2010年度から高速料金上限2000円、他の割引は全廃
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
高速道 実験で新上限制、普通車２０００円 ＥＴＣ不要
政府は２５日、高速道路無料化へ向けた社会実験として、１０年度から
普通車の料金を走行距離がいくら長くなっても最大２０００円とする
上限料金制度を新設する方針を固めた。軽自動車は１０００円、
トラックは５０００円を上限とする。自公政権で開始したＥＴＣ
（自動料金収受システム）搭載車に限った「休日上限１０００円」など現行の
割引制度は全廃し、ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも上限料金制度を適用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000017-maip-pol
政府は２５日、高速道路無料化へ向けた社会実験として、１０年度から
普通車の料金を走行距離がいくら長くなっても最大２０００円とする
上限料金制度を新設する方針を固めた。軽自動車は１０００円、
トラックは５０００円を上限とする。自公政権で開始したＥＴＣ
（自動料金収受システム）搭載車に限った「休日上限１０００円」など現行の
割引制度は全廃し、ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも上限料金制度を適用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000017-maip-pol
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:07:31 ID:VZcRt9A30
無料どころか値上げすっかｗ
3 ：土建屋 ◆jR1wNgzEZs ：2009/12/25(金) 18:10:23 ID:N56T2kID0
>>1
適当に改行してるから読みづらい
適当に改行してるから読みづらい
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:12:12 ID:24Suf0Md0
>>3
高速道 実験で新上限制、普通車２０００円 ＥＴＣ不要
政府は２５日、高速道路無料化へ向けた社会実験として、
１０年度から普通車の料金を走行距離がいくら長くなっても最大２０００円とする上限料金制度を新設する方針を固めた。
軽自動車は１０００円、トラックは５０００円を上限とする。
自公政権で開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車に限った「休日上限１０００円」など現行の割引制度は全廃し、
ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも上限料金制度を適用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000017-maip-pol
無料にしろとは思ってなかったが、まさか長距離乗らないと値上げになる政策にするとは思わなかった。
高速道 実験で新上限制、普通車２０００円 ＥＴＣ不要
政府は２５日、高速道路無料化へ向けた社会実験として、
１０年度から普通車の料金を走行距離がいくら長くなっても最大２０００円とする上限料金制度を新設する方針を固めた。
軽自動車は１０００円、トラックは５０００円を上限とする。
自公政権で開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車に限った「休日上限１０００円」など現行の割引制度は全廃し、
ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも上限料金制度を適用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000017-maip-pol
無料にしろとは思ってなかったが、まさか長距離乗らないと値上げになる政策にするとは思わなかった。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:13:28 ID:+Ib54vKy0
車離れウルトラ加速
明日、自動車(普通車、軽)１台につき年間10万円～30万円の環境税を課す！と言い出してもおかしくない政権
明日、自動車(普通車、軽)１台につき年間10万円～30万円の環境税を課す！と言い出してもおかしくない政権
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:15:50 ID:24Suf0Md0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:16:37 ID:dvu68Edj0
「高速道路休日１０００円」、全廃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261731912/
ＥＴＣなしでも最大２０００円（軽は１０００円）に…無料化に向け、２０１０年度から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261731912/
ＥＴＣなしでも最大２０００円（軽は１０００円）に…無料化に向け、２０１０年度から
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:18:40 ID:0OUG1XwW0
無料の広告出しといて
客が店に来たら定価の二倍で売りつける
客が店に来たら定価の二倍で売りつける
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:23:36 ID:tILBSj+m0
通勤割も夜間早朝割も深夜割も廃止で休日1000円が2000円に？
どこが無料化だよ。
どこが無料化だよ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:23:57 ID:1wdtwMH70
ETCの渋滞解消政策は無視？
新車にはもうETC付けなくなるだろ。
また料金所渋滞ができてしまうのか？
新車にはもうETC付けなくなるだろ。
また料金所渋滞ができてしまうのか？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:29:56 ID:NG3JH/QsO
全部半額でFAだろ
無料とかやめれ
無料とかやめれ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:33:22 ID:DCrVQ0aYO
先月ETC買った俺涙目www
まぁ通勤割引目的で付けたんだが
もしかして通勤割引も廃止？
まぁ通勤割引目的で付けたんだが
もしかして通勤割引も廃止？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:37:26 ID:24Suf0Md0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:38:57 ID:c/WQazdv0
ガソリンも値下げなしで高速料金も値上げですか
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:41:13 ID:cbF25kUU0
じゃあ２０００円未満はどうなんの？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:50:36 ID:wvxAZWwN0
>>15
死刑
死刑
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:54:56 ID:4vzZxlDw0
えぇぇぇーーーーー！！！！！
ETC割引は残せよ！
通勤割が無いと死んでしまうぜよ。
ETC割引は残せよ！
通勤割が無いと死んでしまうぜよ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:55:14 ID:5bjviyxv0
東名と常磐跨ぐ場合は？
今は、何時間か以内に乗り継いだ場合に限り、2500円ぐらいなんだが
それが2000円になってくれるなら、大いに助かる
外環は？首都高は？含めて2000円なら俺歓喜
今は、何時間か以内に乗り継いだ場合に限り、2500円ぐらいなんだが
それが2000円になってくれるなら、大いに助かる
外環は？首都高は？含めて2000円なら俺歓喜
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:57:01 ID:5usUuWxzO
つまりＥＴＣいらねでおK？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:01:04 ID:E3ddd7260
高速乗る時はできるだけ軽自動車にしましょう、ってことですねｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:01:06 ID:OfNitKnO0
>>18
大都市近郊区間や乗継も2000円になるとうれしいよね。
東京～中国・九州間は値下げかな？
あと一日乗り降り自由で2000円ならいいんでないかい？
日帰りでも往復なら2000円とか。
どのI.Cでも降りてから24時間以内なら乗継適用とか。
そうすれば渋滞しても下道に迂回する車も増えるし、
途中の観光地や店も途中下車で潤うというものだ。
大都市近郊区間や乗継も2000円になるとうれしいよね。
東京～中国・九州間は値下げかな？
あと一日乗り降り自由で2000円ならいいんでないかい？
日帰りでも往復なら2000円とか。
どのI.Cでも降りてから24時間以内なら乗継適用とか。
そうすれば渋滞しても下道に迂回する車も増えるし、
途中の観光地や店も途中下車で潤うというものだ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:01:41 ID:DzR0b/w90
初めて俺にメリットのある政策きたが、タバコの恨みは消えねえ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:02:47 ID:fcNc1MMBO
これはGJと言わざるを得ない
ETC要不用論はあくまで市場が淘汰して決めること
ETC要不用論はあくまで市場が淘汰して決めること
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:05:27 ID:rQQZMXaG0
上限は値上げでいいだろ。もう少し挙げてもいい。今は猫も杓子も高速乗ってる感じだし。
でもトラック適用で渋滞はかなりひどくなる気がする
でもトラック適用で渋滞はかなりひどくなる気がする
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:06:26 ID:tILBSj+m0
>>23
料金所の料金集めのオッサンの利権だろ。
料金所の料金集めのオッサンの利権だろ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:08:48 ID:SALAMpkd0
色々と足りない分は燃料にかける税金増やすから問題無いよね。こうですか？わかりません。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:12:05 ID:uEa+DkFHO
携帯キャリアみたいな値上げの仕方だな
ETCは料金所が楽だから外さないが
ETCは料金所が楽だから外さないが
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:23:29 ID:5bjviyxv0
>>21
現段階で詳しくわからないけど、そういう感じの上限2000円なら大歓迎
それに東京～大阪だとほとんど値段は変わらない
今まで、地方行くといくら走っても1000円なのに、厚木～東京20分で750円ってなんかおかしいと思ってた
大体、高速1000円って触れ込みだったのに、大阪跨いだだけで2500円ってこれも変だったし
早く詳しい情報流せネクスコ
現段階で詳しくわからないけど、そういう感じの上限2000円なら大歓迎
それに東京～大阪だとほとんど値段は変わらない
今まで、地方行くといくら走っても1000円なのに、厚木～東京20分で750円ってなんかおかしいと思ってた
大体、高速1000円って触れ込みだったのに、大阪跨いだだけで2500円ってこれも変だったし
早く詳しい情報流せネクスコ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:27:04 ID:FHHvfZG/0
おいおい！無料にするっていうから民主党の候補に投票したんだぞ！
詐欺じゃないか！選挙をやり直せ！
詐欺じゃないか！選挙をやり直せ！
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:28:47 ID:WhQRnfgv0
>>29
おまえ、本気でそんなこと信じていたのか・・・
おまえ、本気でそんなこと信じていたのか・・・
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:46:45 ID:w8EMQE/E0
ETCは割引時間を作って渋滞のピークを分散させる効果があるのは無視ですか、、、
さすが何も考えない民主のやりそうなことだ
さすが何も考えない民主のやりそうなことだ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:02:10 ID:mZSZQifZ0
おとといETCつけたんだけど俺
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:03:46 ID:V+6ig3zY0
1000円高速でうざいのいっぱい増えたから値上げは大賛成！
しかし、トラックが上がってきそうで鬱
しかし、トラックが上がってきそうで鬱
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:09:10 ID:R/GPyJF60
今、通勤割引で2,050円の区間を半額で乗ってるんだけどこれが2,000円になるの？
マジで民主党氏ね！！！！！
マジで民主党氏ね！！！！！
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:29:11 ID:3+EnSM7nO
無料化に向けて値上げする
なにを言っているのかわからねーだろうが、
俺も良くわからねー
なにを言っているのかわからねーだろうが、
俺も良くわからねー
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:32:03 ID:WMFk9p1i0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:43:29 ID:0dG7+NSN0
よしETCをャフオクに出そう
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:47:00 ID:kygAILbs0
20km当たり100円で、
400km以上は2000円均一くらいなら納得できるが、
基本料金体系が今のままなら改悪だな。
400km以上は2000円均一くらいなら納得できるが、
基本料金体系が今のままなら改悪だな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:48:23 ID:kygAILbs0
>>32
俺なんか昨日届いた（w
俺なんか昨日届いた（w
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:48:26 ID:BrDD8ckW0
でも、結局これ得するケースは東京大阪を通る人や大都市発の人だけなのよね
地方→地方は1000円で行けるわけで、やっぱり損
今ぐらいの料金体系で、わかりづらさを見直すというのが本来あるべき姿だと思う
地方→地方は1000円で行けるわけで、やっぱり損
今ぐらいの料金体系で、わかりづらさを見直すというのが本来あるべき姿だと思う
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:55:58 ID:nmw6okzV0
１９００円の区間を半額割引で通勤してる俺は涙目ですねｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:57:17 ID:UOFMw5THO
>>25
生活保護並の給与らしいが
生活保護並の給与らしいが
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 21:08:06 ID:5usUuWxzO
ＥＴＣとはなんだったのかね？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 21:17:53 ID:4vzZxlDw0
な～に、参院選でまた、ねじれ国会になってＥＴＣがフル活躍するよ。ｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 21:19:23 ID:FUVsl3qu0
でも首都高使う以上、ETCは絶対必要だよな。
地方の人は、もうETC買わなくなるね。
地方の人は、もうETC買わなくなるね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 21:25:27 ID:+7tLhaNU0
ETCの時間帯割引を廃止したら次の選挙は絶対に共産党に入れる。
ETCはオルセを廃止した後、全ての自動車（二輪も含む）に装着を義務化すべし。
ETCはオルセを廃止した後、全ての自動車（二輪も含む）に装着を義務化すべし。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 21:31:21 ID:Ks1wQPoK0
> 現行の割引制度は全廃し、ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも上限料金制度を適用する。
> 複雑すぎると批判された割引制度を利用者に分かりやすいものに変える。曜日設定は
> つめている。
これがなあ・・・
曜日決めたら、自民の時より値上げしただけに感じてしまうｗ
> 複雑すぎると批判された割引制度を利用者に分かりやすいものに変える。曜日設定は
> つめている。
これがなあ・・・
曜日決めたら、自民の時より値上げしただけに感じてしまうｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 22:04:16 ID:6dk7x+s+0
何で満足に高速道路走る性能も無い
貧乏人のゴミクズ軽自動車を優遇するんだ？？
登りで速度落ちて渋滞の原因になるような
道路上の排泄物は高速進入禁止にすべきだ
貧乏人のゴミクズ軽自動車を優遇するんだ？？
登りで速度落ちて渋滞の原因になるような
道路上の排泄物は高速進入禁止にすべきだ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 02:07:52 ID:4FDo9SBY0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 02:14:38 ID:mTUKDZyt0
はげど。猛スピードで飛ばす基地害は、普通自動車だから、
高速から普通自動車を減らすためにも、今回の措置は望ましい。
高速から普通自動車を減らすためにも、今回の措置は望ましい。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 02:14:57 ID:7x6Rze62O
別にＥＴＣが無用の長物になる訳じゃないだろ。
メリットが「料金所をスルスルと通過できるだけ」の物になるだけだよ。
まぁ、ＥＴＣ登場当初と同じになる訳だ。
メリットが「料金所をスルスルと通過できるだけ」の物になるだけだよ。
まぁ、ＥＴＣ登場当初と同じになる訳だ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 02:23:04 ID:AwlN/Sxc0
まぁよく嫁。
全国でやるなんてどこにも書いてないぞ。
>無料化については、前原誠司国交相が、ＥＴＣ機器を搭載しない車でも無料にするほか、社会実験を「通年で行う」と表明している。
>これらの条件を満たした上で、交通量の少ない地方から着手する。
つまり都市間の高速（東名高速や名神高速など）や大都市近郊、首都高や阪神高速については値上げになるとみて間違いない。
全国でやるなんてどこにも書いてないぞ。
>無料化については、前原誠司国交相が、ＥＴＣ機器を搭載しない車でも無料にするほか、社会実験を「通年で行う」と表明している。
>これらの条件を満たした上で、交通量の少ない地方から着手する。
つまり都市間の高速（東名高速や名神高速など）や大都市近郊、首都高や阪神高速については値上げになるとみて間違いない。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 02:31:49 ID:2ZO1ttfa0
高速道路無料化＞地方から段階的に＞特定の地域で実験＞実験規模縮小＞１０００円高速乗り放題廃止(笑)＞えっ？上限2000円に？それって値上げ？？(笑)
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 02:51:30 ID:2nmp58V3O
渋滞は困るなぁ…
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 04:25:08 ID:k0wZmLc90
"高速道路無料化へ向けた社会実験"がなぜ値上げになるのか
まったく理解できない
まったく理解できない
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 04:33:28 ID:aSnDyBIrO
とりあえず軽の高速乗り入れを禁止にしろ
ETC云々はどうでもいい
ETC云々はどうでもいい
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 04:40:55 ID:KtjXY5AK0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 04:49:13 ID:EUVHjWzo0
軽自動車専用の燃料。
それは軽・・・・・・
それは軽・・・・・・
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 05:04:17 ID:aSnDyBIrO
普通自動車の維持費も払えないような奴が高速とかおかしいよな
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 06:18:58 ID:dwYw1jby0
通常料金に戻る予定だった1000円よりは期限設定なしの2000円の方が俺は良いと思うけどね。
定額区間のETC割引がなくなるとしたらちょっと痛いが。
それを考えても、スマートICが便利だから次もETCをつけると思う。
定額区間のETC割引がなくなるとしたらちょっと痛いが。
それを考えても、スマートICが便利だから次もETCをつけると思う。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 06:53:40 ID:6te5djVQ0
このままいったら軽自動車税が年４０００円ぐらいに減額されそうだな。
本音を言えば
軽は年１５０００円ぐらいに増額
１．３リットルクラスは２万円ぐらい減額にしてほしいわｗ
本音を言えば
軽は年１５０００円ぐらいに増額
１．３リットルクラスは２万円ぐらい減額にしてほしいわｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 07:32:53 ID:I72uGy0K0
>>61
年4200円じゃなかったっけ
年4200円じゃなかったっけ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 08:26:18 ID:AtH9ijI3O
なんだかんだいって今の千円はルートによって越えてくるから
定額二千円ならまぁゆるせるわ
定額二千円ならまぁゆるせるわ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 08:31:07 ID:51hnMfIo0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 09:00:50 ID:tknCVwfE0
せっかく新しいタイヤ買ったのに・・・・
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 09:29:14 ID:PpMxWI2U0
でも定額二千円なら千円乞食？が土日に集中してフラフラよりはいいんじゃね
要するに今日のような平和な渋滞のない土日になるということなんだろうしww
要するに今日のような平和な渋滞のない土日になるということなんだろうしww
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 09:31:59 ID:hB5p3LYD0
ＥＴＣを買わずに下道で我慢していたおいらの勝ちだよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 09:46:54 ID:sDTt6hUfO
都市高速および大都市近郊区間は今まで通りの料金にしてほしい。
これ以上交通量が増えてしまっては……かなわん
これ以上交通量が増えてしまっては……かなわん
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 09:49:23 ID:6rNX9Sto0
これ絶対に大都市近郊は現行料金だと思うよ
渋滞になるからとか言い訳しそう
結局は期限のなくなった休日２０００円乗り放題になったとしても
財源はどうするのか疑問
渋滞になるからとか言い訳しそう
結局は期限のなくなった休日２０００円乗り放題になったとしても
財源はどうするのか疑問
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 09:54:24 ID:6rNX9Sto0
＜高速道路無料化へ向けた社会実験として
これは一部の九州や北海道と予想
今の民主には2000円にした場合に充てられる財源なんかない
1000円予算の5000億円を使い切ったあと、その後も２０００円乗り放題が
現実に実施するのは無理がある。一部過疎高速に適用して後は割引なしに
戻るかもよ
これは一部の九州や北海道と予想
今の民主には2000円にした場合に充てられる財源なんかない
1000円予算の5000億円を使い切ったあと、その後も２０００円乗り放題が
現実に実施するのは無理がある。一部過疎高速に適用して後は割引なしに
戻るかもよ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:12:47 ID:s1BoaI6H0
休日３割割引、早朝割引はどうした？
近場中心に使う俺にはマジ頭にくる。
年に２０００円以上使う遠乗りなんて何回するんだ？？？
それに高速は全部無料化と言っていたろ。
さっきのＮＨＫのテレビで大臣が出ていて、最後の言葉で
「痛みも伴うこともありますから」
と言ったのが気がかりだよ。
それと、暫定税率を残して、環境税も新たにとるということはないよね？？
あれ北海道の試験的無料化ってどうなったの？？？まっすべて無料化と言っていたけど。
近場中心に使う俺にはマジ頭にくる。
年に２０００円以上使う遠乗りなんて何回するんだ？？？
それに高速は全部無料化と言っていたろ。
さっきのＮＨＫのテレビで大臣が出ていて、最後の言葉で
「痛みも伴うこともありますから」
と言ったのが気がかりだよ。
それと、暫定税率を残して、環境税も新たにとるということはないよね？？
あれ北海道の試験的無料化ってどうなったの？？？まっすべて無料化と言っていたけど。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:28:48 ID:4KnCXsDJ0
2車線区間限定がみそ。
2車線区間なんてせいぜい数十kmでしょ。
2車線区間上限未達で通常料金＋4車線区間通常料金で
結局通常料金を払わされることになる。
軽四でも数百円しか安くならないよ。
2車線区間なんてせいぜい数十kmでしょ。
2車線区間上限未達で通常料金＋4車線区間通常料金で
結局通常料金を払わされることになる。
軽四でも数百円しか安くならないよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:45:23 ID:5HS0P829P
ETCついてるけどETCカード持ってねえからちょうどいいわ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:45:56 ID:YczVhCRG0
>>71
現行のＥＴＣ割引なくすらしいから、休日３割引も廃止されるということじゃないか。
かわりに通常料金そのものを半額にしてくれれば問題ないのだが。
一部路線で無料化はやるようだけど、北海道に限定ではなくて全国に散らすらしいぞ。
現行のＥＴＣ割引なくすらしいから、休日３割引も廃止されるということじゃないか。
かわりに通常料金そのものを半額にしてくれれば問題ないのだが。
一部路線で無料化はやるようだけど、北海道に限定ではなくて全国に散らすらしいぞ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:52:33 ID:VINrfEL90
何がやりたいのかわからん・・・
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:53:56 ID:HVW0tndH0
短距離の通勤は正規料金になって値上げってことか
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:55:06 ID:p7vhsKIz0
無料にします！ → 実質値上げｗｗｗｗｗｗ
詐欺政権 しね！！！！！！！
詐欺政権 しね！！！！！！！
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:56:17 ID:mGfhgacO0
第１土曜・日曜だけ上限２０００円、他は正規って言うウルトラＣかも知れない
民主なら何をやってもおかしくは無い。毛沢東みたいなイメージ
民主なら何をやってもおかしくは無い。毛沢東みたいなイメージ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:56:27 ID:k0wZmLc90
消費税は上げません！ → 環境税導入
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:57:34 ID:2D/jB+q00
そもそも胡散臭いＥＴＣの限定をつけた上限１０００円にしたのは
だれなんだ？
ＥＴＣの有無に関係なく一律の方が不公平がなくていいだろ。
だれなんだ？
ＥＴＣの有無に関係なく一律の方が不公平がなくていいだろ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 11:13:33 ID:5HS0P829P
これまた首都高がサーキット化するんじゃねえの？
700円のころに比べればマシだろうが
700円のころに比べればマシだろうが
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 11:16:41 ID:VINrfEL90
>>80
ETC普及に伴う渋滞緩和も狙ってたんだから一律にする意味がない
ETC普及に伴う渋滞緩和も狙ってたんだから一律にする意味がない
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 11:23:47 ID:aSnDyBIrO
民主gdgdも良いところだな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 11:41:14 ID:Yjfp2iL80
何でも変えればいいってもんじゃないよ。
ETCは次世代交通情報システムの一貫でもある。
プリベイドとかも許せや。それから休日割なんぞは
やめて、閑散期や平日割の方が自然な考え方でしょうに。。。
ETCは次世代交通情報システムの一貫でもある。
プリベイドとかも許せや。それから休日割なんぞは
やめて、閑散期や平日割の方が自然な考え方でしょうに。。。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 11:42:39 ID:XZwdVsa90
上限1000円は異常。
10円／km程度が妥当じゃないか？
10円／km程度が妥当じゃないか？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 12:04:00 ID:a5BEGjKO0
軽自動車は１０００円
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 12:24:07 ID:GEWbLF8yO
通勤割引も全廃？アホな
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 12:28:21 ID:RN0OQF090
>>61
重量税
スズキ・パレット 990kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
高速料金も道路へのダメージが考慮されてるはずなのに、
パレット1,000円 デミオ2,000円だからな。
軽優遇で色々とおかしくなってる。
重量税
スズキ・パレット 990kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
高速料金も道路へのダメージが考慮されてるはずなのに、
パレット1,000円 デミオ2,000円だからな。
軽優遇で色々とおかしくなってる。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 12:32:26 ID:/AtqQjMgO
鳩ポッポ頭大丈夫？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 12:48:02 ID:HnahKNh60
高速道路の維持費や人件費、維持費は水増しされていないのか？
まずそこから調べろ。
天下り団体や甘い水を吸っている業者を洗い出せ。話はそれからだ。
まずそこから調べろ。
天下り団体や甘い水を吸っている業者を洗い出せ。話はそれからだ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 13:47:06 ID:sDTt6hUfO
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 14:30:07 ID:+DuPCFkj0
料金所を無人化できないなら、なんの意味も無い。
まだETCの方がマシじゃないか。
まだETCの方がマシじゃないか。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 15:02:44 ID:SEW8caLCO
最悪だ…ETCつけちまったよー…
ETCカード作るにもキャッシュカード作らなくちゃいけないみたいだし、しかもそのカードのために年間で1300円払わなくちゃいけないみたいだし……
真剣にカード作ろうか迷うなぁ。みなさんならどうします??
わざわざVISAカード作りますか??
ETCカード作るにもキャッシュカード作らなくちゃいけないみたいだし、しかもそのカードのために年間で1300円払わなくちゃいけないみたいだし……
真剣にカード作ろうか迷うなぁ。みなさんならどうします??
わざわざVISAカード作りますか??
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 15:16:39 ID:0WJyXppH0
なんで日本の政治家は？？？なんだろうね。
教育制度がなってないから？
教育制度がなってないから？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 15:28:35 ID:0X9ULYPkO
>>93
使わなければいいだろ
使わなければいいだろ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 15:44:02 ID:XGyvWI+tO
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 17:12:10 ID:hB5p3LYD0
カードはいつでも廃止できる。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 18:22:43 ID:a5BEGjKO0
重量税
スズキ・パレット 990kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
高速料金も道路へのダメージが考慮されてるはずなのに、
パレット1,000円 デミオ2,000円だからな。
軽優遇で色々とおかしくなってる。
スズキ・パレット 990kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
高速料金も道路へのダメージが考慮されてるはずなのに、
パレット1,000円 デミオ2,000円だからな。
軽優遇で色々とおかしくなってる。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 18:52:31 ID:vHhkF9kEP
天皇陛下＝朝鮮渡来の征服者の子孫
街宣右翼＝在日朝鮮人
右翼が天皇陛下万歳！と言うのは道理なのである。
街宣右翼＝在日朝鮮人
右翼が天皇陛下万歳！と言うのは道理なのである。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 20:13:41 ID:qyxBQ1vu0
おれのイーテック、逝ってよしになっちゃうん？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 20:13:50 ID:/AtqQjMgO
トラ乗りだが、毎日通常料金6000円の距離をETC深夜割引使って3000円で行けてたのに、割引制度が無くなったら5000円に値上がりになっちゃうじゃん。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 20:35:23 ID:tUpGQKB+0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 20:51:15 ID:PsoDG0eK0
いや、もうETCヤフオクにでも流してETCの存在忘れれば良いんじゃね？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 21:02:24 ID:VtIgocfHO
軽自動車渋滞
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 23:26:25 ID:a+IbT0OL0
今日ＥＴＣつけちまったよう…
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 23:41:53 ID:kjDKi3kJ0
正月に一回帰郷しただけで元を取れるよ。
（勿論場所にもよるが．．．）
（勿論場所にもよるが．．．）
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 23:45:11 ID:wcgIQyDf0
>>98
タントは1010kgあった
タントは1010kgあった
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 23:47:00 ID:tZ0tacma0
税金も満足に払えない貧乏人の軽は高速乗り入れ禁止で良い。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 23:48:28 ID:GJ+kNjkc0
通勤割無しってふざけてんのか？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 23:53:34 ID:OP7QSMaZ0
軽の通行料金は普通車の8割程度なのに
上限が半額なのは絶対におかしい。8割の1600円にしろよ
上限が半額なのは絶対におかしい。8割の1600円にしろよ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 23:57:00 ID:X8PFUeE+0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 23:59:27 ID:XZwdVsa90
550時代のアルトワークスFFモデルは、あっと驚く610kg。
その代わりぶつかったらオシマイ。
その代わりぶつかったらオシマイ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:03:04 ID:vGJebmyHO
スプーンEK9シビックは、車重850キロで260馬力でサイコー
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:04:04 ID:wcgIQyDf0
しかし、軽がついに1t超えちゃったか。
普通車なら中型車に該当して、重量税は37,800円だぞ。
普通車なら中型車に該当して、重量税は37,800円だぞ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:18:44 ID:iJOSdvWT0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:23:59 ID:+kp69JVg0
あのアルトは170km/h出るって話だからなぁ・・・
550の貨物登録だから触媒の装備義務無しで、
実際、装備されてなかっただろ。
550の貨物登録だから触媒の装備義務無しで、
実際、装備されてなかっただろ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 01:29:56 ID:/KF0J5rU0
速いというかこえぇよ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 04:33:37 ID:LCYRKf9a0
軽自動車優遇は何で？
献金？
燃費だって高速では軽自動車の方が下だろ？
献金？
燃費だって高速では軽自動車の方が下だろ？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 06:48:45 ID:a/i+85+Z0
重量税
スズキ・パレットSW 1010kg 8,800円
ダイハツ・タント 1010kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
ホンダ・フィット 1010kg 37,800円
スズキ・パレットSW 1010kg 8,800円
ダイハツ・タント 1010kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
ホンダ・フィット 1010kg 37,800円
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 09:06:20 ID:8blX7tI30
大量の軽が祝日の高速になだれこんでくるなんて
想像するだけで恐ろしすぎる
想像するだけで恐ろしすぎる
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 09:08:27 ID:lh0YawiQ0
ここで、無理に税金の話に持ってってる連中がキモイ。
しかも、軽の批判して税金上げる方向。
どうしても批判するなら、小型車を下げる方向だろ。
踊らされてんぞ？
庶民が税金下げろって主張しないと、「ああそうですか。」つってガンガン税金上げるだけだぜ。
政治家とお役人は。
しかも、軽の批判して税金上げる方向。
どうしても批判するなら、小型車を下げる方向だろ。
踊らされてんぞ？
庶民が税金下げろって主張しないと、「ああそうですか。」つってガンガン税金上げるだけだぜ。
政治家とお役人は。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 09:28:12 ID:1K7Gg4lS0
>>118
鳩山 ：「貧乏人は軽に乗れ」 ｷﾘｯ！
鳩山 ：「貧乏人は軽に乗れ」 ｷﾘｯ！
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 09:33:29 ID:gC5g+Fyn0
軽って本格的な物に及ばない、簡易なものって意味だ門名。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 09:34:01 ID:Re8qgeEA0
ETC付けなかったオレの勝ちw
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 10:33:33 ID:33gEMQ0x0
軽自動車は今でも税金面でかなり優遇されている。
今後は高速道路料金も含めて、軽自動車を最大限に優遇。
軽自動車は小さくて資源小国の日本に適したクルマだからね。
今後は高速道路料金も含めて、軽自動車を最大限に優遇。
軽自動車は小さくて資源小国の日本に適したクルマだからね。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 11:34:33 ID:0xGNG77p0
軽自動車でETC付けて無い俺勝ち組
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 11:34:53 ID:3B13sZWYO
外車税をふんだんにとれ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 11:47:03 ID:V/Gxaz/L0
そもそも自動車は税制が複雑すぎるのだよ。
これを機に取得税、重量税、自動車税、あたりを廃止して、すべて
ガソリン税に上乗せし、ガソリン販売時の消費税の二重課税を
やめれば、かなり明確な使用者負担・受益者負担になる。そのうえで
高速道路は全面無料化だよ。そうすれば誰も文句は言わないだろう。
これを機に取得税、重量税、自動車税、あたりを廃止して、すべて
ガソリン税に上乗せし、ガソリン販売時の消費税の二重課税を
やめれば、かなり明確な使用者負担・受益者負担になる。そのうえで
高速道路は全面無料化だよ。そうすれば誰も文句は言わないだろう。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 11:50:24 ID:0iH/2zj20
阿鼻叫喚の地獄絵図がそこに・・・！
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 12:58:26 ID:TtLdZKNwO
1ナンバーの俺は5000円が上限か。
まったく料金的な旨みがないけど、ETC割引が継続なら付けた方がいいかな？
まったく料金的な旨みがないけど、ETC割引が継続なら付けた方がいいかな？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 13:08:26 ID:D9bnXSxwP
対象区間はNEXCO三社が管理する路線、上限料金に至るまでの料金は一律半額、365日全時間帯（あるいは平日通勤時間帯、平日夜間時間帯、休日のみ）適用であれば文句ないんだがな。
ETCのアドバンテージはマイレージサービスと乗継特例で…
…少なくとも365日全時間帯適用は無理そうな予感
ETCのアドバンテージはマイレージサービスと乗継特例で…
…少なくとも365日全時間帯適用は無理そうな予感
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 13:08:55 ID:tnVH4frS0
普通車２０００円 ざまあ （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
スピードオーバーで基地害運転する普通車は、
２度と高速に戻ってこなくていいよ！
スピードオーバーで基地害運転する普通車は、
２度と高速に戻ってこなくていいよ！
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 13:51:04 ID:Nq3sdAwy0
1000円と2000円の差だろ？
たかが1000円の違いじゃん。燃費気にしたほうがいいんじゃねえの
たかが1000円の違いじゃん。燃費気にしたほうがいいんじゃねえの
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 14:00:01 ID:rEbKVz3X0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 14:02:16 ID:V/Gxaz/L0
その昔、三本翁が
「車の燃費向上なんてメーカの努力に任せて、ユーザは
キビキビとそして安全な運転を心がけましょうよ。」
なんてな事をおっしゃっていましたな。
「車の燃費向上なんてメーカの努力に任せて、ユーザは
キビキビとそして安全な運転を心がけましょうよ。」
なんてな事をおっしゃっていましたな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 14:06:21 ID:VxCg+Vg/0
会社の金でETC付けて
休日もそのカードで遠出してる俺には関係のない話だなｗ
休日もそのカードで遠出してる俺には関係のない話だなｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 17:19:50 ID:33gEMQ0x0
↑背任横領罪で懲役刑確実ですね？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 17:25:45 ID:8UPMeYjh0
会社でカードを使っても、フツーの会社なら自分の口座から引き落とされるだろ？
会社の口座から引き落とされるなら、ワンマン会社のシャチョさんだろうから問題ナッシングと思われ。
会社の口座から引き落とされるなら、ワンマン会社のシャチョさんだろうから問題ナッシングと思われ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 17:32:35 ID:wcIbHF6y0
特に差がなくなったから
軽料金いらないと思う
どうせ時限だろうから景気刺激策として
トラックも2千円にすればいいのにね
軽料金いらないと思う
どうせ時限だろうから景気刺激策として
トラックも2千円にすればいいのにね
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 18:04:31 ID:agtElSjI0
軽自動車の税金を上げる代わりに1000cc・1tの制限にしたほうがいいかもしれんね
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 20:35:22 ID:LF7ugPNa0
上限幾らじゃなく全車種、全時間帯距離関係なしで半額にしてくれ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 20:45:10 ID:tv3p4jFW0
この制度6月からだって？
改悪は許せないけど、取り合えず今のマイルが900
毎月50ぐらいで推移してるから、5月なら何とか大丈夫そうだ
いつも1500円ぐらいだから、5,6回分タダは大きすぎ
改悪は許せないけど、取り合えず今のマイルが900
毎月50ぐらいで推移してるから、5月なら何とか大丈夫そうだ
いつも1500円ぐらいだから、5,6回分タダは大きすぎ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 20:46:00 ID:U7CJQt3I0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 20:52:14 ID:LCYQ79cJ0
俺が前原なら。
首都高は現状と同じ。ただしETCによる2割引くらいまでの割引はあり。
高速道は基本、曜日関係なしに上限2千円ETC不要。大都市近郊区間別料金というのもなし。
都市部通過車両を増やさないために、常磐→首都高→東名などのまたぎは適用外。
ただ多数いると思われる大都市近郊区間のみを通行する車両のために
ETC搭載車のみの通勤時間、夜間の大都市近郊区間割引を現状同様適用。
長距離の割引恩恵は全員に。
都市部短距離の恩恵はETCに。
首都高は現状と同じ。ただしETCによる2割引くらいまでの割引はあり。
高速道は基本、曜日関係なしに上限2千円ETC不要。大都市近郊区間別料金というのもなし。
都市部通過車両を増やさないために、常磐→首都高→東名などのまたぎは適用外。
ただ多数いると思われる大都市近郊区間のみを通行する車両のために
ETC搭載車のみの通勤時間、夜間の大都市近郊区間割引を現状同様適用。
長距離の割引恩恵は全員に。
都市部短距離の恩恵はETCに。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 20:53:02 ID:D9bnXSxwP
ハイウェイパスポートクラブ事件はかなり美味しかったな
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 20:57:12 ID:84ALtz2v0
前政権の否定だけを考えている民主だからね。
高速2000円などは序の口、これからもおかしな事を色々言い出すよ。
高速2000円などは序の口、これからもおかしな事を色々言い出すよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 21:14:25 ID:ieNcL/NG0
軽で1000円は、基本的には○チで遠出目的で乗っていないので、乗る人はそんなにいないと思う。
無料じゃないというの良いこと。
老人医療費無料の時は、暇つぶしで来ていたが、1回100円徴収が始まると激減した言う例もあるので、
無料というのは良くない。やはり、高速利用者は若干でも徴収しないと。
ホントにゲートが無くなったら、50ccの原付兄ちゃんが入り込んで大変なことになる。
無料じゃないというの良いこと。
老人医療費無料の時は、暇つぶしで来ていたが、1回100円徴収が始まると激減した言う例もあるので、
無料というのは良くない。やはり、高速利用者は若干でも徴収しないと。
ホントにゲートが無くなったら、50ccの原付兄ちゃんが入り込んで大変なことになる。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 21:27:39 ID:zYFcRyTlO
すごい改悪だよな。。。実質の大幅値上げ。
ETC普及のために割引作って、普及したらキャンペーン取り消し、あげくにETCを無用にする政策か。
昼2割引
朝夕3割引
夜間4割引
深夜5割引
これがシンプルで一番いいのに
ETC普及のために割引作って、普及したらキャンペーン取り消し、あげくにETCを無用にする政策か。
昼2割引
朝夕3割引
夜間4割引
深夜5割引
これがシンプルで一番いいのに
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 21:34:11 ID:fNU3H9WxO
軽は高速乗るな
邪魔
邪魔
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 21:51:45 ID:8CqJQ42u0
上限速度を引き上げて車線毎に速度を定めれば良い
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 21:54:21 ID:+kp69JVg0
>昼2割引
>朝夕3割引
>夜間4割引
>深夜5割引
えーと・・・
いつ通常価格になるのでしょうかｗ
>朝夕3割引
>夜間4割引
>深夜5割引
えーと・・・
いつ通常価格になるのでしょうかｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 21:54:27 ID:asPmeOn/0
前原誠司国土交通相は２７日、高速道路無料化に向けた社会実験の一環として導入する新たな「上限料金制度」について、曜日の限定をしない考えを明らかにした。
テレビ番組出演後、記者団に語った。
前原氏は「来年６月めどの一部区間無料化と同時に（新たな上限料金制度を）始める」と説明。無料化区間を決める来年１月末までに、車種ごとの上限料金も
「すべて明らかにしたい」との意向を示した。
自公政権が開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車限定の「休日上限料金１０００円」など、現行の割引制度は廃止する。
上限料金について政府は、▽普通車２０００円▽軽自動車１０００円▽トラック５０００円－－とし、ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも適用範囲を広げる方針。
一方、首都高速、阪神高速について前原氏は「現状通り」として、対象から除外する考えを示した。【大場伸也】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000026-mai-pol
テレビ番組出演後、記者団に語った。
前原氏は「来年６月めどの一部区間無料化と同時に（新たな上限料金制度を）始める」と説明。無料化区間を決める来年１月末までに、車種ごとの上限料金も
「すべて明らかにしたい」との意向を示した。
自公政権が開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車限定の「休日上限料金１０００円」など、現行の割引制度は廃止する。
上限料金について政府は、▽普通車２０００円▽軽自動車１０００円▽トラック５０００円－－とし、ＥＴＣ搭載車以外の現金客にも適用範囲を広げる方針。
一方、首都高速、阪神高速について前原氏は「現状通り」として、対象から除外する考えを示した。【大場伸也】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000026-mai-pol
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 21:57:10 ID:+kp69JVg0
>自公政権が開始したＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載車限定の「休日上限料金１０００円」など、現行の割引制度は廃止する。
なんかさ、制度の良し悪しには触れずに、
自公憎しでコトを進めているようにしか見えないのだが。
与野党が代わると、それまでの政策を全取り替えする国が
どこかにありましたねえ。
なんかさ、制度の良し悪しには触れずに、
自公憎しでコトを進めているようにしか見えないのだが。
与野党が代わると、それまでの政策を全取り替えする国が
どこかにありましたねえ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:01:06 ID:tv3p4jFW0
ということは、名古屋から東京インターも2000円で行けるってことでいいな？
これなら値上がりはわずかだ
で、大事な乗り継ぎは？
この言い方は、名古屋から成田空港まで行っても（首都高覗く）2000円で行けると取ってしまうが
これなら値上がりはわずかだ
で、大事な乗り継ぎは？
この言い方は、名古屋から成田空港まで行っても（首都高覗く）2000円で行けると取ってしまうが
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:04:53 ID:/+KXYesvO
通勤割引は、鉄道の定期券みたいな割引制度に置き換えてくれればそれでいいや
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:37:39 ID:lh0YawiQ0
そもそもさ、ETCの場合は怪しいけれど、本当に怪しいけれど、料金所を省力化して巨額な人件費を減らそうという大義名分があったわけだ。
でも、良く考えたら、無料化すればそもそも料金徴収業務自体いらないっていう、理屈もあって、それも理解できない事はなかった。
でも、なんだよ。
ETC無くても、現 金 で 2000円 て の は 。
料金所そのままでそんな事したら、無駄増える一方じゃないか。
どんだけ無駄つくる気なんだよ・・・・
民主は馬鹿なのか？いやマジでアホなのか？
とりあえず、自民のやってた事を、全部ちゃぶ台ひっくり返せば良いとでも思ってるのか！？
でも、良く考えたら、無料化すればそもそも料金徴収業務自体いらないっていう、理屈もあって、それも理解できない事はなかった。
でも、なんだよ。
ETC無くても、現 金 で 2000円 て の は 。
料金所そのままでそんな事したら、無駄増える一方じゃないか。
どんだけ無駄つくる気なんだよ・・・・
民主は馬鹿なのか？いやマジでアホなのか？
とりあえず、自民のやってた事を、全部ちゃぶ台ひっくり返せば良いとでも思ってるのか！？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:45:01 ID:8UPMeYjh0
料金所はムダじゃありません！（ｷｯﾊﾟﾘ
料金所を無くしたら、おじさんたちの雇用が（ｒｙ
料金所を無くしたら、おじさんたちの雇用が（ｒｙ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:45:56 ID:+kp69JVg0
>自民のやってた事を、全部ちゃぶ台ひっくり返せば良いとでも思ってるのか！？
さっき書いた通り、そうかもしれないね。
もしかしたら、2000円札も廃止するかもな。
もっとも廃止しても誰も困らないだろうがｗ
さっき書いた通り、そうかもしれないね。
もしかしたら、2000円札も廃止するかもな。
もっとも廃止しても誰も困らないだろうがｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:46:42 ID:lh0YawiQ0
結局このままだと、道路の、料金収入減った上に、人件費も減らないという最悪。
さらに料金所での渋滞緩和も無に帰すという、最悪の愚策だと思うんだが。
民主はとりあえず、「自民寄りならつぶすよ？」って圧力かけてるとしか思えん。
後戻りする方が無駄になる事例とか、自民時代に決まった事だって良策なら続けりゃいいのに、何でもかんでもぶち壊しばっかりやってるようにしか見えん。
さらに料金所での渋滞緩和も無に帰すという、最悪の愚策だと思うんだが。
民主はとりあえず、「自民寄りならつぶすよ？」って圧力かけてるとしか思えん。
後戻りする方が無駄になる事例とか、自民時代に決まった事だって良策なら続けりゃいいのに、何でもかんでもぶち壊しばっかりやってるようにしか見えん。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:49:50 ID:+kp69JVg0
>>159
>民主はとりあえず、「自民寄りならつぶすよ？」って圧力かけてるとしか思えん。
地方からの陳情は全て小沢経由にするシステムにしたようだが、
その際、自民党議員を選出した地域からの陳情は却下する
報復措置を取るとかなんとか。
>民主はとりあえず、「自民寄りならつぶすよ？」って圧力かけてるとしか思えん。
地方からの陳情は全て小沢経由にするシステムにしたようだが、
その際、自民党議員を選出した地域からの陳情は却下する
報復措置を取るとかなんとか。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:13:13 ID:fEhTx8te0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:27:50 ID:8UPMeYjh0
十分にありえるつーか、そのものズバリだよ。
これでまた野党と与党が変われば、そっくり変わるんだろうな・・・
これでまた野党と与党が変われば、そっくり変わるんだろうな・・・
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:37:05 ID:G3F/zBYL0
確実に日本崩壊の道を進んでるな
まぁ選んだ国民が一番愚かなんだけど
まぁ選んだ国民が一番愚かなんだけど
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:38:45 ID:phXo4IS80
2000円上限ってことだから
2000円ＥＴＣで支払い認識したらあとは何回乗り降りしようがＯＫって意味なんじゃない？
そういう意味でならわかるんだが
2000円ＥＴＣで支払い認識したらあとは何回乗り降りしようがＯＫって意味なんじゃない？
そういう意味でならわかるんだが
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:48:37 ID:fEhTx8te0
>>164
それだと、現金払いの記録を残せなくね？
それだと、現金払いの記録を残せなくね？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 08:20:46 ID:MKPTRq0/0
この2千円以外に（燃料サーチャージみたいに）
現金利用者には人経費、ETC利用者には機械整備料金が後付追加
なんて事になったら面白い事になりそうだ
現金利用者には人経費、ETC利用者には機械整備料金が後付追加
なんて事になったら面白い事になりそうだ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 09:34:53 ID:/Jg0rtrh0
5000円 バス 旅行が安くなるか
4000円 ダンプ 長距離トラック
3000円 中型トラック
2000円 乗用車 2トン車
1000円 軽 バイク
4000円 ダンプ 長距離トラック
3000円 中型トラック
2000円 乗用車 2トン車
1000円 軽 バイク
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 09:40:02 ID:ikp8O9DOO
これって現行に比べて普通車だけ不利、
軽自動車←メリット増
普通車←メリット減
トラック←メリット増
って事だよね。
なら、多人数乗車の高速道路で燃費不利な軽が、流されやすい単純な国民性爆発で
「軽だから高速お得。多少燃費落ちても元取れるよね。」となって高速走る軽自動車激増。
かたや政府は暫定税率維持と上記数の理論の税収アップでウハウハな財源確保。
現場ではトラックvsサンドラ軽自動車の事故多発で踏みつぶされる軽増加。
事故の多くが重大（死亡）事故で渋滞も今まで以上になり、路上は混沌としたマナーレス地帯。
こんなんなったら料金以上に普通車には辛いわな。
トラックの多い東名や坂の多い中央は今以上に走りにくそう…
軽自動車←メリット増
普通車←メリット減
トラック←メリット増
って事だよね。
なら、多人数乗車の高速道路で燃費不利な軽が、流されやすい単純な国民性爆発で
「軽だから高速お得。多少燃費落ちても元取れるよね。」となって高速走る軽自動車激増。
かたや政府は暫定税率維持と上記数の理論の税収アップでウハウハな財源確保。
現場ではトラックvsサンドラ軽自動車の事故多発で踏みつぶされる軽増加。
事故の多くが重大（死亡）事故で渋滞も今まで以上になり、路上は混沌としたマナーレス地帯。
こんなんなったら料金以上に普通車には辛いわな。
トラックの多い東名や坂の多い中央は今以上に走りにくそう…
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 09:40:06 ID:0RjfiEsI0
人経費
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 09:41:24 ID:qWrND8iC0
曜日関係なく、現金払いＯＫなので個人的に思うのは
・国の負担する金額が現状より多くなるのでは？
・料金所の人を増やさないとダメになるので人件費が増えるのでは？
・軽だけ優遇すると、軽の利用率が上がってしまうのでは？
・国の負担する金額が現状より多くなるのでは？
・料金所の人を増やさないとダメになるので人件費が増えるのでは？
・軽だけ優遇すると、軽の利用率が上がってしまうのでは？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 09:51:52 ID:ktsjDXKH0
軽の死亡事故が増えそうだな
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 09:54:01 ID:9owb7rItO
先月取り付けて今カード待ちのオレは…
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 10:01:30 ID:/Jg0rtrh0
人件費は400から 500億以下程度
これは出入り管理にずっと必要です。
いずれ 各 県警管理になると思う
補修費500億くらい
これは出入り管理にずっと必要です。
いずれ 各 県警管理になると思う
補修費500億くらい
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 13:05:03 ID:DWmER3ntO
上限2000円は実験区間だけだけど、割引廃止は全区間とかやりそう。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 13:51:41 ID:opZL/gMo0
>>174
比較的新しい読売の記事で、
・無料化対象外の一部路線で
・上限料金の導入と同時に、地方の高速道路を対象にした休日の「上限１０００円」割引は廃止する。
だから、そうでしょ
まずいよねこれ
他ならぬ国土交通省が期限２年と言って始めた制度を打ち切るのだから
しかもあれだけETC購入を煽って
「政権が変わった」は理由にならないわけです
今年３月の補正予算の法案にまず修正を掛けなければならない
その上で多くの利用者に不利益が生じるから、なんらかの処置が必要になる
民事でもこのような遡及効は憲法上アウトでしょ
だいたい「×年間やります」って言った法律、法に基づく効力がある予算が、
政権変わったから１年残して取り消しですとか、もはや法治国家の体をなさないよ
俺はどっちかというとETC限定の優遇反対だったけど、これはそれ以前の問題
比較的新しい読売の記事で、
・無料化対象外の一部路線で
・上限料金の導入と同時に、地方の高速道路を対象にした休日の「上限１０００円」割引は廃止する。
だから、そうでしょ
まずいよねこれ
他ならぬ国土交通省が期限２年と言って始めた制度を打ち切るのだから
しかもあれだけETC購入を煽って
「政権が変わった」は理由にならないわけです
今年３月の補正予算の法案にまず修正を掛けなければならない
その上で多くの利用者に不利益が生じるから、なんらかの処置が必要になる
民事でもこのような遡及効は憲法上アウトでしょ
だいたい「×年間やります」って言った法律、法に基づく効力がある予算が、
政権変わったから１年残して取り消しですとか、もはや法治国家の体をなさないよ
俺はどっちかというとETC限定の優遇反対だったけど、これはそれ以前の問題
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 13:57:15 ID:rwgZXUJd0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 14:24:54 ID:McJkKkup0
>>174
現行のETC割引は全廃で決定。
一番影響を受けるのは短距離で通勤割、深夜割りを使ってる人。
1kmあたり初乗り入れて23円で計算すると
現行より安くなる距離は173km以上走った場合。
それ以下の場合は値上げ。
正規 通勤深夜早朝割 10年6月～
500円→250円→500円値上げ
1000円→500円→1000円値上げ
1500円→750円→1500円値上げ
2000円→1000円→2000円値上げ
3000円→1500円→2000円値上げ
4000円→2000円→2000円距離で160-200kmくらい 変わらず
5000円→2500円→2000円値下げ
それ以上 値下げ
現行のETC割引は全廃で決定。
一番影響を受けるのは短距離で通勤割、深夜割りを使ってる人。
1kmあたり初乗り入れて23円で計算すると
現行より安くなる距離は173km以上走った場合。
それ以下の場合は値上げ。
正規 通勤深夜早朝割 10年6月～
500円→250円→500円値上げ
1000円→500円→1000円値上げ
1500円→750円→1500円値上げ
2000円→1000円→2000円値上げ
3000円→1500円→2000円値上げ
4000円→2000円→2000円距離で160-200kmくらい 変わらず
5000円→2500円→2000円値下げ
それ以上 値下げ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 14:25:52 ID:McJkKkup0
あ、通勤は二枚使ったりした場合ね
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 18:52:51 ID:agwwiBOI0
適用曜日は検討中・・
第○週の土日限定の臭いがプンプンとする。
第○週の土日限定の臭いがプンプンとする。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 19:18:34 ID:omND5fZ30
東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1㎡あたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 19:39:25 ID:tHP9cMUD0
曜日の制限無くなるんだからいいんじゃないか？
ETC付けた人は料金所で止まらないで済む利便性もあるんだし十分じゃないか
割引なんてのは普及させる為の施策なんだし。
逆に今回のポイントはETC未搭載車にも恩恵を与える事で利用者増が狙える点にあるだろ。
ETC付けた人は料金所で止まらないで済む利便性もあるんだし十分じゃないか
割引なんてのは普及させる為の施策なんだし。
逆に今回のポイントはETC未搭載車にも恩恵を与える事で利用者増が狙える点にあるだろ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 19:42:49 ID:bFyWM3tL0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 20:03:51 ID:EWjmWbbu0
平成23年？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 20:23:21 ID:oMLSXgfA0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 20:58:34 ID:opZL/gMo0
>>181
曜日は検討中
>>184
って風に、平成20年度第二次補正で言っちゃってるのをひっくり返すのだから
それなりの手続きが要るはずなんだけどね
もとの1,000円政策の善し悪しは別として、この手の約束をなんの補償処置もなく
反故にする予算修正案の提出とか聞いたことがない
北朝鮮のデノミじゃあるまいし
曜日は検討中
>>184
って風に、平成20年度第二次補正で言っちゃってるのをひっくり返すのだから
それなりの手続きが要るはずなんだけどね
もとの1,000円政策の善し悪しは別として、この手の約束をなんの補償処置もなく
反故にする予算修正案の提出とか聞いたことがない
北朝鮮のデノミじゃあるまいし
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 20:59:16 ID:ZLFNJi0o0
>181
＞割引なんてのは普及させる為の施策なんだし。
それはウソ情報。
きめ細かな料金設定で、渋滞を分散させたり道路周辺の環境を改善するのが目的。
＞割引なんてのは普及させる為の施策なんだし。
それはウソ情報。
きめ細かな料金設定で、渋滞を分散させたり道路周辺の環境を改善するのが目的。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 21:17:25 ID:Rp5W6rI+0
あ？
今の割引全廃ってのが民主の広報なわけだがｗｗ
今の割引全廃ってのが民主の広報なわけだがｗｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 21:23:23 ID:tsBVJvuT0
>>175
>だいたい「×年間やります」って言った法律、法に基づく効力がある予算が、
>政権変わったから１年残して取り消しですとか、もはや法治国家の体をなさないよ
おっしゃる通り。暫定税率維持にしても高速料金の無料化にしても、その政策
そのものに関しては議論の余地はあるにしても、やるといったものをやらない
というのは明らかな詐欺行為。
高速道路の方に至っては無料化どころか維持もできず、実質値上げとかもうね・・
>だいたい「×年間やります」って言った法律、法に基づく効力がある予算が、
>政権変わったから１年残して取り消しですとか、もはや法治国家の体をなさないよ
おっしゃる通り。暫定税率維持にしても高速料金の無料化にしても、その政策
そのものに関しては議論の余地はあるにしても、やるといったものをやらない
というのは明らかな詐欺行為。
高速道路の方に至っては無料化どころか維持もできず、実質値上げとかもうね・・
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 21:33:43 ID:fahEhD7A0
中央道の八王子から１００ｋｍギリギリの韮崎までをよく使う。
通勤割引のおかげで、正規料金２７００円のところが５０パーセント
引きの１３５０円で済んでる。
通勤割引がなくなり、かわりに上限２０００円が適応されても、今より
６５０円も高くなる。
な、なんじゃこりゃ～。
通勤割引のおかげで、正規料金２７００円のところが５０パーセント
引きの１３５０円で済んでる。
通勤割引がなくなり、かわりに上限２０００円が適応されても、今より
６５０円も高くなる。
な、なんじゃこりゃ～。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 21:50:19 ID:ZLFNJi0o0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 22:25:56 ID:3G4WfEUK0
金曜深夜集中化は抑えられるだろうけど…
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 22:28:26 ID:tsBVJvuT0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 23:29:37 ID:cDSnVHFw0
832 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 21:45:21 ID:cAfszxeg0
今日、久しぶりに学生時代の友人で集まったんだけど、そこで聞いた話。
そいつは仕事で今週の金曜まで韓国に行ってたんだが、
取引先の人（韓国人）にとても流暢な日本語で
「自分達もバカを大統領にした経験があるが、脱税した人間を首相にするほどバカではない」
と言われたそうだ。
（´；ω；｀）…
今日、久しぶりに学生時代の友人で集まったんだけど、そこで聞いた話。
そいつは仕事で今週の金曜まで韓国に行ってたんだが、
取引先の人（韓国人）にとても流暢な日本語で
「自分達もバカを大統領にした経験があるが、脱税した人間を首相にするほどバカではない」
と言われたそうだ。
（´；ω；｀）…
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 23:47:12 ID:127rU3VV0
それよりも、韓国には「首相」がいたことをつい最近知った。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 01:05:02 ID:1S/ZKc5hP
スズキが民主に献金してんだろうな
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 01:56:52 ID:ed2KyLGu0
SUZUKIは献金ケチりそうだが
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 05:03:25 ID:YjPyLuQV0
軽叩きしても仕方がないとゆーに。
全員、東京・大阪に住めとでもいうのか。
全員、東京・大阪に住めとでもいうのか。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 05:05:26 ID:STs02gWN0
みなさん軽が優遇されるのが口惜しいだけですよ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 06:15:38 ID:iN8SJ5NK0
ETC割全廃はきついねぇ。
確かに今の割引制度は複雑な処もあるけどね。
複雑なら簡単にすればいい。
深夜割０時～４時 ８割引
早朝夜間割４時～９時、１７時～２４時 ５割引
昼間割９時～１７時 ３割
乗継割適用
現金支払いは通常料金
上限金額は適用。
軽自動車及びトラックは分合流、及び追い越し時を除き
常に左側車線を走行すること。
確かに今の割引制度は複雑な処もあるけどね。
複雑なら簡単にすればいい。
深夜割０時～４時 ８割引
早朝夜間割４時～９時、１７時～２４時 ５割引
昼間割９時～１７時 ３割
乗継割適用
現金支払いは通常料金
上限金額は適用。
軽自動車及びトラックは分合流、及び追い越し時を除き
常に左側車線を走行すること。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 07:30:36 ID:YUwX2shi0
ETC割はジョジョに縮小ではないかな？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 07:51:51 ID:WY8SFLVXP
よくよく考えたら、政治主導で無くせる割引は
・休日特別
・休日バス
・平日昼間
・平日深夜
・通勤（の距離制限解除）
だけじゃないか？
・通勤
・早朝夜間
・深夜
の3つは国費投入が無かったような気がしたが…
・休日特別
・休日バス
・平日昼間
・平日深夜
・通勤（の距離制限解除）
だけじゃないか？
・通勤
・早朝夜間
・深夜
の3つは国費投入が無かったような気がしたが…
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 09:30:04 ID:/AaP4JUj0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 10:23:12 ID:lVYbJvXn0
無料化が出来なくても
ガソリンの暫定税率廃止をやめたのと同様に
小沢が出て来て、これは全国民の要望ですとか言いそう。
オレははじめから無理とおもってたから民主には入れなかったが
それを期待して入れた人達の落胆と怒りは大きいだろうな。
ガソリンの暫定税率廃止をやめたのと同様に
小沢が出て来て、これは全国民の要望ですとか言いそう。
オレははじめから無理とおもってたから民主には入れなかったが
それを期待して入れた人達の落胆と怒りは大きいだろうな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 11:18:42 ID:eWGQY2dx0
どんな素晴らしいことを言おうとも売国政権である限り投票なんかしないぞ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 11:59:16 ID:u0UIXSk70
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 12:40:56 ID:eWGQY2dx0
>>205
自民に入れたよ。
自民に入れたよ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 12:59:44 ID:PhhbfPsW0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 13:01:51 ID:a/gMwP+W0
でも、どうなんだろうね？
付帯事項として適用する曜日はこれから検討って文言もあるし
第○週のみ？
付帯事項として適用する曜日はこれから検討って文言もあるし
第○週のみ？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 13:02:47 ID:s0v41Rd40
自民もクソだが、お灸を～なんて安易に考えるとこうなる
一番納得いかんのは支持した訳でもない（民主にいれてない）のに
増税の目にあう奴だろう？
民主に入れた奴は調べもしないで甘い餌に釣られて騙された
ある意味自業自得だけど
一番納得いかんのは支持した訳でもない（民主にいれてない）のに
増税の目にあう奴だろう？
民主に入れた奴は調べもしないで甘い餌に釣られて騙された
ある意味自業自得だけど
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 13:54:51 ID:f5tliJ3Z0
＊ 自分の金でなく税金補填で高速を走らせてもらってきた
●千円乞食●たちの横暴で狂気ともいえる馬鹿レスを
生暖かく見守りましょう。
＊ 寄生虫●千円乞食●たちに税金を補填させるな。
＊ 公約では「段階的に無料化する」だから公約違反ではない
＊ 休日千円は、自民党が勝手に実施した政策だから、
民主党公約と比較の対象ではない。
＊ 休日千円は、●千円乞食●が渋滞を助長しただけなので、
廃止しても問題ない。
＊ 既存のETC割引は、もともと税金で、ごく一部の●乞食●の利用料を
補填していたわけだから、廃止しても税負担の観点から、問題ない。
＊ たったの２千円が払えない●千円乞食●は、身分相応の
軽自動車に乗り換えれば、無問題。
＊ ●千円乞食●は、ごく少数で、政治力もない階層なので、参院選に影響なし。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 13:56:31 ID:8sT2h+ax0
選挙権も無いような奴の多いところで何語っちゃってんの？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 14:28:58 ID:s0v41Rd40
＞ 公約では「段階的に無料化する」だから公約違反ではない
無料どころか維持すらできず、むしろ増税とかふざけたことやってんじゃねーよｗ
無料どころか維持すらできず、むしろ増税とかふざけたことやってんじゃねーよｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 16:34:03 ID:5bh0Upi00
今までの1000円とか通勤割り引きとかも期間限定的なものなんだから
このくらいで騒ぐなよw
さて軽自動車に買い換えるか
このくらいで騒ぐなよw
さて軽自動車に買い換えるか
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 17:03:01 ID:GLvpYIrn0
アクアラインはどうなるんだ？
割引が無いと3000円くらいだった？
割引が無いと3000円くらいだった？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 17:17:00 ID:IVwLvM6l0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 17:32:48 ID:1S/ZKc5hP
高速だろうが一般道だろうがキープレフトは普通じゃねえか？
しまいにはジグザグ走行になるわけだが
しまいにはジグザグ走行になるわけだが
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 18:02:51 ID:xaQKrvZY0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 18:45:32 ID:Xrz8TY7X0
>>214
健作がなんとかする
健作がなんとかする
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 23:46:44 ID:OCCOFY310
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 00:56:04 ID:iBUQzcna0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 01:14:44 ID:OwVK359x0
もうキミの妄想は、日記にでも書いときなよ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 01:23:08 ID:eNdi5Mt50
>>219
スパコンもロケットもSprinｇ-８も有機ELもEVの電池開発も仕分けで消そうとしたからな。
全部日本が得意としていて、中国や韓国などと競っている分野。
きっと日本を破壊するつもりなんだろう。
スパコンもロケットもSprinｇ-８も有機ELもEVの電池開発も仕分けで消そうとしたからな。
全部日本が得意としていて、中国や韓国などと競っている分野。
きっと日本を破壊するつもりなんだろう。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 01:32:51 ID:GU0Mqxng0
ETC買った奴涙目( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯw
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 01:48:56 ID:iRbbhKIw0
高速無料っていうから民主にいれたんだけど、値上げかよ。
俺、だまされちまったよ。
俺、だまされちまったよ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 02:04:21 ID:GU0Mqxng0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 02:06:53 ID:KBmdv+gq0
次の参院選ていつだっけ？
自民に入れたくない場合は共産党に入れればいいのか？
自民に入れたくない場合は共産党に入れればいいのか？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 02:07:54 ID:GU0Mqxng0
>>226
参院は総理決まったりしないから、安心して共産に入れれるな。
参院は総理決まったりしないから、安心して共産に入れれるな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 05:01:49 ID:f/5jgVB/0
>>226
あほか
あほか
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 05:27:43 ID:4j5pDwMQ0
2000円で無料化に向けての社会実験になるのか？
今まで平日は通勤割引で休日は1000円だったことを考えると
全然段階的になってない
今まで平日は通勤割引で休日は1000円だったことを考えると
全然段階的になってない
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 05:41:58 ID:ctLG+R020
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 06:56:46 ID:l9lrSCKH0
>>226
来年７月下旬予定
来年７月下旬予定
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 07:47:46 ID:l9Pp6EK+0
社会実験も糞もあるかよ。
財源だけの問題だろ。
ｺｲﾂ等はうそつきなんだよ。
暫定税率も全部嘘。
沖縄問題も全部嘘。
財源だけの問題だろ。
ｺｲﾂ等はうそつきなんだよ。
暫定税率も全部嘘。
沖縄問題も全部嘘。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 07:53:47 ID:0i7I8S1s0
実験だけでこの政権は終わりそうだな
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 09:31:44 ID:l9lrSCKH0
この政権自体が壮大な社会実験だとでもいうのか。
そういえば”とりあえず一回やらせてみてください”って
言っていたような気もするが。
そういえば”とりあえず一回やらせてみてください”って
言っていたような気もするが。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 09:45:21 ID:ctLG+R020
今の世の中、人生ですら実験（試しに転職とか）なんかできんのに
社会で（実験）やるなんて無謀にも程がある
社会で（実験）やるなんて無謀にも程がある
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 09:56:20 ID:Xz7u+MjH0
パーキングを時間で課金するべきだよな
最初の３０分は無料、その後は１時間２００円とかで
最初の３０分は無料、その後は１時間２００円とかで
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 10:00:46 ID:3YE54O610
いろいろな報道を見ると、来年6月から高速道路はこうなるのだと思われる。
1)部分的に無料の区間ができる。
2)無料区間と有料区間を連続して通っても料金には上限がある。
3)料金の上限は普通車2000円、軽自動車1000円、トラック5000円。
4)首都高速、阪神高速の利用料金は3)の料金には含まれない。
1)部分的に無料の区間ができる。
2)無料区間と有料区間を連続して通っても料金には上限がある。
3)料金の上限は普通車2000円、軽自動車1000円、トラック5000円。
4)首都高速、阪神高速の利用料金は3)の料金には含まれない。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 10:07:06 ID:3YE54O610
5)以上はETC登載車に限らず、非登載車でも同じ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 10:08:23 ID:3YE54O610
× 登載車
○ 搭載車
○ 搭載車
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 12:37:17 ID:eNdi5Mt50
どんなに頑張っても結局、無料化や大幅に割引にした分は税金から補填するしかない。
目先の料金が見えなくなって得をしたような気になるだけで、
後の政権や国民がとんでもない尻拭いをさせられることになるな。
目先の料金が見えなくなって得をしたような気になるだけで、
後の政権や国民がとんでもない尻拭いをさせられることになるな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 13:17:01 ID:O3qC/0XN0
今かかっている高速道路の維持管理費が適正であれば、な。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 13:32:55 ID:7tmH981I0
>>230
全くです。
無料化への実験なのに何で値上げするんだ？
土日は上限１，０００円が２，０００円だから値上げもわかりやすい。
平日も上限２，０００円が適応されるようだけど、通勤割がなくなる
から、おおよそ１３０ｋｍ以内の走行は実質値上げ。
大方のドライバーの１走行距離は、この範囲内なので多くの人は実質値上
げされたことになる。
全くです。
無料化への実験なのに何で値上げするんだ？
土日は上限１，０００円が２，０００円だから値上げもわかりやすい。
平日も上限２，０００円が適応されるようだけど、通勤割がなくなる
から、おおよそ１３０ｋｍ以内の走行は実質値上げ。
大方のドライバーの１走行距離は、この範囲内なので多くの人は実質値上
げされたことになる。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 14:00:54 ID:xb5CKaXX0
それはETCつけちゃったやつが思うだけ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 14:13:18 ID:eNdi5Mt50
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 14:40:51 ID:3YE54O610
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 16:01:32 ID:hYvL6buf0
維持費は数百億 道路補修費
管理費は1500億円位 ETC収受機サーバ ネットワーク課金サーバ維持管理費用
管理費は1500億円位 ETC収受機サーバ ネットワーク課金サーバ維持管理費用
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 16:13:50 ID:OwVK359x0
時給1500円でも料金所のおじさん雇ったほうがずっと安上がりだなw
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 16:59:28 ID:8FVchfIt0
え、通勤割引も廃止するの？
通勤で使うからETCつけたのに。
さすが詐欺グループ政権。
通勤で使うからETCつけたのに。
さすが詐欺グループ政権。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 17:01:53 ID:GU0Mqxng0
>>249
上辺の事しか考えていないからこうなるんだよな
上辺の事しか考えていないからこうなるんだよな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 17:02:42 ID:8FVchfIt0
無料にするどころか、倍に値上げして、その上、各種割引まで廃止とは。
やらずボッタクリですね。
やらずボッタクリですね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 17:06:56 ID:8FVchfIt0
>>30
２９じゃないが、だからといって出来もしないことを言っていいわけじゃない。
２９じゃないが、だからといって出来もしないことを言っていいわけじゃない。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 17:08:07 ID:8FVchfIt0
だったら、ETCは買い取ってくれるのか？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 17:11:36 ID:SblR1sr30
今なら買い取ってくれる。
アップガレージとか。
アップガレージとか。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 17:43:09 ID:NCpoSMIK0
毎日通勤で高速道路を２区間のみ利用
この区間にある人口２０万人程度の地方都市の中心部を通らなくてすむので20～30分の短縮
また、通勤割引以前に戻るというのなら、片道は高速道路を利用しないか、いっそ原付二種（125cc）のオートバイにするかなぁ。
この区間にある人口２０万人程度の地方都市の中心部を通らなくてすむので20～30分の短縮
また、通勤割引以前に戻るというのなら、片道は高速道路を利用しないか、いっそ原付二種（125cc）のオートバイにするかなぁ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:03:06 ID:Vj8OkoeG0
おまいら、ド田舎の高速道路を走ったことあるか？
ｲﾊﾟｰﾝ道はそこそこ走ってるのに、高速はガラガラって所がｲﾊﾟｰｲあるんだぞ。
「何千億円も掛けて作ったのに使われないから無料にして使ってもらいましょ」ってこと。
首都圏をベースに考えてちゃダメぽってこった。
ｲﾊﾟｰﾝ道はそこそこ走ってるのに、高速はガラガラって所がｲﾊﾟｰｲあるんだぞ。
「何千億円も掛けて作ったのに使われないから無料にして使ってもらいましょ」ってこと。
首都圏をベースに考えてちゃダメぽってこった。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:12:12 ID:z++PjpC20
長い目でみたら、料金所無くして人件費削ったほうが合理的ではある。それがETCかはまあおいておくとしても。
現金で2000円にして、料金所存続させるとか意味が分からん。
だったら、意地でも無料化の方向で料金所なくすべき、収益はSA、PAで。
今だって決して売ってるものは安くない。
こんな>>1みたいな、変なやり方したらETCも中途半端になり料金所も存続し、さらに定額化で収入が減るのだから、まずい事になってしまう。
何に実験したいのか意味がわからない。全く将来ビジョンがない。
強引やるなら、ETC一本化か、無料化かどっちかを目指すべきだと思うのに。
民主は旗色を鮮明にするなら、無料化だろ？
なんだ現金で2000円てのは。
べつに良いじゃんという人もいるかもしれないが、その人はこの訳の分からん実験の経費を、自分と自分の子供が払わされるのを忘れている。
現金で2000円にして、料金所存続させるとか意味が分からん。
だったら、意地でも無料化の方向で料金所なくすべき、収益はSA、PAで。
今だって決して売ってるものは安くない。
こんな>>1みたいな、変なやり方したらETCも中途半端になり料金所も存続し、さらに定額化で収入が減るのだから、まずい事になってしまう。
何に実験したいのか意味がわからない。全く将来ビジョンがない。
強引やるなら、ETC一本化か、無料化かどっちかを目指すべきだと思うのに。
民主は旗色を鮮明にするなら、無料化だろ？
なんだ現金で2000円てのは。
べつに良いじゃんという人もいるかもしれないが、その人はこの訳の分からん実験の経費を、自分と自分の子供が払わされるのを忘れている。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:16:37 ID:cArCGg+t0
>何に実験したいのか意味がわからない。
おそらく、「自民のやったことは間違ってますヨー」
と喧伝したいだけかと。
自らの対案が適切であるかどうかの考えは一切無しでね。
おそらく、「自民のやったことは間違ってますヨー」
と喧伝したいだけかと。
自らの対案が適切であるかどうかの考えは一切無しでね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:31:01 ID:NCpoSMIK0
トラックは５０００円って大型車のことだと思うけど、
政治家もマスコミの正確な車両区分は分かっているかな。
軽自動車＋１軸のトレーラーは普通車
１ナンバーのＳＵＶ車は中型車
２軸のトレーラーヘッドのみなら中型車
２軸のトラクター（トレーラーヘッド）＋１軸のトレーラーなら大型車
クレーン車は３軸でも８ナンバーのトラックベースなら大型車、２軸のラフターなら特大車
バスなんか同じ車体で29人乗りか40人乗りかでも大型車か特大車に別れる。
政治家もマスコミの正確な車両区分は分かっているかな。
軽自動車＋１軸のトレーラーは普通車
１ナンバーのＳＵＶ車は中型車
２軸のトレーラーヘッドのみなら中型車
２軸のトラクター（トレーラーヘッド）＋１軸のトレーラーなら大型車
クレーン車は３軸でも８ナンバーのトラックベースなら大型車、２軸のラフターなら特大車
バスなんか同じ車体で29人乗りか40人乗りかでも大型車か特大車に別れる。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:31:59 ID:NCpoSMIK0
政治家もマスコミも高速道路の正確な車両区分は分かっているかな。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:35:09 ID:cArCGg+t0
ランクルの100が普通車で、101が中型車ってのは確かにおかしい。
>>258
利権まみれでどうしようも無いやりかたでは、あったが・・・・
まだ、ETC一本化を強引に進めてた自民の方が理屈が通ってたと思うよ。
無料化でも良いんだが、それだとETCのインフラは残らない訳だ。
あれはクレジットカードなのだから、ｅｄｙとかSuicaみたいな利用法も考えられた。
当面張り合ってもらえば競争になって使う方に利益をもたらしたかもしれない。
無料化も悪い発想ではない。最低限の維持管理のみ経費として、可能な限り道路にコストはかけなくする。
もともと、電車などと違ってガソリンも車も個人もちで、そっちからも凄く税金をとってるのだから。
道路の最小限の維持管理費用を税金でというなら、まあ賛同は得られない事はないと思う。
・・・どっちを方向を取るかは、頭の良い人じゃないと分からんところだと思うが・・・
利権まみれでどうしようも無いやりかたでは、あったが・・・・
まだ、ETC一本化を強引に進めてた自民の方が理屈が通ってたと思うよ。
無料化でも良いんだが、それだとETCのインフラは残らない訳だ。
あれはクレジットカードなのだから、ｅｄｙとかSuicaみたいな利用法も考えられた。
当面張り合ってもらえば競争になって使う方に利益をもたらしたかもしれない。
無料化も悪い発想ではない。最低限の維持管理のみ経費として、可能な限り道路にコストはかけなくする。
もともと、電車などと違ってガソリンも車も個人もちで、そっちからも凄く税金をとってるのだから。
道路の最小限の維持管理費用を税金でというなら、まあ賛同は得られない事はないと思う。
・・・どっちを方向を取るかは、頭の良い人じゃないと分からんところだと思うが・・・
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:38:47 ID:xBtI9Dj30
>>259
それを瞬時に見分ける料金所入口のおやじ
それを瞬時に見分ける料金所入口のおやじ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 20:14:57 ID:GU0Mqxng0
>>256
田舎の高速道路でも、一部は工事中止にならないように、簡単なところから先に作ってやれっていう思惑で作ったところもある。
北海道の道東道なんかはまさにそれで、車よりくまのほうが多いと揶揄されているが、現在作っている部分＋この前できた、
トマム清水間が最も重要な区間。この間に有る受戒ロードから日勝峠は毎日どこかで事故が起きるような難所。
田舎の高速道路でも、一部は工事中止にならないように、簡単なところから先に作ってやれっていう思惑で作ったところもある。
北海道の道東道なんかはまさにそれで、車よりくまのほうが多いと揶揄されているが、現在作っている部分＋この前できた、
トマム清水間が最も重要な区間。この間に有る受戒ロードから日勝峠は毎日どこかで事故が起きるような難所。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 22:32:53 ID:exdKdSwy0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 00:08:13 ID:Q1rfvSDy0
>>265
民主党の無料化論の元になった山崎氏の主張では、無料化の財源は、
自動車ユーザーが既に支払っている税金から捻出できるはずなんだが。
民主党のマニュフェストより
30．高速道路を原則無料化して、
地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活
コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ
うにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある
社会資本を有効に使って、渋滞などの
経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実
施し、その影響を確認しながら、高速
道路を無料化していく。
【所要額】
1.3 兆円程度
料金収入を無くした上に建設費の償還もしなくちゃならないのに
新たに出入り口を増設するって財源はどうするんだよ。
民主党の無料化論の元になった山崎氏の主張では、無料化の財源は、
自動車ユーザーが既に支払っている税金から捻出できるはずなんだが。
民主党のマニュフェストより
30．高速道路を原則無料化して、
地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活
コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ
うにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある
社会資本を有効に使って、渋滞などの
経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実
施し、その影響を確認しながら、高速
道路を無料化していく。
【所要額】
1.3 兆円程度
料金収入を無くした上に建設費の償還もしなくちゃならないのに
新たに出入り口を増設するって財源はどうするんだよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 00:14:21 ID:Q1rfvSDy0
で、ICの建設って数十億円かかるわけだ。
ETCを使ったスマートICなら10億程度で作れるけど。
用地買収も必要だし、どんな形で一般道と高速道路を繋ぐつもりなんだろうな。
ETCを使ったスマートICなら10億程度で作れるけど。
用地買収も必要だし、どんな形で一般道と高速道路を繋ぐつもりなんだろうな。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 00:22:23 ID:Bcklvkz90
プール制を廃止すれば必要な場所に作れる。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 00:30:54 ID:Q1rfvSDy0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 02:22:35 ID:pmnL4VCZP
完全に言葉遊びだな
高速をただの有料道路に変更する荒業だって出来る
高速をただの有料道路に変更する荒業だって出来る
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 06:51:56 ID:/P08K8pz0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 09:14:54 ID:S7k6ajjDP
>>271
買い物に応じた還元は必須だな
買い物に応じた還元は必須だな
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 10:06:46 ID:Q1rfvSDy0
>>271
最近では民営化で充実したSAを目当てにドライブする人もいるんだよね。
先日リニューアルした関越道三芳PA（下り）なんて、すごく綺麗になったぞ。
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h19/1217/
http://pasar.driveplaza.com/
http://pasar.driveplaza.com/miyoshi/
料金収入で借金返済してる道路会社に、それを止めさせて税金を投入って、
どんな無駄遣い削減の経済対策なんだ？
最近では民営化で充実したSAを目当てにドライブする人もいるんだよね。
先日リニューアルした関越道三芳PA（下り）なんて、すごく綺麗になったぞ。
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h19/1217/
http://pasar.driveplaza.com/
http://pasar.driveplaza.com/miyoshi/
料金収入で借金返済してる道路会社に、それを止めさせて税金を投入って、
どんな無駄遣い削減の経済対策なんだ？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 10:43:29 ID:OgoJGJxl0
>>273
リンク先には"上り"とあるが。訂正のメールを出しておいたほうがいいぞ。
リンク先には"上り"とあるが。訂正のメールを出しておいたほうがいいぞ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 10:48:39 ID:Q1rfvSDy0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 10:59:19 ID:Q1rfvSDy0
>>266
○流通コストの引き下げを通じて、生活
コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ
うにして、地域経済を活性化する。
地元に人が来ると期待し、高速道路を誘致したせいで買い物客が大型ショッピングモール
へ車で買出しに行くようになったり、観光客がさらに遠くへ行くようになった結果、
シャッター街が増えて、より過疎化が進んで地方経済が疲弊したんだよな。
それを救うための休日特別割引の1,000円割引を廃止って、何？
2,000円値上げの意味がますます不明。
自民と同じ経済政策を避けるイメージ作りと、ただの予算の帳尻あわせかねえ。
○流通コストの引き下げを通じて、生活
コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ
うにして、地域経済を活性化する。
地元に人が来ると期待し、高速道路を誘致したせいで買い物客が大型ショッピングモール
へ車で買出しに行くようになったり、観光客がさらに遠くへ行くようになった結果、
シャッター街が増えて、より過疎化が進んで地方経済が疲弊したんだよな。
それを救うための休日特別割引の1,000円割引を廃止って、何？
2,000円値上げの意味がますます不明。
自民と同じ経済政策を避けるイメージ作りと、ただの予算の帳尻あわせかねえ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 11:01:30 ID:quPx8kvd0
例え現状が最適解であっても、その解を導いたのが自民だったら、
それをひっくり返そうとする連中だからなぁ・・・
それをひっくり返そうとする連中だからなぁ・・・
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 11:12:10 ID:Q1rfvSDy0
>>277
料金割引率を含めどういった方法が渋滞緩和にもっとも効果的か
通勤割引や早朝夜間割引など各種ETC割引を本格導入される前に行った
社会実験で検証され、さらに実行して数年経つのに、
今から無料化へ向けて割引率拡大の社会実験て。
あ ほ か と 。
財源はきちんと担保されてたんじゃないのか？ さっさと無料化しろよ。
って、無料化反対の俺でも言いたくなるよ。
料金割引率を含めどういった方法が渋滞緩和にもっとも効果的か
通勤割引や早朝夜間割引など各種ETC割引を本格導入される前に行った
社会実験で検証され、さらに実行して数年経つのに、
今から無料化へ向けて割引率拡大の社会実験て。
あ ほ か と 。
財源はきちんと担保されてたんじゃないのか？ さっさと無料化しろよ。
って、無料化反対の俺でも言いたくなるよ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 11:56:42 ID:XaBWMLa10
何を考えてるかわからん人が代表やってる党だから、こんなもんだろう。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 12:31:52 ID:nyZ6Qytd0
通勤割も廃止されたら、会社を辞めるしかない。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 12:44:00 ID:LMpvOc+V0
>>280
辞めれ
辞めれ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 16:23:45 ID:CNQnH/qv0
今ままでの1000円や割引だって期間限定的なものだろ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 16:40:12 ID:s8uxNqD30
>>281
まさに今の政権そのものだな。
まさに今の政権そのものだな。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 18:19:50 ID:7hU+wkA70
まあ、ドライブブームも去り、車も売れなくなって、デフレまっしぐらとかにならないといいですよね
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 18:25:35 ID:Q1rfvSDy0
失業率10％とか言い出す人たちもいるし。
民主党のせいで日本終了しかねない。
民主党のせいで日本終了しかねない。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 18:53:18 ID:IEy/224u0
日本終了→シナチョンが来襲→中国日本省か韓国日本道に→日本人大虐殺
それがミンス党の野望
それがミンス党の野望
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 19:00:02 ID:quPx8kvd0
>>286
そうなったらなったで、民主の連中はどうするつもりだろう。
まさか、中国側に取り入るつもりとか？
俺が中国側だったら、裏切者なんぞ速攻で「消去」だけどな。
裏切者は所詮裏切者。二度と裏切らぬ保証などない（小座倉老）
そうなったらなったで、民主の連中はどうするつもりだろう。
まさか、中国側に取り入るつもりとか？
俺が中国側だったら、裏切者なんぞ速攻で「消去」だけどな。
裏切者は所詮裏切者。二度と裏切らぬ保証などない（小座倉老）
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 22:09:50 ID:xW3uVGiA0
>>296
まだロシア連邦ヤポニヤ州になった方が良い
まだロシア連邦ヤポニヤ州になった方が良い
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 23:11:14 ID:Q1rfvSDy0
ロシア 北方４島占領中
中国 尖閣領有権主張 ガス田開発
韓国 竹島占領中 対馬領有権主張・侵略準備中
台湾 尖閣領有主張
北朝鮮 日本人拉致 テロ工作 麻薬密輸
アメリカ 沖縄主権返還
おれはアメリカの州でいいや。基地問題も解決。
ただし国家元首は象徴天皇。
中国 尖閣領有権主張 ガス田開発
韓国 竹島占領中 対馬領有権主張・侵略準備中
台湾 尖閣領有主張
北朝鮮 日本人拉致 テロ工作 麻薬密輸
アメリカ 沖縄主権返還
おれはアメリカの州でいいや。基地問題も解決。
ただし国家元首は象徴天皇。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 23:54:07 ID:SReOhEDZ0
今回、言われていることを一言でいえば、
地方の高速道路の無料化：高速がらがら、下道の渋滞解消。
上限値の設定：近距離では効果なく遠距離になればなるほどコストカットできるから
地方からの物流費のコストダウン効果と地方への観光誘致に効果ある。
近距離で効果を無くしたのは渋滞対策だろう。
ここで書かれているような一般ドライバーでなく民主がうたっている高速道路活用による無駄な
道路建設の回避と物流、観光の地方の経済効果、そして問題が指摘されている渋滞回避、また
軽優遇によるＣＯ２対策だろう。民主党の理念からすればいいアイデアだと思うが。
その効果を確認するための実験だろう。実験の結果によっては軽だけでなくエコカー優遇なんて
あるかも知れん。
地方の高速道路の無料化：高速がらがら、下道の渋滞解消。
上限値の設定：近距離では効果なく遠距離になればなるほどコストカットできるから
地方からの物流費のコストダウン効果と地方への観光誘致に効果ある。
近距離で効果を無くしたのは渋滞対策だろう。
ここで書かれているような一般ドライバーでなく民主がうたっている高速道路活用による無駄な
道路建設の回避と物流、観光の地方の経済効果、そして問題が指摘されている渋滞回避、また
軽優遇によるＣＯ２対策だろう。民主党の理念からすればいいアイデアだと思うが。
その効果を確認するための実験だろう。実験の結果によっては軽だけでなくエコカー優遇なんて
あるかも知れん。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 00:19:17 ID:2uq0efJq0
アメリカの州になったら、人口比率から言って日本人がアメリカ大統領になりそうなんだよな。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 00:45:08 ID:b0sr/hZC0
>>290
＞高速道路活用による無駄な道路建設の回避
これだから度素人集団は困るんだよ。
市内の渋滞緩和にバイパスは必要。
なぜなら高速道路とバイパスの設置基準が全く別物だから。
速度、曲線率、勾配、接合部の形式といった構造上の問題と
市街地からの距離、道路交差数などの環境面、コスト面の問題が絡み合ってる。
麻生の1,000円は期限付き措置だからいいが、首都圏から近郊の観光地は素通り
される。それが恒久的になったらどうする。
物流コストが下がれば、運送業者に値下げ要求の圧力が起こるが、
高速道路の利用頻度の少ない運送業者にとってはデメリットしかない。
渋滞対策なら現行の通勤割引や早朝夜間割引で十分効果がある。
しかもちゃんと利益を上げて税金に頼ることなく建設費の返済ができる。
＞高速道路活用による無駄な道路建設の回避
これだから度素人集団は困るんだよ。
市内の渋滞緩和にバイパスは必要。
なぜなら高速道路とバイパスの設置基準が全く別物だから。
速度、曲線率、勾配、接合部の形式といった構造上の問題と
市街地からの距離、道路交差数などの環境面、コスト面の問題が絡み合ってる。
麻生の1,000円は期限付き措置だからいいが、首都圏から近郊の観光地は素通り
される。それが恒久的になったらどうする。
物流コストが下がれば、運送業者に値下げ要求の圧力が起こるが、
高速道路の利用頻度の少ない運送業者にとってはデメリットしかない。
渋滞対策なら現行の通勤割引や早朝夜間割引で十分効果がある。
しかもちゃんと利益を上げて税金に頼ることなく建設費の返済ができる。
293 ： 【大吉】 【1944円】 ：2010/01/01(金) 01:17:05 ID:rWnLw4jQ0
>>292
恒久的にはならんよｗ
政権が変われば振り出しに戻る。
バイパスが必要っていうけど、既に建設されたのにあまり使われてない
高速道路の維持費と、これからバイパスを建設＋維持費を考えたことある？
恒久的にはならんよｗ
政権が変われば振り出しに戻る。
バイパスが必要っていうけど、既に建設されたのにあまり使われてない
高速道路の維持費と、これからバイパスを建設＋維持費を考えたことある？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 06:26:34 ID:z0n928Ge0
高速道路についてそれぞれの立場では臨むことが
まったく違うということはわかったよ。
都市部住民の望むこと
地方住民の望むこと
民主党政治家のの望むこと
自民党政治家のの望むこと
国交省役人のの望むこと
これがまったくかみ合っていない。
俺は都市部近郊住民だから、都市部渋滞の緩和と
料金の値下げを望むね。
まったく違うということはわかったよ。
都市部住民の望むこと
地方住民の望むこと
民主党政治家のの望むこと
自民党政治家のの望むこと
国交省役人のの望むこと
これがまったくかみ合っていない。
俺は都市部近郊住民だから、都市部渋滞の緩和と
料金の値下げを望むね。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 06:32:53 ID:zhBlJua90
ETCレーンなど、今まで作られたものを無駄にする訳ですか？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 09:13:48 ID:nUGL/t4GO
無駄じゃないだろ？
金払うのは一緒なんだから
元々ＥＴＣレーンは料金所の渋滞緩和対策であって、別に千円割引の為のシステムじゃないんだし
金払うのは一緒なんだから
元々ＥＴＣレーンは料金所の渋滞緩和対策であって、別に千円割引の為のシステムじゃないんだし
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 09:32:00 ID:y/unF9A40
これなら今までのほうがいいな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 09:32:32 ID:HHRcYjip0
>>294
山形県民としては、とにかく早い所全線開通してくれ、と言うのが正直なところ。自分は
内陸だから関東へ出るなら内陸→宮城→福島のルートが使えるからまだいいんだが、
新潟へ直結するルートは内陸、庄内ともに一部のみ完成だから現状では使い道ないし
長野とか関西方面へ行くにはあてにならないし。ミンスの馬鹿が地方重視と嘯いて
政権盗んでったけどそのミンスに高速道の整備潰されたら何のために作ったかわからない
ぶつ切り高速道が残されるわけで。つーか吉村も事業仕分けに意義を唱えたりしてるけど、
だったらミンス離党しろと言いたいわ。てめぇの親玉が暴走してるのを人事みたいに文句
言ってる立場じゃないだろうが･･････
山形県民としては、とにかく早い所全線開通してくれ、と言うのが正直なところ。自分は
内陸だから関東へ出るなら内陸→宮城→福島のルートが使えるからまだいいんだが、
新潟へ直結するルートは内陸、庄内ともに一部のみ完成だから現状では使い道ないし
長野とか関西方面へ行くにはあてにならないし。ミンスの馬鹿が地方重視と嘯いて
政権盗んでったけどそのミンスに高速道の整備潰されたら何のために作ったかわからない
ぶつ切り高速道が残されるわけで。つーか吉村も事業仕分けに意義を唱えたりしてるけど、
だったらミンス離党しろと言いたいわ。てめぇの親玉が暴走してるのを人事みたいに文句
言ってる立場じゃないだろうが･･････
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 09:59:43 ID:jpVwp94w0
>てめぇの親玉が暴走してるのを人事みたいに文句言ってる立場じゃないだろうが･･････
まあ、文句を言うポーズだけをしておけば、
地元選挙民への言い訳はできるからね。
でも与党議員という立場を失いたくはないのだろう。
こういうのは、政権が傾いたときに真っ先に
逃げ出しそうだが。
まあ、文句を言うポーズだけをしておけば、
地元選挙民への言い訳はできるからね。
でも与党議員という立場を失いたくはないのだろう。
こういうのは、政権が傾いたときに真っ先に
逃げ出しそうだが。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:06:12 ID:9Uo0O7gj0
参議院選挙も民主党の圧勝だな
自民党は消えるだけ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:07:36 ID:vWq47wWG0
>>299
前原なんて小泉派なんだから
前原なんて小泉派なんだから
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:08:10 ID:9Uo0O7gj0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:09:18 ID:9Uo0O7gj0
このスレは、日本を崩壊させたい、ブ左翼・フェミニストが集まってるだけ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:09:42 ID:9Uo0O7gj0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:10:20 ID:9Uo0O7gj0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:11:00 ID:9Uo0O7gj0
今年
子供手当て
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:11:32 ID:9Uo0O7gj0
参議院選挙も民主党の圧勝
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:16:50 ID:9Uo0O7gj0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:33:24 ID:xsE1hTCL0
元旦から民主信者が電波を飛ばしてるな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:55:26 ID:2aDdHmtr0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:58:28 ID:b0sr/hZC0
フランス一二の大富豪社長に姉の非礼を詫びさせてしまう出自不明の13歳の小娘。
恐るべしペリーヌ、魔性の女。
恐るべしペリーヌ、魔性の女。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 13:46:12 ID:B6wIgCJN0
ただでさえユーザーが優遇されてて
なおかつ外貨を獲得してるわけでもない軽自動車を
さらに高速料金で優遇する正当な理由が見当たらん。
選挙対策的には
「馬鹿には金配ってさえおけば票が取れる」
で間違いないんだろうけどさ・・・
なおかつ外貨を獲得してるわけでもない軽自動車を
さらに高速料金で優遇する正当な理由が見当たらん。
選挙対策的には
「馬鹿には金配ってさえおけば票が取れる」
で間違いないんだろうけどさ・・・
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 14:15:14 ID:b0sr/hZC0
>>312
それを買収って言うんだけどな。
マスゴミの民主擁護はすごいからね。
自公の12,000円の定額給付はバラマキと批判してたのに
民主の子供手当てや高校無料や高速無料化は‥
道路に与えるダメージは大型＞＞＞＞＞小型乗用車＞軽＞＞＞＞＞二輪車なのにさ。
それを買収って言うんだけどな。
マスゴミの民主擁護はすごいからね。
自公の12,000円の定額給付はバラマキと批判してたのに
民主の子供手当てや高校無料や高速無料化は‥
道路に与えるダメージは大型＞＞＞＞＞小型乗用車＞軽＞＞＞＞＞二輪車なのにさ。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 15:18:37 ID:xsE1hTCL0
リッターカーよりも軽自動車の方が燃費も重量も高いんじゃないか？
315 ： 【大吉】 【1520円】 ：2010/01/01(金) 15:25:55 ID:uDNF4V9a0
K自動車優遇と思ってるなら買い換えればいいんじゃね？
昔に比べて安全性が向上したとはいえ、俺はK自動車は嫌だね。
昔に比べて安全性が向上したとはいえ、俺はK自動車は嫌だね。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 15:32:50 ID:PwR1tv8g0
>>313
今は、リッターカーよりもタント・パレットクラスの軽のほうが重いし環境に悪いよ。
今は、リッターカーよりもタント・パレットクラスの軽のほうが重いし環境に悪いよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 18:00:50 ID:eG1+2o5J0
君たちの大好きなびっぷかーは2000円なんだね。
街宣車に改造して(ほら、税金の安い8ナンバーだ)軍艦マーチを演奏しながらレーンに入ればきっと1000円。
街宣車に改造して(ほら、税金の安い8ナンバーだ)軍艦マーチを演奏しながらレーンに入ればきっと1000円。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 20:54:18 ID:2s3GR21E0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 22:12:49 ID:MQHFik5k0
軽自動車を優遇する理由？
庶民は軽自動車で十分ってことだろう
庶民は軽自動車で十分ってことだろう
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 22:17:50 ID:W/kvYsX10
深夜にちょっとだけ使うって使い方がやりにくくなるなぁ。
東名東京～横浜青葉とか湾岸習志野～千葉北とかそういうの
東名東京～横浜青葉とか湾岸習志野～千葉北とかそういうの
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 22:30:06 ID:b0sr/hZC0
>>320
深夜割引も廃止するんだなあ。
せっかく深夜に利用するように誘導して渋滞緩和、環境改善してたのに。
まさか首都高のＥＴＣ割引は廃止しないよな。
湾岸線に誘導する環境ロードプライシングや日祭日の500円割引も。
深夜割引も廃止するんだなあ。
せっかく深夜に利用するように誘導して渋滞緩和、環境改善してたのに。
まさか首都高のＥＴＣ割引は廃止しないよな。
湾岸線に誘導する環境ロードプライシングや日祭日の500円割引も。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 23:31:37 ID:8CRx+p/j0
ETCには確か車両総重量もセットアップされているはずだから
車両総重量 1トンまでは1000円 2トンまでは2000円 ～ 25トンまで 25000円とか。
（高速道路を普通に通って良いのは車両総重量25トンまで）
たとえば同じ軽自動車でも
エッセは 車両重量 720kg で 車両総重量 940kg なので1トンまでの上限1000円
ムーヴは 車両重量 840kg で 車両総重量 1060kg なので2トンまでの上限2000円
車両総重量 1トンまでは1000円 2トンまでは2000円 ～ 25トンまで 25000円とか。
（高速道路を普通に通って良いのは車両総重量25トンまで）
たとえば同じ軽自動車でも
エッセは 車両重量 720kg で 車両総重量 940kg なので1トンまでの上限1000円
ムーヴは 車両重量 840kg で 車両総重量 1060kg なので2トンまでの上限2000円
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 23:35:35 ID:Wm8HI0Ly0
ETCなら1kg・kmあたりいくらとかでいいじゃん
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 00:20:15 ID:xgdeGmSb0
東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1㎡あたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 09:11:50 ID:2K8+XHkL0
>>322-323
（民主党案の非ＥＴＣも割引だと）ETC非搭載のクルマはどうするんだよ。
（民主党案の非ＥＴＣも割引だと）ETC非搭載のクルマはどうするんだよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 09:56:29 ID:QHHqtsVK0
通勤割引廃止で、地方では雇用機会が減る事例が続出。
マジキチ
マジキチ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 11:47:48 ID:OgmKuA880
上限を設定しないで、全線半額とか
3分の1にすればいい。
3分の1にすればいい。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 12:47:15 ID:2K8+XHkL0
きめ細やかな割引制度で渋滞を緩和できるＥＴＣ割引を廃止して
渋滞するところは無料にしません（ｷﾘｯ
渋滞するところは無料にしません（ｷﾘｯ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 14:03:17 ID:V779R1ua0
大型車両の割り引き止めたらさぁ、一般道混み出すだろ
バカか
これで沿線の人達はまた、煤煙騒音に苦しむな
民主党って、本当バカな
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 19:39:36 ID:s5bS4cbZP
実家帰るのに丁度2000円位だから割引無しってムカつくわ
1000円無くすわ割引止めるわで最悪だな
1000円無くすわ割引止めるわで最悪だな
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 20:21:00 ID:jcyy4ctc0
ゲートの前に車重計盤設置して
１２００ｋｇなら １２００円とかにするとおもろいかも。
１２００ｋｇなら １２００円とかにするとおもろいかも。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 21:30:28 ID:2K8+XHkL0
>>331
ピザ半泣き
ピザ半泣き
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 00:37:00 ID:ljkp+fS40
この政策で、財源はどれくらい確保できんの？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 00:57:10 ID:IVWYN9VD0
素人が思いついたようなことを実行するのを「実行力がある」と勘違いしている
民主党政権に限らずどこかの知事もそうだが
さらに、マスコミが民主党政権も某知事も支持しているのが恐ろしい
民主党政権に限らずどこかの知事もそうだが
さらに、マスコミが民主党政権も某知事も支持しているのが恐ろしい
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 01:20:06 ID:0zxgsNXL0
休みのたびに渋滞渋滞でかなわん
高速代なんて痛くない
時間の方が惜しいから値上げしてくれ
高速代なんて痛くない
時間の方が惜しいから値上げしてくれ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 01:32:42 ID:GlAZIsSD0
しかしＥＴＣの比率（利用率）が83%にもなっているのに
なんで非ＥＴＣ車を同じ割引にして優遇しようとしてるのかねえ。
わざわざ金を払ってＥＴＣを取り付けた車のおかげで
料金所渋滞に遭わなくてすんでるのにさ。
おそらくこんなに普及していると知らず、普及率が3割り程度で7割の人間は
歓迎するだろうと妄想して、人気取りでやったんじゃないかと思うがどうだろう。
なんで非ＥＴＣ車を同じ割引にして優遇しようとしてるのかねえ。
わざわざ金を払ってＥＴＣを取り付けた車のおかげで
料金所渋滞に遭わなくてすんでるのにさ。
おそらくこんなに普及していると知らず、普及率が3割り程度で7割の人間は
歓迎するだろうと妄想して、人気取りでやったんじゃないかと思うがどうだろう。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 01:56:12 ID:xtD4KHTf0
>>336
もうチョイで有人料金所なくせるとこまできたと言うのに・・・
ETC導入分の維持経費だけ増えてるという悪夢。
別に、そのツケを払ってくれるのが民主党の皆さんだったら一向に構わないのだが・・・
ここまできたらETCで突っ走ってしまう方が良かったと思うよ。
そういう判断はしなかったんだろうか？
完全無料化で料金所破棄で経費減を狙ってるなら、どうしてそれを実験でやらんのかと思うんだが・・・
>>1の中にそれ入ってないよな？
もうチョイで有人料金所なくせるとこまできたと言うのに・・・
ETC導入分の維持経費だけ増えてるという悪夢。
別に、そのツケを払ってくれるのが民主党の皆さんだったら一向に構わないのだが・・・
ここまできたらETCで突っ走ってしまう方が良かったと思うよ。
そういう判断はしなかったんだろうか？
完全無料化で料金所破棄で経費減を狙ってるなら、どうしてそれを実験でやらんのかと思うんだが・・・
>>1の中にそれ入ってないよな？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 01:57:37 ID:m5VmW0AX0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 03:30:16 ID:ljkp+fS40
数年前に、前払い割引き制度があって15万円チャージしたんだけど、
高速乗る機会が少なくなって、まだ8万円くらいあります。
無料になる前に使い切らないと無効になるんでしょうか？
高速乗る機会が少なくなって、まだ8万円くらいあります。
無料になる前に使い切らないと無効になるんでしょうか？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 07:54:26 ID:Jn6p0sbV0
>>338
ところが、公共事業の「見直し」(建設業もあるし、道路整備が不十分で不便なところが多々)とか
ガソリン減税の事実上の撤回(公共交通機関が頼りない分車が必須だから、ガソリン代は生活費に
思いっきり直結)やらで地方住民は民主党に不満をつのらせつつある印象が。まぁ、それでも出任せに
だまされて民主党に議席取らせたのは自分の所も同じだから情弱呼ばわりもしょうがないが･･････
ところが、公共事業の「見直し」(建設業もあるし、道路整備が不十分で不便なところが多々)とか
ガソリン減税の事実上の撤回(公共交通機関が頼りない分車が必須だから、ガソリン代は生活費に
思いっきり直結)やらで地方住民は民主党に不満をつのらせつつある印象が。まぁ、それでも出任せに
だまされて民主党に議席取らせたのは自分の所も同じだから情弱呼ばわりもしょうがないが･･････
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 13:31:05 ID:Vc3Z+Yvm0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 14:03:37 ID:ljkp+fS40
通勤で高速使うのは構わないけど、通勤割引きが無くなって大打撃と嘆いてるやつは
素直に下道を走ればいいんだよ。何か問題ある？
素直に下道を走ればいいんだよ。何か問題ある？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 14:13:57 ID:PG0VYjkJ0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 21:10:27 ID:mcbzpTt50
>>339
都市高速は無料にならない。これは一度もブレタことはないよ。
都市高速は無料にならない。これは一度もブレタことはないよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 21:34:00 ID:wkdqwszc0
首都高やら阪神高速は別に割引にならなくてもいいが、
本四連絡橋の割引がなくなって、また片道４０００円くらいになるっぽいのが痛い。
もう四国には車では渡れない。
本四連絡橋の割引がなくなって、また片道４０００円くらいになるっぽいのが痛い。
もう四国には車では渡れない。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 21:53:15 ID:Or4tEZ3J0
民主何やってんの！
ムダを省くどころか増やしてるじゃない！
ムダを省くどころか増やしてるじゃない！
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 22:15:03 ID:K8Ni3yZv0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 22:15:46 ID:KLRjesIm0
だって民主そのものが無駄の集団デスもの。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 22:17:58 ID:JYp9mKF60
>>346
日本社会党の残りカスに自民脱落組を振りかけただけの
政党だと選挙前から明らかだったのに何を期待しているのかと・・・
＃残りカスというのは「党内をまとめた上で対案作る能力がない」という意味で。
日本社会党の残りカスに自民脱落組を振りかけただけの
政党だと選挙前から明らかだったのに何を期待しているのかと・・・
＃残りカスというのは「党内をまとめた上で対案作る能力がない」という意味で。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 23:06:59 ID:GlAZIsSD0
ちょっと板違いかもしれないけどさ‥
インド洋の給油活動から撤退したジャン。
継続してほしいと言われていたにもかかわらず、内外に対してキチンとした説明もなく。
2、3百億程度で済んでいた給油を捨てて4500億の人的支援を取るのか不思議だったけど。
その財源の帳尻合わせと中国から排出権を買うために環境税を導入するのもね。
裏で中国と繋がっていたかもよ。売国政権だよやっぱり。
ttp://temple.iza.ne.jp/blog/entry/1285127/
インド洋の給油活動から撤退したジャン。
継続してほしいと言われていたにもかかわらず、内外に対してキチンとした説明もなく。
2、3百億程度で済んでいた給油を捨てて4500億の人的支援を取るのか不思議だったけど。
その財源の帳尻合わせと中国から排出権を買うために環境税を導入するのもね。
裏で中国と繋がっていたかもよ。売国政権だよやっぱり。
ttp://temple.iza.ne.jp/blog/entry/1285127/
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 23:25:55 ID:khYuzJcI0
>>350
信じられるのは己だけｊｋ
信じられるのは己だけｊｋ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 10:40:38 ID:ymXq/9wJ0
>>342
公約通り無料になるなら、通勤割引どころかすべての割引をやめても言いよ。
公約通り無料になるなら、通勤割引どころかすべての割引をやめても言いよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 11:05:28 ID:4PEK35aa0
無料にすると渋滞するから首都高や混雑路線は無料にしない。
それなら通勤割引や早朝夜間割引などＥＴＣ割引を何故廃止するんだ？
それなら通勤割引や早朝夜間割引などＥＴＣ割引を何故廃止するんだ？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 11:05:34 ID:3AfsflBj0
>>352
民主政権はＥＴＣ利権を目の敵にしてるから、割引はすべて廃止。
無料化は財政が厳しいこと、国民の反対意見が多いことを理由に取りやめ。
というケースもあるんじゃないか。
為政者が何やっても暴動が起きない国だから、日本は。
民主政権はＥＴＣ利権を目の敵にしてるから、割引はすべて廃止。
無料化は財政が厳しいこと、国民の反対意見が多いことを理由に取りやめ。
というケースもあるんじゃないか。
為政者が何やっても暴動が起きない国だから、日本は。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 11:45:54 ID:4PEK35aa0
俺は無いと思ってるんだけどさ、民主党が言ってるＥＴＣ利権て何？
管理会社ＯＲＳＥのことかな。
管理会社ＯＲＳＥのことかな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 12:15:07 ID:8e+yIZ6S0
どう考えても深夜割引は継続したほうがいいだろ
深夜電力と同じでインフラの有効利用になるんだから。
てか大多数の利用者にとって、現行の料金制度よか改悪になるじゃん。
そもそもこの政権は選挙前に高速道路を原則無料にすると言っていたんだから
今よりも高くなる利用者層が発生したらあかんやろ。
現行の割引制度+高速１０００円を全日拡大すれば、全て丸く収まる。
深夜電力と同じでインフラの有効利用になるんだから。
てか大多数の利用者にとって、現行の料金制度よか改悪になるじゃん。
そもそもこの政権は選挙前に高速道路を原則無料にすると言っていたんだから
今よりも高くなる利用者層が発生したらあかんやろ。
現行の割引制度+高速１０００円を全日拡大すれば、全て丸く収まる。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 12:44:12 ID:4PEK35aa0
>>356
まあ財源が無いんだけどね。
税金の無駄遣いを止めれば9兆円程度は簡単に捻出できるって言ってたけど
事業仕分けであれだけメッタ斬りにして8千億とかｗ
その削り出したはずのムダも小沢の一言で無かったことに。
今でも突っ込まれるたびに「埋蔵金」と答えるのは凄いと思う。
たとえば鉄道を国営化して全部無料にします。財源は無駄な税金をなくします（ｷﾘッ
普通に考えたら無理だし無駄が余計増えると解るんだけど、詐欺師と同じ手口を使うからね。
円天とかマルチの被害者と同じで騙される人はいるからね。
問題は解っているのに巻き添えを食らう人が全国民ってこと。
まあ財源が無いんだけどね。
税金の無駄遣いを止めれば9兆円程度は簡単に捻出できるって言ってたけど
事業仕分けであれだけメッタ斬りにして8千億とかｗ
その削り出したはずのムダも小沢の一言で無かったことに。
今でも突っ込まれるたびに「埋蔵金」と答えるのは凄いと思う。
たとえば鉄道を国営化して全部無料にします。財源は無駄な税金をなくします（ｷﾘッ
普通に考えたら無理だし無駄が余計増えると解るんだけど、詐欺師と同じ手口を使うからね。
円天とかマルチの被害者と同じで騙される人はいるからね。
問題は解っているのに巻き添えを食らう人が全国民ってこと。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 13:57:53 ID:T53nT6p20
>>354
国民：高速無料反対！
民主：「そーか、国民が言うんじゃしょーがねーな。」
国民：高速￥１０００賛成！
民主：「ああーん。なんか言ったか？聞こえねーな。」
高速無料化に反対があるのは事実だが、本当にそちらが多数なのか？
国民なのかには、高速無料になるならって、民主に入れた人もいると思うよ。
政権とってからは、中小企業減税と、公務員の人件費２割カットについては全くしゃべらなくなったな。
国民：高速無料反対！
民主：「そーか、国民が言うんじゃしょーがねーな。」
国民：高速￥１０００賛成！
民主：「ああーん。なんか言ったか？聞こえねーな。」
高速無料化に反対があるのは事実だが、本当にそちらが多数なのか？
国民なのかには、高速無料になるならって、民主に入れた人もいると思うよ。
政権とってからは、中小企業減税と、公務員の人件費２割カットについては全くしゃべらなくなったな。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 14:42:01 ID:UinKnmIT0
俺の周りでも、高速無料化は反対って人が多かった。
東京は車持ってない人も多いからな。
東京は車持ってない人も多いからな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 15:24:01 ID:gS/nVDLr0
オレは地方在住で車は毎日使うが、無料化も高速１０００円も反対だ。
現状貧乏学生みたいな暇人みたいなのが大量に高速に沸いてて、
本当に急いで移動したい時に困る。
かと言って多額の高速料金を払うのも嫌だから常時現行の５０％とかがいいんじゃねえの。
それがダメだとしても、、高速通勤してるヤツは確かにかわいそうだから通勤割引くらいは
残すべき。
現状貧乏学生みたいな暇人みたいなのが大量に高速に沸いてて、
本当に急いで移動したい時に困る。
かと言って多額の高速料金を払うのも嫌だから常時現行の５０％とかがいいんじゃねえの。
それがダメだとしても、、高速通勤してるヤツは確かにかわいそうだから通勤割引くらいは
残すべき。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 15:40:20 ID:3uJbD70O0
1000円はいきすぎだけど、別に今までのETCの通勤割とか深夜割でバランス
とれてたんじゃないの？ なんでこうなる？ って感じなんだが。
とれてたんじゃないの？ なんでこうなる？ って感じなんだが。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 15:44:16 ID:HSts0Pay0
>>355
セットアップ料金3000円のうち500円が何もしなくてもORSEに入る仕組みになってる。
ORSEはサーバーを設置して運用しているだけだから実務的にはSEが数名いれば成り立つ。
そこに天下りしてほとんど何の仕事もせずに高収入を得ている管理職がゾロゾロという構造。
販売店の方には
５分程度PCを操作するだけで2500円のセットアッップ料金が転がり込む。
電源線を２本接続して本体やアンテナを両面テープで貼付けるだけで工賃が５千円～１万円。
実はこのセットアップ作業、ユーザーがセルフで行うシステムも簡単に構築できる。
それをやらないのは販売店に儲けさせて天下り先を確保するため。
しかも車載機は原価が極めて安く、普通に売れればメーカー丸儲け。
当然こちらにも天下り先が確保できる。
セットアップ料金3000円のうち500円が何もしなくてもORSEに入る仕組みになってる。
ORSEはサーバーを設置して運用しているだけだから実務的にはSEが数名いれば成り立つ。
そこに天下りしてほとんど何の仕事もせずに高収入を得ている管理職がゾロゾロという構造。
販売店の方には
５分程度PCを操作するだけで2500円のセットアッップ料金が転がり込む。
電源線を２本接続して本体やアンテナを両面テープで貼付けるだけで工賃が５千円～１万円。
実はこのセットアップ作業、ユーザーがセルフで行うシステムも簡単に構築できる。
それをやらないのは販売店に儲けさせて天下り先を確保するため。
しかも車載機は原価が極めて安く、普通に売れればメーカー丸儲け。
当然こちらにも天下り先が確保できる。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 16:18:52 ID:HSts0Pay0
>>357
鉄道は動かすのに電力や燃料が必要なうえに車両や路線などの保守管理コストが発生するが
道路はユーザーが自己負担で走行してくれる、だから保守管理コストのみが必要となる。
そういう観点では保守管理コストの無駄をなくせば無料化には大した財源は必要ない。
夜間の照明を半分にするだけでもかなり節約できる。
最近はヘッドライトが高性能化しているから、それ以下にしてもいけるだろう。
日本の高速道路は路面の舗装も元から上質だからあまり劣化もしない。
仮に無料化で交通量が増えても舗装はそれほど傷まないと言われている。
どうしても削れないのは事故や落下物の処理といった人的部分だな。
鉄道は動かすのに電力や燃料が必要なうえに車両や路線などの保守管理コストが発生するが
道路はユーザーが自己負担で走行してくれる、だから保守管理コストのみが必要となる。
そういう観点では保守管理コストの無駄をなくせば無料化には大した財源は必要ない。
夜間の照明を半分にするだけでもかなり節約できる。
最近はヘッドライトが高性能化しているから、それ以下にしてもいけるだろう。
日本の高速道路は路面の舗装も元から上質だからあまり劣化もしない。
仮に無料化で交通量が増えても舗装はそれほど傷まないと言われている。
どうしても削れないのは事故や落下物の処理といった人的部分だな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 16:32:08 ID:tgtlEwr40
ETCに関しては、まず現行のセットアップの仕組みとORSEの廃止からだな。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 16:49:51 ID:SXplEiCcP
>>362
ETCは廃止じゃなく、システムの見直しと取り付け時の料金の見直しをすべきだな。
ETCは廃止じゃなく、システムの見直しと取り付け時の料金の見直しをすべきだな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 16:56:47 ID:A9rZyl7n0
テレビも例のカードが利権まみれという話だな
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 17:01:16 ID:HSts0Pay0
個人的に1000円化で最も納得できないのは対象が距離だということだ。
民主党の主張では無料化とインターチェンジの増設で柔軟な出入りを可能にするという話だった。
渋滞していたら一般道に下りればいい、サービスエリアではなくきちんとした飲食店で休憩もできると。
ところが、現行制度も1000円化後も一般道に下りずにできるだけ遠くまで行った方が得となる。
一般道に下りるかどうかで大いに悩むことになる、これでは正反対ではないか。
距離ではなく期間で、何回出入りしても定額制というのを強く望む。
土日で1000円、連休期間は2000円といった感じだ。
それとテーマパークの年間パスポートのような制度も良いのではないかと思っている。
例えば１万円で１年間乗り放題などだ。
民主党の主張では無料化とインターチェンジの増設で柔軟な出入りを可能にするという話だった。
渋滞していたら一般道に下りればいい、サービスエリアではなくきちんとした飲食店で休憩もできると。
ところが、現行制度も1000円化後も一般道に下りずにできるだけ遠くまで行った方が得となる。
一般道に下りるかどうかで大いに悩むことになる、これでは正反対ではないか。
距離ではなく期間で、何回出入りしても定額制というのを強く望む。
土日で1000円、連休期間は2000円といった感じだ。
それとテーマパークの年間パスポートのような制度も良いのではないかと思っている。
例えば１万円で１年間乗り放題などだ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 18:18:21 ID:HSts0Pay0
ついでに書いておくと、ETCゲートの製造及び設置と管理にも当然のように利権が存在する。
そして既に莫大なコストを投じてゲートは全国のインターチェンジに設置されてしまっている。
しかも車載機とカードの利権を最優先したシステムなので無駄に高度な技術が要求されて割高になっている。
その設置コストを回収するためにも通行料金を徴収し続ける必要があるという無茶苦茶な事態なのだ。
ゲートの設置を阻止出来なかった段階で民主党の負けとも言える。
これを阻止出来ていたらその分を無料化の実現に回せたのだ。
当初ETCゲートにはカメラが設置されておりナンバープレートを撮影しセットアップ内容と認証している
と言われていた、しかし近年セットアップ内容と実際の車体が食い違っていても使用可能な事が知れ渡り
セットアップ済みの中古ETC車載機を使用するという、あるいみ賢いユーザーが増加しているという。
現状では通行料金の不正がなければ黙認の状態だが、それではORSEにセットアップ収入が入らない。
そこで警察と共謀しゲートのカメラにオービスやNシステムの技術を応用し高性能化することで
セットアップの厳格化を目論もうという投資が一部で行われていたという、更なる利権が発生していたのだ。
運用前に政権が変わってしまい、上記は民主政権下では無用な投資となる可能性が極めて高い。
そして既に莫大なコストを投じてゲートは全国のインターチェンジに設置されてしまっている。
しかも車載機とカードの利権を最優先したシステムなので無駄に高度な技術が要求されて割高になっている。
その設置コストを回収するためにも通行料金を徴収し続ける必要があるという無茶苦茶な事態なのだ。
ゲートの設置を阻止出来なかった段階で民主党の負けとも言える。
これを阻止出来ていたらその分を無料化の実現に回せたのだ。
当初ETCゲートにはカメラが設置されておりナンバープレートを撮影しセットアップ内容と認証している
と言われていた、しかし近年セットアップ内容と実際の車体が食い違っていても使用可能な事が知れ渡り
セットアップ済みの中古ETC車載機を使用するという、あるいみ賢いユーザーが増加しているという。
現状では通行料金の不正がなければ黙認の状態だが、それではORSEにセットアップ収入が入らない。
そこで警察と共謀しゲートのカメラにオービスやNシステムの技術を応用し高性能化することで
セットアップの厳格化を目論もうという投資が一部で行われていたという、更なる利権が発生していたのだ。
運用前に政権が変わってしまい、上記は民主政権下では無用な投資となる可能性が極めて高い。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 20:00:50 ID:e8VyyNKA0
このスレで「高速完全無料化」に賛成してるのはド田舎者だけだろ？
年中大渋滞、ちょっと少なくなったと思ったら後方からキャノンボール紛いの走行車。
通勤で使ってる連中はうんざりすると思うぞ。
年中大渋滞、ちょっと少なくなったと思ったら後方からキャノンボール紛いの走行車。
通勤で使ってる連中はうんざりすると思うぞ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 20:12:06 ID:r3u1RrGL0
>>368
ETCも国の財政自体も、まっさらな所に一から構築できるんならムダなんて
いくらでも削れるんだろうけどね。
>>369
ほとんどいないんじゃね？
実験してみてどうなるかは興味あるが。
何にしろネットかなにかで意見集めはしてほしいよね。
首都高のときみたいに。
ETCも国の財政自体も、まっさらな所に一から構築できるんならムダなんて
いくらでも削れるんだろうけどね。
>>369
ほとんどいないんじゃね？
実験してみてどうなるかは興味あるが。
何にしろネットかなにかで意見集めはしてほしいよね。
首都高のときみたいに。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 20:45:18 ID:4PEK35aa0
>>362
＞天下りしてほとんど何の仕事もせずに高収入を得ている管理職がゾロゾロという構造。
行政から来た役員が何人でどのくらい働いて報酬はいくら？
＞販売店の方には
＞５分程度PCを操作するだけで2500円のセットアッップ料金が転がり込む。
専用ソフトや導入機材があるはずだけど、それらの購入費用を含め
取り付け店の資格を得るためのコストはいくらかなあ？
＞電源線を２本接続して本体やアンテナを両面テープで貼付けるだけで
常時電源とアクセサリー電源、そしてアース線の固定。分離型はアンテナ線も。
内装ばらさずに取り回しはむき出しのままなの？ それで客は文句言わないのかな？
＞実はこのセットアップ作業、ユーザーがセルフで行うシステムも簡単に構築できる。
取り付け後の通信動作確認は？ まさかいきなりブッツケ本番？
誤作動したら誰が保障するの？
＞それをやらないのは販売店に儲けさせて天下り先を確保するため。
どうして販売店が儲かると天下りが確保できるのかねえ。
商売だから利益を取るのが当たり前だと思うけど
もしかして販売店に天下りしてるのか教えてほしいナ。
＞天下りしてほとんど何の仕事もせずに高収入を得ている管理職がゾロゾロという構造。
行政から来た役員が何人でどのくらい働いて報酬はいくら？
＞販売店の方には
＞５分程度PCを操作するだけで2500円のセットアッップ料金が転がり込む。
専用ソフトや導入機材があるはずだけど、それらの購入費用を含め
取り付け店の資格を得るためのコストはいくらかなあ？
＞電源線を２本接続して本体やアンテナを両面テープで貼付けるだけで
常時電源とアクセサリー電源、そしてアース線の固定。分離型はアンテナ線も。
内装ばらさずに取り回しはむき出しのままなの？ それで客は文句言わないのかな？
＞実はこのセットアップ作業、ユーザーがセルフで行うシステムも簡単に構築できる。
取り付け後の通信動作確認は？ まさかいきなりブッツケ本番？
誤作動したら誰が保障するの？
＞それをやらないのは販売店に儲けさせて天下り先を確保するため。
どうして販売店が儲かると天下りが確保できるのかねえ。
商売だから利益を取るのが当たり前だと思うけど
もしかして販売店に天下りしてるのか教えてほしいナ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 20:48:16 ID:4PEK35aa0
>>365
＞鉄道は動かすのに電力や燃料が必要なうえに車両や路線などの保守管理コストが発生する
高速道路の料金は建設費の償還がメイン。
鉄道の運賃は建設費じゃなくて運転コストがメインじゃないの？
それにモーダルシフトや料金無料で鉄道を活用したほうがＣＯ2削減に貢献するんじゃ？
＞どうしても削れないのは事故や落下物の処理といった人的部分だな。
道路会社が建設、管理している跨道橋やトンネルの補修、耐震化工事
トンネル内清掃、分離帯や路肩の植え込み剪定は放置？
＞日本の高速道路は路面の舗装も元から上質だからあまり劣化もしない。
高機能舗装からハイブリッド舗装へ
http://www.pavenet.jp/sp_lec/houkoku2/PDFfile/iwasaki.pdf
>>367
＞民主党の主張では無料化とインターチェンジの増設で柔軟な出入りを可能にするという話だった。
一般的なＩＣの建設費は数十億円、たとえば検討中の東名綾瀬ＩＣは100億円。
現行ＩＣが670箇所。仮に25億円で作るとしても全国300箇所増設で7500億円。
40億円なら1兆円かかると予想。
（一般ＩＣの数分の一と、はるかに安く出来るスマートＩＣの建設が200箇所で
5000億円といわれている）
＞渋滞していたら一般道に下りればいい、サービスエリアではなくきちんとした飲食店で休憩もできると。
何のために高速道路を使っているのか。
わざわざ降りて探すよりＳＡに寄れば時間節約手間いらず。
＞鉄道は動かすのに電力や燃料が必要なうえに車両や路線などの保守管理コストが発生する
高速道路の料金は建設費の償還がメイン。
鉄道の運賃は建設費じゃなくて運転コストがメインじゃないの？
それにモーダルシフトや料金無料で鉄道を活用したほうがＣＯ2削減に貢献するんじゃ？
＞どうしても削れないのは事故や落下物の処理といった人的部分だな。
道路会社が建設、管理している跨道橋やトンネルの補修、耐震化工事
トンネル内清掃、分離帯や路肩の植え込み剪定は放置？
＞日本の高速道路は路面の舗装も元から上質だからあまり劣化もしない。
高機能舗装からハイブリッド舗装へ
http://www.pavenet.jp/sp_lec/houkoku2/PDFfile/iwasaki.pdf
>>367
＞民主党の主張では無料化とインターチェンジの増設で柔軟な出入りを可能にするという話だった。
一般的なＩＣの建設費は数十億円、たとえば検討中の東名綾瀬ＩＣは100億円。
現行ＩＣが670箇所。仮に25億円で作るとしても全国300箇所増設で7500億円。
40億円なら1兆円かかると予想。
（一般ＩＣの数分の一と、はるかに安く出来るスマートＩＣの建設が200箇所で
5000億円といわれている）
＞渋滞していたら一般道に下りればいい、サービスエリアではなくきちんとした飲食店で休憩もできると。
何のために高速道路を使っているのか。
わざわざ降りて探すよりＳＡに寄れば時間節約手間いらず。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 20:49:55 ID:4PEK35aa0
>>368
＞ついでに書いておくと、ETCゲートの製造及び設置と
＞管理にも当然のように利権が存在する。
推測じゃなく具体的に書いてほしいな。
＞しかも車載機とカードの利権を最優先したシステムなので
＞無駄に高度な技術が要求されて割高になっている。
将来駐車場やガソリンスタンドで料金決済する方法として、また80ｋｍで料金所を
通過しても安定して相互通信する為にこのシステムを採用したんじゃなかったかな。
＞その設置コストを回収するためにも通行料金を徴収し続ける必要があるという
＞無茶苦茶な事態なのだ。
料金所の渋滞が解消されたよね。渋滞による経済損失って年間で2兆円と試算されて
いたと記憶してるけど料金所による渋滞はその三分の一。
それが解消されて料金所周辺の騒音大気汚染の環境も改善され利便性も
向上してるんだから安いものじゃないの？
＞ついでに書いておくと、ETCゲートの製造及び設置と
＞管理にも当然のように利権が存在する。
推測じゃなく具体的に書いてほしいな。
＞しかも車載機とカードの利権を最優先したシステムなので
＞無駄に高度な技術が要求されて割高になっている。
将来駐車場やガソリンスタンドで料金決済する方法として、また80ｋｍで料金所を
通過しても安定して相互通信する為にこのシステムを採用したんじゃなかったかな。
＞その設置コストを回収するためにも通行料金を徴収し続ける必要があるという
＞無茶苦茶な事態なのだ。
料金所の渋滞が解消されたよね。渋滞による経済損失って年間で2兆円と試算されて
いたと記憶してるけど料金所による渋滞はその三分の一。
それが解消されて料金所周辺の騒音大気汚染の環境も改善され利便性も
向上してるんだから安いものじゃないの？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 20:51:37 ID:4PEK35aa0
＞近年セットアップ内容と実際の車体が食い違っていても使用可能な事が知れ渡り
＞セットアップ済みの中古ETC車載機を使用するという、あるいみ賢いユーザーが
＞増加しているという。
犯罪推奨？
料金体系が同じなら大きな問題にはならないが規約違反。汚れや雪で
ナンバーの読み取りが正確に行われない、カード挿し忘れの多発でバーを開かない等
誤作動が多発しているので厳正に対処すると追突事故が多発する恐れがある。
したがって厳密に運用しないだけ。
悪用したら刑法246条の詐欺罪になるよ。
＞現状では通行料金の不正がなければ黙認の状態だが、それではORSEに
＞セットアップ収入が入らない。
＞そこで警察と共謀しゲートのカメラにオービスやNシステムの技術を応用し
＞高性能化することで セットアップの厳格化を目論もうという投資が一部で
＞行われていたという、更なる利権が発生していたのだ。
＞運用前に政権が変わってしまい、上記は民主政権下では無用な投資となる
＞可能性が極めて高い。
妄想もここまで来ると病（ｒｙ
＞セットアップ済みの中古ETC車載機を使用するという、あるいみ賢いユーザーが
＞増加しているという。
犯罪推奨？
料金体系が同じなら大きな問題にはならないが規約違反。汚れや雪で
ナンバーの読み取りが正確に行われない、カード挿し忘れの多発でバーを開かない等
誤作動が多発しているので厳正に対処すると追突事故が多発する恐れがある。
したがって厳密に運用しないだけ。
悪用したら刑法246条の詐欺罪になるよ。
＞現状では通行料金の不正がなければ黙認の状態だが、それではORSEに
＞セットアップ収入が入らない。
＞そこで警察と共謀しゲートのカメラにオービスやNシステムの技術を応用し
＞高性能化することで セットアップの厳格化を目論もうという投資が一部で
＞行われていたという、更なる利権が発生していたのだ。
＞運用前に政権が変わってしまい、上記は民主政権下では無用な投資となる
＞可能性が極めて高い。
妄想もここまで来ると病（ｒｙ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 20:53:19 ID:+3RcPQCl0
自民には頭冷やしてもらおうと思って無記名投票したのに民主がここまで最悪だとは思わなかったな。
次、自民になったときに鳩が落としたうんこの整理が大変だろうな。
次、自民になったときに鳩が落としたうんこの整理が大変だろうな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 20:58:01 ID:UbDp4jE+0
>>368
>>と言われていた、しかし近年セットアップ内容と実際の車体が食い違っていても使用可能な事が知れ渡り
はい。
私は一体型のＥＴＣ装置を乾電池仕様に変更して、ポータブルＥＴＣに改造しました。
家の車３台で使いまわししてますが、何か？
>>と言われていた、しかし近年セットアップ内容と実際の車体が食い違っていても使用可能な事が知れ渡り
はい。
私は一体型のＥＴＣ装置を乾電池仕様に変更して、ポータブルＥＴＣに改造しました。
家の車３台で使いまわししてますが、何か？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:02:22 ID:4PEK35aa0
>>376
3台で使いまわしってことは2台はセットアップなしですね。
中古車屋さんが普通にやってると聞くけどさ。それはシガーライターソケットから
電源供給できるように改造したものだよ。
乾電池使用ってのは初めて聞いたな。
誤作動で事故を起こさないように気をつけてください。
>>375
おれはマスゴミには騙されないので、自民に頭を冷やしてってのは無かったけど
以下同感。
3台で使いまわしってことは2台はセットアップなしですね。
中古車屋さんが普通にやってると聞くけどさ。それはシガーライターソケットから
電源供給できるように改造したものだよ。
乾電池使用ってのは初めて聞いたな。
誤作動で事故を起こさないように気をつけてください。
>>375
おれはマスゴミには騙されないので、自民に頭を冷やしてってのは無かったけど
以下同感。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:20:18 ID:r0+m+llz0
いくら半額でも軽で高速は走りたくないなあ。想像しただけで疲れる。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:41:23 ID:T3kgAwpr0
いやいや、半額ならもちろん軽で走るよ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:57:26 ID:QP0SUZDD0
ECT割引の全廃なんて絶対にできないだろ。
一般ドライバーの高速利用は通勤短距離が多い。
ECT割引全廃は実質高速料金の値上げ。また、深夜割引は
市街地の道路騒音の緩和策としても有効。
実施が具体化してくれば、マスコミも報道するだろうし
選挙も近いわで土壇場で撤回されると思うね。
一般ドライバーの高速利用は通勤短距離が多い。
ECT割引全廃は実質高速料金の値上げ。また、深夜割引は
市街地の道路騒音の緩和策としても有効。
実施が具体化してくれば、マスコミも報道するだろうし
選挙も近いわで土壇場で撤回されると思うね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 22:18:37 ID:XLDtvZzl0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 22:21:25 ID:fFEIFvle0
軽１０００円だと事故渋滞が増える悪寒。
東名高速東側は今では静岡まで渋滞するようになってしまった。
東名高速東側は今では静岡まで渋滞するようになってしまった。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 22:30:36 ID:NXsePWVV0
>>367
勘違いしている奴が多いが、休日割引は上限１０００円とは別に、回数制限・距離制限なしの料金半額が適用されている。
なので、途中でいくら乗り降りしようとも支払い料金は正規料金の半分で済む(端数処理があるので必ずしもこうとは限らないが)。
必ず１０００円じゃなきゃ損だと受け取るか、半額の時点で得していると受け取るかは人それぞれだが、俺は後者だな。
あと、何回乗り降りしても定額にするにはETC限定にするしかない。
だって、現金支払い車にたいして、その日これまでにどれだけ高速に乗ったか確認しようとすると手間がかかり過ぎる。
そういう意味で、民主党の上限２０００円は現金も含める時点で、絶対に「何回乗り降りしても」という条件はつかない。
結果、２０００円以下の区間を何度も乗り降りするとその他の割引が無くなって正規料金が請求され、途中の乗り降りがしにくくなる。
どうみても改悪ですwｗｗ
勘違いしている奴が多いが、休日割引は上限１０００円とは別に、回数制限・距離制限なしの料金半額が適用されている。
なので、途中でいくら乗り降りしようとも支払い料金は正規料金の半分で済む(端数処理があるので必ずしもこうとは限らないが)。
必ず１０００円じゃなきゃ損だと受け取るか、半額の時点で得していると受け取るかは人それぞれだが、俺は後者だな。
あと、何回乗り降りしても定額にするにはETC限定にするしかない。
だって、現金支払い車にたいして、その日これまでにどれだけ高速に乗ったか確認しようとすると手間がかかり過ぎる。
そういう意味で、民主党の上限２０００円は現金も含める時点で、絶対に「何回乗り降りしても」という条件はつかない。
結果、２０００円以下の区間を何度も乗り降りするとその他の割引が無くなって正規料金が請求され、途中の乗り降りがしにくくなる。
どうみても改悪ですwｗｗ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 23:10:24 ID:ZQS8W74J0
●千円乞食●「お願いです～。貧しい俺たちに税金で補填して、
高速を千円で走らせてくだされ～～。」
＊ 自分の金でなく税金補填で高速を走らせてもらってきた
税金泥棒●千円乞食●たちの横暴で狂気ともいえる馬鹿レスを
生暖かく見守りましょう。
＊ 税金泥棒●千円乞食●たちに税金を補填するな。
＊ 公約では「段階的に無料化する」だから公約違反ではない
＊ 休日千円は、自民党が勝手に実施した政策だから、
民主党公約と比較の対象ではない。
＊ 休日千円は、●千円乞食●が渋滞を助長しただけなので、
廃止しても問題ない。
＊ 既存のETC割引は、もともと税金で、ごく一部の●乞食●の利用料を
補填していたわけだから、廃止しても税負担の観点から、問題ない。
＊ たったの２千円が払えない●千円乞食●は、身分相応の
軽自動車に乗り換えさせるか、下道走らせれば無問題。
＊ ●千円乞食●は、ごく少数で、政治力もない階層なので、参院選に影響なし。
高速を千円で走らせてくだされ～～。」
＊ 自分の金でなく税金補填で高速を走らせてもらってきた
税金泥棒●千円乞食●たちの横暴で狂気ともいえる馬鹿レスを
生暖かく見守りましょう。
＊ 税金泥棒●千円乞食●たちに税金を補填するな。
＊ 公約では「段階的に無料化する」だから公約違反ではない
＊ 休日千円は、自民党が勝手に実施した政策だから、
民主党公約と比較の対象ではない。
＊ 休日千円は、●千円乞食●が渋滞を助長しただけなので、
廃止しても問題ない。
＊ 既存のETC割引は、もともと税金で、ごく一部の●乞食●の利用料を
補填していたわけだから、廃止しても税負担の観点から、問題ない。
＊ たったの２千円が払えない●千円乞食●は、身分相応の
軽自動車に乗り換えさせるか、下道走らせれば無問題。
＊ ●千円乞食●は、ごく少数で、政治力もない階層なので、参院選に影響なし。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 23:33:52 ID:p59fbodB0
軽が半分はおかしいだろ
普通車が2000円なら軽は1500円が適当だ
普通車と同額でもいいくらい
ふざけすぎ
普通車が2000円なら軽は1500円が適当だ
普通車と同額でもいいくらい
ふざけすぎ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 02:37:08 ID:vB0vOoP40
軽なんてほとんど走ってねーじゃんｗ
軽が多く走ってるのは、どこの高速だよ
軽が多く走ってるのは、どこの高速だよ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 08:40:37 ID:eeZr4Rg70
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 09:42:44 ID:8lAkwFTj0
>>387
設備更新的な手間のほかに、人的な手間がかかる。
単純な乗り降りだけではなく、複数路線(例えば東名→首都高→東北道、とか)を利用していたら、
料金所のおっちゃんはそれぞれのレシートを集計しなくちゃいけない。
もちろん、それぞれのレシートが本当にその日のものか、その車で走行したときのものかを確認しながら。
一方で、ドライバーもその日のレシートをきちんと保存し、料金所ですぐに出せるように準備しなといけない。
どうみても料金所での手間が増えるし、その結果料金所を通過するまでの時間も長くなる。
設備更新的な手間のほかに、人的な手間がかかる。
単純な乗り降りだけではなく、複数路線(例えば東名→首都高→東北道、とか)を利用していたら、
料金所のおっちゃんはそれぞれのレシートを集計しなくちゃいけない。
もちろん、それぞれのレシートが本当にその日のものか、その車で走行したときのものかを確認しながら。
一方で、ドライバーもその日のレシートをきちんと保存し、料金所ですぐに出せるように準備しなといけない。
どうみても料金所での手間が増えるし、その結果料金所を通過するまでの時間も長くなる。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 09:42:52 ID:mNEm2D7E0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 10:01:03 ID:eeZr4Rg70
>>388
首都高速は最初から別払い。
そんなに難しく考えなくても、日付を確認して2000円のレシートならそのまま通過させ、
2000円以下なら2000円との差額を払うだけだ。
なんならナンバーを読み取ってレシートに印字しておけばいい。
どうせなら暗号化して、ひょっとしてすでにやってるのかな。
手間はかかるがその手間が嫌な人はETCを付ければいい。
首都高速は最初から別払い。
そんなに難しく考えなくても、日付を確認して2000円のレシートならそのまま通過させ、
2000円以下なら2000円との差額を払うだけだ。
なんならナンバーを読み取ってレシートに印字しておけばいい。
どうせなら暗号化して、ひょっとしてすでにやってるのかな。
手間はかかるがその手間が嫌な人はETCを付ければいい。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 10:01:06 ID:vp1B6asY0
ETCに利権が無いと思ってるって・・・何かの冗談ですよね？
>>371
>行政から来た役員が何人でどのくらい働いて報酬はいくら？
ORSEの役員の構成は天下り（国交省、経産省、警察）５人に民間企業（トヨタ
を筆頭に東芝、日立、NEC、デンソー、パナ、JCB、三井住友などETC関連業務）のお偉いさん１３人。
報酬は全員で１億５千万ほどと少ないが、利権の利益は給与から得るものではないからね。
>専用ソフトや導入機材があるはずだけど、それらの購入費用を含め
>取り付け店の資格を得るためのコストはいくらかなあ？
そういった一連のコストも最終的に丸々ユーザーが負担するわけですね。
ちなみに専用ソフトや機材だけでなく申込用紙を保管する金庫までORSE指定のORSE絡みですね。
>常時電源とアクセサリー電源、そしてアース線の固定。分離型はアンテナ線も。
>内装ばらさずに取り回しはむき出しのままなの？ それで客は文句言わないのかな？
ヘッドユニット裏で配線とアース、アンテナ線はピラーに押し込んで
本体は両面テープ止めが標準仕様でしょう。慣れれば１５分程度で終わる作業です。
>取り付け後の通信動作確認は？ まさかいきなりブッツケ本番？
>誤作動したら誰が保障するの？
共用ゲートで安全に動作確認できますよ。また誤作動なら現在でも沢山起きています。
それによる事故も年間数百件起きていますが、誰も保障などしませんよ。ETCレーンで
あってもゲートを通行するときには安全に停止することができるような速度で通行せよ
と定められているので、ドライバーの責任となります。
>どうして販売店が儲かると天下りが確保できるのかねえ。
販売店に儲けさせなかったら、いったい誰がETCを大衆に売ってくれるのですかね？
>>371
>行政から来た役員が何人でどのくらい働いて報酬はいくら？
ORSEの役員の構成は天下り（国交省、経産省、警察）５人に民間企業（トヨタ
を筆頭に東芝、日立、NEC、デンソー、パナ、JCB、三井住友などETC関連業務）のお偉いさん１３人。
報酬は全員で１億５千万ほどと少ないが、利権の利益は給与から得るものではないからね。
>専用ソフトや導入機材があるはずだけど、それらの購入費用を含め
>取り付け店の資格を得るためのコストはいくらかなあ？
そういった一連のコストも最終的に丸々ユーザーが負担するわけですね。
ちなみに専用ソフトや機材だけでなく申込用紙を保管する金庫までORSE指定のORSE絡みですね。
>常時電源とアクセサリー電源、そしてアース線の固定。分離型はアンテナ線も。
>内装ばらさずに取り回しはむき出しのままなの？ それで客は文句言わないのかな？
ヘッドユニット裏で配線とアース、アンテナ線はピラーに押し込んで
本体は両面テープ止めが標準仕様でしょう。慣れれば１５分程度で終わる作業です。
>取り付け後の通信動作確認は？ まさかいきなりブッツケ本番？
>誤作動したら誰が保障するの？
共用ゲートで安全に動作確認できますよ。また誤作動なら現在でも沢山起きています。
それによる事故も年間数百件起きていますが、誰も保障などしませんよ。ETCレーンで
あってもゲートを通行するときには安全に停止することができるような速度で通行せよ
と定められているので、ドライバーの責任となります。
>どうして販売店が儲かると天下りが確保できるのかねえ。
販売店に儲けさせなかったら、いったい誰がETCを大衆に売ってくれるのですかね？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 11:03:12 ID:vp1B6asY0
>>373
>推将来駐車場やガソリンスタンドで料金決済する方法として、また80ｋｍで料金所を
>通過しても安定して相互通信する為にこのシステムを採用したんじゃなかったかな。
法律によりETC車も安全に停車できる速度でレーンを通行する義務があるのだから、
80km/hで安定して通信できる高スペックをETCに与えた理由はなにか別のところにあると考えるのが自然かと。
ETCで支払える駐車場はETC完成後10年近くたった現在でも全国でわずか数カ所しか無い。
もっともこれは次世代ETCで本式に普及させたいそうなので、さらに搾り取られそうですね。
>渋滞による経済損失って年間で2兆円と試算されていたと記憶してるけど料金所による渋滞はその三分の一。
ETC設置前に国土交通省が試算した料金所における渋滞損失額は、年間3,000億円です。
渋滞損失額の計算はかなり大雑把なものなので、一つの目安ですね。
>推将来駐車場やガソリンスタンドで料金決済する方法として、また80ｋｍで料金所を
>通過しても安定して相互通信する為にこのシステムを採用したんじゃなかったかな。
法律によりETC車も安全に停車できる速度でレーンを通行する義務があるのだから、
80km/hで安定して通信できる高スペックをETCに与えた理由はなにか別のところにあると考えるのが自然かと。
ETCで支払える駐車場はETC完成後10年近くたった現在でも全国でわずか数カ所しか無い。
もっともこれは次世代ETCで本式に普及させたいそうなので、さらに搾り取られそうですね。
>渋滞による経済損失って年間で2兆円と試算されていたと記憶してるけど料金所による渋滞はその三分の一。
ETC設置前に国土交通省が試算した料金所における渋滞損失額は、年間3,000億円です。
渋滞損失額の計算はかなり大雑把なものなので、一つの目安ですね。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 11:27:32 ID:iNAT34fH0
今年の正月に親戚が東名を使って挨拶にきた。
ＥＴＣレーンはスゴイ渋滞だったが一般レーンはがらすきでＥＴＣつけてなくて
良かったと笑って話してくれた。
よくわからんが最近はＥＴＣレーンの方が渋滞するの？
ＥＴＣレーンはスゴイ渋滞だったが一般レーンはがらすきでＥＴＣつけてなくて
良かったと笑って話してくれた。
よくわからんが最近はＥＴＣレーンの方が渋滞するの？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 11:55:42 ID:YOu5msD+O
一般レーンでカード抜いて渡せば一緒。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 12:17:30 ID:x0Alx/3W0
ETCレーンが渋滞するくらいなら、料金所の前後が渋滞してるってことだから、
普通かETCかは関係ない状況になってるだろ。
くだらんネタ書くなよ。
普通かETCかは関係ない状況になってるだろ。
くだらんネタ書くなよ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 13:53:25 ID:YBBGp7ai0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 14:17:40 ID:Q1hjC3Li0
調べても出てこなかったんだけど
2010年度のいつから高速料金が上限2000円のシステムになるの？
2010年度のいつから高速料金が上限2000円のシステムになるの？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 14:32:54 ID:dtYoKQfNO
>>395
エラーが発生した車がいたり、非搭載車がＥＴＣレーンに進入したり
したなら、ＥＴＣレーンだけが混雑する事は有り得る。
それはそうと、場所にもよるが、料金所の前後が渋滞してる事って多いよね。
結果ＥＴＣも一般レーンも通過にかかる時間は同じだったり。
高速を下りた先の道路のキャパ容量が低いと、こうなる。
エラーが発生した車がいたり、非搭載車がＥＴＣレーンに進入したり
したなら、ＥＴＣレーンだけが混雑する事は有り得る。
それはそうと、場所にもよるが、料金所の前後が渋滞してる事って多いよね。
結果ＥＴＣも一般レーンも通過にかかる時間は同じだったり。
高速を下りた先の道路のキャパ容量が低いと、こうなる。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 19:45:15 ID:qAGfnjUC0
>>393
＞よくわからんが最近はＥＴＣレーンの方が渋滞するの？
ETCの利用率で設置してるみたいだから、普段なら同じ程度の混雑。
ただし、休日1000円やりだしてからは、休日はETCレーンの方が混む。
＞よくわからんが最近はＥＴＣレーンの方が渋滞するの？
ETCの利用率で設置してるみたいだから、普段なら同じ程度の混雑。
ただし、休日1000円やりだしてからは、休日はETCレーンの方が混む。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 19:46:30 ID:rNcsxE/D0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 22:46:36 ID:Fp15R2Xq0
サービスエリアにドラッグストアを作って欲しいなあ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 23:15:32 ID:zZIIYcrq0
>>384
千円「乞食」とやらは、クレジットカードをもっているのか。
千円「乞食」とやらは、クレジットカードをもっているのか。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 23:40:50 ID:SzYsXWol0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 23:47:23 ID:zZIIYcrq0
何その意味のない数字は。
世帯平均貯蓄高は1000万円を軽く超えているようだが、
「乞食」もそれなりのそれなりの貯蓄があるってことになるなｗ
世帯平均貯蓄高は1000万円を軽く超えているようだが、
「乞食」もそれなりのそれなりの貯蓄があるってことになるなｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 23:58:03 ID:Ve8tm0OF0
年収300マン以下のヤツでもカード持ってるんだから、
実質社会人なら殆どのヤツが作れるんじゃね。
そんなに制限を厳しくしてたらカード会社だって儲からねえし
実質社会人なら殆どのヤツが作れるんじゃね。
そんなに制限を厳しくしてたらカード会社だって儲からねえし
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 00:03:54 ID:CLA4ix+q0
サラ金規制の煽りで今はカードの新規発行厳しいぞ。
一寸でも焦げ付きそうなら審査で落ちる。
一寸でも焦げ付きそうなら審査で落ちる。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 00:24:40 ID:r9nUGxlN0
平気平気、クルマを持ってられる程度の乞食ならカードは楽勝。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 00:31:15 ID:zaVuTiXbO
ＥＴＣパーソナルカード
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 00:34:48 ID:ZI8BsZN40
週末のETC専用レーンは長蛇の列。
一般/ETC併用レーンに回ったほうが早いよ。
一般/ETC併用レーンに回ったほうが早いよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 00:35:11 ID:mTTLVsZa0
外国人参政権反対のＦLASH見て下さい↓。
問題点がわかり易いです。。
【外国人参政権反対FLASH】
（※「すべからく」の意味は辞書で「積極的に是非とも」、フラッシュはうっかり間違い。「おしなべて」だと思う。）
ファイル
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
外国人参政権に反対する会・公式サイト
署名用紙（国会への請願署名）平成22年（2010年）1月20日必着、ご協力よろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
Ｑ１. 税金を払っているのだから外国人にも参政権を与えるべきだ。
Ａ１. いいえ、与えるべきではありません。税金は道路、医療、消防、警察などの
公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
そもそも「納税してるんだから参政権よこせ」というのは、「参政権をカネで売る」という
発想であり、 日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った普通選挙制度（納税額や
性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる）を否定し、制限選挙制度
（納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない）に
逆戻りすることに他なりません。
なお、日本では１９２５年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった 納税条件が
撤廃されました。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、『簡単に』 日本へ帰化できます。
今よりも帰化条件を緩和するとは、お尋ね者、政治的危険思想の政治犯へ
日本国籍を与えるということです。公務員試験の受験資格を与えることです。
問題点がわかり易いです。。
【外国人参政権反対FLASH】
（※「すべからく」の意味は辞書で「積極的に是非とも」、フラッシュはうっかり間違い。「おしなべて」だと思う。）
ファイル
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
外国人参政権に反対する会・公式サイト
署名用紙（国会への請願署名）平成22年（2010年）1月20日必着、ご協力よろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
Ｑ１. 税金を払っているのだから外国人にも参政権を与えるべきだ。
Ａ１. いいえ、与えるべきではありません。税金は道路、医療、消防、警察などの
公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
そもそも「納税してるんだから参政権よこせ」というのは、「参政権をカネで売る」という
発想であり、 日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った普通選挙制度（納税額や
性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる）を否定し、制限選挙制度
（納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない）に
逆戻りすることに他なりません。
なお、日本では１９２５年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった 納税条件が
撤廃されました。
在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、『簡単に』 日本へ帰化できます。
今よりも帰化条件を緩和するとは、お尋ね者、政治的危険思想の政治犯へ
日本国籍を与えるということです。公務員試験の受験資格を与えることです。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 00:42:05 ID:mTTLVsZa0
民主党は三権分立を破壊
【政治】 「閣僚が過半数を占める内閣が実際上も行使する」 ～民主党国会改革の内部資料が判明 法制局から"憲法解釈権"剥奪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260409075/
民主党に都合の悪い国会会議録が次々と削除されています
○10月28日の本会議第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html /kaigiroku/0001_l.htm
この日の本会議質疑者：谷垣禎一、西村康稔、井上義久※代表質問、鳩山総理「あなた方に言われたくない」など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39981& media_type=wb
○11月17日の法務委員会第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp /itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0004_l.htm
この日の法務委員会質疑者：棚橋泰文、稲田朋美、馳浩、神崎武法、大口善徳、城内実※総理の脱税、拉致問題と外国人参政権で千葉法相追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp /video_lib3.php?deli_id=40002&media_type=wb
○11月4日の予算委員会第4号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0018_l.htm
この日の予算委員会質疑者：柴山昌彦、齋藤健、石破茂、菅義偉、斉藤鉄夫、富田茂之、笠井亮、渡辺喜美
※総理の脱税、安全保障、郵政社長人事、基地移転の公約違反追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39985& media_type=wb
【政治】鳩山内閣、議事録残さず「政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」 政治主導の検証困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262517734/
鳩山総理 VS 稲田朋美議員 外国人参政権 今は破棄され存在しない議事録
http://www.youtube.com/watch?v=qHXbYJpsbIg
憲法15条違反と言われて、うろたえる鳩山由紀夫総理 4：45ごろから
【政治】 「閣僚が過半数を占める内閣が実際上も行使する」 ～民主党国会改革の内部資料が判明 法制局から"憲法解釈権"剥奪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260409075/
民主党に都合の悪い国会会議録が次々と削除されています
○10月28日の本会議第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html /kaigiroku/0001_l.htm
この日の本会議質疑者：谷垣禎一、西村康稔、井上義久※代表質問、鳩山総理「あなた方に言われたくない」など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39981& media_type=wb
○11月17日の法務委員会第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp /itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0004_l.htm
この日の法務委員会質疑者：棚橋泰文、稲田朋美、馳浩、神崎武法、大口善徳、城内実※総理の脱税、拉致問題と外国人参政権で千葉法相追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp /video_lib3.php?deli_id=40002&media_type=wb
○11月4日の予算委員会第4号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0018_l.htm
この日の予算委員会質疑者：柴山昌彦、齋藤健、石破茂、菅義偉、斉藤鉄夫、富田茂之、笠井亮、渡辺喜美
※総理の脱税、安全保障、郵政社長人事、基地移転の公約違反追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39985& media_type=wb
【政治】鳩山内閣、議事録残さず「政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」 政治主導の検証困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262517734/
鳩山総理 VS 稲田朋美議員 外国人参政権 今は破棄され存在しない議事録
http://www.youtube.com/watch?v=qHXbYJpsbIg
憲法15条違反と言われて、うろたえる鳩山由紀夫総理 4：45ごろから
412 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/01/06(水) 02:27:10 ID:hmywFBrn0
>>409 確かに右側は鬼門だな。左側のほうが安全に早く通過できる。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 22:54:08 ID:3eQVoxk70
もうさぁ、土日、祝日は電車を激安にして、マイカーのみを割り引きなしにしてくれよ。
みんな車をやめて電車の方が環境にいいでしょ？
みんな車をやめて電車の方が環境にいいでしょ？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 01:55:02 ID:ZyU186Np0
>>413
そういうことだね。40兆円もの借金を抱えた高速がタダにできるのなら
電車を激安にする方が簡単だしＣＯ2の削減になる。
高校授業料を無料にしたり子供手当てでバラマキをしたって子供は増えない。
選挙目当てってのがバレバレ。
本当に子供を増やすつもりなら、20代30代が結婚して子供を育てられる経済・環境を
整えるのが先。
民主党のやっていることは儲け話を持ちかけて人を騙すインチキ投資詐欺の連中同じ。
まずは見せ金（マニフェスト）で勧誘し、何回かは実際に配当
（次の参院選でバラマキ実行）して安心させる。
ちょっと綻びが見え始めたんで「まだ始まったばかり、成果はこれからですよ！」
って誤魔化そうとしてるけど、どう考えたっていずれ破綻するだろ～。
騙されるバカは酷い目に遭っても仕方ないけど、巻き添えは勘弁してくれ。
そういうことだね。40兆円もの借金を抱えた高速がタダにできるのなら
電車を激安にする方が簡単だしＣＯ2の削減になる。
高校授業料を無料にしたり子供手当てでバラマキをしたって子供は増えない。
選挙目当てってのがバレバレ。
本当に子供を増やすつもりなら、20代30代が結婚して子供を育てられる経済・環境を
整えるのが先。
民主党のやっていることは儲け話を持ちかけて人を騙すインチキ投資詐欺の連中同じ。
まずは見せ金（マニフェスト）で勧誘し、何回かは実際に配当
（次の参院選でバラマキ実行）して安心させる。
ちょっと綻びが見え始めたんで「まだ始まったばかり、成果はこれからですよ！」
って誤魔化そうとしてるけど、どう考えたっていずれ破綻するだろ～。
騙されるバカは酷い目に遭っても仕方ないけど、巻き添えは勘弁してくれ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 14:44:56 ID:o9wS637S0
そういえば、この前電車に乗ったのは去年の正月に東京へ行った時だから、
電車なんて1年ぐらい乗ってないなー
電車なんて1年ぐらい乗ってないなー
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 16:28:51 ID:2X3VvgJs0
>>413
あるいは、トレイン＆レンタをもっと安く有効に利用できるように
したらいいんじゃないか。
荷物の多いスキーとかはともかくとして、普通の旅行なら家から遠方の
観光地まで全てを車で移動することはないとおもうが。
あるいは、トレイン＆レンタをもっと安く有効に利用できるように
したらいいんじゃないか。
荷物の多いスキーとかはともかくとして、普通の旅行なら家から遠方の
観光地まで全てを車で移動することはないとおもうが。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 17:51:53 ID:FFGKfAPd0
車って乗っているとき以外は、粗大ごみ以上に邪魔な存在だからな
税金や駐車場代やその他維持費で
税金や駐車場代やその他維持費で
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 19:23:49 ID:MKP2+X5K0
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。
万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 22:06:10 ID:UpUPClpH0
ETCも韓国人
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 22:36:39 ID:hSP9nRCP0
通勤割引がなくなるのは問題だな。
いくらＥＴＣに強い敵意を持ってる民主でも、生活者サイドに
立って冷静に考えてもらいたいね。
いくらＥＴＣに強い敵意を持ってる民主でも、生活者サイドに
立って冷静に考えてもらいたいね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 22:58:37 ID:dmJoJhcN0
通勤割引などいのいちに無くすべき割引。
自動車通勤するという個人の贅沢をなぜ税金でまかなわねばならないのか。
ETC割引が社会的に有効なのは使われない時間帯に誘導するインセンティブ。
つまり深夜割と休日割だけでOK。
自動車通勤するという個人の贅沢をなぜ税金でまかなわねばならないのか。
ETC割引が社会的に有効なのは使われない時間帯に誘導するインセンティブ。
つまり深夜割と休日割だけでOK。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 22:59:49 ID:C0upywq6O
上限2000円って無料じゃないよね？
ETC有料で付けた俺涙目
ETC有料で付けた俺涙目
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 23:33:51 ID:ZyU186Np0
>>422
ＥＴＣ割引長距離数回使えばすぐ元が取れる。
しかし民主ってゴミ以下だな。例の小沢大訪中団の見返りに天皇陛下を政治利用した件。
何度恫喝しても陛下を守ろうとするハケ田長官をあの手この手でクビにしようとしたらしい。
ソースは元皇族の武田さん。
ＥＴＣ割引長距離数回使えばすぐ元が取れる。
しかし民主ってゴミ以下だな。例の小沢大訪中団の見返りに天皇陛下を政治利用した件。
何度恫喝しても陛下を守ろうとするハケ田長官をあの手この手でクビにしようとしたらしい。
ソースは元皇族の武田さん。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 23:34:51 ID:rTY9WVFT0
高速道路無料ということは、料金所もETCも不要になって、
余計な経費も利権団体を維持する金も不要になるから、
今の財源でも実現できる、ということではなかったのか。
ETC有無に関わらず上限設定では、料金所もETCも利権団体も全て残り、
たまにしか乗らないマナー知らずのサンデードライバーは、
ETCをつけずに道路上でも料金所でも渋滞を作りまくり、
最悪の結果になるのでは？
余計な経費も利権団体を維持する金も不要になるから、
今の財源でも実現できる、ということではなかったのか。
ETC有無に関わらず上限設定では、料金所もETCも利権団体も全て残り、
たまにしか乗らないマナー知らずのサンデードライバーは、
ETCをつけずに道路上でも料金所でも渋滞を作りまくり、
最悪の結果になるのでは？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 00:18:25 ID:b5pCqD+S0
>>424
>高速道路無料ということは、料金所もETCも不要になって、
>余計な経費も利権団体を維持する金も不要になるから、
>今の財源でも実現できる、ということではなかったのか。
そんな話ではなかったよ。無料化にあたっては料金収入の
かわりに財源が1.3兆円/年必要と言っているぐらいで。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
>高速道路無料ということは、料金所もETCも不要になって、
>余計な経費も利権団体を維持する金も不要になるから、
>今の財源でも実現できる、ということではなかったのか。
そんな話ではなかったよ。無料化にあたっては料金収入の
かわりに財源が1.3兆円/年必要と言っているぐらいで。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 00:29:38 ID:BsyaITa2P
天皇陛下は、自動車運転免許の更新のため７５歳以上のドライバーを対象にした高齢者講習を受けられました。
天皇陛下は、先月２３日に７６歳の誕生日を迎えられましたが、
運転免許の更新期限を前に、８日、皇居内で高齢者用の講習を受けました。
警視庁が信号機や標識を持ち込んで特別に作ったコースでの運転実技講習では、
陛下は、普段、乗られている乗用車で教官の指導のもと、ゆっくりと何度もコースを走りました。
陛下は、公務の際は自らハンドルを握ることはありませんが、宮内庁関係者によりますと、
皇居の中では皇后さまを乗せて御所からテニスコートまで自ら運転することを、
大変、楽しみにされているということです。（08日19:06）
ＴＢＳ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4327152.html
参考画像：２代目インテグラ
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06honda_integra/take_car/integra_1989/images/05_l.jpg
天皇陛下は、先月２３日に７６歳の誕生日を迎えられましたが、
運転免許の更新期限を前に、８日、皇居内で高齢者用の講習を受けました。
警視庁が信号機や標識を持ち込んで特別に作ったコースでの運転実技講習では、
陛下は、普段、乗られている乗用車で教官の指導のもと、ゆっくりと何度もコースを走りました。
陛下は、公務の際は自らハンドルを握ることはありませんが、宮内庁関係者によりますと、
皇居の中では皇后さまを乗せて御所からテニスコートまで自ら運転することを、
大変、楽しみにされているということです。（08日19:06）
ＴＢＳ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4327152.html
参考画像：２代目インテグラ
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2006/06honda_integra/take_car/integra_1989/images/05_l.jpg
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 07:41:49 ID:phgt9ufUP
ハイカの残額をＥＴＣに移したのがまだ残ってるんだが。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 08:06:33 ID:mfyhQe1d0
ＥＴＣの残額をＳＵＩＣＡに移せないか？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 08:40:50 ID:L+0Y2OXP0
ETCって、事前チャージ式もあったの？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 09:28:53 ID:9mGDimhF0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 09:46:23 ID:6n4rEboS0
国土交通省は８日、高速道路無料化に向けた社会実験に合わせ、今年６月をめどに始める走行距離が
長くても通行料金を同額にする上限料金制は普通車２０００円、軽自動車１０００円、トラックなどの
大型車５０００円とする方向で最終調整に入った。
新しい割引となる上限制は、曜日は限定せず、自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用車だけでなく
現金利用客にも適用する方針だ。
対象の区間や期間は詰めているが、前原誠司国交相が現行の料金通りとしている首都高速、
阪神高速と実験的に無料とする区間などは対象外。詳細は月内に公表する考え。
現行の割引制度には、ＥＴＣ利用の乗用車と二輪車に限定し、地方圏で休日（土日祝日）の通行料を
上限１０００円にすることなどがある。
新制度は、これらを大幅に見直す。平日に頻繁に高速道路で長距離を移動する人にとっては大きな
メリットがあるが、既に休日１０００円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。
一方、同時に実施する無料化実験の対象区間は、利用促進の観点から通行量の少ない区間などを
中心に選ぶ方針だ。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100109/mca1001090503004-n1.htm
長くても通行料金を同額にする上限料金制は普通車２０００円、軽自動車１０００円、トラックなどの
大型車５０００円とする方向で最終調整に入った。
新しい割引となる上限制は、曜日は限定せず、自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用車だけでなく
現金利用客にも適用する方針だ。
対象の区間や期間は詰めているが、前原誠司国交相が現行の料金通りとしている首都高速、
阪神高速と実験的に無料とする区間などは対象外。詳細は月内に公表する考え。
現行の割引制度には、ＥＴＣ利用の乗用車と二輪車に限定し、地方圏で休日（土日祝日）の通行料を
上限１０００円にすることなどがある。
新制度は、これらを大幅に見直す。平日に頻繁に高速道路で長距離を移動する人にとっては大きな
メリットがあるが、既に休日１０００円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。
一方、同時に実施する無料化実験の対象区間は、利用促進の観点から通行量の少ない区間などを
中心に選ぶ方針だ。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100109/mca1001090503004-n1.htm
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 12:39:04 ID:Z5JQ//xxP
どこに票を入れても意味が無いな。
選挙がだんだんうざくなってきた。
ウソばかりでしね。
選挙がだんだんうざくなってきた。
ウソばかりでしね。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 13:10:32 ID:L+0Y2OXP0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 13:24:21 ID:L+0Y2OXP0
このスレ、今日来たばかりで最初から目を通し終えたんだけど、
自分の都合だけで全てを切り捨てようと見受けられるひと多いんだよね。
300番台後半の利権に関するやりとりは参考になったわ。
最後に私の「都合」では、
１．ETC搭載車に対する料金面での優遇を残す事には賛成
２．たとえ10年先の実現だとしても、全路線無料化には反対
３．有料路線に適用する上限制には否定的で、現行の25～40％に減額した従量制を希望
（ただし、東名・名神・中央など大都市拠点間と周辺に関しては減額率65～80％）
自分の都合だけで全てを切り捨てようと見受けられるひと多いんだよね。
300番台後半の利権に関するやりとりは参考になったわ。
最後に私の「都合」では、
１．ETC搭載車に対する料金面での優遇を残す事には賛成
２．たとえ10年先の実現だとしても、全路線無料化には反対
３．有料路線に適用する上限制には否定的で、現行の25～40％に減額した従量制を希望
（ただし、東名・名神・中央など大都市拠点間と周辺に関しては減額率65～80％）
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 14:09:28 ID:ZHadquJE0
料金収入なくしてどうやって40兆円の借金返すのか説明がないな。
空き部屋があるから賃料安くして収入を上げて返済しようってのなら解るけど、
マンション建てたのに家賃タダ同然にしてやっていけると言うのは詐欺師かキチ（ｒｙ
空き部屋があるから賃料安くして収入を上げて返済しようってのなら解るけど、
マンション建てたのに家賃タダ同然にしてやっていけると言うのは詐欺師かキチ（ｒｙ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 14:20:39 ID:b5pCqD+S0
>>435
いろいろな素案はあるようだけどね。
自動車税などに上乗せしたり、特別な国債を出して国民に課税するというのが
基本ラインみたいだね。作った借金はどこかで返さねばならない。
大事なのは新しい無駄な借金を重ねないことかと。そのためにはまず利権構造を崩す必要が。
いろいろな素案はあるようだけどね。
自動車税などに上乗せしたり、特別な国債を出して国民に課税するというのが
基本ラインみたいだね。作った借金はどこかで返さねばならない。
大事なのは新しい無駄な借金を重ねないことかと。そのためにはまず利権構造を崩す必要が。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 14:42:06 ID:BGXfW5e30
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 14:59:14 ID:mfyhQe1d0
無料化して料金所の人が去ると、勝手にそこに立ってせっせと料金を集めてネコババする奴が沸いたりしないか？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 15:03:20 ID:ZHadquJE0
440 ：お○り□きの電▲屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/01/09(土) 15:20:30 ID:BaBQC97v0
いや、本当は簡単なんだよ。
だけどね、一番お金を絞らなくちゃいけないところは
シカトプレイなのよ。
それは「大企業減税」と「米軍予算」ね。
これだけで実は今まで消費税で増税収下分以上のお金が出るんだよ。
此こそ「聖域」「埋蔵金」
だけどね、一番お金を絞らなくちゃいけないところは
シカトプレイなのよ。
それは「大企業減税」と「米軍予算」ね。
これだけで実は今まで消費税で増税収下分以上のお金が出るんだよ。
此こそ「聖域」「埋蔵金」
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 15:44:50 ID:L+0Y2OXP0
大企業減税については、一概に論じられないと思うよ。
エコカー減税と補助金とかエコ家電へのポイント付与なんかの効果と同じ。
30年前ならいざ知らず、グローバル化した世界的企業にとっては、
日本国への納税とは日本国内に雇用を確保することと大きくリンクしてるから。
ただ、固定資産税負担の少なそうな金融系に関してはシッカリと課税して欲しいな。
エコカー減税と補助金とかエコ家電へのポイント付与なんかの効果と同じ。
30年前ならいざ知らず、グローバル化した世界的企業にとっては、
日本国への納税とは日本国内に雇用を確保することと大きくリンクしてるから。
ただ、固定資産税負担の少なそうな金融系に関してはシッカリと課税して欲しいな。
442 ：お○り□きの電▲屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/01/09(土) 15:50:20 ID:BaBQC97v0
だいたい「トリクルダウン」なんて言い方そのものが庶民を
馬鹿にしているだろ。
直訳すると「おこぼれ理論」だぞ。
つまり「あんたら庶民は金持ちのカスでもしゃぶってなさい」と言うことだ。
金がないなんて大嘘。 例えばトヨタ。内部留保と言う埋蔵金は
何とバブル期の数倍にも達する。 契約社員を遊ばせていても全然お釣りが来る。
馬鹿にしているだろ。
直訳すると「おこぼれ理論」だぞ。
つまり「あんたら庶民は金持ちのカスでもしゃぶってなさい」と言うことだ。
金がないなんて大嘘。 例えばトヨタ。内部留保と言う埋蔵金は
何とバブル期の数倍にも達する。 契約社員を遊ばせていても全然お釣りが来る。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 16:35:34 ID:Qx1I2kbl0
で、どこをやるのよ？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 16:55:07 ID:Nm5/6E+I0
＞お○り□きの電▲屋
お触り付きの電マ屋？
お触り付きの電マ屋？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 17:02:36 ID:6dqPWjBD0
一時のアメリカのように、道路に穴開いても放置、くらいのことにすればいい。
どうやら道路の掘り返しをほとんどゼロにするという当たり前のことすら出来な
いようで残念だ。小泉改革もまったく意味なかったが永遠にこのままなのだろう。
どうやら道路の掘り返しをほとんどゼロにするという当たり前のことすら出来な
いようで残念だ。小泉改革もまったく意味なかったが永遠にこのままなのだろう。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 17:37:15 ID:3D07wwYi0
米軍予算を削って、国防はどうするのよ？
自前で空母持つのか？そのほうが金かかるのに。
自前で空母持つのか？そのほうが金かかるのに。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 18:08:21 ID:yLVGWyOG0
憲法９条があれば日本を侵略してくる国もないし
主権も侵害されないよ！
主権も侵害されないよ！
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 18:47:34 ID:oYU1sv3t0
売国奴に政権を渡した奴も同罪
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 20:01:02 ID:ZHadquJE0
＞小泉改革もまったく意味なかったが
不良債権処理してなかったら銀行あぼ～んで経済破綻してたろうな。
不良債権処理してなかったら銀行あぼ～んで経済破綻してたろうな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 23:11:02 ID:pbFd56h60
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 10:01:55 ID:JdtXGFlB0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 10:07:32 ID:JdtXGFlB0
またアメリカ様にケンカ売っちゃったｗ
一部に反米感情はあるものの国際的に見れば非常に良い関係だったのに
安全保障でも経済関係でも険悪になりつつある。
まだわずか4ヶ月、小沢鳩山菅オカラ民主党がどんどん日本を壊してくれます。
米自動車3社、菅財務相の円安発言に抗議--「アメリカの景気回復努力を損なう」
[01/09]
菅副総理兼財務大臣が「もう少し円安の方向に進むことが望ましい」と
発言した ことを受けて、アメリカの大手自動車メーカー３社は「深く失望している」
として、 発言に抗議する声明を発表しました。
クライスラー、フォード、それにＧＭ＝ゼネラル・モーターズの３社でつくる
「アメリカ自動車政策評議会」は８日、声明を発表し、菅副総理兼財務大臣が
「もう少し円安の方向に進むことが望ましい」と発言したことを受けて、
「日本政府が為替相場を市場の原理にまかせず、操作したり介入したりする
方向に 突然、かじをきったことに驚き、深く失望している」として、発言に対する
抗議を 表明しました。声明ではさらに、「アメリカの景気回復に向けた努力を
損なう 可能性もある」として、アメリカ政府に対し、日本政府を非難するよう
求めています。
菅大臣の発言を受け、８日の東京外国為替市場では円安が進む展開が
続いたものの、 その後のニューヨーク市場では、アメリカの雇用統計の
発表を受け円を買いドルを 売る動きが進みました。
http://www.nhk.or.jp/news/K10048864511_01.jpg
http://www.nhk.or.jp/news/k10014886451000.html#
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 10:28:16 ID:NvWXRnuo0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 14:29:40 ID:KWLZwhe70
こりゃ次も民主大勝だな
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 15:29:30 ID:0qVPHAPu0
次も民主大勝ならホントに国民はバカしかいないと心底思うだろう
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:32:17 ID:JdtXGFlB0
８日の声明では「日本が（円安に向け）為替操作する方向に戻ろうとしている」として、
米政府に対し日本を非難するよう求めた。
こういうことになるから閣僚は軽々しく為替に口を出すなと言われてるのに
カイワレといい、未納三兄弟といい、真性のアホだろ。
米政府に対し日本を非難するよう求めた。
こういうことになるから閣僚は軽々しく為替に口を出すなと言われてるのに
カイワレといい、未納三兄弟といい、真性のアホだろ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 22:45:47 ID:Iflymuol0
99 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 21:50:58 ID:d1PZWIyq0
256 名前： 蒸し器(dion軍)[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:42:28.43 ID:AzsRmoHU
この確認書はワラタわ
http://image.blog.livedoor.jp/kumakawado/imgs/8/e/8ed4fd8c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/gochagocha/imgs/4/9/493643fa.gif
ここまで馬鹿だったとは・・・
285 名前： ニッパ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 13:07:27.08 ID:0SDe525I
>>256
暇なので重ねてみた
ttp://minup.s10.x-beat.com/up300/src/MiX300_2369.gif
256 名前： 蒸し器(dion軍)[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:42:28.43 ID:AzsRmoHU
この確認書はワラタわ
http://image.blog.livedoor.jp/kumakawado/imgs/8/e/8ed4fd8c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/gochagocha/imgs/4/9/493643fa.gif
ここまで馬鹿だったとは・・・
285 名前： ニッパ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 13:07:27.08 ID:0SDe525I
>>256
暇なので重ねてみた
ttp://minup.s10.x-beat.com/up300/src/MiX300_2369.gif
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 23:53:49 ID:pYBEUxgr0
高速無料化だと思ったら値上げしていたでござる
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 23:56:48 ID:gLTU/Nsh0
ETC残念じゃん
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 00:09:25 ID:aOOWF3GU0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 00:12:29 ID:c2AArGFz0
そんなにETCが好きならホテルにでも連れ込めば？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 00:23:53 ID:fwix3sxn0
シガーソケットから電源取って外せるようにしてるからホテルにも連れ込んでるよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 00:24:12 ID:wNc8ASsC0
ＥＴＣは料金集金装置。
なんで自分で金払ってまで取り付けなければいけないの？
なんで自分で金払ってまで取り付けなければいけないの？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 00:26:23 ID:3jm/HLeH0
カモネギだから。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 00:34:24 ID:fwix3sxn0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 00:49:31 ID:aOOWF3GU0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 01:38:11 ID:dFifqUt3O
新潟金沢間が2車線で、東京名古屋間が4車線（第二東名を除く）っておかしいだろ？
交通量は10倍なのに車線はたったの2倍。
交通量は10倍なのに車線はたったの2倍。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 02:23:34 ID:Gj1wfpVJ0
中央道入れりゃ8車線だがね
第二東名入れれば(暫定)12~(フル規格)16車線か
第二東名入れれば(暫定)12~(フル規格)16車線か
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 11:07:34 ID:aOOWF3GU0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 11:57:16 ID:6++JILFpP
てかETC機代の元は殆どの人間が取っただろ。
まだ付けてないバカが無駄だったとか言ってんのな
年会費もなんもかからんし、マイレージも溜まりクレカのポイントも付いたし。
例え今後廃止になっても、高速利用者は手払いより何倍も安く済んだのは分かりそうなもんだが。
まだ付けてないバカが無駄だったとか言ってんのな
年会費もなんもかからんし、マイレージも溜まりクレカのポイントも付いたし。
例え今後廃止になっても、高速利用者は手払いより何倍も安く済んだのは分かりそうなもんだが。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 12:04:08 ID:tpMR20qd0
安く済んだとか元取ったとか言ってる時点でハマってる
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 12:12:58 ID:aOOWF3GU0
元取るどころか、ハードユーザーなんで年間軽く10万円以上の割引になってるよ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 13:58:06 ID:wNc8ASsC0
>カモネギだから。
自腹でＥＴＣつけて、元を取るためにせっせと高速利用して料金払っている点で、十分にカモネギ？
自腹でＥＴＣつけて、元を取るためにせっせと高速利用して料金払っている点で、十分にカモネギ？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 16:07:58 ID:6++JILFpP
批判する奴が低脳過ぎて笑える
車持ってないか、１８未満としか思えない様なケチのつけ方ｗ
車持ってないか、１８未満としか思えない様なケチのつけ方ｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 17:15:27 ID:Nvon3yL+0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 18:18:36 ID:dFifqUt3O
>>468
片側4車線な。第二東名を入れても片側6車線に過ぎない。
片側4車線な。第二東名を入れても片側6車線に過ぎない。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 19:41:30 ID:ljaLw8Qs0
>>473
本来無料の高速に金払ってるのになｗ
本来無料の高速に金払ってるのになｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:06:33 ID:dFifqUt3O
自動車関連税を8兆円も払ってるのに、高速道路が有料なのはおかしいだろ？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:14:16 ID:JSSy+/OD0
高速使わないで済む奴が羨ましい。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:48:31 ID:aOOWF3GU0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 01:08:18 ID:mfOm2RRKO
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 01:18:42 ID:paTERsDZ0
大平原に作ってるんじゃねーんだから高くなって当たり前だ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 10:50:27 ID:19t6rs8P0
市街地も山間部も多くの工事で何故かわざわざ中間地点から建設開始させてるから、
工事関連のためのアプローチ設置のほうが本体より高くついてるって例が殆どなんだけどな。
大平原に作ってたって多分高コストは変わんないよ。
変な蛇行で工区真ん真ん中へ伸びるダンプ道路作るところから始まる。
工事関連のためのアプローチ設置のほうが本体より高くついてるって例が殆どなんだけどな。
大平原に作ってたって多分高コストは変わんないよ。
変な蛇行で工区真ん真ん中へ伸びるダンプ道路作るところから始まる。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 10:53:08 ID:cnYFN4Ng0
国道補修 １兆円
高速道補修 ５００億円
高速道補修 ５００億円
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 14:12:46 ID:JiAe3Mf60
高温多湿な気候のせいで、メンテナンス費用も嵩むよね。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 14:14:44 ID:JiAe3Mf60
で、結局無料化は出来ないの？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 14:40:44 ID:7ci2zIxn0
>>486
出来る訳がない
出来る訳がない
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 15:23:03 ID:Q3TymebW0
で、今年の四月から
香川の田舎モンが軽で大阪に行くとしたら
瀬戸大橋(坂出→早島)1000円
山陽道→中国道(早島→中国池田)1000円
阪神高速、西宮あたりは別料金ってことですかい？
香川の田舎モンが軽で大阪に行くとしたら
瀬戸大橋(坂出→早島)1000円
山陽道→中国道(早島→中国池田)1000円
阪神高速、西宮あたりは別料金ってことですかい？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:31:05 ID:paTERsDZ0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:43:30 ID:QGURDLKE0
橋は割引無し満額徴収のヨカンヌ
どうせミンスだし。
どうせミンスだし。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 20:24:45 ID:h3FxCPRr0
高速無料化は出来るよ。
簡単なこと、投票しなければいいだけ。
簡単なこと、投票しなければいいだけ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 21:01:40 ID:1mIdALLT0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 21:48:40 ID:GoQmaaK+0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:08:08 ID:OCdDBR3c0
質問でーす。
今までの休日特別割引は例えば
東京～名古屋なら、関東地区の大都市近郊区間＋上限千円。
東京～九州なら、関東地区と関西地区の大都市近郊区間＋上限千円。
東京～四国なら、関東地区と関西地区の大都市近郊区間＋上限千円＋本四連絡の千円。
だよね。
上限二千円の場合、首都高と阪神高速、アクアラインに本四連絡橋は
含まないのは知っているけど、
例えば東京～九州の場合は上限の二千円だけでいいのかな？
それとも、大都市近郊区間＋二千円になるの？
今までの休日特別割引は例えば
東京～名古屋なら、関東地区の大都市近郊区間＋上限千円。
東京～九州なら、関東地区と関西地区の大都市近郊区間＋上限千円。
東京～四国なら、関東地区と関西地区の大都市近郊区間＋上限千円＋本四連絡の千円。
だよね。
上限二千円の場合、首都高と阪神高速、アクアラインに本四連絡橋は
含まないのは知っているけど、
例えば東京～九州の場合は上限の二千円だけでいいのかな？
それとも、大都市近郊区間＋二千円になるの？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:09:52 ID:/F03QhxL0
世界でも類を見ない高い自動車関連の税金を取りながら
世界でも類を見ない高さの通行料を取るって凄く矛盾してるよな
俺は高速道路を利用するような職種や環境じゃないからどうでもいいけど
世界でも類を見ない高さの通行料を取るって凄く矛盾してるよな
俺は高速道路を利用するような職種や環境じゃないからどうでもいいけど
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:21:58 ID:NvANlGgx0
詳しくは決まっていないみたい、どうせ二転三転する。
やっぱり全線無料、その代わり自動車税1台20万円とか言い出すかもしれない。
選挙前にあれだけ上げないと言っていた消費税まで雲行きが怪しいし。
やっぱり全線無料、その代わり自動車税1台20万円とか言い出すかもしれない。
選挙前にあれだけ上げないと言っていた消費税まで雲行きが怪しいし。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:47:36 ID:hae9fHaR0
夜間だけ無料開放すればいいんでね？
景気対策にもなるっしょ。
景気対策にもなるっしょ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 23:09:50 ID:KP9YBExu0
この世の中、コストが一番かかるのは人件費だ。
料金所のオッサンなんて、年収2000万かもしれんぞｗｗｗ
料金所のオッサンなんて、年収2000万かもしれんぞｗｗｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 23:33:51 ID:elo8NCvB0
>>498
そうだそうだ、朝のガキの登校時に横断歩道に立つだけのジジババが高年収って話もあるくらいだからな
そうだそうだ、朝のガキの登校時に横断歩道に立つだけのジジババが高年収って話もあるくらいだからな
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 00:30:33 ID:u3o89ZMo0
>>499
そいつは若林亜紀とうジャーナリストが書いた恣意的な記事が元で、
指摘された行政が抗議してるよ。
>>485
四季があり、寒暖の差が激しく台風、豪雪など設計段階から対応しないといけない。
日本は国土のほとんどが山で平地は海岸沿い、人口が密集しているので
立体交差のコストを下げるために市街地中心部から離れた山沿いに高速を通す。
勾配も緩やかにするため結果的にトンネルや橋梁が多くなる。
平野部においても盛り土で高低差を作り、高速道路と交差する跨道橋やトンネルを
造らなければならない。
しかしながら平野部においては軟弱地盤が多く、盛り土の重量に耐え切れず地盤沈下が
起こる。
この場合、しっかりした基礎の上に柱を建てる橋脚式になり、さらにコストが数倍になる。
もし高速道路がこういう構造になっている地域があれば、そこの土地は地盤が弱いと思ってよい。
さらに土地代も高いのでＩＣ建設の用地買収にもコストがかかる。日本の場合用地買収の
済んだ地域から建設を始めたりするが、イギリスなど海外の場合、用地買収の対象となった
人たちとは徹底的に話し合いをし、全員説得してから建設を始めるので工事期間そのものは
短くなる。これは日本の成田闘争が教訓になっている。
そいつは若林亜紀とうジャーナリストが書いた恣意的な記事が元で、
指摘された行政が抗議してるよ。
>>485
四季があり、寒暖の差が激しく台風、豪雪など設計段階から対応しないといけない。
日本は国土のほとんどが山で平地は海岸沿い、人口が密集しているので
立体交差のコストを下げるために市街地中心部から離れた山沿いに高速を通す。
勾配も緩やかにするため結果的にトンネルや橋梁が多くなる。
平野部においても盛り土で高低差を作り、高速道路と交差する跨道橋やトンネルを
造らなければならない。
しかしながら平野部においては軟弱地盤が多く、盛り土の重量に耐え切れず地盤沈下が
起こる。
この場合、しっかりした基礎の上に柱を建てる橋脚式になり、さらにコストが数倍になる。
もし高速道路がこういう構造になっている地域があれば、そこの土地は地盤が弱いと思ってよい。
さらに土地代も高いのでＩＣ建設の用地買収にもコストがかかる。日本の場合用地買収の
済んだ地域から建設を始めたりするが、イギリスなど海外の場合、用地買収の対象となった
人たちとは徹底的に話し合いをし、全員説得してから建設を始めるので工事期間そのものは
短くなる。これは日本の成田闘争が教訓になっている。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 00:32:58 ID:u3o89ZMo0
×若林亜紀とう ○若林亜紀という
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 01:07:17 ID:ddXgKe950
日本のぼったくり料金を問い詰めないとな
アウトバーンなんて只みたいな料金だし
アウトバーンなんて只みたいな料金だし
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 01:32:23 ID:u3o89ZMo0
12トン以上のトラックはＧＰＳを使って課金しはじめてるけどな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 01:40:35 ID:zGe2wTI30
日本の高速道路が高コストだと言う話がでると、この写真を思い出す。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/311/079/html/road31.jpg.html
で、そのあとこの辺↓の写真を見てしまうと、コストが高くなることの何が問題なんだ？と感じる。
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%20%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF&num=50&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/311/079/html/road31.jpg.html
で、そのあとこの辺↓の写真を見てしまうと、コストが高くなることの何が問題なんだ？と感じる。
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%20%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF&num=50&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 10:04:27 ID:aaupa2Nm0
採算割れ区間 無料化して 事故率の推移
景気向上効果を調べて 全面無料化
狭い国道 はみだし 大型トラックの事故 悲惨 年に数件おきる
景気向上効果を調べて 全面無料化
狭い国道 はみだし 大型トラックの事故 悲惨 年に数件おきる
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 10:57:07 ID:RbpSxqUQ0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 21:00:44 ID:wCk1Yjdh0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 21:06:07 ID:UKgOJmNo0
200なワケないべ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 15:19:04 ID:SUeV+jVY0
速道路収受員日記
現実の高速道路で働く収受員からみた多々な出来事と、過酷な労働、低所得を
何とかしようと今年立ち上げた「中日本エクストール中部労働組合」のことを
書いて行きます
高速道路収受員の初めの一歩
高速道路収受員は２５時間労働と言う過酷な仕事です。
高速道路収受員はETC普及と共に命がけになっています。
高速道路収受員は生活保護者と変わらぬくらい低所得です。
高速道路収受員は年々給料が減っています。
高速道路収受員は高齢者が殆どを占めています。
高速道路収受員は年々人減らしにあっています。
http://gateman.blog.so-net.ne.jp/
この人、利用者からの視点が欠落してるな。
現実の高速道路で働く収受員からみた多々な出来事と、過酷な労働、低所得を
何とかしようと今年立ち上げた「中日本エクストール中部労働組合」のことを
書いて行きます
高速道路収受員の初めの一歩
高速道路収受員は２５時間労働と言う過酷な仕事です。
高速道路収受員はETC普及と共に命がけになっています。
高速道路収受員は生活保護者と変わらぬくらい低所得です。
高速道路収受員は年々給料が減っています。
高速道路収受員は高齢者が殆どを占めています。
高速道路収受員は年々人減らしにあっています。
http://gateman.blog.so-net.ne.jp/
この人、利用者からの視点が欠落してるな。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 22:18:44 ID:vWAlzQHW0
料金所のおじさんって昔は公団の高給取りだったけど、今は民営化されてパートみたいもんなんだね。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 04:08:13 ID:MWHRl+b90
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 04:43:09 ID:G8/fre3l0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 09:05:11 ID:M7NStpj70
>>512
手抜き工事だからしかたないじゃん。
業者が中抜きやってんだからｗ
ちゃんとした設計や部材使っていたら倒壊は免れたかもしれない。
とはいえ、あの地震はすさまじかったな。
その教訓を踏まえれば、手抜き工事は起きるものとし、設計の3割以上の強度を持たせればいいんじゃないかなｗ
ガソリン税も下がらないわけだし、下がったつもりで余分に業者にくれてやれｗ
手抜き工事だからしかたないじゃん。
業者が中抜きやってんだからｗ
ちゃんとした設計や部材使っていたら倒壊は免れたかもしれない。
とはいえ、あの地震はすさまじかったな。
その教訓を踏まえれば、手抜き工事は起きるものとし、設計の3割以上の強度を持たせればいいんじゃないかなｗ
ガソリン税も下がらないわけだし、下がったつもりで余分に業者にくれてやれｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 10:21:20 ID:anhRFSvU0
>>512
阪神淡路の震災で倒壊した場所はピルツ工法と言って、橋脚だけじゃなく
桁の部分も鉄筋コンクリートで一体に作る工法。
コンクリートは鉄骨に比べ、音を伝えにくいので騒音対策として使われたのだろう。
しかし圧縮には強いが曲げには弱く、重量もかさむので高架道路に使った場合、
上屋の部分が重くなる。倒壊した場所は橋脚部分の背が高く、下道との関係で
一本で支えていたので、大きな振幅に耐え切れず折れてしまった。
たまたま不利な条件がいくつも重なって起きた不幸といえる。
同じ工法が首都高速7号線にも見つかり、すぐに補強工事が行われたよ。
阪神淡路の震災で倒壊した場所はピルツ工法と言って、橋脚だけじゃなく
桁の部分も鉄筋コンクリートで一体に作る工法。
コンクリートは鉄骨に比べ、音を伝えにくいので騒音対策として使われたのだろう。
しかし圧縮には強いが曲げには弱く、重量もかさむので高架道路に使った場合、
上屋の部分が重くなる。倒壊した場所は橋脚部分の背が高く、下道との関係で
一本で支えていたので、大きな振幅に耐え切れず折れてしまった。
たまたま不利な条件がいくつも重なって起きた不幸といえる。
同じ工法が首都高速7号線にも見つかり、すぐに補強工事が行われたよ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 10:24:56 ID:vkaUy/of0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 11:09:10 ID:7gzgcUA90
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 11:22:38 ID:anhRFSvU0
てことは大都市近郊区間内を移動する利用者からは正規の料金とって、
長距離で区間内を通過する利用者だけ無料にすんのか？
長距離で区間内を通過する利用者だけ無料にすんのか？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 12:26:10 ID:GGxmvqgD0
やることむちゃくちゃ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 22:58:17 ID:8rDYZjXR0
本四の橋は別料金だろ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 00:08:16 ID:a5dKWPkC0
四国民にとって、本四がどうなるかは重要な問題です。
松山から鳴門ルートで東京まで行けて2000円じゃなきゃ、サギだ。
無料になるはずが、なんで倍になるんだよ！
松山から鳴門ルートで東京まで行けて2000円じゃなきゃ、サギだ。
無料になるはずが、なんで倍になるんだよ！
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 00:48:25 ID:lCyxf1550
言い訳その１
現行の1,000円割引は休日のみ。毎日だから値上げではない。
言い訳その２
軽は1,000円、大型も5,000円の上限だから全体で見て値下げ。
言い訳その３
最初からマニフェストで「徐々に割引率を上げていき、最 終 的 に
無料化にすると書いてある」ので詐欺ではない。
こんなところかな。
無料化の財源を問われて、財源は大丈夫って言ってたはずだけどｗ
現行の1,000円割引は休日のみ。毎日だから値上げではない。
言い訳その２
軽は1,000円、大型も5,000円の上限だから全体で見て値下げ。
言い訳その３
最初からマニフェストで「徐々に割引率を上げていき、最 終 的 に
無料化にすると書いてある」ので詐欺ではない。
こんなところかな。
無料化の財源を問われて、財源は大丈夫って言ってたはずだけどｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 08:54:54 ID:l7G67xIq0
現実問題、昨年の５月連休や８月盆休みの時みたいな
「超」大渋滞をひき起こされたら、物流やバス会社が大迷惑するから
慎重に段階的導入する予定なんだろう。
だから、新東名が全線開通したとしても東京－神戸の区間は非対象路線のままかも。
「超」大渋滞をひき起こされたら、物流やバス会社が大迷惑するから
慎重に段階的導入する予定なんだろう。
だから、新東名が全線開通したとしても東京－神戸の区間は非対象路線のままかも。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 22:41:21 ID:IJcY7W210
先進国でもっとも高額で最も低速なのが日本の道路。
道路財源は余ってるんだから減税するかもっと道路を造れ。
道路財源は余ってるんだから減税するかもっと道路を造れ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 23:35:29 ID:QZKUSbO30
高度成長期にもっとちゃんとした道路作ってれば良かったんだが
日本は今後どんどん落ちぶれて行くのでそれどころじゃないな
日本は今後どんどん落ちぶれて行くのでそれどころじゃないな
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 23:42:46 ID:D34u3emx0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 23:52:33 ID:wpABApt50
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 02:03:38 ID:wKX9H+wU0
>>524
アメリカは、実際にハイウェイの橋が落ちたしね。
アメリカは、実際にハイウェイの橋が落ちたしね。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 06:48:15 ID:/7KzVdPW0
ETC付けたくても普通のETCカードは審査で落ちるからダメ、
かといってデポジットの数万円も用意できないからパーソナルカードもダメ
なワープアの俺としては、今までよりは全然いいわ。
かといってデポジットの数万円も用意できないからパーソナルカードもダメ
なワープアの俺としては、今までよりは全然いいわ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 08:23:59 ID:5NQF0F7z0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 09:23:53 ID:9pNskpIf0
決定したの？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 10:44:37 ID:39itGNsg0
>自動車税とか車検とか保険払えんの?
それが問題なんだよ
それが問題なんだよ
>>529
もうギリギリだな。ボーナスが満額出てた頃は余裕あったんだが。
満額といっても手取りで40万×2回だけど。
とりあえず今は3月に支給される通勤費半年分を重量税39,500円に充てて、
9月に支給される通勤費半年分を保険（9月）32,000円に充ててしのぐ感じ。
車検代（4月）の当ては無いなｗ
昨年まで乗ってたクルマは7月が車検で、ボーナスも出てたから
ボーナスをそのまま車検代に充ててたが。
田舎じゃなかったらクルマの無い生活ができるんだけどな。
もうギリギリだな。ボーナスが満額出てた頃は余裕あったんだが。
満額といっても手取りで40万×2回だけど。
とりあえず今は3月に支給される通勤費半年分を重量税39,500円に充てて、
9月に支給される通勤費半年分を保険（9月）32,000円に充ててしのぐ感じ。
車検代（4月）の当ては無いなｗ
昨年まで乗ってたクルマは7月が車検で、ボーナスも出てたから
ボーナスをそのまま車検代に充ててたが。
田舎じゃなかったらクルマの無い生活ができるんだけどな。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 15:26:07 ID:RPxpwntQ0
>>532
そのレベルだと高速を使わない生活の方がいいよ。
そのレベルだと高速を使わない生活の方がいいよ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 15:34:54 ID:l0qeYzY10
そもそも５月の連休明けに払うのは自動車税（地方税）だけど、まいいか
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 17:21:43 ID:9H6JOVmM0
軽に乗れ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 17:25:06 ID:RPxpwntQ0
>>535
何で遠出するんだよｗ
何で遠出するんだよｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 18:27:48 ID:F6ww2DaL0
軽で高速に乗ろうという愚行は国が許しても世間様は許さない
血の雨が降ればいい
血の雨が降ればいい
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 18:40:48 ID:+4DeuRIx0
軽自動車しか売れない現状がさらに加速するね
軽自動車は車体サイズと重量に対する排気量のバランスが悪いから
遅くて邪魔だしエコでも何でもないのに
軽自動車は車体サイズと重量に対する排気量のバランスが悪いから
遅くて邪魔だしエコでも何でもないのに
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:17:57 ID:NVN02DfG0
俺の車は高速より国道のほうが燃費がいい。
高速へ車が流れて国道がすいてくれば、ますます燃費が良くなる。
高速へ車が流れて国道がすいてくれば、ますます燃費が良くなる。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 22:46:15 ID:Z0ZgRTl70
>>535
任意保険も対人だけは入ってくれな
任意保険も対人だけは入ってくれな
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 08:59:29 ID:YYXf3D+t0
>>528
そんなに金に困っているのに高速使っていくのはいいが、ガソリン代出せるのか？ｗ
飯も宿代も・・・
どうせかねないから今回はどこも行かないって感じだろｗ
ETCやカード審査すらパスできないような貧民は、金落とせない（そもそも金がない）んだから無視してもいいだろ。
7割以上普及してるし、つけてないのは高速乗らないｵﾊﾞﾁｬﾝ買い物専用車と多重債務者くらいだ。
そんなに金に困っているのに高速使っていくのはいいが、ガソリン代出せるのか？ｗ
飯も宿代も・・・
どうせかねないから今回はどこも行かないって感じだろｗ
ETCやカード審査すらパスできないような貧民は、金落とせない（そもそも金がない）んだから無視してもいいだろ。
7割以上普及してるし、つけてないのは高速乗らないｵﾊﾞﾁｬﾝ買い物専用車と多重債務者くらいだ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 12:16:43 ID:2ydvXPOa0
>>541
対物も要るだろ。車両保険には入る必要はないが。
対物も要るだろ。車両保険には入る必要はないが。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 21:31:31 ID:DjO/J6690
まあ、普通車でトレーラー引っ張ってたり1ナンバーハイエースとか乗ってる人達にとってはメシウマなニュースなんじゃないかな？
>>539
フロンテやアルトワークス550・660辺りはバランス良いぞ。
あとエッセとか
>>539
フロンテやアルトワークス550・660辺りはバランス良いぞ。
あとエッセとか
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 21:42:51 ID:+8nluAF10
なぜエッセ？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 21:51:21 ID:DjO/J6690
700キロ台なんだってさ
ターボ付きは無いけど、タントとかよりはよっぽどバランスがいいと思うが
ターボ付きは無いけど、タントとかよりはよっぽどバランスがいいと思うが
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 02:51:58 ID:k7c+CA8WP
下らない軽の規格は廃止にすればいいのに。
日本はやることおせーなぁ。
日本はやることおせーなぁ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 05:26:27 ID:i4m+xdvg0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 09:56:26 ID:ZBg7kWbk0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 10:50:52 ID:xTbT+OUW0
>>546
乗ったこともないのにスペックで語るなよｗ
乗ったこともないのにスペックで語るなよｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 17:41:56 ID:B03BYQ460
実際ESSEは軽レースのベース車両として人気ある
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 21:41:07 ID:c/lFIHpp0
軽って、燃費は悪いし、なによりｶｺﾜﾙｲ。
優遇されても乗りたいとは思わないから、軽だけタダでもいいよｗ
優遇されても乗りたいとは思わないから、軽だけタダでもいいよｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 21:53:26 ID:14+fjplj0
燃費が悪いって…
スーパーカブに乗ってる俺からすれば、目糞鼻糞だぞ
スーパーカブに乗ってる俺からすれば、目糞鼻糞だぞ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 22:11:34 ID:6IIa22zv0
>>553
2輪は雪道危なすぎて使いもんにならん
2輪は雪道危なすぎて使いもんにならん
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 22:18:30 ID:14+fjplj0
雪道を2輪で走って良いのは郵便屋と新聞屋とバカだけだ。
幸い、カブならチェーン巻いたりスノータイヤを装着したり出来るしな。
幸い、カブならチェーン巻いたりスノータイヤを装着したり出来るしな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 22:45:56 ID:WjmZL5PW0
1t近い車重で4人乗せて20km走るのに対して
自転車に毛が生えたものに1人だけ乗って100km走らないって凄いことか?
自転車に毛が生えたものに1人だけ乗って100km走らないって凄いことか?
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:24:59 ID:c68QCOKu0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 23:42:27 ID:2vpmMSTa0
２人のための７シーター
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 23:25:27 ID:OSQBWeBe0
2台目以降免税にしてくれればTPOに合わせて小型を使い分けるんだが
現状大は小を兼ねるしかないのだ。
現状大は小を兼ねるしかないのだ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 07:45:07 ID:q4MumPEs0
セカンドカーにはバイクが最適。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 08:37:04 ID:ghWy8pHN0
＜高速道路＞割引財源を建設にも使用 会社支援へ法改正検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00000004-mai-bus_all
高速値上げ隊ﾏﾀﾞｧｰﾁﾝﾁﾝ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00000004-mai-bus_all
高速値上げ隊ﾏﾀﾞｧｰﾁﾝﾁﾝ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 09:33:38 ID:PEDMTrxP0
ＪＨ時代に逆戻り‥ より悪くなってねーか？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:09:33 ID:badE2LUs0
高速無料化、２月２日発表 全国２０区間超の見通し
国土交通省の政務三役は２７日、２０１０年度に始める高速道路の新しい料金割引制度のうち無料化する区間を
２月２日に発表する方針を固めた。対象は全国で２０区間を超える見通しで、実施時期を含め、前原誠司国交相らが
詳細を発表する。
政務三役は、無料化実験の対象は地方の通行量の少ない区間を中心に選ぶ考え。
一方、混雑が激しい首都高速、阪神高速は現行通りの料金制度を維持するとしている。
これらの区間以外では「普通車２千円、軽自動車千円」などと、走行距離が長くても一定以上の通行料を徴収しない
上限料金制を導入するが、対象区間は、別途、発表される見通しだ。
【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012701001110.html
国土交通省の政務三役は２７日、２０１０年度に始める高速道路の新しい料金割引制度のうち無料化する区間を
２月２日に発表する方針を固めた。対象は全国で２０区間を超える見通しで、実施時期を含め、前原誠司国交相らが
詳細を発表する。
政務三役は、無料化実験の対象は地方の通行量の少ない区間を中心に選ぶ考え。
一方、混雑が激しい首都高速、阪神高速は現行通りの料金制度を維持するとしている。
これらの区間以外では「普通車２千円、軽自動車千円」などと、走行距離が長くても一定以上の通行料を徴収しない
上限料金制を導入するが、対象区間は、別途、発表される見通しだ。
【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012701001110.html
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:19:05 ID:+VohcAkK0
>>560
停めるとこがあれば買う。
停めるとこがあれば買う。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 09:12:46 ID:ZdHoQNhV0
>>563
＞一方、混雑が激しい首都高速、阪神高速は現行通りの料金制度を維持するとしている。
渋滞するから値下げ、無料化しないって言うなら
「混雑緩和するために値上げします」って理屈も通るよな。
だから時間で料金を変えて渋滞緩和するＥＴＣ割引が優れているのに、
何やってんだか。
＞一方、混雑が激しい首都高速、阪神高速は現行通りの料金制度を維持するとしている。
渋滞するから値下げ、無料化しないって言うなら
「混雑緩和するために値上げします」って理屈も通るよな。
だから時間で料金を変えて渋滞緩和するＥＴＣ割引が優れているのに、
何やってんだか。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 11:57:59 ID:ydFVpBmu0
それじゃあ、ETC搭載車だけ混雑する時間帯は値上げするということで。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 21:55:21 ID:JsRPYbXbi
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 23:19:08 ID:Ii5No/bQ0
>>565
自民党時代に首都高は値上げ秒読みまで行ってたわな。
自民党時代に首都高は値上げ秒読みまで行ってたわな。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 23:51:49 ID:ZdHoQNhV0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 23:57:54 ID:bV7yV7OW0
>>569
首都高距離制導入は現実に導入を目ろんでいたはずだけど。
実際導入時期も発表されながらETC利用率の低さから延期され、消えていった。
ETCが無いと難しいから車載器をバラ撒いたり、クレカ作れない人のためのカードとか首都高Xとか必死だった。
首都高距離制導入は現実に導入を目ろんでいたはずだけど。
実際導入時期も発表されながらETC利用率の低さから延期され、消えていった。
ETCが無いと難しいから車載器をバラ撒いたり、クレカ作れない人のためのカードとか首都高Xとか必死だった。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 00:34:52 ID:+wxTdSEM0
まーたウソを吐く。
＞実際導入時期も発表されながらETC利用率の低さから延期され、消えていった。
首都高でのETC利用率はH19年に80％超えていたぞ。
そもそも対距離制は値上げじゃねーし。
＞実際導入時期も発表されながらETC利用率の低さから延期され、消えていった。
首都高でのETC利用率はH19年に80％超えていたぞ。
そもそも対距離制は値上げじゃねーし。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 08:38:22 ID:fBIpvlOJ0
距離制は実質値上げだったよ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 09:09:13 ID:arjmS02+0
>>567
一般レーンでは料金所のおっちゃんが見張っていてETCを発見したら値上げする。
一般レーンでは料金所のおっちゃんが見張っていてETCを発見したら値上げする。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 06:18:34 ID:f4ZohVYP0
>>571
570ではないが、570はウソじゃないぞ。
今生きてるナンバーのうち、ETC搭載率は数割程度。
非搭載車はそもそも高速に乗ることを諦めている。
>>572
首都高距離制は首都高の悲願でもある。
ランプの全てにゲートが置けないので仕方なく原則均一制を取った。
均一制は中央値を取る傾向があるので、
外環道・圏央道が未整備では実質値上げになるユーザーは多い。
570ではないが、570はウソじゃないぞ。
今生きてるナンバーのうち、ETC搭載率は数割程度。
非搭載車はそもそも高速に乗ることを諦めている。
>>572
首都高距離制は首都高の悲願でもある。
ランプの全てにゲートが置けないので仕方なく原則均一制を取った。
均一制は中央値を取る傾向があるので、
外環道・圏央道が未整備では実質値上げになるユーザーは多い。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 07:21:10 ID:eJ4oSu/H0
>今生きてるナンバーのうち、ETC搭載率は数割程度。
>非搭載車はそもそも高速に乗ることを諦めている。
一家で複数台の自動車を保有しているのは、公共交通機関が発達していない地方である。
地方では農道やスーパー林道が発達しているのでわざわざ高速を利用する機会がそもそも存在し無い。
だから、利用機会の無い高速道路のためのＥＴＣをわざわざ搭載することをしない。
>非搭載車はそもそも高速に乗ることを諦めている。
一家で複数台の自動車を保有しているのは、公共交通機関が発達していない地方である。
地方では農道やスーパー林道が発達しているのでわざわざ高速を利用する機会がそもそも存在し無い。
だから、利用機会の無い高速道路のためのＥＴＣをわざわざ搭載することをしない。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 08:51:04 ID:/mBvyE0l0
軽の箱型で高速120ぐらいで走ってるのいるけどよく怖くないな
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 11:12:40 ID:C9ZXJm4p0
想像力がないんだろうね。
それならいっそアクセルベタ踏みで逝ってくれとも思うが
それならいっそアクセルベタ踏みで逝ってくれとも思うが
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 11:57:03 ID:eJ4oSu/H0
今どきの軽にはクルーズコントロールも付いているから、高速もラクラク
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 12:39:50 ID:JnqYJA1FP
走る棺桶は迷惑
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 12:52:44 ID:aHU7qFev0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 13:57:39 ID:wF04WTez0
全国35か所だろうだが、現時点で発表されてる東海地方で無料になるとこってある？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 19:17:51 ID:oBx46Ypu0
>>580
TWとかだと100でもこええけど、スーフォアになると全然怖くねえよ
400レプくらいになると160でも巡航できるくらい
隼だとどこまで速度出しても接地感がしっかりしててビシっと真っ直ぐ走る
軽なんてフラフラ宙走ってるみたいでとても飛ばす気になれんｗ
TWとかだと100でもこええけど、スーフォアになると全然怖くねえよ
400レプくらいになると160でも巡航できるくらい
隼だとどこまで速度出しても接地感がしっかりしててビシっと真っ直ぐ走る
軽なんてフラフラ宙走ってるみたいでとても飛ばす気になれんｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 19:37:22 ID:6tnb0H3r0
ハイウェーイカードしかない時代よりはマシだろｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 20:38:35 ID:InTLjVS20
それを言うなら、ETCかクレカか現金しか受け付けない今の方が不便。
「再発行」を２回繰り返したハイカを今だに持ってる連休ドライバーより。
「再発行」を２回繰り返したハイカを今だに持ってる連休ドライバーより。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 22:19:05 ID:hJZ4ePYT0
詐欺政権、、、、
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 01:31:04 ID:JbDIJWd60
>>584
ETCのおかげで料金所渋滞がほぼ解消したわけだが、ハイカの方が便利って。
>>574
>>570もウソ吐きだけどあなたもウソ吐き
＞非搭載車はそもそも高速に乗ることを諦めている。
まず高速を利用しない車は料金徴収のあり方を検討の対象から外れている。
ETCが付いてない、付けられないから高速を利用しないのと言うなら、ETCが
普及する前はだれも高速に乗らなかったのか。
＞首都高距離制は首都高の悲願でもある。
増え続ける道路需要のため渋滞が発生し、それを解消するために
新たな高速道路の建設が進み、総延長が300km（建設中含）にもなった首都高速では、
短距離利用のドライバーと長距離利用のドライバーの間での不公平感が大きくなっている。
走行距離に応じた料金制度は、まずは利用者のためである。
また、新たに建設される路線は地下トンネルが多くなり、建設、維持管理費の負担も
増大している。これらのコストを利用距離に応じてに負担するのが合理的。
距離別料金反対の声が大きいのは長距離利用の頻度が多い運送業界。
本来なら渋滞を避けて乗り降りがしやすくなるように短距離料金を想定の400円程度より
引き下げるべきなのだが、長距離利用の多いユーザーの反対意見に配慮して
最高料金を引き下げるために、短距離利用の最低料金が安くできない。
今回道路会社が距離別料金制度の導入を見送った理由は
原油高等や世界的な経済危機に対応する政府の経済対策に応じたためで、
ETCの利用者が少ないからではない。
ETCのおかげで料金所渋滞がほぼ解消したわけだが、ハイカの方が便利って。
>>574
>>570もウソ吐きだけどあなたもウソ吐き
＞非搭載車はそもそも高速に乗ることを諦めている。
まず高速を利用しない車は料金徴収のあり方を検討の対象から外れている。
ETCが付いてない、付けられないから高速を利用しないのと言うなら、ETCが
普及する前はだれも高速に乗らなかったのか。
＞首都高距離制は首都高の悲願でもある。
増え続ける道路需要のため渋滞が発生し、それを解消するために
新たな高速道路の建設が進み、総延長が300km（建設中含）にもなった首都高速では、
短距離利用のドライバーと長距離利用のドライバーの間での不公平感が大きくなっている。
走行距離に応じた料金制度は、まずは利用者のためである。
また、新たに建設される路線は地下トンネルが多くなり、建設、維持管理費の負担も
増大している。これらのコストを利用距離に応じてに負担するのが合理的。
距離別料金反対の声が大きいのは長距離利用の頻度が多い運送業界。
本来なら渋滞を避けて乗り降りがしやすくなるように短距離料金を想定の400円程度より
引き下げるべきなのだが、長距離利用の多いユーザーの反対意見に配慮して
最高料金を引き下げるために、短距離利用の最低料金が安くできない。
今回道路会社が距離別料金制度の導入を見送った理由は
原油高等や世界的な経済危機に対応する政府の経済対策に応じたためで、
ETCの利用者が少ないからではない。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 11:55:03 ID:Xz9y8c4L0
>>586
他人の書き込みにレス付けるときは、文脈も含めて
きちんと内容を理解してないと相手様に失礼になるよ。
＞≫584
＞ETCのおかげで料金所渋滞がほぼ解消したわけだが、ハイカの方が便利って。
私はETCの効用について否定的な発言はしていないつもりだ。
ETCによる自動収受の他は、一般ゲートでの現金か、ETCカードを含めたカード決済のみ。
過去、プレミア（サービス分）の付いていたハイカが取扱い停止になったことが不便だと書いた。
そもそも、偽造を許した道路公団の不始末が発端だろ？
現金収受に比べたら遥かにスマートだと思うのだが。
あ、Edyとかwaonとかでのタッチ＆ゴーの採用検討は、無料化が前提なら永遠無理かもな。
他人の書き込みにレス付けるときは、文脈も含めて
きちんと内容を理解してないと相手様に失礼になるよ。
＞≫584
＞ETCのおかげで料金所渋滞がほぼ解消したわけだが、ハイカの方が便利って。
私はETCの効用について否定的な発言はしていないつもりだ。
ETCによる自動収受の他は、一般ゲートでの現金か、ETCカードを含めたカード決済のみ。
過去、プレミア（サービス分）の付いていたハイカが取扱い停止になったことが不便だと書いた。
そもそも、偽造を許した道路公団の不始末が発端だろ？
現金収受に比べたら遥かにスマートだと思うのだが。
あ、Edyとかwaonとかでのタッチ＆ゴーの採用検討は、無料化が前提なら永遠無理かもな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 01:18:11 ID:qLHGgv3u0
>>586
あんたは中の人か？
首都高を短距離だけ使うユーザーと、都内下道回避のために全線走る車の比率知ってる？
距離制導入した場合、多くのユーザーにとって実質値上げになる。
ETCの件については首都高の場合有人料金所を作るスペースがほぼ無いので、距離制課金をする場合ETCに頼らざるを得ない。
そのための首都高カードであり、ETCばら撒きだったのだが利用率が80％止まり。
ちなみに首都高のETC搭載車は営業車を多く含んでおり、休日のETC利用率は平日より少ないという結果であった。
いろいろ言い訳をしているが、距離制導入を実現出来なかった一番の理由はETCだよ。
>ETCが付いてない、付けられないから高速を利用しないのと言うなら、ETCが
>普及する前はだれも高速に乗らなかったのか。
誰も乗らなかったって事は無いだろうね。
でも高速休日1000円が実施された途端に車載器が売り切れ、生産が追いつかなかった現実はどう考える？
普段高速に乗らないドライバーはETCを付けていない人が結構居た。
普段高速に乗らないからETCは付けていなかった。そういったドライバーが時折使うのが休日。
首都高の平日と休日のETC利用率の差はここに原因があったんだろ。
あんたは中の人か？
首都高を短距離だけ使うユーザーと、都内下道回避のために全線走る車の比率知ってる？
距離制導入した場合、多くのユーザーにとって実質値上げになる。
ETCの件については首都高の場合有人料金所を作るスペースがほぼ無いので、距離制課金をする場合ETCに頼らざるを得ない。
そのための首都高カードであり、ETCばら撒きだったのだが利用率が80％止まり。
ちなみに首都高のETC搭載車は営業車を多く含んでおり、休日のETC利用率は平日より少ないという結果であった。
いろいろ言い訳をしているが、距離制導入を実現出来なかった一番の理由はETCだよ。
>ETCが付いてない、付けられないから高速を利用しないのと言うなら、ETCが
>普及する前はだれも高速に乗らなかったのか。
誰も乗らなかったって事は無いだろうね。
でも高速休日1000円が実施された途端に車載器が売り切れ、生産が追いつかなかった現実はどう考える？
普段高速に乗らないドライバーはETCを付けていない人が結構居た。
普段高速に乗らないからETCは付けていなかった。そういったドライバーが時折使うのが休日。
首都高の平日と休日のETC利用率の差はここに原因があったんだろ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 02:47:52 ID:VvM+WXyW0
１レスにつき、80文字以内でまとめろ！
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 09:44:06 ID:vhTqssxM0
今北産業
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 10:56:24 ID:veKUtP9U0
>>588
日本人は限定商法、バーゲンセールに弱いんだよ。
また、みんなが買ってたり、行列ができると並ばないと不安になるんじゃないか？ｗ
そもそも平日休日、期間限定なしなら用もないのに出ないだろう。
限定だから今行かなければ損した気分になる→お出かけ
縛りなしならいつでも別にいい→今回はべつにいいや、いつでもいけるしまた今度にするかｗ
となる。
当然ETC社債機不足は、お祭り需要、便乗商法、転売厨の買占めのため横流しが多かったからだろう。
日本人は限定商法、バーゲンセールに弱いんだよ。
また、みんなが買ってたり、行列ができると並ばないと不安になるんじゃないか？ｗ
そもそも平日休日、期間限定なしなら用もないのに出ないだろう。
限定だから今行かなければ損した気分になる→お出かけ
縛りなしならいつでも別にいい→今回はべつにいいや、いつでもいけるしまた今度にするかｗ
となる。
当然ETC社債機不足は、お祭り需要、便乗商法、転売厨の買占めのため横流しが多かったからだろう。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 13:47:50 ID:FpOrgV1F0
>>581
コピペだけど
35 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:03:43 ID:dFAK2p/Y
35区間 1500k 北海道横断道、山形道、山陰道、東九州道、沖縄道を基準として、
地区 「配分予想」 【計
北海道 「200k」 札樽自動車道 雁来～小樽36.4k 千歳東～夕張29.5 占冠～足寄129.6k 【195.5k 三路線
東北 「200k」 山形自動車道：宮城川崎～月山73.1k 湯殿山～酒田みなと53.1k
八戸自動車道：浄法寺～八戸53.3k 八戸jct～八戸北13.2k 百石道路6.1k 【198.8k 五路線
関東 「200k」 【四（三）路線？
北陸 「50k」 日本海東北自動車道：新潟亀田～荒川胎内43.4k 【43.4k 一路線
甲信 「50k」 中部横断自動車道：増穂～白根9.2k 大月～富士吉田24.5k 【33.7k 二路線
東海 「100k」 伊勢自動車道：伊勢関～伊勢67.7k 勢和多気jct～紀勢大内山23.8k 【91.5k 二路線
関西 「150k」 阪和自動車道（湯浅御坊）：南紀田辺～泉南84.2k 京都縦貫道：31.3k 【115.5k 二（三）路線
中国 「150k」 山陰自動車道：米子西～東出雲19.1k 松江玉造～出雲33.9k 宍道jct～三刀屋木次10.6k 江津～浜田jct14.5k
米子自動車道：久世～米子63.3k 浜田自動車道：大朝～浜田44.0k 【185.4k 六路線
四国 「150k」 【二路線？
九州 「200k」 東九州自動車道：北九州jct～苅田北九州空港8.2k 椎田～築城5.1k 宇佐～速見22.4k 日出jct～佐伯70k
延岡～門川11.5k 西都～清武jct26.9k 加治木～末吉財部約35k 【約179.1k 七路線
沖縄 「50k」沖縄自動車道：57.3k 【57.3k 一路線
と、予想してみた
コピペだけど
35 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 17:03:43 ID:dFAK2p/Y
35区間 1500k 北海道横断道、山形道、山陰道、東九州道、沖縄道を基準として、
地区 「配分予想」 【計
北海道 「200k」 札樽自動車道 雁来～小樽36.4k 千歳東～夕張29.5 占冠～足寄129.6k 【195.5k 三路線
東北 「200k」 山形自動車道：宮城川崎～月山73.1k 湯殿山～酒田みなと53.1k
八戸自動車道：浄法寺～八戸53.3k 八戸jct～八戸北13.2k 百石道路6.1k 【198.8k 五路線
関東 「200k」 【四（三）路線？
北陸 「50k」 日本海東北自動車道：新潟亀田～荒川胎内43.4k 【43.4k 一路線
甲信 「50k」 中部横断自動車道：増穂～白根9.2k 大月～富士吉田24.5k 【33.7k 二路線
東海 「100k」 伊勢自動車道：伊勢関～伊勢67.7k 勢和多気jct～紀勢大内山23.8k 【91.5k 二路線
関西 「150k」 阪和自動車道（湯浅御坊）：南紀田辺～泉南84.2k 京都縦貫道：31.3k 【115.5k 二（三）路線
中国 「150k」 山陰自動車道：米子西～東出雲19.1k 松江玉造～出雲33.9k 宍道jct～三刀屋木次10.6k 江津～浜田jct14.5k
米子自動車道：久世～米子63.3k 浜田自動車道：大朝～浜田44.0k 【185.4k 六路線
四国 「150k」 【二路線？
九州 「200k」 東九州自動車道：北九州jct～苅田北九州空港8.2k 椎田～築城5.1k 宇佐～速見22.4k 日出jct～佐伯70k
延岡～門川11.5k 西都～清武jct26.9k 加治木～末吉財部約35k 【約179.1k 七路線
沖縄 「50k」沖縄自動車道：57.3k 【57.3k 一路線
と、予想してみた
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 20:44:53 ID:EQYoDHP20
ふざけんなよクソ民主党が
無料化に釣られて応援してしまった・・・
早く参院選挙してくれ
無料化に釣られて応援してしまった・・・
早く参院選挙してくれ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 21:19:10 ID:OX8pbdNX0
初期に助成金で無料で付けた人間が一番恩恵を受けた訳だな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 21:38:52 ID:ivSWZSuW0
↑まあね。いい気になって高速走りまくってたら結局いいカモだったことになるけど
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 00:35:05 ID:Wr/utSVs0
無料化で渋滞するなら余ってる道路財源で拡幅したら良い。
路線の延長よりも拡幅の方がはるかに優先度が高い。
路線の延長よりも拡幅の方がはるかに優先度が高い。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 17:09:37 ID:nsWGj4Eo0
そんな素晴らしいアイデアが出るくらいなら、
政治家や官僚をやっているわけがない。
政治家や官僚をやっているわけがない。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 18:25:18 ID:LFvGgkEX0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 18:47:01 ID:L/U2zgPV0
無料化される高速道３７路線を発表…国交省
国土交通省は２日、全国の高速道路のうち、６月から無料化される３７路線を発表した。
対象となる路線は次の通り（括弧内は無料区間）。
【北海道】道央（士別剣淵―岩見沢）▽深川留萌（深川西―深川ＪＣＴ）▽道東（本別・足寄―占冠、夕張―千歳恵庭ＪＣＴ）
▽日高（沼ノ端西―苫小牧東）
【東北】青森（青森東―青森ＪＣＴ）▽八戸（下田百石・八戸―安代ＪＣＴ）▽秋田（八竜―秋田中央）▽日本海東北（河辺ＪＣＴ―岩城）
▽東北中央（横手―湯沢、東根―山形上山、南陽高畠―米沢北）▽釜石（東和―花巻ＪＣＴ）▽山形（酒田みなと―湯殿山、月山―山形北）
【北陸】▽日本海東北（荒川胎内―新潟中央ＪＣＴ）
【関東】▽東水戸（ひたちなか―水戸南）▽八王子バイパス（打越―相原）▽新湘南バイパス（藤沢―茅ヶ崎海岸）
▽西湘バイパス（西湘二宮―箱根口・石橋）▽箱根新道（山崎―箱根峠）▽中央（大月ＪＣＴ―須走）▽中部横断（双葉ＪＣＴ―増穂）
【中部】▽西富士（西富士―富士）▽安房峠（中ノ湯―平湯）▽伊勢・紀勢（津―伊勢・紀勢大内山）
【近畿】▽舞鶴若狭（小浜西―吉川ＪＣＴ）▽京都丹波（丹波―沓掛）
【中国】▽松江・山陰（米子西―東出雲、松江玉造―出雲・三刀屋木次）▽岡山（北房ＪＣＴ―岡山ＪＣＴ）
▽浜田・山陰（江津・浜田―千代田ＪＣＴ）▽広島呉（仁保―呉）
【四国】▽松山（松山―大洲、大洲北只―西予宇和）▽高知（高知―須崎東）
【九州】▽八木山バイパス（穂波東―篠栗）▽東九州（築城―椎田、宇佐―日出、大分米良―佐伯、延岡南―門川、西都―清武ＪＣＴ、末吉財部―加治木）
▽大分（日出ＪＣＴ―速見、大分―大分米良）▽西九州（武雄ＪＣＴ―佐世保中央）
▽長崎バイパス（古賀市布―川平）▽南九州西回り（八代ＪＣＴ―日奈久、市来―鹿児島西）▽沖縄（許田―那覇）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100202-00001029-yom-bus_all
国土交通省は２日、全国の高速道路のうち、６月から無料化される３７路線を発表した。
対象となる路線は次の通り（括弧内は無料区間）。
【北海道】道央（士別剣淵―岩見沢）▽深川留萌（深川西―深川ＪＣＴ）▽道東（本別・足寄―占冠、夕張―千歳恵庭ＪＣＴ）
▽日高（沼ノ端西―苫小牧東）
【東北】青森（青森東―青森ＪＣＴ）▽八戸（下田百石・八戸―安代ＪＣＴ）▽秋田（八竜―秋田中央）▽日本海東北（河辺ＪＣＴ―岩城）
▽東北中央（横手―湯沢、東根―山形上山、南陽高畠―米沢北）▽釜石（東和―花巻ＪＣＴ）▽山形（酒田みなと―湯殿山、月山―山形北）
【北陸】▽日本海東北（荒川胎内―新潟中央ＪＣＴ）
【関東】▽東水戸（ひたちなか―水戸南）▽八王子バイパス（打越―相原）▽新湘南バイパス（藤沢―茅ヶ崎海岸）
▽西湘バイパス（西湘二宮―箱根口・石橋）▽箱根新道（山崎―箱根峠）▽中央（大月ＪＣＴ―須走）▽中部横断（双葉ＪＣＴ―増穂）
【中部】▽西富士（西富士―富士）▽安房峠（中ノ湯―平湯）▽伊勢・紀勢（津―伊勢・紀勢大内山）
【近畿】▽舞鶴若狭（小浜西―吉川ＪＣＴ）▽京都丹波（丹波―沓掛）
【中国】▽松江・山陰（米子西―東出雲、松江玉造―出雲・三刀屋木次）▽岡山（北房ＪＣＴ―岡山ＪＣＴ）
▽浜田・山陰（江津・浜田―千代田ＪＣＴ）▽広島呉（仁保―呉）
【四国】▽松山（松山―大洲、大洲北只―西予宇和）▽高知（高知―須崎東）
【九州】▽八木山バイパス（穂波東―篠栗）▽東九州（築城―椎田、宇佐―日出、大分米良―佐伯、延岡南―門川、西都―清武ＪＣＴ、末吉財部―加治木）
▽大分（日出ＪＣＴ―速見、大分―大分米良）▽西九州（武雄ＪＣＴ―佐世保中央）
▽長崎バイパス（古賀市布―川平）▽南九州西回り（八代ＪＣＴ―日奈久、市来―鹿児島西）▽沖縄（許田―那覇）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100202-00001029-yom-bus_all
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 18:48:40 ID:L/U2zgPV0
かすりもしない
東北道が対象だったら牛タンくいまくりにいくのに
東北道が対象だったら牛タンくいまくりにいくのに
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 18:57:05 ID:hwnCL+A70
しいて言えば日東道かな…
と言っても、100キロ以上彼方だが
と言っても、100キロ以上彼方だが
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:06:07 ID:Y1ZgVl7a0
中央道ｋｔｋｒ！！！！！！
▽中央（大月ＪＣＴ―須走）
氏ね
▽中央（大月ＪＣＴ―須走）
氏ね
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:14:26 ID:9BJsECTS0
東富士五湖道路は高かったからなぁ～。
個人的には八王子から沼津の実家に帰る時、非常に助かる。
個人的には八王子から沼津の実家に帰る時、非常に助かる。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:16:04 ID:dhKOke740
松山人だが、松山以南なんて使う事ありませんよ。全く意味が無いです。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:19:37 ID:L/U2zgPV0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:24:06 ID:Wco6WhZn0
京都は有意義だな。国道9号線の慢性的な渋滞緩和になるねー
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:25:57 ID:IbPnuyTv0
【近畿】少なすぎだろ！
慶 事 バ イ パ ス を 無 料 化 し ろ ！
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:27:55 ID:IbPnuyTv0
>>606
あ、ほんまだな＾＾
あ、ほんまだな＾＾
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:31:40 ID:Wco6WhZn0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 19:41:03 ID:IbPnuyTv0
よく見たら犬阪ナンバーｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 20:01:08 ID:fjTOF+0P0
【政治】無料化する高速道路３７路線、発表…地方中心に全体の１８％★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265108103/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265108103/
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 20:08:18 ID:fBBgdVwR0
予想は付いていたが、大渋滞を引き起こす可能性が少ない路線だらけだな
あと、対面通行の高速道路なんて、そもそも高速道路の要件を満たしていないからな
ところで、本当にそれ以外の路線は上限2000円になるのか？
従来の割引は廃止するとしか言わなかったんだろ
また口からデマかせになるんじゃないのか？
あと、対面通行の高速道路なんて、そもそも高速道路の要件を満たしていないからな
ところで、本当にそれ以外の路線は上限2000円になるのか？
従来の割引は廃止するとしか言わなかったんだろ
また口からデマかせになるんじゃないのか？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 20:27:16 ID:0n1WGZ4W0
http://www.mlit.go.jp/common/000057575.pdf
４．関東
⑬ 東水戸道路ひたちなか～ 水戸南10km
⑭ 八王子バイパス打越～ 相原5km
⑮ 新湘南バイパス藤沢～ 茅ヶ崎海岸9km
⑯ 西湘バイパス西湘二宮～ 箱根口・石橋15km
⑰ 箱根新道山崎～ 箱根峠14km
⑱ 中央自動車道（東富士五湖道路を含む） 大月JCT ～ 須走41km
⑲ 中部横断自動車道双葉JCT ～ 増穂16km
合計108km
ショボ杉ｗｗｗｗ
無料化の財源は？
「無料化すればそれを上回る経済効果がある（ｷﾘッ」
ねーよ絶対ｗｗｗ
４．関東
⑬ 東水戸道路ひたちなか～ 水戸南10km
⑭ 八王子バイパス打越～ 相原5km
⑮ 新湘南バイパス藤沢～ 茅ヶ崎海岸9km
⑯ 西湘バイパス西湘二宮～ 箱根口・石橋15km
⑰ 箱根新道山崎～ 箱根峠14km
⑱ 中央自動車道（東富士五湖道路を含む） 大月JCT ～ 須走41km
⑲ 中部横断自動車道双葉JCT ～ 増穂16km
合計108km
ショボ杉ｗｗｗｗ
無料化の財源は？
「無料化すればそれを上回る経済効果がある（ｷﾘッ」
ねーよ絶対ｗｗｗ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 21:34:43 ID:fbQSxL7G0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 01:12:59 ID:o11DV/hJ0
安代ＪＣＴから北は何で八戸方面だけ無料なんだろ？
青森方面も交通量少ないじゃん。
青森方面も交通量少ないじゃん。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 01:33:46 ID:PHJPetHl0
>>615
沖縄は全線だし、小沢のさじ加減なんじゃね？
沖縄は全線だし、小沢のさじ加減なんじゃね？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 05:36:17 ID:5tpRMktf0
>>613
無料化の財源というよりETC割引全廃した値上げ分で補填しますってこと。
無料化の財源というよりETC割引全廃した値上げ分で補填しますってこと。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 05:50:04 ID:5tpRMktf0
ETC限定にして自動車税払ったときに払った半額をETC無料通行分に還元。
無料通行分いらない人には自動車税を3/4に軽減するとかに出来ないもんかな。
18%の路線、全体収入の4％の無料化だと不公平すぎる。
無料通行分いらない人には自動車税を3/4に軽減するとかに出来ないもんかな。
18%の路線、全体収入の4％の無料化だと不公平すぎる。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 07:24:13 ID:kAySpkET0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 07:58:37 ID:KkD+XbgD0
自動車を持たない人に課税すれば、自動車がどんどん売れて景気対策になる
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 08:04:43 ID:OkqtXdAh0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 08:49:40 ID:E2p0Zoc70
間接税の増税で一旦課税(全国民対象)し、
翌年度の自動車税の納付金額をマイナス(還元)にする。
とか？
翌年度の自動車税の納付金額をマイナス(還元)にする。
とか？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 09:16:46 ID:VO1DJdt90
それじゃ持ち出しが増えるのでマイカー所有者も反対するわな
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 09:28:11 ID:PHJPetHl0
結局今の料金制度が一番良いじゃねーか
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 09:38:11 ID:4zIaOUuuP
今とは逆に料金所通過時にお金を貰うって案はどうだ？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 09:57:02 ID:PHJPetHl0
>>625
それ何て支援？
ＥＴＣ＆ＥＴＣ割引は料金所渋滞や一般道渋滞減らしてＣＯ2削減効果があるのに‥
環境税導入するとクリーンな電気ガスが大増税で
CO2には割りとクリーンな軽油が増税で
ガソリンだけが5円/Ｌ減税になるってどーなってんだか民主党。
それ何て支援？
ＥＴＣ＆ＥＴＣ割引は料金所渋滞や一般道渋滞減らしてＣＯ2削減効果があるのに‥
環境税導入するとクリーンな電気ガスが大増税で
CO2には割りとクリーンな軽油が増税で
ガソリンだけが5円/Ｌ減税になるってどーなってんだか民主党。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 10:02:57 ID:DDgtqqQD0
ETCの利権潰しなら機構改革すれば済むんだからＥＴＣ割引は残してほしい
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 10:15:20 ID:PHJPetHl0
まだそんなミンスのプロパガンダで騙されてる奴がいるのか＜ＥＴＣ利権
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 10:38:17 ID:DDgtqqQD0
うるせーよネトウヨ
こちとらミンスがどうでも関係ねーんだよ
つまんねーことでいちいち噛みつくなヴォケ！
こちとらミンスがどうでも関係ねーんだよ
つまんねーことでいちいち噛みつくなヴォケ！
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 10:58:26 ID:AecZq2Gf0
テレビであんなに渋滞がイヤだと言ってるんだから、渋滞緩和のために
ＥＴＣつけるべきじゃん
渋滞はイヤだから安くするな
と言いながら
渋滞減るＥＴＣには金かけたくない
意味わからん
ＥＴＣつけるべきじゃん
渋滞はイヤだから安くするな
と言いながら
渋滞減るＥＴＣには金かけたくない
意味わからん
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 11:33:38 ID:fB54lRWf0
深夜割引を拡充するとか。
inoutとも深夜なら只にしてしまうとか。
首都高だってもっとメリハリつけられるはずだがな。
inoutとも深夜なら只にしてしまうとか。
首都高だってもっとメリハリつけられるはずだがな。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 11:51:58 ID:MiuDPkIY0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 13:23:24 ID:AecZq2Gf0
マスゴミがセンセーショナルに悪く悪く言うのを止めない限り
日本はどんどん落ち目になる
と思う
日本はどんどん落ち目になる
と思う
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 15:47:49 ID:YT7F+M6B0
>>630
ETCで減らせるのは料金所渋滞だけだけどな。
ETCで減らせるのは料金所渋滞だけだけどな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 17:15:30 ID:6+b9j+XK0
tesy
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 17:24:49 ID:atYVGK/j0
料金所のないジャンクションまで無料という意味がわかりません
料金検索をしても料金がわかりません どういうことでしょうか？
料金検索をしても料金がわかりません どういうことでしょうか？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 18:57:44 ID:AecZq2Gf0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 19:51:09 ID:QvtbUoIS0
料金所から本線まで渋滞していることもあるわけで。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 20:22:30 ID:atYVGK/j0
神戸三田から三田西まで乗ったとき
いくらになるんだって事聞いてんだよ
いくらになるんだって事聞いてんだよ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 23:05:12 ID:1Cl8ZYFf0
無料化の大風呂敷を広げたけど財源の見通しは全く立たず。
支出を抑えようってのが最大の目的で、便乗でうまい汁を吸おうって
輩ばかりだからまともな案など絶対にでっこ無いよ。
支出を抑えようってのが最大の目的で、便乗でうまい汁を吸おうって
輩ばかりだからまともな案など絶対にでっこ無いよ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 23:36:25 ID:PHJPetHl0
>>634
通勤割引や早朝夜間割引などで、市内中心部を通過するだけの車両を高速に誘導したり
時間をずらさせることで市街地の渋滞を緩和しているんだけどね。
今回の社会実験路線を見ると、こういった路線は対象外のようで。
しかも曜日や時間別で誘導して混雑を分散できるＥＴＣ割引を廃止したら、どうなることやら。
通勤割引や早朝夜間割引などで、市内中心部を通過するだけの車両を高速に誘導したり
時間をずらさせることで市街地の渋滞を緩和しているんだけどね。
今回の社会実験路線を見ると、こういった路線は対象外のようで。
しかも曜日や時間別で誘導して混雑を分散できるＥＴＣ割引を廃止したら、どうなることやら。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 01:55:25 ID:CrhIiWFz0
ふと思ったんだが、民主政権になって高速道路環境は
自民時代より悪くなるんじゃね？
てか今の状態が、ベストとは言わないまでもベターなんじゃね？
自民時代より悪くなるんじゃね？
てか今の状態が、ベストとは言わないまでもベターなんじゃね？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 02:29:34 ID:7I7qeqGY0
財源がないのなら、現行のETC割引存続して、土日曜祝日上限千円を撤廃、
その代わりに上限なしの土日祝日全線半額。
その代わりに上限なしの土日祝日全線半額。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 02:54:13 ID:1j+M0Pv/0
自民へ尾っぽを振っていた連中に、これからは俺たちの言う事を
聞かないとこうなるよって言う見せしめだな。
聞かないとこうなるよって言う見せしめだな。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 03:00:46 ID:qddmJQEg0
どうせ地方だけ上限\2000で都心部周辺は別だろ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 03:02:35 ID:n08eEzU90
カンパお願いします！！
●渋谷109大型ビジョン「外国人参政権問題の周知の放映」同時イベント開催！
【演題】大型ビジョン・プロジェクト 同時イベント
【日時】２月７日（日）8：30～11：00ぐらいまで
【場所】渋谷ハチ公前
【会費】無料
【内容】プロジェクトの道のりとこれからの話
外国人参政権をどう考えるかの話
カウントダウンイベント
チラシ配布
終了後昼食会 など
●大型ビジョン・プロジェクト
～駅前にある街頭の大型ビジョンで外国人参政権の問題を知らせよう～
http://fr-jp.jp/vision.html
募金の送り先は下の方に。どうかご協力お願いします。
●渋谷109大型ビジョン「外国人参政権問題の周知の放映」同時イベント開催！
【演題】大型ビジョン・プロジェクト 同時イベント
【日時】２月７日（日）8：30～11：00ぐらいまで
【場所】渋谷ハチ公前
【会費】無料
【内容】プロジェクトの道のりとこれからの話
外国人参政権をどう考えるかの話
カウントダウンイベント
チラシ配布
終了後昼食会 など
●大型ビジョン・プロジェクト
～駅前にある街頭の大型ビジョンで外国人参政権の問題を知らせよう～
http://fr-jp.jp/vision.html
募金の送り先は下の方に。どうかご協力お願いします。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 03:28:58 ID:1j+M0Pv/0
コピペにスレするのもなんだが、主催は「営利事業を専門とした会社」だそうだ。
そこへカンパ？ 何だそりゃ？
そこへカンパ？ 何だそりゃ？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 03:55:12 ID:UXa1Sy1+0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 23:33:14 ID:1j+M0Pv/0
で結局、通勤割引などの割引は全て無しになるの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 00:41:03 ID:RVRVGolS0
まだわからん
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 02:04:01 ID:Bm1v/lRVP
割引は全撤廃
無料化は僻地のみ
上限2000円は先送り
無料化は僻地のみ
上限2000円は先送り
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 03:15:01 ID:rtoKxM850
5万円募金した
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 04:32:06 ID:OvLQ7KQ70
ETC設備代回収のの為、ETC搭載車は現金客より1割増し
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 04:56:39 ID:QRjUTMHp0
現金を扱うと経理の手間が大変なんだよ
高速道の現金支払い不可にしてすべての通行料金を今の半額化でじゅうぶんに採算取れると思うぜ
高速道の現金支払い不可にしてすべての通行料金を今の半額化でじゅうぶんに採算取れると思うぜ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 05:06:46 ID:iClBkiER0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 07:39:41 ID:/Lq+CBjo0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 07:56:02 ID:9WQ6JUZZ0
>クレカない客はコンビ二清算で通行チケット購入
コンビニでチケット買ってる暇があったら、一般道で移動するよ
コンビニでチケット買ってる暇があったら、一般道で移動するよ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 08:03:48 ID:EeEuC7ZW0
>655
それじゃただのハイカ復活じゃねーかｗ
それじゃただのハイカ復活じゃねーかｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 08:08:41 ID:ubjGClPh0
>>657
ETCパーソナルカード作れば良いだろ、ある程度の保証金は要るけど誰でも作れる
ETCパーソナルカード作れば良いだろ、ある程度の保証金は要るけど誰でも作れる
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 08:14:29 ID:tOkV8Se90
この電子決済の世の中にハイカもないだろ
携帯電話でもカードでもedyかnanacoかpasmoか知らんけど
何らかの電子マネーで通行料金を決済させればいいだけじゃね
携帯電話でもカードでもedyかnanacoかpasmoか知らんけど
何らかの電子マネーで通行料金を決済させればいいだけじゃね
661 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/05(金) 11:15:33 ID:+raEkVCl0
だけど料金所ブースにあの見慣れたスイカ／パスモタッチパネルがあったら
なんかものすごく萎える・・・。
とある公共施設の併設駐車場でスイカ使えるところ会ったんだけれども
車でスイカ使ったときの違和感ったら無い。
なんかものすごく萎える・・・。
とある公共施設の併設駐車場でスイカ使えるところ会ったんだけれども
車でスイカ使ったときの違和感ったら無い。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 12:09:26 ID:OvLQ7KQ70
プリペイドカード（オレンジカードなど）の時は割引があったけど
スイカになったら割引が無くなった。
ETCも普及したら割引無しになるのは予定通りか？
スイカになったら割引が無くなった。
ETCも普及したら割引無しになるのは予定通りか？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 19:23:17 ID:ryDDXZtu0
前も書いたが、有料区間と無料区間相互間の料金精算の方法はどうなるんだ？
国土交通省のページのどこかにでも書いてんのかね。
国土交通省のページのどこかにでも書いてんのかね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 21:15:07 ID:gXM/tHTm0
そりゃ別に大した問題じゃ無いと思うけどね。
本線料金所の無い区間でも出入り口でETC潜らせるなり通行券処理すりゃ済む話。
有料有料道路に無料区間を設定するって話であって、
料金所ゲートの爆走ドライブスルーを認めるって話じゃないんだし。
本線料金所の無い区間でも出入り口でETC潜らせるなり通行券処理すりゃ済む話。
有料有料道路に無料区間を設定するって話であって、
料金所ゲートの爆走ドライブスルーを認めるって話じゃないんだし。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 06:30:38 ID:fn9/5d6V0
>>664
現金で2000/1000円の割引を開始すると言っているのでＥＴＣのみのゲートにするはずがない。
元からあるスマートＩＣはそのままだとは思うけど。
また、高速道路は入ったＩＣでチケットをとって、出るＩＣで料金を支払うシステムになっている。
なので、有料区間→無料区間で降りる場合は無料区間のＩＣで支払う。
つまり、無料区間にも有人の料金所が必要になると思う。
現金で2000/1000円の割引を開始すると言っているのでＥＴＣのみのゲートにするはずがない。
元からあるスマートＩＣはそのままだとは思うけど。
また、高速道路は入ったＩＣでチケットをとって、出るＩＣで料金を支払うシステムになっている。
なので、有料区間→無料区間で降りる場合は無料区間のＩＣで支払う。
つまり、無料区間にも有人の料金所が必要になると思う。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 06:42:42 ID:Qm2e3KZH0
そりゃ今の料金体系を維持しようと思うからそうなるんだろ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 11:27:43 ID:/URMYo3L0
金持ってる首都圏の人間にメリットないから経済効果的には悪化だな
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 12:34:24 ID:NUCLa/We0
>>665
そうだっけ？
無料区間はＥＴＣ有無にかからず無料だけど、上限2000円・1000円の設定もそうだという記事は見たことがない。
最近上限2000円・1000円に関する話が聞こえなくなってきているところを見ると、
一部高速で無料化を実施するかわりに、割引全廃、2000・1000円の上限設定もしない
っていう方向性になってきたんじゃないの？
小沢は、今の1000円高速のために注入してる国費を、新しい高速道路建設に振り向けるべきだとか思ってるらしいし。
そうだっけ？
無料区間はＥＴＣ有無にかからず無料だけど、上限2000円・1000円の設定もそうだという記事は見たことがない。
最近上限2000円・1000円に関する話が聞こえなくなってきているところを見ると、
一部高速で無料化を実施するかわりに、割引全廃、2000・1000円の上限設定もしない
っていう方向性になってきたんじゃないの？
小沢は、今の1000円高速のために注入してる国費を、新しい高速道路建設に振り向けるべきだとか思ってるらしいし。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 12:40:19 ID:O8P+lGdF0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 14:09:29 ID:Hkooxie10
>>668
＞新しい高速道路建設に振り向けるべきだとか思ってるらしいし。
思ってるんじゃなくて法案出すよ。
参院選対策に、1,000円乗り放題とスマートＩＣ建設予算の3兆円を
陳情のあった地域の道路建設にバラ撒く。
前原大臣はマニフェスト違反だと反対したけど小沢皇帝の一声で却下ｗ
＞新しい高速道路建設に振り向けるべきだとか思ってるらしいし。
思ってるんじゃなくて法案出すよ。
参院選対策に、1,000円乗り放題とスマートＩＣ建設予算の3兆円を
陳情のあった地域の道路建設にバラ撒く。
前原大臣はマニフェスト違反だと反対したけど小沢皇帝の一声で却下ｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 14:33:11 ID:6wMOMR/c0
むしろ首都から100キロまでを３車線化しれ
そして1000円高速再開だ
そして1000円高速再開だ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 16:17:00 ID:qS0U+1Np0
関越は高崎あたりまで、東北道は宇都宮くらいまで、常磐道も水戸くらいまで３車線だじゃなかったっけ？
東名と中央は路線が方向がかぶるし、第二東名も作ってるんだから、もういいんじゃね。
外環と圏央道は早く作って欲しいが、地方の高速なんてもういらないだろ。
地方に高速作ったって、産業も衰退していって人口が減る傾向は今更変わんない
東名と中央は路線が方向がかぶるし、第二東名も作ってるんだから、もういいんじゃね。
外環と圏央道は早く作って欲しいが、地方の高速なんてもういらないだろ。
地方に高速作ったって、産業も衰退していって人口が減る傾向は今更変わんない
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 16:21:51 ID:c0N/Fd8r0
全首都高も含めてってことだろ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 17:21:49 ID:ivGANRMC0
>>672
>外環と圏央道は早く作って欲しいが、地方の高速なんてもういらないだろ。
確かに無駄な道路もあるが、だからと言って地方高速のすべてがいらないとは言い切れない。
日沿道や常磐道、舞若道なんかは全通すれば相当の効果があるだろう。
この辺の重要な部分を重点的に整備してくれるなら文句は無いんだが。
>外環と圏央道は早く作って欲しいが、地方の高速なんてもういらないだろ。
確かに無駄な道路もあるが、だからと言って地方高速のすべてがいらないとは言い切れない。
日沿道や常磐道、舞若道なんかは全通すれば相当の効果があるだろう。
この辺の重要な部分を重点的に整備してくれるなら文句は無いんだが。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:20:53 ID:VOe4hVjN0
今作っている所なんて全て要らない所だよ、だからこそ無料化する。
元々地方の道路なんて本当に道路が欲しい訳じゃない、予算が欲しいだけ。
元々地方の道路なんて本当に道路が欲しい訳じゃない、予算が欲しいだけ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:22:10 ID:4o6x6JnY0
軽自動車がわんさか押し寄せてくると困るんだけど・・・
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:28:57 ID:p2hMxGgG0
東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1㎡あたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 21:56:07 ID:VOe4hVjN0
このコピペを見ていつも思うのだけど地価が高いだけじゃ駄目なんだよ、
自分で土地を持っていなくちゃ。
自分で土地を持っていなくちゃ。
679 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/06(土) 22:45:48 ID:UuqOvbT10
あと、住みやすさね。 たしかに茅ヶ崎とかは田舎漁師町の香り
ぷんぷんだけれども、良いところだと思うよ。
後同じ横濱だって瀬谷とか戸塚はもうホントに田舎。
境川渡るだけで表面的な評価は天地の違い。
ぷんぷんだけれども、良いところだと思うよ。
後同じ横濱だって瀬谷とか戸塚はもうホントに田舎。
境川渡るだけで表面的な評価は天地の違い。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 00:55:24 ID:cB1NxrSw0
>>676
新車販売がどんどん軽自動車にシフトする予感。
新車販売がどんどん軽自動車にシフトする予感。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 05:52:16 ID:zkiikMAu0
貧乏人はそうかも知れない。
でも軽で高速を走るのは相当辛いから、普通は高速を良く利用する奴ほど
軽なんて買わない。
でも軽で高速を走るのは相当辛いから、普通は高速を良く利用する奴ほど
軽なんて買わない。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 08:05:49 ID:cNn5JpMz0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 09:59:31 ID:3h3z1clF0
自分の経験では
コンパクトからターボ軽箱に乗り換えたが、少し五月蝿くなった
気がするが、加速や１００ｋｍあたりまでの定速走行ではコンパクト
と大差ない。長距離ではコンパネ敷いた荷室で仮眠している。
コンパクトからターボ軽箱に乗り換えたが、少し五月蝿くなった
気がするが、加速や１００ｋｍあたりまでの定速走行ではコンパクト
と大差ない。長距離ではコンパネ敷いた荷室で仮眠している。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 10:01:20 ID:r82AmgKJ0
>>675
安房峠周辺とか第二東名とかは必要だろww
安房峠周辺とか第二東名とかは必要だろww
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 10:12:11 ID:fCyrt7Fw0
第二東名はあったほうがいいような気もするが、
安房峠の道路みたいなイナカとイナカをつなぐような高速はいらない
安房峠の道路みたいなイナカとイナカをつなぐような高速はいらない
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 10:21:17 ID:r82AmgKJ0
>>685
冬期閉鎖になる道路が長野と岐阜を結んでいる唯一の道ってのは流石にまずいだろ。
幹線道路の癖に線形は悪いわ、上高地が有ってバスやら大型が多いのにバス同士ですれ違いも出来ないわ…
道東道の方がよっぽど不要だろ
冬期閉鎖になる道路が長野と岐阜を結んでいる唯一の道ってのは流石にまずいだろ。
幹線道路の癖に線形は悪いわ、上高地が有ってバスやら大型が多いのにバス同士ですれ違いも出来ないわ…
道東道の方がよっぽど不要だろ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 10:29:26 ID:fCyrt7Fw0
だから長野から岐阜北部とか富山とか石川みたいな大した人口もなく産業もない
クソ田舎同士を結ぶ必要性がそもそもあまりない。
クソ田舎同士を結ぶ必要性がそもそもあまりない。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 10:40:52 ID:r82AmgKJ0
冬場通れない道を通れるようにして、
病人の救急搬送に掛かる時間を縮めて救命率を上げたり、
拡幅や道路の線形を良くして物流コストや交通事故の発生率を軽減する目的が有るんだよ。
人口がどうとか「だけ」で必要性云々言うんなら、第二東名や新名神も要らないだろ。
病人の救急搬送に掛かる時間を縮めて救命率を上げたり、
拡幅や道路の線形を良くして物流コストや交通事故の発生率を軽減する目的が有るんだよ。
人口がどうとか「だけ」で必要性云々言うんなら、第二東名や新名神も要らないだろ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 11:49:43 ID:zkiikMAu0
安房峠は唯の有料トンネル（他の高速と全く繋がっていない）、
何で今回選ばれたのか判らん。
何で今回選ばれたのか判らん。
690 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/07(日) 12:57:30 ID:KNvh6exV0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 14:04:13 ID:cL2R8cNO0
>>689
ただの数字合わせ的なものじゃねーのかな。それがミンスクオリティ
>>685
こんなところだぞ。金曜日に通ったんでウプしておく。
坂がきつくてモ～クモク
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630764.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630770.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630776.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630798.jpg
料金所
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630802.jpg
さらにここを登る
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630813.jpg
それがここ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630806.jpg
岐阜側 -7℃
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630823.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630830.jpg
ただの数字合わせ的なものじゃねーのかな。それがミンスクオリティ
>>685
こんなところだぞ。金曜日に通ったんでウプしておく。
坂がきつくてモ～クモク
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630764.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630770.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630776.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630798.jpg
料金所
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630802.jpg
さらにここを登る
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630813.jpg
それがここ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630806.jpg
岐阜側 -7℃
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630823.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org630830.jpg
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 14:19:53 ID:cuibd5Ru0
安房峠って、高速道路なの？
691を見る限り、俺は40km/hくらいでないと走れないなぁ・・・ｗ
691を見る限り、俺は40km/hくらいでないと走れないなぁ・・・ｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 14:33:03 ID:r82AmgKJ0
一応高速扱い
自動車専用道だけど
自動車専用道だけど
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 18:30:19 ID:O+BniY/30
現行の通勤割引で、生活設計している人も多いんだけどな。
遠方にしか勤め先がない田舎ではギリギリの線でやってる。
通勤割引廃止で失業が増えるな。
遠方にしか勤め先がない田舎ではギリギリの線でやってる。
通勤割引廃止で失業が増えるな。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:16:00 ID:2I9+5FS20
あのトンネルは冬場以外はどんくさい車でなきゃ100km/h前後で流れてるよ
たまに迷い込んだ原付が必死な顔して行列の先頭を走ってて哂える
たまに迷い込んだ原付が必死な顔して行列の先頭を走ってて哂える
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:20:18 ID:r82AmgKJ0
原チャでも走れるのか
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:26:32 ID:2I9+5FS20
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:28:43 ID:2I9+5FS20
>>696
原付走行禁止だが旧道はほとんど通れないから承知の上で特攻してくる
原付走行禁止だが旧道はほとんど通れないから承知の上で特攻してくる
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:41:23 ID:r82AmgKJ0
>>698
ほー
ほー
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 19:57:57 ID:CqfzQYO20
>>685
奈川渡ダム周辺のトンネルは、マジ大型車の離合きついぞ。トンネルの壁の傷が物語っているぞ。
奈川渡ダム周辺のトンネルは、マジ大型車の離合きついぞ。トンネルの壁の傷が物語っているぞ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:08:24 ID:zkiikMAu0
鉄道も中央線のトンネルは狭くて専用の電車しか通れない。
長野県はトンネルのサイズを大きくしてはいけないとかの条例が有るのか？
長野県はトンネルのサイズを大きくしてはいけないとかの条例が有るのか？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:13:12 ID:KMPqtKXY0
＞たまに迷い込んだ原付が必死な顔して行列の先頭を走ってて哂える
行列の先頭を走ってる原付は当然ヘルメットをかぶってるはずなのに、
必死な顔だと分るID:2I9+5FS20って凄いな。
行列の先頭を走ってる原付は当然ヘルメットをかぶってるはずなのに、
必死な顔だと分るID:2I9+5FS20って凄いな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:44:04 ID:2yltxjN20
フルフェイスとは限らん
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:58:26 ID:2I9+5FS20
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:00:46 ID:2I9+5FS20
おっと、被って失礼！
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:37:20 ID:fn4lcEHd0
股間はフルフェイスなくせに
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:39:53 ID:KMPqtKXY0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:47:41 ID:T5AgQUKa0
>>706
ゴッドジョブ
ゴッドジョブ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:51:52 ID:r82AmgKJ0
>>706
うまい事言ったつもりか
うまい事言ったつもりか
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:59:22 ID:PoNH2TGU0
安房峠は旧道がﾃﾞﾌｫじゃねえの？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 00:02:16 ID:M70nKw8c0
往復４０００円ってことだ！！
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 00:58:54 ID:550F6A1K0
>>706
だから「被って失礼」って書いてあるじゃんw
>>707
あのなあ、安房峠のトンネル、つまり安房峠道路は２車線対面通行なわけだ。
おまいさんが対向車のライトに照らされたライダーの顔が見えないっつーなら
まちがいなく視力が逝ってるから事故起こすまえに返納しとけ。
だから「被って失礼」って書いてあるじゃんw
>>707
あのなあ、安房峠のトンネル、つまり安房峠道路は２車線対面通行なわけだ。
おまいさんが対向車のライトに照らされたライダーの顔が見えないっつーなら
まちがいなく視力が逝ってるから事故起こすまえに返納しとけ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 01:34:38 ID:CFWbIEGE0
安房トンネルを生活道路にしているのは極限られた地域民だけでしょう。
松本中心部や高山中心部に住んでる奴が頻繁に利用しているとは思えん。
平湯や乗鞍高原の住民がメインでは？
トータルで1万人とか2万人ぐらいな気がする。
あの辺はかなりの田舎だし。
松本中心部や高山中心部に住んでる奴が頻繁に利用しているとは思えん。
平湯や乗鞍高原の住民がメインでは？
トータルで1万人とか2万人ぐらいな気がする。
あの辺はかなりの田舎だし。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 01:40:30 ID:ZgqIMzBE0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 01:59:28 ID:xwlgZsyX0
>>713
生活道路と言うより観光や物流として必要と思う。
>>714
同意
日本の大動脈なのに貧弱すぎる。危機管理の面から言っても、最低もう一本必要。
40年以上の悲願だった東京外郭環状の中止なんて、もうキチガイ沙汰だよ。
日本人がこんなに働いているのに賃金が低いのはインフラが貧弱で低効率なのが
大きな原因。たとえば通勤に数時間なんてありえないだろ。ドイツじゃ平均30分。
民主党は日本を破壊したいんじゃないのかねえ。
生活道路と言うより観光や物流として必要と思う。
>>714
同意
日本の大動脈なのに貧弱すぎる。危機管理の面から言っても、最低もう一本必要。
40年以上の悲願だった東京外郭環状の中止なんて、もうキチガイ沙汰だよ。
日本人がこんなに働いているのに賃金が低いのはインフラが貧弱で低効率なのが
大きな原因。たとえば通勤に数時間なんてありえないだろ。ドイツじゃ平均30分。
民主党は日本を破壊したいんじゃないのかねえ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 02:13:26 ID:sThGsge30
必要不要とか主観だからな。
外環や第二東名がなくても日本が滅びるわけじゃない。
現に今無くても日本は存続してるし。不要と言えば不要。
必要だから作れというのはほんとアホらしい。
欲しいから作れというほうがよっぽど納得できるわ。
外環ほすぃ。。。。
外環や第二東名がなくても日本が滅びるわけじゃない。
現に今無くても日本は存続してるし。不要と言えば不要。
必要だから作れというのはほんとアホらしい。
欲しいから作れというほうがよっぽど納得できるわ。
外環ほすぃ。。。。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 02:18:50 ID:550F6A1K0
>>715
そもそも40年以上たっても東京外郭環状が完成してないのがキチガイ沙汰なのでは？
> 日本人がこんなに働いているのに賃金が低いのはインフラが貧弱で低効率なのが
> 大きな原因。たとえば通勤に数時間なんてありえないだろ
民主党がインフラが貧弱で低効率なありえない現状をつくったとでも言いたいのかい？
そもそも40年以上たっても東京外郭環状が完成してないのがキチガイ沙汰なのでは？
> 日本人がこんなに働いているのに賃金が低いのはインフラが貧弱で低効率なのが
> 大きな原因。たとえば通勤に数時間なんてありえないだろ
民主党がインフラが貧弱で低効率なありえない現状をつくったとでも言いたいのかい？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 02:22:05 ID:XYCJBuAL0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 02:52:57 ID:s2a7TNT50
通勤に数時間なら、引っ越せばいいのにバカなの？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 03:23:43 ID:nNP9mEHP0
ETCを装着してから存在を忘れていたけど
フリーウェイクラブに加入しようかな
http://freewayclub.jp/
7年くらい前に行われたフリーウェイクラブの説明会に参加したけど
和合会長はイイ人そうだったし
フリーウェイクラブに加入しようかな
http://freewayclub.jp/
7年くらい前に行われたフリーウェイクラブの説明会に参加したけど
和合会長はイイ人そうだったし
721 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/08(月) 11:44:20 ID:LPPZTZZ/0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 14:39:21 ID:OZhBJgam0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 00:47:35 ID:w6MvT8Kv0
>>718
東京外環道の建設予算、自民党が４０年以上税金から支出し続けてきたけど完成した？
東京外環道の建設予算、自民党が４０年以上税金から支出し続けてきたけど完成した？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 00:50:27 ID:kBJ6GekU0
外環より関越道を首都高に繋げてくれ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 06:34:16 ID:xOY/42aL0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 08:10:53 ID:B6ksjHFE0
第二東名と身命新はもう一本作って、片側4-6車線にしてくれ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 08:15:27 ID:B6ksjHFE0
中国みたいに強制立ち退きできたら、すぐ外環道だろうができるのにね。
共産主義の中国はインフラ整備は劇的な速さで整備できてる。
高速、空港、鉄道・・・この効率のいいシステムでは日本が太刀打ちできるわけがないね。
中国へ日本からの出稼ぎ労働者が激増するのも時間の問題だ。南無。
共産主義の中国はインフラ整備は劇的な速さで整備できてる。
高速、空港、鉄道・・・この効率のいいシステムでは日本が太刀打ちできるわけがないね。
中国へ日本からの出稼ぎ労働者が激増するのも時間の問題だ。南無。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 10:13:15 ID:dIiu76bb0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 10:35:08 ID:O1nFGzFa0
>>723
＞自民党が４０年以上
計画から時間が掛かったダムや道路や基地は、
自民党が地元民ひとりひとりの事情や意見を十分に尊重して、
丁寧に慎重に対話と説得を積み重ねてきた結果じゃん。
それを民主はムダの一言でバッサリ。
どっちが民主主義？
つーか社会実験とはいえ、この程度のショボイ無料化で
本当にＥＴＣ割引を全廃する気なのか。
＞自民党が４０年以上
計画から時間が掛かったダムや道路や基地は、
自民党が地元民ひとりひとりの事情や意見を十分に尊重して、
丁寧に慎重に対話と説得を積み重ねてきた結果じゃん。
それを民主はムダの一言でバッサリ。
どっちが民主主義？
つーか社会実験とはいえ、この程度のショボイ無料化で
本当にＥＴＣ割引を全廃する気なのか。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 12:58:10 ID:BLM0U7020
地権者との交渉は時間がかかる
特に都市部の市街地を通す場合には、住民の世代替わりを待つくらいの気構えがないとできない
中国のように一週間前に「どけ」と言われて強制退去させられるワケじゃないのだから
特に都市部の市街地を通す場合には、住民の世代替わりを待つくらいの気構えがないとできない
中国のように一週間前に「どけ」と言われて強制退去させられるワケじゃないのだから
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 14:12:52 ID:p7TBJ2Tc0
>>729
選挙で選ばれているのだからどっちも民主主義。
選挙で選ばれているのだからどっちも民主主義。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 16:17:42 ID:O1nFGzFa0
ごめん、国語力のない人も読んでるんだな。
民主主義→民主主義的
民主主義→民主主義的
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 16:28:32 ID:fZQfUUc80
２０１０年６月より
高速道路 上限料金制と無料化
上限料金（走行距離無制限）
普通：２０００円
軽・バイク：１０００円
トラック：５０００円
無料区間：全国指定路線間
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 18:37:08 ID:nAlfWdrN0
735 ：お○好き□電△屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/09(火) 20:36:16 ID:KUyEV6Qp0
正確には「議会制間接民主主義」な。
マジで国会で大声発言やってみたいと何度思ったことか・・。
まあ、選挙出る気はさらさら無いけれど。
マジで国会で大声発言やってみたいと何度思ったことか・・。
まあ、選挙出る気はさらさら無いけれど。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 21:28:56 ID:O1nFGzFa0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 21:37:54 ID:AtROPEmP0
>>724
関越は角栄が自分の自宅から新潟まで最短で結ぶように
無理やり目白通りに出口を作ったとの噂。
確かに所沢ICからそのまま進めば高島平の出口に繋がったし
東京から出ている高速で首都高と繋がっていないのは関越のみ。
関越は角栄が自分の自宅から新潟まで最短で結ぶように
無理やり目白通りに出口を作ったとの噂。
確かに所沢ICからそのまま進めば高島平の出口に繋がったし
東京から出ている高速で首都高と繋がっていないのは関越のみ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:09:07 ID:EzaEJU/x0
うそ臭いな・・・
目白の学習院のそばにある田中御殿から関越の大泉インターって、クルマで３０分くらいかかるんだけど。
むしろ首都高の池袋の入口の方がよっぽど近いだろ。
目白の学習院のそばにある田中御殿から関越の大泉インターって、クルマで３０分くらいかかるんだけど。
むしろ首都高の池袋の入口の方がよっぽど近いだろ。
739 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/09(火) 23:12:41 ID:c9XRWlVK0
嘘か誠かはともかくとして、関越が首都高速ネットワークに直結していない事による
物理的な不便には変わりがない。
Ｃ２や外環の完成が待ち遠しいが、そもそもこんなんなら
間八上に首都高通してくれた方が良かった。
物理的な不便には変わりがない。
Ｃ２や外環の完成が待ち遠しいが、そもそもこんなんなら
間八上に首都高通してくれた方が良かった。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 23:39:00 ID:kBJ6GekU0
>>737
その噂が真実だとして、実際に角栄さんが恩恵を受けられるようになったのは寝たきりになってからだぞ
その噂が真実だとして、実際に角栄さんが恩恵を受けられるようになったのは寝たきりになってからだぞ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 01:25:27 ID:UuWcOYIY0
>>725
あれ？
馬鹿じゃなかったら凍結した理由のひとつであることぐらいわかるはずなんだがな。
通常あの程度の工事だったら諸外国なら１０年あれば完成している。
むろん、日本では地権者への説得がネックになるが、４０年以上もかけて
世代も変わってるであろう相手すら説得できないのであれば
それは計画自体かそれを執行する組織に重大な欠陥があるとみてしかるべき。
高度成長期ならともかく、赤字国債大量に抱えてる現状で
税金を穴掘って埋めるようなダラダラ続く非効率的な公共工事など
まともな納税者なら認めるわけなかろう。
あれ？
馬鹿じゃなかったら凍結した理由のひとつであることぐらいわかるはずなんだがな。
通常あの程度の工事だったら諸外国なら１０年あれば完成している。
むろん、日本では地権者への説得がネックになるが、４０年以上もかけて
世代も変わってるであろう相手すら説得できないのであれば
それは計画自体かそれを執行する組織に重大な欠陥があるとみてしかるべき。
高度成長期ならともかく、赤字国債大量に抱えてる現状で
税金を穴掘って埋めるようなダラダラ続く非効率的な公共工事など
まともな納税者なら認めるわけなかろう。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 04:24:10 ID:ZKMjI8Ej0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 06:14:10 ID:P2quFa9U0
成田空港がなぜ開港30年経っても滑走路の建設が完成しないか
少し考えれば馬鹿でも分かるだろうに
少し考えれば馬鹿でも分かるだろうに
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 07:38:52 ID:EWJLX8Rh0
>>742
朝っぱらから負け惜しみ乙
朝っぱらから負け惜しみ乙
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 09:24:34 ID:IaEJBGxR0
当事者にすれば大変だろうけど、公共工事の場合はもう少し地権者の
権利を制限しても良いと思う。
昔は立ち退かないおすし屋さん主人が店に頑張っでいるのはそのまま
重機で店を壊したりもしたんだけどね、最近の公共事業 余りにも腰抜け。
権利を制限しても良いと思う。
昔は立ち退かないおすし屋さん主人が店に頑張っでいるのはそのまま
重機で店を壊したりもしたんだけどね、最近の公共事業 余りにも腰抜け。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 09:26:32 ID:imX82EcD0
建設候補地になっていることを知っていて引っ越してきているのに
反対運動を展開する奴って一体何なんだ？
反対運動を展開する奴って一体何なんだ？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 09:35:14 ID:zTrrhhvn0
層化の選挙前住民大移動と同じだろ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 14:48:23 ID:qUhSglGP0
期待あげ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 22:03:50 ID:JkDvaFoW0
群馬の田舎者としては、太田桐生ICと岩舟JCTが早く繋がってホスィ～
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 08:30:24 ID:shDvDrPb0
>>750 アメ公の強引な略奪と一緒にするな。
普天間は地元民を強制退去させている間に無理矢理作った基地だ。
「銃剣とブルドーザー」というやつである。
買収でも何でもなく、略奪占拠そのものだ。
そしてそのまま居座っているだけだ。
トットと自国へケエレ!
普天間は地元民を強制退去させている間に無理矢理作った基地だ。
「銃剣とブルドーザー」というやつである。
買収でも何でもなく、略奪占拠そのものだ。
そしてそのまま居座っているだけだ。
トットと自国へケエレ!
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 11:00:26 ID:shDvDrPb0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:50:18 ID:kw3ptXSV0
関越は外環経由で首都高に繋がってるんじゃないか？
それじゃダメなのか？
オレは練馬に住んでるから繋がってようがなかろうが
関係ないんだがナ
それじゃダメなのか？
オレは練馬に住んでるから繋がってようがなかろうが
関係ないんだがナ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:57:30 ID:H53/XLu80
確かに関越練馬から首都高護国寺まで
つながったら便利だとは思うがな
つながったら便利だとは思うがな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 03:36:38 ID:GnbkJfk80
いまさら無理と思われ。
外環伸ばしてもらえばいい。
外環伸ばしてもらえばいい。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 03:45:33 ID:rzLbgpkv0
外環が全部完成したら、
今の首都高ユーザーの半分くらいは、もう首都高使わなくなるんじゃないか
今の首都高ユーザーの半分くらいは、もう首都高使わなくなるんじゃないか
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 03:53:26 ID:Ju43HW+K0
全通した時代にはここの住人はみんなジジィか墓の中だよw
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 08:51:53 ID:POYtalG40
全通せずとも、京葉道路とつながるだけでだいぶ変わると思うぜ。
っつーか、外環は片側3車線あるべきだよな。
っつーか、外環は片側3車線あるべきだよな。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 11:49:54 ID:ADFstbkj0
地図見たら全てを東京に集めるように作ってる高速道路の設計は異常だと思うよな。
外環は初めからあるべきものだと思う。
外環は初めからあるべきものだと思う。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:36:07 ID:87UQEcIw0
距離的には遠回りだけど時間的にはむしろ短かったりする場合もあるんだけどな
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 14:29:58 ID:ndt+1zrs0
関越大泉ICと東名の用賀IC間の移動に関してはそれはねーよ。
環八で移動すんのが東京人にとってのデフォだから。
でなきゃあんなに環八が混むわけない
環八で移動すんのが東京人にとってのデフォだから。
でなきゃあんなに環八が混むわけない
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 14:49:02 ID:DYTViyei0
東名⇔関越相互間の移動がどんだけあんだよｗ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 20:46:20 ID:Bocm1wH60
環八を走ってる車のナンバーから判断するに
半分以上は環八にインターがある高速間を移動してるんじゃないの。
関越外環と中央と東名と三京と湾岸線って感じで４本もあるからな。
神奈川に住んでるヤツが新潟にスキー行く時とか、群馬のヤツが箱根とか伊豆
とか行く時は環八経由だろうな。
半分以上は環八にインターがある高速間を移動してるんじゃないの。
関越外環と中央と東名と三京と湾岸線って感じで４本もあるからな。
神奈川に住んでるヤツが新潟にスキー行く時とか、群馬のヤツが箱根とか伊豆
とか行く時は環八経由だろうな。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 10:17:57 ID:TBNHiK+d0
環八経由してるひとがそれなりに居ることは否定はせんが、1/5いないと
思うが
思うだけだが
思うが
思うだけだが
766 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/15(月) 12:06:14 ID:EvUEjI300
環八、環七のトラヒック考えてから言ってくれ。
ド田舎じゃ有るまいし高速道路（自動車専用道）の一部が
一般幹線道路と共用なんだぞ。
伊萩トンネル出来てかなりマシにはなったが絶対的に
容量が足りないだろ。
ド田舎じゃ有るまいし高速道路（自動車専用道）の一部が
一般幹線道路と共用なんだぞ。
伊萩トンネル出来てかなりマシにはなったが絶対的に
容量が足りないだろ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 13:55:04 ID:KucTLKrp0
北京100% 30車線
ソウル100% 14-16車線
東京44% 10-12車線
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
http://www.mlit.go.jp/road/ringroads/worldwide/
ソウル100% 14-16車線
東京44% 10-12車線
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
http://www.mlit.go.jp/road/ringroads/worldwide/
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 16:12:37 ID:94KAo0J80
高速道路無料化は、2003年の総選挙から民主党が主張している主要政策だが、依然として財源や渋滞を招くのではないかという懸念、
CO2発生の増加による地球環境への影響などを理由に、無料化に反対する声が根強い。
しかし、山崎氏はこうした批判をいずれも、的外れだと一蹴する。
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
CO2発生の増加による地球環境への影響などを理由に、無料化に反対する声が根強い。
しかし、山崎氏はこうした批判をいずれも、的外れだと一蹴する。
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 19:49:04 ID:KiVxalES0
＞無料化に必要な財源は高速道路ユーザーの支払う税金で十分に賄えるため、一般国民の税金が投入されることはない。
自動車ユーザー＝高速道路ユーザーって考えてんのか、このおっさん。
自動車ユーザー＝高速道路ユーザーって考えてんのか、このおっさん。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 21:01:51 ID:KucTLKrp0
報ステの猪瀬との対談は酷かったな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm
「無料化しても車の総数は変わらない。この問いは、無料化の是非でなく
自動車の弊害をどうするかということ。無料化で渋滞がひどくなる首都高や
阪神高速は無料化せず、ほかの路線でも割引実験をして渋滞がひどくなるところは
料金を継続すればいい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm
「無料化しても車の総数は変わらない。この問いは、無料化の是非でなく
自動車の弊害をどうするかということ。無料化で渋滞がひどくなる首都高や
阪神高速は無料化せず、ほかの路線でも割引実験をして渋滞がひどくなるところは
料金を継続すればいい」
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:00:21 ID:ouS0Wjti0
>>768
このおっさんの主張を読むといつもイライラする。
>既に高速道路ユーザーは年間2兆3千億円の通行料金の他に、ガソリン税などを通じて年間2兆円にのぼる税金を支払っている。
>無料化に必要な財源は高速道路ユーザーの支払う税金で十分に賄えるため、一般国民の税金が投入されることはない
その2兆円分の税金を高速道路の借金返済に当てるなら、その分道路整備に使われる金が減るわけだがどうするんだ?
道路事業を見直すなり、無駄を無くすなりの議論あって、その上で浮いた金を返済に回すって主張なら分かる。が、それをしなければ結局増税。
道路特定財源の見直しが肝なのに、それについて一言も触れない辺り、読み手をミスリードしようとしている。
>現在進行している民営化策では新たな借金で道路を作り続けるスキームが残されているため、
>無駄な道路は作られ続けることが可能だと言う。それをやめさせるには料金収入を断ち切るしかない。
確かに無駄な道路は作られないが、同時に必要な道路も作られないなｗ
本当に必要な道路は政治主導で進めるって反論するかも知れないが、じゃあそれがほんとに無駄な道路でないという保証も無いわけで。
>しかし、山崎氏はこうした批判をいずれも、的外れだと一蹴する。それはこうした批判がいずれも、「前提から間違っている」からだと言うのだ。
まさに、お前が言うなって感じだな。
>769
「高速道路ユーザーは、高速道路しか走りません。一般道なんて走らないんです。だから本当なら税金なんて払う必要ないんです！」
なんてことをマジで考えていそうだな。
このおっさんの主張を読むといつもイライラする。
>既に高速道路ユーザーは年間2兆3千億円の通行料金の他に、ガソリン税などを通じて年間2兆円にのぼる税金を支払っている。
>無料化に必要な財源は高速道路ユーザーの支払う税金で十分に賄えるため、一般国民の税金が投入されることはない
その2兆円分の税金を高速道路の借金返済に当てるなら、その分道路整備に使われる金が減るわけだがどうするんだ?
道路事業を見直すなり、無駄を無くすなりの議論あって、その上で浮いた金を返済に回すって主張なら分かる。が、それをしなければ結局増税。
道路特定財源の見直しが肝なのに、それについて一言も触れない辺り、読み手をミスリードしようとしている。
>現在進行している民営化策では新たな借金で道路を作り続けるスキームが残されているため、
>無駄な道路は作られ続けることが可能だと言う。それをやめさせるには料金収入を断ち切るしかない。
確かに無駄な道路は作られないが、同時に必要な道路も作られないなｗ
本当に必要な道路は政治主導で進めるって反論するかも知れないが、じゃあそれがほんとに無駄な道路でないという保証も無いわけで。
>しかし、山崎氏はこうした批判をいずれも、的外れだと一蹴する。それはこうした批判がいずれも、「前提から間違っている」からだと言うのだ。
まさに、お前が言うなって感じだな。
>769
「高速道路ユーザーは、高速道路しか走りません。一般道なんて走らないんです。だから本当なら税金なんて払う必要ないんです！」
なんてことをマジで考えていそうだな。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 10:11:03 ID:RrASKoBa0
とりあえず山手トンネルの開通は良いことだ！
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 10:23:06 ID:tPy9oMY80
＞無料化で渋滞がひどくなる首都高や阪神高速は無料化せず、
＞ほかの路線でも割引実験をして渋滞がひどくなるところは料金を継続すればいい
バカかｗ
それじゃ無料化になるのは過疎地だけで、ほとんどのユーザーが無料化の恩恵を
受けられないってことになるじゃん。
そしたら無料化による経済的なメリットも生まれないし財源も捻出できない。
自分の言ってることが解ってないだろｗ
＞ほかの路線でも割引実験をして渋滞がひどくなるところは料金を継続すればいい
バカかｗ
それじゃ無料化になるのは過疎地だけで、ほとんどのユーザーが無料化の恩恵を
受けられないってことになるじゃん。
そしたら無料化による経済的なメリットも生まれないし財源も捻出できない。
自分の言ってることが解ってないだろｗ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 10:30:59 ID:IaXA3hdk0
民主党が選挙前に言った”民主政権になれば・・・”
ttp://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
ttp://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 10:36:03 ID:yLLLeHQT0
>>773
まあ別にそれはそれで意味あるだろ
まあ別にそれはそれで意味あるだろ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 10:48:48 ID:tPy9oMY80
どんな意味があるんだよｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 11:10:51 ID:EX7aneqa0
>>774
これJAROに訴えてもいいの？
これJAROに訴えてもいいの？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 11:28:16 ID:tPy9oMY80
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 14:01:46 ID:X6uq3+eX0
てすと
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 14:11:20 ID:Am8o57A00
781 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/16(火) 14:51:10 ID:KOLL/jxE0
>>780 そんな貴方に日本共産党。
一度質疑を聞いてみて貰いたい。（ようつベとかで良いから）
民主も自民もレベル低くてヤジと罵詈雑言の嵐なのに、
共産党の質疑の時はみんな聞き入って納得している。
真剣な意見と議論が光る。
一度質疑を聞いてみて貰いたい。（ようつベとかで良いから）
民主も自民もレベル低くてヤジと罵詈雑言の嵐なのに、
共産党の質疑の時はみんな聞き入って納得している。
真剣な意見と議論が光る。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 14:53:47 ID:azjnJp0D0
地方公務員の給料が下がらないのは共産党のせいなんだがな
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 15:09:57 ID:tPy9oMY80
共産党は在日参政権賛成で反天皇、軍備反対、反米、反大企業なんだけど
良い政党だよね(´･ω･｀)
良い政党だよね(´･ω･｀)
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 16:25:20 ID:7YwPgCcf0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 17:08:34 ID:zzbqcjqI0
そんなこと言うのは小学生に対して失礼だろう。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 20:31:32 ID:v7mMmxnp0
来月、高速を使うんだけど、平日は1000円じゃなくて普通の料金なんだっけ？
なんかゴチャゴチャでワケワカラン状態だよ・・・
なんかゴチャゴチャでワケワカラン状態だよ・・・
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 21:02:38 ID:tPy9oMY80
今は平日の昼間で普通車じゃなくても何らかの割引ある。
麻生政権の置き土産。
麻生政権の置き土産。
788 ：お○好き□電△屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/16(火) 21:24:11 ID:jKSqY6u90
>>784 自民民主のヤジ合戦は小学校学級委員会にも遠く及ばないと思うが。
それに「理想論」じゃなくて、「事実」な。
それに「理想論」じゃなくて、「事実」な。
>>787
ども。
調べてみますた。
朝だと、通勤割引きがまだあるんだねｗ
福島松川PA → 天童 の場合、距離が122.9kmだから通勤割引きは
適用外だと思うんだけど、ドライブコンパスで検索したらETC割引き1900円になった。
100kmまで半額で、22.9km分が通常料金ってこと？
ども。
調べてみますた。
朝だと、通勤割引きがまだあるんだねｗ
福島松川PA → 天童 の場合、距離が122.9kmだから通勤割引きは
適用外だと思うんだけど、ドライブコンパスで検索したらETC割引き1900円になった。
100kmまで半額で、22.9km分が通常料金ってこと？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:04:27 ID:tPy9oMY80
>>789
去年通勤割引と平日昼間割引の適用が変更になったんだよ。
どちらも一走行100km以内という制限を外して制限を越えても100km分を適用。
一日2回の回数制限も撤廃。
3割引の平日昼間割引は時間を9～17時から6～20時に拡大。
去年通勤割引と平日昼間割引の適用が変更になったんだよ。
どちらも一走行100km以内という制限を外して制限を越えても100km分を適用。
一日2回の回数制限も撤廃。
3割引の平日昼間割引は時間を9～17時から6～20時に拡大。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 12:20:39 ID:7L2dZVn90
>>790
通勤割引は今でも午前・午後の最初の一回目だけだろ
通勤割引は今でも午前・午後の最初の一回目だけだろ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 12:33:46 ID:5knK2zYk0
>>729
その通りだ。書き方が悪かったスマン。
その通りだ。書き方が悪かったスマン。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:47:40 ID:N0Rizdv00
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:49:20 ID:SPKrZ4qx0
そもそもコミーなんぞ誰が信用するんだよ。
コミーに約束の概念なんぞ無いぞ。
コミーに約束の概念なんぞ無いぞ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:55:37 ID:LkKlxSSR0
>>794
ネタで言ってるのかマジなのか分からない・・・
ネタで言ってるのかマジなのか分からない・・・
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 10:25:42 ID:ZNKs369i0
製造業派遣改正法が施行されたら、ベトナムやアフリカに製造拠点を移すよ。
いまやとっている派遣は解雇。
もう日本では職を求めるなｗ
中国へ集団就職でもしとけ。
いまやとっている派遣は解雇。
もう日本では職を求めるなｗ
中国へ集団就職でもしとけ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 10:49:00 ID:KbH8yOFu0
>>797
政治が何のために存在しているか分かってないな
輸出業が日本から出て行ったら、もはや輸出産業に配慮した円安誘導や
輸出を認めてもらう代わりに相手国からの輸入に制限を設けないなどの各種の優遇はとらなくていいんよ。
つまり海外製品を締め出せばいい。
当たり前だよね。日本国は日本人の平和と繁栄のためだけに存在しているのであって、他国を設けさせるために機能してるワケじゃないんだから。
政治が何のために存在しているか分かってないな
輸出業が日本から出て行ったら、もはや輸出産業に配慮した円安誘導や
輸出を認めてもらう代わりに相手国からの輸入に制限を設けないなどの各種の優遇はとらなくていいんよ。
つまり海外製品を締め出せばいい。
当たり前だよね。日本国は日本人の平和と繁栄のためだけに存在しているのであって、他国を設けさせるために機能してるワケじゃないんだから。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 15:53:31 ID:ZNKs369i0
>>798
なにを勘違いしてるか知らないが、誰でも出来る単純作業は海外に拠点を移す。
部品もｱｯｾﾝﾌﾞﾘｰ未満は海外で生産組みたて。
現在は派遣がになっている猿でもﾁｮﾝでもブラジル人でもできるものを、派遣法改悪の為海外へ移す。
結局、海外流出分の仕事を製造業派遣法によって国内にとどめていた。
それがなくなったので従来どおり、（中国はコストが上がったので）ベトナムやアフリカに持っていくだけ。
派遣の仕事がごっそりなくなった分は中国へ出稼ぎにでも行って来いということだ。
なにを勘違いしてるか知らないが、誰でも出来る単純作業は海外に拠点を移す。
部品もｱｯｾﾝﾌﾞﾘｰ未満は海外で生産組みたて。
現在は派遣がになっている猿でもﾁｮﾝでもブラジル人でもできるものを、派遣法改悪の為海外へ移す。
結局、海外流出分の仕事を製造業派遣法によって国内にとどめていた。
それがなくなったので従来どおり、（中国はコストが上がったので）ベトナムやアフリカに持っていくだけ。
派遣の仕事がごっそりなくなった分は中国へ出稼ぎにでも行って来いということだ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 16:00:30 ID:ZNKs369i0
大体、製造業派遣法が禁止になって、はいそうですかと正社員で社員抱えるマヌケな経営者はいないよｗ
だれでも出来る仕事になんで高い報酬を出す必要があるんだ。
脳みそお花畑だなｗ
だれでも出来る仕事になんで高い報酬を出す必要があるんだ。
脳みそお花畑だなｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 16:01:38 ID:ZNKs369i0
社員じゃなくて従業員な・・どうでもいいが。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 16:34:06 ID:0hLvPbnM0
＞相手国からの輸入に制限を設けないなどの各種の優遇はとらなくていいんよ。
＞つまり海外製品を締め出せばいい。
ＷＴＯの加盟国であり、日本はすでにＡＳＥＡＮなどとも
ＦＴＡやＥＰＡを締結しているのでそれはできません。
＞つまり海外製品を締め出せばいい。
ＷＴＯの加盟国であり、日本はすでにＡＳＥＡＮなどとも
ＦＴＡやＥＰＡを締結しているのでそれはできません。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 17:22:46 ID:zGULpM6i0
>799
だよね。
派遣法が悪いみたいに言われるが、派遣解禁してなければ数年早く空洞化で大不況になってたはず。
民主に投票した派遣社員は、無職になる為に投票したようなもんだｗ
だよね。
派遣法が悪いみたいに言われるが、派遣解禁してなければ数年早く空洞化で大不況になってたはず。
民主に投票した派遣社員は、無職になる為に投票したようなもんだｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 22:03:08 ID:QJecY8Vt0
ナニ、この展開
１人で自作自演してるみたいだなｗ
１人で自作自演してるみたいだなｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 23:44:15 ID:KF2x9EM10
こんな過疎スレでやっても仕方なかろう
民主のグダグダぶりに騙されたと気付いた人が多いのさ
民主のグダグダぶりに騙されたと気付いた人が多いのさ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:00:23 ID:7AiBIA3E0
政治ネタは政治板でやりましょうｗ
派遣ネタなら派遣板かｗ
派遣ネタなら派遣板かｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:09:39 ID:K1bHt3+i0
>>805
でもまだ支持率４０％とかだろ。ちょっと信じられないが。
でもまだ支持率４０％とかだろ。ちょっと信じられないが。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 01:14:44 ID:15Wc2cY40
>>807
自民に全く望みを感じないのに対して民主はまだ望みがあるから。
自民に全く望みを感じないのに対して民主はまだ望みがあるから。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 02:27:51 ID:xGj7HN6p0
>>807
【調査】 鳩山内閣支持率３６％、不支持４５％。内閣発足後、初の逆転…時事通信調べ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266138531/
【調査】 鳩山内閣支持率３６％、不支持４５％。内閣発足後、初の逆転…時事通信調べ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266138531/
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 02:57:02 ID:K1bHt3+i0
>>808
それが不思議なんだよなあ。
俺は人で選んでる。その結果自民党支持なんだけどさ。
だから自分の選挙区に、例えば外国人参政権に賛成する議員なら
どの政党だろうと入れない。やっぱりマスコミに左右される人が多い場合
小選挙区制ってのは止めた方がいいかもな。
>>809
イイヨーイイヨー
それが不思議なんだよなあ。
俺は人で選んでる。その結果自民党支持なんだけどさ。
だから自分の選挙区に、例えば外国人参政権に賛成する議員なら
どの政党だろうと入れない。やっぱりマスコミに左右される人が多い場合
小選挙区制ってのは止めた方がいいかもな。
>>809
イイヨーイイヨー
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 07:17:45 ID:3+CNwfEX0
小選挙区制が諸悪の根源だな
だって、事実上1つの政党で1人しか選択肢がないんだもの
でも、人間だもの同じ政党でもピンからキリまでいるでしょ
小選挙区制は民意をゆがめる
だって、事実上1つの政党で1人しか選択肢がないんだもの
でも、人間だもの同じ政党でもピンからキリまでいるでしょ
小選挙区制は民意をゆがめる
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 09:07:43 ID:uqlm/V2I0
多くの反対を押し切って小選挙区制にして改めようとしなかったのは自民党w
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 12:01:37 ID:K1bHt3+i0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 12:52:49 ID:uqlm/V2I0
815 ：お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/19(金) 13:20:15 ID:xAd7iF6z0
いずれにしても強大与党に有利なように選挙ルールが決められていったのが
そもそもの問題。 ハナっからフェアーじゃない。
そもそもの問題。 ハナっからフェアーじゃない。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 13:22:41 ID:zQ+CSFl00
もうそろそろ日本終わるからいいんじゃね？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 13:34:20 ID:K1bHt3+i0
>>814
小選挙区制を成立させたのは小沢が影ボスの新生党だったろ。
さきがけの武村と小沢のケンカで細川政権があぼんした後。
自民から出て行った小沢にとっては権力を奪うのにもってこいの制度。
当初から自民は不利になるからと反対していたが、
政治腐敗を叫ぶマスゴミに誘導された世論の風圧に負けて条件付で呑んだ。
小泉も中曽根も自民の大半はずーと中選挙区論者だよ。
左右で対立したり、白黒はっきりさせるのは、和を尊ぶ日本人には馴染まない。
小選挙区制を成立させたのは小沢が影ボスの新生党だったろ。
さきがけの武村と小沢のケンカで細川政権があぼんした後。
自民から出て行った小沢にとっては権力を奪うのにもってこいの制度。
当初から自民は不利になるからと反対していたが、
政治腐敗を叫ぶマスゴミに誘導された世論の風圧に負けて条件付で呑んだ。
小泉も中曽根も自民の大半はずーと中選挙区論者だよ。
左右で対立したり、白黒はっきりさせるのは、和を尊ぶ日本人には馴染まない。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 13:37:59 ID:QcEjxx5P0
民主も小泉郵政選挙でボロ負けした時は小選挙区制を批判してたよ。
中選挙区制でも小選挙区制でも同じ。
要は有権者の問題だ。投票権の制限を設けるべき。
中選挙区制でも小選挙区制でも同じ。
要は有権者の問題だ。投票権の制限を設けるべき。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 13:56:25 ID:sYOZDuDu0
中選挙区で、その中でも政党比例配分で得票数の多い候補から当選って方式がいい
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 16:57:16 ID:gkqNjSrH0
日本全国のどの立候補者にでも票を入れる事が出来る。ってのが一番じゃねーかな？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:17:09 ID:CxmRpQK60
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 18:03:27 ID:QGqnG73C0
ところで、小選挙区制と高速料金って直接的にはどう関係しているんだい？
823 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/02/19(金) 21:13:13 ID:xAd7iF6z0
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 23:51:50 ID:ct5ZkKh+0
日本から田本に改めてはどうかな？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 13:16:10 ID:P3sekTum0
これ通勤に使用してる人はたいへんだな
俺もたまに帰宅時に高速使うけどもとの値段になるわけだろ
俺もたまに帰宅時に高速使うけどもとの値段になるわけだろ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 15:16:31 ID:KlGRfZCG0
社会インフラは無料か低額にしておかないと日本は競争に負ける。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 15:42:49 ID:fDQMrPbU0
すでにもう負けはじめて、秋葉原なんか高いものは外人買うって幹事だし
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 10:33:58 ID:f8hMX/Ie0
>>823
東かｗ
芸能人ばかりになるの延長線で、マスゴミ受けする人、政策ばかりになるよ。
記者クラブやＸオーナーシップの言葉が出ると一切触れなくなる程度の
マスゴミだが、それに疑問を抱かず妄信するだけの人も少なくないようだし・・・
東かｗ
芸能人ばかりになるの延長線で、マスゴミ受けする人、政策ばかりになるよ。
記者クラブやＸオーナーシップの言葉が出ると一切触れなくなる程度の
マスゴミだが、それに疑問を抱かず妄信するだけの人も少なくないようだし・・・
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 10:36:23 ID:f8hMX/Ie0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 11:20:00 ID:D83vv0bH0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 22:49:50 ID:ZFUg9gNJ0
>>829は外国の人
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 02:52:08 ID:vkx0VWqg0
日本３景を言えるか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 07:52:14 ID:p8uIxoEN0
竹下景子、扇千景、景浦安武
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 09:19:22 ID:FmB9jtT20
北川景子を忘れてはいけない。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 09:29:01 ID:iKaT5t1v0
日本３景（中間ランキング）
北川景子、竹下景子、扇千景
北川景子、竹下景子、扇千景
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 09:54:54 ID:UhZASaMH0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 10:25:43 ID:dy4F/SKN0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 11:51:27 ID:ubOySlgI0
最高裁の決定を無視する無法務大臣千葉景子
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 01:58:05 ID:1QtAc1f80
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 03:21:52 ID:E3QWhkwq0
>>832
Ｋ（ケイ）、クリスタル・ケイ、桂銀淑（ケイ・ウンスク）
Ｋ（ケイ）、クリスタル・ケイ、桂銀淑（ケイ・ウンスク）
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 10:28:30 ID:Ts3kM6wS0
ﾀｲ━━━━||Φ|<|｀|Д|´|>|Φ||━━━━ﾎ!!
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 18:01:22 ID:FJfodlQd0
松島とも子、天野ひろゆき、秋野暢子
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 03:13:47 ID:Xt+X3cLZ0
休日以外も使えて上限2000円なら大歓迎
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 03:46:35 ID:7xK9sJgA0
これって、クレジットカードで支払いできますか？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 05:47:18 ID:LGQVSnBE0
上限2000円って相当乗らないと割安にならない。
しかも休日半額も無くなるとは。
しかも休日半額も無くなるとは。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 08:48:00 ID:/97+4KyX0
現行だと東京⇔大井松田1,850円、浦和⇔栃木2050円か。
それ以下の距離も半額とか割引にならないのなら
70km以上走らないと恩恵受けられない。
それ以下の距離も半額とか割引にならないのなら
70km以上走らないと恩恵受けられない。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 10:39:32 ID:3asr5Kmr0
もう税金投入による割引に慣れてしまったのねｗ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 11:44:05 ID:mHb0w+UL0
時間別割引残せよお・・
不合理もいいところじゃないか。
何の意味があってそんな下らないことをするんだ。
不合理もいいところじゃないか。
何の意味があってそんな下らないことをするんだ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 11:56:35 ID:nIOSgkJt0
ミンスだから
自民がつくった規則は塗り替えるのがお仕事
自民がつくった規則は塗り替えるのがお仕事
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 12:12:48 ID:M1nYxE/5P
時間帯割引の一部は税金投入によるものじゃないのに…
どうせわかりやすくするなら365日24時間50％offにしてくれ
どうせわかりやすくするなら365日24時間50％offにしてくれ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 12:34:29 ID:NUM3rF/a0
なんか、首都高を使って都心から箱根あたりまで行く場合、
曜日と時間帯の組合せによって、十数種類？も料金パターンが
あるらしいな。
曜日と時間帯の組合せによって、十数種類？も料金パターンが
あるらしいな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 17:40:52 ID:/97+4KyX0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 17:42:24 ID:/97+4KyX0
△渋滞するから割引しません
○渋滞する路線だから無料化しません
○渋滞する路線だから無料化しません
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 17:48:44 ID:lyOqHejt0
>>844
今どきクレカも電子マネーも使えないのはココイチくらいだよ！ｗ
今どきクレカも電子マネーも使えないのはココイチくらいだよ！ｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 17:50:17 ID:ujxAIsHy0
>>854
山田うどんも
山田うどんも
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:27:31 ID:HnZ6KN+b0
上限２０００円の料金体系の詳細ってまだ未発表？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:39:48 ID:NYVcxYwT0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 04:28:54 ID:Gr8ozv2/0
上限２０００円だけならＯＫ。ごちゃごちゃと車種別、時間別、地域別
料金を出さないでほしい。２０００円は普通車だったっけ
料金を出さないでほしい。２０００円は普通車だったっけ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 20:29:49 ID:NL4FlKZs0
>>858
それだけだと恩恵受ける人が激減するんだが
それだけだと恩恵受ける人が激減するんだが
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 22:33:41 ID:rOhpKPr40
それだったら距離1km=10円がいいな
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 02:52:15 ID:2Y4+tvcN0
現行の25円/kmは高すぎるよな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 07:15:04 ID:JkuDM8CR0
365日終日乗り放題2,000円。
正規料金2,000円未満は半額。
対象はETCのみ。
これくらいはやってもらわないと。
正規料金2,000円未満は半額。
対象はETCのみ。
これくらいはやってもらわないと。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 11:01:38 ID:xFX8yDHq0
＞対象はETCのみ。
当然だな。
当然だな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 13:05:02 ID:1VaItmeV0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 13:12:08 ID:zB9kQ6QE0
365日終日乗り放題2,000円。
正規料金4,000円未満は半額。
対象はETCのみ。
これだな。
正規料金4,000円未満は半額。
対象はETCのみ。
これだな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 18:01:11 ID:6xUiCQTc0
おまえ頭いいな
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:22:19 ID:LSABwY/D0
6月から2000円として、今の1000円は5月末まで続くの？
4～5月がどうなるのかよくわからん
4～5月がどうなるのかよくわからん
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:45:32 ID:vtBgqqCU0
>>867
常識で考えるとそうなのだが、何せあの偽メール事件の馬鹿のことだ、新しい案を突如発表して実行に移しそうで恐ろしい
常識で考えるとそうなのだが、何せあの偽メール事件の馬鹿のことだ、新しい案を突如発表して実行に移しそうで恐ろしい
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:51:51 ID:qR+MAYii0
偽メール事件って何だっけ？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:58:03 ID:vtBgqqCU0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:13:12 ID:imCZU0qh0
永田はかわいそうだったな。
同僚の民主議員には偽メールであることに気付く奴がひとりもいなくて
ガセだから止めろと忠告してくれたのは自民の平沢勝栄だけ。
結局党から辞職させられて、何で俺が、何で俺だけが‥ってずっと言い続けてたらしい。
また議員になりたい、復党したいって頼んでも小沢以下全員無視。
失職、離婚後、自殺未遂を繰り返し最後はあんなことに‥
民主党の奴らは血も涙もないな。
同僚の民主議員には偽メールであることに気付く奴がひとりもいなくて
ガセだから止めろと忠告してくれたのは自民の平沢勝栄だけ。
結局党から辞職させられて、何で俺が、何で俺だけが‥ってずっと言い続けてたらしい。
また議員になりたい、復党したいって頼んでも小沢以下全員無視。
失職、離婚後、自殺未遂を繰り返し最後はあんなことに‥
民主党の奴らは血も涙もないな。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:16:42 ID:kip94m+q0
正規料金 ２０００円で
ＥＴＣ車は２割引 １６００円でお願い。
ＥＴＣ車は２割引 １６００円でお願い。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:28:28 ID:TroiWVjl0
割り引き無くてもどうせ乗らなきゃならないのに割り引きあると渋滞するから割り引き全廃止でいいよ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:37:52 ID:qR+MAYii0
>>870
㌧
㌧
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:40:58 ID:buGDZxfe0
地方の高速は割り引くか無料にして利用率を高める方が賢明
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:49:35 ID:8eChsZbM0
使って補修を早めるより、使わずに葬った方がよくね？
法定償却は年月が経って解決するもんだしｗ
法定償却は年月が経って解決するもんだしｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:50:47 ID:Y4TPITQE0
>876
遊休化資産って償却時間変わらないのか？
遊休化資産って償却時間変わらないのか？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:08:18 ID:VTBKk/fy0
>>877
「法定償却」って書いたじゃんｗ
「法定償却」って書いたじゃんｗ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:22:54 ID:8hgbi64a0
そんな地方に利益誘導で割引の予算を道路建設費に充てた小沢主席。
経済より選挙、人よりコンクリートですｗ
経済より選挙、人よりコンクリートですｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:47:28 ID:0Vxs/r0J0
下道で静岡行こうとしてたけど、高速で大阪でも行ってみっかな
ETC以前は10000円ぐらいの記憶が、、、どんだけボッテたんだと
ETC以前は10000円ぐらいの記憶が、、、どんだけボッテたんだと
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:54:35 ID:YL4hF19S0
新車購入でＥＴＣ付けたのになー
前線上限2000円ならいいけど
前線上限2000円ならいいけど
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 02:00:15 ID:EBTVyCGq0
深夜割引きって30％オフだと思ってたら、50％オフになったの？
5時に起きて通勤割引き3回使うより、3時に起きて4時までにゲート通過して
SAでひと寝入りした方がいいかな・・・
5時に起きて通勤割引き3回使うより、3時に起きて4時までにゲート通過して
SAでひと寝入りした方がいいかな・・・
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 02:05:07 ID:8hgbi64a0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 02:10:21 ID:LMEQgRhQ0
軽が半額はおかしい
路面の占有面積からいえば2/3位が適当だろ
路面の占有面積からいえば2/3位が適当だろ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 02:29:06 ID:0Yp6JtG80
>>864
携帯のパケット定額制かよｗ
携帯のパケット定額制かよｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 02:48:45 ID:+qYZHmjU0
軽自動車はバイクも含まれてるからな
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 02:54:10 ID:EBTVyCGq0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 08:10:39 ID:xCRZdY0y0
軽が半額なのはおかしい
自動車税からいえば1/5位が適当だろ
自動車税からいえば1/5位が適当だろ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 08:37:45 ID:D8Lh0VnZ0
路面の占有面積は、安全な車間距離分も含めるのですう％しかかわりません
って説明してたな
別の説明では、道路の補修にかかる費用の話だけど、道路を傷める９割はトラックで
乗用車はその分を負担している
とか
って説明してたな
別の説明では、道路の補修にかかる費用の話だけど、道路を傷める９割はトラックで
乗用車はその分を負担している
とか
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 10:19:03 ID:OqFoFAIc0
>>888
鳩「軽自動車税が安すぎました。高速道料金に準拠して普通車の半額にしますね」
鳩「軽自動車税が安すぎました。高速道料金に準拠して普通車の半額にしますね」
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 10:40:08 ID:08fGu7kj0
>>888
重量は下手したらリッターカーより重いのもあるのにな
重量は下手したらリッターカーより重いのもあるのにな
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 20:04:35 ID:l/FNEsG40
「軽自動車など」に二輪を入れるのがおかしい。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 20:44:42 ID:xCRZdY0y0
２輪が高速を走ること自体がおかしいという時代もあった訳で・・・
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:16:07 ID:cu2MMqG90
軽が半額なのはおかしい
自動車税が1/5なんだから、高速代くらいは普通車の5倍位が適当だろ
つうか軽四は高速道路の走行を禁止しろ。
黄色ナンバーも後登録で普通車登録出来るようにして、そいつらだけ走らせろ。
自動車税が1/5なんだから、高速代くらいは普通車の5倍位が適当だろ
つうか軽四は高速道路の走行を禁止しろ。
黄色ナンバーも後登録で普通車登録出来るようにして、そいつらだけ走らせろ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:24:54 ID:M18Gv5i+0
>>894
軽ってのは４輪だけじゃないんだよ
軽ってのは４輪だけじゃないんだよ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:44:53 ID:9W/QkGNz0
バイクは路肩しか走れなくして良いからタダにしてくれ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:55:52 ID:M18Gv5i+0
オフ車しか走れないじゃないか
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 14:40:41 ID:T579IncLP
上限2000円の予定も廃止された件
民主に入れたやつ馬鹿だろ
民主に入れたやつ馬鹿だろ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 14:43:12 ID:grA8iuTE0
【政治】 高速道路の「土日１０００円」やめ、浮いたお金で高速道路を建設…国交省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267679965/
これか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267679965/
これか
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 17:57:57 ID:bpXC8EV30
一度やらせてみてください！
で、結果は・・・
で、結果は・・・
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 20:41:42 ID:rV6PNLlv0
結論：政治家なんて一番信用の置けないヤツラだわ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 21:31:56 ID:nNubqfgU0
違う。
我々を含めて、日本人なんてこんなもんだ
我々を含めて、日本人なんてこんなもんだ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 21:40:31 ID:i5LbRstz0
>>871
故人には御気の毒だが、あれは自業自得。
「～という情報がありますが、事実ですが？」とだけ聞けばよかったのに、
その不確かな情報を元に断定して言っちゃったんだよな。東大卒で馬鹿ではないハズなのに。
それを前原が全面擁護しちゃったから、前原まで引責辞任したんだ。
前原も永田なんて突き放しておけばよかったのに馬鹿なやつだ。
故人には御気の毒だが、あれは自業自得。
「～という情報がありますが、事実ですが？」とだけ聞けばよかったのに、
その不確かな情報を元に断定して言っちゃったんだよな。東大卒で馬鹿ではないハズなのに。
それを前原が全面擁護しちゃったから、前原まで引責辞任したんだ。
前原も永田なんて突き放しておけばよかったのに馬鹿なやつだ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 22:16:01 ID:CvDzNKZK0
高速が無料になると思って投票したら
何故か値上げされたでござる の巻
「民主党政権になれば、生活が楽になり、国内景気がよくなります」
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「民主党政権になれば、生活が楽になり、国内景気がよくなります」
http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 22:23:58 ID:FDsbhJiS0
>>661
もともとスイカなんてない地方住みの漏れにはスイカで高速料金精算できるならETCよりマシ
もともとスイカなんてない地方住みの漏れにはスイカで高速料金精算できるならETCよりマシ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 22:27:05 ID:bpXC8EV30
なんという亀レスｗｗｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 22:42:12 ID:x7xP8Ouf0
Ｑ．民主党議員の半分はバカというのは本当ですか？
Ａ．ウソです。民主党議員の半分はバカではありません。
Ａ．ウソです。民主党議員の半分はバカではありません。
908 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/03/04(木) 22:45:51 ID:qSICPVHH0
民主に限らず悪知恵「だけ」は凄く進化しているよな。
たしかに馬鹿じゃない。
たしかに馬鹿じゃない。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:18:37 ID:tiYDQpp60
suicaで精算できたら・・・。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:20:19 ID:x7xP8Ouf0
スボラして車を完全に停めずにタッチしようとして携帯を落とし、
自分の車で踏んでしまうパターン。
自分の車で踏んでしまうパターン。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:21:55 ID:K7V5wcl5O
だからあれほど信用する成って言ってたのに
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:21:57 ID:T579IncLP
>>907
全員馬鹿だからな
全員馬鹿だからな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:26:04 ID:JhNZ1N1k0
>>898-899
民主に入れた奴腹切れよ・・・
民主に入れた奴腹切れよ・・・
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:28:22 ID:fw5Q6UCY0
凄いな・・・・
どうやら普通車の上限は2000円じゃないようだな。
割引全廃して車種関係なく上限5000円くらいになりそうな気がするわ。
そうすりゃ、高速バスの会社とか運送業からもクレームが出ないだろうし。
どうやら普通車の上限は2000円じゃないようだな。
割引全廃して車種関係なく上限5000円くらいになりそうな気がするわ。
そうすりゃ、高速バスの会社とか運送業からもクレームが出ないだろうし。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:43:22 ID:GIIo00cb0
自民は論外、民主も駄目、どうすりゃいいの?
916 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/03/05(金) 00:01:55 ID:KNXaseyI0
やっぱり日本共産党
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 01:35:58 ID:T2UZs9xN0
反米
反天皇
反大企業
在日参政権賛成で
今も公安の監視対象の共産党ですね
反天皇
反大企業
在日参政権賛成で
今も公安の監視対象の共産党ですね
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 01:44:02 ID:JI5oxsXT0
現実的には自民、民主中心にがらがらポン、なのか?
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 02:21:33 ID:T2UZs9xN0
人で選べ
っても民主党だったら絶対入れないけどなｗ
っても民主党だったら絶対入れないけどなｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 07:19:30 ID:SDxQhdkx0
上限2000円がなくなったってことは、1000円は今月いっぱいで終わるってこと？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 09:18:28 ID:a9wq5Flo0
上限1000円は予定通り6月までは続く、その後はどうなるか判らない。
上限2000円を決める要因は道路の実情と言うより8月の選挙の動向しだい。
上限2000円を決める要因は道路の実情と言うより8月の選挙の動向しだい。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 09:45:42 ID:TiNQ5F1d0
共産党は必要な党だが与党ではないな
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 10:00:33 ID:kY8A64OO0
共産党は日本国民のために主義主張を貫くなら、ほんのわずかだが必要だろう。
しかし現状は隣国、在日の出先機関と成り果てている・・
しかし現状は隣国、在日の出先機関と成り果てている・・
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 10:16:24 ID:By+nsR6A0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 19:01:17 ID:oMqmIv5AO
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 21:47:34 ID:vEI7ualY0
【政治】 「高速料金、６月からの新料金でむしろ値上げになる」…前原国交相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267788195/
民主党政権になれば高速無料！とか踊らされてたマヌケ出てこいよｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267788195/
民主党政権になれば高速無料！とか踊らされてたマヌケ出てこいよｗｗｗ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 21:55:20 ID:8/XoochY0
クーデターの一つでも起こせば政治家もちょっとは真面目に政治をしてくれるんじゃないかな、なんて
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:25:09 ID:YyRgne7D0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:25:43 ID:iH85xbPn0
全国民一致してフリーウェイクラブ活動を始めるべきかもしれんな
>>904こういうのも出てるしな
>>904こういうのも出てるしな
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:33:38 ID:h+vg9q7I0
確かに大阪人の軽自動車好きは異常だな
登録台数の割合見ても他都市と比べ半端じゃない多さ
登録台数の割合見ても他都市と比べ半端じゃない多さ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:13:13 ID:NVhlBRv70
>>927
よし。おまえ、ちょっとクーデターやってこい
よし。おまえ、ちょっとクーデターやってこい
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:22:46 ID:hSSn76uU0
反乱を起こした結果、今の政治家が真面目にやるようになったとしたら、
それはすなわち、政府が倒れていないということであって、
反乱失敗ってことだ。
そしてめでたく首謀者は、死刑か無期禁固。
それはすなわち、政府が倒れていないということであって、
反乱失敗ってことだ。
そしてめでたく首謀者は、死刑か無期禁固。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:27:08 ID:8/XoochY0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:27:24 ID:v7RWAC/c0
すげーな民主党・・
無料化どころか自民党時代より高速道路値上げするんだって。
ＥＴＣ割引廃止で。
民主党に投票した有権者はどんな心境なんだろうな。
無料化どころか自民党時代より高速道路値上げするんだって。
ＥＴＣ割引廃止で。
民主党に投票した有権者はどんな心境なんだろうな。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:31:32 ID:3Fhc4enf0
この、上限2000円は、時限的な措置なんでしょうね？
段階的に無料化するって言ってるんだから、
いずれ、この2000円も無料化されるんでしょ？？？
違いますか？？
ずーーーーーーーーーっと2000円ですか？
段階的に無料化するって言ってるんだから、
いずれ、この2000円も無料化されるんでしょ？？？
違いますか？？
ずーーーーーーーーーっと2000円ですか？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:32:40 ID:hSSn76uU0
この調子で行くと、米軍基地移設ではとんでもないゴタゴタになるだろう。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:37:24 ID:kY8A64OO0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:38:21 ID:v7RWAC/c0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:54:24 ID:+Xr1C1d50
>>937
おまえなんか、煽るだけで自分の身可愛さにぜったいいかんくちだろ。
つーか、もうやばいな日本人。どんどん内向きに。。。孤独に。。。
それはそうと、自民が民主よりましっていうやつ、意味が分からん。
自民がまし?何が?
評価できるとこ何かあるの?右よりだからとか下らんこと言うなよ。
おまえなんか、煽るだけで自分の身可愛さにぜったいいかんくちだろ。
つーか、もうやばいな日本人。どんどん内向きに。。。孤独に。。。
それはそうと、自民が民主よりましっていうやつ、意味が分からん。
自民がまし?何が?
評価できるとこ何かあるの?右よりだからとか下らんこと言うなよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:00:03 ID:P6Erc8/00
このスレの最初の方では上限2000円に値上げだけでも叩かれてたのに、
今やその2000円すら無かった事にという酷さw
今やその2000円すら無かった事にという酷さw
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:03:32 ID:mRt5ZXQg0
通勤割も深夜早朝割も夜間割も無くなるのか。
それで自民よりマシって言われてもなあ。
それで自民よりマシって言われてもなあ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:03:45 ID:0pRHfCyz0
政治家ほど信用出来ない人種も珍しいな
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:07:56 ID:Gx6pcbFm0
東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1㎡あたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:52:50 ID:tfZDSy/N0
こうなることを予想して民主党に投票した
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 04:49:49 ID:M+COto/5O
自民より民主がマシという奴もよくわからん
あ、特定アジアと在日にはいいことだらけかw
あ、特定アジアと在日にはいいことだらけかw
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 05:13:48 ID:8t2D3paT0
さすが俺たちの民主党だな
懐が寒くなるぜ
懐が寒くなるぜ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 07:59:16 ID:/b0rXQII0
>>939
＞それはそうと、自民が民主よりましっていうやつ、意味が分からん。
意味が分からないのはお前だろｗ
自民時代より高速道路料金ＵＰするんだよ。
政権公約に高速道路を無料化を
掲げていた政党がすることか？
本州に居る大多数の有権者はまんまと
負担増加になるわけだから、こと高速道路利用環境に対しては
自民のほうが民主より全然マシだったよ。
＞それはそうと、自民が民主よりましっていうやつ、意味が分からん。
意味が分からないのはお前だろｗ
自民時代より高速道路料金ＵＰするんだよ。
政権公約に高速道路を無料化を
掲げていた政党がすることか？
本州に居る大多数の有権者はまんまと
負担増加になるわけだから、こと高速道路利用環境に対しては
自民のほうが民主より全然マシだったよ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 08:50:35 ID:MxkMAZE10
>今やその2000円すら無かった事にという酷さw
何それ？
きいてないよー
何それ？
きいてないよー
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 09:13:49 ID:QGwwG+dr0
まあ落ち着け。やるともやめるともはっきりしていない。煽られるな
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 09:34:55 ID:8mRldatx0
クーデターなんて物騒なこと言わずにメールで抗議しろ
かなりの数の批判がくれば選挙前の民主に値上げなんてできまい
短文で「高速実質値上げするなんて公約違反」なんてのでもいいからメールしようぜ
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
かなりの数の批判がくれば選挙前の民主に値上げなんてできまい
短文で「高速実質値上げするなんて公約違反」なんてのでもいいからメールしようぜ
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 10:42:32 ID:C0r3AX/O0
小沢やめるべきが大半を占める世論調査ですら
無視してるのに、メールで高速値上げの抗議なんて
効くわけねーじゃん。
無視してるのに、メールで高速値上げの抗議なんて
効くわけねーじゃん。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 10:55:11 ID:A1VlQt+X0
これで参院選ベタ負けになったとして、
どう言い訳するのか見物だな。
どう言い訳するのか見物だな。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:13:14 ID:zcEzWmk+0
夏の参議院選はミンスボロ負けだな
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:15:57 ID:hZyPyLXE0
自民安心させておいて
ぎりぎりでやめると思うよ小沢氏。
ぎりぎりでやめると思うよ小沢氏。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:33:23 ID:A1VlQt+X0
辞めてどうなるの？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:45:45 ID:W1ZzFVGx0
>>955
新生民主党を標榜して「今までとは違う」「今度こそ私たちに力を！」とか言って選挙を叩けば多少は
新生民主党を標榜して「今までとは違う」「今度こそ私たちに力を！」とか言って選挙を叩けば多少は
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:57:26 ID:8mRldatx0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 12:01:17 ID:A1VlQt+X0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 12:15:02 ID:UghMGAGiP
いつの間に2000円がなかったことにされんだ？
1000→2000でも十分値上げなわけだが
1000→2000でも十分値上げなわけだが
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 12:22:33 ID:lMwSraMF0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 12:44:09 ID:CuIbKIhz0
自民のダメなところ
野党（当時民主）に反対されると妥協して法案が折衷案でグダグダになったところ。
民主のダメなところ
人（野党自民）の意見は全く無視して強行採決
政治と金の問題で小鳩喚問要求して審議拒否されても国民の生活、法案が先、
そっちは必ず後でやるからって言ってたはずなんだが、もうなかった事に‥
野党（当時民主）に反対されると妥協して法案が折衷案でグダグダになったところ。
民主のダメなところ
人（野党自民）の意見は全く無視して強行採決
政治と金の問題で小鳩喚問要求して審議拒否されても国民の生活、法案が先、
そっちは必ず後でやるからって言ってたはずなんだが、もうなかった事に‥
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 12:47:53 ID:CuIbKIhz0
>>956
実際効果あるだろうな。全開の衆院選前でも小沢が辞めたら
（代表降りて副代表になっただけｗ）あっという間に風向きが変わったからね。
それもこれもマスゴミの強力なバックアップがあるから可能になるんだけど。
実際効果あるだろうな。全開の衆院選前でも小沢が辞めたら
（代表降りて副代表になっただけｗ）あっという間に風向きが変わったからね。
それもこれもマスゴミの強力なバックアップがあるから可能になるんだけど。
963 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/03/06(土) 12:59:03 ID:Q9uNMrFN0
それを企てているのが「みんなの党」じゃないの？
前回の選挙じゃずいぶん共産党の票吸い取ってくれたし・・・・orz
前回の選挙じゃずいぶん共産党の票吸い取ってくれたし・・・・orz
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:22:41 ID:uHufZ2Py0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:08:03 ID:JH80gLlz0
>>963
み党は結局は自民の別働隊だろ。
み党は結局は自民の別働隊だろ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:28:13 ID:CuIbKIhz0
>>964
>959は全区間とは一言も言ってないが。
>959は全区間とは一言も言ってないが。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:32:04 ID:uHufZ2Py0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:51:42 ID:f+pZRXnS0
せめて1日乗り放題2000円にすべきだな
それなら途中で降りたりできるから今よりは改善になる
不正対策でETC車は乗り放題2000円で非ETC車は1回2000円にすれば良い
それなら途中で降りたりできるから今よりは改善になる
不正対策でETC車は乗り放題2000円で非ETC車は1回2000円にすれば良い
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:55:07 ID:8mRldatx0
いやいや
1回距離無制限１０００円、１日乗り放題２０００円（ＥＴＣ限定）じゃないと納得しないだろ。
そもそもの公約は高速道路完全無料化なんだから。
1回距離無制限１０００円、１日乗り放題２０００円（ＥＴＣ限定）じゃないと納得しないだろ。
そもそもの公約は高速道路完全無料化なんだから。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 15:58:05 ID:8mRldatx0
本来は道路公団なんていらないんだからさ
猪瀬の馬鹿が手柄欲しさに残しただけで国交省の国道管理事務所に一緒に管理させればいいだけなんだから。
道路公団さえ無くなれば維持経費も安くなるし浮いた金で新しい高速も造れるんだし。
猪瀬の馬鹿が手柄欲しさに残しただけで国交省の国道管理事務所に一緒に管理させればいいだけなんだから。
道路公団さえ無くなれば維持経費も安くなるし浮いた金で新しい高速も造れるんだし。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:51:40 ID:rIMLLCti0
「2000円イコール値上げ」厨はあさはかということで。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:56:59 ID:CuIbKIhz0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:22:11 ID:upc4Iqsf0
共産党って、今でも武力革命を目指してるんだよね？雑誌で見たけど。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:28:03 ID:uHufZ2Py0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:32:41 ID:W1ZzFVGx0
元々は無料化だもんなｗ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:58:15 ID:JH80gLlz0
>>975
首都圏と関西圏を除いてね
首都圏と関西圏を除いてね
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 18:23:25 ID:ZbbHEZS20
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 18:34:21 ID:YIZRSf3M0
うわあ、なごやすみやすいなぁ（棒読み
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 18:49:57 ID:Rtk85/6Q0
なんかもう民主支持の書き込みは、根拠無しに「自民よりまし」って言ってるだけになったな
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 19:06:03 ID:oAy0zDcI0
高速料金を上げて、民間の道路会社に税金を投入し、事実上道路公団を復活させます。
by前原
前原はすでに道路利権のとりこだから(笑)
by前原
前原はすでに道路利権のとりこだから(笑)
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 20:57:02 ID:L5DiMjB20
ガソリンの暫定税率は放置、高速道路の利用は値上げ（通勤割引、1000円乗り放題は廃止）
割引の為の財源で高速道路を作ります！ 人からコンクリートへ！ ｷﾘｯ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:10:46 ID:rIMLLCti0
>>981
だから値上げじゃないって何度言ったら・・・
だから値上げじゃないって何度言ったら・・・
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:15:16 ID:2rX9U7iMO
>>982
前原「だから値上げだってばよ…」
前原「だから値上げだってばよ…」
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:29:43 ID:bZgHJp5TO
ETC買った意味ないじゃん
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:21:26 ID:ZLbg39RQ0
ETCなんて官僚の天下り先
タスポもなぁ、パチンコカードもなぁ
タスポもなぁ、パチンコカードもなぁ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:37:04 ID:7MAujsqR0
自民党の「土日、ETC装着車限定」という、変な政策が変わるなら、
値上げでもかまわない。
値上げでもかまわない。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:42:24 ID:ceQ3I6UtO
せめてETC車は１００円でもいいから割り引きしてくれ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 01:03:02 ID:sxucykgn0
無料化にならなくてホントによかった。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 01:09:38 ID:Bk/JPC3Y0
ETC利用の金額面でのメリットは全くなくなるのかい？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 01:13:42 ID:D3hewKaH0
無くなる
あと値上げ記念カキコage
あと値上げ記念カキコage
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 01:18:49 ID:Bk/JPC3Y0
そりゃひどいなｗ
先月ETC付けたばかり。
まぁ6月までには元とれるからいいか。
しかし自民より絶対いい！って嬉しそうに民主に入れた連中が周囲にもたくさんいたがマジで笑える。
先月ETC付けたばかり。
まぁ6月までには元とれるからいいか。
しかし自民より絶対いい！って嬉しそうに民主に入れた連中が周囲にもたくさんいたがマジで笑える。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 02:08:39 ID:QFDsA8F10
高速道路料金は前より（自民時代より）上がるって
国土交通大臣が明言したからね。
まぁミンスに入れちゃった香具師も高速道路が本当に無料になるとか
お花畑な詐欺フェストを信じてたわけじゃないだろうが。
国土交通大臣が明言したからね。
まぁミンスに入れちゃった香具師も高速道路が本当に無料になるとか
お花畑な詐欺フェストを信じてたわけじゃないだろうが。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 02:21:26 ID:JW9aiNr3O
参議院選挙で必ず報復してやるから覚悟しとけ！
994 ：お○り□きの△氣屋 ◆gUNjnLD0UI ：2010/03/07(日) 02:29:24 ID:iQ2Boexv0
でもここで自民を復活させると旧社会党後の悪夢が・・・・。
これを引きづったが為に実質政権交代は遠のき、
自民があぐらをかいて悪政を加速させたんだよ。
各党が「過半数」取れない程度にまんべんなく議席持つのが
そう言う意味でも適正だと思う。
「なかなか法案が通らず国会が機能しないじゃないか！」
たしかにそうですね。でも、本当の民主主義というのは実は
とってもめんどくさいことなんです。 簡単ですよ、独裁にしちゃえば。
さんざん話し合ってベストを決める。
ホラ、「学級委員会」とか「実行委員会」とか、、、学生の頃やったでしょ。
先生から押しつけられた企画なんてつまらないじゃない。
そう言えば政治屋も「先生」言うよな・・・。
これを引きづったが為に実質政権交代は遠のき、
自民があぐらをかいて悪政を加速させたんだよ。
各党が「過半数」取れない程度にまんべんなく議席持つのが
そう言う意味でも適正だと思う。
「なかなか法案が通らず国会が機能しないじゃないか！」
たしかにそうですね。でも、本当の民主主義というのは実は
とってもめんどくさいことなんです。 簡単ですよ、独裁にしちゃえば。
さんざん話し合ってベストを決める。
ホラ、「学級委員会」とか「実行委員会」とか、、、学生の頃やったでしょ。
先生から押しつけられた企画なんてつまらないじゃない。
そう言えば政治屋も「先生」言うよな・・・。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 07:14:59 ID:78AGwk6I0
ガソリン暫定税率 廃止→恒久化
高速料金 無料化→値上げ
真逆にやってしまうところが面白い。
高速料金 無料化→値上げ
真逆にやってしまうところが面白い。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 07:33:54 ID:GikffovN0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 09:53:37 ID:ErI30XLK0
しかし、麻生とか今思えばどうでもいいようなことで朝から晩まで叩かれてたよなぁｗ
ホテルのバーで数千円の酒飲んで庶民離れの金銭感覚とか、漢字が読めないとか・・・
カップめん400円ってのもあったね。
カップめんは298円くらいだからそれほどかけ離れていないがｗ
ホテルのバーで数千円の酒飲んで庶民離れの金銭感覚とか、漢字が読めないとか・・・
カップめん400円ってのもあったね。
カップめんは298円くらいだからそれほどかけ離れていないがｗ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 10:04:11 ID:K1uyh0fJ0
反対だがまあ、喜ぶ人間も多いんだろうな
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 11:36:23 ID:rdMPsfsF0
ume
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 12:00:44 ID:8nYY3Xkz0
１０００ゲットで民主党の党員全員死亡
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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