【2輪】　車とバイクってどっちが難しいか　【4輪】

語れ

2げっと

このスレは荒れる

バイクは楽しくて、車は快適。

結論が出たwww

所有するのは車の方が難しい
家族の理解を得るのは…

>>5
それは逆だろ。
原付ならそうかもしれんが。

>>6
所得と家族の問題だな
個人で所有しやすいのは圧倒的にバイク

購入に理解を得やすいのが圧倒的に４輪

目標の設定次第で難しさなんて変化する。

敷居はバイクの方が高いな。

総合的に考えると一昔前なら車で現在ならばバイク
今は車の性能が良すぎてどんなチャランポランでもそれなりにオールラウンドで乗れるが
バイクは全体的な性能は上がってるが結局接地は２本のタイヤのままで不安定でそれなりに腕がないと直線番長になる

ジャックナイフはヨツワ、バックは ２輪

>>1
バイクすれ立てんな
しょせんスレで争え馬鹿

>>10
よくわからんが一昔前はバイクのほうが簡単だったと？
んなこたぁないぞ。

車はおｋでも　バイクは老人だと厳しい

バイクは腕がいる

クルマは金がいる

盆栽バイクは金も要るぞ〜 w

最近はリッターツアラーをガレージから引っ張り出すだけで大変と思うようになった。

>>17
そうやって乗らなくなっていくんだけどな。

乗らなくなったバイク、オートバイ、動かなくなったパソコン、ラジカセ・・・・・

>>18
実際セカンドで買ったバイクばかり乗っているなw


使用頻度は
セカンドバイク＞＞＞＞＞＞クルマ＞＞＞＞＞リッターバイク

まあ維持できる環境と金があるなら、好きにおやりなさいってなもんだ

一度きりの人生なんだ

バイクもFI化で昔ほど手が掛からなくなり維持も楽になった。
しかし窃盗団が暗躍し盗難が多発するようになった。

そうか

事故で外装が壊れたバイクをバイク屋に預けて、
いつか修理しようと思ってるんだが、最近聞いたら、
「もしかしたらフレームも歪んでるかもよ？」と言われてショック。

4輪なら少し歪んでてもコケはしないが、2輪はダメだな。
部品を少しずつ集めてたが、廃車かも・・・あるいは、金貯めてフレーム買うか。

二足歩行の人間と四つ脚の畜生の差とでも申しておきましょう。
つまるところそうでないかい？

車の方が難しいのはわかりきってる
もし倍君が難しいなら１６歳からとれるわけないし

歳とってからでも取れるのは４輪の免許だわな
中年の女性だって取れるんだぞ。

子供は３輪車から自転車にレベルアップするよね

赤ん坊は四つ脚、やがて二足歩行し、歳をとると三足だ（杖を入れて）
そして、歩くこともなくなる・・・

まぁ、バイク板でやろうよ

バイク板でやっても釣り堀の意味が無いじゃないかw

バイクだろ

車はこけたりしないだろ
ＭＴなんてやってることは車と変わらないのにバランスとったりしなきならん
まあ、どっちも経験無しなら難しいだろうけど

車庫入れやUターン、バック、細い道の走行は四輪の方が格段に難しい。

でも、ミニカー登録の四輪バギーはバイク以上に簡単。(バック付に限る)

どっちもどっちだろ、免許とっても事故るやつは事故る。
結局個人の技量しだいだ、乗り物に責任転嫁するのはマヌケな脳みそだろ。
両方乗って両方安全に運転を楽しんだ者勝ちだ。

Uターンはバイクの方が難しいよ

バックもバイクのほうが難しいね
押しがけは車のが難しい・・ってか最近のインジェクションは無理かｗ

>>35
おれはバイクの方が楽で好き。
四輪の切り返しなんぞ大嫌いじゃ。
おれはオフ車。
大型のレプリカ系は・・・・確かにしんどいな。

まぁ、バイク板でやろうよ
四輪オンリーからすりゃ興味ない話なんだし

ていうかバイク板でもそんな話は興味無いみたいw

絶対的に言えるのは洗車やメンテはバイクが楽、異論は認めない。

でも洗車機は羨ましい

>>41
あんなモン愛車を線キズだらけにしたい人用マシンだ。
人間が丁寧に洗うのが一番だよ、人間のが手洗い洗車なら機械のは手荒い洗車だ。
機関部までジャブジャブ洗えるバイクは羨ましいぞ

するのは2輪のが難しく場所を探すのは4輪の方が難しい。
これな〜んだ？

カーＳＥＸ

野糞だ

>>43
都市部の駐車も言えてるな

>>40
バイクは入り組んでて洗車がメンドクサい。
防錆がショボイから裏の方まで手を入れるが、手傷だらけになる。

クルマは手順次第ですぐにキレイになる。
以前、それで仕事してたし w

両方持ってた身からすると、どっちも難しい。
転がすだけならバイクより車が簡単だが、
峠でドリフトかますレベルになると難しい。

>>47
俺がオフロードバイク乗りだから楽って印象強いのかも
コンプレッサで高圧化した水でドヴァーってやって拭いておkだし…

車のエンジンルームを綺麗にする方法教えてくださいです
泡クリーナー使いたいけど素人だから壊しそうで怖い
(´･ω･`)

無知なヤシめ！
高圧化した水でドヴァーってやったら
シールから水入って Ｂｇ死ぬのを 知らんのかいｗ

まともに競技してるヤシなら 毎回全バラするから 問題ないんだけどね

半年に一回くらいは全バラやってるがたしかに稼働部ベアリングとか錆びてた…
しかし車だって機関部洗浄難しいお？

よほどボンネットんなか見せびらかしたい奴以外はエアーで吹かすぐらいでよし。

そうなの？泡洗浄必須じゃないの？

防水なんか考えていない車のエンジンルーム内を洗浄するなら防水対策をする必要があるから水洗いは面倒だな。

>>48
峠でドリフト…二輪だと四輪より簡単だと？

同考えても二輪の方が難しいです

有難うございました

そういえば二輪教習のときに「二輪は車と違い視界が狭くなるから周囲の確認を怠るな」って言われたが…
車のほうがピラーやボディの関係で視界狭いよな？

>>57
二輪は四輪より地面の状況をよく見る。
ルームミラーが無いので真後ろが見えない。
雨天になると最悪。

>>58
ナルホド！
ってことはチャリ含めた二輪が音楽禁止なのも同じ理由かな？
別にバイク乗ってて音楽聞きたいなんて思わんがね。

>>59
音楽禁止ではなく、ヘッドフォンの類がダメなだけ。
ゴールドウィングみたいにスピーカー標準装備バイクなら問題なし。

>>60
そう、それ。
しかし周りにモロ聞こえな乗り物だろうしヘタな音楽かけられないな。
アニソン全開なゴールドウィングとかが向かってきたらニフラム唱えるぜ

ﾒｯﾄに貼り付けるﾀｲﾌﾟのｽﾋﾟｰｶｰならおｋなはず。

「周囲の音が聞こえること（阻害しないこと）」なので、イヤホンでも片耳ならＯＫ。
イヤホン両耳は、耳を塞いでるってことで耳栓扱いになるのでＮＧ。

とはいえここまで車内オーディオが普及してくると、交通を阻害しない限り
警察もあんまり細かいことは言わないのが昨今の事情かな。

あと俺は昔ＢＭＷのオーディオ＋スピーカー付きバイクに乗ってたけど、
走行中に聞こえるように音量を上げておくと信号待ちでは大きすぎて恥ずかしい思いをよくした。
（ラジオをかけて走ると、信号待ちの時に限ってアイドル系ポップスが流れたり・・・）
最近のゴールドウィングやK1200LTは速度に応じて自動的に音量調節してくれるらしいね。

>>59
Bluetoothステレオヘッドセット内蔵のメット持ってるから、
MP3プレイヤーペアリングして使ったことあるけど、
どんなにお気に入りの曲流してても
すぐに「うるせぇ〜！」って感じた。
やっぱバイクはロードノイズとエンジン音（爆音マフラー音ではない）が
最高のBGMだわ。

>>64
わかるわ。
ｴﾝｼﾞﾝの状態や路面の状態、周囲の車両との位置関係、
ﾀｲﾔ・ﾁｪｰﾝの状態を音で確認しながらじゃないと怖いんだと思う。
好きな音楽も雑音に感じてしまうんだと思う。

馬鹿デカい音量で音楽垂れ流してるビグスクは中国産の野菜食って中毒死しろ
ビグスク全体の品位が下がるから迷惑だ

下がる前から品位無いだろ

ビグスクをバイクカテゴリに入れないでほしい。

バイクじゃなかったらなんなのさ？

エンジン付きのセニアカー

マジレスすると、原付を法規に従って安全に運転するのが一番難しい。

原付自体、存在しない方が良いモノだから仕方なし。

軽自動車と一緒だな

女と一緒だな

原付と自転車は専用道を作ってそこ通せよ…
おばはんやジジイが乗るチャリや糞ガキが乗る原付は怖いよ

>>75
それは普通に自転車や二輪を運転している奴から見た
四輪にも言えるぞ。

キチガイが乗った車（種類問わず）は最強、最狂、最凶だ。

お互いマナー守ってゆっくりまったり走りたいな。

>>69
陸のカヌーです。

>>69
タイヤ付きスノーモービル

>>69
動くおまる

バイクなんてエイプしか乗ったことないけどバイクの方が簡単じゃね？

速く走ろうとすると難しいだろう。失敗＝即転倒でもあるし

>>81みたいなのがいきなりハイパワーなバイクに乗って死ぬパターン

購入・維持の容易さはバイクの勝ちたろうな
いや、でも妻子持ちなパパライダーさんは肩身狭そうな…

そうかな。あらゆる部品がバイクでは安物ですぐ壊れるけど。

機関がまるごと雨ざらしで、軽量化のため薄肉で、コケればすぐ折れたり曲がったりするから壊れやすいんだろう。

安物よりむしろ高級素材を使っているから壊れるなんてところも結構ある。
インパネ周りがマグネシウム合金だったり、マグホイールが純正装備だったりするから転倒１回でダメになりやすい。

>>85
部品はバイクの方が高精度で高品質だと思うけどな。
壊れやすいのは確かだが。

バイクなんて幼稚園児でも乗れるチャリの延長線上にある
乗り物だし、車よか難しいとはとても思えんのだが。


バイクなんて乗ったことないけど

それを言ったら、車は幼稚園児でも乗れる足こぎマシンの延長で…

足コキマシンに見えた…卑猥

>>82
むしろきちっと乗れてないヤツの方が
低速でふらついてて、見てて恐ろしい。
あるていど以上速度がのった方が安定する。
そんなに簡単に転倒するもんじゃない。
確かに失敗の内容によっては転倒に繋がるものもあるが・・・。

いままでの経験上>>88みたいな事抜かすヤツに限って
「じゃ、乗ってみるか？」と聞くと面白いぐらいうろたえてしり込みする
いいとこ「ま、またがるだけな？エンジン掛けるなよ？・・・」とか言って・・・。

バイクには幼稚園児が乗る自転車ような「補助輪」はないぞｗ
それに、車の免許持ってても自転車や原付に乗れない人なんてザラにいるが・・・。

二輪/四輪とも
大昔から レース活動してきた者にとっては
「どちらも 難しい」としか 言えない

しいて、どっちかと聞かれたら

体重を荷重移動に使えるのと
前後ブレーキが独立して使える
「二輪の方が ﾁｮﾛｯﾄだけマシ」

トラックやバスは運転出来るが、二輪はバイクどころか原付すら一度も運転したことがない
バイクは怖いからあまり乗りたいとは思わないな
どっちが難しいかと言うのは
自分に運転する資格が無いか、上手く乗れないとか、経験不足な故に難しく感じるんだろ
自分が乗ってる癖して、それを難しいとか言い出すのはおかしいだろ

バイクはクマでも乗れる。でも車に乗るクマはいない。
よって車＞＞＞＞＞＞バイク

自分が怪我する可能性は極端に怖がるのに
他人に怪我をさせる可能性を全く怖がらない。

バイクは危険で車は安全だ、なんて言う奴は危険。

交通安全ジャーナルだかで、2輪ライダーの死亡事故の9割が4輪との接触事故となってたな。

つまりバイク乗りのほとんどが4輪に殺されていると。

>>96
俺も命こそ奪われなかったが、
信号停車中に4輪に追突されて、愛車と仕事と健康を失った。
見た目の後遺症は無いもののいままでの様な仕事はもう出来ない。

70キロで車の列をすり抜け、狭い道を100キロ近くで疾走する。
そんな無謀運転しておいてよくもまあ四輪に殺されたなんて言えるな。
この国は変な国で、「大きい方が悪い」っていう何とも訳の分からん
ルールがあるからな。むしろ被害者は四輪の方だ。無謀運転のバイクに
突っ込まれてもこっちの過失が大きくなるんだから。

民主党によるとお金持ってる奴は悪で巨大企業は全部悪の組織みたいですよ。

>>98
残念ながら、すり抜け中の死亡事故はない。
7割が右直、残りが追突とその他。
あなたのような4輪専門が考え方を変えなければ2輪事故は減らない。
2輪乗りは4輪も乗るんだから。

交通弱者でぶつけられたら死ぬんだから4輪が気をつけろよ。こっちは
加速力と機動性生かして危険な運転するけどなってか。

>>98>>101
激しく同意

>>98
チンポまで大きくなってるぞｗ

>98
渋滞にはまった車なんてバイクから見たら動くパイロンです｡
それをどんだけ速くすり抜けて行くかが楽しいの(^_^)♪

無謀運転でご愁傷様
あの世に逝っても他人を怨まないでね

赤信号で停車中すり抜けして後ろを振り向き手を
上げ礼をする二輪車乗りが居た。あんな人も
居るんだと感心していた次の瞬間、脇から
下品なﾋﾞｸｽｸが強引なすり抜けをし
赤信号無視で交差点を通過…四輪でも二輪でも
要は乗り手の問題だな。
携帯からｽﾏｿ

いやまてすり抜けなんてしてる時点でDQNライダーだろ。

この前大型二輪免許取ったがすり抜けは４輪車のドライバーにストレスを与えるし危ないからなるべく避けろと言われたよ
車と同じラインを走ったほうが安全だろjk
得意げにすり抜け自慢してる人は原付乗りさんか？
それなら道の左側をカサカサ走れば良いけどさ

２輪に乗って２５年の内事故は２回
１回目はコンビニ駐車場で４輪に横から突っ込まれた
２回目は片側２車線道路走行中これまた４輪に横から突っ込まれた
共に死にそうな目に遭った

４輪に乗っていて片側２車線道路走行中、前後左右の車間が十分空いてるところを２輪が抜けてくのは
個人的にはまあ許容範囲だが間が狭まった時を狙って抜けてスリルを楽しんでる様な阿呆は死ねばいいのにと思う

二輪の失敗で許されるのは、単独転倒だけだろ？

対人や対物事故を起すなんて論外。
運動技術以前に、心が捻じ曲がっている。

>>110
許されないのは四輪でも同じだろう。

単独事故でもガードレールを捻じ曲げたり
他車にブツけて逃亡する輩もいるが。

ガードレールに謎の金属片が全国的に発見されたな…
バイクなら肉片が付くのかどっかの漫画みたいにガードレール蹴ってコーナー立ち上がるのか

バイクって何がいいんだろう。俺には苦行か、自殺願望のある奴の乗り物にしか見えん。

世の中の全てを知る必要は無いだろ。

>>113
最近車の免許とったばかりだけどｗ、バイクの方が楽しいと思うよ
開放感あるし、視界にさえぎる物ないし、操作も体重移動とか身体全体使うから操作する楽しさがあるよ
車はハンドルでしか進行方向きめれないもんね・・・
車には車のメリットもあるけどね（身体の負担がない、同乗者との会話、悪天候への強みとか）

運転もバイクの方が難しいよ
教習所でも車だったらエンストしても、課題続行できるし減点もないでしょ？
バイクだったらエンストしたら足つくかこけるしかないけど両方とも検定だったら中止だもんｗ

街乗りでセル無しのバイク乗る奴はスゴいと思うぜ
俺だといざって時焦ってエンジンかけられないかも…
後ろから通路一杯のデカい岩のボールが転がって来たりって時とかな

すり抜けは、停車中の車に対し、歩道に出ることなく、左側から、安全に通過するなら法規的に違法ではない。
（違法とされていないだけで、人によって解釈がかわるグレーゾーンではあるが）

実務的には信号待ちで前に出てくる場合など
（もちろん停止線を越えてはいけないし、車の横に並んで止まるのもダメ）

走行中の車をすり抜けるのは明らかに違反。
個人的にはドライバーを驚かせない、ブレーキを踏ませないようなすり抜けならマナーの問題と思うが
高速で車が流れてる間を車線を踏んでかっ飛んでくバイクは危険運転で逮捕すべきと思う。

すり抜け上等とか…原付感覚でバイク乗ってるアホが一番迷惑だな
その辺の原付オバサンをバイクに乗せたらそんな感じかな
マグナ50で高速に乗った例の彼以下だな

最近車の免許とったばかりの人間が言うのもなんですがｗ、すり抜けって難易度高いと思うｗ
あんまり積極的にはやりたくないと思うよ

原付の場合は元々車線の左隅走ってるからその延長上で隙間があれば止まらずに停止線まで進んでるだけだと思う
走行中は横をガンガン車に抜かれてくんだし、お互い様じゃね？

原付は車格がコンパクトだから楽だし、あみだ抜けなんかもしやすいけど
バイクならハンドル幅も広いから抜けてく時は結構気使うよ
低速だとふらつきやすいから、路肩のちょっとしたギャップなんかでもバランス崩しやすいしｗ
自分は信号待ちの間と、渋滞時のすり抜けしか殆どしないけど
バイパスとか高速でいつまでも右車線蓋してる遅い車はたまにすり抜けするかなぁ
だって邪魔だもんｗｗｗ

>>119
街中最強は アドレスＶ１２５（武川156cc/ﾊｲｶﾑ組込車）


ＧＴＲでも パンダでも なんでも掛かってこんかい！！

>>120
後ろに白いバイクが居るよ。

つーか二輪がタイヤが二個で安定しないっていうならさ
タイヤ四個にしたらいい話じゃないか？

>>122
テッセラクトを実現すればいいってことか

>>121
横レスだけど、箱つき幅広の大型白バイでは原２に追いつかない場面は結構あると思う。
車間のすり抜けとか裏路地とか。

>>124
残念ながらそうでもない。やつらは合法的に対向車線走る。
本当に逃げるならオフ車じゃないと無理。歩道橋超えるとか林道突入とか。

白バイの運転手は 階段やオフロード走る訓練してますよ

ぶつけられた時に簡単に逝けるのはバイク

>>126
装備状態の白バイでは無理だ。

歩道橋で逃げ切れたってのと、追ってきたってのと両パターンあるらしいから
白バイ乗りでも古参新参によるのかもしれん。
休日オフ車乗ってるような白バイ隊員なら追ってくるかもしれん。
となると絶対的なグリップを考慮すると、やはり林道か。

>>130
いやだから交機はモトクロスとトライアルは訓練科目にあるんだってば。

だからといって歩道橋までは追いかけないけど。

競技会に出る白バイと所轄の白バイを一緒にしちゃダメだぞ
パトカーに乗ってる警察官がみんなカーチェイスの達人かというのと同じくらいの間違い
警察では柔剣道が正式科目だけどそれさえもみんな達人ってわけでもないしね

もちろん毎日乗っていて定期的に訓練もするから普通のバイク乗りよりは上だけど

>>131
所轄の白バイもあるだろ。あれはそこまで訓練してないはず。

訓練してる交機でも装備状態の白バイじゃ歩道橋越えは無理だけど。

>>131
VFR800とかで訓練してるのか？凄いな

>>133
もちろん交機以外はそんな訓練科目ないよ。

>>134が言いたいのは、VFRでトライアル訓練をしてるのか？って事じゃないの？

ちくしょう、朝から暴風雨だ。

死む〜

>>98
「死んでもいいような運転しておいて死ぬのは怖いらしいな」

たしかキリンでそんな台詞があったっけ。

>>136
VFRでもスタンディングスティルくらいはやってるのではないかと。

トライアル国際クラスのヤシは どんなバイク乗らしても上手いぞ



当然 モテモテで　
女に乗らしても床上手！

>>140
そりゃあ国際クラスのライダーならモトクロス、ロードなんでも上手いだろうさ

>>98
右直事故の車側が言いそうな言い訳だな

>>141
白バイの運転手は 最低でも　
トライアル国内Ａ以上のライセンスは持ってるよ

>>143
それはない

ほす

ジムカーナB級くらい腕

白バイの運転手はマイクロバスに刺さっ（ｒｙ

はいはいバイク板でやってね

バイク板
http://namidame.2ch.net/bike/

渋滞の高速とかある程度流れている状態の道路ですり抜けしていくバイクを
見るとあれは良くないと思うんだ。
急に車線変更してくる車とかいる危険はあると思うんだが、その辺のリスクは
どう対処しているの？

>>141
それは無い。
知り合いに、今は引退したけど県警で交機の隊長やってた人が居るけど、
別にライセンスなんて持ってない。
鈴鹿のライダー訓練で、白バイ全国大会に出る人達が訓練受けてた時に
一緒にスラロームしたけど、何やるにしても気合いの入れ方が半端無いし、
あんな訓練毎日やってりゃ嫌でも上手くなる。
奴らは上手くなりたいと思って訓練受けてるから、更に上手くなる。

>>149
対処するも何も、ほんとに目の前で出てこられたら避けれる訳無いよ。
避けれたら、それは運が良かっただけ。
一先ずすり抜けする時は５〜６台前の車の動きまで確認しながら走って、
サイドミラーやウィンドウ越しに覗けるルームミラーに映ってるドライバーの目線を確認して、
どの方向を見てるのか、こっちの存在に気付いてるのか確認してるけど、
それにしたって事故らないのは、やっぱ運だよ。

↑
間違い・・・
最初のは>>143ね

>>151
関西の白バイ海苔は 鬼の黒山一郎氏以来 トライアル必修

はいはいバイク板でやってね

バイク板
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4輪脳にｱﾊ体験をしてもらうスレなんだがな。

事故防止には相互理解が大切なんだよね

技術的にはオートバイの方が難しい。

はいはいわかったら
すごいすごい

バイク板でやってね

バイク板
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操作（運転）が難しい＝乗り物としては不完全

まあ、それを自在に操れるようになるのが楽しいんだけどね

バイクの話はバイク板で。

バイク板
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２輪も４輪も車種によって難易度変わってくるし
一概には言えないんだよなぁ

そもそもトピ名の難しいが何に対してなのかも明記されてない。
燃費を伸ばす運転は難しいぜぇ

バイクの話はバイク板で。

バイク板
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オートバイのことをバイクと呼ぶのは違和感があるな。バイクとは本来自転車のことだからな。
英語で言いたいならモーターサイクルと呼ばないと。

バイクの話はバイク板で。

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四輪脳はバイクに乗るチャンス、免許取るチャンスが目の前においでおいでと
手招きしていても絶対に踏み込まないからね。だからオンリー脳なのね。
何故って？　怖がりの臆病者に決まってるからでしょうが、正直。
自分の気持ちを良くも悪くもコントロールするのはバイクの方が難しいよね。

>>165
ボットオーナー？
巡回ご苦労様です

バイクの話はバイク板で。

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どっちかってーとバイクかな？四輪は二台先の車を見ときゃそうそうとっちらからんけど、
バイクはそれに加えて路面も常時チェックしとかにゃだし。
カミカゼババァも対二輪だと一際無謀。センターライン超えて追い越しそのまま目の前で
左折するイカレババァとか、車に乗ってて遭遇したことないわ。

バイクの話はバイク板で。

バイク板
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車の話も入ってるのに完全スルーですか？

コピペ荒しだから放置しとけ。
しつこいようならコピペ荒しでアク禁申請する手もある。

バイクの話はバイク板で。

バイク板
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運転に関しては、日常レベルに限ってもバイクのほうが難しい。特に、車と併走している時などは
気が抜けない。実体験から、二輪が危険な原因の８割は車に起因する。

維持費に関しては、通常レベルでは車。コレには文句はない。

四つ輪でも他の車との並走は怖いよ
第三の車線は・・・あまり無理するなｗ

>>実体験から、二輪が危険な原因の８割は車に起因する。

さらにその危険な原因を作り出しているのは二輪ドライバーの無茶な運転にあるとも言えるんだけどな。
俺はバイクに乗るほうが多いけど、軽快な車両特性にまかせてちょっとした隙間にひょいひょい入ってきて
四輪ドライバーにブレーキ踏ませるようなライダーは残念ながら多い。（車間感覚の違い等もあるけど）

二輪の動きに無知なドライバーももちろん多いが、そもそも相手の好意に頼るような運転はダメ

バイクの話は荒れる元になるのでバイク板でやりましょう。

バイク目線だと4輪は動くシケインだよなぁ。

シケインが動く？　知能が足りない発言はもういいよ…

動くどころか誘導地雷型シケインだぞ

さらなるバカが登場するのがバイク脳クォリティw

くだらない罵倒し合いになるだけなのでバイクの話はバイク板で。

バイク板
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　 ハハ お断りします
　(ﾟωﾟ)
＿(_つ/￣￣￣/＿
　 ＼/＿＿＿/

なぜバイクが16から乗れて車は18なのか？

尾崎豊は15歳から盗んだバイクで走ってたんだろ？

くだらない罵倒し合いになるだけなのでバイクの話はバイク板で。

バイク板
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昔は 車も16才から乗れた

>>183
殺傷能力の差だろ

>>149
渋滞の原因の四輪が二輪や他の交通機関を利用すればすり抜けも減る。

くだらない罵倒し合いになるだけなのでバイクの話はバイク板で。

バイク板
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運転って要は情報処理だろ。
身柄が小さくて他者から認識され辛いのに瞬発力がある二輪は、
処理しなきゃならない情報が多い分、圧倒的に難しい。

>>175
二輪が無茶な運転で危険に陥るのは自業自得なんだけど、四輪×四輪ですら周囲見ないで運転して
危うくぶつかりそうになっているのを良く見るんだよね。
二輪にとっては死活問題になる。

>二輪の動きに無知なドライバー
これは同意。
自分も右直事故にあったんだけど・・・
対向車-信号で右折待ち
自車-3車線道路中央走行、青信号、周囲に他車無し、法定速度、交差点まで約30メートル。
この状態で車が右折してくるんだぜ？予測不可能だよ。

2輪と4輪の事故を減らすには相互理解が大事なんだよな。
で、今のところ4輪側の2輪に対する理解度が低いのが事故の要因として大きい。
なんとか啓蒙できればいいんだけどねぇ。

>>184
盗んだバイク（を押して）走り出す。だから合法。

車は低いレベルで自己満足にひたれる道具だから難しくなくていいんだよ

>>175
お前さんとは旨い酒が飲めそうだ。

っていうか昔のライダーはマナー良かったんだが･･･
ＡＴ限定免許が出てきてからか？マナー悪くなったのは。
（ま、これは4輪にも言えるけど）

>>191
＞対向車-信号で右折待ち
＞自車-3車線道路中央走行、青信号、周囲に他車無し、法定速度、交差点まで約30メートル。

周囲に多車なしだと一応警戒するかな。
対向車が直進レーンを普通に進行してきていきなり右折！なら警戒出来ないと思うが、
右折待ちしてたなら一応注意する。

あと、四輪を運転してないライダーの怖いもの知らずもあるね
ドライバーがどれだけ少ない情報で運転してるか知らないんだよな

俺の周りで、四輪を持ってない普通/大型バイク乗りは皆無だが。

実際、普通以上の二輪乗りで
車の免許を持ってない奴って、どんな層？

だよな、俺も初め車でサーキット走ってて飽きてバイク乗り出した奴だし。

ただバイクの消耗品って結構高いよな・・・
んでこける乗り物だからこけたらまた高額な修理代が！

くだらない罵倒し合いになるだけなのでバイクの話はバイク板で。

バイク板
http://namidame.2ch.net/bike/

車よりバイクの方が速いとほざいてるバイク厨へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265037289/

>>199
確かに高いよな。消耗品だけでなく、アフターパーツも高いのは高い。
オーリンズのフロントフォーク一式２７万とか・・・ﾎｼｨ

数が出ないから二輪の方がパーツ高いよね
そいえば、レースに参加するのはどっちの方が難しいのかな？

草レースレベルならバイクのほうが敷居は低いと思うよ。
50ccからでも参加できるしね。練習するにしてもそれ程場所を選ばないのも利点

>>195
マナーの良し悪しは一概に言えんと思う。原チャの唯我独尊っぷりが
そのままビクスクに持ち上がった一方、脊椎反射で抜きにかかってくる
スポーツバイクは通勤車以外ではとんと見なくなった。枯葉マークの
増加に適応してるのかもしれん。フルフェイス被ってるのは警戒心強いよ。
AT四輪は…MT車でいっぱいいっぱいだった奴がAT車に乗るのと、AT車
でいっぱいいっぱいな奴がAT車に乗るのはやっぱ違うと思うわ。
周りを見る余裕が無い結果、妙に安心しちまう奴が結構な数いると思う。
ぬいぐるみの山で視界を遮ってる馬鹿女は、むしろそれで安心してるんじゃ
ないだろうか？地面の穴に頭だけ突っ込んで安心するダチョウのように。

>>198
高校生〜大学生辺りだろ。
大学生だと四輪の免許は持ってても、自分の車を所有して普段乗ってるとは限らない。

>>202-203
おれは車の方が参加しやすく、敷居低いと思うよ。
なんといっても、一般の走行会でグリッドスタートのレースがあったりするじゃない。

４輪で押しがけスタートのレースとかあったらちょっとイヤだな

くだらないバイクの話はバイク板で。

バイク板
http://namidame.2ch.net/bike/

車よりバイクの方が速いとほざいてるバイク厨へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265037289/

知人を数えると、四輪レース参加者の方が多いんだよね
ジムカーナらしいけど
自分は二輪のなんちゃってレースでしかサーキット走った事無いのでさっぱり

原付を追い抜く４輪がいる限りなんの説得力もない

難しいのは２輪だろ。

小回りは二輪のほうが難しい
腕の差が回転半径に出る
車はホイルスピンでもさせない限り、車が同じなら誰でも同じ半径で回れる

それこそ完全にハンドルクルクルだしな。

>>210
原付って速度制限あるの知ってる？

一種と二種があってだな

>>215

>>210
>原付を追い抜く４輪がいる限りなんの説得力もない

こういう書き方してる人って二種免許が有るなんてこと知らないんじゃないの？

くだらないバイクの話はバイク板で。

バイク板
http://namidame.2ch.net/bike/

車よりバイクの方が速いとほざいてるバイク厨へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265037289/

>>216
法律を知らなかったり、古い情報で考えてたりする人はよく見るね。
「バイクは右側車線走るな」とか「バイクは高速80キロだろ」とか。

車は電子制御があるからな。
2輪は一度リアが抜けると立て直すのはプロレベルの腕が必要。
2輪乗ってるとタイヤの限界をつかむ感覚は鋭くなるだろうな。
4輪はハンドル切ってるだけで電子制御がなんとかしてくれちゃう。
バカになっていくよな。感覚が。

くだらない脳内やゲームや妄想のバイクの話はバイク板で。

バイク板
http://namidame.2ch.net/bike/

車よりバイクの方が速いとほざいてるバイク厨へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265037289/

>>219
人によっては電子制御が邪魔だろうな。

車庫入れや縦列駐車、Uターンはバイクの方が楽で好き。
寒い時と荷物が多い時と女の子を乗せるときは四輪に限るな。

＞2輪は一度リアが抜けると立て直すのはプロレベルの腕が必要。

プロレベルとは大袈裟だ。
バイク乗って初めてのリアのブレイクでも、反射的にカウンター切れたりする。
要は感覚＆才能の問題。

プロレベルの腕を持ってたんだよ。

リアなんて唐突に来るハイサイド以外はどうにでもなるぞ。
でなければスライド進入なんて夢のまた夢になっちまう。

リッターバイクとかプロじゃないと乗りこなせないの？
加速力がマクラーレンクラスのリッターSSバイクとかでアクセル全開で
レッドまで回しきれる奴とか尊敬するわｗ

一般人なら200km/h超えたあたりでビビリミッターがきそうだね。

高速なら200でも余裕だけど

>>225.226
最初は誰でもビビるかもしれんが、すぐ慣れる。
バイク自体は超高速域でももの凄く安定しているから、
乗り手の慣れとキモのすわり方次第。

>>225
バイクはすっ飛ばせばすっ飛ばすほど安定するので、外乱でもなければ
フル加速するのはそんなに難しくもないです。

>>226
メーターを見さえしなければ200キロ超えてても余裕でいられるのが今時の
リッターSS。むしろメーター見ちゃ駄目ｗ

いわゆるジャイロ効果ってやつだな。
ホイールとクランクな。

>>229
スロットのように上昇して行くスピードメーターを見るのが楽しいんじゃないかｗ

>>230
あとカムシャフト。
4発マルチとツイン乗り比べてよく分かった。

エンジンのかけ方でいうとバイクの方がだんぜん難しい。
うちのバイクは２年前から一度もかかりません。

フロントすっぽ抜けるほうがよっぽど怖いわ。

>>232
ププ。ｗ

クランクシャフトの間違いだろ？

長くて重いカムシャフトが高速回転した時にどういう力が生じるか
分からないのなら黙ってた方がいい。

カムシャフト？
クランクに比べて回転数が半分で外側に大きくもなく
フライホイールも無いシャフトの影響なんて微少だよ。

ドカの1カムと2カム乗り比べてみな。
フライホイールの影響のほうがはるかに強いよ。

バイク脳ってどいつもこいつもいっぱしの技術屋気取りですが本当はいじったこと
すらありません。

まぁ車脳はジャイロ効果を感じることもないみたいだし、
話に加われすらしないということで。

>>238
それは4輪脳だと思うぞ。自分でベルト交換すら出来ない走り屋なんてわんさか。

バイクのジャイロ効果って半端ないよな。
３００キロ出してると、高速道路の段差も気にならなくなるから不思議。
鬼のような直進安定性だが、ステアリングは気が遠くなる程重くなるw
これもジャイロ効果だな。

ハンドルがすごい力で真っ直ぐに戻されるよね
300キロはおろか200キロさえ出したことないけど

>>237
微少とかはるかに強いと言うなら、少なくとも違いがあることは分かって
いるだろうから、その違いの存在を間違いだと言っちゃうよりまとも。
後は乗り手の感覚の違い。
大雑把な人は大したことないと言い、繊細な人は大きく違うと言う。

>>236
クランクシャフトの方が遥かに重くて長くて高速回転しているのを知らないのなら黙っていた方がいい。

クランクシャフトを持ってみたこと無いんだろ？
カムの重さなんて誤差に思えるよ。

スロットル＆ブレーキ操作も難しが、バイク操作で特殊なのは
ステアリングだよね。セルフステアなんてやっているうちは....

極低速で走るのが難しい。

>>244
鈍さ自慢はそれくらいにしとけ

負け惜しみ乙

カムシャフトの重さや径も知らないなら黙ってたほうがいいよ。

バイクのフライホイールってローターのことか？

それとも２軸バランサーの事か？

バランサーじゃたいした慣性力にならんと思うんだが

ジャイロ効果がどういうものか分かってないんだな
カムやクランクの重さや径の比較だけの話じゃないのに
バイクでバンクさせる時にどうなるかも分かってないのか

オマエが詳しく論理的に解説できいないものを他人に分かってないのかって
言うのは無茶じゃないでしょうか。

ジャイロ効果は回転軸の向きが変化しにくくなる
つまり姿勢変化がしにくくなる
バンクさせることで曲がるバイクでは接地点から遠い部分にある
カムシャフトのジャイロ効果がハンドリングに与える影響は少なくない

4発のバイクで軽量カムに替えれば分かる

あと4発とV4とかV2あたり乗り比べてもヘッドあたりに動きを邪魔する
力が働いてるのがコーナーでよく分かる

んじゃ晩飯食ってくる

そのあいだに古典力学を勉強してきてね〜

>>253
俺なんて洗車しただけでバイクが軽くなったのが判るぜ。

>>248
四輪のカムくらい重ければ感じるかも知れんな。
ジャイロより重さそのものを(笑)

>>254
カムシャフトが2本の直4よりも、
カムシャフトが4本のV4・V2の方がバンクさせにくいのか？

V型になればカムシャフトの長さが1/2になるわけでも無いのに
本数が倍になるんだから、当然動きを邪魔する力は大きくなるはずだよな。

直4よりもV型の方がクランクシャフトは短くなる分軽くなるので
クランクシャフトによるジャイロ効果の影響は減少するが、
クランクシャフトとカムシャフトのどっちがよりハンドリングに影響を与えるのかねぇ？ｗ

ジャイロジャイロってコリオリの力でも働くんですか？

ツインのトルクフルな加速に酔いしれる

何が回転してようがジャイロ効果が生まれるんなら問題ないだろうに。
温かくなってきたから、車より難しいバイクに乗りまくろうか。

カムにもジャイロモーメントがあんのを認めらんない人が必死になってるだけっしょ。

自分で計算すればいいのにな

で、誰が「カムにジャイロ効果が無い」と言ってるの？

上の方の人。

>>263

>>236が発端
ジャイロ効果の有無じゃなくてクランクとカムの比較。

>>253の最後の行がもっともらしい意見だが脳内っぽい。
軽量フライホイールに変えて切り返しが軽くなったという話も聞かないので本当に実感できるとは思えない。

どうしてこれが「カムにジャイロ効果が無い」になるの？
話を聞いたことがないからなんて理由で否定してる方が脳内っぽいよ？

ここまで話の噛み合わないスレも珍しい

ジャイロの話はもういいよ、面白くない

「体感できない」とか「影響が小さい」とか
「クランクのほうがずっと影響が大きい」とか言ってるが

「カムにジャイロ効果が無い」と言い切ってる奴はいねーな。

カムのジャイロ効果に関する脳内妄想が出たようだ。
クランク重量/外径の数分の一で回転数半分の
カムシャフト如きのジャイロ効果なんて
クランクやホイールに比べればものすごく少ねーぞ。

ニョホホ

あー、あの三輪バイクで2対4の論争にカタを付けようって話しですか？

日本人らしい落しどころだな

3輪だと、法律上自動車扱いのも多いからどーなんの？
乗った事ないけど、コケる心配無さそうだから難しくは無いような気もするけど。

>>273
前1輪のトライクはヤバイ。
ブレーキが前1輪なので負担が集中。
ハンドルを切って旋回するので寝かす事が出来ない。
減速旋回すれば前1輪で横Ｇを受けられない。

バイクの機動力と細さを捨て
四輪の快適さと安定性を捨てた意味不明の乗り物。

>>273
子供の三輪車乗ってみ。
大人が乗るとコケすぎて笑えるぞ。
あれは衝撃的だった。

>>274
昔の三輪ミゼットもスピード出して曲がるとコケるとか聞いたこと有るな。
　ミゼットとまではいかないが、トライクもあんまり安定性ないんだね。

>>278
それは良く分かる例えだ。子供用だとペダル漕ぐのも苦労するし。

>>274
んな事書いたら、二輪はちょっとタイヤが滑っただけで転んでしまう意味不明の乗り物だよ。

３輪の不安定さが面白いんだよ。
四輪は滑ってコースアウトに
二輪は滑って転倒に
三輪はまくれて転がる
のリスクすれすれで走るのが楽しいのさ。
安全が保証されたジェットコースターじゃ楽しめないだろ？

まぁ一番難しいのは一輪車なんだけどな

マン島TTレースの三輪ってめっさ速いけどアレって日本の公道じゃ乗れないんだよな？
まぁ乗れても俺にはパッセンジャーいないケドなw

。・゜・(/Д`)・゜・。

T-REX
http://www.youtube.com/watch?v=38TFetQAe2o

T-REX AERO 3S
http://www.youtube.com/watch?v=PCzxsMZmR6g&feature=related

これマフラーもまんまＺＺＲから流用か？

バイクのほうはこいつと同じパワーで重量半分なんだよな。

バイクのほうが難しいに決まってるだろ！
おまいらバックフリップしてみろよ！バックフリップ！！
俺は出来ない！

>>283
四輪なんてバックフリップ決められる人が一人も居ないくらい難しいんだぜ。

>>284
クルマじゃ、やれてバックドロップだろうね。いいとこアトミックドロップｗ

車は車でプロドリフトやらジムカーナやら
テクニックが半端なくいるんだけどな。

車での2輪走行は、それなりに難しい

ほら、転んで擦り剥いたり削れる心配はないから、４は

操作ミスをするとコンビニに突っ込むくらいだから
四輪の運転って難しいんだろうなあ。

>>286
それはそのまんま二輪にも当てはまるよ。
初心者でも真似事がやり易いのは四輪だと思うけど。

今のプロドリの車載みてるとほんとに忙しそう。
ただのドリフトならなんとか練習すれば素人でもできるけど
いまのプロドリの引き出しやテクニックは凄いとおもた。
ドリフトはプロのレーサーでも簡単にはできないようだしな。
飯田章のドリフトの師匠は土屋で
その土屋は今の現役のプロドリフターのレベルにはもう太刀打ちできないとか。

まあ、だいぶ歳だし、見せるドリフトの専門家じゃないし。

高速で横滑りで観客に見せる走りと
サーキットやクローズドコースでコンマ数秒を争う技術は違う
分かっててそういう書き込みしてるんだよなｗ>>291

ドリフトって舗装路走るときはいらない技術だよね。
ダート走るときや、舗装路でもリアを微妙に滑らす程度以外は。

池沼の運転ゴッコだな。

>>293
291は違うって事を書いてるはずだが？

>>294
いらないのはあんたの書き込み。
楽しみ方は人それぞれ。
爆音と道路占拠は勘弁して欲しいが。

公道でドリフトやるやつは死んだ方がいい。
ただのオナニーだし。

>>296
オナニーは誰でもやるし迷惑ではない。
公道ドリフターズは一部の馬鹿が道路を占拠して爆音撒くから迷惑。

実は速度が低いからグリより安全なんだが、音と道路の占拠が問題なんだな。
ラリーの連中も安全のために道路を占拠して練習しているようだが、場所や通過車両への気遣いが違うんだろうな。
とにかくドリの連中は集まっているが連携や周囲への配慮が無い。

>>297
対向車線飛び出し上等、ガードレールがベコベコ、
キャッツアイがギタギタ、舗装ボロボロ、オイル撒き、
爆音＆スキール音、破片放置、廃タイヤ放置の

　ど　こ　が　安　全　な　ん　だ　？

公道ドリなんて話にならねえ。
連携や配慮以前の問題だろ。

ドリフトやりたいならカートでやれ
最高クラスのカートのになると筑波2000を55秒とかで走るからさ

最高クラスのカートってこんなん？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm495633

>>299
いや普通に自分の車でミニサのドリ走行会に行けばいいだけやん

>>299
カートでドリフト出来るようになったら
ガードレールに当たったりセンターライン超えずに
余裕で公道ドリフト出来そうだな。

ここで1輪バイクの登場

カート乗ったら車の挙動が遅すぎる
と感じるようになった。タイヤの限界とかタイヤの温存の意味もよくわかった

くだらないバイクの話はバイク板で。

バイク板
http://namidame.2ch.net/bike/

車よりバイクの方が速いとほざいてるバイク厨へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265037289/

ここで車,バキク趣味の議論やってるよ
車、バイク趣味ってもう時代遅れみたいだね
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1106/273998.htm?o=1&from=nwlmk

時代遅れの化石野郎と罵られようが乗り続けるさ、俺はな。

>>304
カート出身のレーサーはドリフトができない件ｗ
脇坂とかは足の動きの大きいハコ車でドリフトやサーキットを走るのは
実は難しくてものすごく勉強になると言ってたな。さすがだなと思った。

GTカーは重いし。1.2tだっけ？

カートに乗らないと分かりにくい感覚がバイクでは素で感じるんだなぁ。

二輪だと公道でスピードだしても避けれたりしてなんとかなるけど
四輪はどうにもならない
だから二輪のほうがいいな

まあ避けられなかった時は死ぬときだからいいんじゃない、社会に必要ない
人は二輪で。

んじゃ危険回避及び衝突実験しようぜ！
韓国からの攻撃記念にヒュンダイ車とヒョースンバイクでやるのはどうよ

>>305
おまえ自転車に乗れなくて苛められてただろｗｗｗ

>>314
相手すんなボケ

くだらないバイクの話はバイク板で。
バイク脳キチガイじゃなけりやゃバイク板でやるべきってわかりますよね？^^



バイク板
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>>316
車とバイクの話だよ。
理解できないの？馬鹿なの？池沼なの？

どうでもいいよ、バイク脳なんて底辺の生き物なんだから

バイク板に4輪DQNが光臨してるから、釣り合い取れてるんじゃね？

早速キチガイバイク脳がファビョってますね^^
バイク板に四輪が紛れてるならそっちでも注意してあげてくださいね


くだらないバイクの話はバイク板で。

バイク板
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>>318
それって>>317へのレスなの？

ID:ieHba5hiOはバイク乗りにいじめられたか女を奪われたかわいそうな子です
いじめないで下さいおねがいします

いいかげんスルーしろよ。

あらあら、キチガイバイク脳ばっかりでした？^^;


くだらないバイクの話はバイク板で。

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コピペ荒らしにレスアンカーつけるのやめてね。
荒らしに反応してると削除依頼通らなくなるから。
自演ならともかく。

ほ

音楽を聞きながら走るのはバイクの方が難しいな。

缶コーヒーを飲みながら運転するのも難しいねぇ

どっちも街で普通に見かけるような…

ＡＴの普通車免許しか持ってない奴からしたら、ＭＴのバイクなんて神の領域だろうな！

「何であんなメンドクセーの乗ってんの？」で終わる悪寒。

普段ＭＴ車乗ってて、この前大型二輪免許をＭＴで取ったら上司にドＭ呼ばわりされたでござるの巻

バイク乗りってクラッチワークが雑だよなー

えっ

自転車に乗れない人が必死ですねｗｗｗ

以前、ラリードライバーの選考風景をテレビで放送してたけど
バイク乗ってた人はアクセルやクラッチやブレーキの使い方や
車体の挙動に対する扱いが上手なんだって、外国のラリー
チームの偉い人が言ってた

個人的には、車は苦手。
車庫入れ、坂道発進、縦列駐車、全部ダメ。
バイクの方が簡単に感じる。

雑な運転をしても比較的安全な車。雑な運転してる人実際多いし。

雑な運転してたらどこかに飛んでいくバイク。無謀運転はまた別の話かもしれん。

女子供年寄り体の不自由な方でも運転出来る車と中型以上のバイクを比べるのもあれだけど。

×：雑な運転をしても比較的安全な車。
○：雑な運転をすると周囲が危険な車。


コレ、知らない奴大杉。

バイクはほとんどエンジンとタイヤにしがみついて走ってるんだ。
そりゃデリケートになるわな。

いちばん難しいのは超大型牽引トラック。
あれで都内や首都高ハイペースで走ってみろ。

お断りします。

>>337
どれもコツが解りゃ簡単な物だ
練習汁。

>>341
ジャックナイフ乙。

>>341
牽引トレーラーの運転技術には惚れ惚れすることも多いけどね。
慣れも必要かも知れないけど、道幅一杯の所を綺麗なラインで走ってるのを見るだけで感心するよ。

生活道路に路駐して寝てるクズが多いけどな。

>>333
助手席の人の乗り心地を考えるって発想がないからねー

>>337
激しく同意
後ろにバイク積んでいる時のバックの車庫入れなんて最悪

>>341
４ｔロングで勘弁してください

昨日、新宿駅前が渋滞してて何だろと思ったら
4輪が事故ってた。クソ邪魔なんだよｗｗｗ

万が一事故ったら2輪のほうが危ないよ。
3日前ちょうど目の前で見たけど、30km/h程度で突っ込まれただけでも
ライダー5mくらい軽く吹っ飛ぶかんね。
あと5秒早かったら俺が飛ばされてたよ。
4輪が事故ったら邪魔なだけだけど、2輪が事故ったら生身だからね。
頭カチ割って出血して、二の腕に肉が見えるくらいのでっかい擦り傷負って、右足を太ももから折って
ギャンギャンわめきながら痛みに耐えるしかないのは俺たちだからな。
間違っても「俺は上手いから」とか「運がいいから」とかほざいて「事故るわけない」とか
考えないほうが身のためだよ。ホント冗談抜きで。煽りとか考えないほうがいい。マジ。

掃除する手間を考えたら二輪の方が迷惑じゃん

>>333
>>346
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

クラッチも付いてないAT四輪車に乗ってる奴は出てくるな。こうですね？

ほとんどの乗用車じゃん w

つまりRobotized MT最高！と言いたいわけですね？

>>351
まてｗｗｗ百歩譲ってクラッチ式AT残しても
ランエボ、GT-R、i-shift搭載ホンダ車程度しか
残らねぇじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４WDで使うじゃん。

>>354
MT車もまだ結構ラインナップに載ってるものですよ。かなり減ったけどね。

>>356
インプレッサのカタログ眺めて気づいたんだが、まるで２０年前のように普通にMTとATが選べる。
嬉しいけど、もうちょっと上手く商売して潰れないで居てくれた方が良かったな。

>>357
スバルは不器用で頑固なメーカーだった。これからは判らないけど・・・
スポーツ系ならば、DSGや2ペダルMTと合せて、普通のMTも生き残ってくれると信じたいです。

くだらないバイクの話はバイク板で。

バイク板
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車よりバイクの方が速いとほざいてるバイク厨へ
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>>358
ラビット出してる頃は良かった。
つーか、富士重の人がスクーターのフロートユニットとかの
基礎を築いたとかなんとか昔本で読んだ記憶が…。

トヨタの暴走問題で思ったんだけど、ATだとクラッチ切れないの？
キルスイッチ無いの？普段バイクしか乗らないからワカランのよ。

トルコンにはクラッチが存在しない。
CVTでも昔のスバル車みたいに電磁クラッチじゃないと切れないねぇ。
キーオフすればストールするけど、最近はスターターボタンが多いから
キーオフすらできないうえにキルスイッチもない。

キー回すとか鍵を掛けるとか、基本的動作すら面倒になるって
人間の劣化が進んでて怖いね。

車とバイク、難しいのは車である。
爆音を轟かせスロットルを小刻みに吹かし蛇行しては暴走を続けるのは大抵バイクであり、
えげつなく下品な外装を貼り付け、常に大きなオナラをかましつつ走っているのもまたバカスクである。
従って、低脳劣等のカタマリである彼らが決まって2輪に乗るということは、
バイクのほうがよっぽど簡単であるという逆説に繋がってくるのである。

僅かな操作ミスでコンビニに突っ込むくらいシビアだから
そりゃあ車のほうが難しいだろうなあ。

でも携帯いじりながらでも運転できるし、新聞読みながらでもイケるし、
おにぎり食べながらでもOKだし、やっぱり車のほうが簡単かな？

>>363
池沼かよ

コンビニに突っ込むのが操作ミスなら…な。
いや、操作ミスじゃなくても突っ込むなら操縦は恐ろしく難儀するか。

どちらも乗るが、気合いがいるのは二輪だな。

4輪脳は嫌煙厨と同じく、右ならえ・無個性が大杉

368が二輪乗りの喫煙者で自己中だってことはわかった。

もっと単純に考えようぜ。
運転自体は　　　車＜バイク
維持自体は　　　車＞バイク
運用危険度は　 車＞バイク
運用リスクは　 車＜バイク

危険度は周囲に与えかねない危険、リスクは自ら負いかねない危険ってとこで。
トータルで見ると、たいして変わらんな。

阿呆が、公道を走る以上危険性は変わらん。
それを自覚できてないヤツが事故で自らや他人を傷つけるんだ

バイクに乗ってるとウィンカーを出す必要性やタイミングが、
車よりも理解しやすくなるね。

右ウィンカー出して左折するバカバイク乗りは自爆して死んで欲しい。

確かに、ウィンカー消し忘れ機能ぐらいあっても良いとは思う。

どうやって曲がり終わったかどうか判断するんだよ。

ハーレーが一時期（今も？）搭載してたはず。
経過時間とタイヤの回転数を見てたんじゃなかったかな？

>>373
消し忘れなのか、原付の二段階右折なのか・・・

漏れは二段階右折でも左ウインカー点けるけど。
このほうが紛らわしくて危ないと言う人もいるが。

BMWのバイクにはウィンカー消し忘れ機能が付いてるな。

へー

>>378
どんなに注意して消しても、必ず点いたままになる機能。

原付は知らんが、高速乗れるレベルのバイクは完全に娯楽の乗り物だからなぁ。

ンナコターナイ。
高速乗れる126〜250クラスの使用目的の約７割は通勤・通学や
買い物・用足しや商用・仕事。ツーリングやその他は３割未満。
251〜400になってやっとツーリング等のレジャー用途が５割超える程度。
401〜750でも４割弱が実用として使用し、751〜も２割弱いる。完全ではない。

>>382
利用目的と選択理由は別だろ。

仰る意味がよく分からない。381さんですか？

おいらが言いたかったのは
原付以上のバイク買う人はほぼ趣味であり、4輪しか乗らないような人には
到底理解できない乗り物なのかなと言いたかった。免許も別途必要だし。

バイク便とか、ごく一部の交通密集地域限定な選択理由は別として。

ぁ、地域格差だね
ビクスクと原付が同数だとピンと来ないや
田舎にツーリング行くと、地元ナンバーな２輪見ないし、そんな感慨を持つのも無理無いかも

実用か趣味かなんて、使う本人が決めることだが。

乗って楽しむ事そのものが本人にとって趣味か実用かわからないし
買い物用でも「便利な道具」か「生活に必要」か分かれる。

平日は実用
休日は趣味

車と同じだろ

>>384
３８１じゃないけど

１．必要だから必要最低限のバイクに載る。
２．必要だが趣味も兼ねて必要以上のバイクに載る。
３．明らかにバイク以外の手段が適切なのにバイクに載る。

いずれも利用目的は実用性って事になるだろ。
完全に趣味で買ったものでも目的は実用性って口実が作れるし、実際かなりの実用性は有る。
だが、バイクの選択理由は完全に趣味だよ。




実用性の無さで言ったら原付バギーが最高だぜ。これこそ完全に趣味の世界だ。

Caterham R500 vs Ducati by autocar.co.uk
http://www.youtube.com/watch?v=Qfy1VO4ePl
さすがR500はえー

なんか脳内ルールまで持ち出して必死になってバイクの実用性を
認めないのがいるようだが日本語は正しく使ってくれ。

雪ふらない道凍らないって土地なら二輪がいいでしょ
実際多い

ヨーロッパやカナダでは雪だろうが路面凍結だろうが乗ってる人達が
いたりするから恐ろしい。雪中ツーリングでテント張ってキャンプとか。

みんながカブに乗ればかなりＣＯ2が削減出来るぞ！
プリウスよりも燃費は格段に良くなる。さぁ車はもう捨てるんだ！
不便でもそれが地球の未来の為だ。

歩けばいい

車はレンタカーでバイクは所持。移動の基本は電車。
都会暮らしで利便性と維持費と運動不足解消を考慮するとこれが一番。

免許取得時の印象は四輪のほうが難しかったかな。

交通事故死日本一の地域で非公認教習所通いで試験場で取得
だったのでかなり難しかった。

初心者マークが事故起こすとその月は合格者を1人も出さない
試験官（警察官）に当たると悲惨だった。

二輪免許は首都圏の公認教習所だったので楽だったよ。
四輪免許でカブで数年過ごしたのも影響しているのかな。

悲惨な地域だなｗ

20年以上前に府中で取ったが圧倒的に四輪の方が楽だった。
今は知らん。

CB400

普通に走る程度までは車が難しいが、その先からバイクの方が難しくなる

今の教習場って「お客様ｗｗ」なんでしょ？
なんで公道走ってるのかわからん女ドライバーが多いのは、ゆとり教習のせいだろ。

>>401　
　逆じゃないか？
　車は操作に慣れてしまえば簡単
　バイクは慣れてもバランスや路面状態が問題

　

バイクが4輪並に操作しやすければもっと乗る人口多いだろうな。

と思う。

>>404
タイヤが二つしか無い以上、難しかろうなぁ。

そういやおばさん原チャの大回りはおばさん車の大回りよか圧倒的に少ないな。
車両感覚の点では二輪の方が有利とは言えるだろう。まあ当然っちゃ当然だけど。

左に寄せてバイクを止めるのかと思ったら、いきなり右折する恐ろしい原スクに何度か遭遇したぞ。あれは怖い。

原付で通勤してる漏れから見ても、クルマを運転したことがないであろう原付乗りを見ると、
恐ろしくなる。

左に寄せてからいきなりＵターンする恐ろしいクルマも何度も遭遇。

クルマで通勤しててもバイクを運転したことがないだろうドライバーを見ると恐ろしい。

>>409
それでノリックも逝ったからな。
これやるやつは人を殺す前に自分で死んでほしい。

そういうバカは2輪4輪限らずいるよ

運転に慣れるまでは、どちらも難しい。

慣れれば、どちらも転がすだけなら難易度的には変わらないと思う。

そこから先（より速く走る、より上手く走るとか、ドリフト等の運転）は
どちらも難しい。

この間俺もやられたわ
二車線道路右車線を走ってたら左車線にいた（自車の斜め前）軽トラが停まりもせずいきなりＵターンかましてきた
そんない速度も出てなかったしブレーキ踏んで追突は避けられたがビックリしたわ
普通は停車して後方確認するなりしてからだと思うんだが

ブレーキングもスロットルコントロールも明らかに2輪のほうがシビアだけど
鈍感な足でやらなければいけない分、4輪も難易度は上がる

車に乗ってるとたまに、
「ここでリアブレーキをリリース」、とか考えてしまう。
すぐコンビブレーキだと思い出すんだけど。

片側２車線道路の信号待ちの最後尾に追いついた時、左・中央・右のすり抜けラインの何処が良いか判断してしまう時が有る。
四輪を運転してるのに・・・

どっちに乗っても言える事は
「何事も無く無事に帰ってくる」事が最優先だから
安全確認や危険予測＆回避が最も難しい技術だな。

いざという時のパッシブセイフティに関しては、バイクのほうが不利と言うしか無いわけで。
「無事に生きて帰ってくる」を前提とすれば、バイクのほうが難しいな。

二輪乗り、四輪乗り両方にお願い。お互い邪魔に感じることも多いと思いますが、皆無事に家に帰るまでが運転です。
歩行者や他の車両とも安全を分かち合いましょう。

>>418
了解。

バイク乗るときもクルマ乗るときも、相手に急ブレーキなど冷や汗をかかせる運転は致しません。

ぬこが飛び出てきたらどうするの

>>421
祈れ

>>421
折れ

>>421
踏む

バイクでぬこ踏んだら、こっちも危なくなりそうだけどね。

その前に、漏れはぬこ好きだから踏めない。
危なかったのは何回かあるけど。

テリーマン「私に任せろ」

バイクの方が難しいと思う。
ABSやトラコン等のアシストないし、バランス取ったり崩したりしなきゃいけないし、路面もよく見なきゃならんしな。
そのかわりクルマより全然楽しいし、加速は比べ物にならん。

バイク乗りはMT車のシフトダウンが出来ない

両方乗るがバイクの方が難いよ
愚問すぎる

>>428
>MT車のシフトダウンが出来ない

どーいう意味？

>>430
428は無免の脳内だから気にするな。

バイク乗りはMT車のシフトダウンが出来ない

二輪のMT率＞＞＞大きな壁＞＞＞四輪のMT率

ID:7fJeA+e70ha
AT限定免許すら取得できない。

ああっ、酔ってて途中送信しちゃったｗ
ID:7fJeA+e70は、AT限定免許すら取得できない厨房。

↑AT限定猿ｗ

>バイク乗りはMT車のシフトダウンが出来ない
それはバイク乗りじゃなくてバカスク乗りだな。

ほんとバカスク乗りなんとかしてくれよ…

バカスクなんて市街地にしか出没しないじゃん。

郊外、高速、峠に行けばバカスクなんて皆無だよ。

地方都市なんで、すぐ郊外になって、そこらにウヨウヨいます・・・

元々幅広いのにでっかいマフラーなんか付けて、渋滞時に路側帯通れなくて
四輪と一緒に立ち往生してる。

そういやバカスクのシャコタンが流行ってるんだってね。
現物は見たこと無いが、まともに走るのはハンドルがもげた四輪なみに難しそうだ。

俺車のヒールアンドトウは出来ないな。
ほとんどMT車に乗らないけどね。
でもバイクの回転合わせるのは車に比べれば簡単だったよ。

バカスク乗りは糞だがビグスク自体は悪く言わんでくれよ…
アレはアレで設計者が一生懸命考えて作ったモノなんだ
ただ乗ってるのがサル以下のボケナスが多いだけなんよ

>>441
流行ってないｗ流行ってないｗ
ありゃホントに極一部のバカがネットや雑誌とかで目立とうとしてるだけ。
そういうのを見て流行ってるとか思っちゃいやん。

>>443
ビクスクも普通のバイクも「頭のイカレてるやつら」という点では同じだろ。

バイクもそうだがスポーツカーｗ乗ってるやつも頭がおかしい。

なんでもいいけど4輪邪魔だから右折車線がないところで右折すんなカス

バイクなら右折四輪がいても邪魔じゃないわけだが

>>444
　こないだ仕事でその一部のシャコタンスクーターを陸送する
　事がありました。
　まともにコーナーも回れずバンクさせたらガリガリでしたわ。

近所のスーパーやコンビニでたまに見かける車高が地面スレスレのビクスクがあったんだけど
それ見るたび「どうやって走んだ？コレ」と思ってたんだが、
昨日バカそうなやつがたまたまエンジン掛けてるトコを見た。「どっこいしょ」って感じで車高が上がってたｗ
「うわ、意味ねぇしｗアホくせぇｗｗｗ」という笑いを堪えるのが大変だったｗ

バイク板あたりに時々、「峠の下りはチャリが一番早い、単車も抜ける」人たちがお出でになりますが、このスレには気がつかないみたいだな。

>>449
ピーキー過ぎてお前にゃムリだよ

とか言ってみたいな、金田バイク作って乗りたい。

２輪にも４輪にもいえること

腰痛持ちには辛い

バイク乗りはMT車のシフトダウンが出来ない

二匹目のドジョウ

エアサスかぁ。
センタースタンドなくても困らないかも。
あと盗難抑止にも少しは効果あるかも。
http://www.youtube.com/watch?v=RFt706idZXc
http://www.youtube.com/watch?v=B0Ze2p2x5os

>>454
MT車のシフトダウンが出来る俺はバイク乗りじゃないのか・・・orz

バイク専門の俺にとっては車なんて難しくて恐ろしくて乗れない。
車幅感覚とか全然わからんから、きっと狭い道入ったらぶつけまくる。

それ以前に方向音痴だから、道間違ったら横断歩道とか押して戻れる
バイクじゃないとorz

>>458
車両感覚は前に進む分はすぐ慣れる。
車庫入れとかはちょっと練習がいるが。

廃道走るならセローよりジムニーの方が良いな。

理由は「コケない・虫がこない・汚れない・暑くない・寒くない・疲れない」
車のMTなんて別にステータスでも何でもないです。

>>489
そういえば…
バイクの一発試験受ける練習してた時は何でもなかったが、
クルマの一発試験受ける練習してた時に熱出した。知恵熱か？
車庫入れとか縦列駐車の練習してる頃だった。
運転席が車体の中心になくて違和感があったせいか？
カートで遊んでた頃は熱なんか出さなかったのに。

バイクでレースやってた奴は車でレースさせてもそれなりに速く走る
と、いうか下手なレーサー気取りの奴より速かったりする
車でレースやってた奴にバイクでレースさせても速く走れる奴は少ない


まあバイクの奴は普段車も乗ってる奴がほとんどだからかも知れんが

荷重移動とか姿勢制御とかタイヤの押さえ方とか
ブレーキコントロールとかスロットル制御とか
二輪だと極普通にやってる技術だからな。

公道でもバイク海苔は四輪オンリーが意外に忘れている
車の危険性を身体で知っている。

↑理系ﾌﾞﾀｦﾀ勘違いちゃん

>>462
それは多分大体当たってる気がする。
草レースで元バイク乗りと組んだ事があるが最初から
俺のコンマ5秒落ち位で走らせたなあ。
車は冷却系とブレーキを強化しECUを書き換えただけのインプ。
ただ、ブレーキングポイントがあまりピンとこないらしい。
ロガーなんかで見てもブレーキもそうだがアクセルも俺と踏んでる
タイミングは違う。予選で俺に勝つ事はあっても決勝時のベストは
俺の方が上だった事が多かった。
それとそいつに俺が使ってるサーキット仕様車（シーケンシャルMT）
に乗せた事があるがシーケンシャルの扱いに苦労してるようだった。
あとGTウィング等つけてるけどそういう空力付加物をつけた場合の
限界がやはりわかりにくいみたいだ。差としてはすごく小さいんだけどね。
どちらも極めた場合に乗り換えてリしてある程度で走ってしまうというのは
その通りだと思う。
ただ、限界ギリギリで走らせようとすればやはりそれに長けてる人には
敵わない気がするね。
俺もバイクは持ってないがそれなりに走らせられる自負はある。
ただ、偶にしか乗る事がないせいかもしれないが未だ限界とかはピンと来ないよ。

BMWが日本車ばりのスーパースポーツを出したけど、
TRC付モデルではダート上でフルスロットルを当てても
破綻無く加速するらしい。もちろん、それなりの加速力だが。
そんなバイクが同クラスの日本車に比べ少し高い程度。
4輪のBMW車の同クラス日本車との価格差からは
想像できない。

コケない乗り物よりコケる乗り物乗ってる方が上達するだろ。

>>465
車もバイクもオンもオフもそうだけど
「結構いけてる、かなり乗れてる」から先に進むのが大変よね

あげ

a

ミハエル・シューマッハというF-1のチャンピォンは知ってるか？
一昨年まで彼は、自分の趣味でヨーロッパ1000ｃｃのスーパーバイクレースに参戦してた。
ランキングでも一桁に入ってるのは立派。
転倒による骨折の影響でF1復帰に時間がかかった。
２輪のほうがが難しく楽しいとのコメント。

チャンピオンかチャンピョンで

ピォは発音できません

長崎チャンピォンとか・・・

亀田チャンポンとか・・・

>>471
シューマッハって天才だよな？
たしか、ロッシのGPマシンに乗ってその日にロッシの20秒落ちっていう素晴らしいタイム出した。
（ロッシはシューマッハのF1マシンに乗っシューマッハのて0．1秒落ちとか出したらしいが）
これだけでも十分凄いが、その次の時にはロッシの3秒落ち位のタイムを出してたはず。

それを聞いて、「天才ってのはいるもんだ」と思ったよ。

20秒落ち程度ならそこらの膝すり小僧でも普通に超えるような気が・・・

>>476
鈴鹿でロッシのタイムの20秒落ちって言ったら、2分25秒とかだろ？
GPマシン持ち込んだって、そこら辺の膝スリ小僧にそのタイムは無理でしょ。
30秒落ちならいけると思うが。

車の方が技は高度。
教習所の技能時間の短さからいっても、
バイクは簡単。

>>478
技って何？
車でやる事ってジムカーナかドリフト位しか思い浮かばないよ

車はジジババでも乗れるけどバイクは無理ｗ（原付は除く）
バイクは７年乗ってて最近車の免許取って乗り出したけど車幅感覚以外難しい事ないじゃんｗ
車の免許取るまでは”事故って人殺したら大変”とか思ってたけど、乗ってみたらあまりの楽さにバイクの出番が減ったよｗ
自分より下手糞なドライバーがそこら中にいてびっくりしたわ

>>478
バイクは駐停車する練習を何時間もやったりしないからな
そういう点ではバイクは簡単だと言えるけど

教習所の技能時間の長さって意味あるのかなぁと思ったり。
車庫入れとか下手なドライバーいっぱい見るし。
単に教習代稼ぎたいからなんじゃないの…と穿ってみたり。

公道を走らせる観点で教習時間を考えれば破壊力も考慮されていると考えるべきじゃないかな。

車はＴＶゲーム感覚で乗れちゃうんだよなぁ
ウインドウがスクリーン
重量もあるから挙動がゆっくり
カートくらいになるとバイクの操縦感覚に近いのかな？

公道を走る上では車の方が安全確認やら、もし轢いてしまったらのリスクは大きいな。
なので市街地なんかだと車の方がむずいかな。

超安全運転のバイクと同じレベルで安全確認しようと思ったらかなり難しいのが車
死角多すぎる

>>483
カートは乗用車やバイクとはまったく違う乗り物だと思って良い。
カートの反応の早さと横Gの強烈さは体験しないと理解できないと思うよ。

>>485
見通しの悪い交差点での安全確認は下手な二輪だとフラついて危なっかしい。

カートって、エンジンのオンロードRCみたいな感じじゃないかと思う。

>>484
二輪も自己防衛の安全確認が必要だから市街地ならそんなに変わらないんじゃない？

バイクはFZ8と1092乗ってたけど
４輪の方が総合的に難しいと思うよ

>>490
総合的に、って車庫入れとか？