【若葉】運転初心者のためのスレPart70【黄|緑】
FAQ. よくある質問
■エンジンがかかりません
→バッテリーがあがっているのでは?知人かJAFに救援依頼を。
■キーが回せません
→ハンドルロックがかかっているのでは?ハンドルを左か右に強く振りながらキーを回してみよう。
■バック駐車ができません
→練習あるのみ
■オービスで写真撮られたみたいです。どうしたらよいでしょう?
→首を洗って呼び出しを待ってましょう。
■煽られたみたいです。
→気のせいなことが多いです。気になるなら左に寄せて停めてやりすごしましょう。
■初心者マークは1年過ぎても付けてていいですか?
→どうぞ、ご自由に。
NGワード登録推奨
ついでに↓もNGワードにしとけばぁ?
右側ウインカー
右出しウインカー
右点滅ウインカー
右のウインカー
右側方向指示機
右出し方向指示機
右点滅方向指示機
右の方向指示機
右側方向指示器
右出し方向指示器
右点滅方向指示器
右の方向指示器
rightwinker
などなど w
まあ、「右」「right」を設定すれば完璧だね!
5 :
みぎうぃんかー:2009/05/25(月) 22:46:42 ID:AQYY42IOO
6 :
939:2009/05/25(月) 22:50:48 ID:+/robnVV0
乙!
「右」のNG登録はやりすぎw
インテRは中国人が欲しがるナンバー1(エンジンだけ)だし。
いきなりネタの投下ですか。
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/25(月) 23:26:09 ID:iV0GlOZ+O
ナンバー隠せよwww 何処の誰かすぐばれるぞ。
と釣られてみる
ネットで顔写真やナンバーを堂々と公開するなんてすごいなぁ。
それも2chに転載とか。ありえねぇw
その危機感のなさはとてもじゃないけど真似できねぇや。
前スレ
>>996 ちがうよー
>>997 IDみてね、携帯だよ!
いま山頂から♪
さっきの兄ちゃんが譲り方うまいねって話し掛けてきたよ。
追加テンプレ
☆「追越しどうぞの」慣習行為について☆
譲る時は左ウインカーを出して左に寄せて減速するのが
後続車や対向車にも誤判断をさせない安全な方法です
右ウインカーを出したら後続車は
前の車は右折、進路変更を行うものかと判断し、隙有らば左側から抜こうとそ、あし
また対向車は右折車がいるなと判断はするが
その後から直進車が追い越しを仕掛けて飛び出して来る事までは予測できません
右ウインカーが追い越しの合図になるのは
高速道路などにおいて、追い越し車線を走るトラックが前後のトラックに対して使う場合です
追い越し車線では左ウインカーだと進路変更として受け取られてしまうので
トラック乗りの間でのみ通用する符丁として、トラック乗りたちの間で広まりました
しかし一般には知られておらず。またこれらの行為は道路交通法違反ということもあり
「左ウインカーを出して減速し左に寄る」
ということを、初心者の方は覚えましょう
もう手口は判ってるし 、アスペルに興味無いし。
>>13 >右ウインカーが追い越しの合図になるのは
おかしくね? 追い越しを掛ける方が右ウインカーを出すんだろ。
譲る方が右ウインカーを出すケースは、”一般的な慣習やマナーとしては存在しない” で良い。
16 :
15:2009/05/26(火) 12:44:55 ID:111LL1Tw0
おっと、補足。
追い越し車線を走る車が、走行車線(左)から抜いてくれ、で出すケースはある。
ただし、この場合は、そもそも右側が空いてないので誤解のしようが無いので例外と判断できる。
言ってみれば、”抜いてくれ” というより、”こちらは右車線を走り続けるよ” の合図だわな。
だから、いずれにしろ ”譲るための合図” と解釈するのはおかしいんだよ。
初めての書き込みです 一応前スレは全部読みました。
右ウィンカー譲りですが 私も年間2,3万キロ走って
三十数年(歳がばれますね オッサンです)経ちますが
前スレで初めて知りました。思うに峠道限定なのでは?
もしそうであれば このスレは初心者の方達のための
スレですので多くの方達が書かれてるように不必要では?
初心者の方が峠を攻めるってのは まぁ無いとは
言い切れませんが 非常にマレだと思います。
先ずは一般道の走り方 又は高速の走り方から
覚えていただければ良いのではないでしょうか。
長文失礼しました。
嘘を嘘と見抜けn(ry
後続車に ”行かせる(行かせたい)”方向を示すケースなんて、峠でもサーキットでも無いっつーの。
いずれも抜かせる方(自分)が、移動ないし維持する進路を示すもの。
まぁ、
>>20が全てだな。
携帯ゲーム免許をとろうの適性検査した人いますか?
自分は自信なくなった。
ここって免許取立てレベルの初心者限定のスレなのか?
初心者と言ってもいろんなレベルがあると思うんだけど。
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/26(火) 19:05:27 ID:tSS32/7B0
一応スレタイに若葉って入ってるし免許取立てを想定してるのではないかと。
ま、限定するほど堅物だとは思ってない。
>>23 別に誰でも良いんじゃない?
自分があまり上手くないと自覚してる人が相談するとか、
うっかりミスした自分を自省、皆に注意を喚起したりとか。
ある程度は自由で良いと思う。
ボクは若葉です。
今日のドライブはここで右ウィンカー譲りを教えてもらったお陰でスムーズに行けました。
帰りも右ウィンカー譲りで譲ったら皆さん直ぐに理解してくれました。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/26(火) 20:22:27 ID:8aYxc04kO
教習所では右左折や車線変更の際、かなり前から安全確認してウインカー出して右左折なら脇によりますが、公道ではほとんどの車が直前にウインカー出して脇によることもありませんよね?
これって何か理由があるんですか?
脇によるよりバイクはさっさとすり抜けさせた方がいい
安全確認のしすぎで前方が疎かになって追突するより、後方の車に空気読んでもらった方がいい
とか。
おまえ何いってんだ?
教習所からやりなおせ
単なる手抜き
ひどいのになると、先頭で信号待ちしていても出さずに
本当に直前に出すアホウがいる。
知らない道だとそうなりがち
>>27 公道上には、思いの外、適当に運転してるのが多いんだってこった。
そうならないように気を付けること。適当に運転しても、自分は困らないからねぇ。
確かに左折前の寄せはやってるのは見たことないな。俺は癖になってるんで大体やる。
でもぶっちゃけ言うと、中途半端に寄せるとバイクはともかくチャリなんかがすり抜けようとしてキズでもつけられたらイヤだから空けちゃうんだよね。
隙間が50cm以下でも無理矢理入ってくる馬鹿いるし。
その分、しつこいくらい巻き込み確認して曲がってるけど。
今原付免許しか持ってなくて来週試験場で学科受ける予定なんです
今日累積点数通知書が来て次違反したら講習or取消ってなってるんですけど、自動車運転免許取ったらまた点数0になるんですかね?
35 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/26(火) 21:45:39 ID:JSZLeSltO
俺も左寄せて左折する
交差点で合図出してるのに、すり抜けて来たらクラクション鳴らすよ
36 :
6:2009/05/26(火) 22:25:31 ID:Yew4wPdc0
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/26(火) 22:26:00 ID:PWShoqQ90
561 名前: 名無しさん@九周年 [sage] 投稿日: 2009/05/26(火) 22:19:19 ID:0bdGMh3t0
人生どこかでディーラーみたいな存在なんだよ誰でも
そんなことも解らないのか何年も生きてきて人生も解らないカス公務員って
税金燃料にするしかない人生なんだろうなww
国民の年金も食いつぶして盗り逃げだろうし
最低な奴等だ。
車内がホコリっぽくなってきたので何とかしたいんですが、いい方法とかありますか?毎日乗ってるけどホコリ溜まってるみたいです
基本的には部屋の掃除とたいしてかわらんよ
バケツと雑巾、そしてマジックリン。
>>39 40
ありがとうございます。やっぱり定期的に掃除するしかないみたいですね
自分で動きまわる掃除機を車内に置いとけばいいじゃん
43 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/27(水) 11:10:44 ID:d2g8plFkO
窓開けて走ってるとすぐにほこりたまるよ
俺の車なんかほこりまみれでたまらん
そろそろ掃除せにゃならん
ガソスタに頼めば綺麗になるよ
免許取得から1ヶ月。
運転怖い
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/27(水) 14:24:29 ID:c933udbi0
高速道路の追い越し車線で「右ウインカー」出しながら走るのって、
昭和45年頃にとても流行った
“馬 鹿” で “あ ほ” の上に 非常に “マ ヌ ケ” な走り方です。
確かにそうだけど
パワーが上がってきた昨今
アホウみたいなスピードで近づいてきた時に
あくまで「おまえがどけや」という我で右ウインカーしてくれるのか
「あ、急いでますけど俺が左からいきますね」と左ウインカーつけるのか
という意思表示の意味ならば
なにもせんよりかは良い
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/27(水) 15:11:16 ID:c933udbi0
それは “パッシング(ランプ)”
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/27(水) 15:12:22 ID:c933udbi0
>>「あ、急いでますけど俺が左からいきますね」と左ウインカー
そもそも、左側からの追い越しは違反で禁止されている。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/27(水) 15:19:48 ID:vXzk5EtvO
ひろ最高
ジムニー買ったか?
京都オフ逃げるなよ
皆応援してんだからさ
本当にセルシオ何台か来ていたぞ
アホだろおまい
そもそも爆走してる時点で違反だろがw
なにも事の正義を語ってるワケじゃねぇよ
ノンビリと追い越し車線を走る車に、いつまでもベタ付けして走ってる車より、
スムーズに左からスパッと抜いてっちゃう車の方が遥かにスマートに見えるのは間違いない。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/27(水) 19:09:27 ID:ddUDhosq0
法定速度を守っていると書いただけで叩かれる風潮も
なんとかならんものか
53 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/27(水) 19:29:29 ID:d2g8plFkO
>>49 とっくにジムニーに買い換えたわ
セルシオと並んでも見劣りせえへん
むしろジムニーの方がでかく見えるぐらいや
初心者やからって法定速度を守る必要はない
飛ばせとは言わへんけど、流れにのってたら捕まることないよ
>>52 トラックなんかは、デジタル式運行記録計で法定速度を守らされてる車が多いよ。
まぁ、法定速度はオーバーしないが、指示速度は無視してますが。
左車線をすっ飛ばすヤツは100%DQN。
ちは!
このスレでは右ウィンカー譲りが話題になってるようなので俺も一言。
譲るときに左ウィンカーやハザードだと停車の意思ととられて後続車は即追い越すしか選択肢がなく。
それに、そも後続車に追い越す意思があるか疑問も。
だから右ウィンカーでこちらの意志を示して後続車に判断を委ねる習慣ができ、共通認識となったと思われ。
いい歳ぶっこいて初心者板で人殺しを誘発するようなウソ書き込む人は死ぬといいね
まずは携帯で様子を見て、PCで援護を入れる・・・。
これが、いつものパターン。
三時間スルーしてると、勝手に騒ぎ出すのが面白いから放置しましょう。
>>でき、共通認識となったと思われ。
なっていません。
>後続車に判断を委ねる習慣ができ
結局、譲る合図にはなってねーってことじゃんwww
61 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/27(水) 21:10:34 ID:d2g8plFkO
>>54 その法定速度がトロいんや
邪魔じゃどかんかい
アホなコテハンは相手にしたくない。
特にDQN虎糊とは関わりたくない。
だからレスしてくんなよ。
>>61 お前の脳ミソ、犬のウンコでできてるんか?
低脳コテハンと、右ウインカー厨はスルーが吉
65 :
右ウィンカー:2009/05/27(水) 22:04:26 ID:6SLETjNzO
アホコテと一緒にすんじゃねぇ!
ボゲ!!!!
田舎の寮で初心者マークをバラバラにされたorz
確かにまだまだ下手で周りに迷惑かけてるってわかってる
そんなに事故らせたいか(`ω´#)
皆さん初心者マークは乗る前に着け、降りるときは外すのをおすすめ
>後続車に判断を委ねる習慣ができ
ちゅことは後続車を惑わせ判断ミスを誘う訳だなwww
煽り運転は控えましょう。
69 :
こすりつけ最高:2009/05/28(木) 09:22:15 ID:1K09j0Vh0
いやらしい番号GET
70 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/28(木) 11:37:13 ID:atP9q6JBO
ミニスカ、生足
あ〜たまらん
あ〜たまらん
信号無視で捕まった……
朝だったから周りに車がいなくて、つい止まらずに突っ込んじまったよ……
違反点数2点 反則金9000円
痛いなぁ……
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/28(木) 12:46:28 ID:GkR5KoyDO
車いなくてもチャリや歩きがいるかもしらんやろ。
刑務所じゃなく罰金でよかったな!
見通しの悪い交差点で、止まれの標識で一旦停止したら後ろからクラクション鳴らされた
うぜー、事故れよ糞が!
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/28(木) 15:45:56 ID:mXN+un2e0
初心者ですが、そういう場合はリアフォグつけろとこのスレで習いました。
ひろ、肉棒うpしろよ
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/28(木) 16:08:25 ID:aBy06lDPO
大型スーパーの駐車場、入口出口別だとややこしいっすね
出ようとしたら入口で、進入禁止マークが
ちゃんと出口から出ようと方向転換すると
免許持ちの連れに
「車来てないんだからいいんだよそれくらい。融通きかせろ」
と言われた
ちゃんちゃん
まぁ、間違ってしまった(既に到達した)ときにゴメンナサイするならアリかもね。
車が来てない・来ないだろう、ってんで始めから入口から出ようとするならマナー違反だけど。
ただ、大した手間でも時間のロスをするでもあるまいに、原則としては従うべきだと思う。
融通をきかせるというのは、例えば入口専用ゲートから出ようとする車に道を譲ることではないかな。
>>77 峠道で譲るなら、やはり右ウィンカー譲りがいいのかな?
>>78 オレは見通しが利いて道幅に余裕のある場所で
ハザード点けて減速しつつ路肩に寄るよ。場合によっては一旦停車。
>>71 痛い?何を思って書き込んだのか
私は信号無視の車に突っ込まれて、まだ生きてるけど
巻き込まれた人は死んじゃったよ。
ついウッカリで人殺し、あんたも紙一重だよ。
82 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/28(木) 21:42:22 ID:atP9q6JBO
>>73 標識よまれんのかいや
とまらんかいやって怒鳴り散らしたったことある
もちろん次から次ぎへと無視して来るからぶつかる寸前まで突っ込んで窓開けて上から思いっきり怒鳴った
クラクション鳴らされるから、みんなと同じようにしとこじゃない
クラクション鳴らされてもいいから、俺は絶対に守る、嫌がらせや、威圧されても俺は絶対に屈しないって心や
勘違いしたらあかん、速度は別問題やぞ
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/28(木) 21:48:10 ID:gNIzmgMuO
ひろおもろい
みえない
ひろ、わずかながら見直したわ
わずかにな
86 :
右ウィンカー:2009/05/28(木) 22:11:06 ID:KgKXd6OwO
>>86 おまえ、マジに医者行った方がいいと思うよ? 今のうちに。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/28(木) 23:31:53 ID:rIH/yAF/O
>>66 イタズラ防止に吸盤の初心者マークを車内につけたら?
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/29(金) 00:51:08 ID:DctE05Cb0
左折は曲がり角のコーナーが左サイドミラーにかかった辺りでハンドルを切るって教習所で習った気がするのですが、
それだとどうも大回りになっているような気がします。どうすれば綺麗に左折できますか?
>>89 スピードが出すぎてるんじゃないかな?
しっかり徐行できてれば、ハンドル切るタイミングはそれでいいと思う
91 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/29(金) 07:39:40 ID:Us78zmPBO
>>89 前方見ながら、サイドチラチラ見て微調整する
この時被せて来るやつがいたら、クラクションで威嚇
俺が先行くんや、お前は俺の後ろ走っとけやと言わんばかりに睨みをきかせる
左巻きで入って来ようとする原付や自転車もクラクションで威嚇
つか入ってこれないぐらいギリギリインをついて曲がる
ひろ、早くうpしろよ
93 :
やすゆき:2009/05/29(金) 08:12:00 ID:+aLJ/48WO
安全運転を第二くらいにしてるドライバーが多い事多い事。運転ってのはな第一も第二も安全を心掛けなきゃならねーんだよ。分かるな?
コテハン増殖w
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/29(金) 09:25:18 ID:RIH7FkOoO
コテ二人を合体して「ひろゆき」
でめたしでめたし
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/29(金) 10:13:55 ID:QK5co6cbO
スーパーやコンビニで
手に飲み物など1つか2つ持っている人が並ぼうとすると
カゴに山積みにしたオバハンが走ってレジの順番を奪い、
後続にレジ待ち10分以上を強要する。
多分こういうのは、対向車が待っているのに出て来ないで、
それではと対向車が動いてから一緒に出てお見合いになり、
クラクション鳴らしながら仕方なく下がっているのと同じ頭脳構造なんだろう。
>>96 喩えと結論が乖離してるおまいの頭脳構造も是非とも知りたいものだ。
上記の喩えから結論を導き出すならば、せっかくみぎウィンカーゆずりをしてるのに追い越さずカーブ手前で無理やり追い越そうとして後続車にブレーキを強要する奴と同じだな…でいいんじゃまいかな。
知って得するみぎウィンカーゆずり!
使用判断は自己責任で!
>>89 間違っても、右に膨らませてから左折しないように!
だから頭脳構造云々を言うなら、まずオマイが心療内科を受診して来いってば。精神病なめんな。
>>96-97 どっちもずれてるような。
正しい喩えは
道路外から片側1車線の道路に右折しようとしていて、
車が迫っているにもかかわらず手前の車線に出てきてしまい、
手前の車線の車にブレーキを踏ませたばかりか、結局、対向車線の車も
止まって両車線の車に譲ってもらう形で右折する車とかじゃね。
>>99 病院いったお!
異常なしたっだお!!
心配してくれてアリガお!
もう一回逝ってこい。
>>101 本人はわざとやってるつもりで自覚症状も無いだろうが、精神病を甘く見てると酷い目に遭うぞ
>>103 少なくとも現時点でなら精神的ダメージを被り、酷い目に遭ってると感じてるのは …おまいだぁ!
現実を受け入れて素直になりなよ。
状況を把握出来ないのがアスペル。
入院しなよ。
ナウシカか、懐かしいな。
ライトの上げ下げは対向車や状況により結構細かく切り替えてるの?
オレは東京都港区在住だが、ハイビームを使ったのは
一昨年の秋に静岡の山奥へ行ったときが最後だな
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/29(金) 20:16:41 ID:JBF00jwV0
>>107 街に住んでると、車や人が途切れることが無さそうなので実質ロービームのままなんだろうね。
俺が住んでるところは田舎なので、必要に応じて切り替えてるよ。
>>107 俺は基本的に常時ハイビームにしてる。
そうすると、こっちの視界が悪いのが伝わるから、周りも安全運転してくれるしな。
視界が悪いのにロービームにしてる奴いるけど「事故りたいのか?」と思うわ。
オレは東京都港区在住だが、右ウィンカー譲りを使ったのは
一昨年の秋に静岡の山奥へ行ったときが最初だな
以来よく使ってるよ便利だしな
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/29(金) 21:14:30 ID:RWPDcACV0
今日、山間の田舎道の直線道路で時速60`から減速して皇族に道を譲ったけど、
後ろも一緒に止まってたw
挙動不審だったのかな?w
ちなみにウインカーは言わないでも分かるよなw
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/29(金) 21:17:29 ID:w6IcuqZV0
>>111 静岡県民のオレが言わせてもらう。
オマイは静岡県を侮辱した。二度と足を踏み入れるなよ。
陸路、空路、海路全てにおいてだ。
>>115 富士山なら山梨側が綺麗だね
ミカンなら和歌山産だね
お茶は狭山だね
右ウィンカー譲りなら静岡だね
>>112 どうして皇族の車だと分かったんだろうと考えてしまったではないかw
狭い道で自分の側に電柱があったりすると、つい対向車が行き過ぎるのを待ってしまう
多分すれ違える幅はあると思うんだけど、こういうのって慣れるしかないのかなあ
皇太子妃殿下が白い手袋で窓から手を振ってる光景を想像してしまったではないかw
ぷっ!
空路だってw
空港まだなクセにw
もしかして空港できるの嬉しいかw
120 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/29(金) 22:04:46 ID:Us78zmPBO
初心者へ
何かネタないのか?
>>108-110 なんとなく使い方がわかりました。
先頭走る時は対向車を意識しつつもガンガンいきたいと思います。
ネタねえ
この前友人が車買い替えたら、車庫入れで後ろぶつけたくらいしかないなあ
何でも前の車はカメラ付けてたから車庫入れもし易かったが
新しい車はつけてなかったからぶつけたとか何とか
これだけは守れば事故は起きないなんてないだろうけど
少なからず絶対気をつけるべき点など改めて教えて下さい。
>>123 車間をきちんととる、安全確認をきちんとする、無理な運転をしない。
右へ左へせわしなく車線変更する馬鹿がいるが、性格なんだろうね。直らないんだろうな。
>>124 いい車だな。大事にしろよ。
あっ、姿勢だが、もうちょっと顎を引け、
顎出して首を伸ばしても前が良く見える訳じゃ無いからな。
それと、右手親指とシフトグリップに気を付けろよ。
128 :
124:2009/05/30(土) 00:22:23 ID:wlpGW77n0
ホンダ EP3 ☆シビックタイプR☆ Part.20
のスレが面白い事になってるぜ。
頭のイカレた奴が、他人の車のナンバーを晒して、祭りになっている。
あまりにも悪質なので、制裁を加えてやろうって話もあるみたいだ。
このイカレ野郎は、自分の車のナンバーまでも晒してやがる。
この悪質な荒らしを見かけた方は、「EP3 シビック」スレにご一報を。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 01:01:58 ID:jd75x6BCO
交差点右折時にショートカット(センターラインが交わる場所に左前輪が乗るまで進まずにすぐ右に曲がる)すると危険らしいけど、何が危ないの?
それで進入する先の道で信号待ちをしていたクルマにぶつけた馬鹿を見たことあるぞ
俺の妄想では、ショートカットすると後ろからくる歩行者・自転車が確認しづらい。
車が1体しか通れない道は、一方通行にして欲しいわ…。
>>124 3枚目が本当に走行中なら・・・
ち ゃ ん と シ ー ト ベ ル ト し ろ や !!
写真の3枚目と容貌の3枚目を掛けたんですね、分かります。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 12:20:58 ID:XF0blJBB0
右車線をちんたら走るなとよく聞きますが、追い越しのためなら制限速度を超えてもいいのですか?
>>137 駄目に決まってんじゃん。
つかまったら制限速度を超えた分の点数・反則金がつくよ。
>>128 EP3スレ追い出されたからってココへ来るなよ。
運転歴20ヶ月過ぎてもまだ若葉貼ってるヤツが
誰にどんなアドバイスする気なんだ?
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 12:45:49 ID:XF0blJBB0
>>137 でも、右車線を制限速度で走っていたら迷惑なんですよね?
>>140法律云々じゃなく、気配りの問題。
トロトロ走る・車間距離を馬鹿みたいに空ける・サッサと加速しない・・・
そんな方は左側を走ってくださいませ。
>>140 迷惑だけでなく法律的にも最も右側の車線を漠然と走っていたら違反
>>142 では一番右がトラックレーンならトラックで右車線を法定速度で走っても文句はないかな?
有りもしない仮定で話を進めるのはアスペル。
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 13:15:05 ID:7fYobvuA0
246号線って右側がトラックレーン?(トラックは右側を走れ的な標識)があるけど、あれは何で?
安全のため?排気ガスをちょっとでも中央寄りにするため?
いつもなんとなく気になってる。
都市部では主に騒音対策のはず
田舎にいくと片側2車線の一方が幅が狭いために指定しているところもあるな
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 13:30:59 ID:XF0blJBB0
>>141 気配りのためなら、法律を無視して制限速度超えてもいいんですか?
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 13:33:11 ID:7fYobvuA0
>>146 なるほどー
そう言われれば、高架になってなくて、防音壁がないところで見かけるね。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 13:37:43 ID:XF0blJBB0
私が言いたいのは、左車線を制限速度以下で走っている車はほとんどないのに(あくまでも個人的な意見)、それを超えるスピードで
右車線を走って追い抜くのがおかしいように感じるんです。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 13:47:10 ID:kbXWM9br0
「追い越しをするときは制限速度を超えても良い」 [はい][いいえ]
こんな問題が学科試験で出ませんでしたか?
感じるとかの問題じゃありません。
>>150 >「追い越しをするときは制限速度を超えても良い」 [はい][いいえ]
[はい]と答えても他がほとんど正解なら免許証くれるんだよなw
>>149 だから、気配りの問題だと言ってるんだよ。
右車線を、ロクに後ろも見ないでダラダラ走ってるから、
後続の、より速い車が右から抜かしていくんだろ?
ちゃんと後方に気を配って、速そうな奴が来たら譲るなりしようよ。
法律は自分を守ってはくれませんよ。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:03:58 ID:XF0blJBB0
では、法律云々ではなく気配り・マナーとか言ってる人は、アホということですか?
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:08:19 ID:XF0blJBB0
>>152 あれ?私は右車線は制限速度を超えて走りませんよ。なんか誤解しているようですね。
ただ、質問しただけです。
>右車線を、ロクに後ろも見ないでダラダラ走ってるから、
後続の、より速い車が右から抜かしていくんだろ?
???
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:09:12 ID:XF0blJBB0
それに、速い車がきたら左にいきますよ。
法律にこだわって、円滑な流れを阻害してる方も同様ですね。
でも制限速度守っても、それが原因で後ろが詰まった場合
円滑な交通の妨げになった、ってことでキップ切られるんだよなあ
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:12:39 ID:XF0blJBB0
とにかく私が言いたいのは、制限速度で追い越しにかかっている車に対して「ちんたら走ってるんじゃねーよ」とか言うのは、
どうなのということです。
違反してる人が偉そうなのは意味分かりません。 マナー違反・気配りというのも理解不能です。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:13:58 ID:XF0blJBB0
>>157 まじですか?なんという違反になるんですか?
速度違反を肯定する意図は毛頭無いが、道交法の目的は交通安全にあるわけだから、
例えが強引ながら、事故が起きずに綺麗に流れるなら制限速度に拘る必要はない。
もちろん、パトに捕まったら素直に免許証を差し出す”大人”のみに許される行動です。
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:16:20 ID:kbXWM9br0
>>151 そのとおりですねwww
>>153 違反と知りつつ、「周りに合わせないとむしろ危険」とか「気配り」とか言い訳しながら
あえて自己責任で違反するのか、本気で合法だと思ってるかの違いです。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:18:24 ID:XF0blJBB0
>>160 例えば、周りが80キロくらいで走っていたら、80キロで走っている分にはつかまることはないということですか?
>>162 完璧に間違いです。お子様はお帰りください。
制限速度超えてもほとんど問題にならないよ
事故ったときくらいじゃね?
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:23:57 ID:U7ZB6heH0
>>162 もし、このスレ住人の総意で気配りのためなら速度違反もおkとなったら
それに従うの?
警察に捕まったら「にちゃんでおkってなったけど?」って言うつもり?
>>162 制限60で9割方が80なら捕まらないと保証してやる。
但し先頭で走らなければな。
>>166 保障してくれるの?
それなら捕まった場合の連絡先教えて。
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:29:20 ID:XF0blJBB0
では、円滑な交通の流れとはなんですか?
ちなみに、近くに国道4号がありますが、常時80キロ位で流れています。高速教習の代わりに使ってる教習所もあるくらいです。
>>165 いいえ。ちなみにですが、165さんは右車線を制限速度を越えて追い越しにかかりますか?
>>166 >但し先頭で走らなければな。
で、何で先頭で走るのはダメなんだっけ?w
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 14:38:48 ID:XF0blJBB0
mixiから
基本的に煽りませんが、追い越し車線チンタラ走っているクルマは別です!
流れに乗れない&後ろを見てない(周囲に気を配ってない)ドライバーって速度も一定ではないし、後ろを走るの疲れます。
それにチンタラ走ってるドライバーって、走行車線から急に追い越し車線に出てくるし、追い越し車線で加速をはじめるので、追い越し車線を走行中の後続車がブレーキを踏む様になるんです。
そんな運転しか出来ないダメダメドライバーに限って「速度厳守」とか「煽られた」など言うので閉口しますよ。
制限速度をくそ真面目に守るより、周囲の交通状況に合わせ流れに乗ってる方がよっぽど安全なのに分からんのかな?
それと煽られてんじゃなくて、アンタが円滑な流れを妨げるのが分からんのか?
と言いたい!
追い越しをしたいのならば次の事を憶えておけば煽られないよ。
1、走行車線で先行車との車間距離を充分にとる。
2、走行車線にて加速を開始、追い越し車線を走行するクルマと速度を合わす(実際には+5km/h速い位がベスト)。
3、安全を確認して右に車線変更。
4、加速を維持したまま左車線の車を追い越す。
5、走行車線のクルマと充分な距離をとってから走行車線に戻り、アクセルを緩めながらエンジンブレーキで速度調整。
追い越し車線を飛ばしている人は「危険」と思われているけどね、実際は状況を先読みして運転してるし、アクセルワーク(特にエンジンブレーキの使い方)が上手いので実はスムーズで安全運転なんですよ。
ついでに書くと大馬力のクルマは意のままにクルマが動くので非常に楽だし、運転していて楽しいんです!
ベンツやBMWに煽るクルマが多いのは、ドライバーがDQNではなく、クルマの所為で自然とああいう運転になってしまうんです(笑)
以上長文失礼!
>>170 例え同じ行動、同じ運転をしているように見えても、
実際には上手に運転しているのから、ただのバカまで様々なドライバーが居る。
それら全てを一般化し、定義し、理解しようと試みてるなら、まだ未熟だと言っている。
>>169 速度違反は基本先頭車を取り締まる。
ところで右車線と追い越し車線を混同してまいか?
一般道には極一部バイパスや登坂車線を除いて追い越し車線は存在しないよ。
>>159 車の性能が悪かった時代の法律だが
追いつかれたら道をゆずるべし という法があったはず
まあ、コレを盾にするつもりはないが
後ろに大渋滞作ってまで順法するって人は
ほんとに度胸があると思うよw
安全のためなら渋滞もやむを得ない。
>>173 しょうがないなw
ここの住民には未だに右ウィンカー譲りすら理解できない奴がいるぐらいだ。
>>175 頭が悪いヤツだと思ってたら、おまえかw 納得した
177 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/30(土) 15:30:11 ID:LGS8KOhiO
車乗ったことある?
制限速度守るやつなんか、ほとんどおらへんで
みんながみんな捕まえるんかっちゅう話しやからな
また一人、アフォが沸きました。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 15:34:36 ID:9tdxAVgp0
最近ウインカーの意味を忘れてるドライバーが多し
>>172 >>一般道には極一部バイパスや登坂車線を除いて追い越し車線は存在しないよ。
どこなる有るんだよ、追い越し車線。
政令等で通行帯が明示されていない複車線道路の一番右は走行車線じゃないで。
警察車両でも守らないルールだけどな
>>180 どこなる有るん?
誰か>180の翻訳よろ!
>>173 そういう法律はあるが、それは片側一車線で徐行:制限速度などあまりに
速度差が激しいときに譲る義務が生まれるのであって、
制限速度で走る分にはそのペナルティはつかないと思うよ。
後続車が制限速度以上(法律違反)で走ってるなら、法律で保護してあげる必要がないから尚更。
>ID:XF0blJBB0
どんな答えを期待しているか分からんけど、初心者スレでの回答は
「走行車線だろうと追越車線だろうと制限速度は守れ。制限速度で
追越せそうにないなら追越車線にでるな。制限速度超過は自己責任で」
としか言いようがない。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/30(土) 22:54:29 ID:H3+L0Vza0
道路標識って毎回見て確認していますか?
なんて馬鹿な質問ですが・・・なんか運転に必死で標識を見る習慣が無いことにふと気付きました・・・
言い訳にならないですけど。
凝視してはいないけど、目には入ってるよ。
意識してるのは、制限速度の確認とか、右左折する際の規制、走行帯の指示とかだね。
今日突然エンジンがかからなくなり(セルモータは回転する)、
親父に助けを求めたところエンジンかけた直後にアクセルを踏み続けてしばらく待って
ギアをDに入れたら動くと言われて、実際そうしたら動きました。
これって正しい対処方法でしょうか?また、何か故障を疑ったほうがいいでしょうか?
制限速度を超えて運転したい奴が居るのは事実
そういう奴をイライラさせてこっちが変な被害をこうむるくらいなら
一時的にでも車線変更して追い越させるとか、
ちょっとスピードを上げて追い越せる位のスペースをあけてやるなり
それくらいのことはしたほうがいいんじゃないのかな
制限速度を守らないドライバーなんて、ろくでもない奴が多いのに
そういう輩をさらにイライラさせるのは、デメリットの方がでかすぎる
しばらく待たせたってことは、親父さんはバッテリーを疑ってたんだと思うから、
新品のバッテリーに交換するといいかも。(古くなると蓄電できなくなる。携帯とかと一緒)
あるいは、超短距離走行を繰り返してると、単純に電気が無くなってしまう。
この場合は、しばらく走ったりアイドリングさせたりすると、充電されて回復する。
バッテリーが古くなってるかどうかの判断は、車屋に診てもらうといい。
バッテリー点検なら自分でもできる。
蓋外して、バッテリー液に指突っ込んでみ?
激しく火傷すればバッテリーは正常だな。
火傷が嫌ならスタンドでも点検してくれるよ。
それにしてもこのスレは荒れるな…
明日はもっとマトモな話しよぜ。
右ウィンカー譲りの有用性とかな。
>>188 確かに、バッテリーは一番疑うべきところですね
親父曰く、アクセルちょい踏み状態でしばらく待つとエンジンがあったまって動き出す
とかいう表現だったんですが、これは理論上正しいでしょうか?
酒飲んでたんで言ってる事が若干怪しい気もしたんですが。
>>190 エンジンが掛かった時点で、すぐにも走り出すことはできたよ。
エンジンがあったまって〜は、理屈はおかしいけど、まぁ念のため充電しとくと思えば
結果として対応は間違いじゃないし、害もないしw
この場合に理論として気を付けるべきは、バッテリーが弱ってる時にエンジンが掛かったら、
少なくともすぐにはエンジンを切らないこと。バッテリーが死んでたら、決して切らないこと。
この間、車中泊していたところ、車のバッテリーがあがっちゃいました。。。
寝ぼけていたのかエンジンかけずにエアコンを使っていたよ・・・
近くのディーラーにもって行ったら、「ここでエンジンかけることは出来るけど、
一度止めるとまたかからなくなるから買い換えるしかない」と
新しいバッテリー買わされるところだったけど、それってぼったくろうとされてたのかな?
一度充電しなおしたら、全く普通に使えてるんだが・・・
>>192 エンジン掛けないと、エアコン(冷暖房)利かないでしょ? 風は出るけど。
バッテリーは、完全に上げてしまった場合は交換するのが理想的。
でも、実際にはまだまだ使える事が多いから、普通に使えているのなら全く問題ないが、
万が一イザという時にはディーラーに文句言わないことw
エンジンかけてなくてもエアコン使えるのか・・・
知らんかった最近の車はそうなのか?
軽いバッテリー上がりならアクセルベタ軽く踏みながらエンジン始動で解決するぞ
>ベタ軽く踏み
どっちやねんw
>>193 なるほど、ディーラーさんの言い分は正論だったんだな。
聞いてた話と全く違うから、ぼったくられそうになったのかと思ったw
まぁ、でも今はちゃんと動くから、結果的には、その場で交換しなくて良かったよ。
>>194 起きたときには、キーONの状態でエンジンが止まったいた。
おそらく、寝ぼけてエンジン掛け損なったんだけど、キーONだからエアコンは使えたんだと思う。
> エンジン掛けないと、エアコン(冷暖房)利かないでしょ? 風は出るけど。
あぁ、この状態だったのかもしれないね。。。ちゃんと読んでなくてすみません。。。
鉛蓄電池の場合、過放電は厳禁。
最悪壊れることもあるから要注意。
先日運転していて左折する機会がありました
それで左合図を出して車体を左に寄せました
すると後方からクラクションが・・・見るとおっさんの乗ったスクーターでした
どうやら「通り抜けできないから開けろ」ということみたいでした
「通り抜けによる左巻き込み防止のために寄せる」と習ったので本末転倒と
思いながらもセンター側へ車体を戻すと意気揚々と通っていきました・・・
その後改めて左へ寄せて左折したのですが、自分一台左右にふらふらしている構図で
恥ずかしかったです
路上教習中から「左寄せ(右折の右寄せも)って誰もやってないな・・・」と
思っていたのですが、事実上「寄せない」ことが正なのでしょうか?
良かれと思ってしたことにクラクションまで鳴らされてしまって若干凹んでいます
>>199 いや、寄せるのが正しい。
クラクションを鳴らされたのは、オッサンにとってタイミングが悪かったからだろう。
単にビックリしただけかもしんないし、「俺の邪魔すんな」 的な思考の人も多い。
そういうのは、あまり深く考えなくていいと思う。
大事なのは、左に寄せる時に挟んだり、巻き込んだりしないこと。
注意するとしたら、左からすり抜ける気満々で高速で接近する二輪が居た場合、
ウィンカーのタイミングが悪いと追突させてしまうかもしれない。まぁ自責にはならんが。
慣れてきたら、状況次第では先にすり抜けさせよう、っていう判断もできるといいね。
>>200 ありがとうございます。参考になります。
まだ型通りの操作になりがちなので、先に行かせるなど臨機応変さを身に
つけたいと思います。
今回の場合は、左合図→巻き込み目視確認してバイクなし→左寄せ完了
の後に近づいてきたスクーターに鳴らされたので凹み度大だったのですが、
もしかしたら急ぎの用があったのかもしれませんし、自分では1mくらい開けて
いたつもりでしたが実は寄りすぎで「擦るぞ!」という意味の警告だったのかもしれません。
今回の様に何かイベント発生となっても慌てず冷静に処置できるよう頑張ります
>>201 >実は寄りすぎで「擦るぞ!」という意味の警告だったのかもしれません。
おっさんスクーター乗りにそんな親切なやつはいないw
そのまま左を空けろって意味だったんでしょ。
てっきりクラクションが鳴らされるまでスクーターを見落としてたんじゃないかと
思ったが、そうではなかったのか。
スクーターにとってクラクションを鳴らすときというのは、貴方の車がこちらが
加速中で接近しているにもかかわらず突然左を詰めた場合とかだからね。
左寄せ時にスクーターが接近していないならば、スクーターのクラクションなぞ
放置すればいい。車は右追越が基本なのだから。
つーか、左寄せ後進路変更したりとずいぶん余裕があるね。
左寄せのタイミングが早すぎたんじゃない?30m+α手前くらいからでいいんだよ。
>>192 車のバッテリーの場合、一度でもアガってしまうとフル充電しても
蓄えられる電気量は減少してしまう。
今は充電しなおして普通に使えていても、またバッテリーがアガる恐れがある。
だから、基本的に一度でもアガったら新品と交換するか、パルス式の充電器で
再生させたほうがいい。
>ここでエンジンかけることは出来るけど、一度止めるとまたかからなくなるから
>買い換えるしかない
というディーラーさんの言葉は正しい。一度アガらせたひとで家に帰って車用充電器で
フル充電したり、バッテリー充電のためにわざと長時間乗る人はいないしね。
(いるならそもそもバッテリーが上がるようなことはしないだろうから。)
>>201 ミラー確認が抜けてないか?
死角にバイクが入っていなかったとすると、左後にバイクがいた可能性が有るのにそれに気付かなかったって事じゃない?
まぁ、バイクの方もホーンを鳴らす程の余裕が有ったのだからたいした事はない
ビックリして左を開けたのだろうけど、この場合左を開けるべきではない
もし右側から大型バイクが抜きにかかっていたらどうする?
可能性が無いとも限らない
バッテリー交換のタイミングがいまいちわからない。
なにか目安ってありますか?
>>205 投球数が増えたとき
ピンチを迎えたとき
余裕があれば若手に経験を積ませるとき
207 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/31(日) 09:12:57 ID:6Uq5HqN8O
走り出したトラックに強引に鼻先を入れて抜きにかかる単車がいたんで思いっきりクラクション鳴らしたった
ミラーで見たらギリギリの隙間
顔みたらハァみたいな顔
呆れたな
信号待ちでとなりになってたら完全に危害加えてたな
もちろん逃げるけどな
会社の車やから
>>205 >>206 が言ってるのは
適度に時間経過した場合(3年程度?バッテリの種類による)。
明らかにバッテリの不具合によるトラブルが発生した場合。
お店で面白いバッテリ(メンテナンスフリーとか・・・)ちょっと使ってみようと色気を感じた場合
って事かな・・・。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 09:52:34 ID:Wbzx1pgd0
雨の夜で運転するときの注意点を教えてください。
対向車のライトがぬれてる地面に反射して、前が見えにくくないですか?
相手がハイビームかと思うくらい見えにくいです。
211 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/31(日) 09:59:24 ID:6Uq5HqN8O
雨の日は運転しない
窓をきれいにして曇りや乱反射を抑えるぐらいかな
あとはゆっくり走る。結局はそれしか無い
ボクは若葉です。
今日のドライブはここで左ウィンカー譲りを教えてもらったお陰でスムーズに行けました。
帰りも左ウィンカー譲りで譲ったら皆さん直ぐに理解してくれました。
>>205 イエローなんとかやオートなんとかで診てもらえば?
僕は年に数回は診てもらうよ。
ちなみにバッテリーが劣化すると比重が変わるらしい。
免許取り立て、見境なくクラクションを鳴らすのは違反だし、そんな余裕ないから鳴らさない。
↓
運転に余裕が出てきて、あぶねー運転する連中が多いので、適宜鳴らす。クラクションを鳴らすべき場面とかもわかってきた。
↓
事前に周囲の流れがつかめ、危険予測能力が身につき、クラクションを鳴らす状況をつくらない運転をするようになる。クラクション鳴らすのはカッコワルイとさえ思う。←イマココ
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 11:56:27 ID:zeK6ecwaO
>>205予備のバッテリーとして純正サイズの安いやつ積んどけばそんな心配無し。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 12:36:10 ID:kgrZoxpZ0
予備のタイヤ、エンジン、バッテリーくらいは積んでおくべき
いやいや予備の車を並走させておくべき
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 13:54:02 ID:0fxH01uiO
K自動車で前車に続いて停車する時とか、
普通に接近すると前車のミラーから消えるよ。
左右のドアミラーは勿論
バックミラーに運転者の顔だけで車体本体写らない。
たまにバックする車があるので
Kに乗る時には前車に接近し過ぎないよう注意した方がいいかも。
前車の後輪が見える状態で停止するのがいいと教習所で言われた記憶がある
空気圧ってどれくらいのスパンで点検したほうがいいのですか?
するとしたら、セルフのスタンドでもできますか?
今日のココは特に酷いな。
>>221 セルフでも頼めばやってくれるし、自分で出来る設備があるところがほとんど。
使い方はスタッフに聞けばいいよ。
慣れればハンドルの感触やみた目で空気抜けは分かるので、車に乗る時に
タイヤを目に入れる習慣をつけておくといい。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/31(日) 18:10:48 ID:mFXcr9hmO
長い間、EP3シビックの掲示板を荒らしてた自称初心者が、いよいよ逮捕される感じだな。
さすがにネットで他人のナンバーを晒したのはマズイでしょう。
このスレの愛知(尾張小牧ナンバー)に住んでいる人も、情報があれば、EP3スレに書き込みよろしく。
スレ違いで申し訳ない。
>>223 ありがとうございます
注意して観察するようにしてみたいと思います
226 :
199:2009/05/31(日) 19:04:00 ID:aiY27aS/O
>>202 なるほど。でも鳴らされつつ華麗にスルーは結構度胸入りますね・・・
でも
>>204の指摘の通り
>もし右側から大型バイクが抜きにかかっていたらどうする?
ということを考慮するとそれが正解なんですね。
右から抜かれるというのは、路上教習でも遭遇せずで正直認識甘かったです・・・
ここで気付けて良かったです。
>つーか、左寄せ後進路変更したりとずいぶん余裕があるね。
は、左折したい信号がまだ青でノロノロ流れていたので、必死にやってましたです。
もうしたくないです・・・
タイミングについては、まだ目測に自信が無いので確かに早かったのかもです。
何事にも動じず適切な回避が取れる鉄の心を持てるように頑張ります。
どうもありがとうございました。
227 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/05/31(日) 21:13:11 ID:6Uq5HqN8O
大型バイクが左から抜きにかかるなんてもってのほか
がんがんクラクション鳴らして、威嚇していこう
ぶっ殺したいよな〜
二輪全般
二輪乗りへ、俺の周りで変な動き見せるなよ
今日も右ウィンカー譲りで、譲ったり譲られたりの快適ドライブでした。
交差点内で進路変更するのは違反になりますか?
赤信号で左側のレーンの停止線で止まり、青信号になったら交差点内に進入しつつ
右側のレーンへ移動するようなイメージです。
進路変更のためのウィンカーが右折と間違えられるリスクがありそうですが。
交差点内は危険がいっぱい
不要な針路変更は止めてください
追い越しの為は違反だが、それ以外は明確に規定はなかったと思う。
>>229 うーん、ウィンカーは早めでもいいが、交差点を過ぎてから変更するのではダメなのか?
わざわざ交差点の内側で進路変更する意図が分からない。
>進路変更のためのウィンカーが右折と間違えられる
あと、左車線からいきなり右折すると間違われることは無いと思うよ?
ただし、その状況でいきなり右折した車なら見たことあるけどw
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/01(月) 09:04:32 ID:zGJ/hEGO0
車が古いため、交差点を右折中エンジンがストップして
かなりあせりました。
エアコン効かせすぎが原因なんですかね
>>233 車種・年式は?
古い車では、アイドリング中にエンストしたことが2度(別の車)あるが。
サービス曰く、
一台はコンプレッサー起動時に、たまたまエンジンが過負荷についていけなかった。
(サービスに見てもらったが再現せず、その後再発なし)
別の一台は、アイドリング中に吸気するバイパスのようなとこが詰まってて、
エンジンが窒息した。(度々発生した後に入庫 清掃で再発なし)
235 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/01(月) 10:57:55 ID:lBOR8fPcO
迷惑やから、そんな車には乗るな
バッテリが怪しいだけでもエンストはあるからな
左折のときは電動パワステががんばるためにそうなることはけっこうある
質問者は右折と言っているからこれに当てはまるかはわからんが
べっこべこにへこんだ車に初心者マークつけたら、周りが道を譲ってくれるようになった。
駐車場でも隣に車はいらねえの(笑)
申しませんゴメンなさし
そう来たか
>>237 初心者マーク付いてなくても、ベコベコにへこんだ車の隣には止めたくない
イタリアの車事情
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/01(月) 17:31:21 ID:r2zwFXGGO
若葉です
1白の実線
2白の破線
の違いは何ですか?
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/01(月) 19:06:36 ID:a+GnPkKY0
フロントタイヤのグリップは主にハンドルの重さで判断できるけど
リアの食いつきは何が一番分かりやすいですか?
曲がるときの滑り具合とタイヤの空転する音だと前後の区別がつかない時が多いです
>>241 破線(可)→実線(自重)→黄線(禁止)
>>244 Thanks 頑張ってみるわ
でも、俺の尻は性感帯ないから難しいな
>>243 ハンドルの重さ? いや、操作に対する反応だろ。
リアも一緒。ケツで感じろってのはそういうこと。
実際に滑った程度とか、スキール音でなきゃ判断できないスキルのうちから飛ばしてると危ないぞ。
248 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/01(月) 19:54:08 ID:lBOR8fPcO
黄色意外可や
車線変更出来るとこですぐする
最後の最後は最終手段
いや、ロックしそうなくらいグリップ弱くなると実際にハンドルが軽くなるよ
船でいうと舵が水から出そうな状態かな
ABS付いてる車だとまた違う感覚があるのかも知れんけど
>>243 ケツで感じるもんだが、大切なのは車の姿勢であって、どっちが滑ってるかじゃない。
余計なものに気を使う必要はない。
251 :
243:2009/06/01(月) 20:19:44 ID:a+GnPkKY0
>>250 ブレーキを強く踏むのが苦手なので
前と後ろそれぞれでロックしない程度まで踏む特訓中なのです
お尻に意識を集中して練習してみます
252 :
247:2009/06/01(月) 20:22:09 ID:DsI9MttC0
>>249 その感触やら感じ方やらを否定してるわけじゃない。
ハンドルの感触は他にも色々あるが、その情報に頼るのは走るには不十分だって事を言ってる。
こっちも真面目に答えてるんだから、素直に聞いて色々考えながら試してみろって。
>>252 右ウィンカー譲りやらを否定してるわけじゃない。
譲り方は他にも色々あるが、他の方法に頼るのは譲りには不十分だって事を言ってる。
こっちも真面目に答えてるんだから、素直に聞いて色々考えながら試してみろって。
>>251 どうせブレーキの前後バランスは決まってるんだし
ABSが働くか、ロックするまで踏めばいいんだよ。
ロックすると減速Gが減るから、そのうちわかってくる。
赤信号の先頭車両で、右折したいのでセンター寄りで停止したのですが
右折前から左折してくるトラックが大回りしてきて、ぶつかりそうになり
クラクションの鳴らしあいになってしまったのですが、こういう時
どうすればいいですか?
その時は明らかに相手が悪いと思ったし、後ろに下がるにも2台目が詰めていて
下がれないので、動かずに青信号まで待ちましたが…。
ホーンの鳴らしあいは、余り見た事が無いシチュエーションだな。
停止線を越えて無かったんなら、大型が下手くそなだけ。
停止線より前で止まっていたら、伏目がちに待機する。
停止戦ぎりぎりで止まっていたら、誠意だけ見せて待機する。
停止戦より後ろで止まっていたら、面白がって待機する
258 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/01(月) 22:12:06 ID:lBOR8fPcO
中央よりするからあかんのんじゃ
臨機応変に寄せたり、手前で待ったり、かわせるとこまで出たりしろや
邪魔なんや
じっと固まるんじゃなくてよ
ってことで運ちゃんは鳴らしたんや
>>258 停止線を越えているわけでもなく、センターラインを踏んでいるわけでもないので
邪魔ということはないはずですが。少なくともルール違反はしていないはずと考えていますが。
どの点が違反になりますか?
結局そういう場合って、自分が左にちょっと出て避けるしかなくない?
私は大型車が曲がってくるであろう交差点を良く使ってるので
直線の車線と同じ位置に停止線がある右折車線にいても
結構手前で止まるようにしてるよ
そういう交差点で、前がノロノロしてて自分が右折できなかった時なんか
停止線で止まることになっちゃってヒヤヒヤするよ
>>260 最後までお互いに動かず。
で、(自分の前の)信号が青に変わった時点で、対向直進車1台目が交差点に
入らず待っていてくれたため、交差点内で立ち往生しているトラックの外側から
右折。その後トラックは左折したみたいです。
対向1車線ずつの道路で、右折レーンなし・道幅狭い・交通量多いという悪条件
(千葉県中央部の296号線)なのに、何故か大型トラックが多数入ってきてセンターを
はみ出して走っており困っています。
(*´・ω・)(・ω・`*)
こんな感じ?
>>259 トラックが曲がれそうにないのなら軽く左に振って避けてやるとかしてやれよ。
ルール違反とかそんな問題じゃない。思いやりの運転だよ。
なんだ?
トラックは右折先?対向?
なんかよくわからん+トラック多いってわかってるなら事前対処しとけよ
良い悪いの問題じゃねーよ
>>264 左に振ったら(真横には動けないため)自分は停止線を飛び出してしまいます(これは違反)。
前は停止線まで1m以下、後ろも後続車まで1m以下で動けない状況でした。
>>265 トラックは右折先から交差点に進入して、(トラック視点で)左折です。
>>266 その状況なら、ニヤニヤしながら待機する。
ここの住民は譲り合いを知らないんだな。
分かった、いくら右ウィンカー譲りの話しをしても無駄だ。
もう今日は止めるよ。
>>266 その対応が悪かったとは言わないけど、
臨機応変とか融通を利かせるとかいった行動も取れた方がイイと思うよ。
>>266 停止線をはみ出したくらいでつかまることはないよ。
それも一度停止線内にとまってるんだからなおさら。
それより何よりそのトラックが左折できないと、対向や後続車が進行できず
交通の円滑な運行が阻害されてしまうことになる。
大回りしたトラックが悪いのは当然だけど、通してあげないと。
自分本位で考えるんじゃなくて、相手や周りの状況もみて
機転を利かせて最善な方法をとれるようになろう。
次からは、道路の形状や交通車両を見て大型が来ることを想定して
停止線の少し手前とか中央よりとかに停車するべし。
トラックは、狭いから大回りしてるんだよ。
ただ、クラクションの鳴らし合い?してる状況で、
譲るなんて考えは出て来ないよ。
信号が変わるまで睨み合い。
ダッシュボードからおもむろに初心者マークを出して、窓開けてボンネットに貼り付ける。
片道一車線の右折待ちで中央よりは勧められんな。
普通に後ろに下がっていればいい。
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 01:54:53 ID:KH8GTR1VO
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 02:08:13 ID:ons+ZJ1xO
停止線は大型が必ず曲がれる位置には書いてないからな。
鋭角な左折をする場合だと右折レーンの停止線から車一台分位空けてもらわないと曲がれない場所なんて沢山ある。
普通車にとっては何て事は無い交差点が大型車には曲がり難い構造の交差点だと分かるのは大型を運転してみないと理解出来ないだろな。
まぁ大体のドライバーは大型が曲がって来て右折レーンの停止線で止まっててもホーン鳴らす前に状況見て避けてくれるけどな!
>>245 >>破線(可)→実線(自重)→黄線(禁止)
おまえも、ジックリと教本読め
277 :
241:2009/06/02(火) 04:44:21 ID:xQDF7B6IO
センターラインが黄線の片側2車線の場合の
白の破線実線共に車線変更はOKって事ですか?
今度の日曜初心者講習だぁ。
もう2ヵ月くらい運転してないから不安だ。
>>255 そこでクラクション鳴らせるお前は凄いわ
俺はその状況で明らかに俺の想定ミスだと反省したし
後続が何台かすこし後退してくれたからその場は何とかなったけどな
今や大型車にとって左折の難しい道では対処可能なようにしているぞ
>>270 大型車は物理的に大回りしないと回れないもんでしょ
この例だと大きく右に振って角度つけると思うし
だからこそ大型車の左折が多い交差点では停止線が後ろの方にあるんじゃないかな
281 :
やすゆき:2009/06/02(火) 07:41:54 ID:D2btdBA1O
質問があります。
教習車の助手席側にも教官用ブレーキが付いてます。もしも、運転席側と同時に踏んだとしたらブレーキの効きは相当効いてしまうのでしょうか?
>>276 端的に言っただけだが、どこが間違ってるのかね?
>>279 >だからこそ大型車の左折が多い交差点では停止線が後ろの方にあるんじゃないかな
そうだよ。大型を想定した停止線の位置になっている。
大型は車長が長い分、ある程度大回りして曲がらなければならない。
大型が悪いといったのは、曲がり方そのものじゃなくて、そういう狭くほかの車に
迷惑をかけるような道を選んだこと自体に、だよ。
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 10:02:59 ID:WO3jhe0bO
>281
同時に踏んだとしても倍になるわけじゃない。
あれは連動してるものだから助手席の教官がブレーキ踏めば運転席側のブレーキも一緒に沈むだけ。
>>283 そういう末端の人達のおかげで
今の生活があるのを忘れたらあかん
それを否定するとコンビニから商品が消え
amazon okがほんとにkonozamaになる
”末端”とか、どんだけ・・・
>>283,286
大型を否定してるわけでも邪魔と思ってるわけでもないんだけどなぁ。
大型乗りが多いのか、ここは?
やむを得ず狭い道を通行しないといけない場合はしょうがないけど、
なるべく車体の大きさに見合った広い道路を通行するよう心がけるのは
他の交通に迷惑をかけないという、ドライバーとしての最低限のマナーだと
思うんだが。
道路は大型のためだけにある訳じゃないんだし。
289 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/02(火) 11:34:06 ID:vlOa3ahJO
>>266 厳密に言えば違反になるんかな?
でも捕まることないから、意固地になってにらみ合いするより、ちょっとした気遣いしてやるとか、色々方法はある
その運転手がわざと大回りし過ぎたんかもわからんし、何とも言えん
まあ違反やクソやって講釈垂れる前に練習あるのみやな
>>288 しかし
> クラクションの鳴らしあい
これはないだろw
流通の末端という意味も含めたつもりなんだがねぇ
配送先が狭いとこにあったら行かざるを得ないでしょ
いつのまにかトラックが大型になっているが
大型規制してる道路に大型が入ってきたって話じゃないのならお互いでしょ
それこそ
>>288の為だけに道路がある訳じゃないんだし
>>292 トラックに限った話じゃないから大型にしたんだけど、別にトラックでもいいよ。
>配送先が狭いとこにあったら行かざるを得ないでしょ
>>288の3行目以降。
>大型規制してる道路に大型が入ってきたって話じゃないのならお互いでしょ
何がお互いなんだ?
片方は相手に迷惑をかけないで走っていて、もう片方は通れなくて他の交通に
迷惑をかけているこの状況で。
>それこそ
>>288の為だけに道路がある訳じゃないんだし
意味がわからない。
お互い相手に迷惑をかけないで走る。当たり前のことでは?
>>255の状況なら、まともなドライバーなら避けてくれる。俺だって避ける。
けどそういう配慮をしてもらって当たり前とトラック乗りが感じているなら、
頭がおかしいと思う。
若葉マークを責めても仕方ないよ。
下手くそな貨物ドライバーと、経験の少ない初心者が、たまたま遭遇しただけ。
だろうね。
横着して大回りしようとした大型と、まだ空気読めずに速やかにキッチリ停止線で止まった初心者と。
この流れは勉強になるわ。
久々に来たら荒れ気味だな。なんかこう車に乗りたくなるような流れだといいんだがな。
もう一月近く乗ってない
ID:it5GaU3z0は物事を0か100かでしか考えられんのかなぁ。
自分は絶対悪くない!違反をしてまで避けたくない!相手が曲がれても曲がれなくてもどうでもいい!
なーんて考えてるんだろうなw
男か女か知らんがまさにこんな感じ↓かね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243482666/2 2 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/05/28(木) 12:52:03 ID:KxK0zJ+A0
女の運転・サウザーの定理
『退かぬ!』
何が何でもバックをしない。
狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
自分が一方通行を逆走している場合でも
「バックできないんでそちらが下がってもらえます?」と平気で言う。
『媚びぬ!』
周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
車を停めるときでも
「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか?」
「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
など停めてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
『省みぬ!』
事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
このようなときに
「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか?」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。
最近は男も、そんな奴が多いよ。
相手のトラックの態度も重要だな。
「どけよ、こらっ!」って感じでこられたら、こっちも意地になってしまう。
「申し訳ないが、通して下さい」って感じできてくれたら、
できる限りのことはやる。
トラックの運ちゃんは
>>298みたいな人なんだろうね。
避けれるヤツが避けろ!俺が目測ミスったのは関係ない!
お前が下手なのがすべて悪い!
みたいな。
だな、おれも11tロングだが向こうが停止線でとまってりゃ曲がれるつーの
東名高速は本線出口から料金所まで道がすごいカーブしてますよね、そこを70キロほど
出して曲がっていったら気持ち悪くなった。
まぁここで少しは建設的な方向に話を持っていきたいところだよね。w
クラクションを鳴らしたトラックの意図がどうだったのかは当事者にしか判らないけど
>>300の通りって事だね。
因みに片側一車線で右折したい時、信号待ちの先頭車になった場合は気持ち停止線
の手前の車線中央部で停車。(ウインカーは言うに及ばん)
信号が青になったら緩やかにかつ速やかに中央寄り(場合によっては後続車が通れる
くらい左を空けられれば尚良し)に車体を傾けず右折待ち体制に入る。
と良い。
>>303 出口車線に入るところで制限速度標識があると思うのですが・・・w
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 18:09:24 ID:yGY/NdME0
あ〜あ、免許取りたてだけど、
法定速度で運転したいよ・・・・。
車のスムーズな流れを邪魔したくないから、50kmのところでも
60kmくらいまで出さなきゃならない状況が結構あって、
これがホント苦痛・・・。
運転は嫌いじゃないけど、まだ初心者だからスピードに
慣れていないんだろうな。
今はまだ、ちんたらちんたら走る方が好きだよ。。。
>>306 初心者が無理する必要はない。
流れに乗るよりも安全に運転することが大事。
スピードは少しずつ出せるようになれば良いし、別になれなくてもいい。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 19:04:25 ID:yGY/NdME0
>>307 はい。そう言っていただけるととても助かるのですが、
制限速度を守って運転していると、どんどん抜かされて、
「ちっ!」みたいな態度をとる人とかいて、それだけで
ドキドキしちゃって。
でも、制限速度に満たない速さで運転するわけじゃないから、
慣れるまでは絶対に無理しません。
>>308 そんな君には右ウィンカー譲りをお勧め!
ご使用は自己責任で!!
運転苦手な俺からしたら、トラックの存在はかなり有難い
トラックは車間を空けて走っているから、急に車線変えたくなったときに助かる
彼らは遠くを見渡せるから、トラックの動きで前方の道路事情が分かるときもある
一部に見られる強引な割り込み以外では交通マナーが良いのもいいね
タクシーはウザいです
>>282 「はみ出し可」指示の有る場合や道路破損時等を除き、
道路中央線の『白実線』は、
追い越し時であろうが無かろうが「はみ出し禁止」なんですよ。
312 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/02(火) 19:59:00 ID:vlOa3ahJO
初心者の後ろ走る時はより車間空けて走る
プレッシャーになるやろ?
もちろん俺の後ろ走ってる車はイライラしてるやろ
若葉は気にせず運転してればいいんや
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 20:13:47 ID:njTwXagG0
若葉2ヶ月で歩行者3人死亡事故起こした奴がいるし怖いよ
>>314 >>誰がセンターラインの話してんだ??
白実線のセンターラインは無いのか?
ニコニコに国道296号の車載動画があったが、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3042168 ほとんど生活道路レベルの道幅で、大型が走るべき道じゃないな。
配送先が間近にある場合は仕方ないが、こういう道を何`にも渡って走るのはどうかと思う。
そもそも中型、大型となるにつれ高い運転技術が要求されるのは当然の事。
特にセンター割ってる奴(大型に限らず、一部のアルファードとか)は狭い道通るなと。
>>315 元レスの
>>214の質問はセンターラインについてじゃねーだろ。木を見て森をみない典型だな。
317はボケかツッコミか立ち位置をはっきりして欲しい
センターラインの話じゃなかったのか?
まぁ、確かに
>>214はセンターラインの話じゃないがw
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/02(火) 21:07:05 ID:r4QCl5FT0
巻き添え事故コワス
>>316 大型の運転手って知らない土地で通るべき道を理解できるのかね?
それにそんな道大型とおっても何の問題もないでしょ
自分の地元はセンターラインのないすれ違いギリギリの道でも大型バスが通るよ
会社にも大型設備が入る時は入り組んだ狭い道を通ってどでかいトレーラーが来るし
>>241 >>若葉です
>>1白の実線
>>2白の破線
>>の違いは何ですか?
「センターラインの話しではありませんが」
………ってどこに書いてるの?wwwwwwwwwwwwwwww
>>巻き添え事故コワス
人に巻き添えくわえそうなヤツだな
>>317
>>バッテリー交換のタイミングがいまいちわからない。
>>なにか目安ってありますか?
↑これは「センターライン」の話しです。by
>>317
>>277 センターラインが黄色の場合
実線の白ライン超えて車線変更するのは極力ヤメレ
点線はOK
ラインがない交差点内での車線変更は最悪
今日大型車両通行禁止のとこ走ってたら国道から大型トラックが曲がってきたよ
ギリギリすれ違えたけど超怖かった…
なんか免許取ってそろそろ1か月経つのに、日に日に運転が怖くなっていく
教習所にいたころからビビリだったけどさ
>>327 大型車通行禁止といっても
「許可車指定車は除く(=許可がある大型車両は通行可)」の場合があるから、油断禁物ということで。
大型車では、右ウィンカー譲りはやらないですね。
乗用車なら一般的ですが。
またあした。
>>313 赤信号で停車していた車を交差点直前で追い越して、右折矢印信号で
右折中の車(2台目)と衝突
→歩道にふっ飛んで看護師3人にぶつかり3人とも死亡とか。
若葉マークもつけてなかったみたいだし、最悪だな。
先月あそこのすぐ近くの片側一車線中央黄線の道で、
信号が黄色になったのでオレの前の車が減速して停車
オレも停車
オレの後ろの車も停車
その後ろから来た若葉、対向車線に出て3台追い越し
ってあったのを思い出した、そいつは若葉はつけてたが
>>331 俺も似たような経験あるな。
片側2車線道路で右車線を走っていたところ、
信号が黄色になったんで前車に続いて止まったら、
後ろを走ってた若葉が左から追い越しかけて右折していったw
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/03(水) 08:03:39 ID:OF9dGhTy0
危険な運転する車がいたら車種とナンバーを晒してください
運転初心者にとっては有益な情報になるのでお願いします
以前は、それ専用のスレがあったと思うのですが今はないみたいなので
ココかまちBBSに情報提供してくれると助かります
334 :
やすゆき:2009/06/03(水) 08:09:17 ID:CHDyjlpFO
285の教官へ
最近オーバードライブオフスイッチ点灯と同時にブレーキを踏むとめっちゃ効くって事を覚えたんです。それと何故?オーバードライブオフで点灯するんでしょうか?表示にはオフで点灯とは変じゃあないですか?その辺りが良く分からないんです。
>>333 ある意味自分自身の車種とナンバーを晒すことになったりしてなw
こんな全国区の掲示板で一地方のナンバーをさらしても意味がないから、
まちBBSにスレでもたててそこで適当にやってくれな。
>>334 >オーバードライブオフスイッチ点灯と同時にブレーキを踏むとめっちゃ効くって
>事を覚えたんです。
ヒント:エンジンブレーキ
337 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/03(水) 11:35:42 ID:FFBItUFxO
若葉の暴走もこれからの議題にもりこもうや
極力事故になるような要因を減らそうぜ
↑この馬鹿コテを撲滅したい
若者の暴走事故で多いのが無理な追い越しによるものですね。
無理な追い越しを防止するためにも是非とも右ウィンカー譲りを普及させましょう。
このスレでも浸透してきたようで反対派馬鹿は消えたようです。
犯罪者は死ねばいいのに
携帯で嘘書き込むヤツとかコテハンつけて変な喋り方するうざいのって何なの?
右ウインカーがどうとか書き込みまくって。いつかはこのスレで一般的だといってて試してみたら事故ったって話もったし
こいつら事故教唆かなにかでしょっぴけないものなのかね
カレーにヌルーしとくべき
それが出来ないのならNG登録かスレを見ない
>>342 スルーとNG登録を奨励することで反対意見を封じ、
初心者が右ウインカー譲りを真に受けちゃうことを狙ってるんですね。
私には真似できません。
>>327 そんな時は一週間ぐらい車乗るのやめるんだ。
で、次乗る時はド緊張するが、すぐに調子取り戻して気持ちよく運転できる。
この緊張から安心の落差が「あ、運転は体が覚えてる」って自信になるよ。
馬鹿とか煽られて釣られてるレスは自演だと思いなさい
右ウインカーにこだわる人には大人な対応をもって、あなたは間違っていますよと一言言及すればいい話
安全運転を心がけようとする初心者なら、即座に否定意見がでるような行為はしませんしね
そのうち荒らしも飽きるでしょ
左バックの講習をまったく受けてないことに、教習所を卒業してから気がつきました。
うちの車庫は左の一通沿いにあるのですが、左バックを一度もやったことがないので、ぶっちゃけ車に乗れません・・・
左バックのコツなどありましたら、どなたかご教授願えませんでしょうか?
左バックって?
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/04(木) 03:47:38 ID:BTgWDMi10
左にハンドルを切ると左に曲がりながらバックするよ
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/04(木) 04:10:36 ID:f8CyrU8mO
ひろ最高
351 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/04(木) 08:00:42 ID:VruWyPfAO
何回も切り替えして車庫に入れるしかない
こつは自分で運転して試してみる
車は凹んでも心が凹まなければ問題ない
>>347 左ハンドルのクルマに乗る
もしくは、ガラガラの駐車場でサイドミラーを見ながらひたすら練習
最初はミラーで左後輪が写るようにした方が分かりやすいかも
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/04(木) 08:22:39 ID:XsdAm4/pO
>>347 初めの内は何回も乗り降りして車内から見えてる時の車外状況を把握しつつ回数重ねるしかない。
車庫入れしようと停車する前に車体を傾けておくのも地味に大切
90度で曲がろうとするとなかなかうまくいかずに、何度も切り返すことになるから
ただし、車体を傾けたのはいいけど、停車したしたときにハンドルを戻していること
一方通行にバックで進入すれば右バックで車庫入れできるよ
・運転席から見て、自分の車の左後ろタイヤがどの辺の位置(ピラーあたりの位置)にあるのか、乗り降りして完全に把握する。
・左サイドミラー見ながらバック、車庫入れするスペースの四隅の左前あたりまで左後ろタイヤ位置をよせてストップ。
・再びゆっくりとバックすると同時にハンドル左に目一杯切って、左後ろタイヤを中心にピボット回転。
・前方遠くを見て自分が正面を向きそうになる直前でハンドルをまっすぐに戻す。自分の車のハンドル回転数を覚えておきましょう。
357 :
347:2009/06/04(木) 10:15:23 ID:HM6xRZTe0
みなさんたくさんのレスありがとうございました。
お教えいただいたことを頭に入れて、練習しまくってみたいと思います。
358 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/04(木) 12:15:00 ID:VruWyPfAO
前進する時、止まり際、バックに備えて前もってハンドルをきっておく
すえぎりしておくと狭い場所も楽々駐車
タイヤとシャーシを痛める、悪い(下手くそ)運転の見本。
二d車レベルか。
初心者にバックのアドバイスするなら、外輪差とサイドミラー(下に向けると見やすい)かな。
前進と組み合わせてやればまずぶつけない。
初心者の場合、内輪差は意識してるけど外輪差は考えてなかったりする。
と、初心者が言ってみた。
>>昭和の知識ですね。わかります。
寛永やろが明治やろが平成やろが同じこと。
試しにブレーキ思い切り踏み込んだ状態でやってみろ。
そんなわざわざ痛める方法使えば痛むの当たり前だろw
微速で進めながらすばやくハンドル捌けはいいんだよ
そうか・・・俺の車庫入れって車傷めるやり方なのか
ペーパーと偽って講習受けてくるか
ついでに言えば
痛むのは比較の話だし
使わなきゃ脱出出来ないとかそういう場面なら普通に使う
>>359は煽りに為に大げさに言いすぎただけの事
昭和とかのつっこみも不要だ
初心者スレの運転技術で、すえ切りが「下手くそ運転の見本」とか言われてもな
それ(すえ切り)をしないと、車庫入れでもたついてるから、
手っ取り早くそれをやれって話しなわけで。
すえ切りしないことにこだわって、「俺は車を大事にしてる」
だから、車庫入れに時間がかかるのは、お前ら待ってろってことだろ。
自己満足なんて勘弁してくれよ。
ATで信号待ちのときに、追突防止や足を休ませたいとの理由からサイドブレーキを
使う場合、頻繁なシフト操作がミッションによくないことを考えると、
ドライブのままサイドブレーキを引くのが一番良いのかな?
ATのチェンジレバーの“L”って、ローではなくロックだったのか…。
本末転倒。
論理のすり替えだな。
まず、据え切りの意味を正しく理解してない奴が数名いるな。
>頻繁なシフト操作がミッションによくないことを考えると
毎度言われるけど程度の問題
>>368 1.5年前に新車買った時、初AT(CVT)だったのでDの古い付き合いのおっさんに
頻繁なシフト操作はするのとしないのとどっちが機械に優しいんだと聞いたら
「そんな不具合も報告も聞いた事ないから気にしなくてOK」と言われた。
古いATならいざ知らず、新車からの状態なら問題となる差異はないらしい。
因みに私は停車時はNでサイド(パーキング)ブレーキの人だ。(普段MT乗り)
投げやりな奴だ
>>373 でもな、郊外型スーパーとかのつやつや気味の地面で無理にタイヤが曲げられていく
ぎゅぎゅぎゅぅうう〜って音とかその後に残るタイヤの黒い後を見ると気になって仕方が
ないんだよ。(汗
強力なパワステがあるから誰でも気安く据え切り出来るって事だろうし、それらを気に
しない初心者や一般人には気にする必要のない事なのかもしれんが。
硬直した原理原則論を振りかざすヤツっているよなあ。
闇雲に試行錯誤するのではなく、停止&据えきりと手順を踏むことで、車の挙動を理屈と感覚の双方で理解して上達しましょうって話しなんだから、据えきり(・A・)イクナイ!!ってのとは全然違うんだがなあ。
慣れれば自然と動きながら出来るようになるよ。
>>372 NとPの違いって何?
ATでN入れた事ないんだけど。。。
ちょっと曲がってる国道とかの大通りのカーブが来るとついアクセルを抜いてブレーキを踏みたくなるんですけど
どのくらいのスピードで曲がれるかは慣れて覚えるしかないですか?
無理する必要はない。
スピード緩めたくなったら緩めとけ。
>>368 俺は18年くらい頻繁にシフト操作してるけど、特に問題はなかった
いつかシフトレバーがボキッと折れそうで怖かったがw
むしろ、信号待ちでNにいれないとエンジンのマウントがへたりそうで嫌だ
>>371-372+381
ありがとうございます。
wikipediaに
>信号待ち等で短時間停車する際、毎回DからNレンジに切り替える運転は推奨されない。
>DやRからNレンジ、およびその逆の操作を頻繁に行うとAT内部のセカンダリークラッチを
>必要以上に摩耗することとなり、結果的にATの不具合(変速ショックの増大、
>フルードの汚れ、スリップ等)につながる恐れがあるからである。
ともっともらしく書かれていたので不安になってしまって。
程度の問題なんですね。通常使用してればすぐ壊れるものでもない、と。
>>377 アイドリングストップ未対応のAT車でアイドリングストップしたいときにNを使う…ような気がする。
頻繁に操作というのはレバーをガチャガチャすることだと思われ
確かにその壊し方だと、クリーピングが異常に速くなるなどの不具合が出るよ
>>382 毎度やると影響が出てくるよ
アイシンの開発者が頻繁な切り替えはしないでって言ってた
>>378 慣れと言えばそれまでだけど、カーブの手前からアクセル離す時間を長くすれば、ブレーキいらないよね。
カーブ中はどうせアクセル踏むんだからそこで調整すればいいよ。
ブレーキは極力使わない。
387 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/04(木) 19:51:32 ID:VruWyPfAO
カーブの時はなるべく惰性がいい
カーブの最中はアクセル開けてタイヤに駆動力を掛けて安定させるんだよ。
本当に
>>387はプロドライバー?
軽四の集配でもしてるのか?
俺は見通しがよければアクセル踏むけど
そうでなければ惰性でいくな
カーブでの右ウィンカー譲りは危険だからやめとけ。
右ウィンカー譲りは見通しの良い直線区間でやれよ。
あと右ウィンカー譲りは自己責任でな。
↑これ言っとかないないと、五月蝿い脳内ドライバー風情が湧くからな。
現実を知らない脳内くんには困るよ、まったく!
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/04(木) 20:14:45 ID:usWwehL60
>>378 基本的には制限速度でなら安全に曲がれるはず。
交差点とか、見通しが悪くて安全を確認できないとかは別。
惰性で曲がるのは良くない。
下り坂とか、(平地でも)ちょっとスピードが速めかな?ってときは軽くブレーキを効かせながら
それ以外は多少でもアクセルを踏んだ状態の方が良い。
392 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/04(木) 20:21:06 ID:VruWyPfAO
俺に知ったような口きくなや
アクセル踏んだら、踏んだだけ遠心力がかかるやろがい
製品に悪いんじゃ
荷崩れおこすって事は人も外にふられて不快な思いするってことやぞ
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/04(木) 20:23:00 ID:usWwehL60
あ、惰性ってことはフットブレーキじゃなくてもエンジンブレーキが効いてるな、クラッチ切ったりニュートラルにしない限り。
>>392白痴かw
遠心力が危険な程に加速しろとは書いてないだろが。
少しで良いんだよ。
軽4輪は少し踏んでも、急激に加速するのかい?
馬鹿コテは放置すれば?
悪質な、要領をかまして我れ先に走る事しか能の無い悪質で無知な運転手なんだし。
396 :
378:2009/06/04(木) 20:32:57 ID:royis2ZM0
みなさん、ありがとうございます。
無理はする必要はないんですよね、手前でスピードを落としてアクセルに足をかけて曲がってみます。
>>383 アイドリングストップってエンジン停止させるんでしょ?
尚更、Pがよさそう。
Nの使い方がよくわかんないや。
398 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/04(木) 21:05:28 ID:VruWyPfAO
あんま講釈たれんなよ
煽りまくって大変な目にあわしたるからな
Nに入れてサイド引いて待つんがいいよ
いちいちPまで入れる必要はない
PからDにいれようとして2に入ることもない
煽られたら、みぎういんかーゆずりだね!
突然サイドブレーキが解除されることがある俺の車だと
上り坂でサイド引いてNで待つときはあんまりリラックスできないな
>>微速で進めながらすばやくハンドル捌けはいいんだよ
それは、「据え切り」と言わない。
>>402 誰も、それが据え切りだなどとは書いてない
>>昭和の知識ですね。わかります。
それ、錯覚。分かったつもりになってるだけ。
どんだけ脱線してんだ?
「据え切り」の定義を争点にすんなよw
>>391 なるほど、惰性は不安定なのか・・・
でも俺はアクセルとブレーキの踏み変えに自信がないから、
見通しがいい場合を除き、カーブでアクセルに足をかけるのは怖いな。
そういう場合は、惰性よりも軽くブレーキを踏む方がいいのかな?
アクセル操作は駆動輪によって変わるからなぁ
俺は雨の日はアクセル踏んで曲がるけど
普通の路面なら横着せずにしっかりハンドル切って曲がる
347です。
教えていただいたコツを頭にたたき込んで、練習したら、
うまく左バックが出来るようになりました。
ありがとうございました。
基本は、アクセルオン=駆動力が安定する。
カーブが長めで失速しそうな場合は当然アクセル踏み増しして一定の速度で曲がる。
市街地など、道幅や前車との間隔が狭い状況では、むしろ構えブレーキで惰性で曲がった方が安全。
答は一つではなく、状況に応じて適切な運転を。
カーブでアクセル踏んだら遠心力で危ないとか言ってる奴は、
アクセルペダルを、オンオフスイッチのようにしか扱ってない奴
免許取得1ヶ月目
教習所では高速1回走ったけど自分ちの車で初めて
走ったら微妙にふらつくw
ある程度の速度だとアクセル少し踏みで。
市外地なら惰力で流し込みつつブレーキの用意。
>>409が正解
コテハンは嘘ばかり書き込みます。
ある意味、凄い煽りです。
カーブの曲がり方は駆動輪やトランスミッションの特性で多少の違いはある。
カーブ中はブレーキもアクセルも挙動の変化を起こして不安定になる可能性は否定できず
どちらも踏むべきではないし、カーブに差し掛かるまでにそのカーブで困らない速度まで減
速する事が前提として正しいので慣性で曲がるというのも正しいし勿論その際クラッチも切る
べきではない。これがすべての大前提。基礎。
その上で日本車に大多数の前輪駆動AT車ではカーブ中、アクセルを少しだけ駆動力をかけ
ると前に引っ張る力とでハンドル操作が安定するように感じる。
因みにFRでも駆動力をかけながら曲がるとコントロールしやすく感じるが、どちらも絶対安定
するというには路面状況と速度に依存するのでむしろ「カーブでの速度がよく判らない」ような
場面では慣性で曲がれるように減速する、というのが良いだろう。
どうしてもアクセル操作で安定したい人は加速しないカーブ侵入速度を維持するアクセル開度
で一定の速度で曲がっておくれ。
うっかりカーブ中に陥没路面とか砂浮でグリップ力が変化した時にアクセルを開いてると破綻
が速くなるから怖いよ。
アクセルに足を置いてるととっさの事態にもアクションが遅れる。
日本の一般道状態なんて信用出来ませんよ〜。w
どんだけ力入れてアクセル踏んでんのかと
操作方法なんて二次的なもの。速度(運動)に変化が無いのであれば、姿勢も変わりゃしない。
踏み切りを渡るときのタイミングがわかりません
警笛が鳴っていたので停止していたら後ろからクラクション鳴らされるし
無理やり行くのもすごく怖いです
踏み切りを渡るときのコツってありませんか?
>>415 一旦停止する
前の車が渡り終わって、自分が線路を脱出できるスペースが見える頃に発進
ただし、遮断機が下りてくるようならそのまま停止
前に車がいなければ、いるつもりで運転してくれ
>>414 その変化のない速度(姿勢)で曲がれるようにするためにはどうするのがよいのだろうか?
って話じゃなかったっけ?
初心者に加減速のない一定速度を維持できるアクセルワークは期待出来んでしょ。
アクセルのパーシャル領域はすぐにつかめるでしょ
>>417 だから、操作に着目することは大して重要じゃないってことだよ。
>>417 ふむ、ならばどんな辺りに着目してどうすればよいだろうか自論をひとつお願いします。
一つの結論として
>>409でいいとは思ってるんだけど、初心の頃を思い出して普段からどう
心積もりしてれば理解しやすいかと思ってる次第。
パチンコに行ってたのか
そりゃ誤解されても仕方がない
orz
424 :
419:2009/06/05(金) 00:01:59 ID:qrNe87Xv0
>>423 一つの結論として
>>409でいいんじゃない?
安定させるために、必ずアクセル! とか言い出さなきゃそれでいいよ、と。
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 03:37:05 ID:+R1Imq8QO
>>415 踏切が鳴ったらクラクション鳴らされようが怒鳴られようが死んでも入るな!
どんなに大きな踏切でも前の車が渡り終わって自分の入るスペースが確保出来るまで死んでも動くな!
踏切事故では軽く数千万円の損害賠償を求められるよ。電車10本位運休させた日には考えただけで恐ろし過ぎる!
自動車事故の中でも踏切事故だけは賠償金が桁外れに巨額だから注意な。
バスやタクシーの公共機関もかなり賠償金は巨額になるって話だし。
ヤクザ以外でぶつけちゃならない御三家なので良く覚えておくように!
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 03:54:38 ID:+R1Imq8QO
>>425の追伸
任意保険で何とかなるじゃんと思ってたら大間違いだからね。
遮断機が故障でもしてない限り100%車側に過失があるから保険屋も全て払わないって話しです。
飛び降りや踏切の緊急停止装置による列車の遅延ならかかっても200万くらいで
請求しない鉄道会社もあるらしいけど、
車両破壊とか脱線で周囲の建物を破壊した場合は数千万〜億になるっぽいね。
実際に1億2000万の請求例もあるとか。
それも対物無制限をかけていても警報機がなっているのに進入したら本人の過失で
保険金がおりないこともあるんだとか。
なんにせよ、
>>415、いくな。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 05:36:18 ID:mmxdLP760
>>あと右ウィンカー譲りは自己責任でな。
>>↑これ言っとかないないと、五月蝿い脳内ドライバー風情が湧くからな。
>>現実を知らない脳内くんには困るよ、まったく!
要するに「責任逃れ」ですね。
よくわかります、間違ったことを主張しているんですからネ!
実際、都心部の通勤時間帯の踏み切りなんかだと
警報が鳴らない時間がほんの数秒くらいしかなかったりするから
踏み切りが苦手な人はそこを通らないルートを走るのが吉だと思う
慎重に安全確認してたらクラクション鳴らすヤツ出てくるだろうし
431 :
やすゆき:2009/06/05(金) 08:11:29 ID:4WygUza3O
ニュースで見たが開けずの踏切って何なの?冗談?ギャグのつもり?ヤラセ?何なの?
へぇ〜、最近は「開けずの踏切」というのもあるのか。
「開かずの踏切」とどう違うの?
わざと開けないなんてドSどころの話じゃねぇ
「開けず」ならギャグになるかも
>>397 信号待ちでPに入れるのはRを通過するので後退灯が一瞬光ります、
あれは後ろの車の心臓によくないです。わかっていてもビクッとします。
やるなとは言いませんが、少なくとも自分はやりません。
で、信号が替わってからユックリドライブに入れられてイライラするんですね?
Rに入れるのになんでノッチを押さなきゃいけないのか考えれ
N←→Dで十分
438 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/05(金) 12:45:45 ID:bGniL2h9O
NやPに入れて休む時はなるべく長そうな交差点にしてくれな
すぐ変わりそうやのにNやPに入れて休んだらあかんぞ
イラってきて煽ってしまう
信号待ち、踏み切り待ちごときで、Pに入れるほど
ブレーキペダルを踏んでられないような奴は、免許証返上しろ
むやみにクラクション鳴らす人って余裕ないんだなあ、と思うw
鳴らされる自分の方に問題あるのは重々承知してるけど。
そしてもし危急の用で急いでいる人だったら、本当に申し訳ないと思うけれど。
昨日も狭い交差点で左からの直進車待ってたら鳴らされたよ orz
開かずの信号・開かずの踏み切りでずっとブレーキペダル踏んでたら
パッキングシールからオイル漏れし始めるかもしれんから
ケースバイケースでやってくれ
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 13:55:08 ID:+R1Imq8QO
停止してるときに、クリープ現象で車が動きたがってる状態なのに無理にブレーキで押さえつけてるよりNやPでフリーにしてやる方がエンジンに優しそうだな。
>>440 性格の問題だろうし無闇じゃなくて君の運転が不味いのでは?
余裕がないのは鳴らされてる君だろう
毎日長時間運転してるが鳴らした事も鳴らされた事もない
>>441 どんだけお前の車のブレーキラインは弱いんだよwww
フルブレーキなんてしたら破裂しそうだな
>>443 まわりに数人頻繁にクラクション鳴らす奴がいる
総じて下手くそだ
本人は上手いと思ってるみたいだが・・・
クラクションは、頻繁に鳴らす人も鳴らされる人も下手だよ。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 16:58:40 ID:Jn6mFU+wO
上手い下手は関係ないよ。
気性の問題だよ。
それに、ホーンを換えると鳴らしたくなるモンさ。
普段全然鳴らさないけど、不意に手がぶつかって鳴ることはある
しかも、そのタイミングが悪い意味で絶妙だったりして泣ける
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 17:56:29 ID:X+31hPKc0
運転の上手い下手と頻繁にクラクションを鳴らすかどうかに関連性があるかどうかなんて、
自分自身のことか長時間同乗する相手がいないとわからない件について
クラクション鳴らした奴と鳴らされた奴と
その状況とを観察すればだいたいわかるだろ。
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 18:23:49 ID:UsXgzrz80
要するに、状況による。
クラクションは相手をどうにかしようとする行動だから
そんな思考傾向のドライバーがいい運転をするはずがない。
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/05(金) 19:32:36 ID:UsXgzrz80
信号が青に変わって先頭の車(自分は2番手)が3秒以上止まったままだとクラクション鳴らすけど。
>>443 たまには鳴らした方がいいよ テストの意味で
俺のクルマのはいつの間にか高音担当のクラクションが壊れていて
残り一個の低音クラクションしか鳴らなくなっていた
ヘタしたら両方が壊れるまで気づかなかったかも知れん
455 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/05(金) 20:16:38 ID:bGniL2h9O
気に入らんことや危ない時に鳴らすもんやろ?
上手い下手は関係ないと思うんや
>>455 気に入らない事になる運転な時点でその運転は身勝手な下手っぴ運転だという事。
危険な時に鳴らすってのはよほど余裕がないと、、、危険な時って鳴らす暇もない
と思うんだけど。鳴らしてる暇があるなら回避できるでしょ?
事故を回避するためじゃないよ、危険を回避のときだよ、危険になった時に鳴らしても意味ない、危険が起こる前に鳴らすのが正解
2台前のクルマが右ウィンカー譲りしたんだけど、俺の前のクルマが理解できなかったようでモタモタしてんだ。
まだ無理解な化石ドライバーが居るんだな。
クラクション鳴らしたったよ!
誰もいないはずの地下駐車場で車庫いれの練習をしてたら
何度も切り返しして悪戦苦闘してる最中に隣の車のエンジンがかかって動き出した
なんかオニャニーを見られたような気分だw
ちなみに相手の車は周回ルートの進行方向を俺がふさいでたので、
コースを逆走して出口に向かっていったw
前、夜中にレンタルビデオ屋の駐車場でずっと練習してたらお巡りさんに声かけられたw
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/06(土) 17:39:49 ID:pkadc4rW0
「やらないか?」
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/06(土) 18:53:50 ID:yEEYk5eM0
>>442 それあるね、おらは長い停止の時はエンジン切ってるよ。30分くらいはエアコンも大丈夫だしね。
ATのトルクコンバータ(トルコン)は駆動系に優しい。
>>464そのうち、バッテリーが上がるよ。
信号でバッテりー上がったら、すぐに邪魔じゃない場所まで車を押すんだよ。
>464
エアコンも大丈夫 ってどういう意味なのやら。
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/06(土) 20:17:05 ID:9cbDPLbiO
エアコン用の別エンジンを積んでれば大丈夫だよ。
エンジン切ってファン回すって?
なんのために??
エンジンを切るとコンプレッサーが動かないので、プリウスなどの電動コンプレッサー車以外は
エアコンは効きません。
送風だけになります。
ダダカブリ…
472 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/06(土) 20:28:50 ID:D+2UVtiOO
暑い夜はムラムラするな〜
運転初心者の女を乗りこなすんが俺の夢や
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/06(土) 20:40:02 ID:0TuLtuUz0
,..-─‐-..、
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : pq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.レ′
ノr┴-<」: :j|
/:r仁ニ= ノ:.ノ|! _
/:/ = /: :/ }! |〕) コツン
{;ハ__,イ: :f | /´
/ }rヘ ├--r─y/
/ r'‐-| ├-┴〆 _, 、_ '⌒ ☆
仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´)
| l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ
>>472 ,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) )
/ /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′
└-' ̄. | |_二二._」」__ノ
今夜はレス伸びんな、俺が右ウィンカー譲りの布教活動忘れたからか?
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 07:38:56 ID:SjQaEB5qO
先程、国道の峠道で左ウィンカーでちゃんとスポーツカーが抜いていってくれました。
476 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/07(日) 07:47:59 ID:IBbeTeNtO
先ほどサイトで知り合った高校生と親密な関係になってきました
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 07:51:29 ID:vdq1zimJ0
>>475 >>先程、国道の峠道で左ウィンカーでちゃんとスポーツカーが抜いていってくれました。
右ウインカー譲りやってたら事故ってたところですね。
>>476 男子高校生は精力絶倫だからな。
その、まぁ、ガンガレ。
馬鹿とガキは、ブレるからな。
481 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/07(日) 09:04:12 ID:IBbeTeNtO
女子の方な
そんなことしてみたい
お前等運転中よそ見するなよ
俺はするけど
追突してもパンツみれたらそれで満足
峠道ならカーブでブレーキ踏んだタイミングで抜かれることも多いかと
左に寄って自分から抜かせた方が安全だね
カーブの手前で抜く奴はキティちゃん。
違反だろ
親が新車買ったほうが事故らないと新車買う
初心者の俺がぶつける。修理1
親も1回ぶつける修理2
初心者の俺がどかんとぶつける修理3
保険の掛け金まっくす\(^o^)/
そして、保険切れる2か月前の今日また事故った('A`)
直さないと恥ずかしいレベル。どうしようどうしよう・・
486 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/07(日) 21:25:34 ID:IBbeTeNtO
もう直さんと乗っとけや
自分への戒めでそのままにしとけ
初心者のうちから新車なんかいらんやろ?
俺のセルシオ五万でやったのに
もう廃車にしたからないけど
アホは早く寝ろよ。
もう出て来なくていいよ。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/07(日) 23:47:28 ID:A5DeSiGb0
>>485 直さない方が良い。
恥ずかしいレベルってことは、運転手として恥ずかしい操作ミス判断ミスをしたってことでしょ?
初心者マークみたいなものだと思っておけばいいさ。
傷を見て周りが警戒してよけてくれるから。
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/08(月) 01:22:39 ID:2Zz0YnJn0
休憩時間に炉中スポットで毎日タバコ吸ってるが、
凹んでない車は見たことがないw
今日、運転してた時、進路変更しようとしたら確認不足で
後ろから車がやってきているのを気づかず納車したばかりの
新車ぶつけそうになっちゃた。
カーブとかもゆっくりしか曲がれないし。
運転へたでもそのうちどうにかなりますよね?
なんで納車したのに乗ってるんだ?
おそらく自動車ディーラーの新人なのでしょう
初期故障かなんかで顧客のところへ車を取りに行ったのでは
ぶつけそうになったことをちゃんと上司に報告したか?
隠してるとロクことにならんぞ。
495 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/08(月) 07:41:20 ID:sb3N+M2XO
ぶつけてないねんから、そんなもん報告する必要ない
これからも気にせず運転することや
納車する、されたの言葉使いにこだわるよな、自動車板ってw
納車されたばかりの新車で奥多摩湖までドライブしました
みんな右ウィンカー譲りを使ってますね
それは錯覚です、誰も使っていません。
ドライブより、病院に行くことをお勧めします。
>>498 上のほうのレスでも言ったけど、ちゃんと病院行きましたよ。
セカンドオピニオンで別な病院にも行ったけど異常ないて。
2軒目の医師も右ウィンカー譲りはよくやるて言ったた。
異常がないということは
故意なのか、、、
異常がないという異常
異常があるのかそれとも無いのか。矛盾してますね
日本では左車線走行だから、左にウィンカーを出して減速し、道を譲るのが普通なのに
対向車線である右方向にウィンカーを出すなどという主張。これも矛盾してますね
過疎たスレを活性化するおまじない
「右ウィンカー譲り」
今後ともよろし!
>>499 君が行ったのは病院じゃなく「びよういん」や。
自分一人で行くんじゃ無いぞ、取りあえず向かいの人にでも相談するんだ。
ええか? 家族に言っても無駄だぞ、感染元かも知れんからな。
かまうなよ。
かまいたいんや。
人のことほっといてくれや、ワシの勝手やろが。
507 :
右ウィンカー:2009/06/08(月) 17:05:36 ID:+3xA4H6AO
かまてくれ〜
奥多摩周遊道走るんなら和田峠でも攻めてみろよ
一般車様に迷惑かけんなよ?
右ウインカー譲り派が完全に優勢だな。
反対厨ももっと頑張れ。
車乗り始めて3ヶ月
1人で乗ると滅茶苦茶怖い
ていうか駐車するとき擦り傷つけてしまったorz
やっぱ慣れるには毎日乗ったほうがいいんですかね?
週一6時間乗るより、毎日30分乗ったほうが上達する
極論だけどそういうこと
大事なのは、日にちょっとだけでも乗って、運転の感覚(車幅とかハンドルとか加速減速とか)を忘れないこと
忘れないうちに体に覚えこませること
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/08(月) 20:27:42 ID:oZscc74Z0
チャリでもいける範囲をおっかなびっくり巡って、戻って駐車する頃には満身創痍。
こんな体だから、知らない道を行くことなどとてもできない。当然の帰結として遠出
できないから、運転しても達成感0。運転が一種の精神修練みたくなってる。
近頃はすっかり神経衰弱して、グーグルのストリートビューを嗜むに収まった。
-おわり-
運転自体が苦手ならクルマの少ない夜走るのがいいと思う
それすら怖いなら(ペーパードライバーなど)、
五百円くらいで練習できる自動車運転練習場を探して行くといいよ
自動車学校に行かないで免許とる連中はだいたいそんな場所で練習してる
(古い情報なので、今はどうか知らない)
俺は毎日乗るより週1回でも知らない場所に遠出する方がいい気がする
最初のうちは助手席に誰か乗せて行くといい
バックするときとかサポートしてもらえるしね
俺も1日30分より週一6時間を支持する。
そんな奴の週一6時間とか
本人には拷問で
周囲にはテロだろwww
身体で覚えるんだから、毎日乗って反復学習。
夜は確かに車が少ないけど、視界が悪く事故を起こす危険性も高いから
個人的には、夜が明けてラッシュになる前の時間(午前5-6時)くらいがいいと思う。
休日は交通量が激減するからより最適。
で、ゴミ屋と牛乳屋に、死ぬ程に煽られる・・・。
午前5-6時って一番あぶない時間帯じゃねーかw
521 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/08(月) 21:25:35 ID:sb3N+M2XO
早朝は信号無視するやつもいるから注意な
そんなん言うてたら乗れへんけど、とにかく乗ろうや
俺も未だにヒヤってする時もある
そんなん日々走ってたら遭遇することもあるし、やらかす時もある
事故現場に遭遇したら、明日は我が身って気持ちで日々運転すると良いよ
>>510 俺はまさに
>>512で苦痛でしかなかったので、
大学入る前に免許取ったのにほとんど乗らないままゴールド免許のペーパードライバーになった。
んで、今年就職したわけだけど、
なんだかんだで通勤で往復1時間続けたら2週間で慣れたよ。
必要に迫られた上で、それが日課になってしまうと案外慣れるのは早いもんだよ。
今じゃ、入社式前の1週間は家族を巻き込んで修行してたのが嘘のようだ。
とりあえず、走りやすい練習ルートを日課にしてみたら?
右折は全て信号、自転車が路上をほとんど走らない道で設定して、
2車線以上の道で常に左側キープでご自由にお抜き下さい状態、
バスが前にいても追い越さないで付いて行く。こんな感じで。
>>510 自分も取って2ヶ月くらいだけど同じです。
運転怖いし、駐車がいつまで経っても上手にならない。
広くて空いてるところで何度か練習したんだけどなあ。
混んでるところには行けないのが辛い…。
初心者の頃は曲がろうと思った交差点も曲がれないだろうから
家の近所でも結構冒険できる、
帰りたくでもドンドン家が遠ざかって行ったりしてな・・・結構楽しいぞ。
(いやその場では泣きたい気持ちになるが)
道にまよってグルグル走って、ふと知った道に出たときの安堵感・・・。
帰ってきたら今日通った道を地図に赤鉛筆でなぞってみると楽しさ倍増だよ。
市街地をナビの言うとおりに走れるようになれば、第1段階クリアって感じか?
その後はどこでもナビを使って好きなところへ行けばいい。
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/08(月) 21:55:26 ID:e/51dr/RO
ひろは最高です。
神戸本家です。
みなさんコーヒーぐらい奢りましょう
スレチの馬鹿と馬鹿コテは来なくていいよ。
ウザイから。
免許取って1ヶ月一人で乗るのはやはり怖い
1週間くらい乗らないと乗り始め結構フラフラしたりして(汗)
一人でまともに運転出来る日が来るのかな(T_T)
スレチ覚悟でレスするお(・∀・)
けいおんの澪ちゃんを助手席に乗せたいお。
うんたん、うんたん、
ぎゃーおれが唯一なんかもっとも嫌いなシーンを・・・
532 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/08(月) 22:11:57 ID:sb3N+M2XO
コーヒー奢ってくれたらごきげんよ
単純な人間やからな
ダンプ乗りって口は悪いけど エェ奴多いよ
無線仲間でぎょうさん知ってるけど皆気はエェヨ。
ひろ が菊水やったら笑うけどナ
535 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/09(火) 11:45:09 ID:I8E8AiZ6O
俺は無線してない
菊水って無線クラブ?
ダンプはやっぱりダンプや
俺はあまり好きじゃない
菊門?
>>528私も全く同じでした。一年間その状態でした。これはダメだと思って毎日短時間でも乗りました。
そしたら一ヶ月程でどこでも行けるようになりました。ちなみに大阪市内です。
貴方があまり怖くない時間帯で練習して勇気出して頑張ってくださいね。
あまり小道に入らず信号のあるそこそこ広い道が練習にはいいよ。
かるく渋滞するくらいの。
小さな休憩取れるから。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/09(火) 16:23:50 ID:DcNygdgI0
ATの車に乗ってます。信号待ちからの発進でローに入れレッドゾーンまで
引っ張ってからセカンドに入れました。そしたら焦げ臭いというか変な臭い
がしてきました。ドライブ入れて発進するより加速がすごかったのでここぞという時に
またやってみたいと思ってます。これは車によくないですか?
普通の道路で普通の人がやることは
大概メーカーの想定内
>>540 >539の操作はメーカーの想定外だよ。
赤まで引っ張ったときの速度がセコのギア比に合う訳ない。
MTならアクセル加減で対応できてもATでは無理。
第一ATならDでキックダウン使えばいい。
それでも後続車に煽られるなら、右ウィンカーで譲ったらいい。
今俺は酷い自演を見てる
というより、何言ってんだコイツは? って感じだが。
夏までにはぶっ壊れるな。
公道でいきなり止まるのだけは勘弁してくれよ。
>>537 ありがとうございます
やはり短時間でも毎日乗る方がいいんですね
仕事が遅い日が多いので毎日は無理だけど最低でも週に3回位は
乗るようにして早くまともに運転出来るようがんばります
初心者です
もともとすごく不器用で、ものごとに慣れるのに時間がかかるタイプなので
MT車での教習が上手くいかず、男なのにATに切り替えて免許を取得してしまいました
もっともMT車のギアやクラッチが難しかったというより
自動車を運転すること自体(目線やハンドルの加減など)に慣れることができない感じでした
免許センターで免許が配られるときも男女ともにほとんどがAT限定の方だったので
なるべく気にしないようにはしていますが、どうしても自分の運転や免許に劣等感を持ってしまっています
電車も通っていない街に住んでいるので大学へは車で通うほかなく、毎日運転しています
ひとりで運転し始めて運転が楽しいと思えるようにもなってきました
しかし、自分では本当に安全に運転しようと心がけてるつもりながら
実際は無意識のうちにかなり危ない運転をしているんじゃないかと思ってしまいます
なおしたいと思うのですが、どうすれば今自分が危ない運転をしていると分かるでしょうか?
また、初心者がおかしやすいミスと対処法などありましたら是非教えてください
長文の上に気持ち悪くてすみません
でも、一歩間違えば本当に危ない乗り物なので本当に安全に運転したいです
お時間のある方など回答していただけると幸いです
非公認のペーパードライバー教習を1〜2回受けてみたら?
いろいろポイントを忌憚なく教えてくれるとおもう。
>>539 レブリミットくらいまで引っ張るのは(エンジンに関しては)別に悪くないと思う
クルマがガクンガクンなったらヤバイけど
危険な状況に遭遇して緊急回避するために使うくらいならアリかと
つーか普通セカンドでギリギリまで回さない?
>>546 運転歴長い人を助手席に乗せれば良いよ。
いろいろとアドバイスをもらえるはず。
もし家族でどこか行く機会でもあれば、
率先して運転すればいい。
>>546 運転中の状況をビデオ撮影し、後でそれを見て反省会をする
最初は同じコースで何回も練習し、飽きたらコースを変えてチャレンジ
>>546 正直MT持っててもATしか乗らないからあんまり意味がなかったかなーと思う今日この頃。
MTに乗る機会もあるかもしれないからMTで取ったけど、自分で選ばない限り乗ることはなさそうw
新車がATばっかりな現状を踏まえると、これからはAT限定でもいいんじゃね、男女限らず。
貴方のように自分の運転に自信がもてないひとは自信がもてるようになるまで
場数を踏むしかないと思う。
自分ひとりで乗っても欠点は見つけにくいから、知り合いとか家族とか運転歴がある程度
長い人に乗ってもらってみてもらったら。
交差点で右折する際、先頭車両は信号が赤から青になるタイミングで行くのが普通なの?
>>551 MTでとる理由はそんな小さいものじゃないでしょ
MTの技術はAT車の運転でかなり活きるようだし
限定解除してその事がよくわかった
タコメータと変速の関係も身体で学んだしなによりペダル操作がかなり丁寧になった
AT車だと雑さがわからないんだよね・・
>>552 普通ではないし、予測や確認が足りてないと非常に危険。
ただ、右折待ちの後続車としては、行ってくれた方が有り難いので
対向直進車にブレーキ踏ませちゃうようなのは論外として、自信のある人はどうぞ、って感じ。
>>554 そうなんだよね。
後続車の期待を背中で感じてしまう。
>>552 普通じゃない。
対向車のバイクとかDQN四輪とか信号ダッシュしかけてくることもあるから
そんなタイミングではいかない。
普通は、信号青になってから交差点中央付近まで出て直進車がハケるまで
待つのが基本。
>>553 貴方のように向上心があるならそうだけど、今のひとは車を足代わりにしか見てないから
必要最低限乗れれば別にかまわんでしょ。
車の運転技術の上達とかそういうことが好きな人がMT免許を趣味として選べばいい訳で。
実用性はAT限定で必要十分だと思う。
>>557 向上心はないけど限定で取ると嫌でも下手になると感じた
車はただの移動手段だけど燃費は気にしてたから限定解除で思わぬ効果が出た
タコメータで回転とギア把握してちょっとアクセル変化させればチェンジのタイミングも変わるしね
MTで免許取ると運転に対する意識は高くなるね
ATで苦労せずに取ると天狗になっちゃうかもね
AT限定は嫌でも下手になるのか・・・orz
おれオワタわ・・・orz
AT限定の運転はすぐわかるね。
運転にセンスが感じられない。
確かにMTで取る意味は薄くなってるよね‥
でもなあ‥個人的には最初はMTに乗って欲しいな‥
車でもバイクでもいいんだけど‥
特に非力な軽のMTとかなら、いろいろ考えて運転せざるをえないんだけどなあ‥
昔、小室哲哉が出てたCMで、MTしか設定が無い車のコピーが
『操作する未来』だったな。
MTは自分の意志・主張を具体化する道具。
>>562 薄くないでしょ
エコに煩い時代なんだから尚更
ATのみの経験しかないと燃費いい車でもエコ運転なんて出来やしないよ
確かにAT限定の奴にまともな運転は不可能だろうね
ペーパーの友人に「ちょっとのらして」言われて 乗せたら
エンジン作動中にセル回されて(切ろうとしたらしい)「ギギギ!」ってすごい高い音が出ました。
これってエンジンかセルに悪い影響ありますか?
とりあえず現状異常はないですが。
断って気まずくなるのが嫌だから仕方なく貸したけど、
もう他人に自分の車貸すのは嫌だよ…。
保険の問題で貸せられないといえばいい
田舎だと社用車がMTしかないところなんてザラなんだぜ・・・
条件にAT不可が多いんだぜ・・・
相変わらず前時代脳のMTマンセーはよく沸くな
>>566 俺それ教習車で一回、自分の車で一回やったことある。
教習車の時は指導員に補助ブレーキ踏まれたときで、
てっきりエンストしたと思ってやってしまった。
(自分でちゃんとクラッチ踏んでるのにバカか…)
自車の時はコンビニの駐車場でエンジンかけて出ようとしたとき、
ファンが最大になっていてあまりエンジンの音が聞こえなかったので
まだ?と思ってもう一度回してしまった…。(アホか!)
それが去年の夏、その後特に異常もないから大丈夫なんじゃねーの?
>>569 つまりそういうことだ
もうATだけでいいよね という時代は
もう少し先ってことさ
>>566 570
最悪のケースだとセルモーターのギアが割れてエンジン掛けられなくなる。
始動時に「キュキュギョア」な音がするならギア欠けが起きてるかも。
みんなレスサンクス
>>572 つまり本来エンジンを回す側のセルのギアが無理やり想定される耐久性を越えて
エンジンに高速で回されてるイメージですかね?
不安ですがとりあえず今は異常なさそうなので助かったかも知れません。
今後は自分の愛車を守るためちゃんと断ります。
ってか車持ってなかったら 他車運転保障もつかないですし
他の人の車運転するなんて怖いですね…。今度からそういう忠告して断ります
>>573 「高速回転している歯車」と「そんなに回っていない歯車」が
ぶつかり合って弾かれてるのよ。噛み合っているわけじゃないから、
回っていない方が強引に回されはしない。
ただし、お互いの歯と歯がガンガンぶつかるので歯が欠けることもある。
下手すりゃ歯が全部飛んで『もと歯車、今は丸い板』になったり、
欠け落ちた歯が変なところに噛み込んでガギョっという事も。
……というわけで、歯が欠けさえしなければ悪影響はないよ。
一回や二回、軽くやらかした程度ならまず大丈夫。
>574
では、軽く3回目では壊れますか?
故障でスローダウンしたときには後続車に右ウィンカーで譲るのではなく、ハザードランプを使いましょう。
免許取って1年ずっとATしか運転してなく、今日庭で軽トラ運転
したらシフトアップすらガクガクしっぱなしになってた。序に車庫の柱に
ミラーぶつけた。
序に?
初心者に軽は辛いよね。
バイク乗りなら、半クラッチを使い倒して、すぐに慣れるんですが。
軽のMTの格言『繊細なクラッチ操作と、大胆なアクセル操作が無ければ、軽はキビキビ走りません』
右左折後の車線が複数ある場合はどこに入ってもいいよね?
ダメ
基本は左側に入る。
直後に右折するなら右側に入る。
左折後の車で左車線が混雑してても、右折から直前右車線に入っちゃダメ?
一昨日皆伝して親の軽乗ってるけど、色々と辛い。
若葉なのか軽だからなのか、帰宅ラッシュの時間に通学路徐行して走ってたら
クソガキに真横でキシャー!とか煽られたし。
二時前後の裏道はマジでトラウマ
次世代ATは直結だから限定特有のラフアクセルワークじゃ難しいよ
585 :
582:2009/06/10(水) 18:31:38 ID:kZLwGtl5O
× 直前
○ 直接
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/10(水) 18:35:42 ID:2ZF3QDYI0
>>584 パカパカアクセルしかできないへたれドライバーから「運転し難い」ってクレーム続発で
結局トルコン付けさせられちゃうんだよ。
免許取った直後より1ヶ月経った方がなんだか運転下手になった気がする
ちょっとマシ→下手→またマシ・・・なんてローテなんだろうか?
さっき一時停止中に追突されました。
怪我はなく車体もかすり傷程度で、相手側ナンバープレートが少々歪んだ程度の
軽微な事故なんですが、念のため病院に行くべきでしょうか?
どんなショボイ事故でも警察・病院は基本
590 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/10(水) 19:46:20 ID:YyC4v0kdO
病院に行くべき
どうもなくても何らかの診断結果が出る
相手の反応は?
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/10(水) 20:14:59 ID:48LmCCemO
明日、首痛くなるよ
いい加減に右ウィンカー譲りは飽きただろ?
ここらで合意しようや。
右ウィンカー譲りは一般的である。
これでいいだろ?
すぐ警察呼んで調書取ってもらいました。連絡先交換してます。
今首が痛いような気がするけど肩こりなのかどうなのか・・・。
とりあえず明日病院行ってみます・・・整形外科でいいのかな
594 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/10(水) 21:14:21 ID:YyC4v0kdO
総合病院で事情説明すれば?
まああらゆる方法でもって、とれるだけふんだくったれば?
どうせ向こう保険使うやろし
結構長引くし、やりとりだるいけどな
>>593 整形外科でOK
レントゲンしか撮らないだろうけど。
病院池という話題中にタイムリーに飛び込んできた馬鹿がいるw
夜は運転したくなるけど店開いてないのが・・・
>>587 その感覚あったわー。
「上達した分、自分自身へのハードルが高くなった」とでも思えばいいよ。
今日は事故乞食は来てないのか?
いやしいにも程がある。
>>598 やはりそんな感じがするのが私だけではなかったのね(安心)
もっと運転時間を増やして常に安定&安全運転が出来るようがんばります!
>>600 サーキットで、車をクルクルと自在に操れるようになってからも、そういう感覚はあるからね。
まさに、598の言うとおり。
環七で工事で右車線規制してたんで、ファスナー式に左に入れてたら、無理矢理入ってこようとする馬鹿ダンプがいたんで思いっきりクラクション鳴らしてやったよ。
あぶねーだろ、糞野郎。
>>602 左側へ車線変更するのに右ウィンカー出したおまいが悪い。
ダンプは右ウィンカー譲りと理解したんだろ?
なんで車線変更に逆ウィンカー出したの?
いきなりどうした?
日本語を読めないのか?
大丈夫だ!
うまいこと言いたかったという気持ちはちゃんと伝わってるぜw
>>日本語を読めないのか?
日本に来られてから、まだ日が浅いのですね。わかります。
そろそろ厨もネタ切れのようだな
見苦しいのう
>>601 自分と同じ感覚がある人がいて何故か安心しました
ひとりで運転しはじめてから
結構怖い思いをしてるので運転の経験値を
上げないといけないなって思います(^^;
地道にがんばります
むしろ怖い思いをしてこそ自分の車と仲良くなれると思うのだが
と、下り坂のカーブで何度もスピンして
ようやくタイヤ方向の調整が分かってきた自分が言ってみる
オマイは事故るまで分からないタイプだな。
いや、事故ってなお、運転が更に上手くなったぜ!とか言っちゃうタイプかも。
怖い思いをしないと〜ってことは、車の挙動が分かってない証拠でもある。
無茶な走り方をしなくても、運転は上手くなるぞ。 つか、脱線も甚だしいな。
人に迷惑かけたくないし何より大事な車を壊したくないから事故は起こさないよ
まぁ初心者だし、もしかしたら街の仲間たちの餌食になるかも知れんが
そん時は自業自得と盛大に叩いてくれ
同乗者もキチョマンもないだろうけど
アイタタタ…
>>611 とりあえずもう運転しないでくれ
お前の町の住人を代表して言っとく
>>611 うんうん、世の中は、事故を起こしたくてしょーがない人たちで溢れてるもんな!
初心者のうちは、一般ドライバーの動きに合わせてみよう見真似で自分の能力以上のことに挑戦せず
いけるかどうか不安だと思ったらそれより難易度を下げた運転技術で対応するほうがいいよ
もし
>>611が、いける!と自信持ってカーブ突入してスピンしてたというのなら
それは自分を過信しすぎていて、いわゆるDQNの行動とかわらないよ。
ドライバーには、
事故を起こすタイプと捕まるタイプがある…
両方の人は気をつけましょう。
技術が上手い下手よりも、いかに安全運転出来るかが大切だぜ
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/12(金) 13:39:02 ID:80/0Z1OB0
先日,車を購入して(AT),通学に使っています。
MT車に乗っている親父から
「下り坂道では2に入れたほうが良い」
と言われ本日実践しました。
坂道手前は65km位で巡航
坂道にかかりシフトレバーを2へ
すると「ぶぉーぉぉぉぉん」と唸り声をあげて,大きいショックが来ました。
あほな事聞きますが,フットブレーキである程度減速したうえでやるべきでしたよね?
たまたま後続車もおらず,急なエンジンブレーキで自分がビビりあがっただけですが,
事故を誘発する行為だったと反省しています。
一応MTで免許は取得しましたが,教習中は教官の「シフトアップ(ダウン)」の指示頼りで
適当にしたし,AT教習の時はずっとDでした。
本免の合格時も「もう少しシフト操作をするように」と言われました。
もう少し車の仕組みを考えて教習するべきだったと後悔しています。。
長文&雑文,申し訳ございません。
619 :
618:2009/06/12(金) 13:42:01 ID:80/0Z1OB0
ちなみになぜそのような行為をしたかというと
2へ入れたほうが良い理由の一つとしてとして,
「エンジンブレーキを利用すると,フットブレーキを
使わず坂道を下れるので,燃費カットになる。」と
教えてもらったためで,フットブレーキを使うと本末転倒かなと。
極端すぎですね。本当に馬鹿でした。
かなり前方の信号や流れ、自車の前後左右の車の有無、状況を常に意識把握出来てるのが理想だな。
十分なマージンとって運転してれば、急なブレーキングや、ヒヤッとする状況は皆無になった。
典型的なゆとりですね。
アナタの場合は自分で過ちに気付いただけまだ見込みがありますが。
アナタのお父様は枯葉マーク年代ですか?
いまどきのAT車はほとんどが4速以上。3ATなんて軽の最低グレードくらいです。
私は50歳目前ですが18のときに初めて乗ったAT車は4速でした。
だから多少のエンジンブレーキがほしいならまずオーバードライヴをカットすること。
2レンジに入れるのはその次の段階です。
次に下り坂でのシフトダウンですが、あくまで第一目的は「過剰に」フットブレーキを
使わないために行なうものであり、(燃料カットなどその他の目的のために)「全く」
フットブレーキを使わないで危険を冒してまで頑張るのはそちらのほうが本末転倒、
ゆとりの典型です。中にはシフトダウン自体が目的になってる人までいますが。
車線がいっぱいの道路で交差点前の指定方向の看板見ると焦る。
一番左の車線を走っていて交差点をまっすぐ進むには右隣りの車線に
車線変更しなくちゃならない時とかすごく焦る。
鹿はねそうになった
びびったわ
>>619 俺も免許取ったばかりで、親の軽自動車(AT)乗ってる。車の仕組みは良く分からんが
燃費の節約うんぬんは聞いたこと無いけど、
下り坂でフットブレーキ使い過ぎるとフェード現象とかペーパーロック現象で、「ブレーキのききが悪くなったり、ブレーキがきかなくなったりする」
だから2レンジでエンジンブレーキを利かせながら、フットブレーキを使って下ると良い。
俺も2にするとぶぉぉって鳴るけど多分エンジンブレーキかけてる音じゃねw
ドライブで下るとクリープで加速もつくし危ないと思う
>>624 単にセカンドにしては速度がありすぎるってだけじゃね?
フットブレーキ等できっちり減速した後に
セカンドにしてエンジンブレーキで必要以上速度が上がらないように降りてくなら良いけど、
高速走行そのままにセカンドやらローに入れると一時的にかなり回転数上がるから、
壊れるとは言わないまでもあまりエンジンに良くないハズ。
>>618 AT車のエンジンブレーキはMT車のようには負荷はないので
車への影響はあまり心配ないですが、ブレーキランプが点灯しないので
後続車への注意は必要ですねー。
燃料噴射がカットされるので燃費が良くなるという話と、燃焼室内が負圧になって
エンジンオイルが消費されるという話があり、その辺のメリットは怪しいです。
下り坂以外でエンブレかけるときは軽くブレーキを踏むと後続車にやさしい・・・。
とは言え、後続車はそのくらい自分で何とかしろとも思う。
(でもブレーキランプしか見てないアホが多い昨今、
痛い思いをするのは自分だしな・・・)
>>626 燃費の事を言うと、
エンブレにしろフットブレーキにしろブレーキをかけたら負けです。
極力先読みしてブレーキが最小になる運転をすると吉。
(おっと、ただし燃費より安全が優先だからね!)
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/13(土) 20:35:56 ID:KSxF47mQO
>>626 エンブレでブレーキランプが点かないのは当たり前。後ろなんか気にしなくていい。
逆に大型車は排気ブレーキ入れてアクセル踏んでないとフットブレーキ踏んでなくてもブレーキランプは点灯したりする。
要するにブレーキランプが点こうが点くまいが前車との速度差と車間距離は後続車が常に把握しなければならない。
俺の車、低速ギアがLしかなくて、下り坂で20km/hしかでないけど、そんなもん?
アクセル踏むくらいなら、Dのままブレーキ使っちゃうなぁ。
長い坂がつづく山道なんかだと、下りの終点あたりで、煙出して止まってるAT車たまに見るよね(´・ω・`)
>>631 そのスイッチまだ押したことない。
>>632 エンブレ効かせてアクセル踏んだら本末転倒っぽいから。
まだ、後続車がいない時しかLにしたことないしね。
>>632 多分、ローだと20kmしか出ないので、
交通の流れに合わせるためにアクセルを踏まなければならない。
んで、アクセル踏むくらいなら
>>629ってことかと。
>>609 スピンが上手いことは初心者にとって上達への近道だな。
コーナリングでのミスをリカバリーするにはスピンにもっていくのが一番安全。
スピンの練習を怠るといざというとき身体が反応できない。
逆にスピンを極めていれば限界ぎりぎりまで攻め込めるだろ。
だから初心者こそ、スピンしまくるべき。
但し、他の車に迷惑掛けぬように後続車両には右ウィンカーで道を譲ってからだな。
二行で分かった
>>633 4速ATの場合 O/D OFF で 1-3速を使う設定(4速=O/Dに入らない)
街乗りなどでエンブレを適度使いたいときは便利。
ゆるい下りなど2速に落とすと遅くなりすぎる場合もオススメ。
ま、実際はDオンリーで十分だけどね・・・。
俺の買った車ってO/Dっぽいボタンがないんだけど。こういう場合はどうやってエンジンブレーキかければいいんですかね
叔父のテリオスにはシフトレバーについてたのに、ムーヴが軽だからなんだろうか
>>638 他シフトはないの?セカンドとかローとか。
ムーヴと言われても、何代目かもATかCVTかもわからんしなー。
SレンジとかBレンジとかは無い?
>>638 何か操作をしたらエンブレOnということではないですよ
エクセルオフ=エンブレ
元のギアのままでは、効きが弱いので1段低いのにポジションを変えるというだけです。
Dレンジから、Sレンジに一段、変えたらいい
ムーヴLだったかな4ATでL175とかいうやつ
2と3って書かれたものはある
勾配のきつい坂を上るときにはそっちを使ってた
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/13(土) 23:44:14 ID:lkJHLSxT0
ところでさ〜
ときどき信号待ちでジリジリと前に進んでってる車見かけるけど、アレ何?
今日見たやつは、パトカーに「停止線越えないようにね〜」って注意されてた。
ブレーキ踏んでられないの?
クリープチョロチョロ野郎
かなり前で停止してそれやらかす奴もいる
>>641 ちょ、普通に2,3レンジあるのかよ。
じゃあ速度出過ぎで少し落としたければ3へ(O/D offと同義だと思われ)。
更に落としたければ2へ。
あとLがあるならば急な下り坂(立体駐車場下りなんか)で使用。
勾配のキツイ坂でパワーが欲しい時や、エンジンブレーキを利かせたい時に使う。
・・・って多分習ったと思うけども。
>>642 クリープ使って効率良く発進した後、青信号と同時にアクセル踏んでスムーズに加速したいんじゃね?
もっとも、青信号になってからやれって話だが。
AT車で2速にする時はブレーキで減速しながらレバー入れるんだよね?
教習ではAT車で2速とかしたことなかった。
647 :
618:2009/06/14(日) 00:19:35 ID:cY5rdun80
皆様の意見参考になりました。
今日は,坂道手前でフットブレーキである程度の速度まで減速。
その後,シフトレバーを2に入れ,フットブレーキ使わず坂を下りました。
唸り声やシフトショックもほとんどありませんでした。
公道になれたら親父のMT車(レガシィ)借りてもう一度練習します。
>>630 そんなの見たことないなぁ
やっぱりブレーキ焼ききっちゃってるの?
荒らしさんへ。
だいぶ前に話が終わった話題にアンカーつけて引っ張るほど、ネタに困ってるのか…
さすがにこれ以上このスレで粘るようなことはしないほうがいい。
そろそろ満足に相手されないことで不満も募ってきただろう。
もうこのスレは貴方のすむとこじゃない。相手してくれる住人がたくさんいそうなスレなんて車板にいくらでもある。
荒れる話題を出せば、無視されずちやほやしてもらえるから、社会への有効な自己発現手段、と考えてるなら
ろくに相手もされず意味のない1レスに終わるより、何人にも相手をしてもらえる1レスのほうがいいだろ?
旬もすぎて、話を受けとめてもらえないこのスレにいるより、相手のいる別のスレを探したほうがお前のためだ。
650 :
648:2009/06/14(日) 04:45:55 ID:bftkVlWK0
大変失礼しました。
荒らすつもりはありませんでしたので、
どうかお気を悪くなされずに。
>>641 > 2と3って書かれたものはある
> 勾配のきつい坂を上るときにはそっちを使ってた
それは意味ないよ。
2,とか3?ってレンジは、4速ATならD(1-4)、2(1-2)、3(1-3)って具合にシフト範囲を切り替えるもの。
上のギアに入らなくするためのもので、エンジンブレーキのためにあるから
下のギアには必要に応じてちゃんと落ちる。
下のギアに落ちなくするのもあって、それは雪道などで2速スタートをするための
スノーレンジとかスノーモードスイッチというヤツ。
>>649 荒らしに対してレスするおまいが荒らしだな。
と、レスしてる俺も荒らしになるのかw
まぁ、>648も素直に詫びてんだから許してやれや。
譲り合いが大切なんだぜ。
そろそろ右ウィンカー譲りを覚えたほうがいいな。
はい、アスペルアスペル。
このスレは亀レス禁止だったのか…。l
655 :
649:2009/06/14(日) 11:00:42 ID:Tww5mAYUO
>>650 いえ、貴方のことではありません。アンカーを入れたつもりが入ってなくて、誤解させてしまったようね、ごめんなさい。
>>649は
>>635へのレスだったんですよ。
いまは
>>652になって現れている荒らしさんに対してのね。
ネタも引き際をあやまると、惨めだよな。
>>651 長い上り坂が続く時にアクセル一定にすると、不要なシフトアップで失速することもあるから車種によっては無意味じゃないよ。
例のヤツはマジで病気だろうって誰か言ってたろ。可哀想でも、放置するしかない。
言ってどうにかなる相手じゃないんだから。少なくとも、プライドを刺激するレスしちゃだめ。
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/14(日) 18:01:06 ID:7UDGY8Q5O
こいつは躁鬱もしくは躁鬱だろう。他人が嫌がることが嬉しくてたまらない。
当然社会では鼻つまみものなんだが、だからこそ自分の存在確認を
ここに求めて嫌がらせを続けるわけさ。
だってアスペルだもの
>>660 >こいつは躁鬱もしくは躁鬱だろう。
どうちがうんだかw
ガンガーガンガーアスペルガンガー
664 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/14(日) 20:25:54 ID:QzOQ4MWBO
ネタがなかったら俺を呼ばんかい
ひろの極細包茎チンコを噛み切ってやりたい
アスペルと関西DQNは、このスレのガンだな。
質問スレは遊び場ではない。
明日1週間ぶりに運転だー…鬱だ。
>>662 「躁もしくは躁鬱」じゃあないか。躁鬱は躁と鬱を繰り返すんだが、
躁のときに暴れて、鬱のときにそれを思い出して死にたくなるらしいぞ。
例のやつは鬱期はないみたいだけどw
なんとなく休みなんで徘徊。
>>630 乗用車であるのは、ラジエータの水が無いとか、減っているのを確認しない
で山に登って、水温が上がりすぎてオーバーヒートってやつ。
あと、下りで煙吹くのは、フットブレーキ使うから。
下り坂は、ギアをLとか2にして、軽くアクセルで回転を調整して、ブレーキはカーブ
の前でちょっと使うくらいにしたら乗り心地もよくなって酔わない運転ができるよ。
アクセル踏むから、燃料もったいないようにも見えますが、ブレーキの負担や、
事故の危険に比べたら微々たるものです。
>>646 バスに乗ってます。そのくらいのカーブで自分なら、知ってる道なら
自分の車で50くらいかな〜?。分からなかったら分かる速度まで絶対落とす。
事故ったらバカらしいし、後ろから煽られても若葉なら遅いのは仕方ないし。
急いでたら、100位までいけそうだけど、無理して速く走るのが、うまいわけでもないし、
実際通過してる人もひやひやしてるわけで。
運転がうまい=きびきび速く走って流れをリードする と思い込んでる人が多いからなあ
ゆったり気味でも車線変更とかに余裕もってスムーズに巡行できるのが良い運転。
やみくもなゴキブリ車線変更はいらいらするけど。
あー書いてて思ったけど、荒らしさんが食い付きそうな単語が入っちゃった。
>>646 カーブの速度で大切なのは、曲がれるか曲がれないかではなく
その速度で曲がって、どの程度余裕があるかです。
曲がった先に駐車車両があったり、道路に落下物があったり、公道上ではいろんなことがあり
安全に通行するためには、そのすべてを"余裕を持って"避けられなければなりません。
ここを勘違いしちゃだめですよ。
合図しないで追い越す奴大杉w
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/14(日) 23:02:02 ID:Pb8Gn8mBO
ATでシフトをPに入れると、車はどういう状態になるの?
ニュートラルかつ四輪ロック?
>>674 ミッションがロックされた状態になります。
つまり駆動輪が動かなくなる。
Pの状態で吹かしても大丈夫?
>>676 大丈夫だよ。
ミッションはエンジンとは切れてるから。
中で機械的に固定されるだけ。
678 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/15(月) 06:58:21 ID:9Qtm/A8jO
チッコチッコチッコチッコ、合図消し忘れて走ってることあるよ
故意の場合もあるけど
教習中はよく戻し忘れたなあ、ウィンカー。
本免の学科受かったから練習しようと思うんだけど、卒検から2ヶ月経ってるから不安・・・。
免許はMTで家の車はATなんだけど、ちょっと危ないですか?
>>680 まずは車の取説しっかり読んでから。
MTで取得とは言え教習中にATも何度か乗っただろ?
>>680 とにかくゆっくり慎重に。
右ウィンカー譲りのタイミングはMTもATも同じだから。
>>683 夕方朝方は通勤車で混むから、時間とれるなら休日の郊外か、夜遅くに街灯がしっかりした広い道路がいいよ。
暗いからゆっくりゆっくりね。
できれば二車線で、常に左側を走るといい。とばしてくる後続車は勝手に右に映って追い越してくれるから。
ちなみに
>>682の右ウインカー譲りっていうのは、嘘の後続車への譲り方で初心者を混乱させる荒らしだから
真に受けたらだめだよ。
一般的に右ウインカーに“譲る”という概念はないよ。
譲る概念は、左ウインカーにあって、実際左をつかって譲る方法はあるけど
慣れるまでは、後ろに煽られても譲るとか考えず、マイペースで走ろう。
685 :
684:2009/06/16(火) 07:20:23 ID:3n/LW/5hO
×映って
○移って
誤字すまん
>>685 謝れば済むのか?
初心者が混乱して事故誘発したらどう責任とるんだ?
スレの性格上情報は正しく書かないと危ないぜ。
ゴミだなw
一人、乗り突っ込みのつもりらしいが、
キティにイチャモン付けられてるみたいで、気持ち悪いんですが。
これは悪質すぎるだろ。
キティとか笑ってすませられないレベル。
いい歳した奴ならやっていいこととそうでないことの区別ぐらいつけろや。
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/16(火) 12:40:46 ID:ntQAxUDSO
それがアスペル
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/16(火) 13:03:12 ID:HCysrQFc0
アクセルって右でしたっけ?
インド人を右に
>>680 雨が降る時期だからガラスの曇りを消す練習もしる。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/16(火) 18:49:23 ID:09xN+PveO
>>680 俺、免許とった日から4年経って初めて乗ったから大丈夫!
4年ぶりに乗ったその日に、スピード違反で捕まったけどねorz
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/16(火) 21:00:31 ID:rFn0NnJD0
狭い道を車で通るときにカーブミラーで対向車の有無を確認するんだけど
この季節は生い茂った草が邪魔でミラーが見えないです
他の人はどうやって確認してるんだろう
神経を研ぎ澄ます。
>>697 うーん、よく分からないです
窓を開けて対向車が来そうな音や気配を察知したら
すれ違えるポイントを探して、そこで待機みたいな感じですかね
>>699 確かに追い越しポイントを探すのは、右ウィンカー譲りには大切なことだね。
いまいち状況がわからないなぁ
普通に目視で確認すれば?
例えば、幅が車1台通れるくらいの狭い曲がりくねった道が50メートルくらいあります
対向車がいなければそのまま突入できますが
カーブミラーに映ったカーブミラー越しに対向車が確認できれば
それが通過するまで狭い道に入るのを待ちます
しかし、手前のミラーあるいは曲がった先にあるミラーが草で覆われると
車が来ているかどうか分からないので困ります
これは実際に困った中では極端な例ですが696みたいなケースには割と遭遇します
見えるところまでゆっくり走って行くしかないでしょう。他にある?
歩いて見に行くか?本当草刈って欲しいよ。
そういうところは通らない。終了。
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/16(火) 22:18:42 ID:wQsk7gsM0
708 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/16(火) 22:28:56 ID:up8azBh4O
そんな細い道は通らない
以上 話し終わり
>>707 どう考えても悪意の第三者だろ。 プライバシーの侵害云々で捕まっちゃえばいいのに。
>>704 心の底から賛成です。
危険な道を通らないことが何よりも安全運転ですね。
>>708 あほか!
そう言う道を通らないといけないこともあるんだよ!
頭のねじを入れなおして来い!
>>702 大げさだよ。
ミラーは人間がつけたもので、本来はそこにないでしょう?
ないのが当たり前ならどうする?
窓を開けて、ホーンを鳴らして走ればある程度防衛運転できるかも。
その状況で出来ることをするしかないんだよ。
仕事で出張に行く時はたいがい会社のハイエースで行くんだけど
デカくて自分の車(キューブ)と絶対に感覚違うだろうから
いまだに怖くて運転できない。
前々から「そろそろ○○にも運転してもらわないとな」とは言われてるんだが・・・
多分一回運転すればなんてことないんだろうけどね
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/17(水) 03:23:37 ID:zoqf5IUJO
>>712 キューブよりハイエースのほうが運転しやすい車です。
しやすいかどうかは車のサイズではないからね。
>>712 100系ハイエースの標準車なら良いけど
200系ハイエースのスーパーロングとかだったらサイズは
ご愁傷様w
狭い道とかやっぱ慣れかな。
駐車場で、白い線の中の間や車と車の間を走れるなら、大丈夫だよ。
狭い道ってその横に壁があるから、急に怖く感じるんだわ。
実際に駐車場で白線と白線の間を走行する練習をしたら、うまくなるよ。
どうでもいいが、昨日、対向のレンタカーのクラウンが摺れ違いに四苦八苦。。
2t車でも通れるくらい十分幅あったのにな。乗れないならそんなモン借りてこないか、
狭いところ入ってくるなって思った。
>>606 >>702 そういうところは面倒だからカーブの先が見えるように、対向車線に出て、
身を乗り出しつつ確認して「行くぞ」ってアピールしながら行けばいいよ。
こっちが入ってるのが対向に見えていれば向こうは止まるし。オチオチそんな狭いところ
に車止めとけないしね。
バックや幅寄せに自身がないなら入らないのが吉。
>>712 そのとおりだな。
そしてハイエースより2t車のほうが運転しやすいw。
サイドミラーを活用できれば運転はうまくなりまっせ。
車線変更とか幅の感覚をつかみたい人はサイドミラーで白線に沿わせて走るなり
後続車との距離感をルームミラーと見比べながら覚えるといいわ。
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/17(水) 12:08:03 ID:EiCLMXYC0
今度BMWを買うことにしたんですが、何がおすすめですか?
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/17(水) 12:59:26 ID:EiCLMXYC0
M5以外でお願いします。近所の人が乗ってるんで。
M5で引越し!引越し!
>>719 ご近所さんと張り合う気なら2002turboが良いぞ。
渋く635CSIもいいな。
見栄を張るなら、チューナー系が吉。
もはやマジレスなのかネタなのか・・・
狭くて急な下り坂を通ったら、対向車でトラックが来たので
路上駐車してあった車の後ろに避けました。出るときそのまま
ハンドル切って出ると前の車に当たりそうだと感じたので、
一旦バックして間隔空けた後に出るかとバックに入れブレーキ離してアクセル
踏んだら車が前進。超焦った。これで完全にビビッてしまい、バックはやめて
ハンドル目一杯切ってなんとか脱出成功。
坂道バック発進は初めての経験、どうすればうまく出来るの?
慣れ
意味わかんね。
普通に坂道発進すればいいんじゃね?
>>726 本当にバックに入ってたの?
普通にサイドブレーキ使って坂道発進すればいいんじゃね?
少し多めにアクセル踏んで。
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/17(水) 17:10:58 ID:YxqGW75i0
脳内で前戯完璧でもいざとなったら最初は戸惑うだろ?
それと同じだ。
>>726 ATならふつうは左足でブレーキ踏んでおいて、アクセル踏んでから
ブレーキを離す。
>>726 峠道ならふつうは右ウィンカーで合図しておいて、追い越されてから
ブレーキを離す。
>>731 そういうやり方もあるんだ。
いつもサイド使ってた。
(´-`).。oO(なんでわざわざ「ふつうは」って書くんだろ。そんなに普及させたいのか・・・)
>>729 急な下りだからと少し多めに踏んでホイールスピンした俺から言わせてもらうと
アクセルのパーシャルコントロールは慎重にやった方がいい
>>733 サイドブレーキは最近は足踏み式も多いし、どの程度効いてるかも不安でしょ?
ATなら左足でブレーキが踏めるんだから、坂道発進で使えると安心安全で便利だよ。
>>726 もちろんサイドは使ってたんだよな?
サイド使ってなかったらただのバカだぞ
738 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/17(水) 20:21:19 ID:pO4zYpqYO
>>726 早めにトラックと障害物に気づくようにすれば?
普通に切ってかわせるぐらい、あけて止まればいいだけ
俺MTだけど
>>726みたいな状況に陥って、ちょっと考えて、バッグ坂道発進を編み出して脱出したw
私も坂道は左足ブレーキかな
私も峠道は右ウィンカー譲りかな
どうでもいいけど坂道は駐停車禁止だよね
交差点5m以内もよく駐停車されてるし
なにより学科の問題に
「交差点5m以内の駐車車両を追い抜くときは一時停止をするべきか」
みたいな、違反車両を前提にした問題があるくらいだし
どうなってんの
しょうもない質問で申し訳ないのですが・・・
免許を取って約1週間経ちました。
知人からタダでいただいた走行距離9万キロの三菱の軽を毎日2時間〜3時間運転しているのですが、
だんだん車の楽しさがわかってきたところです。
今日は一日車に乗っていなかったので、早く慣れるためにも、
「なんとなく走らせてみるか・・・」
と、ついさっきまで運転していたのですが、とくに目的地もないドライブだとなんとなく所在なくなってきて、
早々に切り上げて帰ってきてしまいました・・・
そこで質問なのですが、当てもなくただ運転することだけを目的としたドライブを楽しんでいる方は、
どういう基準で道や方向をチョイスしているのでしょうか?
それこそ、気の向くまま、だよ。
特定の場所を目標にすることもあれば、ルート(道路番号)をなぞることもあれば
とにかく方角重視なこともあれば、ホントに適当に走って適当に曲がってる時もある。
時折、気が付くとあまりにも遠くまで行きすぎていて、帰るのに途方に暮れることもある。
ちなみに、通勤でも業務でも使ってないのに、年に2,3万キロは走る。
今日はドライブで山まで行ってきた。帰りの下りで調子に乗って
飛ばしてたらリアが滑ってびっくらこいた。とっさにカウンターあて
切り抜けられた。
>>743 とりあえず何か用事のある目的地を選ぶようにしてるんだけど
それもなければ適当にドライブルートを選んで「今日は左折時のふらつきをなくそう」とか
「信号待ちからの発信をスムーズにしよう」とか「スーパーの駐車場で車庫入れの練習をしよう」
とかなんかその日の課題みたいなものを自分で決めてやってるw
んで帰って一人で反省会w
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/18(木) 08:29:39 ID:TD825epmO
>>746 >スーパーで車庫入れの練習
俺もやるw
用もないのにスーパー、自動後退、家電量販はしごしたり。
748 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/18(木) 08:48:57 ID:rYoq6brKO
休日はなるべく出歩かない
免許取り立ての頃、俺もよくオートバックス行ってた
>>743 空いた日は観光地(公園)巡りとか。意外と周辺市内に面白いものがあったりする。
特に行った先でノンビリする時間が無いなら、買い物目的ってのも良いかもね。
個人的にお勧めなのがタイ焼き屋巡り。基本100円の上、各地に点在している。
個人的にお勧めなのが右ウィンカー譲り。
免許取ったら見事親の酒飲みの足になりました
今日はあちこち用事足しつつうろうろして150km近く走った
疲れたけど楽しかったなあ
連休は泊りがけで遠出してる
この時期は車中泊も余裕だしね
>>743 サイコロ振って6以下なら右ウィンカー譲りしてみるてのはどう?
うわ超つまんない
ひねりが足りないね
アスペにかまうなよ
760 :
743:2009/06/19(金) 20:33:59 ID:4IiCYPxg0
みなさん、しょうもない質問に多くのレスありがとうございました。
昨日の夜は右左折を極めようと交差点を左、右の順番で曲がるというルールで2時間ほど運転しながら、
はるか遠くまで行ってしまいましたが、帰りに見知らぬ土地の健康センターで汗を流して、
夜風に当りながら帰りました。
当てもない運転も、楽しいですね。ありがとうございました。
761 :
743:2009/06/19(金) 21:31:22 ID:K//uAIEiO
追伸
右ウィンカー譲りも上手にできました。
ただいま、このスレではスルー能力検定を実施中です。 −お通りになる際はお静かに−
もうちょっと工夫がほしいよね
「スルー力検定」って言葉が「スツーカ検定」って見えるときがあるんだよな
若葉マークの戦闘機乗りっているのかな
長距離運転したり見知らぬ土地まで走る勇気がまぶしい…
まだまだ近所で買物するのにも、どこ行こうか悩むレベルだ
そろそろ二車線ある道で右折する練習がしたいけど、隣に指導員がほしいよw
>>765 右折で「行ける」判断誤って、直進車に突っ込まれるのは、助手席側・・・
通勤で毎日乗ってるので道には慣れてきた・・・は良いんだが、未だに原チャリが上手く抜けない。
3ナンバー車ってのもあるんだけども、ミニバンやSUVでもスムーズに抜いてく人いるしなぁ。
右車線がガラガラなら良いんだけど、適度に流れてるとまだ車線変更のタイミングが掴めない。
んで右車線の隙間を狙ってると原チャリに追突しそうになったりで、毎度毎度苦労してます。
周辺車輌の方々に本当に申し訳ない。
・・・そして苦労して抜いた後の赤信号でふりだしに戻るのはお約束。
先頭交差点内の右折待ち
1.対向直進車の台数と、その先(自分の右後ろ)が流れてるかつまってるか。(前方目視→右サイドミラー)
2.信号が黄色になるか、矢印が出るか。(左上チラ見)
3.右折先のレーンは空いてるか、対向左折車の台数。(右側目視)
4.歩行者、自転車が渡っている、渡ろうとしていないか(右前方、右後方チラ見)
1〜4をカメレオンのように繰り返して、大体は2が確認できた段階でそろそろと動き出す。
>>767 俺も気になる。
速度差がある場合の車線変更ってウィンカー出しっぱでブレーキ踏んでくれるの待つしかないのかな?
教えてください。
教習所の講習で、高速から降りる時やPAに入るときはギアをセカンドに入れろと習いました(AT限定です)
しかし今現在助手席に乗ってもらっている免許取得者は、私がそのようにすると声を揃えて
怖い!ありえない!
と言います。
しかしそういえば教習所の教官と比べ私の周りの人達はあまりギアを変えていなかった様にも思えます。
これはどの様に解釈したら良いのでしょうか?
どのようにすればベストなのでしょうか?
御教授願います。
ATで2に入れるということはエンジンブレーキ利かせるということ
高速から降りたりPASAに止まるときは大きく減速をしなければならないということ
要は目的に応じたギアを選択しましょうということです
最近の車のブレーキ性能から考えれば
別に2に入れるのが必須とは思いませんが、「怖い!ありえない!」という感覚のほうが
怖いかな
最近の車の加速性能から考えれば
別に右ウィンカー譲りが必須とは思いませんが、「怖い!ありえない!」という感覚のほうが
怖いかな
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/20(土) 04:29:16 ID:RgkARbR1O
>>770 あなたが高速を100キロで走っていたとしていきなり減速の為でもAT(4速と仮定)を2レンジにするのは間違い。
本線降りる直前では先ずエンブレ、続いてODをオフして3速にシフトダウン、フットブレーキでしょう。
普通2レンジまで高速では使わない。(必要なら使っていい)現実ではたぶんシフトダウンせずにフットブレーキだけの人が殆どだと思ってる。
>>770 シフトダウンするときには、そのシフトダウン可能速度までフットブレーキで
落とさなければならない。
この値は車による(取説参照)。うちの家の古い3ATだと
3→2レンジへは40-60キロまで落とせって書いてある。
高速の本線車道を100キロで走っていて、ランプウェイに入るときにそのまま
2に落としたらエンジンがぶっ壊れるわな。
結局シフトダウン可能速度までフットブレーキを使わざるをえないんだけど、
高速から出るときやPAに入るときは急減速が必要な上に距離が短いため、
エンジンブレーキを使うよりもフットブレーキで一気に40くらいまで
下げるのが無難。
ATのエンジンブレーキはMTに比べ利きが弱いため、思ったほど速度が
下がらないのもある。
あと、ほかの車はたいていフットブレーキだけで一気に落とすから、
その中で違う挙動を見せると事故にあう確率が増えてしまう。
みんなと同じようにシフトを下げずにフットブレーキを使いましょう。
なるほどな
>>770 教示と教授の違いを覚える事の方が先だと思う。
>>776 右ウィンカー譲りを覚える事の方が先だと思う。
ATはオーバーレブしないでしょ。
本線から速度を落とさずに出口の減速車線に侵入。
そこから減速を始めるのが本式。
ダラダラと、出口手前から減速されたら迷惑ですよ。
エンジンを規定回数以上回転させないようにシフトダウンが制限されているので
シフトダウン可能な回転数まではフットブレーキで減速しよう
俺が今まで乗ってた車だと加速時のセカンドギアは80km/hまで使えるけど
急な下り坂カーブ手前で減速するときは70km/hくらいからセカンドに落としてた
自分の車のレブリミットとギヤ比は把握しておいた方がいいかも
>>
>>770 >> 教示と教授の違いを覚える事の方が先だと思う。
右ウィンカードタラコタラに何を言っても無駄だと思う。
右
ウィン
カード
タラコ
タラ
質問です
先日、片側一車線の道路を走っていたときのことなのですが
見通しが悪く進行先が見えない、かつ下り坂上にある角度がきつめの長い右カーブにさしかかったので
後続車との車間が十分(ルームミラーの真ん中に小さく移るくらい)なのを確認して
ブレーキを踏んで減速して(35km/hくらい)進んでいたのですが、
カーブ進行中後続車を確認したら、ぐいぐい迫ってきてぶつかられるかという状態になりました。
思わず距離をとろうと加速したところ、直後対向車がカーブ先から現れ中央線ぎりぎりを進行してきて
焦ってハンドルを左にきったりブレーキ踏んだりと、運転が崩れて、後続車にかなり接近されてしまう事態に。
あれ以来そこを通るたび緊張してしまいます。
なにかこのような場合に減速する以外に対応できる運転のしかたはありますか?
ちなみに制限速度40km/hの区間でしたが、交通量が少ない裏道的なところのため普段は50km/hちょいの流れの道路です。
別に制限速度守ってんなら後続車は気にしなくてよくね?
もしその状況で事故って、「後続車に煽られたから」じゃ通用しないし・・・
万が一追突されたなら相手に責任を負わせてしまえば良い
ですな。
指示速度を守るなら、信念を持って守りましょう。
後続が馬鹿で無ければ、サッと抜いて行ってくれるよ。
>>784 直線ならいいのですが、進行先の見えないカーブでの追越しって……実際だとみなさんやるんでしょうか?
カーブで追い越す奴は自殺志願者、
触らぬ神に祟り無し。
>>783 辺なのが湧きそうな話題だけど見通しいいところで譲った方がいいと思う
追突されたら責任どうこうの問題じゃなくて、日常生活も満足に送れなくなる可能性高いよ
>>786 そんなことされたら高確率で巻き込まれると思う
追い越しの際の事故はどれも多数を巻き込む大惨事になる可能性がある
だからこそ譲ってムカデ状態にならないようにしているよ
>>782 加減速を繰り返しすぎ。
二回ともブレーキ踏む必要性はなかったはず。
特に何かありそうだなって時に加速中とか危ない、ブレーキ踏む準備してれば焦らないよ。
ブレーキの前にアクセル開けて速度を調整しよう。
あとは、直線ではそこそこスピード出してるんじゃない?
後続車を気にするのはいいけど、後ろの車間距離を調整しようとするのはよくない。
後ろが狭ければ前の車間距離を多めにとればいい。
ガソリンスタンドで給油して、エンジンかけようとしたら掛からなくて焦った。
結局、店員に見てもらって、
ハンドルを動かしながら?キーを回してやっとかかった。
ハンドルロックが引っかかっちゃったんだな。
ハンドルロックって言うんですね。
覚えておきます。
ハンドルロックってのは、イグニッションキーが入ってないと、ハンドルが切れた状態で
固定してしまう昔ながらの盗難防止機能なんだけど、ハンドルの位置がちょうどロックがかかるかどうかの
微妙な位置だと、ロックのせいで逆にイグニションキーが回せなくなってしまうことがある。
これを回避するときは、少しハンドルを強引に回して、ロック機構に力がかからないようにしてから
キーを回せばいい。
ハンドルがセンター付近では関係ないので、停車するときはハンドルを中立位置にすれば
いいんだけどね。
むかし山の下り坂で、省エネと称してエンジンを切って下り、誤ってか知らずかキーをロック位置まで戻してしまい、
走行中にハンドルがロックされて一家が谷底に落ちた悲惨な事故があった。
注意してください。
>>782 後続車が煽ってきてるのにスピード上げるのは自殺行為だな
煽られてる時こそ、自分の過失にならないよう安全運転すべき
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/20(土) 20:15:50 ID:mm3xjO880
煽られ対策として
「アクセルの加減で速度を変化させながら、それとは無関係に左足でブレーキランプだけつける」という方法を教えられたことがある。
動物的勘の部分で違和感を覚えて警戒してしまう(友人のお兄さん談)んだとさ。
>>795 確かに、ブレーキ使いまくりの車の後ろ走るときは、警戒して車間距離あけるもんな
>>795 逆だろ
安全のためにも出来るだけ一定速度で走った方がいいよ
追い越したい奴は対向車線がない細い道でも追い越すから放っとけ
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/20(土) 20:35:07 ID:cGbEFBqeO
799 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/20(土) 20:55:14 ID:gPqfwau/O
>>782 車線の中心よりやや左よりにハンドルを固定して軽快に走りきるんが一番
50〜60でな
遠くを見て、人に注意
ビクついてたら公道は走られんよ
△板てつんでおかないといけないって前ニュー即民がいってたけどほんと?
無くて、故障で停まってたら捕まるの?
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/20(土) 21:21:08 ID:mm3xjO880
>>795だけど
まぁ〜、その友人のお兄さんは結構器用なタイプの人だからね。
煽ってくる相手を逆にからかって遊んでしまってる感じなんだと思う、たぶん。
高速では停止板を表示する義務がある。
>>793 最後の事故の話、ちょっと想像してみたらキュンとチンコが縮んだ。こええ。
停止板所持しない人ているよね。
そういう人ほど右ウィンカー譲りを知らないんだから。
昨日の夕方、甲州街道新宿付近で、真ん中車線で三角板おいて停止してる軽がいたな。
なんか若いのが3〜4人乗ってたが、あれは恥ずいぞ。
>>805 レッカー待ちか警察待ちか知らないけど、
そういう時って、△板置いたあとは車外退避が基本じゃね?
混んでて道路渡れないなら別だけど。
まぁ
>>805に言っても仕方ないことだけども。
>>800 万一の事故の時に備えて積んでおいた方が良い。
オレは△版だけでなく赤色誘導灯(通称ニンジン)も積んでるよ。
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/20(土) 22:47:50 ID:2ffMzJD6O
な ん で す か
ナンのことです
811 :
782:2009/06/20(土) 23:18:36 ID:sKLFm2drO
カーブ突入前にブレーキを踏む必要がないという話ですが、
一度エンジンブレーキだけで減速しようと試みましたが、下りの途中にあるためほっといても減速されず
正直遠心力が大変でした…。
ちなみに下り前の直線では、前の車においていかれるくらい流れより遅く走ってました。
厳密な速度はわかりませんが…
その道路にはバイパスから左折して進入→ちょっと走ると下り→カーブという構造です。
対向車出現時にブレーキかけたのは、自動車学校で教官から
事故時の衝撃を下げるため、減速することも被害を小さくする手段と言われたこともあり
反射的に踏んでしまいましたが、踏まないほうが後続車には優しいから踏むなということでしょうか?
>>808 たぶん、後続車が自分を追越そうとして、右ウインカーを出して追越し態勢に入ったら
それを妨害せずに後続車に素直に追越しさせて前をあけ渡すということだと思う。
追越しをされる場合、その追越し行為の妨害をしてはならない、という規定があるよ。
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/20(土) 23:42:59 ID:RgkARbR1O
>>795 防御運転ってやつですか。
煽られ対策でブレーキをちょこちょこ踏むのは基本だな。
RgkARbR1O
新しいIDだな。
>>812そういうのを防衛運転とは呼ばないから・・・。
>>801 器用っつーか性格悪いね、その人
ずっとビタ付けされるなら先に行かせてあげればいいし
カーブだけ詰められるなら運転の仕方が悪いんだろう
>煽ってくる相手を逆にからかって遊んでしまってる感じなんだと思う、たぶん。
煽るやつ以上の大人気ない餓鬼だと思う
相手を挑発して何が面白いんだか
煽る奴を逆にからかうなんて人間として最低だよね
行動を走る資格なんてないと思う
右ウィンカー譲り知らないなんて人間として最低だよね
行動を走るなんて文法はないと思う
>>817 は、ダジャレを連発するヲヤジと同じ、心の病気だな。
K!O!K!O!RO!ココロの問題!!
ココロの問題
キチガイの問題
ハスタラビスタ、ベイビー
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/21(日) 20:24:52 ID:KvWBowhc0
っていうか、「煽られてる」って思う基準ってなに?
車間を縮めてくる程度なら「急いでる人」くらいにしか思わないし、可能ならすぐ道を譲るよね?
ハイビームとか、小刻みに蛇行してるとか悪意を感じないと煽られてるとは思わないし、現実ではそういう車に遭遇したことが無いんだけど。
2行目で答えが出ている件
>対向車出現時にブレーキかけたのは、自動車学校で教官から
>事故時の衝撃を下げるため、減速することも被害を小さくする手段と言われたこともあり
>反射的に踏んでしまいましたが、踏まないほうが後続車には優しいから踏むなということでしょうか?
危険でもないのに
対向車が来るたびにブレーキ踏まれたら後続車はたまらんよ
今日、片側2車線幹線直線道でゆっくり右側を走りながら、
対向車が来るたびにブレーキ踏む爺さんがいた。
右の脇道から車が一旦停止しているだけで
本線をとめて譲ろうとしてたので
後ろからクラクション鳴らされてた
830 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/21(日) 22:29:52 ID:HweDBC26O
煽られたら、タバコに火つけて、窓から腕出して、灰を落としたらいいよ
車載してある武器を窓からちらつかせるんも結構きく
かかってこいやって感じでニタニタ笑いながら武器を振り回す
>>830 おまいさんはこのスレくるな!
煽られたら、先に行かせる。
もちろん右ウィンカー譲りでな!
ものすごい悪人面で、実際893屋さんやってるけど、
嫁の可愛い軽自動車を運転してるときは、結構煽られる。
なんの特にもならないトラブルは避けたいし、それでも煽られたらやっぱり気分悪いので、
信号待ちのときに後続車の方のところへ行って、やめてもらうようお願いしてます。
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/22(月) 09:41:57 ID:rIEABPS0O
免許とって1年半。今までMT乗ってたんですがATに乗り換えることになりました。
質問なんですが、5分ぐらい路肩に停止するときや、長い信号待ちのときは
AT車ではギアはNでサイドブレーキをかければよいのでしょうか。
それともPでサイドブレーキなのでしょうか。
それかDでサイドブレーキなのでしょうか。
MT車では長い信号待ちの時などはギアNでサイドブレーキひいて足を自由にしてました。
AT車はクリープがあるのでかなり不安です。
よろしくお願いします。
路肩に停車→P+サイド
信号待ち→N+サイド
かな。
信号待ちが1分以内ならDのままでフットブレーキを踏んでいることを勧めるが
MTで平地ではなんのブレーキ力も働かせずに放置しているタイプの人なら
せめてN+サイドで
>>833 だいたい
>>834が目安でいいと思うけど、ぶっちゃけどれでもいいよ。
クリープに強い前進力はないから、そのくらいじゃサイドブレーキが壊れることはまずないよ。
信号待ちでPに入れると一瞬バックランプついて後ろの車がびびるから止めろと聞いたけど
>>833 普段MT乗りだが車検時などの代車は大抵AT。
基本的にMTと同じで信号待ちの時はブレーキ踏んだままでNにして待機。
交差道路側が赤になったらDにして発進に備える。
路肩に5分も停めるならハザード点けてサイド&Pでエンジン停止。
>835
おいおい、Dでサイドは無しでしょ。
D+サイドでノンブレーキは有り得んな
ブレーキ踏むの前提ならOK
横からあれですけど、
D入れたままサイド引いてフットブレーキ解除がマズいのは、サイドが壊れる危険性があるからですか?
ちょっと待って!
D入れたままターンするためにハンドル切ってサイドひく俺はダメなの?
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/22(月) 20:35:27 ID:F5duBK/l0
>>841 公道を普通に走る場合について語ってるんじゃないかと思うんだが。
うん?ブレーキ離してアクセルに踏み変える時間より、
サイドしてアクセルに構えてて、サイド戻しアクセル踏みの方が速いってことじゃね?
左足でブレーキでもいいけど
>>840 サイドブレーキはあくまでブレーキ。
Dに入っているということは、アクセルを踏めば駆動系に力が伝わる状態だということで
そこがPやNとは違う。
フットブレーキなら必要なだけ強くかけられるけど、サイドブレーキはあくまで補助的な効き方だから
状況にもよるけどフルアクセルには対抗できない。
もしD+サイドで、煙草の灰など落として、慌てたはずみでアクセルを踏んでしまったら、高確率で
車は前に飛び出してしまう。
845 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/22(月) 21:09:07 ID:ludpuhilO
そんなん好きなようにすればええやんけ
若葉諸君も好きなようにやれや
そんなん好きなようにすればええやんけ
右ウィンカー譲りも好きなようにやれや
Nなんか使っちゃいかん
停車中はD か P にしとけ
余計な操作はミスの元
>>841 うわー滑稽な奴だなw
初心者スレで何を言ってんだかw
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/22(月) 22:18:04 ID:xpofW/9zO
>>847 停車してるのにDは無いだろう!
何処でそんないい加減な事を教わったの?
>>844 詳しくありがとうございます。
なるほど、そういう理由からなんですね。
おいおいAT乗ってる奴はDレンジ入れっぱでサイドとかマジ自重しろ。
危ねえよ。
ではオレの体験談を一つ。
車検中の代車でワゴンRソリオ(NA1.3L、コラム4AT)を借りた。
不慣れな所為もあって足踏み式パーキングブレーキを解除し忘れて発進。
何となく加速の悪さ感じてディーラー出て二つ目の信号待ち中に気付く。
パーキングブレーキの弱さとトルコンのパワーに恐怖した。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/22(月) 23:11:44 ID:F2LJ+zVC0
ハンドル全部切って左折したあと、タイヤをまっすぐに戻すときは、教習所のクロスハンドルで戻すのと
タイヤの復元力を使ってハンドルを手のひらの中で滑らせるように戻すのとではどちらがいいのでしょうか?
もう一つ。信号・歩道のある交差点で、歩道の角が丸まってて車道と同じ高さになってるとき、左折でハンドル全部切る必要はないのでしょうか?
歩道のアールに沿うようにハンドルを少しずつ切っていけば曲がれるようにも思いますが、内輪差で後輪が歩道に乗り上げるのが怖いので、
現在は、歩道が直角の縁石だったら角はどこになるかを考えて、仮想の角と左ミラーが重なったところで左に全部切ってます。
>>853 運転向いてないよ。
免許返上した方が自分のためだと思うよ。
っていうか、教習所でなにやってたんだ?
>>853 なんで教官にそういう事聞かなかったの?
教習所にいる時にそういう事は聞いて理解して、初めて免許取るんじゃないの?
はっきり言って、あなた怖いよ。
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/22(月) 23:28:51 ID:F2LJ+zVC0
>>853に補足です
教習所では、ハンドルを切るとき・戻すときどちらもクロスハンドルで、
歩道があろうがなかろうが左折時は左ミラーと曲がり角が重なったらハンドル全切り。
その後2年ペーパーで、他の教習所でぺードラ教習を受けた時には、
ハンドルを切るときはクロスハンドルだが、戻すときはタイヤの復元力を利用、ワインディングでは送りハンドルも可。
大きな交差点での左折は巻き込み防止のため歩道のアールに沿うように。
と習いました。
じゃ、それでいいんじゃね?
ステアリングロックするまで切るって
普通に走っててそんな状況ないんですが
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/23(火) 01:05:41 ID:bxYIwT8a0
RによるだろJK
自分…優先道路。相手…脇道、もしくは店などの駐車場。
自分が右折して脇道(or駐車場)に入りたい時、右ウインカーを出して減速するとその脇道から相手が出てこようとする場合がありますが、相手に被せる様に右折してしまうのと、相手が脇道(駐車場)から出るのを待ってから右折するのはどちらが正しいのでしょうか?
ん〜〜…なんで訊かなきゃ分かんないんだろ
862 :
833:2009/06/23(火) 02:23:34 ID:SH1sIzbJO
停車時のATのギアについて聞いた者です。皆さんレスありがとうございました。
PかNに入れてサイドブレーキでオッケーだけど、基本Dに入れたまま、足はブレーキから離さないほうがよいみたいですね。
クリープもそれほど強いわけではないようで安心しました。
どうもありがとうございます。
863 :
833:2009/06/23(火) 02:35:29 ID:SH1sIzbJO
あ、書き方悪かったかも。
>>862 以下訂正。
(ブレーキ踏まないなら) PかNに入れてサイドブレーキでオッケーだけど、基本(サイドは引かず)Dに入れたまま、足はブレーキから離さないほうがよいみたいですね。
>>853 >タイヤの復元力云々
全切りしたんならタイヤの復元力を待つより自分で戻したほうが早いよ。
>左折でハンドル全部切る必要はないのでしょうか?
カーブの角度(R)によるけど、普通は全切りまでしなくても曲がれる。
全切りするときはUターンするときくらいか。
ハンドルを切る量はカーブの角度に応じて調整するもんで、
予め全部切るのはあんまり良くない曲がり方。
上手い人の運転を見てみ?みんな全切りしないでスムーズに曲がってるでしょ?
>>860 基本的に、相手側の右左折にかぶせてこちらもまがることは
大変危険で先の読めていない行為です。
もし相手が本線に出ようとする最中に何らかのトラブルで停止した場合
もうすでにかぶせて動きはじめてるあなたは対向車線にははみだしてるわ
自分は相手の車に接近しているわで多大なリスクが発生します。
そのくせ、自分がより早く脇道に入れるという自己中心的な点でしか利点はありません。
いいドライバーになるなら、見切りで行う運転はやめましょう。
ところがどっこい周囲は、どうせなら一緒に曲がってほしいと思ってる。
その間待たされるのはどうせ同じことだから。
>>866 路上にはびこる暗黙の共通意識って、ルールどおりやろうとする初心者をまず困惑させるよね
だからそれが正しいのかと不安になる
実際周囲に不満をもたらしても、あくまでルールを守ってる自分に対して
処罰がくだされることはないから安心してまずはルールどおりやるといいよ
>>867 ルールを覚えてから右ウィンカー譲りですね。
運転恐怖症を克服するにはどうしたらいいでしょうか…
物損事故を起こして以来、車に乗ると激しい冷や汗と吐き気に襲われてしまいます…
870 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/23(火) 08:58:53 ID:GE0CQ29fO
優先意識を払拭することが安全に繋がる
まあクラクション鳴らして、俺が先行くから待っとけやって注意するならどうぞ
>>869 明るくなってから人が多くなってくるまでの時間にドライブしてみたら?
車も人も少ないし明るいから運転しやすいよ
4時から6時くらいまでがオススメ
872 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/23(火) 11:27:08 ID:GE0CQ29fO
>>869 俺も事故起こしたことある
物損にしたけどな
あと当て逃げ
もう時効じゃ
まあくよくよすんなや
事故する人は繰り返す。
>>872 人身に当て逃げですか?
免許返納してください。
>>860 俺が左折で出る方の時、右折で突っ込んで来られた事あるよ。
そんなに減速しないからライン取りが内側に寄ってて、ブレーキ踏まないと俺が相手の右側後部にぶつける所だった。
これで事故ったら俺の前方不注意になるのかな?
>>871 いつも思うんだが、この時間帯の運転を進めるのは右ウインカー厨と同類のネタなのか?
普通ならなるべくこの時間の運転は避けるべきだと思うんだが。
俺はそんなにおかしな提案だとも思わないが?
新聞配達員とか、早起きのお年寄りとかが多い時間帯ではあるが、
普通に運転してる分には特に危険はないだろうし。
職持ちならアリの時間帯
夕方以降はすぐ暗くなるのと、夜の運転は辛い
朝方ならある程度明るいし、走ってる車もそう多くない
まあ長距離トラックは飛ばしてる時間帯だから、そこのところに注意すればいい
夏場なら5時半〜7時くらいまでか?
>>875 トラックと新聞配達が危険だが、それ言ったら全時間帯埋まるからな。
安全というよりは、マシな時間帯。
平日午前は通勤ラッシュ、通勤終了〜定時までは仕事中の車ばかりで独特の慣れが必要、
その後は帰宅ラッシュ&日没により視界悪化、夜〜深夜はDQN増加。
免許とって数週間の初心者ですが、夜〜深夜はDQNが増えてほんとキツいですね。
ルームミラーが後続車のフロントガラスしか見えないくらいの距離まで詰められたときは、フル勃起でした・・・
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/23(火) 19:35:49 ID:k7ap/SLE0
単純に「車間を取るという意識が希薄」なだけの人もいる、意識的に煽ってるとは限らないから安心しろ。
ま、それでもある意味DQNだし危ないことに変わりは無いんだが。
881 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/23(火) 19:41:52 ID:GE0CQ29fO
車に当て逃げやで
まあ時効や
>>879 ヘッドライトで眩しくないように超接近してくれている配慮だと気づけ
>>882 信号待ちとかだと、それは確かに有りがたいですねw
乗ってる車が地べたを這うようなカタチしてるんで、ほんとまぶしいです。
>>869 そこまでくると精神科
無理してそのまま運転すると悪化するかもね
>>881 よくそんなこと書き込めるね。
ここ匿名だと思ったら大間違いだよ。
でも車の当て逃げって泣き寝入りだよね
警察は人が重傷でも負わないとまともに動かないし
当て逃げ車を動画に取ってた有名な出来事が前にあったけど
車の持ち主を割り出しても運転者が特定できないから踏み出せないとかで
警察の対応にキレた当て逃げ被害者がネット上に動画をうpしたんだっけ
あんな馬鹿な奴が23歳以上なのか・・・
888 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/23(火) 21:11:38 ID:GE0CQ29fO
18歳や
文句あるんか?
ここは質問スレです。
右野郎と変なコテハンは無視してください。
運転と同じで、おかしな奴に関わると馬鹿らしいだけですし。
免許を取ったばかりのときに運転したら、やたらガソリンが減るのにビビリ、
それ以来低燃費走行を心がけているのですが、
現在は急加速や、急発進、ブレーキの多用をやめてエンジンブレーキを活用するように心がけています。
それ以外に、これはやっておけ、というのが有りましたらご教授お願い出来ますでしょうか。
>>891 国語のお勉強だな。
あと右ウィンカー譲りもやるやらないは別にして覚えておいた方がいい。
赤信号で誰もいなかったら。。。
アイドリングストップ
エコモードスイッチがあればONで走行
つるつるのタイヤで走らない
PCで燃費管理
などなど
895 :
891:2009/06/23(火) 21:57:32 ID:GfThFRBd0
ふたつの文章を推敲せずに別々にくっつけたらメチャクチャになってしまった・・・
>>891 それができれば十分だけど、それをより高精度にするために、
なるべく車間を取ることと、先を読んで必要以上に加速しない(速度を出さない)ことかな。
ただし、交通量の多い(後続が続いてる)時に、過度にやりすぎるのは良くない。
898 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/23(火) 22:35:20 ID:GE0CQ29fO
赤信号で止まったらあれをゴシゴシこするんや
気持ちよくなれる
>>894 タイヤは盲点でした。
そういえば山が大分減っていたので、交換も考えてみます。
数十年前のダットサンなんで、残念ながらエコモードは無いです・・・
>>896 なるほど、ブレーキを踏むのがわかっててスピード上げてもしょうがないですもんね。
参考になります。
ありがとうございました。
あと、アイドリング時のエンジン回転数を低めにチューンも何気に効果的
回転のスムーズさが損なわれない程度に落としてみて
真剣に困ってます。
夜遅くの外灯もほとんどない周りも真っ暗の高速道路ですが
白線や前方が見えにくく怖いです。
来月から週5回夜遅く走るんですが慣れたら怖くなくなりますか?
ハイビーム下向き
ロービーム上向きも捨てがたい
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/24(水) 04:27:32 ID:ytapJeX6O
街灯も無い暗闇には暗視ゴーグルまじオヌヌメ
905 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/24(水) 06:11:59 ID:e4yF1hcpO
シコシコしてから走ると目が覚めて、気持ちよく走れる
>>901 鳥目なのか?
ライトの色を変えるとか、競技用ライトつけて明るさ増すとかしてみては
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/24(水) 10:29:07 ID:uKOdwM6q0
田舎の高速なめんな
一本でもニンジン
二足でもサンダル
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/24(水) 11:14:48 ID:+WMYKCpeO
三艘でもヨット
四粒でも胡麻塩
五台でもロケット
もうやだこのスレ(´;ω;`)
>>915 IDに4も5も7もあるのに6がないとか
スレ違いだったらすみません。
いままで発売された主要車の、燃費がわかるyouなさいとがあったら教えていただけますか?
俺はなにを言ってるんだ・・・
youはshock!!!
>>917 燃費でググったら
1ページ目にそれっぽいページが出る
一覧表じゃないがな
>>901ですが、ライトの色を変えるか考えてみます。それでも怖かったら下の道通ります。
免許取って二年なのに情けないです。
922 :
ひろ ◆s6I3XfFOlM :2009/06/24(水) 19:45:42 ID:e4yF1hcpO
下道のが怖いやろ
>>923 先行車が
右ウィンカー譲り
してきたら
どうすればい
>>921 ヘッドライトをハイにしてる?
前方に車、対向車、(歩行者)がいるなら別だけども、基本はハイビームで。
それでも見えないなら速度少し落とせば?
周りが真っ暗なほど車の通りが少ないなら多少は緩い速度でも良いかと。ま、限度はあるけど。
夜間走行は結構慣れもあるから、しばらく走ってみて改めて考えてみると良いのでは。
>>921 メーター照明を少し暗くしたほうがいい。
明るく調整してあると、外が見にくくなる。
濡れた路面や白線は、フォグランプをつけると少し見やすくなるよ。
>>927 俺のフォグランプのスイッチないんだが、これはオプションなん?
>>928 オプションもあれば標準もある。
濃霧対策のフォグであるならば、そういった状況下でしか意味を成さない上に周りの迷惑なだけ。
というか、高速な時点でフォグがどうという状況ではないと思う。
身体の問題じゃない?
視力を測定し直せば?
高速(高規格)道路なんて、運転しにくい道路線形でもないだろうし。
単に、暗いから怖いって言うんだったら運転する以前の問題だな。
>>928 ついてなきゃ仕方無い。
>>929 純正のフォグは光量大したことないし、光軸がしっかり地面に向いてるから大丈夫。
むかしのDQNフォグとは違う。
雨の夜に点灯するとぐっと運転が楽になるよ。
ハイビームを使ってないという落ちじゃないよな?
>>925基本的にライトは上向きにしたらダメだと思ってましたがそうしてみます。
フォグランプもつけて80キロ位で頑張ってみます。
以前夜間に高速で突然暴風雨に合いかなりびびってます。
他の方もアドバイスありがとうございます。
外灯のない高速をロービームで走ってたら
そりゃ怖いわw
たとえ外灯がなくても高速でハイビームにするのは看板読むときくらいだな
警察はハイビームの多用を推奨してるみたいだけど
高速はハイビーム基本じゃないのん?
夜の高速は乗ったことないんだけどね。
なんか教習所でそう聞いた気がするが気のせいかも。
本来それでいいんだけど、現実問題としてたとえば東名の東京-東名川崎間のような
大都市の区間は一般道並みの密度で走っているのであんまりハイにはしないね。
ちなみに東名は東京から厚木まではずっと照明されています。
頼むから前走車・対向車がいたらロービームに切り替えてくれよな
すげー眩しくて迷惑なんだぜ
つか外灯少ない高速だとしても、そんなに怖いほど暗くないと思うが
対向車ならパッシングで教えると下げてくれるね
前車がいたらロービーム
前車がいなくて見えにくければハイビーム
こんな基本がわからない奴も多いんだな
信じられんわ
>>938 東関東自動車道の成田空港から先(千葉方面)は怖い程暗い
明かりがなくてもガードレールや反射板があれば怖くないと思うがなぁ
だいたい交通量の少ない道路を煌々と照らすなんて贅沢だぞ
照明や信号のない海外の道に慣れると日本が恵まれすぎな気がしてきた
>>933さんが怖いのはどこの高速なの?真っ暗なほどの田舎に高速なんてあるの?街灯ない道なんて見た事ないんだけど〜
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 09:10:55 ID:P2b9Zu/30
都市圏以外どこにでもあると思うがw
質問する側は初心者だからろくに高速使ったこともなくて知らないんだろ、あんまり煽るな
>>945 煽られたら、右ウィンカー譲りですね。
分かります!
最近は地方の高速自動車道も結構照明付きになってきたよね。
首都圏に住んでるから、照明のない地方の高速道まで行くと遠くまで来た感がたっぷりだったのに。
最近は旅情も少なくなったよ。
ガラスに撥水剤塗ってるんで、雨降ってる時は街灯が無い方が見やすい。
高速の照明はインターやPA/SAの分岐の所だけで十分だ。
外灯のない道を見たことない奴もいるんだな
どんだけ行動範囲が狭いんだよw
狭い駐車場でバックから直角に一発で入れられない。
軽なら簡単にできそうだが、それ以外の車にとっては、かなりハイレベルな技術を要求されるよな?
されるよな?って強要されても困ります。
>>949 別に一発で入れる必要ないだろ。
切り返せばいい。
無理なく安全にが一番。
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 13:14:06 ID:wzoknFCAO
深夜の林道
街灯がある所まで降りてくるとホットするよね。
>>949 バックから直角に入れる場合は入れたい場所よか
結構前(先)から切っていれないと無理だよね?
私の場合直角バックより斜めに止めて入れる
方が多い
ってか初心者ゆえ今はそれしか出来んw
午前中にスーパー行ったんだけど駐車場入り口から
結構車がバンバン入ってて坂道も詰まり詰まりで発券機まで
辿り着いた
駐車場みたいな低速な所の坂道で前後に車ってパターンがお初
だったのでちょい焦ったw
最初右足だけで踏み変えてたんだけどなんだか微妙に下がりながら
が気持ち悪いので
左足でブレーキ踏んで下がらないようにしながらアクセル踏んだん
だけどこんな時みんなどうしてるの?
サイドひいてる?フットだけ?
>>954 急坂でバックしてしまうならサイドも使う。
ワンポイントアドバイス
身体障害者等の手動装置車はサイドとアクセル・ブレーキの同時操作ができません。
従って、急坂で前車に四葉マークが貼ってある場合は特にあまりベタづけしないように
してあげましょう。
>>955 やっぱ急な坂だとサイドひいたほうがいいのか
あと四葉マークの車はそういう特徴があるってことは
1つ賢くなった
なんでも聞いてみるもんだ
>>954 それで正解。
私も左足ブレーキを使います。
最近の足踏み式のサイドだと、操作性も変わらない… というか左足ブレーキのほうがいいと思う。
>>957 レスありがとうございます
ほんと一人だと「こんな時どうすんの?」って事が多くて(汗)
これから急な坂は左足ブレーキ&サイドで臨機応変に対応しようと思います
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 17:49:52 ID:wzoknFCAO
今日は高度な検定だよねwww
右ウィンカーと同等な行為が左足ブレーキだからな。
ここを読んでる良い子の初心者は真似しないように!
車に乗り始めて2・3週間なのですがとうとうやってしまいました…はあ…
自宅の駐車場でバック駐車をしていたら家にぶつかりリアガラスが木っ端微塵に
リアガラスの横のあたりも少しへこんでしまいました
なんでこんな不器用なんだろう…自分が嫌になります
ほかの方に迷惑をかけなかったことだけが幸いです
いくらくらいかかるかな…
親に申し訳ない…
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 18:49:18 ID:Xdv9SBtE0
免許取って1年未満なんですが
1回目、一時停止無視で2点
それで昨日また違反して2点取られてしまったんだが
これってどうなるんですか?
昨日捕まったときは、警察に「前に違反したか?」みたいな事聞かれなかったし
自分からも言わなかったです
その日は仕事の帰りで
怖くなって近くのコンビニに停めて電車で帰宅しました
これは出頭したほうがいいんですか?
ググってみたら初心運転者講習があるみたいですけど
初心運転者講習と免停講習はまったく別物なんですか?
ガラスが木っ端微塵って・・・どんな風に突っ込んだんだ
アクセルとブレーキ間違えたとか言う話でもないようだし
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 18:50:27 ID:Xdv9SBtE0
あっすいません
あと
2点+2点だから免停確定ですよね?
>>961,963
ちょっと調べたけど、初心運転者講習に呼ばれるだけでしょう。
そのうち通知が来るのでは?
一か月以内に受講しないと再試験、これは免許試験と同じ内容で、合格率は10%以下ですって。
なかなか厳しいですね。
ちなみに免停は累積6点から。
これから一年間、残り2点以上もらわないようにすれば、元に戻ります。
ちなみに講習費用に 15000円ほどかかるようですね。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 19:09:45 ID:Xdv9SBtE0
>>964 回答ありがとうございます
て事は警察?が通知を送ってくれるってことですか?
自分はおとなしく待っていればいいんでしょうか?
ちなみに運転はしても良いのでしょうか?
良いなら、明日でも乗って帰ろうかと思います
>>966 もちろん運転していいよ。
なにしたか知らないが、残り2点大切にね。
違反重ねてると、行政処分までの点数がどんどん小さくなって、苦しくなるよ。
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 19:22:16 ID:Xdv9SBtE0
あ、ありがとうございます!!
一応通知の件について電話で確認をしてみたいのですが
警察に電話すればいいのでしょうか?
その捕まった地域の警察に電話でいいのですか?
近いうちに警察から通知の葉書が来ますので落ち着いて
それに日時が書かれてますが、基本的にも応用的にもこちらの都合はお構いなしです
日時の変更なども効かなかったと思います
若干日にちが開くのは、近場の自動車学校などの都合があるためです
なお、通知の日時に来られなかった場合は強制的に再試験です
免停などではないので、違反しない限りはこれまで通り車にも乗れます
>>968 ちょうど同じような形で違反をした初心者です(-2点のあとに、また-2点)
俺の場合は、最後の-2点は交番の目の前で時間指定の左折禁止のところへ進入してしまい、捕まりました。
以前に違反していることを告げたところ、初心者講習を受ける前は3点しかないので、
現状は-1だから運転はできないと言われました。
初心者講習を受けた後に、最後の3点が貰えるので、その前に運転してしまうといろいろヤバいことになるそうです。
(どうなるのかは聞きませんでした)
大事なことを書き忘れましたが、車は交番の前に駐車することを許可してもらったあと、
免許を持ってる友人に連絡して、自分の車庫まで運転して貰いました。
そういう友人や家族がいたら、コンビニから車庫まで運転してもらうと良いかもしれません。
じゃあ運転は出来ないんですか
通知はどのくらいで届くのですか?
>>972 運転は出来ないから、そこに駐めて誰か呼べ、と交番の警官には言われました。
半年以上前のことなので正確には覚えていないのですが、
はがきが届くまでかなり日数があったのは覚えています。3週間近かったと思います。
>>970 はたぶん間違って記憶してると思う。
初心運転者講習は行政処分とは別の処分だから、運転できるできないとは関係がないハズ。
あと違反点数は加点されるもので、減るものじゃない。
免停や免取りは何年何月何日から処分しますという通知をもらうので
それまでは普通に運転できます。
呼び出し状がきて出頭して通知をもらうので、違反したからすぐ乗れないということは無いです。
すぐに乗れないのは、酒気帯びや飲酒、免許不携帯、無免許、整備不良など位でしょう。
>>961 初心運転期間中に、一回違反しちゃったら、その時点で気を引き締めて違反しないようにするだろ、JK。
免許もってる資格ないんじゃないの?
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 21:01:56 ID:l+UMfYTp0
免許不携帯は大丈夫だろ。
名前や住所や生年月日聞かれるくらいだよ。
>>976 理不尽に違反を取られることだってあるだろうし一概には言えんだろ、JK。
想像力が足りないんじゃないの?
>>951 いやいや、夕方のスーパーはマジヤバいんだって、特大セールなんかあったら最強だぜ?
駐車場入口付近からガチンコ気配だしな。
ライン取り間違うとマジ四方八方から車が押し寄せて来やがる、俺のせいで時が止まるんだぜ?
何この羞恥プレイ?状態だしな。
だから俺が言いたいのは、一発で何でも決めたい。
切り返しは恥ずかしいんだよ。
本当は直角バックだけじゃなくて、狭い場所全般苦手何だよ。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 21:14:05 ID:Xdv9SBtE0
皆さんありがとうございます。
とりあえず明日車を取りに行き
おとなしく通知書を待ちます
車は講習が終わるまで
仕事の行き帰り以外はあんまり乗らないようにします
土日も家に引き篭もります
どんなことで理不尽に取られるんだ?
俺は26年間で「理不尽な」切符を切られたことなんてないぞ。
ここ20年近くはなんの切符も切られたことがないが。
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 21:24:20 ID:dAdcI6OZO
NSXを運転するのは難しいですか??
免許とったら買おうと思って…
スレ違いだけど、理不尽な切符はあるよ。
俺は数回ある。
もらった切符はその場で丸めて、警官の目の前で地面に叩きつけてやった。
>>978 理不尽だろうと理不尽じゃなかろうと、毎日乗ってても無事故無違反な人もいる。
違反を繰り返し起こすということはそれだけ油断してんじゃね?ってことだろ、JK。
>>979 つべこべ言わずに練習しろ。それあるのみだ。
>>981 俺も違反を取られたことはないが
知り合いの話を聞くと理不尽だと感じることは多いぞ。
典型的な例でいうと、一時停止無視だな。
こんなとこで違反取るのかよ!ってとこで奴らは待ち伏せてるらしいからな。
>>979 > 切り返しは恥ずかしいんだよ。
この考えは捨てた方がいいよ。
少しでもズレたら素直に切り返した方がいい。
>>984 そりゃ理不尽に切符きられる奴なんて少数派なんだから
大多数の人間は無関係に決まってるだろ、JK。
想像力が足りないんじゃないの?
>>985 一旦停止と定められているのを故意に無視して捕まるのが理不尽
こういうものの考え方をしているから捕まるんだろ
まともな人間ならそういうのは理不尽とは言わない
まあ話の流れとして納得はできたよw
自分が知ってる中での理不尽な切符切りといえば、
友人の親が山の中のまっすぐな登り坂でスピード違反で捕まったってやつかな
畑に作業しに行く時だったんでATの軽トラ乗ってて、
登りだからちょっと余分に踏んでないと
どんどん速度落ちていっちゃうような坂でさ
それ以外だったら、時間で通学路になっちゃう所に
知らずに入っちゃったとかじゃない?
ギア落とせばいいじゃんけ
うちの近所にも「なんでココに一時停止があるの」ってトコあるな。
俺以外にそこで一時停止してる奴を見たことがないw
>>988 「理不尽」って言葉が言い過ぎなのか?
でも、「そりゃしょうがないだろ」って違反はよく聞くぞ。
おかげで俺も大分用心深くなってしまって、
慎重すぎて逆に周りに迷惑かけてるくらいなんだぜ。。。
理不尽な違反というのは、たとえば標識が欠落していて規制を知らなかったのに
切符を切られたとか、標識のないT字路を右折したら一通を逆走してたとかだ。
>>985や
>>989は理を自分に都合よく解釈してるだけで理不尽でもなんでもない。
一時停止はしっかり3秒ね
それくらいしないと弱点は補えないからね
少しだけ停止しただけじゃノルマ次第で厳しく違反認定されちゃうよ
ま、警察もノルマがあるんだ。
大人の事情、我慢しろ。
そうだね
罰金は国の歳入の1つ
違反者が減ればそりゃ理不尽な取り締まりも増えるさ
>>960 1年前の俺がいるw
自損でラッキーだと思ったほうがいい
猛省して 車が戻ってきたら 気合入れ直して
運転すればOK
>>993 理不尽という言葉の解釈はもういいよ。。。
大多数の人間と同じような行動をしていても違反を取られるのが現実だぞ
ってことが言いたいだけなんだから
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/06/25(木) 22:04:20 ID:P2b9Zu/30
だめだこいつ・・・
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。