アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える

>>951
ナルセペダルユーザー？
それは詳しく話を聞きたいな。

何度も救われてるって・・・どんだけ踏み間違えてんだよｗ

>>944
そりゃまあ常に車の運転に集中しつくしてれば間違いは
減るんだろうけど、現実には無理な話。

踏み間違いが起きてる状況って、駐車しようとするとき、進路変更するとき、
料金所の手前など、何か他のアクションを起こそうとしているときで、
どんなときでも自分の手足の動きを完璧に制御できる人間なんているわけない。
そのちょっとした隙が、まさに間違いを起こしやすい瞬間だから
なおさらたちが悪い。

ＭＴ乗りのほうが先を読んでるというのはわからないでもないが、
それが「ペダルの踏み間違い」に関わってくるというのも変な話。
駐車しようとするときって色々なことを考えながら無意識のうちに
操作してるよな？

今の車ってパワステあたりまえなんだから丸ハンドルである必要性ないよな。
ハンドルの持ち替えができない下手糞低脳ドライバーが多すぎる。
持ち替えができないからハンドルを切りきれず右左折時に大きく膨らむ。

だったらいっそのことスクーターのハンドルにしてグリップアクセルにすればいい。
ステア比を1:1にしたってアシストつければ問題なかろう。
これで踏み間違いもなし。

そんな無茶なｗ

>954
MTはATに比べて車速のコントロールをしっかり意識する必要がある。
だからこそ、明確にアクセルとブレーキを踏み分けなきゃならないし、
クラッチとシフト操作も加わる。
逆にATはアクセルだけ、ブレーキだけでコントロールするクセがつきやすい。
これがどういう差になるかというと、MTの場合はクラッチとシフトを含めた
「一連の動き」が必要なのに対し、ATは「右足で踏む」だけ。
つまり、アクセルからブレーキ、ブレーキからアクセルへの踏み替えが
MTだと他の動きとリンクするけど、ATはリンクしない。
リンクするって事は、それだけで踏み間違いの発生が抑えられるし、
踏み間違えても一連の動きのままクラッチを踏む事が多い。

>955
持ち替えが出来ないんじゃなくて、持ち替える必要性を感じてないんだよ、ヤツラは。
膨らまざるを得ないんじゃなくて、膨らんでもいいと思ってる。
もしくは、インベタだと擦る可能性があるから空間を大きく空ける。
車の限界を知らない、知ろうとしないから擦る恐怖を感じる。

ATだけじゃなくVGRSも必要だな

>>955
そもそも12時片手ハンドルの奴が多すぎるだろ。

>>957
うん、言ってることよくわかる。

おれが書いたのは上のほうにあった「ＡＴは頭使ってない」ということへの意見なんだ。

どんなに頭を使っていても人間のうっかりミスは絶対になくならないし、
いくら注意して運転しても、ＡＴの構造上、暴走事故は起きるだろうと
言いたかった。

ＭＴの自然な動きがミスを減らす、というのには同意。
でもこれだけ出回ってるＡＴに今からそれを求めるのは無理な話・・・
ナルセペダルのような後付けできる装置を各メーカーが考えるしか
ないんじゃないかなあ。

バイクだったらアクセルとブレーキの間違いなんてあり得ないんだよな
ＭＴはクラッチという予備動作があったから
意図せずしてフェイルセーフとして働いていたのかもね

ＡＴは人為的ミスに対して弱いのは確かだろうな
段差で跳ねてトルクが抜けると、急加速して危険だし

時々ニュースになる、店舗に突っ込む事故は
アクセル/ブレーキの踏み間違え　→　段差に乗り上げて急加速　→　事故
ってパターンだろうね

まぁ、アクセルとブレーキの違いなんて踏んだ感触で分かりそうなものだけどね
踏み間違えても即座に操作ミスに気付いて踏み直せば、防げそうな事故ではあるけど
パニックに陥りやすい人や判断が遅れるお年寄りにありがちな事故かな

>アクセル/ブレーキの踏み間違え　→　段差に乗り上げて急加速　→　事故
>ってパターンだろうね

それもあるんだろうけど、一般的な見解は、
アクセル/ブレーキの踏み間違え → 停止しないからさらに踏み込む（本人はブレーキペダルと思っている）
→ 事故

そこで>>957の言う、ＡＴはただ踏むだけ、が絡んでくるんだよな。
ペダルの感触なんていつも意識してるわけじゃないし、
「止まらない！」と焦ったときにはもう既に遅し。
運動神経の良い運転に慣れてる人でも起きるときは起きる。一瞬で。

>960
漫然と踏むんじゃなくて、考えながら踏んでるんだよ。
操作が複雑だから、相応に注意を払ってる。

>>957
だからいくらMTを絶賛しても、踏み間違えの防止にはならんだろ。
MT賛美はヨソでやってくれ。

確かに、踏み間違え時の事故防止ではあるけども・・・だな。
ATみたいに適当に踏めないから踏み間違い自体も多少は減るだろうけど。

>>962
ＭＴだとクラッチやアクセルワークで足の感覚に気を遣うけど
ＡＴだと踏み込むか踏まないかといった、オン・オフ操作のような人が多いのかな？

＞停止しないからさらに踏み込む（本人はブレーキペダルと思っている）

っていうのが、どうも信じがたいんだよね

MTだってペダル操作の荒い奴はいくらでもいる。
ATだって微妙なペダル操作をする奴はいくらでもいる。

ATに踏み間違いが多いと思われるのは、ATの構造からくるものであって、
ATドライバー vs MTドライバーの構図に持ち込むのがナンセンス。

長年MTに乗り続けてきた人が、慣れないATに乗って踏み間違いというケースもある。

微妙なペダル操作をする人なら、ペダルに足を乗せた時点で間違いに気付くだろうね

同じ『踏む』という動作でも、ブレーキとペダルじゃ踏む角度や負荷が違うから
踏み間違えていたとしたら、大半の人間は踏んだ時点で間違いに気付くんじゃないかと思う

踏み間違いに気付かずに踏み込む人は、ペダルを単なるスイッチとして扱ってるんじゃないかな？
それで、ＡＴ免許を取った人の一部がそういう人なんじゃないかってこと（オン・オフ操作ではＭＴを運転出来ないので）
踏み違いに気付かないで起きる事故を無くすには、操作方法を全く違う物に変えるしかないかもね

>>968
MTの場合は、ブレーキと思い込んでアクセルを踏みつけても、
クラッチを切ることによって動力を遮断することができるし、
エンストも発生する。
だから、踏み間違えても大きな事故になりにくい。
また、クラッチペダルが左足で踏むことによって、相対的に右足の位置が
決まりやすい。

MTドライバーが優れているから、踏み間違い事故が起こらないのではない。

>>968
平成18年男女・年齢別ペダル踏み間違い事故件数
http://www.3-3959.com/nenreibetu.jpg

このグラフを見ると、踏み間違い事故は全年齢で発生している。
AT限定免許が創設されたのは1991年だから、現在AT限定免許を持ってる
最長年齢者でもまだ30台。それにも関わらず、40台以降でも発生している。

踏み間違い事故を起こしたドライバーのうち、何%がAT限定免許だったかの
データでもないとなんとも言えんし、「AT限定免許がヘタだからｗｗ」で溜飲を
下げても、何の解決策にもならない。

>>970
>AT限定免許が創設されたのは1991年だから、現在AT限定免許を持ってる
>最長年齢者でもまだ30台。それにも関わらず、40台以降でも発生している。

自己レスだが、これはおかしいな。
18歳で免許取るとは限らんから。
ここは訂正させてもらおう。

>>969
クラッチが事故を防ぐ働きをしているってのもあると思うよ
ＡＴでも足の位置はフットレストで決めればいいんだけど
フットレストが無い車もあるから、何とも言えないね

別にＭＴの優位性を主張したい訳じゃないんだけど
ＭＴではアクセルワークを習う一環で、足の使い方の違いを教わったよ
アクセルはつま先で踏み、ブレーキは土踏まずから指の付け根当たりを使って踏んでいる
使う足の部位が違うから、そもそも踏み違い自体が起こらないんだよ
繊細なアクセルワークは半クラッチでの徐行には必要な技術だから、ＭＴ乗りなら習っているはず

ＡＴでも同様の事を教えているかも知れないし、教習所によっても差がありそうだけどね

>>972
>ＭＴではアクセルワークを習う一環で、足の使い方の違いを教わったよ
>アクセルはつま先で踏み、ブレーキは土踏まずから指の付け根当たりを使って踏んでいる
>使う足の部位が違うから、そもそも踏み違い自体が起こらないんだよ

こんなことは初めて聞いたが、それならATではどうやって踏むのが正しいんだ？

>繊細なアクセルワークは半クラッチでの徐行には必要な技術

これはむしろ、必要なのは繊細なクラッチワークだろ。
アクセルは適当に吹かしてても、クラッチを微妙に操作すればいいだけ。
クラッチの減りは早いだろうが。

>>963
考えながら操作してもミスは起きる。
無意識のうちにも同様。

ＡＴ乗りの人は注意しましょう、と言ったって何の改善にもならないので
やっぱ機械的、物理的に暴走防止機能を設けないことには
いつまでたっても事故は起きるだろうね。

このスレだって「踏み間違えるなんて考えられない」ってレスが
たまに出てくるけど、事故を起こした人もみんなそう考えていたと思うよ。

>>973
＞こんなことは初めて聞いたが、それならATではどうやって踏むのが正しいんだ？
同じだよ　ちなみにここで言う部位は、ペダルに触れる部分ってこと

＞これはむしろ、必要なのは繊細なクラッチワークだろ。
そんなことは大前提だよ

>>975
>アクセルはつま先で踏み、ブレーキは土踏まずから指の付け根当たりを使って踏んでいる

よくわからんのだが、MTでは、↑の部位で踏むんだろ？
それならATではどの部位でペダルに触れるのが正しいんだ？

>＞これはむしろ、必要なのは繊細なクラッチワークだろ。
>そんなことは大前提だよ

それならアクセルはラフでもかまわんってことだ。
クラッチ操作を微妙にすればいい。

アクセルワークの話なら、MTの場合は、前進させるためには必ずアクセルを踏む必要があるが
(下り坂除く)、ATの場合はクリープがあるから、アクセルを踏まなくてもブレーキを離すだけで
前進する。これが、ATの踏み間違いの原因になってるんじゃないかという話は何度も出てる。
これも、ATの構造の問題だね。

>>954
>駐車しようとするときって色々なことを考えながら無意識のうちに
>操作してるよな？
これは激しく同意だな。
特にマニュアル乗りの場合は無意識に色々考えているよ。

とにかくMTを受け付けたくない ID:sHW61ct00 のレスにも飽きてきたな。

>>976
>ATの場合はクリープがあるから、アクセルを踏まなくても
>ブレーキを離すだけで前進する。これが、ATの踏み間違いの
>原因になってるんじゃないかという話は何度も出てる。
これは少し違うと思う、入れ間違いや、バックに入れたと思いこみ
またはその逆とかもあると思うけどな。

>>978
MTを受け付けたくないんじゃなくて、踏み間違い防止につながらないだろ。
これから、MT比率が上がると思うか？
あり得ないよ。逆に、MTが絶滅するのを心配したほうがいい。

>>979
シフトミスがきっかけで、踏み間違いを起こすケースもあると思う。
入れ間違いってのは何？

>>976
＞それならATではどの部位でペダルに触れるのが正しいんだ？
？？　言い方が悪かったのかな？
ＡＴでも同様に、アクセルには『つま先(指先)』で触れて、ブレーキには『土踏まずから指の付け根当たり』で触れる
補足だけど、アクセルは踵を支点にするけど、ブレーキは踵が床から浮いた状態になるね

＞それならアクセルはラフでもかまわんってことだ。
なんでそういう極端な解釈になるのか、理解不能
エンジンが唸って仕方ないだろ

確かに構造的に欠陥があるのかも知れないが
正しい操作を身につけていれば、踏み違い自体が起きないから
ドライバー次第で防げる事故だと思うよ

ＡＴにはクリープがあるから低速で走るためのアクセルワークが必要ない、というのも問題だと思う

>>980
だから、バックして再び前進を繰り返す
切り返しの時とか、
ＮからＤへ入れるときに、間違ってＲを入れたとかを
言ったんだけど？
車種によっても違うけど、オートマの場合は
前後に動かすだけだから間違いやすいと思うけどな？

>>981
>正しい操作を身につけていれば、踏み違い自体が起きないから

年間7000件・・・

正しくない姿勢で運転してる人がどれだけ居るのかを示さないと
7000件のデータは意味ないな。

ATって適当な操作でも取り敢えず動くから、正しい姿勢していない人が
それなりにいてもなんの不思議もないし。

>>972
>ＭＴではアクセルワークを習う一環で、足の使い方の違いを教わったよ
>アクセルはつま先で踏み、ブレーキは土踏まずから指の付け根当たりを使って踏んでいる
>使う足の部位が違うから、そもそも踏み違い自体が起こらないんだよ

>>981
>ＡＴでも同様に、アクセルには『つま先(指先)』で触れて、ブレーキには『土踏まずから指の付け根当たり』で触れる

つまり、MTでもATでも、使う足の部位は同じということだな？
>>972の「使う足の部位が違うから、そもそも踏み違い自体が起こらない」は何だったのか
意味がわからない。

ATでもラフな操作をすればエンジンが唸るのは同じ。
それをMTの場合コントロールしてるのが、クラッチ操作だろ。
違いはクラッチだよ。

>正しい操作を身につけていれば、踏み違い自体が起きないから
>ドライバー次第で防げる事故だと思うよ

これは大間違いだと声を大にして言いたい。
どんなに気をつけていても、ミスは必ず起きる。
ミスをしない人間はいない。
機械の側で、>>1にあるようなフールプルーフ装置をつけてやらないといけない。

ATのクリープが問題ありと言うのは同意。ブレーキ離すと勝手に進むってのは、
考えてみりゃ危なくてしょうがないんだよな。でも、みんなそれに慣れちゃってるから、
無くすのは難しいだろうねえ。

>>982
だからそれシフトミスのことだよね。
なんで同じことを分けて書くんだろと思ったんだが、まあそれはいいや。

シフトミスは踏み間違いのきっかけになってるかもしれんが、
ミスした時点でブレーキを踏めば車は止まるわけだから、
やはり直接の原因はペダルの踏み間違いなわけだ。

>>983
結局は人間のやることだから、疲れてたり気分が優れなければ操作ミスは起こるかもね
踏み違いのレベルでの事故を無くすには、正しい操作を身につけることも必要だって言いたいんだよ

＞このスレだって「踏み間違えるなんて考えられない」ってレスが
＞たまに出てくるけど、事故を起こした人もみんなそう考えていたと思うよ。
俺もその『考えられない』ってクチなんだが
なんで踏み間違えるのかを考えるのも、防止する上では重要だと思う
踏み間違いが起こったとして
・ペダルに触れた時点で気付く
・ペダルを踏んだ時点で気付く
・ペダルを踏んでも気付かない
では、解決に必要なものが違ってくるだろうし

>>984
数字が正しくなくても、姿勢や意識の問題だったとしても
現に事故は起きている。
でも7千件ってすごいよな。一桁サバよんでたって700件、それでも凄いぞ。

AT乗りは気を付けましょう！と注意喚起したところで無駄。
「どうせ姿勢が悪いんだろ、どうせ注意力散漫なんだろ」と
片付けられてしまうんだから、やっぱ無駄なんだろう。

>>985
＞>>972の「使う足の部位が違うから、そもそも踏み違い自体が起こらない」は何だったのか
＞意味がわからない。
すまん、そういうことか
（アクセルとブレーキでは）使う足の部位が違うから、そもそも踏み違い自体が起こらない　ってこと
で、ＡＴではとりあえず雑な操作でも動いてしまうから、操作がいい加減でもスルーしてしまう教習所もあるのかなと思った

>>986
オートマのペダルの踏み間違いの他に
シフトミスがあると言っているだろ？
バックに入れたと思いこんで前進だったりする事
があると言っているんだよ！！
マニュアルの場合は、シフトを自分の腕で入れて常に
確認をしているから、シフト間違いが起きにくい、
ここに来ている、マニュアル乗りの人に聞くけど、
バックするときはどうしていますか？
バックするときは、アクセルを使わずに、
半クラ＋ブレーキを使っているよね？

踏み間違い事故の起こるシーンでMTの場合左足はほぼクラッチペダルの上に乗ってると思うが
これが結果的には暴走させないシステムとして成り立っている
やはり動力遮断できるシステムがない事がATの一番の問題点だと思う。

パニックになったとき人間の手足は突っ張るようになると聞いたことがあるが
アクセルから足を離し縮めて再びブレーキに足を移動する時の縮める行為が不完全に成るらしい。

さらにパニックになるのは、自分がブレーキを掛けると思った時点で、
体は前に移動するることに対応しているのに、意に反して加速するためほんのちょっとの
加速でも数倍に体が感じ慌ててしまう。

リバースの位置にしても、MTの場合６速とコラムシフトの一部を除けば
１速から５速までとまったく別の動作をさせる事で、体にバックを意識させることが出来るが
ATの場合ゲート式などあっても位置的には前後でしかない

結局、無意識に安全に行動できるシステムになっていないのがATなのではないかと
人間は絶対にミスをする、もしミスが有った時は大事故は小さな事故に、小さな事故は
事故にならないようにシステムを作るのが自動機の基本だと思うけどそうは成っていない。

>>983たしか飲酒運転の事故件数より多かったと思う。

>>989
AT/MT共通で、ペダルを踏む部位が違うから、(本来なら)踏み間違いが起こらないはずだと
言いたかったのか。

>>990
シフトミスと、ペダル踏み間違いは区別するべきだと思うよ。
関連性はあるだろうが。

>バックするときは、アクセルを使わずに、
>半クラ＋ブレーキを使っているよね？

これは車によるんじゃない？
うちは軽のMTだけど、バックするときも少しはアクセル踏むよ。
軽だとトルクが細いからエンストしやすい。
非常にゆっくりとクラッチをつなげればエンストしないが、いちいちそんなこと
やってられないからｗ

>>990
アクセルは踏むが、左足は必ずクラッチペダルの上

ブレーキ踏んだまま半クラってのは滅多にやらないなー。
ディーゼル４駆のときもアクセルに足載せて、止まるときはブレーキ
だったような気がする。
これこそ無意識の操作なので、思い出そうにも思い出せないもんだな。


シフトミスは関係あるとしても、それに関係なく暴走した事故も
いっぱいあるんだろうからやっぱり根本的な操作ミスを
防がないことには解決にはならないだろうな。

次スレ
アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260688253/

このスレは最後まで使いましょう。

ナルセペダル付けようぜ。

ナルセペダルユーザーは貴重なんだから、HP作ったり
動画アップしたりしてくれないかな。

ナルセに慣れると、普通のペダルで操作しにくいとかあるんだろうか。

ぬるぼ

終わり

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