長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part13

前スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241056028/

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　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'"　. 　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
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　　　　このスレはレガシィ、アテンザ、レクサス禁止




　　　

長距離ドライブの楽な車の条件

■坂道などでも、一定速度をキープしやすい(アクセルの踏み増しが少なくてすむ)だけのパワーがある。

■路面や天候などの外的要因の影響が相対的に少なくなるため、ある程度の車重があり、尚且つ空力的に抵抗が少ない。

■運転操作に自然で腰や臀部への負担が分担されるアップライトなポジションがとれ、視界が良好である。
■ある程度の静寂性があり、空調もしっかりしている。

■一般道も使う場合は、ある程度取り回しが良い。

■そして何よりも、信頼性が高いこと。

私的にはこんな感じかな。

レクサス工作員まだ〜

クルーズがついてればなんの車も疲れない

クルーズが付いていても足回りが悪いと疲れる。

ハンドリングはダルい方が疲れない
敏感で「スポーティなハンドリング」だとレーンキープに気を使って疲れる
ついでに外乱には強いにこしたことがない

エンジンというかアクセルペダルもダルい方が疲れない
ちょっとしたことで加減速できる「スポーティ」な味付けだと速度維持に気を使って疲れる
外乱で揺すられた程度で反応するようだと良くない

ついでにホイールベース長くて乗車位置は車軸から離れていた方がいい

シートクーラーついている車に乗り換えたんだが、
あれはいいね。エアコンつけなくても十分涼しい。
っていうか、猛暑のときはエアコンをいくらつけても
シートが熱くて背中に汗をかくけど、シートクーラーのおかげで
快適にロングドライブが楽しめる。やっぱり高級車はいいなと思った瞬間。

>>9
俺のも付いてるが、ほとんど使わないな〜
同乗者全員一致で「お漏らしした感じ」

無論、おれも同感。

ああ、おしっこが近くなるね。
暖めると眠くなるし（ｗ

うむ、特定の車名をあげない大人な進行だなや

>>8のお勧めをコソッと聞いてみたくなった

雨の夜にセンターラインや停止線が見やすい車である事も必須。
車高が（目線が）低いと街灯や対向車の反射でかなり見難く、死ぬほど疲れる。

レーダー付のクルーズコントロール乗ってるけど、下手奴の後ろは疲れるよ、減速されると警告音、
そして加速すると自車も全開加速の繰り返しなんだもの、
あとコンビニの袋が横切った瞬間急ブレーキとかね、結局普通のクルーズ使ってる

>>14
風除けトラック追走機能と認識してまつ

自分が乗ったことある車での感想>>12
乗りにくい　シーマ＜セドリック＜クラウン＜レビン＜ダイナ（2tトラック）＜＜ランクル100　乗りやすい

シーマはやたらと敏感で軽い操作系が疲れる　シートもイマイチ
セドリックは車体が小さいのでちょっとマシ
クラウンはハンドルがだるいのでかなり楽　自分としては腰に来るシートが×
レビンはシートが悪くなく、操作系の鋼性感の無さや所詮カローラな車体が良い方向に
ダイナというかトラックは縦に揺すられるのとシートが貧弱なのを除けば実は長距離で楽
ランクルはディーゼルの眠いエンジンとダルダルな操作系が長距離では楽　街乗りや峠は我慢

乗って楽しくなんて思ってない車の方が長距離では楽
ただし、車高が高い車は横に揺すられ乗り心地に慣れてないと辛いかも

>>3
GT-R、レガシィ、レクサス、ベンツEクラス以上
これらは殿堂入りでいいよ。

タイヤのショルダーが丸い事も条件だな。
角張ったスポーツタイヤはごく軽いわだちにも敏感で力が抜けない。肩がこる。

ぶっちゃけ、アリストあたりどうなん

最大の敵は眠気だよ。市街地や渋滞はいいけど高速は本当に
眠くなる。眠くならない車ってないのか

がたぴしいってればスリリングで眠くならないんじゃね?

眠気に勝てるのは尿意だけ。

いや、性欲も勝るな。

シートクーラーってどんな車種についてるの？

レガシィGT-B、P10プリメーラ、BMW5以上、ベンツE以上なら180km出しても怖くない

>>25
それは長距離ドライブが楽な車とは違うな。
別のスレでやってくれ。

>>25
俺はプリメーラからレガシィに乗り換えたけど、プリメーラとレガシィはだいぶ違うぞ。
緊張感でいうと、プリメーラの160km/hがレガシィの180km/hと同じくらい。

スバル車みたいな貧乏臭い車に乗れる奴がうらやましいｗｗｗ

27だけど、俺の好みが何と言われようとかまわないけど
俺が一番嫌いなのがトヨタのクルマだなー

>>29
俺も22まではそう思ってました。
それが今じゃマークＸ乗りw
食わず嫌いが一番いけないと悟ったよ。

>>14
俺もレーダークルコン使ってるけどレーダーなしじゃ使いモンにならん。

>>31
確かにレーダーなしだと地方の高速や深夜のバイパスしか使いどころないもんな。
とレーダーなしクルコン車乗りがぼやいてみる…

>>30
オッサンはそういう車に乗ってればいいよ
実にお似合い

>>30

マークXは一般道片道３５０キロの往復でも疲れませんか？
プレサージュは疲れます

素人ですいません。ちなみにレーダークルコン付き車って車種は何ですか？

>>32
俺もレーダーなし。深夜のバイパスはいいね。さっきもクルコン使って帰ってきた。のんびり帰れる。

>>34
道にもよるけど、そんなに疲れないんでは。ちょっとサスがコツコツ感があったように覚えてるけど。
高速道路とかなら楽勝でしょ。プレサージュ知らないんで比較は出来ないけど。

>>35
色々な車についてるよ。一番最安はカローラじゃないかな。
ソニカもレーダークルコンだったけかな？

レーダークルコンってオプションで設定あっても着けたことないんで分からないんだけど、
故障で追突する恐怖とか感じないの？

シートエアコン、レーダークルコンが出たから
次は助手席パワーオットマンか？

長距離ドライブが疲れる疲れないは、車もあるけどその人の運転スタイルも大きいんじゃないかな。
やたら車間詰めて走る人や、走行車線と追い越し車線をやたらウロウロする人なんか疲れるでしょ。
俺なんか軽自動車(R2)で東京→広島を走ったけど、別にそんなに疲れなかったけどな。

長距離ドライブの楽な軽自動車ってなに？
そもそも軽自体楽じゃないのは分かってるけど、その低レベルな母集団の中でましな奴はどういうのかな？
タントみたいにでかくてゆったりしてるのが楽なのか？　エッセみたいに小さくてきびきび動かせるのが楽なのか？

走る棺桶で長距離とか

シートにコスト掛けてない車は疲れ易い。
逆に言うなればシートを良くしようとすればコストが掛かりすぎて案が却下されるんだろうな

>>41
ずっと前のスレで、軽だから普通車とは比較にならないけど
その中ではソニカのレーダークルーズとCVTの低回転とターボのパワーは楽だよって乗ってる人の意見があった。

>>44
ソニカってほとんど売れてないダイハツの失敗作なのに絶賛してるやつがよくいるけど
あれどう考えてもダイハツ社員だろ。

>>45
ダイハツ社員が絶版車を宣伝する理由がわからん。

いずれにせよ、長距離ドライブの楽な車となれば、車好きからはあまり評価されないような車になるんだろうな。
運転の楽しさを演出するような機能や足回りは、2〜3時間の短距離なら面白いけれど、8〜9時間とかの長距離になると、煩かったり疲れたりするからな。

運転が楽しければ８〜９時間なんてあっという間、っていうかもっと運転していたくなる。
まあ運転はつらいものという前提のもとで開発されたトヨタ車に乗ってるとわかんない
かもしれないけど。

足まわり硬いスポーツとストロークあってクッションふかふかのコンフォートと
２通り出せば楽しい。
マヂェスタとマヂェスタスポーツ
フーガとフーガスポーツGT
とかさ

長距離って言うより高速はやはり軽は疲れる
距離を稼ぐには高速使用も有りだからこのスレの趣旨にはokでしょ？
疲れる理由は
・出力にゆとりがないから少しでもアクセル緩めたら失速
　後ろからトラックなんかに迫られたらきつい
・アクセルを踏み込み気味にしなければならないため足首が伸び
　ものすごく凝る。緩めたら楽になるけど後ろから車が　orz
・タイヤハウスの関係からアクセルペダル周りが狭い。
　一般道なら踏み込み気味にしないから気にならないが
　高速では多用するので踏み込んだとき靴がタイヤハウスに押し付けられる
　形になりアクセル踏むのにいつもより力を加え続けなくちゃならない
・車重が軽い分外乱に弱い。車幅が狭い分横風に弱い

１０００円高速で無茶走りをして分かった教訓　orz

　

試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。

コペピばっかしてんなよゆとり時代

静岡県さえなければ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:CauN6Ds10

むだにぎょうかんあけんなよゆとり時代

もうクラウンでいいよー　とりあえず年寄りにはクラウン売りつけとけば

週初めに、社有車のクラウンハイブリットで長野ー大阪往復900km走ったけど、
自分のゴルフGT TSIの方が疲れない気がした。
それが、車によるものか、単に慣れの問題かはわからないけどね。

あと、レーダークルーズは・・・、レジ袋とかのゴミに反応して使えないね。
前方クリアなのに警告音→急ブレーキ。後続車いたら事故ってた。

>>57
普段からゴミ袋を無視した運転してるといつか痛い目に会うよ

なにがはいってるかわからないんだし

シートはアルカンターラに限る。
滑らないし適度にやわらかくて最高。

>>59
きれいなの見るといいなと思うけど、エッチな感じしないよねあれ。

エクセーヌと言え

>>59
アルカンターラって汚れたら尾張？

ドライビングハイになりやすい車が楽。

長距離ドライブの楽なクルマオフでもやらない？
意外と住人多いみたいだから

長距離ドライブが楽であると思うクルマでどこかのPAに集合して
あれこれ見比べながら横に乗せてもらったりプチ試乗会みたいな感じで
MBがいたりソニカがいたり車格を越えたオフも何だか楽しそう

名古屋辺りのPAにすれば関東圏と関西圏両方から参加できるし
いかがでしょうか？

>>61
車用のがアルカンターラなんだが、エクセーヌと全く同じなのか？
それとも車用にカスタマイズされてる？

>>62
普通に掃除できる。

>>65
エクセーヌ(Ecsaine)とは、東レが開発・展開しているスエード調合成皮革ブランドである。
なお、欧州及び自動車内装向けではアルカンターラ（alcantara）というブランド名で展開している。

>>64
面白そうだな。
その場で罵倒大会になりそうなドキドキと、
欲しくなってＩＹＨスレに誘導されかねないドキドキがあるわけだ。

長距離ドライブが楽な車に乗ってる＝長距離ドライブをする
ではないから、関東・関西で分けてもありかと。

ハリアーAIRS　レーダークルコン付

３００�`（往復６００�`）走っても疲れない。
一般道３０％高速５０％カーブの多い山間部２０％

マークＸで東京から姫路まで600キロ走ったけどそんなに疲れなかったよ。
休憩はトイレに一回だけ寄っただけだし。

帰りは深夜だったけど、深夜はどんな車でも疲れそう。

クラウン

マツダロードスターで300キロ走って8時間（7時〜15時）スキーして300キロ走ったら疲れた。
一般道20％高速50％雪道30％

メルセデスベンツ500SL　稚内→東京 1500km　朝４時出発　翌日朝２時到着
うちフェリー２時間

最後の２時間は死ぬかと思った。

試乗したのはRX350の最上級グレード「バージョンL・エアサスペンション」。バネサスでも乗り心地はいいので、エアサスはどちらかと言えば操縦安定性のためのものと考えていいだろう。
FFハッチバックのようにブレーキを残しながらステアリングを切る、切り増す、みたいなことをしても、最後までしっかり付いてくる。
もちろんエンジン、ブレーキ、電動パワステの統合制御を行うVDIMが先読みで介入。
ドイツ車系SUVのようなガチッとしたスポーティさはないが、一般的にはこれで十分だろう。
この乗り心地の良さでこの走り、という点がレクサスらしい。

なお後日、同じRX350でも「バージョンS」のFF仕様に乗る機会があった。これがかなり印象が違う。
エンジン諸元は同じだが、こちらは舵角が残った状態でアクセルを踏み込むと、簡単にキュン！とホイールスピン。
トラクションコントロールが介入して、それはすぐに止まるが、そのまま1速、2速で全開加速すると、
乾燥路でも緩やかなトルクステアが発生する。これもVDIMによって抑え込まれるが、ビシッとした直進安定感はない。
またFFではコーナーの手前で一気に減速してゆく時も、後輪が左右に泳ぐ感覚がある。

従来から定評のあるリアシートまわりの作りは、もちろん新型にも受け継がれている。新型ではさらに広く、質感も高められているはずだが、印象としては良い意味で今まで通りだ。
一つ思ったのは、背もたれを畳んだ時のフラットさや乗降性を多少犠牲にしてでも、リアシート座面をもう少し高くし、
クッションを厚くする手もあったのでは、という点。日産ムラーノが良い例で、ドイツ製SUVもその傾向にある。
対してRXの場合は今まで通り、居住性、乗降性、積載性、それぞれの妥協点をとっている。

いわゆるクルマ好きがSUVを素晴らしいと絶賛することはない、という原則どおりの印象となるRXだが、高級車としてみればまったく不満なく、快適で安楽、そして見るからに高級感がある。
レクサス店としては起死回生のヒット車となるのではないか。特にメルセデスなどを持っているお金持ちが、初めて買うレクサス車になるような気がする。もちろんセカンドカーとして。
セダンは輸入車を譲れないが、セカンドカーのSUVはレクサス（のハイブリッド）で十分、という図式。いずれにしても不況下の庶民にはほど遠い話だが。あなたはどちらだろうか？

ﾚｸｻｽに胸キュン！まで読んだ

>>68

日産デュアリスとの比較はどうですか？

せるしおは楽だったな。
それでも長距離は嫌だが。

デュアリスって主婦のお買い物車・・・

東京名古屋を日帰りしたんだけど・・
ほんと追い越し車線の方が路面状態が全然いい。ついつい追い越し車線を
走っちゃうんだよね。
だけど不思議なのは走行車線って必ず｛右側｝にへこんだ穴のような窪みが
あること。助手席側に似はほとんどなくていつもドライバー側にガツンガツン
ショックが来る。
なんで運転席側だけにへこみができるんだろう

>>71
俺もロードスターで同じようなことしたけど全然疲れなかったな。
着座位置が低い車って長距離運転しても意外と疲れないんだよな。

いや間違いなく低い方が疲れる。

スキーのハードさと雪道の状況と慣れによる。
スキーするのに300kmって話だと雪国の人じゃないから疲れるんじゃないかな？

着座位置は慣れの問題だと思うぞ

長距離って高速限定なのか？
山道走ると背の高い車は遅いし疲れるぞ。

走る応接室みたいな車は疲れる。

長距離だと大排気量車でゆったり走るのが疲れない条件でしょ。
目線はセダンより少し高いくらいがいいね。
セダンより数台先が見通せるし、雨の夜の路面反射でラインが見えないのも軽減できるし
速度感も下がるし。
ワンボックスほど重心高いと山道苦手だし横風にも弱い。

>>85
つまりアウトバックあたりの全高ってことか。ハリアーまで行くとミニバンと高さ変わらない。

>>83
スポーツカーでワインディングを飛ばしたり、オフロードで林道を走ってもいいけどそれだと長距離は無理だからスレ違いになる

バブル期のセダンが疲れない。ミニバンは…ね。

大型トラックも疲れない

車軸と着座位置の関係で、路面があれてると突き上げられるけどね
キャブサスついてりゃ大丈夫

>>87
高速〜山道〜目的地ってのはよくあるパターンだと思うが。

>>90
その場合でも高速道路で楽な車がトータルで楽

>>88
あのミニバンの高い所で頭が揺すられる感覚がバス酔いしそうで嫌だ。

>>91
どうだろう？
山道で80％の体力を奪われてしまう事もあるわけで（特に雪道とか）

>>93
だからそういうのはスレ違い
もっと適したスレもしくは板があるからそっちで

【雪国限定】雪道走破性・安全性を自慢するスレ 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233600456/

ゲレンデにはどんな車で行ってる？ 2nd
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233392657/

>>94
スレ違いじゃねーだろ。
遠くに行くのが目的なわけじゃなくて、目的地が遠くにあるんだから。

>>95
なんで括弧の中だけにこだわるかねえ？

◆釣り◆林道が好き◆山菜◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1237687594/

【ドリフト】ダートトライアル 【横転上等】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226018205/

【峠】普通車だけど走り大好き！！【サーキット】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226395308/

ID:DL9Uaajk0　脊椎反射しすぎ

しかし>>93がスレチなのも同意

このスレ的にはフーガなんかは優秀だが、スキー場に行く車じゃない罠

>>100
脊椎反射？
脊髄反射だろ

下道ロングドライブ派はいないか？

>>102
日帰りで700km以上走る？
600km以下ならスレ違い

変に距離で制限するなよめんどくさい事になるから

高速だろうが下道だろうが長距離なら結局今までの議論と同じ車が選ばれる

シート倒して仮眠しやすいほうがいいな
眠くなったら無理せず仮眠する

着座位置が高い方が街中と夜間が楽
横に揺すられる乗り心地はドライバーは慣れれば良いが、同乗者には辛い

着座位置が低いと路面が荒れた時と峠は楽
降雨夜間が激しく辛い

フーガも操作系がやたら軽いのが乗りにくかったな
路面が荒れたときに踏力を一定にしにくいし、やたらクイックなハンドルもレーンキープしにくい元

>>103
それくらいなら下道で普通に

600km以上〜700km以下はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝなの？

質問！
燃費も兼ね備えた車種って何でしょう？

fd3s

もう1台のGTが積むTDIユニットは、最高出力の170psはTSIと同じだが、
最大トルクは何と35.7kgmにも達する。もちろんDPF（ディーゼル微粒
子フィルター）は標準装備で、排出ガスはクリーン。特にCO2排出量
は、TSIに対して1割近く少ない。そして燃費もリッター当たり約17.
0kmという好数値を実現している。そんなデータ以上に驚かされるの
が、そのパフォーマンスだ。DSGを1速に入れてアクセルを踏み込むと、
回転の高まりを待つまでもなく、すぐさま強大なトルクが立ち上がり、
まさにのけぞるような加速が始まる。4500rpmのレブリミットに到達
すると、DSGが瞬時にシフトアップして、息つく間もなくどんどん速
度が上がっていく。何しろ、溶け出した路肩の雪で路面がちょっとで
も濡れていようものなら、3速だろうとホイールスピンが起こり、ESP
ランプがめまぐるしく点滅するほどの強烈なトルクなのである。音や
振動は従来より大幅に洗練されたものの、まだTSIほど静かではない。
しかし、この力強さを味わってしまうと、あまり静か過ぎるよりかえ
ってそれっぽいという気すらしてくる。ヨーロッパのディーゼル人気
の理由が、改めてよくわかった。

ミニバンなんかアリエナイだろう
あれは去勢されたオカマ野郎の乗る車

ゲイが自動車を大いに語る 16台目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1243437438/


このスレ見る限りあんまりミニバンっておきゃまには人気無いみたいだよ。

なんでそんなｽﾚが16まで伸びてんだよwww

一通り>>113を見たが、日産好きトヨタ嫌いオカマが粘着してるようだなw

ハイエースキャラバン

>115 つまり車板で粘着してるアンチトヨタはゲイ…………

>>113にはトヨタ工作員もいっぱいいるぜｗ　この板と変わらないｗ　つまり
クルマ板に書き込んでるのは全員ゲイ…

レクサスの書き込みは大体トヨタ工作員だからねｗ
こんなことしても売れないからｗ

BMW3とベンツCは高速1000キロ走る場合どちらが楽でしょうか？

ハンドルのだるさ的にベンツ

>>121
ボールナット時代のベンツを経験してると今のは全然だるく感じないよね。
日本の市街地向きではなかったね。

>>120
そのBMは女房にジャスコで晩のおかず急いで買ってこいと命令された時に、
街中をギャーンと加速してクイックイッと曲がって、周りになんだアイツと
思われるような運転すると最高に扱いやすいよｗ長距離は乗り心地的に疲れる。

>>122
嫁さんにそんな危険な運転させたくない

>>122
ごめん、寝ぼけてた。女房に急いで買ってこいと命令されたときね。逝ってくるわ。

じゃあありあわせで俺が美味しいおかず作るよ、と言ってささっと一品作れば
その夜の合体は間違いなし。

では、1000�`先のジャスコで急いで買って来いと命令されたときは、どちら
が楽なのでしょうか。

>>126
飛行機なんじゃない？

メルセデスのE500なんですが、高速とかかなり楽ですよ。
ちょっと踏めば静かにでも強力に加速していくしストレスが全くたまらない。
これがCとかだと加速で踏む量が違うから疲れる

んなこと誰でもわかるわ

たしかにw

Cをひとくくりにしないでくれ

外車乗りは国産をひとくくりにするくせに

>>126
左フックかな。

「外車と国産車、どっちが上だ？」という比較をするなら、
価格やサイズなど、他の条件はほぼ同一と考えないと下のふたつの話と混ざってしまう。

「金持ちと貧乏人、どっちが得だ？」
「モテる奴とモテない奴、どっちが得だ？」

そして外車派はたいてい
「1000万近いドイツ車と300万円の国産車の比較」や
「高速道路を200km/hで飛ばせば・・・」みたいな話ばかりしたがる。

これはクルマそのものの本質から話をそらしたくて必死だからだ。

「同じ価格、同じ装備、同じサイズのクルマだったら
　外車より国産のほうが絶対に上だよ。」

例えがわかりにくいからもう一回考えて

このテンプレがまたいるのか・・・

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

以前輸入車スレで出た結論。

　外車が優れている、と言う場合のほとんどは外車＝ドイツ車

じゃ、ボルボやらサーブやらアルファやらプジョーと同クラスの日本車を
比べてどうかというと上のクラスになるほど日本車の勝ち。

Ｅセグメントに至ってはドイツ御三家以外に競争参画しているのは
トヨタ、日産、ホンダと一部ＧＭのみという事実

ホンダ・・・！？

ホンダ？

レジェンドを忘れないでやって下さい

名実共に既にレジェンドだろ？

過去スレで結論済み

　　万円
100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

そのとおり
本国での価格で比べないと意味が無い

メルセデスのCクラスとか、
加速はコンパクトカー並だぞ。
乗り心地もこれならダントツクラウンがいい

４ｔ車だな。これの極楽ぶりを知らない人多すぎ。
２ｔだと小さすぎて疲れるし、大型だと市街地では制約多すぎて乗ってられない。

４ｔだと立体駐車場入らんし、車庫入れで疲れる

４ｔ超ロングだと車庫入れはむつかしいだろうが、ショートだと楽勝だよ。
箱形だから慣れれば一発だ。

ランクル＞＞＞＞＞トラック

トラック運転するような仕事についているなら、体力的にどんな車にのっても楽だろ

>>142
外車の値引きはすごいよ

レーンキープサポートが付いてれば、どんな車だろうと高速乗ってる限り楽だろ。
親父がアルファード乗ってるけど、運転してるとダルくて仕方ない。高速でも下道
でも自分では運転したくない車だと思う。
なにげにプロボックスって長距離しても楽だよ。

また４ｔかよ。何回目だよ。

「4ｔ」は「レガシィ」「アテンザ」に匹敵する程のＮＧワード

確かにＥセグメントってボルボＳ８０もシトロエンＣ６もベルサティすも
プジョー６０５も失敗、イタリア勢は全滅、ジャガーＳも死んでいたが
多少ＸＦが生き残っているだけで世界的にはドイツ御三家と日本車が
勝ち組だな

勝ち組ってｗ　バカ丸出しｗ

なんでもＹＥＳとＮＯ　黒と白　１と０　敵か味方か

という単純モデルで有名な　小泉 - ブッシュ連合の方ですね。

就職　高速道路株式会社 part17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241932287/

前提として日本国内で運転することを考えたら、やはり国産だよな。
長距離ということは、当然都市部だけではなく田舎も走るんだろうから、トラブルの時の安心感も含めて、外車の出る幕はないよ。
信頼性がない車は、それだけで疲れちゃうからな。

>>153
レガシィもアテンザもクラウンよりよほどいいと思うがｗ
NGワードに認定しているのはトヨタ社員だけじゃね？

意外にデミオはコンパクトカーだからって馬鹿にできないと思った。
1300ｃｃでなく1500ｃｃだけど。

>>159
＞レガシィもアテンザもクラウンよりよほどいい　
それはあり得ない

ここまでのNGワードは、レガシィ、アテンザ、４ｔ、レクサスだな

クラウンも入れてあげてよ

糞

レガシィ、アテンザがクラウンより上って言ってるうちはまだまだケツが青い

>>159
レガシィもアテンザも悪い車じゃない
むしろ俺は好きだ

だが長距離ドライブに関してクラウンを越えることはさすがにあり得ない

シリンダー内に直接燃料を吹き付けるため、気化熱による冷却効果で圧縮比を高く設定でき
る直噴とターボの組み合わせは、最近では「アウディA4」や「VWゴルフGTI」の2リッタータ
ーボなど採用例が増えている。しかし、そのT-FSIが10.5というNA並みの高圧縮比を誇るのに
対して、L3-VDT型のそれはパワー重視なのか9.5にとどまる。そのせいで……とばかりはいえ
ないが、このエンジンはボトムエンドのトルクが細すぎて、発進時などは非常に神経を使う。
トルクの明確な盛り上がりを実感できるのは2500rpmあたりから。そこからはフラットかつ分
厚いトルクを発生するが、それは6速100km/hの約2200rpmからの加速にはいちいちシフトダウ
ンしなければトルクが乗らないということでもある。シャシーも、どうも掴みどころが無い。
基本的には硬めで、路面の凹凸を小刻みに拾うし、マツダらしい敏感なステアリングも轍に
妙に取られがち。なのに、ダンパーの抑えを弱くしているのか、うねりを超える時など上下
にブワンと煽られる。これなら、もっと硬くてもいいからフラット感を出してくれたほうが
よほど快適だ。そのぶんマツダらしいハンドリングの軽快感は確かにあって、ステアリング
操作に対するノーズの反応はとても鋭い。コーナリング中にパワーをかけていっても、だら
しないアンダーステアとは無縁だ。おそらくワインディングロードでも楽しめるに違いない。
だが、このクルマの狙いは、あくまで一般道を気持ち良く走るということにあるはず。そう
考えると、余力はもっとしっとりした乗り味にこそ振られていてもいいのではないだろうか。
現状は、ちょっと軸がずれているような気がする。
最新のインプレッサWRXやランサーエボリューションは、真摯に速さを追求した結果、
エンジンは素晴らしくフレキシブルで、シャシーもスタビリティの高さを実感させる
圧倒的なフラット感を味わわせてくれる。率直にいえば、マツダスピードアテンザは
本来狙ったはずのこうした領域の性能で、この2台に対する際立った優位性を感じさ
せてくれない。どうせやるなら、たとえばエンジンは最高出力230psでいいから徹底
的にフラットトルクに躾け、足もしなやかかつコントローラブルな設定の、たとえば
アウディA42.0TFSIクワトロのようなクルマをこそ目指すべきなのではないだろうか。

>>166
それは2.5Lモデル同士で比較してもそうなのかい？
クラウンアスリートの一番安いモデルをこの９月に買うつもりだったんだけど
同じ金額を出せばレガシィの最上級モデルが買えることに気がついて悩んでいるんだ

>>168

>クラウンアスリートの一番安いモデル
>同じ金額を出せばレガシィの最上級モデルが買える

・・これが答えじゃないのかな？

>>168
俺はクラウンの3500乗ってるけど、友達の10年くらい前のレガシーターボ乗って、あまりにも
ひょいひょいノーズが向きを変えるのに呆れたことがある。クラウンは急カーブや交差点を
曲がるときに重さを感じざるを得ない。長距離で楽なのはクラウンだと思うけど、街中や
カーブの多い道をしょっちゅう走るんだったら、よく試乗して選んだほうがいいよ。

>>169
2代目のワゴンのターボだった

>>171
>>169じゃなくて>>168すまん

17年ぐらい前にレガシーGT初代とクラウン2.5Lが家にあったときには、
都内（環7とか環8、都内の渋滞をのったり）はクラウン、
高速で長距離（とくに天候不順の折）はレガシーが乗りやすかった。

>>170
でも、タイヤがズルズル滑る勢いの時はクラウンみたいな方が修正楽じゃない？
レガシィは確かに鼻は入るんだけど、お尻の抜け易さがおもちゃ臭い評論家セッティングって感じしたなぁ。

>>174
それは的確だと思う。ただ、アスリートは下手に固いせいか、、常に重さを意識させる。

新しいＥクラスどうかな。先代は良くなかったけど

今は先代レガシィの最初期モデル2.0LのNAに乗っているんだけど
400kmぐらい高速を走って、雪国（山陰地方）に入ってからは市内をウロウロするという乗り方をしているんだ
降雪地帯を走るときには確かに安心して飛ばせるのだけど、高速を走っているときの音がとんでもなく煩くて困っているんだ
静粛性などに一家言を持つといわれているトヨタ車、しかもやや上級セダンのクラウンならどうだろうと思ったんだ

アドバイス通り一度どこかで思いっきり試乗してみたいな
トヨタレンタカーに200系はクラウン置いてないものかなｗ

ｴﾝｼﾞﾝの静粛性に関してはﾚｶﾞｼｨも3Lはかなり静かだよ
ただ先代はｻｯｼｭﾚｽのためかﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞ等の騒音はｸﾗｳﾝと比べれば劣るだろうな
新型は知らん

>>177
先代ってBP？
BPをとんでもなくうるさいと感じているのならBMレガシィもうるさいと感じるよ。
多少静かにはなったけどクラウンどころかマークXにも負けている。

ってことで静粛性に重きを置いていて2.5NAに力不足を感じないならクラウンの方がいいんじゃないかな。

>>177
あと、試乗車だけど、ディーラーの定休日の前日夜〜次の日の朝までなら貸してくれることもある。
レンタカーもあるよ。
http://rent.toyota.co.jp/car_viewer/car_viewer.asp?ccar=3E&button=&summer=

アスリート２．５乗った事あるけど、あれならレガシィＧＴの方が確実にいいじゃん。
トヨタ工作員必死すぎ。

残念ながら両車ともマークXの250には負けるんだ

このスレに限らず
だいたい車板住人推奨よりもワンランクコンフォート寄りのを買えば間違いない法則
車板に書き込むような連中のお勧めを買えば一般人や同乗者にはハードすぎて後悔すること間違いない

つうかクラウン程度で喜んでるバカは趣味の板に来る必要無いんじゃ？

>>184
誰も喜んでる奴は居ないみたいだが？

てか、勘違いしてる奴が多過ぎ。
ここは運転して楽しい車じゃなくって、楽な車のスレなんだって事が理解出来ないんだろうな。
運転して楽しいって事は、色んな意味で刺激や情報が多い車なわけで、そんな車は長距離になると疲れちゃうだろ。
200�q程度で長距離というなら、楽しい車でもたいして疲れないだろうけど、距離が延びるほど楽ではなくなるよ。
それを考えたら、少なくともレガシィよりはクラウンの方が楽な車だよ。

>>184
漏れはマクラーレンやベントレー、ﾏｲﾊﾞｯﾊも持っているが
幾ら２ちょんとてモマエのような発言は公害にしか見えないな。
精々レンタカー借りてＫワゴンや20年落ち車噴かして
俺って最高
とか粋がってなよ
マヂで気持ち悪い
死ぬまで糞尿まみれてろ

日本にマクラーレンとベントレーを両方持ってる奴は居ない

そうなの？じゃあ俺のじいちゃんはマクラーレン乗ってるから、ベントレーは持ってないんだ。今度会ったら聞いてみよ

クラウンよりレクサスGSの方が適度な刺激や情報があって長距離は楽だよ。
メーカーもグランドツーリングを売りにしてるのはGSの方だし。

>>190
レクサス工作員　乙

>>190
このスレの法則に則れば普通の人ならばGS350よりはクラウン3.5を、GS460よりはマジェスタを選ぶのがよし

>>187
そのいいぐさはどうかと思うが
すべて同意せざるを得ない

>>192
つまりこのスレに書き込んでるあなたが
お勧めするクラウンやマジェスタも駄目ということだね。

>>194
君のいう「駄目」が絶対評価と相対評価なのかは分からないけど
3500や4600クラスでクラウンやマジェスタよりもさらに操縦性を犠牲にして乗り心地向けにセッティングされたクルマがあって
どちらを選ぶか迷ってる方にはそれを推奨するけど。

クラアス３．５よりGSの方がしなやかで乗り心地良いじゃん。
刺激が多い＝ハードな乗り心地だと勘違いしてるんかな？

クラウンはロイヤルのことだろ

スポーツ　＞　コンフォート

アスリート3.5　＞　　GS350　＞　ロイヤル3.5
GS460　＞　マジェスタ
だから

↑　訂正　ロイヤル3.0

ていうか、このスレでレガシーとかアテン座とか言ってるやつは新型クラウン乗ったこと無いだろ。
昔のフワフワくにゃくにゃのクラウンのイメージが残っていて、今でもあんなモンだろって思い込んでるんじゃね
・

>>200
今時の車を知らなさ過ぎ.....

クラウン＝「固めが流行りです」ってオヤジに仄めかす味付け。

>>179
全く同感だな。BP最終モデル乗ってるけど、クラウン、マークXの静粛性には全く敵わないわ。
マークXも良い車だよ。上司が乗ってなければ、マークX買ってたかもしれない・・・。

そしてメイクセックス

>>201
で、あなたのオススメは？
残念ながらレガシィより一番安いクラウンのほうが楽です。
レガシィ3.0よりクラウン2.5のほうが楽です。クラウンは好きじゃないけどな。

一番安いと言っても400万なんだよな
排気量上げて装備をあれこれ付けたら600万……
なんだかんだで高級車なんだなと、見積もりで玉砕したわｗ

>>205
さすがに500〜600万になるとそれだけの価値があるのか疑問になるよな
フーガやレジェンドにもいえるが
その価格帯だと外車が視野に入るからね

500-600万だとまともな外車は買えないよ
維持費や償却費で国産+100万は残しておかないといけないだろうから実質400-500万の外車しか買えない

ちなみに400-500だと
ベンツでも　BMでも2000ccのグレードしか買えない

外車厨は性能の話をするときは５シリーズやEクラスとクラウンを比べるけど値段の話になるとなぜか320やC200を持ち出してくるｗ

>>206
外車だとだれも疑問に思ったりしないだろ、はじめから500〜600万の価値なんかないの丸分かりだからなｗ


国産はまだ疑問に思うくらいだからマシなほう

>>207
＞維持費や償却費で国産+100万
外車購入する人はそんなことは考えないよ
純粋に同価格で比較して決めるだけ
故障したときと買い換えるときに高くついたなって思う程度

>>211
そういうのもいるだろうけどこのスレにはいないだろ

いつかはクラウン的な、外車が選択肢になく国産車の最高峰としてクラウンを購入する層と
裕福で下取りなんて気にしない、例えばアメ車、フランス車とか購入する層は
趣味性もあろうが快適性に価値観をおいていると思うよ
だから同価格で比較していいと思う
もちろん同価格なら国産よりグレードが落ちることは当然だが

同価格で下の国産より快適なのあるか？

　　万円
100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

クラウンはないわｗ
乗っても面白くない車の代表みたいなもんだと思う
７０歳くらいになったらいいかもしらないけど今はイラネ

>>214
外車買う人は、そんなしみったれた比較しないで買うだろ？
たとえゴルフ乗りでも。

要は、自分が出せる金額の中で、自分が車に求めるのもが明確に
なっていれば、外車も選択肢に入ると思う。
そして、結果国産って場合もあるだろうし。
車に求めるものが、漫然としていれば、カタログだげ見比べて、
結果国産と言う答えになるだろうが。

もっとも、外車だからとか、もっと酷いのは左ハンドルだからって
言う貧乏クサイのがいるのも事実だと思う。

>>216
それじゃスレ違いになっちゃうね

「情弱小金持ちが見栄張って散財するクルマってなに？」

そういうこと言ってると自分の車をけなされることが大好きなイタフラ乗りがわいてくるぞ。

>>215
君の70歳、免許返納の春

乗って面白い車は長距離だと疲れるからな。
スレ違いだろ。
面白くは無いが、日本での常用域で快適ってことでは、このスレ的にはクラウンが最強じゃないか？
走る国が違えば、メルセデスやらＢＭＷになるんだろうけど、ここは日本だからね。

楽したいなら新幹線で行けや。

そんな君は、なんでこのスレにいるんだ？

クラウンはシートがふにょふにょでえらい疲れるから却下します

先ずは痩せることだな。

日本の高速程度ならカローラ、プレミオの１．８Lで充分楽だろ。
山坂道を長時間とかならまた話は別だが。

90km/hでまったりなら充分だが、130km/hくらいで走ろうと思うと2.5Lは欲しい。

>>220
面白くない事がストレスになる人もいるんだろ。

>>227
郊外や高速をどうやって楽しめばいいの？
素朴な疑問なんだけど


景色を楽しみたいなら静かで快適な方がいいけどね

>>214
フィット→スイフトだな。
フィットは変速過多のCVT，シートリフタあっても辻褄が合わないシートパッケージ，
シートは煎餅，無駄に空間があるウィンドシールド・パッケージがなぁ。

>>228
ただまっすぐ走るだけでも楽しい車はある
乗ったことないの？

そのとおり。

>>230
楽しいってことは、刺激や情報が多いってことだ。
人間なら、それは疲れのもとになるものだ。
もっとも200�q程度の近場なら、楽しさの方が勝るんだろうが、長距離になれば邪魔以外の何物でもなくなるよ。
君は疲れないと思うなら、エリーゼでもスーパー7でも好きな車で長距離を楽しんでくれ。
俺なら、車庫にエリーゼとクラウンがあれば、箱根辺りまでならエリーゼを選ぶが、広島辺りまで行くなら間違いなくクラウンを選ぶがな。
あっ、東京起点の例な。

本日メルセデスC180で都内〜新潟三越までいってきましたが
疲れるには疲れたけど国産でいくよりずっと快適でした

>>233
>>132

>>234
だって国産はクルーズが100キロとかレクサスでも115でしょ。
基本120〜130が一番楽で早く付くと思うんだが？

>>235
http://www.seriouswave.com/cruise.html

そりゃ違法だからな。
当たり前じゃないか？

良車はたくさんあるけど、今は断トツに30型プリウス。
普通に凄すぎ。

>>236
後つけって下品だと思うんですよ、そんなの要らないですよ。
>>237
まぁそうですが、100キロでもいいんですけどちょっと急ぎたいときとかは
やっぱり120位だと思います

>>233
片道だけ？

>>228
なんだ？真っつぐで平らな道ならどんなクルマでも一緒だと思ってたのか？
もしそうだとしたらかわいそうな人だ。

>>239
つまり、法を遵守するつもりのない人間には、外車がオススメってことですね。
スレ的に｢楽｣ってことを考えれば、120�qより100�qの方が楽なんだけどね。
君は外車スレかスピード狂スレに行った方がいいんじゃない？

まあ90km/hならキューブ、130km/hならフィットって事だ

ねーよ

社用車のゼロクラウンで
たまに出張で高速道路を走ってると覆面と間違えたのか
急にスピードを緩めるやつらが多くて笑える。
割り込みや無用な煽りもなくて運転しやすくてニヤニヤしっぱなしだったよ。

その下りの話しは飽きたよ、君。

エリシオンの３０００Ｖ６の高速走行安定性は
ミニバンだがかなり良いよ。

Ｍ３クーペってどうなの？

>>223
おまえシートがコリコリしてればいいと思ってるだろ？恥骨がコツコツ当たるような女が好きだろ？

>>243
ちょっとでも飛ばすならンダよりおっさんだよ。

軽なら、ソニカ。
高速でも安心してスピード出せる。
そうだよね？

>>245
後期ゼロクラ乗ってたけど、それはしょっちゅうだった。リアガラスにアンテナは着けてなかったけどさ。

>>232
刺激が少ない事がストレスになる人もいるんだよ。
極端に言うと光や音など完全に外部とは
遮断された空間に閉じ込められたらノイローゼになる人もいる。

それに刺激っていっても、硬く尖った雑な刺激と
柔らかくマイルドで繊細な刺激は全然感じ方は違うし。
後者ならむしろ癒しのもとになったりするよ。

外車信仰者の特徴


国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

　AHR20エスティマハイブリッドで横浜〜米沢往復800�q
走ったが、快適に走れて全く疲れなかった。
　アイポイントが高いので数台先の動きが読めることと
高い走行安定性、登坂車線のあるような急勾配区間でも
上りはモーターアシスト、下りは回生ブレーキのお陰で
ストレス無く走れた。
　
　それにしても休日の高速道路は変な車が多くてそちらの方が
ストレスの元になる。基本性能の劣る軽で追越車線を頑張って
キープして左側追越を誘発する奴や安全面の装備が最低限しか
付いていないライトバンの営業車で疾走する奴、ちょっとでも
前が空いていると割り込んで来て車線変更を頻繁に繰り返す
2Lクラスのミニバンとか。
　違反であることに変わりは無いが、ポルシェなんかが追越車線を
すっ飛んできてあっという間に視界から消える方がすっきりしている。
　

ストレス（刺激）がないのがストレス

ttp://yasui.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_0737.html

こういう人もいるのさ。
俺は若年寄りみたいで退屈には強い方だけどね。

ここにストレス刺激が何もない（いわゆるストレスがなにもない）
部屋で過ごす実験をした面白いデータがあります。
それによると、体温調節機能は低下し、暗示にかかりやすくなり、
挙句の果てには幻覚・妄想まで起こってしまったということです。
このことから、心と体のバランスを保つには、
適度なストレスは必ず必要であり、ストレスがまったくない状況というのも心身にとっては良くないのです。

ttp://www2.bbweb-arena.com/t-heart/%EF%BD%94%EF%BD%88_022.htm

バカみたい。いまだに外国の高速の方が日本の高速よりはるかにスピードが
高いと思っている人間がいるなんて・・

俺も通勤でプロボックスで毎朝170ｷﾛだしてるもんな。

2chで延々と「ドイツ車に乗ったこと無い国産厨、乗れば一発で良さが分かる」と
言われてて、車検のタイミングで乗り換えようと悔しさ半分期待半分で、BMWとVWのディーラーに出向き試乗。

その結果、カローラとかマーチを基準にすればドイツ車すげぇ！と思ったけど、
今時の日本車と比べると、たいしたこと無いと感じたので日本車を購入。
ドイツ車びいきは、色々日本車を乗ってみるべきだな。
新型ゴルフはまんまアクシオだったわ。
これ絶賛してるやつの気が知れん。
・・・とレポートしたら、何年もオーナーカーとして維持しないと「本当のよさ」が分からないらしい。
３０分の試乗で「劣っている」車に何百万も出せるほど酔狂じゃないぜ俺たち。

俺のまわりでもをベンツ崇拝してる評論家の清水和夫の意見を
鵜呑みにしてベンツを買った友人がいるが、
もうね、散財としかいいようがない。
評論家も罪なことをするよなｗ
彼はもう二度と評論家の言うことを信用しないんだとさ。
当時30セルシオかベンツで迷ってたらしい。運命の分かれ道だったと嘆いてる。
もうここまで金掛けてしまったからとことん付き合うんだそうな。
セルシオが売れてる理由が身をもってわかったそうなｗ
俺はひたすらセルシオを薦めたんだけど、おめぇの意見よりプロの意見のほうが
百倍信用できるとか俺を馬鹿にして喚いてたな。

大体、電装系のトラブルが多い外車に乗って
長距離が快適も糞もないだろう

クラウンロイヤルってハンドル軽すぎでなんか怖くね？
ツルツルの床の上を走ってるような錯覚に陥る。

重ハンといえばNSX。

>>263
一体何キロで飛ばしてるんだよ

普通に走ってそのように感じだけど?
まあ所詮は慣れの問題なんだろうが・・

>>233
何故日本橋や銀座に行かないｗ

>>263
電動パワステはまだまだダメ。不自然。

>>268
両角センセ乙

>>267
普通に考えてドライブだろｗ
三越から水族館も近いからそこにも寄ったんだよ。
どうでもいいが普段高速あまり乗らないんだがフロントが虫の死骸だらけだったよｗ
即効でさっき洗車してもらってきた。
この間ヤナセで二日B170スポーツパッケージを借りたんだがこれは結構良いね
以外に静粛性も良いしどっしりステアは好感触、ちょっと足が堅い印象だったけど

外車信仰者の特徴

国産車重い：相変わらず車のなんたるかがわかってないよねｗ　輸入車重い：重厚感がさすが！
国産車軽い：相変わらず安物臭いｗ　　　　輸入車軽い：やはり車は軽さが大切。ハンドリングも最高！
国産車高い：もっと安く作れないのかｗ　　輸入車高い：価格相応のパフォーマンスがあるから当然（メクラｗ）
国産車安い：あたりまえっしょｗ　　　　　輸入車安い：国産には無い企業努力ｗ（いや、充分性能より高いってｗ）
国産ハイパワー：馬力だけあってもねぇ　　輸入車ハイパワー：非現実に連れて行ってくれる相棒（E46M3みたいながさつフィールでも絶賛ｗ）
国産ローパワー：もうちょっとなんとかならんかｗ　輸入車ローパワー：振り回せる仕様
国産車派手デザイン：厨の乗り物　　　　　輸入車派手デザイン：選ばれし者が乗る車
国産車地味デザイン：貧民の乗り物　　　　輸入車地味デザイン：質実剛健。実用性重視。
国産車低燃費：それくらいしか取り得ないっしょ　輸入車低燃費：素晴らしい技術wwwwwwwww
国産車高燃費：もうちょい時代を先取りしろよｗ　輸入車高燃費：ハイパフォーマンスカーにとって、当然である。四の五の言うなｗ
国産車頑丈：頑丈なだけじゃ味がない　　　　　　輸入車頑丈：（でもないのに）素晴らしい。さすがである。
国産車故障：何を考えて設計してるのだ！　　　　輸入車故障：そんなの気にするなら輸入車に乗る資格などない。（ｗ
国産車オーバーステア：何を考えて設計してるの？　輸入車オーバーステア：乗り手を選ぶ凄いヤツｗ
国産車アンダーステア：ダメダメじゃん　　　　　　輸入車アンダーステア：安全確実な車

>>220
乗っててつまらない車が一番疲れる。

万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　フィット　　　　スイフト　　　　　　ソニカ
150-200　　　　　　　　　　アクセラ
200-250　　インサイト　　　　　　アテンザ　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　プリウス　　　　RX-8　　　　　　　　 　　　　　　　ハリアー
300-350　　　　　　　　マークＸ　　　　　レガシィ
350-400　　　　　　　　　　　　アコード
400-500　　　　　　　　　　　　ｽｶｲﾗｲﾝ
500-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰｶﾞ

>>230
答えにはなってないね
それが長距離ドライブのためになるかも説明できてないし

>>274
あほだなあ
>>230が誰に答えてるか100回見直せ

ジャガーって楽なの？

>>276
同じ楽さの国産より倍ほど高いけどね

>>277
Xタイプの2000ccのV6が欲しいんだよね。

国産なんか所有したって週末ドライブする気がおきねーけど
輸入車ならどこか行きたいと思えるだろ。
これは大きな違い

性能どうのこうの以前の問題だろ

ジャガータイプじゃなく本物ならな

W212のE300に乗せてもらったけど静かで快適だったぞ
高速も相当楽なんじゃないかなぁ、レーンキープアシストとか便利そう

>>281
20か18のロイヤル乗ったことある？
クラウンと比べたら似たり寄ったり

>>282
国産自体乗らないよｗ

>>283
お金持ちさんマジパネーッス

あぁでも思い出したが以前アスリート運転した事あったよｗ
全然ハンドリングがダメだったね。
ベンツのようなどっしり感は無いですね。

ちなみにゼロクラの初期のモデルね
現行のは知らん。

ベンツはブレーキ壊れたから二度と乗らない

NGワードにベンツも追加するか

このスレ的にはE320買うならLS460だな。

>>289
ありえない選択だな。
トヨタほどつまらない車は無い。

>>290
つまるつまらないじゃないんだよ。
楽か楽じゃないかだよ。わかる？スレタイ読める？

なんだ。ただのアンチトヨタか。

>>291
ゼロクラアスリートに限って言えば、ふわっとする感じは長距離は疲れるね確実に。
どう考えてもEクラスのどっしり感は信頼感高いし楽だよ。
W212はHDDナビになったし電子制御もかなり新化してるしな

ベンツってやっぱ修理代高いの？
うちのクラウンコは車検大体14万くらいで他は特に整備しないで20万キロ走るんだが、ベンツはどうなの？
似たような額なら一回くらい乗ってみたいんだが。

車検の度に定期交換部品をごっそり変えられて数十万の見積もり

数十万なんて3，4回目以降からしか取られないけど
14万では済まないことは確実
修理代というか、消耗パーツが多く、かつ寿命が短いのよね外車は
ホイルだってブレーキダストですぐ黒くなるし、乗りっぱなしだとかっこ悪い

1回目から20万は下らないんだから数十万だろが
それで回数ごとに10万円プラスされていく

輸入車スレでさんざん書かれていたけど・・

　ドイツではメルセデスの高速安定性が十分でないのは常識。リアのマルチリンクの
　設計のためと言われている。

　アウトバーンも今はもう日本の東北道あたりとスピード変わらない。

　ボルボが本国で２０年使われると宣伝したが当時の日本車もスゥェーデンでは１８年平均

　ボルボが車を積み重ねる広告、アウディのジャンプ台上りの広告は誇大広告で指導が入った

　アウディＴＴは高速で浮き上がるのを技術陣は知っていたが営業判断でそのまま発売した

まぁ、あまり妄信ってのは良くないわな

　

>>297
で　ID真っ赤の ID:AY7H8I5l0　氏はどんな車を「所有」しているワケ？

値段は無視して世界で一番いいセダンっつったらいまだベンツよ残念ながら（ブランドイメージ含む）
スポーツカーはポルシェ
これはここ40年変わってないね

一番いいセダンがベンツ？車種は？ベンツとか言うなよ？ｗ
スポーツカーはポルシェ？車種は？ポルシェとか言うなよ？ｗ

17年落ちマジェスタに乗ってみた。レガシィより遥かに快適だった。

ダウト

>>303
カッ飛ばすんじゃなきゃそうだろうな。

>>304
異議アリ！

マジェスタとか糞の代表だと思うがｗ

長距離で高速を「ラクに」ドライブできるクルマっていったら
なんと言ってもアメ車だよ。
それもV8のビッグセダン（車高はフルノーマル）な。

外車は信頼性の面で長距離には向かないな。
都内でちんたら走るには色んな意味で良い車だが、土日に地方を走る可能性を考えたら、外車は選択肢から外れる。
また、長距離になれば、法定速度前後での航続が多くなるから、常用外の速度域での安定性なんて必要ないしな。
やっぱクラウンとかフーガが無難じゃないか？
色んな意味で、楽にってことであれば。

たしかに欧州セダンなんかはアウトバーンを想定してるから日本じゃ足が無駄に硬いしな

>>309
外車の信頼性は低くないよ
アメ車、ドイツ車の機関部分は国産車並だし、アメ車はエアコンなど電気系も強い
ドイツ車はパワーウインドウやミラーなど電機系が国産に比べてやや劣る程度
少なくとも1度目の車検までは国産・外車間の信頼性に差はない

平均車齢が10年超えてるってのに何言ってるんですか

>>311
一度目の車検まではと言うが、国産新車を３回目の車検を機に買い替えるようなペースの人だと
そもそも故障自体したこと無いって人もいるよ
ソースは俺

先代エスティマは最初シートの取り付けに不備があったくらいで７年故障無かったし、
その前に乗ってたクラウンも６年くらいノートラブルだった

ルノー10年目奇跡のノートラブル。

>>290
全てのトヨタ車をつまらないとするのは間違ってると思うが、
つまらない車が疲れるってのは同意だな。

ていうかトヨタ車でどっか遠くへ行かなきゃいけないと考えた時点でうんざりしちゃうよ。
だったら新幹線にしようと思う。

>>313
最近の車はそうでもないですよ、残念ながら…
トヨタは大丈夫かもしれん。

よしんば、故障頻度が国産並みに低いとしてもだ、
同じ快適さを得るには1.5倍以上の初期コストと2.0倍近いランニングコストがかかるわけだがそれはどうクリアする？

好きなのを乗ればいいよ。
いろいろな奴がいて、世の中、成り立っているんだから。

クリアするもなにもその程度の余裕もないなら軽でいんじゃね？って話だろ

「つまらない車」ってゆうのがわからん。
ヤリ玉に挙がっているトヨタ車だって操作感は軽いけど
タイヤがどこ向いてそれぞれどれくらいの路面蹴ってるかわかるじゃん。

450万円のクラウン3.0なら余裕で買えるけど
貧乏人だからさすがに730万円のE300は買えない

>>321
最近のトヨタの電動パワステはすごくいいと思うな。
どこのサプライヤーだ？
軽くてもどこを向いていて、路面の状態が手に取るようにわかる。
逆にハンドルが重くても、ちっともフィールが伝わってこない車もある。
何とは言わないが、それが走りのいい車と言われるのには納得行かないね。
まあ乗り比べている人なんてごく少数だろうから仕方ないが。

>>322
500万でC200ｋがあるだろアホ

>>323
ほんの少し切ったとき不自然なんだよね。長距離だと気になる。
ならない人はならないだろうけど。

>>324
Cクラスなんて小さすぎるよ

>>326
じゃあ君は所詮はクラウン程度しか乗れないって事だよ。
クラウンで精精頑張ってくれたまえ

>>307
何が糞だよ、総理大臣気取りだな
漏れはメルセデスS600もレクサスもあるが
マヂェスタは日本仕様だからレクサスより乗り心地は日本に特化していて素晴らしいぞ。
ただのアンチヨタだろ

金はあるんだろうがセンス悪いね

なんでアテンザはそんなに嫌われてるの？

>>330
嫌われてませんよ
しいてあげればレーダークルコンつけるのに１００万かかるのがムカつく

新型アクセラは高速性能どうなんだろか
足廻りがけっこういいらしいけど

日本に特化＝走ってない時の乗り心地優先

日本のクソ遅い制限速度の範囲内で走るならいいかもしれんな
高速は１００キロ以内、山道は３０キロくらいで走っとけやｗ

マジェスタはありじゃね？
スタイルはトヨタに求めるほうがどうかと思うし

トヨタ・・・マジェスタ
日産・・・フーガ
ホンダ・・・レジェンド

このあたりは長距離ドライブはかなり楽だろ
そうじゃなかったら日本車に長距離ドライブの楽なクルマは無いと思う

>>309
最近は輸入車も故障は少なくなってる。
でも万が一、出先で故障した場合、ディーラー網が少なかったり
パーツ手配が遅かったりで
デメリットがあるのも確か。

「精神的にも」ラクに運転するんであれば国産がいいかな。

少し目線は高い方がいいし、安定性もあるほうがいいから
SUVとセダンの中間の高さがちょうどいいんじゃないか？

てことはアウトバック3.6Lが最強。

デザインがなぁ・・・・

てか、でかいセダンがダメだって言う人って乗ったことあって言ってるのか？

視界が悪いからセダンは疲れるだろ

運転が楽しくないと疲れる

その場合でも運転の楽しさに比例して降りたあとで疲れがまとめて出るだけ

Eクラスはリアサスが弱点で、高速安定性が不足
していることは全世界的に有名だと思うんだけど、
知らずに間違って買っちゃった人は後悔していない
フリをすることに必死なんですか？

>>339
そこで4MATICですよ。

>>334
アウトバック３．６やっぱり良いですか？
先日２．５試乗したんだけど、結構イケルと思った。
ハリアー、ムラーノに乗るなら個人的には確実にこっち。
CVTは意外とスムーズで、車幅もさほど大きくなく、車両感覚も掴みやすかった。
視線も高すぎず低すぎず、楽に運転できた。新型B4にはガックリ来たけど、
アウトバックは良かった。ただ街乗りなら２．５で全く不安はなかったけど、
高速、山道を考えると、やっぱり３．６が気になってます。

アウトバーンに速度規制が導入された、つか無制限区間がほとんどない
という事を根拠にした受け売り君がなにやら奮起しているようだな。
日本以外のどこにも行ったことないだろ？w

どこでも良いが、取りあえずフランスにでも行ってみろよ（笑）
高速はツアーバスが130〜140km/hで、ほとんどの区間、乗用車は
160〜170km/hだったよ。云うまでもないが単に速度が出るという事ではなくて
老若男女が安定して走れるスタビリティとマージンが違うよ。

あと、同世代の欧州車と国産車では耐久性が違う。解ってないヤツが多いから
個別に挙げると、同じような環境を同じように10万キロ走った車だと国産は
欧州車と比べて確実にショックが抜けてる。何万キロ・何年間というより
”美味しい賞味期間”が欧州車の方が長い。これに気付かない
”批判はするが実際にオーナーカーとして使ったことがない”輩が沢山いる。

海外で楽でもなぁ
俺は日本人で日本に住んでいるから日本で楽な車がいい

>>342
新車時からショックの抜けたようなアメ車は賞味期間が長いという解釈も出来る

ショックなんて消耗品だろ

そりゃ車検の度に数十万円かけてごっそり部品交換してりゃ性能も落ちてこないだろうな

いや、そういう意味じゃないんだよ。

ヒント：OE装着タイヤを比べてみろよ

タイヤもショックも他の車を構成するパーツ総てが初めから”まともな”パーツで
構成されているか、そうでないかの違い。
アフターマーケット市場と同等のキチンとしたパーツで構成されてると
耐久性も能力もマージンもすべて違う。

フランスが１６０キロ？やめなよ、脳内君。と言うか無学にして無教養。
なんでアウトバーンが１２０キロ制限一部導入、ほぼ推奨になったか知らないみたいだね。
渋滞による事故多発とともに温暖化対策、さらには酸性雨の問題が深刻だから。
そして国境が陸続きの欧州では影響はなにかと一国に収まらず他に及ぶ。

あのね、ＥＵは大排気量税ってのを導入しようとしているの。これに大反対なのはドイツ、
だけど｛フランス｝はじめ各国、すでに大排気量税導入に賛成でドイツにも最後通告を
突きつけているんだよ。そしてＥＵとしては欧州全域最高区間で１２０か１３０キロ制限に
する予定。

環境問題が深刻な中で１５０キロ以上で飛ばしている人間なんて無学で時代遅れの
意識の低い人間としか見なされないないんだよ。

だよな。

>>348
やぁ、脳内受け売り君w

ま、理屈は解るんだよ。
但し、世界一個人主義、いや行きすぎた個人主義とまでいわれる
フランス人の気質までは受け売りの対象ではないみたいだね。

だから、一度実際に行ってみなといってる。
環境？温暖化？　んなことは解ってるw
環境省がエアコンは28度にしましょうと言ってるから日本のエアコンは
おしなべて28度だよ〜　そういっているに等しい事を認識しろよと（笑）

>>350
まず働け

話はそれからだ

だよなｗ

>>350
無学指摘されて悔しそうだな。必死に平静装って。哀れ

セダンは同乗者の乗り心地には最適
（営業所タクシーなどの安物や、プラッツ、プリウスなど小タイヤを標準にしてサスストローク短いセダンは除く）
だが、長時間運転には
１車高高め
２振動小さく静か
３ハンドル軽い
車をお勧めする。
特に高速道路では水溜まりの出来ない粗目で隙間あるアスファルトが使われ、
走行中に眼球がアスファルトの小石を細かく追っていて、
運転後に強烈な疲労感に襲われる。

振動はV6ならかなり静かだ。

ハンドル軽さはタイヤの口径サイズと車重。
あと手を離すと真っ直ぐになるセンター機能。
三菱とＢＭは路面拾うから疲れるよな。

>>354
高速でアスファルトの小石って視点近すぎません？
ハンドルの軽さとセルフアライニングトルクを高次元で両立してるのはやっぱクアトロだな

>>351お前は雇わないよ。何のスキルもないし

視点が高い方が楽なのは認めるが、そういう車は必然的に重心も高くﾛｰﾙが大きい
…と思うんだがどうだろう？

次でトラック登場

高速道路で90km/hで横並びで走っているトラックの後ろ走ってるとどんな車でも疲れる。

>>357
視点が高いと言っても、高けりゃ良いと言ってるわけじゃないでしょ？
まれに4tがイイって言ってる人居るけど。

家には、クロカン四駆と同世代のカローラとゴルフがある。
で、クロカン四駆は論外。やっぱり作業車。遠出をしようとは思わない。

カローラとゴルフって大衆車の代表だけど、カローラはパッケージングを
決め手から、どんなドライビングポジションにするかを決めた感じで、
ゴルフはその逆ってな感じを受ける。当然、視点が高いゴルフが楽。
もっとも、高速とかはそれ以外の差の方が大きいと思うけど。

やたらアクセルの初期部分が敏感で、発進時の操作に気を使う車は疲れてダメだな
速度上がった時の中立付近でパワステ効き過ぎるのも疲れる
シーマ、フーガはこれで疲れた　日産はなにか勘違いしてるようだ
Aピラーの死角が大きいのも下道では疲れる

カローラ系の打ち抜きで作られた撓るペダル　実は踏力調整しやすくて楽
表面のゴムの材質とパターンには疑問があるけど

>>334
故障したらどうしようなんて思いながら走ったことないけどな。
走ってて急に壊れるのは、日本車外車問わず中古の程度悪いやつじゃないの。
アウトバックがいいというのは認める。

高級SUVで決まり

>>341
金に余裕あるなら3.6Lをすすめる。
2.5Lなら車両価格差額分とエコ減税分でけっこうな額が安くなる。

>>363
SUVは車高高いから重心も高くロールが大きい。
高速はいいけど山道はきついぞ。

クロスオーバ（SUV）で高速走ったが
大径タイヤが標準だから、
ハンドル切ってワンテンポ遅れて曲がる感覚が疲れた
雨や台風専用でしか乗りたくない

タイヤの扁平率も65、70の方がいいな
無駄に路面の凹凸を拾うし、ハンドリングが無駄にクイック
サーキット走るわけじゃないんだし

クイックなハンドリングはロールの制御がやりにくいので、運転していて気を使うし同乗者に不評
特に路面が悪くて揺すられると、扱いにくい

あまり視点が高いのは峠と路面が荒れた時に同乗者が辛いな
運転する分には慣れるけど、スタビライザーが強めでないとペースは上げにくい

そんなキミにはバイアスタイヤがオススメだ。

>>331
ハイウェイパッケージ220500円ってなってるけど。

>>368
多分、2リッター車と比較してのことだと思うよ
レークルは2．5リッターの最上級グレードにしかないから

1,000,000-220,500=779,500

>>331は何に779,500円払うのだろう？

レクサスハイブリッドで決まり！

>>357
ロールが大きいと何か問題ある？
普通のセダンでも言えるけど柔い足ならそれなりの運転するんだし問題無いよ

>>368-370
抱き合わせでアホほどオプションつかまされるんだよ
値引きもないから実質１００万差になる
25Sでも250万てとこだべ？実際350万の見積もりもろたぞ

見積もりとってみれ

ロールが大きいこと自体はあまり問題がない
ロールが早いのは同乗者が困る
運転する分には慣れるが、雪道で滑った時は具合が悪い

新型プリウスってどーよ？
レーダークルコン付きだし

現行ｅｋワゴン→運転４、同乗３
18年フィット→運転４、同乗３
15年カローラバンみ→運転５、同乗３
15年トヨエース→運転３、同乗２
18年シエンタ→運転４、同乗４
18年ポルテ→運転３、同乗４
3年コロナ→運転５、同乗５
15年アリオン→運転４、同乗４
BMWＭ３→運転２、同乗４
メルセデスC180→運転４、同乗５
15年レガシィ→運転３、同乗３
19年エクストレイル→運転３、同乗５
17年ハイエース2400→運転４、同乗３
17年ハリアー→運転５、同乗４
18年アルファード→運転５、同乗５
13クラウン→運転４、同乗４
15クラウン→運転５、同乗５
17クラウン→運転６、同乗６
18クラウン→運転６、同乗６
20クラウン→運転６、同乗６
10セルシオ→運転５、同乗７
20セルシオ→運転６、同乗７
30セルシオ→運転６、同乗７
40ＬＳ→運転５、同乗６
フーガ450→運転７、同乗５
フェラーリ355→運転３、同乗３
メルセデスS600L→運転６、同乗６

レーダークルコンはビニール様に敗北で糞と結論が出ているわけだが

クルーズコントロールは一般的に燃費悪いんだろう？
けちだから、あっても使わないやｗ

>>377

>>14か？>>15で継続中だぞ>>31-32でも否定されとる

あと、先代レガシィのアイサイト様が最強なのはガチ

>>374
ロールの最大値はGによるけど
そこまでの動きは切りかた踏みかたでコントロールするのが普通じゃない？
例に挙げてる雪道知ってるならできて当たり前だと思うけどなぁ。

４ｔがいいのは視点が高いだけじゃないぞ、
排気ブレーキがなにげに便利なんだ。
ま、乗用車のりには分からないだろうが。

長時間まったり楽しめる車が楽だね。

乗用車で同じ四輪に追い付かれる事なんか無いしバイクにはウォッシャーで充分だしな

>>381
はいはい4t最強最強

かっこ悪さも商用バンに並ぶほど最強だけどなｗ

昔4トンも商用車も乗ってたけど、何気に楽しかったw

マイカーにしろといわれたら辛いけど。

排気ブレーキも確かに楽チンだし。

今の新型の４沌は排気効かないぞ

昔の４沌が最高だね

むかし乗ってたトラックは古い型で、冷房と暖房が別々に独立してた。
エアコンなんてなくって、あとづけでクーラーつけたんだろうな。
これがすごく重宝だった。真夏に冷房きかして長距離走ってると、
足もとだけが冷たくなってくる。しびれる感じだ。冷たい空気は下におりるから当然なんだけど。
そんなとき、足もとだけ暖房オンにしてた。つまり頭寒足熱ができたんだ。
あれは便利だった。今のクルマでもできるのあるのかな。

>>387
頭寒足熱は安眠できる最良の条件なのだが・・・・

>>387
私のは運転席と助手席の温度設定が独立しているから
運転席を暖房温度に設定して風向を足元にセットする
助手席を冷房温度に設定して風向を運転席側の自分の顔へ向ける
頭が熱くならないから長距離の時は良く使う手法


ある程度のクラスの車だと前後左右四ヶ所独立エアコンが標準装備されている
そんな快適装備も長距離運転に大きく影響すると思う

>>388
頭がしゃっきりするから眠くならないよ

>>389
へえ、最近の高級車ってそうなんだｗ。

>頭がしゃっきりするから眠くならないよ
うん、ぜんぜん眠くならないね。

>>387
シートヒーターマジお勧め。乾燥しないし熱でぼーっとしない

>>391
んだね
夏場でも曇りの日なんかはシートヒーター使ってる
エアコンの温度設定上げるのとはまたちょっと違うんだよね

逆に冬場は暖まりすぎない温度に設定してシートヒーターで身体暖めればスッキリした気分で運転出来る

個人的に長距離ならシートヒーターは是非欲しい装備

俺はむしろシートクーラーが欲しい

おもらシートですね

すばらシート

>>393
そんなあなたに　つフーガ
>>394
言い得て妙だな

そんな素晴らしいシートヒーターやシートクーラーも冷たくて蒸れやすい
革シートにしか設定されてないことが多いって言う

左右独立エアコンなんてCクラスでさえ標準のあたりまえの装備だけどな。

ノアにもついてるしな

>>397
最近の革シートは昔ほど蒸れないし熱も持たないよ
詳しい事はわからないけど、触った時の質感が全然違う
少なくとも国産のはね

エアコンが左右独立しててなんかうれしいことある？
人の快適に感じる温度なんて大体25℃近辺なんだし、左右で全く違う温度にすることなんてあるの？
社用のマークXもそうだが、エアコンのスイッチなんていつもオートだから
空調のボタンに触ることすらないしね

>>401
運転席の俺暑い　助手席の嫁寒い　ってのが無くなった。
今までは俺にあわせてエアコンかけて嫁はブランケットかけてたから

>>401

ウチも>>402と同じ感じ

基本機にドライバーの方が発熱量多いしな。
運転操作もあるけど意外に脳の消費カロリー＝発熱が多いらしい。

左右で温度調節できても、風量調節も出来る車ってあるの？
うちのは温度しか出来ない

>>405
大抵の車の吹き出し口ごとに風量調節のダイヤル付いてない？
そういうことじゃなかったかな？

出るか出ないか
それが日本男児の乗る車

>>407は近代まれに見るアホ

メルセデスの左右独立は風量も左右で異なるけど？
センターの吹き出し口の右左で完全に分かれる。

ただ左右独立は必要ないと思ってるけどｗ
運転席も助手席も２３度だね（ベンツ標準は２２度で国産だと２５度位かな体感で）

左右独立も不要だし、温度も18度に固定して風量で調整しているけど
全然不具合はないよ

漢なら窓全開で走りたまえ！

>>405
温度調整、風量調整、噴出し口切り替え：全グレード標準
シートエアコン：本革仕様に標準
(FUGA)

でも、一番快適なのは窓開けてエアコンON。

いやー　親父のゼロクラで峠攻めてきたらさすがに疲れたぜ

フーガは中広いし、足もしっかりしているし疲れないよな。
シートエアコンは玉史か冷えない気がするけど。背中に来ないんだよ

峠攻めてきたら
峠攻めてきたら
峠攻めてきたら
峠攻めてきたら
峠攻めてきたら


wwwwwwwwwwwwwww

イマドキ峠攻めるとか超ウケルｗ

まぁまぁ‥
きっと見えない何かと戦う戦士なんですよ。

峠と戦ったら車なんかアルミ箔みたいにくちゃくちゃ。
勝ち目なんかないですからね。

今夜が峠です

それは大変だと素直に思える。

長距離がラクなクルマ

ミッション：オートマ
エンジン：3L以上　6気筒以上
車高：低くもなく高くもなく
サイズ：ホイールベース2700mm以上
装備：クルコン、ステアリングオーディオ操作
安心感：充実のディーラー網、故障率少ない

で、アウトバック3.6でFA？

それはないと素直に思える。

追加

車重1700kg以上

>>421
＞安心感：充実のディーラー網、故障率少ない

スバルの中の人だけど、むしろイヤガラセに聞こえる

いやー、親父のビッグサムで峠攻めてきたら、さすがに疲れたぜｗｗｗ

>>424
故障率減らしてくれよマジで。安っぽい内装には目を瞑るからさ。

>>426
ごめん、自覚はあるんだけどニントモカントモ…ですが善処します
よそのメーカーから中途入社してきた人たちに言わせると
考え方の質というのが、トヨタさんや日産さんと比べるとありえないほどアレらしい

>>427
WBSで社長がポロッと言ってたレガシィハイブリッドには期待してるぜ。

大きな排気量とある程度見晴らしの良い車高が重要な要素だな

>>429
つまりバスだな？

バスの運転席は乗客の見晴らし悪くしないよう低い。

>>424
輸入車に比べれば少ないだろう。



担当者が「社長この故障は僅か 一万回に一回位ですから僅か0.01％の故障率です、
対策しなくても大丈夫ですよ！」と言った。

とたんおやじの顔がサッと変わり、いきなりカミナリが落ちた、
「バカヤロー！
その一個を買ったお客さんにとっては１００％の確率じゃないか！
何を考えているのだ！
そんな事が判らんのか！」
それから暫くカミナリが鳴り響いたのは言うまでもない。

>>432
ホンダさん？

と、いつものホンダの捏造。常套手段だね。
ホンダのカス品質を見れば、そんなの作り話と分かる。

>>432
エアバック開発時のエピソードだな。

仕事柄いろんな車に乗るけど、ホンダの車は総合すると結構いいと思うけどなぁ。

ビッグセダンでいいと思うのはフーガだな、名前がダサいけどｗ
ミドルセダンならレガシィ、コンパクトはスイフトが良かった。
トヨタは・・・うーん、何がいいんだろう？

>>436
アベンシス

んだ車の具体的な名前出てないのがナイスだわ

>>436
セル潮やレクサスLS・GSよりフーガの方がいいのか？

>>436
挙げた車種から察するにスポーティーな乗り味の車が好きみたいだけど、レガシィは値段の割に乗り味とか内装が安っぽいのが気になるな、俺は

現行は乗った事ないからわからんです……

レガシィ？
高速の継ぎ目でタイヤがズレますよwww

タイヤがズレる？どんな状態？

トレッドが10cm広がる

>>439
俺の好みで言えばセルシオやＬＳよりフーガがいいなぁ。
ＧＳは乗った事ないから知らないけど。

>>440
レガシィの内装は確かに。
でもエンジンフィールと足回りはかなりいいよ。

レクサスは開発でニュル走ったろ？
段差をふわっと包むセルシオやマヂェに比べ、
ゴン！と叩きつけられる衝撃だから直ぐわかる。
送迎の車と一人攻める車と２種類出してくれよ。
会社の車レクサスよりアウディが候補になったぞ。

そんなあなたにエアサス車
車内からボタン一つでサスのセッティング変えられる
さらには車高も変えられるよん

エアサスの耐久性はいいの？
５万キロくらいはもつ？

ゴルフ場や出張で走らせると、
年間3〜5万km走るから一年ポッキリかｗ

>>444
同意。FUGAは多少荒っぽいとこがあるがそれがいい。GSはなんというか全てに
おいて中途半端な感じがした。E60乗りだが新型FUGAが気になりはじめた。

>>449
自分もレクサスＧＳとフーガで迷ったんだが両車試乗してまた運転したいと思ったのがフーガ
多少荒っぽい性格のほうがドライブは楽しめるよね
最終的にコストパフォーマンスでフーガを選んだ。
中古だけどね
後悔はしていない
いい買い物をしたと思っている

>>387
亀レスだけど、10年前に乗っていたBMWの3尻は温度左右独立で
風量も左右別に変えられて、足元のエアコン温度と正面のエアコン温度も変えられた。

足元から温かい風、正面から冷たい風は快適だったな。

フーガは確かいいよ。弟がフーガの４ＷＤなんでスキーとか行く時は自分の
５シリーズと交換して乗っていくけど。
雪のない高速なんかでもびしっとしているしなんか骨が太いとか言う感じ。
シートも疲れないし。他乗ったことないからよくわからないけど

三菱 アウトランダーのV6 3Lって結構良さそうだけどどう？

テレスコピック付いてないので適切なポジション取れないし、オートクルーズもなかったような。
なにより三菱なので、至る所に手抜き。それ以上にディーラーが糞過ぎて話にならない。
三菱の車は三菱奴隷会社が押し付けられて使わされる車。素人にはお薦めできない。

もっと操作系を重く、ペダル反力を強くしてほしいな＜フーガ
路面が荒れた時に、踏み具合を維持しにくい
パワステももっと効きが弱い方がいい
死にかけのジジイが運転するわけじゃないんだからさ

他は悪くないんだけど

昨日、ゴルフ６のコンフォートラインで東名川崎〜中国豊中約500キロ。
速い車が迫ってきたら譲りながら追い越し車線を巡航速度で。
ロードノイズが少なめ、加速十分で楽チンでした。
まだまだ走り続けられる気分で目的地に到着。
下り坂ではエンジンブレークの効きがもう少し強いとさらに楽チンかと。

>>456
何と比べてロードノイズが少なめで加速十分で楽チンなのかが分からない

体感でいいだろ、そんなもん

Cセグ最強は間違いなさそうだね、ゴルフ�Y

>>458
そんなレポートならチラシの裏に書けばよろしい

>>459
何様だお前

てめーの車のレポしてみろ

やっぱり高速使うとクルーズは絶対必要だよな。アクセル操作から開放されるだけで
随分違う。
あとは静粛性と、そこそこの加速性能。
ストレスがたまる要素が少ないほど快適

　エスハイに乗っているけどクルーズコントロールは殆ど使わないな。
3車線以上の高速でかつ空いている時に試しに操作する程度。
　ブレーキまたはアクセルの操作ですぐ解除されるのだが、自分の
コントロール外のところで車が動いているのが精神的に良くない。
中央車線でも100km/hくらいの設定だとすぐ前車に接近してしまうし。
　

>>462
追い越し車線を120キロで使うのが一番楽な使い方だが。
100キロ以下なら使う意味なし

あぁ言い忘れたが国産のクルーズは不必要ね。
国産車自体も不必要だがｗ

じゃあまずは新型フーガ待ってみるか

今まで乗ってきた５車と比べてという感じ。
いずれも２〜３リッターのDクラス。車名を出すと荒れるので控えます。
大阪に実家があるので東名・名神を年に８回くらい往復します。
国産車不要といいますが、マツダ６とかヨーロッパ市場で高評価の
日本車もありますよね。

車名で荒れるわけ無いだろ

シートのホールド性は高い方が疲れないって
自動後退のレカロシートコーナーのおっちゃんが力説してた

>>463
120で走るドン亀は追い越し車線からどいてくれる？

フーガも2.5、3.5、4.5とあるけど排気量が大きいほど楽ということでいいね？
クラウンも2.5はダメということで

>>470
フーガやクラウンの事は良くわからないが排気量の大きさと
楽ちんさを結びつけるのは間違いだと思うぞ。
他スレの話題だけどメガーヌRSやフォーカスSTの方が高速＆長距離は
遙かに楽ちんだと思うよ。あと、ゴルフも1.4Lだし207GTiの1.6Lとか。

んじゃあ、トルクが大きいほうが楽ということで

>>471
0-100km/h加速が6.5秒で0-1000mは26.7秒
最高速は241km/hで、しかも200km/h時のエンジンは
6速4000回転ソコソコで悠々と完全な実用クルージング
な車と、随分マシになったとはいえ”走る応接間”を
同じ土俵で語るのは良くない

>>469
高速道路って100キロが最高速度って知ってますか？
120キロで走ったら犯罪行為であり殺人と何ら変わりませんよ

殺人罪？
つか犯罪になるのは一般道30キロオーバー、高速40キロオーバーからだろ。
それまでは反則行為。

１２０キロで追い越し車線に居座る奴は大抵がババア

追い越し車線は200キロとかで走るとすぐ減速させられるよな。
150キロ以下は追い越し走ると迷惑だろ
クルーズコントロールで220キロとかにセットしても一瞬で解除しなければならない

250キロでさえ追越しに居座られると迷惑なんだが・・・
俺の34Rは普通に300キロ以上出ますので

>>478

>追い越し車線は200キロとかで走るとすぐ減速させられるよな。

に対してそのレス？
アタマ悪そうだな

関越だけでもいいから追越しの最低速度300キロにしてくれないかね
まさに限られた車しか走れなくなる

150キロ以上で走る車は、路肩走行でお願いします。

>>471
同一車種では排気量が大きい方が楽って話じゃないのか?

200も300も出して時間は半分になっても疲れは2.5倍になるからトータルでは楽にならない

早く着いて休めばいいんじゃね

400未満の速度で追い越し車線走られると邪魔です☆

米論キター
フェラーリ邪魔

>>470
試乗して思ったけど、2.5はちょっと加速がだるいよね。
予算的に3.5にしたけど、4.5はもっと静かなんだろうなあ。
>>471
メガーヌRSって長距離向きのイメージないんだが、楽チンなの？
このスレでたまに推されるフランス車なら、C6とC4ピカソとアヴァンタイムに乗ってみたい。

>>487
俺が言ってもナンなので敢えて受け売り評価を引用すると

ルノースポールの名と224psに恥じないアグレッシブな操縦する楽しみと
5速で1000rpmからカバーしてしまう柔軟性と快適な乗り心地を併せ持つ。
0-100km/h加速を6.2秒で終える瞬発力と高速道では、ぬるま湯に
浸かっているような平和なクルーズ感覚

だそうだ。
ルノーは２１ターボもそんな感覚だったから、フランス車伝統の直安性の良さ
と相まって高速は楽なはず。

高速道路では追い越し車線は140キロ位が通常の流れって感じかな
120で居座られると確かに迷惑だね、150〜200位で流れれば非常に
快適ではあるな。

メガーヌＲＳはマニュアルだろう
マニュアルが楽ってどういう神経しているの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:1z219U/k0

マイペースで淡々と走るなら仏車もいいけど、急ぎの用事で追い越し車線を飛ばす用途にはてんで向かない

>>471
ノーマルセダンの非スポーツに関しては
トヨタや日産は排気量で格差をきちんと付けている。
だから2.5と3.0、4.3でかなり乗り心地も違うという話だろ。
一々輸入出してくるなら、漏れがコルベットZO6より
ベントレーとマイバッハだと語ったって
乗らない人には関係ないだろ？夏休みはいやだね。

ゴルフ→仏車→クラウン→ミニバン→SUV→ベンツ→トラック→ゴルフ
　　　　　↑
　　　　　今ココ

ところでBNR32とか33,34って高速道路で100キロとかの静粛性ってどうなんですかね？
クラウンとかと同様なの？価格的には高級車ですよね

大抵マフラー交換しているからうるさい
エンブレ効きやすいようになってるから回転数高め

ノーマルでもスポーツタイヤでうるさい
静粛性を求めるクルマでは全くない

>>495
http://www.youtube.com/watch?v=zFPTx4xII48#t=2m15s

大型トラックやスポーツ系の車を挙げる人が多いのを見ると、
静粛性はあまり重視しなくて良いんだな。

音楽鳴らしてるから

鳴らしてるってのがズンドコウーハーのツンボっぽい

ウーハーは積んでないよ

なんて表現が適切？

>>493
そうじゃないよ
トヨタや日産やガイシャといわず

排気量＝格付け　　　　という車格厨が蔓延るのが原因だよw

2000ccないと辛いだとか3000ccの余裕は欲しいだとか…馬 鹿みたい
と俺は思う。マイバッハだと？　んじゃ俺はパノスでも持ち出すか
一応市販車だし・・・と言うような話は無意味だよな確かに。
トヨタや日産が排気量で格差を付けているといってもマイバッハやパノス
ほどレアじゃなくて普通に簡単に誰でも買える輸入車が流通している
今の国内市場でトヨタや日産の車格厨だけを中心にして語るなよってことよ。

第３国から見たカローラの走りの評価って、ゴルフより遥かに上って知ってた？
耐久性も、燃費も、全て上。ちなみに値段もカローラの方が高い。
ブラジルのツレがいて、車雑誌持ってきてくれて見せてくれたから間違いないよ。

ゴルフ…シートが良くて直案性も良いが煩い。楽なのは飽くまでもコンパクトの中で。VWならパサートのほうが楽。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。

1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィやアテンザは叩かれる。シートが悪いからかな

ゴルフは現行から静かになっちゃったんですよ。
エンジンかかっているのを知らずに空吹かししちゃうくらい。
パサートとは比べたことはないですが。

>>504
レガシィアイサイトにレカロシートで完璧ってことですね。
300万で揃うぉ

>>503
お前って『Japan as No.1』を教え込まれた世代の教師に洗脳されたか
または、モロその世代なんだろ？　典型的なステレオタイプだな。

一つ二つ質問するが
お前はイギリス人の食い物や舌を信用するか？
特にマッシュドポテト。ドイツやフランスのそれと比べて明らかに不味いが。
肉に甘ったるいクランベリーソースかけて旨い！といったり
ポップコーンに蜂蜜たっぷり垂らして、ていうか蜂蜜にポップコーン浮かせて
食するアメリカ人の味覚を信用するか？

車だって同じだよ。ブラジル？はぁ？　３世代も前の日産サニーが”日産ツル”
という名で今だに生産されてて、しかもそれの評価が高い国ねw

少なくとも食文化が成熟しているフランス等での評価ならいざ知らずイギリスや
アメリカ人の食い物に対する評価などナンボのもんやね？
（まぁ、ハンバーガー文化は認めるが）アメリカ人が造る（ノックダウンではなく開発）
車ってどんなモン？　日本車が世界で最も高評価を受けている国がアメリカだが・・・　

ヤリスは良くてもヴィッツは駄目
カローラは良くてもアクシオは駄目
アベンシスは良くてもアリオンは駄目
それだけの事だ

>>507
通りすがりですが・・
すげえ無学。じゃ、なんでイギリスの食文化が貧しいのか理由知っているよね？
アメリカ人の味覚の問題が何か知っているよね？
そもそもなんで味覚と車評価をリンクさせているのか・・わずかに知っている事を
無理やり自分の意見に結び付けようとする典型的な無教養人。

君さ、英国がＥＵ加盟するときに何が障害になったかなんてまるで知らないだろ。

同価格で下の国産より快適なのあるか？

　　万円
100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、サービス網の薄さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

>>509
同じく通りすがりだが
君さぁ…>>348=353だね?
恥ずかしいから消えてくれよ
無学や教養という以前に君の論理展開が恥ずかしくて見てらんない

>>510
503のいうように一部地域じゃ国産車の方が高価な場合があるし
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/m/14/
のような事もあるから一概には言えない。（ESPに限らず装備面の違い）

高速は楽です。スカイラインクーペ。
パワーあるし静か。何てたって重心が低い。

「通りすがりだが」
ってのは
「俺は生粋の日本人だが」
ってのに似てるｷｶﾞｽ

>>511
ここは日本だ
日本の話をしろ

>>514
ESPの話は日本国内に限った話だと思うが。
他にも、OE装着タイヤの質とか今や日本で言えば軽自動車クラス
でも６〜８のエアバッグが当たり前だとか、一つひとつはESPが６万円
であるように少額かも知れないが総合計するとかなりの金額になるだろ。

あと、
http://www.carworld-jp.info/car/mazda/axela/html/index4.html
こういう側面もある
この記事中に
・日本車に無い構造が多く採用されている
・欧州車特有の構造だ
のような表現が散見されるが、アクセラが云々というよりも現状に於いても
構造上の哲学が随分と違うのが事実。で、それを必要とするかしないか?
と言う問題はあるがESPの記事中にあるように低速交通モードの日本国内
でも有効なことを独立行政法人自動車事故対策機構やトヨタが証明している。
どちらも大切なことだが、見えるコストと見えないコストを査定すると国産車が
手放しに安価とは言えないのが実情。

>>511
>>510は、コピペなので無視していいかと。

>>516
こぴぺだろうがなんだろうが事実であり結論である

長距離が快適かどうかと、値段は関係ないと思うが。

FDから17マジェスタに乗り換えたが何もかも違うな、同じタイヤが4つ付いた乗り物とは思えん。
運転は激しくつまらないが長い間運転してると楽だ

>>518
まあ、お前みたいな大金持ちにとっては関係ないだろうな

>>511
何一つ反論できないって・・哀れ

同価格で下の国産より快適なのあるか？

　　万円
100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS

外車信仰者の特徴


国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

外車厨は性能の話をするときは５シリーズやEクラスとクラウンを比べるけど値段の話になるとなぜか320iやC200を持ち出してくるｗ

450万円のクラウン3.0なら余裕で買えるけど
貧乏人だからさすがに730万円のE300は買えない

まあ、一度買ってみな

俺のまわりでもをベンツ崇拝してる評論家の清水和夫の意見を
鵜呑みにしてベンツを買った友人がいるが、
もうね、散財としかいいようがない。
評論家も罪なことをするよなｗ
彼はもう二度と評論家の言うことを信用しないんだとさ。
当時30セルシオかベンツで迷ってたらしい。運命の分かれ道だったと嘆いてる。
もうここまで金掛けてしまったからとことん付き合うんだそうな。
セルシオが売れてる理由が身をもってわかったそうなｗ
俺はひたすらセルシオを薦めたんだけど、おめぇの意見よりプロの意見のほうが
百倍信用できるとか俺を馬鹿にして喚いてたな。

コピペばかりでウザイです。

>>527
何一つ反論できないって・・哀れ

>>525
知り合いの医者がBMWとベンツとレクサス持ってて全部乗ったが別の知り合いのアルファードの方が乗り心地良い

>>529
そう感じる人も稀にいるとゆう事なんだな
そうゆう人はアルファードじゃなくてもヴィッツとかカローラでも乗り心地が良いと感じるんでないか
足周りが似た構造らしいよ(笑)
色々乗り比べられて安物がいいと思うとは本当に幸せな人だ…

>>530
与太車は高級なクルマ（笑い）ほど乗り心地がふにゅふにゃ。
与太流の柔らかな乗り心地って実は、足回りにコストを掛けずに
きちんとした作りになっていないからなんだよね。
シートもやたらとふかふかで腰がなくクルマ酔いを倍増させるだけ。
プラスチック木目と並ぶ日本の恥。

休みになると厨房が自演臭さプンプンで
日本車罵倒と輸入車の推奨にウザいから
誰かが400万以下スレ立てたという経緯がある
因みに漏れは数年前うｐしたがAMGS65だが、
セルシオの方が乗り心地いいし、
夜間の高速長時間なら車高の高い車が目の疲れがないからそう書いたら
また夏厨がセルシオマジェスタ程度のゴミ車が云々粘着始まった。

>>531
けどゼロクラは別だよ
ゼロクラは変に足を固くしてゴツゴツの最悪な乗り心地なんだよな
初回の車検も通さず売りにだしたじぃさん多いんじゃないか?
本当にトヨタは足周りへたくそだよな
他のメーカーの車と乗り比べてない人しか買わないだろ？
それかカタログだけしか見比べてない人とかな
内装の木目調もピカピカしすぎて気持ち悪いしな…あのプラスチックをみてを高級とか言ってるヤツみると笑っちゃうよ

ネットには嘘を書く事で社会を混乱させて楽しむ昔からの常習者が多いからな
惑わされた一般利用者が金をドブに捨てそうになったら正しい方向へ導いてやるのがネット監視員としての社会的責務だろうが

>>530
ヴィッツやカローラはダメ
デミオが糞だと感じたからヴィッツも糞
シビックが糞だったからカローラもおそらく糞

だからさ、国産って段階でもはや圏外だろｗ
あえて入れるなら、フーガかスカイライン、トヨタならクラウンアスリートかマジェスタ
レクサスＩＳ、ＧＳ、ＬＳあたりじゃない？

廉価版輸入車であるBMW3、ベンツC、アウディA4、ゴルフこのあたりの買いやすい価格帯の
輸入車でさえ国産高級セダン以上の楽だな。
BMW5、ベンツE辺りならもはや国産にライバルは無いね

>>483
距離によるんじゃね？
それこそ200km程度なら1時間そこそこで済まして目的地でゆっくりした方が良いし
500kmなら4時間目標って感じだが1000kmだとやっぱ10時間くらい掛けてゆっくり走った方が
トータルで楽だと思う。

それぞれに合った車選びってのがあって良いかもしれない。

>>536
国民の99％が買えない車は全く参考にならない
以上

>>538
お前アホだろｗ
認定中古車ってのがあるだろ。フーガも200〜300の予算で買えるだろ
BMW3とかも同じ予算で買える。
新車でも320とかなら乗り出し450だろ。国民の99％が買えるだろｗ

中古外車なんて金をどぶに捨てるようなもんじゃん。

>>540
そうとも限らない。認定というシステムがあるし割高だが充実した保証が受けられる
例えば5年落ちの外車に一年保証が付くのは以外に素晴らしいシステムだ。
当然新車で購入できる経済力はないと維持は厳しいけどな
まともに仕事してれば国民の99％は何の問題も無く維持できるだろうね。
現行より一つ前がどうしても欲しい場合は中古しかないわけだしさ。

>>541
国産なら５年落ちで保障なんて要らないんだけどね。
あと、国民の上から９９％目の奴は一生車なんて買えない。

外車厨は値段の話になるとなぜか320iやC200、さらには中古車までを持ち出してくるｗ

>>542
車が好きな人は輸入車だね間違いなく。
国産を選ぶ段階でこだわりも個性もゼロに近い。

>>543
実際320iの直4は国産V6よりスムーズだぞ。
C200ｋは実用的だがC250は静かでスムーズだなパワーもあるし。

３２０とかあんな果てしなく遅い車はストレスが溜まるだけ。

>>546
335iとかM3、C63AMGにすれば良いだけの話、以上。

>>539,541
まったくもって意味がない目算だ
中古と新車で乗り潰した時の生涯コストを試算してみろ

>>548
お前はアホ過ぎるぞｗ
仮に5年落ち外車を買ったら2,3年で乗り換えるだろ。
中古を選ぶってのは色々短期間で乗りたいからだよ。
これだと決まってるのがあるなら新車で買って5年とか乗れば良いだろ。
コストだとかいってる段階で君は軽でいいよ

>>545
C200ですらクラウンより高いのに、勝手にさらに100万円上のC250を持ち出さないでくれるかなｗ

>>549
値段そのものの絶対値じゃなくて費用対効果の話してるの、わかる？
クラウンならそれなりの収入があれば無理しないでも乗れるの。

結論とすれば、経済力が乏しい人はクラウンに乗る
余裕がある人は輸入車って事ですね。

費用対効果という話であれば圧倒的に輸入車の勝利だと思うけどな。
国産のつまならい車の維持費
輸入車の維持費。これらを総合して判断すれば圧倒的なまでに輸入車です。

完全に病んでるな

国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直４と乗り比べて直４の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ

320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい

外車買った人が実は被害者という罠

>>555
E36とかE46前期モデルの直4は全然ダメだがそれらと比較してるんじゃないよね？

もうNGIDでいいじゃん

万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　フィット　　　　スイフト　　　　　　ソニカ
150-200　　　　　アクセラ
200-250　　インサイト　　　　　　アテンザ　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　プリウス　　　　RX-8　　　　　　　　 　　　　　　　ハリアー
300-350　　　　　　　　マークＸ　　　　　レガシィ
350-400　　　　　　　　　　　　アコード
400-500　　　　　　　　　　　　ｽｶｲﾗｲﾝ
500-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰｶﾞ


外車がそんなにいいならこの表に足してくれ
言っとくが新車価格だからな

320i買うくらいならIS350にするわ。

なぜ長距離を語るのに車両価格が関係するんだよｗ
そんなの関係ないだろ。
どれが楽なのか、ただそれだけだ。国産って段階で運転する気持ちが起きないだろ
よって結果疲れる。

>>553
えっと、あなたが精神的に被害を負っていることは理解できましたが、
「維持費」の話をしているのですから、一応、お金の話をしてほしいんですが。
お母さんに部屋から出してもらって精神科医に診てもらったほうが
いいんじゃないでしょうか？

>>557
苦しくなってまいりました

>>560
国産が嫌なら日本から出てけば？

>>563
それはつまりヨーロッパで日本車（輸入車）に乗るということですか？
それはアリですね

>>560
あ、うん。その価値観を却下する気はないから500〜のとこ足してくんない？

安い中古の外車乗りに限って国産車を馬鹿にするからな
その前までもろくな車に乗ってないから

>>565
少なくとも２ｃｈの車板に来るような車好きに国産のりなど居ないだろ。
そんな表自体無意味であると言えるな、そもそも価格など意味が無いんだよ。
そもそも国産ディーラーはコーヒー一つにしてもインスタント出すだろｗ
コーヒーを持ってくるという接客自体も国産ディーラーはいい加減。

直６以外はBMWと認めません。
ミニのエンブレム付けて売っとけそんなもん。

V8,V10,V12もBMWと認めてあげて

いるよなぁ、BMWの中古とかクソ安いのに、型遅れに新ナンバーつけて何か自慢げな奴ｗ

>>569
そんなの買えません。
もっと良い高級車ブランドでも付けてあげて（ｗ

昨日大雨の中のろのろと名神の走行車線走ってたら、カイエンが結構なスピードで追い越し車線走って行った。
やっぱり色々な天候とか考えたら高級SUVが最強っぽい感じがする。

それでは

万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　フィット　　　　スイフト　　　　　　ソニカ
150-200　　　　　アクセラ
200-250　　インサイト　　　　　　アテンザ　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　プリウス　　　　RX-8　　　　　　　　 　　　　　　　ハリアー
300-350　　　　　　　　マークＸ　　　　　レガシィ
350-400　　　　　　　　　　　　アコード
400-500　　　　　　　　　　　　ｽｶｲﾗｲﾝ
500-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰｶﾞ 　　　　　　　　　　カイエン

ジャガーのXタイプってどんな感じなんですか？

>>574
高いだけの10年前のクラウン

>>572AudiのQ７　6.0TDIが最強だよ

>>573
うーん、500-には間違いないが、そこに開演は・・・ｗ
トゥアレグでもそれくらいするんじゃないか。
開演いいよな、近所の医者が乗ってる。一度乗ってみたい。

お前等贅沢過ぎだぞｗ
メルセデスベンツC200コンプレッサーで十分だろ。
皆が皆裕福ではない

>>578
4気筒のくせに500万近い価格じゃ買う気にもならん
同じ予算ならフーガ3.5が変える　しかも大幅値引き中

だけど庶民はC200で十分、それ以上は贅沢品だよ

四気筒とかマジでダメだよ
やっぱり振動が心地良くない
加速重視じゃないんだから

>>572
それは車どうこうじゃなくて単に命知らずなだけだと思うぞ。

確かに

４気筒そのものを否定するわけじゃないが、長距離に関してはやはり４気筒だと辛い

>>570
まあ金の使い方としては中古BMWは賢い買い物だと思うぜ

>>584
でも恥ずかしいよね

>>584
維持費（故障修理）がたいへんなことになるから結局損する

新幹線で往復1000km、乗ってるだけなのにひどく疲れる時がある
単に疲れているんじゃなく、運転疲れのような感覚。
時間の余裕と、運転を交代できる同乗者が居れば車の方が楽
(FUGA)

フーガ全然売れてないのになんでフーガの話題ばかりでるかな。

フーガはたしかにBMW5のような感じでいいんだけどデカイよな
もっとコンパクトなセダンがいいよ

>>587
新幹線だと、高速道路のＳＡのようなところで「地面に足を付けて一休み」ってゆとりがないのも一因じゃないかな。
昔の急行列車だったら、主要駅やすれ違い駅で１０分１５分の停車ってのもあったから、
ホームで体操してみたり、立ち食いそば喰ってみたりって息抜きもできたろうが、
新幹線じゃこだまでも１０分足らず停車で効率よくのぞみに抜かれて発車しちゃうだろう。

先代アクセラの1500で
極力90-100km/hを保ちながら中央道伊那−長野道−上信越道横川SAで２時間連続で走った。
ちょっとした座り直しがあったぐらいで、背を起こした教科書通りの運転姿勢で（俺はだらしない姿勢の方が疲れるから）
さしたる疲れはなかった。
結局ららん藤岡までトイレを我慢してみようという意志が膀胱の機嫌でくじけただけ。

自分がSA・PAで休憩する範囲で疲れないなら、問題ないかなと思った。
ただ、４ATの３←→４のアップダウンがいまいちひっかかる。
CVTの方が登坂やエンジンブレーキでのショックに気を使わなくて済むので、非力な小排気量車ではそっちの方がいいかも。

>>590
そんな車で長距離を語るなよｗ
アクセラってヴィッツみたいなもんだろｗ

オルガン式ペダルにして、かつ、レカロでも入れておけば、
長距離ドライブ時の疲れがかなり違うよ。

自動車雑誌しか読まないから時々出てくる無学、無教養なお馬鹿になっちゃんだな。
人種の味覚と車への審美眼を結び付けようとしたのには大笑いしたけど。
清水和夫ちゃんにならないようにしようね、みんな

そうなった人を
なっちゃん
と呼ぼう

高価な車を買える人が、羨ましいよ。
俺なんて、コミコミ350万円位がやっとだ。

これから1ヶ月はこの連休みたいな流れが続くのか…

ソアラ3000GT

なんか、YBBが規制解除になったら糞レスが増えたな

確かに
朝鮮人がチンパンジーより上手く日本語を読み書きするとは思わなかったな
日本で育つってのはこういう事なのか
日本人の能力の高さは生まれ付きの知能の高さ故だと思っていたが

>>584
BMWはスポーツセダンがコンセプトだから、
メルセデス等のように他人に見せるよりもｳﾃｼ自身が走りを楽しむものなのに
570の自慢げにという日本語からして、
相当なコンプレックスがあると判るね。
BMW走ってるの見て自慢されてると感じる人なんかいないし。

う・・・ｳﾃｼ・・・

>>563
日本車を十把一からげにしている時点で560は夏休みの匂いがするね。
プラッツとセンチュリーは同じか、メルセデスのABCクラスとS600は一緒か。
欧米車は長距離移動を根底に造られている部分はあるが、
日本車はダメ、輸入車はいいって日本語は今時ないだろうな。
明らかに差のあった昭和の時代ならまだしも。
厨房か20年振りに娑婆に出て来た人か頭に障害ある人か。

>>538
だな。
マイバッハの後部座席は最高とか言っても、
ここに書いても、一部の人しか持てない車では意味が無いからな。
車種・メーカー板でやればいい。

今さら亀レスして何をしたいのこの電話は

なんか、輸入車(ドイツ車)に乗っているだけで自分があたかも欧米人であるかのような言動をする人がいるみたいだな。
一年語学留学してただけなのに帰ってきたらやたらと「ビジネス、ビジネス」っていう人みたいな。
「お前、いっそ自分のことを『ミー』って言ったらどうだ？」って皮肉を言ったら顔真っ赤にして怒ってたな。

自分にコンプレックスがある
↓
輸入車に乗る
↓
俺は人とは違うんだ！輸入車最高！日本車は糞！

自分にコンプレックスがあるがお金がない
↓
国内の大きなメーカーの車に乗る
↓
自分までメジャー属性になった気がする！国産車最高！輸入車は糞！

クラウンのシートはゴルフより劣る。
もうクラウンは買わないぞ・・

アルシオーネSVXにレカロシート装備

往復千キロ程度の長旅だったらＷ１２４メルセデス最強。
１２６と１２４までのメルセデスはシートの造りが神。
ステイタス性云々じゃなくて、こういう地味な実用面での造り込みの良さに惚れた。
いまは会社支給の３０セルシオに乗っているけど、確かに静かで長距離ラクなんだが
いつも眠くなるんだよね。
国産セダンではレガシィＢ４が個人的に好印象。もっと評価されてもいいんじゃない？

>>610
レガシィB4はなんていうか軽い
下道数百キロなんていう苦行ならまだしも、高速となるともうちょっとドッシリとした走り心地の車の方がいい
振動や加速する度にエンジンが唸るのも長距離ドライブ的にはマイナス

新型は知らん

車重1700以下は駄目

やはりメルセデスベンツだろ

ベンツはリアサスがプアーで高速安定性が劣るってマジ？

>>614
値段ほどの価値はないだろうな

RX-7のFD3Sとか相当楽じゃね？

ガソリンメーターの動きで財布と心のすり減りがマッハだろｗ

レンタカーで借りた車の中ではランサーセディアが一番乗り心地良かったな。
カローラとかマーチとか氏ねばいいのに。

>>616
雨の日の高速で冷や冷や感を楽しめるよ

>>587
自分も新幹線嫌いです。近鉄特急の方がずっと乗り心地が良い。

レクサスLSもBM7も硬いな。
とにかく段差でドコンゴトンと突き上げ喰らうと
後部座席から蹴られるからよ、
ふわふわしてくれんのはクラウンロイヤルか？
メルセデスS600は意図的にエンジン出しているね。
10年ぐらい前の型よりも加速ダイレクトに伝わって来る。
マイバッハもちょっと硬め。日産のフーガに似ているかな。
ベントレーアルナージはショーファではなくドライバーズカーだしな。

>>609
理想型だが、車が手に入らん

>>620
近鉄は新幹線以外の電車としてはサス周りが概して上等な設定になってる。

（日本でいち早く、昭和２９年にスイスのメーカーから多連装スプリングによる高速台車技術を導入、
３３年には京阪に続いて、ビスタカーにエアサス台車を導入。同年下期導入の国鉄に先んじた）
また車両の遮音もいい方だし、主要路線のレール整備も良いので、結果として特急の乗り心地は優秀。
もっとも近鉄特急は、最長でも２時間台しか乗らないから、最長５時間以上乗車もあり得る新幹線と一概に比較できないけど。

面白いのは、鉄ヲタの間での電車乗り心地評価で「『大手私鉄車＞国鉄＆JR車』で、国鉄やJRはクソ」
という主張をしたがる奴らがいて、更に海外の鉄道に乗りに行くのが好きで「欧州の列車＞日本の列車」とやる奴もいる。
自動車ヲタと共通した物を感じる。

一般的に直6ってV6に比べると振動とか全然違うの？
わかる人が乗ればわかるのか？

例えばゼロクラウンのV6に比べてもR33スカイラインのエンジンの方がこのスレ的にもいい物なのか？

>>623
近鉄特急はゆりかごシート（アーバンNEXT）以降はダメなシートだと思うがなあ
リニューアル前のULについてはまるっきし同意
でも私鉄最強は東武スペーシアだと思う

>>624
直6は理論上、完全バランスエンジンだが
今時のV6はとても良く出来ているから
ぱっと乗ってどちらも良いエンジンだと感じると思う

好みの問題だと思う
俺はどっちでもいい

>>626
それはターボが付いててもやはり直6は直6の良さを失わないの？

>>627
多分だけど
直6ターボは昔からあってノウハウも豊富だから
ターボが付いたからといって直6の良さは失われないと思う
むしろ良さが増幅されるんじゃない？

エンジンの設計自体とエンジンマウントで年々直６とのギャップを克服してきたからね、Ｖ８もＶ６も。

逆の方向だが、
1.8L以下の小排気量直６が第二次大戦前の欧州製中級車には結構あったのだが（１．２Ｌの量産型直６すらあった）、
これらが１９３０年代に４気筒に取って代わられた一因が、
フローティングマウントの進歩による震動対策改善だったという。

直6の１JZなんかよりVQの方が回り方はスムーズだったけどね

高速を長距離巡航するなら車高の高い、かつホイールベースの長い
車がいいと思うよ

>>631
トラックだな、一言で言うと。

やっぱパワーがそこそこあって直進性が良くて程よく踏んでも楽しい車かな
精神的に飽きにくいことも大事で、ある程度パワーてかトルクがないと勾配や加速でのアクセル操作が忙しくて
長時間だと疲れの元になるし　サスも硬めの方が高速メインだと意外と疲れない

クラウンで攻めればいいわけだな

アスリートかロイヤルかは個人に委ねるとしてクラウンは一番お勧めの結論

マークＸ３．０Ｓパッケージなんかも楽そうですね。

エンジンなんてどうでもいい
どうせシャシとはラバーマウントだし、駆動系はトルコンを経ている
遅い車に突っかかったときの追い越し加速の能力あれば良い

一番は自分が触る操作系とシートだよ
普通の高級車応接間シートよりは普及スポーツのセミバケットの方が良い
そして、操作系も適当な撓りとサーボの貧弱さがちょうど良い

サスの良さは重さで相殺されるが、重い方が乗り心地は良くて当たり前

ベンツの高速安定性が低いにはリアサスがプアなんじゃなくて基本設計に
問題があるからだとドイツでは言われているよ

重心位置に問題あるんじゃね？＜ベンツ
無駄に前が重い気がする
結果的に路面が荒れた時にテールハッピーになることがある

>>623
新幹線のごうごういう音に耐えられない。トンネルの出入りも多くて頭が痛くなってくる。

そろそろ板違い

スカイラインのクロスオーバーは視点高いかな？
2.5もしくは3.5で出してくれんかのう・・・

>>637
エンジンは結構関係あると思うけどな。
安い４気筒車の振動の不快さと言ったら・・・
やっぱり高額、高級な車になるほど、フィーリングの良いエンジン、
振動対策、音対策してあり、乗って楽、又は乗りたいと思わせる。
４気筒でもその辺に金をかければ、いいのもあるけど、大抵の
４気筒は低価格車なので、多くの４気筒車に快適は望めない。

大排気量の車でゆるゆると走るのが楽でしょやっぱ
エンジンは運転が楽かどうかに大いに関係あるべ

３気筒でもホンダの1.7リッターの奴は静かで振動も小さく高級車に載せても問題ない
他のメーカーであれだけのバランサを奢っているのはセンチュリーの６気筒ぐらいだろうな

>>633
どんな高級車でもいつかは飽きると思うんだよね。つまりマンネリ化したセッワスみたいなもの。
そこで提案、好きな車ともう１台、ボロボロの軽を買う。普段はなるべく軽に乗る。たまに長距離
走るときだけ、好きなほうの車に乗る。ものすごく楽に感じると思うよ。

一番良いのは良い車を買うより運転手を雇うことだな
これが一番楽

本当に良い車なら、運転してる方が楽だよ。

運転中に脳みそ使わない人間はそうだろうね

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 12:28:38 ID:+BLj6X2Y0
本当に良い会社なら、働いてる方が楽だよ。


648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 12:37:33 ID:NQesY9Kn0
勤務中に脳みそ使わない人間はそうだろうね

確かに楽な車で長距離走るなんてただの苦行だな

>>648
良い車は楽しく脳みそを使うから楽なんだよ。
>>649
良い仕事は楽しく脳みそを使うから楽なんだよ。

平成15年秋の18ゼロクラロイヤルサルーンはかなり良かったが
17秋のマイナーチェンジで、エンジンの静粛性とコーナリング安定性は増したが、
肝心の路面ショックは増した。足を硬くしたな。
ふにゃふにゃとか荒らしのレスを開発が見て真に受けたのか知らんが。
昔のトヨタはコーナリングで運転手が斜めるほどロールしたが、
最近のトヨタは横G掛かると抜群の制御で踏ん張ってくれる。
それを硬くしてしまったら、路面直進でゴツンゴツンとしてしまう。
更に18後期はアクセルワークで速度調整が難しい。
無反応、爆発で中間ゾーンが無いよ。
微調整には一瞬踏みして戻しながら速度調整しないと、
徐々に踏み込むといきなり加速する。
高速巡航にはいいが、住宅地走行怖いわ。
何でこんなんしたんだろ。
マークXは初動反応が遅くて老人向き。
日産はフーガの450良かったな。
だけど250とかやめれ。全然別の車やんけ。だからシーマからの乗り換え進まないんや。
ホンダのインスパイアは加速中々。レジェンドも医者連中には人気。
昔マツダセンティアがかなり静粛性あって良かった記憶ある。

カローラフィールダーＳとＸを長距離走行で比べた方いらっしゃいますか？
感想を聞かせてください。

>>653
カローラフィルダーSEXに見えた

タイヤの偏平率でだいぶ変わるよ。

しかしそのセンティアも静粛性ではウィンダムに負けるんだ

>>656
残念でした
ＦＲのセンティアは走りにおいてウインダムより格上
ウインダムはカムリに3000積んだだけ

どちらも残念

もう売ってません。

高速道路ではハンドリングなんかどっちでも大差なし
ジャンクションやICのループ道路でFFのほうが若干アンダーでやすいくらい。
本線ではむしろFFのうほうが安定する。

>>659
ウホッ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:9LITBIa50

　

突然ですが、ご協力いただきたいことがありまして…
私は規制！規制！は納得できません。時間ございましたらで結構です。
パブリックコメント、ご協力お願いします。
http://www.mag-x.com/blog/2009/07/post_790.html
マガジンX　HP

ＰＷレシオ６．５以下
２００馬力以上
巡航回転域でトルクが盛り上がる特性
５０扁平以上のタイヤ
足が１０ｋｇ以下の柔らかさ
軋まない活きたボディ
２０００ＣＣクラス以上相応の遮音材を使った車種
出力の高いオーディオに新しめのソース

新しめのソース？

最近の音楽ソフトってことかな。

80年代ロックが長距離ドライブに最適だと思う。
LAメタルとか（ｗ

80年代ロックといえばナイトレンジャーとボンジョビ

MANOWARとか聞いて運転してるとちょっとヤヴァい感情が昂ぶってくるので
やめた方が良いと思う。

Kill with power !!
Die Die!!

>>664
巡航回転域で盛り上がったら危ないんじゃないかな

しかも普通は100kmで2000回転前半だからそこを狙ってるのはディーゼルか低圧ターボ

巡航域ではある程度トルク細い方がアクセル操作に鈍感で楽だよ
タイヤは65扁平くらいで無駄に太くないのがいい
太いとワダチにとられやすく、それを誤魔化すためにパワステ強力だと妙に軽くて敏感な感触になる

現行初期型の540i乗ってますけど長距離といわず買い物でも使いやすいというか
便利ですよ、もちろん高速も楽々。

>>673
羨ましすぎてケチをつけずにはおれない。

540ってジーンズ？

６気筒でもトヨタや日惨の2500CC６気筒はダメだ。
スバルの軽４気筒と同じで貧乏人を騙すためのものだからな。ｗ

バランサーとマウントを上手く設計してあればエンジンの気筒数による差なんてわからん
吸音材山盛りの安楽仕様ほどわかりにくい

壊れないで扱いやすくて追い越しできるだけの最大出力があれば、単気筒でもモーターでも良い

>>657
センティアで思い出したけどミレーニアはどう？

シトロエンBXは楽だったー。

整備が楽じゃなさそうだなｗ

>>673　>>679
現行クラウンとくらべてどっちが楽？

ゼロクラの圧勝だよ

国産のＥセグメント良くなったよなぁ。
フーガとかレジェンドなんてドイツ御三家と変わらないもの、長距離で。
少なくとも１８０キロまでは五分。しかも山ではドイツ勢よりイイ。

アスリートとＧＳは乗ったことないけど結構いいんだろうな。

>>683
今度のクラウンは先祖帰りしてしまった
先代のほうがマシ

>>683
ゼロクラウンのアスリート3.5乗ってたけど、ちょっと固すぎかな。高速ではビシッとしていていいかも
しれないが、低速の道が悪いところでは常にクネクネ揺すられる。AVSが付いてるから、細かい
凹凸はうまく吸収してたけど、低速ではもう少しボディの上下動を抑えないと高級車とはいえない。

>>685
だから散々既出だけど
エアサスが装備されている車ならばボタン一つで好みのサスセッティングだよ

・バネサスでも乗り心地はいいので、エアサスはどちらかと言えば操縦安定性のためのものと考えていいだろう。
・もちろんエンジン、ブレーキ、電動パワステの統合制御を行うVDIMが先読みで介入。
　ドイツ車系SUVのようなガチッとしたスポーティさはないが、一般的にはこれで十分だろう。
　この乗り心地の良さでこの走り、という点がレクサスらしい。
・舵角が残った状態でアクセルを踏み込むと、簡単にキュン！とホイールスピン。
　トラクションコントロールが介入して、それはすぐに止まるが、そのまま1速、2速で全開加速すると、
　乾燥路でも緩やかなトルクステアが発生する。
　これもVDIMによって抑え込まれるが、ビシッとした直進安定感はない。

シャシーに関してはレジェンドより新型アコードの方が上だね。

グラントゥーリズモＳは凄く快適ですよ。ＭＣシフトは
シングルクラッチですが熟成の域に達していてショックほぼなし
オートモードでも全然問題なく滑らかです。ＱＰに比べれば
若干硬い足ですが、長距離でも絶対不満は出ないレベル

先代のＧＳと違い、あまり車内に音を取り込まない仕様ですが
それでも追い抜きの時に少し踏んで4000rpm以上回せば
心地よい高音を奏でて眠気も吹っ飛びますよ

結局、少なくとも300はださないとないってことですかい

つ 中古

>>690
300万未満は軽・コンパクト・ミニバンしかないような状況だからな

300

先代ベンツのシートはひどかった

>>694
ベンツだけじゃわかんねーだろ

長距離が楽な車と言えば、なんと言っても乗り心地良く快適性が高い車だよ。

それらを実現しようとすれば、自然とある程度のパワーと静寂性、直進安定性とある程度の軽快さと重厚感等をバランス良く持ち合わせる事になるからな。

先代BMのシートはひどかった

昨日の俺のｷﾚ痔はひどかった

今日職場の人に乗せてもらって仕事で高速を使ったんですけど車種はh9年式RX-7
ですが感想はどこかに閉じ込められたような息が詰まる位にキツイ車内で乗りごこちも
悪く二度と乗りたくない車でした

魅力的な異性と同乗だったら何でも快適なんだろうけどな。

>>700
いいえ。
想像してみろ、綺麗な彼女とランエボの乗るのとメルセデスに乗るのとを。

ランエボの方がテンション上がって会話が弾むね。

>>701
俺もランエボの方がテンションあがるな。

ベンツなんかどこでもみかけるじゃん。

ランエボ乗ってる奴に彼女は居ないけどなｗ

２ｃｈだとスポ車好きが多いからしょうがない

古い箱型のベンツは男女は似合わないけど最近の2000年以降位からの曲線的な
近代的なベンツは男女で乗ってるとそれだけで品があるように見える。

ランエボじゃ大無しだろｗｗｗｗｗｗ

ベンツとフェラーリなら完封だよな？

>>706
完璧だな。

逆にランエボ、インプ、シルビア、スカイラインの古いタイプとかは男女が異常に
似合わないｗｗガキの男女はそれなりだが大人の男女で乗ってる人いねーしｗ

40ソアラ最強

>>699
あれは物理的スペースの他に内装の色使いにも問題あるね
真っ黒のインテリアの車ってのは、本当乗るだけで息が詰まって憂鬱に鳴ってくる
今の車は明るい色多くていいね
黒っぽい内装でも明るめなの多いし

というか最近のセダンはどれも狭くて嫌
窓はもっと乗員の顔から遠ざけろ
昨今の車に乗りなれて弟のローバーミニが広く感じたわ

俺は開放的なふいんきの車はお膣かないなーー
横の窓なんかイラン。城壁都市みてーな車がいいい。

>>710
ベンツのゲレンデヴァーゲンがいいだろうな

ランエボは何時からキモオタ専用車になったの？

>>699
h9年式RX-7って良く判ったなｗ

>>710
横の窓がなかったらかなり開放的じゃないの？
ジープラングラーとかジムニーの屋根なしとかのことでしょ？

【千葉】盗んだパンダで走り出す。
深夜侵入した遊園地から盗んだパンダカー7台で暴走の珍走団逮捕、法定速度は守ったのに【100円玉多数所持】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/

>>712
初めからです

ランエボどころかランサーEXの時から臭そうな車だったなｗ
当時、黒のゴムっぽいリアスポがやたら似合った車
タイヤも195とかのぶっとい奴つけててさ

>>709
セダンだから狭いなんてあったかな？

>>709が日ごろ乗ってるのって軽自動車？
だったら、分かるわ。
軽って、やたら無駄に窓が大きいのが多いよね。
内装も狭さを誤魔化すように明るい色ばかりだし。

古い箱型のベンツだからオシャレなんじゃないか。

パナのマッサージ器を積んだ車とか出ればいいのに

車内でゲロはかれた時の苦しみを君らは知らない。長距離なんて地獄道としか思えなかった

>>718
マークXは窓が倒れてて非常に鬱陶しい
駐車券取る時とか首がつりそう

新しいゴルフとか楽そうだよな。
雑誌のインプレにも長距離走っても疲れないとあった。

ﾋｮｳｳﾝｶのｲﾝﾌﾟﾗ？

所謂 評論家の言うことは50kmくらいの話
メーカー主催の市場がそういう距離

それ以上はｴﾋﾞｶﾆ絡みだし

>新しいゴルフとか楽そうだよな。

新型ゴルフを高速で試乗した。昔は「鬼のような剛性と直進性」と
よく言われてたけど（最近でも言ってる人いるが）国産同クラスのレベルが
向上してきたから昔のようなアドバンテージは感じなかった。
内装材の使い方やアイドリング時の静粛性は他より勝ってる。
良く言えば軽快な走りはシティコミューター向きで2県を移動する距離だったら
いいが、ドッシリ感に欠けるあの走りは長距離向きではないと思う。
着座位置も低く、見晴らし感が悪いのも一因かと。

ゴルフの国産同クラスってどれ？

カローラ

>>726
値段的にアコード

このスレ的には視点の高さはどういう扱い？　
具体的に言ったら、最近の流行りの高級SUVってどうよ？

ここは高級セダン厨が多いでのぉ

>>729
>>504

クラウンとプラドと迷ってるんで気になったんだけどね。
ここはセダン派が多いのか。
突き詰めたら高級セダンになるかな。

08ケイマンで往復1000km日帰りやってきたけどうるさかった。
いままで最長で300kmくらいしか走らせたこと無かったんだよね。
シートとサスペンションが絶妙で、これほど長距離で疲れないとは。
でもやっぱりうるさい。
加減速があれば音色を変えるエンジン音もいい物だけど、巡航で単調に続くエンジン音はかなりうざい。

プラドのっているが疲れるよ。トゥアレグにしようかまよっている。

VOLVO　XC９０

やはりメルセデスベンツのCかE位がサイズ的にもちょうど良くないですかね？
安全、快適に目的地までのコンセプトの車はやはり疲れにくいよ

安いベンツ買ったくらいでベンツベンツ言ってりゃいいと思いやがって
だからベンツだろうが４気筒はダメ

>>737
ベンツはエンジンが小さいモデルのほうが
ベンツらしさが満喫できるよ

プラドはどういう所が疲れる？

メルセデスの場合同じEクラスでも240〜AMGまでボディーは一緒だからね。
当然排気量が低いほどボディー剛性の高さを満喫できるし素性のよさを味わう
のはボトムグレード。これはベンツの常識。

Cクラスだったらむしろ4気筒モデルこそCの良さがでる。
C＝実用的なセダンだからね、そこへ上質など求めるならEだよ。

>>738
そうなのか？（関内霊園風に）

でも実際にさ、そんな底辺グレード乗りたいか・・・？

>>743
オレは素のグレードのほうが好きだけどな
逆にAMGみたいなのにはあまり乗りたくない

>>743
ヤナセの営業の人に聞いた話だとヤナセで先代Cの中古を狙ってる客だと
C180とC230で値段が同じでもC180を買うそうです。
シンプルで壊れにくいだろうというイメージで実用車として長く乗る客が多いそうです

ドイツでパサートの安いのを借りたら蹴っ飛ばしたくなるくらい遅かった。
最高速も180km/h出ないし

>>746
欧州仕様車は日本仕様よりももっと下のグレードがある

カムリは「運転する楽しさ」は全くない車だが、長距離を巡航する分にはすんごい楽だわ。

４気筒の車なんていらねえよ
セカンドカーくらいしか考えらんね〜わ

ベンツは上に行くほどトルクが強力なだけだから、それを重視しない人なら
アクセサリも変わらないし、廉価版がいいに決まってるな
価格差はすべてエンジン代金

底辺グレードなんて言ってる奴は何もわかっとらん
昔の足回りから装備からエンジンからすべて手抜きのクラウンやスカイラインの廉価版のようなもんだと思ってるんだろう

>>749
それが、我が家のカムリは先々代なんでV6・2．5L なんだな。

あの容疑者が山に捨てた古いカムリは長距離向けじゃないんだろう
もう栃木で嫌になって、やっぱ飛行機でいくべってなったんだから
やっぱトヨタはダメだな

>>752
いやまさにあの型なんだわ。
運転楽だし、乗り心地もいいし。
12年間乗って16万km走ってるけど壊れないし。
いい車だよ。

例の事件は車が全国手配されて車で逃げるのあきらめただけだろうｗ
常識的に考えてｗ

>>752
あれはグラシアか？基本カムリと同じなの？
>>750
言ってることは分かるけど、Cだと４祈祷だろ？あの音質にめげるんだよね。
最低でも６祈祷は欲しい。

亀頭厨はチンコ小さそうだな

>>755
ごめんな俺４気筒の音に耐えられないんだ。
高速で加速するたびに聴かされるのはちょっとね。
非力な車ほど酷いんだけどね。
ベンツの４気筒で満足できるならそれはそれでいいんじゃないかな。うん。

>>754
うむ、カムリグラシアだよ。
後期型セダンは単にカムリになってるけど。

アコードってゴルフと同じくらい長距離楽なのかな。

C200の一番安いのでも４４０万円　1800cc4気筒でこの値段じゃね・・・・

国産ならクラウン3.0　フーガ3.5　スカイライン3.7
IS250　インスパイアが買える
　

意外にあの容疑者エンスーかも知れんね
でかいボデーに小さいエンジンでお徳だし、中古車市場では不人気だから激安だし
乗ったら何の文句もなくちゃんと動く
というか、トヨタのあの2200の4気筒は隠れた名作
トルクが分厚いくてATとのマッチングがよく、セプターに昔乗った時感心した覚えがある

カーマニアというか、プロの中古車屋が足代わりに使うような車だな

>>760
あの車は借り物だったと報道されていた気がします
関係ありませんが、シルエイティのように、セプターのステーションワゴンにウインダムのボンネット部分を付けた車を見たことがあります
セプンダムかウインターといったところでしょうか

ウインターだな

>>762
ウインターですか

前がウインダムで後ろがセプターならウインターでしょ。jk

>>764
オータムではありませんか？

>>760
2.2L直4のクオリス(中身はグラシアワゴンと一緒)はクラウン並の車体に140馬力でちと力不足だけどね。
まぁ、国内での実用上は不足は無いな。
2.5・V6のグラシアはいいよ。新車の当時からかなりお得だったしね。

>>761
借り物じゃなくネットオークションで45000円で買ったんだそうだ。
名義変更がまだだったみたい。

2200って
クオリスとかハリアーに積んでた奴か？
回らなくて音も悪い駄作に感じたんだが。

2200って

トヨタのおっさん向けハイメカツインカムのエンジンだよ
10年落ちで買ったんなら
もともと新車でもエンジンも足回りもそんなもんだからお徳かもね

長距離が楽チンで経済的なワゴン車ベスト3(皆さんのベスト3)を聞きたいです。

>>760
確かにあの2.2Lと4速ATのマッチングは最高だった。
国産ATにしては珍しくズルズル滑らないのに、ギクシャク感も出ない。
車はスペックじゃないということの教科書的な存在だったと思う。
あの頃（90年代半ば〜後半）のトヨタは良かった。

アメリカで片道５００マイルもの距離を、クルーズコントロール【非】搭載の車を１人で運転した私がやってきますたよ♪

てことで、あのとき使った　クライスラー　ＰＴクルーザー　に一票。　


４ＡＴ／２４００　クルーズコントロールは無いですが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>772
500マイルって一応長距離だけど大した距離じゃないよね？
5000マイルを食事・便所・睡眠以外ノンストップならならすごいと思うけど。

ソアラとスープラをくっつけてソープラってのがあったな。

そう言えば、インディー500走った後NASCARのナイトレースで400マイル走ったドライバーとか居たな。
V8だから楽なのか（ｗ

PTGTもってたけど疲れる。

PTクルーザーは、なんか生理的に、、、
若くて体力あるやつは、クルコンなくてもいいだろうけど、40過ぎたらあったほうが楽だな。

ソープとヘルス合わせたソープヘルスってのもあるよ

>>773
紙おむつして、不倫相手殺すために一人でアメリカ大陸横断した女宇宙飛行士かよｗ

メルセデスのC180で週末高速に乗る事が多いけどクルーズセットして
ゆったりドライブしてるととても楽だよ。
スカイラインのV36とかも結構良い車だと思うけどね。

一度ムーブの新車乗ったときは煩くて嫌になったｗ

>>772
おれ、オーストラリアで1000Kmぐらいを、ATの日産サニーで走ったが、
腰痛くなってつらかったぞ。

やっぱりハマーじゃないでしょうか
乗った事ないんでよく分かりませんけど

ハマーで街中走ったりくねった山道走りたくない

>>782
山道はまずいでしょうね
すれ違いは困難でしょうし、
下手すると携帯の使えない山の中で立ち往生とか
でも、普通の一般道や高速なら我が物顔じゃないですか？
遅いでしょうけど

加速が悪かったり遅かったりは疲れるよ

>>774
なんか気持ちよさそうな名前だな
シートにも縦に長い窪みがあったりするの？

クルコンあると後ろに覆面がいる時ラク

後ろに覆面来たら居なくなるまでウォッシャー全開だろjk

どうやって覆面かどうかがわかるのお？

>>788
車種・走り方
夜は判りにくい

夜は車が少ないから、追い抜きの時に一台づつチェックしろ

セダン・２人乗りの場合は追い抜きの時に青い制服かどうかを確認。
ぶち抜いて行くアホはいつか捕まって痛いめ見ると思う。

警官のコスプレしてクラウン乗るのが一番楽だろうな。

職務質問されるんじゃね？

１．警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうと
していると疑うに足りる相当な理由の有る者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようと
していることについて知っていると認められる者を停止させて質問することが出来る

該当しないから職質されてもスルーでおk

↑不審者ﾊｹｰﾝ

女と一緒にいると職質されない　これ豆

>>794
＞該当しないから職質されてもスルーでおk

職務質問されてるんじゃね？

>>797
どの辺が
異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうと
していると疑うに足りる相当な理由の有る者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようと
していることについて知っていると認められる
のかを聞けばどもって居なくなる

>>798
警官でもないのにパトカーに似せた車に乗って、警官の制服に似た格好して公道を走行。
一般常識に照らせば明らかに異常だし、そんな警官マニアなら警棒やら手錠やらモデルガンやらエアガンを所持していることも
大いに疑われる。
警官を装ってなんらかの犯罪を犯そうとしている可能性も否定できない。
どう考えても職質の対象じゃないでしょうか。

アンチトヨタ＆一般車には悪いですが

今乗ってるイプサム

高級車は知らん。

オヤジのシーマが転がってるが操作系が妙に敏感でミラーが見にくいので嫌い
ランクルの方がはるかに楽だ

俺的要求
　路面が荒れてもギクシャクしないくらいダルい操作系（所謂高級車はペダル軽すぎ）
　膝下までちゃんと支える＆首まで支えるシート（移動応接室系は肩口のサポートがカローラ以下）
　でっかいミラー　覆面に追跡されたらすぐわかるくらい（クロカンの左鼻先ミラー　見た目は悪いけど楽）
　電球色でフィラメントなヘッドライト（白色〜青白は悪天候時見にくい　HIDはレンズに雪が付くと溶けないくせにワイパー付いてない）
　ほっといても雨の日にフロントガラスが曇らないエアコン（これは安楽車の方が良かったりする）
　600km以上の航続距離（幹線道路以外にゃ24hGSないよ）
　簡単に仮眠できる仕様（フラットでも後で寝れるでもいいよ）

ランクル100ディーゼルは維持費を含め最高だったんだけどな。

>>798
日本語分かりますか？

＞該当しないから職質されてもスルーでおk
っていうのは・・・・↑↑↑↑↑↑職質されてるんですよ？

これで「どの辺が」とか言われても困るｗ

>>801
具体的な車種名を挙げてくれないかい？

>>803
だからどの辺が不振なのかを聞くって事だろ

自分的にはランクル100 ディーゼルが良い
不満点
　もちょっとタイヤが細い方がハンドルとられない
　エアコンがマヌケ（今の時期は実質手動）
でも乗り換える先がない
ランクル200 日本国内で売る気ねーだろ

チョイ乗りに激しく向かないのと引き換えですけどね
温まらないと激しく調子が悪いし、でっかすぎて街乗り辛い

レクサスRXは試乗したが50kmなら安楽な車

あー！やっぱシカとされたー

どうコメントしてほしいんだ>>807
悪くはないが特に良くもない　くらい？

自分は30km程度しか乗ったことないけど、なんとなく後ろがドタバタする以外には悪くはなかった
ちょっとハンドルがクイック過ぎるかもしれないけど
長距離や悪天候は乗ったことないからコメントできん

>>805
日本語分かりますか？

＞該当しないから職質されてもスルーでおk
っていうのは・・・・↑↑↑↑↑↑職質されてるんですよ？

これで「どの辺が不振なのか聞く」って言われてもｗ
すでに職質されてることにどうしろとｗ

覆面は、車種と特徴（外観・走り方）をおぼえて、常にミラーを見ながら
自分の周囲３６０度の車を把握しながら走ってれば引っかかる事はまずない。
夜は覆面によく使われる車種のライトの形をおぼえとくしかないが。

>>809
心当たりがないことを咎められたら、どこが悪いのか聞くのは当然だろ。

>>811
日本語分かりますか？>>799でも読めば？

で、職質の理由
「なんのために警官のコスプレしてクラウン乗ってるの？」
で、お前がなんと答えようと
これですでに職質されてるの？分かった？

水色のシャツと紺色のズボンだけでコスプレって言われてもな
高砂親方も困るだろう

水色のシャツだけでOKだが、前の車が速度を落とすのでうっとおしい。
覆面見つけたら後ろに付け、な。

わかる

>>812
お前馬鹿だろ。
職質されたことに対してその職質が正当か警官に聞いてるんだろ。

>>812
頭悪すぎワロタ

>>812
これだから警察関係者は

何この流れ

夏なんです

>>812
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ？

夏厨はこんなスレこないんでないかい。
いい大人で厨頭のやばい輩

物凄い自演を見ました

異常者が一人いるな

>>811
何がそんなに悔しかったんだか…

凄い遅レスの方が悔しそうに見えるので注意

低反発のシートマットでも敷いたら、腰痛、尻痛は軽減されるんだろうか・・

>>827
低反発はケツとの接触面積が増えるから蒸れやすい。全然汗かかない人なら
大丈夫かもしれない。

国産のシートに柔らかいのが多いのは、
乗り心地の悪さを誤魔化す為だね。

>>829
昔はそういうこともあった。
けど今はそれはないね。

>>827
質問の答えになってなかったね。悪化すると思う。
ランバーサポートが付いていれば目一杯張り出させたほうがいい。

昔、峠でコーナーの度にディアブロがミニに煽られてた。

>>832
コーナー（苦笑）

まあ人生の充実度からしたら
ディアブロ乗りの足元にもおよばんだろーけどな

>>825
議論してたの俺だから

スーパーカー乗りってたいてい不動産持ちのチョンだぞ。オーナークラブいってみそ。

>>834
男だったの？
あの異常な書き方からして鬼女かと思ってた。

>>824
自覚があるようでなによりです

>>834
あれで議論（わらい

また自演の始まりか・・・

>>839
基地害乙

>>840
お前が出てこなければ済むだけの話

>>839
お前も出てこなければ済むだけの話。
二人まとめて死ね

うわｗきもｗ

>>843
死ね、死ね。

おいおあ

あいおい損保？


マイバッハ小マイナーチェンジしたのか？
ドイツ特有のコツコツ感なくなって
凄い水平保たれてる

マヂェスタいうのは
クラウンのMシリーズ、AMGみたいなもんか

違います
グランドハイエース
ブルーバードマキシマ
ウインダム
メルセデスベンツ190E2.6
みたいなもんです

>>848
カローラIIみたいなもんですか？
分かりません

ノーマルペプシとペプシーしそ（炭酸飲料）
みたいなものです。

インプSTi A-Line
このクルマは良いね。
強大なパワー、ＡＷＤがもたらす安心感、しなやか乗り心地、クルーズコントロール。
そしてイージードライブを可能にする２ペダル。
旧型のように派手じゃないのも良い。
妻でも余裕に運転できるぜ！！

変なのに絡まれるけど。
ＢＭＷの２．５とか、レクサスの２．５とか。
高級車の「下位グレード」のマナーの悪さが目立つ。
前が詰まってるのに異常な煽り、車体を左右に振ったり、パッシングしてきたり。
ちょっと前に車間を取って、フル加速するとまったく付いてこれないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ID:1i040BPO0

>>852
高級車の下位グレード乗り乙

>>851
多分ねーあなたに絡むんじゃなく、
「誰にでも」絡むから、そういう輩は。

>>854
高性能車や高級車限定で絡むんだよ
ファミリーカーはスルー
遊んで欲しいだけだから
一番厄介なのはクラウンかな
挑発に乗ると後ろで赤いのが回る

スピード狂は帰れ

>>851
見た目だけ1000馬力っぽくしてゆっくり走ってればおｋ

てかＢＭＷもレクサスも2.5なんて加速性で言ったらウンコだぜ

それでもミニバンの2400よりは快適

IS250でも通常に使うぶんには加速の不満など皆無だと思うがね。
山でも高速でも楽々だと思うぞ。
これでパワー不足っていうなら3500ｃｃ〜6000ｃｃクラスかターボしかなくね？
通常走行で不満がでるのは2000ｃｃ未満だろ

トヨタのＶ６　２．５Ｌ＋６ＡＴに限っては何の不満もないな。

マークXは高速乗るとおせーなーって思う。
100km/h以上でのちょっとした加速でいちいちキックダウンするのがね。

>>862
そこは2.5なりのトルクだから致し方なし
優秀なATが精一杯2.5のトルクのなさを誤魔化してるからむしろマークXの出来はいい

3リッターは速いよ

俺は34GT-Rでもノーマルだとカッタルイ程遅く感じるんだよなぁ。
やっぱり600馬力位ないと加速感が乏しくね？

ぶっちゃけNAだと4000でも苛々する位のトロさなんだがｗ
ベンツのC63AMGは良かった、あと200馬力上乗せして4WDにしてほしいと思った。

加速感なんて慣れだから
どんな速い車でも10回アクセル全開やったら慣れてしまうよ

>>865
そこまでの加速求めるならリッターバイク乗れ。マジで。

>>866
まさにその通り、最初は速いと感じるけど一ヶ月もしないうちに慣れる。
そしてブーストアップしてタービン交換・・・・・。
C63AMGより直線はやいけど完全に慣れてしまってるね。

>>867
自動二輪は免許無いですｗ

>>868
ベンツはAMGと言えど、シャシがエンジンに負けるなんてことないじゃない？
加速のスリルならFDとかアルトワークスとかY31シーマを厚揚げした方がいい
プアな足回り＆脆弱なシャシの車は加速だけでもスリルあるよｗ
GT-Rだのアウディなんて大パワーでもしっかり安定してトラクションするし

BMWは200でも安定だけど
振動でしんどい

一度軽トラ乗ってみれ
軽くて楽しいぞ

別に軽トラなんて楽しくないですよ
ただの出来の悪い荷物運搬車ですよ
貨物車で楽しいのはキャラバンかな？
シフトは妙にカチカチ決まるし（ハイエースやデリカだとゴワゴワゴリゴリした感じ）
握りの細いステアリングはハイエースと違って感触あるし中々楽しい
車の出来は悪いけどｗ

>>851
2ペダルでたんだな。いいと思ったけど高いな。

荷物積まない軽トラってオモチャみたいに楽しいよ

>>864
お前はその加速でなにがしたいんだｗ
危ないから日本から出て逝ってくれｗ

てか、一体どういうシーンでそんな加速を試してるのかが不思議でたまらん
深夜の高速とかか？

Ｅクラスの高速あんて性が今いちなのは欧州じゃ常識。
リアサスの設計の問題という指摘に対していつも組み立て精度の問題って
言い張るメルセデスとの平行線。

製造品質に問題が多いメルセデスだったけど新型でもやっぱり高速性は
そこそこって評価

製造時の精度ばらつきに影響を受けて設計時の性能が出ないなら設計の問題だよな。

>>878
そう言ってるお前は自分で乗って確かめたのかと
具体的に何Rぐらいのカーブで何キロ出して不安定なんだと

ベンツはトヨタ化して悪くなったよね。

どっちにしろ駄目なものは駄目
消費者はメーカーの設計思想を買っているのではなくて現物の車の性能にカネを出しているの。

外車信仰者の特徴


国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

タタって最高！

そう言ってるお前は自分で乗って確かめたのかと
具体的に何Rぐらいのカーブで何キロ出して不安定なんだと

全ての車に乗らずに語るな！ですね？

>>878
そこで4MATICですよ。

>>884
それは当然じゃね？
別に乗らずに語ってもいいけど、その場合は、〜といわれている、〜のようだ
という風に伝聞だと客観的にわかるように書かないと

プジョーの407がお勧め。

同価格帯の国産よりもずっと乗り心地・シート・エンジン特性がよい。

ほう、407と全ての同価格帯の国産に乗ったのか

スタイルで言えば、ベンツCLSかシトロエンC5〜6あたりがその気にさせるね。
乗ってからはしんないけど。
でもその気にさせるってのも大事な要素の気がするね。　
車高の高い車だったら、カイエン・トゥアレグ、グランドチェロキーかランドクルーザー200なんかが好みです。
新しいプラドも良さそうですね。

不人気のV35スカイライン

>>890
> 不人気の｛要出典｝V35スカイライン

V35は日産ディーラーの中古でも100万以下しか無いって位安いな。
V36も安いｗ
値段の割に長距離も楽じゃね？ナビがDVDだけど・・

今日のカーグラフィックTVで新型Eクラス特集だったけどE350とE550で
E550のエアサスは速度上げて峠を攻めるとエアサス独特の変な感覚が
あると言ってたなぁ普通に乗ってるぶんには全く問題ないそうだが。
E350は普通のサスなんでそのコメントは無かったけど、メルセデスらしい
昔からの王道のステアフィールという感じだった。
やはりメルセデスに求めるものって安心感ってのが一番強いだろうから変に冒険
するような事はしてほしくないですよね。
という俺は4気筒のCなんですが次はV6〜V8がいいな

E550はフラグシップモデルとしてだけの存在なので、誰も買わないから安心していいな
買われるのは廉価版だけ

会社のドイツ人にベンツって高速どうなの？っていうとそこそこだよって。
ＦＲだからそんないいわけないじゃんってみんな言う。
ドイツ系医薬品メーカーね。ＢＭＷも同じだってさ。
ただ昔はＦＦには大排気量乗せられない買ったんで最高速が高いから
ベンツがもてはやされただけとさ

>>895
車音痴の独人乙

>>895
そこで4MATIC・・・。

4マチックとクアットロってどっちが優秀？
両方乗ったことはあるんだが、大雨の高速道路をぶっ飛ばすとかじゃなかったんで
どっちが優位かなんてわからなかった

>>898
飛ばさなければＦＦだってＦＲだって大丈夫

>>891
V35デビューをリアルタイムで迎えた
ちょっとだけ車趣味の人にとっては、地球は丸いと同じぐらいの常識

>>898
クアトロはわからないけど4MATICは雨の日の高速のわだちも余裕
FRと全然違うよ　感覚的には5倍すべらない感じ

Fサスのアライメントで滑らない「感じ」なんてなんとでもできる
実際の限界は上がらないどころか落ちるけど

高速道路で滑るほど踏むか？
雪道や雨の峠なら分かるけどさ
濡れたマンホールは4WDでも滑るのは同じ

雨の高速のワダチで不安定になるのはハイドロプレーニングだから駆動方式と関係しない

つまり重いトラック最強

>>902
ばかじゃねぇ　想像で話したらいかん

アライメントで調整できるなら
四駆は必要ないな

四輪まわっているとハイドロプレーニングの影響が少ないんだわ
一度乗ってみな

多分体験が無いんだな　可哀想

新型プリウスLに1200km長距離ドライブした。
後半、手がしびれて震えが止まらなかった。
ハンドル重かったので握りすぎたせいかな

ワゴンRとかで追い越し120キロで走ってる人いるけどあれって余裕ででるの？

>>905
新型プリウス運転したことないけどさ、腕力無さ過ぎなんじゃない？

>>907
自分の所有してるのは2.4リットルのSUVだけど、新プリウスLのハンドルは
重かったよ。

>>907
母親の新型プリウス運転させてもらったけどハンドル重かった。
慣れなんだろうけどな。

重いったって重ステじゃないんだし

「滑らない感じ」「安定感」と駆動方式はあまり関係がない
実際のところ滑ってないし、不安定になってるわけでもない
でも、そんな「感触」がすると主張する人々がいる

長距離ドライブ時に限界特性なんて関係しないよ

最近のトヨタは流行りに乗って、スポーツパッケージなんかは露骨にハンドルの手応え増してる
単純に１７インチホイール乱発ってのもあるが

>>911
そういう人たちは某車の車を絶賛する
アレらはドライバーをその気にさせるセッティングだからね
実際の性能なんて関係無いし、公道で限界引き出せるなんて幻想もいいとこ

>>913

ミスた　連投すまん

>>913
某車の車になってんぞｗ

でも最後の行は同意
意図的に挙動破綻させてるバカならまだしも、今の車なら雪道以外そうそう駆動方式に差は出ない
差を感じるのは、各社のこの車はこういう性格なんですっていう味付けに乗せられてるのが大半

４マチックがいいって言うよりＦＲモデルがプアなんじゃないの。
５シリーズも過敏すぎるけどマジＥクラスはいまいち。
新型どうだか知らんが。剛性感はいいんだけどすぐ進路乱される

だから外車なんかやめとけって
高いだけで中身が伴わない駄目車

磨いたり飾っておいたり見せびらかすなら意味あるかもね＜外国産
長期の修理工場送りでも笑って済ませられる人向け

長距離ドライブに使うなら、サポートや道具としての信頼性で国産に負ける

という都市伝説を頑なに信じる田舎者ってまだいるんだね、このネットが発達した時代にｗ

ベンツが高速安定性で国産同価格車に勝るというのも都市伝説

シボレーインパラ

では客観的に

JDパワー耐久品質調査
1. ビュイック（122PP）/ジャガー（122PP）
2. レクサス（126PP）
3. トヨタ（129PP）
4. マーキュリー（134PP）
5. インフィニティ（142PP）
6. アキュラ（146PP）
7. リンカーン（147PP）
8. キャデラック（148PP）/ホンダ（148PP）
9. ポルシェ（150PP）
10. アウディ（159PP）/フォード（159PP）
11. ヒュンダイ（161PP）
12. スバル（162PP）
13. クライスラー（165PP）
14. BMW(166PP)

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=59c41ba8-afee-4af5-b618-e8f9ac40765a

JDパワー初期品質調査

1. レクサス（84PP）
2. ポルシェ（90PP）
3. キャデラック（91PP）
4. ヒュンダイ（95PP）
5. ホンダ（99PP）
6. メルセデスベンツ/トヨタ（101PP）
7. フォード（102PP）
8. シボレー/スズキ（103PP）
9. インフィニティ/マーキュリー（106PP）
10. 日産（110PP）
11. アキュラ（111PP）
12. BMW/キア/フォルクスワーゲン（112PP）
13. GMC（116PP）
14. ビュイック（117PP）
15. アウディ/ポンテアック/サイオン/ボルボ（118PP）
16. サターン（120PP）
17. マツダ（123PP）
18. リンカーン（129PP）
19. スバル（130PP）
20. ダッジ/ジャガー（134PP）
21. 三菱（135PP）
22. クライスラー/ハマー（136PP）
23. ジープ（137PP）
24. サーブ/スマート（138PP）
25. ランドローバー（150PP）
26. MINI（165PP）

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/0/126345/

2003年修理サービス率（平均＝35％）
ビュイックの21％
トヨタ22％
レクサス24％
サーブ42％
キャデラック42％
ジャガー45％
BMW47％
ボルボ47％
ポルシェ47％
メルセデスベンツ48％
アウディ51％
ランドローバー62％

ビュイック以外の上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが占めている。

http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

>>920
３０年前の話だよな

今や国産でも低品質な車が多いからなぁ…

>>924
ビュイックが上位にいてこの統計の信頼性は確かなのかなｗ
ちなみにアメ車乗りだがｗ

雪道より道路の凍結はどうよ？

エアコンつけての長距離は体調悪くなるね

目も乾いてかなり充血するよ

>>927
オレもビュイックのParkAvenueUltraに4年ほど乗っていた元アメ車乗りｗ
一応当時の頂点グレードにもかかわらず、新車降ろしたての頃から
あらゆるトラブルが連発したことを思い出すと、このスコアは転載ミスにしか
思えんｗｗｗｗ

昔父がビュイックリーガル乗ってたけど特にトラブルは無かったと思うなあ。

ビュイックの21％は71％の間違いじゃないかな？ｗ
あるいはビュイックだけはｎ数が違うとかｗ

あの老人はフォースを使う最強の戦士のようだ

>>920
↑
ウンチ発見

トイレ行きたくて速度違反してつかまったときにパトカー車内で耐えられずに
しっこ漏らすとどうなる？

ベンツならその振動でごまかせます

先代プリウスで高速乗ってきたけどやっぱりパワーは今一だね。
結構踏まないと上り坂とか厳しい。

上り坂ではベタ踏みより半分くらい踏むほうがモーターを生かせるよ
すぐにパワーが出るんじゃなくてじわじわ効いてくる

常に嫁運転の俺は勝ち組だな

免許取れよ

ﾌﾟｭ

>>940
皇太子様こんなところでなにしてはるんですか？

RS６
今日かりて乗ってきたけど、衝撃うけた。

皆さんこんにちは>>851です。

>>857さんの意見を取り入れてみました。
給排気、タービン、ＥＣＵ（リミッターカット含む）、ＡＴＦクラー
３００馬力　⇒　実測４３０馬力ちょいまで行きました。　
まだいけるという話でしたが、さすがに１０００馬力は無理みたいです。
関越（練馬⇔高崎）を流れに合わせて巡航しましたが、確かにＢＭＷ・レクサスはまったく絡んでこなくなりました。

今度はミニバン、しかも何故かホンダ製のステップワゴン・オデッセイにやたら絡まれます。
特徴は必ず旧型で、ローダウンとエアロパーツが付いています。
前のクルマに合わせて巡航してるのに、車体を左右に振って煽ってきます。

ヒント：見た目だけ

夏だねぇ〜

振動で
胃腸悪くなって
ちょっとの冷房でお腹下すドライバー多発中

アルファドハイブリッドとエスティマハイブリッド、
ハリアーハイブリッドで来てる連中はトイレ平気だったぞ

ハイブリッドってエアコン効きにくいの？

車内で出してるんだろ

「はい、ぶりっと」

>>949
はぁ〜

>>944
病院行け

>>952
ミニバン乗り乙

早朝から間違えた　ＯＴＬ
病院行ってくるわ

>>951
ミニバン乗り乙

20代の頃GT-RとかタイプMとか180SXを乗り継いでBMW3〜メルセデスCで
30歳の現在すっかりメルセデスファンですね。
これからは一生メルセデスに乗ります。どう考えてもいい車です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:X+uF8cQq0

レガシィよりインプSTi A-Lineの方が良さそうだね。

GT-R→typeＭ→180？

どんどんランクダウンw

いやV字回復の途中だろ
そのまま上がり詰めて、30代にしてマイバッハまで辿り着いたら神ｗ

やっぱメルツェデス最高！

徳さん乙

メル杖デス爺？

>>954
180サイコーまで読んだ

>>956
セダンのstiがあればねー

どうやらWRXではなくアネシスGTになるようだ

>>964
え？
出るの？

レガシィのレーダークルーズ楽だわー
0km/hから追従してくれるのSUBARUのだけだよね？
あんまり渋滞には引っかからなかったけど、安心感があるから渋滞ナビでも萎えない。
アクセル操作がないだけでこんなに楽だとは想定外だったなぁ。

しかし1週間で3700ｋｍはやりすぎた。依存症スレいこっと。。。

>>966
メーカーというか車種によるはず
レクサスのクルコンも優秀

>>974
クルコンクルコンうるせえよ

>>974に期待

>>974
来る？来ん？

オレは毎朝、カップのコーンスープにクルコン入れて飲んでるよ

トヨタのタクシーキャブ？

>>971
スープに入れるのはクルトン

楽〜な、楽〜な、プレイズ

グルクンおいちぃ

クルコンってせっかくの運転する楽しさを奪われてる気がしない？

高速はそもそも運転する楽しさがない。

>>976
400R〜600R程度のところを180キロ程度で流すと結構楽しいぞ

何度も言うけど
まっすぐ走るだけでも楽しい車はある

ゆっくり走るだけで楽しい車もある

移動している事自体に楽しみを感じる

俺のチャイルドシートなんてハンドル付いてたんだぜ？
そんなおれはハンドル握るだけで十分

乳児乙

ロングドライブならミディアム以上のセダンが疲れにくいし主要時間も早い

えっと、それ何らかのギャグ？

時空の歪みを利用するんですね。

真っ直ぐ走るだけで楽しい車だと、長距離は疲れそうだな。

楽しいって事は、脳に強い刺激があるわけだから、長時間だと疲れるよ。
そういう車は2〜3時間のワインディングなら楽しいだろうけど、7時間も8時間も楽しんではいられないわ。
20代なら大丈夫なんかな？

またそのコピペか

>>986
強い刺激がないのに常にホンワカ楽しい仏車に乗ればいい

グラプロが楽だよ。スパグレでもいいし。

次スレ案

---------------------------------------------------------------
どこまでも行きたいもんだな(´・ω・｀)


高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ

基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、
視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
シートや乗り心地に優れるヨーロッパ車に分があるという意見、
ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見、などなど

ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？


というワケで語れ

前スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1246235237/

派生スレ
【400ﾏｿ以下】長距離ﾄﾞﾗｲﾌﾞの楽なｸﾙﾏってなに?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239232175/

快適な車買ったらこちらもどうぞ
俺のドライブ依存症は治らない　Part44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248292587/

>>991
早速それで立ててきた。

長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250585609/

>>988
だったらクルコンあってもいいよね

>>991
ありがとう乙