電気自動車総合スレ　その１３

>>899
安くなって航続距離が伸びるって事はバッテリーをたくさん積むってことだろ？
バッテリーをたくさん積めば積んだだけ充電時間が延びる。
急速充電でI-MEIVが１６ｋｗで３０分らしいが倍の３２ＫＷなら１時間かかる
計算になる。
航続距離を保つために１時間待てるのかね？
そんな悠長な人はこのスレの住人しかいないだろ？

>>901
なんで将来的にも電池性能や充電性能が進化せず、現在と同じという
前提で比例計算するんだ？

それが保守派というものだw　２ちゃんの主流派。
駄目な理由だけをとにかく考える人種だよ。
日本人にもう少しリベラルな考え方の人が増えれば
もっとこの国は良くなるんだがな。
問題は教育だろうな。

>>903
国の善し悪しは関係ないだろ？
特定宗教に毒された国も、血まみれの国も、独裁者に
操られる国も、何万発の核兵器を何千発にして得意げな
国も、同じ基準でEVが普及することが望ましいし
そうあるEVを開発していくことが重要だろ。

>>904
いいかい？　世界中でEVが広まるためにも
裕福なはずの日本が率先して普及しなくちゃだめなんだ。
昔、欧米の金持ちが自動車をたくさん買ったおかげで
発展途上国だった日本でも広まるほど普及した。
豊かな国から率先して新しいものを取り入れて
世界をリードしていかなければならないんだよ。
そろそろ日本はその役割をすべきなんだ。
このスレでネガキャンしているような奴らはその邪魔をしているんだ。
まったく世の中には影響はないけどね、２ちゃんだからw

>>889
>そんな田舎だと逆に航続距離短すぎてEV使えないのでは？

田舎でも車で遠出しない人はたくさんいるよ。

>>891
>首都圏は平均的に車庫はほとんど1台分だよ。首都圏で売れなきゃ無理。

うちは首都圏だよ。首都圏も結構広い。

どうして首都圏で売れないと無理なの？

>リーフはフィットやヴィッツ・フォルクスワーゲンポロ位のクラスにすりゃ良かったものを、
プリウスを意識しすぎて同クラスにしたのが間違い。

海外でも売ることを考えれば正解でしょう。

EVマンセー諸君を叩いて遊ぶ理由は2つあるさ！
「多分・きっと・だろう」って言ってるだけで、まだ全然普及もしてないからだろw
｛普及してからマンセーしろよ普及してから｝ってとこなんだろw

もう一つ叩いて遊ぶ理由は、ここが2CHだからだよwww

まだ殆どのヤツがHVにも乗ったことがないんだ。
リーフが発売されてモーター駆動に興味を持ち出した一般人はトヨタのHVに走るよ。
トヨタはそこを上手く利用するだろ！

エンジンの付いてない車で高速走りたいヤツなんて殆どいないしな。
EVマンセーなんて一部の変体だけだろww

つまり僕ちゃんはガキですってことね。

Wを多用する奴に、頭いい奴いないよね。

>>910
同意！
頭が軽くて、人を小馬鹿にした大馬鹿野郎だけだ。

2010年5月9日(日) 午後9時00分〜9時49分 総合テレビ
NHKスペシャル　自動車革命 次世代カー　電池をめぐる闘い
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100509.html

まあ、何度も言うが材料がないんだから量産は無理。
以上。

EVについての少しでもネガティブな書き込みがあると
否定したくなる心理の裏には何がある？
しかも今度はおもいっきりガキかアホのふりして
立場を変えて書いたりしてるし意味がわからん

【コラム】「未来のクルマ」はトンデモ似非科学ばかり 電気自動車も燃料電池車も普及しない [10/05/03]

http://digest2chbizplus.blog96.fc2.com/blog-entry-7959.html

>>895
＞すぐに300km走れる電池も出てくる。
＞電池を替えるだけで、車は買い換えなくてもいいんだぜ。

これについて何かソースある？
300km走れる電池がアイミーブやリーフにすぐに乗せ換えられるという。
ソースが無ければ風説の流布に当たらない？
車名を特定していないから大丈夫か？
いずれにしてもいい加減な事を書かない方が良いと思うが。

>>916
>>915

>>902
充電性能は充電スタンドみたいな所では上がるかもしれんが家庭では供給される電圧に制限あんだから無理だろ。
それとも、その頃には各家庭に400V電源があるとでも？それこそ無理。
まあ、ガソリンみたいに3分充電で300km走行出来るくらいの充電スタンドが出てきたら普及するんじゃないか。

>>917
２ちゃんねるのスレがソースかよｗ

>>902
電池性能のうｐで充電時間が短くなる理屈をｋｗｓｋ

>>918
すぐ目の前の電柱まで高電圧来てますよ。

>>916
電池のエネルギー密度を上げることは、早急には無理。
だけど、中国のBYDが７００kgものバッテリーを積んだＥＶを安価に出してきている。
つまり、今後バッテリー価格の急速な低下は予想できる。
なので今後の方向性は安価なバッテリーの大量搭載による航続距離の延長。
これが１０年〜２０年先の方向性。

既に日産が密度2倍にすると発表してるが。
今のコバルト系のリチウムイオン電池くらいまでは5〜10年で密度上がるんじゃないか。
そこから先は進歩は停滞しそうだけど、リチウム空気電池の出来次第でガソリン燃料タンクと同じくらいのサイズになる可能性はある。

で、結局はコストの問題か

>>916
これ、マジで聞きたいんだけど、どうなんかねえ？

>>920
これもよろしく。

>>922
結局、車を買い替えなくてもバッテリーを乗せ替えるだけですぐに走行距離が２倍と言うのは嘘なの？

>>925
例えばこれかな。

急速充電器内に充電池を持っていて、そこに時間をかけて充電しておく。
電池から電池へ充電するので、車載側が高速充電に対応すれば充電時間は短くなる。

>ＪＦＥエンジニアリングは今年度中に電気自動車（ＥＶ）用の超高速充電システム
>を発売する。電池容量の50％を充電するのにかかる時間は３分と現行の約５分
>の１で、ガソリンの給油時間並みに短くできる。

>>926
ゴーン氏が昨年のインタビューで、より高性能の電池が開発された時に旧車種の
ユーザーが不満を感じないよう、電池の載せ換えを可能にするとは言ってたね。

それは、電池だけリースにするって言ってた時の話で
電池だけリースは、やめたから
もうそれは、無かったことになってると思うよw

>>905
> いいかい？　世界中でEVが広まるためにも
> 裕福なはずの日本が率先して普及しなくちゃだめなんだ。

どの辺が裕福なのかと。

> 豊かな国から率先して新しいものを取り入れて
> 世界をリードしていかなければならないんだよ。
> そろそろ日本はその役割をすべきなんだ。

なんだこりゃ？　赤字債権でイエローカード出かかってるのに
何いってんだ？　頭大丈夫か？？

トヨタ：燃料電池車の販価、約５万ドルに設定可能−製造費用９割低減

５月６日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車は、燃料電池車の製造コストを
2000年代半ば時点に比べて約90％削減したことを明らかにした。
また最初に投入する同車の小売価格を５万ドル（約470万円）
程度に設定することが可能との見通しを示した。

トヨタやホンダ、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、ドイツのダイムラー、
韓国のヒュンダイモーターカンパニー（現代自動車）はいずれも、
15年ころまでに燃料電池車を発売する準備を進めている。


ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a7Pq45YS4HRM

今現在、極端に使用限定されているようなモンを高い金出して買うような馬鹿はいないだろ。

１．日本全国に充電施設が普及すること。
２．一回充電を３０分以内として５０ｋｍ以上走れること。
３．真夏、エアコン、カーナビ、音楽をガンガン掛けて３００ｋｍ以上連続運転できること。
４．マンションに個別充電施設が普及していること。
５．電池の耐用年数が５万Ｋｍか５年以上性能が落ちないこと。

携帯は、便利ということや、ステータスで普及した。
ビデオは、エロが起爆剤で普及した。

EVも何か起爆剤があれば高額でも不便でも普及する。
減税や補助金は生温い。
女子高生が抱けるとか、特定数種の交通違反が免罪
されるといった大きな鉈が必要だな。
「必要」が過大になれば、その中で優秀な物が生き残り
更に優秀な物が生まれるという、循環が確立される

社会悪を増長させてまでEVを普及させなければならないと考えるのは異常。

空恐ろしい話だがそれが世界的なトレンド

トヨタ：燃料電池車の販価、約５万ドルに設定可能−製造費用９割低減

９割はすごい

２ちゃんって世の中からかけ離れてるんですねw
まあ情報社会の下水道ですからね。

FACEBOOK上でTAMAKI　HIROSIで検索してみ
KAMINOと名乗る男が鳩山と舛添を盛んに応援しているし
それをアジアの玉木宏ファンの馬鹿女たちにアピールしている
これはどうゆうことだ？

>>922
そのＢＹＤが提唱している充電システムが４００Ｖ、１０００Ａで４００ＫＷの
システムだ。これだけの電力を準備して充電すれば７００ＫＧのバッテリーを
積んでも充電時間は短くなるだろう。
でもね、１０００Ａなんて電流、現実に可能なのかね？
例えば接触抵抗、そこに消費される電力はＩ自乗Ｒ、１０００Ａの自乗は１０００ＫＡ。
仮にＲが０．０１オームとして１０ＫＷが消費される。飛んでもない熱量だと思わないか？
それが至る所で起こりえる。第一、電線の太さを考えただけでも・・・

あとは高圧で逃げるしかないが高圧化を図れば安全性が心配。充電中は鉄格子の中に車を
入れなければならないだろう。少しでも漏電すれば車の中の電装品はパーになるかもしれない。

決してＥＶを否定しているわけではないがモーターやバッテリーばかりが注目されていて
充電という大きな問題が無視されていることに納得できていないだけ。
この問題に誰も解決先を示してくれていない。

今年のジュネーブショーはメーカーからのＥＶ展示は影を潜めほとんどＨＥＶだったんじゃ
ないの？
この充電の問題が解決出来ない限りＥＶはコミュータとして機能しか果たせないと思う。

EVでもPHEVでも片道30kmくらいEV走行できれば大歓迎。
アウディA1e-tronでもいいけどスイフトハイブリが60km分の電池積んで出てくるのを期待して待ってる。

>>939
直流の高電圧というのは、正しく扱えばそれほど厄介なものじゃないよ。
各家庭に普及していたブラウン管だって、数万Vの電圧を使っていたんだから。

>>927
それ、充電器がわの話じゃん。
聞きたかったのは電池側の話なんだけど。

>>942
5分で90％まで充電できるSCiB。

http://www.scib.jp/product/detail.htm

>>943
すげえなこれ
これ使ったEVが普及したら原発２倍に増やしても瞬間需要に追いつかなさそう

EV充電する電力需要は使った分＋自然放電した分しかないんだから電力が足りないとかあり得ない。
全登録自家用車がEVになったとしても電力需要をたかだか数%しか押し上げない。

>>945
ちょっと何言ってるのか分からないです
充電時間と充電機に求められる出力は反比例するだろ

>>943
電池側の充電性能は今の電池でも大差無いでしょ。

そこで交換式ですよのループの悪寒

急速充電器自体がバッファーとしての電池を持ってると何度言えば。

急速充電器の電池なんて大した性能いらんでしょ。
中古の電池を数台付けとけばいいんじゃね？

それだと急速充電に耐えられない

>>951
急速充電器が電気自動車の5台分の電池を搭載していれば、放電側の出力密度は
充電側の1/5で済む。

五台分・・・置き場所とコストかかりそうだな。

>>952
急速充電機搭載のバッテリーって鉛電池？

まあ、いずれにしても資源が無い以上、量産は無理なんだよね。
最終的に普及するのは水素自動車だな。

>>955
なんで資源が無いことになってんだ？

>>953
コストは中古だったら大丈夫だろ。

>>953
2015年頃の電池価格が3万円/kWhと予測されているので、中古セルをその2/3の価格
として、36kWh×5＝180kWhで360万円。

リーフの電池は24kWhで容積が122Lなので、中古で容量が新品の75％まで減ったと
して180kWhで1220L。セル間にある程度の隙間を開けて配置したとして、1m×1m×1.5m
といったところかな。

レアメタル・レアアースに関しては、電池を除くとエンジンや触媒にレアメタル・レアアース
を使っているHVやPHVの方が厳しい状況。EV用の電池には、リチウム以外の主材料として
レアメタルではないマンガンや鉄やリンなどを使っている。

>世界のリチウム埋蔵量は、短中期的にショートする可能性はほぼないといってよいくらい
>豊富である。また、需給関係においても、むこう２０年間程度は、むしろ供給過剰となる試算
>も存在する。

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000198/lithium.pdf

リチウム資源の将来性が有望視されたことで、多くの資源国が資源量の再調査を行っている。
その結果、チリの採掘可能埋蔵量は750万トンとなった。

i-MiEVに搭載されているマンガン系リチウムイオン電池では、16kWh分の電池に炭酸リチウム
が14�s使用されている。純リチウムの使用量なら2.63�s。将来のEVに3倍の48kWhの電池を
搭載するなら使用量は7.89�s。つまり、チリの750万トンだけで9.5億台分のEVを生産できる。

チリ最大手のSQM社では、リチウムが高騰するというような風評が流れて需要の伸びが止まる
ことに危機感を感じている。また高騰によって参入企業が増えると、自社のシェアが減ることに
なるから、生産施設の拡大を続けているSQM社にとってはそれも嬉しくない。

そのためSQM社では、自社が最も低コストでリチウムを生産できるということを生かして、昨年
の秋に出荷価格を2割下げている。炭酸リチウムで1�s当たり500円を切る価格で、i-MiEVで
1台当たり7千円ほどにしかならない。

>>959
エンジンや触媒自体もレアメタルを減らすように研究されてるんじゃ無いの？
HVがその理由で作れなくなったらガソリンエンジン車もダメだろ？
そんな状況に陥るとは思えないんだけど？
そうなったら最後EVが今のガソリン車分くらい必要になって入手困難になると思うよ。

>>960
資源不足が原因でEVの量産が妨げられるということは、少なくとも10年以上はない
という話です。

>>961
なら、HVやPHVを引き合いに出して印象操作をしようとしているように見えるようなのは
辞めた方がいいと思うよ。

>>961
EVが本格的に普及するには10年以上かかると思うんだが。

普及まで１０年以上もかかるのに、今から２ｃｈで騒いでも意味無いだろ。

10年後でも２chで騒ぐことに意味はないだろうがな。

>>962
連中の薄汚さは異常

量産で安くなる、材料にも困る事は無い、インフラも整うと言ってる奴は
今のゴミみたいなEVに対するネガキャンなんだろうか？

EV売れると困る奴大杉ｗ

>>968
自意識過剰、恥ずかしい。

経営者の目算として急速充電器の利用率を考えてみる。

リーフが日産の思惑通り国内で年間5万台売れたとすると10年で50万台（無理だと思うが）
市場に出回ってる50万台の内、どの位が外部にある急速充電器を使うか？
ほぼ全てと言って良い台数は自宅で充電する。
（遠出をしないのと、寿命を考えれば急速充電は万が一の時以外極力避けたいハズ）
それでも遠出して、やむなく1ヶ月に急速充電する車は、1％以下で、せいぜい月に2回。
1％として（それでも多いと思う）5千台。月2回として1万回。
全国で月に1万回の充電をする事になる。 月に1万回の充電利用率＝一日あたり333回。

それに対して充電器は何台の設置になるのか？
実は殆どの場合あまり利用されず埃を被る充電器が続出だろうと俺は見てるが如何だろう？
今はEV関連が旬で充電設備がメディアに取り上げられやすく宣伝効果はあるかも知れない。
だけどそんなのは直ぐ廃れるから、その旬を過ぎると（いっ旬！）どうか？

こういった利用予想の目算をする場合、経営者・営業マンなら判ると思うが
0,○％や0,0○％で計算するもの。○％の単位なんかで目論んでたら即アボン！！
つまり民間経営者は充電器ビジネスについては似たり寄ったりの数字を
弾き出してるだろうと思うんだよ。

もし各メーカーからEVが発売されて市場に500万台が出回っても
1日の利用率3333回以下なんだ。自宅で充電が出来る限りはね。
いずれマンション・アパート暮らしの者がEVを買うようになれば・・・・・ね！

そんなに遠距離に使おうとは思わないけど
平日1日20km以下、時々週末に1日200km程度をEVでまかないたいのだけど
今のスペック(実質無充電で100km程度)だと家庭充電だけでは
週末の需要に微妙にミートしない。

急速充電器がもっと普及するか電池の容量がせめて今の2倍になって
くれないと購入対象にならないなぁ。

俺の場合だと平均して年間10000km走るんだが、そのうち4000kmが恐らくEVに向かない距離。
遠出する時だけレンタカー使えばいいんだろうけど、そうするとコストの問題がね。

リーフの国内の販売計画は年間6000台、月にたったの500台なんだよ
勘違いしている人がいるが

>>973
それは2010年度がって事じゃなかったか？
まぁ月500台なら多分売れるだろw

>>962
HVやPHVにも同じ問題があるのに、EVだけの問題のように言ってる人がいるからですよ。
それは情報操作じゃないんでしょうか？

>>972
そういう人は買わなくていい。
累計50万台になっても、保有台数の１％未満。

>>973
2010年度(〜2011年3月)は、月産1500台で、12月からの4ヶ月間で6000台販売って事かと。
2011年度は、月産2000台で年間24000台だな。(数値目標は25000台だったか)

>>975
同じ問題では無いような書き方であると感じたよ。
エンジンに固有の問題を書き立てているだろう？

>>976
そういう人が買える車を出して欲しいという要望は無視でいつまでも糞ばっかり出しているのなら
未来は無いと思うよ。

生産計画じゃなくて、国内の1年の販売計画が6000台しかないのだよ
その程度しか売れないと自覚してるんだよ

それでも頭の中はお花畑が広がりまくってんだろうなあ。
おそらくは今発表されているEVへのネガキャンだろうけど。

>>980
それはどこの脳内情報？

>>971
そういう人は買わなくていい。
累計50万台になっても、保有台数の１％未満。

車庫付き一戸建ての自家用普通車（3ナンバー）の保有台数って何％だろ？
リーフって3ナンバーだよね？

>>970
たまに急速充電をするぐらいでは、電池の寿命にユーザーが分かるほどの差は出ない。
メーカーとしては、急速充電の常用は避けた方がいいと言っているだけです。

↓ベストカーの記事から。

>急速充電器による充電を繰り返し行ない、アクセル全開でエアコンをフル稼働させる
>ような使い方、つまり急速に充電や放電を繰り返せばバッテリーの性能は落ちていく
>のは避けられないようだ。
>逆に200Vでもゆっくりと充電してアクセル操作を丁寧に行えば、新品時の性能を長く
>キープできる。使い方次第で5年で2倍程度の差になって出てくることもある

ということで、走行パターンが同じで急速充電を常用するだけなら、劣化の早さは2倍
にもならない。常用ではなく十回に一度程度しか急速充電を行わないなら、劣化速度
はその1/10、数％ほど早まるだけ。

ID:fsgq6KwR0　が頭悪すぎる件

>>985
多分>>970の人が知らなくて教えてあげたんなら、それは違うと思うよ。
おくまでも「一般の素人ユーザーの意識」の事を言ってるんだと思うよ！

充電器の利用率＝まぁこんなものだろうね。

近距離しか乗らない人は積極的にEVに乗るべき
でもたまに遠出する人はHVや普通の車に乗ったほうがいいです
結論としてはそれだけ

誰もEVやガソリン車のネガキャンなんてしてないわけで
わざとネガキャンゝゝと騒いでる人がいるみたいだけど

>>987
>おくまでも「一般の素人ユーザーの意識」の事を言ってるんだと思うよ！

何の根拠もなしに、「一般の素人ユーザーの意識」を語られても．．．
１％しか利用しないというのは、偏見やこじつけの結果としか思えませんが。

Q．「電気自動車」の”充電”と聞いて不安に思うことを教えて下さい。

外出先での充電場所　70.7%

http://www.park24.co.jp/data/current/dataobj-130-datafile.pdf

Q．電気自動車を運転する際に不安に思うことを選んでください。

充電スタンドが街中にない　79％

https://enquete.pref.kanagawa.jp/wrj/result?svyid=Zwdk5A

Q．電気自動車の普及拡大のために何が必要だと思いますか？

電気自動車での外出中にも充電できる設備の整備　49.3％

http://www.pref.okayama.jp/file/open/1273323696_689664_41991_166856_misc.pdf

Q．EVが売れるには？

充電インフラを整備すべきだ　37％

http://www.jevc.gr.jp/evtc2008/enquete_end_data.html

>>989
つまり、EVは10年早いと

補助金無しで買える価格帯にしないとな
普及させるための補助金じゃないんだよ

>>990
大半の人がEVを購入するようになるということなら、10年どころじゃないだろうね。

最初の何年かはEVの出荷台数が年に数万台で、新車販売台数の１％くらいしかない。
つまり急速充電器をほとんど使わない人から購入することになる。

充電インフラが整備されていけば、購入対象となる客層は増えていく。

購入する人にとって重要なのは、全国に急速充電器が何台あるかじゃなくて、
自分が利用できそうな充電器がどれだけあるか。

日産が設置する急速充電器は全国で200台しかないが、人口密集地なら10�q間隔
ぐらいで配置されている。その範囲に住む世帯数だけでもかなりの数になる。

>>989
日産の中の人にこういう人がいる限りEVが成功する事はないだろw
車雑誌の調査通りになるなら車販売も楽だろ。
てか君経営はもちろん営業もした事ない、ユトリだろ？

車庫付き一戸建て2500cc以下普通車保有台数だと数十万台位しかないだろ？
そして現在の新車保有年数は8年以上だろ。
数十万台の内の1％〜2％位が8年掛けてEVに買い替えか？
こりゃ各メーカーがEV出してきたら、超狭いマーケットを奪い合いだぞ。
EVが普及するかになかは賃貸者に買わせなきゃ無理だ。

人口密集地で10ｋｍと言うと30分、往復１時間なんて事にもなりかねん。
ルート上に無いときついな。

住んでる人が多いからと言って住所近くでは使わないので目的地次第ともなるし。

>>989
急速充電器なんて普及しないじゃん、って話になった時、
EV買う人は年に一、二回しか急速充電器を使うような場面に遭遇しないから
無問題って、言ってたんだよね。EV厨が。

>>994
>車庫付き一戸建て2500cc以下普通車保有台数だと数十万台位しかないだろ？

もっと多いと思いますよ。何を根拠にしたデーターですか。

>>995
往復100キロを移動するときに、日産のディーラーを通ると大幅に遠回りになるなら
使わないだろうけど、それだけ走るなら幹線道路を通らない方が珍しい。

>>997
日産のディーラーは２４時間365日利用可能なのかな？
正月にカーオーディオ弄ってて作業ミスしてしまってヒューズ買うのでさえ困った事があってね。


まあ、往復100kmなら何とか走り切れそうだが。

ID:skwSFBDz0　が一人で頑張って電気自動車擁護すればするほど
一部の好事家しか買わないだろ、って世間の評価を如実に反映してる
のが皮肉だな。

1000ならEV没落