( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.119

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.118
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245216081/

まだやるのか？

では貼っておきましょうね・・・

レガシーの縦横比　０．８５
デミオの縦横比　０．８７
フィットヴィッツの縦横比　０．９０
ワゴンＲの縦横比　１．１３

・・・だめだろワゴンＲｗ

まあ、軽海苔さんの現実は、厳しいな

　「派遣切りにあい、仕事もお金もなく、自殺しようと思った」（岡山）「公営住宅から出ざるを得ず、
軽自動車内で生活。所持金は十円で、最近は食べていない」（長野）などの実態がありました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-27/2009052705_01_1.html

【社会】車所有理由に生活保護停止−秋田市、県は昨年認める
中古の軽乗用車を仕事などに使っており、車の所有は生活保護法などの趣旨にかなうとしている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098719342/

生活保護費を車保有者に支給　秋田市福祉事務所　
秋田市福祉事務所が軽自動車の保有などを理由に、本人の意思に反し生活保護申請の取り下げ手続きをしたのは無効―
として県に不服を申し立て審査請求した同市の男性（５８）に対し、同事務所は２２日、保護費を２月にさかのぼって支給した。
http://www.47news.jp/localnews/akita/2009/04/post_20090423100524.html

北九州市が控訴断念　生活保護訴訟　幹部、夫婦に謝罪
　北九州市は１２日、軽乗用車の所有を理由に同市門司区の夫婦の生活保護を一時停止した処分を違法とした福岡地裁判決（５月２９日）を受け入れ、控訴しないと発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/102014

●〈あなたの隣で：中〉格差社会　ピンハネ景気に怒り
中信地方にある無料の公営駐車場。ヒロシさん（４４）は軽自動車の運転席を倒し、横になった。
■派遣労働１２年
　日雇い派遣労働者になって１２年。車上生活を始めてから１年が過ぎた。
http://www2.asahi.com/senkyo2007/localnews/nagano/TKY200707260315.html


●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

●【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

軽乗用車　正面衝突で２人死亡、胎児も死亡　栃木　2009年6月28日22時7分

２８日午後２時１５分ごろ、栃木県大田原市市野沢の県道で、同市に住む会社員浜名俊英さん（４６）の軽乗用車と、同無職手塚憲子さん（６２）の軽乗用車が正面衝突した。
浜名さんと、手塚さんの娘で、後部座席にいた福島県西郷村、小学校教諭新田雅代さん（３７）が頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡した。
新田さんは妊娠約７カ月だったが、胎児も死亡した。手塚さんと、浜名さんの車の助手席にいた中学３年生のおい（１４）は胸などを打つけがをした。

http://www.asahi.com/national/update/0628/TKY200906280163.html

派遣スレでしつこく捏造工作を続ける哀れなコンパクチョン乙!www

321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/25(木) 19:17:47 ID:oCY/ZVnT0
プリウスとかマーチとか普通車に乗れるだけうらやましい
322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 13:16:27 ID:3dkK5tKuO
マーチは軽買うよか安く済むぞ
そもそも小型車だし。変なコンプレックスでも有るの？馬鹿なの？
323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/27(土) 22:42:32 ID:+XPE7sEl0
普通車は税金とか保険とか高すぎ
試しにスイフトとワゴンｒで計算したら
スイフトは税金は年４万とか
任意も10万位↑で全然手が届かん
普通車でも安く維持できる方法があったら教えてくれ
324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/28(日) 21:55:14 ID:n+xkl4ADO
そんなにカツカツなら最初から車なんか買わなきゃいいだろうにw
そもそもそれなら新しめの中古買えば？
差額なんて余裕だぞw
まあ、今なら免税有るから新車でもかなり安く買えるよ
てか、お前さん軽自動本当に持ってる？
325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/06/29(月) 09:39:25 ID:9/PxRKb2O
コンパクトを普通車と言ってる奴らが何者なのかは察してやれよw

コンパクチカーも軽を相手にぶつかるわけじゃなし
普通車とぶつかれば一発でこのザマwwwww
こんなんで長距離移動までこなすという命知らずがコンパクチ脳www

http://ca.c.yimg.jp/news/20090417174043/img.news.yahoo.co.jp/images/20090417/rps/20090417-00000017-rps-ind-view-000.jpg

>>6-7
お前ガチで派遣っぽいなｗ

捏造工作で有名な派遣の車スレ

書き込むのはここの住民の派遣コンパクチ君で決定でしょwww

軽は死ねるね・・・

>>6
派遣板すきだね

前スレより転載

軽トールワゴン（けい-　）とは、軽自動車のスタイルの呼称である。軽ハイトワゴンとも言う
http://www.xn--hhrp90itci0f.net/%E8%BB%BD%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3.html

軽トールワゴンとは、軽自動車のスタイルの呼称である。軽ハイトワゴンとも言う
現在の軽自動車では主流のスタイルであり、キャビンの高さを通常より高くすることによって、広い室内スペースを実現し、
しかも使い勝手にも優れる。これは現在ブームとなっているミニバンにも共通する長所であり、よって軽トールワゴンも大変人気が高い。
1993年に登場したワゴンRは、ミニカトッポのように背高キャビンを備えるがアンバランスさは無く、整ったスタイリングで、
乗り降りがしやすく後席の自由度も高かった。
スクエアフォルムにより後部の積載能力も高く、4ドアという点も肯定的に受け入れられた。
さらにはそれまでの軽自動車の概念を覆したのは、その座面の高さにある。
それまでの一般的なシートが座椅子だとすれば、ワゴンRのそれは完全に椅子であった。
しかしこれによって、足を窮屈に前方に投げ出す必要がなくなり圧迫感もそれとともに軽減され、
視点が高くなることにより眺望性・視認性が向上し開放感も増したことである。
これらにより、それまでの乗用車にはない広々とした空間を創造した。
ただし、スバル1社のみは自社の生産能力や規模の観点から、車高を機械式立体駐車場に入庫できる高さである1550mmとし、
セダン（ハッチバック）系統にトールワゴンの性格を持たせたプレオで対応していた。
しかし、2006年5月、新車種のステラを投入し、セダンの系統であるR2（2代目）と別れた。
これで全ての軽自動車メーカーが軽トールワゴンに参入したことになる。

http://www.xn--hhrp90itci0f.net/%E8%BB%BD%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3.html

カテゴリ名の呼称について
本項においては、概要の節に記された定義に沿った形態を「軽トールワゴン」もしくは「軽ハイトワゴン」と呼称しているが、
実際においては、同カテゴリに対する呼称が業界もしくはメディア間で必ずしも統一されていないのが実態である。
よって「軽ミニバン」という呼称が使われる場合もあるが、この「軽ミニバン」という言葉だと一部では
セミキャブオーバー型軽1BOXワゴンを含めて解釈する場合も見られるので、本項では呼称しない。
キャビンの高さを通常より高くすることによって、広い室内スペースを実現し、しかも使い勝手にも優れる。
これは現在ブームとなっているミニバンにも共通する長所であり、よって軽トールワゴンも大変人気が高い。

カートップにハイルーフミニバンのジムカーナテストが出ている。
縦横比はバネット1.094、タウンエース1.141、セレナ1.085、ビアンテ1.036、ヴォクシー1.091といった具合だ。
タイム結果はヴォクシー、ビアンテ、バネット、セレナ、タウンエースの順だが走りが楽しいのがバネットとの事。
同じ日産のセレナでは走りが楽しいなどはとんでもなく、乗ってるほうは必死でステアリングも遅れがちになるらしい。
縦横比ではセレナのほうが数値が低いのにね。
タウンエースのタイヤは他と違う商用ベースのコスト優先の物なので不利だが
評価はスポーツとしての走りを楽しめたのがタウンエースであって、非力さでタイムが出なかったとなっている。
全体の順位、評価を見ても縦横比がまるで当てにならないことがわかるだろう。

次にスラロームテストも出ているが、ここでの順位は一人乗車ではヴォクシー、バネット、ビアンテ、タウンエース、セレナであり、
四人乗車ではビアンテ、ヴォクシー、セレナ、バネット、タウンエースといった結果で、
ここでも縦横比の順位とテスト結果がイコールではないということがわかる。
特にスラロームでは意のままに操れて一番楽しかったのが縦横比の一番大きなタウンエースであり、一番乗りやすかったのが、これまた縦横比の大きなヴォクシー。
四人乗ったほうがちゃんと走ったのがビアンテで縦横比は悪くないのにスラロームが苦手だったのが
セレナだったという重心にとっては何とも皮肉な結果となっている。

結論＝やはり重心厨(Ｐ)は馬鹿w

★軽ハイトワゴンとミニバンの縦横比★

アルファード　　全高1840全幅1805 全高/全幅1.01
エルグランド　　全高1910全幅1795 全高/全幅1.06
ステップワゴン　全高1845全幅1695 全高/全幅1.08
ノア/ヴォクシー 全高1875全幅1695 全高/全幅1.10
ワゴンR 　　　　全高1630全幅1475 全高/全幅1.10
ムーヴカスタム 全高1615全幅1475 全高/全幅1.09
ライフ 　　　　全高1610全幅1475 全高/全幅1.09

★普通車とコンパクトと軽のFトレッドとホイールベース比

ムーブ/1300/2490:0.52 　・スカイライン/1520/2850:0.53
クラウン/1535/2850:0.54　・ワゴンＲ/1295/2400:0.54
アルファード/1580/2950:0.54 ・BMWE60/1580/2890:0.55
レガシー/1545/2750:0.56 　・ノート/1480/2600:0.57
GT-R/1590/2780:0.57 　・アクセラ/1535/2640:0.58
フィット/1490/2500:0.60 ・ヴィッツ/1470/2460:0.60
パッソ/1465/2440:0.60 ・スイフト/1470/2390:0.62

>俺は、重心が高くてフラフラの軽自動車に乗ると「不安」になるわけよ
>不安定と感じるだけで、「怖い」からハンドル握る手にも力が入るというものだ
>肩に力が入れば疲れますよね？
>だから「不安」だと言うのは、精神的にも肉体的にも疲れに繋がるんだよ・・・
>「体を支える」のに「疲労」するわけではないんだよ
>その証拠に、Ｒ１からストーリアに乗り換えると、その着座位置や横幅からくる
>安定感でほっとするんだよ

>それで、実際に倒れるわけじゃないから心配するなと言われても、
>怖いと思うのは本能だから止められません・・・

>実際に横転するわけじゃないから不安に感じるなというのは無理だよ・・・

0-400加速テスト（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
　 ●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-200m 12秒8 11秒89
0-400m 19秒34 　 18秒67　
0-800m 30秒15 　 29秒38
0-1000m 35秒06 34秒27

騒音テスト（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
　 ●フィットL　 ●ワゴンRスティングレーTS
40km　 57dB　 58dB
60km　 60dB　 62dB
80km　 64dB　 66dB
100km　 68dB　 69dB
120km　 71dB　 73dB

到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-40km 3秒67 2秒70
0-60km 5秒72 　 5秒14　
0-80km 8秒34　 8秒47
0-100km 11秒90 13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
20→60km 5秒61 　5秒35
40→80km 6秒86 　 7秒10

レガシーの縦横比０．８５
デミオの縦横比０．８７
フィットヴィッツの縦横比０．９０
ワゴンＲの縦横比１．１３ｗ

おいこら前スレ埋めてからにしろ

■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットG \1,197,000 値引き\130,000=\1,067,000
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
スイフト1.3XG \1,197,000 値引き\180,000=\927,750
ヴィッツ1000F \1,176,000円値引き\150,000=\1,026,000
ヴィッツ1300F \1,239,000円値引き\150,000=\1,089,000
マーチ1200S \1,200,150 値引き\180,000=\1,020,150
マーチ1200E \1,251,600 値引き\180,000=\1,071,600
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000
ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円

コンパクトの安さは異常w

●2007年度車輌タイプ別盗難状況
高級車12.1%　　　RV車14.7%　　　ミニバン26.8%　　　ミディアムB6.7%　　　スポーツ5.7%
輸入車3.4%　　　ミディアムA6.9%　　　軽自動車13.8%　　　コンパクト3.1%　　　商用車6.8%

●2006年度車輌タイプ別盗難状況
高級車16.1%　　　RV車20.5%　　　ミニバン16.1%　　　ミディアムB5.9%　　　スポーツ5.5%
輸入車6.5%　　　ミディアムA7.7%　　　軽自動車12.5%　　　コンパクト3.2%　　　商用車6.0%

●2005年度車輌タイプ別盗難状況
高級車13.7%　　　ＲＶ車25.1%　　　ミニバン12.4%　　　ミディアムＢ8.6%　　　スポーツ9.0%
輸入車6.8%　　　ミディアムＡ7.7%　　　軽自動車8.0％　　　コンパクト5.6%　　 商用車4.9% 　
http://www.sonpo.or.jp/news/file/00330.pdf

イモビ装着率
http://www.sonpo.or.jp/news/file/00289.pdf

イモビ装着率が低いにもかかわらずコンパクトのみ盗難率が年々低くなっている。
さすがの泥棒さんも嫌がるハイリスクノーリターンの「猫またぎ車」と言われる所以。
しかしナビのみ盗難率が高いというのは同じコンパクト同士の盗み＆使い回しと言われる。

◎CARトップ誌(4月号)によるカテゴリー別リセールバリュー

　　　　　　　　　3年後 5年後
SUV　　　　　 　48〜57% 38〜47%
クーペ　　　　　47〜55% 38〜46%
コンパクト　　　39〜52% 25〜41%
ワゴン　　　　　42〜50% 31〜41%
セダン　　　　　41〜48% 35〜43%
ミニバン　　　　46〜55% 35〜44%
軽 　　　　　　 40〜56% 27〜44%

いくらキチガイ連貼りしたところで・・・

軽　の　重　心　が　高　く　て　ト　レ　ッ　ド　が　狭　い　の　は　変　わ　ら　な　い　ｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317042088
コンパクトカーがリセールバリューが低い理由を教えてください。

ベストアンサーに選ばれた回答
廉価販売品の位置付けの小型車は､利益が薄くても新車販売台数を増やせる為に､
メ−カ−側も苦悩しながら開発しているのが現実です｡
後継モデルを開発せずに､一代限りで消滅する車種も多数ですし､
現実の話でコンパクトカ−とは「メ−カ−製造部門と販売店を暇にさせない為に
仕方なく販売される品」だと考えて下さい｡

その他の回答

元々が安い、軽より安いから。
安い車が中古で高かったら、新車買うでしょう。
新車販売台数が多い＝中古車もいっぱいある＝在庫過多。

>>16
＞ ワゴンR 　　　　全高1630全幅1475 全高/全幅1.10
初代から全高1630mmのワゴンRなんて無さそうだけど、これだけシャコタン？

>>26
４人乗りの軽自動車が、７〜８人乗りのミニバンより縦横比が
劣ってる時点で、話にならんよなあ〜

http://www.macromill.com/r_data/trendview/20050302car/20050302_car.pdf
●現在保有しているタイプ別にみた次に欲しい車のタイプ
現在コンパクトカー所有で次に欲しい車は
１位コンパクトカー
２位コンパクトミニバン
３位コンパクトセダン
４位上級セダン
５位軽自動車
６位上級ミニバン
７位ステーションワゴン
８位SUV
９位スポーツカー

現在軽自動車所有で次に欲しい車は
１位軽自動車
２位上級ミニバン
３位SUV
４位コンパクトカー
５位スポーツカー
６位ステーションワゴン
７位コンパクトセダン
８位コンパクトミニバン
９位上級セダン

これを見るとコンパクトを買う人は車選びでは燃費と価格の安さにのみ釣られて次もしょうもない車を選ぶ傾向が強い。
その車の持つ資質や車としての楽しさなどは二の次、三の次であり結局は金の問題に左右されているだけなのである。

http://www.consumer.co.jp/research/vs_01.html
・ヴィッツとフィットの競合時の状況
　−ヴィッツの比較検討車の80％はフィット
　　 フィット非購入理由は価格・値引き条件。
　−フィットの比較検討車の100％がヴィッツ
　　 ヴィッツ非購入理由は、外観デザイン（35％）、価格・購入条件（各24％）。

購入時の魅力ポイント
・ヴィッツは、燃費（54％）、価格の手頃さ（51％）
・フィットは、燃費（77％）、価格の手頃さ（41％）

●派遣社員の乗る車
中間報告（独断と偏見による区切りと自称公務員や派遣から正社員になってからの車は除く。）
合計130台

内訳・・・
軽自動車10台:コンパクト56台：小型車12台（疑2）:普通車9台（疑3）
:輸入車13台（疑3）:原付3台:オートバイ2台:自転車5台:判別不能13台

車種別トップ5
1位フィット16台・2位ヴィッツ11台・3位スイフト4台・4位デミオ4台
5位・ワゴン尺3台

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額 (★ガソリン価格改定版)
■軽ターボ：80万7080円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：33万6000円 (年間一万走行×3年)
■コンパクトカー：95万8800円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：22万4000円 (年間一万走行×3年)
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は10km/ｌ、
コンパクトカーの燃費は15km/ｌ、ガソリン代は112円/ｌと仮定）
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/daihatu/tanto.html
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html
★３年分の差額：151,720円 (年間50,573円軽が安い)
コンパクトとの購入時の価格差、約30万〜50万として維持費でそれを埋めるには約6年〜10年かかる。
以上のデータからやはりコンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しました。
フィットL \1,344,000△値引き\130,000=\1,214,000
タントカスタムRS \1,617,000△値引き\50,000=\1,567000

>>22
安い軽は安いと思うが、なんで意図的に外す？

>>23
コンパクトは中古も安いから盗んでも、割が悪そうだ
軽自動車は盗難率上昇は、割が良いからなのかね
それとも他の車が、イモビ装着率が上がったからかな

いくらキチガイ連貼りしたところで・・・

軽　の　重　心　が　高　く　て　ト　レ　ッ　ド　が　狭　い　の　は　変　わ　ら　な　い　よ

スピンして逆さまにひっくり返ったコンパクトカーの無様な姿
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_152916.jpg

普通車に挟まれて潰れるコンパクトカーの哀れな姿
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_152917.jpg

>いくらキチガイ連貼りしたところで・・・

クズのお前がいつもやってることですが、何か？

>>30
派遣板の住人さん乙
コンパクトは、便利だし安いから多いだろうね
意外と軽は少ないね、こっちも安くて良いと思うけど

>>35
ペース落ちてるよ

>>35
もうネタ切れとか、情けない事言うなよ

>>34
人員空間は無事だな

ID:JR9wjhJG0

一時間もかけてご苦労さんｗ

２２時で終了、Ｐ重に突っかかる
マルシン君（ＰＣ）じゃないことを祈るｗ

連貼りされたデータを見ると、コンパクト乗りの言ってることがいかに妄想と詭弁に満ちているかがわかるよなあ。
なんだかんだ言っても>>1のテンプレのまんまなんだと思うよ。

まあ普通車買えるまで軽相手に血眼でがんばれとしか言えないな・・・・w

>>23
最新のが入ってないな。
http://www.sonpo.or.jp/news/file/00414.pdf

>>28
今の若者は昔と違ってコンパクトでいいらしいよ。
http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2004.pdf
http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2005.pdf
http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2009.pdf

>>41
確か若者のアンケートでは欲しい車はGT-Rやミニバンがトップで
現実に所有する車はコンパクトだったような・・・・お金ないもんね。

>>42
せっかくURIを書いてるんだから、中身を読んでからにしてね。

>>35
おまいが一見もっともらしいことを書いて、いくら軽を擁護したつもりでいてもだ・・・

重　心　が　高　く　ト　レ　ッ　ド　の　狭　い　軽　が　
　不　安　定　な　こ　と　は　変　わ　ら　な　い　よ　ｗ

>>43
すまん、面倒なんでね。
別に正直軽でもコンパクトでもどうでもいいんだ。
ただ>>44みたいな人は本当に可哀想に思えるけどね。

>>41
年々、車を購入するとして優先するもので、価格が高くなっているけど
それにつれて軽自動車の支持率も上がっている

＞2005年
＞Ｑ．現在、自家用車を購入するとしたら、あなたはどのタイプの車が欲しいですか？
＞　　軽自動車7.1%
＞Ｑ．現在、あなたの経済力で自家用車を購入するとしたら、どのタイプの車が欲しいですか？
＞　　軽自動車15%

＞2008年
＞「役職に興味はない」という層は相変わらず高く、会社に求めるのも
＞「働きやすい環境」や「安定した給与」など堅実的な若者像が見られる。
最近は「働きやすい環境」や「安定した給与」すらないのだろうか？
大変なんだな。
軽コンが人気高いのも当然だな。

ttp://www.fnn-news.com/news/jpg/sp2009062806_50.jpg
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00158022.html
ttp://www.fnn-news.com/news/video/wmv/sp2009062806_hd_300.asx
茨城・つくば市で信号待ちの軽自動車がトラックに追突される　35歳男性が意識不明の重体

茨城・つくば市で28日未明、信号待ちの軽自動車がトラックに追突され、35歳の男性が意識不明の重体となっている。トラックは逃走していたが、男が出頭したため、警察で事情を聴いている。
つくば市北郷の国道408号で28日午前1時前、信号待ちをしていた軽自動車がトラックに追突され、前の乗用車にぶつかり大破した。
この事故で、軽乗用車を運転していた後藤幸一さん(35)が40分以上車内に閉じ込められ、病院に搬送されたが意識不明の重体となっている。
事故現場を見た人は「見るのもつらいぐらいでしたね。(車の)原型がまったくなかったので」と話した。

>>41>>46

すさまじい勢いで軽が上昇してるのだが。

「現在、自家用車を購入するとしたら、あなたはどのタイプの車が欲しいですか？」
対象：この春、新社会人となる18歳〜24歳
　　　　　　　　　　
　　　　　　軽自動車　　コンパクトカー　ミニバン　　セダン　　　
2005年　　　　7.1%　　　　34.2%　　　　　　18.9%　　　　15.3%
2008年　　　23.1%　　　　31.9%　　　　　　　6.9%　　　　12.4%
2009年　　　26.7%　　　　31.0%　　　　　　　6.7%　　　　10.7%

正面衝突で軽自動車の３人心肺停止　仙台

5日午後２時１０分ごろ、仙台市青葉区作並日向の国道４８号で乗用車と軽乗用車が正面衝突、市消防局によると、３人が心肺停止状態のほか、４人が負傷して病院に搬送された。
仙台北署が身元の確認を急ぐとともに、事故の原因を調べている。

現場は片側１車線のほぼ直線。山形県との県境近くの山間部で、付近には作並温泉などの観光地がある。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090505/dst0905051735008-n1.htm

正面衝突で軽自動車の女性が死亡　新聞配達中　釧路

16日午前六６時ごろ、釧路市桜田一三の道道交差点で、釧路市阿寒町北町、
北海道新聞配達員勘川（かんがわ）広美さん（６５）の軽乗用車と、根室市宝林町、会社員遠藤静雄さん（５９）の乗用車が出合い頭に衝突し、勘川さんが外傷性ショックで間もなく死亡した。遠藤さんも頭を打ち病院に運ばれた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/153176.html

信号待ちの軽自動車にトラック追突　1人意識不明の重体　つくば

28日午前1時ごろ、つくば市の国道で、赤信号で止まっていた軽自動車にトラックが突っ込み、そのはずみで軽自動車は前の乗用車に追突した。
この玉突き事故で、軽自動車を運転していた後藤幸一さん（35）が頭や胸を強く打ち、意識不明の重体。

http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_190628010.html

前スレを埋めてくれ・・・

( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.118
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245216081/

「現在、自家用車を購入するとしたら、あなたはどのタイプの車が欲しいですか？」
対象：この春、新社会人となる18歳〜24歳　1,000（500）サンプル
　　　　　　　　　　
　　　　　　軽自動車　　コンパクト　ミニバン　　セダン　　　
2005年　　　　7.1%　　　　34.2%　　　　18.9%　　　　15.3%
2006年　　　17.0%　　　　29.3%　　　　　8.1%　　　　13.6%
2007年　　　25.4%　　　　30.8%　　　　　9.4%　　　　13.6%
2008年　　　23.1%　　　　31.9%　　　　　6.9%　　　　12.4%
2009年　　　26.7%　　　　31.0%　　　　　6.7%　　　　10.7%

http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2005.pdf
http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2007.pdf
http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2009.pdf

コンパクトカーは僅かに下げながらも、コンスタントに30％前後需要がある。
ミニバン・セダンも概ね逓減傾向にある。
軽自動車はここ5年程で急に上昇してる。

>>23
盗難件数上位の変遷を見るのも面白い。

2008年　ミバ(26.1%)　軽(14.1%)　高級(11.3%)　メB(10.6%)　商用(9.4%)
2007年　ミバ(26.8%)　軽(13.8%)　RV(14.7%)　高級(12.1%)　商用(6.8%)
2006年　RV(20.5%)　ミバ(16.1%)　高級(16.1%)　軽(12.5%)　輸入(6.5%)
2005年　RV(25.1%)　高級(13.7%)　ミバ（12.4%)　スポ(9.0%)　メB(8.6%)
2004年　RV(24.8%)　高級(15.3%)　ミバ(11.1%)　コン(9.6%)　軽(8.3%)
2003年　高級(19.9%)　RV(18.3%)　ミバ(15.0%)　メB(12.3%)　コン(9.2%)
2002年　高級(27.5%)　RV(14.7%)　ミバ(12.8%)　メB(10.1%)　輸入(8.3%)
2001年　高級(31.4%)　RV(14.9%)　ミバ(11.5%)　輸入(11.5%)　メB(9.2%)
（ミバ：ミニバン・1BOX、軽：軽自動車、高級：高級乗用車、メB：メディアムB、
　商用：商用車、輸入：輸入車、スポ：スポーツ、コン：コンパクト）

>>53
>軽自動車はここ5年程で急に上昇してる。
維持費とかではなく、軽自動車に乗りたがる人っていうのは若者でも、まぁまぁいるんだよ。
しかも、最近はコンパクトカーとエンジン周りやシャーシを共有したりでエンジン、ハンドリ
ングや乗り心地もドッコイドッコイなので、維持費は払えるのに「費用対効果」を考え、特に
地方では自動車販売の１/３どころか4割〜5割ほどまで軽を選択する人が増えてきたって
だけだ。クスクス

ソースだ。
[フレッシュマン購入希望車種]
http://221616.com/doc/gain/vol19/images/vol19_graph_01.gif

『　軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。』CG３月号

（５）「軽」人気　透ける格差社会
『　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、
軽自動車を購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。
「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、
自動車税は７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。
　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。』
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

まあ最近の軽はよく出来ているから人気があるのも頷けるよ。
内装や装備なんてコンパクトより上のものばからだからね。
貧乏な若者が軽コンを選ぶのは当たり前で、より腹を空かしている奴が大盛りのコンパクトを頼むんだろうな。
でも肉の量は同じなんだからすき間(アラ)が目立つのはしょうがないんだよ。
同じ価格かそれ以下で軽より出来の良い物を買おうとすること自体、虫のいい話なんでねw
ちょっと広いというだけで、何の装備家具もなく、隙間風が差し込むというトイレ前の六畳一間を借りたんだからそこは納得してもらわんとなw
角部屋で見晴らしないい家具付きの四畳半じゃ狭くて駄目らしいよ、
何たってそこに住むのは我々のような一人の個人ではなく、家族全員らしいからねw

>>56
角部屋で見晴らしよくて家具付なら、四畳半でも一人暮らしできるような人なんだね、マルシン君って。

乗せ過ぎだろ!コン海苔!

http://www.carchs.com/shop_info/area/1402/imglib/march1.jpg

http://www.carchs.com/shop_info/area/1406/imglib/march/march006.jpg

>>57
一人暮らしでその二つの物件から選ぶなら後者を選ぶね。
>>58
ワロスw
週末の家族満載はいるけどな。
正月三が日の都内には満載のコンパクト家族が異常に多かったよ。

>>59
正月三が日から、ちり紙交換軽トラは都内に遠征か？w

軽で家族遠出は拷問だもんなぁ

>>56
　
　現　実

↑これ見える？

>>55
＞、軽自動車に乗りたがる人っていうのは若者でも、まぁまぁいるんだよ。
＞[フレッシュマン購入希望車種]
＞http://221616.com/doc/gain/vol19/images/vol19_graph_01.gif
軽自動車の購入希望者は、円グラフの境界線かと見間違うほどしか希望者がいないじゃんｗ
やっぱり本音では、誰も軽には乗りたくないんだなｗ

日本中どこ探してもコンパクトポッキリは貧乏しかいないというのが笑えるw

>>63
でもね。車に求めるものが大分変わってきたと思うがね。
見栄よりも実利を取る。
それが軽が伸びている一番の要因だろ。

さらに実利を取ったのがコンパクトじゃね?
幅があってトータルで安いという実利。

>>66
その理論を推し進めるなら、軽の存在価値はあるの？

>>67そんなの人それぞれでしょ。

●コンパクトカーや軽自動車の選択肢であえてフィットを選ばなかった理由は何ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424181999

ベストアンサーに選ばれた回答
○一度本気で軽から乗り換えようとディーラーで商談までしましたが、内装の安っぽさと、
値段と乗り心地が硬すぎて気に入らなかったのでやめました。

ベストアンサー以外の回答
○これ１台しか車を持てないというのならフィットを選ぶでしょうが、そうではなかったので。

○私はあえてＦｉｔ選びましたけど。
私が買ったとき１．３リッタークラスで最も燃費が良かったし軽と変わらない金額だったし。
同時期に軽を買った人と燃費を比べて、年間かかる経費を計算したらＦｉｔの方が安くなったので、あえて選びました。


私がヴィッツを買った理由
それはネッツ店で１番安いクルマだったから…(;^_^A
http://minkara.carview.co.jp/userid/380188/blog/13531617/
取り敢えず現金で買える、ネッツ店で１番安いクルマが“ヴィッツ・1.0F”だった訳なんです(;^_^A

軽の充実オプション買うよかコンパクトの方が実際安いしトータルでみても乗り潰すならベストだろう
車検時に買い替え考えるなら値落ちしないから軽の方がベスト

だから腹減ってるなら勝手に大盛り食ってりゃいいんだよ。
それで中身が違うだの、丼が安定してるだのと、もう本当にアホかとw

>>29や>>68を見るとコン海苔さんの車選びの基準というのがよくわかるわ。
安さと燃費、これ以外は全てが詭弁なんだよなw
上級グレードを否定する理由は単に自分の懐具合からというわけだ。

ここはもう軽乗りの土壇場でしょうかｗ

土俵が違うんだよ
コンパクト乗りは車買ってるけど
軽乗りは「優遇税制」を買ってる訳だからな

正面衝突で軽自動車の３人心肺停止 仙台

5日午後２時１０分ごろ、仙台市青葉区作並日向の国道４８号で乗用車と軽乗用車が正面衝突、市消防局によると、３人が心肺停止状態のほか、４人が負傷して病院に搬送された。
仙台北署が身元の確認を急ぐとともに、事故の原因を調べている。
現場は片側１車線のほぼ直線。山形県との県境近くの山間部で、付近には作並温泉などの観光地がある。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090505/dst0905051735008-n1.htm

正面衝突で軽自動車の女性が死亡新聞配達中 釧路

16日午前六６時ごろ、釧路市桜田一三の道道交差点で、釧路市阿寒町北町、
北海道新聞配達員勘川（かんがわ）広美さん（６５）の軽乗用車と、根室市宝林町、会社員遠藤静雄さん（５９）の乗用車が出合い頭に衝突し、勘川さんが外傷性ショックで間もなく死亡した。遠藤さんも頭を打ち病院に運ばれた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/153176.html

信号待ちの軽自動車にトラック追突1人意識不明の重体 つくば

28日午前1時ごろ、つくば市の国道で、赤信号で止まっていた軽自動車にトラックが突っ込み、そのはずみで軽自動車は前の乗用車に追突した。
この玉突き事故で、軽自動車を運転していた後藤幸一さん（35）が頭や胸を強く打ち、意識不明の重体。
http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_190628010.html

>>73
へええ、コンパクト乗りって車買ってるつもりなんだ。てっきり、お安さ求めて切り詰め
ショボクレ車でガマンしてるのかと思ってたよ。その、現実逃避の精神が無いと壊れ
ちゃうのかな。それ１台の大事な車があまりに粗末でションボリだから。

軽買って「裕福なセカンドカー持ち。」って錯覚起こす現実逃避がまたコピペ貼りに来た。

>>76
現実逃避は、どっちだか・・・
似たり寄ったりだと思うけどね？

いつもの貧乏、田舎、税金抜きで書込みが出来ないアラフォーのおじさんですか？

私がヴィッツを買った理由
それはネッツ店で１番安いクルマだったから…(;^_^A



同時期に軽を買った人と燃費を比べて、年間かかる経費を計算したらＦｉｔの方が安くなったので、あえて選びました。

>>77
何度も言わせるなよな
貧乏、田舎、税金抜きに軽は語れん、いやその三言で語れるって事だ。
豆腐抜きの冷や奴でも喰ってろw

>>79
実体験の重みというやつですか？
育ちがわかりますなw

土俵の違いとか言ってるアホがいるけど、それってわんぱく相撲の土俵でしょ？
図々しく普通車海苔の土俵に上がってこないで欲しいもんだね。
地方巡業の子供稽古じゃないんだからさw
軽より安い中古の外車でも上がるのはちょっと遠慮してもらわないとね。

>>80
育ちは悪くても
成長して、軽トラでちり紙交換、車を道ばたに停めて合間にする2CHが唯一の生き甲斐。って大人にはならなかっただけ救い。w

育ちが悪いだけじゃなさげだなw
で、アルファとC5だっけ？
なんでそんなにコンパクトに肩入れすんの？

>>83
中古コンパクトと鉄くずつながりじゃないかな。

>>76
実際、裕福だと思うけどな
カツカツで複数持つ意味ないしょ
軽はNAとターボが8：2だけど、ここは逆そうだし、そこそこ持ってるしょ

>>83
キミが軽に肩入れする理由と同じじゃね

単純にコンパクト上がりだからでしょw
軽が憎いんじゃなくて、普通車に乗って軽をセカンドにしてる奴が憎いらしいよw
コンパクトで軽をバカにしようにも普通車海苔の立場で逆にバカにされる。
このスレのコン海苔さんのやり場のない怒りの集大成みたいな存在だなw

まあ、４０前後のオッサンが何書こうがどーでもいいかw

>>86
コンパクト上がりとか良く使うけど、何それ？
チリ交の仲間うちで、あいつはムショ上がりとか使ってるの？w
しかし、田舎ではいまだに重厚長大主義ですか？

オッサンは、軽薄短小な訳ね
一方でコンパクトを賛美して、それよりミニマムな軽を叩く訳だw
やっぱりオッサンの思考はわからないやw

土俵に上がってる立派なコンパクトもあるけども
フィット、ヴィッツ、マーチあたりじゃやっぱ土俵下だろうね。
その場所は軽でもコンパクトでも好きなほうを買えるという位置だからね。
それらを税金や維持費その他のちょっとした違いだけで優劣を決めるのは頭悪すぎるだろ。
車の形も性能も各々が適材適所ということで選んだ結果なんとちゃうんか？

健康体のミニマムならいいが
優遇税制って制度にがんじがらめられたカタワだかからな。
660ccに落として不足だとさらにターボ付けて
サイズを小さくして狭いからと背伸びさせて
設計者も苦痛だろうよ。

軽がミニマムだから叩かれるんじゃない。
ミニマムと言えば、IQやスマートフォーツーなどのＡセグメントに乗れば良いのに
「税金税金」と言いながら乗られ、世界でも類のない６６０ｃｃで８００〜９００ｋｇとか環境性能も悪い
歪な乗り物が叩かれてるんだと思うよ。

でも、それは世間一般的な見方であって、コンパクトカーを賞賛して軽を叩いてる訳でもない。
まあこんな説を唱えるのはコンパクト出身なのだろうけどｗ

両社ともCO2（二酸化炭素）規制が強化される欧州を念頭に置いた商品戦略だが、日本への投入も確実視され、
軽自動車に押されて不振が続く登録車市場活性化の一翼を担う。
◆軽に飽き足りない層からの支持が
「日本市場では軽自動車の優遇税制が続く限り、こうした超コンパクトカーの売れ行きは限定的になるかもしれない。
しかし、これまでになくお洒落で環境性能にも秀でたミニカーは、軽に飽き足らず経済的にもゆとりのあるシニア層など
から支持を集めることになるだろう。 」
http://response.jp/issue/2008/0220/article105823_1.html

「軽自動車に特典を与えてビンボーな国民が皆クルマに乗れるようにしよう」。
「しかしクルマとしての無理はどこかにあって、例えば現在の軽に800ccくらいのエンジンを乗せれば理想的な小型車になるのでは、
といつも考えてきたのだが、軽をベースとしたパッソはほぼそれ。軽以上・小型車未満で、もはやなにも不満はない。
軽より全長200mm・全幅190mm拡大したものの、取り回し的にも価格的にも大差ないし、グリーン税制の恩恵で特に初年度は
維持費の差もグッと抑えられるゆえ、中流意識のある家庭であればセカンドカーが軽でなくては、という呪縛から逃れられるだろう。
しかし不況日本は所得格差を生んでおり、軽の絶対的な優位性が失われたわけではないが。」
http://www.motordays.com/newcar/articles/passo20040710/

軽には思想や理想主義って言葉は無いね。
ただただ、コンパクトを上目に睨んだ卑屈な車を
貧民の下品なし好に合わせて垂れ流してるだけ。
スティングレーとかカスタムとか命名も良くつかんでるよな、連中好みでw

>>88
チリ紙交換ねえw
ま、最近は都内じゃそんなものにはあまりお目にかかれないわけだが、
田舎から出てきた当時のままで思考が止まっているのかな？w
例えも相変わらずの田舎センス丸出しで幼稚すぎる。
都会の小学生のほうがもう少し気の利いたことを言うと思うが、
アラフォーどころか50過ぎのコンポッキリ爺というのは本当なのかもなw

だから、清貧とうたうようなミニマムなトランスポーターを目指せばいいのに
そういう啓蒙的な軽は出たが売れないw
税制優遇に涎たらしながらも貧乏根性は隠せない、豪華な軽を欲しがるんだな
アルミだの革ステだの付いてりゃ、豪華なもんだと思ってる田舎者だから
メーカーもその辺はやりやすいのかもな？w

今の東京では行政で古紙回収をやってるからなあ。

まったくどこで田舎者だとバレるかわからない。
ちょっとした煽りの一言なのにね。

たぶん彼の家の周りには走っているんだろうが、地方事情はよくわからん。

>>94
なら、「バイク、パソコン、TV、不要品がありましたら、料金無料で引き取ります」って言いながら、真っ先に料金表差し出す詐欺みたいな廃品回収の軽トラ乗りか？w

>>94
君も十分育ちの汚さが滲み出てる気がするけど

>>96
東京在住でチリ紙交換と言ってしまった時点で終ってるよなw
軽の高速制限が80ｷﾛだとかたまに訳のわからないことを言い出すんだよ、この田舎出身者はw
苦し紛れに廃品回収とか言い直してるみたいだが、もう手遅れだってwww

IQやスマートは、あっちのほとんどの国で色々な優遇制度が有るんだけど？
知らんの？

育ちが悪くて、現在廃品回収でここだけが生き甲斐。
早朝から残飯ぶちまけたような汚らしいレスから一日が始まるのが日課。
文章から滲み出てるよなw

あはは、かなり悔しそうだw

チリ紙交換と言えなくなっちゃったよコイツw

ま、一つ利口になっただろうし、他で恥かかなくて良かったじゃないかw

>>102
図星つかれて wの連発

マルシン君は人のことを言えないでしょう？
要はマルシンが生活に溶け込んで食べつけてるから
マルシンなのでしょうからｗ

>>100
バランス問題だと思うよ。「何の為の優遇か」ってこと。

軽自動車に乗ってる人たちも、そう感じてるんじゃないかな。
燃費が悪くなるのに､なぜ軽は660ccが限度なのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1216682687/

>>102
ひとつ聞くが
その幼稚さで30超えてるとか無いよな？

田舎田舎と馬鹿にする人間にとっては東京のちり紙交換は痛恨の一撃だろうなあ。

これに懲りてあまり田舎を馬鹿にしないほうがいいんじゃない？

君のルーツなんだからさ。

>>103〜>>105
あたふたして何言ってるのかよくわからんよw

まあ一晩じっくり休んで落ち着くんだなw

>>105
30歳なんて車で言ったら馴しみたいなもんだ、って年齢かとw
あこがれの車がバンプラで
知らないだろうって大威張りしてた。
廃品回収業の朝は早いらしいから、もう安酒くらって寝てるんだろ
夜中にうなされて「アルファ！アルファ！」って叫んでるんじゃないの？w

走る棺桶(軽)に乗るような
命知らずな香具師の神経が理解できない。
失うものは何もないってことかな？

お前もだよオッサンw
４０前後で何書いてんだよw

バンプラ
バンデンプラスプリンセス
年式 1972 か・・・

２０歳であこがれるとしてマルシン君は６０歳近いってことかな？

悪い、他の人は知らないが、単車も乗るから、俺余り気にして無いかもな

>>111
未だに買えない、候補らしいよw
バンプラの霊柩車でもあったら最後に乗せてやりたいもんだ。

まあ、マルシンもいいオッサンだと思うがw

還暦でも無理なら、後期高齢者ごろなら買えるかもしれないｗ

ヴィヴィオビストロと同じじゃん

正面衝突で軽自動車の３人心肺停止 仙台

5日午後２時１０分ごろ、仙台市青葉区作並日向の国道４８号で乗用車と軽乗用車が正面衝突、市消防局によると、３人が心肺停止状態のほか、４人が負傷して病院に搬送された。
仙台北署が身元の確認を急ぐとともに、事故の原因を調べている。
現場は片側１車線のほぼ直線。山形県との県境近くの山間部で、付近には作並温泉などの観光地がある。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090505/dst0905051735008-n1.htm

正面衝突で軽自動車の女性が死亡新聞配達中 釧路

16日午前六６時ごろ、釧路市桜田一三の道道交差点で、釧路市阿寒町北町、
北海道新聞配達員勘川（かんがわ）広美さん（６５）の軽乗用車と、根室市宝林町、会社員遠藤静雄さん（５９）の乗用車が出合い頭に衝突し、勘川さんが外傷性ショックで間もなく死亡した。遠藤さんも頭を打ち病院に運ばれた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/153176.html

信号待ちの軽自動車にトラック追突1人意識不明の重体 つくば

28日午前1時ごろ、つくば市の国道で、赤信号で止まっていた軽自動車にトラックが突っ込み、そのはずみで軽自動車は前の乗用車に追突した。
この玉突き事故で、軽自動車を運転していた後藤幸一さん（35）が頭や胸を強く打ち、意識不明の重体。
http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_190628010.html

なぜ日本の最底辺（ごめんね）の車がたった排気量660ccの軽自動車が支えているか、
諸外国とどう違うのか？その違いを探って見ると、欧米ではアジアンカーや新興EUメー
カーが最底辺カーを担っている、とりわけ韓国車がその代表である。
一方日本の場合、韓国車の参入も遅くユーザーのプライドが高い為に660ｃｃという世界
でも珍しいほどの小排気量の国産車を、恥じることも無く乗っているのが実情である。
安全性や高速道での十分な動力性能を考慮すると、安価なアジアンコンパクトカーを選択
する事が、軽乗りの正しい選択では無いか？

バンプラねえw
ま、クラシックデザインは好きだが別に憧れではないなw
以前乗ってたミニと同じエンジンだから扱いは別に問題ないが、
候補として真面目に考えるのはどこかの田舎者のように枯れてからでもいいだろう。
くだらない国産コンパクトを買うよりはよっぽど洒落てるしな。

しかし本当にチリ紙交換と言えなくなっちゃったんだねぇw
東京でもまだ走っていると思っていたところが、いかにもニセの都会人という感じで笑えたが、
たぶん地元の田舎ではまだ現役でたくさん走っているんだろうなw
こんな恥ずかしい大失態は玉川の変換ミスどころの騒ぎじゃないだろうよw
常連のフンドシ担ぎ達が必死にかばっている姿も涙と笑いを誘ったなw

あのな、>>97のように長い説明つけないとわからんから
誰でも簡潔にイメージ出来るちり紙交換って書いたんだよ。
とりあえず、働いて糧をえるってのはニートよりましだと、誇りを持て。
二子玉川は、ふたこたまがわと入力すれば素直に変換される。二子多摩川なんて候補にも出ない。
それを、さらに二子多摩川に無理矢理再変換するのも、そりゃ変換ミスなんだろうなw

俺のは二子玉川で普通に変換はできるけど…

とりあえずマルシンがオッサンで携帯使って仕事そっちのけで一日中貼り付いてるキモい人というのは理解した

アルファとクスクスが弱ってきてるな。
さすがに今どき東京でちり紙交換はないだろう。
クスクスもM5乗りと勘違いして誰かに喧嘩売ってたようだし・・・・

>>120
ハイハイ、必死ですねw
ちなみにふたこたまがわとは打ってないよ、たまがわと打って変換、たかしまやと打って変換だったけどね。
残念でした〜w
馬鹿がeveryとbodyの間にスペース入れてしまったのとはまったくわけが違う罠w
しかも東京でチリ紙交換するなんて言ってるんだから田舎者は何を言い出すかわからんよなw
お前の東京ではまだバキュームカーも走っているんだろうよw

田舎でも見ないってw
オッサンは言う事が違うね

クスクスもアルファも東京近郊のオッサンじゃね？www

>>123
自分から弁解して、多摩川高島屋w　バカの上塗りですか？w

じゃ、「練摩ナンバー」はどう変換すれば出現するんだ？
誤変換ってより、田舎者が耳から入った読みだけで書くとこうなるって見本だな

詐欺まがいの廃品回収も、ネタバレでもう誰も相手にしなくなったからな、大変だな
暇でいくらでも書き込めるんだろう。

>>123
この爺さん、人生終っとるなwww

マックだと・・・・・

たまがわで変換すると多摩川
ふたこたまがわで変換するとふた個多摩川
ただし前回最終使用が玉川だと玉川になる。
ねりまはそのまま変換すると練摩になる。
同様に練馬と直近で使っている場合は一発で練馬になる。
ちり紙交換を変換しても廃品回収にならないのは当たり前だけど。。

>>128
何処にも存在しないMac乙
うちのことえりでは素直に出てくる、固有名詞だからな
練摩なんて候補にも出現しないな、無い言葉が出るわけない。
iPhoneも試したが同様。

OS9.2のことえりだとそうなるよ。
別に嘘をついてるわけじゃない。
最初に打ったら確かに練摩になった、候補では練馬の手前にきていたね。
あんたのはただの言い掛かりであって、ちり紙交換の恥ずかしさの比ではないよ。

>>130
OS9.2ww
廃品回収で受け取ってきたのか？ww

いや、同レベルだろ

練馬？俺の携帯(ソニー)はちゃんと変換されるけどな。
ちなみに練摩は候補にもないぞ。
どうせまた誰かと勘違いしているんだろうよ、被害妄想＆誇大妄想の人間なんだからさw

しかし廃品回収を分かりやすくチリ紙交換と言ったというのは傑作だよなw
こいつの田舎じゃ古い家電を出すとチリ紙になるらしいよw

>>134
やっぱ本職は微妙な差異にもこだわるな。
午前中の一回りも一段落ついたのか、乙！

>>121
携帯では二子玉川にしかならんよ、たまがわだけだと多摩川が前候補になるな。
だから二子玉川とは打っていないということだなw

>>135
10年以上前に消滅しているものをイメージだという田舎者の感性がなw
お前のイメージしてる東京というのは映画で見た三丁目の夕日なんじゃないかと思って心配になってくるよw

最近も使ってるか分からないけど
初めて都区内という言葉は違和感あったな
都内・都下、もしくは23区内・23区外だよな

>>136
言い訳がましいだけだな
とりあえず「多摩川高島屋」と打って疑問の由も無く送信した、地方の方ってことでw

>>137
クスクスが得意になって使ってたな
おれも聞き慣れないよ
戦前とかに使ってたのかもしれんw

やっぱ長期間粘着してる連中ってPCオタ系なんかね
さっぱり判らん

>>139
彼は親と同居してる50代以上で未婚、という設定だなｗ

>>140
そーいわれてみれば結構長いかもな
もうすぐ車検の時期だからかれこれ3年になるな…
まとめてログをみるのが何となく習慣になってんなｗ

>>138
俺の携帯はたまがわたかしまやはそのままでは平仮名にしかならんよw
いずれにしても田舎出身というのは既にゲロしているんだから、
チリ紙交換でさらに田舎色が強調されたからってあまり落ち込むなよw

>>97
青梅か？

わかります

運転が趣味な俺にとって東京２３区なんて１番住みたく無い

運転が趣味じゃなくても23区は住みたくないな。

http://up.2chan.net/e/src/1246377561845.jpg

コンパクト乗りを元気づけよう!

軽は幅がないのが大きいよねえ
不安定だもんな・・・

ヴィッツが１２３万で買えるのになんで不安定な軽を買うんだ？
１２３万でサイド＆カーテンエアバッグもついているのに・・・

そりゃ維持費は５万×１０年で５０万違うよ？
でもそれを加算しても１７３万じゃんか・・・
（廉価グレードでも１０万くらいは引くんだろ？実質１６３万じゃんか）

１０年の耐久消費財でケチるような金額か？
どんなに考えても理解できない・・・

例えば薄型テレビ・・・
２０万の液晶テレビと３０万のプラズマテレビがあるとして
どっちを選ぶ？

ただ安いだけならそれは液晶でしょうね・・・
しかし１０年使う耐久消費財なんだよ？
１０年見るんだから１０万で妥協はしない方がいいと俺は思うんだよね

車も同じこと

軽並みに小回り効く上に、幅が広いコンは性能的には上位互換だ・・・
これが年間５万円程度の維持費の差で買えるとすると、
ここはケチるべき場所じゃないと思うんだよね・・・

どうしても、軽は上に伸びるし、幅が狭いから、ディメンション的には不利だと思うよ・・・

旧レガシーの縦横比　０．８５
デミオの縦横比　０．８７
フィットヴィッツの縦横費　０．９０
ワゴンＲの縦横比　１．１３

横方向の（トレッドの）狭さはやはり際立っている・・・まずこれは認めましょうよｗ

結局俺が言いたいのは足を広げて立っているときに横から押されても踏ん張れるが、
足を揃えていたら、おっとっと・・・となるってことだよ
違うかい？

つまり、手を広げて腕立て伏せをすると胸筋が鍛えられるけど、
狭めて腕立て伏せをすると肩の後ろの筋肉が鍛えられるってことだね♪

>>118
祖国の車薦めたいならそう言えよ、まわりくどい。お安ければ粗末なショボクレ廉価版でOKな
層がいるから、それらにPRしなされ。

>>122
たしかに100psも無いようなショボクレエンジンで街乗りを超えて酷使したら弱ってくるだろうな。
300psの車にとっては高速でも大した負荷じゃないがチンコンパクトエンジンじゃ加速の余力も
ないやっとこさだし、それしか持ってない惨めポッキリじゃ走行距離も伸びるから、安普請エン
ジンがタレタレでもしょうがない。お安い日用雑貨を何にでも使って乗り潰すなんてショボクレに
不幸にも買われてしまったコンパクトカーが一番弱ってるだろうね。

↑この人ずっといるよねｗｗ
このスレのペットですか？ｗｗｗ

>>150　
オマエもホイールベースとトレッド比みとめろよｗ
Ｆトレッドとホイールベース比
デミオ 1475 2490 1.69
フィット 1490 2500 1.68
ヴィッツ 1470 2460 1.67
ワゴンＲ 1295 2400 1.85
レガシー 1495 2670 1.79
クラウン 1535 2850 1.86
マークＸ 1525 2850 1.87

10年使う前提でしかもメインがそのテレビなら、どうぞプラズマ買ってくださいｗ
しかも、20万の液晶ＶＳ30万のプラズマじゃなく19万のプラズマなんじゃないの？

>>155
なんの数値なんだ、説明してくれ

トレッドとホイールベース比って書いて有るが違うのか？

最近の背の高い軽は確かに不安定だろうしね
まあ、広さのニーズが高いんだろうけど

>>157
軽コンみたいな女性向ご近所買い物車に必要な安定性のレベルはハイト軽でも備えてるけどね。
でなきゃ新車販売の４割超が軽自動車、軽・登録車合わせた販売ランキングのトップ３がワゴンR、
ムーヴ、タントのハイト軽なんてことにはならんでしょ。運転好きなら相応の車乗ってるんだろうか
ら、軽コンの低レベルは理解できるよね。

★売れてる車の実力診断(2009年 月間自家用車8月号)

●フィット(売れ筋グレード1.3G)
快適装備の充実度6.3,シートの使い勝手7.5,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.0(縦横比0.9),動力性能のゆとり7.3
●ヴィッツ(売れ筋グレード1.3F)
快適装備の充実度6.8,シートの使い勝手7.3,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比0.9),動力性能のゆとり6.3
●パッソ(売れ筋グレード1.0X)
快適装備の充実度4.8,シートの使い勝手6.3,取り回し性8.8,カーブでの安心感5.0(縦横比0.92),動力性能のゆとり4.3
●スイフト(売れ筋グレードXG)
快適装備の充実度7.3,シートの使い勝手5.3,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.5(縦横比0.89),動力性能のゆとり6.3
●マーチ(売れ筋グレード12S)
快適装備の充実度6.5,シートの使い勝手5.8,取り回し性7.0,カーブでの安心感5.0(縦横比0.91),動力性能のゆとり5.5
●キューブ(売れ筋グレード15X)
快適装備の充実度8.0,シートの使い勝手7.5,取り回し性6.0,カーブでの安心感6.5(縦横比0.97),動力性能のゆとり7.5
●ワゴンR(売れ筋グレードスティングレーX)
快適装備の充実度7.7,シートの使い勝手8.8,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比1.13),動力性能のゆとり7.3
●ムーヴ(売れ筋グレードL)
快適装備の充実度7.0.シートの使い勝手8.3,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.3(縦横比1.1),動力性能のゆとり7.0
●ライフ(売れ筋グレードパステル)
快適装備の充実度8.5,シートの使い勝手6.3,取り回し性8.3,カーブでの安心感7.0(縦横比1.09),動力性能のゆとり6.8
●パレット(売れ筋グレードXS)
快適装備の充実度8.3,シートの使い勝手8.3,取り回し性6.3,カーブでの安心感6.3(縦横比1.17),動力性能のゆとり5.8
●アルト(売れ筋グレードG2)
快適装備の充実度6.0,シートの使い勝手4.3,取り回し性8.6,カーブでの安心感5.3(縦横比1.01),動力性能のゆとり4.3
●ミラ(売れ筋グレードL)
快適装備の充実度5.5,シートの使い勝手5.3,取り回し性8.5,カーブでの安心感5.5(縦横比1.03),動力性能のゆとり5.8

これで縦横重心理論も完全死亡じゃないですかね？

>>155
１.0に近いほうが回頭性が優れるんじゃないのか？
異常にトレッドが狭いワゴンRを、嬉々として並べているから自虐ギャグかと思った
ワゴンRがロングホイールベース気取りでﾜﾛｽ

どっちかと言うと旋回はハンドルの切れ角も影響しないか？
まあ、どっちもどっちだがな
この単純比較だけだと、直進安定はコンパクトの負けだな
嬉々として毎回張ってる縦横よりはまともな比較じゃない？

まあ、たいして問題無いんだろうけど俺は軽の高さの方が不安定な要素だと思うけどな
正直コンパクトもフラフラするしサスとかも影響してると思うな

>>159
カーブでの安心感というのが重心にピッタリの評価だなあ。
引き付け起こして卒倒しそうな逆転内容だけどw

>>162
コンパクトの直進安定性は良くないよ、だからスピンすれば坂さまにひっくり返る。
毎日縦横貼ってるのはただのバカだからw
サスの概念なんて端から無いんだよ。

>>163
君はどうしてそんなに余裕がないの？

余裕？普通にあるけどね。
少なくとも馬鹿みたいに二子玉川が変換出来たなんて報告を書き込んでるような人よりはねw

練馬？俺の携帯(ソニー)はちゃんと変換されるけどな。
ちなみに練摩は候補にもないぞ。

>>165
お、遅くまで起きてるじゃないか？明日は廃品回収休みか？
また、携帯とPCで大暴れなんだろうなw

軽のホイールベースは十分な長さがあり
これ以上伸ばしても限界効用が小さい
一方トレッドはぎりぎりである
ちょいと広げても限界効用が大きい

問題点にも改善順位がある・・・

言わば、軽で一番の問題点が横幅だと思えばいい
全高の高さから考えて、軽の横幅は致命的欠陥であり「優先順位が高い」ということ

俺は軽のトレッドが狭いということを大問題だと指摘しているわけだが、
そこでホイールベースを持ち出されても、もともと小問題でしかない訳でね・・・

Ｒ１ＳはＲ２Ｓより１６５ｍｍホイールベースが短いが、全高は１５ｍｍ低い
両者を天秤にかけた結果、俺は長いホイールベースより低い全高を選んだ

それほど軽の重心の高さと幅の狭さには（所謂縦横比には）問題があると
言うことだ・・・

年間たったの５万円の維持費の差をけちって幅の狭い不安定な
軽に乗るこたあないって
あの異常なディメンションではどうころんでもまともに走らないよ・・・

まさか、「ワゴンＲはロングホイールベースだから高速での直進安定性が
フィットより優れてる」とでも思ってるのかな？ｗ

試乗してみろって、５００ｍでうんざりするから、まじです

旧レガシーの縦横比　０．８５
デミオの縦横比　０．８７
フィットヴィッツの縦横費　０．９０
ワゴンＲの縦横比　１．１３

横方向の（トレッドの）狭さはやはり際立っている・・・まずこれは認めましょうよｗ

>>159の話か？
あれは軽は軽、コンパクトはコンパクトのカテゴリー毎の基準だよ。
エルグランドの動力性能のゆとりは7.3、フィット1300と同じ。ストリームなんてフィットの遥か下だ
もちろんミニバン基準だけどｗ

サスのセッティング、スタビの有無、タイヤのチョイスとかで、カーブでの安定性なんて
ガラっと変わるから、>>159のようにアルトやミラよりハイトワゴンの方が安定しているように感じたりする。
まぁハイトワゴンだって足かためればロールは抑えられるが、その分乗り心地もゴツゴツになるかと、当然ｗ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020051.html?pg=3
”ロール感が欲しい”
”ステアリングは驚くほどレスポンスが良い。それでいて車体がグラッと急に傾くことなく、
しっかりそれに追従して曲がっていくことができる。ただし、ちょっとやり過ぎという気もしなくはない。
これまたスズキとしては異例の専用開発タイヤを奢ったことで気合いが入ったのかもしれないが、
ウェット路面まで含めたドライバビリティを考えると、もう少しロール感を残しても良かったのではないだろうか。
それは終始小刻みな上下動を伝える乗り心地を改善する意味でもだ。”

このスレ常駐の>>153が、
軽ポッキリコンプレックスなのは少なくとも明らかｗｗ

夜中に重心が発狂してたようだが、まあデータ出されて論破されまくりじゃ無理もないなw
田舎の誰かさんも笑われたのでチリ紙交換と言えなくなって廃品回収を繰り返しているみたいだしw

>159はカテゴリー別の評価らしいが、それでもカーブでの安心感が
必ずしも縦横比に比例していないというのはこれを見れば小学生でもわかるよな。
この前のミニバンのデータでも証明されてたことだが、
相変わらずコン側にはこんな簡単なことさえ理解出来ない池沼がいるわけだw
しかし、東京でチリ紙交換の田舎の中古外車海苔と、毎日延々と同じことしか言えない
タコ壷竹槍ピザのキチガイツートップだけが頼りじゃどうしようもないなw

お前も毎回同じだろw
エセ都内在住者w

こいつも携帯から毎度毎度すげー長文
PC使えよ

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_152916.jpg

しかし見事にコケるもんだね、キューブなんて芸術点を付けたいほどだ。

>>176
きっとPCにはPCの役割があるんでしょw
キャラを変えて使い分けてるんでしょうねw

http://response.jp/issue/2004/0831/article63234_1.images/71557.jpg

横転体験車輌もヴィッツなのね。

>>178
妄想スイッチオンですか？w
ま、設定はそれぞれが心の休まるものにしといたほうが精神的にもいいみたいだよ。
ここのコンパクト海苔には殺人予告とか発狂するような人もいるんだからねw

>>179
その車で体験するからこそ意義があるんじゃないのかな？
何事もリアリティは大切だからねw

>>175
そうだね、東京に通っているだけのようなエセ都会人だったりすると、
チリ紙交換が遥か昔に東京から消滅してるなんて事はちょっと気が付かないんだろうねw

>>181
元ちり紙交換、現廃品回収の人はやっぱり詳しいなw

都会に住んでりゃ誰でもわかるでしょ、そんなものはとうの昔に見かけないんだからねw
東京でお前はバキュームカーの運転手だろと言ってるようなもんだw

>>180
軽乗りが気に食わない奴は全員テンサンコンポッキリの派遣に即設定してるのを見ると確かにそうかもしれん

>>183
ちり紙交換、廃品回収の前はバキュームカーの運転手か
華麗な職歴だな、文章から臭ってくるもがあるのはそのせいだったんだなw

なかなかの天下り経歴だねｗ全然羨ましくないけどｗ

そんなものは既に東京に存在しないんだよと指摘されるまで二回もチリ紙交換と言ってたからなw
言われてよほどしまったと思ったのか二度と言わなくなったw
以前からこいつは田舎者の感性だなと思っていたが案の定だったなw

ハイトワゴンの重心位置が高くて不安定というならワゴンＲよりもアルト
の方が売れても良いと思うが。ムーブよりもミラの方が売れても良いと
思うが。実際はハイトワゴンの方が売れている。

普通の感覚で普通の運転技術を持っている人のなかで不安に思う人が
どれだけいるだろうか。
それよりも軽ハイトの良いところは天井の高さからくる開放感と幅の狭さ
からくる利便性だよ。

狭い道や車間の通り抜け、乗り降り、荷物の積み下ろし、あの高さと幅の
狭さによる物理的な恩恵ははかりしれないものがあるよ。

ＩＱが実際にどれぐらい売れているかわからないがあの車は失敗だと思うよ。
正解は長さをつめるのでなく幅をつめること。
最小回転半径が小さいとか内輪差がいくら小さくても駐車場にとめた後の
乗り降りのスペースは狭くて不便。今日みたいに傘持って荷物を持って乗り降り
しようとするなら軽ハイトに絶対かなわない。

車を見栄で見るのでなくなぜ使い勝ってでみないのか、ここが大メーカと軽メーカ
の違いだろうな。

>>188
ハイト軽が不安定なのはたしかだがそれ以上に利便性を求めて買ってるってだけでしょ。
トロトロ街中走るくらいじゃ強風の日以外は特に不安定とも感じないけどね。

IQは日本市場なんてあまり考えてないと思うよ。

>>187
あほらしいから、もう止めとけ。
自分の仕事に誇りを持て。
持てというのも無理かもしれんが無職より努力はいるだろw

IQは、欧州で独占してたスマートの特例、優遇措置を4人乗りで無理やり適応さそうとした
だけの歪な車だよ。
挙句、国内で売るのに高級だのなんだのでっち上げて本当にトヨタらしい車
提灯記事で絶賛されてても買う奴なんて殆どいないし、軽の優遇措置が全く意味を成さない
都会（笑）辺りで、普通の車が買えないような人が、でも国産コンパクトじゃ社用ぽいなぁって人や輸入車はちょっとって層が買うんじゃないの？

>>190
おまえも、もう止めてやったらw
今まで隠し通してたこと突き止められて、半泣きじゃないかw
昨日今日と、ちり紙股間って言ってる方が田舎者ってレスしかしてないし。

ド田舎だがフルエアロIQが走っててびびった。
ノーマルの方がいいな…

田舎田舎と言ってたキチガイが実は田舎者とばれてしまったからって必死にかばい立てするのも大変だなw
ま、コンポッキリの能無しにとってはあんなキチガイでも一応は普通車に乗るという大事なお仲間だからねw
止めてほしけりゃ止めてやるよ。

>>191
本当にコンパクトな車が好きで面白さもわかる人間ならiQは書いだろうな。
コンパクトに何を求めているのかわからないような歪な考え方の人間は逆に拒絶反応を示すがね。
そういう奴は望んでコンパクトに乗ってるわけじゃないからな。

また変換ミスかw
書い→買い だ。

>>195
iQの面白さって具体的には何なのかな？
ちょっと俺には理解できん。

コンパクトな車を求めてはいるが必要以上に小さくなくてもいいんだよ。
俺はBセグで十分だと感じてる、逆にこれ以上小さくて荷物が積めなってしまっては困る。
人によってどれだけの小ささを求めてるかは変わるだろうね。
軽海苔も小ささだけを求めるならミゼットかツイン買うはずだしね。

>>197
具体的にはくるくる回る異次元感覚だろうね。
受け売りだが、ハンドル切るといきなり後ろの景色が真横に来るようでたまげるらしい。
そういうのは無個性のコンパクトの中では面白い部類なんじゃないのかな？
買い物や雑用の足としては疑問もあるが、個人の移動だけなら
レイアウトも割り切っていて面白いと思うけどね。
頻繁に後ろに人を乗せるつもりならさすがに辛いだろうが。

>>198
正気で言ってるのか…

IQvsプリウスｖｓインサイト

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7190581

>>198
面白いのは最初の数日だけですぐにそこまで小回りが
必要とされる場所なんてほとんどないことに気づきそうだが。

結局コン海苔の車選びというのは幅広い用途を考えた価格縛りの中での最大効率でしかないんだよ。
だから肥大したようなコンパクトばかりが売れて、しかも年々その傾向が強くなっている。
コンパクトに乗ってはいても、実はコンパクトである必要性などは何もないんだよな。
ゆえに小さなiQなどには拒絶反応を示すし、コンパクトなデミオは売れず、
半端サイズで断トツ人気のフィットの売れ筋グレードは最も廉価なGというわけだ。
まさに低予算であれこれ用途を求めた典型的な車選びと言えるだろうね。

http://response.jp/issue/2008/0220/article105823_1.html
◆欧州や日本をにらんだワールドカー
両社ともCO2（二酸化炭素）規制が強化される欧州を念頭に置いた商品戦略だが、日本への投入も確実視され、
軽自動車に押されて不振が続く登録車市場活性化の一翼を担う。

◆軽に飽き足りない層からの支持が
ガソリンエンジンは新開発の1リットルで、欧州の次期排ガス規制である「ユーロ5」に適合するとともに「世界最高水準の環境性能」（スズキ）を実現するという。
スズキにとっては2004年の『スイフト』以来、5番目となる「世界戦略車」との位置づけであり、欧州を手始めに「世界各地」へ出荷する方針。
その中には日本も含まれる見通しであり、今秋までに投入予定のスプラッシュとともに、同社のコンパクトカー攻勢が続く。

日本市場では軽自動車の優遇税制が続く限り、こうした超コンパクトカーの売れ行きは限定的になるかもしれない。
しかし、これまでになくお洒落で環境性能にも秀でたミニカーは、軽に飽き足らず経済的にもゆとりのあるシニア層などから支持を集めることになるだろう。


ここの軽海苔さんは、裕福な方々が多いから、軽なんかに乗らず、そろそろ世界基準のAセグメントに乗り換えて良いはずだ。
まだ、誰も出てこないが不思議なくらいだなあ。

>>202
＞結局コン海苔の車選びというのは幅広い用途を考えた価格縛りの中での最大効率でしかないんだよ。
＞妄想スイッチオンですか？w
＞ま、設定はそれぞれが心の休まるものにしといたほうが精神的にもいいみたいだよ。

＞だから肥大したようなコンパクトばかりが売れて、しかも年々その傾向が強くなっている。
＞コンパクトに乗ってはいても、実はコンパクトである必要性などは何もないんだよな。
パッソって売れてないんだな。
デミオもスイフトもそれなりに売れてると思うが。

>>203
裕福かどうかなんてのは、軽に乗ってることと関係無いんだよ。払える払えないのカツカツで切り詰めた
情けないお安い廉価版コンパクト買ってる層じゃないんだから。得られる効用とそれに要する費用がリー
ズナブルならコンパクトより高額でも軽を買うし、いくら軽よりお安くても中身の伴わない安普請叩き売り
コンパクトなんてイラナイって話。泥棒さんだってイラナイって言ってるよ。

軽に乗ってることと裕福は関係無いが、コンパクトに乗ってる人は裕福ではない。
毎度おなじみダブルスタンダードでございます。

>>205
得られる効用とそれに要する費用を考えると
軽ワゴンターボは中身が伴わないってことですね。

ああ「裕福」なんて、書いてなかったな。

「経済的にもゆとりのある」だったね。
まあ、これ>>203が、２ちゃんねるでなく世間一般の見方なのだろうねえ。

>>206
乗ってる車で裕福かどうかなんて分からない、と以前から言ってるいますが。
コンパクトしか持ってないのが惨めで情けないのは裕福かどうかとは別。それしか買えないなら
更に悲惨だとは思うけど、それは本人が努力して克服すべき問題。

>>207
いや、軽のターボ付きかNAかなんてターボ分は10万円くらいしか違わないんだから生活圏にアップダウンが
多いか、とか使用環境で選べば良い程度のもの。買うとき10万円高くても下取りも上がるから丸々10万円の
コストアップになるわけでもなし。実際私もターボ付軽だしね。街乗り領域での軽快さでは、前車のコン1500よ
り良いけどね。

>>209
コンパクトしか持ってないのが惨めで情けないなんて随分古い考え方だね。
23歳の俺には理解できないな。

>>210
軽ＮＡも中身が伴ってないと思うけどね。
９００ｋｇ近い車重で54ｐｓなんて惨めで情けないよ。

>>211
道具には適した使い道があるってだけの話。軽コンなんておばちゃんがスーパーに買い物に行くのに
使うための車なんだから、その用途で使ってる分には惨めでもなんでもないよ。それしか持ってなくて
長距離だ、高速だ、旅先でのコンビニ駐車の低重心操縦安定性だ、とか言ってるからミットモナイんだ
よ。平坦な都市部のバスも走ってる混合交通環境下なら軽NAでも事は足りるしね。廉コンの貧装備だ
と用は足りても気が滅入りそうだけど。

経済的にゆとりがあって安いコンパクトのみ所有ってどんな環境なんだ?

>>213
車をあまり使わない場合とかかな。使い方がコジンマリしてればコンパクトでも良いや、ってことで。

馬力じゃなくて、トルクの間違いじゃないの？

うちの1300そんなに遅くないけどなあ

残飯携帯とコピペのクスクスの意見がおかしい、違和感がある。
原因は、車に対する理解の低さだな。一番致命的なのがセンスの悪さ。
国産車、中でもランエボみたいな暴走族のガレージチューンをメーカーが請け負ったような車がいいもんだと信じてる所が幼稚極まりないね。あんなもんは真の技術じゃなくてチューニングショップの余技どまり。
本人も軽を語らずに副次的な税金の安さ、下取りの有利だけだろ結局、
誰かさんが言うように軽はデザイン見ただけで却下だな、ファンシーか、ちびっ子ギャングの二者択一
ああいうものを運転してる自分が想像出来ない。（R1はその中じゃ唯一白眉かもな、悪くはない）
コンパクトはその点及第点以上の車が多くなったね最近は
まあ、重心の方がこのお二人よりは、車の事わかってるしセンスもいいと思うね。

>>217
たしかに。ムーヴベースでムーヴに劣るストーリアと、軽撤退の決まったスバルの軽だもんな。ハズレを引く才は
あるんだろうな。

日本人、特に国産車買う層ってのは感覚も平均的だからな
ほんとに力の入ったデザインや玄人好みで評論家絶賛ってほど売れないんだよ
これは自動車に関わらず売れるものがいいもんじゃないんだよ。
日本では売れないものにいいものがある。って言っても過言じゃないな。

>>219
日常生活用の補助実用車が対象の軽コンスレで何がしたいんだ。

>>218
確かにハズレだなw
つうか、語る以前の内容の車でいったい何が重心だとw
普通車海苔達から馬鹿にされてる理由はそこにある。

日常生活用の補助実用車でもデザインは重要だけどな。

デザインならR1よりはiだろうよ。
賞も取ってるしな。
ストーリアなんてのはデザインを語れる要素はないね。
誰もが何とも思わないものを無理矢理にこじつければいいってもんでもないだろ。

>>205
いまどき泥棒さんに大人気なのは、クラウンでもランクルでもなく、タウンエースと
ワゴンRらしいからねw

>>224
勘違いは良くないな。
人気があるというより、人気がないのが商用車とコンパクトというだけの話だ。
しかも断トツでコンパクトが最下位という泥棒さんのお情け付きだ。

クスクスとマルシンは仲が良いなあ（棒

>>225
最近はRVより商用車の方が人気らしいよ。

>>212
買い替えた軽ターボはスーパーでのお買い物用ってこと？
ついでにスーパーへはおばちゃんの格好して出掛けてたりするとか？

>>223
iは奇抜さや先進性はあるかもしれんが、惜しむらくはちっとも「美しくない」w

>>225
情報に私情を挟み改ざんするの良くない・・・

ＳＵＶや高級車はイモビとかセキュリティ有るからね

>>223
ウィキペディアによると世界が認めたデザインということがわかるけど？
日本では売れなかったけどねｗ

ウィキペディアの最初の出だしを貼っときますよ・・・

ダイハツ・ストーリア
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

ストーリア（前・中期型）
ストーリア（中・後期型リア）
後期型シリオンストーリア (Storia) とはダイハツ工業の小型自動車。
1998年2月リリース。 車体サイズや排気量など、事実上シャレードの
後継にあたる。発売後、期間をおいてトヨタ自動車からも「デュエット」
として販売されたが、販売力の違いからデュエットの方が本家である
ストーリアよりも販売台数が多くなるという現象が見られた。

海外では「SIRION（シリオン）」のモデル名で発売。欧州、オーストラリア
を中心に世界各国で販売。その秀逸なデザインはMINI (BMW)やマツダ・ベリーサ
に多大な影響を与えた

実際に心の奥底の直感で判断してみ？

　　軽　自　動　車　欲　し　い　で　す　か　？




・・・俺は、コペンとジムニーとスバルの軽くらいしか食指が動かんからねえ〜

>>228
いやスバルよりは美しいと思うがね。
スバルのは考え付くデザインだがiのカタチを軽の枠でまとめ上げたデザイン力は大したもんだ。
三菱がデザインしたとは思えん。
スバルの車はどれもこれもあと一歩を踏み出せないデザインのものばかりだろう。
ま、日産も内外共に酷いけどな。

海外では「SIRION（シリオン）」のモデル名で発売。欧州、オーストラリアを中心に世界各国で販売。その秀逸なデザインはMINI (BMW)やマツダ・ベリーサに多大な影響を与えた[要出典]。


[要出典]。
本当に有り難うございました。

まあ、俺も今の軽を買おうとは思わんがね

C6が気になってブックオフで2006のCGを探して来た。
その中になるほどと思う、書き出しがあったので抜粋してみる。

クルマ選びをする上で「自分がそれに乗っている姿」をイメージすることは、
無視できない側面だろうと思う。自分のルックスがそのクルマと違和感無くとけ込むか否か、
他人の目に対して自分がどういうタイプの人間に見えるか
それを大なり小なり意識せずにクルマ選びをできる人はむしろ少ないかもしれない。

>>234
コンパクトはダメで日産もダメ。でもティーダに乗ってます、ってこと？
マルシン君は変わった人だ。

>>217
＞原因は、車に対する理解の低さだな。一番致命的なのがセンスの悪さ。
クスクスなんてポッキリ、ポッキリ、ポッキリって言ってるだけで、
センス以前の問題で車の話して無いだろ
まぁ車の話してもすぐボロがでるだけだろうからな
実際、軽しかもってねーんじゃない

>>233
どっちだよ！
＞・・・俺は、コペンとジムニーとスバルの軽くらいしか食指が動かんからねえ〜
結局欲しいのか？

>>188
背の高いことによる恩恵もあると言うなら分からんでもない
勿論軽ハイトが売れてるのも事実だ

しかし、背が高い車ならコンパクトにもあるんだよ・・・
しかしそれほど売れてない・・・ここがポイントだ

つまり、あのパッケージングは軽でしか成り立たないということなのだよ
その証拠にワゴンＲワイドとか、ワゴンＲプラスとか昔あったと思うが
本家と比べたら売れてないでしょ？

結局年間５万円の維持費とセットなんだよね、軽でしか成り立たないんだから・・・
軽の割には広いとか、軽なのに４人乗れるとかだから、優遇制度がなくなったら
たちまち絶滅するでしょうね＞軽ハイトワゴンといくいびつな車

>>238
俺は小さい車は基本的に好きだが、デザインが無くて運転する楽しみも
全く無い軽ハイトワゴンは嫌いだね

小さくても、狭くても、非力でも、デザインが良くて、重心が高くなければ
セカンドとしては問題ない

まあ、田舎走ってるおっさんが乗った軽ハイトワゴン見てると
似合いすぎてファーストの存在が見えないんだけど、どれもこれもw

軽擁護もコンパクト擁護も都会（笑）は言う事が違うねぇw

>>241
それだけ自分はいつも田舎を走っているってわけだろ？
いったい何をカミングアウトしているんだか・・・
育ちがわかるとはこのことだ。

>>243
帰省もすりゃ、地方に行楽も逝く。
当たり前の事に噛み付いてりゃ、自分の育ちを暴露するようなもんだよ
少々、脳みその足らないきみw

>>236
なるほどな。
田舎者が東京に出てきて肩怒らせて軽より安い外車で悦に入ってるわけだ。

同じ外車でも中古でしか手に入らないものを買うタイプ人間と、
新車でも買えるものを中古で安くなってから買うタイプ人間がいるよな。
後者は貧乏人が身分不相応に背伸びをして世間を見返したいような場合によく見受けられる。
生まれ育ちのトラウマというものはそう簡単に抜けるものじゃないんでね。
いくら人目を気にしてカッコつけたところで、その余裕のなさや育ちの悪さは絶対に消せない。
三下風情が型遅れの外車に乗ってる姿を想像すれば良さそうだなw

三下。意味不明なのでググってみた

三下とは三下奴の略で、もともとは博打打の最下位の者や目の出そうにない者をいった（三下野郎ともいう）。
これはサイコロの目が3以下の場合、勝てる見込みがないことによる。ここから博徒の下っ端のことを言うようになり、
その流れでヤクザ（主に賭博を収入源としていたヤクザ）も下っ端の者、取るに足らない者を三下と呼ぶ。
下っ端という意味では広く一般にも浸透し、主に当人が卑下したり、影で侮蔑する際に使われたが、
近年若い世代の中には知らない者も多く、日常会話でほとんど使われない死語となっている。

廃品回収業ってのはカタギじゃ無いのは想像つくね、あー怖い、怖い。
年齢も、想像通りの60歳越えだろうなw

三下やくざという言葉は日常会話では聞かないがテレビや映画の刑事時代物では今でもたまに聞く。
車暦から40〜50歳とばれているのに意味不明というのはさすがにちょっと無理があるよね。
それとももうボケが始まったのかな？

>>247
>rGv4fzzD0
残飯携帯廃品回収業ハゲ、乙！w

>生まれ育ちのトラウマというものはそう簡単に抜けるものじゃないんでね。
>いくら人目を気にしてカッコつけたところで、その余裕のなさや育ちの悪さは絶対に消せない。
自ら証明してしまった訳だ。
まぁ２ちゃんで辞世の句なんて詠んでる時点で、還暦迎えた年寄りであろうことは
容易に想像がつくわなｗ

>>248
違うけどね。
叩かれればそう思いたくなるのはわかる。

＞テレビや映画の刑事時代物では今でもたまに聞く
５０年位前までは、よく聞いていたんだなｗ
それを懐かしむように、チャンチャンコ着ながら時代物のテレビや映画を見てる、ってかｗ
ご老体に鞭打って遅くまで２ちゃんねるじゃ、ネションベンしちゃうから早く寝ろよ、ハゲジジイｗ

>>250
バレてないと思ってるのはお前だけだよ
三下の意味なんてくだらない事を、どこのものずきがせっせと擁護するんだ？
加えて>>243もお前な、あるんだろ家に帰ればPC,
画像上げる時には使ってたよな、いつでも使えるってことだ。見えてるんだよハゲ

三下なんて30の俺でも知ってるぞ！αが無知なだけだろーよw
「三下どもはひっこんでろー！」ってな感じで使うわけだ。



どうでもいいけどたまには車の話しろよお前ら

>>253
じつは俺も知ってるけどなw
かまかけてやったら、本人相当年齢にコンプレックスがあるんだろう
慌てふためいてPCから自己援護だわw

さぁ、今日の朝7時頃には例の残飯ぶちまけたような長文が来ますよ
文面も手に取るようにわかるw

おっ、リクエストですか？w
しかし、そんなにチリ紙交換の件で東京者じゃないことを晒されたのがくやしかったのかねぇw
さらに改めてわかったことは田舎、貧乏だけではなく、年齢と髪の毛(笑)にも只ならぬコンプレックスを抱いているということ。
叩く設定が60代でハゲということは、自分は50代でかなり頭が薄いとみてほぼ間違いないだろうw
セカンドにビートを買ったという年齢設定にもほぼ合っているしね。

間髪入れずに飛び出してる口汚い擁護の人は同じ文章の特徴を持つといういつもの付き添い(笑)なのかな？
覚えてますよ、むくんで皺だらけで染みの浮き出た手の人の存在をねw

確かにあの歳ではついチリ紙交換と言ってしまったり、軽は高速80ｷﾛなんて言うのも無理はないよな。
辛かった貧乏人生が既に走馬灯のように回っているのかもねw

>>256
車の話する気ないならスレ立てて他所でやれ

アルファも携帯もクスクスもマンダムと言ってたP君もたぶん全員40代後半っぽい。
最近見なくなった運送屋さんも確か40代、それぞれ複数所有なら大体そんなもんだろ。

>>257
そうだな、キチガイの相手ばかりしてないで車の話もしなきゃいかんよなw
とりあえずこれで止めようか。

ま、夜中にセットで飛び出して罵倒していた例の特徴のある句読点の>>251の存在を見れば
こいつが何者で今まで何をやってきたのかがわかるだろうからね。
スレ黎明期からずっといるにも関わらずM5騒ぎの時だけはなぜかポッカリと空白期間がある。
せっかく外車好き同士が馴れ合って相手を叩く絶好のタイミングだったにも関わらず、
本人の弁ではただ大人しく傍観していたらしいがねw
M5が消えればアルファとして復活して、今度はM5の特徴を持つ奴と掛け合い馴れ合いで相手を叩く。
こんなことはわかっていてもコン側からは口が裂けても言えないことだよな。

お互いに軽蔑し合ってキャラこそ違うが、やってることはＰ重心と変わらん、完璧なるクズだよw

>>259
お前は日本語すら読めないのか

>>259
そういう妄想全開で、他人を傷つけるために来てるように見えるね。
軽擁護だけど、あんただけはいらないと思うよ。

で、自分が都内住みの証拠は？

↑車の話しろよと言いながらかまってる奴らもクズだな

>>261
わざとらしく軽擁護を語らなくていいからさw
つまり大事なアルファが他人を傷つける分には問題ないわけだよな。
妄想かどうかはあんたが妄想で判断する事ではない。
本人が一番よくわかってるんだからねw

相対する側にいるが、お前らどっちも似た様な基地外だってのw

>>244
帰省するということは遠くの田舎の出身で、そこで育ってはるばる上京してきたんだよね。
生まれて高校出るまで田舎で育てば、その後いくら東京で暮らしても・・・ねえ。

>>263
俺もそう言ったんだが、取り巻きの担ぎ手連中が収まりがつかないらしくてね。

まあ心中穏やかじゃいられないんだろ。
田舎者呼ばわりが実は田舎出身者で重心縦横の頓珍漢も粉砕されてりゃな。

>>264
はあ？おれはアルファの味方じゃなくてあんたを批判してるんだけどな
もう、孤立してるよあんただけ

●フィット(売れ筋グレード1.3G)
快適装備の充実度6.3,シートの使い勝手7.5,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.0(縦横比0.9),動力性能のゆとり7.3
●ヴィッツ(売れ筋グレード1.3F)
快適装備の充実度6.8,シートの使い勝手7.3,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比0.9),動力性能のゆとり6.3
●パッソ(売れ筋グレード1.0X)
快適装備の充実度4.8,シートの使い勝手6.3,取り回し性8.8,カーブでの安心感5.0(縦横比0.92),動力性能のゆとり4.3
●スイフト(売れ筋グレードXG)
快適装備の充実度7.3,シートの使い勝手5.3,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.5(縦横比0.89),動力性能のゆとり6.3
●マーチ(売れ筋グレード12S)
快適装備の充実度6.5,シートの使い勝手5.8,取り回し性7.0,カーブでの安心感5.0(縦横比0.91),動力性能のゆとり5.5
●キューブ(売れ筋グレード15X)
快適装備の充実度8.0,シートの使い勝手7.5,取り回し性6.0,カーブでの安心感6.5(縦横比0.97),動力性能のゆとり7.5


しかしマーチの評価は低いんだな・・・・・

ボディ剛性がコンパクトより上の軽ってある？
軽だと高速道路フラフラする。

>>268
そうかい？ID変えてご苦労さん。
味方じゃなくてもあちらの批判はしないというわかりやすい人なんだなw

>>269
縦横比の大きなキューブのほうがよっぽどカーブで安定してるな。
こういう評価を何でこうなるのか重心はちゃんと説明するべきだな。

普通車と軽､2台所有な俺はこのｽﾚ的にはどうしたら良いのか…?

軽やコンパクトの下位グレードはあまりに力がないから乗ってて疲れる…
ちょっと近所に、くらいならいいけど、ならスクーターの方がいいし

無いと思われる。現在スイフト乗りだが、過去に所有したビート、カプチーノはともにノーマルだとボディがスイフトより軋む「感じ」がした。あくまで主観だからデータは無いけど。
乗っただけなら２代目ライフ、現行ワゴナール、パレット、ネイキッド、旧ラパンとかあるけど背高軽はやっぱり怖かった。
2ndとか単身者とかなら軽で充分とも思ったけど、やっぱぽっきりならコンパクトがいい。
独身でコンぽっきりで何が悪いんだ？

当たり前だが、確実にカプチーノより最近のワゴン尺の方がボディ剛性は高いよ
運動性能は話にならないけどね
ただ、仕事でたまに乗るノートの方がカプチーノより確実に高速は不安定だよ

>>274
元スイフト海苔だが、剛性は先代のＫＥＩ拡張版より80％アップさせてある
また他車より低めなボディと、固めでロングストロークなサス、太めのタイヤを履いているためコーナーに強め。
あと他社と間逆でタックインがむしろ起きるように意図して調整してある。
テンサンで何やらす気なんだスズキは

>>274
＞独身でコンぽっきりで何が悪いんだ？
悪くない。軽ポッキリと同様、車に関心が無い、使い方が日常生活の足に限定されている、
自動車全体の中では粗末な安普請車と自覚してるなら何の問題も無い。そんな代物しか
持ってなくて他をあれこれ言おう、ってのは間違い。

その考え方だと重心のストーリアの剛性なんてとっくに終わってる。
毎日山道走ってりゃスポットも剥がれまくりだろうし最初からそんなに丁寧に作られてはいないはず。
それで安心安定というのはいったいどれだけバイアスがかかっているんだ?

尻の下がったアメ車乗ったら大絶賛するかも試練よ

>>277
クスクス。

>>279
無理だろ、スポーツカーみたいに本当に低重心の車には逆に拒絶反応を示すらしい。
だからコン海苔フナムシ君なわけ。

>>274
>独身でコンぽっきりで何が悪いんだ？
悪いと思うのなら、セダンに乗れば良いだけだから、別に悪くないでしょう。欲しいかどうかは別にして、ランサーのようなセダンがありますしｗ

ただ、軽ぽっきりは、税金や保険などの経済的な問題で維持できないようですら、それは問題でしょう、、ｗ
まあ、そこが決定的な違いでしょう。

●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

>>281
こら
クスクスがハミ出てるぞ

>>282
そういうのは>>68を見てから言うべきだね。
トータルで計算したらフィットのほうが軽より安かったのでフィットを買いましたとオーナーさんも言ってるよw
内容や使用目的ではなく、どちらが安いかということだけで結局は廉価コンパクトを選ぶ。
そこが車選びの決定的な違いだろうね。

CGの結論ではこうなってる

結論　皆、分かってる

とにかくイニシャルコストもランニングコストも抑えて経済的に行きたいというならNAエンジンの軽自動車以外考えられない。
ランニングコストは低い方がいいが、もう少し動力性能にも頼りたいというならエクストラフィーを支払ってターボの軽自動車を選べばいい。
軽以上の質感とさらなる個性を求めるのであればマイクロカーをどうぞというわけだ。

だそうな。とにかく安くならフィットとは書いてないＷ

特化すれば軽ということか。では、コンパクトを選ぶのはどんな場合なのかな。
軽よりチョッチマシってことかな、価格の制約はあっても規格の制約が無い分。
軽よりチョッチマシ程度で何にでも使おうってのが強欲過ぎると思うけどな。

決定的な違いは、
軽海苔のソースは、２ちゃんねる・質問サイト・よく分からんサイト・クスクスのコピペ
コンパクト海苔のソースは、JAMAレポート・CG・読売などのメディアのコピペ
これだなｗ

>>286
とにかく安くというなら軽ということだ。
軽とは進化自体すらがゼンゼンチガウそうなＷ>>55

『　軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。』CG３月号

>>287
決定的な違いはオーナーの生の声がソースということだろうねw
CGはフィットの加速タイムからして現実の動画とかけ離れていたことからも
所詮は広報車輌でキレイ事を並べているというのがわかる。
他の雑誌の加速データでは見事に動画と一致して遅かったけどねw

>>288
同じような値段でそんなにスンバラシイ物が手に入るなら、それこそ「圧倒」して売れそうなもんだな。
ところが新車販売の4割超が軽自動車でコンパクトは残りの登録車の半分にも満たないとはこれいかに。
軽コンみたいな近距離低速度域街乗り用実用車としての費用対効果への使い手、市場の回答だろうね。
圧倒的にマシでも所詮、補助実用車の軽コンでは意味を持たないようだね。費用だけ一人前でも割に合わ
ないと市場は言ってるな。中古市場も、泥棒さんも同意見のようだし。

確かに国産コンパクト乗りにとってはCGなんてまったく関係ない本だろうね。
大事なのはこういうデータだと思うけど?

■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットG \1,197,000 値引き\130,000=\1,067,000
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
スイフト1.3XG \1,197,000 値引き\180,000=\927,750
ヴィッツ1000F \1,176,000円値引き\150,000=\1,026,000
ヴィッツ1300F \1,239,000円値引き\150,000=\1,089,000
マーチ1200S \1,200,150 値引き\180,000=\1,020,150
マーチ1200E \1,251,600 値引き\180,000=\1,071,600
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000
ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円

コンパクトの安さは異常w

>>290
＞これいかに。
それも>>55に答えが出てる。わざとか？Ｗ

（５）「軽」人気　透ける格差社会
『　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、
軽自動車を購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。
「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、
自動車税は７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。
　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。』
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

>>291
ターボじゃ比較にならないよ。NAの売れ筋グレードなら元値が120万円前後だからコンパクトの売れ筋より
ちょっと高いくらいで収まるんじゃない。

税制優遇が意味成さない場所じゃ実質コンパクトの方がお買い得だよな
セカンドの維持費用が異常だから一台に集約してるのと一緒

>>292
格差社会の犠牲者が新車をホイホイ買ってるというのもオメデタイ分析だね。それに年5万円しか差が無いって
重心氏は繰り返してるよ。その5万円の費用差さえ跳ね返せないコンパクトの「圧倒的」優位性って何、ってこと。

コンパクトの場合は売れ筋が最も安いグレードであるということはかなり重要。

★売れてる車の実力診断(2009年 月間自家用車8月号)

●フィット(売れ筋グレード1.3G) \1,197,000
●ヴィッツ(売れ筋グレード1.3F) \1,239,000
●パッソ(売れ筋グレード1.0X) \966,000
●マーチ(売れ筋グレード12S) \1,200,150

>>296
実売はそこからさらに15〜20万も引くんだよ。
それでやっと財布が開くらしい。
メーカーも工場の暇つぶしで仕方なく作っているというのがわかるよ。

>>297
＞それでやっと財布が開くらしい。
そんな自分お財布基準で世の中を測るから二言目には軽ターボに150万出すなんて信じられない、
高過ぎ、アホだ、って泣き出すわけだ。それにしても締まりの良いシブチン財布だな、普通の入りが
あってそこまで出を絞ればお金がたまるだろうな。

>>291
軽乗りさんの愛読書は月刊自家用車、DRIVER、CARトップくらい？

自社に利益誘導するために儲からない軽よりコンパクトが売りたくて必死な中古業者の分析ｗ
マスコミの提灯記事もあてにならんｗＣＯＴＹの受賞見てたら判りそうなもんだ
まあ、２ｃｈのソースもあてにならんけどね
なんせ、コンパクト派みたいに、捏造工作に必死な奴がいるしｗｗｗ

>>298
コンパクトの次に欲しいのがコンパクトセダンでその次に欲しいのがコンパクトミニバンらしいよw
まったく堅実というか、つまらないというか、ずっと妥協ラインを突っ走るつもりらしい。
若者に対するアンケートでも将来に不安を抱えているので
金の掛かる買い物は必要最低限のレベルに抑える傾向が強いらしい。
ただ理想はベンツやスポーツカーらしいので、そこにコンパクト海苔の妄想と葛藤があるんだろうな。

　大都会じゃ駐車代なんかの維持費高くて税制優遇のメリットなんて全然意味ないから、
軽を買わなくても、それより安いコンパクトでも問題ない訳だはな。
　それをさも税金けちって軽なんて買えるかとか言ってるのっておかしいだろ？
まあ、そう言う意味で税制優遇が効果的な非大都市＝軽は、確かに当りだろうね。
　不便だから1人1台いるからだろ？って言うがどれくらいの田舎想定してんだか？普通に考えれば、
世帯に1台よりユーザーが2人いれば、2台の方が便利だろう？
　使い方によるけど1人でも2種類のタイプあれば便利じゃないの？
　実際俺は、地方の住宅街住みなんだが、周囲は大体、普通車＋コンか普通車＋軽って組み合わせが
多い。　ただ、奥さんが免許持ってない家は、大概輸入車のミドルクラスとか国産高級車乗ってるね。
　同じような所得の世帯が多いと思うけど、2台あわせれば、だいたい400〜700万前後だろうし
1台なら同じぐらいの額でいい車って事なんだろうね。ちなみに我が家は、嫁と俺の２人暮らしで、
現在3台だよ（1台は、軽ね）
　駐車代もそうだが、狭い街中のマンションなり戸建でよーやく1台のスペース確保がやっとで
もう１台の駐車スペースを態々借りる（高い・不便）事を考えたら、1台にした方が安いってだけでしょ？
　それをいかにも、金持ちみたいな書き方は、おかしく無いかな？
　逆にその辺りを考えて、通勤圏の郊外に土地がそこそこ有る家を買ったんだけどね。
　街中で複数所有だと、駐車場代1年半ぐらいでコンパクト買えそうだしｗ
　そもそも、ご自慢の大都会、東京は、半数近くの世帯が車持ってない異常地帯だし、２３区内ならもっと
所有世帯は少ないだろう。
　なんせ、世帯割りしたら乗用車全体もダントツの最下位、なら多いって言う輸入車は、1位なの？
って思うと、実のところは、11位・・・同じ関東の山梨、群馬、栃木、茨木、神奈川にも負けてる。
　300万の車と150万の軽維持してる奴が、140万の車のみの奴に貧乏だの税金目当てだのおかしいだろｗ
　とは言え、この中には軽のみってユーザーもいるだろうね。　それこそ、都会でコンパクト1台オーナー
って奴が田舎行けば、多分メリット使って、軽1台のみのオーナーになるんじゃないの？

>>301
コンパクトじゃ釣道具やゴルフ用品が載らないとか言ってる人にも、憧れのスポーツカーは
一生縁がなさそうだな。スポーツ車やスポーツグレードがいいところw

軽のメリットはあるね、クルマを持つのに地方より経費がかかるから、相対的には小さいが。
結局、田舎で土地の安い場所が軽の生息地なのは周知。1台増やしても懐には優しい。
これは自宅の駐車場言うに及ばす、出先の時間貸しPも、田舎の人がみたら目が飛び出る値段。
慢性渋滞の都内は燃費も地方の６掛けだろ
それと23区でクルマ通勤ってのは皆無と思ってた方がいい。
仕事に自家用使うのは経営者とかフリーランス。
クルマの所有比率が低いのは人口比だから、その数字が当たり前。
外車の比率も台数じゃなく比率だろ、その数字は？
東京も広いから23区と周辺じゃクルマ文化も違う
23区に輸入車が集中して周辺はあなたが住んでるような地方住宅地と変わらんよ。

んで、そういうクルマを転がしておくだけならダダの場所で
家族の足として最低限の維持費しか食わない軽1台増やして（へたすりゃバイクの方が金かかるだろな）
軽1台コンパクト1台で事足りてる人間を見下して
「セカンドカーが買える身分です。ってのぼせきってる一部の（約2名、実質1名）カッペに
「あんた、それは大きな勘違いだよ」と言ってる訳w

>>305
普通の車+軽コンを補助で使ってる人間＞普通の車１台で事足りてる人間（多数）＞軽1台コンパクト1台で事足りてる人間

ユーザー層の両極だからなあ。ポックリ君の勘違いを直すのは難しいかもなあ。

モノの無いひもじい時代に生を受けたのかな
質より量という価値観なんだろう

で、上から物言って見下してるお二方は、コスト馬鹿高の大都会で、中古輸入車でコンパクト擁護とティーダで軽擁護なんでしょwww
別スレでヤレや基地外どもw

>>307
だあね。田舎育ちらしいな。同じ100万円なら中身がお粗末でもオッキイ方がお徳と思うみたいだね。

>>308
いやいや、別に発言控えろと言ってる訳じゃないんだから
君が主導ですすめてくれればいい

>>309
どっちがお粗末かってとこだな
優れたものに税金を優遇するなら国民は怒らなきゃな

>>311
劣り具合と優遇のバランスの問題だろうね。コンパクトでは粗末な車の劣り具合の割に税金や保険の
優遇が足りないんだろうね。だから市場から見放され下取りはゴミクズ、泥棒さんも鼻摘まんでまたい
で通るわけだ。

都会じゃポックリ＋二輪が便利なんだけどなあ
近所の足に軽とかあほらしすぎる

>>303
>コンパクトじゃ釣道具やゴルフ用品が載らないとか言ってる人にも、憧れのスポーツカーは
>一生縁がなさそうだな。スポーツ車やスポーツグレードがいいところw

スポーツ車好きで趣味は色々あるけど、他にミニバンでも一台買えばいいだけだよ。
そんなに大変なことでもないし、縁のある無しは本人の気持ちと環境次第だろう。
何でもかんでもあまり自分基準で語らないように。
スポ車+軽やスポ車+コンパクトは世の中にはけっこういるよ。

>>312
ふーん・・・
なんだか勘違いしているようですが？ｗ
軽とコンパクトはそれなりに棲み分けができてるよん♪

年間５万〜１０万と言われる維持費の差を跳ね返せるからこそ
コンパクトがそれなりに堅調に売れてるんだよね♪

簡単に言えば売れ行きの３割が３ナンバーで３割が５ナンバーで４割が
軽ってだけのこと
確かにここ最近軽の人気は高いが、景気が良くなればすぐに状況は一遍しますよ

○私はあえてＦｉｔ選びましたけど。
私が買ったとき１．３リッタークラスで最も燃費が良かったし軽と変わらない金額だったし。
同時期に軽を買った人と燃費を比べて、年間かかる経費を計算したらＦｉｔの方が安くなったので、あえて選びました。


私がヴィッツを買った理由
それはネッツ店で１番安いクルマだったから…(;^_^A
http://minkara.carview.co.jp/userid/380188/blog/13531617/
取り敢えず現金で買える、ネッツ店で１番安いクルマが“ヴィッツ・1.0F”だった訳なんです(;^_^A



景気が悪いからこそコンパクトもけっこう売れてるということも認識しないとね。


コンパクトに乗ってる理由も個人的な景気以外になさそうだし
みなさんの景気が良くなったらさっさと上のクラスに移行しますってw

やっぱ30過ぎてコンパクトのみはキツイな・・・・乙
http://up.2chan.net/e/src/1246634650251.jpg

コンパクトカーが燃費良いからと言ってもやっぱ税金が高いから
軽のほうがアドバンテージ高い

確かに軽ぽっきりは社会的にもいろいろキツイ
が、セカンドで軽が必要な意味がわからん

>>317
これ車がランエボでも受ける印象は大して変わらないよね

>>317
メタボと黄色が問題なだけ

>>315
5ナンバーがみなコンパクトみたいな言い草だな。小型車のそのまた底辺の安普請車しか持ってない
ようなクズは住むところも隔離されてるから棲み分けできてる、って話かな。
間にボリュームゾーンである普通の車の１台所有挟んで対極だもんなコンポッキリと複数台併有じゃ。

グラサンとネルシャツタックinも問題だろ
それ以外は概ね同じ感じなので強くは言えない

ＳＵＶと軽オープンの組み合わせってそんなに変か？

キツイなこれは・・

ランエボやインプとはまた別物の扱いだね。
エボインプは価格もそれなりなので好き者の車として扱われるが
これの場合は本当に好きなものは買えないのでこれで我慢しているという香りが漂う。
パチ物のロレックス付けるぐらいならまだカシオのほうが良い。
小学生がそれを付けてる分には問題ないんだけどね。

>>314
結局スポーツカーじゃなくてスポ車なんだなw

>>326
ずっとそれでピヨピヨ言ってるけど、「スポーツカー」と言う言葉の定義がメンドクサイから
スポーツ車と言ってるだけだって理解できてるかい。狭義のスポーツカーなんて現行の
国産車に存在しないんだよ。

>>327
スポ車乗りの登場ですかw
国産でも、世界で最も売れたとスポーツカーと名高いマツダロードスターが健在だが？

>>326
スポ車とスポーツカーの違いって何？
スポ車はスポーティ程度のイメージ？

http://takumi-yoshida901.way-nifty.com/start/images/DSC03265.40Kai.JPG
http://www.carsensor.net/E_special/060803/image/menu.jpg

>>328
例えばこれらの車と車名から君がスポ車とスポーツカーに分類するとどうなる？
もちろんそう思うからにはそれなりに理由があると思うが。

マルシンが起きるとクスクスも起きる
同じ主義・主張・念仏体質。
両者ＰとかＭ５とかいうのを異様に敵視していて、何かあるとそれに絡める。
どちらも仕方なく買ったコンパクトに乗った経験あり。どちらも109PS。
どっちも東京コンプ。

運命のめぐり合わせだな

>>329
"sports car" とは？
http://www.merriam-webster.com/dictionary/sports%20car
　a low small usually 2-passenger automobile designed for quick response,
　easy maneuverability, and high-speed driving

>>331
東京コンプは田舎育ちで今でも帰省するらしいアルファルファでしょ。土田舎の高校出て大学進学時にでも
憧れの東京に出てきたんだろうけど、意識は出稼ぎ労働者のそれから進歩が無いところが面白いよね。
そのメンタリティの故に、自らを育んでくれた田舎を憎悪してるマヌケだし。そんなに東京がありがたいのか
ねえ。車好きなら余計に住み難いと思うけど。勤務先が都区内なのは仕方ないけど住環境は郊外の方が
快適だろうに。

>>332
小型、低車高、高い運動性と高速能力を持つ2シーターと言いたいわけだね。
一般的なラインだとは思うが、その全てを兼ね備えたスポーツカーというのはかなり限られる。
リヤシートを備えたポルシェも外れてしまいそうだが、誰もそうは思わないだろう。
ロードスターもスポーツカーだが高速性能は大したことはないからね。

ランエボなんてスポーツセダンとかラリーベース車とか言っておけばいいのに。
そういえばスイフトスポーツもラリーベース車かw

>>333
>勤務先が都区内なのは仕方ないけど住環境は郊外の方が
>快適だろうに。

茨城から都内に廃品回収w

>>335
スポーツセダンというのはアルテッツァみたいな奴だろうに。
本来の目的はスポーツ走行ではないんだよ。
エボインプはベース車ではなくラリー車の市販バージョンだな。

>>333
田舎で軽トラのチリ紙交換でもやってたんだろうねw
コンプレックスまみれの嫌な思い出しかないのだろう。

関東よくわからんのだが、茨木と埼玉、栃木、千葉辺りじゃニュアンスが代わるの？

>>337
少なくともメーカー自身はスポーツセダンと言ってるぞ。
http://media.mitsubishi-motors.com/pressrelease/j/products/detail992.html

>>337
スイポもラリーベース用市販車です。MT率７割超の積極選択されている車両だよ。
ワゴンRみたいな動く箱とは選択のされ方が違う

>>339
スポ車とスポーツカーの違いの例えがあったが、ランエボをスポーツセダンとするなら
アルテッツァはスポーティセダンということになるね。
スイフトは単なるベース車。
トーションビームのリヤもかなりバタつくという評判だし、
これでやりたければどうぞご自由にという部類の車だろう。
ヴィッツやフィットでレースしてる奴もいるんだから何で走ろうが個人の自由だw

>>341
しかしワゴンＲカップというのは聞かないようだが？
マーチカップはあってもねｗ
どうあっても、軽ハイトは走りを楽しむようにはできてないよ・・・

街乗りだからいいって？街乗りでもハイトワゴンは右に左に振られて不快でしょうにｗ

どう足掻いても全高＞全幅のいびつなスタイルはどうにもならん

レガシーの縦横比　０．８５
デミオの縦横比　０．８７
フィットの縦横比　０．９０
ワゴンＲの縦横比　１．１３

１．１３・・・これは駄目だろｗ

>>342
コーナー攻める為に軽ワゴン買う奴はいないんだから当たり前でしょw
くだらないことばかり言ってないで>>159の重心縦横理論の破綻っぷりを論破してみなさいよ。
縦横比の大きなキューブのほうが比率の小さなマーチよりはるかにカーブで安心感があるらしいからねw
同じくパレットのほうがアルトよりよっぽどカーブでは安心なんだってさ。
わかる人が乗ればR1やストーリアなんて怖くて乗ってられないという可能性はあるよなW

>>341
スポーツカーとスポーティカーの違いににこだわる人はいるが、スポーツセダンと
スポーティセダンの違いにこだわる人を見たのは初めてだな。
ところで、ランエボもスイフトも同じFIA グループAのホモロゲーションモデルだろ？
ランエボはWRCの車両がそのまま市販されてるとでも思ってるのか？

>>345
そのまま売ってるわけがないだろう、アホかw

同じホモロゲでも反映されてるモノが違いすぎるよ。
しかしスイスポをラリーのホモロゲモデルという見方をする奴は初めて見たよ。


重心縦横は逃げたのかな？

ランエボは最新のものだが、スイスポとランエボを同じ目線で語るのはどう考えてもおかしいだろう。

http://corism.221616.com/articles/0000072916/
スズキ スイフトスポーツに、モータースポーツのイメージを重ねた
ジュニアラリー選手権参戦車イメージボディカラーを設定！
「スイフトスポーツ」に車体色と同色の専用フロントスポーツバンパーやサイドスポイラーを装備、
シート表皮にアルカンターラとファブリックを使用した、シルバーステッチ入りのスポーツシートを採用した。

http://at1asahikawa.d2.r-cms.jp/blog_detail/blog_id=2&id=115
三菱 ランエボ 400馬力…早くも進化した最強仕様、スーパーカー並み。
三菱はFQ-400のエンジンに、モータースポーツから得たノウハウを注入。
ハイフローインジェクター、低抵抗ベアリングを組み込んだ新開発ターボチャージャー、
大容量インタークーラー、専用コンピューター、高効率エグゾーストシステムなどを採用し、
レスポンス向上とターボラグ解消を狙った。

>>346
君の主観で話をされても困るんだが。
現行スイフトもスイフトスポーツもホモロゲーションモデルのリストに上がってるから。
前者はA5684、後者はA5703/N5703。FIAのサイトにリストがあるから、見てみたら？

>>346重心だけど、>>159のどこが軽不安定理論を論破しているのかがわからないけどね・・・

チューニングや足回りや車種毎で違うではないか・・・ごもっともです
必ずしも背が高いから不安定とは限らないではないか・・・ごもっともです
でも、個別論を言うならそういうこともあるかも知れないねってだけなんですよねｗｗｗ

では聞くが、もし設計が同じような造りで、重心が高くトレッドの
狭い車とそうでない車があるとするとどちらが安定しますか？

もともと個別論ではないのだよ、このスレはコンＶＳ軽なのだから・・・

街乗り用下駄車選ぶ人達に重心とか操縦安定性とか意味あんのかね。コンパクト乗りなら
一円でもお安くだろうし、軽乗りなら使い勝手なんじゃないの関心事って。

街乗り用下駄車で１円でも安くなら軽ＮＡでしょうに・・・
しかし、街乗りでも軽ハイトワゴンでは乗っていて不快と感じる・・・
だから年５万のエクストロフィを払ってコンという人もいるでしょうね

どうしてもトレッドが狭いからねえ・・・
幅が狭く不安定というのは、軽の最大の欠点と俺は思う
少々全高を下げても、ターボにしても、コンには追いつけないほど、
規格の制約が大きいということ・・・

例え街乗りレベル（年間５千キロ程度）でも、１０年の耐久消費材なら
年間５万のエクストロフィを払ってコンにしておくべきだな・・・
（年間２千〜３千キロなら軽でも可だが、あくまでも我慢車であることは同じことでしょうね）

俺は昔から言ってるよ
軽は年間２千キロまでなら良い選択だとね・・・

あまり乗らないから軽でいいやというのは有り得るし認めてるところでも
あるんだよね（もっともハイトワゴンだけは却下だけどね）

重心高いにもほどがありますので・・・

でわ

>>349
ごもっともですと言いながら全然わかってないのが笑えるw
結局不安定さは縦横だけでは語れないということぐらいはわかっただろう。
背が低くても不安定な車はある。
軽と同じような作りの足周りのコンパクトがそうではないという保証はどこにもないんだよ。
思い込みと妄想ばかりが先走りしているようだがねw

>>352
>どうしてもトレッドが狭いからねえ・・・
>幅が狭く不安定というのは、軽の最大の欠点と俺は思う

それでR1を買ったのならよほど車選びが下手だと言わざるをえない。
自分が求めていたものを買えていないんじゃないのかな？
そんなに我慢して乗ってるぐらいなら軽より安いコンパクトなんていくらでもあるぞ。

とりあえずクスクスは「軽に乗ってるだけで裕福じゃないかどうかは分からない」と言ってたけど
>>322で「小型車のそのまた底辺の安普請車しか持ってないようなクズは住むところも隔離されてる」と発言してたので保存しておこう

>>354
もう、論破されつくしてるから次のネタ探した方が良いんじゃないかな。

>>357
「クズ」は「裕福ではない」の意味ではないよ。自分の境遇から勝手な連想と思い込みをしないように。
おばちゃんがスーパーに買い物に行ったり送迎に使うような日用雑貨のコンパクトを何にでも使おう
というポッキリが情けない、不甲斐無い、って話だよ。

>>355
FIAのサイトは見たかい？
そろそろ、ラリー「ベース車」と「ラリー車の市販バージョン」の違いについて語ってほしいな。

不安定さなんてタイヤ替えただけでもぜんぜん変わる。
要は足回りの設計が肝なんだよ。
それがわからんととは・・・

>>359
なるほど
さすがクズの見本たるクスクスさんですね。お詳しい。

>>362
バカかもしれないけど、情けないコンパクトポッコリではないよ。

自他ともに認める大バカってことだな

いつも同じ事しか言えない、情けないクズがでてきたよ

>>364
そこの価値観だろうね。大バカでも安普請のチッコイ2BOXお買い物カーしか持ってないショボクレよりは
それこそ「圧倒的に」マシだと思うけどね。ここの情けないコンパクチポッキリは、お利巧さんだから財布の
紐ガッチリ縛って切り詰めまくった営業車みたいな粗末な代物をさらに値切って買うんだろうけど。

久々に見たけど
ここって語ってる事ずっと同じなんだな。

>>367
同じだよ
クズともが喚いているだけ

>>359
フィットは「“コモディティ”（日用品）に落ちない存在感」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/28/news009.html

>>367
だって、変化した瞬間スレの存在意義がなくなるもん。
軽乗りの土壇場は永久に続くよ。

>>360
ベース車輌というのは吊るしの素っ裸の状態でしょ、かなり金をかけなきゃラリーで頑張るなんてとても無理。
市販バージョンというのは素の状態でもオリジナルに近い戦闘力はあるが、
日常の使用にも不具合なく扱えるようにあれこれディチューンされている車。
スタート地点が逆なんだよ。

>>369
紹介乙。涙ぐましい内容だな。
＞“下駄替わり but 下駄クルマではない”
オーナーの叫びか。

コンパクトはただのサンダルじゃなくクロックスらしいからね。
それを靴と勘違いしているところが痛い存在。

>>371
JWRCはテンロクNAのFF、改造範囲制限、改造回数（調整含む）は10回まで
車両総費用１０万ユーロ以下と多くのレギュレーションが存在していて
ベースカーをいかに拡張性が高く、高性能なものを低価格で市販するかが鍵。
２L四駆ターボで、大幅なチューンが可能なWRCとアプローチが違うのは当然。
市販版は125PSだが専用装備が多く、ワークス自身拡張パーツを多数販売している。
ワークス仕様は224PS高回転型化、ワイドトレッド化、独立懸案サス化、シーケンシャルシフトで別物に近いけど。

懸案サスか。やはりトーションビームサスが懸案なんだな。別物に入れ替えないとな。

>>371
ランエボなら市販モデルにちょっと金をかければWRCでそこそこの成績が上げられるとでも言うのか？
まじめに話をしてるとバカらしくなってくるな。

>>367
118スレも消化して全て違う話をしてたらスゴいぞｗｗ
どんだけネタが多いんだｗｗ

永久ループはこのスレに限った話じゃないしなぁ〜

>>376
>>374
スイスポの方が別物さ加減が大きいんだってさ。トーションビームの懸案サスじゃ戦えないからね。

>>376
物わかりの悪い人だね。
わかりやすく言うとそれぞれのラリー山のふもとにいるのがスイフト、
六〜七合目あたりにいるのがランエボだよ。
頂上はそれぞれ高いけどね。

WRCの市販車は別ものとしても
クサラやC4にまるで歯が立たない国産車
だから三菱なんて本当の技術はないのよ、暴走族のガレージチューン並。
走ってる姿みてもセンスの悪い形でしょ、日本の恥だね。

>>361

ごもっとも・・・

だからそんなことはわかってるんだよ、って言ってるじゃんｗ

じゃあ、足回りが「同じような造りなら」どうなんだ？

重心の高い車と低い車がどちらが安定しますか？

カーブで怖いのは重心が低い方ですか？ｗ

軽対コンなんだから、Ｒ１とかの個別論じゃあねえんだって、わかりますか〜？

>>358
というわけで、全く論破されてるなんて思ってませんねえｗ
軽は幅がないから不安定だと思いますねえ・・・

レガシーの縦横比０．８５
デミオの縦横比０．８７
フィットヴィッツの縦横比０．９０
ワゴンＲの縦横比１．１３

これで、本当に同じならものと思ってるのかな？ｗ

>>379
またくだらない例え話か。
どうせだから、スイフトがコロッケでランエボがマルシンハンバーグなんて言ってるほうが笑いがとれるぞ。

例えばﾀﾝｶｽRSで廉価フィット以上に安定した走りをしようと思えば、
タイヤをポテンザに替えても無理だと思うけどね・・・
ちょっと金かけてチューニングしたくらいではどうにもならないんだよ
そのくらい致命的な差が（規格の制約に起因して）あるということなんですけどねｗ

タイヤ替えたくらいでワゴンＲがコンパクトを凌駕するんなら、誰も
コンパクトなんて買いませんってｗ

Ｒ１Ｓにポテンザを履いている俺が言うんだからｗ

それはもう間違いありませ〜んｗ

400:07/04(土) 19:11 rPrWVw0p0 [sage]
おい、トナラーが可愛い女だったらどーする？
ぶつけられて、「なんでもするから許して下さぁい」
って言われたらどーする？？！！ ﾊｧﾊｧ
401:07/04(土) 19:49 1caX+GXp0
>>400
なんでもするというのなら
普通にタップリと修理代請求するだけ

ワゴンRなど上に伸ばしただけの、全然サイズアップしていない車が
売れた理由は「軽に見えない」だからな、察してやらないと．．．

14:自転車に幅寄せするバカ殺すぞ (^ω＾）心広いお（^ω＾） (249)

現行ワゴンＲと現行フィットを比較してワゴンＲの方が安定している
って記事を見たことあるかい？ないだろ？

軽がどんどん進化して「もはやコンパクトカーに匹敵」とか煽っても、
コンパクトカーもどんどん進化しているからなーｗ追いつくことは永遠にないんだよｗ

>>389

ワゴンRワイドは軽に見えねーよなー、おー！？
ジムニーシエラは軽に見えねーよなー、おー！？
660ccのワゴンRにオバフェン付けたらお前の憧れの白ナンバーだぞー！？
セルシオに660ccのエンジン積んでも軽じゃねーぞ！
残念だなーwww
憧れの白ナンバーがいいならドミンゴ乗っとけw

つワゴンRソリオ

つシボレーMW

>>392
全幅が違うし

>>381
ホントにバカなんだなあw
論破されてないというのは悔しくて意地になってるだけでしょうにw
>>159をよ〜く見てごらんなさいよ、同じメーカーで同じような形式の足周りのアルトとワゴンRのカーブでの安心感をね。
アルト安心感6.3で縦横1.01、ワゴンR安心感6.8で縦横6.8になってるようですがね。
パレットを見ても6.3で縦横1.17だ。
コン海苔さんから見ても重心がここまでキチガイだとは思わなかったんじゃないのかな？
スイスポとランエボを同じ視点で語るようなアホもいるみたいだし、
コンパクト海苔ほど世間知らずで恐いもの無しはないよなw

>>392
シエラはオーバーフェンダー着けただけじゃないよ、トレッドも前後100mm広がってるし
全長、全幅も広がってる。
軽乗りって単純。

失礼、アルトの安心感は5.3だったね、高さが全然違うのにね。
コンパクトでもマーチとキューブの安心感を見れば一目瞭然だ罠。
足周りが別物とはとても思えませんけどねw
重心縦横比なんて完全に破綻していることにいい加減に気づけよw

もひとつ間違えてるな。
ワゴンRの縦横比は1.13、散々重心が書いてる数字だね。
縦横1の同じような足周りの車より安定しているのはこれいかに？

マーチの安定性評価が低いのでちょっと調べてみた。

ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail.html?brand=NI&shashu=S023&fmc=F003&rnum=1&rt=NIS023F003M004KXXX&rid=8
日産Bプラットフォームと呼ばれるこれは、新型マーチで初採用されたが、共用化を進めているルノー車でも一部車種で使われ始めている。
しかし、このプラットフォームを使うマーチやキューブの操縦安定性と乗り心地は、ともにレベルはあまり高くない。
○短所　上記にある　不自然なパワステ　　決して誉められない操縦安定性


>>159でキューブの評価がマーチより上なのは新型ということでジオメトリーなどを見直したのだろうか？
同じプラットフォームでトーションビーム形式のサスペンションであるのは旧型から変っていないはず。
重心厨が決して触れないタイヤ、サス、シャーシなどの要素のほうが
縦横の比率などより実際のコーナーでの安定感には大事であるということだろうね。

重心も長い間必死にがんばってたみたいだけど、データなどで
優位性を証明できない限りは完全に終わった・・・・・・

>>398
バカはおまいだろうに・・・

キューブとマーチが逆転してます、と・・・それで？
背が高いのにキューブは評価が高いので逆転現象がおきている・・・逆転してるのはコンパクト同士の話でしょ？ｗ
設計の古いマーチと新しいキューブでキューブのが安定してましたってことでしょ？
何の問題もないでしょうに・・・

同じような設計で、重心だけ違ったらどちらが安定しますか？
この質問に早くお答えくださいねｗ

それからもう一つ・・・
論破、論破、言いたいなら「フィットとワゴンＲを乗り比べたらワゴンＲの方がはるかに安定してました」
くらいの記事を持ってきなさいってのｗ

>>399
日本語になっていませんねえ・・・
何が言いたいのかわかんねえｗｗｗ

俺が言ってるのは同じようなつくりのシャシー足回りで、
ウワモノだけ　大　→　小　に交換したら、小の方が安定するでしょ、ってことだよ？
小の方が軽量で高剛性で重心が低いですからね

同じカテゴリー同士でも１２ｃｍ違えばかなり違ってくるのに、
軽とコンでは背が１２ｃｍ高いだけでなく、トレッドが１８ｃｍも違ってくるんだよ？
わかりませんかね〜

軽規格の制約はかなり大きいね・・・
いくら屁理屈を並べたところで、これだけの壁を乗り越えるのは容易
ではないと思うけどなｗ

ワゴンＲの足回りをチューニングすればタントにはすぐ勝てるかも知れんがｗ
軽同士なら逆転現象が起きるかもな

しかしコンを逆転するには相当手を入れないといけないし、
素直にコン買えばいいじゃんｗ

それでは恒例の縦横比貼りといきますかね・・・

レガシーの縦横比　０．８５
デミオの縦横比　０．８７
フィットヴィッツの縦横比　０．９０
ワゴンＲの縦横比　１．１３ｗ

だめだろｗワゴンＲ＞１．１３

重心位置より設計か。当たり前の話だな。ディメンジョンが異なるのに同じ設計するバカなメーカーも
なかろうに。マッチ箱に車輪付けた貧困な模型イメージで物を言うからバカを晒すんだな。それを恥と
思わないところが、さすがストーリアとR1という外れクジを引く鈍さゆえなわけだが。

平日マルシンが朝一に書き込む時間に、
マルシンが携帯から書き込むような内容を、
休日になるとクスクスが同じ時間にPCから書き込む。
気が合うんだねえ。

>>400
もう諦めたら？みっともない醜態を晒しているだけだよ。
完全に論破されているのに延々と同じ話を繰り返しているだけだ。
屁理屈を並べて粘着しているのは自分だとわからないのか？

同じような設計での車高の違いで重心がどれだけ違い、どれだけ影響しているのかは憶測でしか語れないわけでしょ？
上背分の差にどれだけの重さが集中していると思っているのだろう？
頭でっかちのように重量物がそんなに上にあるとでも思っているのかな？

内容からかなり錯乱しているのはわかるけど、ワゴンRよりマーチのほうがカーブでの安定性が悪いのは事実なのだろう。
カーブでの安心感というのはそのスピードに対しての車の挙動評価だから実は軽もコンパクトも関係ない。
よってあの評価のカーブでの安心感や動力性能のゆとりはそのまま各軽コンの実力として見ていい。
よってワゴンRよりフィットは安定しているが、マーチやパッソ、キューブはワゴンRより不安定であるということだ。
この時点で車高の低いほうが絶対にカーブでは安定しているという君の理論は崩壊しているんだよ。
キューブがワゴンRより劣るのは>>399のプラットフォームによる持病の操縦安定性の悪さからなんだろうね。

もう一度言うけど、ちゃんとした重心位置とそれによる操縦性の違いのわかるデータとしての裏付けを持ってきなさいな。
議論の進展を自ら創造出来ずに同じ内容を繰り返すのなら、やってることは荒しと変らないな。

>>405
ディメンジョン…　独語か！

どうやら重心厨というのは妄想性人格障害に間違いないようだ。
これらの症状と彼の状態のあまりの類似性に驚いた。
悪いことは言わないから早く引退して病院に行ったほうがいいだろうね。

【認知的不協和】
認知的＝自分の非は解っているが、不協和＝認められない、受け入れられない。

◎妄想性人格障害

【妄想に生きる人】
ミクロな妄想は、相手の心情に対する共感が、相手の心情とずれている場合に生じます。
いわゆる「憶測でものを言う」状態です。
自分の「ものを見る目」への過信や、対象となる人物への否定的な感情があると、
コミュニケーションは不足し、妄想が生まれる余地が生じると考えられます。
話せば解るのかといえば、そうとも限りません。
その人が所属している社会が、何を常識としているかによっても左右されるのです。
(コンパクトカー出身という強い愛着と思い込み)

【被害妄想】
被害妄想症の人は、自分にとって都合の悪い出来事を、ありのままに受け止めることが出来ません。
周囲の誰かが、あるいは、あなたが、自分を落としいれようとして策略をめぐらせていると考えます。
そう考えることによって、その出来事に果たした自分の役割から目をそむけ、引き受けるべき責任を拒んでいるのです。
自分はこれほどまでに一生懸命やっているのに、なぜか誤解されやすいなどと、ねちねち愚痴をこぼすことが多いものです。
一見、卑屈で弱弱しく見えても、妄想症は身近な人には危険な存在です。
単なる事実の報告に過ぎなくとも、自分の非を指摘されていると感じ、相手の言動を悪意のあるものとして考える傾向があるからです。

【確信と自己正当化】
妄想とは、『自分が正しいと信じ込む病』ですが、その背景には「信じたい」という需要があります。
誤りたくないし、誤ったことを謝りたくないのです。
外界に対する自分独自の意味づけを正当化する態度は、強迫的、妄想的で自分を弁護することに必死なのです。

>>409
ここではそうでも、リアルでは適合できてると良いね。

>>407
おまいは馬鹿を通りこしてキチガイだね・・・
カテゴリー毎の相対評価でワゴンＲがマーチより安定してるって点数
で評価されても、絶対評価ではマーチ＞ワゴンＲなんだけど？

あまりにキチガイなんで例え話で話してあげよう

例えば、生姦とゴム姦の違いね？
おまいは生もゴムもたいして違いはない、すっきりできれば同じだと言ってる・・・
でも俺に言わせれば、ゴム姦などやったことにならないんだよｗ

　　車もどきと車との違いはこういうこと・・・

そして、生でやったときの女性の反応ははっきり言って違いますよね？
あ、キモオタブサ面童貞だからわかんないかｗ
全然女性の反応が、違うというのは世間の反応が違うということ

　　どんなに一緒だと叫んでも世間の反応は「軽は軽」ｗ

（続く）

そして、重心というのは「イケメンで背が高くて巨根」ということだ
女性で言えば「美人でスタイルが良くて巨乳」ということだ
わかるか？

車もどき（ゴム姦軽自動車）では重心がかなり低い（美人）ならまだ使えるという程度・・・
車（生姦コンパクト）でも重心が高ければ（ブサ女なら）気持ちよくないということもある・・・

つまりコンパクトで生姦してくれても、不細工で点数の低い女もいるでしょうねと
いうだけの話じゃんｗ

これだけ分かりやすいたとえでも分からなかったら、お終いだわｗｗｗ

>>409
確かに自分自身でテストして証明報告しろもいう役割責任からも逃避していたからな。
脅迫だと独りで騒いでいた時期もあったし、悪意の○○という言葉もよく使う。
自己弁護に飛び出してきた状況からも病気の深刻な状態が伺えるよね。

>>409
期待に副えなくてすまんね・・・
俺は超大手インフラ系社員で朝日新聞社（販売店ではないよ）に入った学友もいるが、
朝日新聞が潰れても、俺の会社が潰れることはまずないよｗ
俺の会社が潰れるときは、日本が潰れるときですから

給料は安いけど仕事はぬるいんで満足ですけど、そもそもこんな話は車と全然
関係がないですよねｗ

軽乗りの戯言１

生姦だと妊娠の恐れがある〜

→　つまりコンパクトだと街乗り領域を超えてスピードが出るから（生姦だから）危ないと言いたいらしいが、
ちゃんとＳＲＳサイド＆カーテンシールドエアバッグ装着（彼女がピルを飲んでくれている）している
から、そうそう死ぬことはないｗ

軽自動車の方が安全なつもりが、ゴムが破れて妊娠したりするんでしょうねｗ

わかった？

どんなに戯言を並べたって、ゴム付きなどやったことにならないんだよなー・・・
いい加減理解しましょうねｗ
ゴム姦の上に、ブサ女に乗ってる軽乗り君ｗ

そんな車ならまだ徒歩（彼女なし）の方がいいんじゃね？

でわ車もどき君、あとはよろしく・・・
俺はデートしてくるわ

>カテゴリー毎の相対評価でワゴンＲがマーチより安定してるって点数
>で評価されても、絶対評価ではマーチ＞ワゴンＲなんだけど？

その絶対評価がいわゆる「憶測でものを言う」という妄想に生きる人の状態なのですよ。
あなたの気にする安心感というカテゴリーで優劣の逆転評価が付いてしまった以上は
縦横理論は完全に破綻してしまっているのは明白。
都合のいい独自理論を正当化する態度は、強迫的、妄想的で必死と言われても仕方ないですよね。。


>>412>>414>>415>>416では精神分裂と錯乱の症状が色濃く見受けられますので
現実社会での行動には十分注意してくださいね。今日は外出もしないほうがよろしいかと・・・

>>418おまいのその文章の方が意味不明で錯乱してるんだけど？

悔しければ絶対評価でワゴンＲがコンより安定しているという記事を持ってきなさいよｗ

「直接比べることなどできもしないレベル」といった記事はあったようだがねｗ

>>419
絶対評価？そんなものは人それぞれでしょうね。
重心縦横評価は諦めましたか？
出掛けるというのも嘘なんですか？
むかっ腹が立ってしょうがないですか？

虚言癖のある人は話題のすり替えに必死になる傾向が強いようですがこれも見事に出ていますね。

重心完全に壊れたようでワロスw
お出かけらしいが、乗ってく車が破れたゴムの車もどきなんだってさw

さすが「ブッ殺すぞこの野郎」なんて言ってたお方は壊れっぷりも激しいわw

>>420
評価は人それぞれと致しましても、実際に現行ワゴンＲと現行フィットを試乗してみて
ワゴンＲのが安定しているという人は、殆どいないだろうかと・・・・・・

>>420-421
お前も、話題のすり替えと言うか、ただの煽りになってきている

最後の方がグダグダになるから、ただの煽り＝論破できていない、
と思われても仕方ないと思うぞ

これも貼っておきますか、完全に症状が出ているようですからね。
本人もしっかり自覚しておいたほうがよろしいかと思いますね。
何か重大事件を起こしてからでは手遅れになりますので・・・

【精神分裂病の客観症状】
連合弛緩
考えが一つのテーマから他のテーマに何の脈絡もなく飛躍します。
本人はこの障害に無自覚です。指摘されても、不思議に思いません。
連合弛緩が重症になると、話していることが「支離滅裂」となります。

支離滅裂
話の流れがめちゃくちゃになります。
論理だっておらず、次々に話題が飛んでいきます。
まるで子供にみられるように、統一やまとまりがなくなります。
これが極端になると、全くの理解不能となります。
ただの言葉、単語の羅列になってしまうからです。
この言葉の支離滅裂な羅列のことを「言葉のサラダ」といいます。

語唱
単語や単文をはたから見ると全く無意味に反復することです。

概念移動
その人の主感によって考え、言葉の意味内容が独自の意味を持ちます。
社会的に共通している言葉に、勝手に独自の意味を与えてしまうのです。

>>423
Zがフィットより安定してるからといって、街乗り用実用車として見たらZがフィットより優れているわけでは
ないよね。道具としての目的に応じて、要求されるファクターとレベルを限られたコストとサイズでいかに満
たすかが、軽コンの商品造りだよね。

>>424
確かに・・・煽り対抗ですよね。
でも完全に論破されているという現実から話題すり替えで逃避を計っていることは確かですね。

どうですか？明らかな精神分裂の症状が出ていますよね？
本人に自覚症状がないというところが一番恐ろしいことですが・・・

考えが一つのテーマから他のテーマに何の脈絡もなく飛躍します。

>カテゴリー毎の相対評価でワゴンＲがマーチより安定してるって点数
>で評価されても、絶対評価ではマーチ＞ワゴンＲなんだけど？

話の流れがめちゃくちゃになります。
論理だっておらず、次々に話題が飛んでいきます。
まるで子供にみられるように、統一やまとまりがなくなります。

>例えば、生姦とゴム姦の違いね？
>おまいは生もゴムもたいして違いはない、すっきりできれば同じだと言ってる・・・
>俺の会社が潰れるときは、日本が潰れるときですから
>給料は安いけど仕事はぬるいんで満足ですけど、そもそもこんな話は車と全然
>関係がないですよねｗ

単語や単文をはたから見ると全く無意味に反復することです。

>それでは恒例の縦横比貼りといきますかね・・・
>フィットヴィッツの縦横比　０．９０
>ワゴンＲの縦横比　１．１３ｗ

精神分裂だのメンヘルだのはクスクス-アルファでもうお腹いっぱいだ
そろそろ車の話題に戻そうぜ

>>429
戻そうぜって言ってもなぁ、車の話題は全体の１割にも満たないんじゃない
縦横比やそれを論破したって奴も、車の話題ってより煽りだろあれ

>>429
だな。コンパクトポッキリの社会的境遇か、車自体の出来の問題か、何がコンパクト擁護の精神に異常を
起こさせる要因になっているかは検討の要ありかもしれないけど、取り敢えずは、軽コンの日用雑貨として
の便利さや、市場の求める最大特性の経済性について語り合った方が良いかもね。

>>429-430
だって元々が「軽海苔は貧乏だ、格差だと言われたから２ちゃんをやってる」
と本人も言ってるし、そんなのが朝から晩までスレに張り付いてるんだからしょうがないでしょ。

>>430
本人はあまりにキチガイなんでと言ってるようですが、自分がそのものの存在であることは自覚する必要があるでしょうからね。

馬鹿を通りこしてキチガイだね・・・
これも本人の言葉ですが、精神病の諸症例からも自分がそのものであると証明されてますよ。

とにかく、ここまで精神的に逝ってしまったような人はスレ的にも荒しとして排除すべきでしょう。
軽/コンパクトに係わらず無意味な主張しか繰り返せないようでは存在自体が話になりませんからね。

>>432
だろ。用途も価格帯もラップするドッコイドッコイの存在で勘違いしてる人には、勘違いだよ、って
教えてあげないとね。例えそれがご本人には生きる支え、最後の砦でも。
まあ、その現実を突きつけられると精神に来ちゃう人もいるみたいだけど、それはその人の精神に
元々病巣があるんだしね。努力して、軽コンなんて経済性重視の補助実用車に過ぎない、っていう
当り前の認識が持てる所まで行けば良いのにね。

>>432
だな、もはや社会問題と化している格差社会と、それに伴い急増中の金のない軽海苔さん連中の問題を語りながら
それに対する、ここでのトンチンカンなご賢察と分析を拝聴しようぜ。

●＜格差社会のクルマ考＞「金のない軽海苔連中」
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256322.jpg

●「軽」人気　透ける格差社会
『　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、
軽自動車を購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。
「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、
自動車税は７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。
　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。』
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

>>434
そんな可哀想な人の為に365日土日も祝日も休まず、
果ては年末年始やクリスマス、早上がりした日も犠牲にしてまで家にいてカキコをされてるんですね。
僕にはとても無理です。

>>435
軽自動車制度の特徴が費用の優位性にあるのは当然でしょ。それがどうかしたのかな。
車両自体を切り詰めた上に値引きも大きくイニシャルがお安いコンパクトと制度の優遇で
車自体以外の付帯費用がランニングの優位に繋がる軽自動車でどちらがトータルでの
費用対効果に優れるか、ってのが軽コンみたいなご近所買い物車の評価ポイントだよね。
使い手、市場の評価は新車販売の4割超が軽自動車、コンパクトは残り6割の登録車の
半分にも満たない、ということで示されてるけどね。

>>437
その通りですね。
格差社会が広がった結果ですね。

まあ、軽ワゴンで、ジャスコに買い物に行っている内は、問題ない。
ただ、問題はだ、そんな格差社会の拡大に伴い急増中の軽海苔が、１０００円の高速料金に釣られ、ワゴンＲやスティングレみたいなマッチ箱に乗って、
高速道路を使い、家族で大冒険をする軽海苔連中が増えてるという社会現象なわけだなｗ

通行台数の車種別の内訳について説明します。軽自動車が103.4％、普通車98.9％、中型車86.6％、大型車82.2％、特大車76.8％、合計96.0％です。
参考までに「台・km」では、軽自動車が109.3％、普通車108.2％、中型車87.2％、大型車86.5％、特大車83.0％で、全体で101.1％となっており、
旅行距離が伸びていることが分かります。これは、新しい政策の影響だと考えています。これが、全体の高速道路の状況です。
http://www.c-nexco.co.jp/corp/info/interview/h21/20090521/point.html

軽乗りって金の話好きだな、車の話しないなら巣に帰れよ

ラパンはワゴンＲのシャーシを流用しスタビもなくタイヤも１４インチながらも
重心の低さゆえにワゴンＲよりハンドリングは良いみたいだ。

こんなの読むと
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=324
「ベースとなったワゴンRより重心が低いため安定感バッチリ。」
月刊自家用車の評価もカーブでの安心感は7.0で軽トップだし
ワゴンＲよりソフト乗り心地もいいようだ・・・

>>439
ここじゃ、何でもこなすコンパクトポッキリと大合唱しているが、
軽でも何でもこなすのが現実なんだろうな

しかも１０００円になってから増えてる辺りが哀愁を感じる

>>441
重心厨の言ってるとおりだね
同じような造りだったら「１５０ｍｍ全高が下がれば随分安定感が増す」と言うことになるね
売れ筋軽は売れ筋コンより全高も高いけど、全幅は狭いんだから、そりゃ安定しないわね

基地外の妄想でも暇に任せて大声で数多く口に出せば正論に変わるのかね？
貧乏たれが軽四買うってのは、重心の会社がつぶれても変わらない普遍の日本のスタンダードだろw

>>438
そうだね。格差社会の犠牲者が新車をホイホイ買うわけが無いのは子供でも分かるから、中古がゴミクズ捨て値で
お安いコンパクトは、そういう人達が車を持てる最後の切り札だね。泥棒さんでもイラナイ魅力の無さが幸いする人
達も居るわけで。

>>445
けっこうそれ正論じゃないの
軽の安い経費分を差し引いて乗り代総額で軽同額になるの中古のコンパクト使う方が頭のいい乗り方だな

>>445
まったくその通りですね。
格差社会が広がった結果、軽コンが増えたわけですからね。
特に軽自動車の伸びが凄いとか？

軽もコンパクトも下駄車なのに、
ヘタなコンパクトより軽のが高いと勝ち誇っている勘違い軽海苔は哀れでなりません。

>>446
捨て値なら値落ちのしようもないしね。ホコリ臭いコンパクトの中古でも必要としてる人はいるよね。
軽の値落ちは小さいけど、取り敢えずのお金も無ければ中古の軽も買えないって声も多いね。
最低価格帯の実用車さえ新車で買えない人が増えてるんだろうね。

プリウスいいぜ

>>448
なけなしのお金を使って、いい買い物したつもりが、ナンバーが黄色いせいで
＞捨て値なら値落ちのしようもないしね。ホコリ臭いコンパクトの中古でも必要としてる人はいるよね。
それ以下で見られるんですから、悔しいんですね。

>>448
ひょっとして、新車の軽は人から羨望されてるとでも思ってない？
一般の認識は中古でも新車でも「ああ軽しか買えないひとなんだ」ってくらいのもんよ。
もう少し詳しい人なら「あんなもんに金払って、ほんと田舎者のする事は解らん」
軽が身に付いてる地域の人たちとは、その辺の意識の違いがあるんじゃないかとw

>>451
車通だからこそ軽ターボに落ち着くんだよ、
みたいな歪んだ優越感が見え隠れするよねこの人。

>>433ほんとに頭大丈夫ですか、おまいさん？ｗ

軽は幅も狭いし安定しないね・・・って、これは世間の常識よ？
世間の常識を論破できたと妄想できるところが、とち狂ってますってｗ

自分の頭が狂ってるのを棚に上げて、超大企業リア充正社員美しい彼女と車を複数持ち
の重心様をキチガイ扱いとは・・・

>>420おいおいｗ

意味不明なことを書いておいて論破したと勝ち誇れる・・・

そういうところが、キチガイの証なんだろうなｗ

つまり、新車の軽が神通力を見せるのは、対軽でしかありえんね
コンパクト以上からみると、「我慢して軽なんだな」としか思ってないでしょ
それが軽の中の人は同等、それ以上に脳内で張り合ってる。w
田舎方面では血中に「軽で普通車をちぎる！」って情けないDNAが蔓延してる訳さ。

>>451
羨望も何も軽コンなんて日用雑貨でしょうに。ステンレスザルは竹ザルより高級で羨望の的、とかアリエナイのと
同じで道具としての便利さを使い手が十分に享受できて、それに要する費用がリーズナブルならそれで良い話。
粗末なコンパクトでもそれ１台しか持ってなかったりすると必死になってしまうから、そういう発想になるんだろうか
ね。

>>455
田舎出身で今でも帰省する実家が田舎にある人間が田舎、田舎連発する、ってのが哀れだね。
東京で育って、東京の高校卒業してればこんな田舎コンプのカタマリにならずに済んだろうに。

>>456
だからその街乗り領域でも軽ハイトワゴンは使えないし我慢車だと主張してるんすけど・・・

軽で我慢できるのは、せいぜい年間２０００〜３０００キロまででしょｗ

本当に５００ｍ先のスーパーまで徐行するだけなら軽でも可だが、１０年乗れば、それを超えて山道に入ること
だってあるでしょうからね・・・

年間２０００キロ以上なら性能的に上位互換のコンを買うべきだろ

>>441そのとおり

俺はラパンは高く評価している
ターボグレードでＳＲＳサイド＆カーテンシールドエアバッグのついている
奴は使えるような気がするね・・・

コンパクトで我慢できるのはせいぜい年間5000キロかな。しょせん補助実用車の安普請な出来の割に
維持費だけ一人前だから、ゴミクズ捨て値が市場の評価になるんだな。まあ、軽自動車と同じような価
格帯でそんなスンバラシイものが手に入るわけが無いのは当り前だけど夢見ちゃうのが、それしか買え
ない哀れな層なんだろうな。

後ろが狭いって？関係ねーだろ？
後部座席に人を乗せることなんざほとんどないセカンドなんだから？

軽でポッキリならハイトワゴンしかないんだろうけど・・・

>>460
てことは盆栽＋5000km以下の典型サンドラじゃん。その土日すらここに費やしてるからそれ以下か。
二輪ならその価格帯でスバラシイものが手に入るのになぁ。

>>460

性能に合わせてそれなりの走りをすれば軽コン問わず問題ないとも言えるんだよ・・・

しかしいつもマイペースでは走れないんですけど？

普通の流れ（法定＋α）に乗るのに、軽の異常な安定感の無さは問題だと言っているのですよ

それは高速での動力性能の面だけではありません

街乗り領域でも重心の面で流れに乗るのに苦労しますから・・・

>>460
>軽自動車と同じような価
>格帯でそんなスンバラシイものが手に入るわけが無いのは当り前だけど夢見ちゃうのが、それしか買え
>ない哀れな層なんだろうな。

税制優遇を受けられるようにコンパクトを改悪したクルマがコンパクト比べるべきも無いのに
ボッタ価格を払った以上コンパクトと同等と夢見ちゃうのが税制優遇がないとクルを買えない哀れな層なんだろうねw

つまり、軽だけが異常に安定感がないと言っているのですよ
（コンパクトならほぼ流れに乗れるんですよ・・・）
この数字を見ればわかるでしょう？

レガシーの縦横比０．８５
デミオの縦横比０．８７
フィットの縦横比０．９０
ワゴンＲの縦横比１．１３

ラパン買えラパン

キチガイにはキチガイの言い分があるってことなんだろうね。
アルコール中毒になってみないとその気持ちはわからないらしいしw
ま、今日ほど重心のキチガイぶりが露呈した日もないな。
精神病患者の特徴を全て兼ね備えていたのにはさすがに笑ったw

そしてクスクスの旗色が悪くなると急に出てくるマルシン
阿吽の呼吸とはこういうのを言うんだね。

確かマルシンって俺がコンパクトの例えで使ったんだよなw
怒ってイシイのハンバーグだと言ってたんだったっけ？
しかし、よほど馴染み深い食品だったらしく、しっかり覚えているようで何よりだねw
でもマルシンハンバーグはコンパクトの例えにはピッタリだったよな。
ガキの頃からそれしか食ってなけりゃそいつにとってのハンバーグはマルシン。
ちょっと暮らしが良くなってイシイのハンバーグになったらしいけどねw

軽と比較されるようなコンパクトしか知らずに非常識なことばかり言って
世間の笑い者にされてる奴らにはまったくお似合いだと思うよ。

>>467
それで重心の軽は縦横比異常論は論破できたのかい？

こんなこと言われてるぞ↓軽乗り頑張れ！
>軽は幅も狭いし安定しないね・・・って、これは世間の常識よ？
>世間の常識を論破できたと妄想できるところが、とち狂ってますってｗ

ほらキチガイがID変えて自演を始めたよw



完全に終ったな、人としてねw

マルシンハンバーグの由来
http://www.23ch.info/test/read.cgi/car/1219395637/217-229

やっぱり、「ステーキとコロッケの組み合わせは食える」ってのが笑える。

よっぽど暇で粘着気質な人なんだねぇ、よく探してきたもんだw

コンパクト＝マルシンというのはいい例えじゃないかw
確かに5ナンバーのハンバーグとマルシンコンパクトの組み合わせじゃしょうがないからね。
まず誰も手を付けないでしょマルシンハンバーグにはさ。
同じ組み合わせでもまるで意味のなさない組み合わせとはこういうもんだよなw

自分の自作自演は誰も気がついていないと思ってるが
人の自作自演は敏感。ってより妄想。
いままで何度頭下げるような状況になったか、
下げんけどな、ゲスそのものだから

しかしマルイシと書いてる奴は明らかに田舎者のアルファだなw
その後にチャリンコメーカーのマルイシと言い直しているところが
例のチリ紙交換の話を彷彿とさせて面白いw
世間では漢字の丸石がデフォなのにねw

やはりマルシンとイシイしか食ったことがないような田舎の貧乏育ちというのはあちこちでボロを出しているんだなw

>>474
平日も四六時中常駐して他人の批判している人に、暇で粘着気質と言われるとは思わなかった。
にしても、ステーキとコロッケというのは小学生の発想並なのに、マルシンハンバーグだけはやけに具体的だね。

>>475
チリ紙交換のマルイシさんですか？
妄想で済ませるには>>465のIDで出てこれればいいんだけどねw

しかし、完全に論破されまくりなんだから重心なんて呼ぶ必要はなくなったよな。
これからは症状の出ていた精神分裂、又は分裂厨でいいだろう。
チリ紙交換の田舎も分裂症臭いけどね。

>>476
笑いこけそうな、妄想、乙

>>477
思わなかったかい？
自分じゃわからないのかもしれないが、そういう遥か昔の
過去レスをあさるようなジメジメした真似はしないもんでね。
ま、あんたが人一倍陰湿な人間だというのは十分承知しているつもりだよ。

一年中、ここで朝っぱらからアリ地獄みたいに首を長くして客待ちして
気に入らないレスがあったら「重心だろ、Pだろ、アルファだろ」
まあ、それがつまらない廃品回収って仕事で唯一の楽しみなんだろうけど、
こじんまりしすぎてトミカの軽四みたいな人生ですねw

>>480
はいはい。>>469を見て、記憶の悪い御仁が自分で何を書いたかを思い出させてあげたんだから、
感謝の言葉の一つもほしかったがね。

>>481>>482
田舎育ちのチリ紙交換君と皆勤賞の陰湿根暗君が気分でも害したのかな？w
でも事実なんだからしょうがないよねw

イシイのほうもマルシンが最初に書いてるのなw
汚点をさらされて当たり散らしてるのか？

>>483
皆勤賞ですか。このスレッドを読んだ日に君が書いてないことなんてあったかな。
そもそも休んだことあるの？

>>484
もう恥を恥とも思わなくなってるでしょ、人として終わってる。

>>485
毎日、どこかに付け込んで貶めてやろうと虎視眈々で言葉尻を探ってるからね
最近のお気に入りは、ちり紙交換みたいwだれでもイメージしやすく簡潔に書いたのにね
本人むきになって反撃はしても一度も否定はしてないから、廃品交換は当たってるんだろう。

捏造はするわ、何言っても論破されて片っ端から
ひっくり返されるてるわでグタグダに弱ってるなコンパクチョン

挙げ句の果てに精神病患者の特徴まで晒しちゃっていったいどうするの？
乞食みたいな恥ずかしい車に乗ってると人格まで壊れてしまうのな

>>488論破はできてないっしょｗ


「軽はどうしても幅が狭いからね〜」←世間一般の見方


はっきり言って正論なので論破しようがないかとｗ

多分釣りだろうけど、まじで世間の常識を論破できたと思ってるのなら
おまえの方こそ精神病院に行ったほうがいいぞｗ

はい
つ軽は重心が高く不安定
ぜんぜん論破もされてませんし、相変わらず有効ですよｗ
世間の常識っすｗ

>>439
スティングレーはワゴンRのグレードの一つだ馬鹿

精神分裂君は夜中まで必死に活動してるんだなw
論破されてないなんて思ってるのはお前だけだよw
本当に1日も早く病気に行くことをお勧めする。

しかしここでは軽海苔のほうがやさしいんだな。
妄想、嘘言、分裂、鬱とあれこれ病んでる奴にはちゃんと教えてくれるんだからさw

>>492
マーチやコレットと言ってるようなもんか・・・・・・
確かに馬鹿丸出しだけど、いつもの気の毒なおじさんなんだからそっとしといてやろうぜ。

軽自動車を買いたかったけど新車価格はおろか中古も高いので
仕方なくコンパクトカーを買いました。
貧乏人ほど高い税金を取られるのって納得がいきません。
でもまとまった金が無いし、派遣でローンも組めないから無理ぽ。

今度こそ軽自動車が欲しいです。

貧しいのに出来ちゃった結婚してしまった田舎者です。
独身時代から通勤にも使っている安い国産車はあります。
が、私の家の近くには、電車やバスなどという近代都市の乗物はありません。
これでは嫁は買い物一つ出来ません。仕方なく通勤の為の車が必要になりました。
幸い土地はタダ同然ですから、なるべく維持費の掛らないNA軽を
新古車で購入し使用しております。

>>493
マジレスすると、あんたみたいな輩がそういう書き込みするから軽海苔に対するイメージが悪くなるんだよ

>>497
はいはい、コン海苔が暴言吐く分には注意もしないし、耳にも心地よいわけね。
わかりやすいよな、まったくw
それに俺はコン海苔を叩いているだけで元々軽海苔じゃないんでね。
軽コンには思い入れも何もない、単なる雑用道具じゃないのかね？
軽海苔のイメージ云々は関係ないし、あんたが自分でイメージを良くする努力をすればいいんじゃない？
ま、勝手に軽海苔だと設定するのは自由だが、その方が精神的にも安定するんだろうなw

でも深刻な病状丸出しの奴にはみんなで注意してあげたほうが本人の為でしょ？
このスレでは昔からコン海苔さんにばかり精神病の諸症例が出るというのも不思議な話なんだけどねw
どうにもならない財布と車のせいなのかもしれないな。

>>496
どこの明るい農村を想定してんだｗ
残念だけど、田舎でそういう奴は大概、セルシオの中古辺りに乗っていると思うけどｗ

コンパクト乗りって田舎ネタが好きなんだな
いつも田舎道で軽とバトルしてるんか?

>>499
ワリィw
一応ここで貧困コン乗りと言い合いしてる
カッペ軽乗りを想定したんだけどなw

>>496
「近代都市の乗物」だってさ。どんだけ東京に憧れてたんだか。ポンコツ外車で故郷に錦を飾って
「東京では・・・」を連発してそうだね、このコンパク土人は。

アルファは携帯で書かないだろ

>>503
なるほど、他のコンパク土人か。似たような生い立ちなんだろうね。

なるほど、じゃなくて先ず謝罪からだろ
軽乗りってのは、礼儀も知らんね、どいつもこいつも。
っていったら、「携帯ハゲやクスクスと同じに見られて迷惑だ」って、同胞からも嫌がられてるんだっけ

自分が常に携帯から別人を装ってるから、他人もそうだと思っちゃうんだろうね。

>>505
コンパクト擁護と思われることは、謝罪されて当然なほど悲惨なものなのか、コンパクト擁護から見ても。
そいつはすまなかった、失礼した。コンパク土人は田舎出身のコンパクト擁護のことだから該当しなければ
気にすることは無いよ。

日本語で頼む。苦手なら英語でもいい

>>508
田舎出身のコンパクト擁護の中身は土人。育ちは争えない。

>>501
実際にど田舎に行くとわかるけど、DQNなヤンキーはともかく、ど田舎って、殆どコン＆軽ばかり
走ってるよ。　特に、想定してるような、近代都市の乗り物ｗが不便で１人１台必須地区って所はね
　本当は鉄道で出張行きたいぐらい自宅からかかるけど、余りにもダイヤ酷くて
年に数回自動車で出張する、日本海側の町に行った時に寄った、マクドナルドの駐車場の写真・・・
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0428.jpg
10台中6台が軽・3台が安いコン・1台がゴルフ？

東京辺りの住民からすれば、地方住みの俺が言えた立場じゃないけどさ、ここ
まで軽・コンってのは、余程限られた収入の中で車を買わないと生活出来ない
ってとこなんだろうな・・・。　流石に俺の住んでる所でもここまでは有り得んｗ

>>509
俺が、田舎者多用するのは単に住居地の事ではないんだよ
自分の見当違いをまともに謝罪もできずにだだっこみたいに暴れる
お前みたいな社会性の無い、人前に出すのも恥ずかしい人間を「田舎者」って言ってるんでね

>>511
田舎者って帰省するような田舎育ちの土人のことじゃないのか。アルファ土人と同じ田舎者と
言われるのは謝罪が必要なほど侮辱的なことなのか。複数台所有者に対してなら失礼かも
しれないが、土人同士なら大した見当違いでもないのでは。

>>512
そうやって、一生勘違いしてろ、ノータリンw

>>513
田舎出身者が「田舎とは居住地おのことではなく社会性のことだ」とか言ってるのも悔しそうで笑えるね。
田舎の高校出て大学進学時にやっとこ都会に出たような境遇で他人を田舎者呼ばわりなんてしないこと
だね。

アラフォーの喧嘩

ID:P8+Kwypx0の感性が一番イモいのはお約束

>>512
複数台所有（笑）

この人はなんでこんなコンプレックスの塊みたいになってるんだろう
余程田舎に恨みでもあるのか

趣味でセカンド乗り回す人間と、
どっちも生きる為に必要（しかも片方軽ｗ）な、両方メインのカッペを
いっしょくたに語るのは面白可笑しいねえ

憎悪が渦舞いとるなー

複数台？アルファは嫁のって設定じゃ無かった？
あっマルシンは多分軽ポッキリだと思ってるけどね

>>518
田舎のアルファ土人の憎悪の対象はセカンド持ちの普通車海苔らしいからね。
ここまで歪んだ人間になるには田舎で相当惨めな生活を送っていたであろうというのは想像に難くない。
たぶん都会と外車というのがガキの頃からの憧れの象徴、ステータスだったんだろうけど
軽より安い中古不人気100万で大満足というのはいかにも田舎者らしくて笑えるよなw

>>522
日本語が分からないのならお帰りください

普通車持ってて憎悪の対象にされちゃうんじゃ俺なんか往復ビンタものだなあ・・

夜道には気をつけよう。

一日中ここに住み着いて
携帯、PC、変幻自在で相手を叩くためには手段を選ばんってゲスを相手にするのは
骨が折れるね、実際。

>>525
そりゃそうだろ、すべて一人だと思っているみたいだしなw
こっちは楽でいいけど、そういうのを被害妄想と言うな。

しかも他人とやりあってる奴に横から謝罪しろとか言ってるし、本当に朝鮮人と変わらんなw
自分はいつもケツまくって消えるばかりでろくに謝罪も出来なきゃ頭も下げられないくせにさw

>>526
はいはい、ここに人生かけてるお前に、余技で暇つぶしに来る人間はかないませんってw
朝からお茶引いてて、やっとアリ地獄の主に客が来たな、良かったな。

>>527
>しかも他人とやりあってる奴に横から謝罪しろとか言ってるし、
ID:P8+Kwypx0と同じ勘違いしてるけど、何か関係あるの？w
てか、自分からしっぽ出したなマヌケ

何が尻尾なんだかw
どこまで間が抜けているんだろうね。
>>502が>>496とやってる横から>>505で謝罪と入ってきたのはお前だろ？
それとも>>496がお前の携帯なのかね？

俺が朝からなら誰かさんは夜中から一日中いらっしゃるようですがねw

まあ、懸命な読者の判断にお任せしましょうw

>>496　どっかのコンパクト擁護携帯さん
>>502 どっか聞き覚えがある煽りのPCさん、相手をアルファと間違えてるのはどう転んでも否定できんな
>>503 親切なPCさん
>>504 誰かに似た外道PC
>>505 ひと間違いして暴言はいたら謝れ、と人間として当然のことを言う人格者のアルファさん

w

>>498
軽コンには思い入れも何もないが、ワゴンRの加速がフィットに劣るというデータが出てくると
見境なく否定しにかかる不思議さw

>>532
さらに続いてる

>>506 客観的で図星な横槍。
>>527 >>502でαと間違えたことに対する謝罪について、何故かどっからともなく携帯が入る。

ま、こうして並べて口ぶり比べたら、自分は巧妙に細工したつもりでもバレバレ
ID:P8+Kwypx0をID:P8+KwypxOにしたら、まんま。何の違和感も無くいつもの携帯ハゲ

まぁ、Ｐ重は置いといて

マルシン君がＰＣを持ってるにもかかわらず朝から晩まで携帯ってのは
軽援護の人達からはどう見えているのか気になるｗ

>>536
まともな軽側って、マルシンやクスクスやらの狂人の暴れっぷりに呆れてこのスレから離れただろ
だから自作自演、なりすまし、で味方を作らなきゃならないほどの追い込まれぶりだ。

まともなコン側の人間なんて最近見たことないけどねw
相変わらず居座っているのは、抱えるコンプレックスと何を画策してもどうにもならない苛立ちから
とうとう精神病を患うまでに堕ちてしまった二人とその分身。
それとまるで無力な皆勤賞の太鼓持ちぐらいなものかな？

二人セットでの漫才など自分があれこれ画策しては恥をかいた記憶から>>535のような被害妄想に陥るんだろうねw
自分自身の尻尾はいつも顔を出しているのにそれには気付かないところが
呑気な田舎者の所以かもしれんがね。
ま、句読点もろくに打てないような人間に文脈を読んで理解しろと言っても無理な話だなw

>>538
お前どんどんひどくなってるぞｗ
あと２ちゃんのカキコで句読点をやたら気にするのは
クスクスとお前、そして東亜脳の人間だけだ

案外２人ぐらいでほとんど書いてたりしてw

しかし、似てるよな
東京、乗って無いのに軽、コン擁護、一人何役とかw

>>538
＞自分自身の尻尾はいつも顔を出しているのにそれには気付かないところが
＞呑気な田舎者の所以かもしれんがね。

こないだから自己紹介ばっかりだなお前…

>>539
違和感を感じるかどうかは受けた教育の差だろうな。
本人はどこがおかしいのかまるでわからないみたいだからねw
えらい長文なのに句読点や改行も無く、最後に「。」一つでみんなに笑われていたような事も過去にはあったよw

自分はスレがいつまで続くかだけが気になってロムってるよｗ

もう車というより宗教戦争の様相だよなw
相手の価値観から存在からすべてを認めないというような。
たかが軽コンで馬鹿じゃね?と言われればそれまでの
そのまんま>>1の世界。

そんな大袈裟な話か？w

まあ、車の比較に関してはCGのライター４人がまとめた記事で、既に結論が出てる。
あとは、軽海苔のクスクスや携帯が、「廉価版、廉価版・・・」と珍論奇論を繰り広げて、永遠とスレが続いているだけでしょうね、、ｗ

　軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。

また価格的には「軽ターボ」とオーバーラップするトヨタiQも、ダンピングの質感から
ノイズ処理に至るまでワンランク上位にあり、超小型ボディに3気筒を積んだ車という点
では、「軽」に似るもiQのドライブフィールはハッキリと普通車に属している。
スマートもiQと状況は似ており、これらは加えてボディの強固さが印象的だ。

冷たい言い方だが、軽自動車がどんなに進化しても、サイズや排気量などが最小限度に
規定されてしまっているがゆえに、フィットの乗り比べるとどこか無理している感覚がつきまとい、
"自然な運転感覚"に乏しく映ってしまう。

結論・・「皆、分かってる」
「出来ればフィット、iQやスマートクーペにしたいところ」だが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ」

>>546
あんたも認められない種類の人らしいけど
それも思い込みの類いだろうね。

たかが軽コンで馬鹿じゃね?と言われればそれまでの
そのまんま>>1の世界。

結論・・「皆、分かってる」

軽自動車がすでに車の廉価版って認識だよな普通ｗ

その軽より安い車なんてまともな認識なら乗れないからな普通w

ﾜﾛﾀ、全部軽基準で考える軽乗りｗ

田舎に住んでいる。
田舎で軽が多いのは実用としての車ならこれで十分というか、使い勝ってが
大きい車よりも優れているからだ。
農家でないから野良仕事はないけど作業しても作業着のままで気軽に乗れるし
腰を落とせない老人を乗せるにはセダンはちょっと大変。子供たちを乗せるのも楽。
買い物の荷物の積み下ろしも楽。人の家に行っても庭でＵターンするのも楽。
汚れても小さいから洗車も楽。
そりゃたくさんの人を乗せたり高速使って遠出しようとするなら軽は大変かも知れないが
それ以外のシチエーションなら圧倒的に軽が優れている。

というか、そもそも軽のコンセプトってこういう使い方を考えてだろう。
だから>>546のＣＧライターの評価は明らかに間違っている。
いくら乗り心地が良くても乗降性がよくなかったら軽では評価されない。
求めているもが違うのだ。

もしＣＧが正しいならＩＱはもっと売れて良いはずだろう。でも誰も欲しがらない。
それがなぜだかわかっていない。

税金を払ってまで買うほどの価値が無いんだよ。この程度の車じゃ！

>>551
>もしＣＧが正しいならＩＱはもっと売れて良いはずだろう。でも誰も欲しがらない。
>それがなぜだかわかっていない。
>
>税金を払ってまで買うほどの価値が無いんだよ。この程度の車じゃ！

自分でQ&Aやってる変わった人だ。
その通り「税制優遇」だな、肝はw

>>552
わかっているじゃん。
税制優遇の方が価値が高い。つまりそれほど魅力が無いんだよ。
年間いくら違うかわからないがそのほどの価値がない車ってことだ。

税差という最後の砦にすがり始めたか…
それが崩されるとどうなるか理解してるんだろうか

>>553
それは認識が間違ってるな
年間幾ばくかの違いをそう気にしなくていい財布の人には軽より魅力があるから買うんだろ
最近ちょくちょく見るよ、都内では。
あんたは車より税制優遇に魅力を感じる境遇な訳でね、

>>555
そうかな。ＩＱが優遇税制以上に価値がある車とは思えないだが。
逆に尋ねるがどこにそんな価値がるの？

＞分かっているじゃん
＞思えないだが
＞そんな価値がるの？

口調無理してるからか日本語すらおぼついてないぞ

>>556
たぶん、軽みたいな近所が中心の使い方をするが、軽のデメリット（ハード、ソフト共に）が受け入れられない人が買うんじゃないの。横幅のメリットはあるだろ、対向してくると普通の車と変わらんように見えるんだよなあれ

ID:PXbZZW7Q0 新戦法のP君こんぬつわ

結論・・「皆、分かってる」

軽と並べてたら明らかに「貧乏臭くない」案外これが本音かもw

これだけ経済大国で自動車生産大国で、安い国産が手に入るのに「なんで660ｃｃに
乗ってるんだろう、俺．．．」とか思ったことないの？
安全性を犠牲にしてまで広さを求めた室内、デザイン性まったく無しの外観。
そんな軽に価値を見出してまで乗る意味が分からん

サブとしての使用状況に即したレイアウトとサイズだからな。
ファーストが欲しいならコンパクトにすれば？とは軽側からも出ている話だ。
ただし安っぽい作り、情けない装備、ショボい内容なのは諦めるしかないがね。
逆に無理なく普通車が手に入るのに、何で軽より安い車に乗ってるんだろう、俺・・ とは思わないのかね？
予算上、他に選択肢がないんだから、しょうがないだろうけど、
ファーストが安物コンパクトというのは車好きにはちょっと耐えられないだろうね。

>>562
当然ファーストなら普通車のが良いだろうけど、ここはコンパクトと軽の比較スレ。
コンパクトか軽かで考えたらコンパクトを選ぶ。ただそれだけの話でしょ？
普通車の話とか、車好きの話とかしたいなら他スレに行けば？

>>558
横幅のデメリット／人をたくさん乗せるを感じるときは別の車に乗り換える。
でもそんなケースは月に何回しかないし通勤含めていつも１人。買い物で
時々２人だからデメリットを感じたことがない。
逆に一人で乗る分、子供の送り迎え程度ではちょうど良い広さだと思う。

デザイン重視や走り重視で使い勝手の悪い車は乗りたくないな。
楽が一番。これに勝るものは無い。
駐車場にいってスペースが無くて困っている車、乗り降りに苦労している
車。交差点で右折の車がいてすり抜けできなくて待っている車。６ｍ道路
でちょっと曲がりくねっていると追禁のセンターラインをまたいで走ってしまう
車、前から大型がくるとすぐにブレーキをかけてしまう車。
幅の狭くて見通しの良い車でよかったと思う瞬間だね。

>>563
コンパクトか軽かは一概には言えないよな。
何に使うかは人それぞれなんだし、どこに有効性を見出すかによっても優劣は変わるからね。
だから高速や長距離を走りたいならコンパクトにすればいいと言っている。
肉体、精神的にはかなり疲れるだろうけどね。
逆に近距離での足としては軽ワゴンが全然便利で使い勝手もいいということ。
最近のは下手なコンパクトよりよっぽど快適らしいからね。

これだけ経済大国で自動車生産大国で、安い国産が手に入るのに「なんで最低価格帯の安普請
コンパクトしか持ってないんだろう、俺．．．」とか思ったことないの？
スモールカーの宿命の安全性の犠牲、2BOXメインユーザー女性向の外観、安普請ショボクレエン
ジンと足回り。
そんなコンパクトしか持ってない惨めな境遇に甘んじてまで乗る意味が分からん

悔しい時のオウム返し出ました。ｗ

>>567
別に悔しくは無いよ。お安いだけの安普請車ポッキリが自分にモロ当てはまりのことで
他をとやかく言うのが滑稽だから教えてあげてるだけ。
ショボクレコンパクトしか持ってなくて、そんな粗末な代物で何処にでも行かなきゃなら
ない境遇から抜け出そうという気概はないのかねえ。

2BOXが女性向ってのも昔の人らしくていいな

経済大国でも自動車生産大国でも個人の収入までは面倒みてくれないよ。

だからそれぞれの個人に適した軽コン各グレードを選んでいるんじゃないか。
一台で選ぶなら普通車だというのは双方合意みたいだし
結局は似たもの同士の存在なんだな。

>>569
自分の車のカタログでも見てみれば。

>>570
>一台で選ぶなら普通車だというのは双方合意みたいだし

勝手にしきるなw
車ってのはそれ1台の性能を比較するってのが基本だな。
軽だって1台でなんでもこなす選択はあり、だが全てが低レベル
コンパクトは小型で汎用性に富む、今の時代一番知的な選択かもしれん。
軽に出来てコンパクトに出来ない事は軽でぎりぎりの狭路に入れないくらいのもんだろ
後はすべて重心が言うように上位互換。
軽の優位は税制優遇しかない、つまり軽ってのは税制優遇しか取り柄の無い乗り物ってことだ。

>>565
その認識はほぼ１００％違います
（世間の認識とね）
まず、使い道によって優劣が変わることはほとんどありません
（性能的に上位互換だから）
維持費と性能のトレードオフをしているのが軽自動車です
コンパクトは小さい車のことであり、軽自動車はコンパクトの一種ですね

>>572
惨め〜、言い訳人生〜。女性の日常生活の足がメインターゲットの車しか持ってないザマは
どんなに言い訳したってミットモナイことに変わりはないよ。お安いだけが取り柄の安普請車で
税制優遇をとやかく言うのも滑稽だってことくらいいい加減自覚しなよ。

まず、重心の「縦横論」や「上位互換論」が論破できていないという現実
をかみしめた方がいいだろうｗ

>>574
お安いだけが取り柄？

別に軽ターボと比べてもお安いとは思いませんが、それは置いとくとしても、
コンパクトカーの取り柄は「小回り」でしょうにｗ

論破じゃなく聞く耳持たないだなw

そう、確かにとっくに論破されてるのに聞き分けがないやねw
まあ、精神病の特徴をあれだけ晒してしまったお方なんだから聞く耳持たないのはしょうがないでしょ。
あまり追い詰めるとまた話が訳わからない方向へ飛ぶらしいからさw
似たような病の者同士で上位互換話で擦り寄ってるのには笑ったw

規格の制約と優遇で構成される軽自動車制度が存在することは事実だからな。それが日常生活の道具として
どう評価されるかは市場の判断だろうけど、それとは別に存在すること自体を繰り返し主張してれば勝てなくて
も負けない、ってのがマヌケの頭一杯一杯の作戦なんだよ。

いったい何と戦っているんだ？
貧しさかね？

>>579-580
>>580

>>580
勝ちたいんだよ、軽自動車に。チッポケな話だろ。

>>580
お前にも同じ事が言えるな

>>582
660ccで纏足はかされたボディで優遇税制のためならと我慢して買ったって初心を忘れて
コンパクトと肩を並べようと必死w
人間どこかで自分の気持ちに折り合いをつけないと、人から哀れみをうけるよ。
全国の地方に生息する多くの身の程を知ってる軽ユーザーは黙々と使ってるよ。

俺はコンパクトごときで軽より上だとか言ってるアホを叩いているだけだからねw
ここの誰かさんが普通車持ちを妬んでいるのとは根本的に違うな。

携帯ハゲが弱って来てるのが笑える

軽コンパクトの総合力での勝ち負けにやたらこだわる奴はたぶんそれが持ちうる全てなんだろうな。
別にサッカーでイランが勝とうがイラクが勝とうが日本人は知ったこっちゃないけどやっぱ本人達はマジなんだろうし。

ただこの部分はこっちが勝ちであの部分はあっちの勝ちみたいなのは機械を語る上でアリだとは思う。

>>585
所有者の上下とかは別に関係ないと思いますが、
車の上下というか優劣はあるんじゃないですかね？
重心厨は軽自動車は重心が高くカーブで安定しないので
疲れるって主張してるようだしね

>>587
軽コン上位互換論によると、こっちが勝ちであっちが負けとかないようですがｗ

>>585
そのために土日一切休みなしで朝7時から丸一日粘着って中々できることじゃないよ
その調子で頑張ってね

>>586
よっぽど髪の毛が気になるんだなぁw

そういえば誰かさんは三下という言葉にも異様に反応していたようだが、
自分の書き込みには日頃から年寄り言葉や死語が頻繁に顔を出しているのには
まったく気付いていないというのも、いかにも間抜けな田舎者らしいw
ここ数日だけでも神通力、ボッタ価格、骨が折れる、残飯、茶を引く、アリ地獄、だだっ子、ゲス、カッペなどなど
およそコンパクトに乗るような低年齢層の奴らが聞いたらハァ？あんたどこの爺さん？ってな言葉ばかりだからねw
おまけに育ちを反映してか、そのあまりの下品さと卑屈さにはただ呆れるばかり。
軒下にアリ地獄があるようなところから上京してきた田舎の年寄りであるというのは
もう隠しようがないよ、お前w

>>585
軽より上なのは当たり前だろ。
同じなら税金の高いコンパクトなんて誰も買わないはず
なのだが、実際はそこそこ売れている。

>>589
補足すると、機械の性能のみを語るなら上位互換だが、
維持費まで含めるなら、長所短所の問題になれる

つ軽は性能が低いが維持費が安い

これがファイナルアンサー・・・つうか一般常識です

>>588
何でIDコロコロ変えるんだろうねw

今の京都の天気はどうだい？
教えてくれよ。

>>592
そのとおり

東京は月夜で少し雲があるが京都はどうなんだい？
こんなことにも答えられんか？

物として客観的に軽コン比較しろよ、軽陣営は無条件で軽を褒め称えるから異常
別に軽乗りにも、コンパクトカー買う権利はあるんだからｗ

あれあれ、一生懸命アメダス画像でも調べてるのかな？
窓を開ければわかることなのにねw


ま、嘘で固めてりゃこんなもんかw

なんで月夜で雲があるとか言っただけでこんなに偉そうにできるんだろう
ある意味才能だな

>>591
お、弱ってるとカツ入れたら復活したな
語彙が豊富って褒めて頂いてありがとう。
人から良い事をされら素直にありがとう、自分が間違ったらごめんなさい。育ちはこういうとこに出るなw
しかし、携帯でそれだけの長文、俺だけのためにその労力w
再度ありがとうと言っておこう。

読んでる筈なのに本当に逃げやがったwww


天気を答えるだけなのにw

>>599
京都のを聞いたからこちらは東京の天気を言っただけなのにそれが偉そうに聞こえるのか？
どれだけ卑屈なんだねw

＞ボッタ価格、骨が折れる、残飯、茶を引く、アリ地獄、だだっ子、ゲス、カッペ

俺は23歳だが三下よりは聞く言葉だな。

>>599
おれのIPoneは全国の天気とライブカメラが何処でも見えるよ
PCと携帯を両手ならそんなもんどうにでもなるなw

>>600
お陰で打ち込み早くなったからねw
言われてみなきゃ中々気付かないもんだろ？
感謝して爺の言葉使いには気をつけたほうがいいなw

>>604
お前がなw

>>604
なんでPCから書かないの？

>>603
それでもなぜか本人があせって逃げたことには変わりないよなw
ま、いかにジジイのお前でも奴についてはわかっていると思うがね。

>>607
人は皆、必死で一日中アリ地獄みたいにここで客待ちしてる訳じゃないのよ、おじいちゃん

>>597
＞別に軽乗りにも、コンパクトカー買う権利はあるんだからｗ
軽はセカンド用途だから、わざわざコンパクトを買う必要もないんじゃない
↓こんな人達も居るようですが
セカンドカーとして乗ってるふうに見られたい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1194265881/l50

>>599
ネットですぐわかる事なのに、なぜか勝ち誇ってるね

>>606
悪さ用にとってるwって本人の口から言えるか？w

>>606
寝っ転がってテレビ見ながらでも出来るからね。
それにID変える必要もないしw

アルファ爺ちゃん、アリ地獄なんて言っても若いのは姿形もわからないからいい加減おやめなさいってw

>>611
うちの小学生の娘に聞いたら、知ってるってよ
自分が知ってる事は若い人間は知らないって気にしてるところがいかにもだなw
山本五十六も知ってるってよw

>>611
テレビなんて見るのか
やはり時間を無駄遣いするプロだったか

>>609
どうも京都のあたりは雨雲の状態が微妙なようだからね。
まさかこんなことで焦って逃げるからには何かヤバい事情でもあるんでしょ、きっとw

>>612
そりゃお前と田舎に帰省してるんだからw
東京住まいだけじゃまずお目にかかれんよ。

さすがに三下は知らないってw
下品な言葉だもんな、ことえりも「さんした」じゃ変換されないね
携帯は学習して素直に出てくるのか？

>>614
まあ、ちょっと見つけるのは難しいだろうな、俺も知識だけで現物は見た事無いし。
理科とか文学読んで、知識はあるんじゃないの？

>>613
スカパーでジオグラフィックでメーデー見てるよ。
年寄りと担ぎ手の相手はもういいかな？


後は重心を慰めてアルファ爺さんの言い訳と愚痴でも聞いてやってくれよw

しかし、アリ地獄ってのは生物としてじゃなく
お前みたいな性癖の人間を形容する言葉として使われる頻度がほとんどだろうに
現物見てるから田舎者、発想からしてバカとしか言いようが無いw

>>591
アリ地獄って軒下にあるものなんか、知らんかったw

ハゲジジイと聞いて即座に反応するところからして
マルシン君はハゲジジイでしょｗ
街中でどこからともなく「ズレてるぞ」という言葉が聞こえて
思わず手が頭にいくヅラのような反応だな。

俺の毎日見る天気予報サイトでは、ばっちり京都のレーダーが
映ってるよ？ｗ
少なくとも京都にほど近い場所には住んでるということだろ？
それで、軽コン上位互換論はいまだに論破できないのかい？

ＩＱの最小回転半径は３．９ｍですよｗ
軽と投影面積同じなのにね・・・
軽に小回りにおけるアドバンテージはないとしかいいようがないね・・・

小回りも燃費もコンパクトを大きく凌駕できずに、何のアドバンテージが
あるんだろうね？
乗降性？

今日もやたらと乗降性乗降性と叫んでいたが、

世　間　で　は　乗　降　性　な　ど　フ　ァ　ク　ト　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　か　ら　ｗ

蟻地獄に意図しない獲物が掛かり過ぎて対処できなくなったから、
捨て台詞を残して逃げたみたいだよ

みんなでアリ地獄に入って、おちょくってたらアリ地獄が砂に潜り込んで逃走ですか？w
ヘボなアリ地獄もいたもんだw

どうせ朝7時になりゃすっかり忘れて「いやあ昨日のコンパクト海苔の馬鹿っぷりには参ったよ」
みたいな論調の長文をどばっと書いてくるだろ

アリ地獄が、弱っちいアリンコ喰ってやろうと待ってたら
連日カブトやクワガタがドカドカ入って来てえらい目にあって弱ってる。って心境かなw

おいおい１人くらいマルシン君やクスクスに味方する人はいないの？
不人気だなぁ・・・

ここは基本的にコンパクトポッキリをセカンド持ちの普通車海苔が叩く場でしょ
この不景気にコンポッキリが大増殖しても元々少ないセカンド持ちは減ることはあっても増える訳がないからねw
まして仕事を持つなら夜遅くまで暇な貧乏人に構ってくれる人もいないでしょ。

ま、コンパクトのみ所有の弱者が夜中にここでいくら戯言をほざいても優位性の構図は何一つ変わりゃしませんってw
車庫に行けば今日も人一倍みすぼらしい車が貴方をお待ちしていて
走り出せば嫌でも現実の世界に引き戻されるんでしょうからねw

>>621
俺の質問より後にレスを入れておきながら、また随分返答に時間がかかったもんだなぁw
しかも窓を開ければ即答出来る内容に気象レーダがどうのこうのってのはいったい何の話をしているんだね？
そんなのは簡単に調べられるんだと言ってるようにしか思えませんがねえw
まったくボロ出しまくりですなぁw
京都の近くに住んでるなら誰でも簡単に答えられる質問をまたしてあげるので今度は逃げないようにね。


それと一般的には軽コンレベルの内容の車で重心は何のファクトでもないので勘違いしないように。
そんなくだらない部分に逃げ込んでいるのは、事例やデータでハイト車の楽しさ、安心感を
論破されまくり、焦っているお前さんだけだよ。
これだけアリ地獄に反応するようなコン海苔さんがいらっしゃるのに、
さすがに馬鹿らしいのか、重心縦横には誰も賛同していないしねw

>>628
ハイト車？
4 ft.ハイト車は楽しいよ。5 1/2 ft.ハイト車でも楽しいのかは知らない。

分離しているであろう存在は別として、今やこのスレは携帯・クスクス・
アルファ・P君の口喧嘩と罵り合いの場になっとるな。
他はそれに釣られている人間ばかりが残っているように見える。

タイトルに興味を持ってちょっと覗いてみただけではいったい何のスレだかわからないぞ。
確かに売り言葉に買い言葉で両成敗とは思うが、売上で軽を抜いたという経済性の高い人気のハイブリッドや
これだけ色々な新車が出ているのに、軽とコンパクトにとっての比較や新しい話題が一向に出て来ない。。

スレ的にはいかがなものかと思うがの・・・・・・

＞コンパクトポッキリをセカンド持ちの普通車海苔が叩く場でしょ

惜しい
自称セカンド持ちで「どーでもいい、目糞鼻糞、軽コンなんて」と言いながら
誰よりも軽コンに詳しく、誰よりもスレに張り付いていて、誰よりも差が気になっている人を観察スレだよ

>>631
惜しい
実は軽コンなんてどうでもよくて、あまり詳しくないというのが正解。
普通車でもない軽コンの車名を挙げられても正直あまり知らんし興味もない。
話合わせたりデータを一々本で調べるのもこれはこれで大変なんだよねw

でもフィットの加速がワゴンRよりいいと聞くと気がすまないw

いくら軽コンでも捏造だけはいかんだろうよw

妄想患者を現実の世界に引き戻す。
或いはサルのオナニーを止めさせる。

ま、ボランティアみたいなもんかなw

そのオナニー猿山の大将が自分ってことに気付いてないのが哀れ

>>631
なるほど。なかなかの分析ｗ

な、こういう物事のわからない奴らには教育してやらないとねw

コンパクトで高速の右車線を走っちゃいけないなんて言われるまで知らなかっただろ？

それが無知に対する教育ってもんだ。

新型CRXとインサイトなら欲しいのはどっち?

同じような値段だから、１台でもセカンドでも、単に小型車（軽は嫌）って奴と
別に税金安くなるから軽でもいいやって奴の車かと思ってたんだけど違うのか？
世界に向けて大量に作ってるからコンパクトが安くなってるってだけだと思ってたが・・・

コンパクトが安いのは、HID、フォグ、キーレスやどうでもいい装備（オートライト、
オートワイパー、６スピーカオーディオなど）はオプション扱い。
一方、軽自動車は排気量の差別化は出来ないから、装備を着けて差別化し
最高グレードは全部着いて高額で軽乗り勘違いみたいな

勘違いというより、買ったら普通に付いていたというだけでしょ。
まあコンパクトはアルミも付いていないような貧装備だからね。
それらの装備を当たり前の物と見るか、豪華装備と見るかは乗る人にもよるよな。
実際同じような価格で排気量の大きなエンジン積んで図体も大きけりゃあちこち安く作るしかない。
内装の質感が安っぽいのやハンドルがウレタンなのもしょうがない。
最初から目一杯の買い物なんだから後で社外品やオプションを装着するような奴らでもないしね。
具やトッピングは何もいらないからその分、大盛りで量を増やしてというような空きっ腹にはちょうどいいかな。

HIDやキーレスって普通車買えば大概標準だと思うけどね
そう言うの省いてるから安いのか・・・
社用車のバンみたいなワゴンとかセダンみたいなもんなんだ・・・。
てっきり大量生産の恩恵で安く出来てるんだと思った。

逆に軽自動車の最低グレードなんて、ABSがオプション扱いなんだよな
ABSこそ全社標準装備にしてないとダメだろ、おばさんが多く乗るんだから

確かにオプション扱いってあるみたいだね

軽の最低グレードってアレも社用車向けとかそういうのだと思ってたけど、
一般家庭であれを買うやつっているんだ・・・。

>>643
コンが安くできるのは、既存の普通車からのパーツを多く流用するから。
この為そこそこの内装と骨格を維持しつつ、それなりの価格に抑えられる。
また営業者として用いられる事が多いため、すっからかんのグレードを据え置いてある。
逆にトール軽が高いのは、規格に適合させつつ室内拡幅する目的で専用設計部品が多くあるから。
その努力の結果厚さ７センチ弱のドアなんてのが誕生し、どういう訳かコンより安全らしい。

>既存の普通車からのパーツを多く流用
コンパクトと共通プラットフォームの車なら結構有るだろうけど
同一部品なんてそんなに多いの？
それに、同一プラットフォーム車より数圧倒的にコンパクトの方が生産してると思うけど・・・。

>>646
しかも重心位置さげるのに高張力鋼なんてのを使ったり強度を保ったまま
ガラスを薄くしたり専用設計は車だけでなく素材メーカまで巻き込んでいる
ようだからね。
使う材料は高級品かも（笑）

>>630
軽には勝てると意気揚揚と乗り込んでくる新人コンパクト乗りさんに優しいスレを目指さないとね。

>新型CRXとインサイトなら欲しいのはどっち?

ところで誰も答えないんだが、確かどちらもフィットベースだったのでは?
コンパクトが好きな人は次にはやはりハイブリッドへ行くのかね?

>>>628
で、軽コン上位互換論はいまだに論破できないんですか？

話を逸らしたいようだから、繰り返して言ってあげますけどねｗ
ＩＱの投影面積は軽と同じである
そのＩＱの最小回転半径は３．９ｍである
つまり、何が分かるかと言えば、ﾀﾝｶｽＲＳ４．７ｍとかｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰ４．６ｍという
のは、小回りがあまり効かないってことだ・・・

軽が小回りを捨てたら、コンに対するアドバンテージってないに等しいよ？
重心が高いだけになるから・・・
そんなわけで、上位互換論が成り立つんだよ・・・
京都の天気がどうであろうと、上位互換論は論破できてませんよｗ
軽コン論の論点は性能的な上位互換制と維持費のトレードオフの問題だから・・・

軽は重心が高くて不安定です・・・

レガシーの縦横比　０．８５
デミオの縦横比　０．８７
フィットヴィッツの縦横比　０．９０
ワゴンＲの縦横比　１．１３ｗ

いくらｲﾁｬﾓﾝをつけたところで

世間の認識　＝　軽はどうしても幅がせまいからねえ

だろ？

>>651
上位互換なんてお前の勝手な思い込みは端から誰も相手にしてないよw
話をそちらにすり変えたということは重心縦横は論破されてしまったと諦めたわけだよなw
で、今の京都の天気はどうなんだい？

>>653
そうだけど、それがどうかしたのかな？
その狭い車を買ってしまったのがお前さんであり、軽ワゴンより
幅が広くて車高の低いマーチがカーブでの安心感に劣るのは理解出来たよな？

どうやら天気聞いただけで焦って逃げるようになってしまったらしいなw

２ちゃんで「逃げた」なんて単語を使うのは
「俺はここに延々張りついている」という自己紹介でしかないよ

かばう方も必死だよな、笑えるよw
ま、いいけどさw

なんで居住地の嘘なんてつくのかね。都下日野市じゃなんかまずいのかな。

>>655
フィットよりワゴンRがカーブでの安心感に劣るのは理解できたよ

>>645
最低グレードも最上グレードもまったく同じだよ、装備の違いだけ
あなたの乗ってる最上グレードも社用車も造りは同じ、残念ながら．．．

>>661　
ごめん、俺は、ワゴンRとかタントとかに乗ってることになってるのかい？

ググれば即出てくる天気を
「夜空と少し雲が出てる(ｷﾘｯ)」
なんて書いてるのは傑作だったな

>>662
スマン名前欄間違い・・・523じゃなくて645

確かに軽は所有してるけど1グレードの奴だよ。

キミが一番のサルのオナニー

軽オーナーの憧れる上位互換車種それがコンパクト







有り得んwww
つか、イラネ

>>642
個人的には全部OPで選べる方がいいな。
最初から何もかもというのはむしろ好きじゃない。
買うなら別に競技用のベースにありがちなスチールホイールに
ビニールシートみたいなのでもいいよ。
HIDだってその気になれば後からどうにでもなるんだし。
純正の35Wじゃ不満で社外の50Wだの55Wとかにする人もいるんだからさ。
まあ俺も両方純正を外して55Wにしたが・・・
6SPオーディオと言ったって所詮純正だぞ。
デッドニングした社外品に勝るわけではない。
まあ三菱みたく軽でもOPながら別体アンプ+8SPなんてのもあるけど。
拘りだしたら大抵の物は純正の範疇を超える場合が多いと思う。
エアコンなんかも制御がイマイチなオートが装備されてる
位ならマニュアルの方がいいよ。

>>659
彼の場合は脅迫されたとかで本体のＰとしてはあまり威嚇するような言動がとれなくなった。
ま、その脅迫話もかなりオーバーな妄想が入っていると思うがねw
いつも他人を装って出る度に見透かされていたので、やりずらくなったというのもあるが、
それらの事情から本体に危害が及ばないようにと考え、以前からちょくちょく使っていた
重心というキャラを前面に出して自分は引退という筋書きを作ったただけだよ。
京都というのはたぶん嫁の実家でも有って多少知っているのだろう。

Pくんが２３区在住とうたって日野市民だったのは確かだが、君が２３区在住で有る証拠は全くないな

ストーリア所有というのはマイナーな車種なら突っ込まれないであろうとのいつもの計算でのデッチ上げに過ぎない。
過去にもそういう車を出して他人を装う事は何度もあったからね。
R1は嫁に買うはずであった車の購入時期が当初の予定より遅れただけ。
Ｐが最初に嫁用のスバルを持っていると言っていた頃は、実はまだそれを買う予定であったというだけの話。
転職などで家庭環境もだいぶ慌ただしかったので遅れたのだろう。
重心が誰も要求していないのに夜中にいきなりR1のメーター画像を貼ったのは、
Ｐが重心の存在を確立させる為に意を決しただけの話。
それまでは簡単な京都の質問にもまるで答えられなかったので、
さすがにまずいと思ってか、リーサルウェポンのつもりだったのだろう。
同時期に重心の存在に迷惑がかかるからと言いながらたまに出していた本体Ｐも
重心の存在証明したいのならお前のスバルのメーターを見せろと言われた途端に
擁護どころか、本人のＰがそれ以来パッタリと姿を見せなくなった。
だが、重心が連日大暴れした後は下の「このスレは〜」にＰの趣味の音楽スレが顔を出したり、
「うーんマンダム」というＰ世代の言葉を重心が言うのはご愛嬌かなw、 OK？

>>669
それを言ったらあんたが日本人である証拠もないからね。
気の休まる設定でどうぞw

Ｐ重に関してはこれで間違っていないと思うがね。
立場上認めるわけにはいかないだろうけどw

人の事より自分の嫌疑はらしてみなよ？

>>672
疑惑の争点が違うことぐらい気付かないのかねえw
Ｐの場合は別人として振る舞っているからの疑惑であって、京都だろうが沖縄だろうが、それが問題ではないのだよ。
あんたが俺が東京に住んでいることが信じられないほどの卑屈な田舎者であるなら
あんたと同じ地域ということに設定しとけばいいんじゃないのかなw

>>670
個人の恨みだったら三行以下に収めろよ
誰も彼もあんたみたいに365日顔真っ赤にしてここに張り付いていられる訳じゃないんだから

別に誰にも恨みはないよw
ただネタバラシしているだくなので気に食わなければ飛ばしてよろしい。

>>675
そう
ただ「俺がこのスレで誰よりも余裕が無いんです」とアピールしすぎるのは良くないと思うよ
見てて痛々しい

はぁ？
クスクスとマルシン同一説は、何度も出てる
それとも、地域が同一だからPよりマシだとでも？
アルファが切れた大阪携帯とお前の同一説は、俺も無いとは思ってるが

>>676 余裕が無いくらいなら可愛いが

偏執狂　パラノイア

被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
自己中心的性格。
異常な独占欲。

全て当てはまるな。つまり立派な基地外

俺とクスクスは地域も特徴も違うと思うけどなw
ま、それすらわからなけりゃＰが何に化けても分かるわけはないよ。
いずれにせよ、地元の天気を聞かれて気象サイトで見れると言ってる時点でねw

多分、向こうも同じ様に言うよw

好きなように分裂させてやれよ。
どうせ言うことは変わらないんだからさ。
P重もマルクスも基地外同士仲良くしろってw

マルクスwww

じゃ、マルクス放任主義って事でw

実はマル「コ」スだったという罠かも試練よ

南海だなwマルシンハンバーグがコスプレって理解で良いか？

まあ子供の愚痴みたいにガッカリしてるなよコン海苔w
同意するわけにはいかないだろうが、俺の言ってる内容で合っているとは内心思っているんだろ？

Ｐが恥も外聞もかなぐり捨てた姿が重心。
だから興奮すれば見境が無くなり精神分裂のような特徴も出るわけだ。
なんたってこのスレではあいつが一番激昂していたからなあw
興奮してぶっ殺すとかぶん殴りたいとまで言ったのはあいつだけだ。
クスクスと心中するまでここに居座ってやると固く誓った決意が今のアレだからw
税金都会人も思った通りの田舎者だったことだし、どうせすがるなら、もっとしっかりした芯のある藁を探すことだねw

軽海苔からも嫌われてるよオマエはwww

もう「俺に逆らう奴は全て重心（＝Ｐなんとか）の味方で、テンサンコンパクトポッキリの田舎住まい」
という妄執に完全に憑りつかれてるな
さすがにドン引きだわ

軽、コン問わずおかしな奴らは、同じ様に被害妄想もたくましいし
偽装、捏造、変な自信、勝手解釈とかホントに共通してるなw

あと、実はいい年齢なんでしょ？

まあ、引くなり何なりとご自由にってとこだね。
軽海苔で嫌っているという人もわざわざ軽海苔だがと名乗るタイプで、軽擁護の発言は決してしない人みたいだしなw
君達がカッカするほどに、それだけ的を射ているんだなあと解釈してますよw


ちなみに、Ｐの「ぶっ殺す」や「ぶん殴りたい」の台詞の相手は確か俺じゃない。
クスクスでもなかったんじゃないのかな？

マルシンハンバーグが大好きなスイフト君だったっけ？
貼られた画像をせっせと集めたり、必死に過去レス漁るのを趣味としているのはさ。
くだらない事が好きそうだから、Ｐのその瞬間もぜひ探してみるといいよw

2chfで一番萎えるのは、やり合ってる相手がリアル基地外とわかったときだな
>>678
どんなに頭脳明晰で口が立つ奴でも、基地外には勝ち目が無いからな、基地外最強。

>>690
あんたも過去レス漁って自分の異常さを確かめてみた方が良くないか？

>>688
フィット、パッソ、ヴィッツの廉価版1300が一番売れてる代表選手、ってだけの話だよ。軽で一番売れてる
ワゴンRの売れ筋FXリミテッド（もちろんNA）と価格も拮抗するし、ご近所買い物カーの相場なんだろうね。
でもコンが1500になったところで、装備が軽ターボ並に付いてて当り前のものが付くようになって、動力性
能が街乗り領域で軽ターボ並になるくらいで、とてもそれ１台の車として使えるわけじゃないことに変わりは
ないんだけどね。

>>693
なんで急にクスクスがマルシンの代わりにレスしてくるの？

人の分析はいいから車の分析してくれよｗ

分析する価値のないヤツのケツなんか追っかけてんなよｗ

>>654
京都の天気がどうであろうと、軽コン論とは何の関係もありませんね？
話をすり替えてるのは、つまり、おまいさんだｗ

で、軽コン上位互換論は結局論破できませんでしたか？

ＩＱの最小回転半径は３．９ｍですからね〜、軽と同じ投影面積ですけど・・・
軽が小回りを捨てたら、「重心は高いけど小回り効くんだぜ」という言い訳すら
できませんしねｗ

フィットデミオスイフトの最小回転半径４．７ｍ
ヴィッツマーチの最小回転半径４．４ｍ

ﾀﾝｶｽRSの最小回転半径４．７ｍ
ワゴンＲｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰの最小回転半径４．６ｍ
ワゴンＲノーマルターボの最小回転半径４．４ｍ（これはＩＱには及ばないが秀逸）
ステラカスタムＲＳの最小回転半径４．８ｍ

旧レガシーの縦横比　０．８５
デミオの縦横比　０．８７
フィットヴィッツストーリアの縦横比　０．９０
ワゴンＲの縦横比　１．１３

世間の認識　→　軽はどうしても幅がせまいからねえ・・・

キューブがマーチより安定してたからって、論破できたことにはならんてｗ

論破、論破、言うわりには、いつまでたってもまともな理屈が出てこないなｗ
ただ、論破、論破、とわめいてるだけｗ

論破したと言いたいならこんな記事を出してこいってｗ
「新しいワゴンＲと新しいフィットを比べたら、見た目に反してワゴンＲの方が
カーブでは安定している・・・」

もはや「比較するような物ですらない」という記事ならあったようだがなｗ

まあ、あるわけないけどねｗ

軽は重心が高いからｗ

IQは狭いからなぁ。多分ミラより狭いんじゃね？

ミラ(CVTのXリミ)のパワーウェイトレシオは780kg/58psで13.448
iQは890kg/68psで13.088
驚くべき差があるとは言えないと思う

トルクはiQが9.2kgmでミラが6.6kgmだからな。

結局140万出す価値が無いと判断されて売れてないんでそ
軽がイヤでも普通のコン買う

>>1
笑える
規格の制約された車を単純比較ｗ

ＩＱは欧州対策車で一応日本でも売っているだけだから
次の日産マーチもそうなるよ(だから東南アジア生産)
そしてその他コンパクトはキューブベースの1500超に

欧州じゃヴィッツクラスとiQの間のクラスも有るし、
フランス辺りは原付き４輪車みたいなヤツも走ってるからね

日本にも普通にあるじゃん
パッソ、マーチ、スプラッシュ

>>707
あっちじゃ、パッソよか長さの無い車が有るね
コンパクトより更に安っぽいヤツ

>京都の天気がどうであろうと、軽コン論とは何の関係もありませんね？

どうも重心はP君であるとの疑いを受け入れたっぽいな。
その上での捨て身の開き直りとみた。
だんだん口調が怒りのP君状態に変わってきてる。

ＩＱなんて売れてないだろう。
いくら小回りがきいたって使い勝手が悪いからね
駐車場の乗り降りや右折車のすり抜け、狭い道で正面から大型が来たとき・・・
まがりくねった道、サイドに自転車や歩行者は歩いて入るとき・・・
幅が狭いことによるメリットは数限りなくある。

どうして実際に使われていることを想定しないで回転半径だけにこだわるのか
全くわからん。

重箱の隅っこをほじくり出して勝った勝ったと喜んでいるだけかと・・・・
その論法だと軽のほうが細い道を通れるので軽が勝ったと言ってるようなものだ。

すり抜け性能では軽の勝ちって事でしょ
全て勝ちと言ってる訳ではない訳だし、別に変な事を言ってはいないと思う

だめっ！・・・おにいちゃん・・・いたいよっ・・・
　　　　　　　　　↓
http://rorikonn.en/kaiuil/1739

>>713
一番売れているもの同士の最小回転半径はフィット4.7mに対してワゴンRは4.1m。
回転半径も軽の勝ちということだね。

新型ワゴンRで4.2mでロングホイールベース仕様のスティングレーでも4.6mなので
売れている車同士での最小回転半径比較の勝ちには変わりはない。
さらにフロントオーバーハング部分の違いも加算されることを考慮しなければいけない。
コンパクト側としてはこれを言いたいわけだ。

>>712
大体が日本の道路は狭いだろう。ひろいのは幹線道路だけで
ちょっと幹線から外れれば６ｍ道路。
軽なら裏道からなんなくお店に入れるってケースが多いからね。

狭い道なら郊外より都会の住宅街なんてもっと狭くないか？
仕事の取引先いくのに渋滞がひどいからそれを避ける道ってやつを
教えてもらったけど道が狭くておまけに人も多くて着くまでに疲れて
しまった。
幅の狭い軽ならこんなに気を遣わなくて済むのにとマジに思ったよ。

ただのドレスアップ？ダウン？のスティングレーでホイールベースうｐの専用設計とかアホかいな
コン側とか嘘だろｗどう見ても軽側の騙りだわ

>>711
iQは欧州(ry
何故かマルクスだけは評価が高いねw

>>717
５ナンバーのサイズで十分だと思うけどな。
車でそこまで狭い道を通るとかなり速度も下がるから
結局ちょっと遠回りでも広い道を通るのとあまり時間が変わらない場合がほとんど。

全長5m越えの最小回転半径5.8mのロングノーズ車に乗ってた頃は流石に取り回しでめんどくさい
って思ったことは何回も有ったけど、コンパクトや軽のサイズでどうのなんて余り思わないな
カーブでの不安定も一緒、一部が絶賛してるノートも含めてどっちも不安定だよ。
トレッドやホイールベースよりそもそもサスがどっちも悪すぎ

>>717
そんな気に病むような道路なんてぶっちゃけ軽だろうが変わんよ。
車を気にしない歩行者・自転車で溢れ、最早すり抜けとかそんなレベルではない
そういった場で、すり抜けの優位性なんて二輪自動車程度にならないと発揮できんよ。
それと６ｍ、4.2m道路みたいな生活道路にお邪魔するのは正直好ましくない。

俺が軽のすり抜け性能に気づいたのは、バイク免許取ってからだなぁ
バイクでもツアラーだと最小回転半径は大きいし取り回しも大変。すり抜けもオフに比べて神経使う
そりゃ当然だろう。ツアラーっていうくらいだしｗ
要は、その車がどういう用途を想定して設計されたか、なんだよな。

軽のすり抜け性能って．．．
バイクじゃあるまし、そんなすいすい行けるかよ、駐車場でちょっと得するくらいだろ
セカンド軽に乗り替えて、ジャングルでも突き進んでコンビニに行くのかよ軽乗りはｗ

こっちは大阪だからか知らんが「車で入ってくること自体が空気読んでない」みたいなとこが多いのよ
タクやＤＱＮがどこにでも駐車してるし、かといって細々とした道路にもちゃんと信号がある。
出勤も自転車だと20分、バイクで15分＋駐輪場、車で20分＋駐車場とかで、
実は自転車が一番早い結果になった時はかなりショックだったｗ

軽の多くは、見切りが良い形状をしている
俺がフォークリフトで荷物に擦りながらすり抜けるのを見て、素人さんは達人芸と言う
が、あれは見切りが極めて良いせい。技術的には深視力アタックと大差ない
普通4輪免許持ちで2tトラックの運転とか無理、なんて言ってる人多いけど、実際乗ったら大抵は簡単じゃんｗと言う

一応自分専用に軽と3ナンバー普通車持ってるし、親の2ndのラクティス1.5Lもたまに運転するが、狭小路での機動性は明らかな差がある
田舎ではあるが、埼玉県庁の1km圏内の話だからジャングルには程遠いな

市街地での機動性、有効性にかけてはやはり軽のほうが上だよ。
一部のコンパクト乗りや重心みたいな頭のおかしいのが納得しないだけ。

軽はママさんカーだろ？小さいとぶつける確率が減るから選んでるだけ

通勤路（出勤時）で下りのS字カーブがある。
アドレスV125Gだと60km/hで軸がずれて怖くなる。ZZR400でも60km/h以上で行く気になれなかった。これは俺の下手さもあるだろうがｗ
Keiターボだと65km/hからタイヤが鳴った。今の通勤軽ステラだと70km/hくらいまで粘る。確か全高1860mmの1stは75km/hでもタイヤは鳴らなかった。
で、この道は朝方から大渋滞なので、40km/h以上出すのも難しい。
こんな道じゃトライクでも問題ない罠

コンパクトと比べて軽が狭小路での機動性が上なのはたしかだが
だからと言って目的地に早く着けるわけではないんだよ。

狭い道や駐車場で楽になるからといって軽には乗りたくないな。
デザインがダサいし黄色ナンバーで小さい軽に男が乗ってる姿は惨めだからね。

いくら見切りが悪くても普通の運転技術があれば2，3日で慣れるだろ。
軽コンのサイズで見切りの良さなんて重要ではないと思うが。

>>729
コンパクトだと惨めじゃないのか。小さい車コンプレックスなら大きい車に乗れば良いのに。

俺らあ、エッセが欲しかっただが、
あんた独りが乗るんでないでしょ、といわれて、
フィットになりそう。

エッセってバカみたいに安くて、軽くてかわいいのに。
ちぇっ。

本来は軽で十分な人に、軽とは違うんだという優越感のみを
与える為に作られているのが、コンパクトというゴマカシ商法。
だから安く売ってもメーカーにとっては大丈夫なように、
それなりにちゃんと手を抜かれて作られている。

>>730
軽よりは断然マシだと思うよ。
軽コンのサイズじゃないと家の駐車場に入らないんだよ。
これ以上の大きさは必要ないし、大きすぎても不便なだけ。

９００ｋｇ近い重さに６６０ｃｃだからトルクが足りない
３気筒の振動、エアコンの効きが悪い、>>546
狭い道や駐車場で楽になるからといって軽には乗りたくないよ。

>>732
軽とは違う優越感が与えられるうえに軽より安いんだから言うことなしじゃんかｗ
コンパクトは手を抜かれてて軽は抜かれてないの？

>>731
そうだなあ
軽買うとしたらエッセみたいなやつにして、後席全部取っ払って使いたいな

ハイトワゴンは何と言うか、重く、ダサく、走安を捨てて装備優先、挙句運転がつまらない
まるでビグスクを見ているようだ

>>733
軽コン以上の大きさが必要ないだの不便だの以前に駐車場の制限で持てない特殊事情があるのね。
お財布事情の人と同じでコンパクトポックリになるしかないね。

売れ筋のコンパクトは、底床ミニバンぶった切った様にしか俺には見えんが、あれが普通に見えるとはさすがだな

どっちも嫌いだが軽自動車だけは特に貧乏臭いからやだな。

でもそれを言ったらワゴンRはノアボクでしょ？

ワゴンR
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/nur-parts/cabinet/00243220/img51156243.jpg

ノアボク
http://image.www.rakuten.co.jp/cs-shimizu/img10464428742.jpeg

>>737
ミニバンというよりトランク無しのターセル・コルサという感じ。
今のコンパクトはスプリンターやシビックなどよりは格下に見える。
たぶん車幅を軽に合わせて黄色のナンバー付ければ軽に見えると思う。

>>732
てこはケーを買うのはチョイスミスってことだね。

コンパクトなら貧乏臭く無いって感覚もさすがだな

>>736
近くの駐車場借りれば問題ないよ。
必要ないから買わないけどね。

>>737
ＢセグＨＢは世界的にも普通に売れてる車でしょ。

>>742
青テントの人達にもその大小でそういう感情があるのかもよ。

普通に売れてる車かぁw
軽は日本国内じゃ普通に売れてますが？

>>745
だからどうしたの？

ＢセグＨＢは世界的にも普通に売れてる車
だから、普通だよって言いたいんでしょ？
だから、軽と違って普通だとw

日本のコンパクトは世界基準のものより小さいんじゃなかったっけ？
世界で売れてるのはアクセラクラスなんじゃないの？
確か日本サイズは変な呼ばれ方をしてたような・・・
フィットやヴィッツの衝突テストの評価がプアと呼ばれていたのは覚えている。

つまり、こっちがお前さんに聞きたいんだけど？

だ　か　ら　ど　う　し　た　の　？


売れてるから貧乏臭くないのかい？www

やっぱり感覚が違うね（笑）

>>747
軽と違ってなんて一言も言ってないけど？

>>749
ＢセグＨＢは世界的にも普通に売れてる車
だから、普通に見えるだろうね。

軽よりは貧乏臭くないと思うよ。

マクドナルドは世界中で食べられているからロッテリアより貧乏臭く無い

ありがとうございました。

軽コンは上位互換だ・・・

上位互換とはＤＶＤプレーヤーとＣＤプレーヤーのような関係だ
（つまりＤＶＤプレーヤーでＣＤは再生できる）

ＤＶＤではＣＤも使えるのだから、少しくらいの値段の差なら
普通はＤＶＤ買っとくもんだ・・・

上位互換ということは、性能的に軽が一方的に劣るわけだが、
その主な要因の一つが、異常な全高と狭いトレッドだということ
が言えるだろうと俺は主張している・・・

それが軽自動車の縦横比異常論だｗ

結局戦っている相手は貧乏だったんだね。

シンプルな車をシンプルに乗ってるのはいいと思うが、妙に飾り立ててるのを見ると
背伸びしてるなって感じてしまう。

>>753　ブルーレイHDDプレーヤーもってるからCDだけでいいんだって

>>753
その軽コン上位互換という話がどこでどのように比較記事として出ていたのか正確な引用をよろしく。

まさか困った挙げ句の個人の勝手な思いつきや思い込みだなんと言わないよね？
重心縦横がひっくり返されたようにちゃんとした評価記事があるはずだからね。

なぜ、軽自動車は性能が低いのでしょうか？
例えばそれは重心が高いからなんですねえ・・・

レガシーの縦横比　０．８５
デミオの縦横比　０．８７
フィットの縦横比　０．９０
ワゴンＲの縦横比　１．１３ｗ
いかに軽の縦横比が突出してるかがよくわかりますね？

勿論、技術の進歩によってキューブがマーチを安定感で逆転するとか、
そういうこともあるだろう・・・
車種による、進歩もする、個別論をいうなら勿論そういう例もあるでしょうね・・・

しかし、同じような造りなら（同じような技術力と同じような金をかけて作るならば）
明らかに軽が不利なのは事実である・・・これが規格の制約ということなのです

すなわち全幅が２２０ｍｍ狭く、トレッドが１８０ｍｍ狭いし、
一方で、大人４人乗せようと欲張るから、背（重心）が高くなる・・・
２重の意味で縦横比が異常になるということなのです

この２重のハンディはちょっとやそっとのチューニングで逆転できるような
差ではありません
乗れば一発でわかりますからｗ

しかしコンパクト海苔もこんなキチガイを抱えて大変だよね。

>>757
でわ聞くが、軽のメリットってなんですか、維持費以外で？

小回り？

それとも燃費ですか？

すり抜けとか？

決定的なものがないようだが？

つまり、軽の優位点を乗降性（笑）とか言ってる時点で、上位互換と認めてるような
ものですよん♪

>>752
そんなことは言ってないでしょ。
あくまで俺が思うだからね、どう見えるかは個人の主観の問題だよ。
俺は軽も普通に見えるよ、デザインがダサいと思うけど。

>>754
たしかに貧乏臭く見えるのは嫌だね。
２３歳でサラリーマンの平均年収の２倍以上は稼いでるからね。

>>759
一度貼ったら安価で済ませてほしいね。
>>734の質問には答えてくれないの？

>>757
それからもう一つ
カテゴリー毎の評点でワゴンＲがマーチを上回っていても
全く無意味ｗ

絶対評価では新しいワゴンＲは８年前のマーチにも劣りますよｗ

それで、論破したと主張するのが図々しいってことｗ

●マーチ(売れ筋グレード12S)
快適装備の充実度6.5,シートの使い勝手5.8,取り回し性7.0,カーブでの安心感5.0(縦横比0.91),動力性能のゆとり5.5
●キューブ(売れ筋グレード15X)
快適装備の充実度8.0,シートの使い勝手7.5,取り回し性6.0,カーブでの安心感6.5(縦横比0.97),動力性能のゆとり7.5
●パレット(売れ筋グレードXS)
快適装備の充実度8.3,シートの使い勝手8.3,取り回し性6.3,カーブでの安心感6.3(縦横比1.17),動力性能のゆとり5.8
●アルト(売れ筋グレードG2)
快適装備の充実度6.0,シートの使い勝手4.3,取り回し性8.6,カーブでの安心感5.3(縦横比1.01),動力性能のゆとり4.3

>>753
重心縦横比というのはこういうデータを元に語るもんだよ。
せっかくまともに話が進行しているんだから
頭のおかしな人は巣にお引き取り下さい。

>>764
それはカテゴリー毎の評価だそうなので、軽同士、コン同士でしか
比べられないのだよｗ

それで論破とか言ってると、おまいこそ頭おかしいと言われてしまいますよｗ

世界が違う人達なんだな
俺みたいな下賎の輩は、感覚が違うから用途分けして、高貴な人達御用達のコンパクトには手をださずに普通車と軽で細々とカーライフ過ごすよ

>>765
同じカテゴリー内で縦横の安心感が逆転評価されてるのがわからないほどバカなの？

普通の人なら車の安定性は縦横比では語れないということはこれで納得すると思うよ。
よほど悔しさで頭の逝かれてしまった人でない限りはね。

軽乗りがどうしても論破できない「軽コン上位互換論」の一つの根拠を
示そう・・・

ＩＱの投影面積は軽と一緒で５�uだ・・・そして最小回転半径は３．９ｍだ

軽乗り推奨のﾊｲﾄﾜｺﾞﾝﾀｰﾎﾞではﾀﾝｶｽRSは４．７ｍでスティングレーは４．６ｍ
ステラカスタムRSは４．８ｍだが、これらはいまいち、小回り性能に欠けるのだね・・・

これでは、たとえオーバーハングを考慮したとしても、ヴィッツの４．４ｍあたりと比べて
歴然たる優位性などないんだよ・・・

縦横比は歴然と違うけどねｗ

>>767

同じカテゴリー同士なら設計年次で逆転も有り得るかもね・・・ってだけでしょｗ

軽の場合２重３重のハンディがあるので、逆転は苦しいのでは？

それで完全に論破したと言い切るの、それどうなのかな？ｗ

新型ﾜｺﾞﾝRが新型フィットより安定しているというズバリの記事があれば論破だろうけどなｗ

確かCGでは「直接比較するレベルですらない」ということだったよね？

だからこそ、あなたの出してきているその評価もカテゴリー毎の評価になってるんだけどねｗ

私の出している最小回転半径はカテゴリーは関係ない数値ですよ？ｗ

上位互換というか用途と価格帯がラップする中での、劣り具合と優遇のバランスの問題だろうね。コンパクトでは
粗末な車の劣り具合の割に税金や保険の優遇が足りないんだろう。軽コンみたいな女性向日常生活の足車とし
て使い手、市場の評価は新車販売にも、下取りにも明確に表れてるけどね。

>>769
ろくな説明も出来ずにまた憶測で語り、都合悪くなると今度は何の根拠もない上位互換説に逃げるんですね？

ハァ、ほんとに終わってるわ このおっさん・・・・・

コペンなら買ってもいいな

>>772世間の常識　→　軽はどうしても幅がせまいからね〜

世間の常識に根拠がないとかさーｗｗｗ

でわ聞くが、軽乗り推奨のﾀﾝｶｽRSは小回りが効いて燃費がいいんですか？ｗ

本来小さい車の利点である小回りや、軽量、省燃費といった長所を
捨てて、維持費だけにすがった結果が、今のいびつな軽ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝﾀｰﾎﾞだね・・・

異常な縦横比で重心が高く走行性能はボロボロ・・・
おまけに、味も素っ気もないデザインは、俺なら一目みて却下だｗ
それで小回りでも効くならわかるが、小回りもいまいち優位性に欠けるとくる
で、やたらと連呼する優位点が乗降性ｗ

阿呆だろｗ

そもそもカーブでの安心感というのは任意のスピードに対しての各車の評価であるから
年式やカテゴリーはまるで関係ないということもわからないといけないね。
コンパクトを60ｷﾛ、軽を40ｷﾛというようなスピード設定の上での話ではない。
よってこれらの安心感の評価と動力性能のゆとり、取り回し性はカテゴリーに関係のない公平な絶対評価となる。

●フィット(売れ筋グレード1.3G)
快適装備の充実度6.3,シートの使い勝手7.5,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.0(縦横比0.9),動力性能のゆとり7.3
●パッソ(売れ筋グレード1.0X)
快適装備の充実度4.8,シートの使い勝手6.3,取り回し性8.8,カーブでの安心感5.0(縦横比0.92),動力性能のゆとり4.3
●スイフト(売れ筋グレードXG)
快適装備の充実度7.3,シートの使い勝手5.3,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.5(縦横比0.89),動力性能のゆとり6.3
●マーチ(売れ筋グレード12S)
快適装備の充実度6.5,シートの使い勝手5.8,取り回し性7.0,カーブでの安心感5.0(縦横比0.91),動力性能のゆとり5.5
●キューブ(売れ筋グレード15X)
快適装備の充実度8.0,シートの使い勝手7.5,取り回し性6.0,カーブでの安心感6.5(縦横比0.97),動力性能のゆとり7.5
●ワゴンR(売れ筋グレードスティングレーX)
快適装備の充実度7.7,シートの使い勝手8.8,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比1.13),動力性能のゆとり7.3
●ライフ(売れ筋グレードパステル)
快適装備の充実度8.5,シートの使い勝手6.3,取り回し性8.3,カーブでの安心感7.0(縦横比1.09),動力性能のゆとり6.8
●パレット(売れ筋グレードXS)
快適装備の充実度8.3,シートの使い勝手8.3,取り回し性6.3,カーブでの安心感6.3(縦横比1.17),動力性能のゆとり5.8
●アルト(売れ筋グレードG2)
快適装備の充実度6.0,シートの使い勝手4.3,取り回し性8.6,カーブでの安心感5.3(縦横比1.01),動力性能のゆとり4.3
●ミラ(売れ筋グレードL)
快適装備の充実度5.5,シートの使い勝手5.3,取り回し性8.5,カーブでの安心感5.5(縦横比1.03),動力性能のゆとり5.8

本物のキチガイの相手はほどほどに。
車幅の狭さを馬鹿にしている人間がそれに乗っているらしいからねw

>>775
識者の分析では乗り降り性だけじゃないみたいだけどね。


軽トールワゴン（けい-　）とは、軽自動車のスタイルの呼称である。軽ハイトワゴンとも言う
http://www.xn--hhrp90itci0f.net/%E8%BB%BD%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3.html

軽トールワゴンとは、軽自動車のスタイルの呼称である。軽ハイトワゴンとも言う
現在の軽自動車では主流のスタイルであり、キャビンの高さを通常より高くすることによって、広い室内スペースを実現し、
しかも使い勝手にも優れる。これは現在ブームとなっているミニバンにも共通する長所であり、よって軽トールワゴンも大変人気が高い。
1993年に登場したワゴンRは、ミニカトッポのように背高キャビンを備えるがアンバランスさは無く、整ったスタイリングで、
乗り降りがしやすく後席の自由度も高かった。
スクエアフォルムにより後部の積載能力も高く、4ドアという点も肯定的に受け入れられた。
さらにはそれまでの軽自動車の概念を覆したのは、その座面の高さにある。
それまでの一般的なシートが座椅子だとすれば、ワゴンRのそれは完全に椅子であった。
しかしこれによって、足を窮屈に前方に投げ出す必要がなくなり圧迫感もそれとともに軽減され、
視点が高くなることにより眺望性・視認性が向上し開放感も増したことである。
これらにより、それまでの乗用車にはない広々とした空間を創造した。
ただし、スバル1社のみは自社の生産能力や規模の観点から、車高を機械式立体駐車場に入庫できる高さである1550mmとし、
セダン（ハッチバック）系統にトールワゴンの性格を持たせたプレオで対応していた。
しかし、2006年5月、新車種のステラを投入し、セダンの系統であるR2（2代目）と別れた。
これで全ての軽自動車メーカーが軽トールワゴンに参入したことになる。

>>776
でもそれを言ったらカーブでの安心感は例えば
ティーダ15Mは6.0だからパレット以下になってしまうｗ

>>779
そんな怪しげな根拠しか出せずに論破したというんだもんな〜
世間の常識をｗ
で、世間の常識の方が根拠があいまいとか、キチガイとか言われちゃうｗ
このスレだけですよ、こんなの言えるのは〜

>>771
たしかに軽ＮＡは税金、保険だけでなく燃費もいいしタイヤも安い。
車は走れば何でもいいって人はみんな軽ＮＡ買うんだろうな。
それに比べて抱き合わせオプションみたいにいろんな装備が標準で付いていて
車体価格が高く燃費も悪いターボはバランスが悪いのかな？
廉価コンパクトと同程度しか売れてないね。

外基地除けの御札代わりのコピペですが・・


【認知的不協和】
認知的＝自分の非は解っているが、不協和＝認められない、受け入れられない。

◎妄想性人格障害

【妄想に生きる人】
ミクロな妄想は、相手の心情に対する共感が、相手の心情とずれている場合に生じます。
いわゆる「憶測でものを言う」状態です。
自分の「ものを見る目」への過信や、対象となる人物への否定的な感情があると、
コミュニケーションは不足し、妄想が生まれる余地が生じると考えられます。
話せば解るのかといえば、そうとも限りません。
その人が所属している社会が、何を常識としているかによっても左右されるのです。
(コンパクトカー出身という強い愛着と思い込み)

【被害妄想】
被害妄想症の人は、自分にとって都合の悪い出来事を、ありのままに受け止めることが出来ません。
周囲の誰かが、あるいは、あなたが、自分を落としいれようとして策略をめぐらせていると考えます。
そう考えることによって、その出来事に果たした自分の役割から目をそむけ、引き受けるべき責任を拒んでいるのです。
自分はこれほどまでに一生懸命やっているのに、なぜか誤解されやすいなどと、ねちねち愚痴をこぼすことが多いものです。
一見、卑屈で弱弱しく見えても、妄想症は身近な人には危険な存在です。
単なる事実の報告に過ぎなくとも、自分の非を指摘されていると感じ、相手の言動を悪意のあるものとして考える傾向があるからです。

【確信と自己正当化】
妄想とは、『自分が正しいと信じ込む病』ですが、その背景には「信じたい」という需要があります。
誤りたくないし、誤ったことを謝りたくないのです。
外界に対する自分独自の意味づけを正当化する態度は、強迫的、妄想的で自分を弁護することに必死なのです。

軽はどうしても幅がせまいからねえ・・・orz　　　←世間の常識

【精神分裂病の客観症状】
連合弛緩
考えが一つのテーマから他のテーマに何の脈絡もなく飛躍します。
本人はこの障害に無自覚です。指摘されても、不思議に思いません。
連合弛緩が重症になると、話していることが「支離滅裂」となります。

支離滅裂
話の流れがめちゃくちゃになります。
論理だっておらず、次々に話題が飛んでいきます。
まるで子供にみられるように、統一やまとまりがなくなります。
これが極端になると、全くの理解不能となります。
ただの言葉、単語の羅列になってしまうからです。
この言葉の支離滅裂な羅列のことを「言葉のサラダ」といいます。

語唱
単語や単文をはたから見ると全く無意味に反復することです。

概念移動
その人の主感によって考え、言葉の意味内容が独自の意味を持ちます。
社会的に共通している言葉に、勝手に独自の意味を与えてしまうのです。

どうですか？明らかな精神分裂の症状が出ていますよね？
本人に自覚症状がないというところが一番恐ろしいことですが・・・

考えが一つのテーマから他のテーマに何の脈絡もなく飛躍します。

>カテゴリー毎の相対評価でワゴンＲがマーチより安定してるって点数
>で評価されても、絶対評価ではマーチ＞ワゴンＲなんだけど？

話の流れがめちゃくちゃになります。
論理だっておらず、次々に話題が飛んでいきます。
まるで子供にみられるように、統一やまとまりがなくなります。

>例えば、生姦とゴム姦の違いね？
>おまいは生もゴムもたいして違いはない、すっきりできれば同じだと言ってる・・・
>俺の会社が潰れるときは、日本が潰れるときですから
>給料は安いけど仕事はぬるいんで満足ですけど、そもそもこんな話は車と全然
>関係がないですよねｗ

単語や単文をはたから見ると全く無意味に反復することです。

>それでは恒例の縦横比貼りといきますかね・・・
>フィットヴィッツの縦横比　０．９０
>ワゴンＲの縦横比　１．１３ｗ

>>784
で、新型ﾜｺﾞﾝRが新型フィットよりカーブで安定しているという
記事はあったのかい？
軽がそんなにカーブで安定してるなら、そういう記事があるはずだわなｗ





まあないでしょうけど、重心が高いから・・・ｗ

>>781
生活圏内が平坦なら軽NAでもコンパクト1300でもバスも走ってる混合交通の街乗りの用は足りる
でしょ。軽のターボ分の追加コストなんて10万円くらいのものだし、下取りも上がるからコストアップ
というほどのものでもないしね。

>>786
コーナーリングスピードや安定性で軽コン選ぶ人なんて多くはいないでしょ。取り回しと同様スモールカー、
日常生活の道具として求められる水準を満たしていればOKなのでは。実際の車種選択には、それ以外の
価格（値引き）の方がインパクトあるでしょ。このクラスは新聞チラシもお安い価格前面に出しての叩き売り
だし。

>>787
劣り具合と優遇のバランスの問題だろうね。軽ターボでは粗末な車の劣り具合の割に
税金や保険の優遇が足りないんだろう。軽コンみたいな女性向日常生活の足車とし
て使い手、市場の評価は新車販売にも明確に表れてるけどね。

>>776
エブリイワゴンの動力性能のゆとりが7.3ってことだから、ムーヴより上なのか…

>>789
そういうのはずっと前からそう評価されてるよ

なんだか、非常に惜しい気がしてきた。ボディはいいのに足はイマイチ。となると、やはり同じ140.0万円を投じるなら、
「トヨタ・ヴィッツ」や「日産・マーチ」「ホンダ・フィット」「三菱・コルト」「マツダ・デミオ」といった、世界的にも水準の高いモデルがひしめく小型普通車の存在が
頭を過ぎったとしても、不思議はないだろう。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014527.html

その差はやはり税金や保険などの差を求めるなら軽だし
そうでなければ小型車にいくことになるってことでしょう・・・

>>789
軽NAと軽ターボでは税金や保険の優遇は変わらないよ。装備が普通車並に揃ってて、セカンドカー
として使うに違和感ない仕様だと150万円という価格に廉コン乗りはびびっちゃうんだろうけど。

軽コンみたいな女性向日常生活の足車として使い手、市場の評価は
軽ターボも廉価コンパクトも変わらないと新車販売にも明確に表れてるってことだな。
いくら軽ＮＡが劣り具合と優遇のバランスがいいからって
>>729と>>733で言ったように乗りたくないけどね。
劣り具合と税金や保険の優遇のバランスなんかで車選びはしないからさ。