電気自動車総合スレ　その１３

>>951
急速充電器が電気自動車の5台分の電池を搭載していれば、放電側の出力密度は
充電側の1/5で済む。

五台分・・・置き場所とコストかかりそうだな。

>>952
急速充電機搭載のバッテリーって鉛電池？

まあ、いずれにしても資源が無い以上、量産は無理なんだよね。
最終的に普及するのは水素自動車だな。

>>955
なんで資源が無いことになってんだ？

>>953
コストは中古だったら大丈夫だろ。

>>953
2015年頃の電池価格が3万円/kWhと予測されているので、中古セルをその2/3の価格
として、36kWh×5＝180kWhで360万円。

リーフの電池は24kWhで容積が122Lなので、中古で容量が新品の75％まで減ったと
して180kWhで1220L。セル間にある程度の隙間を開けて配置したとして、1m×1m×1.5m
といったところかな。

レアメタル・レアアースに関しては、電池を除くとエンジンや触媒にレアメタル・レアアース
を使っているHVやPHVの方が厳しい状況。EV用の電池には、リチウム以外の主材料として
レアメタルではないマンガンや鉄やリンなどを使っている。

>世界のリチウム埋蔵量は、短中期的にショートする可能性はほぼないといってよいくらい
>豊富である。また、需給関係においても、むこう２０年間程度は、むしろ供給過剰となる試算
>も存在する。

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000198/lithium.pdf

リチウム資源の将来性が有望視されたことで、多くの資源国が資源量の再調査を行っている。
その結果、チリの採掘可能埋蔵量は750万トンとなった。

i-MiEVに搭載されているマンガン系リチウムイオン電池では、16kWh分の電池に炭酸リチウム
が14�s使用されている。純リチウムの使用量なら2.63�s。将来のEVに3倍の48kWhの電池を
搭載するなら使用量は7.89�s。つまり、チリの750万トンだけで9.5億台分のEVを生産できる。

チリ最大手のSQM社では、リチウムが高騰するというような風評が流れて需要の伸びが止まる
ことに危機感を感じている。また高騰によって参入企業が増えると、自社のシェアが減ることに
なるから、生産施設の拡大を続けているSQM社にとってはそれも嬉しくない。

そのためSQM社では、自社が最も低コストでリチウムを生産できるということを生かして、昨年
の秋に出荷価格を2割下げている。炭酸リチウムで1�s当たり500円を切る価格で、i-MiEVで
1台当たり7千円ほどにしかならない。

>>959
エンジンや触媒自体もレアメタルを減らすように研究されてるんじゃ無いの？
HVがその理由で作れなくなったらガソリンエンジン車もダメだろ？
そんな状況に陥るとは思えないんだけど？
そうなったら最後EVが今のガソリン車分くらい必要になって入手困難になると思うよ。

>>960
資源不足が原因でEVの量産が妨げられるということは、少なくとも10年以上はない
という話です。

>>961
なら、HVやPHVを引き合いに出して印象操作をしようとしているように見えるようなのは
辞めた方がいいと思うよ。

>>961
EVが本格的に普及するには10年以上かかると思うんだが。

普及まで１０年以上もかかるのに、今から２ｃｈで騒いでも意味無いだろ。

10年後でも２chで騒ぐことに意味はないだろうがな。

>>962
連中の薄汚さは異常

量産で安くなる、材料にも困る事は無い、インフラも整うと言ってる奴は
今のゴミみたいなEVに対するネガキャンなんだろうか？

EV売れると困る奴大杉ｗ

>>968
自意識過剰、恥ずかしい。

経営者の目算として急速充電器の利用率を考えてみる。

リーフが日産の思惑通り国内で年間5万台売れたとすると10年で50万台（無理だと思うが）
市場に出回ってる50万台の内、どの位が外部にある急速充電器を使うか？
ほぼ全てと言って良い台数は自宅で充電する。
（遠出をしないのと、寿命を考えれば急速充電は万が一の時以外極力避けたいハズ）
それでも遠出して、やむなく1ヶ月に急速充電する車は、1％以下で、せいぜい月に2回。
1％として（それでも多いと思う）5千台。月2回として1万回。
全国で月に1万回の充電をする事になる。 月に1万回の充電利用率＝一日あたり333回。

それに対して充電器は何台の設置になるのか？
実は殆どの場合あまり利用されず埃を被る充電器が続出だろうと俺は見てるが如何だろう？
今はEV関連が旬で充電設備がメディアに取り上げられやすく宣伝効果はあるかも知れない。
だけどそんなのは直ぐ廃れるから、その旬を過ぎると（いっ旬！）どうか？

こういった利用予想の目算をする場合、経営者・営業マンなら判ると思うが
0,○％や0,0○％で計算するもの。○％の単位なんかで目論んでたら即アボン！！
つまり民間経営者は充電器ビジネスについては似たり寄ったりの数字を
弾き出してるだろうと思うんだよ。

もし各メーカーからEVが発売されて市場に500万台が出回っても
1日の利用率3333回以下なんだ。自宅で充電が出来る限りはね。
いずれマンション・アパート暮らしの者がEVを買うようになれば・・・・・ね！

そんなに遠距離に使おうとは思わないけど
平日1日20km以下、時々週末に1日200km程度をEVでまかないたいのだけど
今のスペック(実質無充電で100km程度)だと家庭充電だけでは
週末の需要に微妙にミートしない。

急速充電器がもっと普及するか電池の容量がせめて今の2倍になって
くれないと購入対象にならないなぁ。

俺の場合だと平均して年間10000km走るんだが、そのうち4000kmが恐らくEVに向かない距離。
遠出する時だけレンタカー使えばいいんだろうけど、そうするとコストの問題がね。

リーフの国内の販売計画は年間6000台、月にたったの500台なんだよ
勘違いしている人がいるが

>>973
それは2010年度がって事じゃなかったか？
まぁ月500台なら多分売れるだろw

>>962
HVやPHVにも同じ問題があるのに、EVだけの問題のように言ってる人がいるからですよ。
それは情報操作じゃないんでしょうか？

>>972
そういう人は買わなくていい。
累計50万台になっても、保有台数の１％未満。

>>973
2010年度(〜2011年3月)は、月産1500台で、12月からの4ヶ月間で6000台販売って事かと。
2011年度は、月産2000台で年間24000台だな。(数値目標は25000台だったか)

>>975
同じ問題では無いような書き方であると感じたよ。
エンジンに固有の問題を書き立てているだろう？

>>976
そういう人が買える車を出して欲しいという要望は無視でいつまでも糞ばっかり出しているのなら
未来は無いと思うよ。

生産計画じゃなくて、国内の1年の販売計画が6000台しかないのだよ
その程度しか売れないと自覚してるんだよ

それでも頭の中はお花畑が広がりまくってんだろうなあ。
おそらくは今発表されているEVへのネガキャンだろうけど。

>>980
それはどこの脳内情報？

>>971
そういう人は買わなくていい。
累計50万台になっても、保有台数の１％未満。

車庫付き一戸建ての自家用普通車（3ナンバー）の保有台数って何％だろ？
リーフって3ナンバーだよね？

>>970
たまに急速充電をするぐらいでは、電池の寿命にユーザーが分かるほどの差は出ない。
メーカーとしては、急速充電の常用は避けた方がいいと言っているだけです。

↓ベストカーの記事から。

>急速充電器による充電を繰り返し行ない、アクセル全開でエアコンをフル稼働させる
>ような使い方、つまり急速に充電や放電を繰り返せばバッテリーの性能は落ちていく
>のは避けられないようだ。
>逆に200Vでもゆっくりと充電してアクセル操作を丁寧に行えば、新品時の性能を長く
>キープできる。使い方次第で5年で2倍程度の差になって出てくることもある

ということで、走行パターンが同じで急速充電を常用するだけなら、劣化の早さは2倍
にもならない。常用ではなく十回に一度程度しか急速充電を行わないなら、劣化速度
はその1/10、数％ほど早まるだけ。

ID:fsgq6KwR0　が頭悪すぎる件

>>985
多分>>970の人が知らなくて教えてあげたんなら、それは違うと思うよ。
おくまでも「一般の素人ユーザーの意識」の事を言ってるんだと思うよ！

充電器の利用率＝まぁこんなものだろうね。

近距離しか乗らない人は積極的にEVに乗るべき
でもたまに遠出する人はHVや普通の車に乗ったほうがいいです
結論としてはそれだけ

誰もEVやガソリン車のネガキャンなんてしてないわけで
わざとネガキャンゝゝと騒いでる人がいるみたいだけど

>>987
>おくまでも「一般の素人ユーザーの意識」の事を言ってるんだと思うよ！

何の根拠もなしに、「一般の素人ユーザーの意識」を語られても．．．
１％しか利用しないというのは、偏見やこじつけの結果としか思えませんが。

Q．「電気自動車」の”充電”と聞いて不安に思うことを教えて下さい。

外出先での充電場所　70.7%

http://www.park24.co.jp/data/current/dataobj-130-datafile.pdf

Q．電気自動車を運転する際に不安に思うことを選んでください。

充電スタンドが街中にない　79％

https://enquete.pref.kanagawa.jp/wrj/result?svyid=Zwdk5A

Q．電気自動車の普及拡大のために何が必要だと思いますか？

電気自動車での外出中にも充電できる設備の整備　49.3％

http://www.pref.okayama.jp/file/open/1273323696_689664_41991_166856_misc.pdf

Q．EVが売れるには？

充電インフラを整備すべきだ　37％

http://www.jevc.gr.jp/evtc2008/enquete_end_data.html

>>989
つまり、EVは10年早いと

補助金無しで買える価格帯にしないとな
普及させるための補助金じゃないんだよ

>>990
大半の人がEVを購入するようになるということなら、10年どころじゃないだろうね。

最初の何年かはEVの出荷台数が年に数万台で、新車販売台数の１％くらいしかない。
つまり急速充電器をほとんど使わない人から購入することになる。

充電インフラが整備されていけば、購入対象となる客層は増えていく。

購入する人にとって重要なのは、全国に急速充電器が何台あるかじゃなくて、
自分が利用できそうな充電器がどれだけあるか。

日産が設置する急速充電器は全国で200台しかないが、人口密集地なら10�q間隔
ぐらいで配置されている。その範囲に住む世帯数だけでもかなりの数になる。

>>989
日産の中の人にこういう人がいる限りEVが成功する事はないだろw
車雑誌の調査通りになるなら車販売も楽だろ。
てか君経営はもちろん営業もした事ない、ユトリだろ？

車庫付き一戸建て2500cc以下普通車保有台数だと数十万台位しかないだろ？
そして現在の新車保有年数は8年以上だろ。
数十万台の内の1％〜2％位が8年掛けてEVに買い替えか？
こりゃ各メーカーがEV出してきたら、超狭いマーケットを奪い合いだぞ。
EVが普及するかになかは賃貸者に買わせなきゃ無理だ。

人口密集地で10ｋｍと言うと30分、往復１時間なんて事にもなりかねん。
ルート上に無いときついな。

住んでる人が多いからと言って住所近くでは使わないので目的地次第ともなるし。

>>989
急速充電器なんて普及しないじゃん、って話になった時、
EV買う人は年に一、二回しか急速充電器を使うような場面に遭遇しないから
無問題って、言ってたんだよね。EV厨が。

>>994
>車庫付き一戸建て2500cc以下普通車保有台数だと数十万台位しかないだろ？

もっと多いと思いますよ。何を根拠にしたデーターですか。

>>995
往復100キロを移動するときに、日産のディーラーを通ると大幅に遠回りになるなら
使わないだろうけど、それだけ走るなら幹線道路を通らない方が珍しい。

>>997
日産のディーラーは２４時間365日利用可能なのかな？
正月にカーオーディオ弄ってて作業ミスしてしまってヒューズ買うのでさえ困った事があってね。


まあ、往復100kmなら何とか走り切れそうだが。

ID:skwSFBDz0　が一人で頑張って電気自動車擁護すればするほど
一部の好事家しか買わないだろ、って世間の評価を如実に反映してる
のが皮肉だな。

1000ならEV没落

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