間違いだらけの徳大寺有恒

このエントリーをはてなブックマークに追加
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/10(火) 00:57:40.50 ID:ivMYkMcs0
今時ちゃんと走らないとか
やたら壊れるって車はほとんど存在しないしな。
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/10(火) 08:57:08.07 ID:ttiDWwKY0
壊れるとかはないだろけど、開発コストをかけてなかったり、
コンセプトがいい加減で、何を目指してるのかが解らないようなのはあるんじゃない?
まっ、購入者が気に入れば、それはそれで良いんだけどね。
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/11(水) 06:22:15.88 ID:BtOkKu0x0
そんなのどーでもええ、広くて走ればええねん
って客層ばっかりなんだろう。

今は燃費さえ良ければええ、ってのが流行かw
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/11(水) 09:57:48.88 ID:tr3JcWQC0
MT車がさっぱり売れずAT限定免許なんてものが存在する日本だからそんなもんだろ
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/12(木) 01:12:48.04 ID:MCc11J5d0
>>936
ある一点を重視すると、他がおろそかになる。
あるいは軽視されてしまう。ある意味、非常に偏っている。

これって日本の消費者の特徴なんだよな。
消費者にも言えるし、メーカーにも言える。エコを追求すると走りは適当。(例:プリウス)
走りを追求すると逆にエコは無視。(例:GTR)
なんだよそれw「バランス」って言葉は無いのか?という。

>>937
AT限定免許は、たとえばイギリスあたりにも存在する。でも日本のようにはなって無いよね。
やはり、一方に流されがちな日本の現象と見るべきか。悔しいけど。
「楽だから」となると、みんなそっちに行ってしまう・・・
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/12(木) 12:34:01.14 ID:Ryw9gz/I0
選挙でもそうだ
小泉自民に雪崩をうって自民大勝利になったと思えば
数年後には今度は民主大勝利
結果、比例で素人以下のタイゾーやら歌手崩れやら料理家やらがセンセイにw
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/14(土) 10:34:14.01 ID:6EWbkcDU0
90年代に町中がパジェロだらけだったのを思い出すわ。

結局乗りたい車買ってるんじゃなくて
隣近所と違う車が嫌なだけなんだろう。

よくこんな国民性でここまで自動車が発達したよな。
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/14(土) 10:59:53.53 ID:S8bR9ift0
というより「流行ってるものに乗っかる」心理だろう
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/14(土) 14:22:15.97 ID:gqhlnecA0
その後のミニバンブームもな。
「ミニバンが必要なんだ!」なんて言っておきながら、コロっとHV車に乗ったりするもんな。
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/14(土) 14:51:55.72 ID:GDU6s71q0
SUVブームもなかった?
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/15(日) 03:36:41.19 ID:HwsE/wCu0
>>943
それが>>940のいう「パジェロブーム」でしょ
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/17(火) 23:40:14.43 ID:QWZW7ieH0
「AT限定免許」ってオートマチック・トランスミッション限定の略だから
CVT車やEV車の運転は無免許運転にならないんですかね。
「2ペダル限定免許」に改めたらいいのに・・・
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 18:32:04.28 ID:riKgk9Jn0
それみんな広義ではオートマでしょ
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/18(水) 21:31:15.18 ID:FlG6vxQV0
おーっと、まぁ
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 05:45:59.52 ID:zdlv3QPN0
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 08:38:57.69 ID:BupxSofV0
>>945
DSG なんか構造的にはマニュアルに近いもんな。
新しいのが開発されてるから、「2ペダル限定」の方がしっくりくるかもね。
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 09:12:02.08 ID:y1/1b34y0
DSGってシフトガチャガチャやるけどあれもAT免許で乗れるの?
トヨタMR2も2ペダルマニュアルシフトがあったけどクラッチがなきゃAT免許でおkてこと?
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/19(木) 20:54:27.13 ID:zdlv3QPN0
はい
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/20(金) 01:57:31.71 ID:dChPWgVW0
>>950
トランスミッションの形式ではなく、「クラッチペダルの有無」で判断すればよろしい。
2ペダル車ならAT限定免許で乗れる。

なので、日産GTRはもちろん、ブガッティ・ヴェイロンもAT限定で乗れる。
もちろん「まともに運転できるかどうか」は全く別の話。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/24(火) 06:21:51.91 ID:6nOf28Sk0
二文字で解決してるのにw
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/25(水) 12:43:05.06 ID:8Mm7JPMF0
ルノートゥインゴにも2ペダルがあったなあ
あれ、乗りにくかったわあ
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/25(水) 21:29:20.33 ID:56BBLzzG0
イージーか。

故障率100%の欠陥ミッションだった。
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/30(月) 18:44:49.45 ID:eGQSTlMh0
でも、評論家は大絶賛だろ。
外車は故障を楽しむモンだってw
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/04/30(月) 19:17:19.43 ID:GE+LEFtZ0
>>954
デザインは素晴らしいと思った
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/01(火) 09:27:29.29 ID:eIM8JStC0
評論家って20年くらい昔は「ヨーロッパでは実用的な小型車が・・・日本は虚栄に満ちてて滑稽」みたいな
こと書いてる人多かったよね。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/02(水) 13:41:57.10 ID:rGleZKPG0
何で欧州の連中は自分の手に負えない無茶な変速機ばっか作るのかね。

960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/02(水) 16:24:56.97 ID:Pam+Mv860
>>959
そうそう。トルコンATではいかんのか?とよく感じたけど、手に負えない変速機を作り続けたおかげで
電制MTが使えるようになってきた・・・という気もする。

欧州はトルコンATのどこに不足を感じてたんだろね?燃費?ドライビングプレジャー(笑)?
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/02(水) 19:28:57.69 ID:rGleZKPG0
>電制MTが使えるようになって

きてないきてないw
最近鳴り物入りで出てきたDSGもトルコンATと比べたら酷い完成度だよ。
低速の制御がダメダメで耐久性も話にならないし。

日本のミッション屋も電制MTの研究はやってるそうだけど
とてもお客に出せる代物は作れないと言ってたわ。
あっちとこっちじゃ社内基準が違うんだろうね。
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/03(木) 10:28:49.39 ID:jlWvgDOX0
>>960
案外ATの特許を日本に取られまくってるから
それから逃げてるだけだったりしてw
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/04(金) 15:26:02.82 ID:3O1rFSEq0
男でAT?( ´,_ゝ`) プッ猿じゃあるまいしw
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/04(金) 17:03:53.71 ID:F351/Wyb0
日本では男女限らず99%ATですが
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/06(日) 06:56:33.71 ID:ZeEYlQ4H0
今の日本車でMT比率が高いのって軽トラくらいじゃね?
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/07(月) 08:48:59.76 ID:oPqqnsJh0
86
967960:2012/05/07(月) 16:05:20.74 ID:Lf8L7Ecx0
>>961
おいおい、そんなことあるかよーと思ってDSGとかぐぐってみたら、ちょっと未完成なデバイスっぽいね。
35GT-Rですら極低速の変速時に異音が出るとか・・・
90年代のセレスピードとか初期のF1シフトの頃は酷いってよく聞いたけど、現在でもまだ改善足りない感じだね。
勉強になったよ。ありがとう。
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/09(水) 00:43:18.85 ID:3EErw1BB0
>>966
スポーツカーを夢見たオッサン世代が多そうだけど
MTはめんどくさいとか言ってAT買ってそう
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/10(木) 10:46:15.73 ID:rFFWh6oJ0
>>968
現状、ATとMTの販売比率は半々か、MTがちょっと多いくらいらしい。
ただしロードスターも現在はATの方が多くなってるらしいから、今後どうなるかはわからないね。

86/BR-ZもAT比率が高いほうが商売としては成功なんだろね。目論見は外れだろうけど。
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/10(木) 22:37:26.94 ID:iqbHI+FX0
いろいろ言われてるけど日本の自動車評論を芸として確立した先達であることは間違いないな。
最後にMT乗りとかスバリストの奇形自尊心を評論してほしいな。
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/11(金) 08:56:58.66 ID:5fLFXbhq0
>>970
特定のメーカーや機構に対してではないが、それなりに論及してる部分もあるよ。
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/11(金) 10:31:19.37 ID:AWH2oVFI0
自動車評論の元祖だけど権化ではない感じだよね。
間違いだらけ最終版をこの前読んだけど、徳大寺のスタンスは結構ナチュラルに感じた。
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/11(金) 17:54:38.32 ID:Hwdx197I0
>>970
>日本の自動車評論を芸として確立した先達

そんな大げさなもんじゃないだろw
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/11(金) 18:12:12.04 ID:J657GKGT0
とはいえ、この事実は動かしようがない
自動車評論本がこのような事象となることは、まさに前代未聞、空前絶後であろう

http://www.1book.co.jp/1qaz/001356.html
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/12(土) 01:44:44.94 ID:Q8Hl/1vi0
オレも特大爺の影響でエグザンティア買ったなあ。
あれはなかなかいいよ、壊れるけど。
この人がいなかったらフランス車なんて買わなかったと思う。
まあ、いい鴨だなw
今は爺さんDS乗ってるみたいだけど。
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/12(土) 09:49:21.43 ID:SLsciyYt0
フワフワのフランス車、壊れなきゃあいいんだけど・・・
トヨタでいいんじゃない?
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/12(土) 14:06:40.54 ID:VEOsB9nW0
>>976
今時のフランス車はそんなにふわふわじゃないよ。
ずっとプジョーだけどドイツ車と乗り換えてもそんなに違和感ないもの。
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/12(土) 14:08:25.04 ID:6dK+ZpJ00
本人がそろそろメタボ&高齢で壊れるんじゃない?
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/12(土) 15:12:07.43 ID:SLsciyYt0
>>977
ええと、プジョーはもとからそんな感じでは?
シトロエンのハイドロがふわふわなんでしょう
トヨタも今はふわふわではなくなっちゃったか
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/13(日) 04:17:33.84 ID:OQHgFu6m0
徳大寺さんは好きだけど国沢は嫌い。
俺みたいな奴は多いと思う。
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/13(日) 05:50:54.33 ID:iKr0jv/d0
俺は徳大寺はあんまり好きじゃないが
国沢みたいなアホと一緒にするのはいくらなんでも気が引けるわw
なんだかんだ言ってあの爺さんは贅沢を知ってるから
それなりに知見はあるからなぁ。

国沢は本当にタダの寄生虫。
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/13(日) 11:11:06.31 ID:gfhKLYrt0
なんで国沢てこんな嫌われてんの?
983名無しさん@そうだドライブへ行こう
かつてスバルの宣伝屋だった徳大寺氏(笑)