電気自動車総合スレ　その14

ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた電気自動車全般について語るスレです。
純粋なＥＶ車はもちろん、きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車、
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ

前スレ

電気自動車総合スレ　その１３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271905750/

そういえば、電気自動車の静音性が危険だということで、
音を強制的に付ける、といった話しを聞いたのだが、その後どうなったんだろう？
（オルゴールだったら笑うけど）

電動スクーターの走行音を聞いたけど、あれは危険だわ。ほとんど音がしない。
昼間は危険だな。

2015年にトヨタ・ホンダ・GMから燃料電池車出るらしいけど、どうなんだろ？
トヨタは470万円位で出すみたいだけど！
そういえば東芝から家庭用燃料電池を2015年に50万円程度で出すらしいけど、
なにか技術的に解決されたのか？
家庭用燃料電池みたいなのから車に水素を充填とか出来る時代が来るのか？
それともLPガスを充填して車の中で水素も作るとか？

昨日ＮＨＫＳＰ「自動車革命」より

リチウムイオン電池でアメリカ・中国が共同開発中

　　理由：中国がレアメタルの産地であること。

中国は日本を排除

　　理由：これまでの旧自民党政権による嫌中政策によって
　　　　　関係改善が進まず、レアメタルを売ってくれない。
　　　　　もしくは法外な価格を要求。

日本は産官学共同でリチウムに代わる電池の研究開発に着手

>>4
新たな覇権を狙っている部分に焦点を当てた内容で
あれが全てじゃないからな
レアメタルって？
例えばリチウムの埋蔵量の８割は南米

>>5
中国産出のレアメタルは
リチウムとリチウム電池に必要なレアアース（南米には少ない）

>>6
そっか
安い原材料と労働力は日本にとっては厳しいな

>>5
レア・アース(希土類元素)

中国が世界の産出量の90％以上を占めており、
その他の産地もインド、オーストラリア、
ブラジルなどに偏在している。

アメリカと中国の関係

リチウムイオン電池でアメリカ・中国が共同開発中

　　理由：中国がレアメタルの産地であること。

中国は日本を排除

　　理由：これまでの旧自民党政権による嫌中政策によって
　　　　　関係改善が進まず、レアメタルを売ってくれない。
　　　　　もしくは法外な価格を要求。

日本は産官学共同でリチウムに代わる電池の研究開発に着手

(ＮＨＫＳＰ「自動車革命」より）

レア・アース(希土類元素)
中国が世界の産出量の90％以上を占めており、
その他の産地もインド、オーストラリア、
ブラジルなどに偏在している。

バッテリーにはレアアース使ってないぞ。モーターだろ。

>>6
> リチウムとリチウム電池に必要なレアアース（南米には少ない）
具体的になんと言う金属なんだい？リチウム電池に必要なレアアースってのは

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CC　　プレス工業(493)、三菱自動車(489)、自動車部品工業(488)、西川ゴム工業(482)、シロキ工業(472)、新家工業(466)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>6
リチウム電池に必要なレアアースってなんだ？初耳なのでｋｗｓｋ

>>13
希土類のこと
必ずしも金属とは限らない

>>14
だから具体的に。

レアアースって言葉、使いたかっただけだろｗ

>>14
元素名、物質名で頼む

【エネルギー/技術】100%自給可能な太陽光発電　水素で効率変換、同志社大開発［10/05/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273475803/

レアアースとか言ってんのはNHKでちょっこっと観てわかった気になってるだけのおこちゃまだろ。

それはさておき、日産のDが２４時間無料で充電させてくれるなら通勤途中で寄って
燃料費を浮かせるのもありかな。
車体が200万切って、５分くらいで急速充電が終わる事が条件だが。

分からないことは断定調でしゃべっちゃーいけないね。

>>19
そのころは有料化してるか充電設備撤去してるとオモｗ

>>19
> 車体が200万切って、５分くらいで急速充電が終わる事が条件だが。

みんな一度は心に思う妄想ですね。

>>20
だよなあ。
24時間も今のDの造りだと無理っぽいし。
かと言ってDの営業時間しか使えなければ役立たず。

>>21
世界中の有力自動車・電機メーカーが生き残りをかけて開発しているから、あながち夢ではないよ。

>>23
> 世界中の有力自動車・電機メーカーが生き残りをかけて開発しているから、あながち夢ではないよ。

生き残りをかけて開発するかどうかと、本当に実現できるかどうかは別問題ですから、
現時点で夢ではない、つまり現実であると認識するのは、客観性を欠いているように思います。

>>22
誰もが気軽に　って車ではないね。まだ。

レアメタル・レアアースに関しては、電池を除くとエンジンや触媒にレアメタル・レアアース
を使っているHVやPHVの方が厳しい状況。EV用の電池には、リチウム以外の主材料として
レアメタルではないマンガンや鉄やリンなどを使っている。

>世界のリチウム埋蔵量は、短中期的にショートする可能性はほぼないといってよいくらい
>豊富である。また、需給関係においても、むこう２０年間程度は、むしろ供給過剰となる試算
>も存在する。

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000198/lithium.pdf

リチウム資源の将来性が有望視されたことで、多くの資源国が資源量の再調査を行っている。
その結果、チリの採掘可能埋蔵量は750万トンとなった。

i-MiEVに搭載されているマンガン系リチウムイオン電池では、16kWh分の電池に炭酸リチウム
が14�s使用されている。純リチウムの使用量なら2.63�s。将来のEVに3倍の48kWhの電池を
搭載するなら使用量は7.89�s。つまり、チリの750万トンだけで9.5億台分のEVを生産できる。

チリ最大手のSQM社では、リチウムが高騰するというような風評が流れて需要の伸びが止まる
ことに危機感を感じている。また高騰によって参入企業が増えると、自社のシェアが減ることに
なるから、生産施設の拡大を続けているSQM社にとってはそれも嬉しくない。

そのためSQM社では、自社が最も低コストでリチウムを生産できるということを生かして、昨年
の秋に出荷価格を2割下げている。炭酸リチウムで1�s当たり500円を切る価格で、i-MiEVで
1台当たり7千円ほどにしかならない。

レアアース は　電気自動車を造るうえで必要な材料です。

そのレアアースはの主な産地国は中国で全体の８０％を占めます。

またリチウムもかなりの埋蔵量を有します。

アメリカが中国との共同開発を行ううえで最も重要なパートナーとして

の関係を構築しています。

しかし、日本は旧自民党時代からの険悪な対中関係によって、
そのレアーアース並びにリチウムの資源確保が困難な状況にあります。

>>26のような具体的な内容の直後に、>>27のような空虚で抽象的な印象操作丸出しのレスがつくとは滑稽だな。
1行空け、怪しい日本語といい、チョン、シナコロ工作員かミンス工作員でもいるのか？ｗ

だから肝心なことが分かってきたんだ。
日本は資源が無いので技術があっても量産化できないってこと。
旨い牛丼を作れても牛肉が手にはいらなければ商売にはならないってこと。

>>29
で、結局何なんだ？あなたがいう希少金属ってのは。

日本に資源がないなんてのは、昔からわかっり切ってること。
だからこそ技術が重要。

希少であってもなくても、国内生産に必要な資源で国産のものはほとんどない。
鉄鉱石の価格を2倍にすると言われて、受け入れるしかないのが日本の現状。

これからは資源のない国はダメかもわからんね。

>>19
いっそ会社が駐車場に充電設備を作ってくれんかな？
通勤手当の代わりとして電気代会社持ちってことで。
EV関連企業なんかはそのくらいしてもいいと思う。

日本が衰退していくなら軽自動車に乗ってた人がカートや電気自転車に乗る時代が来る。そこで使えるものを作ればよい。

時代が来るとか言ってるけど、現にクルマを手放して自転車乗ってる人多いよ。
でも電気自転車には余り乗らない。普通の自転車に乗る。

カートって何？　ゴルフ場でしか乗れないやつのこと？
あれを買ってどうするのかな？

ウソインチキ自民党のＢ層支持者か？
↓
>>28
>>26のような具体的な内容の直後に、>>27のような空虚で抽象的な印象操作丸出しのレスがつくとは滑稽だな。
1行空け、怪しい日本語といい、チョン、シナコロ工作員かミンス工作員でもいるのか？ｗ

必死こいて米国マンセー＆中国批判している馬鹿ウヨの粗末の脳

「国際情勢も関係も関係ないのだ！
　日本には資源が沢山あるから問題ないのだ！」

　アメリカが日本を無視して中国と仲良くしてるから
　アメリカマンセーー、なのだ！」

キチガイですか？？馬鹿ウヨ君たち

>>31

その通り、幾ら技術があってもそれを商品化させる資源がなけりゃ意味がない。

旧自民党政権による反中国政策をよそに当のアメリカは国益を優先して

中国との関係改善に努めている。

所が、日本は旧自民党政権による反中国政策によって
資源獲得を困難なものにしてしまった。

　結局、アメリカの肉便器自民党政府は生ゴミみたいに捨てられた格好だ。

それをこの期においても、ヘラヘラ、肉便器マンセーしているのが
マヌケ肉便器バカウヨ

トヨタがＶ字回復。

日本経済にとって良い傾向だ。

とりあえず涙を拭けｗ

>>35
電動自転車、売れに売れてるの知らないのかよｗ

ラミネート型リチウム電池って体積が少ないって言ってたが重いんだな！
バッテリーバック8kwhで100kgでリーフは24kwhだから電池だけで300kgかぁ！？

http://response.jp/article/2009/07/31/127907.html

パナのは1モジュール1,5kwhで8kgだから×16個＝24kwh/128kgだぞ！
これのセルは2,9Ahで2年後4Ahにするらしいからもっと軽くなるだろ？
たしかテスラモデルSってパナの電池6800本位積んで76kwh以上で
電池だけで3百数十kgとかいってて「うわっ重っ！」とか思ってたら
日産のを積むと900kgかよ！？

リアルライブ
http://www.ustream.tv/channel/carviewcorp?lang=ja_JP
ｉMIEVでのエコランを視聴中。バッテリー残量1目盛りで奮闘中！盛り上がって参りました。

>>42
セル単体の話でいくと24kWhで約100kg
バッテリーパック単位で行くと48個（4セル入り）×3.5kgで168kg。
これに車体に保護カバーや補器類が加わってバッテリーモジュールが
300kgという重さになっている。

残り8km・・・・・

痛恨のコースミスwwwww

>>44
ソースは？
バッテリーバックの重量となってるが？

三菱 iMiEV×五味康隆「充電切れの旅。」　生中継中www

亀マークきたー

>>47
AESC

資源が無いから量産化は無理。

と思いこみたい、自己洗脳発言

>>51
理由掛けや。

>>41
2009年。国内自転車の販売台数　967万台
そのうち電動アシスト自転車は36万台。

電動アシスト自転車には殆ど乗らない。普通の自転車に乗る。
この記述に何か問題でも？

そんなことより、カートの件はどうしたんです？
逃げるのかな？　都合が悪くなったから。

電気自動車ネタじゃないけど、ちょっと前バイオエタノールってあったじゃんとうもろこしの。
で、海藻のバイオエタノールだと日本は海に囲まれてるから資源は無限大だとか。
これは実用化はまだまだのレベルなの？
そしたら今の内燃機関で充分足りるんじゃない？

お前ら１人一台ルーフ買えよな
絶対だぞ

ゴーンがガソリンが高くなったらリーフは得だと言ってるぞ
お前らわかってるか

>>56
お前は絶対買うのか？

>>56
これのことですか？
http://www.ruf-web.co.jp/com/

>>54
2009年に売れたオートバイは38万台。もう少しで電動がガソリンを追い越す。

>>60
バイクより自転車が売れるのは当たり前じゃん。頭は大丈夫なのか？

どうもなぁ。EV厨って、

日本は裕福で豊かな国だからEVやるべきだ、とか、
軽自動車からカートに乗り換えるとか、
バイクよりも（電動バイクが売れるのではなく）電動自転車が売れたら、電動の時代だとか、

言ってることがムチャクチャなんですけど。

バイクの市場を電動自転車が食っている現実もみとめられないんだね。

>>63
妄想でないなら、数字出してみてくださいよ。
「食っている」ということが明らかになっている数字とやらを。

原付が近年急速に販売台数減らしてるのを知らないのか。

都合の悪い話には一切耳を傾けずに持論を貫きとおす>>64は正しい(ｷﾘｯ

自転車の売れてる台数と電動自転車の台数を比較しても意味がないよ
自転車は、ほとんどが使い捨て感覚で盗難に遭いやすい
実際、年に数台のペースで買ったりするだろ？アパートの住人でも一人２台持ってたりするし
安いから予備（盗まれた時の）なんかに使う

というわけで皆さん、リサイクルされた自転車に乗りましょう
まさにリ・サイクル　おそまつでした

俺の周囲では電動自転車は足腰の弱ったジジババが乗ってるイメージがある。
つまり新しい市場（従来バイクや自転車に乗れなかった人）を開拓したんじゃないかと思う。

EVも軽の代わりとかじゃなくて、新たな市場を開拓するべきかもな。

ここにいる奴は電気自動車一台は買えよ
ゴーンが電気車は乗った感覚が全然違うと言っていたぞ

>>69
なぜ、自分では買うと言わない？
ただの買い煽りじゃん。2ちゃんから公告料請求されてもしらんぞ。

>>65
お前馬鹿だなぁ。減らしてても普通の自転車買ってたら意味ないだろが。
買い換え率出せといってるんだよ。
バイクやめた奴の何割が電動アシスト買ってるかってこと。
なんでこんなことも理解できんのか。

>>70
俺は買いたいぜい
加速が違うだろうからな

電気自動車の普及率は十年後でも10％らしいぜ
他人と違う車に乗れると楽しいだろ
つくばで今やってる実験だと電気デミオがでてきた
面白くなってきたな

>>54
年間36万台も売れてるのかよｗ
せいぜい10万台位と思ってた。
自転車の20倍近い値段なのによく売れるな。

自転車の20分の1以下の台数なんだから、そんなもんだろ。

原付と自転車両方扱う店にいって店主に話を聞けばいい。
排ガス規制でパワーダウンした原付は売れなくなり、
パワーアップして安くなった電動自転車が代わりに選ばれてると分かるよ。

電チャリに買い換えてるのはニュースでみたぞ

店主がソースとかそういうのはやめてほしい。
統計まだー？

ここのロカルルールってのは
ソースと統計を合わせて貼らなきゃいけないんだな
そんなの超ヒマな学生にしかできないんじゃね
学生ってソース見ると盲目的になんでも信じるし

54は電動自転車、売れてない事をアピールしたかったが
自分で売れてる事を、逆にアピールしてしまって涙目ｗ

街中でi-MiEVに遭遇するチャンスは絶望的に少ないのです。
近所の販売店で聞いても、「いやぁ、ウチの店ではまだ売れて無いスね。
問い合わせも無いっス」とにべもない返答。

「そちらでi-MiEVのタクシーを運行されているとか……？」
「品川まで来ていただくことは可能ですか？」
「基本的には丸の内界隈でお願いしているのですが……」
「航続距離の問題ですか？」
「やはり航続距離が。はい」

「乗ってもあまり遠くには行かない方が良いのでしょうね。例えば世田谷に
行ってくれとか、それは難しい？」
「基本的には銀座、丸の内、東京駅界隈でお願いしているのですが……」

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100512/214363/

「急速充電で容量の80%まで充電できるのですが、それで走れるのは40kmです」
「よ、40km？　メーカーの公称数値は……いやあの。そんなに少ししか
走れないのですか？」
「それもエアコンを消しての状態です。エアコンを入れたらさらに下がって
しまいます」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100512/214363/?P=2

三菱自動車が公称するi-MiEVの一充電最大走行距離は160kmである。
急速受電は機構上その8割までの充電に留まるので、単純計算で128kmになる。
誠に失礼ながら“話半分”で見たとしても64kmは走れるはずだ。それが現場の
意見は40kmであると……。日の丸リムジンの実戦配備開始が3月25日から
だから、二か月も経たずして早くもバッテリーが劣化してしまった…はずも
無いだろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100512/214363/?P=3

電気自動車は、もうお終いだね、300万円以上払って近所しか走れなくて
高額なバッテリーが劣化していくゴミなんて要らない
精々電気チャリで十分だね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10701685

>>82
でもね・・幾ら性能が低くても終わらないのが電気自動車開発
エンジン厨がどれだけ声高に叫び続けても世の中（世界）の中では存在自体が単なる負け組

>>79
> ここのロカルルールってのは
> ソースと統計を合わせて貼らなきゃいけないんだな

あなたの性格の悪さをそこまでアピールしなくてもいいです。
こちらは、単なるイメージで語られても意味がないから、数字出してくれといってるだけです。
信憑性の有無とローカルルールにするかどうかは全く別の問題です。
ローカルルール云々いっているのは、「電気自動車を買わないならスレに書き込むな」とか
そういう輩です。

>>80
> 54は電動自転車、売れてない事をアピールしたかったが

そうでもない。私の主張は自転車自体が非常に大量に売れているということです。
電動アシストが台数的に売れているように見えても、
自転車自体の売れ方から考えると比率的には微々たるものです。
それだけのことです。認めたくないのかもしれませんが。

>>84
存在自体が単なる負け組といいますが、
現状、EVは少なすぎて勝ち組にも負け組にも入れていないじゃないですか。
つまり存在としてはまだ十分に認められているとはいえないと思います。
リーフもまだ発売されてませんしね。

まあ新しい物は取りあえず叩いておく、
ってのが２ちゃんねらーの基本みたいだからな。
電気自動車なんかとはまったくかけ離れたところにいる人種だろ。
保守派の集まり。保守すぎて、家からでないくらいだw

>>85
お前もトコトン負けず嫌いだなｗ
台数で言うと、売れまくってると言われてるプリウスの、倍じゃないのか？ｗ
967万台の自転車と比較なら、プリウスも全自動車の台数と比較すると
微々たる台数になるがｗ

まあ、まあ、
実社会では負け続けと言うか勝負に参加もさせてもらえないから
２ちゃんねらーなんかになってるんだろ？
せめて匿名掲示板くらいでは負けず嫌いにさせてやれよ。

使い物にならない電気自動車をいかに騙して売るか考えるスレだからね

>>89
２ちゃんねらーじゃない奴がここに居るとでも？

>>89
自己紹介乙

だから電動車両は小型軽量で攻めるべきで、ガソリン車と同じ形をしているのはおかしい。

>>81
客との待ち合い場所まで移動して、その後40キロを目的地まで走行。
さらに事業所まで戻るのが40キロということかな。

柏崎タクシーのデータでは、昨年の8〜9月の実績で6�q/kWhだったとのこと。
満タンからだと、6×16＝96�qの走行距離。急速充電だとその8割だから、
77�qになる。

>2ヶ月間の走行距離は3,015km、駆動用バッテリーの充電に要した電力量は
>506kWhであった。これより5.96km/kWhが求まる。つまり、このEVは1kWh 当たり
>約6km走行できる。

http://echigo-eco.com/pdf/20091205.pdf

>>94
> 客との待ち合い場所まで移動して、その後40キロを目的地まで走行。
> さらに事業所まで戻るのが40キロということかな。

出発点と目的地に急速充電器がある設定なら、そういう感じなのでは？
急速充電器がない場合は、丸の内界隈のみ、ということでは？

> 柏崎タクシーのデータでは、昨年の8〜9月の実績で6�q/kWhだったとのこと。
> 満タンからだと、6×16＝96�qの走行距離。急速充電だとその8割だから、
> 77�qになる。

単純計算で128kmになる。
誠に失礼ながら“話半分”で見たとしても64kmは走れるはずだ。
それが現場の意見は40kmであると……。
日の丸リムジンの実戦配備開始が3月25 日からだから、
二か月も経たずして早くもバッテリーが劣化してしまった…はずも無いだろう。

実際に電欠になるか、その直前まで長距離を走ったケースを、テレビや雑誌で何度か見たり読んだりしたけど、
こんな風に極端に短かったことってないね。

電欠になったり電欠直前まで走ったりできるのは、テレビや雑誌の取材くらいだろうな。

電欠になったりしたらタクシー会社は余計な経費はかかるし
いいことなんて何一つないんだから十分なマージンを考えてるんだろう
これをもっと走れるはずだ！なんて言っても業務なんだから
つまらないリスクは負わないだろ

>>94
片道40kmって事だろ。
そんでエアコンって言っているが暖房は入れての値だろ。

>>91 >>92

２ちゃんねらーの特徴って、
２ちゃんねるに書き込んだら
そいつはもう２ちゃんねらーだと思い込むところだなw
一日中気になって仕方がない真性のねらーと
たまに冷やかしに来る奴じゃ天と地ほどの差がある。
キモイ奴らだ。