【サーキット】東海地方の走りを語れ【沢山】

何気に走りの舞台が豊富な東海地方のサーキットやジムカーナを語るスレを復活させてみました。
※峠の話題は荒れるので禁止でおねがいします。

見れるか分かんないけど一応過去ログ
【ジムカ】東海地方の走りを語れ【サーきっと】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1135516420/l50

【ジムカ】東海地方の走りを語れ2【サーきっと】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1151580767/l50

東海地方の主なサーキットは>>2に。

【東海地方の主なサーキット】
美浜サーキット　（1枠20分と変則的。路面は良いと思う。猫好きにもおすすめ。）
http://www.lido-mihama.co.jp/
スパ西浦(SNMP)　(人気のミドル級サーキット。長いストレートや立体交差など見所が多い)
http://www.ito-racing.com/snmp/
オートランド作手（ＡＬＴ）　（アップダウンの激しいコース。犬好きにおすすめ。）
http://www.autoland-tsukude.net/alt_frame.html
モータランド三河　　（通称MLM。ドリOK。休日のドリ枠は異国情緒溢れてます。）
http://www4.ocn.ne.jp/~mlm/
幸田サーキット　　（クネクネしてる。走ったこと無いから良くわかんない）
http://www.yrp-net.com/
キョウセイドライバーランド（ジムカーナ）　（自動車学校を改修したジムカーナ場。よくわからん。）
http://kyoseidland.at.infoseek.co.jp/DLand/DLPriceList.htm

YZサーキット （ドリＯＫ。ヘアピンだらけのコース。名古屋からＲ１９号で1時間くらいでつく。）
http://www.yz-circuit.com/
モータランドスズカ　（割とブレーキに厳しいらしい。予備パッド用意しとけ）
http://www.motorlandsuzuka.com/main.html
鈴鹿サーキット　（いわずと知れた国際コース。）
www.suzukacircuit.jp/
鈴鹿ツインサーキット　（出来たばかりの新コースドリとグリップでコースが分けられているらしい）
http://twincircuit.co.jp/
タカスサーキット（福井）　（行ったことないから知らん。）
http://www.fnet.ac/
さあ、語ろうか…

>>1乙

なんと懐かしいスレだ…。

ageておこう。
そういやYZっていつの間にか東コースなんて出来たんだね。
全然行かないから知らなかった。

いちおつ。
スパは一度行ってみたいなぁ

スーパー銭湯かい？

西浦温泉自動車公園です

近くに温泉旅館があるから、合宿走行なんてやってみたいな。

とりあえずここの住人で走りに行こうよ

北関東からの遠征組も混ぜてくんしゃい

東海民いないのか

ﾉｼ

スパ5秒台。亀ｽﾏｿorz

勿論居るぜ。23日は久々に美浜に行くつもりだけど、晴れるのだろうか…
あのコースは改修毎にコースレコードが上がってくね。

美浜と言えばSEV看板だよな

コースアウト車輌に突っ込まれたみたいでグシャってたがなww

惨事になったと考えられる要因
1,SEVを貼っていなかったので、サスペンションが性能が発揮できずコースアウトした
2.SEVを貼っていなかったので、タイヤが十分に性能を発揮できずコントロール不能になった
3.SEVを貼っていなかったので、看板がクルマを守らなかった
4.白、NA、AT、フルエアロではなかったから
他に有るか考えてくれ。

看板にSEV貼ってなかったせいで支柱ごと曲がったんだろうよ。貼ってあれば衝撃を吸収してSEV自体が拡散させただろうw

SEV効果で看板もすぐに治るさ・・

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはSEV一年分もらえるだろ

SEV看板の人気に嫉妬

嫉妬ﾀﾞｳｿ

看板といえば、某A〇Tの広告看板減ったよね？

うーん、分からん。
サーキット絡みの看板と言えばMLMなもんでw

ものすごい素人で申し訳ないんだが、
サーキットって一般人が乗用車持ち込んで
気軽に走行できるものなの？

イメージだとステッカーベタベタ貼ったり
トランクに羽？つけたりした車しか
入れなさそう。

どんな車種でも走行可能？
スピードに興味はないんだけど車って
アクセル踏み続けるとどうなるんだろう、っていつも
思う。でも公道じゃ試せないんだよね。

>>24
場所によってはミニバンやSUV等の車高の高い車だと
転倒の可能性があるからNGな場合がある。
だが基本的には誰でも自分の車で走れるよ。

>>24
走行前にはタイヤの山や各種オイル・フルード等の液体類の点検をお忘れなく。
出来る事なら経験者と一緒に行くのが良いと思う。

>>24
パーツは要らないから整備を万全に。

もしもの時の為に予めレッカー屋の検索や、
助けてくれる仲間に連絡しとくと良いかも。

そういう気持ちの準備が保険になると俺は思ってる。

>>25
2リッターのクーペなので転倒はないと思います。
>>26
＞出来る事なら経験者と一緒

まわりに経験者なんていません。
>>27
＞助けてくれる仲間

そんなのいません。

結論から言うと
全くのシロウトが走行できる場所ではなさそうですね。
あきらめます。

>>28
それがいいみたいですね

>>28
その程度で諦めるんなら、
クーペは降りてインサイトの予約待ちでもした方が良いと思うよ。

本人が素人だから、一人だからって理由つけてやる気ないんじゃ、なんも言えんわなぁw

初めてサーキット走ったのはATのファミリーカーでした

俺は一応MTのなんちゃってスポーツカーだったよ。
まあ、今の車もスポーツカーもどきだけど。

まぁ実際敷居は高いよな、普通の人から見ると

走行費の安いMLMやALTにしても準備のメンテ含めれば
50分走るだけで万単位だもんね。

何かの間違いでスポーツ系のクルマ買ってしまって、スポーツドライビングにも興味持ち始めたんだけど
24さんと全く状況が一緒。そっち系の知り合いがいない・・・。右も左もわからぬ。

スキー場とかだとよくレッスンスクールやってるけど、各サーキットにはそんな感じのものは無いのかな？
できれば座学とかから。

あるよ。
ショップとかの団体が定期的に開催してたりするから、サーキットのHP見たり問い合わせしてみるといいかも。

・・・座学？サーキットのルールってこと？
走り方なら、実際走ってみないとわからないね
峠とか走ったことあれば多少は違うんだろうけど

右も左も…。 うーん…。

俺は最初はとにかく山坂に行ってたなぁ。決して褒められた事じゃないけど。
雑誌読んで勢いだけで走ってるんじゃ速く走れないから、
そこからようやく少し速い他人に着いて行ってチギられながら自分の運転を見直したりしてた。

サマになってきたかなと思った頃にサーキットへ。

でもサーキットでちゃんと走るには自己流のクセを直すのが大変で、まだ直し切れてない。
一度ついた癖を直すのは容易じゃないんだよな。
今更だけど初心者向けのレッスン付きの走行会があるなら行ってみたいよ。

全くの初心者ならちゃんと教えてもらえる所から始めた方が回り道せず、
上手く速く安全に走れるようになるのかなとか思うよ。

ALTとかでそういうイベントやってたような気がする。

>>24,36
オレが勧める右も左もわからなくてそういう知り合いも居ない人でも大丈夫そうなコース＆イベント
初めてだと単走の方がいいかなと。
　
1.鈴鹿サーキット南コース ジムカーナ走行枠
GYM枠だと1台ずつ時間差付けての出走で1周でゴール→ピットインの繰り返しな為、余程じゃないと後ろが詰まって迷惑とかならない。
コースも比較的安全に造られていて、コースアウトからクラッシュの可能性が小さい。
万一コースアウトから脱出不能で時間が掛かっても、サーキット側が走行時間の延長などの調整をしてくれるので、他のコースに比べると他人の走行枠を潰した等の迷惑が少ない。
コース自体が難しく面白い。
料金はビジター一日15500円、一時間5500円。会員になると一日10000円。
両方とも計測器付き。
GYM枠のスケジュールは鈴鹿サーキットのHPで確認。
　
2.美浜サーキット
毎月第一水曜日に初心者から上級者までokの講師付きのジムカーナデイがある。
一日、走りを見てもらいながら設定コースを走行出来る
その他に座学付きのレッスンデイもあり。
両方とも美浜サーキットのスケジュールからリンクがあり
　
3.ALT オートランド作手
座学付き初心者用走行会をたまにやってる。
今月は28日に設定。
詳しくはALTのHPからスケジュールで確認できます。
　
番外 JMRC中部ジムカーナレッスン
初中級者、体験してみたい人向けのイベント
年数回、県支部ごとに開催。
講師として現役で選手権を戦う選手がほぼマンツーマンで教えてくれます。
開催はJMRC中部のHPで告知があります。
　
ぱっと思いつくのはこれくらいかな〜

初めてサーキット走ったときは平日のALTで一人だけだったなあ。サーキット場ってどんなところかと
見にきたのだけど、急に走りたくなって我慢できずにエントリーした。これが走り屋の血というものなのか。

コースインやタイヤがちょっと滑っただけで、すげぇドキドキしたよ。
ちなみにそのときのベストが40秒だったが　(；´Д`)

ALTは走った後にアイス食べられるのが
ｲｲ!!(・∀・)

ALTは犬のおさわりが犬好きの俺にとっては至福の時。

さくらだったか？この間の走行会で隣の車の弁当盗んでったわw

よぅし! 黄金週間にそっち方面行くから闇練しとくze!!

マナー悪いからな話しにならんで

昨日、美浜の走行会でキャリパーの落し物があったんだけど、
このスレ見てる人で心当たりはない？
確か片押しタイプで日産車の奴だって言ってた気がする。

そういうのは捨てていったというんジャマイカ

>>47
ドリ車のローレルだよ
荷物置き場にローター4つともう片方のキャリパーが置いてあった

ageてみよう

上げずに保守ってみよう

みんな何で走ってる？キモオタの僕はNBロードスター！
車載動画にあると盛り上がる追い越し映像に、今日も一花添えてやるぜ。

ＨＫＳのサーキットアタックカウンターを購入しようとおもっています。
普段走る美浜は対応する事が分かっていますが、ＹＺの東コースは対応しているのでしょうか？

この地方のサーキットで一番楽しめるのはどこなのかね

車種にもよるんじゃない？
例えばGT-Rとトゥデイでは楽しいサーキットも変わるだろうし。

俺、定額給付金貰ったら、冨士に走りに行くんだ。

>>55
車種は白、NA、MTなんですがどこが良いだろうか

>>57
トゥデイなのかスイスポなのかインテＲなのかGTOなのかNSXなのか
ハッキリしろｗ

>>52
わたしゃ、パクスターで走っとるよ。
いつもALTだけど、この間yz本コースに友達と行ってきた。
ドリフトの86とグリップの俺という不思議な組合せw
ちなみに、車はライトチューンで
タイムは43秒中盤だったんだけど遅いよねorz

MR-S、ロードスターより軽くて剛性高いからいいじゃないの。

友人のMR-SをYZ本コースで試走させて貰った事あるけど、
45秒切れなかったよ　'`,､('∀`；) '`,､
ちなみにTRD Sportivoサスキットを組んでてタイヤがRE-01R以外は、どノーマルだた

ＭＬＭ貸切ばっかし＞＜

あそこは貸し切りが比較的リーズナブルだしな
降雪のリスクがある冬場なんて更に安い

>>36

おれは単身YZに乗り込んだのが初だったな。
前の枠の人の、エンジンがガンガンに回ってる音聞いて、
「こんなん俺に出来るんか？」
と思ったけど、走ってみたら結構サマになるもんで。

荷重云々はやってみたら解るわ。交差点じゃ一生掛けても解らんぞ。
街乗りで荷重とか意識するのは、街中のギャルみて妄想してるのと同じ。
それで逝く=スピンまで追い込んだら、ただの変態だな。
サーキットはいきなり其処に裸の女が寝転んでいると思っていい。
最初はすぐに逝っちゃうぞ！イキまくりだ！！気持ちいいぞ！！
そのうちイかせる側にまわるのだ。
最初は座学など意味なし。座学三年は走行一枠に如かず。

クルマの整備も車種によるが、YZなら特に壊れないと思うね。
正常なクルマをYZでシバキ倒せるなら大したもんだ。
ほら、整備してあるんだか解らんようなのが結構平気で走ってる。
乗ってるのは昨日免許取ったようなお子チャマも多い。
いい大人が何ビビってるんだっつーの。

あ、ウンコタイヤで行くのだけはやめような。
ゴムはキチンとしたもの用意しておくベシ。

歳の功ってやつだなw

...勘違いしないでよ？誉めてるんだからねっ☆

ほしゅ

最近だらしねぇな。保守。

ﾌﾋﾋｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

いやらしい番号GET

初めて走ったのはALT。何気に一番近いからか、走行回数もALTが一番多い。
他のサーキットを走ってみて、どこへ行っても「ALTより楽しい！」と思った過去の俺。
鈴鹿も富士も岡山もセントラルも経験。

しかし、ALTで自己ベストを更新した時が一番うれしい。
未だに走り方が分からなく、距離が短い割に奥が深い気がするALT。。
どうしても30秒切りが果たせないALT。。
どう考えてもビッグサーキット向きな車なのに、セッティングする際のターゲットコースはALT。。

こんなスレがあったのか
１４時からＹＺ本コース逝ってきます　ﾉｼ

>>71
雨なのに…無茶しや…(ry

>>71
無事か？無事なら過酷な走行レポを期待。

>>71　
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>71
自分も先月の今日みたいな雨の日にＹＺ行きましたよ〜
サーキット経験自体少なかった自分にとってはハイドロやらスピンしまくりで
しんどすぎですた・・＿|￣|○

自分はノーマルＦＤ16インチ車なんですがＹＺドライのロングで
大体まず何秒くらいを目指せばいいんでしょうか・・？

タイヤもブレーキもデフも足もノーマル、マジでノーマルなら４３秒切りを目指せってとこかなぁ

いや、待てよそれはさすがに無理かな、みたいな印象。

>>75
FD16インチ純正タイヤサイズは動きはなかなかいいけどタイムは望むな

>>71…………(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

確かにＡＬＴは攻略し甲斐があるな
あっと言う間に1周しちゃうんだが

マシンの差が出難くて、言い訳出来ない所にも萌え　☆ミ

西浦はもっと縁石作ってほしいなぁ。

「もっと」も何も、西浦は砂利が出やすい所を仕方なくコンクリートで固めたり、
タイヤがはみ出やすい所にブロックを埋めたりはしてるけど、
いわゆる縁石は１つもないよ。
それが西浦のいいところの1つじゃないか。
縁石があったってはみ出すヤツはその外側まではみ出すし、
何よりペイントされた縁石は雨の時に滑りやすくてバイクには
危険きわまりない。

書くだけ書いてレポ忘れてたｗ

激しい雨の中、走ってるのは自分一台だけorz
自分はドリフトなんですが、１コーナーでこじろうとするとアンダー出るし
油断すると即オーバーで大変でした。


残り１５分くらいのところで１コーナーでスピンして、タイヤバリアにリアから
思いきり激突しますたorz

終わってからＹＺの店員が「自分も午前中に同じ所に刺さりましたｗ」ってさ。
客がいないからなのか、自分らが片付けしている最中に店員さんは自由に走ってましたよ。
店員の特権裏山しすｗｗｗ

ドライバーは無事だったけど、クルマはマジで破損してたのね。
ご愁傷様。

テールライトは無事でしたがガーニッシュが軽く凹んでしまい、リアバンバーは粉砕してしまいましたorz
まぁエアロとマフラーは消耗品と割り切っているのでいいですが。。。

乗り手が無傷だったので良しとします。

ＹＺって関係者の態度が気に入らないんだよなｗ
本コースなんて路面もガッタガタ(´･ω･`)

YZは、あのテキトーな感じだけが魅力。何もかも自由だからね。
ドリフト君が行くところだよ。
ちゃんとした感じが好きなら美浜か西浦あたりだと思う。

俺は西浦が大好き。立体交差と長いストレート最高。
案外料金も安いし。タイヤも減らないし。

今となっちゃYZには、
好きな仲間から壮行会のお誘いでもなければ行く気しない。
特に夏場はパドックじゅうが便所臭くて耐えられん。
いい加減改善しろと。

YZはドリフト８割くらいだから仕方がないw
ドリでもマナーいい人はたくさんいるけど、
悪い人のが目立つからね〜
コース上じゃあ、グリップのが
マナーまで気が回らない人が多い気がする･･･
まあ、どっちにしても走りに行ったら
気分よく、無事に帰りたいもんですなw
ところで、GWは皆さん出撃するんですか？
私は金欠の為、ALTに一回行って終了orz

出撃するぜ！

・・・一人で。

ＡＬＴは変な奴多いな。

どんなの？俺はそういう手合いに当たった事は無いけど。

連休ごとに関東からALTに通ってるけど、変なのは見たことないよ

関東の小さいトコのほうが変なの多い

おはよう。
今からコンパミ行ってくるﾉｼ

ＡＬＴはスバル車がやたら多い気がする。

関東在住だがスバル車のりは変な奴多い。

もう季節が過ぎてしまった。
これから先はバイクで西浦だな。

4日にもう一回行くかも。

MLMで86が崖から落ちてた。

死んだかとおもた。

今日は雨だがALTにいくお。

>>95
あんなとこでどこに落ちるんだよw
無理矢理考えてみてもハイスピードコースの左アウト側か、間の調整池くらいしかないよな。

崖ってドコよw
S字の進入や最終コーナーで死骸と化したクルマは何回か見たことあるけど。

>>96
ひょっとして駐車場でとかいうオチなのですか?

間違えたorz

>>96じゃなくて>>95でしたorz

ハイスピードの最終ひとつ前を曲がりきれずに真っ直ぐ行って土手を乗り越えて落ちてった。

ってことは最終コーナーを突っ切って展覧台の北側に落ちたの？

>>102
いや西側。

昨日MLM行った時にようやく分かった。
ドリフト枠でまっすぐ逝くのは珍しいな。

おれも>>24と>>36と一緒かな　
走ってみたいけど、周りにそーゆー仲間いなくてしょんぼり。　
ドシロウト同士で走りに行きたいな　
雰囲気だけでも味わってみたいな

普通のワゴンRや軽トラが走ってるくらいなので、素人でも全然問題ないよ。
平日ならどこもほとんど貸切に近い状態なのでお勧め

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=CnlBwh7wV3w

まず見物に逝ってみればいい。

入場料取るのは西浦だけだし。

誰かが走ってるのを見てから考えな。

STWCも今年から入場料を取るようになったな

SGGK?

若林がどうしたって？

ツインごときで入場料とるのが不快だ。しかも高いし。
金取るのはプロが来るイベント時だけでいいだろ。

新参者や客足遠のくのが判らないのかな？

MLSも土日の走行料金高すぎ。

逆にDQNが減って俺は良いと思う→入場料

>>24 >>36 >>105
http://www.autoland-tsukude.net/syosinnsya_soukoukai_tireland.htm
↑急げ！まだ間に合うかもしれん

サーキット（ＡＬＴ）がやっている講習会で、
以前、聞いた事が有るんだが、割とオッサンが参加する率が高いんだって
若い子は、こんなのにわざわざ参加しないんだとか

>>111
なにをいっているんだ。森崎くんのことじゃないか。

>>114


初めての方の面倒も見なくてはならないので前段取りは重要だけど、
これだと走行時間、短すぎね？

>>24>>36>>105
石野サーキットで練習するのもいいかもよ？

カートかよ

カートはスレチだったか？

スマソorz

保守。最近走りに行ってないなあ…

スピンコントロール

東海

すまん、MLSと鈴鹿ツインってどっちがお勧め？？

鈴鹿南

>>123
車種によるかな。

ああ、すまん車種はサンバーです

>>126

作手

GTR-35がMLSや作手を走ったら何秒くらい出してくるのだろうか？
作手なら２７秒くらい出るかな？

あんなうんこ車じゃ30切るのがやっとだろw

作手で普通のｵｻｰﾝカローラが32秒台って速いほう？

>>130
ほぼノーマルだったら速い。

タイムって言っても仕様にもよるけどね。
エンジンが３Sのカローラもあるし。（２９秒台くらい行きそう）

>>131
レスありが�d。
足とタイヤは換えてあるみたいだったけど、音がショボかったからエンジンは5Eか4AF辺りだと思う。

･･･うわヤバい。俺涙目w

3S-GE積んだカローラがALTに走りにくる可能性は極めて低いだろw
たしかTRD2000だっけ？

MLSに置いてあるやつがTRD２０００だったっけ？
確かに限定販売だから出回り少ないよな。
新型カローラGTがどのくらいのタイム出すかが楽しみ

トウカイテイオー

ココは、西浦に行っている人少ないのかな？

一般人の目標タイムはどれくらいでしょうか？

いじりまくった車や、凄腕の人のタイム聞いても比較にならんので

>>136
１分切れればおｋ

>>137
>136がエッセとかだったら氏んじゃうだろw

つまりは、そうゆうことさ

どノーマルのエッセって西浦どのくらいで走れるのかな
1分25秒くらい？

さあ、エッセの前後ライトにビニテを貼る作業に戻るんだ。

エッセには超機密事項があっt

おや、こんな時間に客人が

東海のサーキットって、遅そうで実はものすごく速い車ってあるよな。
トゥデイとかカプチーノとかランクスとか。

全部速い車じゃないか

>>136
キャリイが一分八秒台だそうです。

じゃあエッセなら５秒台くらいは出そうだね

そのキャリイはＡＬＴを32秒台で走る化け物トラックじゃねえのか？

鈴鹿ツインのタイム集計、いつでも受け付けるようにすると良いのにな

名古屋長久手のラックって、もう店舗改装終わって通常営業してるかな？

最近行った人いますか？

>>149
オフィシャル見たか?
5月には通常営業開始と出ているが。

おっと、5月7日からな。
連書きスマン。

HP見てきた。書いてあったね、サンキュ！

夜にも走らせろ

うむ、この時期はナイターがあるといいねえ
ってか夕方〜ナイターだけでいいぞ

ナイターが無いたーどういう事だ？

>>155
＞ ナイターが無いたーどういう事だ？

山田く〜ん、155の座布団、全部持ってって〜！
しかし、ナイターは騒音問題がなぁ。
ALT、YZなんかはモロに民家のそばだし。
でも、６〜８時くらいに枠があれば涼しいしイイだろうな〜。

いっそセントレアを夜間借り切ってしまえ

0⇒100km加速

２秒５　ヴェイロン
３秒５　ムルシ
３秒６　３５GTR、エンツォへらーり
３秒７　GT２
３秒９　９１１ターボ６MT、コルベットZO6
１３秒９　コペン
１９秒８　３ドア旧型ミラ

４ドアセダン　
４秒４　AMGS65
４秒８　レクサスISF
４秒９　ランエヴォ８
５秒０　インプWRXSTi
１１秒８　メルセデスC180
１２秒９　マーチ

２秒４ ダイハツハイゼット



エンジン始動まで。

ツウｨンツウィン

壮行会

ド素人の質問で申し訳ないんだが、
0⇒100km加速って1速からスタートしてるのか？
2速にシフトアップしてる間の時間ってどうなの？
1速→2速に回転数合わせてるまでの時間もかかると思うんだが。

より速く加速したいわけだから、もちろん1速発進だよ
2速発進の方が速いクルマならそうするだろうけど、そんなクルマは知らない
普通のMTならシフトチェンジの時間がかかるのは仕方ない
その点だけみればATやDCTの方が有利だね

スパ西浦行ってる人に質問
スパ調べたら音量規制きつそうなんだがyoutubeみたら結構うるさそうなEGの車載があってありなのか？

スパ西浦は音量はそれほど厳しくないよ
直管クラスのうるささなら音量チェックされて追い出されることもあるけどね
車検に通る触媒とマフラーが付いていればまず大丈夫

触媒か…

自分が、スパ西走りに行った時、S2kが音量で引っかかって測音されてたな
で、サイレンサーも持っていなくて、渋々帰って行ってた

ただ、あの雰囲気だと、よほど爆音でなければ止められないと思ったけど

月末にモーターランドスズカに行くのですが、23号の梅之郷から行くと何時間掛かるか分かりますか？

返答よろしくお願いしますm(_ _)m

関からならわかるんだけどな。

>>168
確か、土日の早朝なら下道で１時間半あれば着いたと思う…