電気自動車総合スレ　その14

>>148
>スズキスイフトの660cc発電用エンジンついたPHVがガソリン43Lで走行距離1000kmだと。
>やっと実用に耐えるまともなスペックが来たか。

普通のプリウスが45L満タンで都内街中1000km以上普通に走るんだが！

>>201
そうなんだろうけど
プリウスを上回る性能で、プリウス以下の値段で出せたら
その意義は大きいだろうな

プラグインプリウスはあるけど値段が馬鹿高いし

>>201
同じ様な燃費性能なら動力EVの方が絶対に良いじゃん。

>>202
PHVプリウスは補助金込みで現行プリウス＋30万円
2014年のFMCでPHV標準装備になり補助金なしで現行＋30万円
って○沢親分が断言するようにいうてた！！

EVの急速な普及はないが、2020年の車の世界販売が年間1億台として、EVが10％の１千万台ぐらいになるだろう。

>>205
10年後10％ですか、なかなか微妙な線ですね。
私はPHVもEVに入れれば30％くらいになるだろうけど、純粋なEVなら5％も行くかどうか、、、、。

>>201
プリウスEV走行２�qしか走らないジャンｗ
EV走行1000キロと比較にならない。

＞1回の充電にかかる電気代は？

＞1回の充電にかかる電気代は、通常でおよそ400〜500円程度です。

EVの実走行距離が80キロで電気代に500円もかかってたらガソリン車と燃費変らんな
やっぱ売れないな

>>207
>プリウスEV走行２�qしか走らないジャンｗ
しかも、まともな性能の出ないモーターのみ走行だし。

>>207
モーター回すためにガソリン燃やしてる分際で
EV走行1000kmとかいうなよ。サギじゃん。

プリウスが2kmっていうなら、スウィフトは15kmだろ。
どんだけ都合よく情報操作したら気が済むんだよ。

なるほど！
プリウスをやっとの思いで買って、
数年でEVのほうが賢いジャンって時代に
なっちゃうのが嫌で嫌でたまらない奴らが
必死に電気自動車叩いているのか！

ちょっと理解するのが遅かったかもな、俺w
これでこのスレが気にならなくなった、ありがとう。
馬鹿なプリウス乗りたちだ。さっ、もう来るのやめようっと。

まぁ、その程度の状況把握能力しかないのなら、来なくていいだろう。
これからも現実を捻じ曲げて、思い込みと妄想の世界でオナニーしつづけるがよい。

>>194
エネルギー効率（熱効率）も知らないのか。
CO2排出量は運輸部門が約2割ということは知っておけ。

>>211
エネルギー源（ガソリン、発電所より充電する電池）
動力源（エンジン、電気モーター）

プリウスからエンジンをとって、性能の良い電池を積んだら、世界一のEV(電気自動車）ですよ。
課題は電池技術。

>>211
しかもそのうちかなりの部分は、いまだに納車待ち状態ｗ

>>211
アナリストが煽るせいで迷惑してんだよ
経済的な問題だよ

>>214
どこが世界一なんですか？
プリウスからエンジンを取ったら、特許の固まりTHSが無くなるので、
単なるＥＶになって中国やインドのＥＶとも優位性が無くなるので、
トヨタはやらないでしょうね。

>>198
リッタカーで高速を140kmぐらいぶっ飛ばして約4000rpm。
あとは加速時に一瞬4000rpmを超える程度。

80〜90km/H程度で走っているのに常時4000rpmも回られたらかなり違和感あると思う。

>>218
>80〜90km/H程度で走っているのに常時4000rpmも回られたらかなり違和感あると思う。

「フラットアウト」というのは、全開加速という意味ですよ。

>>219
そうでしたか。
失礼。

けど加速時こそモーターの長所が最大限に生かせると思うのだが、エンジンも一緒に高回転まで
回るんじゃ興ざめの感があるね。

>>176
リーフやアイミーブ程度なら加速感に期待したらがっかりしそうだ。
ボルトは0-100ｋｍ/ｈの加速はどうなんだろうか？
7秒切るくらいなら息継ぎなしの加速で楽しめそうだけどね。

>>181
小型飛行機やヘリが落ちたくらいじゃなんとも無い。
ジャンボジェットがオチたら？
そんなテロを考える前に核物質を普通にばら撒く方が手間が少ないだろ。
数十万人の朝鮮人が日本に住んでるんだからそっちに気を付けろ。

日本の個人自動車ユーザーのかなりを占める40代以上のサンデードライバーって
一日に300km以上乗るなんて年に数回じゃないか？

300kmがどこから来た数字なのか良くわからんが、サンドラから年に数度のロングドライブを引いたら
走行距離はすげー少なくなりそう。
そんな奴はおとなしくコンパクトにでも乗ってた方が環境にも財布にもやさしい。

電気自動車を勧めたいのは一日往復100km、年間200日以上の通勤ドライバーだ。
そういう奴は電気自動車のメリットが享受できる。

>>223
分かる。分かる。
４０過ぎの熟女っていいよな。

>>223
私も３００km以上となると年に数回だけど、２００km程度なら月に数回はあるので、それくらいは走ってほしいなぁ。

1000円高速になってから、1日800kmくらいのドライブが多くなった。
2人乗って、JRの1/4以下の料金、おまけにSAで飲食などを楽しむ。
車はプリウスで満タンに余裕ので40Lで1000ｋｍは楽々走る。
車は1台持ちなので、電気の時代になっても、電気自動車よりプラグインハイブリッド車に乗る。

作り話乙

>>227
>1000円高速になってから、1日800kmくらいのドライブが多くなった。

「土・日・祝日に、観光・私用・業務などの目的で、自宅から離れた所に移動し、再び自宅に
戻るまでの活動」についての調査によると、高速道路利用者で600�q以上走る人が75％も
増えたそうだね。

もっとも、全距離の増加台数と比べたら、400�q以上で約7％、600�q以上では約2％だけど。

http://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf

そういう特殊な人まで、電気自動車を選ぶ必要はないだろうね。

>>220
エンジンはあくまでも充電モードでの作動ですから。
それから、上でも書いたけどエンジンを駆動に使わない場合、エンジンマウントもかなり楽になるので
エンジン振動を遮断するのも楽です。
つまり発電専用のエンジンの振動や騒音を感じさせない作りをするのが、エンジンを駆動に使う場合とはまるで違います。
アクセルとも連動していないとなれば、エンジンの存在をそれほど感じなくなる気がします。
VOLTのエンジン振動や騒音がどの程度なのかはわかりませんが、、、、、。

>>229
>1日800kmくらいのドライブが多くなった。
800ｋｍ！ったら東京から広島までいけるよ。それが多くなったって、どんだけ走っているんだよ。
ノンストップでも8時間以上かかるじゃない。

>>229
> そういう特殊な人まで、電気自動車を選ぶ必要はないだろうね。

電気自動車では対応できない100km以上（さらに長距離を含む）の利用者は
どのくらい増えているのですか？

NTNがインホイールモーターの量産開始

但し自動車メーカーから受注されてるわけではない

フニャチン足プリウスで1日800kmの苦行とか低レベルな釣りだな。

シリーズ式はエンジンで直接駆動するよりロスは大きいけど、
エンジンをせいぜい低回転、高回転の2モード限定で使えるから、
熱効率を上げることがやりやすいはず。
極端な話でいえばディーゼル並の超高膨張比でミラーサイクル＆直噴にするとか。
いっそディーゼルでミラーサイクルにするとかね。

モーターが高出力なら回生で発電機に使う場合にエネルギー回収率が高くなるはず。
低速トルクが大きい上に回生のトルク（エンブレ）も大きくできて、
車体重量の重さも含めてB、Cセグに5Lくらいのエンジン載せてるような錯覚する予感。

妄想を垂れ流しているだけ

プリウスで１日800キロとか、相当なMだなｗ

EV詐欺は10年周期

>>237
10年前は原油価格が今の1/3未満で、リチウムイオン電池の価格は2.5倍だった
ということだけでも、何故失敗したのかは明白。

>>238
10年後にも同じことが言われるとは思わないのだろうか。
あのときは原油も安く電池も高かったから失敗したのだと。

無能な２ちゃんねらーが何を書こうが
世の中の流れは変えられない。
存在そのものが不要な２ちゃんねらー様どもは
どっかに隔離すればいいのに。目障りだな。
せめて検索で匿名掲示板は出ないようにしてほしいな。
下水が上水に流れ込むのはなんとかしてくれないと。

世の中の流れ
　　　↓
「EV詐欺にはウンザリだ」

そーだね、早く終わってくれといいかもしれないね（棒読み）

>>240
お前が何の情報価値もない無能な書き込みをしたおかげで
読む価値のないレスがついていく。

お前は自分自身の書き込み自体が目障りで
下水そのものなのだということを少しは自覚したらどうだ。
下水をスレに流し込む前に自らを隔離しろ。

いつものかまってちゃんを相手しちゃダメ。

>>226
そういう特殊な人まで、電気自動車を選ぶ必要はないだろうね。

まあ、統計的データ的には、通勤で1人しか乗らないから、一人乗り近距離でいいが、
年に1回長期連休に家族を乗せて長距離走れる可能性のある車が良いなあ。

2台持てれば、趣味で電気自動車もありかも。

たまたま、偶然、間違えて、手が滑って原子力発電所に、ジャンボジェットがオチるの？
考えすぎでは？

それよりも拉致の実績のある国から、一番近い原子力発電までの距離は?

巨大地震や人為的な異常事態の発生は？

ま、現実解はPHEVだろう。
エンジンの不安定な出力特性を誤魔化すための多段や無段トランスミッションが必須なパラレルハイブリより、
モーターと直結感覚で走れるシリーズ式の方が走ってて楽しそう。
とはいつつ高速用ギア追加して2段変速だと尚いいかもしれない。

「フニャチン足プリウスで1日800kmは大変」だと思うのは尤もだが、100km/h以下の速度で、
オートクルーズに入れて、一番左の車線をノンビリ走ったので、それほど大変ではなかった。

ここまで走らないにしても、普通のユーザーでも年に何回かは遠出をすると思う。
今後10年くらいを考えた時、急速充電設備が高速道路の各SAに設置されても、
電気自動車での遠出は大変だと思う。そうかと言って、航続距離を長くするために
電池を沢山積むと、普段必要以上に重い電池を積んで走ることになる。

PHEVはその点、日常の短距離は電気、たまの遠出はガソリン（この消費は少ないので
将来はバイオ燃料も可能）と、車1台持ちの人にとって妥協的ではあるが現実的な解だと思う。

年に数回のために高い車を買う馬鹿はすでに少ない。

300kmとかになると年数回になるだけで、
100km超えくらいだと結構多いはず。
>>232　にレスがつかないのも
答えられないからではないかと。

>>251
回答者は、2008年4月から2009年8月の間に「おでかけ」した人なので、そもそも「おでかけ」を
しなかった人は含まれていない。「おでかけ」というのは、土・日・祝日に、観光・私用・業務など
の目的で、自宅から離れたところに移動し、ふたたび自宅に戻るまでの活動。

回答者の内、都道府県外に「おでかけ」したひとで車の保有者は92％だけど、実際に高速道路
を利用したのは57％。つまり35％の自動車ユーザーは対象外。

高速料金引き下げよって高速道路の利用者は36％増加している。増加分の内、0〜100キロは
38％で100〜200キロが39％。300キロ以上が25％。増加率の最も低いのが0〜100キロなので、
総数だと約44％が100キロ未満。

つまり、車を使わなかった35％と、100キロ未満だった残り65％中の44％の人は、走行距離が
100キロ未満でも困らない。あと車を持っているけど「おでかけ」しなかった人もね。

インフラが増えて1回だけなら充電してもいい（急速充電器や、移動先での普通充電）
となれば、困らない人はさらに増える。

走行距離に関しては、実際にそこまで走るかどうかじゃなく、
もしもの為のマージンは欲しいもの！
東京から成田空港まで送り迎えすると往復160km位
ゴルフやスキー！彼女とのドライブ等で往復100数十kmなんて普通にある。
プリウスだと燃料満タン（45L）に1分半「1分で30L入るから」で1100km以上走る。

まぁEVはセカンド用でいいと思うけど。でも車2台持つ人用だとそもそもエコじゃないよね？
エコエコ言うなら2台も車持つなよと言いたいわ。

なんかアンチEVの奴って余裕無いよな。
上手く行っても5年内でシェア2桁%どころか今のハイブリの半分も売れる訳はないってのは誰もが分かってること。
だから失敗すると思うなら失敗するまで生暖かく見守ってればいいのに、
いちいち重箱の墨、いや思いつきレベルの理由を次々あげて失敗すると連呼しないと気が済まないようだ。
どんだけキンタマ小さいんだと。

>>254
買うのは金のない独身世代じゃなくて、一戸建ての世帯持ち。

一人２台じゃなくて一世帯に２台でしょうね。２台がそれぞれ別方向に長距離移動
することはまあ無いだろうから。

>>254
お前が買わない理由は分かったから、二度と来るなよ。
リーフとiMievで新車販売シェア1%超えれば大成功ってレベルの規模の話なのに一般論は無意味だぞ。

>>252
> 「おでかけ」というのは、土・日・祝日に、

平日は全部無視の数字ですよね。
平日でかけたいと思っている人がいないかのような前提で
数字を読み込むのは問題あるのでは？

>>255
たぶん、そういう問題ではないと思いますよ。

>>258
>平日でかけたいと思っている人がいないかのような前提で
>数字を読み込むのは問題あるのでは？

休日に車で遠出せず、平日に遠出する人がどのくらいいると思っているんですか？
全体の比率として見たら、あくまで少数派だと思いますよ。

電気自動車の場合は走りの質という面でレシプロ車やHV車にない魅力があるんだよな
だから経済性という数字だけでは語れないわな

>>259
土日以外に休みを設定している職種は結構ありますよ。
しかも遠出というのは遊びだけではない。
「業務などの目的」も記載されているじゃないですか。

>>260
走りの質という意味では、EVとPHVは同じ魅力がありますね。

>>252
要するに、おでかけした人の半数以上は、
電気自動車だと困る人達、ということでいいんですよね？

>>257
ここはハイブリッドも含めたスレだろ！何が二度と来るなだ？

ガソリンエンジン車と、電気(電池）自動車とで各々メリット、デメリットがありますが、
なんでガソリンエンジン車を買うのかな?
なんで電気（電）自動車を買うのかな?

自分が子供のころは、自動車に夢があったけど、今の人はどうなんだろう。

２ちゃんねるみたいな、情報社会の下水道でそんな質問をする意味が分からない。
肥だめで何を探そうと言うのです？　上水道でちゃんとした情報が集められるのに、
わざわざ汚い下水道で何かを得ようとするのはなぜなのですか？
このスレをちょっと見ただけでも分かるでしょう？　ここはクソの集まりです。
匿名でなければ発信できないような酷い内容、偏見をばらまく場所でしょ。
匿名掲示板で人の意見を求めるのはナンセンスです。匿名では人はクソしか流しません。
そりゃあ、たまにはうっかり流した価値のあるものもあるでしょう。
しかし下水道でそれを探している人はいないでしょう？
悪いことはいいません。まともなことが知りたいなら、２ちゃんなどは見ないことです。
時間の無駄ですよ。ここにいる人たちは時間を潰したいだけの、死んだも同然の人たちですから。

>>262

PHVは内燃機関による発電システム一式が運動性の面でのデメリットが大きいし
音もEVより煩いだろうから
純粋なEVよりは落ちるだろうね
HVと比べると静かに走れる時間が少し長い以外は大差ないだろうな

iMiEVは最悪の最悪の走行距離しか書かないのに、プリウスは普通は出もしない満タン
で1100km走るとか馬鹿じゃね？
しかもプリウスで高速って、モーターなんて使わないじゃんｗ普通のエンジン自動車
だろそれｗ

プリウスで普通の人が普通に使ったら、せいぜい16km/L程度。暖房使えば15km/L切る
事さえある。妄想垂れ流してんじゃねぇよ

>>268
＞プリウスで普通の人が普通に使ったら、せいぜい16km/L程度。暖房使えば15km/L切る

　　　　　　　　　　　　　　wwwwwwwww!

一家に１台ならHV、一家に２台以上なら１台はEVでいいんじゃないの。

EVは遠出に使わないから、インフラは当分必要ないと思うよ。

発電機はまだまだ進歩できる。
電池もまだまだ高性能化する。
やはり結論は発電機付き電気自動車だな。
スズキが勝った。

>>267
> PHVは内燃機関による発電システム一式が運動性の面でのデメリットが大きいし

重さのことなら、EVのバッテリーの方がたぶん重い。

> 音もEVより煩いだろうから

エンジンが作動してる時はね。あまり作動しないみたいだけど。

エンジンが作動するのは、基本的にはEVでは行けないようなところに
行く時だろうから、EVと比較しなくてもいい気がする。

> HVと比べると静かに走れる時間が少し長い以外は大差ないだろうな

いやいや、全然違うよ。HVはちょっと走るとすぐエンジンかかるけど、
PHVは電池使い切るまで、基本的にはずっとEVだからね。

>>268
> しかもプリウスで高速って、モーターなんて使わないじゃんｗ普通のエンジン自動車
> だろそれｗ

いや、実は高速でも回生で電力回収してるし、モーターアシストもしてる。
高速だからといっても、微妙に高低あるからね。
モーター類がデッドウェイトになるかと思いきや、
実は高速は距離がある分、HVシステムのおかげでそれなりに燃費もよくなったりする。
まぁそんなに大きくよくはならないけど。

>>272

単に重さだけのことじゃなくてボディバランスの問題だよ
PHVだとリーフのような低重心と重量マスの集中化は難しい
操安性能ではEVにアドバンテージがある

>>269

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100331_357965.html

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
どっちがと言えば自由度が高いのはEVだけど、
それほど差はないと思いますよ。
PHVだって駆動エンジンじゃないので、やろうと思えば発電機もバッテリーもどこにだって積めるのだから。

>>255　>>257
真夜中にずいぶんと余裕のある煽りレスご苦労ｗ
追い詰められてるようにしか見えん。

>>260
質を具体的に聞きたいんだが、静粛性以外に何かメリットがあんの？

家で充電できます
朝おきれば満タンになってる

>>274
恐らくガソリン車の方がコーナリング速度も速いかと。
リーフやアイミーブレベルじゃ話にならんでしょ、デザイン的にも電気自動車のメリットを生かす事が
全くできていない。
ガソリン車のドンガラにEVのユニットを詰め込んだだけに見える。
ネイティブなEVが出て来ないとダメでしょ。

>>278
ガソリン車なら家で充電する必要も無いわけだ。

ガソリンスタンドが苦手って人は案外多いのよ、セルフじゃなくてもね
特に女性は

暑苦しい接客とかオイル見ましょうとかワイパー取り替えましょうとか
ガソリンスタンドで入れた途端に一円安い店を発見して鬱になるとか

>>277
>質を具体的に聞きたいんだが、静粛性以外に何かメリットがあんの？
こう聞いてくる時点で説明する必要はないと思われる。
想像力や情報収集意欲の無い奴に説明する努力する必要は全く感じない。
買わなくて良いから絡んでくるなよ。
一言言えば、メリットじゃ無く魅力という観点から物を考える事も重要だと思うけどね。

>>282
まんじゅうがこわいって言ってやればいいんだ！

>>275

http://response.jp/cgi-bin/e-nenpi/2000.cgi

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
そのレベルの奴に電気自動車の取り扱いは安全に出来るもんなんかねえｗ

>>283
そうやって他人を馬鹿にして排除すれば反論されなくていいよねｗ

リーフじゃあ、同じCセグの３００万クラスの車に対してまず走りの質とやらで勝てるもんじゃないだろ。
加速も減速もコーナリングも。

走る止まる曲がるの全てが劣る車の魅力を探せと言われてもね。
テスラくらいのものなら魅力はあるだろうが。

>>279
リーフは専用プラットフォームのネイティブなEVだよ。

>>287
いやいや。乗ってみればわかる。

＞PHEVはその点、日常の短距離は電気、たまの遠出はガソリン

一般的には気温の変化が少ない冷暗所の保管であれば、半年程度は使用に関して問題ないものと思われます。
購入から半年間の品質を保証するものではありません。早めの使用（入れ替え）を推奨します。
http://www.eneos.co.jp/faq/qa/e71_faqa_008.html

たまに遠出をしようとしたら、ガソリンが変質しちゃって、
不揮発成分が燃料系統に溜まってエンジン始動不可能とかねｗｗ

車音痴は、ガソリンの変質も知らないらしいが


>>287
ＥＶは低振動、低重心、低騒音、高トルク。高いコストを使わないと実現できない事が一挙解決。
加速も減速もコーナリングも有利だろ。全開加速以外はな。お前は暴走族か？ただの馬鹿か？

バッテリー技術で10年遅れのトヨタは指をくわえてみてるしかないわなｗｗｗ

>>286
携帯の充電もできないやつが多いと思っているのか？

>>285
一生懸命がんばってそれかよｗｗ
ところでそれで計算しても1100km走れませんね＾＾

>>287
あんたCセグ、Cセグってセグ表現すきだねｗ
大体Cセグなんてカローラでさえ同じセグメントになるって
んで、価格なんて今はバッテリ価格なんだから価格で比べてもいみないだろう

同じ車両をベースにした iMiEV があるんだから、アイと比べればいいじゃん。

>>288
あのふざけたデザインはガソリン車とどう違うんだ？
普通のFF横置きエンジン車のグリルふさいだだけじゃんｗ

>>289
アイミーブとかいうおもちゃには乗った事があるが、ゴルフカートと大差無い
遊園地のゴーカート以下のものだったな。

>>290
重量が邪魔して全てにおいて不利。

>>292
だから安くならんと話にならないって事だ。

あと、>>290の上。
PHVのレベルで半年もガソリン使わないような使い方ならEVなんて無駄もいいところだ。

>>281
ガソリンスタンドでさえ苦手な人が、急速充電なんてできるわけないよね。
電気が尽きてもJAFさえ呼べないかもしれないし。
そういう人には向いてないんじゃないかな。EV。

>>279

速さじゃなくて操縦性の話だよ
それから外見だけでリーフを判断したら駄目だろ
プラットホームを見ればわかるけどレシプロやhvとは明らかに違うよ
EVならではの良さを活かしたものになってるから

>>276

車はエンジンの搭載位置が数センチ違うだけでも操縦性に違いがでてくる
リーフぐらいバッテリーを低くリアミッドに搭載してると明確に違いがでるよ

1.6トンあるんじゃないかって言われてるメタボリーフw