セダンの意味がわからん006

セダンとハッチバックのラインナップが揃ってるマツダアクセラ
ホイールベースが同じでリアオーバーハングが長く、従って全長も長い
この二つを比べると、このセダンはトランクスルーを装備するためシートの後ろにクロスメンバーやパネルで補強は出来なかったが
それでもリアウィンドのガラスはボディと接着され、シート後ろのリアトレイは左右パネルに溶接され十分な剛性を保つ
一方のハッチバックの方は大きなバックドアを開ければ何もない巨大な空間がポッカリ穴を空ける。
これはねじり剛性に不利なばかりでなく、サイドクラッシュにも不利
加わえて追突の際にはクラッシャブルゾーンになるトランクスペースもなく危険度が高まる事は間違いない
９センチ短いボディにおいても20キロ重くなり、大きなバックドアを支持する無駄な重量物が必要なことがわかる
これだけのデメリットを抱えながら、メリットといえば使うかどうかわからないシートを倒しての荷物スペースのみ(シートを上げればむしろ小さい)
買い物でたまに大荷物があれば送ってもらえば良いし、セダンに入らずハッチバックに入るスイートスポットな荷物そんなにあるもんじゃない
ハッチバックは必ずそのスペースを使うと決まってる人以外にはメリットはない

>>545
全長が短い方が良いって人はいるだろうけどな
デザインがセダンの方が好きだからアクセラセダン買ったけど

セダンとHBの欠点を兼ね備えたクルマたち

シトロエン・エグザンティア
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Citroen_Xantia_rear_20071030.jpg/800px-Citroen_Xantia_rear_20071030.jpg
ダイハツ・アプローズ
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/481/425/481425/p1.jpg
フィアット・クロマ
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/ml/234/U00001423481_1.jpg
ダッジ・シャドウ
ttp://ecomodder.com/forum/emgarage-imgs/1673aad78a966ae5a7324e11f6d1c505.jpg

そのとおり
形状の違いから来る越えられない壁
それがヴィッツとプラッツの差
見た目が格好良いかどうかは個人の主観として、プラッツは正しい形で作られている

>>548
なぜ未だにベルタじゃなくてプラッツなの？
昔のカローラよりでかいから？↓
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kakko-e/cardata/belta/belta2.gif

人間と荷物の空間を分けてるのがセダン、分けてないのがハッチバック
トランクと一体になった居住スペースはスペアタイヤや洗剤ワックスなどの臭気が漂い
逆に荷物にとってはガラス張り温室のハッチバックに比べ窓のない冷暗所として分離されたトランクルームの方が何かと都合がいい
トランクと隔離された室内はリアからのロードノイズや排気音の侵入が少なく、低級音もすることなく静か、乗員のためだけの狭い室内はエアコンの効きにも有効
セダンの乗員はハッチバックより快適な室内でのドライブを約束される
これで価格も同じなら(アクセラの場合)、いったいどんなハッチバックを選ぶ理由があろうか

ヨーロッパではCセグまでならハッチバックが主流って聞きましたが何故でしょうか?

つ バカンスのドライブ旅行

>>550
セダンは高級車以外かっこ悪いから
おっさん臭いし

>>551
ヨーロッパは車先進国なので、Cセグ程度では実用性の高いハッチバックが好まれる。
車後進国では車＝ステータスという面が強いので車らしい形をしたセダンが好まれる。

>実用性の高いハッチバック
だからハッチバックの実用性って本当に高いの？というのが問題になってるわけで

それならヨーロッパでCセグ以下ではハッチバックが好まれる理由を説明して下さい。

剛性面で不利のはずなのに、何故WRCはハッチバックの車ばかりなの?

市販車ベースが建前だから

何故セダンの市販車をベースにしないの?

・ロールケージ組むからベース車の剛性はあまり重要ではない。
・スペアタイヤの積み下ろしが早い
・ヨー・モーメントが小さく回頭性が良い
・ケツを壁にヒットするリスクが低い
・ｒｙ

>>557
上位車種のインプ、ランエボはセダン。

>>534
モータースポーツを知らないゆとりか


車自体がスポーツの道具なんだが・・・

>>561
今のインプはハッチ
WRCはヨーロッパでファンが多いから、ヨーロッパで人気のハッチにしたとかなんとか

バンピーな路面を走るラリーならランチアのようにオーバーハングが小さい方が有利かとも思うけど
ランエボ、インプ、セリカなどが活躍したことを思うとあんまり関係ないのかもね

>>545
セダンはエンジンがしょぼい。
セダンでMSがあればそっちを買ってたが、無いものはしょうがないのでハッチバックにした。

>>561
インプやランエボはWRCにいないのでは？

ヨーロッパでもセダン＝おじいちゃんのイメージなんだそうです

セダンが１番車としてカッコイイしな

それだけで乗る理由には充分だ

えっ

セダンが１番車としてカッコイイしな

それだけで乗る理由には充分だ

何度もいわせるな

A32セフィーロはホントに良かったよなあ
あの頃の日産、戻ってこいっ！

まあ車として考えたら、セダンは一番不自然で格好悪いよな。
格好良さならクーペだよ。
なにしろセダンは中途半端。
クーペほど格好良くもなく、ハッチバックほど利便性が良くない。
80点主義と言われた、かつてのトヨタみたいな車だよな。

あっ、だからセダンはトヨタが売れるのか！

エンジン、人、物を分けてるのがいいんじゃない？
それに遮音性やボディー剛性、サスペンション設計の自由度が優れてると思う。

>>483はやはり低脳・底辺の方ですか・・・
これだからミニバン乗りのイメージが悪くなるんだね〜
今の日本は、こんな無神経なミニバン人種が増殖しているので、オーセンティックなセダン乗りはマイノリティで結構〜

オヤジはセダンじゃないとダメな人だった。
ワゴンタイプのボディは早くヤレるんだと。
セダンの方が丈夫で長持ちというのはあの世代の共通認識らしい。

国産ハッチバック＆ワゴンのリア一輪をジャッキで上げて、
後部座席のドアを開け閉めしたらダメだぞ。

いいか。押すなよ。絶対に押すな・・・じゃなかった開けるなよ。

追記。

ミニバンはジャッキで上げる事自体するなよ。

絶対にするなよ。

高級セダンって値段が高い以外取り柄がないよね。
そこがハゲらしくていいのかもねｗ

そりゃ、メーカーにとっては一番利益が取れる商材だからな。

意味が分からんのはセダンではなくてスポーツセダンとかいう奴

スポーツカーならクーペかハッチバックだろ普通

ヨーロッパでハッチバックの方がセダンより人気、特に大衆車においてハッチバックがなぜ多いのかと言えば
同じ居住性の場合、ハッチバックの方が全長を短く出来るからだ
なんで全長を短くしたいのかと言えば、縦列駐車の時に便利だからだ
街中の道路の端にゴルフがぎりぎり止めれた後に、ジェッタは止まれない
全長が10cm大きくなることで、止められない場所が増える
日本では縦列駐車自体大半違法行為となり、縦列駐車をすることがめっきり減ってしまい全長が問題になる事は多くはない
我々がスーパーの駐車場での車の出し入れや降りやすさからむしろ車幅を気にするのと同じような感じで
彼らは全長を気にするのであろう
ゴルフ6でついに全幅1.8mまで来ているが全長は4.2mのままなのにも表れている
アクセラが幅1.75m、長さが4.45mというゴルフと異なったディメンションになるのは日本に未練を残してるというより
その出自の違いが出てしまうという(かの地で売るならば短くする努力が足らない)のが正しい解釈だろうと思う
ヨーロッパで合理的とされた事が日本では意味が薄い場合があるということだ

そんなに全長気にしてるのか?
NHKの世界町歩きとか見てたら，
ハッチバックがほとんど止まって無くて，
高級セダンやSUVばっかり止まってたけど

>>581
ゴルフVIは初代ジェッタと50mmしか全長が違わんのだが

>>582
Googleマップの航空写真でヨーロッパ各都市の駐車場を見る限り
セダンの割合は1割くらいかな。残りはハッチバックかバン。

>>580
それは、あんたが分かってないだけ。

４人乗せる車としてクーペとハッチバックとセダンは性能面でいえば大差ない。
モノコックの基本として大きな開口部１つより小さな開口部２つの方が有利ということから、
結果的に差が無くなっている。
まあ、クーペが２シーターでいいと割り切るなら別だが。

だから、セダンでスポーツはちょっとというのは気分的な問題にすぎない。

86のレビンとトレノで当時の走り屋にはクーペのレビンの方が人気だった
ボディ剛性が高く、サスのセッティングが決まりやすいからということだった
一方のトレノ
後ろ半分がグニャグニャ動くので、逆にピーキーな動きは押さえられ「安全」な車だったようだな

>>581
ヨーロッパのどの国のどの層の見解かしらないけど、私の見聞きした話では、
ドイツフランスイギリススイスなどではまずセダンがあって、買い物用に
ハッチを買い足すかバカンス用にステーションワゴン。一台しか所有
出来なければセダン。ハッチを自ら選ぶ傾向にあるのは運転の下手な
女性でそれでも好まれているわけではない。
比較的あちらは文化や伝統を重んじる国が多く、それらの社会で自然な
佇まいを極めたのがセダンというスタイルというニュアンス。
ちなみにイタリアは若者が仕方なく安いハッチ。本当はクーペやオープンに
乗りたいそうだが。

つまりハッチをメインにしたがる人は、文化意識の低い人で、基本は
ノッチバックなんです。

自然体と感じる事が出来ず年寄りくさいと感じる人は、無国籍風無責任
体質低モラル層という印象。
ハッチに乗る人はそうだ、とは言いませんが。。
日本でもモラルの崩壊が問題になり始めた時期とハッチの親分である
ミニバンが増え始めた時期もマッチしますね。

>>586
＞ 後ろ半分がグニャグニャ動くので、逆にピーキーな動きは押さえられ

それは逆でしょう。
リアが柔くてスタビリティが低く、すぐ横向く。
ドリフト(というかテールスライド遊び)には向いている。180SXとか。
だからまともに走りたければケージを組まないとならんでしょ。

>>586
ベースモデルのGTは2ドアのみの設定で、あれこれ弄る走り屋には
GTVやAPEXより却ってベースグレードの方が好まれたからだと思うが。

>>486
現行の日産シーマで世界で初めてレーンキープサポートシステムが搭載されましたが
それに頼らないとまっすぐ走れないんですか？

まぁ今時バックモニタの設定がない車も珍しいですが

>>587
まあヨーロッパでも田舎だとセダンが多いだろうな。
都市部だと圧倒的にハッチバックだが。
もちろん複数台所有出来るような層はセダンも持ってるだろうが、一般的にはハッチバック(日本で言うハッチバックセダンも含め)だよ。
ごく一部の富裕層の話を、一般的な話だと思わせるような話ぶりはどうかと思うよ。
販売台数みりゃ一目瞭然だろうに。
それにヨーロッパと日本では、車に対する価値観も価格も違うし、保有年数も違う。
日本て比較すると入れ代わりの間隔が長いから、日本と比べてセダンが多いだけで、MUVやMPVと呼ばれる車種が増加傾向にあるのはかわりない。
もはやセダンには旧態依然とした価値観の人間と、ごく一部の富裕層の趣味車としてしか存在価値はない。
ところが現実には、途上国を除けば車なんて道具の一種に過ぎないわけだ。
今やセダンに意味なんて無いさ。
まあ北朝鮮あたりに行けば、セダンは人気みたいだがね。

セダンの方がいいことばかりなのに
わざわざハッチバックを選ぶなんて
アホなの？馬鹿なの？無知なの？

>>560
意味がわからんのはオマエの脳味噌が腐っているからか　単なる無知からなのか・・・

MB・C63　BMW・M5　Audi・RS6　LEXUS・ISF・・・

頂点に君臨するスポーツセダンに敵は無し

>>591
要約すると
現在もクラース（階級社会）がある欧州では
クーペ・セダン・ワゴン・SUV（一部）・・・貴族（支配階級）
ハッチバック・ミニバン・SUV・・・一般大衆（従属階級）

となる。

>>576のような話を良く見かけるが、ドアが応力を受けているわけではないのに
ドアを開けただけでボディが歪むことなんてあるのか？

ドアを開けたらボディが歪むほどドアが荷重を受けているなら、そもそも
ドアが開かないと思うのだが。

>>591
仕方なくハッチにしている人が多いと感じるんですが。
使い捨てでハッチの販売台数が多いだけのデータやハッチしか買えない
層の言い訳記事から推察するんじゃなくて、実際に
「使い勝手が良いハッチを選ぶべきで、セダンは意味が無く時代遅れですよね？」
と聞いてごらんなさいよ。
オカマと見なされるだけだから。日本より露骨に。

セダンなんかよりステーションワゴンのが使い勝手が良い気がする…
個人的にだが。
例えばレガシィならセダンよりワゴンを選んでしまう。

>>595
初代デミオは確かに閉まらなくなった。
現行車種で閉まらなくなるのはセンターピラーレスのアイシスぐらい。

>>598
そか、実際に閉まらなくなるのか・・・
もちろん、ジャッキアップした状態で開けたら閉まらなくなったって話だよね？

>>599
正確には縁石に一輪だけ乗り上げた状態でドアを開けたら閉まらなくなった。
ジャッキアップした状態で試したことはない。

ヨーロッパを持ち出して、熱く語ってる人がいるけど日本ではセダン＝年寄りだよ。

>>601
日本は階級が隠されているから。。
というか、下から上が見えづらい。

逆に上からは下が手に取るように見えている。
下の本人が気付かない深層心理までも。

その差がこういうスレで垣間見られている。

>>601
そう言うあなたも早めに自殺・事故死・殺ろされる・病死かしなければイヤでも年寄りになるんだよ・・・
欧州がクルマ文化の発祥だからそこをベースに考えるのは至極当然だろ・・・

Cセグ以下でもセダンを求めるのは後進国人と日本の老人

＞＞Cセグ以下でもセダンを求めるのは後進国人と日本の老人

これが後進国人と日本の老人以下の底辺の生の声なのか・・・

まあ、少し頭を働かせればハッチバックなんぞほとんどメリットない
基本骨格、安全性、耐久性、使い勝手、すべてにわたりセダンの完勝
これらの事を、よく理解せず頭が悪い奴がハッチバックを選ぶ
同じようなクラスで同じような価格でセダンがあるなら
間違いなくセダン一択
ま、アホ扱いされてもかまわないのなら好きにすればいいが
知的でクールに見られたいなら、セダンが無難

>>605
つまらない返ししかできないんだな。
実際ヨーロッパではCセグ以下のセダンなどほとんど売れてないだろ。

まあ>>606の脳内では、ゴルフよりジェッタの方が圧倒的に売れてるんだろうな。

ついでに言えば、アクセラもアテンポもシビックもレガシィもインプレッサもシトロエンの殆どの車種も、ルノーもセダンが圧倒的に売れて、ハッチやワゴンは売れないんだろうな。

>>606は、何処のヨーロッパなんだか。
特定アジアと勘違いしてんじゃないか？

ワゴンの方が荷物も人も乗れるのになんでセダンがあｒの？

>>11
フーガのサスペンションがすばらしい？どこが？
正直、シルフィにも劣るレベルだとおもうけど。

>>21
おいおい、絶対フーガとシーマを乗り比べたことないだろｗ
じゃあ、両者のステアやペダルの重さやフィーリングのこといってみて。。

意味のないセダン
フィットアリア、ベルタ、インプアネシス、SX4セダン、アクセラ、ランサー
ジェッタ、ティーダラティオ、カローラアクシオ、ブルーバードシルフィ、プレミオ、アリオン

>>607
だから欧州では支配階級より従属階級のほうが多いという事だろ
いいかげんにそろそろピラミッド構造を理解しろよ・・・

>>613
意味の無い発言をする低脳なキミには存在の意味もないだろ〜

世代の壁を感じる

同じ値段のアリアやラティオが売れないのが決定的

>>611
気に入らなければサスを社外品に交換すればいいだけの事だろ
アフォか〜

>>616
日本の老人の様な事を言うなぁｗ

>>614
日本語が理解できないようだね。
Cセグ以下ならヨーロッパはハッチバックの比率が圧倒的に高く、セダンの比率が低い。
一方、日本の老人や後進国ではそれらのセグメントでは
ヨーロッパと比べてセダンの比率が高いという意味なんだが。

それともBセグハッチCセグハッチは従属階級の乗り物で
BセグセダンやCセグセダンは支配階級の乗り物とでも言うつもりかね?

>>613
それらは日本の老人にとっては意味のある車だろうね。

>>617
だからマイノリティでいいんだよ　セダンは・・・

>>614

それはヨーロッパに限らないさ。
何処の世界でも、支配者側は少ないのが常。
だから当然セダンは少数派。
君がどんなクラースwの人間だか知らないが、セダンなんて一般庶民には存在意味のない存在。
君みたいな人がいるから、セダン(特に小型セダン)に乗ってる人間が、セレブに憧れる貧乏人に見えちゃうんだよな。
車はクラースwに関わらず、買おうと思えば買えるからな。
なんか君がイキがってフィットアリアに乗ってる姿が目に浮かぶよ。

ある意味セダンは、複数人での快適な移動だけに的を絞った特殊車両だからな。
そんな特殊車両の数が多い世の中の方が不自然なんだよ。
時代の流れ的にもそう。
ハイブリッドやEVを見ても、今や主流はハッチバック。
見栄張りセダン大好きなトヨタでさえ、プリウスをハッチバックで出した時点で、既にセダンは一般人には過去の遺物でしかない。

>>620
老人は想定してなかったよ
確かに老人には意味があるかも

>>620
キミは将来その見下している日本の老人にはならないのか？
階級社会の殆ど無い日本では車両感覚の掴みやすく落ち着いたセダンを高齢者が選択する傾向があるのは
普通なんだが・・・
支配階級が好むクーペ・セダン・ワゴンと
従属階級が好むハッチバック・ミニバン
これは欧州では当たり前のことなんだが・・・
どうやら欧州で生活をした事が無いのかヒエラルキーが理解できないようだね。

ボディが構造的に華奢なハッチバックにする気にならない。
丈夫だからセダンする。
それだけの事です。

支配層？何の事？

>>622
日本でも欧州でもお金さえあればどんなタイプでも買えるんだが・・・

ひょっとしてキミはセレブに憧れるフィットアリアも買えない貧乏人以下の底辺人？

>>625
くどいねえ。
同セグメント内のセダンとハッチバックの比率の話をしてるんだが。
君の中ではCセグセダンBセグセダンは支配階級の乗り物で
CセグハッチBセグハッチは従属階級の乗り物なのか？

コンパクトセダンは車後進国向けだからねえ。
日本の今の老人が車を初めて買ったころは、日本も車後進国だったから、
老人にはコンパクトクラスでもセダンが好まれるんだろう。
今の老人が死に絶えれば、国内専用5ナンバーセダンなんかなくなるんじゃないかな。

今時セダンを有り難がるのは呆け老人とチョソくらいやろ

ダンの意味？　ggrks

結局のところ、ジェッタだろうがアリアだろうが
セダンに乗りたい奴はその心のままに乗ればいいと思うが。
カテゴリーが周りと違うってだけで、誰に迷惑をかけるわけでも無し。

そうだろう、覗き趣味のゴミよ？（笑）

みんなダブルキャブ乗ればいいんだよ。臭い物も、大型荷物も気にせず楽々積める。
しかも６人乗りだぜ？３Ｌディーゼルターボで加速もいいんだぜ？
サイズも２ｔとワイドロングが選べるしな。


ただ葬式や結婚式には行きにくい。

てか、結婚式とか車で行かないだろ？
酒が出る可能性もあるし、普通は公共の交通機関かタクシーじゃないか？

>>610
確かに独立した荷室を持つ車同士で比較すれば箱トラックの積載量には敵わない
しかし人を運ぶ事に関してはその専用車種であるセダンに劣り、
荷物に関してそもそも独立した荷室すら持たないステーションワゴンこそ意味がわからん

>>634
ステーションワゴンは屋根の上も積載スペース。
走行性能の低下を最小限に抑えつつ十分な積載能力を持たせたステーションワゴンは
最良のグランドツーリングカー。

トランスポーター３のＣＭでセダンが走りまくってかっこよかった。
セダンでドライバーはスーツ姿はよく合うな。

>>630
はいはい、わかったよ、ワゴンＲ海苔。
それはそうと君口臭いから、これ以上言葉を発さないでくれよ。
セダン乗りのまともな者どもが迷惑してるぜ。

Cセグ以下のセダン乗ってる奴らは、自分たちが街の景観を汚していること自覚あるんだろうか？
糞セダンは迷惑なだけだよ。

どのように街の景観を汚しているのでしょうか。

よくミニバンは実用的と聞くけど、健康な4人以下の核家族ではセダンでも十分なんだけどね。
ベビーカーあるならフィルダーみたいなワゴン。
そういう意見に対してセダンは不便というのは、ミニバンじゃないと何も
出来ませんと自己紹介しているようなもの。

３列目なんかいらないでしょ？
高い視点で安心したいんでしょ？
車内でウロウロ歩き回れる移動小屋が欲しかったんでしょ？
その堕落のために、周りを行き交う人や普通の車にとって大切な視界を
奪っても自分が気にしなければ他人も気にしないと本気で思えるから
選べたんでしょ？
よ〜く観察したらそういう使いもしないのにミニバンの人、多いでしょ？
ミニバンは大方の小所帯が所有する自家用車としては顰蹙性能が
オーバースペックでしょ。
人生込みでトータルで考えると実用的ではないと思うんだよ。
まだ、高級セダンだの高性能スポ車だのクーペだのの方が背が低くて
周りに圧迫感が少ないから、自己満の範疇で楽しんでいるんだなぁ
と微笑ましく捉えられるわ。

たしかに他者の視界を遮るってのが問題だよな

ミニバンが流行りだしたら車はもうこれ以上進化できない。永遠に停滞する

>>641
網はやっちゃってるから手に負えないっちゅうか日本の車市場はＤＱＮなわけで・・・。

>>638
最近周りをよーく観察してみると20〜30代の家庭でCセグセダンが
増えている。それも平成10年くらいの中古とかが。
不況で目が醒めた者から昭和の努力・根性・義理・人情がやはり大切な
事に気付いて原点回帰しているというところだろう。
彼らの腰を据えたような立ち振る舞いや物腰を見ていると、2〜3年先には
ブームになっているかも知れない。

>>640
ミニバンは視界を奪うからという言いがかりは、歩行者が小さく見つけにくいから
邪魔だと言ってるのと同じだと思うのですが。

また、それだけ自分には運転スキルがないと自己紹介しているようなものでもあります。

>>644
これはヒドい開き直りｗ

ここのセダン擁護ってミニバン好きだな。
なんだかんだと突然ミニバンを持って来るもんな。
ここ数日の話の流れだと、ハッチバックの有意性とセダンの無意味さが語られてきたんだがな。
もはやセダンは、ミニバンを持ち出さないと擁護も出来ない立場なんだろうな。
つまり、セダンもミニバンと同じブーム性のものだってことだ。
車は昔からハッチバックが本流で、セダンは一部の人間の用途だけに対応した特殊車両だからな。
ミニバン同様流行り廃りの激しい車種であることは当たり前か。

>>646
いいじゃないの。他人に失礼ではない質素なセダンによる紳士・武士道ブーム。
形だけでも真似していれば見る人は見ているもので、いままで気付いて
いなかった上の世界へいざなってくれるものだし、
そうしようと想いそういうモノ・思想・行動選びをするならば、自然と
自分も鍛えられるというモノです。
車が人を育てるというのは確実にあると思いますよ。

始めるなら、表立ってブームになっていない今こそですよ。表立ってから
始めて付け焼き刃はみっともない。
ま、用も無いのに邪魔で迷惑なミニバンを選んだ感性を曝した過去は
無くなりませんがね…。

前にも書いたが、セダンのリアガラスは眩しい

>>647
残念ながらミニバンは持っていないんだ。今はＳＵＶとＦＲのワゴンが一台。
後は嫁の軽自動車しかないんだ。

しかし君は本当に車にクラースwを感じる人なんだな。
君みたいな人がいるから、かつてのマーク�U三兄弟や、今で言えばアルファードみたいなエセ高級車しか国産では出ないんだろうな。
君が車の本当の楽しさを知ってれば、日本でもエリーゼみたいな車が出るんだろうけど。
車をステータスとしてしか判断出来ない君みたいな人が多い限り、国産エセ高級セダンは無くならないんだろうな。

>>648
ごめんなさい

>>649
階級意識ですか？
そういうモノではありません。
車にヒエラルキーを感じて今時は芸なくデカくて他人の視界を奪う
引き換えに広くてイカチぃアル・エルみたいなのに流れている層と
一緒にして頂きたくはありませんね。

広い海やなだらかな稜線の山々や静かに佇む森や透き通った清流といった
心洗われる美しく自然体なモノが好きなだけです。
世界中が行き先を見失いかけている昨今、能ある鷹は爪隠し柔よく剛を
制し己を高めつつ弱きを守り強きをくじく誇り高き武士道の日本の心は
思いのほか注目されていると感じます。
その観点で、人の営みに乗り付ける乗用車としてカローラセダンが最も
マッチしていると感じるのです。
いわゆるすっぴん美人。

考え方が偏っているのと車の本当の楽しみを知らないと言われても
仕方がないのは認めます。

>>625
シトロエンDS〜CX〜XMとかローバーSD1とかルノー2x〜サフラン〜
〜ヴェルサティスとかも従属階級のクルマですね。わかります。

>>651

>広くてイカチぃアル・エルみたいなのに流れている層

まさにニッポンのセダンそのものですね。

君みたいな、所謂VIP好きがアル・エルに流れているんだろうな。
まさに君と同じ層だと思うが。

車に実用性を求める人は、セダンなんて選ばないさ。ハッチバックだよ。

>>653
俺はVIP指向でもないし、ハッチバックをけなすつもりもありませんよ。
実用性を求めてハッチバックなのは結構。
デカいのもそれに応じた配慮が出来ていれば特に何も言いません。
何か気に入らないのかな？

>>646
「車は昔からハッチバックが本流」

について誰か詳しい説明お願いします

人をたくさん乗せるかもしれないと思って選ぶミニバン
荷物を載せるかもしれないと思って選ぶハッチバック
経験が少ないとこんなことあるかもしれないあんなことあるかもしれない
じゃあ、みんな組み込んじゃえと無駄な買い物するわけさ
現実にはそんなことめったにあるものじゃないと経験的に知っているベテランは
一番快適で合理的な３ボックスセダン(orクーペ)を選ぶってわけだ

今の年寄りがセダンを選ぶってのは間違い。
年寄りに売れてるのはプリウス、インサイト、ヴィッツ、フィット・・・ハッチバックだらけじゃないか。

>>655
T型フォードの時代から、車の基本はハッチバックですよ。
過去のベストセラーカーを見ても、ハッチバックが多いでしょ。
シトロエンにしろルノーにしろプジョーにしろVWにしろフィアットにしろ、基本はハッチバックなんだよ、昔から。
メルセデスやBMWなんかの高級車メーカーですら、メイン車種の最上グレードはハッチバック(ワゴン)が多いからな。

>>658
うそつきワゴン海苔。

旧スパシオ、ミゼット�Uの他、2シーター車2台持ちのおっさんですが、
ホテルのパーティとか冠婚葬祭関係、ねーちゃんと飯食いに行く時など「セダン買っといた方がいいかな」と思うことがあります。
あ、若い子はセダンいらないとも思う。
そんなにカッコつける場面ないだろうし、楽しいのが一番だもんね。

セダン　セダン　人は誰でも
セダン　セダン　一つの太陽

わかんねｗ

機動刑事ジバン
http://www.youtube.com/watch?v=BdNHSCcpa0U

公道というフォーマルな場へ出る以上セダンが大原則だが、
セカンドとしてコンフォートシューズ代わりにＣセグメント以上の欧州ハッチを用意するのも有りだろう

2000年代には、コンパクトカー（ハッチバックやトールワゴン）とミニバンが市場の中心となり、依然としてセダンのシェアは低迷が続いており、あらゆる意味で死に筋化が進んでいる。

高級ハッチバッグとかを日本の自動車業界は考えないんだろうか。
1000万前後で出したらお偉いさんたちが買うんじゃないか？
あんまり知らないので、すでにあるんだったらごめんなさい。

結局ID:rBccicumOから出てくるのは主婦みたいな感性というか…、
物事を詩的にたしなむことは出来ないのかな。
50過ぎてセダンの人の深層心理に与える自然体の落ち着きに気付くか、
一生そのままか…。
俺は幸運にも26で漠然とだが気付き始めることが出来た。
ただただ、境遇と関わった人達に感謝している。

ハッチバッグ
ttp://www.popeye-web.com/freepage/hobie_kayak/hobie_kayak/option/hatch_bag.html

コンパクトの原点みたいな車、オースチン・ミニ
実はあれはハッチバックではなくトランクルームが後ろに付いたセダンであった
あれを丸ごとパクッたホンダのN360ももちろんハッチバックではなくトランクルーム付きのセダン
知らない人が多いが実はホンダシビックの最初は3ドアではなく2ドアセダンで登場してる
スバル360、スズキフロンテなど最初はRRで登場、もちろんハッチバックではない
大衆車の原点、トヨタパブリカ、スターレット、カローラもトランクが独立した３ボックスのセダン
ハッチバックはライトバン(貨物車)みたいでイヤという時代が長く続いた
まあ、残念なことに荷物スペースに人間が放り込まれても気にしない連中が増えたというべきか、すっかり貨物車が増えてしまった
不思議なのはプリウスはセダンを名乗っているらしい
荷物スパースと乗員スペースがきっちり分けられているからこそセダンであると思っていたが
どうみてもハッチバックだろ？あれは

>>666
ハッチや1BOXなんて庶民の乗り物ｗ
1000万円で誰が買うのｗｗ

>>666
欧州メーカーのEセグメントで5〜600万クラスなら5ドアがあるけどな。
ttp://www.goo-net.com/catalog/CITROEN/XM/index.html
ttp://www.goo-net.com/catalog/RENAULT/SAFRANE/index.html
ttp://www.goo-net.com/catalog/SAAB/9000_SERIES/index.html
ルノーやシトロエンは伝統的に最上級モデルは5ドア・ファストバックと
ワゴンのみで、4ドア・セダンを設定しない。XMの後継C6はファストバック
(セミノッチ)ながらハッチバックではなく独立トランクになったけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%BBC6

今度出るBMWの5シリーズGTは5ドアで上級モデルは1000万以上になるんじゃないかな？

まあCセグ以下のセダンは意味ないけど、Dセグ以上ならセダンは意味があるんじゃね?

ミニバンには世の中をナメて生きているイメージを持っている人が居るからね。
作業着やカブやチャリみたいな頑張って生きているイメージと同列ではなくて。
葬式でみんな悲しんでいる中でアロハとグラサンとすね毛短パンに雪駄で
ニヤニヤしながらケータイで出会いサイトの相手と談笑している奴が居て、
誰かが注意したら「駆けつけてあげたんだ。感謝しろよ！」と怒鳴り散らしたら、
来ないでくれよと思うだろう。

いや、あなたがそういうイメージを持っていないなら「ああそうですか…」
なんだけど、そういうイメージもあるんだから、人の心情を踏みにじって
取り返しのつかない恨みを買う事にならないように注意して欲しいと思うのです。

>>640=>>106
>>673=>>118

俺の書き込みをコピペする意図が分からんのですが…。

>>674

馬鹿にされてるだけだろ？

>>674
それにしてもお前よく携帯でそんな長文書けたな

>>674
よく携帯で、過去の書き込み二つも探してきたな・・・

>>669
いちいち走りながらそんなこと考えてるの？

>>675-677
えーとつまり俺は、携帯で馬鹿な長文書いたり、携帯でわざわざ過去の
書き込みを探したりする暇人ってところか。

俺はスポーツカー好きだから、基本的に他の形は興味ないしミニバンなんか一番論外だと思っていたけど
運転させてもらったら、見切り良くて運転しやすい。
1人乗りでも実用車としてアリだと思った。

冷静に考えればセダンが一番存在価値ないんだよね。
といいつつM5買う寸前までいったけど、あれをセダンだから買おうと思ったわけじゃないしね。

なんだかんだ言っても、使い勝手良くて格好良かったら、セダンはもっと売れてるわな。
売れてないって事は、使い勝手も悪いし、何よりも格好悪いってことだろ。
まあ、セダンが格好良いとか言ってる奴に、購買力が無いだけかも知れんが。

>>680
感受性のレベルがミニバンの運転に満足する程度なら、Ｍ５なんか買わなくて良かったね。

売れてない＝格好悪いってか？そりゃ極論すぎるだろ

じゃ売れてるプリウスやらフィットやらセレナが格好良いと？
そんな価値観をもつのは>>681お前一人で十分だ

>>681

セダン好きの奴ってステータスを感じたいんだよ。セダン＝金持ちってイメージしかないから。

いずれにしても古い価値観とセンスでしかないけどね。

荷物のことを重視しなければセダンで問題ない。
格好がどうの言う人はどうせここ10年ぐらいしか車みてない人だよね。

ミニバンは頭ワルそうに見える

>>683
少なくともプリウスやフィットの方が、セダンよりまともだと思うが。

あっ、比較は当然同クラスね。アルファやらBMとか言わないように。
同クラスだとフィットアリアとかかな。

逆に、君がフィットやプリウスより格好良いと思う同クラスのセダンを教えて欲しいね。

フィットもプリウスもワゴンもいいけど、セダンは食料品と買いに行った時なんか買った品をトランブチ込んで食材の臭いを遮断出来るのが良いよ、後輪の足周りの音も入って来なくて静かだし。

>>687
それらと同クラスなら無いな
セダンの負けだ

購買力がどうこう書いてあったからだいたいアッパーミドル以上のセダンと解釈していた

昔、セダンやクーペが売れたのは、昔のコンパクトやワゴンがデザイン、質感が酷かったからだろ。
昔のコンパクトなんて最近の軽より酷い、内装、サス、シートアレンジもできず、便利でもない。動力性能は軽と同等か毛が生えた程度。燃費も大して良くない。
ワゴンは商用車臭くてセンスのカケラも無く。唸るディーゼルサウンドで五月蝿くダサく、冠婚葬祭に乗りつけるなんて考えられなかった。

だが、最近のミニバンやコンパクトはどうだ？デザインは流線型になりスタイリッシュ、静かで質感や乗り心地も格段に向上した。荷物や人も乗せれて便利。
一台あれば街乗りからキャンプまでこなせてダサくない。
アルファードでキャバ嬢迎えに行って、奇異の視線なんか向けられるか？
そこまで、できるならセダンの価値なんか見いだせないだろ。

>>690
貨物脳のキチガイ乙



300CやSTS、CTS-Vのほうが使い勝手がよく
はるかに優れている


所詮貨物じゃ奇異の目で見られるね

>>691
それらとだったらオールロードクワトロやXC70の方が使い勝手がよく
遥かに優れている。

>>1
まだこのクソスレシリーズ継続してたのか？ｗ
セダンの意味が分らないなら大人しく痛いミニバン乗ってなさいって事でしょ。
クソスレ終了

なんでこのスレのセダン擁護は、比較対象として外車やらレクサスを出すんだろな。
同じ価格帯ではお話にもならないという諦めからだろうか？
セダンが売れないわけだ。

そりゃプリウスよりアベンシス、フィットに対してはドマーニが現在無いのでシルフィと比べてもこれまたセダンの方が車としての資質は明らかに上だろう

>>682
はぁ？実用性って書いてるだろ？
走りならスポーツカーだよ。

走りも実用性もないセダンが存在価値ないって書いてるんだけど。
形が好きで乗ってるなら、それは良いと思うけどね。

>>695
だからクラスが違うだろ。
フィットと比べるならフィットアリア。
アベンシスはプリウスよりクラスが上だろうに。
プリウスならベルタあたりだろ。

プリウスならアクシオじゃね?

>>694
所謂セダンの高級さとか走りなんかを求める向きだったら外車になる
基本的に小排気量は「セダンの形が好きな人」向け
国産セダンに昔でいうカローラGTとかサニーVZ-Rみたいなのがないのも要因

>>696
答え自分で言ってるじゃん
たまに3〜4人乗車するから2ドアは不便
でも5人以上は乗せないし、走りやデザインもある程度意識したい
今のセダンはそういうニッチな車

前席ベンチシートによる6人乗り仕様とか3列シート（パッソセッテが室内長2550mmで
クラウンが2050mmなので若干ボンネットを短くすれば可能？）のセダンが出れば
セダン市場が面白くなるかもしれない。

既に前席を倒して後席と繋げるフラットシートや後席を前倒ししてトランクスルーになったり
セダンのハッチバック化が進んでいるのでありえない話ではないだろう

>>700
逆だと思う。
むしろセダンは機能を切り捨てる車になったと思う。
機能ではミニバンに勝てないからね。
クーペがリアシートを切り捨てているように、セダンも必要なものを割り切って残りは切り捨てるべきだ。

４枚のドアと４人が快適に乗れ、５人でも大柄でなければいけるシートと室内スペース。
ある程度の遊びに対応できるトランクルーム。
後は、走りとデザイン。

ミニバンは何でもできるだろうが、何でもできるだけだ。
セダンは必要な機能はある。その上のプラスアルファで勝負すべき車になってる。

V6ミニバンと走りも大差ないね
デザインは人ぞれぞれだから…

セダンのプラスαは「高額」しかないようだ

高級車でなければセダンは成り立ちそうにないですね。
実用性はハッチバックという考え方には賛成です。
でも年とると見栄えとか気にしなければならない場面が多くなるので、そういう時用にセダンありきかと。
おやぢになってからわかりました、セダンも必要なのよ。

高級じゃなくても、スポーティーセダンは意味あると思うがね。
高級でもスポーティーでもないセダンは意味がない。

>>700
>前席ベンチシートによる6人乗り仕様
一昔前には生産されてたが、あまり売れてなかったはず。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cedric/introduction.htm

ホームセンターで大型商品を買ってる熟年夫婦が
その大型商品（大型クーラーボックス？みたいなの）を車に積もうとしてたのだが
トランクにも入らず、後席にも入らず困っていたのを
ずっと駐車場から見ていて、あぁワゴンっていいなぁと思ってしまった。

フィット・フレームボディ(ハッチバック)
http://www.honda.co.jp/Fit/safety/image/safety_img_02.jpg
シビック・フレームボディ(セダン)
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/webcatalog/body/image/body-01.jpg

セダンタイプとハッチバックタイプのホワイトボディを比べてみる
フィットとシビックでクラスが違うがホワイトボディの公開が少なく同じクラスで写真が見つからなかっただけで他意はない
シビックの方はリアシート背面ががっちり守られサイドクラッシュにも後面衝突にもそれなりの強さを持つことが写真を見ただけで想像付くと思う
フィットの方はダッシュボード以降サイドを横切るメンバーのたぐいは何もないということがわかるだろう
大きなテールゲートが穴を空けているばかり
上面を切り取る前の牛乳パックと上面を切り取った牛乳パックみたいなものだ
これはボディ剛性に決定的な違いを見せ、耐久性、安全性、ハンドリング、乗り心地、静粛性
すなわち自動車の性能全般に渡って効いてくる
同程度の車にセダンとハッチバックがあるならば、セダンの方をお勧めする

>>707
つまり事故全体から見れば非常に稀な追突事故も重視しなければならない
重要人物を乗せる様な場合のみセダンである意味があると。

>>708
ちなみに、交通事故で一番多いのは追突事故、非常に稀ではない
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/bunyabetu2006/syakai/7kai/siryo1-3-1-2.pdf

トランクというクラッシャブルスペースのないハッチバックは
追突に弱いのは当然だから出来れば子供を乗せたくないところだが
後方メンバーがないボディはサイドクラッシュ、横転その他全てに渡ってセダンより弱いと思って間違いはない
末永く愛用したいならボディのガタが来るのが遅いセダンを選ぶのが当然であろうと思うが

>>703
ウチの部長もアウトドアとか好きでデリカやらランクルやら欲しがってたが、デリカでゴルフ場行くのもなんだかなぁとか言いながら結局クラウン買ってたよ。
年取ると気を使うことが多くなって大変だな。そりゃ部長もハゲるわ。

セダンの衰退がわかるグラフ
ttp://221616.com/doc/gain/vol23/images/vol23_graph_04.gif

現実的というか実用性に重きを置くと選ぶ基準が、
大幅値引き（売れ筋）、
維持費が安い（小型車枠）、
お買い得感有り（シートアレンジ、ドンガラ大きめ）、
下取り価格が高い（中古車の人気）、
としたら現状では荷車に座椅子を並べたのが一番ということになるし。

4ドア車（セダン）の保有台数の推移
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/100/images/02_02.gif

>>707
お説ごもっともですけれど、その安全なセダンが廃れている割には
近年の交通事故死亡率は増えるどころか減り続けているんですが

幼児並みの極論だな
ミニバン、ハッチバックの後席が危険なことに変わりないだろ
交通事故死亡率の低下はむしろエアバック搭載車の普及、シートベルト着用率の向上が大きいと思うが

>>714
交通事故の死亡率が下がってるのは事故が減ってるからでも車が安全になったからよりも
救急救命士の採用が大きいんだそうだ。
救急救命士の制度が出来た1991年以降24時間以内で死ぬ交通事故死者数は確実に減っている。
その代わり24時間以上経って死者数にカウントされず死ぬ人は増えてるらしいがｗ

写真を見て想像で強さを語られても説得力ないよ。

>>710
アウトドアが何を差すのかわからんが、ランクルが必要なアウトドアレジャーってそんなにある？
ちなみにデリカは悪路にめちゃめちゃ弱かった（オーストラリアかなんかのTVでの評価）

むしろバーベキューの後の網とかゴミなんかを積む事を考えたらトランクが別れてる方が良いと思う。
もしくはピックアップトラック。

まあ前からこのスレでも散々言われてるように、本来セダンは高級車なんだから、大型車にこそ価値、意味があるが、小型セダンには意味がないってことだよ。
小型車には効率が求められるから、必然的にハッチバックになるもんだ。
セダンの、ある意味｢無駄｣な部分は、高級と言われる物には不可欠なものでもあるしな。
かつてより色んなメーカーが、何度か小型セダンにも意味を持たそうとアイディアを出したが、バンデンプラを除いてことごとく失敗していることからも、小型セダンに意味が無いことは既に立証されていることだよ。

二代目オプティはやりすぎということですね。

なんでレクサスにミニバンはラインナップされてないの？貧乏くさいから？
ミニバンをファーストカーとして乗ってる人の気が知れない

そう言や昔はキャロルにもセダンがあったな。
このスレの擁護的には、きっと素晴らしいデザインで安全性の高い車なんだろ。

>>721
ミニバンは貨物だろうに。
ライトバン同様実用車だろ。
そして一般庶民には実用車こそ相応しい。
逆に言えば、一般庶民のくせして、セダンに乗ってる奴の方が、みっともないと思うがね。
例えれば、普通の女子高生がヴィトンを持つようなもんだよ。
まあ君には、それが当たり前の光景で違和感も感じないんだろうけどな。

一般庶民にも色々あるわけだが。
同じ手取り年収400万でも、高い家賃を払って妻子を養って月の小遣い3万円って奴もいれば
月に10万ほどを親に払って家賃や飯代はただで、残り約300万は好きに使える奴だっている。

>>723
ミニバンは乗用車だよ。
超マイクロバスだから実用車ではあるが。

まあ車ごときで貧乏臭いとか言いたかないし、豊かさが物だけでは計れないものだということも分かっちゃいるけど、セダン一台ってのは実際どうなんだろうとは思うよね。
本来セダンを選ぶような層は、セダンの不十分さを十分理解していて、サブとしてクーペだったりワゴンだったりハッチバックだったりSUVだったりを持っているわけだ。
ところが、ここの擁護はセダンの不十分さを認めないからね。
きっと無理して買ったセダン一台で頑張っているんだろう。
まだミニバンやら小型ハッチバック一台の奴の方が、身の丈にあった車って感じで、賢そうに思うよな。


もう、見えっ張りさんなんだから！

単純に

セダンの形が好きなんです

これ以上セダンをいじめないで下さい

それなりの立場の人を後ろに乗せる事があるが、
トランクと後部座席を明確に別ける事が出来ないミニバンは選べない
クーペも窮屈に屈ませて後部座席に押し込むなど論外なのでダメ
そういった事からセダン以外に選択肢がないという人がいるのは事実
セダンを否定するのは社会的地位の高い人が周りにいない事を
大威張りで叫んでいる事になるので止めたほうが良いのではないか

>>728
運転手さんお疲れ様です。
まあショーファードリブンは必要だけどな。

だったらハッチバックで良いじゃん。
「それなりの立場の人」がどの程度かはわからんが、
アウディA3とかブレイドとかで駄目なのか？

アテンザハッチバックならいいかも。

やたらとアテンザが出てくるなぁ。
あんな悪趣味なデザインの車のどこがいいんだか・・・

>>728
それなら国産セダンは必要ないね。
まさかクラウンやシーマで済む程度の人を、それなりの人って言ってないよね？

国産セダンに高級感なんて一般人からしたら皆無なのに、高級だと勘違いして乗ってる奴はバカだな。
今時の感覚だとクラウンよりヴェルファイアの方が高級車。

中途半端な利点を主張してるのもバカ。
形が好きで乗ってるなら良い。

その基準だと ID:DOgO6+M10 のごときはそもそも人ですらないわけだが

>>719
小型セダンに乗っている人にとってはそれで十分だし、セダンの形や
セダンの味や機能が好きだから乗っているのでしょう。
ここは「セダンの意味がわからん」というスレだから、意味を見い出して
いる人が意味を知りたい人向けに色々説明していた良スレだったのに、
あなたはしゃしゃり出てきて個人的に意味が無いと言い張って、何なんですか？
あなたはここをセダン叩きスレと勘違いしていませんか？
セダンの販売台数を見た通り、ニッチで盆栽みたいな嗜好でしょう？
それをあえて踏みにじろうとするその考えがわからん。

セダンが何か迷惑かけたのか？

>>732
ハッチバックなところ

>>735
いや、それが分かってらっしゃるならば、意味が無いという一個人の意見は
「ああそうですか…」
と脳内で聞き流しておけば良いと思うのですがｗ

>>733
今の時代ではなく、今の"若い世代"の時代の感覚だよ
アルファードで迎えにいったら嫌な顔をされるがカムリですらそのような事はない
年配の人にはそういった人が多いよ
それとアルファードやベルが高級車は全く有り得ない話ので
恥ずかしい思いをする前に考えを改める事をお勧めします
ご自身でアルファード達の内装剥がしてみると良いでしょう

>>733
それとフカシと言われるのは目に見えているけど、
私の言う"それなりの人"とは衆議院議員なんで、
君は勇気がある発言をしましたね
しかし私の感覚ではミニバンを"高額"車ではなく"高級"車といってしまう辺りに、お里がしれるのですが…

>>730
アウディＡ３はプリウスみたいなトノカバーではなく、ちゃんと分離してますか
それとリアから音が入ってくるからトランクスルーもダメです
トノカバーではなく完全分離、かつトランクスルーがないハッチバックなら大丈夫かもしれません
しかし後ろから追突される可能性を考えるとやはりセダンにしてしまいそうですが

>>739
虎の威を借る狐乙
政治家のそばにいるだけで自分も偉くなった気でいる付き人かな？

社会的地位を云々言うのはオンタイムの話だろ？
うちの会社だったらそういうときは当然社用車やハイヤーを
使うから個人の車なんて出す機会はない。

プライベート=オフタイムに使う、個人で所有する車選びまで
他人の顔色を伺わないといけないのに、「私は社会的地位の高い
人がまわりにいる（だから自分も高い世界にいる）」なんて
いわれてもねえ。

オフだからって軽やミニバンに乗せるわけに行かないと言うのもわかるよ。

カムリもトランクスルーだからダメだね

知り合いの中小企業社長達の場合

アルファードとかエルグランドを使ってるのは
大抵カリスマ性を持ってて一代でのし上がった人
合理性を追求し、古い物やしきたりをやや過剰に嫌がる
そして言う事が極端、着眼点が違うというか
国産アッパーミドル以上のセダンに乗ってるようなのは
周りに合わせないといけない二代目三代目に多い
有名所の外車乗ってる奴は我を通してやってきた人
周囲が手を引くと一気に潰れる
この辺りの定番外してくる人は思考がぶっ飛んでてたまたまそれが合った人

俺の周りは大体こんなん
大手でも知ってる限りはあてはまるのが面白い

カムリがトランクスルーは初めて知りました、ではカムリもダメです
なんか話がズレてきましたね、733の言葉に過剰反応しました
そもそも私の始めの書き込みがミニバンを否定しているようです
733含めすいませんでした

>>745
ついさっきまではカムリでもOKと言っていたのに、「カムリはトランク
スルーである」という事実を知った途端にNGになるのか？

表面的なスペックに右往左往しないで、カムリでも十分と判断していた
自分の感覚を信じろよ。悪い意味じゃなく。

うちの近所の中小企業の社長さんは灰バンに乗ってるな。
結局のところ車種は業界によるんだろうけどなあ。

旅館の送迎の時にコンパクトカーに乗せられたことがあるけど気持ち悪いものだなあ
乗用車の後席に乗ることといったらタクシーくらいだからハッチバックなどめったにない
その時は古いデミオかなんかのハッチバックだったと思った
ボロイとかはどうでもいいんだが
頭のすぐ後ろに後続の車の気配が感じられ気持ち悪いのだ
急ブレーキなんぞ掛けられたら、首筋に汗がツーっと・・・・・
カローラ(セダン)かなんかだったらこんな感じは受けない
タクシーなら文句の一つもいいたいところだが、まあ二人の客にタダの送迎しゃあないことではあるが
やはり後ろの席に乗せてもらうならトランクのある安心感は欲しいと思うな

50代以上の人だと、未だにワゴン=ライトバンだからなあ・・・
ティーダラティオ乗りに、うちの5シリーズワゴンを「ビーエムの
ライトバンか！」と言われたときにはかなりカチンと来るものが
あったな。まあ、5万円のカジュアルより1万円スーツの方が
ビジネス向きという意味では納得だが・・・

セダン＝おじいちゃん

>>733
こいつ口臭そうだよね。
頭も悪そうだし

昔は誰もが車を買えたわけじゃないので、車を持ってることがステータス
従って、乗用車らしい形をした（彼らにとっては）セダンが好まれる
今の途上国がそういう状態

>>749
日本人は車なんかどうでも良いし、各機構仕様に興味なんて無いんだよ。
だからトヨタが売れる。

>>749

その人は悪気なくて「ライトバン」と言ったんだと思うよ。

てか、車に詳しくない人はバン＝屋根がついた貨物車というのを知らないと思う。
その人も「ライトバン」って、どんな車か知らないんじゃないかな？

だから「ミニバン」なんて呼ばれるワゴン車が、たくさん存在する。
今やメーカーでさえ5ナンバー3ナンバーの車をミニバンと呼称するし。

まあ昔の知識で止まってるから、ハッチバックもステーションワゴンもライトバンも区別がつかなく、全部貨物車なんだろ。
で、貨物車なんか買えるかっていうことになる

>>749
元々セダンベースの荷物車としてライトバンを作るのは定番の商売
サニーにもカローラにもブルーバードにもコロナにもスカイラインにもセドリックにもグロリアにもクラウンにもライトバンがあった
ライトバンを持たない乗用専用車を売りにしたローレルなど、むしろ少数派
軽自動車にもセダンとライトバンの二種類があってテールゲートがある方がライトバン、4ナンバーであった
荷物スペースを広く取るダブルホールディングのリアシートは薄くあくまでもいざとなれば人間も乗れますといった非常用の趣
より荷室が広く取れるワンボックスの登場で、これらのライトバンは荷物を運ぶ車から5ナンバーを付けてワゴンという名前で多目的乗用車に宗旨替えした
ただ、あくまでも基本構造もイメージも貨物車であった頃と変わることはない
乗用車を名乗るならコンパートメントとトランクルームは分けるべしというのが、たいていのおじさんのイメージだ

>>754
確かに、悪気があって言ってるわけではなく、そういう名前だと思って言ってるだけだとは
思うんだけどね・・・多分その人の年齢的に、セドリックバンあたりのイメージなんだろうな。

アルファードがミニバンというのは日本国内のイメージだとピンと来ないけど、本来の
ミニバンが「フルサイズバンより小さい」という意味でアストロやボイジャーあたりに
由来しているのを考えると納得できるよ。アルファードやエルグランドも、ハイエーススーパー
ロングワイドやダイナルートバンよりは小さいだろうからね。

>>754だけど

>>757

ミニバンってのは、本来は貨物車を指す訳で、乗用車である
アルファードやエルグランドに使うのは間違ってる。これらの車種は「ワゴン」だ。

1ナンバー4ナンバーのハイエースやキャラバンこそ、本来の「ミニバン」
なんだよ、て俺は言いたかったんだ。
つたない文章でごめんよ。

>>758
アストロはともかく、ボイジャーは乗用車ベースの多人数乗れる
箱型乗用車だが・・・バンという名前はともかく。
日本車でミニバンのルーツを辿ると、プレーリーとかシャリオだろ？

その辺を考えると、ハイエースやキャラバンがミニバンというのには
同意できないな。ハイエースは日本でいうフルサイズだから。

まぁ北米の「MiniVan」と異なるセグメントのクルマを日本で
「ミニバン」と呼び始めたのが間違いだな。

>>758
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%B3
＞「ミニ」バンと呼ばれるものの、日本において、この場合の「ミニ」という語には大きさを表す
＞意味はすでに無い。また、「バン」も、日本の感覚の貨物車であるライトバンを表してい
＞る訳ではなく、英語の「箱型車体」に由来している。

だそうです。

セダン党の多くは背の高い車なんて眼中にないんだよ

目の前走ってたら嫌でも目に入るがね

>>762
今時のセダンはオデッセイと高さかわらんだろ。
で走りも2列目の快適性もオデが上。
セダンの存在価値なし。

今のセダンはデカくなっちゃったからな
デカいのはデカいのでいいと思うけど、たまには平べったいのとかが欲しい

>>764　
その例、ほんの一握りのミニバンじゃんw
ほとんどのミニバンが視界の邪魔ばっかりしてるよw

車を家に例えるのは好きではないのだが、居間と物置をきっちり分けたい者には意味があるな、セダンは。

やはり合理的なカッコウ＝セダンだろ
ボディは頑丈で、乗員も快適
BMWの値段の高いライトバンに乗せてもらうより
ティーダラティオの方がセダンらしい快適さがあるんじゃないの？

>>768
ティーダラティオにしてまでセダン乗る必要ない

ラティオやアリア、プラッツあたりは
セダン好きでも意味わからんって人多いから気にしなくていいぞ
5ドアHBありきでセダン作るとああなる

>>768
値段の高いライトバンというのがX5を指すなら、どう転んでもX5の方がいい車だし快適

>>768
そりゃそうだ
いくら高い部品を使っても、いくら重量配分に腐心しても、正しい形で造られた物には敵わない

>>771-772を見てもわかるとおり、この議論は永遠に平行線だよ。
独立トランクをとる人と、車の出来そのものをとる人では永遠に相容れない。

ハッチバックベースでトランクくっつけただけの車をありがたがる奴っているんだね。

独立トランク至上主義の人からみたら、
ラティオ=ぶさいくな女
5シリーズワゴン=美人のレディボーイ
くらいに見えてるのかもね。

>>764
長くて重いルーフ抱えた時点で走りはダメだろ
ボディ剛性も落ちるし
ミニバン特有の見晴らしの良さもないし、なにもかも中途半端な車

至高の形体…セダン
妥協の醜態…バンｗ

ミニバンは高級車だから安物セダンなんかゴミだな

高級車だぁ？
ゴミ箱の間違いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
そうだね。
でもセダンもミニバンも興味無いスポーツカー乗りからすれば
どう客観的に見てもセダン優位の考えはアホすぎる。

>>776
はいはい、乗ってからいいなさいよ。
快適性と走行性能で現行オデッセイより優れた国産セダンなんか、ほとんどないから。

BMWバンだろうがオデッセイだろうが
らっきょうを土産にもらってくると臭いと共に帰ってくることになる。

いくら高価でも高性能でも高級でもバンはバンなんだよ。
天井が荷室まで伸びていて振り向いたらがらんどうの空間。
音や匂いも来るので、そちらに気が散る。
セダン乗りがステーションワゴン・ミニバンの利便性やセダン不人気に
ついては認めているように事実は事実と捉えるのが大人。

セダン乗りですが>>782が良い事言ってるよね
自分がセダン乗りな理由はトランクが完全に(トランクスルーも無く)別れているからです
で５人以上で移動する時はレンタカーでミニバン借りてます
ただ年に１回あるか無いかという頻度なんでこれで良いのです
利便性だけを言われたらそりゃセダンじゃミニバンに敵わないよ
セダンはそれ以外の部分で認めて欲しいな

そろそろこのスレの主旨がわからなくなってきたね

煽りスレに最初から大した意味は無い。
仲良く喧嘩しな。

普段嫌われ叩かれてるミニバン乗りが必死になって叩き返すスレでしょ、ここ

セダン派はどっちかというと
良い部分も悪い部分もも認めてて（理解して）わきまえてると思うけどね

エアコンの効きも良いしミニバンの陰に停めたらなお涼しい。

>>780
オデッセイなんて、スカイラインやマークＸにさえ、おまえの挙げた観点で全く勝てないだろうが。
いいから歯医者行ってその臭い口をなおしてこい。
ついでにお前のセレナも廃車にして来い。

メーカーが高級ミニバンで売ってるんだから高級なんですよ。
貧乏人用マークXでは勝てないね。

高級って言った方がお前みたいなのが簡単に釣れるんだよｗ
それにマークＸなんてセダンの中じゃ下の上か、中の下が良い所の大衆車だろｗ
それと張り合っている高級ミニバンってｗ

>>788
おいおい快適性でオデより上なわけないだろ。乗ってから言えって。
ていうか乗らなくても後席がオデより劣るって分かるだろ？
オデに比べたらスカイラインなんて窮屈すぎる。どんだけ頭悪いんだよ。

スカイライン、マークX、オデッセイを乗ったことある人で、どれを日常の足にしたいか聞いたら
ほとんどの人がオデを選ぶよ。

それからスポーツカー乗りって書いてるのになんでセレナがでてくるの？
もしかして文字も読めないほど頭悪いの？

会社の営業車がオデッセイだったけど、アレならキャラバンの方がよっぽどいいわ。

>快適性と走行性能で現行オデッセイより優れた国産セダンなんか、ほとんどないから。
アホ丸出しｗｗｗｗｗｗ

>>790
マークXは大衆向けセダンの中では最上位車種ですよ。

>>794
大衆向け最上位はクラウンだろ。
去年は７５０００台。今年は７月迄に２５０００台。

>>791
なーに顔真っ赤にして怒ってんだか中卒ｗ
お前がスポ乗りなんてウソってここにいる奴ら思ってるよ。
怒りっぽいねえセレナ乗りの屑は。

セダンの嫌いなところ？
そりゃ乗り降りのし難さだ。

何であんなに腰を下げて乗らなくちゃいけんのだ！

>>791
思わず乗ってる車種当てられて涙目にならないでね、中卒ｗ
それとも軽乗りかおまえさん？

>>791
ミニバンの中ではオデが頭一つ抜け出してるのは理解できます
しかしスポ車乗ってる方までが認めるには無理があるかと思います
オデをやたら押すようですが、もしかしてオデ乗りの方でしょうか
本当にスポ車乗っているのでしたらセダンのスカやクラアスも乗ってみて下さい
私は現行クラアスで電子制御オフにするれば荷重移動だけでドリフトに入れるのにびっくりしました
ダンパーはまともそうなのでサスをもう少し落としてかつ固くしてブレーキパッドを交換すればスポ車乗りの方にも
ある程度は認めて頂けるセダンかと思います
自分１５年程前はドリ天に出場していたDQNですがセダンも捨てたもんじゃない、と見直しましたよ
…いやDQNが生意気言ってごめんなさい今から樹海行ってきますさようなら

さようなら(^^)/

>>799
君はいいこと言ってるんだから死ぬな。すべてはスポ乗りと詐称して自分の乗ってるセレナを認めてほしいだけの中卒７９１が悪いんだから。

最近一番カッコよく見える車
トヨタベルタ
特に初老の夫婦が乗ってる図
いろんな車に乗ってきて、人生の甘さ苦さを知り尽くした大人達が
結局最後の車として選んだのは、一番コンパクトな4ドアセダン
これで十分
いや、これこそが一番使いやすい
最終的に落ち着く所が枯れたセダンというのが
乗用車の本質を捉えているようで好きだ

軽からオデッセイに乗り換えて
「スポーツカーにも負けない！」とか勘違いしてるバカだろ？

オデッセイに乗っているならデラでの点検の際にレジェンドやインスパイアの鍵借りて乗ってみればいいのに。
今時のセダンがわかると思うが・・・

夏休みの厨房がパパの車を自慢しているだけなら無理な話か。

>>797
ミニバンってよじ登らなきゃいけないよね。
ドレスのお姉さんが降りてきても全然色気がないし。

彼女が快適にいられるように広くて見晴らしの良いミニバン（オデッセイ）を選んだ。
車大好き人間だけど俺にとっては彼女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車
あと釣りやスノボもするから道具がたくさん積めて良いし。

金に余裕だできたらセカンドカーにコペンでも買おうと思ってる。
セカンドカーでもセダンは中途半端だからいらないな。
オデッセイの前はCL7ユーロR乗ってたけどエンジン、MTは最高だけど
あんまり面白くなかったよ。やっぱ中途半端だった。

>>806
オデッセイってそこまで「広くて見晴らしの良い」 類の車じゃないと思うんだけど。
正直アコードよりオデッセイの方が中途半端な感じの車のような。

>>806
使用条件で車選ぶのは問題なし。
しかし、見晴らし良いって(笑)
オデッセイとセダンの視点なんてそう変わらないよ。
あれ、実質的にはミニバンじゃなく3列シートワゴンみたいなもんだし。
お前の本当の車はコペンだろ？
え？当たり？

>>808
アコードと比べてAピラーが邪魔で外は見づらいが、
フロントウィンドウが遠く圧迫感が少なくて、
車内の見晴らしは良い。

オデ人気ありますね
スレチになりますがＦＲだったらありだったかもしれません
私はセダンという点以外にＦＲという点も大事です
クーペは嫁が却下しますから低床バンのＦＲでドリフトができて、
だって自分Ｆドリできませんから…
すいません樹海行きの準備は進めてますまだ生きててごめんなさい

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 14:52:09 ID:g9d+KYit0
>>788
おいおい快適性でオデより上なわけないだろ。乗ってから言えって。
ていうか乗らなくても後席がオデより劣るって分かるだろ？
オデに比べたらスカイラインなんて窮屈すぎる。どんだけ頭悪いんだよ。
スカイライン、マークX、オデッセイを乗ったことある人で、どれを日常の足にしたいか聞いたら
ほとんどの人がオデを選ぶよ。
それからスポーツカー乗りって書いてるのになんでセレナがでてくるの？
もしかして文字も読めないほど頭悪いの？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 07:23:57 ID:7nKbv6K10
彼女が快適にいられるように広くて見晴らしの良いミニバン（オデッセイ）を選んだ。
車大好き人間だけど俺にとっては彼女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車
あと釣りやスノボもするから道具がたくさん積めて良いし。
金に余裕だできたらセカンドカーにコペンでも買おうと思ってる。
セカンドカーでもセダンは中途半端だからいらないな。
オデッセイの前はCL7ユーロR乗ってたけどエンジン、MTは最高だけど
あんまり面白くなかったよ。やっぱ中途半端だった。

↑
おいおい、おまえ昨日今現在スポ乗りって言ってなかったっけ？
どうせＩＤ変えてるから別人だと言い張るんだろうけど。
人非難すんだったらチャンと会話の時制を合わせなよ。まあ中卒だから無理か。
ほんとうそつきのセレナ大家族ＤＱＮなんだなｗ
くやしいのうくやしいのうｗｗ
おまけに顔真っ赤にして「彼女」。ホントおまえ臭うよ…。くせ・・・。

車内の見晴らしｗｗｗｗ
車内は見晴らしっていわねーよ。

本気で見晴らしとか求めるならＳＵＶ買うけどな。でかくてハイトアップさせて、インチダウン、アレンザ辺りで。

それを何を血迷ったか低床で低扁平タイヤを履かせたオデに乗らないといけないのかと。

>>805
今時よじ登るってwww

昔のケツの下にエンジンがあった車の話だろそれ

一番良くわからんセダンが軽自動車のオプティ

これはセダン車なんだ。実車みてもセダンだと思わなかったし

あれってセダンだったの？

>>811
なんか気に触れちゃったかな、だったら謝る。
>>812
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内からの外の見晴らしとまで書かないといけなかったかな・・・・・
１から１０まで全部説明しないと伝わらない人はたしかいにいるしなｗ
会社の馬鹿同僚もそのタイプだわｗ
>>813
SUVはあまりにも走りがダメ過ぎて自分的にはないですね。
オフロードとか走らないから意味無し。
走りとか室内空間などの色々な要求の妥協点がオデッセイだったわけです。
シャシーもアコードだからオデッセイの走りはミニバンの中ではかなり良いんだよ。

>>809
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・

>>817
そうマジになんなよｗｗ

>>818
もう１回>>８０６をよく読んでほしい。
「見晴らし」の前に「車内」なんていう文字は無いんだが。

>>820
もう一度>>809を良く読んで欲しい。
「見晴らし」の前に「車内」なんていう文字があるんだが。

>>817
でも彼女に快適な空間を提供したいんだから走りを求めたら駄目でしょう。

>>810
さようなら(^^)/

オプティ？
ああ、トールワゴンじゃないって意味のセダン”タイプ”ね。
現行のミラやアルトだってそうじゃん。

ちなみにオプティにはトランク付のがあったべ。

素直になってきた８１７をそろそろ許してやろうや、みんな。

何で、セダン＝スカイラインやマークＸなんだろう・・・
普通は、古いけど、セドグロや、シーマ、クラウン、セルシオ等
それらが先に浮かぶと思うんだけど。

それらのエアサスにに乗れば、オデッセイなんて比べ物にならないと思うけどね。

オデは椅子がクソですけどね

アコードとシャシーが一緒でも
アコードとはまるで別物

アコードのがはるかに快適で疲れにくい

ユーロRなら前席はもっと快適

>>829
シャシー一緒でもリアサスは別設計だけどね。

>>827
お出の価格帯に合わせてやってるんだろ。
貴兄の挙げた車とじゃ元々比較にもならんだろ。

1000円で麻生に騙されるなよ
おかーちゃん1000円で安いねえなんて
ETCゲートくぐりながら、カカーの頼みもしねー
ノーパン覗き込んでるあんた。騙されるなよ
麻生に。

ホンダの内装はおもちゃだろ　トヨタ車乗ってたらホンダは乗れない

内装の造り、耐久性、ディラの数はトヨタ最強なんだろうけど
スレ読んでると、コスト重視>>車の面白さには今一歩欠けるんだろうな
by長年トヨタ乗り

まぁコストうんぬんつーよりは（どこに金かけるのかという意味では関係するが）、
何に力を入れるかじゃね？
全般的に通ずる話かはしらんが、遮音、整備しやすさ、内装、などに力をいれるんじゃね？
走りそのものよりは快適に乗れるか、というの方向性かも

以下メーカースレでお願いします

ホンダはホンダ海苔からも内装が酷いって話を聞くからよっぽどなんだな

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

内装で車買うのか？

>>839
内装だけってことは無いけど、乗ってて一番目にするところだからな
安っぽいのは気になる

買おうと思ってディーラー行ったら内装のショボさで買う気なくすのはよくあること

>>837
いやいや、ツダ乗りの俺から言わせて貰えばンダなんてまだマシ。
ただ、走りに関してはヨタやンダの車はヨレヨレ腰砕けのジジババ。
個人的には魅力薄だが、その分内装にコストかけたヨタ車に魅力を感じる人もいるだろう。
ま、個人的に何に重点を置いてるかだろうな。
個人的にンダは最近はヨタ化が激しくて残念。
宗一郎さんが今のンダを見たら号泣モンだろう。

お金が無いから買えないのに、内装のせいにする男の人って。

>>842
スマン、年のせいか読みづらかった

内装はいかにもプラスティックな奴が好きだな。
そもそもがプラスティックなのに木目とかカーボン調とか何を考えてんのかわからん。
所詮は偽者じゃないか。

５００越えのヨタ乗りだがもろプラッキーですよ
艶ありじゃないのが唯一の救い
内装はごーんが一番じゃない？
しかし新風雅がマジで幅1855なら日本無視のごーんオワタ(^o^)／
でもいいんですよこの車ドリ出来るから
…いまから静岡向けて出発しますごめんなさい

最近のッサンって内装良くなったのか
80〜90年代、ルーバード、ベニール、ニー、ルサー辺りの内装は、
エアコンやオーディオ周りのパネルがデコボコ凸凹してスッキリしてなかった
ヨタのロナ、ローラ辺りのクラスではそんなこと無かったのに

そんなムリしてまで略さなくてもｗ

15年物のプレリュードと10年以上経ってたパルサー(HB)で乗り比べた時
プレリュードには感じないパルサーのボディがしなうのを感じた。
言われるよりホンダのボディしっかりしてるんだ、と思ったけど
あれはボディタイプの違いだったのかなあ？

age

糞

【レクサス HS250h 発表】受注台数が1か月で1万台、計画の20倍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000009-rps-ind

レクサスはあまり好きではないし、デザインが微妙だがこれはなかなか嬉しい知らせ。
街にセダンが戻ってくる。(実際は単に古いセダンからの乗換えだろうが。)
まだ３ボックスセダンが好きな人間が多いってコトか？

トヨタブランドからもプリウスくらいの値段でハイブリッドセダンを出して欲しいんだが。

>>852
漏れはセダン命なんだが、ＨＳ２５０のルックスはあり得へんわ…。
きっついで・・・。セダンはフォルムが重要なのにあの背高ずんぐりでは…。

ここ最近のセダンはみんな流線型ずんぐりむっくりだろが
>>853
全てのセダンに愛を持てずにセダン命なんてよく言えたもんだな
罰としてしばらくベルタ乗ってろ

ベルタってどこのどんな車だ？マジで分からん・・・

セダンに大事なのは居住性。
流麗なデザインを求めるならクーペをどうぞ。

>>849
プレリュードとパルサーって車格違うよね？

>>855
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021646.html
個人的には今一番のお気に入り
1Lがあるセダンはこれだけかな？
サイズは昔のカリーナほどあるが、重量1t(まあ昔のカリーナは1.8Lで1t割ってたっけ)
気に入らないのは120万円以上する価格
カローラ80万だろうと刷り込まれているから、この価格には驚く
ま、アコード200万に乗ってる人間ではあるが・・・・・

おっと間違えた
ベルタはこれだ
気負いとは無縁の力の抜け具合がとてもいい
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021638.html

こんなん買うぐらいならヴィッツにするわ
セダンにするなら最低でもアテンザあたりだな

>>854
だよな。
セダンがずんぐりむっくりじゃなかったのは７０年代〜９０年代くらい。
５０年代風のずんぐりセダンが欲しい・・・。

>>854
>>861
すみませんでした。セダン愛が足りなかったことを悔い改めるべく
中古のプラッツに乗り換えます！

>>860
>>257

セダンって追突されたとき安全と言うけどSUVの方が安全じゃないの？

>>864
ランクルとかパジェロみたいな本格的なSUVなら、優れた安全性かもしれんけど、
乗用車ベースのエクストレイルとかヴァンガードみたいな、なんちゃってSUVはセダンと変わらんと思うよ

>>865
じゃあやっぱりセダンは無意味なんだ。

>>864
見た目からそう思うのも多いが実際は危ないらしい。

単純なセダンヲタは、見た目だけでセダンの追突時の安全性を語りがちだが、実際はSUVの方が安全だったりするんだよね。

ヲタはトランクスペースの優位性にばかり目がいきがちだけど、大切なのはプラットフォームの高さなんだよ。

仮にセダンがSUVに追突した場合、セダンのプラットフォームはSUVの下にめり込む事になり、セダンの乗員は非常に危険な状態に陥る。
一方、追突されたSUVにとっては、乗員のスペースにはたいした影響がないため(プラットフォームの下にエネルギーが逃げるため)、セダンより安全だったりするわけだ。

一般的に軽自動車が危険だと言われる原因は、クラッシャブルゾーンの少なさだけではなく、プラットフォームの低さにもあるんだよ。
だからスバルのR2は、走行性には不利になるのは承知で、敢えてレガシィと同じ高さのプラットフォームを与え、安全性を与えているんだ。

その代わり自爆なんかすると原型をしっかりとどめていても
中の人間は死んでたりするらしいな

横転トラックモドキが安全性だとぉ！？

SUVは安全かもしれない
と同時に凶器ともいえる。

まあ、車なんってみんな走る棺桶＆凶器だということは忘れちゃいかんね

相手を殺してでも自分だけは生き延びる。それも一つの考え方ではある。
しかしそんなワンボックス車同士をぶつけると双方が死亡し、
いっぽうセダン同士の衝突では双方が生き残るのである。
相手も自分も助かる方法があるのなら、共に生き延びる。それはもう一つの考え方である。
車選びというものは選ぶ人間の、命に対するそれを含めた考え方を良く反映していると言える。
http://www.news24.jp/articles/2007/06/25/0786821.html

ちなみにソース（wiki）

>元になったピックアップは、牽引のため、低回転域での大トルクが必要なことや、北米市場の好みから、
>排気量の大きなエンジンを搭載しているものが多く、SUVもその特徴を引き継いでおり、さらに、頑丈なフレームや足回りの重量と、
>追加された駆動系の抵抗など、燃費が悪くなる要因が多い。

>このため衝突に対してのマージンも多いと考えるユーザーも多いが、

>最近の衝突安全ボディを採用した乗用車と比較して、
>自他両方のダメージが大きい自動車である事がわかっている。

>かつてこの手のクルマのユーザーは、本当にこれらを必要とする層や一部のクルマ好きなどに限られていたが、
>ブーム以降、不慣れな「にわか」SUVユーザーが急増し、さらにエクスプローラーとファイアストンタイヤの相性問題から事故が急増した結果、
>保険料は大幅に引き上げられることになった。これには車重の大きさによる相手のダメージの大きさも関係している

て

て

こんなこと言っちゃアレだけど
軽だろうがセダンだろうがSUVだろうが死ぬときは死ぬもんだぜ

右折は矢印信号が出て、対向車線の先頭車両が停止するのを確認して右折する
右折車両を確認したらいつ出てきても止まれるようにブレーキペダルに左足で待機
信号停止時には後続車の停止を確認するまでブレーキを強く踏み続け出来ればサイド、パーキングも掛けておく
交差点やカーブの途中ではブレーキで速度調整はしない(カーブ前に先に十分減速しゆっくり加速気味に曲がる)
雨の日は乗らない
雪の日などもってのほか
大型車の前は走らない
大型車の横は走らない
高速道路は走らない
なるべく他の車より早く走る


これだけのことを守っていれば少なくとも自分が死ぬことはないと思う

>>879
中央分離帯の無い道路を走らない。
↑これが一番重要で、しかも達成出来ないから無理なんだよね。

停車時車間距離を２０ｍは取る。

つまりは、セダンだからという利点は何もないわけだ。
ミニバンやハッチバックに使い勝手が劣り、デザインや運動性能はクーペに劣り、安全性はSUVに劣り、唯一の利点はトランクに積んだクサヤの臭いが客室に漏れないこと。
そりゃセダンは売れないわけだ。

ミニバンやハッチバックより追突安全性に優れ、デザインや運動性能はSUVに優れ、使い勝手や快適性でクーペに優る
何よりトランクに積んだクサヤの臭いが客室に漏れないという実にバランスの取れた車ということでもあるな

そして後席の乗り心地・静音性の良さは群を抜いている(広さは別として)

セダン以外の乗用車は所詮亜流だからな。
なんかまがい物に乗っている気がして嫌なのだよ。

ミニバン：積載は優れるが常にフル乗車、フル積載でなければ無用の長物。鉄板と燃料の無駄。
ハッチバック：セダンのトランクを削ってコンパクトにした廉価版。いまのところ不要。
クーペ：実際は２ドアのセダン、格好優先、仲間とゴルフとか行くときに車を出さずに済む立場ならアリかな。
ＳＵＶ：トラック（商用車）ベースの乗用車。砂漠とかに住んでるならね。
だな

　('◇`)　ﾌﾟｩ
　 ﾉヽﾉ) =3'A`)ﾉ
　　< <　 へﾍﾉ >>1乙

>>881
欠点とか一番で無い要素を挙げればそうなる。
わざとだろうけどアンタ穿って見過ぎｗ

セダンのメリットとは

快適性（ただ広いって意味じゃないよ）
安全性（３ボックスからくる、クラッシャブルゾーン、車体剛性の高さ）
走行性（それは生粋のスポーツカーには負ける。ただ同系車種のクーペとセダンではサーキット走らせても大差無い）
見た目（人それぞれ。反論の余地無し）

それに対してセダンの明らかなデメリットは荷物が載らない事位、５人程度しか乗れない事位。

しかしたまにあるデカモノの運搬は宅配に任せればいい。
多人数での移動は前もって２台体制、或いはレンタカー借りれば済む話。

俺はセダンの形が気に入ってるし
サニー（わからんやつは営業車のセダンを思い出してくれ)を普段乗っているけども

トランクと後部シ−トの間は薄い鉄板1枚だけだし、営業車ゆずりの走行性
それに身長180cmの弟は頭がつかえてまともに運転すらできない始末
トランクだってほとんど空気を運んでるようなもの（意外と収納力はあるよ）
それでもこの車好きなんだけども、セダン好きだけども

正直今の時代万人におすすめはできないし、なにしろ必死に安全だ、丁度のサイズって訴えてるやつが
痛過ぎるのが一番ダメな点だな

一番嫌なのはこの時代に及んでまだセダン

をけなしている１かもしれないけども

そろそろセダンの剛性が高いソースを出してくれ。

mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0703/wmt/20090822-190822032-51-300.wmv

おじいちゃんはセダンが大好き

若者はビッグセダンが大好き

セダン擁護派だが、セダンが叩かれる意味がわからない
ミニバンとかSUVみたいに他車に迷惑かけてないし

セダン否定派はセダン乗りの精神とか人格を除いて、セダンの何が気に入らんのだ？
結局は乗ってる奴がどうこうとかいう次元のことしか思い浮かばねえんじゃね？

>>894

セダン以外は全部否定するからだろ？

俺が思うに何の機能性に対しても特化してないのがセダンなんだよ
積載性ならミニバン、悪路走破性ならクロカン、走りならクーペ、燃費ならコンパクトに負ける

俺は運転それ自体が楽しい車が良かったのでミニバンは論外
オフロード性能は求めないのでクロカンも除外
燃費はあまり気にしないのでコンパクトも除外
クーペは魅力的だが大人４人が乗る機会がある事を考えて除外
その結果レガシィB4の3Lに乗ってます

だから何故ミニバンやクーペにしないのかと聞かれれば答えやすいが、
何故セダンにしたのかと聞かれると説明が難しい

>>896
快適だから

セダンのリアシートは頭が直射日光に晒されて暑い。
セダンはシート高、頭上高が低く乗り降りしにくい。
セダンは雨が降っていると荷室が濡れる。
セダンは視点が低く、見通しが利かない。
セダンはオーバーハングが大きく、取り回しが良くない。
セダンは車両の末端が見えず、車両感覚が掴みづらい。

セダンの利点とのバータで成り立っているんだね、亜流の乗用車は。
ミニバン：積載性のためセダンの低重心、少ない横風の影響、走行性能を捨てている。
クーペ：スタイリングのために、乗降性と後席の快適を捨てている。
ハッチバック：トランクを削って長距離の旅行に必要な荷物の積載量を捨てている。
ステーションワゴン・シューティングブレーク：積載のため静粛を捨てている。
セダンは乗用車の本流だね。

>>898
それはハイエースのような車と比較した場合だね。

>>896
逆にレガシーなら、なんでワゴンにしなかった・・・・と突っ込みたいところだが
俺はここではセダン派に属してるんだったな


基本、車を安く丈夫に作ろうとすれば開口部は小さく少なくするのがいい
昔カローラなどにもあった2ドアセダンなんかがそういった意味では一番だな
ハッチバックを持つライトバン形態ではどうしても弱くなる
早く痛み、ボディがやわに感じ、あちこちきしみ音がし易い
特に安い車には不利
安い車こそセダンを選ぶべきと思うんだがな

>>898
とか言いつつ基本ＦＦの貨物車はＦＲのセダンよりとり回しが良くない現実。
そしてアイポイントが高い故、速度超過を招きやすく、運動性の低さからも重大事故を招き易い。
リアはサンシェードがあるし、車体感覚は慣れの問題でどうにでもなる。

全てを満たした車なんて有り得ないのに、詭弁で固めるのは止めてください。

安物セダンに快適性や剛性はない

>>903
安物ハッチバックより快適で剛性も高い。


ダサいけど。

>>904
見た目だけで言うなよ

シルビア VS 180SX
レビン VS トレノ
では、昔から言われていたことだな
ハッチバックはボディが弱いって嘆かれてた
大きなリフトバックだから特にだろうけれど
シビックでもフェリオの方がシャープって言われていたよね
プリメーラが5ドアを出した時も同じこと言われた
イギリス製だから・・・・それは違うだろうw

ボディ剛性ってそんなに大切かぁ？
普通に走るぶんじゃ関係なくね？

4ドアセダンやセガサタン
0-100KM
4″4AMG65
4″5AMG63
4″6S600
4″7AMG55
4″8S500レクサスISF
4″9ランサーエボリューション
5″0インプレッサWRXStiC

セダンのリアシートは座高が高い人が乗れないんでアクセラのハッチになった。

視点が10cm上がると見通し距離はおよそ150m程伸びる。
これがミニバン等視点の高い車の運転が楽な理由。

>>896
コンパクトはカテゴリだろ？ボディタイプじゃなくて

仕事やプライベートでプリウス、オデッセイ、ハイエース、ｂＢに結構な頻度で運転する機会があるのだが、
やはり自分のセダンが一番運転しやすいし快適だな。
ＦＦで３．５Ｌの一般的でない車ではあるが。

ポルシェボクスターと、ケイマンではケイマンの方がボデイの剛性がアルが
ケイマンはハッチバック、ボクスターは屋根がない。

>>910
でもウェストライン下の死角が多くてダサいキノコミラーつき
それでも自分のガキをバックで轢く

>910
よくそういう意見を見かけるけど、実際150mも見通すことって無いよね？
あと、それで運転が楽になるって言うなら、
ボディタイプによって事故率が違うっていうデータがあるはずなんだけど。

車高高いと横転する確立高くなるけど。

いやもうホントとにヘたれが増えすぎた
ここまでになったのは背高ミニバンや背高コンパクト
しか売らなくなった日本のメーカーの責任だろう
もうどうにもならんよまったく

まだ嘆くのは早い。ミニバンのブームなんか既に下降線だろ
あと１０年もすりゃ少子化に逆行した貧しい大家族ぐらいしか乗らないだろう
ミニバンがようやく本来の使われ方をするようになる

セダンは今は確かに人気無い。
セダン離れが加速したお陰でセダンが妙に安い値段で手に入るようになった。
今まで中古車３台乗り換えたけど全て１０万以下のセダンだった。
足で乗るには充分だった。
まぁ腕のいい整備士さんと大の親友だってのもあったので古い車の維持は楽
だったというのもあるが。

セダンを中古で買おうとしたが


300C SRT8もSTS-VもCTS-Vも10万なんかじゃかえなかった


高いやつになると中古で1千万ぐらいだった

>>910
地平線が見える道路を走って、５０００ｍ先を見れるか５１５０ｍ先を見れるかくらいの違い。
当然両方人間の視力の限界を越えているので、その視界の差は０に等しい。

>>ミニバン等視点の高い車の運転が楽な理由

勘違いもいいとこ。ミニバン乗りがこんな考えで運転しているとしたら恐ろしい。

視点の高いミニバンの運転が楽だって？

じゃなんで日本を含めて長距離移動を前提としたGTはみんな車高が低いんだ？

>>917
確かに少子化でミニバン売れなくなるだろうね。
代わりに老齢化の影響で後部座席に乗り込みやすくてスペースの広い（車椅子も乗り込める）3から4人乗りが多くなるのではないかなぁ。
今のミニバンみたいに「よっこらしょ」と乗り上げる床高タイプは高齢者にはつらそう。
もしくは乗降時リフトアップ装備がもっとポピュラーになるのかも。
セダンも後部座席の足元を広くする工夫が必要じゃないかな（あ、リムジンになっちゃうか＾＾；）

ＧＴの重心が低いのは旋回性能を高め、空気抵抗を減らすため。
運転しやすくするために低視点にしている訳ではない。

>>923
いやいや、高速道路移動が主体の長距離移動は旋回性能なんぞより
いかにドライバーが快適に運転できるかに設計主眼が置かれるんだから
視点の高さがそれほど重要なら「そんな」GTがあってもいいはずなのに
実際はファミリーユースのショボいミニバンばかりだなぁと思ってな。

そういや、ミニバンのなかでも割りとドライバビリティの高評価な
新型オデッセイはセダン並に視点が低いな。

これはなんでだ？

>>924
オデッセイは立体駐車場に入る全高にするためと聞いたことが。
初代は単にホンダの生産設備じゃあの高さまでしか作れなかったからだけど。

長距離ならミニバンの中じゃMPVが割といいらしいね。

クロスオーバーがいわゆるそんなGTなんじゃないのかと思うが

おいおい。そもそも>>910の主張が全くデタラメなんだから議論するまでもないだろ。

>>907
普通に走る人でもインチアップしてバネとショックを変えれば十分に違う
普通の車でも10万キロ超えれば十分違う

ミニバンの運転が楽ってのは車が前を走ってたりする時だろう
空いてる道ならセダンもミニバンも変わらんよ

そだな。地平線見ながら走るケースなんて無いだろう。

視点なんかより横風を受けてフラフラするミニバンの方がよっぽど疲れる。

>>928
うちの車45万キロ走ってるがべつにきにならんぞ

まあ車ごときで貧乏臭いとか言いたかないし、豊かさが物だけでは計れないものだということも分かっちゃいるけど、セダン一台ってのは実際どうなんだろうとは思うよね。
本来セダンを選ぶような層は、セダンの不十分さを十分理解していて、サブとしてクーペだったりワゴンだったりハッチバックだったりSUVだったりを持っているわけだ。
ところが、ここの擁護はセダンの不十分さを認めないからね。
きっと無理して買ったセダン一台で頑張っているんだろう。
まだミニバンやら小型ハッチバック一台の奴の方が、身の丈にあった車って感じで、賢そうに思うよな。


もう、見えっ張りさんなんだから！

>>738
いやな顔されるって・・・
そんな性格悪いの？？

じいさんが死んでいくから自然減していくさ
セダンの復権はないね

>>934
じいさんが死んでいくの意味が分からない。

むしろ高齢化が問題とされてるのに。

復権以前に、若者と富裕層にビッグセダンが人気なんだから

年寄りは全く関係ない

現在のじいさんは、じいさんになったからセダン以外を認めなくなったのではなく
若い時からセダン（とクーペ）以外を認めてなかったんだろ。
セダンとクーペ以外は貨物という価値観で育ったからな。
だからコンパクトクラスでもセダンを求める。

そういう価値観にとらわれていない世代がじいさんになっても
セダン以外は認めないなんて言わないだろう。
中型以上のセダンは残るが、コンパクトセダンは自然減だろうな。

実際今セダンが売れているのは若い方が多い

300C、STS、CTS、S、E、7、5、シーマ、フーガ、プレジ、LS、セルシオ、マジェスタ等
富裕層除けばほとんど若者しか乗っていない


年寄りになると維持費の影響で軽コンのワゴンやハッチバックがほとんどになるから
それらの車種のが年寄りくさい

>>921
渋滞ばかりの日本の高速道路ではミニバンの方が楽なんだよ。
特に週末の東名なんて酷いもんだ。
逆に渋滞無縁の田舎の高速や欧州のアウトバーンでなおかつ
巡航速度１５０以上ならGTの方が楽。
要は適材適所。例えるなら・・・・・
オフロードならあの最速マシンのF1よりラリーカーの方が速いよな？
当然奇麗で管理された路面ならF1の方が圧倒的に速いだろ？
走る場所によって最速マシンは変わる、こんなの常識。
それと同じで走る場面によって走行が楽な車なんて変わるんだよ。
こんな簡単な事もわからんのが数人いるな、馬鹿すぎるｗｗｗ

高級セダンは存在意義ありでいいんじゃね？
ベルタは老人以外が乗ってるのを見たことがない。

セダンの意味がわからないんじゃなくて、高級セダン意外を選ぶ意味がわからない。カローラとかセフィーロとか

>939
1行目の根拠がなく、的外れな例えに行数を割いていて意味不明。
何故ミニバンが楽なのかを書いてくれないと。

まさか車高が高いから遠くまで・・・とか言い出さないよな？

>>941
ワゴンボデーはうるさいから嫌い
クーペのように2枚しかドアなく狭いのは嫌だけど、ワゴンのようにガランとした空虚さが嫌
適度なタイトさはほしい、って人

>>941
GT-Rとかポルシェ、もっと言えばフェラーリだのマセラティだのアストンだのしか
クーペは認めないって言ってるのと似たようなもんだぞ

セダンつってもそれに何を求めるかは人による訳で
俺なんかだとワゴンやハッチバックのような後方に空間があるタイプの車は気持ち悪く感じるし
4座クーペはドアがでかくて駐車場とかで邪魔
2座は荷物を後部座席に投げられないしエマージェンシーとしても人乗れない
かといって別に高級さはいらない、価格分の価値は俺には感じられないから

という訳でずっと1.8〜2.5ぐらいの4枚ドアセダン乗り続けてる
1.5以下はトロ臭いので俺は乗らんが、そういうのがいいって人がいても別に変じゃない

ワゴン系っ非常識な人、多いです。
セダンは常識人が乗ってるイメージ、あります。

>>945

セダンもマナー悪いの多いよ。

ランエボや淫婦乗りのDQNですね、わかりまつ

>>945
最近おっさんが乗ってるセダンも変なの多いぞ…

若いのはなんつーか無茶してるなぁって感じだが
おっさんで酷いのは本当に非常識
エボやインプじゃなくて普通のクラウンとかその辺な

セダンだと運転が慎重になると思う、ていうかならざるを得ない
占有面積が比較的大きくて、また鼻先の見えないボンネット・トランクが長く、その上アイポイントの低さ故見通しの悪さ

だから普段から背高系ハッチとかミニバン乗ってる奴にはなるべく車貸さない
奴等は絶対にすぐ擦るはずだ

まあ実際一度うしろを派手に凹まされたんだけどね…

>>945
逆だろ。
常識があればセダンみたいに無意味な車に乗らないだろ？
頭が悪いからセダンを選ぶ。

実際にDQN率もセダンが高い。
総数でいえばミニバンだから、ミニバンのDQNが目立つけどね。

セダンは乗用車の本流だね。
見通しが良い、人と荷物が沢山積めるのが自慢のミニバンも
それと引き換えに走行安定性を捨てている。
等価交換しているだけ。総合的にセダンより優れているわけでない。
致命的なのは１．５ＢＯＸ系のミニバンがダサダサということ。

家族そろってフォーマルな格好をして飯食うのに乗り付けたり
黒系のスーツとグラサン（笑）で劣化コピーの馬鹿ガキつれて煌きとか
無精ひげのオッサンに運転させてその高級車は強いとか

１．５ＢＯＸ系ミニバンのＣＭを見てもダサダサ感払拭が返って裏目に出ているのが笑えます。

>>949
レンタカー屋で働いてるけど、セダンはミニバン系に比べてかなり運転しやすくないか？

今どきセダンなんか怖くて運転できないお

>>953
お前さ、一言に運転しやすいなんて言っても色々あるだろ、高速とか広い国道とか駐車場とか入り組んだ狭い路地とかよ
具体的にどの場面のこと言ってんの？

まさかおれの文章読んで高速はセダンのが運転しやすいぜ〜なんて考えたんじゃないだろうな？

ミニバンはまるで二階で運転しているようで俺はダメ

セダンは地下室で（ｒｙ

ミニバン＝一輪車
セダン＝自転車
スポーツカー＝トライク

まぁガードレールと接触寸前の曲芸走行を披露するにはミニバンが一番かもねｗ

>>950

どう見ても、ミニバンの方が頭悪い奴が多いけど・・・
ＶＩＰ系のエアロ、マフラー付のセダンは別としてね。

非常識な運転してるのはミニバンの方が多いと思う。

>>1
正常位の意味がわからん、って言っているのと同じだな。

>>955
お前のいったとこ全部セダンのが運転しやすい

結婚して子供がいる勝ち組はミニバン

結婚もできない負け組はセダンでいいだろ

>>962
子供がいるのは前提で、周りへの気配りや工夫して自分が動く事を示している
セダン家庭の方が格は上じゃないかな？客観的に見て。
まあ、それなら軽ならもっと上だろうとも言えるし、ミニバンだから
といって示せないワケでもない。それに勝ち負けの話は俺は嫌なんだけどな。
ハッチの車って、「何かやっている感」で周りにアピールして配慮を
乞うているように感じて落ち着かない。
セダンだと「移動しているだけですよ。怪しい者でもないし、私に気を
遣わなくても結構ですよ」という感じだから、「セダンは紳士」という
印象が万国共通なのでしょうし、俺もそれを狙ってセダンに乗っているフシがある。

また、正直、家族といるのが楽しい俺は車なんて身動きを制限するものは
小さければ小さいほど良いと思っている。
その方が楽しいと思うんだ。でも軽・コンパクトでは荷物載らなくて足りない。
ステーションワゴンまでなら良いが、それを越えるのは邪魔。
車が主役になってしまうし、主役を車に奪われて、その車の性格に負けない
よう変な気負いでかえって気疲れしている家庭を良く見る。特に、健康な
4人以下なのにワンボックスみたいなミニバンの家庭にね。

日本ならシルフィくらいが丁度良い。
田舎の、未だに狭い道や駐車場ならカローラくらい。

勿論、個人的な感覚のお話で。

>>962
そうでもないらしい

【マスコミ】麻生首相「金がないなら結婚しない方が良い」発言をホリエモンが後押し「あってもしないほうがいい」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/l50

ここでセダン不用説を唱えてる人に質問です。

皇族の乗り物、政治家さんの乗り物、ハイヤー、タクシー、ファミリーカーを兼ねるスポーツカー
はなんで未だにセダン中心なんだと思いますか？

高級車でもスポーツカーでもタクシー用車でもないセダンは不要ってことですか?

うん

>>966
>>967
あと、東南アジア＋北米で売るためのセダンは必要です。

だからさ、ファミリカーとしてのセダンは無いということだろうよ
技術の進歩で和製ミニバンという十得ナイフみたいな車が作れるようになったのは喜ばしいこと。
以前はあんなでかいドンガラでは重くなるし、それを動かすエンジンもでかくて、家計がぴーぴーの家族もちが維持できる排気量では出来ない相談だったし。本物の亜米利加のミニバンは６リッタークラスだからな。
セダンは本来の金持ち向けに戻ったということです。

>>965
ユーザーが望んでるからってだけの話。フランス車ではフラッグシップ
モデルでも5ドアが主流だし。

>>969
現代の同価格帯のセダンと比較すると現代のミニバンは重いのが多いです。
同じ技術を用いたら、大きいものの方が重くなります。
あと、日本のミニバンが本場のミニバンと比較して失ったもの。
具体的には、ゆとりのあるパワーと圧倒的な室内空間。
これらを取り戻そうと大きく豪華にすれば国産車だって無駄に重たい車の出来上がり〜。

まぁ技術者は重くても言い訳ができるから楽でいいわなｗ

>>970
まぁちょっと歴史をたどってみればハッチバッグスタイルのフラグシップモデルは
シトロエン・ＸＭ、ＣＸ
ルノー・サフラン、２５
いっぱいありますね。
けど、今はどう？
ルノー・ヴェルサティス
一台だけだよね。それも後継車の開発を中止せざるをえなくなった不人気車。

そもそもあのハッチバックが大好きなシトロエンでさえ
ＸＭ＝ガラスハッチと居住スペースの間にガラスの板を挟んだハッチバックスタイル
Ｃ６＝ハッチバックに見えるセダン
なんて苦肉の策なんだろうね。
ちなみにサルコジさんの公用車はＣ６、セダンだよ。

嘘つきは泥棒のはじまり。ですよｗ

>>965
今の企業や団体のトップの年代は、乗用車＝セダンという時代だから、意識の問題として。
乗用車だから還暦の幹部は乗用車セダンを大量購入。

そしてメーカーもフラッグシップ、高級車をセダンで造って来た。高級車の選択としての問題。
ここ数年で、高級ワゴン、バンが販売され、
エルグランド、アルファード、エスティマの権力者送迎も目立って来た。
メーカーがそれなりの金の掛かるワゴン、バンを出せば、
法人も一気にセダンから買い換える。1000万近い高級セダンに対し、
300万程度の手頃なワゴンには買い換えない。
足まわりは乗り心地に直結し、足まわりを少しレベルアップさせると価格は跳ね上がるだろう。
安くないワゴンの登場を待つ。

高級なワゴンやバンなんてどこも販売してません

http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/TOWNACE_WAGON/1005462/index.html
まあこの辺は皇室用だったんじゃないのか

御料車はトヨタのセンチュリーロイヤルという名のセダンです。
たまにミニバンに乗っている皇族もテレビに映りますが、御料車がセダンということにかわりはありません。
それにしてもセダン否定派の人って都合のいいときだけ海外ネタを引っ張ってきますね。
海外で生産されている高級乗用車にはマイバッハ、ファントム、フライイングスパー等がありますが、ワゴンやミニバンなんてありません。
それに、フランスのサルコジ氏、アメリカのオバマ氏、イギリスのブラウン氏、イタリアのベルルスコーニ氏。
全員公用車はセダンです。

>>955
セダンって運転が難しいよね。そんなのに乗ってる君は運転がうまいなあ。

>>963
いちいち考えすぎだろ。。
携帯ですごい長さの文章だ。

　

今さらだけど、魅力的なセダンを作らないで無駄にでかいミニバンばかり造り続けてるメーカーが一番悪いだろ。

シビックハイブリッド買ったんだけど、ここのセダン乗りの仲間になれますか？
ホンダだったらアコードくらいからじゃないとダメ？

>>973
＞ 今の企業や団体のトップの年代は、乗用車＝セダンという時代だから

同じ年代の方でも、庶民である俺の周りを見渡した限りでもセダン以外に
乗っているのもいるから、センスの違いだと思うよ。

>>980
たかがシビッククラスなら、ハッチでもクーペでもなんでもいいじゃん

せめてアコードクラスからだね

レクサスからLVとか700万円ミヌバソ出せば変わる

結婚して子供がいる勝ち組はミニバン

結婚もできない負け組はセダンでいいだろ

はいはい
世間体に流されて人生の墓場を選んでしまった間違いを認めたく無いのですね？
わかります。
大切なことなので２度書いたことも。

少子化なのに何故7人乗れる必要があるのか？

そんな事ばっか言ってるから結婚できねーんだよ負け組ども。結婚が墓場？結婚した事ないやつが言うなよ…幸せいっぱいだぜ。うちのは８人乗りだがﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ置いたりﾍﾞﾋﾞｰｶｰ積んだりオムツ交換するのに広さが重要なんだよ。貨物車サイコー。童貞独身がんばって守り抜けよ！

>>987
家庭の奴隷乙
うちは子供２人２個のチャイルドシートを乗せているＥセグセダン
嫁がミニバンは乗り心地が悪いから駄目だと言うんだよ
まあ高くても５００万程度しか選べないし仕方ないよな

>>987
その無駄な広さのためにシートは小ぶりなものが装備されているんですよ。
長距離運転なんてできたものじゃないミニバン。
まぁジャスコ、サティ、ダイエーに行くには十分でしょうがｗ

>>989無駄な広さ？広さが重要って言ってんのにわけわからんこと言うなよ。
たしかに乗り心地もセダンのほうが全然いいし、静粛性もいいし、広さ以外すべてに置いてセダンが上だと思うが、子供が中学生ぐらいになるまではミニバン乗る予定。中学生ぐらいになれば一緒に出掛けるなんてめったにないでしょ。
独身でミニバン乗ってるやつは俺もあほだとおも

>>990
ワゴンじゃ駄目なの？

逆に中学生になるまではセダンでいいんじゃないか？

昔は5人家族で5ナンバーのセダン1台で移動したもんだけど。

>>991前にガソリンハイエース乗った事あるけど、シート下にｴﾝｼﾞﾝあるせいか振動がすごいよ。運転席もタイヤの真上にあるから跳ねる跳ねるｗ

ミニバンは運転しやすいからダメ。
男ならセダンで取り回しを勉強しなくちゃ。

>>993
古い型のハイエースのバンかな。
今の型のハイエースグランドキャビンに乗ったら、まったく別次元だぞ。
ただ、あんなでかいのは普通には使えんけど。
おれはフーガ350GT。シーマの後期型に乗ったら一気に飽きたけど。

次スレ
セダンの意味がわからん007
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1251578255/

もうねミニバン乗りは夢見がちな乙女な頭をしているのよ
結婚できた俺は勝ち組みだし、
家族はいつも一緒だから厨房が親とドライブなど行かないことはありえないし。
こんな感じ？

>>997
＞ もうねミニバン乗りは夢見がちな乙女な頭をしているのよ

分かる分かる。
中学・高校・大学・就職デビュー、ことごとく失敗みたいな連中。
蓋を開けたらその境遇の中では下の下のクセに、下のレベルの境遇に対して優越を誇示する。
下のランクの学校や自分より低い収入の仕事や未婚を見下す。
「(この境遇なら・ミニバン買えば、)これで大丈夫！」
とアグラをかいてな…。
連中は頭の中が小学校で止まっているんだと思うよ、根本的に。
だから周りの混合交通と仲良くできないミニバンを選ぶし
子育てや教育に役に立つ話も出来ないし、仕事でも後輩を育成出来ない。
そして、ちゃんと下積みしてきた若い奴らに抜かされるんだよ。

周りを見ても、職場で30代40代50代と役職は重くなって人の数も減る。
新卒20人が
30代で15人
40代10人
50代5人
と生き残るが、ミニバンを選ぶような感覚の奴は減り、セダンを選ぶ
感覚の方々が残るふるいにかけられていく。

正直さ、一昔前のハイソカーブームみたいにアイコン感覚でセダンは流行って欲しくない。
綺麗で静かな渓流の河原でお互いに配慮出来る人達でバーベキューキャンプを楽しみたいよね。
深夜に花火やドンチャン騒ぎをしたり躾の悪い子供や犬を放し飼いに
したり帰りにゴミを放置する連中に荒らされたくないよね。

セダン擁護派は、
「セダンはジジイ」
と唱え続けた方が良いかも知れない。
言葉の裏が読めた人が、セダンに乗れば良いのかも知れない。

セダンは乗用車の本流

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