【クロス】カーオーディオ好き集え!57【オーバー】
リアリズム追求のピュア派のみ書き込んで良し！
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 13:32:36 ID:Ym8BX55c0
2げと
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 13:39:16 ID:0e5mdIJE0
オカルトは禁止の方向で。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 15:04:09 ID:6NjbmIGV0
前にコンプライアンスと能率の話してたヤシ ちょっとこい。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 15:05:46 ID:Ym8BX55c0
(´･ω･)っ【昆布ライス】
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 15:09:06 ID:2xL5bRPV0
車じゃ無理。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 15:46:03 ID:IWoxBUiQ0
何故アナログシステムの車を試聴させてもらうと大音量でしか聞かせてもらえないのでしょう？
あんな音量で聞いて運転したら道路交通法違反なのでは？
あんな音量で聞いて運転したら道路交通法違反なのでは？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 15:49:28 ID:Ym8BX55c0
それは、おまいさんの行動範囲が狭いだけだ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 16:13:52 ID:0e5mdIJE0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 16:40:40 ID:Ym8BX55c0
重量じゃないか？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:48:36 ID:2ZSpHhc30
将来的にハイブリッドや電気自動車が増えると、音に対してみなデリケートとなり
街の騒音レベルが下がり、警報機や救急車のサイレン音も下げることが可能となり
その代わり、テレビやオーディオのたぐいの音量を制限され、大きい音で聴くことは禁止になる
といいな
街の騒音レベルが下がり、警報機や救急車のサイレン音も下げることが可能となり
その代わり、テレビやオーディオのたぐいの音量を制限され、大きい音で聴くことは禁止になる
といいな
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:26:45 ID:waC1Y5j5O
低脳意見乙
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:32:54 ID:74e62aF40
通はやっぱり樹脂フレームだよな！？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:06:56 ID:Z+FaqHX70
スレタイになんで【中級厳禁】がないんだよ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 06:39:10 ID:pcBvjonpO
要らねぇよ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 10:21:05 ID:/mizW2kaO
やっぱりパッシブネットワークが最高だな
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:05:28 ID:PjaiXON/0
ＨＵのデジタルクロスオーバーって信じていいのか？
ただ表示がデジタルなだけなんじゃないのか？
ただ表示がデジタルなだけなんじゃないのか？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:40:41 ID:T//gUh9g0
マルチですな
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 13:10:20 ID:xJOE4UnW0
昔友達と「究極のフルレンジ」ＶＳ「至高の２ウェイ」って対決やっていたっけｗ
20 ：オーマニ：2009/08/14(金) 17:50:02 ID:Fuh0fsoY0
能率高いとお約束のハイ上り。 ピーク下2000Hz付近でデップ あらゆるカーステノイズもろ出し
能率低いと感度が悪い
箱小さいと背音負け
箱材質、形状の少しの変化が音質、f特共にもろに出る
指向性最悪
sw stとの相性シビア
ローカット無しの低音再生は小音量で破綻
上が出ない
下はもっと出ない
それでも高能率フルレンジに拘るオレ
能率低いと感度が悪い
箱小さいと背音負け
箱材質、形状の少しの変化が音質、f特共にもろに出る
指向性最悪
sw stとの相性シビア
ローカット無しの低音再生は小音量で破綻
上が出ない
下はもっと出ない
それでも高能率フルレンジに拘るオレ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 18:10:24 ID:j6KIgvzN0
>能率低いと感度が悪い
・・・
・・・
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:24:29 ID:qLulr2K6O
>>20
オーマニさんのサブは何hzからローパスかけてますか？俺も真似して2L箱に205入れてるけど、訳わかめ酒になってしまいました。
オーマニさんのサブは何hzからローパスかけてますか？俺も真似して2L箱に205入れてるけど、訳わかめ酒になってしまいました。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:44:22 ID:++3/jew40
>能率低いと感度が悪い
しかもSensitivityも低いぜ！
しかもSensitivityも低いぜ！
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:14:22 ID:/mizW2kaO
能率＝感度 不変の理屈
ただし原音忠実性、正確性は全く別
ただし原音忠実性、正確性は全く別
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:08:34 ID:Ny8YyMqU0
26 ：オー麻痺：2009/08/14(金) 21:38:18 ID:Fuh0fsoY0
２２
12デシ120Hzクロスでアンプ内臓パライコで350ヘルツ中心で最大落としてます
実測ではピーク35Hz、上はピークから20デシ落ちで180Hz付近まで出とります
ポート調整は30ヘルツでポート口がフルレンジユニットより約20cm接近し
swユニット自体はフルレンジとほぼ同距離になるようにしとります。って訳わからんよな？
バスレフ遅れ対策してると結局TAが邪魔になってDSPは全て撤去、ついでにパッシブクロスも殆ど撤去
今はアンプ内臓クロス、アンプ内臓1バンドパライコだけで追い込みしとります。
いやーカーステは楽しい
＞2L箱に205入れてるけど、訳わかめ酒になってしまいました
箱の形状が奥浅でかつ吸音減衰不十分になってない？
12デシ120Hzクロスでアンプ内臓パライコで350ヘルツ中心で最大落としてます
実測ではピーク35Hz、上はピークから20デシ落ちで180Hz付近まで出とります
ポート調整は30ヘルツでポート口がフルレンジユニットより約20cm接近し
swユニット自体はフルレンジとほぼ同距離になるようにしとります。って訳わからんよな？
バスレフ遅れ対策してると結局TAが邪魔になってDSPは全て撤去、ついでにパッシブクロスも殆ど撤去
今はアンプ内臓クロス、アンプ内臓1バンドパライコだけで追い込みしとります。
いやーカーステは楽しい
＞2L箱に205入れてるけど、訳わかめ酒になってしまいました
箱の形状が奥浅でかつ吸音減衰不十分になってない？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:09:13 ID:qLulr2K6O
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:30:39 ID:cIjZG85R0
デシ⇒ｄｂ
クロス
クロスオーバー
ターンオーバー
クロスオーバーフリーケンシー
フィルター
ディバイディングネットワーク
クロスオーバーネットワーク
チャンネルディバイダー
やれやれ・・・
クロス
クロスオーバー
ターンオーバー
クロスオーバーフリーケンシー
フィルター
ディバイディングネットワーク
クロスオーバーネットワーク
チャンネルディバイダー
やれやれ・・・
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:52:15 ID:pcBvjonpO
こんなに親切なオーマニ初めて見た
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:19:26 ID:PvwLJFLt0
ｵｰﾏﾆ＝桶屋だったりして
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:45:02 ID:Acyu0787O
オーマニさん、オーディオの話をしてるはずなのに何故か「内臓」。
臓物がお好きですか。
臓物がお好きですか。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 08:01:04 ID:XTY+xQnE0
モツ煮のＡＡ思い出したｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:12:09 ID:bDC2wT8FO
＞26 ：オー麻痺
＞ポート調整は30ヘルツでポート口がフルレンジユニットより約20cm接近し
swユニット自体はフルレンジとほぼ同距離になるようにしとります。
それってアナログ版の群遅延補正ですね。(笑)
＞ポート調整は30ヘルツでポート口がフルレンジユニットより約20cm接近し
swユニット自体はフルレンジとほぼ同距離になるようにしとります。
それってアナログ版の群遅延補正ですね。(笑)
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:03:26 ID:c6/iCo4r0
デジタルクロスオーバー
パッシブクロスオーバー
パッシブクロスオーバー
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 18:22:04 ID:uX5jGwzd0
ホームオーディオ経験者
カーオーディオのみのオーディオマニア
カーオーディオのみのオーディオマニア
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:37:11 ID:Nt8+sR8N0
俺はサブウーハーから撤退した。
ジャズのウッドベース
ＰＯＰＳの打ち込み系低音
（リズム系と超低音系）
これをすべて調和させるのは不可能
出来てる車があったら教えてくれ
ジャズのウッドベース
ＰＯＰＳの打ち込み系低音
（リズム系と超低音系）
これをすべて調和させるのは不可能
出来てる車があったら教えてくれ
37 ：オー麻痺：2009/08/17(月) 19:04:32 ID:53Jd2iIP0
>>36は家でもけっこうオーディオやってそうだが
まあ低域は無指向 とか
タイミング合っててf特同じなら同じ音みたいな発想が今時だからな。
オレも同じ理由が気になる時は気になって全て撤去したくなる時もあるが
今はカーステなりのズﾝドコを割り切って楽しむよにしてるよ
まあ低域は無指向 とか
タイミング合っててf特同じなら同じ音みたいな発想が今時だからな。
オレも同じ理由が気になる時は気になって全て撤去したくなる時もあるが
今はカーステなりのズﾝドコを割り切って楽しむよにしてるよ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:59:51 ID:LNaugBNM0
>>ＰＯＰＳの打ち込み系低音リズム系と超低音系
はじめからソフトに低域がブーストさせてあるんだろ？
これを聞くにはＳＷの調整を下げ気味
>>>ジャズのウッドベース
このＣＤは低域がフラットに入ってるから
POPS系に調整されたシステムでは低域不足
両立させるためにＨＵやプロッセッサー類に
「メモリーＡ」「メモリーＢ」と設定記憶できるようにしてある。
アナログのシステムでは無理ですな
はじめからソフトに低域がブーストさせてあるんだろ？
これを聞くにはＳＷの調整を下げ気味
>>>ジャズのウッドベース
このＣＤは低域がフラットに入ってるから
POPS系に調整されたシステムでは低域不足
両立させるためにＨＵやプロッセッサー類に
「メモリーＡ」「メモリーＢ」と設定記憶できるようにしてある。
アナログのシステムでは無理ですな
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 10:15:00 ID:j4BiM/5J0
つサブウーハーコントロール
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 10:17:22 ID:nLv7SznV0
そこにHR/HMのツーバスが入って来るとややっこしくなる
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 10:22:44 ID:CMd3Zus7O
カーオタには＞36の言いたい事が理解できません
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 10:46:15 ID:nLv7SznV0
>>41
無理だから、低音あきらめたってとこだろ
無理だから、低音あきらめたってとこだろ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 11:58:22 ID:EP59qMxG0
おまいら温室にはレンジ レベル 質
この３つの要素が大切だがね
この３つの要素が大切だがね
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:00:02 ID:MPDaRYJh0
俺の車はデジタル補正にどっぷり浸かってるけど
>38みたいな書き込みを見ると屁が出そうになる
>38みたいな書き込みを見ると屁が出そうになる
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:35:52 ID:KHsgRgC/O
どっぷり浸かってるのは2chの書き込みだろ？
いつもご苦労様。
いつもご苦労様。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:55:25 ID:Cwnx2b27O
おおぉ
話を逸らしたよ
話を逸らしたよ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:00:05 ID:zdzRMFTd0
一式をDENONで揃えて純銀ケーブル使ってバッテリーをカオスで。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:04:18 ID:thuGvrlr0
カロッツェリアの汎用シリーズで十分だろう。カスタムでウーファー
ボックスとか作ってるヤシってただ暇なんだろうとおもってしまう。
ボックスとか作ってるヤシってただ暇なんだろうとおもってしまう。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:57:18 ID:E/LjTyD8O
暇なんだよ。
でも趣味ってそういうもんでしょ。
でも趣味ってそういうもんでしょ。
いろいろくいついてくれてありがとう。
一度ホームのシアターシステムでサブウーハーを調整してみたが、
映画の効果音としてはサブウーハーは必須だが、
ピュアオーディオとしてはありえないという結論を出した。
（アコースティックものを合わせるのは部屋でも至難）
車では、ドアＳＰの限界からサブウーハー有利だが、
ジャンルによっては絶対に合わせられない。
よって今はドアに●●センチぶちこんでます。
具体的に書くと特定されちゃうんでやめます。
低音は諦めてませんけど、マーカスミラーとかはドアではきっついすな。
あとトランスとかユーロビートとか（古い）とかはＳＷ欲しいと思いますよ。
スピード・切れでね。でも邪魔なんです。サブウーハーが。
あと、生のドラム（ジャズ・ロック問わず）は、ＳＷナシのほうが文句なしに
気持ちよく出ますよ。
一度ホームのシアターシステムでサブウーハーを調整してみたが、
映画の効果音としてはサブウーハーは必須だが、
ピュアオーディオとしてはありえないという結論を出した。
（アコースティックものを合わせるのは部屋でも至難）
車では、ドアＳＰの限界からサブウーハー有利だが、
ジャンルによっては絶対に合わせられない。
よって今はドアに●●センチぶちこんでます。
具体的に書くと特定されちゃうんでやめます。
低音は諦めてませんけど、マーカスミラーとかはドアではきっついすな。
あとトランスとかユーロビートとか（古い）とかはＳＷ欲しいと思いますよ。
スピード・切れでね。でも邪魔なんです。サブウーハーが。
あと、生のドラム（ジャズ・ロック問わず）は、ＳＷナシのほうが文句なしに
気持ちよく出ますよ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:48:50 ID:saV16SBlO
私は38センチのサブ入れた方が断然気持ちよく鳴ると思いますがね
とくに生ドラムなんかはすごいですよ
理想的には実物と同じ振動板面積がいります
多分30センチ以下しか知らないんでしょうが38センチを知らずにサブを知った気にならないように
とくに生ドラムなんかはすごいですよ
理想的には実物と同じ振動板面積がいります
多分30センチ以下しか知らないんでしょうが38センチを知らずにサブを知った気にならないように
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:59:48 ID:ghP4lRp8O
いたずらに口径上げても面音源化して指向性が強くなり、
より一層ドアスピーカーとのマッチングが悪くなるだけです。
ホームの高級スピーカーで15インチが廃れた理由もそこですよ。
ウーハーは必要音圧と距離で選ぶべきかと。
より一層ドアスピーカーとのマッチングが悪くなるだけです。
ホームの高級スピーカーで15インチが廃れた理由もそこですよ。
ウーハーは必要音圧と距離で選ぶべきかと。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:11:50 ID:B8FqGWx20
↑、帰れよ!
ちょっとホームをかじった奴が出て来ると、煩くて臭いな。
ちょっとホームをかじった奴が出て来ると、煩くて臭いな。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 05:34:49 ID:5jBkbKn+0
>>36さん、ウッドベース再生の鍵は高域にあるんですよね。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 07:54:22 ID:FvkZoPUM0
57 ：オー麻痺：2009/08/19(水) 10:05:26 ID:UWBxSKls0
５２
>和太鼓を大音量して３８ｃｍのサブのボイスコイルずれちゃった
ことあるので分かりますよ。
（笑 凄そうだな その瞬間を見たかったぜ
>和太鼓を大音量して３８ｃｍのサブのボイスコイルずれちゃった
ことあるので分かりますよ。
（笑 凄そうだな その瞬間を見たかったぜ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 11:08:45 ID:dL7lOnQZ0
38cmつってもピンキリ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:39:00 ID:G2B0OS500
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:55:53 ID:ar2j3KeGO
ナローじゃつまらん。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:32:55 ID:fiSZGQ4p0
38cmとはまたずいぶん大きいような気がしますが、
20cmや30cmと比較してどういうメリットがあるのでしょうか。
気持ちいいとかそういうのではなく、論理的に。
20cmや30cmと比較してどういうメリットがあるのでしょうか。
気持ちいいとかそういうのではなく、論理的に。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:16:53 ID:N3/hmrpv0
38cmつってもピンキリ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:26:56 ID:1e2hXuw90
×38cmつってもピンキリ
○38cmといってもピンからキリまであります
○38cmといってもピンからキリまであります
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 06:38:10 ID:bHFJ7m4o0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 07:20:49 ID:4Hhjm+5PO
どうでもいいけど38ってまさか車で使う気か？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 07:40:19 ID:bHFJ7m4oO
どうでもよくない。
38、38言ってる人にその意義をちゃんと説明してもらわないと。
38、38言ってる人にその意義をちゃんと説明してもらわないと。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 09:40:43 ID:XTbxLE+w0
リアの重しになって、直進安定性が向上する
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 15:23:12 ID:Mp8Sp9ZGO
あんまりカーオタをいじめるなよ
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:42:27 ID:GNhfSLMy0
ショップにいいカモにされてるカーオタかわいそう。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:57:49 ID:jdmqM32S0
ＤＳＰ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:04:58 ID:bHFJ7m4oO
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:09:14 ID:DxgLBNb/0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:06:41 ID:YcNp1JqE0
>>71
>>72
おまいら浅はか過ぎ。
奴らの車の中は、空気以外の別の物質で満たされてるんだよ。
空気中での伝播を前提に論じても無意味。なぜそれに気付かない。
俺の車は幸いにして空気で満たされているので、ハイエクス
カージョン構造の25cmで概ね不自由無い低音再生ができている。
>>72
おまいら浅はか過ぎ。
奴らの車の中は、空気以外の別の物質で満たされてるんだよ。
空気中での伝播を前提に論じても無意味。なぜそれに気付かない。
俺の車は幸いにして空気で満たされているので、ハイエクス
カージョン構造の25cmで概ね不自由無い低音再生ができている。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:19:46 ID:4Hhjm+5PO
今からTAを弄る。邪魔しないように
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:23:38 ID:4Hhjm+5PO
TAって音場を上げることができるってしってた？説明出来る人いるか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:31:02 ID:ujvrSWj50
カーオーディオなら俺に任せろ！みたいなヴぁかが
集まってきてうっとおしいねこのヌレ
集まってきてうっとおしいねこのヌレ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:47:47 ID:4Hhjm+5PO
まぁまぁ
おまえもその中の一人なんだから心配するな
おまえもその中の一人なんだから心配するな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:54:54 ID:YcNp1JqE0
なんだよ、もう調整終わったのか？
TWの早出しはやり過ぎると怪しい音場になるぞ。
ちゃんと翌日冷静になってから聞きなおせよ。
TWの早出しはやり過ぎると怪しい音場になるぞ。
ちゃんと翌日冷静になってから聞きなおせよ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:05:01 ID:To8Xg68cO
>>75
所詮はデジタル処理でしょ？
所詮はデジタル処理でしょ？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:19:18 ID:1e2hXuw90
お！！さすが！はやだし
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:04:54 ID:JxHRFAJL0
アルパインのPXA-H706ってプロセッサー知ってる人いる？
近くの中古ﾊﾟｰﾂ屋にあったんだけど、ネットで情報探してもなかなか出てこない。
近くの中古ﾊﾟｰﾂ屋にあったんだけど、ネットで情報探してもなかなか出てこない。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:57:24 ID:jY2H+N8/0
最近のデジタルは早漏が流行っているのか
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 07:56:55 ID:jgXFDwfQO
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 09:04:41 ID:qo3sU2dyO
38cmウーハーの素晴らしさについての演説はまだか？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 11:27:39 ID:0VBLWWHa0
38cm聞いた事あるけどすごいよ。
迫力満点。インパクトとしてはこれ以上ない代物だ。
でもそれだけだな。高音質とかHiFiとは無縁の音。
高域は伸びてないし、中域もSWに負けてる。ピークやディップも盛りだくさん。
でもその音が「生音」って言うんだよな。理解できんが。
こんなの聞きながら運転してる事事態が常識はずれじゃないのかな？
しかしそんなシステムのがJBLミーティングで入賞するんだから
JBLユーザーのレベルも低いって事だな。
流石に販売代理店も元はショップの店員だからわかってるんだろうけど、
今流行の高音質と呼ばれる音と同じ土俵に上がっても勝てないのは解ってるから
距離を1歩置いてるのは賢い。
ただね、ユーザーが勘違いしちゃって困りもの。
迫力満点。インパクトとしてはこれ以上ない代物だ。
でもそれだけだな。高音質とかHiFiとは無縁の音。
高域は伸びてないし、中域もSWに負けてる。ピークやディップも盛りだくさん。
でもその音が「生音」って言うんだよな。理解できんが。
こんなの聞きながら運転してる事事態が常識はずれじゃないのかな？
しかしそんなシステムのがJBLミーティングで入賞するんだから
JBLユーザーのレベルも低いって事だな。
流石に販売代理店も元はショップの店員だからわかってるんだろうけど、
今流行の高音質と呼ばれる音と同じ土俵に上がっても勝てないのは解ってるから
距離を1歩置いてるのは賢い。
ただね、ユーザーが勘違いしちゃって困りもの。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 11:49:17 ID:lXNVxwda0
バスドラムやティンパニの迫力を忠実に再現しようとすれば、
どうしてもそれに近い口径のウーハーがいる。
コンサート会場のPAから出てくる太いベースの音も然り。
ただ、必ずしもそれらがよい音の絶対条件ではない。
振動板の質量が大きいゆえに過渡特性は悪く、余計な音も出す。
よって、最終的には音の好みで選べばそれでいいと思う。
大口径の音は確かに迫力満点だが、日常のドライブで
その音を楽しむとなると、少し、というよりかなりうっとおしい。
どうしてもそれに近い口径のウーハーがいる。
コンサート会場のPAから出てくる太いベースの音も然り。
ただ、必ずしもそれらがよい音の絶対条件ではない。
振動板の質量が大きいゆえに過渡特性は悪く、余計な音も出す。
よって、最終的には音の好みで選べばそれでいいと思う。
大口径の音は確かに迫力満点だが、日常のドライブで
その音を楽しむとなると、少し、というよりかなりうっとおしい。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 11:55:24 ID:XD69BwfO0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 12:09:14 ID:jgXFDwfQO
本気で車に入れるつもりだったんか。
車みたいにせまいところに☆
車みたいにせまいところに☆
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 12:58:51 ID:hAhppEiwO
>>86
>振動板の質量が大きい
>ゆえに過渡特性は悪く余計な音も出す。
もっともらしい事言ってるようだが印象論だし間違いだな
歪が増大する主な原因は振幅だし
振動板面積が圧倒的に大きい38センチは小さい振幅で同じ音量を出せるからな
振幅の大きい小口径サブほど悲惨なものはない
スペース上の妥協の産物だよありゃ
常識的な音量なら38センチのメリットしか出ないのが正解だ
>振動板の質量が大きい
>ゆえに過渡特性は悪く余計な音も出す。
もっともらしい事言ってるようだが印象論だし間違いだな
歪が増大する主な原因は振幅だし
振動板面積が圧倒的に大きい38センチは小さい振幅で同じ音量を出せるからな
振幅の大きい小口径サブほど悲惨なものはない
スペース上の妥協の産物だよありゃ
常識的な音量なら38センチのメリットしか出ないのが正解だ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:02:07 ID:XD69BwfO0
非常識な音量でもメリットあるぞ（競技の場合）
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:11:10 ID:dp2yUclN0
小口径でも多数個ドライブすれば、同じ音圧でも個々の振幅は小さく出来るんちゃう？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:30:31 ID:XD69BwfO0
音圧だけなら出るよ。
だが38cmぶんの面積確保するのに20cmだと四基くらい必要になってうざい
だが38cmぶんの面積確保するのに20cmだと四基くらい必要になってうざい
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:32:15 ID:lXNVxwda0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:55:40 ID:8LSKe3iW0
>>93
リニアリティって何？
リニアリティって何？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:26:12 ID:zFKGXVbq0
電圧－出力特性の線形性のこと。リニアリティがないとひずみが
出る。スピーカーの場合は過渡特性(インパルス応答)としての
線形性も重要。重く大きなコーンでは振動がすぐに収束せず、
残留振動が残るので、付帯音がでてしまう。
大学基礎教養の電気工学レベルの回答だけど、違うかな？
出る。スピーカーの場合は過渡特性(インパルス応答)としての
線形性も重要。重く大きなコーンでは振動がすぐに収束せず、
残留振動が残るので、付帯音がでてしまう。
大学基礎教養の電気工学レベルの回答だけど、違うかな？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:54:04 ID:XD69BwfO0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:57:50 ID:8LSKe3iW0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 17:19:11 ID:zFKGXVbq0
>>97
体重計でミカンの重さを測ると精度が出ないのと同様に、
大きなユニットで微小な信号を再生しようとすると、
高い精度での再生は期待できない。
ちなみにアンプは一般的にリニアリティの確保できる部分しか増幅に
使わない。ＡＢ級なんかの話と同じだ。
もちろん、信号が大きくなれば出力誤差は相対的に小さくなる。
小さなユニットはその逆で、微小信号に強い反面、大きな
入力電圧では非線形性が顕著にでて誤差が増大する。
非線形性の話は、２次高調波や分調波の話も本来は重要
だけれど、難しくなるので省略。
体重計でミカンの重さを測ると精度が出ないのと同様に、
大きなユニットで微小な信号を再生しようとすると、
高い精度での再生は期待できない。
ちなみにアンプは一般的にリニアリティの確保できる部分しか増幅に
使わない。ＡＢ級なんかの話と同じだ。
もちろん、信号が大きくなれば出力誤差は相対的に小さくなる。
小さなユニットはその逆で、微小信号に強い反面、大きな
入力電圧では非線形性が顕著にでて誤差が増大する。
非線形性の話は、２次高調波や分調波の話も本来は重要
だけれど、難しくなるので省略。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 17:53:36 ID:ZjdoQmli0
リニアリティー＝直線性
体重計のたとえは動的特性の説明としては相応しくないな。
体重計のたとえは動的特性の説明としては相応しくないな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 18:12:32 ID:zFKGXVbq0
＞体重計のたとえは動的特性の説明としては相応しくないな。
そうだったかも。さすがに動的特性の話はここでは無理。
そうだったかも。さすがに動的特性の話はここでは無理。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:07:01 ID:f4vD+c4s0
ともかくほとんどの３８ｃｍウーハーは小音量時にレスポンスが悪くねぼけた音になると。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:51:11 ID:XD69BwfO0
ユニットもだが、箱とｱﾝﾌﾟも問題かと。
ま、現実は30cmがいいところだわな。
それ以上は、車内じゃ狭くて飽和しちまうよなあ。
ま、現実は30cmがいいところだわな。
それ以上は、車内じゃ狭くて飽和しちまうよなあ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:10:00 ID:1PfpXubI0
>>25
このチンピラのカー捨ては音も見た目も最低だわｗｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/532008/car/463145/2191583/parts.aspx
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/532008/car/463145/2191587/parts.aspx
このチンピラのカー捨ては音も見た目も最低だわｗｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/532008/car/463145/2191583/parts.aspx
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/532008/car/463145/2191587/parts.aspx
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:55:07 ID:hAhppEiwO
38センチの線形性が問題になるのは20Hz以下だからデジタルソースでは全く問題にならないね
30センチ以下ではそもそも20Hzまでフラットに再生できないからそっちのほうが問題だし
コーンが虚しく空振りするだけで空気を掴めないようでは乗せる意味はない
この違いがわからない椰子は生の打楽器とか聞かないんだろうな
30センチ以下ではそもそも20Hzまでフラットに再生できないからそっちのほうが問題だし
コーンが虚しく空振りするだけで空気を掴めないようでは乗せる意味はない
この違いがわからない椰子は生の打楽器とか聞かないんだろうな
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:40:26 ID:qo3sU2dy0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:53:50 ID:+gxFL6ww0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:22:49 ID:2LfaJAcB0
>>86
1.5mかそこらの至近距離で演奏される打楽器の演奏を
後ろ向きで鑑賞する趣味はありませんので、音源大きさに
近い口径のスピーカーが必要との理屈は全く理解できませんが、
世の中にはそういう特殊な嗜好の人がいることは理解できました。
あとは、その特殊な嗜好を人様に薦める方の精神構造の解析
が待たれるところですね。
1.5mかそこらの至近距離で演奏される打楽器の演奏を
後ろ向きで鑑賞する趣味はありませんので、音源大きさに
近い口径のスピーカーが必要との理屈は全く理解できませんが、
世の中にはそういう特殊な嗜好の人がいることは理解できました。
あとは、その特殊な嗜好を人様に薦める方の精神構造の解析
が待たれるところですね。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:23:45 ID:2LfaJAcB0
>>89
なるほど、振動板の口径が小さい場合、振幅を増やす事で音圧
を稼ぎますから、振動板の速度が速くなり過ぎて空気の圧縮歪み
が発生しますね。
ですが、常識的な音量で聞く限りでは、25cm程度でも問題になる
程の歪みは発生しませんよ。
1%の歪みを感知できる人は耳の良い人の上位5%程度です。
なるほど、振動板の口径が小さい場合、振幅を増やす事で音圧
を稼ぎますから、振動板の速度が速くなり過ぎて空気の圧縮歪み
が発生しますね。
ですが、常識的な音量で聞く限りでは、25cm程度でも問題になる
程の歪みは発生しませんよ。
1%の歪みを感知できる人は耳の良い人の上位5%程度です。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:26:37 ID:2LfaJAcB0
>>104
たしかに38cm級のユニットのfsの低さはすばらしいものですが、
問題はそれを活かせるキャビネットに入れているかどうかです。
具体的にどんなユニットをどんなキャビネットにいれているの
でしょうか？是非後学のため教えてください。
38cmユニットの一般的なVasを考えると車に積めるまともな大きさ
のキャビネットに入れた場合はfsが上昇しすぎて50Hz以下の低域
の再生能力は25cmの密閉箱や、20cmのバスレフ以下です。
ちなみに38cmウーハーを自慢する人の車を沢山みましたが、
大抵は50～60L程度の容量不足の密閉箱に入れてユニットの性能を
台無しにしていました。
たしかに38cm級のユニットのfsの低さはすばらしいものですが、
問題はそれを活かせるキャビネットに入れているかどうかです。
具体的にどんなユニットをどんなキャビネットにいれているの
でしょうか？是非後学のため教えてください。
38cmユニットの一般的なVasを考えると車に積めるまともな大きさ
のキャビネットに入れた場合はfsが上昇しすぎて50Hz以下の低域
の再生能力は25cmの密閉箱や、20cmのバスレフ以下です。
ちなみに38cmウーハーを自慢する人の車を沢山みましたが、
大抵は50～60L程度の容量不足の密閉箱に入れてユニットの性能を
台無しにしていました。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:29:01 ID:2LfaJAcB0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:36:15 ID:pRlkzbooO
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 03:40:53 ID:DGUE8lCX0
> 38センチの線形性が問題になるのは20Hz以下だからデジタルソースでは全く問題にならないね
ずいぶん必死なようだが、リニアリティの意味も分からないようで。
こんなレベルじゃ全く議論にもならないね。
ずいぶん必死なようだが、リニアリティの意味も分からないようで。
こんなレベルじゃ全く議論にもならないね。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 06:44:19 ID:pRlkzboo0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 06:51:21 ID:pRlkzbooO
いまどき38マンセーな情報弱者よりまし。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 07:08:35 ID:q+kTW1hvO
狂気！サンパチ軍団
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 07:44:44 ID:KuVtJLFR0
サンパチ軍団
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/513864/profile/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/452355/profile/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/160295/profile/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/445616/profile/
共通はアナログシステム
>>104
20Hzまで音が入ってるCDなんてそんなにある？
そのあたりに出回っているCDのほとんどは40Hz位までしか入ってないんでは？
20Hｚまで再生できるウーハー積んでても40Hzまでしか入ってないCD聞くのだったら無意味な大きな箱でしかないだろうに。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/513864/profile/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/452355/profile/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/160295/profile/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/445616/profile/
共通はアナログシステム
>>104
20Hzまで音が入ってるCDなんてそんなにある？
そのあたりに出回っているCDのほとんどは40Hz位までしか入ってないんでは？
20Hｚまで再生できるウーハー積んでても40Hzまでしか入ってないCD聞くのだったら無意味な大きな箱でしかないだろうに。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 08:47:38 ID:8WmPXQa20
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:19:27 ID:TMhposOeO
＞108 109 110
つっこみどころ満載
つっこみどころ満載
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:59:41 ID:q+kTW1hvO
サンパチ積んでウッホーウッホー
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:44:15 ID:aKNEd3OB0
ナビと取り付けさせては、ハザードスイッチ配線接続忘れ。
バックモニター取り付けさせては、取り付け不良で、グラグラ。
自称、関西、カーオーディオプロショップＡＶカン○イ
素人ショップの間違いでは・・・
バックモニター取り付けさせては、取り付け不良で、グラグラ。
自称、関西、カーオーディオプロショップＡＶカン○イ
素人ショップの間違いでは・・・
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:50:18 ID:mMY2cn3m0
ピュア板で仕入れたネタやら文章をそのまま鵜呑みして
ハリコしてる奴いて笑える
ハリコしてる奴いて笑える
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:32:15 ID:FOLN6hsh0
ネタ元がピュア板かショップ受け売りかの違いだけだよな。
的を射ているレスはめったにない。
的を射ているレスはめったにない。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:47:59 ID:R8/vY7YX0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:18:42 ID:FOLN6hsh0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:50:27 ID:61PRga6R0
怖い怖い
的外れ男のお出ましかＷＷＷ
的外れ男のお出ましかＷＷＷ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:48:37 ID:mMY2cn3mO
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:27:33 ID:FOLN6hsh0
今日は食いつきがいいな
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:50:40 ID:fKXD5V/C0
>>127
勢い余って自己紹介までしちまったはいいけど、
批判されるのが怖くて、それ以上は何かも書けないのを
必死で誤魔化そうとしてる人、乙。
せっかく来たんだから、なんか講釈たれてってくれよ。
アナログ至高論とかさ。
勢い余って自己紹介までしちまったはいいけど、
批判されるのが怖くて、それ以上は何かも書けないのを
必死で誤魔化そうとしてる人、乙。
せっかく来たんだから、なんか講釈たれてってくれよ。
アナログ至高論とかさ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:51:30 ID:D3t4hnUQ0
あなろ～ぐま～♪
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:13:27 ID:FOLN6hsh0
３秒聴けばＤＳＰ機の音の浅薄さに絶句して、オーナーにむかってなんて
コメントすればいいか、いつも聴いてる振りして考え込んでしまうよ。
それでいつもいうのは「デジタルって薄っぺらいって印象あったんですが、
この車は違いますね！！」って嘘をついている自分。
コメントすればいいか、いつも聴いてる振りして考え込んでしまうよ。
それでいつもいうのは「デジタルって薄っぺらいって印象あったんですが、
この車は違いますね！！」って嘘をついている自分。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:23:13 ID:fKXD5V/C0
よしその調子で頑張れ！
で、アナログシステムによる音の厚さは何によってもたらせる
のでしょうね。
通り一遍のデジタル批判ではなくそのあたりを是非詳しく。
で、アナログシステムによる音の厚さは何によってもたらせる
のでしょうね。
通り一遍のデジタル批判ではなくそのあたりを是非詳しく。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:25:24 ID:FOLN6hsh0
楽器や声の肉声部の厚みと背景色の黒さだな
そのコントラストと空間表現
ＤＳＰでは絶対無理
そのコントラストと空間表現
ＤＳＰでは絶対無理
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:27:05 ID:jSgulESy0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:30:01 ID:G7SDp/7h0
アナログは位相ずれによる中低域の厚さです。
ＣＤにあんな音は入っていません。
長岡のバックロードも位相ずれによる（やめとこ
ＣＤにあんな音は入っていません。
長岡のバックロードも位相ずれによる（やめとこ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:31:33 ID:FOLN6hsh0
少なくともおれは繋がってないぞ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:32:36 ID:fKXD5V/C0
>>132
ほうほう。
ソースはCD（デジタル）では無いですか？
肉声部の厚みやコントラストが生まれるのはアナログシステムの
どの部分によってですか？
アンプのアクティブ素子ですか、ネットワークのパッシブ素子に
よるものとお考えですか？
ほうほう。
ソースはCD（デジタル）では無いですか？
肉声部の厚みやコントラストが生まれるのはアナログシステムの
どの部分によってですか？
アンプのアクティブ素子ですか、ネットワークのパッシブ素子に
よるものとお考えですか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:34:53 ID:FOLN6hsh0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:47:39 ID:FOLN6hsh0
>>136
どの部分によって生み出されるのかという問題ではなく、もともとのソース
由来のものを、どちらがより欠落少なく再現しうるのかという問題。
それを左右する要素は、ＤＳＰ機とアナログシステムが相違している全ての
点に渡っている。
どの部分によって生み出されるのかという問題ではなく、もともとのソース
由来のものを、どちらがより欠落少なく再現しうるのかという問題。
それを左右する要素は、ＤＳＰ機とアナログシステムが相違している全ての
点に渡っている。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:06:36 ID:fKXD5V/C0
なるほど。つまりは、
アナログシステムのほうがソースの信号の欠落が少なく忠実度
の高い再生ができるため聴感上も優れている。
この結果が生じる理由はDSP機とアナログシステムの相違点全て
であり、相違する個別の処理プロセスにおける信号欠落への影響度
や欠落が生じる物理的な背景は不明であると。
非常にスッキリしました。ありがとう。
アナログシステムのほうがソースの信号の欠落が少なく忠実度
の高い再生ができるため聴感上も優れている。
この結果が生じる理由はDSP機とアナログシステムの相違点全て
であり、相違する個別の処理プロセスにおける信号欠落への影響度
や欠落が生じる物理的な背景は不明であると。
非常にスッキリしました。ありがとう。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:10:10 ID:AxTDkpLeO
笑えるw w w
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:12:37 ID:AxTDkpLeO
アナログ神 という神様がいるらしい 以上
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:19:23 ID:u7vZyFfl0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:20:38 ID:mMY2cn3mO
聴き比べた限り、アナログのほうが自宅のオーディオの音に近いから好き。
のツンデレ表現と解釈した。
のツンデレ表現と解釈した。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:29:25 ID:AxTDkpLeO
モノラル音源をご自慢のホームとカーで聞き比べてみなよ。
いろんな意味で欠落してる。
いろんな意味で欠落してる。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:36:37 ID:AxTDkpLeO
映画館もここでいうアナログ？システムなら、観れたもんじゃないよ。
まぁ信者は音質？にこだわるから、みれたもんじゃないんだろうがね。
まぁ信者は音質？にこだわるから、みれたもんじゃないんだろうがね。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:33:46 ID:1izqZBAeO
カー用DSPにろくな音を出す製品が無い
とオレは解釈した
とオレは解釈した
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:41:21 ID:FqKv6cKD0
DSPって何？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:47:41 ID:t8LJ6JpHo
>>138
お疲れ様でした☆
人の書き込みを見ると自分ならばもっと上手く自説を語れると
思いがちですがいざ語ろうとするとなかなか上手く語れず、
結果として内容も無い主張になってしまう事はよくある
事ですよね。みんなそうだと思います。
考えが纏まったら是非またいらしてください。
スレの住人一同お待ちしております。
お疲れ様でした☆
人の書き込みを見ると自分ならばもっと上手く自説を語れると
思いがちですがいざ語ろうとするとなかなか上手く語れず、
結果として内容も無い主張になってしまう事はよくある
事ですよね。みんなそうだと思います。
考えが纏まったら是非またいらしてください。
スレの住人一同お待ちしております。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:07:44 ID:1izqZBAeO
いやらしい奴
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:14:05 ID:FOLN6hsh0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:29:14 ID:ugRkzTzkO
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:48:56 ID:SzK62gFw0
CDに入っているデジタルデータは、ノイズリダクション、EQ、
リバーブ、コンプ、リミッターetc
DSP処理が必ずと言っていいほど施されている。
いくら自分が使わなくても、ソースにCD等のデジタルデータを
選んでる時点でDSPを通した音を聞いている事になるよ
カー用DSPが、そのレベルに達しているかどうかは別問題だけどね
リバーブ、コンプ、リミッターetc
DSP処理が必ずと言っていいほど施されている。
いくら自分が使わなくても、ソースにCD等のデジタルデータを
選んでる時点でDSPを通した音を聞いている事になるよ
カー用DSPが、そのレベルに達しているかどうかは別問題だけどね
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:22:57 ID:WrpcK0Ki0
>>150
>>132はその通りだと思う（デジダル聞いたことないからあくまでも想像ｗ）。
けど、車内の悪環境をアナログシステムでクリアできるの？
当方10年ぶりにカーオーディオを少し（そんなに気合は入ってない）弄ろうかと思ってる30代オヤジ。
昔は9255使ってた。ホームもチョピっとやってる。オーディオの知識は中途半端。
カロのP01、スピーカーフロントのみ（未定だけど10～20万）、アンプ4ch一台（こちらも未定で10～20万）を考えてる。
デジタルの音を聞いたことないんだけど、そんなにヒドイの？
普通の右ハンドル車だから、いくら音がよくてもアナログだとどうしようもないと思ってるんだけど・・・。
>>132はその通りだと思う（デジダル聞いたことないからあくまでも想像ｗ）。
けど、車内の悪環境をアナログシステムでクリアできるの？
当方10年ぶりにカーオーディオを少し（そんなに気合は入ってない）弄ろうかと思ってる30代オヤジ。
昔は9255使ってた。ホームもチョピっとやってる。オーディオの知識は中途半端。
カロのP01、スピーカーフロントのみ（未定だけど10～20万）、アンプ4ch一台（こちらも未定で10～20万）を考えてる。
デジタルの音を聞いたことないんだけど、そんなにヒドイの？
普通の右ハンドル車だから、いくら音がよくてもアナログだとどうしようもないと思ってるんだけど・・・。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 05:20:27 ID:Ocsap6SVO
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 06:01:24 ID:0F99G2cUO
>>132は単に自分の感想を述べているだけにすぎないでしょ。
ここに書かれている空間表現って何？
奥行きや位置関係のことですかね？
【質問①】だと仮定して、アナログで表現できる要素はどこにあるのですか？
肉声の厚さやコントラスト云々…
【反論】
基本的にここでいうアナログ？であればモノラル(センター定位成分)に対して無定位に近い。
に加えて、空間系のエフェクト(ﾃﾞｨﾚｲ)がかかった状態を引き起こし、ソースより、音に広がりがでたり、太く聴こえたりしますね。まぁ本質的ではないですがね。
ある意味、カラオケマイクのエコーと一緒。
ここに書かれている空間表現って何？
奥行きや位置関係のことですかね？
【質問①】だと仮定して、アナログで表現できる要素はどこにあるのですか？
肉声の厚さやコントラスト云々…
【反論】
基本的にここでいうアナログ？であればモノラル(センター定位成分)に対して無定位に近い。
に加えて、空間系のエフェクト(ﾃﾞｨﾚｲ)がかかった状態を引き起こし、ソースより、音に広がりがでたり、太く聴こえたりしますね。まぁ本質的ではないですがね。
ある意味、カラオケマイクのエコーと一緒。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 06:17:54 ID:0F99G2cUO
折角いいリファレンスがねぇ、、、置物w
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 07:25:09 ID:nZMziVJi0
>>147
アルファプロセッサとかレガートリンクコンバージョンとかのこと。
アルファプロセッサとかレガートリンクコンバージョンとかのこと。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 07:53:38 ID:2kkUM0L80
サンパチ軍団が38ｃｍの必要性を説明できない為他の話題に逸らそうと必死。
しかしその話題でも墓穴を掘ると言う悲しさ。
しかしその話題でも墓穴を掘ると言う悲しさ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 08:15:45 ID:5rjOZIbOO
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 08:38:17 ID:C2qYIU4SO
話ぶったぎりですみませんが、13cmスピーカーのメリット・デメリットって何ですか？
友人がTS-Z131PRSを安く譲ってくれるんですが、現状のTS-C07Aから換える意味はあるのかと思いまして。サブウーハーは積んでます。
友人がTS-Z131PRSを安く譲ってくれるんですが、現状のTS-C07Aから換える意味はあるのかと思いまして。サブウーハーは積んでます。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 11:56:40 ID:PlQzgvEf0
誰か>157に突っ込んで！
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 12:32:10 ID:R/OrESz60
(´･ω･)ﾉｼｴｰｶｹﾞﾝﾆｼﾅｻｰｲ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 12:40:02 ID:bBhDw64J0
糞
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:19:16 ID:GrnX6EaW0
なにをもってDSP（ディジタル・シグナル・プロセッサー）と言うかは誰も答えられない。
アルファーも「デジタル信号処理するプロセッサー」と考えられる
昔、カロはTAはDSPでないと言っていた。
EQもDSPチップの中に入っていても、EQはDSPだという人は少ない。
しょせんメーカーの宣伝文句に踊らされてるだけな小国民
アルファーも「デジタル信号処理するプロセッサー」と考えられる
昔、カロはTAはDSPでないと言っていた。
EQもDSPチップの中に入っていても、EQはDSPだという人は少ない。
しょせんメーカーの宣伝文句に踊らされてるだけな小国民
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:05:02 ID:pPv2OVul0
http://pioneer.jp/carrozzeria/carrozzeria_x/technology/in.html
これ読むと、これまでのカロＸがいかに音が悪かったかってことを
開発者が語っているよね。
信者のみなさんは貢いでくださいね。
これ読むと、これまでのカロＸがいかに音が悪かったかってことを
開発者が語っているよね。
信者のみなさんは貢いでくださいね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:10:47 ID:0F99G2cUO
今日も黒こげ君がやってきた(*´д｀*)
167 ：オー麻痺：2009/08/24(月) 22:25:06 ID:Be3vrc3u0
swの話で＞38cmつってもピンキリ （笑 じゃないけど
オレは口径差より特性による差がまず気になるな
18ｃｍなみにハイレスポンスかつ微細音源再生力の38センチ とか
下のｆ特ラインは30㎝なみの20ｃｍとかいろいろあるよね
特に最近は小口径でローエンド欲張ったの多いし
オレ的には
swで上とのつながりで違和感を感じる時のポイントになるのは
口径差よりMOやら磁力やら能率差からくるスピード感やら解像度の差 だなあ
ｓｐのsn論はオレはあんまり気にしないし
オレは口径差より特性による差がまず気になるな
18ｃｍなみにハイレスポンスかつ微細音源再生力の38センチ とか
下のｆ特ラインは30㎝なみの20ｃｍとかいろいろあるよね
特に最近は小口径でローエンド欲張ったの多いし
オレ的には
swで上とのつながりで違和感を感じる時のポイントになるのは
口径差よりMOやら磁力やら能率差からくるスピード感やら解像度の差 だなあ
ｓｐのsn論はオレはあんまり気にしないし
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:39:39 ID:0vpsNpABO
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:16:01 ID:2kkUM0L80
カーのアナログの音＝ホームの音
38ｃｍSW＝生音
が正しいとすれば
ホームの音は生音ではない？
生音って何？
ライブとかではギターやドラムでさえ一度デジタル変換されてPAから再度音として出されている。
ギターなんてエフェクターでどのようにもなる。
それを踏まえて生音とは？
とりあえずオーディオ高音質再生に38ｃｍは必要無いで桶？
38ｃｍSW＝生音
が正しいとすれば
ホームの音は生音ではない？
生音って何？
ライブとかではギターやドラムでさえ一度デジタル変換されてPAから再度音として出されている。
ギターなんてエフェクターでどのようにもなる。
それを踏まえて生音とは？
とりあえずオーディオ高音質再生に38ｃｍは必要無いで桶？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:27:44 ID:/mvanWp20
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:33:08 ID:rodpPlvyO
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:50:34 ID:lux+rO/I0
>>160
もちろんユニットにもよろうが16～17cm級と比較して、
メリット：
・振動系の質量が軽いから信号に追随が良く解像度が高い
・高域まで指向性が弱い(広い)ので運転席で聞いた場合の
左右の音の違いが少ない
デメリット：
・耐入力が小さい
・最低共振周波数が高いため低音を出しにくい
・低域で振幅が大きくなるため歪みが大きい
みたいな感じかな。
大音量で聴かなかったり、低域はサブウーハーに任せてる環境
なら13cmのほうが良好との意見が多そうだが、音に厚みが
無いという人もいる。
そして厚みとかいらんという人もいる。
もちろんユニットにもよろうが16～17cm級と比較して、
メリット：
・振動系の質量が軽いから信号に追随が良く解像度が高い
・高域まで指向性が弱い(広い)ので運転席で聞いた場合の
左右の音の違いが少ない
デメリット：
・耐入力が小さい
・最低共振周波数が高いため低音を出しにくい
・低域で振幅が大きくなるため歪みが大きい
みたいな感じかな。
大音量で聴かなかったり、低域はサブウーハーに任せてる環境
なら13cmのほうが良好との意見が多そうだが、音に厚みが
無いという人もいる。
そして厚みとかいらんという人もいる。
173 ：オー麻痺：2009/08/24(月) 23:56:25 ID:Be3vrc3u0
167
そういえばそんなこと書いたんだよな 責任感じて眠い目こすって書くが
結論から言うともし９０デシ近いspを使っているなら絶対やめたほうがいい
ノイズが酷すぎる 特にフルデジの302
まあ構造的にはフルデジかつ、9時以降はビット落ちもないvoで劣化要因が
殆ど無い訳だから解像度は高いが・・
言い訳するようで申し訳ないがちょうどアレ買う頃オレはフルレンジを2ウエイとして
1000ヘルツクロスで某ワイドレンジドームを試していた時だったんだな
たまたま元の高能率フルレンジで少し鳴らしたとき、あまりのノイズでどっか故障したかと思った位だ
キミのｓｐが90デシ近いとそれなりの感度、dレンジだろうからノイズがモロに解るだろうな
9v乾電池入力とかで電源拘ってもspの感度がよければダメだろう
むしろアナログ入力のほうがノイズは少ないしいくらかましだが
今はhdで映画をダラダラ見るときにのみ使っている
省電力、少発熱は圧倒的だからな
アレはむしろしっかりした高音質アンプ所有者に エンジン止めて
ダラダラテレビ見るとき用などに薦めたい
そういえばそんなこと書いたんだよな 責任感じて眠い目こすって書くが
結論から言うともし９０デシ近いspを使っているなら絶対やめたほうがいい
ノイズが酷すぎる 特にフルデジの302
まあ構造的にはフルデジかつ、9時以降はビット落ちもないvoで劣化要因が
殆ど無い訳だから解像度は高いが・・
言い訳するようで申し訳ないがちょうどアレ買う頃オレはフルレンジを2ウエイとして
1000ヘルツクロスで某ワイドレンジドームを試していた時だったんだな
たまたま元の高能率フルレンジで少し鳴らしたとき、あまりのノイズでどっか故障したかと思った位だ
キミのｓｐが90デシ近いとそれなりの感度、dレンジだろうからノイズがモロに解るだろうな
9v乾電池入力とかで電源拘ってもspの感度がよければダメだろう
むしろアナログ入力のほうがノイズは少ないしいくらかましだが
今はhdで映画をダラダラ見るときにのみ使っている
省電力、少発熱は圧倒的だからな
アレはむしろしっかりした高音質アンプ所有者に エンジン止めて
ダラダラテレビ見るとき用などに薦めたい
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:58:33 ID:/mvanWp20
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:00:12 ID:lScmh9Xb0
俺的には、生音はＰＡを通していない音。
コンサート・リサイタルでのホールにおける楽器・声楽の生音。
オーディオ調整の土台は、なるべく生音を聴くこと。
諸楽器の「らしい」音は、生音を聴く以外に分かりえない。
オーディオ調整のＣＤは、こねくり回したソースでなく、
シンプルな楽器の録音ソース。
自分のリファレンスに近づけるようにしている。
コンサート・リサイタルでのホールにおける楽器・声楽の生音。
オーディオ調整の土台は、なるべく生音を聴くこと。
諸楽器の「らしい」音は、生音を聴く以外に分かりえない。
オーディオ調整のＣＤは、こねくり回したソースでなく、
シンプルな楽器の録音ソース。
自分のリファレンスに近づけるようにしている。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:18:59 ID:an5SmyMX0
選挙の覚醒はPA
コンサートの舞台音響はSR
コンサートの舞台音響はSR
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 02:48:07 ID:5jp5GHBl0
仕事でヨーロッパによく行くので、ウィーンなどでは小さなホールでの
室内楽をよく聴きにいく。
はっきり言うが、生の演奏は「音だけ聞くなら」問題の多い音である。
残響音が多すぎて、定位もステレオ感も何もない。
目をとじて聞くとわかるが、子供の学芸会をステレオマイクで録音
したような音である。
ところが、会場にいて目の前で演奏を見ながら聞くとそんなに不満は
感じない。視覚的な情報が音を補正して、実在感を演出するからである。
もちろん、演奏者との距離やホールの種類にもよるのであるが、
ようするに、生の音は絶対的に良い音ではない。
そのことを知ってからはオーディオを楽しむ上ではマルチマイクだろうが
ミキシングしていようが、とにかく音として楽しめるソース(CD)を聴くように
なった。、室内にせよカーオーディオにせよ、生音に近い音が出せたと
したら、その音は万人を感動させる音では決してない。それでも生音の
再生に拘るとすれば、それはその人の勝手だが．．．
室内楽をよく聴きにいく。
はっきり言うが、生の演奏は「音だけ聞くなら」問題の多い音である。
残響音が多すぎて、定位もステレオ感も何もない。
目をとじて聞くとわかるが、子供の学芸会をステレオマイクで録音
したような音である。
ところが、会場にいて目の前で演奏を見ながら聞くとそんなに不満は
感じない。視覚的な情報が音を補正して、実在感を演出するからである。
もちろん、演奏者との距離やホールの種類にもよるのであるが、
ようするに、生の音は絶対的に良い音ではない。
そのことを知ってからはオーディオを楽しむ上ではマルチマイクだろうが
ミキシングしていようが、とにかく音として楽しめるソース(CD)を聴くように
なった。、室内にせよカーオーディオにせよ、生音に近い音が出せたと
したら、その音は万人を感動させる音では決してない。それでも生音の
再生に拘るとすれば、それはその人の勝手だが．．．
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 05:40:43 ID:9ZIObyQFO
さすが いいコメントだ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 06:57:51 ID:u8+kOruk0
ホームでのスピーカーまでの距離程度の至近距離で
サックスやペットを生で聞くと、これは適わないな。と思うけど
サックスやペットを生で聞くと、これは適わないな。と思うけど
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 08:23:29 ID:KpsBz6OWO
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 09:41:00 ID:78+TZHLIO
総合スピーカーランキングフォーカルユートピア>a/d/sPXシリーズ>アルパインF1>MORELスプリーモ6>BOSTONSPZシリーズ>MBQUARTQSDシリーズ>カロッツエリアXシリーズ>BEWITHコンフィデンス
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 11:48:14 ID:NQECqikjO
価格ランキングはいいから音質ランキングたのむ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 13:20:50 ID:9eSSH+Nt0
至近距離でサックスやペットを生で聞くと、
あまりにうるさくてこれは敵わないと思う。
あまりにうるさくてこれは敵わないと思う。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 19:49:29 ID:0Kl3Xely0
>>177
そういうシステムを聞いたことある 10年以上前に
（連れてった人の話ではそのシステムで1500万だそうな）
所有者本人も自覚してて
開口一番「いい音には聞こえないでしょ」だった
なんでも毎年一ヶ月イタリアに滞在して毎晩コンサート聞きまくるそうな
で 「その音に一番近い音が今の組み合わせなんですよ」
って言ってた
177さんが言われるとおりの音で定位も輪郭もぼやけた感じで
高音低音も引っ込んだ感じ
確かに音が悪いとは思わなかったけど スゲーいい音とも思わなかった
（今の自分だったら違う感想かも）
カーオーディオの音の正反対に位置する音
こんな音もあるんだなとカルチャーショックだった
そういうシステムを聞いたことある 10年以上前に
（連れてった人の話ではそのシステムで1500万だそうな）
所有者本人も自覚してて
開口一番「いい音には聞こえないでしょ」だった
なんでも毎年一ヶ月イタリアに滞在して毎晩コンサート聞きまくるそうな
で 「その音に一番近い音が今の組み合わせなんですよ」
って言ってた
177さんが言われるとおりの音で定位も輪郭もぼやけた感じで
高音低音も引っ込んだ感じ
確かに音が悪いとは思わなかったけど スゲーいい音とも思わなかった
（今の自分だったら違う感想かも）
カーオーディオの音の正反対に位置する音
こんな音もあるんだなとカルチャーショックだった
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:49:43 ID:9ZIObyQFO
ある意味、情けないな
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:21:20 ID:lScmh9Xb0
コンサート・リサイタル・ライブ（まあＰＡ付き含む）は、
ホール・会場・座席位置で変わるからね。
俺は、日本人の女性トップピアニストのラフマニノフ・ピアノ協奏曲２番を
最前列中央で聴いたときの衝撃がいまだに忘れられない。
ホームの環境で音圧的にも再現するのは不可能だと思ったし、
定位とかステレオ感？そんなのどーでもいいよ、って思ったよ。
ホール・会場・座席位置で変わるからね。
俺は、日本人の女性トップピアニストのラフマニノフ・ピアノ協奏曲２番を
最前列中央で聴いたときの衝撃がいまだに忘れられない。
ホームの環境で音圧的にも再現するのは不可能だと思ったし、
定位とかステレオ感？そんなのどーでもいいよ、って思ったよ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:29:29 ID:vt6E42nb0
いや、みんなしてライブの衝撃を語られても。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:31:21 ID:nXcXSXhXO
デジ厨がマンセーするピンポイント定位って激しく無意味だと悟ったよ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:32:55 ID:9ZIObyQFO
笑える マジで 言葉にならない
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:35:02 ID:9ZIObyQFO
どうして、そんな風になっちゃったかなぁとw
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:38:23 ID:XowFGxJTO
定位を取ったら何も残りません
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:38:34 ID:gE6AdYpg0
>最前列中央で聴いたときの衝撃がいまだに忘れられない。
>定位とかステレオ感？そんなのどーでもいいよ、って思ったよ。
この２つ矛盾してない？
後ろの方の端っこで聞いたら衝撃受けてないって事だよね。
それって定位、ステレオ感が重要って言ってるのと同じでないか？
>定位とかステレオ感？そんなのどーでもいいよ、って思ったよ。
この２つ矛盾してない？
後ろの方の端っこで聞いたら衝撃受けてないって事だよね。
それって定位、ステレオ感が重要って言ってるのと同じでないか？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:41:57 ID:9ZIObyQFO
定位なんて特別視するなよ。人の声は口からきこえるだろ？それだけだ。w
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:47:21 ID:lScmh9Xb0
>>192
お前は、感動した生音聴いたことがないか、聴きにいったことすらないか、
そのどちらかだ。
オーケストラの生なんて、確かに最前列以外では定位なんて糞味噌になるし、
残響音でわけわかめになる。
それが「いい音」とは限らないことは確かだ。
だが俺が言いたいのは、お前らは「生で聴いた音の感動」をオーディオ再生
で再現したいと思っているのかと。
ちゃっちい定位だ音場だなんてことに囚われすぎてはいないのかと。
お前は、感動した生音聴いたことがないか、聴きにいったことすらないか、
そのどちらかだ。
オーケストラの生なんて、確かに最前列以外では定位なんて糞味噌になるし、
残響音でわけわかめになる。
それが「いい音」とは限らないことは確かだ。
だが俺が言いたいのは、お前らは「生で聴いた音の感動」をオーディオ再生
で再現したいと思っているのかと。
ちゃっちい定位だ音場だなんてことに囚われすぎてはいないのかと。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:48:55 ID:9ZIObyQFO
加えて言わせていただくとステレオにおける定位なんてもんは偽りだらけだからな。
千五百万のシステムだろうがミニコンポだろうがスピーカー間に集約されるんだからな
千五百万のシステムだろうがミニコンポだろうがスピーカー間に集約されるんだからな
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:50:59 ID:nXcXSXhXO
禿同
音だけで口の大きさがわかる分けない
音だけで口の大きさがわかる分けない
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:52:02 ID:9ZIObyQFO
地面スレスレで歌おうが高い所で歌おうがスピーカー間
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:53:07 ID:vt6E42nb0
生音なんでどうでも良い。
オーディオは左右のスピーカーの間にどれだけ完璧に
自分好みな箱庭を作り上げるかだ。
オーディオは左右のスピーカーの間にどれだけ完璧に
自分好みな箱庭を作り上げるかだ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:55:37 ID:9ZIObyQFO
意味わかるかなぁ
俺X使ってるけど…
関係ないか
俺X使ってるけど…
関係ないか
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:09:31 ID:9ZIObyQFO
>>198
最初の一行を除き基本的に同意する。
最初の一行を除き基本的に同意する。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:13:59 ID:u8+kOrukO
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:18:31 ID:9ZIObyQFO
カーの定位は音を大切に正確に耳に届けた結果、生まれた副産物です！
飽和してるのは大切に扱ってないのだよーん
飽和してるのは大切に扱ってないのだよーん
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:21:20 ID:9ZIObyQFO
フルレンジ一発で何を学べと？そこんとこ、詳しく
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:21:37 ID:lScmh9Xb0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:29:58 ID:9ZIObyQFO
>>196
スピーカーの間隔を広げたら口が大きくなり、縮めたら小さくなるよ。
スピーカーの間隔を広げたら口が大きくなり、縮めたら小さくなるよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:53:07 ID:mXX8EjcM0
>>186
中村紘子さんですね。いい体験してますねぇ！
中村紘子さんですね。いい体験してますねぇ！
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:57:03 ID:lScmh9Xb0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 03:56:28 ID:By8jDdHw0
＞だが俺が言いたいのは、お前らは「生で聴いた音の感動」を
＞オーディオ再生で再現したいと思っているのかと。
同意するが、方法論は異なるのではないか？
同じ音を再現したとしても感動は再現できない。
よって、極論すると、
＞オーディオは左右のスピーカーの間にどれだけ完璧に
＞自分好みな箱庭を作り上げるかだ。
となる。あくまでオーディオはバーチャルの世界だ、ということだ。
例えばの話、コンサート会場で自分の席からビデオを撮影して、
それを家で再生した場合、生と同じ感動が得られるだろうか？
プロ野球を外野席あたりで観戦して、それをビデオで撮影する
場合に置き換えてもよい。自分が見た映像をあらためて再生する
のなら感動もよみがえるが、他人が撮影したものを見せられても
感動は得られない。まるでどこかのオヤジが撮影した結婚式の
ホームビデオを見せられているかの如くである。
「生の音をそのまま再生する、生の感動をそのまま再現する」
これはある意味で不可能なことではないかと思う。
＞オーディオ再生で再現したいと思っているのかと。
同意するが、方法論は異なるのではないか？
同じ音を再現したとしても感動は再現できない。
よって、極論すると、
＞オーディオは左右のスピーカーの間にどれだけ完璧に
＞自分好みな箱庭を作り上げるかだ。
となる。あくまでオーディオはバーチャルの世界だ、ということだ。
例えばの話、コンサート会場で自分の席からビデオを撮影して、
それを家で再生した場合、生と同じ感動が得られるだろうか？
プロ野球を外野席あたりで観戦して、それをビデオで撮影する
場合に置き換えてもよい。自分が見た映像をあらためて再生する
のなら感動もよみがえるが、他人が撮影したものを見せられても
感動は得られない。まるでどこかのオヤジが撮影した結婚式の
ホームビデオを見せられているかの如くである。
「生の音をそのまま再生する、生の感動をそのまま再現する」
これはある意味で不可能なことではないかと思う。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 05:04:33 ID:g9XbO3I90
そんな事よりＲ２糊のアホがウザイんだよ！
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 07:12:48 ID:tCJHcE+Z0
またいつもの無意味な連投かｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 08:29:20 ID:tCJHcE+ZO
212 ：オー麻痺：2009/08/26(水) 20:06:14 ID:8LZtQi8M0
>>199
カロxの車って上帯域のユニットがセンターコンソール付近の内側を向いてたりして、
運転席を向いてるユニットが全く無い車しか見た事ないんだがなぜだろう たまたまかな
それともf特を助手席と均すって事？
カロxの車って上帯域のユニットがセンターコンソール付近の内側を向いてたりして、
運転席を向いてるユニットが全く無い車しか見た事ないんだがなぜだろう たまたまかな
それともf特を助手席と均すって事？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:00:01 ID:oaWJ+qRz0
上帯域?
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:00:18 ID:8hxnx7gn0
>212
メーカーデモカーのプジョーは、ダッシュの右ｽｺｶとTWが
おもいきり運転席向いてた気がする、
つーか、運転席真ん前にちかい。
おかげで、右耳側の音が寂しいこと。
メーカーデモカーのプジョーは、ダッシュの右ｽｺｶとTWが
おもいきり運転席向いてた気がする、
つーか、運転席真ん前にちかい。
おかげで、右耳側の音が寂しいこと。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:16:55 ID:DVJK09a+O
カロXってスピーカーとアンプは良いと思うがHUがクソだよな。HUだけアルパインF1とかにしたら良さそう。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:29:36 ID:OCtbW6v30
音の厚み＝位相ズレなんてレスが脊髄反射的に頻発するんで聞いてみたいんだが、
おまいらチェロの無伴奏曲とか、どう鳴っているんだい？
美味しい厚み（中低域の響き）がしっかり出ていないと、
バイオリンとコントラバスの２重奏みたいになるぞ
おまいらチェロの無伴奏曲とか、どう鳴っているんだい？
美味しい厚み（中低域の響き）がしっかり出ていないと、
バイオリンとコントラバスの２重奏みたいになるぞ
位相のずれです
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:41:27 ID:tCJHcE+ZO
あと周辺物の共振と残響（位相のズレた反射波）。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:49:05 ID:4rvsR/RLO
>>212
運転席からみて右をオフセットするのはインストールの段階である程度、左右のバランスをとってる
運転席からみて右をオフセットするのはインストールの段階である程度、左右のバランスをとってる
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 06:03:17 ID:rGoOkEVc0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 09:19:34 ID:+pbeE+VeO
ここで鳥取が出るとは＠鳥取人
昨日DEH-730から940に変えてみた変化はまぁまぁってとこ
みんなはタイムアライメントは手動派？
昨日DEH-730から940に変えてみた変化はまぁまぁってとこ
みんなはタイムアライメントは手動派？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 19:39:17 ID:fdxgOeeT0
FOCAL165Vなんちゃらをパッシブで鳴らしてるが、肩から上の何処にツィーター置いてもいまいちしっくり
来ない。
いっそキックパネルに、と思ってるんだが、誰かアドバイスくれ。
来ない。
いっそキックパネルに、と思ってるんだが、誰かアドバイスくれ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:20:16 ID:pKm1Y5dt0
>>222
右耳(右ハンドル車)と右キックTWの間をステアリングや足など、
何かがさえぎる形になるのなら薦めない。TAが使えるようになった
現在、あえてキックにインストールする利点は少ないと思う。
自分のセッティングでは、TAオンの状態で、ツイーターは左右の
ダッシュ上で同音量。ドアのミッドのみ運転席側を+2dbだけ音圧を高く
している。パッシブなら、運転席側TWの音量をアッテネーターで下げて、
それを補うようにバランスを右に振ればよいと思う。
ちなみにカロはTAをオンにすると運転席側の音量を+3dBだけ
上げるように補正するので、その点も考慮して調整すること。
ダッシュ上へのツイーターインストールでも運転席側のツイーターが
うるさく感じないように調整するのがポイント。
右耳(右ハンドル車)と右キックTWの間をステアリングや足など、
何かがさえぎる形になるのなら薦めない。TAが使えるようになった
現在、あえてキックにインストールする利点は少ないと思う。
自分のセッティングでは、TAオンの状態で、ツイーターは左右の
ダッシュ上で同音量。ドアのミッドのみ運転席側を+2dbだけ音圧を高く
している。パッシブなら、運転席側TWの音量をアッテネーターで下げて、
それを補うようにバランスを右に振ればよいと思う。
ちなみにカロはTAをオンにすると運転席側の音量を+3dBだけ
上げるように補正するので、その点も考慮して調整すること。
ダッシュ上へのツイーターインストールでも運転席側のツイーターが
うるさく感じないように調整するのがポイント。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:20:21 ID:opxYskDXO
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:48:02 ID:fdxgOeeT0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:59:07 ID:ZCG2SGI10
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:23:45 ID:INAiVmL50
>>222
ツイーターをフロントガラスに向けて反射
ツイーターをフロントガラスに向けて反射
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:25:50 ID:Sh4CkoEN0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:17:11 ID:r++TNXdeO
>>227
無いとおもいます
無いとおもいます
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:18:51 ID:r++TNXdeO
>>228
あると思います
あると思います
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:25:12 ID:Wudlz04C0
ＴＷをガラスむけると、シンバルのリアリティが無くなる。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:56:10 ID:4JZF+nb+0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:57:35 ID:4JZF+nb+0
>>22７
無いとおもいますんｗ
無いとおもいますんｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 04:19:38 ID:tAkMzdLT0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:36:57 ID:iLxgY1aJ0
それはEMSで中国から来たSPだから。
フランス製は違う
フランス製は違う
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:05:01 ID:ExZw9bdeO
パッシブだとなるべくドアミッドと等距離に取り付けたほうがよい。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 13:42:46 ID:EDSaQ3bUO
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 17:32:49 ID:/c6zg02p0
>>237
それバッタもんだろに
それバッタもんだろに
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 18:51:34 ID:sLOr8/F00
アルファオーディオのＱＣ＿ＰＡＳＳのステッカー貼ってある正規品買ったけど、
不良品だったから交換してもらったよ。
なにがＱＣ＿ＰＡＳＳだ。シール貼るだけの仕事しかしてないんじゃねーの？
不良品だったから交換してもらったよ。
なにがＱＣ＿ＰＡＳＳだ。シール貼るだけの仕事しかしてないんじゃねーの？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:56:03 ID:T0BBSOsR0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:49:53 ID:KeFHqvsvO
隠れ最強アンプメーカー
STEG〉ARC〉ETON〉DLS〉エイジュ〉マクロム〉ﾁｪﾚｽﾄﾗ〉ジェネシス〉ハーツ〉フォーカル〉MTX〉マグナット〉ファス
STEG〉ARC〉ETON〉DLS〉エイジュ〉マクロム〉ﾁｪﾚｽﾄﾗ〉ジェネシス〉ハーツ〉フォーカル〉MTX〉マグナット〉ファス
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:52:53 ID:eqW4Awzr0
チェレストラ＞STEG＞エイジュ＞ARC＞PHASS
あとはどうでもいいですね。
あとはどうでもいいですね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:24:28 ID:rN4ivXRVO
DLSって線細いよね
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:27:41 ID:joxaO+kX0
隠れ最強廉価アンプ
クラリオン
クラリオン
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:00:15 ID:0pj238Yo0
バクーンより音が良いのは聞いたことが無いな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:06:06 ID:wbk7A47eO
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:23:22 ID:KtBC8GJc0
駆動力でKENWOOD
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:37:33 ID:joxaO+kX0
>>246
それです。基本設計はＡＲＣがしてるそうです。
それです。基本設計はＡＲＣがしてるそうです。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:20:05 ID:HTHf0H4x0
意外と馬鹿に出来ないクラリオソ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:58:44 ID:lQSrbn1EO
ここもメーカー名の列挙スレに成り下がったか・・・
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:12:18 ID:o3jWc/UT0
アンプならサウンドストリームかクレイドルもしくはハーツだろ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:23:24 ID:OPnCHO3OO
何だかんだ言って、STEGとARCとETONがアンプでは最強だよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:27:21 ID:On5CvKCE0
所詮１２Ｖだからたかが知れてる
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 02:00:49 ID:bW6F/aBl0
Xtantも結構イケてると思われ。
すぐ壊れるけどｗ
すぐ壊れるけどｗ
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:26:02 ID:mIa2eFlU0
ここは何のスレ？
ＨＵ？アンプ？スピーカ？音楽ジャンル？
何でもＯＫ？
ＨＵ？アンプ？スピーカ？音楽ジャンル？
何でもＯＫ？
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:41:10 ID:YI4i49Q+0
好きなメーカーの列挙スレですｗ
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:54:39 ID:m7ipB6uEO
トランジスタアンプなんてどれも大差無いだろ
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:36:42 ID:3WpQlhM40
中身もほとんど同じです。
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:45:26 ID:INjLuV160
アンプよりスピーカー選びが１００倍大事だろ
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:54:36 ID:OPnCHO3OO
オーディオは確かにスピーカーが一番変化が大きいけど、アンプやHUも同じぐらい重要。システムの一番低いレベルの機器の音になるよ。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:02:33 ID:I69/7LrlO
いや、アンプを語るのもイイけどさ、何がどう良いのか考察も添えてくれよ。
メーカーだけ並べて最高最高言われてもよう。
メーカーだけ並べて最高最高言われてもよう。
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:17:56 ID:3WpQlhM40
260マヌケ
最近多い純正HUに接続された高級システムは純正の音にしかならないのか？
誰もあんな機器買わなくなるぞ
最近多い純正HUに接続された高級システムは純正の音にしかならないのか？
誰もあんな機器買わなくなるぞ
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:03:51 ID:LdSRLFqe0
まぁ最高の音にはならんわなw
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:22:58 ID:Nazrzm+L0
700マソぼったくるシステムもあるけど
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:53:10 ID:jbHvk3TV0
頭の中がバブルなメーカーのことですね
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:03:35 ID:HcSUG/KI0
カロDEH-P930+TS-V7Aを外部アンプALPINE MRV-F357で鳴らしています。
アルパインのアンプはゲインが4.0Vからなので、P930のプリアウト電圧5.0V
にあわせてアンプのゲインを最小(4.0V)にして鳴らしていますが、
音量がかなり小さく、ボリュームを50以上とか、かなり大きくしないと十分な
音量が得られません。また、ちょっと古いCDだと、ボリュームをMAX近くに
にしないと音が小さいです。ホームでは音量不足に困るような経験が
無かったので悩んでします。
こういった場合どうするのがいいのでしょうか？
(1) 十分な音量が得られる外部アンプ(100W×４とか)に買い換える
(2) プリアウト電圧を気にしないでアンプのゲインを上げる
ご意見を頂けたらと思います。よろしくお願い致します。
アルパインのアンプはゲインが4.0Vからなので、P930のプリアウト電圧5.0V
にあわせてアンプのゲインを最小(4.0V)にして鳴らしていますが、
音量がかなり小さく、ボリュームを50以上とか、かなり大きくしないと十分な
音量が得られません。また、ちょっと古いCDだと、ボリュームをMAX近くに
にしないと音が小さいです。ホームでは音量不足に困るような経験が
無かったので悩んでします。
こういった場合どうするのがいいのでしょうか？
(1) 十分な音量が得られる外部アンプ(100W×４とか)に買い換える
(2) プリアウト電圧を気にしないでアンプのゲインを上げる
ご意見を頂けたらと思います。よろしくお願い致します。
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:22:39 ID:u9nKv6+k0
(2)
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:11:44 ID:6GUzuiZlO
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:26:54 ID:OPnCHO3OO
HUがナビなら、アンプとスピーカーがいくら高級な物を使っても良い音にならないとまでは言わないが、凄い良い音は確実にでない。ナビ固有の線が細くてスケール感の小さい音になる。
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:30:40 ID:HcSUG/KI0
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:23:29 ID:Vvcz/Ls+O
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:09:10 ID:YI4i49Q+0
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:12:51 ID:Tmue4nBE0
ここはオカルト検証スレです。
一般的な質問は初心者スレにお願いします。
一般的な質問は初心者スレにお願いします。
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:07:48 ID:Re92fD/80
普通にフロントへ２００wX2つっこんでる俺が通りますよ
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:33 ID:HF3WC7BV0
単に２００wX2のアンプをFスピーカーに繋いでいるだけだろｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:10:31 ID:u9nKv6+k0
W数と駆動力はあまり関係ないけどな
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:28:50 ID:I69/7LrlO
皮肉の通じない奴がいるな。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:33:50 ID:OPnCHO3OO
STEG=独特な中高域が綺麗で、とにかく音楽を楽しく演出する。ARC=低域から高域までバランスよく、中域も分厚く本格派な音。ETON=低域は平均的だが、中域から高域がとにかく綺麗。音楽に感動を与える。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:40:06 ID:Re92fD/80
でもな～
最近のアンプって、
駆動力はワット数じゃねえぞｺﾞﾙｧ!
って言い切れるのってないんだよな。
STEG、ARC、HERTZとも、ワット数十分高めだし
最近のアンプって、
駆動力はワット数じゃねえぞｺﾞﾙｧ!
って言い切れるのってないんだよな。
STEG、ARC、HERTZとも、ワット数十分高めだし
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:59:58 ID:VfUDMGJ7O
Xでシステム組んでる俺が会社の車にアルパインのデッキとプロトーンのコアキシャルをつけた。何はともあれ、嬉しい。明日から仕事が楽しくなる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:16:15 ID:xBLulOY40
ETONはSTEGが作ってるってホント？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 22:21:57 ID:HcSUG/KI0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:18:54 ID:xG5qxPcT0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:48:11 ID:HcSUG/KI0
>>271 >>283 （そのほかの皆様）
やってみた結果ですが、ゲインを上げると若干S/Nが下がりました。
そこで、ちょっと危ない気もしましたが、かつて使っていたAudioControl
のオーバードライブをひっぱり出してきて、プリアウト電圧を２倍程度に
昇圧してみました。
オーバードライブは１台しかないのですが、実はツイーターのレベルを
-6dBだけデッキ側で落としていたため、ミッドのみをオーバードライブで
昇圧して、ツイーターはそのまま（ゲイン最小）でなんとかバランスが
とれるようになりました。結果、アンプ自体は4chともゲイン最小で十分な
音量が出るようになりました。
テスターで電圧を測ってみましたが(1kHz-sin波)、ボリュームを
最大付近（６０）まであげて、デッキの出力はやっと３Ｖ程度のようです。
ですから、オーバードライブでゲインを稼いでも、ボリュームを６０以上
に上げなければ実用上は大丈夫だと思います。
しばらくはこの設定で音を聴いてみます。いろいろとありがとうございました。
やってみた結果ですが、ゲインを上げると若干S/Nが下がりました。
そこで、ちょっと危ない気もしましたが、かつて使っていたAudioControl
のオーバードライブをひっぱり出してきて、プリアウト電圧を２倍程度に
昇圧してみました。
オーバードライブは１台しかないのですが、実はツイーターのレベルを
-6dBだけデッキ側で落としていたため、ミッドのみをオーバードライブで
昇圧して、ツイーターはそのまま（ゲイン最小）でなんとかバランスが
とれるようになりました。結果、アンプ自体は4chともゲイン最小で十分な
音量が出るようになりました。
テスターで電圧を測ってみましたが(1kHz-sin波)、ボリュームを
最大付近（６０）まであげて、デッキの出力はやっと３Ｖ程度のようです。
ですから、オーバードライブでゲインを稼いでも、ボリュームを６０以上
に上げなければ実用上は大丈夫だと思います。
しばらくはこの設定で音を聴いてみます。いろいろとありがとうございました。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 04:22:15 ID:HG6wmLdh0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:13:57 ID:Z9FQfGocO
>>284
ボリューム最少位置で聴くためにアンプの前に本来は必要無い
電圧増幅用のアンプをもう1台入れてるわけですが、そうした方が
マシなくらい直結だとノイズが乗るということですか？
悲惨な状況ですね。
ボリューム最少位置で聴くためにアンプの前に本来は必要無い
電圧増幅用のアンプをもう1台入れてるわけですが、そうした方が
マシなくらい直結だとノイズが乗るということですか？
悲惨な状況ですね。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 10:39:59 ID:DhnQvMn90
勝手に思い込みでゲイン下げてるだけだろマヌケ
アンプのゲインを歪まない位置まで上げるだけだろ．．．
オーバードライブの使い方間違ってるよ
アンプのゲインを歪まない位置まで上げるだけだろ．．．
オーバードライブの使い方間違ってるよ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:50:42 ID:+6X7wO4CO
まあ実際はゲインなんてコントロールしてなくて
ゲイン固定でアッテネータで調整だろうな。
ゲイン固定でアッテネータで調整だろうな。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:00:47 ID:HG6wmLdh0
スキルのない連中の野次はもうおわりか？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:29:10 ID:kDrVHra3O
はい
終わりました
終わりました
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:56:02 ID:uG1Hj6G90
いつからここ初心者スレになったんだ？ｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:00:16 ID:esQFtqRa0
もともと隔離ｽﾚだしな
293 ：選挙終わりだよ：2009/08/31(月) 14:23:22 ID:QvryDFBW0
初心者もプロも紙一重
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:54:22 ID:Yg7FFAKl0
で、結局のところゲイン上げるのとラインアンプいれるのとでは
どちらが音がいいんですか？
どちらが音がいいんですか？
295 ：オー麻痺：2009/08/31(月) 18:54:48 ID:bXvlf4z10
オンキョからなにやら使えそうなのが出るな
１DINより薄くて同軸、光両出力 ±10PPMクロック 電源５ｖ 15000円
これを非動体のアイポッドタッチから吸い出してと
ワディアを大きさと値段と光が無い事から見送ったオレは正解だったのかどうか
使ってみないとわからんが
おっとアイポッド持って無いんだ・・結局高くつくか・・
１DINより薄くて同軸、光両出力 ±10PPMクロック 電源５ｖ 15000円
これを非動体のアイポッドタッチから吸い出してと
ワディアを大きさと値段と光が無い事から見送ったオレは正解だったのかどうか
使ってみないとわからんが
おっとアイポッド持って無いんだ・・結局高くつくか・・
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:12:01 ID:aSOM/5h3O
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:21:57 ID:iFUE4C9wO
taないと疲れないか？
耳というより脳が。
耳というより脳が。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:37:59 ID:Iurtj0a40
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 06:44:01 ID:VDLcGDgv0
これが簡単に作れるなら
ミラーメディアなんか比較にならない位簡単に作れるだろ？
ミラーメディアなんか比較にならない位簡単に作れるだろ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 14:10:46 ID:A0X0lLyT0
自分ではコンペに出ないくせに他人の批評かよ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/471975/blog/14480071/
文句言うなら自分の車で出て勝負しろ！
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/471975/blog/14522933/
他人の車で優勝確定なんて恥ずかしくないのか？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/471975/blog/14480071/
文句言うなら自分の車で出て勝負しろ！
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/471975/blog/14522933/
他人の車で優勝確定なんて恥ずかしくないのか？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:24:51 ID:woNYJ2N80
そんな暇人は少ない
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:59:43 ID:5j4ZRlPyO
JBLコンテストもとうとう売り上げ重視かW
賞を出せる車がもういない事実
賞を出せる車がもういない事実
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:35:17 ID:Tu3oZYLt0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:54:37 ID:McpNquRu0
音圧やるならそらそれで楽しいんだけど
体育会系なノリで
体育会系なノリで
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:54:43 ID:i5jg/mmVO
JBLって30万ぐらいする高いスピーカーをデモボードで聞いた事あるけど、かなりひどかったなー
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:28:54 ID:d8DRzCfsO
デモボードがカスなだけじゃなくて？
307 ：ドラゴンゲート反対！：2009/09/01(火) 20:59:14 ID:H3oslYk90
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/index.html
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ？若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん? え? また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。
「サルが臭かった」神戸のプロレスラー、サル虐待容疑で書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251707115/
プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました）
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ？若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん? え? また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。
「サルが臭かった」神戸のプロレスラー、サル虐待容疑で書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251707115/
プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました）
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:39:15 ID:zIae4gon0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:04:30 ID:oGLVofor0
>>299
デジタル信号を変換する回路なら自作可能だという事。
だけど、Ｉｐｏｄからデジタル信号を得るには、アップルの
許可が必要だから、メーカー品を高値で買わざる得ないという
事が言いたかっただけ。
なんでミラーメディアを持ち出すのか解らないけど、Ｂ信者？
Ｉｐｏｄが割安で嫉妬するのも解らなくもないけどｗ
デジタル信号を変換する回路なら自作可能だという事。
だけど、Ｉｐｏｄからデジタル信号を得るには、アップルの
許可が必要だから、メーカー品を高値で買わざる得ないという
事が言いたかっただけ。
なんでミラーメディアを持ち出すのか解らないけど、Ｂ信者？
Ｉｐｏｄが割安で嫉妬するのも解らなくもないけどｗ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:25:29 ID:zpg1YkkA0
JBLを鳴らしきれない低スキルな輩は何使っても糞音しか出せないだろうね。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:07:57 ID:wuihmTnw0
鳴らしきるってなんだ？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:08:11 ID:vlb2SB310
ＪＢＬはすでにオワッテル
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:00:29 ID:yqh+CGCDO
JBLシールだけ貼り付けた純正使いながら
偉そうにJBLを語る貧乏人なら見た事ある
偉そうにJBLを語る貧乏人なら見た事ある
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 06:26:04 ID:bCVAcSo50
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 06:35:46 ID:bCVAcSo50
一旦アナログに戻すのかと思ってた。
光のままでいいんだ。
光のままでいいんだ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 07:48:11 ID:FxYbwmvL0
>>305
デモエンクロに入ったJBLは良い音してたよ。
エンクロだからか？
あの音が出るなら欲しい。
>>295
なぜあれほど皆がipodと言うのか理解できん。
古いの持ってるけどほとんど使わん。
車でも家でも今はUSBメモリーで再生できるものが有るんだからipodに固執する必要ないと思うんだけどな。
デモエンクロに入ったJBLは良い音してたよ。
エンクロだからか？
あの音が出るなら欲しい。
>>295
なぜあれほど皆がipodと言うのか理解できん。
古いの持ってるけどほとんど使わん。
車でも家でも今はUSBメモリーで再生できるものが有るんだからipodに固執する必要ないと思うんだけどな。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:13:31 ID:bCVAcSo50
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 11:40:50 ID:NeR0QPoRO
JBLの30万ぐらいのモデルが良いって言ってる奴はクソ耳だよ。デモボードでもデモカーじゃないがかなり造り込んでいる車でも聞いた事あるが、あれはいらないな。あれなら、例えば国産で言うとアルパインの定価10万のZ17PROと比べても下だな。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:04:45 ID:bCVAcSo50
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:34:10 ID:e66kzIRxO
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:48:23 ID:5lHdIMjS0
>>318
デモカーのアウディは良かった
おまえらの耳の悪さと腕の悪さを棚に上げるなよ
貧乏で並行モノか？
前スレにも出たが、某ショップ(年配でアナログ時代からの有名なヒト)製作で素晴らしい味わいだった
特にジャズは圧巻だね
おまえらの聞くＪポップなら安物でいいよ
デモカーのアウディは良かった
おまえらの耳の悪さと腕の悪さを棚に上げるなよ
貧乏で並行モノか？
前スレにも出たが、某ショップ(年配でアナログ時代からの有名なヒト)製作で素晴らしい味わいだった
特にジャズは圧巻だね
おまえらの聞くＪポップなら安物でいいよ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:53:37 ID:Vx6/k7/P0
モレル使いだけどオールジャンル聞くならＣＰではアルパイン最強だと思うけど。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:56:01 ID:5lHdIMjS0
アル Z-17PRO
フォーカルK2
ETON ？
JBL ？
この辺の同価格帯は甲乙付けがたい
フォーカルK2
ETON ？
JBL ？
この辺の同価格帯は甲乙付けがたい
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:53:53 ID:bCVAcSo50
車で聴くのに１０万円以上のスピーカーを買うことが
信じられん。
信じられん。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:07:45 ID:5lHdIMjS0
10万以上のスピーカになると、味優先でまったりしてくるからトランスとかユーロしか聴かない耳の腐った奴は安いスピーカのが良い
ハイエンドは生楽器再生する物だ
ハイエンドは生楽器再生する物だ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:36:19 ID:e66kzIRxO
味優先でまったりねぇ…抽象的だな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:29:43 ID:nPJB6dYP0
>325
キッカーSS/QSやらボストンProとか聞いたことある？
あと、フォーカルのKRXとか
キッカーSS/QSやらボストンProとか聞いたことある？
あと、フォーカルのKRXとか
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:32:53 ID:NeR0QPoRO
味優先でまったりって例えばMORELやETON、DYNAUDIO、FOCALあたりかな？ユートピアやスプリーモは音質の比較的良いJポップならすごく良いぞ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:47:19 ID:3lRTaZNm0
１０万円の中古車で聴くのに
１０万円以上のスピーカーを買うことが
信じられん。
１０万円以上のスピーカーを買うことが
信じられん。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:06:11 ID:hDDfG1Y/0
ALTEC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>JBL
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:07:50 ID:ycbRf8ApO
そしてまたメーカー名列挙。
332 ：オー麻痺：2009/09/02(水) 20:04:20 ID:y0KBZvNR0
>>308
詳しくは知らんけどアイポッドタッチはディスクが動くハードではなくシリコンハードだから
動的な要素がないと聞いたもんで
>>316
わざわざ規制データをキャンセルしながら高額アイポッドから吸い出すより
普通にUSBメモリから吸出してくれればとオレも思う
ただ詳しくは知らんけどアイポッドのHDとしての性能が優れているってのを
いろんなとこで見るな 冬オナさんもべた褒めだったような（笑
あとよくあるUSB接続の再生機はデジタルアウトが殆ど無いてのもあるな
使いたいDACやらボリュームのある者には意味無い訳で
詳しくは知らんけどアイポッドタッチはディスクが動くハードではなくシリコンハードだから
動的な要素がないと聞いたもんで
>>316
わざわざ規制データをキャンセルしながら高額アイポッドから吸い出すより
普通にUSBメモリから吸出してくれればとオレも思う
ただ詳しくは知らんけどアイポッドのHDとしての性能が優れているってのを
いろんなとこで見るな 冬オナさんもべた褒めだったような（笑
あとよくあるUSB接続の再生機はデジタルアウトが殆ど無いてのもあるな
使いたいDACやらボリュームのある者には意味無い訳で
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:22:42 ID:nPJB6dYP0
>332
無難にP01にしときゃ
無難にP01にしときゃ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:43:21 ID:HxjS6XRmO
プッ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:50:30 ID:nliKalL70
ヘンなウンチクばっかだな
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:24:50 ID:5MM04Qgc0
特定商品やメーカーの子分みたいな奴よりずっとマシだろ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:44:07 ID:FxYbwmvL0
>>318
Z17PROは隠れた名品だね。
JBLと音の傾向も似ていると言えば似ているような。
ただコンペ等では余り見ないSPだよな。鳴らしにくいからか？
>>323
フォーカルK2より上だろ。
同じレベルとは思えない。
>>332
WAVデータをデジタルで取り出せるとなると著作権とか絡むからメーカーとしては自粛してるのだろうか？
パソコンだとUSBDACみたいなのでデジタルデータ取り出せるんだけどね。
Z17PROは隠れた名品だね。
JBLと音の傾向も似ていると言えば似ているような。
ただコンペ等では余り見ないSPだよな。鳴らしにくいからか？
>>323
フォーカルK2より上だろ。
同じレベルとは思えない。
>>332
WAVデータをデジタルで取り出せるとなると著作権とか絡むからメーカーとしては自粛してるのだろうか？
パソコンだとUSBDACみたいなのでデジタルデータ取り出せるんだけどね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:45:41 ID:UR/eVtap0
>>333
DACの選択の余地が無くなる
DACの選択の余地が無くなる
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:10:49 ID:spEULZ2zO
カー用のJBLはとにかくボーカルが良くない。あり得ない。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 07:11:38 ID:1PmThDa40
ＪＢＬ最近聴いてないけど、そんなに酷くなったの？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 07:12:29 ID:1PmThDa40
ＢＯＳＥはどう？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:37:40 ID:CItaiD0l0
昔から糞音だよ。
駅のホームでアナウンスの声を聞くために作られたＳＰ
（その用途だけには絶大なSPだけどな）
駅のホームでアナウンスの声を聞くために作られたＳＰ
（その用途だけには絶大なSPだけどな）
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 12:57:34 ID:uY59V4v50
>>327
聴いた事あるよ
多少の音色は当然味付けとして異なるが、今の15万円クラスまでは共通して明るく歯切れがいいよね
ヒップホップとかＪポップとかは非常に良い印象、出力音圧レベルも高いし。。
俺の判断のひとつとして、単楽器の高音質ＣＤを何枚かかけてみるんだ。
ジャズやオーケストラよりシンプルな分音質が判り易いからね。
するとハイエンドのスピーカに対して、それらのスピーカは妙に電子音っぽいんだよ
ギターだとちょっとアラビアンチックになったり弦がナイロンみたいな音色だったりする･･･
個人的には好きなスピーカではないが＃Ｆ1は非常に生楽器再生が良い
しかしボーカルだとこもって感じる
ボーカルはボストンプロが良いね、ブラックスは情報量が豊かだ。
>>328
ハイエンドスピーカー程「スイート＆ウオーム」の傾向にあると思うよ
モレルのコピーなんだけど。
どれも速いビートになるとちょっと遅れる感じが出るよ
この点だけは中級スピーカのが勝る
聴いた事あるよ
多少の音色は当然味付けとして異なるが、今の15万円クラスまでは共通して明るく歯切れがいいよね
ヒップホップとかＪポップとかは非常に良い印象、出力音圧レベルも高いし。。
俺の判断のひとつとして、単楽器の高音質ＣＤを何枚かかけてみるんだ。
ジャズやオーケストラよりシンプルな分音質が判り易いからね。
するとハイエンドのスピーカに対して、それらのスピーカは妙に電子音っぽいんだよ
ギターだとちょっとアラビアンチックになったり弦がナイロンみたいな音色だったりする･･･
個人的には好きなスピーカではないが＃Ｆ1は非常に生楽器再生が良い
しかしボーカルだとこもって感じる
ボーカルはボストンプロが良いね、ブラックスは情報量が豊かだ。
>>328
ハイエンドスピーカー程「スイート＆ウオーム」の傾向にあると思うよ
モレルのコピーなんだけど。
どれも速いビートになるとちょっと遅れる感じが出るよ
この点だけは中級スピーカのが勝る
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:36:55 ID:CItaiD0l0
>>単楽器の高音質ＣＤを何枚かかけてみるんだ。
最低の評価方法だよ。
特定の周波数しか評価できない。混成された周波数で濁る評価
できなくなる。騙すなら最高の音源だけどな。
最低の評価方法だよ。
特定の周波数しか評価できない。混成された周波数で濁る評価
できなくなる。騙すなら最高の音源だけどな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:59:49 ID:FrTAqwVY0
>343
少なくとも、好みではおまいさんと相容れないな。
「単楽器の高音質ＣＤ」なんつーのは、聞かないからどうでもいいって作りだし。
ギターの弦の音が一本ずつ聞こえててもどーでもいい。
俺が求める音楽ってのとかけ離れてるからな。
「単楽器の高音質ＣＤ」で調整されたオーディオだと、大抵は
自分が聞く大編成ジャズやハードロックなんかをならすと、ごちゃついてぜんぜんだめ。
音量上げなくても、うざくて聞けなくなる。
逆にキッカーSS、ボストンPro、KRXあたりのが、キャラ違うにしろ楽しく聞ける（ここ重要）
でかい音出してナンボだしな。ここらはみんな頑丈だぜ(w
そういや、30万オーバークラスでも、テーゼスとハーツはなにげに楽しかった。
少なくとも、好みではおまいさんと相容れないな。
「単楽器の高音質ＣＤ」なんつーのは、聞かないからどうでもいいって作りだし。
ギターの弦の音が一本ずつ聞こえててもどーでもいい。
俺が求める音楽ってのとかけ離れてるからな。
「単楽器の高音質ＣＤ」で調整されたオーディオだと、大抵は
自分が聞く大編成ジャズやハードロックなんかをならすと、ごちゃついてぜんぜんだめ。
音量上げなくても、うざくて聞けなくなる。
逆にキッカーSS、ボストンPro、KRXあたりのが、キャラ違うにしろ楽しく聞ける（ここ重要）
でかい音出してナンボだしな。ここらはみんな頑丈だぜ(w
そういや、30万オーバークラスでも、テーゼスとハーツはなにげに楽しかった。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:29:53 ID:spEULZ2zO
>>343 F1は別にボーカルはこもってないぞ？耳がおかしいんじゃないか！味付けがないとてもピュアなスピーカーだよ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:39:30 ID:8SuUUduU0
F1のスピーカーってスキャンのOEMじゃなかったっけ？
俺の勘違いならすまん
俺の勘違いならすまん
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:10:18 ID:uY59V4v50
>>344-345
誤解しないでくれ
音色の色付け判断の方法を言ってるだけだ
特定の周波数も音あわせの事を言ってる訳ではない
トランペットやフルート、ギターと個別で聴けば原音に対してどういう色か、という事
>>346
比較ではそう感じる
デモボードでヘッドやアンプが同じで聴けば何人も同様の感想を述べてる
声より広い帯域で原音再生してるんだから＃Ｆ1のが本当なんだろう
誤解しないでくれ
音色の色付け判断の方法を言ってるだけだ
特定の周波数も音あわせの事を言ってる訳ではない
トランペットやフルート、ギターと個別で聴けば原音に対してどういう色か、という事
>>346
比較ではそう感じる
デモボードでヘッドやアンプが同じで聴けば何人も同様の感想を述べてる
声より広い帯域で原音再生してるんだから＃Ｆ1のが本当なんだろう
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:40:51 ID:mQ2muOhT0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:31:07 ID:FrTAqwVY0
>>348
だから「好み」と断ったんだよ
味付けの判断基準が違うなら、選ぶブツも違うはず。
楽器一つ一つの繊細な再現性よか、豪快に楽しく聞けた方がいいのさ。
運転中に、そんなにじっくり聞く気もないし。
と、いうわりにでかい音だが（w
だから「好み」と断ったんだよ
味付けの判断基準が違うなら、選ぶブツも違うはず。
楽器一つ一つの繊細な再現性よか、豪快に楽しく聞けた方がいいのさ。
運転中に、そんなにじっくり聞く気もないし。
と、いうわりにでかい音だが（w
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:52:31 ID:uY59V4v50
>>350
それを言っちゃ終わりだろ
かく言う俺も原音再生が全てと思ってないさ
むしろ過剰に甘く艶やかな音を求めてる
ブルースやジャズの空間をワックスかけた様な音で再現したいと模索してる
アナログちっくなんだけどそこそこの情報量やヌケは犠牲にしないで
それを言っちゃ終わりだろ
かく言う俺も原音再生が全てと思ってないさ
むしろ過剰に甘く艶やかな音を求めてる
ブルースやジャズの空間をワックスかけた様な音で再現したいと模索してる
アナログちっくなんだけどそこそこの情報量やヌケは犠牲にしないで
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:27:46 ID:8Vr83sjBO
カーオタってわかりやすいな
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:32:25 ID:VTGv9hzeO
いかに原音にちかいかのが評価法としてはわかりやすいけどね
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:58:29 ID:5oeAe/PR0
おれは単楽器派だけどな。
大編成ものはかっこよく鳴らすだけなら難しくない。
ビッグバンドでもオーケストラでも。
でもフルートのピーキーさのコントロールとか、
クラシックピアノのタッチ感とか、
分からない人にはどーでもいいことだろうけど、
こだわりたね。
もちろん、ソースによって表情は違うから、ホームとのききくらべは
必須だけど。
単楽器で評価するのは、歪み感が明瞭だから。
大編成ものはかっこよく鳴らすだけなら難しくない。
ビッグバンドでもオーケストラでも。
でもフルートのピーキーさのコントロールとか、
クラシックピアノのタッチ感とか、
分からない人にはどーでもいいことだろうけど、
こだわりたね。
もちろん、ソースによって表情は違うから、ホームとのききくらべは
必須だけど。
単楽器で評価するのは、歪み感が明瞭だから。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:17:06 ID:2v1s+D/0O
>>354
ホームと聞き比べでカーのセッティングをどういう手法で音を変えているんですか？
ホームと聞き比べでカーのセッティングをどういう手法で音を変えているんですか？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:20:24 ID:2v1s+D/0O
あ、ホームと聞き比べでちがう！さぁどうしましょ。そこまで自信満々なら、ここまで書いてほしいもんだ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:23:41 ID:5oeAe/PR0
越えられない壁を毎回再確認してるだけだよorz
改善必要な箇所を毎回再認識しているともいえるがね
改善必要な箇所を毎回再認識しているともいえるがね
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:29:30 ID:2v1s+D/0O
ふ～ん
改善必要な箇所って？
改善必要な箇所って？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:33:58 ID:5oeAe/PR0
ホームとの聞き比べはちみ達には禁句だったかなｗ
その楽器の「らしさ」を損なうような鳴り方が改善必要箇所ね
その楽器の「らしさ」を損なうような鳴り方が改善必要箇所ね
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:35:17 ID:MG0Ey+rA0
あいたたた
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:36:43 ID:2v1s+D/0O
再認識するだけ？何かしないの？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:36:56 ID:1PmThDa40
もっと白黒はっきりする発言を宜しく頼むで。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:40:51 ID:2v1s+D/0O
さぁ今から素晴らしい改善提案が発表されます。皆様静かに聞くこと
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:40:59 ID:5oeAe/PR0
いまは方法が見つからないから放置している
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:42:39 ID:5oeAe/PR0
所詮カーオーディオだと諦めている
楽しみたいときは、楽しく聴けるソースをかけている、それだけ。
楽しみたいときは、楽しく聴けるソースをかけている、それだけ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:47:04 ID:2v1s+D/0O
大編成モノはカッコ良くなるんだろ？
スピーカーは何つけてるのさ？
スピーカーは何つけてるのさ？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:48:02 ID:n16NVXh2O
ドンシャリなカロは買わないというセッティング。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:54:06 ID:5oeAe/PR0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:58:42 ID:2v1s+D/0O
すまん、答えてくれて有り難う。
興味あるんだよ。
ドアが大変そう。かなり重たそうだしw
興味あるんだよ。
ドアが大変そう。かなり重たそうだしw
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:15:26 ID:5FVerHau0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:28:32 ID:2lrB7oXp0
2v1s+D/0O
カロスレから来るカーオタは分かりやすい
カロスレから来るカーオタは分かりやすい
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:09:50 ID:v4NdGtiw0
>365
カーはとくにそうだよな
>368
ドア20cmは何人か知っとるが・・・・
カーはとくにそうだよな
>368
ドア20cmは何人か知っとるが・・・・
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 06:08:12 ID:6yCrVBjJO
一々カーオタを相手にしない方がよろし
相手を疲弊させるくらいの質問攻め
かといって自分は何も
相手を疲弊させるくらいの質問攻め
かといって自分は何も
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 06:24:19 ID:qqQbg/Ct0
ロックフォードのアンプとサブウーハーを付けようか
考えていますが、音はかなり違ってきますか？
考えていますが、音はかなり違ってきますか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 06:25:01 ID:HuSzNSPgO
おまえ等が馬鹿にされてるだけ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 08:30:42 ID:UMg4ftnWO
なんか偉そうなのが上から目線で何か語りたそうな振りを入れて来るから
中身は空っぽなのを承知で暇つぶしに質問責めにしてるってとこだろう。
からかわれてる事に気付かないなんて憐れだな。
中身は空っぽなのを承知で暇つぶしに質問責めにしてるってとこだろう。
からかわれてる事に気付かないなんて憐れだな。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:05:21 ID:+omzGsg+0
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378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:23:32 ID:6yCrVBjJO
でも質問しか出来ません
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:39:39 ID:6yCrVBjJO
付け忘れた
あわれだな
あわれだな
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:42:41 ID:ax2PEHJA0
中里 ＲＳ-Ａ９Χの、製品の核となるデジタル信号処理のために、
新開発の高機能なＤＳＰを使用しました。これによって音質が非常に向上したため、
このＤＳＰをピュアデジタルシステムだけでなく、デジタル/アナログシステムにも
活用できるようにしようというのが、ＲＳ－Ｐ９０Χの開発コンセプトです。
ttp://pioneer.jp/carrozzeria/carrozzeria_x/technology/in.html
→いままでのＤＳＰは音が悪かったということでいいのでしょうか？
新開発の高機能なＤＳＰを使用しました。これによって音質が非常に向上したため、
このＤＳＰをピュアデジタルシステムだけでなく、デジタル/アナログシステムにも
活用できるようにしようというのが、ＲＳ－Ｐ９０Χの開発コンセプトです。
ttp://pioneer.jp/carrozzeria/carrozzeria_x/technology/in.html
→いままでのＤＳＰは音が悪かったということでいいのでしょうか？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 15:08:56 ID:T6zhjirQ0
タイムアライメントをバンバンに取ったので良いと思ったことが無い
それはショップのデモカーでもコンテスト入賞車でも同じ
音場は歪むし不自然だし・・・
ＴＡは最小限でいいから良質なイコライザとクロスオーバーが取れればいい
それはショップのデモカーでもコンテスト入賞車でも同じ
音場は歪むし不自然だし・・・
ＴＡは最小限でいいから良質なイコライザとクロスオーバーが取れればいい
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:39:12 ID:4U+cF/PrO
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:30:14 ID:RdwdNszhO
SP、HU、AMP
これ以外に何が要る？
これ以外に何が要る？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:51:29 ID:oH5wJn0u0
クルマ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:54:42 ID:Y/2dwnlz0
>>383
愛だろ！愛
愛だろ！愛
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:33:05 ID:RdwdNszhO
>>385
ありがと
ありがと
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:48:26 ID:MEn9m5y10
>>385
直江兼続だな。
直江兼続だな。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:26:53 ID:ax2PEHJA0
今日はデジ厨のみなさんダンマリですか
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:58:29 ID:R7xcOMP00
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:15:06 ID:qqQbg/Ct0
「ＦＯＣＡＬのチューンアップサブウーハー」と
「ロックフォードのアンプとサブウーハー」では
どちらがいいでしょうか？
フォーカルが視聴できるオーディオ専門店で、
ロックフォードを勧めれれたんですが、
ＳＡＢではＦＯＣＡＬを勧められました。
ロックフォードは、アンプはＲ３００－４で、
サブウーハーはＲ１Ｌ－１Ｘ１２です。
ＦＯＣＡＬはＳｏｌｕｔｉｏｎ２５Ａ１です。
ちなみに、フロントはＦＯＣＡＬです。
「ロックフォードのアンプとサブウーハー」では
どちらがいいでしょうか？
フォーカルが視聴できるオーディオ専門店で、
ロックフォードを勧めれれたんですが、
ＳＡＢではＦＯＣＡＬを勧められました。
ロックフォードは、アンプはＲ３００－４で、
サブウーハーはＲ１Ｌ－１Ｘ１２です。
ＦＯＣＡＬはＳｏｌｕｔｉｏｎ２５Ａ１です。
ちなみに、フロントはＦＯＣＡＬです。
いままでカロＸの車を聴いて、一度たりとも「いい音だなあ」って思った
事がなかったけど、カロＸの開発者の言葉を聞いて、自分のインプレが
確信に変わったよ。
事がなかったけど、カロＸの開発者の言葉を聞いて、自分のインプレが
確信に変わったよ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:21:52 ID:HuSzNSPgO
おつかれ 論議しようという気にすらならない。まぁいつまでたっても石器時代をばく進してくださいましw
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:44:45 ID:ax2PEHJA0
オーディオって石器時代から退化しつづけているんだよね
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:55:43 ID:hR279kiU0
禿同
石器時代あたりまえだった38ｃｍウーハーを叩く輩まで出現したからな
小口径の偽の低音ばかり聴いてるからそれが本物だと刷り込まれてしまったんだね
石器時代あたりまえだった38ｃｍウーハーを叩く輩まで出現したからな
小口径の偽の低音ばかり聴いてるからそれが本物だと刷り込まれてしまったんだね
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:07:41 ID:rPIxq7Cs0
おれのホームはウーハー３８ｃｍの３ＷＡＹパッシブ・真空管シングルＰアンプ
だよ。勿論プリ・ＤＡＣ別体ね。
んで、やっぱり車では越えられない壁がある。
ホームでの３８ｃｍの空気感とか、車では無理。
車に３８ｃｍ積んでも無理。
要するに、空間・容積なんだと思う。
だよ。勿論プリ・ＤＡＣ別体ね。
んで、やっぱり車では越えられない壁がある。
ホームでの３８ｃｍの空気感とか、車では無理。
車に３８ｃｍ積んでも無理。
要するに、空間・容積なんだと思う。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:26:33 ID:ibHJ3FHOO
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:32:12 ID:rPIxq7Cs0
それが分かったから車に３８ｃｍは撤去したよ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:34:47 ID:HPijCkLEO
ほれみろ、いつものように馬鹿にされてやがるww
もっとデカい奴付けてみかえしてやれw
もっとデカい奴付けてみかえしてやれw
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:36:58 ID:npWcqlP+0
趣味の世界に金の話はナンセンス。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:01:52 ID:ibHJ3FHOO
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:34:15 ID:C9NQ3ai/0
良い音で聞きたいならダイソーで売ってる１０５円のヘッドフォンの方が
カーオーディオに１００万かけた車よりマシ。
カーオーディオに１００万かけた車よりマシ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 06:00:59 ID:HPijCkLEO
いつも馬鹿にされて、言うことが無くなり最終的にカーオーディオ批判。
今回はカロッツェリアXの開発者のコメントまで引っ張り出してきて、ウキーッとなってる姿が目に見えるようで非常に楽しませていただきました。
一生懸命ホームとカーを対比したがるおまえらの誇り高きピュア魂には恐れ入りました。
これからもガンバッテネ
今回はカロッツェリアXの開発者のコメントまで引っ張り出してきて、ウキーッとなってる姿が目に見えるようで非常に楽しませていただきました。
一生懸命ホームとカーを対比したがるおまえらの誇り高きピュア魂には恐れ入りました。
これからもガンバッテネ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 08:07:05 ID:HBoRDHju0
>>402
何しに来たの？もうこないでね。
何しに来たの？もうこないでね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 08:25:22 ID:m4V4k3YFO
＞396
ドアにインストなら箱は必要だな
ドアを箱に見立てたデッドニングは音はまとまらないし、何より外に音が漏れまくる
音質語る以前の話だろ
初級者なら仕方ないがな
ドアにインストなら箱は必要だな
ドアを箱に見立てたデッドニングは音はまとまらないし、何より外に音が漏れまくる
音質語る以前の話だろ
初級者なら仕方ないがな
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 09:11:30 ID:pF75DytEO
ここでぐだくだ言ってる奴らのカーオーディオって超音悪いんだろうな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 10:39:44 ID:AUpKAxIn0
38cmSWとフロント同軸２WAYSPつけてる奴よりはマシ。
ここで晒されるみんカラユーザーは何故かお友だちでつながってるという事実。
ここで晒されるみんカラユーザーは何故かお友だちでつながってるという事実。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:19:23 ID:YdqsaNG/O
もともと38センチユーザーだったやつらがつるんでるだけだろ
38センチ本当の音がわかるやつらが自然発生的に起こしたムーブメントだよ
音のわからない奴が人に影響されてやるものではない
38センチ本当の音がわかるやつらが自然発生的に起こしたムーブメントだよ
音のわからない奴が人に影響されてやるものではない
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 13:35:33 ID:rPIxq7Cs0
電子ボリュームはひとつのチップにいろんな機能がつまっているため、
ボリュームによる音質の変化はかなり大きいものといえます。特にＡＶ機器など
民生用でつかわれる汎用のボリュームＩＣでは音質的に満足できるものが
みつからなかったので、ＲＳ－Ｐ９０Χでは計測器に使用される高精度の
１２ビットD/Aコンバーターをボリュームのかわりに使いました。これによって
音に与える影響を極力抑えることに成功しました。
ttp://pioneer.jp/carrozzeria/carrozzeria_x/technology/in.html#
→いままでのカロＸの音が悪かったのは、やっぱり電子ボリュームの
せいだったんですね！
ボリュームによる音質の変化はかなり大きいものといえます。特にＡＶ機器など
民生用でつかわれる汎用のボリュームＩＣでは音質的に満足できるものが
みつからなかったので、ＲＳ－Ｐ９０Χでは計測器に使用される高精度の
１２ビットD/Aコンバーターをボリュームのかわりに使いました。これによって
音に与える影響を極力抑えることに成功しました。
ttp://pioneer.jp/carrozzeria/carrozzeria_x/technology/in.html#
→いままでのカロＸの音が悪かったのは、やっぱり電子ボリュームの
せいだったんですね！
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:33:27 ID:AUpKAxIn0
そもそも電子ボリュームを使ってないカー用のユニットってどの程度ある？
何の調整も出来ずに位相狂ったままで聞くアナログよりも少々音質が落ちても調整の出来るカロの方がましだと思う。
なんだか３８ｃｍ同盟が元気になってきたような気がする。
何の調整も出来ずに位相狂ったままで聞くアナログよりも少々音質が落ちても調整の出来るカロの方がましだと思う。
なんだか３８ｃｍ同盟が元気になってきたような気がする。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:57:37 ID:sLXgp/cQ0
サウンドモニターDTA-500Xがデジタルアッテネーター方式なんだけど、HPを見て愕然。
単に「デジタルボリューム」と・・・。売る気ないんですねorz
単に「デジタルボリューム」と・・・。売る気ないんですねorz
411 ：オー麻痺：2009/09/05(土) 19:34:43 ID:BmwT5ZBL0
オレの愛車の後部座席なんだが
左右窓上の３L箱の中央にフルレンジ１発、隣に同ユニットをローパスで１発、 共にハイパスは６０ヘルツ
一応ｓｔｗとしてドームｔｗもついてるが能率合わずに全く聞こえていない。 飾りだ
これらをＭＣＣマッキンの１バンドパライコでおおまかに補正している
実測で３デシ前後のデコボコはあるが大きなものは無い。 ｆ特範囲は１３０～８ｋ位だろうか
イス下には同距離よりやや近めに１０Ｌの後部用密閉ｓｗがあってこれが６０付近からでている
後部座席中央にどっぷり座ると中央のフルレンジユニットが耳の真横にドンピシャとなる
前側全ユニット、前側ｓｗキャンセルするとほぼヘッドホンに近い状態となる
しかしヘッドホンとは違い一応空間がある
しかも車という左右対象構造の室内でその中央で聞くわけだ
自分で言うのもなんだが、圧倒的な解像度と情報量、セパレーションだ
オレが今まで聞いたあらゆるオーディオ装置と比較して
解像度、情報量だけでみるとこれを上回るのはヘッドホン以外に無いように思う
しかも半端なヘッドホンとへッドホンアンプなら負けないだろう
上は出ていないしｆ特のデコボコもあるが前座席と違いそれが情報の間引きにならない
何度も聞きこんだCDをかけても必ず何か新しい音、ニュアンスなどをどこかで発見する
耳に対して垂直に入る直接音がいかに凄いか驚く
もちろん前後方向の音場 みたいなものは無理だが、左右方向は圧倒的だ
これがオレの音情報としてのリファレンスになっている
むしろカーステマニアよりオーディオマニアに多数聞かせてみたいところだ
カーステの場合、デモカーも含めいかんせん運転席側ユニットと助手席側とが
顔に対してどうやっても左右対称位置（方向）にできない
運転席側ユニットを正指向のまま窓の外側に張り出せないかぎり、左右の解像度のバランスはどうしても無理がある
むしろよくできたデモカーほどｃｈ毎での情報量が多いので顕著に感じる
これは調整でどうとかなるf特やタイミングの話ではない 純粋に耳に入る情報量の差 だ
オレの愛車も前座席に戻ると・・・
左右窓上の３L箱の中央にフルレンジ１発、隣に同ユニットをローパスで１発、 共にハイパスは６０ヘルツ
一応ｓｔｗとしてドームｔｗもついてるが能率合わずに全く聞こえていない。 飾りだ
これらをＭＣＣマッキンの１バンドパライコでおおまかに補正している
実測で３デシ前後のデコボコはあるが大きなものは無い。 ｆ特範囲は１３０～８ｋ位だろうか
イス下には同距離よりやや近めに１０Ｌの後部用密閉ｓｗがあってこれが６０付近からでている
後部座席中央にどっぷり座ると中央のフルレンジユニットが耳の真横にドンピシャとなる
前側全ユニット、前側ｓｗキャンセルするとほぼヘッドホンに近い状態となる
しかしヘッドホンとは違い一応空間がある
しかも車という左右対象構造の室内でその中央で聞くわけだ
自分で言うのもなんだが、圧倒的な解像度と情報量、セパレーションだ
オレが今まで聞いたあらゆるオーディオ装置と比較して
解像度、情報量だけでみるとこれを上回るのはヘッドホン以外に無いように思う
しかも半端なヘッドホンとへッドホンアンプなら負けないだろう
上は出ていないしｆ特のデコボコもあるが前座席と違いそれが情報の間引きにならない
何度も聞きこんだCDをかけても必ず何か新しい音、ニュアンスなどをどこかで発見する
耳に対して垂直に入る直接音がいかに凄いか驚く
もちろん前後方向の音場 みたいなものは無理だが、左右方向は圧倒的だ
これがオレの音情報としてのリファレンスになっている
むしろカーステマニアよりオーディオマニアに多数聞かせてみたいところだ
カーステの場合、デモカーも含めいかんせん運転席側ユニットと助手席側とが
顔に対してどうやっても左右対称位置（方向）にできない
運転席側ユニットを正指向のまま窓の外側に張り出せないかぎり、左右の解像度のバランスはどうしても無理がある
むしろよくできたデモカーほどｃｈ毎での情報量が多いので顕著に感じる
これは調整でどうとかなるf特やタイミングの話ではない 純粋に耳に入る情報量の差 だ
オレの愛車も前座席に戻ると・・・
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:28:31 ID:Xye3L8tW0
>オレが今まで聞いたあらゆるオーディオ装置と比較して
解像度、情報量だけでみるとこれを上回るのはヘッドホン以外に無いように思う
解像度、情報量だけでみるとこれを上回るのはヘッドホン以外に無いように思う
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:54:02 ID:cdw+ORdd0
おめでとう、あなたは3230番目の当選者に選ばれました
またとない幸運を掴むチャンスがやってきました
手続きはとってもカンタン
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250679721
ダークドレアム＞＞＞＞＞ゾーマ
たったこれだけなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ
またとない幸運を掴むチャンスがやってきました
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414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:14:58 ID:Da4pVT5X0
>>411
仰るとおり。空間バランスに対してはどうやっても違和感が残りますね。
いつもこんな話になるとでてくるあの画像。真ん中にハンドルがあるやつ。
単にＦ特・タイミング同期であればセンター定位成分に対して忠実であっても
空間に対しては不誠実。
左に比べ右が三分の一に圧縮されるわけですからね。
後、最後に締めている〔耳に入る情報量の差〕については同意しかねる。
仰るとおり。空間バランスに対してはどうやっても違和感が残りますね。
いつもこんな話になるとでてくるあの画像。真ん中にハンドルがあるやつ。
単にＦ特・タイミング同期であればセンター定位成分に対して忠実であっても
空間に対しては不誠実。
左に比べ右が三分の一に圧縮されるわけですからね。
後、最後に締めている〔耳に入る情報量の差〕については同意しかねる。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:45:24 ID:bisQ8yyr0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:19:53 ID:HBoRDHju0
バスレフでかすぎ
やめた
やめた
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:46:57 ID:222Zsml80
>416
ソニックにでも汁
ソニックにでも汁
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:08:28 ID:PlO6uE7I0
デジ厨の呪文
１、音の厚みは位相ズレ→ますます浅薄な音になる
２、位相が合えば解像度・情報量が増す→ＤＳＰ・デジＶＯＬによる劣化を知らないカーヲタ
１、音の厚みは位相ズレ→ますます浅薄な音になる
２、位相が合えば解像度・情報量が増す→ＤＳＰ・デジＶＯＬによる劣化を知らないカーヲタ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:00:06 ID:fYSaKYAkO
位相ズレてたら音に厚みが出るどころか薄っぺらでペラペラな音になるか
ピーク、ディップが激しく聞き疲れする音になるだろうが。。。。。
ピーク、ディップが激しく聞き疲れする音になるだろうが。。。。。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 09:24:06 ID:3hg4ISOtO
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 10:03:41 ID:0ckWmPfI0
>>408
それってDSPでのビット落ちの話なの？
ボリュームによる音質劣化はアナログボリュームより素子単体での
電子ボリューム、自作でよく使われるPGA2310とかさ、の方が小さいと
一般にはいわれているけど、ちがうのかな？
大体がアナログボリューム使ってるアナログヘッドユニット？ってあるの？
それってDSPでのビット落ちの話なの？
ボリュームによる音質劣化はアナログボリュームより素子単体での
電子ボリューム、自作でよく使われるPGA2310とかさ、の方が小さいと
一般にはいわれているけど、ちがうのかな？
大体がアナログボリューム使ってるアナログヘッドユニット？ってあるの？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 10:40:26 ID:ZO73kvSe0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 11:56:55 ID:3hg4ISOtO
そうそう、あんたが正しい。レコーディングスタジオはモノがスンバラシク劣化なし。
で、後はなんだ？
位相ズレは音色や解像度に影響を与えない。
アナログボリウムでないと、ダメダメ～
醤油ことでいいです。
お疲れ様
で、後はなんだ？
位相ズレは音色や解像度に影響を与えない。
アナログボリウムでないと、ダメダメ～
醤油ことでいいです。
お疲れ様
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:08:11 ID:q4e6mA6M0
いいんじゃない？それで。音声再生はdsp付きのデジタルボリウムで。
周辺のオーディオショップにも教えてあげてください
周辺のオーディオショップにも教えてあげてください
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 15:14:59 ID:q4e6mA6M0
アキュやマランツやエソやデノンなどにも
音声再生はdsp付きのデジタルボリウムのほうがいい音ですよ
って連絡して教えてあげよう
きっと感謝されるぞ
音声再生はdsp付きのデジタルボリウムのほうがいい音ですよ
って連絡して教えてあげよう
きっと感謝されるぞ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:07:27 ID:jDvF7t5O0
ミューデメンションのGLOW8300SWてどうかなあ？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:15:06 ID:q4e6mA6M0
>世界各国のレコーディングスタジオ ・・・
再生とデータの混同だね
再生とデータの混同だね
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:49:48 ID:zSdmBEJb0
>>422
レコーディングスタジオ ・・・
PCと、DAWホストアプリケーション、REMあたりのインターフェースで同様のクォリティーは実現できるよね。
車載も、多少のスキルがあれば可能だと思いますよ。
レコーディングスタジオ ・・・
PCと、DAWホストアプリケーション、REMあたりのインターフェースで同様のクォリティーは実現できるよね。
車載も、多少のスキルがあれば可能だと思いますよ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:17:57 ID:zSdmBEJb0
デジ厨が、デジタルの本質的な部分まで理解してないのが問題だよね、単なるX教の信者でしかない。
だから、商売上オイシイんだろうけど。
アナログ敵視は、その弊害だよね。
だから、商売上オイシイんだろうけど。
アナログ敵視は、その弊害だよね。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:03:14 ID:bvFuojopO
>>421
みたホームかよって言われるけど
ホームではたとえ200万のDAC使っていようと
アナログのプリアンプに渡してアナログボリューム→パワーアンプで再生が常識
DACにデジタルボリュームがついてても
それを直接パワーアンプに突っ込んでる人はほとんどいない
みたホームかよって言われるけど
ホームではたとえ200万のDAC使っていようと
アナログのプリアンプに渡してアナログボリューム→パワーアンプで再生が常識
DACにデジタルボリュームがついてても
それを直接パワーアンプに突っ込んでる人はほとんどいない
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:35:27 ID:zSdmBEJb0
>>430
デジタルで音量を下げる処理をすると、量子化の分解能が下がるから、その方法が正解でしょうね。
デジタルで音量を下げる処理をすると、量子化の分解能が下がるから、その方法が正解でしょうね。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:55:26 ID:R7ChGkP30
デジ厨黙っちゃったね
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 09:15:45 ID:0sBv/sn5O
何？フルビットで出してアナログのVRで調整しろって？
嫌だよ。アンプのch数考えろよ。
嫌だよ。アンプのch数考えろよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 09:52:13 ID:mSQ1HC4KO
4連6連
プレーヤーから見たインピーダンス考えて分配するなら4連あれば十分だろ
つーかさ
DSP使ってる奴がわざわざアナログボリュームつかう事ないだろ
プレーヤーから見たインピーダンス考えて分配するなら4連あれば十分だろ
つーかさ
DSP使ってる奴がわざわざアナログボリュームつかう事ないだろ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:01:59 ID:qJtPv4CN0
なんのためのオーバーサンプリングだ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:26:01 ID:mSQ1HC4KO
だな
しかしアップサンプリング&電子ボリュームの違和感を言う人も多い
もちろん高品質なアナログボリュームをストレートに使うにこした事はないが、
アップサンプリングDSP使う前提なら電子ボリュームとの組み合わせはベターだと思う
しかしアップサンプリング&電子ボリュームの違和感を言う人も多い
もちろん高品質なアナログボリュームをストレートに使うにこした事はないが、
アップサンプリングDSP使う前提なら電子ボリュームとの組み合わせはベターだと思う
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:59:50 ID:wB04GaH30
えーっ？
アップサンプリングしようがしまいがDSP内でのボリュームによる
ビット落ちによる情報の欠落には関係ないでしょ
アップサンプリングすれば情報量が増えるとでも？
アップサンプリングしようがしまいがDSP内でのボリュームによる
ビット落ちによる情報の欠落には関係ないでしょ
アップサンプリングすれば情報量が増えるとでも？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 11:14:36 ID:pDvhfo92O
ビットの桁不足によるビット落ちなら
ビット増やせば済む話。
1を半分にすると0.5だが1以下は表現できないので
0か1に丸める必要がある。
これがビット落ち。
逆に元を倍にしてやれば半分にしてもデータの欠落はなくなる。
これが高ビット化。
24ビット化すれば256段階のボリューム制御は
ビット落ちなしに処理出来る。
はず。
ビット増やせば済む話。
1を半分にすると0.5だが1以下は表現できないので
0か1に丸める必要がある。
これがビット落ち。
逆に元を倍にしてやれば半分にしてもデータの欠落はなくなる。
これが高ビット化。
24ビット化すれば256段階のボリューム制御は
ビット落ちなしに処理出来る。
はず。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 11:58:56 ID:bAnlGhfQO
同意
アナ厨の知識レベルは石器時代で止まっているのが事実
だから平気で自分に都合のいい解釈をし悦に入るかわいそうな人達だよ
アナ厨の知識レベルは石器時代で止まっているのが事実
だから平気で自分に都合のいい解釈をし悦に入るかわいそうな人達だよ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:52:44 ID:mSQ1HC4KO
＞439
誰に同意してんの？
誰に同意してんの？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:55:40 ID:ykalsPID0
オーディソンの代理店の話では新しいテーゼスのアンプとビットワンの接続もあえてアナログで行うユーザーが多いらしい
このクラスになると、味優先でセッティングするそうな
デジタルは中級まで、とは言わないが耳が一定以上で良質なアナログは絶滅することはない
このクラスになると、味優先でセッティングするそうな
デジタルは中級まで、とは言わないが耳が一定以上で良質なアナログは絶滅することはない
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 13:18:55 ID:qJtPv4CN0
新テーゼスって、bitone必要だっけ？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:00:56 ID:NDou50rbO
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:45:52 ID:1nctw5j10
そもそも、なんでデジタル派とアナログ派は対立してんの？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:07:27 ID:ykalsPID0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:30:02 ID:qJtPv4CN0
>444
>443みたいなことをまことしやかに言うバカがいるからだよ。
双方の特徴をちゃんと知ってる人は、対立なんてしない
>443みたいなことをまことしやかに言うバカがいるからだよ。
双方の特徴をちゃんと知ってる人は、対立なんてしない
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:56:28 ID:ykalsPID0
そうそう
どっちも特徴あるよね
簡単にいうなら、ＳＮとかの数値だけを追うならデジタルだし味ならアナログ
無論アナログでもそれなり以上のレベルが前提だけど
スタジオモニターとして使われてるスピーカーとコンサートホールのスピーカーの差みたいなもの
前途はZ17-PRO、後出はJBL･660GTiが例かな
ここでJBLとかの悪口書いてるのは鳴らしきれていない輩と半端なデジタル某だと思う
コンサートホールやライブハウスでＪＢＬのスピーカーがよく使われているのは事実だし、Z-17PROがスタジオで使われてるのも事実
どっちも特徴あるよね
簡単にいうなら、ＳＮとかの数値だけを追うならデジタルだし味ならアナログ
無論アナログでもそれなり以上のレベルが前提だけど
スタジオモニターとして使われてるスピーカーとコンサートホールのスピーカーの差みたいなもの
前途はZ17-PRO、後出はJBL･660GTiが例かな
ここでJBLとかの悪口書いてるのは鳴らしきれていない輩と半端なデジタル某だと思う
コンサートホールやライブハウスでＪＢＬのスピーカーがよく使われているのは事実だし、Z-17PROがスタジオで使われてるのも事実
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:46:12 ID:NDou50rbO
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:49:55 ID:qJtPv4CN0
だからバカだと。
どうやったら、ビット数増やした所で演算が速くなるんだ？
どうやったら、ビット数増やした所で演算が速くなるんだ？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:56:52 ID:vZxmwJF30
馬鹿に馬鹿って言うな
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:04:20 ID:mSQ1HC4KO
>447
その例えは変だろ
その例えは変だろ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:08:57 ID:vSFWwkZNO
>>447がアルパインとJが好きなのがよくわかった
453 ：オー麻痺：2009/09/07(月) 19:24:08 ID:YTetQS0w0
いつも思うんだがここでいうアナログ、DSP未使用者は
左右の距離差、下帯域との距離差はどうしてんだ？
左右の距離差、下帯域との距離差はどうしてんだ？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:37:44 ID:NDou50rbO
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:07:24 ID:quITUMg60
処理能力下げるためにデジタル使う馬鹿がいるかよｗ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:16:27 ID:qJtPv4CN0
バカ以前に日本語が不自由だな
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:49:38 ID:vZxmwJF30
少し知ってるだけで、偉そうに自慢したがるから、
知らない人に対して馬鹿って言う。
もう少し謙虚になれ。
知らない人に対して馬鹿って言う。
もう少し謙虚になれ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:57:04 ID:E+fwQh25O
CDとAMPとフロントSP以外は要らないって。
なんでそんなに余分な物に金使うわけ？
金使って色々つけるのが上級者か？
なんでそんなに余分な物に金使うわけ？
金使って色々つけるのが上級者か？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:35:40 ID:XIXuU0E60
何もしないと車内特有の条件で
音に色々と余分な物が付くんだよ
確かに機器は付け足すが
それは余分な物を削ぎ落とすため
音に色々と余分な物が付くんだよ
確かに機器は付け足すが
それは余分な物を削ぎ落とすため
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:10:56 ID:E+fwQh25O
>>459
すまん！
詳しく教えてくれないか？
君の知識の範囲内でいいから。
ノイズはワイヤリングのルート次第でしょ？
実際、私のはまったくノイズが入りません。
なぜフィルターを売るのか理解できません。
すまん！
詳しく教えてくれないか？
君の知識の範囲内でいいから。
ノイズはワイヤリングのルート次第でしょ？
実際、私のはまったくノイズが入りません。
なぜフィルターを売るのか理解できません。
>>453
アナログ支持ですけど実はDSP使ってます
理由
スキルが無い
手間をかけたくない
DSPのが簡単
でも400hz以上のMH TW間にネットワーク（店で作ってもらった）
入れて何となくデジタル臭さが薄らいだので今んとこ満足
割と小音量で気持ちよく聴こえてるのでロードノイズが今の一番気になる所
ですからTAもDSPの自動補正も入ってます。
アナログで追い込めてる人尊敬しますよ
アナログ支持ですけど実はDSP使ってます
理由
スキルが無い
手間をかけたくない
DSPのが簡単
でも400hz以上のMH TW間にネットワーク（店で作ってもらった）
入れて何となくデジタル臭さが薄らいだので今んとこ満足
割と小音量で気持ちよく聴こえてるのでロードノイズが今の一番気になる所
ですからTAもDSPの自動補正も入ってます。
アナログで追い込めてる人尊敬しますよ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:28:39 ID:FpXa7mJW0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:29:02 ID:Joog9v0H0
>>460
フィルター
たぶん>>459さんもフィルターは使っていないと思うよ。
ケーブルルートによるノイズ対策は言うまでもないことかと。
>>459さんの言う「余分なものを削ぎ落とす」ってのは、
音楽再生における車内による悪影響をDSPを使って補正するって意味であり、ノイズを除去するって意味ではないと思う。
フィルター
たぶん>>459さんもフィルターは使っていないと思うよ。
ケーブルルートによるノイズ対策は言うまでもないことかと。
>>459さんの言う「余分なものを削ぎ落とす」ってのは、
音楽再生における車内による悪影響をDSPを使って補正するって意味であり、ノイズを除去するって意味ではないと思う。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:35:53 ID:vSFWwkZNO
アナログのどこが難しいんだ？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:51:37 ID:RAunseCP0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:52:43 ID:tnucUrX5O
デジタルは簡単だよな
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:58:31 ID:R7ChGkP30
そうして位相を追わせる＝細く浅薄な音が正しいという呪文を唱えます。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:01:24 ID:R7ChGkP30
×追わせる
○合わせる
○合わせる
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:10:23 ID:L5ICJSMX0
ユニット毎の位相が合ってる合ってないをどうやって確かめるか答えられる人いる？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:56:44 ID:w8erFjau0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 08:20:17 ID:11pQRIw4O
>>453
どうすることも出来ない。そんなの関係ネェ～。関係ない理由はホームでそんなこと考えないから
どうすることも出来ない。そんなの関係ネェ～。関係ない理由はホームでそんなこと考えないから
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 08:20:26 ID:YECOgsTFO
ユニット間の位相？
リサージュ出して、距離差分を補正するんじゃなくて？
リサージュ出して、距離差分を補正するんじゃなくて？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 08:22:12 ID:YECOgsTFO
ユニット間の位相？
リサージュで状態みて、距離差分を補正するんじゃなくて？
リサージュで状態みて、距離差分を補正するんじゃなくて？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 08:25:19 ID:11pQRIw4O
自分で書いておきながらなんて幼稚な返答極まりない。
だれかフォローしてください。
だれかフォローしてください。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:40:22 ID:8jYg2EG00
>>465
デジタルＴＡはそうやって補正に補正を重ねることによってねじれた音になる
君が耳音痴って事だね
前途のとうりＴＡなんて日本限定と言ってもいい
生楽器や聖歌を聴く風習のある欧米人は、平均的に間違いなく日本人より耳が良い
アナログならパッシブ、デジタルならクロスオーバ→イコライザー→ＴＡと出来るだけ補正が少ない方が良いと何故判らん
カロコンテストやビーウイズコンテストなんて音場が気持ち悪くて仕方ない
流石デジ某、ぷ
デジタルＴＡはそうやって補正に補正を重ねることによってねじれた音になる
君が耳音痴って事だね
前途のとうりＴＡなんて日本限定と言ってもいい
生楽器や聖歌を聴く風習のある欧米人は、平均的に間違いなく日本人より耳が良い
アナログならパッシブ、デジタルならクロスオーバ→イコライザー→ＴＡと出来るだけ補正が少ない方が良いと何故判らん
カロコンテストやビーウイズコンテストなんて音場が気持ち悪くて仕方ない
流石デジ某、ぷ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:47:34 ID:GXAz3GoR0
>470
一つのユニットが全域でぴったり同じ位相で鳴ってるかっつーとだ・・・・
一つのユニットが全域でぴったり同じ位相で鳴ってるかっつーとだ・・・・
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:40:11 ID:6rVpqjA40
>>476
そんなの物理的に不可能だと言いたいんだよ。
そんなの物理的に不可能だと言いたいんだよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:58:57 ID:OvZopNuR0
>>生楽器や聖歌を聴く風習のある欧米人は、平均的に間違いなく日本人より耳が良い
自虐乙
自虐乙
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:04:40 ID:11pQRIw4O
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:14:11 ID:EEBR+iTz0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:20:32 ID:didGIL9o0
ＴＡかけた聖歌を想像すると笑いがとまらない。
こじんまりした口に歪んだ音場
こじんまりした口に歪んだ音場
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:43:30 ID:11pQRIw4O
なるほど
TAをかけなければ正常な口と正常な音場ですか。
TAをかけなければ正常な口と正常な音場ですか。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:55:28 ID:8jYg2EG00
>>479
聖歌にゃアカペラだけとは限らない
パイプオルガンだけとも限らない
おまいよりは遥かに生楽器に触れてるさ
>>478-480
悔しいけど仕方ない
ＣＤひとつ取ったって日本製と海外製の差は歴然
欧州のゾーンズレーベルとエイベックス。これらを聴いて育っただけでも雲泥の差だ
>>479
ディレイならアナログの位相コントローラ使っても似たような効果が得られんでもない罠
>>481
ﾅｶｰﾏ
>482にゃＴＡ補正したら別の周波数がズレる事が判らんのさ
補正に補正かけて針の穴通す様なこじつけの定位が良いと思ってる
ちなみにカロコンもビーコンも調整技術を評価するコンテスト
良い音が優勝する訳ではない
聖歌にゃアカペラだけとは限らない
パイプオルガンだけとも限らない
おまいよりは遥かに生楽器に触れてるさ
>>478-480
悔しいけど仕方ない
ＣＤひとつ取ったって日本製と海外製の差は歴然
欧州のゾーンズレーベルとエイベックス。これらを聴いて育っただけでも雲泥の差だ
>>479
ディレイならアナログの位相コントローラ使っても似たような効果が得られんでもない罠
>>481
ﾅｶｰﾏ
>482にゃＴＡ補正したら別の周波数がズレる事が判らんのさ
補正に補正かけて針の穴通す様なこじつけの定位が良いと思ってる
ちなみにカロコンもビーコンも調整技術を評価するコンテスト
良い音が優勝する訳ではない
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:13:02 ID:6rVpqjA40
>>480
西洋人は耳がいいよ。
てか日本人も1年くらいＥＵにいれば耳は鍛えられる（慣れる）
日本人が英語を聞き取れないのは耳が悪いため。
西洋音楽には和音があってハモレるけど日本はハモレませんからねー
雑誌に書いてる音楽評論家は耳の知覚や和音の話わかって書いてるけど
読んでる厨房にはワケワカメだったんですね。
西洋人は耳がいいよ。
てか日本人も1年くらいＥＵにいれば耳は鍛えられる（慣れる）
日本人が英語を聞き取れないのは耳が悪いため。
西洋音楽には和音があってハモレるけど日本はハモレませんからねー
雑誌に書いてる音楽評論家は耳の知覚や和音の話わかって書いてるけど
読んでる厨房にはワケワカメだったんですね。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:23:08 ID:GXAz3GoR0
色彩感覚や味覚だと逆転しがちだがな～（スレチ失礼）
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:08:56 ID:8jYg2EG00
>>484
そうだね
多分彼は日本のＣＤしか知らないんだ
エイベックス大好きなんだろうよ
唄の巧いミーシャとか平原綾香とかは多少まともな録音してるみたいだが、パヒュームやあゆなんて最低だ
とても聴く気にならん
ちなみに男よりも女の方が耳がいいそうだ
微妙な赤ん坊の泣き方が聞き分けれるようになってるという説もある。
そんな日本人の男だからこそ、前途の単楽器ＣＤや生楽器聴いて耳を鍛えなきゃ
そうだね
多分彼は日本のＣＤしか知らないんだ
エイベックス大好きなんだろうよ
唄の巧いミーシャとか平原綾香とかは多少まともな録音してるみたいだが、パヒュームやあゆなんて最低だ
とても聴く気にならん
ちなみに男よりも女の方が耳がいいそうだ
微妙な赤ん坊の泣き方が聞き分けれるようになってるという説もある。
そんな日本人の男だからこそ、前途の単楽器ＣＤや生楽器聴いて耳を鍛えなきゃ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:13:31 ID:11pQRIw4O
和音がないからハモれないとは？
ちょっと詳しくおしえてくれよ
和音ってたしか
ドミソ ドファラ シレソ シファソ とかだよな。
日本人？日本の曲？
のことか？詳しく！
ちょっと詳しくおしえてくれよ
和音ってたしか
ドミソ ドファラ シレソ シファソ とかだよな。
日本人？日本の曲？
のことか？詳しく！
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:17:43 ID:GXAz3GoR0
邦楽においては和声の概念が薄いってことだべ？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:21:42 ID:11pQRIw4O
それは主旋律において和音の概念がないからはもれないとでも？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:27:57 ID:GXAz3GoR0
雅楽辺りは微妙だが、義太夫や「うたい」に和声もヘッタクレもねえべさ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:35:20 ID:11pQRIw4O
ギターのコード進行も和音だろ？
日本の演歌や歌謡曲でもいけますよね？
いやね、意味が分からないんだよ☆
しかも、耳が悪いにもっていってるし、アホなら許すけど
日本の演歌や歌謡曲でもいけますよね？
いやね、意味が分からないんだよ☆
しかも、耳が悪いにもっていってるし、アホなら許すけど
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:40:35 ID:GXAz3GoR0
かみ合ってないと思ったら、「邦楽」の意味があってないのね。
俺ばやい、日本古来の音楽のことを指してるつもりだった。
演歌とかも、発生は明治以降だから、欧米の影響はありますな。和声も含めて。
俺ぁ、考えようでは日本人の耳は悪いとは思ってないよ。
西洋的音楽に必ずしもあってないとは思ってるけど。
古池や～、とか、岩にしみいる～とか、耳が良くて感性が鋭くないとでてこないべ。
そんな感性は、もはやある程度田舎暮らししないと身に付かないけど。
俺ばやい、日本古来の音楽のことを指してるつもりだった。
演歌とかも、発生は明治以降だから、欧米の影響はありますな。和声も含めて。
俺ぁ、考えようでは日本人の耳は悪いとは思ってないよ。
西洋的音楽に必ずしもあってないとは思ってるけど。
古池や～、とか、岩にしみいる～とか、耳が良くて感性が鋭くないとでてこないべ。
そんな感性は、もはやある程度田舎暮らししないと身に付かないけど。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:00:05 ID:5rBKaN/YO
アナログ派はいつも具体的な音楽を念頭に置いて議論するのにたいし、デジ厨は位相という言葉しか語らない。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:56:33 ID:8jYg2EG00
しかし楽器の歴史は明らかに日本が遅れてる
日本では太鼓と原始的な笛しかない時代には既に欧州では高度な楽器が完成されてた
>>493
デジタルもねえ、否定はしないよ
とにかく手っ取り早いもん
アナログで時間かけて試行錯誤しなきゃならんのがちょちょいのちょいで出来ちゃう
様様な極に臨機応変に対応できる
プロショップでもアナログ時代から積み上げてきた上にデジタルやってるインストーラとそうでないインストーラでは
技術の差は大人と子供だろうね
レベルの高い自作派やプライベータもいるだろうが、やはり腕の良い印ストらは早いしいろいろ対応出切るよ
と、これがデジタルのいい所
アンプよりでっかいパッシブ作って、惜しみない時間と手間をつぎ込んでパッシブ作る等、これはこれで素晴らしい
これがアナログのいい所(抜粋)
日本では太鼓と原始的な笛しかない時代には既に欧州では高度な楽器が完成されてた
>>493
デジタルもねえ、否定はしないよ
とにかく手っ取り早いもん
アナログで時間かけて試行錯誤しなきゃならんのがちょちょいのちょいで出来ちゃう
様様な極に臨機応変に対応できる
プロショップでもアナログ時代から積み上げてきた上にデジタルやってるインストーラとそうでないインストーラでは
技術の差は大人と子供だろうね
レベルの高い自作派やプライベータもいるだろうが、やはり腕の良い印ストらは早いしいろいろ対応出切るよ
と、これがデジタルのいい所
アンプよりでっかいパッシブ作って、惜しみない時間と手間をつぎ込んでパッシブ作る等、これはこれで素晴らしい
これがアナログのいい所(抜粋)
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 18:10:52 ID:11pQRIw4O
今に至って【否定はしない】なんて書くなよ
軸が揺らいでますよ
軸が揺らいでますよ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 19:21:10 ID:PUI4drCnO
アナ厨はいくら自分の考えが間違っていても決して認めない。
頭の固さだけは超一流！
頼むから運転中に大音量かけて「生音」とか言うの止めてくれ、迷惑だ。
頭の固さだけは超一流！
頼むから運転中に大音量かけて「生音」とか言うの止めてくれ、迷惑だ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 20:54:53 ID:EPPcPc+tO
どうでもいいけどさ、余計な機器はいらね
付けてる奴の否定はしない
満足してるんならいいじゃん
付けてる奴の否定はしない
満足してるんならいいじゃん
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:15:23 ID:YECOgsTFO
別にスピーカーの真ん中で聴くことにこだわらないから
アナログでもいいんだけどさ、かける金のわりに報われなくね？
位相ズレ嫌って急峻なフィルターかけると鮮度落ちるし。
設置場所の制約超える手段がなさすぎるよ。
アナログでもいいんだけどさ、かける金のわりに報われなくね？
位相ズレ嫌って急峻なフィルターかけると鮮度落ちるし。
設置場所の制約超える手段がなさすぎるよ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:03:17 ID:UGPs+ACQ0
TAで車内において位相が合うとでも？
ボーカルがセンターに移動するだけの装置でしょ
ボーカルがセンターに移動するだけの装置でしょ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:31:27 ID:11pQRIw4O
>>499
君のいう位相が合うとはどういうことなの？
君のいう位相が合うとはどういうことなの？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:47:29 ID:/ZU7U8xyO
>>499に同意
ところでアナログ デジタルじゃなくて
TA DSPを使うかどうかでしょ
となるとカー用DSP機種の音がいいか悪いか
TA使わずにまともな定位が出せるかどうか
んなこたぁ みなさんわかってますか
スレ汚しスマンです
ところでアナログ デジタルじゃなくて
TA DSPを使うかどうかでしょ
となるとカー用DSP機種の音がいいか悪いか
TA使わずにまともな定位が出せるかどうか
んなこたぁ みなさんわかってますか
スレ汚しスマンです
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:49:49 ID:nKl2AVCJO
あぁ、なるほど、位相が合って無いから中抜けした薄っぺらな音なんだね、デジタルは。
皆さん、有り難うございますた。
皆さん、有り難うございますた。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:02:35 ID:11pQRIw4O
こんなにアナログファンがいるんならカロッツェリアあたりか゛専用デッキだしたら大ヒットだな！な！
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:07:22 ID:/ZU7U8xyO
少なくともカロアレルギーの私は興味ありません
大昔のカロを知ってたらアレルギーにもなるよ
大昔のカロを知ってたらアレルギーにもなるよ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:12:49 ID:11pQRIw4O
み～んな無くなっちゃったもんな。
元気出せ
元気出せ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:17:58 ID:didGIL9o0
カロのＤＳＰ普及機って、たしかＰ１だったと思うけど、
あれなんであんなに音悪かったわけ？
デジタル処理なら音質劣化がないのがＤＳＰなんでしょ？
音質劣化がないならなんで新商品開発するわけ？
あれなんであんなに音悪かったわけ？
デジタル処理なら音質劣化がないのがＤＳＰなんでしょ？
音質劣化がないならなんで新商品開発するわけ？
507 ：sage：2009/09/08(火) 23:22:10 ID:CZV+E/DD0
じゃあアナログ最強のデッキってなんになるの？
ＤＥＸ‐Ｐ０１でもプロセッサーを使わずに鳴らせば相当いい音出ると思うが
ＤＥＸ‐Ｐ０１でもプロセッサーを使わずに鳴らせば相当いい音出ると思うが
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:53:15 ID:VUzGIHop0
俺もアナログで挑戦してみたいけどデッキが分らなくて困ってる
デノンやナカミチは撤退してしまったみたいだし中古は怖いしなあ
デノンやナカミチは撤退してしまったみたいだし中古は怖いしなあ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:16:15 ID:TdR4qPGN0
真のアナログ派は、改造デッキデジタル出し・自作ＤＡＣ・自作プリ・アナログ
ボリュームに決まってるよ。
既製品デッキなんて使わん。
ボリュームに決まってるよ。
既製品デッキなんて使わん。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 06:57:49 ID:l1BR1SrHO
そういうのはいいから真面目に答えて。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 07:21:51 ID:HIFlUe+j0
確かにこのスレでは強がってみたり、自虐的だったり、製品を叩いてばかりで
あまり建設的な意見が聞けない事が多いけれどたまには真面目に答えてみてよ
あまり建設的な意見が聞けない事が多いけれどたまには真面目に答えてみてよ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 08:58:20 ID:HzFbK5xR0
個人的には＃ｆ1をアナログのｄＡコンバータで使用、かな？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 09:46:52 ID:OVqrOV/xO
でもデジタルボリュームだよ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:55:51 ID:/js9N55zO
ロータリースイッチでアッテネータを
切り替えるのはデジタルだよな。
切り替えるのはデジタルだよな。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:56:46 ID:Yu9G/xtV0
定義としてはそうなるわな
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:49:43 ID:HzFbK5xR0
しかし真のアナログ派なんて単なる自作派のことだろ
中古や安物の新品買って改造するせこい奴の代名詞だよ
電気の知識が高くてはんだ好きだろうが、オーディオや音が好きとはあまり思えない
数値とかばっか気にしてるからね、これはデジ某と共通する
大体ボストンとかブラックスの音が気に入って購入するのに、改造してちゃ本末転倒
だから自分の音も持たずにいじくる訳だ
さあ、バトルスタート
中古や安物の新品買って改造するせこい奴の代名詞だよ
電気の知識が高くてはんだ好きだろうが、オーディオや音が好きとはあまり思えない
数値とかばっか気にしてるからね、これはデジ某と共通する
大体ボストンとかブラックスの音が気に入って購入するのに、改造してちゃ本末転倒
だから自分の音も持たずにいじくる訳だ
さあ、バトルスタート
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:54:49 ID:mQ2HwSXK0
すみません。機械に弱いものです。
１つ質問があります。
先日、カーオーディオが故障（CDが出てこなくなりました）しました。
購入してまだ半年しかたっておらず、修理するより、新しく買った方が安いようです。ですが、予算的に厳しいので、ポータブルのスピーカーを購入して、USBとつなごうと思うのですが、実際にそうのようにされている方とかいますか？
１つ質問があります。
先日、カーオーディオが故障（CDが出てこなくなりました）しました。
購入してまだ半年しかたっておらず、修理するより、新しく買った方が安いようです。ですが、予算的に厳しいので、ポータブルのスピーカーを購入して、USBとつなごうと思うのですが、実際にそうのようにされている方とかいますか？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 15:07:28 ID:HzFbK5xR0
>>517
出来ない事無いけど、昔と違って今は安いデッキがたくさんあるんで、そっち買った方がいいよ
社内は50℃近くにもなるんでまた壊れる原因･･･振動もあるしね
ポータブルのスピーカだって買わなきゃいけないなら考えてみて下さい
出来ない事無いけど、昔と違って今は安いデッキがたくさんあるんで、そっち買った方がいいよ
社内は50℃近くにもなるんでまた壊れる原因･･･振動もあるしね
ポータブルのスピーカだって買わなきゃいけないなら考えてみて下さい
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 16:05:14 ID:EdPFuKxS0
アナ厨って何故か古いユニットばっかり評価してるよね。
HUは理解できるけど、アンプやSPなんて今の物でもよいのがたくさんあるのに。
いつもオクとかで安く買っては喜んで、「これは良い」と勝手に評価。
もう１０年以上前のユニットが良いはずなかろう。
スピーカーはゆるゆる。大音量でごまかして。
アンプは死に体同然。アナ厨の中にはオーバーホールと言ってコンデンサーや抵抗等を交換しては褒めちぎってるのがいるが
中身を替えた時点ですでにそのメーカーの音ではない。
結局は今の新品が買えないから言い訳作って古いユニットが良いという事にしているだけ。
キッカーZRやJUBAを有難がっているのはまだましかもしれんが、
やつれたマッキンやサウンドストリームを有難がっているやつなんて耳腐ってるぞ。
結局ブランド名に耳がだまされているだけ。
特にみんカラに多いよな。
悔しかったら最新ユニットでびっくりするようなアナログシステム組んでくれ。
でもそういうのいないよな～。
HUは理解できるけど、アンプやSPなんて今の物でもよいのがたくさんあるのに。
いつもオクとかで安く買っては喜んで、「これは良い」と勝手に評価。
もう１０年以上前のユニットが良いはずなかろう。
スピーカーはゆるゆる。大音量でごまかして。
アンプは死に体同然。アナ厨の中にはオーバーホールと言ってコンデンサーや抵抗等を交換しては褒めちぎってるのがいるが
中身を替えた時点ですでにそのメーカーの音ではない。
結局は今の新品が買えないから言い訳作って古いユニットが良いという事にしているだけ。
キッカーZRやJUBAを有難がっているのはまだましかもしれんが、
やつれたマッキンやサウンドストリームを有難がっているやつなんて耳腐ってるぞ。
結局ブランド名に耳がだまされているだけ。
特にみんカラに多いよな。
悔しかったら最新ユニットでびっくりするようなアナログシステム組んでくれ。
でもそういうのいないよな～。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 17:47:28 ID:HzFbK5xR0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:22:18 ID:FOsepWtk0
>>520
反論出来ないらしい。
反論出来ないらしい。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:41:28 ID:TdR4qPGN0
俺の改造トランポ・ＤＡＣ・プリ・アナログボリュームも
総額で行くとカロＸに匹敵する。
貧乏だが金はかかっている。
だがアンプに５０万１００万クラスを投資する余裕はない。
素材２万程度にフルチューン+５万で十分戦闘力がある。
ＳＰは、ＴＷはビンテージ物、ＷＦは現代物使用。
ＤＱＮデジ厨みたいにローン組んでまでショップに貢のではなく、
抵抗やコンデンサやコイルの音の違いに一喜一憂するのさ。
その何が悪い。
出る音は、デジ厨が画一化されているのに対して、アナ派はよく言えば
多彩ということだ。
総額で行くとカロＸに匹敵する。
貧乏だが金はかかっている。
だがアンプに５０万１００万クラスを投資する余裕はない。
素材２万程度にフルチューン+５万で十分戦闘力がある。
ＳＰは、ＴＷはビンテージ物、ＷＦは現代物使用。
ＤＱＮデジ厨みたいにローン組んでまでショップに貢のではなく、
抵抗やコンデンサやコイルの音の違いに一喜一憂するのさ。
その何が悪い。
出る音は、デジ厨が画一化されているのに対して、アナ派はよく言えば
多彩ということだ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:52:03 ID:5J/dZSJMO
穴ログはレコードかけてればいいの？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:54:39 ID:sPPnVi1MO
いいコメントだ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:56:14 ID:sPPnVi1MO
↑522
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:57:32 ID:L6xNkCUx0
iPodが接続できる機種で、別売のコネクタなしで接続できる機種ってありますかね。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:16:43 ID:Yu9G/xtV0
>522
パーツを取り替えて、いい音が出れば喜ぶ。
変な音になっちまったら、それをネタにして笑い話に。
そのくらいの余裕はほしいよな。
パーツを取り替えて、いい音が出れば喜ぶ。
変な音になっちまったら、それをネタにして笑い話に。
そのくらいの余裕はほしいよな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:33:01 ID:V1CLTb2n0
>>522
自分でパーツ変えて聞くとどうしても自己満足の感覚が有るからまともな評価は出来ないよな。
以前面白いアナログに出会った事がある。
ドアに１２ｃｍ２発（片側）、ダッシュにホーン２個（片側）
トランポは忘れたけど、自作アナログボリュームに自作ＤＡＣ。
アンプは富士通テンの改造版だったと思う。
オーナーが満足げにＤＡＣのよさやらアンプの良さを試聴しながら説明してくれた。
そこで使用しているパーツを聞くと
○○さんに作ってもらった物で中身は良くわからない。
でも○万でこれだけいい音出るのは無いでしょ。
と。
結局知識も無い穴厨がワンオフで安い＝特注なのにお得
と言う理論で音が良いと錯覚してるだけだった。
ところで穴厨の皆さんに聞きたいんだけどＣＬＡＰって店どうなの？
一部ユーザーの中ではすごくいいという話だが、ショップ絡みだと余り良い話聞かないが。
自分でパーツ変えて聞くとどうしても自己満足の感覚が有るからまともな評価は出来ないよな。
以前面白いアナログに出会った事がある。
ドアに１２ｃｍ２発（片側）、ダッシュにホーン２個（片側）
トランポは忘れたけど、自作アナログボリュームに自作ＤＡＣ。
アンプは富士通テンの改造版だったと思う。
オーナーが満足げにＤＡＣのよさやらアンプの良さを試聴しながら説明してくれた。
そこで使用しているパーツを聞くと
○○さんに作ってもらった物で中身は良くわからない。
でも○万でこれだけいい音出るのは無いでしょ。
と。
結局知識も無い穴厨がワンオフで安い＝特注なのにお得
と言う理論で音が良いと錯覚してるだけだった。
ところで穴厨の皆さんに聞きたいんだけどＣＬＡＰって店どうなの？
一部ユーザーの中ではすごくいいという話だが、ショップ絡みだと余り良い話聞かないが。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:35:02 ID:sPPnVi1MO
これを書くといや～なこと書かれそうだがカロッツェリア900のアンプ…
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:50:53 ID:TdR4qPGN0
>>522
それ知っている人だよ。
＞○○さんに作ってもらった物で中身は良くわからない。
＞でも○万でこれだけいい音出るのは無いでしょ。
＞と。
そこまで台詞を再現したら
君が特定されるのも時間の問題だなｗ
このスレを教えてあげよ。
別に彼のこと肩持つつもりはないけどね。
それ知っている人だよ。
＞○○さんに作ってもらった物で中身は良くわからない。
＞でも○万でこれだけいい音出るのは無いでしょ。
＞と。
そこまで台詞を再現したら
君が特定されるのも時間の問題だなｗ
このスレを教えてあげよ。
別に彼のこと肩持つつもりはないけどね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:52:40 ID:TdR4qPGN0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:35:27 ID:T6Z2uUeb0
>528 結局聞かされた音については触れないんだな
（あまり良くなかったという意味なんだろうけど）
ちなみに俺はカーオーディオ特有の音が嫌いで
スピーカーとパワーアンプ以外はホーム用を使ってる
カー用特有のあの音が好みだったらこんな面倒くさいことやらないよ
（あまり良くなかったという意味なんだろうけど）
ちなみに俺はカーオーディオ特有の音が嫌いで
スピーカーとパワーアンプ以外はホーム用を使ってる
カー用特有のあの音が好みだったらこんな面倒くさいことやらないよ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 22:24:42 ID:q4RNlnmk0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 22:55:02 ID:kuj0Qu8K0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 07:51:46 ID:Rt7Qp2Mr0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 07:53:08 ID:tV6tfRxG0
>>522
書くだけなら何とでも書ける。
書くだけなら何とでも書ける。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 07:59:07 ID:yYYKV5ci0
ここで言っているアナログとデジタルって
どこかに簡単な説明ってないですか？
何かさっぱりわからなくて。
どこかに簡単な説明ってないですか？
何かさっぱりわからなくて。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 08:04:39 ID:QmSBls7k0
>>535
光音の２Ｐ６５ＣＳ
光音の２Ｐ６５ＣＳ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 09:40:23 ID:f94yFXfj0
>>537
DSPを使い、デジタル信号の状態のままEQやTA，フィルター処理を行う
やり方を一般に「デジタル」、アナログ信号の状態でEQやフィルター処理を行い、
デジタル信号には手を加えないスタイルを「アナログ」と呼んでいる。
なお，アナログ方式を好むグループは、ネットワークのフィルタ処理を除いて
音の加工に関する一切の処理を拒む傾向にあるため、音の加工をしないことが
アナログであると誤解されているが、定義から言えばそれは間違いである。
適切な回路さえ組めればアナログスタイルのTA(=ディレイ)もあり得る。
DSPを使い、デジタル信号の状態のままEQやTA，フィルター処理を行う
やり方を一般に「デジタル」、アナログ信号の状態でEQやフィルター処理を行い、
デジタル信号には手を加えないスタイルを「アナログ」と呼んでいる。
なお，アナログ方式を好むグループは、ネットワークのフィルタ処理を除いて
音の加工に関する一切の処理を拒む傾向にあるため、音の加工をしないことが
アナログであると誤解されているが、定義から言えばそれは間違いである。
適切な回路さえ組めればアナログスタイルのTA(=ディレイ)もあり得る。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 09:46:41 ID:bPYWJEgE0
作りたくねぇ．．．．＞自作TA回路
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:45:20 ID:lubFCyoYO
車に籠もってビートルズでも聴こう
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 12:49:13 ID:H8MRuUNW0
だからあ、アナログ派と自作派が一緒になってるんだけど
アナログ派と言ったって完全なアナログでなければいけないのかい？
実際、高級ヘッドといえば#Ｆ1・カロＸ、少し落ちて9965jとＰ01。もしくはＭＭ-1位しかないだろう
しかも並行スピーカしか知らない癖にその製品語る奴･･･
デジ某だって肝心なスピーカで音出してる癖してる上にＴＡかけまくって歪んだ音場に対する肯定論は皆無
自作某だって、気に入ったメーカーの音創りに対する意味がないだろう
出来るもんならテーゼスＨＶベンチ以上のアンプ作って商売してみなよ
ちなみに
#Ｆ1ヘッド+アナログコンバータ、テーゼスＨＶクアトロ+ビットワン+テーゼススピーカ、レグザット・今は組んだばっかでエイジング中
流石にＨＶベンチ２基がけは出来ん・・・
旧仕様はブラックスグラフィックプロとボストンＳＰＺだった
アナログ派と言ったって完全なアナログでなければいけないのかい？
実際、高級ヘッドといえば#Ｆ1・カロＸ、少し落ちて9965jとＰ01。もしくはＭＭ-1位しかないだろう
しかも並行スピーカしか知らない癖にその製品語る奴･･･
デジ某だって肝心なスピーカで音出してる癖してる上にＴＡかけまくって歪んだ音場に対する肯定論は皆無
自作某だって、気に入ったメーカーの音創りに対する意味がないだろう
出来るもんならテーゼスＨＶベンチ以上のアンプ作って商売してみなよ
ちなみに
#Ｆ1ヘッド+アナログコンバータ、テーゼスＨＶクアトロ+ビットワン+テーゼススピーカ、レグザット・今は組んだばっかでエイジング中
流石にＨＶベンチ２基がけは出来ん・・・
旧仕様はブラックスグラフィックプロとボストンＳＰＺだった
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 13:05:07 ID:f94yFXfj0
オーディオに対する知識が貧弱なだけでなく、
国語力も小学生以下では始末に負えない。
国語力も小学生以下では始末に負えない。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 13:36:11 ID:bPYWJEgE0
ｻﾝﾓﾆと9255も入れてくれ(w
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 13:39:47 ID:bPYWJEgE0
>>542
>#Ｆ1ヘッド+アナログコンバータ、テーゼスＨＶクアトロ+ビットワン+テーゼススピーカ、レグザット・
どうでもいいが、どうなっとんだそれ？
F1からアナログ出しし＞
ビットワンのプロセッサ＞
HVクアトロ＞
フロント2way
つーことか。
何でまた？
>#Ｆ1ヘッド+アナログコンバータ、テーゼスＨＶクアトロ+ビットワン+テーゼススピーカ、レグザット・
どうでもいいが、どうなっとんだそれ？
F1からアナログ出しし＞
ビットワンのプロセッサ＞
HVクアトロ＞
フロント2way
つーことか。
何でまた？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 14:03:24 ID:3JVCprOr0
ものすごい劣化しまくりの．．．．
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 14:16:30 ID:+B0WZ8GGO
酷っ！
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:10:19 ID:H8MRuUNW0
>>545
ビットワンはアナログ接続だよ
フロント2way。
メーカーのデモカーがあんまり良かったからねえ、真似っこだ
デモカーはビットワンは光かも？
このデモカーは、近いうちにスピーカーをユートピアに換えてフォーカルコンテストに出品するらしいよ
テーゼス+ユートピアの組み合わせもどんなんか興味深いね。
近くで開催され、参加した人がいたらレポして欲しい。
ここは高価なケーブルも扱ってるけど、レグザットの方がマッチング良かったそうだ
自社製品に拘らないデモカーなんて、本気仕様だと思わないか？
とにかくいい音だった
ビットワンはアナログ接続だよ
フロント2way。
メーカーのデモカーがあんまり良かったからねえ、真似っこだ
デモカーはビットワンは光かも？
このデモカーは、近いうちにスピーカーをユートピアに換えてフォーカルコンテストに出品するらしいよ
テーゼス+ユートピアの組み合わせもどんなんか興味深いね。
近くで開催され、参加した人がいたらレポして欲しい。
ここは高価なケーブルも扱ってるけど、レグザットの方がマッチング良かったそうだ
自社製品に拘らないデモカーなんて、本気仕様だと思わないか？
とにかくいい音だった
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:21:37 ID:bPYWJEgE0
アルファのプジョーはテーゼス黒アンプ三枚+テーゼススピーカーフルセットしか知らん
すくなくとも、その構成であのﾌﾟｼﾞｮの音は出ないと思う
すくなくとも、その構成であのﾌﾟｼﾞｮの音は出ないと思う
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:57:50 ID:H8MRuUNW0
>>549
プジョーぢゃないよん
テーゼス・クアトロ＋テーゼス・コーラス(2way)。。
ウーファは未確認
新しいデモカーかな？
そのプジョーはテーゼス・オーケストラ(3way)でしょ
現実的にテーゼスで3wayは手が出ん、でも十分に素晴らしい音だったよ
イタリア製なのにあのクオリティは何なんだろう･･･
最近聞いた中ではＪＢＬのデモカーが一番だったけど、一気に過去の物になっちゃった。
デジタルもアナログも良い音の為の手段なんだから、現実に浮世離れした音を聴いたらそんなんどうだっていいぢゃん、ってね。
ＨＶベンチ以外では頑張れば手の出る価格になって、とても嬉しいね
ヨソと違って、並行の倍する訳でもないしとても良心的だと思う
自作派がどんなに頑張ったって超えられない壁って「ある」のさ
プジョーぢゃないよん
テーゼス・クアトロ＋テーゼス・コーラス(2way)。。
ウーファは未確認
新しいデモカーかな？
そのプジョーはテーゼス・オーケストラ(3way)でしょ
現実的にテーゼスで3wayは手が出ん、でも十分に素晴らしい音だったよ
イタリア製なのにあのクオリティは何なんだろう･･･
最近聞いた中ではＪＢＬのデモカーが一番だったけど、一気に過去の物になっちゃった。
デジタルもアナログも良い音の為の手段なんだから、現実に浮世離れした音を聴いたらそんなんどうだっていいぢゃん、ってね。
ＨＶベンチ以外では頑張れば手の出る価格になって、とても嬉しいね
ヨソと違って、並行の倍する訳でもないしとても良心的だと思う
自作派がどんなに頑張ったって超えられない壁って「ある」のさ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 18:11:01 ID:1XSOS4OLO
カーオタってわかりやすいな
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 19:12:55 ID:PARYbZdZ0
こいつはあまりにも極端
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 19:53:56 ID:dkI7zCC9O
いや機材やショップに
金かけりゃ良い音出ると思ってるんだからそっとしてやれ
そういうカモは必要だ
自作の俺は可哀想に被害者続出としか思えないけどね奴らは自分じゃ何も出来ないからね
優越感に浸れるからショップに行ってだまって試聴するよ
聞きたい奴には聞かせるし
ユーザーに音聞かせるとユーザーは店主に滝汗かいて必死に文句言いに行くわけ
金掛かってませんと言ってやると面白いよ
軽くからかってやるとホント面白いね
必死こいて自己養護
金かけりゃ良い音出ると思ってるんだからそっとしてやれ
そういうカモは必要だ
自作の俺は可哀想に被害者続出としか思えないけどね奴らは自分じゃ何も出来ないからね
優越感に浸れるからショップに行ってだまって試聴するよ
聞きたい奴には聞かせるし
ユーザーに音聞かせるとユーザーは店主に滝汗かいて必死に文句言いに行くわけ
金掛かってませんと言ってやると面白いよ
軽くからかってやるとホント面白いね
必死こいて自己養護
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:02:28 ID:QmSBls7k0
まあハイエンドとされるホームの機材の値段もほとんど霊感商法なみだけど、
カーの「ハイエンド」はそれに比べりゃ可愛いもんだ。
もっともπがＸを「ハイエンド」と称しているのは冗談良子さんだけど。
カーの「ハイエンド」はそれに比べりゃ可愛いもんだ。
もっともπがＸを「ハイエンド」と称しているのは冗談良子さんだけど。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:15:07 ID:dkI7zCC9O
お前が単に使いこなせないだけだろ？
だからからかうと面白いんだって
メーカーも開発に手を抜くわな
ま頑張れよせいぜい言いなりになる客つかまえな
だからからかうと面白いんだって
メーカーも開発に手を抜くわな
ま頑張れよせいぜい言いなりになる客つかまえな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:20:46 ID:SQIpWWlB0
とりあえず貧乏人はカーオーディオを趣味にするなよ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:26:01 ID:dkI7zCC9O
ま ローン組んで必死で頑張れや
後は如何にそのゴミを自己養護のトークで自分に言い聞かせるかが満足の鍵になるからさ
後は如何にそのゴミを自己養護のトークで自分に言い聞かせるかが満足の鍵になるからさ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:27:50 ID:3JVCprOr0
貧乏人ほどカーオディオを趣味にする
金持ちは．．純正しか見たこと無い。
金持ちは．．純正しか見たこと無い。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:31:36 ID:dkI7zCC9O
言いなりの実験台にされてた事に気づいた時にタップリ後悔すれば良い
ドンドン金使えば？
ドンドン金使えば？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:52:16 ID:dkI7zCC9O
高い商品かえば良い音出るぞ！
現状結局まともな音が出ないから打開策で高い商品買えば良い音出るって思う訳だからオイシイよな破産寸前までローン組め
そして高いケーブル買えそして車両断面が大きいからボデーアースしろ!電源強化としてコッテリコンデンサ入れろ！
マジでビックリする位のすげー良い音でるぜ！
現状結局まともな音が出ないから打開策で高い商品買えば良い音出るって思う訳だからオイシイよな破産寸前までローン組め
そして高いケーブル買えそして車両断面が大きいからボデーアースしろ!電源強化としてコッテリコンデンサ入れろ！
マジでビックリする位のすげー良い音でるぜ！
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:52:18 ID:tV6tfRxG0
自作派顔まっかっか。必死だね～。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:53:34 ID:dkI7zCC9O
早く沢山釣れねーかな？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:02:05 ID:bPYWJEgE0
アンプ、ヘッド、スピーカー
どれも１０万クラスまでが弄って楽しいと思っとる
どれも１０万クラスまでが弄って楽しいと思っとる
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:09:44 ID:52tk6/1tO
そのうちカロッツェリアが待望のアナログ志向のデッキだしてくれる。
よかったな、おまえら
よかったな、おまえら
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:28:03 ID:52tk6/1tO
ホームで左スピーカーが1メートル後方に下がった音を聴いて、ヘンだからといってコンデンサ交換はしたくない。まずはスピーカーを元の位置に戻しましょう★
事には順序がある。
これって常識
事には順序がある。
これって常識
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:35:03 ID:52tk6/1tO
リスニングポイントが近いしな、バカみたいにデカいスピーカーもいらない。百害あって一利なし。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:35:15 ID:QmSBls7k0
音源の距離差は厳然としているのにＴＡで解決できると信じているのが
腹抱えて笑える
腹抱えて笑える
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:39:53 ID:52tk6/1tO
まず、何が音をわるくするか、原因をかんがえましょう。
①インストールの制限
②リスナー位置の制限
③狭い
↓
↓
↓
dsp
おわかり？
①インストールの制限
②リスナー位置の制限
③狭い
↓
↓
↓
dsp
おわかり？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:40:44 ID:52tk6/1tO
いっぱいかいちゃった
(*^_^*)
(*^_^*)
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:44:02 ID:52tk6/1tO
>>567
そういう君はスピーカーを元に戻さずバラしてコンデンサ交換のタイプですね。
そういう君はスピーカーを元に戻さずバラしてコンデンサ交換のタイプですね。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:46:59 ID:QmSBls7k0
>>570
おまえは金がなくてＰ０１で我慢しているクチだろ
おまえは金がなくてＰ０１で我慢しているクチだろ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:53:07 ID:52tk6/1tO
いろいろ使ってきて、今はxだ。
jubaが懐かしい。
そんなにすきか？あのころの音
jubaが懐かしい。
そんなにすきか？あのころの音
573 ：オー麻痺：2009/09/10(木) 22:00:16 ID:m3fiH80J0
いっぱいかいちゃった
(*^_^*)
↑これ妙にいいなあ（笑
今日は連投許可する
(*^_^*)
↑これ妙にいいなあ（笑
今日は連投許可する
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:01:03 ID:52tk6/1tO
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:03:13 ID:QmSBls7k0
jubaは好きだったが、懐古趣味ではない。
生理的にＤＳＰの音を体が拒絶している。
生理的にＤＳＰの音を体が拒絶している。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:03:34 ID:3JVCprOr0
いろいろ使ってきて、今は純正だ。
Xが懐かしい。
そんなにすきか？あのころの音
Xが懐かしい。
そんなにすきか？あのころの音
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:04:58 ID:52tk6/1tO
ホームのシステムで至近距離によって片方のスピーカーを後ろにさげる。簡単に実験できる。
やってみな
やってみな
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:05:52 ID:QmSBls7k0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:07:04 ID:QmSBls7k0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:12:29 ID:52tk6/1tO
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:18:44 ID:QmSBls7k0
カタルシスか・・・・おもわずググッタよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%BF%A5%EB%A5%B7%A5%B9
ＤＳＰ使いはドＭだな・・・
こまけぇことはいいんだよ！
（やる夫のＡＡ略）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%BF%A5%EB%A5%B7%A5%B9
ＤＳＰ使いはドＭだな・・・
こまけぇことはいいんだよ！
（やる夫のＡＡ略）
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:21:54 ID:bPYWJEgE0
ステージがカタストロフ起こして来た
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:23:08 ID:dkI7zCC9O
お前ら大丈夫か？
ホームの左右ど真ん中に座って
どちらかの箱の傍についたて立てりゃOKだろ？
今度DSPを使うと音質劣化と講釈垂れている奴の車でどれだけ左右均等な音出てるかやってみな
面白いから
ホームの左右ど真ん中に座って
どちらかの箱の傍についたて立てりゃOKだろ？
今度DSPを使うと音質劣化と講釈垂れている奴の車でどれだけ左右均等な音出てるかやってみな
面白いから
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:29:42 ID:QmSBls7k0
＞今度DSPを使うと音質劣化と講釈垂れている
講釈ではなく率直な感想を言っているだけ。
それよりＤＳＰ機器の違いでどうして音質に差が出るのか
説明して欲しいわ。単に調整の仕方だけか？
講釈ではなく率直な感想を言っているだけ。
それよりＤＳＰ機器の違いでどうして音質に差が出るのか
説明して欲しいわ。単に調整の仕方だけか？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:49:24 ID:dkI7zCC9O
音の違いが分かるなら同じ車と同じ取り付け環境でDSPを数種類試せば分かるだろ？
人に聞く前にまずやってみなよ
デジ臭い歪んだ音や当たり前のようにお前らが騒いでる
ダッシュスクリーンだの狭い空間ってやつは耳クソ溜まった奴が本当は音は分からないけど調整簡単だと思って売りつけてるだけさ
人に聞く前にまずやってみなよ
デジ臭い歪んだ音や当たり前のようにお前らが騒いでる
ダッシュスクリーンだの狭い空間ってやつは耳クソ溜まった奴が本当は音は分からないけど調整簡単だと思って売りつけてるだけさ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:54:12 ID:+B0WZ8GGO
>DSP機種の違いだけでどうして音が違うのか
絶対に釣れない
絶対に釣れない
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:02:16 ID:QmSBls7k0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:17:32 ID:ZRr3TYVM0
DSPの世代が進んでアキュムレータのビット幅向上した事に
よって演算結果の丸め誤差が減ったからじゃん？
複雑な処理すると、丸め誤差が反復蓄積されるから音質への
影響は結構あるんじゃないかな。
俺は-6dB/Octパッシブのアナログ派だが。
よって演算結果の丸め誤差が減ったからじゃん？
複雑な処理すると、丸め誤差が反復蓄積されるから音質への
影響は結構あるんじゃないかな。
俺は-6dB/Octパッシブのアナログ派だが。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:17:51 ID:+9sv09LRO
アナログ厨は位相の合わないねじれた音場でよく耐えられるなと感心する情報が劣化しすぎて原型を留めておらんし
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:26:02 ID:dkI7zCC9O
打ち止めか？悲惨なDSPショップユーザーの一例を紹介するよ高額２チャンアンプにパッシブ入れてＤＳＰだ勿論ねじれまくって聞けたもんじゃなかったな
本人は洗脳されてアライメントがその状態で取れてるとわめいてた。
悲惨な実話だ
本人は洗脳されてアライメントがその状態で取れてるとわめいてた。
悲惨な実話だ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:37:58 ID:31Rg6cCj0
アナ厨ですが
ＤＳＰが悪いと言うより、
たとえばＦ１やＡＺ－１，２とかは違和感をそんなに感じないが
Ｘは音色自体違和感を感じる。
なんか音がうそ臭いんだよね。
ＤＳＰが悪いと言うより、
たとえばＦ１やＡＺ－１，２とかは違和感をそんなに感じないが
Ｘは音色自体違和感を感じる。
なんか音がうそ臭いんだよね。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:41:56 ID:QmSBls7k0
＞dkI7zCC9O
おまいは両方をあおっているがどちらにも刺さっていないぞｗ
おまいは両方をあおっているがどちらにも刺さっていないぞｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:58:25 ID:ZurorBNi0
>>584
デジタルは結構デリケートなものなんですよ
データとしてコピーするだけなら寸分違わぬものが出来るけど
変わらないのはこの時のみ。
EQ処理ひとつとってもアルゴリズム、何bitの分解能で処理するか、
その後のDAC入力bitに合わせたQuantize、ディザリング、ノイズシェーピングetc.
たとえハードは全く同じものであったとしても
中で処理しているソフトウェアの違いだけで音は大きく変わるよ
デジタルは結構デリケートなものなんですよ
データとしてコピーするだけなら寸分違わぬものが出来るけど
変わらないのはこの時のみ。
EQ処理ひとつとってもアルゴリズム、何bitの分解能で処理するか、
その後のDAC入力bitに合わせたQuantize、ディザリング、ノイズシェーピングetc.
たとえハードは全く同じものであったとしても
中で処理しているソフトウェアの違いだけで音は大きく変わるよ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:59:50 ID:xUM6K0ybO
>>589
音場のねじれを誤魔化すために美味しい部分を削りまくるDSP調節よりマシ
音場のねじれを誤魔化すために美味しい部分を削りまくるDSP調節よりマシ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:03:14 ID:q7OTEm0O0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:16:29 ID:gPa17mOKO
アルゴリズムが洗練されてきたっていうのは大きそうだね。
プロセッサの性能も使い方もまだ向上の余地があるから
今後の伸びしろはデジタルにぶがあるかな。
TAなんかは時間ずらしてるだけだからそれによる音場
のゆがみは直接はDSPせいじゃなく、アコースティクの領域
での問題でしょ。
プロセッサの性能も使い方もまだ向上の余地があるから
今後の伸びしろはデジタルにぶがあるかな。
TAなんかは時間ずらしてるだけだからそれによる音場
のゆがみは直接はDSPせいじゃなく、アコースティクの領域
での問題でしょ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:22:26 ID:mUOjJvWMO
今日のパイコンは一般の方も聴けますよ～
入賞車輌だけみたいですけど。
とりあえず、それ聴いてからの文句を聞かせて下さい。
入賞車輌だけみたいですけど。
とりあえず、それ聴いてからの文句を聞かせて下さい。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:25:27 ID:q7OTEm0O0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 01:07:33 ID:C9gN4RZM0
Xってかカロのシステムって何であんなにトゥイーター鳴らすんですか？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 02:49:53 ID:yIh6RqOC0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 06:51:01 ID:ISewKsBAO
>>600
左右逆相接続でも音的に大した差はないと言ってるのですか？
左右逆相接続でも音的に大した差はないと言ってるのですか？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 06:57:07 ID:bdPVB/ix0
ヘッドフォンの音を再現できたらＴＡはＯＫ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:11:30 ID:n6xjg8j00
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:21:33 ID:gPa17mOK0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:32:58 ID:ISewKsBAO
左右逆相もいわば時間差に等しい。
単に山谷が逆。感知という観点からみれば到達時間差に等しい。
単に山谷が逆。感知という観点からみれば到達時間差に等しい。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:41:10 ID:ISewKsBAO
スピーカーの位相特性があるから到達期を揃える意味がないといってるのですか？
すなわち左右逆相でも大した差はないと？
すなわち左右逆相でも大した差はないと？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:42:28 ID:ISewKsBAO
>>600に聞いてます。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:07:10 ID:ISewKsBAO
偶然山谷が合致しても周期が異なれば音的にはこれはこれで深刻な問題だ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 10:40:17 ID:a09MxgC/0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:05:50 ID:F/TI108g0
ID:ISewKsBAO こいつはすごい。心から尊敬する。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:12:34 ID:evToxASe0
北米だと（日本でも有名どころ）
ボストン≧キッカー＝フォーカル＞イメダイ＞ケン＞＞パイ＞＞＞＞ロックフォード
みたいなかんじだっけ。聞いた話だから、違ったら訂正してね。
他にも音圧系でハイフォニクスやオライオンも元気だし（PPIは死んでるっぽいけど）
あ～羨ましい～
ボストン≧キッカー＝フォーカル＞イメダイ＞ケン＞＞パイ＞＞＞＞ロックフォード
みたいなかんじだっけ。聞いた話だから、違ったら訂正してね。
他にも音圧系でハイフォニクスやオライオンも元気だし（PPIは死んでるっぽいけど）
あ～羨ましい～
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 12:03:45 ID:ISewKsBAO
>>609
耳が悪いという根拠はなんなの？
微細な音が聴こえないということでしょか？
それとも感性のことをいってるんですかね。
だとすると主体性をどこに置くかによって批評が変わりますよね！
たしか君は生楽器や聖歌を例え、それに触れがたい日本人は耳がわるいと評してましたよね。
演奏するアーティストもまた、それぞれのスタイルを持ち個々の主体性に感性が支配されてますよ。
よんでいて【なさけねぇなぁ】と思うね、君のコメント
耳が悪いという根拠はなんなの？
微細な音が聴こえないということでしょか？
それとも感性のことをいってるんですかね。
だとすると主体性をどこに置くかによって批評が変わりますよね！
たしか君は生楽器や聖歌を例え、それに触れがたい日本人は耳がわるいと評してましたよね。
演奏するアーティストもまた、それぞれのスタイルを持ち個々の主体性に感性が支配されてますよ。
よんでいて【なさけねぇなぁ】と思うね、君のコメント
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 12:26:04 ID:ISewKsBAO
私事だが小学校の頃ピアノを習っていた。
赤黄色のバイエルを卒業し、習わなくなったが独自でベートーベンのエリーゼなんかも一応ひける。
オーディオはjubaあたりから。
すきな音色の基準はやはりピアノの倍音の響きと静寂の中からの音の立ち上がり方でほぼ決定される。
赤黄色のバイエルを卒業し、習わなくなったが独自でベートーベンのエリーゼなんかも一応ひける。
オーディオはjubaあたりから。
すきな音色の基準はやはりピアノの倍音の響きと静寂の中からの音の立ち上がり方でほぼ決定される。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 12:43:19 ID:a09MxgC/0
>>612
単純に音が判らない、って言ってるんだよ
殆どが完全な初心者どころかアイポッドとテレビしか聞いた事が無い日本人
まあ二～三万円程度のミニコンポ所有が大多数だろうね
そういう輩にハイファイ聞かせてみな
なんとなくいいね、程度ならまだいい、ドンシャリに慣れた者には刺激の無い音にしか感じない
こういうこもわからないってのはまさに君がこういう輩ってことさ
耳はいい音聴けばどんどん良くなるが日本にはそういう土壌が僅かにしかない、っ事。
自作某でもアナ某でもデジ某でもなんでもいいが量販店行ってデモボード聴いてみろ
やっぱこの程度だなとしか思わないだろう
しかし全くの初心者がプロショップ行ってデモボード聞いたって言い方は悪いが全く理解出来ないね
どうせお前も自作派だろ
プロショップで新規の客がだんだん音の良し悪しに大してステップアップして行ってるのがよく判る
通ってきた道だ
お前なんざそういう事にかんして全くの音痴だって言い切れるわ、ばーか
単純に音が判らない、って言ってるんだよ
殆どが完全な初心者どころかアイポッドとテレビしか聞いた事が無い日本人
まあ二～三万円程度のミニコンポ所有が大多数だろうね
そういう輩にハイファイ聞かせてみな
なんとなくいいね、程度ならまだいい、ドンシャリに慣れた者には刺激の無い音にしか感じない
こういうこもわからないってのはまさに君がこういう輩ってことさ
耳はいい音聴けばどんどん良くなるが日本にはそういう土壌が僅かにしかない、っ事。
自作某でもアナ某でもデジ某でもなんでもいいが量販店行ってデモボード聴いてみろ
やっぱこの程度だなとしか思わないだろう
しかし全くの初心者がプロショップ行ってデモボード聞いたって言い方は悪いが全く理解出来ないね
どうせお前も自作派だろ
プロショップで新規の客がだんだん音の良し悪しに大してステップアップして行ってるのがよく判る
通ってきた道だ
お前なんざそういう事にかんして全くの音痴だって言い切れるわ、ばーか
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 12:58:44 ID:PpD9d6iDO
またもアホな連投かW
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 13:34:30 ID:ISewKsBAO
耳がよいというのは、絶対音感をもってる人や、小さな音を聞き分けられる人。
前者は幼少時代に音楽に打ち込んだ極々わずかな人が持ちうる才能。
高精度な音の基準【音階】を持っているので、日常生活のありふれた音をｺﾞｾﾝｼ上に書くことができる。
に対して君のように自信満々に語るオーディオ評論オヤジは単なるハゲオヤジと一緒☆
前者は幼少時代に音楽に打ち込んだ極々わずかな人が持ちうる才能。
高精度な音の基準【音階】を持っているので、日常生活のありふれた音をｺﾞｾﾝｼ上に書くことができる。
に対して君のように自信満々に語るオーディオ評論オヤジは単なるハゲオヤジと一緒☆
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 13:47:42 ID:ISewKsBAO
ちなみにいい音を聴いても耳はよくなりませんのであしからず。
人に聴いてもらい反応が芳しくないのであれば君の聴かせた音がその人に合わなかったんでしょうね。
人に聴いてもらい反応が芳しくないのであれば君の聴かせた音がその人に合わなかったんでしょうね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 13:59:51 ID:ETP2rQP2O
本当にショップで段々音が良くなるならそれで良いんではないかい
今までいくら掛けたの？って聞くと大体200万オーバー
音聞きながら笑いをいつもこらえるのに必死だよ
絶好のカモがネギしょって国宝級のバカ揃い
お布施にせいをだしな
今までいくら掛けたの？って聞くと大体200万オーバー
音聞きながら笑いをいつもこらえるのに必死だよ
絶好のカモがネギしょって国宝級のバカ揃い
お布施にせいをだしな
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:12:53 ID:i6MqOV2/O
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 14:17:40 ID:XQcR2m+O0
イヤホンで聴く携帯オーディオみたいな音出す車が多いよね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:10:12 ID:a09MxgC/0
馬鹿の上塗りだな、世間が狭すぎる
自作派の悪い典型的な見本だ
いい音きけば良くなって行くんだ
最初、デモカー聞いたってどこがどう良いかなんて判らん
いろんなデモカー聴いて、色んな人の車の音聞かせてもらって少しづつ音が判って行くんだ
そうしてだんだん自分の好みの音っていうのが出来ていくんだ
最初は綺麗なノイズの少ないワイドなダイナミックレンジとかそこ等辺から判ってくる
そして「味」がわかってくる。
決して数値が優れているのがいい音じゃないと判ってくる
聴く音楽だって最初はＪポップからジャズとかに変わってくる輩も増えてくる
電子音がいかに表現が乏しいか判ってくる
俺の耳が最高なんて言わないさ、只そんなことも判らないせまい部屋ではんだばっかやってるお前にゃ一生判らん
自作派の悪い典型的な見本だ
いい音きけば良くなって行くんだ
最初、デモカー聞いたってどこがどう良いかなんて判らん
いろんなデモカー聴いて、色んな人の車の音聞かせてもらって少しづつ音が判って行くんだ
そうしてだんだん自分の好みの音っていうのが出来ていくんだ
最初は綺麗なノイズの少ないワイドなダイナミックレンジとかそこ等辺から判ってくる
そして「味」がわかってくる。
決して数値が優れているのがいい音じゃないと判ってくる
聴く音楽だって最初はＪポップからジャズとかに変わってくる輩も増えてくる
電子音がいかに表現が乏しいか判ってくる
俺の耳が最高なんて言わないさ、只そんなことも判らないせまい部屋ではんだばっかやってるお前にゃ一生判らん
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:22:20 ID:ISewKsBAO
初めてジャズ聴きに行き感動できるのと一緒。
何回も足を運ばなければわからん、言い換えれば経験積まなきゃわからんようなデモカーは大したこと無い。
いいように洗脳されてるのは君だとおもうがね
何回も足を運ばなければわからん、言い換えれば経験積まなきゃわからんようなデモカーは大したこと無い。
いいように洗脳されてるのは君だとおもうがね
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:38:28 ID:ETP2rQP2O
あのなお前みたいな教祖様のごたくは今に始まった事じゃねーんだよ
どこも言うだけならそりゃご立派よ
まともにまず再生出来るような車作ってやってからしろな
分かったか？ぼうや
どこも言うだけならそりゃご立派よ
まともにまず再生出来るような車作ってやってからしろな
分かったか？ぼうや
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:40:01 ID:evToxASe0
病んでるなあ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:39:45 ID:PpD9d6iDO
連投さんは自作派じゃないよ
完全DSP肯定のカロX派
これまでの書き込みみてるとオーディオ長いようには思えないんだけど
完全DSP肯定のカロX派
これまでの書き込みみてるとオーディオ長いようには思えないんだけど
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:52:49 ID:ISewKsBAO
あの、一応自分で組んでます。
デッキとDSPは中古。
後は友人の店で購入。
もしかしたら君より金かかってないかもな。
デッキとDSPは中古。
後は友人の店で購入。
もしかしたら君より金かかってないかもな。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:54:12 ID:a09MxgC/0
ばーか
何が小さい音聞き分けれる奴が耳いいだ
スペック馬鹿暴露だなあ
近視に良い絵描きや写真家はいないのか？
お前はオーディオにのめり込む内に自分の耳が良くなって来た自覚も無い音痴なんだろ
暴露しまくり
最初ＨＤＤに入った音で何の不満が無くとも薄っぺらくて上も下もカットされた音だと気付きだす
日本製のＣＤの音が悪いことにも気付きだす
お前初心者スレに行って帰ってくるな
何が小さい音聞き分けれる奴が耳いいだ
スペック馬鹿暴露だなあ
近視に良い絵描きや写真家はいないのか？
お前はオーディオにのめり込む内に自分の耳が良くなって来た自覚も無い音痴なんだろ
暴露しまくり
最初ＨＤＤに入った音で何の不満が無くとも薄っぺらくて上も下もカットされた音だと気付きだす
日本製のＣＤの音が悪いことにも気付きだす
お前初心者スレに行って帰ってくるな
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 18:08:12 ID:ISewKsBAO
わかったよ
ジャンルの民→西洋人→日本人
耳の良さはこれでいいんだな？
ジャンルの民→西洋人→日本人
耳の良さはこれでいいんだな？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 18:30:44 ID:S0UnndYjO
ジングルだろ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 18:34:09 ID:a09MxgC/0
判らなくていいから初心者スレ行け
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:18:22 ID:wF7J4V5O0
時々カーオーディオの経験が長いから音が良くわかるだとか、
音楽関係かじってるから耳がいいとか言うのがいるけど、あれって何の理論に基づいた証拠なんて無いよな。
mixiでJがDJやってたから音が判るなんて事書いてたが、プロならまだしもかじった程度のDJなんて何の役にもたたんだろ。
耳の良し悪しなんてだれも測る事は出来ないんだよ。
音楽関係かじってるから耳がいいとか言うのがいるけど、あれって何の理論に基づいた証拠なんて無いよな。
mixiでJがDJやってたから音が判るなんて事書いてたが、プロならまだしもかじった程度のDJなんて何の役にもたたんだろ。
耳の良し悪しなんてだれも測る事は出来ないんだよ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:41:40 ID:q7OTEm0O0
こじんまりした箱庭定位で背中に電流走るようなオーディオ的感動ってあるの？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:44:17 ID:evToxASe0
アースはちゃんととれよ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:52:40 ID:ETP2rQP2O
もれなく量販店とプロショップにたのべば箱庭にしてくれるからお勧めだ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:54:33 ID:ETP2rQP2O
コンテストにゴミ並べて
洗脳完璧ご満悦だ
洗脳完璧ご満悦だ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:16:55 ID:xLMYXxJm0
↑ＧＪ！そう、グランドラインが燃える前に。
漏れは一度ＤＡＣのプリントパターンが燃えたよ！
回り込みで。
漏れは一度ＤＡＣのプリントパターンが燃えたよ！
回り込みで。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:44:02 ID:U1oJYCXf0
ID:a09MxgC/0のおっちゃんが言うことが正解だわ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:46:48 ID:TymSiHqR0
見えない敵と戦っていらっしゃるような
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:48:53 ID:BC0gg7SF0
ああ。
だが、まずsageを覚えよう。
だが、まずsageを覚えよう。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:49:30 ID:8LEmYDTa0
>>628の隠れファン1号になりゅ。WWW
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:03:41 ID:i6MqOV2/O
これでいいか
642 ：sage：2009/09/11(金) 23:37:21 ID:bdPVB/ix0
最初はこうだ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:38:07 ID:bdPVB/ix0
2chラー達につっこまれてこうなる
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 04:38:32 ID:LbRgJqXl0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 05:25:17 ID:AoVivSbu0
>>642
おいｗｗｗ俺のｗｗ腹筋をｗｗｗｗ返せｗｗｗｗｗｗｗ
おいｗｗｗ俺のｗｗ腹筋をｗｗｗｗ返せｗｗｗｗｗｗｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:42:43 ID:iY++8NyhO
今年のパイコン、エモーションが一位でいいのか？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:07:14 ID:Fkv0mxUOO
橋本か
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:17:37 ID:dm/cixRx0
未恋路の自作自演が続くな・・・・
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:24:15 ID:sJIa0UHh0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:55:32 ID:L8g+i89g0
どのショップが１位とかそんなことよりはむしろ、具体的にどんなシステムで、
どのようなインストールをしたのかを見たいのだが。
結局コンテストなんて、単にショップの名前を宣伝する場でしかないのだな。
どのようなインストールをしたのかを見たいのだが。
結局コンテストなんて、単にショップの名前を宣伝する場でしかないのだな。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 18:43:20 ID:aAXGt8d90
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:04:32 ID:XWVCKpfXO
だから言ったじゃない。
聴いてから文句タレろって！
アナログだろぅがデジタルだろぅが、そこらのヘッポコな音を聴いて、それが全てだと決めるのはアホ。
まして、聴いた事もない車をバカにするなんて。
まさに、井の中の蛙。
聴いてから文句タレろって！
アナログだろぅがデジタルだろぅが、そこらのヘッポコな音を聴いて、それが全てだと決めるのはアホ。
まして、聴いた事もない車をバカにするなんて。
まさに、井の中の蛙。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:44:09 ID:hgi/NuVrO
それがそこらのショップの実態なんだよ
そう言って洗脳
何も出来ない知らないユーザーは受け売りを信じ
ここで延々とループ
ま実際本人チョロいもんです
勝てそうなコンテストでてもボロ負け
そう言って洗脳
何も出来ない知らないユーザーは受け売りを信じ
ここで延々とループ
ま実際本人チョロいもんです
勝てそうなコンテストでてもボロ負け
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:08:08 ID:J1P+KNWR0
勝った車聞いても全然良いとは思わないんだが？
ボロ負けしてる車に「これは」と思うものも多いよ。
ボロ負けしてる車に「これは」と思うものも多いよ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:18:01 ID:sJIa0UHh0
あれは
「πの基準にどこまであわせられるか」
が、評価のベクトルだろ？
「πの基準にどこまであわせられるか」
が、評価のベクトルだろ？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:29:31 ID:Fkv0mxUOO
πのベクトルしってんの？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:35:14 ID:Fkv0mxUOO
当たり前のことをクリアするのは難しい。
箇条書きにしてやってもよいが、項目の中で必要ないものはなんだろうな
箇条書きにしてやってもよいが、項目の中で必要ないものはなんだろうな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:49:59 ID:Fkv0mxUOO
審査基準のこの項目に対して疑問を感じるんで…
という書き込みなら読んでいて楽しいんだが馬鹿の一つ覚えの壊れたテープレコーダーじゃ…
それすらなく否定では、いつもの繰り返しで終了
という書き込みなら読んでいて楽しいんだが馬鹿の一つ覚えの壊れたテープレコーダーじゃ…
それすらなく否定では、いつもの繰り返しで終了
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:12:18 ID:ale0iwYK0
ユーザー部門のエモ１・２は裏事情があったとか
懇親会で小耳に挟んだらしい
懇親会で小耳に挟んだらしい
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:11:56 ID:c/5xPcgmO
カロコンテストは音のレベル低い
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 04:28:15 ID:Z6kV4psT0
アナログシステムのコンテストとかどっかやってくれないかな？
審査員＊現役の生楽器奏者数名
審査方法＊完全主観的インプレポイント加算制
評価基準＊生っぽさの表現具合
なお、取り付けとか、定位とか、ステージとか、イメージとかの数量的
評価はなし。
難点＊主催団体の見込みナシ。メーカー支援なし。
審査員＊現役の生楽器奏者数名
審査方法＊完全主観的インプレポイント加算制
評価基準＊生っぽさの表現具合
なお、取り付けとか、定位とか、ステージとか、イメージとかの数量的
評価はなし。
難点＊主催団体の見込みナシ。メーカー支援なし。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 06:09:37 ID:PfXiUzwH0
ショップの代車の音がスピーカの割りには全然良くなかった。
あんな音にならないように祈ってます。
あんな音にならないように祈ってます。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 09:35:18 ID:0ucYknuuO
>>661
モノフォニックで十分
モノフォニックで十分
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 16:47:17 ID:yUA+YkBe0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:39:01 ID:ale0iwYK0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 19:59:04 ID:jKZErrtF0
レゲエの音圧派が音質語るとは
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:47:05 ID:PfXiUzwH0
サブウーハーとアンプ付けて、ケーブル変えたら
かなり良くなった
かなり良くなった
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:01:04 ID:Cp6aalWVO
バッテリーをオプティマに替えたらかなり良くなった
泥沼だな
泥沼だな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:57:49 ID:GKi+dZU10
気のせいです
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 00:15:09 ID:MmTqHEIP0
両耳を取り替えたらかなり良くなった
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 03:55:26 ID:fSESDr1s0
ついでに脳みそも替えてしまえ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 04:16:51 ID:kol5vYmX0
アナの音はクソだしデジの音はカスだし退場することにしました
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 04:23:39 ID:kNPnpGDv0
山田君～>>672に座布団２枚ｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 10:39:21 ID:qIcMzlIK0
コンテストでも審査員評価とギャラリー(参加者)評価は異なるって。
何度も書くが、今のカロコンやビーコンはいい音を競うコンテストじゃないもん。
調整技術をきそわせてるんだから
針の穴通す様な調整が出来るかだけ
ハッキリ言って音のつながりさえ軽視してる
ヘンテコなコンテストだって
聴いて良いなって思わない方が正解。
雑誌を真に受ける程馬鹿じゃないが、サウンドアップとかでも一部アナログ回帰みたいなニュアンス書かれだしたよね
何度も書くが、今のカロコンやビーコンはいい音を競うコンテストじゃないもん。
調整技術をきそわせてるんだから
針の穴通す様な調整が出来るかだけ
ハッキリ言って音のつながりさえ軽視してる
ヘンテコなコンテストだって
聴いて良いなって思わない方が正解。
雑誌を真に受ける程馬鹿じゃないが、サウンドアップとかでも一部アナログ回帰みたいなニュアンス書かれだしたよね
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 12:52:03 ID:2aUu0P38O
>コンテストでも審査員評価とギャラリー(参加者)評価は異なるって。
だね。同意だ。
>調整技術をきそわせてるんだから
針の穴通す様な調整が出来るかだけ
何の為の調整か知ることから
>ハッキリ言って音のつながりさえ軽視してる
車のパッシブネットワークは繋がりを軽視していますよ。
簡単にフロント2wayで考えますとそれぞれ距離に相違のある4個のユニットが好き勝手になってるんですから。
どうやってつなげてるかまずは説明よろしく
距離差に繋がりは関係ないという結論なら話はここまで。
同じidで答えてね
だね。同意だ。
>調整技術をきそわせてるんだから
針の穴通す様な調整が出来るかだけ
何の為の調整か知ることから
>ハッキリ言って音のつながりさえ軽視してる
車のパッシブネットワークは繋がりを軽視していますよ。
簡単にフロント2wayで考えますとそれぞれ距離に相違のある4個のユニットが好き勝手になってるんですから。
どうやってつなげてるかまずは説明よろしく
距離差に繋がりは関係ないという結論なら話はここまで。
同じidで答えてね
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 13:15:39 ID:WgoteGjY0
噛み付く所がおかしい気がする
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 14:00:44 ID:fNdmyIH5O
それにしても、出来レースには違いあるまい
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 14:05:12 ID:2aUu0P38O
だとしたら毎年こぞって参加せんだろ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 14:10:15 ID:zpdjbF2kO
んでおまえらに聞きたいんだが、カロXとビーウィズどっちがマシ？どっちもダメっていうのは大前提として。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 14:47:48 ID:LpBNxX7g0
目糞鼻糞
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 14:50:31 ID:WgoteGjY0
断然カロだな。
ヘッド以外フルキッカーなり、モレルなりにして楽しめるあたりのところだけど
ヘッド以外フルキッカーなり、モレルなりにして楽しめるあたりのところだけど
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:06:05 ID:qIcMzlIK0
>>675
あんた、銀ケーブルさん？
意外な人が食いついてきたなあ
まあいいや
カロコンもビーコンの上位入賞車は例外なくマルチで鳴らしてるよ
ピュアデジタルこそ命と思ってるメーカーだもの
パッシブなんて問題外としか思っていない
「タイムアライメントより先にクロスオーバから詰めていくべきじゃないか？」と言いたかったんだけどね
何か？
あんた、銀ケーブルさん？
意外な人が食いついてきたなあ
まあいいや
カロコンもビーコンの上位入賞車は例外なくマルチで鳴らしてるよ
ピュアデジタルこそ命と思ってるメーカーだもの
パッシブなんて問題外としか思っていない
「タイムアライメントより先にクロスオーバから詰めていくべきじゃないか？」と言いたかったんだけどね
何か？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:15:35 ID:2aUu0P38O
>>682
いやだから、同期させないと、クロスオーバーが追い込めないでしょって意味。
いやだから、同期させないと、クロスオーバーが追い込めないでしょって意味。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:17:59 ID:2aUu0P38O
どっちが先かよく考えて下さい
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:32:26 ID:2aUu0P38O
taといえば定位しかおまえらはいわないがあんなもんは単なる副産物。
俺ならパッシブならコアキシャル確定。
俺ならパッシブならコアキシャル確定。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:15:27 ID:LpBNxX7g0
たとえばフロント３ＷＡＹの場合、全てのユニットの位相を全帯域においてＴＡで揃える
ってそもそも可能なことなのか？
ユニットごとの周波数には幅があり、波長が違うんだから、もとともずれている
位相を合わせようとしても、特定周波数だけは合うかもしれないが、合わない
周波数もたくさん出てくるのではないか？
ＴＡかけると音が細く聴こえるのはこの反映なのでは？
この状態が、「情報量が多い」「解像度が高い」っていうのは勘違いなのでは？
ってそもそも可能なことなのか？
ユニットごとの周波数には幅があり、波長が違うんだから、もとともずれている
位相を合わせようとしても、特定周波数だけは合うかもしれないが、合わない
周波数もたくさん出てくるのではないか？
ＴＡかけると音が細く聴こえるのはこの反映なのでは？
この状態が、「情報量が多い」「解像度が高い」っていうのは勘違いなのでは？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:05:49 ID:2aUu0P38O
どうして特定周波数だけしか合わないのか逆に聞きたいくらいだ。
たとえば800ﾍﾙﾂ～5kﾍﾙﾂを受け持つスコーカーを例に出してみると…
800ﾍﾙﾂと2kﾍﾙﾂの正弦波【モノ録】同時再生すると仮定して、君の言い分では800ﾍﾙﾂでは位相が合い2kﾍﾙﾂでは位相が合わなくなる【その逆もあり】といいたいんだろ？
だとすると、音速は周波数帯により速度が変わるってことにならないか？
たとえば800ﾍﾙﾂ～5kﾍﾙﾂを受け持つスコーカーを例に出してみると…
800ﾍﾙﾂと2kﾍﾙﾂの正弦波【モノ録】同時再生すると仮定して、君の言い分では800ﾍﾙﾂでは位相が合い2kﾍﾙﾂでは位相が合わなくなる【その逆もあり】といいたいんだろ？
だとすると、音速は周波数帯により速度が変わるってことにならないか？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:25:43 ID:WgoteGjY0
だから、単一のユニットが、受け持ち帯域全体で
きっちり正相なり逆相なりで鳴ってるわけがないと、何度言ったら．．．．
きっちり正相なり逆相なりで鳴ってるわけがないと、何度言ったら．．．．
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:34:18 ID:2aUu0P38O
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:49:31 ID:2aUu0P38O
例えば右スピーカー2m 左スピーカー4mにリスニングポジションをとり、少しずつ右スピーカーを下げていく【距離をとっていく】としよう。
右に張り付いて定位が少しずつ左側に動き始め、等距離になった時真ん中。それ以上になると更に左へ。
何故こんなことがおこるのか？
右に張り付いて定位が少しずつ左側に動き始め、等距離になった時真ん中。それ以上になると更に左へ。
何故こんなことがおこるのか？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:55:48 ID:qIcMzlIK0
>>689
うわあ、極論だがそうかもって思っちゃうなあ
でもいつも温和(？)な銀ケーブルさんらしくない書き方だ
自分で調整する輩にききたいが、現実どうやってるの？
プロショップなんて、本調整なら30ﾏｿ以上するマイク使って測定器かけてるんだろ？
自分で調整しててショップをけなすって事は凄いんではないか？
まあ、ショップでも客みてちょちょいってやってる事もありえんではないだろうが･･･
うわあ、極論だがそうかもって思っちゃうなあ
でもいつも温和(？)な銀ケーブルさんらしくない書き方だ
自分で調整する輩にききたいが、現実どうやってるの？
プロショップなんて、本調整なら30ﾏｿ以上するマイク使って測定器かけてるんだろ？
自分で調整しててショップをけなすって事は凄いんではないか？
まあ、ショップでも客みてちょちょいってやってる事もありえんではないだろうが･･･
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:00:27 ID:LpBNxX7g0
音圧差が基本要因
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:10:31 ID:zCbxLdqT0
>>686
3Wayだろうが2Wayだろうが全ての帯域をＴＡでそろえるなんて事は不可能でしょ。
でも７０％なり８０％の帯域をそろえる事は出来ているのでは？
逆にアナログだと３０％～５０％の帯域でしか位相はそろえられないわけであって
＞ＴＡかけると音が細く聴こえるのはこの反映なのでは？
のであれば７０％位相がそろっている音が細くて、３０％位相がそろっている音が太いと感じるのであれば
７０％位相がそろっている方がまだまともな音としてとらえる事が出来るのでは？
3Wayだろうが2Wayだろうが全ての帯域をＴＡでそろえるなんて事は不可能でしょ。
でも７０％なり８０％の帯域をそろえる事は出来ているのでは？
逆にアナログだと３０％～５０％の帯域でしか位相はそろえられないわけであって
＞ＴＡかけると音が細く聴こえるのはこの反映なのでは？
のであれば７０％位相がそろっている音が細くて、３０％位相がそろっている音が太いと感じるのであれば
７０％位相がそろっている方がまだまともな音としてとらえる事が出来るのでは？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:16:49 ID:2aUu0P38O
なんでアナログ30～50なんだよ！
距離差があるんだから全部ズレてる。
山谷だけの問題ではない
距離差があるんだから全部ズレてる。
山谷だけの問題ではない
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:27:56 ID:iSdwOcZOO
いや、相対的な位相差の話をしてるんだってば。
急峻なフィルタでオーバーラップを極力減らすのが
最良の位相対策な気がするがどうかな。
急峻なフィルタでオーバーラップを極力減らすのが
最良の位相対策な気がするがどうかな。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:42:39 ID:WgoteGjY0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:53:36 ID:UBFbVq1X0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:07:36 ID:LpBNxX7g0
＞でもそれやると、倍音のノリが悪くて、寂しい音になりがち。
激しく同意する
激しく同意する
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:18:39 ID:CFPIpzGSO
>>696
激しく同意しかねる
激しく同意しかねる
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:26:50 ID:LpBNxX7g0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:29:33 ID:6VGN1vpbO
-300デシ最高。
アナ厨には理解出来ないだろうな。
ソニックやビーウィズを-6デシとか言う阿呆がいるが、全くスピーカーを理解してない、ただ単に濃いのが良い音と勘違いしているだけ。
アナ厨には理解出来ないだろうな。
ソニックやビーウィズを-6デシとか言う阿呆がいるが、全くスピーカーを理解してない、ただ単に濃いのが良い音と勘違いしているだけ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:32:20 ID:osMudDUh0
片チャンネルのユニットごとにインパルス信号再生
デジタル補正で各ユニットの位相補正及びタイムアライメントをとりクロスオーバー設定
そして補正データを元に両チャンネルの位相タイムアライメントその他をデジタル補正
自分の知る限りではこれが最も進んだDSP
でこれを使って車の中で片チャンネルごとの補正（もちろん左右とも）のみ実施
（各ユニット間のTAは取るが左右間のTAは無し）
これを再生するとガラスの反射で定位は散漫になるが
よく言われるドアに張り付く音にはならない
フロントダッシュ上全体から片寄り無く
（ホームでは多少左右に寄ろうと割とまともに聴こえるのと同じ感覚）
更に左右間のTA及び各々の補正を取るとどうなるか
勿論整然としてかなりバランスのとれた定位が得られる
この時TAは大雑把でも大差無し
頭を結構移動させても定位のバランスはほとんど崩れない（ホームで聴くのと同じ）
何が言いたいかというとカロ等に代表されるカー用DSPはTAと音圧をいじってるのみで位相等に関してはろくな補正が出来ていない
ごまかしの補正だからあんなピンポイントな設定になっているのでは
と思っていますが
自分でも驚きの結果でした
偉い人間違ってたら訂正して下さい
チラシの裏と思われても構いません
デジタル補正で各ユニットの位相補正及びタイムアライメントをとりクロスオーバー設定
そして補正データを元に両チャンネルの位相タイムアライメントその他をデジタル補正
自分の知る限りではこれが最も進んだDSP
でこれを使って車の中で片チャンネルごとの補正（もちろん左右とも）のみ実施
（各ユニット間のTAは取るが左右間のTAは無し）
これを再生するとガラスの反射で定位は散漫になるが
よく言われるドアに張り付く音にはならない
フロントダッシュ上全体から片寄り無く
（ホームでは多少左右に寄ろうと割とまともに聴こえるのと同じ感覚）
更に左右間のTA及び各々の補正を取るとどうなるか
勿論整然としてかなりバランスのとれた定位が得られる
この時TAは大雑把でも大差無し
頭を結構移動させても定位のバランスはほとんど崩れない（ホームで聴くのと同じ）
何が言いたいかというとカロ等に代表されるカー用DSPはTAと音圧をいじってるのみで位相等に関してはろくな補正が出来ていない
ごまかしの補正だからあんなピンポイントな設定になっているのでは
と思っていますが
自分でも驚きの結果でした
偉い人間違ってたら訂正して下さい
チラシの裏と思われても構いません
忘れ
この手の補正ではクロスオーバーの切り方は96db以上が常識
48dbくらいでは位相がグチャグチャになりDSPの効果半減だと言われました
この手の補正ではクロスオーバーの切り方は96db以上が常識
48dbくらいでは位相がグチャグチャになりDSPの効果半減だと言われました
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:37:50 ID:CFPIpzGSO
>>700
どんなに調整されたフルレンジでもナローレンジで倍音の伸びないツマラン音になるよ
どんなに調整されたフルレンジでもナローレンジで倍音の伸びないツマラン音になるよ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:44:15 ID:LpBNxX7g0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:44:33 ID:ZpK8i7Nf0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:48:21 ID:CFPIpzGSO
>>705
無論だ
無論だ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:59:44 ID:Ipt0hK66O
カーオタが一人
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:01:46 ID:nin2QBVr0
インパルス応答の利用は、いわゆる逆畳み込み積分に相当するので、
適切化を施さないと解の不安定性が生じ、やっかいなことになる。
加えていえば、線形な場であれば問題は少ないのだが、
非線形性に起因する誤差が少なからず発生する。
よって、インパルス応答を用いるやり方は、問題解決のひとつの
メソッドとしては認めるが、決して万能ではない。
適切化を施さないと解の不安定性が生じ、やっかいなことになる。
加えていえば、線形な場であれば問題は少ないのだが、
非線形性に起因する誤差が少なからず発生する。
よって、インパルス応答を用いるやり方は、問題解決のひとつの
メソッドとしては認めるが、決して万能ではない。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:07:11 ID:ZH3vm/sY0
みんなが理解できない事を書いて
一人で満足している
一人で満足している
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:14:45 ID:uuIZWuP2O
そうか？ 別に難しいことじゃないと思うが。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:23:05 ID:ZpK8i7Nf0
車内の複雑な反射音による誤補正が多くなるので
リスニングルームで使う場合以上に
使いこなすのが大変
テスト信号としてインパルスをそのまま使うのは
最近としては珍しいんじゃないのかな
エネルギーが弱くSN的に苦しいし
ユニットへの負担も少なくない
今はTSP(スイープ信号)やM系列(1種のノイズ)のような持続音で収録して
後処理によってインパルス化するのが一般的。
リスニングルームで使う場合以上に
使いこなすのが大変
テスト信号としてインパルスをそのまま使うのは
最近としては珍しいんじゃないのかな
エネルギーが弱くSN的に苦しいし
ユニットへの負担も少なくない
今はTSP(スイープ信号)やM系列(1種のノイズ)のような持続音で収録して
後処理によってインパルス化するのが一般的。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:23:17 ID:CFPIpzGSO
まず逆畳み込み積分とは何か教えてくれ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:37:53 ID:LpBNxX7g0
オーディオは理屈じゃなくてセンスだよ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:38:54 ID:WgoteGjY0
>>704
そのフルレンジの位相が帯域によってねじれる件はどうよ？
そのフルレンジの位相が帯域によってねじれる件はどうよ？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:41:05 ID:LpBNxX7g0
>>715
マルチよりも自然に聴こえるよ
マルチよりも自然に聴こえるよ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:42:19 ID:qxFkFees0
フィルタを急峻にすると音が厚みがなくなるというのは、
言い換えると、音源が複数あることによる位相ズレや反射の
複雑さが音の厚みの源と言えまいか。
でも-6dB/octは-12や-18よりも、-48や-96と似た音がする
気がする。
言い換えると、音源が複数あることによる位相ズレや反射の
複雑さが音の厚みの源と言えまいか。
でも-6dB/octは-12や-18よりも、-48や-96と似た音がする
気がする。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:59:09 ID:WgoteGjY0
>>717
いや、うまくハマったら一次が最強なんよ
いや、うまくハマったら一次が最強なんよ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:49:01 ID:qXxNiCkN0
>>718
うまくハメるのはツイーター選ぶからなぁ
ホーム用を転用してるディナやモレルなどビッグツイーターじゃないと
常識的なクロス周波数に耐えられない
逆にフルレンジ＋スーパーツイーターのような構成ではミッドを選ぶ
はっきり言って一次はホーム専用なんよ
うまくハメるのはツイーター選ぶからなぁ
ホーム用を転用してるディナやモレルなどビッグツイーターじゃないと
常識的なクロス周波数に耐えられない
逆にフルレンジ＋スーパーツイーターのような構成ではミッドを選ぶ
はっきり言って一次はホーム専用なんよ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:51:33 ID:LpBNxX7g0
２～４Ｋにクロスを持ってくるのは美味しくない
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:58:59 ID:qXxNiCkN0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:12:55 ID:4RSBXPFK0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:14:49 ID:+2NqMonO0
車で38cmとなると、殆どズンドコ用だしなあ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:18:54 ID:saiqomUh0
>>682>>691
亀レススマソ
ID:2aUu0P38Oはオレじゃあないよ。
RCAとSPは銀ケーブル使ってるって前書いたことがあるけど銀ケーブルって
多分オレの事だと思うけどさ。
オレはアナログでフロントは６ｄｂ/octのパッシブだけど、位相合わせと
ステージングはSPケーブルの長さ調整とユニットの角度の追い込みでやってるよ。
アナログの場合だとツィーターをダッシュに付けちゃうと縦位相の問題も出るし
左右のユニット距離も差が出過ぎて絶対上手く決まらないから、ツィーターは
キックパネルに付けてなるべく左右の距離に差が出ないようにして、それでも
足りない分はSPケーブルの長さの調整で位相合わせをやっているよ。
デジタル全盛の時代でも去年からは出たイベント、コンテストは全部優勝か入賞は
しているから鳴りとステージ、位相、質感もそんなには悪くないと思うんだ。
あと誰か６デシのクロスオーバーは濃いとかまったりし過ぎだとか言ってたけど
６デシでも高いコンデンサーとコイルを使えばホームみたいなシャープでスッキリした
質感の音が得られると思う。
数百円の安いコンデンサーとかプロセッサーのデジタルクロスの６デシは
気持ち悪くてとても聴けないけれど、１個５千円くらいするコンデンサーを
何個かパラってピタリ決まった６デシパッシブはシャープでハイスピード、
音の厚みもあって個人的には一番いい音に感じるんだけどな。
亀レススマソ
ID:2aUu0P38Oはオレじゃあないよ。
RCAとSPは銀ケーブル使ってるって前書いたことがあるけど銀ケーブルって
多分オレの事だと思うけどさ。
オレはアナログでフロントは６ｄｂ/octのパッシブだけど、位相合わせと
ステージングはSPケーブルの長さ調整とユニットの角度の追い込みでやってるよ。
アナログの場合だとツィーターをダッシュに付けちゃうと縦位相の問題も出るし
左右のユニット距離も差が出過ぎて絶対上手く決まらないから、ツィーターは
キックパネルに付けてなるべく左右の距離に差が出ないようにして、それでも
足りない分はSPケーブルの長さの調整で位相合わせをやっているよ。
デジタル全盛の時代でも去年からは出たイベント、コンテストは全部優勝か入賞は
しているから鳴りとステージ、位相、質感もそんなには悪くないと思うんだ。
あと誰か６デシのクロスオーバーは濃いとかまったりし過ぎだとか言ってたけど
６デシでも高いコンデンサーとコイルを使えばホームみたいなシャープでスッキリした
質感の音が得られると思う。
数百円の安いコンデンサーとかプロセッサーのデジタルクロスの６デシは
気持ち悪くてとても聴けないけれど、１個５千円くらいするコンデンサーを
何個かパラってピタリ決まった６デシパッシブはシャープでハイスピード、
音の厚みもあって個人的には一番いい音に感じるんだけどな。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:26:00 ID:4RSBXPFK0
ＴＷ一次のコンデンサー選びも泥沼だね。
俺は5千円もするのは使いたくないよ。
俺は5千円もするのは使いたくないよ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:38:33 ID:saiqomUh0
個人的には６デシが一番金がかかるような希ガス。
安いコンデンサーの６デシは本当に効いていられないと思う。ＯＴＺ
前は１２デシから始めて１８デシ、２４デシまで作ったけど、高次のネットワークほど
コンデンサーの付帯音が分かりにくいと思うんだ。
でもダイナベクターのサイトにも「車用のハイパスとしてはスーパートゥイータとして使用する以外、
あまりお勧めできないネットワークです。」とか書いてあるし、デジ派には６デシって言うと
初心者だと思われて、すごくナメられちゃうし結構悲しいものがあるよ。
自分ではクロスの軸上特性も出力特性も６デシが一番フラットだと思うんだけどなかなか分かってもらえないのがつらい。
安いコンデンサーの６デシは本当に効いていられないと思う。ＯＴＺ
前は１２デシから始めて１８デシ、２４デシまで作ったけど、高次のネットワークほど
コンデンサーの付帯音が分かりにくいと思うんだ。
でもダイナベクターのサイトにも「車用のハイパスとしてはスーパートゥイータとして使用する以外、
あまりお勧めできないネットワークです。」とか書いてあるし、デジ派には６デシって言うと
初心者だと思われて、すごくナメられちゃうし結構悲しいものがあるよ。
自分ではクロスの軸上特性も出力特性も６デシが一番フラットだと思うんだけどなかなか分かってもらえないのがつらい。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 02:07:37 ID:4RSBXPFK0
そういう俺も、ドアフルレンジ、ダッシュＴＷ一次なんだけどね。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 02:10:06 ID:4RSBXPFK0
もちろん所謂アナログシステム。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 02:24:51 ID:Qomv1wHkO
いろいろ試したが高いコンデンサほど付帯音があるな
結局落ち着いたのが工業用のNTKというメーカー
これより癖のないコンデンサを俺は知らない
オーディオは値段じゃなということを思い知らされたよ
一次でフラットになるのは同意だがクロス周波数が気になる
一般的なカー用ツイーターではFsが高くスーパーツイーターのようなクロスにしないと大音量に耐えられないから
歪みが気に鈍感なのかホーム用ツイーターかどちらかだろう
結局落ち着いたのが工業用のNTKというメーカー
これより癖のないコンデンサを俺は知らない
オーディオは値段じゃなということを思い知らされたよ
一次でフラットになるのは同意だがクロス周波数が気になる
一般的なカー用ツイーターではFsが高くスーパーツイーターのようなクロスにしないと大音量に耐えられないから
歪みが気に鈍感なのかホーム用ツイーターかどちらかだろう
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 02:37:49 ID:saiqomUh0
>>727
やっぱりアナログが自然でいいよね。
どうもオレの耳ではデジタルはダメみたいだ。
>>729
NTKって言うメーカー知らなかったな。情報ありがと。
でもクロス周波数は６デシでも全然問題ないよ。
４オームならツイーターの特性にもよるけれど、だいたいのは５μ～７μで
歪まずに下まで出るし、８オームなら半分の２．５～３．５μでちょうどいい
感じになるよ。
今２５０Ｗの２ｃｈアンプでゲインがだいたい８割でＨＵのボリュームが
－１０ｄｂくらいで鳴らしても全然問題ないよ。
でもアンプによって歪み感は違うから一概にはいえないか。
やっぱりアナログが自然でいいよね。
どうもオレの耳ではデジタルはダメみたいだ。
>>729
NTKって言うメーカー知らなかったな。情報ありがと。
でもクロス周波数は６デシでも全然問題ないよ。
４オームならツイーターの特性にもよるけれど、だいたいのは５μ～７μで
歪まずに下まで出るし、８オームなら半分の２．５～３．５μでちょうどいい
感じになるよ。
今２５０Ｗの２ｃｈアンプでゲインがだいたい８割でＨＵのボリュームが
－１０ｄｂくらいで鳴らしても全然問題ないよ。
でもアンプによって歪み感は違うから一概にはいえないか。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 07:24:41 ID:kxeHe3jq0
>>デジタル全盛の時代でも去年からは出たイベント、コンテストは『全部優勝』か『入賞』
そんな奴見たことねぇーーーーーーーーーーー
いたらすごい噂になってるだろうに。
そんな奴見たことねぇーーーーーーーーーーー
いたらすごい噂になってるだろうに。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 07:48:46 ID:JG7ortUU0
>>724
去年からの各地のイベント及びメーカーのイベント調べてみたが、アナログで各地で入賞してるのは無かったぞ。
そもそもアナログシステムが入賞してるのはJBL、エムズ、オスカーで極少数。
スピーカーケーブルで調整？
試聴しながら切ったり繋げたりしてるってか？
そもそもどんだけ長さ変えたら音に差が出るのだ？
嘘ばっかり。
そうやってアナ厨は嘘に嘘を塗り固めてあつ～い音になってるんだろうな。
去年からの各地のイベント及びメーカーのイベント調べてみたが、アナログで各地で入賞してるのは無かったぞ。
そもそもアナログシステムが入賞してるのはJBL、エムズ、オスカーで極少数。
スピーカーケーブルで調整？
試聴しながら切ったり繋げたりしてるってか？
そもそもどんだけ長さ変えたら音に差が出るのだ？
嘘ばっかり。
そうやってアナ厨は嘘に嘘を塗り固めてあつ～い音になってるんだろうな。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 08:24:33 ID:dJogL7QtO
ケーブルの中での信号の伝搬速度は光速なので、
多分何キロも引回して調整してるんだよ。
俺は自宅では-6dB/Octだが車ではスッパリ諦めてデジタル-96dB/Octにした。
TWをダッシュに上げると-6dB/Octで使えるクロスでは上下のふらつきが
気になってつらいので。
多分何キロも引回して調整してるんだよ。
俺は自宅では-6dB/Octだが車ではスッパリ諦めてデジタル-96dB/Octにした。
TWをダッシュに上げると-6dB/Octで使えるクロスでは上下のふらつきが
気になってつらいので。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 10:38:14 ID:JG7ortUU0
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/471975/blog/14927996/
ええ加減にしろや！
良いだの悪いだの自分はコンペに出ないくせに他人の車の批評ばかり。
他人の評価ばかりしていて楽しいか？
自分が良いと思ったのが入賞すればうれしいのか？
自分で勝負しろ、自分で！
自分の車で勝負も出来ないのが書いてもただのへたれの戯言でしかない。
ついでにブログは道路交通法違反の内容かいてるし、写真は著作権法違反だし。
最低だな。
コメ入れてるお友達も最低だけどな。
ええ加減にしろや！
良いだの悪いだの自分はコンペに出ないくせに他人の車の批評ばかり。
他人の評価ばかりしていて楽しいか？
自分が良いと思ったのが入賞すればうれしいのか？
自分で勝負しろ、自分で！
自分の車で勝負も出来ないのが書いてもただのへたれの戯言でしかない。
ついでにブログは道路交通法違反の内容かいてるし、写真は著作権法違反だし。
最低だな。
コメ入れてるお友達も最低だけどな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 10:40:57 ID:Bovn7QqfO
決めた。来年パイオニアカーサウンドコンテストに参戦ぢゃ
連投初心者
連投初心者
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:19:05 ID:VWiqcbFrO
確かに書き方が悪くて申し訳なかったな。
イベントに出たのは去年から４回だけだったよ。
１０回も２０回も出た訳じゃないから誤解を招く様な書き方をして悪かったな。
あとSPケーブルの長さは１０cmくらいのカットで充分に変化する。
物が電気なのに何でこのくらいの長さの差でステージや位相が変わるのかオレには理屈はわからないけど
びっくりするくらいに音が変わる。
正直ＴＡをかける程の変化はないがこんな事で微調整が出来るんだからアナログも悪くないと思う。
角度やSPケーブルの調整をしないアナログはグチャグチャでとても聞けないが
ミッドとツィーター別々にタイミングが取れるし調整後のは結構いいと思うんだけどな。
別に嘘言ってると思ってる香具師は無理に信じなくてもいいよ。
イベントに出たのは去年から４回だけだったよ。
１０回も２０回も出た訳じゃないから誤解を招く様な書き方をして悪かったな。
あとSPケーブルの長さは１０cmくらいのカットで充分に変化する。
物が電気なのに何でこのくらいの長さの差でステージや位相が変わるのかオレには理屈はわからないけど
びっくりするくらいに音が変わる。
正直ＴＡをかける程の変化はないがこんな事で微調整が出来るんだからアナログも悪くないと思う。
角度やSPケーブルの調整をしないアナログはグチャグチャでとても聞けないが
ミッドとツィーター別々にタイミングが取れるし調整後のは結構いいと思うんだけどな。
別に嘘言ってると思ってる香具師は無理に信じなくてもいいよ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 12:31:33 ID:Lg81gQE60
>729
お、NTK使いﾊｹｰﾝ
エイジングにちっと時間がかかるのが難点ですな
お、NTK使いﾊｹｰﾝ
エイジングにちっと時間がかかるのが難点ですな
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 12:59:33 ID:JnI7kH7O0
>>724
キックパネルかあ・・・
定位がどうしても下がるよね、仕方ないけど
基本デジタルよりアナログのがまさしく血の通った味のある後ﾀだけど、完全にアナログとかでなく、デジテルでゆるーい
音場調整かける、ってのが現代のシステムの落としドコかと思う
キックパネルかあ・・・
定位がどうしても下がるよね、仕方ないけど
基本デジタルよりアナログのがまさしく血の通った味のある後ﾀだけど、完全にアナログとかでなく、デジテルでゆるーい
音場調整かける、ってのが現代のシステムの落としドコかと思う
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:16:08 ID:kg4gqNcc0
NTK安くて癖も少なくていいよね。（という私はBGのノンポーラにUコンパラっていますが）
フルレンジ＋トゥイーターの方式は昔、私もやっていましたがいかんせん、調整がシビアで
結局、スーパーTW的な使い方になってしまいました。
ホームと比べてやはりクロスオーバー帯域付近での密度の低下が気になりましたが2次にすると
その辺は各段に改善されました。（3次、4次は私のスキルでは無理でしたので。）
フルレンジ＋トゥイーターの方式は昔、私もやっていましたがいかんせん、調整がシビアで
結局、スーパーTW的な使い方になってしまいました。
ホームと比べてやはりクロスオーバー帯域付近での密度の低下が気になりましたが2次にすると
その辺は各段に改善されました。（3次、4次は私のスキルでは無理でしたので。）
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 14:56:45 ID:4RSBXPFK0
自作アナログでも参加できるショップ・メーカーイベントってないですかね？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:04:01 ID:Lg81gQE60
フォーカルミーティングなら出れるんでね？
gdgd イベントだけど
gdgd イベントだけど
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:04:59 ID:JnI7kH7O0
>>740
11月だったかな？
愛知のラグーナ蒲郡でコンペがあるよ
メーカのしがらみ無しで、ショップ開催だからおk
ハイファイはアンプ+スピーカーが50ﾏｿ迄クラスと無制限クラス
自作派もおk
皆でどおよ？
11月だったかな？
愛知のラグーナ蒲郡でコンペがあるよ
メーカのしがらみ無しで、ショップ開催だからおk
ハイファイはアンプ+スピーカーが50ﾏｿ迄クラスと無制限クラス
自作派もおk
皆でどおよ？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:11:47 ID:4RSBXPFK0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:13:54 ID:Lg81gQE60
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:26:46 ID:4RSBXPFK0
>>744
ありがとう。いまアルファのサイトみてきました。
出られるとしたらオープンなんだけど、自分のは「カーオーディオ製品」じゃないから
どうなのかなあ。。あと申し込みが最寄りの取り扱いショップとなっているのが
めんどいなあ・・・なじみのショップなんてないし。
ありがとう。いまアルファのサイトみてきました。
出られるとしたらオープンなんだけど、自分のは「カーオーディオ製品」じゃないから
どうなのかなあ。。あと申し込みが最寄りの取り扱いショップとなっているのが
めんどいなあ・・・なじみのショップなんてないし。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:52:14 ID:VWiqcbFrO
>>745
ホーム用のユニット
ホーム用のユニット
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:53:50 ID:VWiqcbFrO
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:55:03 ID:VWiqcbFrO
うわー連投スマソ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:03:30 ID:4RSBXPFK0
>>746->>748
スピーカーはホーム用。
ＤＡＣプリアンプは友人製作のワンメイク品
トランポはホーム用ＳＡＣＤプレーヤー１２Ｖ駆動品
全部「カーオーディオ製品」じゃないですｗ
ここまで書いたらだいたいバレちゃうなｗ
スピーカーはホーム用。
ＤＡＣプリアンプは友人製作のワンメイク品
トランポはホーム用ＳＡＣＤプレーヤー１２Ｖ駆動品
全部「カーオーディオ製品」じゃないですｗ
ここまで書いたらだいたいバレちゃうなｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 17:52:34 ID:JnI7kH7O0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 18:57:21 ID:VWiqcbFrO
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:29:13 ID:JG7ortUU0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:59:14 ID:Ft5r3dQu0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:13:20 ID:aXqRhCBi0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:55:35 ID:/Po0emou0
知り合いをたくさん連れていった人が優勝するミーティングってどうなんだろうね。
>>749
ttp://www.oscar-i.co.jp/warld_page/2009meeting/2009meeting_kikaku.html
BAラボの安い製品一つ付けておけば、参加出来ちゃうよ
視聴会参加車両40台～50台のうち20台が入賞できる（重複は在るかもしれないけど）緩そうなコンテスト
俺もラックスマン積んでるから、参加したいんだが、土曜日仕事だ・・・orz
>>749
ttp://www.oscar-i.co.jp/warld_page/2009meeting/2009meeting_kikaku.html
BAラボの安い製品一つ付けておけば、参加出来ちゃうよ
視聴会参加車両40台～50台のうち20台が入賞できる（重複は在るかもしれないけど）緩そうなコンテスト
俺もラックスマン積んでるから、参加したいんだが、土曜日仕事だ・・・orz
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:42:30 ID:4RSBXPFK0
>>755
情報ありがとう。
ＢＡラボの安いほうのキャパシター、１２０Ｖ２２００μで１８９００円ってｗ
いくらなんでもぼり杉！１０００円くらいのブラックゲートで十分でしょ！って思た。
参加の仕方が、やっぱり販売店経由になってますね。
キャパシタを参加費と考えるか・・・・悩む。
情報ありがとう。
ＢＡラボの安いほうのキャパシター、１２０Ｖ２２００μで１８９００円ってｗ
いくらなんでもぼり杉！１０００円くらいのブラックゲートで十分でしょ！って思た。
参加の仕方が、やっぱり販売店経由になってますね。
キャパシタを参加費と考えるか・・・・悩む。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:44:32 ID:+8xPmAuR0
ショップの代車の音が高価なスピーカーの割りには余り良くなかったので心配でしたが、
結構いい音になりました。
デッキはアルパイン
フロントはFOCAL
リアはPHASS
サブウアーハーとアンプはミューディメンション
ケーブルはモンスターにしました。
一つ一つは高くはないですが、満足しています。
結構いい音になりました。
デッキはアルパイン
フロントはFOCAL
リアはPHASS
サブウアーハーとアンプはミューディメンション
ケーブルはモンスターにしました。
一つ一つは高くはないですが、満足しています。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 23:56:25 ID:4RSBXPFK0
オスカーミーティングのトップページ見ると、やっぱ場違いな気がしてきた。
http://www.oscar-i.co.jp/warld_page/world_2009top.html
キャパ一個積んだからって、自分のシステムではべつに大勢に影響しないし、
それで自分もオスカーの一人ですって顔して出かけていくほど度胸ないや・・・
http://www.oscar-i.co.jp/warld_page/world_2009top.html
キャパ一個積んだからって、自分のシステムではべつに大勢に影響しないし、
それで自分もオスカーの一人ですって顔して出かけていくほど度胸ないや・・・
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 23:58:02 ID:WozvBE9J0
>>736
SPケーブルの長さ10cm短くした程度で位相に変化なんて無いつーの。
同じ出力に長さの違うケーブルをパラって、オシロに繋いで
リサージュでも見てみろって。
1個5千円のコンデンサ薦めたり、ケーブルの長さ微調整してみたり、
頭が悪いと金と手をかけたことが全部良い方向に作用すると思い
込めるから幸せですね。
それとも鰯の頭も信心からってやつかな。
SPケーブルの長さ10cm短くした程度で位相に変化なんて無いつーの。
同じ出力に長さの違うケーブルをパラって、オシロに繋いで
リサージュでも見てみろって。
1個5千円のコンデンサ薦めたり、ケーブルの長さ微調整してみたり、
頭が悪いと金と手をかけたことが全部良い方向に作用すると思い
込めるから幸せですね。
それとも鰯の頭も信心からってやつかな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:01:49 ID:sx/Az7I40
まぁまぁまぁまぁ。
オーヲタなんて儲じゃなきゃやってらんないから。
オーヲタなんて儲じゃなきゃやってらんないから。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:15:46 ID:2nZDP9gMO
お札を貼ると悪い付帯音が付かなくなるとかそれ系か。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:37:15 ID:VkDVK4jm0
でもまあ、ＷＥのオイルコンデンサーとか良質の掘り出し物があったら
試してみたいけどね。
試してみたいけどね。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 03:34:02 ID:AJOiBdSNO
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 05:41:20 ID:SL0hDMhW0
だから売ってるんだろうがボケ・・・・
12V用キャパなんて腐るほどあるよ。120Vのカー用なんて１社だけだろ。
だから信者に売れるんだよ。社会の商売の基本くらいマスターしろよ無職ニート
12V用キャパなんて腐るほどあるよ。120Vのカー用なんて１社だけだろ。
だから信者に売れるんだよ。社会の商売の基本くらいマスターしろよ無職ニート
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 06:55:12 ID:ufXg4l2yO
最近聞いた中で一番ひどい最上級スピーカーはJBLのGTIシリーズだったな～ あれを30万で売るなんて詐欺だよ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 07:55:30 ID:Sit5duNK0
>>756
(M)って松下マークだっけ？
だとするとGYかGYUってとこかな。
あと電源にオーディオ用いらんだろ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01407/
これで十分かと。
(M)って松下マークだっけ？
だとするとGYかGYUってとこかな。
あと電源にオーディオ用いらんだろ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01407/
これで十分かと。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 09:13:17 ID:MP2wVjBwO
>>765
俺が聴いたスピーカーでひどかったのはフォーカルユートピアビーだった
俺が聴いたスピーカーでひどかったのはフォーカルユートピアビーだった
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:29:27 ID:5CDYDaccO
皆さんは安物には興味ないかと思いますが
音質がよくて
イコライザを細かく弄れて地味な装飾LEDで
１万円台で買える
カーオーディオってどれがいいと思いますか？
音質がよくて
イコライザを細かく弄れて地味な装飾LEDで
１万円台で買える
カーオーディオってどれがいいと思いますか？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:42:10 ID:G2mR1qRQO
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:42:15 ID:q94r8Raz0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:08:32 ID:lcViszB/0
店からしてみたら、二万以下のミニキャパ一個買う気無い奴に
店の看板乗っけてイベント出す気はないだろうな
店の看板乗っけてイベント出す気はないだろうな
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:26:23 ID:ufXg4l2yO
JBLのGTIシリーズはへたすりゃアルパインのF177あたりより下だな～
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:37:31 ID:YE7buFZ40
ＪＢＬのデモカーのアウディ聴いた事無いの丸出しだな
並行物しか知らん吹き溜まりか、ここは？
そういや新しいＲＳのデモカー持って来てたカロのセールスも聴いて感動しまくりだったあ
並行物しか知らん吹き溜まりか、ここは？
そういや新しいＲＳのデモカー持って来てたカロのセールスも聴いて感動しまくりだったあ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:13:18 ID:VkDVK4jm0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 14:51:05 ID:ufXg4l2yO
カロのセールスの耳もおそらく良くないだろうな。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 15:18:37 ID:HENhH5SEO
いやMESには確かに純正よりヒドイJBLいたよ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 16:02:11 ID:lcViszB/0
JBLのどこが駄目なのさ？
「あーだめだめ、お話しにならんよ」とか言わずに
具体的に頼むわ
「あーだめだめ、お話しにならんよ」とか言わずに
具体的に頼むわ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 16:21:53 ID:+8UIBP9E0
>>736
嘘もたいがいにせんと誰も相手にしてくれなくなるで～。
>>758
１票￥2000で買える計算となっております。
￥20000も出せば入賞は硬い。
>>734
他人の評価ばかりで自分は何もせず。お友達見ても似たようなのがいるしな。
こういうやつらに限ってお友達以外の車を影で貶してるんだよな。
嘘もたいがいにせんと誰も相手にしてくれなくなるで～。
>>758
１票￥2000で買える計算となっております。
￥20000も出せば入賞は硬い。
>>734
他人の評価ばかりで自分は何もせず。お友達見ても似たようなのがいるしな。
こういうやつらに限ってお友達以外の車を影で貶してるんだよな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:21:16 ID:G2mR1qRQO
>>775
確証のない事をいちいち書くなヴォケ！精子からやりなおせ！！
確証のない事をいちいち書くなヴォケ！精子からやりなおせ！！
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:44:05 ID:Bg86hhT+0
ＪＢＬ置いてるとこ少ないでしょ？
まだ見たことない。
まだ見たことない。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:52:28 ID:H+ftL3C+O
昔友達の家のテーブルの上にJBLのスピーカーがおいてあり、灰皿と間違えて灰を落としたら、真っ赤な顔しておこられました(*´д｀*)
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:11:17 ID:V8gQ6xAa0
>>781
ちいせえ奴だな
ちいせえ奴だな
783 ：オー麻痺：2009/09/16(水) 19:16:29 ID:WUEm9l0l0
家のspなんだが
近所のガキとうちのガキがお約束のパンチ入れてボコボコの2235ｈがそのままだなあ
そろそろ張替えチャレンジしてみっかな
と思いつつ2年近くたった 暇あればカーステだし
今思えば あー 家のオーティオはもういいかなってなり始めのきっかけだった
近所のガキとうちのガキがお約束のパンチ入れてボコボコの2235ｈがそのままだなあ
そろそろ張替えチャレンジしてみっかな
と思いつつ2年近くたった 暇あればカーステだし
今思えば あー 家のオーティオはもういいかなってなり始めのきっかけだった
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:33:39 ID:H+ftL3C+O
カーオーディオは楽しい。そして奥が深い。
そろそろデッキを交換しよう。問題は鬼嫁だ。
股も開けない財布も開けない、どうしたもんか
そろそろデッキを交換しよう。問題は鬼嫁だ。
股も開けない財布も開けない、どうしたもんか
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:03:04 ID:lcViszB/0
強引さも時には大切だぜ？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:13:54 ID:HENhH5SEO
JBL音が悪いのは完全にインストーラの腕の責任だW
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:15:20 ID:ufXg4l2yO
ホーム用のJBLは素晴らしいがカーオーディオ用のはどれもクソ。擁護してる奴等はおそらく持ち主。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:19:30 ID:HENhH5SEO
別に養護するつもりは無いが割と楽にならせるユニットだぜ？
頑張れ初心者
頑張れ初心者
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:22:51 ID:OuXSGea7O
JBLを鳴らしきれなかったのは恥ずべきことではないよ
だからといってJBLを叩くのは自分の低スキルを暴露しているようなもの
だからといってJBLを叩くのは自分の低スキルを暴露しているようなもの
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:26:16 ID:FNRph+kT0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:07:21 ID:ufXg4l2yO
しっかりした箱に入った660GTIを聞いたがクソ音だったな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:39:12 ID:FyIMsEou0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:44:06 ID:c2gDLN9oO
C508GTi MKⅡやT696も酷かったな。あんなもん使ってる奴、信じられんわ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:47:01 ID:2nZDP9gMO
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:04:42 ID:H+ftL3C+O
JBlのデモカーってカロッツェリアx？
だとしたららしくないな
だとしたららしくないな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:27:55 ID:INNL3hEB0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:31:20 ID:/CHcrkIb0
冷やかしに行って軽くあしらわれて文句言う
流石にソレは駄目だろぉ～
でドコの店よ？w
流石にソレは駄目だろぉ～
でドコの店よ？w
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 00:42:44 ID:A9ao8egn0
五年前の○ンタ●
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 03:55:51 ID:TcxrFk2F0
つーか、ク。ン●ムとサ○ンド●ークスって分かってしまったｗ
ま、このショップがどうのより
http://minkara.carview.co.jp/userid/471975/blog/14968907/
こいつの人間性の方に問題ありだね。
ま、このショップがどうのより
http://minkara.carview.co.jp/userid/471975/blog/14968907/
こいつの人間性の方に問題ありだね。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 09:36:59 ID:kUf2BfpB0
>>794
>>792
つっこみ所を書いてみると
アナログ派がデジタル派の店にいっても話にならないし、その逆もしかり。
良いとする音の根本が違うので話しにならない。
それを自分に合わないからと言って非難するのは可笑しい。
客も店を選ぶが、店も客を選ぶ権利はある。
視聴せずにみただけで判断したと言うことは、この客には時間を使っても無駄と判断したんだと思う。
貧乏人に２～３時間かけるんなら、金持ちに４～５時間かけたほうが商売上は良いでしょう。
店も商売してるのであってボランティアしているわけではないのだから。
ただ店によってはこう言うブログが蔓延してきたことで、飛び込みの客に警戒するところもある。
車を視聴して悪いところは一切言わない、無難な言葉で済ませる。
下手に言うとこのブログみたいに何処で叩かれるか判らないし、関係持ちたくないから。
それを勘違いする客もいるのも極自然。
指摘されないのを「自分の車は良く出来た車」と勘違いして、指摘した店なり人を馬鹿にする傾向が見られる。
そもそもこのブログの主は自分のシステムも店も公開せずにイベントに出ている他人の車を非難
そして名前は出してないものの自分の考えと異なる店を単に非難。
ただ単に己を隠して他を叩くズルイだけの人間。
他人のことばかりで全く自分の努力なり試行錯誤が見られない。オーディオ好きな人間としては疑問だ。
お友達＝似たもの同士なんじゃないかな。
>>792
つっこみ所を書いてみると
アナログ派がデジタル派の店にいっても話にならないし、その逆もしかり。
良いとする音の根本が違うので話しにならない。
それを自分に合わないからと言って非難するのは可笑しい。
客も店を選ぶが、店も客を選ぶ権利はある。
視聴せずにみただけで判断したと言うことは、この客には時間を使っても無駄と判断したんだと思う。
貧乏人に２～３時間かけるんなら、金持ちに４～５時間かけたほうが商売上は良いでしょう。
店も商売してるのであってボランティアしているわけではないのだから。
ただ店によってはこう言うブログが蔓延してきたことで、飛び込みの客に警戒するところもある。
車を視聴して悪いところは一切言わない、無難な言葉で済ませる。
下手に言うとこのブログみたいに何処で叩かれるか判らないし、関係持ちたくないから。
それを勘違いする客もいるのも極自然。
指摘されないのを「自分の車は良く出来た車」と勘違いして、指摘した店なり人を馬鹿にする傾向が見られる。
そもそもこのブログの主は自分のシステムも店も公開せずにイベントに出ている他人の車を非難
そして名前は出してないものの自分の考えと異なる店を単に非難。
ただ単に己を隠して他を叩くズルイだけの人間。
他人のことばかりで全く自分の努力なり試行錯誤が見られない。オーディオ好きな人間としては疑問だ。
お友達＝似たもの同士なんじゃないかな。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 09:53:25 ID:VDA3ATw60
>799
つっちー氏は最近随分キャラ丸くなってね？
つーか、近所だな。オフすっぺー、オフよ～↑
つっちー氏は最近随分キャラ丸くなってね？
つーか、近所だな。オフすっぺー、オフよ～↑
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 10:39:24 ID:cWXlAup00
>>795
Ｘだったよ
ＪＢＬの7～10万円クラスのスピーカーって凄く売れてるそうだよ
ここのＪＢＬアンチが何と言おうと中級ユーザーは試聴して買ってるという事みたいだ
とにかくデモカーは味深い音色だった
しかも付属パッシブ
パッシブも合わせてＪＢＬの音色だから、というのがセールスの弁。
成程ね、自作派の皆さん、そういうことですよ(否定してる訳ではない)
Ｘだったよ
ＪＢＬの7～10万円クラスのスピーカーって凄く売れてるそうだよ
ここのＪＢＬアンチが何と言おうと中級ユーザーは試聴して買ってるという事みたいだ
とにかくデモカーは味深い音色だった
しかも付属パッシブ
パッシブも合わせてＪＢＬの音色だから、というのがセールスの弁。
成程ね、自作派の皆さん、そういうことですよ(否定してる訳ではない)
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 11:07:01 ID:rdUWkoWv0
私が行った多くのショップはＪＢＬはホーム用はいいけど、
車載用はダメと言ってました。
スーパーオートバックスの１店だけですが、
ＪＢＬいいですよー、私も付けてますって言ってました。
車載用はダメと言ってました。
スーパーオートバックスの１店だけですが、
ＪＢＬいいですよー、私も付けてますって言ってました。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 11:10:55 ID:tdoWeot60
昔に比べたら価格帯別でクソと言うほどのスピーカーはかなり減った感じがするけど。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 11:13:12 ID:VDA3ATw60
何がどうアカンのか、一切でできまへんな
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 11:16:36 ID:OIDj0pOjO
TWの音がキライ。
粗く感じる。
粗く感じる。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 11:34:06 ID:mu0zRpgk0
>>792->>800
コメント読んでみ？
当人は気付いてないみたいじゃよｗ
禿げ散らかしたチンピラってサイコーウケルｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/532008/blog/14972958/
コメント読んでみ？
当人は気付いてないみたいじゃよｗ
禿げ散らかしたチンピラってサイコーウケルｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/532008/blog/14972958/
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 11:58:14 ID:rdUWkoWv0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 12:30:23 ID:VDA3ATw60
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 12:45:04 ID:cWXlAup00
>>804
そうですね
輸入物の正規品でもハイエンドの物除いて適正価格･･･てか随分安いなと思う
ARC AUDIOでもJBLでもFOKAL K2でもETONでもﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞでも、アンプもスピーカも同価格帯の国産品を凌駕してる感さえある
多分、歪やＳＮ比較したら国産のが上なんだろうけど、聴いて味のあるのは海外だよ
やはり歴史の差はいかんともしがたいのかね？
>>808
どこにも、って何処？
クラスＡ、アルファオーディオ、ハーマンとかで取扱い調べてみたら？
そこが取引してないという事じゃない？
カロメインのショップなら、やってない可能性はある(つまり糞)でしょ
カロメインのショップは、押し付けが強い傾向にある(つまり糞）と思われ。。
そうですね
輸入物の正規品でもハイエンドの物除いて適正価格･･･てか随分安いなと思う
ARC AUDIOでもJBLでもFOKAL K2でもETONでもﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞでも、アンプもスピーカも同価格帯の国産品を凌駕してる感さえある
多分、歪やＳＮ比較したら国産のが上なんだろうけど、聴いて味のあるのは海外だよ
やはり歴史の差はいかんともしがたいのかね？
>>808
どこにも、って何処？
クラスＡ、アルファオーディオ、ハーマンとかで取扱い調べてみたら？
そこが取引してないという事じゃない？
カロメインのショップなら、やってない可能性はある(つまり糞)でしょ
カロメインのショップは、押し付けが強い傾向にある(つまり糞）と思われ。。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 13:02:51 ID:8VW93Sbl0
どこのＳＰがどうのっていったって、ほとんどが中国産か台湾産だ罠。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 13:34:30 ID:fr5HnzI4O
それって大陸の偽物スピーカーじゃねーの?
オレのはちゃんとデンマークとかイタリアだったよ
でもオクの新品激安即決は全部大陸の偽物だったな
オレのはちゃんとデンマークとかイタリアだったよ
でもオクの新品激安即決は全部大陸の偽物だったな
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 14:17:41 ID:8TW4F8RqO
JBLはC508GTとかいう七万ぐらいのは値段にしてはまぁまぁだったけど、660GTIは値段にしてはクソみてーや音してたな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 14:35:14 ID:rdUWkoWv0
>>809
ＪＢＬは興味ないけど、凄く売れてることが信用できないだけ。
凄く売れてるなんて、抽象的な表現だから、何とでも言えるけど。
ある店では凄く売れてるってことかも知れないし、
高い割には凄く売れてるって事かも。
でも、ＳＡＢに１つあったような気がする。
何のスピーカーかは覚えてないけど、凄かったような気がした。
聞いてないけど。
ＪＢＬは興味ないけど、凄く売れてることが信用できないだけ。
凄く売れてるなんて、抽象的な表現だから、何とでも言えるけど。
ある店では凄く売れてるってことかも知れないし、
高い割には凄く売れてるって事かも。
でも、ＳＡＢに１つあったような気がする。
何のスピーカーかは覚えてないけど、凄かったような気がした。
聞いてないけど。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 15:08:38 ID:cWXlAup00
>>814
信じれないなら好きにすれば？
興味ないんだろ
何個売れたなんて数字出せる訳ないし、海外スピーカー買うパイ自体がしれてるし。
でもＳＡＢなんていう時点で痛い。
売れる価格帯なんて量販で３万円、ＳＡＢで５万円位までだよ
それ以上はプロショップ、客層が全く異なる
信じれないなら好きにすれば？
興味ないんだろ
何個売れたなんて数字出せる訳ないし、海外スピーカー買うパイ自体がしれてるし。
でもＳＡＢなんていう時点で痛い。
売れる価格帯なんて量販で３万円、ＳＡＢで５万円位までだよ
それ以上はプロショップ、客層が全く異なる
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 15:44:51 ID:8TW4F8RqO
定価30万クラスのスピーカーといえどもそれぞれ色々好みがあって、これは好みだとか好みじゃないだとかは聞いていて確かにある。だが、好みを抜きにしてもそれぞれ高い理由がわかるが、JBLのそれはなんだこのショボい音はと思った。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 15:58:03 ID:rdUWkoWv0
プロショップでは見たことがない。
唯一あったのはＳＡＢのうちの１店舗。
でも、うろ覚え。
唯一あったのはＳＡＢのうちの１店舗。
でも、うろ覚え。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 16:00:05 ID:rdUWkoWv0
>>815
吉田宗にそっくりなんだけど。
吉田宗にそっくりなんだけど。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 16:04:28 ID:VDA3ATw60
>>818
だれそれ？
だれそれ？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 16:08:20 ID:rdUWkoWv0
>>819
写真見たい？
写真見たい？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 16:11:26 ID:OIDj0pOjO
味や歴史という奴にかぎってすぐ騙される馬鹿が多い。チョロQチョロQ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 16:49:51 ID:HLdUxBrEO
>>821
おまえもな
おまえもな
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 16:52:53 ID:Sx4ciOIkO
味や歴史が理解できないヤツに限って音の良し悪しを低位でしか語れないクソ耳が多い
こちらにはダンボの耳の持ち主の方が おられますか？
デットニングについてアドバイスください！
デットニングについてアドバイスください！
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 17:33:04 ID:7yHzPNf60
>>807
禿げって誰か書いてた？
音には関係ないんだけど。
別にいいんじゃない
勝手に店の事とやかく言うやつのお仲間だからどうせまともなコンペには出てこれないって。
仲間内で褒め合って満足している性質だろ。
同じ土俵に乗ってこれない奴の言ってる事なんてしょせん戯言。
禿げって誰か書いてた？
音には関係ないんだけど。
別にいいんじゃない
勝手に店の事とやかく言うやつのお仲間だからどうせまともなコンペには出てこれないって。
仲間内で褒め合って満足している性質だろ。
同じ土俵に乗ってこれない奴の言ってる事なんてしょせん戯言。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 17:51:08 ID:HLdUxBrEO
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 18:22:28 ID:FOmCmy7K0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 18:25:51 ID:ubFyIKz50
http://www.b-otaku.com/diary/DIARY-FRAME.htm
＞このクルマにはオプションのＢＯＳＥ製オーディオシステムが装着されていて 、展示車ではＣＤの再生を行っていた。そして音質はといえば、カーオーディオとしては相当にハイレベルで、とりわけナビ一体のオーディオとしては最高の部類と太鼓判を押せる。
＞カーオーディオというのはオーディオ機器を高級品にしても器（ボティ）がしっかりしていないとロクな音はしないが、流石はパナメーラ、ボディの剛性はバッチリなのだろう。
＞このクルマにはオプションのＢＯＳＥ製オーディオシステムが装着されていて 、展示車ではＣＤの再生を行っていた。そして音質はといえば、カーオーディオとしては相当にハイレベルで、とりわけナビ一体のオーディオとしては最高の部類と太鼓判を押せる。
＞カーオーディオというのはオーディオ機器を高級品にしても器（ボティ）がしっかりしていないとロクな音はしないが、流石はパナメーラ、ボディの剛性はバッチリなのだろう。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 18:53:21 ID:rdUWkoWv0
スピーカ変えたりアンプ追加した後は、凄く良くなったと思うんだが
しばらくすると前の音を忘れれちゃうんだよね
しばらくすると前の音を忘れれちゃうんだよね
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 21:21:16 ID:5v/+bJKD0
>>829
自分の中に好みだけではない基準がないから、変化した事に一喜一憂しているだけ。カーステしかやらない人はまして殆
どこういう人たちだろう。だからショップに出入りして新しい何かを聴くとすぐにモノばかり欲しくなる。またはショップに唆される
とすぐにモノを買い換えるという行動を起こすのだ。
当然、基準と言っても生のライブなんかをあげたところで、そんなものはCDなどになればだいたいどこか加工を加えている
物が多いし、マイクを通して記録されれば元の演奏と変わってしまう、と言うことを忘れて(考えもしない)しまっているから
いつまでもモノに執着してしまうという悪循環を招いているとも思える。
この辺は悟りの境地？(私自身もそこに達しているか判らないが)にたどり着くまでいつまでも繰り返され、やがて多くの人は
金銭的理由や環境の許容などからカーステから離れてしまう。
あなたも早く自分の車から出る音とのみ真正面から向き合うことができるようになる事を心から願っているよ。そうすれば前
の音を忘れるなどということも無くなり多くの選択肢から自分にとって必要な物を得られるだろう。
ま、酔っぱらいの戯言としてでもよいから心の隅に留めておいて貰えれば幸いだ。
自分の中に好みだけではない基準がないから、変化した事に一喜一憂しているだけ。カーステしかやらない人はまして殆
どこういう人たちだろう。だからショップに出入りして新しい何かを聴くとすぐにモノばかり欲しくなる。またはショップに唆される
とすぐにモノを買い換えるという行動を起こすのだ。
当然、基準と言っても生のライブなんかをあげたところで、そんなものはCDなどになればだいたいどこか加工を加えている
物が多いし、マイクを通して記録されれば元の演奏と変わってしまう、と言うことを忘れて(考えもしない)しまっているから
いつまでもモノに執着してしまうという悪循環を招いているとも思える。
この辺は悟りの境地？(私自身もそこに達しているか判らないが)にたどり着くまでいつまでも繰り返され、やがて多くの人は
金銭的理由や環境の許容などからカーステから離れてしまう。
あなたも早く自分の車から出る音とのみ真正面から向き合うことができるようになる事を心から願っているよ。そうすれば前
の音を忘れるなどということも無くなり多くの選択肢から自分にとって必要な物を得られるだろう。
ま、酔っぱらいの戯言としてでもよいから心の隅に留めておいて貰えれば幸いだ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 21:35:49 ID:OIDj0pOjO
↑また恥ずかしい文章かきにきたの？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 21:38:45 ID:OIDj0pOjO
おまえが達しているのはアホの境地
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 21:50:45 ID:rdUWkoWv0
吉田 なげーんだよ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:42:10 ID:WKQqaVEJO
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:59:53 ID:3n2vJTC50
今、何かブツブツ独り言を言う変なおっさんがが目の前を横切っていったような・・・
うっ！ 酒くせぇ
うっ！ 酒くせぇ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 03:51:58 ID:OSOZNVkiO
>>830 2行読んだだけで苦痛になった 実際にあなたを目の前にして戯言聞いたらもっと苦痛になるんだろね 息も臭そうだし
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 06:42:24 ID:qggqIKNSO
で、おまえらの意見はないのか？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 07:11:44 ID:awLOk1RnO
意見も何も、何が言いたいのか理解不能。
箇条書きにして分かり易く書き直してくれ
そのあと、黒こげにしてやる
箇条書きにして分かり易く書き直してくれ
そのあと、黒こげにしてやる
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 07:55:04 ID:YrmPPPwuO
オズラが一言↓
ライフヴェ～ル
842 ：こやじ：2009/09/18(金) 11:27:08 ID:yM+nZYwUO
>>841
スピーカーにあった聖心処理
スピーカーにあった聖心処理
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 11:34:14 ID:vn1IfB3hO
＞841
だからドアをそのまま箱にするなって
ズンドコズンドコうるせーから
だからドアをそのまま箱にするなって
ズンドコズンドコうるせーから
ん？何々先生方？
そこんとこ詳しくおねがいします！
そこんとこ詳しくおねがいします！
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 12:47:10 ID:SHWCtvpL0
660ＧＴｉが具体的にどう駄目なんだ
上級だろ？、初心者レベルの書き込みだ
上級だろ？、初心者レベルの書き込みだ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 12:54:23 ID:DdLcIMb8O
①初心者だからそれ以上分からない
②買えないから悔しくて書いてみた
③スピーカーで全て音が決まると思っているから答えられない
④ショップの受け売り
②買えないから悔しくて書いてみた
③スピーカーで全て音が決まると思っているから答えられない
④ショップの受け売り
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 12:57:57 ID:SHWCtvpL0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 14:02:38 ID:/uSkoXRCO
660GTIを擁護してる奴等はどうせ持ち主だろ？あんな高い値段だして悪い訳がないって感じで。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 14:03:22 ID:fe3+PoYR0
>>848
だから、どこが気にくわんのよ？
だから、どこが気にくわんのよ？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 14:05:10 ID:o/IO9Tns0
ttp://clapakahis.blog26.fc2.com/blog-entry-325.html
この吸音材ってどうよ。
きちんと比較してるけど、有る無しの比較でほかメーカーの吸音材との比較じゃ無いのよね。
ほかのメーカーのと比較して良い数値が出たのならわかるけど、そうじゃないって～のに良いと評価していいのか？
そもそもメーカーの推奨施工枚数が２４枚と書いてるけど、車によってもドアの大きさ違うし、スピーカーによっても
変わってくると思うのだがどれも同じでいいのか？
この吸音材ってどうよ。
きちんと比較してるけど、有る無しの比較でほかメーカーの吸音材との比較じゃ無いのよね。
ほかのメーカーのと比較して良い数値が出たのならわかるけど、そうじゃないって～のに良いと評価していいのか？
そもそもメーカーの推奨施工枚数が２４枚と書いてるけど、車によってもドアの大きさ違うし、スピーカーによっても
変わってくると思うのだがどれも同じでいいのか？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 14:28:19 ID:/uSkoXRCO
>>849 あえて言うならば、ツイーターがクソだけどミッドは中域がクソだな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 14:31:26 ID:k4NbUP7c0
どこで660ＧＴｉが聞けるんだよ？
どっかにあったとしても、値段聞いて終わりでしょ。
どっかにあったとしても、値段聞いて終わりでしょ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 14:34:34 ID:yhmN/Zr00
私はアウターパネルに吸音材は使わない。
吸音材を使うのは背圧処理を除いて内張り裏のみ。
吸音材を使うのは背圧処理を除いて内張り裏のみ。
嫁の口に吸音材ほりこむってこと？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 15:53:27 ID:fe3+PoYR0
>>851
どんな具合にクソなのさ？
どんな具合にクソなのさ？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 17:23:21 ID:yM+nZYwUO
GTi MKⅡコスパ最高！だがアニバは信者にしかウケない
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 17:38:13 ID:k4NbUP7c0
車持ってないのに家でカースピーカー聴いてるのか？
858 ：オー麻痺：2009/09/18(金) 17:56:15 ID:wm1iGUWs0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 18:22:12 ID:yM+nZYwUO
>>857
中学生乙
中学生乙
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 18:45:49 ID:vn1IfB3hO
＞858
ペラいフニャッた鉄板を箱にするわけだから
多くを語るまでもないね
何も思わず平気なのはカーオタくらいだろ
ペラいフニャッた鉄板を箱にするわけだから
多くを語るまでもないね
何も思わず平気なのはカーオタくらいだろ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:03:25 ID:6hXbDpADO
>>860
箱を意識すると失敗する
箱を意識すると失敗する
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 20:39:41 ID:vn1IfB3hO
箱を意識しないでオーディオ語るか アホ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:05:09 ID:EBE+K9Nk0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:33:03 ID:6hXbDpADO
ホームのエンクロを意識するのではなく、楽器を意識する。
せめてホール塞ぎだけでも。
ガチガチに塞いでしまうとよく鳴らない。
ホール塞ぎはレジェや鉛でガチガチ、しかもアウターパネルもべったりじゃダメ。
せめてホール塞ぎだけでも。
ガチガチに塞いでしまうとよく鳴らない。
ホール塞ぎはレジェや鉛でガチガチ、しかもアウターパネルもべったりじゃダメ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:40:42 ID:cPIPxBHkO
楽器を意識してサービスホールはサウンドホールみたいに大穴空けて、
制振剤はドラムの皮みたいにボヨンボヨンにするのか？
アホくさw
制振剤はドラムの皮みたいにボヨンボヨンにするのか？
アホくさw
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:46:36 ID:2FYAqjN50
>>865
パッシヴラジエターの代わりとか言い出したりしてｗ
パッシヴラジエターの代わりとか言い出したりしてｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:51:59 ID:6hXbDpADO
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 21:55:29 ID:6hXbDpADO
デッドニングの今までの常識が変わりつつあります。
せっかくの高額なユニットも宝の持ち腐れです。
せっかくの高額なユニットも宝の持ち腐れです。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:02:38 ID:cPIPxBHkO
具体的な方法を書けないのが2chクオリティーw
自分で王道って言ってもいつもの便所の落書きと変わんない罠
自分で王道って言ってもいつもの便所の落書きと変わんない罠
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:19:06 ID:jxWXO5uOO
王道はソニックのようなリアルエンクロ化。
付帯音払拭は、コスト考えると他に方法無し。
ユニットのサイズが小さいため音圧は稼げんが。
付帯音払拭は、コスト考えると他に方法無し。
ユニットのサイズが小さいため音圧は稼げんが。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:26:12 ID:6hXbDpADO
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:30:41 ID:6hXbDpADO
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:31:00 ID:cPIPxBHkO
はいはいワロスワロスw
はい次！
はい次！
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:37:43 ID:Y+fX1JrhO
くだらない
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:51:50 ID:2FYAqjN50
あの手の円黒付きスピーカーは、えらい低能率だからなあ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:54:43 ID:IgGDb/n+0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 22:56:53 ID:6hXbDpADO
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:10:49 ID:j8hKKi/j0
逆だろう・・・
エンクロありでＳＰ作っていったら小口径になってしまったと。
それまでのBOXはSPに対して容量が足りなかった。
どちらにしても良い音は難しいなー
エンクロありでＳＰ作っていったら小口径になってしまったと。
それまでのBOXはSPに対して容量が足りなかった。
どちらにしても良い音は難しいなー
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:11:15 ID:2FYAqjN50
>>877
ソニックのじゃないけど、エーモンのを使っていた。
ホーム用のミニスピーカー的な、こじんまりとした箱庭的な鳴り方だったねぇ。パワーも入らなかったし。
言われる通り二等辺三角形の頂点で聞けば、それなりに楽しめそうだよね。
まあ、ある意味ああいうコンセプトも蟻とは思ったけどｗ
ハセヒロのも、バックロードをうたっているけど、所詮あの容積じゃロクなホーンロードもかからんだろうし、だいいちバックロードって時点でｗｗ
ソニックのじゃないけど、エーモンのを使っていた。
ホーム用のミニスピーカー的な、こじんまりとした箱庭的な鳴り方だったねぇ。パワーも入らなかったし。
言われる通り二等辺三角形の頂点で聞けば、それなりに楽しめそうだよね。
まあ、ある意味ああいうコンセプトも蟻とは思ったけどｗ
ハセヒロのも、バックロードをうたっているけど、所詮あの容積じゃロクなホーンロードもかからんだろうし、だいいちバックロードって時点でｗｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:13:42 ID:QI51O1nb0
アペリオディックしてる奴は？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:17:10 ID:/vFOeReH0
小音量で我慢するなら、ダッシュ８センチ・小容量エンクロ・ディップフィルター
でいくな。
でいくな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:42:03 ID:jxWXO5uO0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 23:53:21 ID:2FYAqjN50
エンクロ無し＝ズンドコとは、エラく短絡的だな。
元をたどれば、エンクロ付き自体がズンドコ系から生まれたものだしｗ
（ミッドなど、小さめのバックキャビティで耐入力をアップさせ音圧を稼ぐ狙いがあった）
元をたどれば、エンクロ付き自体がズンドコ系から生まれたものだしｗ
（ミッドなど、小さめのバックキャビティで耐入力をアップさせ音圧を稼ぐ狙いがあった）
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 00:12:31 ID:+G5U+AQm0
低音がドアの外にも響くだろって話
それが気にならないかって話
それ聞かされた周辺の車は
このズンドコ馬鹿ウゼーと思ってるだろうって話
それが気にならないかって話
それ聞かされた周辺の車は
このズンドコ馬鹿ウゼーと思ってるだろうって話
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 00:15:00 ID:2NiRTMO3O
>>884
麻生
麻生
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 00:18:34 ID:kaiaHi220
ズンドコは嫌だなあって思ってたんだか、
幸いにズンドコじゃなかった
幸いにズンドコじゃなかった
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 00:20:57 ID:2BOE5625O
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 01:02:54 ID:BoPIlhjs0
おれは盛大に外に漏れ出してるけどな。
でもＳＷじゃないから、フルレンジに近い状態で
外漏れしている。
別に気にしないで大音量。
恥ずかしくないよ。
でもＳＷじゃないから、フルレンジに近い状態で
外漏れしている。
別に気にしないで大音量。
恥ずかしくないよ。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 01:07:23 ID:TyfZ0cGt0
でかい音が出せる場所に移動出来るのがクルマのいいとこだべさ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 07:05:44 ID:+G5U+AQm0
<<887
自分の車を車外から聞いた事ないだろ
エンクロ化されていない車はどうやっても低音が外に響く
低音のしっかり入った音源を音量大きめにして
一度自分の車を車外から聞いてみな
自分の車を車外から聞いた事ないだろ
エンクロ化されていない車はどうやっても低音が外に響く
低音のしっかり入った音源を音量大きめにして
一度自分の車を車外から聞いてみな
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 07:40:39 ID:IPaZF+YmO
意味のない話題を引っ張ってますな（笑）
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 09:30:11 ID:IPaZF+YmO
カーオーディオ アメリカ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 13:41:29 ID:BoPIlhjs0
自分のカーオーディオは車の中で聴くもんだろ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 17:33:05 ID:WtA3HjUiO
ホント見てらんねーな
オレはドアエンクロでラゲッジにサブ付けてるが、外に漏れまくりだよ
おまえらおめでてーな
オレはドアエンクロでラゲッジにサブ付けてるが、外に漏れまくりだよ
おまえらおめでてーな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:17:28 ID:SEC/FDcf0
エンクロのデキが悪いのか、単にオツムのデキが悪いのか、そこが問題のようだな
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 18:22:32 ID:IPaZF+YmO
アペリオディック ドアインストールに興味あり。情報求む。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:27:01 ID:2XHte7QB0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:46:32 ID:GqhC+BAY0
>>896
ホーム用スピーカーをカーで使えるようにする魔法のアイテムだよ。
昔エンクロ前提のキノシタダビヴィスが流行った時に金が無いからドアマウントしたい香具師がよくつけてた。
感度がいいフォスのフルレンジやパークのウッドコーンフルレンジに装着したら最強だろうね。
ホーム用スピーカーをカーで使えるようにする魔法のアイテムだよ。
昔エンクロ前提のキノシタダビヴィスが流行った時に金が無いからドアマウントしたい香具師がよくつけてた。
感度がいいフォスのフルレンジやパークのウッドコーンフルレンジに装着したら最強だろうね。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 19:48:11 ID:kaiaHi220
熱や雨は大丈夫？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:36:53 ID:IPaZF+YmO
情報さんくす！
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:19:36 ID:BoPIlhjs0
結局、人為的な背圧調整だったから、なんか抜けの悪い音が多かった。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 21:39:35 ID:mkYEfcRO0
全ての周波数が同じ音圧なら効果あるんだけど
そんな音楽ないからねｗ
ホワイトノイズで計測データが良くなるだけの製品
さすがコンペ仕様ｗ
本来はサブウハーだけに使用するのが正解です。
そんな音楽ないからねｗ
ホワイトノイズで計測データが良くなるだけの製品
さすがコンペ仕様ｗ
本来はサブウハーだけに使用するのが正解です。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:13:01 ID:BoPIlhjs0
サブウーハーが必要なジャンルって、限定されると思う。
必要じゃないジャンルでは邪魔にしかならない。
必要じゃないジャンルでは邪魔にしかならない。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:15:18 ID:vATrpAN8O
カーオーディオはこんくらいでいいや
って考えのオレにはよさそう
って考えのオレにはよさそう
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:48:53 ID:/o4k2rnIO
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 02:14:35 ID:646w11NV0
>>903
・ ・ ・ ・ ・ 。
・ ・ ・ ・ ・ 。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 04:59:31 ID:67sCSudBO
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 07:49:17 ID:L3Axgxp20
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 07:58:03 ID:zC8uOg8m0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 08:55:44 ID:jcss01BI0
>>903
・・・・
・・・・
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 09:03:37 ID:zivMm9nYO
>>903
SWが必要ない音楽？
後ろからｽﾞﾝﾄﾞｺ鳴るのがSWだと思ってるからそういう事いえるんでしょうね～
それは音圧競技では正解でしょうが、HI-FIでは前方から低音が鳴るのが正解だし、そもそもSWの存在を感じたら『サブ』の意味ないし(笑)
SWが必要ない音楽？
後ろからｽﾞﾝﾄﾞｺ鳴るのがSWだと思ってるからそういう事いえるんでしょうね～
それは音圧競技では正解でしょうが、HI-FIでは前方から低音が鳴るのが正解だし、そもそもSWの存在を感じたら『サブ』の意味ないし(笑)
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 09:19:58 ID:UomYf0fn0
お前ら釣られすぎ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 09:51:57 ID:CrlMQUuyO
さぶより薔薇族の方が好きですが何か？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 13:11:30 ID:67sCSudBO
>>903
箱が邪魔だと言うなら分かりますが？
箱が邪魔だと言うなら分かりますが？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:14:36 ID:3J3wgOCz0
100以下にクロスを持ってくることによる違和感を感じない連中ばっかりなんだな。
まあ感じないならそれでいい。
まあ感じないならそれでいい。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:18:38 ID:+d8M/eWa0
100Hz以上にすると違和感だらけなわけだが
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 16:27:04 ID:0wSlqZls0
当然フルレンジ１発なんだろ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 19:41:57 ID:CrlMQUuyO
ドアにバックロードホーン付けるしかないなw
もちろんユニットはフォスで
もちろんユニットはフォスで
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:09:50 ID:Rav0Bj680
車載スワンでつか？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 22:46:50 ID:3J3wgOCz0
ホーム的リアクションが長岡レベルとはこれいかに
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 02:47:46 ID:a3xCYBlr0
オッサンしかいないようだなw
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 08:58:34 ID:xMZMFMxH0
バスレフでかいから、あきらめて、
ミューディメンションのＧＬＯＷが安いし人気あるって
勧められて付けたけど、中々いいなあ。
ミューディメンションのＧＬＯＷが安いし人気あるって
勧められて付けたけど、中々いいなあ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 09:17:24 ID:up0bL+Iv0
昔、ソニーのＨＰに車種ごとの「ドア内張りの外し方など」の情報が
アップされてた記憶があるのですが、最近そういったサービスをしているところは
なくなってしまったのでしょうか？主だったメーカーのＨＰを探してみたけど、
無いようなのですが
アップされてた記憶があるのですが、最近そういったサービスをしているところは
なくなってしまったのでしょうか？主だったメーカーのＨＰを探してみたけど、
無いようなのですが
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:54:21 ID:yBKGZ8Od0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 12:53:53 ID:up0bL+Iv0
>>924
ありがとうございます。
しかし、所望の車種はありませんでした・・・
ＦＭＣから３カ月なんで、ネットにもあんまり情報がなくて
少々心配ですが、手さぐりでやってみます。いざとなったら
サービスマニュアル買えばいいんですしね。
ありがとうございます。
しかし、所望の車種はありませんでした・・・
ＦＭＣから３カ月なんで、ネットにもあんまり情報がなくて
少々心配ですが、手さぐりでやってみます。いざとなったら
サービスマニュアル買えばいいんですしね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 20:37:41 ID:A/o+FbYy0
新車で買ったならディーラ行くと教えてくれるよ
それ以前に新車で買ったなら工賃タダでやるよ・・・
それ以前に新車で買ったなら工賃タダでやるよ・・・
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:13:41 ID:e+De/cka0
ぬぁーーぜだぁ～～～～
なぜ打楽器だけ右へ張りつくのダァアぁぁわぁぁわwぁっわwぁ
たすけてotz
なぜ打楽器だけ右へ張りつくのダァアぁぁわぁぁわwぁっわwぁ
たすけてotz
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:45:11 ID:Xt6nWtgX0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:48:50 ID:e+De/cka0
>928
寡聞にしてそれは知らないのですが
ほとんど何聞いても張りつきよるとです
寡聞にしてそれは知らないのですが
ほとんど何聞いても張りつきよるとです
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 23:14:56 ID:CaLZ9Tpb0
サウンドピュアディオってどうですか？
近くにショップがあるから頼もうと思っている者です
近くにショップがあるから頼もうと思っている者です
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 00:09:32 ID:qlEUT0ZM0
打楽器っていっても各種あるし、周波数的にどのあたりが右にへばりつくかの
特定が先じゃないの？
特定が先じゃないの？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 00:14:49 ID:o5MiL/dcO
昔坊主のスピーカーで聞き比べされたことがある。まさかあんなカラクリだとはな。
怖い怖い
怖い怖い
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 10:19:56 ID:uUcWpWa60
↑日本語でお願いしまツ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 14:27:41 ID:z/0p96bv0
>>932
BOSEで何を聞き比べしたんだ？
BOSEで何を聞き比べしたんだ？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 14:41:35 ID:uUcWpWa60
↑聞き比べ「された」んですよｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 15:25:36 ID:o5MiL/dcO
そそ。された本人がきたよ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 15:27:39 ID:R9U9bNd1O
独り言だ
ほっとけ
ほっとけ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 18:50:29 ID:r8KaEPp7O
しつこい。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 19:47:54 ID:SyEWKcA80
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 23:16:13 ID:FaSR03PCO
↑
しつけぇよ
ここはみんからスレじゃねぇんだよ
しつけぇよ
ここはみんからスレじゃねぇんだよ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:32:09 ID:w2gi4hxOO
ではインナーとアウターの違いについて
知ったかぶりではない
能書きをどうぞ
勿論本人参加も歓迎です
知ったかぶりではない
能書きをどうぞ
勿論本人参加も歓迎です
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 01:15:53 ID:Qkvhdi1b0
初 心 者 ス レ で や れ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 07:27:25 ID:wM6uyEeqO
デッドニングなどと称し
ドアをそのまま箱にする奴
ドアをそのまま箱にする奴
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 07:50:02 ID:GVVdDhA90
デッドニングは不要な振動（共振）を押さえ込むことだもんな。
箱にすることじゃないよな。
これからは箱にしることを、エンクロージュアリングとかキャビネッティングとか呼んだ方がいいかも。
箱にすることじゃないよな。
これからは箱にしることを、エンクロージュアリングとかキャビネッティングとか呼んだ方がいいかも。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 08:51:44 ID:EGHEjbbf0
ドアチューンでいいんでない？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 09:17:56 ID:e6PFZbpRO
それだとガルウィングとかに改造してそうだ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 13:04:19 ID:phLfCgf3O
948 ：オー麻痺：2009/09/23(水) 19:57:50 ID:odrZrpqt0
喫煙によるspのコーン紙汚れが運転席に近いほうから目立ってきている
当然音質的にも影響あるだろうし
運転席真上の天井を濡れたタオルで拭くと激茶色だ
それでも
カーステ弄り→ある程度納得の音となった場合→聞きながら缶コーヒと喫煙→至高の充実感
この瞬間ほど満たされることは最近他ではあまりない
まあたいてい翌日の耳のリセット後には我に返る訳だが
当然音質的にも影響あるだろうし
運転席真上の天井を濡れたタオルで拭くと激茶色だ
それでも
カーステ弄り→ある程度納得の音となった場合→聞きながら缶コーヒと喫煙→至高の充実感
この瞬間ほど満たされることは最近他ではあまりない
まあたいてい翌日の耳のリセット後には我に返る訳だが
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:01:45 ID:2/YL8Onl0
何も言うことは無い・・・
はい、次。
はい、次。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:27:54 ID:Qkvhdi1b0
>>948
加齢臭キツそうだなおい
加齢臭キツそうだなおい
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:32:03 ID:ROUYMOKh0
アゼストのEA-1156シリーズのチューナーを使えば
パナ製のTRシリーズのモニターでも使えるってのは本当ですかね？
パナ製のTRシリーズのモニターでも使えるってのは本当ですかね？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:40:50 ID:2/YL8Onl0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 11:54:00 ID:94BcknL4O
７年ぶりにアンプの改造をしようと思って電解コンデンサを物色し始めたんだけど
以前に比べて音響用の電解コンデンサって大分少なくなってるんだな
ルビコンがもう倒産しててブラックゲートが手に入らないとか信じられんorz
ニッケミも音響用はほとんど入手できないみたいだし、そうなると
ニチコン、エルナ、東信、サンヨーあたりから探すしかないのか…
まあ定番のニチコンでやってみるかな
チラ裏スマソ(汗
以前に比べて音響用の電解コンデンサって大分少なくなってるんだな
ルビコンがもう倒産しててブラックゲートが手に入らないとか信じられんorz
ニッケミも音響用はほとんど入手できないみたいだし、そうなると
ニチコン、エルナ、東信、サンヨーあたりから探すしかないのか…
まあ定番のニチコンでやってみるかな
チラ裏スマソ(汗
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 12:21:20 ID:VnpzOcir0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 13:31:40 ID:94BcknL4O
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 19:04:36 ID:YdDS7rq/0
ちょこっとインスコ頼んだショップの人達がイベント出ろ出ろうるさい。やだなー
見ず知らずの人に代わる代わる弄らせるなんてAV女優じゃあるまいし・・。やーめた♪
見ず知らずの人に代わる代わる弄らせるなんてAV女優じゃあるまいし・・。やーめた♪
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 01:10:01 ID:fZXwtaS40
JBLって駄目なの？
JBL好きな人いる？
JBL好きな人いる？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 03:13:41 ID:PlrQ+c5I0
趣味的にはJBLなんかより、ALTECのほうが好きだな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 03:21:45 ID:vcePzMaPO
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 07:51:30 ID:Tcek71gTO
>>957
C608（508）GTIはなかなかコスパ高いと思う。
>>959
C608GTIをファスのアンプで鳴らしたら意外と広域に艶っぽさが出た。低域はJBLだったけど
JBLのアンプで鳴らしたらとても攻撃的な音だったな
C608（508）GTIはなかなかコスパ高いと思う。
>>959
C608GTIをファスのアンプで鳴らしたら意外と広域に艶っぽさが出た。低域はJBLだったけど
JBLのアンプで鳴らしたらとても攻撃的な音だったな
ほっほ～～
先生方
スピーカーも拘れば外国物になるんですね？
国産とは どう違うのですか？
先生方
スピーカーも拘れば外国物になるんですね？
国産とは どう違うのですか？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 10:41:09 ID:tIhojnFz0
じゃあ先生
アルパインの１万くらいのでも十分ってことでしょうか？
なんなら純正でも十分ってことでしょうか？
アルパインでも３万と１万じゃ違いないってことでしょうか？？
アルパインの１万くらいのでも十分ってことでしょうか？
なんなら純正でも十分ってことでしょうか？
アルパインでも３万と１万じゃ違いないってことでしょうか？？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 11:00:58 ID:tIhojnFz0
はっきりいって、そう。スピーカーなんて、単なる素材でしかない。
結局ユニットなんて使いこなしで決まる。 いかに鳴らすか、それに尽きる。
安かろう悪かろう、高かろう良かろうではないね。
自分がこれだって思ったのを使えば良いんだよ。
結局ユニットなんて使いこなしで決まる。 いかに鳴らすか、それに尽きる。
安かろう悪かろう、高かろう良かろうではないね。
自分がこれだって思ったのを使えば良いんだよ。
なるほど！
さすが先生
説得力あるご意見
ありがとうございます！
アルパイン１万使い切ります！
さすが先生
説得力あるご意見
ありがとうございます！
アルパイン１万使い切ります！
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 11:24:54 ID:Et0gCrZG0
内蔵AMPならグレードアップシリーズ
外部AMPならＤＤだな。
それに中古で十分です。
エージングも済んでるし。（笑）
外部AMPならＤＤだな。
それに中古で十分です。
エージングも済んでるし。（笑）
ほっほ～～
先生 それはアルパインの話ですね！
おやじは内蔵AMPでグレードアップシリーズでございます
前は6ｘ9インチのSXS-69AVでございます。
安価な物です。
先生 それはアルパインの話ですね！
おやじは内蔵AMPでグレードアップシリーズでございます
前は6ｘ9インチのSXS-69AVでございます。
安価な物です。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 12:15:37 ID:aasUjV7UO
おまえらなぜ初級者スレに行かない？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 12:23:22 ID:z5WXNStn0
吉田 ひとりでつまらん話すんな
970 ：オー麻痺：2009/09/25(金) 17:39:32 ID:LbgD6GaR0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:24:03 ID:IGjPxmxI0
それは激しく同感
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 22:48:46 ID:2kUykwKFO
俺も激しく同意
アルのＤＤのほうがよっぽど凝ってるよな
アルのＤＤのほうがよっぽど凝ってるよな
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 04:20:54 ID:NkwWkeVS0
純正スピーカースレより
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2009/09/25(金) 19:11:12 ID:uUBhZYhdO
だがパワーが入らないからね
外部アンプにしたらそっこーであぼーんしたよｗ
95 ：↑ [↑] ：2009/09/25(金) 19:14:57 ID:DO7jrBW70
↑
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [hage] ：2009/09/25(金) 19:17:31 ID:TzJiKta+O
>>94
w
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/09/25(金) 21:47:02 ID:m90LzghL0
>>94は難聴ジジイか？ｗ
いったい何Wぶち込んだんだよ？ｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2009/09/25(金) 22:41:31 ID:2kUykwKFO
>>97
純正SPなんてMAX18Ｗとか25Ｗだろ？
外部AMPだったら一発じゃん
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2009/09/25(金) 19:11:12 ID:uUBhZYhdO
だがパワーが入らないからね
外部アンプにしたらそっこーであぼーんしたよｗ
95 ：↑ [↑] ：2009/09/25(金) 19:14:57 ID:DO7jrBW70
↑
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [hage] ：2009/09/25(金) 19:17:31 ID:TzJiKta+O
>>94
w
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/09/25(金) 21:47:02 ID:m90LzghL0
>>94は難聴ジジイか？ｗ
いったい何Wぶち込んだんだよ？ｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2009/09/25(金) 22:41:31 ID:2kUykwKFO
>>97
純正SPなんてMAX18Ｗとか25Ｗだろ？
外部AMPだったら一発じゃん
なるへそ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 22:41:51 ID:aNOAWXrb0
ここは色々な意見が聞けて楽しいなｗ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:04:06 ID:mIOEnzMu0
国内メーカーの安ＳＰは、コストダウンか何か知らんけど、ネオジウムＳＰが
多いね。でもネオジウムのＳＰって、低域が全然でない気がする。
多いね。でもネオジウムのＳＰって、低域が全然でない気がする。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 03:01:04 ID:6AyfXvAw0
気がするだけだよ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 09:24:23 ID:H1GQeLBs0
ここが対面で意見言えない奴らの溜まり場か？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 10:08:18 ID:kQ46NvP60
>>978
いえいえ違います。
ここはmixiやみんカラのように仲良しこよしで本音が言えず持ち上げ合戦になっている所と違い
本音が言える場所でもあります。
OFF会とかのコメント見てておかしいと思いませんか？
褒めてばっかり。
皆が皆そんなに欠点の無いシステムの訳ないでしょ。
でも文章だけ読むとすごく素晴らしい音の様に感じるんですよね。
本音で欠点とか気になる点を言えない集まりなんて意味無し。
いえいえ違います。
ここはmixiやみんカラのように仲良しこよしで本音が言えず持ち上げ合戦になっている所と違い
本音が言える場所でもあります。
OFF会とかのコメント見てておかしいと思いませんか？
褒めてばっかり。
皆が皆そんなに欠点の無いシステムの訳ないでしょ。
でも文章だけ読むとすごく素晴らしい音の様に感じるんですよね。
本音で欠点とか気になる点を言えない集まりなんて意味無し。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 10:26:01 ID:H1GQeLBs0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 12:10:46 ID:rpBnrsBFO
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 14:14:35 ID:XiLnlVpe0
まったく、眼鏡なんて何を今更。
こどもか？
こどもか？
なるへそ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 16:15:54 ID:49XDzWITO
>>978あなたが本日のおバカさんですか？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 17:05:47 ID:MMeuHFoVO
そんなことはありますん
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 12:57:44 ID:lYKggYmW0
ラグナシアのカーオーディオコンペに出ますよー（マジ）
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:44:32 ID:NO1xTepD0
>>986
これって外向きのイベントじゃないの？
これって外向きのイベントじゃないの？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 12:38:14 ID:u883rQwh0
違うよ、ってかドレコンも一緒にやるけど、音のみもある
自作派も出たら？
自作派も出たら？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 15:26:49 ID:boCgx163O
ショップ通さないと申し込めないってオチじゃないの？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 16:40:21 ID:bWm6IplUO
それより次スレはどうするよ？
スレタイだけはもっとまともなのを頼む
スレタイだけはもっとまともなのを頼む
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 17:50:14 ID:u883rQwh0
・アナログvsデジタル
・ハイエンド機種vsヤフオク改造
・輸入品はぼったくりか？
・上級スレでは何故カロは嫌われるのか？
このよっつは入れてホスイ
・ハイエンド機種vsヤフオク改造
・輸入品はぼったくりか？
・上級スレでは何故カロは嫌われるのか？
このよっつは入れてホスイ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:22:08 ID:JFov+XaK0
【最上級】カーオーディオ好き集え【初級お断り】
でどうよ？
でどうよ？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:49:00 ID:WEspuhIf0
【究極】カーオーディオ好き集え！58dB【本音】
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:56:51 ID:ItJj/ukk0
それなら、
【究極】カーオーディオ好き集え！58dB【至高】
だろ。
【究極】カーオーディオ好き集え！58dB【至高】
だろ。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 18:58:15 ID:ItJj/ukk0
若しくは
【美音】カーオーディオ好き集え！58dB【倶楽部】
【美音】カーオーディオ好き集え！58dB【倶楽部】
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:00:20 ID:JFov+XaK0
これはどうだ？
【箱庭】カーオーディオ好き集え58ｄＢ【爆音】
【箱庭】カーオーディオ好き集え58ｄＢ【爆音】
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:35:55 ID:xFQ6B31/0
どうよ？
【褒合】カーオーディオ好き集え58ｄＢ【馴合】
【褒合】カーオーディオ好き集え58ｄＢ【馴合】
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:45:07 ID:p6n39Qi20
【最上級】【究極】っていくら以上？
初級お断りってうぬぼれ過ぎじゃないの？
初級お断りってうぬぼれ過ぎじゃないの？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:52:59 ID:JFov+XaK0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 19:58:07 ID:ItJj/ukk0
乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。