長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part12

価値観は人それぞれ
だが他メーカーを貶めてばかりの某ディーラー勤務さんにはご退場願いたい。

前スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238570473/



万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　フィット　　　　　　　　　　　　　　　ソニカ
150-200　　　　　　　　　　アクセラ
200-250　　インサイト　　　　　　アテンザ　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　　　　　　　　　　RX-8　　　　　　　　 　　　　　　　ハリアー
300-400　　　　　　　　マークＸ　ｽｶｲﾗｲﾝ　レガシィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　アコード

フーガ追加しないと怒られそうだから追記

万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　フィット　　　　　　　　　　　　　　　ソニカ
150-200　　　　　　　　　　アクセラ
200-250　　インサイト　　　　　　アテンザ　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　　　　　　　　　　RX-8　　　　　　　　 　　　　　　　ハリアー
300-350　　　　　　　　マークＸ　　　　　レガシィ
350-400　　　　　　　　　　　　アコード
400-500　　　　　　　　　　　　ｽｶｲﾗｲﾝ
500-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰｶﾞ

何このスレ。
長距離は軽以外なら快適だろう。

>>3
現行レガシィB型に乗ってたけど、軽の方が快適。

>>4
ヌバル様を悪く言うと、また荒らされるぞ

>>2
フィットみたいなカス車は論外。
替わりにC4入れといてよ。

>>6

>>1嫁
C4なんぼするのかｼﾗﾈ
入れたきゃ勝手に追加すれ

>>5
実体験なんだが・・・
結局軽を残してレガシィは走行1万5千キロで売った。

一見タイヤの部分が薄くて乗り心地悪そうな軽のターボだが、
シートも乗り心地も軽の方が上。

>>8
前期はシート糞らしいね
後期は改善されてるらしいがどうなんだか

ちなみにグレードなんでした？

Ｃ４のリアシートも狭くて糞なんだが。せめてＣ５にしてくれ。

軽乗りが顔を真っ赤にして書き込んでるなｗ

実に気持ち悪いｗ

黄ナンバーで高速？恥ずかしくてパーキング寄れない。

軽は五月蝿いんで、疲れる。

先代シビックフェリオってどうかな？シビックに乗り換えようか検討中。

>>前スレ　
>>ID:BUOtL6+A0は出禁にしてやったからくんな

意味不明。
俺デーラー勤務じゃなく、純正自動車部品メーカーの技術屋なんだが。
各社取り扱っててホンダ６０％、マツダ１５％、三菱１０％、スバル１０％、ダイハツ５％ぐらい。
トヨタ・日産は０％で、通勤にトヨタ車・日産車は×
乗ってるクルマはホンダのインスパイアだし・・・・
知ってる情報書くと叩かれるんだな。

前スレ
＞1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/04/30(木) 18:14:17 ID:9YB1ikuS0
＞レガシィは論外

>>ID:9YB1ikuS0　こいつが今日の粘着君か。
このスレでも、レガシィのグレードを聞いても答えず、軽に乗り換えたと嘯く。
余程悔しかったんだな。

>>2
なんでアリオンとかティアナとかが入ってないのだろ？
退屈で眠くなっちまう程だと思うんだが。

>>17
お前の「フィットみたいなカス車は論外」みたいな発言が周りを不快にさせてるのに気付けよ

やっぱり携帯かｗ
暇人マジで乙

ほれ、これがおまえが今日、携帯で書き込んだ内容だ。これは周りは不快じゃないのかな？ｗ

＞977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 00:12:47 ID:2NKCBDh5O
＞「〜が無かったら勝ってたもん」
＞よく小学生と政治家が言うセリフだな

＞つーか、企業の売上なんて買う側には関係ないし
＞このスレ的にも関係ない

＞スバルディーラーの品性の無さを露呈している

しっかし、おまえ、ほんとスバル嫌いなんだねぇ。その理由をマジで知りたいよｗ
なんで、こんな普通の車に執着するのか。いや、嫉妬かｗ

軽乗りのエアレガシィｗ

>>20
俺は携帯でしか書き込んでねぇよ

うわ、ごめん。今わかった。

NGIDは2NKCBDh5Oだった。
ごめんよ>>ID:BUOtL6+A0

また間違った・・・

×　ID:2NKCBDh5O
　　　　↓
○　　ID:glaq1dXa0

これだからトヨタ系列の車を話に出すのはやめて欲しい。

>>21
此処だけに限らず、一部スレはエア○○乗りやエア○○グレード乗りが多杉。

>>26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238003661/
↑のスレとかは特にそういうの多いよな。

C6は長距離ドライブ専用機って感じ。

C6,日本の山道じゃ、ナメクジ状態

前スレ前半で大人気だったアメ車にしろ、コンスタントに登場するシトロエンにしろ
高速道路の得意な車ってのはそんなもんだ。

親のゼロ鞍と自分の９年落ちのAudi比べると未だAudiの方が上かな？
先日、親の都合で日帰りで長野ー大阪を往復する用が有ったので、オヤジのゼロ鞍使ったけれど、しんどかった。
静かなのは確かだけれど、シートも脚もフニャフニャって感じで・・・。
ま〜ゼロ鞍だと道を譲って貰える点だけは楽でしたｗ

>>31
アスリート？ロイヤル？
アスリートは高速楽だと思う。
R129から乗り換えたけど、200Kmオーバーとかで走らないなら相当なレベルだと思う俺は車オンチなのかな。

>>32
普通は君みたいなのが多数派
このスレはスポーツ海苔向け用車種が必要以上に幅を利かせてる。
恐らく、それ系のスレでは相手にされないような中途半端な野郎がわざわざ「楽」スレにまででむいて講釈たれるから前スレみたいに荒れるの。

オタがどうでもいい事を互いに一歩も譲らず議論してる様って滑稽だね。

まあ、軽だけはありえないよな。

レガシィはスポーツ車海苔向けでもないと思う。

どのクルマも歩くより楽





で終了

おまえらは激しく軟弱だな
ルーパーは軽や小型車でも数百キロなんてかるく走るぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239518106/

その中で一番楽な車を考えるスレであって

もう軽の話題は軽板でやれよオバハン

車に詳しい人にはレガシィの評価が高いようだが、
Ｌクラスでレガシィ的な車って何ですか？
フーガで良いの？

　

まあ、レガシィの走りが良いだの速いだの言うヤツって、
他の速い車に乗ったことが無いってのがやたらと多いんだよな。
車の経験値が少ないってヤツ？

もうレガシィアウトバック最強ってことでいいだろ。

>>41
450GT　良いんじゃない

同僚でレガシィからフーガに乗り換えたおっさんがいるが、満足してるみたい。
クラウンは方向性が違うとか言ってた。

フーガの中古は安いからお買い得です

寝転んで運転できる車が一番でしょ？
要するに

国産だとランクルでしょ。
普通に運転するなら、こんなに楽なのないよ。
大きさも立駐以外気にならんし。

ランクルみたいにステアリングインフォメーションが皆無のクルマを楽とか主張する
一群がいるよね。

アコードタイプSは高速でどうかな？

レクサスＬＳは足回りがエアサスじゃなかったらなぁ

>>50
アメ車マニアのインフォメーション不要派だが、そもそもインフォメーションがいるのか？
そのインフォをどうするのかい？

市販車でインフォメーションって・・・？
普通に運転するのにそんなに必要か？
それとも、感覚が鈍いから必要なのか？

まあ、ステアリングインフォメーションが高すぎる車が長距離に向かないのは確かなわけで。
ランクルも８０に乗ってたけど、長距離が楽な車ではなかったよ。
１００、２００は知らないけどね。

肯定派のいうインフォメーションというのはステアリングに伝わる路面状態のことだろうか？
であればいらないな
余計な情報が入力されたら疲れるから
情報を遮断すれば音楽や会話に集中できて楽だからね

>>53
「よし、このケツが流れる感じ最高、今日の俺乗れてるぜ！　次のコーナーはもう少し攻めれるな。　
　　頭の中が真っ白になるようなギリギリのハンドリングでなきゃー俺はだめだ!!」

>>57
法定速度+15km/h位が普通とすれば、そんなに攻めれるのか？
まさか、交差点で・・・。

雪道があるｼﾞｬﾏｲｶ

インフォメーションはともかくフワフワする足は高速乗ったらなんか怖い。
トンネルの入り口にぶつかりそうな感覚を覚える。

下手な足周りのは同乗者が酔うからだめだ。
一人なら昔のトヨタ車みたいなよっぽどの足周りじゃなきゃ大丈夫だけど。

ランドクルは重すぎて…

ただ、片道5000kmなんてレベルの話になるとランクル最強なのかもよ。

>>63
なるほど…
しかし、そうなったらレンジローバーとかも候補になるんじゃね？

>>64
大陸だと故障が命取りに成るみたいだから、ランクルの方が良いんでないの。
レンジって良さそうに思えるけど、最近のアメ車SUVと比べても古臭い感じだよ。

片道5000kmなんてレベルの話だったら
俺はエアバスだな
ボーイングはステアリングインフォメーションが少ないからやだな

>>66
ﾂﾏﾝﾈ

>>65
そうなんだ。
ランクルに乗っていた頃、ランクル仲間がやたらと絶讃してたんで、そういうものかなと思ってた。

背の高さというか楽なのはエルグランド。
カーブはかなり怖いけど。椅子に座りながら運転してるみたいで楽。
例えが悪いが。
どの車でも椅子に座るもんな。

レガシィからフーガ４WDにかえた雪国の人のブログがあるけど４WDそれほど
差がないような書き方でびっくりした

医者「ウィルス検査の結果、あなたは陽性です」
ぼく「えっ」
医者「非常に残念です」
ぼく「僕が妖精なんですか？」
医者「はい」
ぼく「びっくりだけど・・・嬉しいかも」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「皆にうつらないように、人と接するのを避けてください」
ぼく「他人の目に映っちゃだめなんですか？」
医者「目というより、体ですね」
ぼく「乗り移るってことですか」
医者「はい」
ぼく「妖精が」
医者「まあそうです」
ぼく「妖精が増えますね」
医者「はやく全滅させたいんですけどね」
ぼく「えっ」
医者「えっ」
ぼく「殺すんですか」
医者「世界中に広がってますから」
ぼく「この殺人鬼」
医者「えっ」
ぼく「えっ」
医者「まぁだいたいこのクスリ飲めば自然に死んでいくんですけどね」
ぼく「なにそれこわい」
医者「あなたも毎日飲んでくださいね」
ぼく「絶対嫌だ」
医者「えっ」
ぼく「えっ」

ランクルみたいにトロい車は追い越しでストレス溜まるからヤダ

>>57
藤原とうふ店、はよ事故れ

クロカンは問題外。
クロカンの中でって条件だったらランクルより
レンジローバーの方が断然いいに決まっている訳だが庶民にはなかなか手が出ない

>>74
もちろん、双方所有したことがあって、長く乗った上で比較して出した結論なんだよね

手ぇ付いて謝れぇ〜

俺は74じゃないがランクルからレンジにステップアップしたが
車格は全然違うが、走りは対して変わらん。

楽しい高速クルージングも見方を変えると、違う顔を見せることもある。
新型アテンザのハンドリングとてもシャープ。
とくに、ステアリングのセンター付近のちょっとした動きにも敏感にクルマが反応する。
クルマを操る楽しさは「クイックなハンドリング」というのがマツダの考え方だろう。
そのこと自体は悪いことではない。ちょっとよそ見をしたり、
視線移動をしたときに何気にハンドルにかかる力にもクルマが敏感に反応。
気が付くとスルスルと進路を変えている。それくらいシビアだ。
BMWのMスポーツ系も似た傾向を示す。
長距離を疲れずに淡々と高速移動するという点では、
それなりに集中してドライビングしなくてはならないため、
少し不向きかもしれないと感じた。同乗していたマツダファンのカメラマンに
そのことを話すと「運転下手なんじゃない！」と一蹴。まあ、この部分は好みの問題。
そういう動きが好きな人にはベストだが、僕は苦手。もう少しユルイクルマが好きだ。
僕には長い時間持続する集中力はない。

http://corism.221616.com/articles/0000077087/

スポーティな車が高速に向かないと主張する人は運転が下手ということだね。

今から東京から九州に向けて出発なんて事ならミニバンが楽かもな。

米から帰国の名古屋市トヨタ社員、新型インフル疑いで検査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00001139-yom-soci


愛知県を通過する時に疲れそう

アテンザをレンタル中だけど>>78のインプレに同意だわ。
足回りもシャープだし、峠越えはかなり快適だったけど、
高速100km走って疲れちゃった。
高速でこうも疲れると800km帰省には使えんなぁ

運転下手なんじゃない！

運転が下手なんだな

はいはい、へたくそってことでいいですわ
高速は渋滞しまくっとるからワインディングに遊びいってきま

>>84
ワインディング（笑）
そんなあなたに友達を紹介してあげよう、仲良く遊んでね

<がんばれ街の仲間たち>
【電柱】
　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
　　電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁・柵・塀】
　　カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差・縁石】
　　致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。

アテンザ厨酷すぎるｗ

高速でミニバンならMPVの23Tがいいよ
適度な高さ、静寂さ、力強さといいと思う。
街乗りだと大きさをもてあますけど。

ランクルは運転が下手な人向けだな。

アラブの大富豪はみんなランクル。なぜだか考えたことないんだね。

>>89
お前、アラブ行ったことないだろ？

滑走路みないなところであり得ないスピードでドリドリしてる国ってイメージしかない

>>87
アテンザよりＭＰＶ２３Ｔの方が説得力あるよね
ＭＰＶ２３Ｔの本革仕様でレーダークルーズ付きなら最高。
ただし燃費は破滅的だと思うｗ　インプレでも燃費にはあまり触れていないｗ

>>90
みんなとは言えないかもしれないが、車に何億でも出せるような人々がランクルを好んで
買ってるのは事実だ。砂漠の中で故障すると面倒だからイギリスの鉄くずは買わないよ。
レイン時ローバーとかｗ　ベントレーとかは街乗り専用。

>>92
高速での長距離運転なら大体10以上はいくよ。
何キロ以上が長距離かはアレですが・・。
足回りは硬い方だから高速ならいいかも＞MPV

フィット
ノート
キューブ

ランクルはテロリストに高く下取りさせられるからいい

貧富の差が激しくて誘拐テロの多いブラジルでは防弾、防爆弾仕様の
車改造が流行っているってNHKでやっていた。

で、一番人気の車が｛カローラ｝だって。意味わかるよね。番組で説明してた

>>93
俺が行ったアラブでは
三菱ら、マツダ、フォード
あとは高級外車ばっかだったけどなぁ
クロカンなんて日本で見るより少なかった

砂漠？ さすがにそんなとこ走らねぇよ
金のある国は砂じゃなくて土だから

>>98
三菱のあとに「ら」が入ったけど気にするな

【海外で売れている日本車】スレはこちらですか？

>>95
ふざくんな

ランクル万歳がいるようだが、まさにトヨタチックでいい車だとは思うが
ランクルのディーゼルはダメダメ、V8なら多少ましかな。
レンジにはまだ程遠いけど、国産クロカンの中だったらいい方だと思いますよ。
まあ、ぼく場合は長距離ドライブにはクロカンでは行かない。

>>102
何でいくの？

>>103
アテンザ

>>97
金持ちに見えないからって事？

アテンサってなに？
日産のアテーサのこと？？

マツダ、アテニナランザ！

別名、ハリボテデミオ、豚デミオ。

れがしー

長距離ドライブが一番楽なのは、
乗り慣れた愛車。
文句ある？

長距離ドライブの楽な車

つ　自分の理想以上の車

　　運転してて気持ちよくて疲れてる暇が無い

どんな車でも飽きが来るしどんどん新型も出るから次々と新車に買い替えできないと・・・

新型アコードは最高に気持ち良い車だな。
５００ｋｍ走った後でもすぐにまた乗りたくなるよ。

渋滞ご苦労様。渋滞６０キロとかって経験ないけどどれほどの地獄？

>>112
インスパイアと被ってるだろ
Ｖ６の分だけインスパイアの方がいいだろう

>>113
軽く脱糞するほどの地獄

>>112
買って3日で飽きるな

新型アコードは動力性以外はめちゃめちゃ良いと思うが、
インスパイアとレジェンドは糞だな。

もう4気筒車には戻れない

もうレシプロ車には戻れない

>>118
一回6気筒体感しちゃうとねぇ……
でもよっぽど思い切った調教された4気筒ならアリかな

6気筒つったって、Vじゃダメだろ？
よく出来た4の方が上かもしれん。

調教された4気筒・・・・・・・・・・アテンザですねｗ
よく出来た4の方・・・・・・・・・・・レガシィーですねｗ

よく出来たっていうのが8000も9000も回せるような高回転エンジンならスレ違い

>>122
よく出来た6は何だと思う？

日産VQエンジンだろ

パチモンマツダって6発あんのか？

エスクードＶ６＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フーガＶＱ（笑）

スズキからＯＥＭでフーガ用エンジンもらえよｗ

>>125
自分は日産ならRB26DETTの方がよっぽど良いと思うけどな。
トヨタの1G-FEとか改良されて地味にいいエンジンになってた。
現役ならBMWのN52Bとか。

Vだと最近の技術で音は静かになったけど、あのばらつく感じがあんまり愉快じゃないね。

問題は日本の遠出してまで行きたい観光地ほど道が狭いということだ。

尾道とか？

>>122
その二台は荒れるからヤメレｗ
いつもの丁寧口調のヤツが沸いてくるｗ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1241430874791.jpg

>>131
うお、なんかとんでもない所が燃えてないか？

ボンネットの鏡面具合がさすがベンツ

後ろから追突されたんかな？トランクか屋根がめくれとる

>>127
1G-FEは無いわ。
マーク�Uで1G-FE→1JZ-GEに乗り継いだけど。JZの方が滅茶苦茶スムーズ。
ハイメカツインカムじゃないせいかわからんけどアイドリングは少しうるさかったけど。

1G-FE(135ps版)は確かに低速トルクはスカスカで吹け上がりはタルいけど、
中・高速ではいい加速すると思う。
峠ではほんと辛うじて上れるって程度のパワーしかないけど。

楽しそうな話題になったから参戦
1Gは日本の道ならどこでもアクセルベタベタに踏めるから楽しいぞ
それでいて高年式のVVT-i 付きなら2JZとかと遜色無いスムーズさになった

海外だとマツダもV6あるんだけどねぇ。
日本に持ってくりゃ良いのに。

しかし、ゴルフやらの欧州の四発が良いとか言う話を聞くと、あまり
気筒数は関係ないような気もしなくはない。

>>137
聞いたことないよ

>>137
TSIあるからフィーリングは全く違うだろうけど、少なくとも音や振動は所詮４発のソレだったよ。

>>138

いや、あるぞ。
たしか、３，０Ｌと３，７Ｌだったか？
でも、今のレシプロは出来がイイ。
パンチがあって綺麗に回る。

と、２０Ｂ乗りの俺が云ってみるｗ

>>136
>>137
>>140
CX-9用にV6-3.7Lがあるようだけど。
国内導入、アテンザに搭載はまず無い。
次期レガシィの6気筒-3.6Lがバカ売れしたら、マツダも考えるかもだが、それも無い。
大排気量・6気筒を選ぶ人は、「トヨタか日産」を選ぶ。例えばクラウンやスカイライン。
レガシィに6気筒が設定されていてもまず買いません。たとえ、それがどんなに良い車でも。
マツダ車に6気筒が設定されても同様の理由で買いません（売れません）。

大排気量・6気筒以上＝　高級車　＝　トヨタ・日産で買うという保守的な客層。
この分野はホンダも開拓しきれてない。三菱・スバル・マツダは最初から眼中に無い。

海外っていうかアメリカでは基本が６発だからホンダもアメリカでは売れてるのにね

>>141

イイ事云うわ。
そのとおり。
あと、
６発を積まないのは、重量配分に難ありだ。
ｍツダが４発ターボを開発したのには、
「Ｖ６・３，０並のパワー＆トルクを出せる、
軽く、且つパッケージング（重量配分）に優れ、
搭載車種をあまり選ばないコンパクトなＥＧ」
が必要だったからだ。
大排気量で、重量増・燃費低下・スタビリティー低下などは、
今の車作り（創り？）の観点・風潮からすると、
ナンセンスと、主査が横浜Ｒ＆Ｄのオフ会で云っていた。

と、マツヲタまるだしの俺がコピってみたｗ

>>141
大排気量といっても2500〜3000あたりの6気筒であれば
どのメーカーでも可能性あるだろう
マツダのセンティアＶ6も法人使用としてよくみかけたし、
ディアマンテＶ6もＦＦということでクラウン、セドグロより
一段低くみられたけど良かったな
ホンダはレジェンドが迷走しているがインスパイアはいい線いってると思う
排気量2500〜3000で350〜400万あたりで出せれば十分競合できると思う
価格500万以上、排気量4000以上は無理だが

>>140
お前の車が長距離で高速の渋滞でエアコン使用が一番だな
過酷な燃費で泣いてくれ

トヨタと日産じゃまず楽器としての性能がまるで違う

http://www.youtube.com/watch?v=4UbjLWODonY
http://www.youtube.com/watch?v=jjYeE471igg
これが自動車史上最高のサウンドを発するRB20の演奏
男として４０年まともに生きて来た人間であれば、このぐらいの威圧感は身に付いて欲しいものだ

http://www.youtube.com/watch?v=3SK_A6l1qFg
http://www.youtube.com/watch?v=q4I2zHDpYnA
これがカタログを見なければ出来の悪い直４と間違えてしまいそうなトヨタの６気筒
声変わりしたての中学生はよく無理して声帯を目一杯長く使って話すものだが、その場で録音して聞かせてやれば治るハシカである
これでは直６レイアウトを採る意味が全く無いともいえるが、
カタログにそう書ければそれで良い、いかにもトヨタらしい車だ

>>146
マフラー一つでだいぶ違っちゃうから、なんともいえないと思うね。
スープラはだいぶフライホイールが重そうというか、回転落ちはゆっくりだね。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　>>146
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

おいおい、GW渋滞ひどいじゃないか。こんなんでも楽な車ってなんだ？
やっぱりミニバンか？

>>149
レーダークルコン。もとい、レガシィアイサイト一択

>>150
スバルディーラーは今日休みだろ
休みの日までも仕事しなくていいじゃん

>>125
K型は名機だと思うが。

>>145

どーしてそんな事を知っている？
さてはお前も「経験アリ」か？ｗ
労い乙。

いや違うかｗ

>>152

Ｋ型は「４度製」のガタガタエンジン。
Ｊ型こそ、マツダの内製エンジン。
どっちにしても、
過去の遺産とも云うべき設計の古さだ。

車に乗っている時の疲労の最大の原因は乗り心地と騒音と室内の広さ。
それをふまえれば国産大型セダンは疲れない

>>154
過去の遺産というべき、ってか過去の遺産そのものじゃないかw

昔はどこのメーカーも結構V6作ってたね。
ランティス用の2LV6とか、ギャラン用の1.8LV6とかの小排気量V6もあった。

過去の遺産はレガシィじゃねぇか

1VZとか1GとかRB20とか２リッターまでは普通に６気筒があったんだよな

L20もあったな。　ターボまでつけちゃって、それもドッカンターボで145馬力ｗ
考えてみるとＬ20のカウンターフローはターボ装着が容易だったな

運転が楽しい車が楽。

軽くて小さい、小排気量４気筒エンジンを積み、足りないトルクは過給して、経済性と運動性を両立させるのが今のトレンドだからね
ベンツの新型Ｅにまで４気筒が搭載されるようになるとは。頭いい。

つまり軽ターボ最強ってことか

>>162
つまり、軽くて小さくて小排気量で過給しなくてもトルクが充分なNAロータリーが最高って事ですね

V8か最低でもV6、直4は喧しい

>>142
アメリカじゃ基本がV8だろ。

>>163
頭いいのは、１気筒あたり300cc〜600ccの間
ベストは450cc〜500cc

>>164
> 小排気量で過給しなくてもトルクが充分なNAロータリー
またまたあ。

>>166
> アメリカじゃ基本がV8だろ。
アメリカって頭わるいよね。

最近のビッグスリー見てると小さくて性能いい車つくる技術がなかったんだなーと思った。

ビッグスリー？
たけし、さんま、タモリって事？
車と関係無くない？

AUDIとBMってどっちが車の耐久性ある？

>>170
そんなの判らんよ。
只、どちらもタクシー使用は少ないかなぁ。。。
俺はアウディ乗りだけど、結構壊れるよ。

プリウスとアクスポは意外と楽
プリウスはまだ走るのかよって感じが面白い

ポロはどうなの？最近やたら多いけど。
フォルクスワーゲンだけ一台も乗ったことない。

>>170
ホンダのストリーム買え

ロングドライブに話を戻すと、アウディは疲れが少ないと感じるよ。
シートと直進安定性かな俺の乗った国産と違うと思ったのは。
今の国産はどれも出来が充分だよね。

アウディはB5だから古くて他がいかんけど。

車重は重いほうが長距離巡航では楽

霊柩車で永遠の旅に出よう。

R35より楽な車はないだろうね。

スレチかもしれんがどんな車でも長距離を楽に走るならタイヤ選び重要じゃないか？
レガシィでも純正ポテンザはロードノイズ大きくてレグノに換えたら快適になった
もちろん走り方によってはポテンザがいいんだけど
楽ドラで押してるプレイズはどうなのかな？

>>177
キャデラックコンコースの霊柩車、大味だったよ。助手席だけどな。
デカイだけって感じ。

ここのスレに粘着してる香具師等って、免許を持って無い厨房ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
それだけは100%ありえない

>>177
＞霊柩車で永遠の旅に出よう。

www

高速が楽って条件ならばやっぱり直進安定性だろうからＦＦだな。
ロングホイールベースも必須だろうからそれなりのサイズは必要。
またエンジンは２Ｌ以上も欲しい。燃費も考慮すると３Ｌよりはむしろ
2.5Ｌだろうね。2.5ＬのＦＦセダンならば・・・やっぱアテンザか？

霊柩車集めてる人いたな。あれは楽かもしれない。煽ったりするやついないだろ。
マーク�Uブリットの黒買ってサイドウインドウの後ろのほうに葬礼馬車の金具を模した飾りを
つければ不気味さ満点で快適長距離ドライブ。

楽って観点だけでいいんじゃないの？

>>184
FFは直進性に有利だけど、ある程度ホイルベースあったら関係ないでしょw
何故、マツダにw　
アテンザとかアクセラ好きだけどさw

>>184
つ　キャデラックコンコース
　　FFでロングホイルベース　気筒休止システムつきで燃費もアテンザよりいいだろう。

>>187
いや違うだろ。ＦＦは駆動かけると自己修正機能でハンドルが自動的に
まっすぐになるように出来てる。回ってる独楽を少し倒しても自動的に
もどるだろ。だからハンドル操作が非常に楽なんだよ。
2.5ＬのＦＦ車って少ないからな。必然的にマツダ車になってしまう。

http://nhk.upkita.net/up/nhk1471.jpg

>>189
FFの方がパワーでステアリングにキックバックが出るからあんまり具合よくないぞ。
FRのステアリングフィールは素直で凄く良い。
FR車もパワーで真っ直ぐ走るよ。ちゃんと前輪にトーが付いてるだろ？

先代のアウディＡ６乗ってたけど鼻先がピッチングして長距離は疲れた。
今のフーガの方がはるかに疲れない

>>191
確かにキックバックは気持ちよくないしＦＲの素直なハンドリングは
よくわかる。街乗りレベルだとＦＲはいいね。しかし高速走行の楽さ
かげんはＦＦでしょ。ハンドルの握りの力はほとんどいらない。添えてる
だけで充分。ＦＲは高速走行時に路面の状態しだいでハンドル取られ
やすいからしっかりハンドル持ってないと駄目。駆動かけるだけで
ハンドル修正されるのはやっぱ楽。

>>191
頭がさがります。
>>184、>>187、>>189
ＦＲに乗り慣れれば、
>>191の云う事の方が、
正しいと、思う、
俺は「後輪駆動マニア」
あ、ポルシェ？
ちょｗｗ無理無理ｗｗｗ

ずーっと真っ直ぐの道ならば高速はFFが楽っていうのはそうかもしれないけど、
高速は微妙に曲がってる道が多いから、そんなに大きなメリットではないと思う。

ただ、FRは別の原因で（前輪を支えるパーツの経年劣化で）直進性が低下するという
不安要素がありそう。

>>195
単に高速道路をＦＦとＦＲを乗り比べればすぐにわかる事。
路面の悪いところでＦＲだとハンドル取られやすい。ＦＦは
大丈夫。楽ではあるけれども楽しさは無いけどね。

FF厨、いやアテンザ厨なのか。本気なのか馬鹿なのか釣りなのかｗ

４駆やFR乗ったことないの？直線でもいいよ。４駆なんて正に「安定」って感じ。
FFは加速しないと安定しないの？ｗ
そしてFFはカーブが酷いよな。カーブで対向車見るとフラフラするハンドルを
一生懸命押さえながら走ってるドライバーの姿がよく観察できる。本当ご苦労さまって感じ。
４駆のこっちは同じカーブを片手で軽く抑える程度できれいに曲がる。向こうの車は、
ハンドルとの格闘に必死でこっちの様子にさえ気づく暇もなし。

で、アテンザだが、アテンザ程度の予算なら、カローラかアリオン（プレミオでもいいが。）でも
買ったほうがいいと思うぞ。

>>197
プレミオは正直しんどい。
あんまり静粛性もよくないし、直進安定性なんざRX-8以下だ。
あれだったらアテンザのがより向いている。

あと街乗りとか高速レベルじゃ、コーナリングの安定性では駆動方式の違いによる差はほとんどない。

使い勝手や内装の質感などカローラやアリオンの方が優れてると思うけど、
車に興味が無い層にしか売れないんだよなあ。

その点アテンザはまだオッサン臭さが少ない方なんだと思う。

どっちにしてもFFで加速時の引っ張られ感が嫌いだからFRしか買わないけど

うーん、プレミオはうちにあるんだが、正直言って内装の質感もよかないぞ。
使い勝手って面ではどうだろう。小型な分狭い道とかは有利だろうが。

>>197
4駆？ああ、ＦＦとＦＲの悪いところ取りの車ね。重いし。
安定しすぎていて曲がらないw

いつものレガしか乗った事無いレガ厨だろ

レガさえ乗ったことないレガ厨じゃなかった？

マツダ車が遅くて疲れるクルマなのはスバルのせいじゃないのに…

このスレ見ていてアテンザとレガシィに
嫌悪感を抱くようになった。
アテンザ自体どんな車か全く知らないから眼中にないが
街中でレガシィを見かけると意味なくムカついてくる。
とても残念なことだ。

スバル車がヲタクて釣られるクルマなのはマツダのせいじゃないのに…

の件？ｗｗｗ

で、長距離に向く車の話は?

>>207
名前に「ア」のつく車だろ。荒れるからあまり言いたくないが。

運転しないなら7シリーズみたいなマッサージ機能つき車。
運転するなら・・・分からない

>>208
アヴァンタイムか

マジレス
サイズは
幅１８００ぐらいまでで、
全長４６５０ぐらいまでで
全高は１４００ぐらいの、

「ミドルサイズのＦＲでオートクルーズ付き」セダンでも、ステワでも可
かな、、、。
寝そうになるが、、、。
もちろん、車重は１６００ｋｇ前後まで。
重いとステア操作疲れるし、
軽いと風に煽られて不安　ｔｏ　ＤＲＩＶＥ。

>>211
現行ならマークXかメルセデスくらいしか無いじゃんw

>>212
＞メルツェデス、、、Ｏｒｚ

＞マークＸはいらん！ｗ

>>213
あ、BMWがあるな。
あとは。。。。。レクサスISか。
FRって言われると余り無いぞ〜

自分が運転と言う前提なら
長距離が一番快適なのは大型トラック
これはガチ

R35が最強だって。
タイヤのインフォメーション少なめのくせに直線からコーナー、レーンチェンジも
世界一安定。
全車がどいてくれる率もベンツの比じゃない。
車重が重くってもステアリング軽い。
FRよりスムーズに曲がる。
スポーツカー好きからは不評だがこれのるとクラウンなんか軽自動車に見えてくるよ。

>>215
80km-90kmでトラック同士のどんぐりの背比べ
俺には耐えられん
あれに耐えられるのはさすがプロだと感心する

リミッターついてから東名死んだよね　以前は大型が150km以上で右車線ガンガンだたのに
おれらもそれに憑いて逝くだけでオービスも覆面も何も心配要らなかった

お目こぼしされてると思って、底辺のトラック乗りが無茶しすぎたからこうなったんだよ。
飲酒するは、渋滞の最後尾に突っ込んで殺人するわ。

こういう時、法は最底辺の奴に合わせて設定されるから、大部分の人間にとっては窮屈になる。

>>214

ほう、、、
ＢＭＷか、イイね、イイ線突いてるよってか、サイズでよく当てはめたなｗｗ
あ、「Ｌふぃねス」に興味無いんで、また、来年にでも、ええ。
>>216
Ｒ３５は帰ってＹＯＳＩ。
楽ではない。
気軽ではない。
そんな、
「チャーシュウメン特盛〜、具全部要り〜、あ、あと背油もジャッジャっとね♪」
みたーなのは、疲れる。
運転（操作）してる　→×
運転（操作）されてる→○

ID:6eGQ3jXr0 は日本語をもっと勉強しろよ

アテンザｶｺﾜﾙｲ

運転手付きの車でリクライニングシートのあるヤツ

>>222
おまいは「ドライブしてくる」とか言って
運転手付きの車で出かけるアホか？

シリンダー内に直接燃料を吹き付けるため、気化熱による冷却効果で圧縮比を高く設定でき
る直噴とターボの組み合わせは、最近では「アウディA4」や「VWゴルフGTI」の2リッタータ
ーボなど採用例が増えている。しかし、そのT-FSIが10.5というNA並みの高圧縮比を誇るのに
対して、L3-VDT型のそれはパワー重視なのか9.5にとどまる。そのせいで……とばかりはいえ
ないが、このエンジンはボトムエンドのトルクが細すぎて、発進時などは非常に神経を使う。
トルクの明確な盛り上がりを実感できるのは2500rpmあたりから。そこからはフラットかつ分
厚いトルクを発生するが、それは6速100km/hの約2200rpmからの加速にはいちいちシフトダウ
ンしなければトルクが乗らないということでもある。シャシーも、どうも掴みどころが無い。
基本的には硬めで、路面の凹凸を小刻みに拾うし、マツダらしい敏感なステアリングも轍に
妙に取られがち。なのに、ダンパーの抑えを弱くしているのか、うねりを超える時など上下
にブワンと煽られる。これなら、もっと硬くてもいいからフラット感を出してくれたほうが
よほど快適だ。そのぶんマツダらしいハンドリングの軽快感は確かにあって、ステアリング
操作に対するノーズの反応はとても鋭い。コーナリング中にパワーをかけていっても、だら
しないアンダーステアとは無縁だ。おそらくワインディングロードでも楽しめるに違いない。
だが、このクルマの狙いは、あくまで一般道を気持ち良く走るということにあるはず。そう
考えると、余力はもっとしっとりした乗り味にこそ振られていてもいいのではないだろうか。
現状は、ちょっと軸がずれているような気がする。
最新のインプレッサWRXやランサーエボリューションは、真摯に速さを追求した結果、
エンジンは素晴らしくフレキシブルで、シャシーもスタビリティの高さを実感させる
圧倒的なフラット感を味わわせてくれる。率直にいえば、マツダスピードアテンザは
本来狙ったはずのこうした領域の性能で、この2台に対する際立った優位性を感じさ
せてくれない。どうせやるなら、たとえばエンジンは最高出力230psでいいから徹底
的にフラットトルクに躾け、足もしなやかかつコントローラブルな設定の、たとえば
アウディA42.0TFSIクワトロのようなクルマをこそ目指すべきなのではないだろうか。

いきなり何するの？お兄ちゃん

>>225
わっふる わっふる

>>213
８

R35の操作は実にシンプルだよ。
制御もカットできるし。
とりあえず欧州高級セダンを全部煽り倒せる。
片手でコーヒー飲みながら。

ほんと乗ってごらんよ。
あらゆる車が道を譲ってくれるよ。
これが高速で楽な要素の中で一番大切。

それならロールスロイス・ファントムにでものっとけ。

ノーマルのスカイラインもいいけどね。
結局路上は対人だからね。
威圧させることができるほうが楽。

>>218
あれもどうかと思うんだよね。高速は約95程度しか出なくなったけど
困った人は下道も95で走るんだからさ。。。
俺はバス乗りなんだけど、PAで休憩中に隣に来たトラックの運ちゃんと話してさ
俺:今は95で頭打ちだから休憩時間削って走らなきゃないんじゃないですか？大変ですよね。
運ちゃん:んなことねーよ。高速も一般道も95で走っからwﾜﾊﾊww
俺:(絶句)
もちろんこんな人はごく少数だと思いたいがね。

本題で、マイカーはV36スカイラインなんだけど、こいつはダメだ。
シートが悪いのか100kmも走ると疲れる、ステアリングフィールがほとんどないから疲れる、アクセルが過敏で疲れる、燃費が悪い。。
12.8Lのバスが4.5km/L走るのに、2.5Lが8km/Lって悲しくなるよ。
なんていうか、大味な車。出来の悪いアメ車みたいな。
ISにしたほうがよかったかなあ。値落ちしないうちに売るよ。すでにかなり安いけど。

>>232
100kmで疲れるとか、
V36に本当に乗ってるのか？
本当に乗ってるならIDつきの写真でもアップしてみてくれ

他の要素はともかく、シートだけは合う合わないがあるからな。
レカロでさえ体に合わない人がいる事だし。

V36を新車で買って1年後売ったらどれくらいで売れるもんなの？

>>235
グレードにも因るが新車購入時の半額位。
ところで、長距離の楽な車は高額SUVでないかい？
車両価格で500万円超える位のが良いと思うのだが。

>>236
1年で半額？嘘だろ？オクで売った方がいいな。

たまには街中や山道を思い出してください

>>237
車なんてそんな物だよ。
オクで、まともな値段なら売れないよ。
>>238
街中だと大きくて辛い？
SUVは背が高いだけで、大型のセダンと幅や長さはあまり変わらんよ。
山道も普通に走る分には困らんし。

確かに目線が高いほうが乗りやすいかもね。
ミニバン売れてる理由の一つでしょ。

俺も次ぎ買うとき、ワゴンにしようかSUV（ティグアンクラスね）にしようか
悩んでる。

>>240
ミニバンは売れてるみたいだね。
小さな子供がいると、チャイルドシートの関係等で選択肢が狭くなるしね。
ミニバン長距離最強はアストロの2000年以降の４WDでコンバートモデルが良いと思うが(異論は認める）でも、もう古いし、時代錯誤だよね。
ところで、アストロはミニバン？
先代ハイエースも良かったが、今のは・・・。

あんまり背が高いと横風とかの悪条件に弱くなる気が
それを踏まえると、ミニバンの中でもあまり高くないオデッセイやMPVがいいのかも。

ハイエースで長距離ドライブはきついよ
まず着座位置がフロントタイヤ上にあるから上下動が激しい
２列目、３列目は快適なんだけどね
回転対座とかできるし

高速道路で回転対座…　事故った時は死ぬ覚悟で。

アストロ良いけどね、言うようにちょっと古いかな。オデッセイは車高低すぎて、ワゴンって感じだよ。

回転対座にしても人数分のシートベルトはあるんだけどな。

連休中長距離走ってこのクルマ楽だったって話ｷﾎﾞﾝ。

>>247
ABA-JB43W、現行型のジムニーシエラの4AT。
走りに走って、GW中だけで4000km走った。今日から仕事だったけど、体に
疲れはほとんど残ってない。
シートなどのポジション関係、軽く車高を上げて乗り心地重視にしてあるから、
ノーマルのジムニーシエラは快適か？と問われたら答えに悩むけどね。

エスティマ3.5は疲れないよ♪燃費も良いしね！

フェラーリマネッティーノとランボルギーニムルシエラゴと渋滞走ったけど
いや〜疲れた

だめだ

車高低い車は疲れる

マニュアルでの渋滞は疲れる

エンジンうるさい車は振動で疲れる

Ｋやコンパクトで九州から東北行っても疲れなかったのに

>>223
子供の頃はそうだったな。
ドライブと言えばじいの運転で出かける。

ん〜ん
全く動かない渋滞でも快適な車

少しずつしか動かない渋滞で楽な車

長距離かっ飛ばす時楽な車
流れに乗った一定走行が楽な車

色々じゃない？

おまえら！！
スペシャルサイトでＢ４の試乗インプレッションあるぞ！

http://www.subaru-legacy.jp/newlegacy/
ID bm9　パスワードinnovation

自分で運転しないんだったらどんなにいい車でも下手糞の運転じゃ疲れる。
怖くて寝てらんないよ。上手いやつの運転だと多少飛ばしても怖くないんだよな。

>>233
アップとか期待しない方がいいよ、どうせホントは乗ってないんだろうからね。

↑それは 言えてる
俺は人生37年で
助手席で楽だったって人は 3〜4人だ

アステローペ　が良い！

>>247
ハリアー楽だったよ

フーガ。硬いけどまじ疲れない。高速も山もいい

>>239
ＳＵＶはＦＦかＡＷＤだからＦＲセダンより小回りがきかない

俺の彼女はいつも助手席で爆睡してる

>>261

それは意味違う。ｗ

>>261
車が良い悪いより、お前さんの運転が丁寧なのと、
彼女がお前さんを信用してるからだろ。

>>232
お前はトヨタのカローラアクシオに乗ってるんだろ？
嘘はいくない。

>>1
よっぽど乗り心地悪くなければマイカーだと思う

多少遅くても運転しなれた落ち着く自分の車が一番だよ

マジレスすると、ISはもっと後悔する

>>266
どう後悔するのか詳しく

>>264
アクシオは100km/h以下で走る分には悪い車じゃない。

時速20kmまではトヨタ車が世界最高だよね。

時速120迄はトヨタ車
それ以上はドイツ車
これ常識

で 300キロでは GTR

>>271
現行GTR乗ったことないんだけどM３よりいい？

アウトバックがいいと思う。

GT-R≠GTR

>>215
大型運転したことあるかい？

スポーツカーは大体タイヤがスクエアだから、長距離はラウンドの方が良い。

BMWやGTRが轍ですっ飛んじゃうのは有名な話。

ステーションワゴンの中だったらH6アウトバックも良かったが
その後乗り換えたAR-Xの方がはるかに良い。

H6年式のアウトバックと
ＡＰＥＸがそんなに良かったのか

272 ネット動画でアウトバーン走ってるよ

>>279
いやいやｗ車なんて実際に運転しなきゃ細かい部分見えてこないでしょ

ランサーターボ
コロナクーペGT-T
ファミリア4WDターボ
シルビア/ガゼール
セリカXX

>>279
サンクス

>>281
いや、昭和じゃなくてｗ

アウディはピッチングがひどい。メルセデスは高速安定性が悪い。
ＢＭＷはステアリングがナーバスすぎ。
ドイツ車が高速いいなんてこれまでの経験でとても思えない。
むしろ国産プレミアムの方がよっぽど快適。乗ってみての感想。

>>284
国産プレミアムについて具体的にｋｗｓｋ

>>284
実際運転した独逸御三家の其々の車種・グレード及び走行した道や時間教えて。

試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。

やはり日産はネット工作に力を入れてるんだな。

運転で疲れないのは後輪駆動のハイトワゴン
（運転台振動と眼性疲労）

同乗で疲れないのは６気筒以上のセダン
（エンジン振動とサスペンション）

>>289
後輪駆動のハイトワゴンなんて、探すのがむずかしそう
例えばどんなのがあるっけ

忘れた。
あるにはあったが非常に少ないね。
セダンと一緒で６気筒以上なら駆動関係ないけど。
アルファードやエルグランドは横風受けて要らぬ疲れがあるので
全高1600前半ぐらいまでがいいと思う。

>>291
エルグランドかボンゴ

ベンツ4MATIC全般。特に大きさからW211かS211。

287君 それだけ？

ＣＧニューＥクラス「今度のベンツは高速安定性が戻ってきた。」
ＣＧ先代、先先代について　「高速安定性が十分でないがこれはリアサスによるものだろう」

両角著書で先代Ｅクラス「リアサスのせいで高速は安定しない」
ドイツ雑誌先代Ｅクラス「高速安定性が足りないというベンツ固有の欠点は今度のモデルでも
治っていない・リアサスの設計によるものだ。」

>>295
へ〜、俺W202とかW124の頃のメルセデスしか知らないんだけど、悪い
記憶無いなぁ。。。。矢の様に走ったような（その代わり山道は鈍重よw）

おまえら、ほんとにアホだな。
例えるなら、おいしいソースは何？って聞かれて、
何々のトマトソースだ、どこどこのてりやきソースだってアホなこと言ってるようなもんだよ。
おいしいソースってのはな、空腹だよ、空腹。
ここまでヒント出せばアホなおまえらでも流石にわかるよな？

では、もう一度聞く。
長距離ドライブの楽なクルマって何だ？

>>297
ジムニーシエラに決まってんだろ！このスットコドッコイ！！
ソースは俺！>>248を10回読め！！

死ねよ保菌者め

>>297
空腹？

>>299
はっはっは！僻むな、僻むなｗｗｗ
ジムニーという実用性の低い、道楽車を買える俺が羨ましいのだろう？
わかるぞ、わかる。

あーいうヒュンダイ以下の三流バッタモンに乗ってると頭がおかしくなるのか？

>>287
これ何に載ってた文だっけ？
呼んだ覚えがあるんだが

なんだ。

ID:LMWaxtJj0は免許すら持って無い厨房だったのか。
どこがどう、三流のバッタモンなのか、じっくりと説明してみろ、馬鹿。

C35ﾛ-ﾚﾙ

試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。

不細工でちびた車ばっかりの安物メーカーは日本の恥

>>296
代車で借りて半月ほど乗ったけど現行のEのバネサスは国産セダンのようなセッティング
フアフアし過ぎて首都高が危なかった
自分の中ではMBもエアサス以上じゃなきゃ無理だな

いや、
俺は予算考えると現行のＣが気になる。
Ｅはちょっと大きい気がして。

どう？

で？

>>309
予算が許すなら間違いなくEが良い。

>>309
Cは280以上だといいですよ。
200はSLKも込みでなんちゃってベンツですから、雑誌記事とか鵜呑みにしないで下さい。
でもやっぱりEとかSとかにはかないませんけど。
ある程度車重ある方がサスペンションの動きがなめらか。

今Cは280ないから300だと700万円コース

同じ価格だとマジェスタやシーマのほうが２ランク上

運転は背の高い車がいい

同乗なら現行クラウンは素晴らしいね
もちろんマヂェスタもセルシオもフーガもシーマもレジェンドもレクサスも

メルセデスのエアサスは三台に一台は二年に一回不具合で来ますよ

つうかメルセデス、高速弱いって向こうじゃ常識なのにびっくりした経験あり。
No wonder it is Brand oriented car. Never talk about the inaccuracy in rear multi suspension

雑誌も普通にそう書いているんだよな、向こうじゃ

>>316
書いてあるね、リアのマルチサスペンションのせいだと。
昔は大丈夫だったような気がしたけど。。。。

しっかし、自動車評論家って奴は。。。

外車信仰がはびこっているからねえ。
旧audiTTがスピード出すとリフトするなんて情けない話も、日本じゃそこまで知られてなかったしね。
外車が全部が全部悪い訳じゃない。むしろ日本車より優れた部分もたくさんある。
しかしながら、評論家が論評を書くと、悪い話を「味がある」だの全てポジティブな表現に変えてしまう辺り、どうしたもんかなと思う。

一般人の俺達には、乗ったことのある何台かの中でどれが一番楽だという言い方しか
できないな。評論家がズバリ言ってくんないとわかんねーよな。

>>311->>312->>313
レスありがと。
そっか〜、３００か〜、、、
しかも３リッターて重いのかなあ？
うーん、、。
>>315の意見も凄く気になるし。

ま、結局乗ってみなくちゃ何とやら、か、。

>>319
雑誌のように評論家気分で語りたい、乗ったことは無いけどスペックで想像して口プロレスしたい、そんな奴らのためのスレでもあるんだよ
仲間入りするも良し、生暖かく見守るも良し

ようするにﾄﾗｳﾞｨｯｸ最強

こんなん出ます
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=1&s=2&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=R33+%A5%B9%A5%AB%A5%A4%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%AA%A1%BC%A5%C8%A5%A2%A1%BC%A5%C8+1%2F18&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0

>>320
どうせ乗るならV-8 5.5 のエアサス乗ってみてくれ
エアサスの故障はメルケア(三年間保守無料(消耗品含む))があるから心配するな
予算が厳しければ認定中古車という選択もありじゃないかな
保障期間も今年の3月から2年間になったし

ベンツはトヨタ化して悪くなったって以前から雑誌によく書かれてあったよ。

>>325
自動車評論家が言うより、実際に乗った人間がどう感じるかと、ビジネスがどうかだわな。

あ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:dmSujpZ3P

これまで愛車Ｅ２４０の高速安定性を「これが岩のごとき安定性なんだ」
って必死になって自分を説得してたのに

巌じゃね？

エスティマハイブリットとデリカは長距離運転はどうでしょうか。

>>331
デリカは知らないけど、エスティマの運転席は苦痛。

>>331
デリカは巡航性能は高いと思うよ。
タイヤをオンロード専用にすれば結構いい。

ありがとうございます｡
デリカですかね｡
タイヤで随分走りがかわるのですね｡考えたことなかった…

予算が許すならエスティマにLKAとレーダークルーズコントロールがお勧め。

ワインディングはミニバンつらい

>>336
自動車評論家じゃないんだから、ミニバンでワインディング辛い走りしちゃ
駄目だよww

ミニバンでどう走れば辛くないんだ？
煽られるほどゆっくり走ればいいのか？
長距離全然楽じゃねーじゃねーかｗ

>>338
後続車がつながったら右によって道を譲ればいい。
それくらいのおおらかな気持ちで走れば長距離も楽だ。
それに少なくとも同乗者が酔う運転は避けたいしな。

法廷速度+15km/h位だとミニバンやワゴンでも全く問題無いんだがな。
キツイ登りでもエスティマの3.5辺りだと動力性能に不満もでないと思うし。

>>339
右？

運転なら６気筒以上のハイトワゴン
同乗なら６気筒以上のセダン

>>342個人的には逆です

トヨタ的なつまらん車は疲れるね。

ミニバンのふあふあサスじゃ高速は危ないだろ？

>>345
ふあふあのミニバンを教えてくれ。
高速で流れにに乗ってて危ないと感じるのは一昔前の軽位だろ？

>>346
九州に行ったときエスティマをレンタカーで借りて
7人乗って高速に乗ったけど足はふわふわだしブレーキも効かないし
坂道ではものすごく減速してしまうし一番左を80kmで走るのがやっとだった。

もちろん運転は超疲れた。300km位しか走ってないのに、くたくたになった。

OHVタウンエースじゃないんだから

>>347
7人乗ったらどの車でも慎重に運転すべし。
それとな、何時の時代のエスティマだか知らんが、ふわふわとかありえないから。

>>347
足が抜けてたんでね？
エスティマでそれなら他のはもっと駄目でないの？

エスティマの足はふわふわというよりふにゃふにゃだな。
エスティマ７年乗った後違う車に乗り換えてわかった。

坂道や曲がりくねった道はＳＵＶとミニバンは不利だよね
長距離ドライブって設定だと考慮すべきでしょ

自分のよく走る道ならミニバンだろうと周りのペースで走れるけど、知らない土地に行ったときは地元民のペースで走るのが大変でしょ

トヨタ足アレルギーは花粉症のようなもので一度嫌になったら治らない。

逆に言うと
ふあふあ　ふにゃふにゃ　＝　乗り心地が良い　→　やっぱり日本車が世界一だね

と思っているユーザーが多いのが現実なのかもしれない
これは個人の感性なので人それぞれで当たり前なのだろうけど

>>354
ふあふあ　と　ふにゃふにゃは違うんじゃないかな。ふあふあはクラウンとかの高級セダン。
ふにゃふにゃは一般大衆車でしょ。

セルシオなんかもフワフワした乗り心地だけど、実際高速コーナーなんかだとそれなりに食い付いて、思った以上に綺麗なラインで曲がれる。

ふわふわふにゃふにゃも悪くない
コーナーとかで「ちょっと曲がりにくいな」と思う程度
悪いのは速度を出しすぎて低い限界を超える奴
んで、ふわふわふにゃふにゃは曲がりにくいからくねった道が多いと苦痛
長距離には向かない

現行エスティマ2.4をディーラーの営業を助手席に乗せて高速試乗した事が有るんだが、
運転している分には、少し重さを感じるものの可もなく不可もなくってカンジだった。
坂もそこそこ登るし。

高速を降りて下道で営業に運転を変わってもらってオレは後席へ。走らせると
大きいロールと収まりの悪いサスの突き上げ感にちっとも快適じゃなかった。
とにかくロールが大きすぎる。

高速オンリーならまだしも、山道、市街地であの後席はつらいと思う。

運転してても正に「可もなく不可もなく」で面白味は全くないなぁ。
逆にそれが長距離ドライブでは重要なのかもしれないけど・・・

>>357

3.5を試して言えクズが!!
高速では、ロールなんて皆無なんだがw
確かに乗り心地は悪いし、突き上げはあるが、高速が楽な車であると自信を持って言えるよ。今月二回も日帰り600K走って翌日普通に出勤してるしw

車高調入れればいいじゃん。かっこよくなるし回答性もよくなる。
純正アルミじゃ格好悪いけどね。
エスティマはそういう車。3500CCならホンダのタイプＲなんか相手にならんし。馬力が違いすぎる。

>>359
いくらなんでもＲには勝てねえよｗ

>>360
直線の話だと思われ。

え？もしかして数字も読めないの？

280馬＞225馬ですよ！

直線って事は加速？

シビックＲが21.9kg・mで1270ｋｇ（57.99）
エスティマ3.5が35.1kg・mで2195ｋｇ（一番軽いモデル）（62.5）

シビックが57.99でエスティマが62.5
スピード上がれば空気抵抗も変わるだろうし、スペックからみるとエスティマのほうが早いようには思えないけど。

実際は違うの？

まー表示馬力だけではね・・・。
ただ、エスティマの3.5は決して遅くないし、足もふにゃふにゃではないよ。
長距離運転なら本田のRやエリシオン、オデッセイより快適だよ。
本田は安定感に問題が有ると思う。

>>363
うん、100km超えた辺りから排気量の差が出てくるんじゃないかな。
まぁ、日本だったら根性比べになっちゃうか？ww

でもこないだ東名で前にいたFD2にホーンとパッシングしてから全開で追い抜いたけど着いて来れなかったし。

峠区間だったからコーナーでもエスティマのが速い事が判明した。

>>366
レベル低い話だな。
これだから、携帯はって言われるんだぞ！
免許取ってからまた来いよ。

>>366
そりゃあ、あなた。
相手の事情ってもんがあるでしょうにww

神のGTOのお言葉を思い出すレスだな

エスティマのATの3.5NA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもミニバンでATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東名で１４０キロ位でマジでFD2を
抜いた。峠区間だったからコーナーでもエスティマのが速い事が判明した。
つまりはFD2ですらエステイｌマの3.5NAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

弁当箱グルマに乗ってる奴は頭が軽いな

まあエスチマは横転しても元に戻るから運転楽だな。

>>363
最高速度ならエスティマが上だろうけどタイプＲは加速重視だから加速は勝てないよ

エスティマ3.5で加速云々って、実際に乗ってるオーナーなら恥ずかしくて言えないだろ。

それが言えちゃうのが頭も車もスカスカな一部のミニバン乗り

この速さなら言える

エスティマオーナーの80％はＤＱＮ

正しいよ>>363
加速も最高速もタイプＲの方が上
160キロ越えたあたりから空気抵抗の影響が顕著に出てくる。
200キロ越えると想像を絶する空気抵抗の壁。

ミニバンで最高速だの加速だの馬鹿としか言いようが無いな

今やアウトバーンももう１２０キロで無制限なんてほとんどない時代だからな。
そんなスピード域ってほんと無駄になるかもしれない。世界的に

ミニバンやらSUVも無駄だな

明らかな釣りだろw
最高速にしても加速にしても本格的スポーツカーに勝てる訳がないだろ…

ミニバンにしては不満なく走り、スポーツカーライクに走れる程度だよ実際♪

140超えると恐怖心がすごいしw
でも家族乗せて快適に、そして不満なく加速はするよ

ここでスレタイをもう一度読み直してみようか

粕ティマ糊莫迦よ、
スレチもイイとこだ。
長距離ドライブを自慢ならまだしも、
ＦＤ２より速い？
速さを競うスレではない。
あくまでも長距離ドライブの楽な車を検討・参考・比較する為のスレだぞ？
みんなの、経験豊富な意見を楽しみに見に来ているのに、
直線だけしか飛ばせん（飛ばさん？）様な車＝エスティマの
クソみたいな速さ自慢は全く必要なし。
ド――ラ――イ――ブだ、
解るか！？
お前が勝ったと思ってるＦＤ２のオーナーは、
負けたんではなくて、バカなミニバン＝粕ティマに進路を譲っただけ。
相手にするのもアホらしく感じたんじゃないのか　　？

くだらんな

>>382
DQNなミニバン乗りは嫌いだが、お前さんも同じくらいくだらんよ。

なにこのスレ

>>367
PC5台持ってるけど書き込みは携帯が多いよ。ウンコのときが多い。
あと、ベッドでまったり。

エスティマＶＳタイプRのスレです。

ところでエスティマ＞オデ　（安定性）は事実なのか？
オデはあんなに車高低いのにエスティマ以下って事は意外だ。

エスティマの流れるようなラインはオデッセイの空力なんか目じゃないから。

会社と研究員のレベルが違うし。

>>388
現行オデは知人が、旧エスはレンタカーで乗車経験があるだけで乗った条件も全然違うから比較できないんだけど。

オデのほうが乗用車的な乗り心地でカーブとかは安定しているように感じたんだけどなぁ。
エスティマと比較するならエリシオンじゃないの？

基本的にホンダのハンドリングは落ち着きが無いよね。
スバルもそんな感じで疲れるし。

>>358
>3.5を試して言えクズが!!

エスティマ乗りがアホということが良くわかる一言。
2.4に対するコメントをエスティマ全部に対する評価と勝手に勘違いし
クズ呼ばわりするお前が、クズなんだよ。第一長距離について語る場で
エスティマ厨やヨタ乗り連中は場違いなことばかり言ってんじゃねーよ。

>>390
遊びが少ないのかもね。
高速巡航だと遊びがあるほうが楽かも。
その辺りは個人差ありそうだね。
オレは遊びあんまりないほうが好き

先週、現行クアトロポルテで500kmほど高速をドライブ。
ロングホイールベースの安定感とクルコンでほとんど疲れ知らず。

何よりも不思議だったのが全く眠気を催さなかったこと。
路面からの適度なインフォメーションとか、ちょっと追い越し
かける時の気持ちいい快音とかが適度な刺激になって、
飽きが来なかった。

楽というより、気持ちよく走り抜けられた気がする。
走り終わったあと、もっと走っていたいと思った。

>>391

それでお前は何乗ってんの？

ぜひエスティマハイブリットについて、長距離はどうか等お聞きしたいです。

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。

>>383
頑張れッ。

>>392
と云うよりは、
ホンダのステアフィールって、
伝統的に、なのか解らないが、どれも軽めな気がするんだけど、、、？
高速で１００以上の時は、特に不安を感じた覚えがある。
トヨタほど遊び（鈍重？）があっても逆に「？」ともなるし、、、。
ステアの操縦感覚なんかは、油圧ｏｒ電制で結構変わりそうな予感も。
その辺、どうなんだろうねぇ、、、。

>>393
新型アコードの上級グレードがそんな感じ。
どこまでも走っていたくなるような気持ちの良い車。

>>398
最近の電制ステアはなかなか感触いいよ。
トヨタのブレイド3.5乗ってるが、超低速カーブ以外は大体満足のフィーリング。

>>395
燃費はカローラクラスなので精神的に楽
車体が通常より重く力動も高いのでエスティマよりはほとんどの場面で楽

ただ荷物がたくさん積める っていうミニバンのメリットが小さくなっているので５人以上での長距離に向いていないってことになり、４人での移動ならクラウンハイブリッドにかなわないってことになる

リストになんで外車ないんだ？
BMW疲れにくいよ。
他はシラネ

インテグラTYPESを従兄弟が売ってくれるようなのですが
このスレ的にはいかがでしょう？
ゆとりドライバーなので、TYPERほど尖っていないしAT仕様というところが良い感じなのです

この前車検の代車でボルボS60借りたけどいい車だったな。
高級セダンの乗り心地想像してたら結構サスペンションとかハンドリングとかかなりいい。
特筆するのはやや重めのアクセルペダル。
あの味付けなら長時間踏んでても疲れないなと思う。

>>403
インテグラ タイペス？タイパー？

このスレ的には向いてないが
軽いし速いし良い車だとは思う

>>403
TYPE-Sでもインテグラ自体がスポーツ志向。
良いクルマだよ。
もはや絶滅危惧種だけど。
格安なら良いんでないかい。

ただ、このスレ的には微妙だけど。

>>405 >>406
レスありがとうございます
親のお古のカローラ�Uからの乗り換えになります
走行距離４万で35万円とのことでしたので、良い車ということなら譲ってもらおうと思います

ミニバンやセダンが楽とか言ってる奴って
腰痛もちだろｗ

フィールダーの1800とレガシィ2.0iだったらどっちが長距離運転が楽ですか？
乗り比べた方がいたらアドバイス宜しくお願いします。

乗り比べたらちゃんと挨拶行って良かったね(^.^)b

レガシィ　アテンンザ　アコード
好きなの選べ
それより上質の走りを求めるなら
アウディー、ＶＷ、ＢＭを選んでください

>>409
普通にカローラ。
色んなところに気が利いてて良い車だよ。

>>409
カローラに何を期待してるんだ。
良いのは内装だけ。しかもそれさえも見かけだけのもの。
エンジンと足は、最低の部類。長距離を走る云々の車じゃないね。
奥さんの買い物車としては最高の部類。

べつに、トヨタの信者ではないが、普段自分で目にする、触れる所が、
駄目な車ってそもそも駄目な車だと思う。
足回りやエンジンがいかに素晴らしくても駄目だと思う。
その辺りのバランスはトヨタは良いと思うよ。

俺が吟味するのはそれプラス塗装とドアのたてつけかな
安い車は新車でも塗装がゆず肌みたいで貧乏くさい

>>409
カローラなんて論外だよｗ
トヨタならカルディナかアベンシスにしろよ。

マジレスするとカローラはすごくいい
140巡行可能（普通の1500で）
でも松田のあたりは140だと怖くて
115ぐらいまで落とす
横風は弱い
雪道はとてもよい

皆さん、いろいろなアドバイスありがとうございますm(__)m
車検も９月まであるので、じっくり考えたいと思います。

カローラは価格とかそう言った面では凄い車だとは認めているが、カローラの走りが良いとか、
ましてここのスレの長距離での話になるとなぁ・・・、ちょっと論外だな。
あのトヨタのハンドル操作感の悪さ、出来損ないの足回り、快適でないエンジン。カローラって
典型的なトヨタのダメな所の塊みたいな車だよ。街中をゆっくり走るのは、本当にいいんだけどね。
カローラを薦める人って日ごろどんな車乗ってるの？所詮、たかが１．５Lもしくは１．８Lの車でしかないよ。
カローラはそのクラスの中でも走りに関しては最低ランク。
トヨタで走り云々言うなら、最低でも上にあるアベンシスやマークXから。トヨタのセダンはこの３００万以上の
クラスからマシになってくる。それ以下のトヨタの車は、車の格好をしたただの箱車。
カローラの走りが良いって言う人は、カローラと同クラスかそれ以下の車しか乗ったことがないのでは？

常時ベタ踏みで毎日長距離ならプロボックス一択だろ

だから現行型ジムニーシエラが最強だって言ってんだろ！

ミラで毎日700ｋｍ走る俺は多分カローラに乗ったら感動すると思う。

カローラは出来の良いサンダルではあるが、
ランニングシューズではないんだよ。

ジムニーシエラのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。ジムニーシエラは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。パジェロと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。速度にかんしては多分パジェロもジムニーシエラも変わらないでしょ。
パジェロ乗ったことないから知らないけどタイヤが太いかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもジムニーシエラなんて買わないでしょ。
個人的にはジムニーシエラでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１２０キロ位でマジでＢＭＷを抜いた。
つまりはＢＭＷですらジムニーには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

懐かしいコピペだ

カローラフィールダーとか乗ってるのは人生の敗北者だけだろ。
自分の車をほめたい気持ちはわかるが痛すぎる。

ヨタアクセル、ヨタブレーキ、ヨタハンドル、ヨタ足、ヨタボデー以外なら何でもおｋ
軽は論外な

本当、トヨタの車ってのは罪深いな
硬派だった日産ベンツまでもが今や乗り味がトヨタ風味だから
シェアだけならまだ許せるが、車作りの考え方まで他のメーカーに影響を与えてしまった
悪貨は良貨を駆逐する、とはまさにこのこと
トヨタ風が良い、みたいな風潮はただの流行であってほしいんだが

なんにしてもヨタシャは選択肢外だぜ

>>428
評論家気取ってないでまずは金を落とせ。
話はそれからだろJK

>>430
トヨタ風じゃない車教えて
ポルシェとか買う金はないので悪しからず
あとホンダの早いやつやランエボインプレッサみたいな足がビシビシなのは嫌い

昔は学生のとき、この車ほしいってのいっぱいあったけど
まごまごしてたら、その車たちはとっくにポンコツになってるし、新車はみんなトヨタだし
買う車がまじでない

>>431
その時点で車選べる程の身分じゃないって事だよ。
金は出せないけど納得の行く車が欲しいってのは無理な話。今の経済的にもね。

金を積んで納得の行く車買うか、目的地までの足と割り切って納得行かない車をケチって買うかのどちらかしか無いんだよ。
メーカーだって慈善事業じゃないんだし、車好きが金落とさなきゃロマンのある車なんて作ってられないよ。

こんな個人的なことはともかく、長距離ドライブスレだったな
しかし、ちょっと前でベンツのリアサスがどうのと言われていたけど
そんなに悪かった記憶ないけど
ベンツのEだってSだって高速を直進するときはビシッとしてるぜ
今のはわからんが、W211と124、123乗ってもどれも
そのかわり211はひどい安物だし、124以前だと曲率小さいコーナーの連続が苦手なだけで
はっきり言って、レーサーのインプレやエルクテストのような極端に速い速度域での記事は全く当てにならない気がする
みんな一般人は運転下手なんだから、レーサーがそれを感じる速度域で走れないわけだから

100km/h以下ならトヨタ一択

100km以上で安定してて、６気筒エンジンを積んでいる国産車ってなんだろ

インスパイア

>>435
高速道路で一定のハイスピードで行こうとするなら日産
3速100〜120kmの曲率大きいコーナーが連続し、常にアクセルONOFF繰り返す山岳道路ならホンダ
マークXならどこ走っても不満はない
飛ばす気になれないから（飛ばしてもついてこないわけじゃないけど、なぜかその気にならない）

つーか、安定してない6気筒以上の国産車などもう絶滅した
昔は6気筒なんてつんでたらどれもそろって遅くて話にならなかったがなぁ

日産って車の作りがショボイよな。
スカイラインもフーガも同じ様な作りで味が無いし。

しょぼくないと思う
内装の継ぎ目の隙間がひどい、という意味の作りがしょぼいならそれはそうだが

>昔は6気筒なんてつんでたらどれもそろって遅くて話にならなかったがなぁ

聞き捨てならんな

1GやRBのNAは音は良いが速くは無い。

おっと、FTOの悪口はそこまでだ！

3ナンバーのクラウンとかセドリックはそれなりに速かっただろうけどね（運転したことないけど）
2000じゃ過給してようやく動くのばっか

いや、フーガはいいぞ。弟が乗ってるけどあれはすごい。ロールバーないのが
不思議なくらい。あそこまで振った車少ないよ。しかも疲れない

1Gはターボもスーパーチャージャーも乗ったことが歩けど
踏んでしばらくしてから加速する感じで気持ち悪かった
3Sのほうが軽快だったなー（これは車体の重さの影響かも・・・）

>>445
うん、車重ってかなり関係すると思う。
幾ら馬力あってもね。
だから昔の車軽快なんだなと思うよ。

因みに高速性のだったら今の2L以上の国産セダンで不満なものなんて無いのでは？
ゼロクラも凄いよ。

>>435
レガシィ

コンパクトクラスなら先代デミオかコルトしかないだろ
両方とも人気ないけど

デミオの斜め後ろからの姿のカッコよさは認める。マツダ車の中でイケメン男子が一番似合う車。
でも、長距離乗る車ではないよな。ましてコルトなんてゴミ車・・・。

>>447
うん、今乗ってる
確かに良い車なんだけど、細かいところがやたらと壊れている気がする
エアコン、オーディオ、オートロックとかさ

>>450
うん、さっさと捨てて新型買えば？

>>451
昨日新型見てきた



あれはないわー

レ○シィ以前乗ってたが、走行中にABSが故障して勝手にブレーキが掛かる不具合があった
リコールもんだと思うんだが、音沙汰なし
もちろんもう乗ってない

踏んでないのに勝手にアクセル全開になる車よりはマシだろう。
みんなどこのメーカーかは知ってるよね。

>>454
昔、日産ルネッサで何度もそういう事があった。
ディーラーに持っていったら、それは間違いなくアクセルを踏んでいる
からだと言われた。馬鹿過ぎるよ日産。

>>455
トヨタだよｗ
キミ、オールトヨタネットワーク分科会って奴でしょ。

>>453
「走行中にABSが故障して勝手にブレーキが掛かる不具合があった」
↑
原因追求してもらってるじゃないか。
音沙汰あるし。

>>456
事実を書いただけだけど

>>458
トヨタを叩ければネタは何でもよいのさ。

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E3%81%AB%E6%93%8D%E4%BD%9C%22

>>455
俺のR34ｽｶでもそんなことあった。
ディーラーは同じように踏んでたんでしょ？と取り合ってくれず。

CGのﾚﾎﾟではV36が砂利の駐車場で止まらなくなったと編集長が書いてた。
始動時のアイドリング回転数が約2000rpmと高く
Dにした時の駆動力が大きすぎてABSに勝ってしまうらしい。
どうも日産ってそんなことが多いような。
社用車のキャラバンなんか故障多すぎでやんなっちゃうよ。。
月に1度は入院ってどういうことさ。

>>461
月に一度入院って疑うわけじゃないけど、明細見せなさい
書くのは勝手だけど誰も信じないよ

私は、信じた

トヨタ社員マジでうざいな。

プロボックスとクラウンでは正反対だけどな。
どっちがトヨタ的といえばいいのか。

>>465
そう？同じじゃない？
プロボックスに6気筒積んでセダンにして詰め物いっぱいやればそれはクラウンだぜ？
それは日産でもホンダでも一緒だけど
昔の日産は違ったけどね
サニーを大きくしたのがスカイラインやセドリックなわけじゃなかった
乗り味全然違う
部品の教養を迫られる昨今じゃ仕方ないけど

Ｄセグメント以上の国産ならいまもう問題ないだろう。
Ｅ以上なら国産もドイツも差はないよ

必死な奴には気を付けろ、という事だ

70マイルぐらいでチンタラ走るならアメ車が一番
日本で東京から福岡は嫌だが、LAとサンフランシスコぐらいなら車で行っても苦じゃないぜ？

要はなんだ、その土地の車乗っとけ
如何せん日本車は長距離向けじゃない
イタリア車に近いな

>>462
俺は下っぱだから、上司に明細貸してなんて言えないからアレだけど
最近はキャラバンのリアのリフトがぶっ壊れた。
福祉車両だから車椅子を乗せるためのリフトがあるんだけど
こいつがもう頻繁に壊れる。これは日産よりはオーテックの問題だが。
それに負けず劣らずエンジン、AT、DPFとまぁ次々色んなとこが壊れる。
夏になればエアコンが全然効かなくて大変だし、燃費はディーゼルなのに4km/L前後。
どうも前のトップの親戚が日産にいたために社用車を日産で揃えたらしいが
修理に経費がかかりすぎるから、
とりあえずキューブを最近ヴィッツとフィットに変えたとこ。
このキューブもまた初期型故かよく壊れて、引き取られるまで数か月は
玄関脇の置物と化していたわw
出先で走行不能になって以来、社員のマイカーを使うほど。
あと利用者を乗せたままキャラバンのリフトが動かなくなった時は冷や汗だったね。
この信頼性の低さが怖いんだよ。
まぁそのキャラバンも、リアに重いリフトがあるからか
乗り心地がよくて、それだけは気に入ってるw

>>470
2chにはアンチ多いからね。
現実の世界はあまり知らない。
商用車、タクシーでなぜトヨタが強いか、少し考えればわかりそうなもんだが。。。

>>471
知り合いの中古屋はトヨタ車しか扱わない。故障が圧倒的に少ないからだって。>>467
>>467
サスの剛性がかなり違う。

>>470
まあ起こったことは嘘じゃないんだろうな
でも、ちゃんと年式走行距離それを証明するもの添付しないと、こういう話はしちゃいけないような気がするね
してもいいけど、ああそうなんだ〜とは思わない
と言っても日産だから十分起こりうるがｗ

それに、夏場の1ボックスは燃費良くないのは普通だぜ？
エスティマエミーナでもエアコン全開で5kmだったこともある
街中チョイ乗りじゃ全然普通

>>471
なんで東京というか関東甲信ではいまだにセドリックを使うのか、故障がすくないからという理由では説明できない
この地域ではセドリックのタクシーは他地域に比べシェアが半端なく高い
よって理由は他にある

>>471
俺はこんな状態だからトヨタ車の耐久性はよく知らないんだが
高速で抜いて行くプロボックスの数を見れば確かに壊れないんだろうな。
新しいトップがこのキャラバンのザマに激怒して
夏までにハイエースにすると言ってるんだが
ハイエースの耐久性はどうなんだろ？
>>473
あんたも証明証明好きだねw
燃費はエアコン使わないこの時期でもそんな程度だよ。
その新しいトップが燃費を計測するようにお達しを出したところ
信じられない数字が出てきたもんだから問題に。
キューブ1.4e-4WDが8〜9km/L程度、ティーダe-4WDも同じぐらい。
雪国だから四駆必須なんだが、こんなに悪いとね。
替わりに入ったヴィッツは15〜17、フィットは16〜20ぐらい出てるから
これだけでも相当経費削減になりますわw

現行のハイエースは知らんが、先代のは、４０万ｋｍ走って、マフラー３回、リヤドアパネル２回、ハブベアリング２回、ラジエター２回交換したよ。
大きいので憶えてるのはこの位だよ。
最後は、小樽から遠い国に２５万円で売られていったよ。
あっ、ヂーゼルMTの話ね。
追記、クラッチのオーバーが１回。

>>467
Ｄセグをwikiってみた

トヨタのヴァンガード3.5Lってのはどうだろう？　パワーも充分だし、ランクルよりも小ぶり、しかも安いｗ
カタチ的にはスゲェ好みなんだけど、少し前のマガジンXざ・総括でフルボッコにされててさ・・・

>>473
横浜近いからね。
神奈川は日産の牙城よ。
まぁ多いって言ってもクラウンの比ではないよ。

>>476
それなら、普通にランクル買うよ。
安いのは、あんな形してても二駆なんだぜ。
北海道の私には辛いよ。

バンガードってのは要は4気筒のハリアーってことでしょ？
もう乗ったことないけど、どんなだか想像つく
カムリのちょっと背が高くなったやつって考えればいいから、長距離において可も不可もない中庸

ヴァンガードの存在意義って何？

それが解らないと、どんだけ長距離楽だからと云っても、購入しない。
周りからバカにされてもヤダしね。

名前って大事だよな。
バンガード、アテンザ、何だか恥ずかしい感じがするよ。
いくら良いと言われても乗りたくない。

>>481
おっとムラーノの悪口はそこまでだ

バンガードはLOVE4のフロント変えたバージョンでしょ
CMに憧れた中年が買うんじゃね

フーガ、レジェンド、ＬＳはドイツ御三家と同じレベルだとオフレコで
有名評論家が言ってました。でも雑誌に書くときには超えられない壁が・・
って書かないといけないんだって

新幹線

http://kaosan0206.blog66.fc2.com/　ここだろｗ

>>481
おっと、バブルの遺物っぽい名前のヴェルファイアの(ry

>>465
クラウンじゃない？
そもそもプロボックスって中身はダイハツの車だし。

日産もバネットはしっかり売れたんだよな。
こっちはついにタウンエースを駆逐しちまったし。
ま、これも日産が作ったわけじゃないけど。

>>480
｢マーク×ちよ｣みたいなもんだな。

>>488
それってポンゴだろ。まあもっとも、うちの会社の人に言わせればステップワゴンもボンゴだけどなw

現行レガシィに乗ってるけど、長距離はキツい。
乗り心地、イスが硬すぎなんだよな。

>>491
俺もそう思う。
イスが薄い。

>>492
今でも椅子が薄いの？
それって俺が乗ってた7,8年前くらいのB4のB型では思ったけどなぁ。。。

ステップワゴン＝きれいなボンゴって言われそうだなｗ

>>481
カムリとかに比べれば全然マトモ。
ちんこエンブレムをつけた車の名前がカムリだなんて爆笑もの。

日産　チェリー
トヨタ　カムリ
ホンダ　ビガー

カリーナＥＤも

大雨で３時間３００キロ。４ＷＤのフーガ、楽勝でした。
同行のＦＲメルセデスのやつは疲れた連発。ステアリングがとられてふらついたらしい。
天候悪いと４ＷＤのほうがいいんじゃない

>>498
フーガかぁ・・・ありかもしれんね、今度見てくる
クラウンの4WDならどうだろうか？　・・・レジェンドは別にいいや

直進安定性だとＦＦ最強

>>499
フーガはそろそろ新しいの出るんじゃ？

>>489
お金貸して下さい

眠気や退屈を感じない車が楽。

おっと俺のオバＱ仕様のワゴンＲの悪口はそこまでだ

強いて言えばアトレーワゴンかな

なんだか全然スレの方向性が変わってきたな。

残念。

>>499 内装はアレだが　レジェンドもあなどれないよ
国産ナンバーワンエンジンじゃないかなぁ。

本題はＶ８以上（直６は言うまでもなくＶ８やＶ１０より上）で後輪駆動の英独サルーンで結論出ちゃってるからな

フォード・トーラスおすすめ。
３〜３・８リッターでＦＦだしクルコン付いてるし安いし思ったより燃費良い。
少々故障多いけどアメ車だからそこは…

>>509
絶版車はお引き取り願います

>>510
ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝo( ｀ω´)oﾞ

きんもー☆

>>508
そんな話何時出た?

>>508
さらっとチョンみたいに嘘をつくなｗ

つーか自分の乗ってる車を勧めているだけで
何の参考にもならん。

自分の車を悪く言う奴なんていないからな。
客観性ゼロ

いや、33R乗ってるが
楽しいには楽しいが
嘘でも長距離が楽とは言えん

>>516
33Rだったらイイと思うんだけど。
俺のなんか、
・4発の中でもガサツな4G63
・固いアシ
・ギヤ比（ファイナル含む）のせいで巡航時の回転数高過ぎ
なCPランエボだぞ。もう死にたい・・・。

レジェンドの4駆は一番進んでるんでしょ。ＦＲだとフーガか

>>516
まったくもって同意
俺は34Rだが、山陰地方の荒れた高速道路なんて轍が酷すぎて真っ直ぐ走らんｗ
長距離はやっぱりリラックスして運転したいよ

>>517
楽しいけど、楽じゃないよねｗ

東名高速で東京大阪間550ｋｍを走る場合

�@100km/hで5時間30分
�A120km/hで4時間30分
�B60km/hで9時間
�C80km/hで6時間50分
どれが一番楽だろう

>>521
180ｋｍ/ｈで３時間

>>521
100km設定したレーダークルコン付き

>>521
115km/hレークル　120km/hだと捕まる可能性がある。メータ読み120ならだいじょうぶだと
思うが。

軽自動車で８０キロ、意外と疲れないぞ！

>>525
つまりソニカ（レーダークルコン付き）が最高ということかな

>>521
現行型のベンツのE350を俺が運転する、と言う条件なら
２の120km/hで巡航が一番楽。
120km/h巡航は時間計算もしやすい。
例えば○○PAまで後20kmと言う地点なら、そのPAまで
10分で到着するし。
100km/h制限の高速道路で120km/hは、ギリギリ捕まらない
速度ですね。

↑参考にはしませんでした。

自分のペースってあるだろうから、
120キロが楽という人もいれば、100キロが楽という人もいるでしょう。
あと1〜2時間に一回は休憩入れましょうね。

>>521
95km/h位で真ん中の車線を走る。
前の車には追いつかないし後ろは勝手に抜いてくれる。
そして空気読めないほどの遅い速度ではない。

東名、120ぐらいで巡行できる？
トラックがポジション争いしてるんじゃないの？

長距離走るなら
抜く側よりも抜かれる側が楽だよ
抜きながら走るとどこかで詰まった時のストレス大きいから

>>530
頼むから左が空いてれば左なるべく左に行ってくれ

>>533
なるべくの前の左無しね

でも飛ばしてもあまり時間短縮にならないんだよな

まあ最低マナー速度は左が１００、真ん中が１２０、そして止むを得ず右車線に出て来るにしても事前に１４０までは加速してもらわないとな

田舎の３車線の高速で、一番左の車線がガラガラなのに延々真ん中の車線行くやつって
どういう考えなの？右にも左にも逃げられるから安全とか？

>>536
常磐道はそれ+10km/hでたのむ

長距離が楽な条件となると
直進性、ステアリングのトレース性、全域トルク重視のエンジン、疲れないドラポジ、疲れないシートとなって、
全てトヨタ車とは対極の出来のものになってしまい、更に全てを満たすとなると国産車は皆無となってしまって
結局ドイツ車に行き着いてしまう

ドイツ車でも1000万以下は皆無

シートは変えてもいいと思うが。
レカロのコンフォート用のとかはなかなかいいよ。
というか体に合うか　って所も大きいから安いシートとかでもちゃんとフィットするシートにするとか
クッションその他で調整すれば大分違うんだけどな。

先代フォレスターXT疲れる・・ハンドル重い。

>>542
たしかに。
あと、シートが柔らかいからケツ痛くなる。
パワーとＡＷＤによる安定性はあるから、シートをレカロに変えれば、まぁそれなり。
でも、セダンやワゴンに比べたら横風の影響は受ける。
静粛性の面でも、荷室が別なセダンには到底及ばない。

シート交換前提の時点で、このスレ的にはダメだけどね

>>543
だよね？シートが糞だし高速で横風でふにゃふにゃするんだよね。
レガシィ買えばよかったよ・・

よくわかんないんだけど、スバル車はシートが糞な傾向があるの？

>>545
日本車で本当にシートが良いのは限定されるんじゃないかな。

今は国産も会社も差はないよ。フラシーボだね

新型LEGACY先行試乗会速報
1/4 http://www.youtube.com/watch?v=5x6jSqdz8AM
2/4 http://www.youtube.com/watch?v=JABnMe075xE
3/4 http://www.youtube.com/watch?v=pd3-VmbfR8k
4/4 http://www.youtube.com/watch?v=sqW1SsR15EY

ここらでまとめると、長距離最高はベンツの4MATIC。

>>522
１４０くらいで追い越し車線にふらふらと出てくる馬鹿とかほんのわずかの速度差しかないのに
追越をかけて長時間追い越し車線を占拠するトラックとかが居るんでかなり疲れる。
２０分が限界だった・・・という夢を見たって事にしておこう。

長距離移動が結構多い俺。LEXUS LSにしようと思うんだけど。
今はIS350だけど、V8に一度乗ってみたい。

>>491-492
同意 しかも形状か｢Ｌ｣ではなく｢レ｣に近いからケツが沈みすぎになる(かなり高さ上げない限り)
色々ポジション試すがどうやっても背中が痛くなる
という事で先代(BP.BL)レガシィはシートを変えた物だけ長距離が楽でFA
>>545
二代目の頃からシートがイマイチと言われ続けてるがいつまでも悪いままだった
昨日発表の五代目でやっと座り心地が良いシートになりました

>>552
５代目のシートは良いの？
先代B4の3.0R(BLEE)乗りだけど長時間座ってるとケツが痛くなる
シートヒーター欲しくて本革シートにしたから余計堅いのかな
動力性能に文句は無いんだけどなぁ
ヒーター付き本革パワーシートを捨てて交換する気概も無く…

>>551
悪くはないが足回りがヤワ。エンジン・ミッションは文句無い。

おまいら全然わかってないな
シートとかサスの善し悪しなんて疲れる要因にすらならねーよ
一番大事なのはその車に対する慣れと視界
運転で一番使うのは目だからな、運転中は5秒と目を閉じていない
運転席にいながらいかに楽に車両周りの情報を得られるかが鍵
それが運転中一番気をつかって疲労の根拠となる
あとバックミラーでリアガラスでワンクッション、それから後方車両を確認だから
リアガラスまで遠いミニバンなんて論外
結局クリアガラスのセダンが残るわけだ
あと自分の動体視力あったイメージ通りの加速ができるか
結局アリオンが一番だな

>>553
五代目のシート 座った瞬間に｢おっ｣と思った
座ってたの短時間だから絶対とは言えないけど 長距離にも耐えうる予感
中身が低反発素材だとＤマンが言ってたわ
オレ(先代TW.BP5F-GT乗り)もシート変えたいが電動レカロは高くて買えません

五代目レガシィはこのスレ的には本命候補だと思ってる

>>555
先日代車で現行アリオン乗ったけど、俺はもうちょい馬力欲しかったな。
1500ってのが大きかったんだろうけど、合流が怖かった。

>>556
レスありがとう
来月定期点検だし俺もＤで見てくるよ
先代まだ買って２年だから買い替える事はないが。
3.0Rの中古相場は酷い事になってるしなｗ
下手すりゃレカロの方が高いんじゃないだろうか…

>>555
ほざくなアリオン！

本当に疲れない車だったら途中で寝てしまうと思います。

べんちゅは樹脂も弱いし塗装も弱い


１千万オーバー車とは思えないクオリティ

そんな俗的な事は気にならない層が買うんだよ

>>560
本当に疲れる車も神経使い過ぎて眠くなるよ

>>560
無音で走るのか？
ラヂオとかＣＤとかガンガンならせよ。

ドライブというものはセッワスと同じだと考えればよい。
あなたにとって楽なセッワスとはどのようなものですか？その答えが出れば、ドライブの楽な車とは
どういう車なのかが自ずと分かると思います。

>>565
となると、寝てる間に勝手に目的地に到着してくれる車だな。

或いは、毎日違う車乗れれば楽しくて疲れない。

ドライブが苦痛になる車が好きな人はＳＭ志向ということでよろしいですね？

>>566
>>567
ある程度のいい車でもマンネリ化すればつまらなくなり、荒も見えてくる。
そうなると、楽ではなくなってくる。

長年乗ってても飽きない、乗るたびにいいなあと思わせる車はなかなか無いと思う。

前の会社にいた頃、社長のセルシオの運転手をよくやらされたけど、
あれは楽な車だったな。

まあ、当時の俺の車がギャランVR4の半サーキット仕様だったから、
あまりにも比較対象が悪すぎるってのもあるけど。

高速をゆったりと、ストレス無く何処までも、ってな使い方ならセルシオは結構イイ線いってるんじゃない？

いい線どころかモロ結論すぎてこのスレではあえて名前が出にくい

>>568
荒→粗に訂正

コンパクトカーではフィットのＲＳが長距離楽らしいね

>>568
それだ。俺もそう思う。

>>556
レガヲタ乙

初代RAV4で下道で大阪−福岡を何度も往復していたオレが颯爽と登場！
若さがあればどんな車でも快適だ！！

>>556
短時間座っただけで本命候補とか…。

まあ、なんつーか、何処までがネタなの？

長時間運転してると金玉が蒸れてかゆくなるんだけど、高級車はその辺りも配慮されてるの？

>>577
んなもん、フリチンで運転すりゃ問題無いだろ？


…そのついでに、さっさと四つん這いになれよ。

>>576
出来のいい車は動き出しでわかる
本田総一郎も車なんぞ○○ｍ動かせばわかる、と言っている（何mかは忘れた）

ただシートは確かに実際に長時間乗らないとわからんわなｗ
じゃなけりゃ>>556はケツのセンサーが相当敏感なんだろうｗ

空気を読まず、ビッグシトロエン。
>>577
シートから冷風が出るフーガとかＬＳいいんじゃない。

>>578
車高の高い車じゃないとまずくない？

巡航速度で走りながらふと感じる気配。その瞬間の光。流れいく雲の影。風の匂い。
記憶に刻まれるのはきっとそんなものたちだ。
捕らえようとしても捕らえられず突然やってきては心のすべてを占有してしまいそうな。
シーンに感応している自分を大切にしたい。そのためにスピードを緩め、車を停めて、車から離れても濃密なアトモスフェアをなおその車と共有できるかどうか。
背後に残した車にクルージングへの満足と期待を切なくなるほどに感じ続けることができるか。
先へ先へと魅入られるようにソアラを走らせた。
それは夢を見ながら覚めている。覚めていながら夢を見ている。夢うつつの贅沢極まりない時間の流れだった。
その旅、愛車とする旅。人生もまた一つの旅とは分かりやすい比喩でありながらそれがどこへ向けてなのかを知る人はいない。
どこへではない、愛車に乗ることだけが目的か。
あてのない旅に憧れたりするのは日々スケジュールに拘束されている立派な大人になれたからだ、と
したり顔の人々とはひとまずさよならだ。走らせながらどこへ行くのかは考えようともしなかった。
あの海、あの夏の終わりの。あの日に戻れるかもしれない。心が走りへと共振していく。
大人になるために失ったものは、大きな弧を描くようにして、不意にその人に帰ってくることがある。
夜。エンジンフードの余熱にその日一日の走りを反芻しながら、
道草が童心と切り離せないのなら、その時確かに童心に返っていたのか、
と真顔で大人が考えていたりする。
グランドツーリング、私はこう考える。

>>577
フルバケットだと蒸れて辛いよな

>>582
…で、オチは？
最後まで読んじゃったじゃねーか！


>>581
敢えて車高の低い車を勧める。
新たな快感を発見できると思うよ。
発見出来なけりゃ俺が教えてやろうじゃないか。

…ただし、捕まった場合は自己責任な。

>>584
つかまると面倒なんだってば、眠気覚ましだって言っても通用しないし、酒も飲んで無いのに
アルコール検査させられるし。
フルチンで運転するのは車高が高い車のときにしとけ悪い事言わんから。

だからフーガかレジェンドかだって

>>577
最近の高級車だとシートベンチレーションで蒸れ知らず。

>>585
…アンタ、まさか俺の知人じゃねーよな？


昔、「デーモン木暮の〇ールナイトニッポン」で、自衛隊推奨の眠気覚ましとして
「局部を露出する」ってのが紹介されてたんだよ。
で、深夜のドライブ中に睡魔に襲われた俺の知人はだな、それを思いだし実行したそうだ。

眠気は一発で覚めたらしい。ガチで効いたそうだ。

気分も爽快で、開放感も半端無かったらしいぜ。
…信号待ちで、ワンボックスタイプの警察車輛が隣りに停まるまでは。


その後は結構大変だったらしい。警察署（交番じゃないぜ）にも連れていかれたらしいしな。

ま、自由の獲得にはいろんな障害があるってことかな。

局部への通気性を確保さえすれば問題解決なんだから、ミニスカを履いて運転すれば警察のお世話になる事も無い訳だ。

>>569
今で言えばLEXUS LSということでFA??

オデッセイ

フリチンでオープンカー最強

エアコン噴出し口にパイプで直結しろよ。

もっと全車速対応レーダークルコンが普及して欲しい
もっと言えば高速道路は電磁誘導で自動制御とかにしてくれないかな
取り締まりや覆面、オービスなど無駄な経費も削減できるし事故もなくなるし一石二鳥だと思うんだけど

＞取り締まりや覆面、オービスなど無駄な経費も削減できるし

利権の塊がなくなるわけがない

捕らえようとしても捕らえられず突然やってきては心のすべてを占有してしまいそうな女子高生｡
そんな女子高生に恋をしている自分を大切にしたい｡
ﾍﾞｯﾄﾞから離れても濃密な愛情をなおその女子高生と共有できるかどうか｡
駅で別れたあと誰もいなくなった助手席に微かに残る女子高生の余韻、
雑踏に消えていった女子高生の後ろ姿に満足と期待を切なくなるほどに感じ続けることができるか｡
先へ先へと魅入られるように俺は車を走らせた｡
それは夢を見ながら覚めている｡覚めていながら夢を見ている｡夢うつつの贅沢極まりない時間の流れだった｡

>>576
レガヲタってそんなもんだよ。

ただレガシィのSIクルーズコントロールは羨ましい
全車速対応は日産だとフーガ、トヨタだとクラウンマジェスタとレクサスLSしか選択肢がないもんな

オープンカーからぺニスケースつけて颯爽と降りる。捕まらないよな。

>>599
ｱｳｱｳ

>>600
民族衣装ニダ！差別ニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！
って暴れればおｋ

その旅､愛車とする旅｡人生もまた一つの旅とは分かりやすい比喩でありながらそれがどこへ向けてなのかを知る人はいない｡
どこへではない､愛車に乗ることだけが目的か｡
あてのない旅に憧れたりするのは日々ｽｹｼﾞｭｰﾙに拘束されている立派な大人になれたからだ､と
したり顔の人々とはひとまずさよならだ｡走らせながらどこへ行くのかは考えようともしなかった｡
あの海､あの夏の終わりの｡あの日に戻れるかもしれない｡心が走りへと共振していく｡
大人になるために失ったものは､大きな弧を描くようにして､不意にその人に帰ってくることがある｡

夜｡ｴﾝｼﾞﾝﾌｰﾄﾞの余熱にその日一日の走りを反芻しながら､
道草が童心と切り離せないのなら､その時確かに童心に返っていたのか､
と真顔で大人が考えていたりする｡
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾂｰﾘﾝｸﾞ､私はこう考える｡

602 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


603 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

また変なのが沸いてきたぞ

ま、スローに休みながら、みんなね

巡航速度で走りながらふと感じる気配。その瞬間の光。流れいく雲の影。風の匂い。
記憶に刻まれるのは、きっとそんなものたちだ。

>>585
全裸にポンチョかぶって運転した事はある。

>>608
おお、アミーゴ

健康診断脱走？

ガス代を考えるとソーラーカーで決まりだな

>>611
スレの趣旨とずれてる。

自分は現行Cクラス乗りですが、子供がいないもの同士の友人夫婦と車一台でよく遠出します。で友人がホンダ党で現行のインスパイア乗り。

正直、あの広さは本当に素晴らしいと思います。最初はCで良く行ってたんですが、最近では友人には悪いですが、誰しもがインスパアで行きたがり、もうインスパアで行くことが
暗黙の了解となってます。広さは快適性の大きな要因だと痛感した次第です。
高速での乗り心地や高速安定性もCと同等以上、運転もかなり楽しいですね。
ただ街中での乗り心地はCの方がしっとりとしていい感じですが。

いや、本当にいいですよインスパイア。
ホンダ車は乗ったこと無いので少々見くびってました。
あと、前は旧セルシオ乗りだったんですが
セルシオと比較しても室内空間は負けてないようですね。
NVHは流石にセルシオが上、高速安定感はむしろインスパイアの方が上かも知れません。
ハンドリングフィールもインスパイアの方が上ですね

ttp://www.carworld-jp.info/car/honda/inspire07/movie/5.wmv

日本のように気象条件が目まぐるしく変わる国でAWDは欠かせない。
冬に雪深い温泉に行けないようではお話にならない。

センターデフ無しの簡易式はやめたほうがいい。

特に森林が国土の７割を占めるくになので舗装されていない道も快適に運転できなくてはならない

ななな、何なんだ。
いきなりビーパル4x4野郎で埋まってるぞww

THE POWER LUXURY
その高級車は、強い。
ただ在るだけで、すべてを圧倒する。
気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。

つまりジムニー最強と

ジム兄

>>1
疲れない車。
メルセデスベンツSクラスは評判いいよ。

Sクラスで路地裏や山道はいやずら

小さい高級車がほとんど無い。小さいと足回りまで安物を使う。高くて小さい車に需要が無いのだろう。

BMW

プログレやブレビスって何で売れなかったんだろうね

>>624
小さいの範疇によるが、探せば結構あるんじゃね？
５ナンバーの高級車はそうそう思いつかんが。

SLKクラス

自由に移動すること。それは現代においてもなお人を捕らえて離さない魅力を発散し続ける。新世紀の始まりにあって交通と通信の最高の恩恵に浴してはいても、
どこかへ、遠くへという声に人は振り返る。陸に、海に、空に求めた移動手段の中でも車がこんなに人に愛されているのは、その声に促されてすぐに走り始めること
ができるからだろうか。車は自分で所有できる。自分の流儀で、自由に使える。だから、車は最高の移動手段。無数にあふれる車は、移動に寄せる人間の欲望には切がない、
ということの証明のようだ。その車に向けて「どこまでも遠くまで、だれよりも速く、なによりも快適に」という条件でふるいをかけてみる。
移動に対する基本的な欲求を突き詰めてみる。そうするとキラキラと砂金が輝き出すように、数多ある車の中から浮かび上がってくる車がある。
グランドツーリングである。純粋な欲望への純粋な答え。グランドツーリングは憧れそのもの。
グランドツーリング、この古くからある言葉にさらに輝きを添えることができる車は少ない。
GTという響きから、単に速いだけのスポーツではない、単に豪華なだけのラグジュアリーではない、何か人が移動することへの遥か昔からの、憧れのイメージを喚起できること。
それがGTの名を冠する者の、おそらくは唯一つの資格である。
グランドツーリング、私はこう考える。

>>629
私はこう考える。まで読んだ

全部読んだのかよｗ

長距離ドライブ行ってきたよ
http://www.rupan.net/uploader/download/1243412870.jpg

シートは重要だなとあらためて実感した。
高速の一番右側車線を走行する実用速度でセットできるクルコンもありがたい。
おかげ様で一人で運転しきった。

今日みたいに雨がすごいと視界も重要だね

スタビリティコントロールの違和感のなさも結構大事。

曇天や雨天時は
シルバーは見落とされ易い
汚れが目立たないのは楽だけど

雪の日は
白は見落とされやすい
一番売れている色だけど

>>632
1370kmを12時間40分ってすげーな

実時速110kmというのはメータ120

給油やトイレ含めれば
走行はメータ140近いはず

そんなに出しちゃダメータ

>>638
距離も車速もソースは同じじゃね。
上の例で言えば実走行距離は1250kmってこと。

長距離ドライブに必要な特性(順不同)

1. ある程度余裕のある排気量(時速100kmで2000回転以下をキープできる｡)
2. 長時間運転しても腰の痛くならないシート
3. クルコンは必須
4. 静粛性

個人的には静粛性でトヨタ車を推すんだが｡
タイヤの影響も大きいんだろうけど､ドイツ車は(プレミアムセダン含む)静粛性が今ひとつだよね｡

クルーズコントロールはあっても使わないんだけど、
意外にアレ使ってる人いるんだね。

>>641
100km 2000回転以下ってCVTじゃないと無理じゃない？もしくは7AT以上？

>641
一番大事な事が抜けている。
まずは運転手が運転好きな事だ。
運転が嫌い・苦手な人はどんな良い車を運転しても長距離は苦痛なだけ。
シートもどんなに良くても、座る姿勢が大事。
腰を前にずらした運転ではどんな良いシートでも腰を痛める。
あとは・・
視界の良さも疲れの軽減に繋がるな。
静粛性は、トヨタが良い？？？
苦しそうな回り方するエンジン音は音量が低くても、疲れるよ。
音量より音質も重要だ。

>643
オレの車は、５ATだけど100km 2000回転以下だが・・

今は運転好きな人は少なくなりましたねぇ

俺は運転が好きだが、このご時世だから迂闊に口に出せない。
因みに俺の車は>>641の2だけが該当する。

楽しいと楽とは違うっつーか、一日で６００キロくらいなら楽しきゃOKなんで排気量も２ＬあればＯＫ
ターボならなお可、クルコン？イラネーよそんなの、静粛性？音楽がんがん鳴らして行くから関係ねー、なんだが
１０００ｋｍともなるとやっぱ楽を求めちゃうよね。

腰は大丈夫なんだがケツが痛くて仕方ない
なのでこまめに休憩するようにしてる

高速だとクルコンは重宝する

>>648
それシートのあんこだぜ。
昔B4乗ってた時、同じ目にあった。
EU車はその辺がわかってる。
今は日本車もほぼ大丈夫。

>>643
自分の車は６ＡＴで１００km/hは１６００回転程度なんだが・・・

>>650
4ATで1500回転ですが・・・・・・
もちろんアメ車です・・・・

>>577
以前乗ってた車は、高級車ではないがステイリングコラムの下部に
エアコンの吹き出し口があった。

そんなものがあるとは何年も気付かなかったが、ある日運転を代わって
くれていた当時の彼女が一言
「マンコが寒い」

その後クルマを停めて吹き出し口を見つけた時には感動した。

>>652
女の方が蒸れそうだがなｗｗ

ステア下に吹き出し口、なつかしいな〜

「マンコが寒い」
「マンコが寒い」
「マンコが寒い」
「マンコが寒い」

>>652
違う意味だぞ？
女心が分かってないなへ（´ｏ｀）へ

>>656
もちろんその日温めてあげたのは言うまでもないww

「マンコが寒い」　こんな事いう彼女を選ぶ奴に楽なクルマを語られても・・

てか、マンコって何？

>>659
ケツ毛バーガー

>>660
故人の悪口ｲｸﾅｲ

ドーテーはROMってろ

マンコなんかこの世に存在しないんだよ。
誰も見たことなんかないんだぞ。。

昔はそんなところにエアコン吹出口があったのか。
なんで絶滅したのか気になるな…

漏れのクルマにもティンコクーラー着いてる。

残念！チャックが開いているだけでした！

アルファードを超える安全性
クラウンを超える快適性
セルシオを超える高級仕様
結局タンドラが一番なんだけどね

>>アルファードを超える安全性
・・・・・？

運転で何が疲れるかっつーと
前の車がノロノロ走ってることへのストレスと
スピード違反取り締まりを常に気にしなくちゃならいこと

ヴェルファイアを超える強さ

運転は
振動の少なく
運転席の高い車
が楽

同乗者は
振動少なく
AT、CVTのセダンが楽

>>667
オチわろすｗ

来週片道380kmの日帰りドライブ敢行

ホンダの伝説が一番楽だろう。車っていらないんじゃねーのと思うくらい楽。

車高高いやつはイスがオフィスチェア風で疲れるから嫌だ

中古価格ががっつり下がった16アリストやF50シーマは？
100万以下で買えるし、DQNが多いからノーマルで綺麗に乗ってたら映えそうだな

>>676
それは100万以内で長距離運転が楽な車スレで語ってください。
ここは基本的に市販車なら何でもありです。

なんでもありだから語ってんだろ？

>>676
シーマのほうがいい。

>>677
100万円以下でも300万の新車より楽だと思う

>>598
マジェスタはブレーキ制御のみじゃないの？

クルコンは最低でも追従式じゃないと使いもにならんね。

>>681
ブレーキ制御だけでも追従できるでしょ
理想は全車速だけどコストアップにつながるからね

それと田舎は通常クルコンでもかなり役に立つよ
バイパスのみならず一般道でもｗ

>>682
追従云々は100kmでしかセット出来ないなら問題外だろ
実用には程遠いいぃぃぃぃぃぃぃぃぃい

>>684
メーター読みで115くらいまではセットできる。
あとは左車線を基本にたまに中央車線に出るくらいでまったりと走れるから便利。

>>684
65km以上で設定できるじゃん

うちの車は240kmまで設定できるが…

>>687
そこまでは必要ないとしても165位は欲しいよね

みんな夜の高速でも飛ばしてるの？東名とか夜でも覆面いるみたいだな。

今まで乗った中では
１００系のマーク�UツアラーＳにＴＲＤスタビつけたやつ

しなやかさと粘りと静粛性のバランスがすごすぎて

変に高い速度で設定しても覆面に気を使わなきゃならんから疲れる。

俺も140くらいは欲しいな。
110キロだと、右側車線だと後ろから突かれるし、
左だと遅い車が居て一定速度では走れないし。

クルコン使うのは、本当にガラすきの田舎の高速で、
覆面気にせずにノンビリ110キロで巡航したい時だけだな。

レーダーで９５ｋ高速巡航。
これは長距離でも疲れないし、現地でも楽しく遊べて帰りも楽だ。

>>693
そういうのが堂々と右車線塞いで大迷惑

うん、だれも右車線走るなんて書いてないよね

キャリイどぇ〜す

>>692
そこでお勧めなのが真ん中車線。

偶数車線の場合真ん中とはどこを指しますか？

>>698
真ん中の２車線でいいんじゃね？

>>695
左でも法定速度未満で追い付かれたら遺法だろうが馬鹿が

>>700
オマエ数字読めるか？

法定最低速度：高速自動車国道の本線車道のうち対面通行でない区間
50km/h

>>700
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

>>700
え？なにこれこわい。

100キロ以上出しちゃダメなんだから95キロの車には全然文句言えないわな。
てか全車100キロでリミッターつけろや。

変なのばっか

ズボンとパンツを脱いでレガシィ運転するとすごい楽。

>>704
お前バカか
トラックが良い例でリミッターかかってから東名は死んだ
二車線区間で左をトラックが右を>>693が走ったら経済損失1兆円

>>707
んなこたあ俺が一番分かってらあ。

ちょっとまて

その書き込みは

アサヒかも

アサヒならしょうがないな

カタカナで書くなよ
アサヒビールの人に申し訳ないだろ

今、ダイハツBe-goとスズキジムニーシエラ1300cc、あとスズキジムニー660ccで比較中
あくまでこの3択の中で選びたいと思うけど・・・
高速走行で尻や腰が痛くならないような車種ってどれだろう？

山に上がること考えればジムニー系一択かもしれないけど、噂ではジムニー系はさほど燃費がよろしくないそうで・・・
しかもロードノイズをやけに拾うらしく運転中はめちゃくちゃうるさいと不評って本当ですかねぇ？

それぞれのオンラインカタログや現場試乗、２ちゃんの評価だけでは決まらないのでそこら含めた評価をぜひ識者ｋｗｓｋ！

>>711
日本人ならサッポロビール
キリン・アサヒ・サントリーは創価・売国・反日企業

>>712
俺だったらセンターデフの無いなんちゃって四駆は買わない。
乗ってわかるから気になりだしたらたまらん。

>>714
ダイハツビーゴはセンターデフあるよ。しかもデフロックまでできる。
ジムニーはセンターデフないけど本格派４ＷＤだよ。
この３車種をなんちゃって四駆と言ってしまうと本格派四駆なんてなくなるよｗ

全部すれ違い

燃費の良い車って　精神的に楽じゃない？

イメージと違って結構走る　１５００ｃｃくらいがおすすすめ。

別に燃費が悪くても精神的にどうこうってのはないけどが
ガソリン買うくらいの金はあるし
まあリッター１ｋｍとかならちょっとあれだが

>>712はジムニースレを荒らした奴だろ。

>>712
鈴木のお爺ちゃん愛してる、まで読んだ

>>715
確かにセンターデフがbe-goにあるのはカタログで見たような・・・
あれは頼もしいと思う

あと>>717じゃないけどbe-goはジムニー系と同じ最低地上高をキープしてるので山に上がる程度ならちゃんとこなせそうなとこも好きかな・・・
あえて1500ccの馬力があるってことはジムニー系よりも高速道路では余裕をもって走行することが可能そうなとこもポイントだと思ってる

【ダイハツ】ビーゴ＆ラッシュ 11台目【トヨタ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235038676/471
↑でジムニーを格下に判定したと誤解されてるけど単に嫌いだという理由ではないしボディ剛性ならジムニー系だとは思ったよ
レス内の真ん中で記述の通り、利用頻度が利用頻度だからねぇ・・・スズキ厨はスルーしてね

>>721　をっと！追記漏れ
スズキ厨嫌った理由はもうひとつ
俺山にも上がるけどハロコンの現場近くまで車で乗り付けることも平気でやるしイベントや博覧会会場にも車で乗り付ける
夜の高速ぶっ飛ばすのももちろんやる

だから、ジムニー系にはソレができるのかなと思ったわけ
ジムニー系だと高速走行中に横風に吹かれてハンドルを左右に振られたり最悪コロンって横転したりしないか非常に不安

>>712
高速を飛ばすならジムニーはやめとくべき
ビーゴの方が楽

>>713
でもアサヒコーポレーション（アサヒシューズ）とかアサヒ軽金属とかアサヒ衛陶とかアサヒ緑健とかアサヒ住宅とかもあるし

>>723
ご指導ありがとうございましたぁ！"「山」上がり兼務可能な車種"って言う意味でもbe-go一択決定の予定です
あえてrushにしなかった理由：トヨタブランドを選択すると用品代が異常に高くつくからです　スレ汚しスマンカッタです・・・ﾉｼ

>>691
クルコンは空いてる道で検挙されないギリギリの速度にピッタリ合わせるのに使うと楽。
一般道で50キロ制限の所なら60キロちょい、高速で100キロ制限なら125キロとか。
それ以外は使わないな。

>>726
私もそんな使い方。80区間と100区間の区別に気を使うけど。
高速100km区間なら139kmまでは青紙　オービスもそれ以上で作動
国産じゃ125kmでセットできないでしょ？方法があるなら教えて

>>727
ECUをワンオフで書き換えるか輸出用に変える。

>>727
後付クルコンだろ

>>729
そんなのあるんだ
レクサスなみのレダークルコンなら99万は出す

レクサスLSのよりレガシィのＳＩレーダークルーズを後付けしたい

アイサイトはいらんかねー

>>732
SIクルーズよりアイサイトの方がいいよ
人の飛び出しにも反応してブレーキングしてくれる

レガシィとプリウス（両方とも今となっては先代）を所有してて、
両方で高速長距離を走っての感想。
結局疲労度は同じぐらい。レガシィはベターッと路面に吸い尽くように走るけど、
意識して感じ取ってみると僅かな段差等でラインが変わる（ズレる？）。
だから無意識に小さなハンドル操作をしている。
プリウスはフラつき感を強く感じるけど、ラインはズレてないから
実は真っ直ぐ走ってる。逆にスピードを出すとフラつき感が少なく感じる不思議。
一人ならスイスイとレガシィ。家族や恋人とならプリウスでクルコンまたーりかな。
グレードはGTｽﾍﾟｯｸBと10th。

>>734
俺も両方乗った事あるけどプリウスは１４０でフラフラして怖いだろ。
レガシィの方はリミッター当たっても平気だけど。

あ、公道とは一言も書いてないからアホな煽りは却下ね。

>>735
たぶんどっちの車でも140なんて一度も出した事ありませんｗ
でもプリウスが不思議なのは80キロ位のスピードだとフラつくの感じるけど
スピード出すほどフラつき感が少なくなる不思議があるんだよね。例の整流効果？
プリウスは悪名高いグニャグニャの標準GT3からエコピアに替えてる。だいぶ変わった。
レガシィはちょっと乗り心地が厳しいからレグノにした。
車で寝るような数日間の一人旅時は荷室で布団で寝たいからレガシィ。
あまり寝ないけど数百キロの長旅になる時は高速でもリッター20を切らないプリウスにしてる。
どっちもノーマルだけどインパネ付近からの異音はなんとかならないかな°･(ノД`)･°･
段差越える時カタキチと音がするし、ザラザラの路面だとずっと連続で音が…

そういうのは大衆車から高級車に乗り換えないと駄目だな

>>734
それ俺も感じたなぁ。。。
レガシィはB4だったけどね。
剛性感あるし、まっすぐ走るような気がするけど、実はまっすぐ走らない。
スバルべた褒め評論家の○水は大嘘つきだと思った。

まっすぐ走るだけならＦＦにはかなわんでしょ。

>>731-733
この流れにニヤニヤしてるアイサイト乗りのオレ

良いFFって何？
国産ばかりだけど、
FFはカムリ、アベンシス、カローラ、アテンザ、デュアリス
FRはマークX、スカイライン
４WDはハリアー、ムラーノ
乗り比べたけど、
FRや４WDに比べてFFが優れるところなんて感じなかった。
FRや４WDと比較するとFFを購入するメリットって安さのみしかない。
ここのFF信者さんは大排気量アメ車ですよね？
そう言う車ならFFの良さを感じられるのかも。
上にある国産の中では、アベンシスはFFとしては割りと良かったけど、
それ以外のFF車はどれもゴミ車としか感じなかった。
やっぱりFFは貧乏人が仕方無しに選ぶ車だなと再確認しただけだった。

>>741
４気筒のゴミばかり並べてないでV6のFF乗ってみ

V6のFFなんてフロントヘビーでウマミが更に下がる

またワインディング厨か

ハイスピードの切り返ししない限りフロントヘビーを実感することはないね
高速道路や市街地を法定速度で走っていればフロントの重さはわからない
V6の振動の少なさ、これが長距離の疲労を抑えてくれるからね
残念なのはV6ミニバンはアルファード、エルグランド、エリシオンなどサイズが大きい
オデッセイV6が無くなった現在はプレサージュくらいかな
セダンは沢山あるけどね

楽だと思ったのはメルセデスベンツのE500だね。高速が超楽追い越しもちょっと踏むだけで
スムーズに加速、シートも疲れない純正オーディオも良い音が鳴る。
非常に良い車だよ

FFがゴミだとは言わないが欲しいと思わない
別にワインディング厨でも無い

>>746
そりゃ900万も出せばそれなりの物が手に入らなきゃおかしいよ

>>748
ポルシェ乗りがかわいそうです＞＜

プリウスの高速安定性なんかゴミですよゴミ。
トヨタ社員も恥を知れよ。

100万前後……運転パッソ、同乗ミラ
150前後……運転シエンタ、モビリオスパイク、同乗
200前後……運転ノアヴォクシアイシス、同乗
300前後……運転エスティマ・セレナステップワゴン、同乗
400前後……運転アルファド・エルグラ・グランドボイジャー、同乗
600前後……運転マヂェスタ・レクサスIS・シーマ・フーガ、同乗
1000前後……運転セルシオ・レクサスLS・、同乗
2000前後……運転、同乗
3000前後……運転、同乗
3000超……運転、同乗

今日レガシィ試乗してきたけどシートが良くなってたね
乗ったのはNAのSパケCVT
パドルシフトのみでシフトダウンできるのも良かった

でもFRに乗りたかったからマークX買った

FFはハンドルがｶﾞｸﾌﾞﾙなのが糞。

それは運転が下手すぎだろ。
FRはすぐオーバーステアになるから糞って言ってるようなもんじゃん。

サーキットでＦＲ乗るけど
日常では逆に軽いＦＦで絶対限界にせずにタイヤを労りまくりながら乗ってる。

V6のFF？と言われて出すモノがミニバンか・・・
時代の盛衰なんだろうが、個人的に好き好んで弁当箱を買いたいとはどうしても思えねぇ。

>>734
凄く分かる。BMWもそんな感じ。
ハンドルとラインが直結し過ぎて、特に慣れない友人に運転させると微修正の嵐。
でも高速で数センチもラインを外さずに走れる信頼感があるのはスバルやBMだよな。

ちなみに高速直進安定性で個人的に最強だったのは
MercedesでもレクサスでもなくBMWの二輪だ。
四輪は保守的だがMotoradは何だか凄い。

縦置き水平対向はロール軸方向には軽く揺れながら
段差でピッチングせず前後輪同人にフワッと浮いて瞬時に収まる。
数キロ先からロープで引っ張られてるみたいな感覚は絶対四輪では味わえない。
たぶん縦向きに回転している重量と、総重量の比率なのかも。

くどいけど、二輪は高速巡航程度じゃ、
意識して操作しなくても道路をトレースして行くから
天候や装備が良ければ全然疲れない（時もある）

そうはいっても最近は4輪ばっかだなあ。

>>757
ワロタｗわかるｗ
運転下手でBMとか乗ってる奴の車に同乗するとゴルフの帰りに寝れないんだよｗ
時々クックッて動かすから、こっちが少し緊張してしまって寝れんのよ。

同乗で寝るなら布団が引けるでかい車が楽

布団を引いてどうする

先代エスティマ乗ってたが、布団敷いてまで寝るって発想は無かったな。
普段家で使ってる布団の臭い嗅いでみ？
仮眠ならまだしも、丸洗いも出来ない車内で横になるとか俺には無理だ。

俺は寝袋だけで真冬の３ヶ月間車上生活したよ。
匂いは全然ついてない。

蒸せかえる様なワキガ臭は本人には臭いません

年に数回だけど２列目と３列目の座席を倒してエアーマットと毛布で車中泊することがあるけどな。
でもそういうことをしたあとはシートや天井を水拭きしてから窓全開で乾燥させるけど。

>>766
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242794253/

真冬って三ヶ月続くのか？

>>768
君、ずれてるってよく言われるでしょ。

>>768
あの年はね、何十年ぶりとかで12月から記録的な寒波積雪だった年なんだよ
スタッドレスタイヤが軒並み品切れで今のETC状態になってた。

つうか南国を除いて冬は３ヶ月くらいずっと寒いだろ。その３ヶ月を真冬って言っても
無理は無いだろ。

真夏はそんなに長くないけど真冬は結構長いよな。
海水浴シーズンとスキーシーズンの長さの違いと考えればＯＫ。

>>766
よほど体臭がキツいんだな

札幌……冬11.12.1.2.3.4、夏7.8
仙台……冬12.1.2.3、夏7.8
東京大手町……冬12.1.2、夏6.7.8.9
東京八王子……冬12.1.2.3、夏6.7.8
大阪市……冬12.1.2、夏6.7.8.9
広島市……冬12.1.2、夏6.7.8.9
博多……冬12.1.2、夏6.7.8.9
那覇……冬.、夏5.6.7.8.9

新幹線とは行かなくても小田急ロマンスカーみたいな乗り心地の車ってないの？

>>775
鉄道と比べるなよ。ローカル線じゃなければ縦揺れがあまりないんだから。

今はなきムーンライト九州号よりましな車はいっぱいあるぞ

俺は50系客車（非冷房）がいいなあ。あれならどこまで行っても疲れない。

鉄道に近い乗り心地の車が最強ってことか

線路という、砂利道もでこぼこ道も道路工事なども無い鉄道と比較されてもな

>>780
まったく同じじゃなくてもなるべく近いのをなんとか再現できないかなあ？
鉄道のクッションってどうなってるんだろう

>>781
出来る。
馬鹿長いリムジンってあるだろ。
あれ。

あれの真ん中に乗るのが最上の乗り心地になる。
でも、実は前後の端の乗り心地は、物理的に普通の車とそんなに変わらないんだわ。

>>781
車もそうだけど重いほど安定する
その点でいうと鉄道は圧倒的

しかし、鉄道にタイヤを付けて道路を走っても
取り回しが大変だと思う

センチュリー乗ってごらん？とりあえずセル潮より遥かに安定している。

やっぱR35が最強か。

埼玉新都市交通ニューシャトルのことか

>>785
ある特定の用途では最強かもしれんが
長距離でＲ35はないだろＪＫ

>>781
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Function_of_Bogie_ja.png

大型車のキャビンだけ別で空気バネってのがこれに近いか。

>>783
> しかし、鉄道にタイヤを付けて道路を走っても
ケー100世代なんであまり不自然に思えんのよね

ぶっちゃけがらがらの高速ならどんな車でも疲れないけどね。

そうか？
例えば500�`走って軽自動車と、フーガやマジェスタ、レジェンド等と同じ疲労度とは思えん

そりゃそうだべよ。
まぁ、歳とりゃクラウンとかフーガのよさがわかるよな。

フーガは硬いぞ。でも疲れないのが不思議

運転しないんであれば大型バスに勝るものは無いけどね。
プレミアムドリーム号を何度か利用したが、あの楽さは異常。

バスは何故か酔う・・・。

低床バスってないのかね。
ゴキブリみたいに走るやつ。

低床バスは路線バスにたくさんあるけど・・・

オレは結構仕事で長距離移動するんだけど、仕事関連の荷物がどうしても多いから車で移動する。


多いと一日1200ｋｍくらい走るんだけど、去年までクラウンだった。
今年はフィットにしてみた。
タイヤだけいいのに買えてみたら意外と平気な事に驚いた。

大体年間８万ｋｍ走るが、今後はコンパクトカーで行こうかと思う。
経費も月で５万以上違ってくるし。


その分自分に給料上げたほうが嬉しい。

睡魔が襲う魔性の車が最強だよ
自分で運転しなければ

スレタイを100回見るんだ

>>798
プリウスオススメ

>>801
プリウスのコイルとショック換えただけでレクサスHS並みにならんかお？
値段が倍だから金はあるけど買う気せん。

ﾚｸｻｽｗ

>>803
あなたのお勧めは？

>>804
ﾚｸｻｽ以外ｗ
あと704はもう分かったから消しとけｗ

>>805
じゃああなたのお勧めはトラバントってことで

>>798
フィットって信号なんかで止まる途中エンジンブレーキが介入してきて
減速率合わせるのに微妙なペダル操作要らない？
コンパクトカーは背があって視界的に眠くなりにくい感じが良いと思ってるんだけど
フィットは長距離の時足が疲れんだよなぁ。

プリウスなんぞありえないだろ。
あれは近所の買い物にオバチャンが乗る車。

背の高いコンパクトなら現行キューブ
悪い意味で昭和の安い日本車だが日本の法定速度には最も適している

>>808
オーリスがベースだから長距離向きだと思うがな。
あの車なかなかいいよ。

>>810
オーリスがいいと言うのもアリエナイｗ

あのリスのCMのオー！リス！かｗｗｗ

>>807CVTだからかな？
俺もあの感覚ヤダ

新しいベンツのEクラスの350あたりはどうだろう？
丁度いい馬力とHDDナビ装着で長距離楽だと思う

>>807,813
通常のトルコンATでもその症状あるように思う。
ブレーキ中に停止直前で1速に入るのかガクンと急減速になる。
運転手にとってはあれすごいイヤなんだよね。

>>798

フィットですかー
もし3年乗れば、24万キロですが、そんなにもつんですか？
いや、興味本位ですが

>>814
まあ楽だろうけど、こと田舎の高速の区間に限って言えば、Sクラスのほうが楽だよ。
Sクラスの一番エンジン小さいのでも、Eクラスでは敵わない。

>>817
実際はそうでもない。

新しいゴルフとか燃費が良くて、静かで長距離楽なんじゃね？
自動車雑誌試乗レポートの受け売りだけど。

>>815
俺は停止すると分かってる場合、1速に入る前の段階(20km/h以下)で
Nに入れてるけど…まぁｽﾚﾁだが

緊急時以外は極力エンブレで減速する
2速まで落として最後の停止だけブレーキ

>>819
100万円安いフィットで十分

>>814
その値段でLS460が買える

ﾚｸｻｽw

w付けて必死だな
LSは中々いいぞ

>>825
サスのブルブル感が最高だよな

レクサスは車より御もてなしが売りじゃないのか？
デパート商法というか、ヤナセ商法というか

>>825
ﾎﾞﾃﾞｨのガクガク感も格別だよな

LSよりGSが良いって聞いた。

でもGSの中身はｸﾗｳﾝと変わらない

ＬＳ，ＧＳ，クラウンの中でメーカー側が
グランドツーリングを売りにしてるのはＧＳだよ。

>>831
その売りのグランドツーリング性能でさえもＬＳには劣る
その他のファクターは惨敗

敷地からの一気加速、サービスエリアからの一気加速。
ストレスが溜まらないというのも重要なファクターやネクターである。

よくゼロ四加速というのがあるが、
あれは150kmを超えて200kmレベルに到達する速さであり、
実際の公道で問われる加速から逸脱している。
４WDのランエボ・インプレッサのスポーツモデルが断然リードしていても、
140km超えた辺りで単純に馬力のある車が抜いてしまい参考にならない。
実際に、サーキット走るわけでもないのに、
そこまで高速域の加速が参考になるのかいえば否である。
そこで0-200mを見たいが、データがあったり無かったりする。
データの多い数値には、他に時速0-100kmが知られている。
これをいろいろなソースから集めてみた。

１８秒台１９秒台・・・・・・・人気の軽自動車ハイトワゴン

流れに乗るには熟練した感覚が必要である。

１３秒２・・・・・・子ペン！！
１２秒９・・・・・・マーチｗｗｗ
１２秒７・・・・・・すんすんデミオ

遅いねえ。高速で追突寸前をマーチやデミオで見たのは数字的裏付けがあったのか。

１８秒台１９秒台・・・・・・・人気の軽自動車ハイトワゴン。流れに乗るには熟練した感覚が必要である。

１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

１１秒８・ノア。ヴぉクシー
１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ

１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ

１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ

１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5

１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ

８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・20後期セルシオ

７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

６秒９クラウン、６秒８Ｓ2000。ＲＸ８．メルセデスＥ320


７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・20後期セルシオ
７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

>>830
両方乗ったことがあるけど、ＧＳのほうが若干サスが粘っこいかなって感じ。

６秒５マヂェスタ、６秒３レクサスＧＳ430、６秒２メルセデスＥ350。Ｓ350

６秒９クラウン、６秒８Ｓ2000。ＲＸ８．メルセデスＥ320
７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・20後期セルシオ
７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

６秒１レクサスＳＣ、５秒９レクサスＩＳ350、５秒７レクサスＬＳ460

６秒５マヂェスタ、６秒３レクサスＧＳ430、６秒２メルセデスＥ350。Ｓ350
６秒９クラウン、６秒８Ｓ2000。ＲＸ８．メルセデスＥ320
７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・20後期セルシオ
７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

５秒６レクサスGS450h、５秒５BMW335i。フーガ450、５秒４メルセデスS500

６秒１レクサスＳＣ、５秒９レクサスＩＳ350、５秒７レクサスＬＳ460
６秒５マヂェスタ、６秒３レクサスＧＳ430、６秒２メルセデスＥ350。Ｓ350
６秒９クラウン、６秒８Ｓ2000。ＲＸ８．メルセデスＥ320
７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・セルシオ
７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

５秒３レクサスＬＳ600h、５秒２インプレッサWRXsti、４秒９ランエヴォ８

５秒６レクサスGS450h、５秒５BMW335i。フーガ450、５秒４メルセデスS500
６秒１レクサスＳＣ、５秒９レクサスＩＳ350、５秒７レクサスＬＳ460
6秒5ﾏﾁﾞｪｽﾀ、6秒3ﾚｸｻｽGS430。BMW745i。30ｾﾙｼｵ、6秒2ﾒﾙｾﾃﾞｽＥ350。Ｓ350
６秒９クラウン、６秒８Ｓ2000。ＲＸ８．メルセデスＥ320
７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・セルシオ
７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

４秒７ＡＭＧＥ55。ＢＭＷＭ５、４秒６メルセデスＳ600（500と600は天地の差）

５秒３レクサスＬＳ600h、５秒２インプレッサWRXsti、４秒９ランエヴォ８
５秒６レクサスGS450h、５秒５BMW335i。フーガ450、５秒４メルセデスS500
６秒１レクサスＳＣ、５秒９レクサスＩＳ350、５秒７レクサスＬＳ460
6秒5ﾏﾁﾞｪｽﾀ、6秒3ﾚｸｻｽGS430。BMW745i。30ｾﾙｼｵ、6秒2ﾒﾙｾﾃﾞｽＥ350。Ｓ350
６秒９クラウン、６秒８Ｓ2000。ＲＸ８．メルセデスＥ320
７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・セルシオ
７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

４秒５ＡＭＧ63ｼﾘｰｽﾞ、４秒４ＡＭＧＳ６５、４秒０フェラーリF430、ガヤルド

４秒７AMGE55。BMWM５。ﾌｪﾗｰﾘﾏﾈｯﾃｨｰﾉ、４秒６ベンツS600（500と600は天地の差）
５秒３レクサスＬＳ600h、５秒２インプレッサWRXsti、４秒９ランエヴォ８
５秒６レクサスGS450h、５秒５BMW335i。フーガ450、５秒４メルセデスS500
６秒１レクサスＳＣ、５秒９レクサスＩＳ350、５秒７レクサスＬＳ460
6秒5ﾏﾁﾞｪｽﾀ、6秒3ﾚｸｻｽGS430。BMW745i。30ｾﾙｼｵ、6秒2ﾒﾙｾﾃﾞｽＥ350。Ｓ350
６秒９クラウン、６秒８Ｓ2000。ＲＸ８．メルセデスＥ320
７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・セルシオ
７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

なにこれ新しいスクリプト荒らし？

>>848
プリウスは意外に速い
だいたい、プリウスで燃費運転してる奴なんて見たことない。
高速で暴走してるプリウスの多いこと。

書くの大変そうだね。少し手伝おう。(というか見てるとこ同じっぽいから貼ったほうが・・・）
スバル車メインのようだが、下の方に色々な車のデータがある。（ちょっと古いけど）
ttp://www.geocities.jp/kwwhivp/data.html
比較的、信頼性が高い。
加速サイト業物は素人測定・目測誤差大きすぎで信頼性ゼロ

３秒９ﾎﾟﾙｼｪ911ﾀｰﾎﾞ6MT、３秒８ﾌｪﾗｰﾘF50。マクラーレン。ＡＭＧSL65ブラック

４秒５ＡＭＧ63ｼﾘｰｽﾞ、４秒４ＡＭＧＳ６５、４秒０フェラーリF430、ガヤルド
４秒７AMGE55。BMWM５。ﾌｪﾗｰﾘﾏﾈｯﾃｨｰﾉ、４秒６ベンツS600（500と600は天地の差）
５秒３レクサスＬＳ600h、５秒２インプレッサWRXsti、４秒９ランエヴォ８
５秒６レクサスGS450h、５秒５BMW335i。フーガ450、５秒４メルセデスS500
６秒１レクサスＳＣ、５秒９レクサスＩＳ350、５秒７レクサスＬＳ460
6秒5ﾏﾁﾞｪｽﾀ、6秒3ﾚｸｻｽGS430。BMW745i。30ｾﾙｼｵ、6秒2ﾒﾙｾﾃﾞｽＥ350。Ｓ350
６秒９クラウン、６秒８Ｓ2000。ＲＸ８．メルセデスＥ320
７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・セルシオ
７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

２秒５　ヴェイロン
３秒４　ムルシエラゴ
３秒６　３５ＧＴＲ！！。フェラーリエンツォ
３秒７　ポルシェＧＴ２
３秒９ﾎﾟﾙｼｪ911ﾀｰﾎﾞ6MT、３秒８ﾌｪﾗｰﾘF50。マクラーレン。ＡＭＧSL65ブラック
４秒５ＡＭＧ63ｼﾘｰｽﾞ、４秒４ＡＭＧＳ６５、４秒０フェラーリF430、ガヤルド
４秒７AMGE55。BMWM５。ﾌｪﾗｰﾘﾏﾈｯﾃｨｰﾉ、４秒６ベンツS600（500と600は天地の差）
５秒３レクサスＬＳ600h、５秒２インプレッサWRXsti、４秒９ランエヴォ８
５秒６レクサスGS450h、５秒５BMW335i。フーガ450、５秒４メルセデスS500
６秒１レクサスＳＣ、５秒９レクサスＩＳ350、５秒７レクサスＬＳ460
6秒5ﾏﾁﾞｪｽﾀ、6秒3ﾚｸｻｽGS430。BMW745i。30ｾﾙｼｵ、6秒2ﾒﾙｾﾃﾞｽＥ350。Ｓ350
６秒９クラウン、６秒８Ｓ2000。ＲＸ８．メルセデスＥ320
７秒３・アルテッツァ。メルセデスＳ320、７秒１・セルシオ
７秒７・セリカ、７秒５・レクサスＳＣ430、７秒４・ＭＲＳ
８秒９・ＭＰＶ、８秒３・スカイライン。レクサスＩＳ250、８秒２・エスティマ3.5
１０秒１・アルファード2.4？、９秒５・スイフト、９秒２・えるぐらんど3.5。アクセラスポーツ
１１秒０・メルセデスＣ１８０、１０秒８・プリ薄（本当か？）、１０秒６オデッセイ
１１秒４・エスティマ2.4、１１秒８・ノア。ヴぉクシー、１２秒０・ステップワゴン。ウィッシュ
１８秒台１９秒台・人気の軽自動車ハイトワゴン。プロ用
１３秒２・子ペン、１２秒９・マーチ、１２秒７・デミオ、１２秒６・キューブ
１２秒４ｂＢ、ハリアー2.4・１２秒３、１２秒２・シエンタ

始まりは>>833-834

>>849
興味深いデータありがとう。S６５ってあの巨体でそこまで速いとは。

糞荒らし氏ね

レガシィとアテンザのデータがないのは荒れるからかｗ

Y2K 0→365km 15秒

おぉー、ゼロヨンしかよく知らない自分には衝撃的。
4秒が一つの壁だね。
コルベットZO6がその辺り入ると思う。

国産は最近数年で馬力規制解除したから、
これからどんどんスーパーカー並の加速車出て来ると思う。

国産では断然35GTRの３秒６（手動で電気掲示で0秒1〜2違う）。
続いて実用的な４ドアセダンならエボ８と、レクサスISFが５秒切りだ。
セルシオやシーマが出た頃には４秒台なんて
ポルシェやＡＭＧ、メルセデスベンツ600SELぐらいだったのに、
今は凄い時代になったね。
加速により、合流してゆく側は、流事故を半減出来ると信じている。
価格に対するコストパフォーマンスを見たら、
GTRとインプエボは別格だ。

ＧＴ−Ｒ・インプ・エボは速い。
これに異論はない。糞速い。
しかし、長距離ドライブが快適か？となるとハズレ。

高速道路の合流、もっさりな奴多すぎ。
加速しないと逆に危ない。

S2000の高速は楽ではないよ（ｗ
ＦＲでトルクあると雨こわいし、一つのことに特化して良くすると他が悪くなるんじゃない？

俺が今まで楽だったのは928かなぁ。。。
あれは飛ばすほど楽だった。。。。。。

インプにはどん亀の1.5Lもあるけどな
しかもSTIエンブレムが付いてたり、NAなのにダクト付きボンネットだったりｗ

いまも時代にスピードとかタイムとか馬鹿みたい

0→100なんて駆動方式、タイヤへの依存度が高いだけじゃん

このスレ的には50km/h→100km/h
もしくは100km/h→130k/hあたりが重宝されるんじゃね

>>853
ULTIMA GTR 2.6s
Ariel ATOM2 300bhp 2.7s

ATOM3が500bphになって一気に記録が更新されそうな予感。

>>865
だね。
０発進でフル加速する事はあんまないし。

>>864
ところがね、数字が出てると購買意欲が全然違うんだよ。
>>865
実際に高速でも80も出せば、本線と速度差あまり無くなるから充分なんだよね。
小型車は80以上から加速鈍るから極端にタイム悪くなる。
レクサスのカタログ見ると、メルセデス500よりも50→80など中間加速が速いが、これは参考になった。
で探してもこの中間加速データは少ないんだよね。
>>866
へえなるほど。確かに言えてるね。楽しみだ。

>>864
そうかもしれんが、加速のいい車は長距離でも楽なんだな。運転者の性格にもよるかもしれないけど。

追い越し加速ならまだしも、0-100の数値なんて実用性皆無。

エボインプの0-100加速がいくら速かろうが、
高速では大排気量車にブチ抜かれてるんだから。

みんさんって免許20枚ぐらい持ってらっしゃるの？

40-80加速と高速安定性を両立している車種は0-400も速い
それだけの事だ

＞40-80加速と高速安定性を両立している車種は0-400も速い

それが長距離ドライブの楽なクルマなの？

そうだな、それに同意する。
加速性って殆ど関係ないと思うな。
因みにフランス車は長距離ドライブ楽だけど、皆さん知っての通り
加速はドン亀な車多いよね。

>>874
発進時は亀だけど、速度乗ってからの追い越し加速なんかは
排気量の割に速いと思う。

>>875
そうだね。
やっぱりさ、音、振動、直進安定性がかぎなんじゃないかな。
シートの善し悪しも重要だよね。

遅いクルマを抜かすときにストレスが無い

今まで日帰りで走行距離900kmくらいを月に二回カイエンでやってたけど、今度嫁のケイマン借りて出来ることになった。
とりあえず普通に買えるトップレベルのSUVとスポーツカーどっちが楽かレポできそうなので待っててくれ。

そんなツマンネー　レポなんていらねーよ、カス。

直進安定性って一言で片付けているけど
長距離でラクなのはウエット路面や悪天候の時に安心できる車だよ
豪雨の中後輪駆動車でも楽な運転できるのはメルセデスのSクラスかな
サスペンションストロークが短くて操縦性の変化大きい国産4WD車よりも１００倍ラク

S-classが楽だというのには同意だが、
快適性などという定量化出来ないものに対し、100倍ラクなんて
幼稚園児みたいな例えをするなよ。

Sクラスで長距離楽じゃなかったらある意味すごいけどな。

定量化できない場合の数値表現は、一種の形容詞として使われています。
形容詞として一般化した○○倍という表現をみていちいち噛み付くのは大人気ないですよ。
ヒットした本の表題でも良く使われている表現方法です。
形容詞的用法を理解できる程度の知能は身につけたいものですね（笑）

そういう表現そのものが園児なみだって言っているのだがね。
人並みの知性や教養のある大人ならば、100倍ラクなどという表現ではなく、
圧倒的に快適だ程度の表現は使うんじゃないの？

アルファードの二列目で踏ん反り返るのが１番楽だよ

アルファードは確かに良いシート使ってるのもあるね。
OPつきで580万もしたけどさ。
でも快適性で不満なのは、床からの長周期な振動。
減衰されにくいから観光バスみたいにブルブルと震えてしまうね。
シートの剛性も非常に高いのに残念だね。
FFベースだから仕方ないのかも知れないが、FRシャシーで作ったら良かったのになと。

>>884
人並みの知性や教養のある大人ならばいちいち噛み付かないでスルーしなよ。

>>886
トヨタはレクサスでもブルブル震えるよ。感じない奴は何乗っても一緒。

Ｓ６００Ｌなら取り敢えず乗り心地と加速と両立してるな

S350でも十分に快適だよ加速も悪くないしね
排気量が大きいのを好きならV８が良いね
V12はいまひとつ好きになれないのは壊れたときの修理代が桁違いだから
そして故障が多いのも難点
V12のメインコンピューターをASSY’交換したら修理代100万になったよ
ダッシュボード全バラシしないと交換できないんだってさ
ヤナセ工賃高いしね驚いたよホントもちろんクレーム対応でタダだけどさ
だから営業マンは顧客には出来るだけV8を薦めるんだってね
マル暴系の顧客でもV8のAMGを薦めるって言ってた
これ平行輸入車だとやばいんじゃないのかなと

>>888
LSでもそう思うならそのLSはホイールバランス狂ってると思うよ（笑）

＿φ(￣ー￣ )メモメモ

>>886
てか、アルファードってFFなの？
高速でイケイケ運転しているの多いけど危ないよね

>>893
FFだから危ないとかFRだから危なくないとかあまり関係ないのでは？
滑りやすい路面はFFの方が有利だよ。

本当はFFなのにFRだと思い込んでいた車でコーナーにそれなりの速度で突っ込んだら死にそうになった
それでもブレーキが良かったから何とか助かった

苦い経験があります　ちなみにAudi A4

FFの国産にも乗った事あるけど雨の日なんかズルズルでまともに発進できなかったぜ

>>891
レクサスってそんなに簡単にホイールバランス狂っちゃうの？

>>895
お、奇遇だね。
俺も今はB5のA4に乗ってるよ。
あなたの言ってる話だと只のオーバースピードであって、FF/FR全く関係ないと
思わない？

FFの国産で雨の日ずるずるで発進できないってのは、グリップ力無視して
アクセル踏みすぎなんじゃない？
トラクションコントロールもついてないでしょ？

それにね、長距離ドライブの話してるんであって、雨の日の発進も話が
ちょっとすり替わってるかなぁ。。。

>>897
すり替わってるのは裏を返せば
ある程度の車格があればどれ選んでも大差ないってことだろうな

高速巡航の直進安定性はＦＦ＞ＦＲだと思うがなぁ。

>>895
どんだけ荒い運転してんだよ。まともに発進も出来ないなんて。
アクセルもブレーキもONとOFFしか出来ない人かよ。

まぁ乗ってある程度走ってるのに、FFをFRと間違えるような感性の人に、何言っても無駄なんだろうけど。
普通は発進した瞬間に分かると思うが。

>>895
それは車のせいとじゃなくて
あなたの腕が悪いだけだとおもう

>>896
ホイールバランスなんてどんな車でも狂うよ
レクサスだと狂わないとか思ってるなら君はバカ

>>891
ブルブルってのは凹凸越えてサスが動くときの振動のことだろ？
ホイールバランスの話じゃないよ。

ゴルフに一票

>>903
LSは路面の継ぎ目や段差を越えるときは
「タンっ」って低い音が聞こえるだけで特に振動はしないよ。

レクサスの話題やめてほしいな
売れてない車、誰も買いたくない車のインプレなんて当てにならないから

別に長距離ドライブが楽ならメーカーやブランドは関係無いだろ。

>>906
なんで話題が終わるまで待てないんだ？
お前がレクサス嫌いなだけだろ？
いいかげんウザいんだよそういうの

レクサスは売れていない
それは価値に見合わない価格が付いていたりブランド力がないからね
しかし人と違った車に乗りたい、高いから高級車といった価値観を持つ人には受けるかもしれない
そういった特異な拘りをもった人がレクサスを評価する場合にバイアスがかからないとは言い切れない

ランクル２００は長距離楽だよ。
山道とかは苦手だけどね、ほんと楽

山道や林道が楽じゃない四駆っていったい…

>>911
言葉足らずだった、
国道の峠グネグネ道は苦手ってことね。

確かにレクサスは売れてないしブランド力もいまいち。
ただ価値に見合わない価格が付いてるとは思わない。
普通に値段なりの車でそんなに高いとは思えない。
>>909みたいな偏見こそバイアスのかかった意見じゃないだろうか？

>>909
まあ君自身バイアス掛かりまくりだけどな。
ここは長距離が楽な車のスレなわけだ。
値段とかブランドとか、お買い得かどうかなんて関係ないんだよな。
問題は長距離で楽かどうか。
それだけ。
まずは君のブランドに対するバイアスを外すことだな。
じゃないと、君自身が言っているように、君の書き込みに信用がおけないよ。

2 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 11:10:41 ID:+NCmoDXh0
フーガ追加しないと怒られそうだから追記

万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　フィット　　　　　　　　　　　　　　　ソニカ
150-200　　　　　　　　　　アクセラ
200-250　　インサイト　　　　　　アテンザ　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　　　　　　　　　　RX-8　　　　　　　　 　　　　　　　ハリアー
300-350　　　　　　　　マークＸ　　　　　レガシィ
350-400　　　　　　　　　　　　アコード
400-500　　　　　　　　　　　　ｽｶｲﾗｲﾝ
500-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｰｶﾞ


レクサス・・・どこ・・・？

レクサスLSも楽だよ。

>>913,914
そう来ると思ったよ
レクサスの中身は何かが問題になる
味付けが違うとしてもプラットフォームが同じで価格設定だけが高いからといって
当然高級車になったり、長距離が楽になったりすることがあるかな？
レクサス＝なぜか高いトヨタ車として評価しなければ、高いから長距離が楽というバイアスがかかる

>>917
いい加減うるさいな。中身がどうした？
「何故か高いトヨタ車」ってなんだ？十分安いだろ。
一度LSで遠出してみろよ、それだけで答えが出る。
シートとか合わない部分があれば仕方ないが、
LSの静かさやフラットさは疲れが少ない。

味付けが変われば　いろいろ変わるだろ

>>917
そんなこといってたらアウディとか日本でのボルボとかどうする？

>>917

＞高いから長距離が楽というバイアスがかかる

これが君自身のバイアスかかった考えなんだよ。
普通はそんなこと思わないからな。

ここはレクサス工作員の巣窟ですか？

>>920
普通は高い金出したら楽になると思うだろ。バイアスと言わない。当然の心理じゃん。
高いから高級、高いから大きい、高いから静粛など普通の感覚じゃん。
その心理を利用して商売しようとしたのがレクサスだろ？
もっとも目論みは見事に外れたけどｗ

スレ違いのレクサス叩きに対してちょっと意見を言うだけで工作員扱いですか？

>>922
今時そんな考え持ってるのは君くらいだよ。
それを普通だとは世間で言わない方がいいよ。
２ちゃんねるの中だけにしときな。

>>924
はぁ？　日本でベーシックグレードが売れているかい？
高い＝高級じゃない　って考えが異常だろう。
むしろ君の金銭感覚がかわっていると思う。
それともレクサス商法に引っかかった口かい？

1BOXは構造的にロール角が大きくなり疲れる。
また足回りがトラック仕様で突き上げ感がある。
また静粛性に難がある。

セダンは乗り心地も良く、静粛性もいいが前方視界が狭く疲れる。

そこでＳＵＶ。

>>926
レクサスRXは？ｗｗｗ

ビスタハイトアップ最強

>>925
日本で売られてる輸入車の価格はかなり高いよね。
MBやBMWは高いから、乗り心地が良い筈っていうバイアスが掛かるわけだ。
それじゃぁまともな評価が出来ないわけね。

なんだかなぁ。

MBやBMWが高いのは事実だけど3の最低グレードCの最低グレードは安いし
何よりも週末ドライブが楽しみだろ。
例えばクラウンを所有していても週末がくるのが楽しくないが、MBやBMWだと
楽しみだろ

日産マーチ1200で片道600kmドライブ行ってきた
とにかく今のコンパクトは良くできてるね
全くと言ったら大げさだけど、ほとんど疲れない
ATなのに高速100キープはわけないし、今のコンパクト乗ったら大きい車乗れなくなりそうで怖い
現にクラウンやマークXを仕事で200kmぐらい走ったりするけど、普通に動かす限り大差ない
もはや車選びのポイントは居住スペース、荷室の大きさや見栄えの問題だけだね

>>931
悪いが車音痴かアホか、免許すらもってないとしか言いようがない

あぁ明らかな釣りかｗｗｗｗ

>>930
煽られたついでに返しとく
BMWはわかるがMBに乗るのが楽しみって、ベンツのどのモデルが乗って楽しいのよ？
クラウンとそうは変わらないはずだが
W126や124以前の時代なら話はわかるけど（それだって良くできてると感心こそすれ楽しくはないが）

マーチで疲れない人ってうらやましいｗ

GT-Rも疲れないんだけどね。
パワー、静粛性、安定性かなぁ、やっぱり。

同乗者はわからないけど

>>936
GTRの静粛性　←（笑）

>>937
ん、お前はなに乗ってんの？

>>935
免許取立ての頃、軽自動車で一日1000ｋｍくらい何度も走ったもんだ。
でもちっとも疲れなかった。


今も自営なんだが、毎日700ｋｍくらい走るが、車はコンパクトカーだ。
レンタカーで何度か試してみたが、アノ程度の乗り心地の差ならば、ガソリン代の差額を
ホテルのランクＵＰや美味しい食事　なんかに使えたほうが幸せだと思った。

この前、沖縄でFit借りてちゅら海水族館まで走ったが、やっぱり疲れたよ。

夜間移動頼まれ
ムーヴ６時間高速走ったが
そんなに疲れなかった。

セルシオで同じ道使って空港行ったが、
夜間は背の低い車（普通のセダン、ステーションワゴン）は目から疲れる。
これは乗り心地とはまた別の強烈な疲労感。
後日BMWＭ５で行って当然ヘトヘト。
車高高いのが楽だよ

ムーブが車高高いのか？
どんな感覚してんのあんた・・・

>>939
毎日700ｋｍ走る自営業って一体どんな仕事でしょうか

>>89
自分が免許取って初めて運転したのが1992平成4年式メルセデス600SEL。
横や後ろにおやびん乗せてなｗ
毎年夏になると、渋滞でオーバーヒート気味になって大変だった。
８月はお盆渋滞の中、人前でドヤされ殴られしながらJAF呼んで。
毎年夏は代車三昧だったよｗ
でも快適性や高速走行安定性は13クラウンの比じゃなかった。
私たちがヤナセ通じて細かい提案したんだよ。
今のメルセデスは壊れないというけど、あなたを含め、巨額の授業料払った人がいたから今日があるわけですなｗ

>>890だなｗ

>>943
バイヤーって分かるかな？
それで高速道路で転々とするもんだからそれくらい走る。

>>941>>944
GTO!!!!

>>944
円高で定価を一気に600万円値下げした時のモデルか

昔のメルセデスってオーバーヒートしたの？？
2001年のCクラスは全然快適そのものなんだが。5年目でエアコンは交換したけど

ブルーノサッコ以降のメルセデスはトヨタ以下だろJK

ブランド信仰だけで思考停止してる馬鹿だけが嬉しそうに
買う糞車だな

ファントムの後部座席なら長距離も楽

>私たちがヤナセ通じて細かい提案したんだよ。
ヤナセの社員じゃなくて良かった

運転好きが車高の高い車に乗るとやたら路面を見る。
路面がよく見えるから楽しいんだけど
早く流れる景色がやたら近く見えるから結構疲れるんだな。

以上ミニバンとステーションワゴン持ってる俺からの感想。

>>946
ググってみました。そういう仕事があるんだ。それにしても凄まじい距離を走るね。
体力がないとできない仕事だね。

>>953
車高の高い車はロールが不快でちっとも楽じゃないと思うが。
ホントに運転好きなの？

>>955
日本語勉強してから出直して来い

素朴な疑問なんだけど、車高が高いからって、高速で気持ち悪くなるくらいロールするなんて理解出来ないですね。
一体どんな運転してるんだろ？そんな急ハンドル切ったり、攻めた走りしてんのかね？
長距離で。

重心が高いから、横風やワダチというかアスファルトのうねりの影響を大きく受けるんだろJK

グリーン車の1階と2階、新幹線の1階と2階でも乗り心地違うよね

>>956
？？

>>958
ロールの話だろ？
横風やワダチというかアスファルトのうねりでロールするのか？

＞グリーン車の1階と2階、新幹線の1階と2階でも乗り心地違うよね
乗り心地の話？ロールは？

>>957
>>953は楽だと一言も言ってない。

ミニバンは圧倒的にロールしますよ。
ロールしないのもあるかもしれないけどそれだと雨の日あぶないと思うね。

>>962
高速道路を常識程度の速度で走っていて、気持ち悪くなるほどロールするの？
それ、何処の国の規格で造られた高速道路？

中央自動車道。走ってらっしゃい。

>>964
中央道ならよく使うけど、100�q/hくらいなら気持ち悪くなるほどロールしないけどな。
よほど急な操作でもしてるのか？
それとも長距離をず〜っと違法な速度で走ったり、攻めた走りしてるのか？

ちなみに、私の車はエディックスというミニバンなんだが、普通に走るよ。

普通に真っ直ぐに走っていても、道路の路面状況で車は揺れているものですが、
街を走ってる路線バスを観察してみるとわかりやすくていいよ、道路のうねりなんかで、大きくユラユラ揺れてるのが良くわかるから

>>966
それはロールと違うでしょ。

>>965
まーその速度なら楽だと思うけど。
カーブ中に仮に障害物があったら楽によけれるかとか
そーいうのも気にする人は気にするし。まーこれは人によるけど。

ん？横揺れもロールじゃないの？

ロールだよ。

>>968
ここは長距離ドライブの楽な車のスレだよな？
いつから走行性能の優劣を語るスレになったんだ？
走行性能が高い＝長距離が楽なら、フェラーリとか楽なんだろうな。
私はそうは思わないけどね。

昨日瀬戸大橋渡ったけど夕方は結構横に振られた
朝行くときはどうもなかったけど夕方は鯉のぼりが真横に流れてた。

3000ccのFFセダンでタイヤは15000km使ったヴューロ302

ミニバンなんかより、セダンの方が圧倒的に楽と思う俺は少数派？
車の基本はセダンだなって思うよ。

>>973
そりゃミニバンじゃ重心も高いし横風ももろ受けるし楽では無いよね。
スポ車だとかえって低すぎるからサスの余裕も無いから乗り心地は悪く
なるからな。

ボヨンボヨンした車が好きならＳＵＶやトールミニバン
ユサユサする車が好きならミニバンやワゴン
ポンポンする車が好きならセダン
ガンガンする車が好きならスポーツカー

>>973
セダンだと視線が低いからな。
視線が低いとスピード感を強く感じるのは物理的に当たり前の話だしな。
疲れるよ。
ＳＵＶあたりが疲れないよ。
やたらと横風だとかロールを気にする人がいるけど、そもそもそんな条件の時に、不安定になるほどのスピードを出すことが間違い。
ロールにしても同じ。
車や環境に合った運転をすればいいだけの話。
まあそれが出来ない人なんだろうけどね。

>>962
ロール市内（少ない）車は雨の日危ないってどゆこと？
素人で申し訳ない。

180SX、スカイラインR32ターボ、スカイライン32GT-R、シルビアS、BMW318（E46後期）
メルセデスベンツC180と全てディーラー中古で乗ってきたが。
このなかではメルセデスが一番長距離は楽だね。
高速でかっとばすなら日産の車は直進安定性は良いと思う。180sxに関しては
足がふにゃふにゃなんで社外入れたほうがいいけど。

排気量3000cc以上のFRセダンなら疲れないよ
車高低いから風にも強いしね

>>976
そうだね、俺もそう思う。
スポーツ走行が好きなのか、そんな自動車評論家に毒されたのか
シート座面高の高さをやたら気にする人がいるけど、長距離は高
い方が楽だよ。ロールだって適度にするくらいの足の柔さが無いと
疲れるよ（ここは官能評価だけどな）。

>>980
そうなんだよね。
そもそも、セダンの様に脚を前に投げ出すみたいな姿勢は、人間工学的にも長距離には向いていないんだよね。
それでも、レースやなんかで何よりもスピードを求めなきゃいけない場合は、重心や空気抵抗を考えてポジションも低くせざるを得ないけど、ここは操安性やスピードを求めるスレじゃないからね。
長距離を楽に・・・となれば、自然とポジションが高くなるからね。
だから、運転席の高さを高くも低くも出来るバスやトラックで、セダンみたいなポジションや視線を低くしたやつは無いからね。

オレも980に1票。
視線が少し高くなるだけで目の疲れ方がまるで違う。年食うと余計に分かるようになるｗ

自分が立ったときと同じ程度の目線が良いのだろうね。

あー成るほどね。
そういう考え方もあるかも。

ではベンツSクラスよりワゴンRのが長距離は疲れないんですか？

>>985
一面的な話をしてる訳じゃないじゃん。
そんな言い方すると議論にならないよ？

>>985
比べるなら、エンジンパワーや車重が同じくらいで、ポジションが高い車と低い車で比べないと、ポジション以外の要因を無視することになるでしょ？

>>985
目線の高さって言う一つの要素的にはベンツSクラスよりワゴンRのが長距離は疲れないと言えるのかもな
でも疲れない事に関しては様々な要素があってそれを考慮すると当然「ワゴンRよりベンツSクラスのが長距離は疲れない」だろうね

自分は、椅子に座ったときの目線になる着座位置が最も楽です。

操作性悪いと長距離疲れるが

４００万以上のセダンなら正しい姿勢で運転すればまったく疲れない。クルーズ付いてるし。クルーズなきゃ何乗っても疲れる。

確かに視点の高さは一つの条件だよな
全高がトレッドを上回るような奇形は論外だけど

そうだね。
ある程度のパワーと重量があり、車高の高さを吸収出来るだけのトレッド幅があって、しっかりした着座姿勢がとれるシートがあれば最強だね。

低いポジションの車の方が俺にとっては落ち着くし楽だけどね。
低いポジションだとなだらかな下り坂とか上り坂とかわかりやすいし。
バスタブでの姿勢に近いものがあるし。

昔、低い車乗ってて雨の夜とか白いラインが反射で見えなくて苦労したなぁ。

流行のＨＩＤって雨は最悪だろ。
むしろハロゲンを選びたいね。
これからはLEDが流行りそうだがこれは夜雨はどーなんだろうね？

純正の色なら大丈夫だよ。

>>997
いやいや、ベンツB170純正バイキセノンは雨夜最悪だが・・・

訂正するよ。4300ケルビンくらいなら大丈夫。

1000なら明日いいことがある

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