カーデザイン総合スレ その７

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
マターリいきましょう。

前スレ

カーデザイン総合スレ その５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238066037/1001-1100

※前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244538082/


誰か建てなさいよ
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 09:15:52 ID:ZVVf42cVO
2ｹﾞﾘｦﾝ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 09:48:34 ID:fE62d+ptO
>>1
乙
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 11:35:52 ID:tyqdS9fFO
レガシィワゴンは二代目が個人的には好き。
キャンプ場でリアドアはね上げてアイスボックスひろげてる。
みたいな佇まいは二代目(グランドワゴンじゃない方)が一番道具
らしい魅力があっていい。
その分セダンのデザインは一番しょぼくなってしまってるけど。
その辺はキャラ選択の問題だろうけど、3代目以降はクルマ自体の
デザイン主張を優先させてるので道具としての佇まいは二代目には
劣って見えると思う。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 14:20:51 ID:jMXlnxigO
インプはフロントまわりと内装が駄目だ。全部やり直して欲しい。
フォレスターも外装は癖無くまとまってて悪く無いと思うんだけど内装で激しく萎える…
それと両車ともテールランプが安っぽ過ぎるので内部だけでももう少しなんとかして欲しい。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:15:39 ID:HM9NFcjg0
エクステリアデザインに関する俺インプレ

トヨタ　ファミリー＋DQN
ホンダ　トヨタに見えないデザインに苦心
日産　考えすぎ
スバル　豚鼻インプ以来迷走中
マツダ　デザイナーの色は出ている
スズキ　少し色気が出てきたか
ダイハツ　地道
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 16:19:38 ID:XpzTuQp20
三菱は？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 16:43:52 ID:dKewq3PL0
エレガントのMAZDA
質実剛健のSUZUKI
このふたつは好感が持てる
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 17:43:32 ID:IdSU/ET7O
レクサスHS250hはどうですか？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 17:47:38 ID:/GESMPCz0
アメリカでは好評。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 18:20:57 ID:dKewq3PL0
RXのほうがマシじゃない？
メタボリックパンパンだけど
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 18:24:56 ID:ruaMzX6D0
>>5
フォレスターの内装は、二代目で専用の物になったのにまたインプの使いまわしに戻ったのが悲しいよな・・・・
それと最近のスバル車は内装の配色が気に入らん。
シルバーのパネルをインパネにデカデカと張りすぎて目障りだし、シートの柄も単色でベージュか黒しかないから全然印象に残らない。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 18:48:51 ID:dKewq3PL0
新型レガシィは安っぽいフェイクウッドだったな
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 18:48:56 ID:Nr85JFYA0
>>11
RXもHSも、中身はどうか知らないがデザインはクソだろ
両方リアがカッコ悪すぎる
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:10:38 ID:7YwGicRK0
hs250hを前スレで散々けなしてた俺だけど
実物は写真ほど酷くないと予想してみるテスト
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:25:56 ID:jMXlnxigO
あれはレガシィとは違った意味の酷さがある気が。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:22:36 ID:Voo1KKSB0
最近の車は乗りにくいし運転し辛い。車造りが空気の流体力学と車の硬性に
力を入れすぎで人間工学的な使いやすさが疎かに成り過ぎだと思う。
Aピラーを太くし更に寝すぎで視界が悪い、視認性を良くしようと三角窓を
開けているが明り取りの穴程度で更に視認性が悪く交差点の右折時の対向車が
見えないし左折も危険。Aピラーを起こした安全な車は出来んものかな～
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:41:23 ID:TZa+jmUM0
前澤義雄デザイン評

　マツダデミオ→79点
●新型レガシィ→75点
　インプレッサ→75点
　新型アクセラ→75点
　アテンザ→74点
　ホンダフリード→66点
　ホンダストリーム→52点
　トヨタウィッシュ→43点

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:54:58 ID:jMXlnxigO
旧型の点数が気になる。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:03:05 ID:TZa+jmUM0
はっきり覚えてないがたぶん
先代レガシィB4→88点
" レガシィワゴン→85点
　　　だったと思う。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:22:56 ID:dKewq3PL0
前澤はデミオがいいそうだ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:23:56 ID:HoSAGGN70
まぁ氏のデザインしたZ見りゃ分かるよな。
Audiとか多分お好みだろう。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:34:29 ID:TZa+jmUM0
前澤さん、スバルR-1→95点ですよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:41:10 ID:/GESMPCz0
前澤さんは小さい車好きそうだからな。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:44:30 ID:S75uQRBX0
前澤義雄デザイン評

　スバルR1→95点
　ホンダアコード→83点
　マツダデミオ→79点
●新型レガシィ→75点
　インプレッサ→75点
　新型アクセラ→75点
　アテンザ→74点
　ホンダフリード→66点
　ホンダストリーム→52点
　トヨタウィッシュ→43点

先代レガシィB4→88点 ？
" レガシィワゴン→85点 ？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:49:56 ID:+EGaJCVN0
フェラーリ458イタリア
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/07/090030car-1280.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/07/090031car-1280.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/07/090029car-1280.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/07/090028car-1280.jpg
http://img.worldcarfans.com/2009/7/large/1178890.jpg
全長4527mm、全幅1937mm、全高1213mmで、F430クーペと比較して15mm長く、14mmワイドで、1mm背が低い。
ホイールベースは2650mmで、F430から50mm長くなっている。

ドア後端とリアタイヤ間にエアインテークがなくなったから間延びして見える。
リアコンビネーションランプ横のメッシュはタダのスポイラー？それともリア置きラジエータ？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:55:45 ID:vIjT5CNO0
>>6

＞日産　考えすぎ
ナイスつっこみ！
昔の方が素直にいいと思えた。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 00:01:18 ID:bxEDnxCk0
>>26
前後で別の車を継ぎ接ぎしたみたいでカッコ悪い。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 00:26:34 ID:lnVlrOmf0
>>26
ツリ目にし過ぎだと思う、最近はヘッドライトを釣り目にしたがるからどれも厳つく見えるんだよな
Audi、GT-Rのツリ目は厳ついって言うよりシャープで好きだけど、M5とか睨みつけてるみたいだもんな
コレも然り
ヘッドライトを横に流してフロントスポイラーの上のグリル？は430を意識して引き継いだ方がいいかも

でも、リアは3連マフラーもいい感じだし全体的に言えばフェラーリの中ではかなり良デザインかもな

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 00:27:52 ID:2nsuxLa6O
なんか本物なのにモドキ感が凄いな。カリフォルニア共々。
31 ：6：2009/07/29(水) 00:32:01 ID:4iPlDs8U0
>>7
本気で忘れてたｗ

三菱　リハビリ中

だな。いろんな傷が癒えてないのがデザインにも出ている気がする・・・
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 01:13:24 ID:6mVC380x0
>>26
リアが好きだけど他は特に。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 01:16:36 ID:P4nrrBND0
>>26
なんか、全体的なプロポーションがガライヤみたいだなぁ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 01:27:35 ID:hImGPazQ0
>>26
なにそのくるまきもちわるい


全体的なフォルムは今噂されてるF450だが、フロント周りのデザインがクソすぎるな
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 03:05:12 ID:Ot7O3+1X0
>>26
かっこいいな、フェラーリなんて買えないがこれは欲しい
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 03:23:28 ID:xWeY+N7h0
嗚呼・・・・orz

フィオラバンティ時代が懐かしい
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 09:54:19 ID:6mVC380x0
デザインの話じゃないけど、日産が出すEVってティーダなのかねぇ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 10:04:40 ID:hImGPazQ0
>>37
ティーダのEVは出るのかどうか知らないが、次期フーガにはハイブリッドが追加されて、のちのちZのハイブリッドも出るらしいな
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 10:23:21 ID:4iPlDs8U0
>>37
http://www.carview.co.jp/news/0/112244/
これのこと？これって↓
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200907280104.html
を広角でアオったらこんな風に写っちゃったんじゃ・・・？と思ったんだが
当のflashが消えてしまっているので確かめられない
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 11:55:38 ID:JGAsKYCa0
ハイブリやEV増えるのもいいんだけど、今でも電池の廃棄に困ってるのにこれからどうするんだろ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 12:02:48 ID:UViiMYVl0
リサイクルすればオケ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 12:23:59 ID:VuR7v3pp0
ttp://hhr.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/06/car_photo_315169_25_2.jpg
ttp://hhr.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/06/car_photo_315172_25.jpg
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 12:26:25 ID:6mVC380x0
>>39
俺が見たのは下のやつだ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:23:42 ID:2nsuxLa6O
動力源が電気になったら車のデザインで何か変わる(変えられる)部分て何だろう？
吸排気が必要無くなるからインテークやマフラーはいらなくなる・・
と思ったけど冷却の為には必要かもしれん。

正直動力源がコンパクトになってボンネットが短く低く作れるぐらいしか思いつかない。
最終的にインホイールまで行ってもボンネットはクラッシャブルゾーンとして残るんだろうが。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:30:05 ID:2nsuxLa6O
追究
考えてみたらタイヤの位置関係でFFらしさ、FRらしさの差というものは小さくなるかもな。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:33:46 ID:2nsuxLa6O
さらに言えば駆動輪という考え方もモーターの出力を制御するだけだからあまり意味が無いのかもな。
トラクションという部分においては疑問だが。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:44:16 ID:UViiMYVl0
将来は無限駆動になるんだろ？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:49:25 ID:2nsuxLa6O
あとヘッドライトの自由度がかなり上がるかもしれんなぁ。

集中投下スマソ
まとめてから書けって話だなｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:51:59 ID:VuR7v3pp0
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/305/217/ev07.jpg
デザインの自由度が上がるのは間違いないと思う。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:53:25 ID:jMbqrvme0
ラジコンのシャーシに見える
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 16:11:06 ID:FH8o1tU70
こうなるんじゃね？

http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2009/07/maaikemike001.jpg
http://jp.autoblog.com/2009/07/10/google-phone-designers-plot-for-the-end-of-driving-with-autono/
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/29(水) 16:13:32 ID:Ri2MQRsGO
そういう事よりも欧州メーカーの多くがアイデンティティである
フロントグリルを廃止するのかどうかが気になる。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 17:08:43 ID:2oJ7r0ZB0
なんだかんだ理由つけて残してもいいし残さなくてもよし
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:01:03 ID:6UfgWV/P0
>>26
ピニンファリーナもＢＭＷ風の流行には逆らえなかったわけだな。
でも最近のフェラーリ数点の中では一番良いと思うが。

しかしこの車、先代よりも随分低くしたんだなと思ってたんだが、１ミリしか高さが違わないとは驚き。
サイドウインドウが大きく見えたがその辺の比率でそう見えたのかもしれん。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:14:50 ID:Ot7O3+1X0
>>49
俺にはミニ四駆に見えた
たったこれだけになるのか・・・確実に変革が起こりそうな予感

>>51
Top Gearで紹介されてたなｗ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 23:17:06 ID:ETH+iIqeO
>>26
黒部分の配色で損してるね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 23:19:41 ID:2nsuxLa6O
同じ日にフェンダーミラーのエアロデッキとセラに遭遇した・・
エアロデッキは分かるがセラに設定あったんだろうか？
なんかキッチュな魅力があったような無かったようなｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 23:27:32 ID:wBhtHJg70
昆虫の触角みたいな感じかな。ふふふ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 01:07:29 ID:NsjivMKS0
個人的にﾎﾞﾃﾞｨｶﾗｰは
白がデザインを映えさせる色で
黒がデザインを塗り消しちゃう色だと思うんだけど、どう？

だから、いいデザインの車は白でデザインの良さを強調して

イマイチなのは黒でデザインの悪さを打ち消す(誤魔化す)

ってのがイイと思うんだが。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 01:17:09 ID:fnwkUVvb0
>>59
白は白で陰影が出難いからどうだろう？。一般的に（特にドイツ車）なんかは
シルバーで評価するらしいけれど、形との相性ってのもあるしなぁ。
特に小型車は原色系で評価すべき車が多いと思うし、反対に大型車は
基本はシルバー系が判断し易いんじゃないかと。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 01:19:19 ID:woX8BLgcO
黒は開口部等を目立たなくする＝グラフィック的なコントラスト比を低くする効果があるからな。
そういう点では誤魔化しの効果はある。
でも逆に写り込みのコントラスト比は高くなるから面が映える効果もあるんだな。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 01:47:34 ID:nB01p5uW0
>>59
下らん事考えてるんだな。
黒も白もどっちも販売するんだから、無意味だろ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 01:59:47 ID:IeAKDzx/0
前にも書いたけど、iとかみたく形が明らかに面白い車は
白でおｋ

白＝家電の色、普通の車の色
その白をさりげなく未来的なデザインの車にかぶせることによって
「未来の車for everyone」な感じがして好き

「見ろよ、この車、めっちゃカッコいいだろ、、、でも大衆車なんだぜ」みたいな
主張が感じられる

あと、銀色って詰まんない色だけど、やっぱりなんにでも合うね、、
フィットの銀ってあんまりにもありふれた組み合わせだけど
街でふと見かけると素敵に見える
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 02:13:39 ID:aauid5ei0
未来の車for everyone(*^ーﾟ)b
ttp://car.jp.msn.com/carlife/ccc/car_of_the_year/images/lamborghini_LP640.jpg

見ろよ、この車、めっちゃカッコいいだろ、、、でも大衆車なんだぜ（￣＾￣）
ttp://image1.kurumaerabi.com/image/00/98/e0/0098E01F.jpg
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 02:15:49 ID:zNUSqWbS0
>>26
なんか見覚えあるなぁと思いながら、探してみたらこれだった。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071010_lamborghini/
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 02:57:13 ID:woX8BLgcO
>>63
若い人には分からないだろうけど80年代には白い車が全盛だったぞ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 03:33:34 ID:vLImY2vn0
上智出身らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＨＥＮＴＡＩ国家日本変態ジャパンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ピンクのパンツ・ガーター丸見えの風俗嬢ファッション。
日本女性変態説を裏付けるような服装でミス･ユニバースの世界大会に出場しようとしてます。
この格好が世界に流れた場合、日本女性が外国人から性的被害を受ける懸念があります。
http://s01.megalodon.jp/2009-0730-0004-33/img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/003event/uni001-090722-02.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0005-33/image.blog.livedoor.jp/yoshiyuki_tokyo/imgs/c/c/cc00f856.jpg

【文化】 「ミス・ユニバース日本代表、まるでポルノ女優」 日本・海外で非難殺到…イネス氏ら「流行遅れが批判」「パンツじゃない」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248875968/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248876772/
今年のミス・ユニバースって既女的にどう？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248442805/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場4
http://s01.megalodon.jp/2009-0729-2332-49/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248771499/

628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:59:25 ID:+LCyZ59Z0
>>590
鬼女様たちが素性暴こうと躍起になって、
最終的に、会社の登記簿謄本まで取ろうという所まできてるよ。
住居はわかったみたいだけど、どうしても、中学、高校がわからない。
同級生、前職、先輩、後輩など名乗り出ない。
上智のときの同級生はいた、麻布十番で英語塾を経営している外国人。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:25:11 ID:qcnFxJavO
>>59
白も黒もデザイン、面構成、ラインを映えさせるには不向きな色だよ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:32:41 ID:+2MYnXkd0
カッコイイﾊｧﾊｧ
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7tMJDA.jpg

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:52:55 ID:LJvWF2sZ0
>>65
どこにも共通点はないんだが。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:28:19 ID:a1m8UDav0
http://i217.photobucket.com/albums/cc210/mcheddadi/Garaiya.jpg
まだこっちのほうが似てる
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 14:00:57 ID:woX8BLgcO
>>68
ラインや面構成を検討する場合普通はシルバーで見るんだけどフェラーリなんかは赤を基準で見てるだろうね。
73 ：やすゆき：2009/07/30(木) 19:44:16 ID:gMPqkH0p0
>>67
フロントマスクがカッコ悪い。

>>69
時代遅れ。

>>71
イマイチ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 19:51:56 ID:TgDdFMo60
>>69
ｄｂ９のほうが良いだろ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 20:13:02 ID:4FCsxq8D0
毎回思うけどなんで>>71みたいな車を200万円以下で出せないの？
外見意外のエンジンとか足回りとかは全部デミオとかフィットで良いから
見た目だけ>>71みたいな車作れや
軽くて空気抵抗も低ければ燃費も良いだろ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 20:37:06 ID:O7xXroQVO
>>75
おまえが月５千台くらい買えば出ると思うけど？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 20:37:07 ID:TgDdFMo60
スポーツカーは2人しか乗れないし売れないかもしれないしで難しいんじゃない
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:09:38 ID:woX8BLgcO
マツダの鏑コンセプトを見てもしかしたらライトウェイトのクローズドクーペを出してくれるかもと淡い期待をしたものだ。
まぁこのご時世夢のような話だね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:38:44 ID:+2MYnXkd0
>>73
DBSヴォランテが何をどうもって時代遅れなのか、説明ヨロ

>>74
そうか？俺はDBSの方が好きだが。
DB9はエレガントだが、ちょっとシンプルすぎる気も。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:39:26 ID:NdIraup90
ロードスターを残してくれているだけ良心的
美しかったＦＤの後継車を観たい気もするけど
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:43:36 ID:FHYrEJGC0
>>76
でもさ、値段がフィットとかと同じレベルで
2+２で一応4人まで乗れて、リフトバック車なら座席を倒せば
荷物もそこそこ載せれて、見た目もかっこよくて
ライトウェイト＆空気抵抗も低ければ燃費も良いんだから
セカンドカーでフィットの代わりと考えればまったくもって実用的だと思うんだけど、
初代インサイトみたく2人乗りだとちょっと問題だけど
基本二人乗りでいざとなれば4人乗れるってことであれば十分に実用てきじゃん



82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:48:20 ID:FHYrEJGC0
セラとかｃｒ－ｘとかサイノス的な車がもっと増えるべき
http://www.youtube.com/watch?v=HnZOd6UD6A0
もっと増えるつうか、今一台も無いけど、
あえて言えばインサイトが近いかな、インサイトは本当ならもっと安く売れるはず
で、インサイトの3ドア、これ最強、ついでに屋根ももう少し低くしてかっこよくしちゃって
パワーは今のままでも十分、むしろ屋根が低くなって、ドアが減る分軽くなって
ちょっとスポーティーかな、くらいで十分、
だいたい、インサイトは5人乗りとして考えるとあきらかに後ろ席狭すぎでしょ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:49:53 ID:+2MYnXkd0
数年後、マツダからミニFRオープンが出るらしいね
ロードスターよりひと回り小さいとのこと
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:51:50 ID:FHYrEJGC0
ロードスターなんて大嫌い
2人しかのれないのに税金は高いし燃費も悪いし
全然いらない、「走りの楽しみ」とかあるのかもしれないけど
俺はフィット運転してても十分たのしいから
それより燃費がよければガソリン代気にしないでどこにでもいけるから
燃費が良いほど俺は「楽しい」
でも、普段は1人しか乗らない、でもたまに夜「カラオケいこうぜ！」と
友達3人と急に出かけたりするから4人乗れない車はこまる

あああ、だれかかっこよくて燃費がよくてあんまり高くない車つくって＝＝
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 22:08:48 ID:woX8BLgcO
概ねフィットで満足してるけどかっこよくないと感じている訳だ。
どの辺がかっこ悪いと思ってるの？
カッコいいと思う車を例に出してもらってもいいけど。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 22:19:53 ID:TgDdFMo60
>DB9はエレガントだが、ちょっとシンプルすぎる気も。
なるほどなそういう趣味か
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 22:33:21 ID:TgDdFMo60
>>84
ようするにインテグラみたいなのが欲しいと
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 22:58:06 ID:OrfsXz6X0
いや、フィットは十分カッコいいと思う、あれだけ中身が広いのに
外見はコンパクトだし、デザインの方向性も好き、
ｆｆなのにエンジンどこに入ってるのってくらい小さいボンネットとか素敵
ただ、そんなフィットをみてると、「これだけスペース効率の良い車が作れるなら
スペース効率をほんの少しけずってカッコよさに振った車をつくってもいいんじゃないか」と
思えてくるのね、

フィットはたとえてみれば超低カロリーでお値段も安いのにそこそこ美味しいケーキ
フェラーリは超高カロリーで値段も高いけど美味しいケーキ



>>87そう、インテグラとかデザインが好き、でも２０００ｃｃもいらない
この前、職場のお兄さんがインテグラ買ったからなにかと話題に出てくるんだけど
「インテグラカッコいいよね、、、MTも運転楽しそうだし、デザインも好き、でも。。。１５００ｃｃだったらもっといいのに、、、」って
毎回言うｗ、最近では二人の間で「1500ccならもっといいのに」が流行語状態になってたりするｗ

DQNの人ですら６６０ｃｃのワゴンRにエアロつけて満足してんだから
俺なんて１５００ｃｃあれば十分なわけじゃん
わごんRですら「かっこいい」と思える大衆なんだからフィットがもう少し背が低くなれば
それそれはカッコいいと思えると思うんだけど
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:00:07 ID:qcnFxJavO
>>85
初代フィットはキレイでしたね。どこから見ても「HONDA FIT」というデザインでした。

２代目は何か違和感があります。停まっている姿はいいんですが、動く姿に。
ライトの形状かな…？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:06:45 ID:OrfsXz6X0
「燃費のためなら多少の不便や投資はいとわない」と言う考えが少しずつ
普及してきた今、コンパクト低燃費クーペは普及させられるはず

トヨタのIQ,も俺の提唱するコンセプトに近い、でも失敗した原因は2つ！

１、燃費がなぜかヴィッツより悪い、大きくて5人乗れるヴィッツよりなぜ悪い？
それならヴィッツ買うだろと
２、燃費も悪いし狭いけどほしいと思えるほどかっこよくない

この2点ね、この二点さえ解決すればIQはすばらしい存在になれるのに
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:11:31 ID:fnwkUVvb0
現行フィットのデザイナーさんって、欧州シビックと同じ人なんだよね。
最初は自分のイメージでデザイン画描いたら
「これじゃフィットに見えない」
って言われちゃって、今度は先代のイメージを練り込んだ様なデザイン画を
お偉いさんに見せると
「これじゃ新型に見えない」
ってダメだし喰らったそうな。こんな事ばかり言われて頭抱えて苦悩した
感じがそのまま現行のデザインに反映されてる感じがするw
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:12:03 ID:OrfsXz6X0
たとえば俺んち、
俺　初代プリウス、母、アベニール、妹、ヴィッツ、妹２、フィット
と四台車がある、休日に家族で出かけるときは姉夫婦のミニバンを使ったり
4人以下で行動するときはだれかの車1台で出かける、
「遠くに行くから燃費の良いプリウスかして」
「狭いところにいくからヴィッツかりるよ」
「観葉植物買ってくるからウルトラシートのフィットかりるよ」
「雪道怖いからｱﾃｰｻ４ｗｄのアベニール借りるよ」
みたいな感じで乗り回してるけど、ヴィッツの代わりにサイノｽでも全然こまらない

そんな家庭は五万とあるはず
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:15:50 ID:OrfsXz6X0
>>９１
初代と現行を並べると、初代の物足りなかったところがことごとく２代目では盛り込まれてて
単純に好きだけどな、、、ただ、「初代こそ至高」と言う考えもわかる
２代目は初代に色々継ぎ足しただけともいえるからね
フィットの三角のお目目も当時のホンダなら支流のデザインだけど
今はもう無いもんね、、、
普通に考えれば三角つり目→ｷﾘｯと切れ長お目目（ストリーム、オデッセイ）みたいに
進化するはずだったのに、初代がﾊﾞｶ売れだったから残したんでしょ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:27:20 ID:fnwkUVvb0
>>93
初代は至高って言うか、実用本位の潔さが良かったんだと思ってるのね。
兎に角、あのサイズの空間を最大限活用するぞって感じの無駄の無さ。
そこがちょっと希薄になっちゃったかなぁ・・・と思う。

まぁ、初代オデッセイ、初代CR-V、初代ステップワゴンの元祖クリエイティブ
ムーバー群がことごとく二代目でコケたのと同じ感じ。ホンダの持病かね？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:32:33 ID:woX8BLgcO
>>88
3ドアには抵抗無いんだね。でも多分今の日本では少数派。
アメリカではインテグラのようなクーペも足車としてそれなりの需要はあるんだけどね。
CR-Zは確定らしいけどホンダがどこまで魅力的に仕上げられるか…

>>91
そうそう。同じ人がやったであろう処理が散見されるよね。
先細りのAピラー処理やルーフのピークのとり方が後ろ寄りでちょっと独特。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:37:09 ID:qcnFxJavO
>>94
コンパクトカーは「引き算の開発」と奥山氏が仰ってたから、
その中で完成された車に新たなニーズを盛り込んだことでバランス崩しちゃったんでしょうね。


それにしてもお偉いさんというのは昔から変わってませんね…
97 ：sage：2009/07/30(木) 23:38:39 ID:p1D3qPS70
めちゃくちゃかっこいい、イケテル車ならおまかせください。
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98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:39:37 ID:fnwkUVvb0
>>95
なんか、部分的に同じ人らしい面の感じとかがあって、本来は
もうちょっと未来的な感じにしたかったところに、旧型の意匠を
強調したグラフィックを組み合わせてるのがちょっとチグハグな
印象を受けちゃうのね。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:56:48 ID:woX8BLgcO
ヒットした車のモデルチェンジは難しいよ。大抵新型の方が愛嬌が無くなるパターンが多いけどね。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:57:40 ID:OrfsXz6X0
>>94
でも2代目のほうがボンネットもオーバーパンクも小さくて俺は好きなんだぜよ？
ああ、でも、こうして掲示板で語ってもらえるものを作る仕事ができるなんてｳﾗﾔﾏｼｽな、、、

>>95
5ドアのほうがたしかに色々楽だけど、無くても十分生活できる人は多いでしょと思う
でも、個人的に「5ドアクーペ」と言われる車は好きなデザインが多い
ﾗﾝティｽとか（つうかﾗﾝティｽしかないか）

たしかに、ちょっと前までだったら「同じ値段ならドアが5枚あったほうがいい、同じ値段なら
広いほうがいい」ってのが当たり前だったけど、
環境意識がたかまり、空力の重要性とかが見直されてる昨今
ここはサイノｽの再来を期待したいね
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:00:17 ID:fnwkUVvb0
>>99
新型でぶち壊しちゃったけれど、先代までのレガシーみたいに
代を重ねて磨いて行けるケースもあるからなぁ。ただ、ホンダは
二代目での失敗が特に多い様な・・・
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:14:47 ID:b/QqZ7ph0
>>92
今は企画段階でクーペ＝プレミアムというセグメント分けの呪縛から逃げられない気がする
出たとしても、今時のコスト面・対衝突安全面の制約では、コンパクトなクーペで
カッコいい物が作れるとは思えないよ・・・
高い鼻先を誤魔化す巨大なツリ目ヘッドライト・他車とのシャーシ共用による高い着座位置・・・
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:15:14 ID:CtMgaRdC0
>>100
＞でも2代目のほうがボンネットもオーバーパンクも小さくて俺は好きなんだぜよ？

そこが「格好良い！」とか「新しい！」とかに敢えて直結しないようにしている
ところが逆に辛い感じ。
まぁ、現行のシビックセダンなんかも、特にフロントを横から見たら凄い
キャブフォワードになってるのに、パッと見には地味なセダンにしか見えない
様にしちゃってたりするけれど、基本的には好き嫌いがハッキリと分かれた
P12プリメーラをもっと先に進めた様な形だったりするし、商売って難しいね。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:24:32 ID:JbyiOsR1O
クーペテイストを取り入れたHBというあたりが着地点のような気がするね。色々な意味で。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:31:00 ID:YGBUu4ec0
>>103
でも技術的な進歩（ボンネットの収縮等）してるのに
あえてその辺をひけらかさないデザインなつもりなんでしょ
だとしたら思惑どおりってことだよね？
せっかくならもっと面白くしてもよかったろうけど
「フィット」ってそれ自体がブランド化してるから無理だったんだろうね、、
恐ろしい子・・・

>>102
おれは分厚いボンネット好きなんだぜよ？


じゃあここでお題を出します
お題：フィット、ビッツ、コルト、パッソあたりをベースにした
サイノスの再来ともいえるような車をデザインしなさい
フォトショでも紙に書いたのを携帯でとってアップでもいいから
いいのができたら俺のほうから各社に送っとくから
採用されたらギャラ出すから
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:32:25 ID:YGBUu4ec0
>>104
クーペテイストを取り入れたHBすらない現状はなんなの？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:37:32 ID:wF8jAGNj0
>>106
社会に出たら解かる。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:47:18 ID:YGBUu4ec0
なんだかもう、ごめんなさいね、取り乱しちゃった、私
私変なこと、変なこと行ってないわよね？！
ごめんなさいね、もう
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:50:24 ID:wPA5N1p00
>>105
前スレでデザインスケッチうｐした例の高一ですが、サイノスってどんな車ですか？ちょっと昔の車になると知らないもので。
写真だけとかじゃなくて、簡単なコンセプトも教えて頂けるとありがたいです。

あと、だれか私にピッタリのコテハン付けてくれませんか？
毎回自己紹介するのも結構ツラいものがありまして…
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:00:24 ID:Ohhhlscb0
スポ車贔屓でコンパクトカーにはあんまり興味無いけど
デミオとMINIはなかなかカッコイイデザインだと思うよ？
特にMINIは現行もイイ味出してるけど、本物の魅力って言うのかな？断然元祖のデザインは傑作だと思う
旧MINIを超えるデザインのコンパクトカーは後にも先にも無いんじゃないかな？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:02:59 ID:YGBUu4ec0
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S074/TO_S074_F001_M001_1_L.jpg
↑これがサイノス↓オープンモデルもあったらしい
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/TO/S075/TO_S075_F001_M002_1_L.jpg
トヨタサイノスは当時のコルサ（今で言うヴィッツとかパッソみたいな安い車）をベースにした
クーペ、値段もかなりやすいし中身も普通の１５００ｃｃとかの車だから燃費もわるくなかったみたい
手軽なおしゃれ車みたいないちずけだったみたい

ちなみにサイノスは3ドアクーペ（トランクがある）けど
俺はトランクよりハッチバックスタイルが好きかも
http://www.goo-net.com/carphoto/10251013_199507.jpg

君ののコテハン命はteriyaki4eに決定ね
がんばって
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:04:59 ID:YGBUu4ec0
http://www.goo-net.com/carphoto/10251013_199507.jpg
↑ごめん、これは同時期にマツダが出してたランティスって車ね
サイノスとはちょっとちがうけど、「5ドアクーペ」という欲張りなカテゴリ
日本では失敗したけどヨーロッパでは人気だった
今のアテンザスポーツの祖先とも言われてる
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:08:02 ID:wF8jAGNj0
とりあえずsageれ
114 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/07/31(金) 01:09:08 ID:YGBUu4ec0
つまり、今回の条件は
値段が安いこと
燃費が良いこと
カッコいいこと
3人以上乗れること

これね、値段を下げるためには既存の車の姉妹車で
燃費が良いためにはやっぱり燃費の良いフィットやビッツを流用して
カッコいいの基準は色々あるけど、私が思うに
燃費を追求したエアロダイナミックなデザインはクーペと目指すところは一緒のはずだから
両立できるはず
さぁ、とりかかって
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:09:37 ID:JbyiOsR1O
>>106
欧州シビックなんかは相当スタイリングに振ってるけどねぇ。
ノーズからほぼ一直線のフロントウインドウ然り後ろの人は横見えないんじゃないかってぐらい前進したCピラー然り。

あそこまでじゃないけどグランデプントなんかも見切りやトランクの使い勝手をある程度スタイリングに譲渡してるよ。

>>106
期待してる。

>>110
500と5とゴルフも捨てがたいかな。
116 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/07/31(金) 01:11:02 ID:YGBUu4ec0
ごめんね、おかあさんまた間違ってしまったね、インターネット詳しくないからごめんね
下げるね今度から下げるねごめんね

そして市販化できる現実的なデザインであることね
多
117 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/07/31(金) 01:12:34 ID:YGBUu4ec0
>>115
そうなんだよね、、、欧州シビックは俺の中のひとつの答えなんだよね、、、
十分実用的だけどカッコいい車、最高すぎる

当然のように燃費もいいみたいだし、（ディーゼル+ＭＴモデルとか最高）
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:15:06 ID:AXbOyOrD0
>>ID:YGBUu4ec0
「俺専用設計を俺が楽々買える値段で出せ」って話はこちら

スポーツカーを安く作れ！7台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248840243/
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:15:51 ID:JbyiOsR1O
ありゃ、アンカーミス…
>>109
期待してる。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:26:09 ID:Uw64eMOP0
高さが１．３ｍ台のセダンがない状況だもの。
そこ考えたら、インサイトが１．４２ｍで出してきたのが興味深い。
あれって、クーペライクなＨＢそのものだと思う。
ＨＶってエクスキューズでクーペが欲しかった本田の意地っていうか。
121 ：teriyaki4e：2009/07/31(金) 01:27:03 ID:wPA5N1p00
>>111
ありがとうございます。今日はもう遅いので出来ませんが、完成し次第うｐしたいと思います。

あと、このコテハンで私って分かりますかね…
分かればいいんですが。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:38:41 ID:CtMgaRdC0
>>120
何故、フィットベースなのにセンタータンクを採用しなかったかって事が
引っ掛かってたんだけど（CD値の為に車高を抑えたかったって理由も
あるだろうけれど）、インサイトだけじゃなく、最初からCR-Zとかも折り込んで
いたんじゃないかと思う。CR-Zの出来次第だけれど、そこはちょっと
期待したいな。ある意味、世界初のHVスポーツになれるかもしれんし。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 02:43:39 ID:WS+13ZvU0
>>110
現行デミオいいよなｗ
10年早いと言われるマツダデザインにおいてあのクルマは、まさに「うまくやった」って感じ。
あとパッソ・ブーンも悪くないと思う。あとＩＱはあれを世に出したTOYOTAを賞賛せざるを得ない・・・。
そういう俺はTOYOTA嫌いですｗ

新型シロッコに惚れた。
ＭｉＴｏにも期待。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 03:42:33 ID:JbE+laEP0
DB9≧V8＞DBS＞One-77
と思っている俺
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 07:52:21 ID:CUOWPvvFO
新型プリウスをよく見掛ける様になったね。
今は新車効果とエコブームで好感がモテるけど、
数年が経って冷めた目で見る様になった時がちょっと心配。
先代のプリウスや先代フィットなんかは飽きの来ない良いデザインだったけど…
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 10:28:31 ID:kPAulq2t0
>>70
ウエストの絞り込みとリアフェンダーあたりのボリュームの扱い方のテーマが似てる。
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/07/090030car-1280.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/10/lamborghini/lamborghini_embolado1_t.jpg

>>71
ほんとだ。おんなじ色だね。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 10:31:19 ID:kPAulq2t0
>>123
新型デミオが発表された時にはそう思った事もあったけど、
今、街中走ってるのを見かけると、結構線が細いクルマだなと感じる。
パッソ、ブーン、マーチなんかの方が好感が持てる。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 12:00:08 ID:OCfIcp0T0
キザシが正式に発表されたわけなんだが
129 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/07/31(金) 12:09:54 ID:ngyqvPnm0
>>122
ね、初代フィットが出たとき「これでハイブリッド出されたらトヨタやばい」とか
トヨタの中の人を驚かせたとか驚かせなかったとか言われてる
センタータンクなのにね、バッテリーをリアシート下、ガソリンタンクを
フロントシート下におけば荷物スペースを一切犠牲にしないハイブリッドが作れるのにって思うんだけどね
もしかしてフリード用の部品が余ってたからそれでインサイトつくったとか？
フリードはフィットベースだけど、フラットな室内床を実現するためにセンタータンクをつかってない
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 12:10:20 ID:kPAulq2t0
キャラのハッキリしないクルマの兆しが…。
131 ：122：2009/07/31(金) 12:22:32 ID:CtMgaRdC0
>>129
うん。初代フィットを見た時から「ホンダはこれでHV作るつもりだろうな」と
思ってたから、インサイトはちょっと意外だったw。フィットの後席下辺りに
バッテリーを置けば、その為の補強でリアの剛性も上がって良い事尽くめ
な気がするんだけれどね。
フリードのフロアはスライドドア車の宿命で二重底になってたかと思うから、
インサイトのベースではないんじゃない？。、
132 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/07/31(金) 13:03:34 ID:ngyqvPnm0
兆しはまーくXの悪いところをほとんどつぶして
いろんなメーカーの良いところをもってきててカッコいいような木もするけど
インパクトが薄い
133 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/07/31(金) 13:07:40 ID:ngyqvPnm0
インサイトはその辺も含めてちょっと残念な車
明日ホットケーキパーティーするで～友達も読んできてね～って
料理好きなママさんが張り切っているその理由
実は、初めて立ち寄ったスーパーで偶々買ったホットケーキミックスの粉が
ものすごい美味しくてそれで作ったホットケーキを振舞えば
娘の友達も喜ぶとか思って気合入れてたのに
いざ作ろうと思ったら娘のほうから「今日は無難に普段どうりの材料つかってね、友達に
食物アレルギーのやつがいるから変なもん食わせたらやばいかもしれんから」って
言われてふだんどおりしかたなく地味なホットケーキつくってしまったみたいな
そんな感じがする
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 13:34:47 ID:kBnvGixpO
>>133
お前つまんないね
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 14:35:18 ID:JbyiOsR1O
キザシはクラスを考えるともう少し精悍な顔つきでも良かった気がするなぁ。
他のラインナップとの整合性を考えたんだろうか。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 15:13:28 ID:QLZgB/dd0
SX4セダンにしか見えんな・・・
少なくともプレミアム感は感じない
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 15:44:03 ID:OCfIcp0T0
ショウカーは結構よかったんだがなー
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 17:31:38 ID:Keh5TK4N0
デザイン評論家になりたがってる（？）学生さんが元気だねえ

>>135
グリルのデザインがワゴンRと同じ・・・
って思ったら、もうフェイスリフトしてたのかワゴンRって

北米でのスズキのポジションってどんなもんなんだろうね
大衆イメージならあのスタイリングはまあ納得できるけど
それだと「プレミアム」を名乗る理由がわかんない
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 19:18:42 ID:JbyiOsR1O
やはりスズキはセダンをやり慣れてないのかなぁ…
どことなくHBベースのセダン風。
特に前半部はセダンとしての勘所を微妙に外してるように感じる。
印象としてはジェッタ辺りに近い。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 19:45:19 ID:NfuwthSP0
画像貼らずにデザイン語るのもアレなので・・・

スズキ - キザシ
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246858.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246859.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246866.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246867.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246868.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246869.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246870.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246860.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246861.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246862.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246863.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246864.jpg
http://response.jp/issue/2009/0731/article127948_1.images/246865.jpg
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 20:08:51 ID:dRnCeYPL0
車両価格が200万位だったら妥当なデザインかな。
もうちとメッキを使っても良かったと思う。
それとライトもショーカーみたいにイカツキモい感じのままで良かったと思う。

でも、スズキもカッコイイ車作るようになってきたな～
個人的にはマツダとスズキにこれからを期待してる。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 20:58:21 ID:XBUvTJ0P0
レガシィよりは遥かにマトモかな。
まあレガシィより醜いモノもなかなか造れないだろうがw
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 21:00:30 ID:IjnzXYDa0
コンセプトキザシのデザインが良かったのになぁ、イタリア車みたいな癖があってさ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 21:06:33 ID:JbyiOsR1O
これレガシィとほぼ同サイズなんだよなぁ…
実物は結構マッチョな印象かもしれんね。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 21:11:06 ID:GsM8f7yC0
パッソ、ブーンが良いってやつの話は信用しねえ。
どこがいいんだよ。スイフトの方がましだと思うが。
146 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/07/31(金) 21:38:07 ID:buV0e4Hp0
写真だけみてるとベルタと同クラスのサイズの車に見えるNE
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 23:11:09 ID:Pik1My9pO
>>145
好き嫌いの話をしてるんじゃなくてデザインの話をしてるからね。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 23:27:59 ID:CAnz0WkO0
>>140
マフラーの処理がいただけないな
他はふつうでいいかも知れんが
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 23:44:40 ID:gC95EPlU0
>>140
コンセプトの時はよかったのに
アクが抜けたな・・・
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 23:52:14 ID:AXbOyOrD0
コンセプトのときはアクセラとトヨタのコンセプトカーFSCをあわせたようなリアと
幻魔大戦のベガみたいな顔でアクが強かったな。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:01:53 ID:CAnz0WkO0
パッソとスイフトは
日本車の中じゃけっこうまともなデザインしてるよ
こういう普通のデザインができないのか、しないのか
どっちなんだろ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:18:16 ID:gFdZ6Bkd0
どうみても200万円台の車にしか見えない、アメ公共はこんなダサいデザインが好きなのだろうか
正直隼エンジン積んだコンセプトカーのほうがよっぽど欲しい

キザシのコンセプトの画像ある？
153 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/01(土) 00:23:06 ID:9qqYSLII0
つうかコンセプトと全然ちがうじゃねーかって話だよね
なんだよ、「コンセプトカーと本物の車はちがくて当然」って言うけど
名前意外ちがうじゃねーかって話だよね
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:25:09 ID:yJfWTBVO0
コンセプトキザシってこれか？
ttp://www.carview.co.jp/fms/2007/take_car/suzuki_kizashi/
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:29:35 ID:lu3Hm6DR0
夏本番。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 00:34:49 ID:0H0TRtn00
>>154
それは一番最初の奴2と3もある
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 01:31:54 ID:yJfWTBVO0
>>156
さんきゅ
キザシ３でぐぐったらあった
全然違うね・・
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 01:46:04 ID:K2407EAb0
改めてみると、VWイオスに似てる。
キャビンはトヨタ風、リアはBMW風。
159 ：自称高校生デザイナー：2009/08/01(土) 01:47:24 ID:BczCF91c0
111さんへ
出来ました。一応ヴィッツベースで描いたつもりです。
リアのデザインがなかなかまとまらないので、フロントだけとりあえずうｐします。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2OAJDA.jpg
画質が悪くてすいません…

あと、自分からつけてもらって悪いんですが、コテハンを変えさせて頂きました。
さすがに照り焼きはちょっと…と思ったもので…
なので、少し恥ずかしいですが、"自称高校生デザイナー"にします。わざわざつけて頂いたのにすいません。よろしくお願いします。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 02:00:43 ID:yJfWTBVO0
>>159
ホイールアーチとフェンダーの処理が気になる
取ってつけたような
デザイン画を書くとき
真横と真上と正面とかも同時に書き起こしてみ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 02:43:04 ID:5Wp0wg7I0
S2000のハードトップをみたんだが、何て言うかルーフの部分が肉抜きしたおたまを被せてるみたいだった
本来の幌のS2はカッコイイんだがS2に限らずハードトップになって劣化デザインになるオープンカーって多いよな？
もう少し、トランク引き伸ばしてTTみたいな曲線でクーペスタイルにしたらどうだろうか？
ロングノーズの２シータークーペって結構個性的で悪くないと思うんだが

余談だけど、尻を落としつつもハードトップをリアの曲線に馴染ませた現行Z4は成功してると思う
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 04:57:50 ID:5pWlGTZD0
キザシは２が一番好きだった・・・
まあ、SUZUKIは社長がＳＸ４セダンで送迎らしいので、さっさとキザシを世に出してやって欲しいと思うｗ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 05:21:09 ID:gFdZ6Bkd0
・・・日本メーカーのコンセプト詐欺は本当に異常
個人的にはキザシ3がいいな

ここまで劣化するんならCR-Zも期待できそうにないなｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 07:01:32 ID:9niwa/XE0
キザシは重要な戦略車種だろ？
なんでイタルとかに頼まねぇんだろ。
頼んだ結果、いろいろあってあれなんだろうか。。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:35:44 ID:mj03VY060
>>101
>ただ、ホンダは二代目での失敗が特に多い様な・・・

S2000もNSXもマイチェン後に終了...
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:37:31 ID:mj03VY060
>>106
>クーペテイストを取り入れたHBすらない現状はなんなの？

VWがシロッコ出したし
他メーカーも出してくるか？　ってところかな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:42:06 ID:mj03VY060
>>161

S2000のハードトップは
社外品でZ4Mクーペ系のデザインのが出ているよ
168 ：自称高校生デザイナー：2009/08/01(土) 08:44:35 ID:e4e2HYi80
みなさんもうちょっと>>159にコメントしてくださいよぉ～！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:36:37 ID:t/t7xG9e0
>>159
良く出来てると思うよ。
ただ、全体的にシャープな印象のなかで、丸みを帯びたフロントの
開口部がそぐわない感じがするな。
ホイールアーチの処理は個人的には好き。
Ｆウインドウとルーフがどうなっているかに興味がある。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 10:09:48 ID:yJfWTBVO0
>>168
もうちょっと言うと
パースをとる練習した方がイイ
あと、写真に撮ってうｐしてるんだと思うけど
キチンと余白をとって見せなさい
より良く見せようという努力をしましょう
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 10:59:06 ID:e4e2HYi80
>>169
実は、開口部は六角形で、フロントガラスとルーフもちゃんと切れてるんですが、両方とも画質が悪いせいで曖昧になってしまいました…

>>170
「パース」とは？調べてもよく分からなかったので、教えて頂けるとありがたいです。
余白をとるという考えはありませんでした。写真の撮り方によっても変わってくるんですね。
172 ：自称高校生デザイナー：2009/08/01(土) 11:01:05 ID:e4e2HYi80
すいません、コテハン忘れてました。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 11:03:36 ID:KWMbKwzO0
没案ということで破いて捨てろ
仕事は仕事だから割り切りが必要
それを受け入れられないやつがこぼれていく
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 11:37:16 ID:/HZpA3Zx0
ショーカーと市販車の関係は業界内では常識なんだが知らないのか！？
どこの会社も同じなんだが。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 11:40:28 ID:yJfWTBVO0
>>174
常識って具体的にどんな？
知ってたら教えてくれ
量産でコストかけられないだけじゃなくて？

>>171
とりあえず、同一空間に立方体を１００個描いてみるといいよ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 12:23:42 ID:AESu9PjT0
>>168
>>169が好きと言ってるホイールアーチは立体化すると成立しないと
思うぞ。あのデザインで三面図書いてみそ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 12:34:59 ID:We0JJ7ZIO
この角度で前輪より後輪が大きくなるはずがない
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 13:00:53 ID:e2OzvJMhO
>>171
山田芳裕氏の「デカスロン」を観ると解りやすいぞ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 13:17:05 ID:iVcDt7HZO
こうして技術者志望の少年は無駄に車の絵が上手くなっていくのだった…(笑)
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 13:37:21 ID:KWMbKwzO0
遠近法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

二点透視図法による立方体
対象物からの光線が画面を貫き視点に届く様子。透視図法の基本概念を表す。
この記事の内容の信頼性について検証が求められています。確認のための文献や情報源をご存じの方はご提示ください。出典を明記し、記事の信頼性を高めるためにご協力をお願いします。必要な議論をノートで行ってください。

遠近法（えんきんほう）は広義には、絵画や作図などにおいて、遠近感を持った表現を行う手法を指す。ここでは特に、目に映る像を平面に正確に写すための技法である「透視図法」（透視法、線遠近法ともいう）について記す。

透視図法によって描かれた図のことを透視図という。英語では「遠近法」「透視図法」「透視図」などを総称して perspective（パースペクティブ）といい、日本では遠近法、透視図のことをパースと称する事が多い。（例:「建築パース」「パースがきつい」など）

遠近法の2大特徴として
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 15:33:52 ID:BCFvYkOM0
>>168
高校生だったら各論に悩まないで
まず「～～のすべて」とかカースタに載ってるスケッチを真似てみるといいよ

いまはイラストとしては成立してるけど
まだ「デザインするためのスケッチ」にはなってないね
でも高校生であそこまで描けるんだったら、
大学なり専門学校なりで本格的に勉強すれば、チャンスはじゅうぶんあると思う
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 17:39:33 ID:ShO2Bnkx0
>>159
小さく描くといろいろ誤魔化せちゃうから大きい紙に大きく書いてちょ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 18:00:17 ID:iVcDt7HZO
いや。そこは実物大をテープドローだろう。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 18:02:34 ID:/HZpA3Zx0
それいいね。最近できないやつも以外と多いし。若いうちに練習だ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 19:56:30 ID:K2407EAb0
技術者志望なのに車の絵をうpしてくるのが分からない
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 20:20:06 ID:AESu9PjT0
日本語としての「デザイン」は往々にして設計やパッケージングの要素を
含まずにスタイリング（スキン・デザイン）のみを指すからな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 20:31:21 ID:iVcDt7HZO
まぁカースタイリングなんていう雑誌があるぐらいですから、はい。
188 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/01(土) 22:52:00 ID:g+qp7e4/0
つまり俺が言いたいのはセリカを１５００ｃｃでつくって130万円で売れということ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 23:05:39 ID:yJfWTBVO0
>>188
1500ccで作って３００万くらいしちゃう
くらいの質感が欲しい
そうじゃないとデザインのとおり量産化できないと思うぞ
190 ：自称高校生デザイナー：2009/08/01(土) 23:15:49 ID:e4e2HYi80
>>180
ありがとうございます。パースは遠近法のこと、という解釈でいいんでしょうか？

>>182
大きな紙って、どのくらいですか？
大きく描いたことが無いので、できるかどうか分かりませんが…

>>183
テープドローとは…？

>>185
もともと車が好きで、自分で勝手にデザイン的なことをしていたんですが、最近2chを始めて、どうせなら誰かに自分の描いたものを見てもらおう、と思い、うｐすることにしました。
ただ、あくまで志望は技術者です
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 23:19:24 ID:e2OzvJMhO
>>188
赤字確実だわな。

もし出すとしたらIQみたいに無駄に高額にする必要がある。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 00:03:37 ID:1F6yhhV1O
>>190
＞テープドローとは…？

冗談で書いたんだけど(笑)
字のごとくテープでドローイングする事だよ。実寸のラインを検討する為の技法。
実寸となるといちいち紙にペンでラインを引いてたら効率が悪いから…

でもこれが狙ったラインを出すのには結構鍛練が必要。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 00:20:14 ID:g1EBMeXd0
それなら、コンピューターグラフィックスでやるみたいに、
縦線、横線を車に乗せたような線を描いたﾃﾞｻﾞｲﾝに乗せてみるといい。
立体にしたときにどこにムリがくるか一発でわかる。

クセとしてサイド下に凹面をつくる人が多いけど、今のショルダーラインの
高いﾃﾞｻﾞｲﾝの車をなんとかバランスよく重心低くみえるようにするには簡単な
方法。けど、市販車にそれを行ってる車ってあまりないよね。
ドアサイドの補強とか室内幅確保のためかはよくわからないところあるけど。

だから、実際に室内の空間をとってシートの位置、インパネの位置、屋根の位置、
トランクの位置、エンジンルームやタンクの位置、いろいろ想像を働かせて市販できる
車を考えるともっと難しくも愉しくなる。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 01:09:46 ID:qHftnqQR0
ディープスローとは？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 07:43:26 ID:0/392u210
>>159
よく書けましたね。
デザインスケッチという事で、デザインについてコメントさせてもらうと、
ヴィッツベースでこのシート配置、サイドのボリューム感から、肩組んで運転するんでしょうか？
サイノスはたしかにラブラブクーペだったけど、
ダブルシートベルトとか色々アイディアが生まれそうですね。
ありがとう。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 07:47:38 ID:BK8LhcQF0
>>190
なんだ、デザイナー志望じゃなかったのか
じゃあ趣味で勉強して絵を描く程度に留めておいたほうがいいよ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 09:18:22 ID:nW0+Oe0L0
>>190
技術者として車に携わろうと思うのなら学歴を付ける事だな。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 10:39:46 ID:0HjaMf+60
おまえら意外と優しいのなw

車はケツのデザインのほうが大事だぞ
対向車のフェイスより先行車のリアのほうが見てる時間長いだろ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 10:40:47 ID:2etU4V2E0
>>198
インテリアを眺める方が多い
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 11:05:02 ID:WQ0zRZOdO
ばか↑
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 11:10:32 ID:Q7v7b9z60
Tape Drawing:
Drawing a Car Freehand at 1:1 Scale
http://www.billbuxton.com/tapeDrawing.htm
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 11:11:42 ID:Q7v7b9z60
ttp://www.adobetutorialz.com/content_images/AdobePhotoshop/DrawingTechniques/PhotoshopRendering/24.jpg
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 11:44:47 ID:0HjaMf+60
同じラテン系でもフランス車とイタリア車では尻の感じが違う。
プジョーはぷりっとしたグラマー尻、フィアットはむっちりしたボリューム尻
ドイツ車は肛門を滅多に開かない筋肉質な尻　それだけに乱れるとすごい
セリカやistは犀の尻　それはそれで味があるが変態チック
bBは抜け目のない尻　貞操は堅い風に見えて実は淫乱
ホンダの尻はだらしない尻　見られてることをもっと意識した方が良い
日産はシャイな尻　もっと肉感的に見せてもいい
マツダの尻は思春期の尻　ちょっとはしゃぎすぎだが若いから許す



204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 12:22:29 ID:TVdG8aeY0
>>202
これってカーデザイナーの描いたスケッチ？
パースが狂いまくってるな。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:00:26 ID:G0YACqbT0
いちいちパース気にして描くカーデザイナーなんておらんでしょ。

それはそうと日産のEVどう思う？
ティーダベースっぽいけどなんかリーフというよりナマズっぽいんだが
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:16:56 ID:0HjaMf+60
http://mainichi.jp/enta/car/graph/20090802/?inb=yt
きたね
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:18:20 ID:0HjaMf+60
なんとなく初代プリウスっぽい感じがしないでもない
間延びした感じがするな
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:26:33 ID:CY3lN32K0
>>205
日産リーフ
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/nissan-leaf_hi_001.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/nissan-leaf_hi_005.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/nissan-leaf_hi_002.jpg
全長4445mm、全幅1770mm、全高1550mm、ホイールベース2700mm。

全長やホイールベースを見るとサイズは露骨にプリウスを意識したっぽい。
この全高でこのデザインなら後席の頭上も窮屈しなさそう。

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/nissan-leaf_hi_014.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/nissan-leaf_hi_017.jpg
マルチプレックスメーター？どこのホンダ車ですか？

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/nissan-leaf_hi_019.jpg
シフトパターンはプリウス風。

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/nissan-leaf_hi_027.jpg
充電口が前に有ると軽微な事故でも破損して不利だと思うが。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:27:03 ID:DyhT0/630
空力を追求して、なおかつ
今までのガソリン車に慣れ親しんだ人にも違和感をあたえない
となると、ああいったデザインにしかならないと思う
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:29:37 ID:Q7v7b9z60
マーチのままで良かった
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:33:10 ID:wadNwfnL0
メーター見て迷う…。一瞬何が何を指しているんかわからないじゃないか。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:36:14 ID:G0YACqbT0
でも、インテリアはかなり未来的だな。
やっとこういうのが現実を走る時代が来たかと思った。
もう2010年だもんなぁ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:05:53 ID:Ih3Zn6bi0
内装はホンダみたく残念なことになってそうｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:10:29 ID:TVdG8aeY0
>>280
鮒か鯉みたい。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:42:29 ID:1F6yhhV1O
これはディテール以外は次期ティーダという事なんだろうか。

蓋はEVのアイコンとしてはありだと思う。グリルに蓋がしてあるだけでなんとなくEVに見える。

そういえば旧スカイラインのリアにも蓋のようなものがあったな。
MCで消えたが…
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:54:49 ID:BK8LhcQF0
>>215
EV専用車なんだから、おそらく次期ティーダは関係ないでしょ
なんかホイールベースのわりに全長が長いんだよな・・・とくにフロントのオーバーハングが。
メカのパッケージングを見てみたいな
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 16:17:20 ID:g1EBMeXd0
未来的なものを提示するならもっとノーズを詰めてくるかとおもってたけど、
中の機械のためなんだろうか、カモノハシ新幹線みたいだな。
そのくせクルマクルマした部分がタイヤ周りとかドアの形とかに残ってるから、
かなり中途半端に見える。実車だと印象かわるかな。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 16:29:32 ID:UQUSHtNeO
日産はごくまっとうなパッセンジャーカーだせ パルサー復活で
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 17:09:30 ID:uCloWMEX0
>>208
リヤの処理にルノー（メガーヌ２）風味があっていいな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 17:15:18 ID:0HjaMf+60
よくみたらリアは面白いね
今までないタイプだ

全体的にもうちょい煮詰めて欲しい感はあるが・・・
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 17:22:20 ID:o1UbZGfV0
日産ディーゼルに期待
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 18:50:37 ID:nLg5eJ3Y0
胴長のマーチ。。。
フナみたいな顔付。。。
売れんでしょ。。。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:09:42 ID:pD8c83RIO
かなりがっかり
アイとかエフシーエックスみたいなﾊﾞﾊﾞﾝｷﾞｬｰっと分かりやすい未来風味がない
エンジンないんだからボンネットだってもっと自由になるはずなのにあの無駄に長いボンネットはなんなの？
外車は無駄が多いけどカッコいい
国産は無駄がないけどカッコ悪い
日産は無駄が多いしかっこわるい
死ねば良いのに！
せっかく期待してたのに！
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:16:25 ID:UQUSHtNeO
ＴＴやＡ６以降のアウディみたく、今世界のデザインリーダーはどこだろう
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:16:54 ID:1F6yhhV1O
うーん、やっぱりティーダとボディ共用なんじゃないか？
インフラも考えるとEVで完全専用設計というのは商売的に成り立つとは思えないんだが。
あくまでうちも次世代車に取り組んでますというイメージ戦略が主たる目的でしょ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:39:51 ID:JtE13k+t0
フナってよりナマズじゃね？
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/yasujig/My%20Pictures/NAMAZU.jpg
ttp://images.keizai.biz/shonan_keizai/headline/1188444253_photo.jpg
狙ったのならまぁそれでも良いんだけど。

つか日産のデザインって、わざとなのか造形とか、バランスとか難解だわ。
奇妙な感じを醸し出すのが上手いのかもしれないけど。それでオシャレに見えれば良いんだけど、
変なクルマで終わってる様な気もするし。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:54:41 ID:tg2yFdJh0
>>208
攻殻機動隊に出しても違和感無いデザインだな
個性的で良いが売れるかな？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:56:03 ID:89pwytYi0
>>208
フロントキモッw
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:57:41 ID:o1UbZGfV0
後部座席がまーくXじおのあれと同じ状態になってる希ガス・・・

ださいのはいいんだけど別に・・・
230 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/02(日) 22:33:33 ID:oR5X0a360
日産って無駄なデザインは結構得意だよね
マーチはライバル車とくらべると無駄ばかりで人や荷物が
乗れるスペースは少ないけど見た目だけは素敵
ムラーノもそうだし、昔あったパイクカーもそう
キューブもホンダが作ればもっとスペース効率の良い車ができるはず
乗ってみると案外せまい＝キューブ、乗ってみると案外広い＝モビリオみたいな
多分技術がないからデザインだけ考えて車つくってるからだと思う
だから技術があってそれを包み込むためのデザインみたいなのができてない気がする
プリウスもインサイトも「ハイブリッドだからこういうデザインです」って説得力のあるデザインだけど
リーフはまったくそういうの関係ないというかやっぱり売る気が無いんだと思う
せっかく世にも珍しい電気自動車を買うなら人目でそうだとわかるほうが良い
「これからの車はこうなります！こうなるべきなんです！」って言う主張が無い
初代プリウスの時なんてめっちゃくちゃダサかったけどそういう主張があった
初代インサイトも「空力突き詰めたらこうなりましたﾊｧﾊｧ！ﾏｼﾞﾃﾞ！」って言わんばかりだし
現にプリウス以降車はどんどん背がたかくなったし、初代プリウスは2代目プリウスにパクられてるし
それに対して日産はなんなの？
このダッさいのを本当に普及させたいの？ちがうでしょ？
231 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/02(日) 22:34:47 ID:oR5X0a360
×初代プリウスは2代目プリウスにパクられてるし
○初代インサイトは2代目プリウスにパクられてるし
232 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/02(日) 22:40:18 ID:oR5X0a360
それからteriyaki4eはもっと現実的なデザインでたのむね
特に技術者志望なんだからでかいフェンダーを書く前に
実現可能なデザインというか設計図みたいな感じでたのむね
パッソとか一個前のライフとか限られたスペースの中で
フェンダーアーチを際立たせる目の工夫とかあるじゃん
あんなのを参考にすればいいじゃねって思う
基本的にフェンダーアーチは見た目はかっこよくなるけど
空気抵抗と室内空間確保のためにはマイナスでしょ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:51:42 ID:lOhJfESS0
「ぼくのかんがえたかっこいいくるま」にリアリティを持たせたかったら

Motor Fan illustrated Vol.4
図解特集 自動車のパッケージング&スタイリング論
ttp://www.sun-a.com/magazine/details.html?id=3023

は読んどくべきだな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:08:05 ID:G0YACqbT0
まぁスタイリングも理解できるエンジニアがいたらデザイナーは助かるだろうな・・・
昔はスタイリングってのはエンジニアの最後の楽しみだったらしいじゃんか
それをデザイナーって仕事ができてからデザイナーに取られて
エンジニアとデザイナーって仲悪いんだろ
橋渡しができる人がいたらいいね
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:42:15 ID:2etU4V2E0
>>204
こういう崩し方はいいだろ
>>208
ヨタがパクリそうだ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:49:32 ID:nW0+Oe0L0
>>234
逆もまた然り。
エンジニアリングが理解できるデザイナーも欲しいところじゃね？

スケッチであんなアホみたいな扁平タイヤ履かせまくるのとか
最低地上高が無いのとかやめた方がいいだろ。
あれじゃあ要件に対して妥協していく方向しかないじゃまいか。
237 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/03(月) 00:03:30 ID:NxlQSsHX0
メルセデスが発表してた箱ふぐをモデルにした車の進化に期待
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 00:15:53 ID:AlBXw3wN0
>>236
結局、ブルーノ・サッコ大先生は偉大だったという結論になりそうなw
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 00:45:26 ID:peK2vNxs0
それから、描くんだったら
いわゆる「エキゾチックカー」（スーパーカー）やスポーツカーの類は、フォルムが前のめりで
インバランスでも、ラインに崩れがあっても、自分と観る側に「眼の許容」が生まれてしまうから
「まっとうな」2BOX/３BOXカーの造形を課題として取り組んでみた方が勉強になると思う。
（例えば自分なりの次期ゴルフVIIとか考えても面白いと思う）

>>237
それが、新型Eクラスのビッグスケール・モデルカーを眺め回すと、不思議とラインに
http://www.lukew.com/ff/content/blowfish.jpg の理論の面影が感じられるんですよ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 01:39:39 ID:Tvag8D5c0
>>211
電池の温度をここまで大きく常時表示する必要が有るのだろうか？

>>216
衝突安全対策で楽したかったのかなあ→長い前オーバーハング。
電気自動車専用の車体じゃないi-MiEVのほうが電気自動車らしく見えるのがなんとも…
241 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/03(月) 02:12:39 ID:UHpKG3SF0
>>211
スピードメーターはホンダみたいに独立して見やすいところにあるから
そっちがすぐ見れれば問題ないでしょ
242 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/03(月) 02:50:45 ID:UHpKG3SF0
>>239
そういわれればなんとなく、、、
ミニバンとかに応用してほしい
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 07:28:14 ID:NUWIDGQ70
111くん君ところどころ素人くさい発言があるんだが、何者なんだい？
まだ3年目くらい？
244 ：高校生デザイナー：2009/08/03(月) 07:42:15 ID:GORqluTd0
>>197
一応、私立の進学校に通ってます。このままなら東大合格も夢じゃないですよ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 08:38:39 ID:kz3JKeB50
そんなに頭良いのに自動車メーカーで設計志望ってバカだなぁ。
それともなにか使命感にとらわれているのかな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 08:46:55 ID:dfUs3YiZ0
高1の時点で東大合格間違いナシってどんだけ夢見ちゃってんの
247 ：自称高校生デザイナー：2009/08/03(月) 08:55:29 ID:GORqluTd0
>>245
私はとにかく車が好きでして…
将来自分の就きたい仕事に就くために今勉強してる、って思ってるので。
>>246
間違いなしだなんて言ってませんよ。ただ、去年東大に13人(現役・浪人合わせて)通った学校の学年トップ10に入っているので、可能性は十分ある、ってだけですよ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:43:39 ID:V01KS92O0
>>247
浪人合わせた人数じゃ意味無いだろw

そういう奴に限って（ry
249 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/03(月) 11:34:19 ID:TDX2FV/z0
学歴とかどうでもいいんですけど！
さっさと車の話題に移ってね
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 12:19:06 ID:QdMFGAFtO
日産ってフーガとかノートとか、○ー○みたいに伸ばす名前がおおいね
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 12:22:08 ID:Qh6VyG4KO
フォルクスワーゲンのシロッコかっこいいぜ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 13:42:30 ID:YkwcigL70
ランエボみたいじゃね？IROC時代からああなのは知ってるが
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 13:47:22 ID:dfUs3YiZ0
国産現行ミニバンで一番きれいなのって何？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 14:04:39 ID:kz3JKeB50
なんかに似てると思ったら武零怒じゃん。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021587/[email protected]
ttp://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2006/toyota_blade/images/13_l.jpg
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:33:12 ID:eHJnj09D0
ブレイドをムーミン化した感じ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:36:24 ID:IzDlfkEF0
最終型のＦＴＯ欲しい
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:11:11 ID:HIEMZptY0
>>252
どこが？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:13:59 ID:E83xGehN0
トヨタ、ホンダのエコカーはちょいと男ぽいデザインだから
日産はもっとかわいらしい路線でいってほしいね
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:17:09 ID:HIEMZptY0
>>258
確かにおもしかに
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:29:42 ID:kz3JKeB50
顔付きアナゴ君みたいで可愛らしいじゃないですかぁ。なぁサザエ…。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:54:26 ID:a6iRIWwR0
>>243
俺は111は素人だと思ってるぞw
プロだったら、こんな場末で偉そうに講釈垂れるヒマがあったら
まずは目先の仕事に全力投球しろよ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:56:25 ID:QdMFGAFtO
>>253
プレマシーに一票
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 17:15:11 ID:Qh6VyG4KO
>>254
>>255

確かにコンパクトなイメージはあるけど意外に3ドアだしそこそこでかいしパネルの少ないイメージが好きだ

個人的にヌメッヌルッとした凹凸の無いデザインが好きなもので…
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 18:10:09 ID:Qi72p8DuO
>>253
MPVかな。MC前の。
顔つきがロンパリ気味なのが残念だけど全体的に嫌味無くよくまとまってる。

プレサージュも微妙に安っぽいけど良い。これもMCで厚化粧になってしまったが…
エリシオンもこれまたMCで(ｒｙ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 18:35:59 ID:HIEMZptY0
>>263
ユーノス800とか好きだったりする？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 19:08:04 ID:YkwcigL70
>>257
http://www.andy-f.com/blog/wp-content/uploads/image/vwsirocco.jpg
http://response.jp/issue/2007/0814/article97830_1.images/150058.jpg
ふいんき
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 19:13:32 ID:YkwcigL70
ついでにiroc
http://www.motorauthority.com/wp-content/uploads/VW/Scirocco/Concept/2_volkswagen_iroc_scirocco_2008_2009_concept.jpg
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:23:31 ID:QdMFGAFtO
>>264
今度でるプジョーの5008とライトの処理が似てる

ＭＣ前は素がスイフトに似てるね
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:44:47 ID:Qi72p8DuO
MPVもプレサージュもフロントフェンダーに落ち込んで行くショルダーの面上に
ヘッドライトを置く造形なんだけどあのテーマはどうしても目が離れた印象になってしまうんだよな。

スイフトもテーマとしては近いんだけどショルダー面上には置いてないので離れ目の印象は無い、と。
現行ワゴンRも近いテーマで上手くまとめてると思う。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:01:50 ID:fEqP6Kp50
>>261
111はデザインではなく、自分の好き嫌いを語っているだけ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 07:15:42 ID:+Je+MpWCO
スズキはなにげにトレンド取り入れるのが早い。ワゴンＲのボンネットパーティングラインとか
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:30:16 ID:+Je+MpWCO
カローラ、カムリ、コロナ、クラウン

さてこの名前の共通点は何と何？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:35:38 ID:elSnZ84z0
頭文字C　セダン
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:19:52 ID:rcQFAQG+0
>>272
冠
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:32:08 ID:+Je+MpWCO
正解！

現行スイフト、デビュー直前サブネーム「アクロス」が廃止になったわけとは？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:32:14 ID:fhTmhlBXO
ミニバンだと、MPV、ボックス型だったらデリカD5かな。
先代オデッセイも綺麗だったけど現行は変化の為の変化で哲学が感じられん。

あと以外にシエンタ。あのパッケージングはなかなかのもの。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:35:01 ID:fhTmhlBXO
>>269 日産はリアでその手法使うね、マーチ、ムラーノ、ティアナ、今度のリーフでも。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:51:56 ID:MYdRmgiV0
ショルダー上のライトはなんとか慣れたけど、Z33/34みたいに
フェンダーフレアまだライトがはみ出してる（ように見える）のは
まだ生理的に受け付けない。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:52:44 ID:MYdRmgiV0
フェンダーフレアまだ→フェンダーフレアまで
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 18:29:16 ID:nncfjs490
>>272
>共通点は何？


トヨタ車
281 ：やすゆき：2009/08/04(火) 20:24:50 ID:eol+gC9w0
>>267
ｇｏｏｄ！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 21:47:33 ID:SxLcWBa5O
>>277
縦に回り込むラインと横に回り込むラインの融合は近年日産が取り組んでるテーマの一つかな。
そんな中でも旧ムラーノの完成度が一番高かったと思う。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 22:07:09 ID:kVZWIGCj0
>>267
こういうのって駐車場で走ってるのかな
いつも不思議に思う
siroccoは普通の実車がかっこいいよね
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 22:14:07 ID:D3hPs/pQO
chincoro
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 23:28:53 ID:kVZWIGCj0
しかし、日産リーフ最強デザインだな
びっくりしたわ
いやマジで
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:17:30 ID:aczIXmqR0
たぶん電気ナマズをイメージしたんだと思う
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:40:20 ID:OQ8dnDegO
グリルが無いのと開口部が低い位置にあるのが間延び感を助長してると思うんだが…

もしナマズをイメージしてたとしたら目論見通りかもしれない。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:44:07 ID:vW4gXK6g0
日産は････賛同者は少ないかも知れないかも知れないが、
スカイライン・クロスオーバー（と言うと別のバイアス感情を生むから、インフィニティEX）で
外内装のかなり良い仕事をしたと思う。どや？
http://www.netcarshow.com/infiniti/2009-ex37/
理由はまた明日書くかも知れん。おやすみ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:48:48 ID:vW4gXK6g0
ついでに
http://www.netcarshow.com/nissan/2011-leaf/800x600/wallpaper_01.htm
アフリカ民芸品で、こんな顔の木彫りを時々見るような････
何か生理的「好感」というのとは違うと思ふ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:50:47 ID:vW4gXK6g0
もひとつ寝る前に、IDにVWとｼﾞｬｶﾞｰXK 2車も入って嬉しかった記念。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 01:37:15 ID:ppRcvxES0
>>288
俺も個人的には良い仕事をしたとは思う。但し、北米ではあのクラスの
SUVって基本的に女性向けだしなぁ。その割には外観がマッチョッぽ
過ぎる感じはする。スカイラインはインフィニティーではG35、37でしょ。
こちらは男性向けでBMWの3と5の中間ぐらいのポジションの車だから、
その意匠を盛り込みすぎて女性客に逃げられちゃってる感じがする。
かといって、国内向けとしては内装とかが女性を意識し過ぎて、これが
スカイラインクロスオーバーですって言われてもピンとこないんじゃない？
色んな意味で、日産とホンダは日米の市場を両立させる様な車種を
作るのは（商売的な意味も含めて）下手と言うか不器用だと思うな。
そういう意味ではトヨタって、器用と言うか商売上手と言うか・・・
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 01:44:53 ID:NRvWsPGuO
画期的な電気自動車なのに外観が普通のＦＦハッチバックってなんなの…
つまんない…
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 01:49:51 ID:VIBZlngs0
>>292
基本的にティーダベース
ティーダのハッチ
リアフェンダーはムラーノ風
エンジン無いのでボンネットをスラントさせて
電源ソケット付けました
ちょっとだけGT-Rのバンパーをアレンジしてみました
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 02:29:35 ID:Pce+m9n50
>>289ライトの形に引っ張られて挙句ハッチバックなもんだからマーチの皮被せてる様だわ
インサイトやプリウスみたいな縦に切り落とした尻じゃないのはいいんだが、アレはアレでハイブリットとしての差別化が出来てるポイントがある
そうやってガソリン車との差別化って言う時点ではコリャ平凡すぎる

個人的に目が行ったのはドアミラー
形としてはリーフって名のとおりで面白いんだけど如何せん車体にマッチしてない
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/08/05(水) 02:35:03 ID:JuY+t5fr0
ラシーンみたいなクルマって出てこないのかね。
カクカクしたデザイン大好きなんだが。
なんかああいうデザインは性能的なデメリットあるのかな。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 07:05:22 ID:pr+9UVYWO
ラパン
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 07:20:25 ID:aczIXmqR0
>>295
空力と対歩行者の安全性には難ありそう

今よくCMやってる生瀬の軽のやつ何だっけ？
あれは造形が適当かつあざとい感じがして受け付けない。
でもラパンは許せる。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 08:19:50 ID:WoFOtcNIO
コンテかな？てかあの声生瀬だったんか…
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 08:57:47 ID:aczIXmqR0
さっきニュースでやってたけど、三菱重工がEVバス作るらしいな
床下は全部バッテリー置くだろうけど、リアがかなり解放されるね
デザイン的にはあまり変化ないだろうけど
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 09:19:27 ID:GWuhIJuP0
>>287
電気自動車はグリルが要らないからグリルなしのデザインでどう変革していくかが見ものだな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 09:39:24 ID:ppRcvxES0
>>300
正直、従来の内燃機関の車でも基本的にグリルは飾りだよ。バンパー下部の
開口部だけで充分。寧ろ、エンジンルームからの空気の通り道を、きちんと
計算してやるほうが重要。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 12:17:56 ID:jHyO8titO
>>301
建て前としても要らなくなるって意味でしょ？
流石にグリルレスのホンダ車やらQ45知らないって人はいないだろうし。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 12:44:40 ID:ppRcvxES0
>>302
建て前としては残るんじゃないかなぁ？。それこそQ45の後期型みたいに
付いてるんだけれど穴は開いてないみたいなw
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 12:46:07 ID:aczIXmqR0
Q45ってバンパーにダクトあったよね？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 13:04:15 ID:ppRcvxES0
>>304
バンパー下部にスリット状の開口部はあったと思う。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 13:42:36 ID:MBv0af6a0
アッパーグリルは俺も要らないと思うけど、記号としてメッキとブラックアウトは残ると思う。
一時期なくそうという動きはあったけど、アウディが復古させたというか。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 18:21:02 ID:DFI0TBrcO
>>254
WILL VSのが似てるの
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 18:26:44 ID:zaQhO+sL0
EVだってエアコンあるし、モーター冷やすラジエータあるんで誰がEVには
グリルいらないって言ったんだよ。結構発熱あるんだぜ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 18:45:58 ID:0SgiWj1l0
>>300
>電気自動車はグリルが要らないから

んじゃ将来の電気自動車は将棋の駒みたいなデザインになるんだね
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 18:48:18 ID:ppRcvxES0
>>309
グリルレス＝将棋の駒

になっちゃうのかw
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 19:06:42 ID:TDa+GBN00
冷蔵庫になります
312 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/05(水) 19:44:16 ID:lDE6Buis0
ボンネットスラントさせたって言っても普通のガソリン車でもできるレベルじゃん、、、
FCXも市販のクラリティーのなったらボンネットが大きくなってがっかりしたけど
それなりに「未来自動車」なデザインで萌えるけど
リーフはデティールが面白いというか変わってるだけでただの「FFハッチバック」でやっぱり萎える・・・
FFなのにボンネットが小さいフィットなんかのほうが未来的
「デンキ自動車＝エンジンがいらない＝ボンネットも小さくなる」って期待してたのに
基本的にボンネットって無ければ無いほうがいい部類のものでしょ？
それをなんなの？あの大きな大きなボンネット
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 20:05:17 ID:OQ8dnDegO
リーフはティーダの基本骨格を使ってるはず。フロント部分とディテールを変えただけだろう。

グリルレスに関してはEVのアイコンとしての要素が大きいと思う。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 20:27:55 ID:QWD4zLuI0
ライトも光る時以外はボディ同色、とかってなるのかな？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 21:31:28 ID:sT8Tdkhs0
>>302
>流石にグリルレスのホンダ車やらQ45知らないって人はいないだろうし。

アホか。
全部グリルついてるしwww

初代
ttp://www.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/NI/S032/NI_S032_F001_M003_1_L.jpg
二代目
ttp://image.kurumaerabi.com/image/00/14/76/001476E3.jpg
三代目
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/c/h/achievecar/2461000.jpg
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 21:39:47 ID:QWD4zLuI0
>>315
いや、その初代のQ45って後期のやっつけグリル付けた奴でしょ．．．
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 21:54:17 ID:OXHdgbEI0
>>316
まったく開口してないという、やっつけにもほどがあるグリルだよ
当時唖然としたもんだが「高級車にはそれなりの記号が必要」という理由にも納得したっけなあ

初期の、オリジナルデザインのQ45はこっちね
http://www.carsensorlab.net/car/NIS0328040223CU000258221100.html
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 21:56:14 ID:OQ8dnDegO
歳がバレるな(笑)
リアルタイムでQ45の登場当時を知ってれば忘れようが無いもんなぁ。
七宝焼エンブレムには笑わせて頂きました。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:20:45 ID:ppRcvxES0
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/1st-Infiniti-Q45.jpg

画像でかいけれど、一応貼っとくね。

インフィニティーQ45、志の高さだけは偉かったんだけれどねぇ。七宝焼き
エンブレムに内装は漆塗りウッドパネルとか、整備性最悪のアクティブサス
とかさぁw
せめて、外装がマツダ929センティアクラスのデザインだったら、北米でも
レクサス相手に善戦したろうに・・・
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:39:32 ID:dljYE9vD0
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Taurus-SHO-2.jpg/800px-Taurus-SHO-2.jpg
とか
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/2nd-Ford-Taurus-LX.jpg/800px-2nd-Ford-Taurus-LX.jpg
なトーラスが売れてた時代だから、北米市場じゃ
それなりに訴求力のあるデザインだったんだろ＞Q45
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:55:57 ID:ppRcvxES0
>>320
でもさぁ、トーラスってアコード、カムリとかの競合車だからクラスが違うしなぁ。

それより、日産って延々と尻下がり気味のシックスライトを連発したのに
これといった成功作が無いのが痛い様な・・・ある意味その頂点がQ45w
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 23:19:24 ID:CKMAtvNy0
話変えて悪いんだが、お前ら新型ウィッシュをどう思う？
俺は、気持ち悪く見えてしょうがないんだが
とくにエアロモデルは、いきなりフロントグリルからゲロを吐き出すのをなぜか想像してしまう
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpYYKDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8f8JDA.jpg
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:05:58 ID:QUwrhvbh0
>>321
Q45は垂れ尻ではないような…

尻下がり気味のシックスライトと言えば
http://www.leesautoinc.com/files/1997taurus02.jpg
http://www.leesautoinc.com/files/1997taurus01.jpg
324 ：321：2009/08/06(木) 00:27:15 ID:4Mn0lSiZ0
>>323
まぁ、Q45は水平基調ですね。一応流れって事で・・・
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:32:02 ID:K7h+zF/SO
>>322
ヘッドライトだけが妙に有機的で浮いてるのが気持ち悪さの原因だと思うなぁ。
>>323のように全体が有機的にまとまってればそれはそれで納得がいくんだが。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:49:16 ID:5tTb20670
フロントマスクが面として認識されるから、本来グリルがあるべき
所をパネルで塞いでると見えるわけで、エンジンフードから
バンパーまでが連続してスラントしてれば違和感は無い（薄い）わな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:42:55 ID:EO32mXpIO
グリルレスの話題が出たところで聞きたいんだが、4代目シビック（グランドシビックってやつ）ってこのスレ的にはどんな評価？
俺の愛車（3ドア）で、デザイン的にも機能的にもかなり気に入ってるんだが･･･
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:47:14 ID:4Mn0lSiZ0
>>327
懐かしいなぁ、俺はそれのシャトルに乗ってたよ。サイバーCR-Xの
デザインが結構インパクトがあっただけ、ちょっと地味な印象だなぁ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 02:13:02 ID:K7h+zF/SO
確かにワンダーとスポーツにはさまれて地味だけどあの3連作は今見ても上手いデザインだと思うなぁ。
CR-Xとオデッセイも含めて。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 02:21:42 ID:4Mn0lSiZ0
>>327
そういえば、レースのイメージも強いな。ジムカーナのCR-X、サーキットの
シビックって時代だった。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 16:06:42 ID:tKsEMj11O
一方ミニバンはグリル強調に労力を割いている．．．
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 16:39:07 ID:IDKzgfhn0
>>318
いいんだよ、おっさんだからこそ昔を知ってるわけだからさw
定年退職した元デザイナーが書き込んでたりすると面白いんだけど
さすがにそれはないだろうなあw

俺はけっこう好きよ、七宝焼のエンブレム
でも工芸品を工業製品に付ける根拠が弱かったかな。
333 ：粘土モデラー：2009/08/06(木) 19:32:18 ID:P9fPg+2J0
元なので何でも話すよ。　確かにデザインの変革期だね、というかクルマ
自体が変化していくとは思う。がしかし、電気自動車の時代になったとしても
セダン、１ＢＯＸ、クーペ等のパッケージが大幅に変わることはないと思う。
逆に言えば電気自動車だから変えなきゃならんということも無いかと。

334 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/06(木) 20:17:26 ID:n0pCllwB0
あたしいつも思うけど5ドアFFハッチバックって内燃機関の影響をもろに受けたデザインだと思ってるねん
電気自動車の時代になったのにその影響をもろに引きずってるリーフはどうかとおもうです
ホンダのMM指向こそがすべてとは言わないけど
基本的にMMな方向にいくべきだと常々思ってたから
なんであそこまでボンネットをだらしなく伸ばした車をつくるかね
Iやエスティマですら衝突安全性能はしっかり整えてるのに
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:31:18 ID:5tTb20670
まあMRなのにやたらフロント・オーバーハングが長い車とか
前車軸～Aピラー基部が長い車とか、FF/FFベース四駆なのに
MRスーパカーのエピゴーネンなスキン纏った車とかあるからなぁ。
「機械」として正しいものが「商品」として正しい(売れる)とは限らない。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:35:42 ID:K7h+zF/SO
言ってしまえばボンネットが短くなくちゃいけない理由もないけどね(笑)

リーフはノーズとボディのバランス上ちょっと鼻先が長過ぎるのは確か。
ヘッドライトの位置がそれを助長してしまってる。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:37:27 ID:Uup+wVGq0
>>332
七宝焼の元ネタは2000GTだっけ？
338 ：粘土モデラー：2009/08/06(木) 21:01:56 ID:WisImrow0
プラットフォームが既存のクルマのを使ってる限り、大幅なデザイン変更は無いと思うよ。
電気自動車専用のプラットフォームが完成したときが始まりだろうな。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 21:24:25 ID:XJ8FLxem0
リーフのオーバーハングは北米仕様だからでしょ。
ヘッドランプ下端とバンパー先端までの距離がしっかりかせげている。

それから電気になったからってエンジンルームが小さくできるわけではない。
補機類は逆に増えてるんだし。いいかげん考えろって。
エアコンとかもいるでしょ。
340 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/06(木) 21:29:17 ID:n0pCllwB0
エンジンもモーターも積んでるプリウスがあんなにボンネット小さいのに？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 21:35:18 ID:5tTb20670
ワンモーションフォルムのクルマが物理的にオーバーハング長や
ボンネット体積が小さいわけじゃなし
342 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/06(木) 21:48:20 ID:n0pCllwB0
たしかに
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 22:12:51 ID:XJ8FLxem0
ボンネットwwが小さくてもバルクヘッドまでの距離はそう変わらない。
ワンモーションにすれば小さいボンネットwに見えるが人の位置は同じ。

むしろ電池のスペースが大きくなって意外と大変。
リチウムは熱持つから廃熱もだいじ。
て説明するのもめんどくせ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 22:20:56 ID:jU1JJCmL0
これのボンネットを短く見せる処理をしたらしたで、○○をぱくったと言われそうだな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:16:11 ID:K7h+zF/SO
新しさの演出としてのワンモーションは否定しないが必然性はあまり感じないなぁ。
ガラスまでの距離がある分一般的には広いと感じるメリットはある、かな？

まぁ新しい感じは大切だよね…「感じ」は。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:25:22 ID:5tTb20670
現代のワンモーション流行は、バルクヘッドとストラットタワー基部を
一体化させて剛性を稼ぐ手法の副産物でそ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:33:06 ID:6hgu+C6L0
>>333
今は何やってるの？
348 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/06(木) 23:36:48 ID:s8H9w1L40
今さ、フォトショでリーフとプリウス比べてみようとしてたんだけど

公表されたデータによるとリーフと先代プリウスって
ホイルベースと全長がぴったり同じってことに気がついた
でフォトショでオー場パンクとか室内スペースとか比べてみようとしたら
なぜか寸法が合わない
プリウスとリーフの真横からみた写真を使ったんだけど
全長をあわせるとプリウスのほうがホイルベースが大きくなる
もしかしてリーフって公表してる寸法間違ってない？？？
俺が間違ってる？
ホイルベースって前輪の中心部分と後輪の中心部分を直線で結んだ線の長さであってますよね？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:49:45 ID:6hgu+C6L0
広角レンズで撮ってると歪むよ
350 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/07(金) 00:05:26 ID:wWhabeYI0
その性かな
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:08:09 ID:v5UT3m+cO
>>346
むしろそっちが副産物なんじゃないかと…
はたしてエンジニアリング主導なのかなぁ。
352 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/07(金) 00:13:24 ID:wWhabeYI0
その性かな
http://www1.axfc.net/uploader/Img/link.pl?dr=7670759779&file=Img_55031.jpeg
これは新型プリウスとあわせてみた
ホイルベースは両者ともスペック上はまったく一緒の2700mm
全長だけプリウスの方が長い
だから画像のようにホイルベースを合わせると
プリウスのほうがお尻か頭が少し出っ張るはずなんだけど
リーフのほうがなぜか出っ張ってる
レンズのや撮影角度のせいかもしれないけど
もしかして実際に発売されるリーフはもっとオーバーパンクの短い
カッコいいデザインになってるのかなとほのかに期待してしまう
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:34:02 ID:/Fm4Yrcw0
>>352
プリウスの方がお尻が出っ張ってるよ
354 ：粘土モデラー：2009/08/07(金) 00:35:14 ID:kEIjSzBh0
いまはフリー、てゆうかデイトレ。
355 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/07(金) 00:39:28 ID:wWhabeYI0
粘土もデラーになるにはどうすればいいの？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:48:14 ID:Jh2DB57IO
>>346
副産物っつーか、デザインは中身を誤魔化すためのスキンじゃなくて、中身と共にあるもんでしょ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:50:06 ID:iyVGjn0s0
>>355
美大の造形系出てメーカーor工業デザイン会社就職
358 ：粘土モデラー：2009/08/07(金) 01:01:23 ID:kEIjSzBh0
オレの場合、某専門学校から就職したけど今の事情はよくわからんな。
クルマのデザインやってる学校も増えたしな。まあやる気があればなれるよ。
行きたいメーカーが決まってるのなら講師がどこの系列なのか調べたほうがいい。
デザイン学校に行く＝コネを買う　と思っといてほしい。
359 ：粘土モデラー：2009/08/07(金) 01:25:13 ID:kEIjSzBh0
>>356
通常は臓物ありき、デザインはそれに被せる。新規モデルは同時進行。
だいたいこのパターン。　
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 01:48:42 ID:+zbnd0wB0
>>356
> 副産物っつーか、デザインは中身を誤魔化すためのスキンじゃなくて、中身と共にあるもんでしょ。

ある程度はそうだし、またある程度は機械の醜さを覆い隠す皮とも言える。
361 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/07(金) 01:54:37 ID:wWhabeYI0
やっぱりフロントｵｰﾊﾞﾊﾟﾝｸ長すぎでしょ・・・ｊｋ
普通のガソリン車やハイブリッドと比べても明らかに長いし
エンジンが要らない電気自動車としてみると超絶長すぎでしょこれは
なにかを隠してる！
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 07:13:42 ID:5q3tEGaE0
だから北米要件だって。寸法が必要なの。
IIHSってたいへんなんだよ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 08:36:02 ID:v5UT3m+cO
>>361
人の話をよく聞けと言われるタイプでしょ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 09:08:23 ID:TV7mgvBC0
>>361
北米対応って事なら362さんの言う通りだから仕方ないよ。それこそ
フィットの北米仕様とかも（特に、当初北米輸出を考慮したなかった
先代とか）えらいことになってるからw
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 09:48:32 ID:AJ65Mc230
>>358
TCAの人って礼儀正しいよね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 10:06:04 ID:v5UT3m+cO
>>364
でも北米要件含めてあの形だとしたら基本の造形テーマ選びに失敗してる気がしないでもない。
もしくは単純にまとめ方が下手ｗ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 10:48:51 ID:TV7mgvBC0
>>366
当初は北米に出すつもりはなかった、とかじゃない？
368 ：粘土モデラー：2009/08/07(金) 13:13:54 ID:Mwuyev4E0
>>365　人によるんじゃない？。あ、ちなみにオレＴＣＡではない。
もう存在しない学校。
369 ：111 ◆RvZQcIWOLk ：2009/08/07(金) 14:54:20 ID:1gXpWtAF0
>>364
フィットの場合はすげー人気＆北米でもガソリン高騰で
急遽売ることになってバンパー無理やりくっつけましたって感じだけど
最初から北米で売るつもりの車はそんなことないよね？
ましては落ち目の日産の最後の快進撃みたいなすごく重要な戦略車のリーフなのに
そんなポン付けバンパーつける？

とか思いながらリーフを眺めてみたけど、もしかして最新の新幹線みたいなデザインを狙ってるのかな？ｶﾅｶﾅ？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 15:48:22 ID:fJqR172k0
>>368
もう存在しないって言うとアレか、元校舎がいまは某家電量販店のオフィスになってるところかw
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 16:01:29 ID:ZCb84Ve/O
北米云々でバンパーと言われるとMGBやスプライトの
ウレタンバンパーを思い出すなぁ。
あれほど車の美しさを犠牲にした輸出仕様変更は、
そうそう見られないと思いたい。


あとちょっと前にサイノスの話が出てたけど、
昔は国産コンパクトクーペってたくさんあったよね。
軽く思いつくだけでもカローラ・スプリンター、
サニー、シビック、ミラージュ、ジェミニ…。
本来ならベース車より格が上になるはずのクーペが
一部を除き、廉価車種扱いされてたのが悲しかったけど。
372 ：粘土モデラー：2009/08/07(金) 16:51:00 ID:Mwuyev4E0
>>370 いや関西だよ。たしかマンションになってると聞いたけど。
さみしいもんだよ、学校が消えてなくなるってのは。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 17:07:20 ID:fJqR172k0
>>372
んー関西かあ・・・
もしかして住宅街にあった学校か
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 17:32:26 ID:1gXpWtAF0
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/55081.jpeg
ウィンドウズのペイントとマウスで書いたんだけど
こんな風にリアが絞られた背の低い2+２で低燃費なコンパクトな車がほしい
ダイハツのソニカのリアをもっと絞った感じで
フロントに座る分には普通に快適でちょっと着座位置が低いくらいで
2列目はどうにか座れるくらいの広さ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 17:36:12 ID:TV7mgvBC0
>>374
現行プリウスを2ドアにした様にしかみえない・・・
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 17:46:47 ID:U/WkrwpY0
そんな流れの速いうｐろだに上げないでくれよ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 20:06:39 ID:QHGk6JWU0
画はみれないけど、きっとＥＧシビックのような形。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 20:45:56 ID:pMkQbwzJ0
ＥＧって今見ても傑作
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 21:29:29 ID:U/WkrwpY0
>>374
http://storage.kanshin.com/free/img_30/300832/k1898933889.jpg
こういうかんじ？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 22:48:15 ID:PcFUkf3L0
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/55111.jpeg
ほんとどうしようもない絵なんだけどね、ペイントと安物のマウスだから許してね
>>379だとちょっとイカツイコンパクトって感じでそれも素敵だけど
もっとリアを絞っちゃって2+2人乗りのクーペにしてしまいたい
どうせコンパクトカーに二人以上乗ることって少ないし
万が一乗せないといけない時でも4人乗れるなら文句ないだろうと

たとえばフィットベースで作るなら
車幅はベースのフィットと同じレベル
特にフロントからBピラーあたりまでは室内スペースを重視のために幅はそのまま
踏ん張り感と空力のためにリアにかけて絞り込んだデザイン
でももともと狭い車幅だから下半身は幅そのままで肩から上を絞り込む
車を真後ろから見ると凸に見える感じ

これならフィットをベースにBピラーから後ろを狭めただけなんだから
値段も安く燃費もよく軽くて空力が良い分加速もよい車がつくれんじゃね？
って思うのだけどどうしてだれもつくらないか？
つうかインサイトのリアをもっと狭くした車
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 22:58:41 ID:fJqR172k0
>もっとリアを絞っちゃって2+2人乗りのクーペにしてしまいたい
>車を真後ろから見ると凸に見える感じ

元絵見てないけどこうか？
ttp://response.jp/issue/2005/1020/article75469_1.html

でもこれじゃ後部座席が狭すぎるから、常識的な4人乗りパッケージを構築するとこうなる
ttp://response.jp/issue/2007/0914/article99197_1.images/152764.html
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:05:58 ID:PcFUkf3L0
ガハハハ！そう！それや！
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:07:37 ID:PcFUkf3L0
最初に書いた時にまさにその3人乗りのほうみたいになったんだけど
とりあえず4人乗れるようにしてみた
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:20:23 ID:l3K5k8CZO
シロッコとかイメージにちかいんじゃないの？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:46:33 ID:TV7mgvBC0
CR-Xが現役の時代だったら話が早いのにｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 23:50:19 ID:XcUxeWpe0
>>380の理想の車ってこれか？

ファミリアNEO
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Mazda_323_rear_20071025.jpg/800px-Mazda_323_rear_20071025.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/1994_Mazda_Familia-Neo_01.jpg/800px-1994_Mazda_Familia-Neo_01.jpg
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 00:54:13 ID:gJ30MVHPO
ファミリアネオ好きだわ
CR-Xカッコよすぎ
あとランティス
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 00:55:23 ID:luCAF5XU0
>>380
ちょっと車幅が大きいけど、それってシトロエンＣ４クーペだわ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 00:55:56 ID:acn0ZZU10
プロ？のスケッチ・タッチ。
http://img.worldcarfans.com/2009/8/large/9580671.jpg
ドアパネルの立体的な造形が良くわかるな。
新３らしいけど、このまま製品されてもまぁ無難というか、売れ線というか。
まなじり～グリル間の彫り方が面白いといえば面白い。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 01:07:37 ID:B4sktQI5O
http://graphics8.nytimes.com/images/2008/04/23/automobiles/533-spadaconcept.jpg
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 01:10:37 ID:FTeS36WU0
>>390
リアのデジタル表示って、現在のギアが何速かってやつだっけ？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 01:43:48 ID:gJ30MVHPO
血糖値
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 07:10:07 ID:xcgbp+Ny0
京都科学技術専門学校だろ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 09:05:47 ID:ABl5PLxU0
>>389
カッコいいじゃん。キャビンは小さくて車高も落ちてるし。19インチかな？扁平タイヤもカッコいい。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:25:24 ID:luABFncK0
>>389

新型のZ4の延長線上のデザインだね
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:28:57 ID:luABFncK0
>>391

いや　フラックス・キャパシターだよそれ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:43:12 ID:acn0ZZU10
>>390
http://www.gamespot.com/forums/show_msgs.php?board_id=909181544&topic_id=25600234
強烈な「バックシャン」だけど、前から観ると････
リアディスプレイは、後続車への速度デモンストレーターみたいだね。
良く観ると下に小さなタコメーター？も有るけど、チラチラ動かれたら後ろでは気になるよなｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:58:16 ID:acn0ZZU10
>>389は例の高坊に参照してもらいたく載せました。
面を表現するちょっとしたペンの使い方や適切な誇張表現などをね。

後に続く流れを整えてだろうけど、いつの間にかクリス・バングルって退任してたのね。
新Z4は、デザインチーフは女性らしいけど、腕が評価されてこれもそうなのかね？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:20:45 ID:acn0ZZU10
連投失礼。
興味があったので調べたら
>>390はこっちの方が良いかな http://jalopnik.com/photogallery/codatronca/
またステルス・モチーフだけど、ディティールでは面白いアイデアが有るな。
ドアケーシングも凝ってる。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:34:05 ID:sPEVNcDr0
>>399
これをコーダトロンカと呼ぶのはスゲー違和感があるｗ
401 ：粘土モデラー：2009/08/08(土) 16:27:06 ID:QxulHG3g0
>>393　まあ、系列な。
>>400　エルコーレスパーダといえばコーダトロンカが代名詞だからね。
細部は一見新鮮だが、サイドビューなんか古典的だわな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:37:20 ID:7a44eKU80
>>400
コーダトロンカって言うよりボートテールだよね
http://farm4.static.flickr.com/3061/3030367462_35b96b2490_b.jpg
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 18:50:46 ID:B4sktQI5O
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATEVENT/20021015/4/citroen-airdreami-rear.jpg
http://www.conceptcar.co.uk/news/articles/images/visos-rear.jpg
404 ：粘土モデラー：2009/08/08(土) 20:31:45 ID:QxulHG3g0
>>402 リビエラだったかな？。この時代のアメ車は
毎年モデルチェンジしていたからね。
アメリカメーカーのデザイン能力は今でも高いと思う。




405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 21:49:51 ID:cSI/UrIq0
毎年モデルチェンジしてたのはデザイン能力の高さよりも
フレーム構造を採用していたことで内部設計を変えずに
ボディデザインを自由に変更できていたことが大きい。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 02:49:57 ID:nhQgvPkU0
>>389
>まなじり～グリル間の彫り方

セアト・イビーザみたいな感じなのかな？
http://www.ausmotive.com/images/Seat-Ibiza-FR-01.jpg
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 10:40:33 ID:X4rXlDKc0
なにこのデミオパクリ…。
408 ：粘土モデラー：2009/08/09(日) 11:52:52 ID:JhrucsK30
>>405 確かにモノコック構造で毎年チェンジは不可能。
臓物がなんら進化しなかったのが今日のビッグスリーの没落をまねいたのかと。
５０年代からのGMなんかのクレイモデル製作中の画像見たことあるけど
もうね、モデラーイジメに等しい（笑）。思いつきがそのままかたちになってる。
コレを毎年続けてたのだから、デザイン部門は相当な経験と蓄積をしたと思う。
でも小さいクルマのデザインはぜんぜんダメなんだよな。


409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 11:53:03 ID:qDgAifnC0
マツダのパクリなら中国のほうがヒドいよ
遠くから見たら絶対見分けつかん
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:15:08 ID:byUQFZNmO
ハイマだろ、マガジンXも騙されたという。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:33:02 ID:X4rXlDKc0
リアがまたなんとも…
ttp://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_Forza_/c96b33ca-43b1-4c13-b199-c21c052e88fc.jpg
ttp://piede-divino.com/blog/images/demio_02.jpg
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:37:24 ID:CF6T7OOXO
言う程似てないから…
もう少し目を鍛えよう。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:42:25 ID:6ygDEOM/0
>>412
目を鍛えなきゃ似てないと判断できない様なレベルなら、それは一般的にはパクリと取られても仕方が無いと思うよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:54:50 ID:qDgAifnC0
一般人にパクリと取られても仕方ないが、これをパクリと取るのは所詮一般人
だから、デザインについて語りたいならもっと目を鍛えろ、ってことじゃないの？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:58:38 ID:CF6T7OOXO
正直これを似てると言ってるようじゃ形をちゃんと見てるとは思えないなぁ…
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 13:53:48 ID:zKnlt4ub0
車は非専門家の大衆に売るもんだから
一見でパクリと思われるような車は糞ってことだな
いくら弁明しようと
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 14:19:18 ID:qDgAifnC0
>>416
このクラスの車を買う、デザインをそこまで重視していない大衆は、一見でパクリだなんて思わない
大衆は、思ったよりも車に興味はないぞ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 16:02:42 ID:byUQFZNmO
いゃ、一般的にまあ何となく似てるけどパクりとは言えない、そんなレベルだよコレは。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 16:24:29 ID:wBccjuWm0
マークX
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12496582680048.jpg
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 17:05:08 ID:vhMbRuM70
>>411
これは良いパクリ
けっこういい
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 17:48:46 ID:zKnlt4ub0
ﾃﾞﾐｦﾀ発狂するから静かにしとけよ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 17:57:16 ID:1smjp4u40
http://response.jp/issue/2009/0808/article128261_1.html
【レクサス HS250h 発表】風を巻きこまないデザイン

「まず、フロントフェンダー前端の下の方は平面になっています。ここに平面が無いと、
フロントタイヤに風が巻きこみ悪影響を及ぼします。ここに平面があることにより、
風をボディに添わせてきれいに後ろに流すことができるのです」

「リアドアからテールランプに向かって、絞り込むようなカーブを描いています。
ここが直線だとテールに風が巻き込んでしまうのです。なので、このように絞り込んだ後、
テールランプのエッジで風を切ることにより、風を巻きこませないような工夫をしています」と話す。

「しかし、全体的に絞ってしまうと、背が高いので（見た目印象が）、不安定になってしまいますが、
リアフェンダーの上半分あたりだけ、ねじるように絞り込んでいっているのが空力を生かした上での
デザインの特徴です」
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:10:29 ID:vhMbRuM70
>>422
これは空力設計であって
デザインではないのでは？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:20:02 ID:rKK5g1BU0
>>423

>>186
なんだなぁｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:30:18 ID:qDgAifnC0
空力も居住性もデザインに含まれるよ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:33:05 ID:vhMbRuM70
>>424
そうなんだけど
日本車の設計ってデザインの域に達してないっていうか
まぁいいや
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:54:57 ID:FcQbINFn0
HS250hは「～すべて」に載ってるスケッチやレンダリングは悪く無いと思ったんだけど、
なんで立体モデルになるとああなってしまうのかわからん。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 19:30:50 ID:UHtUsro20
模型店で上のほうで出てきたベンツのハコフグのミニカーがあった
半額だったから買いそうになっちゃった・・・
プラモでもミニカーでも、もっとコンセプトカー出せばいいのに。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:05:08 ID:UHtUsro20
http://response.jp/issue/2009/0807/article128295_1.html
ベルトーネがフィアット傘下になったとか・・・
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 21:36:17 ID:uwWg0PkZ0
>>429
でもスティーレ・ベルトーネは完全に別会社になってるから
ベルトーネ名義のショーカーは今後も出るでしょ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 23:43:35 ID:mgnwaAYa0
今後はベルトーネデザインのフェラーリが期待できますね。
楽しみ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 00:21:45 ID:tWPb9x540
>>431
>ベルトーネデザインのフェラーリ

過去に市販されてただろ
http://farm4.static.flickr.com/3599/3359558601_ea7888300c_b.jpg
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 00:27:38 ID:u3LpdJW10
ああっかっこいいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
434 ：粘土モデラー：2009/08/10(月) 00:45:33 ID:VTedT4770
>>427 高さが１５０５ｍｍあるんだな。チョット高い。
レンダはデフォルメしてLOW＆WIDEに描いてるからカッコイイのが普通ではある。
寸法要件当てはめてモデリングするとレンダのようにはいかん。
このクルマは空力もウルサイみたいだからさらに難しい。
空力のせいでドア下からロッカーパネルにかけてのしぼり込みが無い。
ラジコンボディーみたいでしょ？。このせいで側面が単調で腰高に見えてしまってる。
ドア面真ん中に一本ライン入れるとかモールつけるとかすればだいぶ良くなる。
まあ単調な面がコンセプトなら仕方ないけどね（笑）。



435 ：粘土モデラー：2009/08/10(月) 01:03:27 ID:VTedT4770
ttp://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_3146/
サイドビューの写真を見ると判るが、ドア見切り線をく真ん中で折ってる。
こうすることで、斜めから見た時になんとかしてドア面が張りがあるように
見せようというデザイナーの苦労が見れるね。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 02:06:16 ID:sFv6wgVh0
Cセグメント以下じゃ珍しくないけど、Dセグメント以上でA'ピラーを
設けてるのって他にあったっけ？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 02:55:55 ID:gmzTG+xzO
そこまでしてセダンをキャブフォワードにする意味が分からない。
サイドビューのバランスが新しい感じがするってだけでやってないか？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 03:21:06 ID:tPOZFEgc0
>>437
ストラットタワー、バルクヘッド、Aピラーの付け根を一体化して剛性up
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 03:40:45 ID:gmzTG+xzO
ストラット基部の剛性は上がるかもしれんけどそれの為に邪魔なAピラーを押し付けるんだな。
あまり賢い選択とは思えん。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 04:00:31 ID:tPOZFEgc0
>>439
と言うか、Aピラーの付け根とバルクヘッドの位置って、基本的に同じ事
だからね。バルクヘッドとストラットタワーを近づけると、自ずとAピラーの
付け根も前進しちゃう。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 04:05:32 ID:tPOZFEgc0
補足
要は、左右のストラットタワーの間にバルクヘッド（隔壁）を挟む感じになるから
剛性が上がる。Aピラーが前進するのは副次的なものだよ。バルクヘッドが
平面に近い形状のエンジン横置きのFF車の場合、合理的な設計なのよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 05:10:56 ID:gmzTG+xzO
いや、だからその合理性とやらの為に視界が大幅に犠牲になってるでしょ、って話。
それってホントに合理的と言えるのかねぇ。そんなに剛性マンセーですか。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 05:53:05 ID:G9LOGo/d0
>>434,435読んだら、カーデザイナーの仕事ってつまんなさそうですね。
AudiやBMW、MBなんかもそんな風にやってるんでしょうか？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 06:07:52 ID:Kz1U+PF80
ものづくりつまんないとか言いだしそうな勢いだなｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 06:58:03 ID:OvOFago40
>>443
AudiやBMW、MBなどはデザイナーの権限が特に高いので、そんな風にはできません。
446 ：粘土モデラー：2009/08/10(月) 13:36:37 ID:i+rvZ+Iv0
日本の場合、デザイン部門の権限が設計の連中ほど無い。
ハードポイント（これ以上削っちゃダメ座標）を決定してるのは彼等だしね。
デザイナー、モデラーは与えられたディメンションで、さまざまな技法を
駆使してかっこよくしようと日々努力している。だから小技は世界一だ。
抜本的にはデザインのトップが重役に成らないとだめだろうな。


447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:43:26 ID:TrhSN6220
小技の重ね合わせが、何とも言いようの無い造形的な歪さを醸し出しています。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:50:39 ID:sQQqGbi0O
>>412
中国人乙
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 14:09:47 ID:M6j4c6wu0
日本人ユーザー自体デザイン至上主義よりは機能性至上主義のほうが多いというか大多数を占めてるみたいだから。
企業方針的にもそれに合わせた形になっちゃうんだろうね。
450 ：粘土モデラー：2009/08/10(月) 14:10:34 ID:i+rvZ+Iv0
>>447　結局それが日本車の問題点で、デザイン部門がディメンションを
ある程度決めれないというのが、一番の問題。
シルエットでダメだとなにやってもダメというのはみんなわかってる。
それでもなんとかしなきゃならんから、デザイナーは胃潰瘍率が高い（笑）。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 14:48:54 ID:+g4fQdre0
そうそうW！それなんです。クルマってディメンションのかっこよさが決めて。
その根幹部分がだめなのに、「デザインでなんとかしろ」ってムリっすよ。

トレッドくらいは口出ししますけど。ホイールベースまではちょっと。
判ってるだけに、胃が痛くもなるんです。だからショーカーはかっこいいんです。
ちゃんとやればかっこ良くなるんです。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 15:32:29 ID:gmzTG+xzO
でも昔に比べたら遥かにましになってるでしょ。
453 ：粘土モデラー：2009/08/10(月) 15:51:00 ID:i+rvZ+Iv0
>>452 確かに。日本の場合、５ナンバー枠（主に幅）にとらわれなく
なってからのデザインは良くなってる。ただ高さの自由度はまだまだ。
設計いわく「エンジン高下げるのに幾ら掛かると思ってるの？」と言われる。
コスト問題出されるとデザイナーは反論できない。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 16:17:18 ID:M6j4c6wu0
各社１台くらいはデザインコスト度外視したコンセプトモデルを出して欲しいね。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 16:29:58 ID:TrhSN6220
でもさ、トヨタブランドの安車ならまだしもレクサスでアレでしょ。
まぁ、北米向けのESも変なプロポーションだけどさ、なんか解せないわ。
いくらトランクにゴルフバッグが４個積めるとかいわれてもさ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 17:04:02 ID:OjkfwFGW0
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 13:17:30 ID:js8H0Ug/O
制約があるのは大前提でいかにラインを引くかがデザイナーの仕事です。
メーカーならば基礎研究もやってます。

922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 14:06:10 ID:jzQH1H960
>>921
制約ではない、条件だ
制約と思ってるうちはダメデザイナーだ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 17:54:09 ID:sFv6wgVh0
俺は自動車業界の人間ではないが、エンジニアとしては、工業デザイン
ってのはあくまで機能を阻害しない範囲で発揮すべきものだと思うがな。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 18:24:05 ID:UbEp8C8H0
機能の解釈から違うんだから、毎度この話題は荒れるんだよね…
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 18:31:21 ID:sFv6wgVh0
まあ車は嗜好品でもあるから、スタイリング優先の方が商業的には
成功する場合があるのは理解してるけど。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 18:46:51 ID:bqLIqCGNO
デザインに理解無きゃFFミッドシップなんて出てこないだろ？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 18:53:31 ID:tPOZFEgc0
>>442
亀レスになっちゃったが・・・
剛性の高さよりも、同じ剛性を確保する場合、構造的に確保した方が
軽く作れる。寧ろこっちがメインね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 18:58:22 ID:iBRXEjJX0
安く作れる　というのもある？
463 ：粘土モデラー：2009/08/10(月) 19:01:17 ID:i+rvZ+Iv0
>>460 それこそコストの問題。縦置きにしたくても、ミッション新規開発
する余力が無い。あのＮＳＸでさえ横置きだしなあ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 19:46:37 ID:bqLIqCGNO
>>463
うーん今イチ意味わからんつか言い方の問題じゃね？
NSXはミッドシッププレリュードとしては(そう開発されたみたいだし)
正解なデザインだと思う。
それこそ言い方の問題だけど。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 20:14:16 ID:gmzTG+xzO
縦置でミッドシップ作ると幅が広くならざるを得ないって問題もあるよ。

>>462
確かに軽量化というのは昨今求められてるかもしれないな。
しかし視界の問題は何か技術的に解決できんかねぇ。ピラーにディスプレイ埋め込むとか…
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 20:15:06 ID:gmzTG+xzO
すまんアンカミス>>461ね
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 20:39:30 ID:V5kC3dqj0
>>460は初代インスパイアの事いってるんでしょ？
FFなのにFRのごとくフロントオーバーハングの短いスタイルを実現する為FFミッドシップ
にしたと。デザイン優先で。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 20:42:14 ID:OjkfwFGW0
>>465
ホンダがAピラーをパイプ材をハイドロフォーミングすることで細してる。
現行のアコード・オデッセイからね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20081016/159709/

鋼材メーカーの提案で軽量化がこれからどんどん進んでいくから
他のメーカーでも取り組むでしょ。
469 ：粘土モデラー：2009/08/10(月) 21:18:43 ID:qb+unc9F0
>>467　今日モデナを観たのでてっきりそっちだと思った。
縦置き５気筒だったかな。あのころのホンダはイケイケだったなあ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 21:41:31 ID:tGyMB6640
現行のアコードはどうよ。
グリル周りはガキ臭い部分もあるけど、リヤ周りの完成度高いと思う。
２ちゃん的にはわかりやすいツアラーの評価が高いみたいだけど、
個人的にはセダンのリヤデザインがすっきりして好感が持てる。
基本的にはキープコンセプトなんだけど、サッパリ系の中に面の
ツヤハリがあって、奇をてらう日本車の中では、かなりレベルが高いと感じる。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 21:52:53 ID:tPOZFEgc0
>>470
何というか、思いっきりアキュラテイストだよねぇ。全体的にRDXっぽい。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:10:15 ID:cElPN3x9O
でもちょっと前の欧州車ディメンション、特に全幅の無節度ぶりを観ると、
「アンリミテッドだったら馬鹿でも豊かな面を創れるなぁ」
と思ってしまう…
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:19:23 ID:tGyMB6640
>>471
確かに輪郭はRDXっぽいな。ただRDXの場合だとレンズの下側が隈っぽくてツヤがあるとは思えない。
RDXはボリュームを出そうしてるから、それはそれでありなんだろうけど、輪郭が似ているからといって
TSXとRDXのデザインテイストは違うでしょ。

俺の感覚が変なのかな？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 01:06:07 ID:t2bG3kJn0
>>471
だってアキュラTSXだもん。
'2008国内アキュラ展開に合わせて作ってたんでしょ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 02:54:56 ID:N4STE/AAO
全体的にサクッと削ったようなテイストでまとめたらしいけど
陰影が出る色と場面が揃わないと単に荒削りに見えてしまう負の部分ももろに出てるよな。
あとやっぱりうすらデカいｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 08:19:51 ID:XJ5uyWuE0
>>470
> 現行のアコードはどうよ。
良いスタイリングだと思いますよ。
その点においてマツダアテンザより私はかなり評価しています。
面のつくり方もハッキリとした主張が感じられますし、少し荒削りな部分を残している点も魅力に繋がっていると思います。
グリル周りなどは、人に例えると服の趣味が合わない程度の問題です。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 08:41:31 ID:N4STE/AAO
俺の中では

旧型＝もう少し削ってほしい
新型＝少し削り過ぎ

って感じなんだが。白が圧倒的に似合わないよな、あの面作りだと。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:08:58 ID:lJK6Cd0D0
今のホンダデザインは無骨な印象だから
膨張色だとシャープに見えないだろうな。
俺は好きだけど。
ライトはもっと上品にして欲しかったが。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:58:52 ID:ujcyA3wm0
あぁ確かにアコードの面はメリハリがあって自信のある削りかたでレベル高いな。
逆にレガシィの場合だと小型車のデザインテイストをそのまま間延びしただけで
バランス以前にデザインとして破綻していると思う。
車幅が足りないから自由にデザインできませんでしたってのはデザイナーの詭弁だよ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 01:38:37 ID:0Xkqa09q0
>>438
>>440
>>441
>>461
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2009/toyota_prius02/01_l.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2009/toyota_prius02/18_l.jpg
その目的にしてはAピラー前出ししすぎだろう。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 02:22:10 ID:hZdFfXNu0
>>480
教科書的な位ぴったりでしょ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 03:39:26 ID:R0s4zqWnO
少し前にエンジン下げるのにいくらかかると思ってるの？と言われる云々ってレスがあったけど
それだとリトラの頃のプレリュードなんかは金かかってるんだろうなあ…
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 11:08:54 ID:pDl953sa0
＞エンジン下げるのにいくら
これはシャーシを設計し直すことを意味してるんだろうか？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 11:27:59 ID:pDl953sa0
ボルトの記事で見たけど、GMは2年間で25車種出すらしいね
ムリだろ正直
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 13:51:49 ID:qGH9KG+80
前スレで俺が「新型アコードｶｯｺﾖｽ」って何度も言ったのに
あまり相手にされなかったのになんか今頃評価されて出してなんだか
うれしい
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 14:30:47 ID:XKC+zdSP0
>>419
これマジ？トヨタ終わってるな。

フーガに期待しよっと。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 16:22:37 ID:o9r7BIXe0
フーガはインフィニティエッセンスの4Dr版。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:34:35 ID:R0s4zqWnO
名前の通りフーガのデザインエッセンスが含まれていたって事になるのか。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:35:13 ID:jyykIyxX0
>>419
また目の先引っ張ったかｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:18:23 ID:k5ZcGdQc0
>>480
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/f8/b4ba8671a8ab0202d6c0ff6a3b4e15ff.jpg
この頃から暖めてきたものがやっと花開いたんだから（ｒｙ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:53:10 ID:Yr6OFTCoO
ﾓﾃﾞﾗｰさんに聞きたいのですが、ｵｰﾌﾟﾝｶｰの中で新型Z4のﾃﾞｻﾞｲﾝは良いﾃﾞｻﾞｲﾝですか？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:00:29 ID:pDl953sa0
>>490
綺麗だなぁ
493 ：粘土モデラー：2009/08/12(水) 23:44:09 ID:tF8Jb5Gg0
>>491 いいと思いますよ。先代は少々アクが強くて、賛否あったと思いますが
新型はうまいこと修正してきたなと思いますね。
古典的じゃないかという人もいるかもしれませんが、スポーツカーは
古典なものだと個人的には思っています。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:54:21 ID:Zw4tSAOO0
ショルダーのラインとはチグハグなプレスラインで507風を演出するのって
あざとさしか感じられないんだが＞現行Z4
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:55:37 ID:R0s4zqWnO
旧型に比べると尻回りのボリュームが凄いよね。
まぁ実際は旧型の尻が極端に小さかっただけなんだけど。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:59:32 ID:DQI2Ix7u0
>>434
同じく全高が1505㎜の新型レガシィ、中期モデルではキャラクターラインの下に凹面を設けて
腰高感とドアの薄っぺらさをカバーして見せてたのに、途中でその処理止めちゃったんだよね。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 01:02:05 ID:ePcNDXymO
ﾓﾃﾞﾗｰさんどうもです。
実際にDﾗｰで見たのですがﾌﾟﾚｽﾗｲﾝも個性的だし雑誌で見るよりかなりｶｯｺｲｲと思いました。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 06:41:14 ID:vdmVjJslO
全高が高かったら高いなりの形を創造すればいいのにね。旧来の価値観に押し込めないでさ。

すいません。理想論ですねw
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 08:40:48 ID:ipT5LRRC0
>>498
それに挑戦し続けて、失敗ばかりしてる日産があるだろう。
日産頑張れ？俺にはさっぱり分からん。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 09:31:11 ID:NaXhL/HL0
日産頑張ってると思うけどなぁ。ユーザーに相手にされないだけで。
もうちょっとユーザーに歩み寄っても良いんじゃないかと思うけど。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:18:22 ID:ipT5LRRC0
そう頑張ってるよ。でも俺にはさっぱり分からんわ。
まぁ全車種がって分けじゃないけどな。今度のEVも難解だわ。

ちょっと話はずれるが、
よくテレビ番組でブスのオンナ芸人をカリスマ美容師とか使って変身させるなんて言う番組やってるけど、
トヨタなんかの日本車のデザインってまさにアレと一緒だなと思う。
逆にフランスやイタリアで見かける女性は、顔のウィークポイントを個性として強調し、
逆に魅力的に見せるのがウマいなぁと感じる事が多い。不快感を感じるどころかお洒落。
もしかしたら日産はそういうのを狙いたいのかもしれないけど、今のところ成功例はあんまり思い浮かばないな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:35:50 ID:7ZPvI7ET0
明日、日産が日本一かっこいい市販車を発表するから楽しみにしとけ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:42:39 ID:NNURCpxz0
>>501
例えが下手だな
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 12:47:42 ID:Hb00C63M0
デザインで見れば日産とトヨタはあきらかに日産のほうが
レベル高いけど、結局日本人はそんなの望んでないだろうね
もっとも日産が売れないのは中身が悪いからなんだけど
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 12:48:42 ID:ep9/4U4i0
>>501
その成功・失敗ってのも場所が変われば変わるものでね。
イタリアではK12以降の日産デザインはかなり評価されてる。
とりわけアパレル業界での持ち上がられ方が異常。

まあ、日本市場を主眼に開発するのはミニバンと軽だけ、って事。
な、日本人の好みに合ったデザインしてるだろ・・・
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 13:15:51 ID:NaXhL/HL0
ぶっちゃけ日産の車を日本でもっと売るには啓蒙が必要だよね・・・
啓蒙なんて言うとバカにされそうだけど
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 13:24:41 ID:vdmVjJslO
理屈っぽいんだけど説得力がイマイチなんだよなぁ、最近の日産。
最近ていうのはここ2、3年ぐらいの話ね。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 14:47:19 ID:ipT5LRRC0
かっこいい
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//dms/2009/take_car/gm_converge/02_l.jpg
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 18:18:37 ID:fUdYdbiu0
キャデラック最近カッコいいよね
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 18:42:54 ID:ZYkpzh5k0
今の日本で売れるにはDQN要素が必要だな。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:44:44 ID:hcAGfkJiO
>>510
日本だけじゃないでしょ。
先代Ｓクラスも押しが弱くて売れなかったことで有名。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:47:50 ID:reOQ5S3U0
FORD F-150

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_F-Series
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:25:22 ID:NaXhL/HL0
>>508
シエンを圧縮したような感じだな
名前が読めないけど。コンバージ？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 22:29:46 ID:1rc3JrID0
最近のフランス車がどうして評価されるのか理解できんな。
俺の中では日産車の奇異さと大して変わらん。
フランス車という贔屓目で見てる事だけが唯一の救いだ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 22:37:12 ID:CfXP9+/A0
先代レガシィとジャガーのXF
フロントのデザイン似てるけど
ボディサイズやリアのデザインの処理が違うだけでかっこよさが違ってくるね
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 22:54:36 ID:imcUU9CT0
>>508
最終セリカをカマドｳﾏ化したらこんなんが・・・
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 22:58:22 ID:/Sr8ibYY0
>>514
プジョー-ピニンファリーナ
シトロエン-ベルトーネ
ルノー-イタルデザイン
とイタリアン・カロッツェリアに任せてた頃は良かったが、前世紀末
あたりからの社内デザインは奇っ怪なのばかりだな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:23:32 ID:I0CFk0210
>>508
カッコイイかも知れないけど
これホイール何インチなんだ？
２２インチくらいに見える・・
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:15:10 ID:/ZZp5UmQO
フーガに期待しつつ入眠
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:32:59 ID:AoDVFm7p0
リーフに期待を裏切られて永眠
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:41:21 ID:w4BdpA/N0
もうコンセプトカーじゃ22インチでも驚かない
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:49:24 ID:j1eZcvdw0
インチダウン流行んねえかな。
近い将来に回生ブレーキがもっと発達して、ドラムブレーキだけとかになるんでしょ？
でかいディスクブレーキってきっとレーシングカー以外では廃れるよ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 01:08:30 ID:X1ekMAn40
もしかしたら
電気モーター駆動なら３０インチでも行けるのかも知れんぞ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 01:50:08 ID:RjrdNSCf0
>>522
過去スレでも話題にしたが車の歴史＝インチアップの歴史、ほぼこうだったわけで、
ＧＭ破綻の今年を酒井に自動車文明は下り坂に向かう。
これからは現状維持か、インチダウンの歴史になるだろうな。
インチダウンというのはもしかしたら軽自動車クラスが圧倒的多数になるという意味なのかもしれないかもしれないが。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 02:00:43 ID:8OybCLqg0
最近思うんだが、

自転車って最近、小径リムが流行ってるよね。
それも折りたたみだけじゃなくて、最初からそうなってる。
乗ってるやつもおっさんから若者まで。

車は大径がカッコイイ。でも自転車は小径がカッコイイ。
不思議。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 02:33:45 ID:j1eZcvdw0
私はインチアップは本来、レーシングカーが大きいブレーキを収めるために始めたものだと理解しています。
インチアップのフライホイール効果で加減速が苦手になってもなお、NVHが悪化してもなお、
ブレーキを大径化したいプロだけがするべきものだと思っています。

しかしながらほとんどの乗り手はそのような特性を理解していないはずです。
それはファッションでインチアップしている人がブレーキをノーマルのままにしていることから明らかです。
インチアップはスポーティーな記号と理解されているふしがあるのです。

スポーツカーが衰退し続けている現在、実用車のホイールの部分だけにスポーツカーへの憧憬が残っているのではないでしょうか。
ファッションでのインチアップはプロダクトデザインとしてチグハグだと考えます。
すべての車種にスポーティーな記号を用いればウケがよいと思っているとしたら、それは非常にあざといデザイナーといえます。
シロッコなぞは猛省を促したいです。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 02:43:18 ID:l9nHx2q00
>>526
それもあるけれど、対人衝突安全の関係で高くなったボンネットフードを
相対的に引くく見せる効果もあるよ。タイヤサイズそのものではなくとも、
RX-8なんかのホイールアーチとフェンダーの処理とかもそう。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 06:03:53 ID:PhmLNyPs0
新型プリウスのあのフロントフェンダーからバンパー周りの煩雑さはなんだ？
あれが美術を学んだ人間が与える造形か？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:25:29 ID:/ZZp5UmQO
実際問題でかいホイールなんて実用的なデメリットの方が多いんだけどねぇ。
でもやっぱり自家用車に関してはファッション的側面も大きいからなぁ…

いつか小径ホイールがかっこいいという時代がくればそうなるんだろうな。
個人的にはむしろデザイナーが率先して小径でもかっこいいと思える車を世に出してほしいけど。

オルタナティブがかっこいいというのは時としてあるよね。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:45:07 ID:pxOusTVX0
経済活動の観点からみると、大径タイヤ／ホイールは望ましいという事になるな。
タイヤがデカいと４本交換で１０数万～かかるが、ユーザー側が経済的に苦痛を感じるようになると
自然と小径タイヤ／ホイール車の需要が増えるかもしれない。
そうなると、デザインのトレンドにも変化が見えてくる。
ついにスパッツ全盛時代がやってくる。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 17:54:01 ID:Bw2NbF3w0
>>528
乗用車は芸術作品ではないので。
というかバンパー造形の理由は、各社から出たどのプリウス本にも載ってるでしょ。
とりあえず書店にでも行って立ち読みしてみなよ。

タイヤが小径に、っていうのはボディ全体が小さく軽くなっていく流れとセットだろうね。
ボディが重いままだったらブレーキのキャパシティもそれなりに必要だし、
サスペンションも頑丈にしなきゃいけないし。
サスの設計自由度っていう点でも大径ホイールは有利なんじゃないかな？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 18:41:25 ID:y6waoNd7O
>>531
タイヤが大きいとそのぶんサスに大きな負荷がかかるから剛性が必要になって負のスパイラル
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:24:00 ID:Bw2NbF3w0
>>532
ああ、そういう面もあるか・・・
やっぱりどこか一ヶ所だけを劇的に変化させるのは難しいね

基本的にコンパクトカーだったらタイヤは13～15インチで充分なんじゃないかなとは思う。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 20:07:15 ID:iFIrvG/60
[普通の」乗用車は１３～１５だよね
あとは変な付加価値のためのインチアップだよね
「SUV風」「セレブ風」「スポーツ風」みたいなキャラのためだけにやってる感じ
そういうやり方が昭和初期って感じ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:13:18 ID:w4BdpA/N0
トヨタのモデラーは窯業科のある高校からかなり採ってると聞いたが本当だろうか
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:35:18 ID:JfwG/+a10
>>535
新型プリウスの「陶器質感」はお手の物ってコトか。
537 ：粘土モデラー：2009/08/14(金) 23:04:07 ID:V4MLX8pm0
>>マジバナだ。瀬戸窯業高校。先輩というか、師匠レベルは多いね。
あとトヨタ学園とかな。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:06:58 ID:Y3XQiwtp0
陶器っていうかミニカーっぽい
ジオラマにミニカー置いて写真撮っても本物と区別つかなそう
539 ：粘土モデラー：2009/08/14(金) 23:17:59 ID:V4MLX8pm0
>>535スマンミスった。 まあしかし粘土といっても、陶芸と
IDクレイは全く違うもんだしね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:35:55 ID:/ZZp5UmQO
トヨタのモデリングから感じる品のようなものの理由が分かった気がする…
ポップなのが苦手な理由もｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:40:17 ID:/ZZp5UmQO
誤解されそうなので追記するとあくまでモデリングの質の事でスタイリングが上品だとかいうのとは別の話ね。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/15(土) 08:33:29 ID:ohJ4SVtSO
先代は黒が似合ってたけど、現行は黒似合わないね。＞プリウス
エッジ立てた部分が重量感なくなって安っぽくなった。
543 ：粘土モデラー：2009/08/15(土) 11:22:08 ID:9usgwEwM0
モデルの作り方がトヨタはきっちりしてる。かなり丸いショルダーでも
仮想ラインを引いて追い込む。Ｒ取ると残らないけど必ずやってたな。
ハイライトの通りもかなり細かくコントロールしてる。
まあこういう作り方だとダイナミックな形状が出来にくいというのは
あるとは思う。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:45:32 ID:eLCh98eCO
トヨタが吟醸でレクサスが大吟醸ってところか。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 14:01:21 ID:FLelqRQA0
今日、墓参りの道すがら、
二車線をちょこまか車線移動しながら追い抜き割り込みを繰り返していたアリオン。
俺はずっと左車線を走っていて、結局道中ずっと右前にアリオンがいたんだけど、
ウィンドウ下部のショルダーの面取りとリアフェンダーからトランクをえぐった様な面とが
Cピラー上でぶつかって、ふわぁ～っと消えて行くように誤魔化したところが気になってしょうがなかった。
ぱっとみのプロポーションはそんなに悪く無いのに、わざと歪さを付け加えるてる様な感じ。
546 ：粘土モデラー：2009/08/15(土) 14:48:45 ID:9usgwEwM0
>>545 たしかにこれは変。Ｃピラーまで引っ張る意味がわからん。
おかげでブリスター風味のリアフェンダーとケンカしてここだけ
ウルサイことになってる。全体に寂しいサイドビューだから
なにか変わったことしたかったのかな。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 15:14:47 ID:eLCh98eCO
つーかトヨタは大抵謎の処理一二ヶ所入れてくるよね。
むしろ無い方がいい的な。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:20:40 ID:/m95jgk+0
そこが上手な所。
数年後にはスタイルの新鮮さも失ってそこがダサく感じててしょうがないようになる。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:48:46 ID:mZWlhfS00
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/1-2011-infiniti-m.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/2-2011-infiniti-m.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/3-2011-infiniti-m.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/08/4-2011-infiniti-m.jpg
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 17:01:37 ID:VrRkC4fz0
お、新型フーガか？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 17:39:49 ID:BvnSKB+80
なんか取り留めのないデザインだな・・・
やってたらこうなりましたみたいな・・・
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:26:54 ID:H+2vkZOy0
暑苦しい。河野洋平の顔みたい。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:10:57 ID:+/fnBXFg0
ワロタ
アリオンも酷いな
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:26:05 ID:eLCh98eCO
どう表現するかに気を取られてて何を表現するかの部分がいまいち弱いと言うか見えてこないというか。
もうちょい素直にやればいいのにな～、と最近の日産のモデルチェンジを見て思ふ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:43:45 ID:+gHwjyKF0
>>549
何というか、バットマンカーみたいな・・・
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:47:54 ID:wBRxwXaQ0
>>549
現行フーガやレクサスGSは日本市場も考慮して全幅を抑えた為にボディサイドが平板な印象だったけど
今回、全幅を広げたのかな？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:02:08 ID:Qg1uofPV0
>>549
スタイリングに安定したラインが見えなくて
イライラするんだけど
なんだろう
558 ：粘土モデラー：2009/08/15(土) 23:18:57 ID:fzx19j/b0
>>549 日産というよりマツダっぽいな。
全体的に古い。なんだかどっかで見た形状がそこら中に在る。
いっそのことGTRのセダンバージョンでも出して、
ニュルでパナメーラとガチンコ対決でもしたほうが売れるんじゃない？。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:33:45 ID:BvnSKB+80
リアドア・リアフェンダーのキャラクターラインが抑揚強すぎるのではないかと思う
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:42:33 ID:Qg1uofPV0
これ実車になって
街中でいろいろなモノがボディーに映り込むと
フェンダーの下側とかがひどく歪んで見えと思う
561 ：粘土モデラー：2009/08/15(土) 23:52:44 ID:fzx19j/b0
>>559　一番見せたいはずのBキャラがドアハンドルのくぼみで邪魔されてたり
無神経。とりあえずコークボトルラインを描いたという感じだな。
プランの動きがないのにコレやっちゃうと、説得力のないラインになってしまう。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:48:21 ID:hGVcTdO80
ホイールがISのやつに似ている気がする
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 02:34:06 ID:tge3OSvx0
キャラクターラインがドアハンドルに邪魔されないデザイン、で思い出した。
http://farm2.static.flickr.com/1099/1082156941_fc701ba280_o.jpg

初代FXから始まった流れかな？今時の流行じゃないオーガニックデザインを内外装共に徹底してるのは面白い。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 03:08:43 ID:F+eSY/+j0
ν速では評判良いなｗ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 03:36:11 ID:S5l/dg5g0
俺的には、まあ悪くはないと思う
ただ、やり過ぎ感のあるサイドのプレスラインと、異常に中途半端なテールランプが
気に食わない
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 06:29:16 ID:XnIPDWiIO
エッセンスでも思ったんだけど面の表情の付け方が胃もたれする…
書道で言うと一度書いた字に後から止めとか跳ねをちょこちょこ付け足したような。
一発で勢いある字を書いたって感じじゃないからリズム感が無くてどこかちぐはぐなんだよ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:40:07 ID:Kzflfjmv0
ユーノス５００とか、あのシリーズが好きだった人には
受けがいいんじゃない？　
コークボトルラインとかダックテールとか、今時セダンで
やらない形をもってきてる。
でも、絶対に面を絞らなかった日産がどうしたんだ？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:10:09 ID:F+eSY/+j0
エッセンスではうまく曲線を消化してたと思うんだけど
フーガでは失敗してると思う
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:18:25 ID:Dy5NULn70
ウネウネフーガは古いな
まあフェラーリも似たような事やり始めているみたいだけど
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:38:12 ID:w13LJnI70
マツダ好きには結構ぐっと来るデザイン。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:44:29 ID:XnIPDWiIO
マツダだったらもう少し流麗に仕上げるだろう。
でも60年代的なテイストが入っているという点では¨あの頃¨のマツダに近いかな。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:59:15 ID:ViaEU18xO
ユーノスと言うよりも、逆輸入のアメ車っぽい。
本当に国内投入するのかな？
フーガを名乗るにはちょっと下品過ぎな気ガス。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:26:01 ID:i6siPxgp0
ＣＧの時点で美しさが無いのに
実車になったらどうなるんだろうと不安
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:41:59 ID:xluc0DjfO
お日様の下で並べたら新型は陰影がある分質感は上に感じると思う。
でもここ最近の日産は質感が上がった分アクも強くなる傾向なんだよなぁ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 02:21:50 ID:iBhnzyzR0
>>554
> どう表現するかに気を取られてて何を表現するかの部分がいまいち弱いと言うか見えてこないというか。

カッコいい事言うなぁ。
カッコよすぎてなんか、薄っぺらいというか、あなたの実際が透けて見えますね。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 02:43:00 ID:lkj2lE8C0
ここ最近の日本車でデザインに魅力を感じて、更にちょっと欲しいなと思ったのって、

コペン、先代Cube、Newラパン、先代レガシー、新型インプレッサ、
先代Z、先代スカイラインクーペぐらいです。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 02:56:26 ID:yEjrMCXn0
現行キューブ、最初は無いなーやっちまったなって思ってたけど
なんかアリかも・・・と思うようになった
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 03:07:56 ID:fPvkhtEL0
>>576
はっきり言って、俺はお前の言ってるやつのほとんどに微塵も魅力を感じんわ
まあ、先代Zと先代スカイラインクーペくらいかな、まだ魅力を感じる方なのは
俺はどっちも新型の方が好きだが
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 06:50:07 ID:lkj2lE8C0
>>578どうした？ちょっとムキになって。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 07:33:06 ID:Te/0AEHO0
>>549
アンフィニの焼き直しにしか見えん。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 08:48:46 ID:Lg6np2QK0
>579
まぁまぁ、相手の好みを蔑む事で優位に立とうというのは2chでは茶飯なのでキニシナイ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 09:05:09 ID:xluc0DjfO
>>575のように屈折した思考回路の持ち主に薄っぺらいと断定されたり(笑)
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 11:44:45 ID:fPvkhtEL0
>>579
すまん、>>578はちょっと言い過ぎた。
たぶん、昨日夜遅かったから、寝ぼけてそういう事の分別がついてなかったんだと思う。
とにかく、>>578でイラっときたのなら、そこは謝る。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 14:05:57 ID:cVTR/1Yu0
このスレ的にはベンツの新Eってどうなの？
俺にはトヨタとBMWを足して２で割らずに３で割っちゃったような中途半端なデザインに
しか感じられないんだけれど
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 15:57:40 ID:dgD8+z0+0
ブルーノ・サッコなきMBは終わってると思ってるんで、そもそも期待
してないしなぁ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 17:49:32 ID:r2oowLfY0
>>576

先代レガシーにフロントが似ている
ジャガーのXFのV8モデルもオススメだよ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:58:36 ID:xluc0DjfO
でも少し回帰したよね＞Eクラス
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:03:49 ID:lTmS/0v30
でも妙に古臭いよね＞Eクラス
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:15:32 ID:dgD8+z0+0
外装ではないけれど、あのアナログ時計はどうなのよw＞Eクラス
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:47:52 ID:fPvkhtEL0
テールランプ妙に長くて変だよね＞Eクラス
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:30:45 ID:WSXgWKIk0
じゃぽねーぜちんくぇちぇんと
ttp://ca.c.yimg.jp/autos/20090817165204/img2.autos.yahoo.co.jp/images/news/l_128394_1.jpg
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:20:14 ID:fPvkhtEL0
フィアットに失礼だよw
593 ：粘土モデラー：2009/08/17(月) 23:21:05 ID:YXEugxeR0
Eクラスといえば、丸目が発表されたときは衝撃的だった。
翌日、某セダンのプレゼンでことごとく丸目ヘッド描いてきやがって・・。
「ベンツがやると免罪符」は業界の常識だ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 00:51:33 ID:1OzKY9Wc0
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595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 03:32:23 ID:Ob6CMkkH0
>>591
おおさかだけでやってね。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 05:22:55 ID:4xSA2QsDO
チンクチェント自体、ルパン三世が乗ってたって事にしか
(つまりそう云う色にしか)興味無いからどうでもいい。
黒や水色や赤のチンクチェントに乗るくらいならダイハツでいいや。
って感じ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 06:27:06 ID:OhROyxm10
ルパン三世って…
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:18:12 ID:mI+UpuXg0
>>593
そういや粘土さんはプログレの時は現役？
あれは結構抵抗ありそうな感じ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 12:04:20 ID:9Ev6S2Dw0
誰が音頭取りしてどんな経緯で>>591みたいなもんが出来上がっちゃうのかわからないんだけど
これのデザインに関わった人って恥ずかしくて明るいうちは人前歩けないと思うんですが
なにか擁護できる余地ってあるんでしょうか？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 12:14:57 ID:zVHvqNiW0
ラパンより売れれば…。
601 ：粘土モデラー：2009/08/18(火) 12:43:57 ID:6zMxh/Cm0
>>598
アレは通常のラインじゃないので、長いこと開発していたのでよく覚えてる。
「まだやってんの？。」って感じで。
デザインはともかくあのクルマはお金掛かってますよ。
内装はセルシオクラスだし、５ナンバーサイズで取り回しも良い。
あんまり人気はなかったけど良いクルマです。お買い得感は高い。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 13:02:23 ID:zVHvqNiW0
プログレは、俺の周りでも実際に乗ってる人の評価が高かった。
トヨタ車というより、ドイツのVWの中級セダン的な佇まいをちょっぴり感じたっけ。
馴染みのクルマ屋のおっさんが、嫁用に買ったけど、ほとんど自分用にしてた。
603 ：粘土モデラー：2009/08/18(火) 13:07:28 ID:6zMxh/Cm0
>>599　ムーブラテの後継と考えれば納得できる。デザインの良否はともかく。
女性向けという短絡的発想がこの手のデザインを量産している。
なんで一律に丸目、ゆるいＲ、レトロ内装なのか？。
大体、女子専用という発想がもう古いと思うんだが。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 13:22:16 ID:ivdeLSQD0
前澤義雄氏が言ってた。
女にはヌイグルミみたいなのを与えておけ、って手法は女性蔑視だと。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 13:32:10 ID:td3UECBuO
まぁぬいぐるみが好きな人もいる訳で…そこは趣味の問題じゃないかと。
こういうかわいい路線は日本車の方向性の一つとしては全然ありだと思うんだ。
これの場合どことなくチンクに似てるっていうのが良くないって事でしょ？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 13:34:01 ID:rTQb6UwV0
チンクに似てるって言ったら
チンクに失礼でしょ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 13:58:51 ID:9Ev6S2Dw0
>>603
女子専用と謳っている点ではラパン同罪ですよねｗ
私が問題と感じているのは>>605氏の言うような意味でして
内装はラパンそのもの、シルエットもラパン、フロントの顔だけ新チンクっぽいのが張り付いている…
それも立体的にではなくまるで3Dの箱モデルにぺたっとマッピングしたかのようにｗ
こういう情けないのは上海ショーではわんさか見受けられましたが
日本メーカーがこんな事やっていていいのかと絶望的に思った次第
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:09:18 ID:5GqjK7Zw0
どうせ輸出しないんだからいいよ。

･･･あれ、どっかの国の車と同じじゃないかｗ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:15:34 ID:zVHvqNiW0
>>604
>女にはヌイグルミみたいなのを与えておけ、って手法は女性蔑視

短絡的にそういう発言しちゃうところがジジイ臭いというか古いよな。
女性にとっては趣味趣向にあわせた車種が増えただけ。
可愛いのが好きって奴もいるし、R32がカッコいいって女性もいるんだし。
ラパンだって、ウサギさえ撤去してくれれば乗りたいって奴もいるよ。


610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:20:55 ID:erPDWxxjO
ダイハツの軽で外車のスポーツかーの顔まんまのやつがあったんだけどあれなに？
ミラジーノみたいなハッチバックで名前わかんないけどボンネットの突起と古墳みたいな形のヘッドライトでパクリ元のスポーツカーも名前わかんないけど
ジャガーみたくファミリーフェイスで
611 ：598：2009/08/18(火) 14:27:45 ID:mI+UpuXg0
>>602
おもしろい話をありがとう。
スタイルも地味だけどああいう車が日本で売れればいいのに、とは思う。価格はちょい高いけど。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:39:15 ID:5GqjK7Zw0
>>610
わからん
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/SZ/S020/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model_detail.html?brand=DA&shashu=S017&fmc=F002&mc=M001
613 ：粘土モデラー：2009/08/18(火) 15:05:56 ID:6zMxh/Cm0
>>609 ラパンは良いと思う。ただこのミラココア？ってヤツは、どう見ても
やっつけ仕事感がにじみ出ている。デザインコンセプトがさっぱり見えない。
「こんなもんでいいんじゃね？。」と言いながら仕事するとこうなる。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:29:27 ID:Lhf2CJF80
http://response.jp/issue/2009/0818/article128415_1.html
615 ：粘土モデラー：2009/08/18(火) 16:25:24 ID:6zMxh/Cm0
>>614 シルエットはＴＴ、リヤはレクサスＳＣ風、だけどこのリアウインドウ
はすごいな。像が歪んで見えそうだ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 16:28:51 ID:Lhf2CJF80
天井からリアにかけての湾曲がすごい
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 17:04:35 ID:td3UECBuO
これを思いだした。

http://www.special-classics.com/Archive/prototyp/t-bolt~2.jpg
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 18:26:01 ID:Jb3UOsRa0
>>612
そうそうスズキのあるとワークスです！ダイハツじゃないですね
これってまんま同じ顔の高級外車なかったっけ？
始めてみた時ミラジーノ以上の衝撃だった
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 18:31:09 ID:5GqjK7Zw0
>>618
ジャガーXF
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/JA/S010/

うーん、同じと言ってしまうか･･･
620 ：粘土モデラー：2009/08/18(火) 18:46:48 ID:6zMxh/Cm0
>>618 スズキの名誉のために言うが、ジャガーが真似したんじゃね？（笑）
まあしかしＸＦはジャガーのバッジがないとメーカー不明だな。
自らジャガー色を消そうとしている理由が良く判らない。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 18:47:48 ID:td3UECBuO
こっちの方が似てるような…

http://www.rovertorque.co.uk/images/v8r75fr.jpg
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:32:22 ID:L2Iue9or0
とりあえず外車の名前がジャガーって浮かんだから書いたけど
ジャガーではない気がしてた
雨車だったからドイツだったか、、、って悩んでたけど
イギリスかな、、、それじゃわかんないのも当然、、消滅したし、、、みたいな
http://www.rovertorque.co.uk/images/r75coupef.jpg
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:42:45 ID:ZsQ2cSNC0
ダイハツはどうでもいいようなやっつけデザインの派生品種を出すなあ．．．
タントとムーヴとミラだけでいいじゃん、と思う。

ソニカはデザイン的に好きだけど．．．
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:58:47 ID:hu02Ihyq0
>>620
XJあたりが限界なのよ、クラッシックな外装と革と木の伝統の内装ってアイデンティの、つまり飽きられて売れなくなった。と
そんなアイコン引きずって今後10年売るクルマを出せる訳がない。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:58:54 ID:6WN4Si/V0
某大学の学生だったころ、ダイハツの学内企業説明会あったとき4人しか来なかったの思い出した。
さすがにデザイナーがかわいそうだった。ちなみにその4人のうち1人はカーデザイナーになった。

日産やホンダは大盛況だったんだけどね。マツダもロードスター持ってきてくれて大人気だった。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:59:40 ID:Z+WpmE9y0
>>610
これじゃないの
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/MA/S023/F001/M001/1/
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:03:01 ID:6WN4Si/V0
そういえばABCのときダイハツだけ追従しなかったね。何でだろ。
後になってコペンなんか出したけど。関西商人のしたたかさだろうか
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:06:14 ID:5GqjK7Zw0
リーザスパイダー･･･
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:23:42 ID:8CQkvGhI0
ミラ ココア
ttp://response.jp/issue/2009/0817/article128394_1.images/248828.jpg

ムーヴ ラテ
ttp://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c28574a.jpg

アルト ラパン
ttp://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c35503a.jpg

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:24:09 ID:td3UECBuO
個人的には三菱のを見たかった。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:24:59 ID:td3UECBuO
ABCの話ね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:25:03 ID:vAPlFRsY0
女って、丸っこい車が好きなのは分かるけど、

ラシーンとか、ラパンとか、コンテとか
四角くて屋根が低いのも好きなのよね。不思議
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:09:14 ID:mI+UpuXg0
>>630
これから出るんじゃないの>三菱
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:13:29 ID:y8YAXXbv0
>>632
コンテは屋根低くないだろ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:55:07 ID:XJweHacO0
>>610
アルトワークスの顔はフォードRS200まんまだと思った
http://farm1.static.flickr.com/70/205566551_491dec77d9_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2076/2086615020_5a38804fbd_b.jpg
636 ：粘土モデラー：2009/08/19(水) 00:09:59 ID:D0lAC5Gi0
>>624 ぱっと見でわかるモノを捨てようとしてるのが非常にもったいなく
思うわけですよ。なにしろヨタで働いてたもので・・。
>>625 軽メインだしね。最近はトヨタから出向デザイナーも居るね。
>>627 親会社の意向じゃないかな。ショーカーではトライしてたと思う。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:52:48 ID:3PesG/7T0
パッと見でわかるものを残すと、いつまでたってもデザインが進歩しない
10年以上前から基本的なデザインがほとんど変わってないように見えるBMWとかね
キドニーグリルの印象が強すぎて、その周りが全く代わり映えしない
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/08/19(水) 01:08:24 ID:5Sv2ULVN0
>>635
マツダのＡＺ１も似てるね
まぁこっちは系列なんで許してあげてｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 06:48:58 ID:ynzcnrO70
ダイハツのデザイナーは結構頑張ってると思うぞ。
コペンやオプティなんて、軽の常識をかなり揺さぶったと思う。

時には営業のわがまま聞いて甘いココアつくらにゃならんこともあるだろう。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 07:36:47 ID:ZiUDDEX9O
ネイキッドとかね。売れなかったけど…
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 08:34:52 ID:YH6eWhkh0
まぁデザイナーに薄汚い色の制服着せるようなメーカーにセンスを期待しても無駄だよ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 12:26:22 ID:YA/9R3VB0
ココアみたくヘタに女性向け狙ったデザインよりは、ミラジーノみたいな男、女どっちにも球投げたレトロ風カーの方が女性に受けると思うんだ。
少なくともウチの周りはそう言ってる。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 12:27:43 ID:S1rMovlf0
>>639
力があるなら尚更タチが悪い。
小林克也が行ってたぜ「パクるんなら海外からにしなよ、HAHA！」
644 ：粘土モデラー：2009/08/19(水) 13:11:51 ID:S+5VtPRJ0
>>637 逆に言うとどれだけぶっ飛んだデザインやってもブタ鼻付ければＢＭ
に見えちゃう。ベンツもアルファもそう。デザイナーは楽だよ。
国産メーカーはそれが無いからみんな苦労してる。
モデル作ってても、毎回使い捨てのデザインやってる気がしていたしね。

伝統のアイコンを残してもちゃんと進歩してると思うよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 13:29:23 ID:XoKTOHIx0
>>644
>逆に言うとどれだけぶっ飛んだデザインやってもブタ鼻付ければＢＭ

それをどう解釈するかだよなあ。
ブランドのグリルさえつけときゃどんなスタイルだっていいわけで、
あとは筋の通った理屈さえあればいい。
ただしその理屈はブランド全体に通用するものじゃなきゃいけない。

そこを理解してない日本メーカーは多いよね。
ブランドのマネージメントにデザインが使われてない。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 13:56:38 ID:YH6eWhkh0
アウディやBMWのデザイナーが、自社製品のデザインについて語る内容と、
日本のメーカーのデザイナーが語る内容を見比べれば、国内メーカーのデザ
イナーがただの職人さんでしかないことを感じさせられる。
日産は一時デザイナーを表舞台にたてたりしていたが、もうやめちゃった。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 14:28:09 ID:vEIMRHKQO
ミラジーノは無いは…
あいいう路線はありだけど安っぽすぎる
俺がミラジーノに乗るならわざど傷とか錆び凹みをつけて本物のレトロ風にする
あと外観はココアでも実は中身がターボとかかっこいいと思う
ワゴンRスティングレー(ｷﾘｯ)みたいなのより数段かっこいい
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:24:34 ID:YFaFjGlJ0
>>646
職人さん、と言うとむしろ欧州メーカーのデザイナーのイメージに近い気がしますね。
国内メーカーのはただの「御用スタイリスト」というべきか。上から言われたとおりに線引いてるだけの。
そいや中村史郎さん今なにしてらっしゃるんでしょうねえ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:41:31 ID:63Jq50V60
>>648
日産自動車株式会社 常務執行役員（デザイン　ブランドマネジメント）
ttp://www.nissan-global.com/JP/COMPANY/PROFILE/EXECUTIVE/index.html
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:51:25 ID:ZiUDDEX9O
職人っていう言葉からはデザイナーよりモデラーの方を連想するな。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 16:06:22 ID:QF8RBRJ2O
伝統的アイコンと言えばBMWは特に制約が多いね。グリルは勿論、ヘッドライトは丸目二灯だから必然的に横長になるし。
Cピラーの折り返しも、L字のリアコンビランプも。レギュラーラインナップでは守らないといけないもんね。
コンセプト的なモデルでは必ずしもその限りじゃないけど、やはりあまりブッ飛ぶ訳にはいかんわけで。

俺はそういう伝統は守るべきで、進化の妨げになることよりもメリットが多いと思うがね。
652 ：粘土モデラー：2009/08/19(水) 16:16:12 ID:S+5VtPRJ0
>>645 まったくその通り。国産メーカーはもっと早い段階で、
自社ブランドの「顔」を構築すべきだった。
歴史が違うといえばそれまでだけど、それでも５０年クルマ作りしてるのにね。
ちゃんと「顔」を作っておけばいまさらレクサス立ち上げる必要も無かったんじゃないかと思う。
レクサスはトヨタブランドの自己否定みたいなもんだからね。情けない話しだよ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:13:07 ID:79QIOX+80
顔を構築した痕跡はあったけどね
ことごとく中途半端で投げ出してる。つか、かっこにならないw
跳ね馬や女神や盾に対抗する伝統は「家紋」しかないな
プロペラに対抗して丸に十の字とかw
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:24:03 ID:+WuPyTYj0
デヴォンGTX

http://response.jp/issue/2009/0818/article128456_1.images/249048.jpg
http://response.jp/issue/2009/0818/article128456_1.images/249047.jpg
http://response.jp/issue/2009/0818/article128456_1.images/249049.jpg
http://response.jp/issue/2009/0818/article128456_1.images/249050.jpg
http://response.jp/issue/2009/0818/article128456_1.images/249051.jpg
http://response.jp/issue/2009/0818/article128456_1.images/249054.jpg
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:33:55 ID:NfijFl5q0
>>652
ただ、その割にはトヨタとレクサスの差別化って上手く出来てない様な・・・
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:37:44 ID:ZiUDDEX9O
多分トヨタ自身そこまで別の物にしようとしてないよね。あくまでトヨタ＋αのデザインテイストで。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:39:05 ID:XoKTOHIx0
>>653
それがエンブレムなわけで、
顔やグリルは違ってもエンブレムの置き方や見せ方で
少しはブランドを感じさせることはできる。
この点では日産やマツダはそれなりに考えてるね。

レクサスは顔つきについて「ヘッドライト上辺よりもグリル上辺が低い」
という暗黙のルールがあったはずなのに、HSであっさり放棄しちゃった。
しかもダミーグリルで。
「既存ブランドの後追いはしない」のがレクサスの矜持だったはずなのに
既存ブランドどころか、手垢のついた古典的な「高級っぽく見えるスタイル」を採用したのが悲しい。
いくら日産Q45が「グリルがない」ことで失敗したからといって、
じゃあグリルっぽいものがついてりゃいいのかよ、と。
それこそ既存の高級車が築き上げた価値であって、それを後追いしてどうするんだ。

>>652
大衆ブランドのトヨタでプレミアムカーは出せないわけで、
ひとつのメーカーでふたつのブランドを持つのは悪くないよ。
ただ以前は「一皮剥いたらトヨタと一緒」な車種が多くて、あんまり意味がなかった。
「じゃあなんでわざわざトヨタと別ブランドにしてるの？」って意味では
たしかにトヨタブランドの自己否定だわな。
アメリカ市場でのレクサスは販売チャネルごとのブランドみたいな感じだったんで
それでもよかったんだろうけど。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:01:33 ID:NfijFl5q0
>>656
同じテーマを使い回して、ディテールだけで差別化してる感じも多いよね。
特に北米メインの車種。
>>657
まぁ、そもそもサービスがプレミアムなのが北米でのレクサスの売りだしね。
何しろ、建ち上げ当初LSが出るまでは、カムリにレクサスエンブレム付けて
売ってたくらいだしw
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:30:43 ID:vEIMRHKQO
なんでトヨタは車種ごとにエンブレム変えるん？
外国からきた友達に「どうだい俺のトヨタはどんなもんだい！これが本番のトヨタだぜ！！」ってやりたいのに
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:35:31 ID:+WuPyTYj0
あのiかなんかのエンブレムが共通だから良いんじゃない？
バイブラントクラリティというのがよく分からんけど。
デコッパチにすることか？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:58:51 ID:s3Dzld+B0
まーくえっくすの「×」なんて失笑物じゃね？
マークエックス（ｷﾘｯ）みたいな感じじゃね？
エンブレムに「ｷﾘｯ」って。。。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 19:49:20 ID:bGspzw9SO
ブレイドのエンブレムもダサい
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:12:25 ID:+Odq5fvy0
いろんな意味でマツダが一番統一感あるのかなあ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:35:19 ID:+E7NGnwt0
>>659
中国製と日本製でわけてるらしい
デザイン性ではないということ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:41:19 ID:s3Dzld+B0
カローラもヴィッツもエスティマもハリアーも
中国製？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:00:33 ID:WpN1oJwu0
フェラーリ等高級スポーツ専門とかならブランド構築も分かるけど、
日本の主要メーカーってﾐﾆﾊﾞﾝからスポーツカー、足車から高級車まで
多種多様なラインナップを揃えてるのにﾃﾞｻﾞｲﾝに統一性を求めるのは酷じゃね？
某マ○ダみたく走る喜びスポーティなミニバンとか何だそりゃと・・・
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:06:17 ID:cNYuDN1W0
デボンシャイアー
マイケルナイトの良き理解者
巨大な悪に立ち向かう俺たちマイケルナイト
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:07:06 ID:zFxKQVMw0
プジョーRCZかっこよすぎる。本気で欲しいかも。
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/0/128415
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:28:49 ID:+E7NGnwt0
>>668
ゴルフバッグ２個積めれば買いたい
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:30:11 ID:S1rMovlf0
TT・・・
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:32:27 ID:cNYuDN1W0
ビートル
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:45:44 ID:Yh3Wmg8b0
>>668
前が鬼瓦で後ろは鏡餅、横から見るとTT

個人的には今のプジョーは醜い上にデコラティブなクリーチャー
差別化の為だけの差別化であざとく見苦しい。
アレを見てフランス車らしい！とかカンベンして欲しい、好きな人には申し訳ないが。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 01:01:27 ID:wHzgO0AB0
>>614
>>668
プジョーRCZ、ダブルバブルルーフと「Z」のネーミングって事はザガートが絡んでるのかな？
もしザガート関係無しにこの格好なら相当恥ずかしいけど。
http://www.seriouswheels.com/pics-abc/Aston-Martin-DB7-Zagato-Rear-1280x960.jpg
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 01:33:47 ID:iNojiyKV0
>>668
俺もかなり好きだけど、ここにあるようにもうちょい尻上がりならもっと良かったな。

http://www.netcarshow.com/peugeot/2011-rcz/800x600/wallpaper_2b.htm
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 07:09:07 ID:XQwcQQCs0
トヨタらしさを感じる部分って、私の個人的なものですが、
昔の５代目だか６代目のコロナのテールランプ。
一見なんでもないブレーキランプとウィンカーが上下並んでるだけなんだけど、
なんとなく落ち着いた味があるんですよ。

んで、なんでそれにトヨタらしさを感じるかというと、
このテールランプが持っていた味が、その後のクラウンなどにも見て取れるからなんです。
初代セルシオもなんとなく同じ味を持っていました。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:23:02 ID:n3LlVEGu0
トヨタはブランドとして日本のマニアから尊敬を得られるような事はないけど、
販売台数として見ればどこよりも成功してるわけで、アイデンティティがどうこう言われようと
これまでのやり方も１つの有効な手段なんじゃないの？
家紋とかブランドイメージが一番の取り柄のメーカーってのは技術的に取り柄がほとんどなく、すでに御先祖様のご威光にすがって生き延びてるだけのようにも感じるんだが。
ブランド戦略が切り札になってないうちはまだ技術で勝負している証でしょう。
技術で差別化できてるわけだから。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:17:13 ID:nOEIayPdO
トヨタは確かに成功を納めてるし、先端技術で差別化出来てるっちゃあまあ否定は出来ないけど、
さらにスタイリングに於けるブランド戦略したらもっといいじゃん。
そうするとターゲット絞られて世界一にはなれない？どうだろう…
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:58:31 ID:EQkGFjLl0
こういう車をヴィッツやフィットベースでつくれ
エンジンは１５００ｃｃのままで
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 13:14:24 ID:ZUJPt24R0
>>677
トヨタはあらゆる好みのユーザーに媚びる事で勢力を拡げてきたメーカーなので、
ＢＭＷみたいにテーマを絞り込むとあの規模ではやりにくくなるんではないかな。
むしろ「エンブレムが前にも後にもついてない、あれはトヨタに違いない」と思わせるようなやり方の方がトヨタにはむいている。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 14:12:55 ID:Ht+ZODx30
無印良品が選んだのは旧マーチだったりしますが
http://ryohin-keikaku.jp/news/2001_0419_1.html

数売れた＝デザインが支持された
みたいな短絡思考をメーカーは好むようですが
宣伝文句としても正直気持ち悪いですね
建て売り住宅メーカーの販売件数が多いのはデザインが支持されたわけでも
一般客に媚びた成果でもないわけで
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 14:16:31 ID:svtCWtHs0
絶望的にカッコ悪い車はやっぱり売れてないわけで･･･
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:42:22 ID:ZqS441hZ0
たしかにそういう考えならありだね
機能最優先で一貫性が無いならそれはそれでつうか、本来そのほうがユーザーにとってはありがたいはず
でも、節操も無く適当に他の車のデザインをパくってるようにみえるのはやめたほうがいいと思う
ムルティプラを適当にぱくってシエンタみたいなのはよくないとおもう
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:11:32 ID:JB3q5nEO0
他業界のデザイナーにデザインさせてみるとか面白そう
ジャナサン・アイブとかだとどんなカーデザインになるかな？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:05:42 ID:LFZ8K40r0
今のプジョーはグロ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:20:37 ID:hdNX6YQg0
それなら、建築もかじってるラフシモンズにお願いしたい
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:30:42 ID:JB3q5nEO0
>>685
>ラフシモンズ

ラフはパリコレデビューの1997-1998AW（スクールパンク）から
1998-1999AW（クラフトワーク）までは神だった
でもそれ以降は...
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:39:03 ID:dLOAveYUO
餅は餅屋ってことわざもあるけどね。
でも井の中の蛙ってことわざもあるんだよな。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:09:21 ID:k6Q0TbWC0
グラフィックとか服飾とかの人にやらせてもダメだと思うよ
車はやってないプロダクトデザイナーや建築家、エンジニアなら面白いと思うけど
動く立体としてかっこよく見える勘所がわかってないとテイストとして面白い域は超えられない
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:44:49 ID:S89cnDKZ0
>>683
キューブみたいのができそうだなぁ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:51:20 ID:dLOAveYUO
個人的な願望としてはインテリアのフォントデザインをその筋のデザイナーにやってほしい。
いくらキメたインテリアでもダサい日本語フォントで興醒めする。
あとはメーターのグラフィックやシート等のファブリックデザインとか。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:57:57 ID:S89cnDKZ0
英語ならカッコいいというのもどうかと思うね、ぼかぁ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:00:44 ID:dLOAveYUO
いやいや。日本人が見てもかっこいいと思える日本語フォントという意味ね。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:04:09 ID:svtCWtHs0
視認性がよく、ツブレの無いフォントなんて限られてる
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:05:28 ID:Ss44XbTR0
村上隆、Google・・・どちらも車好きには耐えられなかった。
見れるのはレンゾピアノのTipoの元ネタぐらいか。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:06:16 ID:WF+FbaUf0
機械屋は丸ゴシックが好きなんだよ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:17:48 ID:1RPoWS1b0
視認性とか耐久性を考えると
ゴシック系のほうが断然有利なんじゃないのか？
明朝系で見やすいものとなると相当大きなサイズにしなきゃいけないような・・・
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:38:09 ID:S89cnDKZ0
デンソーかどっかのアドバンスデザインで、メーターパネルのフォントを自由に変えてみる研究があるよ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:00:57 ID:liqCUjxO0
ムルティプラは攻めた醜さ（俺は醜いとは思わんが）
カローラは志のない救いようのない醜さ
ラテン車のセダンってのは昔から醜いと呼ばれるものが多かったね
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:08:20 ID:k6Q0TbWC0
スパイカーに機関砲が4門ついたな
700 ：粘土モデラー：2009/08/20(木) 23:22:34 ID:RNHEoz/r0
>>698 たしかにラテン系セダンは伝統的にグロカッコイイ。
アルファでいえばジュリアスーパーから始まって、７５　と１５５あたりかな。
１５６以降は常識的だが１６６は結構キテル。
謎なのがどうしてセダンでそこまでやっちゃうのかということ。
普通はクーペ系で実験的デザインやると思うのだが。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:39:47 ID:wdK+plm30
改めてムルティプラの画像を見たら
欧州カローラ（WRC出てたやつ）もこんな顔してたなって思い出した
当時ヨーロッパではこんな感じの流行ってたのかな？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:54:56 ID:S89cnDKZ0
トヨタのヴェロッサは酷かったね
ラテン風セダン
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:00:05 ID:Xz2QieAbO
ムルティプラはあんなMCした時点でメーカー自ら負けを認めたような
もんだと思うが。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:12:10 ID:KlVpVOGqO
同じようなパッケージングのエデックスはなんとなくメルセデス風だったね。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:14:31 ID:Q+2ezwmA0
フリードもベンツ風だった。リアが。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:48:14 ID:4ccKxiR50
>>657

>>レクサスは顔つきについて「ヘッドライト上辺よりもグリル上辺が低い」

HSもこの定義に当てはまっている気がするんだけど、
俺の見方が悪いのかな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:48:14 ID:KlVpVOGqO
作ってる途中で似てるって思わないもんなのかな？
素人目ですらそう感じるのに。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:49:18 ID:KlVpVOGqO
レスの時間ｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 01:02:08 ID:KlVpVOGqO
路上ですれ違うたびにこれとHSのグリルが被ってるように見えて仕方ないんだけど

http://ad.221616.com/affiliate/ls_md/af_0109005.jpg
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 01:29:14 ID:WrG9gS4K0
ほほ笑むプレミアム迷走始めたね。iQもレクサスブランドで行けば良かったね。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 01:35:26 ID:Q+2ezwmA0
レクサスの顔ってこれのことだよね？　＼＿／
一応HSもこれに倣ってると思うけど。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 01:42:25 ID:4Q2/aFKF0
日産のヒゲとか、
ホンダの下クチビルとか、
日本車メーカーも「そのメーカーらしさ」を模索してるように見える。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 01:54:59 ID:coGB4OY8O
>>712
HSのグリルもブランドマーケティング上のチャレンジなんだろうね。
まだまだ世界的には貴重なハイブリッドなわけだし、成功する確率も
ゼロとは言い切れないと思う。
で、成功したら450hやら600h、クラウンハイブリ辺りにも採用、と。
ま、失敗に終わるだろうけどねw
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 02:08:17 ID:KlVpVOGqO
HSは顔を変えたトヨタ版も出るみたい。最初から既定路線だったのか…

ハイブリッドを売るタイミングは今だと踏んでるんだろうなあ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 02:09:23 ID:t+B523WD0
>>709
ちょっと違うが開口部じゃないのにグリル風の処理って事で、この辺を思い出す
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Mitsubishi_Minicab_Van.jpg/800px-Mitsubishi_Minicab_Van.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Peugeot_106_front_20090730.jpg/800px-Peugeot_106_front_20090730.jpg
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 08:30:33 ID:Ymz52dck0
>>688
>動く立体としてかっこよく見える勘所がわかってないと

まったくそのとおりだね。
家電メーカーの掃除機などデザインしている者に造らせてみてはどうかと思います。
ストレスたまってるだろうし、一気に開放させると面白いカタチが出てくるかもよ。

>>690
>インテリアのフォントデザインをその筋のデザイナーにやってほしい。

最近のMacのキーフォントはかなり良くなったと思う。
昔は英字キーボードに換装なんてガキみたいな事やってたけど、
今のキーボードなら日本語キーボードでも十分洒落てる。
だから、あなたのいうとおり、そのあたりの違いを分かっているデザイナーが手がければ、
日本車のインテリアもじわっと良くなる気がするね。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 12:51:20 ID:A+rFxfon0
HS...あのやすっぽいグリルは本当に不思議。。。
とりあえずここまでちょっと物足りないけど品のある癖のないデザインで
来てたのに軽自動車以下のセンス。。。。
ワゴンｒスティングれー（笑）とかのほうがまだマシなレベル・・・
でも、「ハイブリッドレクサス」って名前がついてんだから買う人はいるだろうけど
かわいそう
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:01:53 ID:Ymz52dck0
>>717
> 「ハイブリッドレクサス」って名前がついてんだから

「レクサス・ハイブリッド・ドライブ」ですよ。
勝手に名前変えて中傷はよくありませんね。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:06:05 ID:Ymz52dck0
とはいえ、トヨタはもう何をやっているのか分からなくなってきました。

>ＳＡＩは排気量２４００ｃｃの中型セダン。
>７月に発売した高級車ブランド「レクサス」
>のハイブリッド専用車「ＨＳ２５０ｈ」の
>「トヨタブランド」版として投入する。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:11:41 ID:KlVpVOGqO
ググっても画像が見当たらない…誰か宜しく。

http://125.29.33.203/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%E3%81%B3%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%9F_/354fe642-970e-43b5-83b9-c2d72c9a174f.jpg
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:20:54 ID:Q+2ezwmA0
http://japancarblog.com/wp-content/uploads/2009/05/toyotasai.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/07/16/10086446419.jpg
こんなん出ましたｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:43:07 ID:vmM53rIU0
おいおい、マジメにデザインしてんのか？
ってくらいの感じだな
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 16:49:53 ID:yeabz1rE0
ＨＳ２５０hはレクサスらしくキャビンが長く見えるようにしたらしいけど
じゃあトヨタ版は縮めるのかっていう
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 17:12:16 ID:iHeLCzl30
ふざけるのはマークXだけにしろよ！
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 17:45:46 ID:VT0nQ3sD0
レクサス迷走だな。
もうアルテッツァとアリストも復活させれば？
726 ：粘土モデラー：2009/08/21(金) 18:02:58 ID:6ZjGohGp0
レクサスブランド崩壊。トヨタ版が安けりゃみんなそっち買うだろ。
立ち上げ当初から言われてたことだが、バッジ変えただけで１００万高とか
消費者を舐めてるよ。ココに来て併売ともなれば、Ｌユーザーへの
背任行為だ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 18:24:35 ID:SnnZCHwB0
ロッテリアは関係ないだろ！
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 18:32:07 ID:yeabz1rE0
外見はフロントまわりがかわるくらいか
むしろトヨタブランドのほうがすっきりして良く見えそうな悪寒…
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 18:42:54 ID:4ccKxiR50
車の雑誌に載ってたけどエクステリアは>>720が正解
価格はグレードによってはHSの安い方と同じか超えるくらいだから
一概にトヨタになったから安くなるとかレクサスだから無駄に高いとかではないみたい

個人的にはSAIの方が好みだった
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 18:59:20 ID:KlVpVOGqO
ボディ共有しちゃったらLフィネスって何？って話だよなあ…
そこの一線は守らなかったらレクサスブランドとしてのデザインの意味がほとんど無いよね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:11:02 ID:2DT/snCQ0
信念を曲げなければならないほど売れなくなってきたわけだな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 20:15:24 ID:GaCposDI0
キャデラックとビュイックとオールズモビルとシボレーの差は
レクサスとヴィッツと軽の差
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 20:42:54 ID:WVkJZ2xY0
すいません、教えてください。
実はマセラッティのデザインにやられてしまったのですが、
これはどこがデザインしているのですか？
出来ればこれをデザインしたところで僕もデザイナーになりたいんですが…。
日本人では無理ですか？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:03:46 ID:Q+2ezwmA0
HSのすべてを立ち読みしてきたけど、初期のデザインは酷いな。
少なくともあれにならなくて良かったと思う。

>>733
マセラティはピニンファリーナでデザインしている。
日本人の奥山さんという人がリーダーをやってたけどもう首になった。

ザガートにも日本人デザイナーがいる。アウディの和田さんは辞めちゃった。
735 ：111：2009/08/21(金) 23:34:00 ID:m3WgdZey0
奥山くん首になったの？！
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:37:33 ID:vmM53rIU0
首になったんじゃない。
自分で会社を立ち上げたんだ
いま確か2車種ほど作ってる
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:02:37 ID:iDOOVIc/0
いや、奥山氏の個人的な活動にケチがついてクビになったんだろ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 01:25:41 ID:5PV9JbsdO
フェラーリを破壊した男
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 02:15:26 ID:D/KMEhOK0
ドライヤーと愛称を与えられた唯一のフェラーリ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 02:19:19 ID:9UUBHKTl0
599のこと？それともスカリエッティだっけ？
どっちにしても、イケてるとは思わないが、458イタリアよりはいいんじゃないの？
個人的には458イタリアは気持ち悪いと思う
好きな人がいたら悪いが
741 ：111：2009/08/22(土) 09:30:59 ID:eDxJWtDIO
なんだよ奥山くん…
俺の顔潰すなよ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:02:34 ID:QPpNisuA0
>>734
ピニンファリーナですか！！
ありがとうございます。
頑張ってピニンファリーナでカーデザイナーになります！！
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:15:42 ID:5PV9JbsdO
>>740
わかっちゃいねえ度では458の方が上かもしれん
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:34:37 ID:vCyVwXnN0
>>742
がんばってね
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 10:46:39 ID:zyvSG6Z10
初期のIS、GS、LSはデザイン的には良かったのに。
売れないからトヨタ化しちゃったね
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 11:44:35 ID:1/j6r4s80
車の部品工場を経営してる親戚なんかは、自分の好きな選択ができるとＢＭＷを選んでるよ。
立場上レクサスや日産を選んでたみたい。
やっぱお金持ちが金を自由に使えるとなれば、押収車に目がむくのかな。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 11:55:35 ID:cOYd7Ib40
>>745
言ってる意味が良く分からない
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 14:17:56 ID:qHVRgBTj0
>>738
同意

F50の後継で世界限定349台(正確には399台?)とやらの某車なんか論外。
「こんなガキ臭いデザインの車名を創設者と同じ名前にするなよ!」
と発表時大いに憤慨したのは俺だけじゃないはず。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 14:30:28 ID:piyInnOY0
俺はエンツオ好きだけどな。
512BBからF430あたりまでマンネリ気味だったので
あの曲線とプロポーションを崩したのは新鮮だった。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 15:50:50 ID:6Jpi124A0
うちに置いてるミトスを眺めていると、
エンツォってのはミトスのボディをブロック化して解釈しなおした姿なんだなと思った。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 16:15:19 ID:5PV9JbsdO
解釈せずにミトスをそのまま出せと小一時間・・
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:48:21 ID:1hyZqcX40
ミトスってランボっぽく見えるなあ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:51:30 ID:zdLi6B6M0
>>752
他のピニンファリーナみたくフェンダーを強調しないで
カウンタックと同じようにウェッジを強調したデザインだからじゃない？
何ヶ月か前のモーターファンの受け売りだけどさ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:18:56 ID:3iUe/4vT0
カースタイリングにベルトーネの赤いやつが走ってる写真が載ってたけど
アレの名前はマンティーデなのかマンタイドなのかはっきりしてほしい
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 04:06:07 ID:9zPKGrdE0
クンタッチとカウンタックみたいなものさ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 09:57:04 ID:nrNb//Q+O
CR-Xは孤高！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org61218.jpg
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 09:58:15 ID:xa7OsuAB0
ベントレーの新しいやつが光岡にしか見えないのだが、、

ちょっと前に出たけど、今の車の滑らかな線で昔の車のような
大仰なグリルって非常にアンバランスだよ。
現代的な高級なグリルの形ってないものか。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 09:59:29 ID:U23hutbYO
手前の箱が気になって仕方ない
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 11:06:11 ID:2X37sFi40
手前の箱なんだ
760 ：756：2009/08/23(日) 12:00:24 ID:nrNb//Q+O
>>758-759

PCｹｰｽ　acubic C10です。ｻｰｾﾝ
761 ：粘土モデラー：2009/08/23(日) 12:18:02 ID:OwIPpspt0
CR-Xは良デザインだが、元ネタがあるのも覚えておいてほしい。
http://greend.com/Bruce%20Colby%2070%20JrZ%20b.jpg
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:35:06 ID:U23hutbYO
ピニンでもっとそっくりなのがあったぞい。
763 ：粘土モデラー：2009/08/23(日) 13:07:46 ID:OwIPpspt0
>>762 具体的に思い出せないが、ホンダとピニンの関係を考えれば言わずもがな
だわな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:12:58 ID:U23hutbYO
名前が出てこない…80年代前半のコンセプトカーでバラードそっくりの白いやつ。
作品一覧載ってるサイト知ってる人いたら画像貼って。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:39:06 ID:t3Zi2RZa0
ホンダでピニンと関係があるといわれたのは CR-Xとビートと初代トゥデイだったかな？
どれもホンダでは出色のデザインだと思う。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 14:42:48 ID:2X37sFi40
ピニンは総合的に最強の工房ですね
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:24:10 ID:PJdawdLZ0
ホンダとピニンと言えばHP-X
http://ll.speedhunters.com/u/f/eagames/NFS/speedhunters.com/Images/Rod09/drivers%20guests/pininfarina/HPX.jpg
http://www.carstyling.ru/resources/studio/84pininfarina_honda_hp-x_5.jpg
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 15:47:42 ID:oMSEmTZ80
>>765
シティカブリオレ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 20:48:11 ID:aixg8Qwk0
>>761

スパーダ氏もＣＲ－Ｘは好きだそうです。
それにしても美しい＾＾
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:23:35 ID:FIwTsHCc0
>>768
そういやシティカブリオレってなんでブルドッグボディがベースだったんだろ？
ノーマルボディの方がおしゃれになったように思ったけどなあ。
771 ：粘土モデラー：2009/08/23(日) 22:04:00 ID:vdhTmqns0
もう一台思い出したよ。http://f54.aaa.livedoor.jp/~netaki/JSCbk/38.htm
この当時の軽は楽しいデザイン多いね。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:17:04 ID:U23hutbYO
http://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/images/pg_ttl.jpg

なんとなくコンパクトクーペで思い出した。スイフトクーペじゃないよ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:36:56 ID:aixg8Qwk0
フロンテクーペ、ホンダＺも好かった
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:42:46 ID:yVF+owO9O
エコエンジン載せたクーペってスレ前半から望む声があるけど、
高校生が描いたヤツとかTTスタイルなんてヴィッツベースで作ったら
2+2でもまず無理だろう。
2シーターのクーペにエコエンジン載せるなんてニッチ過ぎるし、
今の時代やはり4人はゆったり乗れないと(足元狭いのは仕方ないが)。

って順で考えていくと必然的に｢エコクーペ｣ってのはクーペフィアット
とかCR-Zみたいなスタイルしか無いんじゃないかな？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:29:46 ID:vlsmL8WEO
そこでハコクーペの登場ですよ。
776 ：111：2009/08/24(月) 00:37:26 ID:YyFFM8Oo0
cr-z結構じゃない
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:52:37 ID:6WtyXScG0
エコクーペはＡＺ－１で既に実現しとる。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 07:02:24 ID:pFFFK3Vn0
じゃない、じゃない、大好き、ふぅぉういぇあぁいぃぃ！！
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 08:17:21 ID:EPEbJmm+0
エコエンジン乗せてバリバリ飛ばしそうな造型は似合わない。
例えばバルケッタみたいなデザインならエコエンジン似合いそうなんだが。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 10:57:21 ID:I6BVcs8rO
AZ-1かあ。>>774に追記しとくとエコ運転して貰う前提なら、
全高は1,300mmは欲しいな。
AZ-1の低い着座姿勢でエコ運転なんて何の修行だよって感じ。
CR-Zも市販モデルの足でちょうど1,300mm超える辺りを狙ってる
んだと思う。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 11:33:07 ID:eI1S8f3xO
着座位置が低いとゆっくり走ってもスピード感じられるし
カーブでも減速する割合が減るし
軽量&空気抵抗低い

エコ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 11:46:02 ID:vlsmL8WEO
車に乗らない

エコ
783 ：粘土モデラー：2009/08/24(月) 13:59:01 ID:tv251uKI0
ヨタ８はかなり燃費が良くてリッター２０ｋは普通だったとか。
方向性としてはアリだろうね、エコなスポーツカー。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 17:25:59 ID:rYYX7z4c0
そういや、コペンの拡大版があったよね・・・
あれ海外でもウケそうだけどどうなったんだ？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:57:47 ID:eI1S8f3xO
僕の肛門も拡大されそうです
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:52:26 ID:EyRHKKSuO
デザインオタどもの考える、デザインが最高の車と最低の車教えて。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:54:11 ID:vlsmL8WEO
まづは自分からどうぞ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:06:38 ID:svHyKSoF0
ゴルフ流用でもビートルの後部座席の狭さはああなわけで。
量販車流用のデザイン重視車ってのも結構制約とか難しそうだよねえ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:04:58 ID:cxJJNyNPO
CR-Zも今のホンダじゃ期待できん…
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:38:42 ID:rVwF8VN+0
>>786

デザインが最高の車　…　フェラーリ512BB
デザインが最低の車　…　スカイライン R32
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:53:04 ID:3yJbUPYy0
>>774
リアピラーを立てればおｋ。頭上広々。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Toyota_Celica_A60_Cambridge.jpg
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 02:00:44 ID:cxJJNyNPO
これとか
http://www.canadiandriver.com/news/02images/vel_satis.jpg
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 03:07:48 ID:/47FGpNQ0
めがね、めがね…
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 04:50:44 ID:mA0/03CTO
メガネじゃなくてサティスって言うおふらんすで売ってるルノーの高級車だよね
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 10:31:00 ID:dCZ2WO2z0
リアピラー立ってるのはあんまり好きじゃない
http://response.jp/issue/2009/0313/article121740_1.images/222368.jpg
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:16:34 ID:np4fb9JVO
>>791
懐かしいね、セリカ。
ただこの頃はクーペがLBより売れるのがわかんなかった。
やっぱりリアの居住性が重視されてたのかな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:37:03 ID:NQ/rqJLg0
メイン市場のアメリカじゃOLのねーちゃんの通勤/買物車
（日本の軽四相当）だからハッチバックが好まれるんだよ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 13:01:20 ID:kax+nrcJO
アメリカって2枚ドアだとやたら保険料が高くなるんじゃなかったっけ？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 13:22:04 ID:3fpyAN0l0
>>797
防犯上の理由でハッチバックは好まれないって土壌があるんだとか。
>>798
昔は違ったけれどね。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:43:55 ID:ShXcB8SH0
>>796
セリカLBってドア以降はXXと共用だったよね。
多分売れてるXXよりショートノーズでかっこ悪く見えたんだと思う。

先日カー用品店で後期LB（通常リトラに変わった奴）を見たけど、あの頃の車だから薄くてシャープでかっこよかったよ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:02:52 ID:OGaQAAK80
CR-Zはマセラティみたいなお魚顔をどうにかしたほうがいいような気がするな
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 01:12:57 ID:zx85+D7L0
>>775

>>774の4人がゆったり乗れるクーペ、との話題に答えつつ、｢エコクーペ｣と韻を踏んで
上手い事言った感じなのにレス付いてないので、画像でも貼っとこう。
http://www.blogcdn.com/uk.autoblog.com/media/2009/02/008scion_hako_coupe_concept.jpg
http://www.blogcdn.com/uk.autoblog.com/media/2009/02/004scion_hako_coupe_concept.jpg
でもこれクーペと言うよりハッチバックだよね。

>>775を露骨に評価すると自演臭いな。
いや自演じゃないですよ、とか書くと余計自演臭いか。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 01:28:46 ID:ygbUi/X60
>>802
なにこのbBのチョップトップ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 02:04:38 ID:Nd0N6bW70
>>802
これbBで実現してるじゃん
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 02:52:00 ID:enC2k+DU0
>>802
マフラーっぽいディテールがイミフｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 04:14:12 ID:5KlHGTSE0
iって未来的なフォルムしてるけど、サイドが異常に古臭いよね
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 04:59:38 ID:gqEp3YTb0
軽は全幅決まってるからか、サイドが絶壁なのが多い中、
iは頑張ってるとおも。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 05:16:25 ID:enC2k+DU0
あのサイドシルプロテクターとかいいんじゃない？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 14:23:44 ID:I7rHXeVb0
iが外車で軽自動車規格じゃなければ、さらに絶賛されてたかも。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 15:26:19 ID:lIqYU+m40
ところでお前ら何に乗ってんの？
現行車種で欲しい車とかある？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:14:04 ID:ZVI+i0p20
ｉは全幅の狭さが他の軽よりも気になる。
2～30ｃｍくらいワイドだったらバランスがとれてたのかもしれんな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:09:06 ID:/CNLbnwc0
リアランプの位置が高いのと窓の両脇に在るため
上部がやたら広がってみえる。そのため下半身が
狭く見えるのを助長してる。
ランプの位置を真ん中か下にもってくるだけでも
大分バランスとれたﾃﾞｻﾞｲﾝにできたはず。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:18:54 ID:1tjHG8o60
昔の言葉で言えば「鉢が広がってる」
俺も見るたびにそう思ってた
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:51:30 ID:Nd0N6bW70
>>809
それsmartじゃ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:07:22 ID:Su+/L4XOO
ミニがクーペコンセプトを発表しましたが
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:43:17 ID:uEO2b6d+0
画像うｐ希望
ネタが無ければ議論は始まらない
817 ：粘土モデラー：2009/08/26(水) 23:44:44 ID:8P62HZtW0
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/26/046/?rt=na
これだろ。
818 ：粘土モデラー：2009/08/26(水) 23:53:48 ID:8P62HZtW0
ミニでクーペっていうのが謎。元が旧ミニをモチーフにしてるわけだから、
旧モデルに無いもの作ってもね。ワゴンやカブリオレは存在してたから。
いっそのこと、ミニマーコスの現代版でもやったほうがおもしろい。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:57:23 ID:Nd0N6bW70
デザイン的には置いておいて
嫌いじゃないなそのミニ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:59:13 ID:uEO2b6d+0
なにこれかっこわるい
ルーフとか意味不明。

だが、デザインよりも「丸を貴重にデザインされている」に目を奪われたのは俺だけではないはず
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:09:25 ID:DmN7EWhZ0
ミニクーパーにミニクーペーだって！？
笑わせてくれるぜw
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:26:59 ID:3jpRNDF+0
キャップを逆さにかぶってるようにも見えるし
おかっぱ頭のようにも見える
デザイン的な良さは無くて、もう遊び
好きか嫌いかだけを問われているデザインだ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:37:53 ID:DmN7EWhZ0
ずんぐりボディとスポーツカーのようなルーフ。
俺の好きなアルファＳＺを思い出させてくれる。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:44:56 ID:O/OBp8990
>>815
元ネタと共に紹介されてるね。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090826_310891.html

ブロードスピードGT
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/310/891/fos_d59.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/310/891/fos_d60.jpg

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/310/891/mini25.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/310/891/mini03.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/310/891/mini07.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/310/891/mini30.jpg
チョップトップみたい。頭上は厳しそう。市販は無理かな。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:54:46 ID:Nzrum83p0
ルーフスポイラー部を除けばオペルの初代ティグラみたいな
ウィンドウ周りだな。ティグラはルーフとピラーを塗り分けずに
サイドウィンドウ上後部の丸みがそのままピラーに落ちて行く
スタイリングだけど。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:54:53 ID:3jpRNDF+0
>>824
意外と頭上高ある気がするけど
個人的にはこのままスパイダーにしてほしいな
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 02:18:09 ID:J3M2/0Tv0
スポーティなミニってどこに需要があるんだ・・・
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 02:37:11 ID:0+2x7N710
昔はマーコスＧＴって言うのがあってだな…
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 06:39:22 ID:RO9qJI7g0
>>806
> iって未来的なフォルムしてるけど、サイドが異常に古臭いよね

確かに。20年前ぐらいのバブル期に考えてたみたいな「未来的」フォルムだね。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 10:28:01 ID:jDQotbns0
かなうものなら、タントチョップドルーフを作ってみたい。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 12:59:01 ID:cGOEilNtO
お前らデザインの評価してるけど実際に気に入った車は買えないんだろ？哀れ
事実何の車乗ってんだよ
妄想ならいくらでもできるがな(笑)
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 13:17:27 ID:q1xyj0vvO
足車としてヴェイロンに乗ってるよ
833 ：やすゆき：2009/08/27(木) 20:30:52 ID:C5KGbRv70
>>802
>>824
良い。

★Axfc UpLoader Scandium (～2MB) =Sc_31264.jpeg=
Sc_31264.jpeg のダウンロード
キーワード:あ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/dl.pl
834 ：やすゆき：2009/08/27(木) 20:32:29 ID:C5KGbRv70
★Axfc UpLoader Scandium (～2MB) =Sc_31264.jpeg=
Sc_31264.jpeg のダウンロード
キーワード:あ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:06:31 ID:mNEkwVnw0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:40:19 ID:oqXVpS+s0
>>815

それならぜんぜんアウディのA1の方がいいな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:57:24 ID:uE8oIAys0
>>819
全く同意だぜ。
ミニという事は関係なく日本で走らせるのに面白そうな1台。
マーコスみたいに別フェイスが欲しいね。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:39:17 ID:GMai0NnB0
>>824
なんかこれを連想するんだが
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/o/r/moritofr/Louise_Brooks_detail_ggbain.jpg
むしろこっちか
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/17/0000001017/27/imgf3599be7zik3zj.jpeg
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 01:11:42 ID:VzY7Ff640
>>757
ベントレー・ミュルザンヌ
http://img.worldcarfans.com/2009/8/large/4228922.jpg
http://img.worldcarfans.com/2009/8/large/535259.jpg
http://img.worldcarfans.com/2009/8/large/7520512.jpg
画像だと可愛い顔に見えるけど、相当大きな丸型ヘッドランプなので実車なら迫力有りそう。
横から見るとロアボディもグリーンハウスも70年代っぽい。

http://img.worldcarfans.com/2009/2/large/bentley-continental-supersports_1.jpg
VWフェートンのパワートレーンを流用したのでコンチネンタルGT/フライングスパーは
FFっぽいプロポーションだけど、専用設計のミュルザンヌはFRらしいそれなので格好良い。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 01:22:59 ID:Owcs9YX1O
あぁなんたる時代錯誤。
いつまでこんなの続ける気なんだろ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 03:28:20 ID:r3HD3Jwn0
>>839
フロントのランプの構成、内側が外側より大きいとなんか恐怖感あるな
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 03:30:54 ID:Vcd16irC0
写真で見た時と、
実物を見た時で、
印象がまったく変わるってことがあるらしい。

スバルのR1、R2は、
写真で見るとカッコ悪いけど、
実物を見ると」カッコイイらしい。
雑誌によると。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 03:47:52 ID:59HZUGqUO
まあ俺は写真で見ても実物で見てもかっこいいけどな←
というのは本当で、写真で見てカッコ悪かったらそこまでだろw
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 04:21:45 ID:JQ1ZBlUW0
>スバルのR1、R2は、
写真で見るとちょっと不安に感じて、
実物見ると、安っぽくてがっかり。
コンセプトカーはよくできてたのにね。
というのが俺の印象。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:13:19 ID:iGbZXGB80
今頃になってR33スカイラインがまとまりも良くカッコヨク見えてきた俺は目が腐ってるんですかね？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:21:40 ID:kaR1VNFa0
変じゃないと思うけど。
あれぞグランドツーリズム。
S14の前期とかもやさしいルックスで好きだったんだけど、
日産ファンってもっとガンダムっぽいエアロ（笑）が好みなのよね。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:54:24 ID:y95CPvmeO
R33もS14も｢(前モデルと比べて)デブ｣って見方をどうしてもされちゃうからね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 11:25:06 ID:r3HD3Jwn0
実際、90年代半ばの車って3ナンバー化してボッテリしたのが多かったけど
あれって何か法規が関係してるの？単に業界の流れ？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 11:50:52 ID:ZHYPW/cj0
>>839
BMWとVWのブランドの扱い方が際立つね。
どっちもデザイン力はあると思うんだけど・・・
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:09:31 ID:TaYKskx50
>>845
スカイライン云々を除けば、
R32のような粗の無いスゴくマトモなデザインだと思いますよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:38:26 ID:Owcs9YX1O
33スカイラインは多分一番ましな方。あの頃の日産は他が軒並みひどい。
852 ：粘土モデラー：2009/08/28(金) 12:39:53 ID:hZI6e6Bh0
>>848 当初５ナンバー枠で開発してて、税制変更で排気量別細分化、結果的に
枠を意識すること無くなった為、幅広げた。
更に、側面衝突規定の厳格化でベルトラインも上げざるをえなくなった。
グラスエリアが狭くドア断面も厚くなった。サッシュレスハードトップは絶滅した。
装甲車みたいなクルマが増えたのはこの辺が理由。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:51:38 ID:blb85tPs0
R３３のセダンはわざと格好わるくしたのかと思ったが。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 13:23:24 ID:Ll8Gap8L0
R33は、登場した時は「やっちゃった・・・」と思ったけれど、R34を見た後だと
マトモに見える不思議w
855 ：111：2009/08/28(金) 14:45:52 ID:WeCvYrkW0
R34とかいわれてもわかんないからググッてみたけど
どっちも最低だとは思う
３４のほうはカクカクした顔がまぁ少しアリかなって思うけど
お尻が適当すぎる、箱に○を書いただけじゃねーか！
こんな車にありがたかって乗る男の人ってなんなの？！
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:26:20 ID:Owcs9YX1O
まあ確かにひどいんだが丸テールをアイデンティティーとして続けてる点に関しては日本車としては貴重な気はする。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:30:56 ID:ZHYPW/cj0
>R34とかいわれてもわかんない
えっ

R33やAE111は分かるのに？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 16:26:31 ID:POBwkkJP0
34のセダンはスカイラインセダンとしては中々だよ。
その前後（R33、V35）のセダンがやたら地味だっただけに。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 16:39:52 ID:Ll8Gap8L0
>>858
そっそうか、稀代の駄作だと思うんだが・・・前後のデザイン以前に
ルーフラインとか滅茶苦茶じゃないか？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 17:19:24 ID:naG2MFJo0
スカイラインセダンは基本的に地味なのが多いな。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 17:24:35 ID:zGB8BFIY0
インプレッサのデザインがだいぶマシになってきたね
昔は酷かった
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 18:12:29 ID:Z4dNKP4P0
スカイラインは車じゃなくてスカイラインが求められてるんだよ
863 ：粘土モデラー：2009/08/28(金) 18:27:54 ID:hZI6e6Bh0
３２は傑作だが後席が狭いと言われ、３３はデブと言われ、
３４はスカらしさを出した結果ダサいと言われ、
日産はマーケットリサーチに翻弄されすぎ。
こんな堂々めぐりをハコスカ時代から繰り返してるわけだから
もはや伝統というべきだろう。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 18:29:43 ID:pKT2gh8O0
スカイラインは国内の粘着ストーカーの意見を無視して北米にシフトしたのが成功のカギ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:13:37 ID:r3HD3Jwn0
R34は弁当箱みたいだったね
ボディの剛性をアピールしてたけど
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:40:59 ID:Owcs9YX1O
今になってみれば34の形は旧スカイライン総集編だったな。
で、35からは新スカイラインと。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:47:56 ID:R2BJQyL/0
そうそう。
ニューマン辺りから行ったり来たり・・・

サニーもＦＦ化以降は３６５歩のマーチｗ
868 ：111：2009/08/28(金) 20:04:50 ID:ypg9AujA0
行ったり来たりラジバンダリ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:30:58 ID:JQ1ZBlUW0
>>863
R32が傑作ってのは頭どうかしてんのかな？
ありゃケッサクだよなwww
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:39:34 ID:tbjzOM7Y0
最近はデザインではなく、スタイリングの好き嫌いを語るスレになったなぁ。
871 ：粘土モデラー：2009/08/28(金) 21:14:04 ID:hZI6e6Bh0
>>869 確かに傑作は言いすぎだったな。ただ当時、３１から３２への劇的な変化と
ＧＴＲの復活はみんな驚いたんだよ。その前にＳ１２～Ｓ１３の変化があったし。
それまで「デザインしてんのかコレ」みたいなのばっか出してたから。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:28:57 ID:Owcs9YX1O
32GT-Rは傑作と言って問題無いと思うがなあ。ノーマルセダンは置いとくとして。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:01:13 ID:Zm5HIgDh0
５ナンバーのセダンであのスタイリングを実現させてるんだから、
２ドアよりも評価を与えたいところなんだが。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:37:22 ID:vC9IFNP20
後部座席は実用性低いけどな
大学時代、自動車部の遠征で毎度ひどい目にあった
今は33のRB25ターボ載せて競技車になっちゃってるけど
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:49:32 ID:z7fZd+Xa0
あれだけグリーンハウス小さければ良く見える。
同じ日産ならP10の方がまとも。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:51:05 ID:tYlIRx8t0
弁当箱みたいだけど走ると速いっていうのがスカイライン
そのころ流行の流麗な曲面とそれまでの弁当箱の解として
あの筋肉質な感じに纏め上げたのは見事だったんじゃない？

その後の日産車の迷走は優しい曲面のデザインテーマと車種ごとのキャラクターを
整合できなかったせいにみえる
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:53:38 ID:Zm5HIgDh0
32セダンの後部座席は俺の席でもあったが、
平均身長の俺が窮屈だと愚痴った事は一度もなかった。
後にその辺が欠点になってるとの記事を見て、ようやく気付いたくらいだった。
チビだと全く問題ないだろう。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:57:37 ID:bCRP5fjH0
P10とかR32とかZ32出た頃は、「もしかしたら日産がヨタに肉薄するかも」とか思ったんだけどな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:00:09 ID:hmQYqgJ/0
901計画のクルマ達が登場した頃は良かったが、見事に後が
続かなかったよな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:04:46 ID:Inr1ZjOj0
セダンが早い！というのを見せるためのﾃﾞｻﾞｲﾝとしては
Ｒ３２の方向性が自然だと思う。アレ以上ウェッジシェイプだと
スポーツカー（ＲＸ－７やスープラ）だし、
アレ以上厚いと強化したセダン（レガシイやランサー）。
881 ：粘土モデラー：2009/08/28(金) 23:14:51 ID:Fh/3gTKG0
あのころの日産デザインは勢いがあった。ヨタに居ながらZ32買ったやつもいた。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:15:21 ID:r3HD3Jwn0
粘土モデラー氏は何社か渡り歩いたの？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:16:45 ID:z7fZd+Xa0
そこで190Eですよ。
884 ：粘土モデラー：2009/08/28(金) 23:43:14 ID:Fh/3gTKG0
>>882 いや、１社のみ。　デザイナーと違ってモデラーはあまり渡り歩きは
しない。もちろんフリーのモデラーも居るけど、守秘義務とかいろいろあるので、
国内よりも海外が多い。これはデザイナーもそうだな。国内回ってるのは居ない。
インハウスの連中で間に合ってるからね。
海外といってもほとんど韓国、中国らしいけど。モデラーの場合、技術指導的な
仕事が多いしね。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:04:54 ID:TrPXlQ6h0
>>884
そうなんだ。いや、参考になった。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:45:25 ID:chl+yL/R0
>>875
R32セダンのリアへの不満への答えがR33になっちゃったのが情けないん
だよなぁ。クーペとセダンを明確に分けて、FR版P10（3シリーズフォロワーに
なっちゃうけれど）みたいなパッケージを組んでたら良かったのに。
V35をスカイラインじゃなくてローレルだって言う人も居るけれど、個人的には
R33の時点でローレル化してたと思うんだよねぇ。
887 ：粘土モデラー：2009/08/29(土) 01:01:01 ID:9W52AubV0
補足すると海外スタジオで採用されて、日本に研修で来るガイジンはいる。
で、すぐ辞めてベン○とか行くバカ（笑）。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:17:59 ID:teqaYoHl0
>>886
33はホイールベースを2種類用意するつもりだったらしいよ
予算の問題でﾎﾟｼｬったらしいけど
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:24:53 ID:chl+yL/R0
>>888
確か、お陰でクーペが間延びした感じになっちゃったとか・・・
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:33:01 ID:chl+yL/R0
>>876
＞車種ごとのキャラクターを整合できなかった

R32の時って、ローレル、セフィーロ、スカイラインの3車種でマークⅡ
包囲網を形成する予定だったんだよね。本来、保守本流でマークⅡと
直接バッティングする筈だったローレルが残念な出来だったツケが
R33にまわってきたってのが本当の所でしょ。ローレルが善戦してれば
R33も「スカイラインはスポーツ路線ですから、多少居住性は犠牲に
なってます」って開き直れたんだけれどね。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:42:28 ID:laJ6xFUsO
>>889
それ結構有名な話。ドアの後ろが妙に長いでそ。
Aピラーの始点とホイールベースが一緒＝必然的にそこが間延びしましたとさ。
キャビンは前半部共通だっけか。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:49:48 ID:laJ6xFUsO
と思ったけどキャビンは別物だな。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 08:52:47 ID:laJ6xFUsO
思い出したけどこれもかなりの間延びカーだよな

http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/MA/S028/MA_S028_F001_M002_1_L.jpg
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:00:50 ID:dTToeT0c0
当時の松田車はどれも似たような造型の繰り返しで魂こもってないから魅力も無い。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:01:56 ID:dTToeT0c0
ごめん、言い過ぎた。
センティアと、ミアータだけは認める。
それ以外は、オーガニック選手権予選落ちだ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:10:00 ID:chl+yL/R0
>>893
それ自体はちょっと・・・って思うんだけれど、今になって見直すとちゃんと
8に繋がってる感じなのが不思議。特に前後の意匠とかね。
>>894
駄作と良作の差の激しさは認めるが・・・

NAロドスタ、FD7、初代センティア、ユーノス500、ランティス、このあたりは
力作だったと思うんだけれどねぇ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:44:17 ID:dTToeT0c0
ユーノス500、ランティスってどこが良いのかわからんな。
FDはまぁ好みだろうな。俺はあれはスポーツカーに見えないんだけど、、、。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:54:12 ID:S9EtBT8W0
>>896
何か>>894-895は当時マツダが言ってた「ときめきデザイン」が嫌いなんじゃないの？
俺も、君が挙げた車のデザインは良いと思う一人だ。

プレッソも嫌いじゃないんだが、もうちょっとヘッドランプが天地に薄かったら
リアランプと整合性が取れて良かったのになと思う。

個人気にユーノス500は好きなのに、800はイマイチと感じる
その違いの元は何なのか、未だに明文化出来ないのは何故だろう。
899 ：粘土モデラー：2009/08/29(土) 11:08:05 ID:KwS/KTl70
あの時代、マツダの新型車開発は大変だったろうな。
ラインナップのほとんどがフルチェンジと新規だからね。
一車種につき、フルスケール３台競作。ヨタでもきついスケジュールだぞ。
結局、多チャンネル化は失敗して、倒産一歩手前まで逝くわけだが。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:03:30 ID:dTToeT0c0
ランティスはハッチバッククーペは良作だったけど、セダンはイマイチだったな。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:06:26 ID:dTToeT0c0
「ときめきデザイン」がなにものか良く知らないけど、
言葉だけで捉えれば、あまりにも似たようなデザインを量産しすぎて、
ときめきを感じる暇さえ無かった気がするな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:09:20 ID:HSCXDWXp0
フロントマスクはセダンの方がクーペより良かったが＞ランティス
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:15:43 ID:zigLjXXh0
コスモは無駄に大きかったが
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:22:54 ID:dTToeT0c0
>>902
> フロントマスクはセダンの方がクーペより良かったが＞ランティス

ディティールだけで言うと、テールランプもセダンの方が魅力感じたけどね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:46:53 ID:Ivf66i7R0
ダイハツ・ムーヴ（初代）
デザイナー I.DE.A（標準）

ダイハツ・ムーヴ（2代目）
デザイナー イタルデザイン（標準 前期型）

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:49:03 ID:dTToeT0c0
ムーブは３代目が一番綺麗にまとまってて良かったな。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 17:19:16 ID:laJ6xFUsO
やはり初代ワゴンRは偉大だな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:44:32 ID:xz69YbxI0
>>904
ランティスのセダンとクーペは元々別車種で発売する予定だったからね。
色々とお家の事情で1車種になっただけで。

あとMX-6とシャシー共通のフォード・プローブも車体後半部が間延びしてるけど、デザイン的には
まとまってるんだよね。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:45:21 ID:bwejEmnN0
ランティスのクーペを始めてみたのが数年前なんだけど
普通にちょっと高い外車（イタリア車あたり）だと思って見てた
駐車場にとめてあってどこの車か知りたかったからエンブレムみたけど
見たことないし「lantis」って名前だけ覚えておいて
家に帰ってパソコンヌで検索してみたらマズダの車でﾜﾛﾀ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:53:08 ID:bVZj92Kv0
ＡＺ－１もよく外車かと聞かれるが。w
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:23:50 ID:KBSktG5g0
FF初代ジェミニもよろしく
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:24:47 ID:elirD/5G0
確かにランティスクーペはちょっと、どこのクルマかわからん感じだったよな。
ヘッドライトも、あんまり見たことな無い感じだし。
リアのテールランプはいすゞジェミニっぽいし。

ときめき…系のうにょうにょデザインから外れた感じがしてた。
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:31:53 ID:KBSktG5g0
わろた
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp265577.jpg
914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:27:52 ID:C4k49Eic0
マークXか？
915 ：×：2009/08/30(日) 16:01:46 ID:oWiGF3VxO
マークXのエンブレムはホントに酷い
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:05:27 ID:37ZwgRSB0
http://www.dezeen.com/2009/08/30/vision-ef%EF%AC%81cientdynamics-by-bmw/
何か色々混じってるね
917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:33:08 ID:Qri/M/Rs0
>>916
こいつは酷いｗｗｗ
918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:38:11 ID:mK1zLjk10
>>916
森のなかで羽を広げる昆虫みたいで美しいな
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:28:34 ID:oWiGF3VxO
こういうネオンカラーの差し色はトレンドなのかね
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:30:34 ID:ChS0zOgr0
キドニーグリルいるのかなあ？
921 ：粘土モデラー：2009/08/31(月) 00:16:30 ID:dINBURi/0
>>916　ショーカーはお祭りの神輿だからね。
デザイナーの妄想に付き合わされるモデラーはたまったもんじゃないが（笑）。
922 ：心の声：2009/08/31(月) 00:58:50 ID:Xrka+Jw6O
うげぇ・・こんなめんどくさいの削るのかよ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:17:55 ID:ztuQHykR0
>>890
その解釈は違うだろ、ローレルのC33とC34を混同してない？
R32スカイラインと同世代のC33ローレルは人気車だぞ。
R32がデビューしてもう20年だから、R32基準でスカイライン
を考える人間が多いのも仕方がないが、スカイラインはもともと
4ドアセダンでデビューしたし、R31まで長きに渡ってファミリーカー
としてスカイラインを選択していた4ドア派のファンがいたわけ。
R32はそういった4ドア派のニーズを犠牲にしてまでも、ストイックに
スポーツ性を追及したわけだから、R33でセダンの居住性の見直しを
図ろうとしたのは自然の成り行き。

まあ、あの時点でBMW3シリーズのような方向性を模索するべきだったんだが…。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:34:25 ID:WUfTamEv0
>>923
890の前半は日産内部の開発担当者の発言だよ。そもそも日産の作戦と
しては、保守本流のセダンはローレル、スカイラインはスポーツに振って
ユーザー層の若返りを狙って、セフィーロがその中間ってポジションだった。
だから、C33が売れたって言っても、日産の期待した程じゃなかったって
事ね。兎に角マークⅡに負けてる時点で3車種全部失敗って判断に
なっちゃったのよ。販売台数で叩き潰す予定だったんだからw
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:41:48 ID:ztuQHykR0
>>898
自分も500は好きで800がダメだわ。

何でか考えたんだけど、

全体で言えば、500の方がサイズゆえに800よりも凝縮感があり
塊としてのまとまりを感じられるから。

細部に関してはフロントマスクがキーで、
500はウインカーがヘッドランプ一体式で
ナンバープレートの収まりも良いのだが…

800はウインカーが何の芸もなくバンパーに貼り付けられ、
ナンバープレートの収まりも悪い。

500との差別化のためにも、
同じテーマながら違った表情を模索したんだろうけど、結果的に
フロントマスクのパーツの整合性がいまいちで煩雑な顔つきになって
しまったように思うね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 02:56:37 ID:WUfTamEv0
>>925
いや、500と800は欧州で展開しようとしていたクセドス？とか言う販売チャンネル
向けに作った車だから、ファミリーフェイスとして意図的に前後の意匠を似たものに
していた筈だよ。800の方は、全体のデザインとの整合性がとれてないって事なんじゃ
ないかなぁ？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 04:39:26 ID:SyXniEMD0
>>921
ショーカーもクレイ削るの？
CAD→CAMでいきなり作れないの？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 07:09:06 ID:ksm7ytFr0
ユーノス500って、
病気で精神的にかなり鬱状態の小っさいオッサンみたいなんだよ。顔付が。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 08:46:27 ID:TTRBEHNb0
>>928
俺はプレデターとかのエイリアン系の顔に似とるねなかなかしかしと思ってたんだが、
今見返して見るとそうでもないな。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:01:43 ID:Xrka+Jw6O
ビアンテやアクセラを見た後ではむしろハンサム君
931 ：粘土モデラー：2009/08/31(月) 11:40:29 ID:qtXzO9F60
>>927 基本的には作る。ＣＡＤデータからそこそこＣＡＭで削りだす。
モデルが雄型になるので、作らないことには始まらない。
クレイモデル→雌型取り→ＦＲＰ成型→完成という流れ。
細かいパーツは（ランプとか）作る部署がある。
ショーカーなんて時間的余裕も無いので、モデル上でのデザイン変更
はほとんど無い。ていうかチンタラやることは許されない。
昔は自社で作ってたけど最近は外注が多い。
ハリボテ、一応走行可、ガチで走れるクルマ、と仕上げレベルでも違う。
前出のＢＭなんかは、一応走れるレベルかな。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:51:24 ID:TTRBEHNb0
クルマって厳密には左右対称じゃないの？
933 ：粘土モデラー：2009/08/31(月) 12:19:14 ID:qtXzO9F60
>>932 ちゃんと左右対称に作る。モデル製作時は左側でデザイン進めて、
右に写す。まあもちろん左右対称じゃないデザインもあるだろうけど。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:45:44 ID:KdjwTg6G0
片側スライドドアとか片側のみリアドア付きの車とかは例外としても、
横置きエンジン車のパワーバルジとかインテーク類の開口部が
片側のみ（反対側はダミー）とか珍しくないし、フューエルリッドは
普通片側のみだ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:53:56 ID:TTRBEHNb0
あ、というかもちろん左右対称のデザインであっても、
モデラーさんが手でシコシコ削って仕上げるわけですよね？
そういう点で微妙な違いってあるものなんでしょうか？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:16:42 ID:Xrka+Jw6O
あったらまずいだろ。現代の工業製品として。
あったとしてもそれは製造的な誤差という意味。
昔の職人が叩き出してた頃のボディは左右で結構違ってたりするが。
937 ：粘土モデラー：2009/08/31(月) 13:20:31 ID:qtXzO9F60
微妙な違いが出ないように訓練しています。日々修行の世界です。
実際の製作は以下の感じ。
左側でデザインが決定したら、大体５０ｍｍ間隔（複雑な部分はもっと細かく）
で測定する。そのデーターを、右側にドリル状の機械で刻印。削って、正規の
寸法まで仕上げる。誤差は０．３ｍｍと決まってるが、設備がぼろいと１ｍｍくらい狂ってしまう。
マスターモデル（金型データ用）の場合１０ｍｍ間隔、誤差０．２ｍｍ。各社で多少ちがう。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:25:10 ID:KdjwTg6G0
>>933
そう言や側面図は左側を書くって慣習はなぜなんだろ？
右利きの人が先頭→末尾の向きで描き進めると
左が先頭の方が描き易いってだけの理由？
939 ：粘土モデラー：2009/08/31(月) 13:33:17 ID:qtXzO9F60
>>938
うーん、それはもうそのとおりだと思う。
左利きのデザイナーもいたが、右ビューレンダ描いてコピー機で反転させてたよ。
なぜ左かを追求すると脳科学の世界までいくだろうな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:43:37 ID:KdjwTg6G0
>>939
Tnx
やっぱ左利きの人は右側を描くのねｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 14:04:46 ID:TTRBEHNb0
>>937
ありがとうございます。
詳しく説明していただいてよく分かりました。
計測したポイント、ポイントの間の微妙な曲面を左右対称に合わせるのは、
モデラーさんの腕なんですね。

>>938
理由の一つは右利きの人が多いからです。
そして、幼い頃からそれら左先頭の絵や写真を見慣れているので、
左先頭の方がしっくり感じるからでしょう。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:22:36 ID:SyXniEMD0
>>931
クレイって型にできるような強度無くない？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:26:03 ID:e5ZmxlbG0
なるほど、左右非対称デザインは作らないのかな
なんか決まりあるの？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:43:17 ID:K7VxUZd30
クレイは冷えると固いよ
石膏型とかが取れるくらいなら十分
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:48:11 ID:SyXniEMD0
失敗が許されないわけか
きついな
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:56:15 ID:Xrka+Jw6O
失敗したらまた盛って削ればいいだけの話。むしろそういう面がクレイの利点。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:45:19 ID:SyXniEMD0
盛って削ればいいとは言うけど、ショーカーとはいえフィルム貼ったりして面のチェックするんでそ？
一度失敗したらかなりのロスだろう
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:51:28 ID:ika9aKiz0
しっぱいしても許してクレイ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:52:33 ID:K28kCjvP0
>>938
通常人間が物を見る時は、視線が左から右に移動する(厳密には左下→右上)から、
車の左側を見ると、自然にフロントからリアへと視線が移動して違和感が無くなる。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:59:34 ID:OxnbF++q0
ショーカーも面のチェックするのでショーカー
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:19:09 ID:QY65MpBa0
デミオスポルトのマンチェン後の顔と思われ。
http://www.autoscoops.eu/autoforum/viewtopic.php?t=19433
笑ってるね～。個人的には現行のほうが好きかも。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 00:01:48 ID:6Ce6BPt20
>>925
>800はウインカーが何の芸も無くバンパーに貼り付けられ

レスども、なるほど、確かに工夫が無いねぇ、そのへんがイマイチだと感じるの元なのか
何か間延びした感じで凝縮とは程遠いよなぁ800、納得出来たよ有り難う。
抑揚もサイズに見合ったバランスがあって、単純に拡大すると似て非なるものに変わるみたいですな。
953 ：粘土モデラー：2009/09/01(火) 00:20:02 ID:7Qm8Sg7f0
>>942 身近なものでいうと常温で石鹸くらいの硬さがある。
>>943 灯火類の位置は細かい法規定がある。左右で同じ位置で無いとダメとか。
>>947　959 一応面チェックはするけど、生産車ほどシビアではない。
クレイは削って仕上げるのが基本。仕上げ段階で削りすぎはご法度。
デザイン検討段階では盛ったり削ったり繰り返す。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 00:42:55 ID:1TOMSaeFO
ピニンetcは発泡スチロールでモデリングしてるよね。あれマスクしてないと体に悪いだろうな・・
クレイも最初は匂いが苦手だったなあ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 01:00:34 ID:uub903Tc0
>>943
非対称だとパーツ設計のコストが嵩むだろ
>>949
その視線移動の理由を説明せん事には解答にならんと思う
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 04:12:56 ID:DLG7fTD00
今のクレイは臭くないよ。
それより熱さが大変
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 07:04:19 ID:JqfVwWH30
発砲スチロールじゃねえよ。発泡ウレタンか、エポキシ樹脂だよ。
エポキシはこれまたくっせーんだ。ちょー固いし。
でもやつらはもともと石膏（プラスター）モデルだったから違和感ないそうだ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 07:53:24 ID:DLG7fTD00
http://response.jp/issue/2009/0831/article128895_1.images/250265.html
↓
http://response.jp/issue/2009/0831/article128895_1.images/250264.html

なんという劣化ぶり
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 08:50:43 ID:M6GMKwKl0
ヘッドライトさえデカくしなけりゃ・・・
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:01:23 ID:bSbcSnTy0
全然ちがうじぇねーか！
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:02:59 ID:Jcyka89Z0
なんかヘッドライトがアンバランスですね。

Ｚといいプリウスといいレガシィといい最近はヘッドライトをいじくるのが流行なんですかね。
妙にディティールに凝って結果的に煩いだけのデザインになっているようですが。ああした
ぐちゃぐちゃした造形を見ていると、プジョーやマツダのツリ目の方がまだすっきりマシに
見えてきました。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:21:53 ID:ruW6Vagb0
ドア断面形状とか全然違うテーマじゃないかｗ
サイドシルとかのウェッジとつるんと細かい凹凸がない面による先進感がなくなったら凡庸でした
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:47:24 ID:lS9gSHhsO
発展途上国用にしては洗練されすぎてたとの判断の予感
964 ：粘土モデラー：2009/09/01(火) 17:02:33 ID:OWTcRYog0
２ドアと４ドアと書いてあるから、両方とも生産車じゃないの？。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:04:03 ID:xr81i7I70
>>961
アイデアがないから弄繰り回すんだよな
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:16:24 ID:uub903Tc0
>>964
外装パネル/パーツに共用部分が全く無いってのはちょっと信じ難い
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:00:48 ID:DLG7fTD00
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081029/160406/
上のはGPiXっていうコンセプトカーだね
コンセプト段階では猛禽系の顔でカッコ良かったのに
生産モデルはぶん殴られたパンダみたい
個人的にはライトの巨大化より、バンパーの出っ張り方と真四角のエアダムが気に入らないな
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:28:03 ID:1TOMSaeFO
GMの市販車に期待しちゃ駄目
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:51:33 ID:bGGKvOPU0
ブラジル設計の南米専用車だと知ると何となく納得できる。
控えめな日本人気質の俺には全く琴線に触れないんだが、
南米人目線だとこういうのがいいのね。難しいわ。
970 ：粘土モデラー：2009/09/01(火) 21:55:18 ID:7Qm8Sg7f0
>>967　そうなのか。もったいないなー。これってスズキとのからみは無いのかな。
普通に売れそうじゃない？。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:07:56 ID:9WEZ81MV0
今のGM小型車は全て大宇製だよ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:19:11 ID:uub903Tc0
今後もケースバイケースでのOEM供給があり得なくは無いだろうけど、
GMとスズキの資本提携は切れちゃったからね。
973 ：923=925：2009/09/01(火) 23:48:50 ID:cU8du8i00
>>926
クセドス６とクセドス９だろ。よく知ってるし
この２台でデザイン要素を共有しようと
したこと自体は何にも否定してないんだが。

>>952
800には800で、デザイン要素を共有しつつも
500とは違った狙いがあったのかもしれないけどね。
500より大柄な分、凝縮感より伸びやかさを狙ったのかも
しれないし。

やっぱり煩雑な感じになっちゃったフロントマスク
が一番残念なところかな。

しかし、デザイナーにしろモデラーにしろ、自分の好みの
相容れない部分で、デザインの良し悪しを判断せざるを得ない
局面があるだろうから、なかなか大変だと思う。

実際のところ、粘土モデラーさんとかはどうだったんだろう？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:18:23 ID:yYzUR3Ax0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Eunos_800_001.JPG/800px-Eunos_800_001.JPG
バンパーの側面まで回り込んだウィンカーって昔流行ったよねえ。どこのメーカーもやってた。
元祖はアウディだったっけ？
975 ：923：2009/09/02(水) 00:53:33 ID:3w26vGYr0
>>924
R32スカイライン、C33ローレル、A31セフィーロ＋J31マキシマで
マークⅡ三兄弟への包囲網だったけ。どれもキャラが明確で
業界での評判も大なり小なり悪くなかったし、初代シーマやS13シルビア
のスマッシュヒットもあって、日産も強気だったんだろうね。
ハイソカーブームによって、あのクラスの主役の座を日産から奪った
マークⅡ三兄弟への怨念もあっただろうし。

でも当時のマークⅡ人気を支えた大ボリューム層であるノンポリな方々は
個性明確路線では攻略できなかったと。

R32が販売的に失敗扱いされてるのは知っていたけど、C33ローレルまでも
とはね。個人的にはそれ以上に、A31セフィーロの人気が出だしだけで
急速にしぼんちゃった方が日産にとっては想定外だったと思うのだが。

それにしても、販売面でS13のプレリュード制圧のようにはいかなかったから
って、それぞれの車種の長所をろくに検証もしないで、安直に失敗扱いしちゃっ
た浅はかさが、その後の日産の凋落につながったんだろうな。

ちなみに、スカイラインに関してだが、伊藤修令氏がR32であえてスポーツ
路線に強く振った分、次期モデルでは、本来の路線に軌道修正するつもり
だったとか何かの媒体で言ってた気がするんだが…。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:23:08 ID:CAnsvczF0
>>975
ホイールベースの一件もあるけれど、クーペとセダンのキャラクターを
もっと明確に分ける予定だったんじゃないかねぇ。セフィーロがコケたのも
痛かったし、国内では売れないと思ってたP10プリメーラがスマッシュ
ヒットしちゃったり、販売側も開発側も色々と混乱してたんだろうね。
P10なんか、そもそも売る気無かったのに売れちゃって、何故売れるのか
日産自身が悩んじゃったらしいしw
ある意味、P10がR32セダンを食ってた面もあったかもね。
977 ：923：2009/09/02(水) 02:04:53 ID:3w26vGYr0
>>976
P10がなぜ売れるか悩む前に、NDIの自己満足オーガニックデザイン
を纏ったU13ブルーバードセダン＝初代アルティマがどうしてU12
のように売れると踏んでいたのか、当時の日産に問い詰めたいわ。
U13ブルの失敗も、少なからずP10人気を後押ししたと思うし。

マキシマも含めて、北米では売れているとか言ってたけど、当時の
ホンダやトヨタに比べりゃなんだかなぁって感じだったし、片山豊氏
が去ってから、ゴーンが来るまでの日産の北米戦略は中途半端だった
気がするわ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:13:51 ID:CAnsvczF0
>>977
国内では売れないのは分かってたからARXなんてのも出したんでしょ。
北米では、売れる売れないって以前にブランドバリューが低くなっちゃっ
てたからね。リセールが低いから新車価格も抑えめにしなくちゃならないし、
そうなると益々リセールが・・・って悪循環w
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:41:58 ID:7c+UKXnb0
なるほどここでマツダの話とつながるわけか。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 06:16:23 ID:NHCH2VTOO
カーデザイナーになりたい
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 06:46:48 ID:FY0zPaGR0
どれも一時消費型の駄デザインなのにそこまで熱く語れるなぁ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 07:03:43 ID:icNwXmdEO
ニヒル気取るなら自分の書いた文章ぐらいチェックしませう
983 ：粘土モデラー：2009/09/02(水) 07:38:46 ID:cz0CYqqE0
>>973 デザイナーとモデラーでは立場が違うのでね。
あくまでモデラーはキャッチャー役。サインは出すけど投げるボール決定
するのは、ピッチャーたるデザイナーだしね。
自分の好みを投影するのは不可能ではないけど、開発してる車のコンセプト
によるところが大きい。「今回は思い切って変えようか」というときは
結構好きにやってると思う。
>>981 ゲージュツ作品作ってるわけじゃないからね。
まあ時々、空しい気分なることはあったね。
とくに国産は４年の命しかない。個人的にはモデルチェンジサイクル
を伸ばして、賞味期限の長いデザインをやったほうがいいと思うが、
この国の飽き性の消費者はそれで満足するだろうか？
しかも最近欧州メーカーもサイクルが短くなってるしね。
いいのか悪いのか悩ましいとこではある。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:45:30 ID:p7BsiPXB0
駄デザインと揶揄されたからと言って、ゲージュツ作品じゃないからって返しはどうなんだろう。
これまでにデザインされたクルマの中にも数多くの素晴らしいデザインがある事を考えれば、
それらをまとめて使い捨てのデザインである事を嘆く理由にはならないと思うね。
４年が長いか短いかと言えば、長いと思う。
でも実際には２年すら保たないデザインの物がほとんどではないか？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:55:27 ID:NHCH2VTOO
カーデザイナーになりたひ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:23:31 ID:icNwXmdEO
>>984
ロマンチストだなあ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:33:26 ID:NHCH2VTOO
カーデザイナーになりたいんだ！
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:47:50 ID:7c+UKXnb0
トヨタはウケのよさそうな最終案はマイチェンまでとっておくって本当ですか？
現行エスティマ見るとあるかもと思ってしまう
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 11:34:36 ID:u9sw/DH50
えっ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:16:40 ID:p7BsiPXB0
>>988
私は、最初のデザインはそれなりにデザイナーの意図が盛り込まれて上手くまとまっていた物を、
マイチェンで別のデザイナーが壊してるだけだと思ってました。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:31:51 ID:p7BsiPXB0
新エスティマを見ると、やっぱりそう思ってしまいます。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:05:10 ID:st/2259h0
新エスティマは今年の最有力「何で最初からこうしなかった大賞」候補
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:35:52 ID:dtjfEWUD0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000008-rps-ind
レクサスエントリーモデルだって
あんまり敷居下げるとレクサスの存在意義が無くなる気がするんだが
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:36:38 ID:msguyokd0
価格はボッタくるから大丈夫
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:47:36 ID:R7YjZzX90
ブレイドのFMCを機にHV化してレクサスに移行ってところか？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 17:49:05 ID:icNwXmdEO
また寄り顔なのかなあ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 18:16:52 ID:PVvY8xiG0
http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/129012/1/
だっせーｗレクサスオワタ…
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:57:20 ID:dtjfEWUD0
>>998
ダサッ、なんじゃこりゃ
バンパーのエアダム真四角にするの流行ってんの？
絶対変えない方がいいよこれ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:33:31 ID:u9sw/DH50
随分雰囲気変えるね。
ただでさえ個性がないんだから、あんまりコロコロ変えると
ブランドなんて出来ないよ・・・
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:35:11 ID:FY0zPaGR0
GSがえらいまともに見える今日この頃。

>>983
> ゲージュツ作品作ってるわけじゃないからね。

Audi A6なんて、ゲージュツ作品じゃないけど素晴らしいと思いますよ。
ゲージュツ作品じゃなければ醜いものを量産しても良いってわけではありません。
1001 ：１００１：
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