なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】31人待ち

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:01:43 ID:I7rWFSp+0

信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■まとめサイト■
http://crosswalk.web.fc2.com/ なんで日本の車は信号のない横断歩道で止まらないの？

■参考サイト■
http://www.police.pref.shizuoka.jp/koutu/pashing/pashing1.htm 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 歩行者は車が途切れるまで待てない！！
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html 横断歩道前後の駐停車は危険！！
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 氏を待つ横断歩道！！
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突DQNを退治汁！！
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者はとっとと渡れボケ氏ね。
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 頭が高～い、歩行者様のお通りだ！
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html ７％の善意
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html 現実は「加害者に１００％の過失」

■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文
ttp://homepage1.nifty.com/kaodeka39go/sub6.html#ho4 法律の解説
関連資料は>>2-10あたり

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365529/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:02:28 ID:I7rWFSp+0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:03:33 ID:I7rWFSp+0

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:04:05 ID:I7rWFSp+0

◇参考資料◇
■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:04:37 ID:I7rWFSp+0

◇参考資料◇
■横断歩道と自転車の関係(１)
横断歩道上の歩行者を邪魔をすると歩行者優先妨害(法38条)になるが
あくまでも歩行者を妨害したことに対しての罰則なので
歩行者がいない横断歩道を自転車が横断する事は歩行者優先妨害違反にはならない。

■横断歩道と自転車の関係(２)
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」
車道を走る車両に一時停止義務が生じるが
「自転車が横断歩道で待っている時」は車に一時停止義務はない。
しかし、自転車から降りて自転車を押している場合は歩行者扱いなので注意。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:05:12 ID:I7rWFSp+0

◇参考資料◇
映画「パトリオットゲーム」で見る欧米の横断歩道での振る舞い

主人公がテロリストと因縁を持ってしまい妻娘の命を狙われていた。
映画の中盤、
テロリストの乗った車が目標の車を追跡しようとした、その瞬間
目前の「信号のない横断歩道」を小学生が横断しようとしたので
テロリストは反射的にブレーキを踏んで車を止めた。
結局その小学生の横断が終わるまで待たされてしまい目標の車を見失ってしまった。

このシーンで
＞テロリストですら（横断者の邪魔をする）日本のドライバーにはかなわないわけで、
＞それだけでも個人的には大満足です。
や
＞結局テロリストなのに小学生に遮られているというシチュエーションが映画の緊張感を高めているんだろ。
や
＞チャーリーエンジェルでも山道をチェースしている最中に信号のない横断歩道を小学生が渡ろうとして
＞相手の車が一時停止して主人公が救われたシーンがありますた。
という意見が出るように
横断歩道で止まることが当たり前の欧米文化が映画から垣間見れる。

＞そういやブラックホークダウンでも
＞国連軍の装甲車の目前を子供を抱えた老人が登場して
＞車が道を譲った後ゆっくりと老人が渡るシーンがあったが
＞独裁者には厳しい兵士でも弱者には優しく手を差し伸べるシーンは感動的だった。
と言った意見もある。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:05:41 ID:I7rWFSp+0

　　　　　　　　　　 ∩＿
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　 |　　　　( _●_)　ミ／＜ひな型(ﾃﾝﾌﾟﾚ)はここまでです
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:41:07 ID:qp4OyVyO0

停止を推奨しないインチキドライバーの皆さまはこちらの専用スレへどうぞ。
【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233497792/

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:46:41 ID:63aC34DL0

車というのは大きく３タイプに分けられる

Ａ：何が何でも止まる初心者・異常者（おまいら）
Ｂ：あえて止まらない状況判断が出来る車（我々）
Ｃ：止まった先頭車を追い越す車（一般車）

歩行者も同じく３タイプに分けられる

ａ：横断歩道は歩行者優先と謳って無条件で渡る異常者（おまいら）
ｂ：車が止まっても渡らない歩行者
ｃ：車が止まれば渡る歩行者（一般人）

まず始めにタイプａの歩行者を考える事にしよう。
横断歩道から先頭であれ何台目であれ止まるのはＡ車・Ｂ車のみである（Ａ車がほんとうに止まれるのかどうかは怪しい所ではあるが）。
横断歩道は歩行者優先が常套句のおまいらは車に気を使って走って渡る事すらしないそうだが、
そのような渡り方ではおまいらが渡ろうとした時点での先頭車から数えて少なくとも５台目までＣの一般車が一台も存在しない場合でもなければ助からないだろう。
仮にＡ：Ｂ：Ｃ＝１：１：９として計算してみて欲しい（この値は長年の観察と研究に基づく物ではあるが、のちほど明らかになる通りその確からしさは結論に影響を与えない）。
無作為に並べた５台の車にＣ車が一台も含・ま・れ・な・い確率を。
人命である以上無視できるものではないが存在自体稀なこのａタイプの歩行者が助かる確率は残念ながらほぼゼロに近く歩行者の生存率にここではほとんど差が付かない。
タイプｂの歩行者の行動は一事が万事上記の通りであり生きながらにして死んでいるも同じであるが、
道路を決して横断する事はないこの歩行者の死亡率は車が３タイプのいずれの場合においても０％である。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:47:13 ID:63aC34DL0

最後にｃタイプの歩行者について考えよう。
少数派歩行者に関する検討では有意な差が見られなかった横断歩道で止まる事の危険性が、やがて見えてくる。
まずこのｃタイプの歩行者とＡ車の組み合わせについて考えよう。
Ａ車は歩行者がいれば必ず止まるという仮定であるから（実際に必ず発見できるかどうかはかなり怪しいが）、歩行者はＡ車を先頭にした車列の前を横断する事になる。
ａタイプのキチガイ歩行者のごとく歩いてのうのうと渡るという事はないと思われるが、
一般人は脚の悪い人など様々な横断速度の人がおり車列の何台目までがこの歩行者を射程距離に収めるかにはバラ付きがある。
仮に４台目までであるとすると止まった先頭車の後続３台にＣ車が一台も含まれない確率がこの歩行者の生存率となりこれまた極めて小さなものとなる。
＃大多数の一般人はちゃんと走って渡るから生存率はもっと大きいという反論もあるだろうがそれは大した問題ではない。まもなくその理由が明らかになる。
ｃタイプの歩行者とＢタイプの車の組み合わせを考えよう。
Ｂタイプの車は車列が流れている場合は危険なので歩行者が待っていても止まらずにあえて通過する。
そして車が止まらなければｃタイプの歩行者は渡り出さないのである。
つまり歩行者の生存率は１００％である。
言い方を変えると、Ｂタイプの車両が原因となる歩行者の死亡事故は起こらないのである。
バラ付きはあれど極めて小さい事に変わりはない前記の生存率とは質的な差があると言わざるをえない。
以上の事より横断歩道における死亡事故は何が原因なのか、　どのようなドライバーが起こしているのか　が明らかとなった。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:50:32 ID:qp4OyVyO0

>>9

>仮にＡ：Ｂ：Ｃ＝１：１：９として計算してみて欲しい

ここまで読んで、噴いたので後は読んでない。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:12:34 ID:cdmcD6nl0

まず>>1乙

>>9隔離池って～

割合は関係ね～って
お前の好きな例を挙げれば
殆ど車・人の通らない道に、なぜか一時停止がある
殆どの車は一時停止しないが、たまたま自分が一時停止しないで
通行したら白バイが出てきた、
>>9はこう答えるだろう
【9割以上の車が無視しているから、ここに一時停止を作っている
　国・法律がおかしいと】
警官が答える
【あなたが法律を犯しているのだから、切符はきります】

割合なんて関係ないって事だ！

後ね、お前の考えなんてみんな興味はない。

じゃーなんでお前に意見言ってるかって、、
決してお前を心配しているのではなく、お前みたいな奴の為に
被害者が出るのが嫌なだけだから。。
死亡事故なんて犯したら、保険でお金は幾らでも出るかもしれないが
被害者は一生お前を恨むからな。。
その覚悟があるならご自由にってこった。。
そうなってから、後ろの車が～とか、対向車が～とか
9割以上が止まらないって言っても、関係ないからな、
マジで。

13 ：車は走る大凶器：2009/02/09(月) 22:20:14 ID:hGEkuCdk0

>>12
おっしゃる通りですな！

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:23:45 ID:BpoeA82b0

>>12 拍手喝采！！！

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:41:19 ID:xe2MmNhi0

「横断歩道で歩行者がいても（歩行者に気がつかない）、止まると追突される可能性があるから止まらない」
こう言うやつは、
「車間距離を開けると、割り込もうとして事故を犯すから車間距離は狭い方が安全」
と考えるやつが多い

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:07:48 ID:NapRoBiv0

>>1
そろそろ>>2-10のテンプレ不要でないか？
なんかいつもループだしｗ
>>1だけでよいと思われ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 04:49:16 ID:vR10ElwQ0

>>15
アメリカだと「サザン系」といわれるやつだな

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 09:01:03 ID:mhWixvQN0

信号が青でも危険だし車が止まっても、すきまからバイクが横断中の人をはねるのを見たことがあるよ、
このように欠陥だらけの信号の位置や高さを是正しないアホな交通管理者はだれやねんと言いたい

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 09:43:09 ID:xWTFM0Nk0

横断歩道は歩行者のもの
頭では理解しても運転者は
気が大きくなって譲ろうとしない
喫煙者がところかまわずタバコ吸うのと
似てますね
意識改革が必要です

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 12:33:28 ID:Uoi3k+L10

犬の散歩のルートに信号の無い横断歩道があるけど本当に車止まらないね
ぶつからないように備えつつ、わざと飛び出すフリすると
急ブレーキ掛けたり焦ったりする様子が面白いよ
殆どの奴が睨みながら通り過ぎていく気違いばかりｗ

本当は大怪我しない程度にぶつかって人身事故にさせてやりたいがそこまで度胸は無い
それやったら只の当り屋だしな
自分に危害なく相手の車のみ事故が起これば最高なんだけどね

つ燃料投下！

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 12:42:04 ID:wZnyar9gO

一時停止を守らない奴→法規が理解できないDQN

信号が無い交差点の歩道を渡る歩行者→手を挙げて左右確認して渡りましょう

手を挙げて渡れ。話はそれからだ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 12:44:37 ID:p80gw+6h0

車が止まって横断を待つのは義務。
歩行者が手を挙げるのは配慮。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 12:46:05 ID:vpkW+l8b0

>>22
的確だ！

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 13:06:07 ID:wZnyar9gO

>>22
気付きにくい事も有るからな。互いに気持ち良く生きたいだろ？
｢歩行者なんだから当然だ｣じゃ、ｷﾞｽｷﾞｽするだろ。ただ｢文句言いたいだけ｣なら話にならんがな。
言っておくが、俺は歩行者居たら停まるぜ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 13:26:03 ID:5rNGSl+20

手上げてる人は譲ってやれば挨拶もキッチリするし横断も速やかで気持ちがいいんだけどね
ボケっと突っ立ってる馬鹿は折角停まってやっても渡り出すまでが遅いし目も合わせずにテレテレ歩いて渡る迷惑な奴が多い

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 13:44:18 ID:vR10ElwQ0

ドライバーとしての気持ちもわかるが
特に車を普段運転しないやつらは、
どうしても、車は怖いらしい
だから、車が早く通り過ぎるのをまとう
という気になって横断歩道に立っているから
急に止まられたときに気持ちの切り替えができないようだ
これは、先のふざけたやつの意見を補強するわけでは全然なくて
先のふざけたやつのようなやつの横暴のために
しかたなくそうなってしまっているわけ
だから、テレテレとかボケとかいわず、やさしく見てあげてほしい
俺が歩いているときに車止めてあげて、俺が中央まででて
さあわたりましょうといっても
動き出せないばあちゃんもいたが、
それはそれで、仕方ないんだ

繰り返し言うが、先のアホのような論理のやつのために
そうなってしまっているんだ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 16:58:49 ID:PQn+yGevO

譲ってやるって言ってる奴って馬鹿なの？
止まって当然なんだから譲る何て思うなよ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:57:56 ID:ZyYW7vzy0

止まれと書いた大型の旗を横断歩道に設置してそれを前に突き出さないと車は止まれないよ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:01:30 ID:vR10ElwQ0

そんなことないな
人がきたら止まるやつもいれば
とまらなそうだから、手を出しながらわたれば止まる

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:04:39 ID:BliNrjoO0

Q：
歩行者がドライバーのフリをして
書き込むスレはここですか？

A：
はい。ここです。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:35:00 ID:p80gw+6h0

Q：
自動車優先思考を貫く人のスレはここですか？

A：
いいえ。こちらへどうぞ。
【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233497792/

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:42:22 ID:BliNrjoO0

>>31

歩行者優先というのは、
優先しなければ轢き殺してしまうが故に
定められている基本ルールなので、
優先＝立場が上という訳ではないんですよ？

横断中、もしくは手を挙げるなどして
横断する意思を明白に示している場合に限って
車には停車する義務があります。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:51:05 ID:p80gw+6h0

>>32
そんな事は聞いた事も無いんだけど、その論拠を教えてくれないか？
法制度的に決められたことなら受け入れるよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:55:54 ID:BliNrjoO0

>>33

第38条　

車両は、横断歩道に接近する場合には、
その進路の前方を横断しようとする歩行者がないことが明らかな場合を除き、
直前で停止することができるような速度で進行しなければならない。

この場合において、進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止しなければならない。

【注目ポイント】

直前で停止することができるような速度で進行しなければならない。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:57:48 ID:p80gw+6h0

>>34

そのどこに「横断者による意思表示の義務」が書いてあるんだ…?

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:57:49 ID:rU7OD9XM0

右折レーンが数珠繋ぎで停滞中、直進レーンからごぼう抜きで
先頭に出てくる奴がいる。
自分さえよければ良いような運転。
それ以前には確か、横断歩道を横切ろうとした自転車に急ブレーキを
かけさせてまで、本線へ猛スピードで飛び出すようなことをしていたな。

最悪なドライバーだわ。
ほんとに・・・、あのランクル100系乗りは。
でかい車に乗るとに運転まで自己中になるんだな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:01:25 ID:BliNrjoO0

>>35

道交法の本質をはき違えてはいけませんよ。

【道路交通法】

第１章　総則
（目的）
第１条　この法律は、道路における危険を防止し、
その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:06:52 ID:p80gw+6h0

>>37
それは解る。その目的の為に広く周知・徹底するのが道路交通法だよね？

横断しようとする者が居る場合には停止するよう38条には書いてある。
しかし、「横断しようとする者」の定義がどこにも見つからないんだ。
それがあなたの言う「手を挙げる」という行為もその意思表示ではあると思うんだけど。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:10:39 ID:BliNrjoO0

>>38

横断歩道の側にいる＝横断する者ではありません。

なぜ横断歩道に居るのに渡らないのか？と言うと、
渡ると危険だからです。

つまり横断しようとはしているが、
現時点では「横断しようとはしていない者」なんですよ。

自分の意思で止まっているのに、
他人の意思で横断を強要するものではありません。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:15:17 ID:y2Ube9UN0

>>34
車両は、横断歩道に接近する場合には、
その進路の前方を横断しようとする歩行者がないことが明らかな場合を除き、
直前で停止することができるような速度で進行しなければならない。

この場合において、進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止しなければならない。

【注目ポイント】

当該横断歩道等の直前で一時停止しなければならない。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:18:00 ID:BliNrjoO0

>>40
>当該横断歩道等の直前で一時停止しなければならない。

横断している人。
もしくは横断しようとしている人が居る場合にはね。

逆にいえば、既に横断中の人や、
横断しようとしていなければ
止まる必要はない…ってこと。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:19:54 ID:p80gw+6h0

>>39
語るに落ちるはこの事かと思いました…。

横断歩道が掛る歩道に立ち止まり、車道側を見ている歩行者は全て
「横断しようとする者」
として判断し、停止する義務がドライバーにはあります。

それがあなたの大好きな38条に定められています。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:21:20 ID:y2Ube9UN0

>>37
>その他交通の安全と円滑を図り、

この部分を自分の都合のいいように解釈するのが、

インチキドライバー。

世の中には、自分が歩行者の存在に気付く技量すら持たず、
「歩行者は手を挙げるのが“マナー”」
と勝手に押しつけるインチキドライバーもいるようだし、
手を挙げていなくても、横断歩道で待っている歩行者がいれば、
安全且つスムーズに停止するようにしよう。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:25:13 ID:p80gw+6h0

>>41
なんだ。がっかりさせんなよ。
【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】
ここのスレ主かと思ったらただの模倣犯罪者か。

38条の後半には、
「横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止」
とある。これは横断中の歩行者等もちろん、横断歩道に接近する歩行者等を含む。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:28:54 ID:BliNrjoO0

>>42

そんなこと何処に書いてあるの？

>>43

安全の為にルールがありますが、
ルールで安全が確保されるとは限りません。

つまり優先すべきは安全であり、
ルールではないのです。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:33:08 ID:p80gw+6h0

>>45
違反行為のほう助にしかなってない事に気付けないのか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:34:14 ID:BliNrjoO0

>>46

違法に繋がる根拠は？

そもそも止まっている歩行者は、
「横断しようとしている人」には当たらないよ？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:40:42 ID:y2Ube9UN0

>>45
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html

　加害者Ａの過失としては、横断歩道の存在を認識し、かつ右側からは歩行者Ｃ
　が横断歩道の手前まで来ていたのであるから、適宜減速し歩行者の横断を優先
　させる措置を取っていれば、被害者Ｂが横断を開始しようとしたのをより早く
　発見し、事故を回避することができたものであるから、被害者Ｂに特段過失を
　認めることはできないとして、加害者Ａに１００％の過失を認めた。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:43:34 ID:p80gw+6h0

>>45

>>48は過去何度も引用されてる判例な。横断歩道の手前に人がいたら、
それは「横断しようとする人」と考えなければならんのよ。

わかった？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:47:04 ID:BliNrjoO0

>>48

ルール通り、
歩道を始めたら直ぐに停車できる速度で走っていたら
防げた事故ですね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:48:02 ID:vR10ElwQ0

>>45
＞つまり優先すべきは安全であり、
＞ルールではないのです。

法治国家だから、法律が優先に決まってるだろ
おまえのような勝手なやつが世の中にいるから
法律でみなが守ることを明文化してるわけだ

ルールとかわけのわからない言葉だしてかく乱するなよ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:48:28 ID:BliNrjoO0

>>49

実際に横断をしたケースだから、
横断しようとした…になっただけで、
もし横断しなかったら、
横断しようとしなかった人になりますよ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:49:40 ID:vR10ElwQ0

>>49のいうとおり

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:50:44 ID:vR10ElwQ0

>>52 横断しようとする意思を持って立っていれば可

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:52:12 ID:p80gw+6h0

>>50
横断を始めたらすぐ停止できる速度で進行・・・

横断歩道の手前で立ち止まってる人が居て、その脇をゆっくり走るくらいなら
止まって渡らせた方が何倍も安全だと思わないのか？

というか、こうしないと違反なんだけど。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:52:38 ID:y2Ube9UN0

>>52
それを世の中では屁理屈と言う。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:53:18 ID:8hX2wddOO

>>50
お前もしかして、横断歩道に人がいたら、その前を止まらずに徐行して進むの？
目茶苦茶タチの悪いドライバーだな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:54:10 ID:p80gw+6h0

>>52
安全を語るのに「もし」って言葉は禁句だろ。

横断されても対処できるように停止する事。
これが最も安全な選択。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:54:12 ID:BliNrjoO0

>>54

以前、横断歩道に歩行者がいたので
停車したら渡ろうとしないので、
？？？？な気持ちで再びアクセルを踏んだことがありますが、
貴方達も同じ場面に遭遇したことはありませんか？

つまり、そこに居る＝横断しようとしている…とは
限らないんですよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:55:32 ID:p80gw+6h0

>>59

その行為でＯＫ

停止しても横断しない、これで初めて横断する意思の無い事が確認できた訳だ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:56:32 ID:y2Ube9UN0

>>59
それは停止したからわかった事だろ?

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:56:45 ID:BliNrjoO0

>>57

横断歩道で待っている人を見かけることが
まーずありません。

止まっているドライバーに遭遇することも
まーずありません。

しかし、横断歩道以外で横断する人は、
いくらでもいます。

酷い時になると、たった50メートルの間に、
平然と渡る年寄りに３度遭遇したこともあります。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:57:55 ID:BliNrjoO0

>>60

逆にいうと、
横断したのを見て、
始めて「横断しようとしている人」になるわけです。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:57:57 ID:ZyYW7vzy0

裁判員制度も、裁判所の仕事の全般を監察する制度にしないと、おかしな判決を出してる肝心な欠陥を是正できない
意味がないような気がしますけども

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:58:23 ID:y2Ube9UN0

>>62
インチキドライバーの本領発揮ですね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:59:54 ID:p80gw+6h0

>>63
幾らなんでも言葉遊びが過ぎるだろ？そろそろ突っ張るのやめたら？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:09:32 ID:BliNrjoO0

>>66

横断歩道で待っている人は、あくまで
横断歩道で待っている人なんですよ。

何で待っているのか？には、
おのおの理由があるのでしょうけど、
それは他人には判りません。

でも、待っているという事実だけは
目で見れば変わることなので
間違いのないことです。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:13:24 ID:p80gw+6h0

>>67
だからそこが安全意識の欠如を表してるんだよ。

横断歩道で待っている人は、
・いつ横断しようとする人になるか解らない
・いつ横断をはじめられるかわからない
と考えなきゃダメ。

さっきからあなたが主張しているのは車対車の安全だ。
歩行者の安全の為には、横断歩道の手前で待つ人が居れば
停止して横断を待たなきゃダメ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:13:35 ID:/iUNC8E+O

車が途切れた時に渡ってください。
止まるのめんどくさいです

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:14:20 ID:p80gw+6h0

>>69
【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233497792/
こちらへどうぞ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:15:28 ID:BliNrjoO0

>>68
>だからそこが安全意識の欠如を表してるんだよ。

いえ、逆です。
安全意識が高いからこそ、
もっとも安全な選択をしているんです。

わざわざ停車して、横断を強要して、
それが何で安全に繋がるんですか？

車が途切れるまでゆっくり待って、
歩行者が安全だ…と確信出来た時に、
自分の意思で横断させるのが
もっとも安全です。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:18:51 ID:p80gw+6h0

>>71
自らの進行を優先させ、歩行者への待機を強要している。
ただの自分勝手かつワガママ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:24:43 ID:y2Ube9UN0

>>69
止まらない為の言い訳を
くどくど垂れ流すよりよほど
好感が持てる。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:28:18 ID:y2Ube9UN0

>>71
○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」

「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」

一見道交法よりも上位に立った見方をしたような言い回しをする人がいますが、
このような「危険」の可能性は、重箱の隅をつつけばいくらでも見いだすことができます。
上記可能性のみを強く訴える人は、「自分が停まらないことにより起こりうる可能性」を無視する傾向があり、
「停まらない場合には歩行者は飛び出さない」と、自分に不都合な可能性は認めず、
可能性の大小を都合良く決めつけてしまいます。
判断するのは老若男女様々なドライバーなので、
そこで「安全に停まる」という統一意識が求められるのであり、
結局は第３８条に帰結します。
上記理由にて停まらない（停まる技術のない）人は、法の上位に居座るフリをしながら、
法の下にも位置することのできない「インチキドライバー」なのです。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:33:56 ID:BliNrjoO0

>>72

場合によりますが、
時にはたった1人の歩行者の為に、
100人ものドライバーが影響を受けるわけです。

いそいでいるなら、
信号機まで歩けば良いわけで、
そこまでして横着な歩行者を横断させるのも
どうかと思いますよ？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:38:14 ID:y2Ube9UN0

>>75
免許を持っている奴の言葉じゃないね。

法規により横断可能の場所を横断しているだけ。
それがイヤなら信号機の無い横断歩道の無い道を行け。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:38:18 ID:p80gw+6h0

>>75

100人のドライバーの流れ＞一人の歩行者の安全
それが本音だな。つか、隔離スレから出てこないで。

そこに横断歩道があれば、歩行者はそこを渡る権利があり、
車はそれを妨害出来ない。

と、38条は定めている。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:47:50 ID:BliNrjoO0

>>76
>免許を持っている奴の言葉じゃないね。

我々は免許を持っているわけですから、
持たない人より格が上なんですよ？

>>77

我々免許を持つドライバーは
安全をもっとも優先しなければなりません。
その安全の前には、ルールや善意など
取るに足らないものです。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:49:27 ID:5rNGSl+20

横断歩道だろうとどこだろうと停まるって行為は追突事故の原因を作るという事実に変わりはねえんだよ馬鹿が
３８条も結構だが追突事故を起こせば停まった奴が過失を問われるのも裁判で決まったルールなんだよ
２２条だの３８条だの一つの条文だけに捕らわれてたら駄目
何が法益なのかを理解していないから何故みんながそうするのかって事も理解出来ないんだ
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up38013.jpg

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:49:52 ID:rX/MVGvhO

歩行者優先を連呼する奴ってなんなの？偽善ぶんなばーか誰が止まるか

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:51:13 ID:y2Ube9UN0

>>78
人はそれをインチキドライバーと言う。

横断歩道の歩行は確立されている権利にも関わらず、
それを阻害するやからが格が上とは言語道断。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:53:01 ID:MbJW9qTO0

赤信号でも追突するねこいつ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:53:04 ID:y2Ube9UN0

>>79
急ブレーキ以外で過失が問われるのはどの様なケースでしょうか。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:53:32 ID:BliNrjoO0

>>81

ちゃんと教習所に通って取った免許だと？
それのどこがインチキなの？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:54:17 ID:p80gw+6h0

安全の為に法を遵守する。

法を法として正しく認識できない似非安全ドライバーBliNrjoO0

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:55:45 ID:BliNrjoO0

>>85

【道路交通法】

第１章　総則
（目的）
第１条　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:56:06 ID:y2Ube9UN0

○インチキドライバーの論調

彼（ら）はまず結論から入り、そこからどうにかして自分に都合の良い根拠をひねり出します。
ところが、都合の悪い根拠については、本題とは無関係な例を持ち出して「反論」とし、
うやむやのうちにまた持論の説明に引き戻そうとします。
彼（ら）の結論は、本能で動いた際に欲から生み出された結論、
もしくは神の啓示（「電波」とも言います）によって得られた結論なので、
そこへ無理矢理根拠を付け合わそうとしても読者は信頼性を感じません。
また、彼（ら）は「事実である根拠」もなく、「根拠」として「事実だ」と訴えます。
事実である証明を自分の責任とせず、事実でないことの証明を読者の責任とするのです。
こんなインチキドライバーの言うことは信頼性もロジックも何もなく、
ただ「面倒なので停まりたくない」「技術がなくて停まれない」だけなのです。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:58:35 ID:oeAOs12FO

歩行者妨害で捕まるより、止まったほうがいいよな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:59:28 ID:p80gw+6h0

>>86
その目的の為に個々の条項を遵守しようってのが俺の考えだが、
あなたはそうでは無いんだろう？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:00:29 ID:BliNrjoO0

>>88
>歩行者妨害で捕まるより、止まったほうがいいよな

後続車に激突されて一生ムチウチで苦しむより、
歩行者なんて放置しとけばいいよ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:01:54 ID:BliNrjoO0

>>89

机上の論理より、
現実から導き出した論理の方が
重みがあるのと同じで、
大切なのはその場その場の状況を判断し、
安全を図ること。

ルールばかりに縛られた頭の固い人は、
いつか人を殺してしまうよ？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:01:58 ID:y2Ube9UN0

>>86
元来スムーズに横断歩道で停止することも含めて「円滑な交通」なのに、
後続車も停まることになる状態を、インチキドライバーが「渋滞」、「迷惑」、
「交通が立ちいかない（意味わからん）」と身勝手な定義をする。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:03:54 ID:BliNrjoO0

>>92

既に９割のドライバーが止まらない現実の中で、
安全を考えるべきでしょ？

その現実を棚上げして、ルールの固執したら
むしろ危険でしょ？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:04:20 ID:y2Ube9UN0

>>91
>現実から導き出した論理

インチキドライバーの理論

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:06:07 ID:BliNrjoO0

１００万歩譲って、悪いのが止まらない９割だとしよう。
でも、その９割の行動を今更変えられないでしょ？

例え変えるにしても多くの時間がかかる。

今の状況の中で、安全を考えたら、
それは止まることじゃないんだよ！

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:06:48 ID:p80gw+6h0

歩行者を交通のシステムから追い出すから無茶な横断が祟って
死亡事故が多発するんだろう？

横断歩道に立てば車は止まる。こういう意識がドライバーにとって
当たり前になる日が来ることを祈る。

先ずは誰かが実践して行かないと、いつまで経っても実現しない。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:07:06 ID:y2Ube9UN0

>>93
はい、９割入りましたw

９割のドライバーも先頭が止まれば続いて止まるので問題なし。

>>95
止まる事です。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:07:25 ID:BliNrjoO0

美空ひばりの「川の流れのように」という歌があるが、
交通もまさに、流れが大事。

その流れに逆らった時に、事故が起きる！！

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:08:18 ID:p80gw+6h0

>>97
BliNrjoO0によると・・・後続車は信用出来ないので止まる訳には行かない!！だそうな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:09:36 ID:BliNrjoO0

俺の個人的な意見としては、
別に横断歩道で止まったっていいよ。

止まることで安全が脅かされないのならね…。
でも現実は違う。

９割が止まらない場所で止まることは、
道路を逆走するのと同じなんだよ？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:10:17 ID:p80gw+6h0

>>98
ポエムは要らない。精神論も要らない。
ただ、法を遵守するのみで良い。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:10:57 ID:BliNrjoO0

>>99

俺自身が後続車に追突される危険もあるが、
歩行者が「車は止まってくれる」と
甘い認識を持つことを１番危惧しているんだよ。

その甘さがいつか命取りになるからね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:11:01 ID:p80gw+6h0

>>100
お前の車、ブレーキランプ点いてないぞ？
お前の車、ブレーキランプ点いてないぞ？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:12:13 ID:p80gw+6h0

>>102
じゃなくて車は止まらなきゃいけないんだって。
例外的に止まらない車もあるから気を付けなきゃいけない、本来はこうだ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:13:38 ID:BliNrjoO0

>>103

理想やルールで物事がうまく行くなら、
玉突き事故は起きないよ？

でも現実は起きている。

その現実を無視して語っても意味がない。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:14:16 ID:y2Ube9UN0

>>98
横断歩道で止まると言う流れを無視する
インチキドライバーが事故を起こす。

>>99
BliNrjoO0によると彼が止まる時は
事故は起きないそうです。

>>100
妄想入りましたw

同じではありません。
横断歩道で止まってもニュースには成らないのに
逆走ならニュースには成りますね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:14:53 ID:BliNrjoO0

>>104

理不尽なルール、危険なルールでも
アンタは厳守するのか？

俺はそこまでバカじゃないから、
危険だと判断したら、
いくらルールでも破るよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:16:17 ID:y2Ube9UN0

>>102
車は止まるものです。

>>105
玉突き事故が起きるので、赤信号でも止まれませんw

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:17:15 ID:y2Ube9UN0

>>107
>理不尽なルール、危険なルールでも

具体的にどの法律か書いてみろ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:19:36 ID:BliNrjoO0

>>108
>玉突き事故が起きるので、赤信号でも止まれませんw

赤信号は１０割のドライバーが止まるけど、
横断歩道は９割のドライバーが止まらない場所だから
危険なんだよ？

もし青信号なのに、突然止まったら危険でしょ？
貴方達のやってることはそれと同じ位危険なんだよ？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:20:11 ID:p80gw+6h0

>>107

ルールが気に入らないなら免許返納して運転辞めろって。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:21:08 ID:p80gw+6h0

歩行者が居る横断歩道は「赤信号」です。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:21:48 ID:BliNrjoO0

>>109
>具体的にどの法律か書いてみろ。

法律というより、
法律をご解釈しているんだろうけど、
横断歩道で人を見かけたら、
止まると思い込んでるドライバーは危険だね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:22:31 ID:wZnyar9gO

なんだ、コイツただの自己中かよ。
今度から歩行者居ても停まるの辞めよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:22:36 ID:BliNrjoO0

>>111
>ルールが気に入らないなら免許返納して運転辞めろって。

そんなルールはどこにもない！
ルールを厳守している奴が言う台詞じゃないぞ！

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:22:59 ID:y2Ube9UN0

ID:BliNrjoO0の言ってる事は過去に全て論破されてる事ばかり。
こいつ等は進歩が全く無い。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:24:05 ID:y2Ube9UN0

>>113
誤魔化さないで書いてみなよ。
君はいつもそうやって逃げるよね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:24:21 ID:p80gw+6h0

>>110
>横断歩道は９割のドライバーが止まらない場所だから

不見識。歩行者が佇む横断歩道で9割がスルーってのはあり得ない。
大方どっかのBlogから拾ってきたか似非交通評論家の論評だろうが、
危険行為を助長するだけだ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:26:15 ID:xWTFM0Nk0

横断歩道の手前に◇マークあるじゃない
あれ見えたら歩行者渡るかもって意識持とうよ
積極的に譲る気持ちがこの国民には足らない
ヨーロッパだと普通に車止まってくれるよ　

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:27:49 ID:p80gw+6h0

もう一度言うぞ。大事な事だからな。
歩行者が居る横断歩道は「赤信号」。

歩行者は手を挙げる必要は無いし、その他の方法で意思を表示する必要も無い。
歩行者が横断歩道に向って歩行する、それだけで横断者になるんだから車は停止
しないと違反。交通倫理的にもアウト。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:35:14 ID:BliNrjoO0

>>117

逃げる？
横断歩道に人がいたら止まらなければならない…なんて
どこにも書いてないんだが？

>>118

ウィキペディアにも書いてあるし、
多くのドライバーが認識している事実だよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:36:41 ID:BliNrjoO0

>>119

持とうよ…と言っても、
実際持ってないドライバーが多いんだから、
その状況の中で考えるべきだよ。

例えば、理想で言えば、
家に鍵なんてかけなくてもいいわけだけど、
実際にはドロボーはいるんだから、
そんな理想を掲げても無意味でしょ？

鍵はかけた方がいいに決まってるように、
横断歩道は止まらない方がいいんだよ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:37:15 ID:BliNrjoO0

>>120

それはアンタが勝手に決めた
俺様ルールでしょ？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:40:08 ID:vR10ElwQ0

>>116 っていうか、論破とか関係ないよ
自分の交通宗教にのめりこんでいるだけだから
それは考え方ではあるからなんとでも表現できるが
実際は、現代社会で受け入れられないものだから

自分で都合のいいところだけで組み立てた世界だから

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:40:53 ID:ulNJTwGh0

詭弁のガイドライン

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:41:05 ID:vR10ElwQ0

>>123　こそ勝手な世界観なんだな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:42:38 ID:vR10ElwQ0

自分勝手な自分に都合のいい論理に付き合ってる暇はないだろ
やっぱり、自分の所にもどってほしいな

みんな細かいことに突っ込むのはやめよう

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:47:31 ID:BliNrjoO0

アンタらは理想を前提に行動しているが、

俺は現実を前提に行動をしている。

その違いなんだよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:49:18 ID:BliNrjoO0

理想を前提にしているくせに、
車にはちゃんとカギをかけるんだろ？

それっておかしくないか？

いくら理想を掲げても、
実際には車上狙いがいるから、
鍵をかけるんだろ？

つまり、理想よりも現実を視野にいれ
鍵をかけてるわけだ。

それなら、なんで同じ考え方を
横断歩道でできないんだ？

俺達のような９割の人間は、
それを実行しているだけのこと。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:51:11 ID:BliNrjoO0

理想で言えば、
止まった方が安全かも知れないが、
現実は止まらない方が安全なんだよ。

俺は安全重視派だから止まらない。

アンタらはいくら危険でも
ルール重視派だから止まるんだよ。

どちらが正しいか？と言ったら、
法律上ではアンタらだが、
道徳的には俺たちの方が正しい。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:57:40 ID:vR10ElwQ0

>>128-130　どうぞご勝手に

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:58:52 ID:nVqvjHgyO

>>69
車がひっきりなしに通るような道路にある横断歩道にはたいてい信号があるから、信号がないなら車が途切れるまで待つか、信号がある横断歩道に行け
読んで字の如く車道、車の道なんだから、信号がなければ車が優先だ

お前はこう思ってるわけだな？
だから、「わざわざこちらが譲歩して止まってやる」のが面倒なんだろ？

『歩行者の為に停止するのが面倒くさい』

そんな考えじゃ、お前って平気でひき逃げとかやりそうだな
さっさと免許証返上しちまえ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:59:29 ID:vR10ElwQ0

>>128-130　あんた、たとえに入ると文化度めちゃめちゃ低いんだが
どんな教育受けてるんだ？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:00:00 ID:BliNrjoO0

言われなくても９割の人達は
勝手にやってるよ～。

その勝手…とは、
決して自己中という訳ではなく、
それがもっとも安全だと判っているからです。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:01:21 ID:vR10ElwQ0

>>132　止まるのがめんどくさいっていってるやつは、
乗り出したら、それでさよならなので
その後、2度と現れません
あまりかまわないでよろしいのでは

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:01:47 ID:vR10ElwQ0

>>134　は～い、そうですね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:01:59 ID:BliNrjoO0

>>133

理想を前提として行動することが
貴方にとっての文化なんですか？

俺は目の前の現実を正しく理解しろ…と
教育されて来た人間なので、
奇麗ごとばかり掲げて、
現実を見ようとしない人達の気持ちは
理解しかねます。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:02:54 ID:vR10ElwQ0

>>137 なるほど、なるほど

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:08:43 ID:nVqvjHgyO

>>80
赤信号を無視して横断してる歩行者を、青信号で法定速度を守って走っている車がはねた

何でドライバーは自動車運転過失致死傷罪で逮捕されると思う？
その哀れな頭でよく考えてごらん

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:22:09 ID:lE63tZ27O

交通弱者だとか言って、法律がなんたらかんたら言うわりには、あと10メートルで横断歩道が有るのに、
ルールを守らずに横断歩道の無い場所をわたろうとする不思議

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:27:30 ID:vR10ElwQ0

>>139-140 人のふり見て我がふりなおせ　ってところか？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:34:24 ID:5/Bt1BrF0

>>140
そりゃ10メートル遠回りして横断歩道に行っても
無駄だということを「学習」したからだろ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:39:39 ID:BliNrjoO0

ロクでもない方向者も多いのも事実。

実際近所の交差点があって、
片側には横断歩道、もう片側は歩道橋オンリーで、
学校帰りの子供は例外なく歩道橋を渡る。

それなのに、歩道の無い歩道橋の下を
平然と横断する大人が何と多いことか…。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:44:45 ID:lE63tZ27O

>>142
坊やは横断歩道を渡るときには、何をするか知っているかい？
お兄さんに教えてくれないかな？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:46:20 ID:BliNrjoO0

>>144
>お兄さんに教えてくれないかな？

ロリコンで不潔なお兄さんには
教えたくありません！

146 ：463：2009/02/10(火) 23:56:26 ID:YTYbPFcC0

千葉に引っ越してきて感じたこと
横断歩道上に平気で止まる車が当たり前でビックリです。

同じ千葉県民として恥ずかしいのか
千葉県民が恥ずかしいのか

横断歩道上に止まった車には何しても良い位の道交法があればと
妄想すると楽しい

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:01:01 ID:lE63tZ27O

俺の経験では、東京は横断歩道はよく止まってくれるし、車でも簡単に合流させてくれるな
でも、名古屋は最悪だった

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:02:40 ID:BwyJgNlKO

今日小学二年生くらいの男の子が、横断歩道で手を上げて待っていたので
車を止めて譲ったら、会釈をしながら小走りで渡っていった。
さらに、渡り終えてからこちらに振り向いて、お辞儀して帰って行った。
なんか、、こう、、すごく、、清々しい気持ちで帰る事ができたよ。

小学生でもこのくらい出来るんだから、手を上げて渡る意思表示くらいすればいいのに‥
みんな止まってくれると思うよ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:16:43 ID:DFq1SPfKO

正解が出ましたね！
>>148さんの話しに出てきた『手を上げて、渡りたい意思を示す』です！
手を上げないで、『どうせ止まってくれないと言うことを学習した』とか言う>>142みたいな馬鹿は小学校からやりなおしてください

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:18:42 ID:pGsHHUwp0

>>148
逆、逆
手を挙げても止まってもらえないから、手を挙げないのだよｗｗ

手を挙げてるのに止まって貰えないとマジで恥ずかしい罠

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:19:37 ID:xwotiy9e0

>>147
>俺の経験では、東京は横断歩道はよく止まってくれるし、

俺の経験では、
東京は横断歩道の前で止まらず、
歩道の中にまで侵入して止まるのが
デフォだったが？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:20:32 ID:pGsHHUwp0

基本的に横断歩道を渡りたいから横断歩道にいるわけだから
手を挙げても止まって貰えないようなシチュエーションで
さらに恥の上塗りする必要はないだろうｗｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:22:04 ID:xwotiy9e0

>>148

俺もいつも心かげてることだけど、
人から道を譲ってもらった時などには、
ちゃんと車内から頭を下げる。

譲られる側のモラルが低いと、
この手の善意はどんどん消えて行くと思うから、
積極的に譲るし、感謝表示もちゃんとする。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:25:55 ID:/GMV5vr5O

みんな>>139についてはどう思うよ？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:28:11 ID:My7+UPhK0

止まらせたいから手を上げたり、危険かもしれないが身を挺して歩みでるわけで
自動車が止まれば、そんなことする必要もない
止まらない自動車がわるいだけだ
>>148の手を上げて渡る意思表示くらいすればいいのに‥
みんな止まってくれると思うよ。
は、そうすれば、そのとおりとは思うが

＞さらに、渡り終えてからこちらに振り向いて、お辞儀して帰って行った。
なんか、、こう、、すごく、、清々しい気持ちで帰る事ができたよ。

これも、そのとおりとは思うが

そうでなくとも、まず自動車はとまるべきということが、先にあるんだよ
法律だから

んで、お辞儀とかは、マナーの範疇で、そのほうがいいねってはなしだ

そこを逆にするから
>>149のようなアホができあがる

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:28:48 ID:My7+UPhK0

>>154 はい、それは無視です

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:30:10 ID:xwotiy9e0

歩行者もドライバーも同じ人間。
その人間に勝手に差をつけて、
歩行者はルールを違反しても罪が低く、
ドライバーは高い…って考え方は
公平な視点じゃない。

大切なことが、どちら事故のキッカケを
作ったか？だと思う。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:31:13 ID:My7+UPhK0

>>155に追加

横断歩道の歩行者にお辞儀を期待するドライバーは
横断歩道で一瞬でも止まってくれた歩行者に感謝のお辞儀をしたことがあるか
ということを考えてみれば、
いっていることがおかしいということがわかるだろ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:32:37 ID:DFq1SPfKO

確かに>>153の言うとおり、横断歩道を渡る側にもモラルの低下があるわな

会釈くらいあったほうがいい。止まってもらって当たり前。になってるから、ダメだわな

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:33:25 ID:My7+UPhK0

>>159 より >>157 を支持

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:34:40 ID:My7+UPhK0

横断歩道を渡る側にもモラルの低下がある

発言は、自分が高飛車な自動車ドライバーだということを理解していない

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:35:47 ID:My7+UPhK0

>>153は歩行者が譲っていることを理解していない

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:36:50 ID:My7+UPhK0

>>159
止まってもらって当たり前
が法律の精神

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:37:04 ID:dOpXnyBR0

>>129
横断歩道に横断者が居るので止まる。
車に鍵をかけるのも同じ。

君のは歩行者は横断しないので止まらない。
泥棒は居ないので鍵は必要ない。

だろ。

>>130
現実は止まらない車が歩行者を轢き殺している。
法律上も道徳的にも間違っているのは君。

>>134
それは君の妄想。

>>137
止まらない車が轢き殺している現実を無視しているのは君。

>>143
他人が道路交通法を守らないからと言って、
自分が守らないいい訳には成らない。

>>157
車は免許を得て運転しているのだから
持っていないものより高いモラルが求められる。
駄目な奴は免停や取り消しをくらう。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:37:08 ID:9JnSfAP10

こういう議論があることを認めた上で、ないと困るからルールがあるんだろ。
作った以上は守る。それがルール。でないと世の中、おかしくなっちまうぞ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:38:51 ID:My7+UPhK0

ルールっていうな
法律とか交通規則とかいえよ
変な言葉つかうな、いいようにもってかれるぞ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:40:16 ID:xwotiy9e0

脇から出来てた車があると、
絶対に入れてはなるものか！とばかりに、
わざと車間距離を詰める
ひねくれドライバーもいる。

善意で入れても、感謝１つせず
当たり前のように通り過ぎていくドライバーも多く、
そういう人達が上のような
ひねくれドライバーを生み出してしまうんだと思う。

俺も時々カチン！と来る時があるが、
そこで止めてしまうと、
善意の輪は広がっていかないので、
俺は続けているけどね。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:40:30 ID:My7+UPhK0

>>164 いいぞ　その調子だ
だが深入りは禁物ね　あちらさんは宗教なので

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:41:48 ID:9JnSfAP10

そうね。
ルールじゃなくて、交通規則。訂正しとく。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:42:40 ID:My7+UPhK0

>>167 おっしゃるとおり

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:42:47 ID:dOpXnyBR0

>>159
法律上は車が止まるのが当たり前。

君はわき道から出ようとしている車に対して
優先道路を通行している側の自分が
わき道から出ようとしている車に対して
止まってくれて有難うと、お礼しながら走っているのかね。

交差点で赤信号で止まっている車に
有難うと言ってお礼をしているドライバーがいるか?

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:44:02 ID:xwotiy9e0

入れないドライバーがいる反面、
道を開けて入れて上げようとしているのに、
中々入ろうとしないドライバーも居る。

遠慮深いのだろうけど、
それが逆に相手の善意に泥を塗っていることに
気づいて欲しいと思う。

こちらも後ろの車を塞き止めて、
配慮しているのだから、
その気持ちを少しはくんで
早く合流して欲しいものだ…。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:53:47 ID:DFq1SPfKO

ID:My7+UPhK0
おまえ連投うざいよ？
どうでも良い短文を連投すんなよ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:03:30 ID:My7+UPhK0

>>172　これは、車が止まってくれてもわたりだせない横断歩道の歩行者と同じだ
被害者なんだよ　トラウマに襲われている
優しい目で見てやってくれ

>>173 なんだ>>149かだからどうした　おまえも書きたいこと書いてんだろ
いいたいことをかけばいいじゃないか　人に強制するな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:09:21 ID:DFq1SPfKO

ID:My7+UPhK0
人に強制すんなと言うなら、このすれに来んなよwww
お前だって他人に自分の意見を押し付けようとしてんだからよ！

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:11:30 ID:xwotiy9e0

>>174
>トラウマに襲われている

どんなトラウマ？

よく、譲り合いすぎて、
逆にぶつかったりすることもあるので、
譲られたらサッ！と行動した方が安全ですよ。

俺も道を譲った時に、諦めて走り出そうとした時に
タイミング悪く入ろうとするドライバーがいるけど、
善意も善し悪しだな～って思う。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:38:23 ID:df4bsOzT0

横断待ち歩行者が居るのに止まらないのは違反であり罪。
それを解った上で通過するならすれば良い。

咎める事が出来るのは警察だけで、しかも現行犯で無いと捕まえられない。
結局、追い越し車が轢くとか追突されるとか屁理屈こねてるけど、
捕まらないから止まらないだけなんだよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:44:42 ID:xwotiy9e0

結果良ければオーライですよ。

止まらない方が安全ですから…。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:51:25 ID:DFq1SPfKO

後続の車に追突されないように走って、歩行者を引き殺す前に、免許を返して所有している乗り物をウッパラって下さい(^^)

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:57:18 ID:xwotiy9e0

人間って、前のことを良くわかるんですよ。

でも後ろで何が起こってるか？ということは
中々判らないものです。

つまり、歩行者をはねないように行動することは出来ても、
後続車に追突されないように運転するのは難しいのです。

自分が引き起こす事故なら、自分さえ気をつければ済む話ですが、
後続車をコントロールすることは出来ませんからね～。

だから止まらないことが一番安全なんですよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:57:33 ID:df4bsOzT0

xwotiy9e0は歩行者が横断歩道を渡る権利を無視してるな・・・
その権利は車が横断歩行を通過できる権利よりも優先される事が法に明記されてるのに。
権利を脅かしておきながら「渡らせないから安全」とは、自己中心的思考の最たるものである。

法を犯す事が安全に繋がるという思考は危険であり、社会にとって害悪以外の何物でも無い。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:58:35 ID:df4bsOzT0

>>180
後続車から見れば貴方の車は前にあるんだが・・・（失笑

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:01:20 ID:9JnSfAP10

>>182
俺も今同じこと書こうと思ってたw
まあ何て言うのかな・・・（同じく失笑

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:03:20 ID:xwotiy9e0

>>181

渡る権利はありますよ？
信号機のある交差点だって、
自由気ままには渡れないのと同じで、
信号機がないのなら、尚のこと
自由気ままには横断できないんですよ。

もしいつでも青の状態を作りたければ、
最低限手を挙げて、青の状態を作るべきです。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:06:04 ID:xwotiy9e0

>>182

残念ながら、皆が皆、
前をちゃんと見ている訳ではないので…。

それが現実である限り、
むやみに後続車に信用するわけには行きません。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:06:38 ID:df4bsOzT0

>>184

だから歩行者にとって横断歩道は常に青信号なの。
歩行者が横断歩道に立った時点で車にとっては赤信号になるの。

自由気ままに渡る権利はあるんだけど、車がそれを妨害してるんだよ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:09:49 ID:9JnSfAP10

>>185
だったら赤信号でも、交差点でも突っ込んで行けよw

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:11:48 ID:df4bsOzT0

>>182
で、歩行者の権利を妨害してる件についてはどう思うの？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:12:13 ID:DFq1SPfKO

見るに見かねたわw
>>185の、皆が皆ちゃんと前を見ている訳ではない…
これも違反ですね！前方不注意です！あなたの回りはこんなのばかりですか？
皆で教習所に行き直してくださいね！

190 ：もうねるよ～。：2009/02/11(水) 02:12:38 ID:xwotiy9e0

>>186

信号機は後続車も見えるから、
皆が安全に止まれるわけです。

歩行者の有無で青・赤が変わるなら、
それがどれほど危険であるか判るでしょ？

横断歩道は撤廃しなければ非常に危ない。
しかし撤廃がいつになるかは未知数です。

だからこそドライバーの意思を１つにして、
皆が止まらない…という方向性で行くのが
もっとも安全なんですよ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:14:22 ID:9JnSfAP10

>>190
レスよく読めよ。
信号のない交差点はどうするんだよw

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:18:54 ID:DFq1SPfKO

せんせー！
全高4.5ﾒｰﾄﾙクラスの大型トラックの後ろは信号が見えないと思いまーす！
もう１つのスレで、勝手に結論を出してしまう辺りとか、そうとうアレですね！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:21:53 ID:df4bsOzT0

>>190

>それがどれほど危険であるか判るでしょ？
そこが歩行者への意識・配慮の無さを如実に表してる。

歩行者の事故死亡者数はは乗車中のその数を上回ったらしい。
第38条違反の厳罰化が必要かな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 02:25:17 ID:df4bsOzT0

つか、２つのスレに渡って同じような事を議論する俺はスレの横断者だったわ。
でも、手は上げないけど。

xwotiy9e0みたいなのが来たら即隔離側に誘導しないと、スレの反復横とびが大変だ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 06:54:52 ID:dOpXnyBR0

>>178
止まらない車の単独事故のほうが、
止まった事による事故より圧倒的に多いと
過去スレで出てたけどそう言うのは
完全無視なんだろ?

>>180
>人間って、前のことを良くわかるんですよ。

なら、止まっても後続車は前の事がわかっているから
大丈夫ですね。

>>185
>人間って、前のことを良くわかるんですよ。
>残念ながら、皆が皆、
>前をちゃんと見ている訳ではないので…。

どっちなんだよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 09:46:39 ID:My7+UPhK0

>>177 現代には文明の利器ビデオがあるので、それで撮影し、警察に提出すればおけ

>>178 そのままどこまでとまらないでいっておけ

>>179 その前に自爆事故ってところだろうが、免許返上は確かに必要だな。甘ったれたドライバーを生む法にはそろそろ（改正じゃなく）改定が必要だな

>>180 >>184-185 その他たくさん　
この理屈が宗教勧誘の一番の売り文句だと思い込んでいるアホ。
そして、そのほかの皆さんのいうことはまったくそのとおり。
なので、いくらでも突っ込める。
まあ宗教勧誘だから突っ込めば突っ込むほど「続きは集会でっ」て、
さそわれちゃうから気をつけよう。
だから、直接文句やら対決するのはやめて、
直接はいわずに感想文書き込みで
反論あっても直接法ではいわずに
（いいたくなるんやけど、がまんして）
酒の肴にして楽しむことにしようや

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:02:25 ID:jcn7YVyf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:My7+UPhK0

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:35:41 ID:DFq1SPfKO

>>ID:My7+UPhK0
昨日はID:xwotiy9e0の味方をしていたのに、今日はこちら側ですか(^^)
とても忙しそうですね！
自分の主張に一貫性の無い奴は話していてツマラナイので、黙っていてください(^^)

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:52:53 ID:V4QmpaEF0

お前ら、ちんこ熱すぎる。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2619344DFBC91B5749256CFA0007BB30.pdf
これ読んでちんこ冷やせよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 12:04:42 ID:PdWbrtiC0

おちゃこをベロベロとなめあげるのであった、

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 13:10:33 ID:df4bsOzT0

このように横断歩道上における歩行者の自由な横断を許し、歩行者に
「きわめて強い優先権」を認めることは、そもそも横断歩道なるものが歩行者の安
全かつ自由な横断と車両の円滑な交通との調節点として案出されたものであつて、
横断歩道が設けられた場合には法はその附近で歩行者の横断を禁止する反面、横断
歩道によつて横断する場合には車両の直前または直後で横断してもよいこととし、
その他横断の方法につきなんら制限を規定せず、他方横断歩道を通過しようとする
車両等に対しては前記の一時停止義務のほか諸種の制限を設けていることに徴して
も明らかだというべきである。

【重要ポイント】
「極めて強い優先権を認める事は、歩行者の安全かつ自由な横断と車両の円滑な交通との調整の結果庵主つされたもの」

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 14:09:58 ID:/GMV5vr5O

なぜかたくなに>>139を無視する
ちょっと意見が聞いてみたいのに

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:23:40 ID:eWKHaSet0

イスラエルも過去にガス室に送られて虐殺された民族だから、突然いまの土地に建国して原住民とのあつれきを解消せずにゴチャゴチャとやっていますように、
横断歩道も歩行者とドライバーのあつれきが多きすぎて、解消のメドが立たない状態です

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:33:37 ID:xwotiy9e0

>>201

つまり現状のように、
歩行者が好き勝手な場所で横断している現実においては、
もはや横断歩道の存在価値は無くなったという訳ですね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:46:07 ID:My7+UPhK0

>>204
おまえにはそれでいいね　うんうん

他のみんなのためには201のいうとおりだね
たとえドライバーであっても歩いているときは当然歩行者だし

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:09:38 ID:zvvNt4ZN0

>>204
頭の中がお花畑だな・・・メルヘンすぎる。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:31:15 ID:v3UyWTKd0

横断歩道は手を挙げて
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b5.html

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 01:43:54 ID:zvvNt4ZN0

>>207

自己紹介
毎日充実した日々を送っています。
一瞬一瞬が全て大切な瞬間、素敵な出会い、みんなみんな宝物。
でも、まだまだ子供っぽいところもあって、すぐにふくれっつらになります(笑)
りんごのように見た目は派手じゃないけど、食べるとおいしいです。

いつのまにか２７歳になりました。お肌の曲がり角を過ぎてしまったような気もしますが・・・・ >_<
お仕事
前はスーパーでレジしていたり、工場のラインで働いていました。
今はオフィスでワーキング中！
好きなもの
タカナシの「低温殺菌牛乳」。なんとも自然な味わいがおいしいです。
ヨーグルトは小岩井の「グルメファン」トロっとした甘味が最高～
トロっとしたといえばとろけるプリンも好き好き♪
なにげに紅茶も好きで水代わりに飲んでます(^-^)
特技
かな入力でバシバシ入力する。あっ、お仕事で鍛えたわけじゃなくって、、チャットで(笑)
でも最近腱鞘炎チックです。キーの打ち過ぎか絵の描きすぎかも(涙)

・・・で、この人だれ？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 02:26:35 ID:DLNnrKTeO

なんで横断歩道で止まらないかって？
1.マンドクセ
2.マンドクセ
3.停止&発進でガス食う
4.ホイールがブレーキダストで汚れる
5.マンドクセ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 09:03:35 ID:5z/Dkc7W0

歩行者の多い場所なら、朝から晩まで横断歩道の前で車は止まっていなければならないと言うことですよね

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 09:27:14 ID:x3uZlCi00

>>210 そういうことです

そこまでくるような場所では、信号機をつけることになるでしょうけどね
でも、実際は、すぐそこが信号ある交差点だったりすると
信号なしで放置されているようなところもあります

210のいうとおりです

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 14:12:47 ID:KtC5Je+c0

俺は横断歩道の手前で減速して
歩行者待ってたら止まるようにしてる
ここのスレ見てると悲しくなる
バス亭の順番待てない中国人かよ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:28:26 ID:hRqQn8Bg0

今日は交差点で右折してたら、前方から高速で徐行もしないで直進してきた車がいてたけども
これも、交差点は徐行しなければいけない法律を無視してるヤツが多すぎる、

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:30:27 ID:hRqQn8Bg0

徐行どころか速度を上げて通過しようとする人が多すぎる

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:08:00 ID:w4ZRi+6D0

>>213
直進は徐行義務無いだろ。
見通しの悪い交差点なら徐行義務はあるけど。

216 ：やすゆき：2009/02/12(木) 21:10:17 ID:8DVXJDth0

え！なんだって！
今までずっと交差点付近では、６０㎞くらいからジョジョに
１０㎞徐行していた！
嘘だが、、、

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:15:01 ID:eA/t4sgh0

暴力ドライバーだらけで、そら世界中から笑いものになるよな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:46:14 ID:FvHLWN3F0

現役の総理が民営化に反対でしたなんて事言うような国があるか、マンガの国かよなあ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 20:05:14 ID:p99Lb7Or0

自自体が合併特例債でだまされなかったのは、その前に政府が地方交付金で補填すると言ってやらせた
公共事業の巨額の借金が未だに返せない自治体が多いようです

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 20:46:09 ID:AihiuMIk0

民営化には賛成だが4分社化には反対の立場だったが、
3年後見直しの余地を含む内容だったので民営化案に賛成した。
民営化に反対だったと言ったんじゃねーよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 01:34:49 ID:VN6OlLN10

歩行者が、横断歩道をわたるときに課せられる法律上の義務と、
単なるマナーを分けて教えてくれ。
左右確認とか手を挙げるとか、義務なのかマナーなのか、
よくわからないよ。
法律上では「歩行者が横断歩道に飛び出し」っていう言葉すら
あてはまらないっていうし。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 03:25:36 ID:Ir0cmnFO0

「道路交通法」「第二章」参照の事。

実は面白い事が書いてある。
・道路交通法第二章第十四条
５　高齢の歩行者、身体の障害のある歩行者その他の歩行者でその通行に支障のあるものが道路を横断し、
又は横断しようとしている場合において、当該歩行者から申出があつたときその他必要があると認められるときは、
警察官等その他その場所に居合わせた者は、誘導、合図その他適当な措置をとることにより、
当該歩行者が安全に道路を横断することができるように努めなければならない。

つまり、お年寄りや障害者が横断しようとし、支援を求められた場合は断ってはいけない事が規定されている。
「警察官等その他その場所に居合わせた者」とは一般人を含んでいるため。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 06:34:36 ID:rSNF6Fys0

しなければならない。務めなければならない。
違い分かる？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 09:07:00 ID:yE7zP9Dd0

赤信号で渡る老人がいてても、横断を支援しなければいけませんよ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:33:55 ID:lGby7lr50

これでわかっただろう
歩行者は車両の運転者にお願いする立場なんだよ
横断させてください、と申し出る旨が法令にも明記されている
それを片手を挙げるだけで済ませるどころか手も挙げずに車両側が自発的に停まるべきなど思い上がりも甚だしい

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:50:34 ID:YlvSVG1lO

>>225
巣へ帰ったらどうだ？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 11:47:49 ID:/m0SYzBF0

交通宗教家だから
話すだけ無駄

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 14:17:48 ID:sPkDsvDv0

>>225
下僕はご主人様に従え、世話をして当然だと言う事だ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:19:02 ID:ID6ARiE70

>>225

車道を渡るんだから、
歩行者がお願いする側になるのは
当たり前だよね。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:27:57 ID:Pp9Eecmr0

信号も矢印信号のない場所では、混んでたら永久に止まっていなければならない
構造になっており、これはもう完全に法律が欠陥ですよね

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:35:02 ID:vCACZ2FY0

↑バカ？

>交差点において既に右折している車両等は、
>そのまま進行することができること。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:10:25 ID:Ir0cmnFO0

>>229
ちがう。

横断歩道とは車道に敷かれた歩行者専用道路。
車の方がそこを通過させて頂いてる状態。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:14:28 ID:ID6ARiE70

>>232

横断歩道と呼ばれているように、
車道を「横断」しているんだから、
車道に侵入して迷惑かけているのだという
気持ちを持つことが大切。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:20:18 ID:Ir0cmnFO0

>>233
名称・故障に関係なく交通ルールは
横断歩道上での歩行者絶対優先主義。

歩行者に迷惑な行為は一切許されないという意識が無いと、切符。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:23:00 ID:VZ5JRlU60

>>208
中川翔子の方が若くてかわいいなｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:27:04 ID:ID6ARiE70

>>234

ずうずうしく赤信号で渡っていても、
歩行者優先なんですか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:38:07 ID:WpmXOcVB0

>>236
ずうずうしく赤信号でも渡る歩行者＝横断歩道で歩行者が待っていても止まらないドライバー

モラルがない人は歩行者になっても車を運転してもモラルがない。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:39:19 ID:ID6ARiE70

>>237

高速道路を渡っていても、
歩行者優先なんですか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:39:44 ID:WpmXOcVB0

>>235
おい、写真の写りが悪くて顔がよくわからんぞ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:41:06 ID:WpmXOcVB0

>>238
ID6ARiE70は壊れたステレオなんですか？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:43:57 ID:ID6ARiE70

>>240

歩道を歩かず、車道を歩いていても、
歩行者優先なんですか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:45:19 ID:WpmXOcVB0

>>241
ところで君の意見はどうなのよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:46:44 ID:ID6ARiE70

>>242

マクドナルドのドライブスルーでも
やっぱり歩行者が優先されるんですか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:50:13 ID:YlvSVG1lO

>>243
注文はドライバー優先だな

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:51:35 ID:ID6ARiE70

>>244

やっぱり車イスの人でも
歩行者を優先しなきゃいけないんですよね？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:52:01 ID:Ir0cmnFO0

誰か、ID:ID6ARiE70 に「横断歩道の話だよ」って言ってやってくれないか。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:53:01 ID:ID6ARiE70

>>246

ローラースケートを履いたら、
やっぱり車道を走らなきゃダメなんだよね？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:57:02 ID:Ir0cmnFO0

>>247
道路交通法76条にて、混んでる場所でのローラスケート等の使用は禁止。
扱いはあくまで歩行者。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:57:55 ID:Ir0cmnFO0

>>245
車いすは歩行者。自転車を押す人と同じ区分であり、歩行者等という言葉に包括されている。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:58:51 ID:Ir0cmnFO0

NGワード：ID:ID6ARiE70

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:01:42 ID:ID6ARiE70

やっぱりバナナはおやつに含まれてしまいますか？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:03:22 ID:Ir0cmnFO0

　　　　　　　　ID:ID6ARiE70

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:04:21 ID:fkJufxwx0

>>251
大丈夫です。
ただし、３００円を超えないように

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:12:31 ID:ID6ARiE70

法律上、自転車は車道を走ることになっています。
しかし現実問題、車道を走れば非常に危険です。

このように、法律と安全は必ずしも合致しないのです。

横断歩道で止まること。
それはむしろ事故を誘発し大変危険な行為です！

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:15:02 ID:YlvSVG1lO

>>254
自転車が歩道を走ると危険だぜ
自転車と歩行者の事故は後をたたない

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:15:04 ID:YU0XPFzWO

ひいてひいてひきまくれ！
挽き肉野郎「

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:15:27 ID:tsYhOlmz0

横断歩道で半透明の子供を見た時は止まるべきか迷った。
過去に死亡事故のあった場所だと後で知った。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:16:51 ID:ID6ARiE70

一昔前、50ccのバイクは
ノーヘルでOKで走行することが許されていました。

しかし手軽なスクーターの登場によって
主婦らが二輪車に乗るようになり、
事故が多発するようになったことで、
法改正がされ、今ではヘルメットが義務付けられました。

このように、危険であることが認知されれば、
法律が改善されて行きます。

横断歩道は危険です！
そして車は止まってはくれません。

横断歩道を廃止すべき時が来ているのではないでしょうか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:18:13 ID:Ir0cmnFO0

>>254
幹線道路のほとんで、自転車は歩道を走るよう指示する標識があります。

弱者保護の原則を理解しないID:ID6ARiE70 はそれを危険と言いますが、
ドライバーは自転車を危険に晒さないよう注意する義務があります。

横断歩道で止まることは交通社会の一員としての義務です。38条の実際の
運用例では検挙の対象となり、無為にゴールド免許を手放す原因にさえなりえます。

ID:ID6ARiE70 を反面教師に、皆さんの意識が歩行者保護に向かわれる事を望みます。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:18:18 ID:ID6ARiE70

>>255

時には自転車が歩行者の命を奪うことがあったとしても、
それは車対自転車の比ではありません。

どちらが危険であるかは言うまでも無い事です。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:18:37 ID:pf9YwuB20

>>257
メンタマ刳り貫くぞ！カス！！！

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:19:56 ID:ID6ARiE70

>>257

きっと無闇に止まったドライバーのせいで
命を失ってしまったのでしょうね…。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:21:14 ID:Ir0cmnFO0

>>258
>横断歩道は危険です！
>そして車は止まってはくれません。

このように横断歩道を危険にさらす張本人達は、原因を法や環境に転嫁する事で
自己の正当性を得ようとします。似非安全ドライバーの典型と言えるでしょう。

郊外の人気の少ない横断歩道にまで歩行者用信号が整備されるような
交通社会を望まない方は、進んで止まる事を心がけましょう。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:22:26 ID:ID6ARiE70

>>259
>弱者保護の原則を理解しない

弱者を過保護に扱うことは、
必ずしも弱者の保護には繋がらないのです。

俺はそのことを誰よりも理解しているので、
むやみに横断歩道で止まって、
歩行者に横断を強要すべきでは無いと思います。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:24:16 ID:Ir0cmnFO0

横断歩道上での事故が今後さらに増えたとしても、
改正の方針は飲酒運転と同じく「厳罰化」に向かうしかありません。

それは、法律が「交通社会における弱者保護」という大原則によって支えられているからです。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:24:54 ID:ID6ARiE70

本線通行中に、脇から車が来たので、
前の車との車間距離を開けて、
自然に入れるように促しました。

しかしその車は全然入ろうとしません。
次第に腹が立って来ました。

人の善意に泥を塗るこの手の
ドライバーのせいで、
段々と人の善意が失われて行くのでしょうね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:28:21 ID:Ir0cmnFO0

>>264

歩行者がシステム上最優先となっている交通法規は運転免許所持者であれば
誰もが知っているはずです。むしろ知っていなければ免許を所持する資格はありません。

待機させる事は保護ではなく、それこそ強要です。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:33:14 ID:Ir0cmnFO0

車対車という対等な関係ではパッシング等の意思表示が求められます。

しかし、車対人の場合には不要です。法律が人の優先を保障しているからです。
信号の無い横断歩道において、人は車が法律を遵守してるかどうか確認し、
横断する事で安全が確保されます。

ID:ID6ARiE70 のように法律が保証する優先権を理解しないドライバーが居るので、
本来歩行者には必要の無い確認行為が必要になります。
これは非常に嘆かわしいことです。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:33:49 ID:ID6ARiE70

>>267

もし法律で覚せい剤が合法だったら、
貴方は自分の子供が手を出しても
合法だから…と見てみぬフリですか？

大切なことは、
合法だとか違法だとかではないのですよ！

それが危険を招くのなら、
いくら合法であっても止めるべきなのです！

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:36:18 ID:ID6ARiE70

>>268

貴方は法律が全ての正義なのですね。

法律を守れば人は幸せが保証されていると
考えている人間なのでしょう。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:39:38 ID:ID6ARiE70

日本は調査…という名目で、
事実上食用目的でクジラを殺しています。

シーシェバードの妨害工作は違法ですが、
人道的には日本人が間違っていると考えます。

そしてシーシェバードの勇気ある行動を
俺は支持しています。

日本は恥じるべきです！

法律は時として犯罪する正当化させるものです。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:40:10 ID:Ir0cmnFO0

>>269
例えが非常識すぎて話になりません。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:40:42 ID:fkJufxwx0

>>271
食い物だったとおもったけど、クジラ
ぱくぅ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:43:05 ID:Ir0cmnFO0

>>270
歩行者を保護する法律を遵守する事に迷いはありません。

法律も、法律の運用も、判例までもが車に停止する事を求めています。
何を頼りに止まらないのか、理解に苦しみます。

法律を無視する事は如何なる場合であっても危険を招くことになります。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:43:16 ID:ID6ARiE70

>>273

一部の金持ちがクジラを食べる為に、
日本国民全体が世界の恥さらしになっているのですよ？

流れを無視して、無闇に横断歩道で止まる
非道なドライバーも同じですが、
大切なことは周りの流れを乱さないことです。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:43:37 ID:Ir0cmnFO0

>>271
スレ違いです。環境板あたりで主張してください。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:44:59 ID:ID6ARiE70

>>274
>何を頼りに止まらないのか、理解に苦しみます。

【横断歩道の話＆事故を呼ぶバカ達】

http://homepage3.nifty.com/bankai/oudn.html

＞よく横断歩道の端に横断者がいると周囲の安全を気にせずに
＞急停止する人がいますがこれは事故の元です。
＞これで私は数回この種の追突事故を目撃しています。
＞他人に対して思いやりのない変な良心は絶対止めるべきです。
＞何事も周辺の安全を考えて行動して欲しい ...

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:45:10 ID:Ir0cmnFO0

>>275

>流れを無視して、無闇に横断歩道で止まる
>非道なドライバーも同じですが、

この例えが不法行為である以上、この発言には何の意味もありません。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:45:18 ID:fkJufxwx0

>>275
貧乏人が食うものだったらしいぞ、クジラね
ちなみに、反対しているのは世界ではないよ

アメリカのほか、どこが反対してんの？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:46:14 ID:Ir0cmnFO0

>>277

類は友を呼ぶ・・

個人が開くブログに感化されたのですか？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:46:57 ID:ID6ARiE70

>>276

これは関連性のあることなのです！
法律が許しても人道的に許されないことがあるのです！

世界の大半がクジラを捕らないのに、
日本だけが取っていたら
白い目で見られるのも当然です！

それと同じで、９割が止まらない場所で、
一部のドライバーが止まれば、
白い目で見られるのも当然なのです！

大切なことは法律云々ではないのですよ！！

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:48:35 ID:fkJufxwx0

>>281
そういうのって差別っていわね
牛は食ってもクジラはだめなんかいｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:49:24 ID:ID6ARiE70

日本のクジラ捕鯨を見ていると、
空気読めよ！と思えて来ます。

日本の言い訳としては、
クジラは十分に増えているから
捕っても問題ない…と言いますが、
そういう問題ではなく、
周りの流れに合わせることが
大切なのです！

横断歩道で無闇に止まって
言い訳しているドライバーも
同じ位見苦しい…。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:49:40 ID:Ir0cmnFO0

>>281

いくら「！」を多用しても、あなたの言うとおりに走れば切符を切られます。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:51:55 ID:ID6ARiE70

>>284

実際に横断歩道で見張っている
警官などいませんよ。

なので事実上は切られないので、
安心して徐行しつつ通過してください。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:53:23 ID:Ir0cmnFO0

>>283
【南極海】シー･シェパード「軍用級の兵器を民間人に使うのは違法だ！」日本捕鯨船団の音ビームに撃退され反発★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234197788/

ここを含め、類似ｽﾚがいくつかあります。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:54:27 ID:fkJufxwx0

>>283
固定観念やんけｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:54:32 ID:Ir0cmnFO0

>>285

実際の運用は自動車警ら隊です。
彼らはパンダ車ではなく、覆面カーで行動する事もあります。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:59:09 ID:ID6ARiE70

>>288

警察が取り締まらないのは、
事実上横断歩道で無闇に止まると危険なので、
暗黙の了承をしているものと思われます。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:00:52 ID:Ir0cmnFO0

ID:ID6ARiE70 のような似非安全ドライバーが
複数のスレにまたがって誤った主張を繰り返しています。

大切なのは歩行者を交通システムの一部である事を認識し、
歩行者は車に対し信号や警官の指示以外では完全な優先権がある事を
常に念頭に置くことです。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:03:23 ID:Ir0cmnFO0

>>289

暗黙の了承を頼り所として行動するのは危険です。
検挙ノルマ達成の具として、いつ取り締まるか解ったものではありません。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:03:29 ID:ID6ARiE70

では、自己中心的な運転を続ける
低能ドライバーにお聞きします。

もし法律が180度変わり、
横断歩道では止まることが違法になったら、
貴方達はどうしますか？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:04:42 ID:fkJufxwx0

>>292
なりません。
なぜ、法律ができたのかを考えれば自明の理

本当に、わかっています？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:09:00 ID:Ir0cmnFO0

>>292

無意味な仮定・非常識な引用は
苦し紛れの逃げでしかありません。

自重下さい。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:10:44 ID:ID6ARiE70

>>293

50ccのヘルメットが義務づけられたり、
初心者のバイク二人のりが禁止になったりと、
道交法は少しつづ変わって来ています。

今後も危険な法律は変えて行かなければなりません。
その矢面に立っているのが横断歩道です。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:11:31 ID:ID6ARiE70

>294

あなた方の考え方を知る上で
大切な質問なので
逃げずに答えて下さい。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:23:14 ID:sPkDsvDv0

>>296
右折禁止場所での右折とシートベルト違反で
切符切られた優良ドライバー様w

あなたの現在の免許の違反点数は何点ですか?

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:25:41 ID:sPkDsvDv0

>>295
何時までたっても横断歩道関係の法律が変わらないのは何故なんだろうね。
六月からまた新たに法律が変わるけど横断歩道関係の法律は変わらないね。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:26:58 ID:Ir0cmnFO0

>>295

横断を待つ歩行者の居る横断歩道で停止しなかったドライバーへは、
「厳罰化」
で対処するしかありませんね。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:29:03 ID:fkJufxwx0

>>299
あらら、信号がある交差点なのにｗ
いちいち止まっていたらこまるねー

これがキミの論法だよ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:29:46 ID:63JQCwO00

車に乗ると気が大きくなる
バカが多くいるのが良く分かるスレだなｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:33:24 ID:Ir0cmnFO0

>>300

念の為に聞くけど、俺へのアンカだよね？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:36:55 ID:rYbDb2+e0

懐かしいなーここ。
昔よく来てたんだよね。

でもって屁理屈ＤＱＮは相変わらず常駐、とw
世代交代は若干しているようだが。父から息子へとＤＱＮの血は受け継がれたかw

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:38:56 ID:fkJufxwx0

>>302
あ、ごめん、まちがえた
ま、気にすんなｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:40:48 ID:Ir0cmnFO0

>>303

俺は「ＤＱＮを装う派」と「頑なに法規遵守を唱える派」によるＲＰＧだと思ってる。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:41:53 ID:UKXtbYOG0

保安部品として歩行者横断中の専用ハザードランプを義務付ければいいんだよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:43:47 ID:IHsUM7HB0

横断歩道で停止するのは元々違法じゃなかったか
横断歩道手前や先ならともかく

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:37:40 ID:KAAkRMFU0

今日のID: ID6ARiE70 はいまいちだな。
偽物かな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:03:14 ID:zhDjMBJl0

>>308

簡単に理論が破綻したので、俺もそう思ってた。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:09:10 ID:B93+ETPI0

>>303
いつの間にか、まとめサイトできてて過去ログが置いてあったりするんだよね。
どのログ読んでも中身は同じだけどｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:10:46 ID:zhDjMBJl0

>>305
壮大なＲＰＧだなおい。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:12:13 ID:B93+ETPI0

>>311
ディベートの練習ｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:19:56 ID:ztHUNpz60

歩行者には優しい運転を心がけているが
許せないのは赤になってもチンタラ歩いてる
若い奴だな、中には眼飛ばしながら横断する始末
特に朝の赤羽橋南が酷い

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:32:05 ID:PUgmAXm/0

>>313
その程度ならまだマシ。
青で信号待ちして、赤になってから渡り出す阿呆がいる。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:32:39 ID:UYk+8t3P0

>>301
おっしゃる通りですな！

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:33:31 ID:oz0FWGMQ0

先進国を自覚するなら
都市部では自動車が走れること自体感謝しないといけない時代かもね

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:36:14 ID:rR9eK/vC0

歩行者優先・歩行者優先と、
まるで神々でも崇めているようなアホドライバーは、
歩行者に見下されても当然。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:41:14 ID:oz0FWGMQ0

>>317 いってることちんぷんかんぷんだな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:44:51 ID:HsBrCbLW0

>>314
赤になってから渡りだす阿呆が、車を運転すると危なくて仕方が無い。
歩行者が信号のない横断歩道を渡っていても突っ込んでくるから。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:50:32 ID:BbGP3c8q0

子連れでしかも半分渡りかけてるのに、殆どノーブレーキで突っ込んでくるアホがいるよな。
止まるか止まらないかって以前に、俺様の車が通るんだから邪魔者は（車、歩行者に関わらず）排除、って心理だよな。
あまりにも幼稚で貧困で哀れに思うけど、実際問題、そういうのが車走らせているのも現実。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 01:48:38 ID:BbGP3c8q0

横断歩道で止まらなくてもいい、っていう主張は、だからやめてくれ。迷惑だ。
これ以上そういう風潮を拡大させる必要はない。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 05:36:57 ID:RUjMQE6+0

横断歩道で止まらなくていいって言っている奴は、
もし自分が横断歩道上で人をひいたら、どうするつもりなんだ？
どんな言い訳しようが、ドライバー側に過失100%だよな。
絶対ひき逃げするなよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 07:09:08 ID:KysRqS7E0

小学校とかで、横断歩道は渡る前に右左右とか教えるけどさ、
あれやってると、車側は「歩行者はちゃんと車を認識してるから大丈夫」と
思って、かえって止まらないんじゃないかと思う。

俺もう無職で死んでもいいやって思ってるから、信号の無い横断歩道は
全く左右確認せず立ち止まることもなく、単にそこに歩道が続いているかのように
平然と渡るようにしてるんだけど、もう５年くらい続けてるけど全然轢かれない。
こっちが「車なんか見てネーヨ」って態度を貫けば、ドライバーはちゃんと止まるよね。
止まらないと危ないから。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 07:16:23 ID:Nr+icZEN0

おまえはおれか

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 08:15:11 ID:2OwKCc+10

>>322
まあそう思うなら勝手に死ねばよい
大切なのは誰に過失があるのかではなく、誰が死ぬのかという事だ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 08:20:05 ID:W6hjmM660

>>325
人殺しになっても何とも思わないから止まらないんだろ?

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 08:21:51 ID:W6hjmM660

>>325
横断者避けて電柱に激突とか、
対向車に正面衝突とかは考えないんだね。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 09:01:47 ID:JCsoY/oP0

信号の位置は欠陥だし、このように欠陥だらけを放置してる政府の役人はきょうも
おいしい焼き肉を食ってビールを飲むのかな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 09:07:52 ID:Nr+icZEN0

行政監視を怠ったお前の責任、おまえはは焼肉禁止。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:48:11 ID:x3mlFGzp0

>>296

逃げるも何も、あり得ない仮定に対する答えなど何の意味もありませんし、
論ずる上で何の根拠にもなりえません。
あなた、「うんこ味のカレーとカレー味のうんこなら云々」レベルの質問して、
交通安全の議論なんかできるわけでないでしょうに。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:59:03 ID:x3mlFGzp0

>>295

法律の適切な運用においては、まず必要なのは成文法を読んだままの文理解釈です。
一番困るのは、他人の違法行為を理由に、自分に都合よく論理解釈するお馬鹿な人の存在です。
さらに、適当に論理解釈するだけならまだしも、自分もまたそれを根拠に違法行為を行う。

日本国民が間接民主制をとることは憲法のしょっぱなに述べられており、
そこで多数決で決まったことに「強制」されるのが法の運用方法です。
「できもしない前提」というのは、単純に「やらない人」の頭の中の前提なんです。
やればできるのに、ただ面倒だからやらないだけの話。
それをもって「法改正が必要」とか、正直アホかと。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:22:54 ID:2OwKCc+10

まあでも車運転する奴なんてそんなのばっかりだ
速度違反の車には進路を譲る義務は無いとか屁理屈いってる馬鹿が多過ぎる

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:17:25 ID:i4z1d/e6O

違法行為してるなら人に頼らないで、
勝手に追い越せば良いだろ。
速度違反はやれても追い越し違反はやりたくないなんてワガママ言うなよ。

犯罪者が。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 13:45:17 ID:Jaet4SpV0

Q. どうして停まらないのですか

A. 当たって痛い思いをするのはどっちか、
　低脳だとそんなこともわからないわけ？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 14:38:28 ID:W6hjmM660

>>334
当たって痛い思いをさせるために止まらないのですね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:58:36 ID:to9wNCE50

>295 にはげどう、横断歩道で事故だらけなのは明らかに欠陥があるからで、なぜそこに光を当てないか理解できないよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:03:17 ID:to9wNCE50

それは事故減少会議をやっても焼き肉を食ってビールを飲むことしか考えてない役人が多いからかも

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:11:10 ID:rR9eK/vC0

>>321

既に横断中ならば停止。
待っている場合には通過…ってのを
もっと徹底して行くべきだと思う。

俺は通過支持派だが、上のような
凶暴なドライバーを支持する者ではないです。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:13:16 ID:rR9eK/vC0

>>322

むしろ貴方が止まったことで、
歩行者は横断を強要され、
後続車が無理な追い越しではねたり、
対向車がはねた場合、
貴方は一体どうやって償うつもりですか？

いくら法律上の義務はまぬがれても、
貴方がその人の命を奪った当事者であることは
決して変わらないのですよ？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:26:33 ID:W6hjmM660

>>339
あなたが止まらなかった為に
あなたの通過直後に歩行者が横断して
後続車に轢かれたら
貴方は一体どうやって償うつもりですか？

いくら法律上の義務はまぬがれても、
貴方がその人の命を奪った当事者であることは
決して変わらないのですよ？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:28:00 ID:PUgmAXm/0

>>399
＞歩行者は横断を強要され
車が止まったら必ず渡らなければいけない、というわけではない。
ジェスチャーなり何なりで道を譲る事もできる。

＞後続車が無理な追い越しではねたり、
悪いのは後続車であって、止まった車ではない。

＞対向車がはねた場合、
悪いのは対向車であって、止まった車ではない。
って言うか、自分に構わず突っ込んでくる対向車がいるのに、それを無視して渡り続ける歩行者も悪い。

＞貴方は一体どうやって償うつもりですか？
上記の理由により、止まった奴に責任はない。
責任を取る必要のない奴が償う必要はない。

先に言っておくが、常識的な範囲での話をだからな。
今になって、危ない止まり方をしたら等と条件追加なんてするんじゃないぞ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:33:20 ID:W6hjmM660

>>339
命を奪ったのは止まらないインチキドライバー

「車が停まれば歩行者は飛び出すかもしれないが、停まらなければ飛び出さない」

を地で行く論法。
このように信頼性皆無の自己定義を持ち出して、停まること否定しようとする詭弁論者がいます。
停まらなければ飛び出さない、のであれば、なぜ横断歩道上で撥ねられる歩行者がいるのでしょうか。
大半は「自車が停まらない」ときに歩行者が撥ねられています（追い越しケースはレアケース）。
「可能性」を持ち出すのであれば、自車が停まらないケースの方が可能性は大きいのであり、
インチキドライバーはこのような反論は都合が悪いので、無視したがる傾向にあります。
「自分に都合のよい前提」を持ち出して「停まらない」理由にしたがる人間に惑わされないようにしましょう。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:36:37 ID:rR9eK/vC0

>>340

自分の言葉、自分の能力でレスを書けない人は、
でしゃばらずにROMってましょうね？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:39:00 ID:rR9eK/vC0

>>341
>ジェスチャーなり何なりで道を譲る事もできる

常識的に考えてみなさいよ？
渡る為にそこに居る時に、
何で車が止まってくれてジェスチャーしなきゃならないの？

>>悪いのは後続車であって、止まった車ではない。

貴方達が止まったことで起きた事故であり、
もし通過していたら防げた事故ですよ。

法律的には無罪でも、神様は決して
貴方達の罪を許す事はありません。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:39:42 ID:W6hjmM660

>>343
答えられないなら巣に帰りましょうねw

内容が薄いので簡単に返されてしまうw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:46:34 ID:PUgmAXm/0

>>344
＞何で車が止まってくれてジェスチャーしなきゃならないの？
車が止まったら必ず渡らなければいけない、つまり横断を強要されているというわけではない、という話をする為に、
一例として出しただけの話だ。
論点を摩り替えるな。

＞貴方達が止まったことで起きた事故であり、もし通過していたら防げた事故ですよ。
違う。後続車が無理な追越をした為に起こった事故だ。
これも先に言っておくが、自分が止まったから後続車が無理な追越しをした、なんておかしな論法を持ち出すんじゃないぞ。
そもそも横断歩道の手前30mは追越し禁止エリアなんだからな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:53:58 ID:rR9eK/vC0

>>346

普通の神経持ってたら、
ドライバーが止まったら、
横断しなきゃ…と思うでしょ？

対向車が完全に止まるまで
ずーとドライバーを待たせている人いますか？

よっぽど図々しい人でなければ
そこまで出来ません。

するとどうするか？というと、
対向車が完全に止まる前に、
みきり横断を始めるんですよ。

それがどれほど危険であるか
判らないですか？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:55:02 ID:PUgmAXm/0

>>344
追加でもう一つ。
強要とは、本人の意思を無視した要求をする事。
＞渡る為にそこに居る時に
と言う事は即ち、歩行者自身に渡ろうとする意思があったと言う事。
歩行者に渡る意思があったと言う事は、歩行者がそこを渡ったのは、渡る事を強要されたからではないと言う事。

つまり、歩行者横断を強要された、という条件と、歩行者が横断の為にそこにいた、という条件は相反するものである。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:00:04 ID:rR9eK/vC0

横断歩道には２つのタイプがあり、
１つは、少し待っていれば車が途切れて、
安全に横断できる場所。

もう１つは、常に車の流れが頻繁で、
何時までたっても渡れない場所。

１つ目は下手に止まるより、
そのドライバーが通り過ぎれば、
後から安全に横断できます。

２番目のような場所は、後に
信号機が取り付けられていたりするし、
渡れない場所でいつまでも待つより、
むしろ信号機まで行くべきです。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:02:17 ID:PUgmAXm/0

>>347
＞普通の神経持ってたら、ドライバーが止まったら、横断しなきゃ…と思うでしょ？
うん。でもそれは強要されたからではなく、自分に渡る意思があったからだけどな。
ただ立ち止まってただけで渡る意思が無いなら、渡らなくても何も問題ないよな。

まあ、お前さんは、渡る意思がないのに渡らされた奴の話をしてるみたいだが。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:03:22 ID:W6hjmM660

>>347
>対向車が完全に止まるまで
>ずーとドライバーを待たせている人いますか？

普通は待っている。

>>349
どちらも車が止まれば横断できます。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:06:27 ID:rR9eK/vC0

>>350
>自分に渡る意思があったからだけどな。

強迫観念によって横断するのであって、
本人の自由意志によって、
横断を始めるわけじゃないんだよ？

本当なら、安全を確保してから横断したいのに、
貴方達が無闇に止まったことで、
危険な状態で横断を始めなければないらない
歩行者の気持ちを少しは考えたら？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:08:44 ID:rR9eK/vC0

例えば、お中元が届いたとします。

そうしたら、例え面倒だな～と思っても、
お中元を出し返すでしょ？

それが強迫観念による行動です。

本当や嫌だと思っていても、
相手から届いてしまったら、
半強制的に出さざるを得ないのですよ？

横断歩道もそれと同じ心理なのです。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:11:36 ID:rR9eK/vC0

つまり、貴方達は、お中元を無闇に送り、
半強制的にお中元の催促をしているのと
同じことをやっているのです！！

相手は金に困っていて、
本当はお中元を返しているような
状態ではないのに、
空気読めないアホのせいで無理矢理返すわけです。

横断歩道で横断を強要しているのも
それと同じです！！

もっと人の気持ちに対して敏感になったらどうですか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:13:50 ID:W6hjmM660

>>354
歩行者が横断できなくて困っているので止まって横断してもらいます。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:15:40 ID:zhDjMBJl0

横断歩道の手前に立つ時点で、歩行者は横断する気満々なんだけどな。

変な例えは意味不明なので、俺はスルーさせてもらう。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:20:21 ID:zhDjMBJl0

>>352
横断歩道の手前に立つ歩行者を発見し、横断歩道の手前で停止。
少なくとも、歩行者は停止した車の前方における安全を確保している。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:21:54 ID:rR9eK/vC0

>>356
>横断歩道の手前に立つ時点で、歩行者は横断する気満々なんだけどな。

横断したい…の前に、
安全に横断したいのですよ！！

その変を勘違いしているアホドライバーは
無闇に止まってむしろ危険を助長しているのです！！

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:22:58 ID:rR9eK/vC0

>>357

空気読めない貴方達の鈍感な感性によって、

むしろ歩行者は危険な目にさらされているのです！！

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:23:20 ID:KS7NVAdX0

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:24:10 ID:rR9eK/vC0

貴方達が止まることによって、
安全に横断できると言うよりも、
むしろもっとも危険な状態で
横断を強いられている…のが現実なのです！！

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:24:22 ID:W6hjmM660

>>358
安全に横断したいのに車が止まらないので

危険をおかして横断しなくてはいけなくなる。

そして君たちインチキドライバーが轢き殺す。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:27:10 ID:rR9eK/vC0

>>362
>危険をおかして横断しなくてはいけなくなる。

横断しない…という選択肢も有るのですよ？

交通量が激しく、信号のない所で横断することが危険ならば、
いっそ、信号のある場所まで行くのも１つの手であり、
それを促すことも有用な善意です。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:27:15 ID:W6hjmM660

>>361
その割りに止まった事で歩行者が轢かれた事故というのが
ほとんどニュースに出てきませんね。
大多数が横断者が渡っている時に、
止まらないインチキドライバーが
単独で轢き殺すニュースばかりですが。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:29:22 ID:PUgmAXm/0

>>352-354
＞危険な状態で横断を始めなければないらない
成る程、車が止まってるのは危険な状態なのか。

＞例えば、お中元が届いたとします。
＞そうしたら、例え面倒だな～と思っても、
＞お中元を出し返すでしょ？
＞それが強迫観念による行動です。
＞本当や嫌だと思っていても、
＞相手から届いてしまったら、
＞半強制的に出さざるを得ないのですよ？

残念ながら、俺が話しているのは、最初からお中元を出す意思があって、自分の意思でお中元を出す人の話だ。
お中元を出すのが嫌だと思っているが、強迫観念にかられて半強制的にお中元を出す人の話ではない。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:29:29 ID:rR9eK/vC0

貴方達は、
危険な場所＆危険な状態で横断を強要することが
善意だと勘違いしています。

危険な場所ならば、むしろ横断させない方が
安全が確保できるということを
忘れてはいけません。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:30:28 ID:rR9eK/vC0

>>364
>ほとんどニュースに出てきませんね。

ニュースは世の中で起きていることを
公平に伝えている訳ではなく、
ニュース性の高いものを選択して
報道しているという現実を念頭に置いて
見ないと世の中を現実を見失いますよ？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:30:31 ID:zhDjMBJl0

弱者保護の原則を理解出来ないドライバーは免許を返納しなければならない。

通過支持である事を主張するのは不法行為のほう助です。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:33:22 ID:zhDjMBJl0

危険な場所だからこそ、歩行者の安全を積極的に確保する行動を求めているのが道路交通法。

法規は車に停止を命じる事によって、それを実現させようとしている。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:34:26 ID:zhDjMBJl0

>>366
歩行者は交通システムの一部であり、車だけの物では無いという視点が欠落している。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:38:50 ID:W6hjmM660

>>367
>現実を見失いますよ？

では、現実に止まった事で歩行者がひかれた事故が
何件有るのか答えてもらいましょうか。

そして、単独事故とどちらが多いか答えてもらえませんか?

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:39:58 ID:rR9eK/vC0

>>368
>弱者保護の原則

弱者＝自分の子供と置き換えて考えてみて下さい。

貴方は子供を危険な場所で横断させますか？
安全確保が不安定である横断歩道を渡らせるよりも、
信号機のある歩道を横断するように…と教えるのでは
ないでしょうか？

危険な場所では横断させない。
それが愛でしょ？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:40:14 ID:PUgmAXm/0

>>366
危険な場所だと分かってるなら、最初から横断しようとしないでください。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:41:00 ID:rR9eK/vC0

>>371

何で他力本願なんですか？
知りたいことがあるなら自分で調べなさいよ？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:41:48 ID:W6hjmM660

>>374
○インチキドライバーの論調

彼（ら）はまず結論から入り、そこからどうにかして自分に都合の良い根拠をひねり出します。
ところが、都合の悪い根拠については、本題とは無関係な例を持ち出して「反論」とし、
うやむやのうちにまた持論の説明に引き戻そうとします。
彼（ら）の結論は、本能で動いた際に欲から生み出された結論、
もしくは神の啓示（「電波」とも言います）によって得られた結論なので、
そこへ無理矢理根拠を付け合わそうとしても読者は信頼性を感じません。
また、彼（ら）は「事実である根拠」もなく、「根拠」として「事実だ」と訴えます。
事実である証明を自分の責任とせず、事実でないことの証明を読者の責任とするのです。
こんなインチキドライバーの言うことは信頼性もロジックも何もなく、
ただ「面倒なので停まりたくない」「技術がなくて停まれない」だけなのです。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:42:25 ID:rR9eK/vC0

>>373
>最初から横断しようとしないでください。

車が通り過ぎてから
ゆっくり横断しようとしているのに、
貴方達のような空気読めないドライバーが
無闇に止まるので、危険な状態で横断しなければなりません。

有難迷惑なので即刻止めて下さい！

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:43:31 ID:rR9eK/vC0

【有り難迷惑】新辞林より

人の親切や好意などが，かえって迷惑に感じられること。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:44:41 ID:W6hjmM660

>>374
またしても回答不能ですかw

根拠の無いことを延々繰り返すインチキドライバー。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:45:26 ID:PUgmAXm/0

>>376
＞車が通り過ぎてからゆっくり横断しようとしているのに、
だったらその意思をちゃんと示してください。
渡るのが嫌なら最初から渡らないでください。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:47:15 ID:zhDjMBJl0

>>376

それでも車は停止しなければならない。

法がそう求め、ドライバーは法を遵守出来るの応力がある事を
認められたからこそ免許を取得出来る。

法を侵す事を是とするのなら、免許を返納してください。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:47:27 ID:W6hjmM660

>>376
①停まらないドライバーの存在のせいで、歩行者は踏み出せない
②対向が停まっても停まらないドライバーの存在のせいで、歩行者は踏み出せない
③前の車両が停まっても追い越そうとするドライバーの存在のせいで、歩行者は踏み出せない
④元来スムーズに横断歩道で停止することも含めて「円滑な交通」なのに、
　後続車も停まることになる状態を、インチキドライバーが「渋滞」、「迷惑」、
　「交通が立ちいかない（意味わからん）」と身勝手な定義をするので、
　良心的な歩行者はそれを考えると踏み出せない
⑤歩行者の発見や菱形マークの存在すら気にしないドライバーの存在のせいで、歩行者は踏み出せない

違法行為に対して違法行為をもって助長させ、
歩行者のことを考えるフリをして自身の違法行為を正当化しようとし、
歩行者の権利を少しずつ削いでいく。
これがインチキドライバー。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:51:40 ID:PUgmAXm/0

ところで、ID:rR9eK/vC0に聞きたいんだが、
自分が止まらなかった結果、横断を始めた歩行者を自分が跳ねた場合は誰が悪くなるんだ？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:54:21 ID:zhDjMBJl0

神ドライバーはきっと・・・
私は安全ドライバーなので、横断者をはねる事はありません。

と回答する期待Age

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:55:10 ID:rR9eK/vC0

>>379

お歳暮や年賀状を貰ったら、
嫌でもお返しするでしょ？

内心は有難迷惑だな～と感じていても、
それに答えてしまうのが日本人。

車が途切れてからゆっくりと
安全な状態で横断したいと考えているのに、
空気読めないバカドライバーのせいで…。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:56:44 ID:rR9eK/vC0

>>380

つまり貴方は、
いくら前がスキスキで、後続車が大渋滞でも、
制限速度を絶対に超えて走ることはない…と
言うわけですね？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:57:31 ID:zhDjMBJl0

>>384
わかった。
>安全な状態で横断したいと考えているのに、

神ドライバーはエスパーだったんだよ！

議論の余地は全く無い。無駄だ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:57:59 ID:rR9eK/vC0

>>382

法律上では俺でしょうね。
でも車が止まってもいない状態で、
左右をよく確かめもせずに、
横断を始める人間って
落ち度がないと言えるでしょうか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:58:51 ID:W6hjmM660

>>387
ありません。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:58:53 ID:zhDjMBJl0

>>385
そういう話題は「なんで制限速度を守らないの？」って感じのスレでも作ってから始めてくれ。

ここは横断歩道を語るスレだ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:01:04 ID:zhDjMBJl0

>>387
ドライバーには注意義務があり、歩行者は横断する権利を持つ。
この原理原則を理解出来ないなら返納。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:05:36 ID:rR9eK/vC0

>>389

自分の状態が不利になるからと言って、
そういう逃げのレスはみっともないですよ？

もし「状況に応じて制限速度を超えて走ることがある」のなら、
なぜそれと同じ考え方を横断歩道で出さないのですか？

今の交通状況を考えたら、法律を厳守することは
必ずしも安全を生み出しません。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:07:08 ID:rR9eK/vC0

>>390

歩行者にも注意義務はありますよ？
お互いが安全意識を持たない限り、
安全はなしえません！

貴方のように、歩行者を過保護に扱う人間は、
結局はその甘さによって自滅しますよ？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:07:42 ID:PUgmAXm/0

>>384 >>387
俺はお返しじゃなくて、自分から出す意思がある奴の話をしている。
嫌でもお返しする奴の話は別だと言った筈だ。

＞でも車が止まってもいない状態で、
＞左右をよく確かめもせずに、
＞横断を始める人間って
＞落ち度がないと言えるでしょうか？
後続車が無理やり追越している状態も、対向車が自分を無視して突っ込んできている状態も、車が止まってもいない状態になるわけだが。
たった一台しか止まっていない状態を、車が止まっている状態だなんて言うんじゃないぞ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:10:11 ID:zhDjMBJl0

>>391
>>392

他のシチュエーションに逃げてるのは貴方のほうでしょ？
すり替えはご遠慮ください。

ドライバーが注意義務・安全義務を果たすには停止するという事でしか
具現化出来ません。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:11:28 ID:rR9eK/vC0

>393

お中元や年賀状を強要するのは止めましょう！！

本音はみんな嫌々出しているだけですよ？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:11:39 ID:m4KIsjT20

こんな所でＤＱＮ持論を延々と語ってもうアホかバカか・・・

事故起こす前に車乗るの止めちまえ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:13:40 ID:rR9eK/vC0

>>394

俺は逃げていません。
万が一歩行者をはねたら、
自分が責任を負うことを理解した上で
通過しています。

自分が責任逃れしたいが為に、
他人と事故るなら関係ない…とばかりに、
無責任に止まる貴方達とは次元が違います！

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:14:31 ID:rR9eK/vC0

>>396
>事故起こす前に車乗るの止めちまえ

空気読めない貴方のようなドライバーほど
事故を起こすのですよ？

俺は実際にゴールド免許の２０等級なので、
安全は折り紙付きです。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:18:18 ID:W6hjmM660

>>391
「じゃあおまえは常に制限速度を守っているのか？」

こんな反論をしたがる詭弁論者がいる。
仮に「他人」が「制限速度」を守っていないからと言って、
「自分」が「停止義務」を遂行しないことの免罪符になるわけがない。
大体、「他人」の違法行為でなぜ「自分」の違法行為を正当化しようとするのか。
歩行者の安全を守る上で、重要なのは「自分自身」の意識と行動だろうに。

レポーター「あなた、それ違法駐車ですよね」
責任転嫁厨「みんな停めてんじゃねえか」

レポーター「こんなとこにゴミ捨てたら迷惑ですよ」
責任転嫁厨「おまえは今まで生きてきて迷惑をかけたことがねえのか」

インチキドライバーは、こんな感じのレベル。
自分の行動についての話なのに、反論内容は他人の行動。
なぜインチキドライバーの行動の責任が、他人の行動の所以になるのかと。
もっと自己というものを持てと。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:21:04 ID:rR9eK/vC0

>>399

俺は臨機応変、その場の状況に応じた運転をしているので、
制限速度なんて厳守していませんよ。

もし貴方達が、横断歩道のルールが厳守しているのに、
速度を厳守していないとするなら、
そんなおかしな主張はありませんよ？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:21:21 ID:W6hjmM660

>>397
あなたが止まらなかった為に
あなたの通過直後に歩行者が横断して
後続車に轢かれたら
貴方は一体どうやって償うつもりですか？

いくら法律上の義務はまぬがれても、
貴方がその人の命を奪った当事者であることは
決して変わらないのですよ？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:21:59 ID:W6hjmM660

>>398
右折禁止場所での右折とシートベルト違反で
切符切られた優良ドライバー様w

あなたの現在の免許の違反点数は何点ですか?

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:22:12 ID:rR9eK/vC0

>>399
>レポーター「あなた、それ違法駐車ですよね」

もしそのレポーターも、
普段路上駐車をしているくせに言ったとするなら、
避難されるべきはリポーターです。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:23:53 ID:W6hjmM660

>>400
その場の状況に応じて右折禁止場所で右折するのですね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:24:12 ID:rR9eK/vC0

>>402

警察は何の為に違反者を
取り締まっているのか？と言ったら、
それは事故を防ぐ為ですよね？

逆に言うと、いくら違反が少なくても
ちょこちょこ事故を起こす人では自慢になりません。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:24:44 ID:rR9eK/vC0

>>404

その時の状態をちょっと絵に描いてくるから待っててくれ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:24:50 ID:PUgmAXm/0

>>398
ゴールド免許や保険の等級は、ある期間中、お前が一度も自分が加害者になる事故を起こしておらず、
違反で捕まってもいない事を証明しているだけであって、
お前の運転が安全である事を証明するものではない。

極端な話、一般道を常に時速100km/hでぶっ飛ばし、全ての赤信号を無視してる奴でも、
事故を起こさず警察にも捕まらなければ、ゴールドで20等級取ることは可能だという事だ。

ゴールドで20等級だから自分の運転は安全だとほざくなら、今すぐ免許返上しろ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:27:26 ID:PUgmAXm/0

>>406
先に言っておくが、工事や事故等で、右折禁止場所でも右折する事が許されている状況を持ち出すのは論外だぞ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:27:53 ID:W6hjmM660

>>400
制限速度なんて厳守しないし、飲酒運転もするし

右折禁止場所でも右折したり、シートベルトもしない。

信号も無視するキチガイドライバーなんですね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:28:21 ID:zhDjMBJl0

6等級からスタートして、20等級まで行きつくのに14年かかるだろ？
１８で取得して即車乗っても34だ。

・・・34にもなって詭弁振りかざしてるのか。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:29:08 ID:W6hjmM660

>>403
まさに

「みんな停めてんじゃねえか」

理論ですね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:30:52 ID:W6hjmM660

>>405
つまり君は事故を起こす確立が格段に高い

危険ドライバーであると言う事です。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:33:35 ID:W6hjmM660

375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/01/24(土) 20:52:23 ID:KpXFm5su0
>>374

１ヶ月ほど前の話だが、俺は
信号機のある交差点で左折する為に
対向車が途切れるのを待っていました。

そこは交通量が多い上に、矢印も出ず、
おまけに市電まで通っているので、
かなりチャンスを狙わないと横断出来ない所です。

しばらく待って、
やっと対向車の流れが切れたと言うのに、
前の車は曲がろうとしないので、
どうせ年寄りか何かがボーとしてんだろう…と
俺は先に曲がりました。

377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/01/24(土) 20:58:22 ID:KpXFm5su0
曲がってしばらく直進していたら、
回転灯をつけ、サイレンを鳴らした覆面パトカーが、
そこの車止まりなさい！と…。

結局その車はボーとした老人ではなく、
一般車両のフリをした警察だったのです。

あんな所で追い抜いたら危ないでしょ？と
注意して来たので、対向車が途切れているのに、
さっさと行かなかったことを文句言ってやりました。

そしたら黙ってましたが、
ちゃっかりシートベルトのキップだけは
切って行きましたよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:35:44 ID:W6hjmM660

380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/01/24(土) 21:02:59 ID:KpXFm5su0
その前に捕まった時には、
どうやら右折禁止だったようで、
キップを切られたわけですが、
その時の警官も、
事故が増えてて危ないから気をつけて…と
言うので腹が立ち、
だったらこんな事故の起きない所で、
汚い取り締まりやってないで、
本当に事故が多い場所で取り締まったらどうなの？
と言ってやりましたよ。

やっぱり黙っていました。

どうせ許してくれる訳じゃあるまいし、
例え相手が警官であっても、
最近では言うことだけは言うことにしています。

>>733
>右折禁止の場所で右折しようとする

そこは左折と言っても、実際にはYの字になっていて、
おまけに禁止の標識がすごーーーーく、
上の方に取り付けてあるんだ。

だからこそ、ひっかかり安いので、
警察も点数稼ぎで狙っていたわけです。

警察の取り締まりってそうでしょ？
事故が起きやすい場所だからそこで張ってるというより、
見通しがよくて安全でわざとスピードの出やすい場所で、
わざと張る。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:37:00 ID:nfgEHh0u0

>>374
他力本願

1 阿弥陀仏の本願。浄土教・阿弥陀信仰の根本となる考えである。
2 他人任せ、成り行き任せ。元来上記の転用である。

浄土真宗各派から上記2の意味で使った事例に対して抗議が行われることがある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%96%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%A1%98

>>376
>車が通り過ぎてから
>ゆっくり横断しようとしているのに

勝手に決めるなｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:40:05 ID:rR9eK/vC0

【取り締まりの状況】

http://imagepot.net/image/123470486006.jpg

青の場合の侵入OKで、赤の侵入方法だとNOなのだ。

普通なら侵入OKと勘違いしてしまう状態で、
右折禁止を示す看板は普通視野に入らない
はるか頭上の上に設置してある。

違反を誘発する為にわざと作ってあるような場所で、
警察の悪質性を伺わせる取り締まりだ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:41:16 ID:rR9eK/vC0

>>407
>ゴールドで20等級取ることは可能だという事だ。

可能か不可能か？でいえば可能だが、
無謀なドライバーが20等級を取れる可能性は激減するぞ？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:42:24 ID:rR9eK/vC0

>>409
>制限速度なんて厳守しないし、飲酒運転もするし

俺はタバコも吸わないし、酒も飲まない。

アンタらよりも、よっぽど賢者なんだよ？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:42:38 ID:PUgmAXm/0

>>413-414
で、それがID:rR9eK/vC0だと言う証拠は？

>>416
地面にペイントはなかったのか？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:43:53 ID:rR9eK/vC0

>>410

酸いも甘いも理解している大人だからこそ、
言えるんだよ？

理想でしか語れないのは子供の証。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:46:54 ID:PUgmAXm/0

>>417
激減するが、取れない可能性がないわけではないし、そもそも俺自身が「極端な話」だと言っている。
要するに、ゴールドで20等級だと言っても、それがお前の安全運転を証明する事にはならない、という事だ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:47:45 ID:W6hjmM660

>>417
右折禁止場所での右折とシートベルト違反で
切符切られた優良ドライバー様w

ゴールドは次で無くなりました。
ご愁傷様w

>>418
賢者なのに
右折禁止場所での右折とシートベルト違反で
切符切られるのですねw

>>419
彼が自分で認めています。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:49:05 ID:zhDjMBJl0

>>420
酸いも甘いも理解している大人が歩行者に冷たい対応しか出来ないんじゃ…。
しかも、神ドライバーは自分は安全と誤解してるようじゃ・・・。
歩行者はゆっくり渡りたいに違いないなんて妄想してるようじゃ…。

終わった。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:49:54 ID:rR9eK/vC0

>>419

大型トラックなどは、
侵入が制限されている場所はあるが、
一般車両の場合、進入禁止場所でも無い限り、
右左折が制限される場所はまずない。

例外的な場所だからこそ、
悪質な警察はそこを狙って点数集めしているわけです。

そもそも危険性も全くないのに、
なぜ禁止にしてあるかも疑問だし、
例外的で判りにくい場所ならば、
なおさら標識は目のつきやすい所に
つけるべきですよね。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:51:01 ID:rR9eK/vC0

>>421

可能性が0.000001%でもあれば、
アル…と言えてしまうのだから、
それを前提に相手を否定するのは
お子様過ぎますよ？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:52:00 ID:PUgmAXm/0

>>422
了解。

>>424
話を逸らすな。
ペイントは無かったのか？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:52:42 ID:rR9eK/vC0

>>423

可愛い子には旅をさせろ…と言いますよね？
可愛いからと言って過保護に育てれば、
結局はその子は苦労してしまいます。

貴方達は過保護に育てることが
良い事だと勘違いしているタイプなんですよ。

俺は前者です。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:54:00 ID:rR9eK/vC0

>>426

ありません。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:54:36 ID:zhDjMBJl0

んじゃ、そろそろ話を戻そうか。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:56:06 ID:Jaet4SpV0

今日も言い訳に余念がないな。
やっぱり大人となると違うもんだな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:57:53 ID:PUgmAXm/0

>>425
じゃあ、もっと身近な話をしてやろう。
制限速度や、道路交通法第38条「横断歩行者等の保護のための通行方法」に違反している奴でも、
事故も起こさず、警察に捕まりさえしなければ、ゴールドで20等級は取れると言う事だ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 22:58:10 ID:/V1w85Op0

>>424
↑20キロ圏内点滅信号オンリーのど田舎もんは大変ですね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:00:42 ID:rR9eK/vC0

よく、大人は汚い…子供は純粋だと言われますが、
それは現実を知った者と理想で生きる者との差でもあります。

現実をより深く理解するにつれ、純粋一辺倒だった子供も、
次第に理想論ばかり口にすることがなくなり、
現実を理解し、現実に沿った対応が出来るようになります。

それが大人であり、成長なのです。

実際に２０等級という安全運転を実現し、
タバコ吸わず、酒も飲まず、ギャンブルもしない賢者である俺が、
横断歩道で無闇に止まると危険！と言っているのだから、
間違いはないのです！

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:01:28 ID:rR9eK/vC0

>>431

そもそも、法律は徐行して通過しろ…とあるのですが？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:02:52 ID:zhDjMBJl0

大体・・あとから「あぁあそこに右折禁止看板あったのか」なんて近視眼ドライバーに
横断歩道で待つ歩行者なんか見えるはずが無い。

つまり、やろうとしても出来ないだけなのに、大人っぽく理屈を付けてるだけなんだな。
やだなぁ・・そういう大人にはなりたくないネ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:03:54 ID:zhDjMBJl0

>>434
こらｗ
そこに話を戻すなよ。

そこは何度も論破されてるだろ？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:05:52 ID:PUgmAXm/0

>>428 >>434
そうか無かったのか。じゃあそう思うのも無理は無いな。

ところで、徐行して通過しろ、の後に、
「この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。」
と書いてあるのは完全無視か？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:08:11 ID:zhDjMBJl0

>>434

条文が「進行しなければならない」と規定しているのは次の場合。
・横断歩道に人がいるかどうか解らない場合

さらに、進行する際に、横断する者・しようとする者がいる時は一時停止し、通行を妨げる事を禁止する条件が規定されている。

こっちのスレだと
>>4
に38条があるから楽だよ。自分で立てた隔離スレと勘違いした？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:09:07 ID:rR9eK/vC0

>>436

未解決な部分でしょ？

そもそも「横断しようとしている状態」とは
どういう状態を示すのか？

そこがグレーゾーンである限り、
止まらないからと言って違法とは言えない。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:12:07 ID:zhDjMBJl0

>>439

そこを解ってて >>434 を言うのか？

どこまで屁理屈こねれば気が済むんだよ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:17:39 ID:PUgmAXm/0

>>439
「横断しようとしている状態」とは、
「横断歩道で立ち止まってても横断しようとしていない状態」では無い状態だ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:19:40 ID:nfgEHh0u0

>>424
>そもそも危険性も全くないのに、
>なぜ禁止にしてあるかも疑問

それなら署名、押印をせずに裁判で訴えればいいよ

あと、「賢者」は自分で「賢者」とは言わないよ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:20:02 ID:BbGP3c8q0

>>338
>既に横断中ならば停止
当たり前だろうが。停止しなければ人身事故だぞ。

>待っている場合には通過
ならば横断を始めたタイミングでお前は突っ込んでくるのか？
車に乗っているからといって、歩行者を恫喝したり、命の危険を感じさせて退かせるのか？
老人、子ども、耳の聞こえない人、外見からは分からないそれぞれの体調。

>待っている時には通過
ふざけるのもいい加減にしろよ。小僧。
それは歩行者に対する恫喝を前提としている。それが分からないのか？
お前らは人間として基本的な感性が麻痺しているよ。

この先の日本が本当に心配だ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:22:12 ID:W6hjmM660

>>433
右折禁止場所での右折とシートベルト違反で
切符切られた優良ドライバー様が
危険と言っても誰も信じない。

>>439
違法です。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:22:16 ID:zhDjMBJl0

要するにエスパーでも無い限り、
横断歩道の手前に立つ歩行者の心理を読む事は出来ない。
だから見つけたら停車して横断させる以外に無い。

こうしておけば警察のお世話になる事も無いし。

看板見落とすドライバーに安全を語って欲しくないな。
現場の写真でもアップしてみろって。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:28:17 ID:rR9eK/vC0

>>442

常識的に考えて下さいよ？

俺の方向（赤）からはスムーズに侵入できますが、
青の方からだと、一発じゃ曲がれない角度なんですよ？

赤を禁止にするなら、いっそのこと、青だって禁止にすべきでしょ？
つまり、進入禁止にすればいいのに、目に入りにくい所に
ちょこっと看板をつけ、わざと勘違いしてくれる人を
待ち伏せてる警察って悪質すぎますよね～。

http://imagepot.net/image/123470486006.jpg

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:29:34 ID:rR9eK/vC0

>>443
>停止しなければ人身事故だぞ。

その通りです。
既に横断しているのに停止しなければひき殺します。

だから停止する義務があるのは当然ですが、
まだ渡っていなければ停止しなくても事故はおきません。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:30:24 ID:zhDjMBJl0

>>446
>待ち伏せてる警察って悪質すぎますよね～。

まぁ、警察に捕まる交通犯罪者はみんなそう言うよね。

明日でもいいから、写真アップね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:30:51 ID:rR9eK/vC0

>>445
>だから見つけたら停車して横断させる以外に無い。

ま～た横断の強要ですか？

その強要行為によって、むしろ事故リスクが
激増するんですよ？

止まっていれば事故はおきませんが、
横断するから事故に繋がるのです。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:31:34 ID:RhE6C4gbO

ID:rR9eK/vC0やばいな。
本気で言ってるとしたら自分が異常な事に気付け。
車って凶器にお前みたいなエゴイストが乗ってると思うと心底恐い。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:31:39 ID:W6hjmM660

>>446
犯罪者のたわごと。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:32:16 ID:zhDjMBJl0

>>449

だから待機を強要してるって見方が当たり前なんだって。

もしかして真性の低能？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:32:52 ID:W6hjmM660

>>449
止まった事による事故がどれ位あるかソース出してから言え。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:32:56 ID:zhDjMBJl0

>>450

中華HIDスレ行くと面白いよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:35:44 ID:RhE6C4gbO

ID:rR9eK/vC0
歩行者を保護する義務ってのが理解できてないんだな。こんな奴がゴールドか。やっぱ恐いな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:36:04 ID:rR9eK/vC0

>>448

面倒なのでしませんが、
明らかに青で曲がって来た方が危険です。

このように法律は時に理不尽です。

横断歩道で止まることも
理不尽なルールの１つなので、
危険なルールは変えていかなければなりません。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:37:16 ID:rR9eK/vC0

>>450

ゴールド免許で２０等級で、
星座はトップ２、血液型はトップ１で、
事故リスクが少ないタイプなので、
俺より安全な人は見つけるのが困難なほどです。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:38:17 ID:rR9eK/vC0

>>452

待機を強要などしていません。

渡りたければ勝手にどうぞ…。

ただ死ぬ覚悟が必要ですけどね…。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:39:12 ID:rR9eK/vC0

>>453

つまり、そのソースが無い限り、
否定も出来ないというわけですよね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:39:13 ID:zhDjMBJl0

>>456

立証できんことは言わん方がいいぞ。信用に関わる大事なことだ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:40:21 ID:zhDjMBJl0

>>458
殺すのは止まらないドライバー、な。
あなたと同種、またはあなた自身かも知れないね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:42:39 ID:RhE6C4gbO

>>457
ずいぶんつまらないネタですね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:44:59 ID:rR9eK/vC0

>>461

それは、横断しているのに
止まらないからでしょ？

止まっている歩行者を
わざわざ横断させたら、
事故リスクは増えますよ。

>>462

実際に安全運転を続けている者と、
安全ドライバーの確証もないくせに、
自分を安全ドライバーだと勘違いしている者との差ですね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:46:44 ID:W6hjmM660

>>459
それって自分の主張も根も葉もない言いがかり
だと言う事だぞ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:48:50 ID:W6hjmM660

>>463
そうインチキドライバーがひき殺しています。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:49:11 ID:PUgmAXm/0

>>463
＞それは、横断しているのに
＞止まらないからでしょ？
おいおい、自分の>>458での発言が想定している状況ぐらい、自分で理解しろよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:51:26 ID:W6hjmM660

>>463
安全ドライバーの確証w

ゴールド免許は剥奪決定なのに何を偉そうにw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:53:22 ID:rR9eK/vC0

>>465

歩行者が横断しているのに、
止まろうとしないドライバーも、

歩行者が止まっているのに、
無闇に止まって横断を強要し、
危険に晒すドライバーも、

俺にとってはどちらも
インチキドライバーです。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:53:57 ID:RhE6C4gbO

>>463
それもネタですか？
まぁ少なくとも少しは自分を省みてなぜこれだけ多くの人間に非難されてるか考えてみては？
まぁエゴの強いあなたでは無理かな？
屁理屈で自分を正当化させるの得意でしょ？今みたいに。
自分の間違いを理解出来ない、しかし自分の正当性も立証できない。
まさに愚の骨頂。
あなた自身の小さい価値観は結構ですが世間でそれは通りません。
あ、通らなかったから捕まった訳ですね。
ご愁傷様です。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:54:31 ID:rR9eK/vC0

>>467

写真が変な映りなのに、
５年もそのままなので、
迷惑してますよ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:58:29 ID:BbGP3c8q0

>>447
>まだ渡っていなければ停止しなくても事故はおきません。
お互いに意思を持って動いているもの同士だぞ。
お前だけが意思を持って動いているわけではないということになぜ気付かない。
次の瞬間、一歩を踏み出そうとしているかも知れないだろう。
「まだ渡っていなければ」というのはそういう意思の疎通を無視した話で、
現実には一方的な予断になるぞ。現実を見ろ。多くの歩行者が横断しかけて引き返したり、立ち止まっているから。
それを「まだ渡っていない」と勝手に表現しているだけだろう。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:58:51 ID:zhDjMBJl0

ID:rR9eK/vC0と仲間たち、にしか見えないスレになっちまったな。
片派が1名しか居ないんじゃ議論として面白くない。
２ｃｈブラウザのログ消して、ここ来るのやめるわ。

ID:rR9eK/vC0が毎日同じ事を同じように返す能力があるのだけは解った。
回答テンプレが用意してあるがごとく、だ。何日たっても何も進展しない。
これほど詰まらん事は無いな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:01:04 ID:FuIYmu400

>>471
>お互いに意思を持って動いているもの同士だぞ。

止まっているのに、
貴方達が半強制的に動かしたわけです。

それによって事故が起きても
しらんぷりですか？

無責任で無神経な人ってしあわせですね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:01:05 ID:1ybPIhCh0

横断歩道を渡る時には、止まっているのではなくて、意思を持った人間がそこで待っているんだよ。
自分の都合でいい加減な日本語を使うのはやめたらどうだ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:01:57 ID:rR9eK/vC0

>>472

さようなら～。
貴方が一刻も早く改心して、
９割側のドライバーになれることを祈っています。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:02:43 ID:BbGP3c8q0

>>473
あなた達とは誰のことだ？
俺にレスするのならまともに答えろよ。俺は、実際に歩行者として脅威に感じている現実があるから
横断歩道で歩行者を恫喝するような神経を持った連中に我慢がならないだけだ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:03:53 ID:rR9eK/vC0

【俺】

誰の責任であっても、
事故が起きないよう考えている。

【モラルのない１割のドライバー】

自分さえ責任逃れ出来ればOKなので、
他人の不注意で起きる事故など
知った事ではない。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:06:06 ID:1ybPIhCh0

事故が起きてるのは法規通りに停止した場合じゃないだろ？普通。
殆どが潜在的な恫喝ドライバーのしたことだろうが。
普段から身勝手な運転してるから、いつか「見えなかった」「気付かなかった」と
裁判所で言い訳をする羽目になるんだよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:06:13 ID:4MoVYbQx0

>>473
無責任でも無神経でも無いなら
責任とってね。

あなたが止まらなかった為に
あなたの通過直後に歩行者が横断して
後続車に轢かれたら
貴方は一体どうやって償うつもりですか？

いくら法律上の義務はまぬがれても、
貴方がその人の命を奪った当事者であることは
決して変わらないのですよ？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:08:38 ID:1ybPIhCh0

車に乗っているというだけで圧倒的な強者になる。
そのことを錯覚して恫喝ドライバーになれば弱者の犠牲者は増える一方だ。
現実を見ろ。市街地で老人や子どもの犠牲者が急増しているだろう。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:09:20 ID:FuIYmu400

【俺】

俺だけが止まっただけで安全が確保出来る訳ではなく、
対向車、後続車の全ての行動が一致しなければ危険だが、
９割が止まらない今の状況では奇跡に等しい。

理想を前提に行動することは、むしろ危険なので、
歩行者には自分で安全だと確信が持ててから
ゆっくりと横断して欲しい。

【モラルのない１割のドライバー】

歩行者が死のうが知ったことではない！
俺は自分が捕まるのが嫌なだけ。

だから対向車がひき殺そうと、
後続車がひき殺そうと知ったことじゃない！

安全云々より、ルールだから止まるだけだ！
だから俺が止まったらさっさと横断しやがれ！

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:11:02 ID:2RrsJwcNO

>>479
いいえ、命を奪ったのは後続車です。
そして、あなたの様な考えを持つ人間がこの場面の後続車になりうるのですよ。いい加減訳の分からない良いわけヤメたら？
まるで小学生の様だ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:11:23 ID:1ybPIhCh0

歩行者が若くて１人ならまだいい。
老いたり子ども連れなら本当に困るんだよ。雨が降ってたり、寒かったり、夜だったりもする。
そこを恫喝しながら押し通るというなら人間としての基本的な想像力、思いやりに欠けている。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:14:25 ID:FuIYmu400

【俺】

犬とも猫とも判らぬ様な動物が、
道路の脇でひき殺されていた。

きっと動物の横断中になど
止まる法律などない！という
ルール一辺倒なドライバーが
ひき殺したのだろう…。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:17:39 ID:0oAdXQNZ0

ID:rR9eK/vC0へ。
これ以上議論を続けたいなら、横断歩道で横断待ちをしている歩行者（老若男女問わず全ての）が、
自分の車に気付かずに、或いは気付いてても、まだ渡れるだろう、止まってくれるだろうと勘違いして
不意に渡り出さないような状況を完璧に作り上げてからにしてください。

それが出来ないのならお前に議論を続ける資格はない。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:17:42 ID:2RrsJwcNO

危険分子が公道にいるって再確認できて善かった。
より気をつけなければな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:17:50 ID:1ybPIhCh0

こういう、弱者に対する思いやりや想像力のない人間が増えてきて、これからの日本はどうなるんだろうね。
それが一番心配だよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:18:01 ID:FuIYmu400

【俺】

安全を念頭においており、
ゴールド免許で保険は20等級という
折り紙付きの安全ドライバー。

【モラルのない１割のドライバー】

法律を厳守することだけを
念頭においているドライバー。

自分の責任さえなければ
追突事故がおきようが、
目の前の歩行者がはねられようが
知った事ではない。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:20:46 ID:2RrsJwcNO

>>488
奇遇だな。俺もゴールドの20級だが？
ゴールドは事故を起こさないとでも？
寝言は寝て言え

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:21:27 ID:FuIYmu400

【俺】

自分が歩行者をはねるのも嫌だし、
後続車に追突されるのも嫌だし、
後続車の無理な追い越しで人がはねられるのも嫌だし、
対向車に歩行者がはねられるのも嫌。

その全ての不幸を最大限に防ぐ配慮を
人間のモラルとして実行しているドライバー。

法律云々の前に、事故防止第一！

【モラルのない１割のドライバー】

自分さえひきころさなければ
後は何が起きようと知った事じゃんない！

文句があるなら、歩行者を轢いた
ドライバーに言え！

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:22:01 ID:0oAdXQNZ0

>>488
これ以上議論を続けたいなら、横断歩道で横断待ちをしている歩行者（老若男女問わず全ての）が、
自分の車に気付かずに、或いは気付いてても、まだ渡れるだろう、止まってくれるだろうと勘違いして
不意に渡り出さないような状況を完璧に作り上げてからにしてください。

それが出来ないのならお前に議論を続ける資格はない。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:23:12 ID:FuIYmu400

>>489

そこまでの条件が一致しているとなると、
次は星座や血液型によって、
どちらが安全ドライバーか？
判定する必要がありますね。

貴方の星座と血液型を教えて下さい。
因に俺はA型の双子座なので、
統計的にも安全を保証されたドライバーです。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:23:49 ID:bBFPDbv50

信号の無い横断歩道を撤廃しよう！
なんて斜め上の発想しか出来ない
インチキ安全ドライバー（笑）

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:26:08 ID:2RrsJwcNO

もう馬鹿に相手すんのも止めようぜ？
同じ車乗りとして反吐がでるがこいつの頭は異常だ。ずっとスレに張りついて同じ書き込みを繰り返す。
考え方も行動も普通じゃない。
俺たちに出来るのは公道にはこんな馬鹿がいると理解して行動する事以外にないだろう。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:26:31 ID:bBFPDbv50

ID:FuIYmu400さん！

【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233497792/

こちらの方があなたの主張に合致すると思うんですが、
なぜこちらにいらっしゃるのですか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:28:17 ID:0oAdXQNZ0

>>494に同意。
とりあえず議論は一時中止して、>>492が、横断歩道で横断待ちをしている歩行者（老若男女問わず全ての）が、
自分の車に気付かずに、或いは気付いてても、まだ渡れるだろう、止まってくれるだろうと勘違いして
不意に渡り出さないような状況を完璧に作り上げてから再開する事にしましょう。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:28:54 ID:FuIYmu400

【交通事故を起こしやすい星座】

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/14/news027.html

10万人という大規模な調査結果です。

順位星座備考
1 天秤座（9/23-10/22）素早い決定を好まない
2 水瓶座（1/20-2/18）衝動的でスピードと反抗の星の下にある
3 牡羊座（3/21-4/19）自己優先的な性質を持つ
4 魚座（2/19-3/20）空想にふけるのを好む
5 蠍座（10/23-11/21）報復に走る性質がある
6 牡牛座（4/20-5/20）頑固で、赤信号に突進したい衝動にかられる
7 射手座（11/11-12/21）リスクテイカーではあるが、経験のあるリスクテイカー
8 山羊座（12/22-1/19）目標指向型。交通ルールは自分が目的地に早く着けるよう、ほかのドライバーが守るべきものと考える
9 乙女座（8/23-9/22）細部を気にする。リスをひかないよう急ブレーキをかけたら、10台の玉突き衝突を起こしてしまった、というタイプ
10 蟹座（6/21-7/22）家庭的なタイプで、路上のほかのドライバーを家族のように考える。ただし気分屋
11 双子座（5/21-6/20）マルチタスクを得意とする。運転しながら飲食や新聞を読むことなどが可能
12 獅子座（7/23-8/22）寛大で、快く道路を共有することができる

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:31:06 ID:1ybPIhCh0

世の中が、強者、弱者と階層構造が進んできて、
そういうところから生まれたストレスが歪みを作り出しているのかも知れない。
車に乗ればインスタントに強者の仲間入りが出来るから。
車の性能のそこで潜在的な凶暴性を発揮する風潮を感じる。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:32:28 ID:bBFPDbv50

>>497

他人のことを自己中と表現して、自身の自己中を保護したい人間の典型ですね。

血液型や星座、とてもおもしろい統計ですけど、
結果的にそういう傾向がある、という統計結果なのであって、
逆行的に、A型だからこういう結果になる、という意味ではないのですよ。
仮に「高級官僚にはA型が多い」という統計結果が出たからと言って、
A型であるあなたが高級官僚になれるわけではありません。
統計というのは解釈が非常に困難なのであって、ある結論を導き出すには、
非常に多様なデータが必要となります。
そのため、不足した上での限局的なデータでは、
本来なら導き出せない結論を恥ずかしげもなく披露する、
あなたのような困ったちゃんが出現してしまうのが悲しいところです。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:33:49 ID:1ybPIhCh0

>>497
お前は楽しくやっているのかも知れないが
路上ではもしかするとちゃんと歩行者をみて止まっているのかも知れないが
お前がここでやっていることは恥ずべきことで、異常なことだと思うよ。

ここで何かの憂さ晴らしやお遊びも結構だが、
それに「ブレーキをかけられない自分」が確かに存在し増長しつつあることもまた現実。

俺は言いたいことを言ったので。
これで失礼する。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:34:44 ID:bBFPDbv50

以降、
【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】
の【447】以降と同じ流れになります。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:34:58 ID:FuIYmu400

【交通事故と血液型】

http://www.human-abo.org/databank/traffic.html

事故報告を起こした2000名を対象に、
ＡＩＵ保険会社の損害査定員が調査した結果。

O型：もっとも事故率が高い。（人身事故が多い）
A型：もっとも事故率が低い。（単独事故が多い）
B型：普通（交差点における出合頭事故が多い）
AB型：普通（追突事故が多い）

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:36:34 ID:bBFPDbv50

>>502

他人のことを自己中と表現して、自身の自己中を保護したい人間の典型ですね。

血液型や星座、とてもおもしろい統計ですけど、
結果的にそういう傾向がある、という統計結果なのであって、
逆行的に、A型だからこういう結果になる、という意味ではないのですよ。
仮に「高級官僚にはA型が多い」という統計結果が出たからと言って、
A型であるあなたが高級官僚になれるわけではありません。
統計というのは解釈が非常に困難なのであって、ある結論を導き出すには、
非常に多様なデータが必要となります。
そのため、不足した上での限局的なデータでは、
本来なら導き出せない結論を恥ずかしげもなく披露する、
あなたのような困ったちゃんが出現してしまうのが悲しいところです。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:36:50 ID:FuIYmu400

>>500

俺が本当に危険なドライバーならば、
これほど長らく無事故ではいられませんよ。

俺は貴方達の想像を遥かに超えるほど
安全重視ドライーバです。

貴方達のように、上っ面だけの
ドライバーではないのです。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:41:18 ID:JgWhA9Ur0

基地外が多いな。

何でこんなクズ共に免許を与えているんだ？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:43:50 ID:FuIYmu400

安全重視のドライバーと、
法律重視のドライバー。

どちらが事故リスクが低いか？は
言うまでもありませんね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:48:50 ID:FuIYmu400

【安全重視のドライバー】

臨機応変に対処できるので、
その時々の状況に応じたベストな運転が出来る。

【法律重視のドライバー】

大昔に作られた法律が
時代の流れに追従出来なくなっているのに、
法律に従うだけしか脳がない
柔軟性の欠落した堅物人間。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:51:37 ID:FuIYmu400

【９割：１割】

９割のドライバーが止まらない場所で、
１割だけが別の行動を取るということは、
逆走するドライバーと同じ存在である。

皆が左側通行しているのなら、
その流れを乱さないことが安全だが、
１割の低能ドライバーには
それが判らないのだ…。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:52:19 ID:bBFPDbv50

ここおもしろいですよ～
「横断歩道に信号がないと止まれない人の言い訳」
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c27.html

「よく聞く言い訳☆」
・後続車が少ない時は止まる
・止まると後続車に迷惑が掛かりそう
・横断歩道を本当に渡りたいか分からない
・歩行者がいる時は徐行して通過する
・対向車が止まった時だけ止まる
・対向車がいるときに自分が止まると、歩行者が反対側を確認しないで飛び出しそう
・対向車がいる時は止まる
・信号があるところでも間違えて止まってしまうことがある
・歩行者は車がいなくなってから渡った方が安全
・横断歩道がたくさんあるから、いちいち止まりたくない
・止まると追突されそう
・横断歩道で止まると事故を目撃することが多くなる
・みんなが止まらないから
・歩行者のマナーが悪いから、車は律儀に歩行者を思いやる必要はない

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:56:09 ID:FuIYmu400

９割が青だと認識している所で
停車することは、
青信号で通行している交差的で
突然止まるのと同じことなのです！

そんな状態であっても
後続車が激突すれば前方不注意ですが、
いくら法律が許しても、
事故を作った最大の当事者は、
前の車であることは揺るぎない事実です！

法律は許しても神は許しません！

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 00:59:48 ID:QURK/emb0

>>502
俺、O型魚座、平日は毎日運転してしょっちゅうミスしてるけど
金色のSDカードもってるよ。
もうすぐ免許証更新、誰かと違い当然ゴールドで。

その統計によるとかなり危険なドライバーな訳だが、
どうして無事故無検挙なんだろうね？
ちょっと説明してくれよ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:00:20 ID:OxrNQCut0

横断歩行中の人をクラクション鳴らしながら
威嚇してる運転手は犯罪だからな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:00:32 ID:3JVs9qec0

道路交通法第3章車両及び路面電車の交通方法第6節の2 横断歩行者等の保護のための通行方法第38条

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:01:53 ID:bBFPDbv50

>>510
★止まると追突されそう
確かに急ブレーキを踏むと追突される可能性が高くなると思います。
でも、それはなにも横断歩道だけに限ったわけではなく、赤信号でも急ブレーキを踏むと追突されることがあるんです。
漫然運転をしているドライバーは信号や歩行者の動きに注意することなく
ただ・ただ前を走っている車の後を追いながら運転するようになります。
こんなドライバーは赤信号でも、急ブレーキを踏まれると即座に対応できずに追突してしまうというわけです。
横断歩道に話を戻すと、歩行者をなるべく早く発見するように心がけて、急ブレーキにならないようにしましょう。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:06:23 ID:FuIYmu400

>>511

A型の事故は、
大半が20代に集中しています。
逆に言うとその年代を超えると、
もの凄く事故率は低くなるんですよ。

全体で見て低い中で、
それが更に低くなるわけです。

逆にO型はどの年代でも
事故率は非常に高いのです。

O型には貴方のような甘い考えの
ドライバーが多いのでしょうね。

516 ：訂正：2009/02/16(月) 01:09:24 ID:FuIYmu400

20代に事故が多い＝×
免許取って１年目の初心者にだけ事故が多い＝○

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:11:55 ID:QURK/emb0

>>515
その事故率の高い俺がどうして無事故無検挙なのか
早く説明してくれよ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:12:05 ID:FuIYmu400

Ｏ　型Ａ　型Ｂ　型 AB　型
1年未満 50.0% 11.5% 15.4%
1年以上5年未満 39.5% 33.3% 18.6% 8.5%
5年以上10年未満 42.9% 33.9% 14.3% 8.9%
10年以上15年未満 29.2% 30.3% 28.1% 12.4%
15年以上 32.0% 35.1% 21.6% 11.3%

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:13:47 ID:FuIYmu400

>>517

何年無事故なんですか？
O型の事故の分布を見れば判るように、
O型は何歳でも事故リスクが高いので、
何年安全だから…は通用しないんですよ？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:18:49 ID:FuIYmu400

【O型】

１年未満は事故率が低く、
１年以上～10年未満の状態が非常に事故率が高い。
それ以後は平均値です。

【A型】
１年未満が異常に多く、
それ意外は平均値よりかなり低い。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:19:48 ID:QURK/emb0

>>519
>何年安全だから…は通用しないんですよ？

それがどうしたんだ？
そんなことより事故率の高い俺が2輪込みで15年以上
無事故無検挙なのがどうしてか説明してくれよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:20:08 ID:bBFPDbv50

血液型や星座、とてもおもしろい統計ですけど、
結果的にそういう傾向がある、という統計結果なのであって、
逆行的に、A型だからこういう結果になる、という意味ではないのですよ。
仮に「高級官僚にはA型が多い」という統計結果が出たからと言って、
A型であるあなたが高級官僚になれるわけではありません。
統計というのは解釈が非常に困難なのであって、ある結論を導き出すには、
非常に多様なデータが必要となります。
そのため、不足した上での限局的なデータでは、
本来なら導き出せない結論を恥ずかしげもなく披露する、
あなたのような困ったちゃんが出現してしまうのが悲しいところです。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:21:59 ID:FuIYmu400

A型はよく「石橋を叩いて渡る」性格と
言われるほど何をするにも慎重なので、
その性格が幸いして、
他の血液型よりも大幅に事故のリスクを下げています。

逆にO型は何をするにも大雑把。
つまり適当な人間なので、
その適当さが、運転にも現れ、
事故リスクを大幅に上げてしまうわけです。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:25:20 ID:FuIYmu400

>>522
>仮に「高級官僚にはA型が多い」という統計結果が出たからと言って、
>A型であるあなたが高級官僚になれるわけではありません。

官僚という既に絞りこまれた中で調べた結果を、
国民全体に当てはめても意味がないのですよ？

この意味判りますか？

ドライバーと血液型の結果は、
全体を対象にした結果なので、
その結果を全体に当てはめても問題ないのです。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:27:09 ID:bBFPDbv50

■血液型占い等を流布してる業者を訴える会■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1234639923/

★☆★　血液差別は楽しい　★☆★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1194147445/

他にも、血液型占いに関するスレは色々ありますよ★

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:29:48 ID:QURK/emb0

>>524
国Iは日本国民なら誰でも受験できますよ。
採用者に旧帝大が多いといっても旧帝大は血液型に関わりなく受験できますよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:32:02 ID:bBFPDbv50

仮に「安全ドライバーにはA型が多い」という統計結果が出たからと言って、
A型の方全員が安全ドライバーになれるわけではありません。

この意味判りますか？

血液型性格占いの是非についてはスレ違いです。

528 ：もうねる！：2009/02/16(月) 01:39:20 ID:FuIYmu400

>>527

いくら可能性が99.99999999%あっても、
絶対…とは言えないのですよ？

大切なことは可能性の大小です。

貴方の車にどんな安全装置がついていても、
それで安全は保証されることはありませんが、
安全性が高まることは間違いのない事実です。

それと同じことですよ。
いい加減に幼稚な反論を繰り返すのは止めましょうね。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:43:48 ID:bBFPDbv50

>>528
あなたはたまたまＡ型に生まれ、安全ドライバーになれた。

しかし、交通標識を見落とすようなミスを侵している。
見落としたのが標識だったから良いものの、人だったらどうであったのか。
人は絶対に見落とさないと断言できるのか。

絶対・・とは言えないと主張しつつ、歩行者の前を車で通過する事を
正しいと主唱する。

歩行者が飛び出す可能性もまた、絶対に無いと言いきれるのでしょうか。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 06:41:01 ID:4MoVYbQx0

>>528
右折禁止場所での右折とシートベルト違反で
切符切られた優良ドライバー様w

あなたの現在の免許の違反点数は何点ですか?

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 08:55:28 ID:Z367XtISO

安全のためか？
止まらないドライバーって。
胸に手を当てて考えてみな。

嘘つきは泥棒の始まりだぜ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 09:05:47 ID:ofCxHfRb0

止まらないドライバーは自分の安全しか考えていません、横断者がしびれをきらしてて誰もとまってくれない、
ひとでなしの日本人だらけだと言われています。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 09:33:28 ID:gkv07fmc0

>>505
そこなんだよな
日本の交通行政には哲学って物がない
だからこういった思想の浅い法令の定め方になる
これでは「触ってないからセーフ」といった小学生レベルの論理で死亡事故を誘発する馬鹿は後を断たない

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 10:50:02 ID:Z367XtISO

>532
そういうレベルじゃないぜ。
安全じゃなく自己都合だけ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 11:52:25 ID:Zm2d77610

>>533
なるほど、哲学ですか。
例えば道交法では、具体的にどのような点に哲学がないとお考えですか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 11:58:07 ID:bBFPDbv50

>>533

それをいうなら法の哲学ではなくドライバーの倫理だよ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 12:11:45 ID:vc8ancfzO

道路交通法って国際条約に則ってつくられてるんだけど。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 12:53:06 ID:3JVs9qec0

自己中のマイルール野郎は、もう一度道路交通法をしっかり熟読してくれや（ﾌﾟｹﾞﾗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 14:57:23 ID:LcbUi3Bl0

http://image.rakuten.co.jp/kentikuboy/cabinet/kanban1.jpg

こういうのが無いと止まらない、あるいはあっても止まらない人がいるしね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:26:28 ID:FuIYmu400

>>529

標識があるのは、５メートル上空ですよ？
人が空を飛んでいたら見落としてしまうかも
知れませんけどね。┐(´ー｀)┌

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:28:32 ID:FuIYmu400

>>532

しびれを切らすほど待たなければならない場所なら、
なぜ最初から信号機のある場所で
横断しないのでしょうかね～。

歩くのが嫌なら、待つ。
待つのが嫌なら歩く。

どちらも嫌だと言うのは只の我がままです。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:31:48 ID:4MoVYbQx0

>>528
ゴールド免許で２０等級で、
星座はトップ２、血液型はトップ１で、
事故リスクが少ないタイプなのに

右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
切符切られる

優　良　ド　ラ　イ　バ　ー　様　w　　　　　

ゴールド免許で２０等級で、
星座はトップ２、血液型はトップ１
の人って交通違反で切符切られるのが
趣味の人なんですね。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:38:59 ID:daULly6X0

>>510
急ブレーキかける必要がない運転しろよ。
おまえの視界には、いつもいきなり横断歩道が出現するのか？
横断歩道の標識が見えたら徐々に減速しろ。
大型車で前が見えないなら、車間距離をあけろ。
できないなら、免許証を返却して二度と車を運転するな。

横断歩道では、歩行者側が青信号だ。
自動車側は、赤点滅だ。
歩行者轢いたら、法律も神もおまえを許許さねえよ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:02:47 ID:dE4rK2Qh0

刑法も一人しか殺さないと死刑になりません、どれだけ残虐な殺し方をしても
交通法規みたいにアホみたいに一人なら量刑となっており、完全な欠陥法理でありまして
このように明治３年にフランスやドイツのマネで造った法律は全部、耐用年数が過ぎており

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:03:26 ID:ECUzjVOg0

隔離スレにて以下の質問に答えられず、逃げ出したアホを探しています。
こちらに逃げてきていませんか?

あなたがあなたの車を運転している時
人が側に立っている信号機の無い横断歩道から
100m、50m、40m、30m、20m、10m、5m、2m、1mの時の「いつでも止まれる速度」を教えてください。

横断歩道脇に人がいたら
「いつでも止まれるように」運転なされているのですよね？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:04:04 ID:FuIYmu400

>>543
>急ブレーキかける必要がない運転しろよ。

俺はエコ運転ドライバーなので、
急発進・急ブレーキなどしませんが？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:06:33 ID:FuIYmu400

横断歩道で歩行者を見かけたら、
後続車の危険などおかまい無しに、
無闇に止まるドライバー。

?ﾍ同じ人種

客がいたら後続車の危険など考えず
無闇に止まるタクシードライバー。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:07:33 ID:FuIYmu400

↑
決して違法ではありませんが、
大変危険な行為なので
慎みましょ～。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:08:43 ID:ECUzjVOg0

隔離スレにて下のような馬鹿を書いた挙句、ぼこぼこにされて、
逃げ出したアホを探しています。
誰か知りませんか?
なんかFuIYmu400がよく似ているんですがw

道交法には徐行について
以下の説明ななされています。

徐行＝車両等が直ちに停止することができるような速度で進行すること。

↓この２つ同じ意味にしか見えませんが？

・「直前で停止することができるような速度で進行しなければならない」
・「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行すること」

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:22:17 ID:WPVjeKT60

５ｍといっても、標識は手前から眺めるもので、
真下から見上げるものではありませんよ・・？

そこに標識があるのに見落とすような危険なドライバー様が
20等級・ゴールド免許だったのはまさに奇跡「だった」としか言いようがありませんね。

危険なドライバーだから絶対に事故を起こすとは限らない、という良い標本にはなれそうですね。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:28:27 ID:FuIYmu400

>>550

片道一車線のたわい無い道で、
信号を見る訳でもないのに、
いちいち上見ながら走ってる
ドライバーがどれほど居るの？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:33:01 ID:FuIYmu400

目に入りにくい所に標識があり、
勘違いしやすい場所だからこそ、
警察も網を張るのに絶好の場所だから、
そこで取り締まるわけですよ。

危険だから取り締まる訳じゃなく、
点数集めやすいからそこを選ぶわけです。

警察は誰よりも、ドライバーが
間違えやすいことを把握しているわけです。
把握しているなら、むしろ市に対し、
標識の位置を改善要請するべきでしょ？

判っていながら、それを悪用して
点数集めをするなんてのはもっての他ですよ！！

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:39:10 ID:moDv7WrN0

>>551

５メートル上でも、例えば２０メートル手前なら仰角何度？見上げるほどの角度ではありません。

あなたは近視眼的ドライバーで、直前に居る車しか見えて無いんですよ。
そりゃ横断歩道の手前で待つ歩行者なんて見えませんよね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:44:26 ID:FuIYmu400

>>553

貴方は、いちいちVの字の道に侵入する時に、
その入り口の上空５メートルを見上げてから
侵入しますか？

普通はしないと思います。

昨日画像で説明した通り、
そもそもマトモに曲がれない側は侵入OKで、
すんなり侵入出来る側は禁止…って所が
そもそも不自然なんですよ。

その不自然さに加え、標識が入り口の上空にあり、
更に不自然を助長しているのだから参ります。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:48:11 ID:FuIYmu400

俺が捕まったV字道路の前にも
同じ形状の道があり、
そこは侵入OKなんですよ？

そして捕まったその先にある
V時道路も侵入OKなんです。

それなのにその三叉路だけは
一方方法からのみ侵入が禁止されているのだから、
間違っても仕方ない場所です。

禁止する意味が全く見えません。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:49:24 ID:moDv7WrN0

>>554

標識の見落としにくどい言い訳。みっとも無いですよ…。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:53:34 ID:FuIYmu400

>>556

その先の交差点で右折待ちすると、
後続車の通行妨げになるので、
俺はそれをわざわざ考慮して、
その少し手前にあるV路を曲がったんです。

つまり、人に対する思いやりが
仇となった瞬間です。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:54:35 ID:moDv7WrN0

・能動的・積極的に安全を作り出すドライバー
　　　　　　　　ＶＳ
・受動的に安全を享受するだけのドライバー

ID:FuIYmu400のように、「標識が見えないんだから警察が悪い」と言う主張は、後者ですね…。
金免許20等級は、やはり奇跡でしか無かったようです。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:57:46 ID:h47Dj9A20

止まらないほうが安全、と言い切るからには根拠となるデータを提示して欲しいのだが。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:57:55 ID:4MoVYbQx0

>>547
はいはい。後先考えて停まってますので、いくら決めつけで罵倒しようとしても無駄無駄。
そもそも、横断歩道で車が停まらなかったら、歩行者が困るでしょ？
渡りたくても渡れないし。
で、安全に渡りたい人のために、信号や横断歩道がある。
どこででも勝手に横断されたら危ないよね。
自車通過前に歩行者が渡りだしてしまう可能性を除外して語られてもね。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:59:23 ID:moDv7WrN0

>>557

警察はあなたの様な、「ショートカットするために斜め方向に高速で右折する車両」を危険と判断したんでしょう。

斜め右折車と対抗する直進車による衝突事故でもあったんじゃ無いですか？

警察としては目論見通りなわけで、してやったり、でしょう。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:02:31 ID:moDv7WrN0

このように、インチキ安全ドライバーは規制標識を見落とすような些細なミスでさえ
他人に責任転嫁しようとします。

真に安全意識の高いドライバーは、能動的・積極的に安全な状態を作り出す事を信条とします。
横断を待つ歩行者にとって最も安全なのは、車が手前で停止する事によって作り出されます。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:02:39 ID:FuIYmu400

>>560
>歩行者が困るでしょ？

歩行者が困る云々より、
その歩行者の安全を第一に考えましょうね。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:03:24 ID:FuIYmu400

>>561

何で高速なんですか？
俺は20等級のエコ運転ドライバーですよ？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:06:04 ID:moDv7WrN0

右折は基本的に危険な運転です。

少しばかりショートカットするために2回の右折をするよりも、
するべき所で1回で済ませるのがよりスマートです。

ID:FuIYmu400氏は少しばかり日本語が不自由なようなので、
皆さんスルーでいいのではないでしょうか。私もそうします。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:09:38 ID:4MoVYbQx0

>>552
違反ドライバーの言い訳そのものです。
自分のミスを警察の責任にしたくてたまらない
インチキドライバー。

>標識の位置を改善要請するべきでしょ？

何で他力本願なんですか？
自分ではやらないのですか?

>>554
これから進路変更したりするときに
その手前から標識見たりしないのですか?

>>557
右折禁止場所で右折する
他の車両に危険を振りまく
インチキドライバー

>>559
インチキドライバーはそんなもの出せませんよ。
自分で探せと言われるだけです。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:13:16 ID:4MoVYbQx0

>>563
止まらないで轢き殺すのが安全ですかw
インチキドライバーらしい考えですね。

>>564
右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
切符切られる

優　良　ド　ラ　イ　バ　ー　様　w　　　　　

ゴールド免許で２０等級で、
星座はトップ２、血液型はトップ１
の人って交通違反で切符切られるのが
趣味の人なんですね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:15:31 ID:FuIYmu400

【今日の道路】

帰宅で頻繁に通る片道１車線の直線道路は、
小さな交差点がいくつも連なり、
横断歩道の有無関係なく、
誰もが気ままに横断しています。

左折しその道に侵入してしばらくしたら
横断歩道があり、老人が自転車で横断していましたが、
その次の交差点では、
帰宅途中の中学生が無理な横断をし、
ミニパニックが起きておりました。

結局はおのおの、自分が来た道をそのまま横断するので、
横断歩道が有ろうが無かろうか、
そんなことは全く関係なく横断するので、
横断歩道の存在理由に頭をかしげたくなります。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:17:23 ID:FuIYmu400

>>567
>止まらないで轢き殺すのが安全ですかw

歩行者は既に横断中でしたか？
止まっていたのなら、
ひき殺す可能性はないでしょ？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:19:12 ID:4MoVYbQx0

>>568
横断歩道で止まらない理由にはなりません。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:19:56 ID:4MoVYbQx0

>>569
自車通過前に歩行者が渡りだしてしまう可能性を除外して語られてもね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:20:55 ID:FuIYmu400

【今日の道路】

最初に横断歩道を渡っていた
自転車の老人は、
たまたまその交差点に横断歩道があったから、
横断歩道を渡っていただけのことで、
もしその交差点に横断歩道がなくても、
きっとそこを横断したはずです。

そもそも横断歩道を渡る場合、
自転車から降りなければなりませんが、
そんなことはおかまいなしで横断していたので、
ルールの為にそこを渡ったとは考えにくい。

つまり、横断歩道が有っても無くても、
自分がいま通っている交差点を渡るだけなのだから、
横断歩道は無意味です。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:23:12 ID:4MoVYbQx0

>>572
横断歩道で止まらない理由にはなりません。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:25:44 ID:4MoVYbQx0

>>569
▽当然待つと思っていたら出てきた
▽立ち止まってしまうとは思わなかった
▽そのまま進むと思っていたら、逆戻りしてきた
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200104/06.html

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:33:43 ID:FuIYmu400

>>573

片道１車線の細い道では、
４歩も歩けば片道渡れてしまうので、
みんな危機感なく平気で横断してます。

横断歩道で止まらないから危険というより、
横断歩道以外で平然と渡る人の方が
よっぽど危険ですよ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:35:10 ID:4MoVYbQx0

>>575
横断歩道で止まらない理由にはなりません。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:39:59 ID:FuIYmu400

今日、危険な横断をしていた中学生もそうだけど、
そもそも歩行者にルールが無さ過ぎるよね。

それと俺が信号で待っていたら、
勢い良く後方から走って来たと思ったら、
いきなり俺の前で右に曲がり
対向車を気にもせずに横断していった
マラソン中の中学生らしき奴もいた。

ああいう突然曲がる自転車乗りも良く見るが、
大半が中学生か高校生だ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:42:38 ID:oURfZu2g0

★女ドライバーの３ない運動
◆「見てない」
　自分が進みたい方向しか見ていない。ミラーももちろん見ていない。
　なのでドアミラーを畳んでいてもルームミラーが自分の顔を写すようになってても平気。
　路地や道路沿いの店から道路に出る時に、左折で出る時は左だけ、右折で出る
　時は右だけを見て発進する。進行方向すら見ていない場合もある。
◆「知らない」
　主に交通違反を指摘された時に出てくる言葉。後で説明する「悪くない」に繋げてコンボ
　になることが多い。
　使用例：「ここが一方通行なんてそんな事は知らない。だから私は悪くない」
　自分の知らないものは存在しない。自分が知らないルールは守る必要が無い。
　ポジティブ思考などという矮小なものを超越した新しい哲学か。
◆「悪くない」
　主に交通違反で切符を切られそうなときや、事故を起こした時に出る言葉。
　違反や事故に至るまでのプロセスなどどうでもいい。
　とにかく私は悪くない。自分を正当化する為には手段を選ばない。信号待ちの停車
　している車に追突して「この車がバックしてきた。」。
　対向車が目前に迫っているのに右折して「この車がいきなり突っ込んできた。」
　道交法違反であろうが証人が居ようが証拠が有ろうが、そんな事はどうでもいい。
　私は「悪くない」のである。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:42:56 ID:FuIYmu400

後方も気にせずに、突然進路を変える
中高生達って、車の方が気をつけてくれる…と
勝手に思い込んでいるんだよね。

事実、俺が子供の頃もそうだった。

その思いこみを植え付けているのが、
横断歩道で人を見かけると、
直ぐに止まるドライバーだと思う。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:44:48 ID:daULly6X0

>>546
急停止しないエコドライバーならば、横断歩道に人がいたら
安心して横断歩道前で止まれ。
追突されたら、それは後続車の責任だろ。
おまえは急停止していないんだから。
それでも心配なら、後方確認したうえで止まれ。
まだなんか言い訳あるか？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:46:36 ID:4MoVYbQx0

>>577
横断歩道で止まらない理由にはなりません。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:47:23 ID:4MoVYbQx0

>>579
横断歩道で止まらない理由にはなりません。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:47:44 ID:FuIYmu400

>>580
>安心して横断歩道前で止まれ。

止まれ…の前に、
そもそも横断歩道で待ってる人を
見かけることがまずありません。

先ほども言ったように、
横断歩道の無い所で平然と
渡る歩行者ばかりですから…。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:50:52 ID:FuIYmu400

近所の人達を見ていると、
交通マナーが１番いいのは小学生です。

中学生になるともうダメです。
高校生は無謀しぎてタチが悪いです。

年寄りもかなり悪質です。

ルールやモラルのしっかりした
まともな歩行者の方なんて
天然記念物化してますよ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:51:23 ID:4MoVYbQx0

>>583
その様な地域で育つとあなたの様な
インチキドライバーが出来上がるのですね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:54:05 ID:FuIYmu400

交通量が多く、大きな道路が重なっている
交差点では、下に歩道が一切なく、
歩道橋オンリーになっていますが、
高校生は平気で下を渡っていますよ？

車側だけがルールを守っていても、
歩行者や自転車のモラルが低い限り、
事故は起きます。

特に自転車も車道を走ることが
義務づけられているのなら、
むしろ免許制にすべきだと思います。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:55:31 ID:FuIYmu400

>>585
>その様な地域で育つと

その様な危険な地域で育っているから、
場所問わず注意しながら走るのがクセになっていて、
横断歩道だからと言って特別な意識は持たなくなります。

どこでも危険なので、どこであっても
イザという時には止まれるエコ速度で走っています。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:04:00 ID:4MoVYbQx0

>>586
横断歩道で止まらない理由にはなりません。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:05:30 ID:daULly6X0

>>586
まず、おまえは車の運転を許可されたドライバーなんだろ？
免許を持たない中高生を引き合いに出して、自分の違法行為を
正当化するな。
おまえの免許証は、ただの飾りか？重みが全然違うんだよ。
車の運転においては、免許を持つドライバーの責任をまっとうしろ。
できないなら、免許を返却して、勝手にそのモラルのない中高生
と張り合ってろ。
しかし、自転車の免許化には賛成だ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:06:11 ID:4MoVYbQx0

>>587
その様な危険な地域で育っているから
自分が危険な行動をしていても気が付かないのですね。

右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
切符切られる
優　良　ド　ラ　イ　バ　ー　様　w　　　　　
が、出来上がるのです。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:07:44 ID:FuIYmu400

俺ぐらいエコ安全ドライバーだと
もはや自分が原因で事故が起きる…という段階ではなく、
他人のミスから起きる事故を
どうやって自分の力量で吸収して事故を回避するか？
という次元なんですよ。

誰が原因であっても、事故が起きれば
自分が被害被ることになりますからね～。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:08:41 ID:FuIYmu400

>>589

自転車には免許が不要であることが
免罪符になっているのなら、
むしろ自転車も免許制にすべきですよね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:10:33 ID:4MoVYbQx0

>>591
右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
切符切られる

エ　コ　安　全　ド　ラ　イ　バ　ー　

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:13:19 ID:FuIYmu400

>>593

本当に危険なポイントでは、
決して注意を欠かさない人間なので、
真面目一辺倒で融通の利かない
貴方達とは違うだけです。

俺は本当に安全なドライバー。
貴方達は運転がヘタだから、
用心深く運転しているだけの
堅物ドライバー。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:17:18 ID:4MoVYbQx0

>>594
決して注意を欠かさない人間なので

右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して

切符切られます。

俺は本当に安全なドライバー。
なので警官に取り締まりを受けたら
逆切れします。

だろ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:19:37 ID:FuIYmu400

>>595

道交法を破ることが
必ずしも事故に直結する訳ではないので、
臨機応変やっていますよ。

逆に言うと、自分だけが
道交法を死守していても、
決して事故は防げません。

大切なことは状況を正しく理解し、
正しい判断、正しい対処をする能力です。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:23:52 ID:4MoVYbQx0

>>596
臨機応変＝俺の都合・俺の妄想

>大切なことは状況を正しく理解し、
>正しい判断、正しい対処をする能力です。

あなたに欠けている物です。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:26:31 ID:FuIYmu400

>>597

ドライバーが１番に目指さなければならないことは、無事故です。
道交法の厳守など２の次で良いのです。

その１番と２番をはき違えているのが貴方達です。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:33:55 ID:4MoVYbQx0

>>598
>道交法の厳守など２の次で良いのです

だから
右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れするんですね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:38:52 ID:0oAdXQNZ0

次スレのテンプレにこれ↓付け足したらいいと思うんだ

このスレでは、横断歩道で止まると、無理な追越をする後続車や対向車に、歩行者が跳ねられるから危険だとほざく阿呆がいますが、
そいつの相手は、そいつが、横断歩道で横断待ちをしている歩行者（老若男女健常者障害者問わず全ての）が、
自分の車に気付かずに、或いは気付いてても、まだ渡れるだろう、止まってくれるだろうと勘違いして、
不意に渡り出さないような状況を完璧に作り上げるまでは、相手をしないようにしてください。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:39:12 ID:FuIYmu400

>>599
>警官に取り締まりを受けたら
>逆切れするんですね。

逆切れというより、当然の苦言でしょ？

既に対向車が途切れているのに、
何をボーとしていたのか知らないけど、
曲がりもせずに止まっていたら、
追い抜かれても文句は言えませんよ？

もしかして警察は、キップを切りたいがために
わざとそうしたのかも知れません。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:40:44 ID:Z367XtISO

つーことは法規も守るし無事故な俺は、神。
だな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:40:52 ID:FuIYmu400

>>599

右折の件でもそうですが、
標識が目立たない所にあり、
勘違い左折が多いことを知っていながら、
その状況を放置して、
自分たちの点数稼ぎに利用するなんて
悪質にも程がありますよね！？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:43:57 ID:4MoVYbQx0

>>601
>>603
>逆切れというより、当然の苦言でしょ？

逆切れです。
犯罪者の言い訳ほど見苦しいものは無い。

>>603
左折w

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:46:58 ID:FuIYmu400

>>602

前の彼女は無事故だと言ってましたが、
どう見ても注意怠慢で危なっかしい運転でした。

なのでよく注意していたのですが、
案の定事故を起こしました。

こんな事件もありました。
俺が彼女の助手席に乗っていたら、右を走っていた車が
徐々に左に寄って来て、彼女の車はあわや
ガードレールと板ばさみ！

彼女はぶつかる！とあたふたしているだけで、
なす術も無い状態なので、俺がとっさに
隣から車のホーンボタンを押したことで、
最悪の事態を防ぐことが出来ました。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:50:21 ID:FuIYmu400

彼女は「何で貴方ってとっさの時でも
そんなに冷静でいられるの？」とよく俺に感心していました。

ハッキリ言って、イザ…って時にこそ、
人間の本当の力が試されるんですよね～。

イザという時に冷静さを失う人では
ハッキリ言って安全運転は出来ません。

もし無事故を続けていたとするなら、
単に運が良かっただけです。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:56:15 ID:FuIYmu400

この統計にも書かれているように、
双子座は「マルチタスクを得意とし、
運転しながら飲食や新聞を読むことなどが可能」だそうですが、
確かにそういう素質を持っています。

彼女との会話盛り上がりつつも、
ちゃーんと安全への気配りは欠かさなくて、
停止線も止まらずに突っ込んで来た車を
笑顔でかわす俺を見て、
今の私だったら絶対にぶつかってた…と彼女はビックリします。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/14/news027.html

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:58:27 ID:Z367XtISO

俺はあんたの悪趣味な彼女じゃないから。
そんな女に運転させるあんたが安全への配慮に欠けてたのは確かだね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:00:54 ID:Z367XtISO

信号のない交差点。
歩行者が見える。

さてあんたはどうする？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:01:35 ID:4MoVYbQx0

>>607
ゴールド免許で２０等級で、
星座はトップ２、血液型はトップ１で、
事故リスクが少ないタイプなのに

右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
切符切られる

優　良　ド　ラ　イ　バ　ー　様　w　　　　　

ゴールド免許で２０等級で、
星座はトップ２、血液型はトップ１
の人って交通違反で切符切られるのが
趣味の人なんですね。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:09:38 ID:Z367XtISO

つーことは法規も守るし無事故な俺は、路上最高神だな。
やはり。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:09:43 ID:FuIYmu400

>>608

大切なことは、安全はどうやったら
なし得るか？を教えることであり、
彼女の運転の肩代わりをすることではないんだよね。

過保護な考え方は相手を滅ぼすよ？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:10:56 ID:rmRqH1YN0

5m上空に在るのは、案内板だよ。

　普通、標識は道理の左側に在るぞ。高さは２ｍ辺りだ。

　それと、信号機の無い横断歩道で停止すると、追い越した後続車が歩行者
を撥ねる事故って皆無ではないだろうが見聞きしたことがないぞ。

　標識や路面の菱型表示を無視して通過する運転手は９割近いかもしれないが、
前車の制動灯や停止を、追い越し開始のシグナルと判断する運転手が多いので
あれば、そのような悪質かつ非常識な事故は報道されそうだが、余り聞かない。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:13:36 ID:FuIYmu400

>>611

よく「真面目一辺倒」で来た男が、
ひょんなことから大人の遊びを覚え、
のめり込み過ぎて人生棒にふる話がある。

だから多くの女性は、昔は遊んでいたけど、
今は卒業した男がいい…と言ったりするが、
それを運転に例えると、前者はアンタで、
後者が俺。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:14:34 ID:FuIYmu400

>>613
>普通、標識は道理の左側に在るぞ。高さは２ｍ辺りだ。

普通や常識が通用しないから、
警察はワザとそこで網をはるんだよ。

悪質な取り締まり法。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:28:00 ID:Z367XtISO

出来の悪い彼女に何を吹き込んでたのか知らないが、
公道で他人に理不尽なリスクを背負わせるなよ。迷惑だから。

例えが好きだな。
俺に言わせればあんたは裏風俗歴20年の、素人童貞だな。

いずれにしろ、法規も守る無事故の俺が路上では最高神。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:30:58 ID:FuIYmu400

>>616

俺が彼女に教えたことは、
１にも２にもまずクラクション！ということです。

何か危険な場面に遭遇したら、
反射的にクラクションが鳴らせるよう
常に意識しておくことを教えました。

実際に俺は実践していますが、
これで何度事故を防げたことか…。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:34:41 ID:FuIYmu400

初心者は、とっさの時に体が硬直し
何も対処が出来ません。

中級レベルになると、とっさに避けたり、
とっさにクラクションを鳴らしたり、
出来るようになります。

俺のように上級レベルになると、
とっさに避けつつ、クラクションも鳴らし、
２つ３つ４つの事故回避行動が
同時にこなせるようになります。

俺位の無事故レベルになると、
自分が原因で事故るなんてレベルではなく、
どうしたら相手のミスで起こる事故に
巻き込まれずに済むか？ですよ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:43:54 ID:Z367XtISO

レベルとか、ミスに巻き込まれないとか主観理論は極論どーでもいい。
大切なのは、法規も守る無事故な運転だ。

事故の確率を最小化する。
いかなる場合も、これ極意。

そしてその極意を習得し、法規も守る無事故な俺が路上最高神。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:46:08 ID:4MoVYbQx0

>>618
あなたのように上級レベルになると
右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れするんですね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:46:45 ID:FuIYmu400

法律云々では事故は防げませんよ。

だって法律やモラルを守らない人やドライバーが
大勢居るのが現実なのだから、その状況化で
安全を確保する為には、
法律一辺倒な考え方では安全なんて手に入りませんよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:48:03 ID:FuIYmu400

>>620

そういう多彩な経験があるからこそ、
イザって時に多彩な行動が取れるのです。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:56:28 ID:Z367XtISO

素人童貞のあんたには不可能。
しかしそれを実際に成し遂げている俺＝路上最高神＝至高の存在がいる。

現実から目を背けてはならない。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:03:08 ID:jgfO8S+zO

俺という存在を認めたくない気持ちはわかるが、
法規も守り無事故な路上最高神＝俺は現にここに実在する。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:04:39 ID:5u1js5uEO

どっちでもいいですが、ぶつかって死ぬのは歩行者。死にたくないなら止まってろ、って事でいんじゃないすか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:07:46 ID:jgfO8S+zO

精進してもう一歩、高みへと勇気を出して踏み出すのだ。

路上最高神への道は険しい。
しかし留まるな。先へ進め。

ただし横断歩道に歩行者がいたら止まるんだぞ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:18:04 ID:rAi9l476O

渡ってたら止まってヤル

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:18:53 ID:q1oA0ojZ0

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c27.html#k

これを読んで、それでも止まりたく無い人は止まらなくて良い。
止まろうと思った人、もともと歩行者優先の意識がある人は止まればいい。

歩行者が待っているにも関わらず通過するような無神経なドライバーに、
俺は成りたく無い。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:21:45 ID:q1oA0ojZ0

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b27.html

これも良い読み物。
哲学・信条の違いなので、自分の思うとおりに行動・実践すればいい。

俺は他人から見た自分を想像出来るので、他人から見てバカと思われる運転はしない。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:23:11 ID:R81eU1+20

>>625

それが歩行者の安全の大原則だと思う。

負けると判ってヤクザに因縁つける奴はいないように、
弱いなら弱いなりに生きて行くことが、
結局は賢くて強い生き方だと思う。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:24:21 ID:R81eU1+20

>>628
>歩行者が待っているにも関わらず通過するような無神経なドライバーに、

無神経だから、無闇矢鱈に止まるんですよ？

事故リスクを考えたら無闇に止まれないはずです。

632 ：シューマッハ：2009/02/17(火) 00:25:42 ID:jgfO8S+zO

多彩な経験に多彩な対応。そんな主観理論は極論、どーでもいい。

目指すはひとつ。
路上最高神。

法規も守る無事故な俺。
手の届くところにいる。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:26:30 ID:q1oA0ojZ0

大切なのは横断歩道で車を止めるという事は、歩行者に対して車を凶器では無くすることです。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:27:37 ID:q1oA0ojZ0

効率優先で考えるとたった一台ならそのまま通過した方が早いと考える人もいるかもしれませんが、
横断歩道で待っている歩行者に対して「自分の運転している車は凶器ではありません」とアピールすること、
すなわち「歩行者が自由に横断歩道を渡る権利」を尊重することが大切なんだと思います。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:28:20 ID:q1oA0ojZ0

例えば「信号の無い横断歩道で自分が止まると、他の止まらない車が・・・・・」で始まる理由を挙げて
それを、さも大げさに表現して「だから止まらない」という言い訳をするのは、とっても気分が悪いです。
なぜって、それは自分の義務を棚に上げて、
しかも自分以外の人の責任まで把握しているような意味合いにもとれるので
とてもおこがましい事だと感じるからです。
だって車を運転している人はみんな免許をもっているわけですから、立場的には平等ですもの。
もちろん歩行者も安全確認せずに、無闇に横断歩道を渡るのは無責任だと思います。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:29:51 ID:q1oA0ojZ0

「信号の無い横断歩道で自分が止まると・・・・・」の「・・・・・」の部分にならないようにしてみたいですね。
そして注意して考えなければいけないのですが、「他の車が止まらないから」と言って自分が止まらないと
逆に「他の車を運転している人」から同じセリフを言わることになります。
そうですね、誰かが最初にその言い訳のループを断ち切らなければ、
「他の人が」、「他の人が」という言い訳のループが続いてしまいます。
まずは自分ではじめの一歩を踏み出さなければ何も変わりません。
そして「車の効率」ということで「後続車の迷惑になる」などと考えるのは無しです。
なぜなら、後続車や対向車はアナタと同じ「車」に属していますから
「車」が「車」のことを考慮するよりも、まず第一に「歩行者」を優先させなければ歩行者保護は到底実現できません。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:30:51 ID:q1oA0ojZ0

「車の効率を優先させなければ」という錯覚にとらわれていると「横断歩道での歩行者保護」という本質を見失うことになります。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:31:57 ID:R81eU1+20

>>633

止まることで横断を強要し、
凶器の元へ急がせるのですよ。

この世には、目の前の歩行者と貴方だけで
成り立っている訳ではないのです！！

そこを勘違いしないように…。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:32:06 ID:Fpn6Sl500

>>606
>もし無事故を続けていたとするなら、
>単に運が良かっただけです。

なんだ、自分のことをよくわかってるじゃないか。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:34:24 ID:q1oA0ojZ0

>>638
★止まると追突されそう
確かに急ブレーキを踏むと追突される可能性が高くなると思います。
でも、それはなにも横断歩道だけに限ったわけではなく、赤信号でも急ブレーキを踏むと追突されることがあるんです。
漫然運転をしているドライバーは信号や歩行者の動きに注意することなく
ただ・ただ前を走っている車の後を追いながら運転するようになります。
こんなドライバーは赤信号でも、急ブレーキを踏まれると即座に対応できずに追突してしまうというわけです。
横断歩道に話を戻すと、歩行者をなるべく早く発見するように心がけて、急ブレーキにならないようにしましょう。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:38:06 ID:R81eU1+20

>>640

貴方は飢えたトラのいる檻に、
子供を放り込むことが出来ますか？

止まらないドライバーが多いことを判っていながら、
なぜそんな危険な状況の中で
歩行者に横断を強要するんですか？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:40:41 ID:jgfO8S+zO

低レベルの状況に妥協し迎合し向上心を失えば、陥るのは素人童貞の罠。

人としても、ドライバーとしてもね。目指すは路上最高神。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:41:01 ID:q1oA0ojZ0

車と歩行者と立場は違えど、交通システムの一員である事に変わりはありません。

システムを維持するために作られた交通法規。これを正しく理解し、実践する事がシステムに
参加する上で最低限のルールでありマナーです。

世の中、これを「理解はしてるけど実践できない人」が多いのは確かでしょう。しかし、だからと言って
低能者にあわせてルールを捻じ曲げれば、ルールの根幹を揺るがしシステムの崩壊を招くでしょう。

どうしてもルールを守れない方・守りたく無い方は思うとおりに実践すればいいでしょう。世間の見る目は、
貴方に徐々に厳しくなっていきます。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:41:38 ID:dNkgTRWeO

全然データを提示してくれないな。
止まると事故が増えると断言するのなら根拠となるデータがあるはずだ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:42:17 ID:wzw2xrnr0

>>640
だから、ネットからの引用はいいから。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:43:30 ID:R81eU1+20

よく映画やTVなどで、刃物をつきつけ、
ほら歩け！と言うシーンがありますが、
横断を強要しているドライバーを見ていると、
そんなシーンがよぎります。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:45:31 ID:q1oA0ojZ0

>>641
例え話の引き出しを数多くもっているようですが、そのどれもがここで
論じている内容から飛躍しすぎています。

止まらないドライバーの絶対数が多くとも、止まる事に理解を示すドライバーもまた多いでしょう。
私は正しい運転ルールを実践する模範となるよう、これからも横断者を妨害するような運転はしません。

人対人である以上、理解・尊重はし合えて当然ですし、その方が気持ちいい。ただそれだけの事です。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:46:18 ID:R81eU1+20

後続車が突っ込んでくるかも知れない…。

対向車が跳ね飛ばすかも知れない…。

そんな危険が待ち構えているのに、

歩行者は横断を強いられ、
危険な綱渡りを強いられるわけです…。

後先考える知恵のないドライバーは
時に非情で残酷だ…。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:47:40 ID:grMD2hgV0

車が来ようが関係なく渡るが、
減速した車は逆切れか知らんが、その後に急加速するのがお決まりのパターン。

や　っ　ぱ　追　突　さ　れ　た　く　な　い　ん　で　す　ね　。　。　。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:47:42 ID:R81eU1+20

９割のドライバーが止まらない場所なのだから、
そこはもはや安全地帯ではないのです！

そして貴方達もそれを十分に認識しているはずです！

そんな危険な場所で、どのツラ下げて
横断を強要できるのですか！！？

651 ：シューマッハ：2009/02/17(火) 00:48:08 ID:jgfO8S+zO

法規を守れないが無事故＝素人童貞。運がよかっただけの。

法規も守って無事故な俺＝至高の存在。努力の人。路上最高神。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:48:17 ID:q1oA0ojZ0

>>646
その場合、刃物は止まらない車であり、付きつけられている人間は横断歩道の手前で待機を強要される歩行者です。

歩行者と車、どちらが強者であるかを考えれば当然でしょう。

止まらない車は、刃物を持つ悪役のようにうすら笑いを浮かべながら自己陶酔に浸っているのです。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:51:36 ID:q1oA0ojZ0

俺は視野の広いドライバーなので、横断歩道の両端を見ることができます。
標識を見落とし、検挙の憂き目に合うドライバーとは違います。

歩行者もまた、横断時には広い視野で左右を確認し、横断を始めます。
私が止まる事で、左右のうち片方については安全を確保できます。
歩行者は、残る一方について安全を確保するだけでよいのです。

安全な状況をいち早く提供すること。安全ドライバーならではの選択です。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:53:54 ID:q1oA0ojZ0

>>650

20等級金免許に加え星座・血液型までもが安全ドライバーである事を証明しているのに、
9割のドライバーに迎合するんですね。やはり、統計は無意味と言わざるを得ません。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:54:54 ID:q1oA0ojZ0

「横断歩道に信号がないと止まれない人の言い訳」
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c27.html

656 ：シューマッハ：2009/02/17(火) 00:56:42 ID:jgfO8S+zO

歩行者が車路を横切る。
そこが安全な訳が無かろう。
だから法規が定められ、横断歩道が作られたのだ。

素人童貞くんはそんなこともわからなくなっちゃったの？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:59:45 ID:q1oA0ojZ0

>>656

自称20等級が本当なら、少なくとも34歳以上のオッサンですよ。
自称が詐称なら別ですが・・。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 01:18:51 ID:Fpn6Sl500

ドライバーのモラルで安全と円滑さが得られるのなら
いちいちこんな鬱陶しい法律を作る必要はないわけです。

しかしながら現実にはID: R81eU1+20 のごとき頭の軽い不心得者が存在するので
否応なく歩行者保護などという至極当然のことを法に規定しなければならないのです。

659 ：シューマッハ：2009/02/17(火) 02:03:42 ID:jgfO8S+zO

寝る前に確認しておく。

法規も守る無事故な俺＝路上最高神＞300ヤード＞素人童貞。

以上だ。
路上最高神の皆様、オヤスミなさーい！

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 02:05:51 ID:q1oA0ojZ0

ID:jgfO8S+zO
名前入れたり入れなかったり、自己主張が中途半端だな（苦笑

活躍期待してるよ～

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 07:12:19 ID:dmnfT33w0

>>622
多彩な犯罪が出来るのですね。

>>631
事故リスクを考えたら止まるのが一番安全。
轢き殺しているのは止まらない車なのですから。

持論が頼りないから、相手の行為に「脊髄反射で無闇とか急に」って枕詞みたいなものでも使わないと困るんだろ？ん？

自分が優位であると信じていたいがために、
法に則って停まることを「無闇矢鱈停まる」と表現するんだろ。

>>638
「自分が停まらないことにより起こりうる可能性」を無視する馬鹿。

>>641
止まると後続もちゃんと止まるので問題なし。
止まらない車が単独で轢き殺す事故が圧倒的に多いのは
無視するのですね。

>>648
その様な事故は年間何件起こっていますか?

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 07:52:37 ID:MijsZrQh0

信号無視した車が悪くないとは言い切れないが
こんな薄暗い所を歩いて渡ってた婆さんもどうかとは思う

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 08:52:42 ID:jY2YaBou0

このように欠陥だらけの法律と道路と信号構造に乗っかってる歩行者の安全は信号が青でも左右をカナｒず見ながら渡るしかないよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 09:04:12 ID:Bdy6em3aO

信号の無い横断歩道を渡る老人より
信号の無い横断歩道から数メートル離れた車道を横切る老人の方が圧倒的に多い件

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 12:38:45 ID:GwcIYutT0

一部まともなレスあるけど
強烈なバカがいるせいか妄想スレじゃねいか

年寄りばっかの世になるんだからさ考えろよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 19:30:25 ID:dmnfT33w0

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2005.gif

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:54:41 ID:HRbjv7sb0

横断歩道で停止しないことを、ところかまわず横断する
歩行者のせいにしている奴がいるので、一歩行者の心理を
書いてみる。

1.横断歩道で手を挙げて車が止まるのを待つが、なかなか
　止まってくれる車がいない。
2.手を挙げようが、挙げまいが車は止まらないことに
　気づいたので、手を挙げなくなる。
3.横断歩道で待っていても車は止まらないので、車が
　途切れた隙に横断歩道ではないところで渡るようになる。
4.何処で渡ろうが、強引に渡り始めてしまえば車は止まって
　くれるだろうと思うようになる。

こういう過程で、規則を守らなくなる歩行者がかなりいると思う。
したがって、横断歩道で必ず車を停止して、歩行者をきちんと
渡らせれば、とことかまわず横断する歩行者も少しは減る可能性がある。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:15:49 ID:grMD2hgV0

過失割合的には
横断歩道上で轢かれても、場外で轢かれてもたいして
変わらないんじゃなかったか？

横断歩道上　０：１０　基本
場外　２：８　基本

だったような。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:55:20 ID:R81eU1+20

実際には歩行者の過失が８で
ドライバーの過失が２である。

世の中は理不尽すぎる…。

歩行者とドライバーの問題は、
女と痴漢冤罪に通じる問題である。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:07:44 ID:co6vyYv70

>>669
だからこそ、車を運転する場合は歩行者に必要以上に気をつけて止まるのが正解。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:31:32 ID:EYuxNRAC0

>>629
読んだけど、なんか当たり前のことしか書いてないよ？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:43:13 ID:xAvZvZB50

>>671
その当たり前のことすらできない足りない奴がいるのが問題なわけで・・・

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:47:30 ID:PjRXxwtq0

当たり前のことほど、文章で表現するのは難しい。
言われて始めて気づくこともある。ある意味コロンブスの卵だな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 09:01:21 ID:+F9qX+yf0

６６７が欠陥の過程をくわしく書いてくれてますように、欠陥だらけの構造を改革しないと事故だらけで
役人は焼き肉を食って焼酎のお湯割りを飲んで中川みたいに、外国メヂアがマネをするほど、はじさらしの

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 09:28:43 ID:77TAjR9EO

>>674
その真似したメディアも恥さらしには違いない
おっとスレ違いだな

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 19:14:53 ID:5NmTdsN10

大臣が酒酔い運転を国債舞台でやってるのは、日本がひどい低開発国で空いた口がしまらないよな

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 19:46:30 ID:plBM4ClIO

>>676
呂律がまわってないよ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:19:11 ID:MaPTD2bz0

道路中央に大きなバケツが落ちていたら、あなたは止まってそれを片づけるタイプですかあ
それとも、避けていくだけで一切関わらないタイプですか、すみやかに答え名さい

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:22:24 ID:mpL5rAXl0

横断歩道でとまってくれない車は無視
強引に渡れば止まらざる得ない
オレ、いつも、そうやってわたっているけど
もし、怪我したら、賠償金でしばらく温泉旅行
死んだらあの世でまってるぜ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:32:17 ID:6xhnmivW0

>>679
ところが、後遺症が残る怪我させられたうえに逃げられたら最悪だぞ。
轢き殺されたら、それこそ証言すらできない。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:33:32 ID:E5dbD7Ua0

>>678
猫の死骸なら避けて通り過ぎるだけだけど。

例えが不自然すぎるぞ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:34:44 ID:E5dbD7Ua0

未解決のひき逃げ事故なんてホントに少ない。
一片の塗料からでも追えるって時代に、逃げたって無意味だ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:22:31 ID:LFzNiC6B0

ひかれたら最悪　家族も身内も
でもひいたらもっと最悪　

持ちつ持たれつでいきましょうよ

キチガイは無視するしかないです。考えたり、理解求めるほど疲れるじゃん
このスレで学習出来たし

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 23:15:13 ID:+mYy6W6h0

ひき逃げされること前提で自分で自分に保険をかけておけば無問題。
線路飛込みよりは確実か。

酔っ払って路上で寝るときは横断歩道上へ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 08:50:49 ID:3LIjULlz0

浅丘るりこさんが殺されてバラバラに捨てられたのに、死刑にならないような司法制度が欠陥だと思ってる国民が多いように
横断歩道でいつまで待ってても車がまったく止まってくれない制度をいつまでも放置してる官僚と交通大臣はウンコやろうだよな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 09:30:58 ID:XZwbNZH60

浅丘るりこさん？
だれ？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 11:38:16 ID:wWMlFIq00

私を疑ってるようですが・・・うっひっひっひひ、が殺してトイレにすてた事件の被害者

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 20:52:15 ID:ZXULowgi0

判決では計画性がないから短い無期にしたらしいけども、ずっと前から美人にねらいを着けてて明らかに計画的にやってるのにさ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 21:28:02 ID:camkSKnE0

計画性があろうが無かろうが、
故意に殺していることは明らかなのだから、
殺人したことに対し、あまりに
罪の強弱をつけるべきではないと思う。

１人でも故意に殺したら死刑！

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 21:43:25 ID:wWMlFIq00

殺してからの行為が連続した物なのか、別なものなのか。ここが民意と裁判官で別れてしまったな。

>>689 みたいなドライバーが横断歩道で人を轢き殺した時、
「ドライバーは横断を待つ歩行者の安全を考えて横断歩道を通過しようとした。予想に反し歩行者は横断を始めたのは
不測の事態と言えるため業務上過失致死」となるか、
「ドライバーは横断を待つ歩行者の危険を顧みず横断歩道を通過しようとした。予想に反し歩行者は横断を始めたのは
故意による停止義務違反と言えるため殺人」となるか。

結果から言えば業務上過失致死以外には成り得ないんだけど、心情的には後者の判決を望みたくなるわ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 22:31:54 ID:/oxsu2MK0

業務上過失致死より、自動車運転過失致死の方が罪が重いｗ

つか、横断歩道で歩行者はねたら自動車運転過失致死か殺人だな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 22:32:23 ID:/oxsu2MK0

危険運転致死もあったなｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 22:34:34 ID:/oxsu2MK0

横断歩道で止まらないのは
ある意味、未必の故意になる。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:38:53 ID:Qbo27qpz0

さっき横断歩道上で走ってる車と傘がぶつかった。バキっと結構大きな音。
なんかそのあとハザード出して路肩に止まって様子を伺ってたよ。

こういう場合、歩行者としては
１．「車が来ているのがわかっていたけど車が止まると思って渡った。」
２．「車が来ているか確認せずに渡った。ボーっとしてた。」
３．「横断歩道は歩行者優先なので、邪魔な車に傘を突き出してぶつけた。」

の、どの答え方が過失としては少ないのかね。
警察呼んだらたぶん聞かれると思うし。
２あたりかなぁ。。。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:51:21 ID:camkSKnE0

>>694

ボーとしてたんでしょ？
だったらそれを正直に話しましょう。

もちろん貴方が100％悪いのだから、
拒むことなく修理代は全額支払いましょうね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 00:20:22 ID:+QoENKEa0

横断歩道（だけじゃないけど）にさしかかる時に一番恐怖なのは、自転車と子どもの飛び出し。
どんなに用心していても、死角から減速せずに横断されたら、避ける自信ない。
出来る限り歩行者や自転車には近寄りたくないね。高速が一番安心。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 02:08:49 ID:nRGRhcrr0

>>694
問答無用で１．議論の余地も無い。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 06:09:22 ID:pDRGLaxB0

>>695
お前が出せ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 09:31:09 ID:TNqpIsoL0

>696 以前５才くらいの子が自転車で完全に信号無視状態で横断してるのを見たことがあります、
友達が青でわたって、その後ろからきた子がもう赤なのに普通の早さで渡ってる、そこに来たくるまのおっさんが、
キュウブレイキデ止まって、しばらく止まったままでした、
５才のガキに自転車を与えて表に出すなよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 19:09:03 ID:FoEw7Ijv0

>696 高速は前から逆送してくるヤツがいてるので、安心して走れるのは家の中のおもちゃの車だけ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 22:29:26 ID:vMOZwtOJ0

>>696
横断歩道で死角があって、飛び出されるかもしれないなら、
停止線で一時停止しようよ。
そんなに恐怖してまで道交法破ることないよ。
停止しなくていいのは、明らかに人がいないのがわかる場合のみ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 22:54:14 ID:20ITp3NQ0

>>700
>高速は前から逆送してくるヤツがいてるので、

逆走する大半が年寄りらしいね。

アクセルとブレーキを踏み間違えたり、
逆走したりと、年寄りドライバーに
ロクなのはいません。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 00:22:56 ID:duPIyH6D0

>>701
あなた国語の点数悪かった人でしょ？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:iekm1RbM0

「ずっと昔から横断歩道はあったの？」
　僕は肯いた。
「うん、昔からあった。子供の頃から。
　僕はそのことをずっと感じつづけていたよ。そこには何かがあるんだって。
　でもそれが横断歩道というきちんとした形になったのは、それほど前のことじゃない。
　横断歩道は少しずつ形を定めて、その住んでいる世界の形を定めてきたんだ。
　僕が年をとるにつれてね。何故だろう？　僕にもわからない。
　たぶんそうする必要があったからだろうね」

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 01:02:31 ID:+EOPiwqA0

【これが現実】

小学生が１番歩行者としてのマナーが良い。

逆に、

老人が１番歩行者としてのマナーが悪い。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 03:15:30 ID:b4L1pNkR0

ってかさ、横断歩道の手前には必ず道路標示があるだろ？
「この先横断歩道あり」の菱形のマークが２つ
横断歩道を歩行者が渡ろうと待ってるのに止まらない奴ってさ
そんな標示や標識の意味って知らないの？、ってか馬鹿なの？
と言うより・・・・法律も守れない愚か者なの？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 03:38:37 ID:Zz+Y2f9E0

運転が下手だから

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 04:31:53 ID:rHoUO8Ft0

>>703
国語の点数が悪かった人に、その指摘だけじゃあさっぱり分からないんだけど。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 06:26:58 ID:xVlZI2yF0

>>706
インチキドライバーによると
そんなもの見えないそうです。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:14:22 ID:I10rzc980

横断歩道渡らない小学生だって居るし、
横断歩道渡る老人だって居る。

総論にもなって無い。

【これが真実】
ID:+EOPiwqA0は運転に向いていない。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:36:18 ID:/ATtqV4Y0

横断歩道で死角があって、飛び出されるかもしれないなら、
停止線で一時停止しようよ。
そんなに恐怖してまで道交法破ることないよ。
停止しなくていいのは、明らかに人がいないのがわかる場合のみ。

人が飛び出してきそうな死角がある横断歩道では、停止線で一時停止しようよ。
次は意味不明
まず一時停止の必要がないのは、見通しのよい横断歩道で明らかに人が飛びだしてこないとわかる場合のみ。

いちおうなおしてみましたｗ
どちらも駄文だｗｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:47:01 ID:dkOKWhls0

菱形、菱形と前から言って人がいてるけども、そんなもの見てたら運転できないよ、
道路の標示構造欠陥だというのがまったく分かってないみたいだな、表示するならドライバーの目線の高さに着けて付近１０メーターに類似の看板は禁止にしないと
看板だらけで、交通標識も識別できない欠陥だらけの環境を放置してる官僚は

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:51:39 ID:I10rzc980

>>712
釣りか？

標識見えないような車間詰めするＤＱＮはやっぱり運転向いてない。存在自体が交通社会にとって害悪。

道路標識を余裕持って確認出来るくらいの車間・速度で運転すれば問題無い。

>菱形、菱形と前から言って人がいてるけども、そんなもの見てたら運転できないよ、
そんな狭い視野じゃ運転できないって。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:58:59 ID:I10rzc980

＞まず一時停止の必要がないのは、見通しのよい横断歩道で明らかに人が飛びだしてこないとわかる場合のみ。

これなぁ・・・道路交通法をより解り難く書き直してるあたりが・・・でも間違って無い。

一時停止が必要無いのは、
・横断歩道を渡ってる人が居ない。
・待ってる人もいない。
このAND条件。

一時停止が必要なのは、
・横断歩道を渡ってる人が居る。
・待ってる人がいる。
このOR条件。

いつでも止まれる速度で進行しなきゃいけないのは、
・横断歩道を渡ってる人が居ない。
・待ってる人もいない。
・横断歩道を渡ってる人が居る。
・待ってる人がいる。
障害物・停止車両・前方走行車などで確認出来ない場合に限られるので、NOT条件。
当たり前だが、いつでも停止線で止まれるよう減速しつつ走行し、どれかの条件に合致
した場合にはその条件に合った行動が求められる。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 09:06:23 ID:/ATtqV4Y0

ますますわかりづらいぞｗ

車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）
がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

これでわかるからいいよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 11:18:16 ID:/ATtqV4Y0

信号のない横断歩道では歩行者の勝ち。
病気で休みたいときはここぞとばかりに横断歩道を無理矢理渡ろう。
ただし、代償は自己責任で

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 11:22:45 ID:0DrjJbl80

無理やり？優先側が無理やり通行するのか？おまえは青信号を無理やり通行するのか？おまえはアレか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 11:26:29 ID:/ATtqV4Y0

信号のない横断歩道、この意味がわからない奴がいるんだなｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 12:11:33 ID:/Jcfqz5FO

信号の無い横断歩道では無理矢理通行しているのは車側。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 12:12:56 ID:XwpleGub0

だから>>4は信号の有無に関係ないって何度言ったら・・・

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 12:17:04 ID:I10rzc980

第二項にこういう注釈がある。
（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）

他の条項で歩行者に関する規定もちゃーんと有るんだけどさ。

信号がある場合には、歩行者はそれに従う義務がある。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 12:43:58 ID:9GQ/5urW0

>>712
標識や標示が云々・・・・・ってさ、法律に沿って運転出来ないんだったら
いっそのこと免許返上のうえ、公共交通機関＋徒歩orチャリで生活したら？

いや、お前は自宅警備員にでも転職したらどうよ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 13:57:49 ID:lSVQFwtd0

>>706
ハンドルにしがみついてボンネットの直前しか見ておらず、
右折禁止の標識を見落として右折してしまい、
警察に止められて逆ギレするような大人には
当然そんなものは見えません。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 15:08:49 ID:yDtSZQHK0

俺様ルールで走るから、危険なシーンによく出くわし、神業テクニックで事故を回避している。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 15:12:24 ID:4K6ZjPxi0

事故起こさなきゃ何やってもいいってダメだよ。
おめールールでは事故を回避することかどうだか知らんが、
公式ルールは危険を回避することなんだよね、

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 20:24:37 ID:ZYSZfTxg0

法律をこねくりまわしてるだけの状態では、一向に横断歩道での事故は減らないよ
色々な現地を見て、欠陥だらけだと言うのを一刻も早く知るべきだよな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:04:46 ID:rHoUO8Ft0

>>711
ありがとう。
確かにわかりやすくなった。
おれは文章作成能力ゼロだ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:20:13 ID:duPIyH6D0

目視して「大丈夫だ」と思ったら車路をどこでも横断していい。
横断歩道の存在を否定すると歩行者としてはここに行き着く。

それは老人や子どもも含めた生活道路での事故リスクを引き上げるだろう。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:24:22 ID:+EOPiwqA0

歩行者のモラルがここまで低いと、
もはや横断歩道の存在など意味がない。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:29:12 ID:MetMUKwNO

マナーの悪い歩行者への愚痴をたれるスレじゃねーぞ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:42:26 ID:+EOPiwqA0

歩行者のマナーが悪ければ、
自ずとドライバーのマナーも悪くなる。

９割のドライバーが止まらないのは、
歩行者のモラルの低さが招いたこと。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:49:42 ID:duPIyH6D0

>>731
調子に乗るな。
歩行者＝ドライバーである事実ぐらい認識しておけ。

歩行者より免許を持っているドライバーの方が道路交通法については熟知しているべきなのは当然だろう。
それを遵守し車を運転しますと制約し許されているわけだから。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:51:37 ID:+EOPiwqA0

>>732

歩行者はあまりにも調子に乗り過ぎていると思う。
その結果が自分の首を絞める結果になったんだろうね。

飽きれるほどのマナーの悪さに、
もう歩行者に対する労りの気持ちを持つドライバーは
ほとんど居ない…。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:11:01 ID:qJTD04vJ0

車に乗ったら自我拡張、というのは精神的に幼稚だから。
政治家の妄言と一緒。立場に振り回されて自分を簡単に見失っている。

それと「歩行者vsドライバー」という図式は空論。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:23:59 ID:ASb0bCtu0

俺は心理学研究家なので良くわかりますが、
なぜ車に乗ると性格が変わる人が多いか？と言うと、
それは車内が密閉された空間だからです。

すごく世間ツラがいい人が、家に帰ったとたんに豹変して
家族の前だと素をさらけ出すのと同じ現象です。

外車とかに乗ってると自分が強くなったような錯覚をし、
前の車を煽ったりする光景を良く見かけます。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:27:38 ID:KYQBoR6yO

密閉されてない乗り物、たとえばバイクはどうなの？
乗ると性格変わる人いると思うけど

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:32:39 ID:ASb0bCtu0

>>736

直ぐに逃亡できるので
バイクも本質が出ます。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:35:46 ID:ASb0bCtu0

車の運転で出会った人は
もう二度と遭わない人です。

つまり何をしても
自分の評価に影響することがないので、
その人の素質が出やすい。

たとえ人の善意をしても評価は上がらないし、
たとえ悪いことをしても評価は下がりません。

↑
おれはいつでもどこでも神様が見ていると思っているので、
そういう考えは湧きませんが、多くの人はこんな感じでしょうね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:37:50 ID:KeQTpybh0

2ちゃんより匿名性は低いんだぜ？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 00:48:51 ID:tDIgw3GM0

>>738
ああなるほど。
それで横断待ちの歩行者が居ても、そこのけそこのけで通過するわけだ。
自分のことだからよくわかってらっしゃる。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 02:56:24 ID:3kE0uDMr0

>>735
心理学が得意な人ほど人の心が分からない罠

正直、自閉症傾向がある人ほど心理学が好きらしい！
人の心は統計ではわからないものだよｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 04:36:01 ID:2vB4aoGj0

調子に乗りすぎたのがドライバーでも歩行者でも、そんなのどっちでもいいんだよ。

事故に遭遇して大けが・死ぬのは歩行者だし、罪に問われるのはドライバー。
事故に遭遇しなくとも、スルーしたところを見つかれば検挙されるのはドライバー。

これを考えれば、ドライバーはどうすべきか解るってもんだ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 06:53:46 ID:CfCqNVRy0

>>729
そうさせてるのはドライバーのモラルが低いから。
だからといって、横断歩道で止まらない理由にはなりません。

>>733
労りの気持で止まっているわけではない。
だからといって、横断歩道で止まらない理由にはなりません。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 06:56:01 ID:CfCqNVRy0

859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/02/21(土) 21:35:01 ID:+EOPiwqA0
元が何であれ、まずは
ヘッドライトのヒューズを見ろ！と言いたい。

20Wなら余裕だが、もし10Wなら
リレーを入れた方がいい。

860 名前：444[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 21:37:52 ID:E1OEbIxI0
>>859
それって、アンペアじゃない？【20A】【15A】

861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/02/21(土) 21:40:06 ID:+EOPiwqA0
>>860

うん。orz

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 13:45:36 ID:tDIgw3GM0

言ってることが幼稚だと思ってたら、
なんだ中学校も卒業してなかったのか。
納得。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 14:27:07 ID:ASb0bCtu0

>>742
>事故に遭遇して大けが・死ぬのは歩行者だし、

そう。
だからこそ歩行者は
自分の命を自分で守らなければならない。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 14:52:57 ID:z62ARpt/0

>>746
歩行者の安全を自ら進んで確保するよう努める。
それが上級ドライバー。

歩行者の自己責任に期待するのは無責任ドライバーであるのと同時に
不法ドライバー。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 14:54:02 ID:t1zozHXvO

大事なのは車に負けない身体作り。
猛スピードで突っ込んでくる鉄の塊を粉砕出来るような肉体を！ってね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:02:38 ID:ASb0bCtu0

>>747

どちらがどちらをカバーすると言う
他力本願な姿勢ではなく、
歩行者、ドライバー、おのおのが
自分の身を自分で守るべきだと思いませんか？

歩行者は轢かれないように注意し、
ドライバーは轢かないように注意する。

どちらが上でも下でもなく、
安全意識が他力本願になったら終わりなんですよ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:03:06 ID:V+KJFKGo0

>>746
車は止まれ。

以上。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:05:51 ID:V+KJFKGo0

>>749
右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れする。

自己中ドライバーの鑑。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:22:28 ID:z62ARpt/0

>>749
>歩行者は轢かれないように注意し、
>ドライバーは轢かないように注意する。

そのとおり。その考え方の元義務化された法律ってものがある。
それを共通意識として法を遵守するところから交通安全は始まる。

法を犯す奴が安全を語るなんぞ有り得ない。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:26:05 ID:ASb0bCtu0

>>752

道交法は公平感が全くなく、
ドライバーのみに義務を強要しているので、
道交法では安全は築けない。

お互いが自分の安全に無責任にならず、
共に注意してこそ安全は築けるのです。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:30:34 ID:V+KJFKGo0

>>753
ドライバーの無責任を歩行者に押し付けている
時点で公平ではないわな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:31:21 ID:O9XPmitC0

歩行者にも義務を課してるぜ？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:45:21 ID:ASb0bCtu0

>>754

押し付ける…とか言ってる時点で、
安全は自分自身で作るもの…という考えが欠落していますね。

何で自分の命、自分の安全を
他人に委ねるんですか？

俺は歩行者側になった時でも、
どこの馬の骨とも判らぬようなドライバーなど
全く信用していませんよ。

それが安全に結びついているのです。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:50:38 ID:V+KJFKGo0

>>756
なんでインチキドライバーは

安全は自分自身で作るもの…という考えが欠落してるんですか?

歩行者を横断させない状況に置く事で、

自分の安全を確保しようとする。

結果が、止まらない車が歩行者を轢き殺している。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 15:56:11 ID:ASb0bCtu0

自分が歩行者になり横断歩道で渡る時も、
全くの見ず知らずで、全くの赤の他人である
ドライバーを信用していないから、
自分が人一倍注意をして渡るのです。

もし、自分の命を赤の他人に委ねたら、
その甘さが事故を招くのです。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:00:02 ID:ASb0bCtu0

歩行者側、ドライバー側、その双方が
自分の安全は自分で築く…という考えがあれば、
事故は最小限にすることが可能です。

赤の他人を過信した時、事故は起きるのです！

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:03:26 ID:z62ARpt/0

>>759
あなたが何を言おうと不法行為を助長しているに過ぎないんだよ？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:06:39 ID:mrwhPHTJ0

そうやって自分を過信した時、事故を起こすのです！！

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:06:49 ID:ASb0bCtu0

>>760

俺が助長しているのは安全です。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:09:43 ID:ASb0bCtu0

>>761

俺の安全は自分だけで成り立っています。
そこにプラスαでドライバーの注意が加わり、
強固の安全へと繋がって行く訳です。

車 vs 歩行者ならば、必ず歩行者側が弱いのだから、
弱い者が人一倍気をつけるのは当たり前のことです。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:19:27 ID:mrwhPHTJ0

>>763
真っ赤な他人の歩行者がが人一倍気をつけてるなんて過信しないで、
ほんの少し疑ってあげてください。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:26:21 ID:tDIgw3GM0

>>758
それと横断歩道で止まることとどういう関係があるんですか？
論理的に説明していただけませんか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:27:22 ID:ASb0bCtu0

>>764

俺は自分が歩行者側になる場合も、
ドライバー側になる場合でも、
どちらであっても他人を過信しません。

もちろん対向車も後続車も信用していません。

歩行者、対向車、後続車、それが全てが
信用出来ない状況の中でもっともベストな安全法を
選ぶのが俺のやるべきことです。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:28:16 ID:ASb0bCtu0

>>765

横断歩道で止まる？
止まっては駄目ですよ？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:31:56 ID:ASb0bCtu0

俺の駐車場は家から離れているので、
必ず横断歩道を２つ渡ります。

地方の人間は車での移動が主流で、
年に１度も歩行者側にまわることが無い人が多く居る中、
俺は歩行者側の気持ちが良くわかる
貴重な存在です。

どちらのケースになる場合も多い俺だからこそ、
横断歩道の問題を誰よりも深く理解できるのです。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:14:50 ID:V+KJFKGo0

>>758
>>759
だからといって、横断歩道で止まらない理由にはなりません。

>>762
君が助長しているのは歩行者を轢き殺す事だろ。

>>763
>>766
自己過信の塊だな。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:21:06 ID:ASb0bCtu0

>>769
>君が助長しているのは歩行者を轢き殺す事だろ。

俺は何度も言っているように、
ルールよりも先に安全を優先すべき！という
スタンスの人間ですよ？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:23:47 ID:ASb0bCtu0

安全はルールよりも優先すべきことです！

ルールを守れば安全なんだから、
ルールを守っていればいい…というのは、
あまりにも現実を無視した幼稚な考えです。

ルールで安全が図れるのは、
全ての人が守っている…という前提が
ある場合です。

無謀な運転をする人がいるのが現実なのだから、
その現実を踏まえた上で安全を心がけるのが
賢いドライバーです。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:26:38 ID:ASb0bCtu0

無謀なドライバーがいる中で、
歩行者としての安全を確保する為には
どうすべきか？

それは車が止まってくれるだろう…と
赤の他人を安易に信用はせず、
車が通り過ぎるのを待って、
安全な状態が確立されてから渡りましょう。

歩行者側にまわった時には
もちろん俺もそうしています。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:28:19 ID:EwEL9ySU0

何お前ら同じこと語ってんの？頭悪いの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:28:59 ID:V+KJFKGo0

>>770
その結果が、

右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れする事なんだろ。

自分がよければそれで良いと言う事が
君の書き込みから露呈してる。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:30:08 ID:ASb0bCtu0

無謀なドライバーがいる中で、
ドライバーとしてはどうすべきか？

・横断歩道は９割のドライバーが止まる場所として
　認識していない現実。

・車間距離を十分に取っていないドライバーが多い事実。
・法廷速度を超えて走っているドライバーが多い事実。

・横断歩道で停止しても追い抜いて行くドライバーがいる事実。
・対向車が止まるとは限らない事実。

これらの事実を総合的に考えると、
下手に止まって横断を強要するよりも、
待機している歩行者はそのまま待機を続けさせた方が
安全であるという結果になります。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:36:18 ID:V+KJFKGo0

>>771
ルールを無視して他人の事など
お構い無しの行動をしている者が
何をほざいても無駄。

>無謀な運転をする人がいるのが現実なのだから、

君がいなくなればその分道路が平和に近づくわけだ。

>>772
それはドライバー側が歩行者に押し付けるものではない。

>>775
何度も聞くが、止まった事により起こる事故が年間何件あるのか教えてくれないか?

それを無視して語られても何の説得力も無い。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:38:38 ID:5sgeQfRq0

>>776
頭固すぎじゃね？

安全は自分で作るものですよ。これを念頭に置いて書きなよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:39:57 ID:1yeTocZX0

>>739
でも、感覚は逆
2ちゃんでは、匿名性について常にある程度頭の片隅に認識して利用する者が多いが、
車の運転中の者はそんなこと全然思いもかけない

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:40:09 ID:tDIgw3GM0

>>767
くだらない揚げ足取りはいいからさ、
横断待ちの歩行者がいる信号のない横断歩道の手前の停止線、
停止線のない場合は横断歩道の直前で一旦停止しないのと
どのような関係があるのか論理的に説明してよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:45:49 ID:V+KJFKGo0

>>777
ここはドライバーが横断歩道での行動を語るスレですが。
歩行者の行動についてはスレ違い。

ドライバーが歩行者の行動に枠を勝手にはめても
歩行者がそれに従うわけではないと言う事。

だったらドライバーの取る行動としては何が最善か良く考えてごらん。

歩行者は車がいなくなるまで横断するなと言って、
車が止まらない状況を作ろうとしても事故は無くならない。

法律改正してから出直して来い。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:46:07 ID:9uSK6DLk0

しかしさぁ３１スレまで語ることかね？お前らアホだろ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:46:13 ID:ASb0bCtu0

>>776

安全を侵さない範囲で少々ルールを破ることがあっても、
安全だけは頑に守っています。

あくまで「安全＞＞＞＞＞ルール」のスタンスの人間ですから。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:48:44 ID:ASb0bCtu0

>>781

語り続けることで、
いかに横断歩道で止まることが危険なことであるかが、
次第に認知され広まって行きます。

既に９割まで広まったので、あと１歩です。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:49:05 ID:V+KJFKGo0

>>782
右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れする事が

安全に繋がるわけですね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:50:44 ID:EwEL9ySU0

>>780
いやねお前の考えは最善じゃないよ。単なる意固地。

そんな奴は轢き殺されて身障者になるか死ぬのが運命。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:57:50 ID:V+KJFKGo0

>>785
ドライバー側の話をしているのに
歩行者側の事を言ってどうする。

自分が歩行者の時は車が止まるかいなくなってから
横断するにきまってる。

「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」

一見道交法よりも上位に立った見方をしたような言い回しをする人がいますが、
このような「危険」の可能性は、重箱の隅をつつけばいくらでも見いだすことができます。
上記可能性のみを強く訴える人は、「自分が停まらないことにより起こりうる可能性」を無視する傾向があり、
「停まらない場合には歩行者は飛び出さない」と、自分に不都合な可能性は認めず、
可能性の大小を都合良く決めつけてしまいます。
判断するのは老若男女様々なドライバーなので、
そこで「安全に停まる」という統一意識が求められるのであり、
結局は第３８条に帰結します。
上記理由にて停まらない（停まる技術のない）人は、法の上位に居座るフリをしながら、
法の下にも位置することのできない「インチキドライバー」なのです。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 17:59:51 ID:QnadbvNb0

> 自分が歩行者の時は車が止まるかいなくなってから
> 横断するにきまってる。

それでおｋ。ハイ、解決、終了。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 18:02:30 ID:SrBuzl9G0

>>786
上４行でだけでいいな。
ｶﾘｶﾘｲﾗｲﾗするのはヤメナ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 18:04:51 ID:yBDSp0yY0

孫正義がガイアの夜明けで言ってたろ。

物事もっとシンプルに考えようってな。あれさいろんな場面で使えるの。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 19:08:33 ID:ASb0bCtu0

>>789

シンプルに考えるのが１番だと思う。
シンプルに考えて得た答えこそ真であることが多い。

つまり、お互いの立場で自分の安全は自分で
作り出すことだと思う。

無責任にも、赤の他人に自分の安全を委ねていては
安全は手に入らない！

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 19:09:56 ID:ASb0bCtu0

１番シンプルで、１番安全な方法は、

信号機も無いような横断歩道は
完全廃止してしまうこと…！

その布石が今の現実なんだよ。

つまり、横断歩道はあるが、
無いのと同じに扱うこと。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 19:19:31 ID:3bXHlm/00

>>783
横断歩道で歩行者が手を挙げていたら、あなたはどういう運転をするの？
止まるのか止まらないのか？速度を落とすのか落とさないのか？
教えて。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 19:24:14 ID:ASb0bCtu0

既に大半の歩行者、大半のドライバーによって
横断歩道は無いに等しい。

つまり撤廃して困る人はほとんど居ない…ってこと。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 19:26:09 ID:ASb0bCtu0

>>792

向こうのスレに書いた日記です。

【今日の横断歩道】

いつもの道を走っていたら、
横断歩道で待っている小学生が見えた。

妹らしき子を連れた6年生ほどの男の子で、
俺の後ろに後続車は無かったので、
道交法通り、いつでも止まれる速度で通過しようとした…。

車が横断歩道に近づいたら思いっきり手を挙げたので、
止まったら元気良く横断して行った。

直ぐ隣に横断歩道があるにも拘らず、
チンタラと平気なツラをして横断している
年寄りとは180度違い清々しい光景だ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 19:28:15 ID:ASb0bCtu0

因に「チンタラ平気なツラして横断している」とは、
横断歩道ではありません。

【今日の横断歩道】

この画像を見て欲しい。
これが歩行者の現実である。

もはや歩行者にとっても横断歩道の必要性は
無いに等しいのが現実なのだから、
９割のドライバーが止まらないのもうなずける。

http://imagepot.net/image/123487743403.png

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:09:06 ID:z62ARpt/0

ID:ASb0bCtu0 の釣り堀だな。
専用隔離スレ立てたのにこっちに戻ってくるID:ASb0bCtu0。
そんなに人恋しいか。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:19:57 ID:z62ARpt/0

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c27.html
「横断歩道に信号がないと止まれない人の言い訳」

ID:ASb0bCtu0　あんたもあんたの主張をどこかに纏めたらどうだ？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:24:15 ID:V+KJFKGo0

>>790
>無責任にも、赤の他人に自分の安全を委ねていては
>安全は手に入らない！

結論出てんじゃん。
車は止まる。
歩行者は安全確認して渡る。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:25:48 ID:PmX1vGyn0

真ん中まで渡ってんのに徐行しないのな、今日見たよ。こういう人は徐行テクが無いのかね？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:31:17 ID:ASb0bCtu0

>>798

歩行者は自分の身の安全を第一に考え、
ドライバーも自分の安全を第一に考えれば良いのです。

つまり、歩行者は信号機のある交差点で渡るか、
もしくは車が通り過ぎてから渡れば良いのです。

一方ドライバーは、歩行者が渡り始めたら
止まれる速度を維持しつつ進行すれば、
後続車と事故ることもありません。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:37:42 ID:z62ARpt/0

>>800

あなたは運転中、横断歩道にさしかかる。
距離にして約３０メートル先にあるとしよう。
道路の右側に横断を待つ歩行者がいる。
対向車は横断歩道の手前で停止している。
横断者はまだ渡り始めておらず、あなたの車を視認している。
あなたの後続車は適正な車間距離を保ちつつ、
最後部は確認できないほど連なっている。
あなたは前の信号待ちで先頭となり、車列の先頭にいる。

どうするんだ?

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:39:39 ID:VE0oGxgk0

>>800
車が止まった方がいいんじゃない。
歩行者がいるのに止まらないドライバーは中国並の民度。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:44:15 ID:z62ARpt/0

>>802

他国の民度はおいとくとして、他人の権利を蹂躙する事が
安全だとほざく奴はどこの国でも人間失格。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:46:07 ID:PmX1vGyn0

歩行者の権利を蹂躙することは無視するの？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:47:10 ID:V+KJFKGo0

>>800
戯言は夢の中だけにしとけ。

車は止まる。
歩行者は安全確認して渡る。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:47:48 ID:ASb0bCtu0

>>801

止まりますよ？
俺は貴方達が敵視しているドライバーとは別の存在です。

794の行動を見れば判るでしょ？

俺は無謀はドライバーでもないし、
だからと言って貴方達のように
無闇に止まるアホドライバーでもないのです。

だからどちらの擁護もしません。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:49:19 ID:ASb0bCtu0

>>802
>車が止まった方がいいんじゃない。

後続車との事故を回避する必要もあるでしょ？
なぜそういうリスクを軽視するんですか？

歩行者とも事故をせず、後続車とも事故をしない。
そして対向車、後続車にも歩行者を轢かせない。
それが優良ドライバーでしょ？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:51:06 ID:z62ARpt/0

>>806
つまり、誰かに止まってもらえないと自ら進んでは止まれない

　　　　　　　　　　「照れ屋さん」

なのね。納得した。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:57:12 ID:V+KJFKGo0

>>806
持論が頼りないから、相手の行為に「脊髄反射で無闇に」って
枕詞みたいなものでも使わないと困るんだろ？

自分が優位であると信じていたいがために、
法に則って停まることを「無闇に」と表現するの好きねぇ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:57:34 ID:srvC/YfE0

>>808
あれだ、こっちが止まれば対向車も止まりやすくなるつーことでいいんじゃね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:59:40 ID:srvC/YfE0

>>807
ん?
歩行者轢くリスクと追突されるリスク
1000回追突されても、歩行者を轢かないほうがいいと思うぞ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 21:00:29 ID:V+KJFKGo0

>>807
○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」

「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」

一見道交法よりも上位に立った見方をしたような言い回しをする人がいますが、
このような「危険」の可能性は、重箱の隅をつつけばいくらでも見いだすことができます。
上記可能性のみを強く訴える人は、「自分が停まらないことにより起こりうる可能性」を無視する傾向があり、
「停まらない場合には歩行者は飛び出さない」と、自分に不都合な可能性は認めず、
可能性の大小を都合良く決めつけてしまいます。
判断するのは老若男女様々なドライバーなので、
そこで「安全に停まる」という統一意識が求められるのであり、
結局は第３８条に帰結します。
上記理由にて停まらない（停まる技術のない）人は、法の上位に居座るフリをしながら、
法の下にも位置することのできない「インチキドライバー」なのです。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 21:03:16 ID:z62ARpt/0

>>810

そうだな。

多くの照れ屋ドライバーの為に、俺達は進んで止まる様にしないとな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 21:32:31 ID:vQZ+Ac+K0

>>795
とくに問題は無いけどね

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 22:33:01 ID:ASb0bCtu0

>>811
>1000回追突されても、歩行者を轢かないほうがいいと思うぞ。

もしかしてドライバーを装った歩行者ですか？

もし本当のドライバーならば、
追突を甘く見ない方がいいですよ？

半身不随になって一生車いす生活になりますよ？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 22:54:05 ID:sxg1OtYXO

追突で壊すのはむしろ首から下じゃないですか？
つか事故って怪我の程度を問題にするのは周りの勝手でしょうけど。

追突を甘く見ようが何だろうが挽肉の方が一方的で悲惨だと思う。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:04:37 ID:ASb0bCtu0

知り合いは追突されて、酷いむち打ちになり、
首にボルトを入れています。

彼は赤信号で追突されたケースですが、
もし、むやみに横断歩道で止まって追突されたのなら
自業自得としか思いません。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:18:09 ID:sxg1OtYXO

それなら、こないだどっかの爺ちゃんが横断歩道渡ってる時に挽肉されたそうです。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:25:42 ID:UJLf/Or80

信号機のない横断歩道に、
歩行者が「右、左」と大きな動作で確認をしているのに、
行き交うクルマは知らん顔。

歩行者としての自分が「なかなか渡れない」と困ったり、
クルマとぶつかりそうになって、
ヒヤッとした経験は誰にでもあるのではないでしょうか。

では、ドライバーのあなたはどうしていますか？　
横断歩道を渡ろうとしている人がいたら停車して、
「どうぞ」と譲っていますか。
それとも「自分が止まらなくても、
いつかは渡れるだろう」と通過してしまいますか？

もし後者だったら…。
「信号のない横断歩道で、
横断している歩行者や横断しようとしている歩行者がいる場合、
ドライバーはその手前で一時停止をして歩行者に道を譲らなければならない」。
（道路交通法38条第１項）思い出していただけましたか？　
教習所で習った基本ルールを。

人対クルマの事故の多くは、道路横断中に起こっています。
ドライバーが歩行者を思いやる気持ちを持てば、
事故を減らすことができるのです。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:26:52 ID:UJLf/Or80

歩行者の半分はルールを守っています
歩行中の違反は減少
歩行者の法令違反別交通事故件数の構成率（平成15年）（警察庁資料）

平成15年の事故統計によると、
人対クルマの事故は、
歩行者側に「法令違反のない」事故が増えて、前年比3.2％増。
過去10年間の推移で見ると、平成5年の1.38倍となっています。
つまり人対クルマの事故は、歩行者のルール違反というより、
ドライバーのルール違反で起こっていると、データは語っています。

歩行者の法令違反を見てみると、「飛び出し」が最も多くて全体の10.4％、
次いで「横断歩道外横断」で全体の7.9％。
年齢別では、15歳以下（全体の36.4％）と高齢者（同23.1％）に多く、
この2つの層で事故全体の6割を占めています。（警察庁資料）

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:28:38 ID:UJLf/Or80

子どもが手をあげるのは、それなりの理由がある

幼稚園や小学校で、子どもたちは
「手をあげて、右を見て左を見て、また右を見て横断歩道を渡りましょう」
と教わっています。
でも、なかには横断歩道に立ち、渡れないで困ったような顔をして、
きょろきょろしているだけの子もいます。

教わったことを実行するのは簡単なことではありません。
また、手をあげればクルマは止まってくれると教わったのに、
実際は止まってくれなかったら…。

子どもたちには、なぜ手をあげるかを教えてあげましょう。
ドライバーから身長の低い子どもは見えにくいこと。
クルマが左側通行をする日本では慣習として右手よりも左手をあげて渡る方が、
子どもの目から近づいてくるクルマなど周囲の交通環境の変化に気づきやすいことがあります。

一生懸命に手をあげている子どもを見たら、
温かい気持ちで道を譲ってほしいのです。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:29:06 ID:UJLf/Or80

提供は
ttp://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/manner/manner1.html
でした

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:29:43 ID:ASb0bCtu0

>>819
>歩行者としての自分が「なかなか渡れない」と困ったり、

なぜ困っているのなら、
信号のある交差点で渡らないのですか？

面倒だから…なら、
自業自得としか言いようがありません。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:38:00 ID:qJTD04vJ0

>>734
自己レス。
このスレはともすると「横断歩道で止まる方が危険」というトンデモ粘着とのやり取りに明け暮れてしまうのだが、
俺はそうではなくて、可能なら本質的な考察をしたいと思ってる。

１）日本じゃ横断歩道で停まらないクルマが多い、として（ここもソースが欲しいところで探してみるけど）
２）それは何か固有の原因があるのか（屁理屈による安全論はループするし、解決駆除済みなので除外）
３）何か出来ること、妙案はあるのか（このままだと高齢者の交通事故増えてくよね？）

どうですかね皆さん。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 01:06:08 ID:uOOFlVlO0

粘着なインチキと安全ドライバーとのやり取りを眺め、
止まらない事がいかに恥ずかしい事か理解する人は多いと思う。

あのインチキとのやりとりは、それだけが望み。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 01:09:32 ID:YXYWUmQN0

【これが現実】

無謀な運転をするドライバーと
無闇に止まるドライバーは所詮は同じ穴のむじな。

どちらも迷惑ドライバーでしかありません。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 01:10:32 ID:uOOFlVlO0

ID:ASb0bCtu0　のように停止しない人は
【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234177303/
こちらへどうぞ。つか、帰れ。中華HIDから出てくるな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 01:12:50 ID:uOOFlVlO0

>>826

【これが全て】
ID:YXYWUmQN0
不法行為を助長し、
歩行者の権利を奪い、
義務を果たさない、
似非安全ドライバー。

自ら立てたスレにお戻りを。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 01:37:44 ID:uOOFlVlO0

>>826

彼は止まるべき所ではきちんと止まれるのに、
何故か止まらない事を推奨する意味不明ドライバー。

既に誰かが停止し、自分が止まる事で安全が確保できる場合には止まる。
しかし、「自分が止まっても対抗側が止まらなきゃ無駄だしな・・・」と率先して
止まる事には消極的。

ここから見えてくるのは、彼がごく一般的な物ぐさドライバーだって事。彼が度々
主張するいくつかの理由は、後付けでの言い訳でしか無い。彼は彼の言う
「9割のドライバー」に含まれている事を自ら明かしてしまった。

涸れのような9割の止まらないドライバーは、止まる1割のドライバーの行いに
よって停める事が出来る。これが良く分かる流れだった。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 06:45:19 ID:e815LwO/0

>>826
無闇にって所が突っ込みどころ。

はいはい。後先考えて停まってますので、いくら決めつけで罵倒しようとしても無駄無駄。
そもそも、横断歩道で車が停まらなかったら、歩行者が困るでしょ？
渡りたくても渡れないし。
で、安全に渡りたい人のために、信号や横断歩道がある。
どこででも勝手に横断されたら危ないよね。
自車通過前に歩行者が渡りだしてしまう可能性を除外して語られてもね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 10:29:24 ID:aCCtqfiM0

家の近所は、横断歩道予告のひし形マークが無いところが多いな。
自転車で走ってると、道路脇に立ってる標識や道路上に掲げられている標識よりも
地面に書いてあるマークの方が視認性が良いように思うんだけど、どうだろう。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 21:39:14 ID:YXYWUmQN0

【全て同じ穴のむじな：アホドライバー】

歩行者が横断しているわけでもないのに、
無闇に止まって横断を強要して
危険な目に晒すアホドライバー。

既に横断しているのに止まらないアホドライバー。

前の車が止まっているのに、追い抜いたり、
クラクションを鳴らすアホドライバー。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 21:42:03 ID:YXYWUmQN0

【優良ドライバー】

・横断歩道に歩行者を見かけたら、
　いつでも止まれる速度に減速して通過。

・歩行者が横断していたら、ちゃんと止まる。

・歩行者が手を挙げたら、ちゃんと止まる。

・既に前の車が停車していたら、ちゃんと止まる。

834 ：皇冠：2009/02/23(月) 21:43:15 ID:RV3AKAVa0

ったくあほなミニバンはマナーもしらねーどきゅんしかいねーみたいだな。高級車にのればゆとりってもんがでるがそれもミニバンオタクはわかんねーようだな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 21:43:20 ID:e815LwO/0

インチキドライバーの戯言でした。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 23:36:31 ID:fQLOq7jT0

651 ：シューマッハ [] ：2009/02/17(火) 00:48:08 ID:jgfO8S+zO
法規を守れないが無事故＝素人童貞。運がよかっただけの。

法規も守って無事故な俺＝至高の存在。努力の人。路上最高神。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 01:39:08 ID:hTAGFddi0

>>833
>・既に前の車が停車していたら、ちゃんと止まる。
この時に後続車がDQNな車間詰め車だったらどうするんだ？

言ってる事がもう破綻してるんだよ。

自分からは面倒で止まるのが嫌、誰かが止まってたら仕方なく止まるだけだろ。
優良と称してるけど、体面を気にする小心物臭ドライバーだよ。このタイプが
あんたのいう９割のドライバーに共通する特徴だ。普通のありふれたドライバーだよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 09:05:40 ID:Li+nsQG70

構造欠陥だらけの横断ほどを放置してる、日本の官僚は、中川大臣みたいにワインを飲んでベロベロになって
国際的に笑いものにされた国民をどう思ってるのか

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 17:15:45 ID:LSOofQl20

http://minkara.carview.co.jp/userid/129616/blog/11777978/

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:43:32 ID:hTAGFddi0

みんカラなのにグロ画像？と思った。

前後の車の流れを優先する考え方な奴が轢き殺すんだろうな。
実際、こいつも直前まで全くブレーキかけてる様子が無い。
前走車との車間は一定なので、前の車しか見て無い可能性高し。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:51:50 ID:kZEHtspO0

車に停車してもらった歩行者は、
このように急ぎ足で焦って渡るケースが多い。

その焦りが不注意に繋がり、事故を招くわけです。

無闇にアホなドライバーが止まらなければ
安全にゆっくり渡れるのに…。

【歩行者の横断の様子】

http://www.youtube.com/watch?v=uu2udJJvEGs
http://www.youtube.com/watch?v=Hu5cxgn45eg

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:53:04 ID:kZEHtspO0

↑
こういう現実を真摯に受け止めると、
善意とは何か？配慮とは何か？を
考えさられますね…。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:55:43 ID:kZEHtspO0

↑
自転車に乗った小僧の方は、
横断歩道は自転車から降りて渡らなければならない上に、
車が来ているのに平気で渡っている。

おまけに全然左右を確認しておらず、
車の方を見てもいない。

こんな人間と事故をおこしても
無条件で車の責任にする現行の法律は
どう考えても公平性に欠けている。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:55:56 ID:eFW8cWM+0

いや、歩行者に横断歩道はあせらずに渡るような啓蒙運動をすべきだ。
俺はいつもそうしてる、反対車線の手前でちょっととまって車が来ないかを見ておく

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:07:43 ID:kZEHtspO0

違反キップを切られたくないから
歩行者がどうなろうと知ったことではない！という
心のないドライバーによって、
歩行者は焦って渡らされているのが現実です。

俺はこんな薄情なドライバーにだけは
なりなくありません。

自分がいくら違反キップを切られる可能性があっても、
歩行者に安全かつゆっくり横断して欲しいと望みます。

それが人としての配慮であり、人としての思いやりです。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:18:13 ID:ViO9AkTl0

このスレ一年前からなんにも話が進んでないな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:22:38 ID:zKYMTb/z0

欠陥があることに未だに気が付かない灰だらけだからでしょ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:26:43 ID:8pPZuHh6P

信号の無い横断歩道を、左右も見ずに横断してきた馬鹿をハネたら無罪放免だよな？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:34:24 ID:eFW8cWM+0

>>848
バカ？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:44:29 ID:9khEa6tx0

世の中には、自分が歩行者の存在に気付く技量すら持たず、
「歩行者は手を挙げるのが“マナー”」
と勝手に押しつけるインチキドライバーもいるようだし、
手を挙げていなくても、横断歩道で待っている歩行者がいれば、
安全且つスムーズに停止するようにしよう。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:52:27 ID:kZEHtspO0

>>850

貴方は横断歩道の問題を「それが道交法だから」でしか
考えられないですか？

教えられたことに何の疑問を抱くことなく、
教えられた通りに繰り返す…そんな単細胞なタイプは
例外無く無能な人間です？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:59:46 ID:X1+m53Ih0

>>851
君は警察等、関係各者に法律変更の陳情してるのか？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:01:16 ID:SiAhSKMOO

>>848
１００パーで車側の過失。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:19:02 ID:9khEa6tx0

>>851
「面倒なので停まりたくない」「技術がなくて停まれない」
インチキドライバー。

右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れする事が

有能な人間の証拠ですw

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:29:31 ID:kZEHtspO0

>>854

面倒だったり、
止まるのに技術がいるなら、
赤信号でも止まれませんよ？

もう少しマトモな
推測をしてください。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:35:25 ID:9khEa6tx0

>>855
信号機の無い横断歩道で止まるのは簡単らしいので

もっと止まりましょうね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:41:43 ID:kZEHtspO0

>>856

止まるだけならどんなバカでも出来ますが、
安全を考慮した行動はバカには出来ません。

止まれと教えられたから止まる…。
何とも単細胞な人間ですね。

もし教えに過ちがあったら、
貴方達は永遠に過ちを繰り返すわけです。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:44:10 ID:9khEa6tx0

>>857
安全を考慮しながら止まるんだがw

「技術がなくて停まれない」インチキドライバーには一生無理だろうね。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:49:02 ID:kZEHtspO0

>>858
>安全を考慮しながら止まるんだがw

違うでしょ？
道交法で決められているから止まっているだけでしょ？
違反キップを切られるのが嫌だから止まるんでしょ？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:56:47 ID:9khEa6tx0

>>859
道路交通法に則って、
安全を考慮しながら止まる。
何でこんな事も理解できないんだろうか。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:22:06 ID:kZEHtspO0

>>860

じゃあもし、道交法に沿うことで
危険が生じる場合には
貴方は同対処するんですか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:03:38 ID:RqzfX/c30

＞＞861

交通法より先に道徳覚えれば？
今より楽に生きれるよ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:06:11 ID:clxQf1mFO

俺なんて横断歩道で留まってたら前見てない小学生が走ってきてミラーに激突されたわ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:08:51 ID:hTAGFddi0

>>861
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c27.html
「横断歩道に信号がないと止まれない人の言い訳」

いちいち反論するのも面倒だ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:09:08 ID:lbY4oDQ10

横断歩道前で待ってても停車しないのはわかるが、
渡ってるのに減速しない奴が一番たちが悪い。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:13:09 ID:hTAGFddi0

>>861
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233497792/
あんたのスレ、閑古鳥だよ。立てた責任は取れよな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:17:15 ID:kZEHtspO0

>>862

本当そうですよね～。
むやみやたらに止まって歩行者に焦って横断を強要し、
危険に目に晒している低能ドライバーは、
まず、法の前に道徳を学ぶべきですよね！

>http://www.youtube.com/watch?v=uu2udJJvEGs
>http://www.youtube.com/watch?v=Hu5cxgn45eg

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:17:44 ID:hTAGFddi0

歩行者を含めた道路通行者、全ての共通認識として交通法規がある。

この前提はどんな詭弁も意味をなさない。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:17:47 ID:9khEa6tx0

>>861
もう少し具体的に書いてくれ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:17:54 ID:kZEHtspO0

>>863

無闇に止まるとそうなります。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:18:41 ID:vB8i5ThZ0

>kZEHtspO0

道交法に書いてある
「停止線の手前で止まれる速度で進行」
と
「いつでも止まれる速度」
を混同した挙句
「徐行＝停止線の手前で止まれる速度で進行」
などと言い出すお馬鹿さんは

難しく考えずに
とにかく法律を守る事を心がけたほうがいいんじゃないか？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:18:49 ID:kZEHtspO0

>>865

無闇に止まって横断を強要するドライバーも、
横断中に止まらないドライバーも
どちらも迷惑ドライバーですよね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:19:35 ID:kZEHtspO0

>>866

俺が立てたという証拠でもあるんですか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:22:32 ID:kZEHtspO0

>>869

色々なケースがありますよ。

例えば車同士でこちらが優先だとします。

でも相手は優先順位を知らないのか先に行こうとしていて、
こちらが道交法通りに動くと危険な場合、
貴方はそれでも頑に自分が優先なんだから…と、
事故のリスクを考えずに先に進むんですか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:23:33 ID:kZEHtspO0

>>871

道交法には「停止線の手前で止まれる速度で進行」と書かれているので、
俺はいつも止まれる速度で進行しています。

貴方達もちゃんと法律守りましょうね！

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:26:47 ID:9khEa6tx0

>>874
下らない例えだね。

相手が法規無視していて自分に危害が及ぶのなら回避しますよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:28:19 ID:hTAGFddi0

横断しようとする歩行者は何がしたいのか。
「安全に横断したい」
のである。

目的があって歩いているのだから、それは
可及的速やかに実現したいと考えるのが自然である。

優先権を持つ歩行者が横断歩道を横断したがっている、
またはしたがっているかも知れない。この状況で車が取るべき
行動は一つ、停止するのみである。

歩行者が左右を確認せず飛び出して来たとしても、それは
注意義務を怠ったドライバーの罪である。
執行猶予付きの実刑は間違いない。

【結論】
信号・警官等の指示以外で歩行者の通行を妨害する行為は
いかなる場合をもってしてもそれは【不法行為】であり、【危険行為】である。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:28:38 ID:9khEa6tx0

>>873
貴方が立ていないと言う証拠も無いですね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:29:50 ID:hTAGFddi0

>>875
あなたは解釈を間違えている。日本語に不自由してるのか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:35:14 ID:kZEHtspO0

>>876

つまり貴方も、安全は法律よりも優先されるべき…と
考えているわけですよね？

俺も同じですよ。

法律云々よりも、まずは安全第一です！！

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:36:02 ID:kZEHtspO0

>>877
>「安全に横断したい」

その通りです！

焦って駆け足で横断させるようなマネは
ドライバーとして失格です！

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:37:09 ID:kZEHtspO0

>>878

つまり、
俺に責任を押し付けることはできない…というわけです。

>>879

俺の解釈が間違っているという証拠でもあるんですか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:56:42 ID:hTAGFddi0

>>881

横断したいって欲求が叶ってるんだから何の問題も無い。
駆け足で横断するのはドライバーへの配慮であり、歩行者の善意である。

>法律云々よりも、まずは安全第一です！！
ID:kZEHtspO0　の主張が全て詭弁である事が解る1文である。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:06:57 ID:kZEHtspO0

>>883

このムービーの状況だと、
この車が１台通り過ぎればゆっくり渡れるはず。

でもこの車が止まったことで、
焦って渡る羽目になって全然有り難くないと思うよ？

http://www.youtube.com/watch?v=uu2udJJvEGs
http://www.youtube.com/watch?v=Hu5cxgn45eg

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:11:25 ID:jwIaMARa0

下、交差点ど真ん中で止まるな、停止線で止まれ、下手くそ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:12:18 ID:hTAGFddi0

>>884

あなたの目にはルームミラーが見えるのか。
恐れ入った。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:15:19 ID:XsfJAjnQ0

>>884
後ろはうつってないからね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:17:09 ID:hTAGFddi0

>>884
それを撮影した本人でも無ければ、後続車の有無は解らんだろ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:17:27 ID:kZEHtspO0

>>886

頭のいい人間は、周りの状況を判断して
見えない部分を補うことができるものですよ？

対向車は１台も通っておらず、
前にも全く車が見えません。

常にかなり空いている道路であることは間違いない訳で、
後続車がいる可能性は限りなくゼロです。

つまりこの車さえ止まらなければ、
歩行者はゆっくり歩いて横断できたわけです。
有難迷惑を絵に描いた状況ですね。

http://www.youtube.com/watch?v=Hu5cxgn45eg

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:21:41 ID:hTAGFddi0

>>889

ドライブレコーダー装着車が直前の信号で先頭だった可能性もあり、
否定出来ない状況である以上、止まるのが正解。

通り過ぎようとした瞬間、歩行者が飛び出さないって可能性はゼロ
じゃないんだよ？

歩行者の居る横断歩道は赤信号。
これが認められないなら免許返納な。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:22:34 ID:kZEHtspO0

歩行者が横断中なのに、
止まらないドライバー達…。
それなのに！？

38秒からの映像に注目！！

http://www.youtube.com/watch?v=eXkXgYjQPVs

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:26:30 ID:XsfJAjnQ0

>>889
都合のいいように解釈するのがインチキドライバーの特徴。

だから
右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れする。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:26:33 ID:hTAGFddi0

>>891

ここは止まる事を推奨するスレです。

止まらない事を推奨する貴方はこちらへどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233497792/
【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:31:18 ID:kZEHtspO0

http://www.youtube.com/watch?v=4rfhNaqX11M

このムービを見て下さい。
横断歩道で歩行者を見かけ止まった車に対し、
いかにも迷惑そうに「行け！」と手で合図していますね。

このように無闇に止まることは
歩行者にとって迷惑でしかないのです！

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:32:29 ID:hTAGFddi0

>>894
ここは止まる事を推奨するスレです。

止まらない事を推奨する貴方はこちらへどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233497792/
【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:36:09 ID:kZEHtspO0

横断歩道で止まったら、
先に行け…とジェスチャーされたり、
せかされたように急ぎ足で横断されたことが、
ここの住民も経験あるでしょ？

つまり歩行者は無闇に止まられることに対し、
迷惑しているってことなんですよ！！

いい加減迷惑行為は止めましょう！！

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:37:47 ID:kZEHtspO0

道交法にも明記されているように、
ドライバーはいつでも止まれる速度を維持しつつ進行です！

進行して通り過ぎなければならない場所で
無闇に止まれば迷惑に決まっているのです！

歩行者にとっても後続車にとっても
迷惑極まりない貴方達は、
どんだけ空気読めない連中なんですか！？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:38:04 ID:hTAGFddi0

>>896
歩行者の配慮に甘えてるだけの甘ちゃんドライバーだな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:38:50 ID:XsfJAjnQ0

>>896
インチキドライバー達が止まらない事による結果だろ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:40:16 ID:hTAGFddi0

>>897
（前略）停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

ゆっくり進行しつつ、横断歩道に人がいれば一時停止し、妨害しちゃダメなんだよ。
わかった？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:41:22 ID:kZEHtspO0

>>898-889

既に止まったドライバーに対し、
行け！の合図をするほど迷惑しているんだから
いい加減に歩行者にいらぬ世話を焼かせるなよ！

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:42:59 ID:kZEHtspO0

>>900

また渡っていない歩行者に対しては、
妨害行為には当たらないよ？

つまり、横断中は止まるべきだが、
待機中は横断を強要すべきじゃない…。

歩行者はゆっくり渡りたいのが本音なんだから、
もっと配慮してやれよ？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:45:30 ID:hTAGFddi0

>>901
歩行者は照れてるんだよ。あなたが自らすすんで止まれないように。

誰かに贈り物した事ある？先方は即ありがとう！って受け取る？
奥ゆかしい日本人は
「いえいえ、お気づかいなく」
「そう言わず、どうぞどうぞ」
・・と譲り合うんだよ。歩行者にはその精神がある。ども！って感じで
進んじゃうのは、もはや日本人では無いな。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:47:01 ID:kZEHtspO0

ちょっと記憶が曖昧なんだが、
俺も歩行者が先に行け！と手で合図したのを
見かけた時があるよ。

それは俺が止まった時だったか、
他のドライバーの時だったかは、
定かではないんだが。

こういう体験をしたドライバー達は、
止まることは迷惑…ってことを学習し、
今度から歩行者に配慮するようになるんだよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:47:15 ID:hTAGFddi0

>>902

それはあなた個人の主張な。

【これが真実】
しかし現実には横断待ちで待機中の歩行者の前を
通過して検挙された例が示すとおり、
本来は停止し横断を待たなければならない。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:49:40 ID:hTAGFddi0

伊藤史顕！

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:49:41 ID:kZEHtspO0

ドライバーと歩行者という前に、
一人の人間として、
歩行者を焦って横断させて平気な奴ってのは、
神経腐ってると思う。

先に行け！と手で合図する人ってのは、
もうそういうドライバーにうんざりしてるんだよね。

こっちはオマエが通り過ぎてから
ゆっくり渡りたいのに、いちいちウゼーんだよ！
って思ってるんだぞ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:51:10 ID:kZEHtspO0

マナーの押し売りをしていることに
気づかないアホドライバーはほんと困り者だね。

俺も歩行者側になることが多いけど、
はっきり言って迷惑ですよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:52:26 ID:hTAGFddi0

>>907

うんざりしてるのは >>907 のような止まらないドライバーに幻滅しきってる所為。

俺は真性の日本人なので、それでも譲りたくなってしまうんだな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:52:54 ID:kZEHtspO0

行け！と手で合図する人の気持ちが良くわかる。
本当なら俺もやりたい位だ。

まあ俺は小心者なので、しかたなく
小走りで横断するタイプだけどね。

まあいずれにせよ、歩行者側の立場で見ても、
無闇に止まるアホドライバーは本当迷惑だよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:53:56 ID:XsfJAjnQ0

>>902
止まってみなけりゃわからんわな。

ゆっくり渡ってたら「とろとろするな」って
インチキドライバーがせかすんだわ。

>>904
だから、そんな全国調査はしたのか？また妄想か？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:54:12 ID:hTAGFddi0

>>908
法文解釈ひとつ満足に出来ない低能ドライバー・・・
ちと、妄想が過ぎるよ？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:56:03 ID:XsfJAjnQ0

ID:kZEHtspO0はHID関係のスレでキチガイという事が知れ渡って
もうこのスレしか居場所が無いから必死だわ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:56:27 ID:hTAGFddi0

>>906
　すまん、誤爆した。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:57:30 ID:kZEHtspO0

こういう場合も善意の押し売りで
迷惑だから止めて欲しい。
↓
大きな交差点だとかなり横断歩道が長いが、
こちらはまだ渡り始めなのに、
遠くの方で俺の渡るのを待ってるドライバーがいる。

後続車に迷惑になっているのが痛いほど判るから、
仕方なく小走りして早く横断を済ませるんだが、
いい迷惑だよ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:59:32 ID:XsfJAjnQ0

>>910
行け！と手で合図する人の気持ちが良くわかる。

インチキドライバー達が止まらないから
せっかく止まってくれた人に申し訳ないからね。
別に気にする必要なんて無いのに。

インチキドライバーの所業の為に、
歩行者に要らぬ心配をかけている。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:01:13 ID:Ftu5Z6yy0

>>913
同感。しかも自分で立てたスレも白を切り始めた。
よっぽど追い込まれてるんだろうな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:02:06 ID:kZEHtspO0

具体的に説明すると、
４車線ある道路だと歩行者は
２車線＋中央分離帯＋２車線分横断することになる。

最低でも歩行者が中央分離帯まで達していなければ、
じゃんじゃん曲がって行って欲しい。

それを律儀に早くから待たれていると、
逆に迷惑なんだよ。

多分、ここの連中にはそういう
気づかいできないドライバーが多いから、
注意してくれ！

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:03:45 ID:hTAGFddi0

>>915

それ、善意じゃなく義務だから。
あなたがよく目にする迷惑行為は、すべてそれが義務だからやってるの。
それを不自然に感じる貴方の方が・・・言わなくても解るね？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:04:35 ID:kZEHtspO0

低能ドライバーは、
自分達は気遣っているつもりなんだろうけど、
その気づかいが逆に迷惑になっている…ってことに
気づいて欲しい！

君たちから見て、気を使ってないように見える
ドライバーこそ、実は気を使ってワザと止まらず
通り過ぎているんだぞ？

せかして渡らせたら可愛そうだから、
配慮しているんだよ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:05:40 ID:hTAGFddi0

10000万歩譲ってドライバーが貴方の想いを想像出来たとしても、
警察の厄介になる可能性を考えたら進めないよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:07:33 ID:7ByqPfJQ0

この前横断歩道日記にも書いたように、
俺はいつでも止まれる心の準備がある！

だからこの前も、小学生が手を挙げたら、
ちゃんと止まったし、決して歩行者を
危険に晒したりはしていない。

手を挙げるということは、
止まっても迷惑じゃないよ…という
歩行者側の合図でもあるから、
俺はちゃんと止まってあげる。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:08:43 ID:7ByqPfJQ0

>>921

俺は自分が犠牲になってでも、
歩行者にゆっくり横断歩道を渡って欲しいから、
いつでも止まれる速度を維持しつつ進行します。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:09:00 ID:Ftu5Z6yy0

歩行者には、横断歩道は歩行者の物だって事を再認識して欲しい。

>>920 のようなＤＱＮを見つけたら即写メ撮って交番なり警察に通報して欲しい。
それで即警察が動く事はないだろうけど、同じ車が何度も通報されれば事実確認
くらいはするし、現場確認もあるかも知れない。

一日も早く >>920 の様な不法ドライバーがこの世から根絶される事を希望する。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:10:44 ID:7ByqPfJQ0

歩行者に手で「行け！」とまで
させないと迷惑だってことに気づかないの？

小走りで横断していたら、
それは迷惑と同じことなんだよ？

何でそういう空気読めないの？

バカなの？低能なの？鈍感なの？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:11:00 ID:Ftu5Z6yy0

>>922
なんだ。あの流れならやっぱり
【追突】横断歩道で止まる迷惑なドライバー【事故】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233497792/
の主は貴方じゃないか。帰れよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:12:23 ID:7ByqPfJQ0

>>926

証拠でもあるの？
とりあえず今日はもう寝る。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:12:47 ID:Ftu5Z6yy0

>>925
綺麗すぎる平行線なのでこの辺にしとく。

奥ゆかしさを迷惑と判断するような薄情・鈍感な人とは議論にもならない。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:14:40 ID:le1MIndg0

>>915
善意で止まっているのではないので問題なし。

君は赤信号で止まるのも善意なのか?

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:19:05 ID:le1MIndg0

>>920
低能ドライバーとは

右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れする。

ドライバの事。

>>927
こことあちらのスレが証拠です。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 00:37:24 ID:05wBL/NCO

そうか…
ドライバだったのか…

932 ：シューマッハ：2009/02/25(水) 01:41:39 ID:77xSeDhd0

夜も更けたところで、結論と行こうか。

Ａ【法規を守りながら無事故なドライバー】　＝　路上最高神。至高の存在。努力の人。
Ｂ【法規を守れないが無事故なドライバー】　＝　たまたま運が良かっただけの素人童貞。

ＡはＢに対して常に規範的、超越的存在であり、この世の終わりまでその真理は不変である。
つまり、安全を目指すものとしてＢはＡを希求する。ＢがＡを凌駕することは論理的にあり得ない。

わかったかな？Ｂの諸君。
真理は身近に存在する。このことを、肝に銘じたまえ。

本日は以上とする。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 09:27:53 ID:A4cI1x7u0

結論は、欠陥があるという言うことです、

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 10:32:58 ID:MJkBeCPCO

>>933
少なくともお前のレスには日本語として欠陥があるな。

息も絶え絶えなのか？大丈夫か？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 11:45:51 ID:LMcgCw69O

横断歩道で止まらない欠陥人間は世界中の方達から笑われています。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 19:08:08 ID:DIzJYkXE0

オバマ総理が議会で演説してるのを見ると、周りは白人議員だらけであれでうまくやっていけるのだろうか

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 19:28:39 ID:DHjiDEaDO

もっと理論整然としたレスをする、「ｼｭｰﾏｯﾊ」というコテを使ってた人、前にいなかったっけ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 20:05:34 ID:y3uB4yEvO

止まらない奴って、電車の中でカップラーメン食ってそのままその場に捨てるチョンと変わらんな

民度が低いというとこの方が合理的だとよく分からん反論する

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 20:45:43 ID:7ByqPfJQ0

【今日の横断歩道】

昨日自分で言ってたのに、ついついやってしまいました。

信号のある交差点で左折しようとしたら、
おばさんが自転車を引きながら横断していたので、
ついつい止まってしまいました。

微妙な距離だったので、止まる方を選んでしまったのですが、
それが大きな間違えでした。

案の定、そのおばさんはやや早歩きになり、
途中からは小走りで横断しました。

歩行者をせかすなんて優良ドライバー失格ですね…。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 20:51:37 ID:7ByqPfJQ0

【時々いる危険なドライバー】

俺は直進していたら、
前方に右折待ちの車が見え、
曲がるなら今直ぐ曲がればいいのに、
ま～た低能ドライバーが、
俺が接近してから曲がるんじゃないだろうな？
なんて考えていたら、
ほんと直前で曲がりやがりました！

ああ言うバカって何なの？？

曲がろうか、止まっていようか迷っている間に、
車は接近しちゃってるのに、
最後の最後で渡ることを選ぶバカ…。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 20:55:30 ID:7ByqPfJQ0

よく「車間距離を開けていると車が割り込んで来るから
むしろ危険」って話もあるけど、それは真だと思う。

上の事例でもそれが言える。
俺もちょっとこの間は中途半端で危険だな…と察していたら、
案の定、曲がって来た。それも接近してから…。

まだ危険意識を持って運転してたから、
やっぱりか！で冷静でいられたけど、
もし危機感を持っていなかったら冷やっとするだろうね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:01:13 ID:gzmjs+ET0

サンキュー事故と似てるのが、横断歩道でもおこってるので、これはもうケツの穴がかんでるとしか言いようがない

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:13:27 ID:m86GsMVZ0

>>941
ってか問題摩り替わってないか?

車間距離が空いててもそれ自体が危険とかではなくてさ
要は無理やり割り込んでくる奴が危険の元凶だから
そういう奴に限って見通しの悪い交差点で一時停止とかしてないだろうから事故を起こすわけで
危険な奴はいつでもどこでも危険つーことなのではないか。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:14:04 ID:7ByqPfJQ0

俺は実際に保険が20等級で
安全を絵に描いたような優良ドライバーだが、
その安全の秘訣は、常に想定される事故を想定しつつ
危機感を持って運転することです。

各所、各所で起こりうる事故を考え、
もっともリスクの低い行動を取る事です。

俺にとって横断歩道もその中の１つでしか過ぎず、
その積み重ねが安全に結びついている訳です。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:15:42 ID:7ByqPfJQ0

>>943
>要は無理やり割り込んでくる奴が危険の元凶だから

確かに悪いのはソイツらですが、
俺にソイツらの行動を変えることは無理でしょ？

だったら、そういう無謀な奴がいるという現実の中で、
安全の為に自分に何ができるか？を考えるのが
頭のいい人間ですよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:16:41 ID:Hc3g6A680

>>941
止まるなり回避なりできないと困るから車間距離をあけるんでしょ。
とっさのとき、どうするつもりなの？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:17:46 ID:7ByqPfJQ0

いくら相手が悪くても、
自分次第で安全を確保できる場合が多いのだから、
自分は出来る限りのことをするまでです。

ただ、無謀な奴がいるという現実から目を背け、
理想を前提に運転する奴はただのマヌケです。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:21:17 ID:7ByqPfJQ0

>>946

実際今日の体験談がとっさですよ？

俺の目の前を曲がって行きました。

本来ならとっさに該当するケースですが、
俺が事前に可能性を頭に入れて運転していたので、
心の準備は万端でした。

ブレーキを踏む、右に避けるなどなど、
相手の車との距離に応じて、
対処法は頭の中に常に用意されているのです。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:21:37 ID:y3uB4yEvO

ほら、こんな風に

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:25:19 ID:Hc3g6A680

>>948
車間距離をとってかつ想定される事故を予測して危機感をもって運転すればいいんじゃないの？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:25:21 ID:7ByqPfJQ0

長年に渡る安全実績の中で、既に俺の頭の中には、
安全マニュアルが構築されており、
どういうケースにはどういう危険性があり、
危険に遭遇した時には、どういう対処をすれば
危険を回避できるか？ということが、
多くの体験からデーターベース化されています。

運だけの安全ではいつか崩れ去ります。
俺には確かな経験と技術に裏付けされた安全があるのです。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:26:54 ID:7ByqPfJQ0

>>950

車間距離を開け過ぎている方が
むしろ危険は多いのが現実なんですよ？

人は隙間があると、ついつい
入りたくなるものですから…。

そういう人間の心理を無視して、
理想論だけで運転していると、
いつか大きな事故を起こします。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:30:47 ID:7ByqPfJQ0

今日のケースで言うと、
俺はその時の状況を危険だと判断しました。
そしていつ曲がって来ても冷静に対処出来るよう、
心の準備をして進行しました。

逆に相手は、今曲がっても安全だと考え、
曲がったのでしょうけど、
その判断は誤りでした。

曲がるならもっと早く曲がるべきだったし、
迷っている間に相手が接近してしまったのなら、
もう諦めるべした。

大丈夫だろう…その甘い判断が命取りなのです。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:31:42 ID:Hc3g6A680

>>952
適切な車間距離ってものがないのかな？
たいしたデーターベースではないようで。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:34:35 ID:7ByqPfJQ0

貴方達が横断歩道で止まる時には
周りの状況判断などせずに、単純に
ルールだから止まっているだけですよね？

しかし安全というものは、
もっと複雑なんですよ？

そんな単純な認識ではいつか事故を起こしますよ？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:37:41 ID:m86GsMVZ0

もらい事故のことばかり考えていて
自分が事故を起こしていたら世話はないけど。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:37:48 ID:w+IGqSPg0

>>952

適切な車間距離ってのがよくわからないのですが、
例えば前方を走行している車両が何らかの理由で急ブレーキをかけた場合、
ブレーキ等の手段で追突を回避できうるような車間距離が必要でしょうね。
そこで、あなたの言うような他車の無謀な割り込みも回避できることと天秤にかけると、
車速も関与するとしてどう設定すべきでしょうか？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:38:38 ID:7ByqPfJQ0

自分だけがルールを守っているだけでは
事故は防げません。

世の中には無謀な運転をするドライバーが
腐るほど沢山いるのです。

そういう人達と一緒に道路を走るのだから、
自分だけいい子ちゃんでは、
安全は手に入らないのです。

危険な状況の中で安全を続ける為には、
危険なドライバーを早めに察知し、
動きを未然に読み、その時の自分の出方まで
頭の中でシミュレーションしつつ
運転する必要があります。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:43:29 ID:7ByqPfJQ0

>>957
>適切な車間距離ってのがよくわからないのですが、

極端な話、１メートルの車間距離しか無いとします。

そんな状態で前の車が急ブレーキを踏んでも、
自分も同等のタイミングでブレーキを踏めば、
車間距離は１メートルを保ったまま止まれるわけです。

本当に大切なのは車間距離ではなく、
反応速度です。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:43:58 ID:NciTab+X0

次スレ 32人待ち
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235565782/l50

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:45:07 ID:Hc3g6A680

横断歩道では人がいれば止まる私だが、バイクにも乗るので、すり抜けなどもし放題だ。
横の車間距離は30cmぐらいかも。

もちろん、危険を予測してときにはとっさに適切な操作をすることもあるが、これが安全運転って奴なのかの（笑

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:46:53 ID:Hc3g6A680

>>959
煽られたと勘違いされて喧嘩がてらに急ブレーキをかけてくるかもしれないぞ。

この予測ができない時点で貴方はOUT!
まだまだですな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:50:22 ID:le1MIndg0

>>944
右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れする。

優良ドライバー

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:50:40 ID:w+IGqSPg0

>>959

いや、そんな小学生みたいな答えは期待していないのです。
認知のタイムラグや加速度を考えても、
１メートルを維持することは人間の身体能力では不可能です。

＞本当に大切なのは車間距離ではなく、反応速度です。

どっちなんですか？
反応速度も考慮した上で、適切な車間距離があると思うのですが。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:50:55 ID:b0HcasbBO

なんで横断歩道でおっぱい出すの？轢かれたいの？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:55:21 ID:le1MIndg0

>>948
対向車が右折待ちしていたら注意するのは当たり前。

そんなもんで偉そうに語られてもね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:59:45 ID:le1MIndg0

>>951
インチキデーターベースって所か。

>>958
インチキシミュレーションw

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:00:30 ID:FA3PrWlx0

みんな一人に釣られ過ぎ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:04:18 ID:7ByqPfJQ0

>>962

何を根拠にOUT扱いしているですか？
俺は常に起こりうる危険性を考えて
運転しているドライバーだと言っているでしょ？

そんな俺がイザという時に激突するほど
車間距離を詰めて走ると思いますか？

俺は貴方達が思っている以上に
安全ドライバーですよ？

実際に保険も20等級の折り紙付きです。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:05:45 ID:7ByqPfJQ0

>>964
>適切な車間距離があると思うのですが。

適切な車間距離とは、
自分の反応速度、その時点のスピードなど、
様々な要素で決まってくるので、
安易にいくつ…とは決められる物ではありません。

自分の能力とご相談ください。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:06:08 ID:FA3PrWlx0

>>969
３４か３５、あるいは更に上。

そんな歳でエラソーに２ｃｈなんぞで講釈たれてるあたりが人間的にＯＵＴなんだよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:07:42 ID:7ByqPfJQ0

>>966

さっきまで停車していた車が、
とっさに曲がる可能性を頭に入れながら
運転しているですか？

どうせ口だけたっしゃな
似非ドライバーなんでしょ？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:09:30 ID:7ByqPfJQ0

>>971

経験と実績があるからこそ、
無闇に横断歩道で止まることの危険性を
判っているわけです。

だから青二才の貴方達に
先輩である俺からアドバイスをしているんですよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:10:43 ID:7ByqPfJQ0

横断歩道で止まることは、後続車のみならず、
歩行者にとっても迷惑な行為だということを
頭に叩き込んでおきましょう。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:11:10 ID:FA3PrWlx0

>>972
さっきまで立ち止まってた歩行者がとっさに歩き出す可能性も
考慮しながら運転しろよな。

急ブレーキで歩行者の心拍数上げるなよ？老人なら心臓発作モノだ。
そういうイメージが出来るからこそ、真の安全ドライバーは停止を選択する。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:11:57 ID:le1MIndg0

>>972
インチキドライバーって口だけは達者だね。
実際の行動がともなっていないけど。

現時は
右折禁止場所で右折したり、
家の塀の横に駐車違反したり
シートベルトしなかったり
交差点でパトカー追い越して右折して
警官に取り締まりを受けたら
逆切れする。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:15:05 ID:le1MIndg0

>>974
横断歩道で止まって迷惑だと思う後続車のドライバーって
君と同じインチキドライバーだろ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:16:12 ID:7ByqPfJQ0

>>975

もちろんしていますよ？
それが道交法で言う所の、
いつでも停車できる速度で進行…ってやつです。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:17:35 ID:7ByqPfJQ0

>>976
>インチキドライバーって口だけは達者だね。

口だけではありません。
実際にゴールド免許で保険は２０等級という
安全を絵に描いたようなドライバーです。

俺は実際に安全運転してきた実績があり、
安全のノウハウやテクニッックを持っています。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:18:25 ID:FA3PrWlx0

>>978
詭弁。あうとぉぉぉぉ！

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:18:53 ID:7ByqPfJQ0

>>977

俺は無謀な運転をする側でもないし、
無闇に止まって迷惑かける側のドライバーでもありません。

どちらにも属さない第三のドライバーです。

だから前の車が横断歩道で止まっても
クラクション鳴らしたり、追い越したりもしないし、
迷惑を感じることもありません。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:20:59 ID:FA3PrWlx0

>>981
ならばここで主張する必要なんて無いんじゃないか？

あと、38条の「いつでも・・・」って解釈は完全に間違えてる。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:21:17 ID:7ByqPfJQ0

止まられても迷惑ではない…というのは、
あくまで後続車としての意見ですよ？

自分が横断する側なら「ありがた迷惑」ですけどね。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:24:22 ID:FA3PrWlx0

いつでも止まれる速度で進行する必要があるのは、

「横断歩道に人がいるかどうか解らない場合」

に限られる。

これはいつ渡られても止まれるようにって意味では無いのがポイント。

ID:7ByqPfJQ0 は誤ってか意図的にか解らないが、上記のように解釈している。
横断歩道を渡ろうとしている歩行者が居れば、警察の運用例が示すとおり
必ず停止して横断してもらわねばならない。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:24:25 ID:w+IGqSPg0

>>970

いやいや、適当にごまかさないでくださいよ。
前の車が急ブレーキをかけた後に１メートルを維持するなんて、
できないんでしょ？
じゃあ>>959に関しては、無意味なレスということで理解しますね。

>>974

いやいや、全然迷惑ではないですけど。
車間１メートルとか、無謀な右折とか例に出されても、
その結論に何も結びつきませんけど。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:25:09 ID:7ByqPfJQ0

>>984

いつでも止まれるということは、
いつ渡っても止まれるのだから、
安全だと思いませんか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:26:31 ID:FA3PrWlx0

>>986
その屁理屈だと、横断歩道の直前では限りなく停止に近い速度である訳だが。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:35:32 ID:Hc3g6A680

>>986
７０代の私から見ればきみなんぞ若造じゃ。
論破するのは容易いが己でかんがえる力が足りぬと見える。
もっと修練することじゃ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:37:52 ID:le1MIndg0

>>979
次の更新でゴールド剥奪w

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:41:26 ID:FA3PrWlx0

>>989
ゴールド特典無くなるからちょびっと保険料上がるな。
上がった保険料より、上がってしまった事がショックだろうな・・

ま、まったり2時間DVDでも眺めててくれ。
俺は今のところ次回も30分講釈聞くだけ。それも道路交通法の
改正ポイントが中心。前回は高速の２ケツ解禁の話だったな・・。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:57:02 ID:G07ZnTuy0

歩行者が待っているのなら、渡ろうとしてないんだから止まらなくていいだろ。
渡っているか、渡ろうと歩きだしてたら止まればいい。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:58:59 ID:FA3PrWlx0

>>991
法と警察は、そんなあなたを許しません。検挙です。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:00:10 ID:G07ZnTuy0

検挙されたことないがな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:12:15 ID:3s69lUPtO

>>991
ちょっとちがうな
歩行者はが手をあげている時も、渡ろうとしているんだから止まるべき。
それ以外はそれでおけ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:15:20 ID:7ByqPfJQ0

>>985
>１メートルを維持するなんて、
>できないんでしょ？

できませんよ？
伝えるべきことを明白にする為に、
極端な事例で説明しただけです。

大切なことは、
車間距離がいくつだから安全という訳ではなく、
つねにイザを考えて運転している人は、
いつでもブレーキを踏む心の準備が出来ているので、
反応が早いわけです。

そういう人の場合と、危機感を持たずに
運転している人とでは、制動距離に
大差が生まれるんですよ？

それが現実だから、制動距離云々よりも
もっと大切な部分に目を向けなさい…という
俺からのアドバイスです。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:15:30 ID:G07ZnTuy0

＞９９４
確かにそうだな。
手をあげている歩行者なんて遭遇したことがないんで、考慮に入れてなかったよ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:16:57 ID:7ByqPfJQ0

>>990

20等級で保険料激安なので、
ゴールド免許であろうが、なかろうが、
同じようなものです。

>>991

その通りですよね～。
そんな当たり前のことも判らないから、
低能ドライバーは歩行者にとっても
迷惑な存在なんです。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:19:16 ID:FA3PrWlx0

この議論、もうおなかいっぱい。
インチキが屁理屈こねてるだけだし。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:22:02 ID:FA3PrWlx0

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:22:28 ID:FA3PrWlx0

■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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