【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？

※外車板です

国産の方は↓
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250585609


どこまでも行きたいもんだな(´・ω・｀)

高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ

基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、
視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
シートや乗り心地に優れるヨーロッパ車に分があるという意見、
ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見、などなど

ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？

ドイツ年間新車販売台数（2007）
順位　　　　車種　　　　　　販売台数
1位　ゴルフ、ジェッタ　214367台　
2位　VWパサート　　　　105308台
3位　BMW3シリーズ　　　100599台
4位　アウディA4　　　　84092台
5位　オペルアストラ　　83048台
6位　オペルコルサ　　　79098台
7位　ベンツCクラス　　　78253台
8位　VWポロ　　　　　　76683台
9位　VWトゥーラン　　　73081台
10位　アウディA3　　　70517台

ゴルフのシェアは総販売台数の6.8％。

キャデラックシマロンだな

キャパロT1での長距離ドライブは楽しそうだ

メルセデスＳはドイツでも飛ばす人が乗るから
エンジンあえてうるさくしてる。

Ｃクラスの方が静かでわろた

何だよ。
来てみたら輸入車乗りの隔離板かよ('A`)

板つうか隔離スレ('A`)

ここは外車乗りの聖地です

だからさ長距離が楽なのは精神的な問題もあるだろ。
レクサスはドライブしたくならないから疲れるがメルセデスはドライブしたくなるので疲れない。

ＬＳのシートはけっこう腰が痛くなる

ウンコ臭い外車はどれ乗っても欠陥車じゃん
ベンツのｓ３５０に乗ってるけど後悔しまくりです。
今時、車内に雨水が進入するって・・・
後、面白半分で韓国車の試乗もしてきたよｗ
さすがに韓国車に乗るなら歩いたほうがましとまで酷評されたウンコ車ｗ
試乗中にちょっと笑っちゃった
たわいもない経験談でした

あーあベンツなんて買うんじゃなかったよ
何でこんなに壊れんだよ
しかも新車で買ったのに・・・・・
ベンツは走る鉄屑と揶揄される理由が分かったよ
アメリカ人の友人がベンツはＦｕｃｋだって言ってた理由が分かったよ
ベンツって試乗した韓国車よりかはマシのレベルじゃんｗ

ボルボＶ７０＆Ｓ６０のシートは最強

セダン高速＆山道ならAUDIA8

物凄い過疎地ですね
あれだけ居た外車マンセーは何処に行ったんだ？

レンジローバー長距離楽だよ。ディスカバリー3も良し

>>16
知人はディスカバリーが壊れまくって長距離は恐いと言っていた

新車のＫで鹿児島から青森まで一周したよ

中国道ルート山陽ルート
東名ルート中央ルート北陸ルート
常磐東北関越
８の字に走破

ちなみに連休は北陸ルートが米原以外混まない。
また新潟中央から磐越で常磐、友部で北関東、都賀で東北北上、郡山で新潟戻れば通行料は最低区間。
運転台が高いのは目に楽。
普段から硬めのシート慣れてればシートもあまり関係ないし。

新車のＫw

>>16
さすがに古いだろ？最新型でもｗ

他でも書いたけど、ハイドロ付きシトロエンいいよ。
まっすぐ走るし、160Km/h出しても安定してる。
それとシートがいいから腰とケツが痛くならない。

N700系かな。
山陽ならレールスター最高

故障が心配で長距離行けない

やっぱり隔離されると出てこないな外車厨

>>23
気持ちは分かるけど、普段から少しでも違和感を感じたら、GSでいいから見てもらうと良いんじゃね。
おれは、気になればすぐにいつもお願いしている車屋さんに見てもらってる。
今まで輸入車乗ってて、走行不能になったのはBMWのECUが死んだときくらい。
特にフランス車は走行不能になる話は身近では聞いたことがない。

おらGM

コルベットも意外と楽だよ

同価格で下の国産より快適なのあるか？

　　万円
100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、サービス網の薄さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

>>23
故障したら電車で帰ってくる
これでダメ？

走行不能のトラブルなんてほとんどないと思うんだけどな
どこのがそんなに壊れるんだろ？

>>28
輸入車乗る人間で特に有名高級車以外を選択する人間は、それなりの価値を見いだしてるんじゃない？
おれは、もしレクサスISとシトロエンC5のどちらかを選択するなら、C5を買う。
装備やサービスが悪いことは分かってるが、色々な車を乗り継いだ俺の結論。
普通に乗るなら国産車が一番良いのは分かってるが、おれは長距離乗れないと困るから輸入車を選択したいだけ。
ちなみに、シトロエン好きでシトロエンを新車で買う人は少ないと思う。
それと、修理代が高いというのは、メーカーによっても差がある。
ちなみにおれはBMWの修理見積もりが15万で出たけど、8万で直した。

長期休みにはゴルフ3でかるく2000km以上走るが、今のところ走行不能はないな
シートも長距離でも疲れないし高速走行も安定してる

>>31
BMWやVWのシート（特に革）って滑るし硬いからか、
おれはなんかしっくりこない感じがするけどどうなの？

>>28
購入後に乗れる年数考えると、国産新車と欧州中古車はそれなりに競合する。
特に日本は、輸入中古車価格安いからな。

例えばアクセラ。新車時ドアの重厚感かなり良いが
5年経ったら開け閉め感覚軽自動車だ。
対して3,5シリ。10年車買ってももう5〜10年ドアの重厚感保持する。

>>33
輸入車が嫌いな人に何を言っても無駄じゃね？
俺はたくさんある車を輸入車・国産車で分けることはできないな〜
ただ、輸入車とレクサスのディーラーの営業はあまり気持ちよくない。
こういう気持ちが積もって「輸入車嫌い」になっちゃうんだろうな。
でもどっちにしろ「長距離ドライブの楽な車」ってとは全然別のことだろ。
俺は長距離が楽で安い車が好きだから、新車輸入車を購入することはないけど。
コスパなら中古輸入車！特に不人気メーカー！
今のおすすめはオペルじゃね。シートは悪くない。

>>32
俺のは革じゃないからわからん
座面が多少高いから合わない人もいるかも
グレードによっては純正セミバケだしね

BMWってシート柔らかいと思うんだが

>>36
そうか？

うん
ランバーサポートがないと腰が痛くなる

ドイツ車はおいしい時期は新車から3年ですね。
それ以降は全てのパーツを交換していかないととてもドイツ車とはよべるレベルの走りはしないのが欠点。

>>39
え？

そもそも皮シートのBMはすごく少ない気が駿河

>>32
うむ。
何かピユピユ音して
まあ薄手だからセルシオより滑らないけどね。

>>42
昔の７４５みたいなバッファローのシートは無いのか

ロールスロイスはワニ
シトロエンはオーストリッチ
アウディはラム
BMWは豚
ベンツは布
トヨタは鮫

こんな皮の割り当てで丁度よいね

>>44
布はシトロエンに譲っていただきたい

？

>>44
ポルシェは？？？

>>47
ビニール

じゃ光岡は蛇だな

日産は綿
スバルは和紙
松田は畳
ホンダ、竹製
スズキは、藁
トヨタはダンボール

GMはナイロン
クライスラーはポリエステル
英国はウール
イタリアは絹

シトロエンファンに
リップサービス

シトロエンはパンスト

ジャガーはヒョウ柄
ボルボはトナカイ皮
ヒュンダイはスルメイカ

良い車だよ、真面目に走っているウチは…。
友だちのシトロエンは車庫より修理工場にいる方が長いが…

>>52
アルファはへび革？
Dセグアルファずっと乗ってきたけど全然楽じゃないよ。
楽しいだけ。

>>51
ありがとう

プジョーの一番安いモデルはいつも意外とデキがいい。
でも今は250万以下で買える新型カングーがいい

>>52
マジレスでつまらんだろうが
ヒュンダイの革シート、シープスキン（羊革）

Volvo の XC60 馬鹿チョンドライブついて楽そうだよな。

>>32
ドイツの椅子は、体重がないと落ち着かない。
シトロエンがおすすめ。布の方が気持ちいいけれど、
革のもぱんぱんに張っていない。

レンタカーで借りた　カムリは快適だったな

昔F1のマクラーレンはポルシェエンジンに愛想尽かしてて
エンジンが調子悪いので何とかしてってポルシェに言うと
「我々のエンジンは完璧だ、お前らの使い方が悪いから壊れるのだ」
ってまるで相手にしなかったとか超上から目線。
エンジン開発費もマクラーレン持ちだったというのに・・・

逆に
ホンダがウイリアムズからマクラーレンに鞍替えしたのは
「リアサスが駄目だから改善してくれ」ってホンダが要望しても聞く耳持たなかったってのも大きかった
ホンダ的に自分達が全力で開発続けているのに明らかに不具合がある箇所を何故直してくれない
勝つ為にお互い全力尽くそうよ、勝ちたくないの？
ってホンダ側は不信感バリバリだった。

>>61
それが何？
F1の技術なんて市販車には一切フィードバックなんてされてないが？
そんな内容とこのスレとどう関連性があるの？

>>62
ターボ全盛時代のレジェンド 可変ウィングターボw
ブルドッグII スクランブルブースト付きターボも有ったな..

ベンツは壊れてるんじゃなくて消耗してるだけだというディーラーの見解です。
お金かけて新しい部品に交換すればまた走れるからいいんだけど、
日本人の感覚では合点いかないよね。やっぱり。
9万キロで滑り出したミッションも40万から50万でOHで直してくれるから
いままでの維持費で軽くクラウン新車買えると思うと馬鹿らしくもなってくるな。
8万キロでエアコンが逝き35万、排気系故障で30万、足回りで25万、ハーネス関係15万、オイル周りに水周りで20万、
そして今回のオートマの滑りで40万ということでさすがに疲れてきました。その他細かいトラブルは書ききれませんｗ
決して外車雑誌が言うようににドイツ車は頑丈な車ではないし、耐久性もあるわけでないです。
自分もこの外車雑誌に騙されたクチです。お恥ずかしながら。

>>64
他スレの他人コピペするなよ..

アウディS6いいね。
つうかビックリした。
いつもベンツS500（オヤジのね）乗ってるんだが、
安定性はもちろんだが、加速がハンパないｗｗ
踏むと腰がぐいぐい押されて加速いくんだよ

アウディってこんなんだったんだな。
恐るべしって感じだった

>>66
S500現行？

>>67
そうっす

>>66
今のアウディの技術陣ってベンツ出身者が多いんだろ？
以前、ベンツの技術者の親玉みたいなのがアウディにいってから
アウディへ人材が流出したって聞いた事ある。
それ以来のベンツは良くないとも聞いた。

>>68
心配なのが、アウディは最初いいと思っても徐々に飽きて、メルセデスは飽きないとか、そういうことが無ければアウディ買う。

>71
デザイン的にはアウディって飽きそうな気がするのはたしか。

アウディは日本人に合うでぃ？

ドイツ車は、よく売れているせいもあるのだろうけれど、車種による序列を言い立てるのが苦手。
店に行っても、すぐに車格がどうのと言い出す営業がいるし。
フランス車は壊れない車が最強。という時代でももうないか。

だって壊れるもん

壊れると、ドイツ車の方が高くつかないかね。VWならそんなでもないか。

>>75
そりゃそうだよ。
海の向こうのパーツだからね。

でもね、気にしちゃダメなの。
頻度も値段も、こんなもんだと思って直す。
それが出来ないなら輸入車なんて買っちゃ駄目。
楽しむことだけ考えようぜ。

そそ。＞75が何と比較してるかわかんないけど。
そりゃあベンツだったら交換部品も高いだろうけどさ、
まあなんとかなるって。楽しんでいきましょう。

ドイツ御三家以外は国産の方が上だもんなあ、いまや。走行性能でも

俺自身はA6乗りなんだが、長距離と限定したときにエンジン音がスポーティで
甲高いものは忙しなくてNGではないかと思う。
だからトルクがあって、しかも回転数が低くて静かな（音質も低い）ディーゼル
なんてどうだろう？

メルセデスの320CDIとかアルピナD7とか？
まったりできて、いざというときには頼りになりそうな気がするが。。

>>79
つ　Q５　3.0TDI

＞78
静かだったり、組み立てが丁寧だったりはするよね、日本車。
他にも何か上なの？がんばってるんだね。

>>80
俺自身は何ら構わないのだけど、一応正規輸入のカタログモデル枠で考えた結果です。

あれ、D7ってもうカタログ落ちしてたっけ？？

ボルボV70のシートはマジでいいよ。長時間運転しても腰が楽だわ。
前に乗ってた325iより楽です。

ドイツ車なんかそうだと思うんだけど､修理代はとにかく割高｡
ディーラー修理なんて特にそう｡
正直､ぼったくり｡

でもね､そんなんでいちいち高いだとか､安い工賃で修理してくれるところ探してますなんて言ってるのはドイツ車乗る資格ないと思うよ｡
いずれ苦しくなってすぐに手放す事になると思う｡
そういうのは黙って国産いっとけ｡

俺からの優しいアドバイスだ｡
心して聞け｡

確かにフーガとかレジェンドなんてアウディＡ６よりは高速安定性も
コーナーもいいものな。５シリーズやＥクラスはそんなに長距離運転したことないから
わからないけど

この表に割って入る輸入車あるかな？

　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、サービス網の薄さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

>>28,86
最初の比較項目が分からんが、装備、居住性、積載性、
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、サービス網の薄さ、手放したときの下取り額の低さ
で車の好き嫌いが分かれるのか。ま、安くて気に入る車が見つかったのなら、こっちがどうこう言う
話じゃない。

っていうかさ､外車が割高なんてあたりまえだと思うんだけど｡
これって昔からそうだし､これからも変わらないと思う｡
コストパフォーマンス求めるなら選択肢は国産しかない｡
もうあたりまえ｡

フーガ､レジェンドとA6のどっちが高速安定性あるのかしらんが､コストパフォーマンスならフーガ､レジェンドの圧勝だろう｡
もうブランド力が違いすぎる｡
コスト100円の物を120円でしか売れないメーカーと､200円で売れるメーカの差｡
ブランド力だよね｡

良い物をより安くと頑張ってきた日本メーカーに一番足りないのがこれ｡
レクサスがどこまで頑張れるか｡
北米じゃまあまあみたいだけど､ヨーロッパじゃ苦戦してるらしいし｡
日本市場でだって､ベンツからレクサスに乗り換えましたなんて話しあんまりきかないものね｡

個人的には日本で長距離楽に走るならマジェスタの圧勝｡
ドライビングインフォメーション足りないだとか､サスがフワフワだとか玄人衆を自認する連中にはぼろくそに言われてるけど｡
コンフォートにドライブ､そして疲れないだったら最高じゃないか ?

ちなみに俺はアウディA4乗りだけど､アウディもFFとクアトロだったら高速安定性はかなり違うよ｡
天候を選ばずにぶっ飛ばして安心なのはアウディのクアトロだと思う｡
クアトロとハイグリップタイヤの組み合わせが高速で安定感のベストだと思う｡
でもマジェスタと比べちゃうと煩いし､150km/hまでだったらマジェスタのFRでも十分安定しているからね｡

ここはやっぱりマジェスタがベストバイ｡

>>83
シャーシもアクセラだし、FFとしては良くできてるな。

>>84
ローターとか、消耗品は半端な国産ファミリーカーより安いぞ。
機能部品が壊れた時が、国産より割高。

>>85
コーナーは5の方が上。

>>86
コピペ乙。
購入後乗れる年数で比べれば、200〜300国産新車に700〜999中古独車
普通に競合する。

>>88
褒め殺しって奴か、200巡航疲れるだろw
私はマジェとかフーガ買う位なら、中古の5買う。

なんで新車で買わないの？

シトロエンC5は、曲がってなんぼの車ではありませんよ。
高速は得意科目ですが。

>>90
コストパフォーマンス。
関税含め新車割高でも、国内では外車値崩れ大きい。
国産上級車でも10年でヘタるが、独車14〜19年保つ。

ブランド力の違いって・・
じゃ北米ではアウディもベンツもＢＭＷもブランド力ないのか？
実質的にレクサスやインフィニティと同列に扱われプライスセッティングも
同レベルだけど。

なんかヨーロッパで認められないから、ってのがすべての論拠みたいだけど
ヨーロッパのナショナリズムの強さ、関税、カンパニーカーの減税特典とか考慮している？

＞関税含め新車割高でも
＞関税含め新車割高でも
＞関税含め新車割高でも
＞関税含め
＞関税含め
＞関税含め
＞関税
＞関税
＞関税

>>92
10年でへたる国産車上級車なんかないぞ
Eクラスを16年もたせるくらいカネかければクラウンは8年づつ2台買い換えてもおつりがくる

>>92
Eを5年落ちで買って16年落ちまで11年維持する総金額でクラウンどころかセルシオ買えるって

中古外車とか恐ろし過ぎだろ
そんだけ値引きしなきゃ売れない理由があるだけで、決して割安ではない

>>96
何かEシリーズ外れでも引いたのか?

ま、そう思うならセルシオ買ってれば良いだろう、外れ少ないしな。
>>97の感覚含め、中古市場価格が安い理由。
買う側としては歓迎ではある。

>>92は、>>89「コーナーは5の方が上」に対する>>91に突っ込んでやらなければいかんな。

>>89
褒め殺しじゃないよ｡
感じた事言ってるだけ｡

>>92
ドイツ車が14-19年保つってのはそれなりに整備､消耗品の交換していた場合のみ｡
7年超えると車検の度に交換部品増えて金額が上がっていく｡
ディーラーだったらちょっと怖いよ｡
関税? あ痛たたただな｡

>>93
北米市場ってのは日本やヨーロッパと比べるとちょっと特殊らしいよね｡
良い物は良いって新参者でも認めてくれるんだってね｡
レクサスやインフォにティ､アキュラは北米だったらMB, BMW, Audiとブランド力は同等なのかもね｡
でも､保守的な日本やヨーロッパじゃ違うよ｡
残念だけど､明確なブランド力の差がある｡
ちなみに新巨大市場である中国でも一緒｡
レクサスは頑張ってるけど､プレミアムドイツ車と日本車が同じ排気量､同じ車格､さらに同じ価格だったらみんなドイツ車いっちゃうよ｡
まあ､その辺は日本メーカーも良く分かっていて安い値付けしている｡
しかし､中国市場のプレミアムブランドドイツ車のぼったくりは日本市場の比じゃないよ｡
なんせ､中国製造のAudiがドイツ本国製造の日本市場向け価格以上で売っているから｡

それでも売れまくってるし｡
やっぱり車後進国ってことでなめられてるんだな｡
本質を知らないからブランドのみに高い金払っちゃう｡
日本だってそうでしょ｡
アメリカなんかはそう言う点ではユーザーは成熟してるよ｡

>>95
いい車買うとどうしたって余計なコスト掛けちゃうから｡
車検だけ通してなんもしない近所のおっさんのクラウンとは違うのよ｡
2年毎にポリッシュかけて洗車傷おとしてピカピカなんてやったり､タイヤだって高いの履いちゃうだろ｡
皮シートだってへたると気になるじゃん｡
5年目に張り替えしちゃう奴だってたくさんいるよ｡
洗車だって普通のGSの洗車じゃ嫌なわけよ､傷つけられるから｡
そんでもって洗車専門店に2週間毎にもってっちゃう｡
コーティングだって評判の良いところ選んで年に3回のメインテナンス｡
修理の時､ディーラーだって国産とちがってすぐに交換､全塗装しちゃうから｡

ユーザーがどこまで車に金掛けるかだけど､ メーカー保証が切れた後､Eクラスを10年綺麗に維持する経費考えたらクラウンは大げさだけど間違いなくクラウンの2.5L ロイヤルサルーン買えるよ｡

>>101
その金を掛けているという姿は、
貧乏人がやっと買った一台の「いい車」を必死で大切にしている様で微笑ましいな

金あるなしに関わらず､車好きなんてそんなもんでしょ ?
まあ､女房にも微笑ましいって言われてるけどな｡
俺は貧乏だから700万円以上の車､車検の度に買い換えなんてできんわ｡

とりあえず金余ってるし､税金払いたくないから会社でベンツのS買っちゃいましたとかいうなら別だけど｡
BMWの5,7とか､ベンツのEだとか､AudiのA6､8だとか買う人は多かれ少なかれ車好きだと思うけど｡

俺なんかA4のクアトロ､まだ保証期間内だけど､洗車やコーティングメインテナンス費用だけで､年に30万円位掛かってるよ｡
このまま行くと､2年に一回タイヤ交換で30万円､車検だとかでの消耗品費も別途掛かるからたぶん12年くらいのったらもう一台のA4 3.2 クアトロ買えるだけの費用ぶち込む予定｡
いや､もしかしたら10年位でいっちゃうかも｡
保険とかいれたらたぶん10年でまちがいなくいっちゃうね｡

A4は即金で買ったけど､子供も私立だし､家のローンもあるし大変だわ｡
理想を言うと5年毎に好きな新車買い換えたいんだけど景気悪いからね｡
できるかどうか微妙｡

貧乏気味でも新車を次々変えたい浮気性もいれば
お金持ってても一台に愛着もって付き合う人もいる。

それを言うなら､お金持ちでも賃貸アパートに住んでるなんて年寄りもいるらしいし車なんて持ってないなんていう金持ちもたくさんいると思うよ｡

独りだとなんでもいいんだけど､家庭持って子供どうしのつきあいだとかの近所づきあいするようになると｢人は人､うちはうち｣ってのは難しくなってくるよ｡

うちは都心のマンションなんだけど駐車場だとか高級車のオンパレードなんだよね｡
先日､女房が｢ ○○さん､凄いアウディの新車買ったよ｣
というから､
｢A6でも買ったの ?｣
聞いたら､｢V10｣って書いてあったよだってさ｡
｢V10のアウディ A6??? そんなのあるの ?｣って思ってたら｡
その後､聞いたらS6だってさ｡
いろいろオプション付けて1400万円だそうです｡

見栄っ張り競争なんてきりがないし､そんな身分でもないんだけど
やっぱり男としてはあんまり女房､子供に肩身の狭い思いさせたくないじゃないですか｡

なにそれ？
いまどき流行りませんよ。

このスレの住民の意識は20年前から変わってない化石人間だね
こういう年のとり方はしたくないなあ

本質を知っている北米ではドイツ車も日本車も同じ値段で日本のほうが売れているか。

つまり日本車のほうが上ってことかい

>>105
そんな都心のマンションなんかに住むから大変なんだよ｡
田舎に来てごらんよ｡

周りは皆軽自動車だし､私立の小学校なんて存在すらしないよ｡
3000万円もだせば立派な一軒家立つし｡

ただし､外車のディーラーまでは40kmはあるけど道が空いてるから問題無し｡

それは、田舎じゃなくてド田舎だね。

>>1
城下町在住&フェリー常用者の俺にはポロありゃ充分だな。現行は
エンジンが非力なのと燃料タンクが小さくて航続距離が短いのが
不満だったが、TSIが出たら飛躍的に改善されそう。

うちも田舎だけどイイよー｡
外車なんてほとんど無いし｡
AudiのS6なんて実際に走ってるところ見たことも無いよ｡

でも､ご近所に見栄だってはる必要もない｡
馬鹿も賢い子も､貧乏もちょっと金持ちな子もみんな近所の公立小学校｡
暮らしやすいです｡

外車なんか買って親戚の葬式なんかでたら大変ですよ｡
もう色々言われちゃって嫌になる｡
あげくのはてにはジャスコの駐車場で､10円パンチじゃないか ?

年収だって500万あればいいほうだし､実際に外車買おうと思っても年式がそうとう古い中古か頑張ってもせいぜいポロだろう｡
田舎の成功者は何故か皆クラウンだから｡
今でも｡

相談のってください
シトロエンエグザンティアを買い替えるつもりだけど、欧州車で長距離楽なのってなにかな？
会社に乗って行って、お客さんの所いく事があるのでベンツ、BMWはダメです
できれば不人気（安い）で長距離のれて安いやつ、そして大きすぎない
お願いします。

>>113
そりゃ、シトロエンC5だろうに。旧型でも大きすぎるということなら仕方ないが。
威圧的でなく、中古なら安く、長距離が大得意。仕事に使うならXMより安心では。
それとも新車限定だった？

>>113
自分もC5を推してみる。

4年程乗ったけど、高速での長距離移動は本当に快適だった。
トラブルも全く無かったし、とても良い車だった。

で、今乗ってるC4 VTSはと言うと…

もう買い替えたい。

壊れるぜ

ジャガーのSタイプとか長距離にはどうだろ？
右ハンドルだし、5年落ち走行3万とかが100万そこそこで買えるじゃない
悲惨な価格落ちに見合った作りなのかね

JDパワーの自動車耐久性調査で
メルセデスやBMWはトヨタよりかなり下の業界標準以下

本物ならいいがジャガータイプ乗るなら国産の方がまだ恥ずかしくないだろ

低全高ミニバン買うんだけど、
オデッセイとエクシーガではどっちが長距離でも疲れにくい？
とりあえずマークＸジオは論外として。

>>113
ポロなら5ナンバー枠に収まってる。
高速の安定性もいいし、そのまま住宅街の
路地裏にも気を遣わずに乗り入れられる。
コンパクトだから営業的見栄えが必要なら
ちょっと難しいかも知れないが。

>>120
とりあえず落ち着いてスレタイ嫁

>>121
スレ間違えました、ごめんなさい。

せっかくだから、>>120をこっちに引っ張ってみればいいのに。
長距離楽ちんは日本車より得意なんだから。
低全高ミニバンというのはよく知らないが、全高は、
ホンダ・オデッセイ1545mm
スバル・エクシーガ1660mm
ちょっと欧州車は背が高めかな。見慣れない車ばかりで大変よろしい。
ルノー・グランセニック1635mm
VW・ゴルフトゥーラン1660mm
シトロエン・C4ピカソ1685mm グラストップで明るいし、コラムシフトで足下広々。

>>116
ドイツ車好き？エグザンティアに乗ってる人にとって、C5はぐぐっと安心な車だよ。

>>113
フランス車ってどうもぴんとこないんだなー｡
メルセデスやBMWが嫌みになるってんならアウディはどうなの ?

5年落ちのジャガーよりずっと良い選択だと思うけど｡

113です。
>>114-117
>>121,124
皆さんありがとうございます。

旧C5のモッサ入りした外観が嫌いだったんですが、
New C5が出た今割安になった旧C5を買う事にします！！
ディーラーの中古は高いので、知り合いの車屋でオークションから引っ張ってもらおうと思います
ほんとにありがとうございます。

>>123
サイズ的に2ランクも下の外車を薦めるなよ
WISHやストリームが2台買える値段だし

>>125
でかした。そうこなくちゃ。
ベルトーネのすっきりしたデザインとは違い、C5は「どんぶらこ」だが
あれはあれでよく見えたりする。

>>124
長距離好きなら、フランス車を試してみるのは悪くない。
ぱっと見と、しばらく乗ってからとで、ずいぶん印象が変わるぞ。
ドイツ車は分かりやすく立派だから、あちらがピンと来ないというのは
分かるけれど。外車レンタカー屋でもシトロエンなんかないか。

メルセデス・ベンツのアクトロスがいいとおもいます
チョイ大きめだけど荷物が割と多く積めて航続距離もとても長いです
ディーゼル故燃料費も安く済みます

皆さんありがとうございます。
週末、旧C5を置いてある店に見に行ってきます
いつもお願いしている車屋さんに聞いたら、その取引先に在庫があるそうなので
とりあえず見に行きます

>>127
そうなんですよね。カウンタック、X19、BX、リトモアバルトなどなど大好きですなので
あの体型が気になってC5に行けませんでした
でも、背中を押してもらってよかったです。

>>124
試乗とかどうですか？

>>129
車庫に入らないので難しいですね。おしい

基本独車党なんだけど、一つだけ仏車で乗ってみたいのがあって。
プジョー807
これの6シートの6MTディーゼルで、家族or友人満載で高速道路を
どこまでも走って行ってみたい。

俺の収入じゃ手が届かないくらい高い以前に日本に入ってない
んだけどな..orz。

英車ってどうなん？
ジャガーとかローバーとか

英国車は全部どっかのOEMだろ

>>131
プジョー 807、シトロエン C8、フィアット ウリッセ、ランチア フェドラと兄弟なのか。面白いな。
>>132
軽くて小さくてスポーティ、っての最近はないみたいだな。旧車の写真はかっこよいが。

むかし深夜の箱根の山上で止めてたベンツが動かなくなって死にそうな顔した
カップルを拾ってふもとまで送ったことがあったなあ

う〜ん。
やっぱりカローラFXかな。

ポルシェ911はどうなん？

やはり運転者からすると高級セダンがないし高級クーペが楽ってことになるんだろうけど
同乗者というか乗せてもらってる身としてはセダンやクーペが楽だったていう記憶は無いなあ。
やっぱ実際に乗る人数+３席くらいの余裕があると同乗者としては楽。

助手席に座らせてもらってる女の立場からすると､長距離ドライブで楽な外車って､高級クーペだとかセダンは楽じゃないよ｡
というのがそういった外車に乗ってくる男って手が早いのがおおいんだよね｡
いきなり､スカートの中に手を突っ込んできたりする馬鹿が多くて疲れる｡
この間なんか､いきなり硬くいきり立った○ん○さらけ出して､｢俺のギアも握ってくれ｣だもんね｡

軽だとか助手席に乗ったことないからわからないけど､BMWだとかベンツの高級セダンは危ないというか助手席に乗る女としては気が抜けない｡

>>139
ネカマ乙

>>138
同意

広さは絶対条件だね。

アルファードのロイヤルラウンジが最強か

>>142
スレタイ100回声を出して読んでみようか。

ショボレーのミニバンでエクスプレス（5700cc）の右の助手席乗ったら、
時速100Kmで煩くてふら付いてて、正直セダンのほうが何倍か良いと思ったわ。

てす

>>144
100mileだろｗ

ﾊｩΣ(￣□￣;)

>>137
GT3辺りだと、ちと騒がしいw

>>142
まあ、前後左右フラフラするのを乗り心地良いと感ずる者は
それで良いだろう。

>>144
おそらく、意味無し太排気管で中間トルク無し
且つ太タイヤに車高短でアライメント狂ったままじゃないか?

座面傾斜角機能がありゃ疲れない

新しく出たポロ乗ってみた。
長距離に向きそうな点
　空前のハイギヤード7速
　先代に比べてかなり静か
　燃費良し
　直進安定性抜群
　シートも固めが好きな人にはいいかも
向かなさそうな点
　全体的に非力
　7速からのキックダウンが遅くて加速レスポンスいまいち(Dレンジ時）
　サス柔らかめ。山越え有る人にはちょっと厳しいかも
結論
　東名、常磐、東関東等の平坦地向け。中央上信越道を頻繁に使う人には
ちょっと厳しい。パワーの有るTSIを待つべし。

1.4TDIの5MTなら待つ

伊豆スカイラインが２００円になったね。

ここ直線がほとんどなしに４０キロ。
前のＥクラスだと拷問だった。今のフーガは快適。やっぱり日本の道には
日本車かなぁ

コツコツした車はウテシはいいけど
同乗者にはダメ

ふわふわな高級セダンが外れ少ない

>>152
今TBS見ながら寿司とカレー食ってるが
涙が出るほどワロマｗ

伊豆スカイラインは輸入車にはきついよ。５シリーズならまた違ったんじゃない。
Ｅクラスだと確かにね。ちなみにもっとすごい椿ラインってのがある。
フーガでもきついぞ

中央道が快適な車教えてください
セダンで、２００万くらいで

東京ー名古屋あたりをドライブしてます

200万って新車価格？
シトロエンC5なんてどう？ここでの評判も高く安いみたいだし
NewC5は中古でも300万位するみたいだけど

>>154
同時に食うってどういう食嗜好だよｗ

シリンダー内に直接燃料を吹き付けるため、気化熱による冷却効果で圧縮比を高く設定でき
る直噴とターボの組み合わせは、最近では「アウディA4」や「VWゴルフGTI」の2リッタータ
ーボなど採用例が増えている。しかし、そのT-FSIが10.5というNA並みの高圧縮比を誇るのに
対して、L3-VDT型のそれはパワー重視なのか9.5にとどまる。そのせいで……とばかりはいえ
ないが、このエンジンはボトムエンドのトルクが細すぎて、発進時などは非常に神経を使う。
トルクの明確な盛り上がりを実感できるのは2500rpmあたりから。そこからはフラットかつ分
厚いトルクを発生するが、それは6速100km/hの約2200rpmからの加速にはいちいちシフトダウ
ンしなければトルクが乗らないということでもある。シャシーも、どうも掴みどころが無い。
基本的には硬めで、路面の凹凸を小刻みに拾うし、マツダらしい敏感なステアリングも轍に
妙に取られがち。なのに、ダンパーの抑えを弱くしているのか、うねりを超える時など上下
にブワンと煽られる。これなら、もっと硬くてもいいからフラット感を出してくれたほうが
よほど快適だ。そのぶんマツダらしいハンドリングの軽快感は確かにあって、ステアリング
操作に対するノーズの反応はとても鋭い。コーナリング中にパワーをかけていっても、だら
しないアンダーステアとは無縁だ。おそらくワインディングロードでも楽しめるに違いない。
だが、このクルマの狙いは、あくまで一般道を気持ち良く走るということにあるはず。そう
考えると、余力はもっとしっとりした乗り味にこそ振られていてもいいのではないだろうか。
現状は、ちょっと軸がずれているような気がする。
最新のインプレッサWRXやランサーエボリューションは、真摯に速さを追求した結果、
エンジンは素晴らしくフレキシブルで、シャシーもスタビリティの高さを実感させる
圧倒的なフラット感を味わわせてくれる。率直にいえば、マツダスピードアテンザは
本来狙ったはずのこうした領域の性能で、この2台に対する際立った優位性を感じさ
せてくれない。どうせやるなら、たとえばエンジンは最高出力230psでいいから徹底
的にフラットトルクに躾け、足もしなやかかつコントローラブルな設定の、たとえば
アウディA42.0TFSIクワトロのようなクルマをこそ目指すべきなのではないだろうか。

読む気になれん。

シリまで読んだ。

最後の行だけ読んだが、とりあえず
＞アウディA42.0TFSIクワトロ
こいつは左足が狭すぎて話にならない。

>>162
右ハンか？
なら諦めろ

>>156
中央道アップダウン/コーナー・乗り心地の相反する接点、
中古のBMW5シリーズ辺り割とお勧めだ。

>>156
中古のシトロエンC5 3.0を。ということで>>157 に同意。
高速での乗り心地、直進性は特筆すべき。左右にロールしないのもおもしろかろ。
2.0 もあるけれどいささか非力だから、中央道だと 3.0 の方がおすすめ。

>>165
やっぱシトロエンC5人気だな
おれはエグザンティア→旧C5 3.0だけど、セダンなら2.0でも十分じゃね？

直進製云々より、東名と異なる中央道は山間部の傾斜付きコーナーが特徴だと思う。
その辺りどう思う?

>>168
C5は横揺れしない+まっすぐ走るからいいんじゃね？
あれってハイドロのおかげなの？
所有者さん教えて

>>64

亀だが、W210のE240SWが10年16万キロオーバーで最近エアコンが逝って45万はまだラッキーなのか。
因に心配なATはまだ逝っていない。
これまでは、ウィンドウが２回故障で計7万、ベルト切れ8万弱、パワーシート不良4万弱、エアコンセンサー不良3万。
まあマイナートラブルで安い部類だった。

中央道とはいえ、いつも曲がったり上ったりしてるわけじゃないからさ、というのがまず最初。
C5 での高速は楽だよ。疲れない。
でもって、山間部の傾斜付きコーナーだけど、高速道路での高速カーブは得意科目だと思う。
外側に傾くことなく曲がっていくよ、ハイドロのおかげだね。。私は 2.0 で満足してるし、
150km 超での急加速こそできないけど、ちゃんと見つかったらおっかないスピードまで上がるよ。
でもって、それでも車線変更はできるし、ブレーキも安心して踏める。3.0 をおすすめしてみたのは、
中央道の上り坂で加速していこうというときには、そっちの方が軽々と上れるはずということ。
直進性がよいのは、シトロエンなら金属ばねでも感じられる。
なかなか高速で試乗させてもらえないのがなあ、困ったもんだ。

Ｃ５，高速コーナーはいいけど箱根辺りの山道じゃだめだった。
やっぱり前輪荷重が７０％じゃバンラス悪いんだろうな

>>171
まぁ、ここは「長距離ドライブの楽なクルマ」だから
あと、どっちにしろFFでは山道はきついだろ

前に置いていかれるほど遅いペースでしか走れない（走るつもりにならない）車だと嫌だね

世の中の大半はＦＦだからそこまでシビアじゃないけど
アルファードの２４００は苦痛だろうね

C5で箱根は、そりゃすごく速いわけじゃないにしても、乗ってるほうとしては意外と
悪くない気になってる。嫌になるほど曲がらないわけじゃないよ。ま、私は下手だが。
C5が苦手なコーナーは、住宅地の細い路地の曲がり角だ。おでぶさんだと思うぞ。
ああスレ違いだとも。
長距離は実に良い。

C5（旧2.0）は新車で買って５年乗ったけど、長距離移動は本当に快適だったよ。

バネしか知らない人には、是非ともハイドロのあの独特な乗り心地を体験して欲しいと思う。

ただ、2.0だと4ATで、エンジンも非力なため静粛性に欠ける気がするので、高速をゆったりと静かにクルージングするなら3.0V6のが良いかも知れないな。

Ｃ５，高速では本当にいいんだよ。ただ箱根とかの山道だと鼻先が重くて
コーナー連続するとうんざりしてくる。きちんとブレーキングして前輪に
荷重のせないとすぐにズルズル外に行く。
ハイドロはこうした道ではほとんど役に立たない。ハイドラクティブの
ＸＭ乗ったことあるけど同じだった。一見ロールしないからよさげなんだけど。
やっぱり前輪荷重が７０％ってのはタイヤ頼りになっちゃうみたい

>>176
どうなんだろうねアルファ乗ってたけど、同じくかなりのフロントヘビー
だったけど、そんなにC4やプジョー306に比べて重い感じはしなかったね。
306も重い感じなのは感じた。

フラ車は山道はあまり得意なんじゃないのかなぁ?

山が苦手ならアルピーヌなんて名前使わないのでは・・・
今は売ってないけど

うーん、苦手ではないかもしれんけど、タイトなコーナー（つづら折）
が続く様な感じは得意という感じの車じゃないよ今のシトロエンやプジョーは。
昔は違ったけど、エンジンやミッション特性も大分変わったよね。昔みたいな
キビキビした挙動は無いし。
特にATだと、もっさり感が気になる。（というか最近のMT乗ってないからしらん）

アウディもホンダも前輪荷重については試行錯誤してるね。でも
だいたい６０％ちょいくらい。Ｃ５は確か７０％近いからバランス的には
あまりよくないね。最近はタイヤが良くなったからだろうけどタイヤだより
と言うのはあたっている

シトロエンの足回りのセッティングだと山道は気持ちよくないが
プジョー407だとサイズダウンしたような軽い感覚で山道もそれなりに楽しい。
但しシートと高速の乗り心地は若干落ちる。
お好みで

シトロエンはラリーに強いのに、曲がるイメージはないな。スバルはその点は商売上手。
とはいえ市販車は、外側前輪でもって、えいやっと曲がるわけだが。
話を長距離に戻すと、遠出は同乗者がいることが増えることも多い。C5の後席足元ののっぺりは
評価すべき。なんでFFなのに立派なもっこりが中央にあるんだ、という車が時にあるからな。
荷室も広大だし。バカンスの習慣はないが、日本には盆暮れの帰省があるのに、フランス車は
実用性がないとか思っている向きがあるのが残念だ。

北海道とか冬季路面凍結のある地域だとFFで
前輪加重60%くらいでは平地発進も苦手になる
個人的な感覚だと65%くらいは欲しい

>>176
初代JETTAとかその位の荷重率。
しかしタイトコーナーきびきび走るし、
非力なエンジンだが80〜120km/hはトルクのストライクゾーンでストレス無かった。
街中ゴツゴツ感強いし、コース全開走行時は加速しない・曲がらないでストレスだらけだが
高速は足しなやかでエンジン力強く、結構楽しかったな..振動は多め。

タンに鼻先＝エンジンが軽いだけじゃないか。

>>185
いや、確か7割近くがフロント重量。

うん？きびきび走るのは鼻先が軽いってことだろ。
２Ｌ以下ならフロント荷重多くてもまだいいだろうけど
シトロエンとか３Ｌだもんな。Ｃ５，２Ｌはあるけど

米大学銃乱射事件から在日韓国・朝鮮人を考える。

ニュースで見たとき犯人は「アジア系」とだけ流れていたが、とっさに「どうせまた韓国人なんじゃねーの」と思っていたら案の定であった。
あんな猟奇的なことを日本人などにはできない。むろん、１００％と言い切れないが日本人の国民性からいって考え難い。
とはいえ、なぜそれで韓国人かと思ったのか、それに日本の国内でも猟奇的な事件だったり
被害者がおおぜいいるような事件があるではないかと思うかもしれないが
実は、多くの国内の猟奇的殺人事件は日本人によるものではない、多くが在日の韓国人・朝鮮人によるものだからだ。

例えば、
○オウム真理教、地下鉄サリン無差別殺人事件12人死亡、5510人重軽傷。松本サリン事件、死者７人、重軽傷144人。坂本弁護士一家惨殺。教祖・麻原しょうこう（松本）は父親が朝鮮籍。
○大阪池田小学校の児童殺害、8人殺害、15人重傷。朝鮮部落出身。
○（酒鬼薔薇聖斗）：神戸の首切り小僧、2人の児童を殺害。元在日朝鮮人。
○和歌山毒入りカレー事件、４人毒殺、63人重軽傷。帰化人。
○埼玉の愛犬家連続殺人事件、4人殺害、ドラム缶で焼却。韓国籍人。
○英国人女性ルーシー・ブラックマンさん他1人殺害。
○世田谷一家惨殺事件：現場の指紋が韓国人男と一致。韓国警察に犯人捜査協力を依頼したが、関係ないと拒否。
○大阪茨城市で全裸で車を運転し、男女5人を次々と跳ね2人死亡。在日朝鮮人。
○奈良県の強姦牧師、信者の少女役100人を次々強姦、在日韓国人。
○奈良県月ヶ瀬村で少女の頭に岩を投げつけ殺害。在日朝鮮人。
○東京都足立区女子高生コンクリート殺人事件40日間監禁し、強姦・拷問し殺害。在日韓国人。

つまり、ニュースでは本名ではなく日本名（通名）で報道されるから日本人が行っていると誤解されているだけ

★ほとんどの日本人が、このように日本国内でおこっている大事件の真相を知らない
　　何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！

ミニバンのキャプテンシートが最高。

キャプテンシートでアクセルとブレーキ踏めるようにして､ドライバー席にもつけて欲しいよな｡
個人的には歯医者のシートみたいなやつが希望｡
のど乾いたら水飲めるように｡
疲れたらパーキングですぐによこになれるように｡

女受けもよさそう｡

>>190
水が腐って(ry

>190
たくさんのチューブを体内に挿入されて、虚ろな目で運転している姿が目に浮かんだ。
車と人は一体となる。
やがて人は車の部品の一部となるだろう。

いろんな輸入車乗ったが、結局VWがTotalとして結構優れているという結論に至った。
どこかが秀でているものより、良い意味での中庸が楽。

>>193
実用者ってのは色んな意味で楽だよね。
高速も街中も山もソツなくこなす。
俺もボーラ乗ってるけど、手放す気になれん。

今は新車で売ってないが、フォーカスやフィエスタなんてどうよ。オレはフィエ海苔だが１６００ＣＣの限界まで回しても
（オーバー１６０岐路）サスはしっかり着いてくる。国産みたいに追い越し車線ベタで必死なんてことなく、ちゃんと走行
車線とレーンチェンジしながら走れる。フォーカスならもっと限界高い。中古は価格破壊状態だから、案外いい選択だと思う。
それに、フォードは壊れないよ（飴車のほうは知らんが）。

保守

>>195
あれはイカんよ
Mk６のフィエは、例えSTでもギアでも、MK2のフォーカスもSTも無印も
PSA系などから乗り換えると悲しくなるほど直安性が悪い。
比べる対象が国産車なら随分と評価も違うだろうが。
細かいことをいえばキリがないけど、例えばホイールがハブボルト
じゃなくてハブナットなんだよね・・・便利なところは国産車感覚で
バカ穴ハブ径でも無問題なんだが、普通の欧州車でハブナットの車
なんて見た（乗った）事がない。要は、まさにマツダとのハーフなんだよ。
減速してシフトダウンしないATも・・・と正にキリがないけど直安性も・・・だよ

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:DUEut+Rs0

他人の批判を書くなら
いいと思う車種書いて

減速してシフトダウンしなくても別にいいじゃん｡
減速後にアクセル踏めばシフトダウンするでしょ ?
減速に合わせてシフトダウンなんてミッション痛めるだけでしょ ?

自動車誌「ＮＡＶＩ」、休刊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262748499/

舶来信仰というか、欧州車マンセーの雑誌で反吐がでたけど、
無くなると寂しいもんだな。

国内販売の値段が倍も違うのに、同じ排気量、気筒数だから同一セグメントだとかいって
同じように比較してたよなぁ。

まあ、こういう自虐的とも思える辛口評論があったから、日本の自動車は磨かれたんだろうけどな。
韓国はその逆で、10年以上前から「もう日本車に追いついた、追い越した！」って散々
国内評論も自画自賛してたらしいし。

誉められて伸びるか、叩かれて伸びるか
そこが犬と人の最大の違いである

最近は人も犬も一緒だけどなｗ　なついてからでないと言う事聞かない。

NAVIはバブルで皆が浮かれてた頃、サイドインパクトバー問題やらESC推進とか
ネチネチやってたからその頃までは面白かったな。
国産もいいのは褒めてたぜ。マキシマとかアバロンとかｗ

>>204
アバロンを国産と言うのに違和感を感じる

おれのコースターキャンピング仕様は疲れないよ。
もし疲れても、どこででも休息出来るwww

そういう事なら近所のコインランドリーで良く見かけるおっさんのクラウンが最強だな
車体はボンゴでＣ　Ｒ　Ｏ　Ｗ　Ｎと王冠マークは黒のマジック書きだけど

>>204
マキシマからアバロンへと乗り継いだうちの親父は勝ち組だなｗ

なにげにいい車だよな、アヴァロンもマキシマも

高速楽に走るのにはいい車だよ。リーズナブルだし。

北米で売る車ってしっかり作ってあるのかな

アバロン再販キボンヌ

http://autos.yahoo.com/2010_toyota_camry_le_v6_6_spd_at/
http://autos.yahoo.com/2010_toyota_avalon_xl/
この辺は日本に持ってくるとレクサスの売り上げに悪影響だからな

なくなったけどソラーラ（FFオープンクーペ）もSC430やISクーペを食ってただろうな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/07-08_Toyota_Solara_Convertible.jpg/800px-07-08_Toyota_Solara_Convertible.jpg


http://blogs.yahoo.co.jp/junjun11spica/28048596.html

欧米の車は日本じゃ関税もないのにアメリカ価格の約２倍の値段、イギリス価格の1.5倍になるｗ
欧米崇拝者が多い途上国では車の値段が先進国より驚くほど高いのは世界的現象。
欧米メーカーにとって日本人は今でも途上国民扱いｗなんだが
自国に信頼できるメーカーがある日本でこの価格じゃ外車の店舗は減る一方だろう。
フォードの店は数分の一に減ったしね。

プジョー、シトロエン、ルノー、フィアットといったメーカーは
アメリカ市場に何度か進出を試みたが故障が多く人気が出なかったので撤退している。

右ハンドル仕様だと足元が狭いとか言われるけど本当？
今まで右ハンドルの車しか買ってこなかったんだけど

>>216
特にアウディは右ハンの左足元が狭い。

ブレーキのタッチも悪い

>>202
嘔吐カーがあるｼﾞｬﾏｲｶ。

>>213
日本レクサスはもう無理かも。
不良資産確定。

オペルいい

撤退したがなｗ