★あぁ、また素行がバレました＠あの国沢404★

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235260863/666
666 名前：最低人類０号[] 投稿日：2009/05/06(水) 22:21:12 ID:WudE8ys40

国籍というか出自ネタは、槍騎士のメーリングリストでスベ田発ネタとして流したのが初出。
今は日本の国籍だけど…みたいなネタだったよ。
で、MLに参加してた連中が仄めかしみたいに書き出して、スベ田も２ちゃんで仄めかし始めた。
何らソースがないことは、後に散々突っ込まれたスベ田が２ちゃんでコメントしていたはず。

・・・ということに、今ではなっていますが、実態は違います。

もちろん、実態を説明する気はないですが。


一所懸命になって事実を捻じ曲げようとしている向きがいる
ということだけを指摘しておきます。

>>191
誤魔化すなよｗ
槍騎士メールでそのネタもらって、へ〜ってなもんだったわ
何なら貼るぜｗｗ

>>191
> もちろん、実態を説明する気はないですが。
する気がないじゃなくて、できない、の間違いだろ？
むろん、嘘を付いて適当なことを吹くのはありだから、する気がないでもいいのかもしれないけどｗ
立川かどこかのスバルディーラーのイベントに行ったスベ田が、帰りにディーラーマンに
駅まで送ってもらって、その車中で「俺がスベやんです」と正体ばらしした話も面白かったわｗ
自己顕示欲の強いアフォだな、と関心した記憶があるｗ

新潟の震災のときの国沢ボランティア話もMLで流してたな、国沢がクルマで無料送迎したヤツ
あれも国沢ボランティアに参加した早大生が泣きながら実態を告白したってネタだったｗ
弁当寄こせネタとかはここから仕入れたことになってたよなｗ

女子ソフト上野張りの三連投に感動した。



>>177
2極はありえない理由マダ〜？

>>191
> ・・・ということに、今ではなっていますが、実態は違います。
> もちろん、実態を説明する気はないですが。
> 一所懸命になって事実を捻じ曲げようとしている向きがいる
> ということだけを指摘しておきます。

改めて読み返して、笑える、大いに笑える（失笑の渦ｗ
テキストとして残るもので嘘ネタなんて流すもんじゃねーよな、２ちゃんに書くのも同じだけどｗ

>>196
あなたヒマそうだから代わりに答えてくれませんか？

>つれないこと言うが、4極であることはアンタの論の重要なポイント、希望的観測
>じゃないのか？要するに、最大トルク発生ポイントが900rpmだと
>困るから4極だと1800rpmだと言ってるわけだろ？じゃあ8極ならどうだ。
>900になってしまうよな。まさか2極モータが使われてるわけじゃあるまいし。
>4極も厳しいと思うぞ。ちなみに60Hzまで最大トルクってのもダメダメな
>主張とは思うがな。言えば言うほど苦しくなることに早く気づいた方が。

192 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 11:58:43 ID:dx3HNpCP0
193 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:01:07 ID:dx3HNpCP0
194 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:03:47 ID:dx3HNpCP0
196 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:26:48 ID:dx3HNpCP0

よっぽどお気に召していただけたようで。

>>196
笑いの沸点が低くて羨ましいわ(口臭の渦ｗ

>>198
あらら、ひと言も言い返せないの、やっぱりねｗ
事実から目をそらすためのつまらない印象操作の続きはなしなの？ｗｗ
嘘の上塗りは嫌になったのかしら？ｗｗｗ

>>199
当時のML読み返して沸点が低いなんていうなら、それはそれでお前自体が面白杉ｗ

事実をねじ曲げようとしているのは
＞検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
に他ならないという得意の自爆ブーメランねたでしたとさｗ

> テキストとして残るもので嘘ネタなんて流すもんじゃねーよな

結局、嘘だと思い込まないといけない、嘘だったと思い込ませないといけない、
そういう事情があるんだということはよくわかりますな。

192 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 11:58:43 ID:dx3HNpCP0
193 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:01:07 ID:dx3HNpCP0
194 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:03:47 ID:dx3HNpCP0
196 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:26:48 ID:dx3HNpCP0
200 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:41:55 ID:gm+cnvbN0
201 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:45:44 ID:gm+cnvbN0

もっと賛同者が現れるといいね。何IDくらいまで同時に出現できるかな。

>>202
> 結局、嘘だと思い込まないといけない、嘘だったと思い込ませないといけない、
> そういう事情があるんだということはよくわかりますな。

お　約　束　の　負　け　犬　の　遠　吠　え　キ　タ　コ　レ　ｗ
当時のML貼ってほしいのかな、この駄犬はｗｗ
お前も少なからず関与してるから楽しいよな、それもｗｗｗ

せいぜいオフ会だけで盛り上がればいいものを何処の誰かも分からないのにメールで嘘ネタを流す馬鹿ｗ
槍騎士は本当に馬鹿だわ、小失敗以上にこいつの人生の汚点だろう
なんてったってML主催者だったからな（哀

> 何なら貼るぜｗｗ

貼れば、うだうだやらずに一発解決だよｗ

>>205
そうだねぇ、だから駄犬の答を聞いてみたいものだよ、貼ってほしいかどうかｗｗｗ

>>204
オマエだってそのメール貼らなきゃ存在自体がウソって言われても何も返せないだろ？ｗ

MLネタにクズコテからリプライが付いたりして、活気あったねあの頃ｗ
国沢スレとの情報格差が嬉しくて仕方ないクズコテ他取り巻きたちの熱気が凄かったｗｗ
今じゃあ公開トリに逃げた駄犬くらいしか残ってないことを考えると、懐かしいね（失笑の渦ｗ

連投を続けるくらいものすごく受けてるようなんだけど、まだ２ID。

192 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 11:58:43 ID:dx3HNpCP0
193 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:01:07 ID:dx3HNpCP0
194 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:03:47 ID:dx3HNpCP0
196 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:26:48 ID:dx3HNpCP0
200 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:41:55 ID:gm+cnvbN0
201 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:45:44 ID:gm+cnvbN0
203 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:50:02 ID:gm+cnvbN0
204 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:52:52 ID:gm+cnvbN0
206 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:56:25 ID:gm+cnvbN0
208 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 13:01:39 ID:gm+cnvbN0

何で失笑の渦マンって定期的にID変えるんだろうね。

自分で煽ったくせにブーメランねただと気づいて必死に話をそらしにかかるﾆｹﾞｰﾀさん哀れ

>>190-191
国籍ネタで

♪朝鮮人の○○さん

ファビョってしまってワン　ワン　ワワン

いや驚いた。マジで驚いた。
ニガ澤はアホだとは思ってたが、アホじゃなくて「中村並みの基地外」だったんだな。

この期に及んでよもや>>191みたいなレスが書けるとは。
見くびってたよ。

ニガ澤はナカムーの気持ちが心底理解できる希有な人物だろう。

>>206
んなもん、確認しなくていいからｗ 貼っちまえよ

賛意のほどはよくわかりませんが、ようやく４IDめまで登場。

192 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 11:58:43 ID:dx3HNpCP0
193 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:01:07 ID:dx3HNpCP0
194 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:03:47 ID:dx3HNpCP0
196 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:26:48 ID:dx3HNpCP0
200 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:41:55 ID:gm+cnvbN0
201 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:45:44 ID:gm+cnvbN0
203 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:50:02 ID:gm+cnvbN0
204 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:52:52 ID:gm+cnvbN0
206 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 12:56:25 ID:gm+cnvbN0
208 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 13:01:39 ID:gm+cnvbN0
211 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 13:11:57 ID:3/LPhVWe0
213 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/10(日) 13:14:30 ID:CaCX9anR0

>>195
>2極はありえない理由マダ〜？

何イラついてんの？いさぎよく間違いを認めて反省すりゃいいのに。
まあそれができるくらいならいまだにこんなところに残ってソース無し叩き
なんてやってないんだろうけどね。何が楽しいんだろう？
しかし15kWは定格出力で隠された最大出力は2倍ってどんな屁理屈なんだ。笑わすわ。

>>216
しったかで言ったんで答えられないんだろｗ

>>205
>>214

貼るぞ貼るぞという「ブラフ」のつもりだから貼らないんじゃないですかね。

MLネタをスレに貼るのはマナー違反、というのを守っておられるとも言えますが。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235260863/666
666 名前：最低人類０号[] 投稿日：2009/05/06(水) 22:21:12 ID:WudE8ys40

国籍というか出自ネタは、槍騎士のメーリングリストでスベ田発ネタとして流したのが初出。
今は日本の国籍だけど…みたいなネタだったよ。
で、MLに参加してた連中が仄めかしみたいに書き出して、スベ田も２ちゃんで仄めかし始めた。
何らソースがないことは、後に散々突っ込まれたスベ田が２ちゃんでコメントしていたはず。

>>217
>しったかで言ったんで答えられないんだろｗ

いいえ。反論があるならいつでも受け付けます。というか、反論できるならとっくに
そうしてますね？前スレの終盤みてるとね。そうしないと言うことは薮蛇になると
わかっているということ・・・
つーか、自分で調べてみればいいのに。
つーか、しったかの浅い知識で国沢叩くのはやめたらいいのに。

>>218
>貼るぞ貼るぞという「ブラフ」のつもりだから貼らないんじゃないですかね。

あんたが希望したら貼るって言ってるんだからそんな言い方はないんじゃないの？
いずれにしても何らソースがないってことでいいのかな。その時点で興味なしだな。

>>220
反論てさ。
２極はありえないって言うんだから当然理由を知ってて言ってるんだよな。

その理由（反論の中身）を聞いてるだけだぞ俺は。

＞しかし15kWは定格出力で隠された最大出力は2倍ってどんな屁理屈なんだ。笑わすわ。

隠されたｗｗｗバカすぎｗｗｗｗ

http://industrial.panasonic.com/jp/i/25000/fa_pro_sinG_pdf_1/fa_pro_sinG_pdf_1/06.pdf

ねえなんだID:CPLdugi90はこんなに必死なの？

おれには連投マンの方が必死に見えるけど？


>つれないこと言うが、4極であることはアンタの論の重要なポイント、希望的観測
>じゃないのか？要するに、最大トルク発生ポイントが900rpmだと
>困るから4極だと1800rpmだと言ってるわけだろ？じゃあ8極ならどうだ。
>900になってしまうよな。まさか2極モータが使われてるわけじゃあるまいし。
>4極も厳しいと思うぞ。ちなみに60Hzまで最大トルクってのもダメダメな
>主張とは思うがな。言えば言うほど苦しくなることに早く気づいた方が。


4極モーターがもっともポピュラーでインバータもこれに対応したモデルが一番多いから
例えに出しただけで、S400に使われているモーターが4極とは言ってないんだがねえ。

＞じゃあ8極ならどうだ。900になってしまうよな。

8極でも16極でも困らんよ。

>>209
お前の馬鹿さ加減に呆れている奴はROM専の中にもいるんだぞ、という事を分からせるためにカキコ。

>>225

ほうほう、それはどのようなことについてですか？

> 何なら貼るぜｗｗ
国沢さんが言うところの伝家の宝刀ですね
抜いて効果がなかったら意味がないから、抜くぞ抜くぞと脅しておくと

早く貼ってみろよｗｗｗ

>>224
>4極モーターがもっともポピュラーでインバータもこれに対応したモデルが一番多いから

それはソースあるのかな。おれはそう思わなくて、もっと多極のモータが
今のトレンドと思うし、前のモーターショーでシビックだかのを見た時も
何極かは忘れたけど8極〜の多極モータだったと思うがな。ライバル社が
多極モータを採用する中あえて4極、増して2極を採用する理由がわからん。

www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/11/60_11pdf/f02.pdf

>隠されたｗｗｗバカすぎｗｗｗｗ

で、あれか、ベンツの15kWモータは実は30kWないしそれ相当の出力を
出せるという持論はいまだ曲げないってことか？アンタも強情だねぇ。

＞ライバル社が多極モータを採用する中あえて4極、増して2極を採用する理由がわからん。

2極を使わない理由は「ライバル車が使わないから」かよｗ


＞ベンツの15kWモータは実は30kWないしそれ相当の出力を出せるという持論

お前本物だな。

>>222の図を見れば中学生でも理解できるだろ。

定格トルク＜最大トルク

>>229
>2極を使わない理由は「ライバル車が使わないから」かよｗ

それもあるが、それだけじゃないね。イメージという考え方もあるだろう。
極数ってのはエンジンの気筒数と同じようなものという考え方もある。
ライバル社が8気筒、12気筒エンジンを出して、ベンツが2気筒ってことは
あるまい。さらにはそのライバル社がなぜ多極化をすすめるかだ。皆まで
言うのも何だし自分で調べてみな。てゆか論文読んだのか？それから、

>4極モーターがもっともポピュラーでインバータもこれに対応したモデルが一番多いから

このソースは出せない、君からの具体的反論はいまだない、ということでよいかな？

>＞ベンツの15kWモータは実は30kWないしそれ相当の出力を出せるという持論
>
>お前本物だな。

否定しないってことは認めるんだな。

ttp://response.jp/issue/2009/0409/article123028_1.html

ここに「最大出力20ps」と書いてあるにもかかわらず、実は30kW程度出ると。
百歩譲ってそうだとして、ならば国沢叩きの段階で「15kWでは不足だ」と言った
御仁に対して、実は30kW出るんだ、そんなことも知らなかったのかと叩くのが
本筋と思うが、そうしなかったのはなんでなんだろうかね。
実は30kW出るってのが苦し紛れの後付屁理屈だったからと見るのは邪推なのだろうか。

>>206>>214

自分の側はMLの守秘義務に逃げ込むわけだ。
そして人にはそれを破ってソース開示を求めると。

ついでに書いちゃる。
情報なんていうものは端緒さえつかんだら調べようとすれば、
特に複数の人間の人脈を辿れば案外別のルートからでも調べられるものなんだがね。
世の中は狭いんだよ。

田舎の神社なんて地縁にたどり着けば大概のことは手繰れる。

新潟のボラだってボラセンにどれだけに人間が居たと思うんだ？
あの位目立って振舞えば大概のことは噂話で流れるさ。

恨みや顰蹙を買えば、よく思わない人はそれについて話しかけられれば
幾らでも話してくれるよ。

>>232
先日もPTA会長とバッカムのお話が漏洩してましたな。

>>230
ソースも何も産業用の汎用モーターとして広く使われてる。
これならWebでカタログ数値を誰でも見られるだろ。
それを否定するなら、お前の言ってるシビックの資料を出してみな。

＞さらにはそのライバル社がなぜ多極化をすすめるかだ。皆まで
＞言うのも何だし自分で調べてみな。

俺は一言も2極だ4極だと決め付けてないんだけどね。

＞ライバル社が8気筒、12気筒エンジンを出して、ベンツが2気筒ってことはあるまい。

ここ笑うところですか？
モーターを選定するに当たっては、まず必要トルク、常用回転数、最高回転数を割り出し
取り付けスペース、重量、コスト、信頼性、耐久性、整備性それからバッテリーや
制御機器との相性を加味して検討する。それだけ。

＞ならば国沢叩きの段階で「15kWでは不足だ」と言った御仁に対して、
＞実は30kW出るんだ、そんなことも知らなかったのかと叩くのが 本筋と思うが、

もう本質的に理解できてないのな。30kwも出るんだ、じゃなくて、見かけは小さい
15kw（20ps）でもトルクが16.3kgm発生するから、229ｐs23kgmのエンジンを
アシストするには十分なトルクだろと言ってるの。解かる？

>>218
> MLネタをスレに貼るのはマナー違反、というのを守っておられるとも言えますが。
あらら、語るに落ちてるブーメラン野郎がいますね、ここに（笑）

>>232

つぅか初出はMLではないんですよね。

ボラごっこの件だと、流れの概ねは「小失敗」に書いてありますしね。
あれを読めばソースがどういうものなのかはわかるわけですし、
改めて説明はいらないと思うんですがね。

とにかく嘘ネタだ嘘吐きだということにしたいようなので。

>>232
コテで書けよ、スベやんｗｗｗ

ID張られ出したんで必死にルータけっ飛ばしてますな

>>225
ははｗ
俺も禿同しておこうｗ

>>231
> 自分の側はMLの守秘義務に逃げ込むわけだ。
> そして人にはそれを破ってソース開示を求めると。

詭弁ﾜﾛﾀ

>>234
いちいちID変えるなよ

>>235
戦車インプのネタの総括はいつになったらするんですか？

「嘘ネタだ嘘吐きだ」という話題になると、辛抱タマらず沸いて出てくるあたり。

残念ですよなぁ。

なんとか必死になって嘘だということにしたい。

でも現に情報提供してくれた人がいた。



そして、このページができた。

コテハンの怒り(実情?の暴露)
ttp://kunisawakenkyu.sodenoshita.com/Part_8/8-3e.htm

>>242
言い訳するのは震災ボランティアネタだけ、しかもチョビットだけの不思議ｗ
あれだって、息子つながりの国沢一味を黄昏に引き寄せて情報取ったってのが
自慢のしどころだったネタだもんなｗ

>>242
> でも現に情報提供してくれた人がいた。
石田真一が二次ソースじゃないかｗ
その先にいるのは脳内石田だろｗｗ

>>240
誰と戦ってるんだ

スベ大明神様・・・orz





・・・・・・・・・・・・orz

>>243-244

まあそんなカッカしないで。ID変わっちゃいますよ。

>>243

気になってるのは出自ネタですか？
あれは、詳しいことはわたしも知らんのですよね。
だからここで語るべき話題がないってのが本当のところ。

>>244

> 石田真一が二次ソースじゃないかｗ
> その先にいるのは脳内石田だろｗｗ

なんですかそれは。なぜ石田氏がここで出てくるんです？
石田氏もスベやんも関係ないことが、これを読めばわかると思うんですよね。

コテハンの怒り(実情?の暴露)
ttp://kunisawakenkyu.sodenoshita.com/Part_8/8-3e.htm

全文を読むのは長くて嫌かもしれませんが、チェックしておかないと
いつまでも嘘嘘病は直りませんよ。








直すつもりもないだろうがな。

なんだ、まだ、貼らないのか。貼る貼る鷺じゃスベと一緒だよｗ

当時蚊帳の外に置かれていた身としては、
貼ってくれたら嬉しいってのはあるなｗ

よほどMLネタに触れられるのが嫌なようだなぁ、新潟犬は。
触れられたくないところに話題がいくと人という生き物は多弁になるｗ

最近入った方にはどーでも良いことでありますな

小失敗の研究（笑）

そういやさっきコンビニでベストカー見かけたら国沢大先生が中国のなんちゃらリポートとか載ってたぞｗ
兵糧攻め（笑）
一番矢理を譲った先輩（笑）
タマとるまでやります（笑）

>>250

いや別に触れられてもいいんですが・・・

良かったら該当する投稿のSubjectを教えてもらえませんか？

見覚えがないんですよ。

×大先生が
○大先生の

ちゃんと修正しとかないとあちらの人呼ばわりされちゃうかな（笑）

> 一番矢理
　^^^^^^^^^^

どうしてこんなに必死なのかと思うと泣けてくる。

>>255

ちゃんと修正しとかないと
ちゃんと修正しとかないと
ちゃんと修正しとかないと
ちゃんと修正しとかないと

おっと変換ミスだ（笑）
でもそんなトコつつくより、もっと本文に触れてやってよ。
仕事減ったとか社会的にどうこう言われてるのが、
デカデカとカラーページで今もお仕事してることについて。

ああ、無理か。
タイプミスや変換ミスをあげつらうことしかできないんだろうからなｗ

255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 18:24:26 ID:dOZwGUVA0
256 名前：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE [sage] 投稿日：2009/05/10(日) 18:25:21 ID:CPLdugi90

なんスかこの張り付き即レス具合は（笑）

>>226
国沢を非難しながら、国沢とやってる事が同じである点。
・薄弱な根拠に基づいて他者を中傷する
・他者の忠告に耳を全く貸さない
・許可なくコピペ(国沢：年改　ニガータ：暗黒サイト)

国沢が嫌いな俺としては、全く同じ理由でお前らも嫌いだよ。

>>252
実は小失敗よりメーリングリストの方がイタタだからね。
スベの嘘ネタを流すために立ち上げて、スベの言うまま嘘ネタ垂れ流してたんだから。
しかも中身は帰化して国籍を得たっていうネタから始まって・・・ｗ

お前ら(笑)

嘘吐き路線が定着するまでガンバリマスって感じっすね。

>>253

> 兵糧攻め（笑）
> 一番槍を譲った先輩（笑）
> タマとるまでやります（笑）

もうやってないってことでしょ。
以前にそういう発言があったじゃん。

>>259

ああなるほど、理解。

>>260

ひとつひとつが味わい深いっすね。

なんで石田の嘘ネタの言い訳をﾆｶﾞｰﾀが必死になってやってんだろうな？ｗ
今日のオープントリ使いはひょっとして石田か？ｗｗｗ

>>262
> もうやってないってことでしょ。
> 以前にそういう発言があったじゃん。

さんざんスレで騒ぎ立てて、大きな口叩いて、
挙句なんら成果も挙げずにフェードアウト（笑）

それに乗っかって踊り狂ってたうちの一人としては、
「もうやってないでしょ」とそっけない態度とるしかやりようがないのかな（笑）

面白いねｗ

>もうやってないってことでしょ。
スベ、マジ口先だけｗ

つうか、本当にやったんかいｗ

>>215
俺のIDを抽出しておいて、>>184は拾わないというのは
どういう意図に基づいての行動？

>>266

誤爆っすね。
失礼しました。

>>266
都合のいいものだけを拾うのが印象操作の基本だからです。

ﾆｶﾞｰﾀって国スレでの自分の言動に対する批判（者）についてどう考えてる？
数年来見てきたけど考えを改める気がないみたいだし

1.そういう奴らは全員国沢か身内や関係者の援護射撃に違いない
2.そういう奴らは全員国沢か身内や関係者の援護射撃に違いない
3.そういう奴らは全員国沢か身内や関係者の援護射撃に違いない
4.そういう奴らは全員国沢か身内や関係者の援護射撃に違いない
5.そういう奴らは全員国沢か身内や関係者の援護射撃に違いない事にしないと引っ込みがつかなくなってる

どれ？

6.純然たる批判者と国沢氏関連の人物が混在しているが、今さら区別する必要もなさそう
　批判内容によって受け入れるものは受け入れる

>>233
>ソースも何も産業用の汎用モーターとして広く使われてる。
>それを否定するなら、お前の言ってるシビックの資料を出してみな。

http://www.motown21.com/Tech/Trend_04/index.html

>モーターを選定するに当たっては、まず必要トルク、常用回転数、最高回転数を割り出し
>取り付けスペース、重量、コスト、信頼性、耐久性、整備性それからバッテリーや
>制御機器との相性を加味して検討する。それだけ。

はぁ、それでライバル社の動向は一切考慮されないとな。まあベンツ社内のことは
知らんし、それだけ、と強弁されたら言うことないわw
で、あれだ、2極、4極の小極数モータを採用する君なりの理由って何？どういう
「必要トルク・・・制御機器との相性」となるとそれらの採用となるんだ。
いや、産業用汎用モータを使うと開発の手間もないし、コストも安いってことなら
わかるんだけどね。えと、そういう主張ってことでいいのかな。君の無理筋を弁護
しようとしたらそういう方向しか思いつかんわ。一つ産業用汎用モータを採用するHVを示してくれや。

>もう本質的に理解できてないのな。30kwも出るんだ、じゃなくて、見かけは小さい
>15kw（20ps）でもトルクが16.3kgm発生するから、229ｐs23kgmのエンジンを
>アシストするには十分なトルクだろと言ってるの。解かる？

しかし、君は先に示したナショナルだかのpdfにあるように、パワー（W）は
トルク（キロ）×回転数（rpm）×1.027で計算できることは理解してるんだよな。
つまり、15kWのモータで16キロ出せるのは900rpm程度だ。そこはいいのか？
16キロ出せるのは900rpm程度までだけど、それでも十分だ、と主張してるのか？

まあ個人的にはエンジン回転数900rpm以下ってどんなシチュエーションだ？って
気もするが、そこは個人差と無理やり弁護できないこともないとは思う。
しかし、ポイントはそこじゃないんだよな。アシストが16キロだから十分・・・
S400ハイブリッドのモータの役目はアシストだけなのか？ってことだ。
そこに着目できてないから国沢にロンパされるって言ってるんだ。わかるかなぁ。

>>192
貼れよ。今すぐに。それとも貼れないのか?

>>270
あ、ちなみにどの批判受け入れました？あなた昔っから何も変わってない
つーか、むしろ悪化してるようにも見えるんですけど。中でも一番受け入れる
べきは著作権関連の指摘でしょうな。

>>270
まずは戦車インプの総括からはじめようか

>>270
> 純然たる批判者と国沢氏関連の人物が混在しているが、今さら区別する必要もなさそう

区別はしてたんだ
でも今後区別する必要がない　からどうしたい？
一からげにして敵とみなしますって事か？

> 批判内容によって受け入れるものは受け入れる

ここ数年ずぅーーーっと言われ続けてる、結論の出ない
ガセネタの数々を無責任に扇動してきた一員としての総括がない

この批判は受け入れる気ある？

>>270
えーと、何だっけ、「マジで電車に轢かれて死ね」だっけ？
反応を見計らう台詞は。

国沢必死すぎてﾜﾗﾀｗ

ﾆｶﾞ叩きが好きな人々に質問。
１。国沢は朝鮮人？
２。スベは朝鮮人？
３。ﾆｶﾞは朝鮮人？
４。えせボランティアの顛末はスベの捏造？
５。国沢在日説はスベの捏造？

>>270
> 6.純然たる批判者と国沢氏関連の人物が混在しているが、今さら区別する必要もなさそう
> 　批判内容によって受け入れるものは受け入れる

息をするように嘘をつくﾆｹﾞｰﾀ白々しすぎｗ

>>277-278
アシストするならもっと気の利いたこと書けばいいのに…

>>280
だって、連中にとってのアシスト＝国沢の話に強引に持っていく、だからｗ

>>278
1〜5全て不明。
ソースがないからね。
満足した？
で、その質問の意図は何？

有り難う、それが聞きたかった。
ここも気違いの嘘つきばかりじゃなかったんだな。

回りくどくないレス待ってるよ

言い返せず、そして話もそらしきれずに駄犬逃亡かｗ
分かりやすい、実に分かりやすいｗｗ
そして、いつもどおりのオチｗｗｗ

>>270
> 6.純然たる批判者と国沢氏関連の人物が混在しているが、今さら区別する必要もなさそう
> 　批判内容によって受け入れるものは受け入れる


スベねたへの突っ込みからはことごとく逃げて話を逸らすお前のどの口がそんなセリフを吐くんだ（失笑の渦ｗ

ニガちゃんはニゲちゃったの？


> 批判内容によって受け入れるものは受け入れる

この短い文章のニゲちゃんの心情を汲みとってやると
「尻馬に乗ってしまったスベネタへの批判を受け入れると自分が壊れてしまいます」
なんだろ。可哀想に
なんて俺は思わない。
お調子者の哀れな末路は見ているだけでも面白いｗ

「選挙に行こう」は日本語として間違ってる、なんていうオリジナル珍論の間違いも未だ認めてないからなｗ
そんなヤツが
>> 批判内容によって受け入れるものは受け入れる
な〜んて言ったところで口先だけのその場しのぎでしかないしｗ

> 批判内容によって受け入れるものは受け入れる

便利な言葉だ。
どこかで使わせてもらうとするかｗ

何この単発IDの嵐ｗ

MLねえ。あんなもの早い段階で草が入っちゃったから
結果的に大したネタは出なかったじゃん。

結果的には厳選されたメンバーだけで詳細な情報が流れ
より密度の濃い話になったからスレなんかには書けなくなった。

しかし、スレに書かなく成った事によって、より内部の人からの情報が
出て来る様になったという副次的なメリットも有った。

ボラの件だって後日談として色んな所から話が出てる。

だからこそ何か潮目が変ったら怒涛のように噴出すと思うぜ。

>>290
お前が言うな

>>271

＞ライバル社の動向は一切考慮されないとな

もうねえ。バカの相手は疲れるよ。
技術者が見栄で選定するかよ＜「イメージという考え方もあるだろう」（>>230）

＞産業用汎用モータを使うと開発の手間もないし、コストも安いってことなら

誰でもわかりやすい資料だから出したって書いてるだろ。
日本の学校に行ってなかったの？

＞あれだ、2極、4極の小極数モータを採用する君なりの理由って何？

俺がいつ主張したかねえ。ああ君の妄想だよね。

＞つまり、15kWのモータで16キロ出せるのは900rpm程度だ。そこはいいのか？
＞16キロ出せるのは900rpm程度までだけど、それでも十分だ、と主張してるのか？

まあ、シビハイの場合なら、それだけ回れば発進時のエンジンの低速トルク不足分
を十分カバーできるだろうな。モーターは0からトルクが立ち上がってるからね。

＞しかし、ポイントはそこじゃないんだよな。

論点ずらしですか？　まさか回生してるしボンネットに収まるリチウムイオンバッテリーで
補器類にも電気を供給してるからってことじゃないよなあ。
確かにベンツのブルーハイブリの本当のすごさに気付かない国沢のバカさ加減はすごいよ。

>>290
単発IDがどうしたの？
単発ID君w

>>291
ﾆｹﾞｰﾀ犬の代わりに石田がハッタリかｗ

>>291
仄めかしはいらんから、仄めかしは

>だからこそ何か潮目が変ったら怒涛のように噴出すと思うぜ。
えーと
ここで笑えばいいのかな？
変な脱字まで国沢さんを真似しなくて良いよ、スベ沢さん

>>294
単発IDの文章の特徴が似すぎなのは気のせい。

>>202>>209

ID:dx3HNpCP0
ID:gm+cnvbN0
ID:3/LPhVWe0
ID:CaCX9anR0
ID:4WdR6YSp0
ID:hFsBARpl0
ID:dOZwGUVA0
ID:nxGTtpp00
ID:W3GxhkT70
ID:1WfwcKxc0
ID:aqqRT9Fq0
ID:JMUTfnI3O
ID:QEN9zxXg0
ID:BkKjri4+0
ID:XyyMnZN70
ID:Nwxznk6w0
ID:SxXbGGAk0
ID:pb2G0Iqr0
ID:ddgzdV2Q0
ID:b49so2Dw0

すげー出てきたけど、これらは繋ぎ変えた国沢かね？
というか>>275の返事を待ってるよ

怒濤のように石田への疑問や不満が噴き出し、潮目が変わってしまってこのざまですよね、石田さんｗ
クズコテは次々と離反し、今やただひとり残るクズコテのﾆｹﾞｰﾀですら半身に構えてますものねｗｗ

文体判定ソフトを使って石田さんが解析すれば、IDなんて意味ないよね？（棒大笑

國澤必死すぎるｗ

ならその必死な國澤を黙らせればいいだけだよな
核ミサイルだかなんだかで

>だからこそ何か潮目が変ったら怒涛のように噴出すと思うぜ。

その潮目ってのは、あと何十年たったら変わるの？
早く変えてくれない？

>>299
スベやんによると割けるリソースは3IDが精一杯だそうだから、最低6人は居るな。繋ぎ変えた国沢ｗ

>>299
それ時系列でちゃんと並べないと意味がないような

>>302
全部別IDだ。国沢さんのわけないだろ（棒


162 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2009/05/09(土) 18:02:19 ID:ajME7G4K0
>>158
茶々入れとミスタイプの指摘が精一杯の駄犬はお呼びじゃない

203 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2009/05/10(日) 12:50:02 ID:gm+cnvbN0
>>202
> 結局、嘘だと思い込まないといけない、嘘だったと思い込ませないといけない、
> そういう事情があるんだということはよくわかりますな。

お　約　束　の　負　け　犬　の　遠　吠　え　キ　タ　コ　レ　ｗ
当時のML貼ってほしいのかな、この駄犬はｗｗ
お前も少なからず関与してるから楽しいよな、それもｗｗｗ

285 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2009/05/10(日) 20:49:16 ID:SxXbGGAk0
言い返せず、そして話もそらしきれずに駄犬逃亡かｗ
分かりやすい、実に分かりやすいｗｗ
そして、いつもどおりのオチｗｗｗ

>>302
> 國澤必死すぎるｗ
稚拙な印象操作必死すぎるｗ

>>307
そんなのきっと偶然だよ、思いこみは良くないよｗ

ﾆｹﾞｰﾀが異常なまでにMLﾈﾀの暴露を恐れていることはよく分かったｗ

>>306
そっちは今の所あまり興味がないから、ﾆｶﾞｰﾀでも他の誰かでも
好きなように分析して「これは国沢、これは他人」ってやってくれりゃいいよ

俺は>>275の返事が欲しいだけだから

いつもの、このタイミングで更新きました〜、はないの？ニガちゃん

モーターの話は両者必死すぎ。
つか900rpmまで最大トルクだせて､そこからトルクが回転数に反比例したって､
十分な出力が出てることくらい､エンジン側の出力曲線みりゃ分かる話じゃないのか｡
こと車板に出入りして技術論展開する程度の勉強が出来るなら､エンジンの出力曲線読み取れるわな｡
おまいら二人以外は理解してんだよ｡

MLの話､書きゃいいじゃないか｡
それでシロクロ付けちゃえよ｡
出来ないってのは何でだ？理由がわかんねーぞ？

やった側はやった事を忘れてるものだが、
やられた側はそう簡単には忘れないって事だ。

バイトが平社員から独立して有名評論家と呼ばれる様になったように、
その時酷い目に遭わされたヤツだって時とともに立場は変っていくんだよ。

新卒の平社員だって20年も経てば上級管理職に成ったりするんだぜ。

>>293
>技術者が見栄で選定するかよ＜「イメージという考え方もあるだろう」（>>230）

俺は選択要素として顧客に対するイメージ戦略ってのもあると思うぜ。車のデザインなんて
そうだろ？機能性追求以外のイメージ要素もあるだろう。ま、ここは
水掛け論になるだろうし強くは主張せんが。

>誰でもわかりやすい資料だから出したって書いてるだろ。

おまえがいつ資料出したってんだ。だいたいHVモータの話してんのに
HVに一つも採用されてない産業用汎用モータの話で話逸らされても。

>俺がいつ主張したかねえ。ああ君の妄想だよね。

アンタはS400に2極、4極モータが採用されることは条件によってはありえると
いう主張じゃなかったのか？そうじゃなかったら俺の勘違いなので指摘してくれ。

>まあ、シビハイの場合なら、それだけ回れば発進時のエンジンの低速トルク不足分
>を十分カバーできるだろうな。モーターは0からトルクが立ち上がってるからね。

なるほどな。900rpmまでしか使えないとしても16キロのトルクで十分という
主張な。ところで、エンジン回転数の0-900rpmを使うってのはどんなシチュエーションなんだ？
あまり思い浮かばないんだが。

>論点ずらしですか？

いいや？論点は、国沢の「大山鳴動馬15頭」発言をキミがアシスト16キロも
あれば15kWでも十分と言い、それを俺が思慮が足りないと指摘していると
いうことでズレはないと認識しているが？

>>313
＞おまいら二人以外は理解してんだよ｡

ん？
エンジンとモーターの出力特性が違うってのはわかってるよね。

>>291
今見返してみたが、2005年の4月頃に
「一連の度重なるMLからのリークがどーのこーの」と
MLが盛り上がったことがあったようだが。

> MLねえ。あんなもの早い段階で草が入っちゃったから
> 結果的に大したネタは出なかったじゃん。

この「早い段階」というのは2005年のこの騒ぎのあと？前？

あと、ML参加者（だった人たち）は当然知ってると思うけど、

>とはいえ、ＭＬ規約上で転載を禁じている以上、今回の行為は完全なルール違反です。
> 逆さ磔なり三角木馬責めなり処罰は必要とは思います。

多分周りから「貼れ貼れ」言われてもニガが「貼れ」と答えるまで貼らないと言ってる人（ID:gm+cnvbN0）は
この規約のことをしっかり記憶してて、未だに守ってるのではないかな？

＞顧客に対するイメージ戦略ってのもあると思うぜ

デザインと（車体を構成する要素と関係ない）モーターの選定基準が一緒かよｗ

＞産業用汎用モータの話で話逸らされても。

基本的なことを解かってないようだから出してるんだけどね。

＞ところで、エンジン回転数の0-900rpmを使うってのはどんなシチュエーションなんだ？

むしろ極数にこだわってるのはお前だろ。
2極モーターなら30,000rpm以上出せるし
エリーカの8極モーターでも12,500ｒｐｍ出している。

「Hondaのハイブリッドシステムは、エンジン走行を主体とし、
発進・加速時など燃料を多く消費する際にモーターで走りを補助するシステム」
15kw(20ps)2000rpm　
103N-m(10.5kg-m)/0〜1160rpm
http://www.honda.co.jp/CIVICHYBRID/webcatalogue/hybrid/

>>270
>>275は今後ﾆｶﾞｰﾀ批判は全員国沢野郎だ　が答えでOK？

あとここ数年ずぅーーーっと言われ続けてる、結論の出ない
ガセネタの数々を無責任に扇動してきた一員としての総括がない
って批判には、都合が悪すぎて答えられないから逃げました　でOK?

反論があるならして欲しい。そう思うならそう思えばいいとかいうような
投げやりな答えは勘弁な

国沢必死すぎてﾜﾗﾀｗ

>>320
> 国沢必死すぎてﾜﾗﾀｗ
MLﾈﾀで何もフォローできない認定低脳が朝から湧いてらぁｗｗｗ

分かったからとっとと出自が書かれてるMLの内容をコピペしなよ。
何なら番号か発信日時でもいいや。
俺が検索した限りでは見つからないんでね。

じゃないといつもお前が連呼してるあるある詐欺の口だけスベと一緒だよ。

>>322
> 分かったからとっとと出自が書かれてるMLの内容をコピペしなよ。
今度は逆ギレ煽り厨が湧いてらぁｗ

おはようございます国沢さん、早起きですね。
今日はいいかげんに仕事するんですよね？

>>324
> おはようございます国沢さん、早起きですね。
> 今日はいいかげんに仕事するんですよね？
MLﾈﾀで何もフォローできない認定低脳がまた湧いてらぁｗｗｗ

国沢さんに対して書いてる文章に返事するってことは本物の国沢さんですね。
毎日仕事がなくて大変ですね。
ざまぁｗ

>>326
> 国沢さんに対して書いてる文章に返事するってことは本物の国沢さんですね。
> 毎日仕事がなくて大変ですね。
> ざまぁｗ
精一杯考えて捻った認定がこれかよｗｗｗ
低脳ざまぁｗｗｗ

その低脳にソースを提示出来ないお前は何なんだろうね？

>>328
> その低脳にソースを提示出来ないお前は何なんだろうね？
逆ギレ煽り厨再登場ｗｗｗ

逆ギレって何？精一杯考えて捻った認定がこれかよって自己紹介じゃん。

クズコテ連、MLネタはよほど避けたいとみえるｗ

>>331
そりゃ避けたいのは当然だよ。MLネタ、ハッキリ言ってヤバ過ぎだもん。

クズコテ連の本名が類推できるような情報が
ハッキリ書かれてたりするからね。
どこに、とは敢えて書かんけど。
まあ推測できるでしょ？

これ以上MLネタ引っ張られたら胃が痛くて
神経が参っちゃって、ぶっ倒れちゃうと思うよ。＞コテ

しかし、当時の参加者はみんな偉いよ。
俺がこうやって書くまで、その「ヤバさ」を誰も具体的にレスしてないからね。
「武士の情け」ってやつ？

>>332
例えば、○○。。のメアドが姓を想像させるものだったり、色々あったね確かに。
MLネタが公開されたらここに残ってるクズコテ連中はイタタ、間違いなしｗ

実は槍騎士も小失敗よりMLの方がずっとイタタ。
スベやん発ネタを流すためにML主催して入会審査（ｗ）まで自分でやってたんだから。
ネタの検証もせずML会員にスルーパスだったしｗ

あの後も盛り上がったご様子ですな。


MLはわたしも途中からの参加だったもので、手元にすべてがないため確認が取れず、
ご隠居に投稿内容を確認していただきました。
（ご隠居にはこの場を借りてお礼申し上げます）

結論を書きますと、
MLにはスベやんが出自の件で投稿したという形跡は認められなかったようです。
つまり、>>190 の

> 666 名前：最低人類０号[] 投稿日：2009/05/06(水) 22:21:12 ID:WudE8ys40
>
> 国籍というか出自ネタは、槍騎士のメーリングリストでスベ田発ネタとして流したのが初出。
> 今は日本の国籍だけど…みたいなネタだったよ。
> で、MLに参加してた連中が仄めかしみたいに書き出して、スベ田も２ちゃんで仄めかし始めた。
> 何らソースがないことは、後に散々突っ込まれたスベ田が２ちゃんでコメントしていたはず。

は、捏造もしくは記憶違いのようです。

以上、MLが初出ではないという点に関しては結果を報告しておきます。

Last-Modified: Sun, 10 May 2009 15:25:14 GMT


>>188-189 の指摘をどう見たか、「ＣＴ誌の情報によれば」のくだりが改変され
レガシィ攻撃の手も緩められたようです。


> 新型レガシィはどうか？
> ＣＴ誌の情報によれば、２３６万２５００円の『２，５ｉ』は、エコ減税の対象外になってしまう。
> １０万円近いエコ減税だけでなく、１０万円の補助金も対象外
> （１３年乗ったクルマを廃車にする２５万円補助は対象になります）。
> ターボエンジン搭載の『２，５ＧＴ』や３，６リッターの『アウトバック』も対象外となってしまうということです。
⇒
今年発売されるクルマも「エコ減税＋１０万円補助」の対象になるかどうかで、
実質的な価格が２０万円前後違ってきてしまうから大きい。
果たして新型レガシィはいかに？

国沢さん、今しがた更新されたＴＯＰコラムですが。



早く、今すぐ修正しましょう。



でないとバカに見える。

オヤカタ、それ絞れたらすごいデナイノ！



タイトルもナンですがw

TOPページの更新日時　Last-Modified: Mon, 11 May 2009 01:42:59 GMT
過去ログタイトル　トヨタ２連連続赤字　http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/05/post-4560.html

５月１０日　来期も赤字を出すというトヨタの戦略は、おそらく相当凄いモノかと。
二つの作戦を同時進行させてるんじゃないか、と予想してます。
まず「生産体制の大幅な縮小を行わない」というもの。
ここで縮小均衡すれば、確かに収益の改善も可能。
ただそれを行ってしまえば、景気回復した時の商機を逃してしまう。

もう少し具体的に説明したい。今年のアメリカ市場を見ると最悪だ。本来なら不況下でも１３００万台。
良いときは１７００万台という市場規模持つのに、今年は１０００万台切れもあり得る状況。
ただアメリカ市場のポテンシャルは下を見ても１４００万台程度有ると考えます。
加えてクライスラーやＧＭがシェアを落とす。

言うまでもなくクルマには寿命がある。
早ければ来年後半。遅くとも３年後には１３００台規模まで回復するだろう。
一方、ほぼ全てのメーカーが縮小均衡策を選択したため、圧倒的な供給量不足になる可能性が大。
こうなると困るの、お客さんです。
トヨタはそうなった時のことを想定し、工場の閉鎖を行わず（ホンダも同じような選択をしている）。

もう一つは想像をはるかに上回る規模でのハイブリッド戦略を立てているだろうこと。
５年後は大半の車種がハイブリッドになるハズ。
その余波で、既存の車種の売れ行きが今年〜来年に掛けて落ちる予測をしているんだと思われる。
実際、新型プリウスの価格を見ると「肉を切らせて骨を断つ」くらいの覚悟を感じます。
トヨタだって無傷じゃ済むまいですから。

しかもハイブリッド車が潤沢に出回るの、コンパクトカー用のユニットを立ち上げる２０１１年くらいから。
それまでは既存の車種の価格戦略などで乗り切るしかあるまい。その間の収益悪化もやむなしという判断か。
間違いなく言えるのは、単に「濡れたタイルを絞る」ような既存の戦略でなく、抜本的な変化をしようとしてる、ということ。

こういった時の経営戦略の差で、伸びるか低迷するかが決まる。
後世、きっと大きく評価されるだろう２年連続の赤字になると私は思います。

googleさんも　一致はありません　だってさｗ
逆に難しいよねこれｗ

＞新型プリウスの価格を見ると「肉を切らせて骨を断つ」くらいの覚悟を感じます。

あれ？　国沢さんの説によると、新型プリウス205万円って
コストダウンによる適正な価格じゃなかったっけ。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/04/post-5832.html

プリウスのプリクラ
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/04/post-5832.html

> トヨタという会社は嫌われるか、おべっか使われるかのどちらかなんだと思う。
> 妙にｉＱを持ち上げる人もいると思えば、新型プリウスの如く、インサイト以上に頑張ってコストダウンしたのに
> 「ズルい」みたいに言われてしまう。ホンダだと「安い。よく頑張った！」と誉められるのに……。
> 今でもインサイトをつぶすため新型プリウスの価格を決めたと信じている人が多い。
>
> まぁプリウスＥＸという車名になる１８９万円という継続生産車の価格こそインサイトと合わせたものでしょうが
> （同じ価格じゃないといろんな意味で問題出てくる官公庁などの入札対策かと）。
> こう書くと「なぜ新型プリウスの価格はインサイトつぶしじゃないと言えるのか？
> 国沢はトヨタのまわしモンだろう」と突っ込みたくなる人も少なくないハズ。

（略）

> おそらく原価低減努力を相当以前から行っていたのだろう。
> インサイトを見てから付けたら、ここまで出来まい。
>
> そもそもインサイトだけを意識したのなら、サイドエアバッグやＶＳＣ、アルミホイールまで標準装備して
> ２０５万円などという中途半端な価格は付けなかったハズ。プリウスＥＸより安いのだから。
> インサイトつぶしというより、昨年９月に端を発する景気低迷で覚悟を決めたんだと思う。

（後略）

>>334
困ったちゃんだな、まったく。（苦笑）
この期に及んでまだそんな「確認も取れない」ことを書き散らして、どういうつもりなんだろ？
マジでナカムーだな。

> ご隠居に投稿内容を確認していただきました。

せめて槍騎士が直に書き込むか、その槍騎士との遣り取りをコピペするとか何かせん限り、
ID:WudE8ys40と何ら変わらない「怪しい情報」だよ？　それを分かっててやってるのなら「印象操作」だ。

> MLにはスベやんが出自の件で投稿したという形跡は認められなかったようです。

ってワケでこれ（↑）もおまえさんの言葉を借りれば「捏造」の疑いは免れない。

一つだけ褒めておこう。

> 捏造もしくは記憶違いのようです。

意図したのかしないのか分からんが、この書き方は偉い。「捏造です」の決めつけが最悪だとしたら、
次が「記憶違いもしくは捏造」という書き方。もっとも中立に近い「捏造もしくは記憶違い」という
語順を選んだのは褒めてやろう。更にちゃんと「ようです」と決めつけを避けてるしな。

>>342

えーとですね、>>191 を再度読んでいただきたいのですが。

> もちろん、実態を説明する気はないですが。

>>334 に書いたのは、「結論」です。>>191 に書いた通り、
結論以外の経過などをここに書くつもりは毛頭ありませんよ。


> せめて槍騎士が直に書き込むか、その槍騎士との遣り取りをコピペするとか何かせん限り
> 「捏造」の疑いは免れない。

ミクシィの、自分の日記に書いてありますんで、そちらで確認が可能です。

>>342
>困ったちゃんだな、まったく。（苦笑）

この場合既に困ったちゃんはオマエだ｡

最初に「出自について書いたのはＭＬだ」って言う時点で他の人間には確認不能じゃん｡
妄想で書きなぐって、後はＭＬのメンバーに規約破りを求める方がおかしいだろ｡
開示する義務は無いんだからこれ以上追求したければ裁判所の許可でも取ってこい｡

<( ・ x ・ )>が接待された件はどう思う？

ていうか >>332 を読む限り、ID:v52ZT27I0 はＭＬを読んでいた様だし
内容を晒すと規約に触れるかもしんないですが
投稿番号もしくは配信日時を挙げていただければ、購読者の多くが確認できるわけで。

今からでもそれをしていただければさっと解決するんですが。

> 「捏造」の疑いは免れない。

いかに捏造を画策しようと、購読者全員は騙せないわけですから。

国沢叩きや御仁の中傷行為・権利侵害は、先方が直接クレームを言ってくる事はないので問題ありません。

でもMLの公開は　『　規　約　』　という厚い壁に守られているので私が晒すわけにはいきません。



国沢の権利を侵害しまくりのこのスレで、自分の都合が悪い時は規約を盾に身を守ろうとするんですね＞＜

御隠居ってとっくにこのスレと関わりを断っていたと思ってたら違ったのね
いや興味深い

国沢さん、今しがた修正されたＴＯＰコラムですが。

指摘されたところだけやっつけで修正するのは
ローレライの再来です('A`)

Last-Modified: Mon, 11 May 2009 07:30:59 GMT


> 「濡れたタイルを絞る」
⇒「濡れたタオルを絞る」




こっちも直しとけチョピ沢。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/05/post-4560.html

>>349
>> 「濡れたタイルを絞る」
>⇒「濡れたタオルを絞る」

ﾊﾗｲﾃｰwwwwww

浜松の修ちゃんが、「まだやれるよー」と言ってたのを思い出した＜濡れたタオル

BCの中国車試乗記、てのは結局現地ディーラーに腕組みで乗り込んで、無理矢理試乗車を引っ張りまわして「まあいいんデナイノ」で終了。のようですな



旅の恥はかき捨て、とはよく言ったもんです。

◆二つの作戦を同時進行させてるんじゃないか。
・生産体制の大幅な縮小を行わない。早ければ来年後半。遅くとも３年後には１３００台規模まで回復するだろう。
・想像をはるかに上回る規模でのハイブリッド戦略を立てているだろうこと。５年後は大半の車種がハイブリッドになるハズ。
◆既存の車種の売れ行きが今年〜来年に掛けて落ちる予測をしている。
◆ハイブリッド車が潤沢に出回るの、コンパクトカー用のユニットを立ち上げる２０１１年くらいから。
◆間違いなく言えるのは、単に「濡れたタオルを絞る」ような既存の戦略でなく、抜本的な変化をしようとしてる、ということ。
◆後世、きっと大きく評価されるだろう２年連続の赤字になると私は思います。

>>353は親方の予言。今回は特にてんこ盛り。
さてさていくつ当たる事やら・・・。
いや失礼か。いくつはずれる事やら。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/05/post-4560.html
トヨタ２連連続赤字
　　　****

「濡れたタイル」は修正して、なぜこれは修正しないんだ、チョピ沢。

技術論には突っ込めなくても誤字脱字言い回しの間違いは日夜ビシビシ指摘するニガたんｶｺｲｲ
日本語知識だけは自分より確実に下だからそこだけは安心して叩けるね

今修正に入ったかも♪



あと、トヨタは「濡れたタオルを絞る」くらいの生半可な仕事はしないはずですが…

未曾有の不景気になっていなかったら
http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119080290.html

もし景気がここまで悪くなっていなかったら、新型プリウスは２０５万円からの価格で販売されていたのでしょうか。
まあ普通の経済情勢だったらボディが大きくなって上に排気量も拡大、安全装備なども充実しているのですから、
価格も先代にそのまま上乗せして２５０万円くらいからという価格設定だったのか、
おそらくトヨタの全チャンネルで売る主力車種にすることはずっと前から決まっていたのでしょうから、
値上げなしくらいで売るような予定だったような気がします。

しかし、そこにこの不景気が来てしまいましたから、
起爆剤のような意味も含めて２０５万円に値下げされたといったところでしょうか。
もちろん２０５万円からでも利益はちゃんと出ていると考えれば、値上げなしとか
値上げをしていたらどんなに利益率のいい車だったのだろう、ということも考えてしまいます。
とにかく新型プリウスはいろいろな面でインパクトの強いクルマだと、考えれば考えるほど感じてしまいます。

posted by 親方 at 22:21| Comment(0) | TrackBack(0) | 弟子永田

国沢のは笑えるけど永田のは読むのもつらい感じ。

>>359
国沢のは自分の言いたいことを強調するためだけにいろんなネタを持ってくるから
必ずと言っていいほど破綻して、それが面白いんだけど

永田のは言いたいことがそもそも存在してないとしか思えないんだよね

濡れたタオル絞るくらいの事なら何処もやってるっつーの

>>334
で、結局
国沢が朝鮮絡みだってのはソースないの？あるの？
MLが初出かどうかより、そっちが大事だと思うんだが…。

あれ？スベやんは国沢が向こうの人だってのを最後には否定したんだっけ？

>>334
嘘つきだな、お前ｗ

>>362
ソース出すつもりが無いんだから聞いたって無駄だよ｡

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235260863/753
> 753 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 20:42:31 ID:6+qqh8wM0
> 他人に語れるほどの専門分野があるわけではなく
> 住人に提供できるネタを持っているわけでもなく
> ネタカキコのセンスがあるわけでもなく
> やる事といえば猿でも出来る転載と誤字指摘
> なのにコテハン
> ふしぎ！

自己顕示欲のなせるわざです。
これでも自分は国沢にとって目障りな存在だと自負してる自信家なんです、ﾆｹﾞｰﾀさんは（大笑いｗ

>>362
ソース要求に抗しきれずに国沢が朝鮮人だという証拠はない、って言ってた気がする。

ソース出しゃぁ、一発で解決できるのにいつまでウダウダやってんだ？

>>367
情報格差厨哀れｗ
空中神経戦はお前らの斜め上で起きてるから黙ってROMってろよｗｗｗ

>>367
ちょっと違うと思うよ。無い物をあると言い張ってる人が「ありませんでした」って言えば徐々に解決するんでないかな
今話題の「盗作でした」とは決して認めないあの人と同じような立場だな

尻抜けビデ倫（＝槍騎士）みたいな藻なしMLだったなｗ
無防備杉ｗｗ

クニとコテ連なぜ差が付いたのか慢心環境の違い

>>313
>つか900rpmまで最大トルクだせて､そこからトルクが回転数に反比例したって､
>十分な出力が出てることくらい､エンジン側の出力曲線みりゃ分かる話じゃないのか｡

エンジン＋モータで十分な出力かどうかという話でなく、モータ15kWが十分と言えるか
どうかという話じゃないのか？

>>318

相変わらずだね・・・一つ聞きたいんだけど、「詭弁のガイドライン」て
知ってる？HVモータに関係ない話するのはガイドラインNo.6に違反するん
だよね。勘弁してくんないかな。

>>334
俺がML入会審査に通ったときにはお前いたぜ。
で、肝心のスベ発国沢国籍ネタはそれから配信された。
国沢さん、今は日本国籍を持ってますけど、・・・ってやつな。
お前が嘘つくだけならどうでもいいけど、槍騎士も嘘をついてることにして
ハッタリかますのは人間のクズとしか言いいようがない。

この後に及んでご隠居とかアホか。
小失敗の研究で何をどう研究したのか知らんが大失敗かました挙句雲隠れした奴じゃねえか。

>>374
その小失敗よりイタいのが石田ネタを流すために始めた槍騎士メーリングリストですから。

ニガがこだわってるのは

「出自の件はMLが『初出』ではない」
って点なんだろ？

MLでそのネタは出てないって意味じゃないんだと思う。

仮に仲間内のヨタ話でその件が先に出てたりしたら確かに『初出』にはならんかもな。


なんでそんなに言い出しっぺにニガがこだわるのかワカランけど。

もしかして責任の所在とか曖昧にしたいの？

石田登場前の国沢スレでもそんなｶｷｺはあったかもしれないけど、いかにも
ソースがあるように国沢は帰化したひとなのよと仄めかしたのはMLでの石田。

>>376　つうか>>373がＭＬに出てたっていうから違うって返してるだけだろ｡
>>373ＭＬの何番のメールを問題視しているの？それさえ書かずに
書いてあったあったと喚いても埒開かないじゃん｡

いや大元の発言をした張本人がケツまくって逃げたからこそ今の有様になってるかと
MLだのは副次的な話だがね

>>379
確かにｗ
ネタ元の石田も嘘ネタ垂れ流しの槍騎士もフェード・アウトしちまった。
このうちひとりは今でも名無しで臭いプンプンで書き込んでるけどｗ

議論中スマンが、今日のTOPは残しておいて欲しいんだよな〜
ずっと笑いてぇー。残しといてくんないかな。

>>381
著作権侵害の無断転載に全く抵抗がない人間のクズであるﾆｹﾞｰﾀさんへのリクエストですか？ｗ

>>381
魚拓ってあるみたいよ
http://s02.megalodon.jp/2009-0511-1110-24/www.kunisawa.net/

いや24時間経ったら修正しなきゃいけないってわけじゃないんでしょ。
オークションキャンセルの時も思ったんだけど、指摘することが
味消しになることもあるんじゃないかなってね。

ニガータ先生語録

・ほぅ、誤読ですか。では正しい説を書いてくだされ。
・なにをガチガチに考えてるんだか・・・言葉の持つ情緒を大切にしなさいよｗ
・なかでもニガータの存在が目立つのでは。
・マジで電車に轢かれて死ね。うむ。反応を見計っておりますた。申し訳ない＞All
・鮮度の落ちたネタを今ごろ取り上げてもあまり意味はありませんがそういったことについては思いが及ばないようで。
・批判内容によって受け入れるものは受け入れる←New!

スベが国沢の出自を明かしたのは新宿でのオフ会が最初だよ。

<( ・ x ・ )>が接待された件はどう思う？

よかったら事情を知らない人間にもわかるような書き方をして欲しいんだけど
一部の人間を除いて何言ってるのかさっぱりチンプンカンプンだわね

>>373
>>377

> で、肝心のスベ発国沢国籍ネタはそれから配信された。
> 国沢さん、今は日本国籍を持ってますけど、・・・ってやつな。
> お前が嘘つくだけならどうでもいいけど、槍騎士も嘘をついてることにして
> ハッタリかますのは人間のクズとしか言いいようがない。

「国籍」でググっても見つけられないのです。
お手数ですが投稿日時か配信番号をお教えください。

あとはこちらで探しますんで。

それでは帰りますんで、明日の朝までによろしく。

間違えた○|￣|＿

「ググっても」じゃなくて「検索しても」だった。

失礼しました。それではよろしく〜。

ベストカー最新号の針露出ど真ん中ページ｢レイズ｣の企画モノ広告に、勝股社長の親心を見た。
広告部に｢悪いけど、そっちでも面倒見てよ｣と電話した社長の苦渋の表情が目に浮かびます。

そんな親心に対し、意味不明の文章を垂れ流す好朝に、退場してもらいたいと感じた。

この号の76ページ、松田和尚、次のページの小日向台地の隠居の文章と、レイズの広告文章とは、まるで逆。

どちらが読み手を納得させるか？

｢人類の太陽であらせられる偉大な国沢光宏こうチョーセン性｣に軍配を揚げる人などいるのだろうか？

明日の朝までに、ってこの自己中っぷり国沢の誤字も霞むのぅ〜

>>358
永田は中学生の作文からやり直したほうがいいな
はっきりいって物書きに向いてない

中学1年生のうちの子供に永田のブログ見せたら
同じくらいの年の子が書いたんでしょってw

>>372
「詭弁」の次はファビョるのかな？

>>271
なるほどな。900rpmまでしか使えないとしても16キロのトルクで十分という
主張な。ところで、エンジン回転数の0-900rpmを使うってのはどんなシチュエーションなんだ？
あまり思い浮かばないんだが。

「Hondaのハイブリッドシステムは、エンジン走行を主体とし、
発進・加速時など燃料を多く消費する際にモーターで走りを補助するシステム」
15kw(20ps)2000rpm　
103N-m(10.5kg-m)/0〜1160rpm
http://www.honda.co.jp/CIVICHYBRID/webcatalogue/hybrid/

トヨタ　エスティマ・ハイブリッド
　フロントモーター
　最高出力 105kW(143PS)/4,500rpm
　最大トルク 270N・m(27.5kgf・m)/0〜1,500rpm
　
　リヤモーター
　最高出力 50kW(68PS)/4,610〜5,120rpm
　最大トルク 130N・m(13.3kgf・m)/0〜610rpm

>>393
販売されていたのでしょうか。
価格設定だったのか
おそらく〜ずっと前から決まっていたのでしょうから
予定だったような気がします。
値下げされたといったところでしょうか。
ということも考えてしまいます。
考えれば考えるほど感じてしまいます。

取材しないから全部憶測。
んなもん読む価値無いから、誰も使ってくれなくて当然だ。

こりゃ確かにブログやってもネタはなさそうだ

結局国沢がトヨタのような大きい会社の赤字に対して何か語っても…




国沢学校すら維持できなかったくせに



で全部カタがついちゃうんだよな

>>389
必死だなｗ
お前がMLに参加する前のネタだよ（棒ｗ

３日　−
４日　−
５日　−
６日　−
７日　５本
８日　−
９日　３本

暇そうですね、随分とｗ

１３００台ってのもあるな。

>>389
当の槍騎士が配信してないって言ってるならスルーすればいいのに、なんで必死に相手するんだろう（失笑ｗ

>>399
いや、これはマジでヒマだな。






ところで、ゴールデンウィークっていうのを>>399は知っているか？
日本人の大半はこの期間は休みだと思う。
それを知らないでこういうことを書くというのはかなり恥ずかしいぞ。

>>401
そう。そのスルーしないこと（できないこと）が全てを物語っている。
何故ニガが必死に相手をするのか（しないといけないのか）が全てを物語っている。

>>402
毎週がゴールデンウィークな人なんでしょ。
国沢センセみたいにｗ

>>403
相手しなけりゃ「返せない｣、返したら「スルーできないから必死｣。
便利なもんだな。

単にオマエが無理ネタで引っ張りたいだけじゃん。

>>397
フネばっかり弄ってヒマなんだから、
さっさと免許取得支援再開すれば良いのにとお思いでしょうが‥

でも２連連続フルボッコの国沢校長先生には無理なんです。
わかってあげてください。

>>405
おお、それ以前アンチがクズコテ連に投げてた言葉だよな。

まあ君、冷静に考えてごらんな。
百歩譲って君の言う通りだとして、
ニガが言ってる「槍騎士に確認してもらったらそんな内容はなかった」なんてのは
事実だと思えるかい？

>>407
＞クズコテ連

前から不思議に思ってたんだけど、クズっていう修飾語を何でつけるの？

コテ連っていうのは各個人のコテが裏で結託してる、誰かの指示で動いているって意味？

今のところ「事実の提示」はないようですね。

事実じゃないのに提示できるワケ無いじゃんｗ

MLで出自がどうのって言ってたクズコテ連呼マンが
MLの番号なり日時なりを提示すりゃ一発で収束するのにね。

購読者200人以上が確認出来る確実なソースなんだから
それを出せばスベは嘘つき、槍騎士は嘘つきって確実に言えるのにさ。

>>407
＞ニガが言ってる「槍騎士に確認してもらったらそんな内容はなかった」なんてのは
事実だと思えるかい？

じゃどうやって否定するんだい？根拠なく「そうに決まってるニダ！」とでもファビョるのかい？

Last-Modified: Tue, 12 May 2009 02:09:10 GMT


５月１１日　何でも大学のセンセイが「究極の渋滞回避術」を発表したという。
^^^^^^^^^
内容は「渋滞が発生しそうになったら車間距離４０ｍをキープし、
７０km／ｈで走る強固な１０台の集団を作ればよい」のだとか。
これを高く評価する人も少なくないようだ。
日記ブログにも「取材して欲しい」というコメントがありました。

ただ私は不可能だと思っている。物理的なことを言ってるのでなく
（絶対的な交通量が多いときは何をやってもダメですけど……）、見も知らぬ人が１０人も集まり、
高度なテクニックを必要とする「編隊走行」（バイクで言う千鳥走行みたいなもの）を行うことなど
絶対不可能です。千鳥走行だって１０台ともなれば練習が必要ですから。

ちなみに実証走行で効果を確認したという売りになっているそうだけれど、
警察車両などの段平（刀のことです）振りかざして行ったそうな。
こういった提言を信じる人は、ある意味、ロマンチストなんだろう。
古今東西、技術論についちゃ荒唐無稽な内容に思えても実現の可能性大。
実際、そういった例ばかり。されど人心のコントロールは難しい。

（つづく）

>>412 のつづき。

もう一つ雑感など。４月の登録台数でインサイトが１位になったと大騒ぎしてます。
ホンダはもう少し冷静になったらいい。今や新型プリウスの受注、発売日までに８万台近くなるという。
ということは間違いなく１位を奪還されるということ。
トヨタが「まだ言ってる！」とその気になれば、５月にひっくり返されることすらあり得る。

どうやら５月中に相当の台数の新型プリウスが登録される可能性出てきたからだ。
確かに全国のトヨタディーラー全てに試乗車を配置すれば、それだけで５千台程度。
クルマ好きにとっちゃ勲章みたいな「登録一号車」（何台もの書類が同時に送られてくるため、
一号車は多数存在する）すら、５千店のディーラーで２台づつあれば１万台。

昨日ディーラーから電話あり、私のプリウスも５月中の納車になるそうな。
皆さん考えている多くの台数が５月に登録されると思う。
１万５千台となれば、ホンダがフィットを押し込んだって難しいかと。
お祭り騒ぎはホンダの魅力だけれど、こういった時期は「作戦」も大切かと。

「渋滞学」の権威、西成活裕東大教授が伝授！
目からウロコの“究極”の渋滞回避術
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090428/1025879/?P=2
より一部抜粋


――では、西成先生が提唱されている「渋滞を起こさない運転方法」について教えて下さい。

西成教授：まず、車間距離を十分空けることです。高速道路の場合、車間距離40mが大きな分岐点になります。
これを40m以下に詰めてしまうと、前のクルマがブレーキを踏んだとき、
自分のクルマもブレーキを踏まざるを得ないということが実験結果などから分かっています。
でも、40m以上空いていれば、前のクルマがブレーキを踏んでも自分のクルマはより強くブレーキを踏むということがないのです。
つまり、後続車に対して「ブレーキを踏む」という連鎖が強まるか、弱まるかの境目が車間距離40mなのです。
言い換えれば、40m以上空けていれば、後続車にブレーキが弱まって伝わるため、渋滞は発生しないということになります。

今、高速道路の脇に、車間距離「40m」「80m」といった標識が立っていますが、あれが渋滞解消の非常に良い目安になります。
追突事故防止のためのものですが、私からすれば渋滞対策です。

とはいえ、前との車間が空いているとつい詰めてしまうというのが人情です。
目の前にケーキがあるとつい食べてしまう――。ダイエットと全く一緒です。
しかしながら、「短期的な視野で行動すると人は損をする」ということを肝に銘じていただきたい。
そうすれば、渋滞を解消することもダイエットを成功させることも可能です。

統計データによれば、車間距離40mの時の平均速度は時速72kmですので、「高速道路では40m以上詰めると損をする」
あるいは「時速約70km、車間距離40mが渋滞の始まり」と覚えておいていただければいいでしょう。

――時速70km、車間距離40mですか。

西成教授：この状況は、一見、渋滞とは縁遠い風景です。
しかし、まずはこの状況を「渋滞の始まり」「渋滞警報」と認識していただくことが重要です。

それをやれっていうんじゃなくて、個々のドライバーがそれを意識することによって
渋滞が少しでも緩和すればいいじゃんっていうのが西成の主張。

できるか、できないかでしか論じられない国沢は頭がどうかしてるとしか思えない。

屁理屈言うと、その理論に乗っ取った技術を
車に搭載すればいいんじゃないの？

クルーズコントロールを改良すれば今すぐにでも可能です！
ぐらいのこと国沢なら言うと思ったんだが

＞４月の登録台数でインサイトが１位になったと大騒ぎしてます。
＞ホンダはもう少し冷静になったらいい。

ホンダは大騒ぎしてないよ。なんでこんな事書けるの？
青山のどの部署が大騒ぎしていたの？
取材してないのバレバレ。

あ、親方へ。
某テレビ局の報道ではないセクションの評論家リストの「自動車」の項目から
誰かさんの名前が消えたって。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/05/post-4560.html

ようやく「２連連続」が修正。


> トヨタ２連連続赤字
⇒トヨタ２年連続赤字


しかし具体的な指摘がなされなかった「濡れたタオルを絞る」はそのまま。
チョピ沢先生、相変わらずでした。

具体例を貼ってあげないとチョピチョピ修正もできないんですな

「濡れたタオルを絞る」をググっただけでも、答えが目に入るんですがねぇ・・・

西成先生の渋滞学は前から注目されていて
テレビでも何回か見たけど
結構興味深い、意味のある研究だと思ったな。

世の中には道路以外にも色々なところで渋滞が発生していて
実際その渋滞による損失は小さくないんだから。
だからこういった研究は価値があるんだけどな。
国沢は専門家でもないくせに基礎研究とかに難癖つけるよね。

ああ、そういえばエリーカの清水教授にも
噛みついて笑われたこともありましたなぁ（失笑

なにやら難しい研究に難癖付けてる俺カッコイイ病、だからしかたない

トヨタは「乾いた雑巾をなお絞る」だけどな。
モータージャーナリストのくせにそんなことも知らないの？

> 「短期的な視野で行動すると人は損をする」

オヤカタのことかーーーー！

避けて通れぬ正論コメントがつきましたよ、チョピ沢先生。


http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/05/post-f9cf.html#comments

こんにちは、いつも楽しく読んでます。
ちょっと思うことあったので初書き込みします。

確かに、人為的にやるのは無理かもしれませんが、
すでにある車の機能を使えば可能ではないでしょうか？
前に国沢さんが紹介してらした、スバルの車間距離制御システムなどで、
各車両がそれぞれ車間距離を保てるのではないでしょうか。
ナビが連動していれば、その状況に合わせた推奨速度と車間距離を表示でき、
後は各人がそれに従うか否かだと思うのですが。

もちろん、絶対的な交通量が多いときに絶対速度が落ちてしまうのは
どうしようもないのでしょうが…

投稿： ムーンライダー | 2009年5月12日 (火) 12時31分

真相は偽造ハイカ対策なのに「ETCを無理やり買わせるためにハイカを取り上げられた
デナイノ!!!　」と憤慨してJHに噛み付き、
職員の「ETCが普及すれば渋滞はなくなります」と言う説明を全否定したバカ沢。

理論的に思考できないから理論も政策も理解できず、自分の懐具合でものを考え
批判してきた上に、今度も意地になって渋滞回避術を頭ごなしに否定。

いたずらに読者をミスリードしてきた責任を取って今すぐ評論家をやめろや。

>>423
きみ、やさしいね

しかもさー、40ｍ間隔で走れなんて教授は言ってないやん。
40ｍよりも空けて走ったらいい、と言ってるだけなのに

何で国沢のサイトだと40ｍ間隔でって言ってるのよ。
伝言ゲームじゃあるまいしもっと正確に伝達しろよオヤカタ。

自分が提唱するオヤカタニュースこそドチン論なんだから
他人の研究に難癖付ける前に自分の原稿を読み直せ。

しかもあくまで理論値？の話なんだから、「物理的にできるかどうかは別として」
なんて書くのが野暮。

どんなに手を打っても渋滞する時はする、って突き放すなら
500円返せなんて言ってるなよ

というか、まず冒頭の

> 何でも大学のセンセイが「究極の渋滞回避術」を発表したという。

からして違いますし。

自分で調べる気は毛頭なくて、人から聞いた噂話をもとに書きなぐった
と表現するのが >>412 に対する相応しい表現ではないかと。


> 強固な１０台の集団
> 見も知らぬ人が１０人も集まり、高度なテクニックを必要とする「編隊走行」

まったく読んでいないのがまるだしですね。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090428/1025879/?P=3


> 警察車両などの段平（刀のことです）振りかざして行ったそうな。

原文は
「“印籠効果”のあるステッカーを貼ってあるので、一般のクルマは我々を追い越すことができません。」
なのに、チョピ沢コンバータを通すと物騒な表現になってしまう不思議。

各ドライバーが「ちょっと車間距離を多めにとっておくか」と心がけることが
「変態走行」になるんだもんなあ

メディアで「インサイト1位」って報道されたら
「ホンダが大騒ぎしてる」だもんなあ

どんだけ人の話を理解できないのか、と。

相手の言ってることは何でもかんでもいい加減、自分は上から見ていて何でも知っています
それが国沢アイ。

取材はせず、ネットで又聞きした情報を根拠に珍論を奏でる。
さすがです国沢先生。

ところで国沢先生、先月発売のインプレッサ専門誌に掲載された寄稿文が
読者から総スカンだそうじゃないですか。
あの手の雑誌の読者は、先生より博識で思い入れも強いんですから、
生半可な事を書かれれば困りますよ。

という話を小耳に挟んだんですが、真相は？

>>434
インプレッサマガジン？

あの手の雑誌(しかもスバル系)はある意味極めたオタが読者だから、
うかつな事を書くとネット上でハンパ無く叩かれるよね。

>>434
あ〜あw
スバヲタ敵に回しちゃったんだ（棒＜珍論使いチョッピー

ttp://spysee.jp/国沢光宏
ちょwww

国沢さんは有名税と思って我感知せずの態度だが、あまり悪意のことを書くとファンが黙っていないから心得ろよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>435
ハ○パーレブのほう

つ　我感知せず






時々やってくるデムパビンビンの方はオヤカタじゃナカロウカ、と書いておく

>>440
ハイパーレブはpuriusuにも投稿してたけど、puriusu海苔で話題にしてる人を全然見なかった。

くだらない争いをしてた人たちの、長い黄金厨週間がやっと終ったかな

黄金蟲（違

HYPER REVの当該記事を見たいな。
どんなこと書いたんだろう？

毎日が日曜日の人たちが元気になるんですね。

>>353
国沢さん、
>生産体制の大幅な縮小を行わない。
と予言していましたが、早速ですね。
これ以上は、予言はずれない・・・よね？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090512-OYT1T00028.htm
トヨタ最大のエンジン工場、３本のラインで生産休止へ

教授の講義を聴いたことがあります。まさに渋滞学の件で。
産学連携の講義で、車メーカーの人もたくさん来てましたよ。
本やテレビで話すことは本当に一部だけなんです。もっといろいろなデータや実証結果があります。
一度取材に行けばすごく面白いのに、何で行かないんだろう？
話を聞いて、納得できないことはとことん議論する。なんて有意義な時間なんだろう。
行けばペラ2枚くらい楽勝なのに

とことん議論を好むオヤカタならいい議論ができますよね（棒

清水教授にも取材しなさいよ国沢さん。

>何で行かないんだろう？
エビカニになんないから、に決まってるんじゃない？

>>448-449
× とことん議論
○ とことんギロン

ギロンとはワタシの独演会で、ワタシが常に勝者です。ワタシの理解
できない話はギロンではありません

ギロンって怪獣だろ

>>402
媒体の世界には、GWに限らず連休前の進行ってやつがあるんですよｗ
低脳黄昏は知らないかもしれないけどｗ
レスポンスでは石田真一の原稿にはそんなことする価値はないってことだろう？ｗ

>>451
言い負かされた後
「議論のできない人間とは議論デキナイ」
とふてくされるオヤカタ

>>454
レスポンスの仕事ってネットの有利さを利用する即日配信みたいな仕事でしょ
連休前の記事なんか連休中にアップしたってしかたない

あなたまさに国沢級のバカですねw

>>456
いつも石田さんの記事を読んでいれば全部が速報当日ネタじゃないのは分かるはずだけどｗ
まだまだ修行が足りないですね、石田ヲタとしてｗ

>>457
石田って人の記事は見たこと無いからちゃんとリンク貼ってよ

前回の渋滞解消の社会実験では、渋滞が解消し始め、全体の平均速度が上がって
もう少しで普通のドライバーが不満を抱かない速度までなろうかというときに
一台無茶な走りをする車が乱入してきてまた平均速度が下がってしまったとか
1回目はダンビラなしですよ

2回目はその原因を踏まえ、理論と実戦のすりあわせを行うために、無茶をさせないよう
警察に協力を願ったわけで、やっぱりちょっとずれとるね

そのときの時系列のデータとか映像とか、きちんとした資料があるんだから
見せてもらえばいいのに。
東大とつながりもできるし、アカデミックな評論家になれるよ

>>459
彼の興味は、真実よりもエビカニですから・・・。

>> レスポンスの仕事ってネットの有利さを利用する即日配信みたいな仕事でしょ
>> 連休前の記事なんか連休中にアップしたってしかたない

> 石田って人の記事は見たこと無いからちゃんとリンク貼ってよ

ﾊｧ？ｗｗｗ

>アカデミックな評論家になれるよ

明らかにアカデミックからは、一番遠い存在の
ヒョウロンカに言っても無駄だと思う。

大学卒業と詐称してた在日のクズだからな(口臭の渦ｗ

>>394
>「詭弁」の次はファビョるのかな？

うーん、詭弁を弄するってことは自分の立場が苦しくなっていることと
認められたか産業用モータとか決してHVに使われていない30000rpmモータの
話はやめてくれたようだけど・・・以下の話も詭弁が入ってるんだよな。
それは無知ゆえの結果とみて一つ一つつぶしてあげるよ。
なお、どういう主張しようと、15kW、16キロのモータでは、900rpmまでしか
16キロは出ないしね。S400のアイドルが800rpmとして、800-900しか16キロが
出るエリアはないわけだ。そんなもの自慢されてもね・・・

>15kw(20ps)2000rpm　
>103N-m(10.5kg-m)/0〜1160rpm

シビックのモータが非力だとか不足だとかいう話をしてたわけでないし。
逆に言うと、シビックですら15kWなんだから、車格の大きいS400が同じ15kWは
少ないとも言えるだろう。

>　最高出力 50kW(68PS)/4,610〜5,120rpm
>　最大トルク 130N・m(13.3kgf・m)/0〜610rpm

エスティマのモータの話なんか詭弁の最たるものだよね。本人は使えないはずの
0-610rpmで最大トルク発生してるぞ、と自慢したいのかもしれないけど、
エンジントルクと比較したのは君なんだから、それらの回転数やトルクは
その方法で比較するなら、エンジン軸換算しなければいけない。エスティマの
フロント、リヤモータはエンジン軸直付けではないから、単純に数字だけ
並べてというのはガイドライン抵触となる。やり直す様。
ちなみに、リヤモータの最大トルクはモータの最高回転数がぱっと出てこない
けど、設計最高車速を180キロとして、610をかけて最高回転数を割った車速まで
出ると思われる。まあ10-20キロってとこだろうね。800-900までしか出ない
最大トルクとは話が違う。

>>427
というか、こういうのは置いといて、先生の本質をより多くの人に見てもらう
方がいいと思うんだよな。理想を言えばタイルがよかった・・・
他力修正された姿て真の姿じゃないんだよな。俺の勝手な思いだけど。

>>437
おおお、いつの間にか国沢の項目も出来てたのかｗ

繋がり成分で一番濃いのが黄昏野郎ですかｗ
http://spysee.jp/%E9%BB%84%E6%98%8F%E9%87%8E%E9%83%8E

騙りﾆｹﾞｰﾀ登場ｗ

スパイシーのブログリンクから発見

国沢光宏を観察する愉しみ
ttp://kaisendon.seesaa.net/article/118914848.html

こうやって黄昏が増えていくのね、このお方は元から黄昏っぽいけどｗ


女性モータージャーナリスト☆竹岡圭の晴れ女ブログ
ＥＶのＧＯ！ＧＯ！エキサイティングレース
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kei_takeoka/59565807.html

ここに映ってる青いレーシングスーツを着た人は国沢かな
一番上は奥で腕組み、下はえらそうに雑談

＞今回はジャーナリストチームということで
＞津々見友彦さん、国沢光宏さん、熊野学さん、ＮＡＶＩ編集部の青木禎之さん、そして私という
＞チームで挑むことになりました。

＞残念ながらＥＶカートは途中でマシントラブルがあり、順番が回ってこなかったんだけど
＞ＥＶコペンで挑んだエキサイティングレースでは優勝！
＞エッセ（ＮＡ・３ＡＴ）で挑んだエコピタ杯でも優勝！
＞しちゃいました！

バカデミックなギロン

>>466
項目作って放置しないと、なかなか関係の深さが表現されないんだよね。
始めの頃は、ゴチ貞が一番関係の深い人だったよ。
その次が、吉田由美。

放置しすぎて忘れてた。

>>464
あれえ？　
こんなオバカなことを言ってたの、どこの誰だっけ。まだ説明してもらってないよなｗ

＞ところで、エンジン回転数の0-900rpmを使うってのはどんなシチュエーションなんだ？
＞あまり思い浮かばないんだが

つーか、まーーーーだ解かってねえんだな。

＞S400のアイドルが800rpmとして、800-900しか16キロが出るエリアはないわけだ。
＞そんなもの自慢されてもね・・・

>>434
原稿料の安さに目がくらんだのかどうかは知らんがこいつに
依頼した方がそもそも馬鹿だろう。

国沢の評判は知っていたのだろうから、ある意味期待通りの
仕事をしただけと言えるわけで。

>>434
えぇとぉ、これは往年の『ミスターバイク事件』の再現ってフラグがたったわけ？

>>473

>これは往年の『ミスターバイク事件』の再現ってフラグがたったわけ？

50歳児は50年経っても赤ちゃんのままでちゅね
全然進歩が無い ｗ

鷹揚な正確の先生にも我慢の玄海というものがあることをおまえらは知るべきだぞ。
仏の顔も三度までという格言ぐらいは無学なおまえらでも知っているはずだ。。

潰したのは『ばいくやMUFF』と『株式会社国沢学校』で二度、失言から放逐は『ミスターバイク』と
『インプレッサ専門誌』が進行して二度目。

あと1回分あるじゃん。(w

ラリー系ツッコミは『路肩特攻』『笹薮』『生垣』三度やってるか

なんでこんなに情報の出し惜しみをして相手を計ろうとするかな｡
見ててハラが立つ｡主張しろよ｡ハイブリッドシステムのモータ出力の話をしている二人｡

> 二人｡

またやってんのかウナギとスベやんwww

やっぱりウナギっぽいよなあ。

極端に言えば1回転から軽自動車の倍のトルクが出てるわけで
これで十分じゃないって、もうアホかと。
エンジントルクの細いところをカバーして燃料消費を抑えるのが目的なん
だから低速領域でトルクを出すように設計してるだけ。
それでいて上までちゃんと回って急加速時のアシストもする。

ハイブリッドシステム性能曲線比較図（シビックハイブリッド）
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200509/img/11_07.gif

>>476
いまやベストカープラスでも笑いモノ担当だし
もはや誌面でいじられるのが役目になってたりして。

つ⌒我慢の玄海



玄海灘でフネに乗れば、少しはシュギョウになるかもしれませんなw

つ⌒鷹揚な正確



渋滞したら首都高500円返せとファビョることですかw

>>481
> つ⌒
　＾＾＾＾
未だにこんなことやって喜んでる馬鹿がいるんだｗ

ハイパーレブに載ってる在日クズ澤の投稿を読んでくるか。

>>484
買って読めよな。
立ち読みは泥棒と同じだ。

>>485
見て金出して買うに値するかどうか確かめてからだな。
それがイヤならビニール本にでもしておけっての。

>>484
買ってスキャンして公開

国沢の文章はある意味希少性があるが、買う価値があるかと
言えば？だから、買う時は注意しなくちゃな。

Last-Modified: Wed, 13 May 2009 01:40:49 GMT　TOPページ更新
2009-05-13 10:30:00　過去ログ更新

日産のＥＶは激安か？
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/05/post-74c9.html

日産は「２０１０年秋から追浜工場でＥＶの生産を５万台規模で開始し、１２年までに順次拡大していく」と発表した。
これを発表を見て台数に驚く！　というのも三菱自動車の場合、当初１年間（１０年７月まで）の生産台数を
２千台としており、「１３年には黒字化の目安となる３万台に引き上げたい」というもの。

ちなみに三菱自動車も生産計画の上乗せをしており、１０年度に４千台。
１１年度１万台だったのを、倍増させるそうな。それでも１１年度で２万台。
３万台規模になるの、やはり１３年という計画。
日産の「立ち上がりから５万台規模」は目論見通り行くか不明ながら、
世界に販路を拡大する１２年の５万台はガチの目標らしい。

年間５万台と言えば初代プリウスと同等の規模。
気合い入ったプロジェクトであることは間違いなかろう。
おそらくバッテリーの性能や信頼性、低コスト化のメドが立ったということなんだろう。
参考までに書いておくと、三菱自動車のバッテリー、現時点でも驚くほど原価が高いという。
繰り返しになるけれど、日産は相当自信を持っている。

当然ながら５万台を売ろうとするなら、最低でも初代プリウスくらいの価格設定でなければ無理。
日産だって十分認識しているハズ。
ウワサされている通りバッテリーをリースというシステムにするのかもしれません。
車両価格が２００万円を切り、バッテリーのリース料と電気代の合計で
１万５千円程度なら買う人は出てくるに違いない。

私もｉＭｉＥＶを売ってくれるなら買いたいと思っていたけれど、どうやら年内は絶望的。少なくとも１０年の夏以降になる模様。
１０年夏前から日産EVの情報が流れてくれば、そちらに気持ちは傾くかも。
日産のＥＶ、軽自動車でなくコンパクトカーになるらしい。

i-MiEVと日産EVの生産規模だけを比較することに意味はないのに・・・
まさか両方とも日本市場だけだとか思ってないよね？

>参考までに書いておくと、三菱自動車のバッテリー、現時点でも驚くほど原価が高いという。
なんの参考にもならねえw

>おそらくバッテリーの性能や信頼性、低コスト化のメドが立ったということなんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　
>繰り返しになるけれど、日産は相当自信を持っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
前半では推定、後半では断定しちゃう。凄い構成だな。

> １０年夏前から日産EVの情報が流れてくれば、そちらに気持ちは傾くかも

三菱さん、ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾈ?

>バッテリーのリース料と電気代の合計で １万５千円程度なら買う人は出てくるに違いない。

ETCでさえ1万ちょっとかかるのに、バッテリーのリース料そんだけで出せるんだ？
国沢さんの国にでは1万5千円で出せるんだろうけど、日本ではムリ

>>492

＞私もｉＭｉＥＶを売ってくれるなら買いたいと思っていたけれど、どうやら年内は絶望的

ウソつけｗ
おれなんか去年大黒PAでやったエコキャンペーンにiMiEVに乗りたくて行ったぞ。
国沢は行ってなかったじゃん。

>ガチの目標らしい。

これが自称ジャーナリストの言葉遣い。氏と育ち。

ところでホンダを解雇になったバカムスコは何してるんだ。

オヤカタ、ステラEVもありますよ…て、スバルさんとは絶縁でしたなwww

それなのにインプレッサの記事書いてんの？

スバルから嫌われてるのに、すがりついておねだりしてるんだって。

まあ、この業界で食べていきたければ、
すがりついてでも努力しないとね。







すべき努力は、そんなことじゃないですけど。

>>498

インプレッサ専門誌に投稿ｗしただけでスバルは関係ない。

>>489
まあ日産の出してきた数字は確かに「大きい」んだろうなあ。

でもいつもの国沢なら以下のように言うだろ

（自分がエビカニしてもらいたいメーカー）
５万台という数字、あながち無理じゃない。なぜなら大量生産効果というものがあるからだ。
量産することによって個々のパーツは値段がさがる。
こらもう下請けにもメーカーにもスンバラシイこと。
まさしく薄利多売でアリマス

とか寝ぼけたことを言う。
逆に

（エビカニつっぱねられてたら）
当然ながら５万台を売ろうとするなら、最低でも初代プリウスくらいの価格設定でなければ無理。
日産だって十分認識しているハズ。

ハイパーレブ読んできた。


・・・・・自慢しか書いてねぇｗ

頑張ってインプレッサの良さを伝えたつもりなんだろうけど、
あれじゃインプで入賞した俺様ｶｺｲｲなオナニーだろ。

俺も読んで来た。
自分大好きオナニー記事に読んでて気分悪くなってきた。

その記事に限らず
国沢センセイのやることといったら
自己満足＆自己顕示欲が全てですから

その割りに記事に同意を得られないとファビョると…

ま、BCでもCTでもスルー扱い同然だったから、コラモウ辛抱タマラン！とばかりに書いてしまったんでしょうな。





読む読まないは買っちゃった方の自由ですしw

たまにはふっさーる氏の消息を語ってはどうですか？一緒に国沢を叩いた仲間でしょ？

くさるにシンパシーを感じるクズコテっていないんじゃないの？
トワイライトと同類

ふさはやっぱ、国スレ固有の「いわゆる」クズコテ連とは一線を画してる、
というかあっちが「違う眼で見てる」んじゃないかな？

国スレと言うより車板のクズコテだしさ。
あっちでもこっちでも問題起こしまくりだしさ。

出て来ないけど（名無し潜伏してるけど）元クズコテ連は多分
「いっしょにしてくれるな」と泣くよｗ

過去ログと暗黒板が更新されたのが 20:52 頃のこと。

5年後の自分は「フィッシング・ジャーナリストか？」だってさ。

>>512
20年計画の国沢学校でさえ1年ももたなかったのに
5年後の計画を語るとはﾊﾗｲﾃｰw

フィッシングって言っても、ようはここでの釣りだろ？

だったらそれはもう実現してるだろ

フィッシング詐欺を始めマス

釣りジャーナリストじゃなくて釣られジャーナリトだろ。

ワテクシのスレで釣ってるつもりで釣られまくり。

濡れたタオルか

>>511
スルー･ザ・ニゲータ!!!ｗｗｗ

>>511
で？

> 「他人を笑う」というのは基本的に「自分の方が対象より優位に立っていることの確認」でしょう。
> 相手が公に向かって発言していたり、社会的地位があったりするほど楽しいわけです。
> 相手の地位が低ければ低いで楽しめるようですが。
> 僕はそれは人間の自然な行動だと思うし別に悪いこととも思いませんが、まあ、無駄な行為ではありますよね。
> 首相が漢字を読み間違えたと大喜びしてる人達と大して変りません。

某漫画家のブログより。
（昨年、雷句を批判し、冠を擁護してた人ね。最後には壊れてたね）

まあこんなこと（↑）はこのスレにいる人たちなら、
重々承知の上のことでしょうけど？

ゆーき頑張れ！

国沢も自動車評論化家界のダチョウ倶楽部の竜ちゃんのポジション狙えばいいのに
人にいじられて、バカにされて、最後に泣く仕事w

それでも竜ちゃんは竜兵組ってお笑い仲間の組員から慕われてる
下に永田と幽霊岩田しかいない元国沢校長さんとは大違いw

>>471
>あれえ？　
>こんなオバカなことを言ってたの、どこの誰だっけ。まだ説明してもらってないよなｗ
>
>＞ところで、エンジン回転数の0-900rpmを使うってのはどんなシチュエーションなんだ？
>＞あまり思い浮かばないんだが
>
>つーか、まーーーーだ解かってねえんだな。

何屁理屈言ってんだ。結局、16キロのトルクはアイドリング回転数〜900rpmまでしか
使えない。FA。異論あるかね？

その狭い領域でエンジントルク＋16キロのトルクで十分て言われても。せめて〜1800rpmまでの
＋8キロのトルクで自慢してよ。何にしても、15kWが不足というのは一理あると思うぞ。

何せおなじベンツのML450はエンジン＋モータ出力とエンジン出力の差＝アシスト出力が
45kW程度あるわけだからな。15kWじゃ不足と言われても仕方あるまい。

ttp://www.automobilemag.com/green/news/0904_2010_mercedes_benz_ml450_hybrid/index.html

誤解される向きがあるみたいなので追記しとくと、S400の動力性能の絶対値が不足してるか
どうかの話をしてる訳ではないので。付け足し部分が15kWというのが十分かどうかって話です。
加速自体は300psもあるんだから15kWがあろうがなかろうが加速悪いってことにはならんでしょう。
だから加速に不足がないことを理由に、15kWが少ないと言った国沢を叩くのは
言いがかりといわざるを得ないということです。その理屈だと1kWを少ないと言っても叩けるわけですから。
15kWだと15kW分のHV性能しかない訳ですから、車格の小さいシビックで同じ15、同程度？の
ML450で3倍あるとなると少ないと言われても仕方ないのではと思います。

>>521
ああ、パンの人ね

15kWが少ないという理由が出ない国沢が叩かれるのは当然で､
屁理屈でもこじつけでも15kWで十分と言い切った方が説得力がある｡
なんせ､それを言い切ったヤツの考えがソコにあるわけだから､｢反論｣以外に出るモノはない｡

>>511
> 過去ログと暗黒板が更新されたのが 20:52 頃のこと。

新潟クズの十八番の印象操作には誰ものってくれなかった昨日の夜でしたとさ（失笑の渦ｗ

> 322 名前：スヴェわん ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:05:35 ID:myCzwvOK0
> まあ、なんだな。
> 国沢が朝鮮人と明記した資料は無いな。
> それを完全に否定する資料もないわけだが。

どっちにしたって戸籍で確認できるんだがｗ
裏取りもせずにMLでネタを流したあげくにこの言い逃れｗ
自分で自分のケツも拭けない惨めなネタ師スベ田ｗ

で、MLの何番なのよ？

オヤカタのＶＷゴルフはまた妙な方向のレビューだな

ユーロ安だからやすくなると思ったら１割値上げデナイノ！
乗るといい感じなのにプリウスとくらべて30万高いデナイノ！

と結局値段であげつらう。
そもそもゴルフとプリウス比較してもなあ…。
ゴルフ買う奴はプリウスそもそも射程にいれてないと思うんだが。

>>528
＞どっちにしたって戸籍で確認できるんだがｗ
裏取りもせずにMLでネタを流したあげくにこの言い逃れｗ

その戸籍謄本をどうやって取る？ｗ
何らかの手段で取ったとしてそれが正規の方法でないなら
それを表立って証拠として出せないわな。

>>528
じゃあなんで近所でも言われてるんだよｗ

>>525
ホテルの人

>>530
> ゴルフ買う奴はプリウスそもそも射程にいれてないと思うんだが。
普通にクルマ買うやつは、HVとかゴルフとかクルマヲタが思うような強い思い入れはないよ。
後の席も使える車で価格レンジが自分の財布の範囲に収まっていればゴルフもプリウスもいいなぁというあつはいる。
知人のゴルフV海苔は４万キロ越えてプリウスに興味津々だ。
そんなやつもいる。

日本人だろうが朝鮮人だろうが、どっちでもいいじゃん。
国籍差別をすると国沢先生に怒られるぞ。
検証不能な話をすると松下先生にも笑われるぞ。

>>535
> 日本人だろうが朝鮮人だろうが、どっちでもいいじゃん。
スベはそうしたいだろうなｗ
自分で火を点けて自分で消しにかかってｗｗ
馬鹿マッチポンプの見本だわｗｗｗ

>>536
大切なのは2行目と3行目なんだが完全スルーか。
馬鹿マッチポンプの典型は「MLで流されていた」としながら、「MLの何番で流されていたのか」を
提示することなく、「MLで流れていた」と検証不能なことをカキコするヤシ。
そして｢国籍差別はいけない」と言っている国沢先生を無視して朝鮮人疑惑を繰り返すヤシ。
「スベが言っていた」と他人の言葉を借りて同じ事を言うわけだから、さらに悪質。

> 過去ログと暗黒板が更新されたのが 20:52 頃のこと。

断言はしないが印象は残す、ニガ先生お得意のレトリックですな。

>>537
うむ正論だ。これにて終了。

>>538
残せてないよ、印象ｗ
このスレの人たちも、けっこう賢くなってきた？

2009-05-14 10:30:00 ←過去ログ更新
Last-Modified: Thu, 14 May 2009 01:45:15 GMT ←TOPコラム更新

エコ減税の施行ほぼ確定
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/05/post-d211.html

今年度の補正予算が衆院を通過した。
これで１０万円／２５万円の購入補助金の開始はほぼ決定した。
エコ減税だけだとハイブリッドしか「買い得感」がなかったものの
（売れ筋のコンパクトカーだと５万円前後の減税にしかならない）、さらに１０万円上乗せになるワケ。
こうなると購入意欲も湧いてくるんじゃなかろうか。

ちなみに１２０万円級のコンパクトカーであれば、エコ減税と補助金だけで１５〜２０万円安。
１０万円程度の値引きを上乗せすると２５〜３０万円引き。
ディーラー営業マンのウデの見せ所かもしれない。
おそらく補正予算が本決まりすれば、売れ行きも上向くと思う。
というかこの機会に買った方が絶対にお得です。

そうそう。新型プリウスの最新バイヤーズガイドなど。
現時点でバックｊオーダーは７万台に達しており、月産１万５千台作ったとしても
（当初計画だと日本向けは１万台）、納期５ヶ月。今日オーダーしたら１１月に入ってしまう可能性大。
１８日の正式発表時には年内納車が厳しくなるかもしれません。

参考までに書いておくと新型プリウスを予約した人から
「もう営業マンなんか不要じゃないか」という声が多く出ているそうな。というのも値引きゼロだからだ。
営業マンにとって値引きは数少ない交渉材料。「武器」と言って良かろう。
日本文化で高額商品を買うときは、必ず「値引き」が潤滑剤となってきた。

それがガンコに「無し」となれば、ユーザー側も容赦なくなる。
何の条件も持ってこない営業マンにお茶や出すこともなくなるだろう。
というかインターネット販売で十分だ。
プリウスのような値引きゼロのクルマが増えると、営業マンの仕事がつまらなくなること間違いなし。

>>536
裏取りもせずにMLでネタを流したと言ったあげくにこの言い逃れｗ
自分で自分のケツも拭けない惨めなネタ師早朝全角マンｗ

>>536
裏取りもせずにMLでネタを流したと言ったあげくにこの言い逃れｗ
自分で自分のケツも拭けない惨めなネタ師早朝全角マンｗ










大切なことだからリフレインしておきますね。

>>540
> これで１０万円／２５万円の購入補助金の開始はほぼ決定した。
バラ撒きだと非難しないのねｗ

プリウスに限らずたいていの車は発売当初の値引きはキツイでしょうに、何をいまさら。


あと、レガシィ情報は今だに１枚も来ないんですな。

> それがガンコに「無し」となれば、ユーザー側も容赦なくなる。
> 何の条件も持ってこない営業マンにお茶や出すこともなくなるだろう。
> というかインターネット販売で十分だ。

車買う時って営業マンの人柄とか大事だと思うんだけどなぁ。
どんだけ値引き重視なんだこの人

>>542
裏取りもせずに2ちゃんねるでスベネタをあおって自爆したあげくにこの言い逃れｗ
自分で自分のケツも拭けない惨めなﾆｶﾞｰﾀｗ










大切なことだからリフレインしておきますね。

>プリウスのような値引きゼロのクルマが増えると、
>営業マンの仕事がつまらなくなること間違いなし。

こいつディーラーでもどこでも「いくら値引きしてくれるの？」
しか言えないんだろうな。馬鹿がばれるから。

大金払ってつまらない買い物しかできないくせに、どうやって
読者に買い物指南をするつもりなのよ。

>>546
つまんね。

値引きしないなら営業マンは不要ってなあ・・・
「どうせ同じ120円なんだったら自販機で買う」ってことかw

どんだけ「安さ」が大事で「人づきあい」が嫌いなんだ国沢は

仲よしクラブ、とか訓練、とか嫌ってるようですな。

値引き値引きってハジメ煽っておいて
ちょっとタイヤの空気が少なかっただけでこき下ろす国沢さんかっこいいw

ただいま下記の２つの掲示板が携帯専用になりＰＣからのアクセスができない状態になっています。


暗黒板
http://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

国沢学校掲示板
http://6303.teacup.com/kunisawa/bbs

>>334
ニガちゃん、槍騎士と連絡取れるなら小失敗がいつ復活するかも聞いて
スレで報告してよ。んで、スベやんとも連絡取れないの？
取れるなら国沢とどうなったのか、なんでスレに出てこないのか
聞いてスレで報告してよ。

そして朝鮮人ネタも含めた過去ネタ、例えば裁判がどうなってるのか
直接スベやんに聞いてスレで報告してくらたら嬉しいな。

>>553

どちらもここで報告するつもりはありませんよ。
つか自分じゃ連絡取れないの？

国沢さんへ相談です
トップコラムとブログ使った過去ログ、両方更新するの面倒なので
トップにフレームで窓開けて、その窓内にブログを表示させたら良いんじゃないかな
意味が分からなかったら磨き屋さんに聞いてみてよ
なんか最近国沢さん、ブログやっと気に入ってきたじゃない
予約投稿とかコメントのフィードバックとか便利だしね
絶対トップコラムはブログに統一した方が楽だよ

>>553
日本語でおｋ

>>555
国沢さんは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣りで
忙しいからそんなヒマはない

>参考までに書いておくと新型プリウスを予約した人から
>「もう営業マンなんか不要じゃないか」という声が多く出ているそうな
また始まった。自分の思い通り行かなかったからって、みんなもそういっていると嘘を書くいつものパターン。

営業いなくてどうやってクルマ買うんだよ。
クルマの説明、在庫の確認、メーカーとのやりとり、金額計算、注文、車庫証明、登録、納車準備、
アフターサービスetc、これすべて自分でやる？クニサワサン。
ＰＴＡでもボランティアでも腕組みしかしてない人が、そこまでまめにできる？
普通の人だったら仕事もあるしとてもできないよなあ。
値引きしないからって、他のクルマ見ようよとか、営業所変えようかということにはなるけど
いきなり営業いらね〜なんて話になるわけないだろ。

トヨタがワンプライスを始めたときも同じ事を言ってたな、この人。
結局は自分の脳内ボイスなんだろうけど。
ワンプライスもごく一部の不人気車種ｗを除いて数年で消えたよなぁ。

営業＝売ったら終わりのお仕事だとでも思ってらっしゃるんじゃないですかね
リピーター獲得とかストックビジネスの重要さを思えば、とてもそんなことは言えないと思うんだけどなあ

こんな考えだからバイク屋潰れるんだよ｡

しまった本屋に行くのを忘れてた。
ハイパーデブを立ち読みしようと思ってたのに。

>>542
> >>536
> 裏取りもせずにMLでネタを流したと言ったあげくにこの言い逃れｗ
> 自分で自分のケツも拭けない惨めなネタ師早朝全角マンｗ
> 大切なことだからリフレインしておきますね。
自分のケツを拭けない尻馬ライダー新潟県ｗｗｗ

>>553
槍騎士に確認したのがハッタリなので、ハッタリにハッタリ重ねるのはキツイでしょｗｗｗ
まぁ、この期に及んで騙りに抵抗はないってのもありかもしれんけどｗｗｗ

saegusaさんはどう思う？ｗｗｗ

>>561
親方が客商売にはまったく向いてないのは、
営業成績が上がらなくて別業種に変えてもらった俺にはよくわかるｗ

>>548
涙拭けよ

建前
どちらもここで報告するつもりはありませんよ。

本音
事実を知るのが怖くて聞けませんよ＞＜

「シルシルミシル」見てて思ったんだけどね。
「クルマなんか対人交渉抜きで買えるか！」というのもいずれは
「…そんな時代もあったねえ。あの頃はクルマも高かった」なんて
言われるときが来るかもね。

いや、国沢の観点（＝値引きがなければ営業など不必要）はおかしいと思うけど、
「本当に生身の人間が関わる必要があるのか？」ってところを見つめ直すのもありっちゃありだろ。

そんな「人間がいなきゃダメ」と硬直してたんじゃ、「くら寿司」はじめとした
回転寿司なんざ出現しなかったんだし。そもそも自動販売機なんか出て来なかったはずだし。
セルフサービスのガススタンドは？　ATMは？

>>558みたいな理由を挙げて「だから“現時点”じゃ無理」というのは分かる。
だが「未来永劫無理」なわけはないと思うし、国沢憎しで何でもかんでも徹底アンチ、
というのもちょっとな、と思わない？

「そうだね、営業に人が関わる必然性があるかどうか、じっくり考え直す時期かも。
そこから新しい営業形態とかブレイク・スルーが出てくるかも」と考えた方が建設的。と思わない？

Ａ．国沢は犯罪者だ。だってスベやんがそう言ったから。
Ｂ．朝鮮人ネタはMLが初出ではない。だって槍騎士がそう言ったから。


どう違うのかなぁ？
自分で確認しないのは、他人に責任を押し付けるための手段なのかなぁ？

>>564
ﾆｶﾞのマイミクなら遣り取りが見れるんだけど。

mixiか。
何かがガチャリと連動してたSiSとスベやんのmixiってどうなったんかなあ。
俺なんか何にもしてないのに両者にほぼ同時にアク禁食らったなｗ

>>568
その意見は正しいと思うし、否定する気もないよ
ただ国沢の主張はあなたが「おかしいと思う」部分のみだから・・・

「値引きがない」って理由だけで「じゃあ営業マンなんてイラネ」と言っちゃうことに対して
みんな「いや値引きだけが営業マンの仕事じゃねえだろ」って返してるだけでしょ。
国沢が「将来の自動車販売の姿は・・・」って語ってるなら別だけど
そんな国沢が考えもいないことまで議論して「俺のスレ」読者に知恵をつけるのもどうかと。

>>572
そういうことを色々議論して、
スレ住民の知識なりを深めていくのがこのスレだと思ってたんだが。


いつから変わっちゃったんだろうか。

>>568
低額商品とクルマを一緒にするバカ発見

>>569
俺は別ルートで聞いてるけどな。

俺は本人から間違いなくガセだという事を確認したがな

負け犬マッチポンプ石田ｗ

>>576
本人が「わ〜た〜し〜は〜やってない〜潔白だ〜♪」って？ｗ

>>574
だから、そこを全否定すると思考が停滞しちゃうんだよ。

携帯だってそうでしょ？
あり得ない進歩してるんだもの・・。


もう少し考え方を変えると面白くなるかもです。

>>577
ニガの日記でやりとりが見れる件はスルーなのなｗ

ワンプライスで値引き無しでもバックオーダー抱えているんだから値引き無しでも需要はあるって事。
国沢が「こんな価格でくるわけない」と思っていた魂の価格設定をした時点で販売価格は下限だったんだろ。

中古ボートの手入れもしないで右傾する状態で、買った値段で売ろうとしたり
中古メキビを透明アクリルで武装したりガソリン臭いパイプをガムテ補修した状態で買った値段で売ろうとしたり
こんなヤツに「値引き無しなら営業なんてイラネ」とか言われたくも無いわな。

ワンプライスがそんなに気に入らないならプリウス買わないでインサイトにすればいいのに
自分の思うとおりに行かないとすぐに暗黒サイトでグチグチグチグチ、どうしようもない50歳児だよな。

＞自分の思うとおりに行かないとすぐに暗黒サイトでグチグチグチグチ、どうしようもない50歳児だよな。


自分の気に入らない事はペンの暴力で相手に圧力をかけたり、
そうするぞ！と云う事を仄めかして相手を屈服させる｡
そう云う奴等の事を羽織ゴロって言うんじゃなかったっけ？

ﾆｶﾞちゃんの日記、休憩所にでも転載してよwwww
国沢のは出来てﾆｶﾞちゃんのは出来ないってこたぁ無いよねぇ？

>>573
スベなんとか言うコテが現れて、パクリがどーのこーの言い始めてから。
で、そのなんとかコテはそういう意見に対し、「国沢に利する行動とることない」と言ってた。

……あれ？　そんな意見をどこかで見たような……。

http://uproda11.2ch-library.com/176922uDz/11176922.jpg

http://uproda11.2ch-library.com/176799WfW/11176799.jpg

http://uproda11.2ch-library.com/1768178ny/11176817.jpg

http://uproda11.2ch-library.com/176812P1T/11176812.jpg

http://uproda11.2ch-library.com/176811dFy/11176811.jpg

通行区分 投稿者：よっしー 投稿日：2009年 5月11日(月)17時30分1秒

先日バイクで走行中、右折レーンに入った後間違いに気付き、左にウインカーを出して
直進車線に戻ったところ、対向車の白バイがＵターンしてきて通行区分違反で青切符を切られました。
時間がなかったのでとりあえずサインしましたが、この場合、一旦右折を完了した後その先でＵターンし、
再度交差点で右折するしかないのでしょうか？

街中でよく見る右折レーンから先頭に立つことを目的とした車線変更ではありません。
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

我らがクニの回答


よっし〜さん 投稿者：国沢 投稿日：2009年 5月13日(水)23時37分23秒

けっこう皆さんドライですね。
ちなみに引かれている線は白でしたか？　黄色でしたか？
１００歩譲って点数（行政処分）を取られるのは諦めなくちゃならないでしょうけれど、
刑事処分についちゃ不服を述べるべきだと思います。

というのも科料処分（反則金）を望まず、正式な裁判になると罰金になります。
罰金というのは状況によって（危険性によってと同義）て額が決まります。
情状酌量だってあるでしょう。

もし「危険性がない」ということになれば「違反だけれど罰金には値せず」になります。
つまり起訴猶予というやつですね。

不服有るならその場で「正式裁判します」と言いましょう。
具体的な方法について書かれている本はたくさんでてます。
危険性が認められないと思われるよっし〜さんのケースなら９９％起訴猶予となり、
罰金は無しになるでしょう。

そういった覚悟がないなら、皆さんと同じく素直に諦めるしかありません。
次回、覚悟有るならコーチします。



＃違反の抵抗にコーチするのか
　 国沢学校再会しろよと

＞ちなみに引かれている線は白でしたか？　黄色でしたか？

わろたｗ

それ右折レーン使った追い抜きだろ。
信号機前で追い抜いて信号待ちしてる車の前に出ようとするバカはどんどん取り締まっていいよ。
バイクも車もね。

>>583
マイミク申請すりゃ見れるよ。

人に頼むばっかりでマイミク申請出来ないってこたぁ無いよねぇ？

>>590
そんな話をしてるんじゃないでしょ？＞マイミク申請

「あっちは転載可、どころか恒常的にきっちり転載、
ならそっちも転載してしない？」という話でしょ。

（まあ、判ってて話逸らそうとしてるんだろうけど）

×　ならそっちも転載してしない？」という話でしょ。
○　ならそっちも転載しない？」という話でしょ。

お目汚し、失礼。

出自ネタはスベ田発じゃないことにしたくて必死だなｗ
ガッツリやられて手打ちしたのに、また蒸し返すことになればＹむらと同じ轍だもんなｗ

>>591
馬鹿すぎる。
SNSだからニガもそれを読んでるやつもmixiの規約に縛られてるんだよ。
公開者を限定してるページを公に転載できないだろ？

国沢さんも読者限定すればいいのに。
そうすればお花畑でしょ？

正論（建前コラム）と珍論（本音コラム）に分けて
珍論の方はパス付きの有料会員限定にすれば
収入も増えるし国スレで検証されることもなくなるのではと思いますね。


まさにお花畑計画の実現。

>>595
念


>>591
君がマイミク申請して転載してあげればいい。

今日のトップを見てまた呆れた
本当にコイツは価格でしかクルマを評価できないようだな
もうクルマの評論やめろや、情けない
素人以下、大阪のおばはんと視点が変わらん

>>597

素人や大阪のおばはんに謝れ

Last-Modified: Fri, 15 May 2009 01:22:35 GMT


５月１５日　このところティザー広告が急増しただけでなく、価格まで流れるようになってきた。
新型レガシィの価格も全てＣＴ誌に出ちゃってますから。
そんな中、マツダは公式サイトで６月に発売される新型アクセラの価格を発表したから驚く。
プリウスの販売状況を見て「少しはこちらに流れて来ないか？」ということなんだろうけれど、前代未聞です。

ただ価格を見て「う〜ん」。微妙なのだ。
上でも紹介している通り、アクセラはプリウスと同じＣセグメントに属す。まぁガチンコのライバル関係です。
したがってプリウスの２０５万円に対し、燃費悪い分だけ安くないと比較の対象にもならない。
走行１万km毎に４万円の燃料コスト差あるなら、６万kmで２４万円分アクセラの方がお金掛かる計算。

その場合、２０５万円から２４万円を引いた１８１万円じゃなければユーザーにとって魅力ありません。
なのにアイドルストップ付きアクセラの価格、１８９万円だって。
加えてエコ減税も７５％なので、プリウスより２〜３万円不利になる。
装備内容が発表されていないため詳細は不明ながら、
サイドエアバッグや姿勢制御装置が付いていても、１０万円少々高くなるだろう。

１００歩譲って「私は乗り換えず１１年間乗る。走行距離はせいぜい６万km」という人なら、
アクセラを１０万円値引きにしてもらえばトントン。
けれど１０万km乗ると、さらにガソリン代で１６万円差。
５〜７年で乗り換えるならリセールバリューの差だってある。
正直な話、１８９万円じゃスタートラインに並べないと思う。
それくらいプリウスショックは大きいということです。

デビューする前から価格で負けるのが解っているなら、少々損してもいいから「限定」にするなど
台数を絞っておき割安感のある価格にするか、モニターの名目で台数を決め、
２０万円程度のキャッシュバックをするみたいな方策を打つべき。
じゃないと発売した途端、シオシオのパーです。

> 【ﾊﾟｸﾘ】中村克最後のﾊﾟﾚｰﾄﾞ【虚言癖】
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1241507084/474
> 474 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 10:39:54
> 中村氏がブログの誤字を修正する基準はなんなのでしょう？
> さっさと直す場合もあれば、10000万円札のようにあきらかに放置している場合もある。
> 心理学的にいってなぜこんな行動を起こすのでしょう？

> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1241507084/480
> 480 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 11:54:36
> >>478
> 指摘されてから間違いを直すのが嫌だから。
> 間違いを他人に指摘されたら逆切れしたり、これでいいんだ！って言い張る人、いるでしょう？
> ああいうタイプかと。
> 人のあらは探して指摘して勝ち誇る

誰の話だ、と思うよね？ｗ

修業中、岩田らしきレポートより

＞…そして注目の価格。セダン・スポーツともに共通で
１．５Ｌモデルの１５Ｃは１６６万円、ｉ−ｓｔｏｐが採用される２０Ｃは、なんと１８９万円！！
セダンの２０Ｅが２０５万円、スポーツの２０Ｃで２１４万円。
詳しい装備内容はまだ分かりませんが、
このタイミングで登場するということで、
大変強くインサイトやプリウスを意識した価格設定となっています。

…

世間は完全にハイブリッドの流れ。
インサイト１８９万円に続き、プリウス２０５万円ショックで、
この価格で実用的な最新ハイブリッドモデルを出されたら、
もう同クラスのライバルは完全に敵わないのでは、と少し思っていました。

しかしながらそんな風潮を打開してくれそうな可能性が、
この新型アクセラに少し見えたような気がします。
ハイブリッドにはハイブリッドの魅力や楽しさがたくさんありますが、
やはり「自動車」としての本来の魅力もやはり捨て難いところ。
そう考えると、俄然このアクセラは自分にとって魅力的に映ります。
全てがハイブリッドなんていう流れは、面白みが足りない！



オヤカタと意見真っ向対立ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
すまん、大阪のおばはんに失礼だった
確実にクニサワのレベルの方が下だ

>新型レガシィの価格も全てＣＴ誌に出ちゃってますから。

取材しろよｗ

>少々損してもいいから「限定」にするなど台数を絞っておき
>割安感のある価格にするか、モニターの名目で台数を決め、
>２０万円程度のキャッシュバックをするみたいな方策を打つべき。

これがCOTY選考委員のレベル。

>少々損してもいいから「限定」にするなど台数を絞っておき
>割安感のある価格にする

少々損してもいいから
少々損してもいいから
少々損してもいいから
少々損してもいいから
少々損してもいいから


掛け値なしの馬鹿だ

>>573
いや黄昏同士で議論してもいいんだけどさ、
それが国スレの必定だと思われても困るんよ

黄昏にもいろんな立場の人がいるんだろうけど、
ここでは基本的には「いちユーザー、いち消費者」としての意見なわけだし

販売方法とかの議論になってくると、ユーザー側の視点だけじゃどうにもならないでしょ
実際のディーラーマンが「実情はこうですよ」って書かない限りは

別商品の販売担当者の黄昏もいるかもしれないけど
俺は自動車と家電とかその他商品の売り方が同じでいいはずないと思ってるよ

燃費がよくないならばその分値段が安くなければいけない


まぁ、極端に間違ってはいないと思うが。
自動車ヒョウロンカが言うセリフとは思えん。

ならば超安い車がサイコーにお買い得な車ってことかよと。
無く子も黙るスウィフト79万円は歴史に残る名車か。

要は乗った人がどう満足するかだろうに。
それは乗り味であり、使用した際の便利さであり、燃費であり、価格であり。

プリウスより高いでナイノ！こらもう馬鹿な考えデアリマス！
みたいなこと書いてて恥ずかしくないのかこの馬鹿親方は。

あと、走行区分違反に関しての「意見」って
スピード違反とかでよく言われる「納得できないならサインするな」って言う
よくある回答を使い回しているだけだわな。

そうやって車線を間違えた事は実質違反として裁かれるのに適当なのか？
また何でそう言われるのかを教えるべきじゃねーの？国沢は（無理だけど）

逃げ方、ごね方教えるのがブンカジンさまかよ。

乗りたい車を買うのが一番だよね？
何年所有して、その間の総走行距離が○○�qだから、燃費で元をとるには・・・なんて考え、
新車購入の検討項目として最優先ではない。
世の流れが環境一番だから、流行りモノとしてハイブリッド選ぶも良し、運動性能重視でも良し、
FRにこだわるも良し。子供重視でワンボックスでも良し。

オヤカタは自分で買わずに広報車とっかえひっかえだから、唯一の自腹である燃費にこだわりすぎ。

>>608
だな。
国沢の場合はとにかくカネカネだから嫌になる。
フネに乗っても燃費だ、免税軽油が高いだと
車よりも趣味性の高いプレジャーボートなのに
まだ言ってる。そんなの気にしながら乗ってて
楽しいのかね？

プリウスがここ最近の注目株だ、というのは別に否定しないし
環境がどーだとかのよくある論調を前面にもってくるのはおかしな話じゃない。
流行りものをもてはやす事は、こーゆーライターみたいな稼業には必須だろうし。


でも国沢のはそんな考えなんて微塵もない。
ただ「安い」「お得」「トヨタの一人勝ちでナイノ」「高いのはオカシイ」
それだけ。
他社（トヨタ）があれだけコストパフォーマンスのいい車を出したのだから
それに張り合うのがアタリマエでナイノ！とバカの一つ覚えのように繰り返すだけ。

ここまで来たらクルマは一律同じ値段で出すべき、とまで言ったらどうだ。
それがいかに馬鹿な考えか、国沢でも言ってみてから自分のこれまでの馬鹿さ加減がよくわかるだろうに。
値段だけで車選ぶ馬鹿ヒョンカ。

プリウス８万台売れたんだってね。
で、納車はこの分だと来年になるけど、その間もプリウスしか売れないとしたら、
今年の自動車市場はどうなってしまうんでしょうか？

そんな永田みたいな質問は、暗黒板に投稿してください

VWゴルフ6の試乗記だけど、あれは脳内インプレっぽいな。
だいたい試乗記と言っておきながらインプレの部分はほんのちょっとだけ。
あとは相変わらずプリウスとの価格の比較だけ。
乗ってないからそんな事しか書けないんだろうなぁ。
写真もドライバーの顔がわからないものだし。
他の評論家の試乗レポートと比べるとクソの役にも立たない駄文。
これじゃ仕事減るわけだよ。

BC最新号の40ページ
｢国沢光宏が突撃レポート。オート上海2009本邦初の中国車徹底チェック｣という記事がある。

見出しの｢日本人初、本誌独占｣に、思わず吹き出してしまった。

ベストカー編集部の皆さんには、
｢国沢光宏、ﾆﾎﾝｼﾞﾝ初、本誌独占。本邦初の平和天馬徹底チェック｣を企画提案してほしい。

勿論、南の本家をバッジで模したヤツじゃなく、現地で組み立てたヤツ。
国沢先生には、ぜひ現地に入ってもらいましょう。

国沢さん自動車評論家って名乗ってるけど車買う人が値段よりデザインとかハンドリングとか
フットワークとかを大切にするケースも多いって考えないのかな。寂しいですね。
去年の今頃Ｆロード切られる少し前には毎月のように誌上でラングラー欲しいとかプジョー1007欲しい
とか車好きみたいな事書いてたのに今は値段でプリウスだけですか。寂しいですね。

>>613
確かにゴルフの記事とは思えないな。
ゴルフ�Xにも乗っているけど、�Yで気になるところはトルクバンドの広いTSIエンジン＋7速DSGで低速町乗りとかでどれだけ使えるかとか、ツーリングでの安定性とかあるのに。
�Xを更に洗練させたと言っても何が洗練されたのかも書いていないし、ゴルフ自体ちゃんと乗った事があるのかといいたくなるな。

しかし、ゴルフのライバルってプリウスか？。俺としてはレガシィクラスがライバルだと思っているんだけど。

取り締まりに納得できない時はサインを拒否して正式裁判って権利があるんだけどね。
自分が間違っていないと思うなら徹底的に争えばいい。
でも違反だと知らなかったから見逃せは通用しないぞ。

>>595
ミスタイプの指摘が
> 検証
とは片腹痛い（新潟犬を取り巻く失笑の渦ｗ

>>603
> >新型レガシィの価格も全てＣＴ誌に出ちゃってますから。
> 取材しろよｗ
リークは媒体にするものでライターにするものじゃありませんから〜（失笑の渦ｗ

なんか加齢臭がするな。

国沢がクルマ好きとか自分で言ってるけど
他人から見たらまったく車が好きには見えていない件について

車好きなら燃費が悪かろうが車両価格が高かろうが自分が欲しい車を買うし
第一乗って楽しくないなら買わないだろう

>>599
>走行１万km毎に４万円の燃料コスト差あるなら、
これって何の根拠あるんだろう？ざっと考えてプリウスとアクセラの燃費差が１０位ないと
無理なんだが・・・。

>詳細は不明ながら、
といいながら
>サイドエアバッグや姿勢制御装置が付いていても、１０万円少々高くなるだろう。

無根拠の適当な想像をする。

要はプリウスの太鼓持ちをしたいだけだろ。

国沢さんはエビカニﾋｮｳﾝｶになればいいのに。

>>616
そうなんだよね。
他の評論家の試乗記や雑誌のレポートを読むと「静粛性が上がった」とか
「DSGのギクシャク感がなくなった」とか、具体的な事が書かれているんだよ。
そういった、実際にドライブして気付いたことや気になった事を国沢はまったく書いていない。
書いてある内容は乗らなくても分かる事ばかり。
まあこれは今回のゴルフに限った事じゃないけどね。
フネで遊んでばかりいないで真面目に仕事した方がいいよ、国沢さん。

>>620
ゴメンネ、ゴメンネェ〜。

真面目に働く気がないからフネで遊んでばかりなんだろ

>>626
国沢の行動を見てると働く気はあるけど、仕事が無いって言ってる
派遣切りにあった人みたいですね

しかし、気分転換の船遊びばかりで
周りから見れば同情する気にもならない

>>606
>要は乗った人がどう満足するかだろうに。
>それは乗り味であり、使用した際の便利さであり、燃費であり、価格であり。

そうじゃないって言ってるんじゃないのかな。燃費が悪いのに値段が安くない
車は売れない時代だと。「満足できる車」は多少高くても売れるという考えも
あろうとは思いますが、今はそういった車よりは総費用が安い車に
以前よりは人気が流れているように思えます。そう言ったからと言って

>スウィフト79万円は

極論に走るのはどうなのだろうか？国スレだからしょうがないのかな。

>>628
国沢を否定するためなら何でもありが黄昏ローカル・ルールだからさ

話題のレイズ広告とハイパーレブを読んできた。

○レイズ広告
・相変わらずの書きなぐりな（）の使い方にイラっときた
・誤字が放置なのは編集側の羞恥プレイでしょう
・本当に二枚舌、三枚舌の卑怯者だな

○ハイパーレブ
・あれだけ長文なのに、一ページしか与えられていないワロタ
・しかも字が小さくて読めない（笑）
・ハイパーレブシリーズの空気やカラーを無視したBC.CTノリの文章には引いた
・ハイパーレブ読者は国沢の記事から得られるものは無い
・本当に微妙な扱いで、編集部のイヤイヤ載せた感が伝わってきます

>>628>>629
国沢の珍論は無視して黄昏にツッコミばっかり入れてると
国沢一派認定されちゃうよ？w

>燃費が悪いのに値段が安くない車は売れない時代だと。

国沢はそんなこと一言も言ってない
「アクセラはプリウスより高いからダメ」って言ってるだけだから黄昏に突っ込まれるんであって
「じゃあ安けりゃなんでもいいのかよ」って思うのは
黄昏じゃなくてもある程度は自然じゃないのか？

薮から棒に「黄昏野郎は行間の読めないバカ」とか言われても困るぞ

HYPER REVはもしかしてヌバル広報が載せてくれと頼んだのか？

文も写真もオヤカタが持ち込んでますな。あまりにシツコイんで根負けしたんでしょうwww

mixiのコピペまだ〜？
規約が怖いなら加筆修正して本人が書き込んでくれても
良いんだけどな〜www

燃費と値段の比較ばかりじゃ、
最近の車は面白くないとか、白物家電だとか言う流れを
肯定してるのと同じだと思うよ。

だから「国沢なんてクルマ好きじゃない」って思うんだよ。

クルマ好きとか言うなら、例え最終的なコストは高くなっても、
アクセラには走らせる楽しさがある。とか言う話ならわかるけど。
それも無いってのか？

国沢光宏ホットコラム Vol.49
２００９年Ｇ・Ｗ〜ＥＴＣ１０００円乗り放題の余波〜
http://www.kure.com/column/2009/vol5/contents.html

> 今までの連休であれば、休みの始まる日(今年で言えば4月25日)の早朝4時くらいから渋滞が発生したもの。
> しかし「少しでも1000円走り放題を活用したい」ということなんだろう。すでに前日の夜から渋滞し始めている。
> つまり皆さん1000円走り放題の適用となる25日(土曜日)の0時過ぎに目的地に到着するようなスケジュールを組んだのだ。

> ロングドライブで注意して欲しいのが居眠り運転。
> 睡眠不足からくる眠気は寝ないとダメだけれど、運転に飽きた時の眠気は、気分転換などで解消可能。

> 夏場ならスプレーするとミストが瞬間氷結する『アイスパンチ』などを試してみたらいかがだろう。

> オーソドックスな方法ながら、アイスボックスを積んで置き、冷たいオシボリやカフェイン入りのドリンクなど持って行くといい。

さて、今日は福岡の飲酒運転殺人で20年の刑に噛みつくかな。

国沢理論（燃費で元を取れない車は販売価格を転嫁して安くする）が通るなら
GTRなんて１００マンエンくらいで販売しないとな。
趣味性が高い車が好きな人をクルマ好きとするなら燃費より車の個性が購入の動機になるんだが。

プリウスに対抗して１００マンエンのGTRが出たら俺は勿論買う。
そうなったら国沢様様だけどｗｗ

じゃあ国沢先生が所有していらっしゃる348は50円くらいじゃない？

>639
ふっさーるさんが200万の価値はあるってゆってた

>>635
馬鹿国沢はそーゆー事に一言もふれてないからねーｗｗ
実際これまでの車雑誌やらのライターは、あくまでお世辞や、単なるフォローだとしても
そーゆー事を書いてアクセラ（今回の場合は）をフォローしていたのに。

いよいよそんな余裕すらないのか
「プリウスが205万円。この基準を満たしていないなら燃費がそのお得感をこえてなきゃいけないのに
そうでもないデナイノ！」
ってｗｗ
アクセラはエコカーでもあるまいに。
ホントかどーかは別としてもマツダはハンドリグマシンだ、とか走りにＤＮＡを感じたとか
そーやって楽しい走りに興味を持ってもらえるような車だろうになぁ…

もうどこがクルマ好きなんだか。

結局のところ、最終的な関心はメーカーさんのエビカニの量だけなんで、
ここで、ちゃんとした車の議論しても国沢にはカエルのツラになんとかなんだろうなあ・・・。
もしかしたら議論の中身、理解すらできないのではと思う今日この頃の国沢珍論。

>>634
MIXIな件は別スレたてたら？
三種の個人攻撃に属する可能性もあるから
ココでやると削除対象かも・・・。


まあ、最悪あたりで立てるヨロシ。
自己責任でね。

>>638
文意を取れずに脳内決め付けで国沢に粘着する頭悪さ爆発の低脳黄昏らしいレスだ

はいはい低脳低脳。


一番低脳なのは在日のくにざわさんだけどな(口臭の渦ｗ

>>624
試乗はもちろん、メーカーの人と会って話をしてないんじゃね？

昨日ハイブリッドの件でホンダ本社の中の人と話したけど、
「へ〜、なるほど〜、そうなんですかぁ」ってWebじゃ絶対解からないことを
エロエロ教えてもらえた。警察然り、霞ヶ関然り。

来る日も来る日もフネ、カネ、フネ、カネ。
なんか、そういう、評論家の口からしか得られないような情報が全く無くなったよな。

あ、元々無かったっけｗ

>>645
毎度思うのだが、あんたはどーゆー意図を持って、
｢在日のくにざわ｣とゆー言葉を使ってんだ？

>>647
口だけスベちゃんの嘘ネタに踊らされてる低脳黄昏だったとさ（失笑の渦ｗ





マリーナのパシリやクズニートの代わりに書いておきますね。

>>647
嘘つきスベの尻馬に乗ってるだけなので、そんな難しい質問には答えられないよ、おそらく（笑）

事実関係はどうあれ、国沢のダメさ加減を表現するために言ってるんだろうな
あのセリフを言う人は。

正直褒められたセリフではないが、なんでそーゆー事言うかの理由としてはそうなんでしょ。

そういう言葉を吐いて国沢を貶したつもりになってる頭の悪いヤツってこと

>>651
ハゲド

わざわざ在日なぞという言葉を使わんでも、
国沢の能力や人格を貶すもっと適切な言葉は幾らでもある。

スベやんが本当に国沢にｺﾞﾒﾝﾅｻｲしたんならmixiも退会しそうなもんだけどなぁ

国沢が在日かどうかは知らんし、どうでもいいと思ってるけど
世間でよく言われる在日の特徴を数多く備えてるのはコラモウ間違いアリマセン

国沢が在日韓国人のネガティブな特徴を多く備えているのは同意するが、
それを以ってして国沢の枕詞に「在日」と使うのは感心しないわさ。

>>655
それで他人を嘲笑ったつもりになってる馬鹿どもだから言っても無駄だよ。
＞ニホンゴ
＞ニホンジン
てなのも同じような使い方されてる。

それは國澤自ら使ってるじゃねーかｗ

>>655
ああ、うん、それには同意するよ
俺は「在日国沢」って表現は使ったことないけど

>>656
だから国沢の珍論を味わうスレで
珍論を無視して住人を攻撃するなってのw

>>651
それはよくわかる。

俺も１０年くらい前なら嫌悪感をもってそう言う事言う人間を軽蔑した。
でも最近はそうでもなくなった。
なぜかと言えばやっぱあちらの国の人は長年そーゆー教育されてて正直ウンザリさせられるから。

まぁ、だからと言って特定の国の人がどうだからそれを国沢に当てつけると言うのも確かに短絡的。
なんにせよ国沢がだらしない、と言う事で。

　
　
　で、お前らはアクセラが売れると思ってるの？
　
　

「在日の国沢」ってのはちとアレだと思うけど
「まるで在日みたいな国沢」って書けば問題ないってことだろうな、うん

マツダ好きなら買う人はいるでしょ

大ヒットはしないけど、もともとマツダはそんなもんじゃん。

国沢って考え方がまるで在日みたいだな（わはは

>>661
「問題はない」だろうが、というか俺は別に問題はないと思うが、
あまり「寸鉄人を刺す」というような適切な「評」でもないな。

上にも書いたが、彼奴の能力や人格を適切に貶す言葉なら、他にいくらでもある。
「在日みたいな」などというのは、ハッキリ言うと
「2ちゃんでは手垢にまみれすぎた表現で、書いた方がバカっぽく見えてしまう」な。

誤解して欲しくないが「在日みたいな国沢」は分かりやすいな、とは思ってるよ。

>>660
今DYデミオに乗ってて「替えない？替えない？」と営業から言われてるが、
俺個人としては「替える気にならん」デザインだな。
性能がすごく良いのなら、また考えも変わるだろうが。

良く分からんが、なんで国沢のスレが大盛況なのかね？

>>660


マツダは欧州で売れてナンボだろうから、日本でそこそこだとしても、痛手にはならんでしょうな。どっかのヒョウンカさんはブランドイメージがどうとかトボしたがるけどwww

先代アクセラは世界累計販売台数２００万台以上。
マツダの全売り上げシェアの３分の１以上がアクセラ。
この車一番評価してなくて、売れてないのは日本だよｗｗ

よくもまぁマツダはそんなもん、って言ってるとか
よっぽどこじんまり低脳野郎ｗｗ

>>664
>「2ちゃんでは手垢にまみれすぎた表現で、書いた方がバカっぽく見えてしまう」な。

たしかにそういう部分もあるわな
「一言で簡単に言ってしまえば、まるで在日のようだ」ってことね

>彼奴の能力や人格を適切に貶す言葉
蛆虫とか鶏頭とか銭ゲバとか・・・一部を示す言葉ならいろいろ見つかるけど
あの人全体を指し示す言葉ってなかなか見つからんなあ

>>661
在日を一括りにして相手を蔑視する比喩で使ってるお前が浅知恵というか頭が足りてない。
そんなことやって悦に入ってるるようじゃあ他人への有効な批判などできはしない。
まあ２ちゃんによくいる馬鹿という意味では普通の線だけどな。

>>669
だから俺はバカにする意味で「在日」を使ってねえって言ってんだろw
あんたも2ch住人を十把一絡げにしてバカにしてるバカってことでいいか？

２ちゃんによくいる馬鹿　≠　2ch住人を十把一絡げ

>>668
ﾋｮﾝｶ

>>667
ああ、そうなんだ。

なら心配いらないな。
国沢はプリ臼プリ薄と何でも比較してバカさらしてるとわかったので
おれはそれでいいや

>>668
＞あの人全体を指し示す言葉ってなかなか見つからんなあ

っ　「黄昏野郎」


一般には通用しないけどね。

>>599
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/05/post-bbe7.html

僕も国沢さんの記事を読んでてなんだかな〜と思う事が多いです。
損得は大事ですがそこを踏まえつつクルマの楽しさを訴えて欲しいです。
厳しい意見ですが、率先してクルマをつまらないものにしているように思います。

投稿： ぽっぽ | 2009年5月16日 (土) 19時08分


何年何キロでいくらお得といった表現って、なんか渡辺陽一郎さんみたいで。
プリウスとインサイトでシェアの何割ももっていっているわけでもなし。
国沢さんならではの視点で、エコ車以外の楽しい情報も期待しております。

投稿： ryuhiro | 2009年5月16日 (土) 18時02分


価格抜きの評論が出来ればやってみたいですね。
買わない人かお金持ちしか評価してくれないと思います。

クルマの評価は飛行機や電車の評価と違うと考えます。

投稿： 国沢光宏 | 2009年5月16日 (土) 16時50分


最近の国沢さんは損得勘定で車の評価をしていることが多くないですか？
まったく魅力が無い車は仕方ありませんが、そうでなければもう少しそれぞれの
車が持つ魅力や楽しさを伝えてほしいと願っております。

投稿： VIVIO | 2009年5月16日 (土) 16時37分

＞価格抜きの評論が出来ればやってみたいですね。
＞買わない人かお金持ちしか評価してくれないと思います。

じゃあコメント書いた同日に上げているこれは何なんだとｗ

ＧＴーＲスペックＶの本質は？　5/16New!
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20090514A/

>>676
粘着してるだけでお前の頭の悪さだけが読み取れるレスだな。

ああ、ガムやるよ

何一つ言い返せない低脳新潟惨め。
ガムでも噛んでろ。

>価格抜きの評論が出来ればやってみたいですね。
価格ぬきにはなししろって言ってるんじゃなくて
ほかの要素もいれろっていってるだけなのに、勝手な極論。
もう実質的な敗北宣言じゃないか。

あーあ。暗黒板また切除だな。

>>672
ワロタｗ　まさか俺の頭の中、読み取ったワケじゃないよね？

こういうこともあるから楽しいんだよな。

>>590
>マイミク申請すりゃ見れるよ。

やってみたんですけどヌルーされてしまったみたいですorz
やっぱリアル知り合いしか受け付けてくれないみたいッスね。

>>675
>価格抜きの評論が出来ればやってみたいですね。
>買わない人かお金持ちしか評価してくれないと思います。

30年間やってきたことを」つまらない」と全否定されてしまった国沢さん
悔し紛れの言い訳乙ですｗ

>>675
コメント追加保全

＞買わない人かお金持ちしか評価してくれないと思います。
買わない人というのが自分のことを言われているようでとても心苦しいです^_^;
国沢さんは以前（と言ってもかなり前のことですが）サニーＶＺＲを絶賛していましたよね。
あの頃の国沢さんの話はとても面白くて、雑誌でわくわくしながら読んでいた記憶があります。
あの頃とは環境問題やらで車を見る視点が変わって来ているのは仕方ありませんが、
それでも国沢さんにはもっと車の楽しさを伝えていただきたいと期待しております。

投稿： VIVIO | 2009年5月16日 (土) 20時50分

５月１６日　

今のところ２１世紀最大の「愚かな判決」である高知の白バイ事故は、
被告側の疑問に全く答えることなく裁判が進むという現代国家と思えないような結末となった。
加害者と決めつけらた片岡さんは、現在収監中である。
こらもう国民の意思が（メディアも全て納得していない）踏みにじられたと言ってよかろう。

ここにきて警察権力の抵抗なのか、片岡さんの足を引っ張ろうという動きも出てきたけれど、
依然として片岡さんを支持している人は頑張ってます。
ここにきて再審請求や国陪訴訟をする動きを見せている。
こんなデタラメがまかり通ったら我が国もおしまいでしょう。
警察や検察、裁判所まで信じられなくなってします。
実際、警察官や裁判官の間でも「おかしい」という声が出ているそうな。

もし「おかしい！」と思うのであれば、ぜひとも上でリンクしたページで署名
（インターネットで出来ます）を行って欲しい。
少なくとも私が陪審員なら、納得できるまで検証させたい。よろしくお願いします。

＞少なくとも私が陪審員なら

やっぱりニホンジンは一味違うなｗ

どちらが正しいかは裁判で決めればいいが、
国沢が係わるとなんでも胡散臭くなるな

どうせ金金金だしねｗ

＞加害者と決めつけらた片岡さんは

どう考えても加害者ですが。

＞被告側の疑問に全く答えることなく裁判が進むという現代国家と
＞思えないような結末となった。

高知地方裁判所
・多くの見物人や報道関係者が居合わせる中、捏造の可能性はほとんどない。
・死亡事故であり逮捕は正当である。
・被告人は当該事故の約半年前にもジャンボタクシーでの一時停止違反で検挙されており、
　かかる違反暦も見過ごすことができない。
・被告人は反省の弁を述べるものの、客観的証拠から判断できる事故形態とは異なる
　独自の主張に固執し、それに反する証拠はすべて捏造と主張し、過失によるものとはいえ
　自らの責任を真摯に反省するところがない。遺族が憤慨するのも当然である。

高松高等裁判所
・弁護側の証言は事故車両の状況と合致せず信用できない。
・原判決の死亡事故であるからというのは正確性を欠くが、逮捕時被害者は生存していた
　とはいえ致命傷を負っており重大な事案であることに代わりはなく逮捕は正当である。
・人一人の尊い命を奪った結果が重大、被害者感情は厳しく、被告は過去に
　2度の交通違反があり交通法規に対する遵法精神が希薄、責任を免れるため明らかに
　不合理な供述をして真摯な反省の情に欠けており、原判決は不当に重いとはいえない。

最高裁
裁判官全員一致の意見で、次のとうり決定する。

　　　　　主文
　　本件申立てを棄却する。
　　平成２０年９月２６日
　　最高裁判所第二小法廷

いや、これはバスに同乗していた中学生だか高校生だかのかなりの人数が、
バスは事故の際静止していたって証言してるんだよ。
ブレーキ痕も合致しないし、おかしいところが多すぎる。

裁判所はこれらの被害者側から提示された証拠を一切取り上げずに判決を下しているから、
これだけ大騒ぎになっているわけで。

ただ、この件に関しては胡散臭くなるから国沢は首を突っ込むな。

＞被害者側から提示された証拠を

間違えた。
被告側からの証拠、ね。

どう見ても白バイがスピード出しすぎてバスに突っ込んだ自爆事故にしか見えん。

>>692
白バイは時速60kmかそれを少し上回る速度、
バスは時速10kmで移動し車道を塞いだ。

行き場をふさがれて自爆事故と言えるのですかそうですか。

この裁判は

警察を嫌う人達がごね得を言う事で
警察から監視されている人達を守る事

　　　　　　　　　　　　以上。

さすが交通事故について一家言を持つ誰かさんだけあって

大層な自信

だな

ｗ

>>690
つーかこの判決、控訴・上告することが「反省の念が欠けている」と断ずる、
三審制を否定するような判決なのだが、それはいーのか。

国沢の釣りは見事だ、やはり得意と自負するだけのことはある

やっぱり国沢は在日だから同胞を庇うのかな？

>>697
釣り糸を海に垂らしたのは３５年ぶりだが
2ちゃんにたらすのは404スレッドの歴史があるからね

>>686
裁判の真偽は私には全く分かりません。

でもこの人、情報源は何か知らないけど、少なくとも傍聴したとか詳しく取材したとか
裁判の資料を取り寄せて精査したとかじゃあるまい。
せいぜい新聞、ニュース、ネットだろ。素人がその程度の情報で
ああも一方的に決めつけるなんてなんて平衡感覚に欠けたおっさんなんだろう。

>２１世紀最大の「愚かな判決」
大わさわざげさな、子供っぽい表現使うし・・・

そもそも
>加害者と決めつけらた片岡さん
決めつけてるのを批判しながら
逆に言うと自分は加害者じゃないと決めつけてるんじゃない？

>>700
http://www.youtube.com/watch?v=ZWNwmJSRbqw&hl=ja
これを見る限り、どう見ても冤罪だけどな

特に、検察審査会が再捜査を議決しているのに、
強制力がないので再捜査されていないのは事実っぽい

高知は地検も検察も警察も糞としか言いようがない

>>701
常に国沢を否定する側に立つことしか考えてない連中なんだから相手にするだけ無駄。

反国沢のためなら、事実なんて関係ないってことか

>>703
国沢叩きが目的の連中だからそういうことだね。

すべてにおいて


「薄く、せまく」


がオヤカタの取材姿勢ですからなあ。目についたことをチョピチョピ調べて、さも正論の如く文を並べるだけやから。



高知の事件の食い付き方にも違和感があるし、GT-RスペックVの試乗記はマヌケとしか言いようがないわけで。

>>696

つ一票

MagXの記事を読んでの感想文だしなぁ。

ジャーナリストを自称するクセに取材源は俺のスレか雑誌というとこがクズ。

>>701-704
どうみてもバスの過失が大きいじゃないか。
国沢を擁護する奴ってオツムが弱いんだろうな。当然だけどｗ

直進バイクが道路を走行中、道路の外から道路に進入してきたクルマとの交通事故です。
過失割合の基本
バイク：１０
クルマ：９０
http://amami.rindo21.com/ks_bike/28/280001.html

直進バイクと路外から道路に進入してきたクルマとの交通事故
優先道路のバイク：１０
狭い道の直進車：９０
http://amami.rindo21.com/ks_bike/16/160001.html

>>706
＞つーかこの判決、控訴・上告することが「反省の念が欠けている」と断ずる

国沢級の脳内変換スゲェ。

>>708
民事責任の基本過失割合を引いただけで分かったつもりになってる馬鹿はお呼びじゃない

>>709
もし俺のクルマが駐車場から飛び出して、バッカムの乗るバイクと衝突して
それでバカムが死んでも国沢さんは俺の無罪を主張してくれるってことですね。

これで安心して都内を走れます。ヨカッタ、ヨカッタ。

ID:h0+hiWsG0
この人、無人島かなにかから帰ってきたばかりなの？
こんな大騒ぎになってる「事件」を知らない？

> 国沢を擁護する奴ってオツムが弱いんだろうな

国沢を擁護？
まあ日本国のマスコミ関係者はオツムが弱いというのには同意せざるを得ないが…

5/17 08:26 頃修正


> ここにきて警察権力の抵抗なのか、
⇒警察権力の抵抗なのか、

>>710
争点は、止まっているバスに白バイがぶつかったのかどうか？
バスに乗っていた多数の人間の証言が全く無視されていること
だと思うが

Last-Modified: Sat, 16 May 2009 23:28:53 GMT


> 踏みにじられたと言ってよかろう。
⇒踏みにじられたと言ってよかろう。

裁判所のいい分を見ると「過去に２度も違反歴があり遵法精神に欠ける」とある。
そんな人間なので今回も一時停止や安全確認しなかった、と主張しているのだ。アホか？
プロのドライバーで過去２度しか違反がないなら、むしろ優秀でしょう！
律儀に制限速度を守り、一時停止は完全に停車するようなようなタクシーのドライバーなど
見たことありません。捕まるかどうか、我が国では運。

＞こんな大騒ぎになってる「事件」

どうみても一部特定の勢力が大騒ぎして煽っているだけのように見えます。

>>708
＞国沢を擁護する奴ってオツムが弱いんだろうな。当然だけどｗ

この判決に関する評価に、国沢擁護とからめてくるところが、
すでに正常な判断を放棄しているようなものだ

>>715
＞どうみても一部特定の勢力が大騒ぎして煽っているだけのように見えます。
全国ネットで1時間の特番が組まれたら、大騒ぎといっていいと思うが

衝突時に止ってさえいれば過失は無い。

プレオ事故の時のスタンスがコレ。

>>710
事故の状況について検察と被告人との間で争いがあることを理解できない馬鹿か。
どうりで民事の基本過失割合を持ち出してきて偉そうに語ってる訳だｗ

> 衝突時に止ってさえいれば過失は無い。

なんとも「ありえない」主張ですな。

>>713
つ　ブレーキ痕という物証＋プロの目視＞＞＞＞無免許学生の証言＋素人の目視

>>714
ネタだよね？

>>717
テロ朝＋鳥越＝常に反警察、反国家権力というスタンスだな。

国沢がそう言ってることにして絡みたい、話を逸らしたい人が湧いてきましたな、無断転載が好きな人ｗ

>>715
> どうみても一部特定の勢力が大騒ぎして煽っているだけのように見えます。

え？　　…え？

> どうみても一部特定の勢力が大騒ぎして煽っているだけのように見えます。

「どうみても　〜ように見えます」って…国沢？

決定、あんた釣りでしょ。

「違う、釣りじゃない」というかも知れないんで、一応質問。
「一部特定の勢力」って？

>>721

ネタに対して「○×保全」とはつけませんよ。

>>719
民事の事例が参考にならないと？
そのうえ国沢さんは裁判まで否定していますが？　＞２１世紀最大の「愚かな判決」

闇雲に官憲批判を繰り返す国沢先生にこそ、違和感を感じる。
古来から日本国民が持ち続けた社会に対する責任感は見られない。
白バイ事件などジャーナリスティックな題材を取り上げることで、
｢良識派のジャーナリスト｣を装っているように読める。

あたかも飲酒運転を推奨するかのような主張、
北朝鮮がミサイルを向けるのは、黄昏政府が無駄なパトリオットを配備したから、など枚挙に暇なし。

国沢を擁護する奴＝創価学会員や顕正会員のような、重度に洗脳されたカルト宗教信者

>>721
＞つ　ブレーキ痕という物証＋プロの目視＞＞＞＞無免許学生の証言＋素人の目視
検察の言うことは１００％正しいと言いたいのかな？

＞テロ朝＋鳥越＝常に反警察、反国家権力というスタンスだな。
内容の検証・確認はあきらめて、印象で語ろうという作戦かな？

>>725
やっぱり本物の馬鹿かｗ
民事裁判での過失割合の基本形が、刑事責任を問うときの一体何の根拠になると？ｗ
刑事責任は行為に対して問われるものだ。
だからこそ事故の状況は罪となるべき事実として裁判所が判断する。
そんなことも分からないから基本過失割合を持ち出して分かったような気になってる馬鹿がお前。

>>728
どうやら無理みたいよ。
事故の状況について争いがある裁判であるということ自体が理解できないようだから。

ところでさ、IE派でスマンな俺なんだが。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
千葉・鴨川シーワールド [動物園・水族館]



オモロイ印象操作はやめてけれ〜ww

>>728
印象じゃなく事実ですけどね。

まさか国家権力は悪で、テレビの言っていることは常に正しいなんて思ってる厨房じゃないよな。

>>730
その裁判の判決　>>690　が理解できないようですね。

>>731
悪い、俺これから仕事で千葉に行かなきゃ行けないんだ。じゃあな　ノシ

>>732
筋金入りの馬鹿だｗ
判決の内容に誰も異論がなければ問題にはならない。
そんなことも理解できないとは最早畜生未満の低脳だわｗ

>>732
＞印象じゃなく事実ですけどね。
＞まさか国家権力は悪で、テレビの言っていることは常に正しいなんて思ってる厨房じゃないよな。

アホだ
果てしのないアホだ

朝日が反日なことと、この変結に何の関係があるんだよ

×朝日が反日なことと、この変結に何の関係があるんだよ
○朝日が反日なことと、この判決に何の関係があるんだよ

手打ちにしたとかいいながら国沢はまだたった一人に悩まされてるんだなｗ
それとも「水に落ちた犬は棒で叩け」という母国のことわざを実践してるだけなのか。

>>733
貴様がスベヤンかぁ？ブラクラ掴んじゃうぞぉコノヤロー

テレビで一時間特番組まれているならもこれは…










国沢の出番ないじゃん

> 少なくとも私が陪審員なら、納得できるまで検証させたい。

国沢さんは陪審員になるつもりなのであろうか。

Last-Modified: Sun, 17 May 2009 02:56:21 GMT


> 少なくとも私が陪審員なら、納得できるまで検証させたい。よろしくお願いします。
⇒
少なくとも陪審員制度なら、有罪にゃならないだろう
（今回のような交通事故は陪審員制度開始後も対象じゃないですけど）。
署名、よろしくお願いします。

>>675
HTが国沢臭くて困る


あの大きくて保守的と思われてたトヨタがこんな大決断をした、と言う点を国沢さんは高く評価しているんだと思います。
yahoo！ニュースでプリウス関連のコメントを見ていると「トヨタはホンダを強く意識した価格戦略でえげつない、ホンダいじめだ」といったコメントを良く見るし、そのコメントが多く点数を得ています。
別に私はトヨタ好きではないですが、こういうコメントを見ていると気分が悪くなりますね。
きっとトヨタには５年から１０年先の明確なビジョンがある。だから自分から仲良しクラブを潰したんだと私は思っています。今の決断がどういう結果をもたらすかは、数年後に明らかになるでしょう。

投稿： HT | 2009年5月17日 (日) 12時06分


個人的には値段は大事ですね。
高い方が普通は良いはずですから。
国沢さんは２００万でFFで５人乗りだと、
プリウスです。と言ってるのでは。
うちなら200出すならcか3シリーズの中古探すかも。

投稿： インフル | 2009年5月17日 (日) 10時43分

韓国では、日本の裁判員制度に近い制度が導入済みです。

北朝鮮では、一応裁判があり、検察も弁護士もあるのですが、
実態は非民主的です。
公開裁判なる処刑ショーを住民に見せて恐怖をあおるなど、独裁者のツールと化しています。

はて？この国にjury dutyなんてあったっけ？

こういうのが有るから、裁判員制度っていやなんだよなあ
すぐマスコミとか宗教とかﾋｮﾝｶとかに流されちゃう人に裁判任せるのってこわいよね

>>744

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%AA%E5%AF%A9%E5%88%B6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E9.99.AA.E5.AF.A9.E5.88.B6

過去にはあったそうですね。

> 日本に陪審制が紹介されたのは幕末から明治初年にかけてであり、当初"jury"の訳語としては
> 「立会ノモノ」（福沢諭吉『西洋事情』1866年）、「断士」・「誓士」（津田真道『泰西国法論』1868年）、
> 「陪坐聴審」（柳河春三訳『知環啓蒙』1864年）、「陪審（たちあひ）」（中村正直『共和政治』1873年）
> などが用いられていた。
> ボアソナードが刑法草案・治罪法草案に「陪審」を用いたことなどから「陪審（ばいしん）」が定着した。

> 明治憲法では陪審制は採用されなかったが、1928年（昭和3年）から1943年（昭和18年）までの間、
> 後述のとおり陪審法[183]の下に刑事事件で陪審制が行われた。
> 1943年（昭和18年）以来、同法は施行停止されている。

> また、戦後のアメリカ統治下であった沖縄県でも、1963年（昭和38年）から1972年（昭和47年）までの間、
> アメリカ民政府裁判所において、陪審制が実施されていた。

それは激しく同意。

事の理非ではなく、「ただ国沢の言うこと・書くことだからとにかく反対」なんて人も多いしな。
こんな偏った人に裁判任すのって、あまりに恐ろしい。

ところで、「たやすく流される」人と「まったく流されないが完全に偏ってる」人と
どっちが怖いんだろうな？

>>746
戦後の米占領下の沖縄での陪審裁判については、
先日朝のワイドショーでやってたね。

そんとき、鳥越が「この陪審やった人、ボク昔取材に行ったことがある」と言ってたから、
けっこう有名な事なのかね。＞沖縄

マスコミと国沢は陪審員制度で被告がみんな通名だったと判明するのが怖いんでしょう。

ただまぁ、そーゆー国沢排除原理主義者がいたとして、そーゆー意見がそのまま
裁判員制度で有効になるかと言ったらそれは無理でしょ。
要はそれが理路整然と、また理にかない、他人を納得させられる事が必要なんだから。
だからそんな心配する必要はなし。

もちろん１２名全員がそーゆー人がそろえば分からないけどｗｗ


つーか国沢排除原理主義者っぽい人がいても極端な話そんなに無茶苦茶的を外してないんだけどね。
国沢が大暴投すぎるからそう見えるだけ。

>>750
＞ただまぁ、そーゆー国沢排除原理主義者がいたとして、そーゆー意見がそのまま
＞裁判員制度で有効になるかと言ったらそれは無理でしょ

なに言ってるの？

ちょっと聞きたいんだけどさぁ

・追突しておきながら前走車が止まったのが100%悪い
・バイクでばあさん引っかけておきながらワテクシは被害者飛び出してきたばあさんが100%悪い
・車で自転車の女子高生を引っかけておきながら100%女子高生が悪い、ぶつかった女子高生によって
　バンパーが落ちた？ナンバープレートがジャバラに曲がった？
・首都高にてバイクでトラックをすり抜けしパニアケースを擦りトラックドライバーに会社に連絡するから
　連絡先を教えろとグゲり、ドライバが正規の事故処理を行おうと警察に連絡しようとしているのを全力で
　阻止し現場から逃走？

こんな人が他の事故をどうこう言ってたとしてその人の言ってることが信じられる？たとえ真実だとしても。

>>740
> > 少なくとも私が陪審員なら、納得できるまで検証させたい。
> 国沢さんは陪審員になるつもりなのであろうか。

全く意味不明の粘着ｗ
陪審員って、なろうと思ってなれるものだとでも思っているんだろうか、この新潟の馬鹿はｗ
それもそうだが、陪審員に何ができるのかが分かっていれば、もっと他に突っ込みようがあるものをｗ
この瞬間が新潟駄犬クオリティ（嘲笑ｗ

>>752
お前馬鹿だろ、いや馬鹿だなｗ
国沢が言っているから云々じゃなくて、件の裁判の事実認定に疑問はないのかということが論点だｗ
国沢の言ってることを信じるかどうかが問題じゃねーよｗ
これだから頭の悪い国沢粘着低脳黄昏はダメなんだよｗ

>>752

その人の言うことはかなり割り引いて考えます。
例え正論を述べていても。

一般人ならともかく、
メディアというものを通して多くの人へ向けて意見を述べる機会がある人ならなおのこと。

>>755
お前が言うな。

たまたま正論と読めること書いてても、通常の思考を見てきてるから信用できないわけですな。






昨日のもギョウカン読んじゃったしwww

>>754
相手を犬に例えてバカにする人は朝鮮人だって外房の長老が言ってた

>>755
正論だと認識した上で
> かなり割り引いて考えます。
と断言するってことは、自分はかなりイカれてますっていう自白だよなｗ

正論であっても国沢の言うことには、違う価値観で粘着しますってことだろ？ｗ
語るに落ちる新潟の馬鹿これにあり（失笑の渦ｗ

ははー、なるほどこれが

>その人の言うことはかなり割り引いて考えます。
>例え正論を述べていても。

これや

>常に国沢を否定する側に立つことしか考えてない連中なんだから

こういう

>反国沢のためなら、事実なんて関係ないってことか

考え方につながるわけね。かわいそうというか。例え正論を述べて
いてもってところがまた味わい深い。

>>752
小失敗でも撤回してるみたいだけど、本当にあったことなのか？

そのうち >>752 もすべて嘘だったとかいう話になりそうですな。

>>762
突っ込まれたことに答えろよ、クズ。

>>763
いよぅクズ。

普段から我田引水なことばかり書き連ね、誤報や曲解ばかりだからねぇ。
オオカミ少年(50歳児)がたまたま正論吐いても、また誤報？裏が有る？って思っちゃうのは人情だろな。

暗黒歴史化は得意だもんねぇ、｢バイク誌で執筆」とか「バイク誌追放」とか「ばいくやMUFF」とか。

>>762
にしても

>国沢を擁護する奴＝創価学会員や顕正会員のような、重度に洗脳されたカルト宗教信者

とかどう思います？自分ら（の正論）に楯突く者はすべて国沢の息がかかった信者と？
単に是々非々の観点で自分らに非があって突っ込まれてる、ということはありえないという
考え方ですかな？いやおもろい人だわ。

どう思います？
考え方ですかな？
いやおもろい人だわ。

・・・壊れた

>>767
煽り返すなって。

>>766
都合の悪いことにはとことん逃げ回る、コピペしか価値の無い阿呆に構う必要は無いって。

>>770
それ国沢さん？あ、国沢さんはコピペでなく切除ばかりでしたｗｗ

文末に下記の一文追加

＞オトコをあげたい国会議院とかいないのだろうか？


あなたは自分のサイトで問題提起するだけですか？

> 国会議院

いったい誰が声をあげれば国沢さんは納得するのだろう。

>>772

＞オトコをあげたい国会議院とかいないのだろうか？

バカ丸出しの誤字に他力本願ｗどんだけ自分のバカっぷりをアピールしたいんだ？ｗ

>>767
ミスタイプ以外は他人の尻馬にしか乗れないクズが何を偉そうにｗ
何を突っ込まれても質問で返すのが精一杯のカス犬新潟ｗ

> カス犬新潟

最近、漢字表記の「新潟」と「犬」のセットが定着してきたようですね。

>>767
そういう反応にカルト宗教信者っぽさを感じるんだよね。せいぜい人殺しとかしないようにね。おー恐。

むしろ国沢が出馬したらおもしろい

>>755
メ欄で遊んだつもりがいつものように低脳っぷりを晒してレスでも自爆した新潟の馬鹿犬でしたとさｗ
いつまでもスベ田の犬のつもりかね〜そろそろスベ田に謝罪要求しろよ、ヘタレ犬ｗ

TV見ながら政治家や役人の悪口を言ってるほうがずっと楽だからな。
全部御膳立てしてもらわないと何もできないお方だよ。

つーかまさしく国沢はテレビ(パソコン)にむかって
独り言言ってるだけだよね

自分では何もしない。

たかが自動車評論家の国沢に何を求めてる訳？ｗ
テレビ観て新聞読んで独り言言うよりブログで言いたいこと書いてるだけ立派だよ。
それ以上のことをしないからと国沢を叩く理屈って何よ？ｗ

いや、仮にもジャーナリトを名乗る奴がテレビや新聞見て独り言じゃまずいだろｗ
取材しろよｗ

> ブログで言いたいこと書いてるだけ立派だよ

うはｗ

>>783
石田真一みたいなオールマイティなジャーナリストじゃない国沢に何を期待する訳？（大爆笑ｗ

http://www.bunshun.co.jp/book_db/6/60/69/9784166606924.shtml

↑ハイブリッド親方ならこのくらいの本を出して欲しい

>>755
> その人の言うことはかなり割り引いて考えます。
> 例え正論を述べていても。

国沢が正論を述べているとお前が判断したときに、その正論から何を
> かなり割り引いて
考えるんだい？ｗ

>>784
無断転載で著作権侵害を続けてるだけの人間のクズが随分偉そうだね（失笑の渦ｗ

国沢さんのことかｗ

>>789
アンカも読めないクズが湧くとはｗ

そんなことより、もまいら大変だ！

松本人志結婚！
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242565577/

>>787
それは俺も興味津々だな。
正論から何を割り引くというのか？　＞　ニガ

（まあ主張してる人物を見て、主張の中身の可否をある程度判断する、というのも
現実社会では「有効」だと思うけど、「正論だ」と判断したのに、
なおかつ何を「割り引く」「割り引ける」と考えているのだろう？）

「こいつの言ってることは正論“ぽい”が、なにせこいつの言うことだからな。
どうも胡散臭い、判断保留だ」とかいうのなら話も分かるんだが。

「こいつの言ってることは明らかに正論だ。だが、なにせこいつの言うことだからな。
割り引いて考えなきゃ」ってのは、どうもしっくり来ない思考様式だな。

簡単に書くと「正解だが正解じゃない」と言ってるのを聞いてるような…

>>790
「行火」だよな

>755
その人＝スベやん　ね。納得

良いように騙されたもんなぁwww

インタビュー： ホンダ、新たなハイブリッドシステム開発へ＝社長
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38044120090517

> 律儀に制限速度を守り、一時停止は完全に停車するようなようなタクシーのドライバーなど
> 見たことありません。捕まるかどうか、我が国では運。

死亡させたバスの運転手はタクシー会社勤務で
バスとタクシーの運転を兼任してたのにこの言い草
国沢って本当にバカだな

あ、今日は国沢さん大好物のプリウス発表会ですね

つうか、タクシーとバスを同列で語るのがね。

バス乗りから見たなら運転手の供述はまともで、
両側の安全を確認してから一気に飛び出して右折しろなんていうのは
素人の戯言どころかキチガイ沙汰だ。

バスならあの場合は右の安全を十分確認して
（道路ふさいでいるところに直進車が来ても視認減速して安全が確保できる程度）
まずは中央分離帯まで進み、それから左の安全を確認して中央越えて
右折ってのはセオリーだよ。

あんなでかい物が道塞いでるのに突進する方がおかしい。

事故に至った答えは２つ。バスが飛び出したのが悪いか、バイクが想像を超える
高速や前方不注意で自爆した場合だ。
そして、前者は上記理由からありえない事は明白。
もし飛び出して急ブレーキであんなタイヤ痕が残るなら、絶対に乗客にけが人が出る。

だからあの事故はおかしいってのはバス乗りなら共通する見方だよ。

脳内バス海苔現る

そろそろ国沢もバスに乗ったらこう運転すべき！とか言いそうだ

割引犬ﾆｹﾞｰﾀは自爆を突っ込まれてﾆｹﾞｰﾀままですか（嘲笑ｗ

>>798
バイク乗りのセオリーは（ｒｙ
だから後者はありえない事は明白

って言ってるのとなんら変わらんぞおまえ。

バス乗ってて右折の最中に道路の真ん中で止まる運転手なんか見たこと無い罠

>>803
あ〜ハイハイ、「俺は」見たことない、ね。ハイハイ。

俺、あんたを見たこと無いんだわ。ってことは…

イイタイコトワカリマスネ？
（このスレもどこまで劣化するんだか…）

国沢さんが車庫入れ企画で乗っていたのはバスだっけ？トラックだっけ？

>>803
一時停止無視で捕まるってことは、
普段から安全確認のために止まる習慣がないんだろうな。

右確認なしorチラ見＜一時停止無し＜左見ながら10kmで進行

＜右ハンドルきりながら右進行方向確認＜白バイ発見＜急ブレーキ＜衝突

常識で考えて大体こんな流れだろな。

最初にバスが安全確認してれば起こらなかった事故。
一人の若者を死なせてるのに、俺は無罪（=過失ゼロ）ってどんだけ人格が歪んでるんだ？
まるで国沢を見ているようだ　>>752
真摯に反省するまで一生ハンドルを握らせたらダメだな。

>>791
松本の嫁さん、顔立ちが国沢のムスメに似てるなと思ったら・・・。

Last-Modified: Mon, 18 May 2009 02:04:57 GMT


５月１８日　ついにアメリカで大規模の淘汰が始まった。
先週のこと、クライスラーは全米に３２００店あるディーラーのウチ、
８００店に対し契約打ち切りの連絡を行っている。
続いてＧＭも６２００店のウチ、１０００店を切ると発表。さらに近々１０００店を追加するという。
ＧＭが契約を打ち切ろうとしているディーラー、３６００店に達するそうな。

こういったニュースを伝える大半のメディアは、アメリカのディーラーがメーカー資本だと思っているようだ。
こら誤った認識です。基本的にメーカーと全く別の企業や個人の経営となっており、
しかも今回リストラの対象になっている年間販売台数１００台以下の中小ディーラーは、
基本的に複数のメーカーのクルマを販売している。つまり対応は様々。

店をたたむ経営者も入れば、看板を変える（他のメーカーのクルマを売る、という意味）経営者もいるだろう。
ディーラーが密集している都市部を除くと、後者が多いんじゃなかろうか。
一方、何度も書いてきた通り、アメリカの自動車需要は年間１４００万台程度。
このままだと数年後に間違いなく供給不足に陥る。こうなった時にどう読んだらいいか？

このところ中国がもてはやされているけれど、クルマの平均単価で言えば圧倒的にアメリカ。
ただ不況から完全に脱却するまでは、低空飛行となることだろう。
そんな時に欲しくなるようなクルマを供給することが出来たなら、起死回生のヒットを飛ばせるし、
オイルショックでイッキに評価をあげたホンダの如くアメリカのユーザーだって喜んでくれるだろう。

日本の自動車メーカーにとって大チャンス到来だと思う。

Last-Modified: Mon, 18 May 2009 02:20:35 GMT


> このままだと数年後に間違いなく供給不足に陥る。こうなった時にどう読んだらいいか？
⇒
日本車を扱うディーラーになってくれたなら、相当心強いです。

加えてビッグ３は大規模な工場のリストラも行っているため、数年後に間違いなく供給不足に陥る。
そうなった時をどう読んだらいいか？
ビッグ３の生き残ったディーラーは不況を忘れたように強気となるハズ。それがアメリカ企業のＤＮＡだ。
日本の自動車メーカーが不況の時と同じ真摯な姿勢を続けていれば、絶大なる評価を得られることだろう。

まだあった('A`)


> このところ中国がもてはやされているけれど、クルマの平均単価で言えば圧倒的にアメリカ。
⇒このところ中国がもてはやされているけれど、収益でみれば圧倒的にアメリカ。


> そんな時に欲しくなるようなクルマを供給することが出来たなら、
⇒となった時に欲しくなるようなクルマを供給することが出来たなら、

Last-Modified: Mon, 18 May 2009 02:23:18 GMT


> 日本の自動車メーカーが不況の時と同じ真摯な姿勢を続けていれば、絶大なる評価を得られることだろう。
⇒日本の自動車メーカーが不況の時と同じ真摯な姿勢を続けていれば、大歓迎してくれることだろう。


> オイルショックでイッキに評価をあげたホンダの如くアメリカのユーザーだって喜んでくれるだろう。
⇒オイルショックでイッキに評価をあげたホンダの如くアメリカのユーザーの信頼を得られるに違いない。


> 日本の自動車メーカーにとって大チャンス到来だと思う。
⇒日本の自動車メーカーにとって大チャンス到来だと思う。この役を韓国に取られちゃいけません。

Last-Modified: Mon, 18 May 2009 02:36:53 GMT

> ついにアメリカで大規模の淘汰が始まった。
⇒ついにアメリカで大規模な淘汰が始まった。

> 基本的にメーカーと全く別の企業や個人の経営となっており、
⇒基本的にメーカーと関係のない企業や個人の経営となっており、

> つまり対応は様々。
⇒（切除）

> 店をたたむ経営者も入れば、看板を変える
> （他のメーカーのクルマを売る、という意味）経営者もいるだろう。
⇒
切られた場合、店をたたむ経営者も入れば、看板を変える
（他のメーカーのクルマを売る、という意味）経営者もいるだろう。

> ディーラーが密集している都市部を除くと、後者が多いんじゃなかろうか。
⇒ディーラーが密集している都市部を除くと、後者が多いかと。

> 日本車を扱うディーラーになってくれたなら、相当心強いです。
⇒切られたディーラーが日本車を売ってくれたなら、販売力強化になります。

> 加えてビッグ３は大規模な工場のリストラも行っているため、数年後に間違いなく供給不足に陥る。
⇒加えてビッグ３は大規模な工場のリストラも行っているため、数年後に間違いなく供給不足となろう。

> ビッグ３の生き残ったディーラーは不況を忘れたように強気となるハズ。
⇒生き残ったビッグ３を扱うディーラーは不況を忘れたように強気となるハズ。

>こういったニュースを伝える大半のメディアは、アメリカのディーラーが
>メーカー資本だと思っているようだ。こら誤った認識です。

誤った認識を持ってたんだなｗ　恥をかいたんだなｗ

週末籠もっててたのに、ろくに推敲もせず貼ってチョピチョピ修正ですか。

週末篭ってスレ荒らしだったら寂しいですな。

事実から目をそらすためのつまらない印象操作は新潟犬の得意技だな（失笑の渦ｗｗｗ







チョピ澤さんやクズニートのゆーきの代わりに書いておきますね。

誤字指摘と著作権侵害しかできないクズ犬が偉そうにｗｗｗｗ














お出かけのようなので代理で書いておきますね。

検証ﾃｷｽﾄ保全家#｣B^ｦ$[TH

つーか少し前に国沢自身がディーラーはメーカー直営みたいな認識の文章あげてたような覚えが。
探すのはメンドイので誰か補完してくれるといいなと。

なんにしても供給不足以前に需要が回復するものかねー。
そんなに底の浅い不況でもないと思うけど。
売れる商品を作ればいい、なんて言うクダラナイ提案してる国沢の考えは大変浅そうですが。

>ついにアメリカで大規模な淘汰が始まった。

>切られた場合、店をたたむ経営者も入れば、看板を変える
>（他のメーカーのクルマを売る、という意味）経営者もいるだろう。

なんだ、今日のTOPもまた国沢の自分語りか

COTYと自動車雑誌、評論家の淘汰が始まった
切られた場合、冬眠するか船業界に逃げる評論家（まぁ親方の事）もいるだろうw

一方松下さんのようにきちんと仕事する人には仕事依頼も多い、当然だけど

＞加えてビッグ３は大規模な工場のリストラも行っているため、数年後に間違いなく供給不足に陥る。
そうなった時をどう読んだらいいか？

その頃には韓国や中国がシェアを伸ばすんだろ｡
会社は一度潰して清算できるが､今個人に起きてる問題は
そう簡単には解決しない｡彼らは今後は安い車しか買えなくなるだろう｡

結局金もってない人が増えたのがアメリカの不況だよね。
これまでは持ってない人が金かりまくってなんとか回ってただけで。

だから国沢の言うビジネスチャンスはそういった人らが浮上してから
なんだよな。
誰も車買わないから供給不足にすらならない。
それ以前に体制立て直しのビッグ３が回復するとも思えない。

まだまだ沈んでいく。
それに巻き込まれないようにすることの方が大事だろうに。

>>818

あげてません。
補完するなら「４月１７日」で検索すれば見つかるかと。

今日新型プリウスの発表会が有ったようですが、親方行った(押し掛けた？)の？
なんか全然プリウスの気配も無い、TOPPUと日記だねぇ。
明日書くの？ジャーナリズムは正確性と即時性が重要だと思うんだけどどうよ。

COY枠でも入れなくなったの？ってぇかCOY外された？

黄昏対策とも思える、仕事が忙しい・遠くの試乗会なんか行ってられないなんて書いてていいの？
2万〜3万アクセスを誇るKUNISAWA.NETはメディアや広報関係者も見てるんじゃないの？にそんなこと書いたら、
｢あぁ、先生は忙しいんだ仕事お願いできないなぁ」とか「試乗会呼んでも来ないんじゃ呼ぶの辞めようか」なんて
ことになるんじゃないの？

先生にとって黄昏対策は最重要事項かもしれないけどさぁ、それで仕事を無くしていいの？

黄昏対策しようがしまいが仕事は減っていくから同じなんじゃないですかねぇ

まあこの仕事の減り具合も、自ら蒔いたタネがあってのことでwww

久々にkunisawa.netを見たが、TOPPUもburoguもデムパに磨きがかかってるなw

>>826

そそ。
最近の国沢の文章は、まるでひきこもりが親に注意されたのを逆恨みした文章ににている

>>815
> 週末篭ってスレ荒らしだったら寂しいですな。
お前が言うなよ（嘲笑ｗ

「仕事減ってる」ってカーンタンに書くけどさ…
あいつ、また「ベストカー」で数ページ、カラー記事に出てるよ？

ベストカーが低俗だから国沢のような奴が重宝されるのか、
国沢のような無能なライターしかいないからベストカーが低俗なのか。

>>830
ベストカーももっと合理化を進めたら、国沢よりさらに原稿料の安い石田真一の
記事が載ったりするのになぁ、と。

>>827
スベ沢の洗脳が解けない低脳黄昏の印象操作でしたとさｗ
カウンターが一日3万も回ってる国沢の人気は磐石ですからｗｗ







印象操作で必死なコテとぼしマンの代わりに書いておきますね。

なんじゃこりゃｗ

プリウス日記その１　5/18New!
【国沢 光宏の新型プリウス自腹購入日記　Vol.1】新型 プリウスを発売前に予約する、の巻
http://corism.221616.com/articles/0000095590/
http://corism.221616.com/articles/0000095592/crsm0000000000.jpg
http://corism.221616.com/articles/0000095593/crsm0000000000.jpg


やはり以前日記で晒した画像は自分の物だったのねｗｗ

４月６日（救急車と踏切）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2009/04/post-e4c0.html
読者の方が契約書の写真を送ってくれました。Ｇグレードで２４５万円。
昨日のＴＯＰで紹介したプリクラッシュセーフティ＆レーダークルコンは１４万７千円。
すでに納車が６月２０日以降になると言われたそうな。
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/13/4061.jpg
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/13/4062.jpg

現金払いとは儲かってますねえ。

そこが底辺石田との違いｗ

>>833

また、まさに息を吐くように嘘をつく人ですね。
それを平気でネタにする所がすごい（馬鹿）

>>836
スベやん（石田真一）を悪く言うな！

>>834
見方を代えれば、現金払いしか受け付けてもらえないという可能性も。

>>815
過去に月曜日は仕事だから書き込みません、と言った直後の月曜日に書き込みをした、
末期依存症の御方の言う台詞には流石と感服する以外ありませんな。

日記に上げた時から完全にばれてたんだよね。


☆国沢さん墓穴掘り過ぎだろ【休憩所】401.5☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236359519/564

564 名前：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE 投稿日：2009/04/07(火) 10:53:33 ID:+2ZLzjAC0
＞読者の方が契約書の写真を送ってくれました。
なんで見積書の写真と踏切の写真同じカメラで撮ってるの、と。

http://blog-imgs-24.fc2.com/k/u/n/kunisawamitsuhiro/4061.jpg
入力機器のモデル名 PENTAX Optio W60
日付/時間 2009/04/06 23:20:14

http://blog-imgs-24.fc2.com/k/u/n/kunisawamitsuhiro/4062.jpg
入力機器のモデル名 PENTAX Optio W60
日付/時間 2009/04/06 23:21:11

http://blog-imgs-24.fc2.com/k/u/n/kunisawamitsuhiro/IMGP0484.jpg
入力機器のモデル名 PENTAX Optio W60
日付/時間 2009/04/04 17:19:46

読者の方とやらがW60使いなのだとしたらごめんなさい、と。

>>838
そそ。
現金払いしか出来ないんですよ。
あくまで見積もりだし、カードで払うと言ってましたから。

>>833
えーと、その記事と過去にさらした画像とが同一のものという、
何か確証があるのかな？

>>833
>新型プリウス・プロトタイプの試乗レポートで「Gを頼みました」と結んだ。
>するとCORISMの大岡編集長からメールあって「月に2回ペースでプリウス日記を書いてくれますか？」。
>確かに試乗レポートより、はるかに多くの情報をお届けできる。即座に「やりますよ〜！」。

尽きに2回レポート書くほど自分の車乗るのかよ。
2週間ごとにタイヤの空気圧が下がったかどうかとか、新しいバッテリーだからあがってませんなんてレポ要らないからｗ
今までの中古車も最初のうちはメキビーも国ボクも動いていたから3ヶ月くらいはレポ出来るってか。

>>840
ほうなるほど確たる証拠がありましたかｗ
流石親方ｗｗｗ

中国の取材も自分持ち込み
プリウスも自分の車持ち込み企画

まさに切羽詰ってますね、国沢さん

そしてその企画がラリージャパン同様あまりおもしろくない所も共通項ｗ

>>841
AMEX Black持ってる知り合いがいるけど、某国内メーカーの車を買う時にこれで払える？って聞いたら
ダメでつといわれたらしい。
BMWはAMEX Blackで払えるらしい、T社はできるのかねぇ。

>>844
自分のサイトで証拠品を残していたのに、3歩歩いてうｐしてたの忘れちゃったんでしょｗ
それでコリズムにそのまま画像リサイクルしちゃって、黄昏野郎に自作自演の暗黒サイトバレバレ。




なんかこの人がとても寂しくて可哀想な人に思えてきた。
頭下げて頼まれたら友達になってあげてもいいかな。

>>846
ダメックス持ってるアフォって…（嘲笑ｗ

あれそういや現金払いか。。
値引きしてくれないケチディーラーには、クレカで買って損させるザンスって
言ってたのは一体何だったのか

クレカ払いって注文書的には現金払い？

>>848
世界のイラブ見せたろか！

>>850
阪神の奴か！

>>849
> クレカ払いって注文書的には現金払い？
どこまで馬鹿で世間知らずで社会性なしのゴミクズなんだろう、こいつは（失笑の渦ｗ

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

SUPER UDONでも喰ってろ

>>840
それ見て、Optio買うの止めた

この時間帯はニガさんじゃない方の人かｗ

>>854
W60、良いカメラだよ。今となってはムッチャ安いし。

「雨降ってるときの保険」として買ったけど、使い勝手良いし
画質もまあ許容範囲（防水デジカメの中では）。

>>843

平気で嘘をつく国沢のことだから、自分の車があっても
トヨタから試乗車借りてレポート書くかも知れませんから油断は出来ませんね。

平気で嘘をつく国沢の事だから、以下の文も真実では無さそうだ。

>新型プリウス・プロトタイプの試乗レポートで「Gを頼みました」と結んだ。
>するとCORISMの大岡編集長からメールあって「月に2回ペースでプリウス日記を書いてくれますか？」。

⇒新型プリウス・プロトタイプの試乗レポートで「Gを頼みました」と編集部にアピールした。
そしてCORISMの大岡編集長にメールしました。「月に2回ペースでプリウス日記を書かせてくれませんか？」。

これが本物っぽいな。

ラリージャパン、中国車試乗、モーターショーに続く押し売り企画ですなwww

月に2回のプリウス日記

1回目　プリウス購入　こら安いデナイノ！
2回目　最終回　空気圧チェック忘れてたデナイノ！

最終話　プリウス実は広報車だったデナイノ

プリウス買わないと仕事が回ってこないのね

>>833
【国沢 光宏の新型プリウス自腹購入日記　Vol.1】
                                    ~~~~~
わざわざ『自腹』と書くことによって黄昏野郎はおろか一般人にすら違和感を感じさせるタイトル｡

フツー車を買うのは自腹に決まっているんだしね

普通の人と感覚がずれまくってることに自覚がないことまるわかり

そもそも読者の方の契約書を見せてもらったと言う嘘を自分で台なしにする
記憶力の無さは本当に大丈夫なのかと心配になるほど。

もう少し考える頭はないのだろうか。

>新型プリウス自腹購入日記
>新型プリウス自腹購入日記
>新型プリウス自腹購入日記
>新型プリウス自腹購入日記
>新型プリウス自腹購入日記

国沢さん馬鹿丸出しw
まるで今まで自腹で車買った事が無かった人みたいですね

自腹ｗｗ
エビカニと対極の言葉だね。

つーか実車が来ないと話がとぎれちゃうよ。
あのタイヤ指さすポーズとか、意味不明ｗ
もっとなんとかならないのかねー。

腕組みするか、変な顔するかのどっちかじゃん。

何せ一線を画くオヤカタですからw

国沢と同じクルマなら絶対に買わないなぁ･･･
キムタクやイチローと反対側にいる国沢はことごとく商品イメージを悪くする奴だな。

>>870
国沢にそこまで影響されてしまう馬鹿哀れｗ

車に罪は無いんだけどね…

>>833
>>840
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

まさか実際は試乗車を借りてるだけで、他人の書類を使って
自腹で買ったと言い張ってるだけとかじゃないよね。

>>833
>>840
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

> 読者の方が契約書の写真を送ってくれました。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/13/4061.jpg
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/13/4062.jpg

> 新型プリウス自腹購入日記

http://corism.221616.com/articles/0000095592/crsm0000000000.jpg
http://corism.221616.com/articles/0000095593/crsm0000000000.jpg

擁護したくてもしきれないこの人の、この味わい。
別に自作自演しなくてもいいじゃん。

普通に「契約しちゃいました」と書けばいいのに。

Last-Modified: Tue, 19 May 2009 01:40:34 GMT


５月１９日　新型プリウスの発表会に行って驚いた！
新車説明の途中、突如ホンダのハイブリッドとの比較を始めたからだ。
発表会という場でライバルの技術を引き合いに出し、しかもダメ出しまでしたことなど前代未聞。
会場のメディアからも「やり過ぎ」という声が多く出ていた。
すでにインサイトは土俵を割っている。完敗は明らか。なのに張って突いてます。

勝負には勝ち方というものがある。
横綱は相手が土俵を割る寸前にチカラを緩めるのが粋だし見ていて気持ちよい。
インサイトとの比較、発表会場だけだと思ったらカタログにまで出てました。
インサイトの弱点を明確に指摘している。
ちなみにその内容は正しく、しかも自転車を使って解説する方法は１２年前から始まっており解りやすい。

トヨタの役員に「勝ち方が気持ちよくない」という苦言を呈したら「そうですか？」。
こういったＫＹ感トヨタの社風なのだけれど、自分の強さに気づいていない人が少なくない。
必要以上に危機感を持ち、他のことは考えないのだ。
愛知県という土地は、全国統一を果たした武将を３人も輩出している。
それだけパワーあるのだろうけれど、反感買う。

（つづく）

>>875 のつづき。


参考までに書いておくと「やり過ぎではないかという声は社内からも出始めています。
発表会の自転車も急遽予定より柔らかい表現にしました」。
また、前述の苦言に対して役員は「考えていなかった。確かに気持ちよくないですね」。
柔軟性あるのもトヨタの面白さですけど……。むしろ柔軟性ないの、メディアかもしれません。

昨晩から新型プリウスvsインサイトをテーマにしているＴＶ番組も多いけれど、
内容はトヨタが歯噛みすることばかり、
あるＴＶなどは「インサイトの魅力は１８９万円という安さ」だと断定している。
装備内容を揃える認識すら無い。４月の登録ナンバー１を過大に評価する番組も多い。
対立関係を演出するため、インサイトをひいきし過ぎでしょう。

メディアというのは妙なバランス感がある。おそらく企画会議でクルマを知らない実力者が
「ハイブリッドの戦いをテーマにするぞ。インサイトの優位点を出せ」みたいになり
「ありません」という意見を出した人が居ても「だって４月は日本一になったんだろ」みたいに
強引な流れになったんだろう。「インサイトは空力を意識したデザインです」にゃ脱力しました。

こういった番組を見たトヨタはさらに危機感持つ。
というかすでに自動車メディアを含むマスコミの反応を見て
トヨタは「このままじゃいかん！」と思っていたのだろう。
それがカタログや発表会で出た「前代未聞のライバル叩き」に繋がった。
ちなみに開発を担当した大塚さんのインタビューを２時間ほどしたが、最後までインサイトの批判は出ず。

少なくとも私は公平に評価していきたいです。

「クニーを探せ」ｗｗ
　ttp://www.hobidas.com/blog/rosso/susan/puripuri.html

Last-Modified: Tue, 19 May 2009 01:44:07 GMT


> こういったＫＹ感トヨタの社風なのだけれど、
⇒こういったＫＹ感はトヨタの社風なのだけれど、


> 愛知県という土地は、全国統一を果たした武将を３人も輩出している。
⇒愛知県（尾張と三河）、全国統一を果たした武将を３人も輩出している。


> それだけパワーあるのだろうけれど、反感買う。
⇒それだけパワーあるのだろうけれど、反感も買う。


> 「考えていなかった。確かに気持ちよくないですね」
⇒「考えていなかった。言われてみれば確かに気持ちよくないですね」


> それがカタログや発表会で出た「前代未聞のライバル叩き」に繋がった。
⇒それがカタログや発表会での「前代未聞のライバル叩き」に繋がった。

Last-Modified: Tue, 19 May 2009 01:56:57 GMT


> 発表会の自転車も急遽予定より柔らかい表現にしました」。
⇒発表会の自転車も急遽予定より柔らかい表現にしました」（広報談）。


> 柔軟性あるのもトヨタの面白さですけど……。
⇒柔軟性あるのもトヨタの面白さです。


> 「ありません」という意見を出した人が居ても
⇒「ありません」という意見出ても


> 「インサイトは空力を意識したデザインです」にゃ脱力しました。
⇒「インサイトは空力を意識したデザインです」にゃ脱力す。


> 少なくとも私は公平に評価していきたいです。
⇒少なくとも私は公平に評価していきたいです。だからインサイトに辛い。

Last-Modified: Tue, 19 May 2009 01:59:27 GMT


> 「ハイブリッドの戦いをテーマにするぞ。インサイトの優位点を出せ」みたいになり
⇒「ハイブリッドの戦いをテーマにするぞ。インサイトの優位点を出せ」になり

>>877
うわっ！招待されないどころか、パイプ椅子すら無く、二階から立ち見かよｗ

> 少なくとも私は公平に評価していきたいです。

期待出来ません。

> 少なくとも私は公平に評価していきたいです。

まあ願望を述べるだけなら。

少なくとも努力はしたほうが、先生自身にとっていいと思うけど。

>>877
結論から言うと、スーザン史子はコラモウ間違いなく黄昏だと思う。

> 少なくとも私は公平に評価していきたいです。
藪から棒の正論ってやつですか？

口臭だけが取り柄のクズ澤先生コメントお願いします！


ﾍﾞﾙﾄ着用で死者減､09年版交通安全白書

共同通信 [5/19 10:30]

ﾍﾞﾙﾄ着用率向上で死者数が8年連続減少｡政府､09年版｢交通安全白書｣決定｡飲酒運転減少も｡

>>874
>>877
こういうのを見させられると、役員や広報との会話も全て作り話じゃないかと思えてくるな。

>>877
国沢完全アウェー状態　ワロタw
立ち位置が一般人と変わらないじゃん

松下さんもほんのりチクリと・・・

プリウスが発表されました
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/40473472.html

> 私はガリバーの徳田さんに確保してもらった席に座ることができましたが、
> 同じ頃に到着した皆さんは後方で立ち見という状態になったようです。

> 試乗会場で会って一緒に試乗をした国沢さんも同じようなことを考えていたようで、
> 『トヨタの勝ちは決まっているのだから、こんなときには勝ち方が問われる』という趣旨の話を、
> 国沢さん一流のたとえ話(下品なのでここでは紹介できません)で語るものですから思わず笑ってしまいました。

> いずれにしてもプリウスの発表会には、最近は“弟子”の永田さんに任せて
> 発表会にはほとんど出てこない国沢さんが来ていたのを始め、片岡英明さんも珍しく発表会に来ていましたし、
> ふだんはなかなか顔を合わせる機会のない編集者や同業者が多数出席していたので、
> 大成功の発表会だったといえるでしょう。

松下さんのブログより

>いずれにしてもプリウスの発表会には、
>最近は“弟子”の永田さんに任せて発表会にはほとんど出てこない国沢さん

いや最近弟子の永田さんもどこにいるのやら状態で・・・・

松下さん、あんたは偉い。

＞国沢さん一流のたとえ話(下品なのでここでは紹介できません)

下品な文化人ｗｗｗｗ

プリウス試乗してきたが、正直車自体の出来としてはゴルフ６の相手には全くならないと感じた
とにかく燃費以外に乗り心地、静粛性、ハンドリング等、車としての基本性能に
なんら感動は無い普通の車
国沢の太鼓もち加減が良くわかったよ

車は単なる移動手段という人と、燃費アタックする人だけのための車なんだから、
それは正しい感想なんだろう。だからといって、それが悪いわけではなく嗜好の問題。

自称車評論家の国沢なんだから、そういう観点だけで車を評価するのはどうかと思うな

>>890-891
国沢叩きの目線から見たらGJかも知らんけど
所詮同じ穴の狢だねぇ
松下さん、あんたも充分下品だよ

>>892


ま、どーしても「角を丸める」のがトヨタ車ですから、お好みではないかもしれませんな

>>895
毒をもって毒を制す
ﾋｮﾝｶと喧嘩できるのはﾋｮﾝｶだけ
VIVOより美味いのはVIVOだけ

仕事ぶりを見ると国沢との差は歴然だと思うけどなあ

むしろトヨタの発表会のやりかたに思うところがあると読んだけどな>>889は。

>>驚いた！
>>突如ホンダのハイブリッドとの比較を始めたからだ

ライバルと比較なんてどこもやってるのに何で今更驚くんだろう。
以前三菱は店でギャランとアコードの比較資料と比較したカラーの下敷きみたいなの
配ってた事あるし、ダイハツはアトレー7のカタログにライバルのセレナの図を入れて
室内空間の広さを説明したりしてる。
一時期新聞の１面広告使ったライバルの写真とスペック出した比較広告なんかも話題に
なったし、何でトヨタにだけ噛み付くんだろう？

>>898
甘い！！！　プリウス販売部長国沢をわかってないな
噛み付いたと見せかけてきっちり最後で弁明してあげてるじゃん

> 下品なのでここでは紹介できません
　
自分の記事の中で人さまの記事の内容を書くという下品な行動は、私には出来ません
という意味かと思った

長いので詳細は url 先ってことで・・・

新型プリウスが発表されました
http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119768103.html

新型プリウスが発表されました　２
http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119768694.html


それにしても・・・・

> 排気熱再循環システム（排気熱を冷却水に再循環させる）

いくらなんでもこりゃないよ○|￣|＿



新型プリウス詳細レポート！
http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119813001.html

こちらは、岩田のレポート。

永田は発表会、岩田はおそらくどっかのディーラーで見てきたんだろうが
内容の濃さの違いは明白だな

永田のは、ただ見た事聞いた事そこにある事を書いただけ
岩田のは、画像最悪でエゴまみれで素人が取っ付きにくいが
車両解説から購入レビューまで細かすぎるくらい書いてる

…オヤカタはともかくして、
素人大学生とこうまざまざと比べられると
逆に岩田から永田への無言の嫌味だなこれはｗｗｗｗｗ
永田のほうが遥かに薄くて素人っぽい

今プリウスを何かと比較してプレゼンするにはインサイトが一般マスコミにむけて
かつ大衆にむけてはわかりやすいのだからトヨタ広報が「そうですか？」と言うのも当たり前。

国沢みたいに自分の思い込みだけで横綱だなんだの言う方が空気読めてないｗｗ
つーか国沢は自分が空気読めてると本気で思っていたのか。

>>901
保全になってねー

>>901
>エンジン始動時の「揺れ」はモーターを振動と逆方向に制御することにより抑え込んでいる。
こっちもね、用語の使い方が不適当。
国沢さん、それはどこかはしっかり勉強しましょう。

>>905

http://www.youtube.com/watch?v=tlh-Zh7ayZw

これ、見ましたか？49〜55秒のあたり。

チョピ 「モーターにぃ、違う電流を流して、振動を打ち消してるという制御が○△※＃・・・」

同乗者「はーそうなんですか」


違う電流を流しているそうです。

ガンになるとか難病が治るとか、そんな電流ですかね。

>>906
見てませんでした。
違う電流？？
電流って何種類もあるなんて初めて知った・・・（笑

まあ直流と交流の２つが（違

日記には

> エンジン始動時の「揺れ」はモーターを振動と逆方向に制御することにより抑え込んでいる。
> ヘッドホンのノイズキャンセリングと同じロジック。

と書いてあるから理解してはおられるようなんですが
動画を撮った時点では理解してなくて、もらった資料を後から読んで日記を書いたとも取れますし。

>>883
正論から割引さんが何を偉そうに（失笑の渦ｗ

>>898
発表会で、っていうシチュエーションが理解できないの？ｗ
そこをネグって絡んで楽しい？ｗ

>>877
天井桟敷かよ。

>>901
>> 排気熱再循環システム（排気熱を冷却水に再循環させる）
>
>いくらなんでもこりゃないよ○|￣|＿

なぜですか？

>>905
>こっちもね、用語の使い方が不適当。

マジでわかりません。教えてください。

ttp://toyota.jp/corolla/carlineup/estimahybrid/

知らんのだけど、これがついてんじゃないすかね。「気」の誤字指摘なら
失礼しましたけど。

>>913
>（排気熱を冷却水に再循環させる）
これが短絡させすぎでおかしな表現になってるってことじゃね？




まあ、トヨタの資料にもそのままこう書かれてるんだけどなw

業界特有の言葉で一般的には違和感のある表現を
そのまま外部に出してきたトヨタもアレだし
深く考えずにコピペするほうもアレだってことじゃないの？

なるほど、正しく書くとしたらどうなんでしょう。一応EGRと同じで
再利用してるので再循環という言葉でも悪くはないかとは思うんですけど。

とすると、>>901は永田が間違ったみたいな書き方をしてるわけで
何か悪意のようなものを感じますが・・・

>>915
割引新潟犬なんで仕方ないよｗ

「熱を再循環する」とか言われても一般人はピンとこないよ
それにラジエーター冷却水「が」循環してることがわかる人は多いから余計に混乱する
冷却水「に」循環するってなんだ？ってね

俺だったら

排気熱再循環システム（排気の熱を利用してラジエーター冷却水を保温し、
エンジン熱をある程度に保つことで冷寒時の燃費を改善、またヒーターの効きをよくするシステム）

みたいに書くね
少なくとも資料をコピペしただけじゃNGにするよ

>>908
わたしは
>エンジン始動時の「揺れ」はモーターを振動と逆方向に制御することにより抑え込んでいる。
> ヘッドホンのノイズキャンセリングと同じロジック。
これで一瞬混乱した。

技術解説するならするで言葉使いにはある程度シビアにならんと「分かればいいざんす！！」
なんて開き直っても、通用しないこともある。
逆方向とやると直進運動をしてると取られる。
この場合、逆位相が正確。

>逆方向とやると直進運動をしてると取られる。

ああ、これか。なるほど。まあでも言い過ぎの部類に入ると思うな。
言って逆位相がベターくらいか。論文じゃないわけだしな。

日本の社会に対し、挑戦的な態度は、相変わらずでつね。

国沢さんは、ヨイショに次ぐヨイショと同業者トボしで、
この難局を乗り切ろうとしているんですね。

その思いがトヨタに通じて、自腹分相当のエビカニがキャッシュバックされることを祈りましょう。

そういえば、国沢光宏こうチョウセンせいを精巧に模したお方が、

｢ボートを買い換えて、更に向こう一年間遊べるだけの｣カネを、
得体の知れない｢スベ｣だか｢石田｣だか、よーわからんフリーライターから｢巻き上げた｣と豪語したのは記憶に新しいですね。

俺は、声を大にして、こう叫びたい。

｢松下宏先生、国沢さんにハメられてはいけません。｣
｢誰かにハメられるのはよくある話ですが、よりにもよって日本国の社会に対して挑戦的な国沢光宏先生にハメられるのは、日本男児として、末代までの恥ですよ｣と。

排気熱を冷却水に循環って何のこっちゃと思ったが、
寒冷地での始動性向上のためなのね。
こんなことも説明できないでｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶ見習いとかもうバカとしか。

あららあ
署名見ないで読んでて、ちゃんと書けるデナイノって思ったら岩田君だったのねｗ

http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/119813001.html

それは違うんじゃないかと。最終行を言いたいならばもちょっと勉強
してからの方が。

静かだな

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152008718/293
293 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. [sage] ：2006/07/05(水) 14:22:10 ID:3M4Z7Jvg0
>>288
兵糧攻めを最初に実施。
周囲を取り巻く不逞な輩の排除。

これを先に実施しないと危険で危険で仕方がない。
訴訟はその後で十分に間に合う。
時効の心配も今のところはない。
なにせ相手は自動車ヒョウロンカではないからな。

はい、これが公式回答。
ニガさんや、次からテンプレに入れてくれ。
正直、毎度の回答はウザい。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172307470/10
10 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU [sage] ：2007/02/24(土) 18:08:59 ID:6TSOZ+C00
●スベやんの訴訟の進展・方針について

兵糧攻めは手を離れ、趣旨に賛同する複数の第三者側で進行中。

取り巻きについては危険度も含め調査完了。
訴訟は状況を見ながら、必要な案件で。
時効の心配がない案件があるので無問題。
もちろんそれが何か、手のうちを明かす予定はないが、
安心してタカをくくっていると思わぬ火の手が・・・。
はい、これが公式回答。



↑2年以上の月日が過ぎましたが、テンプレ更新はまだですかーーー？

そういや裁判だのなんだのをテンプレからごっそり抜いたのは何でなんだぜ？

>>874
相変わらずカスみたいな検証ばっかりしてるんだな。
2つの写真がたまたま似てるからといってなんなんだ？
読者の写真が先にあるわけだから、国沢さんはいくらでも
似たようなアングルで撮影できるだろ。だいたい、お前が
比較している写真は全然違う。明るさとかコリズムのロゴとか。
それ以外は神業としかいいようがない。まあ普通に考えて
明るさいじってロゴ乗せただけだ。だが国沢さんが国沢さんの
記事の読者であって何が悪いんだ？書いた記事を読んで
関心して読者投稿も自演で何が悪い。自腹とかバカじゃねえの
というのは簡単だが、国沢さんが自腹という単語を間違えて
使っている可能性は考えないのか？自演と書くべきところを
自腹と書いている可能性だ。新型プリウス自演購入日記、
これはどう見ても変だろ。国沢さん退場お願いします。

×関心
○感心

クニっちゃいマシタ！

新型プリウス自爆購入日記かもね。

>>926
> そういや裁判だのなんだのをテンプレからごっそり抜いたのは何でなんだぜ？


割引新潟犬に説明してもらいたいところだね（ｗ

クニサワ大絶賛の新型プリウス、ゴルフ６とはレベルの違う走りの質感の低さにワラタ

何でなんだぜ？
何でなんだぜ？
何でなんだぜ？

マフといえば、ばいくやMUF
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241706880/

10:25 頃更新

５月２０日　日立製作所は出力密度４、５kW／kgのリチウムイオン電池を発表した。
おそらくこう書かれても凄いのか凄くないのか、さっぱり解らないと思う。
というのも電池の性能表記に慣れていない上、電池には様々な評価項目があるからだ。
今回の性能、簡単に言うと「短い時間でいかに大きな電力を出せるか？」というもの。

ちなみにＥＶ用の電池に必要なのはエネルギー密度。いかに多くの電力を貯めておけるかというもの。
よく電力は「水」に例えられる。バッテリーを「貯水ダム」だとすれば、
出力密度は「排水ゲートを最大にした時に流すことの出来る水の量」。
エネルギー密度が「貯められる水の量」です。
一般的に前者と後者は両立させにくいと言われている。

だからこそ日産は電池をハイブリッド用とＥＶ用を分けてます（ＥＶ用電池の性能は容量＝kWhを重視）。
さて。現在プリウスになどに使われているニッケル水素電池の出力密度は１、３kW／kg。
しかもバッテリー寿命を「クルマの寿命」とほぼ同じレベルとしてます。それでいて安価。
ニッケル水素の理想値に近い性能を発揮していると考えていい。

プリウスのニッケル水素電池を日立の新型電池に交換すれば、３分の１の重さに出来るということ。
参考までに書いておくと、現時点で日立が供給しているバイブリッド用リチウムイオン電池の
出力密度は２、６kW／kg。されど価格は低く見積もって４倍。
重量を半分に出来るけれど、プリウスの電池より２倍以上高くなってしまう。

いや、価格なんか公表されていないから、もっとするかもしれない。
いずれにしろとうてい量産ハイブリッド車になど使えないコストだと言われている。
日立製作所の新型電池がいくらになるか全く読めないものの、性能より価格のハードルの方がはるかに高いハズ。
また４、５kW／kgという出力密度、ハイブリッド用リチウムイオン電池としては標準的。

２０１０年に出す日産のハイブリッドに採用されるＮＥＣと共同開発した
リチウムイオン電池も４、５kW／kg前後だと言われている。
新型プリウスの登場により、今やハイブリッド用電池の本質は性能じゃなく価格になったことです。
日立の電池、安ければ大ヒットするだろう。

Last-Modified: Wed, 20 May 2009 01:29:49 GMT


> しかもバッテリー寿命を「クルマの寿命」とほぼ同じレベルとしてます。
⇒しかも電池寿命を「クルマの寿命」とほぼ同じレベルとしてます。


> ニッケル水素の理想値に近い性能を発揮していると考えていい。
⇒ニッケル水素電池の理想値に近い性能を発揮していると考えていい。


> いや、価格なんか公表されていないから、もっとするかもしれない。
⇒いや、価格なんか公表されていないから、もっと高いかも。


> いずれにしろとうてい量産ハイブリッド車になど使えないコストだと言われている。
⇒いずれにしろ量産ハイブリッド車になど使えないコストだと言われている。


> また４、５kW／kgという出力密度、ハイブリッド用リチウムイオン電池としては標準的。
⇒また４、５kW／kgという出力密度、ハイブリッド用リチウムイオン電池としては標準的です。


> 今やハイブリッド用電池の本質は性能じゃなく価格になったことです。
⇒今やハイブリッド用電池の最重要スペックは価格になったことです。

Last-Modified: Wed, 20 May 2009 02:16:02 GMT


> 日立製作所は出力密度４、５kW／kgのリチウムイオン電池を発表した。
⇒日立製作所は出力密度４、５kW／kgというハイブリッド車用の次世代リチウムイオン電池を発表した。


> ちなみにＥＶ用の電池に必要なのはエネルギー密度。
⇒ちなみにＥＶ用の電池に必要なのはエネルギー密度（いずれもバッテリー１kgあたり）。


> しかも電池寿命を「クルマの寿命」とほぼ同じレベルとしてます。それでいて安価。
> ニッケル水素電池の理想値に近い性能を発揮していると考えていい。
> プリウスのニッケル水素電池を日立の新型電池に交換すれば、３分の１の重さに出来るということ。
> 参考までに書いておくと、現時点で日立が供給しているバイブリッド用リチウムイオン電池の
> 出力密度は２、６kW／kg。されど価格は低く見積もって４倍。
> 重量を半分に出来るけれど、プリウスの電池より２倍以上高くなってしまう。
> いや、価格なんか公表されていないから、もっと高いかも。
⇒
プリウスの電池を出力密度３倍の日立の新型リチウムイオン電池に交換すれば、
同程度のスペックをキープしながら３分の１の重さになる。イメージとししちゃ１５kgくらいか？
しかし！　プリウス用のニッケル水素電池の総合性能は極めて高かったりする。
電池寿命は「クルマの寿命」とほぼ同じレベル。それでいて１kWhあたり３万円少々らしい。
ニッケル水素電池の理想値に近い性能を発揮していると考えていい。
現時点で日立が供給しているバイブリッド用リチウムイオン電池の
出力密度は２、６kW／kgでニッケル水素電池より高い性能を持つ。
されど価格は低く見積もって４倍。いや、もっと高いかも（電池の卸価格はブラックボックスです）。


> 今やハイブリッド用電池の最重要スペックは価格になったことです。
⇒今やハイブリッド用電池の最重要スペックは価格になった。

ここまで直しておいて、誤字は直らぬのがｸﾆｻﾜ・ｸｵﾘﾃｨ

Bye-bridだかBi-bridだか、こういう誤字こそさっさと直せばよいのに。

エコドライブ新党

また誤植ですよベストカーさん
エゴドライブ新党ですよね

さてさて新型レガシィ発表で、スバリスト達ｗから悲嘆に暮れた声が聞こえてきていますが、
スバルに大恩あるオヤカタにおかれましては、いかにヨイショされるおつもりでしょうか？

倍ブリっと

たくさん出たね

>>938
自分の立ち位置も改められず、未だにスベ田に謝罪要求すらできないお前が言うなｗ

>>940
エビカニはもとより資料1枚もらってないので何もしまセンw

>>940
新型レガシィのスレを見たら葬式会場でﾜﾗﾀ

スバルから、トヨタ式ＨＶ発売の発表来たね。

>>942
いいからお前はその豚みたいな奥さんの相手をしてろ、な？お前はもう用無しなんだよ。

>>946
やり返すのは構わんと思うけどさあ、見えない敵相手に戦うようなイミフな事書いたり
本人以外の人物（そもそも誰の奥さんのことかも不明だけど）に対しての下品な中傷しか出来ないの？

なんつーか、ものすごく頭が悪そうに見えるよ

下品といえば…

日本国社会におけるチャレンジャーくにてつみつさろ肛腸専性頑張れ。

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>>942
請求できるのは行動、もしくは義務を果たしている者のセリフ
国沢さんもスベやんもどうでもいいがなぁ。

当事者同士が内々でやってただけなのを、周囲が嗅ぎつけてせっついてるんなら
そういう意見もアリだと思うけど、片方の当事者がここで大々的に宣言した上に
一時はあれこれアジり回った結果だからねえ

興味がない人もいるだろうし、どうなったんだよ、って思う人がいてもおかしくないでしょう

国沢さん、ニガータを訴えてください。
引用元を書いても無断転載は無断転載です。

> 森郁夫社長は記者会見で「車好きの人に楽しんで頂けるよう開発した」と話した。

正直、車好きの人は興味ないと思うな。
バブル期の車じゃないんだからさ。

それにしても松下氏叩きは見ていて痛々しいな〜
自動車メディアに携わる者の矜持として、いかなる時も
シートベルトの率先着用、という松下氏の姿勢を立派な
啓蒙活動とは思えないのかね？

原理主義者デナイノ！
って…

ワラエスギ

クンニこそエビカニ原理主義だろww
ダンパー原理主義だったかな？

松下さんも国沢と試乗なんかするから
新しいPCにコードはいってないとか不運に付きまとわれるんだよな

国沢とは一線引いた方がいいと思う

HSはもともとニッケル水素だったけど、今度のプリウスは
もともとリチウムイオンの初号機の予定だったじゃん。
電池の搭載スペースを広げるために、どれだけ苦労した
ことか・・・。HSが先行してなかったらやばかった。

ソニーの電池パック事件がなければ、いまごろ、リチウム
イオンになってた。性能チャンピオンを狙う車で、いまどき
誰が好き好んでニッケル水素を採用するかっての。
そのおかげで価格を下げられ、インサイトを攻撃するには
ちょうどよかったわけですが・・・。

元ハイブリッド親方、情報足りな過ぎ。

>>957

ダンパーメーカー原理主義デス！
　　　　　　~~~~~~~~

>>946
脳内認定しかできないクズｗ

>>957
最近カヤバトボしが見られないのは
�@トボすほど試乗会に行っていない
�Aラリラリ遊びが一段落ついたので、ダンパーに関心が無くなった
の、どちらかだと思う。

KYBから怒られたんじゃね？ｗ

それじゃあ国沢に叱られたスベ田さんと同じだｗ

トヨタから怒られて、公式HPｗで謝罪させられたヒョンカさんがいましたよねｗ

>>964
kwskおながいします

日産から怒られてHPで謝罪ってのは、ついこの間あったね

某ヤ○ハに勤めている知人曰く、
社内の掲示板に、ミミズがのたくったヘタクソな殴り書きのような
へんてこな紙切れが掲示されていたって。
後で詳しい人に聞いたら、某ヒョウンカがアホな記事を書いたので、
本社とヤマ○が大激怒。某ヒョンカが意味不明な謝罪の書類を送って
きたから、馬鹿にする意味合いで掲示したとか。
今みたいに携帯に写メがあれば撮っていたのに！

と聞いた事があります。

>>963
ほんとに　ヒ マ　なんですね。

朝から嘘付いて、自分を慰める。
しょっぱい人生だことw