制限・法定速度はあくまで目安　Part20

>>949
当然違反じゃね？
何キロで走ってるつもりかどうかなんて、しらねーよｗ

>>952
君の主張が正しいのなら、制限速度上限で走り続ける事は不可能ということになるね。
60キロで走り続けていて、下り勾配になったら60キロをオーバーするからね。
そうなると、このスレで言われてる、「制限速度上限で走っている限り27条の義務は発生しない」
は、成り立たなくなるね。それならそれでいいけど。

後車の正当な権利は最高速度で走る時点で守られているので前車の義務は生じない
前車の速度超過は22条違反でしかない

ID:uNUT4o2K0＝ID:po/f0OAy0＝ID:GR7ExRnj0の証明もお待ちしてます

>>936
そんな建前論は聞き飽きた。
だったら杓子定規に1キロでもオーバーしたらすべて検挙すればいい。
「出来ない」は「やらない」と一緒。
やらないのならば目安でいいという事。

>>953
上限走行なんて、無理、無理。
多分、譲りたく無いから出てきた方便ね。

あと、追いつかれたら譲るのが正解ｗ

>>954
このスレでは、速度違反をした時点で27条の要件から外れることになるんじゃないのか？

>>958
正解！
速度違反をしている前走者は、後続に譲る義務なし。

×前走者
○前走車

>>958
俺がそう言ったの？違うよね
他人の意見まで俺が責任取れないよ


ID:uNUT4o2K0＝ID:po/f0OAy0＝ID:GR7ExRnj0の証明も同時にお願いしておきます
本人さんそろそろ出て来て下さいよ

>>959
だとすれば、制限速度上限で走っていると詭弁を使ってるだけの
速度違反者になるね。
法を守れとか、法律論は無理だとか言いながら、自分も無法者だったという事だね？
「速度違反者同士お好きに」などと言ってたが、
制限速度を守ろうとするなら、制限速度上限では走れなくなるね。
制限速度上限で走ってないのだから、追い付かれたら27条により譲る義務が生じる。
つまり、法を守ろうとするのであれば、追い付かれたら譲るのが正しいことになる。

>>961
俺はID:GR7ExRnj0だよ。
証明なんて出来るわけがない。

ID:VZ5ZrgMj0 的には、前走車が速度違反でも 27 条が適用されるってことね。

> >>958
> 俺がそう言ったの？違うよね

> >>958
> 俺がそう言ったの？違うよね

> >>958
> 俺がそう言ったの？違うよね

> >>958
> 俺がそう言ったの？違うよね

>>963
「速度違反をした時点で27条の要件から外れる」
こういう決まりがあるスレだという認識はなかったんで俺は知らんと言っただけだよ
どうあってもその線で行かなきゃならんのなら
このスレではID:uNUT4o2K0＝ID:po/f0OAy0＝ID:GR7ExRnj0の証明だけ求めていく事にするよ
とても参加したいとは思えないからね

>>964

> 「速度違反をした時点で27条の要件から外れる」
> こういう決まりがあるスレだという認識はなかったんで俺は知らんと言っただけだよ

なら、「速度違反をした時点で27条の要件から外れる」に同意ね？

>>964
ここのスレでの、いわゆる尊法主義者達の主張では、
前走車が法定速度内で走っている限り、
追い付いた車両が速度超過ならば27条による譲る義務を負わなくて良いそうだ。
前走車、追い付いた車両双方が速度違反なら、
「違反者同士お好きにしなさい」というのがもっぱらの意見だ。

「速度違反をした時点で27条の要件から外れる」
この速度超過は後車の速度超過って事でいいの？

ID:uNUT4o2K0＝ID:po/f0OAy0＝ID:GR7ExRnj0の証明していただける方募集中です
別に誰でもいいですよ

いいえ両方です。

>>967
２７条って、前走車の義務だけど。
後続車について、何か規定してた？

前走車が速度違反なら、前走車が２７条の要件から外れるよで合意できて
よかったよかった。

・制限速度は目安ではなく、厳密に守らなければならないとした時。

法定速度上限で走り続けようとしたら、道路が下り勾配になった時など一時的に法廷速度を超えてしまう。
なので、法定速度上限で走り続けることは不可能となる。
この時、
後続車に追い付かれたら、法定速度上限で走れないので
後続車両より遅く走ろうとする場合に該当する。故に進路を譲らねばならない。

・制限速度が目安であり、厳密に守らなくてもよいとした時。

前走車が法定速度程度で走行中、後続車に追い付かれた。
前走車が法定速度程度ならば、それに追い付き、追走状態の後続車も法定速度程度である。
両車共法定速度程度なので、後続車より遅く走ろうとすれば前車は進路を譲らねばならない。
また、後続車が追い越そうとしたらやはり前車は進路を譲らねばならない。

まあ27条ってのはお互いが最高速度を超えない速度で進行する上での決まりだとしか言えないな
速度超過は速度超過でしかない

どっちに転んでも追い付かれたら進路を譲らねばならないことになる。
よかったよかった。

おっと書き忘れた

ID:uNUT4o2K0＝ID:po/f0OAy0＝ID:GR7ExRnj0の証明していただける方募集中です

「制限速度は単なる目安などではないが厳密に守れない現実も考慮されるべき」

こう考えればOK
決まりは決まりとして動かないが取り締まりに際し多少の誤差は計算に入れる
勿論警察が取り締まらないから違法行為ではないのだ！という事にはならない

眠いんで
寝る
ノシ

厳密に守れない現実を考慮すれば、制限速度は目安となる。

＞多少の誤差は計算に入れる
これを目安と言わずして何と呼ぶのだ？

おれも寝るわ。

>>917-918
やはり何も分かってないよ。
>>543の内容、書き込んだ状況を考えてのレスかい？

例えるなら、問題発言をした政治家だろうか。
「そんな風に感じた国民が知能が足りない」
「あんなに騒ぐマスコミが下衆である」
…これではバッシングが高まるだけだよな？

>>543が「誤解を与えるようなレスだった」とは、自分で感じていないのか？
一度でも“火消し”的なレスをしただろうか？
他人に証明をさせようとするレスは、油を注いでるだけだろ。
その500レス近い騒ぎの発端に、自分に責任がないと考えているよな？

もう、「実は釣りでした」なんてオチは通用しないよ。

メーターに誤差があるから目安、が結論かな？

わざわざスレ立てて自演してまで辿り着く内容なのか、これがw

バカどものやることは本当に計り知れない

道路交通法に不備があるとの主張ならわかる。

それなら論点を整理して最寄りの警察に照会し納得いかなければここにレポするなりすればよい。

法律談義、自演騒ぎ…

呆れるレベルの低さ。

次スレ
制限・法定速度はあくまで目安　Part21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269220273/

目安だ目安だ主張するやつが（目安を理由に速度違反）、10キロ20キロの速度違反はまずしない。
目安なんてのはただの言い訳。
故意に速度違反をしているだけ。

仮に誤差で10キロ20キロの速度違反をしていても、自分のメーターがおかしいと未だ気がつけないのはただの馬鹿。
メーターが60キロを指しているが、実際の速度は80キロなんてのはまずない。
あってもそれに気が付くはず。

目安というのは、5キロ程度の誤差。

そりゃそうだ

×　メーターが60キロを指しているが、実際の速度は80キロなんてのはまずない。

○　実際には80キロで走っていても、速度計が60キロを指すなんてことはまずない。

>>978
543単独に関しては何も言ってないよ
ID:uNUT4o2K0＝ID:po/f0OAy0＝ID:GR7ExRnj0の証明よろしく

>>979
法律の数字は0.1たりとも動かないし
当然ドライバーの判断で勝手に数字を動かしてはいけない
ただメーターの誤差にまでドライバーが責任を取れとは言い難いので
取締りの際は多少のマージンを取るのが現実的
俺の考えはこう

>>985
＞そう感じるだけなら構わんが、
騒ぎの発端である>>543についてのことではないか？
「感じるだけは構わん。だが、自演扱いは許さない」…これが駄目なんだよ。
ROMった人が自演だと誤解するような書き込みをした。
イチャモンではない。誤解するような内容・タイミングのレスなんだよ。
それについて認めたくないと駄々こねてるだけに見える。

そして、匿名掲示板で証明しろと言い張る。
自分で騒ぎを大きくしてるだけ。
吐いた唾を飲めなくなったのはあなたの方だよ。

事実はひとつ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1267093569/543 2010/03/16 00:05:13 ID:GR7ExRnj0
これに誤解や曲解の余地は無い

>>985
その意味での「目安」と、このスレ的な「目安」とでは意味が違うと思うが。

>>986
「誤解するような内容」かどうかについては証明が終わった後で解説しましょう
これはハッキリと約束します
解説しなかったらいくら叩いてくれても結構
じゃあ証明よろしく
ID:uNUT4o2K0＝ID:po/f0OAy0＝ID:GR7ExRnj0である事が証明される日を待ってます
彼も騒ぎがいくら大きくなっても別に問題ないから証明を遅らせてるんでしょうね
俺ばっかじゃなくて彼にも何か言ってやってくださいよ

　　　　　 ,, ,=､　　,, , =､
　　　　　ff |　}!、,､〃 / ″ああぁぁぁぁぁ！！
　　　 　 ,ﾘ/ .ﾉ*´jｺ`)'〃　しびれるほどのバカだぁぁぁぁぁ
　　　　{{ {　′ 　 v' 《
　　　　 ヾ.＼.　　　＼ヾ
　　 　 _,,二、》 　 ;　 ＼. 三,_
　　(( ﾞー=､｀″〃　＼. ＼-‐' ,))
　　　 　 　 ﾞｰ=″ 　 　 ﾞ' 一'

>>975
殺人犯も窃盗犯も別に全員捕まえているわけではないからそれらも目安なのか？
警察の交通違反は見逃されるから交通条例全部が目安なのか？

>>978
＞一度でも“火消し”的なレスをしただろうか？
＞他人に証明をさせようとするレスは、油を注いでるだけだろ。
＞その500レス近い騒ぎの発端に、自分に責任がないと考えているよな？

俺が>>543でレスしたことが自演と疑われる時間帯に行ったことはミスだったとは思ってるよ。
だが、「そんなつもりは無かった」だよ。俺は謝罪する気も必要も無いと思っている。
君達が勝手に思い込んだことまで責任は持てない。
俺は何度か「自演ではない」とレスをしたはずだが？
俺が自演ではないと言ってもそれを認めず、一方的に自演だ自演だと騒いでいたのは君達だろ。
それに、あれだけ君達が鬼の首を取ったかのように騒いでいたのだから、もし俺がずっと黙っていれば
俺が自演を認めたと、自分達の都合のいい様に「勝手に」判断するだろ？
だから俺は何回も自演ではないと書き込んだんだ。その行為を「火に油を注ぐ」などといわれても困る。

ミスしたことは認めているのに、謝罪しないとはなんぞ。
ミスしたら謝罪するのが常識なのは知らないの？
これ以上騒がれたくなくなかったら、（ミスを認めている以上）謝ればいいだけ。

>>901は、もうこれ以上自演の話はしてほしくないという心の表れだろ？

俺がミスをしたと言うのは、ＩＤが変わる時間帯に書き込んだ事。
自演を認めているのではない。

>>992
＞自演と疑われる時間帯に行ったことはミスだったとは思ってるよ。
＞だが、「そんなつもりは無かった」だよ。俺は謝罪する気も必要も無いと思っている。
謝罪というか「自演だと誤解させるレスをしてしまった」という態度に徹する必要性があると言ってる。
それが、自演を疑わせるレスをした場合の態度だと。

＞君達が勝手に思い込んだことまで責任は持てない。
レスをしながら、そのレスが与える影響までは知りません…と言いたい訳だね？

＞俺は何度か「自演ではない」とレスをしたはずだが？
それは「お前達がそう思い込んでるだけ」という気持ちの表れ。
仮に、IDが変わっていたら？あなたは訂正レスをしただろうか？
「俺はID:GR7ExRnj0だよ」…と。それはそれで自演だと騒がれるだろうが。

あなたが「ミスった」というレス。あれ自体がどうしょうもないものなんだよ。
ここで騒がれても仕方ない致命的なレスだった。

そのミス（書き込み）が発端でこのような事態が起きているわけ。
理解できるかな？

まずはID:uNUT4o2K0＝ID:po/f0OAy0＝ID:GR7ExRnj0であるという証拠を出してくれ。
証拠もなしに自演扱いする君達の方が俺に謝罪すべきだと思っている。

>>989
ROMってて「自演失敗だろコレ？」と思えるレス。
これが彼らには面白かったのだろうな。

あなたも「匿名掲示板での個人特定ごっこ」を、彼らと楽しんでいるようだ。
何もいうことないよ。次スレまで延々とどうぞ。

ミスを謝罪してね。
あんたがあの時間帯に書き込みをしなければ、このようなことはおきなかったわけ。
理解できるかな？

うめ

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