ミニバン購入相談スレ

無かったから建ててみた。

テンプレ
■主な使用人数
■主な使用者
■重視するところ
■年間走行距離
■希望車種タイプ(ワゴンタイプか1BOXタイプか等)
■予算

テンプレ追加

■これまでの車歴と併用する車の有無と車種

おーい、蝦夷ｗ

質問例

■四人
■嫁
■経済性
■25000�q
■1BOXタイプ　フリード等
■250万円前後
■パジェロ→プリメーラ→レガシィB4
通勤用の軽自動車(R1)との併用

ミニバン乗り皆、バカで非常識で全裸の恥知らずな糞野郎
犬畜生、家畜にも劣る人間の言葉を用いて貶す価値もない最低な屑
人は人として生まれたなら人としてしか生きられないが
バカで非常識で全裸の屑は自ら望み、金払ってまで世間を敵に回してミニバン乗りになる
人は人として生きろ。それが人生の意味

テンプレも読めない全裸はスルーの方向で。

↑着衣の良識人が心穏やかに暮らすのが気に入らない屑
スルーしたければしろ。PC立ち上げて自演で釣られてやる

真面目な話。
なんで今までこういうスレなかったのか？
そりゃ、車購入相談スレからミニバンだけ独立させる意味も無いからだろ
早い話が需要もない重複スレ。

テンプレ
■４人
■俺
■走行安定性でストレスないパワー
■１．５万ｋｍ
■ドライバーズミニバン
■３５０万前後

>>10
糞野郎の都合など知ったことか
自ら望み、金払ってまで人の道踏み外して生きる価値など有るかバカ

>>10
プレマシー

↑どうせ他人事と、いい加減に書いてるなw

>>10
エディックス
ミニバンらしくない外見と走り。
トレッドと全長の比率は殆どスポーツカー。
後はエクシーガのGTかな。
共に家族乗せてのドライブ程度なら、十分にスポーティーだよ。

ミニバン乗り皆、バカで非常識で全裸の恥知らずな糞野郎
犬畜生、家畜にも劣る人間の言葉を用いて貶す価値もない最低な屑

ミニバン乗りになったところで得られる物など何もない
自ら望み、金払ってまで世間を敵に回して生きる意味も無い
一生、屑と蔑まされて地べた這いずって泥水でも啜って生きる気か？

そんな君はスポ車乗りですね

以前はスーパーセブン乗ってたこともあったけど
今は複数所有で、普段乗りは二馬力だよ

>>18
あぁ、あの汚い排ガス撒き散らすブリキのおもちゃね。
君ならミニバン選びに悩ま無くていいから楽だな。
どれに乗り換えても快適性、走行性、デザイン共に、3ランク位はアップするよ。
何しろ比較対象が世界で一番醜い車と呼ばれた車だからな。


しかし、よりによって二馬力とはな。

>>18
君は恥ずかしくないのか？
あんな不細工な車を公共の前に出して？
しかも汚い排ガス撒き散らしてな。
もう殆ど犯罪だよ。
人間としての尊厳を捨てたんだろうな。
フランス人なんか、あれだけは無かった事にしてくれって言うような車だぞ、二馬力なんて。
骨董趣味も結構だが、そうした趣味は独りでこっそり楽しむもんだ。

バカw
近代美術の巨人・フラミニオ・ベルトーニの作品が理解出来ない屑には
目なんか不要だろ？さっさと捨ててこい

>>21
二馬力なんて、ただ安くて鉄の原料を少なくして作った、実用品に過ぎない。
日本で言えば昔の軽トラみたいなもん。
フランスでの評価はそんなもんだよ。
なにしろライバルは、左右でホイルベースを揃える事も出来なかったキャトルくらいだからな。
そんな車とも呼べないブリキのおもちゃをありがたがるとは、ブランド大好きなアホ女と全裸マンくらいだよ。
目や頭はいらないもんな。
名前があればいいんだから。

↑全裸マンって、自分の事か？いい年して恥ずかしい奴だな
文句が有るなら、まずはその汚らわしい美意識捨てて一から勉強して出直してこい
お前ごとき糞素人のにわか仕込みなど、持ち主の俺が聞いた事無い訳が有るかバカw

しかし誕生から60年経って尚、議論の対象となる
ベルトーニさんはさすがに偉大なる前衛である証か

>>24
議論もなにも、既に二馬力は世界で一番醜い車として認知されてるじゃないか。
あれを美しいと言ってるのは全裸マンだけだろ。
普通の二馬力乗りは、美しいなんて思っちゃいないからな。
ブルドッグを飼うのと同じだよ。
ボルゾイやサルーキならともかく、ブルドッグを美しいと思う人は珍しいからな。

>>25
文句が有るなら、まず土下座だw
｢名車の残像｣とタミヤのキットでも買って勉強しろ
分かったら、三辺回ってワンと言え。

まぁ、叩かれると叩く側の非難に走るしか無いのが糞野郎
まともな反論なんかは一つも出来ない、最低な屑
ミニバンが目障りでは無いと第三者が言ってるのを探すくらいやってみれば良いのに
バカ仲間探すのは嫌なのかな？

>>26
つまり、全裸マンにとってはタミヤが美の基準なわけだ。
素晴らしいセンスだな。
未だ二馬力なんかに乗ってて恥ずかしくないだけあるわ。

>>27
で、お前はいつミニバンに買い替えるんだ？
二馬力からなら、アトレーかエブリィくらいが適当かな。
あんまりギャップがあると可哀相だから、出来るだけ安い車にした方がいいよ。
とは言え、アトレーあたりでも二馬力と比べればカローラからクラウンに乗り換えたくらいの差はあるけどな。

>>29
｢あれを美しいと言っているのは｣一杯いるという一例だが不満か？w

しかしまぁ、
｢遅い｣｢背が高い｣からミニバン嫌いなんじゃないっていう例として二馬力持ち出したが
それ一台で全て賄っているとでも思ってんのかな？
ちゃんと最初に複数所有と書いているのに

ミニバンﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶスレ

一応、保守しといてやろう

エスティマ、オデッセイ、セレナ、フリード、エクシーガ、ノア、ヴォクシーのうち、どれがいいでしょうか？

1予算は400万円以内
2ゆったりと５人以上座れると同時に荷物もそこそこ載せられる
3エンジン音が静か
4燃費が良い

1と2を再優先でお願いします。

すみません。書き直します。

■大人が5人以上
■オレ
■
1ゆったりと５人以上座れると同時に荷物もそこそこ載せられる
2エンジン音が静か
3燃費が良い
■4000ＫＭ
■とくになし
■３５０万前後

現在、候補に挙がっているのが、エスティマ、オデッセイ、セレナ、フリード、エクシーガ、ノア、ヴォクシーです。
どれがいいでしょうか？

シトロエンC4ピカソ

>>35
真面目な話だよ

>>36
外車は壊れやすいよ。

>>38
正確には･･･(湿気云々抜き話ね)

日本車:エンコしない様に作られている
海外車:エンコしたら直せばいいと作られている

これだけ言えばデメリットは後者だ。
しかし、乗れば分かる楽しさも後者には多々ある。
･･･しかしだ、最近の国産車は目を見張る程に出来映えが良くなってきた。
つまりだ、よっぽどの拘りが無い限り国産車かな。

今のシトロエンの信頼性は、
小林彰太郎氏のエクザンティアのエピソードでも調べてみると良い
大体、ピカソと上に買いてある車とではまるで比較にならない

>>40
回りくどくて分かりづらかったが、何となしに君の言わんとするこどが理解出来た
ミニバン=貨物
外車=故障多発
所有したこともない連中がこれ等全てをイコールで結び付ける考えが古くさいと言いたい訳ね。
それ、確かに言えてるかもな。

>>35
エスティマハイブリッドでいいんじゃない？
燃費もそこそこだし、のんびり走るには静かだし荷物も積める。
オデッセイはゆったりは出来ないし、荷物もあんまり積めない。
ちなみにピカソは論外。
車としてパッソセッテ以下。

他の叩きの書き込みと同時に読むと混乱するだろうが
俺自身農機乗りだし貨物好きだ
今の国産ミニバンとピカソを乗り比べてみろ。あまりに出来が違うのに驚くぞ。
それこそ数秒乗れば誰しもこだわりたくなるだろ。
大体、シトロエン・プジョー・トヨタが合弁事業している今
信頼性に差が大きいと思ってる方が、国産に変なこだわりが有ると思う

エリシオン、アルファード、エスティマ、オデッセイ、MPV

順番をつけるとどうなりますか？

>>44
何を求めるかにもよるし、何より好みに左右されるだろ。
順位づけなんて全く無意味。

ミニバン乗りは車にこだわりは無いから、ディーラーが近い順番が全てだろ

>>46
その車にこだわりがある筈のミニバン乗り以外が、車を買わない(買えない)というのが現状だろうな。
軽自動車とコンパクトハッチと営業車を除けば、売れてるのはミニバンとハイブリッドばかりだからな。
シトロエン馬鹿も、結局は古い二馬力に留まり、ピカソやらC5には手を出さないしな。

ミニバン買うよりは良いんじゃない？
ピカソは意外に売れ筋らしいが、
値段でしか見られない既成のミニバンユーザーには無縁なんだろうか

多分、俺の基準は厳し過ぎるのかも知れないが
100キロまでしか考えてない車と130が日常の車で
後者の方が乗り心地柔らかく快適ならそっちを選ぶのは自然だろう
第一、格好に特にこだわりは無いとしても
あまりにも情けない形の車じゃあ、外に出たくない

自他共に車に興味無いと認める奴が、他人の車選びに口出ししたがるスレ

>>49
そりゃ二馬力じゃあ外に出たくないわな。
何しろ世界で一番醜い車だからな。
お前が引きこもる気持ちも分かるよ。

ミニバンならSUVでもいいと思うが

>>49

>100キロまでしか考えてない車と130が日常の車で後者の方が乗り心地柔らかく快適ならそっちを選ぶのは自然だろう


いつの時代の話だよ。
てかお前の話は評論家の受け売りだな。ホントは二馬力すら持ってない中学生だろ？
先ずは免許取ってからだな。

国内で合法的に100キロ出せる道路が有るか？
何処に住んでるんだ？

ミニバンは醜いが二馬力は美しい
バカには理解出来ないのかな。つまらない人生だな

>>54
会話が中学生から小学生化してきたな。

>>53
つ「オー○○ー○」

>>55
何でもいいけどさ。
あんまり父ちゃん母ちゃんに心配かけるなよ。
事情は色々あるんだろうけど、取り敢えず学校行けよ。
悩みがあるなら話してみなよ。

↑図星でなければ、お前もスルー出来たろうにな

エリシオンとエスティマ、どっちがいいですか？
クラスにもよりますが、エリシオンの方が20万ほど安いようですが。

>>60
自ら金払ってまで人の道を踏み外して生きる意味など無い
下らない事に金掛けるな。
まだ将来が有るなら尚更の事。

…つか、良く此処迄の流れ見て質問書く気になったよねw

>>60
好みによる。
一般的には、特にホンダファンとか言うのでなければエスティマが無難では？
イニシャルコストの差は、次に買い替える時の買い取りでペイするよ。

エスティマって乗り心地は比較的悪いと聞いたけどどうなんだろ？
乗り心地の良い３〜400万ぐらいのミニバンってなにかな？
エリシオン？

結局、何の答にもなっていない事を、もっともらしく書くだけのミニバン乗り
何一つとして分かってはいないのにおせっかい焼くだけのバカw
屑は屑らしく、地べた這いずって泥水でも啜ってろ

>>63
FR-Vのクリーンディーゼルの6速マニュアルがいいよ。

乗り心地ならシトロエンC4ピカソは他とは別次元
自動車とは思えない。大型客船か宇宙船のようなゆったりとした乗り心地
それなのに、高速レーンチェンジなどの安定感は国産とは比較にならない。

ミニバンの乗り心地など、所詮一人乗車では固く、フル乗車時には腰砕け
リアに車高調整付きのエアサスを装備してロールセンター高一定のピカソのみが
唯一の例外。

>>66
壊れなければな。
壊れる時点で車以下の存在だが。

他の全ての車と同様に、壊れないとは言い切れないが、
壊れない事だけを期待してつまらない車買っても、そいつが壊れたら腹立つぜw

せっかく人間として、この世に生まれたなら、人間として幸福になりたいだろ
生まれて来て良かったと思えるような生き方しろよ
人の道を自ら踏み外し、金払ってまで路上の嫌われ者になる糞野郎が、
他人におせっかい焼くような下らない真似するもんじゃない

>>69
ピカソって、乗り心地はともかくとして、乗って楽しい車じゃあないよな。

そう言えば、シトロエンは最近ハイドロあまり使わないな。
かつてのボビンメーターといいシングルスボークステアリングといい、糞だったと自ら認めたってことか。

確かにピカソはジェットコースターのようには楽しくないが
ゆったりとした乗り心地で淡々と直進しても充分に楽しいし
他の車の視界は文字通り視界だが、ピカソのそれは見晴らし・展望だ

ハイドロは最初から、最上位車種か、その次にしか使われない
今のラインナップで言うなればC6とC5がそうだな。
それがどうかしたか？

まぁ、バカで非常識で全裸の恥知らずなミニバンは、
コンビニのゴミ箱でも漁って中綴じのつまらん雑誌でも探してろよ

そうか。>>73の中ではGSもBXもエグザンティアも上級車種なんだな。
ピカソはTEMSだっけ？

最上位車種の次だな。

此処迄、俺自身でＰＣ立ち上げて自演で釣られる手間掛けずに済んでいるのは慶賀の至り

◆009nyOw1.gの書き込みが気に入らないので、なにがあってもシトロエンC4ピカソだけはやめた。

で、どうする？金掛けるに値する車なんか他に無いぜ

>>14
エディックス？
あんな貧乏くせえのは勘弁してくれよ

>>80
日本車で数少ない存在意義のある車だと思うが。

レンタカーで乗った2400ccイプサムが良くて驚いた。

幾ら何でも、それはない

いやぁ、乗ってみ？
広い視界、大きすぎないボディー、
サイズの割に満足なパッケージ、巨大なアンダーラゲッジＢＯＸ
2400ccで走りもいいよ。
しかも1500kg未満。
かなり欲しくなった。

あと前席と中席使ったフルフラット、中席と後席使ったフルフラットと両方できたぜ。
オデとかどっちのフラットもできなくない？

何に使うんだよ

大体、あんな物。万が一持ち主と間違われても腹立たしい
傍に近よりたくもない

>>82
イプサムってなにげにいい車なんだよな。
伊達にヨーロッパで売れたわけじゃないと思い知らされるよ。
デザイン的に地味だから日本ではいまひとつだったけど、向こうじゃ普通にザフィーラやエスパス、ピカソからの買い替え車として人気だったからな。

>>88
まったくノーマークだっただけにほんとびっくり。
なんで売れなかったんだろ？
先代のキャラを引き摺ったのかな？

>>89
イプサムに限らないけど、トヨタだとカローラブランドで輸出してる車は結構いい車多いよ。
残念ながら日本では、実用以外のものも求められるから、ダメだったんだろうね。

金払って屑買うバカなんかいるかボケ

↑いたいたｗ荒らしの全裸マンｗ

例え俺じゃなくとも、イプサムなんか
誉めるところを探す方が難しいだろw

あ、だからバカで非常識で全裸の車板荒らし・ミニバン乗りが
何も知らぬ奴を騙す荒らし書き込みのネタなのか…

5ナンバーの古いやつと勘違いしてね？
イプサムは割といいよ
アイドル振動が多いらしいけども

ID:s8P0nxuWO
ID:x2J6GGiLO
これは◆009nyOw1.gです。
ご存知キチガイなので触らぬよう。

ごめん間違えた

ID:/bH7fMJvO
ID:x2J6GGiLO
これは◆009nyOw1.gです。
ご存知キチガイなので触らぬよう。

いや、真面目な話があの古臭いエンジン、ありゃ駄目だろ。
回らないとか以前に矢鱈に重量ばかり嵩み、車のバランス崩してしまうだけの代物
それにトヨタの安物について回る、微小ショックの処理をラバーブッシュに任せて
コンプライアンス過大の手応え怪しいステアリングにスポンジーなブレーキは
発表当時から指摘されている
大体ブレイドにせよRAV4にせよ、あのエンジン積んだので売れてる車って無いだろ

しかし、此処迄に相談者2〜3人しかいないのに、
一応100レス迄行けそうなのは俺がいたからじゃないか？

>>98
相変わらず全裸マンのコメントは雑誌の受け売りだけだな。
そんなイプサムも、欧州ではピカソのライバルとして売れていたわけだが。
ピカソのレベルが分かるというものだな。

>>81
それはわかりませんが
あの貧乏臭さはなんとかなりませんかね？
あの手の車を、値段以外に引かれて買う人
がいるとは到底思えないのです。

>>100
それ、どんな雑誌に書かれたデマ？w
全裸のミニバン乗りは嘘八百並べてばかりだな。

仮に百万歩譲って、イプサムが一応まともに出来ていたにせよ、
今時、トヨタのセールスでも、あんなモデル末期の不人気車を薦めるかよ
買った瞬間に査定ゼロだぞw

>>101
あの手のって。
世界にエディックスとムルティプラの2車種しかないんですけど？
もしかして、分からずに書いてるのか？

中途半端な幅広コンパクトなら、既に日産がティーダで失敗してるんじゃないか？

>>104
知りません。
安っぽくて小さい多人数乗り車のことです。
従いまして、フィアットは含まれません。

失礼を承知で言わせて頂くと
「安いから買ってみたら一応、１００ｋｍ/hは出た」
「安いから買ってみたら一応、4気筒はあった」
そんな程度と思料します。

>>106
そのフィアットは、グループ内に高級車部門はあるものの、基本的にはトヨタやフォードと同様安い大衆車メーカーなわけだが。

>>104はティーノの間違い

>>107
車の性格からして、決して高級車ではありませんが、エディックスはFR-Vとしてピカソあたりとほぼ同価格帯で売られ、それなりには売れてるんだけどね。
君は車は名前で買うタイプなんだろうね。

>>110
見当違いです。
ツアーなどに使う車はスタビリティー重視、
足車はルックス重視で選んでいます。
なので値段の安さ以外で、本田のコンパクトカーを買ったり、
人様に勧める理由がわかりません。

>>111
>>110にも書いた通り、現実には値段の安さ以外でも選択されてるわけだがな。
それ以前に、中学生なら中学生らしく、ちゃんと文章読めるようになろうな。

最後は結局、相談者に毒づいて追い返す｢相談スレ｣w

>>112
良くわかりませんが、「それなりに売れている」程度で
積極的に選択されているのではないのでしょうね。

>>113
全裸マンに真面目に答える必要もないしな。

>>114
欧州からすれば割高で輸入車になるFR-Vを、消極的に選ぶ理由の方が難しいと思うが・・・。

>>114
わざわざミニバン購入相談スレに来るぐらいだから、当然ミニバンを買おうと思ってるんだろうけど、具体的には君はどのミニバンがいいと思ってるんだ？

>>115
全裸マンって、お前らミニバン乗りの事だろ
｢全裸指南･相談スレ｣w

悪質・マルチ商法スレw

>>116
あんた、意地でもエデックスを認めさせたいようだなｗ

>>120
エディックスに限らないさ。
車なんて人によって好みも用途も違うにも関わらず、否定しか出来ない可哀相な人に常識を教えてあげてるだけだよ。
それで君の好きなミニバンは？
まさか購入相談スレに来て、ミニバン嫌いなんてことはないよね？
それとも、他者は否定するけど、具体的な自分の考えは示せない何処かの野党みたいな人？

一度は中学生呼ばわりした相手にすがり付く悲しいスレw

えっ？今どきミニバンですか？

>>123

＞えっ？今どきミニバンですか？

えっ？君にとっては車って流行り廃りで買うものだったの？
知りませんでした。
私は用途や好みで買うものだと思ってました。

この国に、流行り廃りを無視して行動できる程度の高い人がどれくらいいるのか？

ミニバン型は歴史的に意外に古くから有るが、
日本ではバブル崩壊後流行した。
流行ったから色々と有り、かつて流行った故に今は古臭い

国内の現行車で乗り心地の良いミニバンを教えてください。350万円以下で。

荷重変化が大きな貨客兼用車の場合、
空荷(一名乗車時)には硬いのは仕方ない。
それを避けるなら、車高一定にできるハイトコントロールが必須だし
リアにプログレッシブレートのバネも望ましいが
それを備えるのは予算オーバーの輸入車C4ピカソのみ

>>124 ミニバンの用途ってなんだよ。
移動する用途ならセダンもミニバンも同じだろうが。
子供ができたからとかいうなよ　３列目なんて年に一度も使わないだろ。
それが流行で買ってる理由だよ。

大体、車なんて他人に相談して買う物じゃない
惚れ込んで手に入れて、溺愛することが全て。
用途なんか買ってから考えれば、それで良いさ。

惚れ込むってほどの感情もわかんだろ？
かーちゃんにせがまれて買うやつがほとんど。

>>131
うん。惚れ込むに値する車なんかピカソだけ
だから>>130に書いたような車選びするならば、
ミニバン買う屑はいなくなるだろうな

ＳＵＶとミニバンどちいがいいかな？



あぁ、◆009nyOw1.g はレスつけなくていいから。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>133
貧乏なら、本田のエディックスかフリード。

心配しなくても、レス付けようもない屑な質問だw

ここは現行車だけ？

戦前型の話なら他所に行った方が良いかも知れないね

>>129
エディックスに三列目はありませんが。
それに、必ずしもミニバンの用途の100％が多人数乗車とは限らないんですが。
スポ車を買う人が、全て常にスポーツ走行をしているわけではないのと同じだね。

エディックスはただ幅広いだけの車だろうが。
みっともない形ならなんでもミニバン扱いにされるｗ

ミニバンみたいな客室と荷物室の境が曖昧な車は
普段からゴミ屋敷みたいなところで暮らす糞野郎には好都合なんだろうが
そうした屑の更正の機会を奪っているとも言えるな

>>140

＞ミニバンみたいな客室と荷物室の境が曖昧な車は

どちらかと言えば、厳密に客室と荷物室が区切られた車はバス等の営業車を除けばセダンとクーペしかないわけで、世界的にも少数派なんだけどな。
あとはハッチバックにしてもハッチバックセダンにしてもSUVにしてもミニバンにしても曖昧だわな。

当然二馬力も。

大体は仕切り付きだがな。
ミニバンの場合は、元々存在自体屑
まあ、カー・オブ・ザ・センチュリーのベスト100に選ばれた
初代ルノー・エスパスとか初代ムルティプラとかは鑑賞に値するか

>>142
全裸マンは全裸でありながら、他人の評価が気になるんだな。
流行りに影響されやすいってことだな。
かつてキムタクのドラマの影響でルノーのキャトルが流行ったことがあったが、全裸マンはイチゴ白書でも観て二馬力買ったのか？
私は自分の用途と好みで買うけどな。
ちなみに相方は車に興味無いから、相方の車も私が選んでる。
車に興味無い嫁はいいぞ。車の選択肢が増えて。

ミニバン嫌いなくせにミニバンにやたら詳しいミニバン叩きｗｗｗｗｗ
好きすぎて逆に嫌いみたいな！！まさにミニバンストーカーｗｗｗｗ
キーーーーーーモっ！ミニバン叩きキーーーーーモっ！！
009nyOw1.gは特にキーーーモっ！！

全裸マンってお前らミニバン乗りの事だろ？
確かに、俺からの評価が気になって仕方ないらしいな。屑w

>>145
いいから黙れ全裸野郎。お前より屑な奴なんてそうそういないから安心して市ね。
このミニバンストーカー全裸デブチビハゲ！

>>145
それでミーハーな自称二馬力乗りは、ミニバン乗りに構って欲しくてミニバンスレに来るわけだ。
二馬力スレでは相手してもらえないもんな。
ご愁傷様です。

そろそろ◆009nyOw1.gの自作自演擁護レスがくるかなｗｗｗ
まじキモイ・・・。鳥肌立つわ

俺は着衣で、ちなみにジーンズは28インチ。体脂肪率12％だがなw
何度もスルーすると言いながらも構わないでいられない低能な全裸には
理解出来ない事を書いたかな？

>>149
お前が一番の構ってちゃんだろ！ｗ
なにミニバン購入相談スレまで来てわざわざミニバン批判してんだよ。
そんなにミニバン嫌いならミニバンの事なんてわすれてしまえｗｗ
フラれた女にストーカーしてる男と一緒なんだよ、お前はｗｗ
この全裸ストーカーデブ！巣に帰れ。

>>150
お前みたいなのが相手にするから、お互い粘着するんだよ。
お前も一緒に消えろ

>>150
それは無理。
彼は他のスレでは相手にされないから。

>>151
ほうら来た！ＩＤ変えて必死だねｗｗｗｗ
お前やり方ワンパターンなんだよ。

>>153
それで君は何しに来てるんだい？
ミニバンの話は全くする気は無いみたいだけど。

>>153
別にIDを変えて自演するまでもないだろうに。
キチガイはこれだから困るよ。

>>153は全裸マンとお似合いかも知らんな。
仲良く他でやってくれ。

>>154
お勧めはボイジャー。これなんかいいね。
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U000000CU0003884400&car_cd=CRS010&clid=063106003

さすがはバカで非常識で全裸の糞野郎の集まり
放っておいても勝手に荒れるw

しかし二年も繰り返し｢ミニバン乗り皆、バカで非常識で全裸｣と書いてるが
一度も｢俺は服を着てる｣という奴が現れないっていうのはどういうことだよw

クライスラー・ボイジャーと言えば
初代は1984年発表だったと思ったが、日本ではその二年前に
日産から初代プレーリーが発表されてる。
乗用車ベースの三列シート車としては、こっちが先だ
その時に日産が上手い呼び名を考案していれば、
バン(有蓋貨物車)なんて呼び名が輸入される事もなく
貨物スレなんて立たなかったのかも知れないのにね

ボイジャー、初代はプリマス(プリムス)ボイジャーだったな。

あ、それに初代ボイジャーは83年だったかも。
それはともかく。84年には初代のルノー・エスパスも発表されてる。
この車のオリジナルは、マトラがシムカ向きに設計したと言われている
シムカがクライスラー傘下から、プジョー傘下に移りボツになったのを
ルノーに提案したとか。

>>162
よく知ってるな
もしかして趣味は車か？

>>162
相変わらずこういうことだけは詳しいね。
しかも、誰にも聞かれてないのに。
こうした書き込みを見ても、君が実際の用途や好みじゃなくて、その車の背景や歴史なんかの肩書きで選んでいるんだってことが良く分かるよ。
マニュアル世代なんだね。

>>163

誤：趣味は車か？

正：趣味は車雑誌か？

>>164-165

>>154

>>166
全裸マンは皆にスルーされても独りで書き込むから一緒。
それに一応ミニバンの話だからいいんでないか？

何が常識か、屑のことは知らん

で、初代ルノー・エスパス
この車の特徴は三列シート以上にボディー構築法にあって。
大型バスや、乗用車ではシトロエンDSが採用したスケルトン構造が、もちいられている
プラットフォーム上にプレス加工された骨組みを溶接してフレームを形作り
その上に外板を貼る構造だ

>>168
つまり君は、実際の自分のインプレッションより、肩書きを信用するということだ。
結局、自分は信用するに値しない人間だと言ってるわけだ。
そうじゃないなら、自分なりの実乗インプレッションが欲しいところだな。
取り敢えずピカソからどうだい？

>>169
まとめて書く暇無いので、少しずつ書いているが
区切りついたら、そう書いてやるから、
一応そこまで黙って読み、言いたい事はそれから言え

>>170
くれぐれも実乗で頼むよ。
雑誌の受け売りと妄想はいらないからな。
書いてほしいのは、日本で使う際の日常での使い勝手と走行性能。限界性能はいらない。
実用燃費。
デザイン。
デザインは工芸品としてのデザインではなく、人間工学も含めた工業製品てしてのデザインな。

ついでにスケルトン構造にも触れておくか

この構造が誰の特許なのか今は出先なんで確認とれないが
発想の素はイタリアのカロッツェリア・トゥリングの特許、
スーパー・レッジェラではないかという説がある
元々これは単なるボディー製作法で、それまで一般的だった木骨を
軽量スティールパイプに置き換えただけだが
パイプをフレームに溶接することでシャシー剛性を高めることが可能となる
このパイプをプレス加工された鉄板に代えたものがスケルトン構造と考えられる

>>172
骨董スレじゃないから骨董品の話はいいよ。
現行か、一世代前のミニバンの話で頼む。

まだ途中だ。話はちゃんと現在に続く。
大体、金払って読んでる訳でも無し。
知って得も無いかも知らんが少なくとも損にはならないのだから文句言うな

で、エスパスが巧みなのは普通はボディーは防錆鉄板を溶接して組むところを
普通の鉄板を用いて、汲み上げてから巨大なメッキ層に漬け込んで防錆処理していること
防錆鉄板は溶接強度が不確実になりやすいが、その問題も回避出来るし
また、溶接部分の防錆処理が痛むこともない

こうしたボディー構築法は当然コスト高となるが、
実際にボディー製作を担当したマトラの生産規模から考えれば、
通常のモノコックより合理的だったと思われる
ルノーがエスパスで試みたのは、こうした中規模の生産の合理化だったのではないか？
一度お蔵入りになったこの企画が陽の目を見たのは日産プレーリーの影響と言われるが
当時市場規模の限られる多人数乗用車で新たな生産法を模索したて考える方が自然だろう

>>176
だから、資料集めただけのお話はつまらんと言ってるのに。
資料や他人のインプレじゃなくて、予備知識が無い状態で、自分がどう感じたかというインプレッションが聞きたいんだよね。
君が書いてることは、調べりゃ分かるようなことばかりでつまらん。
小学生の物知り博士みたいな奴だな。

>>177
人の批判ばかりしてないで自分の意見でも挙げたら？

>>176
君が何の予備知識も無しに初代エスパスに乗り、その運転感覚や経年変化でスケルトン構造云々を見抜いたというならたいしたもんだがな。
いつまでもつまらん話してないで、早く実乗インプレッションを頼むよ。

>>178
自分の意見は散々言ってるが？読めないのかな？

あぁ、全裸マンに対する批判のことねｗ

ちょっとずつ書いてるからと言って、ちょっとずつ読む必要もあるまい。
後でまとめて読むかスルーすれば良い。

で。何故エスパスにプレーリーが影響を与えていないと考えるかだが
プレーリーの車としての完成度が酷く、当時大して売れなかったことがひとつ
あの車は実際に運転もしたが、感想は｢事故車か？｣くらいしかない
あんなに剛性が低い車は、見るからに華奢なセパレートフレームを持つ
MGｰTDくらいしか他に知らない。
MGの場合は予想もしていたがプレーリーのひどさは驚きだった
また、プレーリーのパッケージングだが、
あれもまた何も無いところから生まれた物では無い事は
プレーリーという名前自体が語っている

一応言っておくと、プレーリーは新車当時から20年近く経った太古車だったから
まともに批評するのは公平ではあるまい
しかし、たかが20年でもある
50年モノのシトロエン・トラクション・アヴァンに乗った事も有るが
それと比較する意味すら無いと思われる

骨董品には興味ないか、それとも具体的な事がもっと書いてないと気が済まないか
そこまで知らんが、何年も前に一度乗っただけの車の印象だ
正直そんなに大した事まで覚えていない

さて日産プレーリー。この名前の由来だが。
戦後間もない頃に他ならないルノーから、商用車シャシーに三列シートを備えた
サルーンボディーを袈装した車があって、
その名前がルノー・コロラール・プレリと言った
日産プレーリーの名前は、これに敬意を表したものだと思われる

ルノー・コロラール・プレリは商用車シャシー流用なのは
後の日産プレーリーとは異なるところだが
型遅れの乗用車シャシーを商用車に用いたりした時代のこと、大して問題ではないだろう
大家族が多いためか、フランスには昔からこうした多人数乗用車が見られる
20年代のシトロエンの広告にも｢ファミリアール｣の名前でこの型が載っているし
コロラール・プレリ以後にもシトロエンDSファミリアールやCXファミリアールといった
7〜8人乗りワゴン車はありつづけた

ビキさん、久し振りに本領発揮だなｗ

>>171
あなた、ガスペダルをあまり踏まなそうですね
それで楽しいのですか？

ルノー・コロラール・プレリは見たこともないし
同じ頃に作られたシトロエン・トラクション・アヴァン・ファミリアールも乗った事無い
近いのはトラクションの戦後型11CVか。あれは良かった。
低速では酷く重いステアリングに閉口するけど、走り出したら印象は一気に変わる
乗り心地はフラットで突き上げも少ない。100キロ維持するのは全く楽
その速度でも緊張感もなく安定しているのは驚きだった
その点に限っては、正直一昔前のトヨタ車など問題ではないだろう
ただし更にロングホイールベースのファミリアールでは
安定性は更に上かも知らんけど小回りの利かない事は想像もしたくない

シトロエン・トラクションアヴァンはフロント・ミドシップということもあり
俺が運転させてもらった11CVでも、ホイールベースは2900ミリを越える
2リッタークラスとしてはそれでもかなり長いがファミリアールは更に300ミリ以上長い
客室全てをホイールベースの中に納めるには長くなるのが不可避なのだ

>>191
結局自分では何もインプレッション出来ないんだね。
全部資料の寄せ集め。

そんな感性ゼロの人間が選ぶのが二馬力ってことなんだね。

トラクション・アヴァンの後に作られたDSは、同様の駆動方法を採用していて
ホイールベースは標準でも3100ミリにもなることからか、
ワゴンでもホイールベース延長は見送られたので、7人乗りファミリアールは
三列シートとならず、リアの荷室内に横向きの補助席が設けられた。
これは人を荷物扱いにするようと不評だったのか
ＤＳシリーズの中での割合は意外に低かったようだ

>>192
>>190で不満なら、後でトラクションアヴァンの印象は、
お前の嫁の恥ずかしい画像と引き換えにまた書いてやるよ

何か書くと｢雑誌からの受け売り｣と言う奴は必ずいるが、
どんな雑誌なのかとか、代わりになることとかは絶対書かないな

DSに代わって現れたCXにもファミリアールが存在したが
これは駆動方法がダンテ・ジアコーザ方式に改められて
標準のホイールベースが2800ミリ程度に収まったことからか
ボディー中央をストレッチした三列型に戻された

>>195
てことは、君は設計者から直接聞いたのかね？
じゃなければ、雑誌なりネットなり何でもいいけど、結局は他人が書いた資料を参考にしただけなわけだよ。
私が聞きたいのは、何度も言うが君が実際に乗ってみて、出来れば使ってみてのインプレッションなんだよ。
君が今書いているような事なら、別にここでなくても調べりゃ分かるから面白くやいんだよ。
君のインプレッションを聞きたいね。
出来ればCGの長期レポートみたいな感じで。

>>194
取り敢えずわかったのは、君の中ではトラクシォンアヴァンもDSもCXもミニバンだということだね。

>>197
三列型の話のついでに列に出せば全てミニバンかよ
取り敢えずお前に理解力が無いのは分かったから暫く黙ってろボケ

検証君ってパターンが決まっているから分かりやすいわｑｑｑ

>>198
で、実乗インプレッションは？

別に俺は普段通りに
｢ミニバン乗り皆バカで非常識で全裸｣と書いたって良いが
分かりやすく、粘り強く｢何故ミニバン乗り皆バカで非常識で全裸なのか｣を
説明しようとしているんだから黙ってろ
金払って読んでるならともかく、ただで読んでるんだ
気に入らないなら読むなバカ

上に書いたトラクションの印象で不満なら、注目に応じる見返りよこせ
嫁の恥ずかしい画像をアップしろ

訂正・注文に応じる見返りよこせ

個人的にはサンバーディアスクラッシックにムーンディスク＆ホワイトバンド
がかっこいいと思うよ。
そして勘違いしてる奴もいるけどミニバンに車としての性能を求めるのは間違ってるでしょ。
ミニバンにはミニバンにしか出来ないことがある。家族サービスだよ。
家族みんなで旅行行ったりキャンプしたり、ミニバンってそういう時便利なんだよね。
たしかにアルファードやエルグランドみたいな車に乗ってるＤＱＮが多いのも事実。
でも乗ってる奴がおかしいからってその車を批判したんじゃ、批判するやつも
おなじＤＱＮだよ。もっと哀れなのは型落ちのセル塩やベンツに乗ってるような奴。

>>204
柄の悪い奴は柄が悪く見られる格好を好み、柄が悪く見られる車を選ぶ。
柄が悪く見られる車と柄の悪い奴は表裏一体だ。
ちなみにボクは怒ってなければ素はかわいいから
二馬力に乗る

とにかく。
中央をストレッチして三列型としたサルーンの場合。
全てに平等な乗り心地を与えられるし、
元の車と変わりない安定性が得られるのはのはメリットだろうが小回りは利かない
また、動力に余裕があるモデルでなければ成り立たず高価にもなる。
その為市場は限られたようで、現実に三列型で一般的だったのは
キャブオーバー型1BOXだっただろう

>>202
だから、現行車かせめて一代前のミニバンのインプレッションを書けと言ってるわけだよ。
それが出来ないなら、このスレに君は不要なんだから。
もちろん君がミニバン買おうとしてて、相談したいんなら別だが。

まあこのスレでくらい役に立てよ。

話がまだ途中で、日産プレーリー以後になっていないのだから仕方あるまい
大体、俺が忘れてたら一週間スレ止まってたんだ
需要の無いスレなのは間違いないだろう

役に立つと言えば、イプサムが良いとか、変なモノ薦めるバカよりも
｢金をドブに棄てるな｣と言う俺の方が、余程良心的かつ役立っているがな

>>209
イプサムは、少なくとも二馬力やトラクシォンアヴァンやDSなんかよりは余程良い車だよ。
もっとも、車に乗ったり使ったりするよりも、車を眺めていたり、誰も聞いてない蘊蓄をたれるのが好きな人にはそうでないんだろうけどね。

>>210
バカ

イプサムは、バカで非常識で全裸の者にとっては良い車。
まぁ、国産ミニバン皆そうだし、バカだからミニバン乗りになる訳だが…

>>212
二馬力なんて、20年前の軽トラ辺りとどっこいどっこいじゃないか？
実際の扱われ方も、日本を除けばそんな扱いだし。

そりゃ、半分農機具だから。

…｢他人の評価を気にするな｣と言う、車購入相談スレ…

しかし、1934年発売の車買うならば趣味を別にすれば
最近の何も取り柄がない
凡庸な車買う方が無難と言われても
それが一体何なの？

…話がなかなか進まないな。
まぁ、とにかくミニバン型が一般的になる迄は三列型と言えば1BOXだった訳だ。

アルファード・ヴェルファイア・エルグランドどれが１番いいのかなぁ？

>>217
ネタか本気か分からない事書くなw

キャブオーバーは車の全長を最大限に活用出来るが
運転の違和感やら、見た目の安っぽい感じやらで乗用車としては不人気
運転席が前車軸上にあるのは安全性から好ましくないし、乗り心地も荒くなる

発泡酒で充分
ゆにくろで充分
豊田いぷさむで充分

本田エデックスで充分ｗ

フォルクスワーゲン・タイブ�Uのように格好の良いキャブオーバーだってあるが
普通キャブオーバーと言えばハイエースだろう。
そう考えると日本にも三列型は昔から案外と身近にあった訳だし、
ミニバン型よりも空間の無駄のなさならば、こちらの方が良い

ただいま熟睡中

では日産プレーリーには目新しいところはなかったのかと言えば。そうでもない
ただしそれは一般に言われているところとは異なると考えられる。

プレーリーは一見ファミリアールのように見せているが、
ホイールベースは通常の車とかわりなく、三列目は後車軸上にある
1BOX三列型のシートを全体に後方にスライドさせたと見る事も出来るだろう

使用頻度の低い三列目はホイールベース内からははみ出すが
DSブレークとか、セドリック・グロリアのバンから
三列目は補助席と割り切る手も有ると考えたのだろうか

それはともかく、プレーリーは大して売れなかった
車自体の完成度が低かったのも原因だろうが、時代にも合わなかった
84年といえば、各メーカーからは4ドアHTと称する屋根の低い車が出て
流行を究めようとしていた時期でもあり、プレーリーは全く理解されなかった

日本で多人数型多目的車が一般的になった背景には
行き過ぎた4ドアHTの流行の揺り戻しという面が有るだろう。
サイズの割りに室内が狭い車は、安楽を求めるならば
更に大きな車を求めないといけない。しかし丁度その時期にバブル崩壊が重なり
矢鱈に大きい車を買う訳にも行かなくなったし、
｢クーぺの外見とセダンの実用性の両立｣が実は半端な物しか生まない事もいい加減に皆が気付いた

車でカッコつけようとか思わなくなっただけ。
荷物も載る、人も7人乗れる、少人数でも広くて快適。
便利かつ快適だからヒットしただけ。

>>228
その辺の話はこれから。
異論反論は最後迄読んでから書け

>>227
ミニバンが売れたんじゃなくて、国産のセダンが地に落ちただけ。
三本翁も言ってたが、国産のセダンはセダンの良さをスポイルする方向で進化してきた。
低すぎる全高、寝過ぎた後席のシートバック。
車高が低いほど格好良いという風潮は、サーキットの狼のロータスヨーロッパや、スーハ゜ーカーブームの影響なのだろう。
当たり前の車高を手に入れたミニバンが、セダンに取って代わるのは自然な流れだろう。

誰が何を言ってたとか、言うのは嫌いじゃないのか？

さて、そうしたクーぺ見たいなセダンを見慣れた目にはミニバンは実用的に見えたのだろう。
｢車で格好つけないのが今の流行｣の一言で簡単に流れる層があった。
多人数乗車可能とは言え、三列目は乗れたものじゃないが
購入費用出す者が前車軸上に座らないで済むなら、三列目の乗員は後車軸上にあっても構わない。
大体が、ほんの少し前だったら｢人がまともに乗れないセダン｣を買っていた層だ
乗り心地などに対する基準など無いに等しい

sir(?)コリンは格好が良い車を作るべく、尽力したｗ


　

>231
http://www.nanbbs.jp/pc/res/86/BQ-5UZK/
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1113071207/466

wwwww

余裕の動力性能と静粛性、居住性能の高さからくる快適性
V6のミニバンorSUV

｢屋根さえ低ければ格好良い｣みたいな車に飽きた連中から金を引き出すには
｢屋根さえ高ければ実用的｣みたいな言い分で事足りた
格好の悪さも、元々が実は低いだけで大して格好良くもなかったセダンに比べれば
｢格好つけないのが今は格好良い｣という言い分で簡単に誤魔化せた
走らせて楽しいか否かも同様。
単純に大きなエンジン積んで、タイヤに頼りきりの旋回速度を与えればそれで
｢速ければ楽しい｣単細胞には充分だった

本来他人の車に実用性か有ろうが無かろうが知ったことじゃないが
｢これはおかしいだろ｣と最初に思ったのは、旅行先で借りた先代アルファードに乗ったとき
8人フル乗車で風が強い日に高速を走るというのは厳しい条件ではあったが
あり得ない使い方という事も無かろう。
走らせての感想は｢なんだよ、これは｣の一言に尽きた

350〜400万で、大人5人以上がゆったり乗れて、エンジン音が静かで、燃費の良いミニバンってありますか？

>>237
400万ならシトロエンC4ピカソが買えるね
5人迄乗車ならば、現在既に輸入されているグラン・ピカソでなくても
輸入検討中といわれる5人乗りを待つのも良いかも

レンタカーの話の続き
ああいう形の車だから、横風の影響を受けるのは当然。
重心が高いのだから多少ロールが大きいのも当然。
そんなことに腹立てる程には短気じゃない。
問題は、風に流された後に微妙な修正舵を受け付けないステアリング。
恐らくコンプライアンス過大な後輪の方向決めが曖昧で、
修正舵と同位相に動いてしまっていたのだろう。
横風の力が無くなると、一瞬でそれが元に戻るのか、急激に逆に振られた
運転手の居眠りを疑われるような一連の動きには、正直閉口した。

簡単に考えるなら、ダンパーが安物なので
微小な入力にはブッシュラバーの弾力で対処している為に、
後輪の方向決めが曖昧なだけとも思えるが
一応は八人乗りを自称する以上、バネレートはそれなりに高く設定する必要が有るのだろう
それが余計にスムーズに動かない足にしているのではないか？
しかし定員一杯に乗ればそれなりに重心は上がりロールセンターは下がり
空車時とはロール剛性がまるで異なる車になる
限界が低い車というだけで否定はしないが、
限界近くにあることを察知させない車は問題だろう

レンタカーのアルファードで感じたこと。
結局のところ、車としての完成度がどうしようもなく低かった初代プレーリーから
大した変化は無いという事に尽きた。
開口部が矢鱈に大きな車をモノコックで作る場合は、かなりな補強が必要な筈だが
上に書いたような現象が起きるのは、剛性が不足した結果も有るのだろう
シャシー・フレームが微妙な変形を繰り返す為に、足回りが思い通りに動かないとも考えられる
そう思えば、ジャンル毎最初のモデルだけは念入りに作るが、
販路が出来たら後は手を抜く国産メーカーのミニバンが
生産中止から時間が経った後にも残っているのは、ミニバン流行の初期の車
初代エスティマやら、ラルゴなど、ごく僅かなのも納得出来る
剛性も強度も無いモノコックに重いスライドドア付けたモデルの多くは
僅か数年で消滅して当然だったのだろう

アルファードですっかりミニバン型に失望したこともあり、
シトロエンからC4ピカソが発売された時にも正直に言って期待はしなかった
しかし試乗した最初の数十メートルで驚いた。
定員一杯に乗車したときのアルファードとも比較にならない程柔らかな乗り心地
ちゃんと人間が乗れる車に出来ていること。
営業に頼み、かなり大回りさせて貰い、近くのバイパスを一区間走らせてみた
とにかく、少しでも余計に乗りたくなるのだ

話の途中でコロコロ名前が変わるコテ

C4ピカソも三列目は後車軸上にあるのだから突き上げは有って当然だが
それでも、あれだけソフトならば文句は無いだろう。
何よりもリアが車高調整付きエアサスなので、
一名乗車時でも空荷の400キロ積みライトバンのような硬さに耐える必要が無い
広大なグラスエリアから得られる開放感とかはまた別の話として
外見の良さは理解出来る者出来ない者がいるかも知れないが
｢大きく見える車程、威圧的であってはならない｣と、
他のC4シリーズよりも細部を控えめな形にしたのは見識だろう
国産は逆を行っている

C4ピカソに乗り、｢レンタカーのアルファードは酷使されてへたってただけかも｣と思い直し
バルブマチック搭載したエンジンに興味有って現行ノアを試乗してみた
先代アルファードでは｢何だよ、これは｣と思い
ピカソでは｢凄い!｣と感心し
ノアで感じたのは｢ふざけるな！｣だった
結局日本のミニバンは、ファミリアールの改良型ではない
セドリックあたりに有った補助席備えたライトバンとキャブオーバー1BOXの間
つまり、貨物車と貨物車との間に生まれた車に厚化粧しただけの所詮貨物車
ショールームの中ではボロは出ない、クーペスタイルのセダンと大して変わり無い代物

ミニバン乗りが｢見た目に捕われない実質｣に感じたのは
所詮はメーカーの｢次の手｣でしかない
価値基準は昔の初代カローラ/サニーが｢プラス100ccの余裕｣とかやりあった頃の
ファミリーカーのユーザーと変わっていない

>>246
取り敢えず、全裸マンは一度エディックスに乗ってから文句言え。
多人数乗車を考えなくても、この価格帯で買える四人乗りのファミリーカーとして見れば、非常に真面目に造られてる車だよ。
大人四人がゆったり乗れるのに、フィットとたいして変わらない取り回しの良さ。
定員乗車しても十分なカーゴスペース。
ホンダらしくない、ストローク感のある柔らかな足回りと乗り心地。
にも関わらず、十分なトレッド幅による安定感。
当初パイロットプライマシーを標準に持ってきたことからも分かる、ファミリーカーとしては十分な運動性能。
セダンも含めて、国産同クラスでは珍しい、全席三点式シートベルト。

確かに、日本では売れる要素に乏しいが、デザインを除けば全裸マン的には結構好みだと思うがな。

>>247
全裸でないと乗れない車は嫌だw
最近思うが、いくら俺が着衣だと言っても全裸と言うのは
ミニバン乗り皆、着衣っていう状態を知らないからだろうな
｢下着はアレ、ジーンズはアレ｣とか説明されてもちんぷんかんぷんなんだろう

で、エディックスねぇ。
此処までに書いたミニバンのネガ要素は確かになさそうな車だが
故に、なんでアレをミニバンにくくるのか不明な車でもあり
先に日産が失敗した
｢幅広コンパクト｣ティーノの二の舞避けようと別なイメージで売ろうとしたが、
結局大して見るべきものはなあからコケちゃった。
そんな程度にしか見えない

｢走らせて楽しい｣と言うと、
ただ大きなエンジン積み足を硬め太いタイヤに任せた運動性で
｢下手なスポーツカーより速いぜ｣とか言うのはミニバン乗りの中でも一部の者だろうが
では、実用車のハンドリングが如何にあるべきかをまともに考えた事がある者がどれだけいるか
｢飛ばす気はない｣と言いつつ、｢飛ばして楽しい｣という言葉の魅力に抗える者がどれだけいるか
実用車にとっての｢走らせて楽しい｣がスポーツカーのそれと同じ質のものか
また同じで良いのか。他に無いのか？

>>250
ファミリーカーにとっての楽しさは、スポーツカーにとっての楽しさとは違うだろうな。
私の考える(ファミリーカーにとっての)楽しさとは、先ず第一に信頼性。
せっかくの家族旅行やドライブで、トラブルによって足止めされるのはまっぴらだし、危険でもある。
知人のエグザンティア乗りは、高速で突然エンジンが止まり、顔面蒼白になった経験があるらしい。
もちろん、安全性などの乗員に対する信頼性も含む。
次に大切なのは、クイック過ぎないステアリング特性と中立付近のある程度のダルさ。
基本的にアンダー気味のステアリング特性。
子供にとっての広い視界(高めのシートポジション)と、大人にとってのある程度の囲まれ感。
基本的に柔らかめな乗り味。
等など。

当然定員乗車で法定速度での直進安定性が不安感じる等論外
運転が単なる作業で外出が退屈な車もアウト。
そんな事の為に生きているのではない。

>>252
まあ別に車の為に生きている訳ではないしね。
ちなみに、エディックスは直進も安定してるし、ファミリードライブでのスピードレンジを考えれば、コーナリングも十分安定してるよ。
何よりも、子供を一番安全な車体中央に持って行けるし、助手席の妻からも後席の祖父、祖母からも近いというのは、何よりの楽しさだよ。

>>252

＞運転が単なる作業で外出が退屈な車もアウト。

それがスポーツカーに求められる楽しさとファミリーカーに求められる楽しさの違いでしょ。
楽しさの質の違い。
私は両方楽しめるが、君は片方しか楽しめない。
それだけのことだな。

>>254
スポーツカーのようでなくては退屈という発想が根本にあるから、
そういうレスを書くのだろうが。
法定速度での直進巡航でも楽しい車は楽しいのだ。
実用車には実用車なりの楽しみが有り、スポーツカーのそれとは質か異なる
それが分からない者や、経験したことの無い者は
｢道具を動かすのは単なる作業｣としか考えられないで、死んだまま生き続ける

>>255
私はこれまでに様々な車種に乗ってきたし、今も違うタイプの車を幾つか所有しているけど、どれもその車なりに楽しいけどね。
君みたいにミニバンと一くくりにして、つまらないと決め付ける人生の方が、まさにつまらない人生だと思うよ。

ノアに乗り｢ふざけるな｣と思ったのは、正にそうした理由だ
大体、街中の試乗ではボロも出ないし、大してスピードもだせないから
ハンドリング云々を言う意味もないが、何より｢運転したくない｣のだ。
実用車なんてつまらなくても仕方ないと車が言ってるようだった

>>256
ミニバンをつまらない車とくくっているというのは少し違うな
もしもそうならピカソも誉めない
例えば、今持っている二馬力では、以前持っていたスーパーセブンのようには走れないが
その代わりに二馬力でしか味わえない楽しみがある
ノアやアルファードには何も無い。
探したが、無い。

ちょっとステアリングの話の追加。
弱アンダーが基本なのは同意だけど、それで終わりじゃなくて
そこから更に速度上げるとアンダーが強まり、
更に上げるとリアからグリップ失ってオーバーに変わり、最後はスビンする。
その変化が穏やかに進み、強アンダーの時点で乗り手が限界近いことに
気付くのが理想だろう

>>259

＞そこから更に速度上げるとアンダーが強まり、
更に上げるとリアからグリップ失ってオーバーに変わり、最後はスビンする。

そこもスポーツカーとファミリーカーの違いなんだけどな。
君は違うのかも知れないけど、私(に限らず普通)は家族を乗せてそんなスピード領域まで試さないんだよ。
そんなドライブを楽しむなら別の車で自分一人で楽しむよ。

>>258
当然スーパーセブンと二馬力では、無意識の内にドライビングスタイルを変えているよね？
それと同じだよ。
車高の高いノアみたいな車で、セダンと同じようなタイミングでステアリングを切れば揺り返しも酷いしバランスも狂う。
要は君も含めた叩きは、車に応じた運転の出来ないDQNということさ。
だからミニバンの悪い面ばかりが見えてしまう。
つまりは、叩き自身が馬鹿にする、ミニバンに超偏平タイヤ履いたり、車高落としたりする奴らと同類ってこと。
普通は車に応じてドライビングスタイルを変えるものだよ。
そうすれば、ミニバンにはミニバンの良さが見えてくるものだよ。

>>261
文章が支離滅裂だぞw
つか、何処をどう読むとそう思うのか分からん。

>>262
意味は分かったみたいだからそれでいいんだよ。
それよりも、今日の全裸マンのIDは二馬力というよりチンクェチェントだな。
何となくイタリアンだ。

そう言えば、グランブルーの中でエンゾ(ジャン･レノ)が乗ってたチンクェチェント、カッコ良かったな。

>>263
いや、分からん。

ハンドリングの話は続きがある
当然、そんな事を試せとは言わないが、限界近いことに気付かせない車は危険だ
ミニバン型の場合、限界そのものが低いのは仕方ないが
他の車に慣れてたり、普段せいぜい三人程度しか乗せないドライバーがいきなり定員一杯乗せた時等、
限界が感じ難い車では危険なのは当然だろう

>>266
それを車に応じた運転が出来ない人と言ってるわけだが。
結局、君はそういう人なんだね。

>>267
何お前他人に転嫁ばかりしてんの？？
気持ち悪いよ。

>>267
とりあえず、お前が何も理解出来ないバカなのは分かった。
だから黙ってろ。

車で風情を楽しむには、色々な余裕が必要だと思います。
上のホンダ？に乗っている奴とは、話しにならなくて当然。

このスレで私の側に立っているかのような書き込みすれば
私の自演と思われますよw

でもね。時々こういう風に｢俺は飛ばさないから限界なんて関係無い｣
みたいな事言う人いるけど、
高速で前を走るトラックがいきなり何か落とすとかあったらとか考えないのか
それとも100km/hくらいなら、いきなり急なステアリング操作しても何も起きないと思ってるのかな

眼前でなにかあった時、
それを全力で回避するのは、そのドライバーの義務であり
なおかつ、ハードトップよりも、幌がしっとりと濡れている方が
風情があると、大先生は言っておられましたなｗ

ちなみに本日の酒量は（ｒｙ

限界近いとアンダーが強まり、最終的にはリアが先にグリップ失ってオーバーになる
これが逆にフロントからグリップ失ってしまう車では、
舵による修正が全く利かない事になるので大変危険である

>>273
だから家族乗せてそんな限界を超えるような運転するなよ。
普通の人は、家族乗せてる時はいつも以上に慎重に、スピードを抑えるのは当たり前として、車間も十分とって運転するものだよ。

ちなみに、君の言う時速100�qでの急激なステアリング操作云々だが、そんなことして安全な車の方が少ないんじゃないか？
強いて言えば、どんなミニバンでも、少なくとも二馬力よりは安全だと言えるがな。

>>272
なんだ、全裸マンの金魚の糞か

で、このスレの前の方でイプサムを良いと言ってた人がいたが
あの車自体は乗った事ないけど、トヨタの前輪駆動車は
コーナー入り口で路面がうねってたりすると横っ飛びする感じのが多くて
車雑誌の記事で前輪が先にグリップ失うのって大体はそういう車な気がする
そこまで行かなくても、少し急なレーンチェンジすると安定取り戻すのが、ちょっと遅いし
ステアリングの感覚自体頼り無いのもトヨタ車全般に感じる
咄嗟の回避行動とかを思うと、少なくとも俺は他人には薦めたくない

>>272
＞眼前でなにかあった時、それを全力で回避するのは、そのドライバーの義務

その認識が間違い。
正しくは、眼前でなにかあった時、急な操作をしなくても済むようなスピード、車間をキープすることがドライバーの義務。

>>276
結局乗ったこと無いのかよ。
ただの妄想と雑誌の受け売りだったわけだ。

それに上にも書いたが、君はファミリーカーに求める物が違うし、車や状況に応じた運転をするのが先だよ。
何でもかんでも道具(車)のせいにするのは、最近のスーパーダディの流行りか？

■主な使用人数 　5人（大人2子供3）
■主な使用者　　　　自分
■重視するところ　　燃費、５年後の下取り
■年間走行距離　　12000ｋｍ
■希望車種タイプ　ノアSi、ヴォクZS、ハイウェイスター、スパーダ
■予算　　　　　　　　300〜310

グレード落としてもいいんですが、OP付けると上記のグレードに近づくと思い
上位グレードで考えてました。
安いに越したことはありませんが、走行距離もけっこうあるんで買い替えを視野に
入れて数年後までのトータルコストを見越してアドバイスお願いします

付け足しです。
4WD、寒冷地仕様でお願いします

>>277ｰ278
お前は理解出来ないんだから黙ってろって。

>>279
ミニバンにする必要無い。

>>279
その使用前提で、重視するのが燃費とトータルコストなら、私なら候補の車種からは選ばないでプリウスにします。
どうしてもミニバンというならフリードかな。
てゆーか、何を求めてその候補なの？

｢不測の事態が起きないようにするのがドライバーの最大のつとめ｣
ま、言わんとする事は分からんでもないが
こんな一言の中で矛盾がある事を言ってる時点で
｢不測の事態｣そのものに対する認識が甘いのは明白だろう

>>284
君が言うような、不測の事態に完全に対応出来るような車があれば、是非教えていただきたいですね。
少なくとも、それが二馬力ではないことは確実だけど。

まぁそんな事を言ってるようでは、君は不測の事態に対する認識が甘いんだろうね。

一応車内の広さや利便性（自分の環境での）など考えて上記の車種選択しました
上記車種においてのトータルコストということで
燃費だけ重視ということではありません。
購入時の値引きだけにとらわれずに決めようと思っていたので
意見聞ければいいなと思ってました。

>>283
文章下手ですみません

>>285
黙ってろ。

危険な車とは、勝手に自ら不測の事態を招くものを差す
運動性能が高ければ安全とは一概に言えない

>>286
なら、候補の車にそれほど決定的な違いは無いから(燃費や下取りなど)、試乗してみて気に入ったのを買えばいいと思いますよ。
自分で納得して買ったんなら後悔もないでしょうから。
急ぎでないなら、モデルチェンジを待った方が良いとは思いますが。

誤解が有るようだから書いておくと、二馬力は危険ではない
ステアリング切れば増加したスクラブ抵抗でスピードが落ちる。
万が一の衝突でも、当たった相手に与える力は最小だし
俺が所有する個体に限っても作られてから30年近く、一度も事故起こしてない

こっちにも書いておこう
リセールバリューは気になるかも知れないが、では自分は中古のミニバン買う気になるか？

さて。実用車のハンドリングの理想とは、
つまるところ初心者にも優しく穏やかで、先の挙動が掴みやすい事に尽きると思う
ミニバン型は、実用的に見えながらもこうした特性を実現するには不利な形だ
外乱の影響を受け易く、重心も高い。また荷重変化も大きい。
故に｢七人乗りは開発に手間も時間も多く掛かるので割高にならざるを得ない｣
というメーカーがあるが、それはもっともだろう。

■主な使用人数 　6人（大人2子供4）
■最大使用人数　8人（大人4子供4）
■主な使用者　　　　自分
■重視するところ　　3列目の快適さ
■年間走行距離　　10000ｋｍ
■希望車種タイプ　特になし
■予算　　　　　　　　500万ぐらいまでOK

>>293
ハイエースがいいんじゃないかな。
派手なギミックは無いけど、使い勝手はいいし満足度は高いと思う。

>>293
相談も何も、それだけの人数で三列目を重視するなら、
ミニバン型ならクライスラー・グランドボイジャーしか選択肢は無いんじゃないの？

・希望車種　　ミニバン
・予算　　　　　糸目なし
・備考　　　　　俺は質問、相談するときには
　　　　　　　　　すでに答えを知っていて、意見
　　　　　　　　　を口に出すときには、やま程の
　　　　　　　　　根拠を用意している男だ。
　　　　　　　　　心してアドバイスしろよ。
　　　　　　　　　　　

グランドボイジャーの日本仕様は七人乗りか
だったらシボレー・エクスプレスしか無いか。予算内で買えるな

>>296
まず質問の仕方を勉強してから出直しな。

>>298
｢他人の意見など気にしてま無意味｣だの
｢自分で試乗して好きなのにしろ｣だの
そんな回答ばかりの相談スレが、何を偉そうに

>>299
全裸マンは、まず服を着てから出直しな。

フォードのフレックスを考えていますが実際に乗ってる方の意見がほしいです。
燃費や快適性etc

>>300
全裸って、お前ら糞野郎のことだろ。
俺は着衣と何度も書いてるが、着衣っていう状態を知らないから理解出来ないんだなバカw

>>301
こんなところに、何期待してんだよw

>>302
自ら何度も着衣だと主張しなければいけないなんて、自分が情けなくなるだろ？
まぁ全裸マンだから仕方ないが。
私を含め普通の人は、わざわざ主張する必要が無いからね。
着衣が当たり前だから。

それから、乗ってないなら答えなくていいよ。

>>303
全裸で言うなボケ

>>304
ん？
今はシャツとパンツはコロンビア、靴はカンペール、下着はユニクロなんだが。

まともな話に戻そう。
昔流行った背が低いセダンと今の国産ミニバンに共通するのは
｢人がまともに乗れない代物｣という点だろう
昔のセダンのリア・オーバーハングを屋根に乗せただけなのがミニバン
心許ないハンドリングやら外乱への弱さ等、運転して感じることも共通する

>>305
二年以上も誰も否定しなかったと書いたら、
そうやって検索して書く奴が増えたなw

>>306
まぁ二馬力と比べれば、国産のどんなミニバンでもあらゆる面で優れているがな。
それ以前に、私の知ってる二馬力乗りは、誰も二馬力を褒めないんだがな。
というより、車としてすら認めていない。
彼等にとっては二馬力は｢憎めない玩具｣であって、車としての性能は軽自動車以下と理解して乗っている。
全裸マンみたいなのは初めて見たよ。

大体>>305のように
人の目に触れるところにのみ海外ブランド品を着用しているかのように書く奴程
車や時計等の高価な物は国産が一番のように言い張る
性根が何処かで曲がっているのだろう。全裸で

>>308
つか、お前黙ってろって
服も着れないバカなんだから

ま、簡単に釣られる俺も良くないが。いい加減電池ももったいないし、
全裸側にしてもバカ呼ばわりされるのが生き甲斐でもあるまい

皆さんこんにちは♪
具体的なご相談ではないのですが、
もし仮に、潤沢な購入資金があったとしたらどんな車を買われますか？
お気軽にご回答いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

>>312
メルセデス・ベンツ B170

>>312
二馬力をもう一台。

>>312
ホンダFR-Vのクリーンディーゼル6MTを逆輸入。

>>309
コロンビアとかカンペールってブランドなのか？
どっちかって言うと安いカジュアル系だと思ってたんだが。
ちなみに、時計はパネライのサブマリナーからGショックまで持ってるけど、普段はシチズンのアテッサが多いかな。
それと、車は国産に限るなんて言ってないんだよ。
単純に、家族を乗せて観光地(田舎)に行くことが多いミニバンは、信頼性の高い車の方が適してると言ってるだけだよ。
趣味車なら好きなの乗ればいいと思うよ。

>>314
出物あるものですかね？あれ
ちなみに、DB5はあまりないのですが
>>315
初耳です。
何ですかそれ？

>>314
マルーン×黒のチャールストンで良ければ、家の近所に転がってるぞ。

>>317
ま、二馬力だからね。
そりゃそうと、考えてみれば今手持ちの二馬力に不具合がある訳でもないから
もう一台買うのもつまらないな
お金があるなら、趣味とは無縁で持っている奴を売って
代わりにGPブガッティでも買いたいなぁ…
最近｢趣味とは無縁の車を持っていること｣自体が恥に思えるんだよね。

>>319
さすが｢恥｣の文化の日本人だね。

もし私が二馬力に乗っていたとしたら、環境に悪いエンジン、急坂や高速では周りの流れを乱し、脆弱なボディだからぶつけられたら重大事故になり、相手を殺人者にしかねないのに、ただ自分の我が儘で二馬力に乗ってるということで｢罪｣を感じるな。

>>320
乗れないだろな

まあ車板では、恐らく俺くらいミニバン乗りに嫌われている奴もいないだろうなw
しつこいし、言ってることは訳分からないし
他の叩きはミニバンを｢遅い｣｢背が高くて視界の邪魔｣｢貧乏臭い｣と分かりやすく叩くが
俺はミニバンよりも遅くて下手すりゃ背が高くて貧乏そのものの二馬力引き合いにして
｢ミニバンが嫌われる本当の理由は違う｣とか言うし。
実は所有している車の内、年間走行距離の1/3未満しか二馬力には乗ってないがな。

しかし結局、ミニバンはミニバン乗り以外のほとんどに嫌われて
もっと遅くて背が高く、貧乏な二馬力は名車と扱われ皆に愛される
…俺が嫌いな奴は、どうか知らないがw
それが値段やら刹那的な性能を超えたところにある本当の価値だ。
叩く側がいつまでも変わらずに｢遅い｣｢邪魔｣｢貧乏臭い｣と言い続けるのは
少し不満なところも有るが

んと

ビキニって車持ってるの？暇なの？
ずっと2ｃｈしてるならドライブしてくれば？
購入スレなんだから他いけば？
何言ってるかわからんし

携帯だから、ドライブ先からでも｢ミニバンは買ってはいけない｣と書けるよ。
大丈夫

>>294
>>295

やっぱりそれしかないかな？
エリシオンでも何とかなるんじゃないかという
淡い期待を持ってたんだけど。
アメ車は故障が怖いっす。

>>327
そりゃ、基本的に君のお金なんだから…。
でもね、前にも書いた事があるけど
｢壊れるのが怖いから｣って妥協して買った車が故障したら倍腹立つよ
それに、消耗品の早目交換とか、日頃からのマメな点検で
故障の頻度は結構変わるもんだよ

あ、それともうひとつ
仮に今エリシオンでなんとかなっても、数年乗り続ける内には子供も大きくなるよ

ビキニはブログでもやってろ

>>330
このスレで唯一まともな事を書いてる俺に向かって失礼だな

ごめんな

什器の搬入に使いたいのですが、ハイエース程大きくなくていいのですがお薦め車種はありますか？

ハイエース程の大きさ要らないならライトエース
格好も気になるならルノーカングー
予算に余裕があり、静かさも求めるならシトロエンC4ピカソ

>>333
プロボックスかサクシードがいいんじゃないかな？

>>333
トランスポーターと言えばアウディA8と決まっている。

全日本息子を改名させてまで糞に纏わる漢字に変更する食糞野郎の会
全国総会長
松ノ花・スカトロ・一洋

買い替えを考えているのですが、車音痴の私にアドバイスを頂けると嬉しいです。

今現在は、軽自動車を一台所有しているのですが。この度出産を控えていて、車の乗り換えをしたいと旦那がもうしているます。
私が主に運転するので、出来れば女性でも運転しやすいミニバンは有りますか?
(28歳 主婦)

>>338
さあ？

サンバーに似たような車種(荷物スペースが広いという点で)でおすすめを教えてもらえますか？

>>293
３列目まで快適に乗れるなら、エリシオンしかないと思う。

>>340
ハイエース
>>341
乗り心地を考えると薦められないだろ

>>277
お前はもう止まってろw
ましてや高速に上がってくるんじゃねえぞ

ちなみに
ミニバン乗り皆バカで非常識で全裸の恥知らずな糞野郎
犬畜生家畜にも劣る、人間の言葉を用いて貶す価値もない最低な奴ら
唾棄するために費やす唾すらも惜しい、人の道踏み外した屑
人は人として生まれたなら人としてしか生きられないが
バカで非常識で全裸の屑共は自ら望み、金払ってまで世間を敵に回して
ミニバン乗りとしても生きられる
屑に身を落とす前に思い止まれ。人は人として生きろ
それが人生の意味

>>274
てめえのぽんこつで、ババァの自転車と競争したってタイヤは減るだろ池沼
意味がわからぬえんだったら高速に上がってくるんじゃねえぞ

畜生

>>344
お返事ありがとうございました。
とても参考になりました。
(28歳主婦)

>>347
ご参考にしていただけば幸いです。

>>342
ハイエースは候補から外してました。
他にはありませんでしょうか？

>>344
あんたを男の中の男と見込んで聞きたい！！
これからの日本をどう変えればいい？

>>350
とりあえずミニバン無くせ>>349
図体は大きくなるが、アメリカ車のセダンピックアップとか
荷台は屋根無い方が使いやすいぞ。クレーンが使える

とりあえずミニバンすべてを購入候補から外しなさい

ミニバン最高ーーーーーーーー！！！
ミニバンは永久に不滅デス！！！！！

ミニバン乗り皆、永久に仏滅だなw

>>354
座布団1枚

あんなゴミ買ってどうする？

>>302
全裸マンお願いがあります!!
貴方のように人生を生きてみたいのです！！
全裸マンさんのような生き様になるにはどのようにしたら良いのですか?

>>357
全裸なのはバカで非常識なミニバン乗りだけ。
服を着る事から始めろ

>>358
おおぉ〜全裸マン様からのありがたいお言葉だぁ〜
全裸マン様ありがとねん♪( ´▽｀)

>>359
全裸はお前だバカ
ミニバン乗り皆他人が嫌がる事書くだけが生き甲斐の糞野郎
唾棄するために費やす唾すらも惜しい屑

>>360
全裸マンさんありがとう！！（笑）

>>361
屑呼ばわりがそんなに嬉しいかバカ
下らない書き込みする暇があるなら服着る事くらい覚えろボケ

>>362
全裸マンにそっくりそのままお言葉お返しするよ（笑）
ぎゃはははは〜〜〜〜

他板に立てて来た
【バカで】ミニバン乗りは何故全裸なの？【非常識】
探してみなw

当然、一部半角にしたり空白入れて
スレタイ一覧検索しにくいようにはしてある

ビキニカンフーはニート

お前にどう思われようが構わないが、
食うには困ってないし、携帯料金だって滞納していないぜw

こんなキチガイには友人もいないだろうな。

>>367
でも、、、、














ニート（笑）

>>368-369
仮に俺がそうだったとして、それでどうなる？
そんな奴にも虫けら同然に叩かれる自分が惨めなだけだろバカw

↑
クソだな

↑いつでも最後は負け惜しみだな

>>372
お前もな（笑）

>>373
お前らだけだ

o

そんなにマメに保守しなくても大丈夫だよ

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1213246816/

トヨタ、ワゴン車など18万5000台リコール　ダイハツも1万台

トヨタ自動車は27日、燃料ホースに不具合があるとしてワゴン車「ハイエース」など計4車種約18万5000台（2004年7月―08年4月生産）
のリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。さびて燃料が漏れる恐れがある。

ダイハツ工業も同日、アクセルペダルが床に引っかかる恐れがあるとして、トヨタへＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給しているワゴン車
「タウンエース」「ライトエース」の約1万台（08年2月―同9月生産）をリコールした。
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090527AT1G2702Q27052009.html


【大量リコール】トヨタ（燃料ホースに不具合）約18万5000台、ダイハツ（アクセルペダルが床に引っかかる）約1万台
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243440681/

子供が３人になり２台ある車のうち１台をミニバンに買い換える必要がでてきました。

ヒンジドアは子供が乗り降りする時に隣の車に何度かぶつけそうになったことがあり

買い換え条件がスライドドアなんです。

スライドドア車なら何を選びますか？


背の高いのは嫌だ！！！

>>379
子供を養子に出してプジョー1007
カイザー・ダリンなんかもいいな。
あとスーパー7ならばドア自体が無いから、隣にぶつける心配もなくていいかも

>>379
MPVかプレサージュ

>>381
他人事だと思ってデタラメ書くな屑
無責任にも程があるぞバカ
せっかく働いて貯めた金なら、ミニバンなんかで無駄にするなと
言ってやるのが人としての当然の勤めっていうものだ

>>382
はいはい。

抽出 ID:NtWWu+SXO (2回)

380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 14:26:19 ID:NtWWu+SXO
>>379
子供を養子に出してプジョー1007
カイザー・ダリンなんかもいいな。
あとスーパー7ならばドア自体が無いから、隣にぶつける心配もなくていいかも

382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 18:44:23 ID:NtWWu+SXO
>>381
他人事だと思ってデタラメ書くな屑
無責任にも程があるぞバカ
せっかく働いて貯めた金なら、ミニバンなんかで無駄にするなと
言ってやるのが人としての当然の勤めっていうものだ

>>384
抽出する程のもんかよw

埼玉県の三郷市にある『スーパービバホーム』に行ってきました。午前中に駐車場に着いたのに、既に満車状態でした･･･凄いなぁ･･･

大きい物を買ったので、カートで、駐車してるスペースへお店から歩き始めた途端･･･埼玉県内ナンバーの、型落ちの古びた銀のエスティマが猛スピードで横から走ってきました。

車道側に、『一時停止』と書いてあるのですが、きっと彼は文字が読めないのでしょう。日本は識字率が高い国なのに･･･

言うまでも無く歩行者とクルマでは、当然に歩行者に優先権があります。特に横断歩道内は絶対的です。

ちゃんとマナーを守って、段差のある横断歩道を渡っている私たちに向かって、下品な音の社外クラクションを鳴らしながら突進してきました。スピードを落とさずに･･･こちらが避けなければ、接触してました。
こちらが避けるとでも、思ったのでしょうか。

埼玉県民のマナーとモラルと民度の低さは『常識』ですが、ここまで酷いとは思いませんでした。

埼玉県内のナンバーを付けている、初期型のシルバーのエスティマに乗っている全てのドライバーは、猛省しなさい。
モラルとマナーと漢字ルールと法令を、学びなさい。

同じ日本国民として、恥ずかしいです。

もし、彼が「おとうさん」だったら、子供がかわいそうだと感じました。
あんな品格が無い、下品な運転をするクルマで育った子供は、
高い確率で大学までは進学出来ないでしょう。

>>379
プレマシーなら値引きも期待できるし希望に沿った車じゃないかな。

>>387
真に受けて貴重な労働の成果を無駄にさせられたらどう責任取る気だバカ
ミニバン乗り皆単なる屑野郎。他人を仲間に引き込みたくて仕方ないバカ

>>379
アイシスなら全てに安心できるし希望に沿った車じゃないかな。

トヨタは安心できないな

大幅値引きの車なんて裏があるからな

企業努力だろ、他は安くできるのに利益に走ってるだけ

企業努力で日本一の自動車会社になったんだね

三郷に住んでる訳では無いけど、あの辺りの民度の低さは、ひしひしと感じます。

クルマに荷物を積んで、空になったカートを戻しに行くとき･･･
空のカートがそこら中に放置してありました。
カート置き場まで持っていかず、そのまま放置したのでしょう。

埼玉県民は、モラルやマナーという単語を知っているのかと、思いました。

>>393
誰一人として幸せに出来ないで日本一の意味などない

モビリオ

かっこいいミニバンて　一台も無いね

そのミニバンよりカッコイイ国産セダンが無いのが情けないよな。

>>398
形なんかどうでも良いっていうミニバン乗りがメーカーをダメにしたな

独セダン最高