日本でMT設定がある車を売ってくれ 15

日本ではMTが売れないと理由で
ほとんどの国産メーカーと海外メーカーの一部車種はATしか売ってません。
ここは是非日本で売って欲しいマニュアル車を語るスレです。


前スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ 14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232976197/

過去スレ
13 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228215234/
12 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224082451/
11 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217120887/
10 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207832026/
9　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200921262/
8　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193745510/
7　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1184322502/
6　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179403622/
5　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174107499/
4　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166714000/
3　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160061195/
2　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152231074/
1　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140396786/

>>1乙

MT設定のある現行国産乗用車

トヨタ
ヴィッツ、カローラアクシオ、カローラフィールダー、プロボックス、ラッシュ
日産
マーチ、マイクラC+C、ティーダ、ティーダラティオ、スカイラインクーペ、フェアレディZ、エクストレイル
ホンダ
フィット、シビック、シビックタイプR、S2000
マツダ
デミオ、アクセラ、アテンザ、ロードスター、RX-8
三菱
ランサー、ギャランフォルティス、ランサーエボリューションX、コルト、コルトラリーアートバージョンR、パジェロ
スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサWRX STI、レガシィB4、レガシィツーリングワゴン、フォレスター
スズキ
スイフト、エスクード、ジムニーシエラ、
ダイハツ
ビーゴ、ブーン
光岡
ガリュー204、ヌエラ、ビュート

>>3
ノートが・・・

>>1
韓国行けよ。
韓国では、MTの比率が約50%で、1割以下の日本と比べると段違いにMT率が高い。
韓国でMT車に、特に男が乗ってるとものすごくバカにされるんだよ。
だから、韓国人はMTに乗りたがる。

MTを運転したがる奴＝韓国人

軽も除外か

>>6
韓国人は小さいクルマが嫌い

>>3
もっと普通の車種で選べるようにしてほしい。
個人的には左ハンの輸出仕様車でいいから分けてほしい。
今の状況が続けば、嫌々欧州車を選ばざるを得ない。
車が売れなくなったのはATが増えすぎたせい

>>5
そこで欧州が出てこずにいきなり韓国が出てくるあたり・・・

>>5
MTに乗ってると馬鹿にされるのに、MTに乗りたがるの？
ちょんとおかしな人種なんですね。

>>10
>ちょんとおかしな

日本語でおｋ

これについちゃ、残念ながら日本人がへタレなだけだ。
普通の速度で走っても変化に富んでいて、車のコントロールを十分
楽しめる国土なのに
要はメンドクサイってことでしょ。
そんな感覚で毎日を過ごしてると、世界でも落ちこぼれになる。

日本でATが好まれる理由

・坂が多い（坂道発進が面倒）
・渋滞、GO&STOPが多い（発進が面倒）
・ATの性能が良い

他になにかあるかな？

大体、トヨタがATのみの車種増殖させてるからなぁ･･････。

マニュアルが面倒って感覚がよくワカンネェ

AもMもCも乗ってるが感覚的にはどれも一緒

ギアチェンジなんて頭で考えてやることか？
心臓動かしたり呼吸するたびに一々意識せんだろ
それと同じこと

免許取立ての初心者が集まるスレだな、ここはｗ
MTも運転できる免許取れたのが、そんなに自慢なのかｗ

>>13
あと、運転中の会話に集中したい。これが結構あるはずｗ
それは理由になってると思うけど、そうじゃなく
アクセルべたっと踏みっぱなしが楽でいいわ、みたいな感じだったら…

いや、わざわざクラッチ踏んだりギアチェンジするの面倒だろ。

パワステとかエアコンと同じく、ＡＴは快適装備だよ。

>>13
奥さんが運転出来ない

>>18
それで人や物をよけるのが面倒で、事故を起こす訳ですね。
判ります。

>>13　ほかになにかあるかな

あるよ
それは電子制御が得意だってこと。
ATには電子制御が不可欠だから。
ドイツとかは世界に誇るサーボ技術とか優秀な制御を持っているけど自動車メーカーはあまり電子制御に積極的ではないの。
きっと自動車の発祥の地というプライドみたいのがあて機械に電子制御を導入するのに抵抗があるんだろうね。
その点、日本はすぐ新しいものに飛びつくから電子制御の導入にも積極的でATの発達する素地をつくったの。
本田がF1で勝てたのだってターボの電子制御が優秀だったからだよ。

ATが怖いとかMT全然面倒じゃないって意見はなんか中二臭い。
素直に自分が楽しいからMT乗ってる、でいいじゃん。
俺も自分の車はMT乗ってますけど。

ターボをF1に最初に導入したのはルノーなんだけど結局電子制御が苦手で後発のホンダにまけちゃったの。
ホンダが突然アシモ君（2足歩行ロボット）を突然発表したのも、表面的に見ると分野違いではないかと奇異に感じた人もいたかもしれないけど実はターボに電子制御は必要不可欠でその延長線上にアシモ君がいるわけなの。
結局、日本の電子技術に危機感を感じたF1はターボを追い出しちゃったでしょう。
F1のターボに限らず欧州メーカーは日本のようなATを作りたくても作れないという側面があるのも事実。
メーカーが作らないからATに乗らないのか、乗らないから作らないのかは鶏と卵だけどね。
でも、欧州のAT技術は日本の1980年代のものに近いの。
日本でも80年代のAT程度のドライバビリティだったらMTから乗り換えるのを躊躇しちゃうんじゃないかな。

>>21
それは「ATの性能が良い」に含まれるだろｗ

そっか〜　＾−＾

ＭＴを敬遠する人がいるけど、初心者じゃあるまいし、なんか不都合でもあるの？

>>23
アシモの発表はターボエンジン時代が終わってからだよ。
時代の終了で行き場を無くした技術者の、次の仕事の様な物。
それに技術といってもインジェクションを使う以上、ボッシュのパテントからは逃れられないからね。
本田がターボで優位だったのは、ターボチャージャーや点火プラグに信頼性の高い日本製を使用した事と共同開発のスピードが速かったから。
当時としては画期的な合理化のチーム体制で、分析から結果に至るまでのプロセスが他と比べ短期で済んだ事。
それは宗一郎氏の｢最高のエンジンを作る」って至上命令と優秀なスタッフがあったから出来た事。
ターボ禁止にしても、日本だけじゃなく全メーカーに対してだから。
理由はパワーウォーズ状態で重大な事故（F1だけじゃなくGr.Bとか）が起きたことにより、ドライバーの安全性を向上させる為の規制だし。
副次的な効果として、NAの方が開発費が安いからより多くのチームが参入出来たってのもある。
電子制御で日本が後進的な分野も当時あって、その一つがアクティブサスだった訳で、その後のハイテク競争に日本メーカーの名前が出てなかったのは（ｒｙ

>>23
あと、欧州を含めたAT普及率の話については｢信頼性に欠ける＆使い勝手が悪い｣イメージの定着が圧倒的だろう。
海外ユーザーの多くはDIY先進国だし、日本みたいにフルサービスを期待する国ばかりじゃない。
MTだったらばらして組み替える程度で済むのが、ATだとメーカー修理になってしまうからね。
載せ換えるにしてもATの方が高いし。
アメリカは戦争と使い捨て文化が経済を回していたけど、リサイクル関連の普及は欧州が舵を取っているようなものだ。
どっちも無くては、誰かが困るけどね。

>>5
>MTを運転したがる奴＝韓国人

天皇朝鮮起源説の方ですか？

っていうか、
ＡＴなんて電子制御して無い奴でも十分な性能があるからな。

７０年代末期に４速ロックアップ付きＡＴが出てからは
基本的にそれで何の不都合も無いよ。
トヨタのＡ４２ＤＬなんてＡＥ８６とか１１０クラウンあたりから使われて
去年までクラウンコンフォートで現役だったからな。
さすがにエンジンが変わったときにミッションも変わったと思うが
もしかしたらまだ使ってるかも。

日本メーカーのATの信頼性はすばらしいね。　単に道具として選ばれるならカローラATだけあれば良いんだろうけど....　

>>9
知能の低い白人の国でいくらMTが多くても、世界一手先が器用で頭もいい日本人がATを選ぶのだから
車はATで乗るのが正しい。これは間違いない真理だろう。
機械の使い辛さは、使う人間の慣れで吸収する。
世界一の知能を自負する日本人ならそれが可能なはずだし、事実98%の日本人は既にそうしている。
むしろ朝鮮人はATの違和感を無意識の領域で吸収しきれずいつまでもMT、MTと騒ぐ馬鹿の方だろう。

>>32
それで機構を理解してれば最高なんだけどね･･･
全く知らないよ今の人

ボンネット開ける事すら出来ずにJAFだから
AT賛成だけどもう少し知識をもって(教えて)欲しい　

>>30-31
そうでもない。
競技車両における高出力対応のAT＆セミＡＴは、まだまだ海外のメーカーに太刀打ちできないのが現状。
そこまで参入できてトップを取れて、初めて証明されるってものだ。

レース用の車なんてのは正直どうでもいい、興味ないし乗ることも無い。
ここは車板であってモタスポ板の話は板違い

そんな「太く短く」なメカでトップを取るより、
10年10万キロ壊れないことが当たり前のメカを
作ることの方が遥かに難しいと思うのは気のせいか？

まあ、とにかくこのスレでは名劇とかアニメの話は絶対するなよ！

>>11
ちょんはひっこんでろよ

>>35-36
どの分野でも一番を取る事が企業に課せられた宿命ならば、そこに入っていかないのは弱体化と同じ事。
技術競争が無い世界では、進歩も発展も無いからね。
そいでもって、一人勝ち状態もマンネリズムの最たるもの。
今の不況状態がまさにそうだろ？
安定に甘んじていると、足元をすくわれるよ。

で、その競技車両のミッションってのはいくらで売っていて、
10年10万キロノーメンテで動いてくれるのかい？

>>40
そういう話じゃなくて、油断していると国産のATが某国のに置き換わる事もあるって話さ。
タイヤもサスペンションもそういう現象が起きているから、いつ起きても不思議じゃない。

>>32
>機械の使い辛さは、使う人間の慣れで吸収する
MTを慣れで吸収できない不器用者が乗る車って事ですか？AT車はｗｗｗ

>>38
朝日新聞社員乙

日本のATは出来がいいというのは認めるけど
その違いじゃないだろうな。
機械が勝手にやるシフトに何の違和感も感じないか
自分のコントロールに置く事を選ぶか、という
気性の違いだ。

怠惰な日本人にはATがお似合いってことだｗ

おはよー　＾−＾　ねぼうしちゃった。
昨日22,23書き込んで寝ているうちにずいぶん話が進んだね。

>>44
そうだね
それは前スレ（VOL14）の最後で例えに書き込んだ「登山の好きな人」の境地だよね。
それともうひとつ
VOL14でも書いたけどお国柄だよ
私は両党使いだからMtの面白さもわかるし、でも首都の渋滞とかに遭遇するとATが便利だなとも思うの。
具体的には渋滞停車で前車と少し間が開いただけでも直ぐにつめないと後ろが煽ってくるでしょう。
みんなイラついてるのは分かるんだけど僅か50cmか1m前車が進んだだけでもそれをつめろと言わんばかりに煽ってくる。
30秒おきくらいに1mくらいづつ進まなくても3分間を置いて3m一度に進んでも態勢は変わらんと思うけどそれを許してくれない分囲気があるの。
このときくらいMTって融通利かないなー（ATて便利だな）って思うこと無いよ「１ｍくらいアクセル踏まなくても前に出ろよ」って。
そんな状態が炎天下のなか延々1時間も2時間も続くと面白い面白くないではなくATだなって思えてくるの。
車が今の半分だったら間違いなくMTだね。
私はルーレット族ではないが夜の首都は気持ちいいよ〜。
適度にくねくねしてるからそれなりにハンドリングも楽しめるし適当に障害物や車もあってMTの性能も発揮できる　＾−＾。
ああいう状態がずっとだといいんだけどね。

すなわち下手だからATとか、上手だからMTとかの問題じゃないんだよね。
一部の下手くそがAT好むのも事実ではあるけど…。

>>13
日本は利き手ではない左手でシフト操作しなきゃならないから面倒

>>44
言いたいことが判らないわけでもないが
殆どの人が違和感を感じないのが事実なんじゃね

クラッチを切る足と同じ側の手で操作するのが苦手

>>44>>48
結局好みの問題でしかないんだろうな。もっといえば、会社の車はみんな
ATだが、その中でも俺は好みがあるんだ。
俺のアクセルワークに比較的忠実に反応してくれる俺の好きなATと
死ぬほどイライラするATと。

間違えた。
>>46>>48です。
でも、MTだとメーカーのちがいなどほとんどの場合
許せてしまう。これが不思議

>>51
MTではメーカー差を感じないのは、あなた自身がコントロールしてるから。
エンジンの差はあれ、あなたが乗ったMT特性はすべてあなたのコントロール特性だから。
逆を言えば同じMTでも乗る人で上手にもなれば下手にもなる。
MTで得意になっている輩のなかには耳がいたい人もいるんじゃないかな　＾−＾

テクノロジーとしてはドライバーに負わせちゃってるからシンプルでいいんだけどね（欧州メーカーのように責任逃れも出来るし）。
一方ATは万民の平均を取った味付けだからみんなが納得できる味だけど感動するような味にはできない。
やればできるんだけど反面アクが強くなり一部受けしかしないから商売にならない。
メーカとしてはつらいところだね。


でも

>>52
でもは消し忘れ、続きは無い　＾−＾

だからこそMT車という選択肢が必要なわけで（少なくともここの本来の住人は）
メーカーが責任逃れできるのならメーカにとっても好都合でしょ。

１５０台限定！
http://www.alpina.ne.jp/information/news/2009-04-01_01/index.html


まさか、本家ではなくアルピナがやるとは･･･
売れ行き次第でMTオンリーの123dもキボン

職場でAT、マイカーはMTだけど
渋滞なんかはATでもMTでも大差ないと思うけどな

上り坂　AT＞＞＞＞＞MT
平地　　AT＞MT
下り坂　MT＝AT（MTのほうがエンブレでの速度調整が楽だから）
停止時　MT＞＞＞AT（ATではサイド引くとき、DのままでもD＞Nへチェンジもショックが出てうざい）

個人的には長時間の運転は右足と腰が疲れる
ちょっとした停止でもすぐサイド引いて伸びたりしやすいし
右足も足首回したりとさぼりやすいから
MTのほうがATより楽だ
その分左手左足使うけど、右足とは使う頻度が違うから疲れないからね
強化クラッチとかは知らんが

日本人はMTを食わず嫌いしすぎてるんじゃないか？
そんなに難しくもつらいもんでもないんだからみんなもっとMT乗ろうぜ

>>56
ATでDにいれたままサイドかけてもショックなんか無いよ

アメリカ人からみても、日本の人々は一般的に運転はうまくないそうだ。
AT比率と比例してるのかも

>>58
車庫入れすら怪しいのがアメリカ人

>>58
アメリカ並みに車趣味が根付いてないだけだよ。
ワイルドスピード４の興行収入は凄いらしいが、そういった影響がすぐ市場に結びつくのがアメリカ。
日本じゃそうはいかないからなぁ・・・

>>59
本当のアメリカ人は車庫に入れない
もし文句を言われたら、車を停めたところが車庫だと言い張る
これ開拓時代からの伝統

本当のアメリカ人なら、近隣とトラブルを起こすようなことはしないだろ。
銃を持っているのは開拓時代からの伝統だぞ。

>>55
これな面白そうだし、E320CDIより安いね。
国内で唯一のディーゼルでスポーツが出来るＭＴだね。

ルノー辺りもメガーヌかラグナで
ＭＴのディーゼルスポーツモデルを出してくれないかな。

>>57
一瞬ぐっと前に出ようとするじゃん
引きが甘いと進むし

>>64
しないよ

>>64
その意味は分かる気がするな。前輪駆動でフットブレーキで止まった後、
サイド引いてフットブレーキ離すと少し動こうとする感じのことじゃない？

トランスミッション本体はDCTでいいんだよ。
エンジンとの間に通常のクラッチをはさんで自動変速機能の廃止と
回転合わせの時間を極限までなくした3ペダル仕様と
通常通りのアレみたいな2ペダル仕様とを用意してくれれば。

>>66
そうそう、それがうざいというか怖いんだな
たまにほんとに進むから
かといってD>Nへのシフトチェンジショックも嫌い

後輪駆動でもするでしょ？
仕事でマツダボンゴFRのATなんだが進む感じが怖くて嫌いなんだ
俺しか乗らないから買い換えるときはMTにしてくれと言ったんだが
緊急で他の人が乗れないって断られたorz
MTのが安いし燃費いいから経費節約にもなるのに･･･

普通Nに入れるだろ
ATだからってサボるなよ

>>69
そんな事するぐらいなら普通にMT乗るわ
ATって使い勝手の悪い半自動機だな

D←→N の繰り返しはATを痛めると聞いた
一旦Dに入れたらなるべく変えない方がいいらしい
俺もATに乗る時は信号待ちの度にNに入れてたけど、
それ聞いてからは我慢してDのままブレーキ踏みっぱなし。
っていうかそれが普通なんだろうけどね。

普段MTの時は信号待ちでN & サイド引いて何も踏まない。足が楽だから。

MT乗りの人はDSGのマニュアルシフトでも満足できないのかな
操ったことはないけどね
従来型トルコンATがダメダメなのは認める

まあ都市伝説だからな
確かに説明書にはATのNレンジに関する注意書きはあるが

MT設置、新型レガシィはGTのみ、新型アクセラはマツスピと教習車のみ。
しかし日本以外のすべての国では全グレードMT設置あり。　
世界中でMT選べないのは日本ただ1国のみ。
国内MT派にとって最後の良心、スバルとマツダでさえこのざま。

俺んところは田舎でね、MT車のことを『かきまわし』って呼んでるんだけど、おかしいよね？

>>66
フットブレーキを丁寧に放せばショックは感じないけれど、
ＡＴを運転していると雑になってそんな気も失せる。
やはり俺にはＡＴは向かない。

>>75
母が父をかきまわし
父が母をかきまわし
生まれたのが俺

>>74
この世から教習所が全てなくならない限り教習者MTが出るからそれを
心の支えで生きていくお。

>>72
なんていうかな
例えばレースゲームでATモードと２ペダルMTモードと３ペダルMTモードがあったら
３ペダルやりたくならない？
ガキの頃グランツーリスモやるときもMTモードでやってたし
レースゲームに限らず、スト2で必殺技を楽々操作で出せるモードがあっても
おもしろくないしやりたいと思わないだろ？

ましてそれが買う段階で決まってて変更効かないなら
楽々操作モードなんて絶対買いたくない
でも最新作が楽々操作モードしか選べなくなっていったら悲しくないか？

俺の場合はMTとATってのはそういう感覚

>>72
個人的には絶対に満足できないだろうね。
まず減速時、様子見したい時などにニュートラル（＆クラッチ切り）を織り交ぜることができない。
また公道では３ペダルの呼吸が最も適しているように思う。
スイッチポンで動くと注意力散漫になりがち・やっても大丈夫なことが増えたような錯覚に陥る。

世界中でATしか選べない流れになってるんならまだ100歩譲れるが、
日本だけで外国では普通にMT選べるという状況なんだからいやになってくる。

世界中でモザイク有りのＡＶしか入手できない流れになっているのなら仕方が無いが
外国では普通にモザイク無しのＡＶを買えるという状況なんだから嫌になってくる。

>>79
最近の人は
楽でいいじゃん？
と心底思ってるんじゃないかな。

4がつ20にち
CVTに乗った。トルコンATがすばらしいATだと思えた。
あんな苦行に耐えるくらいなら燃費代払って普通のATにしたほうがいいと思った。

>>67

坂道さえ下がらなければＭＴ車サイコーなのになぁ

練習すれば大丈夫

>>86
ヒルスタートアシストがついてるのを買えばいい。

>>86
パーキングブレーキを装着すればおｋ

知り合いにもそんなこと言う奴いるよ。
ただそいつは、任意保険を１０年以上継続しているのに
いまだに等級が１ケタだ。雪なんか降らない土地柄なのにね。
おまけに免停歴もあるようだし。

>>55の車はこのスレ的にどうなの？

スレの流れから察するに、
その話題は ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

むしろ歓迎すべきだろ。
ＭＴのスポーツディーゼルなんて、
国内で他に無いじゃないか。
やはり知名度の問題か…。

亀だけど　>>13
ＡＴ…略称「オートマ」
ネーミングが良かったんだろうな
車の限らず、日本人は「自動」「オート」と言うのが好きなので
「オートマ」と略称を得たのが良かった。

これが「ノークラ」と言う名前のままだったら
ＭＴ車はここまで壊滅的にならなかっただろう

オートミール

ノンカロリーが流行ってるし
そんなことは無いんじゃないか

イギリスのある中古車サイトで、MTとATを絞り込んで検索してみた。

　　　　　　　　ＡＴ：ＭＴ

トヨタ　　　１３８台：　６２３台
レクサス　　１１１台：　　４９台
日産　　　　　７９台：　４６３台
ホンダ　　　１０５台：　４６４台
三菱　　　　　８３台：　２２４台
スバル　　　　１９台：　　６８台
スズキ　　　　　８台：　１２６台
ジャガー　　４５３台:　 ３３０台
アストン　　　６３台：　　２８台
ＢＭＷ　　１７２２台：２２５０台
ベンツ　　１２２１台：　２５９台
アウディ　　４４３台：　８５２台
ＶＷ　　　　２１１台：１２０８台
シトロエン　１０３台：　６２３台
プジョー　　１４９台：１８１０台
ルノー　　　１７６台：１５９３台
ボルボ　　　１６８台：　１７３台
サーブ　　　　５４台：　１７４台
アルファロメオ１５台：　４６３台
フィアット　　１０台：　７９８台
マセラティ　　５６台：　　　６台
大宇　　　　　　４台：　　４１台
現代　　　　　８０台：　１７０台
フォード　　２６４台：３４４４台
シボレー　　　６４台：　１８４台
クライスラー１０１台：　　４１台

ＭＴを操る女
ttp://www.tube8.com/amateur/handjob-in-the-car/129487/

幸い軽自動車はまだMTが残ってる車種が多いな。
もう次は軽でいいよ。

>>79
ゲームと現実を一緒にするな。
シフトノブやクラッチペダルから反動が伝わって来ないＭＴなど無意味だ。
ＭＴ乗りの俺でも、ゲームでは全ての挙動が体感出来ない以上、いつもＡＴだ。
要は、身体に感じるモノが違うってこと。

俺ゲームのMTは運転できないわ。わけわからんなるしｗ

自分は初代フィットのMT乗ってるんだけど
今年車検で距離も結構来てるから手放すとしたらそろそろなんだよなぁ。
適当に下取りで見てもらったら20言われたからオクに出したら40くらいにはなるだろうし。
でも、肝心の次期車がなぁ・・・

ちょっと探してはみたけど、5ナンバーサイズでハッチのMT車ってほとんど死にかけてますな。
ホンダじゃ現行フィットしかないけど、形は平凡だし乗ってもあんまりだったし・・・
かといって他の国産見渡しても欲しいのが見当たらんし。

で、一番候補に挙げてるのがMINI ONEの6MTなんだけど、輸入車買ったことないからどーしても故障が気になる。
でもまあ、外でオバハンがそこら辺でMINI乗り回してるから大丈夫なのかなと思ったりもするんだが。
内外装はとてもいいんだけどねぇ、ATだけど試乗もした。フィットと比べたら圧倒的にキビキビ感があって楽しい。
これをMTで乗り回したらものすごい楽しそうだな〜とは思ってんのよね。

思いっきりチラ裏になっちゃってすまんのだけど
似たような境遇の人いませんかね？？

今乗ってるローバーが今年で10年目なんでそろそろ次を考えないといけないかなと思ってる。
でも同じぐらいのサイズでＭＴがほんとにない！
アルファ147やプジョー207は少し大きいし、MINIやフィアット500は小さすぎる。
全長4m以内で5ドアのハッチバックでMTってのが無いんだよね。
今の一番候補はスイフトスポーツかなあ。

>102
スイフトスポーツが気になるんであればそれを買っとけばいいんじゃない？
＞3の一覧を見ても他にも条件に合いそうなのはあるし。
輸入車ＯＫなら少しだけ条件をオーバーするけれど
　　　　　　　　　全長　全幅　　高さ
カングー　　　4035×1675×1810mm
ルーテシア　3990×1720×1485mm
という手もある。

コルトとデミオにも下駄グレードの1.5MTがある
トヨタ車ＯＫなら少しだけ条件をオーバーするけれど
　　　　　　　　　全長　全幅　　高さ
タウンエース　4045×1665×1900mm
ライトエース　（略
という手もある。

MTなら何でもいいって訳でもないんだよね。
ホットハッチと呼ばれる様な車を探してるんだけど・・
グランデプントのアバルト仕様がおもしろそうだったんだけど、
左ハンドルの3ドアでちょっとなあって感じ。
スイスポも荷室の狭さがネックなんだよね。
チラ裏すんません。

>>105
わかるなぁ・・・それ。
俺の場合今乗ってるフィットは荷室デカ過ぎるから
どの車に転んでも荷室が狭くなるし、それは妥協できるんだが
今より内装の質落としたくないってのはある。

スイスポ、というより自分は素のスイフトの方が興味あるけども
内装が自分のフィットよりちゃっちいからダメだわぁ。
仏車も外見はいいけど中はスイフトと似たような感じだし
かといってポロみたいな独車は、カッチリしてるけど
葬式みたいな陰気臭いインパネだし・・・
となるとMINIあたりがよさげに見えてしまう。

ホンダがフィットの土台使って
初代シティの復刻版でも作ってくれたら飛びつくんだがなぁ。
結局の所、今の車潰れるまで乗っとけってことかな・・・

>>101
お前は誰かに背中押してほしいんだろ？
だったら今すぐフィット売り払いMINI を買うんだ。
そしてこのスレで自慢話を聞かせろ。

まあ欧州車が相手じゃフィットの運動性能・コルトの動力性能・キューブの居住性・デミオの外観が全部束になってやっとって所だよな
トヨタがその全てをバランスしたクルマを作れる企業であったなら
今頃はこの国の自動車にも文化ってものが出来上がっていたはずだ

>105
コルトのゲトラグ５MT積んでいる分じゃ駄目なの？

>101
俺も次はMINIかと考えている口　ぜひレポキボンヌ

ノートも地味にMTがあるぜ。
ルーテシアOKならティーダの6MTもいいと思う。ちなみに日産の回し者じゃないよ。

あとはブーンX4

欧州のコンパクトなんてわざわざ買うようなもんでもないだろ。
値段高いし、ハンドルは重いし、

>>111
＞ハンドルは重いし、
どんな車に乗ってたやらｗ

>111
それについては>108が答えを出してますな。

最近は、パワステ付きでも重いって言う軟弱者が多いからなぁ・・・

>>108が結論？
単に国産車を根拠も無くけなしてるだけじゃない？

そんなに国産車の出来が悪かったら、世界中に売りまくって貿易摩擦とか起きないよ。

日本の車は文化ではなく産業だからな
世界で最も成功したのはそれに徹したからとも言える

オオうまいこと言うのう
まさにヨタ根性そのものじゃまいか

>>仏車も外見はいいけど中はスイフトと似たような感じだし

いつの時代の話？

スイフトのほうがなんぼかマシなんじゃないの？

今時の仏車はスイフトなんぞと比較にならん位いいよ

どんな風に？
壊れまくるだけだろ

>115
結論？
あくまで「答え」としか言ってないぞ。
俺自身の答えとしては、国産コンパクトで満足してワクワクしながらお金を払えるならそれで良し。
もしも理屈で割り切れないモヤモヤを国産に感じてどうしてもお金を払う気になれなかった人が
特定の輸入コンパクトならば迷いが吹っ切れた、というのであればそれは高くない買い物だ。
一言で言えば価値観の違いだな。
見栄で輸入コンパクトを買う人間がいることも否定はしないけどな。
同調できない人間に理解を求めるのは時間と手間の無駄なので>111に分かってもらう気は全く無い。

ＭＴ車もこう、メーカーとして予算枠で目一杯作った結果、こうなりましたって感じなら
魅力も沸いてくるんだけどな。まあ、言ってしまえば
今のその手の車って殆どＭＴ車であることを「演出」されてる感じだよね。
本来なら結果に来るべき項目が目的に摩り替わっちゃってる。
車速の割にスピード感を演出する為にロードスターを、
低価格、中排気量、ＦＲを実現する為にアルテッツァを、
ただｽﾎﾟｰﾃｨ感を強調する為だけに各種コンパクトにスポーツグレードを。
なんか興ざめだよね。そんなのに乗って本当に楽しいのかな。
その意味じゃ俺はランエボなんかのほうがまだ肯定できるよ。

それでいくと商用車は質実剛健で明確な目的のために作られている点ですばらしいと言える。

実際に競技に参加すれば、軽だろうがポケバイだろうが楽しいけど。

あれブーンｘ４ってまだ売ってるのか？

>>125
したら、一人安全運転コンクールでもやれば、
自転車でも三輪車でも楽しめそうだね。

まだあるね。
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/boon/grade/x4_highgrade.htm
ブーンの年末と言われるモデルチェンジでは、素の１グレードでいいから5MTを載せてくれ。

外車と違ってＭＴ仕様の輸出日本車逆輸入の商売はほとんどないな。

こんな業界でも、世界的大恐慌の余波を受け、わずか半年の間でエライことになっています。
そのリアルな証拠写真をご覧ください。 撮影地：岡山県美作市（旧・英田郡英田町）岡山国際サーキット
信じられないかもしれませんが、同カメラで撮影・無修正です。
上：2008/09/06 下：2009/03/29 の同状況での撮影。
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/20-2.jpg
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/29-2.jpg
業界の危機とはおもいませんか？この写真、どうお考えですか？
下の写真の関係者がわざわざ予定を変更して大分の現場にいらっしゃるそうです。

＞130
レースクイーンの削減が危機ってこと？
下の写真はデブに見せるために横に引き伸ばしているじゃないか。
その時点で信用０だ。
一人ずつ撮影しただけではないかと勘ぐってしまう。

そういや、あまり逆車専門店って聞かないね

可能性としては
・輸入車以上に売れない
・国内版との露骨な差があるとすればそれを周知されたくないメーカーの思惑

たしかに、ＭＴとかディーゼルとかあまり日本で需要なさそうだし、
そもそも、興味を持たせるような宣伝（報道？）もしないからな

>>130は撮影会スレで下のレースクイーンの誹謗中傷を繰り返し行っているアホなので
スルーでお願いします。

☆まいど、関西撮影会情報part13でおま☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1235047279/


846 名前： 違いです。 Mail： sage 投稿日： 09/04/17(金) 00:45:18 ID： bRLa4QMW

>>807
>>774
>>773
ﾚｰｽｸｨｰﾝでも、選考によって、これだけ変化します。そのﾘｱﾙな証拠写真をご覧ください。
信じられないかもしれませんが、同ｶﾒﾗ・同縦横比です。
上：2008/09/06（ｵｰﾃﾞｼｮﾝ通過者のRQ）
下：2009/03/29（個人営業抜け駆け減益円光してRQになった。安里翔）
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/20-2.jpg
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/29-2.jpg
皆さんは、この写真、この差をどうお考えですか？

874 名前： 答えを教えて下さい。 Mail： sage 投稿日： 09/04/18(土) 02:01:34 ID： 7eOgSJj6

>>846
上：2008/09/06（ｵｰﾃﾞｼｮﾝ通過者のRQ）
下：2009/03/29（個人営業抜け駆け減益円光してRQになった。安里翔）
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/20-2.jpg
http://www.boldworld.co.jp/sportstopics/img/29-2.jpg
違いの答えは。
?@上は、ｵｰﾃﾞｼｮﾝ選考通過したので、２人。下は、個人営業抜け駆け円光で採用の為、１人。
?A上は、衣装ｻｲｽﾞが合っている。下は、衣装の上に、腹の脂肪が乗っている。 ?B下の食欲が上２人分と同じの為。
?C下の人が違いの文字の前に気が付く偉大な方の為。上記に答えがありますか？

子供の頃からMT一筋だった俺の親

そしてFR/ターボ/MTに乗っている俺

親「燃費のいいハイブリッドでも買えばいいのに」

俺「MTないから嫌だ」

親「納得」

そんな親も、ATしか設定の無いこのご時世で今はAT海苔

おお、激しくナカーマ

マーチもモデルチェンジ近いらしいけど
12SRのようなのは出るのかなあ
このご時勢じゃ期待できないか

今朝、マーチの非対称ミラー車を見た。
日産は長いことやっているな。

外車とかＦＲとかＭＴとかオープン等々、所有した事ない奴に限って、
外車、ＦＲ、ＭＴ、オープンを否定するんだよな。

まあなんせいろいろ乗ってみることが大切。

過去車が全部141に該当しててちょっとワロタ、
国産のFFでATってのはまともに乗ったことないな。

>>141
オレはオープン乗ってて気持ちいいなあってしてたら、バイク乗りから、バイクの
方が100倍気持ちいいって言われて、イラってきたけど乗ったら確かにそうだった。
どっちも嫁に取り上げられたけど・・・

取り上げプレイ中ですね。わかります。

オープン乗った感想は、花粉症だとつまんねえな・・・って感じ。
春から梅雨までのシーズンに屋根あけられなかった。

昔からスカイラインでMTに乗るとしたら
セダンで決めてたんだが、
現行モデルに無いのが残念だ。
まあ370GTに出ても排気量税が高いから、
今流行ってるエコターボをVQ25HRに組み合わせて、
6MTだったら面白そうだ。

>>141
俺その中でMTだけしか乗った事無い。
そうかだからATを嫌悪するんだな。

FRなんてそんなにいいﾓﾝじゃないよ・・・と思うのは俺が乗りこなしてないだけなのかな。
次は（比較的）軽いFFｽﾎﾟｰﾃｨカーにしようかと思ってる。
今更に最終型セリカがほしいんだよなぁ。アテンザかどっちにするか迷ってる。

次期レガシィもMTはターボの走りグレードだけですな

>149
「おお、ちゃんとＭＴあるんだ！」と感激するようになってしまったorz

>>148
アルテッツァ乗ったらみんなそんな感想抱くと思う。
従兄弟が乗ってるが、無茶苦茶つまらん車だと思った。

>>146
>排気量税

そんな税金はありませんよｗ

>>151
それはFRがつまらないのではなくて
アルテッツァだからつまらないのです。
楽しいFRは存在しますからｗ

>>153
いや、そう言いたかったんだけどねｗ
まかり間違ってもFR入門車として乗る車じゃねーと思う。
FRはつまらんと誤解させるようなもんだし、罪作りな車だわ。
従兄弟は1台目にこれ買って幸せそうにしてるからそっとしておいてるが。

現在も売ってる面白いFRは無し？
今出回ってる中古もじきにみんな廃車だよね

エイトとスカイラインクーペとZねえ、大木すぐるし高いし・・・
トヨタが出すっつーコンパクチFRはどうなったんだ？

マツダロードスターはどうですか？

>>155
軽トラ・軽ワゴン

>>154
FR入門車w
みんながみんな
楽しいFR=幸せ
ではないことにも気づけよ。
そっとしとこうかと思ったけど一言忠告

「面白い車」の定義って何よ？
まさか踏んだらすぐにケツの出る車か？
そんなの、お前らに扱えるのか？
楽しいと思う暇も無く、電柱に巻くつくぞ。

>>154
そうそう、駆動方式だけで車選ぶと多分そうなっちゃうんだよね。
アルテは残念ながら運転したことないんだけど
アンダー2リッターの普通のFRセダンって感じかな？
駆動方式やﾐｯｼｮﾝもあるだろうけど重量と足とエンジンだなぁ、最後のとこは。
別にVTEC信者じゃないけど インスパイアだかアコードだかの
V6 2.5Lは下手なスポーツ食っちゃうほど運転して気持ちよかったよ。

>>157
そういうお馬鹿な車も一度は乗ってみたい。
まあまず維持から無理だろうけどね・・・

大型車にこそMTが欲しいんだけど、輸入車にしかもう無いんだよなぁ…
しかもその大半がスポーツタイプだから、ラグジュアリーセダンとかには無い
俺はフーガやレジェンドにMTが欲しいんだよぉぉ

あー気持ち分かるなー。
大排気量のMTセダンでゆったりと走ってみたいわ。
フーガの3.5MTとか理想的かもしれんｗ

アルファ159じゃ駄目なん？

アルテッツァは足と補強とコンピューターで激変する車なんだが、そこまでしない人間にはただの糞車
しかし、そんなアルテからでもFFに乗り換えると不満の連続ｗ

俺はやっぱりFRに乗りたいね

でも、大人が不満なく4人乗れるFRでMT設定がある車種って、BMのMスポぐらいしかないんだよなあ…

>>165
Mまで行かなくとも320iに6MTあるよ。

国産の現行車だとFR・MT・4ドアはもうRX-8しかないんだっけ？

かなり前のスレでブルーバードシルフィに
MTが追加される話題があったんだが、
あれは中国向けだったのかよ…。

そういえばFFにMR20DEを組み合わせたMTは日本にないね。

国交省的には、スズキSX4の2LモデルにはMTがあることになっている。

レクサスISのMT日本で売らないかなぁ

>>169
まずありえない。
レクサスの顧客層は中年以降の年齢層がメイン。
「昔は楽しかったけどもうＭＴはいいや」っていう人が大半だろう。
ニーズがない以上仕方ないね。

やっぱあれか、日本は渋滞が多いからMTが必然的に減ってしまうか
人間ってどんどん楽な方へ流れるよね・・・

トヨタの現社長はIS250のMTでニュル24hに出てたよな。

レクサス自体ニーズがない。

>フーガ
あの重量と動力性能の配分だとむしろATかCVTがベストじゃないの。
ATでなされるギアチェンジをクラッチ／シフト操作にただ置き換えただけになると思う。
うまくいえないけど、恐らく楽しいという類のものではないだろうね。
昔C34のステージアのATに乗ってて、
MT仕様の奴を運転したことがあるんだけど（GTRのエンジンが載った特別Ver.じゃないやつ）、
期待はずれというか、まさにそんな感じだった。これならATでいいやって。
日本車のAT化は、エンジン自体の性能、質の向上と車自体のサイズアップにもあると思う。
軽や動力性能がチープな類のコンパクトには
未だにMTが（スポーツ性を売りにしたというわけでもなく）存在してるしね。

「あの車のMTが好き」とかある？
自分は試乗しただけなんだけど、S2000のMTは心から感動した。

あと、ちょっと前に用事があってレンタルしたヴォクソールのディーゼル商用バンの6MT。
シフトフィールがどうのこうのということではないんだけど、
なんで6段なんだろうと思って乗ったら、荷物積んだ時のギアレシオがまさに完璧で、
ギアレシオの大事さを改めて感じた。

BMW318iSクーペ(E36)かな
初期型の1800ｃｃで絶対的なパワーは無かったけど、楽しかった
ただ、純正のステアリングが異常に大きかったのにはびっくりしたけど

>>175
バンとかトラックの1速って、エマージェンシーローっつーて、超ローギヤードで
使えないから、実際5速みたいなもんでしょ。

>>177
商用バンっていっても巨大な奴じゃなかったし、
ディーゼルだから1速は過度にローギアードでもなかった。
引っ越しの荷物を積んで1速半クラでちょっとした坂を登るけど、
そのまま20Km/hくらいまでは引っ張れた。
1〜4はショート、5は一般道用オーバートップ、6は高速用だったんだけど、
各ギアちゃんと使おうと思えば全部使えて、
どの速度域でもエンジンのいいとこ使えて、燃費もすごく良かった。
なんていうか説明するのは難しいけど、ギアレシオが完全に合目的的(?)で調度よくて、
ただの商用バンなのに運転してて楽しかった。

ギアレシオが自分の使い方と感覚的にずれてるとなんか腹立ってこない？

>>176
シフトフィールどんな感じ？
BMWのMTは4リッターV8時代のM5しか運転したことないんだけど、
期待が大きすぎたのか意外と普通だったのを覚えてる。

そりゃもう、大排気量をヌルく流すより、非力な車でめいっぱい頑張ってるのが楽しいわけですよ。

うちにはフォレスターターボとマーチ1200があるけど
どれもMTで乗りたいとは思わないね
今の車はもうエンジンのキャラクターというかトルクの出方が平板すぎるんだよ
回しても騒音が大きくなるだけで、そういう意味でメーカー関係なく総トヨタ化が進んでる

>>176です

>>180さんの通り、E46からはトルク感がフラットすぎて面白くなかったかな

>>178さんへ　まったく同じでシフトフィールはいたって普通と感じました。スポーツカーじゃないし、その辺は割り切って作ってあるのでしょう。
でも、日常運転するときのコーナー曲がるだけでも他の車より（大して多くは乗ってないけど）面白かったかな

あの辺の時代（90年代中ごろ）がMTが合う車の最後だったのかな
確かにE46はATでいいや、って感じ
特別MTが欲しくはならない
シビックもEGは断然MTだけど、EKはマルチマチックでいいよ、となる
プリメーラも10も11も同じSR20DEなのに、だいぶエンジンの性格が変わった
どこをどう変えてああなかったかはわからないが

今の時代にあってフラットトルクと無縁の水平対向の1500cc。
おいしいところがあるエンジンでそこをうまく使うとそれなりに走れる変体車

今のガキはこれで練習すればいいんじゃないか？
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12405401600001.jpg

>>183
現行インプの低グレード車？
いや決してインプをバカにするわけじゃない。
ひそかに欲しいと思ってる。
まあ国産のMTが希少ってのもあるけど。

>>184
どこで売ってるのだかと。

MTは本物よりゲームの方が100倍難しい

>>169
自分も欲しいがまず無理だろうな，国内営業が○○だから。
豊田新社長さん，ＩＳのＭＴお願いします！！

プロボックスやハイエースでさえMTは売るなとお達しが来てるぐらいだからな

>>189
なんで？ＭＴは事故率が高いとか？
トヨタのＭＴは・・・，ラッシュ，ヴィッツ，カローラ，プロボックスだけだ。

>>190
事故率なんてメーカーには関係無いんじゃないか
単純に金の問題だと思うよ

このスレ的に、マニュアルモード付きATとか2ペダルMTなんかは批判の対象ですか？

俺としては歓迎かな。
まあ、３ペダルの操作感もそれはそれで楽しいとは思うけど
大事なのは自分の意志でギアが選べることに尽きるしね。
たとえATでもギアの選択が自分の好みに合ってればそれも必要ないと思ってる。

ATは殆ど乗ったことがないので最近は良くなっているのかもしれんけど、
トルコンの「半クラになりっぱなし」みたいな感じが嫌い。
だからマニュアルモード付きATは却下かな。

2ペダルMTは乗ったことがないので分からない。

マニュアルモードATとういうものに軽く幻想を抱きつつ期待を込めて乗ってみたときには・・・

コクッ(マニュアルモードを操作)→変速終了・・・・　　　え?これだけ？

最初に遊んだ後、使わなくなる人の気持ちがよくわかった。使わなくなるよいうよりなんとなく忘れ去る。

えっ！？
マニュアルモードて任意でギアを選択できるもので、その通りになったんだよね？
他に何を期待してたの？

プライスレスな楽しさ

BS2でセーラ来る〜

>>191
ＡＴ仕様のが原価が安くて利益が厚いってこと？

>>165
足と補強とコンピューターって、そりゃ激変するだろ。

ＧＭジャパンさん，カマロＭＴ入りますか？

>>199
量産効果だろ

普通に型落ちセルシオに
マニュアル履かせてトムス仕様にしていれば
高く買うよ

>>203
なにそのＤＱＮ仕様ｗ

この間玩具売場で車のプラモデル見てたらセダンとミニバンは全部ＤＱＮフルエアロ仕様でワラタ

もともとMT好きで今はマニュアルモードつきAT車に乗ってるけど、減速のときにしか使ってませんねぇ
シフトアップではほとんど使わない

今日始めて2ペダルMTなのにMT乗ってるんだぜとか言う人に出会った
こんな勘違いをしないためにも、メーカーにはちゃんとした記載をお願いしたいな

>>206
東海大卒なのに「俺東大卒だぜ」と言う奴に似てるよね
そりゃ確かにそうだけど社会通念上は違う

たとえ３ペダルだとしてもMT乗ってるんだぜなんて言っちゃう人って痛すぎる。

ところで警察車両のクラウンってMTの特装車ってあるのかな？
雪国だとMTの車両が納車されてそうな幻想があるだけど

ここまでMTが少なくなると、高級車もMT仕様に乗る方がステイタスになりそうだな。

クラッチ操作の無いＭＴなんで・・・

初代トゥインゴのシフトがＨパターンになってる
シーケンシャルＭＴはギリで許せるが
パドルシフトとか論外

俺はツアラーVのオートマ買ったけどベース車として買ったので金貯まったらMTにするけどな

RA乗ってるけどパドルでもシーケンシャルでも別に良いわ
頑丈さとダイレクト感とクロスミッションが確保されてれば良い

>>210
ここまでＭＴが少ないのは，先進国では日本だけらしいけどね。
中韓はもっと少ないらしいが。

もっと少なかったら、それは「ない」と言わないか？

>>180
やっぱもうおれにはS2000しかないわけだな・・・

>初代トゥインゴのシフトがＨパターンになってる
>シーケンシャルＭＴ
シーケンシャル？

>>212
俺もベース車のつもりでステージアのターボ買ったんだけどね。
いろいろ計算したら6MT買って換装、タービン交換、エンジンの給排気系弄るだけで
RB26の260RSが買えることに気付いて・・・まさかここまで値落ちするとはね。。

で、今はなんとなく愛着が湧いてノーマルのATで乗ってる。
元もとのノーマルの足が相当ヘタってたみたいで、ローダウンする積りで
車高調入れたら高級車と見紛うほど乗り心地良くなってさ。
エアロも純正手に入れて車高もノーマル -2cmほどに。これはこれでいいものだ。

>>189
＞プロボックスやハイエースでさえMTは売るなとお達しが来てるぐらいだからな
こらっヨタ！
えい加減にせんとお前んとこで車買ってやらんぞ

>>214
姦国は知らんが中国はそこまで少なくないんじゃ？
サンタナやシャレードのMTが結構走ってるかと

レガシィ　4BとTWの2.5GTのSグレードに6MTのみ
アクセラ　HBの2.3ターボのみ6MT、1.5Lには設定なし、後日、教習車用(セダン)？のみ設定かも

>>216
CR-Zを待て。アレはおそらくCVTと6MTで出してくるはず。

>>220
中国の場合、ちょっと事情が違うよね。
金持ちはオートマの日本車や欧州車ばかり買ってるし、
(車が持てるくらいの)貧乏人は昔からあるシャレードみたいな大衆車に乗り続けてる。
先進国には違いないと思うが、欧米や日本と並べるのは
やはり無理がある。
MTが金持ちの趣味車になりそうなフシギな国、日本。

>>221
もう教習車以外は日本にMTなくなりそうな勢いだな。
教習所を最後にMT運転したことない、MTペーパーが続出してるんじゃないのか？
日本でMT車は、免許とってAT車を運転するために、教習所で運転を習う車。

>>222
ＣＲ‐Ｚが出るとか，ＭＴが出るとか本当なの？どうにも信じられないのだが・・・

>>225
車自体は間違いなく出るでしょ。
トヨタがあそこまでやってんだから、ハイブリッドで個性出さないと話にならんし。

搭載ミッションは雑誌の話だけど期待していいと思う。
ホンダのIMAはトヨタと違ってミッション選ばないし。
第一、スポーツクーペにMT載せないなんてありえねーと個人的には思うｗ

CR-ZにMTは多分無理だと思う。普通に考えてやる意味が無い
スポーツクーペに見えるけど実際はただのスポーツハイブリッド車であって
しかもF1をも撤退したこのご時世にコストや手間がかかることをするわけがない。上層部に消されるわ

そんな夢のない事言うな〜ｗ
買い替えの第一候補なんだよ。

期待してた欧州Rは図体もデカくて値付けも凄そうだから諦めが付いたし
さしあたって乗り換えたいMT車無いからとりあえずこれを待つわ。
まあ、MT出ないならまた別の車出るまで気長にしてるよ。

>>210
昭和や平成初期の頃
メルセデスで右ハンドル見たら
おっ、英国仕様！
とか羨望の眼差しで見られたものだ

高級セダンもFFは雪国で重宝されてるんだよな
トヨタだとアベンシスだっけ

マニュアルないと
ポルシェやフェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレンの半分以上が運転出来ないジャマイカ

>228
俺は（ベストカーネタだけど）
今度のシビックにハイブリ版Rが出ると書いてあったのを信じて待っている
夢で終わったら　本気でコルトRに走るかもしれない…

インプ、エボに続いて次期シビRもパドルシフトになりそう...
MTに乗りたいなら秋にデビュー予定のiQスポーツを待て！！

あんな不細工なカバ男はイラネ

1979昭和54秋デビューした11クラウンが
高級車ATの先駆け。
同時はまだAT車は国産では非常に少なく
ライバルのセドグロも当然MT。
このクラウンの影響で高級車＝ATというイメージが付いてしまった。
平成に入ってからも、高級車にだけMT設定が無く、
これがラグジュアリーセダンとスポーツセダンの分離につながっていった。

またまた。
クラウンでMTが当たり前に存在したのは
ガソリン4気筒のモデルまでだよ。

130系の1Gまでだろ。
5ナンバーなら、150系のクラウンセダンまでかな。

オートマって言ってた頃はそっちのほうが格上のイメージだったよねぇ
父ちゃんもぶつぶつ文句言いながらMT転がしてた。
その後、欲しくてもMT乗れない時代が来るなんて誰が想像したろうか。

MTの何に不満があったのか聞いといてくれ。

本当は5ナンバーセダンで商用車じゃないMTが欲しいんだけどね。

ホンダ・シティを日本で売ればいいんだが･･･

>>238
ギアチェンジが面倒だからでしょ。

>>239
アクセラの下駄グレードがあるだろ

アクセラは３ナンバー。
カローラアクシオ、ティーダラティオ、ランサーが５ナンバーだけれど
どれもゴミだな。

>>242
アクセラは下駄グレードはMT廃止になるよ。

ボディサイズは５ナンバーなのに…（ノд｀）

>>243
それは言い過ぎだろ。

そういえばフォルティスにMTあったな

ありゃ豚だ

インプの下駄グレードにもMTあるし

年配者に進められる1.2〜1.6Lの素グレードがあるセダン、ハッチバック、ワゴン
トヨタ　カローラ1.5L（セダン、ワゴン）
日産　　マーチ1.2L（ハッチバック）、ノート1.6L（ハッチバック）
マツダ　デミオ1.3L、1.5L（ハッチバック）
三菱　　コルト1.5L（ハッチバック）
スバル　インプレッサ1.5L（セダン、ハッチバック）
スズキ　スイフト1.3L（ハッチバック）
4WDのMTがあるのは、インプレッサとスイフトだけ。
トヨタ　ヴィッツとホンダ　フィットのMTはスポーティグレードなので除外

そうそう
スポタイプにＭＴあってもねえ
もっとふつうにＭＴ売ってほしいわね

まあ天皇陛下世代の人達には免許の返納を迫る方向でという事に決まったからなあ

>>250
つ「ティーダ」
木目調パネルに本皮シートで６MTだぜ

セダン、ハッチバック、ワゴンではないが
ビーゴ・ラッシュ

>>250
つ【プロボックスワゴン】

>>253
1.2L〜1.6L素グレードだそうだから、あえて除外したのでは？

ビッツとフィットは素グレードといってもいい。

アウディのＴＴとＳ３にＭＴが無いのは
今後出るＲＳモデルのためなのかな？

>>257
さあ？レクサスと同じく，ＭＴを買うやつは客じゃないとか勘違いしちゃってるんじゃないの？
インテグラもシルビアもセリカもない今，ＴＴのＭＴが欲しいっていう人はそれなりにいると思うけどね。

インテやセリカの代わりはシビックで十分だら。
シルビアクラスで上品なFRが必要

130や135じゃダメなの?

汁が上品だと？

>>261
初代シルビア・ガゼールじゃまいか？

>>244
セダンもなしか…

>>259
ヒュンダイクーペでいいんじゃね？
2chはチョンがお嫌いらしいが、やる気のない日本車よりよっぽどいいだろう

>>264
ヒュンダイクーペ、安いしデザインも悪くないけどFFの車重1600kgで175馬力だからな〜

>>261-262
1800のS13までは十分に上品だっただろう。
そのあたりから下品な方向(ドリフト()笑)に使われ始めて
売るために下品路線にシフトザフューチャーした雰囲気。

というか、今そのクラスでFR作ってもなぁ。
S15のシルビアの頃から既にそうだったけど、
常用の速度域だとFFには敵わないし、絶対的に遅い車しかたぶん作れない。SRはいいエンジンだったけどね。
ベースとなるシャシーがもう古すぎた。
真面目な話、Z33とかいいよ。弄って遊ぶには向いてないけど（それでも、値を落とした結果か結構弄り系が増えてるっぽいけど）
重量増加分は、有り余るエンジンパワーで相殺でしょ。

メーカーオプションで+20万ぐらいでもいいからMTを用意してほしい。
すべての国産車に！

>>267
むしろカプチーノクラスのFRがほしい

僕は普通にカローラクラスの最高グレードにMTを設定してくれればいいです。

え？フルチェンするアクセラにMTなくなんの？

>>230
ここに来てるような偉人とは違って，一般人は乗れてもそんなの興味もないし
別に乗りたくもないんだよ。

>>230
そういう車から先に3ペダルは姿を消して行ってる
ポルシェもPDKの完成で3ペダルは全く存在理由がなくなったと言ってるし
もう消えるのも時間の問題だよ
完全に3ペダルの時代は終わった

>>273
ポルシェも，エモーショナルの面ではＭＴの存在意義があると言っている。

だからＭＴの設定をやめない。フェラーリ，アストン，ランボルギーニ，ポルシェ
すべてＭＴの設定がある。

>>274
もうそんなこと言ってないよ
ただ、まだ買う人がいるから設定してるだけと言ってる
日本向けは近い将来100%PDKにする予定らしい

いや言ってるから。
ＰＤＫが出ても熱心な欧米人はＭＴに乗るのを止めないしメーカーも設定し続けるよ。

レクサスＩＳやスカイライン・セダンに先進国で唯一ＭＴが設定されないような日本は知らん。

>>276
ポルシェはPDKをただ楽なだけなアイテムとは位置づけてないよ
そこがティプトロとは全然違う点
速くて楽しい2ペダルMTなんだよ

ティプトロがただのトルコンだって，そんなの知ってるよ〜，
まあ見ててみなって，欧州のＭＴ派は相当しぶといから。
>>259
おれが欲しいだけなんだよ！！

>>278
向こうは税制の関係で小排気量車が多いからMTが主流というだけで
何もクラッチペダルを踏みたがってるわけではないぞ
2ペダルと3ペダルの価格差がなくなってくれば
一気に普及するよ

>>279
いやいや，日本のクルマの３〜４割（新車の５割弱）は軽なんだから，
日本の方が平均排気量は圧倒的に小さいよ。そして軽はクラッチを
踏む頻度が低い田舎で売れてる。

あるところまでは２ペダルが普及するだろうけど，３ペダルは駆逐されないよ♡
理論じゃないんだな，まさにエモーショナル，浪花節の世界。

>>280
日本は平均速度が低いからな
向こうは小排気量車でアホほど飛ばす
だからトルコンでは困る

向こうの人は日本のMTヲタみたいな捉え方はしてないけどな
そういうのはMT絶滅に瀕している日本特有のものだと思うよ
日本だって80年代ぐらいまではそんな奴あまりいなかったし

海外は3ペダルをやめるって言ってる訳じゃなくて、
日本は妙に3ペダルを買わないような洗脳が掛かってるから
売れない3ペダルはわざわざ売らないと言ってるんじゃないの？

日本人は何でも無くなるとなると大騒ぎする傾向があるからな
MTにしてもそうだ
結局乗らない癖して

日本人はエキストラなカネを出してトルコンＡＴを買って，そしてＭＴを
駆逐したんだ。欧州人の多くはディーゼルにはカネを払ってもツインクラッチであろうと，ＡＴには
カネを支払わない。

待ちに待ったツインクラッチに殺到なんて聞いたことがないだろう？それはそういうわけだ。
なんだかんだ言って日本人の大半はＡＴが，欧州人の大半はＭＴが好きなんだよ。

なにしろベンツのＥに乗る人間の半数でさえＭＴで乗るんだから，カネの問題ではない。

好き嫌いは二分法ではなくて，程度の問題なんだよ。ＭＴが嫌いじゃないて言う人（欧州人の大半）は，
ＭＴが嫌いっていう人（日本人の大半）よりもＭＴが好きなんだよ。分かる？

>>284
それは今までのトルコンやCVTが糞だったからだよ。
最近の2ペダルMTは3ペダルよりも速くて、エモーショナルでもあるからな。
今後は状況が変わってくるんじゃないか？

若干だろうね，全く変わらないとは思わない。

欧州人でもＭＴやトルコンに辟易している人種はいるだろうからな。

ちょうど日本におけるこの板の住人のように。

欧州AT車のかなりのシェアだった、ZFのATがクソだったから
みんな嫌気がさしてるだけだろｗｗ
あとATは燃費が悪いのが嫌われてた。むこうは日本よりガソリン高いからね。
あと欧州エンジンはガソリンもディーゼルも低回転からフラットトルクなエンジンが多く、
MTでも運転しやすいのもあるかも。

もう2、300年も経てばMTもATも無くなってるだろうよ。

心配するな。その前にオマエが死んでるから。

そこでコールドスリープですよ

軽トラックがいまだにＡＴがメインになれないように
（都市部の配送用とか農家の下駄なんかだとＡＴも増えてきたが）
欧州の環境だとわざわざＡＴにするメリットが無いからじゃね？
日本じゃわざわざＭＴなんか乗りたくないがな。

ただ単にクルマに金かけたくないってだけじゃないの。

同程度のグレードだとＭＴのほうが安いし燃費もいいから、
それならＭＴでいいやってことだと思うわ。

カネを浮かせるためにクラッチ踏んだりギアをガチャガチャやるくらいは
どうってことないと思ってるのが多いんだよ。

それじゃきみたちは
＞クラッチ踏んだりギアをガチャガチャやる
のがとんでもない苦行なのかね？！
いまにチャリも乗れんくなるぞ。
ひ弱な日本人の将来が恐ろしいのう。

キーボードカチャカチャやるのと大して変わらん
単純に、慣れ以外のなにものでもない

ドラクエでAIにまかせるのが楽で好きか、命令させろ以外認めんかの違い。

>>293

ＭＴ操作がとんでもない苦行なんてどこにも書いてないが・・・
んでそういう決め付けになるんだよ。オッサン。

燃費が悪くて多少本体価格が高くても、ＭＴ操作を省くことができるＡＴ車選ぶ国民性と、
ＭＴ操作が多少面倒でも、少しでも燃費が良くて本体価格が安いＭＴ車を選ぶ国民性の
違いを言ってるんだよ。

おおすまん、ワシのまわりはとんでもない苦行と思っておるオートマ君だらけなので
勘違いした。
しかしのう若いの、
＞ＭＴ操作が多少面倒
とゆうが、ワシらは全く面倒ではないのだよ。

でも、大多数の人は面倒に感じるんだよ。
ＭＴ車を設定するのが経営的にも問題になるくらいＭＴ車は売れない。

俺がMTに乗るのは単に自分に合うから。

立体駐車場で苦労するからMTは勘弁。
観光地行っても渋滞だらけだし、しかも坂道渋滞。

>>298
ティーダ・ノートにMTを追加し
エクストレイルの次世代ディーゼルはMTのみにした日産って・・・

>>298
今時、MTは面倒だから、って理由でATを選んでる人なんていないよ。
一般的な人が一般的な車を買ったら自然とAT車になってたというだけ。

こういう大多数の人にしてみれば、そもそもMTのことは頭にないわけだから
MTが面倒なんて考えてるのは一部の人間だけだよ。

ATにひとつだけ羨ましい点がある。
サイドと別にPレンジがあるからちょっとエンジンかけたまま坂道に車停めてタバコ買ったりできるとこ。

坂道駐車のときはギア入れとけばいいけど、
エンジンかけたままサイドだけで停めとくのはドキドキだから、エンジンかかったまま強力にギアロックしてくれるPレンジみたいなの欲しい。

MT使って引っ張るような乗り方自体がそもそも時代遅れ。それくらいエンジンが良くなった。
サーキットみたいなクローズドならともかく、公道でやっちゃうと迷惑危険それ以前に格好悪い。

今どきのサーキット走ってる風景も動画で見たけど、
ここまで国産車の性能上がった現状であれ面白いんかね？
手の内に収まる程度のライトチューン？だったり、わざわざアンダーパワーなベース車に
手を入れて走ったり、サーキット走行って言うのはこういうもんだ、こういうのが面白いんだ、
パワー追い求めてもしょうがないって、なんだか皆変に悟って納得しちゃっててさ。
車への期待や希望が廃れた原因（結果？）の一端を見たような気分だよ。
本人達は楽しいんだろうけどね、残念なことにそれが周りには伝わらない。
まあ、８００馬力のハードチューン車意外認めんって訳でもないんだけどさ。
車への憧れを喚起したり、説得力があるのは後者だよね。

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E3%81%AB%E6%93%8D%E4%BD%9C%22
こういう事情でもなければわざわざMT車なんて乗らんわな
原因やきっかけはどうあれ今時MT車を選ぶのは頭のおかしい奴だけ
車は楽をする為に乗るんだから
操作しやすい方を選ぶのが当然

>>305
自動車メーカーは頭のおかしい人向けにMTを販売しているのですか？
もしそれが事実なら、そんな車を売っているメーカーのイメージはガタ落ちだと思いますが？

>>301
エクストレイルはＡＴだと触媒を置くスペースが無いからＭＴ

あと、日産はもう自社でどんな車出すか決められない状態になってるだけでは？
輸出メインになっちゃってるし。

そりゃもザブングル以来のMT好きですから。
MTerにはガンダムよりもボトムズが好きだという人が多いのではなかろうか

>車は楽をする為に乗るんだから
>操作しやすい方を選ぶのが当然
じゃあＭＴの方が操作しやすいという人間には口出しするなよ。
理解できなくてもそれはお前の一方的な都合だ。

マーチとヴィッツはサーキットでレース出てるが
フィットはマニュアル無いのかな

ATなんて怖くて運転できないよ。MTが一番簡単で安心する
なんで勝手に変速して、ブレーキ踏まないと前に出たりするのかが理解できない

>>311
どんだけヘタレなのよ
ATもMTもソツなく乗れて、その上でMTを選ぶってのがーあるべき姿だろ

本題に戻って，今一番ＭＴを設定してほしい現行車種は，
スカイラインセダン３７０ＧＴ，レクサスＩＳ，ランクルで良いですか？

>312
ごもっとも。
怖いというよりも不愉快だから極力遠慮したい。

>>309
マニュアルの方が運転しやすいなんて人間が一割でもいたら、ここまでマニュアルは減らなかったよ

>>309
それが頭おかしいって言ってんだろうが馬鹿が
知能が低いと言い換えても良い
白人人口の割合が大きい国ほどＭＴ率が高いのがいい証拠だ
>>315
そのとおり

キチガイほど汚い言葉でよく吼える。
ヤレヤレ…。

>>317
君も同類

欧米人は日本人が思うところの”MT”を乗ってる感覚は全く無いだろ。
単に社会的な流れの違いでしかない。
AT普及の停滞の原因は何かなんてこの際なんでもいい。ただそこにあるから乗ってるだけ。
かつてフランスのホットハッチ誉めたって
ﾊｱ？何言ってんだこいつって感じの答えしかなかった。
日本だって別にユーザー主導でATに置き換わっただけじゃないしね。
偶然に好景気が重なって、女性の限定免許取得が増えて割高のAT設定が売れてなきゃ
今でも3ペダル現役だったかもしれんよ。

>318
そうかもな。
キチガイを相手にすると感染するので気をつけなければいけない。

>>304
仮におもしろいレースがあったとしてもF1がちょろっと深夜に放送されるだけじゃ
レースを知る機会もほとんどないんじゃ面白さ以前の問題だよ

日本車はスバルとかマツダとかｽｽﾞｷとかがまだスポーツ車以外のＭＴ設定
残してくれてるからいいよ。軽は全滅に近いけど。
トヨタやホンダなんて乗りたくないし。

外車が最近日本市場に合わせてＭＴ設定車減らしてるのが残念でならない。

そう？
昔の方がATばかりだった気がするが

ボリュームゾーンの国産車がATに移行して良くなった事が一つだけあるな。
中程度の性能で安価に手に入る中古車のMTが減った事で、そのテの
暴走車両が減ったこと。ま、それだけじゃないんだろうけどねぇ
迷惑って点じゃミニバンの珍音とかは未だに多いけど、異常な速度で暴走して他人巻き込むよりゃ
はるかにマシだよ。
速くて官能的な車で走りたきゃ社会常識を（少なくともTPOに応じて使い分けられる程度には）持って
それなりに稼いで、そっからって話だな。

>>324
軽やミニバンが暴走している現実には目を瞑れと？
そりゃまた滑稽な！ｗｗｗ

>>322
＞軽は全滅に近い
反対でしょ。軽はなんとか廉価グレードMTがほとんどの車種に残ってる。
普通車が酷い。
あとスバルとマツダのスポーツ車以外の普通車も、新型レガシィ・アクセラ見る限りもうダメだよ。

亀レスだけど>>307
決定権が日産にあろうと無かろうと
決定権を有する者により
MT追加OKという経営判断がなされている、って話なんだが。

ついでに質問だが、
国内のメーカーの内輸出がメインじゃないのはどこだね？

ダイハツかな

光岡かな

487 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 14:02:27 ID:6VIQQYR7
いきなりごめんなさい。
あまりにも嬉しかったので報告です。
今日、初めて宮崎駿さんのアトリエの前をチャリで通った
アトリエの前でチャリを止めて眺めてると、窓越しに宮崎駿さん御本人が中で何か立って作業されているのが見えた。
そして、僕が見ているのに気づくと、なんと御本人が玄関から出てこられた。
これはチャンスと思い話かけると、もの凄くやさしい口調で応対してくれた。
今は忙しくなくて、僕一人しかアトリエにいないんだよと教えてくれたり、彼の車の話等で、
マンツーマンで１０分位、立ち話をしてくれた。
話してる間、これは夢じゃないかと何回も思った。
写真も取りたかったけど、失礼にあたると思いお礼を言って別れてきた。
静かな場所で木漏れ日の洩れる中にアトリエがあり、一瞬、彼のアニメの世界の中に入った様な感じでした。
たった１０分でしたが、本当に素晴らしい人でした。

この方が相手だとＭＴ話も延々とできそうだなｗ

彼の2CVってMTなん？

2CVにオートマってあるのか?

みんな何難しく考えとるのだ？
ＭＴ乗りが減ったのはＭＴ車種が激減したからだろ。
売ってないから買えないんだよ。
試しにＭＴ買いに行ってみたまえ、店員さんがあわてるで。
おまいらオートマ派だって、もしＭＴしか売ってなかったら
今頃ＭＴ乗っとるぞ。

>>333
逆だ、逆
売れなくなったから設定車種が減ったんだよ
限定免許もそう
最初からATしか乗らない人が増えたから限定免許ができたの

BMWのMT導入運動にしてもそうだろ
いっぱい署名集めて輸入元に持っていって
いざ導入が開始されたら全然売れなかった

そしたら今度は6気筒じゃないからと文句を言う奴が出てきて
すぐさま6気筒モデルにもMTが設定されたのに
これまた全然売れなかった

出すのが遅すぎるんだよね。
車が無くて困るからATで我慢することにして買った、しばらく別の車は買えませんって頃に出す。
売れる訳がないｗ

それが売れない理由とでも言うつもりか？

需要が無いから売れない、ただそれだけの理由だろ。

真相は知らないけれど、限定免許が出来た頃の周囲の印象としては
「ＡＴしか運転する能力の無い人間でも余分に金を出せば免許を取得できるようになったんだな。
『ATしか乗らない人が増えたから限定免許ができた』と説明しているけれど、
教習時間が少ないのに料金が普通のより高いのはいわゆる袖の下ってことだな」
というものだった。
でも今では限定の方が安いらしいしね。
ちなみに当時、20代でＡＴが許されるのは障害者かマーク２以上だろう
という風潮が（地方では）まだ根強かった。

でも２０００年ころまではＭＴってそんなに珍しくはなかった気がする。

ＴＴクーペ旧型とかアルテッツァとかＭＴがそこそこ売れてたし。
本当に減ったのはここ２，３年。アコードにもスカイライン・セダンにも
ＭＴがなくなった。

ふむ、そうだな。
ヴィッツもスポタイプしかなくなったし、プラッツの次ベルタにもないしね。
この先本当にプロボもなくなるのか？

セフィーロがＦＲからＦＦになった時、ＡＴのみになったと記憶しているけれど
当時はかなり稀なケースだったなぁ…。

>>338
2000年頃で新車のAT率はすでに93%ぐらいだったけどな
今はもう99%だけど

>>337
なにその思い込み。

当時からＡＴが圧倒的に多かったから、なんか今更感のある改正だったと
記憶してるが。

もう今じゃ男でも若い奴はＡＴ限定が珍しくなくなってるしな。
そりゃＭＴが売れないわけだよ。

MT、AT言う前に、車そのものへの興味がなくなっているのではないかと
昔程ね

>>338
世代が違うんだと思うけど、俺の印象だと2000年はもう殆どAT車って感じ。

93年〜95年くらいが境目じゃないかな。その頃までは殆どの車種にATとMTの設定があった。
コロナとかマーク２とか。クラウンもあったような。あとディーゼルも基幹車種には殆どあった。

背の高いクルマは主流になるとともにMTの設定も消えてった気がする。

>>340
どっこいVQ20積んだｾﾌｨｰﾛには5MTの設定があるんだなこれが。
身近に乗ってる人がいてたまげたわ

オレが免許を取ったのは95年だが
もうすでに最初からATしか乗らないという奴が大半だった。
一部のスポ車とかに乗る奴だけMTという感じ。
ただし免許はみんなMTで取ってた。

>>345
セフィーロって、最終型（A33）にもMTあったよね

>>345,347
指摘サンクス。
後から追加されたの？それとも最初から？

>>344
たぶん当時カネがなくて，５年落ち以上の中古車を探してたからそう感じていたの
かもしれないです。
雑誌とかで探しても今よりはずっとＭＴが多かった。

万が一日本国内からＭＴグレードが完全消滅し現在所有の車がお不動様になった場合、
ＭＴ派はどういう道を選択するのかに興味がある。
１、輸入車（並行、逆輸入）を選択
２、諦めてＡＴを選択
３、諦めて車を買わない。必要な時はレンタカー。あるいは免許返納
４、自作

俺は多分１だな。

>>350
二輪車をメインにします。クラッチレバー付きの二輪車はまだまだなくならんだろう。

じゃあ追加
１、輸入車（並行、逆輸入）を選択
２、諦めてＡＴを選択
３、諦めて車を買わない。必要な時はレンタカー。あるいは免許返納
４、自作
５、二輪車メイン

何でそうなるんだ？
バイク板のスクータースレでスクーターはつまらんから、
多段ギアのチャリのほうがマシとかほざいてアフォ扱いされてろよ

スクーターはつまらん
やっぱカブだよな

向上心って物は無いのか？
車と共に進歩して行くというほど大げさな物でもないが
ATに順応するぐらいの努力も出来ないのか

>>354
学生時代、郵便局のバイトでカブに乗ってたけれど楽しかった。
特に70cc（80cc？）

順応したからどっちも普通に乗れる
その上でMTの方が好き
おｋ？

351だが，クルマはＡＴ車を買って二輪も並用だな，
カネがあれば逆輸入もありだな。ＡＴ車くらいわけなくのれるよ。他人のクルマやレンタカーは
みんなＡＴ車なんだから。
しかし電気モーターになったらさすがに諦めるわ。

>>357
どっちも普通に乗れるなら何の問題もない
個人的な好き嫌いは他人に迷惑さえ掛けなければ別に誰も咎めはしない

先手を打っとくが
「順応＝好きになる」という理屈は他国でやってくれ。

つうか、MT儲で「ATなんざ乗りたくもねぇ」てのは分かるが、
「いやいやMT限定、ATなんて運転できないから」なんて奴はいるのかね？

>>361
たまにそういうレスを見かけるけれど勘違いでイイ格好しているつもりなんだろうと思うよ。

>>362
AT乗ってクリーブで追突して以来AT怖い
運転できなくも無いがあまり乗りたくは無い

彼女がいる男にとってATは必須。

俺免許取ったのウン十年。
当時の車雑誌にもMT比率9割ほどって書いてあった。
シルビアにプレリュードが爆発的な人気を博してた時。
いつかはR32を運転したいなって時代だった。

>>348
A32の最初からあった

>>366
再度指摘サンクス。
記憶を修正しとく。

>>365
その頃いわゆるハイソカーブームもあったよ。
マーク2三兄弟やソアラのATにふんぞり返って乗るの。
それで俺も免許とりたてでチェイサー買ったんだ。

>>353
ラピッドファイアープラスとか楽し過ぎｗ
リアはタイヤ、フロントはクランクの1回転分のタイムラグとかあるのに。

おっと
>>336
売る気のない奴からなんか基本的に誰も買いませんからｗ

DCTが満足できるものなのか試してみたい

>>350
もし今現在そうなったら、カングーを買うかな？

それ以外はＡＴ車を選択するだろうな

>>350
普通に国産中古でいいだろ。

その国産中古がだんだん減ってきてるんだよね。
今は不況で安くなったけど、１年前までは全然値落ちしてなかったし。

中古は輸出が効いて鉄くずも高かったからね。

追加
１、輸入車（並行、逆輸入）を選択
２、諦めてＡＴを選択
３、諦めて車を買わない。必要な時はレンタカー。あるいは免許返納
４、自作
５、二輪車メイン
６、中古

MT四輪が無くなったら運転が上手いと思い込む事による自負心が保てないからといって
いくらなんでもバイクみたいなオモチャに乗る所まで自分を落とすとか頭おかしい以外の何物でもないだろう
そこまでしてマニュアルトランスミッションに殉教したいなら好きにすりゃいいが

>>377
非MT車に仕方なく乗りつつ、オフでMT二輪を楽しむに決まってんだろ
四輪二輪問わず、一台しか持っちゃいけないていう法律でもできんのかよ

>>377
MT四輪はオモチャでもあるのだが。
だからこそMT楽しいATつまらんなんて意見が出るわけで。

MT四輪が無くなったらバイクというのは
DSが売り切れ・入荷未定だからPSPを買うようなものだ。

マニュアル追加購入した

燃費ｋ自動車AT11が1800ccマニュアルで13
マニュアルすごす

RONIN見たら直６ＮＡのＭＴが欲しくなった

直6の時点で絶滅危惧種じゃないか?

>>377
頭がとっても良い方なんですね，文面からありありと人間性が伝わって来ますよ♡

頭が良すぎて他人と会話をした経験があまりないんだろうね。
凡人とは話が合わないと自分に言い聞かせて。

>>381
現行では１３０ｉだけだな

>>385
輸入車でもいいのなら、TVRもあるんじゃないか。
あれは直6大好きなメーカーだったはず。

もう絶滅しちゃった?

>>383
うざいから消えろ

>>377
同一人物か？
お前も消えな

みんなセーラ好きの仲間なんだから仲良くしな

メーカーがMT売りたくない事情↓こんな奴がいるから。

644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/05/03(日) 21:02:23 ID:4bclUx7k0
アクセル踏まずにクラッチ離せましたが
次アクセル踏むと大きく車体がガクンガクンとなり
怖くなってキーオフにしました。

>>388
セーラームーンじゃだめか？

パヤオは車好きのマニュアラーなんだから、一度はこんな作品を作れよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CVaNBrYLvFg

トヨタラッシュに乗っています。
エンジン始動直後でアイドル回転が高くエンジンが温まっていない状態の時に
ニュートラルでクラッチを繋ぐと回転数がほんの少し（タコで目測約50回転ぐらい？）下がります。
クラッチを切るとまた少しあがって繋ぐとやはり少し下がります。
これはどこか不具合がある可能性がありますか？

普通だろ。

普通だな。
切ってる間は回さなくてよかった物を回すんだから。

>>391氏は“シンクロメッシュ”と言う物をご存知ないのかも？

とりあえず故障ではありません，むしろ正常です。しかしエンスーなクルマに乗っておられますのー

ラビニアが好きな人はどうすればいいですか？

>>391
Nだとトランスミッションの出力軸のところで動力は切れるけど、そこまでのギアだの
シャフトが回ろうとするから瞬間は回転が落ちる。

おまいら優しいな。
「アホか」の一言で片付けようとした自分が恥ずかしいわ（／ω）

シンクロといっても最近はシンクロレブコントロールとか余計な物が出て来たもんだ

>>394
391の事例でシンクロメッシュが関係する？

俺は>>393や>>396の説明の通りだと思ってたんだけど。

スレありがとうございます！

正常なんですね。安心しました。
前に乗ってたノアでは回転落ちが無かったような気がしたんですが、
気付かなかっただけかもしれませんね。
実際今の車も３年乗ってますが最近気付きました

>>399
確かに関係しないよな。
第一、ニュートラルでの話であって、
ギアには一切タッチしてないしｗ

エンジンスタートのとき、クラッチ踏んでてスタートすべき？　あるいはNにしとけばクラッチ踏まずにスタートしてもOK？　後者でもエンジンは掛かるけど、なんらかのダメージがあるのかないのか？

ここはMT車の乗り方について質問したり答えたりするスレじゃないんだが
「自信がない」スレとかあると思うから、そっち行ってくれない？

>>402
クラッチ切ってエンジン掛ける習慣を付けておいて損はない。
最近のMT車はクラッチスタート標準装備だし。

クラッチ踏まないでエンジン掛ける時は
ニュートラルを確認してからなら無問題。

流れ切ってすいません
>>101さん、まだ居るかな？
俺がもう1人いる、と思うほど似た状況
乗り換え検討でクーパーS、アルファ147、プジョー106S16と見てきて
まさかのルポGTIになった俺がちょっと通りますよ

>>395
死ねばよい

なんでやねん！

ライコネン！

アホネン！

マクラーネン！

ミカハッキネン！

カンクネン！

ヒルボネン！

コバライネン！

いつまで続くんだこの流れ

>>350
4の自作ってミッション載せ換えの事？
それともキットカー？

>>350
jk1だろ

女子高一年生と聞いてすっ飛んできました

ババアだな

ラビニアってイタリア料理？

イタリア料理はラザニア。
レシピもいる？

自分で調べるよ

>>419
平らな生地に具を包み込むパスタ料理だろ
確かにパスタという点ではラザニアと似てるが、基本的に違うものだ

糞スレage

>>423
sageてどうする？

ところでパエリアなんかはどうかな？

アーメンガードとドライブしたい

インサイト最高！

>>419
金髪美少女を堪能してくれｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2301253

とりあえず、ラビニアはビッチのウンコ女だと分かった。

いやいや、魅力的な美少女だがや！

>>422
節子それピラニアちゃう、ラビオリや…

いつまでやっとんじゃ、このオッサン共。

>>426
いやいやインサートの方が・・・

なんだそのパソコンのキーより使用回数が少ないオヤジのギャグは？

>>426
MT出してくれればな
MT出してくれればプリウスも最高!!

発進する時はモーターのみで
ある程度の速度になってからエンジンが掛かって

というハイブリットの仕組みとMTって
どう考えても合わないよな〜

>>434
>>426は初代インサイトが最高だと言ってるんだよ、きっと。

>>429
ギル
「や〜い、人参チンコのラビニア！」
「ニンジン、ニンジン！」

電気モーターにMTが組み合わせられない理由を
俺にもわかるように誰か教えてくれないか

電圧変えるだけでいいからＭＴが必要ない。

>>439
電圧変えるだけでいいから×
稼動領域のトルクがほとんどフラットだから○

>>438
エンジンと違ってモーターはフラットトルクだから、変速機としてのトランスミッションが必要無くなる。
組み合わせる事は出来るが、モーターを高回転まで回せば同じ事なので必要が無い。

ホンダＣＲ‐ＺはＭＴも出るという噂。日本にも入るかは知らんが。

補足しとくと実際のモータは
回転数-トルク特性は回転上がるほど対数関数的に落ちていくもんだ。
まあ、技術的には大容量、コンパクトなモーター使えば
直結も不可能じゃないけど
実際にはCVTのようなプーリーの可変機構を備えるんじゃないの？

　　　　 ,,...-''''''￣￣''''''-､、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　/ｌヽ
　　∠　　　　　　　　 ハiヽ　`フ__ﾉヾ--─"　　　　　　　//　|
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　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7
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　　i　　　 ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（　.__＞　<ﾚ、 ＼__|　　 __,,..ｌ=- _,,...-'i
　 .l_,.-''''" 　`l　　　 ヽ"''-..,,_ 　　）≦="V＾"　＼　_,,...-''"_,,.-_,,...-''""
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（￣　　　　　　"ヽ__ノ　　　　　 )-､__　,,-_,,...-''"　　__/ヽイ|　/　//
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i .l　　　　　　　　　　　　　i "''-.._)　　　　　　ノ　　　_／ /　/￣
ヽゝ　　　　　　　　　　　　.|　　　ヽ--─''''""ヽ/''""　　/　/　Δ

>>443
ｱﾝ ｱﾝ ｱﾝ とってもだいすき♪

>439-442

ごめん…まだわからん・・・

難しい事は分からんけど低速ではトルク一定になるみたい。
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/mm/motor.htm

>>445
組み合わせられないんじゃなくて、効率の面から組み合わせる意味がない

改造電気自動車だとMTそのまま使ってるのもあるよね
外すのが面倒とかで

>>445

エンジン自動車=　６段ギアのチャリ
電気自動車＝４段目のギアしかないチャリ
って感じじゃないかな・・・・

エンジンは普通の筋力しかないし、あんまり早くペダルをこぐこともできないので
、走る速度に合わせてギアを変えなきゃいけない。
でも、電気モーターは驚異的な筋力をもっていて、しかももの凄いスピードでペダルを
こげるので、４段目のギアしかないチャリで、エンジンと互角に走ることができる。

みたいな感じだろ。きっと。

エッ　レシプロだと出力がノ↓だから変速機でパワーバンドにあわせなきゃいかんところを
電気モーターだと→→だから変速無用って話じゃないNO？
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/ポルシェティーガー

　 /　　　　　/i　　　 _,,..-''",,..-､　　　　　_,,.-''"
　　　　/　　　　　/./　　 ／　（／　　　＼　　　＼
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　　 i　　　　　 /　 |／　　　　　　　　　　　 ヽ　i　|"'''-
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　　　i　　/"ヽ |　　　 ヽ-"　　　　/　l.'''ﾉ　／"
　　　 ヽ .i　 丶|　　　'　,　'　　　　 )　,￣, /|
　　　　 ヽ＼＿　　　　　　　　　 ' '　　' 　ﾚ　　　
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　 >-──く--l.､_＿＿＿__,,,...|ヽ─-､
/　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　ヽヽ　 ヽ
MTを出さないトヨタは最低だよね、ダイアナ？

実際の車は知らないけど高速で走ると五月蝿くならないのか？
低回転の方がトルクでやすいならコストや重さとかがクリアできれば減速した方が
いいように思うけどな。

確かに、低回転から十分なトルクがあるモーターなら
高速走行時もミッションで減速させた方がバッテリーも持つ気がする
素人考えだけど。

442と被るけど、モーターは回転の始めからトルクMAXで
高回転になればなるほどトルク落ちてくる（と何かの本で読んだ）から
適切なギアで減速するのがいいと思うんだよね。
そのギアがMTなら言う事なし！

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　　　　/　　ヽ |　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　ﾚ>　　ノゝ　 <
　　　　ヽ　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　）（　　 ）
　　　　（　　　 `、　　　　-----'　　　　　　　/フi　　 `'　　 i"
　　　　 `-...,　　＼　　　　　-　　　　　　　／''” ヽ、　　　 ノ
,,--、　 __　`-,,,.-"`､　　　　　　　　　 ,,-　|＿　　　l　　_ノ
　　ヽ-" ヽ、　　　　 ＞-...＿＿...--'''"　　レ"つ　　￣　　　 ,,.-''
　　　　　　 ＼　　　　”`、 `''---'''”￣"'''"　ｌ''”　　　　　 ,,.-''
　　　　　　　　>-,,,....-┬|　　　　　　　　　　 "T───''"
　　　　　　　/　　　　 i　`''-...,,___,,...-─'''”　　ﾉ　　　　i
トヨタから水平対抗エンジンの小型FRスポーツが出るって噂よ、アン。

>>454
AAあったのかよ

今後、発売されそうなMT搭載車
スバル　レガシィ　B4/ツーリングワゴン　2.5GT　Sパッケージ　6MT
マツダ　MSアクセラ　6MT
ホンダ　欧州シビック3door　typeS　6MT
日産　NV200バネット　バン　DX/GL　5MT
スズキ　アルト　5MT
ホンダ　CR-Z　6MT？
ぐらい？

>>453
減速時は回生ブレーキで抵抗がかかるから、その理由でギアは要らないよ

電車にMT(つーかトランスミッション)あるか考えろｗ

６速ないと高速うるさい

>>456
バネットの国内向けはMTないという情報もあるけどね

バンって書いてあるじゃん

>>460
もうやだこの国

>>456
＞スズキ　アルト
は海外で販売してるやつか？
これって日本でも販売するの？

スズキのアルトって海外のほうがまともってどういうことよ？

>>461
あの日産がＭＴを用意するはずないだろ
いや、割とガチで

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1238672487/497

>>463
軽のモデルチェンジ

>>465
バンのみMT設定

押井守もマニュアラーらしい。

やはり宮さんと関わるとマニュアラーになるのかな？

ドーラはＭＴ海苔

電車にトランスミッションはございません！
すべて直結一段でございます

（･３･）　エェー　通勤電車と新幹線の運転手クロストークとか聞いてみたいNA〜
ドライブフィールとかどうなん？とか　乗り鉄は居てもいろいろ運転してる鉄オタはいねーよなー

そういえば鉄腕DASHのソーラーカーもMTだったよな

あれはモーター駆動だけど、ここの話の流れだと
ギアは必要ないらしいから、例えば3速固定とかでいけるんだろうか。

どんな感じなのか一度乗ってみたい

電車はギヤ比で加速度変わるからなー
つまり通勤電車はギヤ比が低くて、特急電車はギヤ比が高いみたいな。
最近の電車はモーターや制御装置の性能が向上して昔ほどギヤ比重要じゃないみたいだけど
ソーラーカーのモーターなんでしょぼそうだから、3速だと起動時の加速がひどいんじゃないか？

>>472
エンジンをモーターに単純に置き換えた車では、
・発進時には、前進／後退以外にギア選択に気を遣う必要はない
・発進／停止時にはクラッチ操作は一切不要
・走行中の変速時にはクラッチ操作が必要
と、エンジン車とはかなり異なる操作だと。

アンは孤児で貧乏だから、ボロの軽四かEFがお似合いだわさ

特急あずさなんかって発車のとき
ｷｰｰｰｰﾝｷｭイイイイインｷｭｨｨｨｨﾝﾎｨｨｨｨﾝ・・・・・・・
だからてっきりギアチェンジしてるのかと思ってた
余談だけどあの音なにか好きなんだよね。

コンプレッサーの作動音のことか？

VVVFの音だろ

>>476
あずさってE257のことか？
俺はスーパーあずさE351の一次車が好きだな
まぁなんだかんだで一番面白いのはシーメンスのドレミファインバーターだけどな

８時ちょーどのー

MTは6速以上は乗用車にはないよね。
AT7速や8速もあるのにね。
MTこれ以上増やすことは出来ないって事かな？

>>481
つウニモグ

ウニモグは普通のMTじゃなかったような

>>481
コストや重量とメリットを考えると、意味がないのだと思う。
今はAE111の6速MT車に乗ってるけど、よく考えると不要だし。

スポーツカーだとランボルギーニとか7MTあった希ガス

ま、変速機がある意味は、パワーバンドの活用だからね。
増やす事は出来てもＨ型では、シフトミスの危険性において限界があるし
シーケンシャルになるしかないな。
シーケンシャルも飛ばしシフトできないから、使い勝手が悪いといえば悪いが。

今日車検のため、２年ぶりにまたＡＴ乗った。（代車）
はあー、すげー疲れた。
停止中ずっとブレーキ、曲がるときギア操作＆クラッチなし、
バック時Ｄ→Ｐの動作が進む方向と反対、などなどやたら気を使ってしまった。
ワシやっぱオートマだめだわ。

>>482
ウニモグの多段ミッションは副変速機付きで、6x2=12段だから
普通のHゲート。

鉄腕DASHの太陽電気車はMTだったな。

ｽﾏｿ、電気じゃなくて電池

バッテリーを鉛蓄電池からリチウムに変更して回生ブレーキをつけるべき

>>491
確かあれは、市販車改で予算が決まっているような物だったから軽ベースになった訳で。
そんな訳で高額のリチウム電池は使えないし、回生ブレーキも使えなかったんじゃないかと。

日曜ゴールデンの長寿番組だから予算はだせば出せるだろうけど
仮に近代的フォルムに高性能バッテリー積んでて快適に走っちゃったら
絵的に微妙なんじゃね？

副変速といえば三菱のスーパーシフト思い出した

>>482
ウニモグに乗用車あんのかよｗ

>>493
日本一周一筆書き旅が完了したらパワーアップしてもいいよね

>>494
こっちは、初代シティのハイパーシフトを思い出した

質問です。
今販売されてる車種の中で押しがけが可能なのはありますか？
よくラジオ付けっぱとかでバッテリーを飛ばしてしまうので
押しがけが出来るMT車がほしいです。

なにその、よく寝小便をするからといって
完全防水のシートの車を求めるのって。

今週末に六本木ヒルズで行われる
アルピナＤ３の展示会に参加してみるか。
日本で唯一のディーゼルスポーツのＭＴだし。

>>499
仕方ねーだろ。よくやるんだから。
先週も出先でバッテリー上がってしまい街中で押しがけしたぞ。
JAF呼ぶのも時間がかかって面倒だからな。

ひょっとしてまたまた押しがけの勘違いかな。

ヘッドライトならともかく、ラジオごときでバッテリー上がる様じゃ
バッテリーがへたってる。今より容量の大きい新品に買い換えるべし。

押しがけできるのって、MTでディーゼルかキャブのクルマだけじゃないの。
今はFIじゃないクルマなんてまずないから、今時のガソリン車で押しがけできるのはないんじゃないか。

私の見立てでは、若年性認知症が疑われるケースですね

てかラジオ付けっぱなしでバッテリー上げるから押し掛けできるクルマとか・・
素直に悪癖を直すか、バッテリーを大型化すれば良いのに
あとは予備バッテリー積んどくとか

次期アクセラもＭＴはＭＳアクセラのみぽいね、今は1.5Lにもあるのに

俺のS2000は押し掛けできたぞ？
クラッチスタートシステム搭載でも押し掛けはできるよ

ってことで好きなMT車を買いなされ

>507
次期アクセラはＭＳアクセラの１グレードのみの販売となりました。
何だかよく似た車も販売されるそうですが。
（俺の頭の中では）

>>504
出来る。
というかなぜ出来ないと考えるのか理由が知りたい。

MT車持ってるなら、下り坂でイグニッションオンのまま下っていき、
４速に入れてポンとアクセルをつないでみそ？

某コンパクトカーのMT買おうとしたら、ディーラーの人に、
MT買う動機・必要性・生活スタイル等をしつこく聞かれ、今のMTの安全性や燃費の悪さを延々説明され、
結局強制的にCVT選ばされそうになったから買うのやめました。

店を変えるという選択肢が無いんだな

その売り方がメーカーの販促マニュアルなんじゃね？

FITのMTとか？

5000キロ程度でクラッチを終わらせるような腕なのに、
それをクレーム処理させようとする奴がいるから、
店側も慎重なんでしょ。

トリップを一周リセットさせるくらいの気概が欲しいもんだ

１年で４回クラッチ交換をしたおばさんが近所にいる

>>510
つまりクラッチを繋いで
エンジンのピストンを回転させさえすれば
どんなMT車でもスタートできるということ？

違う、クラッチは踏みっぱである程度車速が出たら
キーを回しながら２速や３速にいれてクラッチをポンと繋ぐのよ
ボタン式ならボタン押しっぱで繋ぐ
それでどんなMT車もエンジンがかかるよ

>>519
クラッチふみっぱで押しがけって
不可能じゃね？

単純に、スターターモーターがやってることを
タイヤから伝わってきた回転力がやると
思えばいいんだ。

>>519
>キーを回しながら
>ボタン式ならボタン押しっぱで繋ぐ

冗談やめてくれｗｗ

なんで？ギア入れてクラッチを踏んでなかったら押すことすら困難なんだけど

ん？何？おまえらの車ってキー回さなくてもセルが動くの？
そんな車見たことないんだが。。。
要はタイヤを回転させてクラッチを繋いだ瞬間、強制的にセルを回すのが押し掛けだと思ってるんだが違うのか？

はぁ〜〜〜〜〜〜〜（脱力

疑う前に一度試してみなって。

クラッチスタートは単純にスターターを回さないためのスイッチ
なので、イグニションとは関係ない。

仮にクラッチのスイッチによってイグニッションOFFになるとしても、
クラッチをつないでエンジンを始動するんだから
結局はスタート出来るわけだ。

>>511
「今時、MTは珍しいですね」程度は言われてことあるけど、
わざわざそこまで言うには、店かメーカー側から何か通達が来てるんじゃね？

>>526
うん、原理はわかる、やったことないけどそれでもエンジンがかかるのはわかるよ
んで２速に入れてクラッチを繋いだ状態で押せる？
俺には無理だわニュートラル状態じゃないと押せる気がしないｗ

>>521
エンジンの種類は関係なさそうだね。
昔の単純なエンジンしか試したことなかったから
ちょっと不安だった。

>>528
根本的に勘違いしてると思う。

>>527
単に営業のノルマが厳しいからあの手この手で言いくるめてるだけでね？
今どきのMT車なんて大抵受注生産だから納期がえらい遅いだろうし。

>>528
そうだよ、ニュートラルで押せばいい。
下り坂でもいい。

っつーか２速に入れたまま押そうとする
発想がわからない。
押せないし。

もっかい528を読んだが、ひょっとして
押しがけのやり方を知らなかったりして....

煽りじゃなくて素直にそう思ったもんで。

wikiに丁寧に説明された文が載ってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:yz4I5wX2O

MT設定のある現行国産乗用車　駆動方式FR

トヨタ

日産　スカイラインクーペ、フェアレディZ
ホンダ　S2000
マツダ　ロードスター、RX-8

三菱
スバル
スズキ
ダイハツ
光岡

まるで意味のない質問だけどMTのFFか、FRのATならどっち取る？
俺はFRかもしれん・・

ここのスレにいるならMTのFFに決まってるべ
それでデフ入れてサイドブレーキ強化したら楽しいぞ

FF
フルタイム四駆ならAT

振り回すならFF
乗り熟すならFR

話をふりだしに戻すけど
FI車ってバッテリー上がっても押し掛け出来るの？

セルが回らなくなっても燃料ポンプさえ動いていれば押し掛け可能なのは分かるけど、
燃料ポンプも動かなくなるくらいバッテリー上がっても大丈夫なの？

そこまで行ったらダメだろ

>>503,506
先週のはヘッドライトだけどね。
でも普通の車ならラジオや車内灯一日つけっぱなしとかでも大丈夫なもんなの？
予備のバッテリーを積むのは意外に正解かもしれん。トランクに転がしておいて
どれくらい持つもんなのかよく知らんが。

>>511
何、今MT車買うのそんな面倒なの？
世知辛い世の中になったもんだねー。

ＭＴの方が特別仕様になりそうな時代だもんね
ＡＴは踏込み量が多くて感覚と一致しないで気持ちわるい

ぼーーーーー、ぼぼーーーーー、ぼぼーーーーーーーー

盛り上がることの無い排気音
なのにうるさいマフラーのAT車ｗ

MTはきちんとしたマフラーなら、回転数やアクセル開度に合った良い音

ATMTに限らず、うるさいマフラーはうるさい

オートマで２速で飛ばしてたら
エンブレ掛かりにくくなって馬鹿になった

仕方なくDで
シフトアップのタイミングでアクセル緩め調整。

MT乗れや

日本車はすべてMTにするべし。

>>541
正常なバッテリーならラジオや車内灯くらいなら1日つけっぱでもエンジン掛かる。
ヘッドライトはNG。消費電力が全然違う。

予備のバッテリーについてだが、
個人的な経験談だが新品で買ってから訳あって使わずに2年放置したバッテリーを
当時乗ってたシビックに取り付け
それから3〜4年普通に使えた。
但し使用前に充電したけどね。

トランクに乗せておくのはいいけど、くれぐれもバッテリー倒れないようにね。
倒れたら中の希硫酸がこぼれ出てくるから。

バッテリー上がったら、トランクに乗せておいた予備バッテリーを出してきて
ブースターケーブルでエンジンルームのバッテリーとつないでセル始動。
エンジン掛かったらまたトランクにしまう。

今使っているバッテリーが本当に死ぬ（充電しても復活しない）までは
それでいいと思うよ。
予備バッテリーは時々充電するのを忘れずに。

>>524
電力不足でセルが力不足の時にこそ、押しがけが有効なんだが。

慣性力を、セルの代わりにエンジン回す為に使う。
だからセルは関係無いのよ。

要するにタイヤが回ってれば、スパークは出るのね？

訂正
×タイヤ回ってれば
○エンジン回ってれば

>>511
これはひどいな。
こういうディーラーは晒されて当然だと思うぞ。
ということでよろしく。

>>551
なにか勘違いしてると思うんだよなあ

>511

> 今のMTの安全性や燃費の悪さを延々説明され、

おたくの会社のMTは危険で燃費が悪いポンコツなんですね
って返してやれ

>>547
MTも持っとる
ATの使えなさについて語ったまで

>>554
外部からエンジン回して発電して、スパーク飛ばすんだと思ってたけど
違うん？

自動車の発電機は、元手がないと発電できません。

つまり、腹が減ってると自家発電する気にならない。
ということですね。

>>555
ディーラーとしてはＭＴ車を売るというのはかなりリスクが高いからな。

クラッチの磨耗をクレームで持ち込まれたり
途中でキャンセルされたり、
ＭＴ面倒くさいって言われて下取り買い替えの話が出てきたり。

ＭＴの在庫なんてどうやったってはけないよ。

>>557
それ昔の原付やベスパなんかのエンジン(笑
今は燃料系も点火系もコンピュータ制御。
バッテリーが0vになるほど使い切ることは稀なので大抵かかるけど、
0vまで使ったら多分相当の距離押さないとかからない。
そもそもそんな状況になったら誰かにジャンプしてもらうほうが早い。

>>561
ほぅ。

今じゃATの方が圧倒的に多いから、MT作るほうが金かかる
しかしAT<MTにすると反発が来るから同じ値段で売らざるを得ない
結局利益が少ないので売りたくない

電スロじゃないMT車って今どれぐらいあるの？

>>563
まだATのほうが高いのが普通。
同じ値段で売っているのは現行ワゴンR程度だろ。

ATが高いとか言ってる奴アフォなんじゃね？
視野狭すぎ
ATのほうが高いのは一部の軽だろjk

>>564
全体の10%未満じゃね？それもスポ車に偏ってるから、一般車はATかCVTばかりだろ。

まぁMTの方が安いのは事実だが、値引き交渉で消えちまうくらいの差額だから意味ないような肝ｽ

>>568
俺、去年アクセラスポーツ1500MT買ったんだが
在庫無いからと値引きを渋られたorz

マジで値引きで差額が消えちゃったよ。

>>569
ATより車両本体価格からMTを買うのではなくて
MTに乗りたいからMTを買うんだろ。

価格なんてまったく関係ねえよ

俺も>>570と同じだな。
MTの方が50万円高いとかならともかく、同程度ならば迷わずMTだ。

もっとも最近はMT設定がないから、このスレがあるのだが。

MTは受注生産だから値引きは渋いよね

マジか、なんてこった・・・

欲しくないもの（ＡＴ）に10万円足せば欲しいもの（ＭＴ）が買える。
それは欲しいものが10万円で入手できるということだ。
残りの支払額はただの諸費用。

来年　IQスポーツ　1.3L　6MT
ベース車140万するので170〜80万するのでは？
俺ならスイフトかデミオの1.3MT乗って差額の50万は他に使う。

車を買いに行く。
MTとATがある。
MTを選ぶ。

何を考える必要があるんだ。

>>511
どこのディーラーですよ？
参考までに教えれ

この手の報告はたまに聞くけど、聞くたびにいらっとくるな。

多段ATの話だけど、トルクバンドの広さやトランスミッションの重量増を考えると
7段なんて要るのかな？と思えてくる。
MTでは5、6段あれば十分だもんね。
逆にMTを多段化されすぎると却ってややこしい気がする。

最近は小排気量（ローパワー車）のMTが減ってて悲しい。
ローパワーを生かしきるためのMTだとおもうんだがなぁ。

そういえばスポーツタイプじゃないMTの車って
なぜか極端に走行距離が少ないのを中古屋で見かけるよな。

もしかしてあれってディーラー展示車or試乗車が
流れた奴なのか？

>>578
官用車とか公用車とか買った年寄りが買ってすぐに乗れなくなった。
このうちのどれかが多い。

>>577
>多段AT
AT技術者のマスターベーションでしょう。
トヨタ(アイシンAW)が6ATを出したら、ベンツが7ATを出し、負け時とトヨタ(アイシンAW)が8ATを出した。
実質トルクコンバータは発進だけの仕事。大トルクがあれば、トルクコンバータに仕事をさせれば4〜5ATで十分。
AT技術者はトルクコンバータに仕事をしてほしくないらしい。

MTは操作性の関係で6MT以上は作れないので、ATの方がすごいという人が出で来る始末。

だよなあ。
60年代のアメ車なんか２速ATなんて当たり前だったが、トルクのおかげで
どの速度域でも問題なく走れたんだもんな。
燃費はアレですが。。。

4ATで充分って言うのは本当にそう思う。更に言うとMTも・・・
エンジンの進化は運転の楽しみを奪ってしまったね。
わざわざパワー落としてMTの楽しみを実感しようってのは、やっぱり
どこか矛盾してるんだよね。車っていう物に興味を持った始めの段階では
やっぱり単純明快にストレートが速い車に乗りたいじゃない。トルクはさほど重要じゃなくて、まずは馬力。
それは今発売されてる殆どの車でアクセル踏めば体感できるんだよね。
軽で高速を120km/hクルーズできるなんて誰が想像しただろう。
MTで運転の楽しみを・・・っていうのはいろんなレトリックが合わさって初めて生まれてくる概念なんだよな。

>>576
ＡＴには４ＷＤが有る
ＭＴには４ＷＤが無い

散々考えて車を買うのを止めた。

ちなみにアクセラ1500cc

>>582
>わざわざパワー落としてMTの楽しみを実感しようってのは、
別にパワーを落とさなくてもMTの楽しみは実感できるのだが。

普通の車はMTもATも馬力は同じだし、
一部のスポ車はMTとATではATの方が馬力が低いし。

>>583
そういえばアクセラの四駆は20Fだけだわなｗ
で、アクセラやめてインプにしたとか？ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090513-00000021-maip-bus_all

てゆーか、ATでいいならマヅダとかスバルにする理由がないわな。

>>580
マスターベーションというか意地の張り合いだとおもうよ。
ギア段数で技術力を簡単に表現できるしね。
でも実際の出来は7Gトロニックは変速ショックあるから、
個人的にはアイシン8速の圧勝。

ジャトコは・・・一応ついて来てるかなｗ
技術競争について来れないZFとボルグワーナーが涙目な感じ。

>技術競争について来れないZFとボルグワーナーが涙目な感じ。
ボルグワーナーはアイシンAWから資本撤退しなきゃ良かった。
ボルグワーナーが50％出資していた時はアイシンワーナーって言っていたかな？

AT＝貧乏セーラ、MT＝金持ちラビニアだったらどっちを選ぶ？

>>1
サンバーかハイゼット

ラビニアはニンジンみたいだからイラネ

>>589
その例えがよく分からん。
もれなく付いてくるって意味？

>>589
俺なら頑丈で働き者のスーパーカブ＝ベッキーが良いな。
夜のお世話もしてもらいたい。

Ｈパターンの7MTを搭載した乗用車があったの思い出したよ
ラリーカーだけど

フォードのサファイア・コスワースとエスコート・コスワース
何人かドライバーは居たけど、乗りこなせてたは１人だった気がする

ボルグワーナーってなんつーかこう、響きがカッチョイイよな。
昔乗ってたタテグロもここのミッションが乗っかってた。

>>591
節子、それアン・シャーリーや。

クラッチ２本つければ、12MTまでいけそうだがなぁ。

>>584　2年前?は1500ccで
ＦＦ＋ＭＴ　４ＷＤ＋ＡＴ　が選べたんだけどね

>>586　禿同

結局車検を通して、今回も車検を通して...って事です

栄枯は運転がド下手

栄子はミシェル・ムートン並のドラテクの持ち主！
ってか単車乗ってるらしいから、普通に運転も上手いだろう。

島本さんと違って、運動御地でブスの
山田栄子は自宅であるマンションの駐車場から
左折する時に、左後部をぶつけてそうだなｗ

　 !::::::::::::::::::::::::::::::::　　 -‐　 ￣￣￣￣￣ 　 ‐ - 　,
　ﾑ_,,　-‐　 ´ ￣　　　 _　　　 -‐──‐‐‐─一- ､　 ￣へ,
￣　 　 　 _,,　　-‐: :7 : : : ﾘ : : : : ｨ ｌ : : ! : : : : : : : :.!￣￣￣
　一: : ´: : : : : : : : 〃イﾉノﾚj＿ノｿ j_丿レj : :ﾉ: :ﾉ ﾉ
: : : : : : : : : : : : : イ "こﾆ≧､_　　 　 　 　 ーﾄイ／
: : : : :.�_二_＿ ノ　.斗ｒc寸ヽ ー"　　,.ｒ≦∨／
:.:.: :.　〈　　.ヽ彳　　 弋zリ　/　 　 . /rcヾk " 　
: : : : : :∨ ｿい|　　　 "￣ ¨ .　' . '. 〈ｚソ〃 　
: : : : : : :ゝ、 寸　　　　 　 ｀ 　 '　　 ＼ �h 　　
: : : : : : : : : T　',.　　　　　 　 　 　 ,. ／ ,′
: : : : : : : : : :l　 ﾍ.　 　 　 　 r=─一　 ∧ 　　勝手に決めつけてんじゃねえよ！
: : : : : : : : :.,′　 ヽ　　　　　 　 ー 　,:′', 　
: : : : : : : :./　　　 　 ヽ､　　　　　　／: : : :',
: : : : : : :,.へｒ ⌒＼　 　 ＞z 　_／.: : : : : :.',

栄子は超美人！
ってか、一昨年の須美ちゃん、非常に残念だｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sumi_Shimamoto_at_Sakura-Con_2007.png

栄子、顔も声も悪すぎ

栄子のマンコはラビニアとアン並にガバガバ

何のスレだかわからん

競輪場に

>>606
えっ、小公女セーラのスレじゃないの？
じゃナウシカの話しよ♪

そういえば、さっきテレ朝でやってた番組で
見事に小公女セーラが２位で、３位は赤毛のアンだったな。

つまり
島本須美>>>>>山田栄子

ロッティの痛車を製作しようかな

荒らしに構うのやめてくれ…

>>611
構うって、これ複数でやってると思うのか？
まあ俺からは見えてないんで何だか

>>612
IDがEF9!
少し上に変なAAを貼った奴が喜びそうだなｗ

　 !::::::::::::::::::::::::::::::::　　 -‐　 ￣￣￣￣￣ 　 ‐ - 　,
　ﾑ_,,　-‐　 ´ ￣　　　 _　　　 -‐──‐‐‐─一- ､　 ￣へ,
￣　 　 　 _,,　　-‐: :7 : : : ﾘ : : : : ｨ ｌ : : ! : : : : : : : :.!￣￣￣
　一: : ´: : : : : : : : 〃イﾉノﾚj＿ノｿ j_丿レj : :ﾉ: :ﾉ ﾉ
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: : : : : :∨ ｿい|　　　 "￣ ¨ .　' . '. 〈ｚソ〃 　
: : : : : : :ゝ、 寸　　　　 　 ｀ 　 '　　 ＼ �h 　　
: : : : : : : : : T　',.　　　　　 　 　 　 ,. ／ ,′
: : : : : : : : : :l　 ﾍ.　 　 　 　 r=─一　 ∧ 　　VTECは速いから嫌いなんだよ！漢はZCか4AGだろ！
: : : : : : : : :.,′　 ヽ　　　　　 　 ー 　,:′', 　
: : : : : : : :./　　　 　 ヽ､　　　　　　／: : : :',
: : : : : : :,.へｒ ⌒＼　 　 ＞z 　_／.: : : : : :.',

セーラはかわいいね

多くないけどMTの車種あるじゃん

>>614
ニヤニヤ

ごめんね、可変吸気しかない3S-GE乗りでごめんね

いや別に気にしてないよ、SXE10でカタログ210ps、実馬力160psだもんねｗ

ごめんね、アルテ乗りじゃなくてごめんねｗｗｗ

早ｗどうでもええけど、好きなエンジソじゃないし。

4A-GEのカローラGTかカリーナGTが欲しいけど変に高いｗ

AE111前期がええぞ、軽いし。

元々、カローラ、カリーナ、コロナは中古は玉が少ないからね。
GTなんてなおさら。

C160ミッションはいくないぞ、買うならC56の5MT。

D15VTEC>>ZC

先日、オープン状態のNAロードスターが
「花のささやき」を大音量で流してたｗ

>>626
いっくらエンジソが良くても、EK3は1t超えてるからｗ
900�sそこそこのEF3の方が速いに決まってる！

>>619
1G-FEがカタログ馬力でてたからASってお買い得だったんだな

ラッシュを買いにトヨタのディーラーへ行った。

営業さんと色々話をして
「ＭＴを買います」と言ったら

・ＭＴは下取りが悪いですよ
・総額ならＡＴ車もＭＴ車も変わりませんよ（多分ＡＴなら在庫あり）
・なんでＭＴなんですか？

等々言われたのでそこの店で買うのは止めた。

さて来週はスバルの店へ行こう。

>>630
同じディーラーと長く付き合うのがいい。
メーカーは限られちまうけどな。
４台にわたってMAZDAディーラーとお付き合いしてきた結果、「あぁMTですね」と、向こうから言うようになった

>631
小公女セーラと長く付き合うのがいい
まで読んだ

>>630

>・ＭＴは下取りが悪いですよ

これよくでてくるけど中古車価格見てもMTとATって別に差が無いよね
中古でMT乗りたい客は自分から探しにくるから回転がいいし

MTは最近は下手なのがクラッチ滑ったとかクレーム出すって言うからセールス的に面倒なんじゃないかな？

>>630

数ある車の中からトヨペットにあるラッシュという車がほしいといってわざわざ出向いているのに、
客相手に「なんでＭＴなんですか？」なんてよく聞けるよなクソ店員

客がほしい車じゃなくて、店が売りたい車を売ってるから車が売れないことに
メーカーやディーラーは気付くべき

なんでMTなんですか？ってちょっとムカつくな

MTに乗りたいからに決まってんだろ
そこらのAT海苔と一緒にすんな

>>630

ちなみに場所はどの辺のディーラーだ？

俺が行っているディーラは
俺がMT乗りだって知っているから
車検時の代車もMT用意してくれる
こうでなくっちゃね

富士重だと車種でほぼMTだって判断できるから代車がATしかないと
逆にATしか無いんですが・・と恐縮そうに言われる

>>631　同じディーラーって言ってもなぁ〜
今の三菱車には欲しい車が無いし

ちなみにマツダディーラーからは親父が車を買ってる
そこの営業さんにはＭＴ＆４ＷＤが有れば買うよ。と伝えてあるのだが。

>>634　今の車もＭＴ車（パジェロ・イオ）と伝えたのだが

>>637　雪国のディーラーだよ。
雪国なんでＳＵＶタイプだと、冬場車が雪に埋もれても簡単に脱出できるから良い

おお、オイラも雪国ってか北海道
しかもFRのMT海苔

はっきり言って冬は死ねる。たまに埋まって会社に遅刻する。

よって次は四駆を買おうと思うがMTだけは譲れん

>>628
そんなに軽いのが好きなら、
セーラ…モーガン・4/4
ラビニア…リライアント・リーガル

カリオストロと魔女の宅急便が好きな人なら
モーガンを気に入るだろう。

>>640
現役MT車乗りに「なんでMT」ってなにその糞ディーラー

>>642
金さえあれば、エキシージ欲しいなあｗ
EFさんマフラーから排気漏れてて、触媒からリヤピースまでのパイプが欲しいのに
廃盤・・・
リヤピース部分はまだ出る、マフラーはノーマルがええきの。
一応車検非対応の5次元304SPEEDが出てるけど、サイレンサー着けてもウルサイ
だろうしなあ、いかにもマフラー変えました馬鹿ですってのも嫌だなあ・・・
ってか、ラビニアにはマッスルカーだろ。
ラビニア＝70ダッジチャレンジャー426HEMI
セーラ＝ジャガーEタイプ

>>630
ダイハツに行ってビーゴで見積もりを取ったら？
ラッシュはダイハツ ビーゴのOEMで生産は中津のダイハツ九州�鰍ｾよ。

11年くらい前かな。
スプリンターセダン(AE91)のMTに乗ってトヨタのディーラーへ行き、
「スプリンターセダンGT(AE111)の見積もりをください」と言ったら
「MTに乗っていらっしゃるのでそうじゃないかと思ってました」と言ってくれた。

今ではMTを売るのも嫌がるのか…。

当時はプラッツからマーク２までMTの設定はあったんだけどな
無くなったのは売れなかったからなのか売らなかったからなのか
客の側もディーラーを説得してまでMTを買うほどでは無かったという事なら
やはり売れなかったと言うのが正確だろうな

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過疎るぐらいならナウシカの話しでもしませんか？

けいおん！の話なら乗る。

MT車に乗ってろ
俺も乗る

>>644
ラビニアと山田栄子はバキュームカーだろ

なぜ308CCにMT出せや

俺の車も違うディーラー行くたびにMT仕様どれくらい売れましたって聞いて
きたが売った事ありませんだってさ。

>>649
猫たん好きだから魔女の宅急便の話ならOKさ。
そういえば小公女にもブタ猫いたなあ。

　　　　　　　　　　／.:.:.:::::::::::::::::lll.:.::::::::::::::::::::::: : : :.ヽ
　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:::::::::::::::::::lll.:.:.::::::::::::::::::::::::: : : ::!
　　　　　　　 　 l.:.:.:::::::::::::::::::::::::lll.::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:ﾉ
　　　　　　　　　!.:.:.::::::::::::::::::::::::llll:::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾊ
　　　　　　　　　',.:l.:.:.:.:.:../／／(0).:.:ﾄ､:::::::::::::l::::::ﾚ'::ヽ
　　　　　　　　　 〉l.:.:.:.;;ｨｲ＜　　　ヽl　｀丶､:::ﾄ､/:.:.: : :ヽ
　 　 　 　 　 　 /.:.:.::〈　 ￣ヽ､,,, 　‐==＝ﾆﾆz　!.:.:.:.:.: : :ヽ
　　　　　　　　/.:.:.:.:.ハ (　ﾋﾟｼヽ 　 　こﾃ｡ヽ　 ｝ハ::::::::::::::l
　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:い .｀"／　i　 　 ｀`'' ｰ'　 ﾘ　 1::::::::::::l　　ラビニアと山田栄子は腐ってやがる！
　　　　 　 　〈.:.:.:.:.:.:.:.ぃ　 　　　1　　　　　　　/ﾚ' ﾉ:::::::::::::!
　　　　　　 　ヽl.:.:.:.:.:.:.:1　　　　ヽ ;;.　　　　　'　レ'.:.:.:.:.:.:./
　　　　　　　　　ヽl.:.:.:.:.:',　　 ''ﾞﾞﾞ　　｀ﾞﾞﾞﾞ , ) ﾉ ,.ﾚ'.:.:.:.:.:.:ノ
　 　 　 　 　 　 　　ヽlヽ.:!　､__r=＝＝ｧ´　　/ ﾚﾚ'"""´
　　　　　　　　　 　 　　 ﾐ;､　　　二´　　　 /!　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 ):::;;,,,,,,,,, ;;:;,,,,,,,,,,,.ｲ:/ /　L__
　　　,.　-── ─一'´ ソ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ノ／ 　 l　　￣￣｀` ー
　　　　　　　　　　　　　 ! ..｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　l　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ 　 　L　 __／

>>650
シフトノブ2cm 詰めたら鳴るよ
昨日より高く　おとといよりオクターブ高くぅ

Jumpin'now ガチで麗し Never ending mt life 日々まじシフトだし待ったナシ！

レガシィ欲しいわ
でも新型はいやや

>>657
そんなこと言わずに買おうや
俺は2003年購入BL5のA型spec.Bを11万kmのってるが，次もＢ４買うぜ！
去年の車検でﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ４本交換したから20万kmまでは乗り続けるけど

代車で久しぶりにＡＴに乗ってるんだが、やっぱダメだこりゃ。
モワーーン、モワワーーーンの加速がなんだか年老いてヨレヨレになった
犬が小便漏らしながら歩いてるみたいだ。
別に速くなくてもいいのだ。キチッと走りたい。

ATでもいいんだが、フット式パーキングブレーキは止めて欲しいなぁ。

>>658
A型乗ってるけどF型に乗り換えるわ･･･これでさらなる次期レガシィに賭ける

>>660
足踏みも最近はフットレストの邪魔にならないようになってるから、さほど気にすることは無い
ATはMTと違ってサイドブレーキ使うこと少ないんだから、それぐらい割り切ろう
俺は買わんがな

ATでPブレーキを使わないなんて、怖いなぁ。
ロックピンの脆弱さのこともあるけど、
何らかの理由で駆動軸の一方が接地性を失ったら、
Pブレーキの効果がなくなることは理解している？

>>658
いいなぁ。
B4買う金がなくて、AE111(カローラセダンGT)に乗り続けている。
MTで、少しだけ速そうな気がして(実際には速くなくてもいいや)、安いという素晴らしい車なんだがなぁ。
いかんせん後継車がない。

>>661
「走行中にサイドブレーキを使うことは少ない」という意味だったら、ATだろうとMTだろうと普通の人は使わないと思うぞ。
そんなのはごく少数の人だけじゃないかな。

>>655
見えないとこでエンストするんです

走行中に使わないんなら足踏みだろうがなんだろうがどうでもいいんじゃないの?

話を戻してしスマンが

＞・なんでＭＴなんですか？
トヨペットの営業さんは非難と言うより
単純に驚きと言うか未知との遭遇、みたいな言い方だったんですよ。

スポーツカーでＭＴ。と言うわけでなく
普通の車?でＭＴと言うのに驚いていたみたい。

>>645
確か双子車が有ったよなぁ｡｡｡と思っていたら
同じトヨタディーラーでなくダイハツでしたか!!

>>667
その営業って今年新卒とかの結構若いやつじゃない？
親父のＭＴさばきを目にすることなく育った世代。
免許はもちろんＡＴ限定。トヨタディーラーならＡＴ限定でも問題なさそうだしｗ

若い人でなくても数パーセントしか売れていないのが現状だから、年齢に関係なく
何で？とは思うだろうな。
けど、そこまで言われたら逆に何でMTだとダメなのか聞き返せばよかったかもね。

というかそのDはMTがダメとは言ってないだろｗ
まぁ誤解を与える発言ではあるが

うぜー客だな

ねえねえ今日整備士にボンネット開けて色々話したきたんだけど
アレこの車MTですねって言われた。
何でボンネットの中見ただけでMTって分かるの？

ATフルードの点検しようとしたら
見るから無かったから

>>671
ちゃうちゃう。うざいのはＤで630は辟易して買うのやめてる。

ＭＴ車は応答の速さとダイレクト感、それと
機械を操作してます感がいい

世界的に有名なロリコンのＭＴ車
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.703674,139.52807&spn=0,359.998283&z=19&layer=c&cbll=35.70359,139.52807&panoid=n72uvblgyKxlmkF39nFDhw&cbp=12,298.2,,0,14.56

69歳MT歴40年AT未体験で次の新車もMT熱く志望してたうちの親父にもAT進めてきたからな、Tヨタのディーラー。

>>677
ちなみにおやっさんの今の車って何？

>>678
アリスト6MT載せ換え

>>679
載せ換えてまでＭＴに乗るような方は今のトヨタには行っちゃあいけないよ。
>>3の中からおやっさんが満足する車種はもうないと思うのだが。

>>662
そんなあほな事言い出すなら、
自分の車に輪留めくらいかけてるんだろうな。

ヤバイ　アクセルだった〜
クラッチで助かった〜
それだけ〜でなんで安心感〜
大事な〜のは動力　切り離すこっと〜
動力止めれなきゃ車も止まら〜ない

ニュートラルに叩き込めば良いだけの事

乗った事ない年寄りにまでAT強制するのはマズいよな
MT車を廃止するならしてもいいけど
今は電子スロットルなんだから車速０の状態では左足でダミーペダルを踏み込んで中間で止めないとアクセルペダルが有効にならないようにしないと

ATにいろいろするんだったら素直にMT用意するだけのほうが安上がりな気がしないでもない・・・
はっ!、オプション扱いにしてボロ儲けする手があったｗ

683みたいなのがコンビニアタックするんだろうなぁ。

>>666
足踏み式のサイドブレーキでMT車
では貴方はどうやって坂道発進するんで？

聞くんなら664に聞けよ

>>687
Pブレーキ解除は手動レバーでやったりする。
4ペダルMTとかベンツにマジで存在した。

左足でサイドブレーキペダルを踏み込みかかとでクラッチペダルも踏む

ついにレガシィも走りグレード以外のMTは無くなった
あとはインプとフォレだけだ

>>691
後から出したりしてね。

>>691
しかもその走りグレードの中の最上級グレードのみ。
新型アクセラも同様。
MTは最廉価グレードの一番安いやつで、しかも一番燃費がいい、
これがあったからこそうちの家族の理解も得られてたのに、
最近はたまーにMT設定車があったとしても、最上位グレードでカタログ燃費はATより悪かったりする。
もはやこの状況では・・・

NV200バネットはしっかりMTが揃ってる！

と思いきや５ナンバーワゴンはＡＴのみかよ・・・
仕事用だがそんなに荷物積み歩くわけでもないおれにとっては
２年車検のワゴンのほうがありがたいのだが。

>>687
MT乗ったことないの？

商用車だからATに燃費対策がされてない？ことと、
俺の運転の仕方（ATの方がアクセル踏み込むような気がする）があるかもしれないけど、

運転する道がほとんど変わらないのに、プロボックスのMTでリッター１８ｋ近くいってた燃費がATになるとリッター１３ｋになった。
エコを考えるならMTではないか？

CVTでカタログ燃費20km出すのは随分必死みたいだけど
先代のヴィッツやマーチでもMT車はリッター22km以上だし
今の車より軽いとはいえロゴやカローラ２の頃の車でもMTなら10・15モードで19km/l台なんだな
低燃費の減税車なんて言ってもトランスミッションの退化でカタログ値は15年前と大して変わっていない

>695
MT車乗りでなければこのスレにこないと思われ
左足でサイド解除しつつクラッチ踏んで半クラ状態の維持という情景が思いつかないだけで。（たまにレンタカーで乗るAT車の足踏みサイドブレーキでも
いつかうっかり踏みそうで怖いのに…）

今年車検でそろそろ乗り換えたいのに，フォルティスが三菱じゃ無ければなぁ…

坂道発進はサイド絶対必要ってわけじゃねーべ

立体駐車場の急坂等、絶対下がりたくないし、何度も坂道発進が必要な場面もある。

CVTって誰でもソコソコな好燃費を出せる気がする。
MTを追求していけばするほどカタログ燃費に近づけるOR軽く上回るから
運転してて楽しい。

ザッカーに載ってたんだけど、
三鷹にレガシィB4(2.0i)のMTの個タクが生息してるんだってね。
この方は次もMTレガシィのNAにするつもりだが、
ご覧の通りGTの高いモデルだけだから、並行輸入を考えているらしい。

それって、やっぱり左リアドアは自動扉なのかな
B4でそれはシュールだな

>>694
NV200のバンは、インパネの液晶が、タコメーターになるらしい。
セカンドシートは、3.465万でワゴン相当のシートに替えられる。
乗用のタイヤでも車検証を書き換えれば、車検は通るらしい。
DXは寒冷地仕様のMOPにすれば、電動リモコンミラーになる。

>>702
>ご覧の通りGTの高いモデルだけだから、並行輸入を考えているらしい。
2.0iも途中からMTを設定した。2010年から新型エンジンへの換装が始まるので
その時、NAにも設定されるかも？

Please don't say "You are MT"
だって本当はAT
トルクコンバータはそう
見えないところでガス(ガソリン)捨ててるんです

1600CC〜2000CCの2ドアクーペを出してくれ。
レビトレ、セリカ、インテグラ、シビック、シルビア、180を現行で乗ってた世代の人が羨しい。

なんだこんなスレがあったのか。
同意出来る事だらけ。
最高だわおまいら。
俺はMTに乗れない位なら車なんていらん。

>>705
You are MT　って何だよ？
You are a pen　って言ってるようなもんだぞｗｗｗ

>>708
MT my love.

>>708
you is a big fool man, Hahaha

>>708
MT,My 1st

>>710
damn YOU !!

I love Lavinia Herbert!

>713 日本語訳

私は、ナウシカが好きです。

Sara is very beautiful!

方向性がわからない

Diana Barry is the most beautiful girl in P.E.I.

Lavinia is 池沼

＞トルクコンバータはそう
＞見えないところでガス(ガソリン)捨ててるんです

その通り。

Lavinia no yosaga wakaranai yasi ha vaka!

>>720を翻訳
ナウシカの話しがだめなら、魔女宅は如何ですか？
耳すまでもいいですよ。

I am a MT

>>708
意外にもアメリカ人にそれで意味通じるよ。

そりゃ、通じる通じないで言えば単語の羅列でだいたいの意味は通る。

愛　裸撫　MT

>>706
俺もそこら辺りの車乗りたかったな。

>>694
軽バンなら二年車検だけどなぁ
普通バンはどのメーカーも快適整備では軽バンより劣るね
後席パワーウィンドウとか
でも日産はスマートキーがバンでも整備されているからまだましか

装備だった…

ラビニアはEF3のシフトレバーにこんな事をする少女
ttp://appleloader.bbsnow.net/pic_loader/adult/data/lavinia_090403.jpg

グロ注意

日産バロス
ttp://www.nissan.co.jp/NOTE/

どうなっとんじゃろな〜このスレｗ
おまいらもちろん知ってると思うが、名劇はフラン犬〜だからな。

アニマルねたならラスカルだろ！
それにキツネリスとかトリウマがいいな♪

RX-8は5MTを廃止。MTは6MTのみに。

MTがあるならOK

Please don't say "You are eco"
だって本当はego
CVTはそう
オイルポンプでガス(ガソリン)捨ててるんです

>>728
ageるためにわざと間違えたのですね
わかります

ファイヤー・フォックスというアメリカ映画はＭＴ車しか出ないね。

それにしても、シロッコの値段は高すぎｗ
せめて、1.4TSIに３ペダルMTを用意すべき。

宇宙刑事シャイダーの相棒はRX-7に乗ってたんだぜ…
それなのに主人公ときたら

>>738
１ユーロ＝170円で価格設定してる限り
何出したってダメ

ええ加減にせえよ、糞インポーター

ちなみに　1.4TSI の 90kWバージョンの6MTは21.750ユーロ

21.750　÷　( 1+ 0.19）x 130 x 1.05 =　２５０万円

で販売できるはず。

経費が入ってない気が

>>742
並行の場合は上記価格に船賃、ガス検代などで５０万円上乗せ。
正規輸入車の場合はインポーターは本国から現地販売価格で買うのではなく
当然仕入れ値で買うわけですからそれと「だいたい」相殺になります。

嘘だと思うなら正規輸入車の本国価格を調べて
上記の計算式で１ユーロ＝170円にして計算してごらん。

計算苦手そうだから計算してあげるね。

正規輸入のシロッコ(1.4)TSI の本国価格は25.075ユーロ

25.075　÷　( 1+ 0.19）x 「１７０」 x 1.05 =　３７６万円

これにナビが装備されて３９２万円

な、だいたいあってるだろ

んじゃアリエルアトムを買うとしたら総額でいくらになるか教えてくれ

アトムのグレードも書かずに値段聞くのか、買える金用意してから聞いたらどうだ？

じゃあウランちゃんを買うとしたら総額いくら？

ネットで計算してくれても買いません
テレビのＣＭで見掛けたら買います

170円ってどこから出てきたにょ？

ウランは売らんぞ

>>749
どこから出てきたって
ユーロ高の時は１ユーロ＝160〜168円くらいだっただろ。
セイフティをみて170円くらいで計算してるんだよ。

なるほどね〜

DCTがこんだけ発達してきたら、
そりゃ文字通りのMTなんて用済みだわなぁ
燃費…DCT＞＞MT
加速…DCT＞＞MT

自称玄人(笑)がこだわって車を選ぶふりして中古車買ういい訳にはなるかもね>>MT車

クラッチ蹴りしたときの加速は異常

>>753
トルコンATは？




・・・聞くまでもないか、
あんなつまらん上に効率悪いトランスミッションのことなんて。

>>753
あんた馬鹿？
サーキットで走る以外加速なんて大した問題じゃないし、
燃費なんて微々たる違いだろ？

操作の自動化の割合に

AT>DCT＞MT
という違いがあるだけだよ。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 　キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　　た

>>746
6両で4億9,200万円だけど

イギリス限定のランエボは６ＭＴかよ！
さすがセーラ様様だなｗ

Lavinia no kawaisa ha gati!

次の車はプリウスかインサイトじゃないと家族の理解を得られなくなりました。
ＭＴなんてもってのほからしいです。
さようなら。

そこで初代のインサイトを

国産に限らず国内販売の車種のMT比率を上げて欲しいね

>>763
上げて欲しいねっていっても
あげるのは買う人だし
買う人が少ないんだからあがらない
君はいったい誰に頼んでるのｗ

真面目に2ペダルMT作ってくれ
ﾄﾙｺｿのスポーツモード(笑)じゃなくシーケンシャル式のやつ

シーケンシャルの意味が分かってないのがつらい

Lavinia ist schißer!

マーチの減税対象ってMTだけだから
日産エコプロジェクトのCMにはマーチがでて無いんだぜ

マーチはいい加減古いよ

>>769
一応モデルサイクル10年の車なんだが。
エンジン換装しかないか?

のてでよろし

CR-ZにMT載るかな？

>>761
電気自動車が出るまで待て
なおさらMTの可能性は低くなるがw

このスレがきっかけで小公女セーラを見始めたよ

セーラ可愛いな

次期マーチはタイ製で日本に持ってくるそうだけど、
ＭＴ仕様入らないだろうか？ターボ車だったら願ってもないんだが・・・。

>>774
ラビニアの魅力に気づいたか？

食器棚に写る自分に名前を付けるアンと
ネズミに名前を付けるセーラと
どっちがまともだろうか。

マジレスするとセーラは正常だがアンはかなり危ない。
さらにいうと孤児のアンとプリンセスのセーラだと天と地の差がある。

↑ヲタは放置で↓

これはおまえらの仕業か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243758793/

うおーーーっ!
20年ぶりにクルマ買おうってのに、なんでこんなにMT選択肢がないんだーーっっ!!
海外向けにMT作ってるのに国内向けで選べないなんて、
そんなことしてるからどこのメーカーもクルマ売れネェンだよ!!!

お前みたいにMT乗りたい奴がMTを買い支えないからだろ。
なんだ20年ぶりって。よくそんなんで相手してもらえると思えるな。

18で免許取って以来18年間MTに乗り続けてる俺に謝れ

同じ車で？
だったら怒る。

ミラ→セリカ→インサイト→ろどすた→S2000
全部MTだバカヤロー

>782 だけど
家族用のはその間に4台乗り継いだ。
MTのマークIIから始まって、今は仕方なくATのワゴン車。
今回は自分専用のSWを代替えしようと思ったんだが、
国産の後輪駆動MTは、ロードスターとZとスカイラインクーペしか無いなんてありえない。
S2000のFMC期待してたのに〜〜 (ToT)

インサイトMTとかマニアックだなｗ

>>787
つRX-8

>>789
ロータリーはRX-7が出るのを期待したいじゃない?
それにMTの設定がなかったりして…恐っ

>787
S2000はまだ間に合うんでは？

>>790
RX-7なんて出さないと思うよ。
8でパワー捏造しちゃうくらいに弱いエンジンなんだから。

>>786
あのインサイトMTを手放したのか？
もったいな〜

>>782
外車も視野に入れればおｋ

MTなんて古りーんだよ
いつまでもMTにすがってそれがかっこいとか思ってんじゃねーよおっさん共ｗ

インサイトか…
ハイブリットでＭＴ乗りたいならインサイトしかないんですよね。
５，６年後に買い替えるとして、中古でいくらぐらいであるかな。
ホンダは乗ったことないのだが、この際背に腹はかえられん、
ホンダも考えとこうかのう〜

>>787
今度トヨタから水平対抗搭載のFRが出るらしいがな、それまで待てば。
ってか、わざわざFRにこだわらなくても、AWDのブーンX4とかFFホットハッチらしき物が
けっこうあるけど、ダメか？

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　　　　　　　　>-,,,....-┬|　　　　　　　　　　 "T───''"
　　　　　　　/　　　　 i　`''-...,,___,,...-─'''”　　ﾉ　　　　i
トヨタから水平対抗エンジンの小型FRスポーツが出るって噂よ、アン。

トヨタからIQベースの200万円のスポーツカーが出るのはガチ。

>>792
>8でパワー捏造しちゃうくらいに弱いエンジンなんだから。

ソースは？

>>797
2008年１月にそんな話があったみたいだが
2009年発売って言っててまだその気配もないから
計画は立ち消えになったと思うよ。

>>800
自分は>>792じゃないけど、気になったので調べてみた。
英語が分かったら「RX-8,dyno」でググるといろいろ出るよ。
基本的にパワーが少なく出てるようなテスト結果が多いけど、
かなり興味深い記事↓もあった。

http://www.modified.com/editors/technobabble/0312_sccp_mazda_rx8_miata_horsepower_dyno_test/index.html

詳しくはリンク先を読んでもらいたいけど、
マツダも公式にパワー水増しを認めたということが書いてあるし、
またパワーをはかる一般的なテスト方法にも問題があるようなことも書いてある。
割と中立的な、フェアな記事のように思えるので読んでみて。

>>768
マーチのMTって減税車なんだ！
次はマーチにするかな

>>799
IQベースってだけで選択対象外なんだか。
おまえらそんなのでもいいの??

俺はいらないが、誰かが買ってくれないと、
次が出ないので、ネガティブなことは言わない。

>>799
トヨタは　"Sportscar of Toyota"　というキャッチコピーで
Supra（最終型）を宣伝してしまったとんでもない会社ですよｗ
そのトヨタがいうスポーツカーなんて信じられるわけねえだろ

この流れ自体がMT=スポ車って認識を表しちゃってるよな

>>803
マーチのMT車全部が対象じゃないぞ
グレードを選ぶから気を付けて

>>808
つっても12Cと12SRだけじゃなかったか＞K12のMT
どちらが減税対象になるかは言うまでもなかろう。

　　　　　　　　　　　　　 _,　 -―-　　._ ＿　　ｨ
　　　　　　　　　 　 ,　´　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　￣ミﾄ､
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　　　　　　く　　　　 /l　/　|/　　　　ヽ|　V|　l|　|
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　　　　　　 ￣ﾚﾍ ｲ　 x＝､　　　　x＝､　〃　|/
　　　　　　　 / ﾍﾍ|　〈{::rj:}　 　 　 {::rj:}〉/＾!
　　　　　　　 {　〈　　　｀¨´ . :　　 : .｀¨´ l　/
　　　　　　 　 ＞- 1　'　' 　 　 　′ '　' ﾉく ＿
　　　　　　r−|　　　ゝ.　　　-−-　　／ 　ｌ 　 l　　減税対象は12SR！
　　 ＿「＼l＿　 _｣二　 ＞　. ＿ . ＜ 二{´　＿l／|＿
　　 ＞ ￣ ＼｣/　/　　{　　　　　　　}　ヽ ＼l／￣　く
　　 >　　 　 l|/　/　　　ー― v―一'　　l 　 | |　　　　＼
　∠ 　 ,　　Nl　 |　　　　　　　|　　　　　 | 　 l ﾚ､　　＿｢
　　 |／　＼| |　 |　　　　　 　 |　　 　 　 |　　|　　＼|
　 　 　 　 　 / 　l　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ　　l
　　　　　　 / 　 人　　 　 　 　 　 　 　 人　　l
　 　 　 　 /　　/　　｀７ァー----一ァく　 ヽ　 l

ちなみに12Cじゃなくて12Sだかんね、今は

>>806
80スープラはスポーツカーとして結構いいクルマだと思うんだけど

こんアンのアンはラビニアと同じように
臭そうな顔をしているよな。

別にスポ車なんかいらん
もっと普通の車でＭＴ増やしてほしい
特に燃費のいい１０００ＣＣとかのやつ

　　　　 ,,...-''''''￣￣''''''-､、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　/ｌヽ
　　∠　　　　　　　　 ハiヽ　`フ__ﾉヾ--─"　　　　　　　//　|
　　/　　　　　　　∧ノ　　 ヽ ＞"Ｌ...＞　　 ＿＿　　　<<　 /
　　ﾚ 　　　 /（／　　　　　 .l.N　　　　　　　 ＼　　＼　 ＼/
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　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7
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またシルビアが出るそうだな。
今の日産はアメリカ市場を意識しまくってるから
また３ナンバーに戻りそうな予感・・・

>>816
そりゃそうだｗ
今更5ナンバーなんてコンパクトカーとウイングロードとシルフィくらいしかないしな

まー、スカイラインみたいに名前だけで別の車種と考えたほうがよいだろうね

つか>>816はどこの情報かな

いくら鈍感で知能の低い北米白人とはいえサイオンｔＣみたいな自動車もどきのまがい物じゃなく後輪駆動のちゃんとした車に乗りたいだろうからな
http://www.iwreckedmyride.com/index.php/?p=25

Ann Shirley has a very bad temper.
Ann Shirley is smell bad!

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　　　　　　　　　　　　＼　　 　 ／|　 ／ﾍ　 l　　く
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　　　　　　}__　 レ'´{　{　　｀二ﾆ ＝¬ﾆユ_ /┐　　　ぬっ殺すぞ！
　　　　　　　 |/　　　＼　 ト､　　 -‐ ´ ＿_]　_/|ーｧ
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　　　 　 ノ ＿／ /´　　　 ﾉ　　r┴ ､l｣ |　　　|

今更だけど、次期アクセラってＭＴが無いんだね
（スポーツカーモデル除く）

いっそランサーＭＴをビックマイナーチェンジして
内外装をリファインすれば、売れるかも。

Carrots!
http://www.youtube.com/watch?v=NUl2wAFxkas

>>816
どうせなら、ポーランドでも売れるようにして欲しい

>>822
もう10年前からタイムスリップしてきたような車だし
あそこまで放置プレイだと人知れず廃盤にするんじゃね？

>>818
だいぶ前からシルビア復活の話は聞かれていたよ。

新型ADとパートナーがATオンリーでプロボックスも個人ではMTが買えない現状じゃなあ

>>826
それってベストカーの86復活ゴーサインレベルの噂じゃないの？

>>827
それはどういう

NV200バネットを見に行って、ディーラーの人と話したけど
最初からずーっとＡＴメインで会話が進行するのな。

「ＭＴが欲しいんだけど」と言っても、安いですもんねえとか
燃費がいいですからねえとか、ＭＴを選ぼうとする理由がなんだか
別な方向に行っちゃうんだよｗ
そのうち店内にあったＺの話題になったんだけど
ＭＴの話題はとうとう出てこなかった。

デラにMTは操作ミスが多いから流行らないんですよねとか言われた

じゃあATのコンビニ特攻はどうなのかと

>>831
ATのMTモードの方が操作ミス多いしね

ATのバックギヤの「ピーッピーッ」って音、今の10倍音量が保安基準にすれば、
みんなうるさくてAT嫌うんじゃね？
コンビに特攻も激減バンザイ！

そのうちMTにも音がつくようになるんでわ

NCロドスタとかランクスとか鳴るよね。
俺のもAT→MT載せ換えだから鳴るけど。

エコカー減税で実燃費がいいはずのMT普通車はほとんどの車種で完全に蚊帳の外。
家族の理解得るためにはカタログ燃費だけはいいCVTのエコカー買うしかなくなった。

政府にとっちゃエコは二の次で景気対策第一だからな
MTが燃費がよいとか、そんなきめ細かいことなど考えない

>>834
俺のカローラはMTだけどバックで音が鳴るよ。
AE111の6速MTだからだろうけど。

6速って基本鳴るんじゃなかったっけ？

アルテッツァの6速は鳴る

6MTティーダは鳴らないって友人が

S2000は鳴らない

バックは遊星ギアのウィーンがいいんじゃないか

嫁に「運転したかったら練習しろ」と文句言って強引に308のベーシックMT車買ってしまいました。

>>844
漢

その嫁は、バックで音が出るの？

千尋パパはアウディＡ４のＭＴ乗り

AT車を無理に改悪しないと需要がないMT車なら
いらないんじゃないか

レコード→ＣＤ→携帯音楽プレーヤー
CD-ROMナビ→DVDナビ→HDDナビ
ISDN→ADSL→光
ＭＴ→ＡＴ→ＤＳＧ？

認めたくないがいつの時代にも主流っていうのがあるよな。
まあ新しいものが必ずしも優れているとは言えないわけで。

>>848
いまだにコンビニダイブするAT車が、優れているとは思えないね。

MT車だってサイドブレーキかけ忘れとか、かけかたが甘くて事故を起こしてる訳だが

>>851
ニュースになってないじゃないか？
割合も少ないし。

台数比で考えられないの？

結構ニュースになってるしね。

>>853
難易度が違うからな。
簡単なATで事故件数はうなぎのぼりなのに、MT批判は開き直りとしか思えないね。

事故件数がうなぎのぼりというが、
統計データは有るの？

>>855
乗用車登録台数とATの普及率の移り変わりのデータなんて、ぐぐればいくらでも出てくるし。
事故件数の増加割合も比例している。

ちなみに飲酒運転を厳罰化した所で悲惨な事故が絶えないのは、ATみたいに簡単操作が過信を招いているのではないかね？
巷の交通マナー悪化も、何が原因か考えてみたことはあるのかい？

車速0の状態では第3のペダルが40%〜60%の位置に無いとアクセルペダルが有効化しないようにすれば良い

>>855
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002702350

本報告では,はじめに自動変速機装着車(AT)と手動変速機装着車(MT)の事故率比較・解析してATの方がMTよりも2倍程度事故率が高い事実を示し(ry

ATは事故を起こしやすいという報告です

>>857
MTは既にクラッチスタートシステムが導入されている。

ATにそれを求めるのか？

ATってパーキングに入ってないとエンジン始動しないのとか
ブレーキ踏んでないと始動しないとかが多いから、
既にクラッチスタートが入ってるようなもんじゃん

>>860
で、専用の限定免許が出来ているにもかかわらず、何故いまだにコンビニダイブとか飲酒運転が起きるのかね？

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

飲酒運転に何の関係が？

さっぱり分からん。
MT乗りは頭が変なんだろ。

>>863
厳罰化しても事件が減らないから、更に厳罰化されてるし。(その自家用のほとんどがAT)
飲酒運転がらみの当て逃げやひき逃げなんかの逃走率も増えているという話もある。

だから、それとMT/ATに何の関係があるんだよ

>>866
質問を質問で返すなよ。
先に>>860の質問に答えるべきだろう。
世の｢安全と言われている｣AT車がほとんどの世の中で、何故事件や事故が増えたりマナーが悪化するんだい？
簡単だから軽い気持ちで凶器を振り回しているんじゃ、周囲に迷惑。
それが判らないんだったら、免許返納したほうが良いよ。

AT vs MTの話は、別スレでおながいします

1970年の事故件数は70万件台。2005年は90万件台。
確かに件数は増えている。
では自動車の台数はどうか？
1970年の1600万台から2005年には7800万台に増えている。
乗用車だけでは720万台から5600万台に増えている。
AT車の台数が圧倒的に増えていることに異論はあるまい。
何倍にも台数が増えているのに事故件数は2割しか増えてない。
台数の増加率以上に事故件数が増えていればAT/MTで云々できるが、
そうはなっていない。

>>869
全員が全員限定免許じゃないし、件数が増えている以上危険である事には変わりが無い。
日本の道路面積が急激に増加している訳じゃないからな。
で、>>869はここに何をしにきているのだ？ｗ

自分がうまく乗れないMTが普通に走ってるのが
目障りでしょうがないんですぅ

>>871
大都市のサンドラ見てると、危険な走りをしている車のほとんどはAT.
普通に走っているのが目障りなら、サンドラはもっと目障りだろう。

>>872
自分でも何とか運転できるATなら許せるので
どんなにひどい運転でも目障りじゃないんですぅ

偽物ウザ

>>870
その反論で、このスレを覗いている連中を納得させられるかな？

3ドアシビックRケツが好きじゃない

>>875
君にふさわしいスレが↓にある。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239512129/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241090647/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229010953/
相手が欲しかったら、上のスレのどれでもいいから自説を展開してみろよ。
それが出来ないから、場違いな所で噛み付いているのだろう？

なんだ、もう泣きが入るのか

>>878
場違いな話を泣きと見るかマナー違反と取るかは勝手だが、スレタイ読んで出直せよ。
俺には君が駄々こねているように見えるぜ。
普通免許取得者(限定無し)は公道で両方乗れるが、AT限定はATしか乗れないのが現実なんだから。

スレ違いの意味が分からない限定脳なんですぅ

おやおや、>>859あたりから「スレ違い」なネタを
展開した人のレスとは思えませんな。

また始まったよ・・・

スレ違いな流れに加担しておきながら、
反論できなくなると「出ていけ」「スレ違い」「マナー云々」ｗ
もしかして、ダダをこねていませんか？

おめーら表へ出ろ

石鎚スカイライン気持ちいいです（＾q＾）

>>881
スレタイに対して>>848みたいなレスは、不毛だからね。
>>859は>>857に対してレスしただけだし、>>861の疑問には答えてないよね？
>>870の質問にも答えてもらってないが、それで>>878の様なレスを返すのはそれ自体が泣きだと思うが？

結局MTだって後退灯を点灯できるんだから後退時にブザーを鳴らすことも容易ってことでいいの？

>>886
バックライトに組み込むブザーは、量販店で売っている。

>>886
当たり前だ。要らないが。

>>888
6MTだと稀に欲しくなる。
1速に入れるつもりがバックに入ったり、その逆とかがあるから。

半クラで少しだけ動かせばすぐに分かることだけどね。

自作できるレベル

わざわざ後付けするならブザーより「ガッツ石松」

>>859
スターターではなくアクセルペダル
電スロじゃないと無理だが

電球の付け根にチャイムやブザーが内蔵されてるのがあるよな。
ワゴンやミニバンならよく聞こえる。

スレタイ通りの話なんて、かなり昔からされてないみたいだよね
このスレ必要なの？

>>894
＞スレタイ通りの話なんて、かなり昔からされてないみたいだよね
多少の雑談はどこにでもあるな。

＞このスレ必要なの？
君にとっての必要性と、他者にとっての必要性は違う。
君が必要ないと思うなら、君が必要とするスレに移動すれば良いだけだ。
>>1にでも聞いてみれば良い。

多少どころじゃないような･･･

生活環境の違いかな

キャラバンとかまだMTあるんだ
背の高いMT車はなんか楽しそうｗ

フィアット・パンダ100HPが復活してよかった

あとは三菱ＧＴＯの復活だけだな

GTOは白でATだろ。
個人的にはMR-2(SW20)が好きだったんだが。

ロドスタ乗ってみたら想像以上に遅かったｗ
ターボ・ターボ４駆乗り継いで来た俺には無理だわ

>>901
ＳＷ２０後期はいまだに欲しい

「なんでもいいから車を1台新車でくれてやる。ただし維持費は自分持ち」と言われたらSW20の最終型を選びます。
維持のことを考えないならランチァ・ストラトスかF40なんですが、自分の腕がついてかないですね。

>>903
俺だったらノーマルルーフのAW11のS/C最終型かな。（S/C乗った事が無いから）
もしくはNA。
維持を考えないなら、エキシージかR500、037ラリーやフォードRS200なんてのも良いかも。

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: : : : : : :,.へｒ ⌒＼　 　 ＞z 　_／.: : : : : :.',
過去にAW11SC乗ってた私が来ましたよ！
あれねえ、タコ足変えても4500rpmぐらいまでしかパワーが付いてこない、それ以上
回してもエンジソうなるだけ、無意味、買うならNAな。
それと、オーバーステアが激しいなんてもんじゃないぞ、最初アンダーが出て、
このままアンダー出しながら回れるのかなとか思ってると、突然リヤがブレイクする！
MRの良さが消えない程度にアンダー方向に足のセッティングをするのがオススメ。
前期のリヤ純正足回りパーツを流用すると、トーだのキャンバーだのキャスターだの、
全部イジれるようになる、後期（3型以降）はフロントしかイジれないのよ。

ああ、それとタマ数が激しく少ないけど、買うならノーマルルーフな、Tバーは
雨漏りするし、あのガラスルーフ1枚3万ぐらいするしｗ
知り合いのAW乗りのTバー、雨漏りしてシリコンコーキング剤で埋めやがったｗ

ここは中古車スレだっけ？

ネタ無いんだし、最初のスレの1も立て逃げだし、
俺たちの雑談にかまわないでくれYO！

マスタングが欲しいなー

マツダスピードアクセラが6MTで出るのは嬉しいけれど、20万円の値上げかぁ。
辛いなぁ。

4ドアセダンが好きだから、フォルティススポーツで妥協するかな。
あれなら5MTがあるはずだし。

やはりインプＧＴだろうね

マツダに迷走されたらそっちに行くわな

向かいのランエボ�]乗りがインプSTIを買った。ランエボ�]とインプSTIが横並びになってる光景はうらやましい(どっちもMT)
5年ぐらい前にNSXも置いてあったし、通なバイクも持ってるから相当な人なんだなとすぐわかる
俺に1台くれー＞＜

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　　　　　　　　 l:.:.:.:.:辷= ∠/　　´fj　 ├┤fj｀ l ） ラビニアさんは臭いですわよ！
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>>889
GDBインプは後退ギアに入れるとピーピー音が純正で鳴るよ。
ちなみに６速で後退ギアに入れるには、シフトノブのリング引きながらじゃないと
入らないから、前進ギアでチェンジしてる時に、後退ギアに間違ってシフトはしないと思うが。

俺はBNR34と８０スープラとGDBインプしか経験ないから他の車種の６速はどうか知らんが、
俺の乗った３車種はみんなシフトノブにバックギア入れる時に操作が必要なリング付いてたぞ。

MTほしけりゃ中古市場から旧車を探すしか手段が無くなって来たな・・・
軽、1.5Lあたりならまだあるけど、個人的にちょうどいいと思える2L・NAのMTがほぼ絶滅状態じゃなかろうか。
輸入車を選択肢に入れたら幅は広がりそうだけど、割高なのが難点。

>>916
2L・NAのMT

エクストレイル・フォレスター・ギャランフォルティス
これくらいかぁ〜

やや外れるけど
アテンザ・ロードスター

2リッターしかないのに3ナンバーとか馬鹿にすると
5ナンバーにするんじゃなくて2.5リッターとか3リッターとか
そっちを変えてくるからなぁ。
1.5リッター以下になると女々しいし。
上品な女性のような女々しさならいいけど
ヤリチン男に騙されて軽々しくやっちゃうような女々しさ。

>918
小排気量車はヤリマンなんて言われたらラテン車は立つ瀬が無いがな…

>>918
誰か翻訳頼む

普通のアクセラからMTが消えたのが残念

以下翻訳
個人的には排気量が２リッターの車が欲しい。
でも2リッターなのに車幅の関係で3ナンバーの車種が多いのには困りものだ。
何だかバカっぽく見えるから。
できることなら車幅を５ナンバーに合わせてくれればいいのに、
排気量をアップして純粋な３ナンバー車にしてしまうことさえある。
条件を1.5リッター以下に下げれば排気量相応の５ナンバー揃いにはなる。
しかしそれでも1.5リッター以下というのには女々しいイメージがある。
以下略

何で、千尋パパは急ブレーキをした時にクラッチを踏まなかったんだ？
カリ城のルパンも２ＣＶのクラッチを踏まなかったし。

>>923
つエンジンブレーキ

どうでもいい

>>921

俺も激しく同意。アクセラなんでMTなくしちゃったのかなあ。

もうインプでいいや

>>926
売れないからに決まってるだろ

売れないことは見越してるだろうから
予想以上に超売れなかったんだろうなぁ・・

アクセラはマツダスピードが出る直前に2.3にもMTが設定されたが、
それまでは1.5の下駄グレードにしかMT設定がなかったからな

しかも、1.5に2.0や2.3並の装備をオプションをつけると、価格的に1.5を買う意味がなくなってくる
そうなると、アテンザや他メーカーの車種に流れてしまう

>>930
逆だよ、アクセラは登場時から1.5と2.3にMTがあった
MSアクセラの登場と同時に2.3MTが消滅＆5AT化

>>931
ついでに言うと最初はセダンの1.5、2.3にもMTがあった。

今じゃセダンの2.3MTは超希少車だね。

AT大国アメリカでさえカムリやカローラに2.4のMTがあるのにな

補助金、減税のあるMTは
エクストレールディーゼル
マーチ1.2
デミオ1.3
インプレッサ1.5AWD
だけ？

>>933
今やUS市場が一番のMTが出るところだよ
US向けが無ければATしか設定しないのが普通

ワイルドスピードシリーズの影響が大きいな。
アメリカンスポーツに乗れない人間にとっては、日本のスポコンはさぞかし魅力的に映ったに違いない。
燃費、性能、信頼性どれを取っても遜色無いから、ビッグ３を追い込んでしまった。

>>936
そりゃ一部の人に取っては影響はあったかもしれないけど
ホンとに一部だよ
一般的なアメリカ人はホイールさえ純正サイズにこだわるもの

ヴェントVR6のMTが欲しかったな…。

アメリカと違って、カナダで走ってるVWの殆どがMTだったな。
しかも、TDIが多かった。

なんかインプ1.5くらいしか買えないお。
良い車なんだろうけどもっと良い車が選択肢にあれば良いのに。

インプもMCでターボ以外のMTなくなるかもしれないらしいよ。
トヨタから国内MT撲滅指令来てるんじゃないの。

輸入車を買うまでのこと

輸入車は2ペダルMTの波が…

アルファロメオも気づけばmitoだけ。
１０年くらい前は、145とかMTしかなかったのに

よーし、おめーら今のうちに好きなの１台買って保守しとけ
マジで。

軽自動車なら結構後まで残ると思うよ

＞931
後から追加が正解だよ
http://www.carview.co.jp/news/1/1632/

ついでに言うと
＞アクセラはマツダスピードが出る直前に2.3にもMTが設定された
も間違い。

まあ後から追加と言っても、登場から2ヶ月後だね。

ジェネシスクーペが導入されるってね。
何気にドリ厨の間で人気車になったりしてｗ

標準で6MTって日本メーカーとは大違いに良心的だね
幅は広いけど全高1,379mmは魅力的過ぎる

ジェネシスクーペ買うぐらいだったらフェアレディZ買うわ
でもZも特に欲しくないから今乗ってるスカイラインでいいわ…

＞ジェネシスクーペ
MT乗りたいからって、そりゃないだろｊｋ。

ベストカー連載の徳大寺有恒のポエム

今号には読者からのMTは？の問いかけがあった。
大して期待はしていなかったが、読んでみてﾜﾛﾀ
いつも思うが質問の意味を理解できないんだろうな。

俺も多分同じ記事読んだ（立ち読みで雑誌名忘れた）
MTの今後について、枯れた技術であり、消滅する運命だって。
質問者は運転のフィーリングや楽しみについて主眼を置いて熱く書いていたが、
そこには全く触れずばっさり。短い回答だったな。

レバーガチャガチャやる事でしか楽しめない奴は大変だろうな

世界的に見たらMTの法が多いんじゃね

庶民カーはネ

世界的に見たら庶民の方が多いんじゃね

電気自動車になったらAT一択だろうな・・・

合理化も結構だが、ある程度手順というものを踏まないと人間自然と頭を使わなくなる。
運転するという行為は電気だろうとエンジンだろうと手段に関係なく責任をもつべきことで
程よく緊張感を強いられる構造にした方がいいと思う。

>>953-954
あの人はDSG厨だからな

>>959
その、ある程度にMTが含まれなかったんじゃないの

>>953
徳大寺有恒のポエムwwww

まぁMTは人間に操作させる機構であって、
ATに比べて技術革新の余地があまりないからな。
一方メーカーにしてみればわかりやすい商品価値を出すためには
新しい技術を搭載することが必要だから
技術革新できる部分を探ろうとして
レブコントロールなんて要らない物作るんだよ
ヒルスタートアシストも要らない
なんか後ろ持っててもらわないと補助輪なしの自転車に乗れない子どもみたいじゃないか。

そして評論家はメーカーのちょうちん記事書いて小金をかせぐ、と

これ欲しい
http://response.jp/issue/2009/0605/article125613_1.html

>>964
MT入ってくんの？

ベンツでMTは過去も未来もお察しください

衰退化...............................................................

>>963
尻滅裂

そうでもない気がするが

否定するのがカッコイイと勘違いしてる人って多いよな。

そんなことないんじゃない？

否定してもそういうものとして売られちゃってるから、いやなら乗るなといわれればそれまで

>>971
全力で否定する

自動クラッチのＭＴをワゴンＲに付けてほしいので、どうしたらいいですか

>>975
そういう業者にカネを払う

MT車を買う→運転手を雇って運転してもらう→助手席でギアチェン

>>976
ショーファーで助手席に乗るって情けないよな

>977
頭が固い人間は苦労するぞ

>>978
あぁ、こないだ脳震盪起こしかけた。
過信は禁物だ。

コーデリアってトヨタっぽい名前だよな

皇女殿下？

雑談ばかりだけど、次スレどうする？

プリンストンさん家のシルビアはS15ですか？

>>982
【ﾗﾋﾞﾆｱ様】日本でMT車を売ってくれ16【ﾏﾝｾｰ】

MTだと売る時に売れなくて困るのかなー

次スレ無理だった。
誰か頼む。

よく早朝に「ラビニア〜」と書き込んでる奴は日雇労働者？

カマロＭＴは日本に来るだろうか？

カマロって安いよね〜
いいよね〜

つかカマロ存続すんの？

ＡＴの普及で日本人の運転技術が落ちている
これは間違いない！！！　と思う…
ＡＴに乗りたければ乗るがいい
おれはＡＴに乗らないけど

>>991
そうか？
交通死亡事故者数はドンドン減ってるよ。

>>992
「死亡」の定義や障害者増加の可能性を考えると…肯定できない

AT化したから死亡事故減ったんじゃなく、ただ単に車の安全性能が向上したと考えるべきだろう…
AT車の事故件数が増えたとかだとAT車が普及して運転技術が落ちたと言えるけど

あとは医学の進歩だな。
二度と目覚める見込みはなくとも生命活動を維持できる時間が大幅に伸びた。

ＡＴ車がこんなに普及しなければもっと事故は減っていたかもしれない

限定免許でハードルがさがり、
MTの操作さえ無理で従来なら教習所を卒業できなかったような単細胞やババアでも
免許を楽に取得できるようになったからな

ともかく安全運転が一番

免許取得が楽になると誰が儲かるか考えればおのずと

交通事故で国が繁栄するわけか

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