【400ﾏｿ以下】長距離ﾄﾞﾗｲﾌﾞの楽なｸﾙﾏってなに?

高額車うざい
400万以下の中古車も禁止

二

>>1
インサイトだろ

200万以下で高燃費で税金優遇走りも楽しめて快適

最強の車だと思う

燃費を気にする奴がドライブなんてしないよ。プリウスやインサイト乗りは町でチマチマとガソリンの消費量を気にして走ります。

>>4
ドライブ好きだからこそ燃費はｷﾆﾅﾙ
もっとも楽しさとの兼ね合いもあるから、ただ燃費が良ければいいわけではない。

でもインサイトは楽しさと燃費を高次元で両立してると思うよ。
プリウスはカスだけどね。

>>4
燃費気にしない奴はただの走り屋だろ？
長距離走るのに燃費は良いほうがガソリン代きにしなくて済む

だからつって軽だととろすぎてストレス溜まるし加速弱いし踏み込むと燃費ガタ落ち

インサイトが値段と走りと燃費と揃っていて最強だよ

ホイールベース長いほうが物理的に直安いいのでらく。

インサイトとかｗ
足柔らかすぎて疲れるっつの

>>5
>プリウスはカスだけどね。

インサイトをご購入されたのですね。
わかります^^^

>>3
低燃費じゃない？

アコードとかレガシィとか長距離ドライブに良いんじゃない？

>>11
クラウンアスリートの一番安いやつの方が遥かにいい。300万円台。

カムリでFA。

クラウンなんかよりアベンシスの方が１００倍楽だよ。

マジレスすればレガシィ3.0

>>14
出た当時良かったのは認める。今はもう古過ぎだよ。

>>16
もう車の機械面での進化は止まってるからな

軽はソニカでＯＫですか？
一人かは二人まで限定だとは思うけど

>>18
高いよ。新車で80万くらいなら考える。

レカロシートに交換したスカイライン（4ドア）

中古の高級車じゃね？ｗ

後部座席で楽なのか、長距離運転が楽なのかで大きく変わるな。

>>19
ソニカは新車なら110〜120万

燃費と税金と走り考えたら十分元取れる

>>21
俺もそう思う。
いまクソ安いし、選び放題じゃね？

新車で買うなら、税金やナビなどで５０万ほど見ておくとして、
アコード、アテンザ、インプレッサあたりの排気量多い上級モデルあたりでよくね？

>>21
キレイで故障しない車なら多少燃費が悪くてもいいよね。

>>26
乗る距離による

漏れみたいに通勤や遊びで年間２万km以上走る場合
実燃費５の丈夫な高級車より実燃費15のエコカーのほうが良い

値段もたいして変わらない
つうか壊れにくいし

セダンと背の高い車どっちが長距離楽？
実家の車がビスタの時はすぐ腰が痛くなったけど、ティーノに変わって全然疲れなくなった経験がある。
排気量は同じ。
シートの差かもしれないけど。

本体400だと
トヨタ
クラウンロイヤル、マークＸの2.5ベースグレード
日産
スカイライン

ぐらいとそこそこの買えるわな

万円
100-150　フィット　ソニカ
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ　インサイト
250-300　レガシィ　　RX-8　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　アコード

ガンガン追加すんべ

万円　　　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　　　　燃費ｳﾏｰ　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　　　　　　　　　　　　　フィット　　　　　ソニカ
150-200　　アクセラ
200-250　　アテンザ　　　　　　インサイト　　　　　　　　　フォレスター
250-300　　　RX-8　　　　　　　　　　　　　　　　 レガシィ ハリアー
300-400　マークＸ　ｽｶｲﾗｲﾝ　
　　アコード

万円　　　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　　　　燃費ｳﾏｰ　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　　　　　　　　　　　　　フィット　　　　　ソニカ
150-200　　アクセラ
200-250　　アテンザ　　　　　　インサイト　　　　　　　　　フォレスター
250-300　　　RX-8　　　　　　　　　　　　　　　　 レガシィ 　　　　　ハリアー
300-400　マークＸ　ｽｶｲﾗｲﾝ　
　　　　　　　アコード

万円　　　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　　　　燃費ｳﾏｰ　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　　　　　　　　　　　　　フィット　　　　　ソニカ
150-200　　アクセラ
200-250　　アテンザ　　　　　　インサイト　　　　　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　　RX-8　　　　　　　　　　　　　　　　 レガシィ 　　　　　ハリアー
300-400　マークＸ　ｽｶｲﾗｲﾝ　
　　　　　　　アコード

万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　フィット　　　　　　　　　　　　　　　ソニカ
150-200　　　　　　　　　　アクセラ
200-250　　インサイト　　　　　　アテンザ　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　　RX-8　　　　　　　　　　　　レガシィ 　　　　　　　ハリアー
300-400　　　　　　　　マークＸ　ｽｶｲﾗｲﾝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　アコード

万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　クルコン最強　　　視点たかー　　
100-150　　フィット　　　　　　　　　　　　　　　ソニカ
150-200　　　　　　　　　　アクセラ
200-250　　インサイト　　　　　　アテンザ　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　　　　　　　　　　RX-8　　　　レガシィ 　　　　　　　ハリアー
300-400　　　　　　　　マークＸ　ｽｶｲﾗｲﾝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　アコード

まあ間もなく無くなるプレサージュだろうね

　 　　 　　＿__
　　　　 ／　―＼
　　　／ノヾﾞ'( ●)＼　　
　　　|　( ●) 　 ⌒）＼　＜お前ウザすぎるだろ常識的に考えて…
　　　|　　　（__ノ￣ 　　|
　　　＼　　　　　　　　_|＿＿＿_
　　　　 ＼　　　　　;／(●)＾　ヽ＼;
　　　　　　＼ 　 ;／ 　(＿　 （●） ＼; ← ID:VCL6zn1F0
　　　　　　　/ ;/　　 ｍj |ヾ__）⌒:::　ヾ;　　　
　　　　　　 /　;|　　〈｀　ﾉ-'´　　u;　　ﾉ;;　＜万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽ・・・ぐえぁ
　　　　　　 | 　 ヽ ／　/　　　 　　 ／;
　　　　　　 ＼　 　 　/ ＿＿＿_／）
　　　　　　　/＼＿ノ （＿＿＿_／|

>>37
ごめんて
鼻水黄色いけど大丈夫？

>>31-35

ハリアーだけは納得ができん。
鷹揚さもないのに、ラインの正確さもない。
どっちつかずじゃなくてどっちもない。
車線の広い高速道路専用かと。

万円　　　　燃費ｳﾏｰ　　ｽﾝｽﾝｽﾝ♪　　クルコン最強　　　視点たかー
100-150　　フィット　　　　　　　　　　　　　　　ソニカ
150-200　　　　　　　　　　アクセラ
200-250　　インサイト　　　　　　アテンザ　　　　　フォレスター・デュアリス
250-300　　　　　　　　　　　RX-8　　　　レガシィ
300-400　　　　　　　　マークＸ　ｽｶｲﾗｲﾝ　 　　　　ＣＲ-Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　アコード

まあカムリのV6を持って来たらレクサスは完全に死亡だからな

>>28
ティーノ糊です。
仰る通り、長時間乗っても異常なほど疲れない。
ドライブで１日中走り回って帰ってきても
車から降りて５分くらいすると、家でごろごろ
していた時と同じ状態に戻ってる。
だから今日一日オレ何やってたんだろう？
という気分になる。
疲れにくいのはありがたいんだが、
なんだか達成感に欠けるんだよなぁ...

>>42
売れてる車がいい車とは限らないっていうことだな。ティーノはデザインがいいなと思ったんだけど、
街中で見る機会が少なく、いつの間にか全然見なくなったな。日産のいい面が出てる形だと
思った。

ティーノは惹かれるものがあったね。

ミニバンの類いは不人気？

エスティマ疲れないよ

>>46
エスティマってイメージ悪くない？
ＤＱＮしか乗っていないっていう偏見があるんだけどさ

BPのGT
長距離走れば燃費もそこそこ
単身赴任ｅｘｐｒｅｓｓ、そーこーきょり伸びる伸びるｗ

>>40
なんだ、ンダ厨かよ。
インサイト入れるならプリウス入れろよ。
フィットなんて単なる主婦の買い物用の安車。長距離がどうとかの車じゃねーだろ。
ソニカに圧倒的に負けるゴミ車。
それにＣＲ−Ｖってなんだよｗｗｗ
あんなポンコツ。

レンタカーテスト

５００ｋｍ走った後でも、すぐにまた乗りたくなる新型アコード良いよ。

シトロエン　エグザンティア

まだ新車で買えるらしい

クラウンアスリートの一番安いやつ

インプSTＩ足ノーマルのままなら楽だよ。

スカイライン

ロードスター

　

本スレ削除されたな

レギュラーガソリン仕様の車で長距離が快適な車ってなんだと思いますか？

眼性疲労……全高ある車
振動疲労対策……６気筒以上のFR車、標準タイヤ17インチ以上セダン

>>59
ホンダ　インスパイアかな。
V6 3.5Lなのにレギュラー仕様。価格も400万以下だし。

>>60
タイヤのインチは小さい方が有利だよ

インチというより扁平率だな

400万以下でレガシィ3.0もしくはGTより長距離ドライブが楽な車があったら是非教えてほしい

マークＸ
クラウンロイヤル

ふそうファイター
日野レンジャー

架装なしでも４００万じゃむりかね？
一度乗っちゃうと乗用車で距離走る気がしないほど楽。

いや言ってみたかっただけ。怒んないで

>>64
フーガ
スカイライン

それにレガシィを選ぶならアウトバックでしょ。

で、レガシィ以外にまともなツアラー系の車を運転したことあんの？

ここ読んでるとたまにレガシィとかのスバル車が出てくるけど、実際問題として水平対向ってことと四駆ってだけで論外だと思う。
振動の多いエンジンは長距離だと疲れるし、ステアリングフィールの不自然な四駆も疲れる。
シートポジションも低くて、人間工学的にも不自然で長距離にはむいていないよ。
レガシィが長距離で楽というのは、横風が強く雨や雪でグリップが非常に低い路面状態の中、それでも限られた時間である程度のスピードを出す必要があり、その状態が行程の殆どを占めるような場合限定だね。
俺ならそんな日にわざわざ長距離ドライブなんかしたくないけどね。

>>68
人のレスを無断でコピるな

>>47
実際街中ではエスティマはおばちゃんが乗ってる事が多い。
変なエアロ+巨大メッキホイール+イルミ+白ハンドルの筋金入りのＤＱＮは
相変わらずオデッセイ、ステップワゴン、エルグランドと加えて最近はエリシオン
を良く見る。やっぱりＤＱＮも走りにこだわるみたいだね。

やっぱり三本爺さんは嘘つきだったのか

車高の高いセダン
ロングホイールベース　広いトレッド
重い車重　低扁平タイヤ　v12エンジン

となると　せんちゅりー　しかないね
400万以下なら　ちゅうこ

三菱アウトランダー

>>66


乗用車よりか４豚ﾄﾗｯｸの方が楽ってのはあるね。


けど大型に乗っちゃったら４豚は揺れすぎ、安定感なし、峠とかの急ｶｰﾌﾞで傾きすぎでおっかないんだよねwww





いやごめん言ってみたかっただけ、怒んないで

排気量8種類21車種走ったが

助手席の感想貰ったら４気筒は振動過多で駄目だ

星野一義が現行アコードをサーキットで試乗したとき、
発信加速したら速攻で「あ、オレ、4気筒のこの音ダメ」
と一刀両断してた。l

>>76
あの人基本6気筒以下は車と思ってないよ

>>77
典型的な直6信者だからな

つーか＞6気筒以下は
だと直6も外れちゃうぞw

今RB1に乗っているのですが、もう少し走る車がほしくなってきました
大阪ー九州をよく走ります
400マン程度まででバックシートをたたんで足を伸ばして寝れるSWかミニバンを
検討してますがイイ車種はありませんか

>>79
RB1というのは先代（三代目）オデッセイです
よろしくお願いします

>>79
アテンザなら後部座席畳んで足延ばして寝れるし長距離もなかなか良いよ
187の俺はちょっと斜めになるけど

コミコミ400万ならレガシィGTにレカロシートでFA
高速での加速 カーブ 直進 走りに死角なし…シート以外はね
まったり走るならトラックが最強ｗ
レガシィマンセー野郎ってツッコまれそうだから一応車歴 RX-7 クラウンロイヤル レガシィ(BG･BP)仕事で乗ったトラック2〜4t

車のポテンシャルもそうだけど、クルコンはそれ以上に効くよ。
単なる速度制御だけじゃなくて、前走車追従式の奴ね。
最初は、んなジジ臭い装備イラネーだろーなんて思ってたけど、運転してみて分かった。これは凄い。
レガで楽したいと思うなら、アイサイトはほぼ必須だ。

>>83
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ オレのもアイサイトだ
流れに任せて楽する時には良いね +20ﾏｿで快適装備着けたのは大正解だ
要らないときはOFFにも出来るしね
って事で83氏はレガシィGTアイサイトでFA？

>>83
クルコン使うのならエスティマとかでいいのでは？

>>85
一理ある気がする。
加速の悪い車でも機械まかせなら割り切れるかも。
レーダーの性能が良いのが大前提だけどね。

ちなみに各社のクルコン性能って結構違うのかな？
レクサスは停止状態からの発進でもレーダー追従が続くって聞いたけど。
ちなみにウチのトヨタ車のレーダークルコンは上限120〜下限45でレーダー範囲は3段階だったはず。

六気筒以上じゃないと

静粛性が悪いから長時間運転疲れるぉ

>>87
直４しか乗った事が無い人が意外多いから良さを伝えるのが難しいよな。
俺も直４はもう乗りたくないな。

>>87
同意。
長時間だと振動も地味に辛いしね。

直３に乗って疲れてますが何か？

>>90
K-CAR（笑）

ブレビスの3000(直6)に乗ってた。
エンジン静かで滑らかだけど100キロ時の回転が高かったから
気になって仕方がなかった。その後クラウンの3500に換えたら
まあ満足。

同じ直四でもエンジンによって全然違うよ
ホンダの2400とか下手な6発よりずっと快適

>>93
いやぁー……さすがに無いと思う。
具体的に、ホンダの直４車と下手な６発エンジン積んだ車って何？

そうやって少しずつ贅沢になってくるんだよな
今はV8だけど　もう直4とか絶対無理
一度も乗った事が無いのでマツダのオムスビエンジンには興味がある

バランサーシャフト積んだ4気筒は振動はかなり少ないけどね。
6発のあのフィールは出ないな。

俺は個人的にＶ6が嫌い。振動酷くてエンジンマウントで誤魔化してる車が多いんだぜ。

>>93
スレタイはちゃんと読んでるよな？
ないわー

>>93
車高の高さとかもあると思うけど、俺の経験ではハリアーの3000より
現行オデッセーの方が長距離は疲れないよ

トヨタのソラーラが良いよ（ソアラじゃないよ）

カムリセダンの3.5で充分

レガシィBPスペBでしょう・・・。
と思ったら結構いるのねｗ

>>101
レガシィって、基本的な座面高低すぎない？
囲まれ感が強い感じで、あまりいい印象ないなあ。もう末期の現行型（社用車）での感想。

>>102
現行レガシィは低くないだろ 普通のセダン並みじゃないか？
BG(2代目)の方が低かった と乗り換えたオレが言ってみる

運転ならハイトワゴン

同乗ならセダン

ｉＱちゃん

ディアマンテが良かったね。
3000クラスのモデルなら、楽だしパワーも充分だね。

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%B5%B6%E5%AF%BE%22

アテンザで満足してるけど6気筒ってそんなにいいのか
乗ってみたいなぁ
アテンザはサスの硬さが同乗者にとっては硬そう。荒れた路面なんかは特に
運転してる分には気持ちいいが

シリンダー内に直接燃料を吹き付けるため、気化熱による冷却効果で圧縮比を高く設定でき
る直噴とターボの組み合わせは、最近では「アウディA4」や「VWゴルフGTI」の2リッタータ
ーボなど採用例が増えている。しかし、そのT-FSIが10.5というNA並みの高圧縮比を誇るのに
対して、L3-VDT型のそれはパワー重視なのか9.5にとどまる。そのせいで……とばかりはいえ
ないが、このエンジンはボトムエンドのトルクが細すぎて、発進時などは非常に神経を使う。
トルクの明確な盛り上がりを実感できるのは2500rpmあたりから。そこからはフラットかつ分
厚いトルクを発生するが、それは6速100km/hの約2200rpmからの加速にはいちいちシフトダウ
ンしなければトルクが乗らないということでもある。シャシーも、どうも掴みどころが無い。
基本的には硬めで、路面の凹凸を小刻みに拾うし、マツダらしい敏感なステアリングも轍に
妙に取られがち。なのに、ダンパーの抑えを弱くしているのか、うねりを超える時など上下
にブワンと煽られる。これなら、もっと硬くてもいいからフラット感を出してくれたほうが
よほど快適だ。そのぶんマツダらしいハンドリングの軽快感は確かにあって、ステアリング
操作に対するノーズの反応はとても鋭い。コーナリング中にパワーをかけていっても、だら
しないアンダーステアとは無縁だ。おそらくワインディングロードでも楽しめるに違いない。
だが、このクルマの狙いは、あくまで一般道を気持ち良く走るということにあるはず。そう
考えると、余力はもっとしっとりした乗り味にこそ振られていてもいいのではないだろうか。
現状は、ちょっと軸がずれているような気がする。
最新のインプレッサWRXやランサーエボリューションは、真摯に速さを追求した結果、
エンジンは素晴らしくフレキシブルで、シャシーもスタビリティの高さを実感させる
圧倒的なフラット感を味わわせてくれる。率直にいえば、マツダスピードアテンザは
本来狙ったはずのこうした領域の性能で、この2台に対する際立った優位性を感じさ
せてくれない。どうせやるなら、たとえばエンジンは最高出力230psでいいから徹底
的にフラットトルクに躾け、足もしなやかかつコントローラブルな設定の、たとえば
アウディA42.0TFSIクワトロのようなクルマをこそ目指すべきなのではないだろうか。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　>>105 　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>108
FRセダンの4気筒なんかは音も振動もあまり目立たないけどね。

んでも俺も少し前に4気筒から6気筒に乗り換えたけど、確かに4気筒とは色々違って感動したよ。
それぞれ味があるからあまり派手な事は言えないけど、>>108を一度乗せてあげたいくらいだｗ

インプレッサのS-GTはかなり優秀な予感。

>>112
静粛性とかは大丈夫なの？

現行インプはドアの立て付けが悪すぎるのが個人的にマイナスだなー
３年くらいで乗り換えるならいいかもしれんが、５年は保たないと思う。

ああ、保たないってのは質的な意味でねｗ
言うまでも無いと思うけど、一応。

>>113-114
実は涙目の素WRX4AT乗ってたんだけどすごく良かったのを今さら実感したんだよね。
今ポルシェのケイマン乗ってるんだけど、ステイタス以外だとWRXの方が確実に上ですよ。
1000kmくらいの高速走行なんて全くストレス感じなかったし。
OP込みの乗り出し価格で言えば3倍違うのにね。
WRX置いとけばよかったと思う。

>>116
100km/hで何回転くらい？

インプとかレガシィが好きな椰子はポルシェのMRモデルはあんまり合わないんじゃない？
911のできれば４駆モデルのほうがいいような気がする。

ある程度のアイポイント高があってFFベースじゃないAWD。
6気筒以上かつ巨大過ぎないというのならBMW X5の先代モデルはどうだ？
シルキー6＆50:50の重量バランスが認定中古でも300万円代で味わえる。
現行は巨大だが先代はX3と大差ない大きさ。

自分はxDriveに興味があったのと、カジュアルなイメージが欲しくって
後期型X3を買ったのだが、長距離ゆったりなら先代X5の方が良いと思う。
もちろんX3でも東京大阪くらいなら楽勝だけど。　

>>117
2000rpmちょっとだったかな。

>>94
良いエンジン オデッセイ、アコード搭載の2400。

悪いエンジン、ティアナ搭載の3500。

>>119
なるほど！
いつの間にか400万以下で買える様になったのか！

>>122
そうなんだよ。しかも3シリなんかと違って、
金持ちのレジャー用セカンドカーの使われかたが多いと思われるので
距離走ってても程度は良さそう。
高速主体なら10万キロでも、これからでしょBMWなら。

X5ってレジャー用だよなぁ。
BMWでX5試乗したときに営業に
「これってやっぱ旅行用に使う人が多いですよね？」
って聞いら「いいや」っていうのよ。
「え、じゃあ普段乗り？」
って聞くと「そうでもない」って言うしさ。
そんじゃこんなデカいもの何に使うんだよ！って思った。

>>119
久しぶりになるほど、と唸ってしまうほど説得力のあるプランだな。

みんなも批評とか恐れず、国産輸入問わず無難なメジャーどころ以外もどんどん挙げるべき。
差し当たって新車党の俺は、トヨタのブレイドマスターのタイヤを非扁平タイヤに履き変えた物かな。
ナビ付けてもギリギリ400万で収まるはず。

ブレイドマスターはヴェルファイア並に恥ずかしい車名だけでギブアップ

「何の車乗ってるの?」
「ぶれいどますたー」
死にそうｗ

>>126
先ずスレタイを10回声に出して読め。
車名が長距離走るのに関係するのかな？
お前みたいな批判しか出来ない輩が話題を広げる妨げになるんだよ。

ブレイド自体は気軽に具体的な車名挙げられるようにと投じた一石に過ぎないからどうでもいいんだが、
明確に不必要なレスはどうひいき目に見ても要らん。

マジレスｗ

>車名が長距離走るのに関係するのかな？

関係する。
恥ずかしい車名の車で長距離走るのはしんどい。

>>127
はいはいごめんなさい

で、実際乗ってみてどうなの?
まさかカタログ見て妄想してるだけじゃないですよね

新型レガシィ
CVT、AWDに全車速追従レーダークルーズ。
スペックだけ見たら文句なしじゃね

CVTとクルコンの両方を搭載したモデルは無いよ。

>>132
なん・・・だと・・・!!!

>132
SIクルーズってモデル以外は定速クルコンすらなし
装備面はハッキリ言って先代より劣化 ただしシートはかなり良いから長距離ドライブには良さそう
ターボモデルはOP着けたら支払い400越えだから値引き進むまでは スレ趣旨にはあわない
新型は2.5LだからNAでもトルクあるみたいだから スレ的にはNAはアリだと思う

スマン >133宛です

>>108
まー、他の６気筒以上の車に乗るのはやめとけ。アテンザのエンジンはカローラ以下だ。
常に手と尻にくる不快な振動。他の振動対策している車に乗った後は、嫌でも気になるようになる。
今気にならないのなら、そのまま、アテンザ乗ってるのを薦める。

俺も４気筒に乗ってるけど、振動なんて殆んど気にならない。
それよりも、サスやシートのほうが気になる。

>>137
このスレ的にはそれでいいかもな。

高速長時間……マークxクラウンセドグロ
一般道長時間……
山……

先代のアコードユーロＲはどうかな？

シビックサスなら良好

クルコンは便利でいいよー　俺の経験だと、
プラドTZ（3.4）中央道でクルコン使って走行中2速キックダウンした時は
騒々しくなったけど・・・
プリウス 意外とクルコンとマッチングよかった。プラドに比べ微妙に
速度の設定上限が下げられているので違和感あったな。
今はブレイドマスター乗ってるけど、これが一番いいよ。レーダー付きだし
、クルコンの上限も一番上だしね。数キロの差で追い越し車線に出た時の
気の使い方が違って楽。一日800キロ以上運転しても、もうちょっと
イケる、と思う車だよ。

↑寝ぼけてあげちまった、スマソ。

ゴルフはどう？

今ならGTIもモデルチェンジ間際で300位で買えるし新型のハイラインも余裕で400以下だよ

かなり長距離楽だよ

V8やV6もセダンやクーペも乗ってたけど下手したら楽だよ

>>142
プラドオーナーｷﾀﾜｧー
来月あたり買おうと思っているんだけど
ぶっちゃけ燃費ってどのぐらいですか？

>>144
乗ったこと無いがCGとかは必ず褒めてる

>>146

試乗だけでも行ってみたら？

俺は一回の試乗で惚れてBMWを売って買ったよ

ゴルフ6、あんだけ全幅でかくて（1790mm）ゴルフバック横積みすらできないのはどうなのよとｵﾓﾀ。
快適さには関係ないけどさ、某誌呼んでてえーってなったよ。

>>148

＞ ゴルフ6、あんだけ全幅でかくて（1790mm）ゴルフバック横積みすらできないのはどうなのよとｵﾓﾀ。
＞ 快適さには関係ないけどさ、某誌呼んでてえーってなったよ。


>ゴメン、俺ゴルフ乗ってるくせにみんＧＯＬしかしないから気にしなかったわ…

>>147
そういえばゴルフは子供の頃(24年前)、友達の親に乗せてもらったことがあった。
ドアの開閉音が重厚だったのを覚えてる。BMWよりいいなんて以外だ。いろいろ
試乗してからじゃないと買っちゃダメみたいだね。今までいつも、このクルマって決めて
ディーラー行ってたから。

BMWより一概に良いとは言えないんだけど、俺は高級感より乗りやすさを優先したよ

もちゴルフな方がBMWより内装とかはチープだけど走りや安定感はかなりオススメ

>>148
2m近いカイエンですら出来ないのに…

日本車のトランクがどれだけ
ゴルフバック積載重視でつくってあるかがわかるなｗ

スポーツのゴルフってぶっちゃけカッコ悪い遊びだよねｗ
ゴルフバッグ四個積載（笑）って感じ

>>154

＞ スポーツのゴルフってぶっちゃけカッコ悪い遊びだよねｗ

俺は車のゴルフしか乗らないし、スポーツの方はやらないが貴方には貴方の趣味が有るし、やる人も居るからそういうのは止めよう

確かにやる人にとっては辛いかも知れないが縦積みじゃマズい？

縦に入るならそれに越した事はない

マークXｓパケはきついかな？

>>157
運転したことあるけど、コリコリと硬い乗り心地だが、軽快感はある。。長距離ではどうかな。
もう少ししっとり感が欲しい。

まず300万円台の車を
メーカー別に出してくれる神を松

クラウン
インスパイア
スカイライン
レガシー
MPV

>>159
各メーカーの400万円以下のなるべく高い車。グレードは最低でいい。

車名/排気量・グレード/価格（単位は万円）

【レクサス】
ＩＳ250（399.0）

【トヨタ】
クラウンアスリート2500（374.0）、マークＸ300G（320.25）、ブレイド3500マスターG（323.4）、カムリ2400G（347.0）
プレミオ2000G（222.6）、アリオン2000A20（219.45）、カローラアクシオ1800（239.5）、カローラルミオン1800S（216.0）
イスト1800G（189.0）、ラウム1500（159.6）、シエンタ15001.5X（177.45）、ラクティス1500（161.7）、bB1500Z（146.5）
IQ100X（140.0）、ポルテ150i（160.65）、ヴィッツ1500（147.0）、パッソ1300G（113.4）、カローラフィールダー1800S（216.35）
プロボックスワゴン1500F（125.0）、ウィッシュ2000G（226.0）、アイシス2000L（202.65）、アルファード3500X（338.0）
ヴェルファイア3500X（338.0）、エスティマHV（380.0）、エスティマ3500（356.0）、マークXジオ3500（335.0）、ノア2000YY（221.55）
ヴォクシー2000X（221.55）、ハイエース2700（256.2）、ランドクルーザープラド4000TZ（394.8）、ハイラックスサーフ4000（350.7）
ハリアー2400G（256.7）、ヴァンガード3500S（306.75）、RAV42400（223.0）、ラッシュ1500X（176.5）

　　　　

【日産】
フェアレディZ3700（399.0）、スカイラインクーペ370GT（383.25）、スカイラインセダン3700GT（380.1）、ティアナ3500XV（394.8）
エルグランド3500（343.45）、プレサージュ3500（311.95）、ムラーノ3500XL（362.25）、Xトレイル2000GT（299.9）、デュアリス20G（250.42）

【ホンダ】
アコード2400TL（338.0）、エリシオン3500SG（358.0）、オデッセイ2400Li（338.0）、ステップワゴンスパーダ2400SZi（338.0）
ストリーム2000RSZ（227.85）、CR-V2400（308.7）、クロスロード2000Xi（245.7）

【三菱】
ランサーエボリューションXGSR（399.0）、ギャランフォルティススポーツバック2000（301.35）、アウトランダー3000G（311.85）
デリカDS2400（336.52）、パジェロ3800（395.85）

【マツダ】
アテンザ2500EX（250.0）、アクセラスポーツ2300（241.0）、RX-8RS（315.0）、ロードスター2000VS（295.0）、MPV2300TL（330.0）
CX-7クルージング2300（340.0）

【スバル】
レガシィツーリングワゴン2.5GT Siクルーズ（343.8）、アウトバック3.6R Siクルーズ（370.1）、フォレスター2000XT（289.27）
インプレッサ2500WRX（336.0）

【スズキ】
エスクード3200XS（262.5

【BMW】
1シリーズ2000（355.0）、MINI1600（363.0）



　

【VW】
ゴルフ2000GTi（359.0）、ニュービートル2000（273.0）、ティグワン2000（367.0）

【アルファロメオ】
159プログレッション（399.0）、アルファGT2000（390.0）、147ツインスパーク（338.0）

【フィアット】
500アバルト1400（295.0）

【シトロエン】
C4ピカソ1600（377.0）

【プジョー】
308GTi（345.0）、207GTi1600（322.0）

【ルノー】
メガーヌルノースポール2000（390.0）、グランセニック2000（330.0）

【ボルボ】
S40aktiv2400（324.0）、V50 2400SE（399.0）

>>162の修正分を投下


車名/排気量・グレード/価格（単位は万円）

【レクサス】
ＩＳ250（399.0）

【トヨタ】
クラウンアスリート2500（374.0）、マークＸ300G（320.25）、ブレイド3500マスターG（323.4）、カムリ2400G（347.0）
ウィッシュ2000G（226.0）、アルファード3500X（338.0）、ヴェルファイア3500X（338.0）、エスティマHV（380.0）、エスティマ3500（356.0）
マークXジオ3500（335.0）、ノア2000YY（221.55）、ヴォクシー2000X（221.55）、ハイエース2700（256.2）、ランドクルーザープラド4000TZ（394.8）
ハイラックスサーフ4000（350.7）、ハリアー2400G（256.7）、ヴァンガード3500S（306.75）、RAV42400（223.0）

神がきたのに>>159が無反応な件

もし150ﾏｿしかなかったら、スズキのスプラッシュが大穴の予感。
ちょろっと市場したら、昔のＶＷポロみたいだったよ。
内装やエンジンルームが安物っぽいのは、値段が値段だからしょうがない
けどね。

そこまで落としてまで新車にこだわる必要ないだろ

150万ならソニカしかないでしょ。

俺なら6年落ちのシーマをコミコミ150万円で買う

>>167
スクラップなんかいらん

ハリアーって安かったんですね
RAV4より２０万しか変わらないならハリアー買いま

この表見ると候補が多すぎ

ハリアーの一番最低グレードだよ。
何も装備付いていない。ボロい４気筒エンジンだし、クルコンもついていない。
パワーもなく、終始エンジンの振動がハンドルとシートから伝わって不快。
長距離乗る車じゃないね。ハリアー買うなら断然３Lモデル。もうないけど。

400ﾏﾝ以下ではないですが、ハリハイで長距離はどうですか？

400ﾏﾝ以下ではない

>>173
所有してらしたんですか？

町中で見かけるハリアーは８割くらいは2400ccのモデルですよ

長距離なら外車しかねえべよ　

１５０�`〜で高速移動　その１５０�`車を１８０�`の車が抜いて走っていく
そういうお国柄の車であれば疲れない
高速走行時に限らず、急なハンドル操作の状況なんかでも車の挙動が落ち着いている

国産はスカスカハンドリング　急な動きにパニクル
疲れるし高速が話しにならん　
工業製品としては　いい値段の商品としては一流　
第一国産車　乗っててつまらん

タイやらインドやら南国滞在でなら日本車乗りたいと思う　信頼性重視で

240Gのﾊﾘ海苔です。
最長で200kmくらいしか乗ったことないけど、別にしんどくない。
高速ならリッター13km位走るし。
飛ばす人には、つまらん車だと思うけどね。

十把一絡げ

ここ長距離スレだと思っていたが。
２００km？軽自動車でも十分じゃないか。
そりゃﾊﾘでも大丈夫だろ。

>>180
軽自動車で２００ｋｍってなんの修行ですか？

＞＞180
持久力ありますね。軽自動車に2時間乗ってるとか耐えられないっす。

代車の軽四で夜中 500�`往復1000�`走るはめになったときはヘロヘロだったな。

↑
そりゃ普通車でもヘロヘロだろ

>>183
なにげにすげーよそれ

長距離を走るにあたり最も重要なのがシートの座り心地。
いかなる車種にも違いはあれど、それをすべからく
快適にできる画期的なアイテムが１つある。



つ座布団

俺は高速で小さいエンジンが唸りっぱなしってのは疲れるな。やっぱ軽は近所用だよ。>>186

>>186
座布団は振動を吸収するだろうからいいかもね。乗り降りの際ずれるのはうざい。

>>95
おむすびが好きじゃないと、あの独特の振動は好きになれないと思う。

長距離＝高速って考えるとレーダークルコンがついている車だと思う。
ただ、楽な車って眠くなるからな。
スポーツ寄りのMTがちょうどいい。これならクルコン無くてもいいや。

レーダークルコン長距離使ってるとむしろイライラしてくる

うんこ

>>190
エンコ詰め

400ならクラウンロイヤルのベースグレードまで入るからクラウンロイヤルサルーンだ。

>>192
国産ではそれがベストと言わざるを得ない

視界の高さも重要じゃない？

試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。

心身鍛えていれば軽でも長距離余裕。
細かいことに難癖付ける奴は神経質で軟弱。

>>196
アンタなら旧規格の軽トラで、本州横断できそうだな
だがこのスレにおまえの居場所はない

>>194
エルグランドが新型出せばそれの一番安いのもいいかもしれないな

貨物は疲れる

このスレで出ていたBMW X5に試乗してみた

途中で書きこんじゃった....

で旧X5はなかなかよろし。新型はでかすぎてパス。
でうっかりディーラーで現行X3試したら、自分的にはピタリと来たので購入
もちろん認定中古だけど。
データで比較するとBMWって割高だけど、乗って見るとこれで暫く
「車選び」の悩みから脱却できそうな気がする。
なんというか女の子の「ブランド」の意味がちょいわかった。

>>201
X6の方が良かったな
X6試乗したことあるけど最高。ある意味贅沢な車種だよね

フォワードショートの骨だな
本体396万だったと思う

BMW程度の大衆車で「ブランド」ってｗ

>>204
わーおかねもちなんですねー

運転が楽……運転席の高い車
同乗が楽……セダンでサスストロークある車

>>206
両方とも違う。
前車は運転席だけ高けりゃいいが重心も上がって運転しにくいし、後者は同情者が酔う。

田舎のカーブが多い国道を走るならRX-8いいよ。
思った通りに曲がるから楽しいし。

ただし、同乗者が酔いやすい車なので一人ドライブ限定。
あと燃費には目をつむること。
このまえ初めてリッター8km超えて驚いちゃったよ。

むしろ思った通りに曲がない車って何？

>>209
俺の車

それは腕が悪いだけか
事故車

理想が低ければ理想どおりに曲がる。

理想は低いほうが楽だろJk

ギャラン・フォルティス。安定してて良いと思ったよ。シートも中々だった

マークX
ヴォクシー

>>164のC4ピカソに興味あるが、あれ1.6リッターなのか…
やっぱり振動気になるかな？

>>216
CGべた褒めだね。日本で買えるミニバンの中でおそらく最も快適だってさ。

>>217
レス�dクス
カー雑誌ってシトロエンってだけでベタ褒めだからいまいち信用できないんだよねｗ
やっぱり試乗しかないか。

長距離ドライブで疲れない要素には、信頼感もあるからな。
今のシトロエンの信頼性は良くなっているんだろうけど、俺は何となく信頼出来ないな。
その｢何となく｣ってのは、心理的なものだから、具体的にどうこう言えないけどね。
止まったらどうしようなんて心配しながらドライブするのは、少なくとも俺には楽じゃないな。

>>218
結局試乗するのが一番だよね。VWのほうがいいと思うかもしれないし。あとは故障が心配。

>>219
同意。壊れやすい車で長距離はちょっとね。

長距離で疲れてくるのって５時間過ぎたくらいからだろ。
試乗では何もわからんと思うが。
っつーか、いくらいい車でも慣れるまでは評価のしようがないっつーか、今までずっと乗ってきた
自分の車の方が楽に決まってる。

>>222
まー確かに。
でもちょっと走っただけでもいいところはわかるかな。
むしろ悪いところの方が長時間乗らないとわからない気がする。
たまにディーラーがやってる1日貸し出しキャンペーンとかで長距離とかいいかも。

ちょっと借りただけの車で一日長距離ドライブってかなり疲れると思う。
ちょっとした操作系とかハンドリングとかアイポイントが違うだけで疲れ倍増だし。

まあ中古の高級車がいいだろうね。

bB

クラアス２．５

>>42のティーノみたいに、長距離走っても異常なくらい疲れが残らない車って他にある？

あと、なるべくセダンかクーペかステーションワゴンでレギュラーガソリン車がいいな。

オデッセイ
RB系

家でゴロゴロするのは疲れるよ。

>>228
うちはエディックスだけど疲れないよ。
ティーノとの共通点で言うと、前三人乗りというより、ある程度幅が広くて前後には短くて、セダンよりは視線が高くてBOXタイプのミニバンよりは低いって所だな。
エンジンパワーも過不足ない程度だし。

マークＸ、カムリ、スカイライン、ティアナ、インスパイア、アコード、
アテンザセダン、ギャランフォルティス、レガシィB4、アルティス

目線低くてダメ

極端に低いのはダメだが、セダンくらいの適当な低さのほうが、死角も少なく視界もいいよ。楽。

で、アルティスって何だと思って調べてみたら、カムリのことなのね。
カムリは典型的なハリボテトヨタのダメ車だからなぁ・・・。
フォルティスはテレスコピック付いてないはず。適切なポジションが取れない。
アコードは安物４気筒だし。
アテンザは車そのものが安物だし。
インスパイアはFFでハンドリングが悪い。
ティアナは乗ったことが無いので知らない。V6だし意外とスタイルいいし、
乗ってみたいな。
この中でお薦めはやっぱり、マークX、スカイライン、レガシィだね。
この３つ選んでいれば間違いない。

>>236
http://www.carworld-jp.info/car/honda/inspire07/html/index5d.shtml

ここの高速走行性能の動画見てみ
180km／hスラロームの驚く程の安定性
これが100km／hまでの快適性を最優先したクラウンコがまね出来ない部分

>>237
でも挙動が不自然とか書かれているのを見ちゃうとね。

>>236
こういう評論家気取りが一番質が悪いよな。
日本の交通事情で適正な運転をするなら、トヨタが一番楽なんだけどな。
君はヨーロッパにでも移住したらいいんじゃないか？
まあそんな勇気はないんだろうけど。

ヨタアクセルでコンビニチャージですね。わかります

>>239
適正な運転が難しいのが問題。

>>241
そりゃ車の問題じゃなくて、運転する人間の問題だな。

>>242
当然だ。
トヨタ車に合わせるのは面倒。

カムリは典型的なヨタ車って感じだけど、
最近は欧州車的なのも増えてきてるよ。

なんだ、ただのアンチトヨタか。
妬みって怖いな。

妬みって何にだよｗ

むかしうちに先代マークIIと先代カムリがあったんだけど、
同じ国産でも国内専売車と国際戦略車ではぜんぜん違ったよ。
カムリのほうがシートがいいのか、全然疲れなかった。

今後マークXは中国メインになるだろうから
それは解消されるのかも知れないが。

そのカムリも中国メインの現行ティアナには負けるんだ

乗り心地は
基本的にセダンは価格に比例してくる

ボディータイプとしてはセダンが有利かな？

視点が高いSUVとかのほうが、セダンより良いような気がする

クラアス２．５だな。

アルファード最強

>>251
全高が高いと揺れ幅が大きくなるからか
疲れたというか酔った経験があるんだけど
どうなんでしょ？

>>253
HAHAHA

視点が高くなると、自分の目線より下の部分の視界が広くなり、視線移動が増える気がする。
セダンなどは真正面を向いていれば、運転に必要な情報が自然と入ってくる。背の高い車のような
無駄が無い。また、SUVとかミニバンは死角も多く街中では疲れる。高速に乗れば、死角はあまり
関係なくなるが、セダンでもそれは一緒。

あと、運転のしやすさ。同じ排気量なら車体が軽いセダンの方が有利。パワーの余裕はセダンの方が
ある。
ミニバンなど背の高い車で良かったと思うのは渋滞の時。慢性的な渋滞の東京都内や盆暮れの
帰省ラッシュの時など。普通に流れている道なら、セダンの方が楽に乗れる。

>>256
なるほど。すごくよく解りました。

やはり静粛性を考えた時もやはりセダン？

背の高い車は視点の動く範囲がかわるから
低い車より疲れるってのはなんか納得出来ないんだけど、実際どうなの？

長時間運転は
背の低いセダンより
乗り心地少し落ちても多少座席位置高い車がいいよ。
ワゴンRムーヴｅｋでも太もも辺りが座席位置だが、
ダウンサス入れたセダンやクーペは膝下になる。
走行中にアスファルトの移動を眼球が拾うから
偉い疲れる

今の話題とは関係ないけど、ミニバンとかのハイト系？は
収納とかシートアレンジなんかに金掛けちゃってるから、乗り心地面での費用対効果が
低いような気がする。

前の型のＸトレイルは意外と良かった。

エンジンは6発以上じゃないとノイズが気になる
着座が高い方が見晴らしがよくて快適
素直なハンドリング。多少軽快さもほしい

これを考慮するとアウトランダー3Lかレガシーアウトバック3.6Lだな。
純正タイヤがオールシーズン用だから普通の良い奴に買えれば完璧

ハリヤーはハンドリングがタルくて嫌だ
V6のミニバンは重ったるいしハンドリングが悪いからダメだね。

リズミカルなエンジンからの振動は、むしろ心地良いよ。

リズミカルって直3か直4じゃ全然ダメでしょ不快なだけ。
Vツインとかあるって言うなら別だけどｗ

車検の代車でエスティマ(ミニバン)に初めて乗ったけど、なかなか運転楽だったよ
普段乗ってるセダンより長距離移動だけなら楽そうだった
乗り心地や静粛性はちょっと？だったけどね
着座位置が高いと運転が楽っていうのは
なるほど、納得です

>>265
普段乗っているセダンを是非教えてください。

トルネオは名車

ホイールベースが長い方が有利となると
ティーダ、ノートはどうなんでしょう？

>>266
クラウンのアスリート3Lです
五年落ちだから古いですけど、現行はデザインが気に入らなかったので次期型に期待

エスティマは2.4でした

>>269
ジジイみたいなこと言うけど、着座位置が高い車だと
乗り降りする時に疲れが出たりしなかった？

>>270
俺もそれがイヤで敬遠してる。
長距離だけにしか使わないのなら問題ないけどな

>>270
それは有りました
ひたすら走るならいいですけどね

乗り降りのコツが掴めなくて、降りるときに腰を捻りました

やっぱＢＭＷ Ｘ1･3･5だね。ＳＵＶなのにハンドリングが飛び抜けていい。
悪天候で安定してるのはＡＵＤＩ。

□　■　ド　イ　厨　警　報　発　令　！　！　！　■　□

メルセデスCはいかが？

400万以下でないだろ

価値は400万以下だけどな

>>277
外車厨が発狂するからそれ以上は言うな

>>278
単位は、ウォンという罠。
だが、それがいい。

ベンツに乗った事ない人間に価値といわれてもなぁw

外車信仰者の特徴


国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

ｱｹﾞ

マークＸ３．０Ｓだと思うよ。

クルコン無いがな

現行スーパーグレート カスタム

中古のセルシオ

いまエスティマ乗っているが、長距離はセダンのほうが楽だった気がする。
車高があるので、高速で大きく揺れる気がしてハンドルがちょっと忙しい。

前に乗っていたＦＷＤのセダンの方が長距離走っていて乗りやすかった。

ｶﾛｰﾗﾌｨｰﾙﾀﾞｰ

力強く無いが必要十分な動力性能
ﾘﾐｯﾀｰ以下の速度域ならまずまずの直進安定性
快適とまでいかなくとも我慢しなくて良い室内空間及びシート
気を使わなくて良い5ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞ
ｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞしなくても懐に優しい低燃費な実燃費
過走行で使い倒しても惜しくない車両価格

見栄を捨てたら最高な車だわ(￣▽￣)b

フィット
力強く無いが必要十分な動力性能
ﾘﾐｯﾀｰ以下の速度域ならまずまずの直進安定性
快適とまでいかなくとも我慢しなくて良い室内空間及びシート
気を使わなくて良い5ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞ
ｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞしなくても懐に優しい低燃費な実燃費
過走行で使い倒しても惜しくない車両価格

ムーヴカスタム
力強く無いが必要十分な動力性能
ﾘﾐｯﾀｰ以下の速度域ならまずまずの直進安定性
快適とまでいかなくとも我慢しなくて良い室内空間及びシート
気を使わなくて良い軽自動車ｻｲｽﾞ
ｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞしなくても懐に優しい低燃費な実燃費
過走行で使い倒しても惜しくない車両価格

この時期､実家に帰省だとかで長距離走る人多いとおもうけど､カローラフィルダーで実家に買える気にはなれんな｡

近所のおばさんA: ｢○○さんんとこの息子さん､帰ってきたみたいね｣
近所のおばさんB: ｢あら､そうみたいね｡ ○○さんちの前に車とまってるわね｡｣

近所のおばさんC: ｢あら､でもカローラね､△△さんちの息子さんはBMWだったわよね｡｣
近所のおばさんB: ｢○○さんちの息子さんは､昔から勉強は駄目だったものね｡｣
近所のおばさんA: ｢そういえば､大学も××大学だったものね｡ やっぱり△△さんちの息子さんとはちがうわね｡｣

カローラフィルダーじゃこうなるのがおち｡

外車でなんか帰ったらあそこの息子は何悪いことしてんだって言われるのが落ち。

>>292
んなこたあない

>>292
んなこたぁないでしょ。

>>291
問題点は車種ではない気がするんだが。

>>291
田舎の婆さん連中には、車種なんて「今も昔も」判らんよ。
せいぜい形みて
セダン＞＞＞＞ワンボックス＞ワゴン
で、格付け。
(↑まぁ…形状の呼び名も知らんだろうがｗ)
気にせず、見栄を張らないで帰ればよし！

それに人は「身なり・素振り」で、自然と格が伴っていくもの
つまらん見栄は、我が身の恥と心得よ！

>>296
まさにそうｗ
田舎の年配者はセダンが偉いよなｗ

田舎に外車乗って行くと

「出世した」
「何か悪い事した」
のどっちかだよ…

プリウスとか振動の少ない車がいいね

基本的に国産車はアウトじゃね？
100キロ以上でクルコン使える輸入車だけだろ

>>300
クルコンは効くがリミッターあったのには愕然

インスパイアいいよ
片道３５０Ｋｍ程の移動を月に何回かするけど疲れないし、クルコン使えば１４ｋｍ／Ｌ位走る。
加速でやばそうな車列から離脱するにも余裕があるし。
シートは大きめで乗り心地もいい。

>>302
何型か書いていただけるとありがたいです

13クラウン→90マークII→14ｱﾘｽﾄと乗り継いで２代目オデッセイアブソルートに乗ってるけど、 今の車が一番疲れない！

強いて不満を挙げればクルコンの設定がないのと、ステアリングのテレスコ機能が無いことぐらい。


たかがミニバンって侮ってたけど目から鱗だった
(*´ω｀*)ﾉ゛


ただしV6に限る



今なら中古も安いし、オススメ

>>304
車なんて５年経てば陳腐化する。そりゃ高年式の方がいいに決まっとるがな。
それまでの蓄積があるからね。不利な条件なりにまとまってる。
しかし、走りのミニバンと言えど、たかがミニバン。
同年式、同価格帯のレガシィやスカイラインやアコードと乗り比べてみてはどうかね。
俺は、それらとミニバンは別種の物だとすぐに分かったよ。

目線が高い方が疲れないって理論だろ

>>306
あんた…オデッセイ知らないみたいだな。
そこいらのセダン・コンパクトより車高低いぞ！

ミニバンでも1BOXと乗用型では別物。

>>307
２代目オデッセイてそんなに低かった？

>>304


90マークIIも147ｱﾘｽﾄも現役の頃はそれなりに評価高かったよ。ｱﾘｽﾄ買った頃で10年前だしさ

13クラウンから90に乗り換えた時はシートや走行性が進化してたの実感したし、エンジンのフィーリングも好きだった。


ｱﾘｽﾄは90より重い分ドッシリ感があったし室内も多少広く感じた。

そりゃあアンタの仰るとおり、現行スカイラインやアコードの方が上なの認める。

ただ、俺が言いたいのは、ミニバンの使い勝手の良さと室内の広さに加えてそれらセダンと遜色ない走行性が兼ね備えてたオデッセイに満足してるだけ。


確かにスカイライン良いけど7人乗れるか？ 室内広いか？ ドアホ

>>304やなくて>>305へのレスな


ちなみに俺が>>304だわorz

確かにミニバンは楽だな。
たぶん視界の関係だろう。

>>303
ＣＰ３ね

マジレスすると、オデッセイもスカイラインも楽に乗れるのは４人まで

それは認める

でも広さではオデッセイ

現行スカイラインも好きやけどね

オデッセイに5人とスカイラインに5人ならオデッセイ選ばない？

アコードツアラーに乗ってみたら目からウロコだと思うんだが。
オデが良いのは左右輪への入力差と舵角の少ないカーブまでかな。

先代アコードワゴンと比べたら現行オデッセイの方がむしろ良いくらい。
アコードツアラーがそれに劣っているようだったら、それはそれで問題。

>>316
エクシーガ選ぶ。
オデッセイの三列目なんかより遥かにいい。

高速燃費
140……Ｋ9、1000コンパクト10、1500コンパクト11、2500ミドル10
120……Ｋ11、1000コンパクト13、1500コンパク14、2500ミドル11
100……Ｋ15、1000コンパクト17、1500コンパクト16、2500ミドル12
080……Ｋ19、1000コンパクト23、1500コンパクト20、2500ミドル13
一般道燃費
郊外……Ｋ17、1000コンパクト21、1500コンパクト18、2500ミドル11
街……Ｋ10、1000コンパクト13、コンパクト9、ミドル7

郊外は信号が1kmに１基、赤停止が10kmに2〜3回

渋滞で

ハイブリッドやダイハツアイドル停止機能車がいい

ブルブル振動で胃腸が悪化

冷房でお腹下すドライバー多発中

ハイブリッド選ぼう

>>321
確かに渋滞の時は、プリウスの方がいい。
でも、ロドスタの、シートを取替えたら長距離が楽になった。
400万と区切るのであれば、300万ぐらいの車を買って、
残りはシート交換の費用にするのもアリかなと。

例えば、高級車のドライバースカーなんかの（予算オーバーだけどSCだとかISだとか）、
良いシートが乗っている車って運転していて眠くなる。

>>322
シートって、やっぱり大事ですよね
知り合いの車がセミバケ入れてるシルビアだったんですが
乗り心地は悪いのに、腰は痛くなかったので驚いた事が有ります

中古だめなの？でも書いちゃう
コルヴェットどう？　６０００ｃｃオーバー　ｗｗｗ
なんのかんの言って大排気量車は長距離ラクチン
知人が乗ってて東京−京都間をずっと運転させてもらったことあるけど
とにかく疲れなくてラク
大きさは慣れの問題
Ｃ５型なら４００万以下で買えると思うけど
最初は馬鹿車と思ってたけどクーペ乗れる環境なら
ああいう選択もありだなと思うくらい長距離ドライブ快適だったよ

そも４００万って十分高級車だと思うんだが

軽乗ってる馬鹿どもに言わせると一千万しないのは高級車と言わないらしいｗ

友達のムラーノで片道1000km旅行したけど前席も後席もかなり快適だった。
シートの座面が広くてゆったり、後部座席で爆睡したのは初めてだ。

あとは前車追従クルコンがついてりゃ運転の時もっと楽だったろうなぁ・・

中古を入れると560SELだって400どころか40万もしないからな

新車から10年で廃車にするとして年間40万円

中古を選ぶ場合でも5年落ち200万円以下
8年落ち80万円以下とかまでだな

15年落ちのベンツが40万円でも修理代や車検代などで、乗る年数にかかわらず新車400万の車より金がかかる。

安く買うなら７年落ちをただ同然で買って６年くらい乗る。
良い車に乗るなら３年落ちを１０年乗る。
国産ならそれで良いでしょ。
平成17年のレクサスGS 4.3Lが300万そこそこで買えるし、そこら辺の車はそんなに壊れないと思う。

すべて想像かよ。
７年落ちなら、確実にあっちこっち故障するぞ。保証も無いしな。あっても割高。

保証の薄い中古屋からは買わないほうがいい。てか潰れろ。
人気のない車種の中古は当たれば安い買い物になるが、基本、割安な感じの中古は
気をつけたほうがいい。修復歴有無の基準が甘かったりする。

兄ちゃんこれ確かにニコ壱してるけどな
記録が無いんや
記録が無いちゅう事は修復歴無しちゅう事や
わかるか？

>>330
＞安く買うなら７年落ちをただ同然で買って６年くらい乗る。

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ただ（30万以下？）同然の7年落ちって無いだろ
あってもゴミで長距離楽とはとても言えないだろ

いいから新車のインスパ買え

４気筒は
ｳﾃｼは振動疲れが凄い

現行のノアにテインの全長式車高調と17インチのGRV入れて盆中に2000Km以上走ってきたけど、
全然疲れなかった私が通りますよっと。

リアサスが独立懸架じゃない車は突き上げが大きくて疲れる

負け犬の遠吠えの最近の麻生(;_;)
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。

ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)

天誅

>>339
いまどきそんな車はトラックかランクルか軽くらいのもんじゃね？

>>341
smart
PTクルーザー

そこがプリメーラとブルーバードの越えられない壁

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

>>341
どこぞのメーカーのミニバンとかあるよ
独立懸架じゃないってとこ取り上げて
トラックだの商用バンだと言ってる輩がいるよ

>>344
ガソリン暫定税を強行採決で復活させた自民党には

　　絶　対　に　投　票　し　ま　せ　ん

あ、公明とかカルト宗教も論外だからねｗ

自公とﾐﾝｽには絶対に入れねｗ

>>347
俺も。　
その他、公社共国、、、etc
はもっと酷いので自分の名前書きます。

「真の保守ゆえに白票」運動
http://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=208902

じゃーぽくは社民党に投票しようと思います。

ボディの割に小さい４気筒搭載だと、バランサーシャフトがなくてもさほどの震動ではないよな。
（マウントのやり方がよほどひどければ別だが）

いろいろ乗ってみたが、シートは若干固めでベルトさえ締めればホールドが効き、かつ座面が長めなのが楽だな。
日本国内市場向けで小柄な日本人女性まで視野に入れたコンパクトや軽だと、
ことに男性にとっては座面不足が響いてくる。
輸出重視モデルで身体に合うのを探すのがいいようだ。
あと、シートの座高調整装備がなくても、ステアリングにチルトとテレスコは絶対あった方がいいな。

ところで今日、弟の運転するBセグコンパクトに同乗して気付いたんだが、
同メーカーでCセグに当たる俺の車に比べて、
ダッシュボード中央のハザードランプスイッチが横に細長くて小さかった。
指先で注意してタッチしないと、オーディオ関係の余分なスイッチにまで手が当たりそうだった。

俺の車のハザードスイッチは高めの位置に配置され、大きさはボタンも表示も十分あり、横目で見て平手で叩けば容易に作動する。
この辺の配慮、車格の違いが出てるのかなあ、と思った。

サスペンションって関係ありますか？

そりゃある程度柔らかい方が疲れにくいだろ

シートの形状にもよるけど、
シートベルトのテンションナーがやたらと利いている車って疲れやすい。
けど、400万の予算の車なら、それなりの制御が入っている車もあるけど。

そのうちこのスレッドまとめてみようかな。

車両価格400万円以下､日本の道路での使用という限定ならもうクラウン2.5Lロイヤルで決まりでしょう｡
フワフワだのいろいろ言われてますが､150km/h以下ならもう無敵でしょう｡
静粛性､乗り心地ともに言うこと無しです｡

ステアリングからのインフォメーション不足､高速での緊急回避運動能力不足など評論家からぼろくそに言われてはいますが､普通に走っている分にはおもっ糞コンフォートです｡
長距離走ってつかれないならクラウンです｡

>>355
サスがブルブル振動する。エンジンの回転フィールが良くない。スカイラインのほうがマシだよ。
ゼロクラ乗りで現行は試乗しただけだけどさ。

・・・スカイラインこそ疲れるだろ

スカイラインはハンドルとアクセルがクイックすぎるからな。フーガも似た傾向がある。
セドリックのほどよいまったり具合は戻ってこないのか。

>>358
そこで､クラウンですよ｡

>>351
シートの大きさのオプションってなんでないのかね？

クラウンって眠くねらね？

>>361
20年前のしか乗ったことないだろ

3.5ヴェルファイア乗りだけど、
運転席のシートも自分の肩よりもでかく包み込む。
シートポジションもアップライトで楽。足を前に投げ出さずに、膝が自然に曲がる。
視点が高いので渋滞も疲れない。
横にはでかいテーブルがあり、ドリンクやお菓子を大量に並べてｗｗｗ

しかし、ミニバンの何が楽って、飛ばそう競ろうという気にならないところ。
低速トルクに乗って100km/hを1600回転ほどで、マイペースでバスみたいに走る。

>>632
もまえが前走っていると疲れてしょうがない。
迷惑だから走らないでくれ。　　　セダン海苔より””

ワーゲンゴルフがいいよ。父のセルシオと乗り比べると圧倒的に五月蝿いけど、安定感があって総合的な疲労度はむしろ小さい。

すぐ壊れるし4人乗ったら狭い

>>362
んや、２年前に、ロイヤルとアスリートとハイブリッド。
逆に20年前のに乗ってみたい。

ホイールベースが長いクルマの方がピッチングが少なくて楽だと思う。

>>356
それってスカイラインの事でしょ？
サスがブルブル、フィールは出来の悪い4気筒みたいなVQエンジン

レガシィはどうなのさ？

1BOXの3列目は高速道路でヨーイングが収まらないので疲れる。
3列目は緊急用と割り切って、1・2列目を重視した車のほうが快適。

ドライブ好きだったらどんな車でも苦痛は感じない。

嫁のヴェルファイアで家族乗せてロングドライブいくより、
通勤専用のミラで1000kmドライブしてきた方が楽しかった俺は変態

>>372
同意

その気持ちはわかる。
だが「楽しい」クルマか「楽な」クルマかは違うぞ。
ここは「楽な」クルマスレ。

１０ｋｍ運転するのが楽しくない車で１０００ｋｍ運転するのが苦痛じゃないわけがない。
長距離ドライブに楽しいのは必須。

運転して楽な車と、助手席や後部座席に乗って楽な車は違うからな

>>360
A5の2.0に乗ってるけど、シートの座面の長さを変えるギミックがついてるよ。
最大まで伸ばすとちょうどひざ裏まで支えてくれる感じの。
高速道路走る時はそれ使うとちょっと楽です。
手動だけど標準装備でした。機会があったらお試しあれ。

>>377
おっ！流石、独車だな。
以前、レカロにハマって。車を変える度にレカロを着けてたけど
安いグレードにもシート長調整機能着いて重宝したよ。

ちなみに話は少しずれるけど・・・
レカロは、様々な種類のシートレールを身体に合わせて選び装着すると、幸せ倍増しますよ。
純正レカロ装着車もしかり！

おれのマークXにだって座面長調整機能くらい着いてるんだからね！しかも電動だもんね！

>>379
うちのクラウンには無いんだ

正直、羨ましい

現行アルファード見ていて、ミニバンの2列目が豪華なのはドライバーにもメリットあるね
高速のPAで、2列目に移動して10分でも仮眠をとるのによさそうだ

二列目はセパレートに限る

3列目格納して布団敷いて寝るのが最強

レカロなんてダサいから嫌
いいのはわかってるから、本格的に腰痛持ちになった時に付ける

400ﾏｿなんて俺には立派な高級車だわ…
せめて300ﾏｿで話を進めて欲しかった。

で、レークルコン付いたヤツで一番安いのって何？
ムーカスかな？って思うんだけど、出来れば普通車で知りたい。

>>385
もっと安い車種があるかも（各社、標準装備でレーダ付き）
カローラアクシオ：2,395,000円
アテンザ：2,500,000円
レガシー：3,286,500円
アコード：3,800,000円
フーガ：5,334,000円

こう見ると軽で装備されてるのはすごいな。

排気量の小さいクルマだと、高速でクルーズ中でも
ちょっとした登りで頻繁にシフトダウンが起きてよろしくないね

非力な車こそ多段変速機が有効なのに。
4AT：論外
5AT：6ATに対しコスト・重量共にメリット無し
6AT：現代の標準
CVT：制御次第。メーカー・車種毎の差が大きい。

>>385
ホンダはシビックハイブリッドとクロスロード
日産はスカイライン

>>386
アテンザは標準ではない
レークル付けようとすると諸々オプションつけさせられて乗り出し350万也

アクシオもかなりお買い得ね

>>386>>389>>390
ありがとう
アクシオいいな
＞レークル付けると諸々オプション…
そうなのよこれがネック、設定のある車種は全グレードオプ設定汁。

その昔はセレナだって付いていたのにな
安物ミニバンだったら後はステワゴ位か？

レークルいいな。
昨日初めて、クルコン（レークルじゃないやつ）で高速走ってきた。
楽だね。このスレでも長距離にクルコンが常識になってるのが分かる。
走行車線を一定速度で楽々、走行。
せわしなく車線変更しながら車を追い越していく車を見ると、
大変だね〜、ひょっとしてクルコンついてないのかなぁなんて思ってしまう。
唯一困ったのが、足の置き場。

>>392
＞唯一困ったのが、足の置き場。
レークルだと膝曲げれるど
言っとくけど上げてはいないからな！＜膝

昔レーじゃないクルコン車に乗っていたが
高速一人旅(自車のみって事)ならいいけど、適度に車が走っているとやはり速度差が気になる
前走車に合わせたつもりでも、車間が詰まったり開いたり…
遅い目設定だと良いかも知れないが、80ｷﾛペースで走るのも何だかなぁ〜って思ったらやっぱりレーコンだなって思うよ。

100km設定で追い越し車線はしられてもなぁ
クルコン走行は左車線だけね

最近こんなファミリーカーが多すぎ
大迷惑

追い越し車線に出る時はクルコン設定したままアクセル踏むわな。

>>396
それやっててインター降りる時に、アクセル戻してスピードが落ちるものだと思ってたら設定速度で加速が入ってビビッた事がある

あるあるｗ

こりゃあ自分で試乗してみて選ばないとダメだな

400get

お一人様ならレカロシートに替えたヴィヴィオRX-R