BestMOTORing ベストモータリングスレ その11
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/23(火) 13:32:55 ID:EEizu+z30
良かった、参照できるな
○ 1 乙 もうお前に用はない SCORE 00100
く|)へ ●●●
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
| ヽ ○_
/ ヽ ノ(_ \ _
| └ /⌒l○
/ ヽ / \ /
/ / __〓__
○ V ○ ○ V ○ /| ̄ ̄ ̄ ̄|
)ヽ━━━/) )ヽ━━━/) /┘ ╋ |
ノ> /< ノ> /< └─◎──◎┘
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
イ三三三三 \
/イニニニニ\ヽ\ゝ_
/イニニニニニ\\V/彡\、
|三ニ>───、\V//彡\ヽヽ
|三ニ|  ̄ \\ヽ|
ハ三シ∠ミヽ, \ミ l
{!レ/ ミゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l
| レ 彡ヽ`'ゝ f=・xミ; |ミ/
'┤ ノ i `'' /}
l ーイ⌒(、 ':i / /
| 《三ヲ`7≦ 〃
ト、 斤  ̄`''キ≧ /´ さ、さーんっ!
<| 丶 ヽニ--ソ'" /
ノ| \ \  ̄ /\
/ l / ヽ、ヽミ _彡'´.〉 /\
997 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/02/24(水) 00:31:58 ID:/aoJ1P2RP
CMではシーアールズィーって発音してるのな。
Zをズィーとかジーって読むのは原付工房みたいで小っ恥ずかしいわ。
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/24(水) 13:28:13 ID:Y2vVb6Xc0
6だったら佐藤恵は俺の嫁
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/24(水) 14:48:35 ID:tHJNOUSS0
いや俺の嫁
次の次あたりでCR-Zを走らせてくれんかな。
単なるエコカーの走りには興味なかったけど、スポーツとかスポーティが売りになってるなら
ベスモがやらんわけにはいかんだろうし、個人的にも興味ある。
やっぱり単なるエコカーだなと言われてしまうのか、さすがホンダと言わしめるのか。
「さすがはアホンダ」と言わしてくれるんでね?!
by.片岡彼氏
今月号も引きがないなぁ
ガヤルドとGT-Rはいかん
ゴルフRとかシロッコRとかの方がいいな
エヴォーラあるやんけ。
スーパーカーはでかいコースでやれよ。
エヴォーラのバトルやれよハゲ
パナメーラとプリメーラ
ややこしいわ
似たよう車名ややこしいのはいくらでもある
>>10 先日つくばの走行会行った際に9時までベスモの撮影やってたけど
ブルーのシロッコやゴルフがGRB、FD2、CZ4とバトルしてたよ
ガヤルド、ケイマンS、エボーラ、R8などは気になるが、
筑波、カケヨロ、ピストン、パニックブレーキ、NA2などがいらない。
つまり、企画が糞。
同一車種で、カケヨロ→パニックブレーキ→バトル とやるべき。
その中にMRSを入れると、より白熱すること間違いない
違う意味で白熱なw
ベスモを見る香具師がトヨタを選ぶかよw
>>14 ナイス情報
そっちは見たいな
今月号は企画が残念
ドリフトには興味無いが上手いな
俺なんかより全然上手いわ
俺の323では絶対無理だなw
ん〜だ!(`o'")
>>17 そんなトヨタ車MR−Sにボロ負けしたタイプRって一体…w
MR−S海苔を刺激するなよw
欠陥隠蔽で各スレの工作で忙しいんだからwww
タイプRに勝ったの、デビュー時だけだったねw
その後のタイムの劣化はひどかったw
フィーリングの問題かな?wwww
ホットバージョンでもMR−Sにボロ負けしてまっせw
ノーマルでもチューンドでもタイプRはボロ負けw
所 詮 は F F フ ァ ミ リ ー カ ー
即レスでIDが変わってるwww
反論の余地が無くなった奴はかならずIDに話をすり替える法則w
MR-Sは速さにこだわる車じゃないだろ。執着するところが間違っとるw
こんな馬鹿に粘着されてMR-Sがかわいそうだ。
そんなに速いMRがいいならガヤルドとか買えばいいのに。
MR−Sを買ったら彼女ができ、宝くじにも当たりました
>>28 そんな速さにこだわってない車にタイプRが負けたのが問題なんだよw
さすがヨタ儲w
タイプRに勝ったとか妄想を言い出したぞwww
それ、他の車種スレでカキコしてみ
すぐ叩かれるからwww
妄想どころかメディアにバリバリ記録されてますがw
盛り上がってて良いね
>>32 そのメディアを出してくれよw
デビュー時以外のインチキぶりがどうなったか知りたいわwww
そんなに速いなら競技で使われるけど誰も使ってませんねwww
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/27(土) 13:51:29 ID:1tGSBNR70
フルチューンで他社ノーマルにやっと勝てるクルマがMRS
トヨタ嫌いなの分かったからスレ荒らすなよ
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/27(土) 17:43:21 ID:5dzGZ0Vj0
ブレーキテスト、気温35度!ワロタ
>>34 MR-Sが峠やミニサーキットで速いのは今や常識だぞ
おまえマジで車持って無いだろ?
もうMR-Sが宇宙最速でいいよ
てかMRSなんてまだ走ってるのか?少なくともここ1年ほど見かけたことないんだが...
MR-Sは軽いからな。ゲームしかやったことない奴には分からないんだろ
MR-SにK20Aか2zzだっけコード?のエンジン乗っけたMR-S乗ってみたい
メディアの情報なしとwww
儲よ、欠陥隠蔽工作をがんばれよwww
今月のレブスピに乗ってるMRSは2ZZ換装約200PSで
つくば1分2秒760らしいよ、Sタイヤだけど
エンジン換装てフルチューンどころの騒ぎじゃねーぞw
そんだけノーマルからパワー上げたら
合わせて補機類、車体、足回り全部手が入るじゃねーかw
レースの世界でも、そんだけいじり回すのて
ほとんど原形とどめてないカテゴリークラスレベルw
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/27(土) 23:57:05 ID:7nx0PWdM0
2003-01
【筑波ドライ・中谷明彦】
MR-S 6MT 1'12"66
MR-S SMT 1'12"76
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/27(土) 23:58:57 ID:7nx0PWdM0
>>44 N2シビックとかは1分切るよ。
排気量は1.6Lのままで。
ベスモ
2000-01
ゼロヨンリザルト
MR-S 14"979
インテR 15"103
MR2Gリミ 15"129
ロードスター1800RS 15"911
【筑波ドライ・中谷明彦】
MR-S 5MT 1'10"30
シビックR 1'12"39
未だに10年前の話を引きずってるのかよ
車を持ってる人は全員MRSが速いの知ってないとおかしいらしい
ホットバージョンでも無類の速さを誇っていたよな
同じフルチューンのシビックやインテより速いし
ひょっとしてMRSよりロータスエキシージの方が速いんじゃないの?
ホットバージョンでそのエキシージに勝っちゃってんだよねコレが…
でもMRSのほうが重くてパワーないよね。値段も安いけど。
そんな車がエキシージより速いってのが信じられないが。
まさかチューニングカーとか言うオチじゃないよな??
ホットバージョンって言ってるだろw
やっぱバカだコイツw
チューンなんてどれも程度の差があるだろう
すごい思考回路だなぁ
そのとおり
昔はホットバージョン見てたけど
パーツメーカーだのショップだのの
詐欺宣伝ビデオで馬鹿らしくて見なくなったな
そのチューン状態で1000キロも走れば車はボロボロに
なるようなもの走らせるのが当たり前、
明らかにあちこち手を付けてるのに、それは隠したうえで
うちのパーツをわずかに付けるだけで、ノーマルだとかなわないあの速い車にも
簡単にカモれるようになりますよ、とかね
あんなん真に受けるかよw
あのHV基準での話は、さすがにちょっとなw
せめてベスモ基準で。
スレタイ的にも。
今月号の話題がナイな…感想だが、おもしろくなかった。
いや、今月号の車両に期待しすぎたのもあるが、土屋さん…バトルで電制入れてよ…LP550-2で後続渋滞…。
KAKEYOROでNSX-Rを絶賛…新車で買えないんですけど…。
おもしろかった所は、「Youtube、ニコニコ動画、その他動画…」のセリフとEvoraの四人乗りくらいだったわ。
裏のエレキテルも悪くはなかったが…企画、もう少し練り直せないか?
魅力的な新車が登場してないのが理由だが、このままだと廃刊になりそうな気がするわ。
>>61乙です。
今月は見送った。
来月は
>>14なんだろうか。これは買いたい。
>>62 でも、パニックブレーキは見てもいいかも…Priusは酷かったよ。
燃費や環境も大事だが、本当に怖いと思う。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/28(日) 05:51:24 ID:Y8CPq3No0
MR-SはオヤジセダンのマークXにも負けるウンコ車
パニックブレーキや悪路安定性を主体に置いたまとめの番外編とかあればなぁ。
そういう奴は市販というよりも、教習所なんかに配って(売って)講習の一環として見せるべきだと思う。
少なくとも国が決めた基準関係なくガチで車の性能が露呈してるからな。
まぁメーカーもソレを見越して広報チューンとか持ってきたらソレこそ最悪だが・・・・
会社のスタッフの乗ってる市販されたいろんな車でそういう実証実験をやってほしいね。
>>64 そーいやS2000も親父セダンのクラウンにサーキットで負けたよねw
それもベスモでw
久々にきたけど相変わらずトヨタ厨がうんこしてるのか
>>66 クラウンアスリートの速さには吹いたw日産張りの広報チューンかw?と思うぐらい
S2000は完全に過去の車だな
クラウンはエンジンが強烈だからね、あのクラス最強のエンジンでしょ
こんなマイナーなスレでID重複とは恥ずかしい///
>>69 エンジンだけじゃS2000にはかなわんよ
コーナーもそこそこ速い証拠
なんでまた高額車両ばかりの内容になってんの
庶民の俺には見る気も起きない
貧乏人は観なくていいんだよ
クラウンも先日MCしたばかりだから、次号で登場してもいいと思うが・・・
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/28(日) 19:49:33 ID:fsQ+MdJ80
S2000はいじるとぱねぇコーナースピードになるからな。
FDもハチロクもそうだが。
たしかチューンドS2は筑波で59秒だったかな?
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/28(日) 20:03:50 ID:fsQ+MdJ80
それとS2が同じ筑波フラットでも
やはり車のクオリティが凄くいい。
ボディ剛性や足の長いダブルウィっシュボーンからくるフラットライドにステアリング剛性
たサスの取り付け剛性やいかにも精度が出てるエンジンの高回転フィール。
S2って田舎者が乗ってるイメージ
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/28(日) 20:47:42 ID:bh4NALqt0
S2000は沖縄が多いらしいな
気候的にわかる気がする
確かに田舎のヤンキーや土建屋が乗ると似合うもんw
プリウスのブレーキの件はタイムリーで必見
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/01(月) 04:39:58 ID:9d+QkmX10
クラウンアスリートが広報チューンだろどう考えても。
公式レースであんだけインチキしまくりのトヨタが広報車でズルをしない訳がない。
>>63,81
webで「1月初旬に収録しました」って注が気になってはいたけど、
内容悪かったんだね。
つか、現行プリウスはお初だったっけ?。意外だな。
>>65 あんまり「きっちりテストします!」って感じになると、メーカーも広報チューンとか
それなりのセッティングしてきそうだ。
恵とはっちゃんが軽いノリでやってる風な今のコーナーの方が良いのかもしれんね。
クラウンはあの馬力とタイヤだとあのタイムは妥当でしょ。確かに加速は良いけど、曲がるのは
映像からも重苦しい感じが伝わってくるんで、実際に乗る分にはパキパキ曲がって
非力なエンジンぶん回すS2000の方が圧倒的に面白いと思う。
速いと言っても10秒台だからな
他のセダンでも近いタイムは出てるし
そりゃ軽快さでも負けてたらS2は存在価値ないだろ
>>80 田舎のヤンキーや土建といえばソレこそクラウンとレクサスだろ。
あとS2は高いからヤンキー乗ってないぞw (最近は初期型とかかなり安くなってきてはいるけどね)
あいつらそんな金出すなら型落ちアルファードやらベースグレードのベルファイアに下品なエアロとホイール組み替えて乗るだろ。
そもそも2人乗りって時点で除外だな
狭くても4人乗れるってのは結構大事だ
既に売ってない車の話で盛り上がってもねえ
クラウンがS2に勝ったって言っても、
バトルでかろうじて抜かれなかっただけ。
あっと言う間に追いつかれたあげく、残り周回少なかったから逃げ切れただけじゃん。
オッサンセダンなんだから抜かなきゃだめだろw
当初本籍はサーキットとか言ってた癖にw
S2kが?
タイプRが?
クラウンってマーチより遅いんだろ?てことはS2はマーチ以下...
4月号うpまだですか
3月号で最後だって言ってたべ
なにS2000ってクラウンに負けたのw
でもクラウンなぞ死んでも買わん
あんなものクルマ好きの買うものじゃねえ
せめて生産してればねえ
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/03(水) 21:30:14 ID:YpZTkl/H0
ATをラインナップに入れなかったのが今でも理解できない
売る気ないだろ
パニックブレーキワロタw乗ってる人にはとてもお見せできないw
>>100 はっちゃんの機嫌とテンションがどんどんさがっていくのが笑えるよね
恵の足(;´Д`)ハァハァ
まてまて、今月は恵ちゃんか・・スルーしてたけど買ってこよう
CBR1000RRのABSは異常
HPのアンケート ベスモについてかとおもったらトヨタ問題かよ
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/05(金) 07:42:00 ID:AS/R7/xR0
アップしてた人は捕まったらしい
大学でアップしてて、卒業したからもうアップしないんじゃなかったっけ?
ごめん、もうアップできないんだ。
ザマーねーなw
こっちは2100円払って見てんだ
正直者がバカを見るような世の中にしちゃいかん
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/05(金) 19:28:32 ID:QnjS3oU30
洒落にもこないの?
冬休みだからうp遅れてんじゃねーの?
って前に予想したけど、本当に学生だったのか
ダウソ板かと思ったら本スレじゃねーか
cr−z試乗してきたが、スポーツと言うにはあまりにもお粗末な車だった
ガッカリ
CVTorMT?
どこの支店?
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/06(土) 14:56:46 ID:Nhbu8x3B0
>>116 エコスポーツカーなんて
あと20年くらいしないとスポーツカーレベルにはならないと思う
そのうち欧州車がスポーツタイプのハイブリッドを投入するから待っとれ。
まずはポルシェ、次にVW、Audiが追従するはず。
CR-Z?
あんなものは飾りです。偉い人にはそr
>>118 そんなことはないんじゃない?
テスラのロードスターはすごいんだろ?
>>116 あ〜やっぱ?見た目はンダ車らしくスポーティーなんだけど・・・ね。
空しいね(笑)
土屋みたいな素人受けする喋りができる奴が他にいなかったのが今の惨状に繋がってるんだろうな
ハイブリッドシステム取っ払ったスポーツバージョン出してくれないかな
>>121 トップギアで見た時は走りはイマイチっぽい感じだったな
土屋「はえー」「曲がる」「アンダー」
死ッビクユーロの回でレブ当たってんのに即座にチェンジできないのが何回もあって土屋も衰えたなとオモタ。
コメントは糞でも車よりも人が優位に立って強引に人なりに運転する技術は評価してたんだが、
もういい歳だし仕方ないわな。
今更だが、クワトロポルテSはバトルに出なかったんだな。
ポルシェ3台もいらんよ。
>>128 併走中だったからあそこでギア変えたらハッちゃんの方に飛んじゃうんでない?
と擁護
>>128 市販車のシートではドラポジが合わせられないんじゃない?
ホビット並の身長だから。
>>120 ゴルフGTIに載れば400万以下で買えるでそ?
トルクで現行Rを超えて、燃費がコンフォートラインだったら最強(俺の中で
VWはパニックブレーキを見る限り、購買欲が無くなるわ…。
ポルシェは918スパイダーを作った
>>133 何故か伸びる傾向にあるやね。
7では改善して欲しいわ。
公道でするパニックブレーキってベスモのテストみたいな旋回制動じゃないから参考にしかならないよ
エルクテストみたいなブレーキだと数字の比較がし辛いのかな
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/09(火) 00:03:15 ID:yGeiJTAl0
500万以下で911カレラよりサーキットで速い車を教えてください。
いじったFDとかでいいじゃん。
いくらもしないでぶっちぎれるよ速さだけならw
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/09(火) 10:45:06 ID:0CejD2a/0
やっぱりないのかよ
911カレラって素のカレラだよね?
インプやエボで十分勝てるんじゃないの?
もっと速いんだっけ?
911は遅い。型落ちのエボやインプでも十分余裕で速い。
RALLIARTが解散だってよ…。
マジ?!(+_+;
ま今日4月バカじゃないしな
911カレラは今筑波5秒5だべ?
普通にインプと同程度じゃね。
旧インプとエボ9もそんな感じ
911カレラの最高速は290キロ
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/10(水) 03:04:18 ID:d5U+kqvy0
つくばじゃねーよ、鈴鹿でエボが911に勝てるか聞いてるんだよ
もちろんドノーマルでな
高速サーキットだと国産はリミッターのせいで不利だな
どっちにしろエボ10じゃ無理
ヲタ車終焉で国産も流れが変わりそうだな
というか自動車メーカはもっと統廃合しろよ
ラリーアートも昔のTRDみたいにアパレルメーカーになるのかな?
あらためて思うに
ガンさんと元阪神監督のムッシュ吉田の区別がつかない
>>146 鈴鹿なんて単語がいつ出てきたんだよ。
マジレスすると、エボ6の時代に
かなりのハイパワー車に着いていってたから
素カレラ程度だったら同等レベルかと。
もちろんリミッターぐらいは解除済という条件で。
恵タン初登場の回は何年何月号ですか?
気安く恵タンとか言うな
ごめん あの女の初登場は?
2005年7月号か・・・
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/13(土) 00:31:00 ID:ParG6nYo0
恵と結婚してしあわせに出来るのは俺しかいない!!
オマイラおつむだいじか?(-"-;
な?携帯だろ?
pohi
いい加減スーパーバトルにカレラGTやゾンダ出せよ
出るまで買わねえぞ
一生買わなくていいよ
海外のレースにキャスターが参加する企画が有ったけど
中谷さんやガンさんにエリーゼカップ?に出て欲しかった
JIJII!!!!dangerous!!!!
はっちゃんがエリーゼカップ出てなかったっけ
ミラージュカップ当たりの頃が楽しかった気がする
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/17(水) 11:21:27 ID:uOv4USWd0
最近高級外車ばっか、
レガシーとかアテンザとかやってもいいの有りそうなのに。
雑誌もそうだけど高級化しすぎ。
ベスモにもアパレル系のCMとかそのうち入るんじゃない、、
俺は高級外車の回があってもいいと思うんだけど、
それを筑波でバトルっていうのが何ともチグハグ。
昔は(←出たー懐古厨)スーパーバトルと称して
満を持して登場って感じだったんだよな。
ゼロヨン、ゼロセン、コースは鈴鹿やFISCOやSUGO。
そこに筑波最速の国産もメンバーに加えて、
筑波では最速でも、国際サーキットだと云々…
そっかー、日本車もいい線いってると思ったけど、
ゼロセンだと置いていかれるし、
FISCOだとスリップに入っても置いていかれるのかーとか
見所はいっぱいあったんだよなぁ・・・
国産がマイルド過ぎてインプリ対決の二の舞だろうし
新旧対決であっさり新型が負けそうなバトルはやらないんじゃないかな
>>169 タイムだけじゃなくて、良くなったという部分を
技術的に解説出来る人がいなくなっちまったからなぁ・・・
「マイルドだよ、マイルド。しっとりしてる。」 だけだもんなw
ガンさん、もっと登場して欲しいなぁ。。。
>>170 理論派の中谷さん、開発ドライバーも務めた爺さんの出演頻度が下がったのは大きい
超感覚派wの連中に加えて「それがどう良いのか」を説明出来る人間は必要だよ
この2人がいたらスポーツモデルじゃないグレードでもなんか楽しく見えたんだけど
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/17(水) 20:33:21 ID:WeSKR7dD0
何でガンさんと、中谷さんは
キャスターから外されたのですか?
清水がはずされた理由も知りたい
原が何処に行ったかも知りたい
大井が独立して得をしたのかしなかったのかも知りたい
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/17(水) 21:35:26 ID:U6EcJpFf0
うpはまだか
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/17(水) 23:08:26 ID:94/fcVl30
>>164 いっそのことエリーゼスーパーテックに出て欲しいな。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/18(木) 08:09:39 ID:s/83lXA40
ウン千万のクルマなんてどうでもいいから売ってる国産車くらいは網羅して欲しいわ。
普通にモデルチェンジした国産車をインプレでもいいのにな
>>172 しっとりしてるとデブの意向だろ
>>173 シミちゃんは色々と忙しいからな。
最近は特に。
原坊は・・・惜しい人を・・・
大井、一瞬戻ってきたのにな。
得があるから独立するんだよ。
CR-Zは筑波ドライで1分12秒前後かな
高額車の回は全く買う気が起きない
早くCR-Z出せ
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/18(木) 13:49:35 ID:GV8B5DK80
そのうちCR-Z特集やるだろうけど
どうせまとめ撮りしてるのに
バトルと服部のパニックブレーキと荒のサスペンション検定を
別号にしてネタを稼ぐのであろう、、、
一本にまとめなさい。
原坊はGT300で追突したのは覚えてるけど、その後どうなったの?
12秒台は余程インチキでもしないと無理だっぺ!
12秒なら先代アコードユーロRに肉薄するレベルだな。
15秒を切れればまずまずってとこじゃね?
>>179 6MT試乗してきた感じではせいぜい17秒前後くらいだな
特にバックストレートは死ぬほど遅いと思う
確かにコルトRAバージョンRが15秒近かったのを考えると12秒はありえんな、すまん。
せいぜいインサイトのタイムにマイナス1〜2秒くらいの実力でしょ
そもそもあれは走りを語るような車じゃない
スポーティ車では無く、スポーティ「風」車なのだよ
久しぶりにベスモ買ったけど、荒のしゃくれの度合いが酷くなってるな
顔の形がバナナみたくなってるのが気になって特集どころじゃない
走りを語る車でもあるんだが。速さの面でも最近の同クラスに劣るわけではないんだし。
はやくうpしてください
>>172 中谷さんは2004年4月号を最後に引退。後に自身のホームページ内の掲示板で
質問されたときに、ベスモ編集部との意見の食い違いが生じたと言ってた。
具体的な中身には触れてないけど。ガンさんは2005年7月号の土屋復帰後から、
土屋と顔合わせしない形でバトルには出ずに単独で登場。ガンさんの考えで
土屋と切り離したのか土屋の考えでなのかよくわからん。
>>178 大井ちゃんは中谷さんが引退する前の2003年12月号に御老公のドラテク特訓道場で
久しぶりに戻る。バトルに出たのは2004年3月号から復帰。この人も土屋が戻って
からまた出なくなったけど、土屋でなく編集長のデブ本田が嫌って外したかも。
土屋と仲悪くはなかったからね。
じじいは危険だからバトルに出さないようがよい
ちょっとした波乱があったほうが面白い
大体、いつも土屋が一番速い車に乗るのがいかん
ベスモのバトル程度だったら、
ガンさんの危険ドライブくらいあっても楽しいがな。
位置づけはポスト元治なんだからどうしようもない
土屋いらないだろ。
しなやか、とかしっとりとか毎回それじゃわかんねーよ。
まぁいてもいいけど、調子に乗らないよう抑える奴が必要。
ピストンとか、土屋がらみの奴が出てくるし。
ホットバージョンあるんだから、そっちでやればいいのに。
ケツ滑らすだけが車の楽しみじゃないだろ。
中谷さん、ガンさんでなくなってから一気にクオリティおちた。
土屋と木下の位置付けが同じで、かぶりすぎなんだよなあ
どっちか一人で良いよ
いまのキャスターはメカニカルなことを解説できない完全に感覚派ばかりだからな。
理論派をもう少し入れないとバランスがとれない。
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/20(土) 07:30:46 ID:YBPFngF90
廃刊にならなきゃいいが・・・
CR-ZはFFのロードスター(笑) by 土屋
速さは無いけど軽くて軽快ってことなんだろうけど、
土屋はそういう例え好きだよ。
いつだったか「これは軽のGT-Rだ!」とか言ってたし。
けど、よく考えたらFFのロードスターって
コペンとかマーチCCだなw(屋根無し的な意味で
CRZは、公道で実馬力の10%程度しか発揮できない
であろうGTRより楽しいことは確かだろ
レガシィですら持て余すから、嫁に軽を買って
俺はCRZにするかマジで悩む
中谷さんがクリップボードを抱えてた時代が懐かしい・・・
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/20(土) 12:13:52 ID:teKXzng+0
中谷明彦って電気自動車やるみたいよ
ev-autoworks.com/
土屋の若い頃のドリフトはキレがあるな。
フニャ足の古い車でも綺麗に走らせてる。
やっぱ劣化すんのね
>>206 残念ながら最近の劣化は酷いよな。
ドリフトだけが唯一のアイデンティティだったのに
もう、最近じゃ室内の操作は見せない方がいいだろ、
というぐらい、酷い操作になっちまってるよなぁ…
挙動も一定させられないし。歳だわなぁ…
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/20(土) 16:20:50 ID:AjGYFoi90
谷口のHKSシルビア壊すくらいだからなwww
キングより上手い人なんているの?
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/20(土) 23:17:31 ID:Br09dQQn0
>>206-207 歳というより
練習してないから劣化するんだろ
今の土屋だったらドリフトしなくても食っていけるけどなw
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/21(日) 02:29:17 ID:6gnn7kvF0
大井みたいに走り屋を相手にして商売するより
土屋のようにメディアに出て稼ぐ方が華があるよな
>>212 後者は売れたら芸をするのをやめて司会業になるようなお笑い芸人みたいでヤダな
>>196 メディアに露出して知名度があるから、呼び戻せば人気が出るにならないからね。
土屋戻ってからベスモ迷走気味だし。まだガンさんや中谷さんがいた頃のほうが
良かった。
>>212 ケツ滑らせることしか考えない人間よりドライビングのスクールやってる
ほうがまだマシだと思うが。
大井が編集長になってくれた方が良かった。
ここにいる人はすでに読んでいそうだが、一応、貼っておきます。
http://www.bestmotoring.jp/webbm/bm-spr/spr20/spr20.html ベスモ創刊4号目あたりから、「ベストカー」から移籍してきて、水を得た魚のように才能を
開花させた大井貴之は、特別な存在として成長していった。思考回路に独特の味があって、
なによりも「クルマ、命」という若者だった。
ベスモ躍進の原動力になるとともに、急速にドラテクの腕も上げ、ガンさん、土屋、中谷と
肩をならべて常連キャスター役を演じるほどだった。とにかく、人気者になってしまったのである。
いろんなところからのレース出場依頼も殺到する。となると、困ったことにスタッフとの乖離が著しくなる。
不協和音が生じる。ぼくは決断せざるを得なくなる。
大井貴之を後継者に据えるのは無理である、彼には黒子役より、自らが光り輝く、キャスターへの道を
選んで貰った方が、本人のためでもある、と。
レブスピードDVD俺も毎月買ってるから結構儲かってるんじゃないかな
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/22(月) 00:15:23 ID:cMk2F/vL0
大井はレブやベスモじゃいい人に見えるが実際はメチャ感じの悪い奴だったよ
走行会で習った時にあまりの感じの悪さに引いたもん
昔原坊にドラテクレッスンしてもらったけど、ベスモの通りめちゃくちゃ良い人だった
今何やってんだろう…
中谷さんの中谷塾に行ってみたいけど原則複数回参加限定なのがな
ランエボ・GTO限定塾とかでも良いから1回限りの講習やって欲しい
俺もいくつかドラスクの類は行ったことあるけど、講師が受講者のレベル分かってないと
効率悪いなと思うことがしばしばあった。
受講者のレベルアップを講師が見届けるためには複数回は仕方ないかと。
ただ、一回限りでも講師ドライブの車載は手に入るので、それを使って各自で
上手くなって下さいって考え方ではアリかも。
>>218 全然逆の印象。
今月号はゴルフR、シロッコRが出るの?
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 14:02:43 ID:w0/xZIIX0
もう外車はしばらくいい〜〜〜〜
レガシーとかアテンザとかアコードとか
もっとやってない国産だしてくれ、、、
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/24(水) 21:31:14 ID:+nRZPabs0
日本人なら日本車に乗れ!
外車万歳は売国奴だ!!
キザシとかいつになったら出るんだろう
あとは軽トラ対決とかやって欲しいね
デブ編じゃ無理か
キザシ アコード アテンザ レガシィ の味付け比較なんて見てみたいけど
どうせ「モアパワー」か「しっとりしてる」で終わっちゃいそう
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 11:35:24 ID:D0CRkzqq0
>>227 >キザシ アコード アテンザ レガシィ
キザシ アコード アテンザ レガシィ特集みたいな。
まぁ、やってもサイクリングコースで簡単試乗で終わって、
メインは外車特集になるような、、、
荒のサスペンション検定なんかやったら
結局ドイツ車が良いみたいな感じで終わるかも、、、
5月号は「世界ミドル級AWD選手権!」だそうだ
というわけで今回もスルーが確定した
はよCR-Zやれよ
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 13:25:59 ID:D0CRkzqq0
ベスモのHP見てないけど
世界ミドル級AWD選手権!」から大体予想出来るw
ゴルフR アウディS3対 インプ ランエボ
じゃねww
メインは間に合わないと思ったけど、CR-Zの出番は全く無し?
>>229 それ、どこに書いてある?
メルマガ?
ミドル級AWDに、何故かシビックRが出てくるんですね?わかります。
>>234 どうやら俺は何年か寝ていたようだ。
知らぬ間にシビックとZがAWDになっていた。
ていうか今頃SAIなの・・・
TTRSが気になるが、俺もパスだな。
オフィシャル更新キタ
今回は買いマス
また筑波かよ
年1〜2回は富士か菅生辺りでやって欲しいわ
お〜意外な伏兵が、オークションに出す前に撮影したのかな?
キューーーーンてw
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 20:44:07 ID:hKoDvzDm0
AWD7台って書いてるけど。
Zとシビック含めたら9台になっちまうがな
∧__∧
( ・ω・) いやどす
ハ∨/^ヽ
ノ::[三ノ :.'、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.".T~
ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/25(木) 22:03:42 ID:KzKyGoLs0
バケットじゃないノーマルシートとか無改造でも
ほぼフルに性能引き出せるのはプロだと思う。
(広報車という裏があるかもしれないが)
筑波ラップの目標目安になるし、あそこまで行かないのに
改造してもダメじゃんかという考え方ができる。
ガンさんニュルだってノーマルでしょ、R33以外は。
リミッターカットとパッドくらいは違うのか。
荒のレーシングスーツが寂しすぎる…
今年はGT500にいないな。
どこで走るんだ?
べスモで走ってます!(^o^)ノ
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/26(金) 09:48:26 ID:VBDrjvaJ0
あらあら、、、
メインのAWD選手権・・・は置いといて、ガンさんと裏ベスモが面白かった。
アレはケチョンケチョンに言われてたけど、ひたすらに燃費を伸ばす方向性として
今後も残っていくんだろう、国産でスポーツと言えるエコカーが出るのは
電池の性能と重量問題が解決された数年先の話しだろねぇ。
誰かシズマドライブ作ってくれない?orz
>>243 ニュル走った93Rは、
明らかにノーマルじゃなかったがな
シズマドライブは大変なことになるから嫌ずら
【筑波2000ドライ 2010-03、Over300PS ※路面はダスティー】
1.アウディ TT RS クーペ(土屋) 1'06"270
2.インプレッサ WRX STI R205(服部) 1'05"450
3.ランエボX Tuned by RALLIART(荒) 1'03"896 ※最終コーナー入り口からスタート
4.インプレッサ WRX STI spec C(木下) 1'05"882
5.フェアレディZ Version NISMO(片岡) 1'07"314
【筑波2000ドライ 2010-03、Under300PS ※路面はダスティー】
1.シロッコR(6速DSG、FF)(土屋) 1'08"231
2.ランエボX(SST)(荒) 1'06"953
3.インプレッサ WRX STI A-Line(AT)(服部) 1'08"535 ※非ブレンボかも。
4.ゴルフR(6速DSG、AWD)(木下) 1'08"515
5.シビックタイプR(片岡) 1'09"021
【服部の筑波インプレッション参考タイム】
インプレッサ WRX STI A-Line(AT)※非ブレンボ 1'09"169
インプレッサ WRX STI R205 1'05"450
【土屋の筑波インプレッション参考タイム】
ゴルフR(6速DSG、AWD) 1'09"370
シロッコR(6速DSG、FF) 1'08"805
アウディ TT RS クーペ(6MT、AWD) 1'06"760
【0-400m】
インプレッサ WRX STI R205 13"19(荒)
インプレッサ WRX STI spec C 13"64(片岡)
ランエボX(SST) 13"36(荒)
インプレッサ WRX STI A-Line(AT) 14"38(片岡)
シロッコR(6速DSG)(荒) 13"83
ゴルフR(6速DSG)(片岡) 14"03
アウディ TT RS クーペ(6MT、AWD)(片岡) 13"50
ランエボX Tuned by RALLIART(荒) 12"70
自分で買う気はしないな
ガンさんでるのか買おうかな。
あの女がでるなら即決なんだけど。
買うつもりで本屋にいったら売ってなかった。
というか毎月26日には入荷してないんだよな…
同じ26日発売のベストカーやカートップは
しっかり並んでるのに、ベスモだけは他よりも
出荷が遅いのか?
いや、どこの本屋だって26日に置いてあるぞ。
出荷や入荷が遅いんじゃなくて、254の利用してる本屋が
怠慢してるだけじゃね?
「どうせ、ろくすっぽ売れやしねぇんだから、
今月中に並べりゃいいっぺ〜」みたいな。
>>253 あの女は出ないが、ガンさんのSAIのインプレッションはなんか笑えたし、
ヒョーロンカの座談会みたいなのもそれなりに興味深かったから、買ってもいいんじゃない?
0-400mとバトル2回で詰め込み過ぎな感があって、落ち着きの無い編集だけど。
グロ注意
↑スレ住民の9割を敵に回したな
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/27(土) 09:04:06 ID:fXoKJpVQ0
佐藤恵の彼氏元彼が羨ましい
きっと恵をあ〜してこ〜して自由にしまくったんだろうな^^
くそー!!羨まし過ぎるぜ!!
くそー、赤いスカクーペに乗ってる女ってかっこいいなぁ。
ご近所にS2000に乗ってる女もいるけどシルバーだから地味なんだよね。
あの女のパンチラ画像ください
FDシビックRってあんな遅かったっけ?
いつのまにかかませ犬になってるね
初登場時やメインで扱われてた頃が一番速くて
その後段々遅くなるのはお約束です
同じクラスの軟派な仕様の車に勝ってただけ
出た頃は夏に7秒台の車でしたw
今回シビックRは9秒台だったよね
今までどんなインチキしてたんだろう…
ンダ車のインチキも、ガン&ドリに聞いたら?!
>>268 今詳しくは言えないけど、…ゴメンなさい
ゴルフRも500万するのに9秒台って遅杉
VWのABSはバトルでも不満出てたよね。
初代ヴィッツターボでも9秒台なのにゴルフRってマジで終わってる…
ゴルフRは存在意義が不明
あんなん500万も出して買う馬鹿いるのかよw
>>251見るとバトル中は8秒台半ばだな
GTIが11秒台とかだし、まあこんなもんだろうな
ゴルフって何故かタイム遅いのにいつも雑誌で大絶賛されるよね
なんか気持ち悪いんだが…
>>254 売り切れてたんじゃね?
俺は昨日買いに行ったけど2軒で売り切れ、3軒目でやっと手に入れた。
何だかんだ言ってもインプエボだと売れ行きがすげーんだと改めて思った。
例の方のインプレッション
ゴルフR
・動き軽い
・立派
・四駆の嫌なアンダーが出ない
・FRの進入速度
シロッコR
・速い
・動きいいよ
・楽しい
・こっちの方がヤンチャ
・クイックだねシャープだね
・シビックタイプRをものすごくジェントルマンにした感じ
あの方の声で再生されてしまいますw
キャスターとか評論家って新車は必ずほめないといけないから大変だな。
言いたい事も言えないし、車に思い入れのある人が務まる仕事ひゃないね。
ところがSAIがフルボッコなんですよ…
SAIにホンダマークかメルセデスマーク付いてたら褒めてるよw
所詮ジジイはそのレベル
>>282 あのくらいハッキリ言ってくれてスッキリしたわ。
今の社長が見たら、少しは改善してくれるんかね?
走りに関しては一家言持ってるみたいだし。
癌爺は評価軸が古いんだよね
新しい物に対応できない老いぼれ
>>284 俺も今回は爺様の言ってることに異論無い
>>276 タイムが関係ない車だからだろw
ゴルフは壊れるのを除けば価格相応のいい車だよ
>>287 ゴルフは過大評価されてるよ
ゴルフと同じ価格帯の日本車の方がよっぽど良いのが現実
>>285 同感
ハイブリッドにはハイブリッドの楽しみ方ってのがあるんだよ
それがわからないような人にあれこれ言ってほしくないね
ハイブリッドの楽しみ方ってどんなの?
>>290 マラソン的楽しさかな
短距離走の評価軸で評価するから「つまらない」となる訳で
ワインディングをスキール音鳴らして走るような車じゃない
要は走りそのものを楽しめる車じゃないってことだから
ベスモ的価値観で厳しい評価になるのは仕方ないな
>>278 あのオッサンならこの程度だろうな。いつまで禿親父おいておく気なのかね
デブ編集長さんは。
>>288 別に外国車嫌いの国産車好きって訳ではないんだが・・・同感!(ヽ'ω`)ノ
マラソン的楽しさ、てどういうものなの?
そもそも短距離走とマラソンという例えはどうなんだろうか
燃費走行の楽しさはドライバー自身の意識による部分も大きいし
車が持つ走りの良し悪しとはまた別のものじゃないかな
ハイブリッドカーがその辺意識しやすいようになってるのも走りの面でのことではないしね
>>288 単に酷評すると試乗会に呼ばれなくなるから褒めてるだけだよ
VとMとPはそれで有名。だから叩く人はいない
>>297 無駄を抑える楽しさってのがあるんだよ
いかにエンジンを休めてモーターを駆使するか、ブレーキで電気を回収するか、みたいな
ハイブリッドに乗った事無い奴にはわからないだろうが…
そもそもハイブリッドカーじゃなくても癌のような走りをする人は少ないからな。
いい加減使わない領域の評価で一喜一憂するやり方ってのは卒業して欲しい。
高速で180km/h以上の安定性を褒めたり、プロドライバーじゃないとわからないような
ハンドリングや挙動うんぬん語ったり…どれも日本では意味が無いんだよ。
その日本では使わない、使えない領域でVWやベンツが優れている=日本車はダメとか決めつけるなっての。
日本車は日本車で多用する領域スペシャルな設計だから、そこで比較しないとフェアではない。
それをベスモに言ってどうするのよw
スポーツ走行を軸にしたメディアなのに
>>ID:8O6vih700
あなたは貧乏臭いハイブリットに乗ってちんたら走っていれば良いと思います。
貧乏臭いハイブリッドってインサイトの事?w
あれはちんたら走る事しか出来ないからなw
ま、ベスモ見る人間もさまざまな新種が増えたってことだろ
>>299 ハイブリッドに乗っても分からん人の方が多いだろう。
とことん追求して40km/Lを超える楽しみも分からんではないが、ベスモスレで言っても理解され難い。
ドイツ車の新車時のインプレはたしかにガンさんの言いたいことは
よくわかるが、ドイツ車は年月とともにドイツ車タイマーがものすごい勢いで作動しだすから要注意w
信頼性では日本車がダンチだと思うよ。
ハイブリッド乗ってる人って燃費が燃費が!ってうるさそ
まぁでも、運転しているとイザって時があるからねぇ。
そこまでの腕が無いにしろ何かしらトラブルがおこったり巻き込まれたりしたときにどれだけの信頼性があるかってのは重要だと思う。
まぁようはパニックブレーキとスラロームを可能な限りいろんな車種でやっておもいっきりコケ落としてくれと。
バトルもいいけど、最近は街中で想像を超えた運転をするアホを昔よりもより多く見かけるからなぁ・・・・
車の突発的事態の性能は買うときの一つの基準にもなりうる。
・・・・・・できればクラッシュテストとかもやって欲しいとかw
国が毎年無作為に日本中のディーラーからいろいろ新車買ってきてテスト、その後結果だけを公開してくれたら最高なんだが・・・・
エコカーで電制オフにするのはどうかと思うが
一般利用時の路面状況はもっと悪い訳だからな
それにしても癌爺のインプレに違和感を覚える人が多くてホッとした
ハイブリッドは車重の点でどうしても酷評になってしまうんじゃないかな
まだ見てないけど
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/29(月) 14:30:59 ID:bwSYpXow0
でもSAIって
ガンさんぐらいの年齢層に一番売れてるんじゃない?
なんか現実とのギャップに笑える。
あれこれ言ってる奴の内、今回のベスモをちゃんと見た奴はどのくらいいるんだ?
四駆が嫌いでFRが好きって嗜好をインプレにもちこまないでほしい
>>315 今回は概ね気に入っていたみたいだよ。
TTRSの時、ダンロップ先で妙な制御が出た時ぐらいが
ちょっと気に入らなかったみたいだけど、
ゴルフRは基本的に絶賛してた。
しかし一番気に入ったのはシロッコR。
317 :
254:2010/03/29(月) 19:57:37 ID:2n/W+aQj0
>>255 同じ本屋だけど、昨日行ったら無かった。今日行ったら1本だけあった。
自分が買ったからもう売り切れだ。
確かに入荷の本数を見てもやる気は無さそうだ。
それだけベスモの売り上げが悪いってことかね…
>>300 限界領域で走行したほうが車の性格がわかるからな
安全運転なら軽自動車でも高評価になるからな
限界領域で走らなくても違いはわかるだろw
段差一つ乗り越えてもわかるよ。
>>320 ガンさんの言葉を借りれば
ホイールの無駄な動きが出てるか出てないか。
高いダンパーの心地よさやサスペンション周りの局所剛性感。
それによる心地良いピッチの収束感など。
限界域じゃないとわからないのはボディの全体剛性感。
>>321 段差一つ乗り越えなくても違いは分かるだろw
エンジンかけてもわかるよ。
いや、俺は見ればわかる。
なんでエボがあんな所からスタートしてんだよwww
中身耐久用のエンジンとかなのか?
久々にベスモ買ったわ
タイヤは厳しそうだったけどシロッコRすげーな
間違いなくビリだろうと思ってたんだが
あと上の方でも議論されてるけどシビック尺のメッキが剥れ杉で悲しいw
>>325 シビックRはスペックから言ったらあのくらいで正常だよな。
だからと言って悪いという意味ではなくて。
シロッコRは、同じFFで現行GTIと比較しても、
GTIは最終でドアンダーだったけど、
シロッコRはいい感じだったよな。
シロッコR、欲しいw
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 19:53:16 ID:cHgYB3Uk0
やはりインプレッサはすごいな。
エボってラリーアートパーツ組んだだけでしょ?なんで滅茶苦茶速かったわけ?
ラリーアート終了しちゃうから?
>テスト&サービス製ECU
>AD08 255/40R18
この辺?
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 21:11:10 ID:B2cOt6BG0
HP見たけどあのエボはベスモ撮影時ガソリン満タンだったとすると
車重が1550キロあるらしいけど、いったいどうやってあのタイム
出したんだろうねwww
見る限りなんだか分からないけど、シャクレが言う通り全部が速いって事
なのかな。
見返しても分からなかったけどSタイヤでも履いてるんじゃない?
脚も相当硬そうだし
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/30(火) 21:50:58 ID:B2cOt6BG0
タイヤは確かAD08 ネオバの255/40R18が映ってなかったっけ。
足は確かにほかの車と比べると硬そうに見えたよね。
乗って4周で出したタイムってHPにあったけど、ガソリン軽くして
ドライバーが慣れればもっと速くなるって事なのかな・・・・
シロッコ良さそうだけど、高いなー
Rじゃない方ははっちゃんも荒も評価高かったよね
エボはECUいじるだけで340ps/50kgでちゃうからね〜
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 00:49:37 ID:+P8ldBak0
思うのだけどこれだけ車載映像が見れるようになって
疑似体験して満足してしまうというか上手くなった気になって
実際に自分で走らせてみると限界には程遠いって現象が起きやすい感じがするので
最近はホントに勉強したい時とか気になる車ぐらいしか見ないようにしている
っていうのは変かな 特訓道場は良かったのだけどね
>疑似体験して満足してしまうというか上手くなった気になって
これはないなあ。少なくとも俺は。
車載から何が見えるかはそのときの自分のレベルによるので、車載見て
上手いと思えたのなら、そのドライバーがやってることが分かってるってこと。
もちろん分かったからってすぐに自分で同じことが出来るわけはないけど、
何やってるか分かってないよりは確実に上達に近いでしょ。
つか、ベスモは車載少ない…。
タイムアタックまる1周の車載を全車種分、おまけに付けるぐらい出来ないんだろうか。
買わなくなって久しいが
インカービデオのプレゼントはもうやってないのか
まあやってても一名様だがな
>>337 懐かしいな。
あれは車内で何を喋っていたのかを
ノーカットで見るための物と思ってたよw
まぁ今後ベスモやらホットバージョンやらが移行するかはわからないけど、ブルレイに移行すれば容量がアホのように余るのでオマケ映像として収録ならいいかもね。
ってか、おれもそういうのを見てみたい。
たとえば足さばきをメイン画面にすえて小枠で車外からのの挙動映像とか。
編集に手間かかって余計に金かかるからアレだろうけど・・・
>>339 ノーカット無編集で入れるぐらいなら出来るんじゃね?
しかし普及率から言って当分先になるんだろうなぁ
初めて自分の車載をみたときのショックは大きかった。
無意識のソーイングの嵐
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/31(水) 22:30:28 ID:ZplJvVxH0
>>341 いるいる,なんかフ〜ラフラしてる車。酔っぱらいとは限らないんだ w
べスモ隔月発売に変更へ...て話
俺は既に隔月でしか買って無いけどな
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/02(金) 21:24:38 ID:M/87+taW0
715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/28(日) 21:08:59 ID:8Wy1OL2r0
行って来ましたMEGA WEBオフ!指定された時間に仲間4人で中央ロビーに行くと、
いましたよ、(糞)ねねさんが!落ち着かない様子で携帯ピコピコ、口パクパク・・・。
御殿場プレミアムで揃えたというアウトレットの服もまずまず着こなし。
『ねねさんですか?』と尋ねると第一声目が『ウスッ』・・・。ん〜やっぱり馬鹿っぽいw
挨拶もそこそこに、さっそく『ねねさんの車がみたいなぁ』と切り出すと
『いいけど、触るなよ、俺のはレクサスだからよ!』『もちろんですとも』と一同。
一同、息をのんで付いて行くと・・・ありましたよ!前期GS350がそこに!
『レクサスは焼付けブッシュと下回りのエアロでゼロホースだから高速が得意!』
それを言うなら『ゼロフォースでしょ』とツッコミ入れたい気持ちも押し殺し
すかさず『焼付けブッシュは高温で焼いちゃってるのですか?』と質問・・・『まあな』・・・一同クスクス
間髪いれず『下回りのエアロって?』と質問・・・『クラウン乗りはほんと馬鹿だな〜これだよこれ!』
『クラウンには付いてないからな!』と得意げに指差す場所を見てみると・・・
ただの整流板w・・・。一同クスクス。
『さすがレクサスっす!こんなのクラウンには付いてないっス!』と
笑いをこらえながら適当におだててやると(糞)ねねさん上機嫌♪
『レクサスだからな、運転はさせてやれないけど乗ってみるか?』
5人がスシ詰め状態で前期GS350に同乗。なんて頭上が低い車内なんだ・・・(汗)
なんだかんだで楽しいひとときでした。途中聞き取りにくい言葉は無視しましけど。
最後にネットに晒さないという条件で写真を撮らせてもらいました。
でも皆さん興味があると思うので、ここに貼らせてもらいます。
大丈夫ですよ(糞)ねねさん。ちゃんと画像処理はしておきましたから。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/k-d-hide/kakoore.jpg
ぽちっとな
なんだ〜テレ東の"激G"って先月で終わっちゃったんだ!(・ω・;
ベスモのページ重くなったから行かなくなったな・・・
以前の仕様の方が糞スペPCにはありがたい
まとめ
・大井は山本が編集長になってベスモから離れる
・中谷さんは2004年4月号を最後に引退。後に自身のホームページ内の掲示板で
質問されたときに、ベスモ編集部との意見の食い違いが生じたと言ってた。
・大井は中谷さんが引退する前の2003年12月号に御老公のドラテク特訓道場で
久しぶりに戻る。バトルに出たのは2004年3月号から復帰。
・ガンさんは2005年7月号の土屋復帰後から、
土屋と顔合わせしない形でバトルには出ずに単独で登場。
↓
本田編集長、土屋メインのつまらないキャスター陣となる
キャスターの現在
ガンさん 健在
中谷さん 健在 中谷塾
たくちゃん 健在 GT500の監督
シミちゃん 走りメインからエンスーの道へ
>>352 でも中谷さんが抜けててドリドリもいない状況だったわけだろ
改革は仕方なかったんじゃないの?
>>352 本田のデブはホットバージョンの編集長をやりながら、ベスモの編集長を
兼ねてやり出したと思った。
>>354 中谷が抜けて大井を呼び戻したまではいいけど、本田のデブが土屋を戻し
たのは大きな間違えだよ。
間違いというだけの根拠を示せ
>>355 中谷さんと土屋がいない状態で大井が戻ってもなんのプラスにもならないが
中谷はランエボが出ないときは良いキャスターだったね
キャラ的にw
明彦タソ
俺も何となくだけど、「中谷さん」で「土屋」だな。
大井は・・・「大井ちゃん」だな。
そして実際合うと、「大井」に
ガンさん 中谷さん はさん付けだろ
中谷と呼び捨てにしていいのはガンさんだけ。
>>357 確かにプラスにならないけど、車のインプレッションの
上手さだと土屋より大井がいいと思う。好き嫌いは別に
して。土屋の場合、上の
>>278が触れてる内容にプラス
すると
・安心感
・接地感
・頭の入りいい
これじゃねえ。ホットバージョン専属でベスモ戻らない
ほうがよかったね。
理論派と感覚派のバランスがとれてたのが全盛期のベスモだもんねえ
理論派がいてこそ土屋が生きてたわけで
基本的にリニューアル後は×だと思うけど、その中でも荒選手は掘り出しもんだと思う。
顔的な意味でのメインはあくまで土屋氏だけど、実質的なメインになりつつある?
荒さんはいいね
荒は日産車が関わらないテストならいいキャスターだよw
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/10(土) 19:59:20 ID:WjWXWyYN0
荒はしゃべりがちょっとキモいのが難点。
荒・伊藤は言うことが同じ印象。
特定のメーカーをそんなヨイショって感じしないけどなぁ。
服部がBMWではしゃいでるほうが気になるわ
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 09:40:31 ID:LiEZvHOFO
筑波バトルは宣伝車に優勝させろよ。
献金300万で優勝
200万で僅差2位
それ以下はボロクソとかしてさ
>>367 それを本田のデブが見事に崩しちゃったね。リニューアル以前のベスモ
のキャスターをずっと見てきてるのに。
>>374 いやだから、中谷さんと土屋がいなくなってたから
リニューアルは仕方なかったかなと
それぞれ派閥があるから面白いのに
公平中立のキャスターだけになったら買わなくなるわ
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/11(日) 17:05:40 ID:IOQTZG4n0
でも結局中谷は編集部と方針の違いで辞めたんでしょ。
NSXを中古で買えばフェスティバルでガンさんに会える訳だな
んだんだ(^◇^;
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/12(月) 12:56:26 ID:pPdd3xMh0
NSXは維持費がバカにならないほど高いぞ
土屋は10年後もNSX-Rマンセーしてそうだ…
NSXで維持費が高いって・・・
>>381 土屋は自分が一番乗り慣れた車だけをマンセーするからな。
ハチロクしかり、NSX-Rしかり。
それが一番いいんじゃなくて、
それなら自分が一番速い=他のヤツは今更乗ってないクルマ
>>382 いや電装弱いから、それ含めると結構馬鹿にならない
NSXって1000マソもする日本車なのに電装弱いの?
さすがぁ〜ンダ車だマンセー!!\('0')/
NA2はそうでもないけどNA1は電装駄目駄目(特に初期型)
一応ABSの出来の悪さには苦言を呈していたはず
なんかホンダはABSでいつも何か言われてる気がする
ABSはそうでもない むしろ当時は、中谷さんとかいいって言ってたくらい
4チャンネルはあの当時あまりなかったしね
酷評されてたのはトラコン
ABSはS-ZEROの頃は距離が伸びちゃう傾向がなかったっけ?
富士でS-ZEROやF355、インプあたりと走った時に、直線制動もやったような…
>>384 電装系のよくあるトラブルをあげてください。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 02:17:59 ID:NbKkdBAi0
>>389 NSXにはトラコンとかついてないと思うぞw
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 15:18:10 ID:NbKkdBAi0
いや、ついてないと思うぞw
NSXには付いていて、NSX-Rには付いてないって話じゃねーの?
同誌によると、高速で急カーブにさしかかり、アクセルペダルを踏むのをやめると、
後輪が外側に滑るなどしたという。GX460には、電子的に車体のバランスを安定させる装置が搭載されているが、
その作動が遅れるのが事象の原因だといい、同誌では、このトラブルが横転事故につながる可能性も指摘。
消費者に対してGX460を購入しないように勧める結論を出している。
他のメーカー(車種?)だと最近の電子制御ってそんなすごいの?
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 22:18:44 ID:4lHd3LBh0
最も安いベースグレードには標準
タイプSにはオプション
タイプRにはつかない
トラクションコントロールに頼るようなヘタクソはタイプRには乗るなって事なんだろうな。
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/14(水) 22:40:17 ID:XfIPLI8x0
頼むからNSXスレにも行ってくれwww
ベスモ懐かしいなぁ…1996年7月号?黄色のNSX-R、赤と黒のRX-7が出てるやつ。
それを親にねだって買ってもらたっけ…それからはNSXが出てる号は買ってた。
NSX-Rワンメイクバトル、スーパーバトル、Szero対NSX-Rのレース…あの頃はワクワクするような号ばっかだったな。
それから数年後、FD2が出た号の表紙のNSX-Rに釣られて買ってみたけどなんか色々変わってて戸惑った。
なんというかみんな元気が無いような…
ガンさんと大井ちゃんが居ないのは寂しい…
NA1かF355で迷ってるのだが・・・
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 16:51:03 ID:MYKocfDjO
>>397 時速100km弱でテストしたんだっけ?タックインがきついのか?
タックインと言えばスバル車は未だに発生しまくるよな、インプもレガシィも。
それにしてもテストの急カーブってどのくらいなのかな。
>>402 映像を見た感じだと、パニックブレーキランキングみたいな
普通の平地で思いっきりハンドルを切ってる感じだった。
横転してないし、しそうな感じにも見えなかったけどね。
服部のやつの方がよっぽど横転しそうなシーンが多いw
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/15(木) 20:34:47 ID:Oycf2yuG0
お前ら、ゼロヨンチャンプRRかRR-Zっていうゲームソフト持ってただろ?
ゼロヨンチャンプ懐かしいなw
RRとかよく分からないしやったこともないけど名前だけは知ってるぞ
NSXの維持費が高い?
ベスモに出てくる自動車や内容と、このスレの住人とでは経済格差が大きすぎるわ。
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 09:57:09 ID:V9Q6b8e1O
本田の一部の車は日本車だけどマインドが世界的だから好きだな
目的がはっきりしててわかりやすい
ハイテクで乗りやすくしない
軽量化こそが速さ
経済性メインのタイヤサイズ
みたいな前時代的なことを相変わらずやる
評論家はサイドエアバッグとかESCとか言うけどそんなものが必要な乗り方しててはいけないんだ
サイドエアバッグは横から突っ込まれた時のためだろ?
一時停止無視で突っ込んでくるやつに、どうしろっていうんだよ。
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 10:50:50 ID:B9c0FWla0
一時停止無視で突っ込んでいく乗り方しててはいけないんじゃね?
>軽量化こそが速さ
>経済性メインのタイヤサイズ
シビックRに対する皮肉でしかない
年内に生産終了らしいけどな
ほんと本田は劣化トヨタって感じになってしまった
>>412 いや、生産終了してるよ。
あとは在庫のみだって。
>>413 別に元から極端なスポーツイメージを求めてたわけでもないし
「エンジンが高回転まで回ってキビキビ走る」ぐらいのもんじゃね
上原さんとかがいたからああなったんだろう
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/16(金) 20:07:23 ID:o6DD19YsO
ドーピングFF大衆車とかどうでもいいわ
タックインって何?
大概の分からない言葉は、
その言葉と『wiki』で検索すれば
大抵出てくるからお願いだからggrks
>>403 VSCがあるのにもかかわらず、リアがブレイクしそうになり
ドライバーがカウンターステアを当てたので
あの挙動でおさまっているだけだと思うが・・・
まああの重心高にV8?では電制の限界でしょ
もう何もないわ今のホンダは。
さっさと上の人間変えて欲しい
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 04:10:09 ID:ykCzxtSt0
トヨタの車に速いのはない。
前スレの筑波タイム見てたらわかるだろ。
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 10:44:34 ID:EM3ThbzPO
宣伝したい新車にバトル勝たせてやれよ
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 18:19:47 ID:Ook0S7NeO
フェラーリ458はいつ登場?
ニコ動のは大量削除か
元爺のニュルアタックby初代NSX-R見てくる
何度見てもすげえな、16インチだぜ16インチ
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/17(土) 21:08:29 ID:rVt0n1PQ0
Yahoo!のユーザーレビュー荒らしてるのはここのヤツラだな。
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 13:43:02 ID:pdbSCnjX0
なんでニコニコのベスモ全削除したんだろ?
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/18(日) 19:24:31 ID:bGhHiCWgO
削除悲しす。主が消したとは考えにくい
カ ネ 出 し て 買 え
億の価値なんてありませんw
過去人気のあったバトルのDVDとか出してくれれば俺は買う
タイプ尺特集とかスーパーバトル特集は確か出てたよね
インプランエボのも出てたね
昔のベスモと比べられると劣化がばれてしまうから
削除される前、コメに「通報しました」てあったから
何らかの注意とかあったのかも?
>>439 sm8622134とかsm10379840のことだろうね
5年以上前のは許してやれよと思うなあ
最新号あげてる奴は即刻通報でいいと思うが
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/19(月) 11:32:32 ID:3NXS5SQ80
>>442 どうせ中古で買っても2&4の利益にならないのにね。
むしろ宣伝になってる。
ピストンが言ってたのもちょいと引っかかるしね。
タ○ベ氏の億で買えっていうのも無責任というか。
だから過去の企画をDVDにしろと何度言っry
狂おしいほど尿意。いや同意
過去モノをストリーミング配信する企画でもあるんじゃねーの?
素人の癖に服部さんを呼び捨てにするピストンは生意気だな
ピストンの自分を大物風に見せる体は見ていてウザい。
フジで始まった激走GTの後番組でも、脇坂を見下したポーズとかさ、
年長だとか、長い付き合いだとかはあるにしても、
そういう場では、選手を立てるのが常識だろうに。
なんでそんなやつが出ている番組を見たり、
金出してまでベスモを買わなくちゃいけないんだよ。
情けないわ、ホント。
国産車輸入車クルマ全般、スポーツカーには特に詳しくて自身も複数台所有。
自称アマチュアだが腕はプロ並、レース経験豊富、ドリフトもこなす。
数々のプロレーサーとの親交も深く、ラジオパーソナリティも務めるので喋りもばっちり。
クルマ番組のコメンテーターとしてこれほど最適な人材はいない…
でもなぜか嫌われる件w
ちなみにサーキットで会ったことあって、基本的にはあのキャラだけど
初対面の人には親切で失礼ないし、面白い人ですよ。
腕はハンパねえ。
空気読めずスマンw
腕はプロ並って言ってもガヤルドVBのドライブ見てると土屋服部とはかなりレベル違うと思うよwつーかやっぱり土屋服部が凄いって事か?
>>449 服部と土屋でもレベルの差があるからなあ
F3000,FNで何度も優勝してる服部と、F3でもしょぼかった土屋
土屋が輝いたのはルマンくらいじゃないかね
映像媒体は見た目の印象勝負なところがあるから
実力うんぬんより、上っ面だけのイメージで判断しがち
ピストンが受け入れられるか、それとも降板となるか・・・
てかぁ第一戦の優勝チーム監督インタビューで
見切れてずっと映ってるピストンてどうよ?
BS用の収録順番待ちで、仕方なく映りこんだんだろうけど
あの顔は目立つから監督の話より、ピストンが気になって気になってw
今週のカーグラフィックTVはCR-Zだけど、月末のベスモは何だろねぇ
国沢のトンデモ理論を聞かされるのも辛い
あれ要らんだろw
>>452 04/23 23:00〜23:30 BS朝日
土屋は一応ハコ車に乗らせたら速い
服部が乗るのを躊躇した欠陥チューン車にも乗ってインプレ出来る男
ベスモで車種別過去の筑波ベストタイム更新を狙うみたいな企画あったけど
ベストタイムのほとんどを土屋が出してたような
次号はCR-Zで、その次は「さらばタイプR」とか特集やるんだろうな。
井出とかフォーミュラなら荒や伊藤より実績あるんでしょ?
でもベスモだと木下より下手なんじゃないかって感じだし
やっぱ全く別物なのかね?
>>459 ちょっと調べりゃ井出のフォーミュラの件はすぐ分かるだろ
ミスターideは、長いF1の歴史の中でただ一人偉業を成し遂げました。
シーズン途中による「スーパーライセンス剥奪」という偉業です。
今まで、数多くのドライバーが果たせなかったこの偉業を、ミスターideはやってのけたのです。
F1はそうだけどFポンとかではそこそこ実績あるわけでしょ?
だからこそF1にも行けたんだろうし
井出君より琢磨の方がよっぽど「それは危ないだろ〜」という感じの
突っ込み方とかしてたじゃない。
なのに、井出君はライセンス剥奪で、琢磨は「やっぱすげーよ!琢磨は!」
って称賛されてたわけだよ。
要するにF1デビュー前にヨーロッパで名が知れてたかどうかの違い。
琢磨と比べたらアレだけど、少なくとも井出君は虎之助より速いドライバーだよ。
>少なくとも井出君は虎之助より速いドライバーだよ。
Fポンを見てたら、そんな事はカキコできないわw
井出さんは好きだが虎さんのような圧勝がないだろ。
ライセンス剥奪はいちゃもんとしか思えんけどな。
>少なくとも井出君は虎之助より速いドライバーだよ
これは酷い
>>457 2002年4月号か。確かにランエボZ以外は土屋がベスト
タイム出してる。ただしR34GT-Rは例外。ニスモのマグ
ネシウムホイールを履いたベスモの車で出してるから。
実際に正しいのは、2001年2月号に広報車のR34VスペU
で出したタイムが正解。
>>464 虎之助選手の「タイヤが冷えてる時の限界の見極め」は
確かにすごいんだけど、無謀なドライブが目立っていたのも
事実。
星野一義が「アレやっていいんだったら、誰でもトップ取れるよ」と
激怒していたくらいだから。
井出選手は少なくとも国内レースでは、クリーンな走りをしていた。
レース結果だけで判断するのはどうかと思うよ。
フォーミュラーはよく知らんのでアレなんだが
俺の中ではMSアセロラごっつんこの人として記憶されてしまった
>>467 星野一義が著書で、高木虎之助を褒めてるんだが…。
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 10:36:33 ID:l1SwP1di0
>>469 自分の本で他人を堂々と貶す事は普通できないと思うぞ。
>>470 いや、それだったら著書に高木虎之助は出さないでしょ。
なんの関係(メーカーやスポンサー等)もないのに。
一押しみたいな内容だったよ…時期的には、本山を褒めるべきなのにね。
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/22(木) 16:36:48 ID:l1SwP1di0
著書ってどれよ
他でやれ
98〜00年頃に出版されたと思う。
題名を失念したが、星野一義が何の関係もない高木虎之助を褒めてたのに違和感を感じて覚えてた。
黒澤琢弥の評価もあったよ。
父、元治譲りの技量を持つが、なあなあというか甘い点があったように書いてあったな。
ま、スレチなんでこの辺で。
高木が星野と出身地同じだからかな?
俺も同じだぜ
過去ベスモ毎週楽しみにしてたんだがなぁ残念(´・ω・`)
ニコニコも見るものなくなった
もううpしないだろうしな
>>474 おいおい、ホントに星野一義が書いたと思ってるの?
ま、大人の事情で書いた可能性は0ではないだろうけど。
昔、伊代ちゃんが自分の本に対してTV番組の中で「どんな内容なんですか?」
って訊かれた時、「私もまだ読んでないからわからないんですよ〜」
って答えたのは有名な話だぞw
ちなみに高木に対して激怒していたのは俺も覚えてるよ。TVで見た。
削除対象はホ○トバ○ジ○ンの峠○強○説のみだったから再UPの可能性が全く無い訳では無いかと
ただ製作元はホ○ト〜と同じだからUPされたところで削除される可能性の方が大きい
大量削除後のベスモ動画は先月末にUPされたのが最後みたいだから再UPしたところで「出る杭は打たれる」だけ
誰だってそこまでリスクを背負いたくは無いでしょう
>>479 あ〜昔、鈴鹿でのF3000でレース中トラに抜かれて、その抜き方に
「ちょっと強引過ぎるところがあるよね〜、あういうのがいいなら、
今度からオレもやるよ〜!」ってTVインタシューで答えてたやつ。
スポーツセダン特集で街中を明らかな速度違反で走ったり高速の料金所ダッシュでアホ加速でETC組に負けるなぁ〜とか気持ちいい〜とかやってる馬鹿編集部員の画像があったしな
公道であれはさすがにイカンだろ
大量削除って、あれってアップロード者が消したわけだからな
上げないんじゃないのか?
ってか宣伝でベスモが上げてんだろ?見せるポイントがうますぎる。
確かに、雑誌が全く読まれて無いから動画で宣伝されないと
俺ですら後1年で存在を忘れそうだw
コース1000なら振り回し気味の運転で良い評価に持っていける…
とか、ひねくれた推測をしてしまうな。
つかパニックありだが買うのビミョウ
タイマンバトルって書いてあるけど、1対1でやるってこと?
新パニックってことはルールが変わるのか。
途中にも測定ポイントを設けるとかかな?
1000…だと?
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 13:08:59 ID:dkPRER2JO
あまりに遅くて販売に影響出るから、データが少なく比較ができない1000にしたんだろうなぁ
雑誌見ても褒め方が無理矢理だし
筑波2000で1分15秒台しか出ないんじゃイメージ壊れちゃう罠。
CR-Zがバトルに出るなら買おうと思ってたが、筑波1000じゃ
比較をしにくいので、買うのやめた。華麗にスルー。
>>492 10年前後も古いノーマル軽自動車が1分13秒台だもんなw
タイムに関してはロードスターの1600、スイフト、あとハチロクあたりも15秒前後だし
素直にTC2000でよかったと思うんだ。
CR-Z遅い遅いって言うけど1600としては普通なんじゃないの?
ウェットやん…
カートップで行われたCR-Z(MT)の筑波2000タイムは 1'15"6xだそうだ。
ということは、フィットRSとか昔のロードスターくらいか?
HVとエンジン車の比較も無意味だろうしむずいね
なんかそれ聞いちゃうとフィットの方が良いような気がしてくるなw
まぁCR-Zを買う人は「ふざけんな!」とか言うかもしれないけど
せっかくユーティリティーを犠牲にしてるんだから
スポーティな走行感覚と共にある程度の速さは欲しいよね。
チューニングベースですから と言えばいい
まあ、スペック的に見ればフィットRSよりパワーがなくて重いわけだから
スポーティな方向に振ってたとしても速くなりようがないわな
うーん、今月(も)買うのパスします。
映像がしょぼくてもいいから、ネット配信で月500円くらいならないかな。
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/25(日) 23:44:52 ID:w1oKp5wr0
ダイジェスト見たけど今月号酷すぎワロタwww
ベスモもそろそろだな
これってミカ姫?
346 名前: 色鉛筆(長野県)[sage] 投稿日:2010/04/25(日) 22:02:43.56 ID:zZMblaX5
検察官起訴状朗読
(要旨)平成15年7月16日,午後11時17分から午後11時20分の間,
JR東日本中央線快速線車内において,カゴシマミカ(17歳)のスカートを
まくりあげ,大腿部及びでん部を触り,同女が恐怖心と羞恥心から何も
出来ないのを見て,下着の中に手を入れ,膣内に右手中指第一関節まで
指を挿入した。被害者が泣きながら「やめてください」と訴え,周りの乗客に
取り押さえられ,中野駅で降ろされ,逮捕された。
万寿はそれまでも手の甲で十数回触っているが今まで騒がれたことはなく,
被害者は茶髪でミニスカートを着用し,深夜まで遊んでいる子だと思っていた。なお,同人は昭和48年に公然わいせつの前科がある
HVは1周のタイムもいいけど、何周できるかも重要だと思うんだ
>>506 周回を重ねるごとにモーターの出力がだんだん落ちていってタイムもだんだん遅くなったりしてw
今月号は買うつもり無かったが車の点検日が早まった為に代車生活になって
暇だったんで買ってきてしまった。
筑波1000のラップタイムはCR-Zが一番速かったけど、大雨の中だったので、
果たして車のおかげなのかタイヤのおかげなのか分からんというグダグダな
展開に見てる方としてはポカーンとしてしまった。
分かったのは、CR-Zの加速がすごく遅いということ。そんだけ。
ドライでもう一回やりたい、次回をお楽しみに、などという事を木下が言ってたが、
今回買っちゃった人はどうすりゃいいの・・・。とりあえず泣きながら売ってくるわ。
>>506 タイヤとか温度とかそういう部分が大丈夫だとすれば、あとはサーキット燃費と
ガソリンタンク容量次第という気がする。なんかつまらなそう。
CR-Zは予想通りだっぺ
そんなにスポーツ性を期待する方が間違いだし
ハイパワー車に慣れてしまってる者には・・・
免許取得してまだ浅いとか初めてのクルマって人にはいいかと
むしろハイパワーの車に疲れたおっさんに向いてるかもだっぺ
リア狭いから家族持ちには辛そうだけど
よし!パパ、ロードスター買っちゃうぞー!
パパは不倫(浮気)してるど〜!
荒はいつのまにか今年のFIAのGT1に出てたんだな
今年から世界選手権になったみたいだしSGTより良かったのかもね
今月30日の新生シルバーストーンもリアルタイムストリーミングで観れるらしい
http://gt1world.com/ ってかベスモはどうすんのよ・・またまともなキャスターが減るのか!?
土屋さんも腕が落ちたねえ
90年代のベスモとか見ると上手いのになあ
腕が落ちたってのはドリフトのことかな?
最近の車は重くなったのと電子制御で横に向けるのが難しくなったとも言えるから
単純に土屋だけの問題でも無い気が。
86走らせて下手になってるのなら腕が落ちたって言えるんだろうけど、
最近はオプションとか見てないからなぁ。見てる人どうよ?
ペダルもステアリングも操作が昔ほどキビキビしてない
ゆっくり操作して同じ走りが出来るならそりゃ上達してるのかもしれないけど
>>516 ミスが多くなったってことだよ
ドリフトは関係ないさ〜
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:15:18 ID:6vUcUuOAO
CRZはベータでアルミ&050ってどうなのよ?
タイヤの差だよアレ
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 22:52:55 ID:6vUcUuOAO
GTRのVスペまた標準車より遅かったな
意味ねーじゃん
>>520 そんなのよくあること
GRBインプのスペCが実は素より遅かったり
スポーツイメージが強いCR-Zが実はフィット同じくらいの速さだったり
i-stop搭載のmazda車が実は他社の同排気量フツー車に燃費で負けてたり
あくまでも筑波でのタイムでしかないんだから、どうでもええわ。
アクセラは燃費競争だめだな。i-stopもトラブル多目だし。
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:27:39 ID:uoDsijWO0
古い話だとトヨタのMR2とか明らかにブースト上げてたもんな
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:10:57 ID:K4tT2jAo0
モータースポーツ総合スレにベスモ6月号きたね。
久しぶりだが・・・・4月号と5月号きてないよね
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:28:15 ID:5yziWjfYO
しかしCRZ加速遅すぎ
今回はそれだけ正直なんでしょ!(ヽ'ω`")
CR-Zはモーターとバッテリー無かったら1d切れるかな?
エンジンも取ったら、そりゃもう
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 23:12:23 ID:ALwtB+fI0
CR-ZってCR-乙って書かれないのはどうしてだろう?
フェラレディ乙とかは書かれるのに・・・
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 01:24:15 ID:FKRpx2WeO
CRZの褒め方に無理矢理さを感じたな
必死に良いとこを探す感じ
ちなみに俺は試乗したけど過去最低クラスの車だった
いかに車雑誌がアテにならんかが改めてわかったよ
どの辺が最低?
基本インサイトの後部座席を狭くしてMT仕様を追加しただけだからな。
走るっぽいイメージを持って乗ると肩すかしを喰らうんだろうね。
いかにも昔からのンダのやり方だよね
初代オデッセイもそんな感覚でたまたま大ヒットした
でもンダはデザインと宣伝は最も上手いことは認めるよ
ドヤがいる限りホンダマンセー続く
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:04:42 ID:iMg0IgJH0
6月号買ってその日のうちに売りたくなった俺が通りますよっと...。
思ったよりトゥインゴRS微妙。タイヤのせいかな。CR-乙が速かったのは3速までしか使わないコース
だったのと050のグリップのおかげだと思ふ。
素直に出してくれたメーカに感謝出来ない人が増えてるのかねえ
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 13:53:34 ID:FKRpx2WeO
あの完成度だったら出さない方がよかった
儲けた金でビートとかS2000の後継作ってくれりゃ良いよ。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 16:25:59 ID:Z1wj471t0
久々ベスモみたけど、パニックブレーキ吹いたwww
マジェスタひどすぎるwww
そんなことより恵は恵はどうなのか?吹くのか?
>>539 例のプリウスリコールの件は米政府が「トヨタイメージダウン→米メーカー儲かる」ってのを狙った策略だろうと思ってたけど、
ベスモ見てたら あれ?トヨタってマジで酷くね?って思えてきた。
HV車のSAIとかも元爺と荒君にボロクソに貶されてたし…。
ニコニコ来たね。さて、どうなるやら。
>>541 トヨタは安全すぎてつまらないと言われるくらいの安全性はあるけど、
問題は全く無くは無いよっていうことだ。
っていうかプリウス乗ったことのある香具師は分かると思うけど、
遊びが少なすぎる回生ブレーキが一番の問題だと思うんだ。
あのブレーキだけは無いとガン爺に同意する。
>>539 フルブレークはよく止まってたはずだけど・・・
ノーブレーキのこといってんのか?
プリクラッシュなんとかってシステムは、
ぶつからないで自動で停止するようにすると
何か問題あるの?
そこまでしないとあまり意味ないと思うんだけど・・・
あくまでも補助であってドライバーの代わりに
何かをするものではないってことなんじゃない?
それでなんかあっても車のせいにするなよってことで
>>544 規制が多くて、国が開発を邪魔している格好になっちゃってる。
開発時に街での試走すら満足にさせてもらえず、そういう面では後進国。
国澤、書き込んでんじゃねーよ
>>544 突き出たガードレールや電柱、交差点に出てきたバイクが見えるたびに急停車とか?
急制動比2-3割の制動力って誤爆時に後続が対応できる限界の気がする
プリクラッシュセーフティシステムの内容はもっと簡潔にやってほしかった
一台づつ順にやって無駄に長いから見てて疲れる
どうでもいいネタ引き延ばして時間稼ぎしてるように思えてしまうのが多いんだよなあ
予算がないってのもあるんだろうけど、無いなら無いなりに色々出来ると思うんだけどな
色々やるより特定車種やそのライバルとかをもっとガッツリやればいいのにと思うな
それぞれ薄い感じがしてしまう
服部が恵の乳首触ろうとしたな
急ブレーキによって髪が乱れる恵がちょっとカワユス。美人じゃないのになんでだろ。
それが201006号の最大の見所。だったかな。
しかしVスペの10年モデルは酷かったな
2倍近い金出して買う酔狂な方はいらっしゃるのかな
CR-Xやっぱいいな。衝動買いしそうになる。
昔さんざん乗ったけど、神エンジン+紙ボディのあの乗り味はたまらん。
LFAのカーボンセラミックASSYはXスペよりは安いそうだ
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 13:00:05 ID:17An5+VZ0
v
>>554 今月号は見て無いけど(買わない予定)
そこは気になってた。
そろそろ08後期あたりも値が下がってきたから
1年ぐらい所有してみようかな、とか思って。
>>553 急ブレーキにあえぎまくりだったよな。
というかそれしか見所がないぐらいひどい内容でした。
>>559 ,'⌒,ー、 _ ,,.. X
〈∨⌒ /\__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈\ _,,r'" 〉 // // . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二> - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)、 r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっと買いに行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;゙ ‐- ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
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>>548 突き出たガードレールや電柱にあえてスピード出して
突っ込んでいくような場面はないだろ
事故もそうだけど、だれもあえて起こそう、あえてやろうとしてやるやつはいないだろ
突き出たガードレールがあるかどうかより、色々と万事はあるわけだけど、
その全てに対応できる(信頼性あるのかなー)くらいは思うのは正しいような気はする。
まぁそれに耐えうるから製品としてでてるんだろうけどね。
件とは関係なくてゴメンだけど、別に○○なんてしないから△△なんて安全装備なんていらねー(その分高くするな)ってやつ普通にいるんだな。
安全装備が普及しないわけだよな。日本って
このスレで出たことすら触れられてなかったHV104号買ってきた。
需要ないだろうけど勝手にレポ。
■レーシングドリフト選手権in日光
レギュレーションと言うかルール作りが難しいな…
勝敗こだわらずにノリだけで押し切った方が面白いのかも。
S2000とS15のあの動画が何度も頭をよぎったw
■CR-Zモデューロinもてぎ北
「頭の入りイイヨー」「やっぱクルマはこうでなきゃ」「軽快ダヨ軽快」「こりゃリッパ」
と回頭性の良さを褒めちぎるも車載は結構アンダーっぽい気が…
ダンパーの減衰上げてからは多少良さげに見えたから、こっちの仕様で
もう少し攻めて欲しかったな。
■I heart Honda in鈴鹿
マイチャレ代わりっすな。
S2000クラスに動画スレの某氏くるぅぅっ と思ったらいなかった残念。
■特典映像
I heart Hondaコーナーの3車載一周ノーカット。
鈴鹿攻略で使った織戸FD2車載と合わせて4台分。
これが付いてるだけで保存的価値がグンと上がる気がするし、
「買ってよかった」と思える。
なぜベスモに出来ないのか…
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 11:38:01 ID:LumXWvZIO
癌のCRZインプレを聞いてみたい
もしこれを褒めてるようなら程度が知れますな
雨天グリップについて皆コメントしてたけど
国産好きにありがちな軽くてエンジンがまわりゃ良い的な感覚が
マイルドHVの車重増でマシになったのかなと思ったね
>>565 元爺はホンダ車とドイツ車には極端に甘いコメントするからなぁ。
カートップかなんかで5車種くらい乗り比べて点数つける企画があったんだけど
「動力性能」の項をインプR205よりシビックRを上にしちゃうくらいだから。
頭軽いよ。
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 22:54:23 ID:Etk3SWlM0
息子は息子でトヨタ車はどんなクソでもほめるしな。
あの親子はおかしい。
>>567 動力性能の定義は人それぞれ。
それに爺はほとんどサーキットの人なんだから、そのあたりまで汲んでくれ。
サーキットの人なら、シビックRの動力性能をインプR205より上にする事はないだろw
ドイツ車とホンダに甘いだけじゃねーか
>>572 つまり爺はターボラグがある場合、動力性能は減点とか?
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 00:44:31 ID:LawPBfBb0
>>569 キミ、会社でいつもそういうふうに言われてるだろ
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 06:01:12 ID:8hDbrmxl0
今月裏ベスモはなし?
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 07:36:26 ID:BRDrWVIh0
アンダーステア
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 12:40:08 ID:2n82jKdM0
>>564 >S2000クラスに動画スレの某氏くるぅぅっ と思ったらいなかった残念。
あの下手糞が来たところで惨敗が目に見えてるだろ
なんでこのスレ過疎ってるの?
ニコニコのコメントとか酷いな。
まず自分で買ってみろよ。しかもたかだかネットにアップされた動画だけみて
やたら偉そうにドライバーの腕がどうだの、あいつは下手だの好き放題かいててさ
恥を知れよホント。見たいなら買え。俺は買ってるぞ。ベスモ買う金ケチってる
やつらが動画上でビンボウ人がどうとかしょーもない煽りあいすんなよ。
ベスモは俺が買う いや俺が (~)
∧,,∧ ∧,,∧ γ´⌒`ヽ
. ∧∩´・ω・∩・ω・`){i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ´・ω) ) .( ノ (ω・`∩) お前ら俺が毎月買って報告してやるから家で待機してろ
| U ( ´・∩∩・` )(:
>>538::)
u-u (l ) ( ノ. し─J
`u-u'. `u-u'
いやいや俺が 俺が買うよ
どうぞどうぞ (~)
. ∧,,∧ ∧,,∧ ))))) γ´⌒`ヽ
∧ ( ´・ω)( ´・ω) {i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ´・ω) つ ( つ (ω・`∩)
| つ ( ´・) ( ´・) (:
>>538:)
u-u (l つ( つ し─J
`u-u' `u-u' )))))
スススススッ
べスモ買う金すらない奴がGTRやレクサスなどをぼろ糞コメントしてる
構図が愉快すぎるw
ニコニコの視聴者層に何を求めてるんだ?
リア厨はおろかリア消も平気で混じってる世界だぞ
高級車叩く俺、カッコいい
な世代がいっぱいだから、しかたがない。
>>586 いくらニコニコの層に小学生がいようが
さすがにベスモには興味無いだろw
小学生の娘は中谷さんのファンだぞ
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 02:39:12 ID:r5cbSNIH0
土屋のファンよりかなりマトモ
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 12:48:10 ID:IN4KaQ6V0
徳大寺のファンじゃなくてよかったな
>>591 俺土屋好きだぞ
かと言ってドリフト信仰者な訳でもなんでもないんだが
ただ今のベスモみたいに土屋みたいなタイプが寄り固まると駄目だ、受け入れられん
理論派の部分を荒が殆ど受け持つのはきつい
伊藤大輔って事故った後ベスモでた?
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 18:37:22 ID:3gICv9E10
土屋はたまにぷっすまに出る程度でよい
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 12:32:45 ID:SMP+ykhh0
土屋の評価は全くアテにならないからもういらない。
あのヒトは、その時に金もらってるメーカーを褒めてるだけ。
キャスターのファンなんているのか
レガシーのアイサイトのCMを見るたびにベスモでの惨状を思い出す
最近レブスピードの話題も出ないな。
まぁ自分もさっぱり手を出さなくなったわけだが…
>>599 大井ファンだから毎号買ってるけど、さすがに「4駆の走らせ方」まで買う必要はなかったw
でも昔のベスモを作ってるときと同じ精神みたいなものは感じるね。
今月も買うよ。
昔のベスモのドラテクコーナーみたいなもんだからね。
クルマの紹介じゃなくて、走る人向け。
映像作品としての完成度はベスモの方が遥に上だけど、レブDVDは
もっと雑多でも資料を多く載せることに徹してる感じ。
ベスモだって車載と外カメと、膨大な収録物を編集してあの構成に
なってるんだもんね。もったいないよなあ。
今月もなんか面白くなかった
あのクルクル周回するのなんだか地味でパッとしないな
散々既出だろうけど大井の頃みたいに進行役に編集部員入れるとかキャスターとの緩衝役が欲しい
毎度土屋とその仲良し組というコントみたいな状況にもう飽きたよ
走り以外も外観や内装、操作性等の評価も欲しいところだけど今のキャスターには無理そうなんで専門知識ある奴呼ぶとか
あと例のドリフト企画よりドラテク特訓道場の方がベスモらしいと思う
ってアンケ出してみるか・・・
7月号 CR-Zの筑波2000キターと思ったら・・・
パッケージ見るとまたウェットなんですが・・・イラネ
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=0785709 ●HONDA CR-Z × TSUKUBA COURSE 2000
気になるホンダCR-Zの実力を一般道からサーキットまで徹底的に試してみた!
<CONTENTS>
1. CR-Z 6MT&CVT 筑波アタック
2. シティ〜ハイウエイ〜ワインディング
3. モデューロCR-Z タイムアタック
4. 筑波5LAPS BATTLE
<ENTRY CARS>
ホンダCR-Z α(6MT&CVT)
モデューロCR-Z
ミニクーパー
テックアートECOハチ
<FIELD>
筑波サーキット コース2000 他
<CASTERS>
土屋圭市、服部尚貴、荒聖治、井出有治、片岡龍也
>>603 そのミニはマイルドハイブリッドのやつか?
クーパーにそのモデルは無かったっけ?
スーパースポーツ、イラネ。欧州車特集、イラネ。と言ってたやつは
さすがに先月号と今月号は買うんだろうな?
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 19:34:28 ID:+PHYIKr+0
ミニのマイルドハイブリッドってなんだ?スマートか?
ぐはぁぁ、CR-Zで今月も引っ張ったか
正直なところ微妙な位置にある車だと思うんだけどねぇ、旬ではあるけどさ
Type-Rとまでは言わないけど、エコ減税外で特化したモデルもあればね
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 20:00:31 ID:eQ4ToQAi0
Type-Rが全滅するのが確定してからホンダを応援する気がなくなったな。
NAも極めない、ターボもつけない、ホンダはもはやトヨタと同レベルの糞メーカーに成り下がってしまった。
ホンダの車はサスストロークが不足しまくりと言う印象が強い
>>607 それでいて目を見張るほどの先進性みたいなものもない
過大な技術力アピールをするぐらいの心意気じゃないとな
ごめん。マイクロハイブイッドかw
エントリーカーのリストにはないけど、NAロードスターもいるっぽい。
担当ドライバーはハチロク(土屋)、ミニ(井出)、CR-Z青(服部)、
CR-Z黒(荒)、CR-Z赤(片岡)かな?
あれ、やっぱりロードスターいないw
うーん、ガンさんとあの女を持ってしてもウェットじゃ買いたくないなあ。
cr-z雑誌ではベタ褒めでワロタwww
実際乗ったらかなり酷かったぞw
あれを褒めるってプライド無いの?
どの変が酷かったのでしょうか
インサイトはプリウスよりかは速かった
CR-Zはインサイトよりかは速いだろう
あれ結構イケるんじゃね?
>>617 正しくは、インサイトはバッテリー切れのプリウスよりは速い、だ
つーか、遅すぎと思う…時代の流れだろうけど。
CRZはハイブリッドスポーツって事でモーターの強烈なトルクを期待してたら
いつアシストしてんのかわからないくらい存在感が無いからな〜
エンジンも全く上に伸びないし、パワーも無いから全然気持ち良くない
操作系も営業車のようにフニャフニャで手ごたえ無いし
ベスモで散々だったアルテやセリカの方がよっぽどスポーツだと思えるような出来だよ
それくらいCRZは酷かった…
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 02:58:24 ID:HIPBAeOR0
>>621 その頃の他社の車はもっといいから、横比較をするとそういう評価になるのは当たり前なんだけどね。
筑波のバックストレートで140くらい出るならけっこう面白いと思う
何キロ出るのかな
>>603 またウェット…。 わざと雨の日を選んでないか?
次号もCR-Zでいくつもりなんだろう。
>>614 三菱とスバルどっちなんだか...節操のないやつ。
>>619 サーキットや峠がメインじゃないスポーツもいいじゃない
320クーペ海苔の俺としては仲間が増えて嬉しい限りw
>>625 引退前にスバルチームに在籍してたの知らないのかよお前w
昔マキネンといえばマツダの印象だったな
>>627 いらねえよw
つうかマキネンは既にスバルの人になっただろ
自分が開校したドラスクも車は全部インプで教えてるみたいだしな
>>623 昔中谷さんが何かのスポーツカーのインプレで、筑波のバックストレートエンドで
「150じゃつらいな」って言ってたぐらいだから、ハイブリッドで150近く出るなら上出来だと思う。
>>626 ま、そうなんですがw
EF8の乗り味を知ってるだけに、何か違うんですよね。
良く言えば時代に適した、悪く言えば本田らしくないというか。
320、いいじゃないですか。
10年くらい前に離しましたが、Z3がお気に入りでした…遅かったけどw
ウエットで6MTはストレートエンド141キロ、CVTが146キロか
なんかやっぱCVTの回転数一定って、原チャリが吹けきってるような感じで
やるせない気持ちになるのは俺だけ?w
低排気量車で坂道の角度&速度によって
ギア比が合わないということがCVTだとないので、実用面では助かるよ。
>>622 その頃のいいと言われていたメーカーが造った駄作だから問題なんだよ…
CR-Zはハイブリッド、エコ、というのが大前提であって基礎になってるわけで、そこに運転して楽しいという
要素を加えた車。で、その楽しいというのが人によって解釈が違ってきてしまうんだろうけど、つまらないということはない、
と解釈すれば幸せになれる。
ようするに今までのハイブリッドよりはマシってレベル。おかげで燃費はだいぶ悪くなってるけど、その分ガソリン車の
基準に近づいたわけで、ガソリン車ってやっぱりいいよね、という反証に近い皮肉的な車に仕上がってるように思う。
ゆえに叩かれやすいのではないか。
で、ベスモ買ってしまったわけだが、全体的につまらん。R205のインプレも走行中のコメントがそれほど無く、言葉を選んで
しまってるのかなと邪推した。CR-Zについてはゴツゴツする、遅い、を繰り返してしまう正直者の荒。
バトルはウェットの中、モデューロCR-Zが1分18秒台、6MTとCVTは1分19秒台だが、タイム的にはタイムアタックもバトルも
CVTの方がコンマ差で速いという結果。AE86のエコ版(街乗り19km/L)が出てきて、フラフラしながらもエコハチの勝ち。
荒選手はいいね。カートで育ってきてるから2ペダルは普通に左足で上手いし。
「スポーツカー」じゃないって当のHondaが断言してたような?
>>632 そんなに出るのか
けっこう走るじゃんcrz
ありあり
イメージに騙されてCR-Z買っちゃった人カワイソス
見た目速そうなのに、実際走らせてみると糞遅いってのは最悪でしょー
実用性ではインサイト、プリウスにかなわないし
いやいや、速さはさすがに求めてないでしょー
おれはもっと遅いと思ってたんだけど
>>632から想像できる動力性能なら
ワインディングをスンスンするぐらいは充分走るな
動画見る限りハンドリングも悪くなさそうだ
>>642 開発責任者の友部さんが「スポーツカー」って言っちゃってるからなぁ
速さを求めてないなら、そんな言葉使っちゃダメでしょ
おいおい速さ求めるのが「スポーツカー」てどこのお子様だ
お子様が「スポーツカー」語っちゃダメでしょ
>>645 そんなこと言い出したらどんな車でもスポーツカーだよね
それこそ耕耘機でも人によってはスポーツカーになり得る
個人的にはスポーツカーと銘打つなら、やっぱそこそこの速さは必要だと思う
遅いにも限度があろう
>>645 数年前は速くないとスポーツカーじゃねーとか言ってトヨタ車叩いてた癖にw
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 00:49:34 ID:7VUoN0Zs0
>>634 あの頃、アルテッツアは群を抜いて糞だったよね。
発表前に盛り上げるだけ盛り上げてカスを出したんだから当然の評価。
ガンさんがR205をインプレしてるのか。興味あるなぁ
R205ってまだ買えるんだっけ?
ゴルフRかシロッコRかS3かで迷ってるけど、
値段から言うとR205が一番安いんだよな。
それで楽しいなら、国産に戻ってもいいかなと。
>>649 あれはタイプRと比べられてただけだしな
そもそもアルテはスポーツカーとして売ってた訳じゃないし
CRZに比べたらかなりのスポーツカーだけど(笑)
>>650 ほんとオマエはにわかだよな…
ゴルフRなんて検討してる時点で何も知らないバカw
>>650 そんだけ出せるんなら、俺ならデザインでシロッコRだなー
CARTOPの清水さんの評価はゴルフR>シロッコRだったけど
もうちょい足して135iの方がよい
>>653 その中でまだシロッコRしか乗ってないんだけど、
スペック的には欧州3車はほぼ互角なんだよね。
ガンさんは珍しくゴルフRを絶賛してたから気になってて。
シミちゃんのはサーキットでの評価?それとも全般の?
>>654 135iももちろん検討したし試乗もしたけど、
個人的にはちょっと違ったかな。
パワーはあって速いんだけど、盛り上がりが無くて
スポーツというよりラグジュアリー?
>>654 135iなんてエクステリアダサいしインテリアの質感が全然駄目で価格とつり合わない
それよりも安い320iクーペ買った方がマシ
6MTは結構官能的で良いしね
>>655 シロッコRはゴルフより走りも良いと思う
まあゴルフは実用車である点がちょっとね・・・
>>651 日本の2リッターのアルテは3リッターのレクサスisの低グレードだから適切に評価なんてできないよな。
だいたいアルテを勝手に持ち上げたのは86の再来とか言ってたベストカーだし。
>>655 サーキットですね
シロッコRはフロント内側がスピンして、トラクションが抜ける場面があるそうで
筑波でもゴルフRの方がほんの少し速かった
ほぼ同じ8秒だけど
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 14:32:46 ID:OZ/21+pu0
>>657 アルテのカタログスペックを見て期待しない奴はいなかったろう。
でもそのカタログスペックが嘘だった。
カタログ馬力の通り210PSが出てるならあそこまで糞評価にはならない。
実際シャシダイ計測してみると平均160PSだったからなあ。
サバをよむにも程がある。
>>656 BMWで欲しくなったのは新型Z4なんだけど、
さすがに2シーターオープンじゃキツい。
320は知らんけど、323に乗った限りだと、自分の趣味では無かった。スマン。
>>658 サーキットね。サンクス。
シロッコR、ガンさんだとインリフトするのか。スゲーな。
オレはどんな状況でもガンガン前に進むから、
これホントにFFかよ
失敗。
オレはどんな状況でもガンガン前に進むから、
これホントにFFかよ?と思ったぐらい。
さすが、ガンさんはスゲーわ。
>>659 未だにそんな事信じてるバカがいたんだなw
ほんとに1300kgで160psの車が筑波10秒台なんて無理だってw
ゼロヨンだって一応15秒台の俊足だぞw
レブDVDちょっと飽きてきたかなぁってころに2枚組みとはなかなかやるな
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 19:37:24 ID:7VUoN0Zs0
>>663 10秒台のアルテって、ベスモ社有車のチューニングしたやつじゃなかったか?
ベストモータリングの「最速筑波ラップ50連発」より. ALTEZZA RS200 1'11''57
まあ、こんなもんだよね。
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 22:04:36 ID:WxrwjHfz0
実測たった160馬力、車重1.4トンの車で筑波10秒台が出る訳ありまへんがなw
軽自動車で13秒台だからそんなとこだ
>>669 軽で13秒台って具体的に何て車?
コペンですら17秒くらいだぞ
なら実測で14秒位か
アルト速すぎだろ
ベスモ見たけど、なんかヌルイ感じだね
昔のベスモだったらボロクソに叩いてるところだよ>CR-Z
やっぱ不況だね日本は
なんつーかさ、もっと編集にメリハリをつけて欲しい。眠くなる。
REVのDVDもなぁ…。(チューニングカーが餓鬼っぽいんだよね。)
やっぱりシミちゃんのSYEが一番いいかも。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 05:58:38 ID:8OCd8E8E0
>>674 その動画のアルトワークスはメタルクラッチが入ってたりしてノーマルじゃないみたいよ。
史上最速の軽はおそらくビビオのスーパーチャージャーの奴だが、
これはノーマルで実測80馬力あって車体も旧規格で小さくて車重も700キロと軽いから13秒台が出るんだよね。
でももう中古車でもほとんど売ってない、売ってたとしても屑鉄寸前の奴ばかり。
このタイムはかなり特殊だよ。
今手に入れられる軽は17〜25秒台。
で、パワーウェイトレシオがビビオRX−Rとほぼ同じアルテが10秒台を出せる訳ないんだよ。
11秒台だって奇跡だと思うわ。
R32typeMでもフルノーマルじゃ12秒台だったから…ゼロヨンや最高速は
アルテよりぜんぜん速いのに。実際にTC2000走ってる人なら、どこらへん
のタイムが怪しい(車両が量産市販ノーマルでなさそう)か想像つくでしょ。
>>678 動画が生き残ってるヴィヴィオで。とは書いてあるけど
アルトワークスのソースとは書いてないじゃん
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 09:18:08 ID:8OCd8E8E0
>>680 軽の平均が13秒、アルテは10秒台当然みたいな書き方をしているアホがいたもんだからね。
まあ、おまえだろうけどw
>>681 アルテが10秒台で走れるなんてどこに書いてあるんだ
このスレ探しても見当たらん
それと平均なんて言葉付け加えて他人を誹謗するお前が信じられん
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 09:47:45 ID:8OCd8E8E0
↑メクラ
アルテとアルトが似てるって言いたいだけじゃないのかと
確かアルテはベスモで8秒台出してるぜ?
280Tとか言うグレードだけど
cr-zほんと酷い車だな。050履いてあのザマって…
買った奴本当に可哀想…
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 11:02:27 ID:8OCd8E8E0
>>686 そんなグレードねえよw
グレードじゃなくてチューナーが勝手につけた名前だろ
察するに、2.8Lに載せ替えてターボでもつけたのかな
>>688 ディーラーで限定販売されたターボのアルテッツァだよ
2Lエンジンにターボつけて280馬力
アルテは弄ってナンボの車だもんな
素材としては非常に魅力的な車
TRDでN+仕様エンジンパーツも販売してたよね
ベスモかホットバージョンか忘れたけどNAでランエボ7をぶち抜いてたのが印象的だった
来月はライトチューンCR-ZとインプセダンSTiかな
CR-ZはいつかのGT-Rなみに引っ張っていきそうだな
CR-Zはもういいよ
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 13:23:32 ID:YB4ZjvmQ0
crz、、、
>>690 あのどん亀速くするのにいくらかかるのよ
フルノーマルのATで乗ったほうがいいよ
R35,GRBインプ,エボ]の三台が筑波バトルする回ってある?
>>697 同じ号で登場した事はあったような気がするが、
バトルは違うクラスとして扱われてたような。
(ちと過去DVDを探してみるわ)
ガンさん、荒、服部の3人で細々やってくれてもいいなぁって、最近思う。
シミちゃんコボちゃん明彦ちゃんがいいな
評価に偏りのある人は嫌だな
ガンとか荒とか所詮はメーカーの犬だし
公平な立場で評価できるキャスターよろしく
今、公平に評価したら
今以上にドイツ車マンセーになりかねない気がするが・・・
直噴ターボ&DSGが合理的すぎ。
業界で飯食ってる限り、それは誰がやっても無理じゃねぇ?
下手な事書いたらやっぱ敬遠されるだろうし
偏ってても多様な方向性がを持つキャスター陣がいるからこそ
トータルでは平均的な値を出せるんじゃないかと思う。
ベスモはまぁ、最終的には「速さ」が一つの基準だから、偏ってるけどw
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 23:31:04 ID:9oGO2ujB0
このスレトヨタ社員がいるだろ。
アルテみたいな糞遅いオヤジセダンを無理矢理ほめるなよ馬鹿じゃないの?
前はMR-Sだったなw
…とホンダ信者が負け犬の遠吠え…
>>703 疑問なんだけどVWってベタ褒めされる割には誰も買わないよね?
なんで?
評価するのと欲しいのは違うからじゃね?
トップギアでもマツダ車とか絶賛されてるけど
結局3人とも自分では買わないし
プリウス、ロードスター、GT-R、ベンツやBM
この辺はちゃんと評論家は自分で買うんだよ
でもゴルフは買わない…
これ何かあると思う
評論家が自分の知識と経験からいいと思って薦める車と自分がほしいと思う車が違うからだろ
FF3的に言うとゴルフはよく鍛えられた赤魔導師。
オーディオ的に言うとゴルフはよく出来たミニコンポ。
1台しか所有できない人にはゴルフのオールインワン的な要素は便利だけど、
複数台持つ人にとっては中途半端を意味する車だから買われない。
そういう人は専門家の白魔導師と黒魔導師を連れて行くさ。
ワーゲンは大衆車としてよくできた車だが
根っからの車好きの評論家はわざわざ自分の金はたいて大衆車買いたいとは思わないんだろ。
バカっぽい車のほうが好きになることあるからな。アメ車やイタ車なんてその典型で
ワーゲンのように正しくなくても好きになる車あると思う。
プロじゃないとその価値がわからない世界はあるように思う。
女と車はよく似てるなw
多少バカな女でも妙に色気があるともう抑えられなくなるのが男というものだ。
正直、今の日本の自動車メーカーが
国際的なレースで勝てる気がしない件について
F-1も駄目
WRCも駄目
パリダカも駄目
ルマンも駄目
バイクぐらいか?
ゴルフは言われるほど良くないよ
ゴルフ5に3年乗ってた俺が言うんだから間違いない
そもそも雑誌の評価なんて全く当てにならん
CR-Zだってあんな酷い出来なのに雑誌ではベタ褒めでしょ?
広告収入でやってる雑誌に正当な評価なんて無理だよ
>>716 あれは2WDにエンジンが全く別物だから
GT-Rと言えるのかね?
田中実って運転中は無口なんだね。キャスター向きかと思ったけど。
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 19:13:56 ID:fk5a/rt60
>>720 世界のベンチマークとかベタ褒めされてるけどね
>>689 3S-GTE積んだトムスの280Tね!
ナンバーが「・280」の走ってる見たことあるよ。
でも俺は、ツアラーVの1JZ-GTE積んだの出たらマジで買ってたな。
そんな6発入るスペースなかったろw
>>723 普通に2JZはいるけど・・・
普通に6気筒のモデルもありましたが・・・
アルテッツアって3リッターの6発バージョンなかったっけ?
1Jどころか2Jを正式に積んでるんだぜ…
2JのMTの国内販売を何度夢見たことか
トヨタのターボって純正でも耐久性低いのに、ポン付けターボなら5万キロで黒煙吐くんじゃないの?
ヨタ社員発見!w
1Jって耐久性自慢なエンジンじゃなかったっけ?
>>727 トヨタを叩きたい気持はわかるけどもっとバレないウソをつけよw
単体では頑丈だけど、レースに使うと壊れる。
レースレベルのGだと、油膜が切れるらしい。
レースで壊れない市販エンジンなんてあんの?w
>>723 ツアラーVの2.5リッター直6ターボ積んだの、ホットヴァージョンで出てたよ。
サーキット走った感想は、まんまツアラーVって感じだとかだったと思う。
ただボディがツアラーよりはコンパクトだから、更に扱い易いと・・・
>>732 スバルの水平対向よりはマシと思われ。
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 10:07:43 ID:ePxqLs/r0
>>734 レシプロエンジンに関して言えば、同じブーストに設定しての耐久性はトヨタが最低だね。
スバルのEJは悪くない。
日産RB26 > 三菱 > スバル > RB26以外の日産 > トヨタ > マツダロータリーターボ
>>717 その後、何に乗り換えたのかが知りたい。
俺ももう4年もゴルフ5に乗ってる。
>>732 ドライサンプ化しないとなんでもそうだろ
4G63はノーマルでブースト1.5だっけ。やり過ぎ
パワー落ちが酷い
トヨタって元さんに言わせるとドライバビリティーってものがわかってないらしい。
3700万以上もするLFAが出るけど、果たして…。
サーキットで35GTRとかに勝てるのかな?
あれ設計はポルシェだっけ
確かにNSXは酷かった
あんな開発ドライバーやってた癌って何もわかってないと思う
これは恥ずかしい
S2000もつまんなかったよなぁ…
あんなセッティングじゃドライバビリティがわかってるとは到底思えない。
ロードスターやMR-Sを見習えって感じ
IDを変えてみました
癌って単に他人に厳しくて自分に甘いだけだからな
やっぱりいつもの奴かw
↑いつもの悔しそうな人w
CR-Zの出来を見ると、もうホンダは完全に終わったって感じだな
ヨタ車が叩かれると、ンダオタに違いないと思いこんでいつもこう
それが余計に滑稽
他のメーカーもあるんですよねー
ホンダ叩くといつもわかりやすい反応してるのが滑稽w
今のホンダは擁護のしようが無い…
いけいけもっとンダオタと戦うんだ
>>753 だよなぁ…
NSXは開発あっさりやめるし、期待してたハイブリッドスポーツはフィットより遅いし…
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 06:29:05 ID:gRAib6eF0
>>752 叩いているという自覚だけはあるんだな
正当な評価じゃなくてw
>>735 水平対向E/Gは長年(普通に)乗ってると、どうしてもその構造からランニング
コストは多めにかかるけどね。もっともロータリーは別にしての話。
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 06:31:01 ID:gRAib6eF0
しかし、言うに事欠いてMR-Sを見習ってどうするんだ。
馬鹿もいいとこ。
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 06:39:41 ID:gRAib6eF0
>>757 俺は2代目レガシィに18万キロ乗ったけどエンジントラブルは一度もなかったな。
ロータリーは圧縮抜けやすいけどアペックスシール交換するだけで一応のオーバーホールになるし、
耐久性の悪いトヨタのターボが結局ランニングコストは一番悪いと思うよ。
一事が万事とは頭の悪い思考ルーチンだな
古い話だが、学生の時の友人が中古のスタタボを買ってすぐ、8万キロ付近でタービン故障。
タービンを交換して10万キロ手前でモクモクと白煙を吐くようになった。
結局3万キロも乗らずに卒業前に廃車。
ヨタに限らずその辺りの距離でターボ系トラブルは出てくるものだと思うが…
MT車を出さない時点でどこももう終わってるw
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 20:49:45 ID:gRAib6eF0
>>764 トヨタ叩きがほんと生きがいなんだねw
ご苦労様
>>761 うちの会社の後輩はスタタボ20万キロノートラブルで乗ってる
耐久性は抜群
もちろん普通に使っていての事だけどね
会社員になってもスターレットとかに20万キロ乗ってることに吹いたw
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 22:02:37 ID:zVXUpahj0
しかも現役で走っているとかw
もう少しマシないい訳を考えろっての。
ハイハイID変えてご苦労様w
MR2とか結構見かけるよな。俺のは15マソキロで壊れたけど。
>>766 本当だとしたら、ブーストスイッチを常にLOWにしてるとかかな・・・
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 02:48:56 ID:+ZmumExi0
>>770 MR−2ねぇ、、、そんなに見るか?
同時期のインプレッサはまだちょくちょく見かけるけどMR−2はほとんど見ないな。
やはりトヨタターボの耐久性の問題なんじゃないだろうかね。
>>730 ヨタもRB26見てから造ったと言われる、2JZ-GTEに代表されるJZ系は
耐久性十分あるって言われてるけど(ヨタらしくないユニットとも言われ)、
その他、GTツインターボでお馴染みの1G-GTE等は余力(余裕)ないのが
有名だったみたい。
以前乗ってたR34は4万キロ弱でタービン死亡した。
>>774 2Jは本体の30万の強化で800オーバーまで持ちこたえたし
あれは例外扱いだったんだろう
>>775 3代目B4はたまにサーキットで遊ぶ程度でも5万キロでOHしたが
スポ車の耐久性は乗り手次第としか言いようがないよなw
特にRやロータリー海苔は高確率で弄るだろうしな
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 11:31:55 ID:+ZmumExi0
>>776 そういう意味でも耐久性は中古車市場のタマ数で判断出来るよね。
どんな車でもチューニングする奴って1/3以下なんだし、中にはエボでブーストを1.6キロまで上げちゃう人もいる。
もちろんそんな事したら3万キロで寿命がきちゃうし、壊れた例ってのはあんまアテにならないよ。
嘘八百書いている奴ももちろん多いだろうしw
その車本来の耐久性は中古車市場に生き残っている台数を見るのが一番正確にわかる。
中古車市場のタマ数ねぇ
使用用途は同じ車として
経過年数 母体数と現有数の割合で比較ってことか?
需要がなかったら生き残る台数も少なそうだけどな
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 15:31:07 ID:+ZmumExi0
このスレの根拠のない嘘カキコより100倍正確だと思うよ
セリカなんかの3Sってどうなの?
ツアラーVとかスープラとか中古相場高いからなぁ
それに比べて同時期のエボインプGT-Rは安い
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 20:03:55 ID:+ZmumExi0
>>781 スープラと言えばFディスクが小さいのに驚いた記憶が。
ビスタと部品共用してるのかって感じの小さいディスクだなあれ。
>>782 んなわけない。17インチの分厚くでかいのが入ってるじゃん。
>>783 いつものトヨタ叩きたいバカだからスルーしろ
>>775 それはR34GT-t前期?樹脂製インペラの??
俺はR32GTS-t後期MT、圧上げ(0.95k)で20マソkm以上大丈夫だったよ。
まぁ〜年に1〜2回サーキット走行(TC2000)するくらいで、普段は大人しく
走ってたけど。今のR34GT-t後期MTもあと少しで10マソkmだけどね、こっち
は今のとこ給排気のみで問題なし。
あ、ここベスモすれじゃん
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 11:00:32 ID:ovABeC2F0
>>785 いつものトヨタ以外は全部叩きたい馬鹿だからスルーしろ
80は16インチ用と17インチ用の2種類があったけど、
16インチ用ならこんなもんじゃねーの?
20年ぐらい前の車だしな〜
サルトコシ
>>787 荒らしの冗談かと思ったらホントに小さいw
スープラショボ・・・
エスティマはあの図体でさらに小さいのか。
こえぇよ。
特に日本車の場合は、スポーティー度に特化したモデルを除いて、
ブレーキなんてそんなもんだよ!いくら図体が大きく重くても…。
リヤブレーキなんかは、鼻糞みたいなのが付いてるパターン。
まァ〜キャリパーよりも、ディスクの大きさが肝でもあるけど。
NSXのブレーキサイズなんて吃驚するくらい小さいからな。
しかも方押しw
方押しか対向両押しかよりも、ディスクの大きさが肝心。
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 13:58:19 ID:ncsfj2MQO
インプのGC8からA-Lineの新車に買い替えた職場の同僚が後悔してた。確かにA-Lineのタイムはちょっと…
ネタをマジで受け取るアホは何がしたいんだ?
>>797 なんでGC8からA-Lineに・・・・
その友人はマニュアルに疲れたのか?
F1のキャリパーなんてもっと小さいぜ。
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 23:02:44 ID:Xm2q3B0u0
あんなぁ。
毎朝だいたい決まった時間に起きて 30分ぐらいしたらウンコしたくなって
ドバ〜っと出て 残便感もなく 腸の中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
またその30分以内にウンコしたくなって 1回目のドバ〜っの半分ぐらい出る。
その後はウンコしたいってことはなく 翌朝までウンコしない。
なんで二部構成やねん。
1回目終わったあの爽快感は何ですねん。
マジなんです。
元ネタはなんなのこれ?
あんなぁ。
毎朝だいたい決まった時間に起きて 30分ぐらいしたらオイル交換したくなって
ドバ〜っと出して 残液感もなく オイルパンの中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
またその30分以内にオイル交換したくなって 1回目のドバ〜っの半分ぐらい出す。
その後はオイル交換したいってことはなく 翌朝までオイル交換しない。
なんで二部構成やねん。
1回目終わったあの爽快感は何ですねん。
マジなんです。
やはり神谷ナレーションあたりが面白かった。
おふざけ路線。
へんに真面目に批評はじめたから...
>>804 あの頃は言うほどふざけてはないぞ
ナレーションが盛り上げ役になっていただけだ
あれでも大井は結構真面目に考えた上でやっていた
結果そう見えたのかもしれないが
それより土屋もう飽きたから進行役交代しろよ
編集部員でもいいからサ・・・
大井がいたころのべスモのほうが
中身が濃かった。
ガンさん中谷さん清水さんなどの知性派が
しっかり車の評価をしてたな。
きっちりキャラクター分けはしてたよな。
実際全員中谷さんくらいの事いえんのにわざわざ
感覚派とか理論派とか分けてそれが旨い事メリハリ
つけてたと思う。
一応今も、荒さんと服部さんがいろいろ細かい事
言う役やってたりするけど、後者は長年のイメージ
強すぎるな。スーパーGTでも面倒くさい役やってるし
ご苦労様ですって感じだ。
そういや清水さんっていつの間にいなくなったのかね
REVSPEED TVってどうなの?
>>809 とりあえず第一回がタダで見れるだろ
それ見て自分で判断しろ
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 22:45:20 ID:bF4I8JV5O
ホットバージョンでもCRZ遅すぎてワロタ
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 22:46:07 ID:WQBhFwzv0
いいじゃないかプリウスより速いんだから
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 22:48:08 ID:bF4I8JV5O
プリウスはスポーツとか名乗ってないしw
土屋もつい本音が出ちゃったね
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 22:52:42 ID:WQBhFwzv0
当たり前だろハイブリッドがエボと同じに走ると思ってるのかこの情弱はw
頭おかしいんじゃないの?
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:10:05 ID:bF4I8JV5O
スイフトとフィットにボロ負けしましたがw
チューンングなんかどの程度やるかによるんだけども
ポン付けのスーチャはもう装着してたのかな
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:33:36 ID:4JDRg/zY0
ホットバージョンか
弄りモノ同士の対決なんか激しく意味ねー
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:52:01 ID:bF4I8JV5O
弄らなきゃ永遠に遅いぞCRZはw
弄っても遅かったけどw
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:57:04 ID:4JDRg/zY0
いいじゃないかノーマル対決ならプリウスより速いんだから。
CR-Zは発売前から遅いのは分かってたからまだ許せる。
ト○ヨタのア〜の時は前評判がそれはもう凄くて、雑誌も煽りまくって・・・
FRだし外観はカッコ良いだけに、実に惜しい車だったな。
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 00:27:08 ID:QpZKPlWzO
いいじゃないかCRZよりかなり速いんだから。
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 00:30:39 ID:QpZKPlWzO
てか1.3tオーバーで200馬力そこそこの車なんてスペック見ればこんなもの
メーカーはスポーツカーなんて一言も言ってないしね
ハイブリッドスポーツとかメーカー自らが煽っておいて、フィットより遅かった車とは次元が違うなw
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 00:55:11 ID:c0MKbON/0
良いじゃないかプリウスより速いんだから
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 01:01:45 ID:QpZKPlWzO
おそらく加速はプリウスより遅いでしょw
コーナーも所詮は050のおかげだしねw
>>822 おもくそ「FRスポーツ」つってCM流してたがな…
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 01:13:08 ID:QpZKPlWzO
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 01:13:23 ID:65XxOMEM0
いいじゃないかプリウスより速いんだから
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 01:27:19 ID:QpZKPlWzO
いいじゃないかCRZより遥かに速いんだから。
言い返しのレベルが下がってきたw
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 01:43:23 ID:QpZKPlWzO
ほんとだ↑w
うわーレスしないでよ
プリウスってブレーキフルード交換の際のエア抜きは回生ブレーキのモーターでできるんだね。
超楽ちん?
ヨタ糞とンダ糞の馬鹿は他所でやれよ
板汚すな!
プリウスより速いとか、CR-Zはどんだけ志の低い車なんだよ
ベスモもここも極度のネタ切れだな
ホットバージョンが話題になってるから公式見に行ったら
VTEC CLUBもチューンドCR-Z特集なんだな。
SPOONのやつ結構速いじゃんw
ホットバージョンよりこっちのが面白そうだ
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:31:28 ID:QpZKPlWzO
>>834 あの出来じゃ仕方ないよ
インサイトに毛が生えたレベルだから
CR-Zのエンジン出力が114psてのは妥協の結果。
出力を下げないと海外の環境規格を取得出来なかったからね。
そしてこの名言ですよ。
「ハイブリッドカーは、エコで終わるな」
そりゃストも起こるわ。
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 13:10:58 ID:4p7dYSL/0
そもそもモーターの動力のみで走れないハイブリッドなんて必要ないんだよ
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 13:11:12 ID:s9r7MLgw0
いいじゃないかプリウスより速いんだから
>>841 んだんだ!バッテリーアシストハイブリッドでは中途半端だよね。
そんな威張れることじゃないだろう?って、メーカーは威張りまくって、
メディアは盛り上げまくってるけど。(`ε´)
ホット残念
ハイブリッドカーは、エコで終わるな(笑)
CR-Zはエコで終わりましたが(笑)
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 15:25:13 ID:GhJSqnDR0
いいじゃないかプリウスより速いんだから
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 19:44:26 ID:Llqw3FoQ0
NSXやランエボとかインプはサーキット燃費は2〜3キロっすよ。
ちなみにプリウスの全開走行はリッター8キロ前後。
プリウスの全開走行についていったBMWの方がプリウスより燃費が良かったというのをBBCのトップギアで放送されてたね。
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 20:10:39 ID:oP7Irc/kO
サーキットは当然プリウスより燃費悪いだろCRZは
試乗でリッター11なんだよ
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 20:19:50 ID:Llqw3FoQ0
一般道での他の車の流れに合わせての試乗じゃないと意味ないと思うよ。
リッター11なんてピュアスポーツのS2000でも達成できるからな
あんな鈍亀加速でリッター11では呆れてものも言えない
ピュアスポーツのS2000()笑
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 00:36:54 ID:oiwUa8wI0
S2000の何がダサいって
売れなかったら速攻ケツまくって逃げた事
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 06:00:48 ID:zqRI+5oi0
台数が出る車がかっこいいのか
さすが奴隷の価値観はひと味違うな
S2000は長く売ってたし
改良とか排気量拡大とか頑張ってたと思うよ。
シビックRの生産終了はテコ入れも無かったし
早過ぎると思うけどね。
昨日VTEC CLUB買ってきたけど
ノーマルのCR-Z遅過ぎワロタw
チューンドも過給器入れてからじゃないと
ちょっと見る気にならないかな。
乗っていて楽しい車なんだろうか?
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 11:15:53 ID:/5IT8HfRO
試乗してこれば?
俺は全然楽しくなかったな
ストレスになるくらい加速しなかった
シビックRみたいなもんは、最初から限定2000台ぐらいで作ればいいんだよ。
あんなもん、だらだら作ってたって売れるもんでもねーし。
S2000はな・・・Rになりたかったのか、大人に売りたかったのか、
マーケティングが全然見えてこない車だったな。
いい車だっただけに惜しいな。
S2000は意地でもNSXより軽く作るべきだった。
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 00:39:24 ID:AjMS57Rd0
1250だっけ?重いよな
出た当初は重いと思ったが
今となってはそうでもないかな
ん〜だ!(*_*ヾ
S2000をピュアスポーツとして売るならハードトップにすればもっと軽く作れたし、
オープンカーにするならオートマを用意しなきゃダメ。
何がしたかったのかわからないな。
>>866 要するに変わったことしたかったんじゃないの
必死だなおまいらw
評論家気取りが沸いてるな
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:13:50 ID:c7RWTFZj0
この雑誌、編集部の想定している層と実際買ってる層が結構離れているような気がする。
サンプル数が少なくて傾向も不明なのでは
>>866 実際オートマ希望がシャレにならないくらい多く、ホンダに来たんだけど
「スポーツカーはMTしか考えられないでしょ」っていう時代錯誤な考えが
まかり通っていたので、ホンダはその要望に見向きもしませんでした。
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 22:58:57 ID:mkYYS/4i0
っつか、ターゲットってS600/800世代の爺連中じゃなかったっけ?
それを幅広い層に売ろうとするからコケるんだよ・・・
ATといってもトルコンじゃ論外だからな
CVTにされてしまう昨今
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 19:34:33 ID:+rMMa3i10
ところでニコニコにベスモまだきてないわけだが
買えよ貧乏人
金持ちぶってる貧乏人もいるよね
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 23:23:26 ID:8VdQHn4K0
↑金持ちぶってない貧乏人
ニコニコの中谷信者キモすぎ。
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 17:02:32 ID:P7CdwFNN0
ニコニコにアップしてる奴捕まるんちゃうか?
著作権法違反確実だし
ようつべの漫画で逮捕者出たからなあ
今頃はガクブルだろう…
ニコニコなら大分前に逮捕者でたじゃん
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 00:30:10 ID:OpI1ctjw0
つうか、ベストモータリング社がつべにアップしている予告編がウザい。
車名で検索したらヒットしやがるし、雑誌の広告なんか見たくもないわ。
本体じたいメーカーの広告という話もある。
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 03:49:25 ID:WSSTrazw0
トヨタ社員にはウケの悪い雑誌だよな。
バトルやタイムアタックやゼロヨンやジムカーナのテストで車が遅いのがバレちゃうから。
わかるわかるw
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 07:40:09 ID:qwXc0JkRO
それがバレないように金払ってうまくやってたH社だけど、最近はメッキが剥がれてきたよね
S2KやシビックRは当初に比べタイム激落、CRZはもうスポーツ扱いされてないしw
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 11:28:14 ID:Ev0j9Kvd0
S2000は最初からサーキットは特別速くなかったよ。
他社の2000ccNAよりは速かったけど。
シビックRはType-R EUROという別物になったんだからタイムが落ちて当然。
CR-Zはまあ、エコカーだしなw
しかしトヨタがどうのこうの書かれた直後に
>>887ということは、ヨタ厨がものすごく
ホンダを敵視している事がよくわかるなw
走りの面でトヨタは国産最下級メーカーなんだから、糞評価になるのは当たり前だろ。
インテRが出てから
ホンダの得意とした1.6L〜2Lまでのスポ車 他社で全滅したもんな
結果として競争相手が全て格上になり、ホンダも自分の首を絞めたかたちになったとw
クラウンアスリートベタ褒めだったけどな
トヨタもホンダもそれ以外も“作った車を売る”じゃなくて“売れる車を作る”商売になったからなぁ。
まぁ収益とか儲けも大事だけど、物作りってそうじゃないと思う。
2リッター+ターボでAWDのコンパクトクーペを300万以下で出すみたいな事はもう出来ないんだろうな
1馬力約1万円のターボ車作ってるマツダに期待するしか・・・
あそこなら業績上がれば変態ちっくな車作ってくれそう
>>892 マツダはもう車種増やせないだろ
逆に整理しても良いレベル
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 22:22:28 ID:qwXc0JkRO
また懲りない馬鹿同士の醜い争いですな
漏れは悲サン車海苔だけど、そもそもヨタがハイブリ・プリウス出した時、
邪道だの何だの世界で最もこき下ろしたのはンダだからねぇ!それで今だから…。
いかにもンダって会社らしいが、普通は「よく恥ずかしくもなく生きてるな!?」と思うだろうね。
捏造乙
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 09:54:22 ID:nIf61fuK0
確かに本田は大昔からそういう感じの企業だよ
年寄りの鷲もそう思う
それにプリウス出た時もそんな宣伝文句使って
ネガティブキャンペーンしてた
本田はハイブリットじゃない仕法で出すんだろう!?
って思われても無理はない思ったし
んでも2輪は今CB400SB乗ってるんだけどな
あやしいからソース出して
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 15:16:01 ID:1hy+uR8B0
他社のネガキャンと言えば圧倒的にトヨタだろう。
ほら、このスレにも自覚のある奴いるんじゃないか?
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 16:50:08 ID:P043+zMJO
2chは圧倒的にトヨタ叩きの方がたくさんいる
まぁこのスレ見ててもわかるしなw
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 17:53:48 ID:oBICaedM0
ニコニコやようつべでやたらとベスモ動画削除されてんな...
>>900 BS朝日のカーグラTV(あの松任谷&田辺氏の)≠ナ、昨年新型インサイトが
出た後の初試乗の時に、松任谷氏がモロにそこと言ってたっぺ!
ちょっと意味が分からないっすね
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 22:10:48 ID:t+sHlm0p0
しかしあのCGTVの松任谷って車の挙動にものすごく鈍感な人じゃね?
あんなのがどうして批評やってるんだろう。
不思議でたまらん。
そっちのプロではないだろうけど、車歴は凄いみたいね!
一般庶民にはとても真似出来そうにないし、
多種多様な(高額な)クルマに乗った経験あれば、
乗った経験ない人よりは比較批評は出来るだろう。
もしかすると、プロのレーサージャーナリストよりも、
目線感覚が一般庶民的で参考になり易いかもよ?
でもね、松任谷さん
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 00:58:22 ID:wCPPZU170
目線が庶民感覚なのがいいのなら、隣のおっちゃんに聞けば一番正確だろう。
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 02:23:22 ID:DAcnfsgM0
台本読んでるだけなのにレポも目線感覚も何もないだろ。
もっといろんなメーカーの走り振った車出してよ
昔はいすゞジェミニとかも出してたのに
兆しとかでてないよね?
隣りのオッさんじゃ軽トラの感想くらいちかないやろ
まぁ〜カーグラTVだからな・・・
ほんで今度のべスモはやっぱまたCR-Zかね?
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 13:02:54 ID:2ntoCMaL0
せめて国産車は全車種出せよ。
全グレードとまでは言わないからさ。
今のべスモでは無理だんべ!?(-"-;
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 06:24:53 ID:sodrJbKE0
>>913 D1みたいな遅くてもいい客観的な判断基準もないいい加減な競技はどうでもいいなあ。
こんなトコで宣伝しなくても、また仲のいい芸能人出して決勝まで引っ張れば客も増えるよw
D1は河村隆一をまた呼べよ
今度は優勝させればオバハンのファンも増えるだろw
D1の番組でイクラの隣にいた「あやの」みたいな名前の女の子がかわいかったんだけど
ググっても別の人間しか全然出てこなくて正体不明なんだよなー。
だれか知ってる人いる?あの女もいいけど。
あら?今ぐぐったら杉山あやのって出てきたわ。しかもそうでもなかった・・・
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 23:31:55 ID:l3GkzLZL0
つべの予告編うぜー
ベスモさん、頼むから車名でタグ入れねーでくれ。
時間の無駄だ無駄。
ベスモ99年から全部あるんだが、オクでいくらで売れる?
場所取るのでもう売ろうかと
それとも誰か買ってくれない?
俺は91年から全部あるぞ。
先月から買うのやめたけど。
新品同様でも1本2〜3百円とか?
出来たら自分で保管してた方がいいような
ちなみに俺は'88頃から買い始め…当然全号ではないが
自分が乗ってたクルマのは残してある
ホットブァージョン等含め
ハチロクに乗ってたら大変だな
もの凄い勢いで消されてるんだな
ついでに広告の予告編も消してくれよベスモさん。
あれ邪魔なんだよホントに。
topgearみたく古いのをBSで流してくれたらなあ。
新しいのはいらん。
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:22:14 ID:+QpHgCsnO
予告きたね
久々に楽しそうな内容だ
IS Fふるぼっこの予感w
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:20:38 ID:hpU5ZXH5O
CRZほどでは無い
つべの予告におもしろそうな車が出てたので来ました
932 :
sage:2010/06/26(土) 06:10:55 ID:ENseOY47Q
三本さんの不躾新車情報またやんないかな
もういい加減86とかやめてくれよ・・・
べスモに出す車じゃないだろ
ベスモはハチロクと共にあり?
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:38:56 ID:hpU5ZXH5O
ISFが2ELEVENに勝っちゃったよw
男くさい走り屋系でなく、オサレカッコつけ系キャスターが増えてつまんない。
なんか車評価の視点が違う。
今回の内容には全く興味が無いので華麗にスルー
もう終わった雑誌だろう。
土屋が復帰してから面白くなくなったが、最近特に面白くない。
メーカーの提灯持ちばかりで金出して広告を買わされてる感が否めない。
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:00:30 ID:yDRNR42R0
今回面白かった。
出来ればアリエルアトムも混ぜてほしかった。
>>892 1ウマ1万前後ならエボRS・インプA-Lineも大体そんなモンじゃね?
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 20:26:56 ID:4WPbfC7w0
ベスモって普通の本屋さんでも売っていますか?
普通の本屋でしか見たこと無い
ニコあげ乙!
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 22:54:56 ID:4WPbfC7w0
むしろ普通じゃない本屋ってどんなのだ
948 :
946:2010/07/01(木) 10:37:04 ID:d/mDwNoH0
いや、車雑誌のコーナーで見たことなかったもので通販のみなのかなと
さがしてみます!
旧いのならオクでも叩き値で出てるし
うちの近くじゃ売ってないなあ。
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 06:33:43 ID:iweof1mNO
>>947エロ本専門店だとか 年寄り一人で店番していて、寝ているか死んでいるか判んない様な店
今月号は感想も少ないねぇ
うpされてないからでしょ
手元にあるけど未開封…
そいやインプの4ドアはどうなのかね?
今日CM見てはじめて知った
>>953 自分が買った号は毎回ネタバレしない程度に感想書いてるよ。
だってそうしないとこのスレネタが無いしw
>>955 最初からそっち出しとけよって感じだなw
結局ハッチバックは1代限りなのかな
スバルは今のデザイナーをクビにした方がいい。
お、おい
え、縁起でもない事言うなよ・・・
>>958 デザイナーだけじゃなさそうだな、問題抱えてるのは
今時あんなの・・・
ほんでも清○和夫氏は「スバル最高文句なし!(^o^)ノ」と吠えてると思います。
褒めても最高と言ってるのは見たこと無い
うーん、グットスタートだ。
どう見てもフライング
アンダーステア(終)
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 22:01:03 ID:NmEQSJBf0
ニコニコにoptinoあがってたのね。オートポリスのが・・・
で、ベスモはまだ?
参院選、俺は旧政権の自民公明にだけは入れないよ!!
バラ蒔きバラ蒔きって、それを超長年散々やってきたのは自公だし、
1番1番って先進国で毎年自殺者圧倒的1番を続けながら、
殆どほったらかしで官僚役人の超絶無駄遣いを黙認してきた
のも自公だわ!ほんと今更何綺麗ごと言ってんだ?って感じだ。(`曲´#
でも日本には忘れ易い阿呆国民が多いのも確かだから、
残念ながら同じことを繰り返すのだろうが…
まさしく官僚役人の為の自民党!うちの会社取締役の知合いの官僚が、
「出来ることならまた自民の麻生さんに首相やってもらいたい。なんせ最も扱い易いですから!」
と話してたそうだ。その通りなんだろう。旧体質の官僚が最も嫌がるのが、
みん党の渡辺喜美氏や民主の小沢一郎氏だろうね。
スレチすんまそ(゚д゚;
この車ミスが多いな、今日。
969 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:09:48 ID:aRYWcdUs0
>>967 関係ないスレで政治活動すんな
学会員と同レベルに堕ちたいか
ニコニコなんかに上げなくていいよ。
それにあそこでコメントしてる連中気色悪すぎるだろ。
ニコニコにはうpすべきだろ
SayMoveでもいいけど
641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 01:24:03 ID:XavFP5Ta0
バカなの?死ぬの?とか2chに書き込む奴って真正のバカっぽいよなw
642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 11:00:06 ID:cxtpx39uO
>>641 その通り!(`o'")ノ
『Top gearでもニュルでもGT-Rより上位の車は全部軽いんだが?
バカなの?死ぬの?』
↑こういうのね。
買わずにタダ見してる連中が「もっと良いコースでやれよ」とかどの口で言ってんだろうな。
読者が聞く耳を持たなくなった。
シビックをハイブリッド車に限定(国内)
「レジェンド」「エリシオン」開発中止
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 09:50:29 ID:dveW5r1nO
さすがンダ
どこよりも儲けることちか考えてない企業だから
ちょっとでもたいして儲らないと判断したら
素早く見切ってすぐ止める
で ついたあだ名がミニバンメーカーホンダ
2輪も鬱陶しいです
新車は絶対リコールのトヨタと2トップ
ホンダは2輪4輪に限らず、その他も(汎用でも何でも)いっしょ!
ま〜企業としては「とにかく儲けまくる…そうでなけりゃ〜さっさと止める」
ってのは生き残っていく為には正解なんだろうけど、何か好きになれないね。
よってどうしても、ホンダやトヨタの他を応援したくなってしまう。
ニッサンも
昔:ヤンキー専用
今:コストカットの二級品
で好きになれない
マツダは
昔: マニア専用
今: マニア専用
ある意味、一貫してるなw
ヤンキー専用の頃の日産が1番好きだぜ
ミツビシやスバルやいすゞは・・・
いすゞは乗用車もうないけど
ニッサンはそんなコストカットしてなかった当時でも
十分安っぽかったよ ヤンキーにはそれで十分だったけど
そこらへんトヨタは流石に上手かったわ
質感ではトヨタに敵うとこなかったし
安けりゃいいってもんでもないと思うんだよね
そのうちそっぽ向かれて痛い目見るんじゃね?
とんだ価格破壊で仕掛け、業界乱すのもホンダだね!
宗一郎さんになんて言い訳するんだろうか今のホンダは
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 23:53:54 ID:KhzvNYUfO
>>986 そんなの気にしちゃね〜
そんなの気にしちゃね〜
話は変わって、俺は仕事でけっこうそっちこっちの高速道を(会社の車で)走るんだけど、
プリウスとかインサイトとかは、なんで皆さんあんなに飛ばして走ってるのか?!
当然のように法定速度超過で、何か高速道だと飛ばさないとマズいことでもあるのかね?
>>987 そんなの気にしちゃね〜
馬鹿の事を考える時間もエネルギーももったいないから無視しろ
燃費がいいからこそ
燃費気にせず飛ばすんじゃね?
俺も運転手してるが、それ感じるな。
飛ばさないと電気なくなっちまうって強迫観念に捕らわれてるんじゃ?
禿同(^o^)ノ
CR-Zはかなり見掛けるようになってるけど、
俺が見掛けるのはあの地味なグレーが圧倒的に多い。
あ〜いうクルマだから、もっと明るいハイカラーな色が似合うと思うけど、
なんかあのグレーだとそのまんまネズミみたいで…。(;´Д`)
不景気だとシルバーやグレーの暗い色が流行って、景気がいいと
明るい色が流行るとは昔から言われてるその通りなんかね!
確かにバブル期は、白黒ガンメタ他、ハイカラーな色も多かったと思うし。
>>983 それよくわかる
ただ逆に今のトヨタは全てダメなんだけど・・・