2009年こそ車を捨てます。その6
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
前スレ：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232862559/
昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。
若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。
安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。
車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。
飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。
昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。
若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。
安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。
車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。
飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 20:41:31 ID:MrRsTnoS0
車不要派の主張まとめ
○人を殺したり、怪我させるリスクが格段に上がる。
○それだけでなく、乗車中の怪我も結構ある。
○運転中は電車と比べていろいろ不自由。両手が使えない等。
○後で運転する予定を立てると酒も飲めない。
○車を所持するコストが非常に高い。年間50万ぐらい。
○渋滞にイライラ。
車必要派の主張まとめ
○保険に入っていて安全運転を心がければ、人身事故のリスクは抑えられる。
○いつでもどこでも走れる車のほうが電車より自由度が高い。
○車を所持することで、郊外のスーパーに行け、生活コストが削減できる。
○渋滞する日中に車を走らせなければ渋滞は問題とはならない。
○人を殺したり、怪我させるリスクが格段に上がる。
○それだけでなく、乗車中の怪我も結構ある。
○運転中は電車と比べていろいろ不自由。両手が使えない等。
○後で運転する予定を立てると酒も飲めない。
○車を所持するコストが非常に高い。年間50万ぐらい。
○渋滞にイライラ。
車必要派の主張まとめ
○保険に入っていて安全運転を心がければ、人身事故のリスクは抑えられる。
○いつでもどこでも走れる車のほうが電車より自由度が高い。
○車を所持することで、郊外のスーパーに行け、生活コストが削減できる。
○渋滞する日中に車を走らせなければ渋滞は問題とはならない。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 20:44:20 ID:MrRsTnoS0
今後の争点
○カーシェアリングやレンタカーはこれからどれだけ普及していくか
○現実に乗用車は少しずつ増え続けている、車社会からは誰も逃れられないのではないか
○そもそも、自家用車の代わりの交通手段ってあるの？
などなど
○カーシェアリングやレンタカーはこれからどれだけ普及していくか
○現実に乗用車は少しずつ増え続けている、車社会からは誰も逃れられないのではないか
○そもそも、自家用車の代わりの交通手段ってあるの？
などなど
・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる
・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる
・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする
・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる
・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる
・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる
・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする
・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる
・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 22:13:32 ID:uBICOkKK0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 22:23:06 ID:jTl5dtvB0
このスレは今の自分のおかれている状況にぴったりだけど、
スレの場所が悪いよね。でも他に場所ないし
スレの場所が悪いよね。でも他に場所ないし
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 22:34:52 ID:B4dCRvZC0
ここは趣味板だなどと抜かす方がどうかしている
今時、車板でさえ車が趣味だと思ってる奴なんてそうそういないよ
今時、車板でさえ車が趣味だと思ってる奴なんてそうそういないよ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 22:42:54 ID:MrRsTnoS0
好きに罵倒すりゃいいさ。
落ち着いたらまた燃料投下してやんよ
落ち着いたらまた燃料投下してやんよ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 22:55:57 ID:uBICOkKK0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:15:45 ID:uBICOkKK0
>>4
＞・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
＞・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
＞・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
＞・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
ストレス・不安・心配だかりだけど、こんな人はお願いだから車に乗らないでね。
＞・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる
100万円以上は凄いね。車捨てたほうが良いね。
車を持つ経費：年間４６万
車を持たない経費：年間２６万＋？
差し引き２０万ぐらいしかコスト削減できないなぁ。
＞・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
＞・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
＞・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
＞・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
ストレス・不安・心配だかりだけど、こんな人はお願いだから車に乗らないでね。
＞・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる
100万円以上は凄いね。車捨てたほうが良いね。
車を持つ経費：年間４６万
車を持たない経費：年間２６万＋？
差し引き２０万ぐらいしかコスト削減できないなぁ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:39:49 ID:B4dCRvZC0
その46万に車両の償却費ももちろん入ってるんだろうなあ
まさか整備費用を浮かすためにシロウト整備してるんじゃあるまいよね
でも20万円でもスゴイぞ
俺んちのインターネットと携帯電話と固定電話に使ってる合計金額より多い
まさか整備費用を浮かすためにシロウト整備してるんじゃあるまいよね
でも20万円でもスゴイぞ
俺んちのインターネットと携帯電話と固定電話に使ってる合計金額より多い
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:56:17 ID:uBICOkKK0
>>11
＞その46万に車両の償却費ももちろん入ってるんだろうなあ
入っているよ。
趣味にかけるお金としては、年間４６万＋趣味代ぐらいは全然ＯＫ！
車が趣味じゃないけどね。趣味で少々使う程度です。
＞まさか整備費用を浮かすためにシロウト整備してるんじゃあるまいよね
車に詳しくないからできません。
＞でも20万円でもスゴイぞ
車がある便利さ と 車がない不便さ を天秤に掛けたときに
２０万ぐらいなら俺の場合は許容範囲かな。
＞俺んちのインターネットと携帯電話と固定電話に使ってる合計金額より多い
７万くらいかな。
＞その46万に車両の償却費ももちろん入ってるんだろうなあ
入っているよ。
趣味にかけるお金としては、年間４６万＋趣味代ぐらいは全然ＯＫ！
車が趣味じゃないけどね。趣味で少々使う程度です。
＞まさか整備費用を浮かすためにシロウト整備してるんじゃあるまいよね
車に詳しくないからできません。
＞でも20万円でもスゴイぞ
車がある便利さ と 車がない不便さ を天秤に掛けたときに
２０万ぐらいなら俺の場合は許容範囲かな。
＞俺んちのインターネットと携帯電話と固定電話に使ってる合計金額より多い
７万くらいかな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:19:27 ID:7YvRWSyd0
>>9
そりゃ違うだろ。趣味板ってのはあくまでそれが趣味の人間が集まるんであって、
お前は家電売り場の洗濯機コーナーのところで洗濯板握って、
電気を使わないでエコ！
とか叫ぶのか？場所柄って大事だぞ？
そりゃ違うだろ。趣味板ってのはあくまでそれが趣味の人間が集まるんであって、
お前は家電売り場の洗濯機コーナーのところで洗濯板握って、
電気を使わないでエコ！
とか叫ぶのか？場所柄って大事だぞ？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:22:05 ID:OY1R4/HB0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:28:39 ID:adDRFVl20
>>13
＞電気を使わないでエコ！
＞とか叫ぶのか？場所柄って大事だぞ？
普通叫ばないでしょ。
家電売り場の洗濯機コーナーで洗濯機以外の話をするなってのも異常でしょ。
そう、板違い板違いと目くじら立てなさんな。
＞電気を使わないでエコ！
＞とか叫ぶのか？場所柄って大事だぞ？
普通叫ばないでしょ。
家電売り場の洗濯機コーナーで洗濯機以外の話をするなってのも異常でしょ。
そう、板違い板違いと目くじら立てなさんな。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:32:55 ID:7YvRWSyd0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:39:09 ID:adDRFVl20
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:42:09 ID:7YvRWSyd0
そもそも新スレ立てる必要があったのかが疑問。
恐らく立てた>>1自体がいないだろう。立てた当時は単なる日記のような
愚痴こぼした状態だったからな。
外野の立てた人とは違う人がそうだそうだと騒ぎ立ててるだけに思える。
恐らく立てた>>1自体がいないだろう。立てた当時は単なる日記のような
愚痴こぼした状態だったからな。
外野の立てた人とは違う人がそうだそうだと騒ぎ立ててるだけに思える。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:45:22 ID:OY1R4/HB0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:49:01 ID:7YvRWSyd0
連投でもないのにそんな暇じゃないだろう運営も。
root辺りなら気が向いたらやってくれそうだけど
おいちゃんはアホだから多分興味がなければやらんだろう。
root辺りなら気が向いたらやってくれそうだけど
おいちゃんはアホだから多分興味がなければやらんだろう。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:51:58 ID:OY1R4/HB0
どんな理由を脳内でつけようが、削除されないんならこのスレッドは正当だね。
まぁでもいっておくけど、
趣味カテには「生き物苦手」なんて板もあるんだぜ。
逆に「犬猫大好き」なんて板もある。
つまりだ、趣味カテはそのものが好きな人だけ集まるカテではないんだよ。
まぁでもいっておくけど、
趣味カテには「生き物苦手」なんて板もあるんだぜ。
逆に「犬猫大好き」なんて板もある。
つまりだ、趣味カテはそのものが好きな人だけ集まるカテではないんだよ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:52:00 ID:adDRFVl20
>>18
＞そもそも新スレ立てる必要があったのかが疑問。
一応1000まで行った事ですし、必要有りだったんじゃないの？
必要なきゃ落ちるでしょうから。
＞外野の立てた人とは違う人がそうだそうだと騒ぎ立ててるだけに思える。
何か変な流れでしたね。
＞そもそも新スレ立てる必要があったのかが疑問。
一応1000まで行った事ですし、必要有りだったんじゃないの？
必要なきゃ落ちるでしょうから。
＞外野の立てた人とは違う人がそうだそうだと騒ぎ立ててるだけに思える。
何か変な流れでしたね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:56:28 ID:7YvRWSyd0
>>21
すまんが議論は議論をすべき板があるんじゃないの？と言ってるだけだよ。
俺は議論に参加してないので何ともいえないが。
>>22
肯定派否定派の戦いスレならそうおうの場所はあるはずなんだけどね。
犬猫大好きスレで犬アレルギーだって言われても困るだけだろ。
すまんが議論は議論をすべき板があるんじゃないの？と言ってるだけだよ。
俺は議論に参加してないので何ともいえないが。
>>22
肯定派否定派の戦いスレならそうおうの場所はあるはずなんだけどね。
犬猫大好きスレで犬アレルギーだって言われても困るだけだろ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:02:08 ID:OY1R4/HB0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:07:35 ID:adDRFVl20
>>23
＞肯定派否定派の戦いスレならそうおうの場所はあるはずなんだけどね。
「生活全般」かな？
でもお金！！！！！って感じなら「ドケチ」だろうね。
車の事だから車を趣味としている人にも意見を聞きたい（煽られたい）なら、ここだろうね。
＞犬猫大好きスレで犬アレルギーだって言われても困るだけだろ。
悪い意味（煽り）でアレルギーって人居ますし、
良い意味、好きなんだけどアレルギーって人も居ます。
それに、虐待スレや大嫌いスレの数は半端じゃないです。
車板はアンチスレ少ないから、アンチスレの免疫が少ないんでしょうね。
＞肯定派否定派の戦いスレならそうおうの場所はあるはずなんだけどね。
「生活全般」かな？
でもお金！！！！！って感じなら「ドケチ」だろうね。
車の事だから車を趣味としている人にも意見を聞きたい（煽られたい）なら、ここだろうね。
＞犬猫大好きスレで犬アレルギーだって言われても困るだけだろ。
悪い意味（煽り）でアレルギーって人居ますし、
良い意味、好きなんだけどアレルギーって人も居ます。
それに、虐待スレや大嫌いスレの数は半端じゃないです。
車板はアンチスレ少ないから、アンチスレの免疫が少ないんでしょうね。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:07:36 ID:aX22chX80
戦いを挑んでくるのはいつも肯定する人だし、議論の火付け役も肯定する人なんだよな。
頼むから否定する人に牙を向けるな、見当はずれもいいとこ。
頼むから否定する人に牙を向けるな、見当はずれもいいとこ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:18:10 ID:7YvRWSyd0
まぁ対象が車なだけで虐待スレとやってることは変わらんけどね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:25:08 ID:adDRFVl20
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:28:44 ID:OY1R4/HB0
牙剥きたいヤツには剥かせとけばいいとおもうけどな
実際に危害加えられる訳じゃないし、ある程度燃料がないとつまらんわw
実際に危害加えられる訳じゃないし、ある程度燃料がないとつまらんわw
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 02:02:56 ID:MnKsN7t/O
そこまでして啓蒙してたらもはや宗教だな…
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 02:06:39 ID:OY1R4/HB0
自動車教ですねわかります。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 02:56:11 ID:MnKsN7t/O
誰一人として乗るべきと布教してないけどね。
乗らないべきと布教する奴はいるようだが。
乗らないべきと布教する奴はいるようだが。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 06:47:32 ID:bXVyJ3PW0
でも昔は変なこと言ってるスレ、変わった考え方のスレって感じだったろうけど
今はそんなことないよね。
むしろ普通のことを言ってるスレに見える。
今はそんなことないよね。
むしろ普通のことを言ってるスレに見える。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 11:07:39 ID:Lf/XrmSlO
>>33
いや、とても正常とは思えないよ
いや、とても正常とは思えないよ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 11:12:20 ID:OY1R4/HB0
>>32
脳内妄想できるって幸せですね＾＾
脳内妄想できるって幸せですね＾＾
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 11:14:53 ID:EECBpKd00
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 12:20:18 ID:AkR80uCC0
軽の未使用車がATでも６０万円しないもんな。
自動車税とか保険合わせても年間１０万くらいで維持できる。
自動車税とか保険合わせても年間１０万くらいで維持できる。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 12:52:26 ID:Hfez8kM10
そういうお気楽なやつが「ついうっかり」信号無視をして人殺しをすることになる
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 14:34:31 ID:MnKsN7t/O
>>38
ついうっかりでなんでも片付けれるなら、ついうっかり線路に突き落とした奴はたまにニュースでいるわ。
ついうっかりでなんでも片付けれるなら、ついうっかり線路に突き落とした奴はたまにニュースでいるわ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 14:57:16 ID:aX22chX80
信号無視で人殺しなんて、それ単体だけじゃ報道にさえのらないもんだよ。
飲酒してただの有名人だの、何かもう一つグッと引き付ける要素が無いとね。
飲酒してただの有名人だの、何かもう一つグッと引き付ける要素が無いとね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 15:04:02 ID:nbE/3TESi
バイク乗ろうぜ。
少なくとも相手を殺す確率は低い。
少なくとも相手を殺す確率は低い。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 15:12:23 ID:PON2l6LT0
>>41
オレも今の車が廃車になったらバイクに乗り換える。
２５０ｃｃ
車検ないし、高速道路も走れるし、大きなデイバッグ持ってれば買い物も不便無し。
駐車場も必要ない。
ただ彼女を乗せるのには抵抗がある。危ないからね。
オレも今の車が廃車になったらバイクに乗り換える。
２５０ｃｃ
車検ないし、高速道路も走れるし、大きなデイバッグ持ってれば買い物も不便無し。
駐車場も必要ない。
ただ彼女を乗せるのには抵抗がある。危ないからね。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 15:34:23 ID:KYE3JaTz0
相乗りエコなクルマ旅 サイトが仲介、課題は事故対応
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY200906240199.html
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY200906240199.html
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 15:35:15 ID:KYE3JaTz0
■クルマを捨てて歩く! (単行本)
杉田 聡 (著)
歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。
「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」
http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X
杉田 聡 (著)
歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。
「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」
http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 16:47:31 ID:Lf/XrmSlO
>>44
どう見てもやせ我慢だよ
どう見てもやせ我慢だよ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 20:33:01 ID:EECBpKd00
>>45
よう、やせ我慢が大好きな港北くん。
よう、やせ我慢が大好きな港北くん。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 20:52:51 ID:GmxzDCHm0
誰がなんと言おうと、車は手放す。
車好きな人がいるのは理解できるし、車がないと生活が成り立たない地域があるのも理解できる。
でも、自分や配偶者は車好きではないし、７年で１万７千キロしか乗らないから、持っている意味がない。
車好きな人がいるのは理解できるし、車がないと生活が成り立たない地域があるのも理解できる。
でも、自分や配偶者は車好きではないし、７年で１万７千キロしか乗らないから、持っている意味がない。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 20:56:34 ID:CnllF6B50
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 21:00:04 ID:V4oTl5Xb0
持っていて無駄な人は手放したらいい。
持っていたい人は趣味の人でも必要な人でもどっちでも持っていたらいい。
浅ましいのはどちらに対してもいえることだが
自分以外の誰かにそれの正当性を語る奴がいる事の方だ。
お前らに他人の行動をいじくれる力があると本気で思っているのか？
持っていたい人は趣味の人でも必要な人でもどっちでも持っていたらいい。
浅ましいのはどちらに対してもいえることだが
自分以外の誰かにそれの正当性を語る奴がいる事の方だ。
お前らに他人の行動をいじくれる力があると本気で思っているのか？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 21:08:04 ID:EECBpKd00
>>49
なんと言う痛々しいレスw
なんと言う痛々しいレスw
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 00:52:09 ID:Hq9AUXjj0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 01:23:43 ID:rc6/Ny250
殺人罪は死刑又は無期若しくは五年以上の懲役
自動車運転過失致死傷罪は七年以下の懲役若しくは禁固又は１００万円以下の罰金
ぜんぜん違いますな
自動車運転過失致死傷罪は七年以下の懲役若しくは禁固又は１００万円以下の罰金
ぜんぜん違いますな
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 06:43:14 ID:Vl2NElSY0
加害少年を家裁送致＝危険運転致死傷は見送り−3人巻き添え死・横浜地検
6月23日16時47分配信 時事通信
横浜市都筑区で乗用車同士の衝突事故の巻き添えで看護師3人が死亡した事故で、横浜地検は23日、加害者となった大学1年の少年（18）＝川崎市宮前区＝を「刑事処分相当」との意見を付けた上で、自動車運転過失致死傷の非行事実で横浜家裁に送致した。
地検と神奈川県警は、少年が信号を無視した可能性が強いとみて危険運転致死傷の適用も視野に捜査していたが、「交差点に入る直前は黄信号だった」などと少年が話していることから、同罪の要件である「赤信号をことさらに無視」したと認定するのは困難と判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000112-jij-soci
これかな？
危うく危険運転致死(懲役20年)を免れたようですな。
ついうっかり赤信号で進入したと言わずに進入直前黄色だったと突っぱねてセーフ。
6月23日16時47分配信 時事通信
横浜市都筑区で乗用車同士の衝突事故の巻き添えで看護師3人が死亡した事故で、横浜地検は23日、加害者となった大学1年の少年（18）＝川崎市宮前区＝を「刑事処分相当」との意見を付けた上で、自動車運転過失致死傷の非行事実で横浜家裁に送致した。
地検と神奈川県警は、少年が信号を無視した可能性が強いとみて危険運転致死傷の適用も視野に捜査していたが、「交差点に入る直前は黄信号だった」などと少年が話していることから、同罪の要件である「赤信号をことさらに無視」したと認定するのは困難と判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000112-jij-soci
これかな？
危うく危険運転致死(懲役20年)を免れたようですな。
ついうっかり赤信号で進入したと言わずに進入直前黄色だったと突っぱねてセーフ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 06:50:18 ID:OJec9fg0O
信号無視して3人殺すパターンなんか駅での酔っ払い事件よりレアケースだろう。
なんかいちいちレアケース持ち出して話すのは極論しか生まない気がするが。
なんかいちいちレアケース持ち出して話すのは極論しか生まない気がするが。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 07:47:11 ID:EpgGW4jX0
駅で酔っ払いが３人殺すケース？暴れたりして？
覚えてる限りの報道の中で発見できないケースなんだが？
自家用車が信号無視で複数人轢く事の方が全然日常のケースにあたるよ。
運転することで人殺しになる事を日常の中に置いてるかどうかで感じ方が変わるんだろうけど。
確かに今回の事故形容はレアだとは思うが、結果論として歩行者を３人殺すというのは、
レアケースだなど言えるようなもんじゃない。
覚えてる限りの報道の中で発見できないケースなんだが？
自家用車が信号無視で複数人轢く事の方が全然日常のケースにあたるよ。
運転することで人殺しになる事を日常の中に置いてるかどうかで感じ方が変わるんだろうけど。
確かに今回の事故形容はレアだとは思うが、結果論として歩行者を３人殺すというのは、
レアケースだなど言えるようなもんじゃない。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 08:00:38 ID:i28xWWefO
一人の時は指さし確認してるし、
人のせてる時は「青」とか呟きながら運転してる。
人のせてる時は「青」とか呟きながら運転してる。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 13:44:19 ID:OJec9fg0O
>>55
同時に3人なんてケース自体が基本的にレアだと言っている。
数だけの話で言えば福知山の脱線や東京地下鉄脱線みたいな一気に何十人も死ぬケースは
自家用車では起こり得ないわけでいちいちレアケースでの比較は意味がないと言ってるだけ。
同時に3人なんてケース自体が基本的にレアだと言っている。
数だけの話で言えば福知山の脱線や東京地下鉄脱線みたいな一気に何十人も死ぬケースは
自家用車では起こり得ないわけでいちいちレアケースでの比較は意味がないと言ってるだけ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 14:43:26 ID:EpgGW4jX0
なにを注視してるのかいまいち掴めん。
線路に引っ張り込む基地外と車で信号無視して殺す基地外とを比較してるんだろ？
これらをレアケースと呼ぶのなら別に構わないが、毎日365日何十年のうちに一つであっても、
それならレアだし考察する意味の無いもんだと言えるのかと。
３人が死んだ事件はそこに３人居たという事であって、その事故のレア率を図る指標じゃないよ。
８人の歩行者の列に突っ込んだりもする。
そもそも自動車事故と鉄道事故の割合自体を引き合いに出して比較するのは意味の無い程歴然、というのであればまだ納得できるんだけど。
この事故をレアとか言い訳するから指摘されちゃうんだよ。
線路に引っ張り込む基地外と車で信号無視して殺す基地外とを比較してるんだろ？
これらをレアケースと呼ぶのなら別に構わないが、毎日365日何十年のうちに一つであっても、
それならレアだし考察する意味の無いもんだと言えるのかと。
３人が死んだ事件はそこに３人居たという事であって、その事故のレア率を図る指標じゃないよ。
８人の歩行者の列に突っ込んだりもする。
そもそも自動車事故と鉄道事故の割合自体を引き合いに出して比較するのは意味の無い程歴然、というのであればまだ納得できるんだけど。
この事故をレアとか言い訳するから指摘されちゃうんだよ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 15:09:46 ID:oxDytxjt0
>>51-58
結局なにが言いたいのでしょうか？
結局なにが言いたいのでしょうか？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 16:05:54 ID:b8TZoXIE0
事故自体はレアではないけど、3人死ぬような事故はレアではあるだろう。
つか死んだ数比較しても意味ないとは思うけどね。
歩こうが車乗ろうが死ぬときは死ぬし殺すときは殺すんじゃないの？
変な言い方すれば車乗りの方が酔っ払いの数が圧倒的に少ない、
世の中の事件を起こす酔っ払いがめちゃくちゃ多いから車にみんな乗りなさい、
みたいな論法出されたら何いってんだ？って思うだろ？
いちいち何かを否定するっていうネガキャン思考から考え直した方がいい。
つか死んだ数比較しても意味ないとは思うけどね。
歩こうが車乗ろうが死ぬときは死ぬし殺すときは殺すんじゃないの？
変な言い方すれば車乗りの方が酔っ払いの数が圧倒的に少ない、
世の中の事件を起こす酔っ払いがめちゃくちゃ多いから車にみんな乗りなさい、
みたいな論法出されたら何いってんだ？って思うだろ？
いちいち何かを否定するっていうネガキャン思考から考え直した方がいい。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 18:10:29 ID:yRnuBpVh0
>>60
趣旨には同意するが、歩行してて無意識に他人を殺すことってまずあり得ないぞ
趣旨には同意するが、歩行してて無意識に他人を殺すことってまずあり得ないぞ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 18:11:20 ID:yRnuBpVh0
×趣旨には同意するが、歩行してて無意識に他人を殺すことってまずあり得ないぞ
○趣旨には同意するが、歩行してて意図せずに他人を殺すことってまずあり得ないぞ
○趣旨には同意するが、歩行してて意図せずに他人を殺すことってまずあり得ないぞ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 18:47:12 ID:b8TZoXIE0
>>62
歩くという行為自体で人を殺すのはまず難しいだろうね。
駅ホームでうっかりぶつかって線路に落としちゃった事件が
こないだあったがそういうケースを除けば。
俺が言いたいのは引っ張ってくる例がいちいち珍しいものを
取り立てて騒ぎ立てるってのが不自然だなと思うだけ。
例えば新橋で暴行事件の発生率を車に乗ってる人、
乗ってない人でカウントしたらぶっちぎりで乗ってない人になるだろう。
週末夜に歩いてる人の大半が酔っ払いだからな。
だったら歩行者の方が暴れやすいようだ、歩きは危ない、
とか結論付けるか？
単純に酔っ払いが暴れやすいだけとしか取らない。
だから一個一個のレアケースを取るより大数の法則に基づいて
たくさんのケースを無作為に取り出す方が正確性が出ると俺は思う。
歩くという行為自体で人を殺すのはまず難しいだろうね。
駅ホームでうっかりぶつかって線路に落としちゃった事件が
こないだあったがそういうケースを除けば。
俺が言いたいのは引っ張ってくる例がいちいち珍しいものを
取り立てて騒ぎ立てるってのが不自然だなと思うだけ。
例えば新橋で暴行事件の発生率を車に乗ってる人、
乗ってない人でカウントしたらぶっちぎりで乗ってない人になるだろう。
週末夜に歩いてる人の大半が酔っ払いだからな。
だったら歩行者の方が暴れやすいようだ、歩きは危ない、
とか結論付けるか？
単純に酔っ払いが暴れやすいだけとしか取らない。
だから一個一個のレアケースを取るより大数の法則に基づいて
たくさんのケースを無作為に取り出す方が正確性が出ると俺は思う。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 19:56:32 ID:eq2Eddo50
>>63
なんでいちいちファビョルの？
車を捨てる捨てないなんて、個人の勝手なんだから放っておけば？
ファビョルひとが多いほどスレが活性化するのだから。
＞たくさんのケースを無作為に取り出す方が正確性が出ると俺は思う。
別に事故を検証するスレじゃないでしょうに。
なんでいちいちファビョルの？
車を捨てる捨てないなんて、個人の勝手なんだから放っておけば？
ファビョルひとが多いほどスレが活性化するのだから。
＞たくさんのケースを無作為に取り出す方が正確性が出ると俺は思う。
別に事故を検証するスレじゃないでしょうに。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 20:11:42 ID:OJec9fg0O
個人的にはここで車乗らない事をいくら啓蒙しようが必要と思ってる人は降りないと思うんだが、
ここの意見見て降りちゃいました！なんて意志薄弱な人誰かいる？
ここの意見見て降りちゃいました！なんて意志薄弱な人誰かいる？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 21:48:58 ID:EpgGW4jX0
>>64
つまりは言いたい放題言わせておけば？という事なんだろうけど、それはそれで活性化してしまうもんだ。
ま、どう足掻いても煽りが趣味の人間に引っ付かれたら延々と繰り返されるというのは本当だし、
諦めろというのは同意するけどね。
ただ、相手する方もそれなりに暇つぶしだったりするからその辺は持ちつ持たれつだったりもしてね。
だから>>65の言うような啓蒙活動なんて大業なものを持ってココで発言してるのなんて本当には居ないよ。
そんなことを真剣にするやつはまずこの場所を選択しない。
良くて参考意見であったり、後押し程度の効果じゃないかな。
まさか方向性を変えるような場では無いよ。
つまりは言いたい放題言わせておけば？という事なんだろうけど、それはそれで活性化してしまうもんだ。
ま、どう足掻いても煽りが趣味の人間に引っ付かれたら延々と繰り返されるというのは本当だし、
諦めろというのは同意するけどね。
ただ、相手する方もそれなりに暇つぶしだったりするからその辺は持ちつ持たれつだったりもしてね。
だから>>65の言うような啓蒙活動なんて大業なものを持ってココで発言してるのなんて本当には居ないよ。
そんなことを真剣にするやつはまずこの場所を選択しない。
良くて参考意見であったり、後押し程度の効果じゃないかな。
まさか方向性を変えるような場では無いよ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 21:58:57 ID:eq2Eddo50
>>65
居ないでしょ。
それに啓蒙じゃなく吊りじゃない？
車を持たないのを説明するのに、うれしそうに死亡事故を持ち出すかね。
>>66
まぁ似たもの同士、適当にやって下さいな。
＞そんなことを真剣にするやつはまずこの場所を選択しない。
内容からしてネタスレですね。
＞良くて参考意見であったり、後押し程度の効果じゃないかな。
参考にもならないかと。
＞まさか方向性を変えるような場では無いよ。
そもそも無理かと。
居ないでしょ。
それに啓蒙じゃなく吊りじゃない？
車を持たないのを説明するのに、うれしそうに死亡事故を持ち出すかね。
>>66
まぁ似たもの同士、適当にやって下さいな。
＞そんなことを真剣にするやつはまずこの場所を選択しない。
内容からしてネタスレですね。
＞良くて参考意見であったり、後押し程度の効果じゃないかな。
参考にもならないかと。
＞まさか方向性を変えるような場では無いよ。
そもそも無理かと。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 22:41:48 ID:EpgGW4jX0
>>67
ちなみに君もどっぷりこっち側の住人だよ。
ちなみに君もどっぷりこっち側の住人だよ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 22:45:53 ID:yRnuBpVh0
今日はいい感じに炎上してますね＾＾
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 23:51:48 ID:aQZ5PZl50
持つ人も持たない人も結局自分の位置を肯定したいだけ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 00:47:09 ID:7WAD1TMb0
んなことはねーな
車否定派なんてのはそもそもここにはいないし
やたらに車を持つことの意義を強調してくる人がいるから楽しいだけですw
車否定派なんてのはそもそもここにはいないし
やたらに車を持つことの意義を強調してくる人がいるから楽しいだけですw
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 03:42:57 ID:qYAStYKM0
結局ただじゃれあって遊んでるだけ。
どっちも実際は笑いながらキーボード叩いて楽しんでるだろ？
どっちも実際は笑いながらキーボード叩いて楽しんでるだろ？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 10:14:44 ID:LdRy+8Jo0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/news_list/?pn=1
事故事故事故。
報道に乗らない方が多いのを解っていても、この報道の多さはやはりすごい。
事故事故事故。
報道に乗らない方が多いのを解っていても、この報道の多さはやはりすごい。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 16:47:34 ID:foQrogkh0
海外のやらヘリの事故まで混ざってますが・・・
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 21:25:47 ID:u7FEK+xl0
車捨てろとは思わないが、近所に醜いローダウンのアメ車やＶＩＰ揃えている
プレハブ中古車があって、出入りする若造がこれまた頭の悪そうなガキで
存在自体がうっとうしいのだが、こういった店が潰れる要因の一つとなるなら
どんどん車離れが進んでほしいと思う。
俺？俺は乗るよ、金あるもの
プレハブ中古車があって、出入りする若造がこれまた頭の悪そうなガキで
存在自体がうっとうしいのだが、こういった店が潰れる要因の一つとなるなら
どんどん車離れが進んでほしいと思う。
俺？俺は乗るよ、金あるもの
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 22:07:22 ID:eakAUp4r0
金があると車に乗るのか
今は自家用車は貧乏人の乗り物かと思ってたが
金持ちになったら、少なくとも自分で運転するようなことはしたくない
今は自家用車は貧乏人の乗り物かと思ってたが
金持ちになったら、少なくとも自分で運転するようなことはしたくない
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 23:49:50 ID:7WAD1TMb0
こんばんは、未だに20世紀の遺物を捨てられない過去の住人さん。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 00:43:03 ID:7Iw/phq00
何でもシェアするのが時代の流れ？ カーシェアの際はご注意を！
http://news.livedoor.com/article/detail/4217769/
http://news.livedoor.com/article/detail/4217769/
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 01:22:35 ID:NyW/Z7zC0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 06:15:17 ID:bwN7WNkJ0
捨てるなら車より惰眠を貪るトドみたいな嫁じゃない？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 06:54:04 ID:9laBai2h0
自分で運転手を雇うのはいやだな
運転手が事故を起こしたとき雇用者責任が生まれる
一番理想的なのは、車も運転手も運送会社に管理させた専用車
もし乗ってる車が事故を起こしても、遅れるじゃないか、さっさと代車を持って来いと被害者面してればいいからな
そこまでいかんでも、タクシーや公共交通という便利なものがあるじゃないか
安上がりで当事者としての責任もない
運転手が事故を起こしたとき雇用者責任が生まれる
一番理想的なのは、車も運転手も運送会社に管理させた専用車
もし乗ってる車が事故を起こしても、遅れるじゃないか、さっさと代車を持って来いと被害者面してればいいからな
そこまでいかんでも、タクシーや公共交通という便利なものがあるじゃないか
安上がりで当事者としての責任もない
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 07:34:45 ID:kYc2m3IpO
>>81
タクシーが常に家に横付けしてはくれないだろ。
タクシーが常に家に横付けしてはくれないだろ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 09:57:15 ID:LCRWCRPr0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 11:13:01 ID:LCRWCRPr0
自分で運転しない＝運転手付きとなるのが凡人の飛躍なんだろね。
タクシーだとか新幹線や飛行機だとかも自分で運転しない、という意味だけどね。
日常の買い物？貧民の発想だろ、それ。
嫁や家人に任せるもんだよ、普通ｗ
タクシーだとか新幹線や飛行機だとかも自分で運転しない、という意味だけどね。
日常の買い物？貧民の発想だろ、それ。
嫁や家人に任せるもんだよ、普通ｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 11:15:44 ID:LCRWCRPr0
>>82
そんな無計画にあちこち移動してるようじゃ、いくら望んでもその立場には行けないだろね。
そんな無計画にあちこち移動してるようじゃ、いくら望んでもその立場には行けないだろね。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 11:22:37 ID:kYc2m3IpO
>>85
みんながお前ぐらい毎日暇だといいんだが。
みんながお前ぐらい毎日暇だといいんだが。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 11:45:54 ID:Ya6bAkgk0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 12:36:44 ID:LCRWCRPr0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:56:24 ID:kYc2m3IpO
>>88
タクシー呼んでぼけっと待つのを俺は雑事と思ってる
タクシー呼んでぼけっと待つのを俺は雑事と思ってる
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 15:56:54 ID:LCRWCRPr0
予定も立てられないお子様がタクシーなどに手を出そうとするからそんな事にも気を遣わなきゃならんわけだ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 16:00:23 ID:+D+0XqPW0
宅配すら忙しくて自宅では受け取れないとか言う奴らだもんよw
計画性皆無w
計画性皆無w
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 19:08:02 ID:LCRWCRPr0
しかし不思議なもので固持してるのは独身の男、という像が見えてくるな。
こんなとこを出入りするにはまだまだ未熟で若い。
こんなとこを出入りするにはまだまだ未熟で若い。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 19:47:09 ID:lsZlL6Ti0
>>92
自己紹介？
自己紹介？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 21:40:47 ID:kYc2m3IpO
>>92
年取ってそんだけ暇だと将来大丈夫かい？
年取ってそんだけ暇だと将来大丈夫かい？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 23:11:12 ID:kD9PQhqO0
おいお前らぐだぐだいってないで捨ててくるんだ。
こんなもん勢いだぞ。
月に１０万ちかくもういてくるとおもうとワクワクするぜ。
こんなもん勢いだぞ。
月に１０万ちかくもういてくるとおもうとワクワクするぜ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 13:45:55 ID:TT1+hFF80
夜景を眺めながらくつろぐ一時、そこはあなたのお部屋
エレベーターを降りてドアが開くと、そこには全てが揃うショッピングモールが姿を現す
ペデストリアンデッキで駅と結ばれ、有楽町までわずか5分の都心ライフ
貴重な人生の時間を無駄にしたくない方にこそふさわしい
沈みゆく郊外、すたれゆく車社会にいつまでしがみ付くのですか？
車を放棄したライフスタイルがあなたの人生を変えます！！！！
エレベーターを降りてドアが開くと、そこには全てが揃うショッピングモールが姿を現す
ペデストリアンデッキで駅と結ばれ、有楽町までわずか5分の都心ライフ
貴重な人生の時間を無駄にしたくない方にこそふさわしい
沈みゆく郊外、すたれゆく車社会にいつまでしがみ付くのですか？
車を放棄したライフスタイルがあなたの人生を変えます！！！！
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 13:04:21 ID:phpXIsZc0
有楽町に５分で着くとなると、月島駅を想定してるんだろうな。
でも、電車に乗ってる時間だけで５分だから
駅で待ってる時間とか、改札〜ホームの移動時間とか
マンション内部の移動時間は含められていない。
５分といっても、結局３０分近くかかるのは間違いないだろう。
http://blog.goo.ne.jp/at_kougaku/e/bff79d676d9894b428512e1914a0efb7
ちなみに、月島駅徒歩一分のマンションの賃料は３１万円プラス管理費４万５千円。
これでたった７５平米しかないんだそうだ
ここの家賃２か月分で未使用の軽自動車買えるよ。
でも、電車に乗ってる時間だけで５分だから
駅で待ってる時間とか、改札〜ホームの移動時間とか
マンション内部の移動時間は含められていない。
５分といっても、結局３０分近くかかるのは間違いないだろう。
http://blog.goo.ne.jp/at_kougaku/e/bff79d676d9894b428512e1914a0efb7
ちなみに、月島駅徒歩一分のマンションの賃料は３１万円プラス管理費４万５千円。
これでたった７５平米しかないんだそうだ
ここの家賃２か月分で未使用の軽自動車買えるよ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 18:47:40 ID:yQSwWHxw0
またずいぶんお高いものを探し出してきたね。
月島＋徒歩5分で、2LDK以上で検索してみた。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf=13&ln=2347&stn=2410&from=0&to=0&inc=1&lo=5&lo=6&lo=7&lo=8&lo=9&tp=1&wlk=5&spfrom=0&spto=0&yr=0&nc=0&submit.x=68&submit.y=29
車が要らなくなる事を考えれば20万あたりが射程かな？
月島＋徒歩5分で、2LDK以上で検索してみた。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf=13&ln=2347&stn=2410&from=0&to=0&inc=1&lo=5&lo=6&lo=7&lo=8&lo=9&tp=1&wlk=5&spfrom=0&spto=0&yr=0&nc=0&submit.x=68&submit.y=29
車が要らなくなる事を考えれば20万あたりが射程かな？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:19:30 ID:QP+O3uhr0
有楽町線の最大待ち時間は7分
時刻表見ないで行ったとしても平均待ち時間は3.5分ぐらいだね
月島のマンションを借りてるとして
マンション降りるのに2分+ホームまで徒歩6分+電車待ち3.5分+乗車5分+ホームから目的地まで徒歩6分
合計22.5分
センター北に一戸建てを持ってる場合、最大待ち時間は15分
一戸建ての自宅からホームまで徒歩5分+目黒線急行の平均待ち時間7.5分+センター北〜有楽町の所要時間で56分+ホームから目的地まで徒歩5分
この場合両方地下駅じゃないからホームと家や目的地の間の所要時間は1分マイナスしてる
合計73.5分
有楽町に通勤していると仮定すると、毎日片道だけで50分の時間が節約できる
これはでかいよねえ
時刻表見ないで行ったとしても平均待ち時間は3.5分ぐらいだね
月島のマンションを借りてるとして
マンション降りるのに2分+ホームまで徒歩6分+電車待ち3.5分+乗車5分+ホームから目的地まで徒歩6分
合計22.5分
センター北に一戸建てを持ってる場合、最大待ち時間は15分
一戸建ての自宅からホームまで徒歩5分+目黒線急行の平均待ち時間7.5分+センター北〜有楽町の所要時間で56分+ホームから目的地まで徒歩5分
この場合両方地下駅じゃないからホームと家や目的地の間の所要時間は1分マイナスしてる
合計73.5分
有楽町に通勤していると仮定すると、毎日片道だけで50分の時間が節約できる
これはでかいよねえ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:44:33 ID:bcYKdDkL0
片道50分なら往復で1時間40分
一日の時間のうちの７％
年間250日として2万5000分 ＝ 416.6時間 ＝ 24時間で17日分 ＝ 一日8時間として52日分の労働時間に相当する
さらに40年間続けると2083日分の労働時間となり、年間250日とすればなんと8年間の労働時間に相当する
これは何ともったいない話
一日の時間のうちの７％
年間250日として2万5000分 ＝ 416.6時間 ＝ 24時間で17日分 ＝ 一日8時間として52日分の労働時間に相当する
さらに40年間続けると2083日分の労働時間となり、年間250日とすればなんと8年間の労働時間に相当する
これは何ともったいない話
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:02:13 ID:J/0sh+J8O
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:58:12 ID:yNVX6rS4O
>>99
有楽町と月島でも30分かかるんだったら、生活が便利な郊外がいいよ
有楽町と月島でも30分かかるんだったら、生活が便利な郊外がいいよ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 00:47:27 ID:sveUDPGo0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 01:04:00 ID:iVDAAtJkO
>>103
チャリを正しく乗ってないだろ？
チャリってちゃんと交通ルール守って走ると実はあんまり早くない。
ただチャリを完全に交通ルール守って乗る奴がいないのと、そもそもチャリに交通ルールとか
罰金が存在することを知らない奴がいるのと、警察も注意だけでチャリにはしっかり交通違反切らない事が原因で
妙にチャリが早いってイメージがある。
チャリを正しく乗ってないだろ？
チャリってちゃんと交通ルール守って走ると実はあんまり早くない。
ただチャリを完全に交通ルール守って乗る奴がいないのと、そもそもチャリに交通ルールとか
罰金が存在することを知らない奴がいるのと、警察も注意だけでチャリにはしっかり交通違反切らない事が原因で
妙にチャリが早いってイメージがある。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 01:09:14 ID:sveUDPGo0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 03:39:51 ID:HYhflyvP0
有楽町駅まで３０分弱のマンションで２０万円、
有楽町まで７０分のマンションだと幾らになるのか考えてみた
なんとなく安そうなところだと常磐線佐貫が電車で５９分。
家賃は１０万もしないな。
有楽町まで７０分のマンションだと幾らになるのか考えてみた
なんとなく安そうなところだと常磐線佐貫が電車で５９分。
家賃は１０万もしないな。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 03:45:57 ID:iVDAAtJkO
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:09:49 ID:KQeU9T+J0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:24:32 ID:Zo4vvT+k0
結局のところ田舎に勤めるのが一番だな。
会社まで車で20分、50坪の築10年賃貸一戸建てで家賃は7万円。
駐車場はもちろん無料。
70平米くらいのちまちましたところを借りて20万とか払うくらいなら田舎で車持った方がましじゃん。
実家は東京だけど、固定資産税とか相続税とか考えたらめちゃめちゃもてあます。
親が死んだら家を捨てます（ｗ
会社まで車で20分、50坪の築10年賃貸一戸建てで家賃は7万円。
駐車場はもちろん無料。
70平米くらいのちまちましたところを借りて20万とか払うくらいなら田舎で車持った方がましじゃん。
実家は東京だけど、固定資産税とか相続税とか考えたらめちゃめちゃもてあます。
親が死んだら家を捨てます（ｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:03:19 ID:KQeU9T+J0
そもそもリスク背負ったり労力使ったりする事、運転が苦じゃないんならね。
また、同時にそうした生活設計するんだから、生涯苦にならない確証があるんだろうね。
余程の車好きか余程のMか。
若しくは単にリスクをリアルに感じられない若年層か。
また、同時にそうした生活設計するんだから、生涯苦にならない確証があるんだろうね。
余程の車好きか余程のMか。
若しくは単にリスクをリアルに感じられない若年層か。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:19:33 ID:Zo4vvT+k0
ポエム？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 19:54:03 ID:iVDAAtJkO
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:46:23 ID:qxflwhqf0
電車だとか車だとか。
良かった、徒歩圏内に仕事場を持てて。
良かった、徒歩圏内に仕事場を持てて。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:58:25 ID:ar4IIaCg0
自宅警備員乙です
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:57:53 ID:Iz9BKoGF0
昔はクルマ大好きな人間でなくとも、新しい車を買う時にはどこかそわそわうきうきして、新しい車を買った事がばれちまうもんだったよな
それで人の顔はクルマとワンセットだったりするわけだ
ヒエラルキーとかいうことは現実にはあんまり感じたことなく、それよりもいいクルマを買った奴は間違いなくスターであった
今は、同僚がどんな車に乗ってるか、知らないもんな
ま、これほど醒めちまったのはそれこそクルマ自身の存在感や価値が低下した表れなわけだが
ベーエム乗ってようがレクサス買おうがうらやましくないから、聞くとうらやましいフリをしなくちゃならないんで困ってしまう
相手もそれを察しているから、あまり吹聴しない、よって何に乗ってるのかわからない
(ま、ミニバンやフィットを吹聴しても仕方なかろうが)
今は車にステータスを感じたり興味をそそられたりする事がなくなって、それに変わるものが(都心)マンションなんだろうと思う
都心5分だ？自宅ドア会社ドアまで20分だ？30階だ？とか聞けば素直にうらやましいと思う
便利だとか具体的なイメージよりも、なんとなくそんな生活がカッコいいなあ・・・・そう、昔ソアラに感じたアレなのだ
それでクルマを捨てたとなりゃあ、クルマがなくても不自由しないのか、いいなあと二重にうらやましかったりするわけだ
それで人の顔はクルマとワンセットだったりするわけだ
ヒエラルキーとかいうことは現実にはあんまり感じたことなく、それよりもいいクルマを買った奴は間違いなくスターであった
今は、同僚がどんな車に乗ってるか、知らないもんな
ま、これほど醒めちまったのはそれこそクルマ自身の存在感や価値が低下した表れなわけだが
ベーエム乗ってようがレクサス買おうがうらやましくないから、聞くとうらやましいフリをしなくちゃならないんで困ってしまう
相手もそれを察しているから、あまり吹聴しない、よって何に乗ってるのかわからない
(ま、ミニバンやフィットを吹聴しても仕方なかろうが)
今は車にステータスを感じたり興味をそそられたりする事がなくなって、それに変わるものが(都心)マンションなんだろうと思う
都心5分だ？自宅ドア会社ドアまで20分だ？30階だ？とか聞けば素直にうらやましいと思う
便利だとか具体的なイメージよりも、なんとなくそんな生活がカッコいいなあ・・・・そう、昔ソアラに感じたアレなのだ
それでクルマを捨てたとなりゃあ、クルマがなくても不自由しないのか、いいなあと二重にうらやましかったりするわけだ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:29:31 ID:iVDAAtJkO
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:35:36 ID:ya/FDDTI0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:49:16 ID:HYhflyvP0
都心のマンションがうきうきするものとは思えないが。
茗荷谷に知り合いが住んでるが、昔ながらのミニ戸建だよ。
（都心だからしょうがないんだろうが）
マンションなんて空中の箱を買うだけで無駄だからやめとけっていうのがその人の持論。
俺もそのとおりだと思う。
茗荷谷に知り合いが住んでるが、昔ながらのミニ戸建だよ。
（都心だからしょうがないんだろうが）
マンションなんて空中の箱を買うだけで無駄だからやめとけっていうのがその人の持論。
俺もそのとおりだと思う。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 00:51:51 ID:wu0DNTom0
>>118
それは、BMWなんか維持費が大変で売る時は安いから止めとけ、と同じじゃないかね
それは、BMWなんか維持費が大変で売る時は安いから止めとけ、と同じじゃないかね
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 02:42:23 ID:0ww9dYKd0
>BMWなんか維持費が大変で売る時は安いから止めとけ
正論としか良いようがないな。
見栄やハッタリで車買うんならＢＭＷとかで良いんだろうが。
正論としか良いようがないな。
見栄やハッタリで車買うんならＢＭＷとかで良いんだろうが。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 03:24:49 ID:QvvISzUTO
趣味で乗るならBMWはいいと思うがな、車としては。
機械としての話だが。
ところで経済成長続けてた頃って何でもとりあえず作れ使えで成長してきたわけだが、
今はエコの名の下になんでもなくせ、やめろだよな。
こんなにエコが進んでよいことに思えるのになぜか人間は幸せに思えないのはなぜかな。
どんどん関連産業も廃れてどんどん国自体が貧乏になっていくが、エコにはなってる。
これって昔からよく言われる地球のためには一番の害は人間の存在、ってところに収束していく感じ。
機械としての話だが。
ところで経済成長続けてた頃って何でもとりあえず作れ使えで成長してきたわけだが、
今はエコの名の下になんでもなくせ、やめろだよな。
こんなにエコが進んでよいことに思えるのになぜか人間は幸せに思えないのはなぜかな。
どんどん関連産業も廃れてどんどん国自体が貧乏になっていくが、エコにはなってる。
これって昔からよく言われる地球のためには一番の害は人間の存在、ってところに収束していく感じ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 08:35:22 ID:5i8ZzTH+0
>>118
それは「家」を生活の場と見るか資産と見るかの違い。
マンションと戸建を比較するのなら、駅が遠い、買い物が不便、学校が遠い、維持費も家本体価格も割高（の割に脆弱）。
毎日居住空間内にての階段の移動、体躯のモロさ等日常の生活の中での様々なデメリットを消化してでも資産と見れば戸建が有利。
確かにそれも立派な価値観だが、ただしその物が資産として価値があるか無いかを思案しなければただの受け売りになるよ。
敷地ギリギリの文化住宅のような集合ミニ建売だと、10年以内に手放す確証が無い限り無駄よりタチの悪い事にもなる。
いくら土地があろうとも経年劣化し資産価値の無くなったミニ戸建が邪魔になる。
建築法的にも物理的にも増改築に制限の掛かる集合戸建は、基本的に更地にする事も出来ない。
頑張って更地にしたところで新築しようとすれば消防法や建ぺい率の問題でミニ戸建のミニチュアが出来上がる。
その辺を全て考えて「資産」として見る事が出来る人間かどうかは、購入した家を見れば解るよ。
少なくとも資産価値を賢く勘案するのならマンションと戸建を比較する事さえ出来ない程に価格差が生まれる。
単に戸建を選択したから良いってものでも無いし、マンションを選択したから良いってもんでも無い。
無思慮に購入に走るくらいなら賃貸が一番賢いってことかもね。
生活に根ざした居住空間を考えるならマンションも一つの選択肢だし、
抽象的に空間を買うと言っても厳密に言えばその空間の中にある建物設備を購入する訳だから、
あらゆる意味合いに置いても快適性は得られる。
そもそも生活を重視するのなら買う時から売る時を考える訳は無いんだしね。
以上、無駄話。
それは「家」を生活の場と見るか資産と見るかの違い。
マンションと戸建を比較するのなら、駅が遠い、買い物が不便、学校が遠い、維持費も家本体価格も割高（の割に脆弱）。
毎日居住空間内にての階段の移動、体躯のモロさ等日常の生活の中での様々なデメリットを消化してでも資産と見れば戸建が有利。
確かにそれも立派な価値観だが、ただしその物が資産として価値があるか無いかを思案しなければただの受け売りになるよ。
敷地ギリギリの文化住宅のような集合ミニ建売だと、10年以内に手放す確証が無い限り無駄よりタチの悪い事にもなる。
いくら土地があろうとも経年劣化し資産価値の無くなったミニ戸建が邪魔になる。
建築法的にも物理的にも増改築に制限の掛かる集合戸建は、基本的に更地にする事も出来ない。
頑張って更地にしたところで新築しようとすれば消防法や建ぺい率の問題でミニ戸建のミニチュアが出来上がる。
その辺を全て考えて「資産」として見る事が出来る人間かどうかは、購入した家を見れば解るよ。
少なくとも資産価値を賢く勘案するのならマンションと戸建を比較する事さえ出来ない程に価格差が生まれる。
単に戸建を選択したから良いってものでも無いし、マンションを選択したから良いってもんでも無い。
無思慮に購入に走るくらいなら賃貸が一番賢いってことかもね。
生活に根ざした居住空間を考えるならマンションも一つの選択肢だし、
抽象的に空間を買うと言っても厳密に言えばその空間の中にある建物設備を購入する訳だから、
あらゆる意味合いに置いても快適性は得られる。
そもそも生活を重視するのなら買う時から売る時を考える訳は無いんだしね。
以上、無駄話。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 09:02:03 ID:Xa81p0+4O
長文書く奴って友達いないんだろ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 09:12:14 ID:Yd8lBBXc0
一戸建ての維持費甘く見すぎだよなぁ
外壁やシーリングだってすぐ痛むし、内装だって痛む
構造材や内装に木を使ってる以上シロアリにやられる可能性だってある
その時適切に維持管理できる人間はまず居ない
そう考えれば20年も経った時点で家はズタボロだし、
今後地価が下がる事を考えたら債務超過に陥る可能性も高い
変動金利でローンを借りている場合金利上昇リスクもある
そんな時失職したら悲惨だよねえ
郊外に一戸建てを持っていたなら、自動車を運転して人を殺したことによって懲役食らって失職なんてのも考えられるよね
失職せんでもボーナスゼロが続くことで返済できないなんてことも考えられる
ああ怖いw
外壁やシーリングだってすぐ痛むし、内装だって痛む
構造材や内装に木を使ってる以上シロアリにやられる可能性だってある
その時適切に維持管理できる人間はまず居ない
そう考えれば20年も経った時点で家はズタボロだし、
今後地価が下がる事を考えたら債務超過に陥る可能性も高い
変動金利でローンを借りている場合金利上昇リスクもある
そんな時失職したら悲惨だよねえ
郊外に一戸建てを持っていたなら、自動車を運転して人を殺したことによって懲役食らって失職なんてのも考えられるよね
失職せんでもボーナスゼロが続くことで返済できないなんてことも考えられる
ああ怖いw
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 09:31:55 ID:5i8ZzTH+0
>>123
多分君も同じだろうが仕事中の暇潰しだからね。
>>124
粗悪な戸建が出てきて分譲マンションと良い勝負するようになっちゃったからね。
良い意味での棲み分けが出来て無いというか、何とかマイホームに手が届いちゃう層が引き下げられちゃって、
上記のような「買うなら戸建」という大業な価値観だけが先行して後々の事を考えちゃ居ない選択が増えた感じがする。
家は建物に金使うもんだという価値観が消えちゃった。
価格帯が低くなればなる程聞いたこと無いような建築不動産の名前ばかり目に付くもんな。
地価に申し訳程度の価格を載せたような戸建持って「やっぱ買うなら一戸建てじゃなきゃ」なんてちょっと閉口しちゃう。
多分君も同じだろうが仕事中の暇潰しだからね。
>>124
粗悪な戸建が出てきて分譲マンションと良い勝負するようになっちゃったからね。
良い意味での棲み分けが出来て無いというか、何とかマイホームに手が届いちゃう層が引き下げられちゃって、
上記のような「買うなら戸建」という大業な価値観だけが先行して後々の事を考えちゃ居ない選択が増えた感じがする。
家は建物に金使うもんだという価値観が消えちゃった。
価格帯が低くなればなる程聞いたこと無いような建築不動産の名前ばかり目に付くもんな。
地価に申し訳程度の価格を載せたような戸建持って「やっぱ買うなら一戸建てじゃなきゃ」なんてちょっと閉口しちゃう。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 09:39:20 ID:v4MSmw/e0
>>124
そうなったら賃貸生活してようが結果は同じ事じゃん。
ホームレスになるか田舎に帰って実家に住むかだろ。
インフレを懸念して現金を持たないとか金価格が値下がりしたら困るから
金は駄目だとか心配性の人は色々と大変だねえ。
そんなに心配なら日経平均と金と米ドル、ロシアルーブル、インドルピー、豪ドル、ポンド、
ユーロ、スイスフラン、不動産に資産分散しとけ。
そうなったら賃貸生活してようが結果は同じ事じゃん。
ホームレスになるか田舎に帰って実家に住むかだろ。
インフレを懸念して現金を持たないとか金価格が値下がりしたら困るから
金は駄目だとか心配性の人は色々と大変だねえ。
そんなに心配なら日経平均と金と米ドル、ロシアルーブル、インドルピー、豪ドル、ポンド、
ユーロ、スイスフラン、不動産に資産分散しとけ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 09:40:52 ID:v4MSmw/e0
債券も追加
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 10:31:28 ID:5i8ZzTH+0
>>126
賃貸はそれ単体ではローンじゃないんだから失業ですぐさま損失は出ないよ。
いくらでも質を落せるし、転居に対してとても身軽だ。
まぁしっかり具体的に勘案してないから同じに見えるんだろうけど、
色々考えるとその中身は全然違っていたりするもんだ。
戸建は自己管理が基本だから資産価値をしっかりと考えて小まめに手入れして管理しておかないと、
最悪手放す事になったとしても資産価値が下がりローン残価が残る（まめに手入れしていても残るが）
住む場が無いのにローンを抱えるという事だね。
しかも売れれば御の字で、手入れもされていない粗雑な集合戸建はなかなか売れないよ。
分譲マンションの場合、戸建に比べるとそこまで手入れに気を遣う事も無い。
半自動的に維持管理は行われてる上に体躯自体が戸建に比べてしっかりしているから経年劣化もマシになる。
仮に手放す事になっても分譲マンションは比較的売りやすいし、売れやすい。
ローンも戸建と比較すると安価だから、もしもの際にもかなり有利に働くという訳だね。
賃貸はそれ単体ではローンじゃないんだから失業ですぐさま損失は出ないよ。
いくらでも質を落せるし、転居に対してとても身軽だ。
まぁしっかり具体的に勘案してないから同じに見えるんだろうけど、
色々考えるとその中身は全然違っていたりするもんだ。
戸建は自己管理が基本だから資産価値をしっかりと考えて小まめに手入れして管理しておかないと、
最悪手放す事になったとしても資産価値が下がりローン残価が残る（まめに手入れしていても残るが）
住む場が無いのにローンを抱えるという事だね。
しかも売れれば御の字で、手入れもされていない粗雑な集合戸建はなかなか売れないよ。
分譲マンションの場合、戸建に比べるとそこまで手入れに気を遣う事も無い。
半自動的に維持管理は行われてる上に体躯自体が戸建に比べてしっかりしているから経年劣化もマシになる。
仮に手放す事になっても分譲マンションは比較的売りやすいし、売れやすい。
ローンも戸建と比較すると安価だから、もしもの際にもかなり有利に働くという訳だね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 11:30:41 ID:QvvISzUTO
地価ってこんだけ底打ちな値段なのにまだ下がると思うのか？
今普通に毎月15万出せば戸建てが買えちゃうほど値下がってるのに。
今普通に毎月15万出せば戸建てが買えちゃうほど値下がってるのに。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 11:44:41 ID:2PhaO9850
それは地方の価格を見れば明らかだな
地方が際限なく下がっていくのは人口が減少し続けているから
首都圏も来年位から通勤60分圏の人口が減り出すようだ
それらの地域は恒常的に値下がり続け、ゆっくりだが確実に将棋倒しのように中心部に波及するわけさ
地方が際限なく下がっていくのは人口が減少し続けているから
首都圏も来年位から通勤60分圏の人口が減り出すようだ
それらの地域は恒常的に値下がり続け、ゆっくりだが確実に将棋倒しのように中心部に波及するわけさ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 11:45:15 ID:v4MSmw/e0
>>128
ローンは返さないという選択も出来るよ。
ローンは返さないという選択も出来るよ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 11:57:04 ID:5i8ZzTH+0
>>129
月15万程度の牛乳パックの戸建なら地価なんてのは絵に書いた餅だって。
買う人居ないと売れないんだから。
10年未満なら売り抜ける事も出来るだろうけど、それ以上だと売る事もままならない。
頭金で価格の半分以上埋めてその程度の返済するような戸建ならまだ考えようもあるだろうけど。
月15万程度の牛乳パックの戸建なら地価なんてのは絵に書いた餅だって。
買う人居ないと売れないんだから。
10年未満なら売り抜ける事も出来るだろうけど、それ以上だと売る事もままならない。
頭金で価格の半分以上埋めてその程度の返済するような戸建ならまだ考えようもあるだろうけど。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 12:09:14 ID:v4MSmw/e0
無担保ローンと不動産ローンを同じように考えてるのかな？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 12:14:23 ID:QvvISzUTO
>>130
普通に都心部の値段も下がってるよ。かなり。
普通に都心部の値段も下がってるよ。かなり。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 12:59:03 ID:Yd8lBBXc0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 13:11:16 ID:v4MSmw/e0
返さなきゃいいんじゃん。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 13:39:59 ID:Xa81p0+4O
仕事してるようなおっさんがこんな所見てるなんてきみわるい
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 14:53:34 ID:5i8ZzTH+0
>>136はつまり自己破産しろと言ってる訳だ。
それも一つの手だけど、たかがリストラ程度で自己破産は泣けるな。
それも一つの手だけど、たかがリストラ程度で自己破産は泣けるな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 15:07:41 ID:v4MSmw/e0
>>138
別に普通のことだよ？
サブプライムローン問題がなぜ起こったか考えたらわかるじゃん。
たかがリストラなんだから、下手に借金返さなきゃとか真面目に考えるから
年間3万人もの自殺者が出るんだって。
一旦リセットして田舎にでも帰ってやりなおしゃいいんだよ。
別に普通のことだよ？
サブプライムローン問題がなぜ起こったか考えたらわかるじゃん。
たかがリストラなんだから、下手に借金返さなきゃとか真面目に考えるから
年間3万人もの自殺者が出るんだって。
一旦リセットして田舎にでも帰ってやりなおしゃいいんだよ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 15:31:44 ID:5i8ZzTH+0
そこで話は振り出しに戻るが、家を資産として見て戸建を選択するのならやはり相応の物件となる訳。
自己破産でしかリスタート出来ないような物件なんて、資産として見てる割には看板倒れな訳でね。
結果論としてそうなるのなら「資産」を守る為に生活上の不具合を飲み込むのもバカらしいし。
守るものが無ければ裸一貫全力で馬鹿するも良いが、子が居たり嫁が居たり親が居たりとかあるだろう。
返せないと判断してくれると有り難いが、債務の金額次第では生き地獄なんてのもあってだね。
まして破綻するのは瞬間的なものじゃないから、リスタート切るのも至難の業だったりもする。
まぁネガティブに考えても仕方が無いが、つまりは変な固定観念を以って戸建購入に走るなよと。
自己破産でしかリスタート出来ないような物件なんて、資産として見てる割には看板倒れな訳でね。
結果論としてそうなるのなら「資産」を守る為に生活上の不具合を飲み込むのもバカらしいし。
守るものが無ければ裸一貫全力で馬鹿するも良いが、子が居たり嫁が居たり親が居たりとかあるだろう。
返せないと判断してくれると有り難いが、債務の金額次第では生き地獄なんてのもあってだね。
まして破綻するのは瞬間的なものじゃないから、リスタート切るのも至難の業だったりもする。
まぁネガティブに考えても仕方が無いが、つまりは変な固定観念を以って戸建購入に走るなよと。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 15:48:22 ID:v4MSmw/e0
相応の物件とか曖昧な話はどうでもいいよ。
ローン組んで家買うなんてのは田舎から出てきた人間か次男三男なんだから
いざとなった時にリセットするくらいの身軽さはあるだろ。
ローン組んで家買うなんてのは田舎から出てきた人間か次男三男なんだから
いざとなった時にリセットするくらいの身軽さはあるだろ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 16:40:21 ID:QvvISzUTO
まぁどっちにせよ、1円にもならない有楽町の狭苦しい借家に20万払うよりはいいんじゃないか？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 16:53:37 ID:5i8ZzTH+0
>>141
だからそういう人は家を資産として見るんじゃなくてあくまでも生活の拠点として見る方が賢いって事だよ。
空間を買うなんて拒否反応示したり土地はあるとか無駄な事を考える前に思案すべき事はあるだろうとね。
実際のところ戸建は分不相応なのにギリギリ手に出来るという状況があるから馬鹿見る事も多いんだけど。
だからそういう人は家を資産として見るんじゃなくてあくまでも生活の拠点として見る方が賢いって事だよ。
空間を買うなんて拒否反応示したり土地はあるとか無駄な事を考える前に思案すべき事はあるだろうとね。
実際のところ戸建は分不相応なのにギリギリ手に出来るという状況があるから馬鹿見る事も多いんだけど。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 17:03:00 ID:v4MSmw/e0
生活の拠点なら広くて庭もある方がいいなあ。
資産と考えるなら抽選があるような人気マンションを中古で買うのがいいよ。
資産と考えるなら抽選があるような人気マンションを中古で買うのがいいよ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 17:17:44 ID:sPpe6k4HO
>>143みんなそれだけマンションが嫌なんだよ
正直マンションなんてぞっとする
正直マンションなんてぞっとする
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 17:20:58 ID:v4MSmw/e0
10年やそこらでリストラされるかもというリスクを考えたらマンションがいいだろうけど
定年まで勤めてローンも返し終ったあとの事を考えると土地がある一戸建ての方が
資産的にもいいな、そこはギャンブルだし好きにすればいいよ。
定年まで勤めてローンも返し終ったあとの事を考えると土地がある一戸建ての方が
資産的にもいいな、そこはギャンブルだし好きにすればいいよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 17:39:00 ID:QvvISzUTO
借家の一番の問題は老後じゃねーの？
ローンさえ終われば後は家賃はいらないのが持ち家。
まぁ税金とか管理維持はあるが、今の住宅は200年住宅も含めてそう傷まない作りがあるし、
リフォームしたとしても一年分の家賃ぐらいで済むのがほとんどだ。
借家は身軽だから定年してから退職金で、ちっさいぼろ家買っても構わんが、
一生結婚しない人か子供から見捨てられた人はそれでいいけど、
子供と孫に囲まれたいなら相応の環境はいるだろう？
まさか老後に家賃20万払い続けられる財力キープ出来ることを前提にしてんじゃなかろう？
ローンさえ終われば後は家賃はいらないのが持ち家。
まぁ税金とか管理維持はあるが、今の住宅は200年住宅も含めてそう傷まない作りがあるし、
リフォームしたとしても一年分の家賃ぐらいで済むのがほとんどだ。
借家は身軽だから定年してから退職金で、ちっさいぼろ家買っても構わんが、
一生結婚しない人か子供から見捨てられた人はそれでいいけど、
子供と孫に囲まれたいなら相応の環境はいるだろう？
まさか老後に家賃20万払い続けられる財力キープ出来ることを前提にしてんじゃなかろう？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 18:04:36 ID:5i8ZzTH+0
>>144
100人中100人が思ってる事だよ、それ。
>>145
馬鹿は死ななきゃ治らないって言うしね。
>>146
無条件で戸建に資産価値がある訳じゃ無いよ。
マンションなら同じだけの経費で完済までの期間が半分以下になるってのも一つの魅力だったり。
ってか別に俺はマンション派じゃないんだけどねｗ
>>147
劇的ビフォーアフター見たことねー？
賃貸には賃貸なりの利点はあるよ。
100人中100人が思ってる事だよ、それ。
>>145
馬鹿は死ななきゃ治らないって言うしね。
>>146
無条件で戸建に資産価値がある訳じゃ無いよ。
マンションなら同じだけの経費で完済までの期間が半分以下になるってのも一つの魅力だったり。
ってか別に俺はマンション派じゃないんだけどねｗ
>>147
劇的ビフォーアフター見たことねー？
賃貸には賃貸なりの利点はあるよ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 18:09:54 ID:v4MSmw/e0
＞マンションなら同じだけの経費で完済までの期間が半分以下になる
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 18:25:57 ID:Yd8lBBXc0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:00:00 ID:QvvISzUTO
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:08:12 ID:Yd8lBBXc0
>>151
ちょっとまてw
年金額が少ないと主張したいんなら、
その少ない年金で年金暮らしになってからボロ家をどうやって治すんだw
賃貸なら大家が治してくれるからねえ…
ローン払い続けて20年経ったらもう資産価値ゼロよ。
つまり売る時に解体費用を負担する必要がある不良資産。
200年住宅とかいっても、適切なメンテを適切な時期に行い、
随時住宅設備や内装を最新のものに取り替えるから成り立つ話
そこまで完璧にやったとしても、
結局シロアリとかにやられたり、地震や災害で家を失ったら意味がない話。
しかしそれを理解しないで200年住宅とか主張するなんて笑わせてくれるなw
ちょっとまてw
年金額が少ないと主張したいんなら、
その少ない年金で年金暮らしになってからボロ家をどうやって治すんだw
賃貸なら大家が治してくれるからねえ…
ローン払い続けて20年経ったらもう資産価値ゼロよ。
つまり売る時に解体費用を負担する必要がある不良資産。
200年住宅とかいっても、適切なメンテを適切な時期に行い、
随時住宅設備や内装を最新のものに取り替えるから成り立つ話
そこまで完璧にやったとしても、
結局シロアリとかにやられたり、地震や災害で家を失ったら意味がない話。
しかしそれを理解しないで200年住宅とか主張するなんて笑わせてくれるなw
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:29:26 ID:LbH4cIM00
>>149
単純に価格差だよ。
>>151
当たり前の事だけどメンテナンスはタダじゃないよ。
メンテって簡単に考えるけど、外装の塗装は10年に一度は塗りなおさなきゃならない。
足場込みで100近くは掛かるんだよ。屋根も定期的にやり直さなきゃ駄目だし、内装ももちろん、
水周りや経年劣化する部分を取り替えなきゃならん。
便所詰まっただけで十数万はすぐに飛んでいくもんだ。
マンションにせよ戸建にせよ、購入した人間ならメンテの大切さや大きさが身にしみてるもんだよ。
体躯の「売り」なんて大抵どこも同じようなもの。欠陥住宅だって立派なパンフレット作ってるよ。
老後の事を考えて倹約したいなら自宅に階段ある不便で自分と同じくガタの来た戸建よりも、
手狭で生活環境が比較的便利な病院そばの賃貸がいいよ。
定年後の事なんだから、別に都心に拘る事も無かろうて
単純に価格差だよ。
>>151
当たり前の事だけどメンテナンスはタダじゃないよ。
メンテって簡単に考えるけど、外装の塗装は10年に一度は塗りなおさなきゃならない。
足場込みで100近くは掛かるんだよ。屋根も定期的にやり直さなきゃ駄目だし、内装ももちろん、
水周りや経年劣化する部分を取り替えなきゃならん。
便所詰まっただけで十数万はすぐに飛んでいくもんだ。
マンションにせよ戸建にせよ、購入した人間ならメンテの大切さや大きさが身にしみてるもんだよ。
体躯の「売り」なんて大抵どこも同じようなもの。欠陥住宅だって立派なパンフレット作ってるよ。
老後の事を考えて倹約したいなら自宅に階段ある不便で自分と同じくガタの来た戸建よりも、
手狭で生活環境が比較的便利な病院そばの賃貸がいいよ。
定年後の事なんだから、別に都心に拘る事も無かろうて
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:33:08 ID:sPpe6k4HO
>>153
脚立とペンキがあれば外壁塗装なんか難しくないよ
脚立とペンキがあれば外壁塗装なんか難しくないよ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:37:52 ID:2PhaO9850
７０歳のじいさんにか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 20:33:57 ID:Yd8lBBXc0
ざっとうちの設備機器はこんな感じだが、
これらは騙し騙し長期間使うこともできるけど、
基本的には10年〜13年ほどで取り替えるもの
エアコン 15万x4
給湯器：20万x1
ストーブ：20万x3
ガスコンロ：20万x1
あとは内装のうち、10年程度の寿命があるもの
フローリング：8000円/m^2
壁紙：1部屋5万ぐらい
次に水回り、これも15~20年ぐらいで取り替えたい
システムキッチン：100万〜
洗面台：10万〜
ユニットバス：100万〜
トイレ便器とウォシュレット：40万〜
積もり積もって結構な金額になるんだよな
これらは騙し騙し長期間使うこともできるけど、
基本的には10年〜13年ほどで取り替えるもの
エアコン 15万x4
給湯器：20万x1
ストーブ：20万x3
ガスコンロ：20万x1
あとは内装のうち、10年程度の寿命があるもの
フローリング：8000円/m^2
壁紙：1部屋5万ぐらい
次に水回り、これも15~20年ぐらいで取り替えたい
システムキッチン：100万〜
洗面台：10万〜
ユニットバス：100万〜
トイレ便器とウォシュレット：40万〜
積もり積もって結構な金額になるんだよな
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 21:07:30 ID:0ww9dYKd0
こんなもんじゃないの？
壊れるまで買い替えないもの。
エアコン 10万x4
給湯器：20万x1
ストーブ：2万x3
ガスコンロ：2万x1
寿命は特に無いもの
フローリング：
壁紙：ペンキでも塗っとけ
次に水回り、これも壊れるまで買い換えない
システムキッチン：２０万〜
洗面台：５万〜
ユニットバス：５０万〜
トイレ便器とウォシュレット：２０万〜
言うほど維持費かからないなぁ。
うちは給湯器３０年使ってるし、便所のリフォームのときに壁紙張っただけで
あとは壁の手直しはほとんどしていない。
壁紙を剥がしてペンキ塗った部屋が一室（２０年近くたってもう一度ペンキ塗った）
砂壁にペンキ塗った部屋が一室
築４０年近くたって屋根がいよいよだめになって、
足場かけて葺き替えて、便所と洗面所のリフォームもやって２５０万円。
壊れるまで買い替えないもの。
エアコン 10万x4
給湯器：20万x1
ストーブ：2万x3
ガスコンロ：2万x1
寿命は特に無いもの
フローリング：
壁紙：ペンキでも塗っとけ
次に水回り、これも壊れるまで買い換えない
システムキッチン：２０万〜
洗面台：５万〜
ユニットバス：５０万〜
トイレ便器とウォシュレット：２０万〜
言うほど維持費かからないなぁ。
うちは給湯器３０年使ってるし、便所のリフォームのときに壁紙張っただけで
あとは壁の手直しはほとんどしていない。
壁紙を剥がしてペンキ塗った部屋が一室（２０年近くたってもう一度ペンキ塗った）
砂壁にペンキ塗った部屋が一室
築４０年近くたって屋根がいよいよだめになって、
足場かけて葺き替えて、便所と洗面所のリフォームもやって２５０万円。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 21:17:04 ID:Yd8lBBXc0
>>157
内装ボロボロのまま放置していて、
それも建て売り並みの安い内装を。
設備機器も我慢して古いのを使って、
それで維持費がかからないとはすごい言い方だなw
そんなボロ家に住んでるのかと想像すると「ぞっとする」わ
内装ボロボロのまま放置していて、
それも建て売り並みの安い内装を。
設備機器も我慢して古いのを使って、
それで維持費がかからないとはすごい言い方だなw
そんなボロ家に住んでるのかと想像すると「ぞっとする」わ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 21:21:23 ID:LbH4cIM00
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 21:39:13 ID:RBdlWvou0
さすがに資産価値はあると思ってないだろう
バランスシート上は解体費を未償却の費用に上げなきゃいけないだろうな
バランスシート上は解体費を未償却の費用に上げなきゃいけないだろうな
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:08:11 ID:LbH4cIM00
しっかし湿気と埃まみれのカビ臭くて土臭い、小便とも汗とも言えない生活臭のキツい家屋を見せ付けられたようで吐き気がしてきた。
耐震性なんて別の星の話というような、木材という木材全て黒ずんでボロボロだろうな。
フローリングなんてのも板の端々でカビはえて目地が丁度良い感じでハッキリしてたりｗ
コンクリもひび割れて黒ずんでるのが容易に想像出来てしまうよ。
水周りなんて常に湿気ていて、置いてるスリッパや敷物がジトッとしてる感じがさ。
そりゃ車に乗って現実逃避したくなる気持ちも解るｗ
第一そんなところに長時間居たら健康に悪そうだｗ
ちなみにその状態で「いよいよ駄目になって屋根の補修」なんて想像絶するよ。
完全に室内に湿気を抱き込んでしまって業者もお手上げ状態だったろうね。
物臭な人間の末路って感じがする。
耐震性なんて別の星の話というような、木材という木材全て黒ずんでボロボロだろうな。
フローリングなんてのも板の端々でカビはえて目地が丁度良い感じでハッキリしてたりｗ
コンクリもひび割れて黒ずんでるのが容易に想像出来てしまうよ。
水周りなんて常に湿気ていて、置いてるスリッパや敷物がジトッとしてる感じがさ。
そりゃ車に乗って現実逃避したくなる気持ちも解るｗ
第一そんなところに長時間居たら健康に悪そうだｗ
ちなみにその状態で「いよいよ駄目になって屋根の補修」なんて想像絶するよ。
完全に室内に湿気を抱き込んでしまって業者もお手上げ状態だったろうね。
物臭な人間の末路って感じがする。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:29:05 ID:0ww9dYKd0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:34:38 ID:YKT1JEpz0
究極に便利な住環境をあれこれ考えると
歩いてすぐの所に買物や銀行や医療などのサービスが揃うこと
そして駅が近く、通勤時間も短いことに越した事はない
繁華街の駅の近くなら全ての条件が揃うわけだが、そこでの一戸建てがいいかといえばそうでもない
人通りが多く喧騒の中にある住環境が快適であるはずがないのだ
だったら喧騒から上に逃げればいい、つまり駅に近いマンションが最も便利で快適
というわけで究極の選択は車を必要としない、都心型タワーマンションブームになったわけだな
よって郊外にマンションは意味はないと思うし、そもそも郊外生活自体今後は縮小の一途だと思う訳だ
自動車社会の終焉は思いのほか近いからな、郊外の終焉と期を一にするはずだ
歩いてすぐの所に買物や銀行や医療などのサービスが揃うこと
そして駅が近く、通勤時間も短いことに越した事はない
繁華街の駅の近くなら全ての条件が揃うわけだが、そこでの一戸建てがいいかといえばそうでもない
人通りが多く喧騒の中にある住環境が快適であるはずがないのだ
だったら喧騒から上に逃げればいい、つまり駅に近いマンションが最も便利で快適
というわけで究極の選択は車を必要としない、都心型タワーマンションブームになったわけだな
よって郊外にマンションは意味はないと思うし、そもそも郊外生活自体今後は縮小の一途だと思う訳だ
自動車社会の終焉は思いのほか近いからな、郊外の終焉と期を一にするはずだ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:42:06 ID:LbH4cIM00
>>162
そんなことも知らないなんて、君ホントは賃貸か親のすねかじりだろ？
そんなことも知らないなんて、君ホントは賃貸か親のすねかじりだろ？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:46:26 ID:Yd8lBBXc0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:49:01 ID:Yd8lBBXc0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:56:01 ID:0ww9dYKd0
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1246459792412.jpg
何十年か前のうちの写真と、最近のうちの写真を比べてみたが
見た目殆ど変わってないんだが（散らかってるのは別として）
>>164
いや、やる事は一緒なんだから
業者と素人で決定的な差は出ないよ。
ペンキだって二液の奴を必ず使うというわけでもないだろう。
（二液は面倒）
何十年か前のうちの写真と、最近のうちの写真を比べてみたが
見た目殆ど変わってないんだが（散らかってるのは別として）
>>164
いや、やる事は一緒なんだから
業者と素人で決定的な差は出ないよ。
ペンキだって二液の奴を必ず使うというわけでもないだろう。
（二液は面倒）
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:52:06 ID:+JO3QVLdO
実家で言えば、築30年だがトイレの便器は変えたしコンロも変えたし風呂もリフォームしたが、
それ以外は壁紙変えたぐらいで特に傷んでなかったな。
上記のも全部で200かかってない。
お前らモノ壊しすぎじゃね？ちなみに関西だが阪神大震災でもびくともしなかったぜ。
それ以外は壁紙変えたぐらいで特に傷んでなかったな。
上記のも全部で200かかってない。
お前らモノ壊しすぎじゃね？ちなみに関西だが阪神大震災でもびくともしなかったぜ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:55:19 ID:Uv2XiNFq0
トイレの便器って普通に使ってたら痛むものじゃないしな。
結局、ここのマンション厨って車のコスト試算もそうなんだけど、
無理やり高価格にして、その上代替を早めてコストを倍増させてんだよ。
結局、ここのマンション厨って車のコスト試算もそうなんだけど、
無理やり高価格にして、その上代替を早めてコストを倍増させてんだよ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 01:04:06 ID:IU0Od+N10
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 01:10:55 ID:IU0Od+N10
>>169
寝言も大概にしてくれ
便器だって放置しておけば経年劣化でひどい見た目、さらには悪臭を放つようになるぞ
鈍感なあなたにはわからないかもしれませんけどね
最近の便器みたいに自動水洗、自動ふた開閉機能がついてればなおさら壊れやすい
寝言も大概にしてくれ
便器だって放置しておけば経年劣化でひどい見た目、さらには悪臭を放つようになるぞ
鈍感なあなたにはわからないかもしれませんけどね
最近の便器みたいに自動水洗、自動ふた開閉機能がついてればなおさら壊れやすい
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 01:14:00 ID:Uv2XiNFq0
カビカビいうけど、そんなにお前の家はカビが生えるのかよ。
なんかの神経症じゃないのか？
なんかの神経症じゃないのか？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 01:25:08 ID:Uv2XiNFq0
>>171
掃除しなさいよ。
自動水洗、自動ふた開閉機能も壊れたところで致命傷にはならんでしょ。
手動でおやんなさい。
（っていうか、自動水洗機能やフタ開閉機能って便座の方の機能じゃないの？）
壊れたら便座だけ交換すれば良いと思うんだが。
掃除しなさいよ。
自動水洗、自動ふた開閉機能も壊れたところで致命傷にはならんでしょ。
手動でおやんなさい。
（っていうか、自動水洗機能やフタ開閉機能って便座の方の機能じゃないの？）
壊れたら便座だけ交換すれば良いと思うんだが。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 02:13:29 ID:IU0Od+N10
リモコンか完全自動しかないうちのトイレをどう手動で流せと…
バケツか？
バケツか？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 02:18:06 ID:+JO3QVLdO
たかが便座そんな高くないが…
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 02:22:52 ID:+JO3QVLdO
>>171
つーか放置してれば、って…俺はトイレを放置する人の神経が理解出来ないのだが、
世の中的にはトイレは放置するのが普通なのか？
実家のトイレは付け替えて10年たつがお袋が最低でも2週に1回は掃除してるから今でもピッカピカだぞ？
便器自体はそもそも陶器材質だろ？そう臭いや汚れが染み着くもんでもないだろ。
ちゃんと掃除してれば。
つーか放置してれば、って…俺はトイレを放置する人の神経が理解出来ないのだが、
世の中的にはトイレは放置するのが普通なのか？
実家のトイレは付け替えて10年たつがお袋が最低でも2週に1回は掃除してるから今でもピッカピカだぞ？
便器自体はそもそも陶器材質だろ？そう臭いや汚れが染み着くもんでもないだろ。
ちゃんと掃除してれば。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 02:50:50 ID:Uv2XiNFq0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 02:56:25 ID:IU0Od+N10
>（っていうか、自動水洗機能やフタ開閉機能って便座の方の機能じゃないの？）
>壊れたら便座だけ交換すれば良いと思うんだが。
>もし万一無いならタンク中のロッドでも直接いじれば良いじゃん
頭が20世紀で止まってるんだね、かわいそうに
今は2009年ですよ？
>壊れたら便座だけ交換すれば良いと思うんだが。
>もし万一無いならタンク中のロッドでも直接いじれば良いじゃん
頭が20世紀で止まってるんだね、かわいそうに
今は2009年ですよ？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 03:10:10 ID:Uv2XiNFq0
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00029/index.htm
いや、今でも便器は便座と別に選ぶものだよ。
ウォッシュレットとセット販売されてるものもあるけどさ。
いや、今でも便器は便座と別に選ぶものだよ。
ウォッシュレットとセット販売されてるものもあるけどさ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 09:14:08 ID:B35u/YPv0
まぁ実家でやってた事を子供の頃に見聞きした程度の知識しか持っていないという事が解ったよ。
それで戸建がどうのリフォームがどうのという話に乗ってくる厚顔無恥さは凄いと思うよ。
ペンキ塗るのも素人とプロと違いは無いなんて、まるっきり無関心な傍観者の意見だもんな。
一事が万事この調子でそんな頭が無いんだからろくに自家用車に対して考察も出来ないのは頷けるところだ。
それで戸建がどうのリフォームがどうのという話に乗ってくる厚顔無恥さは凄いと思うよ。
ペンキ塗るのも素人とプロと違いは無いなんて、まるっきり無関心な傍観者の意見だもんな。
一事が万事この調子でそんな頭が無いんだからろくに自家用車に対して考察も出来ないのは頷けるところだ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 09:23:57 ID:yO2jySmW0
うちの実家って築200年なんだけど、木造住宅って意外と丈夫なもんなんだよ。
細かいリフォームはするとしてもそんなに大金が掛かるもんでも無い。
細かいリフォームはするとしてもそんなに大金が掛かるもんでも無い。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 09:29:59 ID:yO2jySmW0
っつーか、結局金があれば解決する事ばっかじゃん。
小さくまとまる事ばっかり考えないで、金を稼ぐ事を考えようぜ。
それでもにっちもさっちも行かなくなったら捨てればいいじゃん。
え？既ににっちもさっちも行ってないって？ごめん。
小さくまとまる事ばっかり考えないで、金を稼ぐ事を考えようぜ。
それでもにっちもさっちも行かなくなったら捨てればいいじゃん。
え？既ににっちもさっちも行ってないって？ごめん。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:38:39 ID:B35u/YPv0
>>181
ボロ屋の中から丈夫とか意味不明な事をいくら言い張ろうとも、
ろくに手入れもしていない家屋に世間は価値を見い出してくれないよ。
>>182
コスト面はね。
但し金があるからと言って無駄金遣うのは馬鹿のする事だけど。
金があれば便利な土地に家買って自宅に使用人雇って運転手雇って自家用機でもなんでも所持すりゃいい。
そもそも仕事って何？通勤って何？と言える程の金があればいい。
要するに「金さえあれば」ってのは思考を停止してるのと同じこった。
ボロ屋の中から丈夫とか意味不明な事をいくら言い張ろうとも、
ろくに手入れもしていない家屋に世間は価値を見い出してくれないよ。
>>182
コスト面はね。
但し金があるからと言って無駄金遣うのは馬鹿のする事だけど。
金があれば便利な土地に家買って自宅に使用人雇って運転手雇って自家用機でもなんでも所持すりゃいい。
そもそも仕事って何？通勤って何？と言える程の金があればいい。
要するに「金さえあれば」ってのは思考を停止してるのと同じこった。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:47:06 ID:yO2jySmW0
>>183
ろくに手入れをしていないわけではないな。
まあ、建物自体は幕末には償却終わってるわけで価値云々言われても馬鹿としか（ｗ
あと、下の話、おまえは人生の全てにおいて極端な考えかたしか出来ないって良く言われない？
ろくに手入れをしていないわけではないな。
まあ、建物自体は幕末には償却終わってるわけで価値云々言われても馬鹿としか（ｗ
あと、下の話、おまえは人生の全てにおいて極端な考えかたしか出来ないって良く言われない？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:54:40 ID:Q1FH8gZzO
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:57:43 ID:Q1FH8gZzO
築200年ったら、解体したとしても古材として価値が出るクラスだよ
うちは昭和41年築だからぶっ壊したら銭湯の薪だが
うちは昭和41年築だからぶっ壊したら銭湯の薪だが
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:02:54 ID:IU0Od+N10
トイレ掃除つったって完璧にできるヤツなんか居ないからねえ
導水経路やタンク式トイレのタンク内とかなんかカビだらけだよ
そこが悪臭の原因になる
気づいてない鈍感なヤツはいいですねw
導水経路やタンク式トイレのタンク内とかなんかカビだらけだよ
そこが悪臭の原因になる
気づいてない鈍感なヤツはいいですねw
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:02:59 ID:yO2jySmW0
価値があるかどうかは別として、スイーツ（笑）なカフェ（笑）にしたいから貸してくれと
言われた事はあるね。
いや、住んでるから・・・って断ったけど。
言われた事はあるね。
いや、住んでるから・・・って断ったけど。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:07:56 ID:yO2jySmW0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:09:26 ID:Q1FH8gZzO
>>187
水垢とかサビとカビの区別がつかないんですね
水垢とかサビとカビの区別がつかないんですね
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:22:10 ID:Q1FH8gZzO
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:38:06 ID:B35u/YPv0
>>184
そんな会話の流れにも乗れない例を持ち出して会話に交ざるな。
とどのつまりお前にその能力が無い、ただ相続分を食いつぶしてるだけの事。
下の話、だから極論を出す馬鹿さ加減を知れという事だよ。
お前の幕末に償却済みという例も同じ事。
>>185
誰と勘違いしてんだ？
戸建購入と同時に勝手に付く知識だよ。
それが理解出来ない時点で購入など遠い世界の住人という証明でもある訳でね。
そんな会話の流れにも乗れない例を持ち出して会話に交ざるな。
とどのつまりお前にその能力が無い、ただ相続分を食いつぶしてるだけの事。
下の話、だから極論を出す馬鹿さ加減を知れという事だよ。
お前の幕末に償却済みという例も同じ事。
>>185
誰と勘違いしてんだ？
戸建購入と同時に勝手に付く知識だよ。
それが理解出来ない時点で購入など遠い世界の住人という証明でもある訳でね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:46:39 ID:yO2jySmW0
>>192
相続分を食いつぶす？
資産は増えて行っていますが？
飛行機を所持するなんてのは極論だと思うが家や車を維持するなんてレベルで
その分金を稼げってのは極論でも何でも無いな。
お前みたいな馬鹿でも買えるんだから（ｗ
相続分を食いつぶす？
資産は増えて行っていますが？
飛行機を所持するなんてのは極論だと思うが家や車を維持するなんてレベルで
その分金を稼げってのは極論でも何でも無いな。
お前みたいな馬鹿でも買えるんだから（ｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:01:27 ID:Q1FH8gZzO
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:17:05 ID:+JO3QVLdO
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 14:43:41 ID:UE3s9Fxf0
住宅金融公庫の調査では、住宅の平均寿命は32年だね
国交省H12年の調査では28年
正直「200年使ってる」とか個別ケースについて語っても全く意味がない
国交省H12年の調査では28年
正直「200年使ってる」とか個別ケースについて語っても全く意味がない
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:07:06 ID:B35u/YPv0
>>193
リスクを背負ってコストを掛ける為に稼ぐ？
>>194
便所がどうのって話は俺はノータッチだよ。
賃貸ならカビが出ようとも無関心で居られるだろ。
まぁココで無闇に反論してる奴らが引き合いに出すのはこぞって「実家」だし、賃貸と似たような価値観なんだろ。
築ん十年とか正直地代だけの価値しか見込んでない物に対する姿勢なんてこんなもんだろうけどね。
借り物与えられた物に対しての姿勢と、得た物獲得した物に対しての姿勢にはこれだけの開きがあると言うことだね。
リスクを背負ってコストを掛ける為に稼ぐ？
>>194
便所がどうのって話は俺はノータッチだよ。
賃貸ならカビが出ようとも無関心で居られるだろ。
まぁココで無闇に反論してる奴らが引き合いに出すのはこぞって「実家」だし、賃貸と似たような価値観なんだろ。
築ん十年とか正直地代だけの価値しか見込んでない物に対する姿勢なんてこんなもんだろうけどね。
借り物与えられた物に対しての姿勢と、得た物獲得した物に対しての姿勢にはこれだけの開きがあると言うことだね。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:13:19 ID:UE3s9Fxf0
そもそもさぁ、老後は築何十年もたったボロ家でいいんなら賃貸で済ませて浮いたメンテ費用だけで一戸建て買えるわ
横浜市内で築10年ちょい、670万、駅徒歩10分、車庫つきなんて物件もあった
逆にいえば必死こいてローン払っても手に入れたころには金利以下の価値しかないわけで
横浜市内で築10年ちょい、670万、駅徒歩10分、車庫つきなんて物件もあった
逆にいえば必死こいてローン払っても手に入れたころには金利以下の価値しかないわけで
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:19:41 ID:yO2jySmW0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:23:11 ID:B35u/YPv0
>>195
手入れが杜撰でも持つかもしれない、素人工事でも綺麗かもしれない。
それはそうだろうが、物質の限界点やギリギリのラインを探ろうってなそういう話をしてるんじゃないって事だよ。
資産的な価値、その物の価値をいかに低下させないかという話であって世間的な評価は全然違うんだよ。
お手製の外壁塗装に適当な内装工事の物件と、定期的な検査に信頼度のある修繕を履行した物件、
君なら前者を迷わず選ぶんだろうけど、世間ではそんなのは馬鹿げた行為だって見向きもしない。
そんな資産的な考察も知識も皆無で「戸建じゃなきゃ」なんて受け売りで言ってるのがバレバレだよと。
手入れが杜撰でも持つかもしれない、素人工事でも綺麗かもしれない。
それはそうだろうが、物質の限界点やギリギリのラインを探ろうってなそういう話をしてるんじゃないって事だよ。
資産的な価値、その物の価値をいかに低下させないかという話であって世間的な評価は全然違うんだよ。
お手製の外壁塗装に適当な内装工事の物件と、定期的な検査に信頼度のある修繕を履行した物件、
君なら前者を迷わず選ぶんだろうけど、世間ではそんなのは馬鹿げた行為だって見向きもしない。
そんな資産的な考察も知識も皆無で「戸建じゃなきゃ」なんて受け売りで言ってるのがバレバレだよと。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:23:47 ID:yO2jySmW0
一つわかるのは
＞賃貸ならカビが出ようとも無関心で居られるだろ。
って感覚の人間の集まるところには住みたくねーな。
＞賃貸ならカビが出ようとも無関心で居られるだろ。
って感覚の人間の集まるところには住みたくねーな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:27:15 ID:UE3s9Fxf0
俺はカビに無関心ではいられないな
自分の家の水回りのカビも自分で必死に落としてるし
しかし近所の人が立派な家とか自称してる建物の外壁にカビが生えまくってるの見ると涙が出るｗ
自分の家の水回りのカビも自分で必死に落としてるし
しかし近所の人が立派な家とか自称してる建物の外壁にカビが生えまくってるの見ると涙が出るｗ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:27:18 ID:yO2jySmW0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:30:01 ID:UE3s9Fxf0
>>203
200年住宅について調べてみよう。
200年住宅について調べてみよう。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:30:56 ID:yO2jySmW0
車で言うと、コーティングにメンテナンスを常に欠かさない10年落ちの車と
オイル交換は車検毎、洗車は年に1回洗車機に突っ込む10年落ち車のどっちが
下取り高い？
って言ってるようなもん。
オイル交換は車検毎、洗車は年に1回洗車機に突っ込む10年落ち車のどっちが
下取り高い？
って言ってるようなもん。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:31:51 ID:B35u/YPv0
>>199
それを言えば逆にコストとリスクを増大させるのが人生の目的か？と言われる。
違うんだろ？だったら金で解決というのも見当外れの極論だって事なんだよ。
それは思考停止しただけの事と言ってる事がそんなにも心外なのか？
それを言えば逆にコストとリスクを増大させるのが人生の目的か？と言われる。
違うんだろ？だったら金で解決というのも見当外れの極論だって事なんだよ。
それは思考停止しただけの事と言ってる事がそんなにも心外なのか？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:32:13 ID:5c6J/3yo0
資産価値ってのは売ること前提の話であって、
売らなきゃいいだけじゃないか？
そもそも便所の話にしても掃除すりゃそうそう痛まないよ。
どんだけ掃除嫌いな人の集まりだよ。
30年で何もかもボロボロになる事を前提に考えている方がおかしい。
日本中見ても30年程度の戸建でそこまでボロボロのものはそうない。
で、スレの事考えて言うと、意外と車も長持ち。
10年程度なら特に大きく問題にならないようなのも多い。
あくまで乗る人の使い方にもよるが。
金かけなくてもちゃんとメンテナンスしっかりすることが前提だが。
売らなきゃいいだけじゃないか？
そもそも便所の話にしても掃除すりゃそうそう痛まないよ。
どんだけ掃除嫌いな人の集まりだよ。
30年で何もかもボロボロになる事を前提に考えている方がおかしい。
日本中見ても30年程度の戸建でそこまでボロボロのものはそうない。
で、スレの事考えて言うと、意外と車も長持ち。
10年程度なら特に大きく問題にならないようなのも多い。
あくまで乗る人の使い方にもよるが。
金かけなくてもちゃんとメンテナンスしっかりすることが前提だが。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:32:22 ID:yO2jySmW0
>>204
築30年の200年住宅の市場価値を教えてください（ｗ
築30年の200年住宅の市場価値を教えてください（ｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:34:14 ID:yO2jySmW0
>>206
全然逆に言って無いじゃん、やっぱ目的が見えてないんだね。
全然逆に言って無いじゃん、やっぱ目的が見えてないんだね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:41:03 ID:UE3s9Fxf0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:44:42 ID:B35u/YPv0
>>201
目に見える範囲だけが住居じゃないよ。
>>207
そういう思考を生活に依拠した価値観って言う。
「戸建じゃなきゃ」という論拠になってるのはあくまでも資産価値であって、
その事に固執している割には言ってることは資産価値を引き下げようとするものばかりという矛盾を突いてるだけだよ。
>>209
目的が見えてないのじゃなくて目的じゃ無いって事。
リスクやコストを減らすのは目的に対する手段だよ。
目に見える範囲だけが住居じゃないよ。
>>207
そういう思考を生活に依拠した価値観って言う。
「戸建じゃなきゃ」という論拠になってるのはあくまでも資産価値であって、
その事に固執している割には言ってることは資産価値を引き下げようとするものばかりという矛盾を突いてるだけだよ。
>>209
目的が見えてないのじゃなくて目的じゃ無いって事。
リスクやコストを減らすのは目的に対する手段だよ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:45:20 ID:Q1FH8gZzO
>>204
200年住宅なんて最近決まったばかりだろ
200年住宅なんて最近決まったばかりだろ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:51:15 ID:yO2jySmW0
>>211
＞目に見える範囲だけが住居じゃないよ。
目に見えなきゃ気にならないんだね、あーやだやだこんな人種。
＞目的が見えてないのじゃなくて目的じゃ無いって事。
ん？最初からそう言ってんじゃん。
＞リスクを背負ってコストを掛ける為に稼ぐ？
なんて目的を見失った事を言い出したのはお前なんだけど？
＞目に見える範囲だけが住居じゃないよ。
目に見えなきゃ気にならないんだね、あーやだやだこんな人種。
＞目的が見えてないのじゃなくて目的じゃ無いって事。
ん？最初からそう言ってんじゃん。
＞リスクを背負ってコストを掛ける為に稼ぐ？
なんて目的を見失った事を言い出したのはお前なんだけど？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 15:54:05 ID:5c6J/3yo0
いや売ること前提の話で戸建買うんじゃなくて住む事前提でしょ？
有楽町で20万の家賃で賃貸払い続けて、仕事を永遠にし続ける？
同じ20万でも普通に23区内で80平米程度の戸建て買えるんだよ。
問題は戸建でもマンションでもいいけど、とりあえず持ち家は
買えば30年後には家賃がなくなるが、借家はずっと払い続ける必要がある。
しかも仕事が定年になってもそこに住み続けるとなると
今の状態で年金で20万の家賃払いつつ生活できるほど、
潤沢に年金貰えると本気で思ってるのか？って事。
有楽町で20万の家賃で賃貸払い続けて、仕事を永遠にし続ける？
同じ20万でも普通に23区内で80平米程度の戸建て買えるんだよ。
問題は戸建でもマンションでもいいけど、とりあえず持ち家は
買えば30年後には家賃がなくなるが、借家はずっと払い続ける必要がある。
しかも仕事が定年になってもそこに住み続けるとなると
今の状態で年金で20万の家賃払いつつ生活できるほど、
潤沢に年金貰えると本気で思ってるのか？って事。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 16:04:27 ID:Q1FH8gZzO
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 16:05:30 ID:UE3s9Fxf0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 16:06:08 ID:B35u/YPv0
>>213
ま、落ち着け。
どうやって賃貸住宅で目に見えない天井裏や基礎の梁なんかのカビを除去するんだ？
家主に文句の一つでも言うか？
外壁塗装ケチってDIYしてひび割れさせて室内に湿気を溜めて家の体躯を劣化させるような馬鹿が、
いくら目に見える範囲の掃除を小まめにしてると胸を張られても、ねぇ。
下の話は元々「金があれば済む」という事に対しての会話の流れだよ。
ま、落ち着け。
どうやって賃貸住宅で目に見えない天井裏や基礎の梁なんかのカビを除去するんだ？
家主に文句の一つでも言うか？
外壁塗装ケチってDIYしてひび割れさせて室内に湿気を溜めて家の体躯を劣化させるような馬鹿が、
いくら目に見える範囲の掃除を小まめにしてると胸を張られても、ねぇ。
下の話は元々「金があれば済む」という事に対しての会話の流れだよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 16:07:19 ID:B35u/YPv0
>>214
戸建至上主義も馬鹿馬鹿しいが、購入至上もまた同じように馬鹿馬鹿しいぞ。
賃貸は賃貸なりの利点があるし、分譲マンションは分譲マンションで利点がある。
戸建は戸建で利点がちゃんとあって、また逆に全てにおいて欠点がある。
三者三様の利点と欠点ってのがあって、生活の様式や価値観などで最適なものが変わるんだって。
生活のスタイル次第では欠点が最小になって利点が最大になる形ってのがちゃんとあるんだよ。
戸建至上主義も馬鹿馬鹿しいが、購入至上もまた同じように馬鹿馬鹿しいぞ。
賃貸は賃貸なりの利点があるし、分譲マンションは分譲マンションで利点がある。
戸建は戸建で利点がちゃんとあって、また逆に全てにおいて欠点がある。
三者三様の利点と欠点ってのがあって、生活の様式や価値観などで最適なものが変わるんだって。
生活のスタイル次第では欠点が最小になって利点が最大になる形ってのがちゃんとあるんだよ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 16:12:47 ID:yO2jySmW0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 16:26:34 ID:CE5CjDoBO
自慢の一戸建てを貶されたヤツ必死すぎ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 16:33:08 ID:B35u/YPv0
>>219
ええい、言い訳がましいっ！ｗ
ええい、言い訳がましいっ！ｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 16:37:33 ID:yO2jySmW0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 17:06:35 ID:CE5CjDoBO
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 17:12:32 ID:yO2jySmW0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 17:21:39 ID:+JO3QVLdO
>>216
まぁそれを算出してから言いなさいな。
実際20万の家賃払える収入があるなら金利やメンテコストと、かつ税金にローンが払える家が買える。
今の物価知らなさすぎる。15万ボーナス払いなしのローンで23区に4LDKの戸建てが買えるんだぞ？
こんなアホな物価で30年間20万借家に払う奴がいくらいるんだよ。
まぁそれを算出してから言いなさいな。
実際20万の家賃払える収入があるなら金利やメンテコストと、かつ税金にローンが払える家が買える。
今の物価知らなさすぎる。15万ボーナス払いなしのローンで23区に4LDKの戸建てが買えるんだぞ？
こんなアホな物価で30年間20万借家に払う奴がいくらいるんだよ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 17:22:31 ID:Q1FH8gZzO
>>216
賃貸はメンテナンスコストと利益を含めて家賃を設定してるよ
賃貸はメンテナンスコストと利益を含めて家賃を設定してるよ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 17:28:32 ID:AC+YeyQX0
ここは車板だよなぁ。。。
とりあえず、持ち家もないのにいい車乗ってる人はどうかと思う。
家、配偶者、子がそろってはじめて車に凝る資格ができるということで
とりあえず、持ち家もないのにいい車乗ってる人はどうかと思う。
家、配偶者、子がそろってはじめて車に凝る資格ができるということで
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 17:30:34 ID:yO2jySmW0
今住んでる場所に骨を埋めるつもりもない奴だっているだろう。
そんな奴に対して持ち家もないのにいい車乗ってる人はどうかと思う。
っていう人もどうかと思う。
そんな奴に対して持ち家もないのにいい車乗ってる人はどうかと思う。
っていう人もどうかと思う。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 18:06:10 ID:IU0Od+N10
>>225
ほう、中央区に一戸建てがあるとは初耳だw
23区ってだけじゃ漠然としすぎてて、足立区や世田谷区なら中央区と比べて家賃も安いし、
比較になってないよ
さらに家が買えたところで一生それを使えるなんて保証はないんでね
転勤だってあるし、結婚や離婚をする可能性もある
ライフスタイルが変われば必要な部屋数や設備も変わる
さらに自分が障害を負ったりしたら自慢の一戸建てとやらに住むことはできないしね
>>226
もちろんそうだが、賃貸には家を失ってさらに債務までを負うリスクがないんでね
ほう、中央区に一戸建てがあるとは初耳だw
23区ってだけじゃ漠然としすぎてて、足立区や世田谷区なら中央区と比べて家賃も安いし、
比較になってないよ
さらに家が買えたところで一生それを使えるなんて保証はないんでね
転勤だってあるし、結婚や離婚をする可能性もある
ライフスタイルが変われば必要な部屋数や設備も変わる
さらに自分が障害を負ったりしたら自慢の一戸建てとやらに住むことはできないしね
>>226
もちろんそうだが、賃貸には家を失ってさらに債務までを負うリスクがないんでね
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 18:09:31 ID:B35u/YPv0
>>222
だから車ごとき持つのなんて女子大生でも主婦でも知的障害者でも出来る事。
持つ努力が必要だなんて思えるのは10代20代前半の頃までの話だよ。
その気さえあれば誰でも簡単に持てるような物を有り難がるのは幼すぎる。
持たなくても生活に利便性を得られるよう努力した結果が俺にとっての「捨てる」だよ。
>>225
例えば君のように老後のコスト計算を重視するのなら、賃貸も全然選択肢に入るし良いとも言える。
例え20万の家賃であれ、同じように20万掛けて買える日常生活に多少の非合理が出来る戸建を選ぶくらいならね。
賃貸で出来るだけ移動範囲の狭い所探せば通勤や生活の移動コスト等の節約にもなるし、リスクも軽減される。
で、老後の事なんだが、何もその賃貸に住み続けないといけない罰ゲームしてるわけじゃあるまいし、
定年退職したんだからもっと静かで安価な土地へ引っ越せば良い。
別に通勤の枷から解放されてるんだから場所もある程度自由に決められるし、
30年間の月日が経って老朽化した戸建に住むよりも余程快適な賃貸は一杯ある。
老後の事を考えるならまずはフラットな住環境が利点になるだろうし。
だから車ごとき持つのなんて女子大生でも主婦でも知的障害者でも出来る事。
持つ努力が必要だなんて思えるのは10代20代前半の頃までの話だよ。
その気さえあれば誰でも簡単に持てるような物を有り難がるのは幼すぎる。
持たなくても生活に利便性を得られるよう努力した結果が俺にとっての「捨てる」だよ。
>>225
例えば君のように老後のコスト計算を重視するのなら、賃貸も全然選択肢に入るし良いとも言える。
例え20万の家賃であれ、同じように20万掛けて買える日常生活に多少の非合理が出来る戸建を選ぶくらいならね。
賃貸で出来るだけ移動範囲の狭い所探せば通勤や生活の移動コスト等の節約にもなるし、リスクも軽減される。
で、老後の事なんだが、何もその賃貸に住み続けないといけない罰ゲームしてるわけじゃあるまいし、
定年退職したんだからもっと静かで安価な土地へ引っ越せば良い。
別に通勤の枷から解放されてるんだから場所もある程度自由に決められるし、
30年間の月日が経って老朽化した戸建に住むよりも余程快適な賃貸は一杯ある。
老後の事を考えるならまずはフラットな住環境が利点になるだろうし。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 18:12:36 ID:Uv2XiNFq0
>>229
持ち家にしちゃえばローンが終われば債務も家賃もないよ。
持ち家にしちゃえばローンが終われば債務も家賃もないよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 18:14:55 ID:yO2jySmW0
>>230
そこまでして趣味を捨てる“努力”をするのはなんのため？
そこまでして趣味を捨てる“努力”をするのはなんのため？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 18:22:28 ID:yO2jySmW0
努力の方向が違う人なんだろうな。
だから車板でわざわざ車を捨てますって何年も言い続ける。
だから車板でわざわざ車を捨てますって何年も言い続ける。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 18:56:59 ID:B35u/YPv0
>>232
あくまでも俺の価値観で良いのなら答えるが、きっと結論が理解出来ない以上、やはりそこに至る過程も理解出来ないんじゃないかな。
俺の場合は第一にやはり事故リスク、次に運転に掛かる労力の問題。
その道の人からすれば全然ひよっこだろうが、俺なりに趣味として楽しんだ末に虚しくなって飽きたというのもある。
音響に金を掛けるくらいなら同じ金額掛けてシアタールーム造れるとか、
遠くへドライブなんてのも新幹線や飛行機だと目的地まで眠る事さえ出来るとか、そうした考え方になって来たな。
コストの面はそこまで考えてなかったのは正直な所。
あくまでも俺の価値観で良いのなら答えるが、きっと結論が理解出来ない以上、やはりそこに至る過程も理解出来ないんじゃないかな。
俺の場合は第一にやはり事故リスク、次に運転に掛かる労力の問題。
その道の人からすれば全然ひよっこだろうが、俺なりに趣味として楽しんだ末に虚しくなって飽きたというのもある。
音響に金を掛けるくらいなら同じ金額掛けてシアタールーム造れるとか、
遠くへドライブなんてのも新幹線や飛行機だと目的地まで眠る事さえ出来るとか、そうした考え方になって来たな。
コストの面はそこまで考えてなかったのは正直な所。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 19:06:34 ID:Uv2XiNFq0
遠くに行くときは俺も電車を考えるけど
その辺動き回るには車以上の移動手段は現状ないからね。
その辺動き回るには車以上の移動手段は現状ないからね。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 19:17:19 ID:yO2jySmW0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 19:19:12 ID:yO2jySmW0
俺も枯葉マーク付けてまで車にこだわるのがいいとも思って無いし。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 19:33:28 ID:PquYFHvn0
>>236
そうか、理解を示すなんてちょっと意外でビックリしたよ。
そもそも俺は元々短気だから運転には向いてないと思うよ。
対向車や後続車の無思慮なハイビーム一つで一瞬で沸点に達する程イライラするタイプだったし。
電車通勤も車のラッシュ通勤もどっちもイライラするから、出来るだけ回避するよう努力もしたし、
ある意味確かに努力の方向性が違うのかも知れん。
全否定派のコスト削減もちょっと？な所があって、タクシーで観光とかちょっと金は掛かるが楽で楽しいぞと。
そうか、理解を示すなんてちょっと意外でビックリしたよ。
そもそも俺は元々短気だから運転には向いてないと思うよ。
対向車や後続車の無思慮なハイビーム一つで一瞬で沸点に達する程イライラするタイプだったし。
電車通勤も車のラッシュ通勤もどっちもイライラするから、出来るだけ回避するよう努力もしたし、
ある意味確かに努力の方向性が違うのかも知れん。
全否定派のコスト削減もちょっと？な所があって、タクシーで観光とかちょっと金は掛かるが楽で楽しいぞと。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 22:04:30 ID:+JO3QVLdO
んじゃもう借り物か持たないかで生きればいいよもうｗ
そういう奴は一生なにも持たないで借りまくって生きてりゃいいじゃん。
それで誰が困る訳じゃない。借家自慢はヨソで好きなだけしてりゃいいと思うしな。持つ奴は持つ。それを嫌がる奴は持たない。車もそう。
いちいち啓蒙しなくていいｗ
そういう奴は一生なにも持たないで借りまくって生きてりゃいいじゃん。
それで誰が困る訳じゃない。借家自慢はヨソで好きなだけしてりゃいいと思うしな。持つ奴は持つ。それを嫌がる奴は持たない。車もそう。
いちいち啓蒙しなくていいｗ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 22:10:56 ID:PquYFHvn0
ま、IDも変わってるし錯誤しても仕方が無いのかも知れんが、
俺は分譲マンションに住んでるよ。
俺は分譲マンションに住んでるよ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 23:23:58 ID:8nl4KiMD0
車持つ派も捨てる派も、人生の中での車の比重がすごく高い
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 23:26:38 ID:YSfS6wj60
不思議なもんだな。このスレにはどっちかに偏った人間しかいないのか？
俺は車を利用した方が便利な時は車。電車を利用した方が便利なときは電車。
家でも同じじゃないの？若い頃は身軽な方がいいから借家。
転勤も起こりえるしね。家庭が出来たら、借家の場合、オーナーの都合で
追い出されることもあるから持ち家のがいい。上で出たような金銭的などうこうとか
メンテナンスがどうこうとかじゃなくてね。あくまで自分のではない以上、
持ち主の都合で綺麗でも取り壊されるので次の家探してね、
なんて事も起こりえるから。
これが家庭を持ってると非常に困る。子供の学校もあるしね。
って事でどっちにせよ、その時その時の使い分けじゃないのか？
どっちかしか許さない、って考え方が俺にはいびつに見えるんだが。
俺は車を利用した方が便利な時は車。電車を利用した方が便利なときは電車。
家でも同じじゃないの？若い頃は身軽な方がいいから借家。
転勤も起こりえるしね。家庭が出来たら、借家の場合、オーナーの都合で
追い出されることもあるから持ち家のがいい。上で出たような金銭的などうこうとか
メンテナンスがどうこうとかじゃなくてね。あくまで自分のではない以上、
持ち主の都合で綺麗でも取り壊されるので次の家探してね、
なんて事も起こりえるから。
これが家庭を持ってると非常に困る。子供の学校もあるしね。
って事でどっちにせよ、その時その時の使い分けじゃないのか？
どっちかしか許さない、って考え方が俺にはいびつに見えるんだが。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 23:29:48 ID:IU0Od+N10
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 23:34:35 ID:H+4EtDc90
＞車を利用した方が便利な時は車。電車を利用した方が便利なときは電車
両方に便利にしようとすれば、資金効率が悪くなるのかもしれんね
車を使うなら、いっそ一切の交通機関が通ってないような所が土地が安く広く静か
電車が便利なら、車は手放して電車徒歩生活に最適化した都心マンションなど
両方をと欲張ると、金が掛かる割に両方ともそれほど便利にいかせない・・・と
両方に便利にしようとすれば、資金効率が悪くなるのかもしれんね
車を使うなら、いっそ一切の交通機関が通ってないような所が土地が安く広く静か
電車が便利なら、車は手放して電車徒歩生活に最適化した都心マンションなど
両方をと欲張ると、金が掛かる割に両方ともそれほど便利にいかせない・・・と
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 23:38:22 ID:DKgVUNTG0
神奈川など都心部にカーシェア市場本格拡大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246545423/
カーシェア市場本格拡大/神奈川など都心部に需要
複数の利用者で１台の自動車を利用し合う「カーシェアリング」の市場が本格的に拡大し始めた。
法人向けが中心だったビジネスだが、ガソリン価格の高騰などをきっかけに個人加入が急増。
中古車ディーラーや時間貸し駐車場業者が新規参入するなど、注目が集まっている。
業界最大手オリックス自動車の会員数は、２年前と比べ４倍超の約４千人以上に急増している。
高山光正企画担当部長は「特に個人会員が増えている。車両購入費だけでなく駐車場代や保険料、ガソリン代などの
維持費を考えると、メリットは小さくないはず」と話す。
県内では横浜、川崎などを中心とした30拠点に39台を配備。
15分単位で使えるため、１回の走行距離が短い傾向にある都心部は特に需要が高いという。
５時間以内の利用ならレンタカーより割安な点もアピール。
全国の配備台数を現在の約３００台から13年までに２千台規模に拡大する計画だ。
カーシェアの車を保管しておく駐車場は不特定多数が出入りするため、土地所有者の理解を得にくいという課題がある。
そこに目を付けたのが時間貸し駐車場業者だ。最大手「パーク24」は３月にマツダレンタカーを買収して新規参入した。
強みは全国約８５００拠点の駐車場と２５０万人の会員だ。
「駐車会員にカーシェア会員への加入を求めていく」（川上紀文事業企画本部長）戦略で、５年後にはオリックスをしのぐ
４千台を目指している。
中古車仲介大手のガリバーインターナショナルも新規参入。
賃貸マンションの駐車スペースに小型車を置き、居住者や近隣住民に提供する仕組みを試験的に始めた。
自動車メーカーでも独アウディが住友不動産と組み、大型複合ビルでのカーシェア事業を７月から始める。
「乗る機会の少ない高級車を利用してもらうことによるＰＲ効果」も期待している。（以下略）
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906897/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246545423/
カーシェア市場本格拡大/神奈川など都心部に需要
複数の利用者で１台の自動車を利用し合う「カーシェアリング」の市場が本格的に拡大し始めた。
法人向けが中心だったビジネスだが、ガソリン価格の高騰などをきっかけに個人加入が急増。
中古車ディーラーや時間貸し駐車場業者が新規参入するなど、注目が集まっている。
業界最大手オリックス自動車の会員数は、２年前と比べ４倍超の約４千人以上に急増している。
高山光正企画担当部長は「特に個人会員が増えている。車両購入費だけでなく駐車場代や保険料、ガソリン代などの
維持費を考えると、メリットは小さくないはず」と話す。
県内では横浜、川崎などを中心とした30拠点に39台を配備。
15分単位で使えるため、１回の走行距離が短い傾向にある都心部は特に需要が高いという。
５時間以内の利用ならレンタカーより割安な点もアピール。
全国の配備台数を現在の約３００台から13年までに２千台規模に拡大する計画だ。
カーシェアの車を保管しておく駐車場は不特定多数が出入りするため、土地所有者の理解を得にくいという課題がある。
そこに目を付けたのが時間貸し駐車場業者だ。最大手「パーク24」は３月にマツダレンタカーを買収して新規参入した。
強みは全国約８５００拠点の駐車場と２５０万人の会員だ。
「駐車会員にカーシェア会員への加入を求めていく」（川上紀文事業企画本部長）戦略で、５年後にはオリックスをしのぐ
４千台を目指している。
中古車仲介大手のガリバーインターナショナルも新規参入。
賃貸マンションの駐車スペースに小型車を置き、居住者や近隣住民に提供する仕組みを試験的に始めた。
自動車メーカーでも独アウディが住友不動産と組み、大型複合ビルでのカーシェア事業を７月から始める。
「乗る機会の少ない高級車を利用してもらうことによるＰＲ効果」も期待している。（以下略）
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906897/
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 23:39:22 ID:8nl4KiMD0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 00:23:51 ID:1Aejvfuu0
>>244
車と電車程度の資金効率はそこまで大変じゃないと思うよ。
都心部だと・・・みたいな話もあるが、都心部でも駐車場3万ぐらいと
保険、ガソリン程度しかかかんない。
重量税とか車検とか定期的にやってくるものもあるけどさ。
車と電車程度の資金効率はそこまで大変じゃないと思うよ。
都心部だと・・・みたいな話もあるが、都心部でも駐車場3万ぐらいと
保険、ガソリン程度しかかかんない。
重量税とか車検とか定期的にやってくるものもあるけどさ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 05:30:37 ID:/+VBtpUk0
>>231 >>243
ローンが終わったら、修繕とか建て替えですね。
たしかに３０年もローンを組んだら大変そうです。俺には怖くて出来ない。
俺は上で叩かれてる一戸建てです。
ローンも終わったし、建て替え資金も貯まったので、立て替えても良いし、
どっか引っ越しても良いし、一戸建てでも自由は効くよ。
ちなみに車持ちです。
普段の生活では、ほとんど使用してないけど。
95%がスキー、ゴルフ、山登りなどのレジャー移動ですね。
ローンが終わったら、修繕とか建て替えですね。
たしかに３０年もローンを組んだら大変そうです。俺には怖くて出来ない。
俺は上で叩かれてる一戸建てです。
ローンも終わったし、建て替え資金も貯まったので、立て替えても良いし、
どっか引っ越しても良いし、一戸建てでも自由は効くよ。
ちなみに車持ちです。
普段の生活では、ほとんど使用してないけど。
95%がスキー、ゴルフ、山登りなどのレジャー移動ですね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 05:55:35 ID:dv3LrpYz0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 06:18:01 ID:/+VBtpUk0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 06:30:50 ID:/+VBtpUk0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 08:30:42 ID:yhG6hU350
上物1200万のミニ戸で
その数倍の費用を投じて車の維持とかしてる人を見ると
やはりどこかバランスがおかしいと感じざるを得ない。
その数倍の費用を投じて車の維持とかしてる人を見ると
やはりどこかバランスがおかしいと感じざるを得ない。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 08:59:23 ID:+cJJ/EUE0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 09:10:01 ID:NBfPTNkwO
>>249
そもそもその計算がおかしい
そもそもその計算がおかしい
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 09:40:59 ID:pOFjrOvB0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 10:22:31 ID:yhG6hU350
>>249の駐車場36万円は>>247の「都心部でも駐車場3万ぐらいと保険、ガソリン程度しかかかんない」から引き継いだ話だろうが
わざわざ計算してでも、具体的にどこがおかしいのか言わないと説得力がないよ。
馬鹿高い学生の頃の保険料を払ってそれだけで済むとは思えないけど、入っていなくてやり過ごせたのならそれはラッキーとしか言いようがないね。
わざわざ計算してでも、具体的にどこがおかしいのか言わないと説得力がないよ。
馬鹿高い学生の頃の保険料を払ってそれだけで済むとは思えないけど、入っていなくてやり過ごせたのならそれはラッキーとしか言いようがないね。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 10:30:54 ID:NBfPTNkwO
>>256
学生でも保険は10万くらいだろ
学生でも保険は10万くらいだろ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 10:38:49 ID:pOFjrOvB0
車両保険入ったら高いけどね。
学生時代なんてみんなボロ車のってたから車両保険なんて入ってなかったな。
学生時代なんてみんなボロ車のってたから車両保険なんて入ってなかったな。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 14:57:30 ID:0J5oeFsIO
マンションや借家の場合は車を持つとなると高い選択肢かもね。
戸建駐車場つきなら駐車場代をローンに回せるし。
戸建駐車場つきなら駐車場代をローンに回せるし。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 16:36:24 ID:+cJJ/EUE0
うちの分譲は駐車場無料だよ。
って、捨てちゃったから誰かに貸せないのか理事会に話してみたが今の所は不可だそうだ、残念。
って、捨てちゃったから誰かに貸せないのか理事会に話してみたが今の所は不可だそうだ、残念。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 18:28:54 ID:pOFjrOvB0
駐車場無料の物件は当然の事ながら物件価格に駐車場の永年使用権が含まれてるわけで
先を読めなかったばかりにもったいない事したね。
先を読めなかったばかりにもったいない事したね。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 19:18:21 ID:+cJJ/EUE0
確かに。
購入当時はまさか車が不要になって捨てるなんて思っても居なかったしね。
まぁ生涯住むつもりも無いし、上手く売り抜けるよ。
購入当時はまさか車が不要になって捨てるなんて思っても居なかったしね。
まぁ生涯住むつもりも無いし、上手く売り抜けるよ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 19:23:59 ID:zPPFTNCaO
今更ながら車売ってバイク一本は無理だな。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 19:25:51 ID:faDOIMlk0
やっぱ軽自動車の安いの買おうかな
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 02:45:06 ID:0rir4ko70
エコの名の元に普及してきたハイブリッド車が今度は音の問題にされされてるな。
電気自動車にも同じ事が言えるが、人間は意外と耳に頼ってる部分が多い。
音がしないってのは危険察知の意味でもあまりよくないって事で最近は
話題になってるようだ。
考えてみると珍走の奴みたいなパラリラパラリラやられると腹も立つが、
昔はトラックの豪快なエンジン音とかスポーツの吹きぬけるようなエンジン音が
案外いい音に聞こえていたような気がするな。
電気自動車にも同じ事が言えるが、人間は意外と耳に頼ってる部分が多い。
音がしないってのは危険察知の意味でもあまりよくないって事で最近は
話題になってるようだ。
考えてみると珍走の奴みたいなパラリラパラリラやられると腹も立つが、
昔はトラックの豪快なエンジン音とかスポーツの吹きぬけるようなエンジン音が
案外いい音に聞こえていたような気がするな。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 02:49:03 ID:VhkF4m+0O
駐車場の無いマンションなんて買いたたかれるだろ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 07:11:18 ID:p1M+TnMt0
区分所有のマンションの場合、駐車場用地は住民の共有財産
すなわち駐車場の賃料は管理組合の収入になる
住民から徴収する管理費に駐車場代金を加えてマンションの維持管理に当てることになる
駐車場無料とは今時珍しいマンションだな
最近ではマンション住民用の駐車場賃料も近所の駐車場相場に合わせるのが普通だ
住民の駐車場賃料が相場より安いと車を持つ人はトクをするが、住民の共有収入である駐車場収入が減る事で車を持つ人持たない人の中で不公平が生まれるからだ
ま、いずれにしても中の住民が決める事ではあるが
しかしながら最近はマンションの駐車場が全部埋まらなくなり、管理費を駐車場収入に頼ってる所も大変だ
すなわち駐車場の賃料は管理組合の収入になる
住民から徴収する管理費に駐車場代金を加えてマンションの維持管理に当てることになる
駐車場無料とは今時珍しいマンションだな
最近ではマンション住民用の駐車場賃料も近所の駐車場相場に合わせるのが普通だ
住民の駐車場賃料が相場より安いと車を持つ人はトクをするが、住民の共有収入である駐車場収入が減る事で車を持つ人持たない人の中で不公平が生まれるからだ
ま、いずれにしても中の住民が決める事ではあるが
しかしながら最近はマンションの駐車場が全部埋まらなくなり、管理費を駐車場収入に頼ってる所も大変だ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 09:36:01 ID:E85ZYEQj0
いや、今時駐車場は無料ないし大幅に安い値段で供給するのが普通だろ。
付近の相場に合わせるマンションなんて最近聞かないよ。
分譲で買う意味が薄れちゃうから。
付近の相場に合わせるマンションなんて最近聞かないよ。
分譲で買う意味が薄れちゃうから。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 22:45:29 ID:lwxZfW2gO
このスレって実際車捨てた人もいるわけだよね？
捨てる前はどんな車乗ってたの？
捨てる前はどんな車乗ってたの？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 23:38:09 ID:642zr6YW0
>>268
田舎だけだろ、それ
田舎だけだろ、それ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 03:42:20 ID:FC0LVFmf0
晴海にマンション居住者なら駐車場250円/月って物件とかあるよ。
まぁマンション自体がお高いですが。
まぁマンション自体がお高いですが。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 07:38:37 ID:dXfzNYB10
東京の物件は戸数の半分程度しか確保されていないのが多い
自家用車を持たない人が多いためだ
しかし駐車場から上がる収入は全戸の共有の財産であり維持管理にあてなければならない大事なお金
それを駐車場代を安くするのは駐車場を借りてる人から借りていない人への費用負担の移転となり不公平なのだ
駐車場が100％確保されていて住民全員が車を持っているような地域の物件ならまだしも(全戸無料とか昔は結構あった)
駐車場が安くったってその分管理費に上乗せされるだけだし、そんな妙な料金設定は車を持たない人間が黙ってはいないから長続きしない
駐車場、管理費、修繕積み立てなどの費用負担はマンデベが売る時に提案したたたき台に過ぎず、結局は中の人が決める話だからね
自家用車を持たない人が多いためだ
しかし駐車場から上がる収入は全戸の共有の財産であり維持管理にあてなければならない大事なお金
それを駐車場代を安くするのは駐車場を借りてる人から借りていない人への費用負担の移転となり不公平なのだ
駐車場が100％確保されていて住民全員が車を持っているような地域の物件ならまだしも(全戸無料とか昔は結構あった)
駐車場が安くったってその分管理費に上乗せされるだけだし、そんな妙な料金設定は車を持たない人間が黙ってはいないから長続きしない
駐車場、管理費、修繕積み立てなどの費用負担はマンデベが売る時に提案したたたき台に過ぎず、結局は中の人が決める話だからね
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 08:22:55 ID:VKutwYH8O
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 10:10:39 ID:upNyDoPn0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 17:10:05 ID:4jTgOokn0
シルビア乗ってた。
今は250ccのバイクだけ。実家暮らしなんで特に問題ないし貯金もできた
彼女はいなくなったｗ
今は250ccのバイクだけ。実家暮らしなんで特に問題ないし貯金もできた
彼女はいなくなったｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 05:43:05 ID:hW94B1oc0
新白岡っていうＪＲの駅近に住んでるけど車がないとスーパーすら行けない。
文化のある街じゃないので駅前は銀行の
無人出張所と眼鏡屋しかないし。
文化のある街じゃないので駅前は銀行の
無人出張所と眼鏡屋しかないし。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 08:46:25 ID:rbS2sygW0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:42:36 ID:TKMbIAsx0
朝からひねくれてるね
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:47:18 ID:rbS2sygW0
いや、本気で解らんのだ。
>>276は車を持つ利便性を主張してるのか、それともただ自身の不遇を嘆いてるのかが。
>>276は車を持つ利便性を主張してるのか、それともただ自身の不遇を嘆いてるのかが。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 10:08:43 ID:TKMbIAsx0
車がある生活ってそこまで嫌がるもんでもないよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 10:49:26 ID:l4JPD8150
お、港北くん発見ID: TKMbIAsx0 (2)
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 10:52:54 ID:TKMbIAsx0
>>281
誰と戦ってるんだ？
誰と戦ってるんだ？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 11:07:16 ID:l4JPD8150
その程度の一行レスじゃ燃料にすらならないよw
もっと煽って
もっと煽って
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 11:19:09 ID:TKMbIAsx0
怖ええ、しつこくストーキングされるんだろうなあ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 11:46:04 ID:7rt3u9cV0
生まれ育ってきたとか、田舎転勤させられたでもない限り
そんな不自由な場所を住処には選ばないだろう
人生をリセットしたつもりになって自分の一番住みたい所を選んでみたらいい
それでも車が必須な所を選ぶだろうか？
そんな不自由な場所を住処には選ばないだろう
人生をリセットしたつもりになって自分の一番住みたい所を選んでみたらいい
それでも車が必須な所を選ぶだろうか？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 11:59:05 ID:rbS2sygW0
>>280
なんか色々考えなければね。
なんか色々考えなければね。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 13:18:02 ID:TKMbIAsx0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 13:44:26 ID:6EI3Cf3kO
なんだか便利な場所にいると車持たないみたいな流れだが、
都会でも普通に駐車場がいっぱいあるのはなんでだ。
都会でも普通に駐車場がいっぱいあるのはなんでだ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 14:04:15 ID:rbS2sygW0
>>288
使おうと思えばいくらでも使い道はあるから。
スーパーなんて徒歩で行けるのに、ちょっと遠い大型スーパーに足を運んだりも出来るから。
送れば済むのに大きな荷物を無理矢理持って帰ったりも出来ちゃうし。
使おうと思えばいくらでも使い道はあるから。
スーパーなんて徒歩で行けるのに、ちょっと遠い大型スーパーに足を運んだりも出来るから。
送れば済むのに大きな荷物を無理矢理持って帰ったりも出来ちゃうし。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 14:36:03 ID:Jm5ArKQe0
普通に車を使ったほうが楽だし便利だって事だ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 15:08:13 ID:rbS2sygW0
ま、そう言うしか無いよね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 15:18:18 ID:7rt3u9cV0
人に運んでもらった方が楽だし便利だろうが
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 15:26:05 ID:TKMbIAsx0
機械に運んでもらう方がいい
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 15:51:48 ID:rbS2sygW0
そうだねー
馬鹿は死ななきゃって言うしねー
馬鹿は死ななきゃって言うしねー
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 15:53:59 ID:TKMbIAsx0
くだらねえ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 16:26:43 ID:rbS2sygW0
言い出したのはお前だよｗ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 17:20:57 ID:TKMbIAsx0
なんだか、変なのに引っかかったなあ
馬鹿とか言い出した時点でそれ以降誰もまともに相手してくれないのが普通だけどね。
馬鹿とか言い出した時点でそれ以降誰もまともに相手してくれないのが普通だけどね。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 17:30:42 ID:l4JPD8150
今日の港北くん： ID: TKMbIAsx0 (8)
>>279
・小雨なら駅まで傘すら要らない程、駅近
・1時間に4本程度電車が来る
・大宮、赤羽、上野、池袋、新宿、横浜も乗り換え無しで行ける
駅が近くて都市までのアクセスが便利なら車なんて要らないというのはウソだと言いたかっただけです。
捨てる気だったけど実際住んでみたら全然捨てられなくてショック。
捨てる前提で鬼ローン組んでるだけによけいorz。。。
・小雨なら駅まで傘すら要らない程、駅近
・1時間に4本程度電車が来る
・大宮、赤羽、上野、池袋、新宿、横浜も乗り換え無しで行ける
駅が近くて都市までのアクセスが便利なら車なんて要らないというのはウソだと言いたかっただけです。
捨てる気だったけど実際住んでみたら全然捨てられなくてショック。
捨てる前提で鬼ローン組んでるだけによけいorz。。。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 17:49:43 ID:FfqHftER0
>>292
人に乗せてもらった方が金がかかるし時間も制約を受けるだろ
人に乗せてもらった方が金がかかるし時間も制約を受けるだろ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 20:18:19 ID:rbS2sygW0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 20:45:52 ID:6EI3Cf3kO
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 21:13:14 ID:rbS2sygW0
>>302
多分ひとりで生きている人程要るんじゃないの？
彼女が欲しいだとかそういう事を考えてるって独り者の思考でしょ。
独りで買い物に行き、独りで宅配受けようとしなきゃならないし。
どう考えても必要な人程独り者の傾向が強いっしょ。
多分ひとりで生きている人程要るんじゃないの？
彼女が欲しいだとかそういう事を考えてるって独り者の思考でしょ。
独りで買い物に行き、独りで宅配受けようとしなきゃならないし。
どう考えても必要な人程独り者の傾向が強いっしょ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 21:25:16 ID:l4JPD8150
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 21:26:48 ID:UpE+5Opx0
新車を買ったり、車検出したり、と今までディーラー以外使ったことなかったんだけど、
手放すに際して、売るのはどこがいいのかなあ
手放すに際して、売るのはどこがいいのかなあ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 22:52:10 ID:KjCUDsQ/0
>>303
嫁と子供いるわけ？
嫁と子供いるわけ？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 23:53:33 ID:UpE+5Opx0
>>306
いるよ
いるよ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:04:13 ID:mR42zT3i0
2年前に車の車検が来たとき、経済的理由で車を手放した。
それからは車無し生活で、どうしても必要なときは
レンタカー借りてるけど、やっぱ自分の車欲しいよ〜。
俺の場合、自宅勤務なので必要無いといえば必要ないんだけど
車って、単なる「移動手段」じゃないんだよなぁ
「車を運転すること」自体が目的なこともあるし、
やっぱ、車って素敵やん！
それからは車無し生活で、どうしても必要なときは
レンタカー借りてるけど、やっぱ自分の車欲しいよ〜。
俺の場合、自宅勤務なので必要無いといえば必要ないんだけど
車って、単なる「移動手段」じゃないんだよなぁ
「車を運転すること」自体が目的なこともあるし、
やっぱ、車って素敵やん！
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:06:37 ID:iio1Pa5i0
>>304
「新白岡」って最初に書いてあるよ。
「新白岡」って最初に書いてあるよ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:41:46 ID:g/H1JcRn0
>>308
お金をためて買えばいいじゃない！
お金をためて買えばいいじゃない！
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:48:41 ID:iio1Pa5i0
>>310
はい、今貯金中です。
はい、今貯金中です。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:51:25 ID:LRBDA+/v0
素敵どころか邪魔なだけじゃん
みんないやいや持ってるんだろ？
みんないやいや持ってるんだろ？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:56:54 ID:g/H1JcRn0
命が大事なのはいいけど
ブクブク太った３ナンバー車が増えすぎて
接触事故とか増えてそう
ブクブク太った３ナンバー車が増えすぎて
接触事故とか増えてそう
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 01:11:12 ID:4dNBr9g20
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 01:24:07 ID:MLd9Qkl00
新白岡ってどんなに遠いのかと思ったけど
上野から４４分なのね。
品川から４３分の大船とたいしてかわんないじゃん。
上野から４４分なのね。
品川から４３分の大船とたいしてかわんないじゃん。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 03:48:40 ID:tGwuWDT00
・大宮、赤羽、上野、池袋、新宿、横浜
この辺に住んで車も持てば問題なし。
まぁ家賃も駐車場もバカ高いだろうけど。
この辺に住んで車も持てば問題なし。
まぁ家賃も駐車場もバカ高いだろうけど。
>>315
往復1000円近くかかりますけどね。。。
一家で出かけたら昼食代位にすぐなっちまいます。
野焼き、ゴミ燃やしで窓も開けられない事ありますし、地域の自治ジジババ、カードすら使えないバー、葬祭場反対の下品な看板、ほんとお勧めしません。
往復1000円近くかかりますけどね。。。
一家で出かけたら昼食代位にすぐなっちまいます。
野焼き、ゴミ燃やしで窓も開けられない事ありますし、地域の自治ジジババ、カードすら使えないバー、葬祭場反対の下品な看板、ほんとお勧めしません。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 13:20:18 ID:QtOXq+7RO
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 13:36:20 ID:bprQakuN0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 13:48:53 ID:gWc4busQ0
しかも趣味は２ちゃんねるなんで金かからんし。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 14:26:24 ID:iio1Pa5i0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 14:28:29 ID:QtOXq+7RO
>>319
いやお前の生き方のが正しいよ。
車があった方が女遊びにはいいんだよ。何かとね。
そんな頭の悪い女に興味ない、だろ？食い散らかすには悪くはないんだよ。
稚拙だが、道具は使い道って事だよ。電車やチャリでは無理だ。
いやお前の生き方のが正しいよ。
車があった方が女遊びにはいいんだよ。何かとね。
そんな頭の悪い女に興味ない、だろ？食い散らかすには悪くはないんだよ。
稚拙だが、道具は使い道って事だよ。電車やチャリでは無理だ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 14:36:25 ID:gWc4busQ0
ラブホに徒歩で、よりも車での方が入り易い。
女も自分に言い訳を探してるので徒歩だと躊躇するんだよね。
女も自分に言い訳を探してるので徒歩だと躊躇するんだよね。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 14:50:13 ID:QtOXq+7RO
まぁ家に連れ込むのも電車乗って最寄り駅から歩いてこい、となると厳しい。
だったら自分ち帰る、となるからな。それに電車でどっか出掛けるといちいち終電気にする女が多い。
車だと送ってもらえると思うから時間に曖昧になる。
もちろんこっちとしては送るのはこっちの家によってからだがなｗ
だったら自分ち帰る、となるからな。それに電車でどっか出掛けるといちいち終電気にする女が多い。
車だと送ってもらえると思うから時間に曖昧になる。
もちろんこっちとしては送るのはこっちの家によってからだがなｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 14:56:27 ID:bprQakuN0
>>322
馬鹿な事だと割り切って楽しんでるならそれはそれで賢いと思うよ。
馬鹿な事だと割り切って楽しんでるならそれはそれで賢いと思うよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 21:40:45 ID:QtOXq+7RO
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:42:54 ID:0ZUsjJ260
電車って不快だし不愉快な事も多い
あんな家畜運搬車両に詰め込まれる事を思ったら
渋滞や維持費なんて鼻くそみたいなもんだ
あんな家畜運搬車両に詰め込まれる事を思ったら
渋滞や維持費なんて鼻くそみたいなもんだ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 01:47:56 ID:o/UPX9cj0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 02:43:12 ID:s+IvwTe7O
満員電車なんて都心じゃ当たり前の生活リズムに入っちまってるわなぁ。
むしろ毎日のように発生する痴漢と痴漢冤罪がなけりゃなぁ。
男性専用車両なんで出来ねーんだ。
むしろ毎日のように発生する痴漢と痴漢冤罪がなけりゃなぁ。
男性専用車両なんで出来ねーんだ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 08:16:58 ID:tLkszZPQO
動物愛護団体がうるさいから今では家畜の方がマシだな
まぁ奴隷にはお似合いな乗り物だよ電車は
まぁ奴隷にはお似合いな乗り物だよ電車は
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 11:24:35 ID:tSIxlggH0
この季節柄不快なのはわかるし、劣悪な環境なのは認めるがそれは言い過ぎ。
また、努力の人が会社の近くに住めば良いとか言い出すよ？
また、努力の人が会社の近くに住めば良いとか言い出すよ？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 13:00:43 ID:s+IvwTe7O
重役出勤で昼頃出れば満員じゃないよ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 13:35:31 ID:asmpCQxE0
車不要論者って、要は、単純に車の運転が嫌いな人か、
経済的に苦しいから何か正当な理由を付けたい人だけでしょ。
普通に経済的余裕があれば、誰だって車持つでしょ。
普段の通勤や身近な買い物は電車で済ます人でも多くは車持ってるしね。
経済的に苦しいから何か正当な理由を付けたい人だけでしょ。
普通に経済的余裕があれば、誰だって車持つでしょ。
普段の通勤や身近な買い物は電車で済ます人でも多くは車持ってるしね。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 13:36:05 ID:TeWhiTJa0
重役出勤ぐらいの時間で車内の不快害虫がいなくなる田舎住まいのお前が羨ましい
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 13:45:31 ID:ioruV8Rq0
＞普段の通勤や身近な買い物は電車で済ます人でも多くは車持ってる
それが無駄だと気付いたのさ
それが無駄だと気付いたのさ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 14:27:37 ID:asmpCQxE0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:06:05 ID:5lkmetxY0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:32:18 ID:asmpCQxE0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:36:18 ID:s0reb7u00
問題はどうしても必要になる場面が今の日本では何かしらあるって事だろう。
24時間営業で電車が動いて日本全国何処に行くのも張り巡らされて、
駅には徒歩ですぐいけるところしか存在しない。
そういう状況になったら車なんていらなくなる。
逆に今は都心部以外は電車も歩きで行くには遠い、かつ時間は夜は走らない、
かつ、満員、とか色々不便が多すぎる。
買い物とかはネット通販とかでいけるようになったが、
親が死にそうになったり嫁が子供生まれそうになったりするのを
ネットでなんとか出来ないからな。
救急車は今はたらいまわしでかつとんでもなく不足しているから、
あんまりあてには出来ないってのも問題。
24時間営業で電車が動いて日本全国何処に行くのも張り巡らされて、
駅には徒歩ですぐいけるところしか存在しない。
そういう状況になったら車なんていらなくなる。
逆に今は都心部以外は電車も歩きで行くには遠い、かつ時間は夜は走らない、
かつ、満員、とか色々不便が多すぎる。
買い物とかはネット通販とかでいけるようになったが、
親が死にそうになったり嫁が子供生まれそうになったりするのを
ネットでなんとか出来ないからな。
救急車は今はたらいまわしでかつとんでもなく不足しているから、
あんまりあてには出来ないってのも問題。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:40:58 ID:s0reb7u00
念のために言っておくが俺は車に対しては肯定派でも否定派でもない。
必要がなくなればなくていい、と思ってる。
ただ本当の意味での不必要、には上記理由もあってならないんじゃないの？
とは思ってる。
例えば遠出一つするにも電車でいけない場所にいく選択肢は車がないと
削られるわけだから。何かがない事は「大きな問題にはならない」という事はあっても、
「選択肢が減る」という事実は変わらないから。
よく出るゴルフ場だのスキー場だのの話題でも、車でしかいけないスキー場には
別に電車でいけるスキー場に行けばいい、というのは間違っていないが、
裏を返せば「車でいけるスキー場という選択肢を削る」行為に他ならない。
ようは削る事が重きを置かない人が捨てていく、で俺はいいと思うよ。
必要がなくなればなくていい、と思ってる。
ただ本当の意味での不必要、には上記理由もあってならないんじゃないの？
とは思ってる。
例えば遠出一つするにも電車でいけない場所にいく選択肢は車がないと
削られるわけだから。何かがない事は「大きな問題にはならない」という事はあっても、
「選択肢が減る」という事実は変わらないから。
よく出るゴルフ場だのスキー場だのの話題でも、車でしかいけないスキー場には
別に電車でいけるスキー場に行けばいい、というのは間違っていないが、
裏を返せば「車でいけるスキー場という選択肢を削る」行為に他ならない。
ようは削る事が重きを置かない人が捨てていく、で俺はいいと思うよ。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:51:46 ID:asmpCQxE0
338だけど、俺だってその当時は「通勤で毎日使うわけでもないし、せいぜい
乗るのも多くて月数回ぐらいのものだし、持ってても勿体ないし無駄かな」と
考えて車を手放したんだよね。
でも、実際無くなるとこんなに不便になるとは思っても見なかったし、車が無
いと逆にいろんな所で金かかって（このあたりは事前にはなかなか具体的に気
がつかない）以前と比べて（車持ってたとき）特に出費が減った訳でもないし、
なんか、不便になっただけ。（事故のリスクも、結局車が必要なときはレンタ
カー乗ってるので大して変わらない）
まあ、高級車だと話しは別かも知れないけど、やっぱり車は必需品だと身をも
って感じてるよ。
でも、結局は個人の判断だけど。
乗るのも多くて月数回ぐらいのものだし、持ってても勿体ないし無駄かな」と
考えて車を手放したんだよね。
でも、実際無くなるとこんなに不便になるとは思っても見なかったし、車が無
いと逆にいろんな所で金かかって（このあたりは事前にはなかなか具体的に気
がつかない）以前と比べて（車持ってたとき）特に出費が減った訳でもないし、
なんか、不便になっただけ。（事故のリスクも、結局車が必要なときはレンタ
カー乗ってるので大して変わらない）
まあ、高級車だと話しは別かも知れないけど、やっぱり車は必需品だと身をも
って感じてるよ。
でも、結局は個人の判断だけど。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 17:12:10 ID:ioruV8Rq0
つまり、どうしようかと悩んでいる人は338のように一度手放してみるといいんじゃないかな？
それで338のように不自由だと気付いた人間は車の便利さに気付いて戻ってくる人もいるだろう。
そのまま不自由を感じなければ、車なしのままで一生を終えるかもしれない。
免許を返上するわけじゃなかろうから、いつでも車のある生活に戻ってこれるわけだし
あれこれ悩んでいる暇があるなら手放してみろ。
それで338のように不自由だと気付いた人間は車の便利さに気付いて戻ってくる人もいるだろう。
そのまま不自由を感じなければ、車なしのままで一生を終えるかもしれない。
免許を返上するわけじゃなかろうから、いつでも車のある生活に戻ってこれるわけだし
あれこれ悩んでいる暇があるなら手放してみろ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 17:18:20 ID:tSIxlggH0
車検で一週間手放した時に便利さに気付いて戻ってきた。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 17:41:43 ID:ht2ofv8R0
１２０日免停食らったときにつらかったので
車無しの生活は考えにくい
車無しの生活は考えにくい
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 19:42:14 ID:5lkmetxY0
便利さや快適さなど目先のメリットなんて説明されなくても解る。
しかし事故リスクに関しての事になると途端に根拠無く自信過剰だったりやたらと無責任だったり、
すげー馬鹿みたいに楽観的だったりリスクその物を過小評価したりするから困ったものだね。
まぁ必要なんだって強弁する人にとってみればハイリターンがあるんだって事なんだろう。
そりゃハイリスクを背負ってるんだからある程度のメリットとかその辺は否定しないけど、大変だねと思ってる。
しかし事故リスクに関しての事になると途端に根拠無く自信過剰だったりやたらと無責任だったり、
すげー馬鹿みたいに楽観的だったりリスクその物を過小評価したりするから困ったものだね。
まぁ必要なんだって強弁する人にとってみればハイリターンがあるんだって事なんだろう。
そりゃハイリスクを背負ってるんだからある程度のメリットとかその辺は否定しないけど、大変だねと思ってる。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 20:10:23 ID:s0reb7u00
根拠なくではなくノーリスクな乗り物なんて存在しないし、
自転車なら自転車なりの、電車なら電車なりの、飛行機なら飛行機なりの
リスクは内在するものじゃないのか？
満員電車で痴漢冤罪に巻き込まれない保障なんてどこにもないんだからさ。
痴漢に間違われて人生を棒に振る人なんて世の中いっぱいいるんだから。
なんでもリスクリスクって言い出せばどれもこれもあるのをあげつらう事が
やり方として正しいのかには疑問を感じるんだけど。
自転車なら自転車なりの、電車なら電車なりの、飛行機なら飛行機なりの
リスクは内在するものじゃないのか？
満員電車で痴漢冤罪に巻き込まれない保障なんてどこにもないんだからさ。
痴漢に間違われて人生を棒に振る人なんて世の中いっぱいいるんだから。
なんでもリスクリスクって言い出せばどれもこれもあるのをあげつらう事が
やり方として正しいのかには疑問を感じるんだけど。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 20:21:35 ID:asmpCQxE0
>>345
事故のリスクはもちろん認識してるし事故は恐いよ。
だから「車持たなかったら事故のリスクも減るな」と思ってたけど
結局、必要なときはレンタカー借りて運転するからあまり変わらない。
まあ、俺みたいに「滅多に乗らないから、必要なときはレンタカー」
と思って手放したのと「絶対に車に乗らない」と思って手放すのとで
は全然違うけどね。
あと、世の中の人は、一部の人以外は、事故を避けるために安全に気
をつけて走ってる人がほとんどだよ。
事故のリスクはもちろん認識してるし事故は恐いよ。
だから「車持たなかったら事故のリスクも減るな」と思ってたけど
結局、必要なときはレンタカー借りて運転するからあまり変わらない。
まあ、俺みたいに「滅多に乗らないから、必要なときはレンタカー」
と思って手放したのと「絶対に車に乗らない」と思って手放すのとで
は全然違うけどね。
あと、世の中の人は、一部の人以外は、事故を避けるために安全に気
をつけて走ってる人がほとんどだよ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 20:33:01 ID:o/UPX9cj0
>>346
日常にある他の様々な危険リスクと比較出来ると思ってる時点でかなり楽観的に過ぎるよ。
全ての行動にリスクは無いとは言わないが、100万と500を見比べて、どんなものにもあるから100万でも構わないじゃないかって、
ちょっと頭おかしいんじゃないの？となるっしょ？
>>347
事故って「起こしてやる」と思って起きてる訳じゃないよ。
安全を意識する人が殆どだって解ってるなら、それは前提の上で事故は起きてるんだって事に気付く必要がありそうだよ。
日常にある他の様々な危険リスクと比較出来ると思ってる時点でかなり楽観的に過ぎるよ。
全ての行動にリスクは無いとは言わないが、100万と500を見比べて、どんなものにもあるから100万でも構わないじゃないかって、
ちょっと頭おかしいんじゃないの？となるっしょ？
>>347
事故って「起こしてやる」と思って起きてる訳じゃないよ。
安全を意識する人が殆どだって解ってるなら、それは前提の上で事故は起きてるんだって事に気付く必要がありそうだよ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 20:48:19 ID:s0reb7u00
>>348
日常にあるほかのさまざまな危険リスクが大した事ないと思ってる時点で
かなり楽観的過ぎるんじゃないか？
痴漢冤罪で社会的に失墜した人もいるだろうし、
人を殺してみたかったってだけで線路に突き落とす人に殺されても、
それは500円の価値だと思えるのか？
なんだかリスクについて語る割には大きいリスクは存在しないかのような
発言に視野の狭さを大いに感じる。
何よりアナタの思いつくリスクだけが世の中のリスクを網羅してるわけではない事に
そもそも気付いているのか・・・？
日常にあるほかのさまざまな危険リスクが大した事ないと思ってる時点で
かなり楽観的過ぎるんじゃないか？
痴漢冤罪で社会的に失墜した人もいるだろうし、
人を殺してみたかったってだけで線路に突き落とす人に殺されても、
それは500円の価値だと思えるのか？
なんだかリスクについて語る割には大きいリスクは存在しないかのような
発言に視野の狭さを大いに感じる。
何よりアナタの思いつくリスクだけが世の中のリスクを網羅してるわけではない事に
そもそも気付いているのか・・・？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 21:37:33 ID:asmpCQxE0
>>347
＞安全を意識する人が殆どだって解ってるなら、それは前提の上で事故は起きてるんだって事に気付く必要がありそうだよ。
うん、それは解ってるよ。
でも実際問題、無謀な運転をすればするほど、大事故を起こす（或いは遭遇する）確率は上がるよね。
だから、多くの人は「出来るだけリスクは回避するように考えてる。」って言いたかったんだよ。
でも、それでも事故は起きる事もあるけど、大事故に至る可能性は低くなるよね。
＞安全を意識する人が殆どだって解ってるなら、それは前提の上で事故は起きてるんだって事に気付く必要がありそうだよ。
うん、それは解ってるよ。
でも実際問題、無謀な運転をすればするほど、大事故を起こす（或いは遭遇する）確率は上がるよね。
だから、多くの人は「出来るだけリスクは回避するように考えてる。」って言いたかったんだよ。
でも、それでも事故は起きる事もあるけど、大事故に至る可能性は低くなるよね。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 21:57:34 ID:bKSXVrlsO
リスクを避けたいなら、家に引きこもるしか無い。
でも実は、家の中もリスクってあるんだよね。
完全にリスクを避けて生きるのは不可能だと思う。
でも実は、家の中もリスクってあるんだよね。
完全にリスクを避けて生きるのは不可能だと思う。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 22:36:55 ID:E2gCkY800
普通に生活していて、人を殺すかもと思えるのは車を運転している時以外は考えにくい
人を殺すかもと思っているからこそ、対人対物の自動車保険に入ってるわけだろ？
人を殺すかもと思っているからこそ、対人対物の自動車保険に入ってるわけだろ？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 22:53:40 ID:asmpCQxE0
日常生活でも、ついカッとなって人に危害を加える人もいるよね。
なんか、そういう人がいそうで恐いよー。
なんか、そういう人がいそうで恐いよー。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:04:56 ID:asmpCQxE0
>>352
真面目な話、野球やボクシングやってても結構危ないよ。
あと、スキーやスケボなんかもかなり危険。
でもそんな話しは極論であって「だからどうやってリスクを軽減するか」
が重要なんじゃないかな。「乗らない、やならい」も極論ね。
真面目な話、野球やボクシングやってても結構危ないよ。
あと、スキーやスケボなんかもかなり危険。
でもそんな話しは極論であって「だからどうやってリスクを軽減するか」
が重要なんじゃないかな。「乗らない、やならい」も極論ね。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:17:24 ID:G3c5jyKy0
人間と車とじゃ運動エネルギーや硬度やらが比較にならない程違うだろ
アホか
アホか
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:18:19 ID:ht2ofv8R0
保険に入っておけって話でしかないけどな。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:21:56 ID:ihrBm89Z0
＞野球やボクシングやってても結構危ない
やらないから無問題
＞スキーやスケボなんかもかなり危険
スキーは昔やってたが、今はしていない
野球で加害者になるのも考えにくいが
やっぱり加害者として刑務所に入るのは車の運転以外にないな
やらないから無問題
＞スキーやスケボなんかもかなり危険
スキーは昔やってたが、今はしていない
野球で加害者になるのも考えにくいが
やっぱり加害者として刑務所に入るのは車の運転以外にないな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:30:47 ID:o/UPX9cj0
>>349
それは認識違いだな。ってか勝手に単位を付けるなｗ円ってなんだよｗ
比較するならという前提の下での話であって、大したことじゃないとは言ってない訳でね。
単位はギガでもトンでもゴールドでも構わんが、とにかくそこにあるリスクの大きさの話はしちゃ居ない。
あくまでも相対的な話だよ。
>>350
無謀な運転というのがどの程度で何の事だか抽象的過ぎてわからん。
近所のスーパーへ買い物に行く程度でも車を使用するってのも事故機会を増大させるわけで、無謀な運転の一つかも知れん。
遭遇する確率というのなら、ね。
免許更新の時の講習だとかで観るビデオや教習所で習うような事故の状況に最善を尽くす事が出来ると考えてるのか？
極端に高くなる事例を持ち出して、それを比較対象にして低くなると言えるのはどういう思索なんだ？
8段飛ばしで階段を降りる危険性を考え、じゃあ5段飛ばしの方が着地の成功確率が上がるってなもんだな。
>>351
完全にリスクを避けてって、どうしてそう捉えられるんだろ。
>>354
お前の前提は乗る事なんだから、会話にさえならんよ。
それは認識違いだな。ってか勝手に単位を付けるなｗ円ってなんだよｗ
比較するならという前提の下での話であって、大したことじゃないとは言ってない訳でね。
単位はギガでもトンでもゴールドでも構わんが、とにかくそこにあるリスクの大きさの話はしちゃ居ない。
あくまでも相対的な話だよ。
>>350
無謀な運転というのがどの程度で何の事だか抽象的過ぎてわからん。
近所のスーパーへ買い物に行く程度でも車を使用するってのも事故機会を増大させるわけで、無謀な運転の一つかも知れん。
遭遇する確率というのなら、ね。
免許更新の時の講習だとかで観るビデオや教習所で習うような事故の状況に最善を尽くす事が出来ると考えてるのか？
極端に高くなる事例を持ち出して、それを比較対象にして低くなると言えるのはどういう思索なんだ？
8段飛ばしで階段を降りる危険性を考え、じゃあ5段飛ばしの方が着地の成功確率が上がるってなもんだな。
>>351
完全にリスクを避けてって、どうしてそう捉えられるんだろ。
>>354
お前の前提は乗る事なんだから、会話にさえならんよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:03:37 ID:vFhAECug0
>>356
保険は被害者の賠償に回すだけで、加害者の人生は守ってくれんけどな
保険は被害者の賠償に回すだけで、加害者の人生は守ってくれんけどな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:09:26 ID:OatBDvbw0
みんな何で怒ってるの？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:19:12 ID:2XtfU73W0
>>352
>>354
スキーや車は、充分注意して、事故も無く楽しんでるよ
＞普通に生活していて、人を殺すかもと思えるのは車を運転している時以外は考えにくい
人を殺すかもは仕事かな、俺の作ったシステムやソフトウェアがバグった時は・・・
まぁ安全装置はいくつもありますので、事故はないですが
>>359
基本的に、被害者の方が悲惨、古い言葉だが加害者天国
>>354
スキーや車は、充分注意して、事故も無く楽しんでるよ
＞普通に生活していて、人を殺すかもと思えるのは車を運転している時以外は考えにくい
人を殺すかもは仕事かな、俺の作ったシステムやソフトウェアがバグった時は・・・
まぁ安全装置はいくつもありますので、事故はないですが
>>359
基本的に、被害者の方が悲惨、古い言葉だが加害者天国
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:24:27 ID:2XtfU73W0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:40:34 ID:ySNAWO540
車に乗ってて被害者になる確率も結構多いけどな
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:45:28 ID:AQAZH+q60
身内に1人くらいは交通被害者、加害者いるんじゃないかな
それを身れば一目瞭然 361の言う通り加害者天国
問題はなぜ加害者天国かって事
それは罰則を厳しくすれば年間何万件も発生している重過失事故の加害者を収容できないし、
敷居（資格）を高くすれば単純労働者の雇用が減って国は税収が得られない
安全講習を受ければ一日で免罪なんてふざけたルールはこの為
一番の理由は車が売れなくなると困る社会構造
この辺りは企業とガッチリ癒着してるので、メーカーに責任を負わせたり車が売れなくなる法案なんかは絶対できない
それを身れば一目瞭然 361の言う通り加害者天国
問題はなぜ加害者天国かって事
それは罰則を厳しくすれば年間何万件も発生している重過失事故の加害者を収容できないし、
敷居（資格）を高くすれば単純労働者の雇用が減って国は税収が得られない
安全講習を受ければ一日で免罪なんてふざけたルールはこの為
一番の理由は車が売れなくなると困る社会構造
この辺りは企業とガッチリ癒着してるので、メーカーに責任を負わせたり車が売れなくなる法案なんかは絶対できない
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:58:49 ID:eQ1PTVjfO
実際守るべきは事故被害者なんて言う少数でなく、大半の人が影響を受ける
経済であるのは当たり前。馬鹿が言い出したエコで経済が傾いてるのがわからんのか？
今はエコと言って車の購入を推進してる国のやり方見て気付くだろ。
経済であるのは当たり前。馬鹿が言い出したエコで経済が傾いてるのがわからんのか？
今はエコと言って車の購入を推進してる国のやり方見て気付くだろ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 02:01:23 ID:vjuapYYP0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 04:01:15 ID:OatBDvbw0
>>358
何故そこまで必死になの？
貴方がそう考えて、貴方が車に乗らないならそれで良いんじゃないのかな。
でも、世の中には必要としている人も多いのも事実で
それを何故そこまで否定するのかがちょっとわからないんだど。
何故そこまで必死になの？
貴方がそう考えて、貴方が車に乗らないならそれで良いんじゃないのかな。
でも、世の中には必要としている人も多いのも事実で
それを何故そこまで否定するのかがちょっとわからないんだど。
×
あー、書き込み途中で送信してしまった！ごめんなさいごめんなさい。
× 何故そこまで必死になの？
○ 何故そこまで必死なの？
× それを何故そこまで否定するのかがちょっとわからないんだど。
○ それを何故そこまで否定するのかがちょっとわからないんだけど。
※慣ないネットブックでの書き込みというのは、思いっきり言い訳です。
× 何故そこまで必死になの？
○ 何故そこまで必死なの？
× それを何故そこまで否定するのかがちょっとわからないんだど。
○ それを何故そこまで否定するのかがちょっとわからないんだけど。
※慣ないネットブックでの書き込みというのは、思いっきり言い訳です。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 09:51:53 ID:H6fpQNQ40
電車も怖い、あと３両前に乗ってたら死んでたかも知れない。
毎日の様に人身事故が起こってるし。
毎日の様に人身事故が起こってるし。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 13:08:44 ID:LikAppcR0
交通事故は1万人 自殺者3万人
自殺理由の大半は経済的理由と健康的理由
つまり元気に稼いでいる方が死が遠いのだ
車を持てない貧乏人は事故死にかかわることは加害・被害ともに小さいが
死は近くにある
自殺理由の大半は経済的理由と健康的理由
つまり元気に稼いでいる方が死が遠いのだ
車を持てない貧乏人は事故死にかかわることは加害・被害ともに小さいが
死は近くにある
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 13:19:28 ID:ZPLblzlo0
金持ちで車を持たないのが最強だな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 13:29:04 ID:y8TDLm4o0
>>367
当人がリスクを負ってでも必要なんだって言えばそうなんだろうし、
大変だねとは思うけどそこは別に否定してないんだよね。
ただこうやって見れば解るけど、リスクに対しての無思慮さが半端じゃない。
この関係の話になるといつもの事だけど、無理矢理他のリスクと比べてみたりして
とにかく事故リスクを過小評価するのに必死でしょ。
「リスクを減らす」ってのは言い訳では達成できねーぞと。
当人がリスクを負ってでも必要なんだって言えばそうなんだろうし、
大変だねとは思うけどそこは別に否定してないんだよね。
ただこうやって見れば解るけど、リスクに対しての無思慮さが半端じゃない。
この関係の話になるといつもの事だけど、無理矢理他のリスクと比べてみたりして
とにかく事故リスクを過小評価するのに必死でしょ。
「リスクを減らす」ってのは言い訳では達成できねーぞと。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 13:41:24 ID:ovj5TVeG0
電車網の充実した地域での生活ならば、
公共交通機関＆タクシー利用の方が、金はかからないんだけどね。
公共交通機関＆タクシー利用の方が、金はかからないんだけどね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 13:45:18 ID:H6fpQNQ40
「充実した地域」ってのが具体性が無くてワロタ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 13:47:55 ID:ovj5TVeG0
具体性が無いだけで批判の対象に挙げる風潮からは、いい加減脱却した方がいい。
日本文化ってのは、どうにもこうにも抽象に弱すぎる。
大体、「電車網の充実した地域」くらい、各自で具体例を考えつけるだろ。
日本文化ってのは、どうにもこうにも抽象に弱すぎる。
大体、「電車網の充実した地域」くらい、各自で具体例を考えつけるだろ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 14:00:51 ID:H6fpQNQ40
お前の思う充実度合いと彼の思う充実度合いと俺の思う充実度合いは違うかもよ？
各々が全然違うレベルを想像してるのに話がかみ合うと思ってるのが凄いね。
各々が全然違うレベルを想像してるのに話がかみ合うと思ってるのが凄いね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 14:25:02 ID:ovj5TVeG0
「先日、教室で面白いエピソードを話したら、生徒の一人がバカ受けしすぎて
顎を外し、往生しました」
例えばこのような文があったとして、この文脈で、「おもしろいエピソード」の
具体例は欠かせないか？そんなことはないだろう。顎が外れるという結末を
導くための脇役だからな。
>>374の事例も同じで、「車の購入・維持費よりも安く済む」結果が話の中心であって、
具体的にいちいち都市名を挙げる必然性は無い。
「例えばどこだよ？実践してみるから教えろよ」というツッコミならわかるが、
抽象⇒具体の変換能力の無いバカ丸出しのからかいに対しては、
こういうレスしかする気にならんな。
お前の話に乗っかった場合でも…
A「俺は、お前が言う『電車網の充実した地域』に住んでると思って、
実践してみたんだが、金が余計にかかったぞ」
B「そりゃあお前、『充実してない』んだよ」
これでいい話。
完全な一致が求められるような書き込みではないしね。
そもそも、クレーマーだらけの2ちゃんねる世界では、
具体例を挙げたところで、「いやいや、俺の住んでる○丁目は違うぞ」とか
言い出す奴だって出かねない。
顎を外し、往生しました」
例えばこのような文があったとして、この文脈で、「おもしろいエピソード」の
具体例は欠かせないか？そんなことはないだろう。顎が外れるという結末を
導くための脇役だからな。
>>374の事例も同じで、「車の購入・維持費よりも安く済む」結果が話の中心であって、
具体的にいちいち都市名を挙げる必然性は無い。
「例えばどこだよ？実践してみるから教えろよ」というツッコミならわかるが、
抽象⇒具体の変換能力の無いバカ丸出しのからかいに対しては、
こういうレスしかする気にならんな。
お前の話に乗っかった場合でも…
A「俺は、お前が言う『電車網の充実した地域』に住んでると思って、
実践してみたんだが、金が余計にかかったぞ」
B「そりゃあお前、『充実してない』んだよ」
これでいい話。
完全な一致が求められるような書き込みではないしね。
そもそも、クレーマーだらけの2ちゃんねる世界では、
具体例を挙げたところで、「いやいや、俺の住んでる○丁目は違うぞ」とか
言い出す奴だって出かねない。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 14:44:55 ID:H6fpQNQ40
そこまで長文書いてる暇があるのに徒歩10分以内に駅があってとか
本数が5分に一本程度はあるとかその程度の具体性を持たせるのを
面倒くさがるのってなぜ？
誰も都市名をあげろとか言ってるわけじゃないのに暴走ぶりが怖いわ。
本数が5分に一本程度はあるとかその程度の具体性を持たせるのを
面倒くさがるのってなぜ？
誰も都市名をあげろとか言ってるわけじゃないのに暴走ぶりが怖いわ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 14:46:50 ID:OatBDvbw0
>>373
貴方の言いたいことはわりますよ。
でも、貴方自信もかなりの自己主張してるじゃないですか。
だから、車を必要としてる人も同じように自己主張してるんだと思う。
そこが、貴方が
＞リスクに対しての無思慮さが半端じゃない
と感じる要因になってるんじゃないかなあ。
貴方の言いたいことはわりますよ。
でも、貴方自信もかなりの自己主張してるじゃないですか。
だから、車を必要としてる人も同じように自己主張してるんだと思う。
そこが、貴方が
＞リスクに対しての無思慮さが半端じゃない
と感じる要因になってるんじゃないかなあ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 14:47:25 ID:H6fpQNQ40
まあ、反論された時の防御線として「そりゃあお前、『充実してない』んだよ」
という言い訳を残しておくのはありがちではあるが。
という言い訳を残しておくのはありがちではあるが。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 15:09:37 ID:y8TDLm4o0
>>380
まぁそういう事だね。
デメリットに目を背けてメリットをあげつらう事で必要性を肯定してるんだよね。
現実には当人はプラマイで言えばゼロを目指してるんだけど、プラスだと思いたい、というか本当にプラスだと勘違いしてたりなんかして。
各々の環境の違いだとかもあるし、必要なんだって強弁されても「大変だね」としか言いようも無いんだが、
どうしても自分が車に依存してゼロであるという事に目を背ける人は多いってのは解ってる。
というか自分もそうだったし、その辺は見てきた道だなと。
しかしまぁ折角本来なら目を背けたくなるようなスレに出向いて来てるんだし、
わざわざ言い訳に終始する事も無いだろうとは思う。
正直>>322のような奴は潔いというか賢い選択だなと思うよ。
まぁそういう事だね。
デメリットに目を背けてメリットをあげつらう事で必要性を肯定してるんだよね。
現実には当人はプラマイで言えばゼロを目指してるんだけど、プラスだと思いたい、というか本当にプラスだと勘違いしてたりなんかして。
各々の環境の違いだとかもあるし、必要なんだって強弁されても「大変だね」としか言いようも無いんだが、
どうしても自分が車に依存してゼロであるという事に目を背ける人は多いってのは解ってる。
というか自分もそうだったし、その辺は見てきた道だなと。
しかしまぁ折角本来なら目を背けたくなるようなスレに出向いて来てるんだし、
わざわざ言い訳に終始する事も無いだろうとは思う。
正直>>322のような奴は潔いというか賢い選択だなと思うよ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 19:15:10 ID:vjuapYYP0
都内に向かって昼間でも時間２６本とか電車が走ってる地域だけど、
車がないと不便な事にはかわらないよ。
電車じゃ線の移動しかできないんだもん。
車がないと不便な事にはかわらないよ。
電車じゃ線の移動しかできないんだもん。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 19:23:00 ID:H6fpQNQ40
「そりゃあお前、『充実してない』んだよ」
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 23:53:21 ID:eQ1PTVjfO
時間26本走って充実してないとなると都心部ど真ん中以外はつまり充実してないようなもんかと。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 00:04:19 ID:FqlcBLcA0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 13:09:16 ID:w+ochXHP0
このスレに車の必要性を説きにやってきた奴の中で、
何名かは事故起こして去ってった奴も居るんだろうな。
何名かは事故起こして去ってった奴も居るんだろうな。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 13:11:33 ID:oOJX+LHZ0
>>386
じゃあ、徒歩や自転車が安いね
じゃあ、徒歩や自転車が安いね
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 18:28:07 ID:KcKKQTnrO
>>387
いないんじゃない？聞いたことないし。
基本的に事故起こしたから車降りました、って人自体が希。
事故は車に頻繁に乗れば起こす確率は高くなるだろうが、頻繁に乗る人ほど降りれない理由があるわけで。
いないんじゃない？聞いたことないし。
基本的に事故起こしたから車降りました、って人自体が希。
事故は車に頻繁に乗れば起こす確率は高くなるだろうが、頻繁に乗る人ほど降りれない理由があるわけで。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 19:30:17 ID:pLymvEwk0
リスクというのなら生きていることがリスクだから死んだ方がいい
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 19:59:03 ID:dMdXu/Km0
「カーシェアリング」に続々参入 駐車場、不動産、中古車販売…
http://www.j-cast.com/2009/07/10045140.html
http://www.j-cast.com/2009/07/10045140.html
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:31:05 ID:4n8SpHM90
>>390
保険にも入らない体当たり人生乙
保険にも入らない体当たり人生乙
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 21:37:57 ID:w+ochXHP0
>>389
突発的な事情で去ってくのにわざわざ挨拶していく律儀な奴が居るのか？
そもそもこの世に居ない、ネットが出来ない動かない身体になってる、
交通刑務所に入った、被害者救済で精神的余裕を失う、というのも含めて、だよ。
コツンとやって免停食らう程度の事故ばかりじゃないからね。
降りましたと自発的に選択出来るとは限らんわけでね。
>>390
生きている以上リスクは付き物だからやってやるぅと言える性格なんだろうから、
その辺の自販機荒らしたりコンビニ強盗で稼げば実に合理的だぞ。
突発的な事情で去ってくのにわざわざ挨拶していく律儀な奴が居るのか？
そもそもこの世に居ない、ネットが出来ない動かない身体になってる、
交通刑務所に入った、被害者救済で精神的余裕を失う、というのも含めて、だよ。
コツンとやって免停食らう程度の事故ばかりじゃないからね。
降りましたと自発的に選択出来るとは限らんわけでね。
>>390
生きている以上リスクは付き物だからやってやるぅと言える性格なんだろうから、
その辺の自販機荒らしたりコンビニ強盗で稼げば実に合理的だぞ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 21:57:47 ID:xPfMfH4HO
月２日の利用ならレンタカーのほうが安いですかね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:00:11 ID:/AeP0rzG0
まぁ大きな事故の加害者や被害者になると、たぶん車を捨てたくもなるわな。
こんな所で言ってもしょうがないけど。
こんな所で言ってもしょうがないけど。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:07:24 ID:/AeP0rzG0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:35:31 ID:nRyD5n5X0
>>394
それ処かなまじ所有してると、折角高い税金や維持費払ってるんだから乗らなきゃならない強迫観念に囚われて
渋滞と危険渦巻く土日に無理して出かけた挙句、出費に見合わないサービスと過大なストレス・リスクから開放され
るのが一番大きな収穫と思う
それ処かなまじ所有してると、折角高い税金や維持費払ってるんだから乗らなきゃならない強迫観念に囚われて
渋滞と危険渦巻く土日に無理して出かけた挙句、出費に見合わないサービスと過大なストレス・リスクから開放され
るのが一番大きな収穫と思う
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:43:02 ID:/AeP0rzG0
>>397
そんな使い方していたんだ、それじゃ車手放して正解だね。
そんな使い方していたんだ、それじゃ車手放して正解だね。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 23:36:30 ID:pSLhBZwu0
>>393
お前の周りにはそんなにこの世にいなくなったりネットが出来ない体になったり
交通刑務所に入ったりする奴が頻発してるのか？
だとしたらそもそもお前の周辺環境とか友達関係の方を見直した方が
俺はいいと思うんだが・・・
お前の周りにはそんなにこの世にいなくなったりネットが出来ない体になったり
交通刑務所に入ったりする奴が頻発してるのか？
だとしたらそもそもお前の周辺環境とか友達関係の方を見直した方が
俺はいいと思うんだが・・・
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 23:52:01 ID:/AeP0rzG0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 08:05:42 ID:r7FxsSSR0
車検時に一度一時抹消と保険を停止してみることをお勧めする
すぐに戻せるし金もほとんどかからんし、手続きの勉強にもなる
もしくは1週間乗らないとかも面白いかもしれない
手放しても平気だったり、もっと有効な自動車の活用方法が見えるかもしれない
すぐに戻せるし金もほとんどかからんし、手続きの勉強にもなる
もしくは1週間乗らないとかも面白いかもしれない
手放しても平気だったり、もっと有効な自動車の活用方法が見えるかもしれない
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 08:18:36 ID:Mb1cZes10
車をやめる人は時代の最先端です
車をやめる人は知的です
車をやめる人は地球環境を考えてる人です
車をやめる人は高学歴です
車をやめる人はスマートです
車をやめる人はオシャレです
車をやめる人はお金持ちです
車をやめる人は賢い人です
車をやめる人は都会人です
車をやめる人はお金が残ります
車をやめる人は自由になれます
車をやめられない人は時代遅れです
車をやめられない人は環境問題に無関心です
車をやめられない人は低学歴です
車をやめられない人は川向住民です
車をやめられない人は交通の不自由な土地の安い貧民部落民です
車をやめられない人は地方のブルーカラーです
車をやめられない人は低収入です
車をやめられない人は運動不足です
車をやめられない人はメタボです
車をやめられない人は成人病予備軍です
車をやめられない人はろくな死に方しないでしょう
車をやめられない人は人を殺すかもしれません
車をやめられない人は安全運転義務違反で刑務所行きかもしれません
車をやめられない人はお金が残りません
車をやめられない人は貧乏です
車をやめられない人は服装を気にしません
車をやめられない人はタバコもやめられません
車をやめられない人は飲酒運転に気を付けましょう
車をやめられない人は白い目で見られ差別される時代です
車をやめる人は知的です
車をやめる人は地球環境を考えてる人です
車をやめる人は高学歴です
車をやめる人はスマートです
車をやめる人はオシャレです
車をやめる人はお金持ちです
車をやめる人は賢い人です
車をやめる人は都会人です
車をやめる人はお金が残ります
車をやめる人は自由になれます
車をやめられない人は時代遅れです
車をやめられない人は環境問題に無関心です
車をやめられない人は低学歴です
車をやめられない人は川向住民です
車をやめられない人は交通の不自由な土地の安い貧民部落民です
車をやめられない人は地方のブルーカラーです
車をやめられない人は低収入です
車をやめられない人は運動不足です
車をやめられない人はメタボです
車をやめられない人は成人病予備軍です
車をやめられない人はろくな死に方しないでしょう
車をやめられない人は人を殺すかもしれません
車をやめられない人は安全運転義務違反で刑務所行きかもしれません
車をやめられない人はお金が残りません
車をやめられない人は貧乏です
車をやめられない人は服装を気にしません
車をやめられない人はタバコもやめられません
車をやめられない人は飲酒運転に気を付けましょう
車をやめられない人は白い目で見られ差別される時代です
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 09:12:21 ID:l8afUrmrO
俺んちの近所だと駐車場は月一万円が相場
車の利用は週一回ぐらい
カーシェアは近所には無い。
レンタカー屋は電車で一駅となりにある。
同じ車を７〜８年のりつづければ買ったほうが安そうだ。ただ買えば家からすぐ乗れる便利さはある。 レンタ屋が近ければ車なしでもいいと思う。あとは駐車場を借りているか、タダで止める場所があるか、でかなり違ってくるね。
車の利用は週一回ぐらい
カーシェアは近所には無い。
レンタカー屋は電車で一駅となりにある。
同じ車を７〜８年のりつづければ買ったほうが安そうだ。ただ買えば家からすぐ乗れる便利さはある。 レンタ屋が近ければ車なしでもいいと思う。あとは駐車場を借りているか、タダで止める場所があるか、でかなり違ってくるね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 09:37:32 ID:qep84m8JO
>>403
金の問題は稼げば片付く。
エコの問題はそもそもエコなんか政治的な商売だ。
事故のリスクは加害側に関しては、ちゃんと正しい運転で起こしたものなら、
保険さえ入ってれば基本的に加害者は何も被害を受けない。少なくとも日本では。
被害者になる場合はむしろ乗ってない方が危ない。
結局これが分かってる奴は乗る。それだけじゃないのか？
金の問題は稼げば片付く。
エコの問題はそもそもエコなんか政治的な商売だ。
事故のリスクは加害側に関しては、ちゃんと正しい運転で起こしたものなら、
保険さえ入ってれば基本的に加害者は何も被害を受けない。少なくとも日本では。
被害者になる場合はむしろ乗ってない方が危ない。
結局これが分かってる奴は乗る。それだけじゃないのか？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:09:57 ID:0n2JxdDp0
金→稼いだならもっと有効な使い道がある
エコ→家庭にもCO2排出枠が設定される時代は近い、そうなったらほとんどの人は自家用車を捨てざるを得ない
事故→免許取り消し、失職の可能性もありますが？そもそも交通事故では車対車の事故がほとんどな訳で、
車に乗っていない時に事故にあうことを考える必要はさほどない
エコ→家庭にもCO2排出枠が設定される時代は近い、そうなったらほとんどの人は自家用車を捨てざるを得ない
事故→免許取り消し、失職の可能性もありますが？そもそも交通事故では車対車の事故がほとんどな訳で、
車に乗っていない時に事故にあうことを考える必要はさほどない
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:17:11 ID:SX0Kp58h0
リスク、リスクって書き込んでいる奴の周りには、車持っている奴いなそーだな
もし居たとして、友人の車でどっか行こうぜってなった時、
リスクがうんたら電車で行こうって話しになるんだろうな
それどころか、車をもつりすくを切々と語るんだろうな
リアルで居たら、気持ち悪いと言うか、マジ殴る
もし居たとして、友人の車でどっか行こうぜってなった時、
リスクがうんたら電車で行こうって話しになるんだろうな
それどころか、車をもつりすくを切々と語るんだろうな
リアルで居たら、気持ち悪いと言うか、マジ殴る
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:20:02 ID:pM/pHWwM0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:29:06 ID:thh87qlz0
>>406
送っていこうかと問うと昔ならおじゃましますって乗り込んできたが
今は、歩いていくからいいです、ってみんな結構断るな
理由はいろいろあるが、事故を起こした時の責任問題を知り合いとの間でやりあいたくないという感じもあるな
送っていこうかと問うと昔ならおじゃましますって乗り込んできたが
今は、歩いていくからいいです、ってみんな結構断るな
理由はいろいろあるが、事故を起こした時の責任問題を知り合いとの間でやりあいたくないという感じもあるな
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:33:45 ID:0n2JxdDp0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:37:28 ID:thh87qlz0
>>404
ちゃんと正しい運転をしたなら事故なんか起こさんだろう
正しい運転をいつもする自信があれば対人保険の必要もあるまい
ついうっかりよそ見をし、ついうっかりぼーっとして、ついうっかりブレーキを踏み違え
誰でも起こしうるちょっとしたミスで、子供3人を引き殺したりするわけだ
ちゃんと正しい運転をしたなら事故なんか起こさんだろう
正しい運転をいつもする自信があれば対人保険の必要もあるまい
ついうっかりよそ見をし、ついうっかりぼーっとして、ついうっかりブレーキを踏み違え
誰でも起こしうるちょっとしたミスで、子供3人を引き殺したりするわけだ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 15:52:13 ID:pM/pHWwM0
>>409
俺は歩行者等の交通弱者と書いてるのになんで歩行者だけになっちゃうの？
重要な事は死ぬよりも重度障害の方が件数的には多くて、やっかいにも本人にも家族にもダメージが延々と続く
それと死亡件数云々って話はあてにしない方がいい
俺は歩行者等の交通弱者と書いてるのになんで歩行者だけになっちゃうの？
重要な事は死ぬよりも重度障害の方が件数的には多くて、やっかいにも本人にも家族にもダメージが延々と続く
それと死亡件数云々って話はあてにしない方がいい
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 16:13:24 ID:0n2JxdDp0
>>411
>俺は歩行者等の交通弱者と書いてるのになんで歩行者だけになっちゃうの？
あなたが明確に範囲を示さないから。
>重要な事は死ぬよりも重度障害の方が件数的には多くて、やっかいにも本人にも家族にもダメージが延々と続く
重傷を負う人も四輪者乗車中のほうが歩行中より圧倒的に多いんだけどね
>俺は歩行者等の交通弱者と書いてるのになんで歩行者だけになっちゃうの？
あなたが明確に範囲を示さないから。
>重要な事は死ぬよりも重度障害の方が件数的には多くて、やっかいにも本人にも家族にもダメージが延々と続く
重傷を負う人も四輪者乗車中のほうが歩行中より圧倒的に多いんだけどね
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 16:54:42 ID:SX0Kp58h0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 18:42:23 ID:oFdPgyp20
現実的な付き合いにこんなとこで語るような事しないよ。常識考えろってこった。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 18:58:56 ID:SX0Kp58h0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 19:51:07 ID:B3NH/+ZO0
>>405
使い道なんて人それぞれ。
てか家庭にもCO2排出枠が設定なんてされるわけないだろ。
どうやって計るんだよ。大体そのエコの名のついた減税対策で
車買わせようとしてるのはほかならぬ国だ。
で、お前の周りに事故で免許取り消しになって失職になった人がそんなたくさんいるの？
例え人をひき殺したって免許取り消しになんてまずならないし、
失職もしないんだよ。本当に調べたか？
使い道なんて人それぞれ。
てか家庭にもCO2排出枠が設定なんてされるわけないだろ。
どうやって計るんだよ。大体そのエコの名のついた減税対策で
車買わせようとしてるのはほかならぬ国だ。
で、お前の周りに事故で免許取り消しになって失職になった人がそんなたくさんいるの？
例え人をひき殺したって免許取り消しになんてまずならないし、
失職もしないんだよ。本当に調べたか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 20:22:40 ID:0n2JxdDp0
>>416
あなた本当に免許持ってんの？
あなた本当に免許持ってんの？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 22:09:02 ID:oFdPgyp20
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 09:18:00 ID:80XzTS4lO
>>408
真面目にこんな人間出くわしたことないがいるのか？ｗ
真面目にこんな人間出くわしたことないがいるのか？ｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 16:02:20 ID:sEwQxUZL0
単に社交辞令に対しての遠慮と捉えた方が自然だね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 17:24:08 ID:+bmmfQiK0
それか単純に嫌われているとかだろうね。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 22:18:09 ID:sEwQxUZL0
車内って意外と密接な空間だし、微妙な人間とはちょっとってのはあるね。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 03:04:36 ID:bt98qyf7O
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 05:08:43 ID:EHkhJW1B0
おはようさん。
ちょっとスレ覗いてみたけど、一番近いバス停まで１０ｋｍ、しかも一日２本ｗ
空港なんか４時間かかるわ！ｗ の俺には無縁のスレですなｗ
そんなトコに住んでるから駐車場代はかからんけど。あ、北海道じゃないよ。
車を捨てて今よりさらに都市部に人口集中したら別の問題も起こりそうだな。
先祖代々郊外に住んでるとかの縛りで引っ越せない人もいろうだろうしな。
余談だが。
ウチのまわりは近所付き合いもあるし３世代同居も多いが、コレって悪くない。
自然と治安も守れるし子供も育てやすい。昔ながらの日本って感じかな。
姑ナシの核家族化ってのは、結局のところマスゴミに踊らされただけで、
実はデメリットも多く、今の少子化にも少なからず影響してると思ってる。
家庭内の人間関係すら煩わしいってのは、人間社会の否定にも繋がりそうだ。
ちょっとスレ覗いてみたけど、一番近いバス停まで１０ｋｍ、しかも一日２本ｗ
空港なんか４時間かかるわ！ｗ の俺には無縁のスレですなｗ
そんなトコに住んでるから駐車場代はかからんけど。あ、北海道じゃないよ。
車を捨てて今よりさらに都市部に人口集中したら別の問題も起こりそうだな。
先祖代々郊外に住んでるとかの縛りで引っ越せない人もいろうだろうしな。
余談だが。
ウチのまわりは近所付き合いもあるし３世代同居も多いが、コレって悪くない。
自然と治安も守れるし子供も育てやすい。昔ながらの日本って感じかな。
姑ナシの核家族化ってのは、結局のところマスゴミに踊らされただけで、
実はデメリットも多く、今の少子化にも少なからず影響してると思ってる。
家庭内の人間関係すら煩わしいってのは、人間社会の否定にも繋がりそうだ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 06:58:40 ID:Lx4oNwKIO
自転車対歩行者で事故を起こすと、やはり自転車が圧倒的に不利であることは言うまでもありません。自転車事故で書類送検されるケースも増えているようですので、自転車の交通ルールを見直して、よく確認しておくべきです。
自転車事故で高額賠償の判例が増えてきていますが、その理由は、ただ単に傷害の程度が重いから、というわけではありません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~nyantoro/
自転車事故で高額賠償の判例が増えてきていますが、その理由は、ただ単に傷害の程度が重いから、というわけではありません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~nyantoro/
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 21:32:58 ID:A/sFX5ps0
>>424
直接、自動車の話と関係はないように思うが
まあ、こんな田舎は自動車に依存した社会なんだと、そんな生活から離れられないんだと言いたいのなら
そのまま田舎とともに沈んでいくしかあるまいと思う
まあ、流れが変わってそんな地方が復活することを祈っておくよ
無理だと思うが
直接、自動車の話と関係はないように思うが
まあ、こんな田舎は自動車に依存した社会なんだと、そんな生活から離れられないんだと言いたいのなら
そのまま田舎とともに沈んでいくしかあるまいと思う
まあ、流れが変わってそんな地方が復活することを祈っておくよ
無理だと思うが
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 21:39:49 ID:p2RF40lT0
地方分権をかざして国から自由になる予算をひっぱってきたい様だが、今度からは同時に
責任も負う事になるので、ど田舎で今まで何十年もなくて大して必要もない道路だの病院だの
まだ造ろうとしてるハゲのところなんか真っ先に潰れるな
責任も負う事になるので、ど田舎で今まで何十年もなくて大して必要もない道路だの病院だの
まだ造ろうとしてるハゲのところなんか真っ先に潰れるな
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 22:21:51 ID:A/sFX5ps0
もう田舎がイヤになって宮崎と縁を切りたがってるのかと思った
東京都区部から出馬したがってるみたいだし
東京都区部から出馬したがってるみたいだし
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 22:47:10 ID:Ra5x1GEn0
>426
人は都市部でのみ生きるべきって決め付けてるようにも聞こえるが、
あなたがその考えに全く疑問は抱かないのも、俺には疑問だな。
大小問わず車による物流抜きで今の日本は動かないもの。
「住めば都」ってのがあるが、これは住む人間の心構えを説いたもの。
地方＝廃れていくもの、と決め付けている時点で思考停止してるとも思う。
何か田舎に嫌な思い出でもあるのか、故郷願望を必死に否定したいのかｗ
人は都市部でのみ生きるべきって決め付けてるようにも聞こえるが、
あなたがその考えに全く疑問は抱かないのも、俺には疑問だな。
大小問わず車による物流抜きで今の日本は動かないもの。
「住めば都」ってのがあるが、これは住む人間の心構えを説いたもの。
地方＝廃れていくもの、と決め付けている時点で思考停止してるとも思う。
何か田舎に嫌な思い出でもあるのか、故郷願望を必死に否定したいのかｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 23:31:30 ID:CaKr6rMC0
田舎に農業、漁業等の地場産業があり、経済的に自立しているならば問題ないが、
農村人口をあてこんだ製造業がかつて盛んで、それが産業の空洞化で衰退した
地域はは、はっきり言って日本のお荷物だ。
それらの地域はこれから発展する見込みは無いだろうし、街が工業化を前提とした
車中心の街づくりとなってしまっている。
そこにしがみついている人々は、無駄なエネルギーを消費し続けるだけだ。
農村人口をあてこんだ製造業がかつて盛んで、それが産業の空洞化で衰退した
地域はは、はっきり言って日本のお荷物だ。
それらの地域はこれから発展する見込みは無いだろうし、街が工業化を前提とした
車中心の街づくりとなってしまっている。
そこにしがみついている人々は、無駄なエネルギーを消費し続けるだけだ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 00:12:33 ID:DtVM2ch/0
>>430
でもね、車中心の街作りは田舎だけじゃなくて日本中そうなってきてない？
東京の隣の埼玉だって店舗はどんどん大型郊外型になってきているし、
電車だって東京への通勤用みたいなものであって、実際に地元で生活するには
車がないとやっぱり不便だ。これは日本全国どこでもこんなもんだと思う。
東京都心部のように本当に便利な状況が逆に特殊なんだと思うけどなあ。
でもね、車中心の街作りは田舎だけじゃなくて日本中そうなってきてない？
東京の隣の埼玉だって店舗はどんどん大型郊外型になってきているし、
電車だって東京への通勤用みたいなものであって、実際に地元で生活するには
車がないとやっぱり不便だ。これは日本全国どこでもこんなもんだと思う。
東京都心部のように本当に便利な状況が逆に特殊なんだと思うけどなあ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 00:30:28 ID:7u38ZgCP0
日本中どこに行っても、ジャスコがあって吉牛があってマックがあってローソンやファミマがあってアイフルがある
その地元でしか味わえない店もない
日本の地方住民はヨーロッパの片田舎のように米国文化を拒否するわけでもなく「都会的生活」をむしろ歓迎してきた
工場誘致、道路誘致、文化や生活の均質化（田舎人の考える東京化）にひたすら励んだ
日本の地方はその地方ならではの特産、特徴、文化を守ろうとしなかった時点で終わったんだろうなあ
その地元でしか味わえない店もない
日本の地方住民はヨーロッパの片田舎のように米国文化を拒否するわけでもなく「都会的生活」をむしろ歓迎してきた
工場誘致、道路誘致、文化や生活の均質化（田舎人の考える東京化）にひたすら励んだ
日本の地方はその地方ならではの特産、特徴、文化を守ろうとしなかった時点で終わったんだろうなあ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 05:22:13 ID:yJaqILuF0
>>432
それどこの京都？
それどこの京都？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 16:52:30 ID:O43k7TvcO
まぁそこまでして否定している車産業に対してなぜか世界中の国がジャブジャブ税金使って
保護しようと必死なんだけどな。車なんかいらない、なくなっても構わない、
そう思ってる人の払った税金が今日もエコの名前を冠して車に使われています。
保護しようと必死なんだけどな。車なんかいらない、なくなっても構わない、
そう思ってる人の払った税金が今日もエコの名前を冠して車に使われています。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 04:30:21 ID:/ZSj4aMp0
エコカー減税ほど存在意義のおかしな減税措置はないわな。
どう考えてもエコが主目的なら買い換えないで今の車を
もう1世代乗り潰す、が正しい。エコカーのエコ能力じゃ
廃車に使うエネルギーすらカバー出来ないってのに。
政府は率先して車を売りたいとしか思えんよ。
どう考えてもエコが主目的なら買い換えないで今の車を
もう1世代乗り潰す、が正しい。エコカーのエコ能力じゃ
廃車に使うエネルギーすらカバー出来ないってのに。
政府は率先して車を売りたいとしか思えんよ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 06:14:01 ID:Hp/EUsng0
政府もそうだが一番売りたくてそうさせてるのは経団連だろ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 09:31:56 ID:INDuFuz/0
今の社会を見てると政府＝経団連と見ても間違いでは無い感じだしねｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 12:39:18 ID:eKircrLKO
結局日本に限ったことではないが、車を売ることで経済を維持してきた経済大国だけに、
国を上げて車を売って行くしかないって事なんだろう。
アメリカなんかは国有化しちまったしな、車会社ｗ
高速1000円だって海運忘れてた、みたいなノリでやっちゃう国だぜ？
国を上げて車を売って行くしかないって事なんだろう。
アメリカなんかは国有化しちまったしな、車会社ｗ
高速1000円だって海運忘れてた、みたいなノリでやっちゃう国だぜ？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 14:15:56 ID:Nuopgtuf0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 16:30:11 ID:/jjLR1qe0
軽自動車乗ってる人がエコカー減税対象のハイブリッド中型車辺りに買い換えたら
むしろエコ観点からすると悪化なんだが、それでも減税されちゃう不思議。
むしろエコ観点からすると悪化なんだが、それでも減税されちゃう不思議。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 16:45:00 ID:INDuFuz/0
消費者への還元では無くて、実質的には企業への献金の意図が大きいからね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 17:18:38 ID:iuiYK8eo0
自動車産業が新興国にまで普及していくことで
地球の環境収容力はさらに低下していくだろう
地球の環境収容力はさらに低下していくだろう
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 17:36:11 ID:WmtDN6JD0
将来的に乗れなくなるなら今のうちに乗っとくべき。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 16:15:09 ID:1fyfJal/0
でもそうやって暮らすうちに枯葉マーク付けてでもうんせうんせと運転を続けなきゃならん悲惨な状況になるわけだろ？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 16:44:13 ID:x68T4dn1O
>>444
それが悲惨かどうかは知らんが、年取って車に乗らないのが当たり前に考えていたら、
息子も娘も車乗らなくて、いざ自分が危篤になっても救急車来るまでぼけーっと眺めてくれる状況になるのは
悲惨じゃないのかね？隣のじいさんが救急車が空いてなくて病院は待ってくれてるのに
救急車待ってる間に死んだからちょっと気になってな。
車とは関係ない話だがお前ら救急車はホントに緊急な時だけ呼べよ。
最近病院までのタクシー代わりに使う奴のせいで救急車が間に合わない事象がむちゃくちゃ多いんだから。
それが悲惨かどうかは知らんが、年取って車に乗らないのが当たり前に考えていたら、
息子も娘も車乗らなくて、いざ自分が危篤になっても救急車来るまでぼけーっと眺めてくれる状況になるのは
悲惨じゃないのかね？隣のじいさんが救急車が空いてなくて病院は待ってくれてるのに
救急車待ってる間に死んだからちょっと気になってな。
車とは関係ない話だがお前ら救急車はホントに緊急な時だけ呼べよ。
最近病院までのタクシー代わりに使う奴のせいで救急車が間に合わない事象がむちゃくちゃ多いんだから。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:40:30 ID:zv5dZTOs0
危篤なのに悠長に自家用車で信号待ちしながら行くの？
病院着いても窓口へ行って担架用意して貰ってとか？
事前に電話しようとも救急なら救急車使えと怒られるぞ。
病院着いても窓口へ行って担架用意して貰ってとか？
事前に電話しようとも救急なら救急車使えと怒られるぞ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:47:04 ID:RaFuvwCb0
読解力がどっかいってるな
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:48:33 ID:73oBZom60
救急車呼ぶ基準ってよくわかんないんだよね。
足を電動丸のこで切ったときに１１９番したんだけど、
結構血だらけなんだけど救急車呼ぶような状況なのかなって聞いたり、
病院どこにあんの？って聞いたんだけど、１１９番では分からないようだった。
足を電動丸のこで切ったときに１１９番したんだけど、
結構血だらけなんだけど救急車呼ぶような状況なのかなって聞いたり、
病院どこにあんの？って聞いたんだけど、１１９番では分からないようだった。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:57:29 ID:yH6ZwNyW0
>>442
本当にそう てかもう耐えられなくった＞地球。
今まで一握りの先進国の傍若無人ですら影響が大きかったのに大半を占める途上国が同じ事やるんだから
今までとは破壊の加速度が違う。
みんなそれくらい事は解ってるが、それでも車を売らなきゃ暮らしを維持できない社会構造。
一つ覚えておいて欲しいのは、いよいよ地球がダメに成まであと２、３０年後かに必ず犯人探しが始まる。
ジジイになってまだ生きてたら、当事者である団塊〜ゆとり辺りは若い世代に相当責任を追求される。
特に日本は世界一といっていい程色々加担したので世界中から非難されるだろう。
本当にそう てかもう耐えられなくった＞地球。
今まで一握りの先進国の傍若無人ですら影響が大きかったのに大半を占める途上国が同じ事やるんだから
今までとは破壊の加速度が違う。
みんなそれくらい事は解ってるが、それでも車を売らなきゃ暮らしを維持できない社会構造。
一つ覚えておいて欲しいのは、いよいよ地球がダメに成まであと２、３０年後かに必ず犯人探しが始まる。
ジジイになってまだ生きてたら、当事者である団塊〜ゆとり辺りは若い世代に相当責任を追求される。
特に日本は世界一といっていい程色々加担したので世界中から非難されるだろう。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 19:29:48 ID:73oBZom60
団塊〜ゆとりだったらほぼ全体じゃん。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 19:36:14 ID:Sd5M9ZxQ0
>>448
呼ぶ基準が分からないからとりあえず体調悪かったら呼んじゃえ、
みたいな人が結構いるのも事実だな。
ちなみに病院に電話したらベッドが空いてたらすぐ来てください、
と言ってもらえるよ。あくまで病院次第。救急車じゃなければ
病人が来ても受け付けない病院なんて俺は知らない。
ましてや救急車じゃないと怒られる病院なんてマジで存在するのか？
あと救急の場合窓口で手続きとかいらないよ。そんなの後回し。
電話一本で普通に対応してくれる。
先月親父で体験したから間違いない。
呼ぶ基準が分からないからとりあえず体調悪かったら呼んじゃえ、
みたいな人が結構いるのも事実だな。
ちなみに病院に電話したらベッドが空いてたらすぐ来てください、
と言ってもらえるよ。あくまで病院次第。救急車じゃなければ
病人が来ても受け付けない病院なんて俺は知らない。
ましてや救急車じゃないと怒られる病院なんてマジで存在するのか？
あと救急の場合窓口で手続きとかいらないよ。そんなの後回し。
電話一本で普通に対応してくれる。
先月親父で体験したから間違いない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 20:57:41 ID:zv5dZTOs0
危篤ってそんな悠長な状況を指してないと思うが、その辺はあくまでも妄想の話だからか？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 21:01:57 ID:zv5dZTOs0
救命の連鎖って言ってね、本当に危篤の場合専門的な救命処置をしながら早急に搬送出来る救急車を必要とするもんなんだよ。
一般車両で何の処置もせずのんびりと搬送する事は単なる病院への送迎でしかない訳でね。
一般車両で何の処置もせずのんびりと搬送する事は単なる病院への送迎でしかない訳でね。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 23:12:07 ID:4QMa4yKi0
ついにこんな希有な事例まで検討しないと車の維持の正当性が見つけられなくなってきたのかな
哀れだな
車で事故に遭う可能性を心配した方が良い
哀れだな
車で事故に遭う可能性を心配した方が良い
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 01:47:19 ID:2HzyKh/E0
よく分からんがお前らそんな病院遠いの？
うちで言えば、救急車が仮に5分で到着するとしてもその間に
自分で運べば到着できる大きな病院が二つある。
何より消防署のが病院より遠い。
悠長じゃないから自分で運ぶんじゃないのか？
うちで言えば、救急車が仮に5分で到着するとしてもその間に
自分で運べば到着できる大きな病院が二つある。
何より消防署のが病院より遠い。
悠長じゃないから自分で運ぶんじゃないのか？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 01:49:16 ID:2HzyKh/E0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 04:36:55 ID:s6nDW+t10
足丸ノコで切ったくらいのケガでも
（本人に取っちゃ大事だけど、大病院に取っちゃ別にたいした話じゃないだろう）
３箇所くらいたらい回しにされたよ。
（たらい回しって言うけど現場で待機して、電話でいろんな病院に電話かけるんだが）
必ずしも全ての救急病院が全ての患者を受け入れられる体制では無いと考えられる
だから急患は救急車で運んだほうが良いんじゃないかな？
よほどの僻地はともかく。
でも、これによって車を要らないとする理由にはならんよ。
俺は車なければ不便でしょうがない。
（本人に取っちゃ大事だけど、大病院に取っちゃ別にたいした話じゃないだろう）
３箇所くらいたらい回しにされたよ。
（たらい回しって言うけど現場で待機して、電話でいろんな病院に電話かけるんだが）
必ずしも全ての救急病院が全ての患者を受け入れられる体制では無いと考えられる
だから急患は救急車で運んだほうが良いんじゃないかな？
よほどの僻地はともかく。
でも、これによって車を要らないとする理由にはならんよ。
俺は車なければ不便でしょうがない。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 11:14:46 ID:gJaxcxL9O
>>457
まぁこんな事言うのはあれなんだが、救急車からは拒否する病院も直接行くと受け入れる場合が多い。
救急車は確認と許可の後しか入れないが、病院に飛び込んできた急患を追い払うとかすると
後で大変なことになる。
まぁこんな事言うのはあれなんだが、救急車からは拒否する病院も直接行くと受け入れる場合が多い。
救急車は確認と許可の後しか入れないが、病院に飛び込んできた急患を追い払うとかすると
後で大変なことになる。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 11:15:31 ID:TxE7xJgp0
中指の第一間接、爪の真ん中辺りをドアで挟んでしまった時、
ホント大した怪我には見えないが、これは重傷だと診断されたよ。
現に今でも多少後遺症残ってるし。
要するに素人判断は当てにならんという事だな。
軽い眩暈と頭痛で病院へ行こうとして途中脳溢血で重大事故なんてのも無いことでは無いし。
動かしたらダメだとか、振動がダメだとか、状況によって様々。
手に負えないと判断したら無理せず救急車呼んだほうが賢明。
そう思いたい奴には現実を示しても無駄なんだろうが、
タクシー代わりの使用が増えたとか言うが、別に救急車の到着時間には影響して居ないんだから。
ホント大した怪我には見えないが、これは重傷だと診断されたよ。
現に今でも多少後遺症残ってるし。
要するに素人判断は当てにならんという事だな。
軽い眩暈と頭痛で病院へ行こうとして途中脳溢血で重大事故なんてのも無いことでは無いし。
動かしたらダメだとか、振動がダメだとか、状況によって様々。
手に負えないと判断したら無理せず救急車呼んだほうが賢明。
そう思いたい奴には現実を示しても無駄なんだろうが、
タクシー代わりの使用が増えたとか言うが、別に救急車の到着時間には影響して居ないんだから。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 11:44:00 ID:7OwIHhXR0
でもさ、救急車だろうがなんだろうが車は使わない方がいいよ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 12:38:19 ID:gJaxcxL9O
>>459
救急車の到着に影響してない…か。ホントにそう思ってるならめでたい。
救急車の到着に影響してない…か。ホントにそう思ってるならめでたい。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 13:06:37 ID:TxE7xJgp0
思ってる、じゃなくて実証的にそうなの。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 13:08:21 ID:TxE7xJgp0
色々あるが例えば
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001627727.shtml
これだってそれはもう非難的に書かれた記事だが、最終的には0.1分伸びてるとか誤差だろとｗ
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001627727.shtml
これだってそれはもう非難的に書かれた記事だが、最終的には0.1分伸びてるとか誤差だろとｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 14:04:17 ID:NKsB6U9s0
我が家の車は今年2月に11年になるので、車検に出すことにした。これまでは1年おきで済んでいたのだが、来年からは毎年車検になる。
そ.ろそろ買い替えの時期かとも思ったが、まだまだしっかりしているし、電気系統もまだ何の問題もない。それよりも何よりも、まだ走行距離が7万キロ程度しかない。長距離を走るのは年に数度しかないので、こんなものだろう。
少なくともまだ1年くらいは十分に乗れるに違いない。いや、致命的な問題さえ発生しなければ、いくらでも乗り続けてやろうとさえ思っている。
それにしても車検があるおかげでどうしても買い替えが脳裏をよぎる。そもそも日本で車なんて必需品なんだろうかとも思ってしまう。
例えば200万円の車を10年間乗るとしたら、1年当たり20万円のコストである。2年に1度の車検に10万円かけるとしたら、1年当たり5万円。
さらに駐車場代が年間25万円はかかっている。これにガソリン代がおそらく年間で少なく見ても5万円程度は発
生している。これで合計年間55万円である。月あたり5万円ってところだろう。
遠出するケースは別途考えるとして、自家用車が無い代わりに好きにタクシーを使っても良い、と言われても我が家ではこんなに乗ることは無さそうである。
だったら何故僕は車を持っているのだろう？
タクシーに比べた自家用車のメリットとしては、いつでも好きな時に車が利用できる事を第一に挙げることができそうである。
確かにちょっと買い物と思い立っても、家の前にタクシーが常時待機してくれているわけではない。あと、タクシーじゃ見栄を張れないもんね。
だったらいっそのこと、一家に一台の自家用車と公共のタクシーとの中間的な発想があってもよさそうである。
http://blogs.itmedia.co.jp/cattongue/2008/01/post-9fc4.html
そ.ろそろ買い替えの時期かとも思ったが、まだまだしっかりしているし、電気系統もまだ何の問題もない。それよりも何よりも、まだ走行距離が7万キロ程度しかない。長距離を走るのは年に数度しかないので、こんなものだろう。
少なくともまだ1年くらいは十分に乗れるに違いない。いや、致命的な問題さえ発生しなければ、いくらでも乗り続けてやろうとさえ思っている。
それにしても車検があるおかげでどうしても買い替えが脳裏をよぎる。そもそも日本で車なんて必需品なんだろうかとも思ってしまう。
例えば200万円の車を10年間乗るとしたら、1年当たり20万円のコストである。2年に1度の車検に10万円かけるとしたら、1年当たり5万円。
さらに駐車場代が年間25万円はかかっている。これにガソリン代がおそらく年間で少なく見ても5万円程度は発
生している。これで合計年間55万円である。月あたり5万円ってところだろう。
遠出するケースは別途考えるとして、自家用車が無い代わりに好きにタクシーを使っても良い、と言われても我が家ではこんなに乗ることは無さそうである。
だったら何故僕は車を持っているのだろう？
タクシーに比べた自家用車のメリットとしては、いつでも好きな時に車が利用できる事を第一に挙げることができそうである。
確かにちょっと買い物と思い立っても、家の前にタクシーが常時待機してくれているわけではない。あと、タクシーじゃ見栄を張れないもんね。
だったらいっそのこと、一家に一台の自家用車と公共のタクシーとの中間的な発想があってもよさそうである。
http://blogs.itmedia.co.jp/cattongue/2008/01/post-9fc4.html
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 14:39:29 ID:5uk0OfCP0
>>463
平均で0.1分かも知れんがあくまで平均であり伸びている事には違いはない。
平均で0.1分かも知れんがあくまで平均であり伸びている事には違いはない。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 16:04:51 ID:TxE7xJgp0
記事を読めるなら解るだろうが不搬送の件数が増加してから変わって無いんだよ。
俺は例えこの数値が有意な差であると仮定してもこの記事に書かれては居ない高齢化による出動総数の増加の方が余程関係してるように思うけどね。
俺は例えこの数値が有意な差であると仮定してもこの記事に書かれては居ない高齢化による出動総数の増加の方が余程関係してるように思うけどね。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 17:14:12 ID:Pv4D99Ds0
自転車でも人はねれば殺すことがあるよ´ー｀
確かに都会では車は存在価値がないかもしれん、公共の交通機関便利だもんな
田舎はないとどうしようもないけどな
あと最近は利便性だのなんだのでツマラン車ばかりになった、まだあることはあるが
周りがそういう車ばかりだといらねーっていうのも無理は無い
でも現在進行形ですげー楽しい車に乗っていると、お酒のむより楽しいと思うからな
飲酒で車に乗る自由をしばられると逆に言うことも出来るのさ、だったら俺は酒を止めると
車に乗ることは自由になることでもある。どっちが重要とするかによって変わるんだろうな
確かに都会では車は存在価値がないかもしれん、公共の交通機関便利だもんな
田舎はないとどうしようもないけどな
あと最近は利便性だのなんだのでツマラン車ばかりになった、まだあることはあるが
周りがそういう車ばかりだといらねーっていうのも無理は無い
でも現在進行形ですげー楽しい車に乗っていると、お酒のむより楽しいと思うからな
飲酒で車に乗る自由をしばられると逆に言うことも出来るのさ、だったら俺は酒を止めると
車に乗ることは自由になることでもある。どっちが重要とするかによって変わるんだろうな
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 17:16:34 ID:gJaxcxL9O
まぁ自分に関係してないうちは好きなだけ言えるよ。
どちらにせよ、広い視野で見たら乗らない奴の税金で乗る人も恩恵受けてるからそれはそれで構わん。
乗らない人には感謝しないとね。エコカー減税のためにも。
どちらにせよ、広い視野で見たら乗らない奴の税金で乗る人も恩恵受けてるからそれはそれで構わん。
乗らない人には感謝しないとね。エコカー減税のためにも。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 17:29:32 ID:s6nDW+t10
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 18:48:04 ID:2HzyKh/E0
>>463
データを恣意的に持ってくるのはいかんでしょ、という話は前にも出た話。
まずそれは神戸市消防局だけのデータ。全国データではない。
仮にそのデータだけを取り出したとしても、救急車が向かったが
遅れて死んじゃった場合は別枠になっている。
そういうのを総合して結果的に搬送しなかったケースが15%もある。
問題は15%もの不必要な搬送依頼で片道の時間が潰されていること、
さらに救急車を毎年増やし続けて対策しているのにも関わらず、
平均所要時間が延びていること、が問題。
緊急性のない搬送依頼が10年間で3倍に膨らんでいるという数値も
注目すべきじゃないのか？
まぁ救急車の話題は一つの例に過ぎないけどね。
データを恣意的に持ってくるのはいかんでしょ、という話は前にも出た話。
まずそれは神戸市消防局だけのデータ。全国データではない。
仮にそのデータだけを取り出したとしても、救急車が向かったが
遅れて死んじゃった場合は別枠になっている。
そういうのを総合して結果的に搬送しなかったケースが15%もある。
問題は15%もの不必要な搬送依頼で片道の時間が潰されていること、
さらに救急車を毎年増やし続けて対策しているのにも関わらず、
平均所要時間が延びていること、が問題。
緊急性のない搬送依頼が10年間で3倍に膨らんでいるという数値も
注目すべきじゃないのか？
まぁ救急車の話題は一つの例に過ぎないけどね。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 18:50:05 ID:URX1s93X0
救急医療に関して問題があるのはわかるけれど、
それと自家用乗用車の必要性との関連がわからない
それと自家用乗用車の必要性との関連がわからない
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 19:24:06 ID:pRUk13350
心臓が苦しくなったら自分で病院まで飛ばすつもりなんだろ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:41:38 ID:FDq3RSST0
車って１０年乗ると毎年車検になるの？
それって相当古い車（昭和５０年以前製造）だけに適用されるルールだと認識してたが
それって相当古い車（昭和５０年以前製造）だけに適用されるルールだと認識してたが
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 23:58:22 ID:s6nDW+t10
昔は乗用車は１１年目から毎年車検だったけど
今はその制度なくなったよ
今はその制度なくなったよ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 01:05:31 ID:GWGEqtGn0
到着が遅れて死んだ場合？
どこを縦読みすればそんな事書いてるの？
死因までこの記事には触れられて居ないんだが、その辺はいつもの癖で妄想で埋めちゃったのかな。
不必要な搬送依頼なら全体の2％ちょいだ。
15％ってのは不搬送全体の割合な訳で決して不必要な搬送依頼とは限らん。
より近くの救急車が先に着いたとか、複数名の負傷者の場合に集められるだけの救急車を集めたが、
軽症者などの為に不搬送になったり、一目見た瞬間から「搬送不可」とわかるようなぐちゃぐちゃになった事故死の遺体だったり。
台数増やしたって30台以上ある中で1台増えた所で有意な差は見られないのも当然とは思うよ。
件数そのものが1.5倍ほどになってるんだから、むしろ増えて当然と言いたい所なんだが、
記事を妄想抜きで読めば解るが「五年連続で五・七分。」と書かれてるんだよ。
「九七年に比べて〇・一分延びている。」と締めくくられてる。
つまり0.1分伸びた状態が5年間もキープされてる訳で「伸び続けてる」訳じゃない。
「にきびがつぶれて出血した」なんてエキセントリックな事例、ひょっとしたら「記憶の中に残っている事例」であって、
それがいつの頃かさえ明示されていない極端な事例を持ち出すことによって、あたかも1686件全てがそうした
「素人でも緊急性無し」と解る事例かのように語られてるが、現実はやはりもっと現実的なものだろう。
身内が「危篤」な状況の時までも自家用車で運ぼうとするのは明らかに行き過ぎた自制だ。
全身大火傷だとか心配停止状態、意識薄弱、突然の重篤な状況の中、自家用車を活躍させようとする事は愚か過ぎる。
どこを縦読みすればそんな事書いてるの？
死因までこの記事には触れられて居ないんだが、その辺はいつもの癖で妄想で埋めちゃったのかな。
不必要な搬送依頼なら全体の2％ちょいだ。
15％ってのは不搬送全体の割合な訳で決して不必要な搬送依頼とは限らん。
より近くの救急車が先に着いたとか、複数名の負傷者の場合に集められるだけの救急車を集めたが、
軽症者などの為に不搬送になったり、一目見た瞬間から「搬送不可」とわかるようなぐちゃぐちゃになった事故死の遺体だったり。
台数増やしたって30台以上ある中で1台増えた所で有意な差は見られないのも当然とは思うよ。
件数そのものが1.5倍ほどになってるんだから、むしろ増えて当然と言いたい所なんだが、
記事を妄想抜きで読めば解るが「五年連続で五・七分。」と書かれてるんだよ。
「九七年に比べて〇・一分延びている。」と締めくくられてる。
つまり0.1分伸びた状態が5年間もキープされてる訳で「伸び続けてる」訳じゃない。
「にきびがつぶれて出血した」なんてエキセントリックな事例、ひょっとしたら「記憶の中に残っている事例」であって、
それがいつの頃かさえ明示されていない極端な事例を持ち出すことによって、あたかも1686件全てがそうした
「素人でも緊急性無し」と解る事例かのように語られてるが、現実はやはりもっと現実的なものだろう。
身内が「危篤」な状況の時までも自家用車で運ぼうとするのは明らかに行き過ぎた自制だ。
全身大火傷だとか心配停止状態、意識薄弱、突然の重篤な状況の中、自家用車を活躍させようとする事は愚か過ぎる。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 06:10:33 ID:ipTI2X1YO
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 06:55:27 ID:h3pF79Y/0
また自動車保険料が上がった。
最近毎年上がってないか？
事故を起こした訳でもないのに何でだ？
1000円ちょっとのことだが腹が立つ。
車やめちゃおうかな。
最近毎年上がってないか？
事故を起こした訳でもないのに何でだ？
1000円ちょっとのことだが腹が立つ。
車やめちゃおうかな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 18:49:02 ID:GWGEqtGn0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 19:04:41 ID:DrKL2u8I0
＜自動車保険料＞なぜ？来年度一斉値上げ
7月16日9時40分配信 毎日新聞
損害保険大手各社は任意加入の自動車保険料を来年度に一斉に値上げする。景気が低迷する中、家計の負担増は必至だ。その背景と影響をまとめた。【宇都宮裕一】
◇高齢・若年層、より高く
Ｑ どうして値上げするの？
Ａ 各社の保険料収入が大幅に減っているためです。９８年の保険料自由化で価格競争が激化し、契約１件当たりの保険料収入は１０年間で２０％以上減りました。
少子化や景気後退による新車販売不振▽保険料の安い小型車志向▽保険料の高い若者の車離れ−−も減少に拍車をかけています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000012-maiall-bus_all
早い話が、車離れで自分達の収益が減ってるから値上げしちゃいましょう・・・・という話らしいな
ひでー業界だ
車離れに拍車かけるかもしれんな
7月16日9時40分配信 毎日新聞
損害保険大手各社は任意加入の自動車保険料を来年度に一斉に値上げする。景気が低迷する中、家計の負担増は必至だ。その背景と影響をまとめた。【宇都宮裕一】
◇高齢・若年層、より高く
Ｑ どうして値上げするの？
Ａ 各社の保険料収入が大幅に減っているためです。９８年の保険料自由化で価格競争が激化し、契約１件当たりの保険料収入は１０年間で２０％以上減りました。
少子化や景気後退による新車販売不振▽保険料の安い小型車志向▽保険料の高い若者の車離れ−−も減少に拍車をかけています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090716-00000012-maiall-bus_all
早い話が、車離れで自分達の収益が減ってるから値上げしちゃいましょう・・・・という話らしいな
ひでー業界だ
車離れに拍車かけるかもしれんな
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 19:12:21 ID:yVLv7jg/0
事故った奴やボケ老人に限らず一律値上げって事なら単に収益が減った分の穴埋めだろうな
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 19:29:57 ID:ipTI2X1YO
>>478
いちいち言いたくもないんだが…
思う、だとか、ひょっとしたら、とか書いてないことを妄想で補填してるうちはわかんないと思うよ。
大体件数自体が増えてることに何の疑問もそれによる影響も考えないようだから、
話として深く詰めて話す価値はなさげだよ。
いちいち言いたくもないんだが…
思う、だとか、ひょっとしたら、とか書いてないことを妄想で補填してるうちはわかんないと思うよ。
大体件数自体が増えてることに何の疑問もそれによる影響も考えないようだから、
話として深く詰めて話す価値はなさげだよ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 19:31:49 ID:DrKL2u8I0
車にとっては必需品(普通の人はこう思っている)だから
保険会社としては値上げしても離れられないと客の足元見ているわけだ
こういうのこそ公正取引委員会が動かないものなのかね
売れなくなったら値上げするって、普通の業界なら売れなくなったら値下げするもんだろ
無保険車が増え、ますます物騒な世の中になるな
保険会社としては値上げしても離れられないと客の足元見ているわけだ
こういうのこそ公正取引委員会が動かないものなのかね
売れなくなったら値上げするって、普通の業界なら売れなくなったら値下げするもんだろ
無保険車が増え、ますます物騒な世の中になるな
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 19:55:14 ID:bAzSAnz20
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 21:18:42 ID:yHNJzdpO0
今まで外資だとかリスク細文化型だとかで値下げが続いてたからな
維持できなくなっただけだろ
維持できなくなっただけだろ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 21:20:17 ID:iR/51omX0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 21:22:45 ID:yHNJzdpO0
馬鹿はどっちだよ
利益も出ないのに物を売る必要は無いだろ
利益も出ないのに物を売る必要は無いだろ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 22:39:06 ID:GWGEqtGn0
>>481
平均所要時間
９７年 ５．６分
０３年 ５．７分
０４年 ５．７分
０５年 ５．７分
０６年 ５．７分 救急車１台追加
０７年 ５．７分 救急車２台追加
現場到着までの平均所要時間には全く影響を与えてない。
同時に、救急車を増やそうが増やすまいが、到着までの平均所要時間には影響がないことも解る。
記事の意図としては、あたかも不心得な利用者が増えたから、それで救急車の台数を増やす必要に迫られた、
そして救急車を増やしたのに到着までの時間が増えたと、そう見せかけたいんだろう。
しかし、どこの自治体でも高齢化が進み、医療費の増加が頭痛の種になっているはず。
当然、救急車のお世話になる高齢者だって増えているわけで、救急車を増やしたのは、もっと現実的な問題、高齢化に対応するためだろう。
それなのに別の要因にすり替えようとする、悪質だな。
でも、こうでもしないと救急車のタクシー利用は語れないんだろう。
「救急車はタクシー利用されているんだ！」と固く信じてやまない人が少なくない。
しかるにこの神戸新聞の記事、どう見ても変だ。こういうレベルでしか実態を語れないのでしょうか？
ゴマカシを重ねて印象操作を繰り返さないと、救急車のタクシー利用を描き出せないのなら、救急車のタクシー利用云々は都市伝説や被害妄想のレベルでしかないことを意味しているような気がするよ。
平均所要時間
９７年 ５．６分
０３年 ５．７分
０４年 ５．７分
０５年 ５．７分
０６年 ５．７分 救急車１台追加
０７年 ５．７分 救急車２台追加
現場到着までの平均所要時間には全く影響を与えてない。
同時に、救急車を増やそうが増やすまいが、到着までの平均所要時間には影響がないことも解る。
記事の意図としては、あたかも不心得な利用者が増えたから、それで救急車の台数を増やす必要に迫られた、
そして救急車を増やしたのに到着までの時間が増えたと、そう見せかけたいんだろう。
しかし、どこの自治体でも高齢化が進み、医療費の増加が頭痛の種になっているはず。
当然、救急車のお世話になる高齢者だって増えているわけで、救急車を増やしたのは、もっと現実的な問題、高齢化に対応するためだろう。
それなのに別の要因にすり替えようとする、悪質だな。
でも、こうでもしないと救急車のタクシー利用は語れないんだろう。
「救急車はタクシー利用されているんだ！」と固く信じてやまない人が少なくない。
しかるにこの神戸新聞の記事、どう見ても変だ。こういうレベルでしか実態を語れないのでしょうか？
ゴマカシを重ねて印象操作を繰り返さないと、救急車のタクシー利用を描き出せないのなら、救急車のタクシー利用云々は都市伝説や被害妄想のレベルでしかないことを意味しているような気がするよ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 22:48:24 ID:bZaEI99l0
保険料払っても事故を免責されるわけじゃないからなあ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 00:40:12 ID:BNGr62ei0
>>487
恣意的にデータを取り出すのがマスコミの仕事でしょ。
だから変な情報になる。
お前が言うように運んだ人間の年齢が高齢化してるかまで、
ちゃんとデータで示さないとお前の考える事は証明されないし、
もっと言えばその間の道路状況の変化、たとえば道が増えたとか、
救急車の性能が上がったとかその辺も本来勘案しないと正確な
情報は割り出せないだろうしね。都合のいいデータだけ取り出すなら、
その記事のような形になってもおかしくない。
救急車増えてんのに到着時間も遅くなってます。
これだけの情報しか提示しなきゃそうなる。
で、被害妄想のレベルかどうかをお前がそうやって恣意的に出したデータの中の
さらに恣意的な抽出で「気がする」レベルで語って何か楽しいの？
ここはお前の妄想発信所じゃないんだけどねぇ。
気がするとか〜だろう、みたいな自分の想像を語りたいならブログにでも
書いてりゃいいと思うのだがいかがだろう？
恣意的にデータを取り出すのがマスコミの仕事でしょ。
だから変な情報になる。
お前が言うように運んだ人間の年齢が高齢化してるかまで、
ちゃんとデータで示さないとお前の考える事は証明されないし、
もっと言えばその間の道路状況の変化、たとえば道が増えたとか、
救急車の性能が上がったとかその辺も本来勘案しないと正確な
情報は割り出せないだろうしね。都合のいいデータだけ取り出すなら、
その記事のような形になってもおかしくない。
救急車増えてんのに到着時間も遅くなってます。
これだけの情報しか提示しなきゃそうなる。
で、被害妄想のレベルかどうかをお前がそうやって恣意的に出したデータの中の
さらに恣意的な抽出で「気がする」レベルで語って何か楽しいの？
ここはお前の妄想発信所じゃないんだけどねぇ。
気がするとか〜だろう、みたいな自分の想像を語りたいならブログにでも
書いてりゃいいと思うのだがいかがだろう？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 01:20:54 ID:bmJmCR9n0
>>489
出来るだけ実証可能な根拠を元に語ってるのに妄想って・・・
高齢化ってのはソース語らずも証明できると思っていたが、その辺までソースが必要なのか。
しかしまあ実際色々探ってみるとなぜか救急搬送の報道ってのは地方紙ばかりで全国的な統計資料を基にした記事が異様に少ないんだよな。
ttp://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/050416/050416.html
ttp://www.city.kure.hiroshima.jp/~119/saigai/riifu.pdf
しかしどれもがやはり不心得な通報を抑制しようと記事を連ねてるが、共通して「最大要因である高齢者の利用増」は一応語られはするもののサラッと流されてる。
どうしてだかあくまでも不心得な通報を減少させることが最大の焦点になって構成されてんだよな。
救急依頼通報ってのは全てデータ化されてるはずで、本来救急隊員の個別的な意見を聞きまわる必要など無いはずなんだが、
その辺りは「不心得な通報抑止」を目的とした記事ではデータは上がってこないんだよ。
現実的に影響していると確証があるならば、何もただの個人的意見を聞きまわらなくとも、実証的なデータで示せばいいのにね。
自家用車の所持、不所持に限らず、救急への通報や依頼を過剰に抑制する価値観を少しでも減らしたくてね。
出来るだけ実証可能な根拠を元に語ってるのに妄想って・・・
高齢化ってのはソース語らずも証明できると思っていたが、その辺までソースが必要なのか。
しかしまあ実際色々探ってみるとなぜか救急搬送の報道ってのは地方紙ばかりで全国的な統計資料を基にした記事が異様に少ないんだよな。
ttp://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/050416/050416.html
ttp://www.city.kure.hiroshima.jp/~119/saigai/riifu.pdf
しかしどれもがやはり不心得な通報を抑制しようと記事を連ねてるが、共通して「最大要因である高齢者の利用増」は一応語られはするもののサラッと流されてる。
どうしてだかあくまでも不心得な通報を減少させることが最大の焦点になって構成されてんだよな。
救急依頼通報ってのは全てデータ化されてるはずで、本来救急隊員の個別的な意見を聞きまわる必要など無いはずなんだが、
その辺りは「不心得な通報抑止」を目的とした記事ではデータは上がってこないんだよ。
現実的に影響していると確証があるならば、何もただの個人的意見を聞きまわらなくとも、実証的なデータで示せばいいのにね。
自家用車の所持、不所持に限らず、救急への通報や依頼を過剰に抑制する価値観を少しでも減らしたくてね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 05:50:20 ID:L3zD9By6O
>>490
不心得な通報をする高齢者、もいるわけだから一概に言えないんじゃない？
大体昔より今の老人は元気だから年だけで考える意味はないだろうしね。
そういう判定しづらい要素は一切除外してしまえば、救急車が増えてる、
到着時間は延びてる、しか残らなかっただけじゃないの？
お前さんが搬送された人間の通報内容をちゃんと把握してて、そいつらが元気かどうかを
全部知ってるってなら別だけんども。そうでなければ不確定要素を予想で処理しちゃえば、
それが妄想だと扱われても仕方ないと思うが…
まぁどちらにせよ、車の必要不要論には関係ないとは言えるが。
個人的には救急車は思ったより役に立たないのは俺は体感したけど。
不心得な通報をする高齢者、もいるわけだから一概に言えないんじゃない？
大体昔より今の老人は元気だから年だけで考える意味はないだろうしね。
そういう判定しづらい要素は一切除外してしまえば、救急車が増えてる、
到着時間は延びてる、しか残らなかっただけじゃないの？
お前さんが搬送された人間の通報内容をちゃんと把握してて、そいつらが元気かどうかを
全部知ってるってなら別だけんども。そうでなければ不確定要素を予想で処理しちゃえば、
それが妄想だと扱われても仕方ないと思うが…
まぁどちらにせよ、車の必要不要論には関係ないとは言えるが。
個人的には救急車は思ったより役に立たないのは俺は体感したけど。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 11:22:48 ID:ZAuVBGfh0
家の目の前に消防出張所があって救急車が二台配備されてるんだが
それでも目の前の救急車が家に到着するまでに3~4分はかかる
平均5~6分ってことは、
単純すぎる計算だが7分やそれ以上かかってる場所もあるんだろうね
それでも目の前の救急車が家に到着するまでに3~4分はかかる
平均5~6分ってことは、
単純すぎる計算だが7分やそれ以上かかってる場所もあるんだろうね
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 12:20:03 ID:DcPA7kJz0
二人の世界という歌を思い出した
いったい何を争点に討論してるんだか、あんまり読む気にならないんであれだが
それ以上に彼らの仲に横から押し入っちゃいけない雰囲気があるな
いったい何を争点に討論してるんだか、あんまり読む気にならないんであれだが
それ以上に彼らの仲に横から押し入っちゃいけない雰囲気があるな
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 22:08:53 ID:j4NlmXYF0
自動車保険の話に付き合うけど、昔は自動車保険料はもっと高かったな
その代わり被害者への保険金支払いは気前よく、それが命の値段を高め、子供が急に飛び出してきたら１億円ですが
あなた払えますか？と脅されて保険に入らされるようになった
どうせ死ぬんだら飛行機事故で死ぬより自動車事故で死んだ方がいいとか言われてたっけな
でも元々そんなにしなかったのか、支払いをケチりだしたのか知らないが、実際には1億なんてまず出ない
※こっちを参照してくれ、意外に安いのに驚くだろう http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2kouj.html
保険会社は「法律に基き」「株主の期待に応えるよう」「最小限の支払」で被害者と話を付けようと努力する(裁判に訴えても勝ち目ないですよと脅す)
かわいい我が子を殺されて5千万じゃあ、親の方が納得しないのは当然だ
その怒りをどこへぶつけるかと言ったら、賠償金をケチった保険会社ではなく加害者たるドライバーに向けられる
私の子供が殺されたのに、あの人は何も無かったように日常生活を送っている、許せない・・・・ってなもんだ
よって運転者の責任を強く訴え、世論の同情をかい自動車運転の過失責任の厳罰化が進み
ドライバーの過失責任が大きく問われ、地位も名誉も職も失い、刑務所送りになって前科者となったりしたのを見て
なんだ保険さえ入ってれば大丈夫と思ってたのに、大事故を起こせば「何も無かったように日常生活」は送れない、運転というのはリスクキーで安心して運転なんかしてられないんだ
ということに気が付いた人間がこのスレに集ってるわけだろ？
運転の楽しみどころか、出来るだけ運転を避け、たまの運転でも事故を起こさないようにという緊張でいや〜な気分で運転しなきゃいけないのはヤダもんな
早い話、保険会社のせいで「車を捨てよう」ぜ、ってなってしまったわけだな
その代わり被害者への保険金支払いは気前よく、それが命の値段を高め、子供が急に飛び出してきたら１億円ですが
あなた払えますか？と脅されて保険に入らされるようになった
どうせ死ぬんだら飛行機事故で死ぬより自動車事故で死んだ方がいいとか言われてたっけな
でも元々そんなにしなかったのか、支払いをケチりだしたのか知らないが、実際には1億なんてまず出ない
※こっちを参照してくれ、意外に安いのに驚くだろう http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2kouj.html
保険会社は「法律に基き」「株主の期待に応えるよう」「最小限の支払」で被害者と話を付けようと努力する(裁判に訴えても勝ち目ないですよと脅す)
かわいい我が子を殺されて5千万じゃあ、親の方が納得しないのは当然だ
その怒りをどこへぶつけるかと言ったら、賠償金をケチった保険会社ではなく加害者たるドライバーに向けられる
私の子供が殺されたのに、あの人は何も無かったように日常生活を送っている、許せない・・・・ってなもんだ
よって運転者の責任を強く訴え、世論の同情をかい自動車運転の過失責任の厳罰化が進み
ドライバーの過失責任が大きく問われ、地位も名誉も職も失い、刑務所送りになって前科者となったりしたのを見て
なんだ保険さえ入ってれば大丈夫と思ってたのに、大事故を起こせば「何も無かったように日常生活」は送れない、運転というのはリスクキーで安心して運転なんかしてられないんだ
ということに気が付いた人間がこのスレに集ってるわけだろ？
運転の楽しみどころか、出来るだけ運転を避け、たまの運転でも事故を起こさないようにという緊張でいや〜な気分で運転しなきゃいけないのはヤダもんな
早い話、保険会社のせいで「車を捨てよう」ぜ、ってなってしまったわけだな
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 22:19:48 ID:pRREdM1A0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 23:50:21 ID:iatr86f50
車捨てるなら、２５０ｃｃバイクがマジお勧め。車検ないし高速乗れる。
彼女との遠くへのドライブは電車かレンタカーで十分でしょ。
彼女との遠くへのドライブは電車かレンタカーで十分でしょ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 03:53:35 ID:Bku4waYJ0
250なんか乗ったらアクセルやたら開けなきゃいけなくて手首痛めるわw
おっとそもそも持病の通年性アレルギーが（ry
おっとそもそも持病の通年性アレルギーが（ry
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 16:51:57 ID:kiLGvG3g0
＞よって運転者の責任を強く訴え、世論の同情をかい自動車運転の過失責任の厳罰化が進み
ドライバーの過失責任が大きく問われ、地位も名誉も職も失い、刑務所送りになって前科者となったりしたのを見て
こんなの超例外じゃないのか？
ひいた後に逃げたとか、飲酒運転してたとかさ。
そういう問題がないのに賠償金が安いからって事でドライバーの過失責任を問うて
地位も名誉も失って刑務所送りになった例のソースお願い。
ドライバーの過失責任が大きく問われ、地位も名誉も職も失い、刑務所送りになって前科者となったりしたのを見て
こんなの超例外じゃないのか？
ひいた後に逃げたとか、飲酒運転してたとかさ。
そういう問題がないのに賠償金が安いからって事でドライバーの過失責任を問うて
地位も名誉も失って刑務所送りになった例のソースお願い。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 17:12:29 ID:6tiHb/0p0
>>498
今ちょこっと検索したら、こんなのがあったよ。
実際にどうなのかは知らんけど
刑務所に入ることになったら普通の会社員ならどうなんだろう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210504592?fr=rcmd_chie_detail
今ちょこっと検索したら、こんなのがあったよ。
実際にどうなのかは知らんけど
刑務所に入ることになったら普通の会社員ならどうなんだろう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210504592?fr=rcmd_chie_detail
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 18:33:41 ID:kiLGvG3g0
>>499
そこに記載されてるのは問題がある場合でしょ？
というか知恵袋だし。
実際に賠償金が安いから被害者感情のみでそういう事態になるのか、
というソースが欲しい。
飲酒だのひき逃げだの常識外な事して捕まるなんて当たり前な事なので。
＞なんだ保険さえ入ってれば大丈夫と思ってたのに、
大事故を起こせば「何も無かったように日常生活」は送れない、
運転というのはリスクキーで安心して運転なんかしてられないんだ
これに対する根拠が欲しいと言ってる。
ひき逃げや飲酒運転はともかく、ちゃんとした運転をしている事が前提として、
大事故であろうがなかろうが保険入ってたら大丈夫、かと言えば
大丈夫だろうと俺は思っている。賠償金が安いからって被害者感情で
刑務所送りにしたり出来るような意見は嘘じゃないの？
運転自体が問題かのような言い方はおかしくないの？
運転がリスキーなんじゃなく、違反運転がリスキーなだけじゃんそれ。
そこに記載されてるのは問題がある場合でしょ？
というか知恵袋だし。
実際に賠償金が安いから被害者感情のみでそういう事態になるのか、
というソースが欲しい。
飲酒だのひき逃げだの常識外な事して捕まるなんて当たり前な事なので。
＞なんだ保険さえ入ってれば大丈夫と思ってたのに、
大事故を起こせば「何も無かったように日常生活」は送れない、
運転というのはリスクキーで安心して運転なんかしてられないんだ
これに対する根拠が欲しいと言ってる。
ひき逃げや飲酒運転はともかく、ちゃんとした運転をしている事が前提として、
大事故であろうがなかろうが保険入ってたら大丈夫、かと言えば
大丈夫だろうと俺は思っている。賠償金が安いからって被害者感情で
刑務所送りにしたり出来るような意見は嘘じゃないの？
運転自体が問題かのような言い方はおかしくないの？
運転がリスキーなんじゃなく、違反運転がリスキーなだけじゃんそれ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 20:24:49 ID:kuNRPePNO
車は道具に過ぎん。道具は正しく使うべきもの。
正しく使わないで問題になった場合は使用者責任だろ。道具のせいじゃない。
むしろ正しく使っていれば保険がカバーしてくれるで間違ってない。
被害者感情だけで相手に好きに制裁出来るなら当たり屋だらけになってしまうわｗ
正しく使わないで問題になった場合は使用者責任だろ。道具のせいじゃない。
むしろ正しく使っていれば保険がカバーしてくれるで間違ってない。
被害者感情だけで相手に好きに制裁出来るなら当たり屋だらけになってしまうわｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:03:32 ID:wsp+80rD0
カセットテープを入れようと脇見して子供数人をひき殺し
危険運転ではないから、重大な罪に問えないとかで遺族の署名運動に国会が突き動かされ
「脇見運転みたいな危険な行為は許せない」とか代議士先生がおっしゃって自動車過失運転致死傷罪が生まれたんだっけな
運の悪さとミスが重なった時に事故は起こるもの
脇見はミスだが脇見を一切しない運転というのも考えにくく、事故が起きなかったのは今まで運がよかっただけだと思ってるわけだが、もはや自分で運転しない代議士先生はお忘れなのかもしれない
俺もこんなページ見つけた
http://questionbox.jp.msn.com/qa3795075.html
こんばんは。私の友人ですが、昨年11月に信号の無い交差点を右折中、脇見をし、右折したとたんに、歩行者の方に衝突、4日後に相手の方が亡くなりました。
速度違反等は無かったのですが、行政処分は安全運転義務違反で15点の減点となり、現在は1年間免許の取り消し処分になっております。
友人は人身事故等の前歴、及び前科などはありませんが、現在在宅起訴となっており、来月上旬には公判となるようです。
先日国選の弁護士さんに、相談した際、執行猶予が付くかどうかは、分からない。葬儀の後に相手のところに行っていないのが、気になると言われたそうですが、・・・以下略
被害者感情については嘆願書とか、弁護士さんのお話も役に立つかな？賠償金額の多い少ないでも影響すると思うぞ
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/ketangan.html
http://www.trkm.co.jp/koutu/07051901.htm
危険運転や飲酒などの重過失ではなくとも被害者が死亡した場合、起訴・公判は免れないらしい
執行猶予が付かないと実刑、刑務所送りってことになるのかな？
自分は危険な運転をしないんだから保険だけ入ってれば実損はないと、あんまり楽天的に考えない方がいい
溺愛しているかわいい我が子が殺され死刑にしてくれ絶対許さないなんて言われた日にゃ、無事じゃ済みそうに無いぜ
危険運転ではないから、重大な罪に問えないとかで遺族の署名運動に国会が突き動かされ
「脇見運転みたいな危険な行為は許せない」とか代議士先生がおっしゃって自動車過失運転致死傷罪が生まれたんだっけな
運の悪さとミスが重なった時に事故は起こるもの
脇見はミスだが脇見を一切しない運転というのも考えにくく、事故が起きなかったのは今まで運がよかっただけだと思ってるわけだが、もはや自分で運転しない代議士先生はお忘れなのかもしれない
俺もこんなページ見つけた
http://questionbox.jp.msn.com/qa3795075.html
こんばんは。私の友人ですが、昨年11月に信号の無い交差点を右折中、脇見をし、右折したとたんに、歩行者の方に衝突、4日後に相手の方が亡くなりました。
速度違反等は無かったのですが、行政処分は安全運転義務違反で15点の減点となり、現在は1年間免許の取り消し処分になっております。
友人は人身事故等の前歴、及び前科などはありませんが、現在在宅起訴となっており、来月上旬には公判となるようです。
先日国選の弁護士さんに、相談した際、執行猶予が付くかどうかは、分からない。葬儀の後に相手のところに行っていないのが、気になると言われたそうですが、・・・以下略
被害者感情については嘆願書とか、弁護士さんのお話も役に立つかな？賠償金額の多い少ないでも影響すると思うぞ
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/ketangan.html
http://www.trkm.co.jp/koutu/07051901.htm
危険運転や飲酒などの重過失ではなくとも被害者が死亡した場合、起訴・公判は免れないらしい
執行猶予が付かないと実刑、刑務所送りってことになるのかな？
自分は危険な運転をしないんだから保険だけ入ってれば実損はないと、あんまり楽天的に考えない方がいい
溺愛しているかわいい我が子が殺され死刑にしてくれ絶対許さないなんて言われた日にゃ、無事じゃ済みそうに無いぜ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:09:35 ID:K3xhoXSa0
二十歳そこそこで事故リスクを楽観視してる分には何も言うことは無いが、
30や40にもなってその調子だと周りから愛想笑いされちゃうぞ。
30や40にもなってその調子だと周りから愛想笑いされちゃうぞ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:37:46 ID:xAFOZ9dX0
カセットテープならまだ可愛いもんだよな
弁当食いながらとか漫画読みながらとか・・・・・・・
流れが悪い原因の車を確認すると何かしながら運転してる奴が多い
本当はさ、人間なんてミスをするんだからそれを前提にしてせめてメーカーも車造らなきゃならんのよ
テレビだのラジオ、ドリンクホルダーだの灰皿だの ←こんなの危険運転助長罪だろｗ
携帯のながら運転がダメで他はＯＫなんて実にケッタイな法律
じゃあ自分や家族がそれらの行為を伴った事故に巻き込まれた時に納得出来るのかと
弁当食いながらとか漫画読みながらとか・・・・・・・
流れが悪い原因の車を確認すると何かしながら運転してる奴が多い
本当はさ、人間なんてミスをするんだからそれを前提にしてせめてメーカーも車造らなきゃならんのよ
テレビだのラジオ、ドリンクホルダーだの灰皿だの ←こんなの危険運転助長罪だろｗ
携帯のながら運転がダメで他はＯＫなんて実にケッタイな法律
じゃあ自分や家族がそれらの行為を伴った事故に巻き込まれた時に納得出来るのかと
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:38:58 ID:K3xhoXSa0
「違反運転」はなにも「飲酒」や「ひき逃げ」だけじゃなく、結構「正しい運転」の中にも組み込まれてる。
速度超過、一時不停止、わき見、信号無視（点滅無視）、歩行者妨害、追い越し、徐行無視、携帯電話、合図不履行、割り込み。
なんとなくだが漠然と不法である事は認識してるもののこの辺は「ちゃんとした運転」の一部になってるのは公道を走るドライバーの基本でしょ。
しかしこうやって当てつけのように正論並べ立てると結構悪いイメージが出てくるから不思議。
「周りの流れに乗って」速度超過なんかしてたり「いつもの道」で一時不停止を怠ったり、「前の車に続いて」とか「前がトラックで見えない」とかで黄信号進入したりなんかすれば、
どれだけ運転手同盟の間では同情を買おうとも、決して「正しく使っていた」なんて言えない訳でさ。
いくら前方を注視していても飛び出してきたら前方不注意、わき見運転であると言えたりね。
当たり前のことだが、被害者になれば上記の不法行為を加害者がしていれば、君たちはどうするのかを考えてみるといい。
大多数の人間は徹底的に責めようと考えるんじゃないか？
ちょっとコツンと当てられても、まるで火が付いたように頑張るのが人の道ってもんだ。それが大切な人の人生を奪われたとありゃあ、ね。
しかしその前に現実に自分の行為で人を血だらけの肉塊にしてしまった現実を前に、自分の正当性を言い訳しても良いかどうかの葛藤を少しは考えた方がいい。
刑務所送りだとか当たり屋だとか、そんな発想なんて馬鹿げてる事に気付くんじゃないかな。
速度超過、一時不停止、わき見、信号無視（点滅無視）、歩行者妨害、追い越し、徐行無視、携帯電話、合図不履行、割り込み。
なんとなくだが漠然と不法である事は認識してるもののこの辺は「ちゃんとした運転」の一部になってるのは公道を走るドライバーの基本でしょ。
しかしこうやって当てつけのように正論並べ立てると結構悪いイメージが出てくるから不思議。
「周りの流れに乗って」速度超過なんかしてたり「いつもの道」で一時不停止を怠ったり、「前の車に続いて」とか「前がトラックで見えない」とかで黄信号進入したりなんかすれば、
どれだけ運転手同盟の間では同情を買おうとも、決して「正しく使っていた」なんて言えない訳でさ。
いくら前方を注視していても飛び出してきたら前方不注意、わき見運転であると言えたりね。
当たり前のことだが、被害者になれば上記の不法行為を加害者がしていれば、君たちはどうするのかを考えてみるといい。
大多数の人間は徹底的に責めようと考えるんじゃないか？
ちょっとコツンと当てられても、まるで火が付いたように頑張るのが人の道ってもんだ。それが大切な人の人生を奪われたとありゃあ、ね。
しかしその前に現実に自分の行為で人を血だらけの肉塊にしてしまった現実を前に、自分の正当性を言い訳しても良いかどうかの葛藤を少しは考えた方がいい。
刑務所送りだとか当たり屋だとか、そんな発想なんて馬鹿げてる事に気付くんじゃないかな。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 23:40:15 ID:wsp+80rD0
まあ500の言ってることも解るのだ
俺も保険に入ってきたわけだし、なんで保険に入ったかと言えば、運転していて絶対人を殺さない、という自信がないからだ
人を殺すかもしれないから、人を殺しても「翌日から何事も無かったように普通の生活を営めるように」済ませたいと保険に入ったわけだ
しかしながら今はこれは無理と認識している
例えば信号の無い横断歩道をいつもの速度で前のクルマに付いていって、路上駐車の車の影から自転車に乗った小学生が目の前に・・・・・
てな場合、こんな事はごく普通の運転で起こりうるわけだが、まあ100％こっちが悪い
で加害者となって、保険屋うまくやってくれるだろうか、安いもんなあ、遺族怒らせたりしてないだろうか・・・・・
俺の減刑嘆願書、書いてくれるだろうか・・・・我が子を殺され、無理だろうなあ
ええ、505のおっしゃるとおり、何年でも行きますよ刑務所へ
と認識しているからこそ車に乗るのがイヤだなあ、出来るだけ乗らないようにしようと思うようになったわけだ
やっぱり自分の人生が大切、人の人生を奪いたくない、と思うなら運転自体を放棄するしかあるまいな
それが一番簡単なことだから
俺も保険に入ってきたわけだし、なんで保険に入ったかと言えば、運転していて絶対人を殺さない、という自信がないからだ
人を殺すかもしれないから、人を殺しても「翌日から何事も無かったように普通の生活を営めるように」済ませたいと保険に入ったわけだ
しかしながら今はこれは無理と認識している
例えば信号の無い横断歩道をいつもの速度で前のクルマに付いていって、路上駐車の車の影から自転車に乗った小学生が目の前に・・・・・
てな場合、こんな事はごく普通の運転で起こりうるわけだが、まあ100％こっちが悪い
で加害者となって、保険屋うまくやってくれるだろうか、安いもんなあ、遺族怒らせたりしてないだろうか・・・・・
俺の減刑嘆願書、書いてくれるだろうか・・・・我が子を殺され、無理だろうなあ
ええ、505のおっしゃるとおり、何年でも行きますよ刑務所へ
と認識しているからこそ車に乗るのがイヤだなあ、出来るだけ乗らないようにしようと思うようになったわけだ
やっぱり自分の人生が大切、人の人生を奪いたくない、と思うなら運転自体を放棄するしかあるまいな
それが一番簡単なことだから
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 01:22:57 ID:nhTOzvp60
生活が保てなくなる根拠とか馬鹿なこと言ってるやつがいるけど、
普段些細だと考えてる違法行為が原因で事故が起き、死者が出たら遺族だってただじゃおかないぞ
例えばイエローカットを全くした事無いヤツ、このスレに居ないだろ
先月横浜市都筑区で起きた事故の原因はイエローカットと前方不注意だと思われているが、
事故の主要因となった運転者は逮捕。
この時点で失職だよ。
さて、あなたが死亡事故を起こしたと仮定しよう。
あなたは車道を走行していて、あなたの車に向かって逆走してきた自転車と衝突した。
ドライバーから見たら重度の過失があるとは言えないけれど、事故は事故。
まず安全運転義務違反の2点、これは絶対に食らう。
さらに死亡事故で運転者の過失が軽度の場合としても付加点数13点が加わる。
この時点で15点だ。
前歴がなくても、これで免許取り消し確定。
これは行政処分なのでさらに刑事罰や民事責任が加わることになる。
民事責任は保険でカバーできる事が多いが、刑事罰は回避不能。
留置所や拘置所で散々怖い思いをした上に、保釈金を払ってやっと出てこれる。
ここまでやられても罰金刑で済んだり執行猶予がつけば上等なぐらい。
普段些細だと考えてる違法行為が原因で事故が起き、死者が出たら遺族だってただじゃおかないぞ
例えばイエローカットを全くした事無いヤツ、このスレに居ないだろ
先月横浜市都筑区で起きた事故の原因はイエローカットと前方不注意だと思われているが、
事故の主要因となった運転者は逮捕。
この時点で失職だよ。
さて、あなたが死亡事故を起こしたと仮定しよう。
あなたは車道を走行していて、あなたの車に向かって逆走してきた自転車と衝突した。
ドライバーから見たら重度の過失があるとは言えないけれど、事故は事故。
まず安全運転義務違反の2点、これは絶対に食らう。
さらに死亡事故で運転者の過失が軽度の場合としても付加点数13点が加わる。
この時点で15点だ。
前歴がなくても、これで免許取り消し確定。
これは行政処分なのでさらに刑事罰や民事責任が加わることになる。
民事責任は保険でカバーできる事が多いが、刑事罰は回避不能。
留置所や拘置所で散々怖い思いをした上に、保釈金を払ってやっと出てこれる。
ここまでやられても罰金刑で済んだり執行猶予がつけば上等なぐらい。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 01:26:51 ID:pORMGePq0
不思議なもんで、死亡事故なんて日本中でたくさんあるかのように、
スレの過去ではガンガン話されてきたってのに、
それで逮捕、の事例になると極端に尻すぼみな数になるのはなぜだろう。
スレの過去ではガンガン話されてきたってのに、
それで逮捕、の事例になると極端に尻すぼみな数になるのはなぜだろう。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 01:29:01 ID:nhTOzvp60
そりゃ記事になんない事故のほうが多いからねえ
うちのじいさんを原付で轢いた高齢者も逮捕されたよ
基本的に免許必要な乗り物で免許不要な乗り物や交通弱者を轢けば逮捕される
うちのじいさんを原付で轢いた高齢者も逮捕されたよ
基本的に免許必要な乗り物で免許不要な乗り物や交通弱者を轢けば逮捕される
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 01:43:22 ID:pORMGePq0
まるで確実にそうなるかのような発言だなぁ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 02:18:20 ID:nhTOzvp60
確実かどうかなんて関係ないわな
事故の発生自体不確実だものw
事故の発生自体不確実だものw
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 02:58:52 ID:pORMGePq0
まぁ世の中のどんな事もそうだろうね。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 03:09:24 ID:nhTOzvp60
>>512
無責任な発言だな
いや現実逃避してるのか？
・運転している以上事故を起こす可能性がある
・事故を起こしたら逮捕される可能性がある
・事故を起こしたら起訴され、刑事罰を受ける可能性がある
・事故を起こしたら免許取り消しなどの行政処分を受ける可能性がある
そしてこれらのリスクは
運転する回数を極力抑えたり、そもそも運転自体をやめることによって最小化できる
たったこんだけの話だぜ
無責任な発言だな
いや現実逃避してるのか？
・運転している以上事故を起こす可能性がある
・事故を起こしたら逮捕される可能性がある
・事故を起こしたら起訴され、刑事罰を受ける可能性がある
・事故を起こしたら免許取り消しなどの行政処分を受ける可能性がある
そしてこれらのリスクは
運転する回数を極力抑えたり、そもそも運転自体をやめることによって最小化できる
たったこんだけの話だぜ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 05:16:14 ID:UaZbXvy4O
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 05:18:10 ID:UaZbXvy4O
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 05:35:08 ID:nhTOzvp60
おはよう、港北くん
君は相変わらずわかりやすいねw
リスクの理解すらできないんだったら免許返上しといでよ
俺が>>513で書いたのは教習所のビデオにさえ出てくることなんだからねw
http://www.chuou-syo.police.pref.hokkaido.jp/kakuka/koutuu2/taihojirei.html
君の電話からじゃ見れないかもしれないけどw
ちょっとしたミスでも逮捕されることはあり得るからねww
君は相変わらずわかりやすいねw
リスクの理解すらできないんだったら免許返上しといでよ
俺が>>513で書いたのは教習所のビデオにさえ出てくることなんだからねw
http://www.chuou-syo.police.pref.hokkaido.jp/kakuka/koutuu2/taihojirei.html
君の電話からじゃ見れないかもしれないけどw
ちょっとしたミスでも逮捕されることはあり得るからねww
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 05:43:03 ID:UaZbXvy4O
右直で相手側脳挫傷、緑ナン
飲酒
飲酒
三件とも逮捕はしかたあるまいよ
これでリスクがどうのこうの言われてもな
飲酒
飲酒
三件とも逮捕はしかたあるまいよ
これでリスクがどうのこうの言われてもな
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 05:50:39 ID:nhTOzvp60
>>517
まず緑ナンとか関係ないからw
飲酒の件は自助努力で防げるのは明確で、俺も争点にするつもりはない
しかし右直事故って結構多いんだよ
ちょっとブレーキを踏み遅れただけで誰でも逮捕されることはあり得る
まず緑ナンとか関係ないからw
飲酒の件は自助努力で防げるのは明確で、俺も争点にするつもりはない
しかし右直事故って結構多いんだよ
ちょっとブレーキを踏み遅れただけで誰でも逮捕されることはあり得る
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 06:15:17 ID:UaZbXvy4O
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 07:27:54 ID:AdIAVH3p0
医者だって訴えられる可能性の高い産婦人科は人気が無い
訴えられる可能性も高いが実入りがいい美容整形は人気が高い
リスクパフォーマンスが良くないとね
車の運転はあんまりいいと思わんよね
訴えられる可能性も高いが実入りがいい美容整形は人気が高い
リスクパフォーマンスが良くないとね
車の運転はあんまりいいと思わんよね
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 07:31:46 ID:pORMGePq0
産婦人科の人気がないのは別に訴えられるからじゃなくて、
時間の問題だ。子供が狙った時間に生まれてくれるわけじゃねーからな。
知ったかで適当なこと言うなよ。
時間の問題だ。子供が狙った時間に生まれてくれるわけじゃねーからな。
知ったかで適当なこと言うなよ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 07:46:27 ID:jwJ6n1B9O
別に乗らない人は乗らなきゃいいんじゃない？
世論は案外冷静で景気のためには車売らなきゃいけない、と思ってるからな。
海運も公共交通も無視して政府は今必死に車で移動させようとしてるわけで、
自動車業界が傾くとこんなに景気が危ないと知ってしまった。
今度はガソリンの暫定税率までも廃止になるかも知れないって状況でますます車を売るために躍起だ。
もちろん足りない税金はいずれ消費税辺りで回収するわけだが。
もう世界の流れは車を排除する流れじゃないとまず知らないといけない。
この流れの中で車否定派はどう抗うのか。
世論は案外冷静で景気のためには車売らなきゃいけない、と思ってるからな。
海運も公共交通も無視して政府は今必死に車で移動させようとしてるわけで、
自動車業界が傾くとこんなに景気が危ないと知ってしまった。
今度はガソリンの暫定税率までも廃止になるかも知れないって状況でますます車を売るために躍起だ。
もちろん足りない税金はいずれ消費税辺りで回収するわけだが。
もう世界の流れは車を排除する流れじゃないとまず知らないといけない。
この流れの中で車否定派はどう抗うのか。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 08:11:11 ID:gMHW5h5h0
>>521
いつの時代のはなしだ？今は強制排出が基本だよ
いつの時代のはなしだ？今は強制排出が基本だよ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 08:34:14 ID:vrE6nA4b0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 08:44:54 ID:vrE6nA4b0
>>522
その考察は間違ってるとまでは言わないが、景気が下向くと車産業や車に関係する業界が大きく煽りを食うという認識の方が現実に近いんじゃないか？
車に纏わる産業が下火になると景気の下向きがさらに加速する懸念があるから、そこを下支えするというのが政府の意向だと俺は考えてるけどな。
時系列的には自動車業界の傾きが経済へ影響するのは間接的な二次被害でしかないと思うがね。
景気に対しては下方に影響があるけど、決して上方に影響をもたらさないのが車産業じゃね？
その考察は間違ってるとまでは言わないが、景気が下向くと車産業や車に関係する業界が大きく煽りを食うという認識の方が現実に近いんじゃないか？
車に纏わる産業が下火になると景気の下向きがさらに加速する懸念があるから、そこを下支えするというのが政府の意向だと俺は考えてるけどな。
時系列的には自動車業界の傾きが経済へ影響するのは間接的な二次被害でしかないと思うがね。
景気に対しては下方に影響があるけど、決して上方に影響をもたらさないのが車産業じゃね？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 11:44:39 ID:SsPzkm680
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 13:18:08 ID:jwJ6n1B9O
>>525
ごもっとも。ただ二次か一次かが問題なわけではなく、傾くこと自体が日本の景気の下降を意味する。
煽りを受けたから傾く、であっても傾くとそれが日本の景気を急降下させるわけだからな。
そもそも日本は自国の人間が食べるものですら自給出来ないほど資源のない国だ。
油のような他国に売るものもない。自給も出来ない農作物を他国に売ることも出来ない。
売るのは車を主体とした加工品のみだ。だから国を挙げて守らないといけない状態。
否定したい奴は否定するのはいいが、お前らが否定してる車を売らなきゃそもそも成り立たない国なんだよ。
日本という国はね。自動車会社全部つぶしたら日本もアメリカも壊滅する。
そこのところを理解しているのか。
ごもっとも。ただ二次か一次かが問題なわけではなく、傾くこと自体が日本の景気の下降を意味する。
煽りを受けたから傾く、であっても傾くとそれが日本の景気を急降下させるわけだからな。
そもそも日本は自国の人間が食べるものですら自給出来ないほど資源のない国だ。
油のような他国に売るものもない。自給も出来ない農作物を他国に売ることも出来ない。
売るのは車を主体とした加工品のみだ。だから国を挙げて守らないといけない状態。
否定したい奴は否定するのはいいが、お前らが否定してる車を売らなきゃそもそも成り立たない国なんだよ。
日本という国はね。自動車会社全部つぶしたら日本もアメリカも壊滅する。
そこのところを理解しているのか。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 13:48:51 ID:vrE6nA4b0
その辺は致し返しだと思うよ。そうしたあり方が第一次産業を今尚衰退させる原動力にもなってたりしてね。
これだけ国際的に新興国が台頭してきた今工業国として今更巻き返すなんてのはちょっと現実的じゃないし、
だからといって依存を断ち切る訳にもいかないってのが実状で、現実にはもうすでに殆どの部分で新興国への依存を高めてる訳でね。
今は確かにこれ以上の景気悪化を断ち切る為に下支えする事に意義はあるが、だからと言って支えた所で回復基調になる事は希望的観測に過ぎないと俺は考えるけどな。
いくら産めや増やせで頑張ってもすでに車産業は日本にとって中間卸売り状態なんだから自転車操業と同じく問題の先送りにしかならないわけで。
火事場の中でカセットコンロを避難させてるのと同じで、それが意味の無い事とは言わないが、それに尽力してる場合でも無いだろうとね。
確かに避難させないと壊滅的な被害は避けられないのは同意するけどさ。
どうして火事場になったんだろうなと、つくづく思うよ。
これだけ国際的に新興国が台頭してきた今工業国として今更巻き返すなんてのはちょっと現実的じゃないし、
だからといって依存を断ち切る訳にもいかないってのが実状で、現実にはもうすでに殆どの部分で新興国への依存を高めてる訳でね。
今は確かにこれ以上の景気悪化を断ち切る為に下支えする事に意義はあるが、だからと言って支えた所で回復基調になる事は希望的観測に過ぎないと俺は考えるけどな。
いくら産めや増やせで頑張ってもすでに車産業は日本にとって中間卸売り状態なんだから自転車操業と同じく問題の先送りにしかならないわけで。
火事場の中でカセットコンロを避難させてるのと同じで、それが意味の無い事とは言わないが、それに尽力してる場合でも無いだろうとね。
確かに避難させないと壊滅的な被害は避けられないのは同意するけどさ。
どうして火事場になったんだろうなと、つくづく思うよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 15:10:34 ID:nhTOzvp60
まぁ実際人口自体これからも減る訳で、そうしたら車持つ人も減るのは間違いないからね
そうしたら新興国需要に頼るしかないんだけど、
そういう新興国で中華やインドにおされて日本勢のシェアはあんま取れてないからな
自動車産業は確かにこれまでの日本経済を支えてきたが、これからはそうもいかないですよ
あと「車否定派」とか言ってる基地外もいるけど、車を否定する人なんてこのスレにはいませんよw
そうしたら新興国需要に頼るしかないんだけど、
そういう新興国で中華やインドにおされて日本勢のシェアはあんま取れてないからな
自動車産業は確かにこれまでの日本経済を支えてきたが、これからはそうもいかないですよ
あと「車否定派」とか言ってる基地外もいるけど、車を否定する人なんてこのスレにはいませんよw
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 17:22:54 ID:jwJ6n1B9O
>>528
現実を見ないで夢見るだけならそれは言えるだろうね。単なる理想論。
現実は代替出来る新産業など存在していないし過去何十年もそれは言われては出来ずにきている。
言うは易し、だよ。だったら現実として代替産業が出来てそれが軌道に乗り車産業に頼らない基盤が出来てから
いくらでも叫べばいいわけで、今はそうではなく単なる延命先延ばしと言われようが理想論に頼って新産業で一発逆転、失敗したら国ごと路頭に迷う行動が出来るわけではない。
あと車を否定してないとかなんとか頭の空っぽな意見を言ってる人がいるが、
んな意見はいいから現実的な、だから何？の回答を議論に乗せるぐらいしてくれ。
現実を見ないで夢見るだけならそれは言えるだろうね。単なる理想論。
現実は代替出来る新産業など存在していないし過去何十年もそれは言われては出来ずにきている。
言うは易し、だよ。だったら現実として代替産業が出来てそれが軌道に乗り車産業に頼らない基盤が出来てから
いくらでも叫べばいいわけで、今はそうではなく単なる延命先延ばしと言われようが理想論に頼って新産業で一発逆転、失敗したら国ごと路頭に迷う行動が出来るわけではない。
あと車を否定してないとかなんとか頭の空っぽな意見を言ってる人がいるが、
んな意見はいいから現実的な、だから何？の回答を議論に乗せるぐらいしてくれ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 18:10:05 ID:zSO3D34l0
>>530
ええっ！？
俺は自動車産業に頼ったところで事態は好転しないよという状況を現実的に語ってるだけだと思ってたよ。
どっちが夢物語なのかは見方次第なんだろうけどね。
延命は大事だよ、必要な対策だと俺も思ってる。
が、残念ながら今後先細りな訳で目に見える形で今も下方の影響が出てきてるじゃん。
どれだけ避けようと頑張っても現状維持が精一杯なんだから、好転する事は無いよと。
じゃ、どうすんだよと言えば、依存した分のツケは少しずつでもいいから支払うしかないんじゃないかと俺は思うよ。
少なくともそれまでの高純益を無視して単年度赤字になった途端人件費削ってまで現状維持をしてるのは行き過ぎた行為だと思うな。
現実を直視出来る人間が冷静に見れば自動車産業にそこまで脅される程の期待はもう出来ないはずだよ。
たとえば経済が３％後退すると言っても全ての人の取り分が３％減るのではなく、
往々にして３％の人が全てを失い、残る９７％の人に直接の影響はないわけで、ほとんどがそうした後退を実感することは無いもんだ。
製造業中心の経済が拡大を続ける為には作ったモノが売れ続ける必要がある。
単純化して主観的に言えば買い続ける必要がある訳でしょう。
デジタル化して過去のモノを使えなくしてしまうモデルはそう何度も出来る事じゃないしね。
ええっ！？
俺は自動車産業に頼ったところで事態は好転しないよという状況を現実的に語ってるだけだと思ってたよ。
どっちが夢物語なのかは見方次第なんだろうけどね。
延命は大事だよ、必要な対策だと俺も思ってる。
が、残念ながら今後先細りな訳で目に見える形で今も下方の影響が出てきてるじゃん。
どれだけ避けようと頑張っても現状維持が精一杯なんだから、好転する事は無いよと。
じゃ、どうすんだよと言えば、依存した分のツケは少しずつでもいいから支払うしかないんじゃないかと俺は思うよ。
少なくともそれまでの高純益を無視して単年度赤字になった途端人件費削ってまで現状維持をしてるのは行き過ぎた行為だと思うな。
現実を直視出来る人間が冷静に見れば自動車産業にそこまで脅される程の期待はもう出来ないはずだよ。
たとえば経済が３％後退すると言っても全ての人の取り分が３％減るのではなく、
往々にして３％の人が全てを失い、残る９７％の人に直接の影響はないわけで、ほとんどがそうした後退を実感することは無いもんだ。
製造業中心の経済が拡大を続ける為には作ったモノが売れ続ける必要がある。
単純化して主観的に言えば買い続ける必要がある訳でしょう。
デジタル化して過去のモノを使えなくしてしまうモデルはそう何度も出来る事じゃないしね。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 18:31:33 ID:tfijhark0
脱線するのが好きだなおまえら。
日本経済の心配するより自分の懐具合を心配する方が先だろ。
日本経済の心配するより自分の懐具合を心配する方が先だろ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 18:35:54 ID:zSO3D34l0
そりゃそうだ、的確な指摘サンクスｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 20:29:08 ID:nhTOzvp60
日本経済の心配するのは経産省の中の人とか経済人だけでいいよ
家計がどうなるかのほうがよっぽど重要
家計がどうなるかのほうがよっぽど重要
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:17:35 ID:jwJ6n1B9O
>>531
事態が好転する方法が分かってればやってると思うよ、そりゃｗ
現状が延び代はないと言われようが延命と言われようが、それしか出来ない方法がないと言ってるだけ。
長い目で見て車産業自体は延びていくとは思っていない。
だが少なくとも今はそれに頼るしかないから国を上げて守っていくしかないだけさ。
ひいては自分の懐にも影響するんだぜ？
みんな金稼がなきゃ生きていけないが自分が売ってるもんが車と関係なくても
車を売って金を稼いでる奴が客にいたら影響受けるんだからさ。
もっと言えば公務員ですら受けるからな。給料が税金からでてる以上税収が減るんだから。
事態が好転する方法が分かってればやってると思うよ、そりゃｗ
現状が延び代はないと言われようが延命と言われようが、それしか出来ない方法がないと言ってるだけ。
長い目で見て車産業自体は延びていくとは思っていない。
だが少なくとも今はそれに頼るしかないから国を上げて守っていくしかないだけさ。
ひいては自分の懐にも影響するんだぜ？
みんな金稼がなきゃ生きていけないが自分が売ってるもんが車と関係なくても
車を売って金を稼いでる奴が客にいたら影響受けるんだからさ。
もっと言えば公務員ですら受けるからな。給料が税金からでてる以上税収が減るんだから。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:30:05 ID:RWqTWjoc0
なんかダラダラ長文野朗がいるが自動車産業なんて戦後まだ３，４０年の歴史しかねーよ
そんで実質自動車産業が終わったアメリカはもう潰れるのか？
自動車産業はもちろん日本の柱だが、こうも優遇されるのは単に経団連の力
政治＝経団連 これが全て
そんで実質自動車産業が終わったアメリカはもう潰れるのか？
自動車産業はもちろん日本の柱だが、こうも優遇されるのは単に経団連の力
政治＝経団連 これが全て
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:42:05 ID:jwJ6n1B9O
>>536
俺の知ってる日本は戦後すでに60年以上経ってるんだがどこの国の話？
俺の知ってる日本は戦後すでに60年以上経ってるんだがどこの国の話？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:50:43 ID:THGX0nav0
>>537
ベトナム戦争じゃないの？
ベトナム戦争じゃないの？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 21:55:15 ID:zWbcPL2f0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 22:18:05 ID:RWqTWjoc0
>>537
第二次世界大戦が終わってから、猿真似が起動に乗って産業といえるレベルになったのはここ３，４０年という意
で、世界一の自動車大国だったアメリカはいつ潰れるんだ？
それと世界一の技術大国日本は自動車以外で生き残る道なんていくらでもあると思うが
第二次世界大戦が終わってから、猿真似が起動に乗って産業といえるレベルになったのはここ３，４０年という意
で、世界一の自動車大国だったアメリカはいつ潰れるんだ？
それと世界一の技術大国日本は自動車以外で生き残る道なんていくらでもあると思うが
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 23:34:34 ID:PLDDjGJo0
だいたいあれだ
今時、運転が楽しいだとか運転が趣味なんて言ってる奴は考えが古いというより、リスクに考えが及ばない大馬鹿ものだ
運転なんて楽しいどころか出来れば避けたいユウツな作業と思って当然なのだ
そんなんで高級車もスポーツカーもへったくれもなかろうと思う
ベンツに、ビーエムに、レクサスに乗って鼻高々なのは、自分は頭が悪く時代を理解をしてないのですと看板しょってるのと同じじゃないか(後ろに座って鼻高々なのは別)
いまさら自動車運転の責任が軽くなるとも思えないし、車が脚光を浴びる時代にはもう戻らんよ
今時、運転が楽しいだとか運転が趣味なんて言ってる奴は考えが古いというより、リスクに考えが及ばない大馬鹿ものだ
運転なんて楽しいどころか出来れば避けたいユウツな作業と思って当然なのだ
そんなんで高級車もスポーツカーもへったくれもなかろうと思う
ベンツに、ビーエムに、レクサスに乗って鼻高々なのは、自分は頭が悪く時代を理解をしてないのですと看板しょってるのと同じじゃないか(後ろに座って鼻高々なのは別)
いまさら自動車運転の責任が軽くなるとも思えないし、車が脚光を浴びる時代にはもう戻らんよ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 00:34:17 ID:pN9jBK4GO
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 00:36:20 ID:bATq+UWp0
脚光がどうとかじゃなくて、
単なる日常の足だからな。
ここの車否定馬鹿はその辺が何も分かってない。
単なる日常の足だからな。
ここの車否定馬鹿はその辺が何も分かってない。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 00:57:07 ID:6iiVVAzO0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 01:02:49 ID:AUqgtoi30
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 01:13:27 ID:6iiVVAzO0
>>545
救済したメーカーの車なんか売れてない
税金突っ込んで雇用を守ってるだけ
＞＞実際それで潰れてないんだから他に何がいるんだ？ｗ
ああ、今の所はな
だが、こういうのを税金垂れ流し問題先送りって言うんだよ
エコカー減税も全く同じだな 借金だから
少なくともお前らみたいな老害は後世の為には全くならないよ 間違いなく
救済したメーカーの車なんか売れてない
税金突っ込んで雇用を守ってるだけ
＞＞実際それで潰れてないんだから他に何がいるんだ？ｗ
ああ、今の所はな
だが、こういうのを税金垂れ流し問題先送りって言うんだよ
エコカー減税も全く同じだな 借金だから
少なくともお前らみたいな老害は後世の為には全くならないよ 間違いなく
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 01:28:10 ID:AUqgtoi30
>>546
その雇用を守ることが大事なんじゃないの？
問題先送りだとしても、放置しておけばもっとひどくなるんだから
それより他に道がないだけでしょ。
後世のためにお前が何を出来ているのか知らないけどｗ
その雇用を守ることが大事なんじゃないの？
問題先送りだとしても、放置しておけばもっとひどくなるんだから
それより他に道がないだけでしょ。
後世のためにお前が何を出来ているのか知らないけどｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 01:41:32 ID:6iiVVAzO0
いや、そこが重要なんじゃないの
今生きてる人の仕事が無くなって餓死するのと、借金続けて資源使って環境ぶっ壊し続けてゴミを皆で
使い続けるのとでは明らかに前者の方が有意義でしょ
後者では害しか残らないじゃん
脱自動車ってのは俺からすれば最重要だと思うけどね
今生きてる人の仕事が無くなって餓死するのと、借金続けて資源使って環境ぶっ壊し続けてゴミを皆で
使い続けるのとでは明らかに前者の方が有意義でしょ
後者では害しか残らないじゃん
脱自動車ってのは俺からすれば最重要だと思うけどね
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 01:45:00 ID:AUqgtoi30
俺もお前も世の中全ての人は「今生きてる人」なわけだけど。
真っ先に餓死してでも自分は構わないってなら今すぐ死ねばいいじゃないの。
それが嫌な人たちが今頑張って対策してんじゃねーのか？
真っ先に餓死してでも自分は構わないってなら今すぐ死ねばいいじゃないの。
それが嫌な人たちが今頑張って対策してんじゃねーのか？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 01:56:27 ID:6iiVVAzO0
いや、俺は別に車業界で働いてないし
仮に仕事が無くなったなら他を探すだけ
アメリカでは大半が税金を投入して救済する事に国民は反対していた
俺も同じ、車を売るのはかまわないが税金を投入してまで業界を支える事には大いに異議を唱える
＞＞後世のためにお前が何を出来ているのか知らないけどｗ
俺が出来る事なら車社会なんてモンは止めさせたいね
こんな事世界中でやったら住める所無くなるからな
仮に仕事が無くなったなら他を探すだけ
アメリカでは大半が税金を投入して救済する事に国民は反対していた
俺も同じ、車を売るのはかまわないが税金を投入してまで業界を支える事には大いに異議を唱える
＞＞後世のためにお前が何を出来ているのか知らないけどｗ
俺が出来る事なら車社会なんてモンは止めさせたいね
こんな事世界中でやったら住める所無くなるからな
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 02:19:38 ID:bATq+UWp0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 04:14:25 ID:AUqgtoi30
>>550
お前が何業界か知らんが、お前の売るものを買うのは車業界の人間かも知れんだろう。
なんでそんな安易なんだ。止めさせたいと思ってる人間がいるのは事実だろうが、
日本はそうはなっていない。アメリカもなっていない。
じゃあ車業界がない国に行けばいいと思うよ。
お前が何業界か知らんが、お前の売るものを買うのは車業界の人間かも知れんだろう。
なんでそんな安易なんだ。止めさせたいと思ってる人間がいるのは事実だろうが、
日本はそうはなっていない。アメリカもなっていない。
じゃあ車業界がない国に行けばいいと思うよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 04:50:07 ID:jwLkIZwf0
これからは人口減少やらエコやらの時代になる訳で、
車の売上高がこれからも減り続けるのは確実
現実に売れ筋は普通車から小型車、小型車から軽自動車へシフトしてるしね
今やってる補助金なんかは自動車産業バブルを軟着陸させるための政策にすぎないよ
いつまでも自動車産業のために税金を投入し続ける訳にはいかないしね
決して国を挙げて自動車産業を立て直そうとしているのではない
労働者の雇用を維持できるように他の産業が育つのを待っているだけ
いずれ産業構造の大規模な変革がやってくるか、もしくは日本の産業が終了するかだね
車の売上高がこれからも減り続けるのは確実
現実に売れ筋は普通車から小型車、小型車から軽自動車へシフトしてるしね
今やってる補助金なんかは自動車産業バブルを軟着陸させるための政策にすぎないよ
いつまでも自動車産業のために税金を投入し続ける訳にはいかないしね
決して国を挙げて自動車産業を立て直そうとしているのではない
労働者の雇用を維持できるように他の産業が育つのを待っているだけ
いずれ産業構造の大規模な変革がやってくるか、もしくは日本の産業が終了するかだね
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 05:35:40 ID:1oK/xlvZ0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 05:59:13 ID:AUqgtoi30
逆に3、40年ずっと変わらずメイン産業としてやってきて、
今更他の産業が育って、なんてありえる状態ではないだろう。
掘ったら油が出たり広大な土地があるわけでもないし、
車以外に何を売ればいいんだって話。
メタンハイドレートでも掘るか？
今更他の産業が育って、なんてありえる状態ではないだろう。
掘ったら油が出たり広大な土地があるわけでもないし、
車以外に何を売ればいいんだって話。
メタンハイドレートでも掘るか？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 09:50:58 ID:Y0BvHaHi0
自動車産業を内需として見てるのか外需として見てるのかハッキリしてくれ。
衰退の道を強く言ってるのは内需として見てる訳で、維持する事の意義を強く言ってるのは外需として見てる。
そりゃ話も噛み合わんさ。
衰退の道を強く言ってるのは内需として見てる訳で、維持する事の意義を強く言ってるのは外需として見てる。
そりゃ話も噛み合わんさ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 10:01:30 ID:Yyx8ZkS40
どっちかだけで成り立つ規模じゃないでしょうが。
両方必要。
両方必要。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 12:18:45 ID:jwLkIZwf0
外需を考えたとしても支那や朝鮮には勝てんよ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 17:00:42 ID:Yyx8ZkS40
勝てなければどうなんだ？
日本人が食える分だけ売りつければ良いだけの事だろ？
日本人が食える分だけ売りつければ良いだけの事だろ？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 20:37:58 ID:jwLkIZwf0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 22:03:06 ID:ny+f3LyY0
技術大国なんてもう過去の栄光だよ。
殆どの製造業はすでに大部分を新興国に依存してる訳でさ。
殆どの製造業はすでに大部分を新興国に依存してる訳でさ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 00:43:39 ID:6NPTkW180
まぁもう自動車産業の輸出なんて無理だよね
ヨタでさえ中国向けは中国で作るのが方針だし
それで国内需要が落ちてるんだから、国内の自動車産業は衰退するしかない
ヨタでさえ中国向けは中国で作るのが方針だし
それで国内需要が落ちてるんだから、国内の自動車産業は衰退するしかない
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 11:43:20 ID:VBdHNiYXO
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 13:30:00 ID:I2Hietax0
その発言が見えた時くらいから少なくても発展の道は閉じてる感じはするね。
今はもうどこ見てもメイドインチャイナで日本の製造業なんて殆ど壊滅状態なんだから。
ネジ一本部品一個満足に製造出来ないんだから、張りぼての外装だけを見て現状維持出来てるように感じてるだけで、
実はただ見えてないだけ、メイドインジャパンの中身はすでにがらんどうになってるよ。
トヨタの車一つ取っても大部分はもうすでに日本で製造されて無い。
今はもうどこ見てもメイドインチャイナで日本の製造業なんて殆ど壊滅状態なんだから。
ネジ一本部品一個満足に製造出来ないんだから、張りぼての外装だけを見て現状維持出来てるように感じてるだけで、
実はただ見えてないだけ、メイドインジャパンの中身はすでにがらんどうになってるよ。
トヨタの車一つ取っても大部分はもうすでに日本で製造されて無い。
565 ：iPhoneを持って旅に出る：2009/07/24(金) 23:17:39 ID:R5uTQdXe0
GPSで自分の位置を指し示すグーグルマップに乗り換え案内、時刻表
旅に出るのにこんなに心強い便利なものはありません。
ローカル線に乗ったら、ゆっくり流れる風景に魅入られながら
リアルタイムで旅行記をブログアップ、iPhoneで撮った動画をユーチューブにアップ。
コミュニティでステキな景色やうまいものを、聞く、教える。宿を見つけ予約を取る。
写真検索するとみんなキレイに写真を撮ってますが、iPhoneだって私の腕なら負けません。
面白い景色があったら電車を降りて、スグにパチリ、あるいは動画でより詳しく。相互に情報交換すれば旅ももっと楽しい。
移動時間を短くすることばかりに注力し、ゆっくり移動する旅というのがどんな楽しいものであったかすっかり忘れていました。
旅の楽しさを根底から変えてくれる欠かせないアイテム
さあ、iPhoneを持って旅に出ましょう。
はい、車で旅行に出たのではこんな便利な情報ツールもほとんど役立たずですね。
車は旅をつまらなくしますね。
みなさん最近車を旅に使っていませんでしょ？
そう、車を使った旅がつまらないということがバレちゃったからですよね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 23:21:25 ID:CoPEixOH0
朝鮮禿携帯なんて使って喜んでる奴が何言ってんだｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 00:06:22 ID:nnYhrKou0
なんだこのスレは、中国だ何だと、ちょんが騒いでいるだけなのか？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 00:41:39 ID:/s5tdrzA0
普通に楽ナビでも車につけて出かけたほうがよほど楽に移動できるからなぁ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 00:55:39 ID:AkmcxygBO
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 02:25:40 ID:SxDVZDzn0
>>569
確かに企業としては空前の利益を弾き出した訳だが、それが国内の景気に影響を与えず比例関係になって無かったのも事実でね。
国内従業員の半分近くを非正規に置き換えて海外生産との均衡を図ってる訳で、裏を返せば国内と海外との生産力や技術差はそれくらいで丁度いいところまで来てる。
実情を把握せず看板だけの隆盛で満足出来るのは余りに楽観的過ぎんじゃない？
確かに企業としては空前の利益を弾き出した訳だが、それが国内の景気に影響を与えず比例関係になって無かったのも事実でね。
国内従業員の半分近くを非正規に置き換えて海外生産との均衡を図ってる訳で、裏を返せば国内と海外との生産力や技術差はそれくらいで丁度いいところまで来てる。
実情を把握せず看板だけの隆盛で満足出来るのは余りに楽観的過ぎんじゃない？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 02:33:25 ID:1x/YZtR60
>>570
非正規雇用であるが故のメリットも当然あるのにそれは無視？
非正規雇用であるが故のメリットも当然あるのにそれは無視？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 06:52:33 ID:rNzugKyEO
>>571
望んでなった奴とそうじゃ無い奴はどうすんの？
望んでなった奴とそうじゃ無い奴はどうすんの？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 07:26:03 ID:eE/C45Jr0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 07:51:15 ID:oImeWvj80
移動時間は短い方がいいと思っていたが、有意な移動時間は長くてもかまわないってことか
有意かどうかはともかく情報端末を持ち歩くようになってから待ち時間とか気にならなくなったね
車の運転中には使えないのでイラつくようになってしまったな
運転中ほど、無意で退屈で物騒な時間は無いって状況になりつつある
これでは車の復権は難しい
有意かどうかはともかく情報端末を持ち歩くようになってから待ち時間とか気にならなくなったね
車の運転中には使えないのでイラつくようになってしまったな
運転中ほど、無意で退屈で物騒な時間は無いって状況になりつつある
これでは車の復権は難しい
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 11:17:45 ID:SxDVZDzn0
>>571
当然あるというのは雇用側であって労働者はあるかも知れないのが非正規雇用のメリットだよ。
労働側に当然あるのはデメリットの方。
まして景気に関して言えばつい先日政府お墨付きを頂いたが、悪影響しか残らんということ。
当然あるというのは雇用側であって労働者はあるかも知れないのが非正規雇用のメリットだよ。
労働側に当然あるのはデメリットの方。
まして景気に関して言えばつい先日政府お墨付きを頂いたが、悪影響しか残らんということ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 12:58:12 ID:SlekhDvP0
車が買えない派遣どもが、愚痴を言うスレですか？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 15:16:29 ID:NvZVDF0S0
>>575
そう思うなら正社員になれば良いじゃん
そう思うなら正社員になれば良いじゃん
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 15:17:52 ID:8GCVqP5o0
＜エコ通勤＞マイカーやめ自転車で徒歩で…政府が後押し
マイカー通勤から自転車や徒歩など環境に配慮した通勤手段への切り替え促進に国が乗り出す。環境省は電動自転車を貸し出す企業を支援するほか、
国土交通省は「エコ通勤優良事業所」の認証制度を始めた。【下桐実雅子】
環境省は今年度、約６０００万円を計上し、埼玉県、兵庫県、京都府の３カ所でモデル事業を実施する。
このうち埼玉県では、ＪＴＢ首都圏（東京都千代田区）が９〜１１月、入間市商工会や熊谷市内の商社など４事業所に電動自転車約２５台を貸し出す。
マイカー通勤者が乗り換えて通勤に利用するほか、日中の営業活動にも使う。
同社交流事業推進室は「モデル事業の結果を踏まえ秋以降、全国の都市で、企業や自治体向けに電動自転車貸し出しの説明会を開くなどして広げていきたい」と話す。
兵庫県篠山市では、市の施設を管理運営する一般社団法人「ノオト」が８月から、市役所近くに仮設駐輪場を設置し、電動自転車を配置する。
朝夕は市職員らが通勤に使い、日中は観光客に貸し出す。同市はこれとは別に、経済産業省の支援でＪＲの駅前や駐車場近くに自転車計約１５０台を設置する。
マイカー乗り入れが８割を占める観光客に、公共交通機関や自転車利用を促していく。
国交省は、エコ通勤に自主的に取り組む３０事業所を認証登録した。登録されたのは、徒歩の通勤手当（月１０００円）を新設し、
通勤時の送迎バスを増便したメーカー（静岡県磐田市）▽自転車通勤手当を新設し駐輪場を拡大した工場（福井市）−−など。
このほか、マイカー通勤の自粛期間に応じて報奨金（１年の自粛で月３０００円）を出したメーカー（東大阪市）も含めて、事例集をホームページで公表し、
普及を図る。認証は随時行う。
同省は昨年度、エコ通勤の呼びかけに応じた６０３事業所へアンケートした。それによると、エコ通勤の取り組みで、通勤に伴う二酸化炭素排出量が
約１２％減ったと推計されるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000047-mai-soci
マイカー通勤から自転車や徒歩など環境に配慮した通勤手段への切り替え促進に国が乗り出す。環境省は電動自転車を貸し出す企業を支援するほか、
国土交通省は「エコ通勤優良事業所」の認証制度を始めた。【下桐実雅子】
環境省は今年度、約６０００万円を計上し、埼玉県、兵庫県、京都府の３カ所でモデル事業を実施する。
このうち埼玉県では、ＪＴＢ首都圏（東京都千代田区）が９〜１１月、入間市商工会や熊谷市内の商社など４事業所に電動自転車約２５台を貸し出す。
マイカー通勤者が乗り換えて通勤に利用するほか、日中の営業活動にも使う。
同社交流事業推進室は「モデル事業の結果を踏まえ秋以降、全国の都市で、企業や自治体向けに電動自転車貸し出しの説明会を開くなどして広げていきたい」と話す。
兵庫県篠山市では、市の施設を管理運営する一般社団法人「ノオト」が８月から、市役所近くに仮設駐輪場を設置し、電動自転車を配置する。
朝夕は市職員らが通勤に使い、日中は観光客に貸し出す。同市はこれとは別に、経済産業省の支援でＪＲの駅前や駐車場近くに自転車計約１５０台を設置する。
マイカー乗り入れが８割を占める観光客に、公共交通機関や自転車利用を促していく。
国交省は、エコ通勤に自主的に取り組む３０事業所を認証登録した。登録されたのは、徒歩の通勤手当（月１０００円）を新設し、
通勤時の送迎バスを増便したメーカー（静岡県磐田市）▽自転車通勤手当を新設し駐輪場を拡大した工場（福井市）−−など。
このほか、マイカー通勤の自粛期間に応じて報奨金（１年の自粛で月３０００円）を出したメーカー（東大阪市）も含めて、事例集をホームページで公表し、
普及を図る。認証は随時行う。
同省は昨年度、エコ通勤の呼びかけに応じた６０３事業所へアンケートした。それによると、エコ通勤の取り組みで、通勤に伴う二酸化炭素排出量が
約１２％減ったと推計されるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000047-mai-soci
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 16:49:19 ID:39YUntk20
おお、これはホンモノのエコだ
＞約６０００万円を計上し
さすがホンモノのエコには金が掛からんもんだなｗ
＞約６０００万円を計上し
さすがホンモノのエコには金が掛からんもんだなｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 20:43:59 ID:SxDVZDzn0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 22:55:28 ID:l2uaA06m0
これはなかなかやるな！と思ったら、テストケースとはいえ、たった６０００万円かｗ
エコカー予算は３７００億円だったと思うが桁が違いすぎる
エコカー予算は３７００億円だったと思うが桁が違いすぎる
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 00:00:56 ID:VTWK6rmw0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 02:07:39 ID:nuf2O/Ny0
そうだねー、今でも3人に2人は正社員だもんねー。
ってやっぱお前馬鹿だろ？ｗ
ってやっぱお前馬鹿だろ？ｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 05:38:12 ID:KlHbUGElO
置き換えられる奴に問題がないとでも思ってるのかね。
取締役以外は全社員置き換えたならともかく、実際は正社員でなくては出来ない業務は存在し、
そうでなくてもいい業務だけ置き換えただけだろ。置き換えがきくような業務しかやらなかった奴の問題じゃん。
逆に派遣のメリットは労働者側にもあるんだよ。
正社員は会社自体の経営に共倒れだ。潰れた時に潰れた会社は他の仕事先を探してはくれないぞ。
だが派遣は派遣会社が仕事を斡旋するシステムだから派遣先が潰れたところで違う派遣先に移してもらえばいいだけ。
特定派遣なら仕事がなくても給料は入ってくるしね。
もちろん今のような不景気では仕事探しもすぐ見つからないとかはあるが、それは今だからだ。
ほんの2年前ぐらいは派遣のが仕事は選べたぐらいなんだよ。
派遣先が気に入らないってだけで、派遣会社に文句言って違う派遣先探せと言う奴がどれだけいたか。
正社員はそこが気に入らないからって簡単に行き先変えれないのにな。
だから望んで派遣になる人は多かったよ。ちょっと前までは。ハケンの品格、ってドラマあったが、
まぁあーゆー極端なのはなくても望んでなった奴は多いのにデメリットしかない、なんてバカだから知らないだけだ。
取締役以外は全社員置き換えたならともかく、実際は正社員でなくては出来ない業務は存在し、
そうでなくてもいい業務だけ置き換えただけだろ。置き換えがきくような業務しかやらなかった奴の問題じゃん。
逆に派遣のメリットは労働者側にもあるんだよ。
正社員は会社自体の経営に共倒れだ。潰れた時に潰れた会社は他の仕事先を探してはくれないぞ。
だが派遣は派遣会社が仕事を斡旋するシステムだから派遣先が潰れたところで違う派遣先に移してもらえばいいだけ。
特定派遣なら仕事がなくても給料は入ってくるしね。
もちろん今のような不景気では仕事探しもすぐ見つからないとかはあるが、それは今だからだ。
ほんの2年前ぐらいは派遣のが仕事は選べたぐらいなんだよ。
派遣先が気に入らないってだけで、派遣会社に文句言って違う派遣先探せと言う奴がどれだけいたか。
正社員はそこが気に入らないからって簡単に行き先変えれないのにな。
だから望んで派遣になる人は多かったよ。ちょっと前までは。ハケンの品格、ってドラマあったが、
まぁあーゆー極端なのはなくても望んでなった奴は多いのにデメリットしかない、なんてバカだから知らないだけだ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 07:03:39 ID:uP/iPaSr0
電話から長文乙です＾＾
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 11:40:34 ID:nuf2O/Ny0
>>584
マジで言ってるんだ。。。
罵倒したのは謝る。敵対するつもりじゃないから一度素直に聞いてくれないか？
それはメリットじゃない。単なる不安定な雇用という奴だ。
そして現実に君は今から派遣ねと置き換えたんじゃなく、結果的に派遣の立場に置き換えられたという事。
「望んだ」という状況がどういう状況かに関わらず、それは景気を悪くさせたという事なんだよ。
マジで言ってるんだ。。。
罵倒したのは謝る。敵対するつもりじゃないから一度素直に聞いてくれないか？
それはメリットじゃない。単なる不安定な雇用という奴だ。
そして現実に君は今から派遣ねと置き換えたんじゃなく、結果的に派遣の立場に置き換えられたという事。
「望んだ」という状況がどういう状況かに関わらず、それは景気を悪くさせたという事なんだよ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 11:42:53 ID:IXnXRWOU0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 11:52:43 ID:rTV8htIy0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 11:53:54 ID:7JyuN2GE0
派遣の人は、結局望んだんじゃないのか？
自分から手を上げた人→完全に望んだ。
転職転職で落ちていった人→間接的に望んだ。
派遣しか選択が無かった、運が悪かった、他→本人の意思では無いが無能さが望んだ。
車スレだよなここ。
自分から手を上げた人→完全に望んだ。
転職転職で落ちていった人→間接的に望んだ。
派遣しか選択が無かった、運が悪かった、他→本人の意思では無いが無能さが望んだ。
車スレだよなここ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 12:14:02 ID:nuf2O/Ny0
>>588
個別的に努力しようが全体的に見るとやはり3人に1人は派遣だよ？
俺は別に誰か特定の派遣社員に感情移入しちゃいないから、そいつがどうなろうがどうでもいい。
>>589
具体的に何を望んだんだ？
派遣という就業形態を望んだのは企業であって待望の就労形態だった訳じゃないよ。
個別的に努力しようが全体的に見るとやはり3人に1人は派遣だよ？
俺は別に誰か特定の派遣社員に感情移入しちゃいないから、そいつがどうなろうがどうでもいい。
>>589
具体的に何を望んだんだ？
派遣という就業形態を望んだのは企業であって待望の就労形態だった訳じゃないよ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 12:50:17 ID:rTV8htIy0
>>590
＞3人に1人は派遣だよ？
そんなわけないじゃん。
バイトやパートだって居るんだしさ。
そのへんのスーパーのレジに行って
「正社員にしてもらえないのは政府が悪い、政府に抗議しよう」って言ってきたら？
＞3人に1人は派遣だよ？
そんなわけないじゃん。
バイトやパートだって居るんだしさ。
そのへんのスーパーのレジに行って
「正社員にしてもらえないのは政府が悪い、政府に抗議しよう」って言ってきたら？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 12:54:54 ID:rTV8htIy0
現状で派遣労働者なんて、別に誰でも出来る仕事だから派遣で充分じゃね？
って仕事をやってるわけじゃん。
派遣が嫌ならそうじゃない仕事をすれば良いじゃん。
って仕事をやってるわけじゃん。
派遣が嫌ならそうじゃない仕事をすれば良いじゃん。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 16:54:04 ID:nuf2O/Ny0
嫌とかそんなのどーでもいいんだよ、単にそうやって労働環境が悪くなって景気に影響してるんだよと。
そういう状況が起因して内需が拡大しないんだよと、ただそれだけの事。
、派遣を敵視して自己責任論振りかざしハァハァするのは他でやれ。
そういう状況が起因して内需が拡大しないんだよと、ただそれだけの事。
、派遣を敵視して自己責任論振りかざしハァハァするのは他でやれ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 17:08:52 ID:HJYICrRt0
電気自動車貸し出し、パリ市が制度導入へ 温暖化対策で4000台
パリ市は2010年末までに、市民らが自由に利用できる貸自動車制度を導入する。
約4000台の電気自動車を用意し、30分４ユーロ（約540円）〜５ユーロ程度で貸し出す。
07年の貸自転車「ベリブ」導入に続く温暖化対策の第２弾と位置付け、市民が“エコカー”を共有する仕組みを行政主導で作りたい考えだ。
計画にはパリ市のほか周辺の20の自治体が参加する見通し。
パリ市内に700カ所、郊外も含めると1400カ所のステーションを設置して電気自動車を配置する。
ステーションには電気自動車の充電施設を備える。（パリ＝古谷茂久）(14:18)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090726AT2M2304D25072009.html
パリ市は2010年末までに、市民らが自由に利用できる貸自動車制度を導入する。
約4000台の電気自動車を用意し、30分４ユーロ（約540円）〜５ユーロ程度で貸し出す。
07年の貸自転車「ベリブ」導入に続く温暖化対策の第２弾と位置付け、市民が“エコカー”を共有する仕組みを行政主導で作りたい考えだ。
計画にはパリ市のほか周辺の20の自治体が参加する見通し。
パリ市内に700カ所、郊外も含めると1400カ所のステーションを設置して電気自動車を配置する。
ステーションには電気自動車の充電施設を備える。（パリ＝古谷茂久）(14:18)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090726AT2M2304D25072009.html
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 20:22:15 ID:7JyuN2GE0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:05:49 ID:nuf2O/Ny0
>>595
聞き返ししただけで破綻するような思考回路でよく威張れるな。
聞き返ししただけで破綻するような思考回路でよく威張れるな。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:11:33 ID:KlHbUGElO
>>596
バカなのか？今悪いのは間違いないが、よかった時もあるだろ、って話をしてるんだよ。
悪いときだけつまんで話せば悪くなるのは当たり前。
派遣のが儲かる、派遣ならイヤな職場は変えられる、なんて時に望んだ人間が割を食ったからって
景気のせいにするのは頭悪い奴のすることだろ。
バカなのか？今悪いのは間違いないが、よかった時もあるだろ、って話をしてるんだよ。
悪いときだけつまんで話せば悪くなるのは当たり前。
派遣のが儲かる、派遣ならイヤな職場は変えられる、なんて時に望んだ人間が割を食ったからって
景気のせいにするのは頭悪い奴のすることだろ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:19:24 ID:nuf2O/Ny0
>>597
今ここで引き合いに出してる論点が全然解ってないな。
別に君がそうやって非正規を馬鹿にし見下すのは勝手なんだが（俺には君が馬鹿にしか見えないがその辺はこれ以上ココで言い合う事の方が馬鹿げてるということで）
要するに論点としてはそういった労働者が日本のものづくりの中で増えているという事であって、そこに未来発展があるのかいと。
今ここで引き合いに出してる論点が全然解ってないな。
別に君がそうやって非正規を馬鹿にし見下すのは勝手なんだが（俺には君が馬鹿にしか見えないがその辺はこれ以上ココで言い合う事の方が馬鹿げてるということで）
要するに論点としてはそういった労働者が日本のものづくりの中で増えているという事であって、そこに未来発展があるのかいと。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:42:52 ID:4/9hFQ+f0
>>598
ああ、そいつ最後は 〜じゃあ日本から出てけば とか 〜それなら死ねば って言い出すから相手にしても無駄
ああ、そいつ最後は 〜じゃあ日本から出てけば とか 〜それなら死ねば って言い出すから相手にしても無駄
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 00:01:33 ID:rTV8htIy0
>>599
〜じゃあ日本から出てけば とか 〜それなら死ねば
って言ってんのは、派遣を禁止にしろとか正社員の首を切るなとか言ってる連中でしょ。
で、製造業が「それなら出て行くよ」とか「じゃあ食ってけないので倒産します」
ってなってしまうわけよ。
〜じゃあ日本から出てけば とか 〜それなら死ねば
って言ってんのは、派遣を禁止にしろとか正社員の首を切るなとか言ってる連中でしょ。
で、製造業が「それなら出て行くよ」とか「じゃあ食ってけないので倒産します」
ってなってしまうわけよ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 00:51:56 ID:a173q0Z40
人間の醜さだな。派遣がイヤなら派遣にならなきゃよかった、
といえる事だろう。日本には労働基準法があって、
そう簡単に社員の首は切れないようになってるのに、
自らやめた上で派遣のがいいやってやった奴が今苦労してるだけじゃん。
その時辞めなかった奴、または2,3年前の人不足の時期に、
正社員雇用目指して動いてなかっただけだろ。
つーか>>598は労働者の種類が（当人の意思とかは完全無視したとしても）変わったから、
だから未来発展がない、とでも言ってるわけか？
車スレ的に言えば、派遣になった奴はトヨタの車作ってた奴が、
次の日には日産の車作ってる、何てことも普通に存在したわけだ。
正社員はそうは行かないだろう。自分の作りたくないものであろうが、
強制的に作らされる、イヤなんて通用しない。好きでもないモノであろうが、
愛社精神の名の元にやるしかないわけだ。縛られた犬のようだと解釈する派遣も
当時は多かったよ。
何か勘違いしてるようだが、それが未来発展においていいのか悪いのかは分からん。
未来が見える予言者様でもない限りはな。ただそれでも今はそうなんだ、
というだけだろう。
といえる事だろう。日本には労働基準法があって、
そう簡単に社員の首は切れないようになってるのに、
自らやめた上で派遣のがいいやってやった奴が今苦労してるだけじゃん。
その時辞めなかった奴、または2,3年前の人不足の時期に、
正社員雇用目指して動いてなかっただけだろ。
つーか>>598は労働者の種類が（当人の意思とかは完全無視したとしても）変わったから、
だから未来発展がない、とでも言ってるわけか？
車スレ的に言えば、派遣になった奴はトヨタの車作ってた奴が、
次の日には日産の車作ってる、何てことも普通に存在したわけだ。
正社員はそうは行かないだろう。自分の作りたくないものであろうが、
強制的に作らされる、イヤなんて通用しない。好きでもないモノであろうが、
愛社精神の名の元にやるしかないわけだ。縛られた犬のようだと解釈する派遣も
当時は多かったよ。
何か勘違いしてるようだが、それが未来発展においていいのか悪いのかは分からん。
未来が見える予言者様でもない限りはな。ただそれでも今はそうなんだ、
というだけだろう。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 04:19:34 ID:KH3YoqDe0
>>600
それだけ日本の製造業は脆弱だって事だよ、俺の代弁ごくろうさん。
>>601
労働基準法には非正規と正規の区別は特に無いよ。単に雇用側の遵法意識の差だ。
もう妄想の中で生きるのは止めなって、君が想像してる怠惰な人間であろうと無かろうと、
現実には1クラス40名の中、用意された椅子は27脚しか無かったという事なんだからな。
座れなかった13名を結果論で侮蔑したところで何も変わらんよ。
なんにせよそもそも世界一の技術大国日本を妄想していた数日前までとは打って変わってることに気付こう。
何処に居るかさえ不明な空想上の怠惰な労働者を引き合いに出して自己責任論で済ませている場合じゃないって事。
そんなその辺でいくらでも見聞き出来るありきたりな馬鹿な妄想はどーでもいーの。
要するに君らがそうやって軽視する人間が「ものづくり大国」という看板をより大きく見せるために中身に詰め込まれてるってことだよ。
俺は別に非正規を軽視しちゃ居ないが、低賃金労働や労基を無視する待遇を是としている時点でその業界に未来なんて無い訳で、少なくとも内需拡大の障害でしかないと考えてんだよ。
それだけ日本の製造業は脆弱だって事だよ、俺の代弁ごくろうさん。
>>601
労働基準法には非正規と正規の区別は特に無いよ。単に雇用側の遵法意識の差だ。
もう妄想の中で生きるのは止めなって、君が想像してる怠惰な人間であろうと無かろうと、
現実には1クラス40名の中、用意された椅子は27脚しか無かったという事なんだからな。
座れなかった13名を結果論で侮蔑したところで何も変わらんよ。
なんにせよそもそも世界一の技術大国日本を妄想していた数日前までとは打って変わってることに気付こう。
何処に居るかさえ不明な空想上の怠惰な労働者を引き合いに出して自己責任論で済ませている場合じゃないって事。
そんなその辺でいくらでも見聞き出来るありきたりな馬鹿な妄想はどーでもいーの。
要するに君らがそうやって軽視する人間が「ものづくり大国」という看板をより大きく見せるために中身に詰め込まれてるってことだよ。
俺は別に非正規を軽視しちゃ居ないが、低賃金労働や労基を無視する待遇を是としている時点でその業界に未来なんて無い訳で、少なくとも内需拡大の障害でしかないと考えてんだよ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 04:43:20 ID:KH3YoqDe0
あぁ悪い。
下手な例を出してしまったな。
1クラス40名で言えば、すでに4名分の椅子は無い訳で、36名で24個の椅子を取り合いだな。
12名は壊れた椅子にしか座れず、しかもまともだと思ってた24個の椅子の中にも壊れてたものがあって、
合計で18名は年収300万以下という状況になってる感じだな。
しかも災難を免れた18名全員が非現業だったというオチまで付いてくる。
下手な例を出してしまったな。
1クラス40名で言えば、すでに4名分の椅子は無い訳で、36名で24個の椅子を取り合いだな。
12名は壊れた椅子にしか座れず、しかもまともだと思ってた24個の椅子の中にも壊れてたものがあって、
合計で18名は年収300万以下という状況になってる感じだな。
しかも災難を免れた18名全員が非現業だったというオチまで付いてくる。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 05:38:30 ID:a173q0Z40
>>602
それが全て妄想なんだよ。現実はそうじゃないから俺は言ってる。
お前の考える日本が全てだと勘違いしているんじゃないのか？
怠惰か怠惰じゃないかなんて俺は論点にしていない。
正社員にも派遣にもメリットはあるんだよ。お前の中で派遣がどんだけ、
正社員に比べてデメリットしかない存在に変わってるかは知らん。
だが望んでそうなった奴が実際にいないと思ってるならそれは妄想だよ。
どちらにもメリットがあってそれをどちらかを選ぶことが出来た中で、
選んだ人間がいるだけ。選べなかった人間ももちろんいるがな。
俺は雇用者側の全面的な悪という考え方はおかしいと言っているだけだ。
選んだ人間は自己責任以外の何者でもない。
選べなかった人間には選べなかった人間において理由が全くなかったかは
お前も俺もきっと全部調べる事は出来んよ。
あとね。低賃金労働と言っているが派遣にも色々種類があるとはいえるが、
ほとんどの場合は派遣は高い。低賃金ではない。雇用者サイドから見ればな。
当人にそれが全て行き渡っている事は派遣会社という中抜き会社がいる以上は
ありえないわけだが、それは雇用者サイドに関係のない話だよ。
派遣会社の中にはひどいところもいっぱいあるだろう。
だったら派遣会社を通さない、もしくはよい派遣会社を選ぶ、というのは
当人がするべき事であって雇用者サイドを責めて解決する問題ではない。
ちなみに最近は二次受け、三次受けという雇用形態が認められていないため、
一般派遣は相当なくなってきている。派遣という仕組みは実際は元の状態に
戻りつつあるよ。元の状態ってのは特定派遣の事だが。
それが全て妄想なんだよ。現実はそうじゃないから俺は言ってる。
お前の考える日本が全てだと勘違いしているんじゃないのか？
怠惰か怠惰じゃないかなんて俺は論点にしていない。
正社員にも派遣にもメリットはあるんだよ。お前の中で派遣がどんだけ、
正社員に比べてデメリットしかない存在に変わってるかは知らん。
だが望んでそうなった奴が実際にいないと思ってるならそれは妄想だよ。
どちらにもメリットがあってそれをどちらかを選ぶことが出来た中で、
選んだ人間がいるだけ。選べなかった人間ももちろんいるがな。
俺は雇用者側の全面的な悪という考え方はおかしいと言っているだけだ。
選んだ人間は自己責任以外の何者でもない。
選べなかった人間には選べなかった人間において理由が全くなかったかは
お前も俺もきっと全部調べる事は出来んよ。
あとね。低賃金労働と言っているが派遣にも色々種類があるとはいえるが、
ほとんどの場合は派遣は高い。低賃金ではない。雇用者サイドから見ればな。
当人にそれが全て行き渡っている事は派遣会社という中抜き会社がいる以上は
ありえないわけだが、それは雇用者サイドに関係のない話だよ。
派遣会社の中にはひどいところもいっぱいあるだろう。
だったら派遣会社を通さない、もしくはよい派遣会社を選ぶ、というのは
当人がするべき事であって雇用者サイドを責めて解決する問題ではない。
ちなみに最近は二次受け、三次受けという雇用形態が認められていないため、
一般派遣は相当なくなってきている。派遣という仕組みは実際は元の状態に
戻りつつあるよ。元の状態ってのは特定派遣の事だが。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 07:32:55 ID:KH3YoqDe0
>>604
だから個別的な理由なんて知らないって、何度言えば解るんだ？
時間的余暇があるー、時給が微妙に高いんだぜ、社会保険などくそ食らえ、コロコロ職場が変わって新鮮ー。
仮にそう思った馬鹿が居たとして、それがどうしたって？
内需拡大に直接的影響あるのは低賃金「労働」なんだから関係ある話をしてくれないか？
だから個別的な理由なんて知らないって、何度言えば解るんだ？
時間的余暇があるー、時給が微妙に高いんだぜ、社会保険などくそ食らえ、コロコロ職場が変わって新鮮ー。
仮にそう思った馬鹿が居たとして、それがどうしたって？
内需拡大に直接的影響あるのは低賃金「労働」なんだから関係ある話をしてくれないか？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 07:52:16 ID:a173q0Z40
じゃあ関係ある話をすれば派遣であろうが正社員であろうが、
労働が発生すれば問題ない。
そのためには車を売らなければいけない。それだけの話じゃないの？
それをてこ入れするためにエコカー減税だのまでやってんだし。
今の日本に必要なのは雇用だったり労働そのもので、それを喚起するために
税金ぶちこんでモノを買わせようと国を上げてやってる。それだけだよ。
その代表的な商品が車、あとは大型家電ってところだろう。
ヴィトンのバッグが売れてもその効果はないので当然そこには税金使ってまで
てこ入れしないけどね。
労働が発生すれば問題ない。
そのためには車を売らなければいけない。それだけの話じゃないの？
それをてこ入れするためにエコカー減税だのまでやってんだし。
今の日本に必要なのは雇用だったり労働そのもので、それを喚起するために
税金ぶちこんでモノを買わせようと国を上げてやってる。それだけだよ。
その代表的な商品が車、あとは大型家電ってところだろう。
ヴィトンのバッグが売れてもその効果はないので当然そこには税金使ってまで
てこ入れしないけどね。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 08:04:50 ID:s9OOv/aOO
エコカー減税って考えたらバカだよなー。
エコを進めるほど経済は悪くなっていくのは誰でもわかっているのに。
だから途上国が成長を止めるのかと騒ぎ立ててんじゃん。
自然に立ち返るのは地球には優しい。だが経済には優しくない。
日本に課せられた二酸化炭素排出量削減量、ちゃんと満たすためには何年間も何兆もの金がいる。
その結果下げれる温度はたった0.1度なのになｗ
エコを進めるほど経済は悪くなっていくのは誰でもわかっているのに。
だから途上国が成長を止めるのかと騒ぎ立ててんじゃん。
自然に立ち返るのは地球には優しい。だが経済には優しくない。
日本に課せられた二酸化炭素排出量削減量、ちゃんと満たすためには何年間も何兆もの金がいる。
その結果下げれる温度はたった0.1度なのになｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 08:26:35 ID:PpieULdb0
>>606
公的試算では非正規と正規の生涯賃金差は2.5倍、つまり非正規は正規の40％程度に抑えられてる訳だな。
それ以上に海外の労働力はさらに安価だが、ただ設備投資や輸送等の面でこの差によって均衡が取られてる。
それが全労働者の1/3まで席巻し、さらに全労働者の50％ちょいは年収300万未満であるというのも単に労働が発生すればOKとはもう言えないな。
大型家電など、車業界がマシに見える程酷い業界だよ。全従業員の70％〜80％がもう非正規雇用だ。
ものづくりの世界は君が思ってるほど楽観的では無いって事だよ。
公的試算では非正規と正規の生涯賃金差は2.5倍、つまり非正規は正規の40％程度に抑えられてる訳だな。
それ以上に海外の労働力はさらに安価だが、ただ設備投資や輸送等の面でこの差によって均衡が取られてる。
それが全労働者の1/3まで席巻し、さらに全労働者の50％ちょいは年収300万未満であるというのも単に労働が発生すればOKとはもう言えないな。
大型家電など、車業界がマシに見える程酷い業界だよ。全従業員の70％〜80％がもう非正規雇用だ。
ものづくりの世界は君が思ってるほど楽観的では無いって事だよ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 09:26:35 ID:yTLOSD3O0
楽観的じゃないという事は非正規雇用を使うのもやむなしだな。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 09:34:21 ID:PpieULdb0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 10:38:58 ID:yTLOSD3O0
単なる評論家か
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 11:01:31 ID:PpieULdb0
海外行くぞと脅されても、その実中身はすでに殆ど海外に行ってるし、国内生産も検査組立の非正規雇用で済ませてる。
ものづくりの空洞化が進んで国内技術の質が落ちた上に、海外生産の質が飛躍的に向上している。
いくら売れたところで不安定な雇用をさらに増やす事と海外の技術力のさらなる向上が見込めるが、内需拡大とは縁の無い状況。
そりゃどれだけ車産業に梃入れしても国内景気は回復しませんぜと。そんなに難しい事言ってるつもりは無いんだけどな。
ものづくりの空洞化が進んで国内技術の質が落ちた上に、海外生産の質が飛躍的に向上している。
いくら売れたところで不安定な雇用をさらに増やす事と海外の技術力のさらなる向上が見込めるが、内需拡大とは縁の無い状況。
そりゃどれだけ車産業に梃入れしても国内景気は回復しませんぜと。そんなに難しい事言ってるつもりは無いんだけどな。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 11:46:36 ID:yTLOSD3O0
ものづくりなどとひらがなで書く連中にろくな奴がいない事は知っております。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 13:14:47 ID:tcBv+UvO0
まぁ自己責任論を振りかざしたところで自家用乗用車の売り上げが減ってる事実は変わらんけどな
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 14:48:19 ID:hej+NXL80
【社会】 「車はカッコよくない。男友達が車で来たら恥ずかしい」と若い女性ら…デコプリウスに「カワイイ！」歓声上がるも課題山積
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248672756/
「ボーイフレンドが車で迎えに来たら恥ずかしいと思うし、デートでドライブすることがカッコいいとは思わない」と
ブルームバーグのインタビューで語り、立ち会ったトヨタ関係者を驚かせたのは、今回のイベントでトークショーに
出演した藤田志穂さん（24）。若い女性参加の農業プロジェクトなどで知られる「ギャル事業家」だ。
藤田さんは、今の20代女性に「車は古いもの」というイメージがあると指摘する。20代の若者が物を買う時には、
興味を持てること、さらに自分の個性に合っていることの要件が必要と説明した。（抜粋）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=au2xEZIYPkpQ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248672756/
「ボーイフレンドが車で迎えに来たら恥ずかしいと思うし、デートでドライブすることがカッコいいとは思わない」と
ブルームバーグのインタビューで語り、立ち会ったトヨタ関係者を驚かせたのは、今回のイベントでトークショーに
出演した藤田志穂さん（24）。若い女性参加の農業プロジェクトなどで知られる「ギャル事業家」だ。
藤田さんは、今の20代女性に「車は古いもの」というイメージがあると指摘する。20代の若者が物を買う時には、
興味を持てること、さらに自分の個性に合っていることの要件が必要と説明した。（抜粋）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=au2xEZIYPkpQ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 14:54:16 ID:tcBv+UvO0
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20090727ddlk12040067000c.html
ドライバーに過失は無いように思えるよね
しかしちょっとした事で逮捕されるのが現実
ドライバーに過失は無いように思えるよね
しかしちょっとした事で逮捕されるのが現実
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 16:21:30 ID:T6FHi/me0
車なしと言っても 都会と田舎じゃぜんぜん意味が違うだろ。
市バスや地下鉄などの公共機関があるなら車なしでもいいけど、
田舎じゃ自転車オンリーだからな。しかも障害物が少ないから自転車で走ってるのが目立つ目立つｗ
下手したら中国人扱いだからな。
軽い気持ちで車をうっぱらうと人生が暗くなる。
何事にも消極的になって、周りからも遊びに誘われなくなって、引きこもり状態になる。
市バスや地下鉄などの公共機関があるなら車なしでもいいけど、
田舎じゃ自転車オンリーだからな。しかも障害物が少ないから自転車で走ってるのが目立つ目立つｗ
下手したら中国人扱いだからな。
軽い気持ちで車をうっぱらうと人生が暗くなる。
何事にも消極的になって、周りからも遊びに誘われなくなって、引きこもり状態になる。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 22:23:42 ID:yjvNplaK0
いやあ、みんな薄々気づいていたことを思いっきり言ってくれたもんだなあ
「めぞん一刻」の音無響子さんは、五代君が好きにもかかわらずカッコイイスポーツカーで迎えに来てくれる好青年にも引かれる
まあ、本人というより「カッコイイスポーツカーで迎えに来てくれる」に惹かれるのがキーなわけで、80年代的女心が響子さんの揺れ動く心そのものであったわけだ
その響子さんも今はもう50歳くらいになってるハズで、そう藤田志穂さん（24）のお母さんの世代
娘と意識が180度違っていてもなんら不思議ではないわけだな
いまだ車に乗っていないとデートもできないなんて思ってる若者の方が
我々から見ても古臭く昭和の時代の価値観を引きずっている感がある
親によほど影響されたか
「めぞん一刻」の音無響子さんは、五代君が好きにもかかわらずカッコイイスポーツカーで迎えに来てくれる好青年にも引かれる
まあ、本人というより「カッコイイスポーツカーで迎えに来てくれる」に惹かれるのがキーなわけで、80年代的女心が響子さんの揺れ動く心そのものであったわけだ
その響子さんも今はもう50歳くらいになってるハズで、そう藤田志穂さん（24）のお母さんの世代
娘と意識が180度違っていてもなんら不思議ではないわけだな
いまだ車に乗っていないとデートもできないなんて思ってる若者の方が
我々から見ても古臭く昭和の時代の価値観を引きずっている感がある
親によほど影響されたか
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 02:00:26 ID:qE7N+dFPO
相変わらず都合のいい例だけ引っ張ってきて評論か。
もはや病気だな。
もはや病気だな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 02:21:25 ID:vu3sNPsI0
電話から長文乙
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 07:29:30 ID:+t41OwFv0
>>620
長文じゃないだろw
車を買えない奴じゃなくて、持ってた人に手放した利点とか不満点を聞きたいよ
ここは捨てるスレ、持ってなかった人は捨てるとは言わない
最近車の是非ばかりで、捨てた体験論がほとんどない
長文じゃないだろw
車を買えない奴じゃなくて、持ってた人に手放した利点とか不満点を聞きたいよ
ここは捨てるスレ、持ってなかった人は捨てるとは言わない
最近車の是非ばかりで、捨てた体験論がほとんどない
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 08:10:18 ID:WYU0Y/j40
車の登録数が減ってないからな。基本的に捨てた人はさほどいないって事。
ただ小さい車に買い換えた人は多いかも知れない。
ただ小さい車に買い換えた人は多いかも知れない。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:22:19 ID:H5sPJbXY0
>響子さんも今はもう50歳くらいになってる
一方あたるとラムはいつまでも１７歳の高校生でいるのであった
一方あたるとラムはいつまでも１７歳の高校生でいるのであった
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:33:04 ID:Nwz2ekbZ0
>>616
逮捕されても通常は半日とか一日で釈放だよ。
逮捕されても通常は半日とか一日で釈放だよ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 15:53:35 ID:9+bXe10d0
>>624
それは逆に災難だな。送致保留や不起訴になる可能性の高い事故の場合でも今はサッサと済まされるのか。
もう少し綿密な取り調べ期間を設けて欲しいと願いたいな。
ま、なんにせよ実名報道の上現住所まで特定した報道された時点で悲惨な事に違いないな。
年齢的に家庭を持っている可能性もある上に子供が小学生くらいなら確実に転校も覚悟しなきゃな。
大型免許まで取ったのに、12トンの後輪に巻き込んだぐちゃぐちゃの肉塊を直視して今後ハンドル握れるかは微妙だし。
それは逆に災難だな。送致保留や不起訴になる可能性の高い事故の場合でも今はサッサと済まされるのか。
もう少し綿密な取り調べ期間を設けて欲しいと願いたいな。
ま、なんにせよ実名報道の上現住所まで特定した報道された時点で悲惨な事に違いないな。
年齢的に家庭を持っている可能性もある上に子供が小学生くらいなら確実に転校も覚悟しなきゃな。
大型免許まで取ったのに、12トンの後輪に巻き込んだぐちゃぐちゃの肉塊を直視して今後ハンドル握れるかは微妙だし。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:01:20 ID:Nwz2ekbZ0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 00:09:29 ID:ZmTkKXQG0
>>621
釣堀だから仕方が無い
釣堀だから仕方が無い
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 04:34:48 ID:vXzgeQuQ0
車がめちゃくちゃ売れてたイメージのバブル期より今のが
車両登録大数は2800万台も多い。
去年のガソリンの高騰で手放した人も一部いたが減少幅は2%程度。
事実は意外とこんなもんだ。
車両登録大数は2800万台も多い。
去年のガソリンの高騰で手放した人も一部いたが減少幅は2%程度。
事実は意外とこんなもんだ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 06:30:27 ID:57NXlyt50
これから毎年減っていくけどね
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 08:50:48 ID:EVcBsATM0
それはつまり新しいユーザー層が開拓されたって事なんじゃないの？
俺が仮定する層と小型車などのターゲット層とは被るんだが、その辺が「減少はしていない」という「嘘はついてない」言い分に繋がりそうだが。
今までの乗用車のターゲット層による大型車から小型車への乗換で支えられてると言うのは現実を直視出来てない気がするぞ。
しかもその登録台数も頭打ちなのは明示されてる訳で今後は買換需要を模索する段階に来てる。
俺が仮定する層と小型車などのターゲット層とは被るんだが、その辺が「減少はしていない」という「嘘はついてない」言い分に繋がりそうだが。
今までの乗用車のターゲット層による大型車から小型車への乗換で支えられてると言うのは現実を直視出来てない気がするぞ。
しかもその登録台数も頭打ちなのは明示されてる訳で今後は買換需要を模索する段階に来てる。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 09:12:37 ID:bLZNwvpBO
>>630
何が言いたいかわからん。
ようは車に乗る人間はバブル期より増えてる。
乗る車の種類なんか関係ない。頭打ちはさすがに仕方ないだろ。
8000万台近いんだ。もう免許持ってる人数より車のが多い。
後は買い換え需要ってのは分かるけどな。携帯と一緒だ。
むしろ今から売る相手は途上国の奴らだろ。
何が言いたいかわからん。
ようは車に乗る人間はバブル期より増えてる。
乗る車の種類なんか関係ない。頭打ちはさすがに仕方ないだろ。
8000万台近いんだ。もう免許持ってる人数より車のが多い。
後は買い換え需要ってのは分かるけどな。携帯と一緒だ。
むしろ今から売る相手は途上国の奴らだろ。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 10:05:38 ID:mKzXxQoj0
まあ確かに車を捨てたって話はあまり聞かないな。
だがオレは去年のガソリン高騰時からなるべく自転車を利用するようになった。
捨てるとこまではいかないが今でもあまり車に乗らなくなったので
買い換えようなんて気はサラサラおきないし
今の車がダメになったら次はもう買わないと思う。
だがオレは去年のガソリン高騰時からなるべく自転車を利用するようになった。
捨てるとこまではいかないが今でもあまり車に乗らなくなったので
買い換えようなんて気はサラサラおきないし
今の車がダメになったら次はもう買わないと思う。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 10:20:23 ID:EVcBsATM0
>>631
乗用車ったって商用車や社用車も含まれてる上に、8千万台と言えばフォークリフトから貨物トラック、ユンボやら何やらバイクまで全てひっくるめてるんだから。
「嘘は付いてない」言い分が得意なのは解ったが、もう少し知的に誠実になろうぜ。
要は車に乗る人間が増えてる事と、捨てた奴は居ないという事の証明にならんという事。
乗用車ったって商用車や社用車も含まれてる上に、8千万台と言えばフォークリフトから貨物トラック、ユンボやら何やらバイクまで全てひっくるめてるんだから。
「嘘は付いてない」言い分が得意なのは解ったが、もう少し知的に誠実になろうぜ。
要は車に乗る人間が増えてる事と、捨てた奴は居ないという事の証明にならんという事。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 11:06:14 ID:7bpN2BuI0
せめて自家用乗用車として登録されてる台数に絞らないとなぁ
635 ：東北は居住費は安いが、光熱費と車維持費で首都圏と変わらない：2009/07/29(水) 11:36:24 ID:0Ozgucx30
【福島】生計維持には月２３万円 時給換算で１３３２円必要 居住費は安いが、光熱費や自動車維持費が高い
。最低賃金と相当格差
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248772909/
東北地方の各県労連と、シンクタンク「労働運動総合研究所」は２７日、最低生計費の
試算結果を公表した。同地方に住む２０代男性が生活を維持するには月額２３万１４２１円
（税込）が必要で、時給換算で１３３２円と、最低賃金の６２８円（岩手県）〜６５３円（宮城県）と
大きな隔たりがあるとしている。
試算では、岩手県北上市郊外に住む若年単身世帯を想定し、家賃は駐車場代込み３万円、
３９万円の中古車を持ち、冷蔵庫や洗濯機、テレビ、パソコンを所持するとした。
食費４万８２２円（会食費含む）、教養娯楽費１万８１４５円などの合計を法定労働時間の
１７３・８時間で割ると、１３３２円となった。
同研究所が昨年まとめた首都圏の最低生計費は２０代男性で月２３万３８０１円。東北地方の
居住費は安いが、光熱費や自動車維持費が高いため、ほとんど変わらなかった。一方で、
最低賃金は東京の７６６円と比べると大きな差がある。
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20090728ddlk07020211000c.html
。最低賃金と相当格差
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248772909/
東北地方の各県労連と、シンクタンク「労働運動総合研究所」は２７日、最低生計費の
試算結果を公表した。同地方に住む２０代男性が生活を維持するには月額２３万１４２１円
（税込）が必要で、時給換算で１３３２円と、最低賃金の６２８円（岩手県）〜６５３円（宮城県）と
大きな隔たりがあるとしている。
試算では、岩手県北上市郊外に住む若年単身世帯を想定し、家賃は駐車場代込み３万円、
３９万円の中古車を持ち、冷蔵庫や洗濯機、テレビ、パソコンを所持するとした。
食費４万８２２円（会食費含む）、教養娯楽費１万８１４５円などの合計を法定労働時間の
１７３・８時間で割ると、１３３２円となった。
同研究所が昨年まとめた首都圏の最低生計費は２０代男性で月２３万３８０１円。東北地方の
居住費は安いが、光熱費や自動車維持費が高いため、ほとんど変わらなかった。一方で、
最低賃金は東京の７６６円と比べると大きな差がある。
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20090728ddlk07020211000c.html
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 12:45:03 ID:vXzgeQuQ0
>>633
総数として増えてるんだから内訳がどうであれ増えているんだろう。
それともフォークリフトやユンボだけで3000万台も増えてるとでも言うのか？
少なくとも何の根拠もない噛み付き行為で総数がそんだけ増えてるのに、
自家用車は増えてません、といわれる方が違和感を感じるんだけど。
捨てた奴が全くいないわけじゃないだろうが、新しく乗り始める奴もいるから
総数として増えていると考えるのが普通であり知的な考えではないか？
総数として増えてるんだから内訳がどうであれ増えているんだろう。
それともフォークリフトやユンボだけで3000万台も増えてるとでも言うのか？
少なくとも何の根拠もない噛み付き行為で総数がそんだけ増えてるのに、
自家用車は増えてません、といわれる方が違和感を感じるんだけど。
捨てた奴が全くいないわけじゃないだろうが、新しく乗り始める奴もいるから
総数として増えていると考えるのが普通であり知的な考えではないか？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 13:44:50 ID:EVcBsATM0
>>636
ちょっと揶揄されたからって取り乱すなよ。
冷静になって読み返してみろ、馬鹿みたいな文章になってるぞ。
ここ数年で各メーカーが尽力した結果、劇的に増えたおばちゃんねえちゃん層に支えられて登録台数を伸ばす一方、
加えて地方の過疎化の加速やら核家族化などの要素も登録台数を伸ばす要因になっている中で、最近はその勢いでさえも相殺されず微減の結果になってる。
総数が増えているから捨てる奴は居ないと結論付ける事に知的に誠実さが無いと言ってるだけだよ。
ちょっと揶揄されたからって取り乱すなよ。
冷静になって読み返してみろ、馬鹿みたいな文章になってるぞ。
ここ数年で各メーカーが尽力した結果、劇的に増えたおばちゃんねえちゃん層に支えられて登録台数を伸ばす一方、
加えて地方の過疎化の加速やら核家族化などの要素も登録台数を伸ばす要因になっている中で、最近はその勢いでさえも相殺されず微減の結果になってる。
総数が増えているから捨てる奴は居ないと結論付ける事に知的に誠実さが無いと言ってるだけだよ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 19:50:33 ID:srYXhzeL0
保有減少が鮮明に 登録車13年ぶり５０００万台割れ！！
国内自動車保有の減少が鮮明になってきた。自動車検査登録情報協会などが6月１０日発表した自動車保有車両数統計によると、２００９年３月末時点の保有台数は7880万５４２台となり、年度ベースで２年連続して減少した。７９００万台を下回ったのは３年ぶり。
車種別では新車販売の低迷が続く登録車が１９９６年以来１３年ぶりに５千台を割り込んだ。
０８年度の保有台数は、新車需要が堅調な軽自動車が７３万台強増加して２８１７万台と初めて２８００万台を突破した一方、登録車１０３万７８７３台減少して４９１２万台となった。
この結果、保有台数は過去最高だった０７年３月末の7923万台より６０９５台４３万５５５３台減少した。昨年３月末との比較では２８万台の減少だった。 日刊自動車新聞より
http://www.matsumoto-motors.jp/article/13469932.html
国内自動車保有の減少が鮮明になってきた。自動車検査登録情報協会などが6月１０日発表した自動車保有車両数統計によると、２００９年３月末時点の保有台数は7880万５４２台となり、年度ベースで２年連続して減少した。７９００万台を下回ったのは３年ぶり。
車種別では新車販売の低迷が続く登録車が１９９６年以来１３年ぶりに５千台を割り込んだ。
０８年度の保有台数は、新車需要が堅調な軽自動車が７３万台強増加して２８１７万台と初めて２８００万台を突破した一方、登録車１０３万７８７３台減少して４９１２万台となった。
この結果、保有台数は過去最高だった０７年３月末の7923万台より６０９５台４３万５５５３台減少した。昨年３月末との比較では２８万台の減少だった。 日刊自動車新聞より
http://www.matsumoto-motors.jp/article/13469932.html
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 19:51:39 ID:srYXhzeL0
世帯当たりの自動車普及台数、2年連続減少
自動車検査登録情報協会がまとめた2008年3月末現在の自家用乗用車（登録車と軽自動車）の世帯当たり普及状況は、1世帯当たり1.095台で、前年と比べて0.012台減少した。
世帯当たりの自動車普及台数が減少したのは2年連続。自動車保有台数が減少していることが主因だ。
自家用乗用車の世帯当たり普及状況は、自動車検査登録情報協会が毎月発行している自動車保有車両数月報と、総務省が発表した住民基本台帳に基づく人口・人口動態及び世帯数をもとにまとめたもの。
都道府県別では、最も世帯当たりの普及台数が多いのは福井県で1世帯当たり1.751台、次いで富山の1.725台、群馬の1.686台、岐阜の1.677台と続く。
逆に普及台数が最も少ないのは東京で0.510台、次いで大阪の0.705台、神奈川の0.788台、京都の0.885台と続く。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=7fd1e015-af57-4e9b-a659-b13eab1f57b4
自動車検査登録情報協会がまとめた2008年3月末現在の自家用乗用車（登録車と軽自動車）の世帯当たり普及状況は、1世帯当たり1.095台で、前年と比べて0.012台減少した。
世帯当たりの自動車普及台数が減少したのは2年連続。自動車保有台数が減少していることが主因だ。
自家用乗用車の世帯当たり普及状況は、自動車検査登録情報協会が毎月発行している自動車保有車両数月報と、総務省が発表した住民基本台帳に基づく人口・人口動態及び世帯数をもとにまとめたもの。
都道府県別では、最も世帯当たりの普及台数が多いのは福井県で1世帯当たり1.751台、次いで富山の1.725台、群馬の1.686台、岐阜の1.677台と続く。
逆に普及台数が最も少ないのは東京で0.510台、次いで大阪の0.705台、神奈川の0.788台、京都の0.885台と続く。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=7fd1e015-af57-4e9b-a659-b13eab1f57b4
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 20:58:20 ID:bLZNwvpBO
こんだけ景気が悪くて、ガソリン高騰とかありながらの減少がそんだけなら
十分健闘してるんでは。むしろこんだけの状況でそんなまだ車買う奴いる方がびっくり。
十分健闘してるんでは。むしろこんだけの状況でそんなまだ車買う奴いる方がびっくり。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:02:15 ID:bLZNwvpBO
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:33:20 ID:8vVM+Kcq0
人口は昭和60年に1億2000万人を突破してからほとんど増えなくなった。
20年以上かけて600万人しか増えていない。というか今は減りつつある。
だが車は3000万台ぐらい増えている。
そろそろ頭打ちは間違いないが、所有比率はバブル期より圧倒的に
増えていると見るのが正しい。
20年以上かけて600万人しか増えていない。というか今は減りつつある。
だが車は3000万台ぐらい増えている。
そろそろ頭打ちは間違いないが、所有比率はバブル期より圧倒的に
増えていると見るのが正しい。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 22:52:59 ID:QwZTBdNN0
増え方が早いと、減りだしてからも早い
人口はまだ10万人単位で減っていないのに、車の方は早くも数十万単位となっているな
>>640
ストックの増加減少は一旦流れの方が決まると二度と変わらない
少々の販売の増加減少は流れに影響を与えない
喜ぶがいい、今後50年以上は減少し続ける
人口はまだ10万人単位で減っていないのに、車の方は早くも数十万単位となっているな
>>640
ストックの増加減少は一旦流れの方が決まると二度と変わらない
少々の販売の増加減少は流れに影響を与えない
喜ぶがいい、今後50年以上は減少し続ける
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 23:17:24 ID:8vVM+Kcq0
もう頭打ちなんだからそりゃこれ以上増える事はなかろうと思う。
今更電子ジャーの売り上げ個数が上がらないのと一緒。
行き渡ってしまえば頭打ちが来る。分母である人口が増えているならともかく、
そっちはもう増える流れがないからな。
だけど「少々の販売の増加減少は流れに影響を与えない」ので、
増えも減りもほとんどせず、せいぜい今から50年減少し続けたところで、
大した影響も出ないだろうな。大幅減少もないという事ではあるから。
それに途上国という商売相手がいるから何ともいえないね。
今更電子ジャーの売り上げ個数が上がらないのと一緒。
行き渡ってしまえば頭打ちが来る。分母である人口が増えているならともかく、
そっちはもう増える流れがないからな。
だけど「少々の販売の増加減少は流れに影響を与えない」ので、
増えも減りもほとんどせず、せいぜい今から50年減少し続けたところで、
大した影響も出ないだろうな。大幅減少もないという事ではあるから。
それに途上国という商売相手がいるから何ともいえないね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:00:07 ID:avI7TLhw0
車が増加しているときは、車に乗っている人間がトクをする
郊外に町も店舗も広がり、公共交通より自家用車の時代だってなわけだ
しかし、車の減少が始まるとまったく逆の世界が待ち構えている
郊外の店舗がどんどんつぶれ、郊外のマンションが廃墟となり、新興住宅地がオールドタウンとなる
車を捨てた人間に有利なことばかりな時代に変わるわけさ
面白くなるぞ
郊外に町も店舗も広がり、公共交通より自家用車の時代だってなわけだ
しかし、車の減少が始まるとまったく逆の世界が待ち構えている
郊外の店舗がどんどんつぶれ、郊外のマンションが廃墟となり、新興住宅地がオールドタウンとなる
車を捨てた人間に有利なことばかりな時代に変わるわけさ
面白くなるぞ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 00:58:04 ID:OBp8SfZP0
急速に減ればそうかもね。
ここ2年は車にとって最悪と言っていい逆風が吹き荒れたにも関わらず
この減り方ではそうはならない気がする。
ここ2年は車にとって最悪と言っていい逆風が吹き荒れたにも関わらず
この減り方ではそうはならない気がする。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 01:59:23 ID:89kiKVUz0
原油高で車離れは急速に進んだ
同時に、過剰な車依存に踊らされてただけで、失ってみても狭い国土で本来大して必要なかった事に気づいた
各地で車社会から脱却すべく色々な試みが生まれ、それは現在でも続いてはいるが、政府はＥＴＣ割引
やエコカー減税で無理やり支え、車社会継続の道を選んだ
だが税収は減る一方で、人口も車利用者も減っていっても借金をし、箱物や道路は増え続ける
いつの時代でも支配者には末路は見えている
そしてツケを払わさられるのは必ず弱者だ
同時に、過剰な車依存に踊らされてただけで、失ってみても狭い国土で本来大して必要なかった事に気づいた
各地で車社会から脱却すべく色々な試みが生まれ、それは現在でも続いてはいるが、政府はＥＴＣ割引
やエコカー減税で無理やり支え、車社会継続の道を選んだ
だが税収は減る一方で、人口も車利用者も減っていっても借金をし、箱物や道路は増え続ける
いつの時代でも支配者には末路は見えている
そしてツケを払わさられるのは必ず弱者だ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 02:34:05 ID:OBp8SfZP0
原油高で車離れが急速に進んだ、ねぇ。
原油高になった平成20年、21年で減った車の数は436万台。
特殊車じゃなく乗用車で、って意見が上にあるから調べてみたよ。
特殊車両、貨物車なんかを完全に省いた乗用車だけの登録数は
平成21年度で5768万台。
さて、上の減った車両の数だが、この内訳を見てみよう。
平成19年をピークとして減っているので、この内訳がこうだ。
平成19年
乗用車 5751万台
貨物車 1649万台
特殊車 159万台
平成20年
乗用車 5755万台
貨物車 1626万台
特殊車 157万台
平成21年
乗用車 5768万台
貨物車 1585万台
特殊車 152万台
これで気付けないならバカだと思うが。減ってるのは貨物車と特殊車だ。
乗用車はなんとこの原油高や金融危機を無視して増えている。
上でバブル期より3000万台増えているという話があるが、
昭和60年の乗用車が2703万台。つまり全体の総数上昇よりも乗用車の数は増えている。
貨物車が平成3年をピークに減り続けているのを乗用車の上昇率で相殺してきたんだよ。
原油高になった平成20年、21年で減った車の数は436万台。
特殊車じゃなく乗用車で、って意見が上にあるから調べてみたよ。
特殊車両、貨物車なんかを完全に省いた乗用車だけの登録数は
平成21年度で5768万台。
さて、上の減った車両の数だが、この内訳を見てみよう。
平成19年をピークとして減っているので、この内訳がこうだ。
平成19年
乗用車 5751万台
貨物車 1649万台
特殊車 159万台
平成20年
乗用車 5755万台
貨物車 1626万台
特殊車 157万台
平成21年
乗用車 5768万台
貨物車 1585万台
特殊車 152万台
これで気付けないならバカだと思うが。減ってるのは貨物車と特殊車だ。
乗用車はなんとこの原油高や金融危機を無視して増えている。
上でバブル期より3000万台増えているという話があるが、
昭和60年の乗用車が2703万台。つまり全体の総数上昇よりも乗用車の数は増えている。
貨物車が平成3年をピークに減り続けているのを乗用車の上昇率で相殺してきたんだよ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 02:42:04 ID:OBp8SfZP0
数字ってのは正しく使うものだよ。
もう一つ面白いデータを。
商用乗合車、つまりバスはバブル期の昭和60年230万台、平成21年229万台。
多少の上下をしながら25年間でほぼ変動していない。
あと貨物車が減っている理由は大型車両が増えて小型運搬車が減っているせい。
つまり一度で運べる量がが多くなっている。昔はよくみた中型トラック、
最近は減ってきているのに気付く。軽トラと大型ばっかり見かけるようになった。
このデータを見ながら上のやり取りを見ていたら、適当なことを言っている人が
いるのに気付くべきだと思うよ。
もう一つ面白いデータを。
商用乗合車、つまりバスはバブル期の昭和60年230万台、平成21年229万台。
多少の上下をしながら25年間でほぼ変動していない。
あと貨物車が減っている理由は大型車両が増えて小型運搬車が減っているせい。
つまり一度で運べる量がが多くなっている。昔はよくみた中型トラック、
最近は減ってきているのに気付く。軽トラと大型ばっかり見かけるようになった。
このデータを見ながら上のやり取りを見ていたら、適当なことを言っている人が
いるのに気付くべきだと思うよ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 02:45:15 ID:OBp8SfZP0
すまん訂正だ。
×原油高になった平成20年、21年で減った車の数は436万台。
○原油高になった平成20年、21年で減った車の数は43.6万台。
7900万台のうち減少は43万台って事だ。そしてそれは貨物車だ。
貨物車の減り幅を乗用車の上昇で相殺しきれなくなっただけだ。
×原油高になった平成20年、21年で減った車の数は436万台。
○原油高になった平成20年、21年で減った車の数は43.6万台。
7900万台のうち減少は43万台って事だ。そしてそれは貨物車だ。
貨物車の減り幅を乗用車の上昇で相殺しきれなくなっただけだ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:21:37 ID:xhEJs8rC0
>>648
統計数字的にも原油高や金融危機を無視は出来てないと思うよ。
軽乗用の伸びでかろうじて増加に転じてるが、最近では小型と普通は両者マイナス。
昨年までは小型の伸びにも支えられてたけど、それも力弱くなってるな。
>>649
数字を正しく使いたいなら主観的な感想よりもまず数字を重視しろよ。
大型中型軽貨物問わず自家用貨物車は軒並みマイナス。但し営業用の大型中型はプラス（と言っても端数だが）
都市別の世帯普及台数は各主要都市ほど低く、地方ほど高いというのは予想通りの結果だが、
全国平均でも自家用車登録台数自体は増加してるのにも関わらず世帯数の増加で結果的に普及台数は減ってるのも数字のマジックだな。
統計数字的にも原油高や金融危機を無視は出来てないと思うよ。
軽乗用の伸びでかろうじて増加に転じてるが、最近では小型と普通は両者マイナス。
昨年までは小型の伸びにも支えられてたけど、それも力弱くなってるな。
>>649
数字を正しく使いたいなら主観的な感想よりもまず数字を重視しろよ。
大型中型軽貨物問わず自家用貨物車は軒並みマイナス。但し営業用の大型中型はプラス（と言っても端数だが）
都市別の世帯普及台数は各主要都市ほど低く、地方ほど高いというのは予想通りの結果だが、
全国平均でも自家用車登録台数自体は増加してるのにも関わらず世帯数の増加で結果的に普及台数は減ってるのも数字のマジックだな。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:47:05 ID:YO1mPFak0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:37:30 ID:5kyZwp0B0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:58:00 ID:OBp8SfZP0
>>651
数字を重視するなら乗用車は増えていて貨物車は減ってる、
しか意味がなくなる。
世帯別の数字はマジックというより核家族化で仕方ないんだろうな。
家族の車を持たない娘一人が独立して一人暮らし始めただけでほぼ数値上半減する。
数字を重視するなら乗用車は増えていて貨物車は減ってる、
しか意味がなくなる。
世帯別の数字はマジックというより核家族化で仕方ないんだろうな。
家族の車を持たない娘一人が独立して一人暮らし始めただけでほぼ数値上半減する。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:23:33 ID:xhEJs8rC0
>>654
小学生の夏休み自由研究でももう少し具体的に調べるぞと。
意味が無くなるんじゃなくて、その程度しか調べてないというだけのこと。
現に>>649では現実とは違った見解になってしまってるんだから、その辺は君の反省材料だ。
ちなみに一人暮らしは確かに間接的には核家族化に関係はしてくるが、その前に君はまず核家族という語彙をもう少し理解した方が良いとおもうよ。
小学生の夏休み自由研究でももう少し具体的に調べるぞと。
意味が無くなるんじゃなくて、その程度しか調べてないというだけのこと。
現に>>649では現実とは違った見解になってしまってるんだから、その辺は君の反省材料だ。
ちなみに一人暮らしは確かに間接的には核家族化に関係はしてくるが、その前に君はまず核家族という語彙をもう少し理解した方が良いとおもうよ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:25:21 ID:OBp8SfZP0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:30:01 ID:1Wu33Gr00
ID:EVcBsATM0
ID:xhEJs8rC0
同一人物かな？言ってることがあちこち矛盾してるように感じる。
共通してるのはデータのあら捜しはするがデータは何も出さないところか。
ちょっと大人気ない気がするけど。
ID:xhEJs8rC0
同一人物かな？言ってることがあちこち矛盾してるように感じる。
共通してるのはデータのあら捜しはするがデータは何も出さないところか。
ちょっと大人気ない気がするけど。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:32:44 ID:1Wu33Gr00
>>656
あとアナタも熱しすぎ。データを出してる事は素晴らしいが、
データなんて人によって取り方が変わってしまうモノなので。
個人的には乗用車が増えているのはハイブリッドカーのおかげだと思ってるけど。
貨物車が減ってるのは飛行機と電車での貨物が進化したからもあるかもね。
あとアナタも熱しすぎ。データを出してる事は素晴らしいが、
データなんて人によって取り方が変わってしまうモノなので。
個人的には乗用車が増えているのはハイブリッドカーのおかげだと思ってるけど。
貨物車が減ってるのは飛行機と電車での貨物が進化したからもあるかもね。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:46:07 ID:xhEJs8rC0
統計データは多分同じところで手に入れてるよ。
出先は同じだけどそこにある他の統計や詳細情報を参照してるかしてないかの差だと思われる。
わざわざ同じ所で手に入れてる人に数字を出すのも面倒だったものでつい、それは謝るよ。
18年
普通1670
小型2543
軽四1525
19年
普通1667
小型2528
軽四1528
20年
普通1660
小型2387
軽四1697
単位：万台
出先は同じだけどそこにある他の統計や詳細情報を参照してるかしてないかの差だと思われる。
わざわざ同じ所で手に入れてる人に数字を出すのも面倒だったものでつい、それは謝るよ。
18年
普通1670
小型2543
軽四1525
19年
普通1667
小型2528
軽四1528
20年
普通1660
小型2387
軽四1697
単位：万台
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:48:03 ID:xhEJs8rC0
世帯普及に関してはわざわざ数字引き出すのも面倒なのでリンクで勘弁。
ttp://www.airia.or.jp/publish/pdf/happyou/2008_08setai.pdf
ttp://www.airia.or.jp/publish/pdf/happyou/2008_08setai.pdf
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 12:02:08 ID:+1P9BR6G0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 12:03:11 ID:+1P9BR6G0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 12:05:24 ID:1Wu33Gr00
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:05:47 ID:XE3T7mkx0
乗用車が売れないのは不況もあり買い替えを控えているからだろう。
減少がまだそれほどでないのは、その買い替えを控えている古い車の車検は通してるからだろう。
その車検を通し続けている車が10年15年を超え、もうダメですよと言われた時
全員が買いかえるわけではなく、その時に手放す人が出てくることだろうね。
もうぼちぼちだろうと思う。
減少がまだそれほどでないのは、その買い替えを控えている古い車の車検は通してるからだろう。
その車検を通し続けている車が10年15年を超え、もうダメですよと言われた時
全員が買いかえるわけではなく、その時に手放す人が出てくることだろうね。
もうぼちぼちだろうと思う。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:14:38 ID:5kyZwp0B0
希望的観測だね
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:19:55 ID:xhEJs8rC0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:39:32 ID:Z0pxmpW9O
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:42:52 ID:xhEJs8rC0
買い替えや新規購入の割合がどの程度なのか考察したいから販売の統計を引き出してみる。
新車 中古車
普通車
05年1,271,349 2,002,563
06年1,225,867 1,959,739
07年1,299,168 1,810,596
08年1,250,987 1,728,090
小型車
05年2,089,992 2,460,410
06年1,908,267 2,304,226
07年1,654,025 2,105,122
08年1,549,677 1,944,766
軽乗用車
05年1,387,050 *
06年1,507,574 *
07年1,447,066 *
08年1,426,930 *
一時抹消登録台数
06年4,704,500
07年4,540,117
08年4,487,899
永久抹消登録台数
06年707,129
07年676,305
08年501,847
新車 中古車
普通車
05年1,271,349 2,002,563
06年1,225,867 1,959,739
07年1,299,168 1,810,596
08年1,250,987 1,728,090
小型車
05年2,089,992 2,460,410
06年1,908,267 2,304,226
07年1,654,025 2,105,122
08年1,549,677 1,944,766
軽乗用車
05年1,387,050 *
06年1,507,574 *
07年1,447,066 *
08年1,426,930 *
一時抹消登録台数
06年4,704,500
07年4,540,117
08年4,487,899
永久抹消登録台数
06年707,129
07年676,305
08年501,847
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 14:01:27 ID:xhEJs8rC0
近々の統計だから頭打ち感がビシバシ伝わってくるが、考察には向かないのかも知れんなｗ
残念ながら軽自動車の中古市場の統計を得られなかったんだが、他の傾向を見るに微減といった所だろう。
しかしまぁ登録台数を見るに一人頑張って支えてる感もあるし、もしかすると増加してる可能性もあるな（誰か調べてくれ）
思ったよりも登録台数総数と販売台数が比例して無い。
乗り換えにせよ廃車にせよ事故にせよ、皆大事にしてるなというのは一番目に付く。
最近の車は頑丈になったと一言で片付けるのがもったいないくらい顕著に現れるな。
全体的に微減していってるのは専門家曰く「少子化の影響が出始めた」という事。
まぁそりゃやっと今から少子化と言われ始めた子供達が免許保有年齢に達していくんだから当然か。
全体的な総論としてそれでも世帯数が年50万ずつ増えてるというのは核家族化は本物だな。
福井や富山の世帯辺り自家用車が1.7台というのも恐ろしいが、東京の0.5台ってのもまた顕著だな。
それにしても登録台数と販売台数に共通して言えるのは小型車の減少が酷い。
こりゃ格差社会の影響が出てるのかも知れんな。
ちょうど中流の若者が購買層だから、ちょうどその部分に一番しわ寄せが来てるのかも知れん。
と共に一番のターゲットである女性層が「飽きた」可能性もあるな。市場的には一番流動性のある購買層だしな。
残念ながら軽自動車の中古市場の統計を得られなかったんだが、他の傾向を見るに微減といった所だろう。
しかしまぁ登録台数を見るに一人頑張って支えてる感もあるし、もしかすると増加してる可能性もあるな（誰か調べてくれ）
思ったよりも登録台数総数と販売台数が比例して無い。
乗り換えにせよ廃車にせよ事故にせよ、皆大事にしてるなというのは一番目に付く。
最近の車は頑丈になったと一言で片付けるのがもったいないくらい顕著に現れるな。
全体的に微減していってるのは専門家曰く「少子化の影響が出始めた」という事。
まぁそりゃやっと今から少子化と言われ始めた子供達が免許保有年齢に達していくんだから当然か。
全体的な総論としてそれでも世帯数が年50万ずつ増えてるというのは核家族化は本物だな。
福井や富山の世帯辺り自家用車が1.7台というのも恐ろしいが、東京の0.5台ってのもまた顕著だな。
それにしても登録台数と販売台数に共通して言えるのは小型車の減少が酷い。
こりゃ格差社会の影響が出てるのかも知れんな。
ちょうど中流の若者が購買層だから、ちょうどその部分に一番しわ寄せが来てるのかも知れん。
と共に一番のターゲットである女性層が「飽きた」可能性もあるな。市場的には一番流動性のある購買層だしな。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 14:53:08 ID:5kyZwp0B0
>>669
小型車って軽じゃない５ナンバーって事？
だったら選択肢が減ってきてるのは確か。
アクセラだってプリウスだってシビックだって普通車になっちゃうからね。
あと、福井や富山は世帯の平均人数が多い、世帯平均年収も多いんだけどね。
小型車って軽じゃない５ナンバーって事？
だったら選択肢が減ってきてるのは確か。
アクセラだってプリウスだってシビックだって普通車になっちゃうからね。
あと、福井や富山は世帯の平均人数が多い、世帯平均年収も多いんだけどね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 16:10:33 ID:xhEJs8rC0
>>670
wikiで小型車の定義を見てみたが、いまいち解らんなｗ
しかし中古市場も落ち込んでる所を見ると選択肢云々でも無いように思える。
また世帯辺り1.6以上という特に福井富山と差の無い群馬、岐阜、山形や栃木でもいいけど。
福井富山が1位2位になったという原因かも知れないが、多分地方の所持台数が多い原因はそれじゃないと思うよ。
wikiで小型車の定義を見てみたが、いまいち解らんなｗ
しかし中古市場も落ち込んでる所を見ると選択肢云々でも無いように思える。
また世帯辺り1.6以上という特に福井富山と差の無い群馬、岐阜、山形や栃木でもいいけど。
福井富山が1位2位になったという原因かも知れないが、多分地方の所持台数が多い原因はそれじゃないと思うよ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 17:23:08 ID:+1P9BR6G0
>>668
全体的に見ると販売は微減のように見えるが
登録が増えているって事はつまり、調べられなかった
軽の中古車が増えているのか、個人売買での登録がすごいのか、
どちらかなのかね。おそらく前者なんだろうけど。
最近はワゴンRとかプレオのような軽とは思えない広々した
軽が人気だからそれの影響かもしれないな。
全体的に見ると販売は微減のように見えるが
登録が増えているって事はつまり、調べられなかった
軽の中古車が増えているのか、個人売買での登録がすごいのか、
どちらかなのかね。おそらく前者なんだろうけど。
最近はワゴンRとかプレオのような軽とは思えない広々した
軽が人気だからそれの影響かもしれないな。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 17:25:36 ID:5kyZwp0B0
>>671
違うというなら自分の仮説をはっきりと書く方が良いと思う。
都道府県別平均世帯人数
1位 山形県 3.09人
2位 福井県 3.00人
3位 佐賀県 2.94人
4位 新潟県 2.93人
4位 富山県 2.93人
6位 岐阜県 2.92人
7位 福島県 2.91人
8位 秋田県 2.85人
8位 滋賀県 2.85人
10位 茨城県 2.84人
11位 鳥取県 2.83人
11位 岩手県 2.83人
13位 栃木県 2.81人
14位 奈良県 2.78人
14位 島根県 2.78人
16位 長野県 2.77人
16位 静岡県 2.77人
18位 青森県 2.75人
18位 群馬県 2.75人
47位 東京都 2.13人
違うというなら自分の仮説をはっきりと書く方が良いと思う。
都道府県別平均世帯人数
1位 山形県 3.09人
2位 福井県 3.00人
3位 佐賀県 2.94人
4位 新潟県 2.93人
4位 富山県 2.93人
6位 岐阜県 2.92人
7位 福島県 2.91人
8位 秋田県 2.85人
8位 滋賀県 2.85人
10位 茨城県 2.84人
11位 鳥取県 2.83人
11位 岩手県 2.83人
13位 栃木県 2.81人
14位 奈良県 2.78人
14位 島根県 2.78人
16位 長野県 2.77人
16位 静岡県 2.77人
18位 青森県 2.75人
18位 群馬県 2.75人
47位 東京都 2.13人
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 18:52:04 ID:YdZ1fwKa0
>>672
販売が登録に上乗せされてる故に増加＝つまり新たなユーザー層が生まれ続けてるって事じゃね？
そりゃ公道出れば女性ドライバーに出会う確率も上がるわなと。
>>673
仮説と呼ぶほど大層なものじゃなく、単に生活上の地方の車依存が高いって事だろうなと。
販売が登録に上乗せされてる故に増加＝つまり新たなユーザー層が生まれ続けてるって事じゃね？
そりゃ公道出れば女性ドライバーに出会う確率も上がるわなと。
>>673
仮説と呼ぶほど大層なものじゃなく、単に生活上の地方の車依存が高いって事だろうなと。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:16:19 ID:Lc0lWgEB0
車が減るって事は
新車販売台数 ＜ 登録抹消台数
ってことだな
新車販売台数が減ってきている中、保有数が減ってこなかったとすれば廃棄台数も減ってきたということになる
なんで廃棄台数が減ってきたのか、というのはみんなが長く乗るようになったためであり、それは車が丈夫になった、というより一台あたりの走行距離の減少が大きいと思う
いずれにしても長持ちするようになったバブル期の車も限界を迎え
年900万台を売ってた頃の車の廃棄処分が増え、500万台を割り込んだ新車販売台数で立ち向かうことになる
ほら、やっぱり面白そうだろ
新車販売台数 ＜ 登録抹消台数
ってことだな
新車販売台数が減ってきている中、保有数が減ってこなかったとすれば廃棄台数も減ってきたということになる
なんで廃棄台数が減ってきたのか、というのはみんなが長く乗るようになったためであり、それは車が丈夫になった、というより一台あたりの走行距離の減少が大きいと思う
いずれにしても長持ちするようになったバブル期の車も限界を迎え
年900万台を売ってた頃の車の廃棄処分が増え、500万台を割り込んだ新車販売台数で立ち向かうことになる
ほら、やっぱり面白そうだろ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:31:54 ID:j72n9ZAR0
なんだかんだ結構古い車が元気に走ってる気はするんだよね。
特にあんまり多数はいない層ではあるが、スポーツ車なんかは
最近は新車の種類自体が減ってきてるからバブル期の車が
今なお売れ続けてる。
普通だと考えられないがGT-Rなんかは20年前のR32が普通に
値段がついて売れる現状だからなぁ。
特にあんまり多数はいない層ではあるが、スポーツ車なんかは
最近は新車の種類自体が減ってきてるからバブル期の車が
今なお売れ続けてる。
普通だと考えられないがGT-Rなんかは20年前のR32が普通に
値段がついて売れる現状だからなぁ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 16:56:48 ID:U1CkyE1N0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 11:11:33 ID:TxvWenLX0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 15:29:50 ID:7RNLNQGgO
素朴な疑問なんだけど車を捨てる人は何のために捨てるの？
環境考えたら捨てないで乗らないで持って飾っておくのが一番だよね？
これが食べ物だったりしたらいらないから捨てるわ、ってやったら罰当たり！
って言われるのに。
環境考えたら捨てないで乗らないで持って飾っておくのが一番だよね？
これが食べ物だったりしたらいらないから捨てるわ、ってやったら罰当たり！
って言われるのに。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 16:41:43 ID:sJHNS7TX0
小学生がなんでこんなところに？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 19:49:16 ID:TxvWenLX0
>>679
単に車を使う頻度も減って、持っていてもしょうがないと思ったからじゃね？
それはそれで良いと思うのだけど、ここで屁理屈こねて他人にも押し付けようとする
キチガイどもはどんな答えを出してくるんだろうね
単に車を使う頻度も減って、持っていてもしょうがないと思ったからじゃね？
それはそれで良いと思うのだけど、ここで屁理屈こねて他人にも押し付けようとする
キチガイどもはどんな答えを出してくるんだろうね
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 05:56:40 ID:7C3qG+ncO
>>681
必要なのは人に言ってバカにされないための理由。
金がもったいないからだとカッコ悪い。だからエコを使う。
持っていてもしょうがない、は持つことに対する否定にはならないからね。
持ってて困る何かがあるわけじゃないから。
必要なのは人に言ってバカにされないための理由。
金がもったいないからだとカッコ悪い。だからエコを使う。
持っていてもしょうがない、は持つことに対する否定にはならないからね。
持ってて困る何かがあるわけじゃないから。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 06:33:56 ID:JD4xtCUb0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 10:26:58 ID:TAgEzaKj0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 10:33:50 ID:f2RWjwsZ0
しかも月に5万円が消えてなくなるしな。
よく持ってるよ。
よく持ってるよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 10:34:29 ID:KvsyTCUy0
>>684
駐車場を駐車以外の何かに有効活用できるんならな
駐車場を駐車以外の何かに有効活用できるんならな
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 10:40:45 ID:f2RWjwsZ0
借りてる人は賃料がまるっと浮くね。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:32:57 ID:TAgEzaKj0
>>686
本当に必要としている人が使う → 路上駐車が減る → 渋滞の緩和 → 事故の減少
本当に必要としている人が使う → 路上駐車が減る → 渋滞の緩和 → 事故の減少
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:56:40 ID:VGJT73wa0
>>682
＞必要なのは人に言ってバカにされないための理由。
なんだそりゃ？
必要ないから要らないでいいじゃねーか
＞金がもったいないからだとカッコ悪い。だからエコを使う。
カッコ悪いのか？
お前は、物（車以外も含む）を所有しないのに、お金以外で万人が納得する理由がないと
恥ずかしくて駄目なのか？
車不要論を押し付ける奴もキチガイだが、お前もだいぶ逝ってるな
＞必要なのは人に言ってバカにされないための理由。
なんだそりゃ？
必要ないから要らないでいいじゃねーか
＞金がもったいないからだとカッコ悪い。だからエコを使う。
カッコ悪いのか？
お前は、物（車以外も含む）を所有しないのに、お金以外で万人が納得する理由がないと
恥ずかしくて駄目なのか？
車不要論を押し付ける奴もキチガイだが、お前もだいぶ逝ってるな
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:36:07 ID:7MItvSCh0
先週だが、百貨店でお中元をしてきた
と言っても、百貨店まで出かけていったわけではなくインターネットでちょいちょいと
昨年のデータがあるから助かる
で、インターネットでレストラン食を届けてもらおうと思ったがさすがにそれはちょっとということで
家の近所のフランス料理屋まで歩いて食いに行ってきた
5年くらい前にできた徒歩3分、アルコール気にしなくていいし帰りも近い
てなわけで先々週からついに二週間一度も車に乗らず
今日はちょっと実家に用事があったので車で行ったが、最近は車止めるところがないのでわざわざ駅の近くのコインパーキングに入れることになる
長居すればタクシー代より高くなるから、どうしても滞在時間が短くなるな
ま、何で車を持ってるんだと言われれば、惰性で持ってると言うしかないわけだが
昔はもう少し役に立ってたんだ
最近は本当に役立たずになってしまったものだな
と言っても、百貨店まで出かけていったわけではなくインターネットでちょいちょいと
昨年のデータがあるから助かる
で、インターネットでレストラン食を届けてもらおうと思ったがさすがにそれはちょっとということで
家の近所のフランス料理屋まで歩いて食いに行ってきた
5年くらい前にできた徒歩3分、アルコール気にしなくていいし帰りも近い
てなわけで先々週からついに二週間一度も車に乗らず
今日はちょっと実家に用事があったので車で行ったが、最近は車止めるところがないのでわざわざ駅の近くのコインパーキングに入れることになる
長居すればタクシー代より高くなるから、どうしても滞在時間が短くなるな
ま、何で車を持ってるんだと言われれば、惰性で持ってると言うしかないわけだが
昔はもう少し役に立ってたんだ
最近は本当に役立たずになってしまったものだな
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 02:15:04 ID:SedFoHgh0
必要な時に使える、か使えない、かの違いでしかない。
必要になるタイミングが減ってきた、というのは理解できるが、
全くない、というのはちょっと考えにくい。
なぜなら未来に何があるか予言出来ないから。
だったら使えるものがあるかないかでいえばある方がいい、という結論に過ぎない。
必要になるタイミングが減ってきた、というのは理解できるが、
全くない、というのはちょっと考えにくい。
なぜなら未来に何があるか予言出来ないから。
だったら使えるものがあるかないかでいえばある方がいい、という結論に過ぎない。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 05:22:40 ID:5ak9563w0
baka♪dream
○フーなどやたらと伏字にしたがる
他人のオフ会をブログで批判
自分のオフ会には人が集まらないとグチる
誰も気にしてないのに自分が批判されたとキレる被害妄想
似たハンドル名は自分のハンドル名
カンパ金を返金しろとブログで管理人批判
他人のパクリで自作自演のサイト管理者
根性だけで物事を考える。でも自分は根性なし。
他人のオフ会に乱入しサプライズと言う
メンバーから脱会するもすぐ再入会
自分のオフ会告知をスパムメール
メールを出せば必ず返事がもらえると思っている
廃材でクロカンバンパーｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/497056/profile/
http://minkara.carview.co.jp/userid/497056/profile/
http://minkara.carview.co.jp/userid/497056/profile/
○フーなどやたらと伏字にしたがる
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根性だけで物事を考える。でも自分は根性なし。
他人のオフ会に乱入しサプライズと言う
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http://minkara.carview.co.jp/userid/497056/profile/
http://minkara.carview.co.jp/userid/497056/profile/
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 07:08:06 ID:E/pdpG6eO
急に必要になるといっても年２〜３回ならタクシーで充分
旅行はﾚﾝﾀｶｰ
旅行はﾚﾝﾀｶｰ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 07:14:07 ID:Q4cZ4Wa30
買い物とかに使うから車が無いのは困るな。
電車で３０分かけて渋谷に行くより
車で１５分のショッピングセンター群のほうが便利
電車で３０分かけて渋谷に行くより
車で１５分のショッピングセンター群のほうが便利
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 07:39:39 ID:SedFoHgh0
郵送が注文して今すぐ出発してくれるなら車いらない。
ネット注文するから。
ネットで買い物は何が困るってすぐ届かない事だからな。
ネット注文するから。
ネットで買い物は何が困るってすぐ届かない事だからな。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 08:33:02 ID:QesKPQqC0
やはり小学生が紛れ込んでるな。
単に堪え性が無く待ちきれないだけじゃねーの？
単に堪え性が無く待ちきれないだけじゃねーの？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 18:10:01 ID:C3HAVonL0
買い物って堪えてするもんだったっけ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 19:36:15 ID:3kdgLuAN0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:07:05 ID:ijzJBmQqO
今は買い物すら楽しめない余裕のない時代なんだなぁ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:26:12 ID:NU+O+NWm0
商品クリックしてカード決済して届くのを待ってるだけなのは楽ちんでいいぞ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 00:17:48 ID:aZikV2vm0
ウィンドウショッピングってのもあるから。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 02:03:35 ID:Yb6bNQyl0
買い物を楽しむことよりも買った商品を楽しむことに集中したいよね。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 09:28:50 ID:PBMmNcev0
実物見ないと解らないって人も居て、それは何となく説得力あるんだけど、いざ具体的に何？と聞くと全然説得力無くなるんだよね。
店員が横に張り付かれるより情報収集の意味でもネットで調べる方が良かったり、交通費使って時間使うよりも余程賢い買い物が出来たり。
ただ独り者は宅配時間がどうのってのはあるけど、それは哀しい人生を歩む欠点の一つであって、ネット購入の欠点じゃないし。
店員が横に張り付かれるより情報収集の意味でもネットで調べる方が良かったり、交通費使って時間使うよりも余程賢い買い物が出来たり。
ただ独り者は宅配時間がどうのってのはあるけど、それは哀しい人生を歩む欠点の一つであって、ネット購入の欠点じゃないし。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 10:46:48 ID:c+GB+UuO0
TVとか実物見ないとダメでしょ？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 10:56:31 ID:aZikV2vm0
家電も服も見ないで選ぶものじゃないと思うが。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 10:58:49 ID:PBMmNcev0
あ、テレビはそうだね。
しかしそんな大型の買い物、十年単位の頻度でしょ。
車の利便性云々とは関係の無い話だ。
その「とか」ってのをもっと頑張ってひねり出してくれ。
しかしそんな大型の買い物、十年単位の頻度でしょ。
車の利便性云々とは関係の無い話だ。
その「とか」ってのをもっと頑張ってひねり出してくれ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:00:13 ID:bmzmMIe80
食料品も見て買わないとダメだな
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:02:20 ID:aZikV2vm0
生鮮食品はそうだな。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:04:18 ID:PBMmNcev0
服なんてむしろ車邪魔だろ。
ユニクロ一色なら話は別だが。
家電も殆ど配送だし車の利便性とは無関係だし。
スーパーの車使用の件はもうお腹一杯。
ユニクロ一色なら話は別だが。
家電も殆ど配送だし車の利便性とは無関係だし。
スーパーの車使用の件はもうお腹一杯。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:07:11 ID:bmzmMIe80
服もわざわざ電車乗って買いに行くようなもんではないしな。
女は違うんだろうけど。
女は違うんだろうけど。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:20:18 ID:c+GB+UuO0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:31:40 ID:aZikV2vm0
ID:PBMmNcev0は使いたくないだけでしょ。別にそれはいいんじゃない？
いちいち邪魔だいらないを必死に言わなくても使いたい人は使えばいい。
家電も配送は配送でいいけど見るのは別の話。
いちいち邪魔だいらないを必死に言わなくても使いたい人は使えばいい。
家電も配送は配送でいいけど見るのは別の話。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:48:12 ID:PBMmNcev0
>>710
ならネットで十分じゃん。
>>711
頻繁に買いに行くものじゃない上、アナログ→デジタルなら実物見るが、買い替えはネットで十分。
わざわざ見に行く必要も無いし、むしろユーザーの使用感や意見を知る事が出来る。店舗間の比較も瞬間に出来る。
>>712
具体的に何？と聞くと全然説得力無くなる事を解消出来るなら頑張ってくれと。
スレ的な要素と現物見る事を合わせて考えてくれよ。
ならネットで十分じゃん。
>>711
頻繁に買いに行くものじゃない上、アナログ→デジタルなら実物見るが、買い替えはネットで十分。
わざわざ見に行く必要も無いし、むしろユーザーの使用感や意見を知る事が出来る。店舗間の比較も瞬間に出来る。
>>712
具体的に何？と聞くと全然説得力無くなる事を解消出来るなら頑張ってくれと。
スレ的な要素と現物見る事を合わせて考えてくれよ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:54:53 ID:c+GB+UuO0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:58:42 ID:PBMmNcev0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 12:00:30 ID:bmzmMIe80
ネットで買うより店に車で行ったほうがよほど早いし楽だからな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 12:14:15 ID:IsQzOek2O
近所のスーパーで何でも片づくならスーパー多い世田谷に住んでるセレブがなぜ車で銀座とかに出るんだ。
あいつらこそ家の周りに軟禁しちゃえよ。駐車場混みすぎだっつの。
あいつらこそ家の周りに軟禁しちゃえよ。駐車場混みすぎだっつの。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:20:56 ID:PBMmNcev0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:25:03 ID:PBMmNcev0
結局今回も「現物見ないと買えない」という具体例は出せずか。
普段どれだけ具体性の無い漠然とした必要性を感じているのかが解る機会になったんじゃね？
普段どれだけ具体性の無い漠然とした必要性を感じているのかが解る機会になったんじゃね？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:26:46 ID:PBMmNcev0
引き続き自家用車が無いと不便を感じるほど現物見ないと買えない具体例大募集。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:35:03 ID:IsQzOek2O
>>720
何言っても自分の都合で否定する人間の相手なんかまともにしないといけないか？
お前が見なくていいかどうかと他人が見たいかは別でしょ。
お前が見ないでネットで買うものも見て買いたい人はいるのに、自分が見なくていいと思ってるから、
で否定してたら話になんてならないと思うんだが。
何言っても自分の都合で否定する人間の相手なんかまともにしないといけないか？
お前が見なくていいかどうかと他人が見たいかは別でしょ。
お前が見ないでネットで買うものも見て買いたい人はいるのに、自分が見なくていいと思ってるから、
で否定してたら話になんてならないと思うんだが。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:38:49 ID:IsQzOek2O
いちいち具体例求めるなら俺ならスピーカーとかシアターセットは見て買いたい。
正確には試聴して、だが。あとスノーボードも触ってから買いたいかな。
割と頻繁に買い換えるから俺には大事だがそうでない人には関係ないかもね。
正確には試聴して、だが。あとスノーボードも触ってから買いたいかな。
割と頻繁に買い換えるから俺には大事だがそうでない人には関係ないかもね。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:40:43 ID:c+GB+UuO0
>>715
糞暑いのに自転車でスーパーに買い物かよ。
糞暑いのに自転車でスーパーに買い物かよ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:41:59 ID:c+GB+UuO0
なんでもかんでもネットで済ませるなら、むしろ都心を離れた方がよくね？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:45:56 ID:IsQzOek2O
あとニトリとかで買う家具は色味とか気になるから見て買いたいね。
ネットだと液晶の色温度があるから分かりにくい。
ちなみに家具は大きいものは配送、合わせる小物はその場で持ち帰る事多いかな。
これも人次第。
俺みたいに部屋の模様替え大好きな人間ばかりじゃないだろうし。
ただ俺は車はこういうために使うと便利だとは思っても必須だとは思ってない。
持ち帰るものはすぐ使いたいだけで、大きくなければ頑張れば重くても持ち帰れない事はないから。
俺の場合は家からすぐ出れるのと夜中に友達んち行ったり、明け方にサーフィン行ったり
早朝にボード行ったりするために持ってると便利なだけで買い物に関してはあると便利という程度だなぁ。
ネットだと液晶の色温度があるから分かりにくい。
ちなみに家具は大きいものは配送、合わせる小物はその場で持ち帰る事多いかな。
これも人次第。
俺みたいに部屋の模様替え大好きな人間ばかりじゃないだろうし。
ただ俺は車はこういうために使うと便利だとは思っても必須だとは思ってない。
持ち帰るものはすぐ使いたいだけで、大きくなければ頑張れば重くても持ち帰れない事はないから。
俺の場合は家からすぐ出れるのと夜中に友達んち行ったり、明け方にサーフィン行ったり
早朝にボード行ったりするために持ってると便利なだけで買い物に関してはあると便利という程度だなぁ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:16:41 ID:c+GB+UuO0
夏は暑いし冬は寒いし春は花粉が飛ぶし、日本全国平均すると年の1/3は雨だし。
自転車が快適なのって秋のごく一時期だけじゃない？
自転車が快適なのって秋のごく一時期だけじゃない？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:39:18 ID:6IyZrWUE0
やっぱり引きこもってネットしてるのが最強ってことか
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:46:24 ID:PBMmNcev0
>>721
「現物見ないと」という姿勢で服を考えてるなら、車で簡単に行けるような量販店は基本的に除外だって事。
「その辺の量販店で適当にまとめ買い」するくらいの姿勢ならネットで十分だよと。
家電にしてもその殆どが店から配送手続きするんだから「すぐ手に入る」と豪語する自家用車で行くメリットも無い。
それに例え現物見ないと買えないにせよ、家電など10年単位でしか買いに行く機会も無いよと。
俺は合理的だと思えば賞賛する人だよ。
>>722
シアターセットを頻繁に買い換える？
まぁそれは冗談にせよ、確かにスノーボードもそうだが「趣味」に関しての拘りは現物見て買う根拠だと思う。
>>723
俺は普段の買い物はしないよ。
「現物見ないと」という姿勢で服を考えてるなら、車で簡単に行けるような量販店は基本的に除外だって事。
「その辺の量販店で適当にまとめ買い」するくらいの姿勢ならネットで十分だよと。
家電にしてもその殆どが店から配送手続きするんだから「すぐ手に入る」と豪語する自家用車で行くメリットも無い。
それに例え現物見ないと買えないにせよ、家電など10年単位でしか買いに行く機会も無いよと。
俺は合理的だと思えば賞賛する人だよ。
>>722
シアターセットを頻繁に買い換える？
まぁそれは冗談にせよ、確かにスノーボードもそうだが「趣味」に関しての拘りは現物見て買う根拠だと思う。
>>723
俺は普段の買い物はしないよ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:58:47 ID:c+GB+UuO0
普段の買い物しない奴にとってはスーパーが５軒あろうが関係ないじゃん。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:37:27 ID:Pji+1sNG0
>>728
車で簡単にいける量販店、ってどこだ？ユニクロか？
買う服がどんなのか知らないが、ある程度のブランドはデパートに入ってるもんでしょ。
デパートに車で行くなんて結構普通のことだと思うが。
家電に関しても10年も買い換えないなんて俺の中ではないな・・・
物持ちいいんだな。
車で簡単にいける量販店、ってどこだ？ユニクロか？
買う服がどんなのか知らないが、ある程度のブランドはデパートに入ってるもんでしょ。
デパートに車で行くなんて結構普通のことだと思うが。
家電に関しても10年も買い換えないなんて俺の中ではないな・・・
物持ちいいんだな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 19:40:10 ID:okcXpMMI0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 20:21:31 ID:yGLvpP070
ホームシアター用のAV機器とか大画面TVなんかは確かに現物みたいな
しかし、そんな大型家電を郊外の電気屋で割高な値段で買うことこそが生活コストを上昇させてるんだよ
ヤマダ電機としてもLABI行けば同じものが何万も安かったりするし、
価格コムとかで買えばもっと安いし。
しかし、そんな大型家電を郊外の電気屋で割高な値段で買うことこそが生活コストを上昇させてるんだよ
ヤマダ電機としてもLABI行けば同じものが何万も安かったりするし、
価格コムとかで買えばもっと安いし。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:28:00 ID:ra0UvXDO0
車が便利だと思うのはハシゴする時だと思う
銀行で振り込みして、本屋に寄って、レンタル屋に返しに行って、コンビニも立ち寄ろうと
近所に揃っているとは限らず、車じゃなきゃ結構大変だ
銀行振込はネットで済ませて、立ち読みしなくなって、レンタル屋の会員証など10年も前に切れてると
そんな状況においては、コンビニだけだから会社帰りに寄れば済むわけで車はお呼びじゃないな
銀行で振り込みして、本屋に寄って、レンタル屋に返しに行って、コンビニも立ち寄ろうと
近所に揃っているとは限らず、車じゃなきゃ結構大変だ
銀行振込はネットで済ませて、立ち読みしなくなって、レンタル屋の会員証など10年も前に切れてると
そんな状況においては、コンビニだけだから会社帰りに寄れば済むわけで車はお呼びじゃないな
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 02:16:36 ID:QiyUmaZT0
>>732
ちょいと見に行くだけがメインじゃね？買うときは当然安いところで買う。
郊外の量販店なんて大体は小物買うか現物を見るためのリアルカタログ扱いだろ。
都心の家電屋なんてあんな糞混雑してる場所に電車乗ってわざわざいって
モノちゃんと見れない環境で見るのはちょっと大変だしね。
ちょいと見に行くだけがメインじゃね？買うときは当然安いところで買う。
郊外の量販店なんて大体は小物買うか現物を見るためのリアルカタログ扱いだろ。
都心の家電屋なんてあんな糞混雑してる場所に電車乗ってわざわざいって
モノちゃんと見れない環境で見るのはちょっと大変だしね。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 09:14:10 ID:MGWlY5gn0
新車需要、2020年度まで厳しく 順調でも500万台--業界予測
日本自動車販売協会連合会は3日、国内新車市場の長期需要予測を公表した。
それによると、2020年度の新車需要台数（軽自動車含む）は最も楽観的な想定でも
500万台にとどまり、金融危機が深刻化する前の07年度実績（532万台）までは
回復しないと試算。昨秋以降の景気後退が響く上、高齢化の進展で厳しい販売状況が
続くとの見通しを示した。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090803-00000168-jijf-bus_all
日本自動車販売協会連合会は3日、国内新車市場の長期需要予測を公表した。
それによると、2020年度の新車需要台数（軽自動車含む）は最も楽観的な想定でも
500万台にとどまり、金融危機が深刻化する前の07年度実績（532万台）までは
回復しないと試算。昨秋以降の景気後退が響く上、高齢化の進展で厳しい販売状況が
続くとの見通しを示した。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090803-00000168-jijf-bus_all
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 09:45:11 ID:JrDZz87X0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 10:07:25 ID:SaT1CYvh0
選択肢が増えるのは良い事だろ。
車持ってたら電車乗っちゃいけないわけじゃないんだから。
郊外の車でしか行けないような家電量販店も都心の家電量販店もどっちも行くよ。
>>732
LABIなんぞ車で５分のところにあるわ。
車持ってたら電車乗っちゃいけないわけじゃないんだから。
郊外の車でしか行けないような家電量販店も都心の家電量販店もどっちも行くよ。
>>732
LABIなんぞ車で５分のところにあるわ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 10:33:34 ID:CTLssm7y0
都心の家電量販店にはあんまり行かなくなったなぁ。
以前は車や電車で秋葉原に出かけてたけど、
車で１０分２０分のところにＬＡＢＩが出来たし。
>>736
都心の量販店も郊外の量販店も大差ない。
店舗の面積が広い分郊外のほうが便利だったりする。
東急ハンズよりジョイフル本田のほうが品揃え良いだろ
以前は車や電車で秋葉原に出かけてたけど、
車で１０分２０分のところにＬＡＢＩが出来たし。
>>736
都心の量販店も郊外の量販店も大差ない。
店舗の面積が広い分郊外のほうが便利だったりする。
東急ハンズよりジョイフル本田のほうが品揃え良いだろ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 16:26:22 ID:xmJM0rXFO
品揃えは必ずしも大は小を兼ねるもんではないから。
都心量販店にはあるけど郊外量販店にはない、とかもあれば、その逆もある。
売り切れもある。だからどっちもいけた方がいい。
なぜどっちかしか取れないと思いこんでるんだか。
選択肢は多いに越したことはない。
都心量販店にはあるけど郊外量販店にはない、とかもあれば、その逆もある。
売り切れもある。だからどっちもいけた方がいい。
なぜどっちかしか取れないと思いこんでるんだか。
選択肢は多いに越したことはない。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 17:05:58 ID:MuButlUq0
車と電車の利便性両方取るのは効率が悪いんじゃないの？
都心駅直近に住めば徒歩や電車で便利、郊外だったら徒歩や電車での不自由さの代りに車で自由に移動できる
都心で車維持すれば両方に便利ではあるけど機能がダブる事で無駄になる部分が多いし金が馬鹿にならないし
都心駅直近に住めば徒歩や電車で便利、郊外だったら徒歩や電車での不自由さの代りに車で自由に移動できる
都心で車維持すれば両方に便利ではあるけど機能がダブる事で無駄になる部分が多いし金が馬鹿にならないし
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:01:48 ID:QiyUmaZT0
都心で車維持すれば便利って自分で書いてるじゃん。
ダブる部分があっても別に使うのはその時々で便利な方なんだから問題ない。
ダブる部分があっても別に使うのはその時々で便利な方なんだから問題ない。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:33:19 ID:vnc1ZTMP0
問題は金だろう
駅直結物件なら坪350万で75平米8000万、駐車場3万円
駐車場代を含めて車維持費年100万円なら40年で4000万
生涯給与3億程度の人間なら車は手放したほうがよさそうだ
駅直結物件なら坪350万で75平米8000万、駐車場3万円
駐車場代を含めて車維持費年100万円なら40年で4000万
生涯給与3億程度の人間なら車は手放したほうがよさそうだ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:47:42 ID:q3vU50MR0
戸建ての家に駐車場がついてたら年36万浮く計算になるから、
そんなのいちいち計算してもキリがない。
生活に問題がない程度しか影響受けてない人は気にしない。
そんなのいちいち計算してもキリがない。
生活に問題がない程度しか影響受けてない人は気にしない。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:07:35 ID:vnc1ZTMP0
>>743
だから一戸建て車持ちならそれでいいさ
どうせ郊外物件になるわけだ
車と郊外で暮らすか、駅前で暮らすのか、駅前で暮らすなら車も同居は無理だろう
どれを選択するのかという話をしたつもりだから
その中で一戸建て車付きの生活が君の趣味というだけだ
そんな車に依存しなきゃいけないのはごめんだなという人間もいるだろうという話だ
だから一戸建て車持ちならそれでいいさ
どうせ郊外物件になるわけだ
車と郊外で暮らすか、駅前で暮らすのか、駅前で暮らすなら車も同居は無理だろう
どれを選択するのかという話をしたつもりだから
その中で一戸建て車付きの生活が君の趣味というだけだ
そんな車に依存しなきゃいけないのはごめんだなという人間もいるだろうという話だ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 01:49:01 ID:q3vU50MR0
いや依存しなくてもいいんじゃ？
都心の戸建てで駐車場持ってどっちにも依存しないで
使う場面によって便利な方を選択。これでいいんじゃないか？
都心の戸建てで駐車場持ってどっちにも依存しないで
使う場面によって便利な方を選択。これでいいんじゃないか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 02:17:05 ID:heWoybWB0
都心に駐車場を持つということは、会計学的に言えば年間36万払ってるのと同じだよｗ
無駄金ぷぎゃーｗ
無駄金ぷぎゃーｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 02:24:35 ID:q3vU50MR0
世の中なんて無駄なことばっかりだよ。
無駄を言い出したら物は全部100均だったり衣服はボロ布着てればいいってなる。
無駄を言い出したら物は全部100均だったり衣服はボロ布着てればいいってなる。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 02:52:49 ID:heWoybWB0
百均とかぼろ布とか極端だなｗｗしかし浪費は美徳でもなんでもないよｗｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 03:42:37 ID:q3vU50MR0
美徳だなんて思ってないよ。それがあると少しでも便利ならそれでいいんじゃないかな？
別に自分で稼いだ金の使い道だからね。そのために使って惜しいと思わない程度の
金額に過ぎないなら別にいいかなって思う。
世の中には何の役にも立たないモノもたくさんあるんだし、ソレと比べたら全然役に立つ。
別に自分で稼いだ金の使い道だからね。そのために使って惜しいと思わない程度の
金額に過ぎないなら別にいいかなって思う。
世の中には何の役にも立たないモノもたくさんあるんだし、ソレと比べたら全然役に立つ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 08:34:13 ID:pLwVhVU20
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 09:15:52 ID:/hwYoZ6vO
>>750
貧乏人向けの言葉が欲しいの？
貧乏人向けの言葉が欲しいの？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 09:17:33 ID:I2lSGMFl0
しかし出てくる試算はボヘボヘの中古車に自己整備、片田舎の駐車場費に最低限の任意保険とまた酷い。
メリットはどんな些細な事も逃さず主張し、リスクについてはあれやこれやと過小評価。
始めから知的に誠実な論議になってないんだから、そりゃ車は素晴らしいものだろうよ。
メリットはどんな些細な事も逃さず主張し、リスクについてはあれやこれやと過小評価。
始めから知的に誠実な論議になってないんだから、そりゃ車は素晴らしいものだろうよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 09:26:10 ID:jJtBIwdQ0
車ｲﾗﾈっていうと都会人っぽくてｶｯｺｲｲよな。
スマートなライフスタイルってやつ？
スマートなライフスタイルってやつ？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 09:33:26 ID:smspHGpO0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 09:42:34 ID:I2lSGMFl0
>>754
俺に言うなよｗ
俺に言うなよｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 10:29:58 ID:/hwYoZ6vO
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 11:27:55 ID:j/TEHfGT0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 11:36:25 ID:2Q1VEhnA0
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=W_120118205514&MP=0
まあ何とかなるかも
俺は狭いからやだけど
まあ何とかなるかも
俺は狭いからやだけど
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 12:16:18 ID:aL3cHYV30
>>757
どのぐらい都心部でどのぐらい広さがいるかによる。
>>758クラスのホントのど真ん中は行き過ぎだと思うが。
別に杉並とか足立とか練馬だったら山手線沿線に20分ぐらいで
出れるし4000万ぐらいで3LDK以上はいけるでしょ。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=W_120118212194&MP=0
これとか蒲田だから品川に10分ぐらいで出れちゃう。
どのぐらい都心部でどのぐらい広さがいるかによる。
>>758クラスのホントのど真ん中は行き過ぎだと思うが。
別に杉並とか足立とか練馬だったら山手線沿線に20分ぐらいで
出れるし4000万ぐらいで3LDK以上はいけるでしょ。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=W_120118212194&MP=0
これとか蒲田だから品川に10分ぐらいで出れちゃう。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 13:24:00 ID:X9N/UgdI0
一戸建て4000万＋車4000万＝都心マンション8000万ってことじゃね？
で、最近は郊外一戸建てを売って都心マンションになっていると
で、最近は郊外一戸建てを売って都心マンションになっていると
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 14:11:06 ID:aL3cHYV30
都心戸建てじゃん。仮に8000万として、年収500万ぐらいを
30年としても十分いけそうな気はするけど。
年収1000万程度あれば楽勝だろう。
30年としても十分いけそうな気はするけど。
年収1000万程度あれば楽勝だろう。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:31:15 ID:vnc1ZTMP0
年収500で手取り400、30年で1.2億
8000万一戸建ての維持費と固定資産税都市計画税で1億か
飲まず食わずかな？
まあ普通にローンが通らんと思うがな
8000万一戸建ての維持費と固定資産税都市計画税で1億か
飲まず食わずかな？
まあ普通にローンが通らんと思うがな
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:35:28 ID:Jp6XXAQ10
金利を忘れてるよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 01:41:20 ID:JbvPzXNm0
年収500で手取り400ってこともないと思うが。
じゃあ700万なら余裕なんじゃね？
年収150万でも平気で生きてる人はいるんだし。
じゃあ700万なら余裕なんじゃね？
年収150万でも平気で生きてる人はいるんだし。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 05:24:36 ID:nH8K4EE10
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 05:33:49 ID:JbvPzXNm0
4000万の家を買うのにボーナス払いなしで、金利含めて30年だと
毎月15〜16万かかる。これに固定資産税とかその他住宅税金関係で
月割りで多く見積もって3万程度。
車をどのぐらいのもの買うかによるだろうけど、
駐車場が月3万、年間の税金等の維持費＋2年ごとの車検代が
大体月割したら1万あれば普通車では足りる。
後はガソリン代を月に1万使ったとして合計したら月25万かからない。
後は車自体の値段次第。大体毎年300万ぐらいって感じだろうか。
もちろん手取りで必要な金額ね。
いけるようないけないような。生活レベル次第な部分もあるな。
年収600万、手取り500万だと残る金が年200万って事は、
実家暮らしの車なしの年収250万ぐらいの人と同じレベルの生活。
ちょっとこれは結婚して子供育てるってのは厳しいかも。
毎月15〜16万かかる。これに固定資産税とかその他住宅税金関係で
月割りで多く見積もって3万程度。
車をどのぐらいのもの買うかによるだろうけど、
駐車場が月3万、年間の税金等の維持費＋2年ごとの車検代が
大体月割したら1万あれば普通車では足りる。
後はガソリン代を月に1万使ったとして合計したら月25万かからない。
後は車自体の値段次第。大体毎年300万ぐらいって感じだろうか。
もちろん手取りで必要な金額ね。
いけるようないけないような。生活レベル次第な部分もあるな。
年収600万、手取り500万だと残る金が年200万って事は、
実家暮らしの車なしの年収250万ぐらいの人と同じレベルの生活。
ちょっとこれは結婚して子供育てるってのは厳しいかも。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 06:34:31 ID:5dWLOZyw0
年収600万で4000万も貸してくれるかな。
クレジットカード、車のローンなんか一切ない
生活してれば借りれるかどうかってことか。
クレジットカード、車のローンなんか一切ない
生活してれば借りれるかどうかってことか。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 06:48:36 ID:wvmQFt6sO
>>767
最近の事情なら余裕。年収400でも貸してくれるぐらい。
最近の事情なら余裕。年収400でも貸してくれるぐらい。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 07:12:14 ID:5dWLOZyw0
年収の10倍か。
借りる方もあれだが、貸す方もどうかしてるな。
まぁ独り身で特に金のかかる趣味がなければ
それでも払っていけるのかな。
借りる方もあれだが、貸す方もどうかしてるな。
まぁ独り身で特に金のかかる趣味がなければ
それでも払っていけるのかな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 17:02:15 ID:7G1nKelL0
フルローンで家買うなんて購入の利点が一つ減るじゃないか。
頭金を総額の半分以上入れる事で、賃貸とは乖離した月々の生活費抑制が可能なのに。
頭金を総額の半分以上入れる事で、賃貸とは乖離した月々の生活費抑制が可能なのに。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 20:54:11 ID:5dWLOZyw0
頭金貯まるまで家賃＋頭金分の金が必要と考えたら
フルローンで買うのもそんなに悪くはないと思う。
が、年収の10倍は正直きついと思う。
フルローンで買うのもそんなに悪くはないと思う。
が、年収の10倍は正直きついと思う。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 00:28:16 ID:GfWhJodv0
いやいや
土地が上がっていけば無問題・・・
土地が上がっていけば無問題・・・
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 06:06:50 ID:M4ZRHeee0
いや年収400は無理だろ。
年収600でもきついと上で出てる状態で400はいくらなんでも貸してはくれるだろうが、
生活が無理。車なくても4000万の家は無理と思うが。
仮に年収600万、手取り450万として、30年組むなら、せいぜい30ぐらいから
開始しないといけないが、30歳で年収600行ってる奴は世の中で見たら
相当エリートの部類だぞ。労働人口の3分の1は年収300以下の今の世の中を
分かって言ってるのか？
2007年の国税庁のサラリーマン平均年収が437万、男性で542万だ。
言っておくがこれは年収1億の奴も定年退職寸前の奴も含めてだ。
大学卒業して30年たってる奴と8年の奴を同じ土俵に並べて
この平均値が出ているのに、この平均値をはるかに上回る数値を
8年の奴が稼いでる確率考えたらはっきり言って一般的とはいえない。
まぁ逆を言えば車ってのはその一部のエリートが持つぜいたく品と考えて
いいのかもしれないが。
年収600でもきついと上で出てる状態で400はいくらなんでも貸してはくれるだろうが、
生活が無理。車なくても4000万の家は無理と思うが。
仮に年収600万、手取り450万として、30年組むなら、せいぜい30ぐらいから
開始しないといけないが、30歳で年収600行ってる奴は世の中で見たら
相当エリートの部類だぞ。労働人口の3分の1は年収300以下の今の世の中を
分かって言ってるのか？
2007年の国税庁のサラリーマン平均年収が437万、男性で542万だ。
言っておくがこれは年収1億の奴も定年退職寸前の奴も含めてだ。
大学卒業して30年たってる奴と8年の奴を同じ土俵に並べて
この平均値が出ているのに、この平均値をはるかに上回る数値を
8年の奴が稼いでる確率考えたらはっきり言って一般的とはいえない。
まぁ逆を言えば車ってのはその一部のエリートが持つぜいたく品と考えて
いいのかもしれないが。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:02:53 ID:2ZTWsQOH0
微妙に認識の違いを感じてたが、やはり2年ほど前のままな感じが理解出来た。
年収300以下は半数を超えたし、もう銀行の審査はかなり厳しくなってる。
ちなみに民間企業の平均年収は正規雇用者だけじゃなく非正規やパートアルバイトも込み。
あくまでも世帯主の収入を平均化したものだよ。
年収300以下は半数を超えたし、もう銀行の審査はかなり厳しくなってる。
ちなみに民間企業の平均年収は正規雇用者だけじゃなく非正規やパートアルバイトも込み。
あくまでも世帯主の収入を平均化したものだよ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:26:27 ID:G261pvvK0
＜１０００円高速＞損失５億円 渋滞や新幹線利用減
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京−名古屋間では今春の大型連休（４月２５日〜５月６日）
に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会
特別研究員がまとめた。
渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年
同期に比べ５割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を
迫られそうだ。(毎日新聞)
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京−名古屋間では今春の大型連休（４月２５日〜５月６日）
に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会
特別研究員がまとめた。
渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年
同期に比べ５割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を
迫られそうだ。(毎日新聞)
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 19:44:55 ID:M4ZRHeee0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 05:02:47 ID:QFzn2RVLO
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 05:23:12 ID:1QDevSK20
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 05:51:38 ID:1QDevSK20
>>776
あぁ、悪い。
そのつもりで書いたんだが、世帯主と書くとそう捉えられちゃうな。
つまり派遣の兄ちゃんや扶養控除内を計算して働くパートのおばちゃんも同じ土俵に立ってると。
平均を少し上回る程度ではエリートとまでは言えないよ。
例えブルーカラーでも残業代稼げば（出ればの話）20代でも平気で600は行く。
あぁ、悪い。
そのつもりで書いたんだが、世帯主と書くとそう捉えられちゃうな。
つまり派遣の兄ちゃんや扶養控除内を計算して働くパートのおばちゃんも同じ土俵に立ってると。
平均を少し上回る程度ではエリートとまでは言えないよ。
例えブルーカラーでも残業代稼げば（出ればの話）20代でも平気で600は行く。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:01:26 ID:inkYFtA10
頭金さえたくさん入れてくれたらいくらでも貸すだろう
破綻する可能性が高かろうが、担保価値が十分なら貸す方は損はしない
ま、頭金をたくさん入れる人間が破綻するとも思えないが
破綻する可能性が高かろうが、担保価値が十分なら貸す方は損はしない
ま、頭金をたくさん入れる人間が破綻するとも思えないが
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 17:33:07 ID:QFzn2RVLO
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 00:52:56 ID:QOgIJV8X0
上場企業3500社のパートや派遣を含まない正社員の30歳年収、
パナソニックが平均521万円、ソニーが647万円、三菱商事が808万円、
そしてびっくりフジテレビが989万円。
さてここにいる連中でこれより上のクラスのエリートがどれぐらいいるのかな？
パナソニックが平均521万円、ソニーが647万円、三菱商事が808万円、
そしてびっくりフジテレビが989万円。
さてここにいる連中でこれより上のクラスのエリートがどれぐらいいるのかな？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 01:47:37 ID:86QxTU3N0
300~400の奴隷しかいねーだろｗ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 08:55:12 ID:f8c0tcDm0
>>782
なんで上場企業3500社が文頭にあるの？
パナやソニー、三菱のエリート三社の年収だけじゃん。
あとはおまけのフジｗ
意味不明だから調べてみたら算出方法が「独自調査」だとか何とか余り参考にならんページが出てきたが、
何よりも正確に計算した訳じゃ無いが平均として全業種平均で400万ちょいだよ。
>>783的に言えばサラリーマンは奴隷だって事だろうな。
なんで上場企業3500社が文頭にあるの？
パナやソニー、三菱のエリート三社の年収だけじゃん。
あとはおまけのフジｗ
意味不明だから調べてみたら算出方法が「独自調査」だとか何とか余り参考にならんページが出てきたが、
何よりも正確に計算した訳じゃ無いが平均として全業種平均で400万ちょいだよ。
>>783的に言えばサラリーマンは奴隷だって事だろうな。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 10:48:10 ID:3NqCvzI10
>>782
工場を持っていてなんだかんだで正社員の工員がいると平均は安いんだな。
それはさておき実家住まいパラサイト会社員10年目、年収手取り400万の奴隷だけど貯金は
2000万ある。
そりゃ、不動産業界はパラサイトだのなんだのって親と同居する事に対して
ネガティブキャンペーンをするよな。
工場を持っていてなんだかんだで正社員の工員がいると平均は安いんだな。
それはさておき実家住まいパラサイト会社員10年目、年収手取り400万の奴隷だけど貯金は
2000万ある。
そりゃ、不動産業界はパラサイトだのなんだのって親と同居する事に対して
ネガティブキャンペーンをするよな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 20:40:50 ID:fAFCUdJVO
まぁ基本的にはサラリーマンは奴隷ではあるわな。
エリート関係なしに30歳という年齢で普通の企業レベルで手取り500行くのは
正社員では厳しい部類ではあると思う。IT業種でいえばフリーランスのエンジニアでやっとそのぐらい行くかどうかだ。
フリーランスでは長期ローンは危険すぎるしね。
車のローンすら怪しい。維持費の高い車種は特に危険な気はする。
まぁ持つことがエリートまでは言わんが金銭的には余裕持って持つには相応の稼ぎは必要なんだろう。
エリート関係なしに30歳という年齢で普通の企業レベルで手取り500行くのは
正社員では厳しい部類ではあると思う。IT業種でいえばフリーランスのエンジニアでやっとそのぐらい行くかどうかだ。
フリーランスでは長期ローンは危険すぎるしね。
車のローンすら怪しい。維持費の高い車種は特に危険な気はする。
まぁ持つことがエリートまでは言わんが金銭的には余裕持って持つには相応の稼ぎは必要なんだろう。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 00:20:14 ID:FmGm5TqL0
「車なんて不要！買っても小型車で十分！(ｷﾘｯ!」 ←本当は金が無いだけだろ？カッコ悪い･･･。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249915263/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249915263/
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 15:03:46 ID:xPCZJicA0
結局貧乏だから、「都心車なし VS 郊外車あり」なんですね
>>786
中小でもIT業種なのに30歳で500万いかない人なんですね
（フリーランスのエンジニアなら1000万ぐらい楽勝かと）
いろいろと大変なんですね
IT業種に向いてないと思いますよ
>>786
中小でもIT業種なのに30歳で500万いかない人なんですね
（フリーランスのエンジニアなら1000万ぐらい楽勝かと）
いろいろと大変なんですね
IT業種に向いてないと思いますよ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 15:48:17 ID:FjJqfj8C0
フリーのプログラマーだったけど、
仕事がなくなっちゃってここ数年親の家に転がり込んでゴロゴロしてる人なら知ってる。
年食うとダメなんだね。
仕事がなくなっちゃってここ数年親の家に転がり込んでゴロゴロしてる人なら知ってる。
年食うとダメなんだね。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 16:01:21 ID:xPCZJicA0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:34:36 ID:hXqW1BHc0
【維持費高杉】若者を中心に、「クルマは不要」という消費者は増えている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250054543/
新車販売に復調の兆しが出てくるなど、「どん底」（豊田章男トヨタ自動車社長）からは何とか脱出した自動車業界。
もっとも、復調はエコカー減税や買い替え補助による政府支援のおかげだ。支援を追い風にした空前のエコカー・ブームも、
「需要の先食い」との見方が根強い。このまま本格的な回復軌道に乗れるかは不透明で、視界は晴れない。
先行きへの不安材料も依然として多い。足元の販売回復は、日米ともに政府の支援頼みというのが実情だ。
「いずれ買い替えよう」と考えていた消費者が、前倒しで購入しているだけという可能性が高く、
こうした需要が一巡した後も、回復基調を維持できる保証はない。
若者を中心に、「クルマは不要」という消費者は増えており、エコカー・ブームが短命で終わる懸念はぬぐえない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090812-00000531-san-bus_all
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250054543/
新車販売に復調の兆しが出てくるなど、「どん底」（豊田章男トヨタ自動車社長）からは何とか脱出した自動車業界。
もっとも、復調はエコカー減税や買い替え補助による政府支援のおかげだ。支援を追い風にした空前のエコカー・ブームも、
「需要の先食い」との見方が根強い。このまま本格的な回復軌道に乗れるかは不透明で、視界は晴れない。
先行きへの不安材料も依然として多い。足元の販売回復は、日米ともに政府の支援頼みというのが実情だ。
「いずれ買い替えよう」と考えていた消費者が、前倒しで購入しているだけという可能性が高く、
こうした需要が一巡した後も、回復基調を維持できる保証はない。
若者を中心に、「クルマは不要」という消費者は増えており、エコカー・ブームが短命で終わる懸念はぬぐえない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090812-00000531-san-bus_all
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:05:32 ID:KZzrVqJlO
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:44:20 ID:E3PMvt6m0
買い替え一巡したら補助し続けても無理だろ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:50:39 ID:P8tCox/y0
一巡しないから困ってんだろ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:39:11 ID:imGOzh/b0
一巡するほどの数が動いたら逆にすごいわｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:00:20 ID:+g7vZREhO
日本の車が全部で8000万台ぐらい。
うち自家用車としての普通車、まぁ軽自動車も含めて5000万台以上あるわけだが、
大体日本の一年の車の販売台数が500万台ぐらい。
一巡なんかするわけがない。ただ新車販売を維持するために政府が支援しまくってはいるが、
中古車市場はかなり崩壊気味ではある。支援もなければ今の中古車市場にある車は、
エコカーではないものがメインだからな。
うち自家用車としての普通車、まぁ軽自動車も含めて5000万台以上あるわけだが、
大体日本の一年の車の販売台数が500万台ぐらい。
一巡なんかするわけがない。ただ新車販売を維持するために政府が支援しまくってはいるが、
中古車市場はかなり崩壊気味ではある。支援もなければ今の中古車市場にある車は、
エコカーではないものがメインだからな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:27:22 ID:WvTPXFF60
維持費すら払えんザコ共は車に乗らなくていいよ
高速無料による活性化はマジスゲエ
今まで金が勿体無いからと一般道走ってたクズ共ですら走れる
高速無料による活性化はマジスゲエ
今まで金が勿体無いからと一般道走ってたクズ共ですら走れる
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 10:16:58 ID:uIm9DpyD0
車ごときの所持にアイデンティティを持つ奴がまだ沢山居るんだよな。
まぁ２０代なら仕方が無いが。
まぁ２０代なら仕方が無いが。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:16:35 ID:ygnxEcI80
ほとほとクルマが嫌になったので、どうせなら運転免許も返納したいのですが、実際に返納した人っています？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:33:06 ID:AIxfI88D0
免許だけは持っとけば…？
身分証明書としては使える訳だしさ。
身分証明書としては使える訳だしさ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:38:22 ID:ygnxEcI80
>>800
住基カードありますし。
住基カードありますし。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:05:53 ID:XUGUMgiBP
小特だけ残しときゃいい
原付残すと乗っちゃうから
原付残すと乗っちゃうから
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:22:51 ID:Pktwlp6E0
住基カードなんて身分証明になるのか？
見たこと無いから本物か偽物か区別できん
見たこと無いから本物か偽物か区別できん
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:35:14 ID:Q7kZp3730
保険証には写真が無いので断られる事があるのと同様、住期カードには免許証番号の代わりとなるものがどこにも記載されていないのでお断りされるのが普通だ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:36:54 ID:BAZRLYTTO
>>803
別にお前が他人の身分を確認するわけじゃないのなら区別出来なくてもいいんじゃないか？
別にお前が他人の身分を確認するわけじゃないのなら区別出来なくてもいいんじゃないか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:03:18 ID:/69gtE9Ci
>>804
11桁の住基コードが付いている。
つか、住基カードは免許証などを持っていない人のための身分証明書という意味合いもあるので、原則的にはどこでも通用するはず。
運転免許証を身分証明に使うよりも自然とも言える。
11桁の住基コードが付いている。
つか、住基カードは免許証などを持っていない人のための身分証明書という意味合いもあるので、原則的にはどこでも通用するはず。
運転免許証を身分証明に使うよりも自然とも言える。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:09:23 ID:SbS05mcj0
住基カードで身分証明できないけど運転免許なら出来る、という場所は存在しない。
あるならちゃんと明記してみろ。
あるならちゃんと明記してみろ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 07:27:41 ID:+4EdMT8z0
たとえばソフトバンクモバイルの新規契約では写真付き住基カードは使えないねえ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 07:47:10 ID:rWuZJxYk0
>>808
auからMNPでソフトバンクに移ったときは住基カードでokだった。
auからMNPでソフトバンクに移ったときは住基カードでokだった。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 08:35:06 ID:+4EdMT8z0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 10:23:30 ID:tUiXvCbEP
>>806
どこに？
どこに？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 13:40:56 ID:q3gOs5+D0
なんかやたら住基カードを押す奴がいるね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 14:52:34 ID:QqKKIXlWO
>>810
出来ないという記述もないが。
出来ないという記述もないが。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 16:48:23 ID:+4EdMT8z0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 19:40:46 ID:UvfVXG080
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 08:46:05 ID:WHndpki5P
>>815
馬鹿か…
住民票コードなんか住民票の写しを取らない限り本人にだって教えてはくれないんだぞ
カード券面に記載してあるわけねえだろうが
http://juki-card.com/about/index.html
馬鹿か…
住民票コードなんか住民票の写しを取らない限り本人にだって教えてはくれないんだぞ
カード券面に記載してあるわけねえだろうが
http://juki-card.com/about/index.html
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:37:08 ID:MImzTC8A0
社会保険カードで十分。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:51:21 ID:sdt2WubsO
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:54:34 ID:CLrFen6t0
俺は自動車免許証と保険証で住所が違う
もちろん保険証の住所の方が現住所が正しく、自動車免許の住所変更をしていないだけだが
これで問題なく10年以上も使えてしまう方がおかしいな
本人確認には基本保険証、ついでに写真が必要と言われた時には住基カード
どうでもいい本人確認には免許証を出してる
もちろん保険証の住所の方が現住所が正しく、自動車免許の住所変更をしていないだけだが
これで問題なく10年以上も使えてしまう方がおかしいな
本人確認には基本保険証、ついでに写真が必要と言われた時には住基カード
どうでもいい本人確認には免許証を出してる
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 14:54:59 ID:Hnnnfmg10
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:30:57 ID:b7FbWFgQ0
で、いつまで住基カードなんつースレチな話題続けるの？
別に身分証明だけならパスポートでもいいんだからどうでもいいと思うんだけど。
別に身分証明だけならパスポートでもいいんだからどうでもいいと思うんだけど。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:57:19 ID:yG+Gl/sw0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:59:59 ID:3cYf58Xi0
まあ本人確認のためだけに何十万は馬鹿馬鹿しいからあえて取ることもないだろう
免許証を返上しようとするやつは見上げた心がけだ
車の便利さを覚えた体は車を取り上げられても禁断症状に陥りいつ舞い戻るかわかったものじゃない
退路を断って覚悟を決めれば、おのずと道は開けるに違いない
車の持たない生活、リスクのない無駄な負担の掛からない生活にぜひ旅立ってくれ
君の生活が成功すれば、うらやましいと感じ後に続くものも多かろう
免許証を返上しようとするやつは見上げた心がけだ
車の便利さを覚えた体は車を取り上げられても禁断症状に陥りいつ舞い戻るかわかったものじゃない
退路を断って覚悟を決めれば、おのずと道は開けるに違いない
車の持たない生活、リスクのない無駄な負担の掛からない生活にぜひ旅立ってくれ
君の生活が成功すれば、うらやましいと感じ後に続くものも多かろう
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:12:51 ID:GfwrxP8G0
くだらんポエム
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:22:37 ID:ovlwtff+O
車に乗らなくても免許はいるよ。最高の身分証明じゃないか
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 06:06:41 ID:E+ZKU6cQ0
まぁ結局いつか乗るのに備えて残しておくのには都合のいい言い訳ではある。
免許を持ってない人が全く身分証明できない人ばっかりだとでも言うのか。
免許を持ってない人が全く身分証明できない人ばっかりだとでも言うのか。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 08:28:11 ID:Q6eIbVKXP
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/tetuzuki/tetuzuki05.htm
身分証明だけで何十万も掛かるわけねえだろうが馬鹿が
使えるかどうかも分からねえ住其に５００円も出すよりマシだろうが馬鹿が
身分証明だけで何十万も掛かるわけねえだろうが馬鹿が
使えるかどうかも分からねえ住其に５００円も出すよりマシだろうが馬鹿が
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 13:57:19 ID:JzkPiu070
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 14:48:08 ID:8eBVvLRa0
うちのばーちゃん、免許証もパスポートも持ってないけど
今まで80年間健康保険証だけでちゃんと生きてこれたわけだし
銀行にも俺よりたくさん預かれてるし、この前土地売って登記の引渡も出来たし
別に問題ないと思うんだがね。
今まで80年間健康保険証だけでちゃんと生きてこれたわけだし
銀行にも俺よりたくさん預かれてるし、この前土地売って登記の引渡も出来たし
別に問題ないと思うんだがね。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:22:21 ID:wSqtRYj00
今あるのを返納するかどうかは別にして、
更新のとき乗りもしない車の講習受けんのか？
更新のとき乗りもしない車の講習受けんのか？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:34:42 ID:81zxWdq10
乗らないんならゴールドだろうから
たいした講習ないだろ
たいした講習ないだろ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 09:48:49 ID:ttvIx3W30
http://www.technobahn.com/news/200908211920
「自動車を持つことは地球温暖化対策からは正当化することはできない」
「しかし、全ての人に自動車やバイクを使うなということは非現実的であり、
現実的な解決策としては低燃費のエコカーや、CO2をまったく排出しない電気自動車の導入を促進することが必要だ」
「自動車を持つことは地球温暖化対策からは正当化することはできない」
「しかし、全ての人に自動車やバイクを使うなということは非現実的であり、
現実的な解決策としては低燃費のエコカーや、CO2をまったく排出しない電気自動車の導入を促進することが必要だ」
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 05:56:06 ID:gdSevbIqO
なんかスレ勢いがかなり落ちたね。
世の中は新幹線の利用が過去最悪に減って車の利用はめちゃくちゃ跳ね上がったから
否定派は元気にがんばらないといけない状況なのに。
世の中は新幹線の利用が過去最悪に減って車の利用はめちゃくちゃ跳ね上がったから
否定派は元気にがんばらないといけない状況なのに。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 11:06:08 ID:Y3HVPdz00
否定派（笑）
また脳内妄想ですか？
また脳内妄想ですか？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:16:59 ID:nCjBL0zI0
クルマを捨てるという発想は，先進国では日本だけのものです。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:05:10 ID:IpeBTODa0
>>835
統計情報を開示したまえ
統計情報を開示したまえ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:46:10 ID:HGnfbjb40
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:09:29 ID:DO/xBQS70
海外のメディアは民主＝中国共産党の勝利と見ているようだね
だが期日前投票の動向を見ると日本人もそこまで馬鹿ではないらしい
投票日までには相当数の有権者が目を覚ますだろう
http://pa.dip.jp/jlab/s/pa1251153745834.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=nXEBnq-1krY
だが期日前投票の動向を見ると日本人もそこまで馬鹿ではないらしい
投票日までには相当数の有権者が目を覚ますだろう
http://pa.dip.jp/jlab/s/pa1251153745834.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=nXEBnq-1krY
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:12:12 ID:HX+Yko+l0
夏休み地方都市を広範囲に走ってきたけど地方で車なしとかありえないね。
大分から熊本に抜けるラインとかすごく楽しい。高速２０００ｋｍ、一般道１０００ｋｍ
位走っちゃったよ。
まあ、都会にもどった途端、車が多すぎていやになったけどね。
田舎に移住したい。
大分から熊本に抜けるラインとかすごく楽しい。高速２０００ｋｍ、一般道１０００ｋｍ
位走っちゃったよ。
まあ、都会にもどった途端、車が多すぎていやになったけどね。
田舎に移住したい。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:20:29 ID:EHS1Tm5o0
解るな、それ。
「走った時間と距離と道路」が大きな価値の一つなんだよね。
今となれば何にも残らず勿体無い事したなぁと思う。
かっ飛ばして素通りした途中にある様々な名所や観光地一つ一つをじっくり味わえばよかったなと。
一応「そこ行った事ある」なんて話してみても、じゃあ具体的にどうなんだという感想は一つも言えない。
「走った時間と距離と道路」が大きな価値の一つなんだよね。
今となれば何にも残らず勿体無い事したなぁと思う。
かっ飛ばして素通りした途中にある様々な名所や観光地一つ一つをじっくり味わえばよかったなと。
一応「そこ行った事ある」なんて話してみても、じゃあ具体的にどうなんだという感想は一つも言えない。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:27:49 ID:EHS1Tm5o0
3000も走る時間（理論上毎時100で20時間、毎時60で16時間強だね）を費やすなら、目的地を設定（九州地方？）して飛行機で飛べばすぐに着く。
40時間もあれば大抵の観光地は存分に味わえる。
その旅行、もし思い出写真撮ってたとしたら、殆どが車と一緒に写ってるんだろなぁ。
40時間もあれば大抵の観光地は存分に味わえる。
その旅行、もし思い出写真撮ってたとしたら、殆どが車と一緒に写ってるんだろなぁ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 09:07:26 ID:mno+YESL0
>>840
まあ、ナビがお勧めしてくれる観光地くらいは寄ったけどね。
阿蘇山すげー！とか吉野ケ里遺跡、まあふーん て感じ？
電車だと周遊券でもないかぎり途中下車しないし、１箇所寄り道したら
次にいつ電車がくるのかわからないのでこういった旅はちょっとやりにくい。
関係ないけど、松山から三崎のフェリー乗り場を目指して走ったが、
あの細長い半島の景色は絶品。道路の右も左も海と小島！！
三崎で食べたジャコ天、うまかったな。
まあ、ナビがお勧めしてくれる観光地くらいは寄ったけどね。
阿蘇山すげー！とか吉野ケ里遺跡、まあふーん て感じ？
電車だと周遊券でもないかぎり途中下車しないし、１箇所寄り道したら
次にいつ電車がくるのかわからないのでこういった旅はちょっとやりにくい。
関係ないけど、松山から三崎のフェリー乗り場を目指して走ったが、
あの細長い半島の景色は絶品。道路の右も左も海と小島！！
三崎で食べたジャコ天、うまかったな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 10:22:38 ID:EHS1Tm5o0
まぁ俺も来た道という感じだし、後で考えるとすげー勿体無い事したなという事後の感想を置いておく程度のものだと受け止めてくれ。
20代は観光なんて気分で十分ってのは当然だし、今何言っても意味さえ理解出来ないだろうしね。
後から考えると景色、風景も運転中のつまみ食い程度だと絶景を満喫出来てないし、美味い地元の特産物も駐車場探して行くようなものじゃないし、まその辺も今は気分で十分だろうしさ。
とにかく旅行お疲れさん、とにかく無事でよかったねと。
20代は観光なんて気分で十分ってのは当然だし、今何言っても意味さえ理解出来ないだろうしね。
後から考えると景色、風景も運転中のつまみ食い程度だと絶景を満喫出来てないし、美味い地元の特産物も駐車場探して行くようなものじゃないし、まその辺も今は気分で十分だろうしさ。
とにかく旅行お疲れさん、とにかく無事でよかったねと。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 11:29:19 ID:WlvzBW1h0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 14:17:40 ID:dE3kpS3KO
>>843
全く話がかみ合ってない上にお前個人が勿体無い生き方してるだけにしか見えない。
>>842みたいに楽しめないのは多分性格の問題であって年齢ではないよ。
なんでそんな楽しくない動き方しちゃったのか逆に聞きたいよ。
俺も来た道とか言ってるが全く違う道に見えるが。
全く話がかみ合ってない上にお前個人が勿体無い生き方してるだけにしか見えない。
>>842みたいに楽しめないのは多分性格の問題であって年齢ではないよ。
なんでそんな楽しくない動き方しちゃったのか逆に聞きたいよ。
俺も来た道とか言ってるが全く違う道に見えるが。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 16:04:48 ID:EHS1Tm5o0
その当時は俺も楽しかったが、今考えるとって事ね。
走るのが目的でその為の動機付けが観光ってのはよく解る。
多分年齢じゃなく考え方だろ。
走るのが目的でその為の動機付けが観光ってのはよく解る。
多分年齢じゃなく考え方だろ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 16:15:14 ID:ifAdNaoh0
理解出来ていないというか、無理やり捻じ曲げて解釈する趣味の人なんだろうね。
なんかひねくれたまま年だけとっちゃったって感じ。
なんかひねくれたまま年だけとっちゃったって感じ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:08:46 ID:N14TQqik0
ひとつの結論に向かって議論するスレですから
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 14:26:08 ID:9/9yqewhO
>>846
楽しいこと自体が変わってしまってるだけだよ、それ。
人の楽しいことはその時々で違うから。若いうちに盆栽の楽しさが分からないのと同じ。
だからって若いうちから盆栽やらなくて勿体無かったなんて言う奴いない。
結局後から考えたら、ってのは今がちゃんと楽しめてないから過去を落として自分を慰めてるだけ。
今が楽しい人間は過去に楽しかった事は過去の楽しみとして思い出の綺麗なページに出来る。
楽しいこと自体が変わってしまってるだけだよ、それ。
人の楽しいことはその時々で違うから。若いうちに盆栽の楽しさが分からないのと同じ。
だからって若いうちから盆栽やらなくて勿体無かったなんて言う奴いない。
結局後から考えたら、ってのは今がちゃんと楽しめてないから過去を落として自分を慰めてるだけ。
今が楽しい人間は過去に楽しかった事は過去の楽しみとして思い出の綺麗なページに出来る。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 14:46:57 ID:OYDWPlnw0
変わった事は否定しないが、その下から言い得て無い気がするよ。
折角行ったのにもっと満喫しておけば良かったなという事だよ。
盆栽屋にて買う行為で満足して、それをそのまま捨てていたというようなね。
どれだけ多く買ったか、どれだけ多くの盆栽屋へ行ったかが満足の指標で、盆栽そのものの魅力は適当なもの。
折角行ったのにもっと満喫しておけば良かったなという事だよ。
盆栽屋にて買う行為で満足して、それをそのまま捨てていたというようなね。
どれだけ多く買ったか、どれだけ多くの盆栽屋へ行ったかが満足の指標で、盆栽そのものの魅力は適当なもの。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 14:59:44 ID:wIlnOn0m0
たとえ話が下手なんだから無理しなきゃいいのに
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:15:25 ID:9/9yqewhO
>>850
意味が分からないが、つまりはお前は過去満喫出来ていなかった、というだけで
他の人が満喫出来ていないかを決めつけれるほど他人が分かってるのか？
自分の過去のミスを振り返るのは間違ってはいないが楽しかったと満喫してる人間に
その時間がもったいないと、どれだけ満喫したか分かるはずもない他人のお前に言えるのか？ｗ
意味が分からないが、つまりはお前は過去満喫出来ていなかった、というだけで
他の人が満喫出来ていないかを決めつけれるほど他人が分かってるのか？
自分の過去のミスを振り返るのは間違ってはいないが楽しかったと満喫してる人間に
その時間がもったいないと、どれだけ満喫したか分かるはずもない他人のお前に言えるのか？ｗ
漏れはＨする事しか考えてなかったな。若かった頃。
行く場所も見る映画もなんでもオニャニョコとのオッパイバレーが最終目的。
だから走った過程やよったとところの満喫具合とか全然気にならないよ。
金なかったけど楽しかったな、ってだけ。
あと嫁対策で写真を処分する羽目になって記憶にしか残ってないのは残念。
都会や大都市近郊じゃ車の本質は語れないからタマには思いっきり田舎に出かけよう！と思っただけです。はい。
行く場所も見る映画もなんでもオニャニョコとのオッパイバレーが最終目的。
だから走った過程やよったとところの満喫具合とか全然気にならないよ。
金なかったけど楽しかったな、ってだけ。
あと嫁対策で写真を処分する羽目になって記憶にしか残ってないのは残念。
都会や大都市近郊じゃ車の本質は語れないからタマには思いっきり田舎に出かけよう！と思っただけです。はい。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:12:12 ID:OYDWPlnw0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:13:37 ID:TJ5eUhWK0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
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/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 車を捨てたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 在日（４４・男性）
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在日朝鮮人の心の叫び http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=V1EIMjfUfy8
韓国のリアルな歴史 http://www.youtube.com/watch?v=6-zgLG6BhdI
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 車を捨てたら
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856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:20:30 ID:gbuOg8Bq0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:29:08 ID:M3IrcZoV0
ちょっと寄り道な楽しみ方ってのは公共交通では味わいにくいよね。
移動時間に本読んだり効率的なんだろうけど、結局は交通機関のスケジュールにあわせて動かないといけない。
移動時間に本読んだり効率的なんだろうけど、結局は交通機関のスケジュールにあわせて動かないといけない。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 05:25:30 ID:gbuOg8Bq0
公共交通機関はあくまで駅だとかポイントトゥポイントのモノだから
仕方ないだろうね。それ以前に田舎の公共交通機関は、
その間隔と設置位置にも問題がある。
仕方ないだろうね。それ以前に田舎の公共交通機関は、
その間隔と設置位置にも問題がある。
859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:59:10 ID:0wN0UZ5C0
運転中、というか信号待ちで携帯電話をいじってる奴多いな
動き出してもそのままいじり続けてるとか
そりゃあ自家用車は公共交通機関より便利で快適ではあるけれど
運転手付きの車、に限った話だと思うけれどな
現に携帯が手放せない人間にとって運転は邪魔者でしかない
携帯操作しながら自分で運転している彼らを見ると、さっさと車など見限ったほうがいい
そう思うんだが
動き出してもそのままいじり続けてるとか
そりゃあ自家用車は公共交通機関より便利で快適ではあるけれど
運転手付きの車、に限った話だと思うけれどな
現に携帯が手放せない人間にとって運転は邪魔者でしかない
携帯操作しながら自分で運転している彼らを見ると、さっさと車など見限ったほうがいい
そう思うんだが
860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:07:58 ID:kRhbCs1v0
861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:32:53 ID:OQsRWhYd0
862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:02:14 ID:vVwYp5uQ0
↑なんて頭が悪いんだろう
863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:57:10 ID:qsjt6ngf0
あまりに極論というか不可能すぎるな。
今すでに、免許を持ってる人はどうするのか、またその状況をいじるために使う金は
誰が出すのか。どちらにせよ経済視点で見ても不可能。
今すでに、免許を持ってる人はどうするのか、またその状況をいじるために使う金は
誰が出すのか。どちらにせよ経済視点で見ても不可能。
864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:33:28 ID:0wN0UZ5C0
つまり携帯をいじってる方が運転するより大切で楽しいわけだな
携帯も自由に使えない車の中じゃ苦痛に違いない
だったら心置きなくいじれる(最近はいいんだよな？)公共交通の方がいいんじゃないか
まあいろいろ車じゃなきゃいけない都合があるんだろうけどね
彼らは思い切って手放してみたらどうだろうかね
携帯も自由に使えない車の中じゃ苦痛に違いない
だったら心置きなくいじれる(最近はいいんだよな？)公共交通の方がいいんじゃないか
まあいろいろ車じゃなきゃいけない都合があるんだろうけどね
彼らは思い切って手放してみたらどうだろうかね
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 00:23:05 ID:jrZw+fak0
別に運転してるときまで携帯いじらんでもいいかと。
公共交通だって優先座席の近辺でちゃんと携帯切らない奴も多いし。
公共交通だって優先座席の近辺でちゃんと携帯切らない奴も多いし。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 05:47:20 ID:x40kZlGLO
>>864みたいに最近はいいんだ、とか思っちゃうDQNがたくさんいるのだとしたら
怖い世の中だよなぁ。公共交通に限らず他人が行る場所で
平気で他人のいやがる事するのは人道的な問題があるだろ。
優先座席に限らず通話は論外だし、優先座席近辺では電源をお切りください、
と放送されてんのもまるで聞こえていないのかと。
車でイヤホンマイクで通話は問題ないが、公共交通ではイヤホンマイクもダメだぞ。
怖い世の中だよなぁ。公共交通に限らず他人が行る場所で
平気で他人のいやがる事するのは人道的な問題があるだろ。
優先座席に限らず通話は論外だし、優先座席近辺では電源をお切りください、
と放送されてんのもまるで聞こえていないのかと。
車でイヤホンマイクで通話は問題ないが、公共交通ではイヤホンマイクもダメだぞ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 10:10:44 ID:xJgohv020
というか運転中の携帯使用は違反だけど大量に居るんだけどね。
マナー上の問題と比較する事自体が馬鹿げてるというかね。
マナー上の問題と比較する事自体が馬鹿げてるというかね。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 10:42:03 ID:3I7685ml0
携帯依存症ってのは居るんだよね。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 15:19:44 ID:xJgohv020
依存と言える程の執着というよりも、単に運転をなめてる感じだけどね。
というかこういった普遍的な違反の事となると優等生の正論しか聞こえてこないのが不思議。
というかこういった普遍的な違反の事となると優等生の正論しか聞こえてこないのが不思議。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:26:54 ID:WLxt6oYf0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:44:14 ID:BhgB1cFl0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:36:09 ID:tpZhQzdf0
２５０ｃｃのバイク（スカイウェイブとか）と軽自動車買って通勤や日常のアシに使い、
更に近所の友人達とエルグランドをカーシェアしようと思ってる
これならだいぶ安くつくと思うんだがどうだろ？
更に近所の友人達とエルグランドをカーシェアしようと思ってる
これならだいぶ安くつくと思うんだがどうだろ？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 00:20:12 ID:2gF4vqfL0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 00:24:18 ID:kHajm+WM0
電車のどこで携帯使おうが合法
鉄道会社からお願いされているだけ
特に特急列車や新幹線のデッキで使うぶんにはマナー違反にもならんし
対して運転中に携帯を使ってメールや、本体を持って通話した時点で違法となる
鉄道会社からお願いされているだけ
特に特急列車や新幹線のデッキで使うぶんにはマナー違反にもならんし
対して運転中に携帯を使ってメールや、本体を持って通話した時点で違法となる
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 03:07:37 ID:oGv7o+XeO
>>874
マナーってのは法とは違うから。
マナーってのは法とは違うから。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 05:20:05 ID:HiJA0Rhq0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 07:36:01 ID:rXRyhVd50
>>872
＞２５０ｃｃのバイク（スカイウェイブとか）と軽自動車買って通勤や日常のアシに使い、
＞更に近所の友人達とエルグランドをカーシェアしようと思ってる
それ、全部やめちゃいましょうというのがこのスレの趣旨です
と通勤途中からカキコ
＞２５０ｃｃのバイク（スカイウェイブとか）と軽自動車買って通勤や日常のアシに使い、
＞更に近所の友人達とエルグランドをカーシェアしようと思ってる
それ、全部やめちゃいましょうというのがこのスレの趣旨です
と通勤途中からカキコ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:20:01 ID:xpiGkbPH0
エルグランドじゃないけど、トラックをシェアしてるよ。
結構成り立つもんだ。
結構成り立つもんだ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:47:20 ID:YI6+JPysP
その意味ではエルよりキャラバンコーチにしといた方が良いな
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:44:33 ID:hHbRHcWA0
いささか旧聞だが
http://matinoakari.net/news/ac/item_330.html
「脇見など危険な運転による故意に比肩する事故。反省の態度を示さず、被害者感情を害した」（MSN産経）と計約1億7000万円の支払いを命じた。
カセットを入れ替えてわき見して運転過失を重くした例の事故の賠償金額だが
いやあ、なんでこんなに安いのかな
最初、一人１億７千万の間違いじゃないかと思ったんだが４人でなんだなあ
子供殺されて４千万円じゃあ親の気持ちが収まるはずもなく
腹立たしい気持ちが加害者に向き、法律を動かし厳罰化の道を辿る
かくして運転というものは大変リスクの高いものとなり、車の運転なんぞにかかわるものは一生の損
さっさと捨てちゃいましょう、という理屈になる寸法だ
http://matinoakari.net/news/ac/item_330.html
「脇見など危険な運転による故意に比肩する事故。反省の態度を示さず、被害者感情を害した」（MSN産経）と計約1億7000万円の支払いを命じた。
カセットを入れ替えてわき見して運転過失を重くした例の事故の賠償金額だが
いやあ、なんでこんなに安いのかな
最初、一人１億７千万の間違いじゃないかと思ったんだが４人でなんだなあ
子供殺されて４千万円じゃあ親の気持ちが収まるはずもなく
腹立たしい気持ちが加害者に向き、法律を動かし厳罰化の道を辿る
かくして運転というものは大変リスクの高いものとなり、車の運転なんぞにかかわるものは一生の損
さっさと捨てちゃいましょう、という理屈になる寸法だ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:07:01 ID:S478/UbJ0
バイクだけ持つんなら普通車は捨てることになるからまぁ「車を捨てる」としてもいいかな
ただ軽自動車を持つんならただのダウンサイジングなので車を捨てるとは言い難いな
ただ軽自動車を持つんならただのダウンサイジングなので車を捨てるとは言い難いな
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 05:52:56 ID:MxcxQNMD0
盆休み9日間に10年勤続の休みをくっつけて、2週間の休暇。
親戚まわりがてら４０００ｋｍ程走ってきた。
温泉、観光、食う、走るの繰り返しだったが小学生と幼稚園の子はすごく喜んでくれて
いろんな意味で家族の結束が高まった。
嫁は置いてったけどｗ
親戚まわりがてら４０００ｋｍ程走ってきた。
温泉、観光、食う、走るの繰り返しだったが小学生と幼稚園の子はすごく喜んでくれて
いろんな意味で家族の結束が高まった。
嫁は置いてったけどｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 07:21:41 ID:Z0DS0yyyP
>>880
あくまで「支払いを命じた」だけでこのような無職・無免許・無保険車が起こした死亡事故の賠償金が実際に支払われる事はまずないので額は幾らでも良い
あくまで「支払いを命じた」だけでこのような無職・無免許・無保険車が起こした死亡事故の賠償金が実際に支払われる事はまずないので額は幾らでも良い
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 07:43:59 ID:RDbclan40
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 07:50:11 ID:Ci/wkKT5O
>>880
いくら厳罰化しても回収出来るわけではないから意味ないんだよな。
ホントに法律でどうにかしたいなら車禁止にすりゃいいわけで。
そこまでやる気はないから払えもしない金額を見せ金にして
お茶濁しただけ。加害者側は実際痛みは伴わない意味のない厳罰化に過ぎん。
海外でよくあるすぐ出てこれるのに懲役200年ってのと同じだよ。
いくら厳罰化しても回収出来るわけではないから意味ないんだよな。
ホントに法律でどうにかしたいなら車禁止にすりゃいいわけで。
そこまでやる気はないから払えもしない金額を見せ金にして
お茶濁しただけ。加害者側は実際痛みは伴わない意味のない厳罰化に過ぎん。
海外でよくあるすぐ出てこれるのに懲役200年ってのと同じだよ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:16:11 ID:UphAQsC50
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:07:19 ID:d5ybdqKLO
>>886
それ、どう見てもバラバラ殺人の遺体を高速道路に捨てただけでしょ。
それ、どう見てもバラバラ殺人の遺体を高速道路に捨てただけでしょ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:34:08 ID:W41LkkNq0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:48:02 ID:d5ybdqKLO
>>888
だったらなんでバラバラなんだよ。明らかに何かが変でしょ。
そもそも高速道路で車止めてでて何かするなんて故障しかありえないし、
故障なら路肩に止めてJAF呼ぶだろうし他に誰かいて何かがあったと考えるのが普通。
だったらなんでバラバラなんだよ。明らかに何かが変でしょ。
そもそも高速道路で車止めてでて何かするなんて故障しかありえないし、
故障なら路肩に止めてJAF呼ぶだろうし他に誰かいて何かがあったと考えるのが普通。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 20:38:44 ID:SIQfAeZf0
まあ、死体ぶんなげて、次の日にでも電車に乗ってかえればいいんだしな
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:26:37 ID:lAtRb8kF0
>>883-885
そうではなくて、この金額自体が非常に安いのではないかということだ
自分の子供だぞ、朝元気に出て行って夜になったら死体で戻ってきたんだぞ
しかも保険屋ですが補償金額は3000万円です、これでチャラにしていただきますので示談書にサインを・・・・
納得できなくて裁判に訴えても4000万で裁判所もチャラにしろという
たった4000万で納得出来る親などいるはずもなく
うちは子供をなくして悲嘆に暮れてるのに、殺した運転手は補償金は保険で自分の懐は痛まず明日から何事もなく仕事が出来るのですか？そんなこと許せない
ということで、運転者責任の厳罰化が進んでしまったわけだ
まあいくら積まれたって納得できるはずもないが、安い金額だと二重に怒りが湧き上がる
ここの会社が保険に入ってるかどうか知らないが、いずれにしても金額に変わるはずがなく
判決の金額が安いのは、保険屋が作った人の命の値段に基づいたものであるわけでそれが不当に安いのだ
つまり我々運転手の立場とすれば、万が一の時でも我々の入ってる保険屋は遺族の納得出来る金額など払ってくれることもなく
遺族の恨みを買い、一生うらみつらみを受けながら生きていかねばならないわけさ
そうではなくて、この金額自体が非常に安いのではないかということだ
自分の子供だぞ、朝元気に出て行って夜になったら死体で戻ってきたんだぞ
しかも保険屋ですが補償金額は3000万円です、これでチャラにしていただきますので示談書にサインを・・・・
納得できなくて裁判に訴えても4000万で裁判所もチャラにしろという
たった4000万で納得出来る親などいるはずもなく
うちは子供をなくして悲嘆に暮れてるのに、殺した運転手は補償金は保険で自分の懐は痛まず明日から何事もなく仕事が出来るのですか？そんなこと許せない
ということで、運転者責任の厳罰化が進んでしまったわけだ
まあいくら積まれたって納得できるはずもないが、安い金額だと二重に怒りが湧き上がる
ここの会社が保険に入ってるかどうか知らないが、いずれにしても金額に変わるはずがなく
判決の金額が安いのは、保険屋が作った人の命の値段に基づいたものであるわけでそれが不当に安いのだ
つまり我々運転手の立場とすれば、万が一の時でも我々の入ってる保険屋は遺族の納得出来る金額など払ってくれることもなく
遺族の恨みを買い、一生うらみつらみを受けながら生きていかねばならないわけさ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:44:15 ID:d5ybdqKLO
>>891
気持ちの上ではわからんわけじゃないが、法律に則って粛々と処理されるのが法治国家なんだから、
金額を高くしろって法律で変えない限りはどうにもならんし、
金額が高けりゃ納得するわけでもないなら法律もそれ以上は何もしてくれない。
イヤだイヤだ子供返せといくら騒いでも、だったら日本じゃない国に行くしかないわけで。
いっそ車がないジャングルの山奥なりに行くのがいいじゃね？
文明が進んだ場所ほど文明の利器による危険ははらんでくるものだしね。
ジャングルでライオンに食われたら、ライオンのいない国なら…ってなるだけ。
それが日本。代わりにそういう危険がついてくる。
視点を変えたら50年前の日本は交通事故なんかなかったよ。
それぐらいの文化レベルの国で住むってのも一つの手じゃないか？
気持ちの上ではわからんわけじゃないが、法律に則って粛々と処理されるのが法治国家なんだから、
金額を高くしろって法律で変えない限りはどうにもならんし、
金額が高けりゃ納得するわけでもないなら法律もそれ以上は何もしてくれない。
イヤだイヤだ子供返せといくら騒いでも、だったら日本じゃない国に行くしかないわけで。
いっそ車がないジャングルの山奥なりに行くのがいいじゃね？
文明が進んだ場所ほど文明の利器による危険ははらんでくるものだしね。
ジャングルでライオンに食われたら、ライオンのいない国なら…ってなるだけ。
それが日本。代わりにそういう危険がついてくる。
視点を変えたら50年前の日本は交通事故なんかなかったよ。
それぐらいの文化レベルの国で住むってのも一つの手じゃないか？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:59:55 ID:d5ybdqKLO
さらに補足。
日本は世界的に見ても先進国の中で交通事故の死亡率が極端に低い。
これは医学のレベルも関係しているがな。
事故率は高い方ではあるが、これは律儀に申告してるため。
法整備も世界トップクラスの厳罰処理で、これ以上厳しくしても轢き逃げが増えるだけという専門家の意見も多い。
子供が死ねば納得なんか出来ないと言うのは当たり前なんだが、
それをどうにかする方法なんか実際にはないんだよ。世界一それを出来ているのが日本なんだから。
世界で見てみると、事故を律儀に申告した上に死亡率が低い日本みたいな国のがない。
アラブなんか世界でも有数の金持ちの国だが、交通事故の死亡率が3割近いんだぜ？
なのに法整備は日本ほど厳罰ではない上に保障もしょぼい。
アメリカですら死亡率は日本の倍だ。
親の気持ちは結局自分に降りかかったら何しようが許せん！
ってなるもんで、それを法律というあまねく平等に図る物差しで扱っても納得なんかしない。
凍ったこんにゃく食わせて子供死なせた親が、書いてないのが悪いと作った会社訴える国なんだからｗ
日本は世界的に見ても先進国の中で交通事故の死亡率が極端に低い。
これは医学のレベルも関係しているがな。
事故率は高い方ではあるが、これは律儀に申告してるため。
法整備も世界トップクラスの厳罰処理で、これ以上厳しくしても轢き逃げが増えるだけという専門家の意見も多い。
子供が死ねば納得なんか出来ないと言うのは当たり前なんだが、
それをどうにかする方法なんか実際にはないんだよ。世界一それを出来ているのが日本なんだから。
世界で見てみると、事故を律儀に申告した上に死亡率が低い日本みたいな国のがない。
アラブなんか世界でも有数の金持ちの国だが、交通事故の死亡率が3割近いんだぜ？
なのに法整備は日本ほど厳罰ではない上に保障もしょぼい。
アメリカですら死亡率は日本の倍だ。
親の気持ちは結局自分に降りかかったら何しようが許せん！
ってなるもんで、それを法律というあまねく平等に図る物差しで扱っても納得なんかしない。
凍ったこんにゃく食わせて子供死なせた親が、書いてないのが悪いと作った会社訴える国なんだからｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:21:25 ID:PeQJBZ1Q0
まあ、いっぱい書いてくれたが要領がもうひとつ
俺の言いたいのはあれだ、補償金額が安すぎる、もっと高くしろということだ
事故で失った命は戻ってはこないがせめて心の慰めになるくらいの補償金を用意しろと
３千万と１億２億じゃ、加害者への怒りの度合いはやっぱり違ってくるわけだ
加害者恨んで厳罰になったところで被害者がどうなるわけでもない、だったら恨みが消えないまでも大きくならない程度の金額を払えよと
そういうわけだ
まあ、自動車皆保険で保険料が今の10倍になっても、被害者に十分な補償がされるならその方がいい
そして加害者としての罪が免責になるだったら喜んで払おう
さもなけりゃあやっぱり物騒だ
さっさとハンドルを置きたいところだな
俺の言いたいのはあれだ、補償金額が安すぎる、もっと高くしろということだ
事故で失った命は戻ってはこないがせめて心の慰めになるくらいの補償金を用意しろと
３千万と１億２億じゃ、加害者への怒りの度合いはやっぱり違ってくるわけだ
加害者恨んで厳罰になったところで被害者がどうなるわけでもない、だったら恨みが消えないまでも大きくならない程度の金額を払えよと
そういうわけだ
まあ、自動車皆保険で保険料が今の10倍になっても、被害者に十分な補償がされるならその方がいい
そして加害者としての罪が免責になるだったら喜んで払おう
さもなけりゃあやっぱり物騒だ
さっさとハンドルを置きたいところだな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 05:19:31 ID:B1aD0b2t0
>>891
言いたいことはわかるけど、イクラもらっても到底折り合いなんかつけられないよ。
言いたいことはわかるけど、イクラもらっても到底折り合いなんかつけられないよ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 08:25:08 ID:NNAo9ytKO
>>894
命の値段として安すぎる、てだけならそれは保険のお話だから法律は関係ないな。
保険屋が出す金額として見ても世界トップクラスの日本で、これ以上望んでも難しいかと。
途上国なんか日本から見たら小銭みたいな金しか出ないんだぜ？
まぁそれ以前に仮に10億出しても親の心情としては許せない、とかが普通かと。
仮に金が高けりゃ許せる、というパターンだったとしても、保険屋も加害者もない袖は振れないし、
あんまり金を大金にすると海外のある国みたいに子供の命を換金する親が出てくることになる。
子供をわざと死なせて訴訟で錬金する商売が実際に存在するんだからな。
命の値段として安すぎる、てだけならそれは保険のお話だから法律は関係ないな。
保険屋が出す金額として見ても世界トップクラスの日本で、これ以上望んでも難しいかと。
途上国なんか日本から見たら小銭みたいな金しか出ないんだぜ？
まぁそれ以前に仮に10億出しても親の心情としては許せない、とかが普通かと。
仮に金が高けりゃ許せる、というパターンだったとしても、保険屋も加害者もない袖は振れないし、
あんまり金を大金にすると海外のある国みたいに子供の命を換金する親が出てくることになる。
子供をわざと死なせて訴訟で錬金する商売が実際に存在するんだからな。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 09:22:10 ID:Qlf5EaxA0
誰かに殺したいほど憎まれながら生きるのはイヤだ。
目の前でミンチになった人間を見て、それがいくら過失とは言え自分の起こした事だと思ったらもう二度と心から笑えない。
ましてや遺族の家が近所だったりしたら・・・
保険のことなんてホントどうでもいいな。
目の前でミンチになった人間を見て、それがいくら過失とは言え自分の起こした事だと思ったらもう二度と心から笑えない。
ましてや遺族の家が近所だったりしたら・・・
保険のことなんてホントどうでもいいな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:47:07 ID:NNAo9ytKO
私が車を手放してもうすぐ1年が経ちます。
車がないと生活できない田舎の生まれですので、自分が車を持たないことなど想像もできませんでしたが、
まぁ手放してしまうと、これが以外に快適で、我ながらびっくりしています。
まず大幅なコストダウンが図れました。
仕事柄帰りが夜遅く、深夜割増のタクシーを週2回以上。
それまで住んでいた自宅まで、1回2,000円程度。そもそも、これが車を手放そうと思った最初の理由です。
そして、電車賃が7,000円/月。
この二つを併せると、2,000円×週2回×4週＋電車賃7,000円＝23,000円/月。
徒歩で会社で通えるところに引っ越したら、これが 0円になります。
家賃100,000円＋駐車場30,000円＝130,000円/月だとして、都心に以前の家の広さを維持して引っ越すとすると、家賃130,000円＋駐車場45,000円＝175,000円/月。
その差額45,000円から交通費節約分を引いて、22,000/月の増。これでは意味がありません。
「よし!! 車がなかったら、駐車場はいらない!!」
ということにして、家賃130,000円のところに引っ越せば、以前と同条件で徒歩通勤できるようになります。
これで、私が通勤にのために使用していたCO2の排出は私の呼吸分だけになります。
更に、徒歩で運動不足解消。いいことづくめです。
もちろん通勤に使っていた時間 片道40分が、私の貴重な睡眠と趣味のDVD鑑賞に当てられることも大きな効果の一つです。
ということで引越と車を手放すことを決意しました。
「起きて半畳寝て一畳」ではありませんが生活をシンプルにすることで
初めて見えてくる「豊かさ」にこそ本当の「豊かさ」があるように思います。
http://top.eco-pro.jp/?eid=319349
車がないと生活できない田舎の生まれですので、自分が車を持たないことなど想像もできませんでしたが、
まぁ手放してしまうと、これが以外に快適で、我ながらびっくりしています。
まず大幅なコストダウンが図れました。
仕事柄帰りが夜遅く、深夜割増のタクシーを週2回以上。
それまで住んでいた自宅まで、1回2,000円程度。そもそも、これが車を手放そうと思った最初の理由です。
そして、電車賃が7,000円/月。
この二つを併せると、2,000円×週2回×4週＋電車賃7,000円＝23,000円/月。
徒歩で会社で通えるところに引っ越したら、これが 0円になります。
家賃100,000円＋駐車場30,000円＝130,000円/月だとして、都心に以前の家の広さを維持して引っ越すとすると、家賃130,000円＋駐車場45,000円＝175,000円/月。
その差額45,000円から交通費節約分を引いて、22,000/月の増。これでは意味がありません。
「よし!! 車がなかったら、駐車場はいらない!!」
ということにして、家賃130,000円のところに引っ越せば、以前と同条件で徒歩通勤できるようになります。
これで、私が通勤にのために使用していたCO2の排出は私の呼吸分だけになります。
更に、徒歩で運動不足解消。いいことづくめです。
もちろん通勤に使っていた時間 片道40分が、私の貴重な睡眠と趣味のDVD鑑賞に当てられることも大きな効果の一つです。
ということで引越と車を手放すことを決意しました。
「起きて半畳寝て一畳」ではありませんが生活をシンプルにすることで
初めて見えてくる「豊かさ」にこそ本当の「豊かさ」があるように思います。
http://top.eco-pro.jp/?eid=319349
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 23:15:48 ID:o3Au+fZ60
>>899
うんち食べた まで読んだ
うんち食べた まで読んだ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 09:50:56 ID:02Js0/oMO
もう金の話は飽きた。
金がないなら乗らなきゃいいよ。
金がないなら乗らなきゃいいよ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:54:24 ID:W4U2ed6Z0
在ると便利だけど、金喰い虫だからもうイラネって感じだ。
俺は来週に車を売って家も引っ越すけど、
あれだな、捨てると思うとなんかちょっと悲しくなるな。便利だし。
俺は来週に車を売って家も引っ越すけど、
あれだな、捨てると思うとなんかちょっと悲しくなるな。便利だし。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 16:15:25 ID:g7fyOlEa0
>>892
今から約50年前の昭和35年の日本では交通事故死者は12000人今より多いよ。
今から約50年前の昭和35年の日本では交通事故死者は12000人今より多いよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:45:37 ID:02Js0/oMO
>>903
車の歴史って意外と長いな。戦後すぐぐらいからかね。
車の歴史って意外と長いな。戦後すぐぐらいからかね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:44:20 ID:xtnsLsd70
昭和20年代は会社の社長など特別な人のもので、運転手付き
昭和30年代はお医者さんなどお金持ちの人のもの
昭和40年代の高度成長期、庶民が車を手に入れだした頃
カローラが憧れの車のナンバーワン、いつかはクラウンは男の夢
昭和50年代は車は若者の憧れ、デートに必須、セリカやホンダに乗るのがオシャレ
昭和60年代から平成にかけ、世は空前のバブル景気
ハイソカーブームでBMWでさえ六本木カローラと呼ばれていた時代
タカビー女にアッシー君として送り迎えにいそしむ車乗りは便利なものとされそれ以上ではなくなった
車に乗っている人間がカッコ良く見えなくなった瞬間だ
平成になり、バブルが崩壊し株価が右肩下がりとなり阪神大震災の大都市壊滅でとどめを刺され
ビルの倒壊が日本の将来を暗示するような気がして身震いがした
すでに車がデートカーでもハイソカーでもなく人間を運ぶだけの動く箱となっていた時
それまでどんどん郊外へ広がった人々の居住地が、この頃から都心への逆流が始まり
車のある生活＝車の必要な生活＝田舎っぽくてカッコ悪い
車を持たずオシャレなカッコいいのが都心生活という時代になりましたとさ
昭和30年代はお医者さんなどお金持ちの人のもの
昭和40年代の高度成長期、庶民が車を手に入れだした頃
カローラが憧れの車のナンバーワン、いつかはクラウンは男の夢
昭和50年代は車は若者の憧れ、デートに必須、セリカやホンダに乗るのがオシャレ
昭和60年代から平成にかけ、世は空前のバブル景気
ハイソカーブームでBMWでさえ六本木カローラと呼ばれていた時代
タカビー女にアッシー君として送り迎えにいそしむ車乗りは便利なものとされそれ以上ではなくなった
車に乗っている人間がカッコ良く見えなくなった瞬間だ
平成になり、バブルが崩壊し株価が右肩下がりとなり阪神大震災の大都市壊滅でとどめを刺され
ビルの倒壊が日本の将来を暗示するような気がして身震いがした
すでに車がデートカーでもハイソカーでもなく人間を運ぶだけの動く箱となっていた時
それまでどんどん郊外へ広がった人々の居住地が、この頃から都心への逆流が始まり
車のある生活＝車の必要な生活＝田舎っぽくてカッコ悪い
車を持たずオシャレなカッコいいのが都心生活という時代になりましたとさ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:57:32 ID:02Js0/oMO
>>905
でも未だに都心部は渋滞してるし都会の駐車場はちゃんと埋まってるわけだが。
でも未だに都心部は渋滞してるし都会の駐車場はちゃんと埋まってるわけだが。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:00:13 ID:7V3Pvlk60
営業車やトラック、タクシーで渋滞してるなあｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:13:16 ID:aCEfWHOsO
>>907
5000万台以上、登録の大半を占める自家用車がなぜか都心には近づかないで、
営業車が都心を渋滞させるほど集まると…ｗ
5000万台の自家用車が田舎にばっかり集まるほど田舎って人口たくさんいるわけだ？
5000万台以上、登録の大半を占める自家用車がなぜか都心には近づかないで、
営業車が都心を渋滞させるほど集まると…ｗ
5000万台の自家用車が田舎にばっかり集まるほど田舎って人口たくさんいるわけだ？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 02:09:37 ID:U23y9ebO0
自家用車世帯台数が0.5の都会と1.7とかの地方。
人口が多いんじゃなくて人口当たりの所持数が多くなる「モノ」
人口が多いんじゃなくて人口当たりの所持数が多くなる「モノ」
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 06:43:15 ID:aCEfWHOsO
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:55:23 ID:E8pT6Ku40
世帯数は全国で5000万世帯、東京圏は1300万世帯じゃなかっただろうか
とすれば車は650万台程度、全国8000万台の10％以下だね
とすれば車は650万台程度、全国8000万台の10％以下だね
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 09:56:31 ID:aCEfWHOsO
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 10:10:34 ID:JtdCkGre0
頑張ってるが都心は会社だらけだぞ。
営業車に公共交通に貨物車が入り乱れる場所なのは事実。
営業車に公共交通に貨物車が入り乱れる場所なのは事実。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:21:00 ID:7ay7exXs0
道が狭いだけでしょ？
地図見ながらこの幹線道路に出ましょうよ、と言ったら
この道がその幹線道路だ！と言われてショックを受けた名古屋出身者
すれ違いに苦労するほど狭い道が幹線道路だなんて・・・・・
地図見ながらこの幹線道路に出ましょうよ、と言ったら
この道がその幹線道路だ！と言われてショックを受けた名古屋出身者
すれ違いに苦労するほど狭い道が幹線道路だなんて・・・・・
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 13:33:58 ID:BXaxUQ8R0
んな事言い出したら田舎の酷道なんて
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 08:41:10 ID:n8MglGwJ0
まあ、都心だから車が要らないのか、車に乗りたくないから都心なのか
この都会に住みたいというセンチメントは日本のおかれている経済状況とも密接に関係していると思う
都心に集まり生活圏がコンパクトにまとまるのはエネルギー効率の上からも望ましい
人口が減少し出している我がニッポン、経済圏は小さくならざるを得ない
個人の豊かさも残念ではあるけれど今後も縮小していくことになろう
エネルギーを使い資源を使いお金を使う自動車なる移動手段は縮小していくことになる
これは日本の社会構造、個人の所得変化、両面からそうならざるを得ないということだ
無駄を極力排していかないと、所得が減少する中この国はもたないということだな
この都会に住みたいというセンチメントは日本のおかれている経済状況とも密接に関係していると思う
都心に集まり生活圏がコンパクトにまとまるのはエネルギー効率の上からも望ましい
人口が減少し出している我がニッポン、経済圏は小さくならざるを得ない
個人の豊かさも残念ではあるけれど今後も縮小していくことになろう
エネルギーを使い資源を使いお金を使う自動車なる移動手段は縮小していくことになる
これは日本の社会構造、個人の所得変化、両面からそうならざるを得ないということだ
無駄を極力排していかないと、所得が減少する中この国はもたないということだな
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 08:55:32 ID:8RDx1HXNO
所得が減少はしているが、全体平均が減って行ってるだけで、内訳は違う。
全体で見たら格差は広がり、車の持ち主は今は中級車層が全く売れない。
軽自動車かエコカーか高級車になっていくわけだ。
これがもっと格差が広がると持ってない人と持ってる人に広がっていく。
今はその途中なわけだ。
全体で見たら格差は広がり、車の持ち主は今は中級車層が全く売れない。
軽自動車かエコカーか高級車になっていくわけだ。
これがもっと格差が広がると持ってない人と持ってる人に広がっていく。
今はその途中なわけだ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:50:20 ID:AEZkSeTsP
まあ排気量別を廃止して地域別自動車税だろうね
東京23区は6リッターオーバーの税額でいいし、京都の丹後なんかむしろ補助金を出してもいい
高い地域で車乗りたい奴は車庫飛ばせば済む話だし
東京23区は6リッターオーバーの税額でいいし、京都の丹後なんかむしろ補助金を出してもいい
高い地域で車乗りたい奴は車庫飛ばせば済む話だし
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:48:02 ID:jjGqT0yE0
>>918
犯罪を助長する書き込みってﾀｲｰﾎされるんだよね
犯罪を助長する書き込みってﾀｲｰﾎされるんだよね
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:02:42 ID:7vLutz3t0
ID:jjGqT0yE0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:03:06 ID:8RDx1HXNO
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 18:26:05 ID:oZWYIUyS0
東京の車所有率が低いのは単に単身世帯が多いだけだろ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:30:28 ID:n8MglGwJ0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:28:33 ID:zm5E8CqD0
軽自動車とかボロ車に乗ってる貧乏人＜車を捨てられる普通の人＜フェラーリとかポルシェを買える金持ち
こういう階層構造になりそう
こういう階層構造になりそう
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 06:04:20 ID:6xtXw097O
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 06:18:53 ID:1erAEfUT0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 07:09:50 ID:eqg7qH2P0
不自由でも車が買えない人＜車が必要な生活から抜け出せない人＜車を捨てて不自由のない生活の人＝車を捨てない物好き＜運転手付きの車を所持している人
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 08:20:54 ID:aIh/f67G0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 09:16:14 ID:adA3jkmk0
>>928
運転手は君か
運転手は君か
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:40:48 ID:e3AaMHaC0
>>929
はい。
はい。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 13:54:54 ID:zm5E8CqD0
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:23:50 ID:+CKpZGH80
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:39:45 ID:jvude4K00
>>932
でも一理ある。少なくとも40歳以上にとって車はステータス
でも一理ある。少なくとも40歳以上にとって車はステータス
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 18:41:49 ID:HeHzgiKj0
車のない生活
困り度：
困っています 大阪市のど真ん中に住んでいます。マイカーを持っているのですが、交通機関が便利なので月に数回しか乗りません。少し離れた場所にある大型スーパーに買い物に行くか、たまに家族で遠乗りするくらいの頻度です。
車庫は自前じゃないので月二万円ほどかかりますし、色々経費を考えるとそろそろ車を手放した方がいいかなと考えています。
しかし、もひとつ踏み切れないんですよね・・・
最近車を手放した方、手放してよかった経験をお持ちの方、是非体験談を聞かせて下さい。
http://okwave.jp/qa2558443.html
困り度：
困っています 大阪市のど真ん中に住んでいます。マイカーを持っているのですが、交通機関が便利なので月に数回しか乗りません。少し離れた場所にある大型スーパーに買い物に行くか、たまに家族で遠乗りするくらいの頻度です。
車庫は自前じゃないので月二万円ほどかかりますし、色々経費を考えるとそろそろ車を手放した方がいいかなと考えています。
しかし、もひとつ踏み切れないんですよね・・・
最近車を手放した方、手放してよかった経験をお持ちの方、是非体験談を聞かせて下さい。
http://okwave.jp/qa2558443.html
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 20:45:45 ID:JtGtgvVj0
>>932-933
要するに車を持ちたがるのは俗物ってことかな？
要するに車を持ちたがるのは俗物ってことかな？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:47:32 ID:6tpYr7KyO
一度持つとやめられないのが車だ。
レンタカーのほうが安いのは分かってるんだけど。
持っている車のグレードを落とすのも嫌だしなあ。
レンタカーのほうが安いのは分かってるんだけど。
持っている車のグレードを落とすのも嫌だしなあ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:21:45 ID:jEBFiYrn0
車はどーでもいいんだが、どうにも運転する気にならない
休みの日にも運転を避け電車で出かけようとする自分がいる
運転するのがリスクだ、リスクだとあちらこちらで聞くようになってきたものなあ
運転席に座りシートベルトをするたびに憂鬱な気持ちになる
俺のドライバー人生も、この先あんまり長くなさそうだなあ
休みの日にも運転を避け電車で出かけようとする自分がいる
運転するのがリスクだ、リスクだとあちらこちらで聞くようになってきたものなあ
運転席に座りシートベルトをするたびに憂鬱な気持ちになる
俺のドライバー人生も、この先あんまり長くなさそうだなあ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 06:33:50 ID:TyOOlaEoO
>>935
そういう考え方が俗物。
車に限らずモノってのは生活に必要な人と必要ではない人は必ずいるが、
必要ではないが持つ人はいるからね。ハリウッドのセレブがハイブリッド乗ることがエコ意識の現れと評価されてしまう。
乗らないのが一番のエコなのに、レッドカーペットにプリウス乗りつけるとカッコいいと思われる。
こういうのは明らかに自分を飾るための衣服扱いだよね。
もう一つが車という一つの趣味の物を持つことを選ぶ人。
燃費も悪けりゃ維持費も高いスポーツなんかに乗るタイプがそれ。
アスリート系の人に多い。野球選手やサッカー選手など。
こういうのは絵画や彫刻なんかを買う人と同じ。生活にも必要なけりゃ衣服のように他人に見せるためでもない。
本人が持ちたいから持つタイプ。
この二つは俗物とは違う気がする。完全に車を本来の使い道から外れた"モノ"として別の価値を見出してるタイプだからな。
そういう考え方が俗物。
車に限らずモノってのは生活に必要な人と必要ではない人は必ずいるが、
必要ではないが持つ人はいるからね。ハリウッドのセレブがハイブリッド乗ることがエコ意識の現れと評価されてしまう。
乗らないのが一番のエコなのに、レッドカーペットにプリウス乗りつけるとカッコいいと思われる。
こういうのは明らかに自分を飾るための衣服扱いだよね。
もう一つが車という一つの趣味の物を持つことを選ぶ人。
燃費も悪けりゃ維持費も高いスポーツなんかに乗るタイプがそれ。
アスリート系の人に多い。野球選手やサッカー選手など。
こういうのは絵画や彫刻なんかを買う人と同じ。生活にも必要なけりゃ衣服のように他人に見せるためでもない。
本人が持ちたいから持つタイプ。
この二つは俗物とは違う気がする。完全に車を本来の使い道から外れた"モノ"として別の価値を見出してるタイプだからな。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 08:32:44 ID:Aa2dfhZP0
それらは全て見る側の偏見というか勝手な願望だったりもする。
単に事務所所有の車だったり税金対策だったりスポンサーの意向だったり、とにかく吉本の若手芸人じゃあるまいし個人所有の車を仕事現場まで自分で運転してくるなんて有り得ない訳でね。
個人で所有する貴重品というのも趣味や道楽というよりも税金に持っていかれるくらいなら、という程度のもの。
趣味なら定期的に買い換えるのは辻褄合わないだろ？
ましてそうした人間は仕事上では運転手に運ばれ、プライベートでもファーストクラスやグリーンに乗って優雅に現地まで運ばれるのが普通なのに、自分で運転して渋滞の中頭突っ込むなんて想像さえしてないだろうよ。
単に事務所所有の車だったり税金対策だったりスポンサーの意向だったり、とにかく吉本の若手芸人じゃあるまいし個人所有の車を仕事現場まで自分で運転してくるなんて有り得ない訳でね。
個人で所有する貴重品というのも趣味や道楽というよりも税金に持っていかれるくらいなら、という程度のもの。
趣味なら定期的に買い換えるのは辻褄合わないだろ？
ましてそうした人間は仕事上では運転手に運ばれ、プライベートでもファーストクラスやグリーンに乗って優雅に現地まで運ばれるのが普通なのに、自分で運転して渋滞の中頭突っ込むなんて想像さえしてないだろうよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 10:40:21 ID:cyOdcXzy0
＞趣味なら定期的に買い換えるのは辻褄合わないだろ？
なんで？
なんで？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 14:53:33 ID:Aa2dfhZP0
なんでだろうね、考えてみれば？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:37:57 ID:cyOdcXzy0
君が趣味の多様性を認めないだけ？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:12:16 ID:Aa2dfhZP0
違うな、不正解だ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:46:01 ID:cyOdcXzy0
正解だったようだ。
趣味というものを型に嵌めたいだけ。
趣味というものを型に嵌めたいだけ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:59:36 ID:2HMXqB1Q0
絵画や彫刻を定期的に買い替えるなんて聞かないけどな。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:48:29 ID:cyOdcXzy0
絵画や彫刻が自動車並みに場所を取ったりするわけでも高々数年のうちに
劣化することもないからな。
いくら金持ちだろうとも金は無限じゃねーんだから。
劣化することもないからな。
いくら金持ちだろうとも金は無限じゃねーんだから。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:52:11 ID:MY6wEVuo0
昔はオトコはタバコを吸って一人前みたいなところはあった
タバコを吸わないのは変な奴、病気なのか？金ないのか？って本当に心配されたものだぜ
確かに、昨今の車に乗らないという奴に対する目線とよく似ているとは思う
タバコを吸わないのは変な奴、病気なのか？金ないのか？って本当に心配されたものだぜ
確かに、昨今の車に乗らないという奴に対する目線とよく似ているとは思う
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:55:55 ID:TyOOlaEoO
衣服が趣味の人も携帯が趣味の人もパソコンが趣味の人もバスケが趣味でボールとかも。
買い換えないか？使ってりゃ劣化するものは買い換えるだろ。
絵画と彫刻は例に過ぎないが劣化しないから買い換えないだけ。
視野が狭すぎる。
買い換えないか？使ってりゃ劣化するものは買い換えるだろ。
絵画と彫刻は例に過ぎないが劣化しないから買い換えないだけ。
視野が狭すぎる。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:58:44 ID:TyOOlaEoO
ロナウドも清原も運転手ぐらい雇えるが自分で運転してるけど、あれが税金対策と思うか？
あいつらからしたら車の値段なんて普通の人がミニカー買うようなもんだぞ？
お前らミニカーを税金対策で買うのか？
あいつらからしたら車の値段なんて普通の人がミニカー買うようなもんだぞ？
お前らミニカーを税金対策で買うのか？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:12:42 ID:TyOOlaEoO
あと旧車が好きなセレブも多い。そういうのは買い換えないよ。
外車で言えばBMWやメルセデスの一部の型、国産で言えばGTｰRや光岡やらのとか。
はっきり言って部品がみつからないから維持するのも大変なものが多々ある。
趣味ってのは結局分からない人には分からないもんなんだよ。
お前らが何千円もかけて買うエロゲーなんか人が見たら10円の価値もない場合が多いぞｗ
外車で言えばBMWやメルセデスの一部の型、国産で言えばGTｰRや光岡やらのとか。
はっきり言って部品がみつからないから維持するのも大変なものが多々ある。
趣味ってのは結局分からない人には分からないもんなんだよ。
お前らが何千円もかけて買うエロゲーなんか人が見たら10円の価値もない場合が多いぞｗ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:31:51 ID:sYN3WkHh0
自分でやる分解整備は楽しいし移動の際は便利な道具としても使える
受けてる恩恵を考えれば俺にとっては維持費なんて安いもんだ。
まぁ万人に理解される趣味とは思ってないがな
受けてる恩恵を考えれば俺にとっては維持費なんて安いもんだ。
まぁ万人に理解される趣味とは思ってないがな
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:17:49 ID:Mha7Iiny0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 05:33:36 ID:fgJfBkdf0
貧乏な学生でも、家に駐車スペースがあればなんとか維持できる。
リーマンでも頑張ればスーパーカーを維持できる。（一点豪華主義）
これってスゴいことだと思う。
0系や300系が買えたとしても絶対に走らせられないわけだから、所有＆実際に運転できるって素晴らしい。
あとは民間工場での整備後車検が認められればいいんじゃない？
リーマンでも頑張ればスーパーカーを維持できる。（一点豪華主義）
これってスゴいことだと思う。
0系や300系が買えたとしても絶対に走らせられないわけだから、所有＆実際に運転できるって素晴らしい。
あとは民間工場での整備後車検が認められればいいんじゃない？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 05:46:18 ID:k0/Lo0vi0
実際、漏れは学生時代に古いシビックをもらって乗り始めた。
幸い、費用はガソリン代と任意保険だけ。保険の等級が新規加入なので高くてこれだけでも月2万程度掛かってた。
車検切れ時に新古のレビンに乗り換えた。
車換えた途端に女が出来て、金欠になったけど、車は漏れの人生にとっては重要アイテム。
幸い、費用はガソリン代と任意保険だけ。保険の等級が新規加入なので高くてこれだけでも月2万程度掛かってた。
車検切れ時に新古のレビンに乗り換えた。
車換えた途端に女が出来て、金欠になったけど、車は漏れの人生にとっては重要アイテム。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 14:25:07 ID:5k4/IkZBO
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 23:47:35 ID:Mha7Iiny0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 04:33:35 ID:MauzxADLO
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 04:53:19 ID:UaVDfKWR0
エコの真実を知ってる人って皆一様にネット上の創作を真顔で語ったり、誰それ？というような地方大学の助教授辺りの本を引き合いに出してくるよね。
p2pで偽ファイルに出会った時と同じ気持ちになる。
p2pで偽ファイルに出会った時と同じ気持ちになる。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 04:59:55 ID:MauzxADLO
>>958
ソースの信憑性云々の話はしてない。
何が一体どの環境を破壊したかちゃんと説明出来る奴がいないのに、
根拠なく盲信できる事のが不思議なだけだよ。
気温平均が上がってるのは多分オゾン層を破壊してるからだ！
とか言われても多分なんて信じるのか？
ソースの信憑性云々の話はしてない。
何が一体どの環境を破壊したかちゃんと説明出来る奴がいないのに、
根拠なく盲信できる事のが不思議なだけだよ。
気温平均が上がってるのは多分オゾン層を破壊してるからだ！
とか言われても多分なんて信じるのか？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 05:47:20 ID:UaVDfKWR0
破壊という逆行出来ない事象に対して可能性のある事を避けるのはごく自然なことに思えるけどね。
国単位で動くほど有為な科学者たちの発表では物足りない「確約された根拠」が無いといけないのなら、対応は事後という事になるね。
確かに妄信する必要は無いがだからといって無視する必要も無いだろう。
国単位で動くほど有為な科学者たちの発表では物足りない「確約された根拠」が無いといけないのなら、対応は事後という事になるね。
確かに妄信する必要は無いがだからといって無視する必要も無いだろう。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 07:10:46 ID:khszSBFz0
世界中で温暖化は良くないこと
Co2を削減しなければいけないこととされているなら
従わなくてはならないわけだな
人を殺すのは本当に悪いことなのか？を論じても仕方ないわけだ
Co2を削減しなければいけないこととされているなら
従わなくてはならないわけだな
人を殺すのは本当に悪いことなのか？を論じても仕方ないわけだ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 15:44:36 ID:MauzxADLO
>>960
国が動いてるときはそれが金になるときだけだよ。
車を作るときに排出されるCO2なんかを考慮しないで車の買い換えを促すエコカー減税や補助金、
なぜかでかくなるほどでかいポイントもらえる完全矛盾のエコポイントなんかがいい例だが。
ホントに環境考えるなら車は買い換えない方がいいし、必要なら中古を買うのが一番環境にいい。
ホントに環境を考えるならテレビ買うにしても小さいのを買うのが一番環境に優しい。
だが国はその逆を推奨しているよ。
国が動いてるときはそれが金になるときだけだよ。
車を作るときに排出されるCO2なんかを考慮しないで車の買い換えを促すエコカー減税や補助金、
なぜかでかくなるほどでかいポイントもらえる完全矛盾のエコポイントなんかがいい例だが。
ホントに環境考えるなら車は買い換えない方がいいし、必要なら中古を買うのが一番環境にいい。
ホントに環境を考えるならテレビ買うにしても小さいのを買うのが一番環境に優しい。
だが国はその逆を推奨しているよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:34:17 ID:UaVDfKWR0
それは経団連に配慮したというだけの政治的な問題だから、エコ自体を否定するものではないよ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:46:54 ID:MauzxADLO
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:50:32 ID:UaVDfKWR0
それは政府への不満、経団連への不満として抱えてろって話。
だからエコは商売道具だから不要だとか無意味だとかに向かうのは変な論理だよって話。
だからエコは商売道具だから不要だとか無意味だとかに向かうのは変な論理だよって話。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:51:58 ID:MauzxADLO
何よりエコをホントに考えるならやり方が違うとしか。
利便性を捨てることで環境をよくする、ではないよ。
例えば東京圏の水質がここ10年ですごくよくなってる。
これは排水量を減らして実現したんじゃないぞ？
浄水設備の進化で実現したんだよ。
エコもそういう方法でやるべきであると思う。
利便性を捨てることで環境をよくする、ではないよ。
例えば東京圏の水質がここ10年ですごくよくなってる。
これは排水量を減らして実現したんじゃないぞ？
浄水設備の進化で実現したんだよ。
エコもそういう方法でやるべきであると思う。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:03:10 ID:UaVDfKWR0
もちろんそういう方法「も」良いよ。
そういう方向で検討したからといって、その方向でしか進めない訳じゃない、同時進行は十分可能なわけよ。
水質改善にしても浄水技術の躍進「だけ」では無く、やはり一人一人の環境意識も当然大きく影響してるし、洗剤の質の向上や上下水道のインフラ整備も影響してる。
そういう方向で検討したからといって、その方向でしか進めない訳じゃない、同時進行は十分可能なわけよ。
水質改善にしても浄水技術の躍進「だけ」では無く、やはり一人一人の環境意識も当然大きく影響してるし、洗剤の質の向上や上下水道のインフラ整備も影響してる。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:10:22 ID:MauzxADLO
>>967
まぁ少なくともエコなんかは今は商売道具にしかなっていない、と言ってるだけで不要だとは言ってないさ。
それが必要である根拠はないとは言ってるけどね。
んな事言い出したらどっかの映画みたいに環境をよくするなら人間を滅するしかないみたいな話になるだけ。
まぁ確かにそれが一番のエコだろうけどｗ
何かを失わせて何かをよくしようと言うやり方は過去いろんな方面で失敗しか生んでいない。
人は欲望の生き物だから現状より上に上がりながら、かつデメリットもなくせる方に力を注ぐ方がうまくいく。
まぁ少なくともエコなんかは今は商売道具にしかなっていない、と言ってるだけで不要だとは言ってないさ。
それが必要である根拠はないとは言ってるけどね。
んな事言い出したらどっかの映画みたいに環境をよくするなら人間を滅するしかないみたいな話になるだけ。
まぁ確かにそれが一番のエコだろうけどｗ
何かを失わせて何かをよくしようと言うやり方は過去いろんな方面で失敗しか生んでいない。
人は欲望の生き物だから現状より上に上がりながら、かつデメリットもなくせる方に力を注ぐ方がうまくいく。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:22:45 ID:hDv8JQZj0
とりあえず、同外寸、容量3割り増しの冷蔵庫に買い換えたら電気代が半分になりました。エコワット計測ですが
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:25:05 ID:UaVDfKWR0
廃油をそのまま排水したりしていた時代から、リサイクル分別も半透明ゴミ袋も環境改善に関しては手間と労力を負担しながら成立してるところじゃね？
語るに落ちるというか、例に出した水質改善なんて典型的な「個人の意識レベル」が大きく作用して達成した分野とは思うが。
工業製品の中には今も環境を汚すような安価な油剤や薬剤はあるが、それを使うかどうかというと意識レベルの変化があるおかげで余り需要の無い商品になってるわけでね。
確かに今はまだエコと言っても技術躍進が付いて来ずにマイナス面が際立ってるが、排ガス改善やハイブリッド等の技術躍進の「兆し」は見えている。
ボロダンプの吐く排ガスなんて、もう見るからに「環境悪化するな」と今では思える訳でね。
そうした点においても決して今の方向性としては間違ってない気はするけどね。
必要に迫られて所持する人も、タクシーやバス、貨物や営業車などの商業車なんてのもまぁエコレベルでもそこそこ貢献できるという方向性なんだから。
語るに落ちるというか、例に出した水質改善なんて典型的な「個人の意識レベル」が大きく作用して達成した分野とは思うが。
工業製品の中には今も環境を汚すような安価な油剤や薬剤はあるが、それを使うかどうかというと意識レベルの変化があるおかげで余り需要の無い商品になってるわけでね。
確かに今はまだエコと言っても技術躍進が付いて来ずにマイナス面が際立ってるが、排ガス改善やハイブリッド等の技術躍進の「兆し」は見えている。
ボロダンプの吐く排ガスなんて、もう見るからに「環境悪化するな」と今では思える訳でね。
そうした点においても決して今の方向性としては間違ってない気はするけどね。
必要に迫られて所持する人も、タクシーやバス、貨物や営業車などの商業車なんてのもまぁエコレベルでもそこそこ貢献できるという方向性なんだから。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:15:40 ID:hdfBTt+l0
エコのために車を控えましょうと一言行ってくれれば
自民党から民主党に変わったんだと実感できるんだが・・・・・・どうかな？
自民党から民主党に変わったんだと実感できるんだが・・・・・・どうかな？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:30:04 ID:Vd8vRj0l0
>>970
全然違う。ちょっとぐらい浄水設備の事調べろよ。水道局の人に本気で怒られるぞ。
全然違う。ちょっとぐらい浄水設備の事調べろよ。水道局の人に本気で怒られるぞ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:34:02 ID:Vd8vRj0l0
仕方ないからちょっとだけ転載するが。
○東京の安全でおいしい水プロジェクト
有機物質やカビ臭物質、アンモニア態窒素=カルキ臭発生の原因となる物資の除去に大きな効果をあげている高度浄水処理の導入を促進します。
現在、利根川水系の浄水場に順次、導入しています。
高度浄水処理の効果
項目 除去率
2-メチルイソボルネオール(かび臭原因物質) 100%
アンモニア態窒素(カルキ臭のもととなる物質) 100%
陰イオン界面活性剤(合成洗剤) 80%
トリハロメタン生成能 60%
東京は世界でも有数といえる超高度浄水処理能力を持ってます。
○東京の安全でおいしい水プロジェクト
有機物質やカビ臭物質、アンモニア態窒素=カルキ臭発生の原因となる物資の除去に大きな効果をあげている高度浄水処理の導入を促進します。
現在、利根川水系の浄水場に順次、導入しています。
高度浄水処理の効果
項目 除去率
2-メチルイソボルネオール(かび臭原因物質) 100%
アンモニア態窒素(カルキ臭のもととなる物質) 100%
陰イオン界面活性剤(合成洗剤) 80%
トリハロメタン生成能 60%
東京は世界でも有数といえる超高度浄水処理能力を持ってます。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:48:06 ID:MauzxADLO
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:39:32 ID:Tlwk8qFPP
>>964
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国（含朝鮮半島）の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや９条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国（含朝鮮半島）の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや９条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 02:32:45 ID:8SvRKFsB0
東京圏の水質って「水道水」の事かいなｗ
排水量を減らして実現したんじゃないぞと念を押されるもんだから、てっきり川や海と思ったよｗ
排水量を減らして実現したんじゃないぞと念を押されるもんだから、てっきり川や海と思ったよｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 10:09:52 ID:8SvRKFsB0
核の平和利用と言えば普通原発を指すんだけどな。
核兵器自体を持つ事を平和利用とは言わない。
核兵器自体を持つ事を平和利用とは言わない。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 23:00:08 ID:a7iWt3DR0
平和利用かなんか知らんが、負の資産だけはどんどん貯め込んで
将来、またも大きな禍根を残すような気がする
将来、またも大きな禍根を残すような気がする
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 04:59:59 ID:3xo/0CxsO
武装はともかくエコのために原子力は必須。
火力なんかもくもくだぞ。
火力なんかもくもくだぞ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/18(金) 09:59:44 ID:HEiNRNjj0
もくもく見えるならまだいいよ。
見えない方が怖い。
見えない方が怖い。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 13:36:09 ID:RyOR/j0L0
あのー車を捨てる話は？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 15:01:58 ID:vynw+6zNP
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:34:46 ID:msmB7fx50
>>981
今は社会情勢的には車買ってくださいという国からのお達しなので。
今は社会情勢的には車買ってくださいという国からのお達しなので。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:40:31 ID:7e/sXuo00
政権は変わったんだが
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 15:14:00 ID:yb1kmdDeO
韓国の属国になって下さいに変更だな
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 18:57:10 ID:0ESPVWz60
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だめらしい。
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987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 07:07:19 ID:iMqA1sHv0
民主党は温暖化ガス25％を削減を打ち出しながら高速道路無料化を言う
高速道路無料化はやはり新幹線などから車に逆戻りさせてしまうから逆効果だと思う
車になるべく乗らないように、あるいは車を捨てたくなる
そんな政策が必要なのではないか
高速道路無料化はやはり新幹線などから車に逆戻りさせてしまうから逆効果だと思う
車になるべく乗らないように、あるいは車を捨てたくなる
そんな政策が必要なのではないか
>>987
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