スポーツカーを安く作れ！7台目

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
庶民にも手の届く安価で楽しいスポーツカーについて語るスレです
スポーツカーを安く作るアイディアや売れるようになるアイディアなどを話し合いましょう

☆レギュレーション☆
・車両価格は上限300万円程度として下さい。
・妄想スレなので「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「中古車買え」等のマジレスは程々に
・「○○を再販しろ」「車重1t、200PSのFRで200万以下」などの現実味の無い妄想は程々に
・スレッドタイトルの趣旨に沿わない雑談も程々に
・チラ裏、妄想大歓迎ですが程々に。そういうレスが見たくない人は、お引き取り下さい。

前スレ
スポーツカーを安く作れ！6台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244079243/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 13:07:11 ID:yENezYjI0
まだ無いようなので立てました。

過去スレ
*　　　スポーツカーを安く作れ！２　　　*
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238030122/
*　　　スポーツカーを安く作れ！３　　　*
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239580771/
スポーツカーを安く作れ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240527069/
スポーツカーを安く作れ！４台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241428606/
スポーツカーを安く作れ！５台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1242486506/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 14:15:49 ID:HjDy/Czs0
乙
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 14:32:56 ID:yENezYjI0
主な300万以下のクーペ&オープン

ダイハツ：コペン　(159,5万～　次期モデルどうなった？)
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/index.htm
マツダ：ロードスター　(233万～　オープン2シーターが気にならなければ最適解？)
ttp://www.roadster.mazda.co.jp/
マツダ：RX-8　(263万(MTは293万)～　4ドアだけど…　ロータリーが嫌いじゃなければ)
ttp://www.rx-8.mazda.co.jp/
日産：マイクラC+C　(249.9万　オープンだけどスポーツとは違うような…　完売間近？)
ttp://www2.nissan.co.jp/MICRA/K12/0706/index.html
フレイザー：クラブマンFC-4　
　　(220万くらい？込みで300万いくかどうか　カプチのコンポーネンツを仕様した軽枠のニアセブン)
ttp://www.gold-auto.com/spec/fc_4.html

これくらいか？　追加訂正頼む。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:17:28 ID:yENezYjI0
しかし今あるのは見事にオープンばっかだなｗ

今後出ると思われるスポ車
・トヨタ&スバル共同開発FRクーペ　(水平対抗FR、10年デビュー？期待できるのか…)
・iQスポーツ(仮)　(1.3＋6MT？　iQと共通ボデーならｵﾜﾀ)
・CR-ZX　(CR-Z市販版　現行インサイトベースのスポーツ版　CR-Xの再来か初代インサイトの二の舞か…)
・i MiEVスポーツ　(i MiEVのスポーツ版　電気自動車だと高くなりそう…)
他色々？

ところでいつのまにかヒュンダイクーペが輸入終了していたが、
ジェネシスクーペは日本導入されるのかな？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:54:29 ID:RWre/hrp0
>>5
仮に日本で出たとして、スポーツカーと呼べるのか？
それに誰が買うんだよｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 19:00:16 ID:1ib4u+qF0
http://minkara.carview.co.jp/userid/228179/profile/

この車すごくね？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:49:56 ID:cvw3cFvB0
>>7
ハゲしくスレ違い
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:54:54 ID:VKzj6Mg40
安く作ったらスポーティーカーになりました
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:09:43 ID:VaOC42Y5O
>>9
それで良いんじゃない？ 軽い気分で乗れれば。

高級で格好つけられる車が欲しいなら、金貯めれば済む話だし。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 23:49:26 ID:jNBriQe30
前スレよりFR希望が多いようだけれど、5ナンバー4駆ターボも欲しい
エボもインプもでかくなりすぎた･･･
現状ターボは無しとしてもなんかそれらしいのあったけ？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:16:38 ID:L5AFmTzs0
>>11
X4
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:24:43 ID:rcWua3cp0
ブーンＸ４はいい車かもしれんが
軽ワゴンフォルムでどうも奥様のお手軽お買い物車というイメージが離れない
実車を見たこと無いからわからないけど
つかベース車をもっとまともなデザインにしろよ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:32:38 ID:L5AFmTzs0
文句ばっかだなおい
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 01:24:56 ID:9zti274u0
そりゃ買わないための理由を探してるんだから。

ちゃんと買ってくれるスポーツカーはロードスタークラスまで、それ以下は売れない。
っていうのが世界中の自動車メーカーが出した結論。
その結論を破りたくて、たまにメーカーがちょっかいを出しては現実に負けて撤退してる。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 07:05:25 ID:VXcJmiFU0
まぁ中古を買うかあるところで妥協して>>4で上げたような車を買うか(最後はそうそう居ないと思うがｗ)、
もう少し金貯めて高級スポーツを買うかってところだろうな…

一時期に比べたらだいぶ過疎ってきたけど、
今このスレに残ってるのは前スレで出ていた
「俺専用設計を俺が楽々買える値段で出せ」って奴らくらいなのかな…
それか>>5に上げた車等を待ってる人たちか…
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 07:43:51 ID:QEdVvlPEO
>>15
ロードスター以下のクラスでスポーツなんてあったか？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 07:49:05 ID:O7xXroQVO
>>17
コペン
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 07:54:11 ID:jBsl14xhO
>>17から>>18の流れが極端過ぎてて、選択肢が無さ過ぎるのが問題なんだろね
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:03:24 ID:s+8CS7XFO
ﾌｧﾐﾘｰｶｰのｼﾋﾞｯｸがｽﾎﾟｰﾂｶｰだってよw
ｽﾀｲﾙがｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃないという意見は馬鹿だとよw
http://c.2ch.net/test/-/auto/1248092234/n#b
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:56:17 ID:wMyCkVq20
>>17
スイスポ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:18:01 ID:s+8CS7XFO
ＦＦなんてスポーツカーにはなれません！
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:23:36 ID:wr/IEtUEO
スイフトスポーツをチューニングしたらかなりいい走りするはず
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:30:28 ID:s+8CS7XFO
ｽﾎﾟｰﾂｶｰには良い走りだけではなれません。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:04:55 ID:Pu4/ISMo0
つまり貧乏人にはスポーツカーは買えないでFA
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:15:58 ID:rcWua3cp0
デカくて重いのしか作らないみたいだけどね＜国産のスポーツカー
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:33:13 ID:yZXjcXUq0
そういや最近カート厨出てこないね
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:43:41 ID:rcWua3cp0
パッセ厨や出てるんだから買えよ（フィットＲＳやスイスポとか）厨とかも
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 15:48:11 ID:UK2p2sBQ0
>>22
エラン
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 16:43:30 ID:4abB3xX9i
前スレ>>998
＞サンバーのフレームにコペンぽいガワかぶせたほうが早い気がする

サンバーって、初めて知った。
RRの軽なんてあったんだ！
なんでスバルはこれに、クーペのガワを載せて売らないんだ？
俺は買うぞ！？

どうせ軽しか売れないんだったら、軽クラスでスポーツ車 出しても良いんじゃね？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 17:01:59 ID:rcWua3cp0
１０００ｃｃのハッチバッククーペで出しても面白いかも＜ザンバーベースのスポーツ車
１０００ｃｃぐらいだったら車体重量に対して十分な馬力もあるし、税金も安い
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 19:30:03 ID:d4YIdntJ0
>>30
さあマッドハウス23の購入資金を貯める作業に戻るんだ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 20:12:49 ID:6UjXv3sB0
>>32
ちょっとレーシーすぎない？
もうちょっと・・・ねぇ。わかるだろ？

あれ売ってるの？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 22:18:50 ID:d4YIdntJ0
いや、さすがにマジレスされると…

しかしフレーム構造のスポーツカーってどうなの？
コルベットみたいな高級スポーツカーにしかないから想像がつかない
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 22:26:44 ID:O7xXroQVO
>>34
量産には向かない。
しかし少量生産なら設備投資が少なくて済む。
アルミ押し出し材とかも一緒。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:00:27 ID:d4YIdntJ0
>>35
㌧
ロータスもその流れってことね
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:39:37 ID:d4QfP4a10
カウンタック、ディアブロ、ムルシエラゴもフレーム式。
コレがカウンタックのフレーム↓
http://mm5150.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/lambo_2f24.jpg

ロールバーやタワーバー兼用の質実剛健。
フレームで剛性を出すので外装で強度を保つ必要が無い。
パイプの太さや接続箇所を変更すれば剛性をコントロールできる。
しかも軽量。

でも作るためにカネと手間がかかりまくる。
歪んだら直せるのだろうか？
38 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/07/31(金) 01:23:02 ID:YGBUu4ec0
プリウスのクーペ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:33:55 ID:BMxLItFa0
もう自分で鉄パイプかってきてクルマ作るしかないな
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:39:40 ID:reZ0iaj00
軽のエンジンを搭載すれば充分だな
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 08:48:28 ID:gg02d2vZ0
Ariel Atom みたいのが安くできるならかなり魅力的なんだがなぁ。
見かけほどは安くならんのよね。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 16:35:17 ID:maYYrtX50
今日iQの実物を初めて見たが、あれの高さをもう半分潰すとこのスレで言う安いスポーツカーになりそうな気がした
やっぱり軽さは強みだね
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 16:57:42 ID:03Y7VscVO
>>42
FFという時点で駄目だね。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 21:44:32 ID:3fr1rgDc0
>>42-43
そういう悪魔の囁きに騙されてスマートロードスター(クーペ)作りましたが
すぐに生産中止になりました。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 21:56:53 ID:X+JeWHg/0
iQはパッソよりもかなり重いんだが。
あんな酷い車は二度と出ないだろうよ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 22:12:45 ID:N1msMB5S0
>>45
諸元表ではパッソのどのグレ－ドよりも軽いのだが、どこを見ればいい？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:06:00 ID:FfcTCiSo0
>>46
すまん、エッセとパッソを勘違いしていた。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:52:03 ID:54VxJ+7g0
スポーツカーって買うまでが楽しいってやつを地でいってるな
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 11:24:21 ID:7aFlOdHp0
今日、洗車してたけど車高が低いほうがやりやすいな
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 10:28:41 ID:D06xZLupO
>>49
何台かスポーツ系に乗ったけど、確かに洗車は楽だったな
背が低いオレには重要なポイントだ。 今は貨物車がメインだから、
洗車は嫌がらせにしか思えねぇよ･･･ orz
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 12:35:07 ID:46mEwKq+0
>>50
ドンマイ
最近はスタンドとかで金を払えば気軽に洗車ができるからな
あまり、洗車とかのことも考えずに貨物車とか背の高い車が買えるし
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 09:23:49 ID:o6HeS9jj0
まあ、軽量でハイパワーFR車を出せとか言ってる奴は
単なる口うるさいカタログスペック厨。

なんだかんだ言って結局買わない連中だよ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:19:39 ID:eiHGl9w40
買わないってわざわざ言いに来るメーカー関係者か何かがいるけど、
既存の車が買いたくない条件に当てはまってるから買わずに
こんな車を出せと叫んでいるのに、欲をかいて既存の車に
当てつけるような余計な仕様を付けて出すから買わないの。

屋根が開く車を作るのは屋根が開く車を作って喜んでるメーカーに
任せておけばいいの。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:34:51 ID:o6HeS9jj0
>>53　みたいなのが、買う買う詐欺の典型だよね。

結局意見を取り入れても、ひとつでもネガな部分
があると買わない。

メーカーもそういう連中の意見なんか聞いても無駄
だと気がついたんだよ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:38:29 ID:4oDr796+0
メーカーが妥協してるとか文句言ってる奴に限って、性能はもちろん、さらに
安くて快適にとか堕落しまくってるからな
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 13:29:35 ID:c6+J3l8YO
>>52
軽量ハイパワーFRが欲しいと言う連中はTVRでも買うように奨めておけばいいと思うよ。
中古のキミーラくらいなら300万以下で買えるし
超☆エキサイティンッ!!なカーライフが送れると思うよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 18:42:40 ID:XFTkyhiY0
買う買ういってるやつが全員かったところで赤字なんだろ、安いクルマじゃ。
署名何十万もあつめてみんなで仕様きめてこんなクルマつくってくれってだせばいいんじゃね？
もちろんキャンセル不可で。
58 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/08/03(月) 19:15:51 ID:Mb02qTuXO
ﾌｪﾗｰﾘが
400万で直4ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ
で300馬力の末っ子量販ﾌｪﾗｰﾘ
または……。
ﾏﾂﾀﾞが
400万で3ﾛｰﾀか2ﾛｰﾀ+HVで300馬力のﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟRX-9(ｶﾞﾜはﾌｳﾗｲ希望)

と夢見てる。。
たがぜってぇださねぇだろうから…
ﾗﾝｴﾎﾞかｺﾍﾟﾝか中古で安く買って自分好みにチューンする事になる…な。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:56:13 ID:VLrFOWRL0
>>58
>>1ぐらい読んでから書き込めや。
お前、取説読まずに失敗するタイプだろｗ
そのうちポカミスで人を轢くから、今のうちに免許返納しとけ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 02:04:35 ID:8Mq/CMjuO
>>53
MR-Sの事かな？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 04:18:50 ID:eFkKGGDT0
屋根が開くのはセリカに任せておけばよかったのに
なんでMR2のほうに持ってくるかな～みたいなｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 08:01:42 ID:mp1d8Hq+O
>>54
>>53の言う事も大外れって訳じゃないと思うぞ

なんでS2000もコペンもMRSも天井が開くの？ って本気で思うし。
ホンダFRで待ってたけどオープンが嫌だから、直前に出たS15買ったし。

何だか、本気じゃないですよ？ なんちゃってですよ？ って
逃げる為に天井を開けてるとしか思えないんだわ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 08:11:02 ID:CvK3T1JIO
>>61
セリカのオープンは昔から売れ無かったからな…

MR-Sも電動開閉くらい付けろよ。電動のハードトップ開閉なら欲しかった。
ソフトトップは防犯上も見た目もよろしくない
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 08:47:16 ID:xIeO3rWU0
S2000は言い訳が必要なほど緩くはないと思うけど？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 09:11:04 ID:BwCXXFgA0
>>63
> ソフトトップは防犯上も見た目もよろしくない
また言い訳か。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 09:41:52 ID:dKBm/NQO0
ＭＲ－Ｓがハードトップになったら
今度はエンジンについて文句を言うんだぜ？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 09:46:27 ID:xEcISRTX0
エンジンが・・・剛性が・・・って色々とけちつけた挙句、
最終的には「金額が・・・」となって、「宝くじが当たったら買う」とか言い出すんですよねわかります
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 09:53:23 ID:dKBm/NQO0
たしかＭＲ－Ｓはオプションでハードトップ売ってたよな。
つまり単に「今は良い車がないよねぇ」と言いたいだけとちゃうのか？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:24:21 ID:0eFAg0yW0
ロードスターがソフトトップも電動ハードトップも用意してるのに…
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:27:35 ID:TDCqDiZe0
MR-Sの中身がヌポーティーで糞だったのは事実、盗用多だし仕方ないが
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:00:08 ID:mp1d8Hq+O
>>64
そう思うよ。
でもクローズでルーフが付いてれば、もっと上の能力じゃなかろうかと。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:04:28 ID:xIeO3rWU0
そういう意味なら、
> 何だか、本気じゃないですよ？ なんちゃってですよ？
これには入らないでしょ。
ボディがあれより強くてももちろんいいだろうけど、
「本籍はサーキット」なわけで、エンジンパワーに対しては
十二分に優位になってると思うけどなぁ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:37:55 ID:xEcISRTX0
本気もなにも、メーカーは別にサーキット走らせる人の為だけに車作ってるわけじゃないし
そんな狭いパイのさらに狭いパイの人の為だけに車なんか作って、商業が成り立つわけが無いじゃない
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:51:01 ID:xAREAmQr0
さらに言うと日本市場のことだけを考えてるわけでもないしね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:56:17 ID:mp1d8Hq+O
サーキットを攻める能力があると、サーキットを走らなきゃイケないのかい？
そういう性能が、この車には有るって言う優越感とか
重要な要素の一つだってのは判るし、なら もう少し拘らないの？って。
逆に街乗り専用なら何故に高い性能が要るのか？って思うんだわ。

S2000は普通にツインカムで良いし、MRSにシーケンシャルなんて要らないし、
両者共にトルコンATがあっても良いのに用意してない。
コペンなんてターボ付いてるけど、NA車は無いでしょ？

売りたいのか、拘りたいのか･･･ どっちだったんだろうね
って思う訳だ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:02:20 ID:dKBm/NQO0
ま～た買わない言い訳だよｺﾚ・・・
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:52:49 ID:BwCXXFgA0
>>75
つ マツダ・ロードスター
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 17:10:56 ID:xIeO3rWU0
>>75
> S2000は普通にツインカムで良いし、MRSにシーケンシャルなんて要らないし、
> 両者共にトルコンATがあっても良いのに用意してない。
量つくらないスポ車でこのレベルの苦情言ってもしかたなかろ。

> コペンなんてターボ付いてるけど、NA車は無いでしょ？
660ccのNAって嬉しいか？
いちおうマツダロードスターの70%近い車重があるんだぜ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 17:17:31 ID:QQz9c7sr0
MR-SやS2000が出た当時、
10年後に安価なスポーツが絶滅してるなんて誰も本気にしてなかったからなー。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 19:06:49 ID:mp1d8Hq+O
>>76
Z31、S15、GC8、SG9と来てとりあえずはトヨスバ待ちだが？

>>77
現在トヨスバが駄馬だった場合の補欠だw
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 19:34:36 ID:rUClDAud0
ロドスタの子供達になんでオープンなんだって言っても意味ないと思うぜ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 21:07:04 ID:aBuj4g0g0
>>79
当時のオタたちが「本物じゃない！！」と一蹴してたからw。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 21:26:39 ID:cGJ/zjKh0
結局日本市場ではいらない子ってことでおk。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 08:02:45 ID:2talySq50
「屋根が開く車が嫌と言ってたから屋根が開かない車を出してやったぞ」

こうして出てきた車は屋根が開かないだけではなく

・エンジンが2リッター、あるいはそれ以上あるのにFF
・ターボ仕様もあるのにターボ仕様にMTはなし

とかバブルのころに入社して金しか見てこなかった世代は今は何が見えてるの？
というか目は付いてるの？みたいなものが出てくるから困る。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 09:00:06 ID:FontCqUyO
>>84
確かに言えてるなw
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 13:12:33 ID:A0wnC7+F0
よしお前らいまから気合で入社してすきなクルマつくるといいぞ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 18:45:13 ID:FontCqUyO
ワザワザそんな事をしなくちゃならないとしたら
採用時に そんな人材を選んでないって事じゃね？

つまり車が白物家電化したのは業界の自業自得とも言える
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 19:16:37 ID:09yjnTmC0
まあ、売れない車ばかり企画されても困るからね。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 21:50:38 ID:zaQhO+sL0
商売として成立するなら作るぞ。
損益計算して企画書持って来てくれ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:14:52 ID:7NTavkEk0
やっぱデザインが一番
性能二番
これは邪道？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:26:28 ID:A0wnC7+F0
>>90
ほとんどの人がそうじゃないの？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:22:13 ID:PZpqzm6K0
日本の場合、モデルチェンジして先代の良かったところを完全に消し去ってると思ってるのは俺だけ？
特に最近
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 02:29:29 ID:RYn2xTcu0
S2000はオープンにしなければ、価格を抑えてもっと軽く速く作れてたと思うと残念です
おかげでシビックRより遅い始末になって終焉

みんな、でかいビートが欲しかったんだろうか
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 07:28:40 ID:85jJxd7y0
>>93
アメリカで売れないからって企画も通らなくて世の中にでてなさそうだなそれ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 08:09:13 ID:MkjlyangO
>>90
邪道とは思わないし、そういう商品があって良いと思うけど、
そんな商品ばかりになっちゃったのがマズイんだと思うよ。

>>89みたいな仕事の仕方ばかりな企業と、そういう買い方ばかりな客と。
両方が もう少し賢くやれれば良いんだろうね。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 08:59:52 ID:J23Qse4Y0
>>94
実際S2000がオープンになったのはアメリカホンダの強い要望から。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 09:37:31 ID:hLJP/Pp+O
>>93
S2000が高いのは工場のせいだよ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 15:48:58 ID:mEr/I8zi0
S2000とほぼ同時にS15シルビア出たけど、まったく売れずに
あっという間に消滅したけどな。

S15シルビアと言わずに黙って値段・スペック書いたら
「うわー、そんな車欲しい」
「これ、絶対大ヒットするよ」
「こういう車を作らない日本の大メーカーはバカだな」
とか言うんだろうな。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 16:24:33 ID:85jJxd7y0
>>98
調べたら3年半で終了してるな。売れてりゃ新しいエンジンつんで
排ガス規制も通しただろけどな。
ありゃドリ車のイメージ強すぎてだめだったんじゃないか。
そのとき二十歳くらいでスポ車一番好きな時期だったけどこれはないわと思ったわ。
内装もガキっぽいしエアロもとってつけたみたいなのがターボだとイヤでもついてくるし。
と、こうやってケチつけまくって結局買わないｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 16:35:51 ID:jJtBIwdQ0
ｵｰﾌﾟﾝｲﾗﾈ→ﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟにしました
2人乗りってつかえねー→四人乗りにしました
四人乗りってありえね！→2人/4人両方そろえました
ＮＡってアホか？→ターボ着けました
ターボイラネーよ！！→ＮＡ/ターボ両方そろえました
ＦＦはネーヨ！！→ＦＲにしました
やっぱＭＲ出せ！→ＭＲ出しました
扱い切れねーダロ！→マイルドにしました
なんだよなんちゃってかよ！→安くしました
なんかチープだな→ちょっとゴージャスにしてみました
値段上げんなボケ！！→もう売るのやめます。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 16:40:37 ID:p1wv0kvu0
結局、スポーツカーを安く作ると売れないって結論になるわけだな
だからメーカーもオープンカーにして、イメージを少しでも良くしたいわけだ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 16:55:58 ID:mEr/I8zi0
>>100
日産なんか、ホントそのとおりの事やってたからな。
で、会社がなくなりかけた。

トヨタやホンダはそういう買う買う詐欺を適当にあしらって、
安定した収益だったけど。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 17:04:42 ID:n6oV7pOk0
シルビアはS13型が神過ぎたんだよｗデザイン的に。
S14はその美しさを受け継ぎきれてなかったし、S15はなにこれ？ドリ車？ｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 17:18:12 ID:czzqZCgW0
S15は実際に運転して機能的に見れば
キッチリとスポーツカーなんだよな。

ドリ車だとかチープだとか低レベルな文句だけは一人前。
スポーツカーで重要な走行性能とか完全無視。

見た目立派、内装豪華、走行性能イマイチ、中身スカンピンのほうが
素人を誤魔化すには都合がいい。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 18:20:19 ID:MkjlyangO
>>100
私共の考えるスポーツカーはコレです

とだけ言えばいいんだよ。
お客様の声を聞くのは大事だけど、
聞き過ぎる必要は無いでしょ。
全てに良い顔なんて出来ないんだから。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 18:44:41 ID:85jJxd7y0
>>104
んなこといいだしたらｓ１５だって見た目だけで中身スカンピンだろ
あのころはもうちょっと金だせばインプSTIかえたんだし
大体ターボモデルなんてほとんどがドリ車としてつかわれてるじゃねーかよ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 18:46:19 ID:YPYut1rg0
>>99
ターボ・NAともエアロの有無は選べたはずだが違ったっけ？

>>104
ターボ付いて６MTが付いて、それでも２５０万くらいだったし、
あれ以上の内容を要求してて、しかも安くしろって言われりゃ
そりゃメーカーも手を引くだろ？　って判らない馬鹿が多いんだろｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 19:32:06 ID:85jJxd7y0
>>107
ごめんエアロなしもあるんだな。
車のデキはおいといて、2Lターボ車をそれなりに走らせられる車作りをして
なおかつ少量生産とくれば250万はかかるよな。それでも高い、ものたりないってなれば
>>100>>102のループだな、そろそろそれもおわりそうだけど。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:51:45 ID:2BfWBYDt0
あと出すﾀｲﾐﾝｸﾞだな
各スポ車の乗換え需要を見込まないんだろ？
平成１５年辺りでs１３からの乗換え需要とか平成１８年辺りでDC2からの乗換えとか
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 04:56:49 ID:0nH61zgh0
>>100
ハードトップで2シーターでNAとターボ選べてMRで価格も比較的安価でデザインもいいSW20は最高に楽しかったんだが、
後継車はMR-Sだったのでどうしても乗り換えられなかった・・・他のメーカーに乗り換えた

そしてスポーツカーがトヨタのラインナップから消えた
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 08:50:11 ID:cksIYoYH0
この調子だと安いスポーツカーは売れないって結論しか出ないなぁ
まあ、時代的に当然ではあるんだけど
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 12:48:36 ID:G3J1FXTW0
>>111
正確に言うと、スポーツカーはどの価格帯でも売れないが
高ければ何とか採算が成り立つ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 21:44:10 ID:R2a1m7LPO
俺の様な貧乏人はｾｶﾝﾄﾞｶｰとして中古の一昔前のｽﾎﾟｰﾂｶｰ買うのが当然なんだな…。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 22:33:47 ID:cUW8ag470
次のスレタイは、スポーツカーは安く作れない！だな
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:26:09 ID:cz4k/9uB0
セカンドって時点で安くないもんな
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:47:15 ID:r3+xt/DJ0
よく7スレも続いてるなココｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 01:52:42 ID:u5MbAvLo0
>>114
スポーツカーを安く作ってほしかったら買え!
の方がいいんじゃない?
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 02:17:18 ID:BSWlq2170
欲しくもない車を買えっていわれてもな
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 02:36:28 ID:u5MbAvLo0
じゃあ、欲しい車を安く買うことはあきらめることだ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:25:48 ID:RoeiUqQ00
外装はS13中身はS15のシルビアなら今すぐにでも
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:47:28 ID:m8C2k8tvO
>>110
オープンはセリカで、MR-Sはクローズド、OPでTバーが良かったのに
エンジンも2ZZラインナップしてよぉ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:14:13 ID:Iy8WGTcRO
普通に考えたらオープンにしやすいのは２シーター
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:37:57 ID:cSI/UrIq0
スポーツカーは安く作っても売れない！
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:47:26 ID:Jad+mIje0
安いスポーツカーが売れるためには、その車がレースとかで好成績を残さないと無理だな
結局はイメージ先行の世界だし

で、そのモータースポーツ自体が下火だから、値段やスペックで箔をつけないと売れないって結論になるわけだ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:51:38 ID:HKeUdR2yO
安いのはいいが、作り方が問題なのさ。
性能は落とさずに共用部品で開発する。
MR2がいい見本だね。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:00:15 ID:PZiOJMco0
メーカーも儲からない車は作りたくないんだし、ぼったくりミニバン買ったら
お買い得スポーツカー買う権利付けるとか抱き合わせでもするしかないな
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:05:27 ID:Iy8WGTcRO
>>126
ﾜﾛﾀ

しかし、ボッタクリミニバンがその条件で出ても売れずに更に足を引っ張る罠
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:59:06 ID:BSWlq2170
独り身だとミニバンの維持でいっぱいいっぱいになりそうだな
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 13:04:34 ID:czqUnrqt0
>>128
自分の稼ぎを自分のためだけに使える独身のほうが
カネに余裕があるよ。
結婚と同時に趣味を奪われる旦那は多い…

大型バイクやスポーツカーなんて
嫁＆嫁の両親から猛反対される対象になりやすい。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 13:28:50 ID:4q5Idmdn0
>>129
126のことを言ってるんだろ
結婚してたらミニバンは嫁にのせといてお買い得スポーツカーは自分が乗るってことじゃないの
って独身なら普通にスポ車だけかえばいいじゃねーかｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 13:40:31 ID:BSWlq2170
よう考えたらそうだわなｗ
ミニバン買わないとスポーツカーを買う権利が無いって深読みしてた
よく文章を読めば良かった
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:12:21 ID:dr0wEjxv0
家族持ちだとスポーツカーはセカンドですら無理だったりするしな
セカンドは奥さん車になるのが普通だろうし
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:25:41 ID:azu1+eX+0
むしろスポーツカーを買わないとミニバン買えないようにすれば……

すいません冗談です。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:45:59 ID:RoeiUqQ00
ミニバンって長期(子供が運転資格を得られる年齢に達するくらいの期間)的にみると
車の販売台数減らす方向に影響してそうだよね。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 15:39:33 ID:4G273fw5O
俺の場合…
鼻からこんなとこで暑く議論してる様じゃ先が長そうだな…(議論は大いに結構、俺も議論するし)
てな理由と一台の車に300万近い上級スポーツ買うなんてアホらしいてな理由から(マジ貧乏だけに貧乏性なんでW)
160万
で中古の旧アル購入
60万
で250ccか125ccの車検無しのスポーツバイク
120万で
中古のスポーツカーかな。
ﾎﾟﾙｼｪﾎﾞｸ★、ｺﾍﾟﾝ、ﾛﾄﾞｽﾀ、RX-8、Z33、S15Rかﾍﾝﾘｴｯﾀ辺りが買えるだろう…。
ほんとはﾓﾃﾞﾅを400万で欲しいのだけども……。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:02:32 ID:UMshd5rE0
>>135
>60万で250ccか125ccの車検無しのスポーツバイク
125のアプでも買えばいいんじゃないの？
250のぬるい現行車より余程スポーツしてるよ

ただバイクはリスクが段違いだからなぁ
アルトワークスみたいなのどっか出してくれないかな
このスレ的にはカプチーノのクーペみたいなのがあればみんな満足なんだろ？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:09:45 ID:RoeiUqQ00
CMで物凄く走りそうな印象を与える事には成功したのに
MT仕様が無くて散っていたホンダZを思い出したｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 20:09:54 ID:tU8OtJHvO
田舎で共働きだと2台必要だし、ファーストだセカンドだ
なんて発想は元々無いんだが･･･
車検の切れ目で一台は貨物車になったから、
もう一台は次の機会でスポーツ系に替える予定だわ
軽規格でモノがあれば有難いところではあるが。

2人ともMTに乗れるのが前提ではあるけど･･･
他の既婚組は絶望的なのかい？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 01:38:03 ID:XzMoaPFq0
スポーツ車が欲しいけど彼女が嫌だと五月蠅い（目立って恥ずかしいらしい）
代わりにＳＳとかネイキッド、オフロードとかのバイクを買おうと思ったけど
私も乗りたいからビッグスクーターでねといわれて男と女って違うんだなって気付かされましたよ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 09:32:05 ID:c/G3hPUF0
SSと言われてるﾊﾞｲｸの1000cc善後のｴﾝｼﾞﾝで面白い車作ってくれないかなあ・・
ﾊﾝﾄﾞﾙ真ん中の単座でﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟで堅牢なﾎﾞﾃﾞｨ（ﾌﾚｰﾑ）で軽くて・・
安くはできないか・・・　　
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 10:32:09 ID:CLFKregp0
つライトカーカンパニー・ロケット
ttp://www.witham-cars.com/08_factory/img_car/rocket/rocket.htm

エンジンはYAMAHA FZR1000、葉巻型フォーミュラのようなボデー、超軽量(車重370kg!!)
シングルシーター(厳密にはタンデムだが日本の法規上一人乗り)
ほぼ>>140氏の希望通りでは？ｗ

ただかなりの希少車かつ1000万くらいするそうな…
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 11:36:03 ID:nVM2iEglO
>>139
それは相手次第だと思うよ

ウチのはスポーツ系が好きだし、MTに乗るし。
それでシルビアやスカクーみたいな美形デザインよりは、
エボ、インプみたいなイカツイ感じのデザインの方が好みみたいだし、
バイクも買うならネイキッドかアメリカンにしろや と言われてるw
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 13:04:13 ID:mXGc1i1c0
車もバイクも持ってるけど車で安いスポーツカーないからSSとか買うって本当に居るの？
盆栽なら別だけど
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 13:37:35 ID:Zpzz4ScD0
>>140
スズキがコンセプトカーで隼のエンジン乗っけたGSX-R/4ってのを作ってた。
http://www.suzuki.co.jp/motorshow2001/car/gsx/index.html

スズキの4輪フラッグシップとして売ってくれたらうれしい。
(多分俺は買わないだろうけど)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 14:56:03 ID:f+44srkf0
はぁ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:06:39 ID:nVM2iEglO
>>143
知人の話だが、嫁に中古貨物、自身は中古NAロドスタ（買取り査定3万円w）に、
中古でナナハンのネイキッドに乗ってて、本人は大満足げだ

中古でも、探せば上タマで破格なのがあるから、新車は損だって力説されたw
確かにソイツは車種には拘り過ぎない分、
幅広く堪能してて羨ましく思う事も多いかな･･･
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:18:24 ID:mXGc1i1c0
>>146
NAロドスタもっててバイクっていうのも変わってるねその人
中古は考え方次第かなぁ
新車で買えるような金余ってるなら普通に新車買うけど
でも最近のスポーツ系ってデザインひどいよね
衝突安全がらみらしいけど
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:28:56 ID:rKK5g1BU0
中古のスポーツカーは酷使さてた玉が多いから、コンディションを
見抜ける目っつーか自分で整備できる腕が無いと難しいよな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 17:31:11 ID:nVM2iEglO
>>147
長い付き合いだが変わったヤツなのは確かかなw
バイクも社会人になって、仕事の合間を縫って取得したし。

長期間所有しての改造とか一切しない分
極端な愛着も無くて簡単に買い替えられるし、
トップグレードに拘らないから選び放題だと言ってた。

>>148
イジらないし走り屋みたいな走行をしないから、少々は平気みたいなのと
元々が安く買ってるから少々の整備代は気にしてないみたいだ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 23:27:09 ID:o1UnkJak0
>>140
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018055.html
コレもいいね、安くないけどｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 20:05:41 ID:hbvSWA5KO
結局安くて良いものを得るには数が出る＝万人に受けるのは必須。

オマエラが気に入らないモノになりそうだｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 20:29:09 ID:0ynZiJQSO
その万人受け自体が誘導された流行りだったりするからツマんないだけでしょ

絶えず周囲の動向を伺って買うモノ合わせてないと
落ち着かないっていう没個性な人が増えてんだろうし、
その動向に乗ったモノの商売だけで満出来る企業も増えたんだろうし。

食ってく意味では、決して悪い事じゃないけど、
そこに夢とか未来は感じられなくなると思わない？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 20:57:11 ID:0cZL8HwR0
安く作るために衝突安全性を皆無にしたらいいのにw
事故って死ぬのはもう自己責任ってやつで
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 21:22:42 ID:oL1b7HTF0
それやると今の法規じゃ販売そのものが出来ないんだってばｗ

ただ、その辺のサジ加減をメーカーが出来るようになって、消費者が選択するようになれば良いんだがなぁ。
衝突安全性も、求め過ぎるとデッドウェイトを増やすだけになるから、今ぐらいで頭打ちにして欲しいぜ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:09:55 ID:0cZL8HwR0
法規なんて変えりゃ（

ま
やるならイギリスからバックヤード名義で逆輸入の形か…
あんまりアクティブセーフティに心血注ぐからつまらない物が出来るんだよな
どうせなら動力性能を磨いてパッシブセーフティを高めれば…
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:26:33 ID:t2bG3kJn0
>>154
現実の衝突で人が死ななくなるまで頭打ちは無理だな。排ガスや燃費規制だって一緒。
メーカーの技術力と規制は両輪で回っていく。そして国際競争力にも繋がる。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 00:49:35 ID:eXohPCkW0
>>155
アクティブ（能動）とパッシブ（受動）を間違えてるよ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 00:51:31 ID:5A6dQw090
衝突安全性能って車に当たった人を守ることかそれとも車に乗ってる人を守ることか？
前者なら1ｔの塊が時速５０キロで人体に当たれば鉄で無くてもヤバいことになるだろうな

衝突安全性能を求めるのは良いことだけどでもデザインを犠牲にするのはな
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 00:55:00 ID:iKFV7k220
>>157
あそう
じゃあ
アクティブ～＝機能に頼った安全
パッシブ～＝走る曲がる止まるがしっかりしたことで高まる安全
に読み替えてくれ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:05:08 ID:rd+2P1MA0
絶対に衝突しないバリアを発明すれば衝突安全考慮しなくて済むのに
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 11:01:05 ID:cBZ4GOcxO
>>159
用語は正しく使いましょう。

機能に頼るとか言ってるけど、そこは切り離して考えられるモノじゃないよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:59:33 ID:hecVrEiyO
>>160
オプションのバリア発生装置は1㌧になります。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:17:53 ID:9XTT/otN0
>>161
ｷﾆｽﾙﾅw

なんで？
エアバッグとか要らないじゃん？
ABSとかDSCとかも不意に介入されるから怖いけど

むしろ不意にリアが滑り出してアングル付いても立て直せるような挙動の方が安心して乗れたし事故もおこさなかったよ？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:51:23 ID:rTYlvKxSO
ABSは、あっても悪くないと思うよ。 助けて貰った事もあるし。
ただ足回りをノーマルから変更するだけでも特性が変わる感じがするから、
自動的に補正したりとか手動で微調整出来たりとかあると良いよね
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:26:34 ID:vF0bbQMr0
ABS・VDC・4輪アクテ･･･HICAS・TCSやら
操作系はごちゃごちゃしたものはいらないから素の状態で出してくれ

あっ、パワステと“屋根”だけはお願い
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:38:45 ID:Zw4tSAOO0
じゃあノーサスでｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 01:48:02 ID:dXrtwRQ/0
ついでに55扁平で80年代を演出してみては
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 02:56:44 ID:L36LNFt/0
車内空間とか万人向けの無難なデザインに拘らずデザインして欲しい
アクのあるカッコいい外観に惚れこんで買うヤツなんて沢山いるだろう
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 06:52:43 ID:irFrIlUN0
>>168
あー俺そのクチだ
ルノースポール　スピダーとか良過ぎる
ヘンタイだよなあれ
家族は猛反対するんだが
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:39:42 ID:NNURCpxz0
>>168-169
沢山の度合いが高が知れてる。
ルノースポールスピダーだって、購買層が沢山居れば生産終了になったりしていない。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:43:31 ID:irFrIlUN0
スピダーはエリーゼにボロ負けだからね（泣
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:54:59 ID:irFrIlUN0
あ、でもスピダーは安いよ

その点では大手が量販車の部品流用で作ったことが効いてる
MR-Sも2ZZ積んでシャシと足をまともに作ればいい車になっただろうに

そういえばMR-Sも台数限定でガワ着せ替えたザガートとか出してたけど長続きしなかったな
やっぱ見た目だけじゃダメか
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 12:49:31 ID:L36LNFt/0
外車は知らんが最近の日本車の場合、一番力をかけないのは外装のデザインだろ
インパクトがあれば十分、あとは性能と居住空間がカバーしてくれるみたいな
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 14:11:04 ID:ph2VwBWm0
>>173
何言ってんだ
アンタは車作った（設計した）こと無いから知らんだろうが
デザイン部隊の横暴さといったら無茶苦茶だぞ

設計的・製造工程的に成り立たんと説明してるにもかかわらず「車両のの仕様だから何とかしろ」の
一点張りで聞く耳持ちやしねぇ
よく雑誌で「このデザインには苦労しました」とか言ってるデザイン屋見るとアホかと思うわ
苦労してるのは裏方の設計屋・生産技術屋だっちゅうの
まぁメーカによるのかも知れんけどな

愚痴ってｽﾏｿ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 14:53:50 ID:XxavBW7UO
>>174
中の人？ ご苦労様です
そんな話しは割と耳にしますな･･･
デザインで売れる でデザイン優先でやるのは良いんだけど
時々は責任とってもらう様に差し向けるのも手ではないかと(笑

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 17:26:24 ID:hcAGfkJiO
>>174
そりゃ部署関の連携・段取りが上手くねぇな。
主査の力量不足なんじゃね？
それか初めから無茶苦茶な日程になってるか。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 10:54:40 ID:FHTZcH6DO
>>172
ザガートはMR-Sのくせにやたらと高かった気がする。

MR-Sは電動開閉の分割ハードトップ付けてくれれば良かったのに。イマドキ手動の幌なんて売れないだろ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:43:43 ID:rFIus0R00
>>177
外装だけとはいえ少数生産となるとあの値段になる。

電動幌付けると重くなるだの高くなるだのって違ったところから文句が出るだろ。
ロドスタだって普通に手動だったし、別におかしかない。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:52:06 ID:LCWhKQwx0
ネガな部分を見つけるのは得意中の得意なのさ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:53:23 ID:BplP3luv0
メーカーのデザイン部門ってそんなに酷いのか？
自信過剰な割には変なデザインが多いみたいだけど
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:48:09 ID:FBc5Jq0S0
冷却水の温度変化にちゃんと追従して温度を指し示す水温計とか
そういうくだらないところに凝ってほしいｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:39:53 ID:t/ACjqRWO
>>181
そうだな、ｱﾊﾞｳﾄ杉。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:05:50 ID:xIn6sfI9O
>>181
あえて そうなってんだったよね？
確かにスポーツカーだと正解な表示の方が良いし
オーダー時に選べるような配慮が欲しいね
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 02:39:51 ID:RVw6zgIuO
ﾃｽﾗやｱﾘｴﾙ･ｱﾄﾑみたいな奴が安価に買えると良いんだけどなぁー…。
ﾏｼﾞｾｶﾝﾄﾞにほつぃ。あぁゆうの何で大メーカー作らないのだろうか…。
ｶﾜｻｷｴﾝｼﾞﾝ載せたT-ﾚｯｸｽの三輪車も気にはなるが…車ﾗｲｸな四輪車希望。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 04:21:32 ID:963RKqbY0
FJかえばいいんじゃね？
知り合いが買ってたまに鈴鹿で走ってたらしいがめっちゃハマってた。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 08:34:18 ID:bqUQ8Bjm0
>>183
正解。
ちゃんとした物つけると「針が激しく上下動する。故障だ！不良品だ！」って
クレームが昔に物凄い出たから、今みたいにアバウトな水温計になった。
今じゃほとんどの車に水温計自体ついてなくて、冷えてる時とオーバーヒート時に
ランプが点灯するだけになっちまったｗ

スポ車だけはまともな水温計つけてくれよって気持ちもあるんだけど、
実際問題スポ車を買う人間の大半はパワーやブランド欲しいだけの盆栽で
間違いなく同じクレームがたくさん出るだろうね。

製造時に選べるようにするとコスト高になるし、ディーラーOPにするなら
社外品買うのと値段的には変わらないか、高くなるというオチ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:08:20 ID:47oLgzw6O
>>184
大メーカーが作れば安くなるとでも思ってるのかｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:56:56 ID:plOn1unk0
>>186
純正のモノでも水温センサーの感度自体は悪くないんだし、
実際に社外品で自己診断カプラーから表示させるモノもあるから
多少のコストアップで造れるなら選択式で造って欲しいとは思うよ。

コスト増でもいいのなら社外品付けろって話になるだろうけど、
一番どうにもならないのがデザインの統一感だろ？
純正メーターとの見た目の文字とか照明色の違いは当然として
いかにも後付けですよ　っていう取付感が好きじゃないもので。

吸気圧、水温、油温、油圧くらいを標準でオプションで排気温とか
温度モノの２とか３とか…　そういう拘りはマニアになるのかなぁ？ｗ

>>187
そういう意味なのか？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:08:23 ID:QeO3b8zA0
>>188
パルサーGTI-Rは標準装備で油温、油圧、ブーストがついていたけど
収まりが良く、数値も信頼できる便利メーターだったなあ。
でもブーストはピョコピョコ動くメーターなのでダッシュ3連には不向きだな。
水温や排気温度がいいと思う。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:18:28 ID:NWu/skHH0
GT-Rみたいな表示機能欲しいです
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 03:00:18 ID:D5WgLR6e0
・・・ここで自分の考えたスポーツカーを下手絵にして晒すのはダメ？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 04:18:37 ID:namiIi9D0
ダメ、ぜったい
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 05:31:54 ID:YXEugxeR0
トヨタのHP行ってみたが酷いな
スポ車一台も無いんだが
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 06:11:41 ID:fxdh7h7Q0
>>192
それ、「言った本人が率先してヤル」ってフラグだろ確か
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 06:39:09 ID:dOtSBekS0
>>193
ホンダだって似たようなもんだろ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 07:38:56 ID:YXEugxeR0
>>195
ホンダはシビックRあるだけましだよ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 10:11:47 ID:hOj8hQ7Y0
単にヨタを叩きたいだけだろ、結局ｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 10:14:12 ID:D5WgLR6e0
>>192
わかった。やめとく
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 17:41:44 ID:5dGHRxva0
>>172
見た目デザインってのは
基本的な性能が、既に満たされてるという合理性が有ってから。
裸を隠すという性能の合理性が確保されてる服とかその代表。

MR-Sは流行をアテにしたオープンスポーツという不合理形態で
時期を逸してた時点で評価されない。

スポーツカーとしては、普通車以下の強度で柔過ぎ
ファミリーカーとしては2座で不便過ぎ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:46:25 ID:IC6C9uAS0
オープンスポーツで性能も両立させようと思ったら
ランボとかスーパーカークラスの金をかけないとダメなのか

ロードスターとかは車体の軽さも相まって楽しいみたいだけど
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:49:25 ID:5O9qCP2P0
雰囲気を楽しむオープンスポーツに
絶対的な速さを求めてる時点でナンセンス。

趣味＆遊び専門であるオープンスポーツに
ファミリーカー並の日常性を求めてる時点でナンセンス。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:54:26 ID:nG8rKqDM0
屋根付けろよって話ですよ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:42:16 ID:YXEugxeR0
ＭＲ２はせっかく初代のコンセプトに戻すチャンスだったのに
出てきたらボクスターのパクリみたいなオモチャだったからね
あんなもの買う奴いるわけないよ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:50:14 ID:uZUeePbf0
言えてるね
SW系のMR2が初期のゴミは兎も角、後期終盤に掛けて良い改良をしてて
走りの評価も少し上がってきてた後に出たのがMRSだったからね

ディーラーに見に行ってorz な気分で帰ったのを思い出したよｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:24:01 ID:YXEugxeR0
>>204
でも少しだけ評価する部分あるんだよ
車雑誌の煽りに乗せられずに最後まで２ＺＺ載せなかったこと
当初のコンセプト守ったのはトヨタにしては立派
当初のコンセプトがダメダメだったけど
二度とこの手のＭＲは出ないだろうね、残念だ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:38:18 ID:K0RqmprP0
ＭＲＳは２ＺＺ載せなかったのが失敗の原因だろ。
１トン切るのが至上命題だった初期型は分かるが
マイナーチェンジで１トン超えたときに２ＺＺ積んだモデル出せばよかったんだよ。
どうせなら３Ｓか４Ａにでもしておけば競技ベースに向いてて寿命は延びたろうよ。

屋根がないからダメだっていうのはエリーゼにも屋根がついてないからこれは問題にならん。
屋根屋根言う奴は典型的な買う買う詐欺だろ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:40:31 ID:uZUeePbf0
>>204
MRSの方向性は否定しないんだけど登場が遅すぎた感じだったし
先代（の扱いで良いのかな？）のMR2の努力を棄てない意味で、
別モデルの形で２ZZを載せたクローズド車を造って欲しかった。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:53:54 ID:RcECgoQ60
オープンカーとクーペを一緒に考えるのは無理があるなぁ。
オープンならオープンの、クーペならクーペの魅力がある訳で、それを理解して
商品開発なり、購入比較しないとな。

ただ、オープンカーに（あまり）強力なエンジンは向かないと思う。
大出力に対応するボディ剛性を得るのが大変だし、重くなって軽快さが薄れる。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 00:31:22 ID:mBYhtSNp0
>>208
つ【Z4】
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 01:00:22 ID:sBdz9V9O0
屋根が開く仕様を作ったときは屋根が開くものが好きな一部の人間を
他社から取り合う程度の売り上げで満足するわけじゃないなら
屋根が開かない仕様も用意しておかないとだめですよｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 01:35:47 ID:btg5FCb70
屋根が開かない仕様を用意すれば、オープン前提で設計した
コストダウン車なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって文句言うんだぜｗｗｗ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 07:21:02 ID:c27R8OPsO
屋根が開かない仕様ってコストダウン車なの？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:24:30 ID:GZZvdlwF0
ケイマンあたりだとそういうクレームは聞いたこと無いな。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:30:32 ID:4rZctPUm0
>>207
ボクスタもZ3もエリーゼも、素早くクローズで対応したもんな。
つか、オープンとクローズを共用するのは賢く効率の良い話なのに。

日本は純潔主義で、すぐに>>211みたいな事を言い出す。
さらに、他人の評価を気にし過ぎるから、頑迷で馬鹿な意見まで聞く。

メーカーは効率良く作れて、利益機会が増え。
オープン屋もクローズ屋も、選択肢がが増えていいのにな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 10:26:28 ID:btg5FCb70
>>212
専用設計じゃないからと何とでも理由はつけれる。
俺自身はオープンも好きだし車として良ければおｋなんだけど、
そうやって何でも否定する人は多いでしょ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 11:45:14 ID:veJWe3sa0
ケイマンはボクスターより値段が高いことをさんざんネタにされてたけどな。
さすがにポルシェ社もマズイと思ってスペックを差別化したが。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 11:55:36 ID:1mW3DneC0
トヨスバクーペだけでしょ
このスレの趣旨に合いそうな開発中または発売中の車
とりあえずリッター100馬力、ＡＢＳ付きで200万ぐらいで出してくれないかな
快適装備はマニュアルエアコンとＣＤだけでいいから
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:16:16 ID:9T7hTyXx0
絶版になってからじゃないとまともに評価されないのが日本のスポカーの宿命

なんだかんだ理屈をつけても、結局はイメージだけで車を買う連中しかいないからな
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:17:19 ID:qcT/EVEP0
>>216
ネタにされても、やる事やってるよな。
MR-Sなんか、売れないからって
アウトレットに出されるかの様に、販社に押し付けてサヨナラだもんな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:25:35 ID:sBdz9V9O0
>>217
全幅1900mm弱、車両重量1500kgとかそういうものが出てくる可能性もゼロじゃないから
うかつに期待はできないｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:46:04 ID:+ALQaaBf0
>>220
それって次期スープラ？

それはそれでイイかもしれない。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:55:42 ID:GZZvdlwF0
スバルってのは水平対向を安易にフロントに積むのが間違ってるんだよな。
でも>>220くらい幅あるならサスの自由度が高くて案外楽しいのができるかもしれん。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:33:03 ID:TX3lt9p0O
そこでMR-S&MR2後継車にフラット4で現代の914ですよw

MRなら狭くてもサス設計の自由度広がるし。
ただ実用性が低いからあまり数が出なく実現可能性はほとんど無いと思うけど…
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:50:00 ID:PRcIYUsDO
>>223
ミニケイマンｗ

いいねそれ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:52:29 ID:1mW3DneC0
>>220
ランボでも作るのかｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:07:10 ID:ZhjSZoND0
>>220
トヨスバ待ちの一人だが、そんなオチを想像してヘコむことがあるｗ

>>222
安易に積むってフロント以外のドコに積むなら良いと？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:45:36 ID:GZZvdlwF0
>>226
ミドとかリアとか。
フロントはステアリングラックとかサスのどこかと干渉しやすい。
もちろんサス工夫すりゃいんだろうけども。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:14:07 ID:xzBZL0iYO
>>227
使い難かろうが何だろうが売りにしたエンジンで乗用車を造るんだ。
前方搭載で普通だし、何かあればミドだリアだと言う方が安易なんじゃね？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:28:48 ID:n1hM0Ny50
乗用車たって、ここ一応スポ車スレなんだけど・・・
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:40:25 ID:Xhocgs0d0
>>215
当然だよ、クローズドで設計された元クーペ等のオープンモデルは屋根を切って
から強度不足を補う形で後から補強されているから、重量バランスの面からも制約が多く

当初からオープンモデルとして設計された車に屋根を被せる事と似た様に車体外板に強度
を分散させて卵の殻の様な構造とした板金モノコックの構造部材である車体の一部を切り取る
事で失われる強度を埋める事は匈奴の末裔であるザンビアのフン族も憤慨・・・
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:48:04 ID:n1hM0Ny50
>>230
肝心の後半がgdgd。やり直し。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:55:35 ID:iekHcPrO0
普通のFRでいいんだけどな
昔のシルビアみたいなやつ
ただスバルにFRの技術の蓄積がないのがいやな予感
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:13:49 ID:VGtPHyDp0
トヨスバクーペのベースになると思われる
インプレッサのスペックを知れば>>220の懸念が分かるぞ。
PFがゴツすぎて、所謂ライトウェイトスポーツは作れんだろうｗ

重いインプに非力なエンジンを載せた歴代NAインプレッサは
軽自動車並の加速が味わえる逸材。
かといって過給器付きのEg積んだらインプWRXとの差別化に
苦しむことになるし、ホントどうする気なんだろ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 02:34:20 ID:mzid8n810
インプとの差別化も何も非ＦＦでＭＴがある２ドアクーペってだけで十分だと思うが。
スカイラインクーペみたいな車が安く買えて維持費も安いなら売れるだろうし。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 02:34:55 ID:qX3xTiVf0
スバルはいずれ廃版になるかもしれんブーンＸ４かヴィヴィオの後継車を出せばいいと思う
ＡＷＤやターボの技術はトップクラスだから、あとは軽量小型ボディができれば文句無しなんだが
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 05:26:14 ID:iekHcPrO0
FRだから1年後にターボ追加とか普通にしそうだけどな
このクラスならシビックRと比べられるんだろうけどスバルのNAでは勝負にならんよ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 05:40:30 ID:PKs7+uY/0
>>235
しかし現実は軽撤退&ダイハツのモータースポーツ活動撤退…
インプより下のクラスはダイハツOEMになるのが確実だけど、
国内はDEXに任せて、ブーンOEMのジャスティが来ることは無いだろうし、
R1&R2後継(ミラ？)にKF-DET+MT+AWDなんて絶望的だしなぁ…
238 ：233：2009/08/19(水) 06:10:41 ID:VGtPHyDp0
>>234
過給器積むならWRX並の金額になる→（このスレ的には）「安く」買えない
NAなら軽自動車並のP/Wレシオ→スカクーというよりクルー／コンフォート
軽量化すればいいだろ！→やっぱり安く買えない

俺はGHインプ1.5糊だが、これがFRでクーペになったところでpgrとしか言えんわ。
NAインプは良い車だけど、断じてスポーツカーじゃない。むしろ公道最亀クラスｗ

>>235、>>237
スバルがトヨタ/ダイハツとPF共通化するところまで行くのはいつ頃になるんだろうね
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 08:44:30 ID:c71/1RpGO
ベルタを２ドアFRにして少し屋根下げるだけでいいよ。
価格は150万からな
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 09:18:49 ID:yLy5/lSM0
な？携帯だろ？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 09:21:43 ID:PKs7+uY/0
>>239
だったら過去このスレで何度も名前の挙がったFR-Xがいいのかもしれないが、
ビーゴ/ラッシュのドライブトレーンを使えば出来るだろうけど、
ヨタスバFRがある以上出る可能性はほぼ0なんだよなぁ…

ベルタの先祖であるコルサ(ハッチだけど)やプラッツをFRにした話を思い出した…　
コルサやプラッツの皮を被ったシルビアのような物だけどｗｗｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 09:23:09 ID:3MTgCER90
1t切って280psあって、ボディ剛性もたっぷりで
オープンだったりクローズだったりで
FF以外でMRだったりFRだったりRRだったり何でもよくて
独特のデザインで世界的にも評価が高く
レースでバンバン優勝する性能で
とにかく周りに自慢できつつ、車両本体価格が150万円程度
っていう四次元殺法的なヌポーシを望んでるんだろ？

ホント永久にオナニーでもしてろってかんじ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 09:25:49 ID:6DOCLd2G0
>>230
モノコックボディなんてとっくの昔に、ノウハウ煮詰まってる。
オープンクローズなんて、どっちが先でも対応可能ですがな。
専用とかアピールしてるのは、量産ザクよりシャア専用ザクの方が売れそうだから。

コストも、開発費の殆どは何とか制御や特許関係
スポーツカーみたいなニッチで数が出ない、安価なのは最新装備も期待されてないなら
古典的で特許も切れている技術で十分

それでも一定の需要は常に有るんで、業界で使い回せばいいんだけどな。
今のメーカーって、もうメーカーではなくブランド商社だから
やたら格好を気にするんだよなー
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 12:53:18 ID:xzBZL0iYO
>>242
そんなのを期待してる大馬鹿は、さすがに居ないだろ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 13:26:31 ID:mzid8n810
>>238
非ＳＴＩのインプが４駆ターボで２５０万程度で販売されているんだが。
これがＦＲの２ドアクーペになったところで値段は大して変わらんだろう。
ＦＲと４駆、ＮＡとターボでグレード展開してＦＲＮＡが２００万程度から販売できそうだ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 14:14:24 ID:63Jq50V60
FRと四駆のバリエーションって事はFRもエンジンはオーバーハング
マウントになるわけだが、そんなFR、誰得？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:41:13 ID:VaXJXTEf0
>>246
昔のシルビアやスカイラインがいいってやつが結構いて
アルテッツァが貶されまくってるのを見てるとエンジン位置が少々前後しようが
どうでもいい人がおおいんじゃないの、安い車ならとくに。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:33:56 ID:ylHCeGeF0
FRといえばBMWって売れてるのか？
代表的メーカーが売れてないのにFRに参入するメーカーは無いだろう
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:55:46 ID:nrQVJqxWO
ベーエムベーは最小の1シリーズでも結構幅あるし、なにより価格がスレ違。
たとえシャシが古いE30でもtiコンパクトやZ3なんかの路線で安く出せばなぁ…

あとアルテが叩かれてたのは車重に対してトルクが不足していたからでは？
3S-GTかせめてジータにあった2JZ搭載モデルを出していれば結果は変わってたかも…
ただ当時あのクラスだとB4がいて比較するとコスパが悪かったから何とも言えない部分があるけど…
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:58:25 ID:xzBZL0iYO
>>247
つまりアルテの方がシル・スカよりスポーツだって思う訳だ

その3車の全部なり2車に、実際に乗ってみた上での評価かい？
勿論グランツーリスモで･･･なんて話は無しだけど。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:20:04 ID:mzid8n810
アルテッツァがダメだったのはエンジンと車重だろ。
当時はスポーツセダンなんて競合車種が多くて単にＦＲってだけじゃ勝負にならない。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:32:27 ID:2DyD05cM0
軽量である事を最優先した車がいいのだが…
数々の要求条件を満たしたまま軽量化するにはコストが高すぎる。

原点に戻るという意味で徹底的な軽量コンパクトを目指し、
余計な物は徹底的に省いて内外装をシンプルにして
豪華装備は全部オプション扱いでもいい。

元気な1.5～2リッター＋1トン未満のハンドリング車がいいなあ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:33:57 ID:9clWGxqk0
トルクが無いのはトランスミッションでどうとでもなる。
だが、そのトランスミッションが10・15モード燃料消費率に最適化された糞、
さらにエンジンも150kWも出てなかったとかいろいろとボロが出た。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:05:53 ID:gGFbNJID0
車重がどんどん上がっていくから
アルテが鈍重に感じなくなってきた不思議！
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:11:47 ID:oityNa3q0
アルテの失敗は>>253も書いてるけれどほんとミッションとトヨタ馬力だと思う
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:36:55 ID:sTRXNTPy0
どの車種にでも欠点はあるな。

スポーツオタが認める完全無欠の車って何よwwww
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:39:00 ID:9clWGxqk0
>>254
まさに絶版になってから評価されるよい例。
たるんだ贅肉片手に牛丼な奴を贅肉をだるんだるんさせながら走らせるより
小太りのおっさんを走らせる方がまだ数倍よかった。
が、ほしいのはボルトｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:57:17 ID:iekHcPrO0
>>251
アルテが売れなかったのはシルビアやスカイラインとの競合じゃなくてＢ４と比べられてでしょ
今回のＦＲが車重1250ｋｇ200馬力くらいならシルビアのオーテックバージョン程度の評価だろうな
やっぱターボ乗せなきゃダメだよこれ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:36:44 ID:L+8gsAJU0
>>258
「売れなかった」のと「スポーツカーとして駄目」なのとは違うだろ

スポーツカーとしては、指摘があるけど重いわ非力だわで
６段にしただけと言われても仕方の無いMTだった。

で、４発をスポーツでアピールしてる割に、６発のグレードもあるし
じゃぁ６発のただのセダン買うか？ってなれば自社ですら選択肢は多数だ。
やっぱり４発でスポーツセダンか？って、そりゃ指摘通りB4もあると。

４発スポーツじゃ自信が無くて、保険で６発セダンも用意しといて…
結局中途半端過ぎてて、何がしたいのか不明な車だったんだと思うぞ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:40:23 ID:sTRXNTPy0
>>259
>>100
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:48:31 ID:iekHcPrO0
>>259
アルテはもともとレクサスのＢＭＷ３シリーズ対抗だから
86の再来とか変に盛り上がっちゃって３Ｓのトヨタ馬力エンジン載せたけど
もともとは１Ｇの直6がメインだと思う
今度の与太スバＦＲもＢＭＷの1シリーズ対抗要員じゃないかと思うのだが
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:57:51 ID:L+8gsAJU0
>>260
それは違うだろ

>>261
あぁ何か聞いた事あるね
当時の欧米用のアルテは高級車寄りだったとかって。
その流れの後継で、レクサスのISなんだっけ？
試乗にも行ったけどスポーツじゃないよなぁ…って帰ったわｗ

トヨスバの１対抗なオチは嫌な予感だな
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:01:45 ID:+Kdtx0970
>>262

四発ヌポーシです　＞　4発でスポーツはねーよw
六発もあります　＞　両方かよw中途半端だな！
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:05:42 ID:xtECAW+c0
>>261
１シリーズ対抗はレクサスで別にコンパクトを出す。

アルテッツァはレクサスに移行したしスポーツカーとして見なければいい車だったんじゃないの。
値段の割には内装とか計器とか高級感があるし。
出た時期が悪かったんだろ。
マーク２兄弟だけで３車種あった時代だ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:08:29 ID:NggU4Aew0
>>264
あのクロノメーターはないな
視認性も悪かったよ
ユーロテールだけは流行らせたけど
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:14:39 ID:dOnObopnO
普通にコロナやカリーナとして出してればよかったんじゃね？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:16:30 ID:NP953j2J0
>>263
アルテが４発のスポーツでも良いと思うし、
６発のコンフォートと言うかフォーマルと言うか…でも良いし。

ただ同じ外装で同時に両方売ったら客はどう考える？ってのが問題で
両方の客が寄付き難いってのが、一応の結果として出たんだろうし、
現実のそれは揶揄としての>>100とは意味が違うだろ？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:28:36 ID:PAyEn3Vg0
>>267
>同じ外装で同時に両方売ったら客はどう考える？
BMの場合、Mと非Mが共存してる訳で…
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:52:33 ID:gYwvdvRQ0
>>268
Mは全然違うし。今で言うIS-Fみたいなものが当時有ったなら解るが。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:58:45 ID:PAyEn3Vg0
>>269
M3と330iの関係が当てはまると思うけどな

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:59:10 ID:hMgyZVF80
こうして>>100が未来永劫繰り返されるのであった。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 01:10:10 ID:BrnJ84w70
終止符を打てるような車を出せないメーカーが悪い
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 01:18:19 ID:rwEZNhaK0
>>272
メーカーは終止符打ってんだろw
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 01:39:12 ID:NggU4Aew0
普通のＦＲ欲しい俺的には水平対向エンジンとかいらないんだけど
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 02:33:43 ID:q3FaKqdv0
衝突安全性能ってどこが決めてるの？
もしかしてどっかの国が？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 07:36:12 ID:o/NzOOqtO
>>271
好みは十人十色なんだから、繰り返すのが当たり前なんじゃない？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 08:33:32 ID:NggU4Aew0
個人的にはＳ１５シルビアが売れずにモデル廃止になったときにこの手の安いスポーシは終わった気がするな
今ならＳ１５で文句言う奴がいないはずなんだが（性能的に）
その後サーキットに特化したタイプＲもほぼ壊滅
こんどスバ与太ＦＲがこけたらこのカテゴリーは二度とダメだろうな
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 09:02:41 ID:nTRH1YfC0
スバ与太ＦＲはスポーツカーじゃないぞ。
「健康」「美容」「美味」とかと一緒で、とりあえず付けてるだけ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 09:56:46 ID:CAqMzndz0
おまえらTVR T350買えよ。
軽量・ハイパワー・FRと大好きな要素がてんこ盛りじゃん。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 10:19:02 ID:NggU4Aew0
>>279
スレタイも読めないのか？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:05:38 ID:CAqMzndz0
>>280
え？充分安いと思うけど？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:54:55 ID:N1uLo/Iq0
エンジンパワーどころかエンジンの形にすら文句つける奴等ばかりなんだから
「完成品を売る」なんて商売じゃ無理だろ。
パソコンの自作かBTOみたいに、好きなシャーシ・ボディ・エンジンから
選べるようにしないと。

ビートサイズからフェラーリサイズまで、クローズ・オープン、デザインも複数から選べ
素材は鉄・アルミ・カーボン・FRP。
エンジンはL4・L6・V6・V8・V10・H4・H6・ロータリー、ターボ有り無し選び放題。
もちろんブレーキもサスも有名どころのメーカーからご自由にお選びください。

これだけできても「メンドくさい」とか文句言って買わないんだろうな。
イギリスの小規模メーカーがこれに近い商売してるけど経営は厳しいし。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:33:32 ID:NggU4Aew0
>>281
こういう煽るの命な奴って生きてて楽しいのかねぇ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:44:10 ID:CAqMzndz0
>>283
いつ出るかわからないようなものをああだこうだと悶々と待つくらいなら
頑張って金貯めてポンと買う方が手っ取り早いだろ？

800～900万くらいなら頑張れば買えるじゃん。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:49:59 ID:s0UkGwmb0
>>284
スレ違いです
速やかに退出下さい
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:55:54 ID:CAqMzndz0
>>285
軽量・ハイパワーFR車で800万くらいなら充分安いだろ？

と思ったら上限300万かよ・・・
おまえらちょっとは現実を見ろw
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 14:05:00 ID:/U1C/VwwO
ま～た自称金持ちの自慢が始まったよ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 14:24:40 ID:PH7Hfjy40
もうFRヌポーシを量産ベースで考えるのは諦めろ
スーパー７ベースで自作れ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:11:39 ID:9mImaWzU0
>>286
分かったなら速やかに退出下さい
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:16:22 ID:MS5LSQtL0
ところでふと思ったんだが、アルテッツァってどんくらい売れたの？

*実際のところ販売台数はどのくらいだったのか
*それに対して販売目標はどのくらいだったのか
*対抗とみなされていた車種はどのくらいだったのか
*黒字だったのか

豊田市住んでるとアルテはもちろん
そこらじゅうにMR2とかS15とかFDとか走ってるのを見るんだが
これはまあ明らかに特殊例だろうけど
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:37:30 ID:xtECAW+c0
>>290
調べられる範囲だと発売当初は目標月販４０００台のところ７０００台。
それから急激に下がっていって月に１０００から２０００台程度に落ち着く。
国内だとこんなものらしい。思ってたよりはかなり売れている。
海外だとレクサスで販売してかなり売れたらしい。
今でもＩＳとして売ってるくらいだからスポーツカーと見なければ成功した車種だろう。
競合車種はＢＭＷ３シリーズ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:43:10 ID:ev4Aieev0
FRに固執するのは何でだぜ？ドリフトメイン？

軽量級ならFFのほうがいいし
性能を求めるなら４WDに行っちゃうだろうし。

デミスポ3drにスーチャつけて200万くらいで出ないかなぁ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:48:34 ID:DcA3+MBD0
>>292
逆にFFスポーツってあるのか？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:56:38 ID:zDKKUHT30
>>293
CR-X（初代/サイバー）とか
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:58:16 ID:ev4Aieev0
>>293
現行だとコルトラリーアート、スイスポ、マーチ12SR　なんかは十分スポーツ（スポーティ）
といってもいいんじゃないかな？ワンメイクレースとかもやってるし。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:25:06 ID:xtECAW+c0
>>295
それらはどれもただのコンパクトだろう。
Ｘ４のような競技用の４駆ターボが存在する以上ただのＦＦコンパクトだ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:44:23 ID:sakQkLJb0
文系御役人くずれの机上の空論やらで投げやりな万物否定論でも一生喚いてろよ、

洋風デザインセンターで設計作業する分担制の高卒計算ドカタさん達がどんな苦労してるか・

スレ違いだろうが、公道認可のレースカーにロールバーが必須なのは衝突・車両転覆時の屋根の
強度を補填するためで、

屋根切りコンバートカーの衝突安全法だけオーライとロードスター的な走行安全の為の強度設計とおゴッチャにすんな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:44:56 ID:JvEYYBat0
>>293
マツスピアクセラがある
ＦＦながら264馬力を発生するぞ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:19:39 ID:OUANE0RN0
インテＲとかシビックＲをわすれちゃいけねぇ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:23:01 ID:ev4Aieev0
>>296
競技車両ってクロスミッションつんでて内装無し無しバージョンのこと？
それがないとスポーツとは認めないってのはまたずいぶん狭まる気が
するなぁ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:23:51 ID:+o+IPW1t0
>>294,295,298
後輪の押し出しを前輪で舵取りするのがスポーツ感に繋がると思うんだけどな
踏んで後ろが暴れるのを前で操るというか
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:27:27 ID:YBoV+ylc0
>>297
某下請け部品屋さんの俺が通りますよ
中の人同士、苦労は察するがまぁ少し落ち着こうじゃないか

「スポーツカー」の万人共通な定義が存在しない以上
ある程度gdgdな流れになるのはしょうがないよ

それでも「スポーツカー」が安く出てきたら車好きとしては嬉しいじゃないか
ここはそんな前向きの想像（妄想含む）をネタに語るスレなんだよ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:13:29 ID:PD6If+Ct0
もうFRはポルシェRRのような特殊な一部のフリークのためのレアアイテムと化しているとおもうよ
車の運転なんて苦痛な労働とさえ思う人間が大半になってきたし
わざわざ挙動の不安定な割高商品を買う奴は減る一方さ
どんなFF車、AWD車がスポ車として有望かを検討するほうがはるかにマシだね
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:34:33 ID:NP953j2J0
>>303
FRとFFの使い分けはボディサイズとか狙った客層とか
車自体のコンセプトとか…　そういう中で決まるんでない？

「小さいけど沢山乗る・積む」が売りなクラスにはFFの方が効率良いし、
元々大きい車体で、空間にユトリを持たせたレイアウトとか、
ステアフィールを感じながら楽しもうって車ならFRだろう。

２LオーバーのセダンまでFF化している訳じゃないってところを考えれば
庶民向けの基本は「外は小さく中には沢山」って事だろ
逆に上級セダンまでFFになったら車の家電化完了だな。

「車なんて移動出来れば良い」って意味になってくるし、
車の運転が苦痛だって人間が本当に増えたんだろうね。
でも、そうなったらFFでもAWDでもスポーツカーなんて出ないと思うぞ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:45:10 ID:/PJdb6YU0
>>301
FRの存在意義を否定する気は更々無いが、今時300万でスポーツカー（クーペ）を
作るとしたら軽量FF車ぐらいしか現実的な方法が無いかと。

ただ、今のFF車が面白くないのはFFの癖を押さえ込んでいるせいかも知れない。
早い段階でFFの挙動（タックイン等）が緩やかに出てくれば、それを楽しむ事も出来るのだが。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:47:46 ID:G1B8ooTs0
>>304
つ「ティアナ」「ウインダム」「カムリ」…えぇと他にもまだあったような気が…。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:49:54 ID:8KmA81kR0
>>305
FFユニットを後方に配置してローコストなMRスポーツカーを作ろう！


…あれ、トヨタやフィアット、ロータスがやってたような気がするなあ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:50:34 ID:C8foNRhV0
FFでもなんとかなっちゃう程度のパワーじゃ物足りない。
FFでパワーがあってもなんとかなっちゃう程度の重量は重過ぎる。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:59:45 ID:KKto87RwO
>>304
＞上級セダンまでFF
それをやったのがかつてのビッグ3だが、
結局またFRに回帰したんだよな…

>>307
出たら出たで横置きなんて(ry
と叩くのですねわかりますw
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:02:04 ID:NP953j2J0
>>306
２Lオーバーの全てでって意味だ。　程よく読んでくれ。

>>307
大衆向けの安価寄りなMRって、その手法が多いんじゃなかった？
別に悪い事じゃないと思うんだが、専用設計でないとかって御仁が
騒ぐのは目に見えてるのが残念だ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:13:41 ID:ZhvgcoNa0
安く作ろうと思ったらエンジンは既存のものを流用しないと話しにならないだろうな。
専用設計するととたんに車両本体価格に跳ね返るもの。

メーカーとしても一度エンジンを起こしたらしゃぶりつくすまで利用したいだろうし。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:31:42 ID:NggU4Aew0
>>311
今あるスポーツエンジン消えたらもう終わりかもね
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:34:30 ID:JvEYYBat0
スポーツエンジンにあらずんばスポーツカーにあらずではないからなぁ
ロドスタなんかファミリーカーみたいなエンジンでもシャシー性能でスポーツ性を出している
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:36:40 ID:NggU4Aew0
>>313
現行ロドスタをスポーツカーと思ってる奴はいないだろうけどな
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:45:35 ID:CwOyFufC0
俺はスポーツカーは、見た目のカッコ良さ　と　走った時の気持ち良さ　だと思うが。
ただ速いだけの車は、単なる高性能車　だと思う。
そういう理屈だと、現ロドスタは新車で買える中では十分スポーツだとは思う。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:04:14 ID:hHdZ7HQ1O
現ロードスターが大きく重い事を生かして
むしろ更に補強太りさせ、ターボ化する事を楽しんでみたりとか
無論、それを念頭に足は煮詰めまくる

要はいじり心だろ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:36:46 ID:RJY7WSFx0
エンジンの素性も当然大切だけど、流用エンジンでも構成しだいでは
いいものができると思う。

カプチーノのエンジンだって基本はジムニーやキャリィで使ってるF6A
エンジンだったし。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 01:56:34 ID:ASROLs7I0
FTOみたいなのは安いスポーツカーとしてはいいんじゃないかと思う。
スポーツカーと名乗れるかは別として。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 06:17:47 ID:+zv3F3ff0
FF/FR議論を馬鹿にしてたビギナーけど、たまたまFR車に乗り換えて
だんだん違いを感じるようになった。
FRはスポーツカーとして「高性能」か？というと違う気はするが、
運転してて気持ち良い。なんかスムーズな感じ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 06:59:24 ID:QSu1VXlj0
そらま後ろ加重でトラクションが抜けたりしないし。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 07:29:49 ID:89IoW7Ch0
昔ニッサンのザウルスってあったなあ。
あれにナンバー付ければ君らが欲しいクルマになるのかい？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 08:12:11 ID:C+9gLzmdO
150万で軽量低燃費で屋根低いスポーツカー作れ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 09:43:13 ID:w844bWOi0
>>322
コペン買えばいいじゃん
FRスポーツ欲しければRX-8あるんだなそういえば
中古なら激安だし一考の余地はあると思うけど
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 10:06:43 ID:+zv3F3ff0
トヨタ iQ GAZOOレーシング…100台限定で販売
ttp://response.jp/issue/2009/0820/article128531_1.html

今回、商品化した、GAZOO Racing tuned by MNは、2007年のGAZOO Racingプロジェクト発足時から、
トヨタマスターテストドライバーの成瀬弘氏らとともに追い求めている「クルマの味づくり」を具現化した
チューニングカーの第1弾となる。

16インチアルミホイール＆タイヤや強化ブレース、タコメーター、アルミペダルも採用するほか、
フロントバンパースポイラーやフロントフォグランプ、サイドマッドガードなどをセットにした
「GAZOO Racingスタイルパッケージ」をオプション設定する。
　
車両価格は197万2000円、オプション価格が29万8000円。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 11:57:31 ID:h2jCsZcc0
>>315
スポーツ＝鍛錬
スポーツカーは、スポーツする為の道具。
何かしらを鍛錬するのに見合った機能や仕様に重点が置かれている車
車は運転する乗物なので。主に運転技術だったり競技だったりする。

>見た目のカッコ良さ　と　走った時の気持ち良さ
スポーツはよく上記を得る為の手段として用いられるが
別にスポーツじゃなくても得られる広義での結果である。

スポーツカーの衰退は　見た目のカッコ良さ　と　走った時の気持ち良さ
を求め存在意義たるスポーツ要素を軽視した結果だろう

カッコ良さは、かっこいいトラックでもミニバンでもいいし
気持良さなら、超快適リムジンでもいい
別に車じゃなくてもいい
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 12:00:03 ID:TsIfl8j50
気持ち良さって…そんなにこだわるなら数値化してみなよ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 12:56:47 ID:2FOp+Xfd0
>>325
＞別に車じゃなくてもいい
ドあほ。
車でスポーツをしたいって言ってるのに、車を除外してどうすんだよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:02:19 ID:G5PP4FRiO
>>325
演説ご苦労さん。頭冷やして、考える角度を変えてみ？
アンタが言ってるのは競技用そのものや、それに近いモノだわな
ココは一般的な乗用車の話だからさ、原稿を書き直して もう一度頼むわ


>>326
そういう仕事ばかりする様じゃオシマイでない？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:05:06 ID:zXSRdaD00
めんどくせーから、次からクーペを安く作れに改題しとけ
スポーツカーの定義の話とかループもいいところだろ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:10:56 ID:CPD7TqtoO
普段から履けるジョギングシューズが欲しいのよ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:45:53 ID:TsIfl8j50
出力荷重比
車高
重心高
前後重量配分
前後駆動力配分
マスの集中度
路面追従度
振動減衰度
舵最大切れ角
シャシー強度
トレッド対ホイールベース比率
これらをパラメータとして走りの気持ちよさを数値化する公式は無いのか
巨大企業がこんなこともおろそかにしてるとしたら、その商品はイメージだけで効果の曖昧なコスメでしかない
数値化することで無駄なスペックをそぎ落とし、コストを下げられるはずだ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:10:55 ID:qmmIxqAg0
>>327
カッコ良さや気持良さは車じゃなくても実現可能なんで
そんなのをスポーツカースレで求めている輩は、勘違いであり実はスポーツカーを求めて居ない可能性が高い。
そんな輩の意見は聞く必要が無いだろう。

>>328
スポーツカーは一般乗用車の一種なんでスレ違いでもない。

>>330
このスレ的には、安価でジョギングに使えるジョギングシューズ

ジョギングシューズに例えるなら、スポーツカーは
高級ブランド物は有るが
安価なのは
売れ残りのサンダルなのに「ジョギングシューズ」と書いて有るバッタ物しかない。
当然、そんなサンダルでジョギングしたら足を痛めるんで。
ジョギングをしたい輩は嘆き

ジョギングしないで、サンダルとして使って
これは、カッコ良くて、歩く気持が良いジョギングシューズだ
と言ってる輩が、これで十分じゃんと息巻いている。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 15:56:19 ID:G5PP4FRiO
>>332
貴方の書き方では陸上競技者の靴を語ってると思えたんだが？
ココはボルトの靴そのもの（は当然良いモノかも知れないが）ではなくて、
プーマのレプリカ辺りまでが上限じゃないか？ って意味で書いたんだが。

汎用性と専用性のバランスが大事だとは思うがね。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:12:47 ID:z+LOjfdS0
幼稚園の読み書きのおけいこが股始まったのか?
統計学の迷宮から抜け出せないまま財団法人に滑り込んだウスノロ学生の
報告書でも読んで数値化してろ・・・と保母さんが言って増し田
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:47:27 ID:rIaSlDpq0
>>331
むしろ2点嗜好法の官能検査のが正確な結果出るだろ
n＝10000でw
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:49:58 ID:lpmuInyI0
>>331
走りの気持ちよさというか、運転が人の感性に及ぼす影響については各社研究しているし論文も発表している。
マツダはその研究を元にRX-01コンセプトを作ったし、トヨタも当然研究している。
ちょっと探せば出てくるよ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:05:54 ID:w844bWOi0
>>324
スイスポ以下の性能で車両価格は197万2000円、オプション価格が29万8000円。


トヨタのボンボン新社長ダメダメやね
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:45:43 ID:kDvUH3LBO
>>331
それを当てにした優等生車な、ますますどうでも良い研究…
と言いつつ。そういう研究も詰められてる事は詰められてるが
何かデータが集まるだけ集まった感に留まるのではないか
と疑いたくもなる心は、外野の立場上、自然に発生する罠
だが人間…入社したら志よりも売上に繋がる仕事だろうな

>>335
おっちゃん！カトチャンイーグルじゃあるまいし
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 01:37:05 ID:DwRszTy70
>>338
カトチャンイーグルってなんじゃ？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 01:37:29 ID:M5bBXsFv0
>>324
＞「クルマの味づくり」を具現化したチューニングカーの第1弾となる。

味がどうこう言う以前に、素材の良し悪しを見抜くセンスを身に付けてくれ。
俺だったらパッソをベースに、NA＆FFのままチューンして、ブーンX4とは別路線の
ホットハッチを造るけどなぁ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 01:43:40 ID:bOL+YwK/O
つパッソTRDスポーツ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 01:53:41 ID:f1HJNakbO
素材の良し悪しを、どこで見抜くのか具体的に語ってくれよ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 04:12:23 ID:sXr8IZ650
ベース車であるパッソ自体、腰高だから設計し直して欲しいわ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 15:55:45 ID:llQA55b9O
>>340
センスなんかに頼ってるから盲目なんだよ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:33:29 ID:jZqTdphI0
>>321
何かの雑誌でザウルスにナンバー付けたの見た覚えがある。
面白そうだけど実用性が云々とか言って売れないと思う…

>>340
俺だったらコンフォートGT-Z再販もしくは3S-GT、1JZ-GE搭載か、
ダイハツになるけどミラバンorエッセベースにKF-DET+5MTもしくはK3-VE2+ワイドボデー化
売れる気がしないが…

>>343
最近の車はどれも居住性重視で背が高くなってるからねぇ…
普通のでも立駐に収まる1500mm近くあるのが当たり前になってるし、
GA2シティやトダイみたいなのはもう出ないんだろうなぁ…
346 ：中の人：2009/08/22(土) 21:40:43 ID:n8SM8AnH0
で、具体的にどんなクルマにすればいいんだよ。
まとめてくれ。

売れそうなら本当に企画書上げるから諸元と計画台数を決めてくれ。


なんかぜんぜんまとまらない気がするが。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 21:47:45 ID:15tRJrgw0
2L・5ナンバー・FRクーペ
全然多くは求めてないんだが
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:21:31 ID:VDAxJdvK0
>>346
過去スレから見てれば何台かに絞れてると思うが、オマエにゃ無理か？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:27:22 ID:bUINHOY+0
俺的に理想に近い車を
とりあえずトヨタとニッサンから。

トヨタ：レビトレ（AE86）　MR2（AW/SW）　スターレットターボ（EP82）
ニッサン：シルビア（S15）　プリメーラ（P10）　スカイラインGTS-ｔ（R32）
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:46:06 ID:D5MQjbGC0
シルビアは外側はS13のほうがいいなぁ。
S15はサーキットとか公道の走りスポット(笑)以外の場所
自宅に置いておくことさえも似合わないのがちょっと。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:49:18 ID:t9TBJ0wgO
>>349
まじで新型ＭＲ２の復活を望む。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:55:40 ID:kuYVg6L70
プリメーラ以外どれも現役時代は人気なかった車ばかりだな。

今売ってる不人気車も10年後や20年後には
「当時買わなかった奴はバカだな」
とか言われるんだろうな。

ランエボやインプSTI、タイプR、コペン、ロードスター、GT-Rなんか
そんな未来になってそう。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:44:35 ID:AIGANg9R0
欲しいやつは今のうちに買え。
買えないやつは例え何かが出ても、現実に打ちのめされて結局は買わない。
買わないから売れないし作らなくなる。
結局は自分で自分の首を絞めているのと一緒。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:04:15 ID:Pu1ti3zF0
流石に現在だと買うものがない。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:04:19 ID:ESflIM5f0
>俺だったらコンフォートGT-Z再販
であなたは買ったのその車？
今回出たら買うの？
買いもしないアホの相手はうんざりだよ（中の人談）

>>347
であなたはS15シルビア買ったの？
買いもしないアホの相手はうんざりだよ（中の人談）

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:23:17 ID:Kz1zkgEh0
>>355
中の人乙
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:42:16 ID:oFdb09L3i
>>346
RRのコペン
屋根が開くシステムが後ろにあるから、常に荷重がリアに載って、面白い車になると思う。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:06:09 ID:THst+ub90
>>357
コペンてオープン時にトランク埋まるよな。
屋根をしまうスペースは作れるのか？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:40:30 ID:FwAP0vqc0
国産車が基本、腰高設計なのを何とかして欲しい
女性や快適性を求めるヤツにはやさしい設計かもしれんが
正直、屋根が高いのはいらない
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:51:56 ID:oMSEmTZ80
>>359
なぜお前はMR-Sを買わない？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:09:57 ID:No4wCx8y0
RX-8も今ぼろかすに言われてても
絶版になったら評価されたりとかね。

ずーっとそういうスパイラルなんだぜきっと。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:40:46 ID:DSkcMHok0
もまいらに快適なドライブを！
http://www.break.com/index/dont-text-and-drive.html
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:57:52 ID:PZBGJPzTO
ここの住人の理想とするスポーツカーってシルビアみたいな車だろ？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 05:41:50 ID:ESflIM5f0
>>363
>>349見ても分かるけど一貫性は全くないよ
FRで86からR32ターボまでが理想に近い車とかこんな話ならFRなら何でもいいんでしょ
FFでスタタボとプリメーラとか乗った事もないんだろうな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:59:14 ID:Jrv6KqpH0
>>364
お前、>>349で挙げた車に乗った事無いだろ？

挙げた車は駆動方式だけではなく、足回りやハンドリング等
総合的な味付けで「運転して楽しい」という
公道スポーツ車の基本要素が詰まってるんだよ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 09:18:13 ID:TOR7JZJO0
>>363
いや、100円で買えて長く乗れるスーパーカーみたいな発想しかしてない
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:12:10 ID:4WExOOX00
○○に乗った事無いだろ？
って奴は具体的に車のどこがどう良いのか説明できない機械オンチか？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:35:22 ID:ESflIM5f0
>>365
>挙げた車は駆動方式だけではなく、足回りやハンドリング等
>EP82
これの足回りやハンドリングが凄かったんだ
凄いねｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:21:50 ID:AH3q74CE0
グレード違いとか世代違いがあるが、>>349は一応全部載った経験はある。
その上で言うとオレは大筋納得出来るんだが変態なのか？

>>368
スタタボは単純に１ｔくらいって軽さからくる軽快さが良いんだと思うが…
しかもあれで１３００ｃｃくらいだろ？　１００馬力位はあったはずだし。
PWレシオだけで言えば亀の筈なんだが、楽しい車だったのは事実だぞ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:24:30 ID:H0ArTiXJO
>>368
ﾏｼﾞﾚｽするとｽﾀﾀﾎﾞの脚はﾔﾜで最悪だったね。脚を換えたら無問題。
動力性能はﾌﾞｰｽﾄｱｯﾌﾟしただけでもﾗｲﾄﾁｭｰﾝのFC3Sより速かった。
まるで暴れ馬のような車だったな～
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:17:00 ID:PGDzsWFKO
ファインチューンするのが当然、位の頭じゃなきゃ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:58:41 ID:FVt863yd0
スポーツカーなんて死なないと評価されない芸術家みたいなもの。

ゴッホみたいに生きてる時は500円、1000円でも売れなかったのに
死んだら100億円でオークションされる。
生活に苦しんで精神に異常をきたし、自分の耳を切って自殺する。

芸術家ならそれでもいいかもしれんが、国の基幹産業で膨大な人間の
生活がかかっている自動車産業でそんなことはできない。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:59:53 ID:xD0+qYeV0
MR-Sにターボ。
マーチスーパーターボ。
シャレードデトマソ。
ジェミニイルムシャ。
コスモスポーツ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:24:59 ID:CjYa+KIA0
ホンダハイブリッドスポーツＭＲ-Ｚ、トヨタとスバルの共同開発小型ＦＲでいいじゃん。
後１・２年で出るし。３年以内には日産次期シルビアが復活するらしいし。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:25:11 ID:HjAbunKLO
>>372
なんか物凄い比喩だなw

だが､あながち間違いだともいえない現実なのが悲しいorz
376 ：中の人：2009/08/23(日) 14:45:37 ID:X/0rFqwh0
おk。そろそろ具体的に行こう。

じゃ、ホイールベースはいかほど？
全長、全幅、全高は？５ナンバーか？
パワートレインはターボが付いてりゃいいのか？
駆動はFRのみか？目標重量は１トン切りか？
ターゲットユーザーはどんなやつ？どういう風に売る？
年間計画台数は？
仕向地は日本だけか？
車両価格はどれくらい？２００万くらいか？
スタイリングは、コストをかけず質素に？インテリアも最小限？

「なんとかみたいなやつ」ではなく具体的に行こう。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:09:47 ID:ESflIM5f0
>>376
過去スレ読めば散々出尽くしだと思う
だからこそ実際に出る可能性のあるトヨタ・スバルのクーペの話するほうが意味あると思うけど
2011年とか時間かかりすぎで情報不足なのがネック
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:40:40 ID:oMSEmTZ80
>>377
トヨスバ後輪駆動スポーツは情報そんなに不足してるとは思わんけど、
現状の情報から察するととても期待できない。
それにその話はそのスレがあるからここで語るのはどうかと
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:57:59 ID:9lXPqZm+0
出たら出たで「トヨタが噛んでるから糞だろ？」で終了。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:12:19 ID:1lBXyI0g0
>>379
そうだよなぁ
ヨタなんてサスゆるゆるで，
デザインもカローラの延長みたいだし，
なんてったってトヨタ馬力だろ？
こんな車買えるかよ
といって見送るような人間が注目してどうするのかと
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:14:10 ID:ESflIM5f0
>>380
といいつつ試乗だけは必ずしたいけどね
安物スポーツの終焉を見届けるために
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:05:26 ID:i0LepxMKO
>>376
本当に中の人かどうか知らんが、まぁファースト向けにS15やMR2辺りとか、
セカンド向けに、それ以下のリッター系や軽のABC辺りで選択肢が無いのは、
このスレに関係無く明白な訳だが、仕事では議題にもならないのか？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:32:25 ID:THst+ub90
そこに市場がないという判断なんだろう。
少なくとも開発費がペイするような大きさのは。
384 ：中の人：2009/08/23(日) 17:49:51 ID:X/0rFqwh0
>383
だからここで議論されている「理想の」クルマを作りたいと思ったんだが？
みんな、いろいろ言いながらも欲しく無いの？
もっと具体的にこういうの、って提案しようよ。作ろうよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:15:41 ID:u7vZyFfl0
>>381
試乗してみて意外と良かったとしても、試乗車はどうせ特別な細工がしてあるんだろ？
だいちトヨタに乗ってたらスポ車仲間から車音痴と思われるのが嫌だ。
とか言って買わないんだろうなｗ

こういう輩は峠とか行ってもボンネット開けてだべってるだけで走れないタイプｗｗｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:33:46 ID:oMSEmTZ80
>>385
広報車はともかく試乗車に細工って・・・被害妄想もここまで来るとちょっと・・・
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:28:36 ID:FwAP0vqc0
スタタボの後継車を出してくれれば（腰高じゃないスタイルのホットハッチ）
あんましヴィッツのボディデザインは好きじゃないから購買意欲が湧かない
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:34:16 ID:ASsYoSCy0
>>384
このスレで仕様案なんて煮詰まる訳ないだろ。
煮詰まったところで、そんな車開発できる訳ないだろ。

みんなそう思ってるからまともなレスが付かないと知れ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:39:49 ID:i87u10SQ0
スズキはカルタスGT-I～スイフトスポーツと、地味に
安いスポーティモデルを作り続けてるよな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:56:44 ID:H0ArTiXJO
ﾄﾖﾀの車が全部が全部ﾄﾖﾀ馬力なわけじゃないと思うね。
俺が乗っているMR2なんてﾉｰﾏﾙでﾒｰﾀｰ読みで260ｷﾛ出る。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:01:40 ID:cXXnwGPJ0
シャレードデトマソセダン
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:01:45 ID:7lUwoOcf0
ダイハツだってシャレードデ・トマソターボ、、926ターボ、GT-ti、GT-XX、ストーリア～ブーンX4と…
競技向けベースモデルばっかだけどな…
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:21:57 ID:CjYa+KIA0
自称メーカー開発者の>>384「中の人」がほざいてるけど、実際は
個人の裁量で車が企画・開発されることは今の日本メーカーではない。

特に>>346での書き込みが致命的なボロを出してる。
「売れそうなら本当に企画書上げるから諸元と計画台数を決めてくれ。」

何時の時代の車作りなんだよｗ








394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:47:38 ID:wGP3ogTj0
企画書レベルならマーケティング担当個人の仕事でしょ、
そのあと実際に開発に入るまでには企画会議で揉んで取締役の承認を得なきゃいけないが。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:51:10 ID:W3/Jg3yw0
話しが纏まらないみたいだから俺が絶対売れるアイディアを出してやる

フェラーリルックで200万円台

中身は各社好きなようにアレンジしろw
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:53:13 ID:oMSEmTZ80
>>395
それでも売れないから安心しろ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:55:58 ID:CjYa+KIA0
2年以内に発売予定（決定）の安価なスポーツカーはトヨタ＆スバルの共同開発（ＦＲ）、ホンダＣＲ-Ｚ（ハイブリッド）、
マツダ　ロードスターベースのライトウェイト（ＦＲ）。
他はこれらに刺激を受けた日産が小型ＦＲ開発準備中（噂段階）がある。

「中の人」が開発者ならば、これら5社以外のメーカーということになる。

ダイムラーから資本提携解消された三菱に新たな小型スポーツカーを作る余力はない。
ダイハツもトヨタの子会社で単独での開発は無理。
光岡自動車が低価格スポーツカーに進出するにはコスト面で無理。

「中の人」が国産メーカー開発者である可能性は非常に低いと思われる。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:26:31 ID:W3/Jg3yw0
>>396
いや売れるだろ？
スポ車海苔は皆一度は夢見るんだから
399 ：中の人：2009/08/23(日) 21:29:48 ID:X/0rFqwh0
おまいら、なんて後ろ向きww
上げてくれた車種、全否定するからどんなんだったらいいのかって話だろ。
それから企画書なんて個人の思いつきで上げて役員を動かすんだよ。
だから一生懸命肉付けしなきゃいけないんだよ。

まあいいや。ここは妄想＆愚痴スレだっけね。じゃ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:38:41 ID:oMSEmTZ80
>>398
スポ車海苔人口の絶対数から考えて「売れる」のレベルが低すぎる。
それに一度夢見たからってポロっと200～300万円だすヤツなんてほとんど居ない。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:39:54 ID:Pu1ti3zF0
>>399
現行のインプレッサの非ＳＴＩの２ＬターボがアルシオーネＳＶＸの外観で
値段が据え置きなら今すぐに買う。
２５０万程度で４駆ターボで２５０馬力で１，４トン弱なら何の不満もない。
今乗ってるセリカＧＴ４から乗り換える車がないんだよ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:18:00 ID:AH3q74CE0
>>388
中の人と思えないからレスが付かないんだと思うがｗ

まぁせっかくだから普通車で考えてみた。

排気量は２L程度までで、車重は１３００ｋ以内に纏めて、
PWレシオは６以下を厳守、グレードにより５切りがあると良いか。
車体は絶対５ナンバーとは言わないが骨格５にオバフェンで３ならアリ？
まぁ１６インチタイヤまでで走らせられる車体だと後の維持費が楽だなｗ

こんな感じでどうよ？

６速積んだS１４シルビアあったらとか、GC8の２２Bが６速積んでて
普通生産モデルだったらとか…　と何度も想像してみたもんだ。　
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:19:09 ID:haolXI6+0
>>376
マジメに日本で売るなら、軽クラスのスポーツカーだな。
対象は免許取立ての若い子から、セカンドカーで割合 自由がきくお父さん。
軽じゃないと維持費が高くて現実的じゃないでしょ。
他のメーカーで出してないから、隙間狙ってみましょうよ。

内装も、装備も最低限でいいよ。
どうせ弄るんだから。
FRかMRでターボ付けて、ボディ剛性だけ硬くしといて。

なんなら、ミニ四駆みたいにメーカーで色んなパーツ用意して、車輌本体よりパーツで利益だすビジネスモデルでも良いよ。

車輌が安くて、サスもエアロも、ROMもマフラーも選び放題なら文句ないよ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:22:35 ID:CMb7S8oG0
お、401が面白い提案方法をしてるな。
今乗ってる車を晒して、乗り換えたい車のスペックを挙げるってのはどうだろう？

俺の場合、初代ミニ（1.3ℓ、NA64馬力、0.7t、2+2、MT）だが、流石に0.7tは
コスト的に無理だろうから、1.0～1.5ℓ、NA100馬力前後、1t弱、2+2、MTあり、
全長4.2mｘ全幅1.7mｘ全高1.45m以内、本体200万以下で。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:43:20 ID:CjYa+KIA0
>>399
お前の文章読んでる限りおつむの程度が知れるから
提案してプレゼンして役員動かすのは無理だろうと
みんな思ってるんだよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:11:19 ID:W3/Jg3yw0
>>400
レベルが低すぎるって…それいったらこのｽﾚ自体が成り立たないよw
それとスポ車に限らず車買えば200～300ﾏｿはするし夢見たからぽろっと出せるんだよ？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:56:54 ID:i0LepxMKO
>>403
現役引退のお父さん方が軽スポーツを買ってるってのもあるんじゃない？
知人だが新車でコペン勝った人と中古でビート勝ったのが2人程。
その人らの友達方も、そんなノリらしいんだが、経済的負担が少ないから
老後の本当に乗れなくなるまでの楽しみとして勝ったとかって聞いたわw

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:57:36 ID:ESflIM5f0
>>397
>マツダ　ロードスターベースのライトウェイト（ＦＲ）。

おいおい嘘は止めろｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:00:49 ID:W3/Jg3yw0
>>408
中の人乙
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:03:59 ID:d5I4Z3Td0
>>408
ベストカーに載ってた情報だけどな。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:28:59 ID:wsp2T5Ym0
未確認情報を脚色して記事にしてる雑誌からなぁ＞ベストカー
宝くじが当たったら…的に楽しむネタ雑誌だねｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:04:27 ID:9JvP8jJIO
スポーツ新聞の如し
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 05:11:05 ID:W5/EVwHH0
ベストカーで86後継クーペが語られ始めてからはや15年くらい経つな
一時アルテが出て下火になったがアルテがクソだとわかるとまた復活した
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 09:18:36 ID:PF9eB6pm0
>>407
そうか。
現役引退したお父さんにも、需要があるなら、結構、対象が広くなるぞ！

そういうお父さん用には、ちょっと価格が高くてもオールインモデルを用意すれば良いよね。
逆にそういうお父さんこそ、カスタムに凝るのかな？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 10:22:08 ID:d5I4Z3Td0
「中の人」がすばらしい提案を>>420でしてくれるに違いない。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 12:50:52 ID:yrCAHA/HO
>>414
同僚の親父さん達がビート組なんだが、一台は全バラシのレストアレベルで
組立の時にECUとかエキマニとか、ソコソコ手を入れたように聞いた。

ハーレー買う人も居るみたいだし、老後初期用(失礼か笑)の需要はあるでしょ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 13:03:10 ID:NWLJaVioO
>>403を肴に妄想してみる

軽で気になるのはエンジンの種類が少ない事｡
商用モデルとスポーツで一緒という事態もあり得る｡
4気筒を作ってるとこも少ない｡

シャシの開発費もバカにならんだろうから､いっそのこと
軽作ってるメーカー全車で共同開発するのはどうだろう?

で､新規のエンジンは無理でも
スバルかダイハツの4気筒を供給できる体制は維持する､と｡
(ﾏﾂﾀﾞの軽が最期の頃ｽｽﾞｷのｴﾝｼﾞﾝ貰ってたように…AZｰ1とか)
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 13:20:46 ID:W5/EVwHH0
軽のスポーツは面白いかもしれないけど実需がないよね
ＡＢＣの総販売台数を考えればとても採算に乗らないと思うけど
コペンが独占市場の現在も実際採算乗ってるかどうか怪しいような
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 13:46:26 ID:Cr9WwvIt0
EVスポーツきぼん
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 14:57:46 ID:Lur6l/eD0
コペンは敢えてスポーツを前面に出さない車にしてると思う。
あくまでも「オープン・スタイリッシュ・軽カー」「非生活用車」という
マーケティングだよな。だんこんの世代（なぜか変換できない）向けには
当たってると思う。


で、今軽スポーツを出しても売れそうな気はしないし、
誰も出さないことだろう。
DQNは箱車で排気音さえボヘボヘ言わせてれば満足みたいだし、
スポーツカー入門者が新車の軽を買いそうな気もしない。
Kカーなんて仁Dに出てこないからｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 15:48:19 ID:d5I4Z3Td0
コペンの場合はダイハツ自体ののイメージアップの目玉だから特殊だよね。
一部高級車だけの装備だった電動ハードトップを国産大衆車ではじめて備えた点も神。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 15:51:12 ID:d5I4Z3Td0
>>420
だんこんの世代じゃなくて「団塊の世代」（だんかいのせだい）の事じゃ・・・。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 16:09:21 ID:U1LmPXfWO
>>422
>>420に釣られるなよwww
つカプチーノ

真面目に考えるならFFオープンはコペンがいるから軽トラのドライブトレーン流用の後輪駆動のクーペかな？
ただサスがリジッドなのが痛いとこだが、
ミニ86と考えればwww 売れる気配が無いが…

それならサンバーベースでポルシェやアルピーヌみたいな2+2なら…
ただもうすぐベースが無くなるからこちらも絶望的ではあるが…
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 17:28:51 ID:d5I4Z3Td0
>>423
>>420は釣りじゃなくてナチュラルだと思うのだがｗ
不人気で１人からしか応援依頼されてないのに選挙応援という名の
全国嫌がらせ行脚してる麻生太郎ちゃんかも知れない。
よく２チャンネルに書き込むって言ってたから。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 17:32:49 ID:s2OuuYsV0
（なぜか変換できない） をわざわざつけてる時点でテンプレに決まってるだろ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 17:43:01 ID:9bKkQ2Vy0
空気(←なぜか読めない)
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 17:53:42 ID:Cg6ZQSw0O
女心(←いつも読めない)
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 18:16:27 ID:Yp1uLPMa0
漏れはMR2式MRだな。
FRは8やロドスタ、コンフォート/クルーが有るｗ
MRは前にエンジンが無く、室内が狭い為、衝突安全をクリアし易い。

サイズは
軽は規格そのものが、無くなるかもなので拘らなくていいと思う。
数は海外でとなるだろうし

まあ、ボクスタ＆ケイマンの小型版
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:03:44 ID:Lur6l/eD0
ラダーフレーム流用のFRというと、ズバリX-90ですね。
あれは異次元のカッコ良さがあったが、再販はノーサンキューだ。

既存プラットフォームで行くと、２スレ目あたりで出た
三菱i派生のMRしかなさげだね。

>> ID:d5I4Z3Td0
ごめんね。なぜか変換できない でググってね。
あと、妄想は薬で治ることもあるから病院でね。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:28:20 ID:NWLJaVioO
>>428
＞軽は規格そのものが、無くなるかも

マジですか?
まぁ､重い｢軽｣が増えてるからな…
排気量(出力)見直しの必要はあるかも｡


＞ボクスタ＆ケイマンの小型版

ここだけの話(トヨスバスレで今更書くと怒られそうw)､
スバル車ベースFRもいいけど､
MRｰS手直ししてボクサー載せた方が簡単そうに思えるし､
実際コンパクトで楽しい車に出来る筈｡
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:35:41 ID:d5I4Z3Td0
ID:Lur6l/eD0
このスレ自体が釣りジャンｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:36:01 ID:9JvP8jJIO
>>429
だんこん（←なぜか変換できない） - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%A0%E3%82%93%E3%81%93%E3%82%93%EF%BC%88%E2%86%90%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8B%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%89&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

だんこん（←なぜか変換できない） に一致する日本語のページ 約 69,300 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒）

知らぬ恥>>422と煽る阿呆>>429
口を挟む俺もまた、馬鹿だが
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:14:05 ID:d5I4Z3Td0
俺が（なぜか変換できない）という２チャンネル用語を理解してなかったのは
(*v.v)。ハズイ。。。。。
ただの車好きで２チャンネルには疎いから許してくれ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:08:40 ID:0Wj4biAh0
ちょっと古いが、こんなんあったよね。これもけっこう良い。
http://www.carstyling.ru/en/cars.1991_Suzuki_SPRY.html

この年は当たり年でダイハシも良いのを作ってた。
http://www.carstyling.ru/en/cars.1991_Daihatsu_X-021.html

今こそ生産化へ！
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:26:08 ID:r1qaM3dT0
旧規格の軽は軽いからな、スーパーチャージャーやターボを組めば相当、速くて楽しい
今の軽は衝突安全性能や居住性の確保の為のサイズアップやらで相当、重くなったからな
しかもエンジン性能は良くなってる筈なのに未だに６４馬力規制のままだし、
燃費の為に純正でターボ組んでる車自体、減ってきてるし
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:32:12 ID:EOq6eDLF0
おっさんと言えば、

息子が生まれてもスポーツカー。
息子がいろんな物に興味を持ち始めたらスポーツカーでドライブ。
息子が学校に通うころは泣く泣くスポーツカーを手放してミニバン。
息子が免許を取れる年齢になったころ息子が乗るという名目で
実際は親父が楽しむために再びスポーツカー。
体力の衰えとスポーツカーの進歩にビビってスポーツカーは息子のものに、
親父はもう少し楽な車に。

という流れがあったような気がするが、その流れを断ち切るように

子供が生まれるならミニバンが便利だぞ。
というか子供を作るのもミニバンでやっちゃえよｗ

とミニバンを売ってきたために車は道具でありその道具は必要かどうかの判断だけして
車そのものに興味を持たない20～30代が増えすぎちゃった感じだな。
エコだの何だの言ってないでその世代の子供あたりが車って楽しーとか思えるような
過激なやつを用意しておかないとスポーツカーはもう復権なんてありえない。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:12:47 ID:W5/EVwHH0
>>433
気にするな
２ちゃん用語なんか知ってるほうがおかしいと思ってていいくらいだよｗ

軽のスポーツネタで書かせてもらうとカプチーノとビートあたりになると思うんだけど
今あれがあったとして買う人いるの？
実用性０のあの手の車をファーストで持つのは当時でもかなりの抵抗があったと思うけど
やはりある程度の実用性のある２＋２、排気量は1500～2000くらいがいいと思うんだけど
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:28:15 ID:/mvanWp20
若いヤツに訴えるにはイニＤなどの漫画とタイアップ企画にすればｲｲと思う。
ヨタスバの小型ＦＲをタクミの次期愛車として登場させるとかさ。
絶版車ばっか出しても中古が高騰するだけでメーカーに旨みはない。
主人公が現行車で勝ちまくるカー漫画ってメカドック以降なくね？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:37:05 ID:W5/EVwHH0
>>438
今時の若い奴はイニＤなんか読んでないが
あの漫画読んでパンダトレノ120万で買った奴が失笑されてた時代もあったけどね
ヨタスバＦＲは変にスポーツカーぶらずにロードスター的なキャラ目指したほうがいいかもね
どうせＮＡ200馬力（実際180馬力）で筑波のタイムを競うような車じゃないだろうし
ＦＲに乗りたいけどＲＸ－８はロータリー、変な4ドアでちょっとって言う人には支持されるかもね
変にスポーツカーで売り出したらシビックＲと比べられて、昔のアルテのように3ヵ月後にはゴミ扱いになっちゃうよ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:48:19 ID:AzPV/nlj0
速さと違う価値観をちゃんと提供しないと>>439の言うようにごみ扱いだろうな
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:07:50 ID:EOq6eDLF0
駐車場にとめて他の車よりかっこよく、走ってみればおばちゃんコンパクトより楽に速いとか。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:32:40 ID:W5/EVwHH0
>>440
2000ccの排気量ならFFのほうが速いからね
FRの気持ちよさ（S14後期みたいなお馬鹿じゃなく）でGT的な売り方したほうがいいと思う
ただせっかくのFRなのにスバルのエンジンとプラットフォームっていうのは皮肉だね
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:09:08 ID:7mIPEFM7O
>>437
家庭持ちのセカンド用としてなら、軽スポーツの需要はあるでしょ
共働きだと二台になるし、貨物車を嫁に押し付けて自分は軽スポーツとか。

ただ･･･屋根開きモデルの需要は知らないし、メーカーも期待しちゃダメだと思うなw
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:32:35 ID:fZOXhyIDO
>442
ヌバルをバカにすんじゃねーよ!!www
フォレスターなんて一見鈍重な貨物なのにブッチぎりの加速と走りだったww
ひとたび風車効かせたら恐ろしいダッシュ!
最高の足だったな
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:38:43 ID:Ib+vXAHg0
俺はトヨスバを機会に次期インプ非ＷＲＸグレードがＦＲになってくんねーかと期待してるｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:46:47 ID:rGQHyDLy0
>>444
ヌバルｗ　2ch用語恥ずかしｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 06:55:49 ID:cPD3h5a80
>>443
>家庭持ちのセカンド用としてなら、軽スポーツの需要はあるでしょ
これを利益が出るような需要と見るかどうかだね
セカンドでおもちゃ持てるようなオッサンは大型バイクかＺあたりに手を出すと思うんだけど
バブル期の余韻を引きずってた時代のＡＢＣでも最初だけで最後は放置状態だったからね
とても成り立たんでしょ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 07:43:13 ID:7mIPEFM7O
>>447
正にその通りで大型バイクやZのオッサンは居るから、資金力はある、あったんだし、
家族の本音は事故が怖いから車にしてくれた方が･･･ってのも、割りと聞く話だし。

ABCは、他の軽が100万前後で買える時に150万位からとかの買い物じゃなかった？
そこまで軽には払えないってのが大抵の人の感覚だったんだと思うけど、
当時よりは軽全体で高くなってるし多少は免疫出来てんじゃないかなぁ？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 10:00:09 ID:GkTKGEEU0
軽は難しいと思うぞ
無くなる？規格変更？とまるで定まらない政権交代も有るし。
それに、縮小の一途を辿ってる日本でしか売れん。

ロドスタやMR2とか海外が国内の何倍って数を世界で売ってる。
だから、あんな状態でも売ってられるんだが。

海外はだいたい、燃料が高く駐車場や車検が自動車税とかの固定費が安いんで。
スポーツカーは2台目以後前提で、かなり割り切った性能を求められ。
逆に2by2とか売れない。

スポーツカーもバイクみたいな逆輸入でええんじゃないかな？
流行だった頃は、そんな事したらディラの売り上げ食っちゃうが
今は2座モデルなんか影響ない、ラインナップするとディラにとって負担でしかない。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 10:11:48 ID:cPD3h5a80
>>448
>当時よりは軽全体で高くなってるし多少は免疫出来てんじゃないかなぁ？
150万のカプチーノが今あったとして1万台売れるかな
たぶん売れないよね
あるとワークスみたいな流れのほうがまだ現実味がありそう

>>449
>スポーツカーもバイクみたいな逆輸入でええんじゃないかな？
バイクもメーカーはあまり逆輸入にいい反応してないよね
部品供給面で不安があったり
車の場合はバイクのようにレッドバロンやプレストみたいな輸入業者はないだろうからメーカーが逆輸入するんだろうけど
そうなると形式認定とか結構面倒なことになるような
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 11:10:43 ID:/X04q+1W0
>>450
バイクの販売台数はピークの一割程度まで落ち込んでるんで
それに見合った生残り対応の結果が逆輸入だった。

車で小型と言っても、単価は大型バイク以上の価格帯で
スポーツカーだけなら大型バイクと良く似た商品だろう。

逆輸入が有ったバイクは、メーカーの利益は兎も角ラインナップは豊富に残った。
逆輸入の無かった車は、メーカーは史上最高益出してるが、ラインナップは消失した。

利益が出ればもっと利益をとなるだけで他の業界でもそうだが、
メーカーの利益とユーザーの選択肢は反比例関係。

レッドバロンもプレストも、ボランティアじゃなくて利益追求団体だ
メーカーより給料が悪いだけで、それで食ってるし雇用も生んでる。

だから、メーカーが面倒とか反応がよくないってのは
ファミリーカーみたいにウマウマ出来ないじゃん、という利益都合の話でしかない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:50:48 ID:7mIPEFM7O
>>450
150万位でワークス的なモノで良いと思うのよ。 それすら無いのが現状だし。
それにオープンだと、それが嫌な人は絶対に買わないだろうから、更に売れない話になる
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 15:08:10 ID:hnTKzOry0
Keiワークスが130万円で買えるのは大バーゲン。

でも、全然見ないよな。
Keiが月販3000台（目標）だそうだが、10台に1台も見ないからなあ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 15:13:01 ID:hn8FgYLT0
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのがR32厨だよな。
R32厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　R32厨は口ばっかりで、車買わない。

直6ターボじゃないとダメとか、◎テールじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのR34がでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからR34の中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、R34の生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 15:36:47 ID:cPD3h5a80
>>451
逆輸入するとしてＥＵシビックＲやエクリプス、サイオンクーペ位しかイメージわかないけど
日本メーカーで海外専用スポーツカーって他にあったっけ？
あとレッドバロンみたいに保証つけて整備まで面倒見るような大手が出てこないとなかなか難しいでしょうね
並行輸入業者みたいに売るだけで壊れてディーラーもって行ったら修理拒否とかなると悲惨だし

>>452-453
軽ワークスあるねそういえば
なぜベースをＫｅｉにしたのか・・・
ラパンワークスでよかったのに
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 15:42:34 ID:+czm4AJWO
むしゃくしゃしてるからコピペに釣られてやるけど、
32厨が34を買わなかったのは3ナンバーだったのもあると思うよ。
でも彼らはクルーを買わなかったが…
コンフォートGT-Zみたくオーテックがクルーベースでコンプリートカーを作ってればなぁ…

あと今の34人気は某九州のお猿さんの影響も強いと思う…
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 15:59:39 ID:VfvWoB88O
排気量別に税金かけられてるのが問題

Z34とか毎年の税金で躊躇してしまうよ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 16:01:00 ID:x94+vwaYO
某九州のお猿さん



野村さんの事ですね。www

コルトのスポーツ仕様て日本だけだっけ？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 16:27:17 ID:aDv1oDrP0
どんな車でもダメなところを10個以上ピックアップできるぞ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 17:52:33 ID:GkTKGEEU0
>>455
車はバイクよりビジネスが大きく、利権維持の為の囲い込みが厳しいんだよね。
独占は独占禁止法がで規制はされてるが、出来るだけ独占を実現した方が
より高く、高収益に商売出来るっては分かってるんで、出来るだけの事をする。
もちろん銀行や株投資とかもそれを支持するし要求する。

だから、平均以上の給料出るんだよね。

儲かる独占だが万能ではなく経費が掛かるので、ある程度の大きさの商売じゃないとならん。
スポーツカーだけなら、商売の大きさからバイクの様に売っちゃうべきなんだろうけど。

あくまでも、普乗用なんで車の枠に入れられてしまう。
そうすると、今度は経費が掛かって儲からないから出せないというジレンマ。
461 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/08/25(火) 18:09:45 ID:T/+imatKO
ﾏﾂﾀﾞ･ｽｽﾞｷ･ﾀﾞｲﾊﾂ･ﾎﾝﾀﾞ･ﾆｯｻﾝ･ｽﾊﾞﾙ･ﾄﾖﾀ･ﾐﾂｵｶ･等組めそうな奴で共同出資で開発･生産は1社でおのおの仕様変更出きるように開発すれば良いんじゃないかな





つまり…
戦闘機のF-35見たくｼﾞｮｲﾝﾄ･何とか･ﾌｧｲﾀｰみたくさ(´∀｀)

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 18:14:16 ID:onQkPGq70
>>455
>壊れてディーラーもって行ったら修理拒否とかなると悲惨だし
整備工場に持ってけばいいのよ、ディーラーもそこに下請けに出してるんだしｗ

なので、車は整備工場で買えばいいの
利益率からして、工場のプールから直接取りに行くぐらい出来るｗ
で、そのまま登録しちゃう
整備マニュアルなんかパソコンでダウンロード出来ればいい。
バーコード管理してる部品なんか、海外も国内も関係ないし。

しかし、車検以外で故障で整備工場に行く車は極一部だから
何十万台って販売台数をクリアするにはディーラーが必要で

上記みたいな、抜け駆けされると商売のシメシが付かん。
だから、車はディーラーの利権維持の為に上記の様な売り方はしないだけ。
463 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/08/25(火) 18:51:36 ID:T/+imatKO
車体構造体
ｵｰﾌﾟﾝ/ｸﾛｰｽﾞﾄﾞ/ﾊｯﾁ
寸法5ﾅﾝﾊﾞｰOR3ﾅﾝﾊﾞｰ
ﾄﾞｱ形式 2ﾄﾞｱ/ｶﾞﾙｳｨﾝｸﾞ/観音開き
座席数 2/2+2/3+1
排気量1,6/1,8/2,0
エンジン形式
直4/ﾌﾗｯﾄ4/2ﾛｰﾀ/直3駆動方式
FF(e-4WD)かFRかMR(FFを引っくり返した簡素な奴…)






んで価格は160～360の範囲でさ(´∀｀)
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 19:13:48 ID:cPD3h5a80
>>462
結局少量の安いスポーツカーの逆輸入は厳しいってことだよね
フェラーリの並行輸入業者とかは単価の高さで成り立ってるんだろうし
整備工場で修理すればいいというのはそうかもしれないけど、この手の商売を嫌うメーカーが部品供給絞ったら終わりだしね
昔ＭＲ２のクリアウインカー交換が流行ったときでさえトヨタが供給絞りやがったもんなぁ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 19:30:05 ID:rOXhldSY0
軽の規格がなくなろうと、低排気量、小型、軽量、低価格のクルマの需要は世界中であるんじゃない？

さらにスポーツカーの需要は結構あると思うよ。
だって近所の峠で頑張ってるの、外国人ばかりだもんw
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:18:49 ID:L3VS74pK0
南米系の頑張りは異常。
せっかく自動車の組み立てをして働いてるのにそいつらが本当にほしいと思ってる
スポーツカーが売ってないとかかわいそ過ぎる。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:46:55 ID:q+u1SFVt0
最近の車はユニット化と電子化が進んで、ただユニットを交換しただけじゃ駄目で
IDを再認識させんといけないらしい。だから正規ディーラーじゃないと直せないそうな。

逆輸入って簡単に言うけど、バイクと違って車はハンドル位置が変わるんだぜ？
どんな高性能車がお手頃価格で買えたとしても、左ハンドルじゃ軽トラ以下だ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:24:05 ID:TZ1LB1JL0
>>467
イギリス仕様かオーストラリア仕様なら右ハンドルだ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:50:49 ID:Ryzs1ucbO
英国製の現行シビックR
(赤いのが箱根で走ってるのを去年目撃した)
を入れる話はどうなったんだろう

まぁ300ﾏｿ以上らしいが
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:54:04 ID:cPD3h5a80
>>469
○口まなぶとかいう馬鹿が煽った結果輸入することになったみたいだねあの車
ホンダには失望したわさすがに
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 00:28:56 ID:rHAq2kTY0
>>470
純粋に興味から訊くんだが、
なぜ輸入してほしくなかったんだ？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 07:04:30 ID:qW1Brh140
>463
範囲広すぎ！ほぼなんでもいいってことねw

さすがに360万行くと高くねーか？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 10:10:08 ID:ev83/kOA0
>>464
>この手の商売を嫌うメーカーが部品供給絞ったら終わりだしね
やらないなら義務を法律にしちゃえばいいのよ、日本は法治国家ですから。
法律にされちゃうと面倒だから、自主的にやってる。
まあ、部品だけでも事業になってるので、やらない理由も無い。

MR2の例だがディーラーに仲介させた？それなら渋るの当然だよ。
あくまでも四輪普通乗用なんで、それをパーツ交換で新型のエクステリアとか困るだろ？
その莫大な利益になる販路の障害になりそうだから。

>>467
ID管理とかディーラー販売を維持する為のもんで
現状商売の規模がディーラー販売に値しないと判断されてるスポーツカーを
別の販路でって話には関係ない。

スポーツカーの定義が曖昧だけに、明確に分けるなら座席数かな。
2座席の車はディーラー販売でなく、バイクの様な契約店販売だっけ？に変える

契約店の給料はディーラーより低いんで、損益分岐点は下がる。
代わりにディーラーの様に、金さえ出せば楽にサービス満点とはいかなくなる。

メーカーの言い分なら、万が一爆発的に売れたら
ディラ販売車の需要を横食いされて困るからやらないだろうけどね。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 12:28:42 ID:GKhVLgxx0
オートバックスがトミーカイラと組んでやって失敗したけどね。

失敗事例なんて日本・世界で数え切れないほどあって
成功事例はほぼ皆無なのに無責任にいろいろなこと言ってるな。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 13:29:21 ID:K4ydW2ZjO
プリウスベースのHVスポーツクーペが来年発売確定！

ってベストカーの表紙に書いてたぞ。中身は見ていない
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:30:15 ID:vgx4LCaJO
初代インサイトの例(あくまでも燃費スペシャルでありスポーツとは言えないが)があるのに
わざわざCR-Z潰しにかかるなんて…

世界規模で減産のニュースが出てるなか本当にやるのか？

あとスレ違だがレクサス版iQとか…
アストンのシグネットすらジョークだと思ってたのにw
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:36:58 ID:Lyfeig9j0
>>463
NAロードスター買ってきてオレの理想のスポーツカー作ったぜ
車両50万なのに、気がつけばS2000のTypeSを買えるくらい突っ込んだんだが
そんなのがその値段で発売されたら涙目ｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 15:23:34 ID:ev83/kOA0
>>474
成功の基準が違うな
オートバックスは儲からなかった＝失敗
トミーカイラはZZを出せた＝成功

ところで、ガライヤの前金って返金さたんかな？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 16:02:08 ID:vgx4LCaJO
>>474
ロータスやTVRののようなバックヤードビルダーが成長できる時代や風土じゃないからなぁ…
その2社もマレーシアのプロトンやロシア人に買われたし…

近年だとパガーニやケーニグセグ、サリーンといったスーパーカーくらいか？
これからだとテスラやフィスカーといったEVスポーツかな？
日本だとEVのマイクロスポーツを発売したゼロスポーツに期待してるけど(地元だしw)
本業のスバル車のチューニングがこの先望み薄だし、
これ以上の発展(普通車クラスのスポーツ発売等)は厳しいか…

値段的にスレ違なのでここまでw
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 16:41:00 ID:6ZspN9az0
トヨタＩＱのスポーツバージョンが限定発売されるが
あれはさすがにスポーツカーには入らないよな？ｗ

ただし、ＩＱのシャーシーを前後逆向きにした安上がりで
小型のミッドシップはユーザーの希望が多ければ近い将来出そうな気がする。

トヨタはユーザーの平均年齢が他メーカーより１０歳以上高い５０歳超えてた事に衝撃を受けて
Ｆ１参戦や富士スピードウェイの買収（今年撤退を発表済み）で若年層の取り込み画策したくらいだから。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 17:31:07 ID:Lyfeig9j0
>>480
ttp://gazoo.com/racing/grmn/iq/index.asp
これか？こんなの出てるなんて初めて知ったぜ
日本の標準車には設定されてないMTを用意しちゃう辺り気合入ってて好感が持てるが、
+20万でVitzターボが買えるとなるとヤケに高い気がする
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 17:34:50 ID:qgFj+zk20
親父世代のFFギライは病的だなw
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:07:40 ID:ygbUi/X60
アストンのブランドで出せばIQだって立派なスポーツだろｗ
484 ：480：2009/08/26(水) 19:05:53 ID:6ZspN9az0
>>481
そうそれ＾＾限定１００台で約200万だけどプレミア付いて高値で転売できるかも。
一応価格・スペックのページも張っておくね。
ttp://gazoo.com/racing/grmn/iq/price_spec.asp
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:07:05 ID:EUNssGoa0
ＩＱスポーツとか悪い冗談だろｗ
こういうの出すからトヨタはヌポーシとか言われるんだよ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:10:10 ID:7TK5XF8sO
タイヤを角に配置して･･･とか、自動車としての素性は悪くないんじゃない？
ただトヨタの過去の流れからして、活かしきれない上に妥協で誤魔化す気がするけど。

もう少しホイルベースを延ばせれば、もっと面白い車が出来そうなんだけど、
この写真のノーマルベースでも限定になるくらいだから、まあ出ないだろうなw
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:46:55 ID:ulDq16Of0
GAZOO Racing スタイルパッケージ 298,000円
（フロントバンパースポイラー／サイドマッドガード／
リヤバンパースポイラー & センターマフラー／フロントフォグランプ〈トヨタ純正用品〉／
オリジナルデカール／スポーツシートカバー〈運転席・助手席〉


30万弱だして
スポーツシート「カバー」w
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:22:44 ID:vgx4LCaJO
ちょっと高いけどフルエアロだし価値はある。
ですねわかりますw

iQスポーツはなぁ… 日本で3ドアのホットハッチが絶滅した今、
コンセプトは否定しないけどカッコがなあ…
エアロつけてなんとかなるってレヴェルじゃねーぞw
それに割高だし、まだミラバンやミニカバンを弄った方がいいわ…

ハーフウェイのJBスワップしたミラバンやエッセのコンプリートカーはなかなか魅力的。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:24:36 ID:Y2VYsT4jO
>>479
サリーンがでて、何故シェルビースーパーカーズがでてこない？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:48:07 ID:mJy9092/0
ｉＱスポーツはｂｂを短くしたみたいで受け付けない
デザインも含めてちゃんと作り込んで欲しかった、コンセプトが惜しいだけに
トヨタってどこかで掛け違いするよな、最初は道はあってたのに途中から脇道に入るような
他のメーカーも結構、多いけど
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:48:47 ID:Ss4GxYeA0
>>489
Test Drive Unlimited厨と見たｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:20:35 ID:xkGwGR+DO
全高が1250mm以下でなくては買わない
493 ：479：2009/08/27(木) 01:40:49 ID:IAhERcFcO
>>481
ゴメン… そのゲーム知らない…

個人的にシェルビーといったらキャロルの方だと思うんだw
正直言うとド忘れしてたw
速さは認めるけどカッコにオーラが無いと思う…
カッコにマクF1の影響があるけどサリーンの方が好きw

スレ違な話ですまない…
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 03:21:00 ID:8hXzD4i20
個人的な趣味だけど、スポーツカーは見た目にこだわって欲しい。

ひと目でスポーツカーだなって誰が見ても判る形。
ＦＦ・ＦＲ・ＲＲ・ＭＲ　駆動方式はこだわらない。
プラットホームを他車と共用するのもコスト削減の意味で当然だと思う。

ただし、姿・形だけはスポーツカーしてて欲しい。
いくら速くて高性能でも、ボディがセダンと共用じゃスポーツカーって気がしない。

初代ＭＲ-２のようなＦＦ派生の安いＭＲ（ミッドシップ）再登場しないかなぁ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 04:03:53 ID:ucOPg6am0
誰が見てもセダンなんだけどスーパースポーツセダンというものがあったけど。
MRなら座席に制限も出るし見た目も根っからスポーツカーでいいけど、
それとは別に普段は爪を隠していていざという時には鋭く切り裂くようなやつもほしい。
今のラインアップはそのまま食われてしまうようなオバちゃんコンパクトとか
隙が多過ぎてやられるような大きくて重い車しかないから駄目。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:17:35 ID:60Pc2KkMO
>>454>>456
R32～34の良い所どりチューンする強者とか
10～30セルシオ良い所どりチューンする強者とか
居る罠

32に33、34のパーツ流用とか
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 09:15:34 ID:vOOdxZp90
>>494
そんなあなたに最強のスポーシＧＴＯ前期型赤をお勧めしたい
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 09:22:44 ID:GW8nBofqO
>>493はなぜテストドライブがゲームと知っているのだろうか
499 ：493：2009/08/27(木) 10:44:19 ID:d4wmtnvE0
>>498
いや、なんとなくそんな感じのスーパーカー系ゲームがあったような記憶があったから。
個人的に名作スーパーカーゲームはオーバードライビン2だと思うんだｗ
リアルな(?)コクピット視点、クラッシュ時に吹っ飛んで何事も無かったように新しい車がトンと落ちてくるとこ、
フェラーリやマクラーレンはともかく、イタルデザイン･カーラやイズデラ･コメンダトーレ112iとかマニアックな車種選定、
一般車が出てくるのも新鮮だったｗ そしてこっちがメインのデータベース&ムービー(C.V.古谷徹)
毛色は違うがそれ以上の名作ゲームはレーシング･ラグーンｗｗｗ　何故続編が作られなかったのか今でも不思議だ…
調べていてオーバードライビンがNFSの前身(コンシューマ向けのみの名)だと初めて知ったｗｗｗ

>>497
そこは8年式の白NAATフルエアロもしくは青フルエアロ+痛いバイナルだろｊｋ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 14:03:09 ID:mJy9092/0
羊の皮を被った狼的な車は面白そうだが
それはベース車自体がカッコ良ければの話で今の車のデザインで萎えるような気がする
日本の無味無臭な感じが無くならん限りは駄目だと思う
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 15:55:07 ID:5LbwvNl60
狼の皮を被った羊のほうがいいな。
あんまり性能悪すぎても駄目だけど。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 17:22:30 ID:DSmkVVYt0
>狼の皮を被った羊
V35スカイラインが出た時に散々言われてたな、それｗ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 17:41:20 ID:Nzrum83p0
おっと光岡オロチの悪口はそこまでだ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 17:53:07 ID:8hXzD4i20
高速道路はBM840、ワインディングは初期型ロードスター、街乗りはMR-2
今まで所有してた車の中で選ぶとこの3台が運転して楽しかった。

今は現行型ロードスターで旧型より快適だけど重くなって普通の車っぽくなったから
国産車でもっと軽くて軽快に走れる車が欲しいな。
505 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/08/27(木) 18:25:06 ID:MBhzDApEO
大丈夫だよ…ﾓﾝﾓﾝとした妄想だから…。
凄いね羨ましいですｉしてるんですねそのﾛｰﾄﾞｽﾀｰもさぞ幸せでしょう。

ｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟの出来いかんにかかわらず、旧車のｽﾎﾟｰﾂｶｰを探そうと思います。


共同生産で上手く行った試しがないんだから…あっても1代限りとか。Will含む)
506 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/08/27(木) 18:28:14 ID:MBhzDApEO
ｱﾝｶ打ちわすれました>>477さんへ
すみませんでした。
後iQって絶対任天堂のﾎﾟｹｯﾄﾓﾝｽﾀｰのﾌﾟﾘﾝに似てませんか？
スッゴい前から見ると似てる。。。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 19:37:50 ID:psJGGM7R0
>>505
オレへのレスだったのかｗ
エンジンのレスポンスが良くて、パワーもそれなりにあり、運転してて楽しい
小さくてロングノーズの見た目はイカツすぎないFRクーペが欲しかったから選んだだけで、
幌外してハードトップにしてあるし、気軽に乗れるオープンカーっていうキャラクターが好きなわけじゃないから、
オレのロードスターは複雑な心境だと思うよ？
508 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆b2RX.MAZDA ：2009/08/27(木) 20:53:34 ID:60Pc2KkMO
ミーハー無しのマジ評価に嬉し泣き
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:56:34 ID:60Pc2KkMO
まだ物足りなくばROTREX過給

あら？ロードスター用は無いか？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:08:52 ID:psJGGM7R0
>>508
すでにフルコン制御だし、大人っぽく4連をつけるためにインダクションボックスをワンオフしたオレに
ROTREX付けられるようにインテークパイプとプーリーのワンオフなんて楽勝だと言いたい所だが、
圧縮比11.5で組んじゃったから過給機は付けられそうもないんだぜ・・・
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:07:25 ID:8hXzD4i20
ＩＱのシャーシー使って小型ＭＲ作って欲しいな。形はＭＲ-２みたいなので。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:13:44 ID:E6e4hOO00
>>506
それを言ったら黄色いニュービートルは・・・ｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:15:15 ID:mJy9092/0
人によって車格のこだわりが違うよな
キビキビ走りたい人はボディが小さめのが好きだし
ノンビリ走りたい人はＧＴカーみたいな大柄なボディを好きになるみたいな感じで
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:57:41 ID:T4GADJcm0
違うのは確かだろうけど、何十種類にも細分化される訳じゃないだろ
まぁ軽クラスと普通車が何車種かあれば十分だろう？
全て一社で供給して利益確保しなきゃならん訳でもないし。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 08:37:57 ID:dj8Uw6XB0
軽スポーツ　コペン　ｋｅｉワークス
中型スポーツ　ロドスタ、ＲＸ－８、シビックＲ
大型スポーツ　Ｚ、ＧＴ－Ｒ

トヨタスバルのＦＲが5ナンバーＦＲだったらいいポジションだとは思うけど
インプでさえあの車格だからな
どうせ4代目プレリュードみたいな車格だろ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:56:38 ID:q4qaCTE1O
>>515
５ナンに拘るのは愚かしい
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 11:10:42 ID:NzOQlAwx0
軽量化にこだわるなら、車体は小さいほうがいい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 11:25:37 ID:/eIqIV/r0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 11:34:58 ID:XeHvkGR60
衝突安全性も考えるのなら、車体はある程度大きい方が軽量化できる。

日本はともかく世界じゃ、実用小型車ですら軽く車幅1700mm越え、
1800mm越えも珍しくないのに1695mmなんかにした日にゃ
「狭い」だけでなく「コーナーリングがしょぼい」とか言われるに決まってる。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:27:53 ID:dj8Uw6XB0
5ナンバーにこだわる人は5ナンバー買えばいいし3ナンバーでもいいならそれ買えばいいんじゃないの？
愚かしいとかえらそうに言ってる奴が何乗ってるんだかｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 13:38:18 ID:XeHvkGR60
ただでさえ売れないスポーツカーで、その中でも特に売れない日本の
ローカルルールでのサイズにこだわり細分化したらどうなるんだ?

今月の全世界での売り上げ
右ハンドル5ナンバーサイズ　20台
右ハンドル3ナンバーサイズ　100台
左ハンドル5ナンバーサイズ　10台
左ハンドル3ナンバーサイズ　500台

こんな感じになるだろうな。
確実に採算割れ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 13:45:20 ID:dj8Uw6XB0
>>521
今の時代3ナンバーは仕方ないかもな
ただ3ナンバーになって売れるわけでもない
バブル崩壊、ミニバンへの移行と重なってるからはっきりとは言えないが
セリカ、シルビア、スカイライン、プレリュード、ＲＸ－７あたりは3ナンバー化で売り上げ激減してる
走行性能、デザインに3ナンバーの利点を反映させれなかったのも問題だとは思うが
いまだにＥＫ９シビックＲに乗ってるおっさんの戯言だけどな
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 14:19:41 ID:fmRn/KXf0
>>521
現在、全世界での左側通行圏（右ハンドル）と
右側通行圏（左ハンドル）の比率は人口比で34対66。

道路総延長距離での比率は27.5対72.5となっている。
今後は左側通行圏のインドの自動車保有数の爆発的増加が見込めるので
右ハンドルの比率が上がると言われてるけどね。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:08:14 ID:XeHvkGR60
>>523
その人口と道路総延長距離で現在最大勢力の日本がスポーツカー不人気国だからな。
しかも、外車スポーツカーは左ハンドルの方が人気という異常な国だし。

その内、イギリスとかから「フェラーリやポルシェは右ハンドルを買え、俺らが買えなくなる」
って文句言ってくると思う。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:55:26 ID:fmRn/KXf0
オーストラリア頑張れｗあの国くらいでしょ左ハンドル禁止してる国ｗ

実際のところ「安いスポーツカーを作ろう」とすると、大量に生産されている
軽・コンパクトカーのプラットホームを流用するのが原価的にも現実的かもね。

おいらの好みは小さくて軽いスポーティーな車だから、ＡＺ-１や初代ＭＲ-２
のようなＦＦベースの安いＭＲ車復活が希望。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:44:11 ID:0Xw01DE2O
マクラーレンF1みたくセンターハンドルにすれば解決w

幅が広くなるのが痛いけど…
バゲーラやムレーナみたいな3シーターMRでハンドル真ん中。
エンジンはEJ20あたりでどうよ？www
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:06:15 ID:NzOQlAwx0
新型ウニモグのようなハンドル位置自在可変式でもOK。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:24:51 ID:pxzrFrzj0
前後二人乗りなら５ナンバーでも無問題
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:25:11 ID:fmRn/KXf0
「ハンドルなんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです」元ネタ判るかな
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:08:20 ID:dj8Uw6XB0
3ナンバー活かすならフェラーリ並の低さとバランスがほしいな
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:52:00 ID:9+Z5d6/IO
>>520
双方にメリット・デメリットがあるし、それらを活かせるかどうかだろう。
5ナンバーをチョイとオーバーな3ナンバーとかがあるからヤヤこしいんだが。

>>530
同感だ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:15:46 ID:r1vxCdZK0
いっそハンドルなんかリモコン式にしてしまえば良い
右左だけでなく、後席も選べる
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:52:43 ID:r2RdFSVm0
攻撃ヘリみたいに前後ダンデム、後ろが運転席。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:35:34 ID:FhF49qsC0
>>531
>5ナンバーをチョイとオーバーな3ナンバーとかがあるからヤヤこしいんだが。

実際R33スカイラインって全幅1720だったんだね
ほとんど5ナンバーと変わらないけど凄い大きくなったようなイメージあったけど
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 11:49:30 ID:czHSmzGw0
3だ5だと区別するからややこしくなるな
1695mmと1720mmなんてほぼ変わらんぜ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:02:03 ID:HSCXDWXp0
モデルチェンジで全幅が20～30mm広がるなんて事は極々普通の話。
税制上の1700mmの壁が撤廃されればそれを越える事を躊躇する
必要が無くなるので、1695mmだったモデルを普通にモデルチェンジ
すれば1720mm程度になるのはおかしくない。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:35:28 ID:dEKivzOOO
ナンバーの境目なんて取り回しとか使い勝手でつくられたんじゃね？
スポーツ性と全く関係ない基準なのにこだわる意味分からん
20～30ミリの差なら同クラスだろ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:55:33 ID:gv7RaWnM0
>>534
＞凄い大きくなったようなイメージ

ココのカラクリが何なのか？だよなぁ…
たぶん拡幅ついでに上方向にも、まんべんなく肥えちゃうから
全体的な見た目が大きい車になってんだと思うんだよ。

例えば３３・３４GTRが１７８０程で、まぁ大きいだろ？
ところがZ32の２ｂｙ２は１８００…　
具体的に数字で出されると？？？って気にはなるだろ？ｗ

FD3Sが１７６０でST205が１７５０、S14が１７３０…
実はR33GTS系の１７２０より大きいのに、そう見えないよなｗ
＊Wikiで拾った数字なんで違ってたらスマン
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:00:27 ID:gv7RaWnM0
>>537
スポーツ性として考えるなら狭い乗員空間のままで
旋回安定性としてトレッドの拡大と、ホイルベースとのバランス…
って話になるんだが、そうやって考えてある車って話になると
かなり少ないんじゃないだろうかねぇ？

見た目の割合の印象だとZ32とかFD3S辺り？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:07:01 ID:sA0Z6r+PO
５ナンじゃなきゃダメって言うやつはエリーゼが200万で買えてもダメなわけだ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:08:22 ID:foHfYeyc0
FC→FDは全幅は広がったけど全長・全高は小さくなってるし車重も殆ど変わってない
5ナンバー3ナンバーってだけで判断する必要はないね
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:17:11 ID:FhF49qsC0
>>538
FDは本物のスポーツカーっていう雰囲気出てたよね
出る予定だった新型ＮＳＸやレクサスのＬＦ－Ａなんかはいい感じだったけど
現行ＧＴ－ＲはスカイラインＧＴ－Ｒ時代の泥臭さを引きずってて好きになれないけど
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:24:46 ID:HSCXDWXp0
本音は2シーターかリアシート極小の2+2にしたいところだけど
Zとの差別化とかR34迄のユーザからの突き上げとかの
しがらみが切れないジレンマが見え隠れしてるな＞現行GT-R
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 15:09:21 ID:pN/neiSp0
車種問わずホイルベース長い車が多すぎ。
安いスポーツカー作りましょうかって段になると長いホイルベースに合わせて
トレッドを拡充せざるを得ないから必然ﾃﾞｶｲ車に仕上がってしまう
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:52:27 ID:1bCjuw7eO
NDﾛﾄﾞｽﾀ
iQｽﾎﾟｰﾂｵｰﾌﾟﾝ
ｺﾍﾟﾝ2
Newﾋﾞｰﾄ
が160万以下なら
マジで欲しい。
ｽﾊﾞﾏﾄﾖｸｰﾍﾟ
ｼﾋﾞｯｸR(R)
が200万以下なら
マジで欲しい。


Z34、ｲﾝﾌﾟ、CR-Z、ｽｶｸ、等は残念でした…もう出てこないで下さい。

電気自動車でも構わないんですよ…。
ｱﾘｴﾙ･ｱﾄﾑや奥田作F3?ｸｰﾍﾟやﾃｽﾗﾓｰﾀｰｽの車みたいな奴200万以下で出してよ…。日産のﾘｰﾌとかやるよか初っ端からｽｰﾊﾟｰｶｰ少量生産した方がインパクト大きかったろうに…ｺﾞｰﾝのバカ。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 17:01:38 ID:ii20HAro0
>>544
iQがスポーツグレード作らないかと期待している
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 17:06:56 ID:I1Kuf5Mh0
>>546
完売したけどＩＱでこんなの出てた
ttp://gazoo.com/racing/grmn/iq/index.asp
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 17:10:48 ID:ISKwfNwl0
>>546
>>481 >>484お持ち帰りぃ～。

>>544
キビキビしたハンドリングよりも居住性や直進安定性を求めた結果じゃないのかな？
流石にストラトスのようなホイールベース/トレッド比で低重心なのは難しいと思う。
どうせこのご時世じゃ姿勢制御デバイス必須だろうし…
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 17:19:45 ID:ISKwfNwl0
>>547
この前発表されたばかりなのにもう完売か…　
正直このスペックで約200万とか正直売れるのか!?とタカをくくっていたが、
まさか即日完売とは恐れ入った…

この結果を受けて潜在的な低価格スポーツorスポーティ車の需要は
まだまだあるとヨタや他メーカー上層部が判断すれば今後の希望に繋がるか…？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 18:21:12 ID:I1Kuf5Mh0
>>549
トヨタの場合は高齢化した国内のトヨタ車ユーザー層（平均年齢が５０歳超え６０歳に迫る）に
危機感を覚えＦ１進出などイメージ戦略でユーザー若返りを図るも成功にはいたっていない。

トヨタの場合はこの事もあるから、今後も低価格でスポーティーな車を積極的に出し
若年層のユーザーを取り込もうとする可能性は非常に高いと思うよ。

新型プリウスも対インサイトで価格を下げ目論見では若年層の取り込みを図ったものの、
購入ユーザーの半数以上が５０歳以上を占める皮肉な結果になったみたいだけどねｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 19:02:19 ID:jyYL9Fgg0
>>547
背景に流れるクルマが、2000GTはともかくとして
セリカ、トレノ、MR2、スープラ、アルテッツァ、
とみんな過去帳送りにされた車種ばっかりで…
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:31:16 ID:wo8tc/660
若年層の車好きはプリウスみたいな中途半端なミニバンセダンなんて買わないよ、多分
車好きじゃない若者はコンパクトカー、ミニバン、軽のどれかに流れる、もしくは買えない・買わない

トヨタはデザインが保守的で無味無臭だからな、他のメーカーも似たようなものだけど
衝突安全性能縛りが車をミニバンっぽくしてるような感じがする
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:01:08 ID:gV0j6IaFO
>>547
小排気量の6MT車という点は興味を惹いた
他に採用してるのはFIAT､BMW MINI位?

まぁギア比が5速+巡航ってオチだったらつまらなそうだが
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:26:37 ID:FhF49qsC0
>>547
これってエンジン全く手が入ってないね
こんなパワーの車に16インチとか最近の大径化の流れとはいえ笑うしかないな
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:58:55 ID:I1Kuf5Mh0
おいらは547と550だけど、ＩＱのボディ形状はかっこよくないと思う。

ＩＱのＦＦプラットホームを流用して、（ＦＦを前後逆にした）フィアット・X1/9や
ＭＲ-２みたいな量産ミッドシップを出してくれると良いなといつも思ってる。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:46:03 ID:YprYbGpf0
X1/9やMR2はFFレイアウトを逆転させていないぞ。

FFのパワートレインをそのままリアに配置して
足回りやブレーキをその重量配分や狙う運動性に合わせた
専用シャシーとなっている。
（実はフェラーリ308/328、ディーノも似たようなレイアウト）

エンジン＆ミッションは流用できるが、他の部分の流用は難しいだろう。
FサスがFR系の物を使える程度かな？
Rサスはトーコントロールやキャンバー設定がシビアなので専用になる。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:49:44 ID:I1Kuf5Mh0
雑誌に「ＦＦを前後逆にした」と書いてあったから今迄信じてたｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:38:20 ID:S23eSbnm0
FFを前後逆にしたら、RRになるわｗ
バックで走るとか、車の構造知らなさ杉
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:41:56 ID:MOWrDXFc0
>>558
バックで走るわけないじゃん、車の構造知らなさ杉
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:52:17 ID:7KKxnAHc0
デフを作り変えるだけの話だが＞FF←→RRの転用
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:04:49 ID:9riUQnV/0
>>560
FFのトランスミッションでデフを作り変えるだけって・・・
プラネタリギアでも使うつもりか？ｗｗｗｗｗ
車の構造知らなさ杉
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:06:32 ID:3Zl25ILk0
そんなことよりFFをMRって言うとCR-Xミッドを連想するぜ
車検さえゆるければ自分で作るんだがな・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 01:15:58 ID:7KKxnAHc0
FF←→RRつーから縦置きの話じゃなかったのか。
流れ読んでなかったorz
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:58:59 ID:llA8Kicq0
>>554
基本的に欧州仕様を着飾っただけと聞いた。
向こうには元々6MTが普通にあるから。

良くも悪くもトヨタかなｗ
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:16:53 ID:GzwZdOJx0
>>559
>>558は車体強度の話をしたいんだと思う。
バックで衝突するとフレームとか簡単に逝くよ。強度取ってないから。

だから前後逆にして～ってのは100%無理。
>>556みたいな話になる→PF大改修になるからコストダウンなんて見込めない。
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:44:59 ID:iIPCS6Ic0
>>564
>良くも悪くもトヨタかなｗ

同感ですねｗ
ガズーシリーズで今後もこの手のチューニングｗカー出すつもりみたいですね
新社長完全に方向性間違ってると思うけど・・・
雑誌ではトヨタ版タイプＲとか煽ってるけどマーチ１２Ｒの方が100倍マシだね
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:33:25 ID:HU2Te6WV0
そういえばiQベースのスポーツカーが出るって言ってたけど
いつごろの話だっけ？
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:04:50 ID:TUgjo/Ls0
そろそろ安くつくれたかい？
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:11:29 ID:iIPCS6Ic0
>>567
>>547じゃないの？
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:17:00 ID:+paMbTE0O
>>566
これでタイプＲなんだw

それは元祖のホンダにも、以後もっと派手にやるつもりだったトヨタにも
大変に失礼な書き方じゃないかなぁ･･･ トヨタがこれで満足する訳ないだろ？


と一応ヨイショしとくw
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:22:38 ID:iIPCS6Ic0
>>570
まぁセリカＧＴ－Ｒみたいなノリならおｋじゃないかなｗ
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:25:13 ID:WbA28aOu0
とりあえずＭＲ－２やＣＲ－Ｘ並みのサイズのコンパクトクーペが欲しい
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:49:47 ID:AZNvCUfSO
>>510
いやいや、随分気持ち良さそうに仕上がってそうだ
574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:33:50 ID:iIPCS6Ic0
>>572
ロードスターのメタルトップ買えばいいんじゃないかな
全幅が25ｍｍ広いだけでほとんど変わらんよ
でもどうせ買わないんだろ（ﾆﾔﾆﾔ
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:51:54 ID:MOWrDXFc0
諸費用込み３００万だからねロードスターＲＨＴは。
諸費用込み２００万から２５０万だと嬉しいな　おいらは。
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:56:34 ID:iIPCS6Ic0
>>575
>>572さんがＭＲ２出してたもので
見た目ロードスターはでかく感じるけどスペック見るとかなりコンパクトだね
だから買う車がないということはないんだよね今でも
まぁ今度は車重がとかパワーがとかいうんだろうけど、それはもはや買わない理由なんだろうな
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:50:45 ID:+paMbTE0O
その前にＭＲ２とロードスターじゃ、丸で別物だと思うけどw
578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:30:54 ID:MOWrDXFc0
ＭＲ２やＣＲ－Ｘ並みのサイズのコンパクトクーペ　いいな(*´∇｀*)
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:40:52 ID:iIPCS6Ic0
>>578
どうせ出ても難癖つけて買わないんだろうけどなｗ
このスレの住民を満足させれるのはフェラーリ360辺りを250万くらいだろｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:36:24 ID:c+dxbGCa0
200万ぐらいで150馬力、1トン程度のコンパクトクーペが欲しいな
マツダが開発中とか言われてるのにちょっと期待
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:42:18 ID:0KzC2CqW0
フェラーリは今の型はあんまし好きじゃないな
むしろＦ４０とかあの世代の型のほうがカッコイイと思う
ていうかどうせ買わないだろとか五月蠅い
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:29:34 ID:jV64c45i0
>>581
Ｒ３３、３４スカイラインがユーザーの声反映してあんな結果だし実際文句だけで買わない奴多すぎ
フェラーリが好きとか嫌いとか自分の収入見てから言えなｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 07:22:15 ID:yVAkP27lO
スカイラインはメーカーの勘違いだろ？
33は4ドアの居住性を理由に大きくしてるが、スカイラインのウリは何？だし、
34はメーカーの自己満足としか思えんデザインだろ？実際に売れ行きが悪かったはず。

それに「ユーザーの声」と言う設定の、営業の声の方が多いと思うけど。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 08:03:09 ID:J8vKn6XHO
スカイラインは肥大化させなきゃ良かったのにな
あのクラスにはセドグロやローレルあるんだから
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:16:47 ID:n/Lfph270
今のスカイライン買う連中は本質的にはクラウン親父と変わらないからな
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:54:48 ID:ePDF/fi+0
共働きが多くなった為、郊外の建売とか駐車場2台が標準になっている。
格差社会で共働きは貧困層であるが、共働きには車2台導入は便利なんで。
しかし、狭い土地やマンションの駐車場とかに詰込む事になる。

幅がネックになるは、乗る時のドアの開き幅なんで。
5cmでも結構な差になる、ぶっちゃけ背の低いスポーツカーなんか。
ガル厨居るから書き難いがｗ、ガルドアとか逆に便利だぜ。

自動車メーカーで企画とか、格差社会で一般より裕福なんで
広い土地とか確保されてりゃあ、その辺の苦労は分からんのだろう。

しかし、安価モデルを貧乏人に沢山売っての裕福なんだから。
貧乏人のニーズに答えるのが、その裕福を維持する為の義務だろう。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:59:16 ID:FoYhElpF0
極小スペースだとガルウィングドアでは逆に空けるスペースが足りなかったりするからシザースドアのほうが便利かな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 10:33:51 ID:70TE8YzLO
コスト・重量増にしてまでやる事か？通常ドアでよい
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:10:21 ID:ePDF/fi+0
>>587
そんな差は無いよ、問題はひっくり返った時に開かなくなる都合上
相応の工夫が必要で、それがコスト増の要因になる。

もっとも、工数とかのコストなんて販売価格に殆ど影響無いんだよね
販権とか退職者年金とか、関係無い所のコストが多く占めて

下請けに丸投げした安い部品を、安い派遣工員が組み立ててるんだから。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:45:43 ID:G1yWo9K90
>>586>>589
実際にガルウイングの車使ってるの？トヨタのセラやＡＺ-１は
ガルウイングぽいけど正式にはガルウイングではないよ。

ガルウイングドアは狭い場所は無理。意外と開閉に横のスペースとるし。
一度横に飛び出してそれから上に跳ね上がる感じと言えば開閉時のイメージわくと思う。

ドア開閉に結構力いる・乗り降りしにくい・雨振ると車内水浸しで
ガルウイングドアは不便だったよ。目立つし格好は良いんだけどね。

昔、高級車専門の会社で陸送の仕事してた時にディアブロにものって
東京と近県の往復してた。車幅自体広かったのもあるんだけど
ガルウイングドアは実用的じゃなくてとても不便だったよ。

ランボルギーニのガルウイングやＡＺ-１の跳ね上げ式ドアはデザインではなくて
ボディの特殊な構造から強度の問題で普通のドアを固定できなくてガルウイングの採用となってる。
トヨタの昔出してたセラ？の偽ガルウイングドアはデザインだけどなｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:59:27 ID:izuHRQyo0
昔、AZ-1に乗っていた俺が来ましたよ。

>>590
あんた、ガルウイングの定義を知ってるのかい？　ちょいとクグってみな。
あんたの言った車の中でAZ-1だけは本物のガルウイングだよ。
それに開閉時の横スペースも極小だ。
上にはそれなりに必要だが、もともと低いからたいして問題にならん。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:12:21 ID:G1yWo9K90
>>591
別にガルウイングに思い入れは無いし軽にも興味ないからｗ

つか、ＡＺ-１は真上に開くから普通のドアより横幅必要じゃね？
ドア開けたことが有るけど明らかに横幅必要だったぞ。

ＡＺ-１はマツダ開発陣の公式見解でもガルウイングではないはずだが。
ＡＺ-１にものってないだろ　お前ｗ

つうか普通のドアで良いじゃん。コスト・重量増加のガルウイングドアが
今後国産車に採用される可能性は皆無だし語るだけ無駄だ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:00:22 ID:0KzC2CqW0
ガルウイングとか普通のドアとかドッチでもいい
カッコいいスポーツクーペとかを出してくれれば
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 15:09:49 ID:dHH/3Ak80
>>592
>つか、ＡＺ-１は真上に開くから普通のドアより横幅必要じゃね？
>ドア開けたことが有るけど明らかに横幅必要だったぞ。
質問しときながら、すぐ断言ってｗ

スポーツカーとして幅が広い方がコーナリングは安定する
しかし価格帯から狭い駐車スペース等への配慮も
ガルドアはその横幅対策として、価値が有るか如何かってだけ。
今度発売予定の何々は、こんな仕様だろうって予想スレでもない。

コストについては、物体の価格や工数なんて大した事ねーというか
もっともそうな嘘なんだよね。

工数や部品点数ら、オープンカーの方が遥かに掛かる。
開発の回収も終わってるし数も出た

でも、ボクスタよりケイマンの方が販売価格は高い。
右肩上がりの業績の為に、大体後から出る方が高い。

安くという要素に、流用しまくってコストダウンなんて殆ど反映されない。
それらは殆ど、関係無い部署の給料とかに消える。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:22:22 ID:MKQb4MqK0
幅が広いほうがコーナーリング安定性が高いが
日常での使い勝手が落ちる。

ならばナロートレッドにして、車体全高と重心位置を目一杯低くして
ペッタンコにすれば相対的にワイドトレッドになる。
乗降性に問題が出るようなら、屋根の一部まで一緒に開閉する
上開きドアの出番だな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:13:06 ID:hex3i6Ra0
共用部品が使えないと部品代が馬鹿高のスーパーカーしかできんよ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:18:43 ID:cLyY403N0
AZ-1のガルウィングは人が通れる幅があれば乗り降りできる
問題はダンパーがすぐにへたってギロチン状態になること
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:03:56 ID:RfGK4fmM0
>>585
ってか本来のスカイラインって元々そのはずなんだが…
おっさんセダンのハイパフォーマンス仕様がGT-Rだったんじゃないの?

後からクーペになって、それ以降のGT-Rもクーペベースにはなったけど。
599 ：591：2009/08/31(月) 22:16:36 ID:aKfL+dRb0
>>592
生憎としっかりユーザーでしたよ。中古だったがな。
マツダの公式見解と言うのならAZ-1自体、スポーツカーとは名乗ってはいないよ。
それから「一度横に飛び出して～」というのはRX-7などを改造したシザースドア車だよ。

>>594
＞コストについては、物体の価格や工数なんて大した事ねーというか
＞もっともそうな嘘なんだよね。
　　　　（中略）
＞安くという要素に、流用しまくってコストダウンなんて殆ど反映されない。
＞それらは殆ど、関係無い部署の給料とかに消える。

いや、実際には部品流用・工数削減は大きいよ。
自動車じゃないものの中小企業の工場勤めだから身に染みて判るんだが、部品ひとつでも
設計・開発・冶具に掛けた時間と費用を回収しなければならないし、工数削減は組み立てラインの
人件費・光熱費を削れるから効果は大きい。
なにせ会社の経営で一番高くつくのは人件費だからね。
（経営の苦しくなった企業が真っ先にリストラをするのは、そういう理由）
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:48:52 ID:Z67EBFbA0
>>594
>安くという要素に、流用しまくってコストダウンなんて殆ど反映されない。
>それらは殆ど、関係無い部署の給料とかに消える。

そう、それそれ。時代をブレークスルーするであろう新型車開発の艱難辛苦を
分かり易く端的に表すとそのものｗ

新開発の数百にも及ぶプレス金型は物によっては三箇月で不人気車認定「閉店ガラガラ～」だから
安っぽい造りでも高コストで、宣伝媒体や開発･市場調査と初期コストの重圧が開発陣や言いだしっぺ
役員にのし掛かる、底の抜けたバケツに泣けなしの開発費を投げ込む作業なな・・・

トヨスバ開発は章男と一連托生、思う存分に新でくれ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:25:09 ID:jV64c45i0
別に2ドアでもスライドドアとかあってもいいような気はするな
新幹線のドアみたいな感じで
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:33:12 ID:5M47SLd80
>>598
そういう気がするな…
んで同じエンジン積んだ２ドアのハッチBクーペがS30Zだっけ？

>>600
もう少し長い期間、小改良程度で売り続ける前提の開発って今はしないの？
日産のマーチが確かそんな前提だった気はするんだけど。

矢継ぎ早に入れ替えして購入意欲を喚起して…なんだろうけど、
平民程度（か、それに届かずか）の立場ではジックリ検討してると、
他へ目移りしてる間にモデル終了～　も割とあるんだけどｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 00:02:24 ID:MYHc+MJh0
>>602
>ジックリ検討してると、他へ目移りしてる間にモデル終了

どうせ買う気がないんだろｗ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 00:44:01 ID:exo40Ymn0
スポーツカーには普遍的な価値が必要だろ。
ポルシェのような「メーカー」でもいいしコルベットのような「車名」でもいい。
ポルシェのオーナーは大半が幼少期に既に将来ポルシェに乗ると決意していたそうだ。
買ってやると思っていたのに稼ぐようになったら廃盤でありませんでしたっていうのが
今の日本車市場だろ。当然車に対する興味も失せるわな。
日産にはがんばってＧＴ－Ｒを売り続けて欲しいね。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 01:18:28 ID:VtpkPogt0
確かに国産車って数年で名前もコンセプトもがらっと変わっちゃって困る
国産でも何十年も前から名前のある車は名車が多いよね
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 01:52:51 ID:QioZPcqB0
>>602
そうそうｗ
良さそうな車だからと買うつもりでいても、いざ販売開始となったときにMT仕様がないとか
くだらない部分で買わずに待たなきゃいけない状況になる。
さすがに今の車がボロいから買い換えるわけだし車なしじゃ生活できないしということで
好みをある程度満たす足車をとりあえず買って乗るしかない。
そして好みを満たす仕様が出て、でもそれが今の足車の売却価格と生活の負担にならずに使える金の
合計では買えないからと金が貯まるまで買えない状況が続く。
その途中でその車そのものが販売終了になる
そんなことを何度味わったことか。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 03:56:14 ID:hEM0p9/R0
かつて車銘のために消えて行ったメーカーが数知れずあったものだよ
欧米弱小メーカー
日本のバイクメーカー等
ポルシェもその列に加わろうとしてる
時代の変化に応じて不要なスペックと古い手法と頑固な顧客を捨てて、新規多数の顧客に
必要とされる製品を送り出せるメーカーが生き残っていける
何かを捨てないと新しいものは得られない
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 06:51:27 ID:MYHc+MJh0
>>605
トヨタ：なし
日産：フェアレディZ
ホンダ：なし
マツダ：ロードスター
スバル：なし

スポーツカーで生き残ってるのは意外に少ないな
RX-7の名前捨てたのは間違いだったと思う


>>607
ポルシェは古い客（本物の金持ち）と新しい客（プチ成金）用の車作り分けてるだけで頑固な顧客見捨ててないと思うけど
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 08:52:36 ID:M6GMKwKl0
売れるものは残す、売れないものは淘汰するか方向性を変える。
まぁそういうことだ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 09:46:30 ID:5myx/oM10
>>602
>もう少し長い期間、小改良程度で売り続ける前提の開発って今はしないの？
しない

金融資本主義なんで、無借金の企業でも金融から融資受ける。
その金融資本がより高回転に儲ける為に
メーカーは煽られる格好になっている。

そもそも、後から売れても評価されない
金は天下の周りモノであり、車以外の業界とも競争をしている。
売れてなかった間に融資した資金を別の投資してれば
もっと儲かったかもしれないから。

故に、売り上げ予測し易い人気商品と
未知（未知だから期待値が高い）の新しいコンセプトばかりになっている。
ユーザーの好みじゃなくて、金融機関の好みの車

ユーザーの好みなんて、宣伝等である程度コントロール出来るが。
金融機関の好みは、儲けなんで単純だけにコントロール出来ない。

スポーツカーを安く作る事は簡単だ、利益率落とせばいいだけ。
MR2なんか100万もしない、フェーラーリだって数百万だろう。
しかし、既得権益を維持しながらでは、MR2でも400万ぐらいで売る必要が有る。

販売方法を普通乗用車から変えて、既得権益が絡まない販路を構築しないと、安く売れない。
既存メーカーにさっさと倒産してもらった方が可能性が有るだろう。
メーカーが倒産しても人も技術も死なないし。
強欲集団が去ってくれれば、既得権益負担が減る。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:25:31 ID:FK83lRLpO
世界の特許法を廃止するってか
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:34:57 ID:8vpeRMiZ0
>>608
RX-7の名は捨てた訳じゃないよ。
冠するに価する車を出せないでいるだけ。
（造っても元が取れそうにないから・・・）
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 14:55:30 ID:5hucpr0r0
>>608>>612
ＲＸ-７はＲＸ-８がある程度売れたら販売するとマツダが以前発表してる。
ちょっとスポーティーな４ドアセダンのＲＸ-８ではスポーツカーを目指す
ＲＸ－７のイメージとかけ離れているから７の名をつけずに８にしただけ。
７の名を捨てたわけではない。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 15:00:07 ID:5hucpr0r0
>>610
既得権益って言葉覚えてうれしくて使いたいんだよねｗ
馬鹿なこと言ってないでもう少し色んなこと勉強したら？ｗ

少なくともトヨタの総資産は下手な銀行の資産を上回る。
トヨタが銀行の言うことを聞くんじゃなくて、銀行がトヨタのご機嫌伺うんだよｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 15:18:47 ID:5B9rCET60
>>613
元々当時の親会社のフォードから、ロータリー搭載車は4ドアで作れ、
そうでなければ発売は許さんって言われたのがRX-8の始まりだよな…
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 15:43:13 ID:ocMoM7g10
>>592
AZ-1のカタログ表紙に思いっきり「GULL WING」と書いてあるんだが…
当初のコンセプトはスポーツというよりはパーソナルカーだったらしい。
その後「未体験ハンドリングマシン」とかマイクロスポーツとか言われるんだけどね…

MR2にしてもフィエロにしても廉価なミッドシップ2シーターの場合、
役所との都合でスポーツと堂々と言わなく、コミューター的なコンセプトで
仕上げられることが多いからなぁ…

個人的な見解ではAZ-1は空前絶後なマイクロスーパースポーツだとは思うけど。
商業的には大失敗だったわけだしんぁ…
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:24:36 ID:MYHc+MJh0
でも７が復活する可能性ってあるのかなぁ
元々ハイパフォーマンスで廉価っていうコンセプトだったけど
RX-01みたいなのを250万位で出せば勝算もあると思うんだけど
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:11:40 ID:hEM0p9/R0
>>614
生産技術真理教の邪魔になるから突飛な車は量産しないだろう
ハイブリッドだけは例外として
銀行的体質が身に染み付いてるし

>>615
アテンザにターボ付きでREのせりゃ売れたと思うがねえ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:28:42 ID:uub903Tc0
車体前後軸にほぼ平行なルーフ上開閉軸のドアがガルウィングで
ないのなら、いったいどんなドアがガルウィングなんだろうｗ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:48:24 ID:SGE/XLhl0
>>611
それやると、何でも安くなるよｗ

>>614
トヨタが資産作ってやってる事が銀行。
トヨタグループ内で、銀行vsメーカーの関係。
簡略化して、トヨタ銀行が、トヨタ企画に求める事が>>610

他のメーカーも、トヨタ並の利益を上げられる様になっても。
自動車を創る目的より、上場企業の待遇を期待して就職した人が多いから。

メーカーが儲かればそのうち・・・ そう思っていた時期が俺にもありましたｗ
ないない

これじゃあ、超省略して工数や原価を半分にしても。
数十万ぐらいしか価格を下げられない。

原価工数半減なんて、天才が世紀の大革命とか大発明ってレベルだが
そんな事でさえ価格には、ディーラーで値引きを頑張っちゃった一凡人と
同程度の影響力にしかならん。

裏を返せば、販路調整次第で簡単に数十万ぐらい軽く浮く。

安いスポーツカーが出る可能性は、販路革命が起きる可能性と同等とういう絶望確立だろう。
電動なら別業界参入で変わるかなあ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:57:06 ID:MYHc+MJh0
>>620
なんか難しく考えてるみたいだけどカローラ流用してそれなりのクーペ作ってくれればそれで良いだけなんだが
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:09:02 ID:NWMiNK5C0
ディラーいらなくね？ネットで何でも買える時代に無駄な人件費
垂れ流して車の価格に転嫁させるくらいなら無くてもいいと思う。
いつ行っても暇そうな営業が何人も出てくるしｗ

マツダウェブチューンのもっと細かいやつで自分好みの仕様で注文
エンジンからサスから全部ＰＣから注文するようにすれば在庫も無くてすむ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:32:21 ID:JqfVwWH30
ディーラーがなかったら、、、

自宅前に巨大な積車が横付け。工場直納で管理シールも付いたままの愛車が厳かに登場。
「じゃ、あとよろしく～」と颯爽と帰っていくトラックドライバー。
白い保護シールにくるまれてナンバーも付いていない愛車、ガソリンすらない。
途方にくれるおれ。

なんとか登録し、自分で保険にも入り、クルマライフを満喫する。もちろん
オイル交換は自分でやるさ。車検だってなんとかしちゃうよ。
そんなとき、メーカーからはがきが。
「あんたのクルマ、リコールだから自分で直して」
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:33:30 ID:Acg0JKyZ0
実際に試乗もしないのにどうやって自分好みにするんだよ。

プロのドライバーがどれだけ苦労して自分好みのセッティングにしてると思ってるんだ?
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:36:47 ID:PxehIXxn0
プロドライバーが自分の好みのセッティングなんて
する訳ないだろ。

レーサードライバーなら最もタイムが出るのが最良。
貨物車ドライバーなら積荷を傷つけないのが最良。
旅客ドライバーなら乗客を満足させるのが最高。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:42:27 ID:hEM0p9/R0
>>623
契約整備工場通して納車すりゃええやん
スズキ、ダイハツみたいな感じで
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:47:15 ID:MYHc+MJh0
>>622
書いてるんだから知ってると思うがマツダウェブチューンが失敗して
この手のビジネスモデルは当分普及しないと思う
車の場合値引きという大きな障害があるからね
昔トヨタが言ってたワンプライス制度が普及してればねぇ
「ワンプライスで5万引き！」とか馬鹿なことやってたからねぇ（苦笑）
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:47:40 ID:NWMiNK5C0
>>622だけど、ディーラー全廃って意味じゃなくて
ディーラーの数が数多すぎるんじゃね？ってこと。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:51:12 ID:NWMiNK5C0
これから電気自動車も普及してくるし車の構造はもっと単純になる。
家電メーカーの参入もあるだろうし、昔カメラが１部のマニアのものだったのが
今じゃ携帯に標準でついてる。カメラメーカーも大部分が淘汰された。

家電感覚でネットで車買えるようになると値段安くなるかなと思ったんだ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:59:12 ID:etlXCqDF0
トヨタもＦ１によってスポーティーなイメージ路線で若年層の客を得ようとしていたのに
出す車がな……外ればかりだからな
とりあえず今度出る噂のＦＲスポーツによってどう変わるかが見ものだけど
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:28:13 ID:MYHc+MJh0
>>629
日本で家電メーカーが電気自動車に参入することはないと思うけどね

>>630
ＦＲクーペで売った方がいいよね
Ｓ１３シルビアみたいに
ＦＲ　スポーツ　とかメーカーが言うとまたアルテみたいになるよ
現在の情報では水平対抗2000ccで200馬力なんでしょ
実馬力は180出てるかどうかだろうし
スバルに開発任せるんならターボ出せよ・・・
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:54:34 ID:zpg1YkkA0
FRでターボだとドリフト厨に目をつけられてイメージダウンするのは学習してるだろうしな。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:00:57 ID:DX4IuoWE0
>>618
>アテンザにRE

重くて走らないんじゃね？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:04:06 ID:TXr3sFAX0
FRスポーツと言えば
「2010年までに小さなFRスポーツが日産のディーラーに並ぶことを信じて…

…いたのに…これいつの言葉だっけ？ゴーンが言ってたな
とりあえずFFだがアルティマクーペ日本のラインナップに加えるなりしてお茶お濁すくらいはしてくれよ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:39:09 ID:fOydby050
ＦＦクーペか……
インテグラ、復活してくれないかな
最初はＤＣ２が欲しかったんだよな、いいタマが無くてＤＣ５を買ったけど
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:46:42 ID:R7YjZzX90
北米市場でセクレタリーカーが絶滅して以降、
FFだろうがFRだろうがヌルいクーペの活路は無くなったんだよ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:24:33 ID:Uhy81vad0
>>633
加給次第じゃね？
スポ車と言えるか判らんけどガス代気にしない層には良いとおも
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:43:37 ID:i7COZoBS0
壊して2台も3台も買ってくれるような層をイメージダウンとかそういう理由で相手にしないでおいて
売れないだの何だの言うとか馬鹿過ぎるｗ
その層が更生しておとなしく車に乗るようになったらますます車が売れなくなるのに。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:01:20 ID:uoJjcDW00
BMWの考える未来のグリーンスポーツカーがフランクフルトモーターショー09にでる。

ターボディーゼルにモーターを組み合わせたプラグインハイブリッドのスポーツカー。
0-100km/h加速4.8秒、最高速250km/hのパフォーマンス、欧州複合モード燃費26.6km/リットル。

ttp://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au002/article=16401/
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:33:18 ID:t0Ycyg8v0
>>638
そいつらが買うのは中古だろ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 04:39:47 ID:i7COZoBS0
中古と競合することもなく敗北する新車とかｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:00:51 ID:U1RaVkSa0
>>635
DC5持ってるなら大事に乗れよ
それ以上の車が今後出てくる可能性は０だぞ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:43:42 ID:EPb1RpHSO
>>642
FD2があるじゃないかw
とは思わんがw
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:59:54 ID:U1RaVkSa0
>>643
さすがにあれ買うならランエボとかインプ考えるよね・・・
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:07:56 ID:nxDgvho50
>>621
カローラクーペだと、あくまでもカローラの特別仕様であり。
２ドアにして減らしたコストダウンなんか、全く無視されて、
標準カローラの二割高とか特別仕様な価格になっちゃうよ。

ホンダのタイポRとかね、あこぎに零細であるチューン屋の仕事奪ってまで生残りを賭けたが
ちょっと売れなくなったら、アッサリ捨てられるしまう運命を変えられなかった。
単価でいくらボッタしても、規模が足りない。

>>638
「モノより思い出」ってCMあったよな
車辞めて電車で家族旅行でも思い出作れるしｗ

一見馬鹿に見えるが、TVCMの目的が
ユーザーに買って貰うではなく、融資をもらう際に
大して車に興味の無い、担当者でも大体はTV見てるもんで。
こんなTVCM入れてるんですよで、評判がいいから。

国内販売が興醒めして低迷してるのも無理はない。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:12:16 ID:U1RaVkSa0
>>645
レビンとかトレノみたいな流用クーペの話なんだけどね

>ホンダのタイポRとかね、あこぎに零細であるチューン屋の仕事奪ってまで生残りを賭けたが
俺タイプR乗ってたけどあれは良いよ
方向性としては間違ってなかったと思う
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:40:00 ID:kYoq1wWA0
タイプRはメーカー自身が出したという点で、チューン屋にはない魅力がある。
売れなくなったのは景気悪化とか、ベース車が大きく重く高額になって車そのものに
魅力が無くなったのが原因じゃないかな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:48:18 ID:EPb1RpHSO
>>647
FD2の事ねw
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:57:29 ID:9E8ygqIT0
>>646
安くする為の最大の障害は、造りとか技術、工数じゃないんで。
カローラ流用でいいよとか、いくら妥協譲歩しても販路が今のままなら販売価格は変わらん。
そしてその価格とは、タイプRでは維持出来なかったので
さらに高価格、今のラインナップが証明してる。

>>647
売れなくなったのは流行が去ったから必然。
スポーツカーは趣味性が高い仕様なので、しょうがない事。

一定の需要は有るものの
万を超える単位前提の現状の販売形態において
生き残るのに最低必要な市場が規模が無い

売れないスポーツカーだが、二輪と比べるとそうでもない。
二輪に出来てスポーツカーが出来ないのは
先にも出したが、スポーツカーは「普通乗用車」だから

何らかの格好でスポーツカーを定義し。
普通乗用車と切り離しが出来るなら、可能性は有るんだがな。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 17:47:34 ID:0Q6+VSip0
>>647-648
とは言えFD2はご時世と車の造り(酷い乗り心地とかｗ)考えたら売れてるほうだぞ。
発売開始2年ほどで生産台数が1万台超えてる。
ちなみにEK9の生産台数が1万5000台程度、EP3の国内販売台数が4000台程度。

まぁ買ってすぐに手放す人が今までのタイプRより多いようにも感じるがｗ
AMGベンツみたいな高速クルージングが快適でサーキットも速いセダンだと
勝手に勘違いして買って、後から文句言ってる馬鹿もいるみたいだし。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 18:08:20 ID:UpsE1XgRO
FD2は今時めずらしい古風でスパルタンな車だな
スポーツ性がやりすぎだから、今時の軟弱なゆとりには受けなかったと
スポーツ車としての正常進化がセールスに結びつくわけではないんだな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 18:11:18 ID:EPb1RpHSO
>>650
余りにも選択肢が無いから売れているのかと…
本当ならあんな4枚ﾄﾞｱの全高の高い、不恰好な車を選んで乗らないだろ。
あれをｽﾎﾟｰﾂｶｰと呼ぶ馬鹿がいるから世も末だよなw
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 18:52:29 ID:XToXVmEk0
イギリスタイプRなんか典型的な「買う買う詐欺」にひっかかったんだろうな。

ホンダが「騙された～」と騒いでも他メーカーから「あんな詐欺に騙されるなんてバカじゃないの?」
と思われるだろうな。と同時に「俺達も詐欺に会わないよう注意しなきゃ」と気を引き締める。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:01:10 ID:/O1UZdjB0
スポーツカーをダメにしたのがタイプRだろ。
タイム出すだけだったらどんな車でも金かけてイジればできるというのを低レベルで実現した。
ブスが画一化された濃い化粧して布の面積が少ない服着て歩くのと一緒。
男作るだけだったらギャルファッションで尻軽が手っ取り早い。
しかも低レベルでの競争なら強いが中間レベルには全く敵わない。
導入部分の段階をダメにしたから人が入らなくなった。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:07:45 ID:R7YjZzX90
>>654
それはホットハッチとかボーイズレーサーとかのジャンル
（絶滅危惧種だがｗ）自体の全否定だろ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:16:58 ID:UpsE1XgRO
スイスポとかビッツRSのことか
古くはスタタボとか
これらをチューンして大排気量に勝つとか夢があった
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:26:00 ID:uRjJt0JM0
「安く作れ！」という癖にタイプRやFFを否定する意味が分からない
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:51:55 ID:jRFzr64n0
サイノスみたいな車が欲しいなぁ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:54:41 ID:R7YjZzX90
>>658
>>636
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:56:28 ID:fOydby050
個人的にはＦＦは雪道でも走ってくれるから歓迎だけど
あのデカいセダン車をシビックって呼ぶには抵抗があるよな
別の名前を付けてくれれば良かったかなと
そういえば現行のアコードってユーロＲってあったっけ？
タイプＲの乗り心地に文句があるのであればそちらの方を買えばいいと思ったんだが
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:28:56 ID:/O1UZdjB0
スポーツカーにとってFFとFR、AWDっていうには悪貨と良貨の関係なんだよ。
同じ値段、同じデザイン、同じパワーウェイトレシオ、同じ性能だったらFFを選ぶ人間は少ない。
FFNAしかないホンダがFFのタイプRでダンピングしてスポーツカー市場が崩壊。
導入部分の市場がなくなったから上も新規が来なくなって市場崩壊寸前。
シルビア、１８０→スカイライン→フェアレディ、GT-Rといった市場だったのが
ホンダがシルビア、１８０の市場をタイプRでダンピングしてぶっ壊した。
そして少子高齢化が進むスポーツカー業界は年取り向けの高額高性能志向に。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:49:23 ID:R7YjZzX90
>>661
国内市場の動向なんて関係ない。国産クーペを支えてたのは
何十年も前から北米のセクレタリーカー、つまり日本の田舎でOLの
ねーちゃん達が軽に乗るような感覚でアメリカのねーちゃん達が
乗ってた下駄車としての市場。それがクーペの保険料高等とか
ヤンキーねーちゃんの嗜好のSUVへの移行とかでほぼ壊滅
したんでメーカーが撤退したんだよ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:56:31 ID:ZaQJx0WoO
それはメーカー側にも消費者側にも問題があるんじゃない？

サーキット向けな車両を説明不足や売上欲しさなんかで売ってしまってるし、
客もそんな肩書きばかりみて妄想が先走ったまま買うから乗り心地だ何だと。

先に誰か書いてるけど、スポーツとかスポーツカーって肩書きについて、
もう少し明確な定義が要るだろうし、安易に謳わないってのも大事でない？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:11:30 ID:U1RaVkSa0
>>661
タイプRはボッタクリチューナーに対するアンチテーゼとしての存在価値はあったと思うよ
メーカー純正でそのままサーキットに持ち込めてしかもメーカー保証あり
店によるかもしれないけどサーキット走行でしか出ないような不具合にも保証で対応してくれたし
色々考え方はあると思うが、レカロシートとチューニングで100万単位でローン組んで壊れたらチューニングカーだから（笑）
みたいな対応されたシルビア乗りを知ってるだけにタイプRの存在は救世主に見えたもんだよ

>タイム出すだけだったらどんな車でも金かけてイジればできるというのを低レベルで実現した。
○ライ○ルとかに金貢ぎたければ勝手にやっとけばいいと思うよ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:05:15 ID:egQ10EZbO
今週のﾍﾞｽﾄｶｰかﾎﾘﾃﾞｵｰﾄの中盤のP,ﾍﾟｰｼﾞの[現在と今後のｽﾎﾟｰﾂｶｰについて？]を読んだが…悲しくなりました。。
絶滅まで数年前って感じの暗黒期だわ…。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:05:37 ID:0Q6+VSip0
>>661
(NSX以外の)タイプR発売以前にランエボ、インプSTiみたいな
安いハイパフォーマンス車はあったはずだが、何でそれらは
スポーツ市場崩壊に影響がなかったの?
十分GT-Rキラーであったと思うんだけど。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:09:41 ID:U1RaVkSa0
>>665
GT-R、Z、RX-8、ロードスター、シビックR、ランエボ、インプ、スイスポ
そして今後出てくるトヨスバFR
10年前と比べると確かにあれだが今でも十分恵まれてると思うけど
全部本物のスポーツだし
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:11:06 ID:WwHoBi9UO
そんな安かったっけ？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:14:53 ID:R7YjZzX90
見得で車に乗る時代はもうしばらく続きそうだが、（庶民が）趣味で
車に乗る時代はそろそろ終焉しつつあるんだよ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:24:27 ID:/O1UZdjB0
>>666
簡単な理由。
クラスが違うし厳密にいうとスポーツカーでない。
第一に初心者が乗るような車でない。
第二に実用に十分に耐える４ドアセダンだから市場が違う。

>>662
その北米市場をシビッククーペとかのFFクーペが食いつぶしたんだろ。
駆動輪すら知らないような女に売りつけて。
日本で軽ばっか売れて普通車が売れないのに似てる。
そもそもここで語られてる車なんて国内専用車種ばっかだが。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:24:52 ID:fOydby050
インテグラやシビックのタイプＲ化はベース車が売れなかった為の打開策でもあったんだよな
ＥＫシビックはホットハッチとしては割とカッコ良かったけどそんなに人気無かったんか？
それともＥＧシビックが良すぎたせいなのか？

タイプＲがスポーツカー市場を崩壊させたっていうけど
個人的にはＲ３２が先にやったんじゃないかなって思ってる
当時としてはあの性能で破格の値段だったんだし
それでいて無骨なフォルムがカッコ良く見えた訳なんだし
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:28:07 ID:/cUXTsb3O
セクレタリーカーが絶滅したとはいえ、シビッククーペやサイオンtc、
シボレーコバルト、ヒュンダイジェネシスクーペなんかがある北米市場はまだ恵まれてる方だけど、
大衆がハイブリッド、軽コンパクト、貨物に流れる国内じゃなぁ…

>>668
GC8のインプなんか300万くらいだから性能を考えたらかなり安かったのでは？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:41:25 ID:9pXjZscj0
>>658
シロッコ
ゴルフがカロⅡな
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:01:17 ID:3no1om6a0
タイプRは値段の割に高性能でこのスレにぴったりだと思うんだが
他の安価なスポーツが無くなったのは単に売れないと思ったからだろう
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:01:46 ID:U1RaVkSa0
>>671
なんかスポーツカー市場を崩壊させた戦犯探しになってるけどそういう車はないんじゃないかな
バブル期でも若者はシルビアとともにパジェロやサーフに走ってたし嗜好の変化が現れてた気がする
ここまで一気にミニバンに傾倒するとは思ってなかったけど
今後は少ないパイを上手く住み分けするしかないでしょ
今で言えばオープンカーはロードスターが確固たる地位確立してるしGTはZのみ
トヨタスバルのFRがRX-8と競合して８を駆逐する気がするな
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:15:30 ID:bpWxg6pGO
>>675
8に影響でるのかな…
観音開きとはいえ一応4ドアだし、ロータリーは一定の固定需要があると思う。
マツダが影響されて7復活されればこの住民的にはｳﾏｰなのかもしれないけど、
ミンス政権のせいで2台所有の需要が激減するだろうから、今後は一台でもなんとかなる程度の実用性が問われるかも…
このスレ的に厳しい時代は当分続くなぁ…
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:25:01 ID:qtCO2LWS0
>>676
８はもうちょっとデザイン考えられなかったのかな
観音開きはいいんだけどずんぐりむっくりになっちゃって７の流麗さの欠片もなかったからね
車の性能とロータリーという記号性は凄いんだけどさ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 03:00:40 ID:g8yHcO+L0
フェラーリの主力がMR化されて、量産車にもＭＲ化の試行錯誤が行われて
海外の影響が国内に及ぶまでには数年の開きがあるから、d1ブームの
影響だけでなく内外GTレースでのＦＲ車の活躍もそろそろ国内にｵﾆｮﾆｮ
で来たのでは？

で、ケツぺろん結論は「戦犯の御先祖は250LM」
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 05:01:10 ID:/FSxCwk/0
ミニバンのせいで子供は後席で自由にピョンピョン跳ね回ってるのが普通ということになっちゃったからなあ。
そんなんだったら衝突安全性なんて無意味になるんだからもっと軽い車を作れよと。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 08:12:42 ID:2+9HIyRJO
それは国民が是正した事
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 08:27:22 ID:qtCO2LWS0
>>678
D1ブームなんて日本では5年前に終わってるが
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 08:30:48 ID:9H7UgSxJ0
>>678
つまり全てはルネ・ボネ ジェットから始まったということですか？わかりません＞＜

ところで、その後継のマトラM530や308GT4、ウラッコみたいな2+2MRてのはどうなんだろうか…
iベースで伸びやかなフォルムにするため全長を伸ばし、リッタークラスのエンジンとMTなんかで(ry

かかるコストの割りに性能面があまりよいのが出来なさそうな予感が…
MRの利点である重量配分でいってもRR並だし(i自体実質的にRRみたいなモンだしなぁ…)
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 09:50:25 ID:YRBJ7nTF0
>>663
スポーツカーを便宜的にでも定義して、普通乗用車から切り離しで
ユーザーはディーラーサポートを諦めればな。
一般人は、ディーラーで手取り足取りしないとならないが。
スポーツカーを買うマニアは、そんなの余計なお世話だろうし。

個人的には、政権交代したのでちょっと期待してる。
バブル前みたいに、法人税の累進税率が高くなれば。
「どうせ、税金で持ってかれるなら、夢の車創っちゃえ」で出たのが
軽の御三家とかだもんな、今の主力たるミニバンもその一環で出てたもんだし。

今は累進率が低くその状態で史上最高益を出したが
もっともっとと資産を貯め込むだけと、ここ十数年で実証したし。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:09:54 ID:qtCO2LWS0
>>683
大企業の法人税上げたら雇用が外国に逃げるだけだよ
そうなると外国で需要のないスポーティーカーの開発は縮小するんじゃないか？
中小企業の法人税下げても赤字じゃ意味ないしね
もう大企業が儲けないとおこぼれ貰って生きてる多くの中小企業が立ち行かない構造なのに大企業に増税とか自殺行為だよ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 11:02:58 ID:1LMIArG60
>>683
それには保険どうにかせんとべらぼうな金とられるぞ
スポ車組合でも創ってサーキットとかで試験して合格した者だけ安い保険に入れるとかしたら？
自賠責だけで乗る奴が出そうだが
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:32:45 ID:O8TgV0MQO
>>676
民主政権のせいで2台所有の需要が激減と思う理由は何ですか？ｿｰｽもあれば宜しく。

RX-8は乗ってたが良い車だったよ
次はﾗﾝｴﾎﾞかｺﾍﾟﾝ欲しい…。噂のNDﾛﾄﾞｽﾀ気になるな…
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:40:11 ID:iQ3Gw38H0
>>684
>大企業の法人税上げたら雇用が外国に逃げるだけだよ
まことしやかに言われてる嘘の代表格だな。
そもそも、大企業と言っても業種は色々有る訳で。

メーカーとかは、モノ造ってるだけに利益をモノに変換出来、
簡単に累進税率の低い利益に持ってける
いくらでも対処出来るんで、累進税率上げられても全然怖くない。

儲けて税金取られるなら、儲けた金で買う予定だったモノを
赤字上等でもいいから自分で造っちゃえばいい。
それを、現物支給でも役得でもいいから貰う。

法人税は金に掛るだけに、金で金を儲ける金融業は困るだろうけど。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:53:08 ID:a8hUCc050
Amazonが日本での事業活動で上げた利益には国税庁が課税したからな
完全に海外に逃げることができる企業はごく一部だろうね

スレチすまん
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:40:32 ID:6PjjvcQe0
Amazonは日本人使って、日本で発注を受け日本の倉庫から出荷してるのに
Amazonの利益とは関係ない、ただの配送会社としてしか日本には納税してなかったから。

トヨタは中国なりアメリカなりで現地の人間雇って、キチンと製造業として利益分納税する。
現実に電機メーカーなんか工場を軒並み海外に移動してる。
たまに日本の工場で造ったら「Made in JAPAN」とか「亀山モデル」とか大々的に宣伝する。
逆に宣伝してない商品は全て海外工場で造ったものだと思ったほうがいい。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:53:08 ID:w+DClKmH0
>>689
現状、法人税率の差は殆ど無く（もちろん国にもよる）
現状海外移転してる理由は円高であり。
法人税の累進を上昇させて、海外移転に拍車が掛かる理由にならんし。

海外に工場建てるのは「工場そのままで出てってくれ」のリスクが常に付き纏う。
約束なんて、政権変わったら「そんな約束知らない」だし。
どっかの国が「自民党との約束ではない国家とした」とかほざいてるが
当の自分が、いままで何度政権交代でやってんだろ！コンニャロー

そもそも、スポーツカーを安く作る上の話なら、海外で作っても良い。
それで人件費抑えて原価下げても、現状の利益偏重主義なら
スポーツカーは数出ないので販売出来ない。

法人税率の累進が高くなると、儲かってる時には
販売会社が利益圧縮の為に導入しちゃう可能性が高くなる。
国内販売のディーラーは海外移転出来ないし。

現状のままだったら
普通乗用車から外してなんて、あーしてこーしてなんて複雑怪奇なストーリーになるが。
政権変わって、法人税とかで政治面から環境が変化するならば。

景気が良くなれば、出ちゃうかも？の期待ぐらいは出来るだろう。
691 ：676：2009/09/03(木) 17:01:43 ID:bpWxg6pGO
>>686
単に高速無料化の引き替えに自動車税5万うp
仕事中で携帯だからソースは出せない。すまん。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:32:56 ID:F0+Rf6m80
>>691
5万云々は6年も前に菅が講演で「～というやり方もある」と挙げただけで
民主のマニフェストでもなんでもないし、大体、小沢自由党が民主に
合流するより昔の話だ。情弱乙。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:40:12 ID:qtCO2LWS0
スポーツカーの絶滅の前に車に乗ることをやめる人が増えそうだな
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:23:34 ID:ANxUaEtJ0
暫定税率廃止で下がるであろう分とどっちが大きいかね。
たくさん乗る人は減税になりそうだが…
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:27:08 ID:gw2Wzp5Y0
>>682
ロータスの新型モデル「エヴォーラ」を見守ろう。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:37:33 ID:dWs7gQei0
高速無料化って言っても首都高は除外って話だし
最近は渋滞するようなところもしないって言ってるからなぁ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:41:28 ID:qtCO2LWS0
>>694
ガソリン70円ぐらいになるのかな？
でもこれ車乗らない人マジで悲惨だね
トヨタスバルのクーペが出る頃まで補助金残しといて欲しいな
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:44:09 ID:bpWxg6pGO
>>692
流石に5万は国民の反発が大きいからやるかはわからないけど、
どっちみちどこかで埋め合わせはするんじゃないの？

俺自身は通勤で高速使うからたとえ5万上がろうが元は取れると踏んでミンスに入れた悲国民だがw
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:46:02 ID:3WdcmKp90
ところで、次スレ誰か立ててるの？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:51:03 ID:gIPpEpZE0
エヴォーラ性能の割りにたけぇし
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:01:05 ID:4YGkRvXo0
ガソリン税云々とかやるよりも車検とかをどうにかして欲しいな
特に重量税とか、昔の車と比べて安全装備やら車格の大型化で仕方なく重量は増えるのに改正とかしてないもんな
ていうか重量税云々とか税金の詳細って一般ユーザーはあんまし知らんと思う（多分、排気量関係の税金しか知らない）
そういうのを知って貰うべきなんじゃないかなって思う、スレチっぽいけど

ハイブリットやＥＶじゃないとトヨスバのクーペに補助金は無理だと思う
おかしな制度でミニバンとか重い車やコンパクトカーや軽といった燃費車でないと受けられない仕組みだし
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:05:13 ID:qtCO2LWS0
>>701
レクサスのLSとかがエコカーだもんなぁｗ
300万以上の車とかにエコカー減税はいらないわな
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:16:22 ID:dWs7gQei0
エゴカー増税するべき
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:45:53 ID:o8BxAvFaO
2000cc超は税金上げちまえよ
2000ccもあれば普通に使う分には充分だろう
スポーツカーなんて特にフル乗車しないだろうし
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:31:09 ID:bpWxg6pGO
>>701
CMで「アルファードも減税」とかぬかしてるこども店長を見ると
なんかムカムカするのは俺だけ？w

重量税を細分化して無駄に重い車からガンガン税金とれば
車の軽量化やダウンサイジングも進むかなと妄想したけど
混乱を招くだけかな…
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:34:02 ID:F0+Rf6m80
エコカー減税にしてもエコポイントにしても、環境政策じゃなく景気浮揚策だ
ってことはとっくに周知の事実じゃないのか？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:38:21 ID:IPpzCDDG0
実際その通りで最初から景気対策ですと言えばいいだけなんだが、
そうすると車以外の業界から反発が大きいんだろうなぁ…
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:51:44 ID:qtCO2LWS0
近所の家にカプチーノがあるんだが小さいねぇ
オモチャとしては楽しそうだ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:46:58 ID:O8TgV0MQO
>>691へ
なんだ…情報弱者お疲れ様です。
>>692の話を聞いて安心した。


>>698俺は自民にいい加減あぐらかいてるので、お灸をすえたかったので(マスコミに踊らされてる節がある)別の比例は正当に入れた。
確かな野党共産党にいれようか親に相談したところ反対にあったが…何故だ？
エロい人教えて
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:53:02 ID:qtCO2LWS0
さすがにスレチそろそろ止めないか？
711 ：676：2009/09/03(木) 23:34:51 ID:bpWxg6pGO
そうだな… すまなかった…

で、ここの住民はどんな車を望むんだ？
俺は2～300万あったら（そんな金無いがw）
通勤用にワークスみたいな全高低めの軽ターボMTと中排気量FRMTセダンorクーペが欲しいけど、
今あるのはカッコがイマイチだからなぁ…
中古厨だから帰るわwww

スレ汚しスマン。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:52:28 ID:tsE0bDQx0
300万っつーと、あとちょっと足せば
エボX RSが買えちゃうのか。

個人的には、5ナンバーだった頃のエボが好きで
最近まで乗ってたんだが、代わりになるような車が新車で売ってたらなぁ
とは思う。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:36:46 ID:ciAbv6ei0
FFかRRでヨーコントロールを装備した二人乗り小型低車高シティコミューターなんてどうだ？
未来志向でEVバージョンも選べる
目玉機能は超真地旋回
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:41:01 ID:ATNzRo+u0
200万円代まででﾀｰﾎﾞor高回転&高出力、ちょっと良い足がついてればいいな

FFとかちょっと背が高いとこその辺は妥協せざるを得ないと思う
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:48:23 ID:oF/KD1iO0
来年２月に出るホンダハイブリットスポーツＣＲ-Ｖに期待。
値段２００万以下だと思うんだが２人乗りかな？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:55:27 ID:vL1ItJEK0
ホットハッチやスポーツ車でも小型の低車高のが欲しいけど
市場は要らないと判断して全体的に高くデカくしてるんだよな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 01:31:26 ID:ciAbv6ei0
低車高の車種はスポーツを前面に出すからDQN臭が漂って敬遠されるんだよ
エコだよエコ、それとカワイイ、これね
その辺をキーワードにしたら売れる低車高の車が造れる
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 01:35:03 ID:oF/KD1iO0
715だが訂正　CR-Zだった
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 01:56:24 ID:qSuC9dvh0
昔アスティナに乗っていたが、スペックを見返してみて驚いた。
今ならこの車高（1335mm）は十分にスポーツカーだわｗ
http://www.ntf.ne.jp/~astina/whats/whats1.html

マツダよ、ベリーサの全高を10cm低くしてMT乗っけてくれ！
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 03:14:38 ID:7d95gb+y0
企業板かディトレーダー板でも逝ってね
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 08:30:11 ID:hriLNfOW0
>>714
まんまＥＫ－９だよな
ちょっとしょぼいけどレビントレノとか
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:03:33 ID:GOdJhMQF0
>>709
冷戦時代なら共産党が躍進しようもんなら、アメリカが潰しにかかって内戦になりかねなかったから。
親は、その頃の常識のまんまなのだろう。
冷戦は終わったし、バブル前ぐらいまでは自民党の政策は共産主義的だった。

今、民主党に国家として継続性を求めてるのは、それがアメリカの国益だからで。
口だけ都合よく嘘ぶいたり、恫喝するのは、いつもの事
（だから世界から嫌われるんだよねアメリカ）
アメリカは国益に忠実なだけで、政策の継続性なんて無い

法人税上げられるのはNGって、やたらプロパガンダするのは
税金の安い国で資産を溜めて、巨大資本で株を押さえて。
金融利益で搾取するという、アメリカ型自由資本には障害だから。

こと製造業なんて、いくらでも利益圧縮出来るんで
相対的に、製造業＞金融業になる政策の一つでしかない。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:39:25 ID:Hf01BlGN0
鳩山がブリヂストンの手先なのは間違いないからタイヤが売れるような政策は出してくる。
ガソリン暫定税廃止と高速無料化なんていうのはタイヤ売りたいから。
重い車の方がタイヤの減りが早いから今度は重量税を撤廃するだろう。
自動車税は上げるんじゃないか、タイヤと直接の関係はないし。管が口滑らしてるし。
要するにミンスは低排気量のクソ重いFFミニバンを多く売りたい。
このスレ的には最低最悪だな。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:24:53 ID:hriLNfOW0
いい加減すれ違い気付こうや
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:51:37 ID:bRR5TcMF0
>>723
タイヤ消耗ならスポーツカーだろ？
負荷は重量に比例、速度の二乗
同じタイヤでも、ミニバンより速く走るスポーツカーの方が減る。
サーキットでもジムカーナでも、あっという間に無くなる。

通勤待ち乗りだけならスポーツカーじゃなくても良いし。
格好付けなら、その時の流行の車種に乗ればいい。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:11:20 ID:hR279kiU0
なぜS13のような車を作らないんだろうか
オサレなスタイリングでスポーツ性を前面に出さない宣伝戦略で成功した。
女ユーザーがクーペに乗るのが当たり前だった最後の車じゃなかろうか。
S14以降は何を勘違いしたかオタ臭を強めて数を売るのに必要な女が離れて自滅してしまった。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:47:24 ID:hriLNfOW0
>>726
> S14以降は何を勘違いしたかオタ臭を強めて数を売るのに必要な女が離れて自滅してしまった。
S14前期は普通にデートカー（死語）だったんだけど
あの手のクーペが売れなくなってＭＣでデザイン弄ってＦＲ前面に押し出して終了
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:03:55 ID:EwfQBIla0
プレリュードやセリカはスポーツ性を前面に出さなかったが
シルビア以上にボロボロになった。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:30:39 ID:S0BRliMn0
>>726
色々有るけど、社内やグループ内で
企画第一部、一番売れる車種を企画
企画第二部、一番売れる車種を企画
以下続く

販売第一部、一番売れる車種を要求
販売第二部、一番売れる車種を要求
以下続く

誰も己の評価の為に、売れない（売れなさそう）な車種はやりたくない
スポーツカーを作れ！と指示しても
売れる（売れそう）な、仕様に近付ける。

ちょっと前は、何でもミニバン、今なら、何でもエコだろうな。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:45:07 ID:dULb30n4O
一番売れなさそうな車を低価格で作れ特にトヨタ
縛りとして…
価格は200万以下
駆動方式はFR 勿論ﾀｰﾎﾞ加給で排気量は1,4～2,0Lで5ﾅﾝﾊﾞｰの車高は1200mm以下で出来ればｶﾞﾙｳｨﾝｸﾞ…足周りはﾀﾞﾌﾞﾙｩｨｼﾕﾎﾞｰﾝかﾏﾙﾁﾘﾝｸ辺りな
あ、後座席数は2+2でデザインはﾌｪﾗｰﾘな！これなら直4で良いよ(´∀｀)

出たら買います
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:53:28 ID:lSnDlkXQO
>>727
14前期は格好悪過ぎたからなぁ
ｵﾆｬﾉｺはインテグラと見た目の違いが分からないし


安価でオサレなクーペ、それでいてイジれば速くなる、コンパクトで軽量、ヲタに人気のFR。13が秀逸すぎたな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:56:29 ID:hriLNfOW0
>>731
S13の販売数の半数以上はATのQ's
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 17:54:42 ID:lSnDlkXQO
>>732
だから、若者のあらゆるニーズに対応出来た車と言いたかった
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 17:58:07 ID:mGZrJ9zn0
>>732
S13の成功要因はそこかもね。
スポーツクーペとしてもバランスが良く、尚且つデートカーとしても良い物だったと。
今の時代でもスポーツカーを造るのなら重要な要素だろうな。
走り「だけ」が売りでは数が出ないから。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:01:52 ID:RSGsFlP00
しかし今はスポーツクーペどころかクーペ自体に人気もないし、それどころか
かつてのデートカーの役割を担ってるのが背の高い軽、コンパクト、ミニバンなどの
室内空間の広い車になってるからなぁ…
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:35:56 ID:ciAbv6ei0
つうかね
都会の駐車場事情というか…もうそろそろ遷都しろよ
人口密集が解消しないと
移動の需要自体がデフレしとるからね
大地震が頼りか？w
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:44:08 ID:hriLNfOW0
RX-8とロードスターの市場を一つにまとめれば月1000台くらいの市場はあるよね

トヨスバFRにタルガトップで・・・
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:58:07 ID:oF/KD1iO0
某全国紙の新聞の地方版に小さな記事で載っていたんだが、

「某自動車メーカーの行ったアンケートによると最近の若者は自分の車の
車内を部屋代わりにしたい子が多い。くつろいだり友達とお喋りしたり
ホテルの部屋代わりにカーＳ●Ｘしたりという使い方が彼ら若者には一般的なのだという」

走りよりも広い室内空間求めてるんじゃ車内狭いスポーツカー売れないわな。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:45:29 ID:gwnf33EJO
携帯グルメサイトなどで仲間と繰り出す計画が今の主流

エコノミー型だ…ならば俺達はどうよ？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:01:10 ID:hriLNfOW0
俺の若い頃はスポーツカーだろうがコンパクトカーだろうが音楽聴けて
好きなところに移動できればどうでもよかったなぁ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:43:17 ID:g0AkTnGM0
軽量・コンパクト・２シーター・剛性の高いフレームで後輪駆動のMT車が100万以下で売ってるじゃないかｗ
しかもタイヤを2台分積める広いラゲッジスペースまで装備！アクセルべた踏みでも15km/Lの低燃費ｗ


って、軽トラックだけど・・・・・

でも、立体駐車場に入る車高の軽トラック（サニトラみたいなスタイル）が有れば、
セカンドカーに欲しいな。車検が2年だし、パワーが欲しけりゃ後付けターボにするｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:45:03 ID:TjROPmOd0
>>734
でも確かニッサンの思惑とは違ってたって話はよく聞くぞ。
シルビアは主力は女のつもりで作ってて、NAもターボも用意してて、
野郎共には１８０でターボ仕様しかないけど良かろ？だったらしい。

まぁ時代が時代で女向きの車を買ってお迎えに行く男…があったわなｗ
で、そんな話と平行して８６の後継と言うか、変わりを探してた連中が
シルビアが割安にターボ付きで手に入る事に気が付いたと。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:11:43 ID:vL1ItJEK0
今時の若者だけど自室があるのにわざわざ車を部屋代わりにする考えが理解できない
少数派かもしれんが若者にも確実にニーズはある＜スポーツカーやホットハッチとか
でも現状がな、大多数のミニバン派によってスポーツ系は淘汰されてかけてるしな
メーカーは利潤が大きいから喜んでミニバンとかをバンバン作るだろうし
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:26:46 ID:sQTEtyESO
>>741
マー坊ですね。わかります。

軽サイズでフロントエンジンだと荷物はほとんど乗らなさそうだけど、
税金安いし趣味で乗るにはよさそう…
鈴菌には是非ラパンあたりベースでNAとターボMT用意して出してほしいね。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:32:39 ID:0nhyO5qM0
カネは無いけどマイティボーイ
スズキのマイティボーイ
スズ　スズ　スズキのマイティボーイ

確かに今の軽ターボ＋トラックの軽さがあれば
楽しい車を作れそうだ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:34:58 ID:H8lvYiCq0
ラパンSS いつのまにか絶版になってたのね
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:41:07 ID:Dk/09sYe0
タウンエースに畳み敷いたりテーブル置いたりする爺むさい趣味の事だよ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:52:00 ID:gMBq2mPH0
とにかく壊れなくて維持費が安い
国産スーパーセブンを300万円ぽっきりで発売してくれたらすごい
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:56:35 ID:hriLNfOW0
>>748
光岡にゼロとかいうのなかったっけ？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:59:17 ID:Zl5zjZoi0
>>749
ゼロワンだっけ？
パチものスーパーセブンといいつつもダブルウィッシュボーンだったりかなり贅沢仕様だったと思う。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:13:56 ID:PwMJW71/0
日本もアメリカみたいに軽トラが若者の人気になるかもしれない。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:32:16 ID:Qy4U44INO
その前に、そこまで車好きになれる日本の若者は居るか？
そりゃあ、チューンカー雑誌ではお目見え出来るが

>>749-750
光岡自動車
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/zero1_1800/index.html

生産既終…
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:13:28 ID:HeKwEl8S0
>>711
メインがロータリークーペで、通勤用はアルトワークス。
こんな俺はgoodでしょうか？
ミニバンなどの貨物車は全く眼中にないんで、嫁子どもには不評だが.............
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:53:03 ID:1cH0UWiE0
オッサンがミニバン乗ってるのに若造がスポ車乗るわけないよね
ガキは大人のマネをするものだし
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 07:03:46 ID:LhI2nly10
S13シルビアを復刻するだけでいいのに。
トランスミッションはマニュアルもほしいけど、それ以外はQ'sでいいから。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 08:54:52 ID:hM1Td1yC0
>>719
アスティナの兄弟車BGファミリアハッチバックはWRCに投入するため
300台限定のフルタイム４WD1800ターボ220ｐｓにクロスミッション搭載
6点式ロールケージ標準装備、エアコンパワーウィンドウレスの軽量化した
ホモロゲバージョンGT-Aeを出したがバブル崩壊であえなく撤退という経緯がある。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 09:10:00 ID:HELZD0yZ0
復刻案はもういいって。なんべんも出てるけど、そのままではムリなんだって。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 09:12:03 ID:WDOulvGD0
・チラ裏、妄想大歓迎ですが程々に。そういうレスが見たくない人は、お引き取り下さい。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 10:40:54 ID:3sSoNvcMO
>>755
復刻なら14や15の方が手っ取り早いと思うけど何故に13？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 11:17:56 ID:Gul3bz8k0
>>755&759
デザイン的には14は論外だし、15はちょっとイカツイから・・・か？
どっちにしろ頭部周辺の空間確保の為に、昔の設計じゃ生産出来ないようだが。

その昔に排ガス規制でスポーツカーが軒並みパワーを削られたが、現代では
衝突安全基準でデザインに制限が掛かってる。
いいかげん衝突安全基準の強化は、ここらで打ち止めにして欲しいんだが・・・。
車が肥大化する原因だから性能・デザインだけでなく資源的・環境的にも悪い。
最終的には装甲車になりかねん。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 13:45:21 ID:vQgpaphG0
>>755
Q’ｓのシルビア乗ったことある？
サーキットで格下のレビン・トレノに直線で抜かれるあの屈辱感
せっかくのFRなんだから200馬力以上は欲しいね
普通に峠道流すだけでも上りなら不満出ると思うよ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 15:56:20 ID:HiR/I78i0
Ｓ15は衝突安全基準と排ガス規制に対応できなくて廃盤となった。
だから旧車の復刻は基本的に無理。対応させるのにお金かかるから。

>>761>「サーキットで」
大多数のユーザーはサーキット走行はしないｗ
シルビアＱｓの楽しさと人気の秘密は、むしろ非力なエンジンパワーにあった。

アンダーパワーな車なので腕が無くても安全にちょっとだけリア滑らせたりしても
コントロールできたし安くて維持費もかからず手軽でスポーティーな感じがして楽しかった。

プラスデートカーとしても安いわりに見栄えがよくて人気だった。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:28:01 ID:vQgpaphG0
>>762
>大多数のユーザーはサーキット走行はしないｗ
スポーツカーの話してるのに何言ってるの？

>シルビアＱｓの楽しさと人気の秘密は、むしろ非力なエンジンパワーにあった。
乗ってから言えな

>アンダーパワーな車なので腕が無くても安全にちょっとだけリア滑らせたりしても
>コントロールできたし安くて維持費もかからず手軽でスポーティーな感じがして楽しかった。


おまえ公道でドリフトするような走りしてるのか？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:42:39 ID:LhI2nly10
再販じゃなくて復刻なの。
たとえにはちょっと悪いけど2代目レガシィセダンと3代目レガシィB4くらいの差というか。
その車は強い()笑程度の煽りで車が売れるんだから、上品で優雅でありながら
オバチャンコンパクトカーくらいは蹴散らせるくらいの存在感のようなものも持ち合わせた
S13シルビアのような車をですね(ry
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:02:38 ID:ZGEA+uNF0
復刻といいつつ中身新規開発になるんだったら開発費的にいいところがないじゃん
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:07:45 ID:vwIxmQTEO
まぁようするに今の車のデザインが微妙と…
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:38:03 ID:o0khaUQo0
>>766
そういうこったｗ
ただ、歩行者保護のためボンネットが下げられないという制約や、
室内は少しでも広いほうがいいというユーザー志向…
スポ車に限らず現行車で欲しいと思える車がどれだけあるか…

アメリカのマスタング、カマロ、チャレンジャーみたいに
全盛期のイメージを活かしそれを現代的にリメイクする感じでいいんだけどなぁ…
基準を満たすため多少の肥大化は大目に見る必要はあるけど。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:55:48 ID:Qy4U44INO
>>749-750
光岡自動車 ゼロワン
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/zero1_1800/index.html

熱ぃなこれは

今は鈴商のスパッセか
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 19:05:38 ID:ZUkwT7cG0
プリウスみたいな糞デザインがバカ売れする時代だからな
ハイブリットであることが一番、大きいけど、あと上手い宣伝
誰にだって個人的な嗜好があるのにもっとも売れてる車のデザインを元に作ってるようなものだもんな
だから結果的に似たような微妙な車ばっかりになる
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:00:05 ID:HiR/I78i0
>>763
Ｑｓに乗っていたから>>762で発言した。
峠の山道（公道）でドリフトはしていた。昔だけどね。
他には広い交差点が車少なくてあいてるときなどワザとけつ滑らせて遊んでた。

Ｑｓユーザーの大半は（高い金払って）サーキット走行するユーザーではないと思うよ。
走り屋でも金あるやつはもっとパワーあるドリフトしやすい車買うし。

光岡自動車のゼロワンは新しい衝突安全基準に適合できなくて
販売中止になったよね＞＜　究極のライトウェイトスポーツだったのに。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:32:53 ID:Qy4U44INO
御法度発言だって事位気付け
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:58:18 ID:vQgpaphG0
>>770
マジで乗ってたのか
俺も乗ってたけどターボ欲しくてねぇ
個人的にはスポーツカーはハイパワーなグレード買っとくほうが精神衛生上いいんだよ
今はシビックＲ乗ってるから不満はないけど
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:09:05 ID:HiR/I78i0
>>772　
Ｑｓパワー無いから峠の上りではＭＲ-２にも付いていけなくて＞＜
逆に下りではパワーの無さはハンデにならないからＱｓ楽しかったよｗ

でもその後の車遍歴がハイパワーＦＲばかりだからアンダーパワーが軽く
トラウマになってるのかもしれない。今はＲ３４のＦＲターボ乗ってる。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:14:16 ID:WDOulvGD0
S13シルビアは本来、適度にユルく乗るための
デート用スペシャリティカーだぞ。

スポーツカーとして見れば、ホールド性最悪のシートとか
ヨレヨレフレームとか節操無い足回りとか。
でもスペシャリティカーとして見ればユッタリシートとか
ゴツゴツしない乗り心地とか特有のスタイルが良。

まあ、車の使い方はユーザーが決めることだが。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:13:06 ID:vQgpaphG0
>>773
いい車乗ってるじゃん
日産最後のＦＲスポーツカーだねＲ３４

>>774
シートをバケットにして足入れたら終わりだけどね
あとはタワーバーでも入れとけばシャキッとするよ
ただそういうのが嫌でシビックＲ買ったんだけどね
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:26:19 ID:Qy4U44INO
>>775
そういう事なんだがな
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:11:22 ID:86Alg15s0
シートとか簡単に社外品に替えられる部分はどうでもいいから
その分を他に振ってくれればいいだけなんだよね
（エボのRSみたいな）
なかなか上手くいかんもんだね。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:14:18 ID:vQgpaphG0
>>777
個人的にはタイプＲ路線は好きなんだよね
やっぱり後で手を入れると予想以上にかねかかるし保証もなくなるし
はずしたシートやサスも売るときのこと考えて取っておくとか
ＧＴ－Ｒみたいにタイヤ替えただけでもＮＧみたいなのも困るけどある程度メーカーでそれなりのパーツ組んで欲しいね
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:32:22 ID:z3iXwl7Z0
欧州ハッチスポーツみたいな足回りを中心としたチューニングを施した
日常に使うのにも差し支えないスポーツグレードとかも良いかも
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:44:56 ID:k/0XeOuK0
足回りも最悪交換すれば良い訳だし、やっぱエンジンとミッションだけは
専用のスポーティーなのを容易してほしい。

そういう意味でティーダ6MTだのビッツRSだのはチョット・・・
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:47:07 ID:ioO3++x60
>>780
そういう意味でバッサリ割り切れてるのって
ブーンX4くらいじゃないか？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:07:44 ID:EUHwmefw0
>>780
初代ヴィッツはRSのみ1.5lの設定があったけど。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:31:20 ID:Sls8jKNc0
スイスポは良い車
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:33:52 ID:z3iXwl7Z0
車高高めなのを何とかしてくれたら
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 07:58:37 ID:LgjVnonX0
法定速度内で「スポーツ」している気分になれる、と言う意味ではスイスポは最高。

結局「スポーツカー」の定義ってなによ？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 08:10:34 ID:ioO3++x60
>>785
明確な定義ってないからなぁ。
オートマでもスポーツを名乗る車はあるし。

少なくとも、競技での実績は参考になると思う。
安いと言う意味では、S1500クラスなんか参考になるのでは
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 08:16:05 ID:OxOhlV9y0
一挙手一投足を楽しむ為に作られた車、かな。
競技用は別として。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:13:15 ID:VdWnXyRLO
そういう意味で言うとオープンの方が楽しめる
レーシングではないがスポーツだ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:39:19 ID:RYDxWlIMi
スポーツという以上、競技(レース)に参加できるクルマだろ。
そう定義すると、どんなクルマでもいいことになっちゃうから、
競技に勝てるクルマ。勝つことを視野に入れて発売されるクルマで良くない？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:59:11 ID:M6N7S+Do0
競技に勝てるとなるとニュルを何周も走って開発するような物になるだろ。
今それをやって売ってる車はどんな値札を付けてるんだ？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:00:31 ID:RYDxWlIMi
別に鈴鹿じゃ、ダメなの？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:05:19 ID:RYDxWlIMi
ニュルンベルクを走らせるのは、BMWやポルシェと単純にタイムが比較できるからじゃないの？
どちらかというと、販促・営業的な理由が強いと捉えてるんだけど、違う？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:35:52 ID:7+CqDIwL0
>>792の言う理由もあるだろうね。それと空港・アウトバーン・運河が近くて
テスト車をサーキットに運び入れるのに便利という理由もあると聞いたことが有る。
ニュルのサーキットのウェブカメラ見つけた。
時差あるから日本時間の夜だと画像更新されるみたい。
http://nuerburgring.de/fileadmin/webcam/webcam.jpg

知り合いのプジョー106S16のマニュアルは山道で走らせて楽しい車だったよ。
足周り硬くないんだけどコーナーでよく粘ってついてくる感じで日本車とは別の感覚。
ただ、右ハンドルのＳ１６はイギリス仕様の並行輸入物しかなくて
こいつはエアコン無しだったのでそこだけ辛かったｗ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:53:49 ID:S9SZFPT/O
>>789
競技で勝てる勝てないは車両規定次第でどうにでもなる。
例えばジムカーナのN1クラスは1000ccの先代ヴィッツのワンメイク状態だが、
じゃあ1000ccのヴィッツはスポーツカーなのかと言ったら否定するでしょ?

サーキットにしたって何秒からスポーツカーなのか、逆に何秒以下は例え運転が楽しくて
気持ちよくてもスポーツカーじゃないの?と、なるけど、それはどうすんの?

それにメーカーが競技を視野に入れて開発してる車(日本車)なんて、
現行はエボRS、インプスペC、ブーンX4くらいしかないかと。
車両固定のワンメイクは別としてね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:58:34 ID:6DGpyS8v0
>>785
このスレ別にスポーツカーの話してるわけじゃないっぽいけどね
昔でいうスペシャルティカーの範疇でしょこのすれ
それをベースにタイプＲみたいなのはおｋって感じで
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 14:19:11 ID:j9ZFixcs0
テンロクから2リッターくらいのクーペ（or低車高3ドアハッチ）が、
といった感じだと思ってたんだがなあ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 14:55:37 ID:8elqKOzcO
>>785
明確に無いから、人により真中の位置も幅にも違いが出るんだろうし
安直にスポーツを語る車も多くなって余計に混乱してんじゃないかな？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:12:16 ID:M6N7S+Do0
移動する手段のひとつにしかならない車ばかり作って車で移動することを目的にしてしまうような人を絶滅させてしまったんだから
まず手段を目的に変化させてしまうような雰囲気を持った車でまずてこ入れしないとだめなんじゃないかな？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:25:28 ID:EUHwmefw0
ピュアオーディオが極々ニッチなマーケットになったように、製品ジャンルの
コモディティ化/白物化が進行すると一般人にとっての趣味の対象と
しては成立しなくなるもんだ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:59:27 ID:LgjVnonX0
しかしながら「ピュアオーディオ」という世界は間違いなく存在し、
また市場もまだあるよね。少ないけど。

その一方でipodに代表される「軽い」音楽の世界もある。
そういう２極化が進んでいるのでは？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:08:23 ID:6DGpyS8v0
ピュアオーディオってフェラーリとかのイメージじゃないの？
マッキントッシュとかナカミチとかあの辺りが今生き残ってる普通の人にも買えるスポ車って感じ？
あぁ俺オーディオには詳しくないんだけど
802 ：やすゆき：2009/09/06(日) 21:12:20 ID:DieHCu/O0
私が好むスリーサイズは、

全長×車幅×全高、４メター×１．５メター×１メター

このくらいがいいすよ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:43:54 ID:Y6JqtgZ60
ピュアオーディオつうのも日本の住宅事情では楽しみ辛い
近所隣におびえてボリュームを絞らざるを得ない
だから、部屋AVよりカーオーディオに金かける奴が多い
しかし、スポ車ではそれも楽しみ辛いからミニバンに走るっと
俺も最近は車より防音室の方が欲しい
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:54:05 ID:pdaO2rBuO
>>785
ｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃない車ならはっきりしている。
どんなに速くてもｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝはｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃない。
これを勘違いしている奴が多い。
代表的なのはﾗﾝｴﾎﾞ、ｲﾝﾌﾟ、現行ｼﾋﾞｯｸﾀｲﾌﾟR
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:15:41 ID:P+WR1yO90
そうやってどんどん排他的・先鋭的になっていって誰が得するの?

自動車に限らず消え行くものって、最期は必ず排他的・先鋭的になって
普通の人はそれについていけず消滅する。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:18:08 ID:Sls8jKNc0
>>805
言ってる奴の方も同時に消滅するから、言わせておけばいいんだよ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:19:16 ID:6DGpyS8v0
>>804
それ言い出すと3ドアハッチかクーペ以外は全てスポーツカーじゃないってことにならないか？
ＲＸ－８は？
スポーツカーかどうかはこのスレに居るような人なら大体感覚で分かるだろ
確かにアコードユーロＲとか微妙な奴もあるけどさ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:34:54 ID:pdaO2rBuO
>>807
おまけにあの全高だぜ。
俺はあれをｽﾎﾟｰﾂｶｰとは認めたくないね。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰは全高が低くｸｰﾍﾟの2枚ﾄﾞｱ。
欲を言うなら2ｼｰﾀｰだね。
これはｱﾒﾘｶの保険会社のｽﾎﾟｰﾂｶｰの区分けらしいよ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:40:39 ID:6DGpyS8v0
>>808
じゃあＺ３２の２ｂｙ２はスポーツカーじゃなくて2シーターはスポーツカーなんだ
ＲＸ－７やスカイラインＧＴ－Ｒもスポーツカーじゃないんだね
不毛な話だとは思わないかね？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:53:43 ID:pdaO2rBuO
>>809
だから欲を言えばと言っているだろ。
Z32に関しては2ｼｰﾀｰにしかﾉｰﾏﾙﾙｰﾌは無い。これはｽﾎﾟｰﾂ性を重視したから。
GT-RはGTｶｰであってｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃない。
RX-7はｽﾎﾟｰﾂｶｰだが2ｼｰﾀｰもある。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:54:45 ID:6DGpyS8v0
>GT-RはGTｶｰであってｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃない。

もう話すだけ無駄みたいな気がするね
俺ルールでがんばってくれ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:35:24 ID:Sls8jKNc0
>>810
では、スレをご覧の皆様のお楽しみ企画ということで
あなたの車歴をご披露いただけますでしょうか。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:35:55 ID:ATVw8XD+0
GTはだめなのかｗ
GT-Rみたいなモロなのから、ランエボインプ4ドアセダンですがGTですとか
見た目はカローラですがGTですとか軽自動車ですがGTですとか
そんなのが好きなんだけどなぁ。
もちろん名ばかりのGTは(ry
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:39:54 ID:/H7R/5wh0
重要なのは形でなくて機能なんだよ。
形は機能を満たすために存在してる。
ランエボとインプの機能は明らかにスポーツカーの機能。
逆に言えば４ドアセダンでも十分に機能してる。
限界まで重心下げて車高下げて軽量化しないとスポーツカーになれない時代は終ったんだよ。
別にロータスとかTVRみたいなことしなくてもランエボの方が早くて安くて壊れないんだよ。
ランエボよりも早くしたいならGT-Rみたいに設計から考えなければならないだろうが。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:46:27 ID:g/maG/6T0
重要なのは速さじゃないんだよ。
車の形がどうであれ、運転する事が楽しければいいんだよ。

エリーゼやロードスターなんて絶対性能は大した事ないが
軽さやハンドリング性能が操る楽しさに直結している。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:05:51 ID:mk8MD4Cz0
まぁクーペみたいな形のほうが分かりやすいスポーツカーって意味ではそうなんだけどね
オープン、セダンあたり排除したらスポーツカーはＺかＧＴ－Ｒしか残らない
自ら選択肢狭める必要はないかと
個人的にはＤＣ２みたいな車が出てきて欲しいけどね
ああいう刺激性のある車は大は小を兼ねる的な部分でスポ車の最大公約数として重要だと思う
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:49:53 ID:OyWOV+2z0
スポーツカー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%AB%E3%83%BC
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:51:13 ID:b005E6n90
車の形も重要だと思うよ
自分としてはＦＣみたいなシンプルにカッコいいクーペが出ないかなって
しかし４ドアでも違和感なくカッコいいと思わせるデザインや４ドアの新しい形を示してくれれば偏見は減ると思う

極論になるけど機能だけを求めれば最終的にストリームやウィッシュみたいな多人数が乗れる低車高ミニバンに
高出力エンジンを積んで足周りに良いヤツを組んでそれっぽいエアロを付けてこれがスポーツカーですってことになりかねない
そんなものが出てこられても悲しい気持ちになるだけだぞ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:52:50 ID:OyWOV+2z0
多分スポーツカーについて語りだしたらきりが無いと思うので
「ウィキペディア」のリンク貼ってみた。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:55:21 ID:OyWOV+2z0
「ウィキペディア」スポーツカー論争　の所に結論が書いてある気がする。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 01:08:22 ID:EnkxoZUtO
>>810
ｸｰﾍﾟ=ｽﾎﾟｰﾂｶｰとも限らない。
ただ単にｸｰﾍﾟにはｽﾎﾟｰﾂ系がかなり多いだけの話だと思います。

目から鱗。

ｽﾎﾟｰﾂかｽﾎﾟｰﾂでないかは霧を遠くで眺めてみるとハッキリわかるけど、近づくと見えなくなるような感じと一緒かな…。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 01:16:12 ID:mk8MD4Cz0
各メーカーがスポーツカーのライナップ失ってミニバンやスモールのＣＭでスポーツ性を売りにするから秩序が乱れるんだよな
カルディナＧＴ４とかさ
あれをスポーツカーと思う人はさすがに居ないと思うけどさ
マツダもＭＰＶでスポーツとか悪乗りしすぎだし
823 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/09/07(月) 01:22:44 ID:EnkxoZUtO
貧乏人なのに一人前にｽﾎﾟｰﾂｶｰが乗りたいと言ってるのがおかしな話なんでしょうけど…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

FD･ｴﾎﾞⅧ･ｺﾍﾟﾝを中心に来年までに中古探して乗りたいです…。
お休みなさいです。






RX-8売却後今はｱﾙとYZFの増車予定。。
予算は36回x2万╂48万です…。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 02:59:40 ID:l8tpmwZN0
>>818
逆にそれを言い出すと剛性面で大幅に不利なハッチバックは既にスポーツカーとして失格だろ。
３ドアハッチバックよりだったら４ドアセダンの方が剛性面で有利。
バンは形として大幅に不利だからこの際論外だろう。

スカイラインGT-Rがいかにスポーツカーだったかよく分かる。
あれには無駄がない。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 03:18:06 ID:fyhXmhksO
>>818
＞多人数が乗れる低車高ミニバンに
高出力エンジンを積んで足周りに良いヤツを組んでそれっぽいエアロを付けてこれがスポーツカーです

エスパスF1を思い出したw

しかしスポーツカー論争とは難しく奥が深いものだな…
個人的な見解だといくら速かろうがセダンやミニバン、ワゴン、コンパクトカーは違うような気がする。
(例えばアストンマーチンのラピードコンセプトなんかは確かにカッコ良く超高性能だが、
あくまでスーパー4ドアグラントゥーリスモだと思う…)
運転して楽しく、雰囲気あるカッコ(クーペ、オープン問わず)は最低条件だと思う。
その中からスペック、性格に応じてライトウェイトやスーパースポーツ等細分化されていくものかと。

スレ内容から脱線しつつあるのでここまで。
定期的にこの話題が出るから専用スレ立てた方がいいかな。かな？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 04:20:44 ID:9De+OVyyO
フォーミュラーカー
レーシングカー
スーパーセブンタイプ
スポーツクーペ　２座オープン
スポーツセダン　４座オープン

Ｒグレードカー

ホットハッチ
スポーティーカー

スポーツグレード
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 06:33:25 ID:/ohGc6bf0
分布図で語るような境目の無いものを言葉で定義しようとか
それ自体が徒労に終わる議論
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 09:36:37 ID:EUrCwrS+0
エスパスF1は、コストや技術を大量投入して
ミニバン+スポーツカーの性能を実現であり、このスレの正反対だな。

逆を出してで、真が見えるってのも有るから　ええんじゃね？
その話題だけで、新スレ立てる価値も無いっしょ。

このスレ的にはエスパスF1と逆の
価格を超える走行性能を為に、何を省略するのか？
有る人は4座は譲れない、有る人は後輪駆動は譲れない。
（俺は後輪駆動は譲れない）

スポーツカーを安く作れ！＝安価なスポーツカーが欲しい　であり
車の販売慣習は、4座席より2座席の方が高い設定とか。
そっちの方が、技術やコストより価格影響度が大きいので。
売り方とか、保障やサービスの話も有る。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 11:07:26 ID:49/mywZH0
何でF1のシャーシにミニバン(の形をしただけの)皮被せただけな
一般道も走れない競技専用車が出てくるんだ?
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 11:10:54 ID:g8mjZiTP0
メーカーが「スポーツ」を謳っているクルマで、

・専用のプラットホーム
・専用のボディシェル
・チューンドエンジン
・専用の足周り
・専用のミッション

これらのうち2つ以上兼ね備えていれば
スポーツorスポーティカー、みたいなのでどうよ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 13:24:29 ID:mk8MD4Cz0
>>830
ＧＴ－Ｒ、ＮＳＸ、Ｓ２０００以外ないのでは？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 13:46:34 ID:s4Ech/XaO
>>818
同意だな。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰは独自のﾃﾞｻﾞｲﾝによる格好良さをもっていないとな。
ｼﾋﾞｯｸなんてまるっきりﾍﾞｰｽ車そのもののﾌｧﾐﾘｰｶｰﾃﾞｻﾞｲﾝだもんな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:19:36 ID:mk8MD4Cz0
>>832
昔から羊の皮をかぶった狼っていうのは一定のファンいるからなぁ
それだけしかスポーツ車がないってのは確かに異常だけど
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:51:34 ID:dWZGRmTC0
>>830
それ駄目だろｗ
ヴィッツとかプリウスとか、大本だけに何処からも流用されてない罠。

2個以上所か全部だ兼ね備えてる事になるｗ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:03:58 ID:b005E6n90
何気に思ったんだけど、ミニバンみたいな三枚ドアって使えるかもしれない
運転席側はクーペらしく一枚ドアだけど助手席側はセダンみたく二枚ドアで後部座席の乗り降りにも使える
左ハンドル仕様はその逆をやれば利便性を兼ね備えたクーペが出来上がる（もしくはホットハッチ）
問題は左右非対称だから剛性やら重量とかのバランスを取らなきゃいけないのが難点だけど
デザインとしては面白いものができるかもしれない
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:23:45 ID:cgJTE2rI0
>>835
つ ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&um=1&q=Saturn%E3%80%80SC%E3%80%803door&sa=N&start=20&ndsp=20
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:25:07 ID:OyWOV+2z0
スポーツカーは非日常性があったほうがいいな。デザインもボディも専用設計で。
NSXはスーパースポーツなのに中途半端に実用性盛り込んで
ゴルフバッグ２個積めるトランク付けたからリアが無駄に長くてレースで苦戦したし。
割りきりが大事だと思うな。スポーツカーには。持論だけどねｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:26:26 ID:mk8MD4Cz0
>>837
>NSXはスーパースポーツなのに中途半端に実用性盛り込んで
>ゴルフバッグ２個積めるトランク付けたからリアが無駄に長くてレースで苦戦したし。

これ冗談で言った主査の人後悔してたなぁｗ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:45:09 ID:UKTmNPUe0
で、安くするアイディアはまとまったかね、諸君
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:58:43 ID:OyWOV+2z0
>>838
>ゴルフバッグ２個積めるトランク

営業サイド及び販売店からの強い要望だったと聞いたぞｗ
カーグラフィックＴＶかなんかの自動車番組でＮＳＸ開発した人から。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:00:14 ID:OyWOV+2z0
ＮＳＸ買うくらいの金持ちは車複数所有でＴＰＯで使い分けると思うがｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:05:08 ID:cgJTE2rI0
話が逆で、元々アコードのドライブトレーン流用でポンティアック・フィエロ
をベンチマークとするユルいMRクーペとして計画されてたのに
まかり間違ってスーパースポーツ志向に軌道変更しちゃったのがNSX。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:19:17 ID:fyhXmhksO
またこの話かw

>>837
ルマンなんかだとリヤオーバーハングあったほうが空力的に有利なんだが…
マクラーレンF1とかR390なんかは後にリヤオーバーハング延長仕様出してたし、

スーパーGTでもZや上記のNSXは前後オーバーハング延ばしたホモロゲモデル出してただろ？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:32:31 ID:pqZ+aeeSO
リアのオーバーハングが長いと空力は良くなるが揚力が強く発生する
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:47:11 ID:mk8MD4Cz0
そういやマツダに居たスポーツカー担当の貴島さんってまだいるのかな
あの人の感性はこのスレタイの車に近い感じがするんだが
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:02:41 ID:wkk5wbxJO
貴島さんは今年定年になりましたよ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:05:27 ID:LM/bZ+0u0
NSXのケツが長いのは横風対策だよ。

MR車は前が軽いので横風に弱い。
だから車体後半の側方面積を意図的に広く取って
安定性を出している。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:14:47 ID:OyWOV+2z0
>>843
レーシングカーの場合はリヤオーバーハング延長することがよくあるのは知ってる。
マクラーレンＦ１がルマンで連勝してるとき市販車よりリア延長して出てきたのが印象的だったから。
俺が>>837で書いたのは市販車のＮＳＸに長いリアオーバーハングがついてるために
スポーツカーなのに車重増加等によるデメリットがあったよねという話。
>>845
RX-7担当主査・青島孝雄さんの事かな？ＲＸ-７好きには神様みたいな人だよね。
確か主査の後で工場長になって今は定年退職されたんじゃないかと。
工場長の時にはロードスター買うと「私が作りました」って写真パネルもらえたｗ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:50:28 ID:pqZ+aeeSO
>>847
素人だから良くわからんのだが、普通は長く伸ばせば横風には弱くなりそうだけど、違うの？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:09:43 ID:mk8MD4Cz0
>>846、848
残念だね・・・
ロードスターも主査してたよね
今後はマツダも期待できなさそうだ
日産のGT-Rの主査みたいな驕りもなく、ただ車が好きだっていう感じでよかったのになぁ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:23:51 ID:OyWOV+2z0
>>850
確かに残念だね。でもマツダには青島さんの意思を引き継いだ人達が
残ってるからマツダに失望しないで～。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:28:40 ID:g8mjZiTP0
>>831
全部とは言ってない。～個以上って感じで。

>>834
プリウスはメーカーが「スポーツ」とは言ってないからどうだろう。
あくまでも自称スポーツカーを対象にするってことで。

それかﾎｯﾄﾊｯﾁｽﾚみたいな採点基準を設けた方がましな議論が出来る気がする。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:33:08 ID:LM/bZ+0u0
>>849
前輪はハンドルが切れて簡単に流されるが
後輪は流されにくい。
だから後半で横風を受ける量を増やし、
車体が均等に流されるような状態を狙う。

ルマンカーやF1のウイングに垂直羽根があるのも同じ理由。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:35:57 ID:y35YRKSOO
80年代、高級車と言えばトヨタはクラウン、日産はグロリアからシーマに。
大抵のアッパーミドルセダン車のゼロヨンは17～18秒やっと。
今ならＫ自動車ですら出せるが、
当時はそれより速いスピードを出すには、
２ドアハードトップ、クーペの、背の低い先の細いスポーツカーを使わないと
とてもそんなタイムが出なかった。
0-100タイムも10切れるかどうかのトヨタに対し、
ニッサンがグランツーリスモ・シリーズが8秒台を出し、
スポーツセダンのニッサンというイメージが定着していた。
今はその程度ならアルファードなどでも出せる。
当時の基準からすれば
普通車が今のＫハイトワゴン、スポーツがコペンやビート、カプチーノみたいな存在だろう。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:45:52 ID:ZXqrc/2UO
NSXの後ろの長さは、
単純にトランク欲しかった、とかじゃないの
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:55:25 ID:LM/bZ+0u0
それに影響されてかどうかは知らないが
フェラーリ360モデナもゴルフバッグを積めるトランクが設けられている。

NSXのケツを叩いている奴はモデナの事をどう考えてるのかねえ…
ホイールベースと重量を増加させ、運動性能を悪化させているのに。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:02:45 ID:jUhw/0dg0
駄目スレで馴れ合い罵り合い続けて何年になるんだ・・驚愕の驫麤どもだな、

英米人は文明の始まりからローマの辺境の弱小国で奴隷身分の虎馬から
未だに抜け出せないんじゃね？独か仏と違って大衆車はともかく、
スーパースポーツは例外無く大排気量の重量級ばかり・・・。

「スパルタカス」に出てくる四頭立てのコーチャンフォーが史上最速
のレーシングカーで、それを自分所有のツーリングカーとして乗りたい
なんてウスノロ厨房みたいな妄想だけで何千年とデカさ競って来たんだから。

南カリフォルニアに集まる世界的な富豪の為に独車も伊車も引きずられて
世界不況で餓死寸前だろ、

ここで日本のメーカーは北米偏重から抜け出して、日本車独自の志向を
大切に類稀れな軽量化技術を伸ばす時なんでねの。

野山を軽やかに駆け抜ける「早馬（はやうま）」の手綱は武将・旗本ならずとも
小作農の出身である我々やとわれ足軽のかなう筈の無い儚い憧れなのかもしれぬ、
変なトラウマは無用だが、人の尻馬に乗ってドデカいＳＵＶ造って大赤字だした
駐米帰りの幽霊が去った今、元々あった軽量スポーツを市場に甦らせるだけでいい
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:05:53 ID:nJNvrQrV0
うわあ知的
すごいなあ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:22:47 ID:OyWOV+2z0
>>857
「元々あった軽量スポーツ」の元祖は>>857が叩いてる欧米だけど。
「スーパースポーツは例外無く大排気量の重量級ばかり・・・。」でもないし。
ＴＶＲはスーパースポーツだけど各車１トン程度しかない軽量モンスターマシンだし。

車のこと詳しくないオタクが顔出すんじゃねえよ！「驫麤」で検索したら
初音ミク　オリジナル曲　「驫麤～とりぷるばか～」ってでてきた。
きもっ　つか　きしょ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 20:24:13 ID:md3odKKY0
本屋の宣伝？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:02:06 ID:G5G2nqCJ0
だいぶ話題がスレタイから離れてるけど・・・・
スポーツカー自体は、特別設計で少量しか売れないので値段が高くなってしまう。
安く作るには、既存のパーツを流用する方法しかないな。
衝突安全を考えると車体を一から作れない。排ガス規制を考えると量産エンジンの流用するしかない。
そこそこの量売ろうとすると、走りばかりに特化する訳にもいかない。
今の時代だと燃費性能が良くないと・・・・・CR-Zに期待かな、できればハイブリッド無しの６MTグレードｗ

あとは軽トラックベースの格安ドリフト小僧向けスポーツトラックとかｗ

862 ：戦国ヲタだお：2009/09/07(月) 21:08:44 ID:md3odKKY0
驫イク板でもあるめーし、ギャーギャー喚いてにゃんこの引っ掻き合いでもするの？

トヨタ2000GTがまんまパクったロータスエランって1㌧もあったかな・・
大衆車のヴォークスやオースチンでも5～600じゃねの
フェラーリやポルシェは欧州向けに小排気量モデル出してたのに、北米でわ
大排気量にしたらウハウハなんで外国ボケにでもなったんじゃね
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:03:15 ID:FOzGtEfS0
つか、スーパースポーツに何求めてんだって話だな
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:10:43 ID:3iHmIEKv0
衝突安全性能無視、ABS、エアバッグ、エアコン無しの和製TVR
を250万円くらいで売ってくれ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:16:07 ID:nJNvrQrV0
>>864
その願いが実現する確率よりも、
頑張って働いた君の年収が1000万を超える確率の方が高いと思う
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:53:20 ID:mk8MD4Cz0
>>861
それCR-Zの意義否定ｗ

トヨタスバルのリークネタそろそろないかなぁ
ベストカーじゃなくてさ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:20:01 ID:+7F2QKfVi
そのうち中国メーカーが南米向けに安いスポーツカーだすんじゃない？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 04:36:28 ID:wVomctE60
中国製の車の衝突安全テストを見るかぎり、衝突安全性能無視って所は
>>864も大満足だと思うよ。
中国製の大型車が衝突安全テストでスクラップ置き場の
潰れた車のようになっていたからｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 08:57:54 ID:kUiBGanC0
>>867
世界で安く売ってても、日本の商習慣じゃ安く販売出来ない。

>>868
ぶっちゃけ同じ人間
パクリ規制が甘いだけに、パクリ合戦という切磋琢磨で早く熟成される。
日本メーカーの立場は、規制に守られて衰退したBIG3と同じ位置になりつつあるし。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 09:13:03 ID:pyicfX5I0
>>863
個人的にはロータス96Tのマンセル・モデルからV8、2650のエンジンを抜き出して
ローラの復刻キットカーに載せて街乗りも逝けるワンオフとするのが理想。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:21:13 ID:CMHFuATY0
カッコつけて驫とか麤とか蟲とか一般的にまず使わないような漢字を使ってみたり、
疾風を"かぜ"や女神を"てんし"や頻繁を"はんざつ"と読んでしまうような人達は
厨二臭くかなり痛いと思う…　が、そんな奴等嫌いじゃないぜｗ

>>864
現在だと安全性能を無視した車を売るのは絶望的だからなぁ…
ロドスタあたりの各装備外して強力なエンジンに載せ換えるなりして
自分で造るしかないと思うよ。

今の中国の立場は数十年前の日本みたいなものだからなぁ…　あそこまで露骨じゃないがｗ
技術をつける意志があるなら数十年後には日本車の立場もだいぶ侵されるのかな？
新興国向けの安いスポーツカーに期待する気持ちもわかるけど、まず欧米みたく
自動車文化の発展をさせないと日本みたいに冷蔵庫みたいな貨物車に駆逐されそうだな…
というかそれらの国向けに安いスポーツカーが出たとしても排ガス、衝突安全等で輸入は厳しそうだが…
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:29:48 ID:NkNRd+UC0
ABS、エアコン、エアバッグなんてオプションにしろよ！

とか言ってても、いざ買うときになったらこれらの装備は選択しちゃうんだろうな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:59:29 ID:BmEzB4JL0
>>872
その辺りはもう標準装備がデフォじゃないかと
ここまで車重が上がれば誤差みたいなものだし
どうしてもって言うならランエボのRS?みたいなレースベース車売るとか
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 20:50:32 ID:u9hBFaNH0
商用グレードのアルトに隼のエンジンを積んで800kgくらいまで
軽量化して売ってほしい
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:09:28 ID:hNgS9Ub90
自分で作っちゃえｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:19:17 ID:IUoHaY460
そんなムービーなかったっけ？
旧ミニだかフィアット500だかスマートだかに
そういうリッターバイクとかのエンジン積むやつ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:38:21 ID:ryrCWTf30
手漕ぎ式ウィンドウ
手漕ぎ式エアコン
手漕ぎ式ステアリング

古装備三点セットなら可
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:39:59 ID:BmEzB4JL0
トヨタの新型FRにタルガトップ付けてくれないかな
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:45:01 ID:VUzGIHop0
俺は電動メタルトップがいいな
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:45:46 ID:f4H435MX0
VTECを積んだ旧ミニがニュルを走る動画ならニコ動に複数あったな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:51:49 ID:VuCKu3Jf0
>>875
最近そう思うわｗ
合計３台以下の少量製造は車検基準を緩くする…とか
たったそれだけで、全て解決しそうな気がするんだがなｗ

>>878 >>879
買う買う詐欺と呼ばれるのがオチだ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:06:44 ID:BmEzB4JL0
>>881
昔はMR-2にもTバーあったしスープラにもタルガあったはずなんだけどね
なければサンルーフで我慢するか
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:33:29 ID:6NZcfX7p0
やあ、そろそろはやくてうまくてやっすい車はできたかい？
もうしんぼうたまらん。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:34:47 ID:1QtMOaak0
>>881
平成一桁の旧車（？）をレストアして乗り回すのが現実的かな?

現在の超微粒子INJとスポーツ触媒に換えて、燃調も今の賢いECUでリセッティングしてｗ
マフラーはノーマル並みに大人しい奴でいいや。今より軽い車両なので燃費も良いｗ
今や中古価格も底値だろｗ　　　　ただし程度の良い車両は皆無・・・・orz
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:05:03 ID:w3mIyfaS0
>>884
そしてレストアが嫌になる…
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:09:11 ID:0k3t/ToZ0
以前カーグラフィックＴＶに自分でロータスエリーゼみたいな感じの車を
自宅ガレージで自作したおじさんが出てた。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 08:00:07 ID:D626HyuJO
随分前にスカパーでアメリカの会社でホットロッド（って言うの？）とか、
バイクをフレームから造る会社を取材した番組やってて羨ましく思ったな。

向こうの車検の説明が無くて知識も無いんだが、あれで公道走って良いんだろう？
ホットロッドなんて古い車からレストアするんだが、
出来上がりは凄くて今の現行新車群よりカッコ良いからなぁ･･･
アレが日本で許可されるなら、やっちゃう人は多いだろうと思うw
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 09:09:07 ID:EnECQYRh0
アメリカ合衆国ってだけあって州によって違う。

自作みたいに手間隙掛かるのは、年間休日数に大差無くても、
だいたい一ヶ月ぐらいの纏まった休みの有る欧米と
盆暮れイベント時に一週間程度、残りは細々と祝祭日という日本では
能力の有無以前に時間都合で厳しい。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:38:49 ID:D626HyuJO
あぁ自分で、ではなくても依頼が出来るなら･･･って意味でね。
まぁお値段次第だろうけど、オンリーワンならスレ基準より頑張るだろ？w
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 15:50:36 ID:HpbdkZ5c0
日本もラジコンとか小さいのは、定年後の趣味爺さんが造ってくれる。
品質は工芸品レベル、工賃は交渉次第だが、だいたいお小遣いｗ

しかし、車みたいに大きく重いのは、なんだかんだで体力や機材が必要。
人はそこそこ若く、工場もそれなりの大きさが必要

一ヶ月休みが有るなら、町工場も一ヶ月休んでたりするんで工場機材はそこでとなる。
人なんかアメリカは極端な例だと
ステルス戦闘機作ってる人間が、アルバイトでエアレーサー作るアルバイトやってたとかだが。

日本は、メーカーの社員が金取ってキットカー作りのアルバイトしてたら罰だろ？
不況でアルバイト解禁がニュースになる様な国なんだし。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 17:03:46 ID:G9hLsAWlO
ワンオフのキットカーを自作したい人は
もう英語覚えてアメリカなりイギリスなり移住した方が早いかもしれんねw

自動車を楽しむ文化としては日本はこれ以上ないくらい遅れてるからなぁ…
それだけ生産数が多く、白物家電化してるってことだけど。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:15:19 ID:0k3t/ToZ0
ロータスセブン系の車でキットで日本に輸入して車検通してる人もいるよね。
あれも時間と金かかりそうだけど。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 09:13:28 ID:pFA+EL1m0
>>892
90年代に税関を通すのに数年、公認に数年だったかなあ？
今はもっと早いかもだが、1000万ぐらい見積もらないと。

それで、3台作らせて1台成功すればOKって
家電は2台買って1台は壊れた時用って欧米的なノンビリ感覚が必要。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:10:44 ID:CLKHeXJi0
>>893
お金かかるんだねぇ。
皮の帽子に皮ジャケットとか、お金持ってるっぽい人しか乗ってないもんね。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:36:09 ID:pFA+EL1m0
>>894
人は成果でなく拘束時間に対価を払ので。
時間が掛かる物はどうしても高くなる。

キットカーは、自分で作る趣味の為モノなんで。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:57:29 ID:hfJ/BxBn0
外見は立派なスポーツカーだが中身はコンパクトカーの部品を
ほぼ100%流用して安くあげたスポーツカーがほしい・・・
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 18:58:10 ID:SOOej2pQ0
それができれば簡単なんだろうけど、SW20の初期型みたいな酷い物が出来上がりそうなｗ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 19:18:46 ID:CLKHeXJi0
>>896
一瞬サイノスの姿が脳裏をよぎったが、あれはただの３ドアで
立派でもスポーツカーでもなかったねｗ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 19:20:28 ID:is50mqhd0
>>896
昔、スペシャルティ・カーってジャンルの車があってだな
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 19:56:54 ID:lH5jEevA0
>>898
自分もサイノスみたいな車がいいな。
身分相応に乗れそうだし

てかサイノスのおばちゃん率は異常ｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:04:01 ID:W97Wk8k80
別に車高が低いでかいエンジン積んだFRでいいのに
そんなに難しいのか
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:27:21 ID:is50mqhd0
難しいか簡単かじゃなく売れるか売れないかの問題だ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:34:46 ID:/PmhMZPw0
売れ筋ばかり作るならばかでもできる。
売れないものもラインナップしてこそ真のメーカー。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:20:46 ID:15eEhihM0
売れないものがラインナップにあるのは企画や開発がヘボってことだろ。
マニアックな要求にも応えるのが良いメーカー、と言うべきでは？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:21:12 ID:EjFofNb/0
光岡ってこの手のニッチな商品を期待されてるような気がするけど
実際はただのパイクカーメーカーに成り下がっちゃったな
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:36:12 ID:bZg4zHCF0
日本人は車の趣味が悪いから仕方が無い
特に田舎の金持ち
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:36:18 ID:ceYDyi9D0
BMWなんかこんな車売れるのかっていうようなラインナップ揃えてるよな。
結局は売れるものを「創り」出すことができるメーカーとそうでないメーカーの違いだろう。
今売れているものを生産するだけじゃ尻すぼみで現状のような状況になる。
とりあえず国内メーカーはFF偏重の今のラインナップを見直せ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:55:02 ID:0ar4Y92E0
BMWは尻すぼみのメーカーじゃないのか?
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:05:28 ID:EjFofNb/0
日本メーカーもミニバン除けば品揃えがすごいシンプルになったよな
スポ車は全滅したけど
RX-8買うのが実はベストなんじゃないか？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:14:40 ID:eoy/JPDm0
RX-8だけはないわー
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 02:16:16 ID:OYnsq3+gO
>>910
他に何がある？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 04:15:52 ID:DAg/N1b80
デアゴスチーニとか出してくれんかな？

「週刊キットカー」

憧れのスーパー7の雰囲気でドライブ。
初回限定号290円で！
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 04:24:24 ID:QLEHj7W10
>>912
初回限定号はM6*12mmキャップボルトが2本ついてなんと290円！
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 04:53:25 ID:KpsgGZMm0
>>912-913
初回限定号290円で！とかの雑誌って、完成するまでに
数万円になるから普通の模型買うほうが安いんだよねｗ

とか言いつつＣＭにつられて購読し、結局いつも飽きてしまい
完成前に購読やめて中途半端な未完成品が残る俺（´・ω・｀）
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 05:42:37 ID:vmBSnW04O
>>914昔あったインプレッサのRCで\62.000くらい掛かる計算だった。
多分田宮の\9.000のほーが性能いい。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:19:00 ID:LhxxVOxdO
>>909
RX-8は2Lクラスの加給機付きレシプロなら欲しいな
ロータリーなんて信者しか望んでないよ。

低出力高燃費の代名詞じゃん。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 09:05:16 ID:UfnPhQiu0
>>916
中古のBMあたりでいいんじゃね？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 10:27:57 ID:e7rqP9Ln0
>>916
つマツスピアクセラ

>>917
ベーエムベーはでかくなりすぎたのとクリス・バングル加入以降のデザインが好きになれない…
E30のM3なんかはスペック的にも魅力的だけど程度が心配…
ベースが「六本木カローラ」なんて言われてたからドイツのハチロクって感じの雰囲気がするｗ
E36の初期型の方が相場安いし現実的だけど見た目が318isとあんまり見分けがつきにくいのがなぁ…
逆にエンブレムを318isに変えて羊の皮を被るのも面白いかもしれないけどｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 10:34:13 ID:KRNml5rI0
昔のプジョー２０５ターボ１６やルノー５ターボみたく
デミオとかコンパクトＦＦ車をＭＲ化して専用エアロ組んだら個性的で面白そうな車になりそうなんだけどな
その分、値段に跳ね返ってくるけど（専用エンジンよりも汎用エンジンを流用できればコストは下がりそうだな）
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:55:01 ID:e7rqP9Ln0
よし、ここはマイクラ350SR市販化をｗ
ttp://www.channel4.com/4car/road-tests/driving-impressions-2005/N/nissan/350sr.html

先代のK11ではシャモニー氷上レース仕様とか
オーテックが1台だけ作ったMID-11なんかあるんだけどねぇ
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/3939/tokusyu/mid11/mid11.htm

グループB世代のオッサン達には2BOX大衆車+迫力のブリフェン+ミッドシップは憧れだからなぁ…
クリオV6なんかもそうだけどバランスが取りにくいのと中身はほぼ別物になるから高くなるのは仕方ないけど。

いいこと思いついた。新規格のホンダZって確かシビックのAT使ってたからシビックのMT載せ換えて車高下げて(ry
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 18:06:18 ID:KpsgGZMm0
>>919
試乗インプレッション見たことあると思うけど、ＦＦ車をＭＲ化すると
エンジンの熱が車内にこもるんで暑くて大変だったみたいよ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:11:13 ID:KRNml5rI0
>>921
流石にＭＲだとボディも相応の工夫を凝らさないといけないか
でもコンパクトハッチに派手派手しいオーバーフェンダーを付けると迫力があってカッコ良く見えるからな
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:39:08 ID:lbUYafNj0
>>920
>マイクラ350SR
ガソリンタンクフロントかよ…
事故したら怖いな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:19:08 ID:S41FbLY60
盛り上がらんね
925 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/09/12(土) 14:50:24 ID:hDR5QRuaO
日本ではﾗﾌﾟﾀｰを輸入するよか厳しいって理解したじゃなね…(´∀｀)
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:05:22 ID:7CgZgAFK0
国産メーカーがカッコ悪い車ばっかり出して
クーペやホットハッチを出し惜しみするからな
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 17:36:47 ID:wdKFfsmH0
>>925
「理解したじゃなね」←これ何語？次から日本語で書いてくれよ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:41:15 ID:b0XLpkWMO
旧ハンドル“ｼﾉﾝ”

“ﾛｰﾀﾘｰMR3ﾛｰﾀｰﾀｰﾎﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ”を380万円で売れと抜かす超糞コテ

備考：FD386万円
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:24:17 ID:H0fxe1FGO
>>928
“ﾛｰﾀﾘｰMR3ﾛｰﾀｰﾀｰﾎﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ”

ハイエースみたいなボディじゃないと搭載出来そうにないんだがw
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:49:12 ID:jl56DxeD0
3ローターをミッドシップ…
縦置きだよな？
エンジンがセンタートンネルあたりまで食い込んでくるのかな
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:56:48 ID:hDR5QRuaO
>>928
…えぇ旧名ｼﾉﾝですよ。あんたも私並にしつこいですね(笑)
時代背景･ｺｽﾄ･売上･企業ｲﾒｰｼﾞを鑑みるに…。"無理か…"
で代案考えました。
RX-9……360万
ー夢ー
新RX-8……260万
ー環境ー
発電用ﾛｰﾀﾘｰx1+前後にﾒｲﾝのﾓｰﾀx2による燃費にも有利なe-4WD仕様。燃費は30位
NDﾛﾄﾞｽﾀ･160万
ﾃﾞﾐｵ用PF魔改造FR化ー低価格ー

まぁ先に説明した日本にﾗﾌﾟﾀｰは輸入出来ない件には裏技ありまして…ｽﾚ違いでｽﾏｿ。

１人深夜ｶﾞｽﾄより愛を込めて…
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:59:12 ID:6jFSRnBW0
この辺で総括　　　基本性能の高いものは金が掛かる
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:04:39 ID:RR0CPPT2O
金がないなら歩け
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:38:01 ID:Z+IMqDw/0
常識のない前提で書き込むなら別スレ立てたほうがいいんじゃないかな
それかアボンできるようにコテつけといて欲しいね
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 04:20:42 ID:2b44yGOH0
キットカーは趣味車だから、日本製の安価なスポーツカー対策として
大抵の国で自国の産業保護の為に厳しい排ガス規制やら衝突安全規制を
免れているので、日本製のキットカーなんて本末転倒というか、
世界中の爪に火を灯す様なニッチ業界関係者に宣戦布告するとぉなじ

ＭＧやアルファ等の名立たるライトウェイトスポーツをブチ殺して
来た国内メーカーにとって海外の自動車産業の殲滅を促す様な
日本製キットカーの出現には複雑な問題を孕んでいるといえ-る

ちなみに日本で買えるコーチビルダー製の完成車は大抵海外でキットカー登録
した逆輸入車なので、輸出分は100%キットカーと同じ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 09:41:16 ID:f8GB7O6Q0
普通に背を低くして出してくれたらいいんだけどな
日本車は全体的に分厚いイメージがある（他も似たような感じになってるけど）
現行の自動車で一番、小さいエンジンを持つ車ってなんだろうな
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 09:56:00 ID:Z+IMqDw/0
>>936
ロータリーでさえあのボンネットの高さだからね
衝突安全性の縛りがある限りもう無理じゃないかな
見た目だけでもごまかすには車幅広げるしかないね
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:47:20 ID:4rCn76DK0
スカイラインかなんかに衝突時歩行者保護のためボンネットをポップアップさせるっていうギミックがあった希ガス
そういうのを使えばボンネット低められるんじゃないかと思うんだけどなあ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 12:06:29 ID:Z+IMqDw/0
>>938
あれは高級車向けだったような
メルセデスとかも採用してたよね
200万代のスポーツカーにはとても無理でしょ
ボンネットの低い車が欲しければ90年代までの中古車買うしかないよ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 13:21:48 ID:TwMa/8+b0
そもそも現行車の部品を寄せ集めても、スポーツカーにありがちな
性能の薀蓄で埋まったカタログを作れないんじゃないか？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 13:22:45 ID:XlVhHJvr0
MRにすればボンネット低くしても大丈夫・・・なのか？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 15:29:32 ID:2JB+y3Tp0
もうロータスエキシージでいいじゃん。軽いし、速いよ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 16:34:36 ID:78UDvfvJ0
>>940
汎用部品とて薀蓄はあるし、加工の薀蓄を載せれば良いんじゃ無い？

>>941
マンネリ化した自動車界へ救世主現る…　な気がｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:36:34 ID:TwMa/8+b0
ゼロヨンとか0-100km/hが旧型や他社に比べてどうだとか
旋回半径がどのくらいの時に何Gまでかけられるとか
サスペンションのジオメトリーがどんなときどう変化するかとか
合成を確保するための接合部や断面がこうだとか
そういう方面の薀蓄がほしい。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:45:33 ID:nPps9T+40
>>944
それはスレタイに反するな
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:45:33 ID:rcZJG7720
そういう下らない薀蓄がスペック至上主義を生み、
ランエボやタイプR等の異形な高性能車を蔓延させた。

そして数値至上主義はミニバンの室内空間にも至り、
意味不明に前に出たフロントガラスや使えないサードシートを蔓延させた。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:55:42 ID:f8GB7O6Q0
要はカッコ悪くなった癖に値段が半端無く上昇したことか
ミニバンの室内空間をスポーツカーやコンパクトカーに求めるなよ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 20:17:14 ID:TwMa/8+b0
ミニバンやコンパクトカーの部品を持ってきて安くスポーツカーを作って、
それが元々ミニバンやコンパクトカーに合わせた設計てあるために
元のミニバンやコンパクトカーの方が性能が良いです速いです
なんてことになってしまっても、わざわざそのスポーツカーを選べるか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 20:50:02 ID:eJtAne2D0
>>948
絶妙に的外れな事を言ってるような気が・・・？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:13:43 ID:Z+IMqDw/0
今日読んだベストカーにトヨタスバルの車高はペッタペタと書いてたぞｗ
東モに出てくるらしい
水平対抗エンジンの特性を生かしてボンネットを低くと書いてあったが、レガシー、インプを見る限り・・・
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:12:11 ID:18A6CCOS0
希望、妄想、夢、うつつ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:39:33 ID:ycuZuGDU0
>>950
ベストカーの記事が嘘だと分かって書いてるなら良いが、
その書き込みを読んで真に受ける人もいるからほどほどにな。
罪作りだよ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:47:45 ID:78UDvfvJ0
>>950
それはメインがターボ車でインクラが上に載ってるからだと思うよ。
NAなら低目に出来ると思うけど、現行でNA専用車って無かったような…
だから、今は参考になるデザインは無いんじゃないかい？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:58:21 ID:Z+IMqDw/0
>>952
ネタ半分で書き込んだんだがまずかった？
ベストカーに書いてたのはマジだよ
信用してはいないけどね
さすがに1997年ぐらいから86後継FRクーペネタを10年以上引っ張られてるものでｗ
今回も「ベストカーがいち早くその存在を報じてきたトヨタのFRクーペ」って書いてたしｗ
もうねあほかと

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:24:20 ID:diRWxAQ10
>>953
NA専用でもエンジン上にスペアタイヤを積んだりしてｗ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:32:01 ID:Z+IMqDw/0
>>955
最初からNAありきなのか実は1年後にターボ追加でてこ入れなのかによるね
昔の一つ前のインプみたいなあからさまなエアスクープつければいいんだろうけど
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:47:02 ID:E0/t9pEa0
>>955
わざわざ気化ガスや熱でゴムの劣化を早めるなんて・・・
群魔県の山奥に棲む先住民に伝わる何かのおまじないなの？？？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:48:52 ID:rOL0eDu70
>>957
マヂレスすると、レオーネはスペアタイヤがエンジン上にあった。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:28:22 ID:2EOGcI1q0
スペアタイヤ無しでいい
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:08:53 ID:9qvWk2Rn0
壊れなくて維持費が安くて車重が600kgくらいの手ごろな
スポーツカーを作ってほしいものよ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:14:39 ID:f2ejgbjg0
600kgとかもうセブンでも買えよ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:47:11 ID:VoUXhwFTO
>>956
水平対向でバルクヘッド近くにエンジンを置くとターボ化が難しくなると思うけど
新型レガシィがタービンをエンジンより前位置に置いたらしいから、
その辺の流用するなら可能だろうけど、イキナリ新型パーツ使って出たりするのかなぁ？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:56:49 ID:8BbjbePM0
>>960
そんな貴方にはオートバイがお勧め。
あれはエンジンとミッションにタイヤを付けただけの乗り物だから軽くて速いぞｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 03:08:22 ID:ya77FNuZ0
>>963
実現不可能な妄想かいてる人にバイク勧めるなんて酷すぎるよ
原付のことならおｋだけどｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 03:13:20 ID:n01lGGQL0
最高時速３００キロのスズキの大型バイクGSX1300Rハヤブサ。
このエンジン積んだフォーミュラ・スズキ隼は1299cc直列4気筒エンジン
175ps/14.1kg-m　車両重量は430kg。この隼のエンジン積んだ小型ＦＲ欲しい。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 03:24:09 ID:ya77FNuZ0
バイクのエンジンはバイクに積むように出来てるんだが
その手のスポーツカーが成り立つならホンダがとっくに出してるはずだろ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:09:27 ID:jBy7Digu0
>>966
その手のは、作る事は出来るが売る事が出来ない。

ここ10年でメーカーは
史上最長好景気で史上最高益だったが
高収益車ばかりに偏重し、利益は企業年金に使い込み
アメリカ人が本当に欲する車出せないで衰退したBIG3化が進んだだけ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:51:12 ID:ya77FNuZ0
>アメリカ人が本当に欲する車出せないで

金融危機後の流れ見てそういう書き込みは無意味だね
アメリカ人が本当に欲しい車って具体的に何？
前に熱く販売網がどうこう書き込みしてた人かな？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:31:41 ID:wAjEoRfH0
>>968
>アメリカ人が本当に欲しい車って具体的に何？
いたって簡単な話
一般的なアメリカ人が買える、経済的ないわゆる日本車コンセプトの車。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:33:55 ID:eDXU9kXs0
>>965
つttp://super7cars.com/Super7_GSX1300R_Hayabusa.html

MRでもいいならラディカルSR4という手もある。
こっちなら日本に代理店もあるし公道版フォーミュラ・スズキ隼みたいな感じか？
ttp://www.sto-radical.com/index.html

ライトウェイトスポーツとしては興味深い車だがどっちみち値段がスレ違いだｗ

>>966
イギリスなんかだと成り立ってて数々のバックヤードビルダーが出していたりするんだけどな…
ケーターハムのブラックバード、ロケット、ストラスキャロン(これは結局計画倒れ？)、タイガーZ100etc
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 12:36:47 ID:ya77FNuZ0
> 一般的なアメリカ人が買える、経済的ないわゆる日本車コンセプトの車
カムリとアコード売れてたのに何言ってるの？
カローラもあればシビックもあるしプリウスも販売してたんだけど
まさかピックアップトラックしか売ってないと思ってないよね
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:00:54 ID:LYrUMv4s0
大半の日本車はアメリカ好みに車を肥大化・排気量拡大してると思うが、国際基準だといって
結果、日本市場ではフィットみたいな不格好なコンパクトカー、利便性を求めたミニバン、経済性の高い軽しか売れてない
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 14:54:32 ID:6NWU5Onz0
5(7)ナンバーという枠を無視するようになってから
その持ち主はまるで狂おしく身を捩るようにして降りると
指差して馬鹿にされるような車ばかりになった
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:32:11 ID:wAjEoRfH0
>>971
カムリ、アコードは、現地生産の日本車じゃん。
BIG3は流行中ならより高収益となる
アメリカン車ばかり造って、アメリカ人に見放された。

当の日本メーカーも、日本人には見放されつつ有るな。
車離れという形で出てる、移動だけなら軽やカーシェアで十分。
裕福になって金が有っても、欲しくなる車もなし。

補助金出るならエコカー買うってだけだな。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 18:21:41 ID:7LlzqfXL0
スレ違いの話はどうでもいいよ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:21:05 ID:pP+HAWCY0
良スレﾊｹﾝ

おっさんですがこんなクルマほしいです
1300～1600cc、NA、FFでもいい、タイヤ15インチ以下、
130ps～160psくらい。値段コミコミで200万以下。重さ1.1ｔまで
ミニバンと言われるクルマに絶対負けない加速ｗ
荷物もヒトもまあまあ積める、お手軽スポーツ（シビックSiRのような）

今のクルマ、車体大きすぎ、タイヤ大きすぎ、値段高杉、重すぎ
インテグラDC5の中古見に行ったけど大きすぎて視界よくないしパス
欲しいクルマなくて困ってます
トヨタスバルFRというのは期待できるでしょうか
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:37:26 ID:9nMlX6Qk0
スポーツカーを安く作れる土壌の話をしてるから
すれ違いでもないな。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:37:52 ID:5ZPQOfe10
>>976
条件に何一つ当てはまらないのにトヨタスバルFRに何を期待できるんだ?

まぁ、ここの連中(というか日本の自称スポーツカー好き)はメーカーが条件に合った車出すと、
後出しで条件増やして買わない理由を作るけど。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:32:36 ID:pP+HAWCY0
>>978
ダメですかorz

撤収
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:35:02 ID:yXkD8JN50
>>978
> まぁ、ここの連中

ダイハツ？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:46:53 ID:BzqZlDOO0
>>976
スイフトスポーツはエンジンパワーがやや低い(125ps)他は
条件満たしてるが。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:25:41 ID:L0WxXcT80
>>976
ZZTセリカでも乗っとけ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:54:19 ID:pOZs7u+b0
なんでタイヤが小さく無いとだめなん？かっこわるいのに？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:12:38 ID:0qENUVwPO
必要以上の偏平タイヤは見た目以外にたいしたメリット無いだろ。
維持費も高くなるし…

軽の16インチ以上なんか狂気の沙汰としか思えんw
（ジムニー等除く）
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:43:25 ID:7LlzqfXL0
そろそろ次スレ立てれる人は立ててくださいな。
立てようとしたら何故かエラー出て立てれなかった(´・ω・`)ションボリ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:49:37 ID:4zZ1Bmlb0
最近極端だが思ったのが、
スポーツカー（クーペ・ハッチバック）とミニバンがあれば他の種類の車の存在価値が無いように思えるようになってきた。
あくまでも極端な話だがな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 23:08:50 ID:1uKgwQYL0
見た目も重要だよね！
988 ：1：2009/09/15(火) 23:48:01 ID:0qENUVwPO
今仕事中だけど帰ったら立てようか？
何かテンプレに追加するべきことある？
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:01:00 ID:d4dww9Lq0
鈴鹿の130R立ち上がりは吊るしのN1-86でも200余裕で超えるから、
ジムカーナ場でタイヤ鳴らす軽トラのパゲ爺ぃは82扁平の20年落ち
サンバーで充分でふ・・・
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 01:41:53 ID:q1Q3J3ZT0
昔のスターレットみたいにコンパクトなハッチボディのＦＲ駆動があればいいのに
ＢＭＷもあるけど流石にドイツ車だけあって重厚な感じで軽快なイメージが無い
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 01:42:25 ID:tEgVKGox0
要するに皆コレを望んでるんだろ？
ttp://www.suzukisport.com/j/product/concept/hsp/index.html
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 07:11:04 ID:gq5kammB0
見た目がうんこだな。おしい。
993 ：1：2009/09/16(水) 07:35:07 ID:Umg45tav0
俺もダメだった…orz
前は大丈夫だったのに…

>>991
なんかタスカンとパノスを足して縮小させたようなスタイルがなぁ…
MRで近代的な見た目のGSX-R/4なんてのもあったけどこっちも今一つ琴線に触れない…
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_006/default.htm

かといってセブンスタイルやロケットみたいな60'sフォーミュラスタイルは
大メーカーの取るような方法としては懐古主義過ぎて提案性に欠ける…
ライトウェイトスポーツのデザインは難しいねぇ…
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 07:52:36 ID:NCxX9kDPO
>>983
デカイと重いからな。>>984の言う通りで見た目くらいじゃないか？

タイヤの剛性が～って、よく聞くんだが、そんなとこの剛性上げたって
足回りのリンクがブッシュでグニャグニャなんだから意味が無いしw
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:15:26 ID:WAKTycXq0
>>994
> タイヤの剛性が～って、よく聞くんだが、そんなとこの剛性上げたって
> 足回りのリンクがブッシュでグニャグニャなんだから意味が無いしw
何言ってんだ？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:51:20 ID:NCxX9kDPO
>>995
大径ホイール推奨の理由の一つにあるだろ？
扁平率変えて薄くしてタイヤの横剛性（だっけ？）が上がる。
足が踏張りが良くなって、ステアもクイックで運動性が上がります･･･

と色々言ってもブッシュも骨格も柔いだろ？って話だ。
ウチにノーマルで18インチの車があるんだか、もうねアホかと。
軽量謳ってる17インチに下げたら、スゲェ快適に走ってんだわ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 14:46:07 ID:9jIyeFzX0
そんなアホな車買ったのね＾＾
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 15:01:24 ID:WAKTycXq0
>>996
全部一度にやんなきゃ意味無いって言ってるわけ？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:41:18 ID:NCxX9kDPO
>>998
ノーマルで安易な採用はヤメレと思う。 いや安易にしてんじゃないと思うが･･･って話で、
買った後でイジる分にはオーナーの自由だと思うよ？ あれこれ一度に全部は無理だろうし。


↓誰か締めれ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:14:05 ID:UaiTJzuO0

スポーツカーに栄光あれーーーーーー！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。