【車種】クルマ購入相談スレッド 57台目【値段】

ベリーサかっこかわいくて値段の割に高級感あるよ

見た目って本人の主観じゃないか

ベリーサは、来年生まれ変わります
コンセプトも新たに

>>182
>マイナーメーカーの擁護
このスレは車にあまり詳しくない人がメジャーな物以外の選択肢も聞いてくる訳だから
別にそれでもいいと思うけどね。
今回相談者は売れ線を欲してる訳ではないし、定番を奨めるだけじゃ相談要らないだろ。
>i-stop
モローの新刊でも書かれてるけど、街乗りでの燃費向上は低速走行時や信号待ちの
エンジン停止による所が大きい。重量のあるプリウスの燃費がいいのもその為。
エンジンの精度上げて燃費のいいエンジン作るのはもちろんだけど。

>>182
なんか前から必死に噛み付いてるよね？w

国産コンパクトで内装重視ならまずベリーサを薦めるなぁ。
プレマシーやMPVもニッチで薦めやすい。ビアンテは薦めにくいけど。
アテンザは前にいろんな細かい希望（という時点で一般性のない事例だけど）にマッチして思えたから薦めたけど、
レガシィはクルコン付けると値段が跳ね上がりすぎて論外だったなぁ。

>>145 普段乗りで無意味すぎることに気がつきました
>>146 荷室余裕で足りないっす
>>147 フォレスター友達が乗ってますぅ〜　しかもSTIの；ｖ；

つーことで、レガシィ2.0GTかアウトバック2.5見てきますっ
ありがとうございました！

よろしくお願いします。

01）買い替え（パジェロJr 平成8年式）
02）どちらでも
03）どちらでも
04）【コンパクトカー・クーペ･スポーツ】
05）【180万】【現金一括】
06）デミオ･スイフト･ロードスター
07）【ＭＴ】
08）【ＦＦ・ＦＲ】
09）【基本的に1人】
10）【気にしない】
11）3000Km
12）【街乗り・ドライブ】
13）【街中・郊外】
14）来年3月までに。5年くらい乗りたいです。
セカンドカーなので、積載などの実用性は、気にしません。
軽量でコックピット感(包まれ感)の有る物が欲しいです。

よろしくお願いします。

>>189
ロドが選択肢に入っててそれ以外と悩む意味がわからんてｗ
NBでいんじゃないすか。

>>189
せっかくのセカンドカーなんだから、その中ならロードスターが一番だと思う。
他にはMRSやコペン、あともう少し予算がいるけどRX-8とかがあるかな。
コンパクトがいいなら他にコルトラリーアートってのもある。

レスありがとうございます。

やはり、ロードスターがオススメでしょか。
RX8もチェックしたいのでマツダの
中古車センターを覗きに行ってきます。

01） 買い替え （現在10年目のゴルフ）
02）中古車
03）国産車
04）ミニバン・コンパクトカー　
05）予算【車体価格が80万】 購入方法【現金一括】
06）デミオ、ノート、など、車に疎いので、何がいいのかわからない。
07）ミッション【ＡＴ】
08）駆動方式【4WD以外なら。】
09）乗車人数【4人＝　大人2　子供2　】
10）燃費【8リッター位
11）年間走行距離/3000Kmくらい
12）主な使用用途【街乗り・ドライブ】
13）よく走る場所【街中・郊外】
14）10月下旬までにはほしい。　乗り潰したい

中古、ミニバン・コンパクトカーで、5年落ち前後の型式、走行5万キロ以下で
そこそこの広さと、エンジンレスポンスがいい車種を希望です。

>>192
あともう少し尖ったのが良ければ、ホンダのタイプRとかもアリ。
激しい使い方をされた個体も少なくないから、程度はしっかり見極めた方がいいかな。

>>193
80万あればデミオは1300が1年〜2年落ちくらいで結構あります
10月に新型ステップワゴンが出るので、その時に現行型中古がどっと…出ないかなあ

>>193
そこそこの広さならノートで

エンジンレスポンスはどっちもアクセル踏めば廻る。
ただ、スピートがついてこないだけで

子供２人ならもっと金出してミニバンを選択した方がいいのだけど

01）初めて購入
02）中古車
03）国産車
04）セダン
05）車体価格で90万以下
06）なし（後述）
07）ＡＴorＣＶＴ
08）なんでも
09）5
10）あまり気にしない
11）10000km前後
12）通勤・ドライブ
13）街中・郊外・高速道路
14）3〜4年、一度は車検通すつもりです

上の方とかぶってしまうかとも思ったのですが、子供はなく基本2人乗りです
稀に両親を乗せる機会があるため後席もほしいです。
タイプはセダンとしましたがそれ以外にもおすすめあれば教えて頂きたいです。

06において後述としましたが、車の知識が豊富ではなく、予算もあまりないため探すのに苦労しています。
安い中古車というくくりで検索出来ればいいのですが、出来ませんので
今は各自動車メーカのセダンを中心としたラインアップを確認し、気に入ったものがあれば中古車検索をしている感じです。

琴線に触れた車種としてはこちらにも紹介されていたギャランフォルティス
アコード・レガシィのセダンも格好良いなと思って調べたのですが古いタイプはいまいち好みではなかったです
トヨタ・日産はどうも好みから反れる感じです・・・

よろしくおねがいします

>>197
アコード・レガシィの古いタイプって2世代前のやつのことかな。1世代前でも90万切ってるのなんてごろごろしてるね
上記の他ならアテンザ辺りは3年落ちでも90万切ってたりする(89.9万とか)。セダン・ハッチバック風・ワゴンの3種があるから選びやすいかも

>>193
ホンダのエアウェイブやストリーム辺りとか、ただ子供が小さいならスライドドアがいいだろうからなー
日産のラフェスタでスライドドア付けてるやつとかで良い出物を探すとか

>>195
まず現行デミオはその使い方だと狭いので除外。
その予算でいけるそれなりの室内の広さがあるコンパクトとなると
・先代bB
・先代デミオ
・先代フィット
あたりがいいかな。先代bBは見た目が少々DQN臭いが、なかなかの広さと
割と見切りがいいので運転がしやすかったりする。（そのせいか爺さん婆さんにも人気だったとか）

ミニバンだと今ひとつ不人気なモビリオがいいかな。
不人気な分程度のいい物が安く手に入る。

>>197
セダン以外となるとワゴン・ワゴンタイプのミニバンになるかな。
先代ストリーム・プレマシー・ランサーセディアワゴンとかが思いつくかな。
あとどマイナーだけどスズキのエリオとか。

>>197
セダンでは無いがスプラッシュなんてどうだろう

先代フィットは突き上げが酷くて乗り心地悪くて
とてもオススメできねーです

>>170
ディーラー系にあまり良いイメージが無いのですが、もう一度見にいってみます。
ボディが頑丈というのは有難いです。

>>178
新型は仕様が一部希望と合致しない所があるため、アクセラなら先代になりそうです。

マツダ社って海外の衝突安全試験だとカーテン＆サイドエアバッグ付いてるのに、日本だとついてないですよね。
それにボディの仕様も海外と違うと言う話を聞いたことがあるので、その点は少し心配です。
デザインは好きなんですが…。

>>180
そうですよね。
そんな粗悪品を売りはしないだろうと思ってはいるのですが…
マツダ車に心惹かれつつもどうも信頼しきれないのはなぜだろうorz

63万キロはすごいですね。カル・リプケンを思い出します。

>>181
やはり新しい技術のものはしばらく経たないと分からないですよね。

>>182-187
私宛かはわかりませんが…。

売れてる車＝いい車ではなく、売れている車＝いい車or販売戦略に成功した車だと思っています。
売れている分だけ不具合の修正もしてきているでしょうから、その点では良い車といえるのでしょうけど。
こちらでマイナー車含め各車の良い点を教えていただけるのはとても助かります。
個人的には上でも書きましたがマツダ車に複雑な気持ちがあるのですが、これはなんなんでしょうね…。

各車種別スレも見つつ、もう一度しっかり試乗してみようと思います。
ありがとうございました。

>>203
マツダにたいするネガティブなイメージはすごい損だよ。
このスレでマツダ勧める奴が多いのは
マツダの評価があまりにも低いから。
車としての性能、走る曲がる止まるだけみたらたぶん
コストパフォーマンスは日本一。
それ以外の部分で車に求められる
ステータスとか居住性とかユーザービリティーとかマーケティングイメージとか
そういうのが全く駄目なんだけどね。
だから少しでも車知ってる人はマツダ車が悪くないってことも知ってる。

まぁ私なら素人さんにはトヨタ車勧めますがｗ

>>203
>海外の衝突安全試験だとカーテン＆サイドエアバッグ付いてるのに、日本だとついてない。
それはどのメーカーも一緒じゃない？マツダはオプション選べなかったっけ？

原因は日本の法整備が遅れてる為。向こうでは付けなければならないから付けてる。

日本仕様が一番POORなのはどこのメーカーも同じだよ。
さらに欧州仕様と北米仕様も違う。
日米欧NCAPやIIHSの条件がいろいろと異なるから。
日本の交通法規は欧州追随型。
欧州法規は日本のメーカーがOICAで発案したものが多いのに。

例えばヴィッツとヤリスを比べるとヤリスのが30kgほど重かったりね。
他にはヤリスにはクラッチレスMTがあったりと、色々違ってたり。

01）買い替え（レクサスSC430 18年式）
02）中古車 ただし走行3万�`以内で
03）外車がいいけど国産にもお勧めがあれば
04）車のタイプ【第一希望は4ドアクーペ無理ならセダン】
05）予算【400万前後で現金一括】
06）検討している車種・グレード ベンツCLSが自分の条件に当て嵌まってるけど予算ちょっとオーバーしてる
07）ミッション【ＡＴ】
08）駆動方式【ＦＲ】
09）乗車人数【普段1〜2人で週一回くらい3〜4人乗る】
10）燃費【気にしない】
11）年間走行距離 12000�`ぐらい
12）主な使用用途【街乗り・通勤】
13）よく走る場所【街中・郊外】
14）購入予定時期 半年後

予算以内でSC程早くなくてもいいのですが、まぁ気にならない程度早くて、五人乗れる車で、外観がスポーティーだと嬉しい
できればBMWとレクサス以外に乗ってみたいです

>>208
FRで探すとなると、かなり限られてきますね
ちょっと無理してでもCLS買ったほうが後で後悔しないと思う
アメ車嫌いじゃないならキャデラックCTS・STSとかどうだろ？

今日出るグランツーリスモで体験してみるのもいいかもな
http://www.jp.playstation.com/software/title/ucjs10100.html

>>208
国産だとそもそも該当車種がない
Ｚも８もダメＧＴＲは予算オーバー

なにも4ドアクーペに5人乗せなくても・・

クーペで５人乗れる車ってある？内外問わず

トヨタのカレンとか
結構あるような。

マセラッティクワトロポルテは値段オーバーだな。

皆落ち着け。
｢クーペ｣じゃなくて、｢4ドアクーペ｣だぞ。

つー事で、スカイラインが一番スポーティーかなぁ。

プリウスって4ドアクーペと言って良いデザインだよな

プリウスは５ドアです

>>208
新型フーガ。かなりスタイリッシュでしょ。

ティーダアクシスかベリーサあたりで悩んでます
予算100
他に2ﾘｯﾄﾙ以下で新しめで高級思考のありますか?

>>220
>高級思考
広告で"高級"と売り出してるパッと見高そうに見える車、って事でいいのかい？
コンパクトクラスで掛けられる開発費は決まってるから・・・
何が高級なのか、自分に何が必要なのか考えてみた方がいい。
内装パーツの品質高いのならプレミオやシルフィとかの方がいいし、メカに樹脂パーツを多用してない
って事ならランサーやインプもある。
どっちかと言われれば、今のティーダは日産が一番悪い状態の時に開発したマーチと同じ車体を使っているので、NVHが結構ある。ベリーサも先代デミオだけど、そっちの方が個人的にはいいと思う。

ベリーサは基本設計も古く、安全性も足回りも上質とは程遠いぞ。
もう賞味期限切れした商品。
こんなもん薦めるのはどうかと思うよ。

>>208です
アメ車は盲点でした
あまり感心無かったのですが興味持ったので調べてみます
無理してマセラティ買うなら無理してCLS買おうかなーという感じです
プリウスは少し物足りなく感じますがスカイラインは予算内ですし視野に入れます

こちらで相談して良かったです
ありがとうございます

01）新規購入
02）出来れば新車。良品なら中古も可
03）国産
04）ハッチバック　セダン
05）予算は200万以内なら一括でOK
06）検討している車種・　インプレッサ　ノート　ティーダ　SX4
07）ミッションは問わない
08）駆動方式【4WD＞FF】
09）乗車人数【普段1〜2人】
10）燃費【実測10くらいは欲しいかも】
11）年間走行距離 8000〜12000
12）主な使用用途【普段の足+旅行】
13）よく走る場所【田舎道40%　高速23%　山道10%　街乗り20%】
14）購入予定時期 半年以内

田舎に赴任したため車購入を考えています。
独身で通常の乗車人数は少なめですが
たまに長距離ドライブ（車中泊もあり）やゴルフに出かけたいので
サイズや走りには少しばかりの余裕が欲しいです。
条件がよければ中古もアリですご教授のほどよろしくお願いします。

>>224
四駆がいいならインプレッサが一番だと思う。
それ以外ではギャランフォルティススポーツバックかな。四駆にすると少し予算超えるけど。

>>222
ティーダ：2004年9月デビュー
ベリーサ：2004年6月デビュー
どっちも変わらないよ。ｗ

しかし、こと内装重視なら、この2台は検討するべきだろうな。

環境性能や安全性は新しい方が良いだろうけど、新しけりゃ何でも良いってもんでも無いし。


>>224
ノート、ティーダは、e-4WDなので無し。
SX4は、ちと狭いかと。

余裕を求めるなら2000cc、Dセグくらいは欲しいので、先代レガシィで。

初めて
新車
国産
ハッチバックとか
コミコミ170万
インプレッサ1.5i、キューブ
特になし
特になし
１人or２人
リッター10以上ならOK
1万キロ未満
通勤、ドライブ
街中
年末年始か年度末、7年くらい

どっちがいいでしょうか？

>>227
インプ、丁寧に運転しないと街中で短距離だけだったら10km/Lいかないかも。

>>226
ベリーサは、クルマ購入系の雑誌（ほぼ全ての出版社）から、「こりゃダメだ」「基本設計が古い」など
かなり酷評されてるけど・・・・・ティーダの扱いと随分違うのは何でだろ。
発売時期が一緒でもやはり「基本設計」の時期までは一緒では無いってことでは？

ベリーサ：前席シートはアテンザの物を流用しました。本皮シートもオプションで設定しました。
ティーダ：室内空間はティアナと同じチームが担当し、シートに関してはティアナと同レベルにした。
俺はね、志からして違うと思うよ、この２台は。
ベリーサは国内専用車、ティーダは世界戦略車というのもあるから、開発予算からして大差があるのかもしれんが。
ティーダが世界で評価され売れる理由、ベリーサが最近酷評される理由・・・・ちゃんとある。

ただ俺は日産車はあまり好きではないけどね。
燃費が悪いというイメージしかない。

>>229
基本設計の年次も変わらないみたいだけどね。
ティーダのBプラットフォームは2002年のK12マーチが初出だし、ベリーサの
DYプラットフォームも2002年のデミオが最初。
（何気にベリーサはフォード・フィエスタ、ティーダはルノー・クリオIIIともプラットフォーム共用だったり）


ティーダが売れてるのは、あのクラスが他国では日本のコンパクトクラスに相当するからじゃないかと。
マツダにしても世界的に売れてるのはデミオではなくアクセラだったりするし。

>>229
ベリーサは志低い。今時内装に光り物増やして高級感とか悪趣味もいいとこ。
けど、メカニカルな部分は、ベリーサは悪くないよ。
ティーダが北米で売れてるのは日本車なのに韓国車と張り合える価格の為。

>>230
基本設計ってのはプラットフォームだけではないだろ。
シートも所詮流用と、トータル・専用設計では差が出て当然。
そういう比較して都合悪い所は見ないんだ？？
上位車種の物を適当に付けて「高級に仕立てました」は長くは通用しない。
出た当初はいいが、時間が経つとメッキが剥がれてくる。
そして現状、酷評されてるのも現実ですよ。
好きなメーカーだから何でも万歳してたらメーカーのためにならん。

>>231
低いよね。
見せ掛けの高級感はメッキ剥がれる。

また見えないマツダ信者と戦ってる人か。

>>232
えーと、シートはアテンザのフレーム流用だけど、そのアテンザも
2002年発売なんですが。
というか今時流用を否定していたら何一つ買えないと思うんだけどね。

ま、最終的に判断するのは評論家ではなく自分自身だ。

なんか盛り上がってんなw
とりあえず一つだけ言わせてもらうと

>>229
ティーダは元々アジア戦略車やがな。

ベリーサは国内専用だから勧めやすいって意見と
海外戦略車じゃないから勧められない
ってのに別れるね

クラウンだって国内専用だし、ミニバンだと結構な種類が国内専用だよ

>>234
>>そのアテンザも 2002年発売なんですが

で？
そのシートはベリーサの室内空間に合わせた専用設計なのか？？
アテンザの流用なのは間違いないだろ。

>>235
>>ティーダは元々アジア戦略車やがな。

お前はレス読み直せ。
私は「世界戦略車」とは言ったが、地域を限定した発言なんて一切してないぞ。
海外を考えたモデルとしての意でしか使ってない。
ＥＵ市場なのか？北米市場なのか？アジア市場なのか？なんて論点のスリ替え。


情報誌のデータを無視して万歳するだけなら、専用スレに行けばいいじゃないか。
ユーザーにとってダメな物はダメと言っている。
マツダを全否定してるわけではない。

>>236
ベリーサが国内専用だから薦められないってわけじゃない。
専用設計じゃなかったり、取って付けたような上質じゃ本当の上質じゃない。
その辺は開発予算にも影響受けてるでしょって話です。
しかも、もう古い。
新車を考えてる人に、そんなもん薦めんなよ、と。

>>237
「シートバックフレーム」のみの流用で、中のウレタンとかシートの表皮は専用設計だったはず。
見比べてみりゃわかるが、形がまるっきり違う。

あと情報誌のデータはあんまり良くないけど、ベリーサってネットの口コミだと
わりかし評判よかった覚えがある。
情報誌の話も参考にするくらいならいいけど、あんまし鵜呑みもどうかと。

ベリーサは車がよくわかない層しか買わないから
評判いいように見えるだけじゃない？

>>240
そう言う層はトヨタ買いそうな・・・。

>>237
>マツダを全否定してるわけではない。

また見えない敵と戦ってるし。

専用設計だか何だか知らないけど、
ティーダのシートの非対称性やハンドルとのずれに対する違和感は専用スレで時々出てるね。

SX4とか希少種でデザインも良いから
周りが勝手に外車→高級だと思ってくれることはままある

最近は評判と安さが知れ渡ったのか
あちこちで見かけるようになってしまったが

ティーダもあんまり志が高いとは言えないよなあ。
CセグメントなのにBセグ用のプラットホームを流用し、とりあえず内装だけ取り繕った感じで。

実際ベリーサ乗ってみればいいよ。
ティーダとははっきり違いがわかる。（あたりまえだ）

いやまじでそういうレベルの話なんで乗って好きな方選べばいいよ。
漏れの感触では
後部座席とるならティーダ
少しまともに走りたいならベリーサ

ティーダとベリーサの評価の差は、変速機の違いと、改良予算の違いが大きいのかな？

折れの記憶が確かなら、ティーダのデビュー当時のシャーシ性能の評価は低かった。
（コスト削減の影が･････とか、Bセグと同じシャーシ？とか言われてたような。。。）
今のノートの走りも(乗った事無いけど)、このスレでは評価が高いみたいだし。


でも、いくら性能が低くても、新車で売ってるんだから、新車を所望している人に勧めても良いんじゃね？

個人的には
｢○○は何処どこが悪いから、××を勧める。｣って言うのは良いけど、
｢○○は何処どこが悪いから、そんなモン勧めるな。｣って言うのは、大きなお世話だし、荒れるだけだと思う。
結局は、買う人が乗り比べて選べば良いかと。
（所謂フニャ足でも、気にならない人も結構居るだろう。）


本当の上質では無いティーダやベリーサでも、特徴のある車は気に入れば満足度は高いと思うし。
（大体このクラスの日本車に、本当に上質な車なんて、求めても無理なような･･･。）

私はお相撲さんです。
自分以外にお相撲さんを４人くらい運ぶことが多いのですが
何が良いでしょうか？

>>247
デュトロとかキャンター


力士は現役中は運転禁止だぞ

>>246
ノートの高い評価はあくまで「価格の割りに」「ライバルのフィットと比べたら」という条件下だけどね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8304564
ティーダの乗り心地が悪いのは運動性能が高いからじゃね
他社がDセグの癖にたいしたこと無い件について・・・

DじゃなくCセグメントの間違え。
ティーダとベリーサはBなのに

>>251
ティーダはCセグメントなんだぜ。

>>250
運動性能高いとは初耳だ。
下野さんの記事に、凸凹道で車体大揺れして、今時のこのクラスにしては・・・と嘆いてたぞ。
来年出てくるマーチは汚名挽回と、車体本体にかなり力入ってるらしいから次に期待だな。

きっと次期マーチな汚名挽回できるよ