若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから15

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:08:34 ID:6O+eMbB10

先ごろ発表のＯＥＣＤ報告書によれば
日本の若者、特に１５～２４歳の失業率９．９％＝経済危機で状況深刻
となっている。
これに就労経験の無い層など水面下の失業者を足すと
２４歳までの実に5人に１人が失業者となる。
これでは車どころではない。
生きていくだけでサバイバルである。

　収入の多い少ないや社会的地盤のあるなしを考えると、それらの項目でまだ足元が弱い若年層ほど、
　自動車所有をはじめとした「所有と引き換えに責任やリスクを背負うのを避ける」傾向が強いのは
　当然といえる。若年層の自動車離れも、これまでに存在していた傾向がやや強くなっただけ、
　という判断もできる。

http://news.livedoor.com/article/detail/4165111/

前スレ

若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252755030/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:09:20 ID:r0K20F6K0

若くても稼いでる奴らは普通に車を持ってるよ。
例えば、ジャニーズで大学生とか大学卒業したての奴とか、
稼いでるスポーツ選手とかは、
20代前半でも収入があるから、ＢＭＷやらポルシェやら乗ってるしね。

自分が買えるようになってから興味が出るのは普通の事だ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:23:10 ID:oq8K6UnqO

若者はともかく、いい歳こいたヲヤジが車一台維持できないって悲惨だよね。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:41:26 ID:u5t/C5x90

物も娯楽も増えれば、
散財の目的が多岐に渡るのは当然では？
そういう意味で、経済的理由による車離れはあると思うよ。

ちなみに、何を差し置いても車！などとは自分も思わない。
けれど、経済的に余裕があれば車を所有している方が絶対に便利。

だから、都心でも富裕層の車所有率は高い。

5 ：＜車を捨てるメリット＞：2009/10/02(金) 23:43:21 ID:uamrZCps0

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

6 ：『事故で、人生終わってしまうかも．．．』：2009/10/02(金) 23:44:27 ID:uamrZCps0

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

7 ：インタビュー ENGINE編集長鈴木正文：2009/10/02(金) 23:45:30 ID:uamrZCps0

――車に乗らない人が増えましたが、「ＥＮＧＩＮＥ」には影響がありますか？　特に都市部の若い人たちはあまり車に乗らないようですが。

これはもうどうしようもないですね。強制できるものでもないし。
だから、車に乗らない人を相手にしていても僕としては仕方がない。
まあ、変な言い方だけど、車なんて世の中になくってもいいんですよ。
いま急にそうなると不便ではありましょうが、車の文化などまだ歴史は浅く、それ以前にすでに人間は建築にしろ美術にしろ素晴らしい文化を創ってきたわけです。
そのことを考えると車が特別偉いわけじゃないし、別に人類に不可欠なものではないでしょう。

いまの若い人が車に乗らないのは、都市で乗るには、経済的なコストに加えて、心理的な負担がかかりすぎるからかもしれませんね。
自分で車を運転するには道を覚えねばならないし、ルールなどの知識が必要です。
自分でハンドルを握るわけですから、右か左か瞬時に判断していかねばならないし、歩行者にも配慮しなければならない。責任が多すぎるんですね。
僕などは、自分の運命を人任せにしたくないし無責任でありたくないので、自分でハンドルを握らないと気がすまないのですが、いまの若い人たちは、移動にまで責任を持ちたくないと思うのかもしれません。
生きるエネルギーが不足しているのかな。だから電車でいいや、バスでいいや、移動中くらいはのんびりさせてって。

――お洒落なライフスタイルのなかに車が入ってこなくなっていませんか？

もはや車はお洒落で知的なライフスタイルの一部ではないかもしれませんね。むしろ社会的バカが乗るものといった風潮すら感じる。
洋服、家具、なんでもそうですが、ものを選ぶセンスはその人の知的表現です。車もそうですね。

でも、かつてのかっこいい車はいまではゴージャスな服みたい。いわゆるセレブといわれる人たちが持つ一部かもしれないけど、知的ではないし、かっこよくもない。昔は・・・

http://www.fujisan.co.jp/interview/engine/

8 ：■クルマを捨てて歩く! (単行本) ：2009/10/02(金) 23:46:37 ID:uamrZCps0

杉田聡 (著)

歩くと人間が変わる！！クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。

「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」

http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:53:11 ID:D01Ex5fq0

前スレ結論

・「脱、車論」を語るのは貧乏なオヤジ。車を持てない言い訳を必死で考えてるだけ。
・若者が車を持たない主な理由は金銭的なもの。その他の理由は枝葉末節に過ぎない。

10 ：1の前段：2009/10/02(金) 23:55:28 ID:aejGNKGn0

それによると調査母体においては、自動車の所有意識は若年層ほど低い傾向にあることが分かった。
また、自動車も含めたモノの保有について「責任やリスクとの天秤」をかけて考えた場合、所有に執着しない傾向が若年層ほど高い結果が出ている。
責任・リスクへの懸念の高さが、若年層の自動車所有意向を低迷させる一因とも読み取れよう

今調査は2009年3月28日から30日にインターネット経由で首都圏一都三県在住の男性300人に行われたもので、年齢階層比は20～49歳で5歳刻みに50人ずつ。

自動車を自分個人のものとして所有し、使いたいかという問いには、40代後半では7割の人が肯定的な回答を示しているのに対し、20代前半では5割にしか過ぎない。
また、「絶対に」という強い意向も若年層ほど低い傾向にある。

要は「若年層ほどモノの所有にはさほどこだわらず、責任やリスクを避けたがる傾向が強い。
自動車への所有に関心が低いのもその一環」と考えることができよう。
特に20代前半はその傾向が強く、リスクを背負うくらいなら買わなくてもいいヤと考えている人が多いことが分かる。

http://news.livedoor.com/article/detail/4165111/

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:58:35 ID:D01Ex5fq0

前スレより抜粋

04年の「全国消費実態調査」で世帯の年間収入階級別に自動車の普及率を見ると、
年収200万―250万円が46・8％
年収250万―300万円が57・0％
年収300万―350万円が66・2％
年収350万―400万円が75・5％となっている。

収入が上がる程、車の所有率は上がる。
平たく言うと、金があれば持つわけ。

12 ：1のタイトル：2009/10/02(金) 23:59:17 ID:ICZqG/Bi0

若年層「自動車無くてもいいヤ」その理由は「責任やリスクは極力避けたい」!?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「？」
http://news.livedoor.com/article/detail/4165111/

13 ：「なくてもいいもの」：2009/10/03(土) 00:00:58 ID:tC7a6SWS0

RCCアナウンサー　桜井弘規

去年の暮れの車検を機に車を手放しました。車なし生活は4ヶ月になりました。
ガソリン代、駐車場代、保険料がかからなくなって懐も少し温まりました。
今のところ不自由はほとんど感じていませんが、車も私にとってはなくてもいいものなのでしょうか。
それは1年たったときに分かるのだと思います。
皆さんにとっても、なくてもいいものがあるかもしれませんね。
なくしてみることでお金が節約できればうれしい話ですが、本当になくてもいいものなのかを見極めるのは大変です。
確かめる方法は多分ただ一つ。実際になくしてみること！なかなか出来るものではありません。

http://www.rcc.co.jp/announcer/diary/0604.htm

自分は先進的なんだ、エコな生活するのがオシャレなんだと思う人は
車を捨てましょう
自己満足だけでなく、お金が増えリスクが減ります
一石二鳥どころか三鳥四鳥にもなります

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 00:03:53 ID:o3RLpsML0

なんでおまえらそんなに必死なの？
たかが車離れくらいで

15 ：若者の車離れ深刻　その理由は？：2009/10/03(土) 00:04:15 ID:stWrtqf60

では、なぜ車を買おうと思わないのか。その理由について複数回答形式で尋ねたところ、「日
常生活で車を利用することはほとんどないから」が最も高く５５．７％となり、それに加えて「自家用車の維持／購入にお金がかかるから」がそれぞれ４５．５％、４０．７％となり、さ
らには「車を買うよりも他のことにお金を使いたいと思うから」が３２．５％となるなど、経
済的な理由が大半を占めた。

http://japan.techinsight.jp/2009/03/suzuki0903121425.html

16 ：若者のクルマ離れ…都会で売れない：2009/10/03(土) 00:06:04 ID:ICZqG/Bi0

若者層のマーケティング調査機関であるM1・F1総研（Media Shakers運営）
は、第2回分析レポート『若者のクルマ離れに関する検証』を発行した。M1
層・F1層とはテレビ視聴率集計区分で、男性20－34歳をM1層、女性20－ 34
歳をF1層と呼ぶ。

「車を欲しいと思わない」M1・F1層の理由
1位…今の生活では特に必要性を感じないから（74.1％）
2位…車の維持費・税金が高いから（52.0％）
3位…他の交通機関で事が足りているから（51.9％）
4位…車以外のものにお金をかけたいから（43.9％）
5位…車本体を買う金銭的余裕がないから（36.9％）

http://response.jp/article/2007/03/09/92363.html

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 00:10:09 ID:G9imOSQF0

ホント、車がいつも家にあると便利だけど乗らないもんなぁw
レンタカー屋が家の隣にできないかなぁwww

18 ：若者のクルマ離れ…都会で売れない：2009/10/03(土) 00:15:23 ID:stWrtqf60

>>14
そりゃダンナ、楽しいからに決まってるじゃないですか。
ダンナもどうですか？遊んでいかれません？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 00:18:27 ID:G9imOSQF0

車にもTPOがあるし、レンタカーが一番じゃね？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 00:25:20 ID:u/u8VuZa0

>>19
いや、ここの脱車派は運転免許すら否定してるから

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 01:05:32 ID:7eFJwGnX0

どうせ明るいビジョンなんて全くカンケーね必要ねー存在
邪魔だ　邪魔　消えろ　消えろ
お前らなんか消えてなくなった方が世の為人の為
知能がなくて実力がなくて無駄飯喰いは今過ぐ消えろ
どうせ何のクソ役にも立たないマヌケしかいねーんだからよ

軽自動車乗り様に土下座すれば、生きている事は許してやる！
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.126
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254099648/l50

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 01:08:39 ID:7eFJwGnX0

>>16
「車を欲しいと思わない」M1・F1層の理由
1位…今の生活では特に必要性を感じないから（74.1％）
（実は貧乏なんて恥ずかしくていえないから）
2位…車の維持費・税金が高いから（52.0％）
（貧乏なのでしょうがないです）
3位…他の交通機関で事が足りているから（51.9％）
（実は貧乏なんて恥ずかしくていえないから）
4位…車以外のものにお金をかけたいから（43.9％）
（実は貧乏なんて恥ずかしくていえないから）
5位…車本体を買う金銭的余裕がないから（36.9％）
（貧乏なのでしょうがないです）

どうせ明るいビジョンなんて全くカンケーね必要ねー存在
軽自動車乗り様に土下座すれば、生きている事は許してやる！
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.126
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254099648/l50

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 05:43:47 ID:GiOzsdOl0

車命な連中がソースを一切明らかにしない件

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 06:00:32 ID:n7lBILii0

日本車にかっこいい車がなくなったから車離れなんだと思う。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 08:06:08 ID:6m/eTkZF0

-最近の若者の車への興味のなさは異常-

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51336040.html

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 09:31:49 ID:bAmXukBU0

「車なんかいらない」と言いつつも、いざとなれば
他人の車＋他人の運転に頼る、その浅ましさに乾杯♪

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 09:36:47 ID:ogjiGS3A0

それ、エコじゃん

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 10:11:41 ID:fE4Tq5+X0

>>24
昔から日本のクルマにかっこいいなんてものは無いよ
日本のメーカーにありがちな無難無謬なデザインしかない

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 11:05:06 ID:bAmXukBU0

>>27
その「プア」を「エコ」だと自分自身に言い聞かせる意地らしさ、私は評価しますよ♪

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 11:17:00 ID:GiOzsdOl0

>>24
買いたくなるような代物ではなくなった

あらゆる面で魅力を失っていると思う
デザインはその一つだろうね

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:02:27 ID:Ae8kjr920

メーカーが安価なMTスポーツカーを
提供しなくなったのも大きいな。今頃車メーカーは
慌ててるだろ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:05:29 ID:BCXnPeKSO

>>24

８０～９０年代の日本車は輝いていたぞ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:13:47 ID:stWrtqf60

車離れに関する情報なんて、メーカーのマーケティングが
一番多く持っているんだろうけど、全然生かされてる感じ
はないな。
ワープア量産するわ、欲望も喚起できないわで何やってん
だかね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:31:21 ID:MxiXVq+70

自動車メーカーの努力だけでは不可能なんだろうな

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:34:21 ID:CvKdSSVk0

エコエコ言ってるんだから車離れ起きて当然だろｗ
何が不満なんだよ？ｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:41:10 ID:AvCxFnhl0

車に憧れるの団塊だけだね。
箱スカなんて今から思えば大したことない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:43:36 ID:GKUU5uDR0

>>36
クルマを家電と同列に見るヤツにクルマがわかるハズがない。
よって、逝ってよし。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:51:22 ID:fB6liHWeO

まぁ、いいんじゃね？
変な格好して平気そこいら歩ける奴らはw
モテねぇだろw
ブスオタにしか

オメエら人からの目っての気にしたことあんの？

お金あってもそんなミジメなんだ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 14:52:33 ID:stWrtqf60

>>34
確かにな。そうなんだろうな。

>>36
何を基準にたいしたことないと言っているか分からんが、
仮に「技術的に」今から思えばたいしたことないって言っ
ているのなら、そりゃ無意味だ。
てかよく箱スカなんて知ってるな？www

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 15:42:58 ID:IhlN1p9j0

>>34
今の車離れの状況を招いたのは自動車メーカーの怠慢だよ
良い車を作る努力を一切してこなかった。
ユーザーのことなんて一切微塵も考えてこなかったツケだよ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 15:44:27 ID:IhlN1p9j0

しかし、ガキの頃から車には興味なかった。
道路走る車を必死に見ては、「おっ！　あれは○○　あれは○○　かっけー」と目を輝かせる友達の感覚がサッパリわからなかった。
そんな車好きの友人は自動車整備士の専門学校に行き、日産自動車に正社員として就職した。
そういえば、昔から日産のなんとか言う車に憧れていたみたいだったから。
そんな友人は大好きな車を汗水垂らして一生懸命整備してた。
他の友人がその友達の仕事場を尋ねていったとき、物凄い汗だくで仕事してた、と関心していた。

嗚呼、あいつ本当に車好きなんだな、と。
俺にはそこまで車に懸ける感覚は全然理解できなかったが、そんなに一生懸命やるほど好きなことがあるなら、いいなと思った。

でも、そんな友達も日産・ゴーンの就任で営業に回され、慣れない営業で客に失礼な態度を取り続け、
最後にはリストラされた。
そして練炭自殺した。

どうして、車買ってくれよ、日産車買ってくれよ、と頼んできたときに買ってあげなかったのか・・・

それは俺にとって車なんてどうでも良かったから、ましてや日産車(日産wは常識だということは周りから教えてもらっていた、ついでにマツダwも)
そんなに買いたきゃ自分が買えよ、
日産車が大好きで日産に入社したんじゃないか!?
こいつは本当は車なんて別に好きじゃないんだと思った。
借金してでも10台くらい買えよ　練炭自殺するくらいなら・・・

ヤツは中途半端な車好きの負け犬野郎ということで俺の中で落ち着いた。
俺も日産のブルドーザーとかシャベルカー買えるようになったら、あいつの墓を大好きな日産車で破壊してやろうと思った。
それが友として俺がアイツにできる最後の友情だから･･･（ ´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 16:09:15 ID:OzvJvOmV0

ひがむ奴はね金持ちに金を使わせないようにするんだよ理屈つけて

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 16:23:28 ID:ulH9xQ7u0

なんとなくわかる>1

他にも、危険、疲労、忍耐、苦労、努力が伴う趣味をしたがらない気もする
コンピュータゲームとかアニメなんてこのどれからも無関係

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 16:42:08 ID:q9pu3qKX0

俺達の若い時には、車のリスクで人生終わらせるなんて考えもしなかった
今思うとぞっとするようなこともやってたんだが、その頃は気付きもしない
今になって運が良かったと神に感謝してる
最近の若者はえらいと思うなあ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 17:09:49 ID:OzvJvOmV0

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 17:37:19 ID:a3A9o/Pz0

東京だと
学力平均以下だと働くから自分ですぐ買ったが
学生は買えないから親が買い与えた。
親が持たせて子どもの成長を周囲に見せ付ける道具にしていた。

現在６０歳以上の人は
子どもの頃はテレビ持っているだけでステータスだから、
人目に付く自動車の有無が貧困・裕福のバロメーターだったから
大人になっても必死に子どもに持たせた。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:02:03 ID:GiOzsdOl0

他人に見せびらかすツールとしての価値はかなり下がったな

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:04:26 ID:c7Qs3QnW0

通勤に必要だから、最近購入した。怖くて乗ってないｗ
必要なかったらしばらくは買わなかっただろう。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:11:10 ID:AVl9kuZd0

昔は貧困・裕福のバロメーター
今なら田舎もの度のバロメーターってところか

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:35:59 ID:Ae8kjr920

一戸建ての車庫にホンダのコンパクトが止まってるのと、
ベンツやBMWが止まってるのとではやっぱ違うだろ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:44:37 ID:Eox0Kyqj0

【社会】東名高速の複数車両による女性ひき逃げ事件、捜査対象車両は200台に
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/09/22(火) 08:38:01 ID:???0 ?PLT(12555)
神奈川県山北町の東名高速道路下り線で起きた複数車両による女性ひき逃げ事件は２１日、
発生から２週間が経過した。
県警高速隊はビデオカメラ画像などから、事件前後の通過車両１００台以上を特定。

電話などで所有者や運転手から事情を聞き、ひき逃げ車の割り出しに全力を挙げている。
しかし、目撃者は数人現れたものの、容疑車両に直結する情報は出ていないといい、
同隊は捜査対象を当初の１００台から２００台に拡大して事情聴取を進める一方、
遺留品の分析を急いでいる。
事件は、７日午後１１時過ぎ、大井松田インターチェンジ（ＩＣ）の西約６キロ付近の
同高速道路下り線左ルートで発生。非常通報で駆け付けた高速道路会社関係者が、
路上でひき逃げされ死亡している女性を発見した。
現場にあった所持品や約４００メートル先の道路わきにエンジンをかけて停車していた
ワゴン車があったことなどから、被害者は東京都狛江市の主婦（４５）の可能性が
強まっている。何かの事情で車を降り、路上で複数の車にはねられたひき逃げ事件として、
同隊は県警交通捜査課の応援を得て、捜査を続けている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253576281/l50

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 18:46:12 ID:AVl9kuZd0

>>51
家の方で勝負は決まると思うが

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 19:35:16 ID:fE4Tq5+X0

Xbox360 の ForzaMotorsport2 とか走りがかなりリアルだから、クルマ要らねーや
って気持ちになってきた

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 20:14:44 ID:ifT+PPiG0

人件費を削減しながら儲かる車を作っています
みんな買ってくださいｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:47:35 ID:4qq5HeP30

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000019-maip-soci

３日午前１０時５０分ごろ、栃木県真岡（もおか）市大根田の市道交差点で、
茨城県桜川市西飯岡、無職、柳田久さん（７６）の軽ワゴン車と、
女性６人が乗った旅館の送迎用ワゴン車が出合い頭に衝突、２台とも横転し大破した。
柳田さんとワゴン車に乗っていた女性３人の計４人が死亡、１人が重体、２人が重傷を負った。

死亡した女性は、ワゴン車を運転していた栃木県那須塩原市塩原、旅館従業員、藤田方子（みちこ）さん（６１）、
ともに真岡市鹿に住む農業、小貫（おぬき）英子さん（７９）と無職、小貫イエさん（８０）。

こういうジジババどもが自分は運転巧者と思って運転してる現実。
いつ巻き込まれてもおかしくない。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:50:02 ID:SH/zbC1C0

人件費削減＜金を持ってる人の数が減る＜買えない人が多くなる
それだけ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:56:22 ID:57ewlFDy0

クルマは単なる内燃機関車

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 21:57:28 ID:+NguLx7v0

>>50
安売り戸建の玄関前にベンツ(笑)
ベンツなら敷地内の車庫に隠しておくものだろ
フィットがお似合いだ

59 ：現役大学生の興味関心がある製品・自動車はなんと１７位：2009/10/03(土) 22:05:17 ID:tC7a6SWS0

今年4月8日、社団法人日本自動車工業会（JAMA）が「2008年度乗用車市場動向」という調査結果を発表しました。
これは、車に対する消費者の価値観がどのように変化するかを知るために、同工業会が毎年実施している調査です。

この調査において、「興味関心がある製品・サービスランキング」の第1位に輝いたのは、なんと「パソコン」でした。
具体的には、現役大学生と20～30代の方たちがパソコンを1位としたのです。
どちらの年代も、2番目に関心が高かったのは「ファッション」。「自動車」はそれぞれ17位、10位でした。
一方、40～50代の関心度1位はファッション。自動車が7位で、パソコンは8位でした。
この結果から、若い人ほどクルマへの関心が薄く、パソコンに対する興味が高まっていることが分かります。

http://pc.nikkeibp.co.jp/npc/contents/mokuji/20090511.html

60 ：２００８年度　乗用車市場動向調査：2009/10/03(土) 22:10:18 ID:tC7a6SWS0

興味関心がある製品・サービスランキング（上位25項目。様々な財の中での相対的な興味関心度、現役大学生(エントリー世代)）
　1:パソコン
　2:ファッション
　3:携帯音楽プレーヤー
　4:通信機器
　5:国内旅行
　6:音楽
　7:書籍
　8:アニメ・漫画
　9:ゲーム
10:外食・食べ歩き
11:映画
12:カメラ
13:海外旅行
14:テレビ
15:語学、資格試験
16:化粧品、エステ
17:自動車
18:時計
19:家具・ｲﾝﾃﾘｱ
20:宝飾品・ｱｸｾｻﾘｰ
21:資産運用
22:楽器
23:オーディオ
24:文房具・ｽﾃｰｼｮﾅﾘｰ
25:ｽﾎﾟｰﾂ・ｱｳﾄﾄﾞｱ用品

順位が上がった製品・サービス
ゲーム・携帯音楽プレーヤー・家具・インテリア・食器・パソコン・アニメ・漫画・ペット

順位が下がった製品・サービス
映画・習い事（料理教室など）・宝飾品・アクセサリー・外食・食べ歩き・ギャンブル・自動車用品・パーツ・自動二輪（バイク・原付）・スポーツ・アウトドア用品・ステレオなどのオーディオ

61 ：２００８年度　乗用車市場動向調査：2009/10/03(土) 22:14:00 ID:tC7a6SWS0

～クルマ市場におけるエントリー世代のクルマ意識～　社団法人　日本自動車工業会

（１）クルマの相対的な関心順位の低下
興味関心がある商品・サービスのランキングで、クルマの順位が低下している。
エントリー世代が興味関心を持つ商品・サービスの順位をみると、情報通信機器の多くが上位にランクインし、次いで、音楽、書籍、アニメ・漫画、ゲームなど、個人で楽しむコンテンツがあがっている。
以前の大学生と比べると興味関心を持つ財の幅が拡大しており、多様な財との関係の中で、クルマの相対的な順位は以前と比べて低下している。

（２）人気品目の移り変わり
情報通信機器やゲーム・アニメなどのコンテンツの順位があがり、クルマの興味関心度が低下した。
以前の大学生と比べると、通信機器、携帯音楽プレーヤー、パソコンなどの情報通信機器や、ゲーム・アニメなどのコンテンツへの興味関心が上がっている一方、オーディオ、自動車用品、自動二輪などへの興味関心は低下している。
順位が上がった財・サービスに興味関心を持つ人のクルマ興味関心度は、関心が下がった財・サービスに興味関心がある人のクルマ興味関心度と比べ低い。

（３）他財に感じるベネフィットの変化
生活を便利にしてくれることへの期待が高い。顕示性、（努力の末に得られる）達成感は重視されない。
エントリー世代が興味関心を持ってお金をかけている財に感じているベネフィットを以前の大学生と比べると、上位１０のベネフィットに大きな変化はみられず、中～下位のベネフィットに変化があった。順位が上がったベネフィットは、
「快適」、「便利」のような、生活の手間、労力を減らし楽にするものであり、順位が下がったのは「アピール」のような顕示性や、（努力した末に得られる）「達成感」であった。

62 ：２００８年度　乗用車市場動向調査：2009/10/03(土) 22:15:05 ID:tC7a6SWS0

（４）他財とクルマのベネフィットの相違点
他財のベネフィットの上位項目において、クルマのベネフィットはいずれも他財を下回っている。
他財に感じているベネフィットの上位１０項目において、クルマではいずれも他財ほど感じられておらず、以前の大学生と比べて、他財とクルマとの間の差は拡大する傾向にある。
上位１０項目において、差が広がったのは、「使う満足」、「持つ満足」、「リラックス」、「自分の世界に浸れる」のような、商品の使用・所有を通じて得られる充実感や、精神的なくつろぎ、没頭できるベネフィットである。

（５）独自なクルマのポジション
クルマは「生活を便利に快適にする財」であるが、以前と比べると、顕示性、所有満足が弱まっている。
エントリー世代において、クルマは、以前と変わらず生活を「便利」に「快適」にしてくれる財であり、他財では得られない独自なポジションを形成している。
しかし、以前と比べると、クルマに対して、「自分をアピールできる」のような顕示性、「持っていることで満足感が得られる」のような所有満足のベネフィットが弱まっており、クルマは機能的なベネフィットが主で、心理的ベネフィットが弱くなる傾向がうかがえた。

63 ：２００８年度　乗用車市場動向調査：2009/10/03(土) 22:16:19 ID:tC7a6SWS0

・他財の上位10個のベネフィットに対して、クルマが上回るベネフィットはなく、提示した34のベネフィットで上回ったのは７つにとどまる。
・クルマと他財のベネフィットの差は、以前と比べて広がっており、上位10項目の中では「使う満足」、「持つ満足」「リラックス」、「自分だけの世界に浸れる」において他財との差が広がっており、
商品の使用・所有を通じて得られる充実感や、精神的なくつろぎ、没頭できるベネフィットがクルマでなくても他財で満たせるようになっている。
・エントリー世代においてクルマは「生活を便利にしてくれる」、「快適な生活が送れる」といったベネフィットがもたれており、他の財にはない、独自なポジションにある。
・以前の大学生（現20～30代）と比べると、以前はクルマに感じていた「自分をアピールできる」「持っていることで満足感が得られる」のような、顕示性や、所有満足などのベネフィットから遠くなり、生活を便利に快適にするベネフィットとの関係が強くなっている。

クルマ購入意向の阻害要因
○クルマの購入に対する強い気持ち（買いたい）が、以前の大学生と比べて低下しているのは、
①「クルマに感じるベネフィットの薄れ」、
②「地球環境に対する負担意識や事故などのリスク意識の高まり」、
③「コストや労力などの障害の高まり」の３つが原因であった。

クルマへの購入意向（買いたい＋まあ買いたい）自体は以前と変わらず高水準にあるものの、購入への強い気持ち（買いたい、あるいは学生・社会人になってすぐにでも買いたい気持ち）が、やや薄れている。
この要因を、１章から５章までにみてきたエントリー世代の特性との関連からみると、
「ベネフィットの薄れからくる関心の低下」、
「クルマの環境への負担意識、事故などのリスクの意識」、
「購入・維持コスト、運転などの労力への負担意識」が強く影響していた。

http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2008PassengerCars.pdf

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:46:12 ID:Tmzf8H6Hi

>>59
GJ
とても興味深い資料だね。読ませてもらうよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 22:56:30 ID:NlpFBCXV0

日本の平均年収500万弱、若者考慮で400万で
仕事の多い東京近辺で考えるが

年収400万でも税金や社会保険料で今は25%は控除される。
実質手取り月25万だよ。
家賃が敷金や礼金や更新をいれたら月７～８万円はかかる。電気、ガス、水道、電話、ネット、携帯で月３万円かかる。
通勤等の交通費で月２万円はかかる。今は交通費支給しない会社が大半や。
衣類や家財道具も月２万円は必要だろ。
食も外食や付き合い入れたら月５～６万円は必要。
最低限これだけで20万円は必要さ。
更にレジャーや趣味持てば軽く数万円は飛ぶぞ。
冠婚葬祭や病気等の不意の出費も考えないと。
車持ったら駐車場、ローン、保険料等考えたら月10万円だろ。

まあ年収400の一人暮らしは車なんて無理しないと維持できない。
結局金だよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:00:54 ID:Ae8kjr920

交通機関が発達してるからってのは貧民の発想だな。
公共機関じゃ落ち着いて話もできない。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:04:47 ID:FmCWxAY+0

車の所有に拘る定年間近のジジイw

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:13:07 ID:GiOzsdOl0

話しながら運転すると事故の危険性が上がるんじゃないか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:14:48 ID:Ae8kjr920

67
↑
なんというか、いかにもオツムの弱そうな推理だな。俺は30代だがｗ
こいつは一生、車も家ももてないだろう。

>>68
爆笑しながらはさすがにないが、日常会話くらいは普通にするもんだよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:17:04 ID:4rr2rJkE0

まあ自動車工業会みずからが売れない理由探しを買って出てご苦労なことだ
金だして、結果見て、果たして売れるようになるのかな？
アナウンス効果で、なんだみんな車欲しがらないのか、じゃあ俺もいらないにならなきゃいいんだが
これから車に関心の無い若い世代が社会での主力となっていき、ますます車が売れないということがわかったから
さっさと見切りを付けていち早く国内撤収の準備に掛かれると、そんな所で役立つかもしれないな

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:29:51 ID:rj1ZliHD0

どうりで、車も買えないヲヤジが、必要以上にパソパソ言うわけだｗ
　　　　　　　　　　　↓

ＰＣはシニアの必需品　６０～７０代の９割超がほぼ毎日利用

シニア世代にとってパソコンは必需品－。オンライン上でのデジタル写真集サービスを手がける「デジブック」（東京都渋谷区）が６０～７９歳の男女を対象にしたインターネット調査（有効回答数８００人）で、こんな傾向が浮かび上がった。
　調査結果によると、パソコンの利用頻度について、９３・５％が「ほぼ毎日」と回答した。パソコンやインターネットをこれから趣味にしたいと考えている人の利用頻度は９６・１％とさらに高くなった。
　パソコンで何を利用しているか聞いた質問（複数回答）では、情報検索サイトが７９・８％でトップ。電子メール（７７・１％）、ネットショッピング（６８・６％）が続いた。
　また、パソコンを使うことによる影響を聞いたところ、９１・４％が「情報が得やすくなる」と回答。さらに５割以上が「知識が増える」「老化防止に役立つ」「趣味が広がる」と答え、パソコンを肯定的に評価しているシニア層が多いことが分かった。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909250105a.nwc

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:45:33 ID:BCXnPeKSO

>>71

パソコンも購入出来なくて携帯ｗ　と言っていた「超ゆとり」が居たなぁ

ソースがオンライン現像だからこの結果なんでは？
今の若い奴らは現像なんかしないだろう

そもそもパソコンなんて今や便利道具。
俺も携帯を使って２ちゃんしているけど、数台のパソコンを操作しているよ

Ｗｉｎｄｏｗｓ７が出たら一新するつもり。
バイオのタイプＰソニスタ仕様、Ａシリーズが欲しい所

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:58:32 ID:3R7aGjoD0

メディアに踊らされて必要もない過剰消費をし、それだけが己の存在価値を唯一示す方法の独りぼっちのさみしい、さみしい
とっても孤独な爺がいたそうな・・
出て行った妻と子、乗りもしない車
俺はなんでも持っている、でも現実では一人ぼっちの爺は、家電量販店の店員に相手にしてもらって、
自動車ディーラーの営業マンに必死に話しかけられてると寂しさが薄れて、ついつい要らないものまで買っちゃうんだってさ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/03(土) 23:59:25 ID:tC7a6SWS0

>>63のPDFをざっと読んだんだけど
今現在の大学生は他の世代が大学生の頃より
明らかに車への相対的な興味が薄れてきている
ファッションや国内旅行を除いて、基本趣味の対象はコンテンツなんだと思う
パソコンやケータイ、iPhoneやゲーム機、紙メディアまでさまざまな再生機器はあるものの
求めているものは、情報、小説、音楽、映画、アニメ、ゲームなどのコンテンツ
車に対しては、その上の世代の「いい車に乗っているボクってカッコイイ」という顕示欲が完全に剥げ落ちていて
移動の道具としか認めていない
そうなればやはり割高感は否めない
代替手段が割安に揃う都会の若者であれば、車に戻ってくることはもうないだろう
そんな気がした

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:00:28 ID:3R7aGjoD0

悲しいね♪　お爺ちゃん

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:03:46 ID:G0oR9ks/O

>>52
新築分譲の小さな家でも
メルセデスS600Lなら2000万円だから誰も馬鹿にしないだろ。
でも今は家は安いし安価中古が増えて、車と所得は基本的にはあまり関係ないな。
>>72
携帯を執拗に叩くのは常駐ニートの唯一の正当化場面
平日の昼間に携帯から乙と書いて自己紹介する

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:07:44 ID:SDko/aKB0

＞新築分譲の小さな家でも
＞メルセデスS600Lなら2000万円だから誰も馬鹿にしない

どうみても馬鹿だろ、それ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:14:04 ID:LrhJTqPP0

>>77
低学歴の価値観だ。
許してやってくれ。
メディアに踊らされて、ボッタくられてることに気付けないんだよ
まぁ、普通程度の知能があるやつからみたら、ただの馬鹿だけどな

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:16:41 ID:5OUaHN4m0

>>74
自分の車はナビを介してPCや携帯と連携できるし、iPodだって繋がる。
だからなぜそういう対立構造になるのか、全然理解できない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:16:42 ID:s8h73nE/0

新築分譲の小さな家って、建て売りのことか？
そこに2000万のﾍﾞﾝｼじゃ、木造アパートでカップ麺食いつつ
中古のスーパーカー乗ってるのと同じ位バカだぞｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:18:46 ID:KopREFhS0

そもそも買えない奴に、買いたいかって訊く奴がお馬鹿。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:19:06 ID:LrhJTqPP0

>>80
でも、それが低学歴者の間ではグレイトでビッグなやつの証なんだよ
許してやってくれw

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:25:29 ID:5OUaHN4m0

まぁ、かつては車も贅沢品だったわけだし単純に
時代が昔に逆戻りしたって事なのかなぁ。
車持ってるだけで自慢できる、そんな素朴な時代に。
なんか悲しいね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:33:39 ID:/l5391Hq0

ぜんぜん逆戻りしてないだろ。
昔の若者は、金無いながらも、親戚や先輩などから
古い車を安く譲ってもらって、大事に乗ったりしたもんだ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:47:03 ID:3zgij4s40

>>74
ちと補足。
性別・地域別で車への関心・購入意向をみると

男性＝低下　　女性＝上昇
大都市＝低　　地方都市・地方＝高

つまり、所謂「車離れ」というのは大都市に住む男性に顕著なもので、
地方に関しては、関心の中身こそ変われど、実際持つか持たないかと
いう点では、以前とそれほど変わらないと思われる。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 00:58:13 ID:/l5391Hq0

今も昔も必要な人達は、老若男女問わず買っている。
あったらちょっと便利かなとか、所有欲など道具以外の動機で
買っていた人達が買わなくなってきているということでしょう。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 01:00:59 ID:FzjhYV520

昔はフリーター（プータロー）は少なかったし、一応学校を出たら職についてた人ばかりでしたよね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 01:01:54 ID:4V3EYK7lO

>>77
セダン高級車は若い香具師は乗らないが、
老夫婦のコンパクトハウスには居る

今は家もコンパクトブームだから
車と家と吊り合っていないのがもはや普通。

昔は車は一括購入だから、所得との相関関係がそこそこあったが、
今は新車も分割が簡単だから結構な車買えるし。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 01:14:11 ID:sQxBdc+/0

車を持たないことは、貧乏であることの必要条件であって十分条件ではないということ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 01:18:01 ID:rvLGosYS0

若者でも、本当の車好きって実は昔からそんなに多くないような気がするな。
数字上のスペック競いあって喜んでたり、漫画やレースゲームに夢中になったその延長だったりでね。
そういうミーハーな連中とは話しても疲れるだけだったし、好きな車も全然違った。
白状するとまあ、下に見ていたってことだが・・・昔のことだしまあそれはいいとして
あとはいつかはクラウン的なヒエラルキー。そういうのがすっかり剥ぎ取られて
今は本当の車好き以外、車には目を向けなくなったってことだと思うよ。
今の若いのにも見所のある奴（旧車に詳しいだけじゃなく、
新車でも目の付け所が良い。当然乗ってる車も渋い選択）はいるし、
その比率は昔からあまり変わってないと思うね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 01:35:29 ID:Mw7Ffp8RO

>>88
軽の高いムーブなんかは爺さんでもかり買ってるよ。
ワゴンＲは若すぎてって言う老人が買ってるな。
この世代は高い軽なら普通に普通車買うって言ってるが、年取ると軽はいいからね。
遠出は大人の休日倶楽部とか鉄道でと割り切って。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 02:25:41 ID:JihNKVXY0

>>83
自慢できるような物なら皆まだ欲しがってるはずだよ。だって逆に言えば皆が欲しがる様な
物じゃないと、持ってても自慢にはならないはずだからね。
時代が逆戻りしたとかそういうことじゃなくて、車という製品がある種の寿命を迎えつつある
んだろ。冷蔵庫でも、テレビでも、電子レンジでも、携帯でも、世に出たばかりの頃は限られた
人しか持つことが出来ず、持っていることがステータスの証となる。しかし、それらはやがて
量産、低価格化、一般化していき持っていることがあたりまえとなりただの道具となっていく。
こうなると最早その製品自体にステータスは無くなる。
車はこの一連の流れのスパンが他と比べて極端に長かっただけだろ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 07:13:16 ID:LwHriC960

中古で安いコンパクトカー買えばいいのに

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 08:34:38 ID:5UT3JY4k0

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20091002-OYT1T00938.htm
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100201000902.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091003ddm002020033000c.html
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910020390.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091002AT1D0205702102009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090930AT3S3001G30092009.html
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200910010075a.nwc
http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000910010003
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK200909140070.html
http://www.news24.jp/articles/2009/10/02/07144922.html

車の方が便利に決まってんのにな
低学歴高学歴問わず低知能（＝低地脳）ってのは何でこうも鈍いんだろうな
監視員による情報訂正を世間の風か何かと勘違いしていつも違う方違う方へズレて行く
そして必死で空気を読んで一生懸命普通になろうとしてんのにいつまで経っても世間から浮いたまま

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 08:39:39 ID:LwHriC960

低能痴呆人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 08:43:45 ID:onJv1vU70

車に金かけてる奴ってアキバ系みたいなおじさんが多いな・・・
若い奴で車いじったり金かけたりする奴あまり見かけない
若者は軽やコンパクトカーを道具として乗ってる
趣味で乗ろうとする奴は減ったんだよな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 08:53:07 ID:vAZXbhLC0

車にお金をかけて、どうだかっこいいだろうという時代から
車に乗ってるだけで田舎者みたいでかっこ悪い時代になったのさ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 09:11:30 ID:NiusSSiw0

もはや若者じゃないけどなんとなく理解出来るな
都心だと日常的に使うにはかえって不便だし（一通や駐車場とか）
維持費だって安くはない
なので数年前に手放して今は原二を常用
どうしても必要になった時だけレンタカーを借りてる

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 09:42:30 ID:B10daxEJ0

>若い奴で車いじったり金かけたりする奴
>車にお金をかけて、どうだかっこいいだろうという
元々イジり系なんてその程度だよ。とにかく目立ちたい、羨ましがられたい。
動機が不純だから、今のようにちょっと世間の動向が変わると目もくれなくなる。
要するにヌルいんだよね。
その秋葉原も電気電子からＰＣ自作の時代を経て、今は漫画・アニメだかへ。
どんどんヌルい方向にシフトしてる。車にしろ技術にしろ（今日本で元気なのはコンテンツ系ばかり、はてさていつまで続くか・・・）
日本には元々ロジカルで要素技術的で個人主義的な文化が根付く素地がないのだろう。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 09:52:03 ID:0ftZAdMp0

呼んだらどこでも来てくれて、使い終わったら自分で帰ってくれて
使わない時は邪魔にならないように消えてて欲しいんだよなｗ

>>1
乙！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 10:01:29 ID:SbtAVrys0

アッシーか！

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 10:05:09 ID:/NtnNGG00

しかし、なんで車持ちを否定するやつが自動車趣味板にいるのかねー？
しかも一日中ｗｗｗ
まぁ、車いらないのはホントだろうけど、って言うより出歩くとこがそもそもコンビ二ぐらいかｗ
そんなやつが何百万円はかけんだろう、実際ｗ　あっ、そもそも金が無いんだっけｗ

いいな～、そんな仲間たちが現実を忘れさせてくれる理由付けをたく出し合ってくれてｗ
毎日安心ですか？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 10:16:38 ID:SbtAVrys0

いいじゃん
アンチ車がいないと車板なんて成り立たないぞ
過疎過ぎて
田舎者は過疎には馴れてるだろうけど

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 10:35:05 ID:BCA4Ay/I0

>>102
おまえさんみたいなDQN系があちこちの板で暴れるから
どんな連中なんだろうとこの板に流れ着いたw

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 10:50:47 ID:LwHriC960

否定ではなく合理的な判断をしていることが理解できないアフォが湧いてるな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 10:57:33 ID:onJv1vU70

車必要はだけど>>102みたいにはなりたくない

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:01:20 ID:idmDmz310

地方だと議論の余地はない。車は確実に必要。

都内でも「２３区の駅近物件」にでも住んでない限り車は必要。
これって田舎者ほど、住みたがる環境じゃないか。
車不要論を必死に唱えてるのは、地方出身者で金もないのに
都内に住みたがる貧乏人だろ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:05:25 ID:jFsMH5/KO

都会は車持ってるやつ少ないとか言うけど、いつも渋滞だよな？

しかも走ってるのはﾍﾞﾝﾂとかBMWとか高級車ばかり

やっぱり富裕層しか持ってないんだな

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:08:07 ID:/l5391Hq0

だから地方って括るなって。
田舎≠地方。地方の山間部が田舎。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:21:27 ID:idmDmz310

東京市部でも駅までバス１５分とかざらにあるが、
バスで移動したいか？当然のように車を持ってるだろ。
駅近物件を前提とする>>109の発想が上京者そのものなんだよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:39:45 ID:/YQdbwNg0

山形県では車は必須アイテムだお。無職でも必須アイテムだお。

よく言われてるけど、若者の車離れの原因は単にお金がないだけだお。
都会ではすごくお金がかかるらしいお。

ちんこきもちいいお

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:50:14 ID:BCA4Ay/I0

> 東京市部でも駅までバス１５分とかざらにあるが、
> バスで移動したいか？

この条件でバス利用を否定する理由がさっぱりわからんわ
メタボ？w

そもそも>>110が何を言いたいのかも、感情的でよくわからんな
住居を選ぶ際に交通の便がよいところを選ぶのは特殊な発想でもないし
交通の便が良すぎたら車が不要になるなんて自然な流れかと思うのだが

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:51:08 ID:k2kuXVNc0

「無職でも必須アイテム」なのに「若者の車離れの原因は単にお金がないだけ」

自己矛盾をおこしているぞ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 11:59:49 ID:k2kuXVNc0

>>112
＞東京市部でも駅までバス１５分

あんまり住みたくない環境だね

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:08:26 ID:/l5391Hq0

なんでオレのレス番が引用されてんのか意味わからん。
地方だって山間部以外は交通の便の良いところも多いと
書いただけなんだが？？
ちなみに上京したわけではなく、逆に地方に引っ越した方だしｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:09:39 ID:/l5391Hq0

↑
>>110へのレスね

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:09:44 ID:/NtnNGG00

>>105
合理的判断ってｗｗｗ
判断してどうすんの？
車買うの？買わないの？
そんなん検証しあって何がやりたいの？毎日毎日ｗｗｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:14:42 ID:0mrzcrQ90

山形県庄内地方

住まいから徒歩バス停１時間、駅４０分。路線は勿論ＪＲのみで、会社のもとより
駅からは徒歩１時間ちょっとです。駅には買い物便利な商業施設はなく、もっぱら買い物はジャスコで、
車以外では行くの無理です。数時間おきにイオンのバスならでてますが・・

冬には膨大な積雪と地吹雪という悪天候で徒歩もままならないです。

僕の住まいから徒歩５分圏内にはコンビニ、ラーメン屋以外は皆無です。

こんな僕（２４歳）の住まいにも車は不要ですか？ちなみにアパートは３マンで新築、駐車場無料です。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:17:12 ID:/l5391Hq0

だから必要な人は、みな買ってるよ。
だって必要なんだからｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:18:06 ID:sQxBdc+/0

>>118
そんなあんたが、もし東京都心部で生活することになったら、
車を持つかどうかがこのスレの関心事だろう

121 ：118：2009/10/04(日) 12:28:01 ID:0mrzcrQ90

新卒の頃は東京に居ました。

結論から言えば、車の優先順位はかなり低いです。

２３区に住んでいたら、家をでればすぐ繁華街で移動時間って概念を
あまり感じませんでした。

ただ、彼女や友人らとの好きな音楽を聴きながら、会話を楽しみつつ運転して
目的地まで行くという一つの愉しみが無いのが寂しいですね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:35:58 ID:k2kuXVNc0

山形は楽しいかい？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:38:49 ID:0o365Yzq0

自分は車を持ってないけど、皆で遊びに行く時には寄生虫の様に車を持っている奴に
毎回車を出させるとか都合の良い事をしていないなら好きにすれば良いんじゃね？
車を維持するコストが収入と見合ってないんなら持たないほうが実際利口なんだし

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:40:16 ID:/l5391Hq0

レンタカー安いしな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:40:17 ID:0mrzcrQ90

ドライブは気持ちいいですが、飲みに行くには不便すぎます。

帰りは代行（3000円）で帰ります。

結論、楽しいです。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:43:14 ID:k2kuXVNc0

>>125
それならよかったじゃないか、安心したよ
田舎もまんざらじゃないということで、車を共にした幸せな生活を送って欲しい

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 12:51:35 ID:0mrzcrQ90

>>123
車維持コストと収入が見合うってどういうことですか？

興味があるんで詳細な説明が聞きたいです。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 13:20:34 ID:Fgup845p0

>>109
/l5391Hq0
田舎≠地方と、別スレ別板でも必死になっているよだけど
どこ住んでるんだ？
あと２ｃｈ好きだね～

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 14:32:54 ID:LwHriC960

>>110
それなんて稲城市町田市八王子市www

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 14:34:34 ID:JB+ndh+w0

>>128
別板は知らないなｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 14:52:14 ID:lhYz0glJ0

学生時代は貧乏で車を持てなかった、ジジイになっても車を持てない
そんなオジンの社交場のようですw

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 16:25:00 ID:k2kuXVNc0

ビルの隣の田んぼならうらやましいぞ
すごい資産家じゃん

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:06:40 ID:cIMeWJiLO

>>127
横レスだが、こういう事かと>>65
都心住まいだと、年収1000万あっても楽々とはいかないからなー。
2000万で、やっと少し優雅かな位。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:39:00 ID:onJv1vU70

さすがに東京の都心でも車必要とか言ってる奴は田舎者だな
まぁ有れば便利なのは事実だが

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:53:05 ID:LwHriC960

都内は自宅でも外出先でもクルマを停めておく場所も無いんだぞ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 18:58:07 ID:dYmiQr+w0

金持ちは路駐してるよ
罰金も気持ちよく払ってる
金のない貧乏人が車を持てないだけｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 19:22:05 ID:KopREFhS0

>>134
そういう事言うから
貧乏人の僻みって言われる。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 19:29:18 ID:3zgij4s40

>>118
とても具体的な話で、興味深いですね。
しかも東京と山形という極端に異なる状況を体験していらっしゃる。
そこで、「必要性」ではなく、「興味・欲望」という観点から東京と
山形の同年代のご友人たちに、違いは感じられましたか？

私、東京と京都にしか住んだことがなく、地方の若者が実際どうなの
か純粋に気になったもので。
お暇なときでかまいません。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 20:31:47 ID:kV3uyheVP

まあ京都は車無いと生活できないからな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 21:35:09 ID:Z23jgx+90

横浜郊外のド田舎に住んでいるがマンションの駐車場が13000円もする
最寄り駅から25分もあるくのに馬鹿高い

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 21:49:12 ID:5OUaHN4m0

都内に住んでる友人は軒並み車持ちだけど、そんなに連中は
ブルジョアだったのかな。ちと見直したw

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 22:14:27 ID:/l5391Hq0

>>140
某地方都市のメインの駅前だけど、駐車場３万５千円だた。
さすがに２台はきついので、もう１台は離れたところに借りてた。

143 ：異論は認める：2009/10/04(日) 22:48:01 ID:5JDrRCru0

都心の年収区分

300万未満　奴隷、派遣切り、ワープア

300万以上700万未満　貧民

700万以上1200万未満　平民

1200万以上2500万未満　男爵

2500万以上5000万未満　伯爵

5000万以上1億未満　金持ち

1億以上　成金

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:01:21 ID:sa6+/vpd0

マンションなんて住んでる奴はほとんどいなくて、築10年のトイレ付きアパートなら上等
白黒テレビと場違いな高級なオーディオを持ち、しかし大きな音でかける訳にいかないからヘッドホンで再生が基本
大きな音の鳴る楽器を鳴すわけにいかないから、ギターをボロンと鳴す
4人も集まれば麻雀大会となるが、部屋の中で一人でいてもすることなんかなかったなあ
地元のぼんぼんが車を出して、オトコだけで海を見に行ったりスキーに出かけたりという情けないこともしてたっけ
オーディオと車が二大趣味だったから、車にダイヤトーンユニット積み込めば部屋より楽しい移動空間が生まれ一石二鳥
スカイラインでステレオをかけながら助手席に美人を乗せてる図、これがオトコの子の求める究極のカッコよさだったのではないかな
俺たちの頃の車への関心度は７位や10位などということはなかったな、間違いなく3指に入ってた
加入電話でさえ少数派で、外とのつながりはテレビとラジオだけという昔の学生生活をつい思い出してしまった

今の学生諸君は部屋の中がエアコンで快適で、大半ネットで事足りるからCDをレンタルに行く必要もないし便利でよいね
今年は大手がこぞって始めるネットスーパー元年、買い物もネットで済ませる時代が来たわけだし
学校だって職場だって、わざわざ出かけることなく自宅で済ませられる時代はそんなに遠い話じゃない
テクノロジーは「どこでもドア」改め家の中だけで完結出来る「家の中で世界の窓」を作り上げてしまったわけだ
移動自体が古いことと感じる現在、車はその古い代表格(しかも高コスト)だからもう時代じゃないのだろう

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:12:24 ID:WxtR9PW9O

まじで都会って駐車場高いの

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:17:29 ID:Z23jgx+90

今、車と携帯ネットのどっちかを手放せと言ったら９５％の若者は車のほうを手放すだろう。
５％は公共の乗り物が使えない地域に住んでいる人。個人的な感想として23区に住んでなくても政令指定都市の中にいれば原付だけでなんとかなると思う。
賛否両理論あるが・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:17:50 ID:KY2HTCAuO

生まれて一度も車買ったことないけどやっぱり便利なのかな
坂道上がれるのがうらやましい

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:39:02 ID:K4oHC9Pv0

>>146
まず年間の維持費が違うよ（都心の駐車場代を除いても６、70万は堅い）、
車を維持できるなら携帯、ネットの維持なんて訳ないと思う。
しかし、年収300万以下で都会で生活してる彼らは何を思って上京したんだろう・・・そんな生活しか出来ないのなら
親元で生活すべきだと思うよ。そのほうが効率的。
何かそこでしか出来ない夢でも追ってるのなら別だけどさ。

>>144
うちの親も車に入れあげてましたよ、それとやっぱりオーディオ。長岡なんとかさんに直接手ほどきを受けたことが自慢だとかで。
あとは学生運動・・・
熱い時代だったんだろうな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:45:12 ID:3zgij4s40

ところでここにいる人たちは、この後どうなった方がいいと思っているんだろう？

車離れが進めばいいと思っているのか、それともその逆なのか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:55:10 ID:K4oHC9Pv0

>>149
難しい質問だな、見方はいろいろあって車離れはその一つの現象でしかないからねぇ
なるようにしかならんだろうと思ってる
（とりあえずオタク系文化が日本を救う、という風潮からはさっさと脱出したほうがいい。
　一見、対外コンテンツ輸出好調に惑わされてるけどあれは日本崩壊を加速させる）

１くるマニアとしては日本の車産業がこのまま堅調を維持してくれればいいとおもってるけどね。
ワイン、ワインと騒いでもしょせんは他国の酒文化・・・じゃあ寂しいからな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 00:08:37 ID:XLti8WJP0

あっ、オレの立場、書き忘れてた。

オレも若い人たちに車乗ってもらいたいんだよね。

そうなんだよね。国産のラインナップの減少という
のは車好きとしてはつまらないわけで。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 00:53:15 ID:yA40hnA40

>>149 どっちでいいと思っている人が多いんじゃない。
ただ車離れと言いながら原付で国道走っていると渋滞ばっかで全然車が減っているように思えない。
今の半分くらいの交通量でちょうどいいくらいだと思う。半径10キロ以内の移動なら原付2種が最速。時間も読めるし。
車がほしいのは雨が降った時と深夜出かけるとき、大きな荷物を運ぶ時、真冬くらいかな。あと駐車監視員制度でコンビニによる時も駐車場の心配があるから、気軽に出かけられなくなったのは確かだ。
結局車離れにしたのは政策や今の都市環境が一番大きいと思うよ。
１　金がない
２　止めるところがない
３　乗せる相手がいない
４　行くところがない
５　興味がない
６　免許がない
７　運転やメンテナンスがめんどくさい
８　リスクとリターンの関係でリスクのほうが圧倒的に高いと感じている
９　運転する時間もない
といっても1～９に該当しない人もいて「車好きで乗りたい人は別に乗れば」って感じでしょ。
昔から乗っていない人も実際いるわけでその比率が急激に増えたからマスコミが騒いでいるだけでしょ。
つまり車が売れないと困る人が日本に大勢いるわけだ。不況の今、派遣と同じで生活が苦しい人にとって真っ先に切られていくものだからね。「衣食住」の中にも入ってないし
逆に都市部でこれ以上売れたら使いにくくない？みんなが持っていない時代に自分だけが持っているから便利なんだよ・・・　（スーパー駐車場の駐車場待ちで車が100メートル以上全車線をふさいでるのを見て思ったよ。身動きとれなくなって警察も来た）
メーカーは金持ちでかつ車が好きな人向けに作ればいい話だ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 00:57:01 ID:2rHw8WVg0

こんなご時世でも、
都心の富裕層が集まる地域は高級車だらけ。
勝ち組だけが車に乗る時期だね。

庶民の消費は景気が回復しないと、戻らないよ。
特に車のような高額な消費財は、景気に影響されやすい。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:11:17 ID:WoRNn1bOO

負け組でも生活に必要なら安い車を買う。
金持ちでも興味がなければ買わない。
それと、リスクについてだが、避けられるリスクはできるだけ避けたほうが賢明だよ。
何かあってからじゃ遅いよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 01:29:57 ID:2rHw8WVg0

じゃー、セックスもしないほうがいいよ。
かなりリスク高い！

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 02:34:33 ID:9vFF95FxO

>>155

今の賢いゆとりは車のリスクを恐れる位だから
間違っても彼女は作らない。

リスクの固まりだからなw
そろそろ屋外はリスクと言い出す頃では？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 06:49:48 ID:pCHdpQT/0

室内に居る時間が長くなってるから、家具など部屋の中を快適にする方に金を掛けるらしい
ニトリとかイケアとか不況でも売れてる

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 07:00:35 ID:y1oo9FXD0

>>136
ネタにマジレスだが、おまいみたいな自己中はクルマに乗らない方がいい

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 07:18:20 ID:agHuNVNOO

個人的には年寄りに車離れしてほしい
あいつら危なすぎ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 08:31:46 ID:RJiMcXUC0

>>140
その駐車場って居住者（分譲）用？　だったらやけに高いな
俺は横浜市街だけどマンションの駐車場（屋内）利用料は2000円／月だよ
それでも余ってるから貸し出しもしてて、そちらは10,000円／月だ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 08:39:20 ID:hBNAp54x0

>>160
その分管理費で払ってるだけじゃん

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 09:24:21 ID:2yssyy9+O

>>148
田舎じゃ年収200万いくか…。
あと仕事自体が無いし、失業とかね。

163 ：160：2009/10/05(月) 09:34:31 ID:RJiMcXUC0

管理費は全込みで15,000円／月
もちろん駐車場関連も含まれているけど（整備費名目）、それでも安いと思うよ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 10:04:40 ID:AF2YDLIK0

ダイハツの燃費30km/L車2011年発売newsを見た。
自動車離れが進んでようやく、自動車メーカーが消費者のニーズを汲み取ろうとする方向に転換する兆しが出始めたと思った。
ただまだこれでも序の口、まだまだ必死に消費者、購入者のニースや立場を追及しないと車離れは止まらないだろう。
30km/Lと言ってもどうせカタログスペック、値段も軽にしては不当に高い値段を付けてくるはず。

本当に消費者の方を見れるか試されるな　自動車業界
本来なら50km/Lのガソリン車が当たり前になっててもいいくらいの時間はあったはず。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 10:49:04 ID:sUghqaYD0

>>162

最低でも田舎は老人ホームとか介護施設多いから仕事はあるよ。
親元で暮らせば生活費ｾﾞﾛだし、10年もいれば1000-1500万は貯金できる。
親が元気なうちに金ためとけよｗ利用できるものは利用する。プライドだけでは飯は食えないし、金もたまらん。
都会で一人暮らしなら10年で貯金100万できるかどうかだろ。
糞狭い蜂の巣みたいな1Kアパートでショボイ生活は学生のうちだけで限界だね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 10:55:58 ID:sUghqaYD0

田舎で正社員（大卒）なら30そこそこで500-600万くらいもらえる。公務員か金融関係おすすめｗ
生活費一切入れてないから、かなり無駄使いしても10年で3000万以上たまるよ。
Uターンしてﾏｼﾞ正解だったわ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 11:34:23 ID:2yssyy9+O

>>165
お前、月に5万はいれろよw図々しいな（笑）
介護はワーキングプア。

>>166
生活費入れないのはどうかと思うが、金融も地銀みたいな所はな…。
うちは公務員でも30で年収400万くらい。

168 ：MOON：2009/10/05(月) 11:36:02 ID:Zw3HMPgf0

悪いが、車離れ大いに結構！車好きに、賢い人はいないから。
賢い人なら、車社会の恐ろしい欺瞞に気づかないではいられない。
それに気づかない気の毒な頭の持ち主が、この板の住人たちだ。

去年の航空機事故の死者数は？
鉄道事故のそれは？
船舶事故のそれ？
・・・・・自動車事故のそれは？これが人に優しい交通システムかよ！
トヨタよ、警察よ、馬力制限撤廃だって？何企んでんだおまえら？
ここのマヌケどもが許しても、俺は許さんからな！！　

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 12:09:36 ID:XLti8WJP0

何か新しい交通システムの案をお持ち？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 12:10:31 ID:DqX49FHW0

>>168
まさに、おっしゃる通りですね
車板＝別名「脳みそ不自由者板」とも言いますw

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 12:24:56 ID:9vFF95FxO

>>170
何その「ゆとり板」希望？w

172 ：MOON：2009/10/05(月) 12:29:55 ID:Zw3HMPgf0

>>169
とりあえず路面電車を実用的な足にしよう。タクシーやバスの値段下げよう。
雇用創出にもなる？
>>170
あなたは、マトモな人です。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 12:39:32 ID:XLti8WJP0

そっ、それだけ・・・？さすが賢い人は違う。

車社会そのものを批判するなら、現在の物流システムに触れざるを得ないし、
それに現在の自家用の代わりを、タクシー・バスに担わせるなら、その台数を
増やさざるを得ない。それで事故が減りますかね？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 12:48:10 ID:+0AJb4SJ0

>>163
駐車料金が安いのを喜ぶなよ
分譲マンションなら駐車料金は管理組合の収入
駐車場代を安売りしてれば、その分管理費が割高になるだけ
最近は住民負担の公平性、転貸を防ぐなどの為周りの駐車料金の水準に合わせるのが普通
バランスが悪いまま管理費が放置されてるマンションは管理組合が機能していない証拠
古くなると荒れるよ、そういうのは

175 ：MOON：2009/10/05(月) 13:27:52 ID:Zw3HMPgf0

>>173
公共交通の台数の増加と、自家用車の減少数とは比較にならないと思いますが。
事故は減るでしょう。プロのドライバーなんだし。改造や暴走や飲酒運転はまず
考えられない。
物流に関しては、時間がかかるかも知れません。だが、改善の余地は確実にあるでしょう。
　
あなたに聞きたいことが一つあります。
あなたの大切な人が車で遠出をしました。帰りが遅い。携帯もつながらない。・・・
あなたは、真っ先に事故の心配をしませんか？
私はこういう危なっかしい車社会には、もうウンザリなんです。
こんな破綻したシステムを運用し続ける人類は、賢いですか？利権構造だけでしょう？
一体、あと何人死ねばいいんですか？
ハンドルを握っている時の、ご自分の殺伐とした心理状態を思い出してください。
「ひき殺すぞこの野郎ー！」
これが、車社会の正体なんです。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 14:12:04 ID:ibPLUyNl0

>>165
介護は腰痛になって出来なくなる、賃金安と並んでこれも辞める理由の定番だよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 15:11:12 ID:7pLS9fi+O

貧乏人が車に乗れないのはいい事だよ。
納税額に応じて道路を便利に使えるのは当然。

178 ：MOON：2009/10/05(月) 15:54:48 ID:Zw3HMPgf0

>>177
ガキが2chするな。ろくな大人になれんぞ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 16:40:59 ID:DqX49FHW0

とりあえず、自動車社会の過渡期であることには間違いない。
技術的にも、自動車そのものへの需要に対しても、価格に対しても、利便性に対しても、

貧乏、貧乏　馬鹿みたいに繰り返したところで何の意味もない。

どちらに転ぶかは、自動車メーカーの企業努力次第という面も非常に大きい。
試練のときなんだよ、自動車にとって。
これを克服できるかが重要なんだよ

金がないからどうこうなんてのは、脳みそ０の思考停止人間の考えること。
ハッキリ言ってこのスレには邪魔だね。
車の未来について語る楽しみを皆から奪ってるよ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 16:41:08 ID:gLe6wJwBO

１台(１編成)あたりのCO2排出量は

電車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自動車

常時そこそこの乗客が利用してる都心部の電車ならまだしも、CO2の排出量から言えば人より空気を運ぶことが多いローカル線を走らせるよりも自分たちで自動車を走らせた方がよっぽどマシだと思う

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 16:46:03 ID:lkmSR+9y0

金が無いからだよ
当然だろ
車作りたきゃタダで配れ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:14:51 ID:2njRWKTQ0

地方はなくす方向で

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:16:53 ID:9vFF95FxO

>>181

とりあえず>>181が無料奉仕で製造派遣してからだなw

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:17:36 ID:ygY7H8WI0

なんか別スレ立ててくれた人がいるみたいなんで、貧乏貧乏、二極化二極化の繰り返ししか言わないジジイはココに放置して

こっちのスレに移りませんか？
【若者】乗りたい車がない【車離れ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254729473/l50

185 ：MOON：2009/10/05(月) 17:19:09 ID:Zw3HMPgf0

>>180
電車のメリット

渋滞がなく、時間通りに目的地に着く
事故はほとんどなく安全である
読書、仮眠、車窓の眺め、移動時間の有効利用
駐車場を探す手間がいらない
いろんな馬鹿高い維持費が不要
酒が飲める

車のメリット

個人的空間
ショッピングセンターで大量の買い物ができる
その気になれば目的地まで歩かないですむ
洗車で汗をかける
ピカピカボデーを眺め、自己満足に浸れる
SEXができる
死体を運ぶことができる
女を拉致ることができる
老人でも電柱をへし折ることができる

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:19:18 ID:ygY7H8WI0

まぁ、すでにジジイが向こうの>>2に乗り込んできてますけどねw
爺さん、あんたもさすがにこのスレだけにしといてれや

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:22:26 ID:ygY7H8WI0

>>185
MOONさん、このスレでいくらマジレスしても意味ないです。
変なジジイが携帯とパソコンで異常なまでに自作自演して
貧乏と二極化の繰り返しを言ってるだけですから。

>>184のスレに移動しましょう。
車のあり方についても、まともに意見を交わすことができるかもしれませんよ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:24:25 ID:XLti8WJP0

>>179
＞車の未来について語る楽しみを皆から奪ってるよ

おっ、いいね。こう言ってくれるのを待ってた。>>149みたいな質問をしたのは、
もういいかげん原因探しは飽きてきたからw。てか、もう結果出てるでしょう。
これを前提にして、今後どうあって欲しいのか、という話がしたかった。
ちゃんと答えてくれた人、ありがとね。

しかも新スレが立ったか。行きますか、そちらへ。

MOONさん、答えはちょっと待っとくれ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:35:08 ID:8RD3v1JU0

「乗りたい車がない」では車選びでしかないな

車そのものが要不要のこのスレとは明らかな違いがある

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 17:44:07 ID:XLti8WJP0

そうだね、すでになんか違う流れになりつつある。

うーん、どうしよ。

191 ：MOON：2009/10/05(月) 18:10:18 ID:Zw3HMPgf0

>>190
・・・というワケで、戻ってまいりました～。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 18:57:35 ID:9tgdPxhd0

【社会】バイクの２２歳大学生、４８歳男の車に追突された後、２１歳大学生の車にひき逃げされ死亡…千葉・松戸
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/10/05(月) 11:12:49 ID:???0
★追突されたバイクの２２歳大学生、対向車にひかれ死亡　千葉・松戸

・４日午後７時２０分ごろ、千葉県松戸市稔台の県道交差点で、右折のため停止していた
　同市松戸新田、大学４年、橋本陽介さん（２２）のバイクに後方からきた乗用車が追突、
　橋本さんが対向車線に倒れ、対向してきた乗用車に頭をひかれて死亡した。

　千葉県警松戸署は、自動車運転過失致死容疑で、追突した茨城県龍ケ崎市平台、
　会社経営、近藤正也容疑者（４８）を現行犯逮捕。橋本さんをひいて逃げたとして、
　自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、松戸市稔台、大学３年、
　柏木健育容疑者（２１）を逮捕した。

　同署によると、現場は信号のある片側１車線の道路で、近藤容疑者は「脇見をしていた」
　と供述。署員が現場近くで不審な車を発見、乗っていた柏木容疑者がひき逃げを
　認めたため、５日早朝に逮捕した。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091005/dst0910051105005-n1.htm

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 19:43:09 ID:y1oo9FXD0

クルマを買いに行く服が無い

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 21:01:46 ID:ygY7H8WI0

>>188
車板にきてるんだぜ
そりゃ、もっといい車が、みんなを幸せにしてくれるような、夢や希望を与えてくれるような車が出てきてくれたほうが言いに決まってる。
抽象的な言い方で申し訳ないが。

でも、今の状況だとダルイね
今後もこうなら自動車なんてなくなったほうがいい(極端な話)

車不要派だって、たーだ「車不必要、不要」と言ってるわけではないことくらいわかりそうなもんだが、
必ず前提として「今のような状況(いろんな面で)なら・・・」というのが付いて車はいらねーな、用無しだな、終わりだな、っていう話だろう。

一応さ、高い買い物なんだし、他の買い物に比べてドキドキわくわくがあってもよさそうなもんなんだが、
なーんかダルイのよ、義務で買ってるみたいな感じしかしなくてさ

>>189
いや、そうでもないよ
極論としては通じるものがある。
車に対する思い入れ「可愛さ余って憎さ100倍」みたいな
じゃあ、こんなもん世の中から消えちまえ！　車なんてのは用済みなんだよ！みたいな

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 21:27:43 ID:qnzH59kC0

東京のサラリーマン達見てるとかわいそうになる
ドアが開いた瞬間死んだ顔した背広のおっさんが
大量に降りてくる場面は泣けてくる

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 21:39:38 ID:lkmSR+9y0

仕事にありつけてるだけマシ
とにかく生活の基盤が整わないと車以前の話

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:02:28 ID:DuYR59P80

今の２０代、30代が50代になったとき、それを受け入れるだけのキャパって日本社会にあるんだろうか・・・
最近そんなことばかり考えてる。出世コースから
見事に外れた俺なんて・・・というか会社自体大丈夫なのか。
子供の数も少ないから仕事選ばなきゃ大丈夫なのかな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:08:59 ID:IFdKiPD20

>>195
むしろ俺はそういう人たちを凄いと思う。
車で15分の通勤時間の俺にとって、身動き一つ取れないほどの超満員電車で
10年20年と通い続けるなんて俺にはとても無理。
正直気違いとしか思えない。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 00:36:46 ID:vbZnivut0

車に毎日乗るということは
事故を起こして人生終わらせる可能性も非常に高いということで
週に一回乗るかどうかでもいやなのに毎日なんてとても怖くて無理

200 ：MOON：2009/10/06(火) 01:39:44 ID:4ODtnyaD0

満員電車が嫌だから、クルマ万歳なのか？
ちょっと、勝手すぎないか？というより、>>192のレスが悲しすぎるだろ、それじゃあ・・・
後進国の奴らほどクルマに憧れを持つのは、何かを象徴してるな。
クルマ好きに賢い奴はいない・・・俺の確信は揺るぎない。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 01:56:07 ID:Q1hTQmXV0

満員電車嫌なら、むしろ自転車が原付万歳なんじゃねーの

あ、雨の日があるか。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 02:06:04 ID:OECWn8fg0

>>156
俺が学生の頃、って、まだ10年もたってないけど
大学は女の子漁りに行く場だったよｗ
この数年で変わってるのだろうか、人の欲求はあんまり変わらない気がするが。

で、その当時は俺も含めてボンボンは車持ってたなー。
都内だったから駐車場も5万以上してた。
学生の頃の方が派手に金使ってた、かろうじてマンションだけは今も使わせてもらってるけど
自分の稼ぎだけだときついね。早くあの暮らしに戻りたい。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 02:48:33 ID:ruf4Pwb60

ああそうだな、賢くねーからダメなんだ。
何でもやるならとことんやらないと気がすまないから。

そんな俺は今４Ｌのスポーツの購入＆運用計画練ってる、
必要な情報は保守部品入手ルートから整備書の類も網羅。ま、しょせん事前準備だから実際乗り出したら
想定外の故障や諸々の金も掛かるだろう。
携帯買い替えサイクルなんて年1回、服も古着屋を回り、酒はビールなんてやらないで焼酎＆ウォッカ、
パソコンなんか未だにペン４（しかもパーツ購入単価1万以下に抑えた自作・・）、
車も購入時10年オチの３Ｌ（ここだけはやっぱアホｗ）をリビルド格安部品でほぼ工賃タダ・・・つーか全部自分で修理維持しながら、貯金に励んだ。
そう、その血のにじむような金の幾らかでもこんな馬鹿げた浪費に費やしてしまうところに車趣味の怖さがあるんだわ。
賢い奴ならここで貯めた金をスマートに運用するんだろうけどね。

正直収支に見合わない無茶な選択だからそんなに長くは維持できないだろうなぁ、多分もって二年。
だけどここで見送ったらたぶん一生後悔する。この先こんな車に乗るチャンスなんてないだろうしね。
ちょっとの思い切りで運命なんて変わるもんだと思う。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 06:59:39 ID:o2kXKLA70

「給料」でクルマを買ってはいけない！――「生きたお金」の使い方とは？

　資産価値があるものと資産価値がないものを私に教えてくれたユダヤ人の大金持ちは、こう言いました。
「仮に200万円あるとしよう。これでクルマをポンと買うのは資産価値がないものに金を使う消費または
浪費であり『死に金』だ。その理由はクルマは消耗品だからだ。しかし、この200万円を頭金にして、小さな
物件を買いそれを賃貸にすれば、キミは資産価値があるものに投資をして『生き金』を使ったことになる。
しかし、若い時は自分の金でクルマを買うことは、ある意味、『自尊心』や『達成感』につながる。クルマが
ほしければ、投資して得た金で買いなさい。決して元金で消耗品を買ってはいけない」

　これは、ちょうどヒヨコをニワトリに育てることに通じます。
　せっかく貯金してためたお金でクルマをポンと買ってしまうのは、小さなヒヨコを大切に育ててニワトリにし、
それを丸焼きにして食べてしまう行為に似ています。そうではなく、小さなヒヨコを大切に育ててニワトリにし、
そのニワトリにタマゴを産ませて、そのタマゴをひとつだけ食べるのです。だから、「タマゴを産む親鳥を殺し
てはいけない」と彼は教えてくれたのです。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 08:04:59 ID:kynmNdn20

あぁ。
だが、ヒヨコが二羽いれば問題ないだろう？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 10:16:37 ID:rtysMMjT0

最近は気力が落ちてるという人が多いな。こんな状態で外出したいと思う奴はいないだろ。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 10:17:32 ID:hTeNaBrS0

ニワトリ２回食べて終わり

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 12:19:38 ID:QDD3fQnkO

すぐ賢くないとか言うやついるが、そういうやつは自分が一番賢くないことに気づけ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 12:44:54 ID:TdNKmwbx0

>>203
＞たぶん一生後悔する

この車いいなあ、欲しいなあと思って
でもそれを買わずに、無難な車で間に合わせたりしてきたが
あの時乗っておけばよかったなあと後悔したことなんか一度もないよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 13:04:52 ID:P1MVhJrW0

>>190でござる。やはりこちらでやるしかないか。

まず、MOONさんへ
事故、というのは自動車が誕生して以来、常につきまとってきた問題ですね。
これを出来得る限り減らす努力をしなければならない。
恐らく、この点に関して貴方と私の認識は一致していると思います。

しかし、それがすぐに車不要に繋がるかと言えば、私の場合そうではない。
それは、今現在の我々の生活のあまりに多くが車に負っているからです。
その代替手段を考えることなく、車不要を唱えるだけでは現実味が全く感じられないのです。

後の質問に対して
実際、私にこのような経験があるわけではないので、想像で語るしかないのですが、
このような場合、間違いなく心配するでしょうね。
ただ、普段からこのことを意識しているわけではない。
これは貴方のおっしゃるように、自分に対する欺瞞です。
しかし、この欺瞞がなければ我々は外に出ることが出来ないんです。
貴方のおっしゃる代替案でも、プロであれ素人であれ、車を運転するのが人である限り、
この欺瞞をなくすことは出来ないと思います。
あと、車乗っているときの私の心理状態ってそこまで酷くはないですよ。

>>194
私はまだ本格的に車社会に参加して、つまり免許取って10年しかたっていないのですが、
今でも買い換えシミュレーションなどしてニヤニヤすることが出来ます。
そこで>>194さんが先輩であると仮定して質問するのですが、車に夢や希望を感じな
くなってきたのって年代で言うといつ頃でしたか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 14:12:59 ID:NPNg1aqI0

>>201
若者の原チャリ離れにバイク離れは車離れより進行しとるのだが。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 14:15:49 ID:S2ebQh8z0

車検のいらない車
ttp://www.all-in2006.com/batanko/

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 14:17:05 ID:P1MVhJrW0

あっ、読み返してみるとかなり言葉足らずでした。自分のこの部分

>>210
＞その代替手段を考えることなく、

一応MOONさんは考えてくれたんだけど、それが私には説得力を持っていない、ということ。
特にMOONさんのこれに対して、

>>175
＞物流に関しては、時間がかかるかも知れません。だが、改善の余地は確実にあるでしょう。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 15:10:27 ID:+p5pDOvj0

>>211
若者のバイク離れ
団塊のバイク流行り

二輪の高齢化（リターン組もヨイヨイ）でますます高まる危険性

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 16:24:13 ID:IXXfaVoO0

物流のことなんか関係ないジャン
自分が車を乗るのを選ぶのか、乗らない道を選ぶのか
それだけの話なんだから
他のことなんか知ったことじゃない

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 19:46:52 ID:vxb2WgxcO

>>202
4年前だと車を持ってる奴は数人しか居なかったな。
持ってても周りは特に反応しなかったし、中には親の金でって陰口言われたりね。
あまり学校自体、運転も推奨してなかったな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 20:22:28 ID:CMY3xBTP0

クルマが自分の生活の負担にならなければ買っていいんじゃない？
残念ながら、ワープアの増えた現在においてはそれも遠い夢になりつつあるけど

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 20:30:46 ID:VpPArHKe0

車がどうしても必要ってわけじゃなかったら買わない方がいいでしょ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:58:48 ID:DZhKeYHK0

なんで買わないほうがいいの？
環境のためとか言わないでね。
自己中なのに。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 22:26:05 ID:XfWVokal0

>>204
全額使い切るのはさすがにバカだろ。さすがにそこまでの度胸はねーわ。
具体的には普通預金で450万あるんだが
車体購入は200万以内で探して、その後は貯金の切り崩しはしないでいくつもり。
ま、でかい故障があればその限りじゃないがな（それもありえないことじゃない）
もう充分に年式も値段もこなれて
売るときは上手くすれば購入額を超えるかもしれない類のマニアックな車だけど、
それもとりあえず考えない方向で。

>>209
そうか？俺は後悔しまくりだけどな・・・具体的には4年前、当時RX-7が欲しかったんだけど。
社会に出て物分りのいいフリして無難な車にしてしまったが、
なぜあのとき素直にスポーツにしなかったんだろうと。
高級セダン（ただし10年ｵﾁｗそこらのVIP小僧とかわらんな）も悪かないし、これはこれでよかったけどね。
そりゃその気になれば今すぐにだって乗り換え出来るし、実際そうしようと何度も思ったし
その程度の金は屁みたいなもんだけど、でもしなかったな結局4年間
アリストが思いのほか気に入ったってのもあるがｗ
チャンスってのは一度逃すと案外めぐってこないもんだ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 22:57:43 ID:KuUd+e/p0

>>220
そういう奴は結局何を買っても後悔するから同じだろうｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 23:04:35 ID:P4tBeyUP0

自動運転になれば、購入する人が劇的に増える。

223 ：MOON：2009/10/07(水) 00:45:34 ID:Y5JNWGDv0

>>210
ご丁寧に答えて下さって、感謝いたします。
私も、高校生の頃などは、友人達と免許を取ったら、あれに乗ろうこれを買おうと、
クルマ談義に興じたものでした。ヤクザのセルシオに高速であおられたトラウマから、
当時最も速いと言われたGT-Rが欲しかった。
しかし、車を運転するようになってしばらくして、図書館で「人にとって車とは何か？」
という本を読んで、私は車が大嫌いになったのです。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 00:45:44 ID:8dCDgX620

>>220
昔の男はカップラーメンをすすりながらクルマに投資(笑)したもんだとかいう爺も
このスレで跋扈しているしあながちあり得ない話じゃないｗ

225 ：MOON：2009/10/07(水) 00:57:54 ID:Y5JNWGDv0

＞続き
車社会の弊害など、それまで夢にも思いませんでした。
しかし、冷静に考えれば考えるほど、それは人間をとても不幸にしていると、
気づいたのです。一言でいうと、「生命軽視」なのです。
メーカーは、安全性よりも走安性しか頭にありませんでした。
その気になれば安全な車は簡単に作れます。
最も安全なクルマは何だと思いますか？・・・スピードの出ない車です。
むしろ、エアバッグなどはナンセンスなのです。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 01:02:15 ID:rYvRcTmaO

>225
こういう人って家から出ないで引きこもってればいいんじゃね？

227 ：MOON：2009/10/07(水) 01:16:44 ID:Y5JNWGDv0

＞＞続き
日本の法定速度はご存知ですね。今の技術なら、ナビを使って一般道と高速を識別し、
必要のない速度カットが可能でしょう。
なぜ、やらないんでしょう？死亡事故は劇的に減るはずなのに、です。
それは、技術者にとって面白くないし、売り上げにも響くからでしょう。
結局は、メーカーと客のエゴが是認されているのです。
この一点を見ても、誰も法定速度を守る気なんてないのは明らかです。
すべてが偽善と誤魔化しに満ちています。警察もなぜかダンマリです。
そして車社会は何食わぬ顔で存在し、、今日もどこかで誰かが死に、大怪我をしているのです。
これに反論の余地があるとは、私は思えない。
偽善者の屁理屈は無限に湧いて出るでしょうが・・・

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 07:31:14 ID:RHp10Frj0

>>226
ネットを使うことが増え
これからも引きこもり率がますます高くなっていくんだと思う

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 09:38:50 ID:6++rNUis0

ボロアパートでカップ麺をすすってフェラーリに入れるガソリン代も払えないというのは、明らかに金の使い方を間違えている
しかし昔の日本にはそんな間違いを楽しめる頭の柔らかい若者が大勢いた
それが今では戦後教育の影響で決められた正解ばかりを求め、正しいことに固執する頭の固い若者ばかりになってしまった
日教組の計画どおり、日本人から日本人らしさが失われたのである

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 09:44:20 ID:dMBFTS/60

>>227

もう死ねば楽になるよ。
世の中いろんなところに不正や矛盾がありまくって、法律なんてまともに機能していないどころか、
逆に弊害となっていることすら多い。
でも私たちはその中で暮らしているのですよ。
車が無ければ食い物も店に並ばない。
多くの労働者も職を失う。

理想とい現実は大きく乖離しているし今後も埋まることはないだろう。
不平不満ばかり抱いていると癌になるぞ。
胃カメラ飲んだほうが良いね。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 10:52:47 ID:GCrmCE/c0

確か日本では、交通事故死者より自殺者の方が多いんだよね。。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 10:54:57 ID:xs0j5w/T0

迷惑という点ではどっちもどっち

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 11:58:05 ID:SISCrk5R0

ネットがあれば旅行しなくとも色んな景色を見ることもできるし、多少は旅行した気分になれる

という意見もあるが、俺自身これは間違ってると実際体験しておもた。

やっぱり、ネットや本などの情報で見る世界と、実際に自分が行ってみる世界は大違いだ。

そこに至るまでのプロセスまでもが、本人の人生経験に大きく寄与する。

車は、レールの敷かれた電車やバスの旅行と違って、旅行の目的地までのプロセスを大きく広げてくれる存在だ。

そういう意味では、車の存在は貴重だと思う。

自分で持っているか、レンタカーで良いかは別の話だが…

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 12:13:29 ID:FDaP34dv0

自殺するくらいなら自爆テロすればいいのに
黙って死んでも何も変わらんよ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 12:29:09 ID:fgh9mzeL0

>>231
死亡事故の１００倍の人身事故がある

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 12:55:14 ID:mES4a1b40

>>233
前に見たのは京都かどこかだと思うが、観光を車で来る場合と自家用車で来る場合
見学できる場所数も満足度も共に自家用車の方が下がるとあった
しかも昔に比べ高速道路が完備したせいで、目的地までの風景や寄り道の楽しみがなくなったような気がする
だからといっていまさら下道を走る気にもならんし、どうせレールの上を走るなら電車の方がいいよいな気もする
電車や観光バスならアルコールを気にすることもないしね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 14:16:34 ID:XaYPkFNj0

>>236への反論ではないので念のため。

何かにつけアルコールを話題に出す車不要派って
皆もきっと酒飲みたいでも我慢してるとでも思ってるの？

酒飲むのは付き合い程度の俺みたいな人間からすれば
車に乗らなければ自由に酒が飲める。ってのは大してセールスポイントにならんよ。
酒を飲まなければ自由に車に乗れる。って言われても
車不要派は何とも思わんでしょ。それと同じ。

個人的には酒飲むのはたまに家で晩酌。これで十分満足だ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 14:17:42 ID:FL1LTbnU0

>>236
名所旧跡とか有名温泉地なら公共交通機関、国立公園とか自然の景色
観光、秘境温泉なら車だろうな　要はTPOだと思う

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 14:33:47 ID:GCrmCE/c0

交通機関は、TPOに合わせて利用するのが一番だと思う。
車を持ってない人は、その選択肢＝自由度が持ってる人に
比べて1つ少ない事になる。
それがデメリットになるかならないかは、その人次第だね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 17:28:08 ID:8dCDgX620

TPO(笑)

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 17:47:11 ID:isLtSyIB0

>>238 >>239
正に、そうだよね。
賢い人はTPOに合わせて動く。その方が便利だし、スマート。

で、直ぐに、～はいらないとか極論話す奴って、決まって頭が弱い。
あとコンプレックス臭がすごい。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 17:54:43 ID:zkYnu44q0

TPOはいいんだがひとつだけずいぶん高いモノがあるな
しかも邪魔臭いｗ
無くてもいいかもしれない

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 18:15:26 ID:xvejodPfO

飲酒運転は論外だが電車やバスの中で人目憚らずお酒を飲むのはやめれ
酒臭いわ絡まれるわじゃ他の乗客はたまったもんじゃない

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 19:02:59 ID:rYvRcTmaO

>243
それはまた違う話だし車関係ねー

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 19:09:04 ID:rYvRcTmaO

>225、227、229

ﾌｪﾗｰﾘとか高級車買う人は最初っから燃料費や維持費なんか気にせんだろ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 19:37:15 ID:prlSO7PF0

電車やバスのなかで酒を…
木更津方面だと日常の光景だが

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 21:10:33 ID:6WLuD56m0

>>210でござる。

>>223
反論の余地あります、サーセンw。

貴方の主張には、重要かつ決定的な視点が完全に抜け落ちている。
それは、目的を達成するための「方法」です。

例えば、貴方の主張「若者よ、車から離れよ、あれほど危険極まりないものはないのだから」
というのは誰に対して訴えるべきなのか、都会の若者でしょうか？地方の若者でしょうか？
当然、地方の若者ですね。
都会の若者は、貴方が声高に主張しなくても既に車から離れつつあるのだから。
つまり、>>118のような若者に対して、訴えていかなくてはならない。
現在の地方の若者も以前の若者より、車にまつわる責任を過大に感じ、所有によって自己顕
示欲が満たされるわけではない。それにもかかわらず、車を持たなければならない。それが
なければ生活が成り立たないから。
そんな彼らが、合理的に車以外を選択するようにしなければならない。
そのための方法論が多くの人を納得させるものでないと、支持は得にくいと思います。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:12:21 ID:LL99/F+70

http://www.youtube.com/watch?v=KNhjVYaqu8U

車やバイクに乗らず、ストレスをPCの前で大声を張り上げて発散ｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:28:13 ID:Qfg4ZV3x0

>>247
俺ならそんな不自由なところに住みたくないな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:58:18 ID:tIEWqbWH0

究極の提案です。自家用車廃止案です。公共交通および物品運送を除く自動車の使用を禁じます。
地方の方も例外ではありません。その代わり、地方には公的資金で公共交通を充実させます。
これによるメリットは、体力増強と、大気汚染防止、交通事故の危険の低減などです。
あなたの意見如何。

http://sooda.jp/qa/154942

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:04:21 ID:/buxF1M50

俺は車大好きだけど、今の時代のほうが性にあうわ
若者の車好きの絶対数が減ってるから、お互い助け合い寄り合うじゃないけど
そういう雰囲気がある気がする
古い人はなにかと人の車にケチつけたがるよな、たぶん
昭和の車事情（見栄や車格に対する年功序列意識、外車に対するコンプレックス、
すぐに陳腐化する右肩上がりの性能向上etc)を反映してるんだろうと思うけど

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:43:02 ID:fvB5sHsD0

>>250
車社会の問題は自家用車のほうだけじゃなく、
物流の車への依存率だよ。いまやどんな産業もこれなくしてはやっていけない。
暇なときに道路を走ってる大型、小型トラックや商用車の率をみてみるといい。
ワークデイでも高速や一般道で上記の車をまったく見かけない時間帯なんて殆どないことが分かるから。

個人的には自転車道（もしくは通行可能な舗装路）の込み具合が半端なくなると思うけれど。
今でもまともに自転車が走れる区間が存在しない道路は多い（主に自家用車での移動が前提の地域）。
そういう場所にも働く車たちは容赦なく通行する訳だから、道路の拡張が必要だね。
自家用車禁止すれば確かに通勤時間帯の渋滞はなくなるね。
だけど頻度は下がるとは言え道路の補修は必要、上の拡張工事と合わせてその財源確保が必要だね。
拡張工事のほうは一時的な財源でまかなうにしても、恒久的にこの体制を維持するなら
公共交通の大幅値上げが必要かもしれないね。

253 ：MOON：2009/10/08(木) 00:25:47 ID:su/Myn0a0

>>247
私もいい大人ですから、本音と建前の使い分けが判らないでもありません。
ただ、こと人命に関する限り、曖昧な、物分りのいい態度では許されないと思うのです。
例えば、毎年５，０００人の死者を出す航空会社があれば、世間はそれを糾弾せずにおくでしょうか？
またあなたは、その飛行機に乗るでしょうか？
問題は至極単純ですよ。
しかし、>>230のような人には、飛行機事故で死ぬのと、自動車事故で死ぬのとは当事者にとっては同じだという風に思えないのでしょう。
交通事故で死ぬのは、何か天災に遭うかのように考えて平然としているようです・・・
しかしそれは、明らかな人災であり、社会構造的問題です。これを放っておく手はないでしょう？
確かに私は具体的な方法論に触れてませんが、それはみんなで考えていかねばなりません。
ところが、多くの人が考える必要すら感じていない。
車は絶対に必要な文明の利器であり、それを手放す選択はありえない。
ゆえに自分や他人の命が脅かされようとも、それは必要悪であり仕方のないことだ。
・・・という社会的な洗脳から覚めようとしない。まるで鎖に繋がれたサーカスの象のように、ね。
日本の多くの地方は、車は貴重なライフラインですよ。
でもそれは神様がそうさせたのではなく、私たち自身が自ら選択した道です。
だから、変革可能なのです。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:44:52 ID:aULSF6f40

社会の変革を待っていたらいつのことになるかわからんよ
幸いにも車社会は自分一人だけでも抜けることが出来る
車をさっさと手放し、駅直上マンションにでも住みかえることだ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 08:42:22 ID:970JStx90

それが田舎者の発想だって。
郊外でゆったり暮らす方がよっぽどいい。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:15:10 ID:4/rZTA7o0

>>254
アナタのＩＤメチャメチャ車好きｗ
車手放せばいいマンション買える人は、チョッとがんばれば所有していても買えるんだなー
車手放してもそんなに生活の水準はあがらないよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:08:29 ID:IjzJUq4f0

>>255

郊外のほうがいいね。
静かだし、空気は綺麗だし、天災にあっても容易に非難できる。
ヒートアイランドの灼熱地獄やテロ、凶悪犯、スラム街とも無縁。
都心なんて大震災来たら食料争奪、医療争奪で修羅場だろう。
火災の延焼も防げないだろうし、破壊消火もままならん。
今時都心に住むなんて車乗るよりﾘｽｸ高いわｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:40:27 ID:kQ/f+Qdd0

ロサンゼルスとかはそんな感じだな。
小金持ちは郊外の丘の上などのゲート付きの住宅街に住み
車で１時間くらいかけて通勤してる。
しかし、あそこは車多すぎで毎朝スモッグで悲惨だけどｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:14:25 ID:35JlOdXg0

郊外といっても長時間通勤を強いられイオンで買い物する為だけに労働するこんな田舎を
無理やり郊外と称するのも多い(新浦安を除く千葉、埼玉方面）
こういう方々は何かというと都心都心と言う特徴もある、恐らく都内＝都心と
考えているんだるねw
それからここは米国では無いのでロスと比較しても無意味だしあっちは車生活の本場だわね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:27:25 ID:kQ/f+Qdd0

いや、ただの余談にそんなに絡まれてもｗ

日本の話だと、田舎って言葉も人によって感覚違うようだけど
地方の田舎はホントに田舎だよ。

261 ：MOON：2009/10/08(木) 15:33:07 ID:URHpegdz0

田舎はいいよ。時間がちょうどいい早さで流れてゆく感じ。
人ゴミに恐怖することもなければ、立小便して怒鳴られることもない。
ぶっ飛んだファッションの若者もいなけりゃ、商売女みたいな女子高生もいない。
目の届くところに、緑がいっぱいあるのが心を落ち着かせてくれる。
クルマだけは多いけどね。
君たちにもぜひ遊びに来てほしいな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:45:52 ID:BQPndOQB0

ああ、電車で2時間の通勤やっている人はもういっそ駅上マンションのほうがいいと思うように
なっちゃうんだろうね。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:16:21 ID:3qA2zEtO0

車で1時間のほうがいいなぁ
あと家族とも離れられる唯一のプライベート空間だと思うし、むしろ俺はここが大きい
ボロに乗ってた頃はシートも悪く疲れるしいいことなかったけど、いい車（そんなに高くなくてもいいから、まともな車）だと
毎日でも乗りたくなる

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:31:24 ID:4jVLcMZfO

ま、結局何を言っても
貧民が車を維持できない言い訳なんだけどね。
あるいは、ボロいのしか持てなくて見下された気分の毎日を送っているのかと。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:19:22 ID:kQ/f+Qdd0

週２回位ちょっとした出張があって、車でも電車でも１時間位で
どっちで行っても構わないんだけど、だいたい電車を選ぶなぁ。
べつに車が嫌いなわけじゃなくて、３台乗ってて好きな方なんだけど
渋滞による時間の余裕をみなくていいってのもありがたいし
疲れてる時に運転しなくていいのは、精神的にも肉体的にもかなり楽。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:44:33 ID:NHDUON87O

>>261
田舎の女子高生の方がね…（笑）

267 ：MOON：2009/10/08(木) 20:50:46 ID:MI7Qu/FF0

>>266
でも、チャリ通でヘルメットをかぶる娘はいないだろう？
日本の都会暮らしの人は、ヘッセの詩を読んでも理解できまい。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:00:38 ID:A6LJ0Zry0

最近成田空港まで二度ほど往復させられたが、最近こんなに長時間の運転をしたことが無いのに気がついた。
これは自分の限界を超えてると感じて少し怖かったよ。
よく考えたら、もうずっと旅行や遠距離には飛行機や新幹線、車を使ったことなかった。
車を使うのはスーパーや食事などの近場ばかり。
緊張感を維持しつつ１時間を越える運転は俺にはもう無理だと悟った。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:44:10 ID:3qA2zEtO0

ペーパーだとそんなもんだ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:47:35 ID:4Z9Rys8xO

>>267チャリ通でヘルメットは中学生までが普通かと。
でも、高校生でも厳しい学校ではたまに見るかな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:43:16 ID:X66zzbGs0

車の良い所は、時刻表に左右されずに自分の都合で
好きな場所に行ったり人に会いに行ける所かな。
例えば深夜に友達に会いにいけるとか。
デメリットよりメリットの方が大きいな、自分には。
でもお金がないと、それどころの話じゃないだろうけど…

272 ：SUN：2009/10/08(木) 23:28:45 ID:jGTOeJz10

>>247でござる。面倒くさいからコテ付けてみた。
おまいら、台風の被害は大丈夫でしたか？

>>253
読んで、なるほどね、と思いました。極論による問題提起という感じか。
それは非常に有効だと思います。

まあ、人のことエラソに批判しながらね、私にも車の安全に関して有効な解決策を持
ち合わせているわけではないのですよ。いや、考えてないわけではないのですがね。

てか「車社会」って、大は地球環境、小は日々の買い物まで恐ろしく広い範囲が対象
になるんですよね。駅直上マンションに住んだからといって、或いは郊外に住んだか
らといって抜け出せるようなものでは決してない。車はそれだけ広く深く浸透してい
る。それら全てに目配せしながら解決策を提示するなんて、素人にはとても難しいこ
と。日々の生活がありますからね。

しかし、解決策までとは至らずとも、そこに問題がある、ということを少なくともこ
の場で共通認識としておくことは非常に有効だと思う。
それに、興味深いのは車好きからも車離れを歓迎する発言が見受けられること。例え
ば>>152とか>>251。車好きも何かしら問題は感じているんだろうな、なんて想像
してます。

さてそれはさておき、MOONさんの提起した問題は「安全」でしたな。
いいかげんスレタイに収まらない話になりつつあることを承知で、敢えて聞いてみよ。

おまいら、おまいらにとって交通事故は起こっても仕方のない天災ですか？それとも
あってはならないことですか？別にこの問い直接答えてくれなくてもいいし、自身の
経験から思ったことでもいいんで、良かったら気軽に聞かせて下され。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:46:15 ID:vP8waNV80

運転などという面倒なことをすることもないし
事故の責任を取らされることもない
アルコールや睡魔からも自由になれ
公共交通なら運転手さんに任せてラクチンだし
台風の時に出社が困るということも珠にある訳だが自家用車を持ってれば解決するわけでもない
もちろん半端じゃない大金が無駄に消えることもない
むしろ、なんで車なんか乗りたがるのか不思議なくらいだ
車なんかあってもたいしたことないから、持たずに済むのなら持たないことだ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:08:28 ID:3iRMjveP0

若者のクルマ離れ　【２ちゃんねるより抜粋】
http://www.youtube.com/watch?v=xf7nRDg-1Mw

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:26:51 ID:RQ6Spuln0

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan020081.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan020082.png
http://viploader.net/ippan/src/vlippan020083.jpg

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:13:17 ID:iUJuic1y0

>>275
これはひどい

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 08:19:08 ID:OFIOpw3M0

>>272

屋根瓦が飛んだよｗ
庭の木も倒れた。
マリーナに留めてある船は無事だった。
陸に上げてるが高潮が来なくて良かったよ。

久しぶりに本気の台風を経験したよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:29:42 ID:6ThCu59Q0

無事で良かったね。
シーボニアは悲惨。ラグーナも何艇もひっくり返ってるよ。

279 ：MOON：2009/10/09(金) 12:11:02 ID:ysDq9VEA0

>>272
毎度レスありがとう。あなたの人柄がしのばれます。

自動車というやつは、とても魅惑的な商品です。
それは最新のテクノロジーのデパートであり、豊かな機能美と造形美をも併せ持ち、
かつ、移動手段としての圧倒的利便性を有しています。
それを所有することは、長い間、庶民の夢でした。
子供の頃、車で家族旅行に出かけるのは、何と楽しかった経験でしょう。
>>273の指摘するメリットも、車の魅力の前には、耳を汚すお説教でしかありません。
・・・しかし私はもう、車社会のその悪魔の横顔を見てしまいました。
私の身近にも交通事故で死んだ人が何人もいるし、自分も危険な目に何度もあいました。
そして「車社会は人間のセルフコントロールの力を超えている。これは間違ったシステムだ」
と確信したのです。（ちょっと切りますね）
　

280 ：MOON：2009/10/09(金) 13:08:12 ID:ysDq9VEA0

＞279の続き
そう思って世間を眺めたとき、そこは世にも奇妙な世界でしたね。
誰も気づいていない。メディアも警察も政治家も何も発言しない。
ああ、金か。金の魔力がお偉方に猿芝居をさせているんだな。だって車は、日本の基幹産業だもんな。
三菱の事件もそういうことか。・・・こう考えて暗い気持ちになりました。
人間よりも自動車が主役の社会。道路で遊ぶ子供たちはいなくなり、
老人は、喘ぎあえぎ歩道橋を登り、飼い猫がひき殺され、近所の空き地はみな駐車場になり、
タクシーやバスは馬鹿高い運賃で、空気中の窒素酸化物を毎日呼吸するこの社会。
要するに、弱者に厳しい社会・・・しかし学校では、「お友達に優しくしましょう」と先生が言う。
子供らが大人をナメるのも無理はないのでしょう。
建前と本音とは、こういうことでしょうか？
他にも言いたい事はたくさんありますが、この辺で。

SUNさんの質問をぶった切ったので、もう一度繰り返します。
（それにしても、ひねりの無いコテですね・・・（笑）

281 ：MOON：2009/10/09(金) 13:20:59 ID:ysDq9VEA0

＞おまいら、おまいらにとって交通事故は起こっても仕方のない天災ですか？それとも
あってはならないことですか？別にこの問いに直接答えてくれなくてもいいし、自身の
経験から思ったことでもいいんで、良かったら気軽に聞かせて下され。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:45:22 ID:HpdQoUHJ0

>>281
MOONさん、あなたの言ってることはわかりますが、車離れの原因はもっとドライで現実的な理由からですよ。
簡単に言うと「もうわざわざお金を出して買う価値もなければ、それだけの満足も得られない、
そしてこんなもの持ってるだけ損、お金をドブに捨ててるようなもんだ　アホらし」

ドライで現実的な損得勘定で車離れが起きているのです。
車離れを止めるには、このドライで現実的な考え方をしても、
「うおー　車ってスゲー得だなー　買わない奴は１億円くらい軽く損してるぜ」くらいの価値を車自身が身に付けなければならないだけの話です。

それに実は車離れは庶民の間だけで起きてる問題ではありません。
企業も自社で車をもつことを否定する流れがどんどん加速しています。
車を自社で所有するのではなく、リースで借り受けるのです。
企業も自社で車を所有するコストの馬鹿らしさに気付いているのです。
そしてこの勢いはどんどん広がりと勢いを見せています。
車を自社で所有しないほうが断然得なのです。

283 ：MOON：2009/10/09(金) 14:14:23 ID:ysDq9VEA0

>>282
なるほど。それこそは、資本主義的考えですね。
20世紀型資本主義の最たる象徴として、僕は車社会を見ています。
あなたの言うことは、一種の流行としての現象であり、この先どうなるかも解かりません。
この流れを本物にするには、政治家の力がどうしても必要です。
民主党にその意思がないのは明らかですが、コスト意識の高さは若者と共通ですね。
僕の一番言いたかったのは、この損得勘定を抜きにした社会変革についてです。
金をかけるべき事にはしっかり金をかけるべきで、コストカット自体を尊重すべきではありません。
反自動車のインフラ整備はその大黒柱だと考えているのです。
あなたは、どちらの意見ですか？
良ければ、＞281の質問にも答えていただけたら、嬉しいです。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:43:12 ID:HpdQoUHJ0

交通事故は普通にあってはならないことでしょ？
いったい何が言いたいのです？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:00:02 ID:CzPqaSNm0

本当は車好きだけど金が無い、こんなオヤジが事故だの酒だの訳の解からん
理由を並べているようです。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:06:36 ID:HpdQoUHJ0

何にでも事故はあるので、事故のことを言い出したらキリがないと思う。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:45:44 ID:WkSmnmie0

>>286
電車でも人身事故があって遅れることもあるし、バスも渋滞で1時間以上も遅れることもあるし
飛行機だって確率は限りなく低いが事故は起こりうる。
極論言えば生きているだけで事故（怪我する）はつきもの、自転車から転んで転倒、酔っ払って階段から落ちる・・・・ほかにも小さいものを挙げたらきりがない
ただちょっとした油断で何十万も罰金（賠償金含む）取られたり、一回で人生をほぼ台無しにするくらいの責任（刑事責任や何十万もかけてとった資格がはく奪）を取らされる事故は自動車（バイク含む）くらいしか思いつかない。
だったら「乗らなくて済む環境なら乗らないほうがいいや」って人が増えるのは当然の流れじゃない？
今の若い人は車に限らず小さいときから｛不況｝｛格差社会｝・・・・・
小さいときから自己責任というものを見せつけられてるから

288 ：MOON：2009/10/09(金) 16:53:03 ID:vrJNKf3t0

>>285
どこをどう突っつきゃ、そういう言葉が出るの？
貧乏はお互い様やん。そういう話してんじゃないのよ・・・

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:54:56 ID:HpdQoUHJ0

>>288
すいません、この人の脳みそは「貧乏」という言葉を記憶しただけで容量満タンなので、
それ以外の文章、レスは書けないんです。
交通事故で脳幹辺りをやられたようで、勘弁してやってください。
なので繰り返し同じことしか言えません。記憶障害みたいなものです。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:13:13 ID:Nv1XocNMO

あんた達の世の中を愁う気持ちはわかった
しかし、Moonを筆頭に日中張り付いているあんたらのほうが問題だねw
ちゃんと国民の義務果してんの？
今の日本の最大の問題点
義務を果さず権利の主張w

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 19:08:43 ID:jGrxbtv+O

権利…持ってるんだから当然行使する
義務…果たせる奴が果たせばいい。どう言われても無理なものは無理

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 19:21:00 ID:zbzsvywu0

義務果たしたいのになかなか就職できない
製造業が復活するのはいつなんだろう

293 ：SUN：2009/10/09(金) 19:29:35 ID:aNfqgfub0

ちと論点整理。

MOONさんの主張はこう。
「車は本質的に人間の生命を脅かす性質を持っている。それに依存した現在の社会システ
ムはおかしい。早急に変革すべきである。」

一方、私の基本的な考え方は、明言しなかったけど、こう。
「車は本質的には人間に利益をもたらすものである。問題があるとすれば車が悪いのでは
なく、そのシステムの運用の仕方である。」

まあ、この基本的な考え方の相違はそう簡単には埋まらない。車のどの面をその人が重視
するかによって、正反対のものになってしまう。車の負の面の主張に対して、正の面で反
論することによって、永遠に終わらない議論となってしまいそうだったので、ペンディン
グにしようと思ったわけです。

ただ、今のシステムがそのまま万歳、というわけではない。で、その問題点が車不要派の
立場から炙り出されてくる。それは本当に問題なのか、問題ならどのように、どうした
ら・・・、この辺をユーザーが共有できたら、それはメーカーや国等に有言無言のプレッ
シャーとなり得る。それは翻って、車好きや不要派にとってより住みよいものとなるので
はないか。そう思ったわけです。

ただちょっと質問が悪かったかな。安全に関して、危険な方がいいなんて言う人いないか
らね。

どうしたら事故を減らせると思うか？オイラ個人的にはESPを義務化しろよ、とか思って
いるんですが。

>>289
なるほど。
オイラは、その人、貧乏の仲間探しに必死になっているんだと思った。
どっちにしろ可哀想な人だねw

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 20:10:10 ID:iUJuic1y0

都内在住、貯金も収入もそこそこあるがクルマは今は欲しいとは思わない
自分の仕事量を考えればプライベートで月に2回も乗れないことが分かっているから

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 20:27:38 ID:M6x20+sI0

メーカーの方はとっくの昔に若者を切り捨てていたのかもね
労働力という観点から見ても…

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 21:02:17 ID:uskcXJfK0

何も落ち度の無い最愛の子供を引き殺され、こんな無残なことはない
5年の懲役で許されるんですか？私は絶対許せない、死刑にして欲しい！！＜オイなどと誰も突っ込まない
かくして業務上過失致死改め自動車運転過失致死は殺人に匹敵する重罪となり
こんな記者会見の場面をいっぱい見せ付けられてきた若者は車の運転（で事故をするの）は悪いこと、するもんじゃないと心のひだに埋め込まれている
でも、運転する限りは自分の意志に反して殺してしまうかもしれない
よって、車の運転などしたくない、車など欲しくない、となったんだろうね

どのみち車など今後ますます肩身が狭い立場に追いやられいくだろうと感じ取った若者は
車にしがみついてるオヤジたちを軽蔑しながら賢く車を切り捨てることにしたんだろうと思う
我々が上の世代の必需品だったタバコを切り捨てたのと同じように

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 21:20:30 ID:nA4jDjkI0

景気が悪ければ物が売れないのは当たり前。
何をガタガタ言ってるのやら。

若くても稼いでる奴らは普通に車を持ってるよ。
例えば、ジャニーズで大学生とか大学卒業したての奴とか、
稼いでるスポーツ選手とかは、
20代前半でも収入があるから、ＢＭＷやらポルシェやら乗ってるしね。

自分が買えるようになってから興味が出るのは普通の事だ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 21:59:35 ID:Lyl92EJB0

>>295
車離れのストーリーは９０年代初頭から既に出来上がっていたと思う。
車趣味を牽引するのはいつだってスポーツカーでなくちゃいけない。そしてスタイル、速さともに特別でないといけない。
それが、スポーツですらない４気筒ターボごときが各メーカー肝入りのＧＴカーを追い回すようじゃな・・・
スタイルと速さのうち、速さへの幻想は打ち砕かれた。
遅いのにスタイルだけキメた車に魅力なんてあるだろうか。
ちなみに遅くてもフィールがどうたらみたいなのは、ひたすら色んな車乗り倒したジジィの発想な。
その証拠に今のわかもんは車に興味持ってない。

当時そういう車に乗ってた連中も車に興味を持っただろう年代も興ざめして、国産スポーツはずたぼろになって死んだ
まあ、かの２台ＫＹメーカーがそんな反則技使わなくても、遅かれ速かれ
出力は飽和する運命にあったとは思う。それが多少早まっただけだろうけど。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 22:20:54 ID:zbzsvywu0

>>297
いや全くですな
そしてその稼いでいる若者は全若者のほんの数％というのがポイント
自分に買えない高価なものに興味が持てないのも普通の事。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:11:10 ID:rpzpWY+c0

自動車は危険だから排除、じゃなくて
テクノロジーでリスクを回避していこう、という風にはならんのが、
最近のゆとり世代というか理科離れ世界と言うか。

まぁ今の車は本質安全の考え方から逸脱してるからなぁ。。。
EVであれば、もう少し考えやすいのかなぁ。。。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:31:41 ID:uskcXJfK0

>>300
それは製造側の話
ユーザー側の現時点で出来うるリスク回避は運転をしないことに尽きる

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 23:37:41 ID:rpzpWY+c0

いや、若者がクルマ離れして、その子供も当然クルマに興味なし、となれば、
製造側も人材いなくなって、せいぜい中国あたりの技術をパクるような産業に成り下がる
ってのがちょっと寂しい。

303 ：MOON：2009/10/10(土) 00:25:13 ID:lyUO45uK0

>>300
俺は無職じゃないよ、念のため。
そのテクノロジーの方向性は、どんどん人的ミスを排除する事が目的だろう？
すると、車の究極はオートパイロットなんじゃないの？
そういう車と現今の鉄道車両との明確な違いを述べてくれないか？
ダイアの有無なんて言うなよ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 00:49:56 ID:kZElgnkD0

>>303
・駅要らない
・移動中、パーソナルな空間を保つことができる
・ダイアと言う意味では、24時間、好きなときに移動可能
とかだろうね。

今はオートパイロット系の技術は、まだまだ中途半端だから、
どうしても人の介入が必要。
そこに人の「甘え」「過信」が加わって、かえって危ないため、
メーカも自主規制してる節があるね

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 00:54:37 ID:Q5tzK3DV0

>>302
15年くらい先にそうなってそうで怖い。
F1なんかのレースにも中国チームが参加してくるだろうし。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 01:03:55 ID:kZElgnkD0

何だかんだいって、車みたいな裾野が広い産業が国内に根付いてるってのは重要だよ

他に何があると言われると、現状、情報機器は頭の部分が海外製（SHとかあるにはあるが）だし、
液晶なんかもう国内では儲からないし、
携帯なんか実装技術はそれなりだが、ガラパゴス化してて、迷走してる感あるし。
コンテンツ産業？はスイーツ（笑）の雰囲気あるし。

307 ：MOON：2009/10/10(土) 02:00:15 ID:lyUO45uK0

>>304
それは社会的な要請ではなく、究めて個人的な願望ですね。
今の車は快適すぎます。まるで走る応接間です。テレビ、エアコン、オーディオ、空気清浄器、革張りのシート・・・
これで居眠りはおろか、よそ見すらするなというのですから、笑ってしまいます。
パーソナルな空間と言われますが、逆を言えば、何をしてもよい無法地帯ということです。
犯罪者にとっては、人目をはばかって移動するのに最高です。
死体を山中に埋めるのに、車以外でどうやって運ぶんでしょう。
幼女を連れ去るのに、街中を手をつないで歩きますか？
車内から高確率で麻薬が見つかるのはなぜでしょう。
そんなパーソナルな空間が、公道にあふれているのです。スモークフィルムなどは犯罪を助長する以外にどんな効用があるでしょう。
密室における人間心理の豹変性は、あなたも十分知っているのではないでしょうか。
　あと、日本は環境技術立国への道があると思います。
長々とすいません。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 03:21:50 ID:7ys5NV760

>>307
ﾔｳﾞｧｲｗｗ面白いｗ
かなり病んでるねｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 03:44:13 ID:/I+uJtU50

壊れた人ってこう考えるんだｗ
このモルモットは貴重なサンプルになるぞ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 05:51:49 ID:4d/4VbW20

精神病んでるから免許取れなくてこんなつまらんスレに執着してるんでしょ。
こんなのに運転させたらまさにキチガイに刃物だよ。
一生運転しなくていいから早く病気治して職に就いて納税の義務果たせといいたい。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 05:56:39 ID:JqO8llOA0

自動運転＝サイバーフォミューラの世界だな

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 07:50:27 ID:/idvldNO0

>>278

進路まともだったからね。陸置きでもデロンといったみたいだね。
漏れが預けているﾏﾘｰﾅも直撃だったが、倒れはしなかった。
2日前に見に行ったがハーバーマスターと従業員が対策してくれてた。
漏れの船FBのカバーが怪しかったが、きちんと対策してくれたあった。
近いのにほとんど乗らない、実用性ゼロの趣味用品。もっと景気がよければ・・・ほしい船あるんだけどなぁｗｗｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 08:42:44 ID:5jG91Yil0

>>307
なんか「インターネットは犯罪の温床→危険」っていう論法と似てるなぁ。
思考が短絡的というか、悪い面ばかり目がいっているって感じ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 09:39:50 ID:1jGPHx9z0

あのさ、前のほうに書いたけど、大企業の車離れも進んでるだけど？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 09:55:09 ID:1jGPHx9z0

もう大金持ちの勝ち組企業ですら、自動車というものの存在の無駄やリスクに完全に気付いてドンドン離れていってることについてどう説明するつもり？
車の自社保有→リース→車自体の不使用という流れ

この流れの最大の原因はコストとリスク、それらを天秤に掛けたとき
車は特別、長距離で大型の荷物を運ぶこと以外において不要という答えが導き出されている。
運送業界においてですらだよ。

個人にとっては尚更。
使用頻度、TPOを考えたとき、所有するとしても軽自動車１台で十分。
あとは既存のレンタカーとは比べ物にならないほど格安のレンタカーもある。
車種も用途に応じて多種多様。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 10:32:48 ID:5jG91Yil0

要するに、企業も個人も不況でお金がないって事でしょ？
それ以外の理屈はオマケ＆貧乏人の言い訳みたいなもので。
単純な話を難しく考え過ぎてるんだと思う。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 10:39:05 ID:+KJy7pmK0

>>314
今のご時勢、企業のコスト削減はあたりまえ。収益を考えるとね
企業側の最大のリスクとは損失

ってことは若者の車離れも結局お金でしょ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:06:42 ID:+KJy7pmK0

なんか最近、スレタイからずれてるなぁ
若者の車離れ＝庶民、世の中の車離れ？

無職＝リストラ
無職＝引きこもり、ニート

いろんなヤツはいるだろうけど同じじゃないだろｗ

319 ：MOON：2009/10/10(土) 11:20:11 ID:BNKHIGLs0

みんな景気が回復すれば、全てが元通りになると考えてるのかな。
金がないから渋しぶ車を諦めてると？
どうも、そういう結論に誘導しようとする工作員がいるようだ。
今は車業界だけでなく、あらゆる業種が行き詰まってるように見える。
無敵を誇ったテレビ業界も、いまや倒産の危機にある。
30兆円産業のパチンコも、客がどんどん逃げている。
若者の喫煙率を見てみろ。昔では考えられん。
雑誌や本もさっぱり売れない。ネットのせいもあるが。
これらは全て不況が原因なのか？
結局、みんな嫌気がさしたんだろ？豊かさばかりを追い求める生活に。
金儲けばかりの連中の汚さに・・・
そして、車社会の、この人間を愚弄する社会システムの素顔にもな！
核兵器廃絶も、コストダウンの理屈だけで説明したがるんだろう。
時代は変わったんだよ。気づいてないフリするのは、もう止めたら？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:37:27 ID:khcVP7XF0

不況が原因だろ。
俺は金さえあれば気になる車は片っ端から買うし。
豊かさを追い求めるのが嫌なら山にでも篭って自給自足すれば良いじゃん。

321 ：MOON：2009/10/10(土) 11:43:24 ID:BNKHIGLs0

>>320
一体、何を言ってるんだ？おまえは。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 12:17:45 ID:xeZluGmWO

>307
ここまでくるとすごいなｗ
もうｱﾌｫとかしか言いようがない

323 ：MOON：2009/10/10(土) 12:23:08 ID:BNKHIGLs0

>>322
アホ言うもんがアホにょら！

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 12:30:41 ID:+qnjAb+q0

↑こいつは、車は危険だから所有しないとほざくオバカだから
外に出歩くのも危険なので
自宅に引きこもって２ちゃんしてるわけ？
ネットもウィルスに感染する危険があるからやめたほうがいいぞ。
ネットやめればプロバイダや電気代も節約できてなおよいだろ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 13:12:25 ID:3wZlszTH0

MOONさんは何が言いたいかわからない。
豊かさの指標も間違ってると思う。
物があるから豊かではないことくらい馬鹿でも何十年も前から分かってる話。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 13:13:50 ID:3wZlszTH0

あと、お金がないのと無駄の排除は別問題。
それは金持ちを見れば分かる。
金持ちはいくら金があっても無駄なものにはびた一文出さない。

327 ：MOON：2009/10/10(土) 13:19:09 ID:BNKHIGLs0

>>324
おまいは、車は危険じゃないと思ってるオバカですか？
いいか、認知症の人間（老人だけじゃない）も運転してるんだぞ。
方向音痴なオバハンも、酒飲んでる奴も、アキバの犯人みたいな奴も・・・
無免許の奴、居眠りしてる奴、考え事してる奴、女にフェラさせてる奴・・・
携帯でメールしてる奴、パトカーに追われてる奴、薬でラリッてる奴・・・
友達とだべってる奴、道に迷ってふらふらしてる奴、眼鏡忘れた奴・・・
無車検や無保険の奴、違法改造車の奴、遅刻しそうで150キロでぶっ飛ばしてる奴・・・
こいつらから、おまいはどうやって身を守るんだよ？
ちょとは想像力を働かせろ。考えてからものを言え！

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 13:26:51 ID:xeZluGmWO

>327
まんまと釣られてやる

それは車が危険なんじゃなく、運転してるやつが危険なんだろ

やっぱりｱﾌｫだｗ

329 ：MOON：2009/10/10(土) 13:38:56 ID:BNKHIGLs0

>>328
違うよ。これが人間の性なんだよ。人間に運転させる限り、こういう危険性は絶対に排除できない。絶対にな。
車が危険なのではない、車社会が危険なんだ。と言い換えたところで、おまえの命は助かるのか？
くやしかったら、事故件数ちょっとでも減らしてくれよ。
警察発表の死者数は24h以内のものだ。つまり印象操作だ。
負傷者の数は？これも実態とは違うだろう。
もう、おまえは好きなだけ車に乗ってろ。止めはせん。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 13:46:29 ID:xeZluGmWO

物は使い方によっては車関係なく、どんなものでも危険だろうよ
それに性なんだったら車とかいう以前の問題だし

331 ：MOON：2009/10/10(土) 14:21:55 ID:gMWUSlzp0

>>330
だから、その使い方を改めようという事を何度も何度も言ったつもりなんだが。
君も、横断歩道で右折車に轢かれそうになったら、俺の意見に少しは賛成してくれるだろう。
君らのような若い命がこれ以上失われるのは、もう嫌なんだよ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 14:25:54 ID:e8fTjRxhO

レス連投で長文カキコミのほうがおかしいw
そしておまいって言う奴は最強におかしいだろwww

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 14:51:06 ID:+qnjAb+q0

>>331
↑
人生に失敗し、社会にマトモに相手にされないとこうなるという見本だな。
構って欲しくてネットで暴論を吐いてるんだろう。
哀れというか。人として情けない。

車社会を否定するなら、車を利用したあらゆるサービスを
利用してはならない。
トラックに頼るコンビニ・スーパーなどもってのほか、
郵便、宅配便、車で市場に行く料理屋なども同じ。
サービスを教授しながら車はどーたらほざくのは
完全にキチガイだろ。

もはや発展途上国ですら車社会なのだから、行き場所は北極やアマゾン奥地
くらいしかないな。さっさと移住しろ。
車にひかれる危険はないから。クマには食われるだろうが。

334 ：MOON：2009/10/10(土) 15:04:52 ID:gMWUSlzp0

>>333
俺がいつ誰にサービスを教授したんだ？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 15:09:20 ID:xeZluGmWO

ホントだよね。食品とか身の回りに有る生活雑貨は全て車によって運ばれてくるのだから、車否定派は原始時代の生活すればいい

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 15:28:43 ID:3wZlszTH0

もう、このスレには車の存在そのものを否定するMOONさんか、
車の所有を否定することを「貧乏だから」と罵倒する馬鹿だけしかいない

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 15:36:50 ID:nRfLf9kV0

久しぶりに来たんだが、ずいぶん雰囲気変わったね…
若者の話はどこ言ったんだ？ｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 16:34:54 ID:SOZsqcW50

事故ジジイ、維持費ジジイ・・・・このスレにはジジイしかおりません。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 16:39:33 ID:knvO1c7X0

持たない理由を並べ立てるから、嫌みや文句を言ってくるんだよ。
「興味ない」でほっとけば良いじゃん。
人によって持たない理由は違うんだから。

もっともMOONは、煽り煽られが好きなんだろうけど。

340 ：MOON：2009/10/10(土) 17:37:39 ID:M1Cw5xkR0

>>339
そうだな。俺も少々疲れてきたよ。
スレタイから、車好きの巣窟だとは思ってたが。
まさか、ここまで話せない連中だとは・・・いい勉強させてもらった。
しばらくは、このスレの行方を見守ろう。
>>335よ、おまえ可愛いやっちゃなぁ～。嫌いになれんわ。じゃあな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 17:38:59 ID:khcVP7XF0

はい。MOONの負け惜しみ敗北宣言でましたｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 19:32:41 ID:jIfJY9Kj0

そもそも、等しく経済的に苦しくなる中であえて食らい付く車好きと
そうでないヤツなんて相容れないに決まってるだろう。。
その辺の基本的な感覚がおかしいんだよ
美少女アニメやアキバコンテンツが日本経済に及ぼす影響を
解説されたとこで俺はそんなもんに大事な金を出すつもりはねーし、
給料つぎ込むヤツに余計な口出しをするつもりもないわ。

343 ：SUN：2009/10/10(土) 19:57:12 ID:+68xeNWi0

ウホッ、一日経ったらエラい展開になってんな。

個人レベルではなく社会レベルでの話をしたかったんだが、
まぁこのスレタイだと仕方ないか。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 19:57:33 ID:352Y9jEe0

車のような一般品をアキバコンテンツと同列には語れない。

不景気ではあるが、等しく不景気では無い。
一定の勝ち組は、より勝っているし、負け組はどこまでも負けている。
このスレで見解が一致しない原因は、所得の違い。
２極化する中で、勝ち組と負け組が混在すれば
少なくとも「車にかかる経費」に対する見解が一致するわけがない。

もちろん、経済的に苦しくなっても食らい付く
車好きが存在するのも事実ではある。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 20:07:26 ID:JqO8llOA0

戦後の日本経済が過度にクルマ産業・輸出産業に依存しているからマスゴミを通じて
クルマ買え買えって五月蝿かったけど、流石に将来の見通しもたたないような不景気になれば
無い袖は振れないだろ
産業構造自体変えないと日本の不景気はいつまでたっても改善しないぞ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 20:30:33 ID:jIfJY9Kj0

車に変わる産業があればね・・・結局そこをどう変えるかが焦点なんだよ
外食産業の海外展開、オタクアニメ、観光・・・近年で伸びが著しいけど
基幹産業としてこの先、何十年かは経済を支えるものになれるとは思えない
逆に、小手先を切り替えながら乗り切っていく方法もあるけどね
その為の保険として、車のような基幹産業は必須だと思うよ
厳しい言い方だけど多少の浮き沈みに振り回される人間は必要な犠牲だともいえる
それはむしろ民政や政策のカバーすべき課題で、
永続的にそれがそこに存在することに意味があるんだから
そういう視点じゃ、まだまだ車産業はまだまだイケるぜ。だからテコいれされるし、富の集中が起こる
本当の斜陽産業って奴はこんなもんじゃない

いずれにしろ、その虐げられた若者の最低限の暮らしを保障（仕事があるだけ感謝しなきゃね）する為にさえ
外貨獲得は必須、あと最低限の国力は維持しないと安全保障だっておぼつかない
極東島国の定めだよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:04:24 ID:6vb9RDEVi

>>346
禿同

社会レベルで車が不要と言う人達は、国家経済と車、というものをどのように考えているのだろうか。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:05:11 ID:VqpvnU/O0

若者が車を手放すかどうかという話と何の関係が？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 21:05:21 ID:4f51UXn6O

>>346
外食関連の海外進出は国内に見切りつけたからだろ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 22:15:00 ID:GrRIy1xH0

>>344
あはははっ　お前アホか、つーかアホやろw
二極化、二極化、貧乏、貧乏
お前が想像を絶するアホでアルツハイマーだという事実は十分すぎるほど、
このスレの住人にも伝わったから、どこか他行ってくれ
新車購入予定の俺が勝ち組かっていうと全然そんな気せんわ
車好きでもないし。
というわけで、お前の二極化論は意味なしだ

>>345
そそ、正しいね

>>346-347
斜陽産業である自動車をいくら支えても意味ないだろw
そんなもんお前らが考えなくても勝手に出てくるよw

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 00:07:50 ID:IwrtUNeJ0

まぁ、車に乗る人が減れば道も空くのでいいかもね。
そして車を持ってない人は、人に乗せてもらう時は運転する人に
「責任とリスク」を押し付けて乗せてもらえばいいんじゃないかな。
それってすごくエゴ…いやエコだよね☆

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 00:18:37 ID:u4qvY1yB0

>>350
よお！負け組！ｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 08:25:52 ID:PAD2c4+t0

>勝手に出てくるよw
すごいお気楽・・・いやポジティブシンキンだな
うむ、見習いたいものだ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 10:16:09 ID:iACIv1Lm0

>>350
負け組みのくせに新車を買わんでいいやろｗ
あっ、原付ねｗ

自動車にかわる移動手段（車より便利なヤツ）が開発されれば斜陽産業になるけどな～
そんなん何があるんだ？
俺らが考えなくても出てくんだろ？ドラちゃんがどこでもドア出してくれんのか？ｗｗｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 10:21:20 ID:AAhiacqf0

どこでもドア＝インターネットなんだろう

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 10:43:24 ID:CMJmRYQj0

どこでもドアが欲しくなるほど四六時中出歩くなんて体力的に無理だわ

働いたことない人にはこの感覚はわからんだろうがw

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 11:12:14 ID:duuEkzIk0

自分の家のドアが駅歩一分になるだけでも充分だろうが
働いたことない人にはこの感覚はわからんだろうがw

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 11:55:08 ID:OSMSYEDP0

車否定派は、自己所有を否定するだけならともかく、
産業まで否定するってどんだけオツムが逝かれトンチキなんだ？
トヨタ1社で1兆もあるわけだから、自動車産業が壊滅したら
ＧＤＰが３～４割は落ちるだろう。昭和３０年代に戻る感覚じゃないか。
自動車に代わる産業が出てくるとか、小学生程度の思考回路かよｗ。

他人を殺める危険があるから所有するのはイヤだととかこじつけるてる連中は、
医者や弁護士はもちろん、一般企業でも責任のある立場には到底なれないな。
ワンミスで負傷や社会を混乱させる職業などいくらでもある。
せいぜいコンビニバイトくらいしかがお似合いの負け組みだ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 12:39:07 ID:CMJmRYQj0

>>358
バカだね・・・

仕事で責任ある立場はそれに見合う代償があるんだな
車の運転には何もないけど

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 12:46:15 ID:oH8KCgjE0

>>358
こいつみたいな奴ばっかりなのか？日本は。
恐ろしい国だな。人としてポンコツだわ。
何が「負け組み」だよ。幼稚園か？バーカ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:10:53 ID:Us0i5oj+0

ワンミスで訴えられる医者のなり手はどんどん減ってるジャン
リスクが低くて稼げる分野に人が移るのは当然
えらいさんは車の運転なんかしない
これもリスクを避けている
だから車も運転できない＝負け組みは乱暴でむしろ車を運転しなくていい人が勝ち組

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:14:34 ID:jjiv6TRT0

>>えらいさんは車の運転なんかしない

勝手に決めんな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:21:30 ID:6K8rLKxJ0

なんでえらいさんには送り迎えが付いてるのか
考えればわかる

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:47:21 ID:oH8KCgjE0

>>358
優れた芸術家や文化人が自動車を賞賛してるのを、聞いたことない。
賞賛してるのは、カー雑誌のアホなおっさん連中だけ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:56:13 ID:nHiHxgqd0

>>358は自動車事故で脳みそ全部が路地裏のゲロの上に撒き散らかされた上、
緊急手術でゲロと脳みその区別なく、頭蓋内に戻されてしまって、こうなった知障なので許してあげてください。
たぶん>>358の意見は脳細胞じゃなくて、どこのだれのものともわからず移植された路地裏のゲロが言ってることだからw

しかし、驚きなのは路地裏のゲロでも人間の頭に戻されると、言葉を発するようになるんだな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 13:58:21 ID:oH8KCgjE0

なるほど。そうだったのか！

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 14:01:42 ID:9vLCAidrO

>365
やっぱり車否定派は心も貧しいな。まぁ、切羽詰まってるから仕方ないか

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 14:13:09 ID:oH8KCgjE0

>>367
切羽詰まってるのは、むしろ肯定派の方じゃないの？
一般的な感覚として・・・

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 14:21:55 ID:nHiHxgqd0

>>368
すいません、路地裏のゲロは進化しても人間の脳みそまでの思考力と機能は果たせませんので(>_<)

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 14:23:32 ID:VHEY9RvU0

将来に備えて貯蓄をしてる人間が増えてるだけだろう。
ただ、言わせて貰うと、何がしかのアクシデントに見舞われ
その後貯蓄で生活していけるのは
せいぜいが2,3年だぜ。その間に次の仕事見つからなきゃおしまい。
加えて不就労期間が長ければ長いほど仕事には就きにくくなる。
まあよほどじゃなきゃ、大抵の人間はそんなこともないだろうがね・・・
身を粉にして働く覚悟があれば探せばあるもんさ。
年額100万～150万くらいで充分じゃない？俺もそんなもんだよ。

つまり何がいいたいかと言うと
ある限度を超えた貯蓄はあまり意味がないってことだ。
それを車に使えとは言わないけど、そのせいで行動が制限されてるなら勿体無いよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 14:26:35 ID:nHiHxgqd0

と、また頭の悪い意見有難うございますw

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 14:31:47 ID:KNxyTTwe0

＞優れた芸術家や文化人が自動車を賞賛してるのを、聞いたことない。

意味不明。
赤の他人である"優れた"芸術家や文化人が賞賛したら納得なの？
キミも大人なんだから自分なりの価値観を持ちなさい。

言っておくけど、優れた芸術家や文化人の作品を見たり聴いたり読んだりしても
キミはただの凡人なんだよ。そう、このスレの連中と同じ凡人。
そこんとこ勘違いしないようにね。仁侠映画見た後のオヤジじゃないんだから。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 14:32:17 ID:VHEY9RvU0

>>371
じゃあ、君の意見を聞かせてくれよ。
無意味に解読困難な煽りとか汚い言葉は抜きで。
ちゃんと道理に沿った意見なら
たとえ車を否定する意見でも聞くだけの余裕はあるぞ。同意はできないかもしれないが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 15:00:33 ID:K4dgUw7U0

車否定派＝ヨタ罵倒派、同じ臭いを感じますw

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 15:01:20 ID:r+abMT+oO

銀行屋から聞いたけど競売、過去最高だって？住宅の
車要らんわな～こんな状況じゃ
なぁ、リスクって今の状況下、生活ができるかどうかじゃね？
よえ－奴はなんだかんだで出来ない理由を他者に押し付けてるんだよw
オメエらみたいに雇用がねえ社会が悪いだのw
一生幸せはこねぇよ、そんな考え方してうちはw
カイジかオメエらw

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 15:20:17 ID:PKevkR600

>>375
あのー　もう一度説明してもらえませんか？
いまいち意味がわかりません
｢住宅の車｣って何？
｢カイジ｣って何？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 15:42:32 ID:nHiHxgqd0

>>373
断るよ
過去に散々説明はしてきたからね
それに対して車肯定派は「貧乏と二極化」これを繰り返すばかり。
どうせ何を言っても「貧乏」「二極化」しか返せないんだろう。
もうまともに相手にする気ないよ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 16:15:02 ID:LUPYfU7xP

http://www.google.co.jp/search?q=PKevkR600

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 16:16:56 ID:VHEY9RvU0

>>377
しらんがな
統計見る限り年収250万～300万って案外少ないし（増加傾向なのは否定できないが）
ここに居るのがその層だけじゃない位分かってる
それについて何も斬新な意見を期待してるわけじゃなくて、過去に挙がってる意見でも別に構わんよ
君が過去に何を言ってきたかなんて知る由もない
同様に俺以外が何を言ってたのかも知ったことじゃないが、
それを一緒くたにして罵詈雑言をはくのは
あまりに無思慮だと思うけどね、絡む理由は単にそれだけ
念の為に確認してるだけだから

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 16:23:43 ID:6K8rLKxJ0

>>370
http://www.bing.com/search?srch=105&FORM=AS5&q=%e8%80%81%e5%be%8c%e3%81%ab%e5%bf%85%e8%a6%81%e3%81%aa%e8%b3%87%e9%87%91

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 16:29:44 ID:QHL+CYPi0

貧乏と二極化で結論でてるんじゃないか。

貧乏だと衣食住は確保して処分できる金額の大きい必須で無い物って、
自動車しかないじゃないの。これが一番の車離れの理由だろ。
現に車必須の田舎では車が増え続けているしね。

都会の若者でさえ金に余裕があれば車も欲しいみたいだしね。
全く不要との意見はあまり無いみたい。

「R25クルマのある生活ってどうなの？」
http://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000007797

結局金の無い一部のオヤジが価値観がどうとか力説してるだけだぜ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 16:58:50 ID:x6d9wpro0

年収2～300万の派遣社員が増えているのに一台2～300万のクルマを買う訳が無かろう
維持費もバカにならないし。あ、カップラーメン生活を自慢するのは止めてねｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 17:09:09 ID:dqP+6Luy0

カップラーメンばかり食ってる奴に限って運転中に下痢もらすんだよなｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 17:36:31 ID:dckVydTN0

>>381
とりあえず、路地裏のゲロと一緒に頭蓋内に戻されたどこの誰のものとも知らぬゲロが
まともな人間の脳細胞として機能するようリハビリ頑張ってくれ。

ゲロが人間の脳みその代わりになることが証明できれば、それもまた先端医療技術として基幹産業になりうるだろう。
ゲロを吐くだけで人々が生計を立てられるようになるw

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 17:39:54 ID:TY+nWnF+0

>>372
いや、君らは弱いものイジメが大好きそうだったから。
人を見て、自分の意見をコロコロ変えるような人達だろうと思ってさ。
だから、一流の人物の意見は黙って聞くのかな？と・・・
違ってたら、あやまるよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 17:45:26 ID:LUPYfU7xP

>>385
一流の人物様ご本人から直接言われりゃ土下座してでも謝るよ
虎の威だけ借りて向かって来られたって恐くも何ともない

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:00:50 ID:dckVydTN0

>>386
等身大の自分でもボロクソに論破されて屁理屈しか返せないお前みたいな馬鹿が他人に言っていいことじゃないなw

しかもやはり、一流の人物とされるやつから直接言われたら土下座して誤るヘタレぶり。
悪いが相手が一流だろうがなんだろうが、間違ってたらキッチリ「それは間違いですよ」と俺なら理由を述べて正すね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:04:38 ID:dckVydTN0

やっぱり人間の格の違いがでちゃったね

脳にゲロを移植された人間と理路整然と脳細胞でものを考えられる人間の違い。
ひたすら屁理屈でしか返せない逃げ回り人生を歩んでる馬鹿と何にでも正面から向き合い戦う人間の差だね

とりあえず、ゲロ臭いんで鼻の穴からホース突っ込んで脳みそ洗って来いw

389 ：SUN：2009/10/11(日) 18:05:00 ID:HHs7yowC0

>>381

http://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000007797

supported by ホンダファイナンスwww

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:16:56 ID:QHL+CYPi0

結局アンチ自動車って貧乏オヤジの主張だろ。

俺は聞きたい。オヤジ共は過去に車を一度でも所有してた？
現在は自動車を持ってるのか？
年収は最低でも500万以上あるのか？

大枠が知りたい。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:23:00 ID:r+abMT+oO

アンチ自動車って貧乏オヤジか？
30前後のニートかヒッキーどもじゃね？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:23:08 ID:S14h8YgW0

自分の主張を屁理屈でしか主張できない人って惨めだよね

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:23:27 ID:TY+nWnF+0

>>386
あんたにとっての一流とは？
金持ちの社長さん？芸能人？徳大寺先生？それとも織田信長か？
いずれにせよ2chでは証明不可能だな。
2chでは、言葉が全てだ。よく人格攻撃をする卑怯な奴がいるが、頭がわるいか、
他人を傷つけたくてウズウズしてる悲しい奴らだろう。
相手の言葉をありのまま理解し、自分の思いをありのまま言葉にするのは誰にでもできる事じゃない。
だから、その訓練を経ていないガキは、2chをするべきではない。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:27:52 ID:QHL+CYPi0

>>391
その可能性も捨てがたい。
そこで年収も聞きたいわけですよ。

なぜ十分収入もある働き盛りの大人の男が（だとすれば）
自動車を否定するのか？
貧乏や二極化を認めないのか？

これは業界限らず取引先とか見てたら
何かにつけ目に付く現象だしね。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:28:51 ID:QOOCTpbb0

＞過去に車を一度でも所有してた？
＞現在は自動車を持ってるのか？
＞年収は最低でも500万以上あるのか？

なにこの低いハードルw
全部かるーく満たしてますが？
結局、あんたが貧乏だから、「　車をもてない奴は貧乏　」って発想になるんじゃないの？

ちょっとマジで笑っちゃったw

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:30:46 ID:QHL+CYPi0

>>395
あんたに聞いてないよ。ここに粘着してるアンチ自動車オヤジだよ。
平均年収30歳男の数値ぐらい承知してるよ。

ところで君はアンチ自動車か？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:35:25 ID:/G0nLy940

うわ、都合の悪いことからは真っ先に逃げる馬鹿>>396

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:37:46 ID:/G0nLy940

実際、車を使ってる、買える、所有してるのと
必要か不要かってのは別問題なんだよね
頭悪いとその辺の区別が付けられないのかな>>396

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:38:06 ID:QHL+CYPi0

>>397
なんでだよ俺は質問してるだけだろ？
君はニートオヤジなのか？
まずそれを知りたい。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:40:43 ID:/G0nLy940

極端な例を挙げれば、自家用ヘリや自家用ジェット、
どーしても年に１回は急用で必要になるから自分で買う、所有する、
っていうのと不要か必要かってのは別問題なんだよね

結論から言うと不要だよね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:41:14 ID:QHL+CYPi0

>>398
なら君は
過去車所有してなくて、
現在も所有してなくて、（不要な環境在住で）
でも年収は十分ある大人の男の
アンチ自動車派でOKか？

402 ：SUN：2009/10/11(日) 18:41:29 ID:HHs7yowC0

>>395
オレもワロタ。
大体そんなのいくらでも嘘付けるし、意味ないじゃん。

オレは車好きの車肯定派だけど、あんな提灯記事を自説のソースに貼って
平然としてられる馬鹿とは一緒にされたくないな。

論には論で返せばよろし。相手の年収なんか関係ないやろ。
あーそうか、それが出来ないから・・・。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:44:04 ID:QHL+CYPi0

>>402
年収なんて関係大有りだろ。
自動車持つのにそれなりに金は掛かるだろ。

それに自説ってｗ
「自動車は金が掛かるから貧乏には維持が厳しい」だよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:44:42 ID:/G0nLy940

いい加減、自分の間違いを認めたほうがいいよ
車持ってるなんて、なんの自慢にもならない。
誰もが持ってる。
持ってない、所有してない人には車をわざわざ持たない特別な理由があると考えたほうが自然。
いったいどうしたら、車の所有がそこまで偉いことと思えるかが不思議だ。
むしろ持ってない人のほうが稼ぎもよく金持ちである確率が高いのではないか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:45:59 ID:QHL+CYPi0

>>404
君こそ認めろよ。
貧乏人に車がもてますか？

単純だろ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:51:01 ID:QHL+CYPi0

脱線したがスレタイに添えば
若者の車離れ理由は「貧困、二極化」が最大の原因と
俺は主張するよ。

>>11に結論でてるじゃん
前スレより抜粋

04年の「全国消費実態調査」で世帯の年間収入階級別に自動車の普及率を見ると、
年収200万―250万円が46・8％
年収250万―300万円が57・0％
年収300万―350万円が66・2％
年収350万―400万円が75・5％となっている。

収入が上がる程、車の所有率は上がる。
平たく言うと、金があれば持つわけ。

派遣などの不安定な雇用の若者が多いだろ、
車離れの最大の原因は「貧困」だよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:53:28 ID:n5vbVQEX0

単純に高い金を払ってまで欲しくないってだけでしょう
特別な理由でも何でもない

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:53:54 ID:/G0nLy940

ただの統計でしょ
それにその統計でも貧乏人でも75%の人間が車を所有してるって結果になってるでしょ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:58:52 ID:CMJmRYQj0

ID:QHL+CYPi0

この人は理解不能な現象を既知の枠組みに
無理やりにでもはめ込まないと不安でしょうがないんだろうね
思考停止と言えるな

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 18:59:29 ID:QHL+CYPi0

>>408
統計って馬鹿にするけどなにかな？
君はこれを論破する理論でもあるわけ？
日本人の平均年収が400万台だろこれ以下が貧乏って
社会人か？地方の給与ぐらい知ってるだろ。

それにスレタイに従い若年層の平均給与を考えると、
200万円台が多いだろ。

ほれ結論でてるじゃん。
いい加減間違いを認めろよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:00:58 ID:QHL+CYPi0

>>356 >>359 >>409
大した事書き込んで無いじゃん、
最低限自説ぐらい主張して欲しいもんだｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:02:41 ID:/G0nLy940

>>410

>409の理屈において、君にはその手の病院にいくことをお勧めする。
　　あとは病院の先生にでも話してくれ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:03:52 ID:/G0nLy940

>>411
君の頭では理解できないだけだよ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:04:50 ID:9vLCAidrO

>404
誰も自慢したり偉ぶったりしてないけど

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:06:51 ID:/G0nLy940

あとは病院の先生にどうぞ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:07:34 ID:QHL+CYPi0

偉そうに理屈こねて最後は「病院」とか笑止だね。
結局自説を堂々と書き込めないだけじゃん。

それよりこれ
若者の車離れ
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

経済的な問題。(雇用不安、給与の低下、若者には高すぎる車両価格、またその維持費など)
環境問題の関心の高さにより、自動車を所有しなくなった。
車を所有・利用するリスク・デメリットが大きくなった。または自身で所有する必要性が薄れた。
関心をそそる車がないか、あっても著しく高価である。または車以外のものに関心がある。
そもそも日本の人口が減ると予想されており、特に若者の絶対数が年々減少している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%AE%E8%BB%8A%E9%9B%A2%E3%82%8C

やはり金銭的な要素がトップにあるようだし。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:13:22 ID:PAD2c4+t0

>>406
好んで（あるいは、仕方なくでも）都市部で生活してる若者が
車を持たない生活を送っていても、
それは必ずしも貧困とは言わないんじゃないの。今は都心への労働人口移入が激しいからな
都心で趣味として車乗ってりゃ、そりゃ生活に余裕あるほうだろうけどさ。
月に４万の駐車場なんて、今の給料じゃ俺はとても出せないよ。
まあ、もし都心で働くならもっと給料いいとこへ転職が前提だけど・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:16:23 ID:QHL+CYPi0

>>417
都市部についての記事も見つけたよ。

若者のクルマ離れ…都会で売れない

「車を欲しいと思わない」M1・F1層の理由
1位…今の生活では特に必要性を感じないから（74.1％）
2位…車の維持費・税金が高いから（52.0％）
3位…他の交通機関で事が足りているから（51.9％）
4位…車以外のものにお金をかけたいから（43.9％）
5位…車本体を買う金銭的余裕がないから（36.9％）

http://response.jp/article/2007/03/09/92363.html

1位以下は全て「金」だね
肝心の1位だって余裕があればって・・・読み取れないか・・な・・？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:19:04 ID:/vPyoSxG0

それでもトヨタ×スバルなら…
トヨタ×スバルならきっと若者向けスポーツカーを作ってくれる…!!

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:30:56 ID:Us0i5oj+0

なんでもいいけど８６の名前は付けないで欲しかった

421 ：SUN：2009/10/11(日) 19:38:55 ID:HHs7yowC0

車離れの原因については、外的要因としての経済不況、つまり車を買えない層の増加。
内的要因としての車に対する興味の薄れ。つまり、車を買える層も車を買わなくなって
きた。cf.>>59-63
どっちが主原因かをこれ以上詮索することは無意味。

・・・というのが>>59が資料を提示してくれた時点で、オイラのFAになったんだけど、
みんなは違ったのか？
またここから話をやり直すのか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:41:53 ID:TY+nWnF+0

昔、バブルの時、大阪でもタクシーで2、3百メートル移動するのに1万やってたりした。
それを馬鹿げたことだと嫌悪するか、かっこいいと崇拝するか。
>>410は、後者なんだろう。節約できるなら節約して、自分の好きな事にお金を使う今の若者の思考を、
貧乏人の悪あがきに解釈したいんだろう。
彼にとって、車はすばらしいもので、生活を多少犠牲にしてでも乗るべきものなんだろう。
セールスマンとしては優秀なのかも知れないが。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:49:54 ID:CMJmRYQj0

>>416
自説を書く意味はまったくと言っていいほど無い
このスレの関心事は社会的現象としての車離れだからね

それはそうと、わざわざwiki貼り付けてくれて助かるんだけど
そこには「貧困」「二極化」以外の理由がてんこ盛りなんだが？w

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:55:41 ID:QHL+CYPi0

>>421
FAと考えておられるこれですが
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2008PassengerCars.pdf
↑
＞「クルマの免許を保有する年齢に達しているものの、まとまった所得がまだない
＞「現大学生（18～24歳の４年生大学・短大在学中の男女、2008年度現在）」を対象とした。　
＞尚、同年代の社会人については、既に給与所得がある者が多く、
＞エントリー世代としての特性が薄れるため、対象から除いている。　

つまり学生のみの調査。俺らが大学の頃だって車持ってる奴は少なかったし、
実際一番車を買いそうな高卒のアンちゃんの貧困が問題なわけで、それが含まれてないですよ。
この資料も参考の一つと捉えるべきではないですか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 19:57:20 ID:QHL+CYPi0

>>422さん
超能力者？
さすがにタクシー300mなんてやったこと無いけど、
大阪出身だしずっと営業だったし！

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:03:46 ID:r+abMT+oO

何か「買えるけど買わない」って聞こえるレスが多いな～w しかも必死w
「この子はやれば出来るんですよ、せんせ」て言われて育ったゆとり－ぬか？w

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:06:38 ID:QHL+CYPi0

>>423
自説の意味が無いとか書き込む割には
貴方の独り言ばかりの書き込みですね。
おまけにソースの提示もないようですし。

そもそも持論があって、補強としてデーターなりソースを使いたいものですしね。
ところでWIKIですが「貧困」がトップに来ていて金銭的理由が一番量を割いて
解説されてることを見ての発言ですか？

それに貴方の考えはどうなんですか？
持論なしでどうやってこのスレに関わるんですか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:09:50 ID:VHEY9RvU0

>>418
４位なんて、給料上がったら上がったで新作ゲームまとめ買いだかメイド喫茶めぐりだか
フィギュア買占めだか（発想が貧困かもしれんが・・・そっち系は知らないもんで）に走るかもわからんぞ
レジャーや飲みとか服とかにも金は掛けないんだっけ
車不要派の言いたいこともそこだろう、金があったらあったで別のことに飛んでいくと
２位なんてどっちにも解釈できるな

まあ、可処分所得の低下（貯蓄率の増加と合わせ）と将来に対する不安が車離れを引き起こすってのは
その通りだと思うが、それは貧困かって言うとちょっと違うっしょ
要するに言葉の響きの問題だね
俺に言わせりゃ、本当の意味での貧乏ってのはそんなもんじゃないぞ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:15:48 ID:CMJmRYQj0

>>427
まああんたの愚かさを指摘して楽しんでいるっていうのは
ちょっとはあるかなw

> ところでWIKIですが「貧困」がトップに来ていて金銭的理由が一番量を割いて
> 解説されてることを見ての発言ですか？
全てでは無いよ
だから君の言う「二極化」が根本的な誤り
だと指摘しているんだよ

発想の根幹に論理的な矛盾を含んでいるから
バカだって指摘してるだけの話なんだよね

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:19:46 ID:QHL+CYPi0

>>429
まず聞きたいのは君は車離れの根本的な原因は何だと考える？
そこをはっきりさせて欲しいね。自説は無いなんて戯言は無しでね。

俺は「二極化」＝若者にしわ寄せ（貧困）が原因と考えるけどね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:23:44 ID:qu/oeVUb0

車離れっつーか、今くらいが普通なんじゃないかな。
むかしみたいに車に憑りつかれて、無理してまで買ってたのが
異常だったと思う。長いブームが去って、いまが標準なのでは。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:24:03 ID:QHL+CYPi0

そうそう車に一番情熱を持つ頃ってやはり免許取立ての頃じゃない？
俺はあの頃は一日中車乗り回してたよ。

その年代が社会のひずみを一身に受けてるんだぜ？
大学出て仕事が無いなんて酷すぎだろ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:24:29 ID:/G0nLy940

>>430
ほんと面倒くさいジジイだな
そんなの散々書かれて来たろ
お前が貧乏と二極化にしたいだけ、って話だろ

やっぱ、そういうことは病院の先生に話て治療してもらえw

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:26:23 ID:QHL+CYPi0

>>433
自説を堂々と書けない負け犬の遠吠えｗ
もう消えなｗ
俺は持論も書けないくせに人格否定するｶｽは相手にしない。

悔しかったら自説を書けよｗｗｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:27:53 ID:/G0nLy940

>>434
はいはい、これは診察では済まんかもな
入院して治療が必要だw

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:29:06 ID:QHL+CYPi0

なんかアンチ車派が人格否定に走ってきたよ。
俺は落ちるよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:30:37 ID:/G0nLy940

まったく、自説自説って・・
みーんな自説を書いてるだろう。
お前の頭が悪くて他人様が説いてる説を理解できないだけw

やっぱり病院行って来い
お前自身のためだぞ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:37:06 ID:jjiv6TRT0

冷静に読んでいても、アンチ車派の一部が人格崩壊してきてるのが笑える。　
もっとやれ。
そうしてどんどん頭がおかしくなっていって、
外にも出られなくなるほうが世のためだ。もっと、むきになれ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:38:14 ID:/G0nLy940

>>438
それはお前の自己紹介か？w　適確だなw

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:42:04 ID:OSMSYEDP0

車を諦めたら住宅ローンをあと10万／月余計に組めるな。
しかし車のない不便な生活はゴメンだ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 20:48:16 ID:/G0nLy940

あーID:QHL+CYPi0が今日も完敗、みんなの明確な主張に潰されて敗走してしまいましたぁーw
まぁ、いつものことだけどね、この馬鹿の馬鹿な理屈が通ったためしがない。

馬鹿で貧乏で頭もオカシイ、可哀想にな　同情するよID:QHL+CYPi0

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 21:01:54 ID:IwrtUNeJ0

車を持っていない人は社会的弱者なんだから、車肯定派の人は彼らに
もっと優しく接してあげる必要があるかも。そう、友愛wの気持ちで☆

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 21:03:42 ID:Us0i5oj+0

友愛って売国って意味だっけ？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 21:18:05 ID:exCcrjhZ0

>>441
あはははー　あの馬鹿また論破されて敗走したかw 惨めすぐるぅぅwww
確かにあいつの頭の弱さには同情するわ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 21:28:41 ID:iuf0HCxP0

今の大学生がクルマに興味ないってんだったら、結局は収入の問題じゃないだろ
大学生には（基本的には）収入なんぞは関係ない話
俺達の大学生の頃は間違い無くクルマは二番手だったな
一番はもちろんナオンであるわけだが

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 21:33:00 ID:jjMvLTgkO

>>445
40代ですか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 21:44:36 ID:CMJmRYQj0

世の中にあるたいていの物には、不必要、邪魔と感じる人がいて
そのこと自体に誰も異論を唱えないのに
車に関してだけは、そんなことは絶対にあり得ないと必死な人がいる不思議

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 21:58:09 ID:x6d9wpro0

少なくともクルマの需要を復活させたいんなら数々の課税を軽減して欲しいなぁ
アフォらしい税金多すぎだろ
酒タバコが税金を飲んでいると言われるのに等しい状態

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:06:26 ID:jLVPbk+60

何だかこのスレも気違いじみてきたなあ。
人が、車を敬遠する理由は、経済的なものの他にも色々あると思うよ。
悲惨な事故の被害者にも加害者にもなりたくない
環境破壊に加担したくない
マナーの悪い運転手に遭遇した経験
身内やペットを事故で亡くしたトラウマ
体が不自由だったり老齢だから
そもそも免許を持っていない
など等・・・
これらは、相応の合理性と重みのある理由だろう。
しかし、肯定派の理由にはこういう深刻さはないと思う。
単に車が好きだから、人の多い電車に乗るのが嫌だから、社会的ステイタスだから、
彼女にせがまれたから・・・
車が社会に貢献してるからといって、乗る人はいないだろう。個人的にはどうでもいいことだからね。
今の日本は、車をあえて選択しない人にとってすごく冷淡な社会だと思う。
郊外の人はほぼ選択権がない。これで成熟した社会といえるのかな？と思う。
長文スンマソ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:11:32 ID:J2/WCJiu0

車に入れるものに税金ｗしかも二重取りｗ
そして車から出るものにまで税金ｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:21:23 ID:gmakjMuG0

>>449
自分だけが一歩退いた冷静な視線で物事を見ているとでも言うような書き出しだけど、
自分の書いた内容を読んでから書き込んだのか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:30:12 ID:9vLCAidrO

まぁ、不景気になって貧富の差が益々増えて車所持者が減った。ただそれだけのことじゃないか。もう議論しても仕方ない

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:31:40 ID:jLVPbk+60

>>451
おかしいでしょうか？
アドバイスをいただければ、と思います。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:51:42 ID:IwrtUNeJ0

>>449
個人的な事情に、無理に普遍的な意味合いを持たせる必要はないと思うよ。
素直に「お金がない」「運転するのが恐い」と言えばいいだけじゃん。
大丈夫！車持ちは優しいから、そんなあなたも乗せてあげるよ。
脆弱なあなたの代わりに、責任やリスクを背負ってさ☆

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 23:33:47 ID:jLVPbk+60

>>454
体が不自由だったり、環境意識を持ったり、事故の危険から身を遠ざけることが、
個人的な理由ですか？
「個人的事情に無理に普遍的な意味合いを持たせ」ているのは、むしろ肯定派の方だと思うのですが。
現在の状況は否定派に著しく不利です。
どちらも選択できる環境で、はじめて優劣を競うことができます。
自民党の「日本列島改造」路線には、このもう一つの選択肢が最初から抜け落ちていたように思えます。
インフラ＝道路整備の呪縛から、時代はやっと解放され始めたばかりです。
勝負は始まったばかりです。いや、始まりの始まりくらいですかね・・・
最後に、否定派は脆弱な人々ではありません。自転車で通勤すれば分かることです。
責任やリスクを背負うのもあなたではなく、保険会社であり、より無防備な歩行者ではないでしょうか。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 23:35:15 ID:gmakjMuG0

体が不自由だったり、環境意識を持ったり、事故の危険から身を遠ざけることが個人的な理由以外の何なのか教えてほしいもんだ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 23:40:55 ID:pTYhf8AD0

>>455
優劣を競う？勝負は始まったばかり？

．．．見えない敵と戦ってませんか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 23:41:46 ID:PAD2c4+t0

どこかの市民団体みたいなヤツだな

459 ：SUN：2009/10/11(日) 23:42:23 ID:HHs7yowC0

豚切りスマソ。
てか相変わらず展開速いYO!

>>424
まだ見てるかな？
確かにそこは引っかかるところだと思う。

オイラの考え方は、まず大体20～35歳くらいの人間をザックリとこう分ける。

A 車を余裕をもって買える層　→買う・・・・・減少
B 車を余裕をもって買える層　→買わない・・・増加
C 車を余裕をもって買えない層→買う・・・・・減少
D 車を余裕をもって買えない層→買わない・・・増加

外的な車離れ、つまり新車販売台数の減少といった事象は、A～D全てを含むもので
経済的要因（ソースは貴方の挙げたもの）やら免許所持者の減少、少子高齢化といっ
た原因が強いと思う。

一方、内的な車離れ、つまり車に対する興味関心が無くなってきてる事象は、BとCに
注目する必要があるんだけど、>>59-63の資料はBの内容について見るのに役立つ。

理由は二つあって、一つは統計を取っている側が対象の大学生を「エントリー層」と
定義している。つまり、そのうち車を買える層になると考えていること。もう一つは、
アンケートに答えた学生側も将来的には買える層になれると考えているであろうと、
見なしても構わないこと。まあ実際そうなれない可能性も、このご時世では多分にあ
るんだけど、少なくとも学生の時に将来はワープア、ニートになるぜ！なんて意気込
んでいる奴は常識的にはいないでしょ。

そういうわけで>>59-63は「参考」以上の説得力を持っていると思うよ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 23:43:45 ID:jLVPbk+60

>>456
車社会に生活するにあたって、
全世界、全人種に共通の理由であり感情ということです。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 23:45:44 ID:PAD2c4+t0

趣味：時計、オーディオ、楽器、自動車、家具・・・
すげーな俺、古い日本人を地で行くようなヤツだったとはｗ
まあ、職種がＳＥだから情報機器は食傷気味ってのもあるが・・・

462 ：SUN：2009/10/11(日) 23:46:17 ID:HHs7yowC0

んで、貴方の言う「高卒のアンちゃん」に関してなんだけど、>>59-63には確かに
含まれてはいない。けど逆にそのアンちゃんたちに直接言及した資料もない。貴方の
挙げた資料でもそれは分からない。

ということでオイラの見解は「それについては分からない、資料がないのにあーだ
こーだ言っても意味がない」ですわ。もしかしたら新たな資料によっては貴方の言う
ことは正しいのかもしれないけど、オイラは原因探しには飽きたので探すつもりは
ナイっす。サーセンw

長文失礼。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 23:47:58 ID:iuf0HCxP0

難しいことはわからんけれど
オヤジである俺でさえ、車に興味を無くしてきたことは確かだな
クルマがつまらん、と思っていたけどクルマを取り巻く状況がツマランし
物騒だし、クルマ以外のコトに興味の対象が移ってきたし

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 23:51:21 ID:exCcrjhZ0

また完膚なきまでに叩きのめされた惨めな負け犬ID:QHL+CYPi0がID変えて戻ってきたのかw
まぁ、修復不可能なまでに叩きのめされたからな。

一旦逃げて、また出てくると思ってたよw
惨めな負け犬の使う手口は共通してるから、わかりやすい。
とりあえず、火曜日に病院に行け
治療で治る頭のおかしさだといいなw

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:04:36 ID:jxg77B3AO

バイク板からなんとなく来た完璧な第三者から言わせると>>460の言ってる事の方がまとも。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:08:36 ID:2UOCFP+P0

４輪主体の生活に身をおくかどうかで意識は１８０度変わってくるもんだ
まして２輪ならなお更じゃないかな

467 ：SUN：2009/10/12(月) 00:09:47 ID:fTjn6w8p0

>>464
んっ？誰に対して言ってんだ？もしやオレ？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:41:13 ID:fEkB6bLg0

>>467
違いますよw

交通事故で頭蓋内に路地裏のゲロを詰め込まれて頭が不自由になった逃走野郎のことです。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:51:53 ID:lxTxKQU+0

>>465
車命な連中はデフォで非常識だからな
それでいて石頭とかもうね・・・

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:59:34 ID:+fZMr1ArO

車は「靴」なんだ。
靴に興味がないからといって、靴を履かないということはありえない。
ただ、靴のデザインにはこだわらないだろう。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 01:22:39 ID:fEkB6bLg0

>>470
なに言ってんだ馬鹿　お前は散々叩き潰されて蹴散らされたのに
また性懲りもなく現れたのか馬鹿w

早く病院行って来い

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 01:42:45 ID:AByZz62O0

>>470
それにしても高価な「靴」ですね。
「靴」が人命を危険にさらすなんて、聞いた事ありません。
そんなケッタイナな「靴」は要りません。裸足の方がましです。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 02:01:26 ID:GESVDFSm0

↑
こいつバカじゃねーの？
人命に係るから免許制度があるんだろうが。

そんなに心配なら電気もガスもない僻地に行けよ。
車に轢かれたり、ガス爆発で死ぬ心配がないから
おまえにぴったりだろ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 07:11:36 ID:lk7RxEUZ0

クルマ乗るならとーほぐとか試される大地とかじゃないと安心して乗れない＞＜

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 08:56:12 ID:AIxVlafu0

田舎は車を靴として必須だから大変だよねえ
しかも一台じゃなく何台も
農家なんかだと収入高いのかな？会社員だと低そうだし

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 09:28:39 ID:fEkB6bLg0

>>473
馬鹿はお前
相手の文意をきちんと読み取れ
それが出来ないのはお前が車基地外だからだよ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 09:39:49 ID:2UOCFP+P0

２０台後半。年収は荒れる元だから書かないけど概ねこの年代の平均よりやや上だと思ってもらえれば。
駐車場は普通にアパートを選べば洩れなく？駐車場がついてくる。家賃の相場はちょっと贅沢して４～５万前後。
下は３万からかな。

人によっては車体購入額によるローン負担分も乗ってくるだろうけど、維持費はそんなにきつくもないよ。
俺は親ローンでボロを50万で買い、初年度で払いきって
だましだまし乗ってるけどｗ 2.5Lターボのまあ趣味に分類される車だけどね。
・任意保険と諸費用あわせて15万（対人対物無制限。ただ車両保険は古い車だからパス。まあ、壊れたら壊れたで
　ラッキー・・・じゃなくて新しい車購入のきっかけとでも考えてる）
・タイヤは２年使用で考えて中古品を賢く選んだ場合夏冬合計でおよそ５万。アジア産タイヤはもうこりごり・・・
・車検費用の積み立てで年間およそ１０万（俺のは低年式だから
　前回の車検はブッシュやらごむ部品やらマウントやらベルトやら
　イロイロ消耗品変えて、それでも２０万強だった。次回車検は１５万以内に収まるかなー）
・基本的に通勤にしか使わないから、休日の乗り回しの頻度で
　多少の足はでるけどガソリン代はおおむね交通費支給でまかなえる。
　ちょっとした距離ならチャリだけどね。ロードバイクが趣味なので。
　個人的事情でかなりの汗かきだから体力的にはＯＫでも通勤にはちょっと。。。

だから純粋な年間維持費は３０万＋１０万(想定外の故障へ向けた積み立てね）いくかいかないか。
上のほうでカローラクラスでも年額８０万の維持費とかあったけど、
田舎でかつ低額に抑える努力すればこんなもんですよ。
まあ、それだけじゃ収まらないのが車を趣味とする人間の定めですが・・・

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 09:43:34 ID:2UOCFP+P0

あ、税金やなんかの類は細かく書いてないけど上の車検と任意保険の項に入ってます。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:21:47 ID:4PvKm42J0

日本で車を買えないほどの貧乏なんて生保くらいだろう。
買っちゃうと金が貰えなくなるから買わないだけかもしれんがｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:29:08 ID:K7APignk0

>>477-478
で、何が言いたい？

こんな糞貧乏な自分でも車持てます、ってことか？
そうだよw 持てるよ

じゃあ、そんな貧乏なお前でも所有できる車をお前より遥か上の収入の人間がなぜ買わないか、
所有しないか、だよな

それが車離れの原因を探るヒントでもある。
だから、貧乏だから車がもてない、というのは、車離れの大きな要因などではなく、
無視していいくらいの個別の事情というわけさ
事実、欲しくても買えないやつもいるだろう。
だが、今の日本においていくら貧乏・二極化が進んだからと言って、
車が買えない、所有できないことはない、ということはお前自身の例によって証明された。
そして糞貧乏なお前より稼いでなくてイイ車に乗ってるやつも知り合いにいる。

貧乏と二極化は車の所有・非所有には関係ないということだ。

あの貧乏・二極化を必死に唱える爺が、目の前で起きてる事象を己の既知の事実に当てはめて考えないと不安で不安で精神に異常をきたしたり、
思考停止と揶揄されるのはそのためだ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:38:41 ID:hX3hV0Kz0

ネットだからなんでも言えるけど、両方体験してなきゃフェアじゃないんだから、
裕福で車持ってたけど手放して、生活や価値観がこう変わったとか、
貧乏で車も買えなかったけど、成功して好きな車が買えるようになって
こう変わったとか
なんかの具体的な話が聞きたい。
ボロボロの中古軽を手放したなんていうのはなしでｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:41:09 ID:4PvKm42J0

若者なんて元々金無いやつの方が多いんだから
経済的な理由で買わなくなってるのはおっさん以上が多いんじゃないか？
自分も４台持ってるけど、いまは１台ナンバー切って車庫保管してる。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:42:18 ID:2Rjs8dnY0

クルマ所有肯定派→車命→40代オヤジ

クルマ所有否定派→ＰＣ命（2ちゃん叩きのため）→>>476別名にーとのヒキ男くんｗ

なに連休中に必死こいてやってんだかｗ　天気がいいよ、たまにはおめぇもおそとにでかけろやｗｗｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:43:50 ID:hX3hV0Kz0

もともと持ってない、買えないなんてやつの話なんか
聞いたところで、参考にもならない。
そういう人間なんてなんでも正当化しようとする生き物なんだから。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:47:44 ID:4PvKm42J0

それじゃこのスレに居る意味ないじゃん。
手放した理由じゃなくて、買わなくなった理由なんだから。
もともと持っていようが、持っていなかろうが無関係かと。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 11:07:53 ID:2UOCFP+P0

>>480
>で、何が言いたい？
いや。。田舎は車を維持しなくちゃいけないから大変だ、という意見に対して
サンプルの積りで書いただけだよ。正直あんたみたいのに絡まれるとは思ってなかったから
なんと書いていいやら。

>こんな糞貧乏な自分でも車持てます、ってことか？
貧乏って果たしてなんなんだろうね？
自分でも金持ちだとも勝ち組だとも思っちゃ無いけど、
かといって貧乏してるとも思ってない（実社会で使う自嘲的な響きや、
2ch流高収入との比較はなしで。俺はいまとても正直に語ってるし、そうなる権利もある）
あんたみたいな極端に過激な決め付けには同意しかねるよ、それは失礼なことだと思ってるしね

>今の日本においていくら貧乏・二極化が進んだからと言って、
>車が買えない、所有できないことはない、ということはお前自身の例によって証明された。
まあ、それはいいだろう
言ってることは同じだし。でも都会で地方の実態を知らないで車は高いもの、と思い込んでる人も居ると思うよ。

>無視していいくらいの個別の事情・貧乏と二極化は車の所有・非所有には関係ない
複合的要因として存在するのは俺は否定しないよ
ここで言いたいのは、君の強調するような
気持ちの上で車離れが進んでいるのを否定するものではないってこと
車離れの原因を挙げるとするなら、大から小までいろんな原因が考えられる
耐久性の向上（中古車がコワれない、結果乗り換え需要が激減）、
バブル崩壊まで遡る経済情勢の変動、所有欲を満たすような魅力的な車の減少（コストダウンの問題、実用本位のラインアップ、出力性能の飽和も絡む差別化の難しさ）、
都会への人口集中・・・そういうものの中へ若者の非正規雇用化、二極化も並列に入るって訳だ
今車を持たない人はそういうものをひっくるめて総合的に判断した結果だろう
原因は一つではないってことだよ

>あの貧乏・二極化を必死に唱える爺が目の前で起きてる事象を
それは君と、君とやりあってる彼との問題だから、コメントするつもりはないですわ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 11:14:14 ID:GESVDFSm0

地方都市なら年収４００万でも車をもてるが、
山手線内側だと６００万では無理して所有してる感じ
８００～１０００万でもかなり負担を感じる。
首都圏のサラリーマンの場合、関東の通勤圏内で車を持つか、
都心に住んで車を諦めるかの2択になるんだろ。

それを車不要派が無理にこじつけるからバカにされてるだけ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 11:31:16 ID:K7APignk0

>>486
すまんな、ある意味君の主張を利用させてもらった。
別に難癖をつけるつもりはない。

>>487
最後の結論だけ間違ってるな

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 11:44:39 ID:lxTxKQU+0

しかし２択とか二極化とかの考え方する人多いねえ

これ>>487昨日の二極化の人とは違う気がするんだけど
物事を組み合わせて結論を出すことのできない残念な脳の持ち主
という点では昨日のとおんなじだね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 12:00:10 ID:2Rjs8dnY0

>>488
お前なんでいつもそんなに必死なんだ？
自分の主張をしているんだったら「俺はこう思う」だけでいいだろｗ
「俺は別に貧乏でクルマイラねってわけじゃなくて・・・・」で
何ムキになって自分と違う意見のヤツに自論を押し付けようとしてんだ？
そんなこと実社会でもやってんのか？嫌われちゃうぞ、みんなにｗｗｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 12:13:20 ID:ITZRLnad0

いまどき車持っていないだけで貧乏と思われるわけでもないだろうし
ちょっと変わってると思われるのも昔話、合理的な判断なんだろう
地方は地方で車が無きゃ生きていけないわけだし、それはそれでいい
ただ、車に対する見方はもう冷蔵庫や洗濯機と変わらない（大きければ便利、電気代掛かるけれどと同じ認識）
独り身の若者に興味を持てというのが無理ってことなわけで
ただでさえ大金食らいの車を、必要を感じない人間が買ってくれるはずもない

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 12:49:53 ID:lk7RxEUZ0

周囲に畑の無いような都会でクルマに乗るのは道路事情を考えても割に合わないと思う

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:35:56 ID:dcXpukFJO

貧民の車離れｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:37:47 ID:HgA2r8Tc0

ってか、ネットで世界一周の方が楽しいなｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:52:54 ID:puwBv5wB0

金持ちのボンボンや成り上がった20代、皆車ぐらい持っている。

496 ：【政策】自家用車に環境税を - 池田信夫[09/10/10]：2009/10/12(月) 16:51:34 ID:+3sYWszT0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255277402/

民主党の掲げたマニフェストの中でも、高速道路の無料化ぐらい評判の悪い政策はないでしょう。この政策を支持する専門家は、ほとんどいません。
世界的には、環境保護やピークロード（混雑緩和）の観点から受益者負担を求める方向で、この政策はそれに逆行するものです。せっかく民営化された
道路公団をふたたび国営化するのは、郵政国営化と同じくナンセンスというしかない。
さらに根本的な問題は、自家用車という非効率かつ社会的費用の大きい輸送手段に依存している状況を、さらに悪化させることです。
自動車は大気汚染、騒音、交通事故、道路建設費用など多くのコストをもたらしており、宇沢弘文氏の1970年代の計算では1台あたりの社会的費用は
1200万円と推定されていました。今は交通事故も大気汚染も改善しましたが、同様の方法で計算すると数百万円と推定されます。この社会的費用を
内部化するには、1台あたり数十万円の課税は必要でしょう。

特に重要なのは、環境問題です。民主党のCO2を現状から30％以上削減するという政策を実現するには、新車の90％、既存の車の40％をハイブリッド車に
しなければならない、と前政権は推定していますが、これは不可能です。それより簡単なのは、自家用車を減らすことです。普通の家庭で車を使うのは、
家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。レンタカーやタクシーで十分です。自家用車を保有して維持するコストに比べれば、
必要なときだけ借りるほうが安い。

排出権取引のような統制経済よりも環境税のようなピグー型システムのほうが望ましく、それも限界削減コストの低い消費者に高く課税することが効率的です。
この観点からも、無駄が多く必需品でもない自家用車に課税して台数を減らすことが望ましい。暫定税率を廃止するのではなく、環境税に変えるべきです。

しかしこれは、ただでさえ輸出の減少で大きな打撃を受けている自動車産業にとってはとんでもない話だから、政治的には非常に困難です。自家用車の削減という
タブーに踏み込めるかどうかが、鳩山政権の環境政策の「本気度」をみる試金石でしょう。

http://agora-web.jp/archives/771213.html

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:12:06 ID:lk7RxEUZ0

ノビー先生が言うことだから間違いは無い

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:32:19 ID:K7APignk0

>>490
それは思考停止の爺に言ってくださいw

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:55:31 ID:ggCFxchv0

ひえっ！負け犬がまだ吠えてたのか。ご苦労様。

よっぽど堪えたらしいな。せっかくの休日顔真っ赤で休めなくて
悪いことしたな。
もう許してやるよ。病院も行くよｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:04:05 ID:K7APignk0

>>499
と、負け犬の爺がようやく敗北宣言かw

＞よっぽど堪えたらしいな。せっかくの休日顔真っ赤で休めなくて

というのはご自身のことか、気の毒に。
俺はその間彼女と外でデートしてたのにw

まぁ、でも自分が病気だって自覚ができて、治療する気になったのなら
俺も思考停止の馬鹿を１人社会復帰に導いたかもしれないということで、
これが不毛な結果に終わらず済んで良かったよw
治療、頑張れよ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:08:13 ID:ggCFxchv0

まこんな掲示板で車の売れ行きをどうのこうのと、語るのも
知的遊戯としては良いけど、日常に影響するようではイカンな。
しかし2ch書き込みながらせわしないデートですなｗ
食事ぐらい外ですれば？自動車でｗ

明日は仕事だし病院どうしますか・・・
2極化した顧客相手にさてどうするかｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:18:37 ID:hX3hV0Kz0

もっとやれ！

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:19:27 ID:K7APignk0

>>501
あほか　俺の書き込みがなくなった時間を考えろよ
当然ずっーと外で遊んでたにきまってるだろ　どあほ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:19:32 ID:ggCFxchv0

しかし負け犬君は未婚の若者だったのか。
悪いことしたな。敗北宣言だよ。

俺はてっきり一人前の男と思ってたけど。
俺が若者は貧困だと連発したけど君に直撃してたんだな。
悪いことした。

俺はてっきり負け犬君も大人で十分な収入があって、
その立場で若者の車離れを論じてると思ってたけど、
負け犬君って当事者そのものか。

なら最初から貧困じゃなく、いまどきの若者の俺は
こういう理由で車を持たない！といえばよかったのに。
しかも収入は十分あるぞ！どうだ！ってね。

なら俺は一瞬で持論引っ込めたのに。
悪いことしたね。

まあ罪滅ぼしに明日病院いってくるよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:23:28 ID:K7APignk0

>>504
また論破されて叩きのめされた言い分けですか？　もう爺にもなろうかという歳の輩がw

だからさ十分な収入も金もあるにきまってるだろ
馬鹿みたいに低いハードル晒して笑い者にされてことをもう忘れたか　痴呆老人w

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:24:12 ID:ggCFxchv0

ところで参考までに
当事者の負け犬君はどういう理由で車離れなのかな？
このスレのFAとして認めるよ。

俺をはじめ30代は所詮推測で上から語ってるだけですからね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:31:01 ID:K7APignk0

>>506
え？　自分で最初から読み返せよ
社会人経験長いなら安易に人に頼ろうとするな　だからその歳になってもその程度の知能しか身についてないんだよw
答えは何度も書いている。
ここでまた同じことを書いてもお前の頭じゃ理解不能。

＞俺をはじめ30代は所詮推測で上から語ってるだけですからね。

おいおい、勝手に世代を代表スンナよw
お前みたいな馬鹿は宇宙に１人しかいません
お前１人の勝手な結論
早く病院へどうぞ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:31:34 ID:ggCFxchv0

それより若者の君の意見を教えてよ。
30台の俺が爺なら君は当然20代前半？
収入は平均以上あるのは疑わないからそれ以外の理由が
あるんだろ。是非聞きたいもんだ。

貴重な意見だぜ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:33:41 ID:K7APignk0

>>508
うん　だから最初から読み返せ爺
眼科にも行って来い、目が悪いようだからな
あと脳神経外科にもな、どうも脳みそが正常に働いてないらしいw

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:36:03 ID:ggCFxchv0

病院は今日は休みだよ。

しかしデートの件だけど夕方6時でバイバイかい？
夕飯ぐらい食えよ。という冗談はさておいて
君の意見を聞いてなかったな。病院とかは明日行くから置いといて、
自家用ヘリとかは冗談としてナマの意見が聞きたいね。

若者の。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:36:59 ID:K7APignk0

>>510
うん　だから自分で読み返せ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:38:15 ID:ggCFxchv0

当然専ブラ使ってるから昨日の君の書き込みは全部見たよ。
ちなみに俺は昨日から初参戦だからね誰かと勘違いしてないか？
昨日以前の君の書き込みは検索できませんし。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:38:33 ID:txXh6RCh0

＞しかしデートの件だけど夕方6時でバイバイかい？

横槍だが、俺も気になるｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:40:23 ID:K7APignk0

なんだまた言い分けか
俺は明日の仕事と打ち合わせの準備を今から終わらせないといけないの。
悪いが爺の介護は自分でやってくれw

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:43:49 ID:ggCFxchv0

>>514
高収入はデートの後に自宅でお仕事ですかｗ大変だね。

ところでかろうじて>>398の書き込みにそれらしい物があるが、
なぜ不要なのか知りたいんだけど。
このスレの核心もそこだろ？

少なくとも君の昨日よりの書き込みでは、
若者のなぜ？不要なのかの意見は見当たらないね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:47:49 ID:ggCFxchv0

仕事の準備ってパワーポイントとかで資料つくるのか？
そういう大切なことは会社でやれよ。
いまどき資料は持ち出せないはずだろ？

ちなみに俺だったら昨日のうちに仕事終わらせてデートに時間取るけどね。
2ｃｈやる暇があったら。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:52:38 ID:ggCFxchv0

というかデートとか仕事とか嘘くさいよな。
それが高年収の男の動きか？

それに電車でデートならカッコイイ店でカクテルぐらい奢ってやれよ。
飲酒運転も怖くないわけだし。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:00:49 ID:ggCFxchv0

彼はもう来ないのか？

負け犬君が部下なら俺は怒るな。
仕事もデートの後に打ち合わせの前日の夜から準備って、
そんな半端なのは許せないぜ。

ひょっとして仕事って明日の配達の積み込みとかじゃないの？
デートも実はパチンコ（笑）とか。

というか負け犬君って
実は

「　貧　困　で　車　が　買　え　な　い　若　者　」そのものなんじゃないのｗｗ

あ！言ってしまった。
だってさ自家用ヘリとか病院とか大人の男の発想じゃないもん。
なんか言葉にリアリティが無いんだよね。

519 ：SUN：2009/10/12(月) 20:07:13 ID:fTjn6w8p0

確かに、>>514さんの考えを知りたいところですな。
貴方の前日以前の発言まで遡るのは難しい。
車肯定派にも安易に「貧乏・二極化論」に与しない人が何人かいることは
ここ数日のやり取りで分かるはず。

>>512
あなた、昨日のID:QHL+CYPi0さん？

＞ちなみに俺は昨日から初参戦だからね

なんとなく、そんな感じはしたんで>>459 >>462で「病気」という語を
一切使わずに反論らしきことをしてみたんだけど、納得していただけた？

それとお願い、そんな煽らないで。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:09:38 ID:lxTxKQU+0

まあ現実はこんなところだよ

爺　「車ぐらい持たなきゃ」
若　「持ってるとなんかいいことあんの？」
爺　「そ・・・それぐらい自分で考えろ！」
若　「・・・ｲﾗﾈ」

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:11:00 ID:ggCFxchv0

>>519
こんばんわ昨日のID:QHL+CYPi0です。

http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2008PassengerCars.pdf
↑
SUNさんのこの資料の考察には感服します。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:05:13 ID:lk7RxEUZ0

１．もっと買わせる戦略
　共有から、一部屋にひとつ、一人にひとつ、さらには一人に複数へ（註６）。
　例：男性用・女性用別の整髪剤、朝にもシャンプー。
２．捨てさせる戦略
　使い捨て化して、使うたびに買わせる。例：紙製の食器、使い捨て容器、使い捨て傘、
　使い捨てカメラ、使い捨てコンタクトレンズ、使い捨てカートリッジ……。
３．計画的廃物（陳腐）化の戦略　
　ａ）物理的陳腐化　丈夫・頑丈には作らない。
　ｂ）機能的陳腐化　今持っているものは機能的に劣っていると感じさせる
　（実際には、新製品に余計な機能が増えているだけにすぎなくても）。
　ｃ）心理的陳腐化　最も重要。今持っているものが流行遅れだと感じさせる。
　例：年に何度も発表される携帯電話のニューモデル。
４．混乱をつくり出す戦略
　価値の判断を鈍らせる。例：「３個で○○円」、無料サービス品の添付、通話料金の割引制度。
５．月賦販売による戦略
　クレジットと分割払いで、カネがなくても、今買えるように。
６．快楽主義を植えつける戦略
　ａ）浪費の正当化──「消費は美徳」という価値観の植えつけ。
　ｂ）浪費の口実を与える──本日限り、期間限定価格、記念日などの活用。
　例：「イースターは新しい靴で」「バレンタインデーには男性からもチョコを」。
　ｃ）便利さの提供──すぐに作れる、すぐに使える、すぐに届ける（気安く買わせる）。
　例：ファストフード、ネット販売。
７．人口増加を利用する戦略
　大勢の人は単に大きな市場と見なされる（若者市場には“将来の顧客”も含まれているので特に大事）。
　例：団塊ジュニアへのマーケティング、中国、インドへの進出など。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:34:19 ID:oi4LatMB0

>>522
資本主義って素敵やん。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:06:35 ID:GESVDFSm0

週末しか使わないのに365日所有するって非効率だよな。
保険も駐車場も税金も・・
保険や所有権の制度を見直して合理的に所有できるように
すれば今よりは売れるんじゃないか。

カーシェアリングは、おばちゃん向けのダサイ車しかないから、
あれを若向きの車でやればどうだろう。
週末しか使わないなら、平日は車を他人に貸し出す個人レンタカーみたいな
制度を作るとか。
あと残価設定ローンをもっと魅力的なものにするとか。

525 ：SUN：2009/10/12(月) 23:09:02 ID:fTjn6w8p0

>>521
ありがとうございます。

一つ知っていて欲しいのは、車不必要という主張と、その本人が実際車を持っているかどうか
というのは、直接的には関係ないということ。仮に本当に持てない僻みからそのような主張を
していたとしても、議論においてそれは批判材料にはならない。

オレとしては、車不要派が感じている車社会の問題点なんかを知りたかったんだけど、もうこ
こでは難しいかなと感じてる。最近の反車派の狂犬っぷりも酷いからね。冷静な車肯定派にも
ところ構わず噛み付くようになってしまった。まあ原因は分かっているんだけどさ。
MOONさんと話してた頃が妙に懐かしいわ、たった数日前だけど。

最後はチラウラスマソ。落ちますわ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:22:05 ID:abXSFd9K0

車で若向きとかカッコいいとかいうのが、もう古い感覚のような気がする
信夫センセは相変わらず過激であるしそのことの正誤はともかく
このような車を否定的に捉える意見を、子供の頃から繰り返しあちらこちらで読み聞きさせられる若い人は
もう車に対してネガティブな感情しか湧かなくなっていることだろう
高級な車に乗ってもカッコよく見られない、どころか、車に乗ること自体カッコ悪いことでしかない
これからも車に乗らざるを得ない人は肩身の狭い思いをしながら、仕方なく乗っていくことになる
まるでタバコを吸うのをいつまでもやめられない人のようではないか

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:36:20 ID:Ek3RQm8k0

自分は東京で趣味丸出しの車に14年乗ってるけど世の中が526が言うような環境だとは思えないな。
全く知らない人に車について話しかけられると言う嬉しい出会いも一度や二度では無いし、
年月と共に減るどころか増えてきている。
526のような書き込みを見ると防衛機制と言うのかな？
車と言う存在を必要以上に貶めて辱める事で持たない、運転しない自分を正当化したいとか、
自分が所有者より一段高い存在だと思い込みたいと言う願望を感じてしまう。
この板が趣味のカテゴリに存在する車板って言うのもその要因だろうけど。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:36:20 ID:UaYuG40WO

>524が言ってることって、お金無いことをただ言い訳してるだけに聞こえる

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:47:29 ID:abXSFd9K0

>>527
＞趣味丸出しの車
で
＞全く知らない人に車について話しかけられると言う嬉しい出会い
は、それは一般人の世界ではなく、趣味の世界での話だろう
それはそれで結構だし、狭い世界で勝手にやってくれてればいい話だが
一般人、例えば昔BMWやソアラに乗ってる俺ってカッコいいだろ？というレベルの
普通の見せびらかし感覚が（オヤジ達にはまだ残っているが）若い人にはもうないだろうと
そしてむしろ、環境に反することは恥ずかしいことと教育を受けてる今の子供たちが
車に乗る世代になって、喜んで乗るだろうか？車に乗ることに対して引け目に感じるようになるのではないか
そういう話だ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:58:12 ID:txXh6RCh0

俺自身車趣味ではないけど、うちの３才の息子はトミカとかが大好きで、
放っておけばいくらでも弄ってる。外に出れば、道路で走るいろんな車の車種を言って当てる。
そんな息子も「環境に反することは恥ずかしいこと」と教育を受ければ、
車を毛嫌いするようになるのだろうか。
EVが主流になれば、そんなことはなくなるのだろうか。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:06:18 ID:ZIUVg/tV0

>>530
>>496を繰り返し言い聞かせると
大好きな車を毛嫌いするようになるかもしれませんぜ
これからこんな論調が増えることはあっても減ることはないんだろうなあ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:15:01 ID:/fsv69h20

>それは一般人の世界ではなく、趣味の世界での話だろう
趣味の世界ってOFF会とかミーティングかな？そういうのはダメだから出たこと無いけど…。
PAなんかで話しかけてくるミニバンのパパってな感じの人も狭い世界の住人なのかな？
ま、それは良いとして。
BMWやソアラを乗っていて見せびらかすのが一般人の普通の感覚って何かズレてない？
ついでに、何年後か解らない未来の不確かな展望を語って何を言いたいのかも解らない。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:19:01 ID:0X/Y6aUT0

車否定派は、高級車を羨ましげに見ながら
悶々としながら我慢してるんだろう。
子供が出来たら車の必要度は上がるから、若いうちに
所有を経験しといたほうがいいぞ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:20:59 ID:FsZXP6pV0

>>533
高級車とか分んないよｗｗ

大体高い金払って、おまけに事故りやすいなんて、リスク高すぎると思いません？

爽快感で言ってもバイクの方が遥かにイイはず。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:23:00 ID:9aZ7a30p0

>>530
あと４０年もすればＥＶが普及するだろう
太陽電池や風力発電で充電したりとか

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:24:47 ID:9aZ7a30p0

>>533
うちの駐車場は狭いので高級車では出し入れしずらい。
くるまは５ナンバーがベストだ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:28:31 ID:9aZ7a30p0

>>524
車を持つのをやめると、浮いた金で月に４～５回レンタカーが借りられるんじゃないかな？
駐車場が有料の人ならもっと金が浮くだろう。
安易に車を使わなくなる効果もあるだろう。
でも田舎じゃ車を手放すのは現実的ではないね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:51:52 ID:qrp+n3fr0

>>529
つーか、そんなイカニモな大変革の話を最近よく聞くけど
都会育ちで都会しか知らないんじゃないの？
地方の庶民じゃ高級車、高額車に妬み僻みを合わせた
マイナスイメージを示すような風潮は今に始まったことじゃないよ
高級外車、クラウン辺りになると医者ややーさんや中小企業の偉いさんが乗るものと相場は決まってた
庶民は生活の足として小型セダンや２Ｌ以下の５ナンバー、せいぜいがセドグロマーク２。
国産スポーツに入れあげる若者も多かったけど、ある時期を過ぎれば（せいぜいが３,４年で飽きる）
殆どが生活の為の車へ戻っていった。
都会じゃどんどん車から離れていくだろうけど、地方に波及するとは思えないよ。
まー、地方経済の鈍化でどんどん過疎化が進むことはありえるから結局総登録台数を減らすことは考えられるし、
田舎じゃ利ざやの低いコンパクトクラスしか売れないのが現状だから
自動車産業に取って苦しいのは変わりないけどね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:51:53 ID:sMU0b4py0

>>534
バイクは怖い。あんなもの乗りたいと思わないし、持とうとも思わない、
と個人的に思うんだけど、
ひょっとして車否定派の車に対する感情と一緒かも？

>>537
このスレにはレンタカーメインでやってる香具師はいなそうだが．．．
一人ならレンタカーで十分かもね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 01:35:07 ID:1ESY8pkp0

>>530
男の子は車輪の付いたもんは何でも好きだよ。というよりメカが本能的に好きなんだ。
そういう本能を抑制できない大人が、車を必要以上に擁護するんだろう。
>>532
君たち車好きに一こと言いたい。526さんがタバコの例を挙げたが、言い得て妙だね。
つまり、君らが車を運転することが、どれだけ他人の迷惑になっているか想像したことがあるか？ということなんだ。
まず空気を汚している。CO2はもちろん、タバコの煙と同じく発がん性物質を撒き散らしている。
また空間を占拠している。一人あたりの運搬効率が最悪の乗り物だから馬鹿みたいな台数がいる。犬も歩けば車にひかれる状態だ。
最大の罪が、君らが他者の生存権を常に脅かしていることだ。
安全運転という言葉は幻想だ。運がいいのを運転が上手いと錯覚しているだけだ。
君らの不注意の尻拭いをするのは保険会社だ。その金は他人の財布を直撃している。
こういうことに恐縮せず、靴だの趣味だの言う連中に腹が立つのだ。
嫌煙権があるなら、嫌車権があってもいいじゃないか。
それゆえにマイノリティーになろうと、文句を言うべきではないし、まして貧乏人などと
他人に食ってかかるのは恥の上塗りだ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 01:39:59 ID:0X/Y6aUT0

540に聞きたいんだけど、
過去にどんな車を所有したことがあんの？
まさか無免許とか、ペーパードライバーじゃないよな。
経験もせず危険とか言う資格はないからな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 01:42:48 ID:1vEWZeDs0

禁煙派に同じ事言ってこいよ
タバコも吸った事が無いのにタバコのなにが迷惑なのかわかるかってな
そして袋叩きにされてこい

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 02:01:19 ID:0X/Y6aUT0

タバコと車はまるで別のものだろう。
何故そこまで飛躍した暴論を吐いて
車を否定するんだ？

あまりに非現実的すぎるから、車否定派の言い分は
ひがみにしか見えないんだけどね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 02:10:42 ID:1ESY8pkp0

>>543
逆に、君らはなぜそこまで車に魅了されるんだ？
飛躍した暴論？俺は事実を淡々と述べただけだ。
タバコと車はよく似てると思うが。その中毒性と致死性と時代遅れなところが。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 02:30:57 ID:/fsv69h20

>>540
ずいぶん長い一言だね。
>まず空気を汚している。CO2はもちろん、タバコの煙と同じく発がん性物質を撒き散らしている。
まったくその通りだね、趣味で維持している俺には返す言葉も無い。
>また空間を占拠している。一人あたりの運搬効率が最悪の乗り物だから馬鹿みたいな台数がいる。犬も歩けば車にひかれる状態だ。
これもそうだね、自分の土地においてる分には特に問題じゃないと思ってるけどどうなんだろ？
車が無ければ道路が不要になって日本が広くなって良い事だらけになるのかな？代替になる輸送手段は？
>最大の罪が、君らが他者の生存権を常に脅かしていることだ。
脅かさないようにルールが有って、それを守ると宣誓して免許を交付されてるし、破れば罰を受ける。
キミがどう思おうが世の中はこれでおっけーって事になってるね。
>君らの不注意の尻拭いをするのは保険会社だ。その金は他人の財布を直撃している。
保険制度って運転手同士のリスク分散じゃないの？
>こういうことに恐縮せず、靴だの趣味だの言う連中に腹が立つのだ。
うん、全然恐縮しないで趣味の運転を楽しんでる、ごめんね。
>嫌煙権があるなら、嫌車権があってもいいじゃないか。
キミがまさに嫌車権を行使してるじゃない？
>それゆえにマイノリティーになろうと、文句を言うべきではないし、まして貧乏人などと他人に食ってかかるのは恥の上塗りだ。
知らないけど、車が趣味ってマイノリティーなの？
それはどうでも良いけど、マイノリティーって事に文句を言うつもりは無いし言ってないよ？
貧乏人なんて食って掛かったつもりもないけど？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 02:33:06 ID:2ZS+XZXP0

●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●
●外国人参政権は、憲法違反である●

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 03:53:58 ID:1ESY8pkp0

>>545
>脅かさないようにルールが有って、それを守ると宣誓して免許を交付されてるし、破れば罰を受ける。
キミがどう思おうが世の中はこれでおっけーって事になってるね
これでOKか・・・しかしそれも危うくなってきてないかい？
道交法は年々厳格化されている。ドライバーに対する世間の目は憎しみと不信感に満ちているよ。
ヤクザな警察もようやく重い腰を上げつつある。これはよっぽどの事だと俺は思うね。
＞保険制度って運転手同士のリスク分散じゃないの？
俺みたいな田舎の人間は、無理やり車に乗せられているんだよ。保険料は年貢みたいなもんだよ。
合意のもとに出した金じゃない。
＞うん、全然恐縮しないで趣味の運転を楽しんでる、ごめんね。
恐縮はしないが謝りはするんだね。もっと胸を張ればいいじゃないか。
＞キミがまさに嫌車権を行使してるじゃない？
行使できてないよ。そんなことすれば田舎では村八分だ。
最後の方は君ではなく、君のような肯定派全員に言ったつもりなんだ。
代替案については、自家用車から公共車へというコンセプトで・・・
とにかくレスありがと。これからもヨロシクね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 04:20:24 ID:/fsv69h20

>>547
>道交法は年々厳格化されている。ドライバーに対する世間の目は憎しみと不信感に満ちているよ。
マイカー普及率が1を越えて免許所持者が8千万人を越える日本で？感じないなぁ。
>俺みたいな田舎の人間は、無理やり車に乗せられているんだよ。保険料は年貢みたいなもんだよ。合意のもとに出した金じゃない。
自賠責はそうだね、ご愁傷様。
で、任意保険には入ってないんだね。
>恐縮はしないが謝りはするんだね。もっと胸を張ればいいじゃないか。
俺は自分の楽しみの為だけに3km/h走るのに1リットルのガソリンを消費してタイヤもプラグもオイルも他人の数倍消費するからね。
一応謝っとくかな～って。
キミはタバコを吸う人間に「もっと胸を張れ」って言うのかい？
>行使できてないよ。そんなことすれば田舎では村八分だ。
ここでは嫌車権の行使を満喫してるでしょって話。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 04:43:03 ID:1ESY8pkp0

>>549
君は自分によくそんなに嘘がつけるね。
本音だとすれば、ちょっとKYすぎるんじゃないか？
戦車にでも乗ってるの？趣味だというなら、サーキットでやってくれないか？それなら誰も文句は言わないよ。
喫煙者の後ろめたい心の内を俺も知ってるからね。
そう言ってイジメるのも一興だよ。任意に入らない奴なんているか？普通の奴なら。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 06:47:41 ID:h4G7IrAT0

同じIDばっかじゃんか。チャットかよｗ
CO2が気になるなら夜中くらいはPCの電源切っとけ。
まず、身近なところからエコを始めてみませんか?
自分で自分にレスするほど眠いんだろ。

田舎住まいのようだからすぐにでも都会に引っ越してチャリ通勤できる
会社に転職し、職場の近所にでも住んでくれ。
出来ない、やろうともしないのは君のエゴだよ。
発がん性物質を撒き散らして、他者の生存権を常に脅かしてまで田舎に
住んでいやいや車を所有しろなどと誰も君を強制してないんだから。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 06:59:17 ID:1ESY8pkp0

その内な。ふぁ～・・・

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 07:52:34 ID:/fsv69h20

>>549
>君は自分によくそんなに嘘がつけるね。本音だとすれば、ちょっとKYすぎるんじゃないか？
厳罰化？憎しみと不信感？
常識的な運転をしていれば厳罰化はまったく関係ないし、「車弄りと運転が趣味」って言って憎しみと不信感を向けられた事も無いけど？
>戦車にでも乗ってるの？趣味だというなら、サーキットでやってくれないか？それなら誰も文句は言わないよ。
うん、激しい走行はサーキットで楽しんでるけど…それはわざわざ説明するまでもない大前提だと思ってたよ。
公道走行は基本的に安全運転を心掛けているので、免許取得から今日まで無事故無検挙だよ。
環境を破壊して有害ガスを撒き散らすのはサーキットも公道も同じだし、空間の占拠も他者を傷付ける可能性も保険で誰かの世話になる可能性も
程度の差こそ有れ、全て法規尊寿の安全運転と暴走行為で無関係にドライバーが背負うリスクだと思ったからごめんと書いた。
>そう言ってイジメるのも一興だよ。任意に入らない奴なんているか？普通の奴なら。
なら「合意のもとに出した金じゃない。」とは言うべきじゃないね。
何も無くても定められた金額を支払うことで有事の金銭的負担を肩代わりしてもらう。
保険会社の提示する条件に「合意」しなければ契約は成立しないでしょ？
それが強制じゃないから「任意」保険なんだよ？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:57:25 ID:iW7EFxIC0

どうせムーンとかいうちゃんねら～だろ
そのうち「おまいら」とか「・・・にょら」とか言い出すぜｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 12:12:33 ID:bJHa+s/N0

どんな時間にやっとんねんw

けど久しぶりに話が噛み合ってて気持ちいいね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 12:20:33 ID:A7cjiZtcO

一番のエコは人間が死ぬことだと思うけどな。車に乗らなくても文明に頼った生活してるんだからCo2は減らない。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 13:47:10 ID:bjjIm9Lb0

>>525
＞最近の反車派の狂犬っぷりも酷いからね。冷静な車肯定派

は？
逆でしょ

しかもMOONを肯定してる始末
あんたまともかと思ったらキチガイブラザーズの一員だったのか

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 14:28:39 ID:njLiR1n10

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。（ver，0，20）

なんかこのスレの雰囲気が宗教っぽくなってきてる

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 14:57:05 ID:m4X2uNgi0

>>557
ジジイの正体は天理からも追い出されたみたいだねw

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 15:14:54 ID:NER/0kAY0

車持っていないのは貧乏人が多いのは事実だしな。
中卒と大卒なら中卒のほうが年収が低いというのも事実だし。
一部の例外はあるにせよ、安置は貧乏人をいちいち擁護せず自分の意見を貫けば良いよ。

車を買えない＝貧乏人、車を買わない≒貧乏人（一部例外あり）
このスレではどれだけのアンチが後者か・・割合は少なそうだけどｗｗｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 15:15:25 ID:3wpmRXsx0

車も維持できない貧民のおっさん達とｷﾁｶﾞｲｗ
↓あからさま過ぎるｗｗｗ

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞天理教を辞めた理由、辞めたい理由 [心と宗教]
＞■一行で笑わせろ! [パチンコサロン]

いやー、格差社会っすなー。

561 ：スーパーMOON：2009/10/13(火) 19:27:35 ID:e0E6eVrQ0

オイッス！この度、一段と打たれ強くなって帰って参りました。
俺の2chデビューは先月だからな。テレビゲームより全然おもろいわ。
まあ、ちょっと虚しくなりつつもあるが。人を説得するのは難しいな。
>>553やっぱバレバレだった？
最後にSUNさんと話したかったが、このスレの卒業の辞を述べさせてもらうわ。

俺が、車社会をここまで頑固に否定するのは自分でも時々おかしくなるよ。
しかし俺自信の良心が激しく異をとなえるのだから、それに従う外はない。
交通事故で死ぬのは、病気で死ぬのとはワケが違う。犯罪の犠牲でもなければ、ましてテロの爆弾で死ぬのでもない。
何が違うのか？つまり、そこには明確な加害者が存在しない。殺意もなければ責任もない。
凶悪なひき逃げ犯に世間は怒りを爆発させる。捕まえて八つ裂きにしろと叫ぶ。しかし捕まえてみれば、何のことはない。
それは悪魔ではなく、近所の普通のオッチャンおばちゃんや、ここの住人のような善良な車好きの青年だ。
しかも彼らの加害者意識は漠然としている。人を殺めた罪悪感よりも、なぜこうなったのか？という錯乱した感情しかない。
車窓の景色に見惚れてるうちに、楽しい会話に興じてるうちに、気がつけば目の前に血みどろの死体が転がっている。
残された遺族も憎しみのやり場がない。自分も当事者なら同じく狼狽し、怖くなって逃げ出したかも知れない。若気の至りということもある。
事故の厳罰化がこれまで放置されて来たのは、こういうジレンマが感情的に理解されてきたからだ。
個人の過失という言葉で片付けて、真実の加害者の存在を見逃してきた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 19:31:22 ID:lRyfQhVJ0

>>561
読んで欲しかったら、もういいかげん文章の長さに神経つかえよ。
ほとんどの人がひと目見た段階でスルーしてると思う。
ちなみに文章は読んでいない。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 19:39:58 ID:1vEWZeDs0

名前見て読み飛ばしてる

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 19:52:31 ID:y8lkI07/0

>>11
収入が多いほど車を持つ割合が高いという事実自体を否定するつもりはないが、
その数字の比較はあまり適当とは言えない。
まず第一に、世帯当たりの収入が低い層ほど高齢者の割合が高いこと、
第二に、世帯当たりの収入が低い層ほど平均世帯人員が少ない（単身世帯が多い）こと。

実際の数字で見ると、
年収200万―250万円の層では、世帯主の平均年齢は58.4歳、世帯人員の平均は1.59人なのに対し、
年収350万―400万円の層では、世帯主の平均年齢は54.1歳、世帯人員の平均は2.24人になる。
家族の人数が多いほど自動車を持つことによる利便性が高まるのに対し、
単身世帯では自動車を持つ必然性は薄くなる。

現に二人以上の世帯では自動車普及率が86.2％（勤労者世帯では91.4％）なのが
単身世帯では42.4％（勤労者世帯では55.9％）に留まっている。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 20:15:20 ID:JxZIuQg40

まあこれからの環境優先社会で
煙草を手放せず、アルコールと高カロリーが大好きで、どこに行くにも車を乗り回すメタボ親爺が
野菜ジュースを好み食物繊維とカルシウムを積極的に採る、徒歩と自転車が地球に優しい移動手段と考える若者達に
軽蔑されながら生きていく世の中になるのだろう
いいことじゃないか、若者を見習おうぜ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 20:26:56 ID:oE/UTi+Z0

車に入れ揚げるのは宗教にハマるのと根っこの部分では全く同じなんだろうな

無条件で価値を認め、その価値を否定されると激昂するあたり特に

567 ：スーパーMOON：2009/10/13(火) 20:53:13 ID:e0E6eVrQ0

>>562
悪い悪い。だが、卒業の辞なのでカンベンしてくれ。できるだけ短くまとめよう。
＞続き
　つまり、こういう個人の過失があり得ないくらいの頻度で起こっている。
絶えず繰り返される過失・・・それはもはや過失ではない。危機管理能力の欠陥からくる、社会的な犯罪だ。
この欠陥システムを放置している人間こそは、真の確信犯だ。
無駄な高性能を競うメーカー。それを公認する警察。その上の検察庁や国交省。そのまた上の族議員。与党議員。
彼らを追及しないマスコミ。悪い奴が多すぎて議論にもならない。
「民には知らしむべからず依らしむべし」の封建思想が車社会を温存させている。
　自己責任なんて言葉はこの場合、陳腐にすぎる。事故が起きる状況の中で事故を起こして何が悪いんだ？
誰が好んで地獄を見たがる？注意しても避けられないから何百万件も事故が発生するのではないのか。
　鋭敏な若者たちは、それに気づき始めたのだろう。大金を払って危険なゲームに参加することの馬鹿らしさに。
いや、気づかない方がどうかしている。
ディズニーランドに遊びに行った帰り道に、一家まるごと全滅してしまうような日常の異常さに、
気づかない方がどうかしている・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり
　
　　

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:06:45 ID:3beElfyO0

日常生活で車が必要な人には、この先も必要だと思うよ。意識の上での「車離れ」はそういう地域でも進んでる。
もし車が動力性能や経済力を誇示するものであるとするならだけど。
環境性能や装備類の質や機能で評価されるような時代になってきたんだと思う。
好んでクロカン（ちょっと古いかな）や大型セダン、ミニバンに乗ってた家庭が
リッター20km/h以上の、ＣＯ２排出量も少ない小さな車にシフトしている。これは数字の上で相当エコに寄与してると思うよ。

メーカーもそういう車作りにシフトしている。今は排ガスなんてかなりクリーンだし
衝突安全性も考えられないほど向上した。
仕事で某メーカーの生産ラインに入れるメカを設計したことがあったんだけど、
今は工場もクリーンで汚染物質の排出なんてもってのほか、エコの観点から（ポーズだけかと思ってたけど
こういう消費者に見えないところでもちゃんとやってるのは感心した）消費電力低減の要求も凄まじく厳しい。まあ、コスト要求については・・・いいますまい。
僕自身は仕事柄もあって、メカ体としての車は好きだけど、
日本社会のヒエラルキーに代表されるような豪華で大排気量の車に興味は無いな。
むしろ小回りの効く欧州コンパクトや小型スポーツを乗り継いできた。

僕がむしろ驚いてるのは、若者の間で
「環境意識が高まって」いることだったりするんだよね。
知る限りじゃ過去に何度も同じようなフレーズで、今のものよりもっとネガティブな未来予測で
切羽詰った脅迫的な内容の環境保全キャンペーンは繰り返されてきた訳だけど、
当時は殆どが聞く耳を持たなかったんだよね。石油はあと5年で枯渇するとか言うのもあったなぁ・・・あれからもう20年近く経っちまったがな。
それがここまでマジ討論になるなんて誰が予想しただろうか。
西欧諸国、西ドイツ並にまでやっと追いついたってとこかな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:41:54 ID:/RgSE9cc0

欧州じゃ環境はキリスト教に次ぐ、第二の宗教のようになりつつある。
日本も同じように狂信的になっていくのだろうか

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:46:46 ID:3wpmRXsx0

無駄遣いは良くないし、する気もないけど

貧乏な人ほどエコエコ言うのも事実だよね、不思議。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:49:02 ID:Vt5eUvRK0

鳩ポッポは貧乏なのか

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 22:05:40 ID:giZ8Cag60

エコな生活は金を使わなくてすむ
日本は今後貧しくなっていくわけだが、エコを志向すのはそんな状況にピッタリなのだ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 22:11:25 ID:3wpmRXsx0

>>571
公人の発言ってさ、私人のそれとは意味が違うって言っても
きっとキミは理解できないよね！

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:43:14 ID:sMU0b4py0

>>572
金を使わない＝車を持たない＝公共交通機関の発達した都会に住む
ということがエコと言ってるんなら、どうなんだろうね。
人が集まることによって余計に無駄なエネルギー使ってたりしないか。

田舎で軽自動車なりEVなりを転がして、
自給自足のロハス（笑）な生活したほうが良い気もするが。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:55:45 ID:hWNCMqxf0

>>574
>田舎で軽自動車なりEVなりを転がして、
>自給自足のロハス（笑）な生活したほうが良い気もするが。

自給自足ってものすごい非効率でそれこそエコに逆行するよ。
数少ない変わり者がするだけなら問題ないが、
そういう生活を何千万人もがしようとする、というところを想像すればわかると思う。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:55:25 ID:7nGnqi9k0

人口・１億超えじゃどんな生活してもたいしてかわらない
政府のひとりも究極のエコは人間がいなくなること、と言ってるし

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 06:50:17 ID:Yw0IQzvT0

そんなことはない
日本は環境先進国なんて自画自賛してるが、温暖化ガス排出量全体では中国より少なくても
一人当たりではヨーロッパ主要国よりむしろ多く中国人やインド人の数倍出してるわけだし
アジアやアフリカの最貧国に比べれば数十倍も出している
日本人が車を全廃し自給自足に徹し今よりもっと貧しい国になれば温暖化ガスもきっと削減できるに違いない

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 07:14:12 ID:Y7jsSSjn0

食料自給率から考えるとエコの為に国民が半数以下になるまで殺し合う訳だな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:29:21 ID:tAiaxRve0

>>567
オレもちょっと言葉遣いが悪かったゴメンね

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:55:35 ID:AYjb2L3Q0

当時、学生の時に付き合ってた男がいた。当時は免許なしが多かった。
何年か後に会いたいと連絡がきて、嫌いで別れたわけじゃないので会う事にした。
はるばる県外から来ると言ったので自分も車を出すと言ったけど来ると言ったので
相手に来てもらう事にした。で、約束の時間になってもこない。
帰ろうとした時に駅に迎えにきてだった。
何と、電車で来た。あん時は引いた。で、急に嫌になったので友達も誘って
３人で食事してカラオケしてバイバイした。その後は知らない。
２０代半ばなら免許ぐらいないとね。
彼氏が免許なしは考えられない

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:09:10 ID:J51lEtKzO

電車はレールと架線を引っ張っただけで走れる訳ではない
電気を供給するのに変電所は必要だし運行システムや事故防止設備だって要る
それに駅の設備を維持するのにも電気は必要だしこれら全部維持するだけでも莫大なCO2が出る
乗客の少ない地方にせよ乗客が多くともそれに比例して運行本数の多い都心部にせよ電車だからといって必ずしもエコとは限らないんだが…

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 11:15:42 ID:6ObUDtrrO

そもそも、Ｃｏ２が温暖化の原因かどうかも怪しい。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 12:35:45 ID:iuU5fZvg0

>>581
それらを全部ひっくるめても電車の乗客が全員車乗るよりはエコなのは確かだが

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 12:48:43 ID:J51lEtKzO

>>583
＞それらを全部ひっくるめても電車の乗客が全員車乗るよりはエコなのは確かだが

そんな状況が有り得るか？
交通手段てのは用途に応じて使い分けるもんだろJK

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 12:55:11 ID:q2I0ul4TO

てかエコとか温暖化とかまだ言ってんの？もうね、阿呆かと。地球温暖化嘘でググってみ？まあ全て金だなって思い知らされるぞｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:08:11 ID:tAiaxRve0

>>585
ほぼ同感。
自動車メーカーが言ってるエコって詭弁だな。
商売に都合よく利用してるだけ。
まあそういうのに乗っかるアフォが金を使うのはいいことだ。

587 ：↑：2009/10/14(水) 13:10:51 ID:YjbKoWAa0

それを言っちゃーおしめーよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:20:58 ID:0Gy2+P8p0

ハチロク後継のスバルXトヨタのFRスポーツ出たら買おうかなーなんて
思ってた俺（25）
今日本屋で立ち読みした車雑誌でデカデカと取り上げられてたんですが
なんだか日産Zの安いやつみたいなデザインでがっかりだった。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:36:26 ID:BKJBaUgdO

発売までまだ二年あるんだが……

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:54:45 ID:riy9FXgp0

まだゲームメーカーに頼んで作ってもらったCGとモーターショー向けのハリボテ作っただけでしょ？
今時、どこの国の若者に売るって？
結局予定は未定、ドタキャンする方に一票！

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:59:49 ID:OY/1ukLb0

温暖化は人類ひいては生物にとってプラスになることはあってもマイナスになることは無い。
生物学的にも地球史レベルでも同様。
現在の地球は冷えすぎているくらいだ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:03:13 ID:+z0fhPvV0

はいはい、君のありがたいご高説を賜ってうれしく思うよ
あとは世界の多数の人々にどのように君の主張の正しさが認められるかだけだよね
認められたら、また来てね

593 ：588：2009/10/14(水) 17:22:56 ID:0Gy2+P8p0

>>590
さーせん。デザインは変更に期待します。
しかし、FT＝フューチャートヨタ？ってのが何とも・・・
スバルXトヨタというより、作れないから買っちまえ的に積んだフラット４
を搭載した｢トヨタ｣の車になってるのが気に食わなかったんす。
スバル仕様も出ると思うんでそっちに期待大かな・・・
イタ車っぽいデザインなんで、内装も未来チックにしないでアルファロメオ
のような色気あるムードを出してほしいかなぁ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:14:25 ID:FNhe1eVIO

エコなんて所詮、金儲けの謳い文句だろ。そんなのに騙されるバカがまだいるのかｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:59:32 ID:2iPb6l4z0

スバルにデザイン期待するな
どう考えてもトヨタよりまともな形じゃ出ない

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:02:02 ID:8MckRm1W0

僕もやや分野違いの学術者の端くれでしたが、
学会など100人も専門家が集まれば本当に30通り以上の考え方がありますよ。
というのも地球レベルの現象を理解するのに
まだまだ人類の科学、研究は弱すぎますから。足りないものは
数人の天才が成し遂げる偉業と言うよりは、地道な研究、観測データの蓄積ですね。
最低限客観的事実や統計をふむとしても、今後の推移予測などは絵的にぴたりと「収まった」説が
世の中の通説となることがこの世界では非常に多い。それが必ずしも間違ったこととは思わないけどね。
現時点での何がしかの指標がないと身動きが取れないんだから。
反面、その通説の反証は本当に玉石混合。
忠告という訳ではないけれど、専門外の方はむしろそこに注意するべきではないかな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:23:39 ID:wf94GJLZ0

>>540
>男の子は車輪の付いたもんは何でも好きだよ。というよりメカが本能的に好きなんだ。

成長の過程で現実的な修正が加わったのが車好き、修正されずに
そのままきちゃったのがゲーヲタやアニヲタじゃないのかな。
ちなみに、異性に対する姿勢にも同様の事が言えると思う。
バーチャルには責任やリスクは伴わないからね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:58:03 ID:vebLJytA0

免許も持たずに結婚して家族持ちになった奴は、
嫁さんや息子に送り迎えしてもらったりすんのか？（←何かの事情で必要に迫られたとき）
作家の先生とかでそういう話をきくが。
常識的に恥ずかしくないのか？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:57:52 ID:oBQQN5nW0

何かの事情って何の事情か知らんがｗタクシーとか手段はいっぱいあるだろうに
それに結構長い間生きてるが、そんなことそれほど多くはないと思うぞ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:22:44 ID:4QS8Rz790

>>591
武田センセの本読み杉と違うか

>>599
それは駅前にタクシーが常駐している地区に住んでいる人の発想かと

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:28:36 ID:NUKSd1v80

未だかつてタクシー待ってる時間すらないというほどの非常事態に遭ったことがないな。
というか、そんなときに運転したら事故起こしそうで怖い。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:44:47 ID:AfYNJWYw0

タクシーは長距離乗ると高いから万能ではないね。
年末年始の初詣や急病などで、夜間に長距離移動する場合とか、
色々あると思うけどね。
電車＋バスだと3時間かかるけど車なら2時間でいける場所とか。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:45:04 ID:wXv2BHre0

ま、車を持たねばならない理由をこじつけているだけだからねw

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:15:49 ID:NEV/YQdo0

>>602
そもそもそんな緊急事態が一生のうちに何回起きるんだ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:27:20 ID:nlFK8MWf0

まぁ、免許取って金貯めてあの車に乗るぞ～ってモチベーションを喚起するような
ラインナップじゃあないわな、今の日本車は。

今現在‘若者’と呼ばれる世代が物心ついて車社会を意識した頃には
既にミニバンやコンパクトといった生活感の濃い車が主流で、
そういう環境の中で育ってきた彼らが、
車を単なる生活のための道具としか認識してなくても無理はない。
オーディオやカメラやパソコンじゃなく、所詮は白物家電なんだよね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 06:09:25 ID:nhWEtVq00

オーディオもカメラもパソコンも十分過ぎるほど家電っすよｗｗ

まー、でも1000万以上からしか欲しい車が無いのも事実。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 07:32:13 ID:ex+zkzn80

クルマを買うカネが無い

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 08:01:01 ID:KvJN5fWt0

クルマを買うカネくらいあるけどいらない

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 08:06:46 ID:gssjWASM0

車を買いに行く服が買えない

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 09:25:37 ID:q+Go7euq0

>>606

オーディオも高いよね。
なにが高いってリスニングルームがｗ
スピーカーはJBLの130Aをでかい箱に放り込んで、ホーンつけて自作すれば100万以下で相当良いものが組めるね。
なんにしても趣味で少しまともなものを買おうと思ったら金がかかる罠。
車も趣味のものなら1000万はするし、ｻﾝﾃﾞｰﾚｰｻｰｗならｻｰｷｯﾄや消耗品のコストもバカにならない。

生活の為の車はカメラにたとえたら携帯についているおまけ、オーディオならラジカセ程度だろｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 09:26:15 ID:q+Go7euq0

>>605ねｗ

＞606さんごめりんこ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 09:58:43 ID:ipUA2sSt0

今時さあ、車なんか乗るだけなのだからただ走ればいいのだよ
見栄はるなよ、諸君

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:04:00 ID:4S5kX2whO

都市部だと置き場が無いから足として機能してないんだろ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:10:53 ID:hH+8rkaJO

>>597
鉄道もな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:21:30 ID:MrSNaRHd0

>>604
一生のうちに何回ってｗ　緊急事態ｗｗｗ
まあ、引きこもりにはお外にでかけること自体、緊急事態かｗｗｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:59:51 ID:py+p2i3c0

つか海外だと鉄道って貨物輸送の話なんだけどな。
貨物の量に応じてコンテナ増やすだけだから効率が良い。
アメリカ横断なんか船に乗せるより安いし燃料も食わない。

人が乗るヤツはせいぜいクルマが溢れる都市部の話で、
ローカル線でエコなんて非効率な話は言ってないな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 11:20:11 ID:R/UQHiAD0

田舎の話はどうでもいいと思う

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 11:50:32 ID:hH+8rkaJO

>>616
大陸は船で輸送出来ないから、鉄道輸送が良いだろな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 13:11:34 ID:NM//B5lH0

田舎で住んでるだけで、エコでない生活をしてる人と言われそうだな
ますます過疎化が進むな

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:34:58 ID:NEV/YQdo0

>>615
なんとしても深夜に駆けつけなければならないって十分緊急事態だろ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:40:50 ID:Q3wy0FS00

>>618
本来なら欧州～極東もシベリア鉄道経由がもっと増えてもおかしくないんだろうけどね。
ロシアの治安さえよければ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:16:53 ID:34iSkQLy0

若年層ではオーディオも死語でアイポッドだけが主流（それも所有率100%でない）
タクシータクシーと言っても売り上げは右肩下がり。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:27:06 ID:PF/N1kzQO

それって初詣？w620

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:32:36 ID:/uvJ6LSK0

よほど寂れた神社ならともかく、
それなりのところへ初詣に行くと駐車場探しに苦労することが多いから
自家用車より電車かタクシーの方がいいな。
急病云々はそれこそ一生に何度もある事じゃないし救急車呼べって話だ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:41:12 ID:8K3UOhHa0

初詣なんてのは地元の神社に行くもんだ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:43:56 ID:mx5ARD9e0

>>623
お前にとっての「何かの事情で必要に迫られたとき」が初詣なわけ？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:43:57 ID:9cSVC8BAO

まー貧乏人は雨の日も満員電車＋徒歩で頑張ってなさいってこったｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:25:43 ID:hH+8rkaJO

>>626
理由はさておき、終夜運転の無い地域の方でしょ。
俺は田舎もんだから、大晦日から元旦にかけて夜中に電車が走るなんて驚いた。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:49:17 ID:wNdYtrj00

>>580
確かに、女からすれば運転できない男は頼りなく
感じるだろうね。何事も口先だけって感じ。
エコだの何だのと大風呂敷を広げてる男ほど、リアルでは
自分自身の足下すらおぼついてないんじゃないかなw

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:23:38 ID:hH+8rkaJO

>>629
女は車自体に興味ないから安心しろ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:29:23 ID:gkP3FXNV0

そして頼れる男はアッシーとなったｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:28:55 ID:q5R2EBZbO

決して
運転できない男→頼りない
運転できる男→頼れる

という訳ではない

「運転できる」という事自体いわば足切りであって、運転できない男はもはや眼中無いって事

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:20:18 ID:9cSVC8BAO

>>461
四十代の方ですね！

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:22:17 ID:9cSVC8BAO

アンカー間違えた。
>>631

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:22:19 ID:yRHjB/EO0

都会の生活なんて御免だよ
俺の友達、都会に出るまではぜんぜん嫌味なところはなかったんだけど
今はすっかり俺達を田舎者扱いしてるような空気が伝わってくるし、変わっちゃったねぇ
環境は人を変えるって言うけど、いい方向ばかりじゃないって事が良く分かったよ

ただ東京に出てＩＴ系でバリバリ仕事やってると言うから
最初はうらやましかったけど、じっくり話を聞いてみるとどうも様子が違う
実際は派遣社員で携帯電話のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの設計者から指定された項目を、
ただ評価シートにしたがって延々繰り返すだけなんだとか…スキルアップを言ってる割には実際はそれかよと
給料もそいつには言わなかったけど、ほんと呆れるほど低い
それでも都会に出たからにはいろいろ遊びも覚えてんだろうと思ってたら、
どうもアパートとコンビニとツヤタと外食チェーン系の往復くらいっぽい
なんか知らんけどいろいろ都会の話してくれるんだけど、突っ込むとアウト。それ全部ネットで調べたろって物ばかり
お前な、田舎にだってネットは通ってるんだよ・・・そんなんでよく俺達を馬鹿に出来るなと。
そりゃま、雪もないしトラクターも走ってないだろうし、うちのアパートの前みたいに田んぼも広がってないだろうけどさｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:40:43 ID:JeayTfWJ0

田んぼの広がってる風景っていいよね
たまに見るだけなら

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 07:09:26 ID:DHzmwNNY0

田舎を出る気力もない香具師が何を偉そうに語ってるんだかw

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 07:37:24 ID:uH2P7M+Z0

Ｖ６長野が追突事故、相手女性にけがなし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000035-sanspo-ent

アホな見本
怪我がなくて幸いだが怪我の程度、あるいは死亡とかなれば完全にアウト
自分の置かれた状況を認識できる人間なら車など運転しないだろう

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:30:22 ID:U7/FPII50

車ごときでｶﾞｸﾌﾞﾙしているような奴は、この先の人生に
起こりうるであろう様々な事態に対処できるのだろうか。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 09:40:03 ID:P337TInf0

今日も、車すら持てない貧民のみなさまお疲れ様です！

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 10:03:52 ID:XJpfha120

俺の趣味は車が無いとどうしようもないから車は必需品だな。
車自体は別に趣味でもないんで国産のスポ車で満足している。

オフ車（バイク）のトランポ。釣り、ラジコン飛行機、ラジコンカーなどなど。
都会でもラジコンしにいくのにスパン2ｍ以上のものを満員電車で運ぶなんてありえねーｗ
田舎なら家出てすぐ飛行場みたいなところだと逆にいらんなｗそっちのほうがｳﾗﾔﾏｼｶ・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 10:29:14 ID:2eNzpFEB0

車の運転ごときでリスクを取っていくのは馬鹿だろ
金があるなら運転手付き、金が無いなら公共交通
タクシーという手もあるし、運転リスクはプロドライバーに押し付けておけばいい
金を貰う訳でもないのに自分で運転するなんて馬鹿すぎる

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 10:39:58 ID:s+UrfVC6O

運転の楽しみを知らないんだろうな。
美味いもの食ったことない奴に食い物の話されてもな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 10:42:05 ID:VJWhAyp7O

>>642←ワープアｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:29:24 ID:7TzHLoHx0

うち自営で近くの大学の学生に10人ほど働いてもらってるんだけど
10年位前だと親に新車のV-MAX買ってもらいました。中古の軽買ってもらいました。
（免許は１回生の夏に親持ちで。バイク不可でも車なら出してくれる）なんて学生が
普通にいたんだけど今は原付orチャリがほとんどだよ。
おまけに奨学金借りてる子も多いから就職しても車買う奴なんて少ないだろうね。
若い子の絶対数だって減ってるんだし。

少なくとも、>>642みたいな観点で車持たない運転しないなんて言ってる学生は
うちに来てる学生、かれこれ数十人になるのかな。今まで一人もいないな。
基本的に、いつの時代も若けりゃ若いほどリスクより好奇心が勝るもんだし
物欲にしたって当然同じだと思うよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:42:38 ID:N7F3/DiLO

>638のようなﾋﾞﾋﾞﾘが一番アホの見本だなｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:55:21 ID:bBb6dN/D0

>>642
金持ち＝運転手付きｗｗｗ
ＴＶ見すぎｗ

プライベートでは運転してるよ。いっぱいクルマあるよｗ
クルーザーも運転するよ。セスナもねｗ
人生、リスクを避けていたらお金持ちになれてなかったかもねｗｗｗ

公人が運転手付きでニュースにでているの見てるのかな？
それとも「セレブがリムジンからおりてくる」ってやつ？
でも、プライベートでパワーボートにはまっているヤツは何人もいるよ、こえーｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:42:59 ID:h5aVtYeo0

まぁ若者はいつの時代も大して金なんか持ってないから
金持ち貧乏論だけじゃ括れないでしょう。

若者の物欲自体が弱くなったのかな？とも思ったけど
この間話をした車屋は、いまの若い子は車を買ってくれない
服にばかり金をかけていると言ってた。
自分が若い頃にもＤＣブランドｗとか流行ったけど
たしかに今の男の子達は、更に美容院なんかにも金かけてそうだね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 14:34:48 ID:bBb6dN/D0

>>648
いやいや、いまはアパレルきびしいよ。美容業界も同じみたいだ
ユニクロさんやしまむらさんが売れている世の中だよ、なんか駅の中にある床屋さんも流行ってそうだし
オシャレなメンズはほんの一握りだね～こまったもんだ

個人的な感想はすべてに対し、欲求レベルは低くなってるみたいに感じる
むかしの言葉に「英雄イロを好む」ってのがあったよね、今は草食系ですからｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:31:59 ID:2O8XUCGV0

趣味を持っている人間なら都会より郊外もしくは地方だといいぞ
オーディオをでかい音で鳴らそうが、DIYで電動工具で騒音撒き散らしても
塗料の臭いがしようが関係ない
都会じゃできないことがいろいろできるぞ
広いガレージつくって趣味ざんまいだよ
まさに生きてるって感じだ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:32:08 ID:6T+v4Swb0

>>649
その通りと感じるわ、ユニクロ以下のメンズの方が多いんじゃないの
モテなくとも構わないしセックスしなくても構わない
興味のあるものがないから最低限の金以上欲しくもない
そんな感じがするわ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:41:44 ID:AbdaYdKF0

>>651
>最低限の金以上欲しくもない

特に何もしないで、「もし余分に余ったら贅沢しよう」と考えるか
何か欲しい物が有って、「余分が足りないから更に儲かる事を考えよう」と考えるか。

まぁ前者が典型的な奴隷型貧乏人の発想で
後者がとりあえず何かやり遂げる人間なんだけど、
一億総サラリーマン時代の間に若いヤツはほぼ自動的に前者の思考パターンが
刷り込まれる社会になっちまったんだよな。

まぁ道は空くし奴隷タイプは増えるしで若くしてハングリーなヤツには
最高に楽しい時代なんだが、このままで日本は大丈夫か、ちょっと心配になる。

これ読んでる若いヤツ、上司とジジイの言う事は聞いたフリして聞くな。
従順になるな。言い訳すんな。やりたい事やれよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:43:59 ID:h5aVtYeo0

>>649
なるほど。
ユニクロは主婦が家族の服を買いに行くとこだと思ってたよ。

>>650
地方在住だけど、そんなことしたら近隣から苦情が来るよｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:45:11 ID:YEXR6emD0

エコだな

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:45:50 ID:2O8XUCGV0

>>653
俺のトコは全然平気

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:49:32 ID:h5aVtYeo0

田舎だからじゃない？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:59:48 ID:DHzmwNNY0

東京23区内に住んでないのは二等市民以下だな

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 21:36:43 ID:Xq9DKif20

>>643
こういう頭の弱い人っていつまでたってもいなくならないよねw

運転なんてただの労働だ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 21:51:18 ID:DV9FlWc30

と運転したことないボクちゃんが申しております

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 21:53:11 ID:uqcXct980

偉い人に倣って、運転を辞めればどんな責任も取れる社会にしようｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 21:54:03 ID:djqhzsjXO

>>648
若者じゃなくて親だろ。
親が金を出せ無くなってる。
あと、今の若い奴にしたら車は相対的に高いのかもな。
デフレの時代でも全然値下がりしない。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 21:54:51 ID:73wVqyMg0

ここでアンチ自動車論をぶつ奴は、
お金が無くて欲しい車が買えない貧乏人。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:00:06 ID:AM+Ny8sN0

板のタイトル的にわざわざここで車を徹底的に貶める奴も、
興味がないと主張する奴も全員タダの構ってちゃんだろ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:05:57 ID:vSWvLM260

>>651
男だと昔から服なんか大して気にしないって方が多いだろ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:27:08 ID:N7F3/DiLO

>658
運転を労働って思つあなたの方がｵﾂﾑ弱いですよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:29:19 ID:Xq9DKif20

>>665
「運転手」という職業の存在をご存知でないようでw

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:37:40 ID:fuO7O19rO

俺はゆとりのガキだけど、車持てるには25過ぎてからじゃないと経済的に無理だな。
それまでは親父の車を借りるかレンタカーしかない。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:55:08 ID:N7F3/DiLO

>666
その職業の人が言うならわかるが、そうでない人が言うのはって事ですけど。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:58:01 ID:XmANYNyV0

自分専用の車を持ってる若者なんて昔から少数派だろ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:59:16 ID:Xq9DKif20

>>668
なんでその職業以外の人が言ってはいかんの？

実際、時間も体力も精神力も無駄に使ってるというのに
っていうかそういう行為だから職業として成立してるわけだが
世間知らずには難しかったかな？w

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:09:29 ID:kTK+9uFg0

まあ最近は車の運転が楽しいとか趣味だとか言う人はほとんどいなくなったね
昔は運転好きが多くて、むしろ嫌いな人＝変な奴だったけど
最近では運転嫌いが堂々としてるし、運転好きですなんて言おうものなら空気が固まるよね

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:12:53 ID:DV9FlWc30

運転が、そんなに時間と体力と精神力を要するもんだったら、
全世代平均で８割も運転してないぞ

運転好きの検索結果約 8,540,000 件中 1 - 50 件目 (0.44 秒)
運転嫌いの検索結果約 2,870,000 件中 1 - 50 件目 (0.44 秒)

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:17:41 ID:kTK+9uFg0

古いページばっかり残ってるんだよ、きっと
ここ５年位の間の車のイメージの失墜はすごいものがあるし

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:22:02 ID:AM+Ny8sN0

なんで卒業したのにMOONってコテハン消して常駐してるのか理解できない。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:30:54 ID:N7F3/DiLO

>670
運転が時間の無駄って言うわりには2chやる暇があるのか？

だいたい、運転で精神がどうのこうのってｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:32:28 ID:AM+Ny8sN0

>>675
670は優しい子だから運転のプレッシャーに負けて精神が…。
だから、そっとしておいてあげてね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:42:08 ID:5ept3w+q0

>>672
いやその理屈はおかし(ry

運転なんて慣れの問題なんだがねぇ
俺も5年間(院卒）ペーパーだったから最初はそりゃもうかなりキツかったよ
まさかこんな辺鄙なところに配属されるなんぞ思ってもなかったが・・・
車に乗ってない奴、免許持ってない奴のイメージってたぶんそのときの俺みたいなもんだと思えば
運転したくない気持ちも分かる
今じゃ鼻くそほじりながらでも余裕だわｗ
ま、趣味ってほどでもないけどいっぱしに車に詳しくもなったかな
（セルシオさえ名前しか知らなかった男がドイツの自動車メーカーを全て言える位には）

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 01:23:39 ID:CJ5Ztxho0

>>672-673
検索条件を「1年以内」にしてみたら……。

運転好きの検索結果約 2,260,000 件中 1 - 50 件目 (0.22 秒)
運転嫌いの検索結果約 2,190,000 件中 1 - 50 件目 (0.22 秒)

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 01:29:37 ID:IV4l7tf90

「大」をつけるとまた違うｗ

運転大好きの検索結果約 8,830,000 件中 1 - 50 件目 (0.40 秒)
運転大嫌いの検索結果約 360,000 件中 1 - 50 件目 (0.33 秒)

1年以内
運転大好きの検索結果約 2,400,000 件中 1 - 50 件目 (0.32 秒)
運転大嫌いの検索結果約 532,000 件中 1 - 50 件目 (0.31 秒)

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 01:32:58 ID:5aNJdeCC0

好きにしろ嫌いにしろ車にある程度の拘りがあるという意味では同じ。
一番増えてきたのは「好きでも嫌いでもない、どうでもいい」層なのではないか？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 01:35:47 ID:FFz8iCI50

>>679
「運転大嫌い」が1年以内限定の方が増えてるのはどういう事なんだよ。
ぐぐるも意外といい加減だな。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 01:43:41 ID:zHP4vX060

>>671
それはお前の周りの人間だけがおかしいんじゃない？
昔の世代にも今の世代にもドライブが趣味って言っても普通だと思われるだけだろ。
嫌いな奴にとって運転はガソリンのことばっか気になるから運転が楽しくないだけだと思うな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 07:02:59 ID:/sRqSV7F0

ドライブは死語
代りに出てきた言葉がエコドライブ
燃費を気にして慎重に運転しようという意味と共に
無駄に車を転がさないようにしようという意味を含む
まあ、運転嫌いが増え、車を毛嫌いするようになったのはまだ最近のことだが
一時の流行なのか、トレンドなのかと考えると
車離れは駅近志向とか都心マンションの流行とかとも一にする
自動車の減少ももう確実なものになってるし、これはもう長期トレンド
タバコ離れが一時の流行でなかったのと同じだな
結局少しでも早く車離れをする方が正しいことでトクをする社会になるということなんだろう

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 07:57:19 ID:CpimpRny0

都内で運転する時は結構周囲に神経使うだろ？
地方でのんびり転がせるのとは疲労度が違う

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 08:38:06 ID:UTYGe7Tg0

車大好きな人たちは
事故の加害者になるリスクは常に無視する不思議

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 09:17:30 ID:TVPpLPEl0

車不要派は、家の外に出る危険は常に無視する不思議。

ずーっと部屋にこもってりゃ安全なのにな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:09:31 ID:RQzRjMaJ0

車を憎悪してる奴なんぞ少数だろ
こんなスレだからそういうのが集まってきてるだけで
「車離れ」に興味関心があるからここ辿りついたに着たんだろ
世間のたいがいの車離れした連中は車板さえ開こうとしないと思うんだけど、そこんとこどう？
ま、それ以上ヤボなことは言わない

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:11:25 ID:UTYGe7Tg0

>>686
速攻でバカが出現したな

自分の安全しか考えない奴を皮肉ってみたら
そのまんまのキャラで反論してくるとかどんだけw

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:26:53 ID:BdD05lH10

クルマはリスクがあるから乗らないとか言いながら
チャリはヘッドフォンで音楽聴きながら乗ったり
ケータイ見ながら乗ったりしてんだろ？
せいぜい歩行者轢いて殺さないよう注意しろよ！
無保険チャリンコよ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:44:19 ID:6V7nIeKY0

>>685
君は加害者になる可能性があるから運転をしないの？
それとも交通事故の被害に遭いたくないの？

前者であれば法律で定められている以上個々の勝手。君が不思議に思う必要は無いよｗ
後者であるのなら家から出てこなくていいからさぁｗ
しかも「どんだけｗ」ってｗｗｗ

691 ：MOON：2009/10/17(土) 10:55:57 ID:fZYzx3J90

>>674
君～。何か勘違いしてんじゃないかい？常駐なんかしてへまへん。
しかし、相変わらずだなここも。アンチは冷静な人が多いが、肯定派は車をけなされると瞬間湯沸かし器になるのな。
現実は車社会だが、理論上の負けは認めろよ！それを認めないからバカな金持ち厨が湧くんだ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 11:09:29 ID:IV4l7tf90

冷静なアンチだったら車板なんかわざわざ覗かんてｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 11:10:16 ID:4yKoC/4zO

否定派のどこが冷静なんですか？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:27:25 ID:LKgWKPgIO

いやいや、あのむ～んが言ってる事は真に受けるなよw
ほぼ釣りですからw

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:32:27 ID:OEm00Uku0

否定派の論理はスレのタイトルとは無関係に車を否定しながら、車が好きと言う人の人間性を攻撃しているんだよね。
基本的に「車好きは～」と言う書き出しで始まるけど、その後の文章は全ての運転手に掛かる内容。
・交通事故の可能性
・環境に対する悪影響
この二つが主な武器かな、運転手は交通事故の可能性を無視して環境を破壊しても気にしない非人間とでも言う文章。

統計やアンケート結果が有る訳でも無いのに、「普通の人」が自動車のオーナーや運転手を「憎悪」している事にしたがっても居るね。
日本全国の統計では1世帯辺りの自動車普及率は1台以上、最も低い東京都でも2世帯に１台以上と言う事になる。
普通自動車免許の所持者数は8千万人以上。
こんな日本で「世間の普通の人」の感覚が運転手に対して否定派が吠えるほど否定的だとは思えない。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:17:15 ID:m9zFKT+J0

また伸びてるｗ
車３台とバイク持ってる一応車好きなｵｻｰﾝだが
運転は趣味車を遊びで乗る時は楽しいけど、もうそれ以外は面倒。
どこかへ行く移動の手段として乗るのは、疲れるだけで面倒くさい。
若いときは、１６でバイクに乗り始めて、１８で車へと
ただただ走ってどこかへ行けるだけで楽しかったけどねぇ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:13:54 ID:bgcBx6DOO

事故ったときの責任やリスクを負うのが嫌だから自転車にも乗らない
だから常に歩行者の俺はノーリスクで勝ち組ｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:23:00 ID:U5gP8+fZO

>>697
だったら一歩も外に出ず、ひきこもりでもやってなさいな。
それが一番、リスク低くなるから。
事故は起こすだけじゃなく、外に出てる限り起こされる可能性あるからね。
歩いてようが公共交通機関利用してようが。
歩行者は一番交通弱者だから被害者としてのリスクは高いでしょ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 16:00:43 ID:zffifD5y0

はいはい、車も持てない貧民のみなさんお仲間ですよ～～。
↓ここで車攻撃をしている貧民と思考回路が同じｗ

「自分に彼女ができないのは女に原因がある。恨みをはらそうと思った。」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/10/17/06.html

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:46:55 ID:njjSGFji0

今の若い人は気分的に加害者より被害者になった方がいいんじゃないかね
賠償金は保険で賄うにしても、被害者や遺族の感情がそれで収まるとは思えない
被害者からの罵倒やお詫びやらに耐えられない
もちろん刑事罰や仕事をなくす実質的な損害もどのくらいに及ぶかわからない
人生をなくすかもしれないというのはそっちの話だろうね
それに比べ被害者なら基本ゴネてればいい訳だし、あの世にいっちゃうならそれはそれで仕方ない
草食系と言われる若者なら後者を選ぶんちゃうかな

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:54:33 ID:UTYGe7Tg0

>>700
まあ運転大好きな連中にしてみれば
何人轢き殺しても保険でカバーぐらいの認識だから
そういった発想は永久に理解できないだろうね

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:02:26 ID:4yKoC/4zO

いい加減、あれこれ言い訳するのやめたらいいのに

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:15:04 ID:RQzRjMaJ0

>>700
そういう交通事故被害者を同列に置くようなことを書くなよ、不謹慎だ
・・・とはいえ、軽い事故でも保険をあてにして搾り取ろうってケースは多いけどな

それよりも怖いのは、免許持ってない若者が増えたことなんだよね。
最近、フジかどこかのＴＶ特集以降らしいんだけど、自転車で車道走行するのが増えた。
もちろん法律上はチャリは車道を走行することになってるし、そうであるべきなんだけど
とても車道走れるようなレベルじゃない自転車が多すぎる。社会的な後押し？も受け、目に余る自分勝手な走り方の自転車見るようになったのも最近だね。
ロードレーサーなんかは昔から車道はしってたけど、
これはある程度のスピードもあるし危険を察知する能力にも優れてるから、問題にはならなかった。
とくに最近は原付免許さえ持ってない子が居るそうだから、これはもう恐怖だよ。
せめて原付免許程度の免許制度は導入して欲しい。
交通免許持ってない若者からすれば
弱冠よけいに費用はかかるけど、長い目で見るとお互いそのほうが安全だよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:29:57 ID:k/L3Qsvu0

>>703
もう道路はあれだ
遅くフラフラ走ってる自転車を避けることも車道走行の一部と認めろて話だな
いままでどちらかっていうと車だけが快適な道だったという反省がある
歩行者が虐げられ、自転車は走る道さえ遮られ、我慢の中で移動してきた
車が主役で快適に走るための道路という考えを見直し、歩行者や自転車の視点にも立ち帰り
これからは車にも相応に我慢してもらおう、って話だ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:36:47 ID:njjSGFji0

>>703
冗談じゃない
安いんだぜ、賠償金
だから被害者感情が厳罰化に向かうんだよ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:49:08 ID:m9zFKT+J0

>>704
そうかもね。
昔は歩行者に怒鳴る車とか居たけど、今じゃありえないもんな。

あと、自転車は歩道走るなってのは、ようやく周知が進んできたね。
これも昔は歩道を走るのが当たり前だと思われてた。
っても、幹線道路で車道ってのは、今でも無理だがｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:14:10 ID:TVPpLPEl0

死亡事故を起こしたら免許取り消しと
交通刑務所入りが待ってるわかだが、
それすら知らずに叩いてる車不用派の無知さが痛いな。

車も所有できない連中をそこまで世間知らずにさせるのは
単なる低所得のせいだろうか？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:22:08 ID:U5gP8+fZO

>>701
ばかですか。何人轢きころしても保険でなんとかってw
一人目で免停はおろか免許取消しもんと、それ以上の厳罰下りますよ死亡事故なんて起こしたら。
しかも保険だけで終わると軽く考えてるところが浅はかというか、言葉もないですね。
免許の知識も無いのに、うかつなことは言わない方がいいですよ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:37:37 ID:z/CQkywF0

死亡事故を起こしても皆が免許取り消しになる訳では無いし
交通刑務所に入る訳でもないよ。
被害者の落ち度が大きいケースだって多いんだし。
>707に限らず勘違いしてる人がいるので念の為。

なんにしても車の運転は特性を知る上でも経験してていいと思うけどね。
都会で運転してると、いい大人なのに「ああこいつ運転経験無いんだろうな」
と思う歩行者やチャリが多い。痛い思いするのは自分達なのに。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:21:55 ID:xSklUR900

そうなんだよな
止まって待つ
これが出来ない
無免許の奴は
最も簡単で最も有効な防衛運転が出来ていないんだよ
一時停止でも追い付かれた時も止まって待つのが義務なのは原付免許でもいいから持ってれば当然知っているはずだし
いやしくも車両と認められた乗り物で公道を走る以上必ず知ってなきゃいけない法律なのに

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 04:21:38 ID:K4m+WCfC0

＞痛い思いするのは自分達なのに。
そうやって邪魔だなと思う奴に幅寄せしたりクラクション鳴らしたりするわけだ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:10:28 ID:Ww80yCt60

そう
それが車の側の最も正しい防衛運転
そして自転車の側は鳴らされたら止まるのが最も安全
そんなのは免許がなくてもまともな知能を持ってりゃ分かる事

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:22:27 ID:pgaHxym60

それはいかんのじゃないかね
歩道を歩いてて、早く行きたい人間は申し訳なさそうに
迷惑を掛けないように人を避けながら先を急ぐ
年寄りが前をゆっくり歩いていて、まさかどけどけとは言えまい
パスできないなら付いていく、むしろ手を貸すくらいするべきなのだ
これからは車道でも遅い自転車が堂々と走るようになって
急ぐ車は遅い自転車に迷惑を掛けないようにパスするべきなのだ
遅い自転車との共存というのはこういう世界になるのだよ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:36:40 ID:C3Uo8ZfE0

そうだよな。
横断歩道に人が居れば、ちゃんと止まるべきだし
とにかく人が最優先で次に自転車。
車は一番あとと考えるべきだと思う。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:15:14 ID:YwxHhcYu0

都内でクルマに乗るのはリスクが大きいということでFA?

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:15:43 ID:v5zzOoGP0

歩行者の「最優先」って意識は凄いモノが有るな。
50代くらいのおっさんに多いが「轢けるものなら轢いてみろｗｗｗ」的な態度で無駄に車両に近寄ってきたりする。
おいらみたいな20そこそこの小僧がBMとか、面白くないのかも知れないけどこれオカンの車だって…。
こっちもクソガキだからわざとギリギリの所をエンジン唸らせながら走り抜けてやると蛙みたいに飛びのいて
ハゲ頭を真っ赤にしてやがったりするｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:24:45 ID:cV9m+7lX0

>>715
乗ってないんならやめとけ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:16:52 ID:kWCwQltq0

貧乏人は借金時刻になるリスクがあるからやめとけ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:44:53 ID:ff1sLOSJ0

車の運転なんて面倒なだけ。
自転車さえも自分で動かすのは面倒。
だから、路線バスが５分に１本程度有る場所に引っ越したい。
今は、「車を運転しないようにする」場所にマンションを買うために「車を運転して」仕事に行っているけど。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:48:28 ID:ff1sLOSJ0

親の世代ぐらいだと「大きい車を所有することがステータス」のよう荷重っているようだけど、
大学生の時に都会に住んでみると自転車さえ駐輪場が少ないので面倒だと思うようになった。
大学出たあと、そのまま都会に住んでいた方が良かったと今頃後悔している。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:46:02 ID:7EoN94nm0

>>716
それ事故ったら危険運転だぞwww

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:12:08 ID:/rSUPVhVO

リスクや責任を負うのが嫌だから職場でも出世したくない

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:20:02 ID:dsYex81H0

リスクや責任負うのが嫌だからラインがいい

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:34:47 ID:WtH8xvCo0

事故ジジイwww

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:36:50 ID:K4m+WCfC0

>>712
>>716
こういうのが我が物顔で車を走らせているのだから恐ろしい
本当に免許持っているのか怪しいよ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:51:49 ID:xsNYB/YM0

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 16:12:18 ID:Sc5HxKvY0

>>716 >>721
運転する時には捨てるものの無い貧民には気を付けなきゃね。
貧しい移民が多い国、経済格差の激しい国で歩行者保護が声高に叫ばれないのは
きっと当たり屋紛いの輩が増えるからなんだろうね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 16:53:59 ID:4H23kKQI0

>>727
その通りかも。
自分も現行の高級車は煽るけど、軽とかボロボロの型落ちとかには
必ず車間あける。逆にそんな車に煽られても譲ってやる。
なにかあっても補償能力があるとはおもえない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:41:59 ID:YrOp/ryO0

>>726
スターになっても車を転がすなんてバカなジャニーズだけだな
事故って危うくスター生命を終わらせるところ
賢いのは自覚を持ってるからそういうバカなことはしないよな

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:01:20 ID:eBuhlpIc0

結論
都会で車に乗る奴は、どアホ。・・・ということでFA?

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:11:03 ID:Rtgd/RVGO

車も持てない貧民のみなさん、
今日もお疲れ様です！(^O^)

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:16:13 ID:7EoN94nm0

>>730
総合的に見れば
持つことのデメリット＞＞＞＞＞＞持つことのメリット
なのは明らかだからしょうがないんじゃない？
これには誰一人反論できてないしね

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:21:38 ID:4H23kKQI0

1回、400馬力以上の車、運転してみなよ。
麻薬だから。
600馬力こえると脳内麻薬でまくりだぞ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:21:58 ID:cs2SIRBI0

>>732
都会で車持てとは俺も含めて誰も言ってないと思う
つーか、昔の若者も上京して全員が無理して車なんて維持してたの？多分そうじゃないと思うが。
で、都会に出たおのぼりさんが、地方出身者（＝車所有者）を田舎もん扱いする（車なんていらねーじゃんという意見は特に目新しいもんじゃない）。
田舎もんはそれに反発する。

要するに昔から存在する話題を焼きなおして車離れという話題に
むりやりあてこめただけだと言うのが俺の理解

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:25:56 ID:Rtgd/RVGO

都会のワープアと都会の富裕層で価値観が一致するわけがないだけｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:30:59 ID:v5zzOoGP0

ウチも殆ど乗らないけど家族5人住まいで3台車が有るよ。
>持つことのデメリット＞＞＞＞＞＞持つことのメリット
よく解らないけどデメリットって何？
世田谷で有る意味田舎だけど、車が有ってデメリットって感じた事が無いんだけど…。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:51:41 ID:4H23kKQI0

いやいや、生活に余裕のない者は、デメリットしか
感じられないってことじゃないのか？
幸い、余裕があるから楽しくはあっても負担に感じられたことは
おいらもないけど。

いずれにせよ可哀相だね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:18:54 ID:cs2SIRBI0

ケッ、金持ちどもが

俺もそんなに余裕ないけど、車は好きだからねー
逆にこんな楽しいものに興味が無いのはやっぱり損してると思う

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:25:49 ID:qhsrbEyF0

まあ、タバコをどれだけ吸っててもデメリットを感じないと言われればそれまでだけれどね
デメリットを感じていてもやめられない人、よせばいいのにアホだよねえと思われてる人
これらと同じようなものかもね

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:28:05 ID:v5zzOoGP0

>>737
維持費とかそういう事なのか…。
それはダメリットとはちょっと違う気がするけどw
確かに可哀想かもね・
739みたいに突然タバコとか言い出すし、持ったこと無ければデメリットも解らないけど、
とにかくデメリットが大きいって言う事にしたいみたいw

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:40:07 ID:K4m+WCfC0

購入費維持費が苦にならない層はどんどん買い換えてやれよ
それが日本のためになる

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:41:10 ID:Ugbf1jM40

だってバイクの方が楽しいもん。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:45:14 ID:eBuhlpIc0

>>740
それはこのスレにさんざん既出のはずだが・・・
ところで、>>733みたいな奴はスルーなんだな。
ご都合主義か？
救急車が通れないだろ！おまえら「金持ち」のせいでｗｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:52:08 ID:v5zzOoGP0

>>743
既出かな？
面倒だから２，3上げてみてよ。
400馬力以上の車に乗ってる人が居ると救急車が通れないの？
意味不明w
それに、救急車が通れないのは持っている人間のデメリットじゃないしw
救急車を持ってる病院が車って輸送手段を選んだ時点でバカだったって話じゃないの？w

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:56:42 ID:5gHLbagE0

>>743
＞それはこのスレにさんざん既出のはずだが・・・
そうなのか？
このスレで出た程度のデメリットなんてたいした事ない

＞持つことのデメリット＞＞＞＞＞＞持つことのメリット
＞なのは明らかだからしょうがないんじゃない？
どこが明らかなんだどアホｗｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:04:53 ID:eBuhlpIc0

東京や大阪で車乗ってる奴は、対人恐怖症だろ？
QQ車も消防車もあの交通量ぬって走るの大変だと思わないか？
おまえらには公共的モラルの念が希薄なの。分かるな？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:06:04 ID:7EoN94nm0

>>745
> このスレで出た程度のデメリットなんてたいした事ない
このマジキチぶりには笑わせていただきましたw

> どこが明らかなんだ
あげられるメリットが何も無いんだから明らかとしか言いようがないよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:08:10 ID:v5zzOoGP0

結局具体的に上げられないのねw
嫌だね、貧乏人の僻み根性はw

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:13:22 ID:4H23kKQI0

都合が悪くなるとモラルとかリスクとか持ち出すんだね。
公共的モラルって何ですか？
車を持つことが公共的モラルに反するんですか？
変な人なんですね。

変なおじさん～たら、変なおじさん。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:14:18 ID:9dpygNvk0

自分にとっての車のメリットは、他人に頼らず
好きな時間に好きな場所に行けるって事かな。
他人の運転に頼るしかないなんて、子供と一緒じゃんw

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:16:58 ID:eBuhlpIc0

>>747
ほんと、こいつらキレてるよな。
肯定派のほとんどは、お父ちゃんの車の助手席でニンマリしてるガキの集団じゃないのか？
そう考えるとツジツマが合うわ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:24:26 ID:v5zzOoGP0

それで良いけど。
お父ちゃんの車の助手席でニンマリしてるガキに僻み根性ぶつけて口汚く罵ってるってなんか哀しいよね。
おっさんw

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:24:53 ID:4H23kKQI0

デメリットを語る以前に、君たちが上げてるデメリットは
デメリットと全く思わないんだけど。
何するんだってリスクはあるし失敗もある。

そんなこと言ってたら働くことすらできないでしょう。雇われてりゃ
マージンもって行かれるし。
独立してれば失敗は即、収入の低下につながるし。
いつまでも親の庇護下にいればいいんじゃないか。

そんなに怖いんなら死ねばいい。
これから、なにも怖がらなくていいから。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:33:22 ID:eBuhlpIc0

>>753
そんなこと、お前に言われなくても小学生でも知ってらぁ！
あっ、小学生？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:34:19 ID:X7S6UG7E0

メガネ男子
弁当男子
水筒男子
乙女男子
スイーツ男子
日傘男子
レディース男子
草食男子
なめらか系男子
昆虫系男子
キティ男子

いわゆる「草食系」といわれる男性は、リスクをとらない、冒険しないといったタイプが多く、
そういう若者が確かに増えている。傷ついたり、傷つけたりすることを避け、とにかく安定志向が強いのが特徴だ。
苦労をしてまで自分のやりたいことに積極的になることはなく、細くて安定した道にしがみつこうとする。
そうした男性を生み出したのは、新卒で一括採用する就職システム。
就職難の今、そこで失敗すればまともな仕事にありつけないのだから、無理と思うことにはトライしない。
社会全体で、若者が自由に新しいことにチャレンジしても損にならない社会環境に変えることが必要だ。

草食系＝車を持たない、なのか？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:34:28 ID:v4wXB+f10

なんか｢車に金かけてる俺かこいい!｣
て奴は見てて可哀想になるな
いいか？興味ない奴から見たらＴＤＮ馬鹿にしか見えないんだぞぇ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:35:58 ID:xsNYB/YM0

車が無いと不便な一例を挙げると、
買い物が困る。

例えば表参道、原宿あたりで買い物して、
代官山のあのショップにも寄りたいとかやってると
買ったもの抱えて電車やタクシーなんてあり得ない。

と、真っ当な事を書いても、
ワープアには理解できなくてスルーするのだろうｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:36:54 ID:v5zzOoGP0

｢車に金かけてる俺かこいい!
なんて奴がこのスレに一人でも居たか疑問だけど。
車1台買えない、維持できない経済力はｶｺﾜﾙｲと思うわw

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:43:18 ID:eBuhlpIc0

>>757
日本はこれから超高齢化社会だぜ。ボケても車に乗れってか？
それぐらい店がサービスで届けてくれるよ。
もっと挙げてくれよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:50:06 ID:xsNYB/YM0

>>759
実質2行しか無いレスなのに、
どの行を取っても、もうワケわかんないよ～、この人；；

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:50:25 ID:5gHLbagE0

>>759
で、デメリットは？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:53:32 ID:v5zzOoGP0

日時や時間帯を問わずに、自分の都合ですぐにどこへでも出掛けられる。
も有るかな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:55:13 ID:5gHLbagE0

>>760
ここは単に煽りスレだからな
まじめに車必要・不要を議論している奴いねーだろ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:57:05 ID:eBuhlpIc0

>>761
後でたっぷり聞かせてやるよ。今は、メリットの話だろ？
早く聞かせて！ワクワク・・・

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:58:11 ID:X7S6UG7E0

>>757
>買い物が困る。
これは禿同。
俺の今日一日の行動を振り返ってみた↓

自宅
→7km→マック
→3km→公園（昼食）
→5km→ブックオフ
→8km→ホームセンタ、スポーツデポ
→10km→ジャスコ（本屋と食材）、スポーツオーソリティ
→4km→本屋
→3km→自宅

車なかったら、どれか２個くらいで終わってそう。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:59:12 ID:5gHLbagE0

>>764
＞後でたっぷり聞かせてやるよ。
本当は何も無いんだろｗｗ
それとも必死で調べているのかな？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:00:55 ID:v5zzOoGP0

>>766
IDが変るまでの時間稼ぎ。
日付が変ったら「肯定派は冷静にメリットを並べることもできないんだな」とか言うレスをシレっと書き込む。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:05:23 ID:5gHLbagE0

そりゃ楽しみだな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:28:46 ID:v5zzOoGP0

本当に静かになるしw
0時直後は我慢して明日の午前中とかも有りだよね♪

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:30:30 ID:ZIyZVUAn0

正社員でも共働き＋休日バイトしなきゃ
子供育てられない世の中だからなｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:47:37 ID:e87DsqN30

年収770万の兄貴も子供は一人だけでいっぱいいっぱいといってるからな。
住宅ローンもあるからだけど、去年の冬から賞与が0.4ヶ月になったのが痛いらしい。

俺は失業してから車は処分した。失業前は月給25万で賞与は年に3ヶ月分。
現状は賃貸住まいで手取り18万、賞与なし。
乗り物は自転車と原付だけ。
車は諦めた。
駐車場代の相場が月額￥14000だしな。
車がほしければ実家に帰るしかないが、その地域に仕事はない。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:07:21 ID:C3Uo8ZfE0

駐車場安いな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:09:34 ID:4E2RGbg20

>>770
共働きでも食えなくて主食が残飯が当たり前という時代もあったけどな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:13:48 ID:YMedlXHR0

戦前までは「残飯屋」という商売があって、
貧乏人はそれを買って！食べてたという話は確かに聞いたことがあるな。
学校給食の始まりも残飯しか食えない子供に対する福祉の一環からだとか。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:35:56 ID:iKgj2K6O0

日本はこれからどんどん貧しい方向に向かっていき
昔の生活水準になると思って間違いないようだ
皆も今のうちから昔の生活を勉強して慣れておくように
ああ、だからまず車離れか・・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:39:32 ID:SrCve3gI0

残飯とはいえ、食べる物があるというのは幸せな事ではないか。
この世界には、それすらなく餓死する人間もいるのだから…

そう考えると、自家用車を所有できるというのは本当に
有り難い事だよ。このスレには、それを実感させられる。
「格差社会」は確実に到来しているな、と。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:50:52 ID:q4DuK2LY0

まぁこの数十年がたまたま良かっただけでしょう。
高度成長期で車ブームだったと。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 02:35:26 ID:mkq9WtCD0

このスレには自称金持ちがいっぱいいるみたいだけどその十倍は貧乏人がいるわけだ
将来はもっと差が出るし少子化も進む
道路が空くからいいとか見せびらかせるとかそんな理由で喜んでいいのかなと思う
車が売れなきゃラインナップは激少するし税収が減れば道路だって穴ぼこだらけ
幹線道路沿いの店だって減るし将来的には税や維持費が倍増するかも
車に乗れないのは努力が足りないためと言っている人達はきっと努力で乗り切ると思うけどね

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 04:06:55 ID:5vhx2BQM0

運転時のリスクが高すぎるんだよな
あと車を好む連中の知能、運転モラル、補償能力が皆無なのによく同じ道で走れるな、とは思う
そんな連中に殺される可能性と引き替えに車の運転を選ぶんだから凄いよここの板の連中は

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 04:14:30 ID:5vhx2BQM0

自分が言いたいのは「今の若者が金を持っても車を買うことはない」と言うことだ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:02:26 ID:Yc1ObPgX0

政官業の癒着で悪いことやってるからだろ自業自得

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:29:54 ID:Zo2GWzaF0

別に貧乏人が車を買えなくても、維持できなくても普通の人には無関係なんだよ。
少なくてもこのスレ内で道路が空くなんて喜んでいる奴は一人も居ないし、
まして見せびらかせるなんて稚拙な感覚を披露している人間も0。
知能、運転モラルを低いと判断する根拠は薄弱だし、補償能力が無いと言うが任意保険の
話になれば加入しているオーナーばかり。
でも、俺は「今の若者が金を持っても車を買うことはない」には同意。
まったくその通り、運転するのは非人間的な糞野郎ばかりだもんな。
キミたちのような高潔な貧乏人は車を維持できる経済力なんて必要ないし、目指すことも無い。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:36:24 ID:10Tdck3L0

>>782
すげえイヤな言い方。唇がプルプルふるえてるぞｗｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 13:10:13 ID:VL10iAv6O

>>779
こういう話もある

バイクで勢い良く国道に飛び出した20歳の専門学生が事故死　轢いたトラック運転手を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255921898/

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 13:35:44 ID:4eEoPOza0

>>784
逮捕＝有罪ではない
運転で食ってくなら免許は消耗品

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 14:14:03 ID:qqHhdjEg0

逮捕で人生半分終わったことには違いない
今でも高額所得者ではないだろうけど、ますます貧しくなるんだろうなあ
運転を職業とすることは出来れば避けたいね

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 14:34:30 ID:sRa/V8M/0

若者の車離れのスレなのに加齢臭が漂っておりますw
「今の若者が金を持っても車を買うことはない」って
金あるボンボンや成り上がった若者は車ぐらい持ってるよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 14:36:07 ID:gtHdmqWi0

>>785
こらっ、糞ガキ！
てめぇみたいな奴が俺は許せないんだよ！
お前の家族が死んで、そんな台詞が言えんのか！こらっ！
肯定派の言い分は、ここに崩れたなあ！？
こんな冷血動物の屁理屈が、所詮こいつらの正体よ！
おまえらはダメだ。人間のクズだ。
785よ、お前が目の前にいたら、ボコボコに泣かしてやらー！
このカス野郎が！2chだからって、調子こくなボケがっ！
おらっ、出てこんかい。相手になったらー。コテつけろ。
お前にだけは負けん！！

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 14:38:27 ID:vnJHAFHR0

>>785
オレのネコパンチに勝てると思ってるのか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:19:37 ID:LvjOThdg0

トラックや建設機械を運転するようになって、その値段を知ってからかえって乗用車に興味がなくなった。
乗用車が300万円しようが500万円しようがトラックや建設機械からすれば値段は大差ない、
それにトラックなどから見下ろすとベンツもカローラも大差なく見える。
普通免許とった当時はターボのスポーツモデルをMTで乗っていたんだけどね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:32:50 ID:on4h/PyKO

ワープアってマジで終わってるよなー。
まー、いないと困るから。社会構造としては否定しないが。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:24:28 ID:t/RP37yM0

>>761
お待たせ。車に入れあげると、785や791みたいな悲しい人間になるのはなぜか？も含め、
デメリットの説明させてもらうよ。再提言という形にもなるし。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:32:56 ID:xRDpRi+U0

やっぱり車も持てない貧民は
2chで女攻撃をしている、モテナイ、冴えない
ワープアのおっさん達でした！ｗ

20代・30代・40代の女性からもっとも人気のあった仕草は「車の運転」であった。
http://news.ameba.jp/domestic/2009/10/47835.html

「あらゆる世代の女性に聞きました！」で、20代～60代の女性に「男性のグッっとくる仕草は？」
という質問をしたことろ、
20代・30代・40代の女性からもっとも人気のあった仕草は「車の運転」であった。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:29:38 ID:EotEko9Ui

最近の若い人はクルマに乗らないで何をしてる？
家でゲーム？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:30:06 ID:mkq9WtCD0

>>782
その普通の人がいなくなるのよ
少しの金持ちと残りは貧乏人
それが新しい社会、新しい日本
うれしいだろ？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:30:21 ID:m34153h30

>>785
こういう馬鹿がなぜ次から次へと沸いてくるんだぜ？

加害事故なんて起こせば生涯人生の汚点としてついてまわるんだがな

運転する必要がなければしなければいい
合理的に考えるとそれだけの話だ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:35:29 ID:on4h/PyKO

>>793
それ、当たり前の事なんだけどね。
運転も出来ない男なんて普通嫌でしょ。なんていうか方形みたいで。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:42:29 ID:q4DuK2LY0

>>795
それは近い未来の話で、若者の車離れは
もう何年も前から始まってるんでそ？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:43:47 ID:Cg/IOy0A0

>794
たぶん生活してるｗ
車が無いからって時間的・金銭的余裕があるわけじゃないと思う('A`)

800 ：自家用車のデメリット：2009/10/19(月) 22:04:30 ID:t/RP37yM0

　　　　　　　　　　　　『個人的デメリット』

精神面・・・歩行者との事故の場合、10:0の免責はよほどの事由がない他は考えられない。
　　　　　　つまり、車の運転それ自体がすでに法的過失の一種と見なされる。
　　　　　　過失割合が多い場合は、まさに人生の地獄を見る。
　　　　　　　この潜在的な危機意識が、ドライバーの心的ストレスとなり、しばしばその
　　　　　　凶暴性を増幅させる。映画「激突」を参照されたし。(1）

　　　・・・自家用車（以降車）は、高価な代物であり、外車などは投機対象となることもある。
　　　　　　ゆえに、その維持管理にまつわる気苦労は絶えない。
　　　　　　傷や凹み、軽度の自損事故、製造的不具合の発生、などは所有者の多大なストレスと
　　　　　　なり得る。
　　　　　　　また、当り屋にあう、DQN車にあおられる、盗難にあう、他車への劣等感、洗車の
　　　　　　煩わしさなど、心労は尽きない。(2)
　　　　　　
　　　・・・785や791のような思考の短絡性は、運転時間と関係がある？
　　　　　　運転中は、深く物事を考えることができない。読書はおろか、創造的な着想を練ること
　　　　　　も不可能。（これに反論する者は危険ドライバーだろう）
　　　　　　　すなわち人生において、車の運転時間が長い程、それは思考停止の時間の長さを意味する。
　　　　　　車好きにDQNが多いのは偶然ではない。
　　　　　　ドライヴの楽しみは、強制的に退屈な意識を運転に忙殺させる楽しみであり、手持ち無沙汰
　　　　　　に喫煙したり、暇つぶしにパチンコをする楽しみと何ら変わらない。
　　　　　　しかし周囲の迷惑はその100倍である。　

肉体面・・・事故の衝撃によるムチ打ち、高次脳機能障害といった難治性のハンデを負う危険が大
　　　　　　である。(1)
　　　　　　　また運転グセがついて、歩行の距離が極端に減る。それは健康上のデメリットにも
　　　　　　つながる。(2)　　　　　　　　　　

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:06:21 ID:cxujl5W20

車を維持して生活苦しくなってアキバ特攻するよりマシ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:18:28 ID:Zo2GWzaF0

>>800
このデメリットから車の所有者は車を所有していない人と比べると人間的に一段、それ以上劣ると断言して良いと思う。
士農工商で言うところの農かな、俺たちは格下の工商くらい。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:59:34 ID:sQpGoEjD0

>>794
毎日8:00～11:00まで（サービス残業）の就業でくたくた。
契約取れないと給料天引き、跡が残らないよう周到に殴るけるの暴行を受ける。
・・・という話を聞いたけど、ほんまかいの。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:03:35 ID:yJ31ofLA0

>>802
突っ込みどころ満載の稚拙な文章と
あなたの主観で人を格付けしないでくれるかな～。

805 ：自家用車のデメリット：2009/10/19(月) 23:19:29 ID:t/RP37yM0

>>802さん、本気で言ってくれたなら嬉しい。ありがと！
>>761『個人』の続きとして、（金銭面のデメリット）があるが、さんざん既出なので割愛したい。
さて、次いってみよー！
　　　　　　　　　　　　　　『社会的デメリット』

精神面・・・毎日毎日、人が死傷する現実は、無意識に世の中の雰囲気を荒廃させている。
　　　　　　マスコミ報道の過小評価をみれば、社会全体が、この人命の危機に対して、
　　　　　　不感症に陥っているのは明らか。(1)
　　　　　
　　　・・・騒音問題やドリフト族の存在は、市民生活にストレスを与えている。
　　　　　　車という鉄の塊がハンランすることで、都市景観を損ない、生活道路は
　　　　　　アスファルトで塗り固められ、標識や表示が乱立し、その汚らしい風景に、
　　　　　　人々の心は疲れている。(2)

経済面・・・交通事故により、有望な若い人材が多量に失われている。平均寿命も下がる。(1)
　　　　　　また、負傷者の治療にかかる医療コストは莫大な税負担となる。(2)
　　　　　　厳罰化により、交通犯罪者が増え、刑務所運営費がかさむ。(3)
　　　　　　郊外の居酒屋はどんどん潰れ、地域の商店街も大型店のあおりで消えてゆく。(4)　
　　　　　　CO2の増加、大気汚染、ゴムタイヤの粉塵などは、今後も人類を脅かしつづける。(5)
　　　　　　国土のせまい日本で、駐車スペースの確保は負担が大きい。車のいない時間は、死んだ土地となる。(6)
　　　　　　解体された車のシュレッダーダストは恐ろしい産廃物であり、埋め立てにも問題がある。(7)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ほれ、沢山あるじゃないか！？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:31:35 ID:qfP0+ALBO

>>800 >>805
改行ぐらいまともにしようよ。
車を持てないことをそこまで正当化したいと思う感覚がまず理解できない。
ここは都心の話なんでしょ？主旨がズレてる。
一般的な感覚とあまりにもズレ過ぎてると思う。偏りすぎ。
そこまでデメリットデメリット言ってんなら生きてないのが一番だね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:37:12 ID:XPuIRNNWO

否定派はこれ以上、偏屈述べるのやめた方がいいぞ。どんどん哀れに見えてくる

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:48:20 ID:XFiCN7v10

こうまでして車のデメリットを主張したいんなら、
ブログとかもう少し陽の目を見る場所に書いてくれよ。
この文章も創造的な着想の産物なんだろ？
こんなところで駄文をグダグダ書き綴ったって、見る人は限られてるし、
必死に自己正当化してると思われるだけだよ？
車を持たない若者の総意を書いてくれてるならまだしも。

809 ：自家用車のデメリット：2009/10/19(月) 23:48:39 ID:6FpuI49m0

>>806
君たちが、車所有のデメリットは感じない、出せるものなら出せと言ったから、
思いつくままに書いただけだ。
それに俺は車に乗ってるよ。軽だけど。だから正当化しているんじゃないんだ。
あと、都心も田舎もふくめてデメリットはあるんじゃないかな。
今度はメリットを聞きたい。出せるだけ出してよ。話はそこからじゃないかな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:00:29 ID:iI+onBui0

>>809
車持ってるのに>>802に対して「嬉しい。ありがと！」なんて言ってるようでは。
Ｍ趣味か？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:15:06 ID:7TcNqprqO

>805に書いてるのなんて無理矢理こじつけたものばかりだな。
一方で駐車場管理や産廃業で会社が成り立ってるんだから逆に社会としてはメリットだと思うけど。
CO2の話もしてるが、人間が今の文明(車関係なく)に頼った生活してる限り減らんよ。

メリット、デメリットなんて人それぞれなんだから、話してたらｷﾘがない

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:15:38 ID:ygi437d90

思い付くまま書いた結果、テンプレとたいして変わらんじゃないか
わざわざ書きだすまでもないね

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:49:39 ID:SRnzn/mV0

>>811
メリットと同じくらいデメリットもあるし、リスクもある。
何を選択するかは、たしかに人それぞれだね。

814 ：自家用車のデメリット：2009/10/20(火) 00:57:02 ID:Vm7n/rHq0

相変わらず、厳しぃｗｗｗｗねぇ。君らは。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:10:59 ID:SRnzn/mV0

自動車のメリットは、好きなところへ自由に移動できるということです。
今の社会は、すでに車社会です。
自家用車を持たない人もバス・運送といったものに依存していますし、
知人の自家用車でドライブや旅行に行くこともあるでしょう。

車社会で起こっている問題として、交通事故があります。
しかし、だからといって車がなくなるわけではありません。
それは、車社会のメリットが大きいからです。
交通事故というデメリットに対して、交通マナー・交通ルール，そして道路交通法を
整備して、社会の仕組みづくりにより社会が機能しています。

環境にたいしてのデメリットも電気自動車などの技術開発により、
対処して行こうとしています。
その技術はインドや中国のような国にも役に立つはずです。

2018年～2030年に掛けて自動運転の車も整備されて、交通事故が激減
できれば嬉しいですね。
まだまだ、車社会は続くでしょうね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:55:45 ID:ZNzMGtxo0

>>793
※ただしイケメンに限る

817 ：精神的？：2009/10/20(火) 02:04:29 ID:4bkLNsCn0

>歩行者との事故の場合、10:0の免責はよほどの事由がない他は考えられない。
交通事故を発生させた場合、双方に一定の過失が認められるのは当たり前の事、
悪質な法規違反や危険行為が認められない場合は死亡事故を起こしても状況に応じた酌量が与えられる。
飲酒運転や通話運転、暴走の結果としての死亡事故と偶発的な事故を同列視しても一般的な運転手にとってのデメリットとは言い難い。
また、「運転自体が過失と見なされる」と言う主観は事故原因が自身に有る可能性を否定する自己中心的なもので有り共感できない。

>自家用車（以降車）は、高価な代物であり、外車などは投機対象となることもある。
交通事故、いじめ、病気、怪我、自然災害に遭うのが怖いので子供を作らない、育てないと言う様なもの。
列挙している内容は病的な段階に進んで初めて大きな心労となる事柄ばかりで一般的なデメリットとは言えない。

>785や791のような思考の短絡性は、運転時間と関係がある？
移動手段として自動車を利用する場合、その目的の大部分を占めるのは移動時間の短縮である。
自動車を選択したと言う事は、他の移動手段で被るデメリットを解消できると言う判断が有る事は疑いのない大前提である。
趣味として運転を楽しむ場合は運転中に創造的な着想を練る必要は無く、これはあらゆる趣味に当てはまる事である。
趣味としての運転が喫煙やパチンコと同列で有るならば、野球やサッカー、読書もまた同列に有ると言える。　　　

818 ：肉体的？：2009/10/20(火) 02:06:00 ID:4bkLNsCn0

>事故の衝撃によるムチ打ち、高次脳機能障害といった難治性のハンデを負う危険が大である。
徒歩での移動、スポーツ、その他あらゆる活動に伴うリスクと同列のリスクでしかなく、
列挙した危険性を運転手の何%が負っているのかと、徒歩や自転車での移動者の何%が負っているのかを比較し、
自動車の運転中のそれが顕著に多いという事を証明できなければ自動車を所有する事のデメリットとは言い難い。

>また運転グセがついて、歩行の距離が極端に減る。それは健康上のデメリットにもつながる。
自動車を所有していなくても運動不足で健康上のデメリットを被っている人間は多く、
自動車を所有していても健康に日々を過ごしている人も少なくない。
移動手段として確保している事と、依存症に陥る事を同列視しても一般的なデメリットとは言えない。　　　　　

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 02:56:37 ID:VssIhONS0

ライトがすぐ黄ばむような車に数百万円も払いたくない。

820 ：自家用車のデメリット：2009/10/20(火) 03:04:25 ID:Vm7n/rHq0

誠意ある反論です。確かにあなたの言うことも正しいでしょう。
しかし、都市部の若者が車を諦めることにより、これだけのリスクや気苦労から
解放される事もまた事実です。私は、最も説得力のある金銭的デメリットに触れ
ていません。これだけでも十分だと思ったからです。
また、あなたは否定の否定をしているだけで、積極的なアピールにはなっていない。
若者の心により響くのは、私の提言の方でしょう。

それから、趣味の話ですが、私は野球やサッカーや読書が、車の運転のような非生産的な
趣味だとは思いません。ましてや車のような有害性はありません。
創造的思考の「必要」はないかも知れないが、その「機会」が豊富な趣味はたくさんあると思います。
例えば釣り一つとっても、穏やかな水面を眺めている間にアイデアが浮かぶこともあるでしょう。
ですが、ドライヴにはその機会すらない。いや、あってはならないでしょう。
なぜなら、それは巨大な運動エネルギーの怪物との格闘だからです。
一瞬のよそ見が大惨事を招く。こんな身近な趣味は、ちょっとないでしょう。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 04:42:38 ID:sx020ynSO

郊外の2.30代貧困層は原付が主流で免許も4輪無しそれより少しマシな層は中古軽

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 07:32:00 ID:rZaSKhO00

都心のビルのてっぺんに住んで車のない生活をしたい

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:21:21 ID:bb0v+Mmy0

>>822

でも実際は都心のビルのてっぺんに住んでる人も車持っていますｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:22:19 ID:CY/F1XDj0

>>820
釣りにいくのに車使わないってどういう？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:23:26 ID:bb0v+Mmy0

そもそも都心のビルのてっぺんに住もうなんていう俗物者は車なしではやっていけないだろうｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:29:22 ID:bb0v+Mmy0

>>820

釣りは車が要るでしょう。
鮎でも山女でも僻地ばかりだし、公共交通機関はほぼ無い。
海は堤防などは夜釣りも頻繁だろうし、僻地に行けば車以外交通手段が無い。
遊魚船乗るにしても、糞重いクーラーを家まで担ぐの？
三重県によく釣りに行くがバスは3時間に1本くらいしかないよ。17時までだし。
鉄道もないしタクシーも捕まらないというかはしっていない。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:43:54 ID:8EnCzlYq0

>>826
レンタカー使えばいいんじゃね？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:46:55 ID:8EnCzlYq0

>>820
「車を所有しない」ことと「車を使わない」ということは全く別だよね？
別に所有しなくてもいいけど、使いたいときはレンタカー借りればいい。

週1日ぐらいの使用なら、マイカー所有するより安く済む。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:58:48 ID:hBm7AXx90

先月鮎を食いに行ったが、駅から業者が出している無料バスを使った
自分で長距離を走ることはもうないと思う

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:59:28 ID:bb0v+Mmy0

>>827

レンタカーでもリスクは変わらないからﾀﾞﾒでしょう。
むしろなれない車や普段運転をしていない未熟者が運転するほうが危険極まりない。
迷惑だから公道を走らないでいただきたい。
不便でもバスや電車、徒歩で良いじゃない。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 11:03:40 ID:bb0v+Mmy0

>>829

食いに逝くだけなら都内で食えるよｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 11:48:21 ID:w0h+sOpL0

マジレスすると、レンタカーは貨物車でも魚ＮＧ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 11:57:01 ID:CY/F1XDj0

>>628
安くすまないでしょう

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 14:16:56 ID:RpLteCRH0

そうだね、ペーパードライバーや運転経験が乏しい状態でレンタを借りる方が危ない
車種によってべダル類の感覚も違うし同じ車種でも微妙に違うものだから
安上がりでも事故を考えると問題だよ。
車は持っていたけど乗り慣れてない車種の運転はお勧めしません
今はレンタを利用しないけど昔は年間30万円使っていた立場で言わせてもらいました

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 14:44:44 ID:gK4rn33Z0

レンタカーの方が事故率が高いとも思えないけどなあ
どっかにソースあれば信じるが

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 14:50:35 ID:CY/F1XDj0

事故の問題よりレンタルの費用が安くない

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:22:20 ID:EArTMMC30

旅行先くらいでしか借りたことないけど
いまレンタカーってすごい安くない？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:47:07 ID:mVWPSbul0

>>837
どういうパターンで借りるのかによるが
便利に自分の車代わりに使おうとすると安くない
数時間で返すような借り方しか想定できない人も多いようだが

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:55:08 ID:EArTMMC30

リースってこと？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:11:22 ID:mVWPSbul0

リースの話じゃないだろ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:20:03 ID:EArTMMC30

いつでも手元にあって好きな時に使いたいけど買わない
ってんじゃ、もうリースしかないかとｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:35:56 ID:mVWPSbul0

上にもいるだろ年間30万円使っていた人が
意外とすぐ数万円かかってしまうものだ
レンタカーが安いなんて都合のいい計算しすぎ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:54:22 ID:EArTMMC30

まぁ仕事で各地を飛び回って、更に行った先で車が必要とかだと
割高でもレンタカーしかないんだろうね。

若者がコンパクトカーを新車で買って維持するなると
ガス代抜いて月５万円くらいかな？
その辺りがレンタカーとの分岐点なのかもね。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:51:54 ID:V1OlGYyni

若いと保険がクソ高い。
車買う気なくなる

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:54:27 ID:VJ8ArIWt0

要するに、貧乏糞ニートに車なんて買えないってことだろ？
ドングリでも拾い集めて冬支度でもしておけ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:21:38 ID:M0PAGyRf0

>>844
そして若者が車に乗らなくなる（もしくは任意に入らない）と上の世代達の保険代が上がる
こんな負の連鎖があちこちで現れて富裕層だけが車に乗れる世の中に

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:06:12 ID:fgsyUqvfO

大学生の時、20才で自分で新車買って、自分名義で保険(車両つけて)入ったけど、
確かに最初は高かったね。
ま、暫くしたら等級上がって車両も償却されてって安くなったけど。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:07:08 ID:+KBy4DnK0

あのさ今はさ産業化社会なんじゃなくて情報化社会なんだけど。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:13:40 ID:VJ8ArIWt0

池沼の方が来られました

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:18:02 ID:EaIAR+AC0

ここの否定派の意見って、自分が車に乗ってなかった頃の意見と似てるw
あたかも童貞が「ｾｸｰｽの危険性」を語るような、どこかむずがゆくもあり
もどかしくもあるこの感じ。本人は本気＆真面目に語ってるんだろうけど…

851 ：自家用車のデメリット：2009/10/20(火) 23:53:02 ID:Dd9utZjb0

↑レンタカーいいと思います。健全でスマートな市場でしょう。
私が自家用車文化に異を唱えるのには、理由がちゃんとあります。
世の中が、民主のいう「友愛」精神に満ちたものになるために、
病気や犯罪の他で若い命が失われない社会になればいいと願うからです。

人はなぜ車を愛するのか？それが有害なものだからです。
毒のあるものこそ魅力的なのです。タバコもニコチンという猛毒があるから、みな吸うのです。
酒もアルコールが人を酔わせるのが最高なのです。
人だって、ただのお人好しよりは、ちょっと悪びれた所のある方が人気を集めます。
驚くなかれ、人類は無類の毒好きなんです。
この毒を、いかにコントロールするか。そのためには、まず、対象物の毒性の有無を知らねばならない。
あなたたち肯定派を含め、多くの現代人がしかし、この毒性検査に無頓着だ。（科学者が証明するまで）
あなたたちは、まるで30年前の喫煙者だ。その恐ろしさに気づかず、ストレス解消に役立つと信じてスパスパ吸っていた人々と同じだ。
しかし、時代は進み、嫌煙権が生まれた。自動車だけがなぜ安泰と言えるだろう？

私がこれまで言ってきたことは、嫌味でも何でもなく、この車社会が持つ有毒性についてなのです。
これを知って乗るか、知らずに乗るかでは次元が異なる。
乗らずにすむのなら乗るべきではない。至極、大人らしい判断だ。
あなたたちは今の若者を臆病者と嘲う。本当にそうか？
・・・・私には、スレ主こそが若者に嘲われている気がしてならないのです。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:12:29 ID:TBaTdIRs0

自分だけが毒性に気付いて、それを理解したうえで運転しているとでも言うような文章だけどさ、
自分も他人を殺したり環境を破壊したり健康を害したりするデメリットとメリットを秤に掛けた上で、
「メリットがいっぱいあるから誰か殺しても環境壊しても不健康になってもいいやw」
この判断で運転してるんでしょ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:19:42 ID:9ltc96g90

＞誰か殺しても
タバコはどんなに気をつけて吸っても害があるが、
車の運転は気をつけようがあるから、ちょっと違うかと。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:21:44 ID:X9ydM3TS0

排ガスは毒性あるぜ？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:28:43 ID:X9ydM3TS0

日本は先進国でトップクラスの貧困率か…
数字でもちゃくちゃくと貧しくなっていますな
そりゃ車も売れんわ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:29:41 ID:Kmbjbl8T0

>>852
＞この判断で運転してるんでしょ。

いや、判断は棚上げして悪いことには目をつぶるのだよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:32:11 ID:4es3tOkp0

まー、車は嫌だという人間が増えてきたら世の中そっちに流れるのが必然だからねぇ
でもそんなネガキャンするまでもないとおもうよ
これからどんどん人口も減るだろうし、地方経済は地産地消のクローズ型に移行（今のぬるい格差どころの話じゃなく東欧のような様相になる）、
日本の乗用車産業もいずれ廃業か、海外移転で日本とは関係の無い企業になるかだね（というか、もう日本に居る必要ないんじゃない？
今でも現地生産は当たり前だし、日本へは輸入のカタチで入ってくればいいよ。俺はいずれにしろ日本車なんて買わんけど）。
無くなった雇用の分は、へたすりゃ人口減少分で補えるんじゃないの？ｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:55:20 ID:9ltc96g90

>>854
だから「環境壊しても不健康になっても」の部分ではなく、
「誰か殺しても」の部分にレスをしたんだよ。

859 ：自家用車のデメリット：2009/10/21(水) 02:18:20 ID:epS5FPVi0

改めて、このスレを最初から読み返してみたけど・・・・（疲れたｗ）
俺の言いたいこと、ほぼ>>5の人が言ってくれてるじゃないの。
肯定派は、ぐうの音も出ないでスルーしてたじゃないか。
これ以上の議論は意味ないな。
>>852　子は親を選べないということです。自分の人生を犠牲にしてまで、
車社会にたて突く気はないから。泣きながら乗ってます・・・
しばらくは、時の流れを見守ろうと思います。都会に住むしかないのかなぁ？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 06:29:12 ID:oxUsq/T90

テンプレにレスする人もいないわけで

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:00:20 ID:CMuUNJqkP

別名不純異性交遊とも呼ばれ悪い事とされているものでも無くなったら種は絶滅してしまう
世の中には悪いとされながらも必要な事が数多くあるものだ
糞を垂れずに生きて行ける人間はいない

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:01:39 ID:n6g5KkuD0

>>859

100万円以上浮くのは都市部だけの話し出し、たかだか100万そこら浮いたくらいで、都心には移住できないしｗ
いいものもいい服も海外旅行も無理だよ。
年収500万の人が600万になったところで都心で金持ちのように生活を謳歌できると思ってんのか？ｗ
一方郊外では車が無ければ圧倒的に不便で金と時間もかかる。
みんな比較較量した結果なんだよ。
カスみたいな狭い視野で能書き垂れて悦に入ってるなよｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:06:09 ID:n6g5KkuD0

>>859

お前の収入じゃ無理だってｗ
金があるならすでに行動してるだろう。
ﾎﾞﾝｸﾗほど言い訳して行動しないもんだよｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:21:10 ID:toFrnQ6H0

貧乏人が車を買わないのは良い傾向
地球環境にも優しいし渋滞や駐車場不足の問題も緩和される
貧乏人は貧乏人らしく慎ましやかに生きていけばいいと思う

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:24:04 ID:hsknYFPC0

と赤貧なお方が申しております

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:31:42 ID:EzkdFm/W0

貧困率15.7％のこのご時世。車の維持が生活レベルに
支障をきたすという人は、そもそも買うべきじゃない。
必要な時に小銭を払って電車なりバスなりを利用したり
頭を下げて他人の車に乗せてもらえばいいと思う。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:54:41 ID:6uQkaVcy0

あいつ、む～んだろｗｗｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:33:51 ID:DEZ8RWiQ0

>>859
都内駅近で3000万円以下なんてのもあるじゃないか
北千住乗り換えとか・・・・・・・・

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:57:50 ID:X9ydM3TS0

＞貧乏人は貧乏人らしく慎ましやかに生きていけばいいと思う
その通りだな
そして貧乏人はどんどん増えてる
車は比例して売れなくなる
それでいいじゃないか

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:15:16 ID:02ogK2FR0

>>866
最近小銭はあんまり使わんが・・・・

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:02:16 ID:7NOMsTY70

今日も下流オヤジが薀蓄話ということかw

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:34:42 ID:DsDbnUD5O

>>868
電車で50分なら1000万円切ってるわ

873 ：自家用車のデメリット：2009/10/22(木) 00:58:53 ID:fWglZRZs0

車マンセーの連中は哀れだな。
沈み行くタイタニックの上で、社交ダンスでも踊ってろや・・・
一等船室の諸君よｗ
俺はいち抜けるわ。（＾o＾）/

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:02:35 ID:pV/i5EnG0

いち抜けると言うより。
船底でまっ先に溺死してる感じ？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:13:38 ID:lNQdv9CP0

まだまだ踊り足りないよ
下は踊れないんだから上が２倍３倍踊ってもらわないと

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 07:00:28 ID:H7lE0apR0

若者の車離れは「家庭用ゲーム機がいけない」とトヨタ自動車幹部
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52051782.html

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 07:36:35 ID:v1OmIR4X0

いい車に乗ってるとか、車に金掛けてるっていうのは
うらやましいと思われるより、アホやなあと思われる時代
仕方ないね

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 08:05:41 ID:fNleraGU0

>>877

＞いい車に乗ってるとか、車に金掛けてるっていうのは
＞うらやましいと思われるより、アホやなあと思われる時代

『金もないのに無理して』と枕詞がつくよ。
正確に頼むよ。

お金があって趣味で複数台使い分けは、決してアホとは言われることも無ければ哀れみを受けることも無い。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 08:42:29 ID:UymjrHe/0

このスレでわかった事↓

2chにおいて「私が童貞である理由」と「私が車に乗らない理由」は酷似している。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 09:36:27 ID:X25SyXYZ0

>>878
それはさ、パソコン10台持ってるのと同じ理由
普通の人には関係のない話

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 12:05:55 ID:9qn7aQp50

俺的意見
クルマ＝女

みんなの書き込みの「クルマ」を「女」に置き換えてみてｗ
クルマに金をかける＝女に金をかける
キャバやフウゾクのことじゃないよｗ
いい女はやっぱ、金がかかるんだわｗ性格がとかでもないやつねｗ
まあ、お金が無けりゃこんなバカなことやらんけどね

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 12:15:02 ID:TJY3zICZ0

ん～、たしかに２～３台目的で使い分けなのは似てるけど
女は金かかんないどころか、金も持ってくるしなぁ。
車は金かかるばっか。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 12:42:34 ID:65PUdgJIO

>>834
いろんな車に乗れて面白いじゃん
どの車も５分のれば慣れるよ
どうしても嫌なら借りる車を決めておけ（毎回ヴィッツにするとか）

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 14:38:30 ID:O3PnTnXe0

>>882
車もイイ女も金がかかるから車離れや女離れということもある。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 14:57:59 ID:TJY3zICZ0

ん？だから女は逆に金くれるって。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:09:18 ID:7f+WH0mW0

今日も底辺の嫉妬パワー炸裂で頼む！

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:57:46 ID:H7lE0apR0

Shit!

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:10:25 ID:NJ1FRokb0

もう時代が違うからあきらめろ
高度成長からバブルを経験し、ドイツを抜き、ソ連が自滅し
世界第二の経済大国、日本の地価で米国が二つ買える、子供の学力一位、ジャパンアズNo1とおだてられ
今日より明日は豊かになる、もっといい生活が待っていると信じていた時代
俺も車が欲しい、今よりもっと大きな車が欲しいと思っていた若者達
その若者がオヤジになった時
OECD最下位、唯一株価の高値更新が出来ず、中国にも抜かれ、企業は海外へ逃げ出し
この先、国民がどんどん貧しくなると予想されている中、その経済的地位を下げていく日本
そのしわ寄せを一身に受けてる若者達に車を買う金もなく、いわんや有ったとしたって
「無駄な投資」に使う金はない
車に興味を持たない、むしろ毛嫌いするのは、生活防衛の本能が働くのだろう
当然のことであるし、正しい判断だ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:15:45 ID:dJK0Q6qo0

経済情勢や狭義の流行に左右されるような連中は車好きとは言えないね。
日本車自体は主に品質面で素晴らしいけど、
結局のところ日本での車ってのはモータリゼーションを含めて
流行りだとか右倣えとか単に豊かさの象徴だったんだろうね、だからこんなに簡単に覆る。
生活レベルで根付いたドイツ、イタリアなんかとは比べるべくもない。
エコもスローライフも本場のあちら側では、無理にそれらと車とを対立させて考えたりはしない。
対比よりも包括。陸続きの国と島国の歴史的な差だろうなぁ

ま、つまり車を買えない連中は、なにか矛先を間違えてないか？
今この時勢に支出をセーブした上で出来る限り手間も暇も掛けるようなのが本当の車好き。
それと経済力の誇示の為に車を利用する層をいっしょくたにしているようじゃ
まだまだ甘いね。読みが浅い。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:36:44 ID:7NHV5BD7O

【論説】「トヨタ幹部『若者の車離れ、ゲームのせい』…私は若者の草食化や魅力ない車のせいと思う。ハチロク等に期待」…毎日新聞★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256222826/

若者の車離れ「家庭用ゲーム機がいけない」とトヨタ自動車幹部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256203149/

若者の車離れはTVゲームのせいだとトヨタ幹部
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1256136405/

【車】若者の車離れはTVゲームのせいだとトヨタ幹部
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1256124574/

【コラム】トヨタ自動車幹部、車離れの原因を「リアルな家庭用ゲーム」と指摘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1256195287/

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:42:35 ID:wU+5P6zu0

>>890
それはミスリード
全体を読むとそういうニュアンスではない
ボヤキはあってもゲームがよくできているという趣旨の話もある

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:49:33 ID:GuQzlplc0

このスレに来てる車持ってない香具師で、ゲームやらない人の数↓

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:34:05 ID:6qwRilMh0

しかし車に乗って遠くへ出かけない野郎どもは狩猟本能をどこで発散させるのだろう。
因みにおれは自転車が車の代わり。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 03:16:57 ID:CHKr1QbA0

うちは新人類に分類される人間だが
飲み会で飲む酒が大嫌いで（親しい人と少人数なら可）
わざと飲み会の時車で行ってやってるｗ
断る口上に出来て良いぜｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 08:46:08 ID:FD/qFhXX0

>>888

日本は現在も豊かだよ。
絶対的貧困と相対的貧困をごちゃ混ぜにすべきでないし、
株価も改革逆行、超低金利では妥当。
今お金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞだし2003年とくれべても世界同時超過上流動相場だからいずれｲﾝﾌﾚが来るよ。
かねの暴走が始まるから債券売って株買うか現物資産にシフトしとけ。
原油も気がつけば80ドル以上だ。
これほど巨大なあふれた金を吸収できるのは株式市場しかない。

>>893

漏れは鷹狩りと釣りとバイクだ。
車はまぁ、ぶっちゃけそれほどこだわらない。
2シーターロー＆ワイドであれば問題ない。
移動のときはバンでいい。釣りやラジコンは汚れるし。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 12:58:39 ID:LkbEEdRS0

>>894
新人類？ｗ
その時点でむかしの方じゃね？ｗｗｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:09:39 ID:LiDqwUUP0

>>894
会社の飲み会なんか大学の飲み会に比べればソフトだろうが…
人間関係で多少を気を使うが死ぬような目には…あうか…たまに。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 17:47:29 ID:Yq12SXQm0

>>895
ずい分知ったようなクチききますね

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:11:36 ID:k+8/K9Wv0

ドライブ（レース？）ゲームってバカ売れしてるの？
DQやFFならニュースになるけど…

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:13:45 ID:LSa4qjzp0

>>895
塩漬けマンですね！わかります。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:47:56 ID:bumzXSm6O

>>897
大学のなら行かなくて良いが会社はな…

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:02:00 ID:tCOkEXC6i

今時飲み代割り勘とかきもぃ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:06:14 ID:CxktbovC0

いまどきは割り勘が当たり前ぇ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:34:13 ID:DAzIikhg0

若者の消費意識がこの程度じゃ、日本の市場はお先が真っ暗だのぅ

頑張って働いて欲しい物を手に入れる、
独身のうちくらいお金使わなきゃ

色んなことに通ずることだが、
欲しい物のために貪欲になるってのが足りないのではないかな、今の若者達は
リスクばかり気にしてたら先へは進めんよ

という自分もまだ若いけどｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:44:45 ID:jUNh4h3I0

欲しい物は買ってんじゃね？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:12:23 ID:w7WtbZpC0

アンチはこのスレから引き上げたようだ。
後はもう、バカ同士でバカな話題で盛り上がるだけの糞スレになるバカりだな。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:29:01 ID:yuBxC6XH0

通勤二輪　アドレスＶ１２５Ｇ　25万
趣味二輪　ブルバードＭ１０９Ｒ　170万
趣味四輪　フェアレディZ　400万

これ俺の理想　600万あれば叶う

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:56:06 ID:xgR/L9Jv0

車が別段珍しくもない時代に育ったために、
特段の思い入れもなく、必要があれば買う必要がなければ買わないというだけのことじゃないの？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:00:25 ID:1DXb8tIz0

６０年代なんて大卒新人の初任給１万円代だったってほんとかね。
その頃のカローラでも４０万、５０万だっけ？してるんだが
今の金額に換算するとおよそ１０００万は下らないのか・・・そりゃ憧れるのもﾑﾘはないよな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:08:57 ID:Gd85WHqi0

所有できないのに車離れもできてない若者が可哀想だとは思うな。
ゲームとアニメの知識しかないのに所有者同士が議論を交わす掲示板に噛り付いてる奴とか。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:45:37 ID:sYyAe8jr0

乗りたくないのか乗れないのかは解らんが
トヨタの人がコメント出すくらいは
車に乗る若い人が減っているのは事実だ。
そして乗る人が減ると税金が上がるであろう事もまた事実だなｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 06:01:48 ID:a0GTPckF0

買えない物ははじめから無い物として視界に入らない
ニュースで言ってる車離れも遠い出来事（下手したらニュースさえ見てない）
だって自分には初めから関係ない
それより当座の生活費を何とかするのが先

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 07:52:59 ID:c/kugfpW0

モーターショー見に行く若者っている？。若者限定で、３０前後は×、あとなんちゃっても×でどのくらいいる。
このスレには該当者いなさそうだな。首都圏在住もいなさそうだもんな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:02:02 ID:gs3oJXu2O

>>913
首都圏だが今年は外車も大型車も全然無いからな…行く気になれない。
大型車を間近でみれるのは良い経験なんだが、それも無いからイカネ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:20:30 ID:SJlM8GSxO

結局は不況で収入が減って、車を所有する余裕がない人が増えてるのは事実だな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:36:24 ID:gjJvy50B0

まあ日本市場に限って言えば、自動車業界って斜陽産業ってことなんでしょ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:09:03 ID:Mw4MyMG10

不況はｵｻｰﾝの方が大きくくらってる気がするな。
自分もｵｻｰﾝだが、自動車税毎年２０万払うのがきつくなってきた。
若者もはもともと金ないんだし、去年までは売手市場だったんだから
まだそんなに不況の影響は出てないはず。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:11:50 ID:YfZmsa5R0

希望を捨てる勇気とかどこかに書いてあった
成長する社会は今の手取りよりも明日の手取りが多くなる、よって手取り以上を消費しても安心してられる
成長しない、むしろ下降していく社会は手取りが少なくなっていく社会、当然今の手取り以下の消費しかしないようになっていく
そのような社会は出来るだけ無駄な消費をせず、リスクを取らず可能な限り安全な道を選ぶ社会となる
それがいいのか悪いのかわからんが、そうならざるをえず、それがさらに日本という社会を小さく縮こまらせるということになるわけだな
ただ、それが環境負荷を掛けず、多くの人類をより長く生き長らえさせることにもつながるわけで決して悪いことばかりでもない
成長の希望は持たないが、今日の糧を得られることを感謝しつつましく生きていく
中世の社会が成長を止め、神に祈りを捧げながら慎ましく生きてきたように、我々もこれからの時代生きていく
そんな社会もいいものだ、と若者達の考え方が変わって来たらしいな
希望を捨てる勇気の無い大人達よりはるかに達観している
まあ、成長しない社会と成長しない自分達自身の現実を認めればそうならざるを得ないのかも知れんなあ
いいじゃないか、車なんぞ所詮この50年、昔の車のない時代に戻るだけだ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:34:09 ID:4odJQhwa0

車は民度の低い馬鹿国家市民にしか売れなくなる。
今後10年、もしかして来年起こる技術革新によって奇跡の自動車が信じられない激安価格で出てくるかもしれない時代に
今ある車なんか買ってられない。
昨日買った車の価値が朝起きたら０～マイナスに変わってるかもしれない時代が今すぐそこにある。

いったい、どの車の技術が世界標準になるか確定するまでは車は買わない

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:50:48 ID:XybQpDES0

そのうち「車に乗れない男たち」という本が出るかもな。
で、情けない男に嫌気が差した女たちにスポーツ系の車好きが増える。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:25:37 ID:gKuaefEZ0

>>919

いつまでたってもPC買えない人と同じ考えでﾜﾛﾀｗ
まぁ、無くてもやっていけるんだから問題ないね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:53:51 ID:Ij2ViSMv0

このスレは・・・リストラジジイの戯言スレということです。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:48:15 ID:a0GTPckF0

明日は我が身だぜ
リストラは突然やってくるものさ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:53:56 ID:tfvVZRt30

リトラが復活したら本気出す！

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:19:07 ID:U/gwt7tkO

>>919
あなたの場合、車以前に免許をとらないと…

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:43:31 ID:LBNrL0i70

今の時代の懸念は
車両本体価格よりも維持費みたいなところもある（らしい）から、
車体価格が下がったとこで結局乗れないんじゃないの。
技術面にしても、どれだけ燃費技術が向上しても維持費の中でガソリン代の占める割合なんて高がしれてるからね。
１０年後に税金や諸費用の減額はありえないし（むしろ負担額は増えると思うよ、車乗らない派のストーリーなら）、
将来乗る予定（希望）があって今乗れない人は
今後の見通しは厳しいものがあるんじゃない

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:23:46 ID:a0GTPckF0

車両価格自体は軽の高い奴よりベーシックな普通車コンパクトカーの方が安い
しかしそれほど売れないのは維持費で二の足踏んでいるからじゃないかな
「その差額なら維持費入れても数年間はまだコンパクトカーの方が有利だろ」
多分数年どころではなくその車を使い倒すか逆に売る時の事を考えてるか
軽はあまり値落ちしないから

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:27:35 ID:YfZmsa5R0

まあ、車の維持費総額を年割すれば60万円とか100万円とかになる
結構な金額になるわけで、今現在車なしで生活している(＝生活できている)若者が
果たしてこの金額を見て、車に乗りたいと考えるだろうかな
きちんと計算してる合理的な人なら尚のこと、車に手を出さないのではないか？
少々安くなったとして、たとえ半額になっても変わるまい
あんまり計算せず、みんなが乗ってるからという理由だけで乗り始める
車に実際に乗ってるのは、そんな人間が多いような気がするな

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:33:32 ID:Gd85WHqi0

あんまり計算せず、みんなが乗ってるからという理由だけで乗り始める。
その程度の維持費は気にしないでも生活できる。
車に実際に乗ってるのは、そんな人間が多いような気がするな

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:42:25 ID:WqsfoLDjO

車を持つのをやめる。それで浮いた金でレンタカーを借りると、月に5～6回は借りられる。
駐車場代が高い地域の人なら月に7～8回かりてもレンタカーのほうが安いだろう。
不便になるが、それがプラスに作用してマイカーのように無駄に乗ることがなくなる。ガソリンも節約できる。
難点は盆、正月に希望の車がふさがっていることがよくあることだ。しかし、他の車種にしたり違う営業所を探したりすればなんとかなるものだ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:48:02 ID:YfZmsa5R0

>>929
＞その程度の維持費は気にしないでも生活できる。
そういう人もいるが、結構苦しみながら乗り続けている人もいると思うよ
最初っから計算して乗り始めれば、苦しまずに済むのにね

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:51:43 ID:Gd85WHqi0

自分がマイカーを持つと無駄に運転する人間だから他の人間もそうだと思わない方が良い。
良く考えずに車を所有して苦しみながら乗り続けている人間が一人でも居れば紹介して欲しいものだ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:07:08 ID:ft76Qepc0

これで日本の車依存社会を見直すきっかけになればいいと思う
誰もが横並びで免許を取ってマイカーを持つような時代はもう終わったのかもしれない

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:26:57 ID:yEob8Nfc0

>>930
なんか、「必要なときだけレンタカー」派が一番貧相に思えてきた。
完全否定派は金以外の理由をアレコレ言えるが、
レンタカー派は「必要だけど金がないから所有しない」に尽きるわけでしょう？

>>933
もう、「かもしれない」要らないでしょ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:57:15 ID:jOeduO580

まー、生活自体は貧しくなってるわけでもないし（たとえ娯楽と食費はセーブしてても
カロリー足りてなかったり４畳一間の風呂トイレ共同アパート？なんて住んでる奴はどんなに貧乏な若者でもさすがに居ないだろ）、
車否定派がこうしてネット環境だけは少なくとも整ってる訳だしね（実家住まいとかも？）。
こうして必要最低限の生活だけは保障された上で
貧困だ裕福だなんてﾚﾍﾞﾙの話はナンセンスだと思うんだけどな。
日本で最底辺の生活でも世界レベルで見りゃ恵まれてるほうだよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:24:04 ID:gqIWpNh80

レンタカーで１日借りたら結構いっちゃうぞ
月に7、8回も借りたらすぐ10万を超えてしまう
レンタカーってそんなに都合よく借りれるシステムになってないし
車乗ってれば渋滞にはまって時間に返せない、延滞金、これもよくある

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:33:03 ID:zs1v0jVn0

レンタカーどころかホームセンターの軽トラさえ活用する日々

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:55:26 ID:UNdos66f0

レンタカーって、要するにセックスは風俗でみたいなもんでしょ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 02:05:56 ID:yOj9Si0ti

都内は車ばかりで大渋滞。
ほんとに車人工減ったのか疑問だよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 04:35:46 ID:ckdlX9ix0

>>934
貧相だとかなんとか、車を所有するのは結局のところ見栄のため？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 05:22:06 ID:zs1v0jVn0

ウェディングドレスとか買う人多くないでしょ？
日常で滅多に使わないものはレンタルという考えは普通だと思う
レンタルでは費用が馬鹿にならない人は頻繁に使っているわけだから買っちゃえばいいわけだし

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:14:46 ID:iGdFptrH0

>>938

言い得て妙

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:44:27 ID:XYnxcP0eO

こんなにヒドイ日本、年収200万以下が1000万人 3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256370313/

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:47:26 ID:3lClpVrEO

日本の車も格差が進んでいる。
5ナンバーサイズの乗用車が少ない。

軽自動車と3ナンバーサイズが二極化してて、国や経団連の方針で軽自動車がEV化したり、規格廃止したりしないよな？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:51:05 ID:WbOL9hNw0

こんなにヒドイ日本、年収200万以下が1000万人
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51384899.html

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:56:03 ID:Hw6rdoRO0

ワープア層に「こんなに貧乏仲間が居るから安心して貧乏で居てね♪」と言うメッセージか？
一生年収0でも不安無く優雅に暮らせる奴や貧困故の手厚い保護で実質年間400万以上受け取っている奴もカウントされてるな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:03:21 ID:MpdwxNi10

>>918
これだね。＜池田信夫ｾﾝｾのブログより＞
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6f12938eaad206d10b7629456f0a051e
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/706ab37b90a9298056c88e3269435b91

今月頭に書籍化もされてる。
ttp://item.rakuten.co.jp/book/6189903/

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:44:08 ID:lKSH4YbX0

高い金だして買ったのに。毎年毎秒ごとに猛烈な勢いで資産価値が下落していき、
なぜか税金は高いまま。
３年以内に車両購入以外の費用が車両の資産価値を超え、
資産価値ほぼ０の車両に莫大な税金、保険料、維持費を支払わされる。
おかしい・・・資産価値０のものに、そこまで費用を要求するとは・・
資産価値０ならせめて税金は課すな
それとも国が購入価格の８割でいつでも買い取ってくれるのか？
それなら乗ってやってもいい。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:05:30 ID:dyRmzLLy0

>>948
素直じゃねぇな
そんなこと考えてるからいつまでたってもクルマに乗れないんだよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:31:41 ID:EVV1wHCFO

>941
ウェディングドレスと車を比べるのはどうかと。
人によるけど明らかに使用頻度違うし

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:21:10 ID:CKzXiLkd0

相変わらす、リストラ親父の主張の場ですなw

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 18:44:27 ID:zs1v0jVn0

＞現実の政治には必ず何か問題があるので、それを批判する議論は強い。
＞そのとき彼らが現実的な対案を示さないほうが、政治的には強い訴求力をもつ。
＞ユートピアは「どこにもない国」だから美しいのだ。
批判ばかりで対案を出さないか・・・
どこかで聞いた事のある政党だな

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:29:56 ID:DA23rNQm0

>>944
格差で5ナンバーが消えたんじゃなくて、単純に売れないんだよ。
従来5ナンバー枠にあった安車も、概ねお値段据え置きで３ナンバー枠にいっちまった。
5ナンバー枠いっぱいでコストパフォーマンスのいい車の要望は
未だに根強いよ。ま、そういうの求める奴はあわせて
MTだったりFRだったり直６だったりと現代じゃまず実現不可能な注文が多いがな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:36:11 ID:zs1v0jVn0

生産者の都合だな

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:38:51 ID:DA23rNQm0

勿論それも大きいが、それにしたって国内で数が掃けないからだからな
売れに売れるなら国内専用もやってくるだろう。かつてのアコードみたいなもんだ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:34:27 ID:FmZ1D5SQ0

今は３ナンバーで売れてるのなんてプリウスくらいじゃないのか？
ベスト10常連はフィット、ヴィッツ、ノート、あとは軽自動車
ミドルクラスは多くが３ナンバーに移行してまったのに
まあ、販売上位は惨めなほど安車ばっかりだぜ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:40:30 ID:RLL3aRzWO

車庫が狭いから5ナンバーを買います

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:13:17 ID:DewJ+FF/0

むか～しは５ナンバーとか３ナンバーとか結構気にしたみたいだけど
実際それで直接税金変わるわけでもないし、どうでもいいような…

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 03:34:12 ID:2PpAK0FSi

うん、どうでもよいね
333

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 08:37:57 ID:IfvKXVp3O

酷道、険道マニアなので５ナンバーを買います

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 08:40:29 ID:dSQnEZhB0

カローラやアベンシスを売らずにアクシオやアリオンをわざわざ作っているせいで却って客を逃がしてるよな
下級車種の商品価値をわざと落とした所で代わりに上級車種が売れるほど今の客は金持ってないだろ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 09:57:14 ID:eGnFrWbT0

本来いいバランスだった所に車がないからその下の軽になったりな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 11:05:40 ID:RfTMAtUP0

何時の間にかミニバンも姿を消したね
ミニバントップはフリードか
本当にプリウス以外は軽自動車とコンパクトのオンパレード
下の方にヴェルファイヤがいるけど、「その手のもの」を選ぶ人はこれくらいになっちゃって
みんな「合理的な」車選びに徹してます

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 11:55:08 ID:u9Hf6M7m0

趣味の多様化もあるが、明らかに低所得者層（特に若年層）が増えているのだから若者が買わないのは当たり前
むしろ身の丈に合った生活をしている今の若者は偉い
自動車産業は政治にくっついて楽したツケが回ってきたな
因果応報だ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:32:49 ID:tfg7AtTg0

【東京モーターショー09】一般公開2日間の入場者12万6400人…前回比4割減
10月26日12時50分配信レスポンス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091026-00000009-rps-ind

一般公開が始まった24日と25日の2日間の入場者数が12万6400人にとどまったことが分かった。
2年前の第40回は2日間の合計が21万2500人に達しており、前回と比べると、約4割減の8万6100人も少なかったことになる。

内訳は、初日の24日が6万2200人、25日が6万4200人で、とくに、2日目の日曜日には前回が12万人以上も来場したが、今回は初日をわずか2000人上回っただけだった。
ちなみに、前回は3日目の平日でも6万3100人が入場しているが、きょうは早朝から冷たい雨に見舞われるあいにくの空模様。

出足の鈍い状況がこのまま続くことになると、主催者側が公表している100万人の目標を大きく割り込む可能性もある。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:18:54 ID:9YCjQuJQ0

定番語録

・身の丈に合った生活
・事故に重税
・自動車産業への変質的嫉妬
・車趣味はキモイ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:35:20 ID:eGnFrWbT0

モーターショーも開催前に雑誌に載ってるしネットにも出てるしわざわざ幕張まで行く奴なんてお姉さん目当ての亀子くらいじゃない？
まして今年はメーカー数減りまくりだし

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:38:25 ID:6aYeZsh3O

ベルタやフィットのハイブリが出れば売れる

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:47:54 ID:GERTkPy+0

いや、売れないよ
みんなそんな生半可な新しいものを求めてるわけじゃない。
天地が引っ繰り返るほどの衝撃的革新を求めてるんだから。

燃料が電池になろうが、水素になろうが面白くも何ともない。
今の自動車、今の移動手段そのものに飽きたんだよ
もう、丸いタイヤの付いた機械で道路走ることに飽きたんだよ
何回も同じことを何年もやってると飽きるだろ　それと同じ
ゲームだって１回クリアしたら、もうやらないでしょ

車もクリアしちゃったんだよ　もう何回乗っても、何に乗っても同じ
ツマンナイ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:08:52 ID:Ock8zV570

郊外が廃虚に向かっているしな
地方はすでに死んでるし
イオンは日本では郊外型は打ち止めとなり今後は駅直結店舗のみ
車を連想させるものはことごとく死に向かっている

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:18:51 ID:aY3ZRjEV0

安くて維持費も安いFRスポーツが出れば恐らく売れる
どう考えても今の車がカッコ悪いのも原因の一つだと思う

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:29:07 ID:eGnFrWbT0

>>970
郊外に店出してた企業は中国に向かってるな
吉野家とか日本は諦めてるっぽい
中国で酷い目に会わなきゃいいけど・・・

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:30:10 ID:qFVpipJ8O

まぁ、これからも増えるであろう日本の国債をこれからの若者がツケを払わされることになるから余計車離れが増すだろうな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:29:57 ID:5Er9ekh10

>>971
そういう問題じゃないと思う
今の若い子達はFRなんか乗ったことも無いし興味も無い

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 06:52:27 ID:FcMG1h2d0

車オタ、涙目～だな。・・・

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:09:50 ID:0FnITORhO

いや、涙目なのはむしろツケを払わされる若者だろう。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:17:54 ID:6Ftm/QRhO

>>976
確かに。
オレらは２０代でシルビアとか真面目に仕事して楽しんでいたからな

今の奴は悲惨と言えば悲惨だな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:30:45 ID:e+xhD06O0

>>977
事故を起こして他の人に迷惑を掛けなくてよかったじゃない？
運がよかっただけだよ
自らハンドルを握ろうとしないのは、リスクを負うこともなくむしろ正解
悲惨じゃなく、運を人に任せず安寧で手堅い人生を選んでるってことだよ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:45:07 ID:goG81s6lO

ま、自転車事故が増えてるから安寧を求めてるわけではなかろう

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:48:49 ID:KZmBPWUHO

>>974今の若者はFF、FRをわかってない
てかそんな言葉を知らない。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:57:16 ID:FcMG1h2d0

>>979
自転車事故とクルマの事故を同列に語るところが、何ともねえ・・・
負けず嫌いというか、意地が悪いというか、要するに性質の悪いガキだな。
こんな奴ばっか。
977、シルビア？今は悲惨？真性の馬鹿か？978の人に、教えてくれてありがとうと言いなさい。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 08:18:01 ID:hFVi95kzO

>>981

自転車の事故も立派な交通事故。
そんな事も分からんのか？

これでも読んどけ。歩行者の事故事例もある。

つ http://www.k3.dion.ne.jp/~nyantoro/

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 08:41:23 ID:rG5aJ3++O

つーかなんで車否定派がわざわざ車板に来てるわけ？
なんだかんだ理由つけても本当のところはすっぱいぶどう状態なんだろ？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 08:49:42 ID:FcMG1h2d0

>>983
すっぱいブドウというよりも、毒入りブドウだろ？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 09:01:38 ID:OcHm2i9OO

今、3ナンバーやマニュアル車は避ける傾向に多い。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 09:06:08 ID:QCle1SrV0

3ナンバー+マニュアルを好んで乗っています。
単なる移動はAT+ミニバンが楽です。
農作業や犬を乗せたりするのは軽トラが一番。
ようは目的にあったものを選べばいい。
1台しか持てないなら、趣味より実用でミニバンでええんでないの？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 09:16:59 ID:V1Mhrj9A0

最小公倍数的な何か？･･･得る倉やｱﾙファードの（小さい荷台付き）オープンデッキ？ｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:11:39 ID:0FnITORhO

まだ>978みたいなやつがいるのかｗ
そんなんじゃこの時代生きられないぞ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:41:10 ID:Zv7y9IYs0

>>978
チョン乙

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 14:43:27 ID:74M3p7vq0

>>987
http://catalog.carsensorlab.net/toyota/bb_open/f001/m001/g001/

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 15:59:24 ID:gX4Wq4bzO

人生の負け犬って言い訳ばっかしてるよね。
特にいい歳こいた奴。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:52:16 ID:0GxfgkuR0

金持ちでも一人が何台も買うわけじゃないからな
近視眼的なバカが調子に乗ったツケだ
自動車はもはや斜陽産業だろう

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:04:19 ID:NTaUR+YV0

東モ見ればわかるよ
世界が日本の市場は落ちて行くと見ているし事実そうなっている
入場者自体４割減
買う側だって夢なんて見てない

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:29:48 ID:6Ftm/QRhO

>>993

夢なんて無駄を楽しむような物だからな。

その無駄が無くなって「エコ・エゴ」と騒いでいる訳だから行く奴なんて減るわな。
コンセプトであって売り出す訳でも無いし期待する事の出来ない存在になっているよ。

路上を見れば白黒シルバーと喪服カラーのミニバン、コンパクト、軽ばかり

運転して楽しいと思えるような車が無いから無駄な部分で売れない

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:51:26 ID:6PulDJnP0

>>983
おまえらの反応が楽しいからじゃね

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:00:15 ID:ysSQ6tDB0

車を所有して維持できるって極普通の事でもそれができない人間を見下して気持ちよくなれる。
車を所有できない劣等感を賢い優れた思考の結果として表明することで心地良い気分を味わえる。
どちらも気持ちよくなるために全力を尽くす。
大いに結構。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:04:12 ID:ysSQ6tDB0

議論の相手が出掛けたり飽きたりすれば逃げたと勝ち誇る。
数回継続して書き込んだ掲示板から離れるだけで誰かの精神安定に一役買える。
素晴しいじゃないか。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:06:40 ID:IKGv7tzD0

人よりちょっと金がある。
人よりちょっと賢い。
良いね。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:08:41 ID:IKGv7tzD0

趣味の車板で趣味の車否定。
結構なご趣味でございます。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:14:06 ID:bq/gvV+/0

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