【利権】ETCは利用しない6【天下り】

利用者の生命や財産を危険に晒す開閉バー（発進制御棒）を未だに使い続け、
民営企業の料金収受の道具に過ぎないものに税金を使い続け、
税金から補填されているのに割引等を受けられるのはETC車のみと言う
おかしなETCシステムを利用しない人達が、中の犬達と語り合うスレです。

前スレ
【利権】ETCは利用しない5【天下り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232429267/

ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/ERPBugis.JPG/800px-ERPBugis.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

ニュージーランドのETCもバーは無い。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/gfx/toll-collection.wmv

日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

更にカナダやニュージーランドでは車載器が無くてもナンバープレートを読み取り、
前もって、あるいは後日に自動車の所有者が料金を支払うシステムがあります。
つまりバーどころか車載器すら無くても自動化は可能。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/how-tolls-are-collected.html

日本のETCはもはや時代遅れな糞システムなのです。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

５万円徴収はネトウヨの情弱扇動デマ
↓
＜高速道路の無料化の財源＞

現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。
残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る額で、
効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=5750

日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。

この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。

税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

あなたがETCを使う度にORSEと言う財団法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

ETC関連財団法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm

国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html

あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。


高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0628-0.htm
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約

全国だとバーの維持管理にどれくらいのお金が掛かっているんだろう？

道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ＝オルセ）」

役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職

理事長　　張富士夫　非常勤　トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事　村岡憲司　常勤　元国土交通省北海道局長
常務理事　石原孝　常勤　元国土交通省大臣官房総括監察官
〃　　　　薄井�驕@常勤
〃　　　　嶋憲司　常勤
理事　　　渡辺敏治　非常勤　(株)東芝執行役上席常務　社会システム社社長
〃　　　　加藤光治　非常勤（株）デンソー専務取締役
〃　　　　藤江一正　非常勤　日本電気（株）特別顧問
〃　　　　鈴木學　非常勤　(株)日立製作所執行役常務　電機グループ長＆ＣＥＯ
〃　　　　重永久夫　非常勤　三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃　　　　遠山敬史　非常勤　パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃　　　　名尾良泰　非常勤　(社)日本自動車工業会副会長・専務理事　元経済産業省関東経済産業局長
〃　　　　長谷川英一　非常勤　(社)電子情報技術産業協会常務理事　元経済産業省東北経済産業局長　
監事　　　賀来敏　常勤　元警察庁関東管区警察局長
〃　　　　三宮維光　非常勤　（株）ジェーシービー取締役執行役員　市場開発本部長
〃　　　　松田祐一　非常勤　三井住友カード（株)常務執行役員　営業企画本部長

http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

無料にせよ

>>9
全員ぬっ殺されれば良いのに
中年〜年寄り世代はクズばっかだな。倫理観をもって勤勉に働く
低所得者は馬鹿の極みだな。でも適当に仕事をやって結果が出せないと
クビや左遷(死語？)、給与減額ナスカットになるのが
プロレタリアートたる大多数の庶民

民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

天皇皇后両陛下の邪魔をする金大中http://www.youtube.com/watch?v=sHp94dQqEL0
日本の新聞は、朝日新聞を読んでいるという。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%A4%A7%E4%B8%AD
創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪　http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
お笑い創価学会信じる者は救われない（テリー伊藤）「池田大作って、そんなにエライ？」
【調査】田母神氏発言に共感できる？→YES６１％　自衛隊の存在を憲法に明記すべき？YES８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧　　
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧　　韓国は『愛の国、美の国、文の国』対する日本は『略奪、暴行、殺戮』
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i　　って言ってるゴミみたいなのが与党にいる。その自分を
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　| 「庶民の王者」って言ってるバカは公明党の支持母体、創…（ﾝｸﾞ
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
http://www.asyura.com/0510/asia3/msg/414.html
ネットゲリラ: ネット評論家ひろゆき:http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/12/post_d4ec.html#comment-20204676
http://sea-mew.jp/nox/remoteimages/1f9021200f912c1aa08c9e0e51337aa2.jpg

ネトウヨ ってなぁに？

>>14
ネトウヨ＝ネトウヨの定義をしつこく聞きたがる人たち

やっと立った。
立てようとしたけど立てられなかったんだよね。

>>1　乙！

勝手に利用しなきゃいいじゃん
下道のそのそ走ってろよｗ

オレが独裁者だったら関係者全員の首を叩き切って落とすのだが。

>>17
べつにETCを利用しなくても高速道路を利用できるわけだが？
ETCがないと高速を利用できない人の発想は貧しいね。飼い馴らされてる感じｗ

奴隷は搾取する為に有る

>>15
いや。
お前のように知らないのにしったかぶりするあほの事だろ　たぶん。

お前の事だと思ったよ。

死ねよ

314:06/22(月) 19:41 cuw/t2lj0
故人献金サラシage
どうやって死人から献金もらったの？ポッポ？
しかも５人も死人がいたそうじゃない？
しかも過去数年にわたって何度もそれが行われていたそうじゃない？ポッポ？
どこからもらったお金なの？ポッポ？
いったいどこからもらったお金を日本人の献金者の名前に偽装していたの？ポッポ？
ねぇ？ポッポ？教えてよ？ポッポ？こんな時こそ得意の説明責任はどうしたの？ポッポ？
何でダンマリ決め込んじゃってるの？ポッポ？何をそんなに隠したいの？ポッポ？
ポッポが大好きな韓国人からもらっちゃったの？ポッポ？それとも朝鮮人？中国人？
外国人から個人献金もらっちゃいけないよね？ポッポ？違法だよね？ポッポ？
そっか！違法だから、名前を偽装して過去の日本人の献金者の名前を使いまわしちゃったんだね？ポッポ？

ETCは利用したくなかったんだけど、一回長距離走るともとれちゃう
からしょうがなく購入してしまった。

しかしいまだにETC車載機が品不足してるようで入荷未定なんだって。

>>23
車載器作ってるメーカーが、民主党への政権交代を見越して生産を増やしてないらしいねｗ

>>24
ちょっと間違い。
民主党の政権奪取も予測されるので、「増産の為の設備投資をしない」
というだけで、現状の設備でできる限り限界に近くは増産してる

出せば言い値で売れるんだから
民主の予測が無いなら、ちょっとだけ金を借りて機械を増やしたり
人員を増やしてもっと大儲けしたいが、借金が残ったらバカらしいからな

>>24
そうだよね在庫残したくないもんねぇ。
でもきっと車載機がある人とない人じゃなにかしらの違いがありそう
だよね。

>>26
車載器がある人は有料
車載器が無い人は無料

なんでETC付けないと土日祝日の高速道路の利用料金が1000円にならないの？
↓
ETC搭載車両でないと、わざわざ車両を止めて料金を貰わなくちゃいけない
人件費がかかるから1000円に出来ないんだ
↓
従来の1000円分の距離と1000円で同日乗り放題じゃ圧倒的に距離が違うよ
不公平だよ、なんで？
↓
うるせえ！既得権益を持つ私達に媚びない奴は1000円で利用させないってことだよ(笑)


糞みたいな利権保持者は全員地獄往きだろ。高速道路を利便性を保っているネクスコの従業員とかは
ちょこっと少女と遊んだだけで即解雇させられるほど社会的制裁を受けるのに
天下り役員クラスはお咎めなしですか！
こりゃあ、政権交代だな

てか民主政権になったら、高速道路土日祝日1000円廃止になるの？なったらメシウマだな
俺ETC付けてないし

民主になって、高速無料にしてもらいたいが
財源はどうするのかとか明確になってないし正直頼りないのも確か。

そんな財源が心配な人は、財産を日本政府に寄付しろよ。
無料になってからでも、自主的に料金を払い続ければいいじゃん。
愛国者なら、自分の財産より国の財政のほうが大事なんだろ。

財源って自動車税上げるんじゃなかった？

自民も民主も財源もかんけーねーだろ
どんだけ借金まみれかって考えたら意味のない議論だよ

サラ金の多重債務者が日当数百円の内職を仕入れに行く
交通費を考えてるようなもんだろ
高速道路のシステムを研究して赤字や道路投資や経済効果の収益を
どうイジリ回したっって結局のところ国の大借金に影響無し

超々インフレにして、タンス預金と国際を紙屑にしてやる
政策をとれば高速なんていくらでも無料にできる

>>29
祝日1000円にするための財源は借金ですって言われて満足できるの？
だったら、高速無料にする財源は借金ですでokじゃん

487:06/24(水) 09:05 /npa5FwM0
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7626&wv=1
※この投票に対し､同一のIPｱﾄﾞﾚｽから約800票の不正投票が確認されました｡
不正利用は絶対におやめください｡

>>24
ETCを利用しないと無料にならない可能性（笑）

全線無料じゃないからね。都市部や大きな橋は有料になると思うよ。

財源問題は、味噌も糞も見分けがつかないって話かｗ
ただこの論理、いずれ必ず国が破綻する。

このスレ読んで支持者が糞味噌な事に気がついたｗ

これだけ借金しまくって、増税議論をして、

そして「財源は？」なんて言われると笑うよなｗ

どの口が言っているのかとｗｗｗ

>>29
>>33の言うとおり。
国債を財源としたバラマキを行っている自民党が財源云々を言うのはおかしい。
そもそも明確な財源のない政治を長年にわたって行ってきたのだから。

それにしても、民主は具体案をもっと明確にないとな。
今のままでは単なる理想論でしかない。
自民も民主も大差無い。

【財政】政府最大財源は「借金」？：史上初、09年度は国債発行が税収を超す可能性 [09/04/28]

1 ：本多工務店φ ★：2009/04/28(火) 01:33:58 ID:???
政府が2009年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス3.3%に引き下げたことで、
09年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財源が「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。

政府は09年度当初予算で、今年度の税収を46兆1030億円と見込んだが、この時点では経済成長率の見通しが0.0%だった。
政府は今後に編成する補正予算で税収の見積もりを下方修正するが、
単純計算で3.3%分のマイナスは約1.5兆円の減収に相当し、税収は44.6兆円前後に落ち込むことになる。

一方、09年度の新規国債発行額は、補正予算案で10兆8190億円を計上し、過去最大の44兆1130億円に上っている。
税収の減少分は新規国債の発行で対応するとみられ、最終的には新規国債発行額が税収を上回る公算が大きい。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090428-OYT1T00097.htm

http://diggindeeper.blog43.fc2.com/blog-entry-850.html

多額の借金してるんだから、更に借金しても一緒って発想は、
サブプライムで散っていった、デブピザ野郎達の発想と変わらない。
そんな事で出血は止まらない。根本的に発想の転換が必要。
>>39みたいに、民主否定派をすぐ自民だと決めつける馬鹿が多いなｗ

>>42
戦後政治のほとんどを自民党が牛耳っていてこの結果なんだから、
このまま自民党のままで発想の転換ができるわけないだろアホが。

>>42
さらに借金しても一緒なんて誰も言ってないだろ
単に、自民が民主に対して、理想論だとか財源は？とか言うのがおかしいって話だろ
戦後政治をほとんど自民が牛耳ってきて、
その結果が今というのは厳然たる事実だろ
そこから否定するなら、まさにお話にならないってやつだな

>>42
>>39の指摘がそのまま図星かよｗ

そのばらまきってのも、自民時代の小沢が良くやってたよねw

【マスコミ】 「悪質な捏造」 ＮＨＫの"日本が台湾に酷い仕打ち"偏向報道で、８３００人が集団訴訟…今後、同様の訴訟が全国拡大へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245839402/

高額ETCで高速1000円、日本の政策はあいかわらずユーザー不在--夏野剛

連休中に車で出かけた。いわゆる「経済政策」により高速道路料金は上限1000円、
交通量は20％増しだったらしい。車の数は多かった。しかし渋滞に巻き込まれながら、
こんなことで政策と言えるのだろうか、と感じた。

ちなみにＮＥＸＣＯ各社のホームページを見ると、今回の1000円上限は「閣議で決定
された政策」と書いてある。まるで、あくまでも政府の施策（＝指示）であって、
ＮＥＸＣＯ各社の意志ではありません、とでも言っているかのようだ。

■交通量は増えたが前時代的

確かに交通量は増えた。ＥＴＣの車載器も各地で品切れ。ユーザーにとっては安く移動
できるということで、表立って批判する人はあまりいない。この政策の狙うところは、
土日祝日に国民が動きやすいようにすることによる経済効果、そして普及が頭打ちの
ＥＴＣを後押しし、高速道路の効率的な運用を実現する、といったところだろうか。

しかし、これらの効果には疑問が残る。そもそも経済対策として実施するのであれば、
大都市圏を対象としないのはヘンだし、どこまで行っても1000円というのも、効率は
よくない。

もちろん渋滞が激しくなると逆効果だから大都市圏は対象でないのかもしれないが、
それならそもそもなぜ高速道路の料金を政策としていじるのか。むしろ、鉄道や飛行機
の補助金を出して、臨時・増便を各社に促すほうがよいのではないか。

また国際的に地球環境問題でＣＯ２の削減が叫ばれているのに、移動手段としては
もっともＣＯ２排出量の多い車の利用を促すというのも前時代的な発想である。

〜中略〜

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33000011052009&cp=1

>>48の続き

■面倒で高価で使いにくい日本のＥＴＣ

そもそも日本のＥＴＣは世界に例を見ないほど高価格であり、機能重視に思える。
米国や欧州では日本より早くから高速道路のＥＴＣが普及していたが、ものすごく
簡易で安価な器具で実現してきた。

日本のように、車載器を買い、それとは別にカードをクレジットカード会社に発行して
もらい、専門家に取り付けてもらってやっとＥＴＣが使えるといった煩雑な手続きと
高価な器具購入はあり得ない。発想が根本的に違うようだ。

米東部を中心に採用されているＥＴＣは「E-Z Pass」というシステムで、ユーザーは
小売店でゼロから20ドルくらい（州や発行機関によって異なる）を払うと、タグという
プラスチック製の子供玩具のような器具を支給される。この器具に書いてあるシリアル
番号をインターネットから入力し、クレジットカード番号を登録する。

これを車のガラスに内側から張ったり、料金ゲートを通るときにガラスに押し当てる
ようにしてかざすだけでいい。工事も必要ないし、車載器という概念もない。これを
見たとき、日本のＥＴＣはなんでこんなに面倒で高価で使いにくいんだろう、と感じた。

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33000011052009&cp=1

>>49の続き

■供給サイドの都合で押し付けられる不便な仕組み

米国のシステムは、なるべく簡単で安価な仕組みを用意してユーザーへの普及を促す。
日本は、供給サイドの都合であるセキュリティーとか、正しい課金などを実現するために、
ユーザーに高くて不便な仕組みを強要する。

さらに「業界」の都合も優先される。あのＥＴＣカードというのは一体何のために
車載器と分離されているのか。何のためにクレジットカード会社に別途年間500円
払わなければいけないのか。

エンジンを切って車を降りようとすると、毎回「カードが残っています」と不快な声で
警告されるが、車を降りるたびにカードを回収するなんて不便で仕方ない。いい加減に
してほしい。誰がこんな仕様を考えたのか。

ちなみに米国のその簡単な仕組みでも、速度を落とさずに通過できるゲートはある。
それに対して、日本は「確実な課金」を実施するためか、すべてのゲートで速度を時速
20キロまで落とすよう強制されている。わざわざ車から電源を取る車載器を取り付け
ているわけだから、ＥＴＣがついている車はゲートを通らなくていいという試みが
あってもいいのだが。

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33000011052009&cp=1

>>50の続き

■国民の便益を重視した公共サービスを

ＥＴＣの仕様決定では、政府だけでなく、産官学の専門家の英知を結集したらしい。
言い換えれば、既得権益者を中心とした産業界と、責任を負わない大学教授、そして
担当がころころ替わる担当官僚が、供給サイドの議論を推し進めてこうなったと思わ
れる。

思えば、テレビのＢＣＡＳカードや、住基カードなど、日本の産官学連動で出てくる
仕組みにはほとんどユーザー志向が感じられない。いっそのことこれまで関わってきた
責任者の人たちにはいっせいに引退してもらって、新しい人たちで国民の便益重視の
公共サービスを実現してほしいものだ。

失礼な、素人が分からないこと言うな、という声も聞こえてきそうですね。その素人が
お客さんであり、ユーザーなんです。その素人が喜ぶ仕組みを、制度を、サービスを
作ってください。作れないんだったら、いっそ素人に作らせてもらえませんか。きっと
今よりはマシだと思いますよ。

（終わり）

【著者】夏野剛/慶應義塾大学政策メディア研究科特別招聘教授、ドワンゴ取締役

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33000011052009&cp=1

>>49
無料化するともっと酷くなりそうだが…

事実に妄想で太刀打ちできるわけがない。

今の世の中の動きって
自民ダメ。政権交代必要だけど民主には任せられませんってことだよな。

民主涙目ｗｗｗ

>>52
高速道路の無料化によってETCの利権は消滅するかもしれないが、このスレで
無料化を推進しているわけではない。

２００５年衆院選　政権与党によるマニフェスト概要

◆自民党のマニフェスト◆
【年金】公務員とサラリーマンの年金制度の統合
【医療】新医療制度改革法案を次期国会に提出
【財政】2007年度に消費税含む税制抜本改革
【郵政】次期国会で郵政民営化法案を成立
【政治改革】11月15日までに憲法草案提出、国民投票法の早期成立、政治資金規正法を改正
【子育て・教育】児童手当･子育て支援税制を検討、幼児教育の無償化
【外交問題】自衛隊法の改正、防衛庁を防衛省に、北朝鮮拉致問題の解決に全力
【環境・安全】温室効果ガス6％削減約束の達成、アスベスト被害への新規立法
【雇用・就労】若者の自立･挑戦のためのアクションプランの強化･推進
【地方分権】三位一体改革の推進、道州制導入の検討を促進、集中改革プランにより地方行革を推進

◆公明党のマニフェスト◆
【年金】議員年金制度の廃止
【医療】新たな高齢者医療制度の創設　介護：介護予防の推進
【財政】事業仕分けによる歳出削減に着手
【郵政】次期国会での郵政民営化法案成立に万全を期す
【政治改革】入札改革の断行、現憲法への条文を追加する「加憲」、公務員の数を1割削減　
【子育て・教育】児童手当を中学3年生までに段階的引き上げ、小児医療の整備、中小企業の育児対策支援
【外交問題】アジア各国との連携協定を推進、イラクの人道・復興支援の継続、北朝鮮の拉致・核問題の解決に尽力
【環境・安全】住宅や公共建築物の耐震化を推進、6つの安全・安心プランの推進
【雇用・就労】総合的な若年雇用対策を推進、新産業の育成や規制緩和による新雇用500万人の創出
【地方分権】三位一体改革の着実な推進、道州制も視野に入れた国と地方の抜本的な見直し検討

“４年間の政権運営”において、どれだけ“実行”できたかな？
http://election2005.yahoo.co.jp/

147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:13:18.20 ID:oiMmFcd/0
>>146新潮の記事で、やっと産経や読売が伝え始めたぐらいだもんな
TVはどうなんだろ
村尾さんのZEROあたり期待してみるかｗ
今日はぽっぽスレが面白いなｗ
7/1の党首討論から逃げたと思ったら、今度は秘書に丸投げしたｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090625/stt0906252015013-n1.htm
行方不明の秘書・・・大丈夫だろうか

148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:15:34.52 ID:LhGXyRB50
>>147
本当に行方不明なの？

149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:18:37.57 ID:oiMmFcd/0
>>148
ミンス側の言い訳が「担当者（秘書）と連絡が取れない」ということになってたかと

150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:20:18.84 ID:8FzBd9ZH0
>>147
また死人が出るとか勘弁して欲しい

151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:21:06.14 ID:LhGXyRB50
こういう事か？
09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書 死亡
09/02/26　青山腰骨折
09/03/01　赤旗記者 死亡
　　　　　　　小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で死亡
09/03/03　小沢第一秘書逮捕
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党支部の事務所がある相模原卸売市場で火災、９６０平方米全焼

民主が勝った瞬間にetcはゴミになる
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麻生首相、公益法人天下りの禁止要請を拒否＝「ならば退陣を」自民・棚橋氏は猛反発

　自民党公益法人委員会の棚橋泰文委員長らは２６日午前、首相官邸で麻生太郎首相と会談した。
棚橋氏は「国と予算関係のある公益法人への天下りを原則全面禁止してほしい」と要請するとともに、
「できないならば退陣していただきたい」と述べた。これに対し首相は「応じられない」と拒否した。

　棚橋氏はその後、記者団に対し「首相は国民の気持ちに反している」と首相の対応を厳しく批判。
「わたしたちの組織も具体的な行動に出ざるを得ない」と語った。

　同委員会は２５日、国が補助金を投じる公益法人理事への天下りを全面禁止する一方、
理事に就任する場合は無報酬とすることを決定していた。　（2009/06/26-13:00）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062600473

今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い112
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1246005400/

東関東道と首都高のETC不正通行者を逮捕　千葉県警
2009年6月27日

千葉県警察は、東関東自動車道や首都高速道路のETCレーンで、不正通行を行っていたとして、容疑者1人を
道路整備特別措置法違反の容疑により6月24日に逮捕し、6月25日に送致したと発表した。

今回の逮捕は、6月10日に3人が逮捕された事案に関連するもので、本来支払うべき通行料金の支払いを
不正に免れていたため、東日本高速道路、首都高速道路が合同で千葉県警察に通報したことがきっかけとなり、
逮捕に結びついたとしている。

両社では、有料道路事業に対する顧客の信頼を損ねることがないよう、「不正通行は許さない」という強い姿勢で
取り組んでおり、今回、容疑者が逮捕されたことは、通行料金負担の公平性の確保、不正通行抑止の観点、
安全面からも意義のあるものとしている。

今後も両社は不正通行に対し、毅然とした態度で臨むとともに、警察の捜査に積極的に協力し、
不正通行対策に取り組む方針だ。

今回の容疑者らによる不正通行については、通行料金の確認を行い、不法に免れた通行料金に加え
割増金（免れた通行料金の2倍）を請求する。

http://response.jp/issue/2009/0627/article126573_1.html

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 11:31:33 ID:bLEXaXHS0
事務所への電凸

Ｑ．当時の会計責任者の芳賀政策秘書は。
Ａ．出張中です。
Ｑ．先週の段階で鳩山氏は事務所に調査させると言っていたが。
Ａ．調査中です。
Ｑ．昨日の会見では外部の弁護士に調査させると言った。２者が調査しているのか。
Ａ．わかりません。鳩山が言ったことですから。
Ｑ．いつ調査結果は出るのか。
Ａ．わかりません。
Ｑ．報告書を書いた芳賀氏に聞けば一発でわかるのではないか？なぜ外部弁護士に依頼するのか？
Ａ．わかりません。
Ｑ．芳賀さんを殺さないで欲しい。
Ａ．・・・・・・・・・

風知草：タダと千円の違い＝専門編集委員・山田孝男

民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙すれ
ばタダが勝つに決まっている。なのになぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか。ここを掘り下げ
ると、いろいろなものが見えてくる。

実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たち
は大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。

「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上
主義。ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」

協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限１０００円の割引
構想だ。

土・日・祝日のみ。首都高速や阪神高速を除き、ＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載の普通車に限るが、
今年３月に実施されるや、観光地は人であふれ、大渋滞が出現した。

今度の総選挙で与党が勝てば、条件付き「１０００円でどこまでも」方式が再来年３月まで続く。民主党が
勝てば、平日も含めて無期限にタダ。ＥＴＣもへったくれもない。

ずいぶん違うようだが、民主党ブレーンの一人は「過疎地は即無料化だが、大都市圏は混乱するから
無理。地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。

（続く）

>>63の続き

タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると民主党は
主張する。じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながら
も民主党案と方向性は似通った「１０００円」案が出てきた。

つまり、事の本質は自民党と民主党の対決ではなく、政党と官僚の対決なのである。無料化すれば料金
所はなくなる。ＥＴＣを管理・運営する天下り法人も整理され、官僚の権益は狭まる。１０００円だとそうなら
ない。無料化と１０００円の本質的な違いはここだ。

今日、高速道路の受益者はドライバーだけではない。宅配便、農産物から工業製品まで高速道路上の
あらゆる物流が国民生活に直結している。にもかかわらず、国交省は「受益者」を狭くとらえた古い常識
に縛られ、変化に対応できない。

日本の高速道路料金は世界でもダントツに高い。英米は９割以上、ドイツは１００％（トラックを除く）無料。
有料区間が８割前後のフランス、イタリアにしても、１キロ当たり普通車の通行料が日本（２４・６円）の半額
以下。日本と同様、全区間有料の中国は日本の４分の１、韓国は６分の１だ。

世界と時代の潮流が日本のバカ高い高速道路料金の壁を崩しつつある。民主党は流れにさおさして官僚
の抵抗と問題点をよく洗い出した。官僚に粘られて中間的な「１０００円」案を採らざるを得なかった自民党
との優劣は既に明らかだ。

タダと１０００円の争いというとらえ方は皮相である。官僚たたきと官僚操縦の争いでもない。交通と物流の
改革を促す波が起きているのだ。

無料化なり値下げなりは、地域ごとに利用者・住民の利便を判断して決めるものだろう。選挙カーの絶叫
やテレビ討論にはなじまない。そこをわきまえた政策論戦を望む。（毎週月曜日掲載）

http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090629ddm002070095000c.html

ドイツはトラックは有料なのか。
物流に寄与するためなら、なぜ無料化しないんだろう？

道路の傷みの原因は、99%トラックによるものだから当然といえば当然

>>65
「2005年1月より12トン以上の大型トラックについては有料」みたいだね。

>日本に あるような料金所もゲートも存在しないので、GPSと携帯電話による通信を用いて課金するという方法を取っています。

http://ドイツ旅行.xrea.jp/autobahn.html

トラックやバスだけ無料化ってのはどう？

今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。

答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。

高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。

では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。

我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。

つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。

借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。

「高速1000円」８月は６、７、13、14日も　国交省

国土交通省は29日、土日・祝日は地方の高速道路を上限1000円で乗り放題にしている料金割引について、
８月は６、７、13、14日の平日４日間も実施する方針を固めた。車を分散し、高速道路が渋滞するのを防ぐ。30日にも発表する。

金子一義国土交通相が５月にお盆休み中の平日の料金割引を検討する考えを表明し、国交省が具体策を検討してきた。

お盆休み中の８月15、16日は料金が割安になる土日で、車が集中する恐れがあった。
このため木・金曜である13、14日と、その前週の６、７日も対象とすることにした。
土日を含めると６〜９日、13〜16日の料金が上限1000円になる。(01:26)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090629AT3S2902A29062009.html

ETCバーに車接触、90分間故障　東北中央道東根IC、1キロ渋滞

東根市の東北中央自動車道東根インターチェンジ（ＩＣ）で28日、
下り出口の自動料金収受システム（ＥＴＣ）レーンの開閉バーが故障し、
約1時間半にわたって使用不能となった。

この日は高速道路料金「休日上限1000円」の割引や、サクランボ狩りシーズン本番といった
相乗効果もあって交通量が多く、最大 1キロにわたって渋滞。
休日を楽しむ観光客らの足を直撃した。

ＮＥＸＣＯ（ネクスコ）東日本山形管理事務所によると、故障したのは午前9時45分ごろから
同11時15分ごろまでの間。車がＥＴＣカード未挿入のままレーンに進入したため
バーが上がらず接触、バーを制御するサーバーが故障した。
保守管理の担当職員が再起動したところ復旧したが、その間、通行車両は
一般レーンでのみ対応したため、最大1キロの渋滞が発生した。

同事務所は「車がバーに接触すると必ず不具合が起きるわけではないが、
今回は原因の一つとみられる」と説明。
ＥＴＣカードはほかの車でもそのまま使えるため、盗難被害に遭わないようサービスエリアで
一時的に車載器から抜くドライバーもおり、そのまま入れ忘れるケースがあるという。

同事務所は「高速道路料金の休日割引制度で新規ＥＴＣ購入者が増加する中、
未挿入も増えているようだ。レーンに進入する前には必ずカードの挿入を確認してほしい」と
呼び掛けている。

東根市観光物産協会によると、この日、同協会で設置している市内の観光案内所には
ＥＴＣバーの故障の件で「予定が狂った」「温泉に行けなくなった」「混雑して大変だった」などの声が
十数件寄せられたという。
（一部省略）

ソース：山形新聞
http://www.yamagata-np.jp/news/200906/29/kj_2009062900510.php

ETCセットアップ件数…6月末、月計で86万7783台

道路システム高度化推進機構（ORSE）が、6月末現在のETC車載器セットアップ件数を発表した。
それによると、月計で86万7783台、累計は3134万181台だった。

都道府県別に月計を見ると、1位/東京都：6万6436台、2位/愛知県：6万5169台、3位/大阪府：5万1298台、
4位/神奈川県：4万4407台、5位/埼玉県：4万1223台、6位/福岡県：4万2037台だった。

都道府県別累計では、1位/東京都：448万2831台、2位/大阪府：273万7066台、3位/愛知県：262万7383台、
4位/神奈川県：233万500台、5位/埼玉県：167万9802台、6位/千葉県：144万7651台、
他に、100万台を越えた都道府県は、兵庫県：141万5700台、福岡県：125万2191台だった。

また、「全件数」のうち、既にセットアップ完了済のETC車載器に再セットアップした台数は、
月計で16万9015台、累計で510万1261台だった。

この状態が続けば、7月の後半にも累計3200万台の大台に乗ることは確実だ。

http://response.jp/issue/2009/0702/article126701_1.html

幽霊トラックが走る！ＥＴＣセットアップ頻度に疑問

関西のある運送会社に5月下旬、ＥＴＣ車載器へのセットアップ作業を管理するオルセ（財団法人道路システム高度化推進機構）から電話が入った。
同社の大型トラックと同一の車両番号によるＥＴＣのセットアップが立て続けに複数回行われたという。
関係者によると、何者かが足がつかないようにするため、手に入れた車検証のコピーで、同じ大型車の車載器にセットアップ。
盗難もしくは偽造のＥＴＣカードを使い、高速道路を無料走行していると推測する。運送会社ではカード盗難などの責任が自社に及ぶことを懸念し、
警察に被害届を出している。

オルセから、同じ車両番号で5月の10、11、17日の3回にわたってセットアップしたことの説明を求められた同社は、
本社で保管している車検証の原本のコピーが流出したと判断。しかし、車検証のコピーは複数の事務所、トラックディーラーなども保管しているため、
「いつ、どこから流出したかわからない」（同社）と、経路の特定は困難な状況となっている。

現時点で同社に実害はないが、被害届を提出。警察は有印私文書偽造・同行使の容疑で捜査を検討している。

同社は車検証のコピーでセットアップできるという点に驚く。全国展開のカー用品店によると、現車確認も身分証の提示もなく、
車載器だけを持ち込んでセットアップできるとのこと。

セットアップ店を管理・監督するオルセでは「セットアップは車検証のコピーで可。身分証の提示も必要ない。
車載器とナンバーの情報の不一致がないように現車の確認はマニュアルに原則としてある」と説明するが、
「車載器の取付作業はオルセの管理・監督の範疇ではない」とも話す。実際、販売店に現車確認の厳しいチェックは求めておらず、
今回のようなケースが容易に行われる可能性があることを示唆する。

オルセでは、同じ車両番号でセットアップが複数回行われた場合、車両の使用者と販売店に経緯の説明を求め、
悪質な場合、厳重注意や登録取り消しの措置を取るという。しかし、実際に同番号でセットアップが複数回行われた場合、
「ＥＴＣ利用規定による不正走行チェックを道路会社側に行ってもらう」と説明する。

（続く）

>>73の続き

道路会社は、セットアップ情報に基づき、料金所のカメラや開閉バーで不正登録車両の捕捉は可能とのこと。
しかし、現時点でＥＴＣカードの不正請求などの実害はなく、該当車両の捕捉作業は行っていない。

運送会社は「実害はないが非常に気持ち悪い事件。クレジットカード決済のため、間もなく被害が出てくる。
管理を徹底する必要がある」と話している。

http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-3998.php

偽造だとしても，カード会社がこの会社にかかっていくことはないでしょ？

ＥＴＣに踊る　／神奈川

自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車は、高速道路の休日通行料金が上限１０００円になるなどの割引が始まって３カ月。いまだ何の恩恵も受けていない

▼助成金５２５０円に釣られて、カー用品店にＥＴＣを買いに走ったのが３月２８日。店員から「先週の３連休で完売です。
予約しても大型連休に間に合うか微妙だし、国の助成も受けられないかもしれない。もっとも国の方針は頻繁に変わりますが、どうしますか」と聞かれ、
「人生そう悪いことばかりでもあるまい」と思い「買います」と答えた。結局１万４８０５円を払って入手できたのは５月３０日。助成期間は過ぎていた

▼衆院選後、民主党政権が誕生すれば、高速道路が無料化され、ＥＴＣは無用の長物になるかもしれない。おまけにＥＴＣ搭載後、まだ一般道しか走る機会がない。
車に乗るたび聞こえる「カードを入れてください」の機械音に、自分の愚かさを思い知らされている。【佐藤千矢子】

http://mainichi.jp/area/kanagawa/genbakara/news/20090703ddlk14070248000c.html

ＥＴＣで思わぬ効果　物損事故増→修理品販売増
2009年7月4日

高速道路での自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車を対象とした割引制度が始まってから、高速道での物損事故が増えている。
カー用品店や板金塗装サービス店では思わぬ「ＥＴＣ特需」の状態だ。

県警高速隊によると、割引が始まった３月２８日から７月３日までに、管内の高速道で発生した総事故件数は１０６件。
前年同期と比べ人身事故は減少したが、物損事故は１６件増えた。

清水一弥副隊長によると、混雑したサービスエリアの駐車場で車同士がぶつかったり、誤ってＥＴＣ専用レーンに入った車が
引き返す際に後方車とぶつかるといった、これまで少なかった軽度の事故が増えているという。

カー用品店「ジェームス福井大和田店」（福井市大和田町）では、車体の小さな傷やはがれを直す補修用品の売れ行きが好調という。
森祥晃店長によると、３〜６月の補修用品販売は昨年同期比で１・５倍だ。自動車板金修理を取り扱う「カーコンビニ倶楽部（くらぶ）」の加盟店
「オートセレクションカイヤ」（同市春山２丁目）の３〜６月の売り上げは昨年より２割増という。
（西本円）

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090704/CK2009070402000008.html

>>76
助成は受けられたが助成金はオートバックスの取り分にｗ

いよいよ民主政権が現実味を帯びてきたな。
ETC車載器を買おうと思ってるやつは、秋まで待ったほうがいいぞ。

民主が政権取っても、首都高速で使うから問題なす

政権交代希望だが、高速無料は希望しない。

とりあえず、全区間、全曜日、全時間3割引にしろ。
現状制度下で利用者は無駄な計算や時間調整など、実にくだらないことをしている。

土日1000円は馬鹿げているから即廃止でよい。
あと、海上運輸業者に損失補填及び補助をすること。

>>79
全線無料になるわけではないし・・・

民主勝利でETCあほーん

民主が政権取ってもETCは別のかたちで使うと思うよ。
色々と美味しい利用法が盛りだくさんだから義務化もありえる。
警察が速度違反の取り締まりに使ったりNシステムのように活用する気満々だから。

>>84
もう次世代DSRCが目前に迫っている。
発売日未定だが、既にパイオニアのカーナビのオプションに設定されているぞ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090225_42958.html

仮に民主が公約を実現したとしても、このうちのETC機能が都市高速限定になるだけだ。

税金を大量投入しないと捌けないETCに対して、次世代DSRCはどんだけ税金投入(ry

>>65
道路が傷む原因のほとんどが大型車なのは>>66氏が言ってる通りで、
ドイツの場合ユーロ統合で隣接する外国からも大型車がバンバン通る。

で、ドイツは道路の補修を税金で賄ってるのに、外国のトラックは税金を
払ってないので、12トン以上の大型車に限って料金徴収することにした訳。

島国日本とは事情が違うのね。
あと有料と言っても日本の1/5くらいの安さなんだけどね。

■売国自民が詐欺官僚と一緒に作り続けた国債額（国の借金）の推移

１９９２年３月 　　２２０兆円
１９９５年３月　 　２９０兆円　　大蔵省筋公表
１９９６年３月　 　３１０兆円　 大蔵省筋公表
２００１年１１月 　６６６兆円　　広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末 　　６９３兆円　
２００３年度末 　 ７０３兆円 　財務省資料
２００４年６月末　７２９兆円　 財務省発表
２００５年度末 　 ７７４兆円　
２００７年度末　　８４９兆円　財務省資料

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.kh-web.org/fin/

売国自民が政権に居続けた結果がこの有様
消費税上げても無駄
官僚が作り上げた集金団体に搾り取られるだけ

高級車税作ってそれを高速代にまわせよ

こうして日本は平和になった。

>>85
つい最近、ETCを買った俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
最近、巷でアンタの言う様な論調で、与党政治家批判ならぬ「官僚」批判をよく耳に
するようになって来た風潮を察してか、
国策？的メディア操作と言わんばかりの官僚奉りTVドラマが放送され始めたなぁ。

こういうの見て低能低俗市民が情にほだされやしないかってーのが心配。

不況の根本原因→→→　バカ麻生と馬鹿を選ぶバカ自民

＞G8開催国の大地震死傷者に弔意を表して各国首脳は黒スーツなのに麻生ときたら・

・

G7「　おい！あのバカ犬の服見ろよ。」
http://www.g8italia2009.it/static/G8_Foto/_MB24541.jpg

G7「あのバカ犬、なに一人でニタニタしてんだ？？？」
　「まさか！！？？　俺だけ目立っている！と喜んでいるのか？？」
　「　ありえる！！！　かなりの馬鹿だからな（笑）」
　「　バカ犬と関わらないほうがいい。こっちまで馬鹿に見える」
　
http://www.cbc.ca/gfx/images/news/photos/2009/07/08/g8-cp-wRTR25GDY.jpg

確かに麻生の白っぽいスーツは違和感あったな。
ドイツのおばさんだって上着は黒っぽいのに。

このスレでは海外の高速道路は無料で、
そのうえＥＴＣレーンにバーがないって書いてあるけど、
そもそも無料ならＥＴＣシステムは不要じゃないの？

>>94
ロードプライシングのためのものだな。
原則は無料でも、都市部などで、課金をする事によって交通量をコントロールする。

民主が政権取っても、都市高速は引き続きロードプライシングを行うと言ってるから
ETCが不要になるわけじゃない。

中国よりだなんだとニューソクのネトウヨはさわいでるが
車板のみんなは民主だよな

>>63
自民党は道路利権を守りたいが
世論の圧力と政権交代の危機が迫ったことによる妥協案

民主党は高速道路創設時の約束どおり無料開放しようとしてる

１０００円だ無料だと票目的で競争しているみたいな恣意的なコラム
読む価値が無い

>>65
むしろ、道路を資本の一部に使って金儲けしてる上に道路を一番傷める原因だから
自動車の税金も通行料も物流業者が割り増しで払うべきなのに
なぜか日本は優遇されている

>>94
高速道路≠有料道路

>>92
俺の服のセンスだとオバマと完全に被るｗｗｗ　あぶねー

JAF、自動車税制等に関するアンケート募集
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090709_300928.html

自動車税制等に関するアンケート
https://www.jaf.or.jp/enquete/auto/200907jidousyazeisei.html

○平成２１年度の自動車税制は
・平成２１年度より道路特定財源制度を廃止し、一般財源化。
・暫定税率を含む税率は、現行維持。
・環境性能に優れた自動車の購入・保有に対する自動車取得税・自動車重量税の減免（エコカー減税）。
となっています。

※道路特定財源：道路整備にだけ使用するとして、利用者である自動車ユーザーに課せられていた税金。
※暫定税率：３０年以上前の高度経済成長期に緊急の道路整備が必要ということで、
暫定税率として本来の税率の約２倍にも引き上げられたまま、昨年さらに１０年間延長され、現在も続いている。

車の税金だけで年間１５万も払ってるけど
一般財源化に賛成する

耐久性の無い道路敷くのやめてほしいな
路面がすぐ痩せてくる

あとトラックと業務用車の税制を一般より高くしろ

一般財源化するのであれば課税する根拠を失うわけで、
この際、根本的に税率から考え直すのが常套手段である。

それを、課税目的を変更しながらも税率そのままを維持するなど論外。
政府与党は「税制」そのものに関する意識が希薄すぎる。

ＥＴＣ割引で事故倍増　県警高速隊３カ月間まとめ
2009年7月11日

３月末から導入された高速道路の土日・祝日の自動料金収受システム（ＥＴＣ）割引で、県内の高速道路３路線の土日・祝日の
平均交通量は前年同期に比べて４割増となり、交通事故の発生は倍増したことが、県警高速隊の３カ月間のまとめで分かった。

同隊によると、土日・祝日の１日あたりの平均交通量は上信越道４万１７１９台、長野道４万８６６０台、中央道５万１５２台で、
前年より３２〜４５％増えた。５月の大型連休や善光寺前立本尊御開帳を終えた６月中も例年より増加傾向で、同隊は
「長野は観光県で、割引の影響が顕著」と説明する。

交通量の増加とともに土日・祝日の交通事故が急増。３カ月間の人身事故は１３件（前年比５件増）、物損事故は
２０８件（同１０２件増）に上った。単独事故に加え、追い越し、追い抜きの際の接触、追突事故も多いという。

同隊は要因として、長距離運転に慣れない人や高齢者利用の増加を挙げる。特に渋滞時の追突事故は、電光掲示板による
表示など事前の情報収集で防げるとして、「道路管理会社などと協力して、できるだけ早い情報を入手し、ドライバーに意識啓発したい」
と話している。

（柚木まり）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090711/CK2009071102000021.html

>>104
ﾋﾟｺｰﾝ！つまり車を禁止すればいいんだ！

とはならないよね

車が増えると事故が増えるから高速を無料にしないほうがいいというのは詭弁

事故のリスクと、利便性は二律背反するもの。兼ね合いが大事だから。

ＥＴＣでは、車載器と料金所のアンテナとが無線で交信します。その際、ＯＲＳＥが言う「かぎ」と称する暗号がないと交信できないので、
車載器とＥＴＣカードとのそれぞれに、「かぎ」なる目に見えない暗号をＯＲＳＥは発行します。発行するのはいいのですが、驚くなかれ
ＯＲＳＥはそこで莫大な手数料を稼いでいるのです。手数料は、車載器一台につきメーカーから９４．５円、ＥＴＣカード一枚につき
カード会社から９４．５円です。思わず暴力団の見ヶ〆料を連想してしまいます。ＯＲＳＥの発表によると、平成２０年度末までに車載器は
２，８００万件で２６億円、ＥＴＣカードは６，０００万枚で５２億円で、累計７８億円の手数料がＯＲＳＥに舞い込んできている計算です。
更に、６，０００台あるＥＴＣゲートの路側機についても、一機につき３０万円トータル２４億円の「かぎ発行手数料」を徴収しているのです。

そして更に、これでもかとはこのことで、車載器の「セットアップ」にも手数料を課しています。今現在はオンラインセットアップでは
徴収していないと言っていますが、原則オンラインセットアップで５２５円（税込み）、オフラインセットアップで１，０５０円（税込み）を
徴収することになっており、平成２０年度末までにセットアップ手数料として約７２億円を既に徴収しています。
以上のＥＴＣ関連の手数料をすべて合算すると、平成２０年度末までに累計１７０億円もの大金が、ほとんどノーコストでＯＲＳＥに
流れているということになるのです。驚きでしょう？

信じられますか？政府は、いったい誰のためにＥＴＣ割引を導入したのでしょう？ここまでくれば明らかですよね。
誰のためでもない、「財団法人道路システム高度化推進機構」なる財団のために、ＥＴＣ割引制度を導入したのです。
官僚の言いなりの政治しかできない麻生内閣には、真の景気対策などできないことが、ＥＴＣ割引制度ひとつとってみてもよくわかります。
麻生内閣の施策は、定額給付金といいエコポイントといい、制度の仕組みが粗くて稚拙すぎます。

http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/1

手数料であっても、お金が動くわけだし経済効果はあるじゃないか
ＯＲＳＥだって車載機の購入に当たって助成も行っている
何もふんだくってるだけじゃない

>>107
>ＯＲＳＥだって車載機の購入に当たって助成も行っている

バカですか？我々の税金から使われているだけですよ？

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。


高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

定額給付金が国から恵んでもらった金だと思ってる馬鹿もいるからな。
払った税金のごく一部が戻ってきただけなのにｗ

定額給付金でETC付けた奴が大馬鹿ｗ
そのETCもゴミになろうとしてるｗ

>>108
小泉政権はまさに骨抜きだったというわけですな。
民営化しても形を変えて利権は残った。

>>109
定額給付金をそのままお布施にする某新興宗教や

もらった後交通違反でそっくりそのまま回収される一般市民

軽い違反を犯罪者に仕立て上げて金銭を奪う警察…

>>110
>定額給付金でETC付けた奴が大馬鹿ｗ

ここは同意、一年前ならタダで付いて各種割引でトクできたのにね
定額給付金はもちろん丸儲け。

>>108
高速道路はそもそも国のものですが、何か？ﾌﾟｯ
国のものなのだから国が償還に協力するのは当然のこと
割引で高速道路会社の収入が減った分を国が肩代わりしているのですよ
誰も走らない高速道路のために何年も償還期限を延ばすことはできないですからね

８月３０日２４時　民主党勝利が確定したら

「全国一斉ＥＴＣバー破壊ＯＦＦ」
「高速道路会社と料金所焼討ちＯＦＦ」
「朝まで高速無料走行ＯＦＦ」

やりませんか

【仏恥義理】８・３０朝まで高速無料走行ＯＦＦ【罵離罵離】
【天下無敵】全国一斉ＥＴＣバー破壊ＯＦＦ【喧嘩上等】
【極悪非道】高速道路会社＆料金所焼討ちＯＦＦ【鏖】

一般人も族も年寄も子供も男も女も
高速道路無料で取り敢えず嬉しいじゃねえか
今日から前祝だ

警官は自民党に殉死するのか
民主党に尻尾振るのか
態度極めておけや

高速道路会社天下り役人と料金所職員
逃亡なら今の内だぜ【笑】

かなり面白いね！
すごくイイｗ

首都高・阪神除き高速無料化　民主公約、来年度から実施
2009年7月17日5時21分

民主党は１６日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げる高速道路の無料化について、首都高速や阪神高速など交通渋滞が激しくなる路線を除き、
政権に就けば来年度から実施する方針を固めた。利用量の少ない地方から始め、需要の状況を見極めながら対象を広げていく。

原案では「一部の着手」にとどめる方向だったが、完全実施を求める議員らが巻き返した結果、「原則完全実施」で決着した。
ガソリン税などの暫定税率の即時撤廃とともに、特に地方の自動車ユーザーの期待が大きい政策を重視する姿勢を打ち出す。

無料化は、麻生内閣が休日にＥＴＣ搭載車に限って実施した地方部の「上限千円」の路線を先行させる。
北海道や九州など、交通量の少ない地方の高速道路から優先して実施するほか、同党が無料化の象徴として訴えてきた「東京湾アクアライン」も、
来年度実施の対象に含まれそうだ。

民主党は１５日の党「次の内閣」の議論を踏まえ、「渋滞対策のため一部有料を残す」とした当初の表現は削除。
首都高速・阪神高速は除外する、と記すことにした。

東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に大渋滞の引き金になりかねないため慎重に判断。
料金の割引から着手するなど無料化した場合の需要を予測しながら、割引率を徐々に拡大して影響を検証。混乱を避けるめどをつけて実施する。

>>118の続き

完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
一方、無料化に必要な財源は１．５兆円程度で、公約では来年度から始める子ども手当など「目玉政策」の財源枠として７兆円程度を見込んでいる。
政権交代後の予算編成では財源の確保が焦点になりそうだ。

無料化をめぐる具体的な路線の選択は、政権交代後に国土交通相が判断する。
無料化した後の各高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編し、職員の再就職にも「十分に配慮する」としている。（松田京平）

http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY200907160430.html

自民よりかはリベラルだから
トラックのほうに重税かけないとおかしい
受益者負担的に考えて

な自動車税制は変えないと

軽自動車の税金も上げろ

高速道路の年間維持管理費用は3000億円

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円

峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html

今年の頭にＥＴＣを取付けて未だに上走ってませんｗ
ＥＴＣ付けた意味がねーなーもー！

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：09/07/18(土) 19:38:09 ID:++nzKgf20
民主党の高速道路無料化の財源が1台＠５万円の別途増税が原資
「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

おいおい

いつのソース持ってきてんだ

>>124
またそのデマか。
それは6年前に管直人が一度講演で口走っただけで、民主党としての決定でも公約でもなんでもない。
「いろんな議論があっていい」は、いつも麻生が言っていること。
一議員の発言＝党の決定事項でないことぐらい理解しろ。

崩壊前夜の某党の雇われと、某党の金魚の糞の信者が必死だからね。
>>124みたいなネタまで持ち出さなければやっていけないところに、
どうにもならない悲惨さが漂っている。

さっきＴＶみてて石破農水大臣の言葉に感慨深く妙に納得した言葉が有った。

「今の自民党はまさに戦艦大和」
「艦長は麻生、以下我々党員は乗組員、乗ると決めて出航してしまった乗ったもの同志」

潔いと思ったね。
もうダメな自民を冷静に理解し、悪足掻きを善しとしない堂々たる態度には敬意を表したい。s

ミリオタアンパンマンだからな

>>128 　
へぇ〜。美化し過ぎで笑っちゃうけどｗｗｗ

離れ島で好き勝手やっているうちに頭数も増えた。
やがて食い物が足りなくなって喧嘩になり、焼き討ちもあって火事になった。
島を脱出しようにも、元の人数が乗れる船しかない。
その船に全員殺到して沈没必至。

こんなとこだろ。

>>128
自民は嫌いだけど石破さんは好きだわ。
論理的に話そうとしてるし。

面白い質問めっけた
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4946510.html
よく調べてる

早い話、高速道路1000円は「経済対策」ではなく、
財団法人「道路システム高度化推進機構」の為の
「ETC普及対策」ってことだな

今さらｗ

>>130
元ある船に殺到してるなら（理念的に集約しようとしてるなら）、先週末までの今にも
核分裂しそうな内紛状態にはないだろ。

ブランド名だけで大きくなりすぎた組織、大和に置き換え、時代遅れに大きく創って
しまった戦艦に乗ってしまっていることを忘れてるなとよ、今さら自分だけ助かる
手はないと言う、武部・中川ら小賢しい行動をする党員への嫌味、揶揄、戒め等
その他の意味を込めた発言だよ。

ついでに言うと、今日のニュースで武部、‘北海道武部党’なんつーキャッチで
解散総選挙に向けた街頭活動始めてる。

離党すりゃーイイのにな。
麻生顔の選挙ポスターと一緒で、自民の名でも戦えないからってしてるらしいが、
それって詐欺だよな。
「改革の本丸、郵政民営化するかしないか、どちらにするかで投票してください！」
って言ってＢ層を騙くらかしたヤツと師弟どうしだからって手口が露骨過ぎるよな。

>>124
恐ろしい子

>>126
×>一議員の発言
○党代表（当時・現在代表代行）の発言

撤回しても、ブレたことにならないんですか？

一国の総理たる最高権限者がブレるから大問題。
今現在、権限をもたない当時の誰かが今言う事が当時と変わっても何も問題無い。
誰も迷惑していない。

>>137
6年でどれだけ社会情勢が変わるかわからないガキか？

2003年だと国交省のずさんな整備計画が発覚する前だもんな。
おまけに無料化による経済効果2.7兆円は隠してたし。
そんなんで道路に60兆円も注ぎ込もうとしてた政府与党。
そんな財源があるなら40兆の借金完済で無料化なんて楽勝じゃん。

>>137
どう見てもアンタの負けだｗ

>>140
だってわかっててやってるんだから自民党は。

道路族議員の津島でさえ昨日でやめるからってＴＢＳで言いたい放題だったじゃない

利権を放棄できない、責任も取らない
一度降りたほうがよかったのかもしれん
って反省した感じでね。

♪まだかなまだかな〜　ネトウヨの〜　反論まだかな〜

学研かよｗ

ＥＴＣ不正なお６７万件、２１％減でも被害５億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090724-OYT1T00680.htm

ETCは高速道路料金における不公平感だけでなく、数多くの不正利用も生み出す欠陥システム。

いやＥＴＣレーンって無料通行するためにあるから。

強行突破車用にトラップを仕掛けておくべきだ。

ペンキ噴射とか、落とし穴とか、コンクリート片落下とか。

どのくらいの速度で通過したらカメラに映らないんだ？

ただし、200km/hでブースを通過する勇気はない。

ETCは要らんが、バーは要るだろ

これはたまに見る良スレ。

ウチは２ー３年前にやってたキャンペーン中にETCつけちゃった口だけど。

・先日の補正予算でも、「官僚天下り」に「莫大な血税投入」 →「今後も血税強奪天下りは存続させる自民党」
・「天下り存続」させながら、「財源がない」と言って、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている「自民党」

>>148
目立たない車種に載ってお面かぶってナンバー外したほうが速いし安全。

悪人は人目に付かないところで悪事をするものだ

人目につくところで悪事を働くのは、ただの馬鹿ｗ

>>149
逆進入防止のためということで
全出入り口（SA・PAから本線に入る時も）に設置すれば
業者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ＥＴＣ残すのは駄目。
原則廃止。
もったいないとかいう次元の問題ではない。

こういうのはケジメが大事。

２０００円札と一緒。
失策は失策。

ゲートそのものが邪魔なんだよ。何だよ、あれｗ
誘導路からそのまま本線に入れるようにしろ。

「1000円高速」夏休みシーズン突入　ＥＴＣ特需、途切れず

高速道路の自動料金収受システム（ＥＴＣ）割引の波及効果が広がっている。「1000円高速」が継続する中で夏休みシーズンに突入、
旅行や帰省を控えてＥＴＣ車載器を購入する人が相次ぐ。三菱電機やデンソーなど車載器メーカーは生産を強化。
ＥＴＣ向け電子部品ではルネサステクノロジが９月から主力工場でフル操業に入る。
カーナビゲーションなどのカー用品などにも“特需”は拡大している。

ＥＴＣを搭載した車は2500万台を突破。普及率も、車載器や高速道路の割引が決まった３月に初めて30％を超え、
４月以降も上昇し続けているもようだ。(13:22)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090726AT1D2408J25072009.html

高速無料でゴミになったら、取り外しにも金取るんだろうなｗ

ナビの電源から分配器使って電源取って、内装に配線埋めてるだけのお手軽取り付けだよ

ナビから車両火災になったＬＳ４６０のブログ見て
怖いなと思った

ってかよ、
例え自宅で自分や家族が使ってる家庭用電気機器の不具合でコンセントプラグの交換
ぐらいやらんもんかねぇ？
やるかやらないかはもとより、やったとしてこの程度のもん確実にこなせないもんかねぇ？

家庭用電源ＡＣ100Ｖの方がカー電源よか危険度は高いが、普通に一般ユーザーが家庭用電源
供給まわりをメンテ出来得る様に関連部品は店頭に並んで売られてるよな。
この程度のもんは義務教育受けて社会に出た人間はそれなりの知識と責任を持って
自分で‘出来て当たり前’として社会常識が認めてるって事だよなぁ。

「出来ない」ってヤツもいるんだろうけど、「営繕やらぬは男の・・・」なんとかつって
生活上の日曜大工の一つも出来ない輩は男としての立場の在り方をとわれる見方だって
される場面がある。

ＥＴＣの取り付け･取り外し？
車気載器本体パッケージ内には素人がやっても良い様に取付け説明書も同梱されている
くらいのその程度の内容。
ま、千歩くらい譲って取り付けが出来ないのは大目に見たとして、取り外しのこの程度の
事ぐらいは自分の手によってキッチリ完璧な作業結果を出してもらいたいもんだがなぁ。

イチイチ取り付け料云々とか、金払って業者に外注した際の技術力とか、
話題にするのも馬鹿馬鹿しい。
最終的には自分自身の為に働く自分が所有するクルマ。
どう転がろうが己が範疇で自身がなんとかしなきゃ成らない自分の子。

【新聞ウォッチ】民主がマニフェスト発表、カーライフも変わる

（略）
民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）を発表した。きょうの各紙が1面トップで報じたほか、社説や解説記事などでも詳しく取り上げている。
主要政策をみると、子ども手当、公立高校実質無償化、農漁業の戸別所得補償制度、高速道路無料化、ガソリン税の暫定税率廃止など「家計支援」が中心。

中でも高速道路料金の無料化では、政府が3月に実施したETCの土日普通車料金「上限1000円」の対象外だったバス・トラックにも適用する方針。
また、ガソリン税などの暫定税率廃止では、ガソリンは1リットル当たり25.1円の値下げとなり、レギュラーなら100円程度に値下がりする計算だ。

自動車ユーザーにとってメリットも大きいようだが「財源を明確にしなければ説得力はない」（産経）、「環境公約との整合性が問われる」（朝日）などの
課題も少なくない。減税や補助金を受けてマイカーを購入し、安くなったガソリンで無料の高速道路を突っ走る。政権交代でカーライフも大きく変わりそうだ。

http://response.jp/issue/2009/0728/article127778_1.html

高速道路の無料化は結構だけれども、高速道路株式会社(NEXCO)はどうなる。
それと高速道路のメインテナンスの経費は通常のガソリン税を充てるのだろうけれども費用は膨大だね。
道路族の猛反発を突破できるだろうか。

>>163
高速道路会社6社は1社に統合。日本高速道路保有・債務返済機構は廃止。
高速道路の維持管理費用は、年間3000億円。
自動車関連税の年間収入は9兆円。
余裕で維持できる。

道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
Ａ．　別に構わん。

それより、事業者、　トラック優遇、自家用車イジメの税制に慣れきって誰も文句言わないのはどうよ？

なんで３０００ｃｃの車で自動車税５万、重量税５万近く払わされるの？

>>165
これが民営化か。骨抜きになってるんじゃね

民営化を謳って天下りの商売道具にした。
半永久に有料だし、半永久に天下りを受け入れることが可能。

天下りどうこう言っても、俺らにも特があるから良いわけで
ETC導入してからゲートでの渋滞もしなくなったわけだし
割引制度で下道走るよりガソリンを使わなくなって経済的

解像度以外コピー制限やらBカスやらで改悪した恥デジよりはマシ

＜高速１０００円＞相次ぐ渋滞にトラックドライバーは疲労

「高速1000円割引」で、休日は行楽地に向かう高速道路利用車が増加している。この一方で、運送事業者は運行に大きな支障を来し、
中には不慣れなサンデードライバーのお陰で事故や危険な状態に巻き込まれるケースも存在するようだ。
大阪府泉大津市で大型トラックやトレーラによる輸送を行う運送会社は、「ドライバーは休日の昼ごろから出発していくが、どの高速道路も
1000円通行の影響から運転に不慣れなドライバーが多く、ドライバーは渋滞ストレスと疲労が溜まっている。
後方に車両がいても、いきなり車線を変更して荷物を積んだトラックやトレーラの前に、平然と割り込んでくるドライバーもいる。
割引のない運送事業者には高速道路を利用する意味がなく、高速道路で高額な料金を支払って運行する価値がなくなっている」と漏らす。

また、別の運送会社でも「当社は四国や九州など観光地などにもトラックで荷物を配送しているが、休日の配送では大阪や奈良、三重、
名古屋などの乗用車が四国に観光で訪れていて、休憩のために入るパーキングエリアも乗用車で満車状態。高速道路も渋滞で、
これまでより時間が大幅にかかり労働時間にも支障が出ている。高速道路1000円通行をやめてほしい」と思いを語る。

「国は経済効果が発生すると考えて1000円通行を行っているが、効果は出ていない。フェリー会社でもフェリーの需要が減少し、
死活問題ともされている。国はわれわれ運送会社には『モーダルシフトで極力トラックや車の運行を減らしたい』としているのに、
高速道路を割引したら何の意味もない。直ちに1000円通行をやめるべきだ」と強く訴えている。（佐藤弘行記者）

http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-4146.php

ＥＴＣ割引「温暖化に逆行では？」 質問状を政党へ

九州長距離フェリー協議会（加盟６社、会長＝米田真一郎・阪九フェリー社長）は２８日、「ＥＴＣ割引は地球温暖化対策に逆行するのではないか」など、
高速道路の料金割引制度の是非を問う質問状を主要政党に出すことを決めた。

ＥＴＣ割引が実施されて以降、加盟６社の売上高は合計で１００億円以上減少したという。この日、福岡市内で開かれた会合では、
「従業員の給与も賞与も削減したが、焼け石に水だ」など自助努力にも限界があるとの意見が相次ぎ、政治家らに業界の窮状を訴えることになった。

（2009年7月29日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090729-OYS1T00251.htm

「高速道路の無料化」　民主政権公約に賛否両論

民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ「高速道路の原則無料化」に、賛否両論が巻き起こっている。
政府が今年３月に導入した「休日上限千円」で打撃を受けたフェリー業界は、強く反発。運輸業界も渋滞の悪化を懸念する。
無料になれば自動料金収受システム（ＥＴＣ）が不要になるため、車載器を購入したドライバーも複雑な表情だ。

たつの市の山陽道龍野西サービスエリア。岡山からの帰途という大阪府の宝飾店経営の男性（６２）は
「高速道路は建設費の償還が終われば無料になるはずだった。政府の無駄遣いをやめれば財源も確保できる」と、民主の政策を評価する。

「『高速千円』は新しい客層の掘り起こしにつながった」と話す洲本温泉観光旅館連盟・女将の会の森孝子会長（６１）も「無料化はありがたい」
と歓迎。ただ「増税などのしわ寄せがあるのでは」と不安も口にする。

実際、無料化でさまざまな余波が予想される。

「休日上限千円」を機に２カ月待ちでＥＴＣ車載器を購入した神戸市中央区の会社員（３４）は「やっとの思いで手に入れたのに」と苦い表情。
カー用品店を訪れた同市兵庫区の無職の男性（６３）は「買うべきか迷う。民主党は、無料化の対象道路などを示してほしい」と話した。

民主党のマニフェストでは、２０１０年度から高速道路を段階的に無料化すると明記。しかし、阪神高速や明石海峡大橋など渋滞が予想される
道路については具体策を決めておらず、社会実験で影響を確認するという。

無料化に反対する業界も少なくない。明石淡路フェリー（たこフェリー）の國安亜津志・営業部次長（４５）は「航路存続はがけっぷち」と悲鳴を上げる。
高速料金値下げ以降減便を迫られ、船員の大量退職を招いた。「国も政党も、なぜ内航フェリーに対する考え方を示してくれないのか」と憤る。

兵庫県バス協会の小西一夫専務理事（６２）も「休日割引で渋滞が増え、定時運行が難しくなった。無料になれば平日も影響が出る」と困惑。
西日本高速道路会社（大阪市）には、関西だけで２１８０人の料金所収受員がおり、「無料化した場合の社員の将来は重大な課題」としている。

(7/29 07:55)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002173435.shtml

モーダルシフトって言っても
まともなのは東京と大阪と、ソノ間の地域だけじゃん。

他は３０分に１回だったり、距離は東京と一緒だけど料金は５倍くらいとか

>>172
車持ってるのに５時間もかかるフェリーなんかに人と車料金別で払うのはどうかと。

船旅楽しみたいとか、距離走りたくないのなら別だけどね

タコ部屋で騒音と振動で５時間とかしんどいんだよ
景色はよかったけど。

車の場合それに５０００円くらいプラスだよね

まぁ景色はよかったけど

フェリーも無料にすれば客増えるよ

高速道路だけの割引がそもそもおかしい。

鉄道の特急料金やフェリーなど、同等に割引ができるように補助すべきだ。

いやそもそも高速が有料なのがおかしいから。

今までの天下りやら利権だとか自分の懐を思えば高速無料がいいけどさ。
でも無料にしたらDQNドライバーすごい増えると思う。
当然事故も増えるし渋滞も半端なくなる。
車で逃走中の犯罪者なんかも気軽に上がってきそうだし。
だから諸手で賛成はできない。
高速料金はある程度まで安くはするけど有料、各暫定税率廃止、自動車税重量税は今の半額くらい、
これらは福祉やらやばい年金やらにそなえておいてさ。
民主が主張する財源もふたを開けてみたらってのもあるだろうし。

自民党も、財源！バラマキ！言ってりゃ国民が同調してくれてたのが

風向き変わってきて
というか自民党のやってきたことを国民がわかってきて

ネガキャンの手法が直接的になってきたな

>>178
>車で逃走中の犯罪者なんかも気軽に上がってきそうだし

逆に高速に入ってきたほうが捕まえやすいだろ。

どいつもこいつも自民の「財源は？」の馬鹿の一つ覚えみたいな単語に錯乱されかかってるのね。

現与党政権で国民をインチキ騙ししてきた政策、事業のムダを先ずは排除しましょう
ってのが政権交代をかかげる野党の基本理念でしょ。

おれも含めおまいら国民はここ数年間散々っぱら野党に暴き出された現政権のムダ
見せられて来た一つ一つ思い起こしてみろよ。
何ひとつ国民目線で納得行く改善をみたものなど無いんだぞ。
政権交代で改革･改善が進み、ムダが排除されれば国家予算に余りが出るんだよ。
これが新政権の政策に引き当てるべく財源じゃねぇかよ。

ここに来て変な書込みしてるおまいら含めた全ての国民が役人とそれに結託する政治家
がするムダを排除する監視の目を、見誤らずに持ち続けることが肝要なところだ。

>>177
端的なその言葉に全てが凝縮されてるよな。同意。

>>176の言う事は違う。
高速通行料は地点間移動時に発生する交通費の一部にしか過ぎない。
公共交通機関の運賃は当然掛かるエネルギー費と運転運行手数料（人件費）が主立った
内容とはなっているが、何よりも利用者が恩恵を受ける最大のメリットは自動車にはない
高い次元での定時速達性で、金を出せば誰もが高い確率でこれがほぼ保証される。

自家用車を移動手段にするとエネルギー費は仮に上記と同等と考えても運転運行費の
部分は自分の手間として自分が働く事になる。
ここまでは単純計算で理解できるとしても例えば高速通行料出しても定時速達性は
必ずしも得られない、運行上の不確定要素がたの交通に比べ多過ぎる為に自己負担率
が高くなり結果としてリスクも大きい。

高速利用の定時速達性は約束されるものではないのだから高速は無料で善し、
公共交通はほぼ一律に高い確率で定時速達によるメリットは受けられるので有料で善し。
こんな当たり前な利用者だったら考える理屈わからない？

そもそも日本は自動車に関する事に金が掛かりすぎるんだよ。
税金も高い、車検に纏わる独特の風習も金が絡む、燃料（税）は高い、その上、
高速通行料も比較にならないほど高いときた悪政極まりない国だ。

四国に住んでいますが橋の通行料が経済のボトルネックになっています
高速１０００円になって四国外からの交流が盛んになった印象で県外ナンバーをよく見ます。

だいたいアメリカと日本、面積はアメリカのほうがはるかに大きいし
道路敷くコストだってそれに比例するのに

日本は山がどうの、アメリカは路面が汚いだの言って良い訳する道路族議員

路面が汚いのは都市と都市を繋ぐような砂漠ルートだろって。
都市部は日本と同じじゃん。

あと免許利権な。取るのに実質３０万かかる。
でも免許を取る年齢の１８歳に選挙権が無いから
交通安全協会と教習所の腐った癒着はこれからも是正されない。

日本の文化は世界の恥だよまったく。

免許利権については取ったあと成人になってからは
自分には関係ないから制度が腐ってようがどうでもよくなるんだよな

「高速道路無料化は渋滞でトイレに行けないなど懸念もある」公明党が民主党を批判

’０９衆院選：民主の構想批判、公明が決起集会−−秋田　／秋田

公明党県本部（田口聡代表）は２７日、衆院選に向けた同党の決起大会を秋田市文化会館で開催。
「総選挙で問われているのは政権担当能力だ」と訴えた。
同党参院議員の渡辺孝男・厚生労働副大臣があいさつし、「公明党は児童手当の法案を国会に提出してきたが民主党は反対した。
だがその民主党は『子ども手当』の支給を掲げている」と指摘。
「高速道路無料化は渋滞でトイレに行けないなど懸念もある」などと民主党の構想を批判した。【岡田悟】

http://mainichi.jp/area/akita/news/20090728ddlk05010064000c.html

>>185
そう、これまでの時代は悪どいことやってても何も知らない若いのが
次から次に免許取りに来てたからね。
だが今の若いのには通用しない。悪どいことはすぐ全国的にバレる。

攻殻機動隊じゃないけど、人々がネットワーク状に繋がった世界では
不正や腐敗は誰かが気付いたら通用しなくなる。もうそう言う時代。

日本の道路行政がいかに酷いかもバレてきた。
もう道路族に未来はないよ。この流れは今更止められない。

情報が増えても、正しい取得選択出来なきゃ逆効果

そして新たなマイナス面の問題も

まあ個人責任だけどね

今は期間限定割引だから殺到してるけど
完全無料になったらそれほど渋滞しないんじゃね？

>>189
自民脳の人にはそういう発想がないんだよ

>>175
フェリーが無料ならそっちを使うよな。

運転しなくていいし、ゴロ寝してられるし、
燃料も食わないし、船内で飯は食えるしｗ

>>189
今まで散々既出。
用も無いのに高速使って走り回る奴ばかりいるワケないっつーの。
無料が当たり前なら一般道感覚。
上限速度に優位性は有っても、かなり限られたルートで限られた場所以外に出入り
できないとなれば、移動経路のどこかに必ず高速道を盛り込んでばかり自動車利用
する馬鹿はいない。

>>191
ほぼ高い確率で決まった時間で、自分が働く事無く、楽に手放しで地点間移動出来る
んだからタダじゃなくてイイんだよ。そこには金を払う価値がある。

自分が運転しなきゃ成らない、雑多で目的地も運行理由も不特定多数な個々の自動車が
勝手に走る高速道路は、あくまでも法令上の制限速度が一般道より高く設定されてる
と言うだけで必ずしもその制限速度を有効に使い切って走れると言う確率は低く、
保証なんてされてるものではない。こんなものはタダで良い。

>>189
一回降りたら1000円で済まなくなるので
渋滞しようがトイレに行きたかろうが
意地でも高速に留まり続けるから混むんだよな

とにかくETCレーン通ってORSEに金落とすように仕向けられた政策だからな。

>>178
>車で逃走中の犯罪者なんかも気軽に上がってきそうだし

そう言う奴は今でもゲート無視だろｗ

>>193
なるほど。尤もだ。
ETC拒絶派なんで、上限1000円割り引き使ってのリアルな心情にいまいち気付かなかった。

完全な失策だなこりゃ。

ゲート不要だろ

>>197
ゲート無くしたら>>8みたいな利権が無くなっちゃうだろ！

> 随意契約

なんかしらのゲート的なものがなきゃ出口で死人出まくるだろ

>>200
ゲートのない出口なんか今でもあるだろ
料金前払いの高速の終点とか

>>186
携帯トイレを積んどけ。
と言うか、無料なら気軽に高速降りてコンビニのトイレとかいけるだろう。
インターの間隔も増えるそうだし。少なくとも殆どのサービスエリアや
パーキングエリアから高速に出入り出来るようになる。

・先日の補正予算でも、「官僚天下り」に「莫大な血税投入」 →「今後も血税強奪天下りは存続させる自民党」
・「天下り存続」させながら、「財源がない」と言って、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている「自民党」

「官僚が主導する現在の政治システム」＝「自民党政治」

「自民党政治」は「官僚に政策立案を丸投げ」する代わりに
「官僚の天下りなどの利権」を「全面的に擁護」するもの。

もう自民党の実態は分かっただろ。
あいつらのやってる事は、「党利党略、私利私欲」だけ。国民の為でも何でもない。
「官僚と自民党の癒着」が、諸悪の根源。

麻生首相、自民マニフェストで財源示せず
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090801-525799.html

自民党はもう６０年も与党やってるしなぁ

数多くの前科がある政党だからなー

日本病の正体
「それは政治を支配する一部の特権階級と、その実情を全く知らされていない国民の姿だった」



社会主義国ソ連と日本の政治が似ている

国民には大切な情報は流さず、一部の官僚や政治家が経済を操る

国民が知らないところで法律が決まっていく

>>200の言う、ゲート無しで出口で死人のカラクリを知りたい・・・

ゲートがなければ出口は普通の交差点と一緒だと思うがｗ

出口ゲートの無い首都高速は死人の山にでもなってるか？
ことさらに事故が起き易い場所だと言う認識が世間のデフォルトなのか？



ぜんぜん違うよなぁ。ｗ

普通の交差点なら信号が必要だろ

それと、首都高の出口は交差してない

特会剰余金28.5兆円　08年度、一般会計への繰り入れは2.4兆円

財務省は31日、国の特別会計（特会）の2008年度決算の概要を発表した。
歳入から歳出を差し引いた剰余金は28兆5413億円で、このうち一般会計に繰り入れたのは２兆4041億円どまり。
各省庁が剰余金の大半を特会内で循環させ、積立金や翌年度への繰り越しに充てたためだ。
特会剰余金を巡っては、財政事情が厳しい中で「埋蔵金」とみなし、一般会計に繰り入れて国の予算の財源として活用すべきだとの声も出ている。

剰余金は07年度に比べ33.1％（約14兆円）減ったものの、なお高水準だ。全21の特会の歳入総額は387兆7395億円、
歳出総額が359兆1982億円だった。剰余金が最も多い特会は国債整理基金で16兆4674億円。
次いで外国為替資金の３兆3761億円、財政投融資の２兆3770億円だった。

28.5兆円の剰余金のうち、４兆1658億円が特会の積立金に、21兆3764億円が09年度の特会予算への繰り入れにそれぞれ回った。
特会は国民の監視が行き届きにくく、管理する省庁の裁量が広がりやすい面がある。(01日 07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090801AT3S3102K31072009.html

2.4兆円も剰余金があるなら余裕で無料化できるのに。

香川県の上天神交差点

上に高速道路通ってるのに
県内で一番交通量が多いから横切る路線に地下道を作った。

上に高架、下に地下道ってｗ

上は有料だしICが少ないのが原因

ＥＴＣ付けてないけど無料通行してます＾＾

>>211

>首都高の出口は交差してない

え？それならどうやって一般道に接続してるんだ？ｗ

信号無く、一時停止で接続とか、なだらかに合流というところもあるけど、
信号を設けてＴ字接続と言うものもある。

一出口あたりの一般道本線と首都高流出車の交通量の差は大きいので、普通は信号を
設ける様な不合理はしない。



でもそんな事と「ゲート無しで出口で死人」のカラクリとは関係無いよなぁ。
>>200は早くカラクリ説明してくんねーかなー

ＥＴＣが好調　でも、民主政権なら不要に？　増産に懸念
2009.8.3 22:36

お盆を控えてＥＴＣ（自動料金収受システム）車載器の販売が好調だ。帰省や旅行が集中するお盆シーズンにも高速道路の
「１０００円乗り放題」を実施することが決まったため、自動車用品店などではＥＴＣ車載器が売れており、電機各社は
フル生産体制にあるが、現在も品薄状態が続いている。ただ、民主党が高速道路の無料化を打ち出したため、
電機メーカーの間では「高速道路が無料で開放されれば、ＥＴＣが不要になることも考えられる。本格的な増産体制には
踏み切れない」と困惑の声もあがっている。

自動車用品大手のオートバックスセブンでは、６月のＥＴＣ車載器の販売台数は前年同月に比べて３倍に達した。
ＥＴＣ割引が導入された３月には前年比で６倍の販売を記録するなど、「てんてこ舞いの状態」（経営企画室）からは
少し落ち着いたが、お盆を前に再び購入者の増加が目立ち始めている。多くの店舗で入荷待ちの状態が続いており、
電機メーカーに追加注文を出している。

これに対し、電機メーカーも手いっぱいの状態にある。パナソニックでは、昨年１２月から２４時間体制でフル生産を続けており、
月産１０万台だった生産規模を２０万台超に倍増させているが、それでも「注文に対応しきれない」と悲鳴をあげる。

>>218
また、三菱電機も２月から前年比倍増となるペースで増産を継続しているほか、半導体大手のルネサステクノロジでは、
ＥＴＣ車載器向け半導体の販売が好調で、この半導体の生産を通常の３倍増の月産６０万個に引き上げる。

しかし、先行きについては不透明だ。民主党はマニフェスト（政権公約）で高速道路の無料化を掲げており、民主党が
政権についた場合、「ＥＴＣ車載器が不要になる恐れがある」（大手電機メーカー幹部）と指摘されているからだ。

民主党では高速道路を段階的に無料化するとしているため、すぐにＥＴＣ車載器が不要になることは考えにくい。
ただ、電機業界では「民主党が政権をとった場合、高速道路の無料化を見越して一気にＥＴＣ車載器を買い控える
動きが広がらないともかぎらない」と警戒している。

このため、お盆などで当面の需要が伸びても「工場増設など本格的な増産投資には踏み切りにくい」（大手メーカー）
などと各社とも対応に苦慮している。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090803/biz0908032242017-n1.htm

ＥＴＣ助成金に高速１０００円

一体なんだったのか

オートバックスは即５０００円値上げしてオートバックスに助成金の差額が回収されてしまったわけだが。

こりゃオートバックス不買運動だな。

>>220
今頃言い出すな。
その当時、それを言い出してオートバックスにＥＴＣ注文もしくは探しに来ていた
香具師らと結託して運動を行い、公正取引委員会に訴え出ていれば完璧。

あの時の注文予約の入れさせられ方からすると、それで買った連中はいまさら文句は
言えない格好になっているハズ。

平気で販価表示が定価＋助成額載せ分を提示してやがったからな。
「それで納得して買ったんでしょ？」と言う事になるワケさ。
店で価格表示見て、メーカーの定価設定があるシロモノに実勢価格販売なんて許され
るのか？と言う意識がなきゃな。

高速道路無料化
使わない人に負担を押し付け極めて不公平
公明新聞：2009年8月4日

“民主党は高速道路を無料化する”と宣伝していますが、結局、利用者負担を原則に料金で集めていた財源を、税金に付け替えるだけです。

高速道路（首都高速・阪神高速を除く）は毎年、債務償還（道路をつくる時にかかったお金の返済）に約１．６兆円、さらに維持管理に
約０．２兆円かかっています。料金をゼロにすれば、国民の税金で賄うことになり、高速道路を使わない人にも負担を押し付ける極めて不公平な話です。

しかも、債務償還のうち、まだ払い終わっていない借金が約４０兆円。民主党は、これを「国が継承する」としています。
「無料化」とは言葉のゴマカシで、事実上の「国有化」なのです。

また、民主党はガソリン税などの暫定税率の廃止も主張しており、仮に共に実現すると交通渋滞を招き、地球温暖化問題への国際的な取り組みにも逆行します。

http://www.komei.or.jp/news/2009/0804/15219.html

>>222
今の自民党のヤツも
使いたくてもＥＴＣ持ってなくて使えない人にきわめて不公平なんですが。

糞補助金のせいでアホみたいに値上げしてこの夏どこにもいけねーよ。

>>222
自民脳工作乙ｗ

ある自民党先生の「受益者負担」の言葉の定義だが、
高速道路を車輌が通行する事によって発生する利得･利益･利潤と言うのは車輌を保有したり
運転してる者がその場限りの何らかの益を得るために高速道路を使うとでも思ってるのかなぁ？

自動車を運行し場合によっては高速道路を走行する目的は何なんだ？
高速道路自分の車で自分で運転して走ると得するのか？楽しいのか？
多くの場合は仕事の為、生活の為であり、車輌保有者、運転者個人の道楽の為だけに
走行する車輌なんて割からすれば極小数に過ぎない事ぐらい容易に察しが付くし、
仕事に関連した車輌はその仕事を宛てにしてるその下にぶら下がる人々の為であり、
生活の為であればその人がそれを使って生活出来ている事によって、その人の家族は
勿論、親類縁者、知人等に及ぶに至って何らかの形で利潤がもたらされるのであるから、
自動車利用社会を全ての国民がその恩恵の上に今の生活が成り立っていて生活水準を
維持しようと考えるなら皆が公平にその仕組みを支え合う、これが無料化の際にもしも
（あくまでも「もしも」）財源不足が有り補う必用があるとした場合の税負担化を提唱
する骨子論理だろうが。

それが何故にその時の運転者のみが受益者だと、ソフィスト張りに聞こえよがしに
言い放ち、一般市民を相手に猫騙しをしようとするこの悪行振り。

現与党工作員め、馬鹿も程々に言ってろ。
そんな事にゃ騙されんわｗ

現在政府がやってるETC助成だって結局は国民にしわ寄せが来る。
例えばアクアライン800円なんてのも国民と地元住民が税金で負担する仕組み。

千葉県はアクアラインへの補填に今年度10億円を負担。
国も10億円の税金を負担している。これらはいずれも国民の税金。

そういう事には言及しないで、さも無料化案は負担が…なんて
目をそらせようとするあたりが姑息だ。

姑息というよりは厚顔無恥というもの

無料化に反対してるのは、最近馬鹿高い金使ってETC付けた奴がほとんどだろｗ

>>227
そう言う普段政治に無頓着なくせに、与党がヤケクソで並べてきたこのところのETC
に絡めた施策等に嵌まって、目先の感情で物考えて行動しがちなるＢ層が本当に良くないんだよ。

この連中が前回の「郵政民営化に賛成か？反対か？それだけで投票してください！！」
の祭りにのせられ、騙された連中なんだろう。

アクアラインとか本四架橋は有料でいいよ。
ただし、ＥＴＣの有り無しにかかわらず同額でな。

なぜ？

料金所の人間だからだろｗ

>>229
死国民としてはマジ死ね

果物に例えるなら。。。

民主は毒りんご
自民は腐ったりんご

どっちも糞だよ＞＜、

と、知識が無くイメージで物を言うヤツに限ってそういう

>>232
本四連絡橋にこれまで何兆円税金が投入されたと思ってんの。

>>235
１ｍ１億円の海底トンネルよりマシ

なんでお前らは、お前らの味方をしてくれる福島瑞穂をバカにして、
お前らを虐げる自民党を応援するんだ？

●福島みずほ
正社員とフリーターの格差。生涯賃金でフリーターは五千二百万円しかありません。
年収が百五万八千円。正社員の四分の一しかフリーターはありません。
総理、厚生労働大臣、五千二百万円しか生涯賃金がないこの実態についてどうお考えですか。

○小泉純一郎
給料は仕事によっても会社によっても違う。フリーターたちが新たな仕事に就ける対策が必要

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」「フリーでいたいからフリーターなんだろ」「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

●福島みずほ
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収二十万円未満です。
生涯賃金が五千二百万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

>>232
それを通行料だけでペイしょうと思ったら、何百年かかると思う？ｗ
そもそもそんな無駄な橋作ったのは、どこの党だよｗ

>>238
住んでないから言えるんだよ。

無駄じゃねぇよ。
あれが無料で通れることがどんなに良いか

>>239
そんな事言えば、無駄な道路なんか一つもなくなるｗ
俺に家の近くに高速通して、インター作ってくれたらどんなにいいかｗ

新たに自分の都合良い様に‘作れ’っちゅう話しと、既存のものを無料化と言う話し
は全く違う話し。


>>237
どこの誰が自民の見方を？
レスアンカー打ってピンポイントにレスしてくれよ。

>>241
これから造る道路も、造ってしまった道路も無駄な物は無駄。
すでに自分の都合良い様に作ってしまった物はいいのかよｗ
同じ税金使うんだから、違わないだろ？

>>242
>すでに自分の都合良い様に作ってしまった物・・・

あんたの様な一般市民個人レベルの感情論的都合と
時の権力者の働きによる都合と比較になるとでも思って？

無駄じゃないと言う事を言いたいんじゃない。
着工に関する実務が開始される前に徹底的にそれを言って反対するべき文言であって
今となっては「無駄だ」ではなく「無駄だった」と言うしかないのだよ。
例えばもしも‘時の権力’によりできあがってしまったものを「無駄だ」言って壊して
見かけ上の白紙にすれば(出来る訳も無い）掛かった金が戻るのか？

言っても意味の無いこと引き合いに出して抵抗してもしょうがないと言う事が言いたいのと、
出来上がって現物のあるものの有効活用法としての‘無料化’という論議は違うところの
話しであって、噛み合っていないアホっぽい発言だと言っているのが判らないか？

それが判らないのであればアンタの言う事は誰にも聞く耳持たれないよ。

>>243
>あんたの様な一般市民個人レベルの感情論的都合と
>時の権力者の働きによる都合と比較になるとでも思って？

人種差別ですか？ｗ

国会議員の先生は、俺が投票してやったから、今の地位があるんだがなｗ

四国以外の人間は、あんな橋全員無駄だと思ってるｗ

自民会派の大阪市議、酒気帯び運転容疑　書類送検へ - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0806/OSK200908060066.html

低脳ユトリ世代ですか？
それが人種差別？だと考えるなら、それで本当にまともに取合ってもらえるか、
しかるべきところに話しを持ちよってみてはいかがか？

日本国民に与えられた人間一人の人権の話ししてるんじゃないでしょうが。
あんたが今、どう足掻いたって自宅の脇を高速道路が開通し玄関前にインターなんて
作れますか？権限を持つ時の権力に成り得てますかねぇ？
それと、あんたが投票した国会議員の先生とやらがをここで言う権力に摩り替えてますが、
だとしたら何故あんたが良いと思って投票したとする先生方がした事をいまさらになって
批判する様なマネしてるのですか？
その先生がする事、しようとしてる事、選ぶ前になぜ良く吟味してから投票しなかったのですか？
ここでのやり取りに相手の言葉尻捕まえてみた気になって「人種差別」かなんて言う前に
あんたにしてみりゃ「無駄な橋」の存在の方が問題が大きいハズですが、ここで
しょうも無い文句言う様なマネしてないで、その先生方相手取って訴訟でも何でも
起こしてみるくらいしてみてはいかがかな？

昨今の割り引き制度で、本州から‘あの橋’とやらを喜び勇んで使ってうどんを食いに
出かけてる人々も、今現在「無駄だから無くすべき」と思う人間に含むんですかね？
本州側で今喜んで使ってる人の存在は無視ですか？
その人々の人権は？



あんたの言ってること、まるっきりツジツマ合いませんよね。
オカシイ人じゃありませんか？

↑
>>244へ。

>>246
君自民党支持してるんだなｗ

>>248
逸らかしか？>>246レスで？を付けて質疑した部分に先ずは答えろよ。

無料化賛成を詠っていた人間相手になんで自民支持とかになる？
ってか、やっぱりあんた頭悪いんだろ？

溜りにたまった質問に付け加えて、そう言うあんたはどこ政党支持なんだよ？
こう聞かれりゃ○党とかなんとか答えるのかも知れんが、本当は政治なんてよく判っちゃ
いくて、政策の意味なんて真剣に深く掘り下げて考えた事なんか無い、そん時の感情
にまかせてフラフラして言うことの変るＢ層なんだろ？「郵政民営化賛成か反対か！」の
小泉に騙されちまったよぅ　ｗ


早く答えてみぃや。

自民支持ってより工作員だろｗ

バラマキは何かしらの形で国民に跳ね返って来る

だから無料化も１０００円高速も止めた方が良いよ＞＜、

無料化は7.8兆円の経済効果として跳ね返ってくるそうだが、
1000円高速の経済効果は2年限定で0.7兆円しかない。

だったら無料化でいい。

>>250
どこをどう縦読みすれば自民支持論者や工作員になるんだと言っておる。


単純に「工作員だろｗ」としたところだけ捉えてみても
じゃあ、どこの工作員だとでもいうのかな？


アタマ悪杉でしょ。
３行以上の文章は正しく理解出来ない輩は、それに対してレスを付けるべきではない。ｗ

税金は余っています！天下り３カ月に１９６件
政府は４日、昨年末から今年３月末までの国家公務員の再就職状況を発表した。
一般職の管理職職員（課長・企画官相当職以上）の再就職は計１９６件。
省庁に代わり再就職あっせんを一元的に行うとして昨年末に発足した
「官民人材交流センター」の利用は３件にとどまり、
事実上機能していない実態が浮き彫りになった。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009080548_all.html

公益法人の４４％に天下り理事　内閣府調査
内閣府が６日公表した平成２０年１２月時点の集計で、
国が所管する６６２５公益法人のうち中央省庁から理事が天下りしている法人は２９３３法人、
４４・３％であることが分かった。
前回の１９年１０月時点（４５・４％）より割合はわずかに減ったものの、
依然、天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りになった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090806/plc0908062111010-n1.htm

天下り根絶というより
天下り団体を根絶したほうがいいのでは

糞

償還を終えた路線は無料にする約束で高速道路を造り始めたくせに。

てか、渡辺喜美て国家�T種受かる頭はあったの？
官僚の人員大幅削減や
給料の２〜３割カット
それで天下り即禁止は絶対に逆効果
それは官僚の士気を大幅に下げる。
それでは、東大京大生はみんなファンドに流れる。
マーチ卒クラスの事務次官が出たら官僚の質が下がる。
天下りを止めるには
国家�T種官僚の年収をプラス１０００万円にする。
「プラス１０００万円は特別給にするので所得税はとらない。」
国２と国３の年収をプラス３００万円にする。
「特別給なので所得税はとらない。」
地方出向や肩たたき人事の都道府県庁勤務などにも上記の特別給を払う。
いままでの官僚にもこれまで分の特別給を払う。
知事と副知事、政令都市市長と副市長、２３区長などの重要都市首長は
元事務次官等や元局長や元官房長などの高級官僚で固める。
高級官僚経験者の重要都市首長には「特別給プラス２０００万円」
こういうことをしないと独立行政法人は売却不可能である。
日本の官僚は優秀であるのでもっと大切にすべきだ。

どの様に優秀なのか見えてきませんが見えて来ないどころか、
一般社会、世間の荒波に揉まれてない人間としては未熟にしか思えませんが何か？

官僚が優秀ならなんでこんな国になっちゃったの？

補助金のせいで便乗値上げしまくってＥＴＣ買えなくなっただろうが糞自民

>>260
新しく入ったやつは上の言うこと聞くようにできてるから
逆らうより馴れ合ったほうが互いにおいしいと判断する＝優秀

>>260
（１）官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、自己目的化し、仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている

（２）しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである

（３）共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心または冷酷無情である

（４）同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い

（５）身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない

（６）したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

「官僚病の起源」 岸田秀 新書館

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230482/249-1636441-7889134

駆け込み庁舎発注ｗ

もう一般道も有料化してコンビニ行くのにも通行料払おうぜ

＜１０００円高速＞損失５億円　渋滞や新幹線利用減

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000009-mai-soci

無料になると輸送コスト大幅削減で、経済効果結構あるんじゃない？
運送屋はほとんど深夜に走ってるから、渋滞も関係なさそうだし。

ＪＡＦ｜ＪＡＦの自動車税制改正に関する要望活動　知ってる？クルマの税金
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

>>267
深夜のETC割引はロードプライシングの一環だから、緊急経済対策とは無関係。
しかも、上限1000円なんてものはない。

自動車に関係する税金は燃料税に一元化しろよ。
走る分だけ課税されるんだからこれほど画期的なものはないだろ。

自動車税、取得税、重量税廃止して

ガソリン税と暫定税率分をあわせたくらいの税率
つまりは今の価格でやれ。

[天下り隠し]省庁→独法　民間とポスト「交換」
http://news.livedoor.com/article/detail/4290245/

☆毎回選挙になると使う「自民党の悪質ハッタリ」の手口

選挙直前になると、「天下り根絶！公務員改革！ 公務員天国は許さない！」と叫び

「じゃあ自民党が政権与党」なのに、「なぜ今やらない？」という声は無視

そして選挙が終わると
　　＝＝＝　「官僚天下り」に「莫大な血税投入」するジミン(笑)　＝＝＝

>>270
車の置き場所があれば、もう一台所有してもいいか、
と思うかもね。
そうすりゃメーカーも得になるんじゃないかな？

まぁそうなると電気自動車はタダってことになるし
トラックと営業車、自家用車の税率を一律にすることが大事だね

>>270
同意だけど、重量税は要ると思う。重いクルマほど道路を傷めるから。
購入時の消費税、利用時の燃料税と、車検時の重量税だけでいいと思う。

>>271
こういう抜け穴を作ることにかける才能ばっかりあるんだよな役人は。

車検制度、運転免許制度も腐ってる

重量税の税制も団体優遇

やっちまったなー！！ｗｗｗ
↓
自由民主党｜日本の未来が、危ない。それでも「民主党政策」に期待しますか？
http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/index.html

２ちゃんねるでコピペを繰り返しているのは自民党執行部

ウマい話にはウラがある
http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%93%E3%83%A9%E4%BF%9D%E7%AE%A1%E6%89%80&file=%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%84%E8%A9%B1%E3%81%AB%E3%81%AF.jpg

自民党の選対委員って本当に汚いな

どこの国も現政権を脅かす分子を力で潰そうとするのは同じか

幹部の発言を〜ってところがミソだよな

まぁ仮に本当にやるとしても私学助成金は政学癒着で補助金配りまくり、馬鹿私立の理事長ウハウハ状態の自民党政権から脱却できるからよいことづくめじゃねぇか。

自民党の選対委員って馬鹿じゃないかと最近思う

政権やばくなって有権者に不安を煽るくらいなら
議席多数獲得した時に民意を無視して支援団体の言うことばっかり聞くような真似しなければよかったのに


もう終わりだねこの政党。

>>277
自民党の政権が、危ない。

高速道路無料化　［民主］地方から段階的に実施　［政府・与党］受益者負担を堅持
2009年8月11日 朝刊

民主党が政権公約の目玉の一つに掲げる「高速道路無料化」。政府・与党が３月から地方で自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車で実施している
「休日は上限１０００円」は大きな反響を呼び、高速道路料金への不満の大きさを裏付けた。ただ、債務返済の原資や今後の建設費をどう確保するのか
財源をめぐる難しい問題もはらむ。　（小松田健一）

Ｑ　そもそも、なぜ高速道路は有料なの？

Ａ　建設費を借金でまかない、料金収入で返済する仕組みだからだ。開通によって目的地への所要時間が短縮するなど利便性が向上するため、
恩恵を受けるドライバーにコストを払ってもらう「受益者負担」の考え方もある。

Ｑ　日本の高速道路料金は高いの？

Ａ　高速道路を有料としている主要国と比較すると、二〜三倍の水準。用地取得や山間部のトンネル建設などで費用がかさむためだ。
旧日本道路公団時代に、需要が見込めない路線を次々に建設したことも一因だ。

Ｑ　債務返済が終われば無料になるのか。

Ａ　本来は路線ごとに返済が終われば無料化されるはずだった。しかし、一九七二年に導入された「全国料金プール制」によって、
全国の高速道路を一つとみなしているため、全路線で有料の状態が続く。これには「黒字路線の利用者へ不採算路線の赤字を押しつけている」
との批判がある。

>>283
Ｑ　民主党はどのように無料化する考えなのか。

Ａ　マニフェストなどによると、一気に無料化すれば渋滞に拍車をかける恐れがあるので、二〇一〇年度は地方の路線から先行実施する。
路線ごとに利用実態を見極めて割引率を拡大するなどして、段階的に首都高速と阪神高速以外は無料化する方針だ。

Ｑ　政府・与党の主張は。

Ａ　民主党は無料化に要する財源を年間一兆三千億円と見込む。しかし、具体的な債務返済の道筋が示されておらず、
「車に乗らない人にも負担を押しつける無責任な政策だ」と批判している。

Ｑ　無料化した場合、どのような効果を期待できるのか。

Ａ　物流コストが下がり、企業活動が活発となることで家計の改善や消費促進を期待できる。観光振興もプラスに働きそうだ。
一方で「休日上限千円」では、フェリーや鉄道、高速バスなど競合する交通機関の利用が減少した。
無料化で深刻な影響が及ぶ懸念もある。

Ｑ　これからの高速道路建設はどうなる。

Ａ　無料化すれば、必要な路線は国費で建設することになる。これまでのような「ムダな道路建設」には一定の歯止めとなりそうだ。
しかし、高速道路建設を求める声は現在も地方を中心に強い。客観的で公平な建設基準を確立する必要がある。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009081102000060.html

　 　 　　 　　 　　|￣＼
　　 　　　 　 　 　＼ :::::＼
　　　　　 　　　　 ノ ＼ :::::＼ そ
　　　　　 　γ⌒.´　　 ）　:::::） て
　　　　　 ／／ ""⌒.《 　／ .） 　　　　　　選挙直前に国民に聞こえのいい話をする政権に
　　　 　 .ｉ /　　 ＼　《／ ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ　　　
　 　　　 !ﾞ　　 (ﾟ ）｀┃( ﾟ） ｉ/　ﾟ:･:,｡ 信頼を置くことはできない
　　　　　|　　 　 （__人_）　 |
　　　　　＼　　　 ｀ー┃／
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　

さっき民主党のＣＭやってたけど

ｳｫｰｵｰｵｰｵｰという合唱みたいなのにあわせて
小売店のパート従業員が笑顔でいきいきと働いてる
正直、痛々しささえ感じる動画のあとに鳩山のドアップ
そのあとカメラひいて鳩山と小沢が混ざったような表情の鳩山の姿。

国民目線ってことを15秒でよく表してると思った。


対して自民党のＣＭ

政権交代、誰のため？
選ぶなら、政策実行

小泉路線は良かったよ。でも失敗に終わった。
無理だよ。身内が抵抗するんだから。
津島の爺さんが引退する日にテレビのインタビューで
「ぬるま湯に漬かって今まで責任を取らなかったから、こうなってしまった。しかしこれだけ支持を集めている民主党は、政権を取って責任をはたして取れるだろうか」
とも言ってた。

ついでにうちの選挙区の息子をよろしくって言おうとしたらスタジオにカメラ戻ったｗ

>>283
建設費を名目に通行料金を徴収しているなら、建設費の償還を終えた道路は無料化する。
もしくは維持管理費だけを徴収するのが筋だろうな。
維持管理費用だけなら道路特定財源から引っ張ってくれば大したことないよな。

>>287
そう。自民党が言わない真実
建設費を全額料金収入からまかなおうとするおかしな仕組だからいつまでも有料なわけで

毎年無理やり使い切ってる特帝財源を償還に当てれば
完済できてしまうという。

暫定税率分だけで10年で60兆円
一方、高速道路の借金は40兆円

どれだけ巨額の利権かわかるよ。

>>288
とにかく金を取れそうなところからは取れるだけとって、
あらかじめ多めに集めとけば余るのは確実だし、
後は好きなように使えるようにしたいというのが見え見え。

政官財で自由に使える財源と利権を確保したいだけなんだよね。

建設費名目で金を集められないとしたら、今度は渋滞だCO2だと言い出すこと必至。
そうだな、自民党だと町村あたりが担当しそうな感じですねｗ

ETC1000円政策って、何故批判的意見が多い（らしい）のかな？
休日には家族でドライブ、行楽地、レジャーに行きやすくして、子供がより多くの体験を
できるようにし、ひいては子供達の心を豊かにしようという素晴らしい教育的配慮も感じられるのに。

なんて●●臭い書き込みなんだｗ

>>290
お父さん、コンビニはじめてから
家族で旅行したことなんかただの一度もないよ。
年間休日0日だし。
そのせいで足なんか下肢静脈瘤で皮膚が壊死してるんだよ。

母も年間休日0日で、毎日お腹痛いって言ってるけど病院行くヒマが無い。
ガンかもしれないって心配して診断行けって言ったら子宮筋腫だった。

まぁコンビニはじめなかったら生活もできなかったからそれよりは良いんだけど
自民党は派遣やタクシー同様、コンビニフランチャイズは放置する気満々だしね

>>292
コンビニってもはや社会のインフラなのに軽視されてるよな。
公的なお金の収受も代行してるのに。

与党政策を気持ち悪いぐらい美化、賞賛する奴は、アレに決まっているからね。
相手にする必要ないでしょ。

>>292
こんな現実がある一方
土建屋バラマキ、天下り独行法人バラマキしまくって
「金が回っているから良い」
だから。自民党は。

しかしながら、一般的な平日会社勤めのお父さんがいる家庭の場合
休日、存分に家族でレジャーに行けるんだな
子供もより生き生きとし、学校生活にも弾みがつき心の豊かな人に育つというのは否定の余地はない

>>290
せっかくの休日を渋滞した高速道路上で過ごしたくないでしょ？
曜日に関係なく実施してたら分散効果も期待できるのだが。

>>296
ナンミョーナンミョーですね、わかりますｗ

ナンミョーナンミョー君たちは、品行方正ぶった言動、行動が過ぎるんだよね。

上の方で言ってるフレーズで、
「子供がより多くの体験」「心を豊かに」「素晴らしい教育的配慮」「子供もより生き生き」
「心の豊かな人に育つ」だとか、こう言う言回しが気持ち悪過ぎるんだよなぁ。

こういう人に聞いてみたいのは、
俺の近所の幼なじみにナンミョウ君居たんだけど、俺そういう事とは別にガキのころは
遊んだし、中学くらいまでは何だかんだ言いながらも付き合ってたけど、高校上がってから
別な高校となり疎遠になってからは聞こえて来る噂がヨロシクなかったんだよなぁ。

そいつは元々悪くはないけどちょっと変わった性格だったから、そのウワサ聞いては
納得する出来ても疑う事はし難かった。
で今は、かつての幼なじみやクラスメイト全員から疎遠となってしまっていて何を
しているのか、生きているのかも判らなくなってしまっている。

ナンミョウ組織伝に調べれば判るのかどうかは定かではないが（まあ調べて探す積り
も無いけど）、教えが素晴らしくて人間的に豊かに育って成人してる人の在り方と
するにしては理解しきれない格好となってしまっていて、それまでも他所では関係、
関連団体･組織に付いてもあまり良くない話しも聞こえていたので、それ以来その団体
は如何わしいものと言う意識を確定的なものとされてしまっているんだよね。

ぱっと見、品行方正に見えて人当たり穏やかに振舞う人々の集う団体会派には
有り得ない感じだよね。

>>290、>>296
高速無料だとそれがかなわないとでも？

土日祝だけ上限1000円割りって、定休が違う曜日の職業の人達は使えない不公平で
全く出来の悪い政策だって思わないの？

今時そう言う勤務体系の人って多いだろうに、
こういう人達は子供を容易に設けて「心豊かに生き生きとした素晴らしい教育」が
同じ様には出来ない、政策の詰めの悪さでそんな事のままで後は知らん顔って
それが自民党さん、特に公明党さんの容認することなんですかね？
とんだ生臭さだな〜

だって公務員のほしいんだもの　じみを

ナンミョーナンミョー言うのは勝手だけど、
ナンミョーナンミョー言うのもほどほどにしとけよ。

画伯乙

高速道路の通行がただになっても、
年間の自動車税が＋5万円になったら意味無いよね。
ってか、高速を頻繁に使わない人から見たら逆にしぼリ取られてるだけじゃん。
道路は使っていれば劣化していくのは当たり前。
だからその都度、補修とかして維持していかなきゃならないんだけど、
その維持費用を通行料から出すか、他の違うところから出すかの違いでしょ？
ただ単純に高速料金がただになるから民主党に票を入れるとか
愚の骨頂だねｗ

>>304
ちょっと違う
現在、高速道路の借金が40兆円と言われている。
この40兆円を自動車税でまかなうのが民主党案。
自民党はさらにこれから60兆円の借金をして高速を建設し合計100兆円を
高速料金と税金でまかなうことになる。

さてどちらが得でしょう？

自動車税5万円アップってのが、単なるデマだから。
どうせ6年前の菅直人の講演を得意気に持ち出してくるんだろうが、あれは
菅が一度口走っただけで、民主党としての決定事項でも党の公約でもなんでもない。
「いろんな議論があっていい」は、麻生がいつも言っていること。

>>304
それに現在、高速が1000円になったり、ETCにいろんな助成をやってるが、
あれも全部税金で補填してるんだぞ。それはかまわんのか？

未だに>>304みたいな事を言ってる人がいる事に驚愕する
これで少しでも自民への投票が増えると本気で思ってるんだろうか？

>>308
まあ売国民主に入れるつもりはないけど。

>>309
俺も自民民主ともに入れる気ないから
何でここで俺に対してそんな返しが来るのかよくわからないけどね

>>310
知らんがな

>>311
知らんがなって、自分の発言だろうw

それが自公ｸｵﾘﾃｨｗ

そんな連中の支持を取り纏める政党は、やはり終わっているとしか思えない。

>>300
そうは言っても、圧倒的多数派は土日祝休みで「家族でレジャー」じゃないの？
あるCMで「モノより、思い出」と言っていたが、GWやお盆、年末年始にレジャーに出かけたり欠かさず帰省する事で
よい思い出ができ、教育上有効になる。

…といっても自分は、GWに休めない負け組なんだけどな
（6、8月は逆に休みを非常に取りやすいのだが）

そうかそうか。

もういいって。

民自党に入れるわ。

>>314
だからさぁｗ
既成カレンダーに示されたとおり＋αくらいに定休暇とれる人は勝ち組みで、
それ以外は負け組みとか言いた気な書込みだけど、
その辺のアンタの頭の中をデフォルト的にしてる既成概念ってどこから持ってきた物なの？

自分はアンタも知ってる名前の一部上場に勤めてて、今日は休み取れてるけど明日、
明後日は休み取れないよ。
うちの会社は社員の休日に関する点では福利厚生と言う意味合も鑑みて先進的発想を
持った会社として業界では有名で、同業種･業界のみならず日本国内企業では真っ先に
休日二日制やフレックスタイム制を導入して関係各所に注目を集めた会社だけど、
この真っ只中に居ても企業に対する世間のニーズが今はそれを許していないと言うかとは、
どこの業界も一緒だと痛いほど感じて取れている。

休日数が少ない訳ではないが、会社によって呼び名が違うと思うが、今まで慣例的に
休めた盆暮れ正月の長期休暇はフレックスバケーション制と言う制度に改称して社員が
同時期に一斉に休み、その間世間様に対して社業が止まっていると言ったような状態
が無い様にする、ＴＶ局のアナウンサーが取る夏休みみたいな取り方で、会社業務を
鑑みながら年次毎に上司の承認を得て規程日数の休暇を取ると言う、会社から見た
マンパワーの途切れが無い社員休暇制を構築しようとしてるよ。
この流れは長期休暇に限った事ではない週休についてもこの傾向になりつつある。

これはうちの会社だけじゃない今や常識的にネームバリューの有るとされる企業ほど
この傾向に流れて動いてる。
今時、土日祝に当たり前に休む職業なんて役人仕事しかないだろ。

そこへ来て土日祝上限1000円？誰が手放しで喜べますかね？
官僚が自分の足元から狭い発想で考えた政策だということが明らかだよな。

そこへ来て土日祝上限1000円？誰が手放しで喜べますかね？
官僚が自分の足元から狭い発想で考えた政策だということが明らかだよな。

終日完全無料ならアンタの言う‘豊かさ・・・’とかなんて事が、全ての人が公平に
恩恵に肖れる訳だが、そんなこと言われなきゃ判らない？

そこを考えないから‘品行方正ぶってる’って言われるんだろｗ

>>299
「人間革命」だからなｗ

公務員は民主党政権になるとヤバイと思っている
自治労があるから民主にはできないという自民党を勝たせるためのネガキャンが流行っているが

実態はその逆

民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増　シンクタンク試算

　民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の
廃止が実施された場合、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンク
がまとめた。一般家庭の年間排出量に換算すると約１８０万世帯分に相当。麻生政権が導入した休日の
高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。

　民主党の公約が地球温暖化対策に与える影響について試算したのは、自治体の環境政策に携わる
シンクタンク「環境自治体会議・環境政策研究所」（東京都千代田区）。県境をまたぐ移動に新幹線や
高速バスなど公共交通機関を使っていた人の一部が、自動車を利用するようになると仮定して分析した。

　それによると、高速無料化と暫定税率廃止が実施された場合、自動車の輸送量が２１％増えるのに対し、
鉄道は３６％減、バスは４３％減、航空機は１１％減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。
鉄道離れが特に進むのは、東京圏からは東北や近畿方面などに向かう路線と、大阪圏からは東海や
四国方面などへの路線とみられるという。

　国内の運輸部門のＣＯ２排出量は２億４９００万トン（０７年度）で、これを約４％押し上げる計算になる。

　衆院選のマニフェストで自民党は、高速無料化にも暫定税率廃止にも触れていない。政府が今春から
始めた休日の高速「千円乗り放題」の継続について公明党は公約に掲げているが、自民党は明記を避けた。
一方、社民党は、高速無料化には触れず、暫定税率廃止だけを盛り込んだ。

　１２日の党首討論では、麻生首相が「石油の消費が増えて環境には悪くなる」と民主党の公約を批判すると、
鳩山代表は「必ずしもＣＯ２（排出量）に大きな悪影響を及ぼすということではない」と反論した。

　高速料金の値下げや無料化などは温暖化対策に逆行するとして、環境ＮＧＯは反発を強めている。
気候ネットワーク（京都市）など１０団体は５日、各党に公約撤回を求める声明を発表。声明に賛同する団体
は増えており、１２日現在で２１団体になっている。

http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html

>>320
前回の小泉選挙のときも公務員は誰もが民主党支持だぞ？
何か勘違いしてないか？

そうかそうか

>>322
公務員の労組は自治労しかないと思ってる情弱ｗｗ
しかも全力で民主党を叩いてるのが、創価学会だろうが。

WBSに出てた御用学者は
見事にETCについてスルーしてた

高速道路、１２年にも国有化 民主が無料化工程表

民主党は衆院選で政権を獲得した場合に、マニフェスト（政権公約）に掲げた「高速道路原則無料化」を
着実に実現するための工程表の概要を固めた。同党関係者が１３日までに明らかにした。

それによると、道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した「日本高速道路保有・債務
返済機構」を１２年４月にも廃止し全高速道路を国有化。これに合わせて首都高速、阪神高速など一部
路線を除いて無料化する。

保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約３７兆円の債務のうち、０８年度末現在で約３１兆円
ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。債務をそのまま国の
借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは必至だ。

東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に当たらせる。
これらの実現のため１１年１月からの通常国会に関連法案を一括提出するとしている。

高速道路無料化は子ども手当、農業者戸別所得補償制度などと並ぶ民主党の「看板政策」。工程表には
衆院選だけでなく来年の参院選に向け、公約を着実に実施する姿勢を有権者にアピールする狙いがある。

しかし債務の返済方法に加え、無料化に伴う料金所係員の再雇用問題、影響を受けるバス・鉄道会社へ
の対応、通行量増加による排ガス対策なども求められることになる。

政権公約で示した１０年度からの「段階的実施」期間は一部の地方路線で無料化を実現したい考え。

http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html

大丈夫か？　民主党！
雲行きが怪しくなってきたな！

>>325
> 政権公約で示した１０年度からの「段階的実施」期間は一部の地方路線で無料化を実現したい考え。

一部の地方路線がどこなのか早く知りたい。

知事会が分権マニフェストを採点　「丸飲み」公明がトップ　民主「財源に不安」

民主党は、制約が多い「ひもつき補助金」廃止などが評価された。
ただ、民主党がガソリン税の暫定税率廃止を掲げていることについて
「地方財源の補填（ほてん）措置が明記されていない」と指摘。
民主党が強調する「ムダの排除による財源捻出」も不安視する声が相次ぎ、減点された。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090808/elc0908082019009-n1.htm

>>328
橋本路線を支持する。

■民営化否定のごまかし

　●受益者負担に反する

　−−高速道路は無料化できるか

「高速道路を利用する車は１０台に１台。利用者１人のためにほかの９人まで税の負担を求められるのは、
使った人が払う受益者負担の原則に反する。東日本、中日本、西日本の３社で年２兆円の料金収入がある。
維持管理費４０００億円、残り１・６兆円が借金返済に充てられ、あと４１年で計４０兆円を返すことになっている。
この借金をどうするのか。国債に付け替えるのか。民主党がやろうとしているのはごまかしで、６０年償還の
赤字国債の発行だ。年間１・３兆円を一般会計に流し込ませる。そのうえ国営になれば、元の道路公団よりひどい」

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n3.htm

　−−無料化は経済効果を生むといわれているが

　「それは疑問だ。政府が緊急経済対策として土日の通行料を１０００円にしたら、ものすごい渋滞が発生している。
高速は時間短縮のために料金を払っている部分がある。無料化にしたことで、３６５日渋滞をするようになったら、
時間短縮効果はなくなる。物流コストが削減されて、宅配便の料金が少し安くなっても、翌日着かないということになる。
環境面から見ても、政府は２０２０（平成３２）年までに、二酸化炭素（ＣＯ２）を２００５年比１５％削減としているのに対し
、東京都は２０００年比２５％削減を実施している。民主党の１９９０年比２５％削減は空想的。
こんな排ガスを増やす政策をやっていたらとても無理だ」

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n4.htm

ＵＲＬでsankei余裕でした。

このキチガイ新聞は保守派自民党を勝たせるためだけにニュース書いてる
読む価値が無い

東スポ (2009年8月14日)
ttp://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up1066.jpg

>党首討論 鳩山代表を圧倒
>逆風やみ一転大攻勢へ
>鋭い目つきの麻生首相と神妙そうな鳩山代表

>>332
売国朝日・毎日よりはよっぽどマシ。
テレビもフジが一番偏りがない。

>>327
少し前に北海道から始めるって新聞に出てたぞ

>>334
売国朝日・毎日よりよっぽどマシ
っていう印象自体が産経新聞ソースのスレ立てによって作られたものだと気付くべき。

フジが偏りが無いからといって産経まで偏りが無いかのような言い方は稚拙

そもそも２ちゃんで言われてる売国って、保守派右翼の作り出したリベラル政党に対するレッテル貼りだから。
まぁ、お前も２ちゃん脳乙ってことだ。

>>333
この写真は党首討論が終わってから鳩山が握手を求めて麻生に近寄った時だよ。
このあと麻生はシカトして逃げて行った。

>>335
そうなんだ、ありがとう。

DHMOは皮膚に触れると重篤な火傷を引き起こす
これは危険な物質か？

これにＹＥＳと言っちゃういわゆるＢ層が
朝日新聞や毎日を売国、産経は正義の新聞と騙される

行き着く先はファシズムとも知らずに
自分の首を自分で締める。

>>337
ノーカット動画確認したらそうみたいだな
鳩山さんが近寄ったら無視したのでお辞儀をしてるところ

麻生さんが人を無視するのはテレビでも何度か見てるけど
普通の精神構造してたらそんなことしないだろ。理解できない。

>>339
鳩山さん公務員の人権費削減について麻生さんに２回聞かれて２回無視してたで

どっちかっていうと、どちらも以前から言ってたことをしゃべっただけで
互いに聞かれたことをスルーしまくりだったぞ

鳩「なんでマニフェストから天下りを廃止する文言を削除したのか」
麻「答えは簡単です。既に廃止しているから」
鳩「ではなぜ廃止しているのに駆け込み天下りが増えているのか」
麻「…ところで〜」

>>337
○○○←解説員
　　　　
　　　　　　○←麻生　　　○←鳩山

この状況で討論終わって、麻生と鳩山は解説席に挨拶に行ったわけだが、
鳩山が解説員方向に移動して、たまたま麻生の方向に動いただけで、
鳩山が麻生に握手を求めたなどと脳内返還するやつ、ホント盲目だなｗ

麻生の無視癖は1回や2回じゃないだろｗ
それに一旦、解説員に向かって行ったのなら一旦書類置く必要も無い。

あのノーカットの動画を見て鳩山を指示できる人間は、本気でどこが良いのか教えてほしいね。

審議拒否してたのに、賛成してたとか
具体的な数字出されたのに、計算の根拠を出さないとか

…あれが本気で支持できるレベルか？

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんた心の中では麻生大勝利なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

まずは自民党は国民に謝ることが大事だ。
謝らずに他党の支持が集まったからといって
他党のネガキャンをしたり、根拠があいまいだなんていうべきじゃない

　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ..
　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　. lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　　民主党は財源が曖昧だ！
　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　.{t!.／･＼ .／･＼ !3l. 　　　　こんな無責任な政党に、日本を託すわけにはいかない！
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒　l
　　　 Y {　ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─
　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　ﾋﾞｼｯ！
　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼|

で、あなた方の財源は？
￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣　　　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　　　　ハハハ 突然聞かれても解かる訳ないだろ
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　 おまけに官僚が作ってるのに
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、　　 後で園田さんに聞いてくれよ
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/　麻生首相、自民マニフェストで財源示せず(8/1)
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /　 http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090801-525799.html
　　　 　 　 　 |:::::国 民:::::＼￣


http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813163317.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg

そりゃ官僚に作らせたら財源は明確になるわ。
与党と野党じゃ立場も行政に対する権限も全然違うのに無茶な要求だよ。

鳩山（弟）が爆弾発言「兄は裏献金いっぱい受けている。もみ消し工作もやってたし脱税の指南もしてた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250168089/

鳩山代表の弟の邦夫氏は昨日、福岡県大川市での演説でこうあからさまに兄を告発しています。

《あんまり大きな声で言えないが、兄の問題は、簡単に言えば、表にできない裏献金ばっかりいっぱい受けている。
それでは恥ずかしいから、勝手に名前を借りた。だから、死んだ人の名前も借りた。
兄弟だから、私の友人たちがいっぱい入っている。私の友人で、兄に紹介した人たちは、
勝手に名前を使われて、私のところに怒って電話をかけてくる。しかも、あっという間にもみ消し工作をやった。
あなたが出したことにしてくれ、と随分もみ消し工作をやったら、マスコミのほうが取材が早くて、
とんでもない目に遭った人がいる。出していないのに名前を使った。佐賀の知り合い。
その方に、もらっていないが出したことにしてくれと兄の事務所が懸命に頼んだ。
分かった、といって、マスコミが来たら「政治献金したような気がする」と言った。
ところが兄の事務所はあわてて、しょうがないということで全部もらっていないところを消しちゃった。
そしたら彼はもらっていないが、もらったとマスコミに言った。私は困っていると。

もう１つ、脱税をやっている。知り合いには、あなたの名前を借りますがいいですね、
と断って、Aさん、あなたが私に３０万円寄付したことにしてくださいと。
それで３０万円、本当はもらっていないのに、寄付したことにすると総務大臣の書類が出る。
Aさんが鳩山由紀夫に３０万円寄付したと。本当は寄付していないが、所得税が減税になる。
脱税をやった。友人たちがいっぱいいる。私はわずかに残っている兄弟愛があるので、これ以上言わない。》
（略）
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1166114/

無料化する必要はないと思ってるので、売国民主には入れない。
ETC1000円で社会を混乱に陥れたので、癒着自民には入れない。

>>349
ニューカス→産経イザ！ブログ→妄想記事

3重にソース噛ませればいいってもんじゃねぇよ

>>342
そうなのかもしれないが、鳩山が握手を求めて近づいたようにも見える。
ニュースの解説でもそう言っていた。
そう思われてしまうところが麻生の人徳のなさ。

>>342
鳩山は逃げていく麻生の背中に頭を下げていたんだから、
やっぱり握手を求めて近づいたと考えるべきだ。

保守派の末路
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou87755.jpg

日章旗とも原爆ともとれる球体
原爆被害者ともファシズムで洗脳された国民とも取れる人の模様

☆毎回選挙になると使う「自民党」の「悪質ハッタリ」の手口

選挙直前になると、「天下り根絶！公務員改革！ ムダ使いは許さない！」と叫び、

「じゃあ自民党が政権与党」なのに、「なぜ今までそれをやらない？」という声は無視

そして選挙が終わると
　　＝＝＝　「官僚天下り」に「莫大な血税投入」するジミン(笑)　＝＝＝

定額給付金についても批判的意見が根強いようだけど、皆さんはどういう見解？
個人的には、「総額2兆円も垂れ流す余裕があるんなら、その一割、せめて一分でも夕張市にくれてやれよ」といったとこだが。
それだけでも夕張市がどれだけ助かるんだ？

【政治】 麻生首相 「民主・鳩山氏の虚偽記載問題、刑事罰の対象だ。修正では済まない」→鳩山氏「説明責任は果たした」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250217189/

　　　　　　　　ヽ,　　ノ´⌒｀ヽ |　丿
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　×　　　　次期総理大臣候補
　　　　　 ／　　　友愛　　　　 ）⌒ヽ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）　　　
　　　 /　　　　 ノ:::::::::::脱税くん::::　ヽ　（
　ブレブレ　彡::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 i　 ） 　
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　） 　　　ｸﾙｯｸｰ
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (　 ）ヽ　　（　(　）{　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ）　　　　＜　　「それなりに説明責任を　果たしている」
　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 ! 　　　　　＼
　 　 　 　 ｉ::::: 　 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /　　　　　　　＼　納得できない国民はバカなんだろ
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/ 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／ 　　　　　　　　　　　
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼ 　｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _
二枚舌　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　パチンコマネー
　　　　　　　＼　　　　虚偽記載 |　　　　　 |
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　所得税法違反
＼　.　　　　　　　＼　胡人献金.. |　　　　　|
　.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　　　　　 |
政治資金規正法違反,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿外国人参政権
　　　　＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　　　　　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　　　　　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　　　　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>357
献金問題より、国の金を横取りした還元水のほうが問題なわけだが

私はこう見る：０９衆院選／６　高速道路　山崎養世氏／杉山雅洋氏

（略）
◇大都市圏以外無料に−−シンクタンク代表・山崎養世氏

旧国鉄と違い、旧道路公団の民営化時には借金４０兆円は全く処理されなかったために、世界一高い通行料金はそのままだ。
これから２０兆円を借金して高速道路を造り、５０年までに返済して無料にする計画だが、金利が上昇したり収入が不足したりして
破綻（はたん）すれば国民の負担となる。金利の低い今のうちに借金をすぐ処理し、大都市圏以外は無料にすべきだ。

米独英などは税収の範囲内で高速道路を造る。だが日本は高速道路のユーザーが払ったガソリン税など車に関する税金は、
高速道路の建設や借金返済ではなく一般道路の建設に流用されてきた。その上で、年間２・５兆円もの通行料金を取っている。
税金と料金の二重取りだ。ユーザーからの年２兆円もの税金を使えば、年１・３兆円とされる無料化の財源は出てくるはずだ。

他の財源には、道路会社が持つサービスエリアなどの不動産がある。農商工が連携した施設や病院、学校などを造れば
地方経済の拠点となる。不動産の簿価は１・４兆円だが、道路会社を不動産開発会社に転換できれば、上場益が５兆〜１０兆円出る。
年間７・８兆円という経済効果による税収増も見込める。

無駄な道路建設は年間５０００億円減る。一般道の車が高速道を利用するから、一般道の渋滞対策で新たな一般道を造る
二重投資はいらなくなる。交通事故とガソリン消費も減る。料金所を廃止し出入り口の数を３倍に増やして病院や消防署近くに
設置すれば、高速道は生活に必要なライフラインにもなるだろう。
（略）

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090814ddm002010052000c.html

税金で作っておいて
「あとは君たちの払う料金で償還してね！」
ってふざけてるよね

ジャブジャブ予算使える作る時だけ税金で作って
予算として使った借金を返すときは歳出したくないから
国民から税金と料金の二重取り

自民党支持するやつはマゾだよ。

自民党は保守派のくせに本音をそのまま言えば票が逃げるから
ちょろっと天下り廃絶とか自由派装うのは詐欺みたいなもんだよ。

高速は有料で、数十年かけて借金返させる。
これまでどおりトラック、事業者などの産業優遇で、そいつらが本来負担すべき税金は自家用車ユーザーに負担させる
国が破綻しない程度に適度に妥協した官僚保護政策を実施
大企業、医師会、私立学校に配慮して補助金配りまくり
新卒一括採用のほうが企業にとって都合が良いから
学生はそれに合わせろ。新卒逃したヤツ？知らん。フリーターでもして生活しろ。

個人の生活？　国のほうが大事だろ。

↑これらが保守派の考え方。

国のために個人は苦しんでもかまわない
それが自民党の党是であり本性なのだよ。冗談抜きで。

別に言わないだけで隠しても無い事実だよ。
これまでの政策振り返ってごらんよ。

自民は公明や社会党と平気で手を組むクズ政党。
しかし小選挙区制が導入されちまった以上、もうどうにもならん。

ここに書き込んでる自民党員ってさ

反自民＝ﾐﾝｽ支持　とでも思ってるの？

ネガキャン展開すればするほど嫌われるのにねｗ
自民党員の艇脳ぶりがあからさまに晒されてるって気づいておいたほうがいいよ。
俺はﾐﾝｽ支持じゃない。アンチ自民なだけ。だから自民以外なら何でも桶。
あえて言うなら今度の選挙で一度お灸をすえてから自民が与党に復帰するのが望ましいか。

どうせ秋から愚民によって選ばれた民主が経済教育友愛安保で日本崩壊を加速させる。諦めろ。

　　（　´∀｀ ）＜リベラル政治が気に入らない全体主義思想のウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 第７サティアンにでも篭って官僚主導の箱庭政治でもしなよ。
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

民主に入れると日本が崩壊する！
日本の未来が危ない！
売国！

ば〜かじゃねぇの。

ＮＥＸＴ大臣は日教組のドン輿石東参議院議員です
文科省は解体され日教組に対する国の監視は極力なくし「教育の自由化」を
促進します。教科書は各学校単位で自由に選択できるようにするので、素晴らしい韓国・中国
の歴史を日本の子供たちに教え込みます。

小学校の異常な性教育授業風景
http://www.youtube.com/watch?v=bRt442KLJtw

「日教組に教育されている子供達の現状」
http://www.youtube.com/watch?v=u29brTulpA8

民主党政権-日教組に子供の教育を任せられますか
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-2242.html

【社会】金子国交相が地元受注を誘導　高速工事で入札方法の変更指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250323148/

　政府の補正予算に盛り込まれた全国６路線の高速道路の４車線化工事をめぐり、高速道路３社が
国土交通省の要請を受け、７月に地元の建設業者が受注しやすい入札方法に見直していたことが
わかった。日本道路公団が民営化した道路各社は要請に従う法的根拠はないが、金子国交相が要請を
指示。道路３社も受け入れていた。

　国交省の要請は６月１２日付。「建設産業は極めて厳しい経営状況にある」とし、工事を小分け
して受注業者を増やす「分割発注の推進」や、入札参加資格を地元に本店を置く業者などに限る
「地域要件の設定」などを文書で求めた。

　地域要件の設定を巡っては、参加業者が固定化することで談合の温床になり、分割発注は一括発注と
比べ建設コストが増すとされる。９９年には公正取引委員会と旧建設省が合同で、行き過ぎた地域要件
の設定と分割発注の見直しを自治体に通知している。

　国交省が要請の対象として想定したのは、暫定２車線で開通した区間を４車線化する工事。
全国４４路線の中から６区間を選んだ。総額３５１０億円の事業費のうち３２５５億円を国と
都道府県が、残りを管轄地域に応じて東日本（東京）、中日本（名古屋）、西日本（大阪）の
３社が負担し、３社が発注主体となって入札で施工業者を決める仕組み。

　要請を受け、３社は相次いで入札制度を変更。中日本は４車線化の工事に限った特例として、
小規模工事では地元に本社を置く業者に限定。西日本も４車線化の特例として、地元業者が大手と
共同企業体（ＪＶ）を組めば中小規模工事に参入できる制度にした。東日本は４車線化に限らず、
小規模工事は地元業者に限るルールを設けた。分割発注については西日本が普段より小規模の工事を
出すとしているが、東日本と中日本は明言していない。
(>>2以降に続く)

▽資料画像：４車線化される６区間
http://www.asahi.com/national/update/0814/images/TKY200908130463.jpg
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130425.html

>>369の続き

　公共事業は官公需法で、中小企業に優先的に発注することが決められている。道路公団は官公需法の
適用を受けたが、０５年の民営化で道路各社は適用対象から外れ、より効率的に道路整備を進める方針
に転換した。

　道路３社への要請について、国交省の小沢敬市・建設流通政策審議官は「６月初旬に金子大臣の指示
を受けた。地方建設業界の厳しい状況を考慮するという産業政策の一環だ」と説明。道路各社は全株式
を国交省と財務省が所有しており、独立行政法人のような政府機関と民間会社との中間的な存在なので、
法的な裏付けはなくても要請はできると判断したという。

　これに対し、３社のある幹部は「選挙対策への政治利用で、民営化や入札改革の趣旨にも逆行している」
と反発。しかし、各社とも結果的に要請に従っている。ある国交省幹部は、自民党国土交通部会や
党三役級の意見も踏まえた要請と説明し、「与党の選挙対策であることは否定しない」と話す。

　金子国交相は朝日新聞の取材に対し、「（高速会社には）民営化されても、地方経済に明かりを
当てたいとの趣旨は理解してくださいとの意味でお願いした。中小企業への発注比率を上げる政府全体の
緊急経済対策で、選挙対策でも何でもない」と説明した。

−おわり−

ＥＴＣもってるヤツだけが安く通れると思うと口惜しいので高速は利用しないことにしている。

それでも「民主党政策」に期待しますか？

「国民の命」と「高速道路の無料化」どちらが大事？
★民主党は、平成２１年度補正予算の執行の見直しを表明！
　　これには国民の命を守る１．５兆円の予算が含まれています。

■ 救急、産科医療をはじめ地域医療を守るために必要な予算（地域医療再生計画）
３，１００億円
■ 救急病院の耐震化を進め災害に強い病院を作る予算（災害拠点病院等の耐震化）
１，２００億円
■ 介護職員の処遇を改善するための予算
４，０００億円
■ 特別養護老人ホームなどの整備、スプリンクラー設置の予算
２，５００億円
★民主党は、１．３兆円もの租税特別措置を廃止するとも表明！

■ 小規模の診療所のお医者さんに配慮し、社会保険診療報酬の一定割合を経費と認める所得計算の特例（４段階の軽減税制）
■ 病院への安全性の高い医療機器等の導入を図るための特別償却の特例
民主党はこれら医療関係費を潰して、
「子ども手当」や「高速道路の無料化」にあてるとしています。
これで本当によいのでしょうか？

http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/14.html

>>372
自民よりは期待出来ますがなにか？


今までの行いを総じてダメ出しされてる党が、
相手の党派のネガティブキャンペーンばかりを必死に打ってくる卑劣ぶりに、
余計に呆れるばかりだよ。

ほんともう完全にオマエら自民終わってる。
悪足掻きしないでおとなしく逝け。

まああれだ。
自民の断末魔の叫びなんだろうな。
自分できちんとやる事やってたら選挙も苦労しないだろうに
出来なくて苦戦が見えたら相手をこき下ろすネガキャンだもんな。
どこの小学校のガキ大将だよ、って感じだよ。

まずは、「国民の皆様、日本をこんな国にしちゃってごめんなさい」と謝ってからだな！
今はスタートラインにも立っていないことを認識しているのか？

ま、謝ってもらっても済まないけど、卑劣に自分らの相手の悪口で足引っ張ることで
自分らが浮上出来ると考えてる時点で、謝らにゃならない事になっている事には気付け
ていないだろうし、
本当は気付いていながら「謝ったら本当にお終いだ」と、開き直って虚勢張って態度
でかく振舞っているかだろうな。

もし、こんな連中が許されるのであれば本当に日本はお終いだ。

>>324
WBS＝経団連専門チャンネル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 ::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／／"⌒⌒ゝ､::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｉ /　⌒　 ⌒:::::::ヽ::::）
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･):::::::::ｉ/ 俺は次期総理大臣だぞ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　　　　 　 　 |　　（_人__)∪:::::::::|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＼　 ｀ー'　:::::::::／＼　　　○ﾆ⊃､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ヽ 　　　　::::::::|　::|　　　　 ‖　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| ､　　　　::::::::|　::|―――┬──‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　:::::/　./:::　　　　│　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ﾆξ二_／ j:::　　　　 ｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　::::::::|:::　　　　 ｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　:::::|::　　　　　｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 }　::::|:::::　　　　 ｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　´ー´ー‐"

>>378
元総理という呼称、歴代総理を額に飾るなどという慣習のせいで
総理大臣になることだけが政治目標になっている自民党さんんをぶった推して
ついでに慣習も撤廃してくださいね

■報ステの猪瀬ｖｓ山崎
昨日の放送、ようつべにあがってて笑った。高速無料化の決定版

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

>>380
民営化もザルだったって話か。
民営化したら永遠に無料化しないようなもんだしな

ＮＴＴやＪＲも料金高止まりしてるし
そもそも民営化して無料にしたらどうやって維持するんだって話

それに民営化したら政府が口出しできなくなるだろ

郵政の時だって株を総務大臣が持ってるから口出しできたが
民営化した会社に口出しするのはおかしいって言われてたからな…

猪瀬さんは人が話してるときに口を挟まないところが
ディベート慣れしてる感じだね

民営化しなくても一般道と同じ扱いにすりゃいい
単純な話なのになぁ

どちらも自分の提示した案の正しさを主張するだけで、日本のためであると思えなかった
のは俺だけだろうか？

そうだなぁ思いはどちらも国民のほうを向いてると思うんだよ。
ただ立場が違うから方法も違うと。

教育支出と道路支出のグラフとか胸が痛くなるよ。

>>382
顔真っ赤だったけどな

猪瀬は良い事言ってても、声が小さすぎて自信ない発言に聞こえるｗ

猪瀬の案は「自民党政権で」変えることを前提にしてるから
妥協案みたいな感じになったのかもしれない

猪瀬はイノセント

山崎氏の出すデータと猪瀬氏の出すデータが噛み合っていない。

猪瀬データは、今までの自民中心政治で貯めに溜まった悪い仕組みによる無駄を隠蔽し、
今後もあわよくば何とか甘汁を捻出する為の逸らかしにしか見えない答弁内容。

先に山崎氏が出したデータに異論があり、間違っているとするならばその部分をきちん
と対論と捉え、どこが間違いで正しいとするものはものはどうなのか明確に説明するべき。

自民脳は全て今までの悪行は逸らかし。
そして相手のネガティブキャンペーンばかり。

「日本の政権交代に期待する北朝鮮」　〜チャン・ソンミン氏に聞く〜
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4302298/

こいつらに期待されてる日本の政党って。。。＞＜、

猪瀬の言ってることは嘘ばっかり。
ちょっと調べればすぐバレることなのに。
こんなのが副知事やってるんだから終わってる。

高速道路料金の無料化は民主党の目玉公約である。
私は現在の1000円高速も反対の立場だ。
地球温暖化を促進するだけでなく、脱石油というエネルギー安全保障、
エコカーなど、成長産業とすべき環境産業の振興にならないなどといった理由からだ。
100歩譲って、タクシーなどを含めて、エコカーは1000円ならば許せる。

おまけに民主党は2012年に民営化された道路公団を国有化するという。
さらに37兆円の債務のうち、31兆円の未返済分を国が継承し、
60年間で返済するとか。

ええーッ!?　
官僚主導を政治主導にというスローガンに思いっきり、バックギアを入れるわけ?　
ざっと計算すると、高速道路を使うか使わないかは関係なく、
国民一人当たりで新たに30万円以上の税負担を強いることになるのだが。
高速料金は無料にするが、30万円の税負担をお願いしますとハッキリ言うべきだ。

小池百合子
http://www.yuriko.or.jp/mail_m/090816.shtml

>>393
言ってることは極めて正論だが、売国民主にも、カルト自民にも入れません。

自民は公約守らないし、民主は公約守って欲しくないし。

>>380
道路公団民営化で郵貯の資金が流れるのを阻止
↓
その郵貯の資金をアメリカへ流そうと企んだ小泉＆竹中自民党

「ざっと計算すると・・・」なんて、さも少しは尤もらしく計算したみたいな、
いい加減なのはイイからさぁ
30万税負担増の根拠から詳細に説明してくれなきゃねぇ。
聞かれる前にさぁ。

やっぱり自民て、デマ脅しばかりなんだなぁ。

>>393
マダムすしは幸福実現党が味方についたので
タイムマシンでも使えるようになったのか？

>>396
単純に31兆円を1億人で分担しただけだろ。

これくらい詳細に説明しなくてもわかるだろ。

判ってるよ。
そんな風にざっと計算しちゃダメだろって話し。

その通りに考えて済まされるなら政治家なんて要らないわな。

高速道路関係無く、現政権与党が現時点で何らかの国の借金３１兆円を６０年以内で
返済しなきゃならないと言った場合、小池さんは同じ様に単純に割るだけで国民に
負担を強いる政策でも打つつもりなんですかいね。（自分がそれなりのポストにいた場合）

やっぱり、そんなことしか言えない現政権与党、関係者もろとも信用なりませんね。

６０年の時間軸も盛り込んで言ってないし〜

自民、ソフィストだらけ〜



ｗ

>>393
というより既に道路財源から負担させられてるものを
2重に料金で回収するのをやめるのだとハッキリ言うべきだ。

>>399
そりゃ財源を明言してないんだから「ざっと」しか計算できないだろ。

国債とかほとんどの国民は一円も持っていないのに一人当たりの金額を
ざっと計算するだろ。
国債は詳しい資料があるから「ざっと」計算する必要なんかないのに。

ざっと借金して土建屋や公務員ＯＢの懐に入ったものを
ざっと国民1人1人に負担させる計画だったんだよ！！！　Ω、ΩΩΩーーー！？

搾取する金を国民から税として取れば国民は怒るが
あらかじめ借金として使っておいて、責任の所在があいまいになった後に国民全体に借金をかぶせる！！
マルチ商法もびっくりの国ぐるみの詐欺だぜーーフゥーーーーハハーーーー！！

↓欧米の予算がGDP1％ほどなのに狭い国土をGDPの3〜6％かけて開発した結果
自民党の命の道路という詭弁に騙されるな、費用対効果を考えたらヘリでも飛ばせる体制作ったほうがまし

出所：（社）日本道路協会『世界の道路統計 2005』より算定された、舗装道路の国土開発比率
舗装道路延長／国土面積（�q/�q 2）
日本2.49（�q/�q 2）
スイス1.78
フランス1.72
デンマーク1.67
イギリス1.60
オーストリア1.60
イタリア1.59
韓国0.89
インド0.49
アメリカ0.45
スウェーデン0.32
ニュージーランド0.23
中国0.16
タイ0.11
インドネシア0.11
エジプト0.07
メキシコ0.06
南アフリカ0.05
サウジアラビア0.02
ケニア0.02
エチオピア0.01

定額給付金や公立高校の無料化についても批判的見解が強いけど、何故かな？

高速道路無料化の財源に道路特定財源を使え！: 時事を考える
http://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2009/08/post-8a9a.html

民主は道路財源を使うのか？
一般財源化してから使うのか？

暫定税率廃止してもまだ余るだろうけど

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　高速道路無料にすればブリジストンの
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　タイヤいっぱい売れて大もうけだお〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /

　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |:::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　イオンも物流コスト減って
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　利益アップだお〜
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　 . |　 　　　‐-=＝=-　　　|　
　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　 CO2を25％削減てなにそれ〜
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　高速無料化の財源は
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　　おまいらだお〜ざまぁwwwww　
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 ./´　 ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　 ./　　　　　　　 .|　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　/￣　　　　　　　　　＼_　.|
　　 r‐-､　　 ,...,,　　.|　.|　　 へ､　　　／ヽ　　 |　.|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　/＼|　／ ＝ヽ､ ノ＝ ＼_　|／ヽ
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　|. (　　ヽ_●_ノ | ヽ_●_/　　 .) .|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　＼./ 　　― 　/　｀　―　　 ヽ／
　　　　ゝ　 `-! 　:|　 　 (　　 ＿ノ（　　）ヽ＿　　 ).　　　　イェ〜イ
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　 ヽ　　　　 ｀!´　　　　　ノ　　　　　国民の皆さん、呆れてる？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　　＼__　 ` ー'´　 __／/`T
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､..＼＿＿,／‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

国民も得するからおｋ。

ＮＴＴ、ＪＲ、ゆうちょのような民営化失敗はさせない

どうせ未来なんて無いんだからせめて一時でもいい気分にさせてほしい

無駄な法人廃止するだけで高速道路無料化の財源確保なんて出来るだろ。
道路族が横行した自民政権が消え、法人廃止、天下り全廃
無駄な公共事業の白紙撤廃をしてくれる政権ならどの党でもいいよ。
選挙の時だけ奇麗事言って何も変えられなかった自民にだけは勝たせない。

高速の建設費が高いのは
地上げでいつの間にか建設用地が高くなってるのも問題

そういえば新幹線の新駅が滋賀にできるとなったとき、
それまで二束三文だった田んぼを土建屋やヤクザが買い漁ってたな。

その後、新駅建設は頓挫して、そいつらが涙目の状態が今なんだけどｗｗｗ

ざまぁだな。
でも道路や新幹線、箱物ができて大金持ちになった農民多いわ〜
元々固定資産税は農地だから優遇されてるのにね

酷い

自民憎しで民主を大勝させてしまうと
自民と同じような保守政権になりそうな予感もする。

民主が辛勝しすれば社民とのバランスでリベラル色になるらしい
だからあえて社民に入れてバランス取ろうと思う

まぁ小沢とか党幹部が元々保守派政治家だからな…

社民は暫定税率を環境税に、譲渡益税の優遇税制廃止
っていうのがあるからこれは労働厨と環境厨しか喜ばなさそうだけど

新幹線の駅がある米原や京都へ新快速ですぐ出られるのに新駅は不要だな。
岐阜羽島みたいになること必至。

>>416
＞自民と同じような保守政権になりそうな予感もする

小泉劇場で大勝した自民党はリベラルすぎて失敗したがな。
新自由主義を掲げた売国奴や国賊が幅を利かせてた。

相変わらず予算のぶんどり合いしかやってないんだよ。
外交なんて官僚任せで何もできない自民党。

親米保守の右派だろ

っていうももうめちゃくちゃになってるけど
国民軽視ってとこが重要

高速や公立高校を無料化する事の何が問題というかネックなんだ？

スウェーデンは、大学が無料なんだぞ？

>>421
税金を食い物にした既得権益を持ってる人が困る
日本の政治が腐る一方なのはこの一点に尽きる

日本はニート、底辺生産工場のＦランがはびこる
見えない階級に区分けされる

★高校教育無償化をしていないのは、世界で日本とマダガスカルの2国だけ

国際人権規約
高校・大学の学費無償化条項
留保 日本など２国だけ

高校と大学の学費を段階的に無償化することを定めた国際人権規約のＡ規約（社会権規約）第１３条を留保している
日本など３カ国のうち、ルワンダが昨年１２月に留保を撤回していたことが分かりました。
これで、同条項を留保している国は、条約加盟国１６０カ国中（０９年５月現在）、日本とマダガスカルの２カ国だけとなりました。

国際人権規約は１９６６年、国連総会で採択されました。日本政府は７９年にこの条約に加わりながら、中等・高等教育の学費無償化条項は留保したままです。

国連の社会権規約委員会は２００１年、日本政府に対し、留保を撤回するよう勧告しました。ところが政府は、回答期限の０６年が過ぎても、
まだ回答をしていません。

日本の学費は世界でも異常な高額です。とりわけ貧困と格差の拡大の中で、学費が高すぎるために毎日深夜までアルバイトを
して体を壊す学生や、学校を去らざるをえない若者が増えていることは見過ごせません。

日本共産党は、無償化条項の留保を直ちに撤回して国の姿勢を転換し、学費を計画的に引き下げることを求めています。

国内総生産
日本　　　　　　　　２位
マダガスカル　１２５位
日本の国内総生産は、515兆837億円（2007年度）で世界２位。それに対し、マダガスカルは125位で７３億ドル
（０７年、約7200億円、１ドル＝９８円で換算）、ルワンダは150位で３３億2000万ドル（同、約3300億円）です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-08/2009060801_03_1.html

http://www.dpj.or.jp/okinawavision/
26) 語学教育
沖縄の地理的、歴史的、社会的特性を踏まえて徹底した英語教育を行うと共に、
中国語などの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進する。

民主党は沖縄ビジョンとして中国人3000万人移民
計画だよ

>>425
>民主党は沖縄ビジョンとして中国人3000万人移民
>計画だよ

まだこんなデマ飛ばしてるやつがいたのかｗ
沖縄に3000万人も住めるわけねえだろｗ

スウェーデンの福祉って、問題点はあるのかな？

>>425
沖縄ビジョンで3000万人の移民は来ない１

民主党の沖縄ビジョンで沖縄に3000万人の移民がやってくる、というコピペが実にうざったい。

なぜうざったいかというと、恥ずかしいぐらいの間違いを含んでいるからである。

あの3000万人というのは、人日ベースなのである。

要するに、1人が1泊すれば１、3泊すれば3という意味での単位である。3000万人を招こうという意味では、決して無い。

ところが、このコピペを貼り回ってる人々は、これを自覚している節が見当たらない。

人口130万人足らずの島に3000万人が押し寄せるという絵を思い浮かべているのだろうか、

民主党は沖縄を日本から切り離し中国からの移民受け入れを画策しているのだ！という論調が非常に非常に多い。

http://d.hatena.ne.jp/sube-sube/20090228/p1

民主の高速無料化方針を批判＝西日本高速会長

・西日本高速道路の石田孝会長は21日、大阪市内で記者会見し、民主党が衆院選の
　マニフェスト（政権公約）に盛り込んでいる高速道路の原則無料化について、
　「社会の健全化と逆行するお金の使い方」などと厳しく批判した。

　同会長は、無料化に伴い高速道路で大渋滞が発生し、救急車両の通行に支障が出る
　などして「人の命を奪う懸念がある」と指摘。

　このほか、無料化による弊害として、
　(1)二酸化炭素削減の流れに逆行する
　(2)フェリーや鉄道など他の運輸業界に打撃を与える
　(3)料金徴収業務に当たる社員ら全国で2万人の雇用がなくなる
　−などを挙げ、無料化に反対する姿勢を示した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000094-jij-pol

沖縄は米軍基地と観光で持ってるだけだろ

沖縄ハムのミミガージャーキーくらいしか特産物無いし

どんなバカでも自民だけはもうないと分かっただろ。

２５年前の国道幹線道路が無かったころの話を親から聞かされて
県道のみだと両側２車線でひどく不便だなと思ったものだが

あれだけの道路予算でなぜ幹線道路が出来てなかったのか謎だ
砂利とコールタール敷くだけでそんなにコストかかるのかと思ったもんだ。

>>422
天下り役人が尽きない構造をどうにかしないとダメだな。


>>429
>　(1)二酸化炭素削減の流れに逆行する
>　(2)フェリーや鉄道など他の運輸業界に打撃を与える
だったら高速1000円にも反対しろよ。

>　(3)料金徴収業務に当たる社員ら全国で2万人の雇用がなくなる
じゃあETCにも反対しろよ。

なにこのダブルスタンダード。

どうやら民主党への政権交代は現実味を帯びてきた現在、NEXCOの天下り役人達は次の転職先に奔走しているだろう。
多分今の道路会社は一旦解体し、縮小して道路管理会社となり運営費用は大幅に削減し一般民間会社なみの高効率
を図ると思う。
気の毒なのは、ETCが主たる製造の中小企業だろう。

ETCが高速道路有料恒久化を実現するための道具にすぎないことは分かっていたし
例の千円の件もETCを普及させて、ETCへの設備投資と運営を理由に天下り団体
企業の存続を図ろうとしているのも見え見え。
国民がETC車載機を購入すれば、その購入費用を費やした以上は誰も文句を言わなく
なるだろうと考えているのだろうしね。

アホウ首相が気持ち悪いぐらいの笑顔でETCを勧めてこと自体に腹の黒さを感じて
いたな。

自民党＜どうしてこうなった！

国民＜国民ナメたからこうなった！

ＥＴＣ増産にブレーキ
民主「高速無料化」公約で
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009082200033&genre=C4&area=K00

群馬の人は東京と違い、車がないとどうしようもないために一人一台車を持ってるらしいが…
群馬の人って東京の人と比べてそんなに金銭的に豊かなの？
東京よりも所得が高いはずがないし、簡単に車を買えるとは思えないんだが。

>>438
隣の栃木だが、似たような状況だけど、
金銭的に豊なわけではないよ
東京に比べれば生活費は安いし（主に住居）、
車の維持だって駐車場代なんかないからね
東京よりは維持しやすい環境があるってだけだよ

あとは、車といってもピンキリ
かろうじて動くオンボロ軽でも車の所有なんだよ

いまどき車持ったくらいで豊かもへったくれもないよ。極貧なら別だけど。
下は２、３万も出せば買える車もあるし、乗ることでかかる毎年の経費だって頑張れば工面できるレベルだと思う。
地方なら駐車場も安いだろうし。
バス停行くにも遠いとかあるんだったら家計をやりくりして持つぐらいするでしょ。

>>438
主に住居費の差額で自動車費がなんとかトントンになってると思う

東京は鉄道はもちろん、バスも充実してるからね。
北関東で使えるバスが走ってるのは、県庁所在地の中心部だけじゃないかな。

>>437
>消費者の買い控えの兆しも出てきたという

現状を考えればそれが妥当だわな。

高速1000円に恨み節続出
経済効果にこれだけの疑問の声
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090820/203003/

>>444
要するに、自公政権の元、現行体制のままに民主高速無料案に対抗するかの様にして
詰め甘く表面だけパクろうとした土日上限1000円政策は、定額給付金と合わせて
ただのバラマキだった、愚策だったってことですな。ｗ


ココスレ的に〆れば「ＥＴＣのみ」「土日祝のみ」ってのがそもそもオカシイ罠。

>>444
四国民だけどたしかに県外ナンバーは見るけど
入ってるのはうどん屋

一般消費者をお客さんにしてるところはダメージあるね
元々、四国なんかに魅力無いのに橋作っても高い通行料で関所作ってたようなものだから

高速道料金　’０９衆院選　無料化には多くの懸念
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200908240079.html

ETC付けたら1000円なんだから
車載機の元手を取り返すために
意味無く乗る馬鹿が出るんだよ

そうそう無料ならETC必要ない。
助成も、その後の端末価格高騰も狂乱需要も無かった訳だ。

無料なら、渋滞すれば臨機応変に不特定の途中ICから一般道迂回の選択も容易に出来る
ものを、乗り続けないと割引の適用には成らないから無理に道路上に居続けようとする。
余計に渋滞を招く制度上で悪要因を作った。

自民党壊党的敗北まで、あと６日

カード作れなくてETCも付けられなかった俺は勝ち組


だと思い込み隊

高速割引：ガス欠車が大幅増　渋滞で燃費悪化し　
http://mainichi.jp/enta/car/news/20090825k0000m040070000c.html

↑
のリンク記事の分析

高速土日祝のみ上限1000円で週末の遊興旅行需要が集中して渋滞し、
原油高で決して安くないガソリン価格のために省燃費効果を得る為に事前搭載量を控え、
出発したは良いが、給油予定した途中ＳＡが交通量集中の渋滞で寄れず、
しかたなくそのまま次のＳＡ目指したらガス欠ってか。



終日完全無料化して、ユーザーの感覚をそれが当たり前と言う風潮創りをし、
当該道路利用による曜日限定と中途半端な割引で割特感を煽らない様にする。

無料なら乗り降り自由となり、渋滞回避や所用立寄りが臨機応変に出来る様になり、
割引の為に高速道路上に車輌が何としても居座ると言った事がなくなる。

総じて大幅に渋滞が緩和し環境悪化要因も減少し、沿線各所に金が落ち、
経済効果に寄与するかたちともなる。


だから自民は下野して政権交代しろってオチだね。

>>442
そういや実家で葬式やると、東京組はバスで帰るというね。
バス停はあっても日に数本。ローカルな鉄道も時間一本の世界なのに。

つか、斎場には大駐車場＆（特急が止まる駅までの）送迎バスがデフォ。
職場もそう作ってあるし、スーパー、コンビニだってクルマで逝くような生活だから、一人一台無いと飢え死にします。
土地は安いが燃料費はかかるので本当は減らしたい。

「高速無料化」問題、白熱する賛否の声

「高速道路は無料でなくていい」。トラック運送事業者の間ではそんな意見が多く聞かれる。
政権交代を見据えた総選挙を1週間後に控えたいま、極端に経営状況が様変わりするのを憂えて、
無料化への段階的な移行を要望する向きもある。もちろん、「無料化は当然」とする意見もあるなど、「議論」は白熱している。
?小規模ながら長距離輸送が多いトラック事業者。高速代は運賃込みで荷主から支払われることが多く、
年間2000万円弱にのぼる。ＥＴＣによる割引が実施される以前は、3000万円以上の利用があった。

?高速道路無料化で懸念するのは、荷主から受け取る運賃の低下だ。支払いが不要になった高速料金分を
もらえなくなるだけのことだが、受け取る金額そのものが減ると、資金繰りが苦しくなると予想している。

?「机上での収支計算は合うに決まっているが、回す資金が減ると他の支払いに悪影響が出るおそれがある」。
経営者はいまからそんな予測を立てている。高速料金が有料であることを前提として回っていたものへの影響を憂えるのだ。

?同じ観点から「経済のパイが縮小する」と訴える向きもある。もちろん、無料化による経済活性化が
相殺する部分もあるのだが、変化のひずみがどこに表れるのか予測できない不安が多いようだ。?

「無料化反対」の論拠として目立つのが、交通集中による「低速道路」化への懸念だ。?
ある事業者は「たとえ500円でも徴収すれば、不要不急の車までもが利用することは避けられる」との意見。
また別の事業者は、「料金は現行の割引料金水準でも構わない。24時間、いつでも利用できるようになれば」と話す。
時間合わせのために労働時間を切り詰めたり、逆に引き延ばしたりするムダが生じているからだ。

?もっとも、無料化に賛成、または当然といった意見も聞かれる。トラック事業者の一人は、「東名高速など、もうすでに
償還は済んでいるはずで、本来無料にすべきものだった。経済活性化とかね合わせる意味でも、
償還を合理化させることで全線無料化させる政権公約は理にかなっていると思う」と話している。

2009年8月25日
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-4257.php

【政治】 環境相 「高速１０００円で、ＣＯ２増えた。が、これは一時的政策だ。民主党の高速無料化は時代に逆行」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251170610/

★高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言　民主の「無料化」も批判

・斉藤鉄夫環境相は２５日の記者会見で、お盆期間中に地方圏の高速道路通行料金の上限を
　千円にしたことについて「二酸化炭素（ＣＯ２）排出増につながったと思う。温暖化対策には
　マイナスだったとはっきり言える」と述べた。

　斉藤氏は、公共交通機関の利用者減少や高速道路の渋滞増加などを理由に上げた。
　「今回は経済危機対策として経済の刺激という目的があり、一時的なもの。恒常化させることが
　あってはならない」と述べた。

　民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げる高速道路無料化も「低炭素社会に逆行している」と
　批判した。公明党のマニフェストも高速料金割引に触れているが「今回の対策がどれだけ
　景気刺激策になったか、ＣＯ２排出増を招いたか、冷静に分析しなければならない。景気が
　安定的な回復基調に入ったときにはやめるべきだ」と強調した。

　http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908251207001-n1.htm

言いなりになる国民をいい事に、ブレまくりますね
しかし、高速無料になれば、天下り先も減り大きな改善
新たにどんな天下り先を工作するか？

>>455
元々無料化する前提で作ってるから論破される

高速無料にする代わりに車関係の税金上げる可能性はないの？
高速大して乗らないからそれは勘弁してくれよ。

>>456
元々無料化する前提で作ってるから論破される

>>459
つ　暫定税率

今でさえ上乗せされてる落ち。
ミンスのいうことをすべてやったら税金倍増確定です。

>>459
自動車税5万アップってのは完全なデマだが、
環境税（炭素・エネルギー税）が新しく課せられる可能性は高い。
ガソリン税の暫定分は無くなる。

高速乗らないのに、高速代払うことにならなきゃ
どうでもいいや。

>>462
社民はそれだな。

>>463
今のしくみ

暫定税率、ガソリン税、重量税、自動車税から集めた金で
高速建てる
↓
借金ってことにしておいて返済は利用者負担
↓
高速料金取る
↓
結局、道路財源で作りまくる
↓
料金で償還できない
↓
永遠に無料にならない。

>>414
その土建ヤクザは自民党支持者

その土建ヤクザが日本の底辺の雇用を受け持っている。

土建屋の仕事が全て無くなるわけじゃない
現場に下りる途中で中抜きする奴らが困るだけだ

江ノ電は廃止すべきじゃないか？

ETC1000円化により行楽需要だけでなく車需要そのものもアップしたから、
鎌倉や江ノ島、また付近一帯の海に行くのは車が当たり前になる。
しかも車だと、鶴岡八幡宮や大仏、江ノ島などをスムーズに回れるので観光客の回転が良くなる。
現状は江ノ電のせいで道路が塞がったり詰まる事も多く、今や江ノ電は邪魔でしかない。
それならば、江ノ電は廃止して全て道路に替えるべきではないだろうか。

江ノ電があるから観光客が来るんだよ

>>470
江ノ電使って学校逝ってたんだが

学校逝ってたかどうかもETCにも絡みの政治にも関係は無いハナシだが、

時代は世界的にLRT等軽便感覚な地域密着型鉄道インフラに注目していると言うのに
なにを言っているのだか・・・

都市間高速道路とLRTは、需要が被らないじゃん

>>473
だから江ノ電とかここで関係ないだろと言っておる。


それから江ノ電はLRTじゃないんだけど。

規模として小柄で小回りの効く地域密着鉄道が色んな意味で効率が良くて注目浴びてる
って言うのに、車の方が（しかもあの大渋滞極まりない鎌倉界隈で）便利だなんて
考えてる奴も思ってる奴もいない、馬鹿げた釣り話しﾌﾟって事言ってるんだが？

ＥＴＣ悪用し不正通行＝２枚のカードで偽装−岐阜県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009082400837

ＥＴＣ「キセル」容疑で逮捕　「機械に不具合」装う
http://www.asahi.com/national/update/0824/NGY200908240017.html

やるやつは実行しちゃうんだよなｗ

>>475
無料突破すりゃ早いのに
わざわざ自分で身元残して不正とか

そんな見るからに乱暴なんじゃなく、あくまでも静かに誰も気付かず、これなら
バレないと思う浅知恵がそうさせている。

誰も気づかないはずなのに何で捕まるんだよｗ
万引きする奴は、誰も気づかないと思ってるらしいねｗ

ＥＴＣ販売ブレーキ　「高速道無料化」にらみ買い控え
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/08/20090827t12012.htm

>>479
もう必要なヤツは買っちゃって、後はどうでもいいやつだけだからじゃねえの

ミンスが政権取って、日本が中共の喰い物にされるのは我慢がならんが、
そうならせめて高速無料くらいは味わいたい。

無料化になりETCがいらないと言う事は、ETCカードも不要になるって事ですよね。
ETCカードにクレジット機能など付けていると、無くした時他人に使われ被害が発生するから無料化となったら
ETCカードは脱退と廃棄するのが良いね。

ＥＴＣ買った人はいっぱい使わないと損するな。
まあ使えば金減るだけだけどw

ETC付けとけば止まらなくていんだから楽じゃん♪

ゲートがなくなるわけじゃないんだよ？そうゆう所でも楽なんだよ、金金うるさいよ、楽なんだから付けたら？

↑自民乙

無料化となれば料金所ゲートも不用だから少しずつ撤去されていくだろうな。
ETCは別にゲートなんか無くても出口アンテナさえあればいいんだし。

>>486
人や自転車が入り込まないように、ガードマンを24時間配備しなければダメだな。
高速での走行は危険も伴うから、飲酒チェックと出入り時間チェックもするか

結局、この夏高速に乗ることはなかった

>>481
何その「ミンス」というのは？自民党の悪口は許さないよ

ＥＴＣ：特需一転、キャンセル続々　「高速無料」民主の公約で
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20090827ddr041040006000c.html

>>484
「止まらなくて良い」って簡単に考える程、便利じゃないね。

本線料金所ならそのまま巡航速度のままが理想だし、減速を強制されても50km/hが
利便の限界と思うぞ。
今の様に20まで落せとなるなら止まっても一緒だし何より安全だ。
通過によるゲートでのトラブルなど有り得なくなる。
20まで落して再加速してたらエコでも渋滞緩和でも何でもない。


圧倒的に多い本線料金所以外のIC出入り口ゲートでは、進入速度は低いところからの
進入であるし、離脱速度も出た先に合わせて止まるなり低速減速を余儀なくされるの
だから一時停止で全く問題無い。

ユーザー利便上は、単に無接触課金と成下がって不公平要因となっていると思える
今のETCなど無くてよろしい。

>>487
バイパスだってガードマンなんか居なくても問題無いぜ

>>492
そもそも、人が歩かない所と比較しちゃいかんだろ

民主党が政権獲ったら「高速道路無料化（ETC不要）」になるんだよね。

首都高と阪神高速は有料

>>487
高速の出口にこそガードマンが必要じゃないか？

民主党政治でダメージをくらう人々

・土建屋　　＝　談合出来ない。公共事業減。
・公務員　　＝　人件費２割カット
・不動産　　＝　住宅ローン減税廃止
・証券金融　＝　総合課税導入
・農協　　　　＝　直接補助への切り替えによる補助金カット
・鉄道船舶　＝　高速無料化

ざまぁみろや。

ちなみに民主は家賃補助なので不動産業界は変わりなくおいしい

>>497
残念だが公務員の給与は下がらないｗ

優秀な人ほど
日本を捨てる手段を持ったとたんにアメリカなどに出る

日本はそんな国。

ざまぁみろや。ざまぁみろや。

>>497に挙った連中
ほんと
ざまぁみろや。 ｗ

セットアップ代の費用負担が馬鹿にならない。
滅多に高速道路を使わない人間にとって、こんな馬鹿なシステムはない。
車を買い替える度にまた金を払うなんてナンセンス。

公務員の大幅削減や公務員給与そのものを実行しようとしたら職務怠慢、ストライキ、社会保険庁などは邪魔なデータ削除
その他とんでもない事態が恐ろしい。　　まず無いと思うが末端の一握りの不満分子の隠れた暴動が無ければ良いが。
しかし、現実にはそんな事は無いか。

国交省の天下り　ざまあ見ろ

喜んだのはETC関連の天下り連中だけだったとさ

おしまい

民主「高速無料化案」　野党各党からも反対の声
2009/8/28

政権交代が現実味を帯びるなか、注目されるのが、民主党の政権公約（マニフェスト）の内容が、どのように実行に移されるかだ。
特に注目されているのが「高速道路の無料化」だが、ここにきて、連立相手になる可能性が高い社民党から、
この政策に対して懐疑的な声が出ている。当事者でもある高速道路会社からも厳しい批判が出ており、公約の実現までには紆余曲折ありそうだ。

「莫大な税金がかかる」「Co2が増える」
民主党が「高速道路無料化」を言い出したのは意外に古く、初の「マニフェスト選挙」となった2003年の衆院総選挙で民主党が掲げた
マニフェストの中に盛り込まれている。

注目されるようになったのが09年に入ってからで、麻生政権が09年3月、景気対策の一環として組んだ08年度の第2次補正予算の中で
「高速道路料金上限1000円」を盛り込んだのがきっかけだ。09年3月末から2年間の期限付きで「ETC搭載車限定で、土日のみ」というのが
その条件。ゴールデンウィーク期間中には大渋滞を巻き起こした上、フェリーを初めとする航空会社や鉄道会社などの交通機関が打撃を
受けたのは記憶に新しいところだ。

これと対比させる形で、民主党の「高速道路無料化案」も注目を集めている。民主党は、そのメリットとして

「流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる」
「産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する」
といった点を挙げており、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される区間については、需要などを見極めながら、段階的に値下げを
しながら無料化を進めたい考え。マニフェストによると、この政策に1.3兆円が必要だと見込まれている。

ところが、ここにきて、無料案に対する「逆風」が目立つ。各党幹部の発言やマニフェストを見ると、野党間でも足並みがそろっていない様子なのだ。

社民党の福島党首は、8月26日、広島市内で記者団に対して、「無料化案」について

「渋滞が増えて、（郵便物などの）遅配が増えるのではないか」
「莫大な税金がかかる」「Co2が増える」

>>506の続き

などとして批判。社民党は政権交代の際は民主党と連立を組む可能性が高いだけに、政策協議の時の火種となる可能性がありそうだ。
また、「みんなの党」も、マニフェストの中で

「高速道路料金については、人気取りにすぎない『高速道路無料化』や『1,000円乗り放題』ではなく、持続可能な、かつ環境にも配慮した、
メリハリのある料金体系（混雑区間・時は高く、その他区間・時は安く等）を構築」
と、一連の高速道路関連の政策を批判している。

共産党も懐疑的
「建設的野党」をかかげる共産党のマニフェストでも、

「高速道路無料化より福祉・教育を優先する……高速道路料金の無料化や大幅引き下げに何千億円、何兆円という税金を注ぎこむ
ことが、『税金の使い方』として適切でしょうか」
とあり、やはり懐疑的だ。

一方、国民新党や新党日本のマニフェストには関係する記述はないようだ。

当事者である高速道路会社からも、批判の声はあがっている。西日本高速道路の石田孝会長は、09年8月21日に臨時に開いた会見で、
「1000円高速」については、高速道路の利用台数が増えてサービスエリアなどの売り上げが増えたことを歓迎する一方、
鉄道などの売り上げが落ちたことから「付け焼き刃の不公平な施策」と批判。返す刀で、民主党の「無料化案」についても
「利用しない人からも税金として徴収するのは正しいことか」と、受益者負担の観点から疑問を呈し、

「無料化で年間2兆円の税金が必要になる。民営化されたばかりの高速道路会社の国有化で、時代に逆行している。
（2兆円は）教育、社会保障などに使うべき。全くの選挙対策で、政治になっていない」
と、激しく非難した。

民主党のマニフェストの柱の一つとも言える高速道路無料化だが、実現までに乗り越えるべきハードルは多いといえそうだ。

http://www.j-cast.com/2009/08/28048351.html

☆毎回選挙になると使う「自民党」の「悪質ハッタリ」の手口

選挙直前になると、「天下り根絶！公務員改革！ ムダ使いは許さない！」と叫び、

「じゃあ自民党が政権与党」なのに、「なぜ今までそれをやらない？」という声は無視

そして選挙が終わると
　　＝＝＝　「官僚天下り」に「莫大な血税投入」するジミン(笑)　＝＝＝

「血税を強奪する無責任力、ジミン党」

おかしいんだよなー。

この発言は特に自民に見られたとは言え、
高速道路通行料金関係見直し案を議論する時、大幅な割引や無料化を挙げると必ず対論
唱える方から‘受益者負担’の原則だの何だのってのたまう意見が出される。

百歩譲ってもしもだよ、現場的にも財源的にも目処がたって無料化の運びとなった時には
その財源だけれども、道路関係予算の見直し部分で完全に賄えるものは、そのまま道路関係
の国民がその都度実費負担していた項目･事柄から素直に考え、還元？し適正な在り方に
戻すのが筋ってもんだよなぁ。

確かに今の日本経済の動向、国民生活の困窮ぶりとか考えた場合、「金が有るなら他にする事が」
の思い、見方、考え方も沸くのだろうが、元々車や道路で取られた金はそれらに還元と言うか、
元々税金や通行料を払う必用がなかったボッタクリの言い値部分が是正されただけであって、
無駄の見直しで実務の部分で費用が掛からなくなったのだけれども、今までどおりに取り
続けて他へ廻すと言うのは、受益者負担とまで話しを出した上で考えるには論理的、道義的に
破綻してる話しだと思うんだよな。

こういう関係上に出来た財源を同じところへ戻す事を‘バラマキ’と言うのだろうか？
バラマキって言うのは、実質減税であっても何をどうしたらそれが可能になったのか
詳細を明確に出来ず、ただ単に思い着き的に打たれる施策で有った場合に当て嵌めて言う
言葉であって、今回の民主無料化案には当て嵌まらない様な気がするんだよね。
バラマキって言うのは、まさにこの前の定額給付金の様な何にでも使えてしまう、ましてや
現金を配ってしまった様な事柄を取りあげて言うものが正しいよな。

取られ過ぎていた取引内容を公正、適正に戻した結果について言うものでは決してない筈。

道路財源の一般財源化と言う流れも有るが、もしも道路財源をその他のものに使う案が出た
場合、無駄を見直して浮いた？ものを宛てにするものではなくて、新たに道路財源で徴収
する予定の金をこれまでの一般財源処理されていたものに充てるのべきで、当然その都度
審議されるに値する内容となり、必ずしもその案が通るとは限らないと言うかたちでなけ
れば妥当性なく国民の納得は得られないと考える。

高速無料化案に反対の党が居ようが居まいがどうでもいい。
連立を組んだ相手との折り合いで無料化が実現出来なかったとしても仕方ない。
自民以外が与党になればそれでいい。

選挙前のリップサービスだけで、何も実現出来なかった自民には何も期待していない。
自民の出した餌に飛びついて与党になった創価政党は自民と一緒に地獄に落ちろ。

民主主導の新政権がダメダメだったら自民も考えてやるから安心しろ。
創価は地獄に落ちたままでいいよ。宗教は政治に出てくるな。

宗教とファシズムは歴史上対立してるよね
支配したいけど宗教が邪魔だったりするから粛清しようとしたり
宗教は自分の宗派を広めるために虐殺行為をするし


どっちが勝っても国民は損するだけ

>>511
民主贔屓じゃないけれど、

自民がここまで駄目にした国家状勢を、ゼロからのスタートじゃなく、
マイナスレベルから立ち上がる政治を打って、してゆかなければならない
次期政権与党に対してはその分だけでも猶予有る目で見て行かないといけないと思うよ。

公正に判断した行動を国民有権者側も謹んでしてゆかなければ今の日本の国民そのもの、
国民性に責任が及ぶ事になるし政治が国民を馬鹿にする要因をつくる。

そうしてまたその時に自民が与党になろうものならたまったものではない。
その時は本気で日本脱出を考えざるを得ないくらいの日本の終焉。

ムリムリ。
日本人の９割は日本語しかしゃべれねーもん

いやそれが無理なら民主が駄目なら、またすぐに自民に戻せば良いなんて軽はずみで
早計な口を利いてはイケナイ。

民主の次に自民はないね。既に信用に値しない。




話し変わるけど、今朝まで生ＴＶで「地球温暖化懐疑論」やってるな。
これは俺も温暖化、温暖化言い過ぎている世の流れに懐疑念を持っていたので
興味津々。

日本脱出してどこ行くんだ?
アメリカか?中国か?スイスか?タヒチか?

大金持ちか特別な技能があるならまだしも普通の日本人なら
言葉の壁を乗り越えても、今の普通の日本人以下の生活しかできんぞ。
言葉の壁が乗り越えられなければ難民生活。

直前のレス読めないか？意味判らんか？

国に対抗してもうこんな国捨ててやると
思ったり書き込んだりしたこともありました。

みんなが日本を捨てれば国も民意を反映せざるをえないだろってね。
人こそ国なのだから。

でももっと有効な手段があったんだよ。
自民党以外に投票するって手段が。

おー、良い事言うねー

民主は政権とって、本当に首都高・阪神高速以外は原則無料にするんだろうな？
実現できなかったら心底がっかりだ。
まあ数年かかるとは思うが。

ＥＴＣっていつからやってた？
あれやる金で無料化すればよかったのに。

それに、普段の建設工事自体もゼネコンの談合で水増し請求されているし

民主党公約、高速道路の無料化案。その手品のタネは？

「無料」という言葉に、ついひかれてしまうのだが、かかるコストが「無料」ではないとなると、簡単には信じていけないのだな。
今回はfinalventさんのブログ『極東ブログ』からご寄稿いただきました。

民主党公約、高速道路の無料化案。その手品のタネは？

高速道路の無料化は民主党マニフェストの目玉商品らしい。外国では公共道路は
無料であることが多い。日本でもできないわけもないだろう、と言われればそう思わないでもない。
とにかくやってみたらという声もある。
だが、それは違うんじゃないか、という感じもする。もわっとした感じを自分なりに探ってみた。

日本は地方によってはまだ新設の道路が必要だろう。だったら、その財源を補うために
課金があってもよいのではないか、あるいはもうけが出るなら、困窮した日本のための
一般財源にしてもよいのではないか。なんとなく思っていたが、どうなのだろうか。

以下略
http://getnews.jp/archives/26806

>>522
結局何が言いたいのかわからない。

何も解っていない奴が無料化を批判するとそうなるって例を晒してるんだろうな。

民主無料化案は、今現在も刻々とじゃぶじゃぶ遣い流されている無駄金配管の修理と
引き回しの簡略下化、もしくは配管撤去等、利権･天下り団体見直し根絶無駄遣いの
是正有きの政策案であり、他目的財源を付け替えたり、国民に新たに財源負担を強いて
行われるものではないことは民主答弁内に散々既出。

自動車関連から徴収し、道路関係へ充てる目的で徴収されて出来た財源を有料道路の
無料化に使用したり、それでも取り過ぎが発覚した場合は自動車関連税の減税を行う
のが筋で妥当性が有り、他の目的への付け替え転用を行う場合は徴収目的をきちんと
説明し、全ての国民の了解を得られた上で行うべきものである。

勝手な解釈操作の屁理屈で設定した通行料値上げ＆取り続けのルールを撤廃し、
自動車･道路で取った金は自動車･道路に還元返却の上、税率見直し。
これが道義というもの。

高速無料来たか

当面、田舎のみでしょ

田舎と都会じゃ平均移動距離が違うんだよ。
都市と都市が離れてるからな。

それに都心の環状は元から定額だし。

距離あたりの代金は一律だけど使う距離が違うからな

このスレがまた盛り上げることになろうとは。

高速無料になったらそのかわりに
東京都心とか一般道も通行制限とかやらでETCで
有料になったり、シンガポールみたいに環境対策で
曜日ごとにしか通行できないようになるかもな。

無料とかしなくていいから平日も1000円にしてくれよ
2000円でもいいけど

とりあえず東京−西宮往復でETC取り付け費用の元は回収した。

ETC持ってなくても上限500円とかなら全然いいぞ

>>532
もともと高速に乗らなかったら、全ての費用いらなかったのになｗ

原則100km100円、50km単位の料金でよくね？　

〜50km50円、〜100km100円、〜150km150円、〜200km200円。

完全無料化よりはマシだろう。そしてETCのバーは撤去。　

補修費の足しになるでそ。

民主党議員がETCの廃止を明言

>>536
それ首都高や阪神高速でも、ETC以外の課金方式にするってこと？

>>536
ソース頼むよ

ざまあ見ろETC団体の天下り役人め
ああ気分いいわ

ＪＲ西社長「高速無料化は慎重に」

ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は、衆院選で圧勝した民主党が掲げる高速道路無料化について、
「経済的に大変大きなロスがある。政策的な側面が非常に強く、議論して扱いを決めていただきたい」と述べ、
新政権に慎重な対応を求めた。

３１日に大阪市で開いた社長就任会見で、記者の質問に答えた。

佐々木社長は「これまで飛行機、鉄道、自動車が役割をすみ分けて投資してきた。（無料化されると）
急速にシェアが変わり、（鉄道）車両などの設備に余剰が発生する一方、道路渋滞でインフラが不足する」と指摘した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090831-OHT1T00192.htm

ETC1000円でアレなんだから
無料化は高速道路の高速機能が失われて
長中距離の移動は逆に鉄道へシフトする可能性あるんじゃないかなぁ

無料だけど高速道路のような高規格道路が地元にあるけど
全然高速道路になってるよ。

渋滞の原因のほとんどは交差点だなと思ったよ、

うちの方にもある。
規格や標識まで高速そっくりさんだけど無料。
だけど60km制限ｗ
渋滞は全く無い。

>>537
つEdy

長妻さん　馬渕さん
いいこと言ってただけじゃないよね

>>541
そのとおり。大いに可能性は有る。

「だけど高速機能が・・・」云々は別問題。
今、馬鹿の一つ覚えの様によく言われているのが破格割引又は無料化で「渋滞＆環境悪化」
の懸念と言ったそれらの要因の本質が全く見えていない偏狭思想。
これは最初に言っておくが一過性の‘祭り’か‘熱病’に過ぎないと言う事。

別なところでも散々書いて来てるんだが、
高速道路利用による移動と公共交通である鉄道（その他でも）での移動を比較する事に
意味が無く間違いであると言う事。

鉄道は移動は「車輌」「使用エネルギー」「運転労働」「安全性」「定時性」を
運賃料金の消費と言う形で買って提供を受ける形となるが、
自動車移動はそれらを自前で提供したり、後位２者のファクターにおいてはリスク
を負う形となる訳である。
移動時点の実費の消費は見かけ上少なく見えても、それに変わる代償を払っている事
を忘れてはならないのである。

そしてそこにある問題の本質は、疲弊しきった国民の生活経済の状態であり、
今回比較している移動方法２手段の選択を、感情面で選択不能としている点である。

さ、三行で。

>>547
あれはETC車が週末に大挙して乗ったから。では無料が当たり前になったら？（ex.>>542-543）
電車は「お客さん（受動的）」、車は「運転手（能動的）」。全然ちゃうねん。
モルダー、あなた疲れているのよ

>>542　543
その道路も税金で作られてるんだよｗ
高速以上に無駄だなｗ

いや、それ以外の道が市街地を通る道しかなくて
渋滞なのでかなり重宝されてる

>>542　
某餃子王国のバイパス右車線なんか60制限なのに昼間でも80-90がデフォだからねぇ。　
トラックから何から集団で。区画によっては100でも煽られる。夜間はさらに(ry・・・　

生活道路、一般道、幹線道路、バイパス、高速、、、バイパスの延長でいいよね高速は。
無料にしたら渋滞が、受益者負担が、なんて言ってる人がいるけど洗脳されすぎ。

物流にかかせない以上、高速乗らない人も受益者だよ。渋滞しても仕方ない。ただの道路。

無料になると渋滞すると言う人がいるけど、無料じゃないときは渋滞がなかったわけ？
町村や小池といった自民党議員も「渋滞する」と言ってたな。

渋滞させないことが目的の課金なら、都市部は値上げするのが筋だよな。
建設費償還後は無料化すると言ってたくせに嘘つきしかいないのね。

>>551
受益者負担を槍玉に挙げるやつは、完全自給自足の生活をしていると思われ。

?

アタマが緩いカルトには理解できませんｗ

ﾊﾊﾊ。

ETC付けちゃった
自民党＆創価学会の皆さん、残念でした。

大都市圏に住んでる限り、ETCをつけてないと損をするよ。

>>85の次世代DSRCとかいうのはどうするのかね。
もしかしたら、首都高・阪神高速も、既存のETC以外の方法で課金するってこともあり得るし。

大丈夫、利権天下りを無くす理念の基に計画頓挫、破棄。
パイオニア？ﾌｯｗ笑うぜ。
そんなもんまだ見ぬ公共インフラシステムに機能拡張準備対応なんつったって、
本当に普及した時には役に立たない旧モデルって事になってるに決まってる。
フライングで付けて来る機能なんて今までずうーっとそんなもん。
メーカーとしては売る為のハッタリでカタログに文句詠いたいだけで、適当な体で
創って世に送り出す。
で、「あの頃はまだ本システムが創成期だったので・・・」って言い訳が数年後の
決めゼリフだ。

現行のETCについては、
利権･天下り団体を根絶して支出を押さえた分捻出できる金が無料化の財源？だからねぇ。

設備投資の一時的支出は有ってもその後に管理費の掛らない（管理の要が要らない
のが理想だが）方式に変更することは肝要なんだよな。

【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」　日経調査［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251857860/

高速道路が全面無料になっても車保有者の約６割は車の利用機会を増やさない――。
日本経済新聞の調査でこんな結果がまとまった。
民主党はマニフェスト（政権公約）で高速道路の段階的な無料化を挙げている。
だが、実現しても車を利用する用事そのものが増えないという人が多いほか、
渋滞や環境への悪影響を指摘する声も一定程度あった。

高速道路の全面無料化が実現した場合でも、車を利用する機会は「変わらない」が58％、
「減らす」が１％を占めた。
特に40代以上で約３分の２が「変わらない」と回答、30代でも51％が「変わらない」を
選んでおり、慎重な姿勢が目立つ。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090902AT2F0100I01092009.html

首都高を端から端まで利用するならETCのほうが割高

もうすぐ終わる

高速道路は無料化になっても首都高は有料だからETCは無くならないね。
特に都心部で利用する頻度が多い場合ETCはどうしても必要になるか。

俺らの勝利。

ようやくフリーになる

道路公団なんか最初からいらんかったんや！

一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

つか１０００円でも渋滞倍増しとるがな。

>>566
「現状のままでは無料化しない」とか言ってなかったか？
渋滞対策をしてから無料化するという意味だと思うんだが

とりあえず民主党にはＥＴＣのなんたら機構に天下ってるやつ全員クビにしてもらいたい！無料話はそれからでよくね〜

>>567、>>568
>566は工作員のいまさらのネガキャン

正確には、


>馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」

そこは、「渋滞しそうな区間は国交省のシミュレーションは採れてるが、今後の
社会実験でその都度状況を明確にし、時間帯含めて弾力的臨機応変に無料･有料を、
有料の場合は割引（現在の定価に対して今後の定価）をいくらに設定するかも
含めて考えて行きます」と言う意味の言廻しをしてただろ。

>古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」

ここは古館の認識不足を（本当は自分は知っててトボケて言ってた風に見えたな）
人のせいに擦り替えた発言。
民主はマニュフェスト出た時点から口頭発言ではハッキリと当面首都高と首都近郊
区間の無料化は様子を見ながら検討するとしていた。

>馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」

正確には「どこが無料で、どこが有料か路線名を上げると、沿線（方面）の
方の感情がありますから選挙前（投票前）は敢えて言わなかったんです。
決めてない事は言い難いでしょ。（正式に決めてない詳細事を明確に言う事
は無理）」
と言う内容の発言ﾀﾞﾀﾖ。


あちこちでコピペしまくってる。

今更そんなことしても無駄なのにな

【４０×４０】宮嶋茂樹　ヨソの国会議員やと思うたら…

新政権がマニフェスト実行したら間もなく高速もタダになるんか。これまたうれしいのぉ…。
当然、高っかいゼニ出して愛車につけたＥＴＣは民主党や社民党が下取りしてくれるんやな。ありがたいのぉ。
子育て支援も素晴らしいやないか。せやけど財源は、ガキがおらんワシらから毟（むし）るんか。
いやいや国民が望んだ公約や。喜んで払わせてもらおうやないか。国会のセンセイ方はエエわな。
幸せな家庭がおありで。しかも“お子様”は子孫えんえん国会議員できるんや。子育て支援金までもらえるわ。
その上ニュースキャスターやスッチーにモテモテや。うらやましいのぉ…。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090903/stt0909030822008-n1.htm

冷静に判断すると、民主党の方針では高速道路の料金体系は当面（渋滞シュミレーションを取り入れ）無料部分と有料部分
の区画が混在する事と、有料区画では利用形態(渋滞程度）により時間別料金体系と休日等の割引を考慮したプランを計画
中で決定次第公表すると言う内容です。
要するに利用状況に基づいた料金となりその該当区間の料金設定は時間別等を取り入れる訳だからETCでの通過時間で
決める結果又割引時間待ちの妙な渋滞が起きそうだ。
いずれにしろ当初皆が期待していた高速全線無料の期待はとんでもない間違いだったと言える。

軽自動車検査協会の役員

>>566
以前からの方針↓

【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
高速道路を無料化していく。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

■民主党　高速道路政策大綱〜高速道路の無料化
　　＞ 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
　　＞ 渋滞が想定される路線・区間など
　　＞ については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
　　＞ 社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

「高速道無料化、陰大きい」　高速道路会社会長指摘　

西日本高速道路会社は３日、経済対策として２年間限定で実施されている「上限千円」の高速道路料金値下げによる影響をまとめた。
管内の交通量は大幅に伸びたが、渋滞や事故も増加。一方、鉄道やフェリー、航空など競合する交通機関の利用は大幅に減少し、
同社の石田孝会長は「高速道路を無料化すれば、陰の部分がますます大きくなる」と指摘した。

高速道の値下げは、自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車を対象に３月下旬に始まった。

同社によると４〜７月の休日の交通量は前年比で１０％増加。地方では１６％増え、「地域経済、観光の活性化に一定の効果がある」とした。

一方、同時期の１０キロ以上の渋滞は２６５回と前年の２・５倍に。地方は４・８倍に増え、「トラックやバスの運行に支障が出ている」という。
通行時間も延び、５月３日に大阪-米子間で調べると、最も交通量の多い時間帯で前年より１時間長くかかった。お盆期間の事故は４４％増えた。

他の交通機関への影響では、瀬戸内海のフェリーの４〜６月の乗客は２〜３割減少した。ＪＲ各社の乗客もお盆期間中は約１０％減。
関西空港の国内線乗客は２７％減った。

石田会長は「（高速道の無料化を掲げる）民主党には陰の部分への賢明な対策を期待する。新しい国土交通相に考えを伝える機会を持ちたい」と述べた。
（足立　聡）

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002306579.shtml

一番現実的に移行可能な方法としては、これまでの高速道路料金体系を全ての区間で１／３にする。
完全無料化には渋滞の原因となり、むしろ物流関連の障害が経済に悪影響を与える可能性が考えられる。
とは言っても、現在の道路会社の天下り受け容れ体質は改めなければならないがこの部分は民主党が与党
となり期待できる。
ETC業界も、大幅な生産縮小で従業員解雇は防げるはずだ。
そもそも道路は定期的なメインテナンスと災害時の対応等莫大な経費が必要だが、無料化と言う事は結局
税金で賄う訳だ。
従って、無料化ではなく上述の様に現状の料金を１／３程度に低額化するのが良いのではないだろうか。

＞完全無料化には渋滞の原因となり、むしろ物流関連の障害が経済に悪影響を与える可能性が考えられる。

渋滞の多くは出入り口で起こる。
無料化して、出入り口を爆発的に増やせばいいのさ。
新たにできる出入り口付近の経済活性化にもつながる。
民間資本でSAを作れる。既存のSA利権は崩壊する。

とりあえず、天下り役人がやりたくないことを実施すれば
この国は良くなると考えて間違いなかろう。

>>576
ETCへの投資が回収できない、天下りを養えないので必死ｗｗｗ

>>579
ほんとだよな。

そもそも割引1000円祭りで起っている事を永年平常状態と端的に置き換えては
正確な物事を語るに値しない事は本当は自分らも判っていて、貴方の言う悪巧み
が破綻しない様に情弱者の感情論制御、洗脳しようとしてる発言にしか見えないよな。

他でも書いたのだが、
渋滞コントロール？、交通量制御を課金に依存する考え方がおかしいし間違い。
他の方法で制御出来て渋滞発生を抑制出来れば、首都高も首都近郊区間もへったくれもない、
民主が政策案に掲げる‘原則無料化’としている理念を、全ての旧道路公団有料高速道路
の無料化に早期のうちに適用出来る事になる。
（本当に当面残す有料区間が大儀‘渋滞対策’ならばな）

>>577
と言うことだから。↑

ETCだの、それで課金だのってもうやめたら？

ETCインフラはどうしてもと言う事ならば、利権の構造を残さないこと前提に、
課金に依らない交通量制御の為の利用方法を考察し導き出し、存続利用すれば、
無料の為となれば、今まで少なからず自己負担で運用して来たユーザーからは誰も
文句が出ないと思うし、端末機も国策として最低限の機能限定した廉価機器をメーカー
に創らせ民間販売商品と言う形出はなく役所に納入させ、ナンバープレートの様な
扱いで役所に利用登録した上に貸与されて使うと言う方法が良いと考える。
（廉価役所バージョンは役所への利用登録料（５千円未満程度）でペイする）

「血税を強奪する無責任政党、自民党」

・先日の補正予算でも、「官僚天下り」に「莫大な血税投入」 →「今後も血税強奪天下りは存続させる自民党」
・「天下り存続」させながら、「財源がない」と言って、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている「自民党」

「官僚と自民党の癒着」が、「血税強奪天下り」「ヤミ専従 (仕事サボリ)」「仕事手抜きによる年金の消滅」
などの諸悪の根源。

「カルト宗教に頼らなければ選挙も戦えない」、その事がジミンの悪質さをよく表している。

すいている　→　高速にのる
渋滞する　　→　高速にのらない

単純にこれだけで抑制される。人には学習能力がある。渋滞するなら行かない等。
現時点よりも渋滞は増えるが、ある程度のところで落ち着くはずだ。
ただし、連休は別である。無料・有料関係なく人が大挙して出かけるので渋滞は防げない。

>>583
渋滞してる高速に乗るやつも多いぞ？
入り口を閉鎖しないと更に渋滞する悪循環。

無料化すれば出入り口が増やせる。
Ａ地点からＢ地点へ行くのに遠くのＣ地点のランプで降りて戻らなくてはならないケースがある。
出入り口が増えれば、Ｂ地点付近のランプで降りられるようになる。
渋滞緩和、ＣＯ２削減のベクトルが働く。

無料化になれば、パーキングエリアやインターでもＵターン出来るようになるよな。

結局、一般の有料道路と一緒なんだよ。
さっさと無料開放しなさい。

ETCつけたから1000円のときは意地でも乗るのが多いよな

無料化すれば、SAを上り下り別々に設置する必要がなくなる。
合理化して余った不動産は売却できる。

マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
http://www.videonews.com/charged/on-demand/431440/001223.php

今後日本が直面するであろう課題に対して、高速の無料化が有用であることを、
多角的に語っており、時間を忘れてみた。

＜おまけ＞
この番組中の山崎の発言によれば、
山崎VS猪瀬の対談は、6年前にも2度あった。
タックルでの対談中にハマコーが、「猪瀬もうやめろ」とタオルを投げたとのこと。
また、あのハマコーが「高速無料化」を是非推進してくれと語ったとのこと。

>>589
ICも馬鹿みたいに大回りして料金所にまとめなくてすむから
土地が節約できるなあ

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める
2009年9月6日5時5分

高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。政府が０８年度以降に検討していた高速料金値下げの
影響を調べるためだった。だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで高速道路無料化の経済効果に関する
試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。

朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在をこれまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」
と説明している。

朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて経済効果や渋滞予想区間を
詳細に調べている。無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の基準に
基づき金額に換算した。

高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、
経済効果は７．８兆円に達した。

http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

>>592
高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、
割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用から
マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。

無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が
起きやすい「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。広域で渋滞が起きると
予測されているのは東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。

民主党はマニフェスト（政権公約）の目玉に高速無料化を掲げ、１０年度から段階的に実施する方針を打ち出している。
これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について一貫して反対してきた。
選挙後は「新しい大臣の指示をいただいて検討する」（谷口博昭事務次官）としている。（津阪直樹）

　　　　　◇

〈民主党の高速無料化公約〉　高速道路の通行料金を都市部を除き、原則無料にする。
渋滞が見込まれない地方部を中心に１０年度から段階的に実施し、１２年度から「完全実施」としている。
物流コストを減らして物価を下げることや、地方経済を活性化させることなどが目的。無料化後、高速道路の建設費用は
税金で賄うとしている。無料化は、０３年の衆院選から政権公約に盛り込んでいる。

http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html

高速無料化による経済効果
http://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg

>>592-593

▽毎日新聞　2009/02/20　　←←←←←←

■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
（リンクは切れています）

http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-3914.html

SAをまるごと「御殿場アウトレット（チェルシー？）」や「イオン」みたいな
小売り資本に売っぱらう。
周囲の土地も買い増せば、集客力抜群のショッピングモールができあがる。
地元の雇用促進にもつながる。

高速無料化すれば「御殿場アウトレット」みたいにランプがあるところに
モールを作るという発想はなくなる。
ランプなんていくらでも作ればいいのだから。

「幸福実現党候補への投票で報酬」 買収約束容疑でＮＰＯ法人理事長逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090905/crm0909052357029-n1.htm

鳥取県警は５日、公職選挙法違反（買収約束）の疑いで、鳥取市国府町宮下、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「にこにこファーム」理事長、井上早苗容疑者（６４）を逮捕した。
逮捕容疑は、８月２５日に事務所が雇っていた５人に対し、衆院選鳥取１区で落選した幸福実現党の細川幸宏氏に投票する報酬として、１人当たり現金数千円を渡す約束をした疑い。

１９歳少女に選挙運動　自民の落選候補運動員を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090901/crm0909010128004-n1.htm

衆院選長野４区から出馬し落選した後藤茂之氏（５３）＝自前＝の運動員数人に選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をしたなどとして、県警捜査２課と諏訪署は３１日、公選法違反（日当買収、未成年者使用）の疑いで、
後藤事務所の選挙運動員で会社役員の小泉修造容疑者（５２）＝諏訪市豊田＝を逮捕した。同課によると、小泉容疑者は容疑を否認しているという。

同課の調べでは、小泉容疑者は８月中旬ごろ、諏訪市内の選挙事務所で、女性運動員数人に、選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をした疑いが持たれている。また、８月下旬に同市近郊の未成年の少女（１９）に選挙運動をさせたとされている。
同課によると、女性運動員らに現金は支払われていなかった。未成年者が選挙運動員をしているという内容の匿名電話が県警に寄せられたという。

>>590
無料化されると、猪瀬は自分がやった民営化が不徹底であったことを
認めることにつながるので、「無料化できない」って言ってるだけじゃね？
保身だよね。

天下り法人の基金精査＝民主・野田氏

民主党の野田佳彦幹事長代理は６日午前のフジテレビの番組で、同党が未執行分を停止するとしている
２００９年度補正予算に関し、官僚ＯＢの天下り先が事業の実施主体となっている場合の扱いについて
「お金の使い方と流れ方をきちんとチェックしていくというのが政権交代の意味だ」と述べ、「天下り法人」
に積まれた基金などを厳しく精査する考えを示した。
　
長妻昭政調会長代理も同じ番組で「あまり（事業を実施した）経験がない天下り団体に基金が積まれて
いることもある」と指摘、「政策は必要だが、この団体でないところでやってもらうのもいいという選択肢も
ある」と述べ、事業主体を変更することもあり得るとの認識を示した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009090600068

>>592
やっぱり上司の議員先生が変わると
態度の手のひら返すわけね。

まぁ、議員に権力で絶対勝てないから
「一緒に悪事どうですか？儲かりまっせ」となるわけだが。

それに６０年間乗っかったのが自民党なわけだが

15年ほど前に小沢が自民党を下野に追い込んだのに
ホント黒歴史にしたがるよね。

>>597
まぁそういうことだな。
もともと、自民党内で変えるための妥協案だから。

>>600
連立しまくって無理やり与党になったり、
自民と連立したりして
結局失敗に終わったからな

今とは状況が違う。

まぁ民主党内の派閥争いが起こるかもしれないが。
新人１４０人だっけ？

山崎 vs 猪瀬
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

＞高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める

道路官僚がそうやすやすと白旗あげるとはとても思えんのだが。
政権発足後に馬淵大臣（？）に見つかって「手柄」にされるぐらいなら、
今の内にバラしておこうということか。

そういうことだな。
官僚が支配しているなんて言ってるけど、政治家には逆らえないから。
政治家を共犯にするのが常套手段

>>604
馬渕氏に見つかったのは数年前の話しで、それを基に自民が追求を受けた。
その肺葉も当時から報道等により公に明らかになっている。
いまさら「手柄」とかって内容っじゃないぞ。

↑
肺葉→誤
内容→正

ガソリン暫定税は最近言わなくなったようだけれども、どうなっているの。
ほんとに廃止する、それとも廃止は中止か。

>>608
ガソリン等の暫定税率は間違いなく完全廃止する。
それと、島嶼部は揮発油税免除だな。

>島しょ部の揮発油税免除など過疎地域対策
>過疎地域にふわさしいインフラ整備やコスト軽減に資する施策を推進します。

>面積で国土の半分強を占める過疎地域では、著しい人口減少や高齢化が進んでいます。道路等のインフラ整備のほか、
>携帯電話やケーブルネットワークなどＩＴ技術等を活用して高齢者に対する生活支援策を拡充します。

>交通基盤整備などの公共事業については、都市部と過疎地域の格差が解消されていません。
>今後は公共事業のみに頼ることなく、各地域が特色を活かし自立的に発展していくよう、地方分権の一層の推進に重点を置いていきます。

>また、島しょ部では、公共施設・設備等が十分に整備されず、本土への交通にもコストがかかることから、物価高を強いられています。
>島民の不便、本土との物価格差を緩和するため、島しょ部の経済活動に係る揮発油税を免除します。

>>608
>ガソリン暫定税は最近言わなくなった

最近言わなくなったって、マスコミが報道しないだけだろ。
テレビで報道されてないからと言って、言わなくなったことにされても困る。
去年の4月、1ヶ月間だけとは言え、民主の働きで揮発油暫定税がなくなったのを忘れたか。

>道路行政等の抜本改革

>道路をめぐる政策を中央集権の国のかたちを変える突破口と位置づけ、道路その他の社会資本整備に関わる行政を根本的に改革します。

>揮発油税等の暫定税率の完全廃止、本則税率部分の一般財源化を図ります。
>国は高速自動車国道を、地方は自らが必要とする道路を担うこととし、直轄国道、補助国道等の管理区分を見直して
>道路整備の権限を大胆に地方に移すことを基本とします。

>そのため、

>(1)特別会計の廃止
>(2)地方財源の確保
>(3)国として整備すべき高速道路の選定
>(4)国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）の廃止
>(5)道路整備における国と地方の役割の抜本的見直し
>(6)費用便益分析の厳格な実施を含むコストの徹底した見直し
>(7)新たな事業評価方式の策定
>(8)独立行政法人や公益法人など天下り団体の徹底整理――などを図ります。

>道路、河川、港湾など公共事業の地方分権を進め、あわせて関係出先機関を原則廃止・縮小します。

民主党政策集INDEX2009 http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　帝国ホテルのバーには
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　いつから行っていいんだ？
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　ｾﾝｷｮｵﾜﾀｼ....
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
会員制バーで葉巻とお酒　68歳麻生首相の充実ナイトライフ
http://www.j-cast.com/2008/10/21028939.html

>>585
＞無料化すれば出入り口が増やせる

その建設費や土地取得費用はどうするんだ？

>>612
道路財源で作るんだよ。あたりまえだろ。

客を呼び込みたい、地方公共団体が負担してもいいな。
JRの駅も地元負担だ。

アキバの麻生人気は都市伝説だったのか？　自民大敗で検証してみた
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090906/elc0909060402000-n1.htm

民主党の圧勝に終わった総選挙。自民党は、昨年９月の総裁選で“選挙の顔”として選んだ麻生太郎首相をみこしに担いで戦ったが、約２００議席を失い、野党に転落した。
“麻生人気”を演出したのは、２年前の総裁選での東京・秋葉原での街頭演説の盛り上がりや自民党本部（東京・永田町）前に押しかけた“アキバ（秋葉原）系”の支持者たちだった。
あれから２年。総選挙をめぐって、アキバは大きな話題にはならなかった。麻生首相の支持者はどこへ行ったのか。アキバへ足を運んでみた。

「オレ達の太郎」から１年

８月３０日、総選挙当日の東京・秋葉原。小雨が降る中、ＪＲ秋葉原駅を出て中央通りを北に進むと、麻生首相のイラストとともに「オレ達の太郎！」と大書した巨大な看板を外壁に掲げたビルが目につく。
このビルの１階で今春から営業しているのが、みやげ物店「アキバのうさぎ神社」だ。店頭には、口に白いマスクを付けた麻生首相の人形があり、胸に「自民党が勝ちますように」と書かれた絵馬が付けられていた。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090906/elc0909060402000-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090906/elc0909060402000-p6.jpg

>>615
産経は自民党の惨敗の要因をアキバの住人だと言いたいのかな？ｗ

「先が読めない」無料化したらＥＴＣどうなる？

マニフェスト（政権公約）で高速道路無料化を掲げた民主党が政権党になることが決まり、
高速道路の自動料金収受システム（ＥＴＣ）の車載器に一部では買い控えの動きも見え始めた。
最近は品薄状態が続いており、フル稼働で生産を続けるメーカーも「先が読めない」と苦慮している。

東京都板橋区のカー用品店「カレッツァ板橋店」では、ＥＴＣ車載器の購入助成制度が始まった
３月から売り上げが急増。ピークの７月は７００台が売れた。
佐々木智巳店長は「今は１日３台ほど。高速無料化になると必要がなくなるので、気にされるお客さんも多い」と話す。

一般的なＥＴＣ車載器は設置費も含めると２万円程度するが、高速料金の割引が受けられ、
３月からは休日（土日祝日）に千円で高速道路が乗り放題となっており、急速に普及した。

民主党は、首都高速や阪神高速などの無料化については「実験的に料金を下げ、影響を確認する」としており、
無料化されない可能性もある。カー用品店最大手オートバックスセブン（東京）は
「都心部の需要は変わらない。全国レベルでも８月の売り上げがやや減った程度」という。

ＥＴＣを製造するパナソニックでは、昨年１２月からタイの工場をフル稼働させているが、担当者は
「民主党の方針が定まるまでは、こちらも方針が決めづらい」と話している。

[ 2009年09月07日 16:58 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090907083.html

高速が無料になるなら暫定税率を本税率にして良くね？　

高速の維持管理費には十分、増設に必要な分だけ他から確保すればいい。　



またガソリン値上げしたら涙目になるけど（∋_∈）

>麻生政権が導入した休日の 高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。

そもそも、年245万ﾄﾝの試算ｿｰｽが何なのかも怪しいのに。
自民をこき下ろした後は民主党をこき下ろすのですね。

まぁ俺らの勝利だ。
自民党員はマスコミがどうのこうの言ってるが

フタを開ければ悪いものを悪いと言ってるだけだったというね。

【調査】高速無料化はエコに逆行、７５％が反対-産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252331769/

圧倒的な支持を集め、政権交代を実現した民主党。新政権発足が近づくなか、
衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）にはどの程度の支持があるのだろうか。
産経新聞では近畿地方を中心に２０歳以上の１００人を対象にした緊急アンケートを実施。
目玉の高速道路の原則無料化については「渋滞や事故が増える」
「エコ社会なのに車依存が進む」などとする反対派が７５％を占め、
「家計が助かる」などの賛成派２５％を大きく上回った。
「子ども手当」「年金改革」と合わせ、アンケート結果を３回にわたって紹介する。

アンケートは電話や対面による直接聞き取り方式で、３〜６日に実施。
民主党の個別政策について「実現してほしい」か「必要ない」かを尋ね、その理由も聞いた。

高速道路の原則無料化については１００人中７５人が「必要ない」と回答。
政策の詳細な運用方針は決まっておらず、不透明な部分もあるが、
圧倒的な勝利をおさめた民主党も個別にみると、必ずしも支持されているわけではない現状も浮き彫りになった。

「必要ない」とする理由の中で目立ったのは「ひどい渋滞が起こるから」。
滋賀県高島市の医療従事者の女性（２７）は「早く着きたいときはお金を払ってでも利用し、
お金がもったいないときは一般道をゆっくり走るという選択肢を残してほしい」とし、
堺市内の飲食店従業員の女性（２４）は「交通量が増え、事故が増えるのが心配」と話した。

環境に与える影響を心配する声も多く、大阪府吹田市のＮＰＯ団体役員の女性（４０）は
「なぜ空気を汚す政策をするのか分からない。交通量増加に伴って排ガス対策にもお金が必要になる」と指摘。
大阪市の女性会社員（２９）も「必要性が高くなくても車に乗る人が増える。
エコ社会といわれるなか車依存社会にする政策だ」とした。

【民主３大政策１００人に聞きました（上）】高速無料化はエコに逆行、７５％反対 (2/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090907/plc0909072224010-n1.htm

>>621
高速道路の割引についても否定的だった京都府城陽市の団体職員の男性（２８）は
「マイナス面が大きい。渋滞や環境の問題もあるが、フェリー会社や鉄道にも影響が
出るしＥＴＣも売れなくなる」とし、大阪府豊中市の飲食店経営の男性（４６）も
「ＪＲやフェリーなどへの打撃が大きい。倒産などが起これば、
毎日利用している人の足が奪われる。陸海空の交通機関に平等な政策をとるべきだ」と述べた。

また、大阪府和泉市の無職男性（６１）は無料化に伴い１兆３千億円がかかることについて
「そのお金を教育や福祉にまわしてほしい。むしろもっと公共交通機関を使うような政策をとるべきだ」と話した。

一方、「実家が山口県で帰省のたびに多額の出費がかかっていた。無料化になれば大変助かる」
という大阪府枚方市の主婦（５０）は、ぜひ高速の無料化を実現してほしいと希望。

大阪市内の会社社長の男性（６５）は「荷物の運送費用なども安くなることが期待できて、
車には乗らない自分にもメリットがある」と指摘。東大阪市の会社社長（６７）も
「大阪の道路は一般道が渋滞するが、無料化で高速利用者が増えれば、
一般道の渋滞が緩和されるかもしれない。また、新幹線や飛行機などの
交通機関でも値下げが進む期待もある」とした。

■ジャーナリスト・大谷昭宏氏の話「高速道路の無料化は環境面からみても、
二酸化炭素（ＣＯ　２）の削減方針とも矛盾しており苦しい施策と思っている。
７５％が『必要ない』という回答をした結果をみると、民主党に投票した人は、
単にばらまき政策にありつこうとしたわけではなく、自民党政権に対する怒りで
投票したということが浮き彫りになったともいえる。民主党は公約だからといって無理するのではなく、
効率的な運用を考えるべきだろう。例えば、渋滞が予想される主要高速道路を有料で据え置いたり、
九州や北海道など利用者の少ない地方だけを無料にするといった方法もあるだろう」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090907/plc0909072224010-n2.htm

クソバカどもめ
本四連絡線は下道すらないのに。

＞二酸化炭素（ＣＯ　２）の削減方針とも矛盾しており苦しい施策と思っている。

馬淵も言っていたが、
・高速を走れば、下道で同じ距離を走るよりCO2は削減できる
・下道の渋滞が減るのでCO2は削減できる
のであるが、いまのところ議論はこのようなプラスの側面を、
意識的か無意識にか無視してマイナスの部分だけを喧伝しているように感じる。
上記の点も勘案して、ちゃんとシミュレーションしてるのか？

オレはいわゆる箱根駅伝コース沿線に住んでいるが、夜中に沼津ナンバーのトラックが
がんがん走る。おそらく東名高速料金を浮かせたいのだろうが、危険なうえに信号待ちや
ストップ＆ゴーでずいぶん空気を汚しているはず。全国的にこんなばかばかしい状況が
放置されているとすれば国家的損失じゃ。

した道で頻繁にストップ＆ゴーが続けば燃費だって悪くなりエコ（笑）に逆効果なのにね。
マスコミや役人って自分で運転したことないんじゃない？
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。

>>595
役人の発想だな。
いい加減にしろよ。
どうせうまくいかず、外資にタダ同然で買われるんだから。

ネトウヨくん…
http://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0830/327f5775.jpg
http://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0830/7a713e87.jpg
http://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0830/f2a7833a.jpg
http://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0830/28ee1564.jpg
http://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0830/img20090826235143.jpg
http://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0830/img20090902214608.jpg

>>626
であれば、自民党政権下でとっくに実現していたでしょうな。

ETC車載器「ブーム去り」8月の販売大幅減
http://www.j-cast.com/2009/09/08049179.html

すべては、官僚が天下りして何億円もの退職金を稼ぐためのシステム。
下々の国民は我慢しろ。
自民党くんが知恵を絞ってつくったシステムをけなす者は国賊だ（天皇）

分かったら、つべこべ言わずにひれ伏せぇ〜〜！！！！！！！！

よく、民主党の財源問題を言うネトウヨがいるけど、
官僚の天下り先が無くなればいいだけの話。
民主もまだ、官僚から正確な情報を奪っていないから、
あいまいなことしか言えていないけど、
良心がある官僚が民主に情報を渡している。
それを元に民主は、財源があると言っている。
でも、実際は、民主が思っている何倍も財源はあると言われている。
財源が無いというのは、あくまでも、官僚とか利権集団の税金ネコババを許すという前提。
ネコババさせなければ、税金は有り余るほどある。
ちなみに、厚生年金は、週刊誌にも書いてあったけど、集めた額をまともにプールしていれば、
今の3倍くらい支給できたらしい。
官僚のネコババで３分の１に減ってしまった。
税金も同じで、道路の奇麗なヨーロッパでさえ、各国の予算は日本の10分の１。
日本の10倍以上の面積があるアメリカは日本より少ない。
ネコババしていなければ、こんなことにならない。
高速道路料金が日本ほどバカ高い国はないし、ほとんど無料。
日本の官僚は悪人だ。
民主党の征伐を楽しみにしている。
おれは、それだけを期待して民主党に投票した。
それ以外はどうでもよい。

ヨーロッパより日本のほうが道路は豪華だと思う。
最後に運転したのは2004年で記憶もあいまいになってきたけれど。



電車料金はヨーロッパ各国と同じくらい。
高速道路はアホみたいに高い。
医療費はアホみたいに安い。

自分の分野で言えば、外傷治療（交通事故の怪我人などの治療）水準は、先進国では最低である。
（日米でトップ争いと信じている人が多そうだが、サッカーの世界ランク程度と思えばよい）
高齢者一人かける医療費は世界一で、世界一高齢化が進んでいる。

>>625
天声人語乙

>>631
田舎にムダな高速を作り続けたい役人が、ガソリン暫定税率を続けようと必死だったようです…

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015384141000.html
衆議院選挙の投票前、島根県益田市の副市長が「暫定税率の廃止を訴える政党では、高速道路の早期整備の見通しが不透明だ」などと、特定の政党に投票しないよう呼びかける内容の残暑見舞いの手紙を市の幹部職員に送っていたことがわかりました。

この手紙は先月下旬、益田市の複数の課長級以上の幹部職員に届いたもので、差出人は益田市の椋木和雄副市長になっています。手紙には、ワープロで「山陰は高速道路の整備が急がれますが、暫定税率の廃止を訴える政党では早期整備の見通しはまったく不透明だ。
マスコミが圧勝を予測している政党に対してＮＯを突きつけることこそ、この選挙の基本的なあり方だ」などと書かれ、民主党に投票しないよう呼びかけたと受け取れる内容になっていました。

この問題は、７日の益田市議会の一般質問で取り上げられ、椋木副市長は「怪文書」だと答弁していましたが、９日の市議会の本会議で「発言の内容が異なったことについておわびする」と述べて、この手紙を送ったことを公に認め、陳謝しました。
公職選挙法では、公務員が地位を利用して選挙運動することを禁止しています。

>>634
彼らは自分で使うわけじゃない分、正義とさえ思っているから困る。
税を取ることは悪だよ。

公共と名前変えてるだけで実際は身分制の時代で権力者が楽するための税と一緒だよ。

「自民党政治」＝天下り血税強奪、やりたい放題。

>>636

「自民党政治」＝天下り血税強奪、やりたい放題。

「民主党政治」＝やっぱり同じ・でもなんだかんだいって増税＝なんのための政権交代orｚ

>>634
地方行政の幹部は土建屋上がりが多いよ

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　去年の秋に解散しとけばなぁ…
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ(ﾟ )　 .r(ﾟ ),　!3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　 昨秋ならこんな負けなかった＝麻生首相
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000060-jij-pol
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　麻生太郎首相は9日午前、首相官邸で海洋政策研究財団の秋山昌廣会長と会談した。首相はこの中で、衆院選の自民党惨敗に関し「昨年秋に衆院選をしていたら、こんなに負けていなかった」と述べた。

日本は今でも軍事政権下だと思った方が良い。
明治維新だって、三河の軍閥から長州の軍閥に権力が移ったに過ぎない。

ということは、クーデターもありえるわけか・・・

　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l　　　9時から金曜ロードショー
　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l　 『 ワールド・トレード・センター 』
　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |
　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |
　　■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■ l
　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /
　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l
　　　■l ■■■■■　■■■　l
　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
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￣　　 ■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
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　　　　　 ■■■■■■　　　　　　　香田くん動画もよろしくね
　　　　　　■■■■■　　　http://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/shosei-koda.wmv
http://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/shosei-koda.jpg

無料化反対の人は「渋滞するから、CO2が増えるから、課金しろ」と言う。
なぜ自民の「土日、盆、ＧＷ千円」には反対しない？
一番混む時に安くしてどうする。全面無料化より悪い。
混むところは有料にすると言っているわけだから、民主のほうが理にかなっている。
まぁ、道路役人に言わせれば目的はETC普及だからこれで正しいんだろうが。

>>643

> まぁ、道路役人に言わせれば目的はETC普及だからこれで正しいんだろうが。
ＥＴＣ普及は目的ではなく、永久に有料として永久に天下りボロ儲けの為の手段。
まぁ、ＥＴＣ普及だけでもＯＲＳＥ等はボロ儲けだから、間違いじゃないけどね。
でも本当の目的は、株式公開→外資買い漁り→ユダヤが高笑い！　　
郵政民営化と一緒だね。

それを言うなら銀行そのものがユダヤの陰謀だよ

ＥＴＣ特需に“急ブレーキ”　県内、消費者様子見
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20090913000000000009.htm

ＥＴＣ器必要なの？　市民　渋滞は大丈夫？　高速無料化　損得見えず
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/121587

フェリー利用観光に補助金
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909120116.html

高速道路無料化、経済効果再試算へ…国交省検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090912-OYT1T01041.htm

無料化試算で経済効果が２．７兆円あることがばれたら
速攻で再試算

さすが国交省

数年前嬉々としてETC装着してるﾔｼらに対して
「そこまでして利権屋に貢ぎたいの？マゾなの？死ぬの？」と言い放った漏れは勝ち組

春先の補助金でつけたけど、もう十分に元は取ったよ。

おさいふケータイやスイカ使えるようにしてくれよ。

>>647
ｱｹﾞｱｼじゃないでな、勘違いせんで見といて。

再試算は速攻じゃないよ。
この記事には２年前としてるが、2.7兆円ベースのデータ出したのは２年以上、数年前だからね。

それまで放置で民主が勝ってそろそろ動き出すかと言うタイミングで嫌らしくも
ジワジワと確実に足元から取り崩そうと言う意図がミエミエな攻撃。

>>649
ETCに寝返った香具師の来るところでも出る幕でもない。

>>650
ほんとだよな。それで十分。20�`まで落すなら停止で良い。その方が安全。
suicaとか公共交通系は競合手段系だから無いとは思うけど、クレカ系VISAﾀｯﾁやｽﾏｰﾄﾌﾟﾗｽ、
Edyとかの非接触電子マネーカードの利用は出来る様にして欲しいよな。

まぁ、俺にしてみりゃ、スマートIC利用できるだけでも、ETCの利点はある。

だが、くそ天下り団体は是非とも民主党にぶっ潰してもらいたい。

>>652
アナタ言う事イコールETC廃止なんだけど？
ｽﾏｰﾄICはETC使っても絶対一旦停止だからETC現行システムに拘る必用は全然無い
んだけどね。ETCでなきゃならない理由も利点も無いですよね。

ＨやＮとリンク通信（Ｎですら速度計測されてる）してて完全に走行中の「素行監視」
で公安利用されてる様なシステムはユーザー感情としては使いたくないですわ。
そんな過剰性能の為に車載器は個人が買わされるほどコストの掛かった端末に仕上
がってるとしたなら、こんな馬鹿々しい話しは無いですもの。

管理に余分な費用が掛り利権を生む様なシステムは、天下りを・・・言う人なら
即刻廃止に賛成すべきですわ。

>>653
ナンバーに１本ビニールテープでも張っておけば素行監視できなくなるからお勧め。

それは犯罪だし、監視体制の整う路線道路上に居る限り偽装ナンバー状態で追跡監視され続ける。

ＨとＮは素人の浅知恵上はスタンドアローン動作と思われがちだが、全てセンターコントロール
出来る様になっている。

怪しい車輌がごちゃごちゃやってれば、Ｎでも速度計測出来るし、それが出来れば
行く先々通過の可能性の有るＨの設置ポイント到達時刻を概算算出し、当該時刻に
割り込み制御を入れＨのカメラ撮影でより鮮明に運転者の面を割ることも出来る。

ＥＴＣとは、そんな「国家公安対策」での利用が本来、前政権政府が一番したかった
使い道で、その片棒を担がされるべく個別負担有りきで個人が導入して小手先の
課金目的に餅を吊るし踊らされながら‘使う’勘違いをするシロモノではないのである。

>>655
馬鹿屋労
被写体を撮らないっていう条件で堂々と建ててるんだよ。

ｎｙに流出した情報もナンバーのみで画像は記録されていなかった。


ごみみたいなビニールテープがちょっとくっ付いてたら
自動読み取りされない。

とりあえず正面にスモークシート貼っておけば
カメラの撮影は防げるのだが夜はちょっと困る

「高速道路の無料化は断念せよ！・・・民主党政権に望む

http://news.livedoor.com/article/detail/4346524/

>658

みんなの党には入れなくてよかったわ。

せめて四国は車で出られるようにしてくれ

>>658
偽装CHANGEの本性を露わにしたな

>>655
日本政府にそんなナチスドイツやCIAばりの監視システムを構築する根性があったとは・・・

>>656
‘馬鹿屋労’はおまえ。
誰が「Ｎ」で顔撮るって言ったよ。
Ｎはナンバーと車輌のの一部、登録番号以外にかろうじて車種と車体色が識別出来る
画角と画質での撮影だ。
通常動作上でハードがスキャンして登録情報だけ解析記録する動作モードしか無い
訳じゃないと言ってるだろ、スタンドアローンの自動動作だけじゃないんだよ。

あまり不自然なエラーデータが有るようなら、人間の目で手動解析の対象とされる
場合もあるし、センターコントロールの遠隔制御で割り込みコマンドによる狙い撃ち
も可能なんだよ。

悪質性がなければ相手にされないだけだ。

ゴミ？不着状態の同じ内容のエラーデータが長期で大量に採取され続ければ、解析の
対象になって何らかの方法で連絡が来ることにもなる可能性が有る。

通常動作の自動で特定期間の記録データ対象になるかどうかじゃない。
‘自動’でなければ読み取りはされる。後で機会によらない解析対象にされる可能性がある。
以上だ。

高速の無料化に反対する奴は
天下りの利権を温存させたいだけだからな

最後の文節
「‘自動’でなければ読み取りはされる。」→誤
「‘自動’で撮影はされても機械読み記録はされない。」→正

「後で機会によらない・・・」→誤
「後で機械によらない・・・」→正


さらに加えて言えば、Ｎでの撮影画像の精度の話しをしている訳ではない。
結局，ＥＴＣを積んでる場合、ＮやＨが車載器と通信を行って拾い上げたセットアップ
登録データでの特定調査と随時通信による速度計測で大方の車の走らせ方まで把握
されるし、そこそこ詳細な画像まで採取（Ｈで）されると言う事だ。

基本、有事でなければ中央集中制御による緊急動作は行わない規則は出来てる筈だが、
定期的に訓練目的で不特定の一般車輌を抜打ちで監視行動してると考えられる。

>>661
お前…単にネットで集めたウンチクを披露したいだけだろ。

ナンバー以外をぼかすなんて警察側の発表だからな
nyで流出したデータには画像情報そのものが無かったから
どのみち画像は保存してないからぼかしてるかどうかすらわからない

まぁもし画像があったら市民団体にバッシングされてるけどな


予断だけど以前、交通違反でパトカーちぎったことあったが
違う人間が運転したことにした。

Ｎシステムの前通ってるからもし画像残ってたら一発でバレてたが

Nシステムの問題性 過去と未来の間/ウェブリブログ
http://comrade.at.webry.info/200907/article_17.html

これは都市伝説ってことだな

捜査中ということになってるが
未だにＮシステムの画像を理由に呼び出されないから
やっぱり記録されてないんだなと思った。

しかし毎回、通るたびにパシャパシャと光るのが嫌なので
フロントにスモークフィルムかけてやろうかと思った
実行したものの暗すぎてやめた。

高速無料化　北海道、九州で先行実施へ　民主方針

　民主党は衆院選のマニフェスト（政権公約）で明記した「高速道路の無料化」を、
北海道と九州で来年度から先行実施する方針を固めた。複数の関係筋が１４日、
明らかにした。利用状況や経済効果をにらみながら無料化路線を段階的に拡大し
ていく考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090915/plc0909150133002-n1.htm

>>666
この記事の最後
＞一方、国有化すれば（中略）道路の維持管理費や新規建設費は税金で負担することになる。
確認なんだが、
維持管理費は料金収入をあてているのだろうが、今、新規建設費って税金使ってねえの？

渋滞対策の課金なのか、建設費用のための課金なのか。

前者なら渋滞区間の値上げが必要だし、後者なら償還を終えた道路は無料化が筋。

>>664
まさにネットで‘中途半端’に仕入れたネタ挙げて、噛み合わない主張をしてるのは
おまえの方なんだが？

流出する様なデータはＯＣＲ読み取り（読み換え）後の通常保存データだ。
エラーで別解析される様なデータはそれらと同列で扱われていないのだから同時に
出る訳が無い。


警察官現認のもと違反者が見失われていない交通違反程度で緊急動作のコマンドは
発令発動される訳が無い。
そんな事で緊急動作発動するんだったら違反件数分だけ発動することになる。
もしも交通違反で発動と言う事が有るとしたら、追っかけてる最中に発動するものではない。
現認出来てる以上はその現場に居る担当官が仕事して検挙しろと言う事だ。
逃走中に人殺したであるとかその他重大な凶悪性がなければその後見失っても当該システム
を発動使用しての捜査には至らない。

その程度の事を‘有事’とは言わない。



おまえは単に人がウンチク披露してると思えるところが感情的に面白くないってことなだけだろ？
自己顕示欲のカタマリ乙！

>>668
まあ前者だとは公の前で明言しては居るのだが、後者だとしたらそのまま自民政権
時代の片棒を担ぐ事になるし、それを批判した民主の打つ手としては償還無料が筋
だが、それだと考えられる有料課金予定と思しき路線や区間は償還が完了している
と考えられるところが殆ど。だから前者理由にするんだろうね。

それにしても渋滞抑制方法＝有料課金と言う図式にしてしまうところが胡散臭いんだよな。

ならば渋滞抑制方法を研究･調査･検討と言う段階を経た後、国民が納得する方法にて
施行して貰いたいものなんだよな。

これは理詰めで自民政策を追求し、同じく自分らの政党政策を構築してきた党の提示
する政策理由としてはお粗末な感じは否めないので、俺自身は民主党に問い合わせ質問
や‘意見書’と言う形で国民の声として主張して行きたいと考えているし、
基本賛成無料化案の実運用面に疑問を抱く人達にも意識を持って考えて行って欲しいところ。

‘闇の理由’が介在せず関係無しに有料課金以外に渋滞抑制方法が確立されれば、
首都高速ですら来年度初頭からとされる無料化開始で同時に無料化も全然可能。

変人にからまれてるー

東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1�uあたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)

10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、【習志野】15、【相模】15、
【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3



【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、習志野、八王子、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦

えらい田舎くさいな
品川がＳＳＳとか。

【ゲンダイ】民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ 自民党や霞が関の“匂い”がプンプンする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253030736/

民主党が掲げる「高速道路の無料化」に対し、業界団体や自治体首長が「反対」の大合唱を始めた。
「国民生活が混乱する」ともっとな理屈を並べ立てているが、よく見ればなぜか、
自民党や国交省と関係が深〜い連中ばかりだ。

「バス事業者は大変な苦境に立たされる」。国交省に高速道路の無料化見送りを求める陳情書を出した
「九州バス協会」。加盟する「日本バス協会」は自民党バス議員連盟とズブズブの関係で、毎年、
議連に陳情して国から「バス運行対策費補助金」を得てきた。協会全体の補助金額は０８年度、
約８０億円に上り、約１６％（１２．５億円）が九州地区だ。

「公共事業削減や天下り廃止を掲げる民主党政権の影響をモロに受けるのが国交省です。
高速道路の無料化も経済効果を２．７兆円と試算しながら、隠し続けてきた。
それだけ民主党に対する拒否反応は強いが、政権与党と正面切ってケンカするわけにもいかない。
うがった見方だが、自民党議員や関連団体のＯＢを使って反対運動をけしかけていても不思議ではない」
（国交省担当記者）

そういえば、見直しを叫ぶ自治体首長も自民党や霞が関の“匂い”がプンプンする。

「高速道が大渋滞になり、経済がダメージを受ける」と主張する山梨の横内正明知事は、国交省ＯＢで、
元自民党衆院議員だ。０９年度補正予算の執行停止に難色を示している長野の村井仁知事も、
元自民党衆院議員で旧通産省ＯＢ。村井は、前知事の田中康夫衆院議員が“ムダな公共事業”として
中止させたダム建設をちゃっかり復活させて国交省を喜ばせている。

うさんくさい連中がどんなに騒いでも正体は隠せない。新政権は遠慮しないでガンガンやればいい。

（日刊ゲンダイ2009年9月12日掲載）2009年09月15日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4348419/

渋滞するなら乗らなければ良いのでは？
全ての車両が高速に乗ってくるのだろうか？
その時一般道はガラガラ？

今より混むのは想像できるが、走っている車両台数には限りがある。
どの程度の渋滞になるかはわからないが、大雑把だが以下のように考える。

1.現時点で高速混雑で周辺の一般道混雑　→　高速は更に混雑
2.現時点で高速混雑で周辺の一般道ガラガラ　→　乗り降り自由なので高速は混雑解消の可能性あり
3.現時点で高速ガラガラで周辺の一般道混雑　→　高速は混雑の可能性あり
4.現時点で高速ガラガラで周辺の一般道ガラガラ　→　問題なし

2〜3は、無料化することで経済効果が見込めると思う。
4については、現時点ではどうしようもないが、無駄高速である。
国交省は建設に費やした税金を返金して欲しい。
1の地域がどれだけあるかが無料化のカギだと思う。
高速道路建設には反対だが、1の場合は現実問題として道路のキャパが足りていないので、
車線を増やすかバイパスが必要だ。建設が間に合うまでロードプライシングでの
調整も必要だろう。

全部無料してから考えればいいこと

>>676
全く同感だ

余談だが無料化によって出入口の増設が楽にできるね。
無駄に長い流入車線で一カ所の料金所に集約する必要がなくなるので
都市高速や国道バイパスのランプのようなシンプルな形式で済み、用地買収も少なくてすむ。

民主政権になって警察官僚の支配が弱まるので、バイクメーカーが動き出した。

「車免許で二輪125ccまで」　ホンダなど、免許制度変更を要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html

ホンダやヤマハ発動機など大手二輪車メーカーは二輪車免許制度の変更を国に要請する。
四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。
国内の二輪車販売は最盛期の８分の１以下の水準まで落ち込んでおり、制度変更をテコに需要を掘り起こす。

現在の免許制度では、四輪免許を取得すれば、排気量50cc以下のバイクに乗ることができる。ただ、同排気量帯の「原付き一種」は時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。
また、海外にはない国内独自の規格で、メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。

やったね。反則金利権も、全額国庫金に回してね。
そしたら警察ＯＢのノルマで取り締まるみたいな汚いことができなくなるし
払うほうも納得できる。

今は反則金が警察ＯＢの会社の予算になる。
だから日々パトロールもせず、期末になると違反のおきやすいところで５時までレーダー置いて金を徴収する
酷い腐敗制度

亀井静香が与党の幹部で大臣になったんですが…

猪瀬直樹の「眼からウロコ」
高速無料化、虚偽の説明は訂正すべきだ
偽りの政治発言や論理矛盾に陥る馬淵議員の発言をめぐって
2009年9月15日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090915/181447/

ＥＴＣ付けてる人って恥ずかしいよねｗ

猪瀬の存在自体が恥ずかしい

猪瀬見苦しい
自分のやったへぼ改革にケチがついて実績にキズがつくのを恐れている
おそらく都知事になりたいのだろう

>>681
なんか無料化したくない人の言い訳にしか見えない。

前置詞に「無料化したいけど」ってのが見えてこない

官僚に阿って道路族の思惑通りの民営化にした張本人だからな。
自民にもらった副知事の椅子も次は無いだろ。
後が無いから癇癪起こしてるだけ。

ＥＴＣはセットアップ込みで2980円くらいにはなるだろうな。
それでも、恥ずかしいからいらないけどｗ

2011年からか
それまで乗りまくる人なら要るだろう

メーカーもそれを見越して人を増やさなかったから
特に問題もないだろう

農相、天下り団体への補助金削減　１０年度から

赤松広隆農相は１７日、農林水産省で記者会見し、民主党政権発足直前の農水省元幹部らによる
天下りについて「天下りを受け入れることでかえって損するという風土をつくらないといけない」と述べ、
関係団体への１０年度の補助金や交付金を削減する方針を示した。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091701000527.html

ETCは交通違反金の支払いに利用されることになるそうですよ。
インター間の距離と時間から速度を出して、一定以上の場合には即課金です。
あとオービスも測定と同時に課金するそうです。この場合、違反速度と罰金額がＥＴＣでアナウンスされます。
いちいち銀行で払う必要ないので便利ですね。

>>690
音声データがないのにどうやってアナウンスされるの?

>>690
チケットでも可能なのにやれなかった事

>>690
それは良いね。
ETC装着の情弱さん達に違反金払ってもらおう！

■ 国交相、「高速千円」当面続ける方針
http://www.mbs.jp/news/jnn_4237130_zen.shtml

前原国土交通大臣は現在行われている高速道路の通行料を
１０００円とする政策について、当面続ける方針を示しました。

前原国土交通大臣は、土日祝日に普通車の高速道路の通行料を
「１０００円」とする政策は当面続けた上で、段階的に無料化を実施する方針を明らかにしました。

このほか、公共事業や整備新幹線などについて「どこに優先的に税金を使うのか、
予算配分の見直しが起きても当然だ」と述べ、今後、個別の事業ごとに見直し作業を行う方針を示しました。

また、熊本県の川辺川ダムの建設は中止する方針を示しました。
すでに中止を明言している群馬県の八ッ場ダムについては今週末から始まる
大型連休中にも視察に行き、住民らと意見交換した上で生活補償のための立法化作業を
進める考えを示しました。（17日20:19）

>>689
国交省関連の天下り団体への補助金も削減して欲しい。

ETC在庫

>>694
無料化までの暫定措置として、平日も1000円にしてくれればいいのに。
そしたら土日の渋滞が緩和されるんじゃないの。

一括交付金、11年度から導入　総務相、ひも付き補助金廃止
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090918AT3B1800918092009.html

>>690
抜けばいいじゃんｗ

>>694
なんでそこでＥＴＣ限定やめないの？

>>697
途中下線してもトータル1000円もやればいい。
いったん降りると2000円と思うから高速上に溜まって渋滞する。

>>700
政権変わったし誰かがゴネれば限定なくなるかも

前なんとかは無料科するつもりはない

民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊せよ！
経済アナリスト　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090918/182450/

天下り先法人、受注金額２８倍に　ＯＢ在籍していない法人に比べ
2009年9月18日　

独立行政法人が２００７〜０８年度に、随意契約の状況を会計検査院が調べた結果、
ＯＢが再就職している法人は、在籍していない法人に比べ、１法人当たりの受注金額が
約２５〜２８倍にも上っていることが分かった。(共同通信)

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-150055-storytopic-3.html

深夜、国道１５号を下っていると川崎付近で幌のかかった巨大な丸い物体を積んだトレーラーに遭遇。
うちの近所の交差点でよくみる類のトレーラーである。名古屋ナンバー。
トレーラーは、保土ヶ谷バイパス→東名横浜には向かわず、予想通り箱根駅伝コースに入り
うちの近所を通り過ぎそのまま西進した。大井松田で東名に乗るのか？それとも箱根越え？
この国の運輸事情は絶対おかしい。

露払いの黄色いランプ光らせた車が先導してなかった?
幅が広すぎて(2.5m以上)一車線に入りきらないので、二車線や対向車線を跨いで走る。
その為に露払いの車が対向車線の車を通行止めにしたりする。
もちろん事前の許可が必要で、決められたルート以外通れない。

こんな車は高速道路の最低速度も守れず、二車線塞ぐことになるので
高速道路は走れない。

高速道路の車線を一車線あたり1m広くして造り直して法律を変えない限りこのままで行くしかない。
しかし極めて特殊で希少な車のために高速道路を広く作るなんて、それこそ無駄遣い。

ちなみに装甲車ですら法律というか道路に合わせて幅2.5m未満で作っている。
その為、他国の装甲車(幅2.7m〜3.0m程)より防御力が弱くなるのを技術とコストupでカバーしている。

深夜に先導車付きでアホほどでかい建材乗せてるトレーラーならたまに遭遇する

戦車はトレーラーに載せて東名走ってるな

>>707
＞露払いの黄色いランプ光らせた車が先導してなかった?
そこまででかいトレーラーではない。
かなりスピード出してる。

＞こんな車は高速道路の最低速度も守れず、二車線塞ぐことになるので高速道路は走れない。
そんな車は箱根駅伝コースも走れない。片側１車線だもの。

何をどこに運んでるんだろう？　今度追跡してみるか。

鉄道車両なんかも、たまにトレーラーで運んでるな。
JRの線路走らせるより安いらしい。

ETCファンの方のご感想：

ETC制度が始まって早々に機器を取り付けた身としては、今現在取り付け
ようと思ってらっしゃる方の「遅さ」がよく分からないです。
批判したり馬鹿にしているわけではなく、単に「よく分からない」という事です。
既にETCの割引や助成は過去にあったし、PAやSAにETC専用出入り口が
出来たりして、利便性はかなり向上していたんですけどね。
それでも動かざること山のごとし、だった方が今回の施策で動いた、と。
それだけ高速道路1,000円は魅力だってことですね。
ttp://www.awaremi-tai.com/bbs-ai/mibbs.cgi?mo=p&fo=rounge&tn=0009

機器装着やカード作成にからむ莫大な利権に目をつぶったうえで「まず機器装着ありき」で
始められるETC擁護論は不毛なだけですわ。

割引やノンストップによる莫大な利便に目をつぶったうえで「まず利権・天下りありき」で
始められるETCたたきは不毛なだけですわ。

1000円ならETCではなく友人対応でも楽だろ。
千円札一枚を渡すだけなんだし。

　−−４カ月前、前原氏は高速道路無料化に反対した

　前原氏「社会実験して段階的に実施するが、首都高速と阪神高速はしない」
　山本氏「有料ならＥＴＣ（自動料金収受システム）は要る。有権者におわびする必要がある」
　前原氏「マニフェストをしっかり読んでほしい。原則は変えていない」





おわびはええええええええええええええええええ

糞がああああああああああああああああああ

前場ら鉄オタだからっててめぇええええええええええええええええ