【街乗り専用】車高調・ダウンサス情報スレッド

峠に走りに行かなければ、サーキットでもレース観戦しかしない人向けの、
車高調＆ダウンサス情報スレッドです。

質問でも、インプレでもなんでも書き込んで、有意義な情報交換の場に育てましょう。

ローダウンといってもディーラーオプションスプリング派から、
車高調鬼キャンベタベタ派まで幅広いのです。
趣味や目的は人それぞれ、みなさま仲良くやってください。

>>455
知らなかった…。

というわけで、落とすの第一目的の方のためのスレたてました。
お世話になりました。

【街乗り専用】車高調・ダウンサス情報スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239854370/

いきなり誤爆してしまいました。初スレ建てにつきご容赦を。

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　　!　　く_rﾝ　 i　/::;:::'´ 　　　___　　　　⊂⊃､ ,ﾊ　 !　　 i　　　 　 ,!Ξ 　 か 　 っ 　 も
　! :　　／;'　　ﾊ/::;'　　_,,..-''"　__｀ヽ.　　　 　Y　 ﾚ'i　 　ﾊ　　 　 / |三 　 ァ 　 て　　う
　:　　 ￣ﾚ|　/　⊂⊃ i､_ｒ'"￣　:::ヽ-',　　　　[二｀ヽ!_r'"__>　　./　|Ξ　 　|　　約　　ク
　　　　 　ﾉへﾍ／i　　 ';:::::::::::::::::::::::::::::i　　 　7　 ｀ヽ__>ﾆ二]／ 　 !三 　　|　　束　　ソ
　:　　 　　/ﾍ,_i-‐',　 　 ';::::::::::::::::::::::::::::| 　 〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ. 　 ,' 三 　 　|　　し　　 ス
　　　　　〈ヽ/二ミヽ. 　　ヽ､:;_________;ノ　　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/　Ξ　　|　　た　　レ
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_　　　　　_,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／　　三　　|　　じ　　は
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ　　ゴ Ξ　　ッ　 ゃ　　立
ゴ　 　)'　　)____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／　/ヽ___,.へ.　　）_,.／　　　　 三 　　! !　な　　て
　　　　ヽｒ'"　）ン´/´rﾍ　　　!　 ／　　/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(　　ゴ 　　Ξ　　　　　い 　な
　　ゴ 　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ.　　　　 三 　　　 　で　　い
　　　　 　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ. 　　三　　　　　す　
　　　　　〈　　-─-〈. ﾉ　レ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　 〉ﾝ'ヽ､.,__＞ 彡
　　　　「´i　　─--ﾝ'ヽ　 く__,!　L__;ゝ　　 !--‐‐　 　,! i　　　　 　　 ／/ | l l | | l | l | l

ウンコ

ナイス
住み分けしたほうがお互い幸せかもね

俺はよく知らんが、ラインナップされてる分にはBlack☆iが最強なんじゃないか？

>>6
だよな。
俺は格安ラルグス君を押すよ。
リア側は車種によっては？ベタベタまで落ちないけどな。

自分はクスコのネジ式車高調なのでベタベタにするとバネが遊んじゃう。フロント指２本、リア指１本半くらいだけどフロントをもう少し落としたい。全長式に変えようか悩み中

http://minkara.carview.co.jp/userid/347176/profile/
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.　　　　　　　　　　　　,l|ll人 ）,　
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.　　　　　　　　 : ,/ .,,‐ 丶　.、",,、 ﾞﾟ'ｘ,、
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http://minkara.carview.co.jp/userid/347176/profile/

質問があります。

・ローダウン用のスプリングを入れると下につくまでのストロークが短くなる。
逆に、伸び側のストロークは長くなる。

・全長調整式車高調は、下につくまでのストロークは変わらない。

上記の様な認識であっているでしょうか？

また、減衰力調整はあった方が乗り心地の面では有利でしょうか？

>>10
上は○、下は△ケース長とロッド長とかもあるけど、伸び側を無視すれば同じにも設定にできる
縮み側はバンプラバーで衝撃を緩和できるから上手くやればドカンと来ないが
伸び側はバンプラバー的なのないし、伸び側のストロークを無視するのはよくないと思う

ローダウンバネの縮みは車高が落ちた分くらい
ストロークが短くなるで間違いないけど、
伸びのストロークって長くなるのか？
同じショックならショックのストローク自体変わらないと思うが。
車高を落としたその点から最長の点までなら伸びると表現できなくもないが。

全長調整式は車高を変えてもストロークは変わらない。
（アジャストケースで調整した場合ね）

減衰調整は出来たほうがいいと思う。
どれくらいが基準の減衰になってるかわからないし、結局は好みだからね。

>>10
>>12を読み返して気づいたんだけど、その全長調整式の下につくまでのストロークが変わらないってのは
調整した中で変わらないってこと？それとも純正に比べてってこと？
調整した中で変わる変わらないが聞きたかったなら>>12が正解

>>12
オレはそういう意味で伸びるって書いたんだが御幣があったかもね

>>12
ローダウンサスは2センチダウンなら伸び縮み共に2センチダウンと考えた方がいいね。
車高調は純正と同じ長さなら変化なしあればその分+-じゃね？
下げる話は別としてね。

御幣ってｗｗｗｗｗ|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三

俺は純正形状のショートストロークのショックもつけた。
サスだけ変えるとか邪道だ

減衰力36段階調整の車高調入れました。フロントはボンネット開けるだけで
簡単に調整できるのですが、リアはタイヤを外さないと調整できないため、
ある程度狙って試していきたいので、アドバイスお願いいたします。

●前後・減衰力最強のとき
内臓がシェイクされるような不快な振動。
ハンドリングは悪くないけど、コーナー中に段差を超えると、
内側のタイヤが浮く感じがしました。

●前後・減衰力最強から18段戻し（中間）
乗り心地悪くはないけれど、もう少し柔らかい乗り味がいいかなと思います。
ハンドリングはかなりいい感じです。

次は、どんなパターンを試してみればいいでしょうか？やっぱり最弱でしょうか。

>>17
とりあえず最強→中間ときてあと少し柔らかくというなら、さらに9段弱めるのが筋。
36段といっても均等に減衰力が変化するわけではなく、
堅い方の1コマの変化は、柔らかい方の1コマの変化よりでかいぞ。
面倒なのはわかるが、それを惜しんではベストセットは探せないぞ。
おおよそきまったら、次は前後別にいじってみろ。さらに楽しみは深まる。

つーか、車高調のメーカーに聞けば推奨セッティングって教えてくれるんでは？
そんなレベルでいいんでしょ？

やっぱり需要無いのかこのスレ。

俺はＪＩＣのＸマジックサス入れたばかりだけど前後の車高の落ちバランスが同じくてたまげた！
落ち幅も数字通りだったし。
純正ショックにやや柔らかいのが相性良くて良かったぞ！

落としすぎでアッパーアームがゴツンゴツン当たる場合、バネレートを上げれば当たらなくなりますか？？

>>22
車は何だ？、レートはいくつ何だ？
マジでバカだろw

>>23
攻めるわけでも、タイム計るわけでもないのに、見た目だけのために
車高調入れてローダウンさせる人のためのスレです。
賢者から見ると「バカだろ」は皆同じです。よろしく頼みます。

いい感じに住み分けできてるじゃん。一部を除いてｗ
俺は両方のスレ覗いてるよ

>>22
どれ位ストロークしたら当たるかにもよるな
大きな段差乗り越えたときとかカーブで大きく車体を傾けたときとかに
その音がするんなら、レートを上げることによって当たりにくくなるけど、
普通に街乗りしててガシガシ当たるんならレート上げてもあんま変わらんと思う

後者ならアームと当たるフロアの部分をへこますとかして、
逃げを作ってやらんと無理だと思う

>>25コメント有難うございます>>22です。どちらも該当するとゆうか、少しへこんだﾏﾝﾎｰﾙは50キロ走行で必ずヒットする感じです。今買った車高調に付いていたサスで一番下まで下げている状態ですトヨタのダブルウィッシュボーンは限界があるのでしょうか。。。

トヨタのダブルウイッシュボーンって何だ？アルテッツァか？
あれなら車高落としたらアームが当るのは定番らしいが。
>>23にある通り車種書いたらまだ分かりやすいんだが。

マツダのアテンザGHに乗ってます。
オートエクゼのローダウンスプリングを半年使っていましたが、落ち方に不満があり、
RSRの車高調BEST-iに換えました。
自由に車高を調整できることよりも、乗り心地が劇的に改善したことに感動。
ちょっと落とすだけでも、安い車高調の方が良いって本当でした。
ちょっとインプレでした。

バカですね〜

テインのスーパーストリート装着車に乗ったことある人に聞きたいです！

乗り心地はどの程度でしょうか？
セダン、コンパクトカー並い良いですか？

メーカＨＰでは乗り心地に配慮と記載あるのですが実際どの程度なのかサッパリです。

以前、別メーカに乗り心地うんぬんと記載してあるのでビックリするくらい悪かったです＞＜

セダン乗りです。
街乗りしかしないんですが、フロントを２センチぐらい多めに落として、前下がりにしたら変ですか？

>>31
自分の好みで良いんじゃね？
俺のはダウンサスつけたらケツ下がりになってる

オラはダウンサスで十分だ。
スポルトマッキ＋純正ビル。

エボ乗りでした。

ラルグスの車高調ツメ折りのためにちょっと車高いじられたら変な音がするようになっちゃった
多分ブラケットを手で締めただけで上からレンチで締めてないんだろうな
あーきになってしょうがない

>>30
ターボの４駆乗ってる。先月ショックからオイル漏れして探しに行ったら見た瞬間に即決した。

硬い、マジで。そして硬い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと

硬い。しかも減衰調整は簡単で最弱にしても硬い。TEINは棒と言わ

れてるけど個人的にも棒だと思う。オーリンズと比べればそりゃちょっとは違うかもし

れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ段差とか乗り越えるとちょっと怖いね。サスなのに沈まないし。

乗り心地にかんしては多分TEINもオーリンズも変わらないでしょ。オーリンズ乗ったことないから

知らないけどDFVがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもTEINな

んて買わないでしょ。個人的にはTEINでも十分に硬い。

嘘かと思われるかも知れないけど歩道の段差の乗り上げで３キロ位でマジで３歳児の三輪車に

抜かれた。つまりは３歳児の三輪車にすら勝てないと言うわけで、それだけでも個

人的には大不満足です。

跳ねるって奴は重いもんのっけて走ればいいと思うよ

ほぼ空だったガソリンを満タンにして、助手席一人、後部座席に一人乗せたら、
乗り心地がどっしりした感じになって、ハンドリングも良くなった。
こういう場合、もう少し減衰力を弱めた方がいいってこと？

>>37
逆だろ、上げろよ。

>>38
サンキュー。
でも、たくさん人が乗って、ガソリン満タンで重くなった状態がよかったから、
一人乗りの時にでもこの状態になるように設定したいんだけど。
この場合でもやっぱり上げる（堅くする）のでいいの？

減衰最弱でも硬い
TEINは棒
とか言ってる時点で釣りだろ

釣りって言うか、あのコピペ改を作るならTEIN絶賛しなきゃダメじゃん

コピペにマジレスしてるのは中の人？
実際そんなこと無いなら気にすんな。ここは２ｃｈだぞ。

>>39
とりあえずソフト側にしてみろ。
何段かとばしで最強から最弱までやってみて、
一番柔らかくなったところから、フワフワが気にならないところまで戻す。
一番ソフトでも脳天にくるようなら残念。棒だ。

ﾗﾙｸﾞｽの車高調って、ﾄﾗｽﾄ車高調に激似なんだが
ﾄﾞｺのｼｮｯｸ使ってるんだろ?

同じ車高調でも下げ具合によって乗り心地かなり変わります？
メーカー指定の推奨下げ幅は守った方がいいですかね。

乗り心地なんて気にしてたら車高長なんか付けない方が良いよ。

ノーマルバネやショックが動こうとする分を、ある程度動かさない事で車高が下がってる訳だから
乗り心地なんて望める訳が無い。
たとえメーカーが「乗り心地に配慮」ったって理屈的にムリなんだから。


「オレのシャコタンだぜ〜！」って威張りたいだけなら、スプリングコンプレッサーでバネ縮めるだけがいいよ。
走行する時、外せば乗り心地はそのまま。

>>45
最近の事例で言えば、。

動かさなくすることで車高を下げるもはローダウンスプリング
動く範囲を変えずに車高を下げるのが全長調整式車高調

減衰力の設定次第だが、ローダウンスプリングより車高調の
方が乗り心地はいい。スポーツ的な味付けのノーマルより柔
らかくできるものもめずらしくない。

これが21世紀仕様。

OPTIONとかに書いてありそうな文章だなw

y

車高調入れずに、ロールセンターアダプター入れればいいんだよ。

ビルシュタインは乗り心地と運動性能をUPします、って本当ですか？

21世紀になって「物理法則が変わりました！」なんてお知らせは聞いたことが無い。

バネレートの表示単位は変わったかも試練が。
１０ｋｇの力を架けたとき１mm縮む＝１０ｋｇ/mmだろ

ｺﾚが全長式になるとバネレートが変化するのか？
そんな便利なシロモノが在るなら教えてくれ。買うから。



なんかﾒｰｶｰの宣伝活動ばっかしだな。つまんね。
もうチョッと実車走行テストをしてから商品として売り出してくれ。
今までがいい加減な商品ばっかりだったから、ユーザーが離れていってるんだよ？

初心者スレみたいだから、いまさらながら言うが、
乗り心地＝バネレートではないよ。

>>45も>>51もおなじ人？　なんか知識が昭和っぽい。

>>51
さすがにソレは暴論じゃね。
ネジ式で下げてくとレートは変わらんけど、プリかかって反発力は当然上がるよな？結果初期のゴツゴツ感が出る。
んで全長調整式はバネにプリかけずにダウンできるのがメリットだぜ。

まあ全長調整式も構造上ケース長が短くなって容量が減るから色々とシビアになるんだがw

>>53
ネジ式で下げていくって車高のことですか？
ネジ式は車高を下げていくとプリがかかる？
プリ掛けてくと車高が上がるんじゃないの？

全長式はバネのプリを変えずに車高の上げ下げできるのがメリットでしょ

>>50
ビルシュタインに限らず、よく動くショックに適正なレートのバネを
組み合わせたサスで、車高（加重調整）と減衰力のいいセッティングが
見つかれば、乗り心地も運動性能もアップはする。

>>54
プリロードをかけるとは、バネを縮めるということ。
バネを縮めて車高を調整するタイプのサスの場合は、
プリロードをかける＝車高を下げるなのだ。

ああ、スマン逆だわ。
さらっと逆の事書いてたスマソ。>>54が正解。
下げてくとプリ下がってく。

>>54
良く解かる解説
>>56
俺には理解不能

某所で KONI 1130 サスキットを入れたんだけど、
1週間でフカフカになってしまった。
調整式だけど、ストラットの頭に色々ありいじれません。最弱になっているのかも。
でも、普通はロールが一発で決まるはずなのに、フラフラ安定しないのは
おかしいですよね。

これは、交換時にロッドを傷つけて、抜けてしまったということなんでしょうか？
車は BMW(E90) 325です。
確認方法はありますか？

減衰がバネに負けてたらそりゃフラフラするよ
とりあえず面倒でも減衰力最高にしてみ

ちなみにショックの慣らし時は基本的に減衰力最弱な

>>59
コニは普通のダンパーと違って左に回すと減衰が強くなる。

1130は古いオイル式だから慣らしが終わるとクタクタになる。

>>60-62
ファーベルクキットの頃からKONIは３セット目だけど
最弱でもこんなにフワフワなのは初めて。
ノーマルよりは固いはずなんだけどな。

でも、念のため「最強」試してみます。

シートはずすのめんどいから放置してたラルグスの減衰を再弱にしたら純正よりやわらかい足になってワラタ
ファッション車高調としては最高だなラルグス

>>49
ロールセンターを入れるとその分車高上がるでしょ。

柔らかく長いスプリング、固く短いスプリングとヘルパースプリングでそれぞれ車高を同じに設定した場合
縮み側のストロークが短くなるのは後者という認識でいいのでしょうか？

質問です
ダウンサスと車高調の違いはどのような点なのでしょうか？
どっちにしようか迷っています。
お願いします。

>>65
上がらない。
車高調付ける意味が無いじゃん

いやらしい番号GET

>>67
ダウンサスの定義が曖昧だが、仮にダウンサス＝ローダウンスプリング
または、ローダウンスプリング＋固定長ショックとするならば、
このスレの趣旨から判断して、車高調をおすすめします。

どっちも車高は下がるが、車高調じゃないと下がり具合を調整できないよ。
見た目重視なら、微調整は重要。

もちろん車高調の方が高いけど、見た目重視なのだからあまりいいやつ
買う必要なし。ただし、減衰力調整はあった方がいい。
乗り心地の好みは人それぞれだから。

チラ裏スマソ

値段と車高調整範囲に惹かれて、AE111用のラグルス車高調買ってみた。

さすがはノーマル車高以上まで上げれるだけにケース全長長くて妙に感動。
ショックストロークはバンプラバー外せば15cmぐらい。ラバー付きで7cm程。
減衰力調整は、純正よりちょい固い程度から市販ラリーショックぐらいの堅さにまで可能。
街乗りから、極たまにお遊びスポーツ走行程度のおいらにとっては十分なレベルですわ。

クスコあたりじゃ、冬の雪道で目いっぱい上げても車高低すぎて使えないからなぁ・・・。

ストコー用→ノーマルサスにエアロと羽のうるさい馬力MT車使用

デモ用、峠用→ベタベタローダウンのうるさい馬力MT車使用

送迎用→ノーマルサスの静かなAT車使用

貨物用→ステーションワゴン使用

あげ

>>70さん
ありがとうございます。
お金を貯めて車高調を買おうと思います!!

買いたいホイールと車高調が決まっている場合、
先に車高調を付けてそれに合ったサイズのホイールを
買えば良いと聞いたのですが、実物のホイールがなくても
どのサイズでツラになるとかわかるものなんですか？
サイズが同じでもホイールのデザインによって
はいた感じは変わるわけだし、結局はきたいホイール
をいくつか試してサイズを予想するしかないと思うのですが。
もしそれができないなら大体サイズを予想して買うことになり
結局先に車高調を買う意味は特にないというか。

同じ車種に同じホイールを履かせても車毎の個体差によって若干変わることがある。
面一とかギリギリの合わせは、履いてみないと判らない。

しかし、普通の店では新品ホイールの試し履きはさせないと思うけど。
同型車の情報をネットで探すかその車種に強いショップで相談するか人柱になるか。

ただ、同じメーカーの同じ系列なりサイズ違いなりを履くことが可能なら
車高調を装着してからの方がより予想がし易いんではないだろか。

レスありがとうございます。
やっぱりそうですよね。
ちなみにホイールにメーカー推奨サイズがあればそのサイズを買うのが無難でしょうか？
それとも車高落とすことを考えて買うべきですか？
できればツラ気味にしたいと思っているのですが。

メーカー推奨はどれも内に入る設定だね。はみ出すもの売るわけにはいかんから。
スペーサーまたはワイトレスペーサー（こっちは車検不可）で微調整じゃね？。
ホイール単体でギリになるサイズ履きたいなら、ノウハウ持ってる店に相談するのが一番。
キャンバーつけて逃がす手もある。

どれを選ぶにしろDに、下手したら量販店にも入庫断られるようになっからそこは覚悟しておくれ。

きちんとお礼レスつける処を見る限り、まだまともな人間なんだろうが
自分で読み返してみて無駄な質問だと思わないか？

無難？　自分で既に解ってるじゃないか。
チャレンジしてみたいんだろ？
玉砕覚悟で追い込んでみたらいいじゃないか。

車高調？自分でどうしたいんだよ？
どう弄りたいか解らないんだったら大人しくノーマルで乗ってろって。

>>78
レスありがとうございます。
ディーラー以外馴染みの店はまだないんですが買う店で相談してみます。

>>79
基本的には見た目重視で車高調交換したいだけです。
ダウンサスにしないのは車高調の方が調整もきくし一応予算もあるので。
78さんの言うようにメーカー推奨サイズだとノーマル車高でツラか少し中に入る
くらいだと思うんですが、買いたいホイールがオフセットまで指定できるんです。
ばっちりツライチじゃなくツラ気味でいいんでスペーサー使わないでツラ気味になるなら
車高落とすことを考えて推奨サイズにしないのも有かと思いまして。

>>80
みんカラ観れば幸せになれそう。

>>80
車高落としたらホイールが内側に入っていくのはわかってる？

車高落とすの前提で書く。
先にホイール買うと大概の車はホイールはみ出す
↓
先に車高調入れて希望の車高にセット
（馴染むことで少し下がる）
↓
今のホイールサイズからオフセットを計算
↓
ツラになるように車高を微調整

ってアドバイスくれてるだけだろ

>>82
わかります。
なのでメーカー推奨よりもオフセットをマイナスにするか、
もしくは無難に推奨サイズにするかを悩んでいます。
あと、オフセット計算するとしても同じサイズでもホイールのデザインによって
はいた感じは違ってくるわけだし、買うのと同じホイールの
オフセット違いを試さないといけないですよね？
試せなくても何種類の中からオフセットを選ぶホイールならいいですが
オフセットの数値を自由に指定できる場合どうするべきかが迷います。

>>83
デザインっていってもサイズってのは規格だからそんなに大幅に変わることはない。
せいぜいスポークがリムより出てるか否かのみじゃないか。

オフセットで（なるべく）ぴったり合わせたいんじゃないの？
それなら間違いなく先に車高調つける必要があるだろ。
オフセットでざっくり調整、車高とスペーサーで微調整するののどこがしっくりこないの？

>>84
まぁまぁ、好きにやらせてみたらいいんでね？ｗ
どうせ>>83の車だしｗ
ギリギリのツライチを狙うのに、先にホイール買うと後悔するって分かるだろうよ。

>>85
ちょっとエキサイトしすぎたｗ反省する

何をしたいかをわかってあげられなかったから
引き出したかったんだが･･･
まぁみんカラでも見て考えてくれることを祈ります

レスありがとうございます。
最後に一つだけお聞きしたいんですが、先に車高調買うと仮定して、
ツラ気味になるようにオフセット計算してホイールを買うのと
メーカー推奨サイズを買ってスペーサーで調整するのでは
どちらが良いとかありますか？皆さんならどうしますか？

>>87
俺は君の考えを、下記のように読み取ってる
・なるべくツラにしたいがギリギリでなくてもよい
・車高は下げたいがベタベタにするわけじゃない

この前提で考えるけど、

1)
ツラ気味になるようにオフセット計算してホイールを買う
メリット：スペーサー不要（上手くいけば）
デメリット：はみ出す可能性

2)
メーカー推奨サイズを買ってスペーサーで調整する
メリット：確実にはみ出さない
デメリット：確実にスペーサーが必要

2案を選ぶメリットは君には無いんじゃないのか？
強いて言うなら、次に買う車を決めてたりしてホイールを使いまわしたい場合、
オフセットを大きめにしとけば使いまわせるってのがメリットかも。
で、1案のデメリットは君のケースではほぼゼロ。
オフセット指定できるんだろ？ちょっとマージンをとればいいじゃないか。
もしほんの少しはみ出したとしても、さらに車高を下げればほんの少しなら内に入る。

>>87
連投スマン
もう一回書くからちゃんと読んでくれ。

1)車高調を入れて希望の車高まで落とす
（はみ出しが怖いならベタベタ一歩手前まで）
2)欲しいホイールのスポークがリムよりはみ出てるなら計測
3)現在のホイールサイズ（幅とオフセットと2で計測した値）から新ホイールサイズを計算
4)はめる
5)はみ出した場合：入るまで車高を下げる
5')引っ込みすぎな場合：スペーサーを入れるor車高を上げる

車高の上げ下げでやってたらアライメントが・・・

>>93
いやいやｗ
車高落としてるんだからアライメント調整くらいやってくれよ
アライメントとるの新ホイール＆タイヤにした後にするのが当然だろ？
それに第一にオフセットで狙ってるんだから車高調整は最終手段

おわ
アンカまちごうたｽﾏｿ

後ろに40kgくらいの荷物乗せてるときが一番乗り心地がいいんだけどこれはバネを縮めれば常時この状態になるんだろうか？
全長調整式の車高調じゃ無理？

自分なりに適当に考えてみたが、リアのバネレートが6kgなので左右のプリロードを3mm縮むくらいかければ大体おｋ？

どなたか教えて下さい。

先代アコードワゴンをテインのダウンスプリング「ハイテク」で車高を下げているのですが、
左リアが右リアに比べ、1cmほど高いのです。
原因はどんなことが考えられますか？

ちなみに自分でスプリング交換しまして、走行2,000km程度です。

>>95
車高はどこで測ってる？
フェンダーアーチ？

サイドシルとかはどう？

レスありがとうございます。車高はフェンダーアーチで計ってます。
サイドシルって手もありますね！思いもよりませんでした
帰ったら計ってみますん。

>>96

サイドシル計ってみたら、やっぱり左が1cmほど高いですねぇ。

>>98
くだらない確認ですまないが、ラゲッジ右寄りに重量物つんでるとかはないよね？

テインのバネの長さは当然左右同じだろうからなぁ
アームが曲がってるか、アームにブッシュがあるならそれが捻れてるか

バネを左右入れ替えて切り分けてみるかアライメント取りにいったら何かわかるかも。

バネ変える前は同じだったの？

>>99

荷室はもちろん空っぽです。

スプリング交換以前に車高を計ったことはないのですが、
目視での左右差はなかったと思います。
交換後は目視ではっきり分かるくらいですから。

今度アライメント行ってみますね。

左右で違うサス組んでるのだろう。

>>100
測ってる場所の水平が出てないとか
ノーマル車高で気がつかなくても、下げると気が付くなんてこともある
例えば自宅ガレージで測っているのなら車を前後逆にガレージに入れて測ってみたり、
又は別の場所で測ったりしてみ

あとはショックが抜けてる可能性も
抜けてるとそのガス圧ぶん車高が下がることある
右リヤか右フロントが抜けてるのかも
スプリング交換した時、ショックの抜けは確認した？

RSRとHKSどっちがおすすめ？

みなさんありがとうございます。

アームの歪みは分かりません。目視では異常なさそうですが...

スプリングは左右同じもので、試しに左右を入れ替えてもみました。

床面はほぼ水平が出てるので、次はショックを低走行のものへ変えてみます。

それでもダメならどうしましょうか...

>>103
保証が長いHKS

105さん、ついでに乗り心地や品質は？

>>106
車高、減衰とも基準値のままだけど、乗り心地良いよ。
タイヤが18インチの40だから、大きなギャップだと突き上げ感はあるけど。

ピロアッパーじゃないから変な音もしないし快適。

オーリンズのネジ調整式車高調とアラゴスタのスタンダードなら
見た目と乗り心地のバランスが良いのはどっち？
見た目というのはちょっとだけでなくある程度まで下げられるってことなんだけど。

安くておすすめの車高調教えてください
あとJICってどうですか

車種もどれくらい落としたいかも書かずに聞かれても誰も答えようがないと思うぞ。

車種かいてミニバンだったら叩いてループ

軽自動車でRSRのｽｰﾊﾟｰﾀﾞｳﾝみたいなやつでFR共に5ｾﾝﾁ落としたらやっぱりｱｸｽﾙも変えないとまずい？

車庫超はいらないから普通のローダウンでいいんだけど
ｲﾝパルのサスはどーかね
つけてる人いるかね

>>109 ブレイドのタイプＳは￥79800と激安だけど乗り心地は以前付けてたクスコよりいいよ。ただ異音が気になる。あとは耐久性だね。クスコは３年以上持ったけどブレイドはどれだけ持つのか…
JICはあまり良い評判は聞かない。ただの棒だって

低車高ミニバンｗｗｗ

>>95
フロントはどうなの？
フロントが左右同じならボディが前後で1cm捩れてることになるけど。
タワーバーでも付けてみたら？

フェンダーとかの外装パネルで測ってるだけだから、
フロントの高さが同じでもボディの捻れと直結はしないと思うぜ

むしろフロントがどうであろうがボディは捻れてると予測

サスカットは不等ピッチの方を切った方が乗り心地は良いのでしょうか？

線間の開いている側が高レイトだろ
低レイト側残した方が乗り心地良さそうだが、底突きするかもしれないな。
サスカットする奴が乗り心地を気にするのが（略

>>116 117

フロントは計ってませんでした。
で、計ってみたらびっくり！左フロントも若干高かったです。

これは車体の歪みということで間違いないんでしょうか？
ジャッキアップの仕方が悪かったんでしょうか？

ミニバンの車高調より、プリウス・インサイトの車高調が叩かれない…不思議

いいんじゃない別に？
エコカー（笑）でインチうpして燃費悪くなったって騒いでる奴はマジアホだと思うが。

>>120
そんなに心配することじゃない
そもそもフェンダーの高さとボディの捻れは関係ないし、ボディは少なからず歪んでるものだ
どんな形式の足回りか知らんが、アームの締め方によってはブッシュの捻れで車高が落ちないことだってある

下らない質問かもしれんですが、テインのコンフォートスポーツ購入したんですけど
バネが遊ばない範囲だと全く下がった気がしないんで、もうちょい下げたいなと思ってるんですけど
バネ遊ばせるのって、車検が通らない意外に機能的にマズイ事ってあるんでしょうか。

試しに遊ばせて下げてみたら、良い感じに下がり、走ってみても得に違和感は無いんですが。

>>123
ありがとうございます。
何か少しだけ気持ちが楽になりました。

今月車検なんで、ついでに診てもらいます。

何万、何十万とか金かけて車高下げてﾌﾛﾝﾄﾘｯﾌﾟにガリ傷つけるとか、どんなけＭやねん！
俺には出来ねぇ。

ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾘｯ、ｶﾞｶﾞｶﾞ

教えて下さい。
乗り心地がガチガチの車高調はどれがいいんですかね？

減衰力最強にすれば、たいていの製品は
内臓がシェイクされるほどガチガチになる。

減衰力って最強と最弱で
車高調の寿命って変わりますか？

変わる

最強にすると抜けるの早いよ

倒立と正立じゃ体感できるくらい剛性感変わりますか？
正立の車高調いれてますがいまいちシャキッとしない感じがする。

うん

補強材付けた方が効果的じゃないかな

>>133
強化ブッシュ、強化スタビライザー、ロールセンターアジャスタ
とかあたりで解決できそう
あとはタイヤくらいか

ストラットだとショック自体がアームの役割してるからなあ
そこを強くしないと意味ないんじゃ

ショックの慣らしは最弱がよろしいのですか…φ(．_．)

長持ちさせたきゃやわらかくしとけばいいのか・・・

ドリフトやらグリップのときだけ減衰調整すりゃいいんだな

>>119

おまえ嘘教えるな！不当ピッチの線間が狭い方は切ってもレートが変わらん

ん？何言ってんの？
文盲？

>>136
ストラット式で直巻きバネの倒立式車高調だと、剛性出るけどすぐ伸縮部にガタが出る。
んでサスが伸び縮みする度にギイギイいいだすのが困り者。

純正のバネがバネ受けの皿でオフセットされてるのには意味があるのよん。

すみません、見た目重視の無知ものですがアドバイスお願いします

ベンツW164にダウンサス（ダンパー純正）入れてますが下がり具合が気に入りません
あと３〜５�pくらい落としたく、いろいろ調べて次のような方法があることまでは分かりました
１）サスカット \30ｋ〜（工賃程度）
２）スプリングワンオフ \100ｋ〜
３）サスカット&ダンパーワンオフ \400ｋ〜
４）スプリングワンオフ&ダンパーワンオフ \500ｋ〜
（他にもシム抜きとかダンパー受け皿除去とかあるらしいですが、却下しました）

１）と２）の違いがよく分からないのですが、１）はより乗り心地や操縦性のリスクというかデメ
リットが大きそうなので、２）の方がいいのかな、とか

３）４）はショックのストロークとスプリングのバランスを調整することで安定感（減衰性能?）が
全く違うとの説明を受けました

費用が全然違うので、それでも無理して３）４）出さなきゃ酷い乗り心地&操縦性になってしま
うのかと二の足踏んでます

車高調はまだ検討していません（探してません）
どんな車種でも作れますか?どのくらいかかるでしょうか?

あくまで見た目優先ですが、安くてもギコギコ音がしたり揺れが収まらなくなって乗り心地が
著しく損なわれるのも避けたいです

乗り心地も費用もそこそこ、といったら、どの方法がよいでしょうか

ダウンサスからさらに落としたくて、それでも乗り心地が気になるなら
お金かけるのがbestじゃないでしょうか。(^o^)

金額的に車高調が一番じゃねーの？

レスありがとうございます

ベンツ乗りでお金ケチるのも恥なんですが、５０ﾏｿまでかけるのも何か抵抗があって…
サーキット走ったり峠攻めたりできるほどの性能は求めてないですし

車高下げて多少乗り心地悪くなるくらいならおｋなんです

>>144
車高調が一番、というのは、一番リーズナブルということ?一番かかる（高い）ということ?

乗り心地も費用もそこそこが希望なら選択肢として挙げた中で
そこそこな値段な ２）で良いんじゃね？

ダウンサスからさらに30〜50mmおとすとなると
バネ遊ぶんじゃないか？
そこまで落としたいならスプリングだけでやるべきでないと思うが
ベンツあんまり知らんがML63の流用とかすればいんじゃないの？

ベンツはすべてエアサス、そう思っていた時期がありました

>>147
まさにそれを指摘されたんです
>バネ遊ぶんじゃないか?
「バネが遊ぶ」という言葉の意味は分かるんですが、具体的に走行していて
どういうこと（障害）が起こるのでしょうか
振動が収まらないとか?（逆?）

>>148
排気量の大きいモデルはML63も含めてエアサスですが、自分のは350でスプリングです

>>149
運用上の一番の問題は、ディーラーで整備お断りになること。
車検も通らなくなる。

使用上の問題としては、最悪スプリングがはずれること。
リバンプ時にスプリングが上下シートと密着してない、ということが瞬間的に起きるわけだけど、
それが元に戻るときに上下シートにキッチリあたらなかったらスプリングが外れる可能性がある。
ヘルパースプリングを使うって手もあるけどね。

でも、せっかく良い車乗ってるんだから俺はオススメしない。

車高調なら20万でそこそこの買えるでしょ

３と４は高すぎぼったくりだし

どっかから出てんのか？
それなりに調べてワンオフ考えてるくらいなんだから既製品は無いと思ってたけど
買いかぶりすぎ？

出てるなら教えてやれよ

いやいや、素人にいろいろアドバイスもらえるだけでも助かってますよ!!

現状ダウンサス入れてて更に３〜５cm下げるとなると、何れにせよワンオフになるようです
あとは作ってくれるところ探すのとお値段です･･･
エナあたりでやってくれるかもしれませんが、300ｋオーバーは堅そうですね
しかも車をみてもらいながら作って欲しいので、近場がよいとなるとなかなか、、、
当初数万で考えていたので（恥）、すぐにはできないかなあ

みんなありがとー!!!

減衰固定の車高調ってどうなんでしょうか。
やっぱり調整できた方がいいですよね？

全調式でもネジ式でも車高下げる程乗り心地は悪くなるものでしょうか？

>>155
ネジ式はバンプタッチさえしなかったら下げた方が乗り心地はいい。
下げた方がプリロードが少ないから角がとれた感じ。

全長式はプリと車高をそれぞれ独立して調整できるってのはわかる？
ネジ式と比較すると調整面では完全に有利。乗り心地のほとんどは車高じゃなくてプリロードの設定によるから。
（ネジと全長の比較だからスプリングレートとか減衰力は考慮しない）

ただし、厳密に言えば車高も関係ある。
ジオメトリーが変わるわけだからスタビライザーの効きとかロールセンター高とか。

>>155
結論としては、
極端な下げすぎは乗り心地は悪化（バンプタッチ）するが、バンプタッチしないのであれば下げてもそんなに悪化しない。
むしろネジ式だとよくなることもある。

ＣＦ６アコードワゴンにタナベのスーパーダウンプレセディオを入れてますが、かなりサスが古くて交換したいのですがタナベＤＦ２１０に替えた方いますか？もしくはエスペリアか迷ってます

いろいろやってわかったが、ノーマルはすばらしい。
見た目以外。

同意。

ただその唯一の欠点をどうにかしようと、あがくわけですね。

同意だが、見た目>>>それ以外、な訳で下げる訳だろう

>>156
>>157
遅くなりました。レスさんくす
そうなんですか、なんか下げたらボヨンボヨンするような乗り心地になってしまったもので
それとプリロードって自分で調整できるものでしょうか？取説には車高調整の仕方しか載ってないけど
初車高調でよくわからないことが多いです

>>162
プリロードの意味はイケるかい?
取説に車高調整しかない（プリロード調整の記述はない）ってことは、ネジ式買ったってこと？

全長式はプリロードと車高を独立して調整できるけど、ネジ式はそれができない。
車高を下げるとプリロードが抜けていく。
ボヨンボヨンを回避するなら、
・減衰力上げる
・車高を上げる（プリロードがかかるから）
でどうだろうか。

ダウンサスペンス劇場

初めまして、よろしくお願いします。
フーガに乗ってるんですが、オススメのダウンサスってありますか？
2〜3センチダウンってのばかりなんですが、そんなもんですかね(´･ω･｀)

HKSのサスないの？
結構さがるイメージあるんだが。

>>165
下げ幅が一番に柔らかく下げるならエスペリア
自分はＲＳＲより少しだけ柔らかいＪＩＣのＸマジックが一番良かったですね
前後綺麗に落ちましたよ
純正ショックに相性良かったです

左右差が出来ても文句言わない人でないとダウンサスはダメ。
車高調ならプリロード、全長の左右差調整も思いいのまま。

ヘルパー入れれば、ダウンサスなんかより乗り心地も良いよ。

>ヘルパー入れれば、ダウンサスなんかより乗り心地も良いよ。

１Gで潰れるヘルパーに何を期待しているんだかw

ヘルパー入れないより入れるほうが乗り心地いいに一票

１G以下になってるときがあるんだから当然だけどなｗｗｗ

ヘルパーで乗り心地良くなるんじゃなくてヘルパーが要るプリで乗り心地良くなるということ？

>>163
cuscoのzero-1なので一応全調式のはずです。でも取説にはプリロードに関してはなにも書いていなかったです。
とりあえず下げすぎたので少し上げてみます。
ところでみんなは車高調整する際、シート部分に水かけたりして砂とか払いながらやりますか？

ＲＳＲ、ＨＫＳ、テインの３社の車高調で迷ってます
ＲＳＲは乗り心地は良いが、保障が短くて何かあった時の対応が悪い
ＨＫＳは乗り心地が固めでスポーティ、Ｏ/Ｈにだすとかなり時間がかかる
テインは抜けやすい上に硬い、減衰の強弱がわかりにくい
と聞いたんですが、無難なのはＲＳＲかＨＫＳでしょうか？

イメージなんだが
RSR　とにかく車高を落としたい人向け。抜けたら買い替えた方が手っ取り早い。
HKS　乗り心地が良いのも有れば固い物も有る。保障は長いが価格も高い。
手淫　入門用からスポーティーで評判の良いモノフレックスまで。

とにかく車種曝さないと・・・

KTS買えよ
すっごい下がるよ！

>>175

cuscoはダメなん？

>>173
俺はパソコンに使うようなエアダスター使ってるわ
でウエスで綺麗にして556みたいな感じ

zero1なら調整箇所が２箇所ある
・バネの長さを調整するところ（これがプリロード）
・全長を調整するところ
下側が全長調整で、バネの最下部についてるところがプリロード調整
前も書いたけど、車高の上下では乗り心地はほとんど変わらない
バネの最下部のシートを下の方にずらしていくと、
プリロードが抜けていくから初期のゴツゴツ感がなくなると思うよ

>>173
書き忘れたけど、バネの最下部のシート（ロワシート）を下げていくと車高も下がる
その下がった分を相殺するために、全長は長くした方がいいよ
（今の車高を維持するって意味で）

WEITEC HICON GT をつけてる方いますか？
どんな感じなのか教えてくださいm(_ _)m

先週ビルバッハつけました。

ビルシュタインダンパー
＆
アイバッハスプリング
か？

今インプに乗っていてテインのモノフレックス使ってるんですけど……………………まだそんなに経ってないんですけど 前はカタンカタン言うし後ろはバッタンバッタンガランガラン言うんですけど…………買い換えを検討したほうがいいですかね？

MONO FLEX なら10万ぐらいでオクに放流して
新しいの買えば？

>>183

さすがインプ乗り！走れないの多いけどシビアなのはどうしてなのだ

インプはオクのクレーム率ナンバー１ってか
本当に新品だってすぐ抜けますから中古でも私は良い

ダウンサスの利点･欠点を教えてください！

ちなみに私は初心者です(´∀｀)

ダウンサスの利点は低コストで車高を落とせる。
欠点は変にゴツゴツ感が出てしまって、失敗と思われれる方が多いとは聞くが。
俺は車高調を入れたので、ダウンサスを入れた経験はないけど。

90系 マークII2.0グランデ乗りです。

ダウンサス(バネのみ交換)でボディの前下がりを平行にしたいのですが
某オークションに出されている2､3万程度のモノを取り付けた場合で何か欠点などはあるんでしょうか？
ちなみに乗り心地は気にしません。

ダウンサスは新品で２〜３くらいだから、オークションにしては定価なのかもしれんよ。
きっとパーツショップが出しているものかと思います。
最近目立つけど、オークションでパーツ屋が出しているから買っても高いだけですよ。

>>190
レス有難う御座います。
相場並みという事で、もう少し視野を広げて探してみようかなと思います。
送料も踏まえると確かにネットでは損をするケースもありそうですし…

その通りですね〜。
定価にプラスして送料なんてバカげていますよね。
身近にカスタマイズしているショップがあれば定価より安いですし。
足回り系は車では大切な箇所になるんで、できれば身近なショップで買えばメンテなんかもキチッとしてもらえますよ。

>>190
俺も前下がりが気になってたなぁ
車種こそ違うけど。

前は５〜６cm下がったけど
後ろなんて1cm落ちたかどうか・・・

純正がヘタってだいぶ落ちてたのかもしれないけどさ。

ＪＩＣのＸマジックは前後とも平行に落ちるよ

その代わりダウン量は少ないです・・・とか？
どっちも同じだけ落ちれば後ろはフェンダーが被るくらいまで下がると思うが。

つか尻下がりはかっこ悪い

停止する瞬間に発するダウンサスの｢ギシッ｣音はどうすれば消えますか？
仕様なら諦めますが、もし手だてがあるのならば知りたいのでよろしくお願いします。

>>195

車検対応だけあって被るまではならないよ
ただ落ち幅はＲＳＲと同等だね
安くていいと思うよ

ﾖﾝ�pほどダウンしてコーナリング時の安定性をあげました
ショツクはノーマルで交換は今後の課題ですね。

まぁ、これからの俺の走りに期待しててくれ！

テイン・モノフレックスを仕様変更して、街乗りが快適になるようにしたい。
仕様変更にあたり、メーカー側にどういう風に伝えたらいいだろうか？
素直に「街乗りメインのセッティングにして下さい。」でいいかいな？
バネはF７・R６。

>>200
それヤフオクに出して純正サス二年周期で買い替える

>>201
せいかい

>>200
おちょくってるわけじゃないんよｗあんたのレスから導き出せる答えは>>201くらいのもん。
せめて車種ぐらい書かないと、バネレートだけ書かれてもね・・・

テインにバネレート含めて相談したら？要望の仕方はそんなんでOK

>>200 大変失礼しました。
車種　レガB4RSK。正直>>２０１さんのような考えもありましたが、純正の乗り心地
はいいかもしれないが、車高とロールが気に食わん。ベタベタの車高ではないが
少しくらいは落としたい。
ご指摘のようにテインにバネレート含め相談してみます。

ありがとうございました。

>>203
ロールが気に食わないならスタビライザー変えたほうがいいと思うよ

ESPELIRのダウンサスだけで充分

ダウンサスだとノーマルサスよりやはり乗り心地は悪くなりますかね？
タントに乗ってて3cm位下げたいと思いまして。良ければオススメのダウンサスも教えてもらいたいです。

だから車種くらい書けば？

たんと書いてあんじゃんw

>>187
低ｺｽﾄで車高を落とせて、固くなる分操作性向上。
低くなってﾛｰﾙもﾉｰﾏﾙよりは抑えられる事により安定性向上。

ｼｮｯｸ側の負担が増える為に劣化が速まる。
タイヤが内減りする。
乗り心地が悪くなる。
本来よじれる事により力が逃げる筈の部分へ力が加わり、その辺りも劣化が速まる。
ﾀﾞｳﾝｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ自体の寿命はそれほど長くない。(ﾁﾀﾝ製だったら永久保証有り)

(´・ω・`)機能的にはこんなもんけ？

そういえば、Ｔｉ２０００っておもしろいよな。
永久保障で大体２５０００円くらいで買えると思うが
工賃の方が高くつくから
「保障で交換してくれｗ」
って奴はいないとみこしたのか。

交換してくれはバネの話しな
sageわすれてたわ　久しぶりのカキコなのでな･･･

バネがへたる頃にはダンパーは疎か車自体が相当傷んでるだろうな。

>187 >209
車高は落ちるけど、ロールが減るとは限らない。
バネ自体は固くなるので、そういう錯覚に陥る事はあるけど。
スタビが効かなくなりレートＵＰ以上の負荷が掛かる。
バネの負担が増えて、ロールが増えるなんてことも。
まぁ、町乗りオンリーなら問題は少ないかもしれんが。

ふらつきが出る、ハンドルが軽くなるなったなんて時はそういう事だと思う。

>>210
俺がずっとお世話になってるｼｮｯﾌﾟは一般車両脱着工賃16000円

>>213
(´・ω・`)つﾋﾝﾄ･街乗り専用ｽﾚ
街乗りでどれだけ飛ばすのかと小１時間ry

やっぱ組付ける新品のうちに防錆スプレーしといた方がいいですよね？
調整ネジの部分にひと吹きでOK？

>>215
ゆとりどっか行けよw

３回重ねたところで一緒だろ
ゆとりとか言っちゃう人どっか行って欲しいなぁｗ

すんません、書き込みできませんでした。>>215は車高調についてです。

試乗会でメーカーの人に聞いたのですが、防錆スプレーは不要と言われ、カー用品店のピットの子も
要らないっスけどねーみたいな感じだったので質問した次第です。TEINは防錆ｽﾌﾟﾚｰ出してるのに．．．。

>>218
雪道走らないなら要らないよ。調整前にしっかり汚れ落とせば桶。
雪国ならHKSとかのスノーエディション選ぶべし。

もち、スプレーするのは自由だが。

１６アリストでHKSのLS＋にＳＳ KIT装着したら不具合とかあるんでしょうか？
ADVOXにSS KITはダメだとネットで書かれていたので、同じネジ式なんでやっぱダメなんでしょうか？
とにかく乗り心地重視で車高もかなり落としたいというのは贅沢かなぁ・・・。

>>209
アライメントしっかりとれば
タイヤのうちべりはなくなるだろ

テインハイテクてどうかなあ。バネレート低めだけど。

>>219
そうですか。ありがとう御座います！

やっと今日であのダウンサスとはおさらばだ！
もう運転中に携帯が吹っ飛んでいくことは無いだろう・・・ばいばい田辺こんにちはHKS

純正ショックにダウンサス組んだんですけど、ショックの一番上のネジってトルクレンチで締めないと危険ですかね？
インパクトで締めただけじゃまずいですか？

>>225
スーパーオーリンズのアジュールで組み付け作業見てた時は
トルクレンチ使わず普通にインパクトだけで組んでたような気が
まぁ気になるようならトルクレンチ使った方が精神的に良いだろう

>>226
ありがとう。

漢は黙って手締め

KA9後期のレジェンドに乗ってるんですがお勧めの車高調は何ですか？

アジュールでもピロナット締めるのはインパクトなのかｗ

誰か>>220にレスお願いします。

エアサスにしろよ

M35ステージア4駆に乗ってます。履きたいホイールがありまして(V35ｽｶｲﾗｲﾝ純正18ｲﾝﾁにﾀｲﾔ225-50-18)前3cm、後2cm程ﾛｰﾀﾞｳﾝしないとはみ出るので車高調orﾀﾞｳﾝｻｽ+ｼｮｯｸかで検討中です。
HKSのｹﾝｽﾀｲﾙとのｺﾗﾎﾞ車高調

TANABE ｻｽﾃｯｸﾌﾟﾛNF車高調
RSR ﾍﾞｰｼｯｸi車高調

KYB L.H.Sｼｮｯｸ+ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ

純正ｼｮｯｸ+KYB L.H.Sｽﾌﾟﾘﾝｸﾞのみ

純正opﾀﾞｳﾝｻｽ+ｼｮｯｸ

ﾀｲﾔ扁平は突き上げを考えて50で行く予定です。町乗り100%なので、とにかく乗り心地と静かさ最優先で考えてます。どれが純正っぽくﾌﾜﾌﾜ乗れそうですかね？

フワフワの座布団しいて運転しろ

>>233
無難にKYBで良くね？

扁平50じゃそこまで乗り心地変わらんと思うけど…
ちょい固くなるかもな

ちなみに俺の知り合いは｢純正と大して変わらん｣って言ってた
まぁ車種が違うから参考までに

すまん
KYBのショックとバネ両方な

>>235
ありがとうございます、やはり安物の車高調着けるより、KYBの方が無難みたいですね

>>237
まぁ下がればそれで良いみたいだし…わざわざ車高調買う必要もないでしょ

安物はすぐ抜けるしなｗ
まぁ上手く行くことを願ってるよ

ノシ

オートリファインの車高調ってどう？
BMW MINIにパイプスタビとセットで考えてるけど
そうそう車高なんていじらないから
BTS Kitの方が定評あって、と迷ってる。

age

車高調つけていて、あと少し下げたいんですが、調整料はいくらぐらいかかりますか？

>>241
何のための車高調なんだよｗ自分でしろ。

>>241
ジャッキアップだけで調整出来るタイプなら1本1000円くらいかと。
ただ、バネの圧を抜かなきゃ行けないタイプとかはもうちょっと高いかも。
あと、車高だけじゃなくアライメント調整までとなると3万以上かかる。
とりあえず、付けてくれたショップなりディーラーなりに相談するのが吉。

>>242
上級者はこちらでフルボッｋ…いや、移動をお願いします。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244129930/

>>243
自分のはフルタップじゃないから、結構かかりそうですね…
ありがとうございました。

オデッセイＲＢ３か４にテインのハイテク入れてる人いませんか？乗り心地どうですか？

>>245
ジャッキアップしてホイール外してロックシート（ロワシート）動かすだけだぜ
いっぺん自分でトライしてみ！
応援する！！！

中にはアームに干渉してレンチが入らない車種もあるけどね。
俺のもリフトで上げないと無理。

サス形式が前後ストラットとかだとすげー楽。

マルチリンクだと車種によってはアッパーアームとシート被ってえらく面倒だな

用語がまったく分からない俺はダメダメだ…

>245
亀レスだが、ネジ式でもそんなに高くないんじゃないか。
>243が言ってるのはビルのＣリングとかそういうタイプだと思う。
ネジ式でもフルタップ（全長調整式）でもロックナットとロアシート（調整ナット）回すだけだよ。
どういうタイプか書いておけば、アドバイスも貰いやすいかと。

>250
わからない用語を一つずつググれば簡単にわかるはず。
意外と車は複雑ではないよ。
ただ、わかりやすく専門用語が細かく設定されてるだけ。

ねじ式車高調でロアシートがまだ下げられる状態なら、今と同じレートで自由長の長いばねを使えば車高下がる、でおk？

自己解決だが、車高変わらずだよね？

BMWは通常のローダウンを使ってはいけなくて
ダウンサスを使う。

タントカスタム乗りですが車高調いれようかと思います。
一応RSRのBestiを考えてるのですが、使ってる方がいたら乗り心地や使用感など教えてもらいたいです

読んでいて思うのだが、出来る出来ないではなくて
やる気があるのか無いのかの違いだけだと感じる。

基本的に最初から他力本願のヤツは一生出世出来ないと思う。

しかし初心者、素人が足回り弄るのは怖いよね。
ショップが１番。

>>255
軽じゃないし、車種は違うけど、Best-i使ってます。
ディーラーで取り付けてもらったので、取り付けしやすさ等はわかりません。
減衰力調整があるので、乗り心地は堅くも柔らかくもできます。

付けてから1000kmくらいは問題無かったのですが、
2000kmあたりから、たまに「コツン」っていう音がするようになりました。
ま、車外の車高調ではよくある話とのことですが。

>>252
車高上がりまっせ

>>259
どっちもプリロードゼロだとしても？
てことは車高調整にはロアシートの位置云々より1G時のばねの長さの方が大事なの？

レートが同じ、ばね全長が同じ、プリロードゼロの場合、片方は自由長８インチのメインスプリングのみ、もう片方は７インチのメインスプリング＋ヘルパーだと後者の方が下がるでおk？

みんなエアロ擦ったりする？

>>260
プリロードって曖昧だから何ともいいがたいなぁ
ロアシートの位置が固定されてるとして、同じレートの20センチのバネと30センチのバネがあったとする。
同じ車だから当然バネにかかる過重は同じ。

20センチは15センチになる
30センチは25センチになる

とすると、ロアシートの位置は固定されてるわけだから、アッパーシートの位置がかわるわけです。
ロアシートの位置は下がらない。

だめ？

>>260
後半部分は、
ヘルパースプリングが本体より柔らかいなら低くなる

です

>>261
エアロもメンバーも擦りますよ(^-^)

メンバーも擦るのかよ！！

エアロノーマルだから擦るのは専ら腹下だな
車殺す覚悟で吊るしで買った全長式のバネを遊ばせてるけどこれ意外と走る足になるね

ＨＫＳのＬＳ＋ってネジ式だからやっぱ車高を調整範囲内限界まで下げる（リアー５、６�pくらい）と
乗り心地は最悪になってしまうんですかね？それとも快適なままなんでしょうか？

車体側にバンプラバーが設置されてる車種だと常にバンプタッチ
つかLS+ってそこまで落とせたっけか

LS+は調整幅内なら限界まで下げてもストローク量は全然余裕じゃないかな。
車種によるのかもしらんが。友人がJZX100で限界まで下げて使ってるけど、全然バンプタッチまではいかない。

やっぱ車種によりけりね。
俺の車種だと調整幅もダンパー長も短いのよ。
4cmも下げたらバンプラバー直撃だわw

>>267
つーわけで車種書いた方がいいとｵﾓ

>>267です。車種は１６アリストです。トヨタ車種なら限界まで下げても乗り心地はキープ出来そうな予感・・・。
買った車がエイムゲイン（フルタップ式）のサスペンション付いてたんですが（今も）乗り心地が気に入らないので、
ココで相談してみました。

>>263
大体頭の中が整理されました。ありがとう。
最後の質問なんだけど、同レート同自由長のメインスプリングを同じ車高調にセットする時に
ヘルパーの長さを違うモノに変えるとすると、やっぱり長いヘルパーを使った方が車高は上がる？

>>272
同長かつ同レートのメインスプリングで、ヘルパー有りと無しなら有りの方が車高高くなる。

ネジ式車高調における車高ってのは、
要は1G状態でどんだけのバネ長になるかどうか。
だからバネの自由長もレートも関係ある。
ヘルパーのレートが同じなら長い方が車高が高くなるけど、同長でレートが異なるなら高レートの方が車高は高くなる。

ただしこれは車高を下げてるときの話。
車高を上げ気味にセットしてるときは、プリロードがかかる。

>>273
なるほど、分かりました！これで考え方が分かったので後は実践あるのみだわ。
ありがとう!!

>>274

>>274
つたない文だけど伝わったようで何よりです。
車高調ライフ楽しんで下さい〜

おかげさまで充実した車高調ライフが送れそうです(^O^)

MCワゴンRに乗っています。今は純正ショック+RSRダウン装着してます

友人からタナベのSUSTEC(　ただし、前左右のみ！　)を譲って貰ったんですが、
前：車高調/後：純正ショック+ダウンサスって組み合わせはどうなのでしょうか…

普段からあまり飛ばしたりはしませんが、前後で明らかに硬さが違うと変な動きをしそうな気が…
(コーナーでつんのめりそう、とか)

もし、意見を頂けたらな、と思います

ここで質問するﾔﾂ、軽四乗りが多くて笑えるｗｗｗｗｗ

軽でもいいだろ、なんら問題ない。

あ、お前が何乗ってるかは書かなくていい。誰も興味ない。

ストロークした時にｶｺﾝ､ｶｺﾝ鳴ってるのはバンプラバーに当たってる音？
取り付け時にバンプラバー外し忘れたんだけど

色々。
バンプラバーが原因の事もあるし線巻密着音だったりもする
ショックによってはストローク時に音が出る
一度外してみたら？

バンプラバーの機能を知ってて、外そうとか言ってるの？

み

TEINのGT-Wagonってどうなの

や

>>283
自分と同じ車種なのを前提に語ってたわ、すまねえ
俺の車、車体にバンプラバーがついてんだわw

テインのふれっくすとKTS？の何とかマックス３は
どちらが突き上げ少なくできますか？
車はトヨタのセダンです
とりあえず、ボール式じゃなくて、標準タイプ（強化ゴム）式のが
突き上げ少ないところまで理解しました
買ったら自分で交換しようと思います

オーリンズがいいと思うよ

>>289
文盲乙
無理だと思うけど、解るまで読み返してください

BMのダウンサスは中々見栄えいい

乗ってるヤツが不動産屋に見えてしまう

車高調の町乗りでのメリットってなに？

ぐぐれ

ヨタ足みたいな糞足な車は車高調いいと思う

ベンツなんすけど、１０数ﾏｿかけてビルシュタイン入れたらオーッてぐらい変わる?

ベンツ乗りなら10数マンなんて
しょっぱい事いってちゃいかんだろ。

>>296
10年落ち以上のベンツは、ビルシュタインじゃなくてもサスを新品に
買えるだけでオーッって変わるよ。ま、ベンツに限らないけどね。

もう、ショック抜けて乗り降りの時にシューシュー言ってるでしょ。

>>298
レスありがと
まだ2年、2万ちょっとしか乗って無くてショックがへたってるっていう実感はないんだよね
ただ車高が高くて気に入らないのでこの度ローダウンサスをワンオフで作ったんだけど、
ショックの方は変えなくていいかなあ、と
現状でフワフワしてるとか頼りないとかそういう不満はないです

>>299
まだ2年2万キロなら、10数万円程度のサスに変えたら間違いなく改悪。
車高下げるのが目的なら話は別だけど。
2万くらいじゃサスへたったりしないよ。

>>300
らじゃー!
今回はスプリングだけにしときますわ
しかしワンオフではあるが、スプリングだけでも工賃込みで２０ﾏｿかかるという、ベンツって何でもこんななのか?!

>>301
金のこと考えてる人はベンツに乗るな。維持費だっつ高いんだからさ

それはステレオタイプだよ
ベンツ買うときだって、グレードとかオプションとか、予算との兼ね合い考えながら決めるのは
国産車買うときと同じだと思うぞ
そりゃ中には糸目付けない人はいるし、その割合は多いかもしれないけどね

今時唸るほどカネ持ってる人しか買えない車でもなくなってきてるでしょ

時に>>302さんはベンツ乗り?

>>303
面白い事言うねぇ
じゃあ聞こう
例えばベンツのCに乗る人って何を求めてると思う？
俺はベンツであることだと思う
ベンツであること、ってのはつまり見栄

>>297も>>302も「ちゃんと見栄張れよ」と言ってる訳わけだ
わかる？

>今時唸るほどカネ持ってる人しか買えない車でもなくなってきてるでしょ
たかがベンツ、普通に働いてれば買えないことはない
買えないんじゃなくて買わない
わざわざ見栄張って買う必要が無いってこと

>>304
>ベンツ＝見栄
って言う人がいるのはよく分かりますよ
実際にそういう見栄をはっきり意識して乗っている人もいるし、
私も見栄を気にしてないわけでは無いかもしれません

でもまあこのスレに来ている時点で車の性能とか乗り心地とか見てくれとかを
気にしているのは自明なわけで、その中の一つの選択肢としてベンツなだけです
ご指摘のベンツ特有の“見栄”に拘っているという感じでも無いですよ

ベンツは良くできた車だと思うので気に入って乗ってはいるしちょこっと改造もするけれど、
それでもやっぱり余分なお金はかけたくないな、と

ま、私は貧乏ベンツオーナーということで、、、
スレ汚しスミマセンでした<(_ _)>

>>301
オイライタリア車だけど、もっとかかるよ。工賃だけで7万弱ですよ。

ドイツ車って、良い意味で劣化する車だよ。
「悪くなったら、正直に劣化を乗り手に伝えて、交換させる感じの作り」と
言えば解りやすいかな？

日本車の様に「悪くなってるんだか大丈夫なんだかよく判らない」てのは無いはず。
だから、悪くなった所を換えれば大丈夫だよ。

>>305 　てか車種くらい書けよ

SLだったらびっくりしてあげよう

>>「悪くなったら、正直に劣化を乗り手に伝えて、交換させる感じの作り」と

これは、よく聞く輸入車が低品質なことへのいいわけだな。

悪くなっているのか大丈夫なのかわからないのではなく、
設定寿命まで、劣化はするが安全マージンを保ちつつ機能する…が正しい。

100km/hで走るクルマの部品交換時期が「壊れたとき」でいいわけないだろ。

別に交換時期が壊れたときなんて一言も書いてないが（笑）
俺はトヨタみたいに新車の時からダンパーが抜けてるような車よりいいでしょって解釈した。

C-ONEのスポーツコイルスプリングを検討しています
装着された方、いらっしゃいますか？

>>309
乗った事ないから、そんな事を恥ずかしげもなく言うんだろうけど…
メルセデスetc.は、劣化したからって日本製より悪いわけ無いだろｗ
300km/hで走る事を前提にしてる脚なんだしさ
やっぱレベルは段違いだよ。

>>312
etcがどこの車を指してるのかわからないけど
メルセデスだけとってもエンジンは1600ccからあるんだから全部の車種が300km/h前提で作られてるわけないだろ

中学生の妄想は頭の中だけにしてくれ

日本への輸出仕様も300km/hで走る事を前提にしてるんだろうか...
つか、トヨタみたいに新車の時からダンパーが抜けてるような車って、、、いつの時代、、、どんな車掴まされたんだろうか、、、

>>313
300km/hってのは一つの例だろ、ほんと必死なんだからｗ
Aだって、ちゃんと箆鹿テスト（正式名称は知らんけど）とかしてるんだぜ。
ｳﾞｨｯﾂと一緒にすんなって。

てか、乗ってみれば判るもんだがな。

>>315
多分分らんと思う・・・

分らん人ってのは一度言いだすと意地でも分る努力をしないからね。
体感なんて違いを感じる努力をしなきゃ理解できないよ。

>>315
一つの例にしちゃ意味分からんからツッコんでるんだろ
そんなテストしてる割にはAクラスのコケかたは見事なもんだったけどな

まぁトヨタ車はまともな走行テストしたことすら感じさせないような足回りだけど

>>317
あれはねえ、後輪の一つをテンパータイヤに代えてやられたんだよ。
結構有名な話だね。

>318
> あれはねえ、後輪の一つをテンパータイヤに代えてやられたんだよ。
> 結構有名な話だね。

雑誌のテスト中に横転したけど、写真撮影の為にいくらやっても再現出来ないからやったんだっけ？

その後のベンツのテストでも横転したから、いろいろ変更したんだけど。

外車は宗教。

だから、他のスレでやってくれ。

車高は下げるほど
車の寿命が縮んでいくよ。
各パーツはもちろんのこと。
大事に乗りたいなら素人が下手にかえるべきではない。

「素人が」は外しとけ。
足回りの専門ショップで作業してもらえば大丈夫とか、専門メーカーが設計製造販売
してるんだから大丈夫とか、妙な勘違いされそうだ。

つまりリフトアップすれば車の寿命が伸びると

プリロードがかかってるとかって、車高調見ればわかるの？

２インチアップするんですが、極力突き上げ感のない乗り心地を求めてます。

予算的に
TEINの車高調＋BBSの鍛造
エナペタルでワンオフ＋普通のアルミホイール

様は、良い車高調入れるべきか、軽いホイールを選ぶべきかどちらが乗り心地優れますか？

70扁平にエナペでオーダー

>>325
車種と今のタイヤサイズ教えて
知ってる車なら回答する

ちなみにインチアップて総じて乗り心地悪化する（突き上げ増える）ことはわかってるよね？

新型ワゴンRで16インチにし、ｻｽﾃｯｸのﾊｰﾌに変えて若干のﾛｰﾀﾞｳﾝをしたら後部座席の突き上げが半端じゃなくﾊﾞﾝﾌﾟﾗﾊﾞｰを１段切りましたが改善しません 車高調を入れれば改善されるでしょうか？ ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けると嬉しいです

ワゴンRに16インチってタイヤはペラペラだよね
そこに車高調で落とすとそれなりのバネレートが必要になる訳だから
乗りごごちが良いわけないのは理解できるでしょ？

>>328
ん〜ダンパーに求めても難しいだろうね。タイヤをコンフォートにするとか？
まぁ確かに乗り心地は
車高調＞ダウンサス
だけど。

ダウンサスから車高調に変えて

いろいろいじって、
乗り心地悪いからって
結局ダウンサスにもどしたやつは山ほどいるけどな。

>>327
マークX　GRX121です。
215/60R16＞225/45R18
タイヤはレグノを装着予定です。
車高調は、エナペタルの場合MTAS、TEINの場合COMFORT FLEXの予定です。

もちろん、インチアップにより、突き上げ増加は覚悟しています。
車種により、その加減も変わるものなのでしょうか？

よろしくお願いします。

http://www.gekiyasu-dvdshop.jp/products/list11

ダウンサスカット

BMWのダウンサスが中々

>>335
どんな風に!? 気になる！

ピロアッパーて乗り心地悪化しますか？

しますん

純正バネカットは馬鹿にできないぜ

>>339
リスクもバカに出来ないぜ

ピロから純正アッパーにしたら乗り心地よくなったんですよね

どなたかお願いします。
最近、フロント運転席側の足回りから走行中にｶﾀｶﾀｺﾄｺﾄと音がするんですが、車高調のショックが抜けてるんですか？
特に段差を越えた時が、音や振動が酷いです

>>342 90％ピロのガタ

ビルシュタインのオーダーメイドはエナペタルが有名だと思いますが、
オーリンズのオーダーメイトの有名なショップ名を教えてください

>>344
全く有名じゃないけど、ビルに対してのエナペ的存在は「ウプランズ」
ラボカロに電話すると連絡先を教えてくれる。
普通はウノパーウノで済む。済まなければウプ行きになる。

>>343
ピロ交換って、いくらぐらいかかりますかね？

自分でやりゃ部品代だけだが、店に頼めば足回り交換工賃+αだろ。
作業内容が似通ってるんだから、想像力働かせろ。

自分で何一つ出来ないヤツが車高調なんか入れて
無知がアダとなりお荷物になっている例だね。

ピロって何？
いくらぐらいすんの？

>>349
これだよ。
１７，０００円になってるね。

http://www.kanshin.com/keyword/237791

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311167848

>>351
おぉ、わかりやすい。
テンクス。

タナベ　サステックプロＮＦを使用しているのですがこいつは
車高を上げていくとプリロードがかかって乗り心地が硬くなる
タイプですよね？

>>353
プリ掛けるとレートが上がるから仕方が無いよ。

SHOWA TUNINGシリーズの乗り心地ってどうでしょうか？

>>354
質問の答えになってない
しかも間違ってる
プリロードかけてもバネレートは変化しない

>>354
上がるわけないだろｗ

>>354

素人乙

ネタだろｗ

流れにﾜﾛﾀ

まぁ安物スプリングだと微妙にレートが上がるから、あながち間違いでもないかもな

ショック抜けたら異音とかするんですか？

ぷしゅう〜♪

RSRスーパーダウンサスはめてる人いる？
車検云々は置いといて乗り心地ってどう？

>>363
以前スーパーダウン入れたCFアコードに乗ったことあるが、
跳ねまくりで乗れたもんじゃなかったような記憶が…

落ち具合はフェンダーがガッツリ被ってたよ

ダウンタウン

ノーマルのストローク状態でダウンサスのみ入れても
実質的なストロークが殆どなく、僅かな段差でさえ底付きだよ。

素人なのでみなさん教えて下さい。
オデの虻に乗ってるんですが、ちょっと落ちてるかなぁってくらいにしたいんですけど、サスはどこのメーカーの何がおすすめでしょうか？
みなさん教えて下さい。

無限。

Ti2000つけてたけど、
少なくとも俺の車種では底尽きして走りには全く向かない。

車高下げるだけならお勧めだけど、雨の日とかやばいかもね。

なんかバネレートが少し上がっただけで底付きしてるって勘違いしてるヒト多いよね
実際どんな車種でもＴｉ２０００で底付きするほど落ちないし

路面状態の良くない高速道路とかで、今にも吹っ飛びそうな動きしながら走ってるDQNワゴン
よく見掛けるが、ありゃどんな足入ってるんだ？
あと、数年前、頼まれてノアのバネをRS-Rの黒いのに交換作業したが、1G状態で既に
バンプラバーに当たってたから、サンダーで削り込んでクリアランス作ったんだが。

ついでに言えば、NANBのロードスターは元々リアのストローク不足で、純正形状ダンパーに
ダウンスプリングなんか入れた日にゃ、ちょっとしたギャップでフルバンプするがな。
どんな車種でもってのは言い過ぎだろ。

3、4代目レガシーのリヤも酷い

買ってきた車高調に純正バネ入れたら、乗り心地は純正に近くなりませんか？
車高下げたいけど、乗り心地を犠牲にはしたくないのです。

何か良策をご教授ください。

>>373
そもそもそんなことが出来る車高調があるんだろうか・・・・？

>>373
純正形状スプリングでは直巻きスプリング対応の車高調には合わんぞ。

あー申し訳ないです。
純正と同じ位のレートと読み替えて下さい。

>>373
全長調整式かつバネレートが低めの物なら、そんなに乗り心地は悪化しないよ。
むしろピッチングが抑えられて快適に感じる時すらある。

俺の場合、車高調を入れたのを嫁にバレた時も、たまたまショックの減衰力を
最強にした日であっただけで、最弱にしていたときには何も文句は言われなかった。

>>377
レスありがとうございます。

安いからラルグスで誤魔化そうと思ったんですが、それだと、リアが純正２ｋに対し4ｋになってしまうのです
試乗はしてないけど、倍はバレると思った次第です・
で、何かいい方法は無いかと。。。

素直に純正に一番近いレートの車高調を入れた方が良さそうですね。
高いけど。

純正形状と直巻きだとレートの換算が変わってくるぞ
単純にバネレートだけじゃ判断できない

>>378
リアサスの形式は分りますか？

さげます

>>379
そうなんですか。
単位が同じだからｏｋかと。。。
甘かったですね。

>>380
直巻でＩＤ62なんです。65で作ってくれれば良いのに（笑

>>378
おお、偶然だね。俺もラルグス装着したんだよ。
>379が指摘してくれてるように、単純比較は出来ないよ。
そのせいか思ったよりも乗り心地がいいので驚いた。

まずは一歩を踏み出してごらんよ。不評を買ったり気に入らなかったりしたら、
ノーマルに戻せばすむだけの話じゃん。ラルグスはそんなに硬くないから大丈夫だよ。

>>383

背中押し感謝です。
たしかにダウンサスよりは、良さそうなので、思い切っていっちゃいます。

m(__)m

>>373
久々に巡り合ったバカだw

もし車高を下げるのなら、レートを上げないとフルバンプするぞ。

てか車高調に乗り心地を求める事自体がゆとりw

>>385

馬鹿は認めるけど、純正の車高が異常なほど高すぎるので少し下げたいだけなんです。
よってフルバンプはないかと。
実際ｔｅｉｎのは純正に近いレートです。

>てか車高調に乗り心地を求める事自体がゆとりw

これは逆かと。与えられたもので、妥協して努力しないのがゆとり。
俺は、おっさんですよｗ

>>386
地上高がどんだけ高かろうが、サスペンションストローク量とは直接の関係はない。
フルバンプが起き得るか否かは、地上高落とした時にサスストロークの縮み側残り量が
どれだけなのかによる。

少々わかりにくいような気がするので、文章訂正。

地上高がどんだけ高かろうが
↓
ノーマル状態の地上高がどんだけ高かろうが

>>386
直巻きばねを使って上手くレートとバネ長を調整すれば大丈夫なはずではあるけど、
その計算はきちんとしないといけないでしょうねえ。

すいません、下げます

SANKOのneo　tune試した方いますか？
よさそうならダウンサスとあわせてやってみようかなと

しちめんどくさいこと考えずに、シトロエンのハイドラクティブ付きの車になされよ。
今なら、C5かC6。
車高を上げて走れますよ。徐行なら下げることも不可ではない。

OHLINS、これに限る！

ノーマルと同じバネレートを瓜にしている車高調てのがあるぞ
しかも激安。たしかヤフオクだと最安の検索ででてくるやつ

H150だけど25〜30�oダウンてパンフに書いてあるが本当に落ちるの？
今乗ってる車輌がこれとズームしかないので思案中

ほ

ヨタ車限定になってしまうが、トムスのスポーツサスペンションキット入れてる方いませんか？純正ショックがへたってきたので車高調入れようと思いまして。乗り心地等どんな感じかな？

いい感じ〜
よたよた〜っとしてて
子ども店長もグッスリ〜

車高を下げたら高速で走るとき離対気流の影響で運転が難しくなるらしいですが、どの程度変化があるのでしょうか？

知らねーよｗ
普通は、車高下げる＝足固める だから、シャーシ下面の気流の悪影響があったとしても、
高速走行に適した固さの足に設定するメリットの方が勝つんだろ。

地上高と離対気流とやらの関係が確認したきゃ、エアサス車にコントローラでもつけて
走ってみるんだな。
アライメント変化の影響は無視できないから、車高変えたらアライメント取り直せよｗ

雪国住みの方は冬のサビ、固着対策とか何かしてますか？

独断と偏見でいいです

トヨタ・クラウンアスリート　GRS180　に車高調装着して7〜8cmローダウンを行いたいです
タイヤは245/35R19にインチアップ済み

乗り心地悪化は覚悟していますが、出来るだけ突き上げ感のないものを探しています
ローダウン量的に、全長調整式を考えています

第1候補はエナペタルで考えていますが、そこまで下げれる保証はできないといわれました
第2候補は、TEIN　コンフォートフレックスですが、出たばかりのようで評判がわかりません

他に、このメーカーオススメだよってのがあれば、好みでいいのでお聞かせください

地上高50mm切ってるじゃねーか。
何が出来るだけ突き上げ感のないものをだ。

ＢＩＰ乗りの人たちは総じて車高は落としすぎ

最近のクラウンやらその辺りの車ってほぼフルフラットだし、7〜8cm程度じゃ最低地上高まだまだ余裕だと思うぞ
ちょっとググってみたが、10cm落としてもストローク量、最低地上高も余裕みたいだが

>>402
覚悟があるんだから好きなのでいいじゃんw
どうせ店員に強面で値下げさせるんだろ

車高はそこそこ下げてエアロで低空飛行じゃないの

10万前後で5�pくらい落ちて乗り心地がいいオススメ車高調ってある？

ラルグスとかどうよ

>>409
調べてみる！
他にもあったらよろしく(･∀･)

>>402
エイムゲインのセダンダンパーはどうよ？

ピロアッパーとボディーの間に薄いゴム板挟んだら、ボディーに直接響く振動を軽減できないですかね？
そもそもそんな事やって大丈夫かもわかんないんですが。

>>412
わざわざ、ゴム板挟まなくてもノーマルのアッパー流用タイプとか
ゴムマウントの車高調にすれば・・・・

ピロの売りはボデーをも壊すダイレクト感だと思うの（笑）

>>412
Wウィッシュボーンやマルチリンクなら大した問題は出ないかも知れないが、ストラットだと、
アッパーマウントとシャーシを結合してるスタッドボルトが破断する可能性があるかもな。
面接触の摩擦で横方向の入力を受け止めてたものが、ゴム挟んだことで、ボルト二本（or三本）の
耐せん断力頼みになってしまう。

まあ、純正でも異音対策に紙挟んでたりするくらいだから、それがゴムになったところで、
何も起こらんかもな。
ナットの緩みは考えられるが、んなもなーダブルナットにすりゃ対処できるだろうし。

俺は怖いからやりたくないけどなｗ

紙ってアッパーマウントガスケットの事か？紙じゃないだろアレ…
どの程度のゴムを挟めるつもりなのか知らんけど、流石にゴムは不味いだろ
絶対止めた方が良いと思うが

やっぱダメっぽいですね。
挟むとしたら1〜2mmのをと思ってたんですが。
アッパーマウントガスケットはオートバックスとかに売ってますかね？

>>417

アッパーシートとスプリングの間に
ゴム、挟むとスプリングを伝わって来る
ノイズには少し良いって話は聞いた。
試してみる？

>>416
いちいち説明しても益がないから丸めたｗ

挟むならデルリンだな

ボンデェトワッシャ

一本だけローダウンのスプリング付きのサスに交換したら、変ですかね？純正サスだと思ったら、社外のスプリングついてたんだけど…

アライメント測定・調整料金て店によって結構変わる？もし変わるなら全国チェーンの安い店教えて

まずはテメエでググれって感じ
思いっきりゆとりだろw

>>422-423
さすが携帯

>>423
オートバックス・イエローハット・ジェームス・各ディーラー
お好きな所でドゾ

>>426
ありがと！今度行ってくる

JC-PROJECTってどうですか？安く手に入りそうなんで・・・。

ティーダにクスコの車高調使ってるんですが
もともと純正が硬めなので
リアだけ純正に戻したらやばいですかね？

>>429
マルチするんじゃねぇよ糞ボケ死ね



バランス悪いから、一時的戻す以外やっちゃダメ

>>430
なんだかんだやさしいあなたありがとう

ﾜｺﾞﾝR,MH23 165 45 16履いてﾀﾅﾍﾞのﾀﾞｳﾝｻｽNFつけてますが、ﾌﾜﾌﾜ感無くすには14ｲﾝﾁにｻｽを純正に戻すのと車高調入れるのとどちらが良いでしょうか？ ﾘｱ席が半端なくﾌﾜﾌﾜ跳ねます…

>>432
嬉しいから跳ねてんだろ

>>432
現状の落ち具合に満足してるなら、ショックを交換するのが安上がりじゃない？

>>344　社外製のショックだけで売ってる物をつけるということでしょうか？ 落ち具合や底づきは気にならないのですが、ﾌﾜﾌﾜしてるのを直したいと思ってます

>>432
減衰力がバネレートに負けてるのかな？
だったらそれに見合ったダンパーを入れるしかないよ。

>>436 ﾀﾞﾝﾊﾟｰとﾊﾞﾝﾌﾟﾗﾊﾞ-は別物ですか？ ちと調べてきます ちなみにﾊﾞﾝﾌﾟﾗﾊﾞ-は短い物に交換しました 体感はできませんでしたがw

ﾀﾞﾝﾊﾟｰ=ｼｮｯｸだったんですね 友人のﾜｺﾞﾝRは純正で乗ってても同じように跳ねるらしいのでﾀﾞﾝﾊﾟｰ交換が良いかもしれませんね

純正ダンパーにローダウンサス入れてます

走行感自体は満足してるんだが、見た目だけのために(！)あと３�pくらい車高落ちないかな、と（SUV)

これ以上落とすならダンパー変えないと、って言われたんだけど、車高ってサスで決まるんでないの？
ダンパー（車庫調かな？）ワンオフとなると結構な金額になるので、二の足踏み男です

>>439
今の足回りから、スプリングだけ撤去したら、問答無用でシャーシが接地して亀の子になると
思ってんのか？

>>439
デブを乗せれば面白いように下がるぞ

お金出したくないのなら
バネ切るかノーサスにして飾っておけば？

>>440-441
そりゃそうだｗ

車庫調かダンパーのワンオフ覚悟します
飾っておくのはもったいないので、走れるヤツを作ってもらうワ
30ﾏｿコースだろうな･･･

>>439
勘違いならスマソ

純正ダンパーの取り付け状態で全長が500ｍｍで上下100ｍｍのストロークで
車高を50ｍｍ下げると下50ｍｍ上150ｍｍのストロークになるよね
更に30ｍｍ下げると下20ｍｍ上180ｍｍになる。
当然、底付きが怖いよね、そこで全長450ｍｍとかの短いダンパーを
入れてサスストロークを稼ぐのが正道と言うか基本だと思うのだが・・・・

自分が何か重要なこと見落として、勘違いしてるのかな？

>>442
ちなみに車種は何？
他車流用とか利かないの？

>>443
あんたの理解は正しいよ
>>439が>>440のレスを理解できてないだけ
そりゃそうだ、とか意味不明のレスだわ

中古車買ったらリアショックだけメーカー違った。

車高調に競技専用とかいうのあるけどああいうのは車検通らないの？車検の基準の最低地上高が車高調なのに確保できないの？

>>447
お前って、思いっきりゆとりだろw

先輩方、教えて下さい。

現行型VOXYのZS、4WD
18インチアルミ交換済み、に乗っていますが　車高があまりにも高いので少しだけ落としたいと思っています。

少しだけ車高を落としたい、乗り心地はいい方がいい、車高調ではなくダウンサスでいきたい。
とすればどこのサスがお勧めですかね？

TEINのハイテクかタナベのローダウンサスか・・・と個人的には考えているのですが、アドバイスをお願いいたします。

>>449
気に行ったのが一番w

俺なら絶対に田辺だな。
H150時代に使ってたし信頼性は抜群。

ﾀﾅﾍﾞのﾀﾞｳﾝｻｽのNFつけてるけどバネ柔らかすぎでリアに座ると車酔いするよ 近々交換予定

>>452純正サスより柔らかくなるのかな?

>>453 自分もあまり詳しいほうではなく車種によるんだろうけど、純正より柔らかくなったよ ３センチくらい落ちました

タナベだとGFが純正比2〜3割アップだけど
これにダンパーも替えるならカヤバのニューSRあたりで減衰率的には調度いい気がする。

安い車高調なら＋5万くらいかな？

>>454
お乗りの車種は何ですか? タイヤやホイール等も替えてますか?
純正よりやらかくなって酔いやすいのでは困りますね…。

私は現行ヴォクシーZS4駆に18インチホイール、45タイヤの予定なので純正よりゴツゴツ感が出るだろうと、なのでやらかめのダウンサスがいいかなと思いましたが やらか過ぎて酔いやすいのは困りますね…orz。

それならティンのハイテックがいいのかな?でもかなり固いと聞きます…

>>456 あまり参考にならないかもしれませんが車種はﾌｧﾝｶｰｺﾞで16ｲﾝﾁの45ﾀｲﾔです 2ｲﾝﾁｱｯﾌﾟしてるので、その影響も強いと思います

>>456 ちなみにﾀｲﾔはプレイズXCです

質問させてください
新型プリウスGに乗っているんですが、予想外に乗り味が硬くて、腰痛持ちの私にはキツイです。
少しでもマイルドに乗れるサスキットを教えてください。
ちなみに15インチの65タイヤです

新型プリウスってそんなに硬いんですか？

>>460
豆腐の角と同じ位、固いよ
乗ってらんねぇ

>>461
頭ぶつけたら死んじゃうなぁ

別に面白くも何ともないんだけど？

>>459
14インチにインチダウンして、過走行車からお古の純正ダンパーを
もらってくるとお金をかけずにマイルドな乗り味になりますよ。

あとはシートのアンコ増しをおすすめします。

>>464
別に「金がない」とは一言も書いてないんじゃないか？どした？

>>459
サスよりレカロとか入れたほうが効果あるかもよ。

不足があったので付け足しておく。
>>464は走行中のゴツゴツ感を和らげる方法です。

車が走っていなくとも座っているだけで腰が痛くなるなら
シート、ペダル位置、ハンドル位置を調整して負担のかからない姿勢を
探して下さい。シートの交換は体に合う姿勢になればｳﾏｰですが、
RECARO等のスポーツ志向なシートは純正に比べてアンコが少なめ・固めの傾向のモデルもあるので、
腰に伝わる突き上げが強くなる場合もあるので注意して選ぶとよろしいかと。

新型プリウスはタクシーしか乗ったこと無いんだけど、確かに堅いんだよな。
だが、レートの高いバネや強めの減衰力で堅いって言うのとは違う。
剛性感を演出するために、やってる感じがするんだよね。
たぶんフル乗りだとしっとりになると思うな。そうだったら、
減衰力調整できる車高調入れて、弱めにしてやれば増になるかもよ。

3年ぐらい前だが、RS-Rのダウンサス買った、前後2〜3ｃｍダウンのはずだが、
付けてみたら、リアがだけが、7〜8ｃｍダウン・・
かっこ悪いのなんのって、RS-Rに電話したが、対応が
「そんなはずありません、今なら特注で2〜3ｃｍダウンがプラス１万でお届けできます！
特注でこの値段はありえませんよ〜」
って、てめ〜！うそこいてんじゃね〜よ！
間違えた上に、さらにぼってくりか？胸糞わるいわ〜

組んでからじゃね〜と、わかんね〜し、工賃も損だし
返品できねーし、泣きね入りだよ！
今だったら、おも意っきりぶんなぎりて〜RS-R市ねや

世田谷区尾山台のオーリンズのショップで、プリウスが脚廻り交換してんな。
チラ見したが、結構大掛かりなバラシだね。

>>467
プリウスに乗ったことないけどショックの元帥だけ強いんじゃね？
本田フィットもそうだったが、足固めかなと思って振り回すと
ロールがひどいのでショックだけ固めでスポーツ風味に仕上る車は最近多い希ガス
個人タクシーのマークXは乗り心地はしっとりなのに全然ロールしなくて
きちんと設計された実用車だと驚いた

>>468
日本語でおｋ。
っていうかそれ店のミスじゃない？

関西でスプリング交換するならどこで頼むのが良い？
ＳＡＢ？タイヤメーカー直営のタイヤショップ？通販で買ってきてデーラーに頼む？
何処が安くてしっかり取り付けてくれるのかな？

つ 自分でヤル

>>473
>>472とは別人だけど、設備がないとです…（´・ω・｀）

真面目に応えると、足回り交換の実績や経験のあるところを自分で調べるしかないかもな
友人や知人の意見を参考にしたりして

>>472
関西は知らないけど、アライメントとるなら設備のあるところでやった方がいいよ。
Dなんかで外注に出したら結構な金額取るんじゃないかな。

ＳＡＢやイエローハットみたいな量販店と
タイヤ館みたいなタイヤショップと
個人経営的なチューニングショップと
何処がコストパフォーマンス優れているんでしょうか？

皆さんはどこで交換しましたか？

正直チューニングショップはFDで懲りた。
REでは凄く有名な店だったが、こっちに知識がないとボッタクる。
さらに、技術力もあやしい。

俺は最近SABばかり。なかなかバカにしたもんでもないと思う。

SABならクレーム対応など、もろもろのアフターケアが良いからなオヌヌメ
チューニングショップなんて客の車の心配より、自分の会社の資金の方が大切だからな
客の財布の中身次第で顔色、手の平、すぐ返す。

黙ってSABにしておけ、納得いかないなら亜久里か土屋に電話しろ

SABてスーパーオートバックス？
普通のオートバックスでもいんだよね

ABがこんなに褒められてるところ初めて見たｗ

>>481
正直いまどきAB叩いてるのって不人気チューニングショップ関係者か、
信者じゃないかな。
特にこのスレの主旨>>1にあるように、走り派の人のための車高調スレ
じゃ無いことを考慮するとABがおすすめでしょ。

ABで出来る事はガススタでも出来る。コレ豆知識な。

ABに限らず量販店の作業は、横で見張っとらんと不安なくらい作業員のレベルの
ばらつきが酷い。
行くな作業させるなとは言わんが、金取ってる＝高い技術で責任ある作業などと思わず、
粗探ししてやろう、くらいの懐疑的な目で見るくらいでちょうどいい。

数年前だが、タイヤ組替くらいは信用するか、と思ってたら見事に裏切られたし。
古いタイヤ外した後ビードは掃除してないバルブの漏れは確認しない指定空気圧何それ
おいしいの挙句はビードが上がったかどうかの目視チェックすら怠る…

オイル交換で素人客のクレームが多そうなドレン周りとフィルター周りの清掃だけは、
やたらと神経質にブレーキクリーナー吹かしまくってるが、そんなんガスケット周辺以外は
適当にウェスで拭いときゃいいだろって感じ。

友人が量販店、ディーラー、ショップと働いてんだけど
こいつら見てると何処も彼処もヤバイとしか思えんわｗ
身近にこんないい加減な店員がいるって事は、そこら中に有り触れてるんだろうなと思った

そうやって皆 ペライベーターになってゆく

>>484
俺の住んでる地域のABは駐車場からピット丸見えなので
作業頼んだときは毎回監視してるよ

足回り交換がめんどくさいときとか行くんだが
自宅に帰ってもう一度自分で点検する
乗って帰るときに「アライメント？何それ？」みたいな挙動だったときは
電話で連絡した
せめてトーくらい調整しておくれ

ま、毎回この手の話はどのスレでもループするんだが。

なんちゃってメカニックはディーラーにもABにも老舗ショップにもいる。
いい加減な作業をされた体験談は、どこも同じくらい2chで見る。

要は、それに気づいたとき、いかに気弱なネラーがクレームを言えるかだ。
クレームが付けやすく、保証してくれる可能性の高さで言えば、

ディーラー＞＞AB＞＞＞＞ショップ

くらいになるんだろうから、ここに集う初心者にはABやDがおすすめとなる。

タイヤ館はどうよ？

しかしデラも近くのショップに外注だったりするからなぁ

>>489
妙に安い鯛屋薦められて入れたら、2年半落ちのデッドストック品だったｗ
命乗せて走るのにこれはねーだろという・・・

デットストックでもよいからどこか近くで、取り付け込みでのセールやってないだろうか？

車高調入れたいけどタイヤが14インチだから悩む
皆さんはやっぱりタイヤ､車高調を同時に購入して取り付けてますか？

ｽﾚﾁだがDかABだとすればDだな。ABのすべてが悪いとは言わんがDではかなりの
保証がきく。純正相当に限るが。

みんな気にしてるのは社外の足回りをDで交換するのに気が引ける事だと思う。
こればかりは持ち込んで聞くしかないな。

ダウンサスを入れて15cmから3〜4cm落とす予定なんだがな。
今後運転するにあたって注意するべき事を教えてくれ。

コンビニの駐車場に前から突っ込む時

コンビニに限らず、段差は気を付けるべし
でも初めてのローダウンなら、一度ガリッとやってしまわないと分からんよな

むやみなやたらなシャコタン避けはみっともない
むしろ威勢良く擦ったほうが良い

中古で購入したした車に車高調が装着されてたのですが、車高の上げ下げの仕方が分からなくて困ってます(泣)

ググレカスという車高調整工具を使用する。
または、車屋に行って「このくらいの車高にしてください」とお願いして諭吉を渡す。

車高調持ち込みで取り付けとアライメントでどれくらいかかる？

＜鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ＞

-----「休みが多い！」という週刊誌報道が関係があるのか？------

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

現時点で「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果に告発サイトが
上位表示されているのに、今のところリコーは何も言ってこない。

>>501
俺はディラに持ち込んで取り付け2万。アライメントテスタがディラにはないので、
SABで3万ほど。合計5万くらいだったよ。

同時にやらないで、取り付けてから乗り心地やハンドリングみて減衰力調整したり、
見た目や実用性考えて車高調整して、決まったらちょっと走ってバネがなじんでから
アライメントが吉だよ。

ダウンサス入れたのだが
なんか右(運転席)下がりになっている。
サス替える前からそんな感じがしていたからショックアブソーバーがへたっているのだろうか。

慣らし中でアライメントはまだなのだが調整では補正できないよね。

>>504
アライメントで補正は不可だなぁ
トランク（荷室）の右寄りに何か積んでるとか？
1Gだとダンパーはそんなに仕事してないよ

>>505
トランクの荷物は左に寄せてあります
相方のいないデブが長いこと乗っているから悪いのか？

>>506
そんな自虐的にならんでくれよ

水平が出る場所で見てる？

>>506
多分そう。
オレの車もそうなってるｗ

雨と残業とで水平な場所での計測がではなかった。
暇見てやります。

よく行く本屋から車道に出るとき、向かいの正面に美容室があってガラス張りなんよ
でさ、夜本屋に寄った帰りに、そのガラスに写り込む傾いた自分の車を見て愕然としてしまった

ちょっとスレチだけど、固着したときの円滑油について
みんカラ見てるとラスペネがやたら評判良いけどCRCと比べてそんなに違うもの？

何度か使ったけど、浸透力は確かに違うっちゃ違う。
しかし、わざわざ遠くまで買いに行ったり取り寄せたりするほどのもんかっちゅーと、
別に、って感じ。
CRCで緩まん物がラスペネで緩む可能性は大して高くないから、個人的には、
CRCで駄目なら諦めてグラインダーで割った方がいいと思う。

車高調のアルミリングナットで試したことはないけど、固着した部分にサンポールの原液
たっぷりかけて二時間くらい放置プレイ、の方が効くかも知れん。

錆で固着して抜けないシャフトを、刺さった部品ごと原液どぶ漬け一晩放置→ハンマー一発
バイクのガソリンタンクの錆取りに三本投入＆水入れて希釈→三時間後ピカピカ
とかやったことあるし。

>>509
そういうこと？

運転席だけ人が乗ってるんだったら右が低くて当然
心配いらんよ

>>511
レスさんくす。浸透力が違うなら試しに一本買ってみようかな。近場に置いてる店あるし
>>512
サンポール！？シート部分なら使っても問題無いかな？

>>484

ドライブシャフトのブーツ切れしてグリスが散乱したままで新品ブーツ交換をお願いしたのだけど

散乱したグリスはそのままだった

どこの店もこんなものなのかな？

>>515
舐めたように綺麗にはしなくても、それ以上飛散しないように拭い取るくらいは普通やるけどな。

>>515
強力な洗剤に漬けてスチームかけて終わりやな
ブラシでゴシゴシとかはやらない

間違えてむこうに書いてた・・・

ＴＥＩＮ　スパスト
クスコ　ＺＥＲＯ−２

乗り心地はやっぱスパストがいいのかしら？

卑猥なモノがお好きなようで

質問して良いですか？

トヨタ・アルテッツァにクスコZERO-2Eで減衰1に設定してバネレートははフロント1kで リア8kして4〜5cmローダウンをしてます。
タイヤ・ホイールはノーマルです。

ならしの時や最初は満足だったんですが、3000kくらい走って最近ちょっとふわふわ落ち着かない感じです。何かおさまりがわるいかんじです。
乗り心地優先でいい設定があればおしえてください。

>>520
ここで聞く前に、減衰設定くらいは当然変えて走ってみたりしたんだろうな？

なんでふわふわするのに硬くする方向で設定しないんだろう

とりあえずフロントだけでも減衰上げてみては？
フワフワ感ってピッチングに左右されるから、荷重がかかってるフロントを
少し締め上げてやればある程度改善するような気がするんだが。

フロント1ｋなら･･･

>>520
同じくアルテッツァ糊だが、ブッシュかもしれない
特にメンバーブッシュが弱いらしいんで、強化品にするなり、メンバーブレースとか入れると改善するかも

ダウンサスのレートはタイヤの銘柄変更だけで全く違いが出るみたいだよ

本当に元のタイヤに戻す事を考えてる

>>526
バネレートがタイヤで変わるわきゃないだろ。
用語の意味を勝手に自分流に解釈して使うんじゃねーよ。

いや変わるだろ
銘柄変わればタイヤのストロークの仕方も変わるし

>>528
タイヤのケース剛性の話とスプリングのレートの話を一緒くたにするな。

純正と聞いて、ノーマルサス四本買ったが一本ダウンスプリング入ってた…問題無いんだろうか？

現行1つ前のNOAHなんだけど車高を4〜6cm下げつつ予算15万以内のお勧め車高調ないですか？
TEIN、RSR、HKSなんかを考えているのですが使用者いたら教えて下さい

ノアってバスみたいなヤツだろ？
ノンステップ化するのかな

ﾐﾆﾊﾞﾝに車高調…アホだな。
邪魔だから大人しく走ってくれ

>>533
車種が何であれ、街乗り用車高調が存在したり、そういうのに需要が存在する結果
このスレがあったりすることが噴飯物なんだが。
同じカッコ重視同士仲良くしろよ。

車の選択からもう・・ｗ

パジェロミニ辺りをべたべたに下げて乗っている奴はいないのかい？

なんでなんでなんで？
見た目だけで車高下げたいんだったらスプリングカットすればいいじゃん
ダウンサスとか車高調とか金かけなくてもできるよ

俺の車フロントがストラットなんだけど強化ゴムアッパー設定の車高調がないんだよね。
リヤだけゴムアッパーってのはあるんだけど、フロントは技術的に無理とかあるんかな？

>>538
技術的には無理じゃないが、コスト的に合わん。
操舵輪の純正アッパーは、中にボールベアリング仕込んであるが、少量生産の社外アッパーで
同じような構造を採ったら、多分馬鹿高くなる。
耐久性や信頼性に難があってもピロ使うのは、安く上がるから。

なるほど。勉強になります。

車高調って要するに、サスの長さは変わらないけど、スプリングの硬さで調節するって事？スプリングを弱くすれば、当然下がるし、固くすればノーマルのままだし…違うかな…

釣りですか？

サスの長さって何だ、ダンパーの長さだろ。
だからここの住人は用語の意味を自分勝手に解釈して使うなと。
説明が馬鹿長くなって面倒臭すぎるからいちいち説明しないが、ぜんぜん違う。
ググれ。

めんどくせ

ラルグスの車高調良いよ
塗装やブレーキホースやロックシートのクオリティはアレだけど、あの値段で32段調整の減衰と全長調整式は良いわ
減衰調整も2段で動き全然変わるしね
サーキットだとスプリングもダンパーも柔らか過ぎるけど街乗りから峠道なら完璧過ぎるほど良いよ
半年使ってるけど錆とかヘタリとか抜けとか全然ないしマイナー車扱ってくれるのが嬉しい

僕ちんのｸﾞｸﾞﾘｶﾀに問題があるのかもしれないけど、
cuscoの車高調の保証期間って分かる方いますか？
ちなみにcomfortZERO-1です。

電話して聞いたほうが早いんじゃないかな

F50の車高下げたいんだがいいダウンサウス知らない？
地上高さ10センチ前後が理想なんだが･････

ツマンネ

F50ってまさか…と思ったけどシーマかｗ

>>550
シーマなんだ　すまない
いろいろ調べてんだけどあんな下がるのないのな・・・・・

バネ切れば良い

バネ、抜けばw

ただの棒を入れる

ｾﾙｼｵ31後期の車高を一定に保つ方法はありますか？
ｴｱｻｽｺﾝﾄﾛｰﾗｰを付けているのですが、片側だけ上がったりしてしまいます。
ｾｯﾄした車高から変わらないようにする方法があれば教えて下さい。
お願いします。

>>555
４つのバックに穴あける

テインのフレックス使ってます。バネレートはF5/R4でプリロードは0です。
減衰は最弱の状態にしてあるんですが通勤路にある舗装状態がよくないところや
マンホールのとこだけ異様に凹んでるところではショックの役目、はたしてるのかと
思うほど車体が上下します。減衰を最強にした時みたいな跳ねる感じではないです。
バネをスイフトF4/R3に変更したら悪路をもっとしなやかにいなしてくれますかね？
詳しい方ご教示お願いします。

>>557
F5/R4なんて柔らかいバネの車種なんて思い付かないけど、そんな訳で車種は？　

で、最初からなの？　それとも、暫くしてから、なるようになったの？

因みに、ショック（ダンパー）の役目ってのは上下を抑えるモノじゃなく
ストロークスピードの調整と回数を抑えるものだよ。
（縮んだバネが戻る時、ビヨンビヨンと何度も伸縮するでしょ？ソレを抑えるんだ）

>>557
ならんだろ。現状でフルバンプしてんだから。
バネレートさらに下げたら底付きが酷くなるだけ。
バネレート上げるか、プリロード強くかけて縮側のストロークをきちんと確保すれ。

純正のショックに対して新品のダウンサスよりも
中古で少しへたった物の方が負担は少ないんですか。
それとも逆にへたった物だとショックに負担が大きいのですか。
もう５年落ちの車なのでショックもやや古いです。

仮に新しい方が負担が少なかったとして、数ヶ月も経ちゃ中古バネと何も変わらなくなるわけだが。

じゃ中古サスにします。ども。

一休さんがいるスレはここでつか？

>>563
そうでつ

>>質問してくる人
より正確な解答を得たいのなら、中途半端な仮説は無用だから
現状とどんな車にしたいかの詳しい説明を書いた方がいいよ。

エスパーを探しているとか閲覧者のギャグの感性を試しているのなら別だが。

ホンダのモデューロサスをつけたけど半年してから10ミリ位左右で差が出たんだけど
そのうち同じ様になじんでくるしょうか？

よく馴染んでくると後5�o程下がるとかって店員がいったりするじゃない？
あれって本当なの？それとどの位で馴染むものなの？

100�`くらい走ると馴染むって聞いた
だから脚回り変えてすぐアライメントではなくて100�`以上走ってから
調整した方がいいらしい

アライメントの代わりに
サイドスリップではダメなんですか？

>>568
最近の車はググレカスでなければダメです。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88+%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

ホイールアライメントの各要素のうち、前輪のトータルトーしか取れないのに、いいも悪いもないだろ。

ローダウンスプリングで２〜３センチダウンさせようと思っているんだけど
アライメント調整って必要なの？
もちろんやったほうがいいんだろうけど
その程度のダウン量でタイヤの片べりなんか大きく変わる気はしないし・・・

呆れるな…そう思うならしなけりゃいいだろボケ
アライメント調整する金もねーのか？そんなヤツがダウンサスなんか入れてんじゃねーよカス

ボケとカスが余計だな
片べりしてきそうな感じだったらローテーションすればいいし、
ローテできないやつだったら馴染んできたところでアライメント取ればいいんじゃね

てことは
サス交換とアライメント調整を同時に行うのは良くないのでごわすか

>>574
スプリングには初期馴染みがあったりするから、
車高が変わればアライメントも変化するよ。

�d┣ン

ABで聞いたところ
サス交換、アライメント一緒だと工賃が安いけど後日やってもらうってことできるのですかね
ま交渉してみようと思いますわ

2センチ程度のﾛｰﾀﾞｳﾝより
1年通常走行した方が
ｱﾗｲﾒﾝﾄは狂うだろ

その２−３センチローダウンならわざわざ、車高調もったいないよね
サスだけでいいと思うんだけど、どかな？

車高を下げるだけならシャコタンバネだけでいい。
元の車高にする事も出来ず、底ヅキやダンパーマッチング不良も出るが
目を潰っておけ。

車高を下げつつ、相応の性能を求めるなら車高調のほうがいい。
組んだ後、車高を調整したいならシャコタンバネは役立たず。
ダンパーとのマッチングはセット売りの車高調のほうがずっと上。
目的とサイフに相談だな。

>>579
ドレスアップ向けの全調式だと、ベタベタに下げられるようにダンパーがアホみたいに
ショートだったりして、ほんの3cm程下げるだけの場合、バンプ/リバンプストロークの
確保は、まだ純正ダンパーにダウンスプリングの方がマシだったりするけどな。

超ショートストロークにもかかわらず、乗り心地がどーだこーだとやたらにうるさい客向けに
低レートバネと組み合わせてるもんだから、1G状態でバンプラバー思いっ切り潰れてる
ようなのも珍しくないし。

むしろ3センチダウンのサスと同じ乗り心地の車高調を作る方が手間だものな
ドレスアップにおける車高調はダウンサスで実現できないようなダウン量で初めて真価を発揮するものだと思っていいかと

>>579
>>580
>>581
丁重なお答えありがとうです。
２−３センチなら、ダウンさすで十分そうですね。
ただ、アレですよね、ＦＲのダウン量てグレードＯＰ
なので棒にすれますよね・・
２−３センチで大枚はたくのも馬鹿らしいし

ダウンサスでダウンさす

車高調のＲＳ−Ｒて、ばねレートＨ・Ｓ・Ｍ以外に品番違う２種在るんだけど
何が違うんでしょ？
もちろん、ばねレートの組み合わせがややＨになってるんだが。

ノーマル形状のサスキットはここでいいのかな。

E90 325にKONI 1130KIT入れてるんだけど、
タイヤが太いせいか（F225/R255)、キャンバーの影響で結構怖い思いをする。
コーナー外側の2輪で踏ん張ってて、
内側の2輪は宙に浮いてるような感じ。

これだとピーキー過ぎて路面のうねりなどでで簡単に
スピンしそうになる。雨だとさらに危険。

で、現在フロントがネガ１°、リアがネガ２°なんだけど
キャンバーを減らすしか方法はないですかね？

リアは調整可能だけどフロントは、ピロアッパー入れないとできないんで
他に方法があればやってみたいんだけど。

アッパーで調整って事はストラット形式？
ストラットでキャンバー調整するならアッパー以外ではカムボルトで調整出来る

http://www.amtecs.co.jp/products/ez_sim/index.html
その車用のが出ているかは分からんがこんなの

今の車のサスが劣化してきたら純正よりも少し安い
カヤバのニューSRが良いかなと考えてる
車高を下げるのはあまり好きではなく
もう少しだけなら出費させてもいいから減衰力を調整できる
何か良い社外サスはありますか？
車種はカルディナST215Gです

>>587
探してみたが、該当するのはコレくらいだな。
http://www.k-sportracing.jp/maker/toyota.html

>>586
ありがとう。
でもうちの車用にはフロントストラットマウント シリーズ
しかないみたい。

ところでネガキャン　１°〜２°って峠をたまに走るくらいだと
つけすぎだっけ？

>>589
キャンバーだけじゃなく、トーとキャスターの調整はしたの？

>>589
-1度って車種によっては純正の既定値の範囲内レベルだよ
E90の既定値は知らんけど
あとネガキャン付けすぎかどうかはタイヤ見ればわかる
タイヤのトレッド外側まで使い切れてなかったら付けすぎ
リムまで接地してるようならもっと付けないと

>>588
ありがと

純正がへたってきたんで、取り敢えず荒後スタの第三世代とか言うヤツを買ってみた。
で、車高調整なんだが、みんなどうやって左右水平にしている？
運転席に人が乗った状態で水平を出すためには、自重と同じだけの重さの荷物を運転席に積まなけれゃならないんだろうけど、それも面倒。

>>593
ピザデブって大変だなw

>>593のﾚｽからどうやってﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ乙って出てくるのか知りたい

>>595
脈絡なくハゲとか書くヤツは、自分が禿げていることが殆ど。
脈絡なく学歴の話を持ち出してくるヤツは、自分が学歴にコンプレックスを持っていることが殆ど。
脈絡なく体型の話を持ち出してくるヤツは、自分が体型にコンプレックスを持っていることが殆ど。

昨年、30ソアラにｱﾗｺﾞｽﾀ ｺﾝﾌｫｰﾄﾀｲﾌﾟを付けてから、
最近になってﾌﾞﾚｰｷしながら（前加重の状態）で段差を越えると
前の足廻りからｷﾞｼｷﾞｼ音がするようになってしまった。
前加重じゃない時は、全く異音無く動作するし変な挙動するﾜｹでもない。

ﾀｲﾔﾊｳｽ内張りに擦ったような跡は無いし、付けてから3,000km位の
街乗りしかしてないのでﾍﾀﾘはないと思う。
何でか分かる人いませんか？

>>595
同じ長さでセットしても乗ると傾くって運転席重くなりすぎるからだろ
他の席に人が乗っても水平でないなんてw

>>597
サスのヘタリで無くアッパーサポートは？
それに、コンフォートとは言え車高は下がるだろうし
それなりのストレスは純正以上に掛かるだろうから
ボディのヘタリも出てくるだろうし・・・

笑い話で初期の馴染みでボルトが緩んでるとか(^^ゞ

>>598
>>593のﾚｽからどうやって、他の席に人が乗っても水平でない、って出てくるのか知りたい

>>600
アタマ大丈夫？
ゆとりだから理解出来ないんだねw

>>600
分かったら負けです。

>>602
そか。
まともに相手にしちゃいけないんだねｗ

そうです。

ＲＳ−Ｒ車高調入れた、純正に比べて、とっも良い感じ。
サスでこんなに違うとは、入れて良かったダウンサスでなく車高調

>>605
ダンパーとバネのマッチング、減衰設定、性能に対するコスト、
スムーズな伸縮、剛性などのプラス要素があるから
良い結果になったのだろう。

この辺は実際に体験してみないとわからない「数値に出ない」性能だ。
よかったな、楽しんで走れよ。

6cm位、車高調でローダウンしてるんだけど、ショートスタビリンクでのスタビ調整って、走行、乗り心地において
明らかに体感できるほどの効果あるもんですか？

>>607
今、判ってない鈍感だから変えても判んないよw

>>608
まあまあ、そんなに言わなくても。
>>607
試してみなよ。スタビリンクの変更以外はすべて今のままにして、
純粋に比較してここでレポート。

どんなプラシボレポが上がってくるやらw

なあ、17クラウンにエスペリアってダウンサス入れたんだが、２年ほどでくそほどヘタッてきたのは仕様か？
正確に言うと、装着直後からまんべんなくヘタリつづけて、とうとうタイヤにかぶるまで落ちてきた。
まだ最低地上高はクリアできてるが、このまま落ち続けるならさすがにヤヴァいぞな。
つうか、切ってた時代ならいざしらず、いまどきのバネにしちゃ品質悪すぎないか？

ヘタリも考えるとＲＳＲとエスペリは避ける。
１ﾏｿ高くても持つものがいい。

え”！？ヘタるので有名ってことかいね？
最低地上高さえクリアできるなら少々ヘタっても目をつむるが
また足回り組み直しとかやる気になれんぞ・・・
いまくらいの車高で落ち着いてくれんかの・・・頼むけん

そんなに短期間でヘタるのはヘボスプリング以外の何物でもない。

乗り手がデブったんだろ！w

エスペリアがへたるのは仕様だろｗ

アペックスが純正形状売ってた時は、あれが一番ヘタリにくかった気がする。
そもそもあんまり落ちないけど。
RS-Rは半年も経つと結構へたって落ちるが、そこからは割と安定したような。
エスペリアはひどかった。
kg/mmは、カタログには遊ばないって書いてあるのに遊ぶ車種多数だった。

>>611
満遍なくヘタるって初めて聞く表現だが、アラゴスタでさえ２年or２万kmでのオーバーホールを謳っているな。
ヘタリがいやなら純正が一番いいんじゃね。
これなら４年４万kmは充分に持つ。

うーむ、やっちゃった感全開だ、、、、
ちなみに装着直後はフェンダーとタイヤの隙間が指２本半ってどこだったんだぜ？
それがいまじゃ、指入らないどころらタイヤにフェンダーが被ってるっつーの。
中華製ノンブランドならまだしも、まがりなりにも国内ブランド品で
いまだにこんな品質のもの売ってるとは。
不覚。

スプリングがへたるのとダンパーがぬけるのとは次元のちがう話しだと思うのだが。

>>618さんのことは、そっとしておこうって心に決めた俺ガイル

で、みんな交換＆調整って自前でやっている？
プロに頼むと工賃高いんだが。

>>622
交換、調整は自分でやって、アライメントはプロに任せるってパターンが多いんじゃない？

>>622
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（AA略

高々一度二度の作業のために必要工具買って、何が危ないかもわからずに
やっちゃいけないことやって大怪我＆いじり壊すリスクと天秤にかけてみろ。

DIYが好きで、ちゃんと勉強する気があって、以後のために必要な投資は覚悟
してるなら、話は別だが。

俺の場合、工具にかかってるお金は・・・３万くらいかな？
エンジンいじり系のSST類とか全部いれても1０万くらいか？
この１０万そこそこの工具で、浮いた工賃はこの10年で200万以上だと思う。
でも、安易なことやったら死人でるよ、マジで。

>>624
だって、サス交換工賃で14万円って請求が来たりするんだよ。
ヘタするとショックごと買えるジャン。

サスの交換で14ってなんだよｗｗｗｗｗ
作業ごとに指数ってもんがあるだろうにｗｗｗｗｗ

どんだけボられてんだよwwwwwwwwwww

CORNESでフェラーリの足弄ったとか？

>>626
車種何だよw
よっぽど特殊な足回りの外車で、バネ交換後のアライメント調整まで込々なら、
まあその工賃でもギリギリ納得できるが。

エアサスでも入れるのか？＞工賃14万

世の中大変な車もあるんだなぁ。
交換工賃で14万かぁ。

これだろ

http://minkara.carview.co.jp/userid/223540/blog/4024502/

BMWって前ストラットの後ろ5リンクだよな
えらい工賃取るんだな

値段も聞かずに発注しといてあとからゴネるってなんだこのクズ、、、

>>634
その当時はISだな。

>635
> 値段も聞かずに発注しといてあとからゴネるってなんだこのクズ、、、

確かに６万円と思ってたのはアレだけど、１４万円もないわ〜。

文句あんなら、てめえでやれって感じw

質問です。

状態の良い車高調を中古で手に入れたのですが、
調整範囲がメーカーホームページを見るとF/Rともに30mm-50mmとなっています。

例えば20mmだけ下げたい場合、20mmだけ下がる別メーカーの
スプリングに交換をすれば調整範囲は20mm-40mmというようになりますかね。

>>639

そこまでバカだともうなにも言わない
業者に丸投げしろ

>>639
ショック全長が足りず、伸び側ストロークが無くなる可能性が高い。

純正と同じ長さとストロークを持った車高調ショックアブソーバーなら
適切なレートで自然長が長いバネを組むと
ノーマル車高を再現できる可能性がある。

>>639
その通りでございます

すいません、便乗質問させてください...

スペーサーを入れるとてこの原理でその厚みの分サスにかかる負担が増して
弱くなったような、ヘタったような感じになることってありますか？

もちろんすぺさーの厚みにもよるのでしょうが
ちなみに新たに入れたのは22�oと30�oです

スペーサー入れるってことはプリロードが増えるってこと。

格言：素人は絶対触るな、プリロード

>>644
このスレに相談に来る連中は、地上高かフルバンプの突き上げどうにかしたいだけだから、
別にプリくらいなんぼでも弄ればいいじゃん、と思うが。
バンプストローク確保のためにバネレートまで変更するような気合の入った奴は、そもそも
相談に来ないだろ。

いやいや、ちょっと待ってくれ
スペーサーって何よ？
車高調にスペーサー？なんだそりゃ・・・
ワイドトレッドスペーサーの事か？ロールセンターアダプターの事か？
文面見る限りじゃワイトレのことなんじゃないか？
俺には残念ながら超能力は備わってないから予想なんだけどね

すいません、トレッドスペーサーの方です

“プリロード”、ググってみましたが、分かったような分からんような…

こんなにバカばっかりだとは・・・
不覚

>>647
クソ重いホイール＆タイヤを組み合わせると
減衰力が足りなくなる可能性はある。

>>643
レバー比が変わるからタイヤに作用する力は小さくなるよ

それ言うならタイヤじゃねえだろが・・・

ホイールスペーサーでタイヤ接地面が外側に出た場合、
非独立懸架式（リジッドアクスル）ならレバー比が変わる。
独立懸架式（ストッラットやダブルウィッシュボーン）なら変わらん。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>652
ありがとうございます

自分の車はフロントがダブルウィッシュボーン、リアが４リンクです
であれば、前後ともホイールスペーサーを入れてもバネには影響ないはず?

知識に乏しい中途半端な車好きで申し訳ありません<(_ _)>

来月末にTEINのスパコンからRS-Rのbest-iに交換予定。
ダウン量は増えるけど、乗り心地はどうなるか、ネジ式から全長調整になるからどんな感じになるか、良くも悪くも楽しみだ。

車高調に乗り心地って････

>>655
調整する場所が増えるという事は
良くする方向にしやすい反面、ヘンな方向にもなりやすい。

ダンパーストローク、ストローク配分、プリロード等を
数値で記録しておくといい。

>>656
いつの時代の人間だよお前
純正より乗り心地が良い、乗り心地の良さを謳った車高調なんぞいくらでもあるから

謳ってる事と事実とは同じとは限らない。

>>659
俺、来週アラゴスタのコンフォートバージョンの新品を付けるんだが、乗り心地がどう変わるかレポートしようか？

是非荒れた路面での乗り心地などレポートお願いしたいな。

本当に、ｳﾞｧｶしかいないのな、、、

街乗り専用ｽﾚなんだから乗り心地を求めてもいいと思うが

もちろん。足回りをいじる理由なぞ、なんでもいい。
ただここに書き込まれている内容、とくにここ最近のはひどい。
勘違いも甚だしい。あんまりだ。
黙ってろバカ共が。
本気でそう思ってしまうほどにひどい。

>>664
どういうこと？

>>664
具体的にどうぞ

乗り心地を求めてローダウンするのは間違っている、って言いたいんだろ。きっと。

>>667

>>663

乗り心地とローダウンの両立を求めて何が悪いんだ
大体、純正足より乗り心地が良い車高調なんて腐るほどあるだろ･･･
テインの糞安いコンフォート系のヤツだって車種によっちゃ純正よりゃよっぽど乗り心地いいわ

マンホール踏んだりしなきゃな。

>>669
買った直後はそうかもしれんが、ヘタすると１年もたんぜ。
その辺は、流石は純正の方が良くできている。

>>669
人の感覚も腐る程あるがなw

レスポンスとかロールの量とか、好みに合うことはあれど乗り心地が純正以上なんてのは経験したこと無いなぁ
乗るのはセダンばかりでミニバンや軽自動車は乗った事ないから分からんが

>>670-673
勿論人それぞれ感じ方は違うと思うが
取り敢えず、車高調で乗り心地を求めたって何も問題はねーだろと言いたかっただけ
耐久性の事を言うなら、それこそ車高調で耐久性とか、ましてや純正と比べるって何を言ってるの？って気がするんだが？

>>674
> 取り敢えず、車高調で乗り心地を求めたって何も問題はねーだろと言いたかっただけ

車高調に乗り心地を求めるのはいいが、ローダウンして乗り心地を求めるのは間違っているって事よ。

乗り心地良いだとか純正以上だとか言うのがおかしいだけで、乗り心地を求める事自体は間違ってないだろ
限られた条件でいかに良い状態に近づけるか、だ

マークXにアラゴスタコンフォートで基準よりもかなりローダウンしてるが
確実に純正よか乗り心地いいけどな
トヨタ純正が糞過ぎるだけなのかねしれんが

純正ショックの動きのシブさとか剛性の無さとか
減衰力設定のいい加減さを知っている奴なら
「乗り心地なら純正サイコー」なんて絶対言わないな。

知らない奴は高性能ショックアブソーバー未体験だろうな。

ヴァカすぎてワロタｗｗｗ
性能と言うか、セッティングとマッチングの問題だから。
高いとか安いとかの問題でもねえし。
ヴァカすぎ。

>>678
↑お前だよお前。ｸｿヴァカ。

> ID:wWS/k21C0
ワロタとかヴァカとか言ってるけど、寧ろお前が笑われ馬鹿にされる対象だと思うがな。

触っちゃだめでしょｗ
どうせ後釣り宣言するんだろうし。

車高調に乗り心地求めるヤツって
どんだけ無知なんだよ

上げ下げして遊ぶ道具じゃないんだぞw

>>683
え！違うの？

>>682
自分で自分にﾚｽするのがご趣味ですか？

今度プリウスにダウンサスを付ける予定です。
各社からダウンサスが出ていますが見るとバネレートが2.5〜3キロとまちまちです。

ホイールは18インチで僕自身は結構飛ばすほうなので3キロのほうがいいでしょうか？
コーナリングが良いに越したことはないけど突き上げが大きいのもいやだなと思っているので
オススメのバネ選びを教えてくださいm(_ _)m

おさわり禁止

>>686
底付くまで下げた方がいいよ
止まらないんだからw

だから言っただろ、ここはあまりにも酷すぎる

>>686
プリウスで飛ばす人は、殺人者だからここへは来ないで欲しい

>>686
車を買い替えろ、そしたら教えてやる

今度インサイトにダウンサスを付ける予定です。
各社からダウンサスが出ていますが見るとバネレートが2.5〜3キロとまちまちです。

ホイールは18インチで僕自身は結構飛ばすほうなので3キロのほうがいいでしょうか？
コーナリングが良いに越したことはないけど突き上げが大きいのもいやだなと思っているので
オススメのバネ選びを教えてくださいm(_ _)m

>>692
実はバッテリーが重いから来月出る6kgモノでないと不味いよ
それは12cmのダウンが出来る上物
ホイールは20インチをはかないと安定感が出ないよ、再来月出る
それにフルエアロにGTウィング、カーボンボンネットとルーフにしないと
せっかくの燃費が普通のクルマと変わらないよ

本家の車高調スレは落ちちゃったのか。

ここで聞くべきか分からないのですが・・・
高速を120ｋ程度で走る場合ショックアブソーバーと車高調では
どちらを交換した方が安定した走行が出来るのでしょうか？
直線を走る分には気にならないのですがカーブに入ると少し
不安になる時があります
自分のイメージ的には路面状況が悪ければショックの方で
高速等では乗り心地を考慮しつつ足を少し固める？感じで
車高調を入れた方が安定するのかなと思ったのですが・・・

日本に120kmで走って良い高速道路はありません。
安定して走れるスピードに抑えましょう。

ここで聞くべきか分からないのですが・・・
サーキットを120ｋ程度で走る場合ショックアブソーバーと車高調では
どちらを交換した方が安定した走行が出来るのでしょうか？
直線を走る分には気にならないのですがカーブに入ると少し
不安になる時があります
自分のイメージ的には路面状況が悪ければショックの方で
高速等では乗り心地を考慮しつつ足を少し固める？感じで
車高調を入れた方が安定するのかなと思ったのですが・・・

ここで聞くべきか分からないのですが・・・
畦道を120ｋ程度で走る場合ショックアブソーバーと車高調では
どちらを交換した方が安定した走行が出来るのでしょうか？
直線を走る分には気にならないのですが角に入ると少し
不安になる時があります
自分のイメージ的には路面状況が悪ければショックの方で
田んぼのなか等では乗り心地を考慮しつつ足を少し固める？感じで
車高調を入れた方が安定するのかなと思ったのですが・・・

>>695
おそらく、バネレートに対するダンパーの減衰力不足だと思う。

ショック交換、と言いたいところだが交換となると
4輪共に足回りをバラバラにするので工賃が高い。
どうせなら思い切って車高調を薦める。
付属するバネと組み合わせる時点でマッチングが出ているし
減衰力調整式なら好みの減衰に調節できる。

>>695

そんなあなたにNEW-SRショック！

>>700
それはショックだ！

>>701
You are Shock?

北斗の拳

ダウンサスが錆びてきて染めようと思ってるんですが、どんなスプレーで染めれば良いのでしょうか？耐熱じゃなくて大丈夫ですか？

タミヤスプレーで十分

>>704
染めＱがいいぜ
塗料の乗りが違う

>>704
金属ってどうやって染められるの?

>>707
塗るってことだろ。どこかの地方では染めるって言ってるのか？
つか、705にツッ込んでやれよ

Mr.カラーで十分

金属業界では「染める」と言えば黒染めの事になるね。
きれいな状態にした金属を、薬品で酸化被膜を作るんだよ。
メッキやアルマイトが無かった時代に行われていた方法。

つか現実問題、単なるボロ隠しなら好きな色の塗料で適当に塗りゃおkだろ。
きっちり錆落として再発防止がどうのこうのとか考えるなら、バラしてバネだけ→剥離剤
→サンポールドブ漬け→ローバル→上塗り、の行程になるが、手間かかりすぎ。

ま〜、キレイにしてから錆びてる箇所にミスターカラーが現実的だよね。

今日点検行ったらフロント2本ともオイル漏れてたーorz
ヤフオクなんかで買える安くてオススメな車高長ないですかね？
車は10前期アルファード
フルエアロでタイヤとの幅は指1本ゆるいくらい
19インチはいてます
今付いてるのはテインです
またテインにしようかと思ったら家族から高いと批判をあびましたorz

>>713
安くてお勧めなのは、寿命が短い

良いモノが欲しければ金を出さないと駄目だな。
それが嫌なら純正がいいぞ。耐久性は社外品の数倍だし、オクなら純正品は二束三文だ。

>>714
>安くてお勧めなのは、寿命が短い
そうなんだ
って事は今オークションで７マソ前後で出てる
ラルグス　KYB　JIC タナベ ＴＲＤ　辺りは寿命が短いんですか？

>>715
少なくとも、安くて高性能で寿命が長いものなどあり得ない
大抵はどれかが欠落するから安くできる
普通は低性能で安いか、安くてそこそこ高性能で寿命が短いかのどちらかだ。

teinてオーバーホールできるでしょ？
それが一番安いんじゃないの？

車高長てｗｗｗ
さすが、漢字も知らないか┐（´д｀）┌

>>717
オーバーホールは、基本料金１本1.5万円だぜ。
それに交換部品代が入ってくると、10万円近くなる。
それくらいへたってくれば、同時にバネも変えてみたいなんて考えると15万円コースだ。
さぁ、新品買うのとどっちが安い？

>>719
テインのHP見てみたんだが基本料金1.5万もするのはスポーツ用だったりしない？
ワゴン用のは1万かける位じゃないの？
交換部品はどのくらいかかるかわからんけど10万は言い過ぎじゃないの？
そこまでへたってるとか見てもいないのに？
そもそもテインが抜けてまたテイン買いたいけど金がないから妥協して7万位の安車高調って
選択だったはずなのに仕様変更とかバネ交換とか言うの？

まぁ、ここであーだこーだ言うより見積りだしてもらえばいいじゃない

>>720
> テインのHP見てみたんだが基本料金1.5万もするのはスポーツ用だったりしない？
> ワゴン用のは1万かける位じゃないの？

どこに「ワゴン用は１万円欠ける」と書いてあるのか証拠を示してくれ。

> 交換部品はどのくらいかかるかわからんけど10万は言い過ぎじゃないの？

バンプラバーやワッシャー、ダストブーツは消耗品だぜ。
１本１万円かかれば４本で４万円。
基本料金が６万円＋４万円で10万円。
計算に間違いがあるなら指摘してくれ。

> そこまでへたってるとか見てもいないのに？

オマイさんこそ、へたっていないと決めつけていないか？
アラゴスタでさえ、２年もしくは２万kmでのオーバーホールを推奨しているんだぜ。

> そもそもテインが抜けてまたテイン買いたいけど金がないから妥協して7万位の安車高調って
> 選択だったはずなのに仕様変更とかバネ交換とか言うの？

だから、妥協するなら最初から車高調止めればいい。
どうせ買うなら、前より良くしたくなるのは人のサガだし、俺自身、オーバーホールするのが高いから
新品買ったこともある。
そんなにムキになるなら、オマイさんが質問主に特上のいいアドバイスを出してやれよ。
期待しているぞ。

>>721
別にムキになってるつもりはないよ
質問主へのアドバイスはテインにOH見積りだしてもらえば？って書いたはずだけど・・・
それで安い新品買うなりOHするなり純正に戻すなり判断すればいいと思ったんだけど
間違ってる？

テインのアルファードの車高調ってのがどれかわからんけど・・・
ttp://www.tein.co.jp/owner/overhaul.html

ちなみに俺のアラゴスタの取説には
1年または1万ｋｍ走行ごとのオーバーホールによるメンテナンスをお勧めします。
と書いてある。

買った
「ＫＹＢショックサスセット プチ車高調付き」
のてっぺんにこういったスプリングシート？
が入ってました
これを回せれるレンチ売ってるところご存じないでしょうか？

外経が51mm へこんでるひっかけるところが45ｍｍです

http://imepita.jp/20100213/794200

>>723
中古パーツ店かバイク用品店で「フックレンチ」を探せ。

フックレンチですね
そのワードで探してみます

>パーツ店
ド田舎なんで パーツ店あっても品ぞろえが…
普通サイズのスプリングシート用しかなかったです…

チェーン規制の道にばったり当たったわけだが
車高を落としていたのでやりづらくてたまらんかった。
車高調を売り払い純正に戻す決意をしたorz

せっかく車高調なんだから冬は少し車高上げとけば？

>>727
上げ切っても純正より低い、または
ショックのバネ＆シートとタイヤ内側の間隔が小さいのだろう。

雪では車を使わないという割り切りか
スタッドレスタイヤくらい準備すればいいのに…

726だけど車高は純正より低いんです。
もともとバンパーがでかいのであんまり下げられないんだけど。
ジャッキを持っていればよかったんだろうがやりづらくてorz
日常生活で峠を越えるわけでもないからやっぱ変えないことにします。
昨日はﾏﾝﾄﾞｸｾと思ったので愚痴ってしまいました。ｽﾏｿ

>>729
> 726だけど車高は純正より低いんです。
> もともとバンパーがでかいのであんまり下げられないんだけど。

だったら、そもそも車高調で下げる必要なんかないじゃんｗ

>>ジャッキを持っていればよかったんだろうがやりづらくてorz

持っていないのが悪い

あまり雪が降らない地域だと冬支度が疎かになるよね
自分の住む地域も車高そのままでスタッドレス履いときゃいいだろって感覚の人多いけど
この前の大雪でエアロバキバキやらかしてた

なんだかアタマ悪いヤツの集まりだなぁw

↑スレタイ嫁
車高の低さ＝知能の低さ

質問です！
エアウェイブに乗っているものですが、車高調が欲しくてチェックしていたら
この商品が気になりました。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f89699977
一応距離は少ないとの事ですがメーカー不明で
自分の調べた限りHKSとTEINしかエアウェイブ用はありません。
もし手に入った場合、どこかのショップで取り付けてもらう予定ですが
初心者は手を出さないほうが無難でしょうか？

>>734
バネが何kgかも書かないような出品者からは買いたくないね
落札して床の間に飾っておくならいいだろうが

>>734
メーカー不明って書いてあるじゃん
色からみてHKSでもTEINでもないんじゃないの？
HKSやTEINなら普通そう書くでしょ
走行２００ｋｍで手放すには訳があるんじゃない？
乗り心地が悪いとか思ったほど落ちないとか異音がするとか・・・
ここで聞くより出品者に聞けばいいじゃない
んで納得できるなら買えばいいし納得できなかったら買わなければいい。

買った後に気に入らなかったらこの出品者のように売ればいいじゃない

>>735 >>736
どうもです。
よくわからん事だらけなんで今回はスルーします。

>>733
ああ、すげぇ納得w

何だ、ただのつまんない煽りか

サーキット用に使っていた車高調いただきました。
走行は2時間程度のものです。
標準で16kgのガチガチのものなので、とりあえず
バネだけ換えてみようと思っているのですが、
何kg位まで落としても大丈夫でしょうか？
あまり柔らかいと弊害出るものでしょうか？

>>740
４kg位まで落とした方が良いんじゃね？

バネだけ柔らかくしても減衰力がそのままなら
ダンパーガチガチの動かないサスでしかない。

5kgか4kgならＯＫ。ダウンサスが3kg前後である。
ダウンサスを車高調に入れたという話は聞いたことがないので
人柱になるもよし。

>>743
↑なにこの無知？

↑また半島からきたのかorz

無知なアドバイスって罪だよなぁ
車高調に純正形状のダウンサスなんかどうやっていれるんだ？
車高調には直巻でしょ
直巻と純正形状とじゃバネレートは比べられない。
だいたい車種もわからずに５Kだ４Kだ・・・
>>742が正解でしょ
減衰力調整式でも調整範囲に収まる範囲でしか落とせない
現状よりせいぜい２ｋ３kくらいしか落とせないんじゃない？
もらった人に聞いて見ればいいじゃん
せっかくもらったんだ、それ売って新しいのを買うってのはどうだろう

>>746
> だいたい車種もわからずに５Kだ４Kだ・・・

一般的に、日本の普通車の純正はフロントが３〜５kgの間だから、それほど間違ったアドバイスではない

自分で車高調交換してみょうかと画策しているんですが、ネットで情報漁りしてみたかぎりでは、ナックルのボルトを緩めるのが最大の難関の様な。

600mmスピナーハンドル用意すれば何とかなるもんでしょうかね？

ここのレベルの低さはもう異常なくらいだな

ｳﾞｧｶすぐる

>>746
車種はFD3Sで、TEINのREです。
減衰いまのままだと12kg位までですかね？

>>747
車高調でフロントバネレート３〜５kgの間が一般的な車種を教えてくれよ
>>750
もらった人はサーキット走ってる人なんだからその人に聞けばいいんじゃないの？
もしくは一般的なフロントバネレート３〜５kgの間にしてみるとかｗ

>>748
もちろん自己責任だがわざわざ買うなら叩けばなんとかなる。

>>751
叩く！なるほど。
気合だけ用意して頑張ってみます。

>>751
PRIUS

>>751
>>747には「純正が、」と書かれているのに、わざわざ話をすり替えて叩くのは私怨か？

>>743
>>743
>>743
>>743
>>743

>>755
荒らし認定されますたｗ

>>741　が放った皮肉たっぷりレスに釣られまくりの図

純正のレートがそんなに高かったら
大変な事になっているぞw

>>754
確かに純正はって書いてあったね
しかしもらった車高調の話してたんだよ
すりかえてんのは誰だよ
純正と車高調で同じようにバネレート比較してどうすんだよ
もう一度読み返せ

TEINって安かろう悪かろうなの？
ワンオフのやってもらおうと思ってるんだけど

>>761
貴族の方ですか？
アラゴスタとかと比べりゃ安いかもしれんが、俺にとっては全然安くない
というかむしろ高いんだがorz

安かろう悪かろうなのが、ラル○スとかバー○ィクラブとかならわかるけどさ

>>761
自己レス乙ｗ

>>761
車高調にメーカー保証をつけている例は意外に少ない。
テインはその数少ないメーカーの一つ。
それだけ自社製品にプライドと責任があるのだろう。

俺はテインを普通に使って5年目だが
いまだにダンパー抜け漏れ、バネのヘタリ、異音も無く
純正と同レベルで稼動中。
前に使っていた○ﾞー○ﾞィークラ○ﾞは新品購入後7ヶ月でシールが抜け、
問い合わせたら「保証は無い」との事だった。

>>761 ワンオフでつくってもらうことにします
ありがとうございました。

>>764
ワンオフで作ってもらうって、設定がないってこと？
車種が気になる、よかったら教えてくれませんか。

>>765
65年式パブリカです

UPかよ
ボディが持たんぞ

パブリカってFトーションバーRリーフだよね？
そんなのでも作ってくれるのかが気になる。
そんな形式のサスでも作ってくれるならテインを見直すな
そして糞だなんて言ってごめんなさいと言わざるを得ない。

>>742=749かｗ
この流れ（ｒｙ

>>766
パブリカなら…
俺ならオーリンズか同系列のウプランズをお薦めするよ。

TEINは良いショップからならイイ感じに仕上がるけど。
量販店とかからだと、ろくなモノにならないから注意な。

>>765
ブルーバードシルフィ UA-FG10、MC後です
バネはZOOMしか見つからないし、MONROEしかショックはないし

>>765
鮮やかな釣りですた。

違った
>>766

>>773
お褒めいただいて恐縮

>>751
サーキット走ってるが、そんなことはやったことないと・・・
３〜５ってことは絶対ないと思います。
つるしで１６の直巻ですので

16kgに合わせてあるﾀﾞﾝﾊﾟｰのマイナス側の許容範囲は12kg位迄かなあ？

>>775
もう一度>>740から読み返せｗ

>>776
(続き)
と所有者には言われましたが、低レート側のものは装着したことがないそうです。
そういう使い方の経験者をさがしています。

>>778
サーキット走っててOHしたばっかの車高調が吊るしとも限らない。
減衰力変更してるかもしれん。だから答えられるのは所有者かOHしたショップか
メーカー位しか答えようがないってのはわかってくれるのかね？
ほかの人が16Kから12Kに落とした経験があるとかないとか参考にならない。

>>779
分からないなら黙ってなさい

もう、こいつはヌルーで。

幼児の携帯アクセスは禁止すべきだよな

先日ｒｆ１にダウンサスを組んだのですが、リアからキコキコ異音がします。
なにが原因でしょうか？
潤滑油を吹きつけたら多少は良くなるのでしょうか？

車庫調に初挑戦しようと思ってます

減衰力調整式ショックなんですが、TEINとかの室内コントローラーって便利そうですね
ずぼらな私にとっても使えそうなアイテムですけど、実際に（信頼性とか設置性とか）GOODな装置でしょうか？

雨の日などの調整のめんどくささとか手回しだと何回回したか分かんなくなるとか考えると、非常に魅力的に見えるのですが・・・

雨の日の調整ごときを面倒に感じたり
減衰力調整ダイアルを何回回したか、ということすら覚えられないようなヒトは
自転車にでも乗っててくださいな

>>783
バネがダンパーの皿にちゃんと納まってない
根元の異音低減ラバーがズレてる
バネが線間密着してる
スタビリンクが変な角度になって負荷がかかって音が出てる
etcetc…理由は千万差別

付けた店で一度見てもらうといいよ
つかダウンバネとか車高調なんざ基本異音が出るもんだと思ったほうがいい

ダウンサスで4cm下げて乗ってるのですが、あと2〜3cm落としたいです。
安くて、オススメのダウンサスありませんでしょうか？
RS-RのRS☆Rスーパーダウンサスにしようかと思ってます。

ちなみに車はセドリックです。

>>788

33シーマのスーパーダウンサス入れてみ。

案外落ちるよ♪

>>786ありがとうございます。
一度持って行ってブッシュ交換したんですが直りませんでした

最近中古でBH5レガシィE-tune買いました。
ダウンサスのみのローダウンで少しの段差でもかなりの突き上げ感があり、ショックの寿命も考え車高調を入れたいと思ってます。
テイン、タナベ、クスコで迷ってるんですが、街乗り＆高速道路メインの低価格車高調ならどこのメーカーがお薦めですか？
参考に意見を聞かせて頂ければ有り難いです。
携帯から長文失礼しました。

>>784
TEINのEDFC使ってますが、便利ですよ。

>>791
金額を優先するならHKSも捨てがたい
性能重視ならアラゴスタ

>>793
低価格って言葉を見落としてるよ。

使い捨て感覚でラルグスとかは？

BH乗ってたころテインのやっすいの使ってたけど減衰調整ダイヤルがすぐ逝ったなあ
つかBHは下げるとリヤが即バンプタッチすっから、バンプラバー内臓タイプを探して純正
バンプラバーは取っぱらった方がいい
クスコのZERO2はやたら硬かった。タナベは知らん

ラルグスはBH用無いよ
値段だけならKBEEとかは？

>>795
> BH乗ってたころテインのやっすいの使ってたけど減衰調整ダイヤルがすぐ逝ったなあ

そんなに激しく回したの？
普通、弄る機会はそんなにないと思うけど。

弄らなくても知らんうちにダイヤルがおかしくなるんだよ
ダイヤルが異常に渋くなってクリックがなくなっちゃうんだ
今はもう改善されたんかねえ

車高調の慣らしって、減衰一番弱くしてどのくらいの距離はしればOKなんです?

車高調入れたらすぐにアライメントとったほうがいいのかなぁ
ある程度走って馴染んでからのほうがいいかな？

オーリンズのプロショップでは減衰まん中で200km位はおとなしく走れって言われたが、取説には50km慣らししろって書いてあった。

ピロとかリジットだとゴムアッパーより馴染むの早いんじゃないだろかと、個人的には思ってる。上記の店では慣らし終ったらアライメント取りにおいでと言われた。

たぶん正解なんて無いんだろうね。

>>799
普通100km位と言われているね。
ついでにそれくらい走ったら、弛みを点検した方がいいとも言われている。

>>800
上と同じようにしばらく走って馴染んでからの方が良い。

>>802
少し馴染ましてみるよ
一番いいのは直後と馴染ませてからなんだろうけどね
金かかるし・・・

フロントトーしか弄れない安物に乗ってる俺は勝ち組か
タイヤアライメントなんて、テスター屋で2000円払って
サイドスリップ調整してもらえば済むから

>>804
つまり、合わせ切れていない状態で乗るしかないってことだな。

>>779
だから、つるしのREだって言ってるだろ

JIC逝ったのか

>>807
ｋｗｓｋ

>>807が使ってるJICの脚が逝っちゃったのかもよ

JIC 倒産でググれ

オデッセイ(RB)のKTSかラルグスの車高調を使ってる方っていますか？
車高を全下げした時にリアってタイヤがかぶる位まで下がりますか？

ほしゅ

オットセイに車高調とか超ウケるんだけど

JIC未だ連絡取れず

>>814
だから潰れたって

規制でなかなか書き込めず、アドバイス頂いたのにお礼も言えずすいません。
色々考えた結果、ダウンサスを残しショックだけ換えようかと思います。
少し調べたら、ＫＹＢのショックがリーズナブルで有るみたいなので今回はそれで良いかと…。
少しでも底付きの改善が出来たら良いなと書き込みましたが、
色々ためになる意見有難うございました！
車庫調を入れるぞ！となった時は、また参考にさせてもらいます。

http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Type-ba.shtml
これか??

クラウンアスリートに車高調つけてます
F・１０K、R・８Kという仕様で、街乗り用に作られた車高調で全長調整式で減衰調整タイプです

６０Km/h以上くらいでそこそこの段差を越えちゃうと、底付きしてしまいます
これを防止しようと思ったら、プリロードあげるしかない？
現在、0からシート1cm分プリロード掛けてます

>>818
で、結局今、車高がどれくらいの高さになっているのか書かないのなｗ
25cmあるならもう少し落として硬くした方が良いし９cm切っているならもっと上げた方が良い。

>>818
底付いてるなら、バネレートをあげるか、車高をあげるか、支障ない範囲でバンプラバーを切るなり加工するか。
どうとち狂ったらプリロードいじると考えるんだ？
勘違いも程々にな。

プリロードも立派な選択肢。
プリをかければ縮み側ストロークが増え、伸び側ストロークが減る。
よって底ヅキ対策になる。

底ヅキによるダンパー破損を防止するためのバンプラバーを
切るという考えが不思議でしょーがねえ。
支障が無い範囲？　バンプラバーの長さは最初から最低限だよ。

>>821
↑ｱﾌｫすぎだろwww
プリかけたらストロークが増える!?こんなｳﾞｧｶみたことねえ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どれだけプリロードかけても、ストロークは1mmだって増えないつーの…
伸び側のストロークは確実に減るけどなwww
バンプラバーの長さは最初から最小限!?
和ロスwww
いろんな車経験してから語れよｶﾞｷwww
免許取ったらまたおいで。

wをそんなに沢山使うとバカみたいに見えますよ

>>823
実際、そいつはバカだから。
ストローク配分とかバンプラバーの素材の意味とか
大事な事が頭から抜けてるし。

それ以外の事も頭から抜けてるけどな。

どういう仕組みでストロークが 増 え る のかｋｗｓｋ
逃げるなよw
楽しみだなあ

818ですが、なんか荒れてしまってすいません
車高は全長式のショックの底付きには関係ないと思いまして・・・
一応書くと6cm位のダウンです
ショックは結構なショートストロークのようです

>>819、>>820
なぜ、車高を上げると底付き防止になるのでしょうか？
車高はスプリングのシートで上げるわけではないですよね？

>>821
まったく同じ考えを持ってました
0〜10のストロークがあって停車時は5の位置（伸び側5、縮み側5）
プリロードを掛ける（スプリングシートで車高を上げ、ブラケットで下げる）事により停車時の位置が3になり、
今まで縮み5しか使えなかったストロークが縮み7使え、余裕が出来るかなと

この考えは間違い？（乗り心地は悪くはなるんでしょうが・・・）
これなら、減衰硬くするのと同じことになるかな？

素朴な疑問なんだが、倒立ってケースの中にバンプラバー入ってたりするの？

>>824
で、逃げたの？
プリ増やしたらストロークが増えるという摩訶不思議な話を理論的に説明しろよ、さっさと。

>>828
自分が理解出来ないからってムリに頼むなよw

>>828
これだけ書いてあって理解できないなら
お前の頭で理解するなんて永遠に無理。

>>826
プリロードはいくらかけてもバネレートは変化しない。
よって基本的な硬さは変化しない。
しかしプリロードをかけると初期作動が硬くなる傾向があるから
ゴツゴツとした感覚になりやすい。
なお、減衰関係は全く関係しない。

>>830
プリかければ、かけた荷重以上の入力がないとバネは1mmも縮まない。
極論するとたらたら走ってる時は”ノーサス状態”になるから、当然ながら
乗り心地は極悪になる。当たり前。直巻きで10キロだのバネにたいして
必要以上にプリかけるなんて、バカしかしない。
乗り心地に減衰が関係しない！？こらまたとんでもねえバカだなｗｗｗｗ
ピストンスピードの遅い領域での減衰の立ち上がりは乗り心地にモロ影響
してくるんだが、そんなことも知らないぼくちゃんか？
ウケるｗｗｗｗ

で、プリロード増やすとストロークが増えるというバカ話の理屈を説明しろよ。
ほら、早く。

>>831
スプリングシートで車高上げた分は、縮み側のストロークが増えたことにならないの？

全長調整式ではプリロードど車高は無関係だよ。

>>832
冷たいのキメてんなw

車高落とした人は、スタビリンクの加工（車種により長・短あり）おすすめします。
スタビが標準時の角度になるよにすることにより、ゴツゴツ感の解消や
コーナーでのスタビの効きが感じられます。純正加工すれば高ナット、調整ナット位で
費用も数百円ですみます。純正のダンパーとダウンサス。加工スタビリンクのセットは
おすすめです。

>>835
でもスタビ加工すると車検通らないんだろ？

スタビ自体は無加工だろ
元木レベルの理解力だな

質問です。
フロントの車高が10ｃｍってぶっちゃけ乗ってみるとどんなもんでしょうか？
ちょっとしたでこぼこでも干渉しそうで心配・・

>>831
プリロードをかけてもバネ定数は変化しないから
かけた状態でもかけない状態でも、同じ荷重がかかれば
バネは同じだけ縮む。
そしてバネのプリロードをどのように変化させても
ダンパーの減衰には全く関係しない。

お前、サスの知識どころか理科と国語で破綻してるぞ。

バカ、ばっっっｔかり。

>>839

で、プリロードかけるとストロークが増えるという話はどうなったの？

>>839
＞プリロードをかけてもバネ定数は変化しないから
＞かけた状態でもかけない状態でも、同じ荷重がかかれば
＞バネは同じだけ縮む。

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/page601.html

↑これ、分かりやすいからちょっと読んでみろ。
御前さん、勘違いしすぎ。

お前の論理は縮10：伸0のサスでないと通用しない。
車のサスが1G状態で縮んでいないと考えてる時点で
お前もそこのHP作ってる奴も馬鹿。

車は自重でサスが沈み、伸側と縮側のストローク配分が決まる。
この配分を決めるのがプリロード調整。
配分変更のためにプリロードを締めれば伸側ストロークが増えるかわりに
縮側ストロークが減る。

脳内で勝手に「ストロークが増える」なんて変換してるアホには
理解できないだろうが。

>>843
論点すり替えながら逃げ回るのが好きなんだなｗｗｗ
アフォらしくなってきたｗｗｗｗｗｗ

さあ、言い返せずに何とか誤魔化すモードに突入してまいりました。


彼の脳内サスは物理法則や重力の概念すらないようだが。

>>838
10cmって言っても、車種によってオーバハングが違うから擦りやすさもまた違うんだよなぁ〜
鼻の長い車だと12cmだって歩道跨いで車道に出る度に擦る。

>>846
車種はセリカZZT231です。
フロントエアロ取替え用としてるが10cmという感覚がイマイチ把握しきれない・・

>>847
ノーズ長いから歩道越えるような駐車場やGS出入りする度にエアロを割るな。

流石に割れんだろ
擦りはするだろうけど

>>845

＞さあ、言い返せずに何とか誤魔化すモードに突入してまいりました。

自己紹介乙、としかいいようがないな。
なんつうか、、、はあ。
自分が今まで何を書いてきたか読み返すといい。

便乗すまねえ
ストロークは増えんけどプリかけた分反発力でバネが縮みにくくなる分、
多少バンプタッチもしにくくなる
つー認識であってるかい？街乗りｼｬｺﾁｮｰ的には

>>851
限界域は変わらんだろ

まあぶっちゃけていうと、そもそも、だ。
全長調整式の車高調が、そんな簡単に底付くってのが完璧におかしな話で。
本当にショックが底付いてるのか？
知った風に言葉使ってみただけ違うんか？
実はアームロックしてるだけとか？
いやいや線間密着してるだけちゃうんか？
はたまたタイヤがフレームに干渉してるとか？
もし本当に底付いているというなら、どうやって底付きを確認したか教えてくれ。
あーしろこーしろ言うのは、その確認ができてからだわなｗ
( ﾟДﾟ)y―┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まあ、もし本当に底付いてるならバネレート変更だな。
それが本筋。しかし街乗り程度で底付くとなると、根本的にどっか設計がおかしい気もするが。

バカみたいなショート加工してます、とか？
設計想定車高を無視してべたべたに落としているとか？
なんかおかしいわ、この話。

バンプタッチと底突きもまた違うくね？

クラウンアスリートで6cm下げって結構低くないか？
フェンダーのクリアランスどうなのか分からんから何も言えんが
底付くより先にアッパーアームかタイヤがフェンダーに当たってもおかしくないような・・・

>>851
プリロードでバネレートは変わらないから
反発力も変化しない。

接地状態で伸：縮のストローク量が5:5と仮定した時、
プリロードをかけて伸：縮を3:7に変更すれば
今まで縮み量5でフルボトムしていたサスが
縮み量7でフルボトムする。

ただし同時に伸び量5から伸び量3に減っているので
姿勢変化や坂道の終わり、コーナーのイン側などで
伸びるためのストロークが5から3に減少してしまう。

すぐにインリフトするすばらしい足回りの出来上がりだ。
ブレーキングではリアの荷重がすぐに抜けてヒョロロロロー。

>>856
なんでプリロードを掛けたら縮み量が増えるんだ？

ぼうやだからさ

そうだなw

認めたくないものだなｗ
若さ故の過ちというのはｗ

知ったかの>>818ちゃんにご登場いただいて詳しく説明してもらわないと
これ以上はどうにもならんね┐（´д｀）┌

そりゃ釣りですか
>>856で合ってるだろ、かなり解り易いぞ

プリロードを掛けるとバネを縮めるために使う力の大きさが変わるってだけでしょ？
必要以上に掛ければ単なるリジッドサスみたいになるだけだと。

>>818 晒しage

ｵﾃﾞｯｾｲなんですが、ホイルを純正から１９インチにと、少し車高下げようと思うんですが
ホイルをシュバートｓｃ4に、車高は3センチくらいダウンと考えてるんでTi2000ﾀﾞｳﾝｻｽを検討してるんですがどうでしょうか？
乗り心地も気になるんですがご意見お願いします！

>>866
乗り心地は悪くなる、ハンドルは取られ易くなる
覚悟して交換しましょう

>>866
タイヤもサスの一部。
インチアップでサイドウォールが薄くなれば
サスストロークが減ったのと同じになる。

ホイールも極端に重い場合はバネ下重量の増加により
減衰が足りなくなってきたり、追従性が悪化して乗り心地が悪くなる。

Ti2000のバネレートがノーマルとどのくらい変化してるかは知らないが
レートが大して変わらずにローダウンすれば底ヅキしやすくなる。
底ヅキ防止のためにレートが高ければ減衰が足りなくなって跳ねる。

>>866
確実に乗り心地は悪くなるし、運転もしにくくなる。
ただし、大抵の人は「乗り心地はそんなに悪くないですよー(笑」という。
本心かやせ我慢かはわかんないけどね。

俺は昔、34グロリアに乗ってるときに純正17インチから社外18インチに交換したけど
明らかに加速は悪くなるし、ブレーキは利かないし、音はうるさくなるしと良い事なしだったから純正に戻した。

オデッセイの場合ワゴンだから静粛性の悪化は覿面だと思う。

テインの high tech を過去ログで調べたら
実質保障一年でその後はヘタリが来て、最悪車が傾くなんて
の見たんだけどこれはいくらなんでもでしょ？

テインのハイテック１年以上使ってる人で経過を教えてください

でもミニバンなんだから走りとかどうでもいいし
どうぞBIPワゴンにでもなんでもしてくださいと。

ノーマルのサスにガッチリ何かをハメて物理的に硬くするアイテムってないかな

スプリングに噛ませるスペーサーって売ってなかったっけ
車高上げるのに使う奴
あれ沢山噛ませれば硬くなんじゃね？車高上がるけど

アッパーのゴムにセメントでも塗ってみたら？

>>872
スプリングに縦棒を溶接するだけだ

んで、プリロードかければ縮みストロークが増える教の教祖様は、逃走？

>>876
弟子よ、早く助けに行け！

回答が書いてあるのに、それを回答だと思っていないらしい

>>876


逃走ではありません
ただいま、布教の旅に出ています

「街乗り用のーなんちゃって車高調で乗り心地が悪かったらー
車高もー、ストロークもー、線間密着もー、アームロックもー、一切確認する必要なーーし
ただーーーープリロードを増やしなさーい
それでなにもかも問題解決ー」
というありがたい教義です

>>878
わかっただろ？
そいつがバカでキチガイだって事が。

悪い病気を移されそうだから相手しないほうがいいぞ。

そのプリロードと車高の話はもう一つの車高調スレがお似合だよ。あっちでやっててくれないかな。

教祖様必死ｗｗｗｗｗｗ

自分の間違いに気がつかずにここまで煽るのって
恥ずかしいね

>>879

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

難しく考える必要はない。
プリロード掛けると車高は上がる。
車高が上がった分だけ伸びストロークは減る。
伸びストロークが減った分、縮みストロークが増える。
これだけの事だろ？

全長調整式はプリロードを変えずに車高が変えられるのがメリットだが、
逆に考えるとプリロードを変えると車高が変わるって事だろ

>>866
俺は逆に車高思いっきり上げて、トラック用の巨大タイヤ履かせて
オフロードミニバンキングみたいな感じのほうが迫力あってカッコいいと思う

あまり落ちないダウンサスって何処のやつか分かりますか？
今はエスペリアですがヘタリと低すぎるので交換したいです。
因みにその前は、タナベスーパーダウンプレセディオと言う
やつを付けた事がありますが、あれはあまり落ちなかった記憶が
あるのですが、今は無いみたいですね。

メーカーの純正オプション

>>888
90MARK�Uなのでもう無いと思いますし、純正関係は高いので社外で無いでしょうか？

自己解決しましたm(__)m

>>885
頭にウジでも湧いてるのか？
言い訳もたいがいにせえよｗ
アホらしい。

>>891
俺は上であんたと言い合ってた奴ではないが
>>885のどこが間違っているのか、
お前の言うウジが湧いているらしい俺の頭でもわかるように説明してくれないか？
それともそろそろ自分の間違いに気がついたのか？
だとしたら謝罪しろよ

>>891
相手にすんなよｗ
本人自身が何を言ってるか分ってないんだからｗ

＞俺は上であんたと言い合ってた奴ではないが


ここ、笑うとこ？

とりあえず静止状態でばねについてだけ考えると、自重によってかかる荷重より小さい
プリロードなら、プリロードをかけようがかけまいが自重がかかったときのバネの
長さは同じ。だからそこからバネが目一杯縮むまでのストロークも同じ。一方伸び側は
プリロードをかけるために縮めた分だけバネの伸びストロークは減る。

全長調整式でない車高調でプリロードかける（ということ自体違和感あるけど）と
車高が上がるってのは、普通バネの下端を上にずらすわけだから車軸に対してバネの
位置を上にずらすことになって、結果的にその上のボディも上に持ち上がるだけのこと。
そのときサスの構造やショックアブソーバのストロークで制限されない限り、ばねの
伸び縮みのストロークは変わらない。

またアホがなんか書いてるけど絶対に相手するなよ。
この手のやつは何を言っても絶対に聞かないから。

教祖様、いい加減見苦しいっすよ？
ｱﾎですか？

アルテツッアにお勧めの車高調ありますか？

>>898
アラゴスタ

>>898
車種専用スレかみんカラのほうがいいと思うのだが。

>>898
プリロードかければなんでもおｋです。

基本こんなかんじで作業して下さい
http://ime.nu/image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/7/0/7008b482.jpg

つい最近ホイールとダウンサス(ショックは純正のまま)交換したけど
想像してたより全然乗り心地がよくてびっくりしたよ

＞自重によってかかる荷重より小さい プリロードなら、プリロードをかけようが
かけまいが自重がかかったときのバネの長さは同じ。

コレ間違いだよ。ストラット以外の方式は知らんけど。

>>904
どこか参考にるようなとこはありますか？
色々調べてみたのですが、
「自重によってかかる荷重より小さいプリロードなら、プリロードをかけようが
かけまいが自重がかかったときのバネの長さは同じ。」
という様な解説は目にするのですが、あくまでバネ単体での考察でしか
ないと思いますので、そこへサスペンション構造、ジオメトリーなどが
加味されるとまた違った結果になるのかな？と思いまして。

ダンパーの形式によってかわるんじゃね？
プリを掛けて、ロアシートとアッパーの間が伸びるダンパーなら車高は上がるだろうし
本当にプリだけ掛かるダンパーなら車高は変わらないかと。
支点の問題なんじゃないかな？

ただ、理屈通りにバネを作れているかは話が別らしいね。
実際、縮んでいくと固くなってしまうバネの方が多いとか聞いた事がある。

ストローク足りない？
ならプリロード増やせばいいよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>905
それで合ってるよ。
プリロードでバネレートは変わらないから
よほど締めていない限り、輪荷重が変化しなければ
バネの縮み量は同じ。
だからロアシートの位置≒車高となる。

ただし大幅にプリロードをかけたバネは
初期の動きが硬くなる傾向がある。

バネのストロークしか考えてない奴と
ダンパーのストロークの事まで考えている奴がいるって事か？

自分の勘違いを棚にあげて意地になってプリロード教の布教活動をしてる外基地が一人いますが、なにか？

>>910
放置しろ

相手するとつけあがる

え！？
ストローク足りない時はプリロードかければいいって素晴らしい話、あれは嘘なの！？

>>804初心者質問すいません。
最近やたらハンドルが取られたり遊びが大きかったりしますので一度テスター屋でサイドスリップ調整してもらおうと考えてます。
テスター屋でサイドスリップ調整するって事はトーイン調整以外にも何か調整するのでしょうか？

調整箇所が多いと料金も上がると考えられるのですが、フル調整したら何円位になりますか？

>>913
サイドスリップじゃなくメンバーの歪みを調整した方が良いんじゃないのか？

>>914メンバーとは何でしょうか？

ちなみにトーイン調整＝サイドスリップ調整の事でしょうか？

>>915
メンバー＝フレーム

トーイン調整＝サイドスリップ調整ではない
意味が違う
http://homepage2.nifty.com/vatabo/tyotto8.html
でも見て勉強してくれ
しかし、結果的にやることは同じ

JIC復活記念あげ

>>913
サイドスリップとは、車が動いた時に
タイヤがどれだけ横方向に滑っているかを数値で表す物。
車検では１ｍ進んだ時にイン、アウト共に５ｍｍを超えるとアウト。

トーをイン方向に振るとサイドスリップはイン方向に変わる。
キャンバーをネガティブに振ってもサイドスリップはイン方向に変わる。

>>912
うん、ただのﾎﾗ話ですね。

>>916
メンバーとフレームは違うだろw

＞プリを掛けて、ロアシートとアッパーの間が伸びるダンパーなら車高は上がるだろうし
＞本当にプリだけ掛かるダンパーなら車高は変わらないかと。

コレが正解。

>>921
お前の車は自重でサスが沈まないのか？

>>922
文盲？

>>920
どう違うのか具体的に

920じゃないけと

フレームっていったら骨格だよね。
メンバーは強度メンバとかストレスメンバの事差してるし。

最近のクロカンや貨物を除く自動車でフレーム持ってる車ってあんまり無いんじゃないか？

>>925
普通乗用車のメンバーはモノコックに結合されて剛性向上と共に
エンジンやミッションを支えるメンバーも兼用し、さらに
サスアームを保持するメンバーを兼用する場合も多い。

自動車のフレームまでいかなくてもサブフレームと呼んでもいいと思うが。

車高調もいろいろありどれをつけようか悩んでる初心者です。

ダウン幅は数値やみんカラなどの画像を見れば予測がつきますが
乗り心地はバネレートで判断すればいいのでしょうか？
それとも例えば同じくらいのバネレートでもメーカーによって差があったりするんでしょうか？

車はホンダ・ストリーム（RN6）で候補にあげてるメーカーはTEIN、RSR、TANABEです。

また乗り心地以外にも上記メーカーの特徴（異音、耐久性、アフターケアなど）
がありましたら教えてください。

車体のフレームとメンバーは別物ですよ

>>926
屁理屈はもういいから。
フレームとメンバーをごっちゃにするな。

テインのスーパーフレックスワゴン
使ってる人いないかな？セッティングどんなかんじですか？
自分はフロントプリ３ミリ掛けて減衰は7段目
リアが減衰8段目
リアがかなり堅くサスペンションが動いてないように感じるんだが皆さんどうですか
減衰力をもっとソフト側にしても早い段差にはついて行ってない感じ。ちなみに減衰力は16段目までありやす。
車種ACR40エスティ

素人にわ解らない領域

車高調付けてるんだけど段差を乗り越えると
左右に揺さぶりを掛けられます。まるでお祭りの山車のように。
なんでしょ？

ダンパー減衰力の調節はついていますか？
強くすればフラつきはある程度は緩和出来ると思いますよ。

車高調のセッティングは難しいですよね。

アドバイスありがとう。減衰を最強にして様子を見ます。

ひどいコントを見た

車高調やバネを換えても、スタビライザを換えないと折角の脚が活かせないと気が付いた今日この頃
マジで別モンの脚になった

同じ車種のグレードの違いでダウンサスのバネレートが違うんだけど、
バネレートが高い方のサスを入れるとダウン幅も少なくなる？
ちなみに3.8と4.1の違いで車重は100�s弱軽い

自由長が同じなら、車高は高くなるはずだが…
ま、メーカー毎の設計コンセプトに因るだろ。
車重が違うから、同じ乗り心地を求めるとレートが変わるパターン。
コンフォートグレードとスポーツグレードの差別化、スポグレだから低く固くなるパターンetc.
メーカーに問い合わせしてみれば早いと思うが…

>>938
サンクス
バネレートが高い方はターボで、メーカーのカタログだと、どっちも
ダウン幅は同じだから、バネレート上げるとちょっと上がるかなぁと思ったもんで。

別車種(レガシーB4)だけどターボ用のダウンスプリングをNAの子にあげたら、フロントの車高が全然
さがんなかったよ。同じく重量の差は100kgほどだった
ターボ用のショックとセットで譲渡したからその絡みはあるかもしれんけどね

>>940
あ〜やっぱり、そう単純にはいかないものかな。
一か八かに賭けるのやめて違うメーカーにしときます。

車高調入れたんだけど、コトコトという音がフロント側左右から激しい
アッパーマウントはピロではない
組み付け上、ナットボルト緩みもなし

やっぱアッパーマウントが怪しいのですかね？

>>942
一度純正に戻してみればハッキリする

ご教示願います。2L四駆ターボ乗りです。
予算10万位で、アイバッハ辺りのバネ＋手元にあるオーリンズショック(純正形状)をOHするのと、
ラルグス車高調ではどちらが無難でしょうか？
用途は通勤8峠2です。

>>942
しこたまプリロードかけさえすればおｋ

>>944
プリロードかけれない純正形状はウンコ

>>944
純正に大きな不満がないならOH。
突上げキツイだのロール大きいだのと、何かしら手を入れたいならラルグス。
…ただ無間地獄への入口の可能性は考慮しておいた方がいい

>>944
俺ならオーリンズ純正形状OHだな
10万もしない安物車高調なんか使う気になれん

俺もオーリンに一票

オレもオレも

俺だよ！俺！！

どうぞどうぞ。

俺はエナベダルにしておきます。

僕はスーパーオーリンズちゃんです。
早く届かないかな。

やっぱ、アラゴスタでしゅ〜♪( ´θ｀)ノ

じゃあ俺はクァンタムで

やっぱりビルシュタインだろう

やっぱヒュンダインでしょ

純正で十分

AE111にラルグス付けてるけどすごく調子いいよ。
サーキット走行はしてないけど、街乗り〜いつもの山坂道ぐらいならいい感じだよ。
装着して約一年、2万キロ走ったけど快調ですよ。
安かったし、いい買い物したな〜と思っているよ。

>>958
そろそろオーバーホールだな

はやっ

減衰下げまくってたらオーバーホールなんか必要にならんだろ

>>959
OH無理だろ、もう

20000〜25000kmでOHは普通だろう
むしろ１年でそれだけ走るなら、定期的に保守パーツを交換した方が良い

どうせ街乗りしかしないんだからオイル漏れるまで乗ってりゃいいよ。
モーマンタイ。

つーかラルグスはOHやってないんじゃ？
安いから買い換えた方が早いし

OHと言う名の、カートリッジ交換じゃなかったっけ

( ^ω^)まだ大丈夫だお
思ったより耐久性あるのよね。　車重が軽いからなのか今のところ問題なし。
壊れたら、その時はその時さ。

>>967
> ( ^ω^)まだ大丈夫だお
> 思ったより耐久性あるのよね。　車重が軽いからなのか今のところ問題なし。
> 壊れたら、その時はその時さ。

２万kmのっても大丈夫かどうかはお前が決めることではなく、メーカーの標準的なメンテ期間として言われていることなんだが
ちなみに壊れる云々ではなく、性能が落ちるということ
あくまで自分のは劣化していないと言うなら、外して分解してみな
サラサラのシリンダオイルが、使い古しの天ぷら油みたいに黒くてドロドロになっているから
それでも一般人は気がつかないし普通に乗れてしまう
ただし、確実に特性は悪くなっているから、いい状態を保ちたければオーバーホールしろって話さ

OHはユーザーがするべきと判断した時でいい。

サス性能に対してユーザーがどの程度求めているかで
OHサイクルなんてマチマチだから。

レスくれた皆さんありがとう。
オーリンズOHに出そうと思います。

車高調と減衰調整コントローラー届いたんだが一人で作業出来るだろうか？
一応個人サイトとか参考にしてやってみようかと思うんだけど・・・

相談なら車種と所有工具くらい晒せ。


その程度じゃ、まあ無理だろうな。

いやいやプリロードさえしっかりかけとけば素人でもおｋ

車高調で3cm程度下げたんだけど、前後共に細かい段差でコトコト音、大きい段差でカキン的な金属音が聞こえる
組みつけに問題ないことはもちろん、タイヤ等干渉がないことは確認したし、ピロでもないんだけど、これは直バネの密着音ってやつなのかな？

Fレート８K、Rレート6Kなんだけど、実際密着音って結構な確率でするもの？
ちなみにショップオリジナル車高調のスイフトスプリングです

>>972
車：ER34
基本工具
ガレージジャッキ、パンタジャッキ×２、馬４つです
整備要領書も用意して、一度だけマーチのサスの付け替えをした経験があります

>>974
バネがピクリともできないくらいプリロードかけとけば万事おｋ

>>975
R34はマルチリンクサスだからユニット脱着時に
アッパーアーム等が邪魔をする。
左右を同時に行なわないとスタビライザーが邪魔をする。

外す前に車高を計測しておき、組んだら元の車高を再現しておけ。
ストラットと違ってサスユニットがアライメントに関与していないから
車高が同じならアライメントもズレない。

工具は1/2ソケット＋長いスピンナーハンドルや
大きめのメガネレンチやコンビレンチ等を使え。
中途半端な工具は怪我するぞ。
車体をウマで上げたら外したタイヤを隙間に入れておけ。

>>977
アドバイスありがとうございます
頑張ってみます

>>978
やめといた方が良い
がんばらなければできないようなら失敗したときのリカバリーもできないだろう
せめて経験のある友人に手伝って貰うことを勧める

>>974
レートよりは、設定車高とショックのストロークの関係のがよっぽど大事。
そこら辺ちゃんとやってある車高調なら普通はバネの密着音なんて早々しない。
逆にショップオリジナルとかいうと、そっちのがよっぽど心配。

音の感じだとショックの作動音とかブッシュが歪む音とかだと思うが…
ちゃんと1G締めはやったか？

車高調のコトコト音＆ボディーにダメージを与える無駄なダイレクト感に堪えられず
純正＋ローダウンサスに戻しました。運転中のストレスが一気に減りました。
今思うと車高調なんて何のメリットもなかった。

>>981
快適になったそうでなにより。
１つだけ念のために言っとくけど、車高調が悪いんじゃなくて
そういう製品を選んだオマエの頭が悪いんだから、そこだけは勘違い
しないようにね。
車高調ってのは車高を調整できるような仕組みを組み込んだ
足回りって意味で、それ自体は悪いものではない。

あと、プリロードはちからいっぱいかけとけよ。
プリロードさえ力いっぱいかけときゃ、ストローク足らないようなｸｿ脚
でも見違えるくらい良くなるらしいぜ？

蒸し返すなw

>>982
あっそ

まさに安物買いの銭失いだな
しかし安物と言っても十万くらいは払ったんだろうから心中お察しする

>>981
向学のために製品名をさらしてみ

すんません。嘘でした。