FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない…
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
何が楽しいの？
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:45:46 ID:sHnge6RY0
すべてガッ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:47:37 ID:FD1dXYSUO
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:49:33 ID:b4rNqdLqO
クソスレ立てんなボケ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:53:56 ID:sHnge6RY0
まずはFFが楽しいと思う程運転すれ
でなけりゃFRが楽しいかどうかなんて判断できないだろ
でなけりゃFRが楽しいかどうかなんて判断できないだろ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:07:46 ID:ajGg40PV0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:12:55 ID:FbpVC75XO
昔の話しだろFFは曲がらないとかあったし
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:14:24 ID:QR2ccB1R0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:19:22 ID:iycusZhjO
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:24:33 ID:qtaafXLxO
シビックRからライトエース
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:25:30 ID:9oP7hmo90
駆動方式でどれが楽しいなんて言っているのは坊やだよ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:32:25 ID:wJPA0GLY0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 08:01:42 ID:h11TdhafO
ＦＲ車よりＦＦ車の方が多くなったなぁ～。(バス、トラックは除く)
どっち乗っても気がつかないけど、滑った時に解ると思います。ただ、ＦＦ車の後輪にチェーンを巻くのは、なんとも…。
どっち乗っても気がつかないけど、滑った時に解ると思います。ただ、ＦＦ車の後輪にチェーンを巻くのは、なんとも…。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 09:57:07 ID:IrGqt65AO
滑らないと分からない？
ため息が出るようなレスだな。
街乗りしかしない人は駆動方式で選ぶなんて馬鹿なことするべきじゃないし
死ぬほど攻めなくても山道をいつもよりちょっとだけ速いペースで走れば
滑らなくても違いはわかる。
もっとも山道でセオリーどおりの走らせかたができない人には分からないかもな。
ため息が出るようなレスだな。
街乗りしかしない人は駆動方式で選ぶなんて馬鹿なことするべきじゃないし
死ぬほど攻めなくても山道をいつもよりちょっとだけ速いペースで走れば
滑らなくても違いはわかる。
もっとも山道でセオリーどおりの走らせかたができない人には分からないかもな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 10:08:28 ID:kgPNREug0
RRもあるぞ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 10:25:54 ID:jRXAQVGwO
スタンドで可愛いお姉ちゃんにオイルチェックしてもらうとき
MRだとなんか えっへん みたいな感じになるよね
MRだとなんか えっへん みたいな感じになるよね
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 11:20:26 ID:m52R8/88O
ちんこ出しながら？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 11:27:23 ID:nDZpZ8KOO
>>16
ボルボ アステローペ
ボルボ アステローペ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 11:43:07 ID:ykFDVa9FO
田舎道で電柱や民家に突っ込むのはFF
100kmぐらい出ると急カーブでハンドル切っても車曲がらない。
しかし凍結路面では素人はFFじゃないとコントロール出来ない
100kmぐらい出ると急カーブでハンドル切っても車曲がらない。
しかし凍結路面では素人はFFじゃないとコントロール出来ない
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 12:07:20 ID:p6ta8Vz/O
街中だと、Ｕターンや狭い路地での切り返しなんかでFRのメリットを実感できるがなぁ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 13:52:45 ID:72Fo4CECO
普通に交差点曲がるときに分かるよね
FFだって何か持ってかれる感があるのがな
FFだって何か持ってかれる感があるのがな
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 18:07:41 ID:QxUBgrQX0
FFは前から引っ張られる感じでFRは後ろから押される感じだよね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 18:24:49 ID:u3XJ2CxJO
ふむふむ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 18:39:48 ID:rI0kBtyc0
FFだとアクセルとブレーキを間違えてコンビニに突っ込みやすいよ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 19:15:03 ID:9mTFPyUr0
四駆もあるんだが。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 21:39:26 ID:HX7CIQ1H0
四駆が速いのはもちろん認めるんだけど、なんだかなぁ、
ハイテクビシバシの車よりも、遅くてもいいからシンプルなFRやMRの
スポーツカーに魅力を感じるなぁ。
FFは趣味車としてありえない。
いや、あくまでおれの個人的意見として。
ハイテクビシバシの車よりも、遅くてもいいからシンプルなFRやMRの
スポーツカーに魅力を感じるなぁ。
FFは趣味車としてありえない。
いや、あくまでおれの個人的意見として。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:07:29 ID:s2dGqUUjO
FFとFRがというよりも二駆と四駆かな
総じて二駆の方が楽しいと思う
総じて二駆の方が楽しいと思う
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:08:27 ID:KKytczDF0
FFでバックしたらええがな
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:16:59 ID:KKytczDF0
楽しいのは限界低い車だな。
４駆でもタイヤがすぐ泣くと面白い。
４駆でもタイヤがすぐ泣くと面白い。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:18:47 ID:bPi9JYPTP
>>28
天才あらわる
天才あらわる
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:24:03 ID:9mTFPyUr0
バックで公道を走り続けたらどうなるのか。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:49:28 ID:knDfi/1E0
>>31
疲れる
疲れる
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 23:08:25 ID:bn6XOQ5N0
俺もＦＦからＦＲに乗り換えたけど、
ＦＲのハンドリングが素直すぎて逆につまらないと感じた。
狙ったラインに簡単にピシッと乗るもんな。
ＦＲのハンドリングが素直すぎて逆につまらないと感じた。
狙ったラインに簡単にピシッと乗るもんな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 23:14:27 ID:8mTIfl/7O
天才あらわる
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 00:29:27 ID:PrYw8RGm0
>>34
コーヒー噴いちまったよ
コーヒー噴いちまったよ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 00:55:47 ID:GA31UvVy0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 01:35:27 ID:WPndXOrw0
FR派の人もルーテシアRSには乗っておくべき。
駆動方式なんて楽しさに関係ないとわかるから
駆動方式なんて楽しさに関係ないとわかるから
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 02:03:49 ID:x88w7vYPO
FRにLSDは必需。
山道ゼロカウンターで走れるレベルじゃないと楽しめないだろ。
山道ゼロカウンターで走れるレベルじゃないと楽しめないだろ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 02:11:44 ID:pxXos8eAO
>>28
FFでバックでオービス光らせてハガキがくるか教えてくれ。
FFでバックでオービス光らせてハガキがくるか教えてくれ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 11:17:52 ID:l82+tWNF0
ハイパワーＦＲでＵターン時に回りすぎて大破した奴がいる。
初めてケツが出ても、ＦＦを振り回すある程度の腕があれば、予測範囲で
収められるものなんだろうか？
乗らしてもらっても振り回してないから分からない。
ただ、車はＦＦ系スポ車よりだいたい重く感じる。
初めてケツが出ても、ＦＦを振り回すある程度の腕があれば、予測範囲で
収められるものなんだろうか？
乗らしてもらっても振り回してないから分からない。
ただ、車はＦＦ系スポ車よりだいたい重く感じる。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 22:31:32 ID:GA31UvVy0
以前スタタボからS13に乗り換えたときは、
アクセルコントロールで振り回すのがすげー楽しかったけど
クソ遅くてすぐ飽きた
アクセルコントロールで振り回すのがすげー楽しかったけど
クソ遅くてすぐ飽きた
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 00:11:26 ID:5iw/CEVk0
だからよぅ
エンジンはNA、後輪駆動でできれば2座。
さらに環境が許すならオープンカー。
一度勇気を出してこういうのを買ってみろって。
長く付き合えるぞ。
エンジンはNA、後輪駆動でできれば2座。
さらに環境が許すならオープンカー。
一度勇気を出してこういうのを買ってみろって。
長く付き合えるぞ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 00:26:15 ID:xqRWpiMJ0
オープンカーでオープンにしている人って少ないよね
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 00:31:10 ID:aSnYnWVnO
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 20:39:59 ID:LxTtvTNxO
良ｽﾚの予感
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 21:26:32 ID:FdyA+yg70
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 21:59:44 ID:ruQD0X9q0
>>43
真のオープン乗りは走行中常に開けっ放し
真のオープン乗りは走行中常に開けっ放し
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 01:03:20 ID:H1GSqkSg0
>>47
ジープジャンボリーとか言うのに付き合いで行った帰りに大雨に
なったが、友人のウィリスジープ乗りが幌を閉めない。と、言うか、
最初から幌が無いw
フロントガラスの内側が雨で濡れて前が見えない・・・・と思ったら
ワイパーが内側にも付いてたw
前は見えるが、パンツの中まで濡れてえらいこっちゃになったw
ジープジャンボリーとか言うのに付き合いで行った帰りに大雨に
なったが、友人のウィリスジープ乗りが幌を閉めない。と、言うか、
最初から幌が無いw
フロントガラスの内側が雨で濡れて前が見えない・・・・と思ったら
ワイパーが内側にも付いてたw
前は見えるが、パンツの中まで濡れてえらいこっちゃになったw
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 01:06:41 ID:2bzND5W90
FRはUターンがとてもやりやすいじゃないか！！
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 01:31:39 ID:r8IwKAuhO
ＦＦでもＵターンならサイド引けばやりやすいんじゃないか？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 01:56:35 ID:M+rIVqT3O
天才あらわる
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 05:01:23 ID:CkEhs0bTO
>>43
それはな…
・オープンにしてると、ゴミとか火ついたタバコとか
投げこんでくる奴がいる。
特に駐車時にオープンにしとくと、ゴミ箱にされる。
・最近は少なくなったが、トラックやバスが対向してきたり
並走したりすると、真っ黒な排ガスが乗員を直撃する。
・にわか雨が降ってきた時、どうしようもない。
シートとかが本革だったら…最悪です。
・鳥に「爆弾」を投下される可能性がある。
などなど…
それはな…
・オープンにしてると、ゴミとか火ついたタバコとか
投げこんでくる奴がいる。
特に駐車時にオープンにしとくと、ゴミ箱にされる。
・最近は少なくなったが、トラックやバスが対向してきたり
並走したりすると、真っ黒な排ガスが乗員を直撃する。
・にわか雨が降ってきた時、どうしようもない。
シートとかが本革だったら…最悪です。
・鳥に「爆弾」を投下される可能性がある。
などなど…
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 05:05:27 ID:CkEhs0bTO
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 09:59:53 ID:InFwIR/pO
楽しいとかってただの危うさじゃねえの？
安定する車ほどつまんないって言うじゃないか
安定する車ほどつまんないって言うじゃないか
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 11:01:45 ID:LTdILFc30
そうだね。その辺現行ロードスターはなかなかうまくやってるよ。
安定の中で楽しさを「演出」している
安定の中で楽しさを「演出」している
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 12:12:02 ID:8/Ry7vIK0
>>52
乗ったことのない人の発想乙
乗ったことのない人の発想乙
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 22:30:27 ID:xPyuZBNu0
>>52
マジレスしとくと
>・オープンにしてると、ゴミとか火ついたタバコとか
>投げこんでくる奴がいる。
>特に駐車時にオープンにしとくと、ゴミ箱にされる。
もう10年以上オープンカーに乗ってるがこんなこと一度もない。
>・最近は少なくなったが、トラックやバスが対向してきたり
>並走したりすると、真っ黒な排ガスが乗員を直撃する。
屋根がついてても窓あけてりゃ同じ。
オープンカーでもサイドウインドー上げてりゃ関係なし。
>・にわか雨が降ってきた時、どうしようもない。
>シートとかが本革だったら…最悪です。
にわか雨で困ったことも一度もない。
つか降りそうな気配のときはとっとと閉めてる。
>・鳥に「爆弾」を投下される可能性がある。
これは一度ある。
マジレスしとくと
>・オープンにしてると、ゴミとか火ついたタバコとか
>投げこんでくる奴がいる。
>特に駐車時にオープンにしとくと、ゴミ箱にされる。
もう10年以上オープンカーに乗ってるがこんなこと一度もない。
>・最近は少なくなったが、トラックやバスが対向してきたり
>並走したりすると、真っ黒な排ガスが乗員を直撃する。
屋根がついてても窓あけてりゃ同じ。
オープンカーでもサイドウインドー上げてりゃ関係なし。
>・にわか雨が降ってきた時、どうしようもない。
>シートとかが本革だったら…最悪です。
にわか雨で困ったことも一度もない。
つか降りそうな気配のときはとっとと閉めてる。
>・鳥に「爆弾」を投下される可能性がある。
これは一度ある。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 02:08:40 ID:wG2qJMcJ0
あと田舎の香水は避けられないなｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 23:16:09 ID:Kh4cZ88S0
a
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 15:14:42 ID:Hm5T7vAHO
>>57
ﾜﾛﾀwww
ﾜﾛﾀwww
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 16:46:20 ID:q2ahrDad0
ＦＲスポ車に乗っていて後輪を滑らせた事が皆無に近い奴の率↓
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 18:40:17 ID:pYPzPHwE0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 13:48:10 ID:lo7GIXl80
とりあえず馴染みの無い人は、
雪の日にLSD入れたFRにスタッドレス履かせて走ると面白いよ
雪の日にLSD入れたFRにスタッドレス履かせて走ると面白いよ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:11:02 ID:sgjOuUpM0
ながいことFR乗ってたけど、ハンドルきった後、戻すのが楽だった。かってに戻ってくる感じ。
今はFF乗ってるけどハンドル戻すのめんどくさい。なれたけど。
今はFF乗ってるけどハンドル戻すのめんどくさい。なれたけど。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 20:25:19 ID:QO7nYhuJ0
国内外いろんなＦＲを乗ったけど未だにアルテッツァを越えるＦＲがない。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 20:28:03 ID:sMp69Qzm0
≪クリック募金≫
クリックするだけで、さまざまな問題解決のために無料で募金できます。
スポンサーがあなたの代わりに募金するため、あなたは無料で募金できます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1213246816/
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67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 02:27:01 ID:MSXcL1Sf0
>>65
車高だな
車高だな
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 05:38:08 ID:RvXknTrQO
スタタボからNAのR32に乗り換えた
正直この遅さは半端ない
でも見た目や内装を含めて、攻めてる気分とかなんとなく気取れるのは32だと思う。
あと滑らせた事はないけど少し曲がりやすいかな？
よく言われる事だけど加速した感じも背中を押される感じ。
32の方がハンドルも軽い。
でも遅い。
正直この遅さは半端ない
でも見た目や内装を含めて、攻めてる気分とかなんとなく気取れるのは32だと思う。
あと滑らせた事はないけど少し曲がりやすいかな？
よく言われる事だけど加速した感じも背中を押される感じ。
32の方がハンドルも軽い。
でも遅い。
69 ：こすりつけ最高：2009/05/29(金) 08:57:03 ID:y5+5Lqgh0
いやらしい番号GET
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 09:17:02 ID:ZDVYreM30
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 14:33:10 ID:ZYli/24Y0
>>68
そりゃ32の車格でNA6発なら遅いと感じるだろうなぁ
91スターレットでもNAはドン亀だったし、ターボからの乗換えじゃハンパないだろなｗ
ターボなら2リッター6発でもそこそこ面白いよ
2.5ターボならさらに
そりゃ32の車格でNA6発なら遅いと感じるだろうなぁ
91スターレットでもNAはドン亀だったし、ターボからの乗換えじゃハンパないだろなｗ
ターボなら2リッター6発でもそこそこ面白いよ
2.5ターボならさらに
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 22:43:05 ID:N0aqeHZT0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 19:15:13 ID:iaif/k/00
逆にFRからFFに乗り換えようと思ってるんだけど、
どの辺に楽しさを見出せるかな？
どの辺に楽しさを見出せるかな？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 20:08:04 ID:5swPcgAR0
アクセル踏めば走り出す…
これって素敵なことじゃありませんか？
駆動方式なんて関係無かったんだよ
これって素敵なことじゃありませんか？
駆動方式なんて関係無かったんだよ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 22:11:33 ID:tOIx4fAO0
ちょっと感動。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 01:07:06 ID:/sJACfkXO
ぶざけんじゃねーよ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 06:23:16 ID:rieGwpmBO
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 08:45:36 ID:qTm3lFFYO
>>73
個人的意見ですが、ブレーキングドリフトが楽しい。
スライドしたらステアリング真っ直ぐにしてアクセル全開で収束させたり、きったままでリアを引きずり回したり、後輪駆動とは違った動きが楽しめます。
あとサイドブレーキ使うのが面白いかと。
個人的意見ですが、ブレーキングドリフトが楽しい。
スライドしたらステアリング真っ直ぐにしてアクセル全開で収束させたり、きったままでリアを引きずり回したり、後輪駆動とは違った動きが楽しめます。
あとサイドブレーキ使うのが面白いかと。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 09:54:51 ID:+rU+AOqqO
>>78
あなたが楽しいならそれでいいと思うんだけど、
一般的にはドリはFRのほうが楽しい。
FFは姿勢を崩すのが常に減速方向。加速方向の操作ではどうしたって
収束してしまう。
一方FRは一度姿勢を崩してしまえばアクセルでどのようにでもコントロールできる。
FFが味気ない一因がこの特性によるもの。
あなたが楽しいならそれでいいと思うんだけど、
一般的にはドリはFRのほうが楽しい。
FFは姿勢を崩すのが常に減速方向。加速方向の操作ではどうしたって
収束してしまう。
一方FRは一度姿勢を崩してしまえばアクセルでどのようにでもコントロールできる。
FFが味気ない一因がこの特性によるもの。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 10:52:44 ID:SU9ycqs8O
たしかにFRはいかなる状態でもアンダーオーバー両方に持ち込める懐の深さがある
FFは待ちを強いられることが多くストレスが溜まる
FFは待ちを強いられることが多くストレスが溜まる
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 11:51:42 ID:5MnVBb4V0
今はＦＦでも結構ハンドリングいいのあるぞ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 12:18:04 ID:qTm3lFFYO
確かにコントロールする楽しさということならFR以上に楽しい車は無いと思うけど、
ドリフトは長年やってきたので、FFには違うことで楽しみを見出せたらいいかな
ちなみにスイフト購入予定
グラベル仕様にしてみるかｗ
ドリフトは長年やってきたので、FFには違うことで楽しみを見出せたらいいかな
ちなみにスイフト購入予定
グラベル仕様にしてみるかｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 12:50:43 ID:qTm3lFFYO
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 21:46:03 ID:uDE1NkErO
スイフトはいいかも。
暫く前にパンフはもらってきたんだけど。
デザインも塊感が好きだな。
暫く前にパンフはもらってきたんだけど。
デザインも塊感が好きだな。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 21:47:35 ID:2H16bpwL0
まだアルテッツｧの中古のほうがいいよ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 22:17:05 ID:uDE1NkErO
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 10:49:09 ID:z34VomhJO
ALTEZZAってﾌﾛﾝﾄはかっこいいよね
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 15:51:24 ID:Ke7fViaX0
面白さなら なんたって 旧スイスポ（ＨＴ81Ｓ）
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 22:33:15 ID:GGf192/20
スイスポは５穴なのがいいよね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 19:10:07 ID:CNoFgR2uP
FFのMSアクセラはどうよ？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 21:19:35 ID:LRHR9XPe0
>>91
普通に速いよ。そこそこサーキット走れるひとなら高速ではほぼ敵なし。
普通に速いよ。そこそこサーキット走れるひとなら高速ではほぼ敵なし。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 01:47:37 ID:t8IPOJFbO
えふぁーる
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 14:24:52 ID:MvNFGobA0
えふぁーるよりもらふぁーるに乗れよ
95 ：ageて語れ：2009/06/19(金) 01:59:54 ID:QBn87uIdO
ドリフトさせたいかどうかやん
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 07:12:18 ID:/ZT2y4qn0
>>78
利きの強めの機械式ＬＳＤ入ってる面白さはＦＲと変わらんよな。
>>79
機械式のＬＳＤ入ったＦＦ車の経験があればお前みたいな事は言わないｗ
結局ＦＦは面白くない的な事言ってるヤツって機械式ＬＳＤ入ったＦＦに乗ったこと無いヤツでしょ
利きの強めの機械式ＬＳＤ入ってる面白さはＦＲと変わらんよな。
>>79
機械式のＬＳＤ入ったＦＦ車の経験があればお前みたいな事は言わないｗ
結局ＦＦは面白くない的な事言ってるヤツって機械式ＬＳＤ入ったＦＦに乗ったこと無いヤツでしょ
97 ：79：2009/06/19(金) 09:13:35 ID:X0e6H/SxO
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 10:45:40 ID:DCsJmfB/O
LSD入れられる金があって羨ましいな…
俺なんかノーマル足で練習してんぞ…
俺なんかノーマル足で練習してんぞ…
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 10:54:02 ID:gVr/KhYv0
ＬＳＤってなに？
あおりでもなんでもなく、本当によく分からんのです。
親切な方教えてください。
あおりでもなんでもなく、本当によく分からんのです。
親切な方教えてください。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 11:35:53 ID:E5OMprlC0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 15:22:38 ID:X0e6H/SxO
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 15:31:04 ID:87rI5LCd0
ちゃんと作ったシビック（1800ｃｃ）とかで足回り、デフ、ﾌｧｲﾅﾙギア
、ボディーの軽量化、補強等にまで手を入れるとかなり緊張するぐらいの
コーナリングマシンに出来るよ。ＦＲがコントロールの楽しさに重点を
置くのと同じでここまで仕上げたＦＦなら本当に乗ってて楽しいし速い。
同じ事がＦＲ車にも言えますけどね
、ボディーの軽量化、補強等にまで手を入れるとかなり緊張するぐらいの
コーナリングマシンに出来るよ。ＦＲがコントロールの楽しさに重点を
置くのと同じでここまで仕上げたＦＦなら本当に乗ってて楽しいし速い。
同じ事がＦＲ車にも言えますけどね
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 15:35:33 ID:HQYKK7400
サーキット行けなきゃ雪道走ると良いよ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 01:30:26 ID:AzEJPfKfO
>>102
ホンダのFFは初代バラードスポーツだけが神。それ意外は糞。
ホンダのFFは初代バラードスポーツだけが神。それ意外は糞。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 16:41:33 ID:EWPn3ujt0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 23:30:03 ID:SEd1q1sJ0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 09:05:59 ID:Hz72ctrz0
108 ：上げて語ろう：2009/06/26(金) 12:23:24 ID:8IuR2tQHO
雨のカーブは無理せず減速しる
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 21:08:13 ID:jsC/qAYP0
>>102 1800ccのシビックって？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 21:19:46 ID:WFEQgiHvO
ハッチじゃねーやつじゃね？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 08:58:35 ID:P/qx/ig40
インテグラからエンジン移植したんじゃね？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:33:20 ID:50qGDIaE0
おまえら>>107に突っ込めよｗ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 17:15:43 ID:vZIyCd3K0
ＦＦ→某人気ＦＲターボで思ったより遅くて拍子抜けした。
ＦＦなら滑ってもどこまでも攻めれる感じまでいけたけど、ＦＲは怖くて踏めない。
グリップで遅いならドリフトでも遅いだろ？
非ＧＴ某レースゲームでＦＲをかっ飛ばすと、ブレーキングでクルマが勝手に曲がる。
実際も突き詰めるとあぁなのか？
なおさら怖くて踏めない。
ＦＦなら滑ってもどこまでも攻めれる感じまでいけたけど、ＦＲは怖くて踏めない。
グリップで遅いならドリフトでも遅いだろ？
非ＧＴ某レースゲームでＦＲをかっ飛ばすと、ブレーキングでクルマが勝手に曲がる。
実際も突き詰めるとあぁなのか？
なおさら怖くて踏めない。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 18:06:21 ID:iUqZDbqM0
滑らせないようにして走らせるのも腕次第なんだけどな
まぁ確かにWTCC見てると、多少ケツ滑ってもガツガツ踏んでるけどｗ
GT選手権や各国のツーリングカーレースで、FRやMRばかりなのは何故か？
JTCCなどのレースで、後輪駆動がウェイトハンデをつけられるのは何故か？
ってのも考えてみると面白いよ
まぁ確かにWTCC見てると、多少ケツ滑ってもガツガツ踏んでるけどｗ
GT選手権や各国のツーリングカーレースで、FRやMRばかりなのは何故か？
JTCCなどのレースで、後輪駆動がウェイトハンデをつけられるのは何故か？
ってのも考えてみると面白いよ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:13:34 ID:juRltBiB0
タイヤの熱だれか！
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:12:35 ID:1zuP73B50
パワーが上がるほどＦＦでは加速時にトラクションがかからないんだよ。
だから非力なエンジンのカテゴリーならＦＦは結構速いけど、大パワー車のカテゴリーになるとＦＦはキビシイやね。
だから非力なエンジンのカテゴリーならＦＦは結構速いけど、大パワー車のカテゴリーになるとＦＦはキビシイやね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:22:24 ID:i3SpAk4IO
山なんかでFFのくせに遅かったら恥ずかしいよな
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:39:27 ID:jPN++xIm0
中低速コースで2駆限定ならFFはかなり速いだろうけど、
350PSオーバーのマシン、直線250km/hオーバーなコースだと怖くて乗れない
350PSオーバーのマシン、直線250km/hオーバーなコースだと怖くて乗れない
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:16:32 ID:W6oVLTgw0
フォーカスSTとかだと変形ストラットで300馬力をFFで受け止めるらしいけど
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 01:45:00 ID:O0/BY5Gf0
>>113
ブレーキングでおっかないのはFFもFRも一緒だぜ
富士の1コーナー突っ込み見るとわかる、、、ポルシェはなんかは普通に曲がりやがるけどｗ
あと某ターボFRがシルビアとしたら、
ブーストUPに足のセッティング（特にリア）とＬＳＤ入れると激変する
まぁある程度乗ると物足りなくなるけどな
ブレーキングでおっかないのはFFもFRも一緒だぜ
富士の1コーナー突っ込み見るとわかる、、、ポルシェはなんかは普通に曲がりやがるけどｗ
あと某ターボFRがシルビアとしたら、
ブーストUPに足のセッティング（特にリア）とＬＳＤ入れると激変する
まぁある程度乗ると物足りなくなるけどな
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:21:26 ID:H8Bw8mf20
問題は限界を超えた時の動き方だよな。
操る楽しさは後輪駆動でしか有り得ないものがあるわけだけど、狭くツイスティな
所での後輪駆動の滑りは、ほぼ事故と直結なわけだから。
ＦＦなら滑る方向を限定して攻めれるからラリーにも向いてるわけで。
意図しない方向に車が曲がってくれてしまうＦＲは、車を傷付けないで上手くなる
なんて事は難しそうだね。
操る楽しさは後輪駆動でしか有り得ないものがあるわけだけど、狭くツイスティな
所での後輪駆動の滑りは、ほぼ事故と直結なわけだから。
ＦＦなら滑る方向を限定して攻めれるからラリーにも向いてるわけで。
意図しない方向に車が曲がってくれてしまうＦＲは、車を傷付けないで上手くなる
なんて事は難しそうだね。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 20:54:27 ID:Tb92dACA0
>>121
FFであぼんした俺は駄目って事ですね。わかります。
FFであぼんした俺は駄目って事ですね。わかります。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 00:19:27 ID:AIe5bEf+0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 12:44:11 ID:4pNzGsKr0
最終的に四駆になりそうな・・・
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 13:02:48 ID:WvW4QeHt0
ＦＲってなんでハンドルまっすぐでブレーキ踏んでるのに曲がっていくんだ？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 14:41:41 ID:Tsezkotk0
それこそ2WAYデフ入れろ
基本アンダーになるんで、ブレーキングで非常に安定する
基本アンダーになるんで、ブレーキングで非常に安定する
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 14:55:48 ID:vR6CVMO40
FFってドリフトできない？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 15:16:16 ID:9qsiwiQXO
アトレー→ステージア→Z3と乗ってきたがFR楽しいぞ。
ロードスターの評判いいから一度乗ってみたい今日この頃。
ロードスターの評判いいから一度乗ってみたい今日この頃。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 19:21:36 ID:UOFhL55pO
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:07:29 ID:otwz08k+O
新潟に悪魔のレックスがいる。
ドリフトが本当にヤバい。
ドリフトが本当にヤバい。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 17:16:11 ID:94tdG9Uc0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 19:46:17 ID:NZ9mMduT0
>>112
おｋ
>>107
ふと気づくと熟女って30代とかでも熟女なんだよな。
30代ならまだまだ女ざかりじゃね？ 俺はまだまだ世間一般的に守備範囲だと思うよ。
※ただし、美人に限る！
>>125
つアライメント
つバラスト
>>127
Fドリでググれば出てくると思う。
ドリ天とかでも時々Fドリの紹介してるな。
>>129
ドリの方々のRexってFFなの？
4WD改のFRだとおもってた…
おｋ
>>107
ふと気づくと熟女って30代とかでも熟女なんだよな。
30代ならまだまだ女ざかりじゃね？ 俺はまだまだ世間一般的に守備範囲だと思うよ。
※ただし、美人に限る！
>>125
つアライメント
つバラスト
>>127
Fドリでググれば出てくると思う。
ドリ天とかでも時々Fドリの紹介してるな。
>>129
ドリの方々のRexってFFなの？
4WD改のFRだとおもってた…
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 02:15:13 ID:8F7LCbvIO
~O~O
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:03:14 ID:Y+vgPDcIO
でも30って、響きがオバハンだよな。俺は無理。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 03:00:28 ID:hmFpeBNj0
FFは後輪のすべりをサイドや荷重移動で大雑把にコントロールすることはできるけど、
FRは直接機敏にコントロールできる。
FRは直接機敏にコントロールできる。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 10:40:57 ID:HFULrz3C0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 12:14:35 ID:6cCmH4qs0
MRほどじゃないし、セッティングでかなりの詰められるよ
それでも怖ければ最初から滑らす気持ちで行けばおｋ
それでも怖ければ最初から滑らす気持ちで行けばおｋ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 13:10:39 ID:kOg6GE9zO
>>136
だからこそFRは奥が深くて楽しいわけだね
だからこそFRは奥が深くて楽しいわけだね
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 13:43:14 ID:lnO/kAi+O
>>138
あ、IDを右から読むとEG6だ
あ、IDを右から読むとEG6だ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 10:35:50 ID:wF1S0KA50
ノーマルを乗りこなしてナンボだろ
イジらなきゃ速くならないなんて俺はイヤだね
イジって速くなるにこした事はないが
金をかける事の意味さえ解せずに手を入れるなんて馬鹿げてる
イジらなきゃ速くならないなんて俺はイヤだね
イジって速くなるにこした事はないが
金をかける事の意味さえ解せずに手を入れるなんて馬鹿げてる
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 11:20:31 ID:jwigooB70
後のノーマルの狼である
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 01:57:26 ID:nYKmJxiE0
アクセルターンが出来るってのは良いもんだな
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 10:41:44 ID:5zpHX90J0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 08:31:12 ID:puL0EnPS0
LSDが有れば楽しさは大して変わらない
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:17:26 ID:9L2XSLJg0
振り回せるかどうかでしょ、普通に待ち乗りじゃぁ 楽しさも何も無いｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 17:42:45 ID:x44ZSFJt0
ここでFRが云々、FFが云々いってる香具師の9割は街乗りだろ
その速度域・操作感で楽しさ、扱いの違いを語れるような凄まじいレベルの人々だったんだよ！！
その速度域・操作感で楽しさ、扱いの違いを語れるような凄まじいレベルの人々だったんだよ！！
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 12:29:18 ID:FnSrMK0d0
町乗りだったらさ、駆動方式より 室内が広いとか、オーディオがいいとか、燃費がいいとか、ソッチの方が重要じゃね？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 22:39:05 ID:1+8zVFIs0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 13:18:19 ID:rcIPIPc70
高速カーブでケツを振りそうになりながらの立ち上がり感はたまらん。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 13:32:54 ID:dsC6LbUnO
FFかRRか どちらか だな。 FRは構造的に必要ないし。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 13:38:48 ID:LuU3Fy/+0
したらトラックは全滅だ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 15:04:04 ID:fe1tvawuO
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 15:25:46 ID:PhWaxVwb0
馬鹿だろ！もうバカバカバカ！
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 23:25:43 ID:BY1E+wL00
前輪をハンドルで
後輪をアクセルで
別々に制御できるのがFRの楽しいところじゃないかな
FFでも後輪を制御することはできるけど
低速域では厳しいでしょ
後輪をアクセルで
別々に制御できるのがFRの楽しいところじゃないかな
FFでも後輪を制御することはできるけど
低速域では厳しいでしょ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 18:08:47 ID:OL/A30NK0
サイド引いいたらいいじゃん
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 23:14:57 ID:2vcGnVFE0
FFは一々ハンドルを自分で戻さなきゃならないから面倒臭くて運転を楽しむどころじゃない。
作業用の車と割り切って乗るもの。
作業用の車と割り切って乗るもの。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 23:36:13 ID:G4rAZYZa0
？？？？？？？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:10:16 ID:NjmVyQjp0
FRを知らないほうが幸せかもねｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:15:03 ID:mONZ5cZT0
誰に言ってるんだろう↑
FFでハンドルをいちいち戻すって意味わかんないんですけど
FFでハンドルをいちいち戻すって意味わかんないんですけど
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:19:57 ID:jMZqQToU0
>>156
免許とってでなおせよｗ
免許とってでなおせよｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 12:42:03 ID:XMrxAaYN0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:16:46 ID:yglaHJy20
所謂トルクステアというやつか
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 00:27:58 ID:h5gRBfTn0
FFは軽くないと楽しくないな
せめて１ｔ切ってくれないと
せめて１ｔ切ってくれないと
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 16:36:29 ID:8/M1oaid0
FFがFRを超えることは一生無いな
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 16:43:15 ID:yJvcTANZ0
まぁでも現行で楽しいFRってどれっていう悲しい現実が
トヨタスバルのやつもターボにしなかったら、またアンダーパワーで
FRの楽しい車にならないんじゃないかと不安
トヨタスバルのやつもターボにしなかったら、またアンダーパワーで
FRの楽しい車にならないんじゃないかと不安
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:50:46 ID:qgktL4LP0
ロードスターはアンダーパワーだけど世界中で楽しいFRと評判ですが。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 23:59:26 ID:fFzgyhxx0
ライトウェイトだからなぁあれは
RX-8もあるな
両方売れてはないけど
RX-8もあるな
両方売れてはないけど
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 22:06:42 ID:2MwRnGVv0
>>159
FFは急カーブでは本当に忙しいな
FFは急カーブでは本当に忙しいな
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 00:50:14 ID:/cvPTyVI0
おまけにサイドなんか使ったらもう大変
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 10:26:59 ID:gfrOC8PN0
わかってねーなー。
忙しいのがたのしいんじゃねーか
忙しいのがたのしいんじゃねーか
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:58:54 ID:5jj0u10v0
FFだとそんなに操作が変わるのかぁ
15シルビアからスイスポに乗り換えて、LSD入れて遊ぼうと画策してたけど、
結構修行しないと難しそうだな
15シルビアからスイスポに乗り換えて、LSD入れて遊ぼうと画策してたけど、
結構修行しないと難しそうだな
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:44:11 ID:BIJYHNZ80
FFはドライバーが腕で「曲げる」車、
FRは半分自動で曲がる車を腕で「押さえ込む」車。
FRは半分自動で曲がる車を腕で「押さえ込む」車。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:50:13 ID:3kCli6Lu0
曲がり過ぎるるのを利用したりしますが
EVの時代になったらFRはなくなるんだろうね
EVの時代になったらFRはなくなるんだろうね
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 15:57:00 ID:xqafbvyM0
水素REに期待だな
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 23:19:38 ID:8ukNbjYk0
軽はEV
一般車及び一部ｽﾎﾟｰｼは燃料電池（水素）
内燃機関ｽﾎﾟｰｼｶｰは水素エンジン
インフラ的に水素燃料と電気の2系統が一番実現できそうか
一般車及び一部ｽﾎﾟｰｼは燃料電池（水素）
内燃機関ｽﾎﾟｰｼｶｰは水素エンジン
インフラ的に水素燃料と電気の2系統が一番実現できそうか
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 15:33:08 ID:58sgr8iC0
FRのドリよりFFのドリのが見てて凄いと思う
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:42:39 ID:DehGqklI0
まぁ運転を楽しみたいなら素直に後輪駆動に乗りなさいってこった。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:47:15 ID:qRESAxsP0
マークＸでも可？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:55:31 ID:xCMvr9Fe0
昔はC33とかでATドリなんてのも流行ったし、マークXでも十分面白いっしょ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:14:19 ID:h9mAVqoZ0
FRのドリは「カッコイイー」の凄い
FFのドリは「よくやるなー」の凄い
って感じがある
FFのドリは「よくやるなー」の凄い
って感じがある
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:05:44 ID:uidTCJ680
FFの方が突き詰めていけば難しい。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 01:50:26 ID:mdSEjy2r0
>>181
アホの子？
アホの子？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 14:21:09 ID:LqRQ9/NW0
ラニョウッティくらいのドライビングが出来たらFF・FRなんて関係ない。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 15:35:47 ID:llXUNoTj0
FFも好きだけど、エンジン横置きは4気筒が主流だからなぁ
どこぞの縦置きFFやV6FFはスポーツとは掛け離れてるし
どこぞの縦置きFFやV6FFはスポーツとは掛け離れてるし
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:46:06 ID:Bgq4Qo4T0
>>180
どっちもただのバカにしか見えない。
どっちもただのバカにしか見えない。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:10:10 ID:nRb8laQ+0
>>184
ウチの車FFかつV6かつ横置きエンジンだww
ウチの車FFかつV6かつ横置きエンジンだww
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:32:13 ID:X338pLqI0
オデ？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 16:21:44 ID:97WgoT0X0
ＦＦ＝事故死亡率がＦＲに比べたら低い
ＦＲ＝事故死亡率が高い
ＦＲ＝事故死亡率が高い
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:20:43 ID:u7rC/CEB0
FFなのに異常な保険料のインテR
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:50:17 ID:kVcsr+d10
山野哲也はFFが全ての駆動方式の中で最も難しいと言っている。
FFからNSXとかS2000のような後輪駆動に乗り換えたら断然楽だったとも。
FFからNSXとかS2000のような後輪駆動に乗り換えたら断然楽だったとも。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:00:45 ID:VIDX2BI50
>>187
そういう実用性とか重視の車ならあれだけど､2ドアクーペなのでなんとも。
そういう実用性とか重視の車ならあれだけど､2ドアクーペなのでなんとも。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 10:28:32 ID:Lzxz3fG+0
FTO ヒュンダイクーペあたりだろう
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 12:36:05 ID:qVq0ZfQa0
>>190
難しくてつまらない車なんかいらない。
難しくてつまらない車なんかいらない。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 15:00:23 ID:DO4wKJt0i
いつもハイ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:33:20 ID:yuhT1P4r0
三菱に1.6㍑のV6があったような気がするが、何に積まれてたか思いだせん・・・
小排気量・多気筒とか、いじったら凄まじくイイ音しそうｗ
小排気量・多気筒とか、いじったら凄まじくイイ音しそうｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:04:39 ID:/8Jiyvc30
ﾐﾗｰｼﾞｭじゃね？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:44:28 ID:k4Y4bJc70
FFもFRも4WDには勝てんだろ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:26:27 ID:AOaoe8va0
だからなんだよｗ
論点くらいはお察し下さい
論点くらいはお察し下さい
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:44:11 ID:9/eCbk5bO
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:10:38 ID:vLTcopir0
例えば、KPスターレット（キャブ・5MT）とEPスターレット（NA・5MT）で、
駆動系と足だけイジって走りに行った場合はどちらが面白い？
駆動系と足だけイジって走りに行った場合はどちらが面白い？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 06:32:14 ID:9iNxY92qO
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:14:53 ID:bwgMOpio0
EPが71か、82か、91かによるなｗ
まぁどれもエンジンが快調という条件ならKPは実に面白い
純粋に速さを求めるとか、速ければ面白い！ってなら82以降のEP
まぁどれもエンジンが快調という条件ならKPは実に面白い
純粋に速さを求めるとか、速ければ面白い！ってなら82以降のEP
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:56:30 ID:qYmzQL+n0
>>197
時々君みたいな言い方する人がいるが
FF、FR、MR、RRが4WDの元になるのであって4WD単体で存在する訳じゃ無い
直接比較するには>>199氏のようにきちんと条件を言わないと言葉としておかしいぞ。
時々君みたいな言い方する人がいるが
FF、FR、MR、RRが4WDの元になるのであって4WD単体で存在する訳じゃ無い
直接比較するには>>199氏のようにきちんと条件を言わないと言葉としておかしいぞ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:08:07 ID:/ir1sTsh0
定常円走行はFFが一番速いなぁ・・・・・。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:50:45 ID:Ahu4hYS30
アルファードとエルグランドを乗り比べるスレはここですか？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:46:03 ID:lzXUjiSh0
今時の売れ筋はFFベースのミニバンがほとんどだから、他の駆動方式に一度も乗った事が無いと
FRが良いって言ってもピンと来ないだろうね。
乗り慣れた感覚がどうしても優先されるのは、FRばっかり乗ってた俺も常日頃感じるしなぁ。
FRが良いって言ってもピンと来ないだろうね。
乗り慣れた感覚がどうしても優先されるのは、FRばっかり乗ってた俺も常日頃感じるしなぁ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 17:06:23 ID:8AVPFh3jO
楽しさは広いふ頭でどうぞ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 11:09:03 ID:TKRpz6HO0
初代のセレナに機械式デフ入れてバキバキいわせて乗ってたけど
あれは ミッドシップだったから面白かったよ
あれは ミッドシップだったから面白かったよ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 16:42:46 ID:rFZdRxl00
C23は意外といじってる奴多いよなｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 21:03:20 ID:2Nw1RIug0
BMWはFR車の前輪と後輪の車重の加重比が50:50を理想として造っとるらしいけど、この日本でフツウに運転しててその良さを体感できるのかえ？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 22:30:19 ID:rp9xPouWO
男だったらＦＲ！
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 00:03:48 ID:VOLyB1HkO
>>211
生きた化石を初めて見た
生きた化石を初めて見た
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 00:46:58 ID:xHrXoL2T0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 01:02:29 ID:iJ2bgnhM0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:01:47 ID:tpZtCzHd0
もう１０年ほど昔になるが、マツダのロードスターを借りて運転したことがある。
借り物なので無茶もできず、ま、ふつうに街中を走ったのだが、
件の50：50に近い配分の為せる業か、車線変更するだけでもヒラリヒラリと楽しかった。
借り物なので無茶もできず、ま、ふつうに街中を走ったのだが、
件の50：50に近い配分の為せる業か、車線変更するだけでもヒラリヒラリと楽しかった。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:12:33 ID:Lt6uvpLAO
新車でFFカローラ買ったけど、下取り出して中古のアルテ買うことにしました。
雪道の道路の滑り具合もつかみにくくて逆に怖かった。
雪道の道路の滑り具合もつかみにくくて逆に怖かった。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:29:40 ID:GuilE3+M0
それはないわ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:33:38 ID:Lt6uvpLAO
>>217あると思います
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:36:07 ID:NX14IKbk0
>>216
アルテはいいよ。お勧めする。
トヨタ車は全般にキライだが、アルテだけは別格だ。マジで欲しいと思った。
友人に借りて乗ったが、トヨタもこんないい車があるんだとびっくりした。
この車は是非atで乗ってほしい。MTもいいが、AT調教が素晴らしい。
なんというか、本当ドライバーの意思を酌んでるんじゃないかと思えるほど賢いATだ。
足まわりのカチッとしてるのに、不快の突き上げもなく、しなやかにいなす。
ブレーキも効き過ぎずコントロールしやすい。
ワインディングなんかでずっと乗っていたい車だったよ。
ただし、60km/h以下での話ね。
アルテはいいよ。お勧めする。
トヨタ車は全般にキライだが、アルテだけは別格だ。マジで欲しいと思った。
友人に借りて乗ったが、トヨタもこんないい車があるんだとびっくりした。
この車は是非atで乗ってほしい。MTもいいが、AT調教が素晴らしい。
なんというか、本当ドライバーの意思を酌んでるんじゃないかと思えるほど賢いATだ。
足まわりのカチッとしてるのに、不快の突き上げもなく、しなやかにいなす。
ブレーキも効き過ぎずコントロールしやすい。
ワインディングなんかでずっと乗っていたい車だったよ。
ただし、60km/h以下での話ね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:36:24 ID:lF71zVRvO
頼むから冬道俺の前はしるなよ
とくに坂ある信号とか
とくに坂ある信号とか
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:38:55 ID:Qvn54PRe0
今年はシルビアでスキー場行くからよろしく
純正ショックとキャリア買っちまったぜ
純正ショックとキャリア買っちまったぜ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:43:05 ID:Lt6uvpLAO
>>220うるせーよハゲ！
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:02:40 ID:xHeAc/g/O
>>220
去年それで渋滞作ったオレがきましたよ
去年それで渋滞作ったオレがきましたよ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:12:57 ID:3oZz9slHO
今まで10年間 FR命でFRばかり乗り継いでたけど今年人生初のFF乗りになった
センタートンネルのフロア盛り上がりがないから室内広いし、公道を常識ある速度域で走るだけなら問題ないね
センタートンネルのフロア盛り上がりがないから室内広いし、公道を常識ある速度域で走るだけなら問題ないね
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:20:19 ID:MxwzKQVG0
FR命、FR乗り継いで→FFに～ ＋あげ ってもう嵐のテンプレだなｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 08:50:00 ID:0z7Sahoe0
>>1
ＦＦに買い換えておとなしく乗ってろ
ＦＦに買い換えておとなしく乗ってろ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:28:42 ID:p916rsXv0
>>190
日本のドラテクが教習所レベルからＦＲ前提な所為もあると思う。
教本に載ってるカウンターの切り方も後輪駆動のものだし、
教習ビデオは何の説明も無く泥濘脱出時に後輪に蓆を噛ましたり、
「乱暴なクラッチ操作やアクセル操作は後輪が滑る原因になる」と言ってたりする。
ＦＦが主流の現代で何をやってるんだと思う
日本のドラテクが教習所レベルからＦＲ前提な所為もあると思う。
教本に載ってるカウンターの切り方も後輪駆動のものだし、
教習ビデオは何の説明も無く泥濘脱出時に後輪に蓆を噛ましたり、
「乱暴なクラッチ操作やアクセル操作は後輪が滑る原因になる」と言ってたりする。
ＦＦが主流の現代で何をやってるんだと思う
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 13:06:37 ID:BmUGDd9z0
教習車がFFだったから関係ないけどな。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 13:33:35 ID:4rocIyvD0
まぁBMやらメルセデスやらの教習所もあるし、
一般的にFR操作を学ばせておけば、アンダーになってもオーバーになる事は稀だしな
日本の車の作り方と教え方は、基本的にスピンをさせないって事に重点が置かれる
一般的にFR操作を学ばせておけば、アンダーになってもオーバーになる事は稀だしな
日本の車の作り方と教え方は、基本的にスピンをさせないって事に重点が置かれる
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:15:31 ID:BrBafY7C0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 22:44:02 ID:aLABup4E0
ＦＦは１００点満点中９０点ぐらいまでのレベルにあっという間に達してしまうがそこから先が難しい。
ＭＲは８０点ぐらいまでが異常に難しいがその先が結構簡単なイメージ。
ＦＲは最初から最後まで一定の上昇率で難易度が上がっていく感じ。
ＲＲは二字曲線的に難易度が上がっていくイメージ。
４ＷＤにすると５０点と９５点のあたりに壁を作るような気がする。
ＭＲは８０点ぐらいまでが異常に難しいがその先が結構簡単なイメージ。
ＦＲは最初から最後まで一定の上昇率で難易度が上がっていく感じ。
ＲＲは二字曲線的に難易度が上がっていくイメージ。
４ＷＤにすると５０点と９５点のあたりに壁を作るような気がする。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 12:34:40 ID:NE3piLiB0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 13:54:57 ID:bDS6F52M0
まぁ速い・遅いでなく、楽しさってんなら駆動方式は関係ないさね
当人がどう思うか
当人がどう思うか
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 15:36:21 ID:uJhn1m8I0
ＦＦかＦＲかをあらためて認識するのはタイヤが劣化したりして空回りしたときくらいだな。
でもＦＲはＦＦに比べて小回りがきくのがいいところ。
でもＦＲはＦＦに比べて小回りがきくのがいいところ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 19:22:53 ID:04dicROs0
リフトアップしたFR車は感覚的に乗りにくかった。
コーナリングが思うようにいかない。修正を入れまくりでめちゃ下手糞だった。
コーナリングが思うようにいかない。修正を入れまくりでめちゃ下手糞だった。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 22:55:06 ID:TuPJItdO0
>>231
ＦＦは簡単だけど本気で詰めるとコントロールの幅が狭いから難しい
間口は広いが奥行き狭い感じかな
ＦＲは難しいけど慣れるとハンドルはきっかけだけでアクセルで曲がるから楽
入り口狭そうだけど入ると幅が有るだな
とダートラ始めた時クラブの先輩に教えられたなぁ。
そして ＭＲは限界高いけど飛ぶとき早いぞとか
４ＷＤはハンドル切って曲がるまで「曲がれ～」と祈っとけと言れた
その通りだった。
ま、競技じゃ無く一般路なら大排気量は別としてＦＦの方が早いんじゃ無いの
ＦＦでも癖の判りにくい車多いし、ＦＲが早いのは漫画やアニメの中だけだろな。
ＦＦは簡単だけど本気で詰めるとコントロールの幅が狭いから難しい
間口は広いが奥行き狭い感じかな
ＦＲは難しいけど慣れるとハンドルはきっかけだけでアクセルで曲がるから楽
入り口狭そうだけど入ると幅が有るだな
とダートラ始めた時クラブの先輩に教えられたなぁ。
そして ＭＲは限界高いけど飛ぶとき早いぞとか
４ＷＤはハンドル切って曲がるまで「曲がれ～」と祈っとけと言れた
その通りだった。
ま、競技じゃ無く一般路なら大排気量は別としてＦＦの方が早いんじゃ無いの
ＦＦでも癖の判りにくい車多いし、ＦＲが早いのは漫画やアニメの中だけだろな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 11:15:00 ID:xCeGyxfH0
>>236
ダートでFR語れる世代は相当上だなｗ
FFはDC2が増えて難しくなったが、まっすぐ走らないMRと比べてそんなに難しいとは思わんし
ケツにもデフがある4WDをちゃんと走らせる方がずっと難しい。
タイム差見ても四駆を乗れる人間は少ない
FFの難しさは車の問題ではなく台数による層の厚さに尽きると思う。
コンマ一秒で決死。
ダートでFR語れる世代は相当上だなｗ
FFはDC2が増えて難しくなったが、まっすぐ走らないMRと比べてそんなに難しいとは思わんし
ケツにもデフがある4WDをちゃんと走らせる方がずっと難しい。
タイム差見ても四駆を乗れる人間は少ない
FFの難しさは車の問題ではなく台数による層の厚さに尽きると思う。
コンマ一秒で決死。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 11:22:19 ID:xCeGyxfH0
例えばだな、EK9に乗って山野哲也と同じクラスでジムカーナ走ったとして、
シビック（FF）の運転が難しいのではなく☆に勝つのが難しい。
何の分野でも上位に行くと点数や偏差値ではなく相手関係と順位が重要になる。
これは東大京大や医学部受けたりした人間なら分かると思う
シビック（FF）の運転が難しいのではなく☆に勝つのが難しい。
何の分野でも上位に行くと点数や偏差値ではなく相手関係と順位が重要になる。
これは東大京大や医学部受けたりした人間なら分かると思う
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 16:02:30 ID:iJvgdK380
コースによるけど、駆動方式関係なく軽いマシンは面白いかな
最後のインテRより、EG6のが運転してて楽しかったしハチロクも非常に面白い
ドンガラ状態の13も結構速くて面白かったなぁ
でも今まで乗った中で1番速くて楽しいって思ったのはエリーゼだった
あれはパねぇｗ
最後のインテRより、EG6のが運転してて楽しかったしハチロクも非常に面白い
ドンガラ状態の13も結構速くて面白かったなぁ
でも今まで乗った中で1番速くて楽しいって思ったのはエリーゼだった
あれはパねぇｗ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 18:06:08 ID:N01ZKJK40
Ｓ１３シルビアと１８０ＳＸの最小回転半径は４．７ｍ。
昔のＦＲは車体の大きさの割に小回りが利いてたな。
昔のＦＲは車体の大きさの割に小回りが利いてたな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 18:35:48 ID:/Bqbw56m0
今はFFでもそのくらいだね。ミニバンでも4.8ｍとかあるし。
走行中とかだと話が違うと思うけど。
走行中とかだと話が違うと思うけど。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 19:55:27 ID:jwi1wkkk0
因みにDC2 98Specの最小回転半径は5.7m
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 20:25:25 ID:JoumrKbq0
>>230
ｼﾞﾑｶｰﾅはそうかも知れんがﾗﾘｰは違うじゃね?
ｼﾞﾑｶｰﾅはそうかも知れんがﾗﾘｰは違うじゃね?
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 23:50:00 ID:xCeGyxfH0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:49:13 ID:RAEMEQyQ0
FFでサイドターンする時はクラッチは切らなくても出来るのかな？
むしろ前輪で引っ張れそうだし、ケツを出したらガツっと踏んでいけるとか？
むしろ前輪で引っ張れそうだし、ケツを出したらガツっと踏んでいけるとか？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:26:35 ID:dyBg+iZq0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:41:01 ID:qBoRUTe80
かなり面白そうだｗｗ
やっぱLSDないと何乗っても面白くないな
やっぱLSDないと何乗っても面白くないな
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:12:21 ID:Eg61Mi3j0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 10:44:53 ID:bl+wQeSB0
ダートラやジムカ仕様とかわざわざリアブレーキをドラムに変更したりするしな
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 21:54:12 ID:7UrUcnCJ0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:20:25 ID:CJwk5CMZO
特に激しく走らなくてもFR車の気持ち良さは交差点ひとつ曲がればすぐにわかるよ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:12:54 ID:cOiZtDRb0
FFは進路を担っている前輪がグリップしてない感覚が許しがたい
FRは疑似4WSのように前後輪を使って曲がるから余裕がある
FRは疑似4WSのように前後輪を使って曲がるから余裕がある
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:35:58 ID:Z6/B2kvz0
FFって、突っ込みでリアの接地感が無いのにハンドル切ってくとケツ出ちゃう？
出た場合はFRみたいな対処方で復帰できるんかな？
出た場合はFRみたいな対処方で復帰できるんかな？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:00:22 ID:FXu8KTjG0
グランツーリスモやれ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:35:55 ID:mLlKtBVW0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 11:45:40 ID:Vucy6Qql0
いつも乗ってるMINIから親父のCクラスに乗ってみても
別に楽しさは感じなかったな
曲がってる時に踏むとああFRだなって思うくらいで
ベンツだからかも知れんけど
別に楽しさは感じなかったな
曲がってる時に踏むとああFRだなって思うくらいで
ベンツだからかも知れんけど
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:30:33 ID:vFBqFIQb0
ただ乗るだけなら何乗っても変わらない
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:25:30 ID:Za4rDnNB0
車の楽しさは駆動方式云々よりも車種によるだろうよ。
NAロードスターもアルファ156GTAもどっちも楽しかったぜ
NAロードスターもアルファ156GTAもどっちも楽しかったぜ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:38:14 ID:MJ3Dd1/h0
確かに車次第かもな
FRマンセーな俺でも、P10プリメーラやEXIVはなかなかに面白かった
嫌いなホンダ車でもCR-Xとグランドシビックは良かったなｗ 後は初期のインテR
90年代後半からのFFはどこも面白みが・・・ まぁ人によって感じ方は違うだろうけど
FRマンセーな俺でも、P10プリメーラやEXIVはなかなかに面白かった
嫌いなホンダ車でもCR-Xとグランドシビックは良かったなｗ 後は初期のインテR
90年代後半からのFFはどこも面白みが・・・ まぁ人によって感じ方は違うだろうけど
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:05:01 ID:QXmAGtPjO
FF280馬力のインスパイアは楽しいですか？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:24:10 ID:BEkPyAz40
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:24:57 ID:BEkPyAz40
>>260
使われている技術を卓上で聞く分には楽しい、という回答でage
使われている技術を卓上で聞く分には楽しい、という回答でage
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:00:04 ID:kXLw0dOaO
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:15:41 ID:IfV53sbvO
FFからFRに乗り換えて楽しさが解らない人でも、長年FRに乗ってた人がFFに乗ると最初の交差点で違和感を感じる。
FFはアクセルオンした時のハンドルの戻り方にスムーズさと言うか滑らかさが無い。 やたらと直進したがる感が強い。
このスムーズさは高級FR車に乗ってみると すごく分かり易い が高級FR車って国産だとトヨタか日産しかないから アンチなンダヲタは絶対に経験したことがないと思う。
FFはアクセルオンした時のハンドルの戻り方にスムーズさと言うか滑らかさが無い。 やたらと直進したがる感が強い。
このスムーズさは高級FR車に乗ってみると すごく分かり易い が高級FR車って国産だとトヨタか日産しかないから アンチなンダヲタは絶対に経験したことがないと思う。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:43:44 ID:9xnmVB7c0
>アンチなンダヲタは絶対に経験したことがないと思う。
んなことは無いと思うが。
そもそもハンドルの操作方法もライン取りも違うからね。
FRでわざとに膨らんで曲がっていたのが、FFだとそのまま曲がれたり、
FFからFRに乗り換えだと、FF時の癖で無意識のうちにハンドル修正を入れたがってしまいがち。
修正を入れてしまうせいで意思通りに曲がらないと感じるかもしれないだろう。
それぞれの立場から予備知識と癖を知らなければ違和感があって当然のことだよ。
んなことは無いと思うが。
そもそもハンドルの操作方法もライン取りも違うからね。
FRでわざとに膨らんで曲がっていたのが、FFだとそのまま曲がれたり、
FFからFRに乗り換えだと、FF時の癖で無意識のうちにハンドル修正を入れたがってしまいがち。
修正を入れてしまうせいで意思通りに曲がらないと感じるかもしれないだろう。
それぞれの立場から予備知識と癖を知らなければ違和感があって当然のことだよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:45:35 ID:UPtSL7MU0
そいつ相手しない方がいいよ
267 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した：2009/10/25(日) 23:26:52 ID:q5AWx3FW0
長らくＦＦばかり乗って来たが、２年前ＦＲに乗り換えた。室内空間はＦＦより狭くなったが、ＦＲの方が好きだな。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:32:11 ID:fS6qGzMN0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:32:30 ID:qXt5tBib0
中古車？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:49:36 ID:e2v8YGA20
>>264
最後の一行が一寸トゲのある表現だが、云わんとしていることは分かる。
最後の一行が一寸トゲのある表現だが、云わんとしていることは分かる。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:36:28 ID:XFX0mNrg0
今はＦＦが主流なのにケツが滑った時に何故か後輪駆動車向きのカウンターを切る人が多い。
進みたい方向ではなく滑りを止める方向に前輪を向ける。
進みたい方向ではなく滑りを止める方向に前輪を向ける。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:03:37 ID:Rb5MjYQK0
LSD無しだとカウンター切らないきゃスピンモードに入りやすいからな
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:26:43 ID:9k4Rk9DmO
Fドリとかツマランし
LSD組んでてもカウンターあてますけどw
LSD組んでてもカウンターあてますけどw
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:06:14 ID:e2v8YGA20
別の乗り物でしょ、FRとFFって。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:42:29 ID:0UvA+Ke7O
まったく違いがわからん
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 01:45:55 ID:DCD8ZVZHO
ジムカ場とかで振り回して乗ればどんな鈍くても違いが分かるだろ
完全街乗り用途の車は知らんが、ちょっとでもスポーツ走行に振ってあるグレードでも違いは分かるぞ
完全街乗り用途の車は知らんが、ちょっとでもスポーツ走行に振ってあるグレードでも違いは分かるぞ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 02:56:54 ID:0UvA+Ke7O
以前クラウンで今アウディのクアトロ。国産FFにものったがクアトロでさえ走りの違いがわからん。
まあ車音痴っつう事なんだろうが。
ジムカーナもサーキット走行もしたことないし150ｷﾛ以上出したこともないﾊﾟﾝﾋﾟｰだから違いが判らんでも不自由はないと思われるけどね。
まあ車音痴っつう事なんだろうが。
ジムカーナもサーキット走行もしたことないし150ｷﾛ以上出したこともないﾊﾟﾝﾋﾟｰだから違いが判らんでも不自由はないと思われるけどね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 04:47:27 ID:oNaGVMtwO
FRだからって別に楽しくないだろ、クラウンやセルシオなんて
でかくて楽なだけでこれで楽しいなんて言ってる奴は馬鹿だな
でかくて楽なだけでこれで楽しいなんて言ってる奴は馬鹿だな
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 06:31:12 ID:brweorSvO
>>278
操舵輪に駆動力が伝わらないってことで楽しいと言うより上質なステアリングフィールになる。
スポーティーカーはFF主流になっても高級車は まだまだFRを採用してる車種が多い。
その違いがわからないのは君の感性が不足してるからだよ
操舵輪に駆動力が伝わらないってことで楽しいと言うより上質なステアリングフィールになる。
スポーティーカーはFF主流になっても高級車は まだまだFRを採用してる車種が多い。
その違いがわからないのは君の感性が不足してるからだよ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 17:30:44 ID:0UvA+Ke7O
パワステで駆動方式の違いによるフィーリング云々されてもなぁ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 17:34:06 ID:QSyuR+gkO
>>280
前輪駆動は微振動がハンドルにくるからな
前輪駆動は微振動がハンドルにくるからな
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 17:52:31 ID:E0xjnR+D0
オーバー200km/hになってくると前輪駆動は恐ろしくなってくるな
富士の直線とか泣くぜ
富士の直線とか泣くぜ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:17:15 ID:wQF9TSYo0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:23:31 ID:h75An2bEO
FFとFRの違いが解らんてヤツは体感機能が異常w
引っ張られる感触と押される感触も感じないのか？w
全然FRが楽しめるよ
引っ張られる感触と押される感触も感じないのか？w
全然FRが楽しめるよ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:35:56 ID:PjWUMb3j0
するとオマイは、目を瞑って耳を塞いで後部座席に乗ってても
その車がウィンダムなのかマーク２なのかは容易に判別できると言ってるんだな？
その車がウィンダムなのかマーク２なのかは容易に判別できると言ってるんだな？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:55:31 ID:h75An2bEO
↑オイオイ そんな状態で車種判別できるなどドコに書いてる。
全然関係ないやんけw
漢字ひらがな読めるだろ？
全然関係ないやんけw
漢字ひらがな読めるだろ？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:01:02 ID:e+HJhDGfO
>285
言ってないだろう。
なんでムキになってんだ？
言ってないだろう。
なんでムキになってんだ？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:03:37 ID:MURqhC+w0
なんか凄いｼﾞｴﾝ擁護臭がするような・・・
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:11:06 ID:xg1umtts0
抽象的過ぎてよく分からないから車名も出して語ってくれよ
>>286
ロジカルじゃないかな？
違いが分からんヤツは異常→正常なら引っ張られる感触と押される感触の区別が付く
なら、>>285じゃないの？ って論理なんだが。
車屋だから仕事がら色んな車に乗るんだけど、
車種の違い以上に駆動方式が重要だと思った事が無くてさ。どういう意味で言ってるのかと思って。
ロジカルじゃないかな？
違いが分からんヤツは異常→正常なら引っ張られる感触と押される感触の区別が付く
なら、>>285じゃないの？ って論理なんだが。
車屋だから仕事がら色んな車に乗るんだけど、
車種の違い以上に駆動方式が重要だと思った事が無くてさ。どういう意味で言ってるのかと思って。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 21:55:54 ID:brweorSvO
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:54:10 ID:GUov/Mtp0
その１行目を理解できないヤツは居ないだろ。
好き嫌いの話は置いといて、違うのは分かるわな。
好き嫌いの話は置いといて、違うのは分かるわな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:36:05 ID:hXugbP3gi
クラウンとシビックRをサーキットで走らせてどっちが楽しいかって
言われたら、後者だけどな
個人的にはFFでもFRでもいい、ただ4WDが嫌い
言われたら、後者だけどな
個人的にはFFでもFRでもいい、ただ4WDが嫌い
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 14:13:55 ID:klc8pnA9O
>>293
S2000とシビックRだったら？
S2000とシビックRだったら？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 14:18:38 ID:d7EIOWTfi
甲乙つけがたいw
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 14:37:57 ID:w3M3PZOg0
やっぱどっちにせよ2駆だよな
速いんだけど、4駆は乗せられてる感が強かった
腕のせいも多々あるだろうが
速いんだけど、4駆は乗せられてる感が強かった
腕のせいも多々あるだろうが
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:24:17 ID:klc8pnA9O
>>285
初代ウィンダムは正直ステアフィール酷かった。インテリアや雰囲気は高級車っぽかったけどステアに伝わる感触はFF大衆車。
当時のマークⅡの上質なステアフィールと比べれば誰でも違いが感じ取れると思ったけどな。
当時の印象
ウィンダムはデカいカムリ。外観だけセルシオぽく見せてるが血統は大衆車。
マークⅡはちょっと若々しいクラウン。高級車の血統。
まぁそのフィーリングの違いが判らない人はウィンダムの方が偉そうに見えて良かったんじゃない？
初代ウィンダムは正直ステアフィール酷かった。インテリアや雰囲気は高級車っぽかったけどステアに伝わる感触はFF大衆車。
当時のマークⅡの上質なステアフィールと比べれば誰でも違いが感じ取れると思ったけどな。
当時の印象
ウィンダムはデカいカムリ。外観だけセルシオぽく見せてるが血統は大衆車。
マークⅡはちょっと若々しいクラウン。高級車の血統。
まぁそのフィーリングの違いが判らない人はウィンダムの方が偉そうに見えて良かったんじゃない？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:49:31 ID:9NNKwZv40
ダート走ったりする分には、４駆の方が遥かに面白いんだけどね。
２駆だとトラクションが掛からなすぎる。
サーキットでどうかって話にしても、これもやっぱり車種によるね。
S2000とシビックＲを比べて、当然S2000の方が楽しいだろうとか思ったら大間違い。
この２台なら、むしろ街乗りで優劣が付くだろうね。
使用状況を無視して、駆動方式だけでモノを考えるのがどんだけ馬鹿かって話だけど。
ただ、トルクステアの感触が嫌いな人は後輪駆動しかないかも。勿体ない話だ。
２駆だとトラクションが掛からなすぎる。
サーキットでどうかって話にしても、これもやっぱり車種によるね。
S2000とシビックＲを比べて、当然S2000の方が楽しいだろうとか思ったら大間違い。
この２台なら、むしろ街乗りで優劣が付くだろうね。
使用状況を無視して、駆動方式だけでモノを考えるのがどんだけ馬鹿かって話だけど。
ただ、トルクステアの感触が嫌いな人は後輪駆動しかないかも。勿体ない話だ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:24:20 ID:PXnyjinD0
>>298
トルクステア大嫌いなFR乗りです。
勿体ないと云われても、下戸がアル中に「可哀想」と云われるようなものでしてw
自分でも何故そこまで大嫌いなのか、明確な理由はわかりませんね。
生理的に駄目って感じです。
買い替えの選択が極度に狭くなるので、不便は感じています。
トルクステア大嫌いなFR乗りです。
勿体ないと云われても、下戸がアル中に「可哀想」と云われるようなものでしてw
自分でも何故そこまで大嫌いなのか、明確な理由はわかりませんね。
生理的に駄目って感じです。
買い替えの選択が極度に狭くなるので、不便は感じています。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:30:51 ID:wCEangsN0
＞勿体ないと云われても、下戸がアル中に「可哀想」と云われるようなものでしてw
なるほど、オレは酒飲めないからすごく良く分かる例えだｗ
なるほど、オレは酒飲めないからすごく良く分かる例えだｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:50:11 ID:fi4q4A0R0
そーすると、FRもFFも好きだが4WDが嫌いな漏れは、
バイだが器具を使った特殊プレイは苦手ということか！？
バイだが器具を使った特殊プレイは苦手ということか！？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 16:53:48 ID:DVq0tD7mO
LSD付きのFRに乗って面白くないのだったら そりゃあもうFFか四駆に乗ってた方がいいよ。
危ないだけ。
FRの方が楽しい
FRの方が気持ちいい
その他、FRのメリットが感じ取れない人はデメリットの方が多いでしょうね
危ないだけ。
FRの方が楽しい
FRの方が気持ちいい
その他、FRのメリットが感じ取れない人はデメリットの方が多いでしょうね
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 22:34:43 ID:BfSqhqRm0
>>302
公道をフツウに走ってて、FRの楽しさやら気持ち良さなんか体感できるのか？
公道をフツウに走ってて、FRの楽しさやら気持ち良さなんか体感できるのか？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:12:51 ID:4rbkN0CdO
>>301
よーわからんが変態だという事だけはわかった
よーわからんが変態だという事だけはわかった
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:19:04 ID:TiizuC2oO
>>303
プラシーボ
プラシーボ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:22:43 ID:DVq0tD7mO
>>303
逆に聞くけど、楽しさや気持ちよさはわからなくてもFF車との違いはわかるの？
違いも判らないのなら それはもう絶対にFFの方がメリットが多い。
違いが判る人ならば おそらくFR車の方がフィーリングが良いと感じる…と思うんだけど。まっ世の中いろんな人がいるから何とも言えんけど
逆に聞くけど、楽しさや気持ちよさはわからなくてもFF車との違いはわかるの？
違いも判らないのなら それはもう絶対にFFの方がメリットが多い。
違いが判る人ならば おそらくFR車の方がフィーリングが良いと感じる…と思うんだけど。まっ世の中いろんな人がいるから何とも言えんけど
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:40:38 ID:DVq0tD7mO
>>303
いっそのこと判り易く高級なFR車（例えばメルセデスのSクラス）と安物のFF軽自動車のMT車を乗り比べてみなよ。
超滑らかなステアフィールとハンドル斬って変速するたびに駆動が荒々しく伝わる車を乗り比べてみれば おそらく誰でもFRのメリットが体感できると思う。
その感覚を体感してから、逆に高級なFF車と安い後輪駆動車（貨物用のハイエースでいいよ）を乗り比べてみるといいよ。
操舵輪と駆動輪が同じ車では いくら頑張って誤魔化しても 分けてある車のようにはいかないってことが感じ取れると思うよ。
そこらへんが気持ちよさって部分。
いっそのこと判り易く高級なFR車（例えばメルセデスのSクラス）と安物のFF軽自動車のMT車を乗り比べてみなよ。
超滑らかなステアフィールとハンドル斬って変速するたびに駆動が荒々しく伝わる車を乗り比べてみれば おそらく誰でもFRのメリットが体感できると思う。
その感覚を体感してから、逆に高級なFF車と安い後輪駆動車（貨物用のハイエースでいいよ）を乗り比べてみるといいよ。
操舵輪と駆動輪が同じ車では いくら頑張って誤魔化しても 分けてある車のようにはいかないってことが感じ取れると思うよ。
そこらへんが気持ちよさって部分。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:40:52 ID:UOiM1qCV0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:05:13 ID:ReBMK3/H0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:22:24 ID:t/IYw9tU0
FF FR AwDと全部乗ったけど、どの駆動方式が楽しいのかって言われてもなぁｗ
ピンとこないわｗ
ピンとこないわｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:37:14 ID:K234f9dO0
AYCには苦労したな。。。
GT-Rはアクティーっぽい挙動だったからすぐ慣れたｗ
GT-Rはアクティーっぽい挙動だったからすぐ慣れたｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 03:55:27 ID:Zgc80The0
ミラやアルト（適当なFFの軽）にしばらく乗って、その後にサンバーに乗ると、
操舵と駆動が別々の車の違いってのが非常に良く解るぞｗ
操舵と駆動が別々の車の違いってのが非常に良く解るぞｗ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 05:09:31 ID:vvIhMgI1O
>>312
それが一番解りやすいねｗ
でも>>310のような奴が多いからメーカーも後輪駆動なんて造る必要がなくなったんだな。エンジンとかに力を入れる方が誰にでも解りやすいし
ホンダは かなり昔から そこに気付いたんだろうな
それが一番解りやすいねｗ
でも>>310のような奴が多いからメーカーも後輪駆動なんて造る必要がなくなったんだな。エンジンとかに力を入れる方が誰にでも解りやすいし
ホンダは かなり昔から そこに気付いたんだろうな
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 07:52:00 ID:1eo4i1630
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 09:10:33 ID:rS4/wZkq0
自分がＦＲの楽しさがわからないからＦＲは不要だとかいう奴なんかほっとけばいい。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 09:53:53 ID:vvIhMgI1O
FRなんて記号性だけとか言ってる奴さ、
感性が乏しいことを自分でアピールしてんだから笑えるｗ
そのくせ走り云々を偉そうに語ったり、車の批判をしたりさ。
駆動方式なんて走りの性格を大きく左右する部分なのに その違いも解らない奴に説得力ないってのｗ
感性が乏しいことを自分でアピールしてんだから笑えるｗ
そのくせ走り云々を偉そうに語ったり、車の批判をしたりさ。
駆動方式なんて走りの性格を大きく左右する部分なのに その違いも解らない奴に説得力ないってのｗ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:53:01 ID:8S39nMdPO
サンバーってRRじゃね？どうせならキャリーにして欲しいな。
アクティーはMRだし…
軽トラ乗り比べるだけでかなりの違いが有るんだが…
同じリヤ駆動でも同じにされたくないな。
アクティーはMRだし…
軽トラ乗り比べるだけでかなりの違いが有るんだが…
同じリヤ駆動でも同じにされたくないな。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 17:27:37 ID:1eo4i1630
ＭＴかＡＴか、キャブ車かＥ車か、ＲＷＤかＦＷＤか、
この中で、自分としては駆動輪の違いが一番大きい。
勿論ＦＲとＭＲやＲＲとでは、大きく違うが･･･
運転していてＦＦとＦＲの違いが判らんなんて
自分的には、Ｈしていて相手が女か男か判らんと云うのに等しい。
この中で、自分としては駆動輪の違いが一番大きい。
勿論ＦＲとＭＲやＲＲとでは、大きく違うが･･･
運転していてＦＦとＦＲの違いが判らんなんて
自分的には、Ｈしていて相手が女か男か判らんと云うのに等しい。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 17:31:50 ID:CWzmVAMC0
>>317
RRはFRよりもFFとのハンドリングの違いが顕著に出るから極端な例としてっしょ
FF→FR乗ってもハンドリングの違いなんてわからん！って人には打って付けと言えるチョイスの車だ
さすがにポルシェ・ビートルと比べろってのも無理あるしなｗ
まぁRR乗ってFFとの違い( ﾟДﾟ)?ﾜｶﾝﾈ って人は、何乗ってもわからんだろうし、
性能や操作性は気にせず、自分の好きなデザイン・パッケージの車に乗るのが一番
RRはFRよりもFFとのハンドリングの違いが顕著に出るから極端な例としてっしょ
FF→FR乗ってもハンドリングの違いなんてわからん！って人には打って付けと言えるチョイスの車だ
さすがにポルシェ・ビートルと比べろってのも無理あるしなｗ
まぁRR乗ってFFとの違い( ﾟДﾟ)?ﾜｶﾝﾈ って人は、何乗ってもわからんだろうし、
性能や操作性は気にせず、自分の好きなデザイン・パッケージの車に乗るのが一番
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 19:28:17 ID:9c/FauFXO
ただ、RRとFFじゃ前軸荷重の違いが
一番顕著に出ちゃって比較しにくいような
MR、RRとか後ろエンジン車はまた別な物があるよ
ハンドリング的に
一番顕著に出ちゃって比較しにくいような
MR、RRとか後ろエンジン車はまた別な物があるよ
ハンドリング的に
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:02:35 ID:+q8bAId00
>>319
例えば、S13シルビア乗って、FD2シビックＲに対してハンドリングが良いとは思わんでしょ。
思う人は、ハンドリングというよりステアフィール、単にトルクステアが嫌いなだけだと思うよ。
駆動方式→性能・操作性の違い って論調になるとしたら、それはどうかと。やっぱ車種だよ。
例えば、S13シルビア乗って、FD2シビックＲに対してハンドリングが良いとは思わんでしょ。
思う人は、ハンドリングというよりステアフィール、単にトルクステアが嫌いなだけだと思うよ。
駆動方式→性能・操作性の違い って論調になるとしたら、それはどうかと。やっぱ車種だよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:24:45 ID:Zgc80The0
サンバー好き多そうだなｗ
アレは良く出来た車だ
>>321
年式もメーカーも違う車を比較してもダメじゃまいか？
13と比較するならP10かB13辺りが妥当かと
乗ったこと無いからわからんけど、S2000とFD2シビックを比較したらどうなの？
ちなみにインテR乗ってた友達が、
先輩のSR搭載のR32に乗ったら「これは凄ぇ！」と感動してたが、あれはまた特殊か
アレは良く出来た車だ
>>321
年式もメーカーも違う車を比較してもダメじゃまいか？
13と比較するならP10かB13辺りが妥当かと
乗ったこと無いからわからんけど、S2000とFD2シビックを比較したらどうなの？
ちなみにインテR乗ってた友達が、
先輩のSR搭載のR32に乗ったら「これは凄ぇ！」と感動してたが、あれはまた特殊か
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 23:15:49 ID:+q8bAId00
>>322
だから、単純に駆動方式で比べる事の無意味さを主張したいだけなんだけど。
同年代ならFRの方が気持ちいい、という命題すら成立するとはオレは思ってない。
＞乗ったこと無いからわからんけど、S2000とFD2シビックを比較したらどうなの？
単純に優劣は付かないけど、オレはサーキットならFD2、街乗り～ドライブならS2000が好き。
つか、比べるならS2000よりＺの方がイイと思う。もっと分かり易い。
FFの代表格としてタイプRを持ち出すのさえオレはどうかと思うんだが、
実質、FFはタイプRの一人勝ちみたいなもんだしなぁ・・・
だから、単純に駆動方式で比べる事の無意味さを主張したいだけなんだけど。
同年代ならFRの方が気持ちいい、という命題すら成立するとはオレは思ってない。
＞乗ったこと無いからわからんけど、S2000とFD2シビックを比較したらどうなの？
単純に優劣は付かないけど、オレはサーキットならFD2、街乗り～ドライブならS2000が好き。
つか、比べるならS2000よりＺの方がイイと思う。もっと分かり易い。
FFの代表格としてタイプRを持ち出すのさえオレはどうかと思うんだが、
実質、FFはタイプRの一人勝ちみたいなもんだしなぁ・・・
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 23:33:44 ID:0jl7a5N+0
雪道ならＦＦ、ＦＲ、4ＷＤ（ＦＦ基準）、４ＷＤ（ＦＲ基準）、４ＷＤ（直結）が分かると思う。
ＦＲは度胸が無いと雪道の長距離とか無理。
ＦＲは度胸が無いと雪道の長距離とか無理。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 23:59:52 ID:eSePEQAC0
FRでＬＳＤ付とそうでない車って、街中でそんなに違いが出る？？？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 00:26:08 ID:KaeeX0s7O
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 00:35:32 ID:onyj2W/Y0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 01:41:53 ID:hMiMpJEd0
今軽量FRがオープン2シーターのロドスタくらいで、他は高級で重いのしかないから
軽量コンパクトが好きならFFしかないというのが
といっても、日本のはコストかけてるのが少ないし、欧州ハッチの良く出来たのが面白いな
軽量コンパクトが好きならFFしかないというのが
といっても、日本のはコストかけてるのが少ないし、欧州ハッチの良く出来たのが面白いな
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 02:31:00 ID:DZGihfKRO
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 02:46:52 ID:T1AGNFKjO
いやはや、あぶねーヤツだ…
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 03:14:46 ID:JlnkDbWdO
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 03:22:05 ID:joEH04CtI
FFって、アクセルオンでオーバーステアにならないから
なんか、嫌いなんだが
オートマのFRよりは、マニュアルのFFの方が好き！
なんか、嫌いなんだが
オートマのFRよりは、マニュアルのFFの方が好き！
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 04:06:02 ID:DZGihfKRO
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 09:53:20 ID:tLolJkgQ0
東北、北海道は凄そうだけど、甲信越のスキー場くらいならシルビアで行ってたよ
純正ショック、ニスモデフ、4輪スタッドレス（念の為金属チェーン携帯）で普通に走れる
白馬の方行った時は発進停止がどうのこうのより、亀になりそうで厳しかったがｗ
純正ショック、ニスモデフ、4輪スタッドレス（念の為金属チェーン携帯）で普通に走れる
白馬の方行った時は発進停止がどうのこうのより、亀になりそうで厳しかったがｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 09:59:23 ID:s7SkooJUO
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 11:32:40 ID:DZGihfKRO
>>335
結果的にはスピードが出ないことが一番安全である。
結果的にはスピードが出ないことが一番安全である。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 13:36:26 ID:/OHDhcY30
難点ばかり目立つ後輪駆動はまさに時代遅れなんだよ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 15:07:23 ID:DZGihfKRO
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 17:06:16 ID:s7SkooJUO
>>336
車に乗らないのが安全とか言われてもw
発進さえすればFFもFRも同じだよ。ラフな加速しないならな。
FRはすぐケツ振って使えねえよ。
FFのがアクセルでフロント、サイドでリア、そこらへん自由に滑らせれるから楽で安全なんだぜ。
車に乗らないのが安全とか言われてもw
発進さえすればFFもFRも同じだよ。ラフな加速しないならな。
FRはすぐケツ振って使えねえよ。
FFのがアクセルでフロント、サイドでリア、そこらへん自由に滑らせれるから楽で安全なんだぜ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 03:24:29 ID:ul2s7yYqO
難点は居住性の悪さ、車重、トラクションの掛かりにくさ、雪や凍結路に弱い…
極少数になったことでコストだって掛かるんじゃないかい？
美点はハンドリングのみ。
現実的にほとんどの人が居住性と燃費と快適さを取ると思う。
CR-Xに乗ると、FFのイメージがガラッと変わるよ。コアな86乗りが絶賛していたほど。
FTOも面白かったな。
どうも乗らず嫌いなにおいがする。
極少数になったことでコストだって掛かるんじゃないかい？
美点はハンドリングのみ。
現実的にほとんどの人が居住性と燃費と快適さを取ると思う。
CR-Xに乗ると、FFのイメージがガラッと変わるよ。コアな86乗りが絶賛していたほど。
FTOも面白かったな。
どうも乗らず嫌いなにおいがする。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 03:44:22 ID:h3776guRO
FFマンセーこそFRに乗ったことないようだな
または乗りこなす前に投げ出してしまったんだろう
または乗りこなす前に投げ出してしまったんだろう
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 06:56:24 ID:MzZsGLUiO
FRマンセーはFFが曲がらないと言っているわけではない。
ただね、曲がり方が違うんだよ。そして回頭性やコーナリングスピード等を個別に考えるのではなく 進入から立ち上がりまでの一連の動作（ステアフィールも含めて）がFRの方が気持ちいいってこと。
別にFFだって よく曲がるし速い。だけど これだけメカニズムが違うのだからフィーリングも当然違う。滑りやすい路面で全く違う動きになるくらいだから。
後はもう好みの問題。FRにメリットを感じないのであれば選ばなければいい。
ただね、曲がり方が違うんだよ。そして回頭性やコーナリングスピード等を個別に考えるのではなく 進入から立ち上がりまでの一連の動作（ステアフィールも含めて）がFRの方が気持ちいいってこと。
別にFFだって よく曲がるし速い。だけど これだけメカニズムが違うのだからフィーリングも当然違う。滑りやすい路面で全く違う動きになるくらいだから。
後はもう好みの問題。FRにメリットを感じないのであれば選ばなければいい。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 08:34:21 ID:WDrq0RJ+0
>>340
昔、CR-X新車で運転させてもらったけど好きにはなれんかった。
>>342 が言ってるが、確かにメチャ速かったし、チェリー(歳バレw)なんかと比べたら
信じられんほど良く曲がったし。でもやっぱりフィーリングが好きになれなかった。
昔、CR-X新車で運転させてもらったけど好きにはなれんかった。
>>342 が言ってるが、確かにメチャ速かったし、チェリー(歳バレw)なんかと比べたら
信じられんほど良く曲がったし。でもやっぱりフィーリングが好きになれなかった。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 10:18:26 ID:fSa1iiUSO
おれは昔CR-X、今ロードスターだけど、楽しさだけなら正直どちらも楽しく甲乙つけ難い。
ただ大人の趣味車として見るとロードスターのほうが圧倒的に奥が深い。
ただ大人の趣味車として見るとロードスターのほうが圧倒的に奥が深い。
345 ：ォョモモ：2009/11/05(木) 10:28:12 ID:Myvsz1IBO
FRなりの楽しみかたあるでしょ 努力してみつけろよ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 10:50:08 ID:S25FWWpkO
素人達による持論展覧会はここですか？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 11:46:04 ID:8n4D6aeVO
内容がお子様レベルですね
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:11:43 ID:WDrq0RJ+0
ここからは、玄人達が大人レベルの内容で持論展開してくれるそうですw
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:50:35 ID:5OJRFumVO
スレタイの議論なら、楽しさは人それぞれ。
それがわからずFFだFRだと言うのが素人で(精神的にも)子供
それがわからずFFだFRだと言うのが素人で(精神的にも)子供
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 13:22:57 ID:YBWG8myZ0
所謂ゆとり脳というやつですか
体は大人、頭脳は中二
体は大人、頭脳は中二
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 16:01:43 ID:5OJRFumVO
し…所謂そうだよね
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 16:33:24 ID:8n4D6aeVO
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 16:57:22 ID:WDrq0RJ+0
所謂＝いわゆる
Ｘ対して 、 ○ 大して
お子様が大人気どりですか(笑)
Ｘ対して 、 ○ 大して
お子様が大人気どりですか(笑)
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 19:22:58 ID:MzZsGLUiO
各メーカー、フラッグシップと呼ぶような高級車にまでFFは採用してほしくないな。
どうせ違いなんかわからない。流用で造れるし。
ユーザーを舐めてるとしか思えない。
どうせ違いなんかわからない。流用で造れるし。
ユーザーを舐めてるとしか思えない。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 23:13:04 ID:8n4D6aeVO
>>353
揚げ足とることでしか反論できない逆コナン君乙
貴方の文章はコピペするにも値しない駄文ってことに気付きましょうねｗ
いい歳したおっさんが2ch漬けとか恥ずかしくないの？
暇なのは分かるけどさ(笑)
揚げ足とることでしか反論できない逆コナン君乙
貴方の文章はコピペするにも値しない駄文ってことに気付きましょうねｗ
いい歳したおっさんが2ch漬けとか恥ずかしくないの？
暇なのは分かるけどさ(笑)
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 23:37:06 ID:hYvnWB+u0
お子様レベルって書いた自分がお子様レベル
もう勘弁して
もう勘弁して
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 23:55:25 ID:8n4D6aeVO
お子様なのは百も承知です＾＾
貴方のお得意の素人持論展開して反論してくださいよ(笑)
貴方のお得意の素人持論展開して反論してくださいよ(笑)
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 00:15:37 ID:0zqZSHZx0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 01:51:54 ID:C7MmjoUU0
>>352
凍結路面の登りや、踏み切りでＦＲは発進不能になる。
冬のＦＲ、はいかに止まらず再度発進する時良い場所に止めるかが鍵になる。
ＦＦは基本的に運転技術の未熟な人の為に開発されたとかなんとか…
シトロエン11ＣＶの話で言っていたような気がする。
昔はパワステが普及していなかったので、FFはハンドルが重く切れ角も少なかった覚えがある。
しかし、スペースが広く使えるので、小型でも室内スペースは広い車が作れる利点もある。
昔の軽で、乗用はＲＲ、商用はFFの軽がある。
今は技術の進化でFFの欠点はFRより少ないと思う。
凍結路面の登りや、踏み切りでＦＲは発進不能になる。
冬のＦＲ、はいかに止まらず再度発進する時良い場所に止めるかが鍵になる。
ＦＦは基本的に運転技術の未熟な人の為に開発されたとかなんとか…
シトロエン11ＣＶの話で言っていたような気がする。
昔はパワステが普及していなかったので、FFはハンドルが重く切れ角も少なかった覚えがある。
しかし、スペースが広く使えるので、小型でも室内スペースは広い車が作れる利点もある。
昔の軽で、乗用はＲＲ、商用はFFの軽がある。
今は技術の進化でFFの欠点はFRより少ないと思う。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 02:47:29 ID:gUPTNOc1O
>>359
残念ながらFFでも冬場の坂道発進では進まないことがある
その場合は圧雪されてない路面の上を走れば解消されますけどね
FFだからといって必ずしも安全とは限りません
フロントが滑れば制御不能ですし
残念ながらFFでも冬場の坂道発進では進まないことがある
その場合は圧雪されてない路面の上を走れば解消されますけどね
FFだからといって必ずしも安全とは限りません
フロントが滑れば制御不能ですし
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 03:38:16 ID:yA8NNaQa0
>>360
どの駆動方式でも一緒じゃん。
どの駆動方式でも一緒じゃん。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 04:06:19 ID:gUPTNOc1O
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 05:05:19 ID:wUwGnj8gO
FRが雪道で加速しないと言ってる人がいるけど、スイスイ走っていって止まらなくなることの方が恐ろしいと思うけど。
滑りやすい路面では なかなか加速しないくらいで丁度いい。
雪道のFRは本当にコントロールしてるという実感がある。まさに両手でフロントを、右足でリアを制御してる感覚がある。
FFは本当にコントロールする楽しさがない。踏むとフロントから流れて曲がらない進まない状態に陥るから、ひたすらアクセルを抑えてグリップを失わないようにするだけ。ひたすらそれだけ。
リアはサイドで… なんて言ってる人もいたけどｗ
滑りやすい路面では なかなか加速しないくらいで丁度いい。
雪道のFRは本当にコントロールしてるという実感がある。まさに両手でフロントを、右足でリアを制御してる感覚がある。
FFは本当にコントロールする楽しさがない。踏むとフロントから流れて曲がらない進まない状態に陥るから、ひたすらアクセルを抑えてグリップを失わないようにするだけ。ひたすらそれだけ。
リアはサイドで… なんて言ってる人もいたけどｗ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 08:26:11 ID:5uw5B33QO
>>360
厳密には、四駆でも登れない事がある。
北海道の小樽、函館辺りでは良くある。
四駆もノーマルなら前輪の片方と後輪の片方が滑ると発進困難になる。
前にも書いたが、四駆＞ＦＦ＞ＦＲで発進は楽
あと、ＦＲでも発進さえすれば、尻ふりながら加速できる（まあ、路面次第だが）止まるのが苦手なのは、四駆＞ＦＦ≧ＦＲかな～
フロント滑る時は、サイドブレーキを使うが…
サイドが無く足元の時（名前が分からない）は、運を天に任せ星に祈りながらＡＢＳに頑張ってもらう。
ＦＲに慣れてる人は他の駆動方式でも、あまり困らない。
ＦＦの人は四駆は良いがＦＲは…
四駆の人は…
てな感じ。
厳密には、四駆でも登れない事がある。
北海道の小樽、函館辺りでは良くある。
四駆もノーマルなら前輪の片方と後輪の片方が滑ると発進困難になる。
前にも書いたが、四駆＞ＦＦ＞ＦＲで発進は楽
あと、ＦＲでも発進さえすれば、尻ふりながら加速できる（まあ、路面次第だが）止まるのが苦手なのは、四駆＞ＦＦ≧ＦＲかな～
フロント滑る時は、サイドブレーキを使うが…
サイドが無く足元の時（名前が分からない）は、運を天に任せ星に祈りながらＡＢＳに頑張ってもらう。
ＦＲに慣れてる人は他の駆動方式でも、あまり困らない。
ＦＦの人は四駆は良いがＦＲは…
四駆の人は…
てな感じ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 10:25:55 ID:frqBBPRt0
雪道で滑るってのは腕と装備の違いだろうな
ウィンターラリーや超豪雪地帯、なんてんじゃなければ駆動方式はあんま関係無し
昔上りでスタックしてる車助けてやったら、運転手が「これ4WDなのになぁ・・・」とか呟いてたｗ
考えてみりゃ、4WDでも前後オープンのセンタービスカスじゃたかが知れてるしな
FRじゃダメだったって人は、中～重量級のFRやLSD付きに乗ってみると面白いぜ
FRのハイエースとか普通に走れる
軽量～中量級の場合は、トランクに土嚢やホイールなんかの重りを積んで、
スタッドレスタイヤをなるべく細くしてやるとLSD無しでも結構いける
逆にFFは荷物積み過ぎると結構怖い目にあう
ウィンターラリーや超豪雪地帯、なんてんじゃなければ駆動方式はあんま関係無し
昔上りでスタックしてる車助けてやったら、運転手が「これ4WDなのになぁ・・・」とか呟いてたｗ
考えてみりゃ、4WDでも前後オープンのセンタービスカスじゃたかが知れてるしな
FRじゃダメだったって人は、中～重量級のFRやLSD付きに乗ってみると面白いぜ
FRのハイエースとか普通に走れる
軽量～中量級の場合は、トランクに土嚢やホイールなんかの重りを積んで、
スタッドレスタイヤをなるべく細くしてやるとLSD無しでも結構いける
逆にFFは荷物積み過ぎると結構怖い目にあう
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 16:36:45 ID:QtsqKMxlO
>>365
勘違いしてるようだけど、凍結路面でタイヤは太いほうがグリップ高いぞ。
雪が噛んだり、タイヤが食い込んだりするような路面くらいしか細いタイヤのメリットが無い。
大型車が雪道に強い理由の一番は面圧じゃないぞ？
単純にタイヤの接地面積が大きいからだぞ？
面圧が高い(笑)満積載のトラックは坂を上れないんだぞ
勘違いしてるようだけど、凍結路面でタイヤは太いほうがグリップ高いぞ。
雪が噛んだり、タイヤが食い込んだりするような路面くらいしか細いタイヤのメリットが無い。
大型車が雪道に強い理由の一番は面圧じゃないぞ？
単純にタイヤの接地面積が大きいからだぞ？
面圧が高い(笑)満積載のトラックは坂を上れないんだぞ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 16:44:22 ID:4MrqdMjw0
タイヤの接地面積が大きいほどグリップするのはドライも同じだし。
つか、その理屈で言うと、小型車に大径・幅広タイヤを履かせると安心ってことにならないか？
つか、その理屈で言うと、小型車に大径・幅広タイヤを履かせると安心ってことにならないか？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 17:39:35 ID:vETBr858O
>>366
氷道は太いタイヤが有利だけど、雪道は単純に面圧高い方がグリップするよ
てか小径タイヤで太いタイヤってないし、大径になると低偏平で無駄に高いし、
普通に乗るなら細くて良いんじゃね？
トラックは知らんが
氷道は太いタイヤが有利だけど、雪道は単純に面圧高い方がグリップするよ
てか小径タイヤで太いタイヤってないし、大径になると低偏平で無駄に高いし、
普通に乗るなら細くて良いんじゃね？
トラックは知らんが
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 19:29:41 ID:QtsqKMxlO
>>367
＞ つか、その理屈で言うと、小型車に大径・幅広タイヤを履かせると安心ってことにならないか？
圧雪や凍結路ならその通りだよ。大径幅広タイヤが入るならね。
逆に新雪やシャーベットは弱くなる。
結局純正サイズがオールマイティーってことになるんだけど、後は好みだな。
＞ つか、その理屈で言うと、小型車に大径・幅広タイヤを履かせると安心ってことにならないか？
圧雪や凍結路ならその通りだよ。大径幅広タイヤが入るならね。
逆に新雪やシャーベットは弱くなる。
結局純正サイズがオールマイティーってことになるんだけど、後は好みだな。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:36:28 ID:7Ne4hcq4O
おめーら雪国のFRタクシーは超はえーし前後オープンデフの四駆だってスゲー速いぞ。
早い話が慣れなんだっつの。
早い話が慣れなんだっつの。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:49:42 ID:QtsqKMxlO
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 00:19:02 ID:C3zI+69+O
ところで、FFベースのフルタイム4WDのリヤデフにLSD組めば多少FR車っぽい挙動になるもんかい？
例えば、雪道のカーブでアクセル踏めば多少カウンターあてつつ曲がってくれるような…そんな動きになるかなぁ？
例えば、雪道のカーブでアクセル踏めば多少カウンターあてつつ曲がってくれるような…そんな動きになるかなぁ？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 00:45:26 ID:bW5M7KWVO
>>372
それならFRでコーナー手前からケツ滑らせながら曲がればいいじゃない
それならFRでコーナー手前からケツ滑らせながら曲がればいいじゃない
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 01:27:21 ID:C3zI+69+O
>>373それ言っちゃだめ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 02:08:10 ID:qd9g7PDNO
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 02:09:18 ID:C/Anqi0w0
インプのRAなんてＦＲ臭い
エボは？
エボは？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 02:27:55 ID:qd9g7PDNO
インプは前後比可変できなかったかな？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 02:30:11 ID:C/Anqi0w0
STiのRA(R)系ならDCCDで35:65～50:50
50:50にしても以前乗ってたエボRSより挙動がFRじみてる
50:50にしても以前乗ってたエボRSより挙動がFRじみてる
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 02:36:58 ID:eI5c/90nO
後ろからぐいぐい押し出す感じが好きです。
楽しみ型？はひとそれぞれ。ただ滑るだけのＦＲは好きになれないけどね。
だからといってＦＦも嫌いじゃない！
女の楽しみかたと同じかな？
オッパイかお◯んこか？
攻めるならどっち？
好きなのはどっち？
楽しみ型？はひとそれぞれ。ただ滑るだけのＦＲは好きになれないけどね。
だからといってＦＦも嫌いじゃない！
女の楽しみかたと同じかな？
オッパイかお◯んこか？
攻めるならどっち？
好きなのはどっち？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 02:41:40 ID:6nHX+S3SO
FF、MR、4WDは自家用の普通車
FRは中型貨物教習車、RRは大型乗用教習車
一応すべての駆動方式を制覇したことになるのかな
運転していてFFと4WDの違いが一番わかりやすいが
それ以外は違いがよくわからん
FRは中型貨物教習車、RRは大型乗用教習車
一応すべての駆動方式を制覇したことになるのかな
運転していてFFと4WDの違いが一番わかりやすいが
それ以外は違いがよくわからん
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 05:28:20 ID:5HR+4SZyO
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 06:01:16 ID:wY7Aorq40
>>369
じゃあ、これらのWRカーはなんでこんなん？
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=7
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=6
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=4
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=5
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=11
じゃあ、これらのWRカーはなんでこんなん？
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=7
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=6
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=4
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=5
http://www.pirellityre.com/web/motorsport/photogallery/popGallery.page?gallery=/pirellityre/en_IT/browser/xml/photogallery/photogalleries/swedish_rally.xml&photo=11
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 09:29:21 ID:O3vDZKkqO
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 09:33:53 ID:O3vDZKkqO
分かりずらいか
WRCはスパイクピンの本数が制限されてる。
無制限なら幅広でウニみたいなタイヤが最強になるわけですよ。
WRCはスパイクピンの本数が制限されてる。
無制限なら幅広でウニみたいなタイヤが最強になるわけですよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 10:07:46 ID:tjy4RA+s0
>>369
純正サイズ万能ってｗ
純正サイズは車種や年代ごとにサイズにバラつきあって、別に万能目指してサイズ設定してるわけではない
超有名なところでAWのMR2や歴代シルビアとかGC8インプとか、抵抗だとか種々の理由で純正サイズで妥協してる車は多い
> 雪が噛んだり、タイヤが食い込んだりするような路面くらいしか細いタイヤのメリットが無い。
くらいって凍結路面とかスパイク禁止だと結局なんでもダメだし、可でも「噛まして掻く」のが基本思想だろ。
低ミュー路面だと別に雪じゃなくてもダートでもタイヤ細くするのは基本。
舗装のウェットは技術の進歩で溝さえあればコンパウンドだけ柔らかくして結局ドライパターンの幅広を使うし
ダートでもパンパンに掃けた路面だと最近はより幅広を使う傾向にはあるが
純正サイズ万能ってｗ
純正サイズは車種や年代ごとにサイズにバラつきあって、別に万能目指してサイズ設定してるわけではない
超有名なところでAWのMR2や歴代シルビアとかGC8インプとか、抵抗だとか種々の理由で純正サイズで妥協してる車は多い
> 雪が噛んだり、タイヤが食い込んだりするような路面くらいしか細いタイヤのメリットが無い。
くらいって凍結路面とかスパイク禁止だと結局なんでもダメだし、可でも「噛まして掻く」のが基本思想だろ。
低ミュー路面だと別に雪じゃなくてもダートでもタイヤ細くするのは基本。
舗装のウェットは技術の進歩で溝さえあればコンパウンドだけ柔らかくして結局ドライパターンの幅広を使うし
ダートでもパンパンに掃けた路面だと最近はより幅広を使う傾向にはあるが
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 10:48:23 ID:wY7Aorq40
>>384
え、タイヤのトレッド幅について、そんなレギュあったっけ？
いくら細いといってもテンパーライト並の細さだぜ。
いつからかよく分からんけど、WRC中継でグラベル用と幅を同じにしないといけないというのを聞いた。
太くするように規制するほうがデメリットが生じるってことじゃないのかね？
そういえば、最近のラリーでFRって見ないな。
トラックはトラック自体が重いからね。道路への衝撃が普通車の何万倍とかでなかったっけ？
え、タイヤのトレッド幅について、そんなレギュあったっけ？
いくら細いといってもテンパーライト並の細さだぜ。
いつからかよく分からんけど、WRC中継でグラベル用と幅を同じにしないといけないというのを聞いた。
太くするように規制するほうがデメリットが生じるってことじゃないのかね？
そういえば、最近のラリーでFRって見ないな。
トラックはトラック自体が重いからね。道路への衝撃が普通車の何万倍とかでなかったっけ？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 12:05:53 ID:6nHX+S3SO
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 16:24:00 ID:0Morq8bp0
>>384
スパイクタイヤのピンを「より深く凍結路面に食い込ませる」為に細いタイヤを敢えて履く。
タイヤを太くしてピンの本数ばかり増やしても、増やしたピンの数だけ力が分散し圧着率が下がる
結果、表面付近の氷をかきむしってシャーベットを作り駆動力のロスになる。
スパイクタイヤのピンを「より深く凍結路面に食い込ませる」為に細いタイヤを敢えて履く。
タイヤを太くしてピンの本数ばかり増やしても、増やしたピンの数だけ力が分散し圧着率が下がる
結果、表面付近の氷をかきむしってシャーベットを作り駆動力のロスになる。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 20:07:31 ID:O3vDZKkqO
そ、そういうことにしておいてやるニダ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 20:46:34 ID:xPOm42Zr0
WR13もRE39Rも太い設定はなかったな。
昔はFR車に履かして遊んでたけど今はAWDでやってみたひ
昔はFR車に履かして遊んでたけど今はAWDでやってみたひ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 14:20:31 ID:jj2T76UO0
駆動方式はコストならFF選べばいいしそれ以外なら
四駆を選択するのがベストだろうな
四駆を選択するのがベストだろうな
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:04:49 ID:TqA4SDeuO
ＦＲが乗れると、他は大丈夫だね。
（全開ではなく、普通に乗る程度）
北海道は四駆が無難
（全開ではなく、普通に乗る程度）
北海道は四駆が無難
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 09:50:48 ID:nfxQ7h/m0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 13:47:09 ID:dsER8XZp0
4WDのスタッドレス仕様って乗ったこと無いんだけど、普通の車はセンタービスカスが殆どでしょ？
デフがオープンやらビスカスやらだと、1輪滑ったらそこに駆動取られるわけではないの？
ビスカスって回転差が出て数秒経たないと作動制限しないし、発進で凄い差が出るようには思えないんだけどなぁ
雪道で軽快に走ってる4WDはエボやインプ、ジムニーや軽トラデフロック仕様なんかしか見たこと無いし、
上記除く4WD車で普通に走れる人は、FFやFRでも普通に走れるんじゃないかと思うんだが、そんな甘いものじゃない？
デフがオープンやらビスカスやらだと、1輪滑ったらそこに駆動取られるわけではないの？
ビスカスって回転差が出て数秒経たないと作動制限しないし、発進で凄い差が出るようには思えないんだけどなぁ
雪道で軽快に走ってる4WDはエボやインプ、ジムニーや軽トラデフロック仕様なんかしか見たこと無いし、
上記除く4WD車で普通に走れる人は、FFやFRでも普通に走れるんじゃないかと思うんだが、そんな甘いものじゃない？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 14:52:39 ID:2AmpmLeq0
渋柿でも干せば甘くなる
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 10:26:41 ID:GijNbCX/O
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 00:37:26 ID:XsMRJYZU0
オープンデフで滑っても駆動力が掛かるってのは、デファレンシャルギアの構造全否定かよｗ
前後オープン（もしくは後ビスカス）でセンタービスカスが一般的な4WDじゃまいか？
てかビスカスは軟らかくした水飴みたいなもので、フルタイム4WDっていっても後ろ（FFベースで）の駆動配分は少ない
かつフロントはオープンが多いし、１輪が完全にハマるとやっぱ駆動力はそこに集中するよ（ただしオープンデフのFF・FRよりは全然マシ）
で、ある程度滑ったらビスカスがキッチリ働くので良い感じに駆動配分されて抜け出せる
なんでLSD無しのFF・FRよりは一般的なフルタイム4WDのが走れるな
パートタイムや駆動配分がコントロール出来る4WDはかなり凄ぇ
前後オープン（もしくは後ビスカス）でセンタービスカスが一般的な4WDじゃまいか？
てかビスカスは軟らかくした水飴みたいなもので、フルタイム4WDっていっても後ろ（FFベースで）の駆動配分は少ない
かつフロントはオープンが多いし、１輪が完全にハマるとやっぱ駆動力はそこに集中するよ（ただしオープンデフのFF・FRよりは全然マシ）
で、ある程度滑ったらビスカスがキッチリ働くので良い感じに駆動配分されて抜け出せる
なんでLSD無しのFF・FRよりは一般的なフルタイム4WDのが走れるな
パートタイムや駆動配分がコントロール出来る4WDはかなり凄ぇ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 01:15:15 ID:P5xr57FIO
スレチが多いな。FFFRの「楽しさ」の違いを語るスレだろ。
速さ比べやら、カテゴリー違いすぎるFFFR比べやら、雪道の走破性やら…
同カテゴリー、同車重、同排気量で比べよう。
速さ比べやら、カテゴリー違いすぎるFFFR比べやら、雪道の走破性やら…
同カテゴリー、同車重、同排気量で比べよう。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 20:56:37 ID:ajEv2VOI0
そんなFFFTPみたいな書き方はやだｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 23:22:56 ID:EXeJn2XNO
某山で夜景を見ているとき、近くのヘアピンカーブをS15がドリフトして抜けていった。
シビックRで来ていた男女が近くにいたけど、その彼女が「うわ～ スゴい。なんかカッコいい」と言うもんだから、その彼氏の逆鱗に触れたらしく「あんなのはカッコだけで遅えだけ。あんなのは無意味。」と、かなり不愉快気に罵倒していた。
しかも彼女が言ってはイケない一言、「アンタいつもメチャクチャ飛ばしてるけど、あんな風に出来ないじゃん」もう彼氏ブチ切れ。
もっと続きを見たかったけど、ちょっと雰囲気悪いから もう行こうよ。と自分の彼女から言われ その場を去った。
なんかFF海苔がFRを嫌う理由がわかったような気がした。
シビックRで来ていた男女が近くにいたけど、その彼女が「うわ～ スゴい。なんかカッコいい」と言うもんだから、その彼氏の逆鱗に触れたらしく「あんなのはカッコだけで遅えだけ。あんなのは無意味。」と、かなり不愉快気に罵倒していた。
しかも彼女が言ってはイケない一言、「アンタいつもメチャクチャ飛ばしてるけど、あんな風に出来ないじゃん」もう彼氏ブチ切れ。
もっと続きを見たかったけど、ちょっと雰囲気悪いから もう行こうよ。と自分の彼女から言われ その場を去った。
なんかFF海苔がFRを嫌う理由がわかったような気がした。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 09:57:49 ID:DXhAi8ZlP
それは単にメチャクチャ飛ばせてはいないだけの話
その彼女の言うとおり出来ないのは車ではなくドライバーの方だ
その彼女の言うとおり出来ないのは車ではなくドライバーの方だ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 15:04:47 ID:DFZRAR+A0
彼女はフィギュアスケート派で、
彼氏はスピードスケート派だったんだな
彼氏はスピードスケート派だったんだな
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 15:08:31 ID:qvv6y3os0
>>402
むちゃくちゃわかりやすいたとえだ…
むちゃくちゃわかりやすいたとえだ…
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 19:58:30 ID:XpbEdbe90
ちゅうか、彼氏の前で他の男を褒めちゃいかんだろう。カッコいいとか問題外だよ。
普通は空気を読んで「へえ、すごいね」くらいで済ませるでしょう。
彼氏も彼氏で、ジャンルが違うことを諭すだけでよかったんだよ。
普通は空気を読んで「へえ、すごいね」くらいで済ませるでしょう。
彼氏も彼氏で、ジャンルが違うことを諭すだけでよかったんだよ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 21:40:46 ID:g23Rewq+0
FFにしてれば問題なかったんだよな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/14(土) 22:19:27 ID:fPMG3DMG0
FFに乗ると不幸になる見本のようなお話しですね>>400
その彼女は本能的に良いものと悪いものを見分けられる能力に恵まれていたのですね。
その彼女は本能的に良いものと悪いものを見分けられる能力に恵まれていたのですね。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 12:39:33 ID:4hys6VxTO
例えば軽量スポーツでワインディングを流した場合を比べると
FFに乗ってると不自然なステア戻りをされて、
二の腕の外側あたりや胃のあたりにイジイジとした不快成分がだんだん充満してきて気持ち悪くて脳がクラクラしてきて吐きそうになる。
逆にFRで連続コーナーを駆け抜けると全身がとろけるような快感に包まれ(特に腕､脳､脊椎)、車を降りたあとまで気持ち良さが持続する。
全身の血液にまるで炭酸が入ったかのようにシュワ～って感じで爽快な気分。
ただFFには例外もあるがだいたいは気持ち悪い。
FFに乗ってると不自然なステア戻りをされて、
二の腕の外側あたりや胃のあたりにイジイジとした不快成分がだんだん充満してきて気持ち悪くて脳がクラクラしてきて吐きそうになる。
逆にFRで連続コーナーを駆け抜けると全身がとろけるような快感に包まれ(特に腕､脳､脊椎)、車を降りたあとまで気持ち良さが持続する。
全身の血液にまるで炭酸が入ったかのようにシュワ～って感じで爽快な気分。
ただFFには例外もあるがだいたいは気持ち悪い。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 13:17:19 ID:4hys6VxTO
コーナーでのアクセルワークの快感や奥深さなどで比較するとFFなんかはFRの足元にも及ばない。
コーナーの進入でのドキドキワクワク感も話にならない。
コーナーの進入でのドキドキワクワク感も話にならない。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 13:56:56 ID:1FDPS/ICO
>>408
コーナーでのアクセルワークとかの気持ちよさがわかる人はFRを選ぶっつうかFRしか選ばない。
わからないから FFでいいじゃんってことになる。どっちも同じに感じてるんだから。
そんなことよりもベスモのバトル結果や雑誌のタイム記事が重要なんだよ。
FRの気持ちよさがわかるのに わざわざFFを選ぶ奴なんていないよ。
コーナーでのアクセルワークとかの気持ちよさがわかる人はFRを選ぶっつうかFRしか選ばない。
わからないから FFでいいじゃんってことになる。どっちも同じに感じてるんだから。
そんなことよりもベスモのバトル結果や雑誌のタイム記事が重要なんだよ。
FRの気持ちよさがわかるのに わざわざFFを選ぶ奴なんていないよ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 14:01:00 ID:UOjTXBAg0
落ち着けｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 14:18:43 ID:jNkG9wyZ0
>>409
>コーナーでのアクセルワークとかの気持ちよさがわかる人はFRを選ぶっつうかFRしか選ばない。
と、仰せでございますが、
ふつうの法廷速度内のスピードで走ってもコーナーが連続する山道でも気持ちよいの？
>コーナーでのアクセルワークとかの気持ちよさがわかる人はFRを選ぶっつうかFRしか選ばない。
と、仰せでございますが、
ふつうの法廷速度内のスピードで走ってもコーナーが連続する山道でも気持ちよいの？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 14:22:26 ID:x6CqK0Nx0
でもさ、ファミリーカーはFFしかないよね。
結婚したり子供が出来たりしても、妥協できるのかね。
結婚したり子供が出来たりしても、妥協できるのかね。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 14:27:28 ID:Z/sI17xS0
FRセダンはファミリーカーじゃないの？
なにも家族ができたからってミニバンに乗らなきゃいけないわけじゃあるまい。
ここの住人が言うFRらしさが楽しめるかどうかは知らないが。
なにも家族ができたからってミニバンに乗らなきゃいけないわけじゃあるまい。
ここの住人が言うFRらしさが楽しめるかどうかは知らないが。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 14:29:29 ID:NaJ7qbHd0
山野哲也氏曰く一番楽しいのは機械式LSDの入ったFFで、一番つまらないのは機械式LSDの入ってないFRだとか
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 14:37:50 ID:UOjTXBAg0
ウチの100マーク2は十分ファミリーしてるぜ！
今はチャイルドシートに後部座席もベルト着用義務なんで、大物の荷物積めるってこと意外はミニバンの必要性を感じない
>>411
高速や山間部を走るドライブなんかに行くと法廷速度内でもかなりわかるぜ
ただ市街地走って違いがわかるって人は、感性が素晴らしいとしか
今はチャイルドシートに後部座席もベルト着用義務なんで、大物の荷物積めるってこと意外はミニバンの必要性を感じない
>>411
高速や山間部を走るドライブなんかに行くと法廷速度内でもかなりわかるぜ
ただ市街地走って違いがわかるって人は、感性が素晴らしいとしか
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/11/15(日) 14:45:16 ID:Ytiz0d5Y0
FFのセリカで峠に行っても、親友のロードスターのようにタイヤが鳴らないな～。
いや いや、親友とのテクニックの違いは十分解ってるののだけど。遅くはないが楽しいかどうかがぁ・・・。
二輪で、コーナー曲がってタイヤの接地感無くなる寸前の快感知ってるだけになぁ・・・。
いや いや、親友とのテクニックの違いは十分解ってるののだけど。遅くはないが楽しいかどうかがぁ・・・。
二輪で、コーナー曲がってタイヤの接地感無くなる寸前の快感知ってるだけになぁ・・・。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 14:51:20 ID:x6CqK0Nx0
子供の乗せ降ろしやオムツの取替えなどの作業性を考えると、
背が高くてシートアレンジの可能なミニバンのほうがいいような気もする。
背が高くてシートアレンジの可能なミニバンのほうがいいような気もする。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 15:20:38 ID:1FDPS/ICO
>>411
スポーツ走行（法廷速度かどうかは？？）をしても違いがわからない人が、ゆっくりと走っているときの駆動方式の違いなどわかるわけがないだろうけど。
わかる人は普通に走っててもFRの気持ちよさは判るし、スポーツ走行などしたら それはもう快感。
そんな人がFFを選びたがるはずも無かろう
スポーツ走行（法廷速度かどうかは？？）をしても違いがわからない人が、ゆっくりと走っているときの駆動方式の違いなどわかるわけがないだろうけど。
わかる人は普通に走っててもFRの気持ちよさは判るし、スポーツ走行などしたら それはもう快感。
そんな人がFFを選びたがるはずも無かろう
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 15:35:39 ID:GJVShmmY0
>>418
車は何乗ってるの？
車は何乗ってるの？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 17:44:05 ID:1FDPS/ICO
>>419
某FR車
車種を言うとウダウダと叩きが始まり、面倒だから言わない。
でも、家族もいるし多人数ミニバンに惹かれるときもあるが 一度 ミニバンに乗って安っぽいステアフィールにガッカリしたから必要最低限のスペースは確保してあるFR。
どうしても多人数にいかざるを得ないとしても 後輪駆動のハイエースにするつもり。
某FR車
車種を言うとウダウダと叩きが始まり、面倒だから言わない。
でも、家族もいるし多人数ミニバンに惹かれるときもあるが 一度 ミニバンに乗って安っぽいステアフィールにガッカリしたから必要最低限のスペースは確保してあるFR。
どうしても多人数にいかざるを得ないとしても 後輪駆動のハイエースにするつもり。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 18:23:16 ID:GJVShmmY0
そこ言わないと説得力が
無理にとは言わないけど
現行か過去車かだけでも
というのも、現行で楽しいFRってロドスタ以外にあるのかって気になって
無理にとは言わないけど
現行か過去車かだけでも
というのも、現行で楽しいFRってロドスタ以外にあるのかって気になって
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 19:22:45 ID:lnKFQulv0
>>421
あ・・・RX-8にZにS2000
あ・・・RX-8にZにS2000
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 19:39:43 ID:PrgzQgQ20
FR嫌いでも、金回りが良くなるとBMWとかメルセデス買うからなぁ
国産でもフーガとかクラウンとか
まぁ俺はねじ伏せて乗るFFの運転は好きだけど、2リッターまでの車だな
やっぱ乗り心地や素直なコーナリング、中～大排気量車にはFRが適しているんじゃまいか
国産でもフーガとかクラウンとか
まぁ俺はねじ伏せて乗るFFの運転は好きだけど、2リッターまでの車だな
やっぱ乗り心地や素直なコーナリング、中～大排気量車にはFRが適しているんじゃまいか
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 21:45:28 ID:lNXFakBD0
つか、２Ｌ越えるとFFはキツすぎる。一気にエンジンが重くなるからだろうけど。
コーナーでのフィーリングは、駆動形式というより前後バランスだとオレは思ってる。
フロントヘビーのFRとポンコツMRとを乗り比べてみると良く分かる。
コーナーでのフィーリングは、駆動形式というより前後バランスだとオレは思ってる。
フロントヘビーのFRとポンコツMRとを乗り比べてみると良く分かる。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 21:59:07 ID:6Y+QUSDT0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 22:05:17 ID:fvj+avzn0
>>414
検索してみたら愛車はBMW M6ってなってるんだけど
ホントにLSD付きFFが一番楽しい人が乗る車なのか？
それ以前に、他人の評価じゃなくて自分の言葉で
FFの良さを語れない時点で終わってるんだよアンタ。
検索してみたら愛車はBMW M6ってなってるんだけど
ホントにLSD付きFFが一番楽しい人が乗る車なのか？
それ以前に、他人の評価じゃなくて自分の言葉で
FFの良さを語れない時点で終わってるんだよアンタ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 22:47:36 ID:NaJ7qbHd0
レーサーがプライベートでも走りだけに振った車に乗ってるとでも思ってるのか・・・おめでたい奴だ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 22:52:16 ID:GJVShmmY0
極論過ぎますよ
FR好きすぎて人を傷付けてはいけません
FR好きすぎて人を傷付けてはいけません
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/15(日) 23:09:32 ID:PrgzQgQ20
JTCCみたいなレースをまたやるか、F1からもWRCからも撤退してるんだし、
共同参加でもWTCCあたりで活躍できればFFも・・・
ってもJTCCじゃ結局FRのBMWに2年連続チャンピオン持ってかれて、かつ勝ち逃げされてんだよなｗ
最後もチェイサーがチャンピオンだし・・・ FRはウェイトハンデあるのに
でもあのシリーズでFF好きになった俺
共同参加でもWTCCあたりで活躍できればFFも・・・
ってもJTCCじゃ結局FRのBMWに2年連続チャンピオン持ってかれて、かつ勝ち逃げされてんだよなｗ
最後もチェイサーがチャンピオンだし・・・ FRはウェイトハンデあるのに
でもあのシリーズでFF好きになった俺
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 05:38:12 ID:FsgtlGM9O
私はクラウンアスリート。やっぱ気持ちいいですよ。
タクシーがなぜFRのほぼ一択なのか考えた方がよい。
今の若い人は実家がある程度金持ってないとエフエフしか乗る機会がないんだろうな。
普段乗って体験してないんだから違いもわからないのでは？
タクシーがなぜFRのほぼ一択なのか考えた方がよい。
今の若い人は実家がある程度金持ってないとエフエフしか乗る機会がないんだろうな。
普段乗って体験してないんだから違いもわからないのでは？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 07:09:38 ID:upMvRgWM0
走りだけに振る必要の無い個人所有の車なのに
FRのBMWそれもM6に乗るヤツがFFのLSDが良いと言う
それこそ４駆FFのデカイやつで良いハナシだろ>>427
レーサーは移動には安心安定を求めてベンツ乗るヤツが多いの知らないらしいな
BMは疲れるから日常には乗らないんだってよ、それもMシリーズなんて硬いし煩いし論外
つまりそれだけ「走りに振った車」が好きな何よりの証拠、あんたMシリーズ乗ったこと無いな。
まぁ「ホントにFFが良いと思ってるんなら」のハナシだがな
おめでたいのはどっちだか、、、
FRのBMWそれもM6に乗るヤツがFFのLSDが良いと言う
それこそ４駆FFのデカイやつで良いハナシだろ>>427
レーサーは移動には安心安定を求めてベンツ乗るヤツが多いの知らないらしいな
BMは疲れるから日常には乗らないんだってよ、それもMシリーズなんて硬いし煩いし論外
つまりそれだけ「走りに振った車」が好きな何よりの証拠、あんたMシリーズ乗ったこと無いな。
まぁ「ホントにFFが良いと思ってるんなら」のハナシだがな
おめでたいのはどっちだか、、、
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 07:22:10 ID:f8H3xhvFO
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 08:02:54 ID:FsgtlGM9O
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 08:03:51 ID:2bpPV/9NO
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 18:56:06 ID:4HcGgIa+0
タクシーが楽しいかどうかってところも、異論があるんじゃなかろうか。
コラムシフトとか走りには向いてないっぽいし。
払い下げを自家用車にしていた人もいたけど、感覚的にちょっと違うなあと思う。
コラムシフトとか走りには向いてないっぽいし。
払い下げを自家用車にしていた人もいたけど、感覚的にちょっと違うなあと思う。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 19:47:18 ID:KNu6brHk0
てか、そもそもタクシーってFR一択なのか？
都内では、ティアナとかヒュンダイのデカイヤツをよく見るが。
都内では、ティアナとかヒュンダイのデカイヤツをよく見るが。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 20:09:05 ID:PWzU2CdM0
一択ってことは無いけど大多数がFRだな、ワンコインや個人だとプリウスなんかもいるけど
恐れ知らずの企業タクシーは、LSD無しのクルーでも首都高新宿コーナーの突っ込みが凄いぜ！
目の前で回られた時は泣きそうだったｗ
恐れ知らずの企業タクシーは、LSD無しのクルーでも首都高新宿コーナーの突っ込みが凄いぜ！
目の前で回られた時は泣きそうだったｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 20:40:17 ID:mPwjw3rV0
つか、タクシー用のFR車種が、各社とも単一なのがポイントだろ。
むしろ、FRだからって、性能を走りに振ってるとは限らない好例だ。
むしろ、FRだからって、性能を走りに振ってるとは限らない好例だ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 22:05:56 ID:6r5w1pKC0
>>435
コラムMTは楽しいよ～！
この頃見ないけど
>>438
FRは乗り心地をとっている。
でも今は技術の進歩で、乗り心地は変わらないね。
同じ形ならFFの方が床を低くして、ラゲッジスペースが広く取れる。
FRはドライブシャフトの関係で後ろにフラットなスペースを作りにくい。
なので昔はFFは荷物、FRは人を運ぶイメージが強かったのだと思う。
コラムMTは楽しいよ～！
この頃見ないけど
>>438
FRは乗り心地をとっている。
でも今は技術の進歩で、乗り心地は変わらないね。
同じ形ならFFの方が床を低くして、ラゲッジスペースが広く取れる。
FRはドライブシャフトの関係で後ろにフラットなスペースを作りにくい。
なので昔はFFは荷物、FRは人を運ぶイメージが強かったのだと思う。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 02:16:26 ID:bVCTcxHh0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 05:17:45 ID:0iUlbuijO
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 10:53:35 ID:vbJhLBXo0
今はわからんけど、2000年前後くらいまでのFF、特にH車は凄く跳ねたからなｗ
当時流行ってたS-MXに乗ってる友達が、直巻きバネの車高調入った俺の180SX乗って、
「何コレ！？乗り心地いいんだけど・・・」と言い放ったったのは良い思い出
俺が225-50、友達が195-65扁平
エスティマも乗り心地は良かったが、ステップ某はやっぱ硬かった、Lグランドはその中間くらい
プリウスあたりまで進化すれば改善されてるのかな
当時流行ってたS-MXに乗ってる友達が、直巻きバネの車高調入った俺の180SX乗って、
「何コレ！？乗り心地いいんだけど・・・」と言い放ったったのは良い思い出
俺が225-50、友達が195-65扁平
エスティマも乗り心地は良かったが、ステップ某はやっぱ硬かった、Lグランドはその中間くらい
プリウスあたりまで進化すれば改善されてるのかな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 15:57:06 ID:CsuR2vZp0
メーカーごとの味付けの話をしたいんなら、
社外品を入れた車での比較インプレなんてアホのする事だぞ？
社外品を入れた車での比較インプレなんてアホのする事だぞ？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 16:37:51 ID:0iUlbuijO
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 17:28:46 ID:qwlitFvm0
ダンパーが終わってるだけだろ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 17:31:06 ID:F87lwyBr0
2000年前後のグレードで↑を比較すると、
180SX → 1200kg級FR
S-MX → 1300kg級FF
Sティマ → 1800kg級MR（4WDだと更に重）
Sワゴン → 1500kg級FF
Lグランド → 2t級FR
重量があれば足の挙動も安定するけど、FFは構造上重量物が前に偏ってるから、
前はまだしも後ろが跳ねるのはしょうがないのかもなぁ
昔借りた3ドアのシビックなんかはオーバーハングも短いし、初めて乗ったときはびっくりしたｗ
なので結局インテの4ドア買った初夏の日・・・ でもやっぱり硬かったｗ
180SX → 1200kg級FR
S-MX → 1300kg級FF
Sティマ → 1800kg級MR（4WDだと更に重）
Sワゴン → 1500kg級FF
Lグランド → 2t級FR
重量があれば足の挙動も安定するけど、FFは構造上重量物が前に偏ってるから、
前はまだしも後ろが跳ねるのはしょうがないのかもなぁ
昔借りた3ドアのシビックなんかはオーバーハングも短いし、初めて乗ったときはびっくりしたｗ
なので結局インテの4ドア買った初夏の日・・・ でもやっぱり硬かったｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 17:51:30 ID:2/cw9v1t0
乗り心地に定評のあるフランス車はFFだけだしダンパーでしょうね
国産ダンパーは渋いってよく聞くし
国産ダンパーは渋いってよく聞くし
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 17:55:05 ID:aO3CvRVG0
長年酷使されて各部のヘタったスポーツカーをどうにか中古で購入して、
それでありながらサスだけはムダに高性能な社外品（新品）に交換しといて
「やっぱ○○のアシはスゲー」 って言う人種は確かに多いな。
それでありながらサスだけはムダに高性能な社外品（新品）に交換しといて
「やっぱ○○のアシはスゲー」 って言う人種は確かに多いな。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 19:10:18 ID:YjCzzbsJ0
2000年くらいだと車がステータスって感がまだ強かったし、
車に金掛けるのは当たり前で、新卒（下手すりゃ学生）で新車買う奴もかなりいたぜ
ちょうど新型ラッシュの時期だし
車に金掛けるのは当たり前で、新卒（下手すりゃ学生）で新車買う奴もかなりいたぜ
ちょうど新型ラッシュの時期だし
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 19:50:09 ID:yaMY5GU40
S-MXとステップワゴンが、異常だっただけかと。
それより古いグランドシビックのほうが乗り心地がよかった。
トヨタとは言わんがｗ、ごく普通のFFセダンは柔らかいよ。
それより古いグランドシビックのほうが乗り心地がよかった。
トヨタとは言わんがｗ、ごく普通のFFセダンは柔らかいよ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 20:39:10 ID:m4VCchqIO
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/17(火) 21:41:14 ID:0iUlbuijO
どんなFF車よりもトラックの方が気持ちいい。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 00:37:25 ID:sXwu2Abq0
スポーツ走行に限って、かつ面白さだけで言えば、FFでもFRでも1,000kg程度以下（軽除く）なら大概面白い
パワーが無くても面白い、特に低・中速コースはKPやマーチなんかのパワーで十分
シビック、レビ・トレ、ロドスタクラスなら誰が乗ってもﾀﾏﾗﾝと思うぜ
1,000kg超なら中・高速コースが面白くなってくるが、この辺りから駆動方式やパワーの違いが出てくるかもな
パワーが無くても面白い、特に低・中速コースはKPやマーチなんかのパワーで十分
シビック、レビ・トレ、ロドスタクラスなら誰が乗ってもﾀﾏﾗﾝと思うぜ
1,000kg超なら中・高速コースが面白くなってくるが、この辺りから駆動方式やパワーの違いが出てくるかもな
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 02:10:13 ID:GAbk682xO
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 07:49:25 ID:zzNDemnr0
>>453
トルクステアアレルギーのある人は無理。
トルクステアアレルギーのある人は無理。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 10:12:27 ID:+XrCOOqZ0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 11:52:47 ID:Y/KR8HgUO
コペンやビート、カプチーノなんかは良いけど、軽はトレッド狭いし重心高めだから横転率高いしなぁ
意外と腕がいるんで誰が乗ってもってわけにはいかないんじゃ？
意外と腕がいるんで誰が乗ってもってわけにはいかないんじゃ？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/18(水) 13:36:35 ID:LRV8bd1u0
>>454
FFでもFRでも1,000kg程度以下（軽除く）なら大概面白い
FFでもFRでも1,000kg程度以下（軽除く）なら面白くないのは少ない
FFでもFRでも1,000kg程度以下の軽で面白くないのもが多い
FFでもFRでも1,000kg程度以下の軽で面白いものもある
FFでもFRでも1,000kg程度以下（軽除く）なら大概面白い
FFでもFRでも1,000kg程度以下（軽除く）なら面白くないのは少ない
FFでもFRでも1,000kg程度以下の軽で面白くないのもが多い
FFでもFRでも1,000kg程度以下の軽で面白いものもある
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 00:33:37 ID:a0HvCUvT0
FFと4WDではどっちが良いの？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 03:01:04 ID:m6nn7sfj0
RF
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 21:56:33 ID:a0HvCUvT0
つまりポルシェ4WDのRドラシャ引っこ抜きか！
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 22:20:28 ID:ktMu+YGo0
Rear円陣Frontドライブのメリットってなんかあるかな？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 22:50:35 ID:38Mqr2tN0
>>462
フォークリフト？
フォークリフト？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 01:06:48 ID:F5xzxVZSO
FFだとコーナーに入るときのステアリングの回し始めからもう違和感が発生して気持ち悪い。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 08:16:48 ID:wU+jOQlP0
やっぱり乾燥路も総じて4WDなんだな
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 11:12:14 ID:5z5BGt/bO
FFや4WDなんて乗りたいと思わない。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 18:34:40 ID:TdHGC7ho0
プライベーター的にはFFは疲れるな ('A`)
まぁ主要部品が全部フロントなんでメリットもあるけど、エンジン降ろす時はすげぇ苦労した
ライトチューンで乗り潰すか、チューンが店任せなら（FRより工賃掛かるが…）FFも楽しく乗れるかも知れん
まぁ主要部品が全部フロントなんでメリットもあるけど、エンジン降ろす時はすげぇ苦労した
ライトチューンで乗り潰すか、チューンが店任せなら（FRより工賃掛かるが…）FFも楽しく乗れるかも知れん
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:16:24 ID:Cv1J2OlE0
免許を取得して以来、FFしか運転したことがない者が、FRを初めて運転してみて「気持ちいいな～」と感ずるものなのか？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:18:50 ID:XwHLKVaQ0
その車のデキによるんじゃないの？
ずっとＦＲ乗っててジムカ仕様ＦＦ（インテＲ）に乗ったときは気持ちよかったわ
ずっとＦＲ乗っててジムカ仕様ＦＦ（インテＲ）に乗ったときは気持ちよかったわ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:14:21 ID:ModPdK8q0
>>468
ＦＲのクラウンコンフォートで教習受けたが家の車がＦＦで違和感を感じた。
ＦＲのクラウンコンフォートで教習受けたが家の車がＦＦで違和感を感じた。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 06:40:46 ID:6j9eXU6/0
後輪駆動にこだわる人ってみんなイニDみたいにドリフトするんだろうなぁ
俺ヘタレだからそんなの出来ないから後輪駆動の楽しさ味わえないよ (´・ω・`)
俺ヘタレだからそんなの出来ないから後輪駆動の楽しさ味わえないよ (´・ω・`)
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 07:21:50 ID:9bU0Y2nY0
>>468
人によるだろうなFFオンリーな人がFRに乗って
ステアが軽く、つかみ所が無くて怖いって言ってた事あるな。
FFはコーナーでのアクセルとステアリングのトレードオフがハッキリ分かるから
それが分かりにくいFRは取っ付きにくいんじゃないだろうか。
>>471
そんな事は無いな、要は好みだと思う。
人によるだろうなFFオンリーな人がFRに乗って
ステアが軽く、つかみ所が無くて怖いって言ってた事あるな。
FFはコーナーでのアクセルとステアリングのトレードオフがハッキリ分かるから
それが分かりにくいFRは取っ付きにくいんじゃないだろうか。
>>471
そんな事は無いな、要は好みだと思う。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 09:01:05 ID:026kiYygO
FF→FRに乗りかえたときは それほど感動もなかったが、FRに乗り慣れてからFFに乗って違和感を感じた。
しばらくFRに乗ってたら舌が肥えてしまったようで 雑味のある安っぽいFF車のフィーリングは受け付けない体になってしまった。
子供のうちから高級な物は食べさせない方がいい。
しばらくFRに乗ってたら舌が肥えてしまったようで 雑味のある安っぽいFF車のフィーリングは受け付けない体になってしまった。
子供のうちから高級な物は食べさせない方がいい。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 12:20:02 ID:C4byt76HO
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 13:02:03 ID:T4CINtQA0
より小さな違いが分かるようになるからかな。
俺は喰いモノについてそういう経験があるが、味に注文をつけるようになったからって
何ひとつ良い事はなかった。喰いモノを選ぶ時の選択肢が減って困っただけ。
車に関しては、FFに乗ってるときは、「別に駆動方式なんて・・・」って考えだったが
FRに乗ってる今は、「同じ条件で選ぶなら後輪駆動が望ましい」 って感じになった。
まぁ、FF車として完成されているクラス限定なら、FFを選ぶだろうけど。
俺は喰いモノについてそういう経験があるが、味に注文をつけるようになったからって
何ひとつ良い事はなかった。喰いモノを選ぶ時の選択肢が減って困っただけ。
車に関しては、FFに乗ってるときは、「別に駆動方式なんて・・・」って考えだったが
FRに乗ってる今は、「同じ条件で選ぶなら後輪駆動が望ましい」 って感じになった。
まぁ、FF車として完成されているクラス限定なら、FFを選ぶだろうけど。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 13:33:01 ID:eDl/vmfU0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 13:59:23 ID:IUjneZMaO
コーナーでアクセルを踏み込み、車のケツの接地感がスゥーッと程よく抜けてクルーッと車体の向きをアクセルの加減で自由自在に操る快感や、
まるで自分の手で走行中の路面を直に触っているかのような生々しい操舵感覚が味わえるのもFR車のいいところ。
まるで自分の手で走行中の路面を直に触っているかのような生々しい操舵感覚が味わえるのもFR車のいいところ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:47:11 ID:1S9HKOI20
そういうのは、後輪駆動は直接関係無いな
例えば、ノーマルシルビアよりも、ノーマルインテのほうがケツを抜きやすいし
FFなのにアクセルで曲がれる。
例えば、ノーマルシルビアよりも、ノーマルインテのほうがケツを抜きやすいし
FFなのにアクセルで曲がれる。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:52:38 ID:oykhy/kr0
FRだから無条件にステアフィールが上質なのか、上質なステアフィールを持つ車に
結果論としてFRが多いのか難しいところだな。
それとは別に、現在の2000cc以下のFF車の完成度はもっと褒められてもいい。
20年前のAE80系のカローラとかに乗れば「これはFRのような乗り心地ではない」云々以前に
「これは車ではない」と思うはず。
同様にスバルやアウディが世界の乗用四駆の技術向上に果たした役割も大きいと思う。
結果論としてFRが多いのか難しいところだな。
それとは別に、現在の2000cc以下のFF車の完成度はもっと褒められてもいい。
20年前のAE80系のカローラとかに乗れば「これはFRのような乗り心地ではない」云々以前に
「これは車ではない」と思うはず。
同様にスバルやアウディが世界の乗用四駆の技術向上に果たした役割も大きいと思う。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:54:09 ID:IUjneZMaO
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 15:06:06 ID:IUjneZMaO
>>478
タイプＲだけは話しが別だがステアリングよりもエンジンの気持ちよさの相乗効果もあるね。
だけどそういうごく一部の特殊なFFの話をしてもしょうがないでしょ。
インテの暴力的で強引なケツの回し方よりも、FRのケツの回り方のほうが自然で気持ちいい。
タイプＲだけは話しが別だがステアリングよりもエンジンの気持ちよさの相乗効果もあるね。
だけどそういうごく一部の特殊なFFの話をしてもしょうがないでしょ。
インテの暴力的で強引なケツの回し方よりも、FRのケツの回り方のほうが自然で気持ちいい。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 15:10:00 ID:IOyNUJC90
そこは誰も否定しないだろうが、それなら最初からそう書くべきだったね
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 18:01:45 ID:xOHSjPkM0
FRなんてダメッダメだよｗ
すぐスタックするの知らんだろｗｗ
すぐスタックするの知らんだろｗｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 18:49:40 ID:IUjneZMaO
そうだね走破性は低いからね。雪国の地域の人や林道走りの趣味の人で車を一台しか所有できない人は辛いかも。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 19:07:23 ID:5UsBGJXy0
たまにハイエース運転するけど違いがサッパリ
普通の町乗りでもわかる人にはわかるものなの？
普通の町乗りでもわかる人にはわかるものなの？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 19:24:33 ID:W6mUyeOD0
アクセル踏むと分かりだす、マジで。ちょっと変態。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:21:27 ID:026kiYygO
>>478
FFの場合、アクセルで曲がれると言っても基本はリアの荷重を抜いてスライドさせるだけ。
FRのようにトラクションで車の向きを自在に操ることは不可能。まぁセッティングによっては振り子のように振り回すことも可能だが、所詮そんなものはドリフトの真似事なだけでリニアなコントロールとは程遠い。
>>485
たまにハイエースでは解るまい。
常にハイエースに乗って、たまにFFに乗れば一発で気持ち悪さがわかる。よく出来たFFとか言われてるFF車でも所詮は誤魔化してるだけ。
駆動輪で操舵してる以上、ステアに伝わらないわけがない。 完全に伝わらなくするとすれば、それはダイレクト感が無い車になるんじゃない？
FFの場合、アクセルで曲がれると言っても基本はリアの荷重を抜いてスライドさせるだけ。
FRのようにトラクションで車の向きを自在に操ることは不可能。まぁセッティングによっては振り子のように振り回すことも可能だが、所詮そんなものはドリフトの真似事なだけでリニアなコントロールとは程遠い。
>>485
たまにハイエースでは解るまい。
常にハイエースに乗って、たまにFFに乗れば一発で気持ち悪さがわかる。よく出来たFFとか言われてるFF車でも所詮は誤魔化してるだけ。
駆動輪で操舵してる以上、ステアに伝わらないわけがない。 完全に伝わらなくするとすれば、それはダイレクト感が無い車になるんじゃない？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:43:21 ID:WwNrlPJ60
分かった
無免許だな
無免許だな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 02:59:21 ID:onjqv8JU0
FF乗りだけど、FFのケツが流れるのと、FRのとでは決定的に違うようなね。
向きを変えるためにアクセル踏めるなんてやっぱり羨ましい。
でも、突っ込みすぎて何乗っても４ドリになる俺にはもう関係ないのかも。
向きを変えるためにアクセル踏めるなんてやっぱり羨ましい。
でも、突っ込みすぎて何乗っても４ドリになる俺にはもう関係ないのかも。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 07:27:13 ID:JD0E+bH+0
最近どうも車庫入れがぴったり決まらなくて微妙に斜めで気に入らないのはFRからFFに
乗り換えたせいだったのか。
乗り換えたせいだったのか。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 12:12:49 ID:qlD8lc6fO
FRのステアリングはイキイキとした躍動感を持った、言うならば生き物のように感じる。
FFのステアリングは無機質な機械のハンドルって感じがする。
人間で言うなら頭の固い頑固じじい。
ハンドル回そうとしたら、
「素直で自然なハンドル動作などワシは認めんぞ！ワシはとにかく直進したいんじゃ！ムググ、ムググぅぅ～」
と意固地になってステアリングに変な力を断続的に入れられて気色悪い。
FFのステアリングは無機質な機械のハンドルって感じがする。
人間で言うなら頭の固い頑固じじい。
ハンドル回そうとしたら、
「素直で自然なハンドル動作などワシは認めんぞ！ワシはとにかく直進したいんじゃ！ムググ、ムググぅぅ～」
と意固地になってステアリングに変な力を断続的に入れられて気色悪い。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 12:14:13 ID:OBT/7VX20
機械式LSDの入ってないFRなんてFF以下ですよ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 12:44:30 ID:qlD8lc6fO
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:09:27 ID:1H0lGYtT0
そんなに言うほどFRが良いとは思わんけどなぁ
・・・なんて言おうものなら、FRの気持ちよさを感じ取れないヤツ呼ばわりされるんだろうなｗ
タマにレスしてる、トルクステアアレルギーの人たちかな？
・・・なんて言おうものなら、FRの気持ちよさを感じ取れないヤツ呼ばわりされるんだろうなｗ
タマにレスしてる、トルクステアアレルギーの人たちかな？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:11:09 ID:qlD8lc6fO
>>492
何かのタイムトライアル競技か、特殊な車歴のレーサーのひとりの話？一般ドライバーの普段の街乗りには関係ないよ。
何かのタイムトライアル競技か、特殊な車歴のレーサーのひとりの話？一般ドライバーの普段の街乗りには関係ないよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:12:07 ID:qlD8lc6fO
ハイエースの人、FRのテールが回り込む感覚はなるべくドライバーの乗車位置の前後が車体の中央かそれより後ろの方が味わいやすいよ。
ハイエースは重心がちょっと高いし、乗車位置は先端近くだし、ロール量もキツそうだし、少し厳しそうかな…
やはり一番はロングノーズの２シーターのスポーツカー、
利便性で無理なら順に２+２のスポーツカー、スポーツセダン、スポーツワゴンでもいいんじゃないかな。
ところで、FRの長所を自分で分かるだけ書いたんだけど、スレ主は分かってくれたかな？もう見てないのかな。
FR車の何に乗ってるのか分からないけど、感覚を意識する部分と楽しむための最低限の技術さえあれば(全然難しくないよ)FRを楽しめると思うよ。
ハイエースは重心がちょっと高いし、乗車位置は先端近くだし、ロール量もキツそうだし、少し厳しそうかな…
やはり一番はロングノーズの２シーターのスポーツカー、
利便性で無理なら順に２+２のスポーツカー、スポーツセダン、スポーツワゴンでもいいんじゃないかな。
ところで、FRの長所を自分で分かるだけ書いたんだけど、スレ主は分かってくれたかな？もう見てないのかな。
FR車の何に乗ってるのか分からないけど、感覚を意識する部分と楽しむための最低限の技術さえあれば(全然難しくないよ)FRを楽しめると思うよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:20:52 ID:qlD8lc6fO
>>494
少し言葉足らずだったかな。FRなら無条件で楽しいような印象で書いてしまったけど、
セルシオやセドリックなどのオッサンセダンではやはり足周りと重さがネックで自分の腕では楽しめなかった。
まあでもそれも個人差だろうしオッサンセダンでも楽しいと感じる人も居るだろうし、
要は周りに迷惑かけない範疇でその人が楽しんでればＯＫじゃないかな。
少し言葉足らずだったかな。FRなら無条件で楽しいような印象で書いてしまったけど、
セルシオやセドリックなどのオッサンセダンではやはり足周りと重さがネックで自分の腕では楽しめなかった。
まあでもそれも個人差だろうしオッサンセダンでも楽しいと感じる人も居るだろうし、
要は周りに迷惑かけない範疇でその人が楽しんでればＯＫじゃないかな。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:32:40 ID:1H0lGYtT0
>>497
俺は、479と同じような考え方をしてるから、
直接 FR vs FF みたいな考え方はしないし、以前はAWDやFFにも乗ってたから
ステアフィールに悪印象も持ってないんだわ。
今でも、前後バランスの悪いFRスポーツに乗るくらいなら、軽いFFスポーツに乗ると思う。
スポーツタイプ同士、同等の車格で比較すると、どうしてもFFに分があると俺は思う。
反面、駆動方式対決をするとしたら、優れた後輪駆動車に対抗できるFF車は存在しないと思う。
これは、総重量（エンジン重量？）が重くなるほど、FFが不利になるからだろうけど。
俺は、479と同じような考え方をしてるから、
直接 FR vs FF みたいな考え方はしないし、以前はAWDやFFにも乗ってたから
ステアフィールに悪印象も持ってないんだわ。
今でも、前後バランスの悪いFRスポーツに乗るくらいなら、軽いFFスポーツに乗ると思う。
スポーツタイプ同士、同等の車格で比較すると、どうしてもFFに分があると俺は思う。
反面、駆動方式対決をするとしたら、優れた後輪駆動車に対抗できるFF車は存在しないと思う。
これは、総重量（エンジン重量？）が重くなるほど、FFが不利になるからだろうけど。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:58:01 ID:qlD8lc6fO
>>498
そうだね自分もFRの中でも鈍重なヤツと、FFの中でもバランスのいい軽量スポーツのどちらかを選べと言われたら、迷わずに軽量FFを選ぶかな。
FTOは気持ち良かったな。安くて２LでＶ６サウンドがバォ～と伸びていく感じを味わえる車はもうないしね。
そうだね自分もFRの中でも鈍重なヤツと、FFの中でもバランスのいい軽量スポーツのどちらかを選べと言われたら、迷わずに軽量FFを選ぶかな。
FTOは気持ち良かったな。安くて２LでＶ６サウンドがバォ～と伸びていく感じを味わえる車はもうないしね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:00:40 ID:+Ubv6Nw+0
>>474
ほんとに何でもそうだね
ほんとに何でもそうだね
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:03:30 ID:ZOIi3bruO
みなさん、現行モデルでFRの車種を思いつくまま挙げていってください。
※乗用車に限る
※乗用車に限る
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:14:13 ID:Hb49r9GG0
まあ自然なドライブフィールという事なら現行タウンエースよりＦＦバネットの方が上だしな
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:19:43 ID:qlD8lc6fO
モータリゼーションの浅い日本人に新車のFR車を期待するのはもう無理だと思うよ。ボチボチ発表するらしいけど。
現行のFR車に気に入ったやつが無ければ少し古めの新古車や中古車で妥協するか、
金銭的な余裕が有り日本製のクオリティに拘らなければ外国製のFRなら選択肢も広がるし。
車を「乗り物」と考える運転好きな人より「移動する部屋」と考える人のほうが多い日本で、
しかもメーカーは少しでもカタログ燃費をあげたいエコ時代に
室内がやや広く確保できて、やや燃費が良いFFのほうが選択肢が多いのはしょうがないよ。
現行のFR車に気に入ったやつが無ければ少し古めの新古車や中古車で妥協するか、
金銭的な余裕が有り日本製のクオリティに拘らなければ外国製のFRなら選択肢も広がるし。
車を「乗り物」と考える運転好きな人より「移動する部屋」と考える人のほうが多い日本で、
しかもメーカーは少しでもカタログ燃費をあげたいエコ時代に
室内がやや広く確保できて、やや燃費が良いFFのほうが選択肢が多いのはしょうがないよ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:24:08 ID:qlD8lc6fO
>>502
商用バンの世界は分からないけどそんなことになってるんだ。
トルクステアを消すメーカーの努力も凄いと思うよ。
自分は仕事で現行アリオンやプレミオ乗ってるけど、まだまだ一般的なFFは無理だなあ。
商用バンの世界は分からないけどそんなことになってるんだ。
トルクステアを消すメーカーの努力も凄いと思うよ。
自分は仕事で現行アリオンやプレミオ乗ってるけど、まだまだ一般的なFFは無理だなあ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:24:59 ID:ZOIi3bruO
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:26:02 ID:1H0lGYtT0
海外のFRったって、現実的に乗れる車ってそう多くないと思うが。
もっとも、俺の好きな、FR・MT・非大排気量・スポーツ系 に限ってだが。
世界に目を向けたって、純粋に運転好きな人なんて、そう多くないと思うけどなー。
もっとも、俺の好きな、FR・MT・非大排気量・スポーツ系 に限ってだが。
世界に目を向けたって、純粋に運転好きな人なんて、そう多くないと思うけどなー。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:31:20 ID:+Ubv6Nw+0
やっぱロードスターか８だね
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:48:25 ID:MIGvO5M4O
マツダはディーラーが糞だから残念なんだよな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:50:21 ID:KJlz4nVLO
その点でいえばマツダは偉大だよな
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは初代からしっかりと基本的な所を作り込んであるおかげで
本来のFRを運転する楽しさを安価で味わえる訳だしね。
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは初代からしっかりと基本的な所を作り込んであるおかげで
本来のFRを運転する楽しさを安価で味わえる訳だしね。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:57:19 ID:1H0lGYtT0
安価で、ってのは大きいよね。
あと、楽しさ（いわゆる人馬一体感）というものに商品性を持たせたって功績が大きいかな。
あれはイイ車だ。 今のS2000から乗り換える気は微塵もないけどｗ
あと、楽しさ（いわゆる人馬一体感）というものに商品性を持たせたって功績が大きいかな。
あれはイイ車だ。 今のS2000から乗り換える気は微塵もないけどｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:05:32 ID:OBT/7VX20
ホンダで言えばS2000なんかよりFFのインテやシビックの方が完成度が高い車だよ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:07:29 ID:IHDHiUAy0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:12:26 ID:1H0lGYtT0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:12:30 ID:bwrNPmuLO
マツダもボッタクっていかないと
やっていけないんだろjk
俺なら300あればランエボのRSを買うな。
やっていけないんだろjk
俺なら300あればランエボのRSを買うな。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:16:24 ID:OBT/7VX20
ランエボこそFF的な考え方の車だぞ
それとRSってのは競技で使い捨て前提だから防錆処理も塗装肯定も大幅に省略してる
一般オーナーが買って長期間乗る車ではない
それとRSってのは競技で使い捨て前提だから防錆処理も塗装肯定も大幅に省略してる
一般オーナーが買って長期間乗る車ではない
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:21:17 ID:+Ubv6Nw+0
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:48:35 ID:GSobRSnnO
ロードスターは二台買ったがイマイチだった。低速タイトコーナーでトラクションがかからない。前に進まずリヤがズルズル。。
アクセルを少し我慢する「間」が嫌い。MRはガッツリ踏めるのに。
アクセルを少し我慢する「間」が嫌い。MRはガッツリ踏めるのに。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:52:48 ID:OBT/7VX20
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 16:14:05 ID:qlD8lc6fO
>>517
当時ロードスターが発表されたときは世界中の車評論家が絶賛してて、それを参考に買った人も多いと思うけど結局は個々の好みだからね。
合う合わないもあるかもね。
でも２台買ったってことはあながちあなたの深層心理では嫌いでもなかったのかも。
当時ロードスターが発表されたときは世界中の車評論家が絶賛してて、それを参考に買った人も多いと思うけど結局は個々の好みだからね。
合う合わないもあるかもね。
でも２台買ったってことはあながちあなたの深層心理では嫌いでもなかったのかも。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 16:27:59 ID:qlD8lc6fO
>>517
＞ アクセルを少し我慢する「間」が嫌い。MRはガッツリ踏めるのに。
FFに比べたらFRの「間」なんてないようなものだし
そこは腕とセッティングと車種しだいだから一概には言えないけよ。
もう少しリラックスして軽く流すくらいの運転のほうが気持ちよくない？
タイムを切り詰めるような走りをしてたらそれこそイニＤ信者と言われてしまうよ。
＞ アクセルを少し我慢する「間」が嫌い。MRはガッツリ踏めるのに。
FFに比べたらFRの「間」なんてないようなものだし
そこは腕とセッティングと車種しだいだから一概には言えないけよ。
もう少しリラックスして軽く流すくらいの運転のほうが気持ちよくない？
タイムを切り詰めるような走りをしてたらそれこそイニＤ信者と言われてしまうよ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 16:43:22 ID:KJlz4nVLO
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰは現行こそ乗り出し300万だが
初代なら状態良い個体で60～80万
二代目なら～150万円程だよ
正直200万もあれば車両＋パーツ代でもお釣りが来る程
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫ的には最高の趣味車だと思うな。
初代なら状態良い個体で60～80万
二代目なら～150万円程だよ
正直200万もあれば車両＋パーツ代でもお釣りが来る程
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫ的には最高の趣味車だと思うな。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 16:53:17 ID:OBT/7VX20
初代ロードスターはスタビリティを意図的に落としてるフシがある
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 16:55:00 ID:MzmJWhvH0
初代ロドスタの足って裏でポルシェ技術陣が入ってたんだっけ？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 18:38:02 ID:Mwm7bLwPO
これだけFR車が少なくなってしまったのだから、今の若者なんてFFとFRの違いがわからないのが殆ど。ちょこっと試乗したくらいで違いなど解るはずもない。
俺もFFしか知らなかった頃は気持ち悪いステアフィールも気にならなかった。
俺もFFしか知らなかった頃は気持ち悪いステアフィールも気にならなかった。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 19:17:07 ID:aslKUNLJ0
LSD入ったFFがそんなに味気ないんだろうか。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 19:43:53 ID:+41MDr+h0
XaCAR 2009年12月号
LEXUS LFAを徹底検証
3750万円の和製スーパーカーに触れた!! より
http://www.fujisan.co.jp/Product/1281683392
清水和夫：後輪駆動って凄く大事
僕はみんなにいってるけど、「ＦＦでレースしても、
運転はうまくならないよ」って。
ドリフトうんぬんではなく、４輪のバランスで乗ることが
後輪駆動のメリットだし、タイヤの使い方も覚えられる。
ＦＦだと悪い運転をしても安定性が高いから、
自分が失敗してもわからないからね。
LEXUS LFAを徹底検証
3750万円の和製スーパーカーに触れた!! より
http://www.fujisan.co.jp/Product/1281683392
清水和夫：後輪駆動って凄く大事
僕はみんなにいってるけど、「ＦＦでレースしても、
運転はうまくならないよ」って。
ドリフトうんぬんではなく、４輪のバランスで乗ることが
後輪駆動のメリットだし、タイヤの使い方も覚えられる。
ＦＦだと悪い運転をしても安定性が高いから、
自分が失敗してもわからないからね。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 19:58:25 ID:+41MDr+h0
そして、まさに良くできたFRらしい絶妙な前後バランスを保ったまま、
気持ち良くコーナーを抜けることができる。
「日本にこんな爽快なFR車あったっけ？」と、半ば本気で思ってしまうほどだ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022182.html?pg=2
気持ち良くコーナーを抜けることができる。
「日本にこんな爽快なFR車あったっけ？」と、半ば本気で思ってしまうほどだ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022182.html?pg=2
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 19:59:51 ID:+41MDr+h0
絶対的なコーナリング性能は、文字通り正当派の後輪駆動車風。
「やっぱりクルマはこうじゃなくちゃ！」と思う。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20091120A/
「やっぱりクルマはこうじゃなくちゃ！」と思う。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20091120A/
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:06:45 ID:NHrLpIYQ0
Sパケとかは、マークⅡのイメージで乗ると、イイ意味で期待を裏切られるよな。
少し昔は、ヨタのフニャ足なんて言われたもんだけど、
今は、他のメーカーと比べて明らかにクソ足なのは、一部のコンパクトとプリウスくらいだ。
少し昔は、ヨタのフニャ足なんて言われたもんだけど、
今は、他のメーカーと比べて明らかにクソ足なのは、一部のコンパクトとプリウスくらいだ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:08:06 ID:OBT/7VX20
メーカーの息がかかってるジャーナリストのインプレッションなんか話半分に聞いた方がいい
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:18:37 ID:1GUSgXC80
IQをカーオブザイヤーに選んだしな
そういや、IQのtunedNMとか言うのは全く記事見ないな
そういや、IQのtunedNMとか言うのは全く記事見ないな
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:28:54 ID:UJWFZycPO
アクセルもろくに踏むこともないクルマで法廷速度を守って走っていたら
どっちも魅力も感じなくて、さして変わらんよ
どっちも魅力も感じなくて、さして変わらんよ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:42:23 ID:aslKUNLJ0
FR信者は「FFは（も）楽しい」という言葉に過剰反応する。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 22:30:20 ID:XrXHAu9F0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 22:42:35 ID:AT6zXJCn0
街中でもFRはコーナーをコンパスみたいに綺麗に曲がれるのが良いね。
FFはどうしても直線的になっちゃうからコーナリングが汚い。
長いRが続くカーブでセンターラインと並行してズレずにビタッとニュートラルステア
で走れるFF車にはまだ出会えてないな。
FR車ならたくさんあるんだけど。
FFはどうしても直線的になっちゃうからコーナリングが汚い。
長いRが続くカーブでセンターラインと並行してズレずにビタッとニュートラルステア
で走れるFF車にはまだ出会えてないな。
FR車ならたくさんあるんだけど。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:06:51 ID:H/vFh9/HO
FR乗りは馬鹿だから、FFをFRみたいに操作して、
思い通りに動かない。FFはダメだ
と言う。
フォークリフトを車と同じように操作
思い通りに動かないからフォークリフトはクソ。こう言ってるんだ。
つまりFRマンセーは糞
思い通りに動かない。FFはダメだ
と言う。
フォークリフトを車と同じように操作
思い通りに動かないからフォークリフトはクソ。こう言ってるんだ。
つまりFRマンセーは糞
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:13:18 ID:AT6zXJCn0
勘違いしないでほしいが俺はFFを駄目とは思ってないぞ。
何と言っても生産コストが安く室内スペースは圧倒的に広い。
走りに関してもハイパワー車じゃなければ駆動方式の差なんてほとんど無い。
ほんと駆動方式なんて好みなんだよ。
だからそんな事で「糞」とか言って怒るなよ・・・・・・・
何と言っても生産コストが安く室内スペースは圧倒的に広い。
走りに関してもハイパワー車じゃなければ駆動方式の差なんてほとんど無い。
ほんと駆動方式なんて好みなんだよ。
だからそんな事で「糞」とか言って怒るなよ・・・・・・・
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:31:55 ID:NHrLpIYQ0
少なくとも、535の書き込みは十分に厨の香りがする
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:53:29 ID:962ycr+yO
>>532
法定速度さえ出せないドライバーはさっさと免許返納してほしいよな。
法定速度さえ出せないドライバーはさっさと免許返納してほしいよな。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 00:03:17 ID:8qsVjcx1O
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 00:07:16 ID:srYgNuTuO
FFの癖も楽しめばいい。楽しめなくてもいいけど、それを他人に押しつけるな。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 00:11:54 ID:bwuOVfC00
先週、車検だったので代車にパルサーを借りた。
FF車を2台乗り継いだ後、今FRに乗ってるけど
FFって、がむしゃらに真っ直ぐ走ろうとするのな（忘れてた）
雪道や普通に走ってる分には楽だし、俺は嫌いじゃない。
FFで嫌いなのはアクセルONでタイヤが暴れること。
(LSD付き、タイヤとショック変えても一緒だった）
今時の車は電子制御で無理矢理押さえ付けてるんだろうけど。
FF車を2台乗り継いだ後、今FRに乗ってるけど
FFって、がむしゃらに真っ直ぐ走ろうとするのな（忘れてた）
雪道や普通に走ってる分には楽だし、俺は嫌いじゃない。
FFで嫌いなのはアクセルONでタイヤが暴れること。
(LSD付き、タイヤとショック変えても一緒だった）
今時の車は電子制御で無理矢理押さえ付けてるんだろうけど。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 00:13:03 ID:wNMmdHac0
サーキットやジムカーナで楽しいかどうかは駆動方式よりも車体の軽さや重心の低さがウェイトを占めてると思う
重くて重心が高く振り回したり挙動出した時にいつまでも収まらず不安定な車は絶対に面白くない
重くて重心が高く振り回したり挙動出した時にいつまでも収まらず不安定な車は絶対に面白くない
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 00:28:08 ID:kv03Cap60
ジムカーナ場で見るＦＦってねずみみたいにちょろちょろ走ってるイメージで
かっこよくなかった。
別に悪い意味じゃなくて、実際パイロンをするするぬけてくＦＦのタイムは速い。
ＦＲは動きがダイナミックでかっこいい。でもロスがあってそんな速くない。
かっこよくなかった。
別に悪い意味じゃなくて、実際パイロンをするするぬけてくＦＦのタイムは速い。
ＦＲは動きがダイナミックでかっこいい。でもロスがあってそんな速くない。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 00:36:53 ID:lxOPWfXk0
また古い車を
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 02:58:58 ID:41s/uAmT0
542にある清水和夫の言葉はどうにも納得がいかない。
ローブはFF育ちだけど今や歴史に残るWRCドライバーでありル・マンでもきっちり後輪駆動を乗りこなしてる。
山野哲也もFFで何度もジムカーナチャンプになりながらS2000やNSX、レースでFD乗って活躍してる。
運転上手くなるかどうかはFF、FRは関係ない。
むしろ「FFを乗りこなせれば車の曲げ方が身につくからどの駆動方式でも乗りこなせる。」（服部尚貴）
実際は未だに後輪駆動至上主義みたいな所あるよな日本の自動車ジャーナリストの多くは。
ローブはFF育ちだけど今や歴史に残るWRCドライバーでありル・マンでもきっちり後輪駆動を乗りこなしてる。
山野哲也もFFで何度もジムカーナチャンプになりながらS2000やNSX、レースでFD乗って活躍してる。
運転上手くなるかどうかはFF、FRは関係ない。
むしろ「FFを乗りこなせれば車の曲げ方が身につくからどの駆動方式でも乗りこなせる。」（服部尚貴）
実際は未だに後輪駆動至上主義みたいな所あるよな日本の自動車ジャーナリストの多くは。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 07:00:34 ID:b6qAw1aL0
いちいちマジレスすんな、って話でもあるわな。
毎年ごとのボジョレヌーヴォーの批評からデキの良い順に並び替えてみろ、ってヤツだ。
毎年ごとのボジョレヌーヴォーの批評からデキの良い順に並び替えてみろ、ってヤツだ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 07:59:46 ID:uCKZVIYM0
ＦＲマンセーだけど、>>541には同意する。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 09:23:03 ID:Vih+oUq+0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 12:32:58 ID:CeH9miRY0
家にある車はFFかRRしかない。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:16:46 ID:4Jaybn5o0
FRがどんなに気持ちの良いものなのか、言葉で納得させてくだされ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:43:00 ID:MwekJ31IO
その車が好きなら、なんだっていいよ駆動方式なんて。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:50:47 ID:/IR9lEPn0
４駆乗っててたまにＦＲ乗るとダートで簡単に回って面白い
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:52:49 ID:KUTqY4v2O
FR乗ってたけど今はFF乗ってるしなぁ
どっちも走りにこだわった車だから走らせて楽しい
駆動厨に惑わされず気に入った車買いなされ
どっちも走りにこだわった車だから走らせて楽しい
駆動厨に惑わされず気に入った車買いなされ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 14:31:54 ID:H/qmV6/N0
まぁそれが真理だな
まずは「自分の車」ってのを持って、腕もマシンも追求してくと何でも面白いよ
まずは「自分の車」ってのを持って、腕もマシンも追求してくと何でも面白いよ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 14:53:47 ID:b6qAw1aL0
そうだな、オレもそう思う。好奇心っつか、向上心とか探究心とかね。
まぁクルマに限らず、他の趣味や仕事でもそうだな。楽しみながらスキルが上がる。
他人の趣味や嗜好を、頭から否定しちゃうようなヤツは、そういうのは苦手そう。
ただ、FRの気持ち良さとFFの気持ち良さとは違う、ってことはあるかもしんない。
まぁクルマに限らず、他の趣味や仕事でもそうだな。楽しみながらスキルが上がる。
他人の趣味や嗜好を、頭から否定しちゃうようなヤツは、そういうのは苦手そう。
ただ、FRの気持ち良さとFFの気持ち良さとは違う、ってことはあるかもしんない。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 17:11:46 ID:KHCPBHLrO
利便性から四駆乗っている。
足も長く、背も高い。
スピード出せないけど楽しい。
まあ、人それぞれ
足も長く、背も高い。
スピード出せないけど楽しい。
まあ、人それぞれ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:46:43 ID:MmDen0pG0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 21:30:21 ID:ReYtgv7pO
>>540
S20000について詳しく
S20000について詳しく
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:26:40 ID:R+jouqzT0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:38:36 ID:SuXqz0Nl0
「やっぱり素直な挙動、コントロールする楽しさを味わえるのはFRだよねえ」と他人に吹けるのが一番の楽しさです。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:50:30 ID:NhuQ0JJO0
>>550
軽トラのある家庭、とみた。
軽トラのある家庭、とみた。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:08:23 ID:sYIzn3rJ0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 09:46:18 ID:2D0Q6gtL0
>>562
当たり。最初のころはノンパワステ、アンダーに辟易したけど、荷重移動を覚えたら
結構使えるようになったし、駆動輪のトラクションも良い。
「住めば都」じゃないけれど使えるようになると結構楽しい。
当たり。最初のころはノンパワステ、アンダーに辟易したけど、荷重移動を覚えたら
結構使えるようになったし、駆動輪のトラクションも良い。
「住めば都」じゃないけれど使えるようになると結構楽しい。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 10:05:30 ID:yCFnYzFi0
駆動方式で楽しさなんて決まらないよ
FRで楽しくない車もあるし、
FFで楽しい車もある。
あと、好みの問題、癖の問題、慣れの問題。
FRで楽しくない車もあるし、
FFで楽しい車もある。
あと、好みの問題、癖の問題、慣れの問題。
566 ：携帯からｽﾏｿ：2009/11/24(火) 10:19:24 ID:S0y3HZ3GO
至極稀に見る良ｽﾚだな(^^;
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 10:43:10 ID:uLIhuLLIO
>>565
そうだね。
俺なんかは最初に乗った車がＦＲだったから、ＦＦには未だに違和感があるけど(今はＦＦ乗り)、今の若者だと最初の車がＦＦって人も多いだろうから、逆にＦＲだとしっくりこないって人もいるんだろうな。
そうだね。
俺なんかは最初に乗った車がＦＲだったから、ＦＦには未だに違和感があるけど(今はＦＦ乗り)、今の若者だと最初の車がＦＦって人も多いだろうから、逆にＦＲだとしっくりこないって人もいるんだろうな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 10:48:41 ID:KiUN/wc0O
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 10:56:48 ID:uLIhuLLIO
>>588
俺も雪国だよ。
よく雪国にＦＲは～なんて言われるけど、一番怖い下り坂はＦＲの方が楽だったりするんだけどね。
でも上り坂は、ＦＲだとどうしようもない事があるよね。
だもんで、仕方なく今はＦＦ乗ってるよ。
俺も雪国だよ。
よく雪国にＦＲは～なんて言われるけど、一番怖い下り坂はＦＲの方が楽だったりするんだけどね。
でも上り坂は、ＦＲだとどうしようもない事があるよね。
だもんで、仕方なく今はＦＦ乗ってるよ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 11:02:02 ID:yCFnYzFi0
>>568
こればっかりはしょうがないですよね。
質問ですけど、雪がほとんど降らない土地に引っ越したら、
FR買います？ それともFFのまま？
ちなみに、自分は雪降らない土地のFF乗り。
駆動方式＜エンジンの素性と思ってる。
こればっかりはしょうがないですよね。
質問ですけど、雪がほとんど降らない土地に引っ越したら、
FR買います？ それともFFのまま？
ちなみに、自分は雪降らない土地のFF乗り。
駆動方式＜エンジンの素性と思ってる。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 11:12:59 ID:xWUpVyPA0
>>569
FRは下りのほうがケツが出やすくて危なくないか？
FRは下りのほうがケツが出やすくて危なくないか？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 11:39:56 ID:zQN1B/H40
ＦＲは小回りがきくことはたしかだ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 12:00:57 ID:yCFnYzFi0
574 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/11/24(火) 12:41:04 ID:GOio66WR0
RR軍精鋭
サンバー
全長 3395mm
最小回転半径 3.9m
ドミンゴ
全長 3710
最小回転半径 4.5m
なんだ圧倒的ではないか、わが軍は。
サンバー
全長 3395mm
最小回転半径 3.9m
ドミンゴ
全長 3710
最小回転半径 4.5m
なんだ圧倒的ではないか、わが軍は。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 13:01:00 ID:yCFnYzFi0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 14:28:52 ID:AIuShZG70
宝の持ち腐れですね>>1
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 15:00:33 ID:xWUpVyPA0
最近はミニバンでも4.7～4.8mですよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 21:41:36 ID:D5I0sjVC0
FR車に追加
RX-8
全長4470mm
最小回転半径5.3m
orz
RX-8
全長4470mm
最小回転半径5.3m
orz
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 22:15:15 ID:sgOE2MiE0
FR・MR・RRならハンドル切ってクラッチポンで最小回転半径は極小！ｗ
まぁそれは置いといて、
FFってフリーステア（と言うのかわからんけど）的な動きはするんかな？
まぁそれは置いといて、
FFってフリーステア（と言うのかわからんけど）的な動きはするんかな？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 22:49:04 ID:vbA7JdG90
シビックR（FD2）
最小回転半径：５、９ｍ
最小回転半径：５、９ｍ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 23:39:45 ID:xqyd4wUv0
FFでサイド引いて停止状態でハンドル目一杯切ってアクセル全開で最小回転半径は最強！
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 01:22:58 ID:5D3td9PQ0
FFでハンドル目いっぱい切手旋回すると横ズレするような感覚がいやだ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 01:54:45 ID:W66zYy0tO
子供用の三輪車=FF
ママチャリ=FRセダン
スポーツチャリ=FRスポーツ
ママチャリ=FRセダン
スポーツチャリ=FRスポーツ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 02:06:09 ID:W66zYy0tO
何乗っても面白いからいいだろって言う人はちょっと信じられん。
本当にFF車とFR車の両方を所有して充分に走り込んだことあるのか？
まさかまた20年前のFR車やトラックや重いセダンを引き合いに出すんじゃないよな？
そりゃそんなもん引き合いに出されたら「FR車でも面白くないものもある」ってなるに決まってんだろ。
なにか無理やりFR車のアラ探しをしてるようにしか見えないが。
それともあるレーサーがそのときの気分でたまたま言った格言を間に受けるつもりか？
本当にFF車とFR車の両方を所有して充分に走り込んだことあるのか？
まさかまた20年前のFR車やトラックや重いセダンを引き合いに出すんじゃないよな？
そりゃそんなもん引き合いに出されたら「FR車でも面白くないものもある」ってなるに決まってんだろ。
なにか無理やりFR車のアラ探しをしてるようにしか見えないが。
それともあるレーサーがそのときの気分でたまたま言った格言を間に受けるつもりか？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 02:40:35 ID:4YfqeJLn0
何に乗っても、その車なりに面白い、って意見なら十分に分かるが。
そりゃ、FF車にFR車の面白さを期待するが如き考え方をしてたんじゃ理解できないだろ。
そりゃ、FF車にFR車の面白さを期待するが如き考え方をしてたんじゃ理解できないだろ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 04:37:04 ID:HB0rj3hP0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 07:17:09 ID:cm1LeBBZO
>>583
ママチャリのタイヤの溝ほとんどないからマウンテンよか速いよな
ママチャリのタイヤの溝ほとんどないからマウンテンよか速いよな
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 07:38:43 ID:xxb9MMg4O
じゃあシビックタイプRとZ34だけでで比較すれば？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 09:15:51 ID:cm1LeBBZO
>>588
スラローム1択ならシビックが圧勝だな
スラローム1択ならシビックが圧勝だな
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:30:41 ID:xxb9MMg4O
2リッターNAのFRにロドスタがあったな
ロドスタとシビックタイプRで比較すればいいんでね？
ロドスタとシビックタイプRで比較すればいいんでね？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:35:09 ID:EIzGMlCX0
>>584
クラウンが面白いとは思わんけど。
クラウンが面白いとは思わんけど。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:57:56 ID:D8sixMwu0
ＦＦやＦＲでまったり走行してもあまり違いを感じない。
大きな違いを感じるのは限界付近まで攻めた走りをした時。
大きな違いを感じるのは限界付近まで攻めた走りをした時。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 13:24:21 ID:Kyy9Ozn+0
限界付近まで攻めた走り
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 13:27:59 ID:W66zYy0tO
>>592
本当に本音で言ってるのかい？強がりだったならば辞めてくれ。それが本当なら主婦並みの感覚だな。
それともFRで走り込んだ経験がなく、FFしか所有したことないのに語ってる知ったかの人なのか？
FFだとコーナーに入るときのステアリングの回し始めからもう違和感が発生して気持ち悪い。
コーナーの初動操作からクリップに着くまでの中間操作までずっと気持ち悪い。
舵角の微調整の１つ１つの動作も絶望的に安っぽい上に気持ち悪い。
本当に本音で言ってるのかい？強がりだったならば辞めてくれ。それが本当なら主婦並みの感覚だな。
それともFRで走り込んだ経験がなく、FFしか所有したことないのに語ってる知ったかの人なのか？
FFだとコーナーに入るときのステアリングの回し始めからもう違和感が発生して気持ち悪い。
コーナーの初動操作からクリップに着くまでの中間操作までずっと気持ち悪い。
舵角の微調整の１つ１つの動作も絶望的に安っぽい上に気持ち悪い。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 13:30:48 ID:0U7u/wgj0
駆動方式よりエンジンと思ってるので、
Z34より、シビック選ぶかも。（Z34乗ったこと無いので評価できない）
でも、アコードとS2000のどちらか聞かれたらS2000だな。
Z34より、シビック選ぶかも。（Z34乗ったこと無いので評価できない）
でも、アコードとS2000のどちらか聞かれたらS2000だな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 13:35:07 ID:0U7u/wgj0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 14:34:30 ID:+x4o5eoSO
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 14:36:32 ID:Yx5Ks45o0
FFのセルフステアには、どうしても慣れんな。
トルクのOn/offで、腕にキックバックが来るのはしんどい。
特にLSD付きだと。
>596
FRの、ステアに邪魔が入らないのに慣れてると、
どんなに良く出来たFF車でも違和感あると思う。
トルクのOn/offで、腕にキックバックが来るのはしんどい。
特にLSD付きだと。
>596
FRの、ステアに邪魔が入らないのに慣れてると、
どんなに良く出来たFF車でも違和感あると思う。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 14:48:42 ID:KjNdmzgn0
＞FRの、ステアに邪魔が入らないのに慣れてると
＞どんなに良く出来たFF車でも違和感あると思う。
FR海苔だからそれは分かるが、誰かも言ってるが、FF車にFRの特徴を期待しても仕方ないだろ。
美味しく寿司をいただいてる人間に向かって、肉の旨みが無いって言うのと変わらん。
FF海苔が、FFの感覚でFR車を批判してるのを見たら、アホかコイツって思うだろ？
＞どんなに良く出来たFF車でも違和感あると思う。
FR海苔だからそれは分かるが、誰かも言ってるが、FF車にFRの特徴を期待しても仕方ないだろ。
美味しく寿司をいただいてる人間に向かって、肉の旨みが無いって言うのと変わらん。
FF海苔が、FFの感覚でFR車を批判してるのを見たら、アホかコイツって思うだろ？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 14:55:48 ID:7IkM2r9g0
>>1
変化が分からないのはトルコンATだからだと思う。
変化が分からないのはトルコンATだからだと思う。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 16:37:40 ID:W66zYy0tO
>>596
今時日本メーカーで操舵系に欠陥？その幼稚な極論は苦しいね。
ちなみにヨタの新車。
>>597
みんなで平和に語り合ってんのに何だそのいい方。
荒らしたいわけか？
まあオマエみたいな頭の腐ったゴミ人間には、脳内って決めつけることで、論破できないまま逃げることしかできないわなｗ
今時日本メーカーで操舵系に欠陥？その幼稚な極論は苦しいね。
ちなみにヨタの新車。
>>597
みんなで平和に語り合ってんのに何だそのいい方。
荒らしたいわけか？
まあオマエみたいな頭の腐ったゴミ人間には、脳内って決めつけることで、論破できないまま逃げることしかできないわなｗ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 16:47:26 ID:GGIuTA/50
君の語り方に問題があるんだよ
煽っている感じにしか見えないよ
あと、車種までしっかり言うべき
煽っている感じにしか見えないよ
あと、車種までしっかり言うべき
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 16:57:54 ID:zGrJbHRr0
これがFR厨ってヤツか。 つか、要するに駆動方式厨だよな。醜さという点では全く変わらんなｗ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:23:05 ID:W66zYy0tO
>>602
人に聞くときはまず聞く態度を改めるのと、自分から言ってくれないと。
それに今まで感想言った人が全員言ってるならまだしもオレだけ求められてもねぇｗFF乗りが祭りを始めるのはミエミエだしｗ
しかも今乗ってる車種だけ言っても意味ないよね。所有車歴やチョイ借り車歴まで全部言わないと。
人に聞くときはまず聞く態度を改めるのと、自分から言ってくれないと。
それに今まで感想言った人が全員言ってるならまだしもオレだけ求められてもねぇｗFF乗りが祭りを始めるのはミエミエだしｗ
しかも今乗ってる車種だけ言っても意味ないよね。所有車歴やチョイ借り車歴まで全部言わないと。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:31:16 ID:W66zYy0tO
>>603 >>597
同種。返事する価値無いねガキの煽りしかできないこんなバカはｗ
単発IDのFF乗りが「やけ」に多いね～
怖い怖い「多人数」から攻められているｗｗ
ま、楽しさの優劣について理論だった反論できる奴は居なそうだな。
先にFRの重箱の隅をダラダラつつくような嫌らしいマネしたのはオマエラだろ。
同種。返事する価値無いねガキの煽りしかできないこんなバカはｗ
単発IDのFF乗りが「やけ」に多いね～
怖い怖い「多人数」から攻められているｗｗ
ま、楽しさの優劣について理論だった反論できる奴は居なそうだな。
先にFRの重箱の隅をダラダラつつくような嫌らしいマネしたのはオマエラだろ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:32:09 ID:GGIuTA/50
あなたがおかしな事言ってるから、疑われてるのですよ？
疑われているのはアナタ
まぁ逃げたければ逃げればいいんじゃないの？
今の所、漫画に影響された中学生か高校生という感じですね
書き方とか精神年齢的に
疑われているのはアナタ
まぁ逃げたければ逃げればいいんじゃないの？
今の所、漫画に影響された中学生か高校生という感じですね
書き方とか精神年齢的に
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:39:26 ID:W66zYy0tO
>>606
ああ、イニＤ坊ってことにしたいわけか。FF派がよく使うありきたりで幼稚な手段だね。
まあ理論で反論できないFF乗りの最終手段はイニＤ坊ってことにするくらいしかないんだろうけど。
それでおかしなことって何？人聞き悪い情報操作しようとしないで。オレが書いた感想にウソ偽り誇張なんて一切言ってないよ。全て実感。
ああ、イニＤ坊ってことにしたいわけか。FF派がよく使うありきたりで幼稚な手段だね。
まあ理論で反論できないFF乗りの最終手段はイニＤ坊ってことにするくらいしかないんだろうけど。
それでおかしなことって何？人聞き悪い情報操作しようとしないで。オレが書いた感想にウソ偽り誇張なんて一切言ってないよ。全て実感。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:43:17 ID:W66zYy0tO
必死なFR車のアラ探しは苦しいからもういいよFF所有者の方たち。
素人が2chでいくらデマ流しでもFFの方が楽しいなんていう車好きや車業界の流れには、
これまでもこの先も絶対にならないから。
あんたらがFF選んじゃったのはあんたらが無知だっただけでFR車のせいじゃないだろ。
それかFFの動きが好きで自分でFFを選んだ人ならそれでいいじゃないか。
FR車にやつあたりすんなよ。
素人が2chでいくらデマ流しでもFFの方が楽しいなんていう車好きや車業界の流れには、
これまでもこの先も絶対にならないから。
あんたらがFF選んじゃったのはあんたらが無知だっただけでFR車のせいじゃないだろ。
それかFFの動きが好きで自分でFFを選んだ人ならそれでいいじゃないか。
FR車にやつあたりすんなよ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:43:37 ID:0U7u/wgj0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 17:57:21 ID:W66zYy0tO
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 18:02:12 ID:GGIuTA/50
情報操作って
あえていうなら印象操作かな
そりゃ乗ったっていっても言えないよね？
あえていうなら印象操作かな
そりゃ乗ったっていっても言えないよね？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 18:07:37 ID:0U7u/wgj0
「だからFR乗りは」って笑われる奴の典型ですなｗ
FR車の良いところも、判ってる人間なんていっぱい居るのに。
ただ、超えられない欠点ってのがあるので選択できない人が多い。
FR車の良いところも、判ってる人間なんていっぱい居るのに。
ただ、超えられない欠点ってのがあるので選択できない人が多い。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 18:19:30 ID:W66zYy0tO
どっちでもいい熟語のニュアンスの違いを指摘するぐらいしか手段は無いよね。2chごときで厳しいね。どんだけ人間性が狭いんだかｗ
ガキの煽りしかできない主婦ドラは黙ってろバカなんだから。
越えられない短所ってなんだ？大げさに言いやがって。そこ言ってみろよ。
ガキの煽りしかできない主婦ドラは黙ってろバカなんだから。
越えられない短所ってなんだ？大げさに言いやがって。そこ言ってみろよ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 18:25:13 ID:W66zYy0tO
ま、結局主婦ドラだらけのFF買っちゃった奴らのたまり場スレだったってわけだｗ
どおりで話が噛み合わないわけだｗ
どおりで話が噛み合わないわけだｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 18:25:41 ID:cm1LeBBZO
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 18:36:44 ID:W66zYy0tO
>>615
プロレーサー並みの技術がないとFR感を楽しめないなんて一言も言ってないし、
自分がプロ並みの腕なんて一言も言ってない。FRを味わうだけの腕があるだけ。
極端な情報操作したいのか、読解力のないキチガイなのか知らないけどヤメテ。
オレより速い人なんか山程居るし。上には上が山程居るんだから。
プロレーサー並みの技術がないとFR感を楽しめないなんて一言も言ってないし、
自分がプロ並みの腕なんて一言も言ってない。FRを味わうだけの腕があるだけ。
極端な情報操作したいのか、読解力のないキチガイなのか知らないけどヤメテ。
オレより速い人なんか山程居るし。上には上が山程居るんだから。
617 ：女子（｀▽´）社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/11/25(水) 18:38:12 ID:D8li3ms10
主婦ドラですが、FFのほうが良いです。
FRはまっすぐ走りづらいし、轍をよく拾うので嫌いです。
四駆は四駆でまっすぐ走りますけど、いちどお尻が出たら
制御不能なので私は大嫌いです。
主婦の感覚だと FF > FR > 四駆 > RR >MRですね。
前輪駆動だとアクセル踏んでる限りまっすぐ走るので楽ちんなのです。
プリメーラとスカイライン、どちらが乗りやすいかと聞かれたらプリメーラです。
ハンドリングもP11とR33ならP11のほうが曲がりやすいと感じます。
FRはまっすぐ走りづらいし、轍をよく拾うので嫌いです。
四駆は四駆でまっすぐ走りますけど、いちどお尻が出たら
制御不能なので私は大嫌いです。
主婦の感覚だと FF > FR > 四駆 > RR >MRですね。
前輪駆動だとアクセル踏んでる限りまっすぐ走るので楽ちんなのです。
プリメーラとスカイライン、どちらが乗りやすいかと聞かれたらプリメーラです。
ハンドリングもP11とR33ならP11のほうが曲がりやすいと感じます。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 18:51:19 ID:RTJGFBzA0
俺はデリのドラやってるもんだけどFRの一択だね。
FFの人はFRを所有したことないんでしょ？
FFの人はFRを所有したことないんでしょ？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 18:53:32 ID:W66zYy0tO
>>617
FRをまっすぐ走らせるのが難しいと感じるくらい低い運転技術ならFF乗ってたほうが安心かもね。
FRをまっすぐ走らせるのが難しいと感じるくらい低い運転技術ならFF乗ってたほうが安心かもね。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 18:57:35 ID:7IkM2r9g0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 19:08:44 ID:W66zYy0tO
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 19:13:04 ID:xxb9MMg4O
後ろが駆動しようが前が駆動しようがどっちでもええがな
自分の愛車を昨日より速く滑らかに運転できたらええやん
特性なんか体で覚えればいい
自分の愛車を昨日より速く滑らかに運転できたらええやん
特性なんか体で覚えればいい
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 19:47:40 ID:BEJU3BHoO
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 19:54:43 ID:jx7IHEJ30
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 20:01:03 ID:uwrdjqxW0
そもそも、走る楽しさを売りにしてるような車種で、
異なる駆動方式で同格の車種をぶつける（比較する）のが難しいんだよな。車が無い。
スイスポと競合するFRなんて無いだろうし、３４Ｚと競合するFF車も無いだろう。
強いて言えば、ホンダのタイプR勢とS2000か？ 仮に同価格ならSの方が売れそうだが、
実際に乗り比べてSの方が良いと感じる人間はどれくらい居るのかね？
異なる駆動方式で同格の車種をぶつける（比較する）のが難しいんだよな。車が無い。
スイスポと競合するFRなんて無いだろうし、３４Ｚと競合するFF車も無いだろう。
強いて言えば、ホンダのタイプR勢とS2000か？ 仮に同価格ならSの方が売れそうだが、
実際に乗り比べてSの方が良いと感じる人間はどれくらい居るのかね？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 20:30:31 ID:Y+oZCkUO0
少し時代を遡ると、
NAロードスター vs FIATバケラッタ (vs MGF)
もっと遡ると
86レビン vs 82FX
なんてのが思い浮かんだ。
NAロードスター vs FIATバケラッタ (vs MGF)
もっと遡ると
86レビン vs 82FX
なんてのが思い浮かんだ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 20:37:49 ID:rh0s0ZQMO
>>618
すまんがデリのドラって何？
すまんがデリのドラって何？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 21:00:50 ID:/xuqe/Rh0
デリバリーヘルスの送迎ドライバー
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 21:23:13 ID:rh0s0ZQMO
>>628
(≧ε≦)
(≧ε≦)
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 21:26:23 ID:owQSx6HzO
結局のところ駆動方式関係なく自分が楽しめる車に乗ればいいじゃん、自分の好みを他人に押しつけるもんじゃないよ。
ＦＦつまんないならＦＲ乗ればいいし、逆もまた然りでいいじゃん。
ＦＦつまんないならＦＲ乗ればいいし、逆もまた然りでいいじゃん。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 21:34:54 ID:/xuqe/Rh0
まぁ世の中自分の考えがマジョリティでもっとも正しい回答な俺スタンダードな人が多いって事さね
車では駆動方式が顕著に現れてる
車では駆動方式が顕著に現れてる
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 22:42:06 ID:GsM9nGCx0
ビールも日本酒もカクテルも全部美味しいじゃん？
シャンパンもワインも焼酎も美味しいじゃん？
FRもFFもRRもMRもAWDも全部楽しいワケよ。
慣れだ、慣れ。
一番好きなのは6発NAのFR。ぶえーっと加速してぐにょーっと頭入れながら曲がる感じがイイ！
>>617
その通り。おにゃにょこが言う事に間違いは無い！
シャンパンもワインも焼酎も美味しいじゃん？
FRもFFもRRもMRもAWDも全部楽しいワケよ。
慣れだ、慣れ。
一番好きなのは6発NAのFR。ぶえーっと加速してぐにょーっと頭入れながら曲がる感じがイイ！
>>617
その通り。おにゃにょこが言う事に間違いは無い！
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 22:43:53 ID:D8sixMwu0
おかまにキマットロウが
634 ：女子（｀□´）ﾑﾑ社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/11/25(水) 22:49:49 ID:D8li3ms10
>>623
四駆で逆ハンなんてすごくむずかしいんですよ。
しらないんですか？何度スピンしたことか解りません。
戻すのがとっても難しいんです。逆の方向に突然走り出すし。
結論から言ってFFベースのパートタイム直結四駆が最強なのです。
つまりヴィヴィオですけど。スンスン（｀▽´）スン。
四駆で逆ハンなんてすごくむずかしいんですよ。
しらないんですか？何度スピンしたことか解りません。
戻すのがとっても難しいんです。逆の方向に突然走り出すし。
結論から言ってFFベースのパートタイム直結四駆が最強なのです。
つまりヴィヴィオですけど。スンスン（｀▽´）スン。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 22:58:31 ID:BEJU3BHoO
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 23:02:45 ID:Ak936Cd1O
バーカ、この世で一番楽しい車は直6ターボのFR車なんだよ。
スープラ、ソアラ、スカイライン…etc
スープラ、ソアラ、スカイライン…etc
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 23:04:23 ID:Mo0rBlxEO
ＦＲで雪道を走行する時の怖さは異常
638 ：女子（｀▽´）社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/11/25(水) 23:10:58 ID:D8li3ms10
FRなら大丈夫です。スタックしないのなら一番楽しい
のは雪道のFRです。誰でもドリフトできるし。
のは雪道のFRです。誰でもドリフトできるし。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 23:27:13 ID:rh0s0ZQMO
FR嫌い=雪国の人という感じがするね、このスレの場合
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 23:47:54 ID:6FaaWg5WO
雪国住みの者だが、車好きやFR車に乗り慣れてる人じゃないとFR車を好んで買う人は少ないです
まぁ、FR車を販売してる車種が少ないってのもあるかもしれませんが。
まぁ、FR車を販売してる車種が少ないってのもあるかもしれませんが。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 00:04:39 ID:4YfqeJLn0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 00:24:10 ID:3XBiLb5E0
FRで小僧ちっくなのが嫌いなら、BMの３シリーズで１０年落ちくらいだと100万切ってたりするからお勧め
過走行でもかなり頑丈で持ちも良い、パーツも意外と出てるしパワー無いけど面白いよ
てかFFでもFRでも俺は楽しく乗ってたけど、H車だけは生涯乗らないだろう
90年代中頃までは良かったけどタイプRが出てきてから儲が痛過ぎる
過走行でもかなり頑丈で持ちも良い、パーツも意外と出てるしパワー無いけど面白いよ
てかFFでもFRでも俺は楽しく乗ってたけど、H車だけは生涯乗らないだろう
90年代中頃までは良かったけどタイプRが出てきてから儲が痛過ぎる
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 00:47:43 ID:lU9e4YrR0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 01:51:41 ID:dX1M56daO
>>636
消防が大好きな車ばかりですね
消防が大好きな車ばかりですね
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 07:45:24 ID:wB8N7jHCO
>>639
いや、雪国人だけどFR好きだよ。けっこうそんな人多いと思うよ。
ただ生活必需品を神経すり減らして使いたくない。回りにも迷惑かけるし。
雪降らないならFR買う
四駆でカウンター難しいなんて言う人はオバハン以下の腕前なのは間違いない。
室内にアクセサリー満載のスイーツだって四駆でカウンター当てて乗ってる
いや、雪国人だけどFR好きだよ。けっこうそんな人多いと思うよ。
ただ生活必需品を神経すり減らして使いたくない。回りにも迷惑かけるし。
雪降らないならFR買う
四駆でカウンター難しいなんて言う人はオバハン以下の腕前なのは間違いない。
室内にアクセサリー満載のスイーツだって四駆でカウンター当てて乗ってる
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 10:21:06 ID:G+PphYoH0
FFて言ったら、俺的にはvits march fitあたりかな・・・ｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 10:55:05 ID:1GaD2lb+0
今の時代FR楽しめる人ってのはある意味恵まれた人だよな。
走破性悪いから雪国の人は選択しないし、
４ドアセダンで、ほとんどないから、家族居る人間は敬遠するし、
一部の人間のためにメーカーも力いれないから、ますますFR減っていく。
走破性悪いから雪国の人は選択しないし、
４ドアセダンで、ほとんどないから、家族居る人間は敬遠するし、
一部の人間のためにメーカーも力いれないから、ますますFR減っていく。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 11:38:26 ID:xypCcKNA0
関東も南側だと雪は年に１～２回降るか降らないかてとこだしな
降っても積もることは殆ど無い
降っても積もることは殆ど無い
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 12:36:35 ID:L0rAFRbP0
NA6Cロードスター（LSD有）からCJ4Aミラージュ（LSD有バキバキ）に乗りかえて半年くらいだけど、
CJのほうが圧倒的に速い。
前荷重かけてリアを滑らせながらの立ち上がりも前に進んでくから早い。
あとFFのほうが最近いろいろシビアだと思う。アクセルはFRほどシビアじゃないけど。
でもロードスターのほうが楽しかった・・・
CJのほうが圧倒的に速い。
前荷重かけてリアを滑らせながらの立ち上がりも前に進んでくから早い。
あとFFのほうが最近いろいろシビアだと思う。アクセルはFRほどシビアじゃないけど。
でもロードスターのほうが楽しかった・・・
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 12:41:02 ID:7+pHd99N0
日本人の過半数は非降雪地帯に住んでいる。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 12:58:57 ID:eAIswQQ80
>>650
8割に近いと思う。
8割に近いと思う。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 13:30:40 ID:jo+oNLOcO
ＦＲ車の方が高コストで高性能かつデザインでも優れている確率が高いから悦に浸れることがある
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 13:39:04 ID:1GaD2lb+0
>>650
>>651
東北 北海道 北陸 上信越 山陰 （北九州も入れるかな？）
これだけ合わせて、２割はないだろｗ
あと、積雪ないところに住みながら、積雪地域に行く人も含めると、
さらに人数増えるぞ。
ここに住んでる人はあえて、FR選ばない。
逆に積雪無いところに住んでる人は、FFを選んでもよい。
台数的には勝負にならない。
メーカーもFF車つくりに一生懸命になるよな。
>>651
東北 北海道 北陸 上信越 山陰 （北九州も入れるかな？）
これだけ合わせて、２割はないだろｗ
あと、積雪ないところに住みながら、積雪地域に行く人も含めると、
さらに人数増えるぞ。
ここに住んでる人はあえて、FR選ばない。
逆に積雪無いところに住んでる人は、FFを選んでもよい。
台数的には勝負にならない。
メーカーもFF車つくりに一生懸命になるよな。
654 ：女子（｀□´）社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/11/26(木) 13:43:10 ID:kXfpJTRQ0
>>645
室内にアクセサリー満載のスイーツですが、カウンターなんて
当てません。当ててるときは間違いなく失敗したときです。
お尻が出たら、素直にクラッチ切って立ち直るのを祈るだけです。
っていうか、四駆でそんなことしていると田んぼに落ちて泣くんです。
私は落ちました。雪だからって柔らかいとは限らないんです。イメージ
で語らないでください。痛いんです。
>>651
日本の人口で言ったらそうかもしれません。でも面積なら半分以上です。
日本海側は結構何処までも降りますから。
室内にアクセサリー満載のスイーツですが、カウンターなんて
当てません。当ててるときは間違いなく失敗したときです。
お尻が出たら、素直にクラッチ切って立ち直るのを祈るだけです。
っていうか、四駆でそんなことしていると田んぼに落ちて泣くんです。
私は落ちました。雪だからって柔らかいとは限らないんです。イメージ
で語らないでください。痛いんです。
>>651
日本の人口で言ったらそうかもしれません。でも面積なら半分以上です。
日本海側は結構何処までも降りますから。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 13:52:32 ID:2vO3aCgGO
北は北海道、南は九州まで降るときは降るな（頻度はおいといて）
絶対に降らないのは沖縄とかくらい？
絶対に降らないのは沖縄とかくらい？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 14:59:13 ID:xypCcKNA0
>>649
NAロードスターだから面白かったってのもあるのかもなぁ
NCは乗ったことないけど、重量増でどーなんだろ・・・
FFでも現行シビックと3ドアハッチのシビックじゃかなり感じが違ってくると思うし、
剛性や乗り心地はアフターパーツで改善は出来るけど、大幅な軽量化は非常に難しい
俺的に楽しさという点では、現行車種は駆動方式よりも重さがネックかと思う
NAロードスターだから面白かったってのもあるのかもなぁ
NCは乗ったことないけど、重量増でどーなんだろ・・・
FFでも現行シビックと3ドアハッチのシビックじゃかなり感じが違ってくると思うし、
剛性や乗り心地はアフターパーツで改善は出来るけど、大幅な軽量化は非常に難しい
俺的に楽しさという点では、現行車種は駆動方式よりも重さがネックかと思う
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 15:18:13 ID:h71BjcVsO
ちょっと積もるくらいでFR乗れないなんて どんだけ？
冬に一回 積もるか積もらないかの太平洋ベルト地帯住みだが、スタッドレスなんて履いたことない。
冬に一回 積もるか積もらないかの太平洋ベルト地帯住みだが、スタッドレスなんて履いたことない。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 15:52:59 ID:E2kCvK8k0
高度な技術の話はわからんしどっちが楽しいかも人によると思うけど
FFとFRの違いがわからないやつなんているのか？
他人の1.8のシビックATに数回乗った後、自分がアルテッツア買って最初のコーナー曲がった瞬間何とも言えない気持ちよさを感じたけど
アルテッツアでさえそう感じたんだから他のFRならもっと違うと思うんだけどな
オレはもう気持ち悪くてFFには乗りたくないけど
FFとFRの違いがわからないやつなんているのか？
他人の1.8のシビックATに数回乗った後、自分がアルテッツア買って最初のコーナー曲がった瞬間何とも言えない気持ちよさを感じたけど
アルテッツアでさえそう感じたんだから他のFRならもっと違うと思うんだけどな
オレはもう気持ち悪くてFFには乗りたくないけど
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 15:59:04 ID:1bR+rmdB0
またか
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 15:59:59 ID:7vodSBXY0
高度な技術の話はわからんしどっちが楽しいかも人によると思うけど
FFとFRの違いがわからないやつなんているのか？
他人の1.8のインテRに数回乗った後、自分がマークⅡ買って最初のコーナー曲がった瞬間何とも言えないガッカリ感を感じたけど
マークⅡでさえそう感じたんだから他のFRじゃもっとダメだと思うんだけどな
オレはもうわざわざFRには乗りたくないけど
FFとFRの違いがわからないやつなんているのか？
他人の1.8のインテRに数回乗った後、自分がマークⅡ買って最初のコーナー曲がった瞬間何とも言えないガッカリ感を感じたけど
マークⅡでさえそう感じたんだから他のFRじゃもっとダメだと思うんだけどな
オレはもうわざわざFRには乗りたくないけど
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 16:54:20 ID:ynGKYjYK0
>>632
同感、意見が集約されてきたな。
ただし、これだけはすり合わせする必要がある。
FF（やRR、MR、４DW）でも「車の楽しさ」は充分味わえるが、「運転する楽しさ」を味わうためにはFRがひっすう（なぜか変換できない）である。と。
同感、意見が集約されてきたな。
ただし、これだけはすり合わせする必要がある。
FF（やRR、MR、４DW）でも「車の楽しさ」は充分味わえるが、「運転する楽しさ」を味わうためにはFRがひっすう（なぜか変換できない）である。と。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 16:56:44 ID:kH3/KBnFO
>>656
NBから10Kgしか増えてないぞ
NBから10Kgしか増えてないぞ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 17:04:11 ID:QruQ8PeS0
>>661
MRはFRに匹敵するとオモ
MRはFRに匹敵するとオモ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 17:10:44 ID:WdrFZk+50
ATシビックなのかシビックATなのか紛らわしい。
ワンダーのことなら楽しい車だった。
アルテッツアは絶滅寸前のFRでMTを見直すきっかけになっただけの車であったが、
たしかにCMなどを見ると乗ってみたい要素はあった。
それでも、ATシビックの兄弟車のバラードCR-Xのほうが面白そうだしカッコよく思える。
ワンダーのことなら楽しい車だった。
アルテッツアは絶滅寸前のFRでMTを見直すきっかけになっただけの車であったが、
たしかにCMなどを見ると乗ってみたい要素はあった。
それでも、ATシビックの兄弟車のバラードCR-Xのほうが面白そうだしカッコよく思える。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 17:12:27 ID:5pyxEicN0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 17:34:13 ID:1GaD2lb+0
ＦＦ乗りの意見としては、
「運転する楽しさ」を味わうためにはFRが必須ではない。
ＦＦでも４駆でも、特性や、車の個性を理解することによって、
運転する楽しさを味わえる。
ただし、ＦＲは、運転する楽しさの幅は広いとは言える。
ＦＦには、作る側の限界ってのもあるので。
ＦＲには、使用上の限界があるから、お互い様かな？
「運転する楽しさ」を味わうためにはFRが必須ではない。
ＦＦでも４駆でも、特性や、車の個性を理解することによって、
運転する楽しさを味わえる。
ただし、ＦＲは、運転する楽しさの幅は広いとは言える。
ＦＦには、作る側の限界ってのもあるので。
ＦＲには、使用上の限界があるから、お互い様かな？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 17:35:31 ID:wddKZ/hD0
雪道怖いからな。FRなんてもう乗らん
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 18:20:36 ID:4UQb7Pkh0
確かに、FRに対してフロントヘビーなFFであっても、
別に普通に走ってる分には、それほど意識させられることはないな。
トルクステアにしても、昔のインテとかならともかく
今のシビックＲくらいの強さなら、そんなに気に障ることもない。
とすると、何が一番違うかな。旋回軸？ ・・・は、駆動方式じゃなくて車種によるしなー
ただ、FRの方が運転方法に融通が利くという共通認識はあるみたいだね。
別に普通に走ってる分には、それほど意識させられることはないな。
トルクステアにしても、昔のインテとかならともかく
今のシビックＲくらいの強さなら、そんなに気に障ることもない。
とすると、何が一番違うかな。旋回軸？ ・・・は、駆動方式じゃなくて車種によるしなー
ただ、FRの方が運転方法に融通が利くという共通認識はあるみたいだね。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 22:49:45 ID:eNK8k4qY0
FFは高速楽ちんだけどFRだとしっかりハンドル持ってる必要あるが、
街乗りだとFRの方が右左折気持ちよく曲がれる。どっちをとるかだな。
楽したければFF,低速走行で気持ちいいのがFR。
街乗りだとFRの方が右左折気持ちよく曲がれる。どっちをとるかだな。
楽したければFF,低速走行で気持ちいいのがFR。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 22:58:34 ID:3XBiLb5E0
>>643
ｽﾏｿ、ATは運転した事無いんだ・・・
なんで変速の具合とかはわからんけど、知り合いの社長さんが乗ってるのはATだが速かったよ
まぁシリーズも値段もダンチだからだろうけどｗ
速さを目指すなら違うシリーズか他車種をオススメするけど、
純粋に車を楽しむなら3シリーズのATセダンでも十ニ分なはず！
ｽﾏｿ、ATは運転した事無いんだ・・・
なんで変速の具合とかはわからんけど、知り合いの社長さんが乗ってるのはATだが速かったよ
まぁシリーズも値段もダンチだからだろうけどｗ
速さを目指すなら違うシリーズか他車種をオススメするけど、
純粋に車を楽しむなら3シリーズのATセダンでも十ニ分なはず！
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 16:38:05 ID:m2rJ1r8j0
最近スイフトスポーツが欲しくて堪らないが、
保険以外、維持費的には今のシルビアとあんま変わらないんだよな・・・
また一からイジる事になるし
思い切って乗り換えるのも良いが、その後またFRが欲しくなる可能性は高い、
が、その時にはたして乗り換える頃にシルビアクラスのFRが買える値段で残っているかどうかも心配で手が出せない・・・
FF乗りの人、背中を押してくれるような判断材料をオラにわけてくれ！
保険以外、維持費的には今のシルビアとあんま変わらないんだよな・・・
また一からイジる事になるし
思い切って乗り換えるのも良いが、その後またFRが欲しくなる可能性は高い、
が、その時にはたして乗り換える頃にシルビアクラスのFRが買える値段で残っているかどうかも心配で手が出せない・・・
FF乗りの人、背中を押してくれるような判断材料をオラにわけてくれ！
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 17:15:24 ID:qywdNExZO
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 18:29:00 ID:NLTxepJBO
>>671
FT86が出るからしばらくシルビア乗るべし
FT86が出るからしばらくシルビア乗るべし
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 19:22:08 ID:IIDNDVl50
>>669
俺は逆に高速はFRの方が良いな。
FFはある速度領域以上だとハンドルに振動がくるのが嫌で仕方ない。
それに直４なんかが載ってたらさらに最悪だ。
特にローギアクロスMT＋４気筒のホンダのタイプR勢なんて高速は拷問だぞ。
ステア振動すごいわ騒音酷いわギャップ拾いまくるわ・・・・・・・
ツレの現行シビックR乗らせてもらった事があるんだが相変わらずだったなｗ
俺は逆に高速はFRの方が良いな。
FFはある速度領域以上だとハンドルに振動がくるのが嫌で仕方ない。
それに直４なんかが載ってたらさらに最悪だ。
特にローギアクロスMT＋４気筒のホンダのタイプR勢なんて高速は拷問だぞ。
ステア振動すごいわ騒音酷いわギャップ拾いまくるわ・・・・・・・
ツレの現行シビックR乗らせてもらった事があるんだが相変わらずだったなｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 19:25:54 ID:J3QC3jEi0
はいはい、アリストアリスト。
まるでS2000だと問題ないみたいなアホな事言うな
まるでS2000だと問題ないみたいなアホな事言うな
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 19:40:40 ID:95hH3qxAO
>>674
そりゃ、ホンダ車だからじゃないの？
そりゃ、ホンダ車だからじゃないの？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 19:43:26 ID:IIDNDVl50
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 19:51:23 ID:IIDNDVl50
>>676
トヨタのセリカもステア振動は酷かったよ。
もちろん流れに乗る速度で走る分には問題ないぞ。
ぬえわ辺りから嫌な振動がステアから伝わってきたな。
逆に同じ値段帯のトヨタ車でもマークⅡなんかは
ステア振動はほとんど無い。
現行ロドスタなんかも飛ばしても振動は少ないね、路面インフォメーション
のみステアに伝わってくる。
FFみたいにエンジン振動＋路面インフォメーションじゃないから超気持ち良い
トヨタのセリカもステア振動は酷かったよ。
もちろん流れに乗る速度で走る分には問題ないぞ。
ぬえわ辺りから嫌な振動がステアから伝わってきたな。
逆に同じ値段帯のトヨタ車でもマークⅡなんかは
ステア振動はほとんど無い。
現行ロドスタなんかも飛ばしても振動は少ないね、路面インフォメーション
のみステアに伝わってくる。
FFみたいにエンジン振動＋路面インフォメーションじゃないから超気持ち良い
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:00:58 ID:nn4gj/E00
FR厨って何てageたがるの？
つか、FD2とは全然違うだなんて、同じ車名なのにウチのなんかとは違って凄いんだな。
ちょっと交換して欲しいわｗ まぁギャップ越えは確かに全く違う。
つか、FD2とは全然違うだなんて、同じ車名なのにウチのなんかとは違って凄いんだな。
ちょっと交換して欲しいわｗ まぁギャップ越えは確かに全く違う。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:02:56 ID:NiSMes3TO
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:51:53 ID:Y+vq5/4g0
>>671
スイスポの操舵性は、どちらかと言えば旧世代のＦＦで、センタリングも強いし、
アンダーも強めだ。 中心付近のレスポンスは特に悪くは無いし、
ステアリング系の剛性も大した事はなさそうなフィーリングだが、
このクルマのキャラクターから言えば実に合っている。
http://www.b-otaku.com/level3/ShortImp1/SwiftSP-main.htm
スイスポの操舵性は、どちらかと言えば旧世代のＦＦで、センタリングも強いし、
アンダーも強めだ。 中心付近のレスポンスは特に悪くは無いし、
ステアリング系の剛性も大した事はなさそうなフィーリングだが、
このクルマのキャラクターから言えば実に合っている。
http://www.b-otaku.com/level3/ShortImp1/SwiftSP-main.htm
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:56:29 ID:VONQSH2F0
時代の流れでffになったがこれはこれでいい。
もうfr事態ないし、これからfrに乗ろうとは思わん
もうfr事態ないし、これからfrに乗ろうとは思わん
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:03:11 ID:qc4isPDU0
こんな事を談義する意味も分からんわ…自分が楽しいと思うならそれで良いじゃないか
つまらんと思うならそれで良いじゃないか
他人にそれを認めて貰わないと困ることでもあるのか？
つまらんと思うならそれで良いじゃないか
他人にそれを認めて貰わないと困ることでもあるのか？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 22:18:08 ID:usfDkRO90
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 22:37:52 ID:H7SoMrgf0
>>674
そんな特殊な例をあげなくても。
そんな特殊な例をあげなくても。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 22:51:50 ID:7UjU0fYl0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 23:54:32 ID:95hH3qxAO
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 00:51:39 ID:MRqiwVaCO
ターンインまでは駆動方式はあまり関係無くてサスと重量バランス、あと腕の違いですよね。
FR至上主義の人はブレーキで曲げられてるのかな？
字の汚い人が万年筆の書き心地を語るのは見ている方がいたたまれないです。
FR至上主義の人はブレーキで曲げられてるのかな？
字の汚い人が万年筆の書き心地を語るのは見ている方がいたたまれないです。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 02:28:57 ID:ch3HA0yfO
>>672
FFって速さでしか楽しめないから 値段の高いハイグリップタイヤになる。
タイヤが減ってきても楽しめなくなる。
FRはタイヤなりに楽しめるから どんなタイヤでもいい。
これに反論するプロ気取りの奴が どれくらい出てくるか楽しみ
FFって速さでしか楽しめないから 値段の高いハイグリップタイヤになる。
タイヤが減ってきても楽しめなくなる。
FRはタイヤなりに楽しめるから どんなタイヤでもいい。
これに反論するプロ気取りの奴が どれくらい出てくるか楽しみ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 02:43:07 ID:AiYzj1GY0
免許取った頃は家の車がFRなスカイラインだったから、
それが基準になっちゃったところもあるものの、
運転暦2,3年でもFFセダン/コンパクト乗ると明らかにハンドル操作感の違いが分かったね。
寒冷地じゃないし、個人的にはFRのほうがしっくり来るという感じ。
それが基準になっちゃったところもあるものの、
運転暦2,3年でもFFセダン/コンパクト乗ると明らかにハンドル操作感の違いが分かったね。
寒冷地じゃないし、個人的にはFRのほうがしっくり来るという感じ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 02:54:45 ID:TJdtBNgN0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 05:34:04 ID:T3DN5PL2O
トー角とキャスター角の関係かな～？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 06:00:17 ID:yyancgzr0
昔、昔、その昔、我が家ではヨタ車のパブリカ（FR）を飼っておった。
その初代と２代目のそれぞれを飼ったのだが、運転免許をとったのが２代目になってからなので、その２代目パブリカ以降のことを述べてみる。
ま、一般道を走る分にゃ別に気を使うというほどの支障はなかったのだが、いざ高速道に乗るととてもこわかった。
８０km／h以上の速度を出すと直進性がなくなって、どこへ走り出してしまうのかわからないような状態となり、
常にハンドルに気を使っていなければならないような代物だった。
で、後、FF車に乗り換えたのだが、そのハンドルの重さに辟易としながらも、
直進安定性に信頼をおくようになってしまった。
以来、車歴はずっとFF車だけれど、一度浮気をしてマツダの初代MPV（FR）を飼ったことがある。
でも大柄で車重の重たいMPVではFRのおもしろさはわからかったナ。
その初代と２代目のそれぞれを飼ったのだが、運転免許をとったのが２代目になってからなので、その２代目パブリカ以降のことを述べてみる。
ま、一般道を走る分にゃ別に気を使うというほどの支障はなかったのだが、いざ高速道に乗るととてもこわかった。
８０km／h以上の速度を出すと直進性がなくなって、どこへ走り出してしまうのかわからないような状態となり、
常にハンドルに気を使っていなければならないような代物だった。
で、後、FF車に乗り換えたのだが、そのハンドルの重さに辟易としながらも、
直進安定性に信頼をおくようになってしまった。
以来、車歴はずっとFF車だけれど、一度浮気をしてマツダの初代MPV（FR）を飼ったことがある。
でも大柄で車重の重たいMPVではFRのおもしろさはわからかったナ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 06:17:41 ID:t/SIxBiX0
もこもこ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 06:31:56 ID:t/SIxBiX0
自分で乗ってて思うけど
ＦＲでＡＴはほんとゴミ
ＦＲの良さを台無し
ＦＲでＡＴはほんとゴミ
ＦＲの良さを台無し
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 06:33:25 ID:t/SIxBiX0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 06:36:56 ID:t/SIxBiX0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 06:41:35 ID:PZaVEShh0
>>693 花のメルヘン？ 還暦乙
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 06:44:52 ID:EgLhci480
直６ＦＲとかは曲がる車じゃなくて直線のみ快適のような・・・
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 07:57:44 ID:xlq4IAm00
四半世紀以上ＦＲばかりに乗ってるが、直進性やコーナリングスピード云々じゃなく
ＦＦはとにかく下品なトルクステアが耐えられん
いくらエンジンが静かでも、サスの出来がよくても、加速時やコーナリング中に感じる
ステアリングへのなんともいえない嫌な駆動トルクを味わったとたん、鬱になるわ・・・
フルタイム4駆も当然ＮＧだし、メルセデスやロールスがＦＦ造らないのも
やはり上品なステアリングフィールを最優先に考えてるからやろ？
後輪駆動でもＲＲやＭＲは高速域でステアフィールが希薄になるし、
ワシのように繊細でお上品な人間はＦＲしか選択肢がないのよ
ＦＦはとにかく下品なトルクステアが耐えられん
いくらエンジンが静かでも、サスの出来がよくても、加速時やコーナリング中に感じる
ステアリングへのなんともいえない嫌な駆動トルクを味わったとたん、鬱になるわ・・・
フルタイム4駆も当然ＮＧだし、メルセデスやロールスがＦＦ造らないのも
やはり上品なステアリングフィールを最優先に考えてるからやろ？
後輪駆動でもＲＲやＭＲは高速域でステアフィールが希薄になるし、
ワシのように繊細でお上品な人間はＦＲしか選択肢がないのよ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 08:35:12 ID:M9kD/IYo0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 08:36:16 ID:4czdAiIj0
Ａクラスなんてクルマのうちに入りませんよね、分かります。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 09:11:04 ID:H4MxKJMJO
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 09:38:34 ID:9uS1jy0c0
706 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/11/28(土) 10:09:19 ID:Z/t6tqrH0
>>696
たしかに私は素人です。
大型四輪一種と普通二輪と大型特殊とフォークリフトの
修了証しかもってないです。べつに運転代行とかするつもりも
ないし、除雪するだけなら大型特殊で十分です。なにか問題
あったら二種もとって玄人ドライバーになるつもりです。
たしかに私は素人です。
大型四輪一種と普通二輪と大型特殊とフォークリフトの
修了証しかもってないです。べつに運転代行とかするつもりも
ないし、除雪するだけなら大型特殊で十分です。なにか問題
あったら二種もとって玄人ドライバーになるつもりです。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 10:14:13 ID:s1Zh2O9FO
某国産FRと某独産FRに乗ってて現在現行シビックタイプRに
乗り換えたけどトルクステアとか変な操舵感てのは気にならんがな
狭い駐車場での入出庫が煩わしいくらい
でもこれは回転半径の問題
乗り換えたけどトルクステアとか変な操舵感てのは気にならんがな
狭い駐車場での入出庫が煩わしいくらい
でもこれは回転半径の問題
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 10:15:21 ID:Tn0Cd0Kt0
四駆だと常に全開で制御不能な人が居ると聞いて
709 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/11/28(土) 10:16:04 ID:Z/t6tqrH0
>>701
そりゃトーインにしてあればセンターに戻るでしょうね。
でもFFに比べたら弱いでしょ。強弁しないでください。
もともとFFレイアウトがここまで採用された経緯を思い出してください。
来るべき高速走行の時代に備えてFF化されたのです。つまりFRでは
この高速化時代には対応できるキャパシティが当時は無かったのです。
FFのトルクステアを解消し、なおかつその直進安定性の恩恵を受けるため、
トヨタの取った選択肢はエンジン縦置きのFFでした。スバルもそうです。
ドライブシャフトが等長となればトルクステアは無くなりますからね。
エンジン縦置きのままのFFというと、アウデーもそうです。トヨタ、スバル
アウデーはFFであるからこその直進安定性、悪路走破性、高速走行性を
手に入れたわけです。
多少サスペンション設計が進化しようともFRよりFFのほうが直進安定性が
優位なのは今も変わりません。特性はサスセッティングではごまかせないのです。
そりゃトーインにしてあればセンターに戻るでしょうね。
でもFFに比べたら弱いでしょ。強弁しないでください。
もともとFFレイアウトがここまで採用された経緯を思い出してください。
来るべき高速走行の時代に備えてFF化されたのです。つまりFRでは
この高速化時代には対応できるキャパシティが当時は無かったのです。
FFのトルクステアを解消し、なおかつその直進安定性の恩恵を受けるため、
トヨタの取った選択肢はエンジン縦置きのFFでした。スバルもそうです。
ドライブシャフトが等長となればトルクステアは無くなりますからね。
エンジン縦置きのままのFFというと、アウデーもそうです。トヨタ、スバル
アウデーはFFであるからこその直進安定性、悪路走破性、高速走行性を
手に入れたわけです。
多少サスペンション設計が進化しようともFRよりFFのほうが直進安定性が
優位なのは今も変わりません。特性はサスセッティングではごまかせないのです。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 10:18:44 ID:2fAR/Al/0
>>700
ベンツなどは、スペースの問題の方が大きそうな気もするが。
FF化するとなると、大きな縦長のエンジンを横置きにして、横や下にトランスミッションのケースでしょ。
たぶん入らないんじゃないかな。インスパイアやアウディみたいなことをしないと。
オーナーが後ろに乗る車では、ステアフィールなどどうでもよくない？
大パワーを受け止めるのもFFではきついもんがあるんじゃないだろうか。
ベンツなどは、スペースの問題の方が大きそうな気もするが。
FF化するとなると、大きな縦長のエンジンを横置きにして、横や下にトランスミッションのケースでしょ。
たぶん入らないんじゃないかな。インスパイアやアウディみたいなことをしないと。
オーナーが後ろに乗る車では、ステアフィールなどどうでもよくない？
大パワーを受け止めるのもFFではきついもんがあるんじゃないだろうか。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 10:24:10 ID:bHBV7OBt0
712 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/11/28(土) 10:32:14 ID:Z/t6tqrH0
かつての日本の話です。高速安定性を考えたらFFなのです。
あとアメリカの大排気量車もFF化が進んでいましたね。あれも
トラクションコントロールのない時代の苦肉の策です。
FRのマッスルカーで死んじゃう人続出したのです。
FFのほうが直進安定性は遙かによいのは、今も昔もかわりません。
あとアメリカの大排気量車もFF化が進んでいましたね。あれも
トラクションコントロールのない時代の苦肉の策です。
FRのマッスルカーで死んじゃう人続出したのです。
FFのほうが直進安定性は遙かによいのは、今も昔もかわりません。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 10:36:38 ID:VCRUPr070
実際のところ小型車が前輪駆動になったのは
コストとスペースユーティリティーを優先したからだけどな。
コストとスペースユーティリティーを優先したからだけどな。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 10:49:00 ID:bHBV7OBt0
>>712
かつての日本の話なんていらないですよｗ
かつての日本の話なんていらないですよｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 10:50:02 ID:bHBV7OBt0
>>713
そうなんですよね。今はセダンもその理由ですが。
そうなんですよね。今はセダンもその理由ですが。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 11:02:02 ID:2llQJrw40
ミニバンとかもだろ。高級セダン以外、後室足元フラットはデファクトスタンダード化されたと言っていい。
あと元々スペース効率で始まったFFが技術の進歩でFRに遜色ない曲がりや走りを得た。それだけのことだろ。
決してFRが進歩していないのではなく、FFがこの20年程度で大きく進歩したと考えるのが正しい。
適正な競争が技術の進歩を誘発することは歴史が証明している。
それと大パワーを受けとめるのはFFよりFRの方が有利。
アクセル踏むと車の前後どっちが沈むかはわからんかなぁ？これは駆動方式に関係ない車の構造上の真理。
ゆえにFFではトラクション稼ぐためにわざと前下がりにしたりもする
あと元々スペース効率で始まったFFが技術の進歩でFRに遜色ない曲がりや走りを得た。それだけのことだろ。
決してFRが進歩していないのではなく、FFがこの20年程度で大きく進歩したと考えるのが正しい。
適正な競争が技術の進歩を誘発することは歴史が証明している。
それと大パワーを受けとめるのはFFよりFRの方が有利。
アクセル踏むと車の前後どっちが沈むかはわからんかなぁ？これは駆動方式に関係ない車の構造上の真理。
ゆえにFFではトラクション稼ぐためにわざと前下がりにしたりもする
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 11:17:03 ID:wq9fINwN0
縦置きの等長ドライブシャフトつってもレオーネのトルクステアは突き指しそうなほど酷かったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
レガシーになってようやく普通のＦＦ並になったがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
レガシーになってようやく普通のＦＦ並になったがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 11:37:13 ID:ch3HA0yfO
>>709
FF車は操舵輪に駆動力がかかるのを無くすことは出来ません。
FF車は操舵輪に駆動力がかかるのを無くすことは出来ません。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 11:38:42 ID:xlq4IAm00
ＦＦ好きは直進安定性命の人が多いのかな
ＦＦに劣ると言ってもＦＲが真っ直ぐ走らない訳じゃないし、まいいさ
つーか最近のFFはクリッピングポイント出口でアクセルベタ踏みしても
大丈夫なのかい？そうか今度試乗してみるか・・・
それにしても、ＢＭは相変わらずストレート６に拘ってて感心やけど
メルセデスはＶ６もあるからセダンもそのうちＦＦ化しそうで怖いな
ＦＦに劣ると言ってもＦＲが真っ直ぐ走らない訳じゃないし、まいいさ
つーか最近のFFはクリッピングポイント出口でアクセルベタ踏みしても
大丈夫なのかい？そうか今度試乗してみるか・・・
それにしても、ＢＭは相変わらずストレート６に拘ってて感心やけど
メルセデスはＶ６もあるからセダンもそのうちＦＦ化しそうで怖いな
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 11:43:31 ID:ch3HA0yfO
FR車は後輪に駆動力がかかるのを無くすことは出来ません。
しかし その駆動力は操舵輪（ステアリング）には一切伝わりません。
しかし その駆動力は操舵輪（ステアリング）には一切伝わりません。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 11:55:10 ID:Bw3V6U6QO
FFのメリットなんか安さと広さ以外ねぇよ。
アホ面下げてなに力説してんだか。
アホ面下げてなに力説してんだか。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 12:07:38 ID:H4MxKJMJO
>>719
FF好きにはコーナリング命の方が多いんちゃうかな?
高速コーナーとかならFRの方が断然速いが中低速ならFF&LSDでぐいぐい曲がる。
どっちもメリット、デメリットあるからどっちが優れてるとかはないと思う。
4WDは車の最終形態だな。
FF好きにはコーナリング命の方が多いんちゃうかな?
高速コーナーとかならFRの方が断然速いが中低速ならFF&LSDでぐいぐい曲がる。
どっちもメリット、デメリットあるからどっちが優れてるとかはないと思う。
4WDは車の最終形態だな。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 12:21:19 ID:xlq4IAm00
最終形態か・・・
GT-RとLFAのバトルが早く見たいのう
GT-RとLFAのバトルが早く見たいのう
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 12:22:35 ID:e1l0d1fU0
FFって胃が前に引っ張られる感じがするのと
わだちでアクセル踏むと横っ飛びしそうにならない？
わだちでアクセル踏むと横っ飛びしそうにならない？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 12:50:37 ID:K/+5+QzQ0
低速コーナーが続く峠道なら、確かにショートホイールベースFFは楽しい。
でも今はそんな車、少ないんだよね・・・
でも今はそんな車、少ないんだよね・・・
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 13:59:39 ID:HOriB+dN0
>>721
MR比のFRも同じだわな。
MR比のFRも同じだわな。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 16:46:19 ID:xeT0KbLS0
バックで走るんだ。FRもFFと同じになる。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 17:05:26 ID:t/SIxBiX0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 17:11:21 ID:t/SIxBiX0
自動車改造雑誌とかで
改造シビック運転して谷田部のコーナーで死んだ人いたじゃん
つまりはそういうこと
改造シビック運転して谷田部のコーナーで死んだ人いたじゃん
つまりはそういうこと
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 17:13:59 ID:E9bxwuEfO
FR車の高速事故の死亡者数はゼロなの？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 17:24:11 ID:i2e2Bl2RO
>>727おっー！なるほど！その手があったか！
お前頭いいな
お前頭いいな
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 18:03:45 ID:gidm78k6O
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 18:05:11 ID:PxI+pUEb0
沖縄県にも一応降雪の記録はある
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 18:20:05 ID:xzQy33o50
後輪駆動のエンジン配置は、フロント、フロントミッドシップ、リヤミッドシップ
リヤと４種類もある。
前輪駆動のエンジン配置は、フロント、フロントミッドシップの２種類しかない。
後輪駆動は色々試したくなる興味深い駆動方式ってこと。
リヤと４種類もある。
前輪駆動のエンジン配置は、フロント、フロントミッドシップの２種類しかない。
後輪駆動は色々試したくなる興味深い駆動方式ってこと。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 18:31:09 ID:t/SIxBiX0
リアエンジン フロントドライブって
ゴミじゃん
ゴミじゃん
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 18:47:06 ID:i2e2Bl2RO
>>735たしかにゴミだ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 19:25:37 ID:2fAR/Al/0
>>734
フロントの操舵輪を駆動させる技術のなかった昔の時代は、後輪駆動しか選択肢が無く試行錯誤の歴史だったともいえる。
RRはコンテッサやらてんとう虫やらあったけど、
結局日本のメーカーで、ポルシェのようにRR車を極めたメーカーは出てこなかった。
ミッドシップ車は人も荷物も多くは載せられない。
キャブオーバーがあるけど、機動力の劣るワンボックスになるし。
ホンダのZでUM-4ってのがあるけど、あれは何になる？
フロントミッドシップってFFのインスパイアに名づけたものじゃなかったっけ？
おそらくキャブオーバーのことを言ってるんだろうけど。
フロントの操舵輪を駆動させる技術のなかった昔の時代は、後輪駆動しか選択肢が無く試行錯誤の歴史だったともいえる。
RRはコンテッサやらてんとう虫やらあったけど、
結局日本のメーカーで、ポルシェのようにRR車を極めたメーカーは出てこなかった。
ミッドシップ車は人も荷物も多くは載せられない。
キャブオーバーがあるけど、機動力の劣るワンボックスになるし。
ホンダのZでUM-4ってのがあるけど、あれは何になる？
フロントミッドシップってFFのインスパイアに名づけたものじゃなかったっけ？
おそらくキャブオーバーのことを言ってるんだろうけど。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:01:14 ID:xzQy33o50
>>737
前輪車軸より前にエンジンの重心があるものがフロント、
前輪車軸より後ろにエンジンの重心があるものがフロントミッドシップという
意味で使った。
FFミッドシップ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FF%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97
前輪車軸より前にエンジンの重心があるものがフロント、
前輪車軸より後ろにエンジンの重心があるものがフロントミッドシップという
意味で使った。
FFミッドシップ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FF%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 21:28:43 ID:Th+sQEKN0
違うステージ・違う用途で違う駆動方式を比べても結論は出ないと思うのだが、みんな熱いね
例えば、
ゼロヨン・最高速・峠・サーキット（筑波＆富士）・ジムカーナ＆ダートラ・街乗り（買い物・通勤等）・ドライブ・悪路走行（雪路・泥路等）
これを全部1台の車（セッティングは自在として）でやろうとしたら何に乗るよ？
例えば、
ゼロヨン・最高速・峠・サーキット（筑波＆富士）・ジムカーナ＆ダートラ・街乗り（買い物・通勤等）・ドライブ・悪路走行（雪路・泥路等）
これを全部1台の車（セッティングは自在として）でやろうとしたら何に乗るよ？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 22:18:47 ID:ch3HA0yfO
>>739
ゼロヨンとか最高速、峠とかはやらないけど普通に街乗りでFRに乗る。
ゼロヨンとか最高速、峠とかはやらないけど普通に街乗りでFRに乗る。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 22:33:27 ID:a1QU4cO80
書き忘れスマソ。
FR糊オサーンです。
FR糊オサーンです。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 22:44:42 ID:M9kD/IYo0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:11:49 ID:2fAR/Al/0
悪路や雪道までカバーするとなると、インプかランエボしかないんじゃない？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:13:42 ID:tFn6SWSh0
駆動力可変のインプならFRっぽく遊べるし４駆のがっつりしたトラクションも味わえる
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:26:26 ID:Th+sQEKN0
>>743
ｽﾏｿ
そうだな、タイム的な速さや家族・住んでる地域は別として考えてくれ
単純に自分が楽しむって事を前提で
※サーキットは高速とテクニカルの意味で富士と筑波なので、似たようなとこならドコでも
ｽﾏｿ
そうだな、タイム的な速さや家族・住んでる地域は別として考えてくれ
単純に自分が楽しむって事を前提で
※サーキットは高速とテクニカルの意味で富士と筑波なので、似たようなとこならドコでも
747 ：女子社員 ◆/mkY45vLo2 ：2009/11/28(土) 23:43:43 ID:Z/t6tqrH0
>>737
RRならサンバーとか軽トラ系ワゴンがありますよ。
MRならホンダの二代目バモスもたしかミッドシップ。
アクティもミッドシップです。わりと荷物詰めます。
スポーツ系のRRとかMRは少ないけれど、意外とバンとか
軽自動車系にはポピュラーな駆動方式です。初代エスティマ
もMRでしたね、そう言えば。スペース効率なんて所詮言い訳です。
やろうと思えばRRでも軽トラック作れてしまうのです。
RRならサンバーとか軽トラ系ワゴンがありますよ。
MRならホンダの二代目バモスもたしかミッドシップ。
アクティもミッドシップです。わりと荷物詰めます。
スポーツ系のRRとかMRは少ないけれど、意外とバンとか
軽自動車系にはポピュラーな駆動方式です。初代エスティマ
もMRでしたね、そう言えば。スペース効率なんて所詮言い訳です。
やろうと思えばRRでも軽トラック作れてしまうのです。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 00:22:35 ID:M95JYQox0
日野コンテッサのリア給気口あこがれるわー
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 00:47:44 ID:ac49t/ib0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 01:31:42 ID:OKFY6CFL0
>>739
着眼点は分かるが、それらの用途の比重が分からないと１台には絞れないな・・・
S2000、インプ、シビック当たりになるのかな。
ふと思ったが、それでもハンドルの感触云々を言う人は、あくまでFRに拘る気がする。
着眼点は分かるが、それらの用途の比重が分からないと１台には絞れないな・・・
S2000、インプ、シビック当たりになるのかな。
ふと思ったが、それでもハンドルの感触云々を言う人は、あくまでFRに拘る気がする。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 02:08:39 ID:a5yfppWh0
＞ゼロヨン・最高速・サーキット（富士）
ここが鬼門だな
超高速域＆トラクション性能では後輪が動かないとムリポ（まぁFFのドラッグも面白いっちゃ面白いが）
ホイールベースが長めなマシン、出来れば空力的にそこそこ、ターボは必須
逆にその辺りのステージで楽しめる腕があるのなら後輪駆動でも通常の悪路走行は出来るだろうし、
街乗り・ドライブも考え4ドア、峠・ジムカーナも楽しむ程度なら出来るような車、パーツがある程度出てる
俺なら現実的な値段も考えて、
２駆限定ならトヨタ100系かスカイラインターボの4ドア、
４駆おｋならエボの７～９、インプならGC8後期～GDBの04年位までのモデル
個人的には大好きな33スカイラインで350PSくらい出せば、どのステージでも楽しく乗れる、てか乗る！
ここが鬼門だな
超高速域＆トラクション性能では後輪が動かないとムリポ（まぁFFのドラッグも面白いっちゃ面白いが）
ホイールベースが長めなマシン、出来れば空力的にそこそこ、ターボは必須
逆にその辺りのステージで楽しめる腕があるのなら後輪駆動でも通常の悪路走行は出来るだろうし、
街乗り・ドライブも考え4ドア、峠・ジムカーナも楽しむ程度なら出来るような車、パーツがある程度出てる
俺なら現実的な値段も考えて、
２駆限定ならトヨタ100系かスカイラインターボの4ドア、
４駆おｋならエボの７～９、インプならGC8後期～GDBの04年位までのモデル
個人的には大好きな33スカイラインで350PSくらい出せば、どのステージでも楽しく乗れる、てか乗る！
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 06:49:34 ID:Vfktq83m0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 07:12:14 ID:Vfktq83m0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 08:06:29 ID:oYxhntUo0
そういえばその昔ラリーからサーキットまで大暴れした
素敵なカローラがいましたね。いまでもワンメイクでやってる
とこあるんじゃないかな。ほら、あの豆腐も運べる車。
素敵なカローラがいましたね。いまでもワンメイクでやってる
とこあるんじゃないかな。ほら、あの豆腐も運べる車。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 08:28:45 ID:3LRgr0RV0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 08:35:59 ID:RBnSDfYlO
なんだ？
元祖ターボのA175の登場か！？
ありゃ面白い車だった
元祖ターボのA175の登場か！？
ありゃ面白い車だった
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 08:55:10 ID:grAVwVt60
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 09:32:40 ID:bOdBfaw+0
ツアラーVは車重があるが
日本を代表するFRスポーツセダンだと思う
日本を代表するFRスポーツセダンだと思う
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 10:02:38 ID:CtOoa7TY0
スポーツ？
トヨタ自身が言ってるようにスポーティ風味ツアラーでしょ
トヨタ自身が言ってるようにスポーティ風味ツアラーでしょ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 10:48:34 ID:3ipx+d6V0
乗用車にリアウイングをつけることができるが、フロントウイングを取り付けることが
できない。そのため超高速でトラクションを稼ぐなら後輪駆動がいい。
後輪駆動→リヤウイング取り付け→ダウンフォース増→トラクション増。
前輪駆動→フロントウイング無し→ダウンフォース不変→トラクション不変。
フォーミュラーカーみたいにフロントウイングを付けられるなら前輪駆動でも
トラクション稼げるけどね。
できない。そのため超高速でトラクションを稼ぐなら後輪駆動がいい。
後輪駆動→リヤウイング取り付け→ダウンフォース増→トラクション増。
前輪駆動→フロントウイング無し→ダウンフォース不変→トラクション不変。
フォーミュラーカーみたいにフロントウイングを付けられるなら前輪駆動でも
トラクション稼げるけどね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 13:08:33 ID:MwvkC//U0
100系って何のことかと思えば、マーク2のことね。レビンもあるから紛らわしい。
一瞬ランクル100？かと思ったｗ
一瞬ランクル100？かと思ったｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 13:21:00 ID:MwvkC//U0
>>760
グランドエフェクト
グランドエフェクト
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 14:46:46 ID:bu8zaHuN0
まあ世界的にはトヨタで100と言えばハイエースだ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 16:25:00 ID:grAVwVt60
そうか。
２駆、トヨタ100系で躊躇なくマークⅡ3兄弟連想した俺の感覚は
世間から大きく乖離してるんだなorz
２駆、トヨタ100系で躊躇なくマークⅡ3兄弟連想した俺の感覚は
世間から大きく乖離してるんだなorz
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 16:34:05 ID:JxYhaRDW0
オレはランクル100を連想したぞ。
カローラも100系といえば一番内装が良かったやつだな。
カローラも100系といえば一番内装が良かったやつだな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 17:37:07 ID:km6ZHVn80
>>760
ＪＧＴＣもフロントかナード廃止（安全のため？）
されてＮＳＸのコーナー脱出速度が下がったってテレビでやってたなぁ
カナードはスポ車オタが真似しだしたしな
軽い接触事故でも怪我させかねないカッターみたいなもの
じゃあ箱はフロントミッド最強ってことか
ＪＧＴＣもフロントかナード廃止（安全のため？）
されてＮＳＸのコーナー脱出速度が下がったってテレビでやってたなぁ
カナードはスポ車オタが真似しだしたしな
軽い接触事故でも怪我させかねないカッターみたいなもの
じゃあ箱はフロントミッド最強ってことか
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 18:32:37 ID:sG32fwQ1O
>>760
＞ 乗用車にリアウイングをつけることができるが、フロントウイングを取り付けることが
＞ できない。
MR2用にフロントウィング出てるじゃないか
まぁフロントエンジン車に付ければ前見えなくなりそうだけど
＞ 乗用車にリアウイングをつけることができるが、フロントウイングを取り付けることが
＞ できない。
MR2用にフロントウィング出てるじゃないか
まぁフロントエンジン車に付ければ前見えなくなりそうだけど
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 18:58:27 ID:SvX/qiVDO
FF＝草食系
FR＝肉食系
FR＝肉食系
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:02:46 ID:B6cuntdB0
４駆は間を取って乳食系か
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:08:42 ID:km6ZHVn80
まぁＭＲの箱車は
トランク部が空洞だから
そこをウイングにしてる車あるだろ
トランク部が空洞だから
そこをウイングにしてる車あるだろ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:45:58 ID:P1X5SWsq0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:48:30 ID:NozM/ulB0
うちの車はジムニー、グランビア、三菱iと全部後輪駆動DEATH
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:52:22 ID:E8LsxgQxO
ウチはシビックとS2000。楽しいよ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:57:25 ID:I4N2X7Df0
トルクステアとステアフィールを混同している気がする
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:02:08 ID:SvX/qiVDO
うちはM3とエルグラ、モタードと1100。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:03:14 ID:LqZu4m550
うちは10年落ちの3.0アバンテ・・・
万馬当たったらGS買うお＞＜
万馬当たったらGS買うお＞＜
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:03:46 ID:B6cuntdB0
うちは鱸R1000とGC8
メンテに金ばかり掛かる・・
メンテに金ばかり掛かる・・
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:08:37 ID:Ns45srIp0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:19:55 ID:LqZu4m550
ハンドル飛ばされるほどのトルクステアは無いけど
やっぱFFはハンドルに微妙なトルクというか
気持ち悪いバイブレーションを感じるよね・・・
俺が神経質過ぎるのかな
やっぱFFはハンドルに微妙なトルクというか
気持ち悪いバイブレーションを感じるよね・・・
俺が神経質過ぎるのかな
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:24:54 ID:XFe5MihO0
FFはハンドルに伝わる振動が宿命だからなぁ
振動を消すとフィーリングも消えてしまう
思いっきり小さく重量軽くして、重ステにすれば割と解決
だからローバーミニはFFでもステアリングフィール豊かで楽しいと思えるんだけどね
ハンドルの振動もハンドルだけじゃなく他もブルブルしてるから特別気にならない
振動を消すとフィーリングも消えてしまう
思いっきり小さく重量軽くして、重ステにすれば割と解決
だからローバーミニはFFでもステアリングフィール豊かで楽しいと思えるんだけどね
ハンドルの振動もハンドルだけじゃなく他もブルブルしてるから特別気にならない
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:27:51 ID:ELp8ZAdL0
ハンドルからいろんな情報を読み取って運転するのかFFの醍醐味だと思うんだが
とっちらかる寸前の接地感の無い気持ち悪い感触とか
とっちらかる寸前の接地感の無い気持ち悪い感触とか
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:29:15 ID:ymKcleAgO
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:30:54 ID:I4N2X7Df0
2台持てるんならロドスタ欲しい
けど、ステアフィールに拘ると選択肢がかなり狭まる
重いのは嫌だし
FFでもアクセルやブレーキに反応して曲がってくれれば楽しいべ
けど、ステアフィールに拘ると選択肢がかなり狭まる
重いのは嫌だし
FFでもアクセルやブレーキに反応して曲がってくれれば楽しいべ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:59:30 ID:km6ZHVn80
ワゴンＲに乗ってて思うけど
後輪滑ったらアクセル踏めばまっすぐになる
っていうのはとてもいいね
後輪滑ったらアクセル踏めばまっすぐになる
っていうのはとてもいいね
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 21:00:10 ID:km6ZHVn80
今はヌープラ１台だけど
ほんと糞だね
この車。
なんなのこの前の重さは。
ほんと糞だね
この車。
なんなのこの前の重さは。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 21:31:13 ID:ikUpTLXg0
70系は言うまでもなく糞だけど、80は当時の280PS軍団の中では相当軽い方だよ
鼻先の重さもGTカーとして十分許容できるレベル
むしろ軽快と言っていいぐらい
ただ、乗るとボディがとてつもなくでかい感じがして運転しづらいよね
鼻先の重さもGTカーとして十分許容できるレベル
むしろ軽快と言っていいぐらい
ただ、乗るとボディがとてつもなくでかい感じがして運転しづらいよね
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 22:03:37 ID:a5yfppWh0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 22:48:44 ID:V9gmPJlh0
>>653
北海道東北で人口の1割弱。新潟から島根までの日本海側で1500万くらいだ。
北海道東北で人口の1割弱。新潟から島根までの日本海側で1500万くらいだ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 22:55:39 ID:3ipx+d6V0
エンブレはサイドブレーキを軽くかけたのと同じ効果を発揮する。
エンブレもレスポンスが早いほうがいい。
それ以上に効かせたいならサイドブレーキ引くしかないが。
エンブレもレスポンスが早いほうがいい。
それ以上に効かせたいならサイドブレーキ引くしかないが。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 23:45:27 ID:oYxhntUo0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 00:29:11 ID:XOJvz0ap0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 09:46:01 ID:WCFR56Vl0
企業の車作りが都市部偏重志向になるのはしかたないのか。
はったり好きの都市民と5ナンバーに拘る地方民とかなり嗜好乖離
してるからなぁ。
はったり好きの都市民と5ナンバーに拘る地方民とかなり嗜好乖離
してるからなぁ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 10:55:52 ID:pHxD/cQ70
それと直線番町とステアをタイヤのグリップにたよるオババに合わせるのも。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 14:36:13 ID:dTu7MIryO
ペダルが3つあれば何でもいい
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 15:00:59 ID:QSmGocXJ0
アクセル・ブレーキ・Ｐブレーキだな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 15:37:02 ID:sr/Z4hqjO
ワインディングで楽しいFRミドルクラスセダンだと
BMW335i≧スカイライン350GT＞＞＞レクサスIS＞＞マークＸ、レクサスGS
ってとこ？
BMW335i≧スカイライン350GT＞＞＞レクサスIS＞＞マークＸ、レクサスGS
ってとこ？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 15:43:16 ID:nh+jo54M0
長年ダートラやラリーしてて思った事
ステアフィールとかどこぞの雑誌の受け売りで薀蓄能書き垂れてる奴ほど
運転上手くも無いしタイムも遅い、口だけなら最速なんだけどね
上手い人はFFだろうがFRだろうが何乗っても早いよね
で、そんな人ほど悪口や人を苔落とすような事は言ないもんだ。
ステアフィールとかどこぞの雑誌の受け売りで薀蓄能書き垂れてる奴ほど
運転上手くも無いしタイムも遅い、口だけなら最速なんだけどね
上手い人はFFだろうがFRだろうが何乗っても早いよね
で、そんな人ほど悪口や人を苔落とすような事は言ないもんだ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 16:13:15 ID:XOJvz0ap0
こけにする （虚仮にする）
こきおろす （扱き下ろす）
こきおろす （扱き下ろす）
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 17:08:54 ID:ZcJKz/ZZ0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 22:48:56 ID:bn8hpB540
そうさなぁ。良い車になりそうなのにもったいねぇ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 23:03:45 ID:WCFR56Vl0
小型車でFRがないのが問題かなぁ。FFのほうがコーナーリングが
楽しいという人もいるけれど、よくよく聞いてみると軽量な車両を
如何に…という方向だし、それは駆動方式と関係ないし。
KP61みたいな、できればダイハツのラッシュベースのFRなら
FFコンパクト勢にまっとうに対抗できる車種になるとおもうんだ。
FR-Xつくってくれないのかなぁ。
楽しいという人もいるけれど、よくよく聞いてみると軽量な車両を
如何に…という方向だし、それは駆動方式と関係ないし。
KP61みたいな、できればダイハツのラッシュベースのFRなら
FFコンパクト勢にまっとうに対抗できる車種になるとおもうんだ。
FR-Xつくってくれないのかなぁ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 23:13:53 ID:1dO7c+qs0
そのうち4輪独立モーターの4WDとかが主流になるんかな
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 01:10:08 ID:vX9fFzVC0
>>801
FFは軽量コンパクトに車を作れる。対して四駆なんかはその真逆だな。
駆動方式はなにも単に駆動だけに影響与えるわけではない
KPはEPに劣り、EPは軽量FFの権化たるGA2にこてんぱんにやられたんだよなぁ
FFは軽量コンパクトに車を作れる。対して四駆なんかはその真逆だな。
駆動方式はなにも単に駆動だけに影響与えるわけではない
KPはEPに劣り、EPは軽量FFの権化たるGA2にこてんぱんにやられたんだよなぁ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 03:48:44 ID:raZWYopI0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 10:47:20 ID:lXZ1SfnTO
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 10:56:22 ID:iWe7pzjZ0
ダイハツのX4シリーズはなかなかやる気だよなｗ
てか1,000kg切ってるのはマーチ1.2、ブーンX4くらいしかなくなっちまったんだな
てか1,000kg切ってるのはマーチ1.2、ブーンX4くらいしかなくなっちまったんだな
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 20:18:05 ID:eAkPjb1q0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 20:21:22 ID:HID2Ro3e0
FD2RからFD3Sに乗り換えたけどどっちも楽しい
自分の感覚ではFFは自分の支配下に入れているって感じが好きだった
FRは普通に走らせても思った通りの場所を走る
素直な車が好きならFR、曲がれやボケェって思いながら走りたいならFF
まぁ自分は結構FFも好きだったｗ
でも公道を制限速度内で走るならどっち大差ない
自分の感覚ではFFは自分の支配下に入れているって感じが好きだった
FRは普通に走らせても思った通りの場所を走る
素直な車が好きならFR、曲がれやボケェって思いながら走りたいならFF
まぁ自分は結構FFも好きだったｗ
でも公道を制限速度内で走るならどっち大差ない
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 01:28:06 ID:Nhw9ZoWx0
駆動方式については多々意見があるけど、
色んな意味でFD3Sは機会があれば是非1度乗ってもらいたい車
出来ればバケット、足、ブーストアップくらいのやつｗ
居住性・曲がり・エンジンの滑らかな回転・ブーストの掛かり方・燃費、
どれもある意味で鬼
色んな意味でFD3Sは機会があれば是非1度乗ってもらいたい車
出来ればバケット、足、ブーストアップくらいのやつｗ
居住性・曲がり・エンジンの滑らかな回転・ブーストの掛かり方・燃費、
どれもある意味で鬼
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 04:08:18 ID:FzttCyoI0
ターボなのにトルクの無いゴミエンジンだろ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 09:45:01 ID:XkZue/Wp0
乗ったこと無い奴は皆そう言う
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 11:28:28 ID:AVJBsV0I0
FDなんて大そうな物いらない
軽トラ乗れ軽トラ
軽トラ乗れ軽トラ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 12:38:14 ID:LX3RjUJq0
ジムニー乗れ
FRにも四駆にもなるぞ。全然FRの良さを教えてくれなかったが
FRにも四駆にもなるぞ。全然FRの良さを教えてくれなかったが
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 13:06:51 ID:/0fsrlh/0
ある意味一番楽しいのはMRだけどな
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 13:48:22 ID:w94XoGHYO
>>811
乗り換えた奴もそう言う
乗り換えた奴もそう言う
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 15:15:04 ID:uG0xmVQW0
てか、ブーストアップしてるのが条件ってところからしてね。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 17:06:52 ID:FzttCyoI0
ブーストアップしたＦＤ乗ったらトルクこんなもん？って思った
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 17:18:20 ID:Nhw9ZoWx0
ロータリーは回して乗る車だからなぁ
2stのバイクみたいなものだよ、NSRとか好きだった人は気に入るはず
下＆負圧域のトルクの無さ、ブースト掛かってある程度まで回った時の感じ
そーいう意味合いも込めて機会があったら乗ってもらいたい車
攻める楽しさでいったらかなり上位に入ると思う・・・、街乗りは泣けてくるけどｗ
2stのバイクみたいなものだよ、NSRとか好きだった人は気に入るはず
下＆負圧域のトルクの無さ、ブースト掛かってある程度まで回った時の感じ
そーいう意味合いも込めて機会があったら乗ってもらいたい車
攻める楽しさでいったらかなり上位に入ると思う・・・、街乗りは泣けてくるけどｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 17:30:24 ID:FzttCyoI0
じゃあＮＡでいいじゃん。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 18:31:59 ID:UMR6Nx4V0
FDの６型RSからS2000に乗り換えたけど、
ホントにイイ車ならパワー要らねーじゃん、って思ったよ。
結局、他に面白みがないからパワーだの速さだの加速だのってフレーズが出るんじゃなかろうか。
もちろん、パワーというのも楽しさのうちの一つだとは思ってるんだけど。
ホントにイイ車ならパワー要らねーじゃん、って思ったよ。
結局、他に面白みがないからパワーだの速さだの加速だのってフレーズが出るんじゃなかろうか。
もちろん、パワーというのも楽しさのうちの一つだとは思ってるんだけど。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 19:15:03 ID:FzttCyoI0
で、どっちがよかったと言いたいわけ？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 19:35:37 ID:DcIaFWe10
S２０００は充分すぎるぐらいのパワーがあると思うが・・・・・・
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 20:39:18 ID:O0A/WcfeO
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 20:41:02 ID:ZMrNMY5/0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 20:44:51 ID:skXdDEltO
S2000…
ドノーマルのMR2やセリカのターボより加速しないんだぜ
ドノーマルのMR2やセリカのターボより加速しないんだぜ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:08:34 ID:FzttCyoI0
ホンダは嫌いだけど
Ｓ２０００とＮＳＸって
スペックに現れない
実際運転してみてわかる安定性みたいなものにこだわってるイメージ
本駄は嫌いだけど。
Ｓ２０００とＮＳＸって
スペックに現れない
実際運転してみてわかる安定性みたいなものにこだわってるイメージ
本駄は嫌いだけど。
>>821
すまん、読み返すと、乗り換えたから気が付いたみたいな書き方になってるが
S2000に乗り換えるに当たって、唯一の不安が明らかにパワーが劣るってトコにあったわけ。
実際は、別に上まで回さなくても楽しいから、（FDと同様）別にどんだけ馬力が出るとか
そんなこと気にする必要なんて全くないんだよな、って話。
余談だが、FDは四輪がバラバラに動いてる感じだったが、S2000はフロントとリアが
それぞれセットで動いてる感じ。何て言うんだろ、乗り易いのにスゲー曲がる。怖さがない。
すまん、読み返すと、乗り換えたから気が付いたみたいな書き方になってるが
S2000に乗り換えるに当たって、唯一の不安が明らかにパワーが劣るってトコにあったわけ。
実際は、別に上まで回さなくても楽しいから、（FDと同様）別にどんだけ馬力が出るとか
そんなこと気にする必要なんて全くないんだよな、って話。
余談だが、FDは四輪がバラバラに動いてる感じだったが、S2000はフロントとリアが
それぞれセットで動いてる感じ。何て言うんだろ、乗り易いのにスゲー曲がる。怖さがない。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:33:21 ID:+hT6XWsu0
そんな違うもんか
１００ｋｇ軽いからとか
ホイールベースが短いとか
タイヤが違うとか
そういうのでなくて？
１００ｋｇ軽いからとか
ホイールベースが短いとか
タイヤが違うとか
そういうのでなくて？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:52:54 ID:6Wz0Y7nw0
>>825
その「加速しない」含めてここの住人は何かも雑に捉えすぎ
例えばローパワーで加速しないのと、パワーあってもトラクション不足で加速しないのは全然違うぞ
この辺ちょっとできる奴なら「前に進まない」という言葉が使えるはずだがな。
後輪駆動はメカ的にもドラ的にも前に進ませるのが難しい、言わば加点勝負。
FFはそういう意味で減点勝負の車だと言える。勝負の性質が違うから楽しみの性質も違うわな。
その「加速しない」含めてここの住人は何かも雑に捉えすぎ
例えばローパワーで加速しないのと、パワーあってもトラクション不足で加速しないのは全然違うぞ
この辺ちょっとできる奴なら「前に進まない」という言葉が使えるはずだがな。
後輪駆動はメカ的にもドラ的にも前に進ませるのが難しい、言わば加点勝負。
FFはそういう意味で減点勝負の車だと言える。勝負の性質が違うから楽しみの性質も違うわな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:41:53 ID:tnnQyXhMO
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:48:02 ID:h1BJHvb/0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:21:07 ID:h1BJHvb/0
なるほど
そういう事で聞いたわけではないんだが、そう思っとく
そういう事で聞いたわけではないんだが、そう思っとく
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:35:10 ID:vb7m5tNF0
S2000はオープンカーで屋根を閉めていても騒音は大きいから、
車内で感じる音の大きさが、実際以上のスピード感を楽しめるんだと思う。
車内で感じる音の大きさが、実際以上のスピード感を楽しめるんだと思う。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 02:33:29 ID:MrUv+f8+0
単純にトレッドやホイールベース車重が違うからじゃないか。
高速カーブなら逆の評価になると思う。
高速カーブなら逆の評価になると思う。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 09:10:22 ID:tnnQyXhMO
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:11:09 ID:XEG2oC5i0
ホンダ２輪は全て後輪駆動だから、
ホンダ４輪ファンも後輪駆動を支持する人が極めて多い。
ホンダファンはホンダ２輪→ホンダ４輪に乗り換えてる人が多いから、
当然でしょ。
ホンダ４輪ファンも後輪駆動を支持する人が極めて多い。
ホンダファンはホンダ２輪→ホンダ４輪に乗り換えてる人が多いから、
当然でしょ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:13:47 ID:go7OI3HmO
俺FF車に、あえて加給気つけたが 楽しいよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:21:08 ID:wgwHKj52O
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 13:19:17 ID:24IR3uFU0
なんとレベルの低い
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 13:32:24 ID:G+wKvwjQ0
所詮顔も見えない掲示板、それも2chで文章のみで伝えるには限度があるから、
それを踏まえた読み方・書き込みじゃないと最低限も伝わらない
各自が自慢の車を持参して、どこぞのコースでOFF会でも開けば色々と蟠りも無くなるだろうけど
それを踏まえた読み方・書き込みじゃないと最低限も伝わらない
各自が自慢の車を持参して、どこぞのコースでOFF会でも開けば色々と蟠りも無くなるだろうけど
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 16:16:44 ID:V3rhTraw0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 16:52:41 ID:WMw8pF74O
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 18:05:52 ID:wgwHKj52O
フロントタイヤを掻きむしって走る姿がそもそもダサいんですけど。
俺は子供のとき、自動車は4輪駆動か後輪駆動だけだと思ってた。世の中の大半が前輪駆動だと知って 少しショックだった
俺は子供のとき、自動車は4輪駆動か後輪駆動だけだと思ってた。世の中の大半が前輪駆動だと知って 少しショックだった
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 18:10:27 ID:8ngLWsByO
漏れもFR厨だけど、さすがにそこまでは思わんｗ
ところでFFの場合、ケツが流れたらどう対処すればおｋ？
とっさだったからFRみたいなカウンターとアクセル操作やったけど回っちまった・・
ちなみにデフはオープン
ところでFFの場合、ケツが流れたらどう対処すればおｋ？
とっさだったからFRみたいなカウンターとアクセル操作やったけど回っちまった・・
ちなみにデフはオープン
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 18:37:24 ID:wgwHKj52O
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 20:26:16 ID:w97tjnRu0
>>827
S2の方が安定してコーナーが速いのはシャシーがFDより数段良いから。
というかFDはさすがに古いな・・・・・シャシー性能は８以下という現実。
>>838
俺はマツスピアクセラに乗ってた事あるけどFFターボは好かんな。
いくら出力制御されててもトルクステアが酷かったよ。
S2の方が安定してコーナーが速いのはシャシーがFDより数段良いから。
というかFDはさすがに古いな・・・・・シャシー性能は８以下という現実。
>>838
俺はマツスピアクセラに乗ってた事あるけどFFターボは好かんな。
いくら出力制御されててもトルクステアが酷かったよ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 21:44:24 ID:u3p93iKo0
FFはケツが流れたら
出来るだけカウンターを当てずにアクセル全開
もしくは脱出方向にステアリングを正面に向けてからアクセル全開
FFの場合カウンターは当てる物じゃなくて勝手に当たった物をいかに戻すかが勝負所
流れそうになるのを押さえ込むって感じ
とりあえず穴出てる時にブレーキだけは厳禁
ただコースアウト+クラッシュの可能性がある場合はブレーキ+サイドで無理矢理スピンモードに陥らせて短距離で止めるのも手
出来るだけカウンターを当てずにアクセル全開
もしくは脱出方向にステアリングを正面に向けてからアクセル全開
FFの場合カウンターは当てる物じゃなくて勝手に当たった物をいかに戻すかが勝負所
流れそうになるのを押さえ込むって感じ
とりあえず穴出てる時にブレーキだけは厳禁
ただコースアウト+クラッシュの可能性がある場合はブレーキ+サイドで無理矢理スピンモードに陥らせて短距離で止めるのも手
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 21:45:54 ID:u3p93iKo0
↑に追加
スピンモードに無理矢理陥らせた場合は完全にステアリングを切りきっておくのも早く止めるポイント
スピンモードに無理矢理陥らせた場合は完全にステアリングを切りきっておくのも早く止めるポイント
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:11:50 ID:un4wqs5d0
最近のFFでもトルクステアなんて出るのか？
パワステ付いてるから殆ど無いんじゃないのか？
パワステ付いてるから殆ど無いんじゃないのか？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:27:52 ID:u3p93iKo0
>>850
トルクステアは出た事ないな、キックバックはきっついけど・・
多分今時のFF車でトルクステアって言う人はコーナー立ち上がりでステア戻しきれずに振られてるだけなんじゃないかと予想
違ったらすみません
トルクステアは出た事ないな、キックバックはきっついけど・・
多分今時のFF車でトルクステアって言う人はコーナー立ち上がりでステア戻しきれずに振られてるだけなんじゃないかと予想
違ったらすみません
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:32:09 ID:rIDVwirdO
FFて何がおもろいの？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:32:55 ID:N8uSjv6X0
人それぞれ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:37:11 ID:ho5GwHWC0
FRのシルビアｓ13、ｓ15の後、今はFFのプジョー270gt乗ってるが
やっぱり物足りない、面白くない。快感でない。違うんだよ。
トヨタFT-86に対向してシルビア開発続行してくれないかな。
兄貴が日産だから超特別割引でキャッシュで買える。
やっぱり物足りない、面白くない。快感でない。違うんだよ。
トヨタFT-86に対向してシルビア開発続行してくれないかな。
兄貴が日産だから超特別割引でキャッシュで買える。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:40:51 ID:iv0fqLtn0
今の軟弱な薀蓄小僧にP/S無しの２ウェイLSD付きの競技用FF車を乗せて上げたい
ちゅうか昔はそんな車で良くラリーやダートラやれてたもんだ
P/Sが競技車に必要か否かと言れてた時代の話ですけどね。
今だと腕パンパンに張って乗れんわ、あの頃は若かったから乗れたのかなぁ
指や手首の打撲捻挫、下手すりゃ骨折する人も居たな。
ちゅうか昔はそんな車で良くラリーやダートラやれてたもんだ
P/Sが競技車に必要か否かと言れてた時代の話ですけどね。
今だと腕パンパンに張って乗れんわ、あの頃は若かったから乗れたのかなぁ
指や手首の打撲捻挫、下手すりゃ骨折する人も居たな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:33:23 ID:un4wqs5d0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:37:43 ID:wgwHKj52O
FFでもリアの荷重を抜いたり入れたりしてスライドをコントロールできる。 それが決まったときは それなりに気持ちいい。
それでもFRほどコントロールに幅が無い。 速度レンジも高く 楽しめるスポットも狭い。
FRの方が手軽にコントロールする楽しさを味わえる。
それでもFRほどコントロールに幅が無い。 速度レンジも高く 楽しめるスポットも狭い。
FRの方が手軽にコントロールする楽しさを味わえる。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:38:58 ID:cjwiMZGDO
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:57:00 ID:cUFZx/E00
昔はそんなもんじゃった
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 00:05:44 ID:YTJUE4Oq0
幼児用３輪車が前輪駆動で違和感ありまくり。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 00:06:22 ID:is5qzRCVO
そういや昔はステアリングを引いて回してたっけ。
ステアリングのスポークに親指なんか掛けてたら痛いめにあったもんだ。
ステアリングのスポークに親指なんか掛けてたら痛いめにあったもんだ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 00:19:35 ID:HbhEyIDO0
Sタイヤでキャンバーきった86(GTV)もなかなかだったぜ！
ホント、パワステって偉大
ホント、パワステって偉大
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 01:08:01 ID:JsT+/VEj0
>>857
それはタックインってやつか
それはタックインってやつか
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 04:03:15 ID:+jIXcy710
FRからギャランに乗り換えたら、左折する時大回りになった。
たくさんハンドルを回さなきゃいけない感じ
たくさんハンドルを回さなきゃいけない感じ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 06:36:06 ID:DcIoa9/d0
FFからクラウンに乗り換えたら、左折する時大回りになった。
たくさんハンドルを回さなきゃいけない感じ
たくさんハンドルを回さなきゃいけない感じ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 08:35:57 ID:bx+5X6dn0
>>865
はやく運転上手くなろうな
はやく運転上手くなろうな
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 09:42:53 ID:AmgKgal9O
左折するとき右に膨らむウザい奴いるよな
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 10:20:00 ID:QBELbLlK0
ハンドル切る量はその車のスレアリングギアレシオつうかロック・トゥ・ロックによるでしょ
FRから乗り換えるとかFFから乗り変えるとかでは分からん話
FRから乗り換えるとかFFから乗り変えるとかでは分からん話
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 10:21:17 ID:YTJUE4Oq0
同じ車重、同じタイヤなら、ＦＲよりＦＦのほうが操舵に力がいるので、
パワステのゲインを大きくする必要がある。
ゲインを大きくすると歪も増幅するので、ＦＲのほうが正確なハンドリングを
得られる。
パワステのゲインを大きくする必要がある。
ゲインを大きくすると歪も増幅するので、ＦＲのほうが正確なハンドリングを
得られる。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 10:24:00 ID:J1gjnmlUO
つまりMRやRRならさらに正確ってこと？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 13:11:01 ID:cGStjkaM0
パワステレスが選べる軽トラ最強説来ました
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 16:40:45 ID:yVJADUUV0
>>865
それはちょっと残念だな。
それはちょっと残念だな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 16:51:07 ID:+jIXcy710
>>869
なるほどね。
なるほどね。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 16:52:38 ID:TpCnas6Y0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 17:08:19 ID:TpCnas6Y0
>>869
歪も増幅ってのがよく分からないな
パワステのアシスト量を駆動方式で変えてて、FRなら重くFFなら軽いともいえないでしょ
個々の車のセッティングでは？
例えばゴルフのハンドリングはFFだから正確じゃないとは言えるかな
ノンパワステFFのminiは曲がりながらちょっとした起伏でバンウドしてたから
正確とは言えないのかもしれないけど楽しかったな
歪も増幅ってのがよく分からないな
パワステのアシスト量を駆動方式で変えてて、FRなら重くFFなら軽いともいえないでしょ
個々の車のセッティングでは？
例えばゴルフのハンドリングはFFだから正確じゃないとは言えるかな
ノンパワステFFのminiは曲がりながらちょっとした起伏でバンウドしてたから
正確とは言えないのかもしれないけど楽しかったな
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 17:17:14 ID:5/4UmKlEO
知ったか理論だけのスレか～
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 17:24:14 ID:9zpaG64b0
最近は進化してるだろうけど、
S15、180SX、FD、34スカイライン、100チェイサー、33ローレル、MR2、86（これは50）に
45扁平のハイグリップを履かせた場合それ程は重くならなかったが、
スターレット（82・91、これも50）、101レビン、シビックフェリオ、11プリメーラ、ST202セリカ、
これに45扁平だと重い、ってか結構神経使った（手ごたえが凄いので重く感じるだけかも知れん）
轍とか段差がある道は気が抜けなかった
走り系じゃない友達がインスパイア乗ってたけど、あれは軽そうだったな
エンジンもマニアックで良かったｗ
S15、180SX、FD、34スカイライン、100チェイサー、33ローレル、MR2、86（これは50）に
45扁平のハイグリップを履かせた場合それ程は重くならなかったが、
スターレット（82・91、これも50）、101レビン、シビックフェリオ、11プリメーラ、ST202セリカ、
これに45扁平だと重い、ってか結構神経使った（手ごたえが凄いので重く感じるだけかも知れん）
轍とか段差がある道は気が抜けなかった
走り系じゃない友達がインスパイア乗ってたけど、あれは軽そうだったな
エンジンもマニアックで良かったｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 21:28:22 ID:GlkeZvmk0
扁平率だけでどうこういう話じゃないとおもう
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 22:35:07 ID:IqNur3BL0
タイヤのグリップを100とすれば
ＦＦは舵取りにも駆動にもパワー食われるから不利やろな
ＦＲなら前輪は舵取りに100％グリップ使えるんじゃね？
ＦＦは舵取りにも駆動にもパワー食われるから不利やろな
ＦＲなら前輪は舵取りに100％グリップ使えるんじゃね？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 22:46:45 ID:ccc+o/Um0
後輪も旋回に使っちゃうあれが最強
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 22:55:21 ID:2B7Ldzjt0
またポルシェか
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 23:02:06 ID:IqNur3BL0
HICAS最強伝説か・・・
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 23:46:12 ID:Tsw+fHFC0
S13からエボRSに乗り換えたときのびっくり感は異常
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 23:50:27 ID:J1gjnmlUO
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 23:54:51 ID:+BpZQvKg0
長いコーナーはFR有利だろうけど細かいクイックなコーナーは積極的に姿勢を変えれるFFが早いっぽいけども
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 23:56:25 ID:YTJUE4Oq0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 00:00:32 ID:cqca4Diy0
FFはコーナリング中に大トルクかければ7割くらい駆動用グリップにとられて
コーナリング用のグリップは3割しか残らないってか
コーナリング用のグリップは3割しか残らないってか
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 00:23:52 ID:bHMJf4Dr0
グリップ重視で速く走るんなら4WDで
コントロール重視ならFFなんだよ
コントロール重視ならFFなんだよ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 03:04:27 ID:UTFOVtoH0
FRは、カーブの途中で加速するとすごく気持ちいいんだが、街中ではそんな場面はあまりないから
意味がない。
意味がない。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 03:09:44 ID:lGZKzNad0
>>887
走り比べてみて違うってのは良く分かるんだが、俺は理屈で考えると良く分からん。
FFだと旋回＋駆動に前輪グリップを使うから不利だって話は耳にタコだけど、
FRのリアだって、旋回＋駆動に使ってて、踏みすぎるとすぐにオーバーになるじゃん？
これが、殊更（基本的にローパワーの）FFの弱点として挙げられるのが、どうも納得できん。
FFのフロントの方が重量（バランス）的に不利だとか、滑ると即アンダーなトコとか
（FRなら多少のスライドはステア戻すだけ）、そっちが理由じゃないのか？
走り比べてみて違うってのは良く分かるんだが、俺は理屈で考えると良く分からん。
FFだと旋回＋駆動に前輪グリップを使うから不利だって話は耳にタコだけど、
FRのリアだって、旋回＋駆動に使ってて、踏みすぎるとすぐにオーバーになるじゃん？
これが、殊更（基本的にローパワーの）FFの弱点として挙げられるのが、どうも納得できん。
FFのフロントの方が重量（バランス）的に不利だとか、滑ると即アンダーなトコとか
（FRなら多少のスライドはステア戻すだけ）、そっちが理由じゃないのか？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 03:10:11 ID:jNSNrwkB0
>>887
アクセルを抜けばいいんだよ。
アクセルを抜けばいいんだよ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 04:43:45 ID:6rXIGopR0
普段FF乗ってて友達から１日だけ日産の１８０借りて乗った時あったけど
おもしろかったよ、雨降ってたけど 初めてのFRやったけど曲がった時１番違い感じたな～
ケツが流れるって感覚最初はちょっと怖かったけどね あと加速がすごかった
後ろから押される感覚 まあこれはターボ車やったから当然かww
あとは運転席まわりのコックピットは走るぞって気持ちになるし良かったですよ
おもしろかったよ、雨降ってたけど 初めてのFRやったけど曲がった時１番違い感じたな～
ケツが流れるって感覚最初はちょっと怖かったけどね あと加速がすごかった
後ろから押される感覚 まあこれはターボ車やったから当然かww
あとは運転席まわりのコックピットは走るぞって気持ちになるし良かったですよ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 08:07:19 ID:xAbEQscE0
コーナリング中の加速が気持ちいいならランエボもそうなのか？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 13:46:39 ID:R/JWnjVkO
初サーキットでFFのLSD車乗ったら、コーナーリング中にアクセルONでイン側にキレ込んでびっくりしてアクセル戻してしまった。
街乗りじゃ練習できないし、どう乗るのが正しいんだろう？
ところでFRの新車でこのスレ的にふさわしいのありますか？
中古でもFRは人気のため割高で、コンディションもいいの探すの難しいのでは？
割り切って安いの買うのも手ですが…
セカンドカー買えるならロドスタ欲しい
街乗りじゃ練習できないし、どう乗るのが正しいんだろう？
ところでFRの新車でこのスレ的にふさわしいのありますか？
中古でもFRは人気のため割高で、コンディションもいいの探すの難しいのでは？
割り切って安いの買うのも手ですが…
セカンドカー買えるならロドスタ欲しい
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 14:09:50 ID:gGXS8Jnm0
>>890
FFは旋回＋駆動＋舵取りですよ・・・・・・・・
この舵取りと駆動が一緒なのが嫌な人がFR好きには多いんだよ。
MRもそうだけど本物のMRは高くて乗れないし、現実的に買える安物偽装MRは
FFバックだからエンジン位置が異常に高く動きがすごくピーキーで乗りずらい。
あとフロントの接地感も荷重が少なすぎて頼りない。
で、結局フロントミッドシップで重量物が中心に寄ったヨーモーメントが少なく
低重心なFR車が一番楽しい。
ま、速いのはターボ４WDで決まりですけど
FFは旋回＋駆動＋舵取りですよ・・・・・・・・
この舵取りと駆動が一緒なのが嫌な人がFR好きには多いんだよ。
MRもそうだけど本物のMRは高くて乗れないし、現実的に買える安物偽装MRは
FFバックだからエンジン位置が異常に高く動きがすごくピーキーで乗りずらい。
あとフロントの接地感も荷重が少なすぎて頼りない。
で、結局フロントミッドシップで重量物が中心に寄ったヨーモーメントが少なく
低重心なFR車が一番楽しい。
ま、速いのはターボ４WDで決まりですけど
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 14:23:02 ID:x8hNZwf9O
安全運転すれ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 14:26:39 ID:WhX7Ytee0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 14:37:20 ID:6HPK7uqR0
＞で、結局フロントミッドシップで重量物が中心に寄ったヨーモーメントが少なく
＞低重心なFR車が一番楽しい。
結局FR車と言ったら、BMWかスカイラインになるわけか
スポーティセダン御三家はBM アルファロメオ スカイラインつうのは40年前から定説だもんな
＞低重心なFR車が一番楽しい。
結局FR車と言ったら、BMWかスカイラインになるわけか
スポーティセダン御三家はBM アルファロメオ スカイラインつうのは40年前から定説だもんな
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 14:46:39 ID:HocVtQt10
>>898
ケンメリは走らんし曲がらん車で「猪豚」と呼んでいたぞ
ケンメリは走らんし曲がらん車で「猪豚」と呼んでいたぞ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 15:05:42 ID:LCXDRdMT0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 17:06:24 ID:gGAuaAay0
>890
物理的な違いでしょ。しかも、横滑りに至るまでのモデル。
横方向のグリップ力と縦方向のグリップ力のベクトルの和に
限界があるので、前輪と後輪に役割分担させたほうが有利。
実際には、全く駆動方法以外が全く同じ車は存在しないから、
実感はできない。
物理的な違いでしょ。しかも、横滑りに至るまでのモデル。
横方向のグリップ力と縦方向のグリップ力のベクトルの和に
限界があるので、前輪と後輪に役割分担させたほうが有利。
実際には、全く駆動方法以外が全く同じ車は存在しないから、
実感はできない。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 18:10:23 ID:pi1wQQbt0
自然界の４足歩行の生き物はほとんど
前足：方向決定中心
後ろ足：駆動中心
で3:7位の4wdだもんな。
それが一番無理がないと言うことか。
人間でも後輪駆動の名残が残ってるし。
前足：方向決定中心
後ろ足：駆動中心
で3:7位の4wdだもんな。
それが一番無理がないと言うことか。
人間でも後輪駆動の名残が残ってるし。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 18:17:58 ID:NUGmR+2o0
たまに聞く例えだけどやっぱ無理があるよ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 19:08:01 ID:RmoaqIPR0
じゃあチャリが解りやすいべ
前輪を漕ぎながらハンドルも前輪が操舵ってチャリと、後輪を漕いで操舵は前輪のチャリ
前輪を漕ぎながらハンドルも前輪が操舵ってチャリと、後輪を漕いで操舵は前輪のチャリ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 19:53:50 ID:Mg4wNeyM0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 20:11:29 ID:GSdsW0oT0
FFの前輪は曲がろうとする方向に駆動力がかかることが素晴らしいのよ。
FRだと前輪に対して曲がった方向に押そうとする（プッシングアンダー）でロスが大きい。
誰でもそこそこに速く走れるのがFR、本当に速い者だけが速く走れるのがFF。
FRだと前輪に対して曲がった方向に押そうとする（プッシングアンダー）でロスが大きい。
誰でもそこそこに速く走れるのがFR、本当に速い者だけが速く走れるのがFF。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 20:30:08 ID:lGZKzNad0
>>901
めちゃくちゃフロントヘビーのFRとか無いもんかな？ FFと乗り比べてみたい。
>>906
最後の一文は、FFとFRが逆でも通じるね。
確かに、舵角に対して駆動を掛けすぎるとプッシュアンダーは出るけど、
それはFFでパワーアンダーが出るのと何か差があるの？
サスが上手く機能したとしても、僅かなスリップロスは生じるのかもしれんが、
スリップ率＞０ が即良くないってことも無いと思うんだが。しかもリアタイヤだし。
めちゃくちゃフロントヘビーのFRとか無いもんかな？ FFと乗り比べてみたい。
>>906
最後の一文は、FFとFRが逆でも通じるね。
確かに、舵角に対して駆動を掛けすぎるとプッシュアンダーは出るけど、
それはFFでパワーアンダーが出るのと何か差があるの？
サスが上手く機能したとしても、僅かなスリップロスは生じるのかもしれんが、
スリップ率＞０ が即良くないってことも無いと思うんだが。しかもリアタイヤだし。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 21:54:27 ID:/EWOCDGc0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:00:11 ID:GSdsW0oT0
>>908
そのレベルの（大人の）走りなのに「トルクステアが・・・」とは笑止。
そのレベルの（大人の）走りなのに「トルクステアが・・・」とは笑止。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:13:10 ID:IM/ISPsRO
>>909
大人はレーサーごっこなんかよりも しっとりとしたステアリングの感触を味わうためにFRを選ぶのよ。
大人はレーサーごっこなんかよりも しっとりとしたステアリングの感触を味わうためにFRを選ぶのよ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:30:04 ID:RQ2nCR7cO
今言ってる大人な走りだとFFでもFRでも大差は感じられないと思うがな
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 23:07:38 ID:GN3duXqS0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 23:17:58 ID:/EWOCDGc0
>>911
いや、それがそうでも無いんだな。マツダロードスターの場合、ＦＲってだけでは
無くて着座位置のせいもあるだろうけど交差点の右左折の際、自分を中心に
車が回転する感覚を味わえる。ハンドリングもクイックだから車の動きもキビキビ
していて気持ちいい。自分の手足のように自由に扱える感じがする。
街乗りレベルの走行で充分これらが味わえる。長年いろいろなコンパクトクラスの
ＦＦ車ばかりに乗っていたから特に感じられるんだと思うけどね。
いや、それがそうでも無いんだな。マツダロードスターの場合、ＦＲってだけでは
無くて着座位置のせいもあるだろうけど交差点の右左折の際、自分を中心に
車が回転する感覚を味わえる。ハンドリングもクイックだから車の動きもキビキビ
していて気持ちいい。自分の手足のように自由に扱える感じがする。
街乗りレベルの走行で充分これらが味わえる。長年いろいろなコンパクトクラスの
ＦＦ車ばかりに乗っていたから特に感じられるんだと思うけどね。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 23:31:51 ID:GSdsW0oT0
>>913
プラシーボ全開だなw
プラシーボ全開だなw
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 23:34:40 ID:/EWOCDGc0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 23:47:06 ID:Gzm5BTBJ0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 23:59:34 ID:/EWOCDGc0
>>916
その通り。それがＦＦの直進安定性のいいところだろ。逆にいうと
曲がりにくい。ＦＲはその逆。直進で不安定だからかえって曲がり
やすくなる。簡単に曲がれる。実際に走行中の車は慣性もあるから
そもそも曲がりにくい状態だ。ＦＦだとさらに曲がりにくいがＦＲだと
ＦＦよりも曲がりやすくなる。
その通り。それがＦＦの直進安定性のいいところだろ。逆にいうと
曲がりにくい。ＦＲはその逆。直進で不安定だからかえって曲がり
やすくなる。簡単に曲がれる。実際に走行中の車は慣性もあるから
そもそも曲がりにくい状態だ。ＦＦだとさらに曲がりにくいがＦＲだと
ＦＦよりも曲がりやすくなる。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:00:21 ID:GN3duXqS0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:07:55 ID:+HT0WSjy0
>>918
その通り。乗れば一発でわかるからな。いろんな人に乗せてみたけど
最初の右左折時で「うわっ！」とだいたい驚く。車から降りるときには
皆、笑顔になってるｗ ただし、腰痛持ちの人は乗り降り時が駄目みたい。
その通り。乗れば一発でわかるからな。いろんな人に乗せてみたけど
最初の右左折時で「うわっ！」とだいたい驚く。車から降りるときには
皆、笑顔になってるｗ ただし、腰痛持ちの人は乗り降り時が駄目みたい。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:19:37 ID:FLDQJfqr0
単純に考えて
タイヤの間隔が狭く
重量が軽く
重量物のエンジンが中心に近い
とそうなるのかなと思う
バイクの例でいくと細かい動きをするために白バイがアップハンドルにするように
高速コーナーを通過するときの安定性と
細かい急カーブを曲がる時の機動性は相反するものなんだ
って湾岸ミッドナイトみたいな話題だなぁ
タイヤの間隔が狭く
重量が軽く
重量物のエンジンが中心に近い
とそうなるのかなと思う
バイクの例でいくと細かい動きをするために白バイがアップハンドルにするように
高速コーナーを通過するときの安定性と
細かい急カーブを曲がる時の機動性は相反するものなんだ
って湾岸ミッドナイトみたいな話題だなぁ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:20:34 ID:N3ey6bB5O
そのクイック感ってオープンカーで重心低いから感じられるんじゃないのかな？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:21:45 ID:FLDQJfqr0
重心の低さを忘れとった。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:25:47 ID:Ff48eNJx0
つまりスーパーセブンが最強
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:30:14 ID:Rn1ZrVuB0
最新のNCが一番いいロードスター
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:31:52 ID:FLDQJfqr0
スーパーセブンは
エンスージアの中でもものすごい動きをするな
FRの不安定さですぐリアが前にでようとするけど
エンスージアの中でもものすごい動きをするな
FRの不安定さですぐリアが前にでようとするけど
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:33:08 ID:+HT0WSjy0
>>920
>タイヤの間隔が狭く （ホイールベースの短さ）
>重量が軽く
>重量物のエンジンが中心に近い
あと低重心,着座位置が重心部分に近い。そしてＦＲ。
ＮＡ，ＮＢなんてバッテリーをトランク部分に載せてたり
しているからな。変態的なこだわりｗ
>タイヤの間隔が狭く （ホイールベースの短さ）
>重量が軽く
>重量物のエンジンが中心に近い
あと低重心,着座位置が重心部分に近い。そしてＦＲ。
ＮＡ，ＮＢなんてバッテリーをトランク部分に載せてたり
しているからな。変態的なこだわりｗ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:33:28 ID:FLDQJfqr0
乗ってるのはスープラのSZATなんだけど
正直、運動性はただのセダンだね。
出来て直線飛ばすだけ。
正直、運動性はただのセダンだね。
出来て直線飛ばすだけ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:40:15 ID:N3ey6bB5O
サーキット走ったら駆動方式の違いによる特性はわかったけど街中じゃあんまりわからないけどなぁ
言い換えれば特性が顔を出さない
言い換えれば特性が顔を出さない
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:51:19 ID:pXFGdJ1w0
リアカーの例えも良く使われるけど、
例えば昔のクラウンに乗ってみたって、何の事を言ってるのかサッパリだよな。
ウィンダムやティアナと比べると、確かにステアフィーリングは違う。クラウンは味気ない。
ならアシを固めたアリストなら良いかというと、決してそんなことはないが、
これがロドスタやS2000だと、まるでタイヤから伝わるようなダイレクト感や不安定さがある。
決して駆動方式だけで論じられる問題ではない気はする。まして、普段の街乗りではなー。
例えば昔のクラウンに乗ってみたって、何の事を言ってるのかサッパリだよな。
ウィンダムやティアナと比べると、確かにステアフィーリングは違う。クラウンは味気ない。
ならアシを固めたアリストなら良いかというと、決してそんなことはないが、
これがロドスタやS2000だと、まるでタイヤから伝わるようなダイレクト感や不安定さがある。
決して駆動方式だけで論じられる問題ではない気はする。まして、普段の街乗りではなー。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 01:44:41 ID:+HT0WSjy0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 03:28:11 ID:icEEU8/30
FFの4WSだとどうだろう。
エクシブやEDの4WSに乗ったことがあるけど、
うねうねと真っ直ぐ走らないから、かなりストレスが掛かる。
エクシブやEDの4WSに乗ったことがあるけど、
うねうねと真っ直ぐ走らないから、かなりストレスが掛かる。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 10:44:30 ID:e9zOf5ch0
FRの4WSはどうなのですか。たとえばRX-7とかシルビアとか。
ハイキャスシステムとかトーコントロールとか言われる物です。
ハイキャスは高速域では安定方向に、低速域では転回方向に
調整するという話もありましたが。
ハイキャスシステムとかトーコントロールとか言われる物です。
ハイキャスは高速域では安定方向に、低速域では転回方向に
調整するという話もありましたが。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 10:54:31 ID:pXFGdJ1w0
同位相／逆位相を制御するのって、プレリュード以外にもあったっけ？
あれは良かったな。高速での移動はスムーズ、交差点での転回はケツがモゾモゾするｗ
あれは良かったな。高速での移動はスムーズ、交差点での転回はケツがモゾモゾするｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 11:36:28 ID:AkQIb2EZ0
Ｆ１の直進性の強そうなぶっといリヤタイヤでも、グイグイ曲がるのだから、
乗用車のリヤタイヤの直進性なんて取るに足らないレベル。
乗用車のリヤタイヤの直進性なんて取るに足らないレベル。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 12:59:24 ID:1vCdFOxvO
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 13:53:37 ID:cVn1aWUP0
>>935
まず街乗りでINに切れ込むような運転をしないでください
まず街乗りでINに切れ込むような運転をしないでください
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 13:55:37 ID:vla8IlxA0
>>935
巻き込みを黙示ふくめて確認しろハゲ
巻き込みを黙示ふくめて確認しろハゲ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 13:56:31 ID:vla8IlxA0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 14:06:23 ID:5CNL/ORa0
FFのスターレットグランツァv乗ってるけどあれはパワーがありすぎて街乗りでも危険な気が…
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 15:01:12 ID:pXFGdJ1w0
アクセルワークが使えない車なのか？ アホな事言いなさんな
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 15:11:49 ID:WOPwUIyoP
>>895
> ま、速いのはターボ４WDで決まりですけど
これについて質問があります。
理屈の上では自分もその通りだと思うのですが、
では何故近年のWRCではFFのシトロエンが連覇していたのでしょうか？
いささかスレ違いの質問になりますが、最早駆動系好きの皆さんが集っているこのスレで質問させてもらいました。
> ま、速いのはターボ４WDで決まりですけど
これについて質問があります。
理屈の上では自分もその通りだと思うのですが、
では何故近年のWRCではFFのシトロエンが連覇していたのでしょうか？
いささかスレ違いの質問になりますが、最早駆動系好きの皆さんが集っているこのスレで質問させてもらいました。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 15:33:14 ID:Ff48eNJx0
もちろんWRカーに改造するにあたって4WD化されてるよ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 15:36:29 ID:WOPwUIyoP
>>942
すみませんでした。。。
すみませんでした。。。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 15:40:41 ID:uai5S/Sf0
欧州のラリー競技車と車名が同じ一般車は全く違う
クサラWRCのベースは言わず知れたＦＦキットカーだけど、これもほぼ競技専用車両
グループＡ時代のＷＲＣのようにほぼベース車両が年間数千台も売られていたのは後にも先にも日本だけの異常な現象
クサラWRCのベースは言わず知れたＦＦキットカーだけど、これもほぼ競技専用車両
グループＡ時代のＷＲＣのようにほぼベース車両が年間数千台も売られていたのは後にも先にも日本だけの異常な現象
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 15:56:43 ID:Ff48eNJx0
>>943
ここで覚えて頂けたら本望です
なんかそれで欧州メーカーが苦情言ってグループAからWRカーに以降したんだっけか？
「セダンのハイパワー4WDなんてものを年間2500台以上売るのは日本でしか無理！」って感じで
ここで覚えて頂けたら本望です
なんかそれで欧州メーカーが苦情言ってグループAからWRカーに以降したんだっけか？
「セダンのハイパワー4WDなんてものを年間2500台以上売るのは日本でしか無理！」って感じで
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 18:15:30 ID:VGn3GH+dO
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:54:02 ID:+HT0WSjy0
>>933
４ＷＳは初代プレリュードとカペラは有名だけど実際にはいろんな会社、
車種で採用されてるだね。知らなかった。RX-8,ロードスターでも使われてるとは。
・四輪操舵 （よんりんそうだ・4WS〈4WheelSteering〉）とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/4WS
４ＷＳは初代プレリュードとカペラは有名だけど実際にはいろんな会社、
車種で採用されてるだね。知らなかった。RX-8,ロードスターでも使われてるとは。
・四輪操舵 （よんりんそうだ・4WS〈4WheelSteering〉）とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/4WS
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:54:58 ID:w5X6gaLI0
>>941
９０年代後半で、キットカー（FF）はレギュ的にパワーウエイトレシオでWRカーを少し上回った。
そしたらターマック（舗装路）ではキットカーがWRカーを押しのけて優勝しちゃったよ。
まあ、フロントタイヤがギリギリまで磨り減ってたけど。
舗装路で雨じゃなかったら駆動方式はあまり関係なくなる。
ただし、当時のドライバーは「FFはシビア過ぎて乗りこなせる者は数人しかいない」と言ってた。
９０年代後半で、キットカー（FF）はレギュ的にパワーウエイトレシオでWRカーを少し上回った。
そしたらターマック（舗装路）ではキットカーがWRカーを押しのけて優勝しちゃったよ。
まあ、フロントタイヤがギリギリまで磨り減ってたけど。
舗装路で雨じゃなかったら駆動方式はあまり関係なくなる。
ただし、当時のドライバーは「FFはシビア過ぎて乗りこなせる者は数人しかいない」と言ってた。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 02:07:53 ID:K3jkjoPF0
四駆がツマライって言われるのはなぜ？
安定感？腕の差が他の駆動方式より出ないから？
安定感？腕の差が他の駆動方式より出ないから？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 09:39:18 ID:dzoY59930
>>949さんの質問に追加ですが
MRやRRも、FRのようにはあまり面白いと言われないのは何故でしょうか？
MRやRRも、FRのようにはあまり面白いと言われないのは何故でしょうか？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 09:43:16 ID:GME1DDid0
男だったら乗ってみな♪
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 10:08:50 ID:7KNqg73p0
youtubeにK11マーチでドリフトしているサーキット走行の動画があったな。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 10:37:29 ID:TmF3CcKO0
>>950
ハチロクがFRであって、4WDでもMRでもRRでもないから。
ハチロクがFRであって、4WDでもMRでもRRでもないから。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 11:01:16 ID:hBaT2whm0
>>949
>>950
4駆がツマラナイと言われる理由（の予想）
ここで語られる4駆スポーツ車と考えると。
機構が増える分重い
大馬力車なので、性能出し切ることができない。
腕に関係なく速い
純粋にタイムが欲しい人。
大馬力が好きな人。速い車が好きな人なら、4駆選ぶんでしょう。
それも楽しさの一つだと思う。
ＭＲ ＲＲの場合。
選択車種が少ない。
メーカーとしては作るの面倒。
確実に２シーターになるので、乗る人を選ぶ。
ピーキーで扱いが難しい。
それでも選ぶ人は選ぶ。
>>950
4駆がツマラナイと言われる理由（の予想）
ここで語られる4駆スポーツ車と考えると。
機構が増える分重い
大馬力車なので、性能出し切ることができない。
腕に関係なく速い
純粋にタイムが欲しい人。
大馬力が好きな人。速い車が好きな人なら、4駆選ぶんでしょう。
それも楽しさの一つだと思う。
ＭＲ ＲＲの場合。
選択車種が少ない。
メーカーとしては作るの面倒。
確実に２シーターになるので、乗る人を選ぶ。
ピーキーで扱いが難しい。
それでも選ぶ人は選ぶ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 11:10:37 ID:dzoY59930
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 11:26:53 ID:hBaT2whm0
>>955
ＦＦだって捨てたもんじゃないよｗ
コンパクトに軽く作れる。安く作れる。（この特徴は馬鹿にはできない。）
安定性が高いので、使いやすい。
欠点は、
大馬力に向かない。
ハンドルの切れに制限がある。
ハンドリングは、昔に比べて格段に向上している。
（向上して満足と考えるか、まだＦＲ以下と考えるかで評価は分かれる）
ＦＦだって捨てたもんじゃないよｗ
コンパクトに軽く作れる。安く作れる。（この特徴は馬鹿にはできない。）
安定性が高いので、使いやすい。
欠点は、
大馬力に向かない。
ハンドルの切れに制限がある。
ハンドリングは、昔に比べて格段に向上している。
（向上して満足と考えるか、まだＦＲ以下と考えるかで評価は分かれる）
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 12:59:32 ID:GfEVCTR20
ベンツＦＲで、大衆車ＦＦの常にタックインして曲がってる感じはあったなぁ
ＦＲの方が運転が楽は楽だね
ＦＦはコントロール意識しないと思い通りに曲がらないけど、退屈はしないね
スポーツタイプはまた違うんだろうけど
ＦＲの方が運転が楽は楽だね
ＦＦはコントロール意識しないと思い通りに曲がらないけど、退屈はしないね
スポーツタイプはまた違うんだろうけど
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 14:45:35 ID:PBYZVnBI0
昔のイメージが引き摺られてる面もあると思うなぁ。
例えば、FFとFRの、純粋に駆動方式だけの挙動の差は２０年前とは違うと思う。
ここで、「FRの方が楽しい」 と言うと、
当然以前とは意味に差があるんだが、それを実感として知らない人には理解できない。
例えば、FFとFRの、純粋に駆動方式だけの挙動の差は２０年前とは違うと思う。
ここで、「FRの方が楽しい」 と言うと、
当然以前とは意味に差があるんだが、それを実感として知らない人には理解できない。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 15:41:11 ID:hdBksDsM0
FRでも独立とリンクや板バネでも挙動が全然違うんだけどね。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 20:41:07 ID:dlhISzUz0
FRだからとかFFだからとかいうやつは信用ならねえべ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 20:43:21 ID:RW3UQNqn0
でも実際、FFだと命がけで突っ込む勢いでカーブいかないとタイムが出ないｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 20:48:20 ID:51pICFEu0
FFがオラ達から仕事を奪っていくべさ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 21:55:41 ID:KLeKp2Za0
MTのシフトフィーリングはFRの方がいいような気がする
「ゴクッ」という擬音がぴったり
気のせい？
「ゴクッ」という擬音がぴったり
気のせい？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 22:05:07 ID:dlhISzUz0
ミッソンと直接繋がってるかいないかの違いだべ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 11:38:09 ID:cmz+ivx30
FR、もしくは縦置き4WD以外はケーブルかロッドのリンクだからな
いじる側としては、FRのNAで4気筒以下のMTが大好きだ！ｗ
いじる側としては、FRのNAで4気筒以下のMTが大好きだ！ｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 13:34:34 ID:6QlGChCN0
>>965
ＦＲはシフトレバーが直接ミッションに繋がってるのか。それはいい。
ＦＲはシフトレバーが直接ミッションに繋がってるのか。それはいい。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 13:48:54 ID:aVELYL8lO
シビックtypeＲはＦＲのようなハンドリング
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 17:43:47 ID:vX42A04rO
インテグラにのってぐら
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 19:13:48 ID:QjBieF1jO
>>967
所詮FF
所詮FF
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:19:50 ID:VRNKqHbr0
されどFF
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:24:48 ID:f51ux3DY0
俺が・・・、俺がFFだ！
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:48:53 ID:VRNKqHbr0
藤原富士夫さんこんばんわ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:35:36 ID:KKS4TQ/C0
次スレいるのか？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:58:31 ID:UZYKEyE/0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:14:31 ID:PbRdTHjq0
ストーリアx4やブーンx4はどうも世間的な認知度が低いなぁ。
いま一番スポーツカーしてるとおもうんだけど。なにしろ車重
一トンを余裕で切ってるし、インタークーラーターボだし…。
なんでオマイラってば、この車をスルーするの？？
いま一番スポーツカーしてるとおもうんだけど。なにしろ車重
一トンを余裕で切ってるし、インタークーラーターボだし…。
なんでオマイラってば、この車をスルーするの？？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:17:13 ID:kUKEK8Ix0
>>975
ホモロゲカー的なポジションのその辺りの車が人気にはならないと思うよ……
ホモロゲカー的なポジションのその辺りの車が人気にはならないと思うよ……
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:27:43 ID:PbRdTHjq0
そうかなぁ。インプレッサは妙にstiが流行ったけどなぁ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:50:59 ID:oWjbDl/nO
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:56:25 ID:KKS4TQ/C0
おほー
乗ったことなさそー
乗ったことなさそー
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:08:35 ID:EeH0/GlV0
どんな車でも楽しいところはある
見つけられないのは不幸だな
見つけられないのは不幸だな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:24:07 ID:42TrUnax0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:25:53 ID:nNxRtU6X0
ファミリーカーの頑張ってるやつに足とマフラー入れて車高落とすだけでパネェっすよ
まぁ言ってみればランエボもインプも33GT-Rだってファミリーカーの頑張ってるやつだしな
ハチロクもシルビアもシビックですらファミリーカーの頑張ってるやつ
まぁ言ってみればランエボもインプも33GT-Rだってファミリーカーの頑張ってるやつだしな
ハチロクもシルビアもシビックですらファミリーカーの頑張ってるやつ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:33:16 ID:GQUgVc5L0
パネェっすよ
パネェっすよ
パネェっすよ
パネェっすよ
パネェっすよ
パ
パネェっすよ
パネェっすよ
パネェっすよ
パネェっすよ
パ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:34:57 ID:lXbK4PiQO
日本にスポーツカーなんて無くて
あるのはスポーティーカーやＧＴカーだっていう話もあるよね
あるのはスポーティーカーやＧＴカーだっていう話もあるよね
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 01:44:17 ID:J8Eblods0
オッサンセダンでも手を入れれば早くなるんだから素材はあまり関係ないのかな
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 02:25:03 ID:h4eyKldf0
ミッドシップ4WDっていうのがあったらそれはそれはアンダーとかオーバーとかその辺が同じくらい出る感じ?
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 03:28:51 ID:zxTYq30+O
軽トラの四駆はミッドシップ４ＷＤ…
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 04:10:11 ID:BvvNZWdSO
FRに乗らずして死すは童貞のまま死すに等しい
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 04:19:51 ID:tdlRF34JO
>>988
池谷先輩さすがっす～♪
池谷先輩さすがっす～♪
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 08:22:27 ID:Gxel/W/hO
>>988パネェっすｗ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 08:56:39 ID:8O/iLj360
乗らないと分からない。永久に・・・
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 09:20:12 ID:T2AR/Thi0
うめ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 09:34:20 ID:fERK+5K40
かき
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 09:50:30 ID:CJc5OFZhO
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 12:19:11 ID:pS4YExTbO
>>994
で、君は何をどれくらい乗ってきたの？
で、君は何をどれくらい乗ってきたの？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 17:20:44 ID:aFTuHWEf0
ハイパワー車のFRだと急加速発進時に
ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝ！って
リアタイヤが跳ねるんだけども。。？
ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝ！って
リアタイヤが跳ねるんだけども。。？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 17:27:34 ID:fflgFCov0
俺のFD6もそうだったよ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 17:42:16 ID:UjrWNfk/0
タイヤの縦グリップがなくなったり、復活したりでダンダンなってんだろ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 20:54:13 ID:6DHfVRAiO
>>975
純正がクソホイールにクソシートだぞ？
競技前提で、ある程度の快適性を得るのに更に金かかるし。
ランエボのRSが売れないのと同じだと思う
しかもブーンは屋根高くて格好悪いし、ストーリアもノーマルですらEVC付けないとブースト高すぎですぐぶっ壊れる。
一般向けじゃない罠
純正がクソホイールにクソシートだぞ？
競技前提で、ある程度の快適性を得るのに更に金かかるし。
ランエボのRSが売れないのと同じだと思う
しかもブーンは屋根高くて格好悪いし、ストーリアもノーマルですらEVC付けないとブースト高すぎですぐぶっ壊れる。
一般向けじゃない罠
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 21:08:51 ID:Shf9pAxo0
1000なら2012年FR消滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。