【CG】 カーグラフィック 第13版 【NAVI廃刊】

主な登場人物紹介

加藤哲也
前NAVI編集長。元CG編集長。このスレのアイドル的存在。
好きな車はアルファロメオと欧州高級車全般。嫌いな車は日本車。

青木（アオキ）
現NAVI副編集長。加藤に次ぐ人気者。最近は独立を模索中？
作文と車の運転が苦手。

塚原（ツカ）
2007年4月からCG編集長就任。ポルシェが大好き。

笹目さん
WebCG等に寄稿するフリーライター。足踏みサイドブレーキに強いこだわりがある。

小沢コージ
自称フリーライター。通称なんとかコージ。
英Top Gearをパク…インスパイアされた「アンダーステア」出演中

サトータケシ
本スレ期待の新人。既存の文法にとらわれない自由な書き方を売りとする。独立模索中もNAVI廃刊でどうなるか。

前
【CG】 カーグラフィック　第12版 【NAVI】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249343742/

三菱欠陥車問題 　YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

トヨタ自動車欠陥車問題　ABC NEWS
http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU

哀れな信者www

クルマ好きなら毎日みてる『webCG』-クルマ専門誌『CAR GRAPHIC』web
http://www.webcg.net/WEBCG/

BS朝日 - カーグラフィックTV
http://www.bs-asahi.co.jp/cgtv/index.html

テレ朝動画｜カーグラフィックTV
http://www.tv-asahi.co.jp/tvasahibb/cgtv/

サイトーがNAVI編集長だったら良かったと思う。

superCG UCG motoNAVI bicycleNAVI NAVI
世間にアボンされて
ついに本丸のCGのXデー待ちだなｗ

誰なんだよこの大阪弁の奴はｗ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022459.html?pg=1

>>8
この2人はこれが面白いと思っているらしくかなりのロングラン企画になっている

トヨタ、世界販売７８１万台＝ＶＷ・スズキを下回る−昨年
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010012500732

　トヨタ自動車が２５日発表した２００９年の世界販売実績（ダイハツ工業と日野自動車を含む）は、
前年比１２．９％減の７８１万３３１３台だった。
マイナスは２年連続。各国政府の新車購入促進策で年後半は販売が持ち直したものの、世界同時不況に伴う前半の不振が響いた。
　また、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）グループと包括提携したスズキが同日発表した世界販売実績（速報値）は、２．２％減の
２３０万８０００台。ＶＷと合計すると約８６０万台だった。
トヨタは出資している富士重工業などを含めていないため比較は難しいが、ＶＷ・スズキがトヨタを上回った形だ。
０８年にトヨタに次いで２位だった米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は０９年の販売実績をまだ公表していない。

早く本屋開けないかな〜

24時間営業の本屋にすでに置いてあった
買おうと思って行ったんだが、一応中身を見てみた
あまりのスカスカさにビックリした
結局隣に置いてあったMag-Xを買って帰ってきた

あれじゃ廃刊になるのも無理ないわ
いつからあんな風になってしまったんだ？
オレが昔読んでたNAVIはあんなのじゃなかったぞ

＞いつからあんな風になってしまったんだ？

しばらく前から下り坂だったけど前編集長時代に一気にしぼんだよ
記事は寄稿、画像は頂き物、ジャイアントテストは5台だけ
ついでにマイバッハを仕様で使用してコラム使って特権自慢とかもうやりたいほうだい

訂正　仕様　→　私用

自動車マスコミは株式の専門家を迎え入れるか、株式の勉強をやったほうがいいな
連結子会社、筆頭株主、グループ、傘下、関係企業、の区別すら出来てないｗ

>>15
勉強しなけりゃいけないのは経済の話だけじゃないぞ。
中学の物理からやり直さなきゃならんやつばいっぱい居る。

>>16
それを言ったらそれこそ小学校の作文からやり直す必要がある奴いるだろ

そういう糾弾というか、寝た子を起こす、（というか、起こしても起きないかｗ）
ことはやめよう。

自動車マスコミは芸能人でいう、やられキャラリアクション芸人の立ち居地なんだからさ。

一番心配なのはクルマメーカーの技術者がクルマ雑誌のメチャクチャ具合に気が付き
社内会議で報告されて広報担当がきつくなる時だな。

やられキャラリアクション芸人おまんまの食い上げ状態

［パリ　２５日　ロイター］　仏自動車大手のプジョー・シトロエン・グループ（ＰＳＡ）と
三菱自動車の提携強化に向けた協議が、三菱自動車株の購入価格をめぐり暗礁に乗り上げている。
２６日付仏経済紙レゼコーが伝えた。

ＰＳＡと三菱自動車は１２月、提携強化に向けて交渉を進めていることを明らかにしていた。
ＰＳＡが三菱自動車の第三者割当増資を引き受けて筆頭株主となり、議決権の３─５割を
取得する案を軸に最終調整に入っていると報じられていた。

レゼコーによると、ＰＳＡの株式３０％を保有するプジョー家が、市場評価でＰＳＡ株を上回る
三菱自動車株式を購入するのは割高とし、不利な株式交換を通じてＰＳＡの議決権を失うことに
難色を示している。
ＰＳＡのフィリップ・バラン最高経営責任者（ＣＥＯ）は投資家に対し協議が決裂する可能性も
あるとし、決裂した場合に備えるよう求めているという。同紙は情報源を明らかにしていない。　

ロイターが接触したＰＳＡの広報担当はレゼコー紙の記事について「交渉は戦略的提携に
向けたもので継続中」と述べ、それ以上の詳細に言及することを控えた。

２社はスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）や電気自動車の共同プロジェクトなどを通じて提携している。

ソース
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13513520100125

>>19
第三者割当増資　筆頭株主　議決権　持ち株比率　など専門用語のパレードだｗ

ＶＷとスズキは持ち株比率は19.9％なのに傘下なのか？、傘下でもないのにＶＷスズキ連合か？
専門家が必要だね

トヨタの決算には日野とダイハツが合算される（連結決算）けど、傘下ではないスバルは合算されるわけない

>>18
きつくはならないだろ
広報としては今後貴重な広報車を貸与する相手を吟味するだけで
現に国沢とか暫く前から殆ど車貸してもらえてないし、その範囲がどんどん広がるだけでむしろいい傾向
長い目で見ればメーカーにとってのコスト削減にもなる。しかも下請け孫請けの負担は皆無

紙で厚くしたのか？

http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU

http://www.youtube.com/watch?v=II_03lbr-Jw

トヨタは証拠を突きつけられました。もう逃げられません、
と言われちゃう欠陥車なんか作ってるからVWスズキ連合に抜かされちゃうんだよ。

あのさ、NAVIのファッションページって読んでた人っているの？
時計なら分かるけど。
ENGINEもそうだけど白人系モデルばっかりで気持ち悪いなぁ。

昔外人だというだけでサインもらった人が担当してるのかな？

日本人が持つ白人コンプレックスが起用の理由だろ

広告の外人起用率が異様に高いホンダも出てくる外人の99%が白人だからな

>>13
「NAVI　マイバッハ　加藤」でググったらこんなの見つけた。
ttp://www.iuk.co.jp/parking/cube/34p_report.html

>>20
でもさあ、新聞とか経済誌までもが「VW＆スズキがトヨタを抜いた！」とかブチあげてるんだもの、
事実はともかくとしてミスリードを誘いたい人（株式市場関係者？）にとっては
ありがたいことなんだろうね

http://162.teacup.com/sinopy/bbs/1064

>>22
広報車貸し出し
なんて甘いものじゃなくて広告出稿停止だな

事実上、デタラメ出版社には　飯のタネカットという事。

庶民なんか相手にしてねーよ、とスカした雑誌がまたひとつ消えるｗ

>>25
よく見てみると何てことなさそうなジャケットが30万円とか書いてあって面白いよｗ

引導渡したのは阪だったのか、影が薄いと思って油断してたぜ。

NAVI廃刊記念に買おうと思ったのに、
手に取り少しめくって、クソだと判別がついた。
見事に商品価値なし。

紙質があまりにも違うから、NAGIか？と思った
(NAGI買ったことないけども)

え？！今、出てるのが廃刊の号なの？
…

>>28
>リフト式の駐車場をパーソナルユースに開発して、それに屋根が付いていればうれしいですね。
>２階部分に自転車やキックボードなどを収めれば、ガレージのような空間が生まれ、
>都心でもガレージライフを楽しめます。魅力的だと思いませんか

この程度の商品20年以上前からあるって言っても加藤は信じないだろうな
ていうか都心の駐車場事情すら満足に知らないとは思わなかった
どんだけ狡ずるいことを繰り返せばこんなんでトップになれるんだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=M060yGM2vk8&feature=player_embedded

社長インタビューはホンダがセッティングしたんじゃないの？

トヨタ、2009年のグループ総生産台数は前年比11.7％の減少
Goo-net（グーネット）
http://www.goo-net.com/goo_news/news_category9/n_number2141.html

トヨタは1月25日、2009年のグローバル生産台数ほかを発表した。
それによると、ダイハツ、日野自動車を含めたグループ全体の生産台数は、前年比 11.7%減少の723万4439台であった。

トヨタ単独でみると、グローバル生産台数は、前年比22.4％減少の637万1291台。
国内の生産台数は、30.4％減少の279万2274台と、大きく落ち込んだ。
これは、輸出が振るわなかったのが、主な原因に挙げられている。

国内の販売台数で見ると、前年比6.4％減少の137万5509台。
下落の幅が少なくて済んだのは、ハイブリッドカー｢プリウス｣の大ヒットによるもの。
逆に、一番深刻なダメージを受けているのは輸出で、前年比44.1％の減少となる144万4720台。
急激な円高や、世界的な需要低迷の影響が大きかったようだ。

一方、トヨタが展開するレクサスブランドでは、国内販売が8.6％増加の2万8167台。
ハイブリッドカー｢HS250h｣の人気が、販売の増加に貢献したようだ。

>>28　>>37
個人宅用リフト式駐車装置って昔からあるよねぇ。確かマンガのこち亀でも江崎教授ってキャラが
自宅に設置してスイッチを間違って車を下ろして下に置いたクルマを壊してしまうって話があったのは
90巻に行く前だった気がする。

福祉や介護の雑誌の編集長が「個人宅用エレベーターがあると助かります」って言うようなくらい恥ずかしいよね。

取材で行った家でもそういうところに行ったことが無いのかな？具体的にどの会社にどんな製品があることは知らなくても
個人宅用リフトがあるってのを知らないのはマヌケだよね。

それに>>28写真を見ると不摂生のためか肌が汚くてマイバッハ乗ってても自家用じゃないのが丸分かり。
オシャレしててもその中に納まる人間があそこまで汚いと…。

>>41
「都心の駐車場事情」で個人用リフトがあればいいとか的外れなことを平気でのたまってるくらいだから
間違ってもお宅訪問的取材なんてしたこともないだろうな
基本「取材されたかったらお前のほうからCGに来い」という態度だったんだろう。昔から

数年前にマセのショーでリアル加藤見たけど肌の汚さというか、老け具合はとてもじゃないが50には見えなかった
当時は年齢なんて知らなかったから「こいつが定年過ぎてもバカやってる加藤か」って思ってた
まさか当時40代だったとは

ところで加藤はどこへ行くの？

>>43
どこへ行くにせよ、これだけNAVI潰しの戦犯あつかいされてると、今後は試乗会なんかで同業者と顔を合わせるのが恥ずかしかろうな。
いっそ、経理か総務を希望してるかも？

>>35
季刊「NAGI」をバカにするな！ｗ　本当に良い季刊誌だぞ。

>>43, 44
最新号NAVI見てみ。「編集局長」だぞい。
現場から外されたことにはなるが、社内的には昇進。

>>44
それは逆だよ。
名前出る業界は良い悪いにせよ、1回2回何かやらかしてもどうこう無いよ。

逆に
名前売った。
大変だったな。
リベンジさせてやりたい。

見たいな空気感になるだけだよ。たとえで言えばノリピーとか芸能人

武田徹氏のブログをしばらくウオッチしていたら、NAVI休刊に関するコメントが
漸くアップされた。
編集部外部の人間による憶測ではなく、実際の編集作業にある時期関わった
方の発言として非常に貴重だし、とくに下記の一節は現在の多くの自動車雑誌
及びそれに類するネットメディアに対する強烈なメッセージとして受け取れる。

以下、引用

「単なるクルマ好きでしかない、力のないライターにクルマが論じられる時代は
確かに終わった。しかし表現の可能性はいかようにも開けている。」

http://162.teacup.com/sinopy/bbs

>>46
実質廃刊に追い込んだ張本人なのに昇進させるあたり
さすが人事を見る目がないことでは定評のある二元社だな

加藤の連続昇進もさることながら、アホキがナンバーツーまで上り詰めたことも特筆に価するな
取引先の車を2桁台数ブッ壊しといて副編とか

>>48
実に面白いな武田
こんな人を輩出した、という価値だけは認めてもいい.。＞NAVI

ttp://www.neostreet.co.jp/oka_sayuri/p10/p10.htm

わたしたち夫婦は愛し合ってるんだもん、えへっ。

武田さん、高平高輝編集長の時代を知らないのかな。

阪が塩見に何か悪いことしたようだなｗ　ソースはNAVIの編集長コラム。

>>52
特に論じる事も無いか仕事上殆ど縁が無かったという事ではないかな。
大川さんからずっと買ってたけど俺も高平さんは指摘されなければ忘れてた。
良くも悪くも編集長の個性が強かったNAVIの中では小川さんと高平さんの
時代は何か印象が薄い、小川さんは急遽中継ぎを任せられたのでスズキさんの
やり方を継承しつつスズキさんという強烈な個性が無くなったため誌面自体が
希薄化したのかもしれないが。
俺が好きだった鈴木まなとさんの評価が高い事が嬉しい。もしかしたら歴代
編集長の中で最も地味だったかもしれないけど。

>>54
確かに高平さん時代は印象が薄いかもしれませんね。
私も創刊した年から、ずっと購読してきて、でも高平さん時代から
買ったり買わなかったりになりました。

NAVIが昔作ったエーボンハウス製のジャケットも買ったけど、その
エーボンハウスもなくなってしまったし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=M060yGM2vk8

>>48
熱いな。
ウォーターフロントｗに絡めた日本ロック黎明期の記事を思い出したわ。
あんたの仕事は間違いなく記憶に残ってるよ。

鈴木真人は二玄社入る前は某女性週刊誌の編集者だったのだっけ？
確か、これでやっと他人のスキャンダルを書かなくてすむ、と
NAVIに来たての頃喜んでいたな
あと、プライベートでは、歴代NAVI編集長の中ではある意味一番
マニアックなクルマを所有していたはず

高平さんはCG、NAVI編集者の中では珍しい地方出身者だったので
地方から見た自動車社会について触れていたことも多かったから
好感を持った
確か高平さん時代だっけ、わざわざ新潟まで、若手編集者に雪下ろしを
体験させに行ったのは

>>51
人事と言えば、ナビから出戻りの竹下が今やカーグラ副編集長だとさ。
竹下なんて未だペーペーな認識なんだが、そんな奴がもうナンバー２とは。
本来なら新井さんが成るべきだったのに、人事部は一体何を考えているのかね。
新井さんもそんな二玄社に嫌気がさして辞めたんだろうな。

>>59
おまえは新井本人か？
新井なんてデタラメばっかり書いてたから居場所なくなったんじゃないかよ。
レースエンジニアとかわけのわからない触れ込みだけどまったくダメで、
今年に入ったらページ担当少なくなってただろうが。
3輪車かなんかのレースエンジニアだったのかなｗ

>>60

今年に入ってからって、今年に入ってから出た本何冊ある？

はいはい、間違いですよ。２００９年の気でいましたよ。
申し訳ございませんでしたね。

今年はプロ野球を見ないで自動車と鉄道の本を読みたいです。
土日の巨人戦はほとんどがデーゲームになるので、
土日が遊びに行けないなら平日のナイターも見たくないから。
ＮＡＶＩとベストカーとニューモデルマガジンＸの他に単行本も読みます。
徳大寺有恒の本は全部買いました。
あとはディズニーファンも読みます。

ベストカーはバカっぽぃけどシャレで買ってる。
MagXは興味本位で買ってる。
でも小金持ちでオシャレな俺が本気で読むのはNAVIだけだ！



みたいな奴が90年代には多かった

NAVIも￥300なら生き残れたのかね

価格じゃないだろ。
お前、300塩なら買うか？

>>65
もっと早く休刊になってたと思う。

>>65
あの広告量であの値段、それでギリギリだったってことはかなり高コスト体質だったんだろうなあ

>>68
高コスト体質というか、紙面から「節約」という言葉が微塵も感じられなかったけどな
とにかく与えられた予算は完全に消化しないと気がすまないみたいな感じ

かつてのマガジンハウスみたいになりたかったんだろ

2減社の失敗は
貧乏人が高額車を借りてきて貧乏人に発信してた事

フェラーリ、ランボ、ポルシェ買う成金や金持ちは
雑誌読まない、またはゲンロクの写真見るぐらい、福野礼一郎関連を見る程度

ベンツ系のそもそのクルマに興味ない金持ち、成金は
雑誌読まない、ヤナセライフ＆メルセデスマガジンですら暇がなく流し読み、

ｂｍｗ系だけの金持ち、成金は
ジャーマン系の雑誌以外ほぼ眼中なし

となると残るのは50万程度しか値段差が無いのに某雑誌＆ヒョウロンカ受け売りで
VW系とマツダ系とボルボ系を買ってしまい、
車格の割には高いパーツ代と激オチの買取残存価格に泣くスパイラルと言う感じだな。

季刊ＮＡＶＩ−Ｋ・・・コンパクト輸入車国産車中心
季刊ＪｓＮＡＶＩ・・・国産車中心

というふうに再生するのだ！

>>46
ホントだ。CGにも自動車部門編集局長＝加藤哲也　自動車部門編集総局長＝坂和明
ってなってる。なんだこの肩書ｗ

NAVIホントひどいね。
記事がキモくて最近立ち読みもしてなかったけど
あれじゃあねえって感じ。
てかあれでよく今までもったな。

ＮＡＶＩを読み終わりました。ＣＡＲ検が良かった。
１級はさっぱりわからない。２級に挑戦したい。

>>59
順当に行けば次期編集長は大谷氏でしょうから、竹下氏がトップに就くのは平成30年頃でしょうね。
尤も、それまでCGがあれば、の話ですが。

久しぶりに買おうと思って手に取ってみたけど、文字レイアウトがファッション誌なみにスカスカ。
広告料とか総ページ少ないのはガマン出来るとして、開いた1ページの情報量の少なさに萎える。

写真もクラウンとかそのまま写したんじゃツマラナイのは目に見えてるんだから
ロケや演出考えなきゃダメだろ。

来年の今頃、
時代の流れどおりペーパーレス化により省資源化に努めますので
今後はwebCGに完全移行いたします。雑誌CGは2011年3月31日を持って
一端休止いたします。

なんてやりそうだよ。たぶんこのときもラスト3号くらいはシオミが編集長みたいな。

世間では車好き＝キモヲタになりつつあるもんなあ

変な広告もどきの記事がなくなってよかった

>>79
それはちょっと違うよ。
CGの連中みたく　クルマ好きでもないのにそれを生業にして借り物クルマで平日の246とか箱根でヨタってるのがキモいんだよ。

>>79
車だけに金をかけ、ファッションや恋愛や食事に金を掛けないダサいヤツ

こういうのがダサい

>>77
>ロケや演出考えなきゃダメだろ。
それで制作コストが膨れ上がってたからダメだったんじゃないの？

ファッション誌なみってのは、まさにそういう誌面にすれば編集部は楽できるし

自動車部門編集局長
自動車部門編集総局長

この肩書き、どう違うのか？ＣＧしかないのに..........

政治家の天下りみたいだな

雪景色の表紙はよかった

>>83
コスト掛けないといい写真撮れない、なんて言ったら普通編集長にドヤされると思うが。
光線や構図を考えるだけでもいいんだけどね・・・
昔は早朝や夜に撮った綺麗な写真がいっぱいあったよ。

数ヶ月ぶりに記念に買った。

加藤時代よりもずいぶんまともになっていた。
もったいないね。

奴らが早起きするのなんて箱根で遊ぶ時と海外に招待されて空港に行く時だけだろ

NAVI的スタイルを維持する事が読者を減らして来た事に
気付いていないな。バカだ。

今時時代遅れのカーマニア（笑）が作ってる雑誌だから
時代に合わなくなってることに微塵も気づいてないんじゃ

マニアがたくさんいればいいんだろうけど、ちょっと無理

>>87
だったら編集者が自分の知恵と工夫でなんとかしようとするわけだけど・・・
自分でカメラ持って出かけて自分で撮るとかそういうことしてたのかなあ？

ファッション誌みたく「なんか見た目スタイリッシュにしとけばOK」みたいに思ってたんじゃない？

自分の代で休刊になる事はプライドが許さなかったのか。
塩見をスケープゴートにして逃げたな加藤。

加藤路線は軟弱すぎた。やはり加糖。甘ちゃんだった。。

エンジンの鈴木がナビ休刊を惜しむようなこと書いていたが、
実際は「ヤッター！」なんだろうなあ・・・

エンジンもひどいがなあ。
広告とタイアップと勘違いの汚いおっさんの写真で。
オレは先にエンジンが逝くと思ったが.......はずれた。

>>75
３級・２級併願だと８５００円もする。金の無駄だな。
英検や漢検のほうがまし。

CGではなくレスポンスだが
http://response.jp/article/2010/01/29/135581.html
＞特設「Facebook」に登録し、『プリウス』のファンになった人の中から、抽選で1名に2010年モデルの実車をプレゼントする。
＞森脇稔

特設フェースブックって。
こいつ絶対フェースブックがなにか分かってないだろ

＞アクセルペダルの不具合による一大リコールの最中だけに、タイミングが悪い気もするが…。

わけもわからずただバカみたいにコピペしてるだけのお前には言われたくないだろうよ。
この森脇というやつは、これ以外でもいちいち一言多いあたり非常に二元社臭い

>>95
>>96
ＮＡＶＩ　が休刊になって一番喜ぶのは　カーアンドドライバー　だと思うのは俺だけ？

今どきは他誌が消えて喜ぶ自動車雑誌なんかないよ。
次は我が身と思うだけ。

え〜ネット見てみました。こちらですね。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/editor/e0000022478.html?pg=2
「･･･ダブルタイヤではホイールの取付ハブ穴が8個なのに対し、シングルタイヤは10個ということで、･･･(はしょり済み)」
と、また基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂虚偽記載。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/photo.html一応画像も挙げてます。
なんなんでしょうか？判る方には簡単な事で常識なんですけどね。あえて指摘内容は詳しく書きませんね。分からない人がいればあなたもそれ以下のﾚﾍﾞﾙです。
というか、
CGNAVIスレか〜検です。正解を想像してみてください。CGNAVIのカー検より難しいかもね。

ENGINEと言えば、今なお「シヴォレー・コーヴェット」と表記していますね。
CGは長い間「シボレー・コーヴェット」でしたが、今は「シボレー・コルベット」です。
ENGINEは、CGのように「シボレー」ではなく、ちゃんと「シヴォレー」とするあたり好感が持てます。

メルツェデスwww

>>87
NAVIで90年頃だったと思うが、夜の靖国通り(だったかな？)で撮影された
ベンツ300SLの写真があまりにも美しくて忘れられない。
その頃のNAVIはいい写真がいっぱいあったな。

ジャギュア

レインジローバー

社長インタビューなら、章男に話聞きに行けって。
もしくはゴーン。
依頼したけど、断られましたって、どうして書かない？

笹目ってSEVとか本気で張り付けて効果があったとか言っているが
頭おかしいのか？

そういや「400馬力以下の車は車として認めない」みたいなこと言ってたのって笹目だったっけ？
だとしたら完全にキ○ガイだな

好感できるのは、加藤が誌面にいないことだけ。
最終号こそは真面目につくってね。

NAVIの当初は広告なんて少なくても中身が面白かった。
本当に「クルマだけを見ず」だった。
塩見第１号は広告も少なくて昔に戻った。
が、中身はあい変わらず「エンスー」だ「徳大寺」だ「清水の自己満足ドライビング」
値段が高いのは徳大寺のギャラか？
第２号は付録に創刊号復刻版を付けろ。

>>111
同意。
タイアップがないから必然的にああなった。
とくだいじさん、運転してないのはいいとして、
原稿書いてるのかもあやしいし。

>>111
広告が少ない意味が全然違う。

出たがりナルちゃんのハゲ鈴木はウザかったけど、誌面としては奴の頃が一番良かった
その後ENGINE創刊号で表紙に堂々出てたのはワロタが

>>110
蚊藤の人気に嫉妬

>>110
最終号なんて美味しい場面加藤が放っておくわけがないな

厨房だった80年代終わりから90年代始めは毎月読んでたなあ。
いつか車を買ったら10年10万kmに出たいと思っていた。
そんな今、我が家のちょっと古い車は14年目で20万kmを越えた。

｢エンスー新聞」が泣かせる

NAVI休刊の記事が朝日新聞に掲載された事がちょっとした話題になりましたね。
万が一ですがCGが休刊ともなればNHKニュースが報道するかも知れませんね。

>>119
アホか？

>>119

CG休刊はおろか、二玄社が倒産したってNHKが報道する訳ないだろ。
ちなみに、どういう観点から報道するかもと思ったんだ？

>>119
むしろ朝日新聞に載ったこと自体が奇跡に近いだろ

>>122
産経新聞が嫌いだから載せたのだろ

>>110
Z、取り上げりゃいいんだよ、全く。

自動車部門編集局長
自動車部門編集総局長
両方とも現場でできる（任せてもらえる）仕事がない人間のこと。
つまり一見偉そうだけど、窓際ということ。
編集委員というのも同じ意味。偉くなくてやる仕事も部下も
ない人間にありがちな肩書。

test

>>102
正確を期するなら「シェヴォレイ」だけどな

ウダウダめんどくせぇ、もうシェヴィーでいいだろ。

マゼラーティは？

「タイア」は本当にアホらしいと思うけどな。塚は止めたそうだけど
ショータローが生きてる間は無理か。

コーヴェットもマゼラーティーもアレージも、昔から続く文字数稼ぎの悪しき伝統からくる産物だったからな
なんも考えなしに思いつきだけで採用するから「シボレーコーヴェット」なんて中学生でも分かる矛盾が生じるわけで

今もレブカウンターとかスロットルペダルとかセレクターレバーとか結構鬱陶しい単語使いまくりだけど
その辺も加藤とかあの辺の老害担当者が第一線を退いていけば少しは変わっていくのかもしれん
まあNAVIはそれを待たずに廃刊になったわけだけど

バブリー加藤は消毒だぁ！

シボレーは戦前からシボレーだからジャギュワと一緒で今更シェとかヴォとか
言い出してもどうにもならんわな。

>>131
残ってんのは竹下とかなんだけどｗ

そうね〜

気取りまくって、庶民に縁が無い車種ばっか扱ってるからだよｗ

>>135
田辺さん、いらっしゃい！

最終号は、加藤と鈴木が表紙だとさ
猿人の鈴木のコラムがその伏線

>>133
ビュイックなんて戦前は「ビウイク」だったぜ
文字数の関係から敢えて使う理由はなさそうだけどｗ

シェヴロレイ

標準グレードのがいいだの
タイアサイズはもうちょっと細い方がいいだの
金満仕様にダメ出ししたがるわりに金満体質だったな

かつて一世を風靡した4ドアハードトップについてはボロクソ書いたくせに
CLSから始まった欧州版の4ドアクーペについては一言も悪く書かないんだな
自国の主要産業をコケにしやがって。碌な死に方しねえぞ

6段ATだってそうだよ
確かあれを搭載したのは日本車が初めてじゃなかったっけ？
その時もNAVIじゃボロクソに貶していたよ
徳大寺なんか
ATの理想は無段変速なのだから段数増やせば良いという物ではない
とか言っていた

>>142-143
NAVIの最終号は
黄金期というかスズキ編集長時代のNAVIがどういう事を
ほざいていたかを総括するべきだよな

89年、国産車ヴィンテージイヤーの復刻記事と思い出話だけでもいいけどな
外車出さないと気が済まないだろうな

今日、愛知県長久手町のトヨタ博物館に行ってきました。
サーキットの狼の池沢早人師のトークショーやスーパーカーミーティングがありました。
博物館見学もしてきました。
俺は少年チャンピオン派だったので、池沢先生は清水草一の師匠としてしか知らなかったですが、
１９５０年生まれなのに車を７０台乗ったり、レースに出たりとか、かっこぃい人でした。
見学は３階の国産車が良かった。徳大寺の本で読んだ車ばかりで嬉しかったです。

>>142-143
確かに、そう思う。
ニ玄社の国産4ドアハードトップ叩きはハンパじゃなかったからね。
ミニバンもアメ車やエスパスなんかは「これ位裕福なクルマ社会にならないものか」が
国産ミニバンだと「こんな無駄な空間がクルマとは？日本のだらしなさが感じさせる」だって。
ＣＧも潰れて欲しい。

>>142-143
>>147
そういや、FFなのにアコードがホイルベースを伸ばして、
FR並にフロントオーバーハングを切りつめたときもボロクソ書いてたな。
こんなんトラクション不足で欠陥品みたいな言い方だった。


現行アウディA4のFFにはいわないな、そういえばｗ

アウディのFFにはずっと苦言を呈してたけどな
ピッチングが酷いと
あと運転感覚が希薄で国産みたいとよく叩かれてた

>>143
最新のBM7尻はV12ツインターボをフロントオーバーハングに積んで
8ATで重量2.5トンだっけ
こりゃ糞味噌にこき下ろしてもらいたいものだな。条件はそろってんだ。言えないとは言わせないw

最近のドイツメーカーは押しなべて昔の日本車のような失敗路線を辿っているよな

>>151
それはちょっと前のNAVIで竹下が言ってたじゃん。理性や見識で電気仕掛けや
見た目だけのデザインを採らなかったんじゃなくて、あいつら保守的でケチなだけだったんだと。

>>150
V12積んだのは最近のことじゃないから
今さらレイアウトにケチ付ける方がおかしいだろ。
そもそもあれフロントオーバーハングか？
フロントミッドとは言わんけれども。

>>148
トラクション不足なのは事実だな。
アウディの宗旨替えを突っ込めないのは最低だと思うが。

>>142
白人教の信者だからな、こんな連中程白人からバカにされるのに気づけよ、
高回転型の国産エンジンは「トルクが薄い」とかケチつけるくせに
外車に載って場合「カムに乗る」とか訳わからん事言って絶賛するしな。

>>153
やー、好景気の時代に直6で280ps出しただけで批判されたんだから
この超不況の時代にV12ツインターボ500馬力なんてもん出すメーカーなんて
徹底的に糾弾してくれるんだろうなと思って

フロントオーバーハングに関してはですね、（国産）FFのハンドリングの悪さや
ノーズの長さを揶揄する時にいちいちねちねちくどくど言ってたのを思い出して
ていうかあの人たち、世界中の乗用車の9割以上がフロントオーバーハングにエンジン乗っけてるってことに
最近になって気づいたみたいですけど
今になって思えばあれも文字数稼ぎだったんでしょうね。フロントオーバーハングだけで11文字ありますもん

センチュリーのV12は叩かれてなかったと思うけどな
実用車に数字だけ追いかけた使いにくいエンジンを載せることを
叩いてただけで

>>148
それは少し違う。
確かにアコードインスパイアを批判していたのは事実だが、それは特異なレイアウトに対してではなく
FFミッドシップだのと詭弁による宣伝をしていたホンダに対してだ。

>>158
いや、実際アコードインスパイアのレイアウトに問題があったとは俺も思うよ。
実際に親戚から借りることがあったが、ホントによく前輪が空転した。
詭弁云々の前に機械としてちょっと不真面目だなと当時思った。
その点に於いて徳大寺さんの著書を購入して大いにに同意したモノだ。

だがアウディが同じ事をやると、
少なくとも表面上は何もそこに触れないっつのはフェアじゃないと思われても仕方があるまい。
誰かが書いているように、屋根が低くて頭ぶつけそうなセダンに関しても、
常軌を逸した大排気量・高出力・多シリンダー車についてもそうだ。

現行のアウディA4のエンジンは、完全にフロントアクスルより前にあるよ。

ゴルフV→VIのチェンジについての解釈もしょっぱかったよね。
これはCGに限ったことじゃなく業界全体について言えることだが
メーカーや輸入元が「フルチェンジ」と主張したら
ボディシェルの基本もガラス類もパワートレーンも変更されてないのに
フルチェンジ、と喧伝して買い替え需要増加に寄与してあげてる。
自分の知る限り、これを「大きなマイナーチェンジに過ぎない」と言い切ったのは
こっちの業界から切られても痛くも痒くもない松任谷正隆だけだったのは笑えた。

>>160
確かにそうだな。問題はそれより後のモデルの話。
クアトロ用にシャシーを特化させるなら理屈は通るんだがな。

>>161
森慶太も言ってるよ
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/100326.html

モロも似たようなこと言ってた

>>161
でも今月号のＣＧで松任谷はゴルフＧＴＩをベタ褒めしてるねｗ

>>163
元が良いからマイナーチェンジで十二分なんだよ

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021002.html

WebCGもフルチェンとは書けなかったみたいだな

現行ベンツＥクーペを、ＣベースでＣＬＫのモデルチェンジだとすっきり言えないのも問題だな

そもそも“フルモデルチェンジの定義”って有って無いようなものだからｗ

>>161
> ボディシェルの基本もガラス類もパワートレーンも変更されてないのに
> フルチェンジ、と喧伝して買い替え需要増加に寄与してあげてる。

それ言ったらマツダ・ロードスターも初代NAと2代目NBはマイナーチェンジって事になるｗ

>>143
日本初セドグロだっけな、徳ちゃんは頻繁にギヤが変わるのが煩わしいって言っていた。
あとシートベルト義務化の時も、四六時中締め付けられてSMかよって嘆いていたなｗ
どっちもベストカーだったと思ったけど。

徳大寺というその時の気分次第で適当なことを言っているだけの人に
頼ったのが失敗だったような気がす

彼が本を出さなくなると出版社が潰れるくらいの影響力があった人物とはいえ

>>161
へらーり550→575もフルチェンジという扱いらしいよ

599最高！

>>169
つまり、これからの車に必要なのは、

「三角窓」
「頭上に拳二つが入る高さの天井」
「ありがとうランプ」

ということだな。

不躾ですね

CGでカバ君がNAVI休刊に触れているが、「つぶれた」と言う表現は
如何なものか？

まあ、言ってることは納得だけどね。
今時の若い人は1000円近く払ってNAVIなんか買わないよね。
もし買ってるﾔﾂがいたら、ｵﾀ扱いされるんだろうなあ。

>>174
いや、オタじゃなく

バカ、キチガイ、車興味ない人　扱いだよ

>>172
「暴れハンドルでもびくともしない安定性」
「開口部の低い（広いだけではない）トランク」
「助手席の乗り込みやすさ」

友達のプジョー２０６のブレーキが壊れた。
さすがラテン車だな。

特大痔って赤いBNR32買ったんだろ
「味も素っ気も無いとわかってすぐ手放した」とか
ばんばん試乗できる立場で、そんなもの買うなよｗ

NAVIの最終号は「トヨタの罪と罰」でどう？
ネタには困らないｗ

今回は自動車関係のジャーナリストは声を潜めてるけど、そうやって擁護するよりも
まだ体力があるうちに膿を出し切ってやった方がいいと思うんだ。
・・・まあ、出来ないだろうけどね。

名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 23:00:48 ID:VcFoAqYg
トヨタの件を大事にしたいのは、GMの立て直しを図りたい、普天間の件の仕返ししたいアメリカ政府だよ
だから変な話、民主党が悪いんだと思うよ。部品の故障なんて当たり前にあった。
そらそうだろ、くらいにしかトヨタだって思ってなかった。そんなイメージだと思う。

>>168
＞あとシートベルト義務化の時も、四六時中締め付けられてSMかよって嘆いていたなｗ

それほんと？
ならなぜあれだけ後席3点式ベルトの重要性を訴えてたんだ
徳大寺は多重人格か？

>>181
徳大寺さんと三本さんを混同していませんか？

>>182
いやいや徳大寺は「車選び」で国産車の後席に3点式ベルトが
採用されないのを再三批判し、重要性を訴えてたよ。

当時高校生だった私は非常に共感したものだ。

>>182
お前が混同してる

>>180
それは想像できてるよ。
ただまんまと引っかかる鎖国で日本を時代に取り残させた徳川同様、その周辺のお伊勢、近江、商人そして愛知周辺の人間にはこの程度の商業活動ならよいが、
政治などは任せられないという事が歴史を含め証明してしまったという事だな。
首都移転など、関西に戻し日本を後退させる事や、
所詮、身内をダマシ世界に騙されるお伊勢、近江、商人の愛知周辺では到底無理。

それから一概に民主党が悪いとも言えない。戦後以降アメリカに操られてる自民党で日本人が搾取されてきてんだからさ。だから、
今は中国ともっと仲良くするぞ、と白人社会に揺さぶりかけるチャンスなんだよな。
西欧系白人が恐れるのは中・露に日本が同盟を結んで先端技術を手中にすることなんだからさ。
ちなみに中国人ネガティブイメージも、自民党経由のアメリカの黒幕だろう。
そうすれば黄色人種どうしの分裂・混乱を拡大できるからな。

>>177
俺は国産Ｈ社の地場ディーラーの営業だが、
ブレーキが壊れるなんて聞いたこと無いぞ。

H車がどや顔で出してきたオープンヌポーシのマスターバック壊れたよ

たまたま見つけたんだが、webCGでもインプレ書いている人のブログにある
http://jsasame.blog75.fc2.com/blog-entry-315.html
これの最後の文章って、どういう意味なの？

今更だからブログにコメントするのもあれだし。

うーん、FF状態で駆動系がエンジンとつながっていなくても地面との摩擦で後輪が回る→デフ、シャフト等も回る、
その分のエネルギーは前輪から出ているのだからどうせなら4WD状態にしてエンジン側から回してしまえって
いう意味だろうか？

>機会あるごとに試している　　

だったらそのデータを公開すれば納得力あるのに。同じクルマじゃなくてもFFベースの4WDでやったようなデータを
公開すればいいんだけどね。

燃費がたいして変わらなければ常時4WDにするけど。

>>189
米国の燃費テストでは２駆が有利だとマガジンＸで言っていた

前輪の駆動系のない2WDと比較したらそりゃ複雑で重い分燃費は悪いだろうけど
フルタイムの４WDで前輪の駆動を機械的電気的に殺してるだけの2WDだと
駆動力の伝達効率が高い分４WDの方が燃費もいいよ、という話だな。

笹目さんの記事は信用できる。

よーし漏れもアレ貼っちゃおう

笹目さんとゴルゴの言うことに間違いはない

>>188
ブログ変更させないように魚拓でもとってもらえると助かるんだけどね。

（２駆の方が燃費がいい・・と言うような、セールスマンの話を鵜呑みにしてはいけない。メーカーの人間だって実際に試した例はほとんど無い。「ﾘﾝｸ先ブログ参照」）
（根拠としては、使わないドライブシャフトやプロップシャフト、デフ、などがタイアから回される負荷となるからで、エンジン側から回す方が負荷は軽い。「ﾘﾝｸ先ブログ参照」）
http://jsasame.blog75.fc2.com/blog-entry-315.html

＞タイアから回される負荷となるからで、エンジン側から回す方が負荷は軽い。「ﾘﾝｸ先ブログ参照」

意味不明だし、自動車工学ならびに機械工学知識が欠落してんだろうね。ハブベアリング、CVJ、トリポートJ、RorFデフ、センターデフ、
エンドに単純に計算しても計6個のデフベアリング、ましてやボールだけじゃなくローラー、ましてやパートタイムじゃなくフルタイムだと常時リンク状態。
チャリのロードﾚｰｻｰやMTB、ソーラーカー、車椅子レーサーのベアリング系でロードが軽いのでちゃんとアジャストされてるものなら惰性で
ある程度の時間周りますが、抵抗があるのでいづれは止まります。それが高ロードの車まして、レーシングカーじゃなく市販車です。想像つきますよね。
それに比べ２くだと非駆動輪はハブベアリングのみ。もう書かなくても判ると思います。
車って言うのはこういうパーツ構成で出来てるのが判ってるんだろうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Differentialgetriebe2.jpg
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225935072
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/furiihabu.html
参照は極単純な範囲にしておきます。なぜなら、無知な人に簡単に知識をつけさせてしまう事になり、オリコウサンになられても困るのでね。
お笑いキャラは延々と笑ってもらうのがいいでしょうからね。
とにかく参考にされるので詳しく記載しません。これも例によってﾒﾃﾞｨｱの慣例?wの｢ｿｰｽを秘匿する論理」

>>194
笹目二朗ｗｗｗｗｗｗ
オカルト詐欺商品の典型であるSEVをロワーアームにペタペタ張って、
剛性UP！とか言ってるボケ老人のどこが間違いないの？ｗ

http://jsasame.blog75.fc2.com/blog-entry-194.html

それとも詐欺会社の広報担当ですか？ｗ

>>194
> 笹目さんとゴルゴの言うことに間違いはない

こんなネタ丸出しのカキコに対して

>>196
> 笹目二朗ｗｗｗｗｗｗ
> オカルト詐欺商品の典型であるSEVをロワーアームにペタペタ張って、
> 剛性UP！とか言ってるボケ老人のどこが間違いないの？ｗ
>
> http://jsasame.blog75.fc2.com/blog-entry-194.html
>
> それとも詐欺会社の広報担当ですか？ｗ

こんなマジレスされても困るんですけど

>>197
ああ、過剰反応しちゃったかな・・・orz
実は過去にSEV買って何の効果も無いことをオレ自身体験してるからね。
スマンね。
はい、馬鹿はオレですよ、っと。
でもね、詐欺商品は許せんよ。
笹目も詐欺屋の広報じゃなければ、リアルでボケてるとしか思えん。

笹目先生はアクセルとブレーキを同時に踏むとエンジンが止まる
VW系のシステムに苦言を呈してたよな？

最近の騒動を見てどう感じてるんだろ？

>>185
＞今は中国ともっと仲良くするぞ、と白人社会に揺さぶりかけるチャンスなんだよな。

おまえひとりで勝手にやってろw

ただのイタフラ好きの引退老人だよ。笹目さんは。
もっともらしい試乗記書いてるけど、技術的な知識は素人並。
単なる思い込み技術論でライターやってる人。

追記で、
だから詐欺会社の広報でもないし、ボケ老人でもない。
SEVに関しては効果があると思い込んでるだけでしょ。
かわいそうだけど…

>>201
笹目先生は大手自動車メーカーの技術部門にいた人だぞ

CGTVの松任谷と田辺の会話どうにかしてくれんか。
反論するのかと思うと賛同する、どっちなんだと。
毎回同じようなことを繰り返しているような意味のない会話。
あれがそのまま本にも出てるんじゃね。
TVもマンネリ化してるがあの手のTVは少ないから
やめないでほしいところだが。

笹目がwebcgで日本の高速の実情速度140km/hとか書いちゃってるな。
ライターがこれ書いたらアカンだろ。

>>203
ボケてクビになったんだろ。

>>204
田辺・松任谷が本音を語ると、悪い評価のメーカーは
もう車を貸してくれなくなるから。
本音の評価は視聴者が読みとれるように「やんわり」
表現してるよ。

>>203
徳大寺先生は大手自動車メーカーのワークスレーサーだったけど、運転技術はたいしたことないでしょ。
それと同じで、元エンジニアだからといって必ずしも自動車工学博士レベルとは限らないよ。
少なくとも笹目さんよりも福野さんのほうが信頼できると思うな。

え？吹く野が信頼？知ったかの？
君の頭の信頼性が大丈夫か心配。

>>208
時代もキャリアも全然違う
徳大寺はまだレーシングドライバーなんかほとんどいない時代に
数合わせでやってたレベルだから
すぐに辞めてるし

>>208
CG周辺の人間？

＞元エンジニアだからといって必ずしも自動車工学博士レベルとは限らないよ。

とか、書いてる次元じゃないだろって、
ささめ始めCG連中なんて基本すらあやうくて、感想文と夏休みの作文書いてお給料と言う感じだろバカ

福野と両角に関しては
運転技術の話は禁句ｗ

そもそも自動車評論家に
レースで勝つための運転技術は必要ないと思うけどな

モロのように脅威の燃費を叩き出せるゴッドフットを持ってれば
それで十分なんじゃないの？ｗ

笹目氏は日産のエンジニア？テストドライバー？
どっちにしても二玄社の文系編集者の中ではマシな方じゃないの？

>>214
マシ？
それでこれの>>188>>196 ブログの内容か？
まあ、おまえの方が連中よりはマシとしておこうｗ

無料で提供してもらったり、ギャラをもらったりすれば
褒めるでしょ。
ましてや、名前もそこそこ知られていて発表の場もあれば。
それがジャーナリストと言う人達。

どの分野でもいますね、そんな人達。

笹目さんが書いているのは、
FFベースのパートタイム4WD車における、FF時の燃費と4WD時の燃費の話なので、
>>195は、もちょっと読解力を付けてから改めて書き込め。
期待してるぞ。

>>217
やっぱりCG関係者？OBの笹目の仇うちかなんか？それとも笹目本人？

すごい勘違いなんだけどウケ狙いかなんか？ｗ

CGテストはずっと笹目の仕事だったな
あそこでは他にマトモな運転できるのはいなかったんじゃないのかな？

>>208
特大事はアレだけど、さすがに福野が笹目より上はないわ

佐々眼　思い込みで書く
服野　　 中学生のモデルガン程度で発育止まった頭で書く

ササメさん
>>よく考えてみれば、FFに切り離す意味はまったくなく、
>>ほぼ同じ回転をしているプロペラシャフトを中から回すほうが燃費がいいことに気づくべきだ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018768.html

ちょうど自動車技術会のアクティブトルクコントロール4WDの記事が乗っている号が届いたので読んでいるのだが。

4WDの制御ロジックは
発進加速領域では、前後輪のトラクションを考慮した駆動力配分
中高速域では燃費を考慮して前輪寄りの配分
定常走行時は燃費向上の為にFF状態にする
となってる。

ということは、発進加速ではトラクションをたっぷりかけて、中高速域では定常状態にならない運転をしていればFFにするより4WDの方が燃費は良くなりそうだ。
高速道路のような中高速で一定して走るような領域はFFになる制御だから、4WDとFFの差は一番小さいはずなのだが。

【池原照雄の単眼複眼】VWスズキ「世界販売首位」報道の？？？

◆読者惑わすご都合主義の集計
25日から26日の新聞・テレビ報道を見て、
スズキの鈴木修会長兼社長は「ウチはいつからVW（フォルクスワーゲン）の子会社になったんだ？」と笑ったのではないだろうか。
2009年の世界販売でVWとスズキを合算するとトヨタ自動車を抜いて「首位」になったと一斉に報じられたからだ。
筆者も25日夜の NHKニューズを見て、でんぐり返る想いだった。

世界再編がうねり始めた自動車産業でVWとスズキの提携がいかに巨大であるかを読者に伝えたいのだろうが、
その時の状況によってカウントを変えるご都合報道は、かえって読者を惑わすだけだ。

自動車企業や企業グループの世界販売実績は、連結決算の範囲で集計したり、比較したりするのが1990年代半ばから慣例となってきた。
合弁会社が基本の中国では持分法適用会社の販売実績を加えるという例外はあるが、要は連結業績に影響を与える企業群の
販売ボリュームを見るところに意味がある。

◆スズキがVWのブランドになったわけでない
VWはすでにスズキに19.9％を出資する筆頭株主となり、両社の業務提携は幅広いものとなっていくだろう。
だが、昨年12月の提携発表会見で鈴木会長が「みなさん勘違いされているのではないか。
（提携でスズキが）ＶＷの12番目のブランドになったわけではない」と述べたように、両社は提携メリットを追求しながらも、
独立した事業体としてやっていくのだ。

かつて、スズキに2割強を出資していた米GM（ゼネラルモーターズ）の世界販売に、スズキ分が合算されて報道されることはなかった。
仮に資本と業務の両面で提携があるのを「連合」とするなら、トヨタの実績にはダイハツ工業と日野自動車のほかに、
富士重工業といすゞ自動車も加えて比較しなければならない。

◆ 2009年もトヨタが首位を堅持
日本各社の2009年の生産・販売実績は25日に発表されたのだが、ご丁寧に予定稿まで用意し、
スズキの実績が分かった段階で「VW・スズキ、世界販売1 位」と同日の夕刊で報じた全国紙があった。

これを見た各紙の朝刊担当デスクが、担当記者に「とにかく入れろ」と、追随を迫ったのだろう。
事情の分からないデスクとやり合わねばならない担当記者もお気の毒だ。

ということで、まだGMの実績は発表されていないものの、トヨタグループの781万台（前年比13％減）に届かないのは確実であり、
「トヨタが2009年も世界販売首位を堅持」したことを、ここで強調しておこう。

Response
http://response.jp/article/2010/01/27/135453.html

>>195
>>それに比べ２くだと非駆動輪はハブベアリングのみ。

誰も二駆車の話はしてないんだけど。

レスポンスって時々いやに攻撃的な記事を載せることあるよな
まあ見てる分には面白いが

>>217と>>223カンダジンボウチョウからのリアル偏執部員さんの毎度闇雲に自爆覚悟でお出ましかな?

【CG】 カーグラフィック　第12版 【NAVI】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249343742/
前スレの>>252>>256の噛付きと同じ人かな？

事細かに書かれて手取り足取り図解で説明無いと理解できないんですね。それともカマかけて何か引き出してﾈﾀの肥やしにでもするんですか？

>>195での概要説明に関しても>>217で支離滅裂な返し、
>>223も何かハッタリなつもりで

＞ちょうど自動車技術会のアクティブトルクコントロール4WDの記事が乗っている号が届いたので読んでいるのだが。

何の文献でしょうか？文献の題名が記載されて無いのですが？うっかりミスですか？そんなミスは常識ある方はしませんが？
更に>>223の内容が相変わらず自動車工学、機械工学知識無し>>195の概要すら理解できない、例の「リアル偏執部員」臭プンプン状態。
長くなったので一時中断>>195も見てね。

>>228の続きです
http://toyota.jp/isis/dynamism/mission/index.html
ﾒｶﾆｽﾞﾑの4駆のﾍﾟｰｼﾞで（通常の走行時には前輪駆動に近い状態で走行することで、燃費の向上にも貢献します。「リンク内参照」）
ｽﾍﾟｯｸのﾍﾟｰｼﾞで（燃料消費率10・15モード走行、2駆16.4　4駆13.6「リンク内参照」）
雑誌や個人報道じゃないﾒｰｶｰなのでいい加減な事書くと過大広告にもなりますから「前輪駆動になる」ではなく「前輪駆動に近い状態」
となってるのも燃費ﾃﾞｰﾀですっかり正解が出ちゃってるのでそのﾛｼﾞｯｸが働いているという事でしょうね。
ボタン操作だけという事で安易に>>217で「ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ」>>223で「FF状態にする」「4WDとFFの差は一番小さい」
それなら>>195でさらっと書いたﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ、ﾌﾘｰﾊﾌ、その他の事が理解できてないとのﾛｼﾞｯｸになりますね。
無知な人に簡単に知識をつけさせてしまう事になり、オリコウサンになられても困るのでね。
お笑いキャラは延々と笑ってもらうのがいいでしょうからね。
とにかく参考にされるので詳しく記載しません。これも例によってﾒﾃﾞｨｱの慣例?wの｢ｿｰｽを秘匿する論理」
今、cg見てるのですが、懲りずにデタラメ記載やりまくってます。近日中に挙げます>>228

米新車販売6.3％増、GMとフォードが躍進…1月実績
http://response.jp/article/2010/02/03/135794.html

>>224>>255
正論だね
正しいことを堂々と主張し、間違いを正す
マスコミの鏡だね

他方、情けないのメーカーのチョウチン持ちの・・

>>215
笹目って元日産とか言ってるけど、30年くらい前の知識なんじゃね？ｗ
SEVとか絶賛してる場合かっちゅうの。

プリウスが問題になっている訳だが
ブレーキについて誰も問題視していなかった件。

これからプリウス＆トヨタ叩きが始まる悪寒の件。

笹目さんの知識の拠り所は、昔とった杵柄だけのような気がする。
実は最新の自動車工学には相当疎いのに、元エンジニアという経歴で誤魔化しているのかも。
その点、福野さんは今でも開発現場や生産工場へ行って取材活動を続けているから。
やはり笹目さんより福野さんのほうが信頼できると思うな。

福野の取材なんて工場見学の域を出ていないよ
あんなんやろうと思えば誰でも、それでもお前でも頼めば見せてくれるんじゃねってレベル
（その誰でもできる取材を関係者のほとんどがやっていないことは置いといて）

それにどんなに突っ込んだ取材をしたところで、もとが阿呆じゃ理解できない
いまだに三面図を見ただけで運動性能を理解したつもりになれるような偏屈じゃ
どんな最先端技術を見せられたところで所詮は豚に真珠
難解な専門用語や普段目にしない外国語を多用するから
さも信頼度の高い記事のように見えるけれども、読みこんでみれば中身スカスカだしな
「慣性モーメント」なんて曖昧な言葉、現場の人間は誰も使わないよw

ワンダフル・モーメント

ウインズモーメントはCGTVの制作会社

>>229の続きです。
身内でも友人でもないし、ましてや、闇雲になんやかんや自身をかえりみず言いがかりに近い事をされる方々に、
知識をもとに考察と検討が必要となる情報のみにしてるので、おそらく未だに「何のことやら」と理解できてないだろうと想像出来るので、良いことが思いつきました。

ササメさん支持派の方、「ご自身が漠然と燃料残を気にせず、セレクティブ系の4WDに乗って田舎高速または周りに何も無い田舎道で、
ガソリンスタンドまたはそれがあるPA･SA前後20Km以上空いてる中、燃料残警告灯がつきました。」
とします。
もちろん何のためらい、迷いもなく、支持派の方の選択は燃費が上がるであろう
「4WDまたはAWDに」
ですよねｗ

私は遠慮しておきますね。
cgﾈﾀ近日中に挙げます>>229

>>235

＞「慣性モーメント」なんて曖昧な言葉、現場の人間は誰も使わない

横レススマンが、実験部隊では普通に使うよ。

ササメさん支持派なんて一人も現れてないと思うよ、このスレには。
相変わらず誤読の酷い人だな。

一瞬「サザエさん」に見えたのは俺だけだろうか？ｗ

>>239
だとしたらその部隊が誤用してるだけ
そもそも「モーメント」という言葉に｢慣性｣という意味はない
正しくはモーメンタム。福野もこっちを使ってればあと1文字稼げたのになw

付け加えると「慣性」という言葉だけでは方向性が分からず非常に曖昧
例えばドライバーが「慣性モーメントが｣なんて言ってもエンジニアは困るだけ
「ヨーイング｣｢ピッチング｣｢ダンピング」「ローリング」etcキチンと明確に伝えないとセッティングできない

一般読者相手にはめんどっちいから「慣性モーメント」でいいのかも知れんけどね
この単語使うだけで9割の一般人は騙せそうだし

どこの部隊だよ？

だよとﾂｯｺﾝﾃﾞみる

このスレは思い込みの激しいやつが多くて笑えるな。

>>242

お前が実験部隊＝試作車をドライバーがテストする部隊

と思い込んでいるド素人だということはわかった。

>>245
自分に都合よく持って来たいがために
「例えば」ってでっかく書いてあるのを見ないフリするのはどうかと思うけどな

人を素人呼ばわりする前に自分は中学校の国語からやり直せ
あとしたり顔で本職に「慣性モーメント」とか言わない方がいいぞ
相手は内心大笑いしてるから。お前は今まで気づかなかったようだけど

次のＣＧがトヨタをどう取り扱うのか・・・
これがＣＧの試金石となろう

>>246

おいおい、俺は本職の物理屋だよ。慣性モーメントは普通に使うし、
公式もちゃんとある。福野の言っていることが間違っているだけで、
慣性モーメント自体は普通にある。お前、頭大丈夫？車板の聞きかじり？

>>246

…と思ったらこのスレ、車板だったんだなorz　なぜかウォッチリストに
紛れ込んでた。

>>199
ね。
俺も昔からそれは笹目氏が間違っていると思っていた。

この安全をバカにしたようなCMを見て以来、ここの車は買っていない。
http://www.youtube.com/watch?v=JlB2BUSIDLc&feature=related

「王様は裸だ」とジャーナリストが言わないからトヨタはここまで問題を大きくしてしまった。
自分が知る限り、三本氏以外に本気でメーカーに苦言を呈するジャーナリストを見たことがない。

三本は日産で社員に嘘の自動車工学を教えていると徳大寺が言ってた。

>>250
オレもそのCMは好きじゃない。
でも、GOA以前に他のメーカーが「〜ボディ」なんて言った例って無いんじゃない？
日産なんかGOAって言葉が出たらいきなり設計の古いクルマも含めてゾーンボディなんて言い出したし。
トヨタはフル、あるいはマイナーチェンジで初めてGOAって名乗るし。
時期が重なっただけともいえるけどコロナとともに一番小さいクルマからはじめたというのも評価していい。

だからトヨタは安全だなんていうつもりはさらさら無いが。

マグマ大使を知らない人には分からないだろうけど、
トヨタのゴアに対抗してマツダが付けた名称がマグマには笑った。

>>253
それを聞くと、トヨタがレーザーと称して新エンジンラインナップしたら
日産が慌てて既存旧型エンジンをプラズマと称しだしたの思い出したw

>>251
徳大寺には言われたくはないな

自動車評論家・雑誌は
乗って乗り心地とかデザインとか試乗インプレ（もどき）は書くが
衝突・耐久性とかは広報資料の受け売りだからなあ。
ドイツのＴＵＶあたりが信頼できるがなあ。
メーカーにすれば
「何ページ分記事になって、１ページ分の広告費相当でいくらのＰＲ効果」
なんで雑誌記事なんて話半分内容半分ってとこだな。

オレの中では読むに値する評論家は
兼坂翁
だけだったかな。間違う事もあったけど。

ユーミン宣言「私は引退しない。あと３０年」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000049-spn-ent

偶然みたら、例のオッサン雄弁に書いてた。
あんまり調子に乗って、裏とってやんないとまたボロ出すのにな。
それともある一定の年齢超えると、脳の歯止め利かなくなるのかしらん。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022491.html?pg=3

いやいや、よく見たらジジイまた、やっちまったな〜状態だよ。
CG終わってるな〜ｗ　もうメーカーさん、車両提供やめたほうがいいんじゃないのかね？

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022491.html?pg=3
＞いわゆるパドルシフトではないが、ステアリングスポークの裏にスイッチがあって、操舵しながら変速することも可能。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/photo.html
＞2.5リッターモデルは全車CVTで、シフトパドル付き。ダイヤルで走行モードが選べるSI-DRIVEも標準で備わる。

>>250
三本はメーカーが叩かれても痛くも痒くもない所しか叩かないよ、
ボンネットのつっかえ棒だとかｗ

>>257
あの人は評論家ってのとは違うような・・・死ぬまで現役エンジニアだったようなもんだし
もし存命だったらヨーロッパのクリーンディーゼルになんて言ってただろうね

兼坂先生は確かに現役だった。
大学教授みたいに机上論や夢物語じゃなく
実体モノの評論だったからすごく勉強になった。
ＭＦ廃刊はさびしかったよなあ。

ただの文章書き屋は所詮ダメだよ。

ディーゼルの排気二段カムのその後が知りたい

１０年１０万キロストーリー４を読んでるけど面白いな。

おぉ！意外といるね、兼坂翁ファン。ちと嬉しい。
誰か恐山のイタコに降ろしてもらって、ヨーロッパのディーゼルと
BMWのターボ+バルトロ+直噴について聞いてもらいたい。

>>265
今は10年10万kmなんて普通だもんなぁ、時代が変わったよ。

兼坂先生は

評論家は「ヒョウタクレ」
COTYは「カーオブ・ザ・ドーデモ・イーヤー」
福野は「編集部のガキ」！！！
メーカーの設計は「コドモ」
評論家のインプレは
「ゴッコ（遊びの意味）で一般ユーザーが使いもしない走りで....」

本当のプロ、達人だし、毒舌の前座の話は人生勉強にもなった。
「究極のエンジンを求めて」と連載スクラップはオレの宝モノだ。

>>195

だから笹目はFF車と4WD車を比較しているんじゃなくて、
4WD車の4WD状態とFF状態を比較しているっつうのがわからんのか。

>>268

でも、兼坂ディーゼルはいすゞの経営を傾ける駄作エンジンだったという・・・

自分の失敗は忘れる物さ
技術者だから常に正しく評価出来る訳でもないしな

トヨタプリウスのブレーキ欠陥について、評論家先生方が問題にしていないのがもんだいだ。

トヨタに都合悪いことは書かない取り決めがあるようだ。
顧問料なんかで金をもらえば書きたいことも控えざるをえない。
これじゃ自動車評論家の役割をはたしていない。

最近、昔ほどトヨタが良くなったわけでもないのにトヨタの車のおもしろくないことを
指摘する評論家がいなくなった。

お金を貰うと言いたい事もいえないよな。

>>252
トヨタはGOA以降のクラウンやマークIIはハードトップを廃止してセダンになったのに対し、
日産はゾーンボディと言いつつセドリックもローレルも相変わらずハードトップのままだった。

>>272
それは、どの業界も一緒でしょ。

ﾏｽｺﾐだって自分の社の不始末は・・・
ｻﾗﾘｰﾏﾝだって陰では言うけど発表はしない。
内部告発したら・・・だしね。

真実は2ch（の中の1%？）にあり！

>>274
民主党への批判は御法度な今日この頃ですが。

>>259
ドイツでも200km以上出せる区間なんて今はほとんどないんだけどな
日中は交通量自体かなり多いし
日本でも140出すなんて常磐道のしかも水戸くらいまで行かないとないだろうし（関東では）

欧州に招待されたり、広報車借りるたびに、ここぞとばかりに踏みまくってるんだろうなあ
まあこれはこの人に限ったことじゃないけれど

廃刊の事知ってＮＡＶＩ検索してみたら‥いま900円もすんのな。たけえ！

>>270
いすゞが駄目だったのは経営戦略がどんぶり勘定だったこと
決定が遅くて、社内派閥が多かった。

>>278
だからフォークを東京商事＆東和自動車に取られたんだな、千代田自動車は。

ＮＡＶＩの客は円陣に流れる。

流れるほど読者残ってないって。ｗ
NAVIの廃刊喜んでるどころか
次は自分とこじゃないかと戦々恐々としてるはずだよ＞各自動車雑誌

エンジンには行かないよ
あそこはブルジョア臭が強くて
カーダが健在ならばそちらに行っただろうけど

俺はＮＡＶＩ，ベストカー、カーアンドドライバー、マガジンＸを読んでいるので、
ＮＡＶＩ　が無くなってもそのままですね。

ヨタの件をどう扱うかで今後読む雑誌が決まる

TopGearやAutoCarイギリス人連中の鋭い皮肉が楽しみだ＞ヨタの件

>>284
朝日新聞を読んでれば？

>>181
前席シートベルト義務化の時だから大分昔だよ
あと、シートベルトの必要性というより、お上に
強制されるのがいやだったみたい

徳ちゃんネタといえば、グランドシビックが出た時
「5ナンバー枠一杯の幅は大きすぎる！」って
怒ってたけど、現行ヴィッツって幅が1695mmあるんだね…

早くCGも廃刊にならないかなあ

>>273
ハードトップと言ってもセンターピラー付きだから、ホワイトボディ自体の強度はセダンと変わらない。
そもそも日産のボディ強度はマーチからセドリックまで、トヨタがGOAなどと言い出す前から優れていた。
わざわざゾーンボディと名付けたのは、あくまで宣伝上トヨタに対抗する必要が生じたため。

つーかそもそもGOAとかの安全構造の基本は
ボディ全体が堅いとか運転した時の剛性"感"が高いとか全然無くて
いわゆるクラッシャブル構造をより徹底したっていうことでね。
乗員まわりを堅く、衝撃を吸収させたいところはより柔らかくなってる。
で、例えばレースなんかに使おうとするとその"柔らかくなった"部分を
改めてガチガチに固めないと全然ダメだった、なんていう話もあるよ。

トヨタの連結子会社の日野とダイハツが受託生産が減って大変です

失敗百選
三菱の失敗に学べ

JST失敗知識データベース > ランキング - 失敗百選

三菱自動車のリコール隠し
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011010&

(PDF)
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CB0011010

>>287
３ナンバーネタで、こばしょーも
「車幅規格で日本車のデザインはいびつだ。　こんな規格は必要ない」
といって税制改革で３ナンバー車と衝突規格で広くなった軽が
走り始めたら
「ニホンの道路は昔のままで狭い。車の車幅は戻す出来だ」とさ。
とこがオピニオンリーダーだ？先を見ているのか？

ドアハンドルやサイドモールがはみ出したばかりに禁止税的に税金が
跳ね上がった時代と、ゴルフクラスでも車幅1800mmに届こうかという
今じゃ主張も変わるでしょう。

車幅1800mmを優に超える車種でも5ナンバー時代の国産と大差ない居住性しかない
一連の4ドアクーペに関してノーコメントなのはなぜなのか
連中の言い訳を聞いてみたいものだ。まあまともな回答が返ってくるわけがないが

>>295
4ドアクーペはクーペの派生みたいなもんだからな
実用セダンが軒並み背低ハードトップだった当時の日本とは
全然状況が違うよ

えらく都合のいい解釈やのぉ。

>>297
いや、>>296の言い分がまとめだと思う。
貴方の言っていることは、いちゃもんにしか聞こえない。

>>296
うまいこというねえ
一本取られたよ

となると今後、体力を回復した国産勢が4ドアクーペを出してきた時が見ものだな
奴ら間違いなく「欧州の流行に追従して」とか言うに決まってるけどな
賭けてもいいよ

幅が1800ミリ超えても輸入車の場合なんにも言わないことが多いよね。

もうしばらくは商売優先でやってきた流れの余韻が続きそう。
「パッと見面白いけど何年も使う場合こういうのはどうなのよ？」っていうクルマでも褒めるからなぁ。

内需が伸びない政策をしてきたツケだな
車の楽しみを封じてきた社会もだ
税金ばっかりかけて

>>296
誰もが実用セダンだとは思っていなかったカリーナEDに
いちゃもんつけていたのはどこの誰でしたっけ？

結局少し前に竹下がぶっちゃけていたことが事実なんだろうね
別に日本がバブルだった頃の欧州のメーカーやユーザーに見識があった
というわけではなく
単に連中が保守的でケチで、尚且つ資金と技術力がなかっただけ
だったのだと

まぁその頃国産車叩きに勤しんでいた爺さん達は
だんまりを決め込んでいるみたいだけど

もう10年経ってメルセデスもBMWもミニバンだらけになったら
CGみたいな雑誌は死ぬんだろう、どの道。

>>296
かつてCGやNAVIでは
クーペの派生モデルとして背の低い4ドアセダンを作るのは邪道だ
と叩いていたのだがな
トヨタ・カリーナED、日産・プレセア、マツダ・ペルソナ、
どれも批判されていた

>>304
いや国産ミニバンを叩いて欧州ミニバンを褒めちぎる
という路線でやっていくよ
10年近く前かな
ショータロー御大が欧州での移動の足にプジョー、シトロエン、ランチアが
共同開発したミニバンを使った時なんて誉めまくっていたし

なんだろね、もうオーディオ雑誌みたいに一般人からは
プラシーボだと謗りを受けつつ細々やって行くしかないのかねｗ

半世紀かけても「そんな気がする」を羅列した感想文がジャーナリズムだとしていた
怠慢のツケかもね、自動車雑誌の衰退は。

>>273
君は「ピラーレスハードトップ」と「ピラードハードトップ」の
区別が付かないの？

>>306
プジョロエンのミニバンってアレだろ、ルノーエスパスとかトヨタエスティマと戦わせるために突貫工事で開発したものの
結局はスカスカの出来で一般ユーザーはおろかタクシー仕様ですらまともに売れなかったって失敗作だろ
あの人たち本当にEUメーカーバッジさえ付いてれば悪いところなんて自動的に目に入らなくなるんだろうな

もう二玄社の雑誌買うのやめましょうよ。ＣＧも廃刊にしてみたいし。
しかし50〜60代ぐらいの昔からのオヤジ読者が買い支えるから廃刊にはならない？

>>296
じゃあ、ニホンの道路では
サイズでかいベンツの４ドアクーペはムダの極致だな。

cg10,01号P043ﾙｰﾃｼｱﾈﾀで
「･･･ﾄﾙｸﾊﾞﾝﾄﾞの広さとｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟの狭い6段mt･･･(はしょり済み)塚原」と、またてきとう・やっつけ仕事。比率を表すのに"ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ"
P044ﾙｰﾃｼｱﾈﾀで
「･･･本格的に攻め込むと狭い範囲で前後のｽﾘｯﾌﾟｱﾝｸﾞﾙを緻密にｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る･･･(はしょり済み)塚原」と、また基本的自動車工学知識不足の為、虚偽・支離滅裂記載。
P045ﾙｰﾃｼｱﾈﾀで
「･･･ｽｸﾗﾌﾞ値をほぼ0にしたせいか、路地裏をゆっくり走るような場面では操舵力が不自然に重くｷｬｽﾀｰｱｸｼｮﾝが頼りない･･･
電動ﾊﾟﾜｽﾃである事を考えれば目くじらを建てるﾚﾍﾞﾙではない･･･(はしょり済み)塚原」と、また知ったか状態のてきとう・やっつけ仕事。
この記載だと"ｷﾝｸﾞﾋﾟﾝ傾斜角""ｽｸﾗﾌﾞ半径"の作用を理解してるのだろうか？参考までにhttp://www.renault.jp/car_lineup/lutecia_s/concept.html
ほぼ同系の正面図http://response.jp/article/img/2004/11/01/65101/49105.html
P045ﾙｰﾃｼｱﾈﾀで
「･･･多板式やﾍﾘｶﾙlsdには低速で音や振動を起こすという弱点があるから、日常性を重視するならｵｰﾌﾟﾝﾃﾞﾌのままでいいと言う意見もあるだろう。
個人的には固めのｼﾘｺﾝｵｲﾙを使ったﾋﾞｽｶｽ式lsdがｵﾌﾟｼｮﾝとして用意されればちょうど良い解決策だとおもう･･･(はしょり済み)塚原」と、
また基本的自動車工学知識不足の為、程度が露見した知ったか状態のてきとう・やっつけ仕事。"多板式やﾍﾘｶﾙlsd”が"低速で音や振動"だから"ｵｰﾌﾟﾝ"はあ!?
それで"ﾋﾞｽｶｽ"ですか、書いてて恥ずかしく無いですかね?
P045ﾙｰﾃｼｱﾈﾀで
「･･･ﾌｯﾄﾚｽﾄの位置が奥まっていて、ｸﾗｯﾁを踏む左足のｽﾄﾛｰｸが長い事だが、これは好みの問題かもしれない･･･(はしょり済み)塚原」と、
またてきとう・やっつけ仕事の支離滅裂記載。何度も読んでみてください。意味不明状態です。長くなったので一時中断

>>310
マジレスするとCGは定期購読層がかなり多いらしく
そいつらが一斉に解約でもしない限り割と何とかなってるらしい

加藤時代に書店取扱いとか目に見えて激減したけど中身も値段も変わってないのはその辺が理由かと

>もう二玄社の雑誌買うのやめましょうよ。ＣＧも廃刊にしてみたいし。

してみたいならしたら？
オマエのネット工作で潰せばいいじゃん。
どんだけ上からなんだ。

>しかし50〜60代ぐらいの昔からのオヤジ読者が買い支えるから廃刊にはならない？

CGはメーカーやディーラー、定期購読多い。
現状分析からして終わってるな。
あ、ちょうどいいや
「50〜60代ぐらいの昔からのオヤジ読者が買い支える」
の根拠教えてよ。
オマエがその世代ってのはナシで。

ルノーのアバンタイム（だっけ？）
２ドアのミニバンみたいな奴。
二玄社全社レベルで絶賛・よいしょしていたが
フランスでも絶不人気車ですぐ生産中止。
こんなレベルだよ二玄社なんて。

>>312はいい加減空気嫁。
自分の生きる意味をこのスレに求めるな。

>>314
さあ！二玄社社員登場してまいりました。
世界出版不況戦タイトルマッチ
310デンカオセーン　Ｘ　亀田塚原加藤小林

これで認定とはね…ｗ

>>315
逆に普通になったというかフランス車らしさが薄れた
と叩いた新型フランス車が当のフランスで大ヒットしたりな

で、それも知らずにそのフランス車を絶賛する
日本のフランス車ヲタとか
あんさんその車、発表当時はCG、NAVIでは大不評でしたがなw

フランス人にいつまでもハイドロシトロエンを愛してくれと言うのは
日本人にいつまでも着物と畳の生活してくれって言ってるようなものだな。

そういや某自動車デザイナーが
英国車が木目と皮の内装にこだわっているのを
英国版フジヤマゲイシャ作戦と評していたな

トヨタ、「ＳＡＩ」とレクサス「ＨＳ250ｈ」もリコールへ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100207AT3D0700407022010.html

>>319
シトロエンXMや初代ルノーラグナが登場した時の
NAVIでの評価といったら…

続き>>312cg10,01号P071ｽｽﾞｷｽｲﾌﾄﾈﾀで
「･･･ｽﾛｯﾄﾙによってﾘｱのｽﾘｯﾌﾟｱﾝｸﾞﾙをｺﾝﾄﾛｰﾙできる味付けだ･･･(はしょり済み)大谷達」と、また基本的自動車工学知識不足の為、虚偽・支離滅裂記載。
P0117ﾍﾞﾝﾂeｸｰﾍﾟﾈﾀで
「･･･常に理論空燃比で燃焼させている。直噴というと希薄燃焼や成層燃焼というｲﾒｰｼﾞ･･･(はしょり済み)八木」と、また基本的自動車工学知識不足の為、
虚偽・支離滅裂記載。 大丈夫ですか?御理解いただける方は判ると思います。 参考にされるので記載しません。これも例によってﾒﾃﾞｨｱの慣例?wの｢ｿｰｽを秘匿する論理」
P0117ﾍﾞﾝﾂeｸｰﾍﾟﾈﾀで
「･･･ｼﾝｸﾞﾙﾀｰﾎﾞで･･･ｴﾝｼﾞﾝぎりぎりまで接近させてｴｸﾞｿﾞｰｽﾄﾏﾆﾌｫｰﾙﾄﾞへ溶接されている
･･･(はしょり済み)八木」と、記載してますが、
ちょっと引っかかります。cgiのﾀｰﾎﾞの画像が見つからないので、cdiのとﾎﾞﾙﾎﾞのそしてvﾊﾞﾝｸ内でﾚｲｱｳﾄのｷﾂｲbmwx6画像を挙げときます。
これらはﾈｼﾞ止めですしx6ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞﾝﾄﾞ?止めです。そのなかでﾀｰﾎﾞ交換となった場合ｴｷﾏﾆと一式交換になる"溶接による一体化"は考えずらいですね。
http://images.paultan.org/images2/New_Volvo_D5_Twin_Turbo_Diesel_Engine_Large.jpg

http://en.turbolader.net/Turbocharger-Catalogue/8900-1800/A6460901080/752990-5007S.aspx
http://www.bmwblog.com/2009/08/08/automobile-mag-bmw-x6-m-replacing-turbo-lag-with-turbo-brag/
http://www.caranddriver.com/reviews/car/09q3/2010_bmw_x6_m-short_take_road_test/gallery/2010_bmw_x6_m_twin-turbocharged_4.4-liter_v-8_engine_photo_44
長くなったので一時中断>>312

人はこれを自動車工学厨と呼びますｗ

逆にコイツはCGがこの先も石を投げつける相手として存在していく事に
一切の疑いを持っていないんじゃないかと思うｗ

そうだったかなあ？？？
アバンタイム生産中止決定の時、
NAVIは名残惜しい記事を載せていたが。

CG廃刊になってほしいとかいうやつは、人の人生とかどう思ってんだ。
「ソフトバンクつぶれろ」とか「JALつぶれろ」とか平気で言うやつは、雇用とか意識しないニートだろ。
CG好き嫌いはともかく、そういう人としてどうなの？みたいな発言は不愉快。
そもそも廃刊になっても、お前にメリットないだろうと。

>>327
だから、NAVIで賞賛したクルマは一般には売れなくて、
逆に不評だったクルマは売れたということ。
バブルの頃は、やんわりとそれを日本人がバカだからという論調で
責めていたが、比較対象だった欧州人も実は日本人と大差のない連中だったと
近年になって判明したから大弱りw

そりゃ完全に一般の感性とズレが生じていたのだから
売れなくなるわ。

>>323
初代ルノーラグナなんてNAVIというか
スズキとその腹心の間では不評だったよな
逆に実際に長期テスト車として使っていたCG編集部の
熊倉や加藤は賞賛していたけど
あ、熊倉はパッケージングというか車体のデカさの割には
リアシートが狭いと批判していたっけ

>>329
NAVI関係者含めたCOTY連中が選んだ車とか大半が失敗作みたいなのばっかだしな
近年でメーカーのいいなりで1年以上前から大賞受賞車が内定してるし

見てる側としてはレガシィショックみたいなのが毎年起こってくれたら面白いんだが

シトロエンXM、ZX、ルノー21、19も発表当時は
NAVIではそのデザインが叩かれていたな
普通になったとかで
ルノー21なんて
いくらジウジアーロが「21は制約の多い仕事だった」と弁明しても許せん
とか言っていたくらいで

>>328
いい加減な自動車評論しかしてこなかったんだから、仕方ねえよ。

>>328
> そもそも廃刊になっても、お前にメリットないだろうと。

あるんだなそれが
CGクラスのメディアが廃止ともなればメーカー広報による連中に対する接待が劇的に減る
接待が減ればコスト削減になり、品質向上につながり、最終的にはユーザーへ還元される
広い視点から見れば、現場や下請けの人間にとってもメリットはあるな

一昔前ならともかく、今の時代ちょっとｇｇれば
自称専門家なんかより遥かに高度で正確な情報がいくらでもタダで手に入る
CGのようなタイプの雑誌は不要の長物以外の何者でもなくなるな

続き>>324cg10,01号P071ﾓｰﾀｰｼｮｳﾈﾀで
「･･･2輪車としては世界初の技術である。ﾎﾝﾀﾞの4輪専用atは平行軸式だが、この技術は四輪用atにも適用できる･･･(はしょり済み)」と、またてきとう・やっつけ仕事。
P067ﾌﾞﾙｰｴﾓｰｼｮﾝﾃｽﾄﾈﾀで
「･･･ﾄﾚｰﾘﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷによる姿勢制御･･･(はしょり済み)新井」
P150ﾌｪｱﾚﾃﾞｨﾈﾀで
「･･･ﾄﾚｰﾘﾝｸﾞ･ﾌﾞﾚｰｷでｺｰﾅｰへ突っ込んだ時･･･(はしょり済み)八木」と、記載してますが、
ちょっと引っかかります。
英語圏での表現の調査が済んでませんが、"ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞを残しながら(引きずり)"＝"ﾄﾚｰﾘﾝｸﾞ"とするのは日本国内の出版物での表現では安易では無いでしょうか？
P150ﾌｪｱﾚﾃﾞｨﾈﾀで
「･･･試乗車はatﾓﾃﾞﾙ･･･常にﾛｯｸｱｯﾌﾟされていると言っても過言ではないので、ﾛﾎﾞﾀｲｽﾞﾄﾞmtのようなﾀﾞｲﾚｸﾄ感があった･･･(はしょり済み)八木」
と、また基本的自動車工学知識不足の為、虚偽・支離滅裂記載。 何度も読んでみてください。機構を理解できておらずたとえも的外れで意味不明状態です。
次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>324

新型プリウスの下取り価格は三菱車レベルに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265524320/

【自動車】BMWとPSA、次世代4気筒エンジン共同開発で合意［10/02/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265385809/

ちょいちょい業界の時事ニュース貼ってくれる人、あんまり関係ないからやめてくれる？

振り返ってみると、熊倉・齋藤が良い仕事したと思う。田辺は癒し効果があった。

>>334
紙媒体に依存している人は、まだｲｯﾊﾟｲいるよ。
「2ch見ている人」や「ちょっとｇｇれ」る人が何人いることか。

皆が自分ﾚﾍﾞﾙだと思わない方が良い。

>>331
レオーネの後継モデルとしてレガシィが登場した時の
NAVIでの扱いの小ささといったら
NAVI TALKでの評価も芳しくなかったし

CGもついに廃刊？　風雪のRUF

そうか、NAVIが終わるのか。NAVIの試験、作文は受かったんだけど、英語で落ちた。だからほかの会社いって自動車雑誌の編集やったよ。いまはもうやめた。楽しかったなあ〜

>>341
いや、うろ覚えだけどツーリングワゴンは売れるって言ってたぞ。
スタイルを褒めてた。ただ、技術面で舘内さんが内情を良く知ってるだけにもっとやれるはず、
みたいな調子になってた。
全盛期のNAVITALKは手放しで褒めないだろ・・・

ＭＯＴＯＮＡＶＩ残してくれよ

あれこそクソ雑誌だろｗｗ
ただしサーキットで多種多様なバイクを集めた試乗リポートだけは認める

>>335
もういいよ。
話永杉。

>>347
図書館にはいってる分、我々の税金だからな。

>>335
自重ｗｗｗ

そろそろ漏れもドモホルンリンクルはじめようかな。

なんか、>>335の図書館にいる姿が目に浮かぶ・・・。

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながらCGとNAVIを見て、「ﾐﾂｹﾀﾐﾂｹﾀ！」とか言いながら
書き写してるんだろうな・・・。

ここに降臨するCGとNAVI（臨終まじか）のやつらは世間知らずなのかな？
図書館の本は借りて家に持って帰れるんだよ。
そんな事も知らないでよく本、雑誌の仕事してるなｗ

>>352
ｵﾚに言ってんの？

想像しただけなのに、そこまで決め付けるの？
すごいﾓｳｿｳﾍｷだねﾌﾟﾛｼｰﾎﾞさん！

そういうCGとNAVI（臨終まじか）のやつらのﾓｳｿｳﾍｷと世間知らずぶりには感心するわ

>>352
雑誌の貸し出しはしてないぞ

ビニールカバーまで付いてるしな。

CGとNAVI（臨終まじか）のやつらの世間知らずぶりには感心するわ
メーカーに車両借りに行くついでにでも、いってみればいいんじゃねｗ

http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/guidance/index.html#guidance_index2

お詳しいんですね、図書館。

いえいえ、CGとNAVI（臨終まじか）の方々が
毎回の締め切りでカンズメ状態なので世間しらずなのが気の毒に思います。

ID:LtAocGc+0＝ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞだって白状してるの？

あー！ｲｶﾝｲｶﾝ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながらPCに向かって、必死に2chに書き込んでる姿を
想像してしまった。

「ｵﾏｴﾅﾝｶ、ｵﾏｴﾅﾝｶ、ﾘﾝｼﾞｭｳﾏｼﾞｶﾉNAVIﾉｸｾﾆ･･･」とか言ってそう。

認定ですか、光栄です。

面白い人だねﾌﾟﾛｼｰﾎﾞさんは。

図書館のCGもNAVIも税金で買ってるんだから、ちゃんと働いて
税金払おうね。

認定中古車ですか、光栄です。
UCGは残念でした。

面白い人だねCG、NAVIの方々は。

図書館のCGもNAVIも税金で買ってもらってるんだから、ちゃんと働いて
間違いの無い雑誌をつくろうね。

あらー認定されちゃったよ

じゃあ最後のNAVIにﾌﾟﾛｼｰﾎﾞさんへの感謝言葉でも書こうかな。
「良く読み込んでくれました、最高の読者でした」ってどうよ？
どこかに入れとくから、隅から隅まで読んでね。

ところでNAVIがなくなったら、今度はENGINE読むの？

>>365
追い込んだら正体ゲロッたリアルCG、NAVI編集部員ｗｗｗｗｗ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ＣＧ廃刊！　ＣＧ廃刊！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

ＣＧ廃刊万歳！
悪書がまた一つ日本から消えたぞ。

痛い雑誌に痛い読者

なんか、ここすごいね。
迷い込んできちゃったけど、すごいわ。

>>352
仮に貸し出しをしていたとしてわざわざCGナビを家に持って帰って後日返却のためにまた図書館に行くってか
どんだけマゾなんだよ

CGは雑誌撤退して、
すぐ訂正できるwebのみと、
メーカーの機関紙やカタログ、イメージDVD特化するのが生きる道だよ。
売り上げの縛りから解放されるし、営業をくび切れるだろｗ

>>372
アホか。そんなんで生き延びられるわけないじゃんｗ
機関紙？って広報誌ってこと？
ともかく、カタログやDVDは当然それ専門の広告代理店やデザイン事務所が受注合戦しているし、
CGにデザイン・映像センスが求められる仕事は無理。

NAVIは車そのものがどうというより、車を通してライフスタイルや価値観を提案していた頃が面白かった。
自分は昔、毎月買っていたら、だんだん同じような記事の繰り返しになってきたから、そのうち買わなくなった。
今、メーカーも面白い車をつくるような時代じゃなくなったし、車そのものが趣味の対象ではなくなった。
増してや車をとおしてライフスタイルを考える、というような価値観は、受け入れられなくなってしまったんだろうね。
今、そんな可能性があるのは自転車だと思うけど、その切り口で月刊誌を作れるほどのものではなかったのかな。

松本英雄にベストカーで連載してほしい

>>366
追い込んだら正体ゲロッたリアルCG、NAVI編集部員ｗｗｗｗｗ

ｱﾝﾀ本当にﾓｳｿｳだね、ﾀﾞﾚも追い込まれてねえって。
2chでﾏｼﾞになるなよ。

ｗｗｗｗｗ←こんな草はやして、「ｼｮｳﾀｲﾐﾀﾘ！」とかPCに向かって
呟きながら書き込んでるのかよ、それこそwwwwwwだな。

>>371
そんなことにも気付かない、と言うか気にしないﾔﾂなんじゃない。

コテハン付けろよ＞ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞ

もしかしたら、ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞって二玄社の入社試験に落ちたヤツなんじゃないの？

>>343
試験の時、隣りに変なヤツがいなかった？

自動車工学厨って
文句言いながらしっかりNAVIとCG読み込んでるよなｗ
どこからあんな暗い情熱が湧き出て来るんだか。
私怨でもあるとしか思えない。

まじめ　まじめ　まじめ　トヨタ

【社会】 トヨタが大量リコールしたCTS社のアクセルペダル、ホンダ・日産・三菱の３社が採用するも不具合なしと表明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1265614448/

【自動車】スズキが中国でリコール…新型「アルト」約1万台が対象［10/02/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265642437/

もしかしたら、ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞって昔、読者投稿欄に連投してて、そのうち相手にされず載せてもらえなくなった「小生」なんじゃないの？

なんだよ、ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞ黙っちゃったよ

案外ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞって二玄社落ちて就職浪人してるやつ？
図書館からCGとNAVI借りて一生懸命間違い探しして、
ここにいる中で一番の読者かも

>>383
あんだけ載せてもらったのにまだ不満なのか小生w

CG読者投稿欄のレベルの低さも群を抜いているな
1か月にたった３人しか採用されなくてそのうち1人は常連とかマジありえん
オートカーが毎週10人以上載せててしかもそのほぼ全員に編集部がレス付けてるって知ったら
CGの中の奴らはひっくり返るかもな

CGはCGCLUBと車メーカーによって成り立っております。

今のCGは読者の方には向いてないね。

トヨタ自動車：企業情報 > トヨタ関連Webサイトリンク集
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

この雑誌に限らずインプレッションしてるけど、
ある特定の条件下でしかしてないんだよね。
あらゆる状況を想定してやっていれば、
今回のプリウスの件は分かったんじゃないか？
それとも分かってたけど書かなかったのかな？
そもそも初代プリウスは大分ブレーキに違和感があった。
今回のような特殊な状況下でなく、通常の使用の範囲で。

今回の件は特定の条件下だからプログラムミスなのかな。
そういうトコロをCGには突っ込んでもらいたいけど。

DSTでは限界域しかテストしていなかった、
とstart your engineで清水和夫も反省してたな。
マスコミもあれくらい丁寧に解説して欲しかった。
というかこういう時ＴＶに自動車ジャーナリストが呼ばれない時点で終わっとる。

>>385
オートカーってまだ出てたんだっけ？
まあ、オートカーの場合、読者投稿いっぱい載せるのはページ数埋めるためでしょｗ

>>389
天下のトヨタ様の送り出す3代目プリウスに間違いなどない、
とでも思ってたんじゃね？

スバルがトヨタの傘下になったとか、特にＶＷとスズキの資本提携の記事で「スズキがＶＷの傘下入り」とか書いた時点で、
自動車マスコミは経済系の一般紙のマスコミの笑いもののなった 。
これでは自動車マスコミはＴＶに呼ばれない。

筆頭株主、傘下、連結子会社、きちんと区別つけないと駄目、出来ないなら外部から株式の専門家に監修してもらわないと。

>>391
> >>385
> オートカーってまだ出てたんだっけ？

100年ほど前から出ていますよ

> まあ、オートカーの場合、読者投稿いっぱい載せるのはページ数埋めるためでしょｗ

某CGと同じく2ページしかありませんが

ていうか「ページ数埋めるため」というのは、記事の大半が「頂き物画像」で埋められているCGの事を言うのでは？

そもそもAUTOCARのMAIL（投稿欄）がそんな大層なものか？
ベストカーの「みん駐」みたいなもんじゃないか

NAVIの読者投稿欄なんて
いつの間にか消えていたんだぞ

>>394
ベストカーの投稿欄は読んでないが、そこにはメーカーの設計技術者や
インポーター社長からの直々のメールやクレームが掲載されてるのか？

NAVI最終号1000円だって。シオミさんtwitterより。ブチギレている。

>>397
1000円！
退職金作るつもりか？

不買立ち読み推奨？

値段に見合うだけの内容じゃないと
今度は読者がぶちきれるぞ
いくら香典代わりに金出して買おうと思っていても

連投でスマンが
かつてのCG誌だったら
とっくに長期テスト車に購入されているはずの
クルマが全然入ってこないよね
新型ゴルフしかり
メルセデスしかり
プリウスしかり

まぁそれだけ二玄社の財政が苦しいのだろうけど

そういや加糖がCG編集長時代に乗ってたテスト車って、1人だけ抜けて高いレンジローバーだったんじゃなかったか。
外車を多く扱うCGとはいえども、近年でベースからあんだけ高い車に乗るなんていうのはそうそうなかったような。
他のテスト車なら3台くらい買えそうなくらいの値段だったような…。

つうか、本当に正規の価格で買ってたのか怪しいもんだが。

この業界
前のり、顎、足、枕、おひねり、おみや。
が原則

>>402
加藤はレンジとアルファ147でモロに試乗、じゃない私情を挟んでたな

もっとも奴のプランではその後ジャガー、ベンツ（S、SL、CLあたり）、アストンマーチンあたりにステップアップ（もちろん他人の金で）するはずが
現実には使い古されたケイマン、その後日産タイアップ（＝強制）のZだったからな
奴にとってはさぞや不満が残ったことだろうな

メディアがプリウスの欠陥を見抜けなかった件で、あのAクラスの事件を思い出した。
さらに遡ってコーヴェア事件とか。
Aクラスにしろコーヴェアにしろ欠陥を見抜いたのは他ならぬメディアだった。
これらは間違いなくメディアの功績と言えるだけに、今回のプリウスは残念。

メディアは常に尻馬に乗ってるだけだと思うが。
勝ち馬に乗ってるかどうかの違いだけだろ

なんか今更感があるけどな、初代から回生ブレーキの違和感は
指摘されいる物だし。

>>408
>指摘されいる物だし。
つまりトヨタが手抜きしたということだな

NAVI最終号は特別定価の１０００円らしい・・・

中綴じで
「保存版　1985-2010 いっき乗り全車掲載」と
「二玄社出版案内」と「〇×」で1000円。



　

>>397
やっぱシオミはNAVIが終わったら辞めちゃうのかな。

新しく編集長になって、これからって時に２号で休刊なんてありえないだろ。
休刊にするなら、前編集長の加藤が最後の死に水をとってやるべきだろ。
編集部員が新婚旅行に出かけている間に休刊が決まったそうじゃないか。
シオミさんは気を使って、新婚旅行から戻って来るまで休刊のことを伝えなかったそうだし。

>>408
もう少し勉強したほうがいいのでは？

今回のプリウス騒動は回生ブレーキ自体の違和感が問題なのではありません。
回生ブレーキ作動中にABSが作動する状況になった際に、回生ブレーキから油圧ブレーキに切り換わるが
そのコンマ数秒のタイムロスが、運転者にとってはブレーキが効かないと錯覚するわけです。
あくまで極低速走行時にのみ発生するので大した問題ではないのに、メディアの大騒ぎぶりには呆れますね。

>>414
それだけではないみたいだぞ
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/

ＣＧの試乗インプレのレベルが低すぎる
ただのドライブ好きのおっさん達の中学生レベルの感想文だ
ＣＧ購入をするのは
ドライブ好きのおっさん達にコヅカイやってるだけの気がする

今後の雑誌の発売でトヨタ問題を
大騒ぎしなくなるメディアは車雑誌系が先鋒だろう。

なぜなら、今後、広告、試乗会の締め付けされるだろうとの報道側の気遣い、
または逆にトヨタ側のタイアップ、表紙表裏広告年間契約の、ワカッテンダロウナ対応によるもの。

>>413
死に水どころか加藤はシオミを名指しで糾弾しそうだな

車系雑誌は>>414のような意見で擁護するだろうな。

週刊誌系は叩きだろう。
扇情的な見出しで売れたら勝ちだから。
「プリウスだけじゃない！あなたの車もココが危ない！！
（危ない車全車種一覧）」
みたいな・・・

webCGのゴルフRのインプレッションより

>試乗時間は1時間。しかもこの日は「ターンパーク」が凍結していて、途中までしか上れなかった。
正直言って、サワリを味わうくらいしかできなかったのだが

下野康史、さわりの意味間違ってるな。

この人前も役不足とか間違ってなかったっけ

>>419
でも、一般誌＆新聞系も
トヨタのタイアップ、表紙表裏広告年間契約の、ワカッテンダロウナ
でウヤムヤになり、
バカな大衆に評判がいいとの事で今も続いている、
松下のファンヒーターとパロマの給湯器の謝罪CMみたいなのを延々と流し続けるかもな。
それか、子供店長出して、申し訳ございませんでした。の連呼。

こども店長で謝罪CM流したら俺は一生トヨタについていくわ

えーと
アメリカでのトヨタの騒動は実はアメリカの陰謀
とエンジン出している出版社が言い始めておりますがな

今の叩き具合を見ているとなあ〜
今度は速度が高い時にハンドルの切れが良くなりすぎるってさｗｗ
ジムニーの横転話を思い出したよ

ひょっとしてこれはアメリカ国内では小さい話なのにさも大きく報道されているように
見せかけている日本のマスゴミの策略なんじゃないだろうかｗｗ

アメリカの普天間問題とかでのゆさぶりの見せしめ。

日本がもっと中国、インドにシフトして、
ギャーギャー騒ぐならおまえ等（アメリカ）には売らない、投資しないぞとなると自然にフェードアウトする問題だよ。
日米摩擦なんて言ってる時とは時代が変わったと思うよ。

>>424
イラク戦争に関して
週刊新潮とエンジンというかスズキとで
その主張が正反対で笑った記憶が

今度は
週刊新潮がトヨタ擁護
エンジンが（やんわりと）トヨタ批判をしそうな気が

>>426
ABCでは連日のようにトヨタ車の安全性について報道されていますが、
これを問題視しているアメリカ人もごく少数ですがいます。

まぁフォードのフュージョンハイブリッドでも同様のリコールがなされているのに報道されてない訳で。
そんな訳で、アメ車の出来がよくなった訳じゃないからどのみちアメリカの自動車産業はお先真っ暗だけどねｗ

509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/01(木) 19:05:04 ID:mEyM/BP60
プリウス暴走

今日　近所の買い物から帰りバックで車庫入れしようとすると
いきなり全速力でバック！　車止めのおかげと助走距離が少なかったので
ちょっとしたショックだけでしたが
最初は何が？と呆然
エンジンはなぜがゴーと音を立てています
最初はブレーキとアクセルを踏み間違えたか？と思いましたが

一度エンジンを切り再始動、またもやエンジンが轟音
ギアを前進にいれると　全速力でダッシュしそうに
あわててブレーキを踏んでとめましたが、じりじりと前に動くくらいの出力
怖くなりエンジンを切りしばらくして再始動しても
又同じ状況

このままディーラに持って行くには怖すぎるために
電話をしてメカニックに来てもらいました
３０分後メカニックが到着したときは　症状は再現できませんでしたが
さすがに、このまま乗り続ける勇気はなく
ディーラーに点検をお願いし、レッカー車に積まれ入庫

５年乗り続け、毎年定期点検を受け距離も年間１万行かない
サンデードライバー
コンディションは良かっただけに、ショックが大きいです
もしこれが一般の駐車場だったら？
以前、オートマの暴走という話がありましたが
プリウスの場合、電子制御の固まりなので　バグだと　
ちょっと怖いですね
誰か似たような経験はあるでしょうか？

>>430
これ、あちこちでコピペされてるオーリス暴走レポと
同じ現象？

WebCGはプリウス問題は一切シカトですな
日経傘下になったせいというよりCGの体質だろうかな
Responceはプリウス問題専用タブが出来てた
ここはパソコン雑誌系だからあんまり自動車メーカーとの癒着みたいなものはないのかね

塩見ふんばれ！　

まあ、大体、トヨタ車やをはじめ日本車全般、ついでにアメリカ車
なんか買う時点で間違い。

変な人じゃなければ長距離移動は新幹線と飛行機だしさ

実際の購買対象は趣味性の高いスーパー7その他、モーガ、ランボ、フェラ、ポル、ロータ、ブガッテ、アストン
で、
どうしても必要なときはレンタカーでもかりときゃOK
日本人だけど、日本車で欲しいのなんて無し

>>434
「日本人だけど」
なんでわざわざ断る？

>>435
ん？今の官僚化社会主義状態ミニバン専業メーカーの日本のメーカーと
国籍は同じだけどメンタリティは一緒にして欲しくないという事。

書くの忘れたけどデザインは悪いけど、日本の車ではヴィーマックが許容範囲だな。あとは
トミーカイラzzかな。

>>436
なんだ、ただのキチガイかｗ

厨二病なレスはﾌﾟﾛｼｰﾎﾞで間に合ってるんでお引取り願いたい。

上手い事を言ったつもりか知らんがメッチャ寒いわ。官僚化社会主義状態ミニバン専業メーカーとか得意げに言っちゃってｗ

単語縮める野郎ってまだ生きていたんだねw

モーガ、ロータ、ブガッテあたりが笑いどころらしい

おいおい、何か琴線に触れたか？日本車メーカー務めかな？

×琴線に触れたか？
○逆鱗に触れたか？

×日本車メーカー務めかな？
○日本車メーカー勤めかな？

やっぱ日本人じゃなかったｗ

>>442
訂正ご苦労W
おまえこそ、言われなくても進んで賎民仕事するあたり・・・

おっと馬鹿の「琴線に触れた」ようだｗ

>>444やっぱ日本人じゃなかったｗ

なんか新しい厨房が迷い込んでるなw

>>446
ID替えの自演乙

ID:Tiz/kUOO0のメンタリティってなんなんだろうね。

日本語が不自由なくせに高尚を気取る。
困ったときの自演認定ｗ

>>448
再出番ご苦労W
おまえこそ、呼ばれなくても進んで賎民ズラで駆けつけるあたり・・・

>>447

>>449

×再出番
○再登場

まじでこいつ日本人じゃねぇなｗ

>>449
×ズラ
◯ヅラ

まともな日本語書いてみろやw

指示されなくても相手の為に動く。
さすがだね〜、DNAにローアーカーストたる何かが組み込まれてんだね。ご苦労ｗ

お前らそろそろNG指定しようぜ

心配しなくてもこの阿呆にはどうせなんのことかわかりゃしない

トヨタディーラーの整備士って結構適当なのは知ってますよね？
客の車のボンネット開けた後、ちゃんとしたディーラー整備士ならフェンダーまわりとかヘッドランプまわりにキズ防止のための合成皮革のマット敷くんだけど、
めんどくさがり整備士はまずこういうの敷かずに作業する。昔のスバルのクソ整備士とかがそう。

実はトヨタも普段めったにあのシート敷かない。めんどくさいからか。
まぁやるとすればセンチュリーとかセルシオあたりか。

それなのに昨日とか今日のニュース映像に映るトヨタディーラー整備士見てると、テレビカメラで映されてるからまぁ丁寧な作業する事ｗ
おまえ普段そうじゃねぇだろって。テレビカメラの前ではいい子ちゃんか。なに普段は敷かないキズ防止マット敷いてんだよ。使ってないからかやけにまっさらなマットｗ

テレビカメラあるからか客の車に乗り込む時もちゃんと意識してシートにビニールカバーかぶせたりしちゃってｗ　普段シートにビニールなんか敷かねぇだろおまえらｗ
白い革シートだろうがそのま小汚ねぇツナギで客の車乗り込むくせによｗｗｗ

CGのリポートの取材の時とかテレビカメラの前だけ良い印象残そうとするなよクソトヨタ整備士！！

↑これ何かのコピペ？

NAVI最終号って本当に1000円なんですかね？立ち読みしてみて買うかどうか決めます。

プリウスのブレーキを一言も批判しなかったCG

>>458
CGの裏表紙はトヨタ様がお買い上げ。

車雑誌は一切批判しないけど、
トヨタの方もバカじゃないから、１，２誌ぐらいはやんわりと批判口調でやって
喧々諤々なんだぞ。というのを自演演出するかもね。
だから、やんわり批判記事でててもトヨタの広告、車両記事ありみたいな。
とにかく「見守りたい。」「今後に期待したい。」で結ぶ文が多そう。

たとえれば、皆さんの会社の大手の顧客さんにはむかったりしないよね。それと一緒。
裏切れば、雪印の時の西宮冷蔵になるだけだからさ。

しかしなんでお前らは横並びが好きなのかね。
オートカーはやってるのにCGはやらないとか、テレビはやってるのにやってるのに、車雑誌はやらないとか、レスポンスはやってるのにWebcgはやらないとか。
人と同じじゃないといけないと思ってるなんて、どこまでユニクロ好きなんだよ。
個々に違うんだから、その中から自分で選べ。選ぶ能力無いのを人のせいにしやがって。

いやなら読むな

>>461
だからという訳でもないが、本誌を毎月買うのは2005年いっぱいで止めたんだけどね。
良くなったらまた買おうとは思うけど、そんな話は聞かないしたまに買ってみても「また来月も買おう」と思わせてくれないんだもの。

レスポンスやテレビ番組はともかく、オートカーとCGを同列に比較するなんておこがましいにも程があるんじゃないのか？

CGと同列に語るとしたらせいぜいベストカーとかチャンプロードとかそのくらいだぞ

こんだけ騒ぎになっても三菱の時みたいに誰も買わなくなるような事には多分ならないな。
インサイトがプリウスより売れるような事にもならんだろ。

>>464それはこれも言えるな、
こんだけ記事だけじゃなく内部人事の失態みせてもCGを誰も買わなくなるような事には多分ならないな。
モーター マガジンがCGより売れるような事にもならんだろ。

教訓に学べ

失敗百選
三菱自動車のリコール隠し
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011010&

失敗百選 のランキング
tp://shippai.jst.go.jp/fkd/Contents?fn=1&id=GE0106
1 御巣鷹山の日航ジャンボ機の墜落
2 スペースシャトル・コロンビア号の帰還失敗
3 三菱自動車のリコール隠し
4 パロマ湯沸器事故
5 スペースシャトル・チャレンジャー号の爆発

大体ルマンに出るのはやりすぎだろ！
カトーが「休刊」されるべき。

ここ数年、モーマガやル・ボランばかりで、この雑誌を買っていなかったが、
前回と今回だけはシオミの男気に免じて購入することにした。
完全保存用に2冊買ってやる。
最終号楽しみにしているぞ、シオミ。

>>461
それは論理のすり替え。
トヨタ問題など、書くべきことを書いてないのならメディアとして
失格だろ？ということ。

失格でけっこう
お前らに認めてもらおうなんてハナから考えてねえし

そういうのは、万人に認められるようなものを作り出した、一人前のメディアが言うセリフだ

雑誌は読者よりも広告主の方が大事
提灯記事ばかりなのさ
フリーライター(ゴーストライター)依存しすぎだな。
だから読者見向きしないのさ
後は雑誌価格は高い

新型「パッソ」発表会　トヨタが中止

　トヨタ自動車は１０日、１５日に予定していた新型「パッソ」の発表会を中止すると発表した。
新型「プリウス」などのリコール（回収・無償修理）問題で“自粛”したとみられる。

当日は「女子大学の開校式さながらに式典を行う」などの趣向をこらし、都内で華やかに発表会を開く予定だった。

トヨタによると、発売は予定通り行う。同社はすでにホームページのトップに「お詫び」を掲げるなど、自粛ムードを強めている。

　パッソは女性を中心に人気の小型車で、２００４年に初めて発売された。
トヨタが子会社のダイハツ工業と共同開発し、ダイハツの「ブーン」とは姉妹車に当たる。
０９年の年間販売台数は約９万３０００台で、前年比で３５．５％増と販売は好調だった。
リコールが新車のＰＲにも影響を与えた形だ。

SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100211/bsa1002110505003-n1.htm

>>470
そんなこと言ってるからNAVIが廃刊するんだよｗ

ニューモデルの紹介や試乗記事だけなら自動車雑誌なんてもう要らないのかもね。
ここにいる人達は「それ以外に何があるんだ？」とか言いそうだけども。

俺は無職で無趣味で彼女いないからＮＡＶＩ、ベストカー、カーアンドドライバー、マガジンＸを買ってるが。
忙しかったら自動車雑誌なんて読まないだろ。
今年は巨人戦を見るのやめたからさらに暇になった。
明日は大阪オートメッセに行ってきます。

webCG、問題一切無視で呑気にマイナーチェンジ情報掲載。
広告出稿、海外試乗会ご招待、いつでも広報車どうぞ、
これがいかに効いてるかがよくわかるな。

読者の利益なんてないも同じなら、
試乗記もタイアップにしてタダで配布か\150くらいにすればいい。

NAVI最終号で「日産ノート１台プレゼント！」とかやってほしいの。綺麗に散るんだNAVI!

最終号で加藤がどれだけでしゃばるかがここの住人の注目の的

>>475
速報性や紹介写真はウェブで済んでしまうよね。
書籍でなければ出来ない事ってなんだろね。
もう雑誌の存在意義が全くないとは俺は思わないのだが。

そこでSCGの復刊ですよ。
ああいう記事こそ紙媒体にふさわしい。

>>481
確かにCGのやつら向きだなｗ

なんの車の最新技術や工学の分かるヤツいなくても良いし、
過去や歴史の情報は誰かが研究、発掘済みだし、幸いな事に日本語→外国語
という壁に阻まれて外国語の書籍読んでる日本人が相対的に少ないしな、
それで、記事にかんしては海外出版の書籍参照または
「日本版出しませんか？」「情報提供して記事にさせてくれれば宣伝にもなりますよ」
とおだてて無料または低額で持って来て、
さらには現行メーカーさんには「今度おたくのクラシック車の記事出すんですよ」と暗に
広告出稿おねだり。
さらにポンコツ編集部員だけでは不安なので、沼田とか、車の歴史に強いやつに丸投げ、またはゴーストライター依頼。
廃刊になるのもわかるでしょう

株式の専門家を呼んで、今の自動車会社の経済的な視点からコラムを書くといいと思う
少なくともスズキがＶＷ傘下になったとかスバルがトヨタ傘下入りだとか間抜けな記事は防げる

紙媒体なぞ今時復活は無理だし
ネットでは新聞やテレビのように一方通行型のサービスは受けないでしょ
いわゆるマスコミと呼ばれるものは遠からず全滅すると思ってる

>>483
そんな第三者的専門家を呼ぶ予算なんてあったら内々で使うでしょ奴らは
下手に事実を書かれて墓穴掘りたくないだろうし

カーグラフィックTVの出光のスポンサーって今年から辞めたの？
かなり昔からスポンサーだったのに・・・

出光は社内の車好きがCGはいい加減だと言うの上層部に上げて、それを聞きつけて
テレビ自体も視聴率ないから、
この際だから更新なしとなったんじゃない？

>>487
アホすぎる、いくらなんでも。

今月号は、巻末のジ○ンとかいつも広告出していたところが全部なくてペラペラ。
小さいところが、一斉に広告引き上げたのか？

そりゃそうでしょう
沈没する船から逃げ出すのは当たり前

そもそも書道・美術専門だった「二玄社」からCGが出るようになったいきさつってどんなの？
小林彰太郎がセールスしてねじ込んだの？コバショーと二玄社に資本関係でもあったの？（それはないかｗ）

NAVI、ホイールメーカーのエンケイって未だに広告出してる？

確か、100号記念だか10周年記念だかの節目の号の記事に
エンケイが創刊号から広告を出してくれて云々って記事があったから
ここ近年どうなってるのかなぁと。

>>491

セールスしてねじ込むもなにも
当時普通に各社に雑誌の企画を持ち込んで
それに乗ったのが二玄社の渡邊社長だけだったってだけの話。
結果一応ちゃんとそれで世間に受け入れられたわけだし
時代は終わったとは言ってもその実績は認めるべきもんだと思うぜ。

実績は認めるが晩節はこれ以上ないくらい汚れてしまったな
野球の清原やピートローズみたいなもんか

CG創刊以前小林彰太郎はモーターマガジンに寄稿していて、高島鎮雄と吉田次郎は
同士の編集部員だった。
ところが三人でモーターマガジンに断りなく二玄社から自動車関係の単行本を出して
しまったため、高島と吉田はモーターマガジン社を辞めるはめになってしまった。
そこで、小林、高島、吉田の三人で縁のあった二玄社から新しい自動車専門誌を
出すことにした。

とかいう話じゃなかったっけ。

内燃機関車情報誌の役割は終わりました。

>>489
それに較べたらたまたま昨日立ち読みしたカーマガの広告量の豊富さ。

やっぱ業界的に気が付いてんだろうか？

CGも老衰で死亡かなｗ

>>497
TVであれ本であれ、広告ってのは費用対効果が全てだからな
「CGを見て○○を買った」という人がいなければ当然広告主は手を引くわけで
広告主に手を引かせないためには魅力ある誌面づくりが欠かせないわけで…

>>498
なるほど、
NAVI廃刊時の記事には、「広告収入が減ったため」とかなんとか書いてあったが、
もしNAVIの当事者がそう考えてるとしたら、まったく本末転倒なわけだな。

トヨタはF1やめたけど、石川遼はサポートしてる。
額は違えど、もはや車売る訴求力はF1よりアイドルゴルファーの方が上。
雑誌もクルマ専門誌より一般紙。

金持ちは自動車雑誌は買わない。
これは全世界共通。
一般大衆が買うものだが
それを編集者が見失っている。

「よし、金持ちが買う自動車雑誌を作ろう！」って加藤が勘違いして言い出しそうだ。

ポロはともかく、フィットに何十万も追い銭して207買う奴なんかいないよな、もう。

>>502
前例があり、見事にコケましたがな

つSCG

>>501
まったくないわけじゃないけどな
Dupont Registryとか金持ち用カーセンサーみたいなのもあるし

だが今の日本で、しかも二元社にそういう雑誌を作らせてもまず上手くいかない
加藤を筆頭に、人選からして見る目がなさすぎる

加藤がフェェラーーーーリーーーでクラッシュすれば部数向上！

親会社トヨタのリコールで連結子会社の日野とダイハツが心配です

カーセンサーって中古車じゃねーか。
戦前のロールスとかアストン、
戦後でなんとかフェラーリ並みのビンテージカーなら
富裕層が投機・資産で買うがなあ。

ベンツのＳクラスの中古車を探すなんて成金だよ。

オレは庶民なんで買い換えなる余裕がないスカイライン３５ＧＴーＲ。

>>504
SCGは載ってる車をオレのもんにしたいって雑誌じゃないからな。

車業界情報に関してもレスポンスに較べると遅いし内容も薄っぺらで間違い連発のwebcg
紙媒体のCGもメーカー提供の新車乗せてもらっても、意味不明単語にコピペフレーズで間違いだらけで、
小口広告主に逃げられまくり。
もう車のインプレやめて、５アットコーナーじゃなく30アット位と新車情報、BMWの永島と、
田辺、松任谷、小林、読み物と、旅館の無料泊まり逃げタイアップ記事だけでいいんじゃね？

雑誌は雑草だ

>>510
WebCGって、とっくに日経新聞に叩き売られて
二玄社は名称使用料もらってるだけなんだけど

あの関西弁やサトーの記事も日経が許可して載せているとは考えたくないな

ｺﾃﾊﾝつけなよﾌﾟﾛｼｰﾎﾞさん

>>512
＞二玄社は名称使用料もらってるだけなんだけど

ってどんだけ糞スギCG。
なんか崩壊前の不二家がかぶるわ〜

二玄社のNAVI買ってる。先月免許取得して、クルマ雑誌コーナーで見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして高い。ページをめくると高級外車の広告ばかり。マジで。ちょっと
感動。しかも自動車雑誌なのになのに時計やファッションも載っててオシャレで良い。
NAVIは庶民に縁が無い外車しか扱わないと言われてるけど個人的には国産も載ってると思う。
月刊自家用車と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ発売日逃すとちょっと怖いね。３冊しか仕入れないし。
内容にかんしては多分月刊自家用車もNAVIも変わらないでしょ。月刊自家用車読んだことないから
知らないけど値引き交渉術が書いてあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAVIな
んて買わないでしょ。個人的にはNAVIでも十分にDラーマンと対決できる。
嘘かと思われるかも知れないけどトヨタDラーでハカ売れ中のプリウスを244500円値引きさせた。
つまりは月刊自家用車ですら二玄社のNAVIには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

244500円ならMotor Magazine読者でも値引きできる・・。

最終号のNAVI。買わずに立ち読みだけするわ！って人はどのぐらいいますか？

買ってやれよ。１０００円節約して何になるんだ。

編集長変わって、休刊という事で元の読者が戻って来て
刷った本が綺麗に掃けたらさすがに肩身が狭いだろ、あのボケも。

新型「パッソ」発表会　トヨタが中止

　トヨタ自動車は１０日、１５日に予定していた新型「パッソ」の発表会を中止すると発表した。
新型「プリウス」などのリコール（回収・無償修理）問題で“自粛”したとみられる。

当日は「女子大学の開校式さながらに式典を行う」などの趣向をこらし、都内で華やかに発表会を開く予定だった。

トヨタによると、発売は予定通り行う。同社はすでにホームページのトップに「お詫び」を掲げるなど、自粛ムードを強めている。

　パッソは女性を中心に人気の小型車で、２００４年に初めて発売された。
トヨタが子会社のダイハツ工業と共同開発し、ダイハツの「ブーン」とは姉妹車に当たる。
０９年の年間販売台数は約９万３０００台で、前年比で３５．５％増と販売は好調だった。
リコールが新車のＰＲにも影響を与えた形だ。

SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100211/bsa1002110505003-n1.htm

誤爆か？

>>520
> 刷った本が綺麗に掃けたらさすがに肩身が狭いだろ、あのボケも。

そうであってほしいが、たぶん実物はそんな繊細な奴じゃないだろうな

ＣＧはもはや弱者。権威は加藤が落して逝った

誤爆か？誤爆か？言ってりゃ２ちゃんの先輩気取れるからいいよね＾＾

採算取れなくても、メンツと意地で２年ぐらいは引っ張りそうだなｗ

古新聞いっぱい
約に立たない雑誌がいっぱい

小沢コージが必死でしっぽ振ってる尻から

【池原照雄の単眼複眼】知らなかった!!　トヨタのエアバッグ装備方針転換
http://response.jp/article/2010/02/15/136379.html

>>528
ﾜﾛｽ

>>499
ＮＡＶＩはプリウスのブレーキ欠陥を早い時期に指摘していたからトヨタの広告費が入らなくなったんじゃね？
ああいう雑誌こそ買って応援すべきだった。

>>530
さすがにそれはうがちすぎでは

ナビのスポンサーは外車インポーターが殆ど
単に不景気で外車が売れずインポーター側が宣伝媒体としてNAVIは
不要と判断しただけ

コージ、胡麻スリすぎだよ、コージ。

コージ　「悲しいけどこれ主従関係なのよねｗ」

コージのこの文章を載せるCGは広告費の上がりが相当苦しいので
車メーカーへのへつらいなんだろうけど、
世間から爆笑されてるのが気が付かないくらい会社内情崩壊してるんだろうね

>>534
最後はベンツか何かに特攻して殉職するのかｗ

回生ブレーキの問題をハイブリッドカーそのものの否定としっかり混同、
今度はマツダ三菱に吠え出すとはまさにトヨタの犬。

自分が困ってないのをいいことに現象を単に「想像」した上で
他メーカーとお客側を批判とはあきれたもんだ。
必死に尻尾振るのを笑ってくれってことかな。

しかし自分のサイト持ってる評論屋もほとんどが沈黙、
口封じを疑いたいねこうなると。

ゴマすりコー痔

>>535
だからwebCGは日経だと

コージ、見損なったよ、コージ。

プリウスの問題ってブレーキの問題じゃなくって
「お客のフィーリングの問題」て言ってたのが最新のプリウスがプログラム変更されているって指摘されたあと
「やっぱりリコールします」って変わった会社の姿勢だよなぁ。

コージは三菱のときはなんて言ってたかな？

まあ日経の媒体が大スポンサーのトヨタ叩きなんてできねえだろうしなあ
＞＞528みたいなネタこそ紙媒体に向いてると思うんだけどな

改めて思ったが、小沢コージって根っからの自動車好きじゃないね。
視点が完全に新聞記者やエコノミストのそれだわ。

逆でしょ
ただの車好きの兄ちゃんが背伸びしてるだけだと思う
その好きのレベルもメカとか構造にはあんま興味がない、ただの一般的な車好き

>>543
＞視点が完全に新聞記者やエコノミストのそれだわ。

あんなへぼい新聞記者やエコノミストがいるのか？
夕刊ゲンダイの記者かｗ

そりゃお前ゲンダイの記者に失礼ってモンだろ

自動車ライター風情があんな面白い読み物を毎日創作できるかよ

>>546
創作っておいｗ

navi10,01号P028ﾍﾞﾝﾂslsﾈﾀで
「･･･ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝは一切可変機構を持たず･･･(はしょり済み)加糖」と同じ
P028ﾍﾞﾝﾂslsﾈﾀで画像説明文「･･･ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ。一切の可変/調整機構を持たない･･･(はしょり済み)加糖」
、また基本的自動車工学知識不足の為、虚偽・支離滅裂記載。並びに同一雑誌&ﾍﾟｰｼﾞ内でﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ状態。
一方には調整と記載されてなくてもう一方には記載。なら問うが調整できないんじゃ ｱﾗｲﾒﾝﾄどうすんの？ｗ
P030ﾍﾞﾝﾂslsﾈﾀで
「･･･前後ｱｸｽﾙの横方向の位置決めを補強するｽﾄﾗｯﾄをﾎﾜｲﾄﾎﾞﾃﾞｨと一体化する･･･(はしょり済み)加糖」、また基本的自動車工学知識不足の為、虚偽・支離滅裂記載。
P030ﾍﾞﾝﾂslsﾈﾀで
「･･･排気干渉の少ないｴｸﾞｿﾞｰｽﾄﾍｯﾀﾞｰ･･･(はしょり済み)加糖」と、また気取ったつもりが自爆状態のてきとう・やっつけ仕事。
英語圏の表現を出したつもりが雑誌&編集部とのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ統一･確立されて無い為、意味不明表現。ｺｰｳﾞｪｯﾄ止めたんじゃないの？それでexﾍｯﾀﾞｰ？ﾊﾞｶだろｗ
P030ﾍﾞﾝﾂslsﾈﾀで
「･･･ﾊﾞﾙﾌﾞｷﾞｱとｶﾑｼｬﾌﾄの見直し等々･･･(はしょり済み)加糖」、また基本的自動車工学知識不足の為、虚偽・支離滅裂記載。
exﾍｯﾀﾞｰと気取ってるならこっちお勉強しないとなｗ
P030ﾍﾞﾝﾂslsﾈﾀで
「･･･ﾚﾌﾄﾊﾝﾀﾞｰをﾄﾚｰﾘﾝｸﾞｽﾛｯﾄﾙで･･･(はしょり済み)加糖」と、また気取ったつもりが自爆状態のてきとう・やっつけ仕事。
英語圏の表現を出したつもりが雑誌&編集部とのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ統一･確立されて無い為、意味不明表現。ｺｰｳﾞｪｯﾄ止めたんじゃないの？それでtr？ﾊﾞｶだろｗ
P031ﾍﾞﾝﾂslsﾈﾀ画像説明文で
「･･･ｼｮﾙﾀﾞｰが後端にいくに従い絞り込まれる造形のため･･･(はしょり済み)加糖」と、また気取ったつもりが自爆状態のてきとう・やっつけ仕事。
P036ﾊﾟﾅﾒｰﾗﾈﾀで
「･･･ﾀﾞﾝﾌﾟｶｰのように太いﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄが貫通･･･(はしょり済み)清水」、また基本的自動車工学知識不足の為、虚偽・支離滅裂記載。 長くなったので一時中断>>335

車ヲタの自慰行為

P043ﾌｪｱﾚﾃﾞｨﾈﾀで
「･･･7段at･･･ﾂｲﾝｸﾗｯﾁｵｰﾄmtのようなｽﾎﾟｰﾃｨなｽﾌﾄﾀﾞｳﾝを見せてくれる･･･(はしょり済み)下野」 と、また基本的自動車工学知識不足の為、虚偽・支離滅裂記載。
何度も読んでみてください。機構を理解できておらずたとえも的外れで意味不明状態です。じゃあｼﾝｸﾞﾙｸﾗｯﾁ機構ではしないんでしょうか？ｗ
p053ﾏｸﾗｰﾚﾝﾈﾀ
「･･・ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝなどのﾊﾟｰﾂには取り付け許容誤差が存在しないのだ。･･･(はしょり済み)島下」なぜかnaviでは10,01号に載ってますが
こちらにも記載されてあるのを御参照ください。
>>441cg09,11号P071ﾏｸﾗｰﾚﾝﾈﾀで
「･･・ｻｽをはじめ、このﾓﾉｾﾙに取り付けられるﾊﾟｰﾂには取り付け許容誤差が存在しない。ｻﾌﾞﾌﾚｰﾑなどを
ｼﾞｮｲﾝﾄする金属部品はﾓﾉｾﾙと一体成形とされているからである･･･(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足、 理解力不足の為、みごとな自己矛盾記載。
【CG】 カーグラフィック　第12版 【NAVI】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249343742/
P060-61wtccﾈﾀで
「･･･ｶﾞﾌﾞﾘｴｯﾚ･ﾀﾙｸｨｰﾆ･･･(はしょり済み)」画像説明文内で「･･･ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ･ﾀﾙｸｨｰﾆ･･･(はしょり済み)」と、
またてきとう・やっつけ仕事。 並びに同一雑誌&ﾍﾟｰｼﾞ内でﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ状態。
P097MBEｸﾗｽﾈﾀで
「･･･あと5atによるｽﾃｯﾌﾟの広さを感じる･･･(はしょり済み)塩見」と、またてきとう・やっつけ仕事。比率を表すのに"ｽﾃｯﾌﾟ" 長くなったので一時中断>>548

加藤を筆頭とする散財無能編集者に加えて、読者まで小生やらﾌﾟﾛｼｰﾎﾞみたいな奴が目立つCGって一体何なの。

>>551
気に入らなきゃ読まなきゃいいじゃん
それとも文句を言いつつ読まなければいけない事情でもあるのか？

P101鈴木ｷｻﾞｼﾈﾀで
「…ｼﾌﾄｾﾚｸﾀｰの動きは、一般的な方向とは逆の、押してﾀﾞｳﾝ、手前に引いてｱｯﾌﾟ･･（はしょり済み）下野」こちらにも記載されてあるのを御参照ください。
>>363内のP146のﾏｾﾗﾃｨGTﾈﾀの画像説明文で
「…ﾊﾟﾀｰﾝは押してﾀﾞｳﾝ、引いてｱｯﾌﾟとやや変則的･･（はしょり済み）」と表記、逆にこのように表現するとは車情報だけではなく、
一般の事情、摂理もかなりの無知で常識知らずなのに車雑誌の仕事してるとは、”変則的”ですねｗｗｗ
もう説明するのも呆れます。わかる人はわかると思いますので参考にされるから御説明しませんねｗ
これも例によってﾒﾃﾞｨｱの慣例?wの「ｿｰｽを秘匿する論理」なんでしょ?
恥をかいてもらう為にこちらの動画挙げますね。何の疑いも無しの読み飛ばしていた方もご覧になってください。
まあ、こちらはﾄﾞｸﾞでｼｰｹﾝｼｬﾙなんだけどそのｼﾌﾄ方向ね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mOkKNDxHhHA
ttp://www.youtube.com/watch?v=lbvmQpE0R7E
【CG】 カーグラフィック　第12版 【NAVI】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249343742/
P116dstﾈﾀの諸元表内ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ形状で
imiev「…ﾏｸﾌｧｰｿﾝ･･（はしょり済み）」ﾌﾟﾘｳｽ「…ｽﾄﾗｯﾄ式･･（はしょり済み）」ﾚｸｻｽhs250「…ﾏｸﾌｧｰｿﾝ式･･（はしょり済み）」
また基本的自動車工学知識不足の為、てきとう・やっつけ仕事記載状態。基本が判ってないのでうまく分類・省略できないようです。
ttp://lexus.jp/models/hs/specifications/spec/spec.html
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/i/spec/spe_01.html
ttp://toyota.jp/prius/spec/spec/index.html
ｽﾍﾟｯｸ挙げときました。iとevは同機構です。
P118dstﾈﾀで
「…hsのﾀｲﾔがﾊｲﾄﾞﾛﾌﾟﾚｰﾝ現象を発生してしまったのである。ﾌﾟﾘｳｽよりは300kgも重いし、高性能ﾀｲﾔを履くからﾊｲﾄﾞﾛにはならないと思っていた･･･
（はしょり済み）宇宙一」一般の事情、摂理もかなりの無知で常識知らずなのに車雑誌でﾃｽﾄの仕事は”しないと”思っていたｗ
わかる人はわかると思いますので参考にされるから御説明しませんね。これも例によってﾒﾃﾞｨｱの慣例?の「ｿｰｽを秘匿する論理」
長くなったので一時中断>>550

P119dstﾈﾀで
「…急なﾚｰﾝﾁｪﾝｼﾞでは内蔵の重さを感じてしまう･･･（はしょり済み）宇宙一」てきとう・やっつけ仕事。
うち‐くら【内蔵】
１ 三蔵(さんぞう)の一。古代、朝廷の官物を収納した倉庫。うちつくら。うちのくら。

２ 母屋と軒続きに建ててある蔵。家の内部から出入りする。→庭蔵

３ 金持ち。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%86%85%E8%94%B5&stype=0&dtype=0

P126ﾙﾉｰｽﾎﾟｰﾙﾈﾀで
「…ﾙﾉｰｽﾎﾟｰﾙ。ﾌﾗﾝｽ語読みだと最後のtを発音しないからｽﾎﾟｰﾙ。いいじゃんｽﾎﾟｰﾂで、と思うが･･･（はしょり済み）下野」と、
一般常識並びに外語力欠落露見状態の、またてきとう・やっつけ仕事。
sport　発音　sp?'?rt、カナ　スポート、変化《動》sports | sporting | sported
ttp://eow.alc.co.jp/sport/UTF-8/
あの〜、英語の複数とか単数と言う基本ご理解してますか？和製英語発音もまた別なんですけどｗｗｗ
次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>553

精神的にCGに依存してるよなぁ、コイツｗ

こんな所に書くより
ブログやHP作って書いた方が信憑性が高まると思うがなぁ
マジで便所の落書きと同じやで

内容はどうだって良いんだけど、
半角カタカナだけが許せん。

見てて気持ち悪い。

きょうの朝刊各紙の経済欄を見ると、ブーンは出ているのにパッソは出ていない。
何故でしょうか？

ダイハツが一連の対応にあきれOEM供給しないことにしたからです。

まるでダイハツにそんな決定権があるかのように聞こえてきますね

>>557
やんわりと指摘したけど聞く耳持たず。意固地なんじゃね。

プロシーボさんをいじめるな！

ＮＡＶＩやＣＧを図書館で借りて、一生懸命粗探しして、ここに書き込む
のだけが生きがいなんだから！！

もし、それができなくなったら、きっと恐ろしいことが起きるんだ！！！

全部はしょって2行以内にしてくれないか。

P147定番品がいいねﾈﾀで
「…右はﾚｻﾞｰﾊﾟｯﾁ仕様の復刻ﾓﾃﾞﾙ｢501xx1953model｣3万2550、左は定番の｢501xx2008model｣1万1550･･･（はしょり済み）」と、 またてきとう・やっつけ仕事。
右と左がメチャクチャでこんな単純な画像説明もマチガイｗ
向かって右と左の事だ！と弁明するなら、
P150の同じ定番品がいいねﾈﾀの万年筆でのﾊﾟｰｶｰとｳｫｰﾀｰﾏﾝの方の左右が逆にになりますね。弁明すればドつぼの自爆状態
とにかく、てきとう・やっつけ仕事。 並びに同一雑誌&記事内でﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ状態。
ttp://www.e-levi.jp/shop/mens/501XX++1953+Model/item/view/shop_product_id/4393/category_id/21
ttp://www.e-levi.jp/shop/mens/501%C2%AE+-+Rinse/item/view/shop_product_id/1083/category_id/22
ｼﾞｰﾝｽﾞ詳しくない人向けに画像用意しました。雑誌と見比べてください。
次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>554

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY57gcDA.jpg

NAVIに続いてCGも廃刊になったらプロシーボはどうなるんだろうか。

プロシ−ボさんご苦労様です。

>>566
そんな恐ろしいこと考えたくも無い・・・

おいっ！プロシーボ！よーく聞け！

いいか、「半角カタカナ」を使うな！　分かったか！？＿

そもそも無断引用は違法行為だから、出る所に出れば負ける。

>>569
引用は普通、無断でやるものですよ。引用の要件を満たしていれば何の問題もない。
無断転載なら十中八九負けるだろうが。

>>569

【CG】 カーグラフィック　第12版 【NAVI】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249343742/
>>159内

弁護士「誤報雑誌に価値なし」　新潮社、読者に返金応じる

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/256763/

それ以外でも雑誌の内容を元にﾒｰｶｰのお客様相談室に問い合わせますが?それから国会図書館はじめ各図書館に、虚偽、間違いが多い雑誌だ。
との旨で我々の税金で運営されてるので内容を精査して購入中止にしてくれと申し立てたいですが?


次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>564

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>568
半角カナを使うのは基地外かノータリンだから、言うだけ無駄だよ

>>571を「削除っ！」

立ち読むとCGって今ひどいんだね。
「指摘したから307CCからよくなってきた」と真面目に自画自賛するわ、
ISのCとA5カブリオレの比較でも動力性能については数字の羅列のみで
ISが目茶苦茶アンダーパワーなこと隠してるしさ。


NAVIに至っては後書き見ると、
もう一号と言わず今号で終わればいいのにと思ったよ。

久々にNAVI買おうと思って本屋に行ったが、某社会長の挿し絵でバカにしたような事を書いてあったのでやめた。
最後まで上から目線か。

【自動車】米当局、トヨタ・カローラも調査検討か：電動パワステで [10/02/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265735375/

BSフジ4月改編、ディスカバリー&アニマルP、英トップギアを週末夜編成
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=38008

CGTV視聴者にとってはどうでもいいことかもしれんが一応

>>575
> 「指摘したから307CCからよくなってきた」と真面目に自画自賛するわ、

これは酷いな
超が付くほどのエリート揃いのメーカー技術者が
素人同然のCG部員の戯言を真に受けたと本当に思い込んでるのか
加藤体制が終わってもうかなりたつが中身はあまり変わっていないようだな

>>578
綺麗な映像でとｐギア見れるのか！ワクテカ
アニマルプラネットも癒される　反対に恐いときもあるが。

プジョーの件は、CGが再三指摘していたのは事実だし、実際その通りに改良された訳だから
あながち間違いではないと思う。
CGの影響力、いわゆる「CG力」を過小評価するのは如何なものか。

>>580
CSのチャンネル銀河で07/08シーズンやってるね
BSフジでは新しいシーズンをやってもらいたい

>>581
笑止

それでなくても日本市場などプジョーにしてみればオマケに等しい程度なのに
その日本市場の、しかも客でも現場スタッフでもないたかがCG部員のコメントなんぞ
本社エンジニアどころか国外にすら届かんよ
仮にCGの言うとおりの改良が施されたとしたら、同様の指摘がユーザーか
あるいは(CGとは比較にならない程の高度な知識と技量を持った）EUのジャーナリストから指摘されたからであって
断じてCGの影響などではない

まさかとは思うが、もし>581がCGの関係者だとしたら、おこがましいのも程があると言いたくなるな
（たぶん釣りだろうけど）

おまえら！

俺>>581は二弦社のカーグラフィック編集部所属の正社員なんだからな
懇意の広報や主査に話しだせるんだからな。
くそニートどもめ

ってかｗ

CG擁護するわけではないが、一定数の読者兼一般ユーザーにモニターをお願いして、その報告に基づいて
そのメーカーの日本法人に改善を依頼していたりしたから、全く関係なくもないと思うよ。
つまり、CG単体の影響と言うより、そこに情報を寄せる読者達の影響は参考にすることもあると思う。

プジョーと言う会社は一部のマニアのために頑なにMTを入れ続けてくれたりする。
そういう「金儲けオンリーじゃない」ところが好きだな。

メルセデスベンツだったら「メーカーの言うことが絶対です、素人は黙って買いなさい」みたいなところあるじゃん。

はなしが脱線してスマン。

あっそーw

>>585
無粋なツッコミをするようだが、プジョーとかがMTを入れてるのは
それによって利益が見込めるからであって、決して赤字覚悟のファンサービスとかじゃないと思うよ
ベンツもあちらじゃEクラスにMTがあったりするけど、そんなの入れたところで
ファンサービスどころか誰得だろうしな

>>587
企業である以上利益出すのは当たり前。
しかし在庫がはけるか解らないMTを右ハンドルにして日本に入れることは割の良い商売ではないと思うよ。

関係ない話して悪かった。

>>585
ヨーロッパじゃまだマニュアルの需要って結構あるじゃん

>>589
＞右ハンドル

>>588
気にするな

>>589
一応日本市場限定の話ってことでよろ

>>590
プジョーは英国製だよ

>>592
(　ﾟдﾟ)

>>592
(　ﾟдﾟ)

そりゃ工場はイギリスにあるかも知れんが・・・

日本で売ってるプジョーはイギリス仕様・オーストラリア仕様の流用じゃないの？

>>585
あんた社会人じゃないね。
こんな子どもみたいな考え方するやつがいるとはびっくりだ。

日本以外売れる見込みのない右ハンドルAT仕様を作る方がどれだけ大変か。
右ハンドルMTは言うまでもなくイギリス仕様の横流し。
この方がはるかにお金かからないわな。
プジョーがいかに日本市場を軽視してるかってことだよ。

おまえも憶測じゃんｗ

（ ＾ω＾）

>>597
じゃあなぜ他のメーカーでもそれをやらないのかと。

オレは素人だから的外れなことを言ってるかもしれんが、イギリス仕様を持ってきても
認可にならないんじゃないかい、そりなりに日本仕様に改変しなきゃならない部分は
あるだろう。

それに、仮に改修作業が全く必要なかったとしても売れる見込みの低い車種の補修
パーツを抱え込まなきゃいけないってのインボーターにとっちゃ負担なんじゃないのかな。

いい意味で議論が白熱してきたな

>>600
「日本仕様」の定義にもよるが、プジョーくらいの規模だと日本仕様は実質英国仕様そのままといっていい
無論日本向けに色々細かく手直しは受けているが（ラジオの周波数とか）
例えば英国仕様にないエンジン+ギアボックスの組み合わせとかが日本向け専用で作られるということはまずないだろう
そこまでやってるのはドイツメーカーと、どっちみち改修部分が多い北米車種（マスタングとか）くらいなものだな

パーツ抱え込みについても実際はたいした壁にはならない
というのも日本国内で常時保管するパーツなんて最初から決まってるようなものなので
たまに台数の少ないMTやスポーツ仕様が発売されたとしても
それ専用のパーツをどっさり日本で塩漬けするなんてことはない

＊改修作業　

と称して本国価格から乖離した高値と日本車との価格競争から脱落を正当化

＊補修パーツを抱え込む　
　　
と触れ込んでおいて実はデポではほとんど在庫してません。だから、物によっては「本国取り寄せになります」が実際。
中を抜く外国語堪能なオーナーや販売＆整備店はネットで海外から取り寄せてデラの値段の半額、1／3以下で楽々修理


もちろんカーグラとかナビ脳のバカには想像つかない事だけどな

>>597
右ハンATも英国仕様そのままだな
あちらでも、少ないなりにAT需要はある（年寄り向けとかハンディキャップ車とか）
MTだらけのイタリアのフィアットでも2ペダルを作るのはその為
日本市場もちょっとは視野にいれてるだろうが、メインはあくまでEU
そういう意味ではMTを入れないからといって一概に日本を「軽視」しているとは言えないのかも

ついでに言うとドイツあたりはもう３〜４割がATだから
左ハンも含めて考えるとEUメーカーのATは決してニッチではないよ

NAVI最終号に1000円の価値はあるか。

>>600
例えばドイツのメーカーは日本市場の規模がある程度大きいから、
より日本で売りやすい右ハンドルAT仕様をしっかり作る（結果さらに売れる）。
だから売れないMTをわざわざ持ってくる必要はない（ラインナップが増えるとコストが増す）。

いまどきのクルマはワールドスタンダード（安全規格など）に作られているから、
右ハンドル仕様はほぼイギリス仕様（もちろんMTがほとんど）そのまま。
補修パーツはほとんどが本国取り寄せ。
特殊な仕様（MT）がレアなのは日本だけであって世界的にはそっちがメジャーな訳だし、
メーカーにとっては痛くもかゆくもないわな、パーツ代にしっかり輸送費が乗ってるし。

ま、とにかくフランス、イタリア車の日本の市場規模だと日本向けだけに
きちんとした仕様（右ハンドルAT）は「作れない」が正解。
MTを上げているのはある意味「仕方なく」。
ファンに向けてMT仕様をうんぬんという考えそのものが、CGなんかの
幼稚な媒体に毒されている、幼稚な思考と言わざるを得ませんな。

そんなオレもアルファ乗りなワケだが。

>>603
日本軽視というよりAT軽視と言った方が正しいか。
そもそもそんなに売れない仕様だからしっかり作ってないものも多い。
だから売れないと思いつつも（プジョーとかフィアットは）MT仕様を日本に上げるしかないってこと。
欧州車と一言にいってもドイツ車とそれ以外は分けて考えるべきだな。

17年間壊れずに英国製プジョー205(ＡＴ)に乗り続けている俺が記念カキコ

フランス車、イタ車は車メーカーと同じくらい、その国に思いいれある人が多いじゃん。
だからMTはそれなりの需要がある。
本国と同じ仕様、より近い仕様で乗りたい人ね。
だからMTにはそれなりの需要は必ずある。

ちなみにメルセデスもBMWも右Hの製造は南アフリカじゃなかった？

>>607
それなりの需要っていうけど、せいぜい数百台/年レベル。
それじゃやっていけないよ。
国は違うけど、BMW3シリーズはMTのリクエストが強くて満を持して
導入してみたら、実際売れるのは5%以下。
アルファだって147、156の売れ筋はあの出来の悪いセレだし。
企業として考えるなら出来のいいATがある方がいいんだよ。

>>593-595
プジョーの右ハンドルは基本、イギリス製だよ。
コベントリーに工場がある。

>>608

国内メーカーはもちろん、ドイツメーカー含め、
数百台は大した数字じゃないけど、
プジョーシトロエンジャポンにとっては、
その数百台も拾っていかなきゃならないだろ。

>>610
イタフラ系の場合は、そのニッチ需要に固執するしかないという話になっちゃいますよね？
どうやったって日本市場でドイツ勢並の大きな地位を得るのは難しいわけだし。
一時期、206辺りが売れに売れてその足がかりが見えたような感じだったけれど･･･

プジョー・シトロエンは中国市場にむちゃくちゃ力を入れてる
2014-2015年までに中国市場シェアを7%まで拡大し
年間100万台を目指しているらしい

ちなみに去年1年間の日本市場における販売台数は
プジョーが4,365台、シトロエンが1,400台
ディーラーの閉鎖も続いてるから、客は将来性に不安を感じてますます離れていく

PSAに限らず、ドイツ系とコーンズ系以外はまた並行車に逆戻りという時代が
すぐそこまで来てるのかもしらんな
NAVIが廃刊になるのも致し方のない話だ

>>611
206が売れたのはものにデザインコンシャスと言うか、
性能じゃなくボディ買いでしょ。
あまり車に興味のない層が買ったんだと思う。
そんな人達もいざ買ってみると、品質悪くて代替ならず・・・
そんな感じじゃない？
手放すにせよ買取価格とんでもなく安いみたい。

>>612
並行と言えば、上野毛のグースネックってどうなったの？
経営者は変わってないみたいだけど。
PSAジャポンは近畿商事あたりが入ってくれれば買うけど。

輸入車の場合、年間販売台数が2000台以下であれば型式指定の特別制度があるよね。
通常の型式指定を取得するコストに較べると、遥かに少ないコストで済むらしい。
あえて年間販売台数を少なく設定したほうが、むしろメリットは大きいのかも知れない。

>>608
例えばルノーカングー(前の小さい方）はMT率が2割近かった
プジョー20xシリーズもたぶんそれに近い数値か？
トータルの台数にもよるが、そこまで売れるとなると十分採算は取れる

>>612
中国市場で売ってる車のほとんどは現地生産だから
EUや日本と同列に考えるのはいかがなものかと

>>614
> あえて年間販売台数を少なく設定したほうが、むしろメリットは大きいのかも知れない。
そんなコンビニの限定商法みたいなことをしなくても
外車で年2000台も売れるシリーズなんてほとんどない
どのブランドも釈迦力になって頑張ってるのが実情

>>604
1000円でも780円でも同じだ。居酒屋でビール一杯で600円飛んでいくんだぜ。
価格なんてどうでもいいのよ。いい雑誌さえ出してくれれば。

買うかどうかは立ち読み次第。

最終号は立ち読みせずに買う
先月は立ち読みして買うのを止めたから

ＮＡＶＩ買います。３号連続購入です。

２２日ディズニーファン
２５日ベストカー、カーアンドドライバー、ＪＴＢ時刻表
２６日ＮＡＶＩ、マガジンＸ
３月５日ベストカープラス、近鉄時刻表
９日ベストカー
は多すぎですね。

　　　　　　　　　　 ＮＡＶＩは買うものじゃなくて、バカにするもの

どうせ最終号だしロクな記事無いだろ
立ち読みして全く内容が無いことを確認してスルーだ

>>619
いい！　出版社・本屋を支える素晴らしい人ですね！

車雑誌が儲かった時代に、出したいけれど一流出版社は車雑誌を出すのが
許されないような事情もあるからなのだがｗ

立ち読みで済ます人がめっきり増えて部数が減るいっぽうらしいね。
いっその事、ビニールパックにしたらもっと売れるかも知れない。

最終号でヨタを叩きまくって締めくくったら買う

ヨタ叩きどころかイタチの最後っ屁のごとく加藤があちこちに出まくってシメる予感

塩見や編集部OBのtwitter見てても、加藤の話題が殆ど出てこないのは、
やはりそう言う事なのかなと思う。

カトーが出てたら買わないかも

【インタビュー】トヨタが米国民を怒らせた本当の理由を語ろう--米著名自動車コンサルタントのマリアン・ケラー氏［10/02/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266201625/

>>629トヨタが米国民を怒らせた　
とかって、今回の騒動以前にも十分、日本人をも怒らせてるんだが。
シェアが50％近くあるから日本人全員がヨタ擁護派なんておもってもらったら困る感じだよ。

>>627
あんなんで「嫌っているのは読者だけで社内ではみんなに好かれている」とかだったらその方が驚くよ
ナビを廃刊寸前まで追い込んどいて土壇場で部下に放り投げて自分だけ栄転とかどんな極悪人だよ

>>530
ｋｗｓｋ

>>619
カーアンドドライバーとマガジンＸは買うのやめます。
３月３日、４日にナゴヤドームへ１３日に京セラドームへ
巨人のオープン戦を見に行くので忙しいからです。

マーケティングの連載がやっと終わったな。紙面の無駄でしかなかった。
テーマも人選も最悪。

>>631
でもクマがチャブ台ひっくり返した後に阪を推したり、その阪が結果出せなかったら
昇進させて後釜に加藤を据えたり、その加藤も結果が出せなかったらNAVI編集長の
椅子を用意したり雑誌潰しの汚名を逃れるために直前に異動昇進させたりしている
人間もあの会社にはいるんだよ。

案外ショウタロウかもしれないけどなｗ

>>635
> 椅子を用意したり雑誌潰しの汚名を逃れるために直前に異動昇進させたりしている
> 人間もあの会社にはいるんだよ。

あの会社の人事は不可解だからな
壊し屋のアホキはナビのナンバー2にまでなったし
たまに新顔が入ればサトーみたいなカスだし

> 案外ショウタロウかもしれないけどなｗ

そうだったとしてももう驚かんよw

>>636
＞ショウタロウかもしれないけどなｗ

笑タロウにもお伺いいってるだろうけど、実際は逃げん社本体だろうな。

会社の体質自体がモロワンマンか同族経営みたいなさ。

ウチの雑誌読んでる層なんて、ニートで会社経営や勤め経験無いから
わかるワケないだろうなんて踏んでんだと思うよ。

高額のクルマ買う層なんか、会社経営や勤め経験してるから笑えるゴタゴタ人事状態を見切ってる。と言うのが気が付かないのかね？

NAVI編集長は斉藤浩之に自由にやらせれば良かったんだよ。

【問題】
ＮＡＶＩ最終号を買って読んでみたがつまらなかったので返金してほしいと二玄社に訴えた。
この場合、出版社は返金に応じなくてはいけない。○か×か。

○以外考えられない

【解１】×
おもしろければ最終号とならず。よって、読む前からつまらないと予測ができる。
それを承知で購入しているのだから二玄社に非はなく返金に応じなくてよい。

笑福亭仁鶴師匠の生活笑百科風

ちょっと探せばすぐに間違いの一つや二つは見つかるから、それを理由に返品したらいい。
前例があるから出版社は拒否できないはず。

ちなみに「つまらない」という主観的な理由での返品はできない。
そんな事は社会人なら常識。

本当に「常識的な社会人」であれば、
主観的な理由云々以前に、
>>643のようなパターンを事前に意図し、
そして実行するような下劣な行為はしないと思う。

>>643
加藤時代にやっとくんだった

おまえら、ここの雑誌が間違いや、気取ったトンデモ表現したからと言って
今のトヨタ状態のようにリコールまがいの事しちゃだめだぞ。

月刊誌なのに間違いだらけでカッコつけて上から目線があってのNAVIとCGなんだからなｗ

それを取ったら何が残る？

あんまりうまくない写真と、人事のゴシップネタ位かｗ

“恐怖の体験者”涙の訴え「トヨタよ、恥を知れ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266971589/

加藤の車にイタズラしたの誰だ！

誌上でナンバー晒してあれだけ読者の反感買う真似をし続けているんだから
何かされても別に不思議じゃないな。
前にZ当て逃げされたとか書いていたけど、故意にやられたんじゃないか？ｗ

実は当て逃げした方だったりしてな

アメリカだったら　
阪編集局長を公聴会へ
ものだな

「強欲な過当は、恥をしりなさい。」

〜というわけで、明日はNAVI発売日。一冊だけど買うよ。
特にスズキ時代は大いに楽しませてもらったぞ。

http://mentai.2ch.net/zassi/kako/990/990211033.html

>>654
それ見る限り昔からやっこさん達は車なんか2の次で
車両なんかメーカーが乗ってくれと用意すんだから乗ってやってんだよ。ぐらいの勢いだな。

３月５日発売のベストカープラスでＮＡＶＩＴＡＬＫ

もはや車雑誌は存在意義がないです。動画ならエンジン音も聞くことができるし。

>>657
想像力の乏しい人になっちゃうよ？

>>657
メーカーが配るプレスキットをそのまま載せてくれる雑誌があれば買うけどね。
その代りライターの主観や解説は一切不要。

>>659
プレスになったら？

>>659
プレスキットのなかの画像はほぼ全てがネットに転がってる
キットの本文もいずれ誰でも手にはいるようになるだろうから
そうなったらいよいよもう車雑誌の意義は

情報はいいかげん、テクニックはアマチュア以下、速報性は皆無、
しかも小売価格だけはいっちょ前に他所より高いCGなんて真っ先に危機に陥りそうだ

ハイハイ、おまえら皆偉そうだね。
塩見程度のガキ基準より低レベルな文章しかかけないおまえら、
間違ってもいから、くそ塩見程度の小学生の日本語を書けるように
なってごらん。

自動車雑誌とはニューモデル借りてきて、それの写真と感想文を載せた物だと
考える加藤のようなお前には自動車雑誌なんてもう不用なのかもな。

CGやCGTVの映像には疑問を感じるモノも多い。

重いカメラカーの後を走る高性能なスポーツカーが、何故ケツを流してるんだろう。
片手ハンドルのオンザレールで十分追いてこられるだろうに。

狭くもないワインディングなのに何故ラインを跨いで一杯一杯で走行してるんだろう。
重い腕時計を付けているからハンドル操作が間に合わないのかな。

>>662
小学生にも達していなさそう。
たった４行の文章で間違えるなよ。

>>662
そこで噛むなよ

もちろん全ての元凶はコバショー

ＮＡＶＩ３月１日に発売延期

>>668
昼休みに本屋に行ったらＮＡＶＩが無い！
さては最後の号だから仕入れに対して購入が多かったのか？
または実は先月出たヤツが実は最後だったと言うオチだったのか？

レジで聞いてみたら発売延期・・・
仕入れ予定表まで見てもらい、卸元まで電話掛けてもらったよ。
本屋さんありがとね。
「月刊誌で延期は珍しいですね、最後の号だから気合入れてるんですかね？」
と本屋さんの話。

読者を裏切り続けてるから最後になるんだね。

>>669
乙でした

今日深夜（正確には明日か）のＣＧＴＶは1995年のＪＡＩＡイッキ乗り
懐かしい。録画セット推奨。

自動車のこれから
『NAVI』4月号は3月1日発売です
http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1002&INF=1643

こちらも最後の号だが、律儀に今日発売の「ＭＯＴＯ　ＮＡＶＩ」を
買って編集後記を見たら、何だか新しく会社を作って「ＭＯＴＯ　ＮＡＶＩ」
は存続させるとのこと・・・
河西の心意気は感じるが大丈夫かな。

千円もすんのかよ
立ち読み五分でOKの内容で
そりゃ売れないだろ

>>672
CGTVでのMOTO NAVI連動企画は続けるのかね？

>>671
>う〜む、トヨタの本質が露呈した年に休刊とは
>語る人＝田中康夫
これに期待

>>671
え？
まだ懲りずにピレリーの提灯記事？

>>671
>私はあなた（方）の作品です（笑）
>小沢コージ

国沢と同族のゴミクズが

いっその事、ナビ最終号そのものをカーグラの付録にしてしまうサプライズでもあれば。
2誌同時買いで2200円の出費は痛いな。

俺も昼休みに本屋に行って買おうとしたらない！本屋さんに聞いたら「目録に載ってないから
出ないのでは」という冷たい返事。
帰宅してから大型書店Ｔで見つけて購入。やれやれと思ったら先月号！店員に言ったら
１日に延期とのこと。大量に前月号を山積みするな！（その店では月５冊しか入れてないから
チェーンで余った分を発売予定日に積んだのか別ルートで仕入れたかは不明）

しかし広告少ないのは良いとして（？）、900円であの内容の薄さじゃ厳しいね。
ベストカーに自動車雑誌1Ｐ当たり料金という企画が今日のってたが一番割高でした。
何十万単位のファッションとか何百万単位の時計とかバブリーだったな。

>>671
なんかこの見出し見ただけで買う気なくなったわ。でも立ち読みはしてみる。絶対買ってやんねえ。

昔のオーディオ雑誌と同じ運命だなｗ

糞雑誌崩壊への序章が始まって嬉しいよ。
GMクライスラーですらガタガタになってヨタですらたかられてんだから
ここが笑いの花火打ち上げて消え去って欲しいよ

車版LEONみたいな月刊Cはその後どうなったの？
ボウズ頭のジョニーさんは
直ぐに復帰できますみたいな事をブログで連呼していたけど
そのブログも放置でトンズラ状態なんだよね

最後の最後までみっともないことでw
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/17073463/

>>680
立ち読みすら面倒くさい
終了したのわかるわ

>>684
内部でいろいろあっても最後くらい綺麗にまとめて欲しかったな。
会社の処遇に相当頭きているのは理解できる。
しかしプロの編集者・コラムニストとして、ゴタゴタを読者に見せるのは違うと思う。

題字に「For sale!」って入っていただけで刷り直しで発売延期なんて…
編集部員の最後の抵抗も成功せず

「MOTO NAVI」は独立するのに、なんで本家「NAVI」は
独立しないのかな？

読者が支えてくれるか否かの違いかな？

塩見もMOTOみたいに自分で看板引き取って別の会社でNAVIやりたいんだろうな。
チャラく見えるけど気骨の有る奴だよ。

塩見は名前はしょっぱいが正味いいやつだ。
文章も軽快で楽しいし。
編集長としての賞味期限も長いはず。
独立してやっていけるんじゃないかな。
ＮＡＶＩ誌はなんとか存続させたいなあ。

何だか狭量なヤツが上にいる会社だな。

最後のシャレとして理解してやれば良いのに。

だからの廃刊か・・・。

>>691
その狭量な奴と加藤のケツを何度も拭いてあげてる奴は同一人物なんだろうな。

>>688
MOTO NAVIは独立っていうか、
買われたの。
NAVIはまだ買い手がいない。

BICYCLE NAVIはどうなるのかな？

３つ、つぶやく

塩見＝ホセだったのかｗ

わざわざ刷り直しするようなことか？？　

松本葉さん、神足裕司さんに期待。　

表紙刷り直しとか、お前らネタに釣られすぎ。
最終号の発売をCGと同じ日にしたのは、単に運送費を節約したかっただけ。

こりゃまた下手な釣りだこと

雑誌って二玄社がチャーターしたトラックが全国津々浦々の書店を配って回るんですか。

最終号で「CR-Zプレゼント！」とかやらないの？二玄社。
いつもどおりメーカーからもらったどうでもいいボールペンとかミニカーとかが最後の読者プレゼント？

>>699
最終号なんだから、本当に景品にしたのかしないのか不明なまま
「当選者は発送をもってかえさせて頂きます」が関の山でしょ

早くCGも廃刊にならないかな。

>>698
通販で定期購読している個人や法人が少なくないから、>>696はあながち間違いとは言えないかも。

MOTO NAVIは河西が会社立ち上げて出版するようなことが編集後記
に書いてあった。

良いパトロンでも付いたのかな？

NAVIの最後のページの方に各メーカーの価格表みたいなのありますよね。
それに小さいコメントが載ってるんだけど、昔は辛口で言い回しも面白かった。

CGというかwebCGの試乗レポートってどんな走り方してるのか。ポロ1.4コンフォートラインの燃費が高速8割、市街地2割で10.3km/Lって悪すぎないか？
10.15モード燃費は17.0km/Lだし、ドイツ車は日本車と違って実燃費に近いとか言っているくせに、高速主体でカタログ燃費に遠く及ばないって。

>>705
最近はVWもモード燃費のお受験の仕方が分かってきてるからそんなもんだろ。
昔はポロやフィエスタのカタログ表記で12km/Lぐらいだったと思う。

俺のスカイラインも条件がよければ10キロ越えるのに、CGの計測では7〜8kmだった希ガス
渋滞や信号が多いところでエコドライブは一切せず、前にスペースが開いたらアクセルを踏みつける
一回の走行は10km以下、エンジン止めてはかけて走る、こういう走り方するとCGの値になる

燃費は走り方と走る場所によるのよね

悲しいけど、NAVIって休刊なのよね

カワニシが編集長だったら存続できたかもなｗ

>>709
加藤時代で地に堕ちたからな。別の会社に売り込みに行っても
「今時こんなもん売れるかｗ」と足蹴にされそうだ。

>>696が真実だとしたら、先月号の予告で発売日を3/1にしてるだろ。
それとも直前で社内のｺﾞﾀｺﾞﾀがあった？

表紙にシャレでfor saleってデザイン入れたら怒られて刷り直しらしいよ
清水和夫ブログより

「もういちど、クルマと暮らす。」ってコンセプトならよかったのにｗ

ただし、二玄社OBの端くれとして、ひとつ反省というか後悔することがある。ボクが在籍していた時代から、
社内には今回採り上げた『クアトロルオーテ』をはじめ、世界の自動車誌があふれていた。それらの多くは出版社同士で刊行物を交換する習慣があるため、
毎月送られてくるのだ。にもかかわらず、そうした雑誌を熟読といえるまで目を通したことは、8年ちかくも在籍していて一度もなかった。
いっぽうフリーとなった今日、イタリアやフランスの自動車雑誌を自分の財布からおカネを出して買っている。
そうして手に入れた雑誌は元をとるべく、フライドチキンの骨と骨の間までしゃぶるがごとく自然と熟読してしまう。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000022566.html?pg=3

心情告白してるわｗ
自社の雑誌の他のヤツの記事すら読めてないのも実情だろうなｗ

しかし表紙だけ取り替える訳にもいかないからfor sale版は全廃棄か。
売れないとは言っても数万部はあるんだろうに。
一部の人間のつまらない見栄と体裁の為にとんだ反エコロジーですね。

>>714
身銭を切らないと実にならないのはどの業界も同じようですな。

>>715
廃棄はありえない。
訂正シールを貼るとか二重表紙にするとか方法はいくらでもある。

>>717
ないないw
製本前なら表紙だけ刷り直して差し替えは出来るが、製本が終わってたら全廃棄
訂正シールとか二重表紙とか余計に金と時間と手間がかかるわ
同人誌じゃあるまいし

>>717
＞訂正シールを貼るとか

漫画「編集王」であったなｗ
でも製本してしまったら>>718の書くとおり破棄だろ。ずいぶん余裕のある廃刊・最終号だｗ

さあＮＡＶＩ買いに行ってくるかな。
なんか葬式に行くような気分だ。

なんか出し惜しみ自演の釣りっぽいな。

結局、ネット某掲示板で騒動にもなったことにより、
最終号が過去最高の部数に到達みたいな後日談になりそう。

どっかの百貨店閉店の売り上げがそんなようなのがあったよなｗ

最後のNAVI読んだ。個人的には1000円の価値あり、読み応えがあった。いつもこうならよかったのに。
CG35年、NAVI25年読み続けた。非常に残念。影響を受けてパンダから始まって911までさまざまなヨーロッパ車買った。満足してる。
塩見さんはよさげだったのに。次いくところ決まったのかな。是非どこかで立ち上げて欲しい。

>>721
もともと刷り部数が少ないからそれはありえない

NAVIの影響でプジョー405,R32GTS-t,ジムニーなど購入。
塩見はどこかで復活を期待する！　昼休みNAVI買ったよ。

武田vs永江の対談よかった。あの頃のNAVIだｗ

最後の2冊だけでも塩見にやってもらって良かったと思う。
アイツにやらせていたら見当違いな屁理屈で自己弁護に終始するような
最終号だったろうから。最後の一瞬だけ、あの頃のNAVIに戻って
逝ってくれた。塩見には感謝するよ。

スカイラインが退役して長期テスト車５台だけになっちゃったね

ＮＡＶＩ読み終わりました。
ＮＡＶＩの代わりに読む雑誌でおすすめありますか？
車雑誌じゃなくてもいいです。

ベストカー、カーアンドドライバー、マガジンＸ、ディズニーファンを読んでいます。

>>684
こりゃひでえw
色んな意味で最後まで住人の期待を裏切らないな

>>699
> いつもどおりメーカーからもらったどうでもいいボールペンとかミニカーとかが最後の読者プレゼント？

それすら他誌と比較すると圧倒的に少ないけどな
ノベルティ品が二玄社だけ行き渡らないということはありえないから、関係者が内部でせき止めてるとしか考えられない
雑誌も雑誌なら作り手も作り手で筋金入りのケチ

>>727
ジャンプ

>>727
エンジンは？
あれは編集長をはじめ
NAVI黄金期のスタッフがかなり関わっている

CG今月号のフェラーリの写真ひどくね？
解像度は低いわ赤色は飽和してるわ。
よくあのレベルで表紙にもってきたもんだ。

メーカー提供写真に頼りすぎてクオリティ低下が著しいね。

>>730
>>731
ありがとう

最終号を発売日に買って読んだ。広告も少なく、ファッション頁も少なく
内容も充実していてよかった。（広告少ないから休刊なのですが）
昔の良い頃の内容だったよ。それが好景気でファッションとして
自動車をとらえ始めたころから変になっていったのでは？と思った。

Engineはなんかバブリー？な感じが嫌だな。洋服と時計の広告ばっか。
AUTOCARなんてどうでしょう。ライターが実力不足だけど、本家の良い記事が読める。

AUTO CARも最近は毒気が減ってきてちょっと面白くない。
ROSSOは相変わらずカウンタック頼みだし。
最後の切り札ウルフカウンタックも写真が少ないし西川の記事もいいかげんつまらんよ。

>>733
茶化してスマン

英語だけど、ここでよく引き合いに出されるTGマガジン、オートカー、CARあたりおすすめ

NAVI最終号　終わるのも納得のつまらなさ

塩見の最後っ屁、「これが二玄社だ。」にﾜﾗﾀ。

それにしても、「ＮＡＶＩ休刊」についてＣＧでは
見事に誰も触れてなかった。

最終号だから値上げしても売れるだろうって魂胆かw

しかしヤケクソか開き直りかV12特集なんて誰の為の記事なんだかな。

ＮＡＶＩの対談、ＥＮＧＩＮＥの鈴木と今尾、ﾖｲｼｮの小沢。
自画自賛で「あの頃は良かった」、「やっぱり鈴木のＮＡＶＩが一番」って
暗に読者をＥＮＧＩＮＥに誘導してんのかよ。

塩見も次の就職先はＥＮＧＩＮＥ？

よく聞け二玄社社員。
今日NAVI最終号買ってやったぞ。喜べ。
講談社様からもらった図書カードでNAVI最終号買ってやったぞ。どうだ、嬉しいか？
大変だな、刷り直して。どうすんだ廃棄の山はｗ

しかし最終号だって言うのにアンケートのプレゼントしょぼいな。笑わせんなこのやろうども。
「今までのNAVIでもっとも印象に残っている記事とその理由をお書き下さい。」って？　
なんだ？その質問？ｗ　読者様をおちょくるのもいい加減にしろ。このやろうどもめが。

二玄社なんてどーでもいいが、さすがに↑みたいなのは
匿名を傘にキャンキャン吼えてる負け犬みたいで見苦しい

最終号は買おうと思って行ったが、やはり中身を見て止めた
大型書店なのに1冊しか置いてなかったしな
CGは平積みだったのに

いつからNAVIはあんなに車から離れた雑誌になってしまったんだ？
以前はもっと車に密着してただろ

>>742
それそのまんまハガキに書いて送れよ
切手貼らないで送ってもとりあえずあっちには届くぞ

>>734
今日買ってきて、今読んでる。
折れも基本的に君と同じ意見だ。
まだ最後まで読んでいないが、車雑誌などを一字一句逃さず読むのは久しぶりだ。

理由はわからないが、車が好きで、車の記事にわくわくしていた頃を思い出した。

シオミのtwitterのアイコンがFor Sale入りのＮＡVI表紙に変わっててﾜﾛﾀ

値上げ分\200はNAVI編集部送別会の宴会費用に消えます(エロコンパニオン付き)

塚原のコラムだが、あんな大ウソを書いて恥ずかしくないのか。
「プリウスのABSの不具合はハードブレーキング時のことである」とは笑止千万。
あと、P34の説明内容もすべてデタラメだった。

ツカがプリウスなんて真剣に乗ると思ってるのか？
奴は仕事中ずっと次に借りるポルシェで遊びにいくことで頭がいっぱいだよ

シオミ＆カバタ＆サイトー師匠でなんかやってくれないかな

>>749
そうでしたか。相変わらずヤッツケ仕事の見本状態で。
借り読みなので何ヶ月先になるかわかりませんが、忘れないようにして、
確認して見ます。

>>751カバタは無いわ
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022555.html

まあいろいろな意見があると思うが、俺は最終号ちょっとぐっとくるもんがあった。創刊号買った頃は
まだ独身で、あんな車にのっていて、あんな生活してたなーと少し感傷的になった。ずっと車は一番の趣味にしてたので。
じっくり隅々まで読ませてもらった。紙媒体はやっぱりいいな。
塩見さんの今後は誰か知りませんか。応援したい。

創刊号から最終号までかかさず読んだ雑誌はNAVIだけだ。

>>755
オレはSCGだけだな。
家の建て替えの時に別保管していた最初の何冊かを捨てられてしまって、
わざわざバックナンバーを取り寄せた。
未だに全巻保存してある。

一応休刊扱いなので、二度目の復刊を期待している。

「NAVI」には趣味を貰った。
クルマなんて全く興味がなかった18歳の頃、
免許を取るのに問題集を買おうと立ち寄った本屋でフッと手に取った雑誌だった。

「愛しのティーナ」を読んで小さいクルマ生活に憧れて、
バイトして初めて買ったクルマは、MINIメイフィア1.3iだった。

`96頃のロードスターブームに乗っかって、フィアットバルケッタを衝動買い。
イタリア車の内装や外観の面白さに感銘を受けた。
いつかはマセラッティに乗ると決めた。
まだその夢は叶っていないけど、バルケッタ以降イタリア車遍歴が続く。

鈴木正文のハゲカッコ良さに痺れ、
アオダンや佐藤の文章に面白さを憶え、
オッケー河西のヒデキに冷ややかな目を向け、
最終号を読んで、あの頃は良かったと回顧する自分に驚愕をした。

NAVI、昔は定期購読してた。
なんかの車イベントで加藤編集長を見かけたが、
彼のあまりの軽薄さにがっかりして、NAVIを読むのを止め、
それっきり、車は実用性重視になってしまった。

休刊とのことで、最終号くらい買おうかな、
と思ったが、中を見たらつまらなくて買わなかった。
俺はすっかり車に興味が無くなっちゃてるみたいだ。
最近は自転車に乗ってる時間の方が長い。

最終号は内容充実していただと？
ホンキか？

まぁ
内容が充実した最終号なんて
期待するほうが間違ってる

>>732
>CG今月号のフェラーリの写真ひどくね？
やっぱりそう思った人が他にもいたかw
もともと赤ってすぐ色飽和するから調整が難しいんだけど、
ピクセルまで見えちゃってるから色どうこう以前の問題だわ

意図的に「粗い写真」ふうに表現して使うことはあるけど、そうは見えないし・・・
もしかしてアタリ画像そのままなんじゃないかあれ

山田由喜恵って生きてるよな？
陶山とナベゾと文脈続きで触れられていて
故人扱いにも読めたんだが…

あとNAVI編集部のイス、
いつのまにかレカロじゃなくなったのね…

さめちまった理由なんか･･　さがせばいくらでもある
徹夜でやっと組み上がったEgエンジンをあっさりブローさせちまうダサい客
てめーの乗り方ヘタにゃ気づかず全て店のせいだ
仕方ねーから工賃タダで組み直しても
けっきょくヨソにいってあそこの店はボルといいやがる
そーそォ こーゆうのもあったナ･･
8年前だ 5Mをフルに手を入れTD2基がけ
ボッシュのシャシダイで500馬力たたき出した

覚えてます 赤いソアラでしたよね
キレイなパワーカーブが出てました

ところが客は満足しねえ
あまりに乗りやすくて あげくツマンナイといいやがった･･

社長はあの時CPコンピューターで燃調イジって･･

そォ 4千ぐらいにフラットスポット作ってやったヨ
そしたら客は大よろこびだ
5千回転からグンとカムに乗って高回転まで回るようになった
笑うゼッ 結局なんにもかわっちゃいねーのにナ


･･でもやっぱり客のせいじゃないよナ･･

オレの心が･･ 少しづつ･･ そして確実に･･
車から離れていったんだ
あの･･ 狂ったような車に対するアツさ･･

最後の最後にはそれなんだ
それがなければ 本物のチューンドになれない

>>763
湾岸ミッドナイト

＞Egエンジン
＞CPコンピューター

>>732
やっぱし？
オレも近所の本屋のＣＧだけ印刷のムラかと思った。
しかし中身はひどいね。
またフェラーリ様降臨ヨイショかよ。
しかもＶ１２小特集なんて.....エコ語るなよ。

フェラーリ載せときゃフェラーリ乗ってる金余ってる金持ちが買うだろ。
って言う。清水ソウイチ理論ねｗ

今の時代、お金なくて自動車雑誌＆カタログ妄想族もそうそう何冊も雑誌買えないほど、給料と雇用状態が悲惨だからな。

>>727
雑誌はこれだけでいい。

この本がおすすめ

<図解>超新説 全国未完成鉄道路線 ますます複雑化する鉄道計画の真実 (講談社＋α文庫) 川島 令三 (文庫 - 2010/2/18)
新品: ￥ 880
2 新品 ￥ 880より1 中古品 ￥ 800より

やっぱ、配管記念で買うやつ多いのか？
行きつけの本屋、いつも余ってるのに、今日行ったら、もう2冊しかなかった。

>>768
アマゾンは売り切れですね。中古は送料込み２０００円。

>>769
あざといなぁそのマケプレｗ

最終号のあまりの売れ行きに、倉庫に投げておいたfor sale版を・・・

最終号で一番良かったのは栃木県警のマッハ１かな

ちゃんとNAVIやれば読者は戻ってくるんだな。
でも最終号みたいな企画は作るの大変なんだよね、
新型車借りて感想文書くのに比べたら何倍も。
易きに流れて潰れたんだな。

>>769
へぇ、すごいなw

気色悪い外人モデルのどーでもいいファッション雑誌まがいの記事とか
取材にかこつけた美味い店の紹介とか、中途半端な腕時計の記事とか、
余計なもんbk載せてる以上、あの雑誌も遠からず同じ運命辿るんじゃないのかね。

for sale版は取り止めで正解だろう。

編集者は「NAVI編集部パッケージで身売りします」のつもりなんだろうけど、
読者は「最終号は感謝を込めて値下げするんだ」と思うよな。

で、1000円って．．．

＞読者は「最終号は感謝を込めて値下げするんだ」と思うよな。

いや、別にｗ

昔は熱心に読んでたけど最近は惰性だったな。
エンスーとか内燃機関とか・・・終わるのも当然の時代錯誤な気がする。
良かれ悪しかれ、プリウス前とプリウス後って
レコード時代とCD時代くらい画期的なのに価値観が古くなりすぎた。合掌。

永江なんて素人に毛が生えた程度のライター使うなよ。
最後なんだから大御所の評論家、作家先生使うとかしろよ。

まぁあれだ、思い知れ二玄社。
どこかおごりみたいなものがあって似たような雑誌Engineに負けるわけにいかなくて、CGみたくなっちゃだめだと糖尿病と自律神経失調症になってるうちに広告主が去って行って読者に値上げを強いて、ついに脚切断しなければいけなくなって歩けなくなった感じかな。

なんだ、その私怨満ち溢れんばかりのレスｗ

創刊号から、毎月ワクワクして買ってた。
でもここ数年は年末の○と×の号くらいになってて。
最終号なので当然買ったんだけど、いいねやっぱ。
ＮＡＶＩはほんと良い雑誌だった。

クルマだけでなく、ファッション音楽や建築や共産主義やいろんな事が一冊で学べたなあ。
なんとが雑誌として復活して欲しいなあ。

>>771
オクに流したりして

>>781
＞クルマだけでなく、ファッション音楽や建築や共産主義やいろんな事が一冊で学べたなあ。

そんなものを車雑誌なんかで学ぶなんて･･･
まぁいいけどさｗ　ちょっとワラタ

>>762 合掌(>_<｡)

なので、今回、陶山＆山田両氏の名を取り上げてくれたことで
青ダンを見直した。
ていうか、「ありがとう」。

あと、出来ればこれまで在籍した編集部員全員に○×を訊いてほしかった
モリケータや竹井アキラ嬢も最終号に登場してないし、
このスレでもすっかり忘れられてる初期メンバーのハチス氏のその後とか
どうなってるんだろ？

おまえらの礎としてNAVIがあったんだろ？
おかげさまだろ！

>>777
プリウスなんてカローラやクラウンに乗ってた層がスライドしてるだけ
二玄社読者層には基本的に縁のない車だよ

結局はネットの普及による紙媒体の衰退と
中間層の崩壊による輸入車離れ
これが全てだ

NAVIはWeb版で復活の予告なんじゃないの？この最終号は。
私は92年頃から買い始めて、4年程前まではENGINEと両方買ってたけど、
読む時間がなくなって、買うの止めた。
他の自動車雑誌も、オカルトグッズに提灯記事出すようになって、
NAVIがそうだった訳ではないけど、なんかもう雑誌は駄目だな、て思っていたのも理由かな。
最後の編集長は私と同い年なんですよね。
ラスト3つは買ったけど、
この編集長ならまた毎号買おうかなと思った。
けど、2月号を買ったのは、休刊のニュースを新聞で見たからなんだよね。

>>785
馬鹿じゃねーの、編集部員かCGCLUBマン
しね〜

創刊当時のノリで終えたな、

一時みたく車なしで、下品な時計や服や外人モデルだけで玉砕すりゃおもしろかったのによ、
つまんねーヤローだ、、

三菱自動車工業(7211)は東証1部下落率3位に　仏プジョーとの資本提携見送りで財務先行き懸念高まる
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20100304200349.html

三菱は沈んだままだなー
復活の兆しすら見えない

>>773
大川さんのコラムが印象的だった。

「広告に頼りすぎて楽な方に流れた」と。

>>789
> 一時みたく車なしで、下品な時計や服や外人モデルだけで玉砕すりゃおもしろかったのによ、
> つまんねーヤローだ、、

泥船と運命をともにすると思いきや、部下を置き去りにして一人だけ先に避難した卑劣な船長がいたな

まだ本誌確認できてないんだが、その卑劣な船長はこの最終号で何か書いたのか？塩見に「じゃあのｗｗｗ」と任せきっただけでおしまい？

CG for sale

>>789
それはエンジン

このあとすぐ。

若者の車離れって深刻なんだな
同級生が某外車ディーラーで働いているんだけど
ここ５年くらいの新入社員は殆ど車に興味がないんだと
生活費稼ぐ仕事としてやってるだけらしい
国産ディーラーは１０年くらい前からそうらしいけど
外車ディーラーも・・・って感じらしい

>>797
営業ならそれでも生活費目当てに就職するやつがいるからいい。

整備士とかメーカーで研究開発に携わるエンジニアとかになると本当に車に
興味がない限りは資格をとったり勉強したりしないだろうから、将来そういう職業を
目指す若者がいなくなってしまったらそれこそ自動車業界が破綻するだろう。

友達でデラの工場長やってるのがいるが、車いじり馬鹿の王道ともいえる
整備士でさえも車に興味の無いヤツが多いんだって。
整備士専門学校に進学する理由が車が好きだからじゃなくて、入りやすくて
手に職だから整備士学校だそうだ。地方勤務で車通勤出来る環境でも
車買わずに電車通勤やバス通勤してくる阿呆もいるってよ。

別に自動車業界は破綻しない
日本からいなくなるかもしれないだけで

>>794
アフォーダブルなZはスポーツカー文化のアンバサダー役として最適だと思う。

ルー大柴じゃないんだよ、これがｗ

カワニシがこっちも編集長をしていればこんなことには・・・

>>801
あれだ、ディスカバリーチャンネルで「アンバサダー」とか呼ばれてたから
いちど使ってみたかったんだろうw

>>799
> 地方勤務で車通勤出来る環境でも　車買わずに電車通勤やバス通勤してくる阿呆もいるってよ。

本気でそう思っているなら、阿呆はお前。

>>801
一般人はＺなんか買えないからアフォーダブルの使い方間違っている。
アンバサダーはディズニーオタなら普通に使う。

しかし2chなんてモノはヒネクレモノやアマノジャクのソークツであるからして
一人くらいウッカリ前編集長を庇うようなヒトがいてもオカシクないのだが
見当たりませんナァ。

と永島さん風で書いてみる。

たかが馬鹿雑誌に
みんなコメントするなあ〜

今月号のV12エンジンの記事に、日産R382の話が一言も出てこないのは、トヨタの圧力か？

>>808
お前、頭悪いってよく他人に言われるだろ。

>>798
> 興味がない限りは資格をとったり勉強したりしないだろうから、将来そういう職業を
> 目指す若者がいなくなってしまったらそれこそ自動車業界が破綻するだろう。

そういう仕事は外国からの移民にやらせるというのはどうだろう

>>801
文字数稼ぎもここまでくるとある意味芸術だな
無論悪い意味でだが

加藤の文章は夕刊紙なんかに載ってるエロ小説を思い出すね、菊門とか蜜壷とかああいうの。

最後、加納典明のエッセイと写真が欲しかったなあ。
オープンカーに今乗ってなかったら自慢のイタリアンバイク、ビモータDB1とかと一緒に。
あの女優をテレビで見る度に、NAVIに連載してた典明と北海道とモーガンを思い出す。
いいなあ、やっちゃって。

>>805
スタトレオタの俺も使うぜ！

「リコール修理を終えたトヨタ車がまた急加速」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126877&servcode=300§code=300

最期のNAVI
昔に戻った様な気がする。

最近は雑誌のブランド化？金持ちの暇人の為の自動車雑誌ばっかで、加藤さんだっけ？編集の時はNAVIもそんな感じだった。

広告収入とれないから半分ファッション雑誌になってるのは分かるけど、ホントに読みたいなら専門誌買ってるって。

雑誌エンジンの後半のほとんどのページを埋めてる、時計とか服とかのある意味アパレルメーカの広告的なページなんて読んでる人いないんじゃないか？？

>>826
タイアップ記事は読者のためじゃなくて取材対象のためだから誰も読んでなくても問題ない

そんな意識だからあの程度の広告くさい内容にしかできんわけだけどw
タイアップでもちゃんと手間かけてやれば最低限のコスト追加で面白い記事にできるのにねえ

既にさんざん書かれているから歴代編集長の批判はあえて書かない。

>>816の書いたとおり、自分も昔のNAVIを思い出した。
最終号（休刊なのにごめん）の気概を持って、何か事を起こしてくれるのを待っている。
前号と最終号を読む限り、このスタッフならきっと良い物が出来ると思う。

利用できる物は何でも利用した方が良いと思う。
改革って言うのは内部にいないと出来ないのだから。
惰性でやって来た自動車とそれを取り巻く業界に、革命を起こせるのは最終号を作ったような人達だと思う。
ちょっと持ち上げすぎたが、決して腐らず、会社でも人脈でも、あざとく利用してのしあがって欲しい。

缶コーヒー会社とコラボして、ミニカーのオマケを付けたのはＮＡＶＩが最初だろ？
クルマ好きにとって凄い功績じゃん。

最後の２号の編集長をやったおかげでシオミは男を上げたな。

あの御大とのやり取りのイラストで好感を持ったです。

褒めるならこんなトコでやってないで本人にtwitしてこいよ。
NAVIは何でもアリのバブル期だからこそ発刊出来たんだろうな。
出版社が低迷してる今は厳しそうだ。
・・・元気のあるアマゾンジャパンとかが直接買い取ってキンドルで配信とかないかねえ。
物欲系雑誌は直リン貼れるからそこそこ利点あると思うんだけど。

モトナビの付録になれば生き残れるぜ

俺は CAR AND DRIVERさえあればいいや。
昔、あるクルマの「不満と満足」で電話掛かって来て、掲載されたのはいい思い出。
あの頃から、基本的に変わってないというのもすごい。

NAVI→廃刊
MOTONAVI→I継続
BICYCLENAVI→継続

MOTONAVIが廃刊にならない理由がわからん
バイク人口は激減してるし雑誌の内容なんて
記事のフリした広告ばっかりだし

>>824
バイシクルナビも継続なんだっけ？

>>825
だから、広告ばっかりだったから拾われたんだってば
車とちがってバイクはアパレルも機能のうちだから、そのテの広告も読者に訴求しやすいという言い訳も成り立つ

NAVI TALK読みたさにベストカープラス買ってみた。懐かしいなこういうの。
ニューモデルの予想イラストにワクワクしたりした厨房の頃を思い出す。

しかしファッションや腕時計の代わりに出会い系やパチスロなんかの
広告が入っていたらやっぱりそれはNAVIじゃないよなぁとも思ったり。

正直、最終号の良さがさっぱり分からない。
最終号という先入観を抜きにして4月号を見てみれば、実は大したこと無い。
モノの良し悪しを判断するには、冷静に客観的に見るべし。

加藤乙

ホント読む雑誌がなくなった。

毎回ドイツ系メーカの広告的な内容の雑誌か、ファッション雑誌みたいなのばっかりだからつまらん。

最近はベストカーばっかり(笑)
庶民臭いけど地に足がついてる感じでいいんだな

ベストカープラスはコンビニに二軒行ってもなかったし、本屋も二軒目で買えたが一冊だけしかなかった。
発行部数が少ないのかな？　　
モーターショーの時だけでいいや。

>>831
いや、それが妥当だよ。

良く立ち読みするのは暇がないから
日本車の新車動向しるのにベストカーとカーマガX、輸入車の動向はオートカーとロッソ位
カーグラ・ナビは気取ってばかりでデタラメと知ったからチラミもしなくなった。

昔のNAVIを思い出した？
自動車雑誌として機能していない
更に最終号値上げなんてアホですか

まあ少なくとも下等が編酋長の頃よりはるかに面白かった。
最終号の価格がどうのとかどうでもいい。
まあ1000円くらいは餞別代りにもってけドロボーだ。
むしろ下等時代の方がただのボッタクリだと思う。

だな。
広告と自己満足に800円は高い
中身があれば2000円でもその価値がある。

115Pの飛鳥ちゃん好き(´∀｀)

CAR AND DRIVER　は読者投稿欄がひどいよね。

ターゲットの年代がわからないね

ベストカー、誤字ばかりってのは直った？

>>828
NAVI TALKこそネット普及前のバブル期だからこそ
読者をまんまとだませていた知ったか茶番トークにしか思えないのだが

だって真相はかつて竹下が話していたようにすぎなかったわけで

>>838
あれこそまさにカタログマガジンだな

俺もカーアンドドライバー買ってる。
ＮＡＶＩ、ベストカー、マガジンＸ、
ディズニーファン、ＪＴＢ時刻表３月号、近鉄時刻表、ベストカープラスも買った。

カーアンドドライバーは女性の読者が多くいたらしい。

>>843
その中からようやく問題児のNAVIが卒業ですね。
そのNAVI分の費用は今度は何に？

>>844
無職で無趣味なのでまだ決めてません。
年金が月に５万円なのに先月はアマゾンで単行本を３万３千円分買って母ちゃんに怒られました。
３月２６日(金）からプロ野球が始まると読書量は減りますが。

鉄道ピクトリアル、エアライン、ミスターバイクあたりが面白そうですが、さっぱりわからないので買いません。

【自動車】三菱自動車、仏プジョーとの資本提携見送り…優先株めぐる三菱側の思惑外れる［10/03/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267614319/

http://blogs.yahoo.co.jp/kabachan5555/24117334.html
こういう事情か

初めて顔見たけどパッとしないなー

1000円を餞別代りで払えるなら
毎月800円位ボランティアすれば終わらなかったのにね

>>847
いかにも斜陽業界の雑誌編集者なツラばかりで笑うしかない…
高級車や高級時計が最も似合わない貧相なツラ

115ページの飛鳥さんは、顔が大きいしややゴツイ。
それが本人にもわかっているから、正面ではなく斜め横顔なのだ。
そこにだまされてはいかん！

昔、ＮＡＶＩ誌に連載を持ってた安部譲二氏が松本葉さんのことを「美女」と書いてた事があり信用してた。
数年後、松本葉さんの写真が誌面出た時に、私たちはひっくり返ってしまった。
その事件と同類項なのである！

店長、今日は鏡がよく売れますね。

>>851
飛鳥さんは好みのタイプ。葉さんは・・・

>>749
> あと、P34の説明内容もすべてデタラメだった。

編集後記を見る限り、あれを書いたのは高平氏のようです。
確かに、テレビや新聞各紙や各雑誌等で書かれている内容とはまるで違いますね。

>>849
オマエ阿呆か？ｗ
800円の糞を毎月垂れ流してきたのをそれこそ水に流して
最後の花代に1000円払うだけだろ。
花代払うくらいならウンコに毎月800円払とけって無茶苦茶ｗｗ

>>845
鉄ピクは特集によって中身がぜんぜん違ってくるからその時々で買うかどうか判断したほうがよろしいかと

>>847
加藤について言及したいけどグッとガマンしてるような文面だな

>>849
お金を自由に使える人というのは金額じゃなくて中身しか見ないんだよ。
半分以上広告しかないのにお金を払うと言うことはそう言う仕事に賛同したことになる。
最終号はそれを理解していたと思うからこそ、残念だ。

そういえば、いつの頃からか発行人がかつての渡邉大人（ってショータローがかつて書いてたな）から、黒須某になってたな。
これが新体制ってこと？

スタッフだってこれじゃマズいと思いながらもラクし続けてきた結果！？
当時LEONを代表とするビジネスモデルを選択したのは商売上正しかったでしょ
しかし時代の変節でまた元に戻す事ができないほど弱体化した編集部
これが全てなのでは

ぐちなう
ttp://twitter.com/satoshiNAVI

ちょっと便乗カキコだけど、今、買おうかと思ってる候補のクルマの記事が載ってるんで
久しぶりに猿人買って見たんだが、後ろ半分（147頁以降）、ほどんど読むとこがない。
ゴルフ、ファッッション、時計、グルメ、しょーもない小説・・・酷過ぎる。
クルマ雑誌は、徹底的にクルマの話題だけに特化しとけばいいんだよ。
まぁ、廃刊しちまえとまでは言わんが、二度と買わん。

>>861
>給料の高い順に責任があります。じゃ俺ほとんどなかったじゃん！

ｗ

なんだよ、処分待ちで自宅待機かよ塩見ｗ

NAVI読んだ。ハゲ鈴木が、自動車メーカーが広告料ケチったから悪いんだ（涙目
もっと金よこせとか愚痴っててﾜﾛﾀ

>>865
鈴木といい加藤といい、
あの世代は本当にあれだな。。。

>>847
情報乙！
なかなか良い面構えじゃないか。
せめてあと半年、NAVI部数の伸びを見るべきだった。

>>865-866
でもスズキ時代のNAVIって
雑誌自体が滅茶苦茶売れていたから
書いた事に対しメーカーが広告を盾に圧力かけてきても
平然と無視できた
と他ならぬスズキが自慢していた記憶が

一世を風靡したNAVI。最終号を○と×から読んだ。隔世の感だな。

スズキも加藤もバブル期にかなりいい思いしたんだろうなぁ。
少しは思い知れ。

スズキの時代にプリウスの問題が起こったら、
アメリカの議会以上にトヨタを叩いていただろうな。
それくらいのパワーはあった。

「名車の残像」半額なら買ってみようかな。

80年代末アウディ100を購入したとき
NAVIとJ-WAVEを画期的と思った。
おじさんは寂しい。

>>871
でもある意味歪んだパワーだよ

基本、神保町あたりの出版社なんて、左翼崩れだったわけで。

えーと
SAPIO出している大出版社は神保町界隈にあるわけで

>>876
だから、基本、と書いた。当然、反動もあるわな。

>>875に補足すると、
「神保町界隈の一本路地に入った辺りの出版社」

>>875
ひとくくりにもほどがあるｗ
昔は編集から製版から製本まで近くにまとまらないと仕事にならなかったわけで
思想の左右にかかわらず出版は「村」になってたんだよ。

まさか時代のせいにしているの？

すぐに右とか左とか言いたがる連中は相手にしないのが吉。
そもそもが極めて相対的に関わらず、定義も基準も不明瞭なまま、
そいつの匙加減一つで好き勝手レッテル貼ってるだけだから。

>>873
あの時代のアウディこそ画期的だったわ。

近所の大型書店、NAVIの残り１冊。

売れて何より。それでもあのボケは廃刊の餞別がわりに売れただけだと
自己完結するんだろうが。

廃刊になることが決定したからヤツに代わったんだろう
前任者に廃刊の泥を被せるならコイツに被せとけって。
つまりは最初から捨て駒要員なんだから愚痴くらい言わせてやれって

その前任者はNAVI最後の頃にはマセの取材でローマ旅行だったみたいですね。
いい気なもんですね。

取材とは名ばかりで実質観光がほとんどだろ
写真は全部貰い物で記事も原稿用紙10枚程度の長さだろうし。見てないけど

年がら年中そんなことばかりやって経費バンバン使い込んで20年来続いた雑誌を廃刊に追い込んだくせに
飛ばされるどころか社内昇進だからな
世の中間違ってるよ

>>887
雑誌業界の「お約束」なんだよね

廃刊が決定すると外部の雑誌屋に丸投げするか汚れ役に交代するかの二択
予算は抜けるだけ抜いて殆どが同じ出版社の他の雑誌に回される

最終号を値上げしたのはなぜよ？

NAVI全盛時代に突然当時の編集長と副編集長が辞めた理由を皆さんは知ってますか？

１０００円の価値はないと思うけど。
ふつーのリーマンの金銭感覚で。

どさくさに紛れて値上げ
サイアクですな

最後の最後までカネ、カネ、カネと

値上げでガッツリ儲けるはずが、廃棄＆刷り直し＆発売延期で
思わぬコストが掛かったんじゃないの？ｗ

まさに悪銭身につかずですなw

フォアセールは、ひどいと思う。刷り直してくれて良かった。

>>856
ありがとうございます。

>>889
シオミさん当人の弁を信じるとすれば
「ちょっと分厚いでしょ。紙が違うからなんですけど、会社から、豪華そうに見えるから値上げする！
と言われてしまいました。トホホ。 」
だそうだ。

>>854
確かにCG以外のメディアとはまったく異なる、CG独自の見解に基づく説明ですね。

要約すると、「新型プリウスの場合、通常走行時は回生ブレーキとバイワイアブレーキの2系統を使うが
ABSが作動するとメカニカルブレーキに切り替わる。メカニカルブレーキには真空倍力装置が無いので
制動力が低下し、運転者はブレーキ抜けと感じる」という事らしい。

真相はどうなのでしょうね。

>>890
左翼だから解任された。

>>898
その様に記載されてるのですか？実際にすぐ対象誌を読めないのが歯がゆいですが、
それが本当ですと支離滅裂無知蒙昧なハチャメチャ状態のトンデモバカ連中ですね。

＞回生ブレーキ　

ときて

＞ABSが作動するとメカニカルブレーキに切り替わる。

と書かれてんですか？
さらに
＞バイワイアブレーキの

とあり

＞メカニカルブレーキには真空倍力装置が無いので 制動力が低下し、

との旨で記載してんですか？
毎度ですが参考にされるので、あえて解説しませんが、いや〜コマッタちゃん状態ですね。
何とか対象誌を借りれる様に努力します。こちらもどうぞ>>752

>>900
こちらもでした。>>571どうぞ。

>>890
まぁスズキと今尾以外にも
彼らと一緒に辞めてエンジンに移った輩が何人かいたからな
かなり前から新潮社から接触があったんじゃないの？
で、それに実は機会主義者にすぎないスズキがのったと

さきほど、編集長局長及び編集総局長から、僕が最終号の表紙に
「For Sale」を入れようとしたことに対する事情聴取を受けました。
怖かった。……ウソ。
「どう処分するべきかどうか役員の間で意見が割れている」
「追って処分を下す」と言われました。
「どうしてああいうことをしたのか」と問われたので、
「カッコいいと思ってやりました」と答えると、

下を向いてしまわれました。

というわけで、僕に追って処分がくだされます。
アーメン。


カトーw上を向いて歩けずww

>>899
左翼だから解任？

そこに自動車メーカーからの圧力は無かったと？

あのドタバタな内容で１０００円は高い
世の中、不景気なのに

なんか紙のにおいがカメムシのにおいがするね。navi

スズキとイマオクンと葉ちゃんが戻ってくれば買う
って、思ってたら実現せずに廃刊か
ご苦労

黒雪って評判は？

>>898
まあCGが多かれ少なかれとちるのは今に始まったことじゃないとして
来月これについての訂正文を載せるかどうかだな
これが本国版オートカーだと2週とたたずにメーカー広報からのメールも含めて掲載されるんだが
またCGお得意のブッチぎりかな？

大新聞や一般週刊誌の内容をCGが追認するのはプライドが許さなかったんじゃね？
何か一味違った事を書きてえと。馬鹿じゃないのとは思うけど。

加藤ばかり言われるけど高平もね、アイツからでしょNAVIがCGの
セカンドブランドに成り下がったのは。

>>898
あれは国沢光宏があちこちで書いてるのと同じ説明だと思ったんだけど違うの？

洋書のクルマ雑誌とかザッカーみたいな薄い紙質だったらもっと安く出せたのかな。
安くできるのだったら存続してただろうな。
ドライバー誌やカー＆ドライバーもそうなんだし。
ホチキスみたいなので留めた雑誌のままで良かったのに。
時代は安くでしょう、やっぱし。

あの紙でも前のよりは安くなってるとは思うけどな。
副産物として、減った記事とページ数をごまかすというメリットもあったけどｗ
でも文字を異様に大きくしたところから考えると確信犯かもしれん。

昔のホチキスどめだった頃のNAVIしか知らない。ずーっと買ってなかったから。

ここまでになるとは俗に言うブラック企業その物なんだろうか

newＮＡＶＩ 編集長はシオミ

トヨタ、北米生産拠点「ＮＵＭＭＩ」４月１日閉鎖
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100304-OYT1T00342.htm

ＮＵＭＭＩ閉鎖で２．５億ドル支払いへ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100305/mcb1003050506001-n1.htm

CGCLUBもカレンダー付かなくなりそうだな

元鈴木編集長自身が最期のNAVIで
「暇な人が読む雑誌」とかいってたけど

本音は「金持ちの暇人の為の雑誌」

メディア対抗ロードスター４時間耐久の成績見ているが、
ＮＡＶＩは下位やリタイアばかり
ＣＧは、ある人が参加するとリタイヤや順位が下がり、参加しないと上位に食い込む
ＮＡＶＩ休刊への道を考えると納得

先進国のメディア対抗レースではダントツにレベルが低いということで世界的に有名（推測）なロードスターレースで
下位やリタイヤって相当酷いな
ナビのことだから1人2人はプロを雇って走らせてるんだろ
残りのメンツでプロの努力を台無しにしてるんだな
まあそういうところも「二玄社らしい」と言ってしまえばそれまでだが

いつもやたら張り切る塚原

NAVIはいつも編集部員だけだよ

ナビやっと昨日買えた。
久々に読み応えがあった感じはする。

ところで、今までで印象に残ってる巻頭特集は
「遠くまでゆくんだ」（トミーカイラZZと2CVで北海道に行ったやつ）
「阪神大震災ルポ」
「イタリア＋フランス＝ラテンの誘惑」
この雑誌に影響されて、頭金ゼロのフルローンでプジョー306の新車
買ったのもいい思い出。

>>903
リストラor左遷するための言いがかりだな
自動車会社のアゴアシ付きで大名旅行した上に
内容スカスカの記事しか書けなかった誰かさん
こそ責任を取るべきだと思う

>>926
＞久々に読み応えがあった感じはする。

こういう馬鹿が車をダメにしてったんだろうな

雑誌厨でバカでクルマ無知だから雑誌鵜呑みでいざ買うクルマはカローラとかゴルフ
そして、年齢上がって女房に押し切られまくりで白物家電状態ミニバンATで
最近はエコブームとか脳がゆだっちゃってインサイトｗ

若いころ一度オイル交換にチャレンジしたらオイルドレンのネジ切っちゃった以降、
トラウマでボンネットすら開けられない状態で
その癖、ゴトゴト、ヒョコヒョコ、ミシリとも言わない、PF先生、ショータロウさん、が口癖で、
意味不明にデラにブレーキディスク研磨とブッシュ総交換依頼で整備士に失笑買いまくりで、
トクダイジの真似して中古屋行けばタイミングチェーンのエンジンなのに、タイベル交換云々でまた店員に失笑買いまくりだろ。

>>928
オマエ、アタマいいんなら、もうちょっと落ち着けよｗ

NAVIは自分でボンネット開けて何かやるような雑誌じゃないしな。

自己顕示欲が強く
口プロレスが好きな人が読む雑誌

バカっていうほうがバカ
子供の頃よく言われたこの言い回しは、真実だったんだな

最後に買ったのは95年頃だったなぁ。

個人的には小川フミオが編集長やっていた頃までは
なんとか金出して買って読んでいた
これが鈴木真人の代になったら本当に面白くなくなったので
買うのをやめた

すごい想像力だけど、半分くらい自分のことじゃないのか？

>>926
＞この雑誌に影響されて、頭金ゼロのフルローンでプジョー306の新車
＞買ったのもいい思い出。

雑誌に影響されて車を買うなんて信じられない

>>936
漫画の影響で中古車価格が上がるような国だぞ

人それぞれだから別にいんじゃないか。

それとも、自分は高邁な精神で選んだ車を買ったとでも言うのか？

雑誌（というかメディア）に全く影響されない車選びなんてそれこそ信じられないｗ
是非、>>936が今何に乗っててどうやってそれを選んだのか、今後の参考に聞いてみたい。

買おうとしている車が存在すると認識できるのは、まだ紙媒体が多いと思うがな

>>936
こいつはたぶん子供店長に勧められて車を買うタイプだな。

>>941
ごつんとルミオン

巨匠の「間違いだらけ」に影響を受けて買った車ならあります。
確かにイイ車ではありましたが、なぜか飽きるのが早かったです。
実はマンガの影響を受けて買った車もあります。
お世辞にもイイとは言えない車ですが、かれこれ十数年間未だに飽きません。
ちなみにロータス・ヨーロッパです。

>>943
やっぱ漫画みたいにスタビライザーがポロポロ外れるの？

ゴルフはすぐ飽きるよ

>>944
幸いにして外れたことは一度もないです。
舗装の痛んだ凸凹道では、つい「南無スタビライザー」とつぶやいてしまいますね。

>>946
右ハンドル？　左ハンドル？

歴代ゴルフは良く出来た生活実用車だけど
趣味性は無いからなー

>>948
とは言うけれど、そんなのは相対的なものだし、ある意味車雑誌に洗脳された結果かもよｗ
個人的には、日本では輸入車に乗る行為自体が趣味的だと思うけどねぇ。
田舎なんかだと余計にそうなんじゃないの？
都心に住んでると国産車の方が少ないんじゃないかと思っちゃうようなときもあるけど、
それはそれで車を所有すること自体が趣味的な行為とも言えなくもないし。

>>949
輸入車に乗る大半の層は、趣味的というよりはステータスなんじゃない？
お隣とはちょっと違うとか、経済的余裕を示すとか。
もちろん趣味性で輸入車に乗る層がいることを否定はしないけど、少数派では？

まあどっちも時代遅れではあるよな。
今はクルマを持たないか（特に都市部）、家電のようにクルマを買うか（クルマが必須な地方部）が主流かな。

相対的っていってしまえば何だってそうだけどね〜
俺はゴルフ３の右ハンMT車乗っていたけど
運転が面白い車ではなかったよ
用も無いのにドライブに行くって気にはならなかった
でも良く出来た車で細かい故障が幾つかあった事を除けば不満は無かったが

>>950
貧乏で車を買えないオレって進んでるというレトリックにはウンザリですよ。

おれが趣味的といってるのは面白いとかどうのじゃなくて
無駄な酔狂に金を使ってるんだから趣味的だろってことで。
もっと壊れにくくて安くて維持にも苦労しない日本車が選び放題なんだし。
もっとも例外はあるけどね。

最近の輸入車はもう壊れないよ
普通の輸入車なら維持費も大したことはない

でもやっぱり国産って何かと安いよ。

スーパーカー・ブームのちょっと前に車に目覚めて
親父がたまに買ってたホリデー・オートで車にハマった
初めて運転したのはワンダー・シビック
その後、NAVIを読みながら
鉄仮面とかFCで首都高も走ったり、デリカでオートキャンプもしたりと
紆余曲折があった後、ここ数年は
・四捨五入したら20年落ちのフラ車
・普段使いのプリウス(前期)
・嫁の軽
・息子に譲ったインプレッサ
の4台体制だ
最近は中面を大型にステップアップしようとも考えてる

国産は、いやらしい組み合わせのセットオプションばっか設定するから嫌だ。
Bピラー以降のウインドーをデフォでスモークにしやがるから嫌だ。
それが最近、輸入車にも感染して来てるのがむかつく。

外車も基本セットオプションだけどな
日本に来るときにはもう全部乗っかってるってだけで

ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000022627.html
こーじうぜぇ、失敗作なら消え失せろ！

＞そして自分は幸せだと確信する。

ナビと関係あるなしに、日本の自動車ジャーナリストで幸せと感じてない奴なんているのか？
下手な国家公務員よりも旨みの多い仕事だぞ

まあ今後は加速度的にその旨みも同業者も減ることになるのだが

たまたま古いCGをチラミする機会あったけど、古いのでも連中やりまくってんだね。

NSXが出始めの記事では道田が
「VTECのカムが1気筒あたり3本」とか、「ピストンはスチールで出来てる」とか、
マクラーレンｆ1の記事ではクマ倉が
何の注釈や解説も無く「インコネルは軽量なステンレス」とか、エンジンがストレスメンバー化とか書いてるけど、エンジンのフロントみれば推測つくのにさっぱり解ってないし、
クランクシャフトがマスかするだか？振動を吸収するだか？トンチンカンな事書いてて、たぶんフライホイール無いとか、
言うのも、ここのネタが日本だけで広まった情報かもな。
ネットや掲示板が一般的じゃなかったから、昔は相当ひどい状態のようなのかもなｗ
バックナンバーさかのぼるのが非常に恐ろしいですよ。
参考までに下記をみて見てくださいよ
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/nsx/2005/mechanism/powerunit.html
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/nsx/2005/mechanism/pistonconnectingrod/index.html
ttp://www.honda.co.jp/NSX/nsx-press/press32/history/index.html
ttp://thegreenhell.com/nords_museum.php
ttp://photo.net/photodb/photo?photo_id=6768857&size=lg
>>901もどうぞ。