【M3神話】福野礼一郎26th【オワタw】

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1 ：ﾁﾝﾎﾟｺ荒井：
職業・自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
ボンボンで在るが故に食べていけてるなんて風評もどこ吹く風。
最近引越し段ボールに囲まれ将来を案じながら眠るほとんどプーな福野礼一郎の明日は如何に?!

※新刊情報
　 世界自動車戦争論1 ブランドの世紀
　 福野 礼一郎 (著)
　 単行本: 257ページ
　 出版社: 双葉社 (2008/04)
　 ISBN-10: 4575300276
　 ISBN-13: 978-4575300277
　 発売日： 2008/04
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 18:54:34 ID:/EZMTXd50
※新刊情報
　 福野礼一郎スーパーカーファイル〈2〉
　 福野 礼一郎 (著)
　 単行本: 237ページ
　 出版社: 双葉社 (2008/10)
　 ISBN-10: 4575300764
　 ISBN-13: 978-4575300765
　 発売日： 2008/10

こっちに変えた方がいいんじゃね？
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 20:11:11 ID:dBtrUk1a0
>1乙

>2
ならお前が立てろ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 21:19:02 ID:5Gp9I9qM0
クイックブライト何処かで売ってないですか？
福野さんが教えてくれた役に立つモノなんですけど。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 21:46:57 ID:+4046O3yO
>>4
数年前にオートバックスで在庫処分で二束三文で売ってたな
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 21:50:54 ID:/wapC1FgO
ドンキならニュークイックブライトを売ってる。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 22:20:49 ID:/0ljFhtq0
あと　ユニセーム　な。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 23:48:34 ID:wFZORBbqO
あとプラリペアもな
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 23:57:25 ID:9BAPQXhB0
おっとイサム塗料のハイアート#3000を忘れちゃ困るぜ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 13:45:56 ID:zBlv9TMN0
カラトラバとスピマスプロもな
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 14:01:52 ID:sjgmYU5G0
ヴィトンのハードケーストランクもな
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:19:28 ID:k3L3vGwB0
本気にしてカラトラバ（中古）買ったんだよなぁ・・・。
着けてく場所なくて結局手放したわ・・・。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:33:58 ID:YhW+Szqi0
STICK BLOG　がアケオメの挨拶から更新されてないけど、
トンだ？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 16:59:06 ID:vIiPQyKw0
>>13
遅れてすみません。更新しておきました。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 17:33:12 ID:uXRkSU9V0
本当に更新されててﾜﾛﾀ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:11:51 ID:viYB6aopO
荒井さんｷﾃﾀｰ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:32:24 ID:KFu++W0o0
>>14
荒井さんプロガードサンプルで送るって言ってもう10年以上経ちましたよｗ
まだですか？首を長くして待っていますｗ
嘘付くなよpgr
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 20:02:12 ID:6lNMYiyK0
一緒にキャノンボールした頃が懐かしいお
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 23:42:10 ID:Wtge2d8E0
この人の本は
面白い
今日買って読んでる
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 11:03:21 ID:6WBUxq/+0
新鮮な感想だな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 15:33:11 ID:Ov7e0wUNO
しかし連載はFロード一本になっちゃった？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:07:37 ID:x5U3Em1X0
この人って、今の各自動車雑誌の編集部とかと仲良くないのか知らん？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:20:26 ID:RyUHjDHW0
仲良くないというか、編集部にとっては制御しにくいんだろうな。
たまにいるじゃんこういう人。
仕事に対してすげー矜持を持っていて一線を譲らない人。

だからこそ読んでて面白いわけだが。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:34:52 ID:nB7F+EoQ0
その他ほとんどのヒョロンカは、対極にいるわけですね。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:52:08 ID:FiXmPK5R0
親方の位置はどの辺かな？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:59:22 ID:TpCoYnVU0
お金に対してすげー執着心を持っていて一線を譲らない人。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 04:00:13 ID:ore5I4r70
>22
モロの弟子だからね
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 07:25:00 ID:HudnJ7WhO
>>12
おれもカラトラバでは無いけど持ってる。場所選ぶよね、あの時計。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:36:49 ID:DSYzZh4d0
６９は目立たないからどこにでもして行けないか？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:47:11 ID:PEO9q0Qk0
>>29
96と言いたいのかｗ
目立たないっつーか、気を使うし見た目まっ金金だし。
難しいです・・・。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 14:29:07 ID:CpcKaT5P0
>>22
編集部と言うよりはメーカーに嫌われているんじゃ
Fロードは福野が看板みたいなものだし、メーカー広告もほとんど無いからともかく
他の雑誌じゃ福野を使ったら広告引き上げるぞって言われたら
このご時世切るしかないでしょ
以前ベンツが圧力かけてきたみたいな話も匂わせてたし
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 15:43:05 ID:ssE50pE90
今月のRachingOnはマクF1特集でなんか礼ちゃんに通じるモノがあって良かった。

ゴードン・マーレイの「マクF1を10点とするならNSXは7点、他のは2～3点」ってのには
正直すぎ（注：実用性と品質を全て含めた採点だそうで
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 18:13:55 ID:64Znc3jb0
>>22 >>31
圧力かけてくるのは広告代理店で、メーカーからクレームがきたのは一回だけだと
福野本人が書いてただろう？
編集部だって、代理店から広告引き上げを匂わされたら苦渋の決断をするしかない、
というのが実状だと思う。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 19:43:58 ID:QaKChmjv0
>>33
読者からのクレームも多いらしいな

そりゃ、外車専門誌でGTRを褒めるんだからなw
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 19:57:50 ID:JVwADx1d0
外車雑誌の読者層にとっては日本車は御自慢の外車のための踏み台に過ぎんからなあ


まあ、こういう読者自体減ってるから雑誌も売れないんですが
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 20:32:04 ID:oi61It0E0
外国車だろうが日本車だろうがダメなものはダメ
良い物は良い、って当たり前の事が通用しないから
ごく一部の外車マニアは
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 21:01:09 ID:/iTpjQ9qO
特に高いのを買う方ほど、その傾向は強いようですな
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 23:07:12 ID:aoWebg4Y0
高いのを買う方は車雑誌なんて読んでないけどな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 00:28:53 ID:fX4SGxjm0
高いクルマを他人に買わせたい、と思う人が

買ってくれそうな方に見せることを目的にした「雑誌」が

日本には　たくさん有る。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 01:22:42 ID:V6PL5/+N0
でも誰も見てくれない
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 03:31:07 ID:Q9no6G1S0
>>32
確かによかった。
それと同時に、NSXの中古車価格を調べたのは秘密だｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 09:02:00 ID:DO6/CYXQ0
>>39
あたりまえのことを

さも俺のスゴイ視点！みたいにカキコする

人がいるｗ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:18:02 ID:fX4SGxjm0
そういうことは、オレはとっくに知ってた

と言わんばかりの人がいるｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:22:01 ID:o9m5TV8f0
おまえ、自分の大発見だとマジで思ってねえか？
こんなマニアックなスレで、そういうのヤメておいたほうがいいぞ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:37:52 ID:jRUTZMa20
誰もが知ってるだろう事をあえて書くのが悪い事かと言うとどうだろう？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:57:04 ID:o9m5TV8f0
あえてって、みんなが知ってるだろうって、分かっててって意味だよな。
いいんじゃない。別に。

そうは見えないから言っただよ。




ツマラン流れになってしまってスマン >>ALL
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:41:26 ID:Moi2PwBf0
やべえ

ID:fX4SGxjm0　こいつ

香ばしいｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:48:41 ID:jRUTZMa20
どっちもどっちだな・・・。わざわざつっこみ入れるのもなんだかなぁ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 16:22:19 ID:o9m5TV8f0
>>45 48
おまえの言う通り、あえて書いてみたw
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:11:33 ID:DO6/CYXQ0
ごめんごめん >>42 だが
酔っ払ったまま朝になっちゃったんで
つい軽い気持ちでつっこみ入れちゃったみたいなんだけど
あんまり覚えてなくてさー

実は以前書いたことあるんだけど
愛車の極上3ローターコスモがナビいじってたババアの信号無視で
全損になっちゃってね･･･
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 01:03:25 ID:UVtLC84C0
オレの知ってる人はロードぺーサーに20B載せてたから別人だな。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 09:26:35 ID:hzxiyUN80
ところで２ペダルMTの操作系は理論的にはどうするのが一番いいと思う？
理論的には、だよ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 11:01:38 ID:zefrT69N0
>>52
漠然とし過ぎで何を言いたいのか、何を聞きたいのかさっぱりわからん。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 11:29:47 ID:n4D/4rk/0
リモコンでドライバーの操作しやすい所に置ける
シフトセレクターがあればいい

すみません半分冗談で半分マジです
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 11:31:02 ID:OerwOHKM0
>>54
それパドルシフトじゃん
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 12:07:03 ID:aDUsnrhR0
>>52
左足の所にスーパーカブみたいなステップとシフトレバー置く
2ペダルではなくなるけど。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 12:49:34 ID:DbEr1gmR0
>>56
それならいっその事、クラッチを操作できるペダルを
左足の所に置いた方が良くね？

クラッチON-OFF以外にも、半分だけクラッチが
繋がってるような状態も作れるよう設計すれば、
かなり自由度が上がると思うんだが。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 13:09:44 ID:n4D/4rk/0
>>55
既存のパドルシフトと違って自分の好きな所に置けるような奴
という意味ね
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 13:17:40 ID:zefrT69N0
>>57
それは冗談だとしても、クラッチペダルを任意にON/OFF出来るようになってるといいな。
使いたい時はクラッチペダル有効になって、渋滞とか楽したい時はノンクラで。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 13:24:43 ID:+/+mu9y90
>>59
それ、スムーサーG
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 13:24:50 ID:DbEr1gmR0
>>59
じゃああれだ、2ペダルモードと3ペダルモードを選択できて、
3ペダルモードにするとダッシュボード下内からクラッチペダルが
ウイーンと出てくるとか。ペダル剛性？知らん。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 13:39:57 ID:OerwOHKM0
>>58
ああ、文字通りリモコンなのね。良いアイディアだと思うけど、
固定方法に凄く問題があるな。あとあの手の重要な部品は
位置が変っちゃ車検が通せないような気がする。でもホント
あると面白そうだ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:43:22 ID:9b5Fl2Su0
沢村某のスーパーカー本は読んでいてワクワクしてこない。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 19:46:51 ID:hzxiyUN80
Fロード読むと、もう世界のスタンダード的に、コラム固定パドル、右引きアップ左引きダウン、でなければ混乱するみたいに書かれているからさね。
まだパドルシフトっていうのは試行錯誤の段階であって、経験したことがない人もまだまだたくさんいて、
なのにフェラーリ方式の操作系じゃなきゃ人間工学的にダメみたいな書き方だったのが、納得いかなくてねえ。

俺自身はPDKのスイッチは気に入らないんだが、じゃあコラム固定がいいかというとさ、
スポーツ走行していると、ステアリングを持つ手が12時6時にありながらシフトアップしたい、という状況がよくあるの。
そういうときに、コラム固定だと手をずらさないと変速できないんだよ。
かといって、ステアリング連動なんて公道じゃ論外だろう。どっちがアップでどっちがダウンだかわからなくなるし。

パドルってのはF1みたいに舵角の小さい車でステアリング連動だからこそいいのであって、
市販スポーツカーではどうしてもいい感じにならない気がする。
強いて言えば固定パドル＋VGSかと思うんだが、
福野自身はあんなふうに言ってるし、読者はどう思うのか聞いてみたかった。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 19:46:53 ID:X5x8sCycO
そうか？
沢村本は執念が漂っていて俺は好きだが
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:05:26 ID:UobiNG570
俺もアマゾンで沢村本買ったけど、福野本みたいに
面白くてどんどん読み進めるってことはないなぁ。

自分の乗ってる車の項ですらそんなに面白くないし。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:41:52 ID:GwzIYzhA0
今までの定説を覆す新事実を発見できて大変興味深かったよ＞慎太朗
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:57:59 ID:n4D/4rk/0
>>62
技術的には可能なんだろうけど
保安基準や人間の慣れとかで商品にはできないだろうな…
だから「半分冗談」なんだけど

せっかく機械的結合じゃなくて電気信号になってるんだから
これまでにない発想で自由度を高めてくれても面白いと思うんだけどね
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:04:09 ID:H1KFAdNW0
脳に直結
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:18:11 ID:MFM59ViM0
攻殻機動隊みたいだな
そのころには自動運転なんだろうなー
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 10:30:36 ID:RTjUyhRv0
>>68
自らの手の平にシート状の肌触りの良い感圧センサとしての
変速スイッチを装着。これを握りこむ形でハンドルを操作する。
右手を「クンッ」と握りこめばシフトアップ。左手を同様でシフトダウン。
ハンドルがどの角度にあっても問題なくシフトチェンジが出来るが、
慣れないと暴発しまくり＆長時間乗ってると手が非常に疲れるかも。
とここまで妄想してみた。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 13:08:41 ID:ql2MFNqr0
新型911国際試乗会で思わぬ論議を呼ぶことになったになったのが、
新しいPDKをマニュアル操作する際のスイッチの操作性の問題だ。
ステアリング上のスイッチは、上の写真のように親指で表側から押すとアップ、
下の写真のように人指し指で裏側から手前に引くとダウンになっている。
そのロジックがBMWやミニと正反対なのはともかく、
なぜ今ではスポーツカーの多くが採用しているパドルを使わないのかという声がかなり出た。
それに対するポルシェの回答は、従来のティプトロニックから乗り換える人を混乱させないため、
というのがひとつ。もうひとつは、片側でアップとダウンの両方ができるスイッチの方が、
ステアリングがどの位置にあっても、アップもダウンもしやすいから、というものだった。
その是非やいかに。
ttp://engine-online.jp/features/CF0809_PORSCHE911.html
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:44:09 ID:+qzcalZgO
ポルシェが何と言おうと非だな。本気で走るならMTにしなはれ、て言いたいのかもしれんが
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:13:27 ID:g3EX5aY5O
もういっそ音声入力で
「シフトアップ！」
「シフトダウン！」
「ヒールアンドトゥ！」
「フルスロットル！」
と～ば～せ 大地を蹴って～
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:48:57 ID:pMKrc9/k0
結局MTでないポルシェはオカマの乗り物、という解釈でいいのかな？

>>74
同乗者もコントロールできるなw
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:03:04 ID:8wFPD2Dn0
962のPDKの操作はどうだったっけ？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:32:12 ID:rAE6THV10
>>64
ハンドル連動のパドルシフトにして，普段はATモードにしておいて放置．
MTモードにしてパドルシフト使うときはギアレシオも連動で変更される

というのでどうだろう
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:16:40 ID:fKa2BiJM0
>>72
ハンドル内ボタン？シフトってしやすいかもしれんが礼ちゃんみたく
誤って操作しちゃう可能性も大のような気がするな。
パドルはそういうの無いと思うけど
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:52:37 ID:r7XqlcAo0
半円のリング型のパドルが左右にってどうかな
メーター見にくくなるかも知れないけど
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:06:48 ID:FwkiMQmG0
で、365一号車の話は先送りなのか？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:34:51 ID:pMKrc9/k0
>>78
ATのUP/DOWNスイッチだったらハンドル上というのはあった
トヨタ式の裏表にあるのはちょっと使いにくかったけどな
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 03:00:52 ID:CcWZ2MMH0
>>79
WRCのマシンはそんな感じだね

しかし1ヶ月この話題で持っちゃったな
まあ実際に試せる人がこのスレに一人も居ないからこうなるんだけどな
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 06:47:40 ID:pj4M/wopO
>>82
>>64の人は、PDKは気に入らないとか、コラム固定式は困るときがあるとか、双方実際所有してるか乗った経験があるような感じだよ
もっと詳しくインプレしてほしいな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 08:54:09 ID:J2yYo+220
福野スレ住人なら
そのくらいの知ったかするのは楽勝でつからｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 09:20:14 ID:gWQcVgJ70
新参ですいません
スレタイの、Ｍ３神話オワタｗというのは、何を表しているのですか？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:38:32 ID:hNHluA3T0
今月号のBBのオーナーさんはアレか、福野のBBが頓挫した記事読んだからなのかな？
だとしたら、福野も頑張らないとな。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 11:38:33 ID:G9Exy6bL0
>85
Ｆロードの先月号でM3は340iのMパケって呼んだ方がいいだろ等と貶した事に起因すると思われる。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:12:11 ID:pj4M/wopO
>>87
そうなんですか
誰もが賞賛してやまなかったＭ３が、福野氏の評論ひとつで、神話が崩壊したと。
そんなに影響力があるの？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:48:31 ID:5h/cxDAD0
傷一つなかった神話に傷か付いたという考え方もできるし，
福野信者にとって終わっただけともいえるし…
まぁ一つ言えることはあんな高いセダン買う金はないってことだな
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 17:07:00 ID:kBKgs+Os0
福野はそんな事言ってたんだ
AUTOCAR読んでるから、M3オワタって前から思ってたよ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 18:04:06 ID:5h/cxDAD0
これは世の中の流れだからしょうがない面もあると思うが・・・
3シリーズもぶよぶよぶよぶよ太って逝ってるからなぁ・・・
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:52:30 ID:chXbgEzd0
E90-M3は出た当初から「CSL待ち。セレブ御用達クルマになった」って
言われてたしな。340iってのも清水辺りがすでに書いてたし。

まあ俺も新車でなんか買えないですけどね。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:57:47 ID:chXbgEzd0
間違えた。最初に出たのはE92か。
94 ：やすゆき：2009/02/11(水) 21:12:50 ID:AMdggFdX0
偶然にも、
カーグラフィック９９年８月号に福野礼一郎氏のコラムが書かれていて、
そこには、スレタイにもあるようにガンマニアであって、
なんと彼は１９１１コルトガバメントを！
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:37:30 ID:CpbJPxC90
E36はカッコ良くて憧れたな～。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:16:26 ID:KQjGOtlP0
トヨタ２０００ＧＴのスタイリングの解説は伝わるものあり
面白かったけど。ＢＢのスタイリングって実車見てもなんかどうも
その良さみたいなものが分からないわ？ＢＢなら３０８の方が内外装
共にそれっぽくて分かりやすいが。前がデイトナで後がテスタロッサ、
ライバルがカウタックだからかもしれんが？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:29:38 ID:Z7wsI3NK0
いやーやっぱE30でしょ。
あのブリフェンだよ。
ビッグクワトロとかデルタとかブリフェン大好きw
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:36:38 ID:KQjGOtlP0
俺もブリスターフェンダー好きだな
９３５、ストラトス、３２０、セリカ、
スカイライン、シルビア、ブルーバード
のＧｒ５カーはツボだね
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:55:17 ID:Z7wsI3NK0
ちなみに初代ハイラックスサーフやテラノも好きw
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 08:57:41 ID:rAt3PfiV0
初代フェスティバを忘れてもらっちゃこまるな
近所にGTAマスクの5ドアLハンのフェスティバ乗ってる人がいた
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 09:55:55 ID:tzMUQSKZ0
スタリオンwとかは？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 13:49:30 ID:aUcF6ByE0
初代レジェンドのブリフェンは本田宗一郎が「もっと張れ」って指示したって言う都市伝説あるよね。

で、ちょっと話を福野に戻すと今月のFローは読み応えあるな。
大好きな365をも客観的に語れるって凄いと思った。
あと巻末の外人インプレでポルシェが年末にはパドルシフトを用意するってのもこのスレ的には良いネタだね。




103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 13:56:03 ID:tzMUQSKZ0
>>Fロー

年に一回、ここまでキッチリやっときゃ、後は何やってもいいだろって感じ。

取材させてくれた人への誠意だけでやってるとか言いそうだけどw
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 14:22:48 ID:Ia4WVt6L0
スタリオン最高じゃないか！！
ポルシェ944のパクリって感じもあるけどｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 15:27:55 ID:Uwo0ZV0K0
Fロード廃刊になったの？近所の店で売ってないんだけど。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 16:23:04 ID:MFwr5/p/0
>>105みたいな奴って何も考えてないんだろうな・・・。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 16:24:13 ID:/r458Gyi0
おいおい出てるぞ。

今月号は「買い」だｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 16:29:07 ID:ABCHeTBk0
色んな意味で買い。
殆ど売ってないからw
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 19:59:09 ID:a3phYGOJ0
今月号の前編は買いじゃないだろ

来月号の後編が買いだ！
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:01:58 ID:Ia4WVt6L0
つーか、近所の本屋では発売日に買わないと売り切れちゃうんだよなぁ。
福野信者以外でも買う人いるんだろうか？本屋ももうちょっと入荷冊数増やしてほしいもんだ・・・
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:22:28 ID:/r458Gyi0
気合いが入った福野記事が載った雑誌の中古はプレミアがつく。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:48:32 ID:cBTBGOOJ0
おうおうファミマのオヤジ！　なんで今月からFロー入れなくなったんだよ・・・。
本部の指示なのか？
店長裁量なのか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:59:43 ID:yZ+VCMKd0
くるまにあっていつなくなったんだ？
長い事読んでなかったが
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:23:37 ID:MFwr5/p/0
>>112
売れなくて返本が続いてりゃそりゃ入らなくなるわな。
店長がそこまで介在してるかと言えばそんなヒマはないだろうな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:29:12 ID:tDC4B0b50
T中研が終了して1年くらいしか持たなかった記憶があるが…＜くるまにあ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:51:23 ID:shPDnWx10
そうやってマイナー車雑誌を持ち上げては編集部ともめて、離脱して、潰す
意図的ではないとは思いたいが・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:01:58 ID:rAt3PfiV0
趣味車のショップで働いてるけど、よっぽど広告が入らないのか
ちょくちょく（専門外の雑誌まで）広告出稿のお願いに営業が来るよ
おかげで店が本屋みたいに雑誌の山だよ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:07:27 ID:EQVgXnay0
>>117
雑誌に広告出すと大量に雑誌もらえんの？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:23:17 ID:x0Tu29Pw0
>>74
遅レスだが
あんなに重心の高いエンジン搭載位置はレーシングカー失格ｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:17:14 ID:N/ZpponY0
福野みたいにＢＢのレストアや物事を深く掘り下げることが
出来る人って恵まれてると思う。

何かこれに打ち込むってなもんに遭遇できてないわ。

今みたいな不況の時代にマッチした趣味？仕事だな
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:43:05 ID:ix7lcezQ0
Fロードでは長続きするんじゃないかと思うんだがどうかね？
良くも悪くも幅があるじゃん、福野の記事からDQN感満点なディアブロまで選り好みの無い扱いで。
だから福野が好き勝手書いてもあんま問題ないと思うんだよね。
広告も凄い偏ってるから変なクレームも来ないだろうし。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 01:04:16 ID:SJ7P7QRF0
>>118
>>117じゃないけど、「いろんな雑誌の」山ってことだろ。
献本は基本的に邪魔だよな。毎号読む雑誌の献本はうれしいけど、
たまった雑誌は捨てるのも面倒。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 09:27:03 ID:xHC64By70
誰か、Ｆロードの広告の龍哭開運パワー買った人いる？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:09:55 ID:0jI8qnC20
あの女の顔がこわい
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:59:04 ID:YyCY5CUlO
SEVとどっち買うか検討中
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:11:59 ID:ix7lcezQ0
オートサロンの18番と46番の方が怖い
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:31:24 ID:xHC64By70
>>125
ＳＥＶと龍哭開運パワーだと龍哭の方が
信頼性ありそうだなww
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:38:44 ID:AgRiP+OZ0
開運グッズのほうが正直でいいよなｗ
SEVはパワーがあがったとか疑似科学が酷い
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:54:21 ID:ix7lcezQ0
福野にはSEVを、荒井には龍哭開運パワーのインプレをお願いしたい。
130 ：ﾁﾝﾎﾟｺ荒井：2009/02/13(金) 15:50:09 ID:z0O3tiZqO
福野さんにお願いしてみますです、はい。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:40:22 ID:dTcmfj8K0
>>118
雑誌に広告を出すと大量に雑誌をもらえるんじゃなくて
広告をだしてもらおうと代理店や出版社の人が扱ってる雑誌を沢山もってくるんです
ちなみに取材で車を貸しても雑誌の一冊も送って来ない所もあれば
インプレッションした人がブログで今一だったなんて平気で書く人もいます
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:11:56 ID:CrqIwtQ00
パナメーラのインパネがボタンだらけの件について。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 05:01:03 ID:MBj1PugY0
パナメーラって電気製品みたいな名前だよな。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 12:38:27 ID:/p62I0sM0
まずパナメリカーナが頭に浮かんだけどな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 13:20:40 ID:GTfG5Fcq0
プリメーラと見間違えたのは俺だけで言い
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 15:47:39 ID:O2XBYq+p0
パスクアメリカーナみたいだな。あとパンナム舐めんな。
あの内装を見て現代のランボルギーニチータに思えた。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 16:10:37 ID:5B3c62ES0
>>131
＞今一だったなんて～、正直に語ることがなぜ悪いのかね？
そんな真っ当な人のブログならぜひ読みたいな、そのブログ
のＵＲＬと、君の店の販売品目と店名もぜひ知りたいのだが。

私は・・・ひょっとして釣られたのかな？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 16:22:29 ID:R9NQh25T0
>>137
あんたの釣り針の方が見え見え
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 17:31:00 ID:Ab8o7Ehh0
まぁ福野スレだしなぁ・・・はっきり思ったことを書いてくれる人は好感度高い気がする
ただ，わざわざ取材させてやってるのに…っ話も分かる．
宣伝出してやってるのに都合の悪いこと書かれるくらいなら宣伝は出したくないよな
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:35:11 ID:hl1mfjjh0
パナメーラって、パナソニックで作ってそうな名前だな。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:18:59 ID:GTfG5Fcq0
パナメーラって、4ドアというエクスキューズで、928ではファンに認められなかった
高級GTでFRって企画への再チャレンジだよなあ

ボクスターがオープンスポーツの名を借りて
914で（商業的に）大失敗だったミドシップの再チャレンジだったように
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:53:38 ID:DJU24Ctp0
>>141
確かにパナメーラって、928の再来って雰囲気があるよね。


それにしても、
ボクスター以前の356・911以外のモデルには、
70年代スーパーカー同様、
「過ぎ去りし未来」感があって、そこがいいなぁ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 01:20:42 ID:G26XVzGS0
928は２ドア
パナは４ドア
過去の学習を生かして
ケツ下がり911テイストを残したスタイリングで手堅く。だね
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 01:29:35 ID:KrOofuBw0
９１１のスタイリングってリヤエンジンだから
こそ意味があるのにな（ｗ

フロントエンジンであのスタイリングは
もはや記号なんだろうな
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 02:09:07 ID:fItXm2mMO
2ちゃんで嫌われがちなミャーミャー言うと思われてる地域で、
初めて走ってる356を見たよ。
あの頃の車ってやっぱり小さくていいね。
エンジンも快調そうな音だったし。
福野スレでなんですが。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 04:41:41 ID:WaPJLhXj0
しかも、「356見た」ってだけの内容でなｗ
ツチノコ見たってならビックリだが。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 07:28:26 ID:wNan2UNk0
あそこまで古くなくても、プジョー205でも十分小さくていい感じだったよ。
都内のどっかの家の駐車場に止まってたんだけどさ。

急に肥大しすぎだよな＜小型車
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 09:27:11 ID:BVNqzKfD0
近所にボディーカバーかかってるロータスヨーロッパあるけど
えっ、ていうくらい小さいよ。
隣のベンツのボンネットと屋根の高さが同じだもん
あれってたしか縦置きミッドだよね？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 17:39:14 ID:32Cm9tnP0
CAR-EXのヨーロッパ特集号は今でも持ってるなぁ・・・
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 18:36:02 ID:ziqsjl430
>>141
>>142
ポルシェのパナメーラの公式サイトでは、フル4シーターの928-4ってのが紹介されてる。
フューリー・ポルシェの75歳の誕生日に贈られたスペシャルモデルだと。
http://www.porsche.com/microsite/panamera/japan.aspx
（メアドとか登録しないと、詳細は見られない）
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:38:50 ID:xYMGqLEF0
カイエン、パナメーラってデザインを変えるチャンスなのになぁ..

余程トラウマになってるんだなぁ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:50:46 ID:efjsv4SG0
まあ、現状９11の財産というか記号を最大限活用する事は避けられないんだろうけど。ポルシェが考える理想のSUVや４シーターというのも見てみたかった気がする。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:08:03 ID:P/H09D0XO
トヨタ２０００ＧＴも意外と小さいよね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:10:16 ID:3FMUA/V80
356サーキットではやいぞ
雨振りだったけど同年代のアストンマーチンで全く追いつけなかった
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:22:25 ID:dMZawza80
>>150
フェリーのプレゼントと言えば９１４のフラット８発仕様を思い出すな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 01:34:08 ID:dMZawza80
>>153
５ナンバー枠で２シーターだからな
今で言えばマツダロードスターぐらい
Ｓ３０Ｚもそんなもんだし
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 08:26:35 ID:SQbvGLLwO
安全性を考慮したうえで極力小さくした限界って今だとロードスターくらいになるのかな？
ってiQみたいのもあるからメーカーが作らないだけか。
まあ売れないって判断なんだろうけど、そんなに世間はでかい車好きなのかね？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 09:27:51 ID:vwQyiKg60
好きなんじゃないの？

俺は5ナンバーサイズ以内が日本で使うにはちょうどいいと思うけど
まともな国内専用車なんて仕立てられない現状では無い物ねだりなのかな
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 09:45:50 ID:Pxa+z6M6O
>157
並べるとロドスタとＺの長さはほぼ同じ。
小さくは無いね、最早。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 11:51:06 ID:AnSAoy0p0
>>147
今205乗ると軽乗ってるような感覚に陥るけどな・・・。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 11:51:51 ID:AnSAoy0p0
>>148
乗ったことあるけど中に入ると身動き取れないくらい
狭いんだぜ？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 12:02:36 ID:Pxa+z6M6O
ヨーロッパとAZ-1だったらどっちが死にやすいんだろ？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 12:58:40 ID:nqBXUj0P0
>>162
こいつとだったら死んでも悔いがないのがヨーロッパ
こいつと死んだら後悔の嵐なのがAZ-1
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 13:11:23 ID:5N1v6Tl50
>>163
どうせ死ぬんならこいつと・・・
と
こいつとなら死んでも・・・

結構違うと思うよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 13:28:06 ID:S5V9CriqO
スーパーカー世代より少し下の俺は、ヨーロッパはヘンテコリンな形をした非力な車ってイメージ（ゴメン）しかないけど、エスプリは凄くカッコ良く感じてて今でもほしいぐらい。
サーキットの狼は読んでなくて、プリティーウーマンのリチャードギアに童貞のくせに憧れてた世代です。ハイ。
今月のエフロードに載ってたエスプリかっこよかったなあ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 13:41:31 ID:AnSAoy0p0
>>165
童貞はこの際、どうでもいいｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 13:46:21 ID:5N1v6Tl50
>>165
同世代だけど、プリティーウーマンのときは既に（ry
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 13:46:30 ID:bLhKGS/l0
ヘンテコ、歪、なんかヘン
イギリスを理解するには避けて通れないキーワード
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 13:49:46 ID:5N1v6Tl50
>>168
理解できないまま受け入れろ。ともとれるね
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 14:19:20 ID:eSy8JJAkO
>>162
ヨーロッパはFRPボディフレーム構造のためか、
事故っても死なない車だとか言われてた気がする。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 14:21:03 ID:eSy8JJAkO
FRPボディとフレーム構造、ね
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 15:44:25 ID:Pxa+z6M6O
そういやサーキットの狼でひっくり返って滑走してたね。
あれ本当にやったら死ぬよな…
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 18:04:33 ID:SQbvGLLwO
ロータスっていえば今度でるエヴォーラはどうだろうね？
少し重そうな気もするけど。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 18:55:20 ID:AnSAoy0p0
どうって何がどうなのよｗ
2＋2って時点で走りには期待してない。
新ヨーロッパ買った方がいいんじゃねぇか？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 19:04:29 ID:nqBXUj0P0
パナメーラとエヴォーラの壮絶なバトルがだな
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 20:28:46 ID:vwQyiKg60
販売合戦であって走りのバトルじゃない気がするw
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:48:23 ID:IzWozMlP0
昔、バイトでヨーロッパの登録しに陸運局まで運転したけど
後ろ全然見えないしアクセルとクラッチとブレーキ
一緒に踏みそうになるわで、怖かったなー。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:06:23 ID:gdxURdeP0
パナメーラは失敗するよ
だってみんなAMG買うじゃん
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:07:49 ID:m9Q6D9Bs0
ま、失敗しなくてもID:gdxURdeP0は何の責任もとらなくてもいいし、気楽だね、２ちゃんって
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:27:54 ID:YbCdXiKEO
>>179
なにか嫌なことでもあったのか？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:50:47 ID:TrWlRiNkO
責任とらされたんでしょう。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 22:51:08 ID:o453Uv2d0
>>177
いくらなんでもABCペダルいっぺんに踏めね～だろ～ｗ
親戚の家の近所にルマンに出たヨーロッパ（実車）持ってるおじさんがいる
あれってフォーミュラのミッションがついててセンターロックのホイルに
太いタイヤ履いてるんだよ。
あとから47っていうレースバージョンだって知ったんだけど
あれにナンバーつけて乗っちゃうんだからすごいよな。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 23:58:11 ID:gdxURdeP0
>>177
プリティウーマンを100万回見ろボケｗ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:25:30 ID:Ai5xEV+b0
>183
100万回見たけどどこにもヨーロッパなんて出て無かったよ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:35:17 ID:TKLYUfuC0
>>184
ゆとり乙！
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 10:45:35 ID:6MtR2fNJ0
哀愁のヨーロッパ
ってタイトルはナンカ変。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 11:02:58 ID:KXxy41/eO
最近の車ってマーケティング、マーケティング、マーケティングでつまらん。
ような気がするけど実際はどうなのかね？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 11:34:21 ID:j1jYNzOiO
>>187
そうだとするならば、マーケットがつまらんって事になるよね。我らがつまらんから、それにあわせたつまらん車ばかりになる。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 12:50:08 ID:8fZESUNo0
うむ。
みんなが「つまらなくないクルマ」ってのが今のクルマなんだな。
クルマ好きは相手にしてない。
色々言うけど買わねぇーじゃん、おまいら・・・みたいな感じかね。

ブームも今はないしね。

ミニバンとか1ボックスじゃ、「父親」みたいなのが見え隠れして
女にモテないし。

最近のクルマのＣＭだと女狙いなのばっかりだもんね。
男はまったく相手にされてない。
「みんな」ってのは女と父親なんだな、きっと。


190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 12:54:18 ID:FcnkZqx80
じゃあなんで、君たち買わないの。
面白い車、車好きが喜ぶ車を。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 13:05:11 ID:NnvLI6d00
買わない方が悪いね
金がないならがんばって働け！
メーカーが作ってくれないなんて泣き言いうなよ。
昔から個々人の嗜好に合わせた車なんてない。
だから皆いろいろ自分好みにいじっていくわけだ。

そしてそれは改悪だと福野せんせいに罵られて凹む。

結局、福野せんせいの意見に従っているといつまでも好きな車に乗れないねｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 13:44:12 ID:cJGgEwYQO
荒井もそう思ってました。ワタシってジョンオーツに似てませんか？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 13:55:46 ID:+cOFmrUC0
新ヨーロッパはエンジンがなぁ・・・。
トヨタなら文句ないんだけど。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 16:38:38 ID:isqXKtYs0
新ヨーロッパ買うなら、ボクスターでも買ったほうが良くね？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 17:00:33 ID:KXxy41/eO
いわゆる世間の車好きって人たちがいじった車ってダサいのが多くない？
まあもともと国内外問わず車業界自体がじゃっかんダサいような気もするけど。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 17:03:16 ID:FcnkZqx80
おそらくそれをダサイダサイと言ってきた成れの果てが、個性のないミニバンばかりの世界だ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 18:03:25 ID:NnvLI6d00
>>196同感。
まあ確かに９割以上ダサイだろうな
でもオーナーは楽しいんだからいいだろ、積極的に楽しもうと努力してるんだよ。
努力もしないで吊るしの車で楽しもうなんて、虫がよすぎるのではないかい？


値段安く、人も荷物もたくさんのって19インチでも快適でパドルシフトDCTで
衝突安全性も高くCo2排出も少なくリセール高くてカッコヨク女にもてて見栄が晴れて
燃費良く故障せずゼロヨン早く筑波5秒切り、他と違う個性があり
それでもって剛性感高く作り手の意思が伝わってくるような・・・

そんな車ないだろ！といおうと思ったが
けっこうGTRのことをいってるみたいになってきたｗ
（でも売れてない、あれじゃモテないかｗ）
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 18:35:00 ID:Vds/h3SO0
銀行の支店長(車好き）と飲んだんだが、「ＧＴＲ持ちのオーナー社長なんて不気味。
新規のお取引はヤ」一刀両断ｗ。
ＡＭＧやレクサス持ちの経営者ってギラギラした心が透けるから安心って理屈なんだが。
金融屋はそうかもな。ＧＴＲは確かに
掴み所ないよな
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:26:27 ID:42uC+eC40
5ナンバー2000ccの日本らしい高級車が出れば今すぐにでも買い換えてやるさ！
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:38:09 ID:f+Oj/2Rj0
>>199
それどんなのだよｗ
でかいコペンみたいなの？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:46:22 ID:42uC+eC40
いや、5ナンバーサイズだった頃のクラウンやセドリックみたいなクルマ

最近は国産高級車もスポーティーとか言って足回り硬すぎるんだよ
そんなスポーティーにされたってぶっ飛ばさないから意味ないよ
ゆったり乗れる車を作ってくれ！と思う

それに軒並み3ナンバーだし

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:54:27 ID:A/vMgobTO
Y31のグランツーリスモだw
スーパーSVとかいう本革テレビ仕様あったな
FFミッド直列5気筒のインスパイア…
いい時代だったよね
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:03:18 ID:DUCDdsJF0
＞それに軒並み3ナンバーだし

幅の広い車ばかり造りやがって。
道巾が広がってるわけでもないのに。
iQだって、コンパクトでございとか言っても、５ナンバー枠に10mmしか余裕がない。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:09:07 ID:isqXKtYs0
>>203
側面衝突のテスト、通らなくなっちゃうぉ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:11:40 ID:f+Oj/2Rj0
>>202
俺の知らない時代だが，それのどこがいいのか理解できない・・・ｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:21:44 ID:jBSxPx0k0
>>201
不人気車だけどプログレの2.5Lみたいなのはどうよ？
2.5Lモデルならそれほど税金は高くないし、5ナンバーサイズだけどまだゆったりした高級感あると思う。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:29:15 ID:A/vMgobTO
>>205
Y31は世界初5AT、2000CCのV6ターボとか
実験的な意味で各メーカー面白いことしてたと思うよ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:34:45 ID:f+Oj/2Rj0
>>207
なるほど．本革テレビ仕様のどこがいいのか理解できなかったわｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:57:17 ID:Lp8G1Bh00
今、5ナンバー枠にこだわる意味がわからん

コンパクトカーでも横幅は1680～1695mmがほとんど。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:08:37 ID:/SzG4N+m0
２３区内では３ナンバーなんて厄介物あつかいなんだがな。
道も分らない田舎物がベンツやアメ車買いこんじゃって
申し訳なさそうにチンタラ走ってるのが実態。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:31:31 ID:42uC+eC40
道の幅もさることながら、車庫のサイズという重要な問題もあるから…

>>202
残念、俺は130クラウンのスーパーチャージヤーだ

>>206
プログレは親父が買ったよ、良いクルマだと思う
中古でまだ数が多い内に買っておくか
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:31:34 ID:aOcgp+fC0
毎日都内走ってるが、3ナンバーとか関係ないだろ。
田舎者がチンタラ走ってるのって。
おかしな車間距離とったり、リズムがずれてたり、道路の真ん中で右折待ちしたり。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:47:57 ID:f+Oj/2Rj0
対向車でエルグランドとかくるとすれ違いにウンザリするなぁ＠住宅地
逆に近づいてみたら軽ワゴンだったときはすごいうれしいわ．職業ドライバー多いからうまいし．
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:13:22 ID:TKLYUfuC0
>>198
居酒屋の戯言は2chに持ち込むなｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:20:12 ID:5bP8+ChM0
家のユーノス500を売ってくれって言う人が結構いる
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:44:46 ID:sNnz6NIf0
都心で生活してるけど幹線道路じゃない所やぬけ道使うとさー
幅1.8ｍ、長さ4.5ｍ超えると相当きつくね？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:48:45 ID:f+Oj/2Rj0
地元住民の生活道路を抜け道に使う下手くそはまじウザイよね
特にでかい車は
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:07:11 ID:Mg77kt4N0
世田谷の住宅街はクラウンクラスでも地獄を見るようなところいっぱいあるからな。
ウチは品川と麻布十番方面の通り道にあるけど、細い所は一方通行が徹底してるからそんなに困った事にはならない。
一番辟易するのは週末深夜に出没するマフラー交換した爆音フェラーリ・・・
ちょうどアクセル踏むのに都合の良い坂道があるからって、
深夜にテメーの爆音聞かされる地元住民の都合を考えてみろってんだ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:22:28 ID:TmsN3Oa60
…………
http://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2010-e-class_coupe/
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 02:25:42 ID:iMicsASB0
>>197
とか言ってるけど痛車は叩くんだろ？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 08:19:29 ID:7Ln5I09uO
5ナンバーサイズで気合いのはいった車どこか出して欲しいねぇ。
プログレが売れてりゃ今ごろ違ったのかも。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 08:21:06 ID:mP/xbe5S0
>>198
高利貸し風情が随分上から目線だな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 08:36:22 ID:plBM4ClIO
>>221
各メーカーともに、コンパクトカーには気合いが入ってると思うけどね。
コスト・重量の規定内で、最大の成果をあげるという技術者の気合いがね。
でも、はなからコストや部品流用率を定める時点で、車好きから見たら気合いが入っていないと見えるんだろうね

個人的には、高さのある５ナンバー車はやっぱちょっとバランス悪く見える。プレミオとアベンシス見比べちゃうとネ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 09:52:25 ID:HkahX0bo0
>>198の支店長みたいなのは、このスレ的には「車好き」ではないだろう、たぶん。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 11:13:32 ID:AZJ2h2wT0
AMG乗ってる経営者に進んで融資？
実話なら糞だな、そいつw
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 11:19:35 ID:mP/xbe5S0
乗っている車で経営者の値踏みが出来るやり手な俺（笑）
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 12:34:07 ID:plBM4ClIO
>>225
進んで融資なんて書いてあったか？
まあ、>>214も書いてるけど、飲みの席でのネタなり武勇伝なりリップサービスの類だろうね。
実際、今の支店長には権限も枠も以前のようには無いし。融資は人を見てする！とか耳障りの良いセリフ言ってても、実際は、担保とフローの質量でしか決まらない。
社用車でＡＭＧやＧＴ―Ｒやフェラーリを何台も買ってるヒルズ族には、どこだって貸したいだろうしな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 12:37:02 ID:kXGJEUaW0
神奈川の川崎-横浜間の国道1号って道幅が広くなったよね。
車線数が減ったけどｗｗ

非常に迷惑なんだけど、たぶん事故は減ったんだろうな
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 13:21:37 ID:yWzsZkUH0
>>228
このスレで突然何言ってるんだ？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 13:27:39 ID:plBM4ClIO
>>229
車幅と道幅の話の流れだと思われます
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 13:27:54 ID:DT/CwX1r0
クルマ好きから見て面白い・面白くないというのは置いておくにしても
最近の軽自動車の出来を見てたら、日本のクルマって枠の中で
最大限頑張るってのが得意なんじゃないかと思う

普通車も野放図に大きくなるより5ナンバー2000ccって枠を嵌めてた方が
もっと気合いの入ったクルマが出来るんじゃないか…と妄想したりするが
海外のおこぼれみたいな現状では無理なんだろうなorz
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 13:44:46 ID:AZJ2h2wT0
>231
日本人は規定演技は大得意だからね。
５ナンバーを死守していた時代はソレが良い効果をもたらしていたのかも知れない。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 14:21:36 ID:U9826w3s0
比較的綺麗な決算書上げてくる会社のオーナーってＡＭＧが多い
解読難儀な決算書（ｒｙ　はＧＴＲというような話。まあ笑い話ですよ。
２２７も言ってるけど、支店長って単なる番頭さんなのな今や。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 16:33:39 ID:SXXnxsdm0
>>233
＞比較的綺麗な決算書
退職給付やら税効果資産はちゃんと載っているかい？
いまだに税務会計ベースじゃないのｗ
一流の会計をやっていれば基本解読難儀なんだが・・・

ちなみに
頭のいい優良企業の経営者は例えAMG・ポル・フェラを持っていても絶対に隠す。
世間体を気にしないヒルズ族とかなら別だがなｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 18:52:53 ID:yWzsZkUH0
>>234
その「隠す」つーのが誰相手に隠すかに寄るだろ。
税務署相手に隠してたら経費計上出来ないし。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 19:56:16 ID:amqbCFbA0
そもそもポルシェやフェラーリは経費で落とせないだろ。
それがパナメーラなら経費で落とせるから飛びつく連中が多いんだろうな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 19:57:05 ID:mP/xbe5S0
>>236
落とせるんだな、これが。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 20:00:38 ID:BbkzIdEa0
別に会社名義じゃなくて堂々と個人名義で登録すんだろ
フェラーリなんかは特に。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 20:01:19 ID:SXXnxsdm0
>>235
もちろん税務署や銀行や得意先などに隠すんだよ。
経費化する方法もいくらでもある。
馬鹿正直に固定資産台帳に乗っけるやつはまずいないｗ
それと脱税などしない正直者でもAMG・ポル・フェラあたりは普通隠す。
成功者は妬みや嫉妬の対策しなきゃならんからね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 20:03:57 ID:BbkzIdEa0
>>239
会社のお金で買ったのに固定資産台帳に載せないって違法でしょ。
そういう話は他所でやれ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 20:08:59 ID:mP/xbe5S0
車や身なりで積極的に人を評価しない。
車や身なりで人から評価されることがあるのは知っている。
その上で
車や身なりでマイナス側に評価されるのを避ける。
車や身なりでプラス側に評価されることを期待しない。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 20:18:13 ID:plBM4ClIO
>>236
ドアの数は関係ないよ
ボディーカラーもね
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 23:08:51 ID:uu7+zJxq0
>>240
そんな法律ないよｗ
「買った」とはどこにも書かれていないし・・・
しかも自分で買わないで使う方法もたくさんある。
（リースとかレンタルをいってる訳じゃないよｗ）
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 08:45:07 ID:ktKgebMEO
福野と関係ない話に。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 09:39:09 ID:DQ0m/M+k0
>>243
悪党めが
地獄に落ちろ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 10:22:44 ID:1oYidH0j0
暇だから
福野的に痛車を批評してみよー
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 11:05:21 ID:1oYidH0j0
「萌え」というドグマを昇華させた極めて日本的なクルマ文化
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 11:26:57 ID:OxdIyFt70
ステッカーをプリンターで自作するのも結構だが
私は住友3Mのスコッチカルをお勧めする

貼りやすさ・耐候性・剥がしやすさ全てに於いて目から鱗である
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 14:00:39 ID:ORXWMnmB0
ちょっと調べたらマジで定番っぽいな＞スコッチカル。あとはビューカルとか。
それこそ場数踏んでるだけ礼ちゃんより詳しそうだw

あの手のは基本「イベントの時だけ貼る」とか「定期的に内容を変える」のが
普通なので貼りやすさ・剥がしやすさは重要っぽい。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 14:18:31 ID:pR6A5nRF0
>>241
あんた、いい事言うな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 21:52:43 ID:bGXPdhTS0
住友3Mって凄いんだな～今更だが。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:06:10 ID:+S3wDbmO0
日本は本当にすごいんだよ
でも例の青色ダイオードの件みたいなことやってると
どんどん優秀な日本人が海外へ出て行っちゃうよな
オリンピックのメダリストがお笑い番組に出なくちゃ食っていけない国なんて
日本くらいじゃないのか？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:11:23 ID:QkZCEiZr0
>>252
住友３Mが日本の会社だと勘違いしているようでｗ
これだから最近の日本人のレベルが・・・・
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:16:56 ID:i7mX4VN4O
スコッチライトだっけ、
あの反射素材初めて見た時（95年位）びっくりした
水に弱いのがアレだけど
結局3Mのスポンジヤスリ使わないままだ…
田宮の紙ヤスリで充分なんだよな
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:52:31 ID:XTR8kNyN0
>>253

>>252 が言ってるのは技術者の話だろ？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 07:33:28 ID:LnS+LDiZ0
>>253
いいじゃないか、日本人の技術ってことで。
三菱のトラックを指してアメ車だなんて言わんだろ？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 08:58:53 ID:7gjqqYBY0
>>253
人の揚げ足とりばっかりしてると友人いなくなるぜｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 11:44:50 ID:NPTpzymP0
>>255-256
３Mを知らないの？
それになぜ日本人が開発したと分かるの？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 12:12:33 ID:mu2/4HKr0
そんなに3Mについて語りたいならよそでやれば？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 12:38:28 ID:ipbpuEm00
いやいやｗ
このスレにこそ相応しいお題だと思うが。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 13:06:20 ID:NPTpzymP0
>>259
買えないM3の話より買える3Mの方が身の丈にあってるだろうからさｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 13:16:11 ID:VWxVLlmkO
まーたはじまった
口プロコンビはVIP逝けよw
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 13:17:41 ID:Jf1rkqOt0
ネタだかなんだかよく分からん流れだなｗ

>>258
住友スリーエムと3M社をごっちゃにするから話がおかしくなってる。
住友3Mは日本独自の研究開発も多いので、本家3Mとはほとんど別会社。
まあ基礎技術は本家由来だろうけどな。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 13:53:52 ID:NPTpzymP0
＞住友3Mは日本独自の研究開発も多いので、本家3Mとはほとんど別会社。
へ～面白い考え方だね
あんまり自国民ばかり絶賛しているといずれ半島人みたいになるよｗ

ちなみにポストイットはだれが開発したのかな、、、
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 13:56:06 ID:pkVgk8qo0
キング牧師
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 13:58:47 ID:O4aNMpyBO
また福野と関係ない話になってる。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 14:16:25 ID:Cb2dUqJz0
ID:NPTpzymP0
コイツが嫌な奴だと言うのは存分に理解した。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 14:59:38 ID:Cy5e7NYG0
>267
まぁいいじゃない、ここは２ちゃんねるだからさ。
思う存分博識披露させてあげて日ごろの鬱憤を晴らして貰えばさw
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 15:00:38 ID:Uhxzb7Fo0
事実と論拠を列挙しろよ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 16:45:16 ID:NPTpzymP0
最近の若者は本当に耐性がなくなったようだね。逆に鬱憤がたまるよｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:05:55 ID:ipbpuEm00
しかしサーブがオワタってのがショックで。
いつかは欲しい(でも絶対買わないｗ）候補Ｎｏ１だったんだ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:06:40 ID:ipbpuEm00
Ｎｏ２はボルボｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:21:31 ID:Cb2dUqJz0
サーブもボルボも興味ないなぁ・・・。
80年代後半から90年代初頭が最盛期だったかな？
900ターボ辺りはちょっといいなと思ったが。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:28:54 ID:ipbpuEm00
サーブはね。
色男金と力は無かりけり
を地で行く車。いいなあああゆうの！
でも絶っ対買わないであろう自分も好き
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 20:46:17 ID:Cy5e7NYG0
サーブは900のカブリオレが女子大生相手に売れていた記憶しかない。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 21:17:11 ID:e8IyDyisO
モリケータ氏が盛んにススめてた事以外、記憶にないw
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 21:52:50 ID:mu2/4HKr0
900はボディ剛性というものに無縁、という話なら聞いた事ある
それのオープンなんてどんなヘロヘロボディだったのか逆に興味あるけど
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 22:19:29 ID:7gjqqYBY0
>>253=>>258=>>261=>>264=>>270=ID:NPTpzymP0
一日中書き込んでるなよ。仕事しろ！
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:41:01 ID:sKk9FGve0
ボルボはFRが消えて死んだ。

サーブは最近まで最高だったけど破産したよね。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 23:53:14 ID:BlZMT3di0
>NPTpzymP0
あんまり日本人の悪口ばかりしているといずれ半島人みたいになるよｗ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:52:19 ID:q20unvgq0
日産の水野さんの書いたGTR本っておもしろそうだな
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 08:57:14 ID:bPQEJGBD0
凄い自画自賛ばかりの本になりそうだけどｗ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 09:35:32 ID:/oqMIjBEO
最後の自動車ロン読み直してて、
足車にルポいいかなと思ってVWのホームページみたらラインナップから消えてた。
ひょっとして売れてなかったの、ルポ？
丸目四つが間抜けな感じでよかったのに。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 10:39:54 ID:jebcwUl20
ルポは数年前に生産中止になってるだろ
知り合いが新車で買ったけど、代車に乗ってるほうが多かったくらい壊れまくりで、
さすがに嫌気がさして乗り換えたっけ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 14:25:00 ID:dADA/din0
一般的に自動車評論家は車の不具合の話はしないような気がする
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:24:48 ID:g+itv/Vm0
女房が指名買いでオペルのちっこいの、名前も忘れたが
アレも酷かった。ヤナセだったからなんとか３年のって
売却したけど。ついでといっちゃなんだが、女房とも別れたがｗ
一人はいいなあ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:45:14 ID:MetMUKwNO
>>286
別れた女房には、ヴィータ一文渡してないってか
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 18:02:42 ID:g+itv/Vm0
うまい。自作自演みたくｗ
文筆で喰ってるがその発想は無かった反省
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:32:47 ID:0OQIB6Cx0
>>286-287

つまり、導き出される結論
嫁＝売女→チェンジ。って事か？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 02:18:15 ID:3d7/EMhg0
>>281
これかい？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301078.html

とりあえず2章まで読んでみたが、面白そうな予感。
わりとすぐに読めそうだし。
どうやら4章以降がR35開発の話になるっぽい。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 11:42:47 ID:+9XyRHobO
自画自賛だとしても突っ込み所が無いよ、とりあえず俺レベルの厨にはw
35のスカイラインセダンでもボトムをフラットにしてタイヤハウスでダウンフォースを稼ぐＣカーの手法を採り入れたって書いてありゃ「へー」としかリアクションのしようがないwww
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 16:34:29 ID:B1z0+xJ1O
免許取り消しになった
orz…
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 18:09:25 ID:+vbMswg10
>>292
(´･ω･`)ﾉ(つД｀）
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 20:14:11 ID:8zhGYhKV0
革のシートのヘタリをホットガンでパンパンに直してたけど、怖くてできない。
シートの皺取りをアイロンでやってみようかな？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 21:42:23 ID:zmiFInAw0
今月のＦロード読んだけど糞つまらんかったな。そんな車のことなんて興味ある奴ほとんどいないわ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 23:59:52 ID:fcHDGOE80
>>294
通販でよく売ってるスチームアイロンで試してみれば
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 04:51:04 ID:41Cd6t/50
ヤフオクにBBの新品ボディが出品されて久しい。なかなか売れませんな。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 11:10:40 ID:4ZoYl4eJO
>>294
スチームアイロンに
濡れタオル当てて実行したけど
変化なし！だった(;o;)
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 12:12:14 ID:9aTPisYr0
>>297
これかぁ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42436491

ボディに500マン、では完成するまでにいくらかかるんだろう？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 15:02:46 ID:T+9AT8060
オマイラは大丈夫か？
急カーブより怖い“走り屋狩り”少年１１人摘発…大垂水峠
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000061-yom-soci
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 15:24:14 ID:CEvSuG3R0
深夜に爆音出して走り回ってるバカ共なんてどんどん狩ってくれ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 16:23:36 ID:m9+2nsGU0
>>300
後ろから、バンパー当てちゃえばよかったのにｗ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 16:23:56 ID:u+dSVWru0
上でも書いてる人が居るけど、プロジェクトGT-Rは面白かったよ。
初代プリメーラの開発でFF車はリアの設計で決まるという話は興味深かった。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 19:48:23 ID:eU6OxUry0
>>300
スレ違いのようですよ？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 20:42:21 ID:ae7P83H20
>>296
>>298ノンスチームで厚紙あててやるんだよ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 02:08:27 ID:kUtSXBPTO
>>292 恥ずかしながら私も免許取消し経験者。普通免許は、仮免取得後に路上練習義務があったり面倒だけど、運転歴がある人には難しくないから、1年後？頑張って下さい。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 12:32:25 ID:dytWB+BA0
俺もー。
欠格期間中に受講義務のある免許センターの講習がエグイ。
福野の自動車学校レポの数段上を行く衝撃。
もうね、ボロクソ言われるから。それがまた、的を得たご指摘ばかりで、ええ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 14:02:20 ID:4u7sKPFE0
>>307
> 的を得た

細かい事に拘る福野スレで、なんとも挑戦的なレスですね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 14:21:32 ID:5K3ND0Ot0
的は射るもの。得るのは、当（とう）。
火蓋は切って落とさず、切るだけ。
切って落とすのは、幕。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 14:25:38 ID:4u7sKPFE0
>>309
ところが、この場合の「的」は「正鵠」という意味だから、
「得る」でも間違いではない、という説もあるんだな。
だから「挑戦的」と書いたわけで。

まあ俺も、現段階ではまだ誤用の範疇に入ると思うけどね。
言葉は生き物だから、10年後はわからんよ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 14:49:47 ID:RNQ5WJNpO
もののついでで、教えてくださいませ

最近口語でよく使われる「そっこう」
福野氏は、「タイヤは即効で交換」みたいな使い方をしてた記憶があるけど、この字でいいんですかね

速攻？即行？側溝？測光？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 14:53:00 ID:5K3ND0Ot0
>>311
タイヤ交換なら、即行じゃないのかな？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 14:57:49 ID:RNQ5WJNpO
ですね
ググって自己解決しました
即行って言葉、昔からあったんですねえ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 16:08:01 ID:rPwS0W3o0
「即行で～する」って
本来は「頭痛が痛い」みたいな誤用の仲間かな？

ヤフーの辞書の用例では
「災害対策を即行する」ってあるけど
「災害を即行で対策する」とはないよね。
どうなんかね
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 16:50:25 ID:MrvcWMfX0
言葉って面白いよな。

生き様も本来は死に様から派生した言葉だよね。
基本的には死に様と同じ否定的なニュアンスだったらしいが・・・
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:57:58 ID:KD2u4j1A0
>>314
若い人言葉の「ソッコーで～」は、漢字に直すと「速攻」な気がする

スレチひっぱってスマソ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:14:22 ID:lwEEu80G0
>>311
>>側溝？測光？

変なの混ぜるなｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:15:27 ID:lwEEu80G0
バレーボールの「ソッコー」は「速攻」だろうか。
319 ：sage：2009/02/24(火) 21:18:41 ID:gMRdhGOdO
水野氏の「プロジェクトGTR」、出版元双葉社で編集企画いつもの加藤氏で、福野組が噛んでるっぽい匂いプンプンするのだが。
とにかくこれから読んでみます。

先々週お台場のトヨタヒステリックガレージに行ったら、スーパーカー特集ということで、カウンタックと512BB展示されてた。そのカウンタック、色がカワサキのライムに白混ぜたような色で、リアウィンドウにランアンドラン？のステッカー貼ってたけど、まさか西川氏の・・・
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:26:39 ID:3jIpNaiE0
>>319
プロジェクトＧＴＲ俺も読んだけど
何だっけ福野の書いた皇室車両の記事あったじゃん
あの拡大版みたいだったよ

しっかしいつでも秀でた車が出る時ってー否定意見が多数派で
軋轢が多いんだな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:09:01 ID:LlK8eqHi0
RossかなんかでイオタのシャシーNO.が旧来の説は間違いだったとか書いてあったけど、
福野さん対抗記事書いてくれないかな。
2000GTも面白かったし。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:23:27 ID:IeA4J58d0
もうイオタはカウンタックになりますた。
ってことで話終わらせてるからこれ以上は書かないと思われ･･･
ミウラ、イオタ記事は散々盗用されたり、後から間違ってるとか書かれて
礼もかなり頭にきてるみたいだったからねェ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 04:25:04 ID:HAJIoZOR0
>>319
西川氏のLP400はワンオフのグリル（プロトタイプに似せた奴）付いてるから一発で判るやん。

Rossoのイオタ記事はそれなりに取材してるらしいのでそれなりに良いかと。
しかしSVRの内装がマスタードに貼り替えられたのはちょっと疑問だ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 09:31:36 ID:eEiMT8mx0
>>322
やっぱり書かないですか・・・（悲
でも福野さんの知り合い（情報元？）のランボル博士（この人も散々盗用されて人間不信）
とか絶対に何か言いたいと思うんですけどね。

>>323
＞それなりに良いかと。
そうでしたか。ちゃんと読めばよかったかな。ナナメ読みしかしてなかったんで。
本物イオタが売却されたときのミウラのシャシー番号はもっと若い数字とか、
シャシーナンバー5084が売却リストにないとか、実際に売ったとされる人物も「5084じゃなかった」
なんてところは読んだのですが。

遊び（？）で造った車に適当なシャシー番号を打ちこんで、スペシャルなお得意様に売ったので、
シャシーNoの順番とか、売却リストとかあんまり意味ないと思っていたので。
きちんと読んでみます。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 18:12:32 ID:tKJhhz10O
近所の中古外車屋にある4500万の黄色の三浦さん半年くらい売れてない
客寄せパンダみたいなもんかな
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 19:17:01 ID:AEpvIct80
>>325
そんなの、そうおいそれと買えるもんじゃないからｗ
店側もとっとと捌きたいとは思うぞｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 19:44:43 ID:tKJhhz10O
>>326
そうなのかw
テスタとか348、モデナあたりは売れたたみたい
どこも厳しいのね(´･ω･`)
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:09:22 ID:LjQ6TuON0
客寄せパンダって言っても、置いておくだけで掛かる費用に
見合う集客効果がなければとっとと売りたいんじゃないかなあ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:53:32 ID:NOCVYuQU0
>>325
数の少ない固体ってのはやっかいなもんでね
買いもしないネットオタクみたいな連中が
やれ、あの車は誰々が持ってたやつで…って始めると
あー、あの車は何々が持ってた時にエンジンをやらかしちゃってサ。とかなって
じゃあ、あの車の元のオーナーは○○じゃん、ってことはすでに終わってるな
と、どんどん悪い噂が広まって（しかも事実じゃないことだらけ）
売れない理由が出来上がることあるからな
変な人達のオーナーズクラブなんてネットに載せないメールで
個々にそういう噂話廻してるからたちが悪い
以前持ってた古いイタ車なんか、初めて行ったツーリングでいきなり
左の前大事故してる車騙されて買いましたね～（笑）なんて言われ
ものすごく嫌な思いしたことある（実際はたいした事故じゃなかった）
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 01:57:39 ID:AKHcNEUM0
>>329
今時はショップ側もそんな噂があるの知ってるからね。
10年古い話だな、そりゃ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 02:21:57 ID:uZwGHkj30
戦前のブガッティあたりだと
機関車にペチャンコにされたようなのでもわざわざ起こして復活させたりするしね。
それは、ちゃんとその価値があるからだし。
買う気の奴が本気で調べればシャシーナンバーから事故歴なんてすぐわかるんじゃないの？
要は実際に金払う奴と実車持ってる奴が互いに納得すればそれでいいんだ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 08:05:45 ID:K+HZsYrrO
デッドストックではなく2007だか2008年生産のF40の新車ってのが匿名組合系の中古車にあるがありゃ何だ？
起こしって事？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 08:59:06 ID:N+4VPnt90
たしかに双方納得での商談成立ならば何も問題はない
しかし買う気も財力もない輩に限って
くだらない思考能力だけは長けている
第三者が人の買った車の悪口を言うなんてもってのほかだ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 11:21:32 ID:+Ogpa8I7O
ルボランの新連載ｷﾀ
GT-R水野から1．7ﾄﾝパンチ食らっててﾜﾛﾀ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 12:27:44 ID:LsX7ijS20
水野さんのプロフィール見て吹いた。
水野さん、俺の実家の「近所の水野さん」だった。
日産へ就職したって昔聞いたけど、ＧＴ－Ｒとは恐れ入った。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 13:09:29 ID:nfyEWbeF0
>>329
いきなり知らない人に愛車の悪口言われるってのは気持ち悪いな
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 17:54:34 ID:FBtm/ZGX0
>>331
アルファSZなんかはオーナーズミーティングでシリアルNoのリスト取ってたら
重複があったそうで…。色々キツイ世界だな。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:16:51 ID:tlG756RP0
ちょっとスレチ気味かもしれんけど、スズキのおさむちゃんも本出してた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4532314380

小ネタ： 初代アルトは商用車。物品税ゼロ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 07:39:45 ID:ZrLIm3izO
新しい連載読んだよ。
MPIの名前があってよかったよかった。
しかし発売後一年とか経ってるとメーカーからも圧力かけられにくいかもね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 13:38:17 ID:reQ/okOV0
ゲーテでも連載復活。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 13:40:05 ID:OXiQWbWa0
ルボランのＺの別冊でも書いてる

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 13:49:08 ID:2c8Tu6wl0
礼ちゃ～ん、BBは一冊にまとめて出してね！　エンジンだけじゃ物足りないぜよ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 14:14:44 ID:FDc9kgii0
>334
締めの部分は本音なのか負け惜しみなのかワカランが面白い記事だった。
福野の言うとおりアレが一回目じゃ二回目以降はキツイねw
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 15:04:50 ID:6TDDQkEa0
>>340
マジ？
BBのレストア費用稼ぐために頑張ってるのかな？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 00:36:24 ID:S2d1paja0
GTRの記事なら日経ものづくりの連載もおもしろいな
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 00:43:20 ID:+fnNy91+0
水野が盛んに日本刀を持ち出してたけどさー
日本刀なんて振り回せないっちゅーの
世の中連中って日本刀のように良く出来てる
ナイフが欲しいんじゃねーのかね
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 00:57:50 ID:0rj4BKjU0
>346
読解力ゼロだな
義務教育終えてる？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 00:59:50 ID:lR4xM4rdO
かつて「NAVI」に連載されてた
「一年一昔」で初めて福野氏の文章に触れた僕にとっては、
今度の「ルボラン」の連載、大きくスケールアップして螺旋状にループしてきた感があって興味深く読んだ。
いつまでもファンやってないで、はよ卒業せいと言われそうだけど。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:05:18 ID:QOvhkmRe0
>>346
ナイフと日本刀は構造からして別物だし、日本刀はユーザーが研げるようなものでもないから
ナイフマニアと日本刀マニアの感性は別物。よく、包丁の宣伝で「日本刀と同じ～」とか言ってるのも
日本刀マニア、ナイフマニア、包丁マニアからみると笑止千万の素人騙し。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:09:11 ID:+fnNy91+0
>>347
何がどう読解力だかしらんけど
エリーゼみたいの作れよ水野！そっちの方がよっぽど喜ばれるっちゅーの
押さえつけるのはウイングでやれよ！車重増やしてどうすんの？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:15:49 ID:EvjKw+FM0
エリーゼみたいなのを作ってGT-Rの名前で売り出すことなんてできるわけないじゃん
バカだなぁｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:17:28 ID:+fnNy91+0
>>349
るろうに剣心に出てくる刀匠の新井青空が作る包丁みたいなのが欲しい
いわばチャップマンが企画したロータスシリーズみたいなもんかな？

話変わるが日本刀に相当する車ってＧＴＲじゃなくてマクラーレンとかじゃね？
ＧＴＲは長刀とか槍っぽいな
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:17:48 ID:Q3HMhUMq0
エリーゼは比較的低速で走って楽しい車でしょ。
そういうのはＺにお任せでいいでしょ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:20:04 ID:+fnNy91+0
>>351
ＭＩＤ４ってつけりゃいいだろ？もしくはＲ３８？とか
ＧＴＲはスカイラインに返してあげて量産ボディに
とてつもないエンジン方面に戻すべきだな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:22:13 ID:+fnNy91+0
>>353
ＺってＧＴカーじゃん？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:23:00 ID:EvjKw+FM0
それは酒井じゃなくてゴーンにいえよ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:26:27 ID:Q3HMhUMq0
＞量産ボディにとてつもないエンジン
R35のことじゃん。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:29:24 ID:EvjKw+FM0
ここでまさかのフーガGT-R
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:31:45 ID:+fnNy91+0
そういやシャモニー雪上２４時間に出てた
マーチ改造Ｖ６ミッドシップ４ＷＤ＆４ＷＳってあったじゃん
あれ出してくんねーかな
ああいうのがスーパーカーもしくはマルチパフォーマンスカーなんじゃねーか？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:33:34 ID:Q3HMhUMq0
箱の再来ってことでキューブGT-R

>>359
それは改造ラリー車
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:45:06 ID:zg4lWlCE0
エリーゼで思い出したチラ裏だが・・
ツレが初期のローバーエンジンのエリーゼ１０万キロ乗ってる個体に
乗せてもらったことあるが・・

台車に耕耘機エンジン付けて乗ってんのかとオモタw
エンジンヨレヨレ、タイヤズタボロ、ボディガタピシ
かなり悪い意味でゴーカートに近い状態だったなー
見た目最高、乗ったらゴミクズの典型的な例だった、悲しかった。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 01:57:50 ID:4X52+god0
>>361
ボディがガタピシ言うのはデフォ。
うちのeliseもあちこちから音がするが、剛性をボディに全く依存していないので構わない。
タイヤは個体差というかメンテorセッティングと乗り方の問題。
エンジンはまあ耕耘機です。

車体剛性はシャシーで全て持ってて高剛性とはいえ、最近の超高剛性スポーツカーと比べるとヤワです。本気で走るとターンインでエンジンに押されて捻れるのが良くわかる。
・・・けど、10万k以上の個体に乗ったこともあるがゴミクズってほどじゃないよ・・・
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 02:18:23 ID:+fnNy91+0
知り合いに擦り寄って乗らしてもらうけど
ガタピシは気にならないわ俺（ｗ
基本バイク乗りだから

４輪でもこんな爽快な車あんだなーなんて感心ちゃったけど

ＭＩＤ４－２って８００万で販売寸前までいって
売れなかった時の責任にビビッテお蔵入りになったらしいけど
水野が主査だったらぶち通してくれたのかな？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 03:03:36 ID:y23/ulod0
いつかでいいから、ヨコバンの取材してくれないかな…。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 08:58:38 ID:8b3mAEo10
>>359
雪上レース専用がマルチパフォーマンスなのか。

>>363
それより上層部の問題だろ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 09:00:09 ID:bMPlWiLq0
600kのF1は3倍の1800kで130Rを全開で行くのなら
1740k（だっけ？）のGTRは130R全開なら何キロかかってるんだい？
F1とGTRじゃタイヤも全然違うし、簡単に比較はできないだろ。
最初から車重が決まってたなんてのは？だな
黙って聞いてた礼がこの後の展開でどうでるかな？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 09:05:45 ID:MBnV/U3p0
>>364
福野は鈑金時のハンダ仕上げは酸性が云々と反対してるから
どうかな？

実際、会ってみれば180度意見がかわるのかも
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 09:21:14 ID:EvjKw+FM0
福野にはよくあること
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 11:18:41 ID:0rj4BKjU0
>366
その辺は当然織り込み済みだろ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 11:41:52 ID:zJqfkIT60
>>366
福野『来月はロードスターの貴島さんでいきます』
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 11:56:05 ID:z9fTI/ghO
>>367
ラブレスの昔のカスタムナイフなんかは、ヒルトのロウ付けの時に使う
フラックスのせいでヒルトの下が錆びてたりするらしい
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 14:15:16 ID:ig5Ghuhs0
>>367

たしかに、ヨコバンはいい店だけど、福野が求めているようなレストあのレベル？というかジャンルとはもはやかけ離れたろうな。
初期の頃の、「ほめずにはいられない」の連載とかがあればいいんだろうけど。

町の板金屋の仕事もすばらしいものがあることは十分にわかった上で、かつ、メーカーのやっていることはレベルが全然違うというのが彼の主張の気がする。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 11:48:31 ID:KRxohIDG0
ゲンロクのZ本見たけど、そこそこ面白かった。透明プラモが本物より高いとはｗ
あと、試乗記事もあって良かった。買わなかったけどね・・・
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 16:14:42 ID:gBDhaIFJO
Z本とルボランかてきた
Zのは車はかくして作られる日産編て感じだね
しかし礼氏はほんとにクルマを愛してるのな
いいオーナーのとこに嫁ぐといいな的なこと書いてて泣きそうになった
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 16:20:57 ID:u0MKEpe10
>>374
Z32も新車を出た直後に買っただけあって、Zが好きな感じだよね
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 16:49:58 ID:Zb6Vp7q90
礼ちゃんは、クルマに愛、ですよ。他のひょーろんかとの一番の違いですね。





もりけーた・・・プッｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 17:36:35 ID:LokK2Ss40
乗ったけどヨカッタ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 19:35:41 ID:kQ6Medfw0
もりけーたに？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 07:55:38 ID:pLAQpfs2O
なんて言うかフツーで
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 17:52:48 ID:Vg0Xo/kn0
MID-4かぁ...
あれ、ほぼ出来てたんでしょ。発売してたら日産の未来も変わってたかな
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:56:09 ID:ByFG727HO
車雑誌の絶版珍車特集のページが
増えただけのような気もする
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 01:47:30 ID:4yIbcza8P
最新の３５GTR　初回ロットのミッションの不手際考えたら
あの時代にMID-4販売していたら
ルノーへの吸収合併が早まっただけの様な気がするが
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:46:11 ID:RTS3+/DZO
それなりには売れたんじゃない？
僅かながらもバブルの余韻もあったし。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:10:51 ID:KklA+P6P0
>>382
レパードベースのステルビオだっけ？
あんなんやパイクカーシリーズを売る
くらいならＭＩＤ４出しておきゃよかったのに
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:20:33 ID:Us6Z4naL0
インフィニティブランド成立後ならMID4も良かったろうけど、ニッサンではZ32と被るのでは。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:33:34 ID:b1jzPPOF0
NEKOのムックでNSX本が出てたけど、福野と館内端の対談（1990年のティーポ10月号掲載）が転載されてた。
当時から、負け組勝ち組とか言ってたんだね。まさか、このときは21世紀までNSXが作られてるとは思わなかったろうなぁｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:33:42 ID:7aZjcvJz0
そういやなんか出してきたね＞インフィニティブランドのクーペ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 22:40:32 ID:af+0qFG/0
インフィニティ599GTBカミノカワ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 09:08:43 ID:3ZcdR4qE0
もしMID4が出てたらNSXはもうちょいマトモなスポーツカーとして
出てきたカナ・・・。エンジン縦置きでとか・・・。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 09:29:01 ID:8SVNvsDm0
>>389
NSX本のまとめには、911も理想のレイアウトを採って作られたわけじゃなく
その点でNSXを批判して911を絶賛するやつは目が曇ってると書いてあったｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 10:25:03 ID:JUlimXx80
>>381
スバルSVXや３ローターのユーノスコスモあたりと一緒の扱いされてそう
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 11:15:58 ID:Vm5oAwtV0
>>390
911はどうでもいいんだが、328を越えるつもりだったんでしょ？
もっとも当初は旦那クーペ路線でその時点で横置きに決まったみたいだが。
後からスーパースポーツに仕立てようとしても横置きが足引っ張っただろうな。
タイプRみたいに足ガチガチにするしかなくって。もっとも348辺りまでは対抗
出来たってのは凄いことだわな。355で一気に突き放されたが。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 11:33:54 ID:8SVNvsDm0
>>392
開発者の上原氏の話では、元々アンダーフロアミッドシップ(直4エンジン前倒し)の実用車の
開発をしてたが、FFには敵わないということでポシャって、その時の運動性を担当してた
グループだけが残って2リッター直4前倒し横置きエンジンの軽量スポーツカーを作ろうとなったと。

で、いっそのことボディーをアルミにして軽量化しようとなったけど、日本、欧州、北米の
思惑が違ってて、欧州ではF1イメージの高性能スポーツ、日本は革新的な軽量スポーツ、
北米はお手軽おしゃれスポーツとバラバラだったそうな。

で、北米じゃ4気筒は売れないとなってV6搭載が決まり、前倒しは無理になる。
縦置きにして4WDという案まで出たけど、ジアコーザ式の駆動系で横置きにするのが
もっとも軽く小さく、無駄なスペースをなくせると、V6横置きに決まったと。

トランクも、エンジンルームにマフラーを置いておくと温度が上がってダメなので
床下へ移動させて、その上のスペースが余ったからトランクにしたんだって。

まぁ、どこまでが本当なのかは知らんけどｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 17:48:11 ID:Ew8HRx6n0
縦置きは寸胴になるから横置きにして、ＷＢを短くしたはずだが・・・。

ま、今は話が何でも一人歩きして広がる時代だから・・・。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 17:54:22 ID:lYwRF4Pg0
>>390
全くもってその通り。
だが、ポルシェはそれを個性と認めさせるところまでたどり着いたよね。
縦置きMRのNSX・・・とても乗ってみたい車だ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 20:24:10 ID:3e0OymPjP
横置き　?

第1期 F1の名残り
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:07:17 ID:M38B0+Ew0
横置きV6といえば、礼ちゃんも好きなストラトス。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:14:50 ID:NktIVUjO0
全体が小さく軽いクルマなら横置きミドのネガが出にくい、というより
クルマが大きく重くなるほど素性の悪さが問題になってくる、ってどこかに書いてなかったかな
もちろん小さいクルマでも素性を良くするに越した事はないんだろうけど

そう考えればストラトスはまあOKでNSXはちょっと…という結論になってもおかしくはない気がする
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:38:09 ID:8SVNvsDm0
ホイールベース/トレッド比

NSX：　2530/1525=1.65901639
ストラトス：2180/1445=1.50865052

ストラトスは凄いショートホイールベースなんだよね。
でも、NSXも右ハンドルを作らなければ、もっと短くできたんだって。
あと、最初はVTECエンジンじゃなかったから、2500mmで作ってたらしい。
VTEC載せることになって、30mm増えちゃったんだと。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 21:58:21 ID:Vm5oAwtV0
確か礼ちゃん基準で世界一最高のミッドシップレイアウトは
ロータス・ヨーロッパだったかな。
個人的には室内狭すぎてあれはないわって感じだけどｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 23:08:23 ID:0bCvO2Ea0
ロータスヨーロッパって言えばレースバージョンの47GTは
筑波を56秒で走るんだよな。シエラコスワースのNA改造エンジンだけど
やっぱり軽さは速さだよな
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 00:34:22 ID:syCxX74qO
あんな事故ったら即死の車と比べるのもナンセンスかと。
安全性を犠牲にしていいなら幾らでも速く出来るでしょ。
薄皮一枚のボディにハイパワーなエンジン積めばいいんだから。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 00:43:46 ID:+pPgXmQG0
そもそもＮＳＸってＭＲ２横目で
見てこりゃ商売にならんと車格をあげて出てきたんだよな
実験車両は初代シティを横置き４気等でやってたし。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 01:31:33 ID:41ydfzve0
時代が進むにつれて
エンジン＋トランスミッションの重量はどんどん軽くなってるから
特に小排気量の場合は縦置き横置きに拘る意義って小さくなってきてるんだよな。
ロータスヨーロッパの時代ならともかく
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 07:20:08 ID:/Ze3NdGX0
NSXの問題点は縦か横かなんてとこじゃなくて、
1000万もする車のくせしてパワートレーンを専用設計できなかったところにあると思うな
もしNSXがミウラの6気筒版で、90年代の技術で磨き上げたものだったら誰も文句はないと思う。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 08:54:23 ID:ALK+Mx8F0
くるまにあ時代のT中研でベンツの2003年モデルの一斉試乗(03年6月号？)でSL55AMGについて
「これじゃあよく出来た大排気量オープンでR129(先代SL)乗ってるのと変わんない」みたいなこと言ってたと思うんですが、
これはどういう意味なんでしょうか？
福野はR129(先代SL)をどうのようにしてるんでしょうか？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 09:07:46 ID:MSmFHsEG0
>>405
いや、エンジン新設計なんかしたらそれこそ1600万とかになってたかと。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 09:45:34 ID:nx6u3AyL0
NSXの時代に、シャシー・エンジン・プラットホーム専用設計の気合いが入ったミドエンジン車が
日本にあったじゃないか！

初代エスティマだけど
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:20:00 ID:XKg+sSjH0
>>408
なんで売れなかったんだっけ？　デカいからかな？
出たばっかりの時はバカ売れしてたような気がしたが。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:56:13 ID:nx6u3AyL0
日本では大きすぎ＆高すぎ（後に子エスティマが出たが）
北米では2.4Lの直4はアンダーパワー
欧州では高すぎ
で思う程売れなかったんじゃなかったかな

売れないと金の掛かる専用プラットホームでは
モデルチェンジもままならず放置→さらに売れずの悪循環だったと思う
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 13:38:03 ID:n73BpmUn0
>>410
>モデルチェンジもままならず放置→さらに売れずの悪循環だったと思う
かつてNSXやZ32が辿った道だよね。最近だとS2000か。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 15:39:08 ID:rFb/ogpT0
縦置き、ヨコ置きって軽い重いうんぬんより、ヨコ置きはＦＦ転用だからエンジン搭載位置が高く
なるのが問題なのでは？
スバルの前置きフラット６も排気等含めたら、結局搭載でＶ６より重心高くなっちゃうって聞いた。

ミドのエスティマのってるけど（エリシオンＶ６から乗り換えｗ）エンジン搭載位置ってメッチャ
利くなぁってオモタ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 15:40:46 ID:syCxX74qO
初代エスティマは当時家にあったけど燃費悪かったみたい。
子供としては室内広くて好きだったけど。
インパネもカッコ良かったし。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 15:55:29 ID:j08G7ZF40
初代エスティマってメンテ性最悪じゃなかったっけ？
デルタ（WRCに出てた頃の奴）のがマシとか言われたが、
デルタでさえあんだけ地獄だったのにどんだけ。

横置きMRが嫌われがちなのはジザコーザ式まんまだと
ドラシャが非等長になって強度上げられないからでしょ。
ただでさえ競技に使ったらドラシャが折れる事には定評のあるホンダだしw
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:44:36 ID:QMeswM320
>>413
ソルブレイン（だっけ）に使われてたな。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 20:40:34 ID:hsfPKeByP
>>414
そそ、メンテ最悪の上に
エンジンが変に傾斜してる事が原因で
オイル関連のトラブルが多発
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:18:46 ID:XKg+sSjH0
>>416
石橋叩きっぽい設計するイメージのトヨタとしては随分冒険したなぁ。
チャレンジャーな主査がいたんかな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:22:34 ID:A5GRmsUl0
一言でいえばバブルだったからだろ
あの頃じゃなけりゃ生まれなかった車はたくさんある
名車・迷車問わず

プラットホームやエンジンをしゃぶり尽くすまで使うトヨタにしては
専用は珍しいけども
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:40:14 ID:csrffhPiO
なんか、福野氏がパッケージングを褒めたクルマは、製品としては失敗作ばかりの気がするw
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:47:21 ID:DWKk7TLH0
バブルの頃はエスティマもそうだけど、初代セルシオも作ってたんだよな。
そのせいもあってトヨタは保守的な一方、意外と過激な事もやる
面白い会社というイメージが一時期あったな。
MR2やAE101もあったし。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:11:18 ID:+pPgXmQG0
>>410
エスティマの使われ方の問題。アメちゃん達ってミニバン
で牽引してバカンスとかするらしくてそうするとアンダーパワーなんだと
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 08:20:01 ID:dOq7fHzHO
そういえばホンダZも絶賛してたけど、実際の売れ行きは惨々たるもんだったね
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:14:54 ID:zVtq8wQH0
Zなんてパッケージング最悪、走りも最悪、燃費も最悪っていう三重苦の車じゃん。
その昔ラシーンも褒めてたけど、実際は軽より狭いし意味不明だった。
多分両方とも現物見ないで言ってたんだと思うけど。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:47:25 ID:g+ql8J6QO
>>423
Zはプレス資料だけで褒める記事書いてたね。
プログレも一代限りになっちゃった。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:57:56 ID:7KVVQ86s0
>>422
だってあれいすゞの工場で作ってるんだもん
ホンダ売る気全然なし
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:48:54 ID:lsOHXuj20
>>425
作ってねぇよ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:02:40 ID:tboiYiLs0
なんか、ホンダ・ホライゾン（ビッグホーン）とかジャズ（ミュー）と勘違いしてないかそれ？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:33:05 ID:PS2F4NYu0
>>423
ブレーキング時にあんましノーズダイブせず四輪が同時に沈む
MRっぽい挙動がZの利点なんだよ！


無理矢理褒めてみた、あとは本当になんもないなぁ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:17:32 ID:DJbhc4pX0
ホンダZは三本さんも絶賛していたぞ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:30:59 ID:WMFYrOpsO
同じマンションの駐車場にホンダＺがあるけど、綺麗にしてて、なかなかカッコいい。利点はスタイリングかな？好みだけど。
ネイキッドやＲ１Ｒ２とＺぐらいじゃないかな、大人の男が乗ってて恥ずかしくない軽自動車（４人乗り）って。

あと、ビスタのパッケージングはティーダラティオが受け継いでると俺は勝手に思ってる
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 00:21:27 ID:7XC0btRe0
>>430
ラパンだめすか？　初代は東欧車っぽくて好きなんだがｗ
もっともウサギさんマークは恥ずかしいからマツダのOEM買うかな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 00:29:42 ID:7xiImtLz0
スバルR1 / スバルR2がいいよ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 00:31:45 ID:qnrzM8gd0
>>430
ティーダってメーカー違うやんｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 00:53:58 ID:FpClKfbE0
>>431
ラパンはフレンチだろ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 01:07:35 ID:C1eskI0J0
スバルR1 / スバルR2は造りの良さが一段上だな、ていねいだね。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 06:26:00 ID:068EnNpLO
>>433
あのパッケージング受け継いでるの、当のトヨタに見当たる？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 13:43:42 ID:YfNsbujE0
むかしアイドル、いまジャパンの監督。

がんばれ原ジャパン！
http://www.youtube.com/watch?v=XFoXvXRp8us
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 13:57:56 ID:ymkAr78+0
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68435475

キター！
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 14:23:05 ID:S8nkCiG7O
30年前は512BBiが最高最速だと信じて疑わなかった俺だが福野の記事を読むに連れ365の方が良く思えて来た。
洗脳なのか気付きなのか単なる老いなのか…

当時芦花公園のJAXで右ハンドルのLP400に有料同乗した人いない？
小さすぎて空しか見えなかったんだよなw
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 18:49:57 ID:w3l4ZnHI0
>>439
30年前の自分をそんなに信用できたのかよ！
その頃はスーパーカー百科事典みたいなのしか資料もなかったよなｗ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:45:11 ID:9lO8lxFO0
車は隠して作られる?｡　
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 23:42:58 ID:Fz6zVB6i0
隠すのかよ
443 ：type64r：2009/03/10(火) 11:53:38 ID:8JcW0lTf0
>>438
宣伝してくれてありがとう。
どうりで、ウォッチリストが増えたはずだｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 13:35:02 ID:lpFFErR90
装填不能モデルはちょっとな・・・。２万なら欲しいとか言ってみる。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 17:26:49 ID:bzD3ispo0
ウォッチするだけで買わない人が山のようにいる、に一票
446 ：438：2009/03/10(火) 17:27:12 ID:5xYpLuDF0
>>443
俺も入札したんだが、瞬殺されたｗ
ぶっちゃけ出来具合どーよ？
即決プライスが高くて、ちょっと引くんだが。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 18:17:43 ID:8JcW0lTf0
>>445
説明書にサンプル品を触った人からのQ&Aという形式の「言い訳」があるんだけど、
そこには400字詰め原稿用紙1.5枚分くらいの文章が延々とつづられているｗ

要約すると、弱いリコイルスプリングでは装填できないから強くしないとダメだけど
そうすると比重が大きい樹脂のため衝撃も大きくなり破損確率が上がる。
逆に弱いままだと、スライド&フレームのガタを大きくしないと摩擦で作動しないということ。
コルトからも、安全性のため薬室は閉鎖してくれと言われたそうな。

最後のほうを引用すると、
「すぐぶっ壊れるかレールがガタガタになるか・・・・・・テストの結果装填式の末路はこれでした。
　結局実銃と全く同じ形状・肉厚で全く同じ重量という設計の製品をプラスティックで作って
実銃どおり作動させようというのは無理なのです。
非装填式にせざるを得なかったのは怠慢の結果でも技術の未熟でもなく、そこに物理的な壁があるからです。」
とのこと。

でも、あとから装填式のM1911も発売されたんだよね。マニアに言わせると、調整するのが大変だから
非装填式にしたんだろう、ってことだけどね。でも、初期型にこそ、工業製品の本質が表れてるのだよ。
カウンタックだってLP400が一番。BBだって、365が一番ｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 18:20:28 ID:lpFFErR90
定価は10万だったから、箱からすら出してないよ、みたいなブツだと
ついついあんな値段で即決つけちゃうもんだけど、実際の相場は
半額下回ってるからね。一時期在庫処分で新品が５万前後で出回ってたよ。
造形は悪くないけど、動かしていくと塗装にスレが出来ちゃうからね。
俺は気にしないけど、作動痕付けると価値ガタ落ち。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 18:21:41 ID:8JcW0lTf0
>>446
スライド引かなければ、凄い良いモノだと思いますよｗ

手に取った時の重さと一体感は、他のモデルガンでは感じられない良いトコです。
ただ、スプリング類は弱いので、作動させると(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝって感じもあります。
ハンマーとかはそんなに弱くはないんで、スライドだけですけどね。

まぁ、福野氏の苦労をいろいろな雑誌で読んでるから、贔屓目もありますが
もともとの定価が10万円もするんで、この値段での即決もご容赦のほどをｗ

最近のエランのガバとかは触ったことないんですが、どうなんでしょうね？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 18:26:49 ID:lpFFErR90
>>447
タングステン混合ABS樹脂でしょ？
ホビーフィックスのガバが似たような材質で、動かして遊んでたら次第に
ガタガタになったｗ　公差の甘いモデルでそれなんだから、クリアランスから
実銃並みだとしたら、組み立ては相当難儀したんじゃないかなｗ

俺は飾るんじゃなくて遊びたいから装填モデルがいいな。
実銃と同じ公差だつったって動かなさいと意味をなさない訳で。
眺めてるだけならそれこそ中身のない文鎮でいい事になるしね。

まあ精神的なものなのかなぁと思います。そもそも「商品」として
成立させるのは難しいよね。モデルガン暦30年のおっさんでした。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 18:29:08 ID:8JcW0lTf0
>>448
まぁ、オイラもあの値段で落ちるとは思ってないから、8並びにしてあるんですよｗ
1000円スタートなので、オークションをお楽しみください。

でも、10万円でも赤字ギリギリだと説明書には載ってますｗ
マッコイが一回潰れた原因にもなってるのかな？福野氏が自腹切った分も回収できてないんでしょうねｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 18:34:24 ID:8JcW0lTf0
>>450
いや、ABSじゃなくポリアミド系樹脂に高比重金属粉末を約50%混入したものだということですよ。
なんでも、アミド基に親水性があるから、空気中の水分を吸って4～5年で平衡含水率になって強度が増すだろう、と書いてあります。
それ以外にも、説明書には膨大な文章があって、六人部氏をバカにしてるトコとか辛辣ですｗ
そうとう力を入れて製品にしただろうに、マニアには評価されなかった悲劇の名作だと思いますよ。

ホントは手元に残しておきたいのですが、超ビンボー状態なので手離します(´；ω；｀)
453 ：やすゆき：2009/03/10(火) 20:18:51 ID:Z0gj084B0
CG04/01号で彼を見た。
茶髪のヤクザみたいな人だった。
ロウルスルイスのドアいたずらしてた。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 10:10:53 ID:lA0EhT+cO
>>451
マッコイが一回潰れたのは皮革取り扱いのエニグマトレーディングが報復の空手形切った事によるお粗末なもの。
すべては櫻井元社長の責任。モデルガンごときで傾く会社ではないよ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 10:30:10 ID:0oQ34gRY0
>>451
この商品は「初期ロット」がなにか特別なの？
実は以前から気になっていた商品なんだけど
福野がからんでるって解ったら、がぜん欲しくなってる。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 11:19:48 ID:r4g59Vag0
>>455
初期ロットは1000挺だったかな。は、福野氏自ら組んだものが半分あると。
このスレの住人に訴求する要素は正にそれだけだ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 11:54:07 ID:SkZ8gEUA0
>>454
ホントだ。ググったら、売上２２憶とかなのね。けっこう売れてたんだ。
http://ton.2ch.net/fashion/kako/992/992958356.html

>>455
ご入札よろしくお願い致しますｗ

商品説明にも書いたけど、>>456の言うように福野氏ともう一人が徹夜して組み立てたそうです。
公差設定のノウハウがなく、プラスティックの射出成型のときの収縮とかもろもろの要件で
パートのおばちゃん達では組み立てられなくなって、二人で一挺ずつ調整したそうです。
もう一人が誰なのかまでは知らないですけど。

あと、このモデルガンをデザインしてる時は、雑誌のコラムとかでもいろいろ取材や制作過程を載せてました。
金型作るときは、職人に細かい指示をして「あ～、もう分かんない！福野さん、自分でやって！！」と言われ
嬉々としてヤスリでマスターを削ったそうですよｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 12:14:04 ID:Rn48D+PW0
横並びの８が即決値段なら、今日びの円高で実銃が買、ゲホンゲホン
トカレフ、、ハクション！
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 12:17:46 ID:SkZ8gEUA0
>>458
トカレフと交換で・・・ゲフンゲフン
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 17:31:53 ID:zuc56CYz0
もう一人は荒井か西山だろ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 21:32:25 ID:5RvzGP4QO
>>460
その二人はガンマニアじゃないし、西山はぶきっちょそうだけどなw
あと、福野氏が直接組んだのは最初の出荷分の100丁とかじゃなかったかな？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 00:09:33 ID:16jp8P1J0
ここでは話題出てないけど、もうすぐ発売なんだな。
「無印」→「超」→「3」かｗ

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%AF%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%A6%E4%BD%9C%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B-3/dp/4544910463
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 08:01:58 ID:GJv+BO6kO
Ｆローはスルーですか？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 08:37:02 ID:aVAeiNbsO
今月号のＣＧの特集の一つは、小さな高級車。歴代国産スモール高級車としてプログレも紹介されてた。うろ覚えだけど、
>室内は広いが、サイズ制限でスタイリングに制約がありバランス悪い。上級車種から部品を流用する手法にも疑問あり。
みたいな一文だった。出たときは、福野氏は絶賛してたのに…
知り合いから、04年式ブレビスを130万で譲ってもらう手続きをすすめてる俺。なんかやーな記事だったな。
まあ、福野氏が褒めたクルマを、はじめて所有することになるから期待はしてるよ
…ブレビスってプログレと中身は同じクルマでしたよね？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 08:42:48 ID:CVjmDk160
今現在連載中なのはエフロード、ゲーテ、ルボランの3誌か？
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 09:04:19 ID:PQOQt27Z0
もうゲーテは本屋に行っても片付けられちゃっててないんだよ。何書いてたの？

それと例のモデルガンは某ショップにまだ新品在庫があるらしい
店員が29800円だって言ってた。実は礼が組み立てたって言うのはほんの少しで
結局納得のいかない出来の製品が99%市場に出回ってるとも言ってたよ。
てことは100丁なら1丁、200丁でも2丁しか礼は組み立ててないってことか。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 10:08:54 ID:v4QP0Eo90
>>464
福野が絶賛していたんだろ？
今になって翻意しているわけじゃないないんだろ？
なのにＣＧの記事を気にするってことは、お前自身が福野を信用してないってことだよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 10:52:58 ID:/sxC/cqk0
トヨタの序列から外れた小さい高級車を出したことと
パッケージは絶賛してたがそれ以外はどおってことない
車じゃない？　まあ普通のセダンだよ＞プログレ・ブレビス
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 12:46:09 ID:c/mEuKcX0
>>464
プログレは発売前からかなり期待していた発言があったと思う

ブレビスはそのコンセプト（なんちゃってセルシオ）そのものを批判してた気がする
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 14:20:58 ID:WVgkV/470
５ナンバーサイズの高級車ってコンセプトはいいと思うけど
いかんせんカッコが悪すぎる
初代Ｃクラスの出来そこないみたいで
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 15:14:16 ID:bsTAG9lG0
＞上級車種から部品を流用する手法にも疑問あり

エンジンはともかくプログレのプラットホームって初採用がプログレなんだがなあ
むしろ先々代（170系）クラウンや最終マークⅡやアルテッツアが
プログレのプラットホームを流用してたんだけど

CGも結構いい加減な事書くねえ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:34:47 ID:jwUNB+MSO
参考なるか？だが、2JZのVVT-iなし搭載の他車種乗ってたけど、
エンジンは頑丈だけど味があるかはうーん…だね
古典的直6の2駆FRかな。トラクション足りなすぎ。
内装は金かかってるしいいな。
でも素直にセルシオ・アリスト・クラウンにした方がいいと思うけど
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:55:41 ID:CVjmDk160
>>466

新連載
クルマを創る人々　福野礼一郎
「テストドライバーという仕事」
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 19:08:11 ID:8qil5fRx0
無味無臭と頑丈さがJZの味じゃないかな。
この車高くね？と誰にでも思わせるにゃスゲーわかり易いかと。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:18:21 ID:aVAeiNbsO
レスサンクスです
良い実用車になりそうですね>ブレビス
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 09:02:06 ID:6UakEuwn0
>>473
ありがとうございます。今度はCGみたいに裏方が題材なんですね

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 09:04:35 ID:Qhm9dtdz0
スチックシフトのＨＰ更新されてないけど、トンダ？

って書くと更新されるんだよな・・・
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 12:19:24 ID:p7kK8+nxO
ちんぽこのサイト更新が激遅なのは今に始まった事じゃないだろ。
口コミだけで商売成り立ってるみたいだからどーでもいいんでしょ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 15:28:14 ID:uAOb2E900
小暮さんに刺激されて、礼ちゃんもＢＢのレストアを完成させないかな？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 21:44:55 ID:H4TjB/tQ0
ちゃん付けすんなよ
気味悪い
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:29:16 ID:G2IBBCSO0
木暮さんとこが意外に近所でびっくりした。
あんなとこにBBがあるなんてなー。

しかし礼BBはどうなってんの？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:59:05 ID:IQ6ZJ+Kv0
礼のＢＢが頓挫しかけているのを知った小暮さんからのエールなんじゃないかと。
篠原さんに刺激された時みたいに、小暮さんからも刺激を受けたと思いたい。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 11:42:30 ID:3zbsKhvb0
うちのボスが圧力かかってレクサスＬＳ買わされたんだが
まあ、ここまではよくある話。
で、納車後速攻でガリバー査定かけたら購入価格*0.8。。
おおーい返せよ２００万、会社へｗｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 13:05:34 ID:VpjvvDre0
>>483
レクサススレへ書き込めよｗ
【仲谷昇】なぜレクサスは失敗したのか？126失敗目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223619246/
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 15:56:22 ID:zyGkQc1b0
「ボス」って七曲署にでも勤めてんのかよw
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 16:46:33 ID:bDyQ6b/cO
ウチのボスはAMG E55に乗っているが


「アーマーゲー」と呼ばないといけないらしいw



あのエンジン、吹き上がりの良さはハンパじゃない
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:07:34 ID:E1pdmm/UO
付き合いで買わされてるんなら外資じゃないだろうし、法律事務所とかでもないよな。
他に「ボス」
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:07:42 ID:xYrY5KTd0
マーって何語読みですか？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:08:05 ID:E1pdmm/UO
付き合いで買わされてるんなら外資じゃないだろうし、法律事務所とかでもないよな。
他に「ボス」って呼ぶような業種や業界って何がある？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:19:18 ID:JCFxpcKOO
>>489
ギャング団
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:24:00 ID:MsMsDXIz0
石原プロ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:38:11 ID:S7jeuCug0
俺上司が外人（しかも黒人）だけど、普通にボスって呼んでるよ
493 ：483：2009/03/14(土) 17:41:17 ID:3zbsKhvb0
七曲署ｗｗ

弁理士だ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:00:25 ID:zyGkQc1b0
便利屋か。
引越しとか廃品回収か。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 20:54:32 ID:JN55GZzH0
SPDじゃなかったのか。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 21:14:51 ID:VpjvvDre0
>>494
実際、弁理士っていうと、そういう仕事だと間違われると言ってたｗ

>>493
まさか、恵比寿近辺の会社じゃないよね
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:52:35 ID:izjcZw1D0
>>483
中間売却益でガリバーが稼いで販売店が小売りで稼ぐんだから八掛けなら上等だろ

つか原価8割超って商売としてはおいしくないにもほどがあるわ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 23:33:22 ID:qF7CB6z9O
>>488
一部の日本人による、一部日本人向けの読み方。
強いていえば、和製ドイツ語モドキ。
ま、当人どうしがそれで満足ならいいんでないの。
ディーラーでは、“エー・エム・ジー”と読んでいます。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 23:36:30 ID:VpjvvDre0
>>498
どこかのベンツ屋のオヤジがバイトの学生にAMGのドイツ語読みを聞いたら
そのバイトが適当なﾔｼで「アーマーゲーです」と答えたのが起源と聞く・・・
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:15:38 ID:XxWRrHow0
たいれる
カウンタック
アーマーゲー

どーでもいいじゃない、所詮外来語なんだから。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:44:51 ID:3JZF1uiN0
カーゲーベーです
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:46:20 ID:L8vwY81Z0
ベーエムベー
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 01:22:15 ID:TMfLnWe60
ベムベラベロ～　早く人間になりたい
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 06:21:07 ID:c7lqU2Jx0
こんなのもあるな
フォルクスワーゲン
ポンティアック
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 07:25:42 ID:tzfiNWya0
BMWを「ベーマーベー」と呼ぶか普通？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 10:49:54 ID:m27dxf1+P
BMWの読み　?
外来語もだが
報道ニュースの時に読み上げられる読みが一般的に通じる読み
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:31:13 ID:nvu5Y3SJO
スーパーカーブームの時はベンベーだったね。
ドイツからの帰国子女がファーヴェーって言ってんの聞いて思い出した。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:36:10 ID:zUV9bYsr0
バイト「ハーナーゲーでてます」
509 ：483：2009/03/16(月) 11:10:57 ID:78POW2LE0
>>496
のーこめんとｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 11:41:27 ID:Z4CmfOUi0
>>509
もし、恵比寿の会社ならY田って女性の弁理士がいる（いた？）と思うんだけど、
「昔、アイドルやってた時にけっこう好きでした。バンドやってるとか聞きましたが、バンド名教えて下さい。」
と、伝えて下さいｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 11:41:45 ID:RlRatVfF0
>>507
ベンベーってのは一度も聴かなかったがｗ
ちゃんとベーエムベーつってた。俺の回りは。
一人だけ何故か「ベームーベー」って言ってた奴はいたが。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 12:23:52 ID:hzDbX/zP0
ベーエムヴェーだろ隼人ピ－ターソン的に
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 12:43:00 ID:Pu1HiVX4O
子供の頃、近所の車好きオヤジが【ベンベー】って言ってた。　

大抵の子供はベーエムべーって言ってたな。　

あれから30数年…すっかり車好きオヤジになってた自分がいる…
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 13:24:56 ID:z/9aGg2nO
バブル期の女子大生の呼び方じゃね >ベンベ
ポルポルとかさ。
当時中学生だった俺は、アルピナでアッシーするのが夢だったｗ

今でいう、ランエボとかインプとか略称のノリ程度のもんだろうね、それは。

ところで、ムスタングがマスタングになったのはいつでしたっけ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 13:32:42 ID:78POW2LE0
ローレックスがロレックスになった頃かと。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 13:43:55 ID:3kqCkeQR0
ザーメンパックが顔面シャワーになった頃だろ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 13:59:59 ID:7LxPo4LGO
E30のアルピナかっこよかったNE
Mテクのクーペも憧れだった
ボーヘンジーペンさんてまだ健在なの？
ってスレチか…
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 14:03:51 ID:Sl3tDr9Z0
たいれる
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 16:11:07 ID:CoLYc5zU0
>514
マッハワンもマックワンになったな
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:15:02 ID:Ldlw56+M0
松田優作が「蘇る勤労」の中で「べんべ」って言ってた。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:38:05 ID:z/9aGg2nO
勤労ｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:19:09 ID:88b1I0/T0
ムーグシンセサイザーがモーグに（ry
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:38:37 ID:b+v/uTwS0
隠して作られる?｡は、いつ発売？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:47:34 ID:+bVLfkdX0
コルベットはいつコーベットになるのかな？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:45:23 ID:Pu1HiVX4O
>>524ﾎﾟﾙｼｪがﾎﾟｰｼｬになる頃ｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 01:53:28 ID:RFXi8+/V0
マハポーシャってパソコン屋があったなぁ・・・。
オウムが経営してたあの・・・。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 02:40:58 ID:6H9IBXuJ0
パソコン買うなら、マハーポーシャ！
DOSVが、超ー激安！
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 05:34:52 ID:+2DbQsqN0
ちょーちょーちょー安っ！
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 10:33:43 ID:IBa06h7k0
タイヤを「タイア」って書くものなあ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:26:19 ID:UdwB9IZCO
およげ！タイアキくん
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:54:37 ID:GonnRZtsO
本屋に行ったら、福野の工場見学本の３が売ってたな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 20:50:21 ID:pIYOsCJ80
買って来たよ3
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 22:26:40 ID:+2DbQsqN0
かくして～の３巻目ってこと？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 02:34:56 ID:G5N0DWht0
本文の紙が安い紙に変わってる（束は同じだから斤数は変わってない）。
昨年紙の値段がかなり上がったから、紙のランクを下げざるを得なかったんだろうな。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 02:53:32 ID:rnSzmtSA0
左手ででっちあげただろう、あとがきがなんかイイ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:44:41 ID:Ck+wU+zbO
ゲーテって発売日いつ？
あれって新連載なのかな？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:21:52 ID:2wtyS/qu0
>>536
ggrks
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:30:09 ID:YqKYftOc0
今月のＦローの話題何？教えてケロヨン。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:42:16 ID:DArsph6i0
>>538
ggrks
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:45:45 ID:YqKYftOc0
>>539
sstoserks
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:07:06 ID:dewFcCy70
>>538
BB初号機レストア中のおっさんの話
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:37:59 ID:1WLGuUIUO
>>532
088ページに、かなり広範囲な誤植があって残念。
第2版以降で直すんだろうか…
だとしたら、初版を買った俺は損した気分。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 07:59:59 ID:0x5Tg58WO
他人に厳しく自分に甘い福野スタイル健在ですかそーですかw
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 08:45:29 ID:EE/lMOJo0
>>542
ほんとだ。
ミラーの製造②とミラーの製造③が全く同じ文章になっちゃってるよ！
2版で修正された場合、交換してくれんのかな？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 09:41:39 ID:uFsckQN/0
通販注文でまだ来てないけど確認次第二玄社にTELだな。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 09:58:25 ID:Wxerzq3uO
アマゾンのレヴュー書いたのおまいらの誰か？
「著者が写真写りすぎ」って著者なんだから別にいいじゃんw
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 10:16:46 ID:2INjeJ8F0
>>546
全て実取材してるところがキモなのにな
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 13:18:51 ID:nh0gNFt00
ちゃんと取材してますよって、証拠写真なのになw
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 16:19:58 ID:BUO+Ngmq0
http://www.amazon.co.jp/dp/4544910463/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1237533475&sr=1-1

ホントだｗ
福野ファンの人ではないんだろうな
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 17:47:23 ID:981Qucts0
福野の大型本繋がりで、まあ、スレチならすまんこ、なんだが
三代目で継いだ、俺の会社が（自動車関連）２アウトフルカウントだ。
パート派遣含めて３０人もいない零細なんだが、１００年に一度の何とやら
で、完全に補給線を断たれた。
連休明けには小切手手形ハンコ渡すことになるだろうな。
４ヶ月も給与取らないで頑張ったのだが無念。残念無念。
打てる手は全部打った。だめなもはだめなんだな，良くわかった。と。
首釣り死体になる気もないが、従業員とその家族に悪くてな。
顔見られねえよ。
福野スレ常連の野郎ドモ、なんとか食ってんだな？まー頑張れや一抜けた。
だらだらすまん

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 18:24:15 ID:Wqz8zM3v0
>>550
これ以上引っ張ると傷口広げるのか？
だったら、ごくろうさん。
よくぞここまで日本の雇用を下支えしてくれた。
おまいみたいなやつには、も一度力を貯め直して底辺を脱したら出直して欲しい。
これからチトきついだろうが頑張ってくれ。
男は仕事だ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 18:56:38 ID:TqbvMYar0
死にかけの自営業者が通りますよ…

まあ自営なら自分が我慢すればまだ何とかなるが人を雇っていたら
我慢しろもないよな…>>550には掛ける言葉もないが気を落とすなよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 20:54:03 ID:DOuAEmTd0
通販来た、そして>>542thx。
まともに読んでったら一、二日は要しただろうし・・。

今回みたいな項目ごっそり抜け落ち程じゃないけど日本のショーカーシリーズも酷かった。
ここ1年チョイの間で続くと「どうした二玄社？」と思ってしまうなあ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 23:01:06 ID:GUHrVXbW0
>>550

ガンガレ
何もしてやれないが、元気だせよ。
555 ：550：2009/03/21(土) 12:48:33 ID:ZnUBWAy/0
みんなありがとう。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 01:40:48 ID:YFz9hoWTO
なんか、広告で国が金貸してくれるとかやってたぞ？銀行の貸し渋りで資金繰りに困ってんなら、ちょっとググってみれば？
そんなこととっくに調べてるとかだったらすまん…
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 15:57:43 ID:WcgmP3UeO
車はかくして作られるはこれで最後になるのかね？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 18:18:50 ID:rgFyATSZ0
>>556
金融関係じゃないが、
制度資金？あれ借り出すまでがすごいめんどい。
見せかけの低金利で、実際のところ信用保証協会へ収める
保証料とか込みにすると、馬鹿にならない。

５５０氏は気の毒だけど、自転車操業に特効薬無しなんだ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 21:07:18 ID:dWHv+Lvv0
今日のFedExの貨物機事故で思い出したが、礼がMD-11について
なんか文章の一部で触れてたような気がするんだが、何だったか思い出せない…
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 22:01:28 ID:60vtkHhw0
>>559
どっかから帰る時に、米軍基地に着陸したって話は別の機体かな？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 22:52:26 ID:trdD7pmGO
>>569
そりゃ冷戦時代のソ連の軍事基地に緊急着陸した時の話だろ

降りる前にスホーイを見かけたっつー
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 22:58:51 ID:dWHv+Lvv0
思い出した様な気がする、360モデナスパイダーの話の例えでPIOが出てきた時だ！
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 23:45:44 ID:zpIAfIqK0
>561
その話も福野の又聞き伝説
自分は体験してないよ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 12:16:35 ID:vvjQRHNo0
>>561
アメリカ軍の基地でコブラボールではなかったのかと・・・。
スホーイを見たのは別の話じゃなかったっけ？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 12:30:27 ID:ukBmvem10
キャステルのHP見たら、
最近365BBの問い合わせが増えてるそうな。
福野の記事の影響もあるのかな。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 23:50:56 ID:5bREWmb7O
BBの購買層が福野にそこまで影響されるとは思えん。
冷やかしならまだしも…
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 23:54:19 ID:mUGKe0lV0
ルボランのBBレストア記事見て「俺のも同じようにやれ」と言い出す客もいるみたいだしな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:50:27 ID:STeRRL7s0
>567
リトルガレージにパテ全部剥げって言うのか？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 16:07:44 ID:G9N8kk3b0
しかし人それぞれだね
インサイトのデザインがカッコイイとはさ
結果、自然とプリウス褒めることになる訳だがw
発表時あまりのプリウス似を指摘されて本田の人は
“空力を追求した結果似てしまった”みたいな発言してたけどさwww
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 19:36:48 ID:bVrojzGW0
インサイトはさぁ

ストリームをパクられた上、ウィッシュを売りまくった件の
意趣返しじゃないかなｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 19:48:31 ID:Udb5gU840
ポリシーはあるのか？ってやつかw
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 20:19:03 ID:YplCP/Ro0
それこそ「ポリシーはあるか？」だよなw
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:03:12 ID:0/NcmQb40
トヨタとしてはウィッシュはじつにトヨタポリシー溢れるクルマだろう
「他社の売れてるジャンルに後出しジャンケン」
なんて、過去日産が何度喰らってる事やらw

しかし、トヨタの肩を持つ訳ではないけど、ストリームってそんなにオリジナリティ溢れるクルマか？
全高が1BOXほど高くない、5ナンバーFF3列シートミニバンなんて元を辿れば
日本に於けるミニバンの始祖とも言える初代日産プレーリー・初代三菱シャリオだってそうだ
初代イプサムもこのジャンルに入れていいかも知れない

ストリームはそれにホンダ風味を効かせてみました、ってだけだと思うんだが

だからってトヨタのパクは許されないけれどな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:04:55 ID:0/NcmQb40
最後舌足らずな表現だったな

×　だからってトヨタのパクは許されないけれどな

○　だからってトヨタが丸パクしたのは許されないと思うけれどな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:21:15 ID:tm44Bskg0
>>574
言葉足らずの間違いじゃね？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 00:12:08 ID:0QLv3nDP0
>>575
100点
じつにこのスレらしい書き込みだw
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 00:29:44 ID:/DFEy15V0
「舌足らず」は「表現が不明瞭な事」も含まれるから、
あながち間違いではない。

さらには「～な表現」は付けない方が正しく、
あえて言うなら「最後文章が舌足らずだったな」だろう。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 10:09:20 ID:pvCSDshj0
うむ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 10:37:58 ID:pBDuQUDV0
>>577
こういう場面には必ず現れて仕切るのな、おまえ。
コテハン金田一ｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 11:24:20 ID:YC7uMFZE0
まあ「舌足らず」ってのはよくある表現だけどな。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 11:36:21 ID:TjessPd/0
しゃべるときは舌足らずな方が萌えるが
しゃぶるとき（ry
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 19:23:00 ID:E9+y1JPR0
でも、現インサイトを真横から見たところは、ちょっとサイバーCR-Xっぽいなぁと思ってみたり。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 20:41:02 ID:rbag99ucO
似ているとかいないより、実際の走行テストでプリウスより燃費が良いって方が問題でしょ、トヨタとしては。
新型が仮にカタログ通りの燃費だとしても価格差解消するには10万㌔走らなきゃならない訳だしね。
消費者には機械としての完成度や複雑さよりも実効燃費が大切。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:00:22 ID:p0cXt68k0
しかしプリウスとインサイトが両天秤の人って意外と少ないらしいよ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:03:49 ID:+9SHSyPk0
新プリウス205万だって。いきなりインサイトピンチｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:03:57 ID:z5q7Ll9A0
話題ぶった切るけどルボランの連載、今回はレクサスLSの人なのな。
後半はハイブリット云々の話になってるし。


587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:22:55 ID:M0bvmRPQ0
>585
その16万円差を穴埋めする為に10万km以上の走行距離が必要なんだが・・・
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:32:05 ID:m1ggUDPP0
下取り価格の差でチャラになるんでないの？
589 ：金田一ｗ：2009/03/27(金) 00:26:36 ID:vfkAcPL30
>>579
>>575と>>576が福野スレらしからぬ内容だったからな。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 03:19:18 ID:vPUmzD7M0
価格差を燃料代で考える人はハイブリッド車なんて買わない
それならヴィッツやフィットの方が遥かに合理的


591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 07:17:56 ID:pbUZZ2F/O
コルト99万８千円とか、ミラバンなんかがおすすめになるよね
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 08:00:59 ID:VRA47Vti0
初代インサイトが、あまりに痛過ぎた。プリウスの対抗馬としては
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 09:32:50 ID:f7CebfTT0
その後、どう考えたって引きが弱い（客アピールに乏しい）シビックハイブリッドで
良しとしていたのもどうかと思うけどな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 10:29:17 ID:3167wws50
シビックも落ち目でさらに初代の勢いはどっかいっちゃった3代目フェリオだったからなー。
カッコだけでも初代プリウス相手には分が悪すぎた。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:07:16 ID:6NydP/hz0
敢えてハイブリッド乗ってますという自尊心をくすぐるデザインにしなければ売れない。
その意味でシビックハイブリッドは完全にはずした。
見た目は単なる貧乏人と変わらないからなｗ
初代インサイトは完全にキ○ガイとしか映らなかったしｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 13:29:00 ID:/0vmw4sj0
インサイトについては、初代が出たときに徳大寺が
「あれは市販車じゃなく実験車両をそのまま販売しただけだから、
プリウスと違って何もすごくない」と言っていたな。
二人乗りにして、軽量化すりゃあんな数字普通は出ると。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 16:10:28 ID:xREy5uZx0
学研のインサイトのムック本で
福野がインプレと解説書いてるな。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 18:05:05 ID:qKFqBqAy0
流石徳大寺。何気に良い仕事するな。
コバショー三本→岡崎徳大寺→乱立って流れですかね。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 18:25:55 ID:xTk7I7hX0
「実験車両をそのまま販売」
別の意味ですごいと思うが。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 18:43:17 ID:NX6SQGvH0
初代インサイト、カッコイイと思うけどな
市販レコードブレーカーだぜ
世界一安く買えるアルミボディ車でもあるしね
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 19:28:00 ID:BLPSDesJ0
かくして3、間違い部分の訂正紙作るってさ。
車カタログの誤記修正みたいなのかどんなのかはわからんけど、
本来の文章は手に入るとのこと。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 22:05:15 ID:HU5+Kvf8O
インサイトのムック買った。
　2005年のモーターショーの本にホンダFCXのこと、
「うすらデカいだけのただのセダン」
「燃料電池積んでようがつまらんクルマはやっぱつまらん」
って書いてたのに、
今度は、
「FCXのプロポーザルを見たときの衝撃は今も記憶に新しい」って、どんな衝撃やねんwww
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 22:08:50 ID:TD3K+2Uy0
新車ムックは提灯記事が基本なので・・・。
如何に礼でもその牙城は崩せまいて、ってか仕事こなくなるし。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:20:25 ID:R0Q3goQe0
>602
それが本当ならクソだな、福野も。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 08:02:11 ID:QFjT69GRO
>601
辞書みたいだな…
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 11:04:04 ID:U2eSItBc0
>>604
ゆるしたれや。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:23:07 ID:6URQRwBW0
>>604
BBのレストア費用捻出のためなのです。お察し下さい。m(__)m

ってか、かくして～の３巻目は書き下ろし無いのね。
本の造りまで説明して言い訳してたけどｗ
このスレでも本の構造の説明がちょっとあったけど、
福野氏もこのスレ見てたりするのかな？いやないかｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:23:55 ID:cq5uiKMM0
>>606-607
未来創造堂
ノリタケがホストで色々なこだわりを紹介する番組だけど
昨日のVTR“抹茶の未来を切り拓いた男”は素晴らしかった
抹茶のプロ、杉田さんの信念
「プロがアマチュアをだましてはいけない」
しかもこの番組、ホンダの一社提供
最高の皮肉www
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 17:29:35 ID:U2eSItBc0
本田は偉大なるアマチュア
実力がないだけ。そしてホンダ自身、それに気がついてない。
北関東のＢＭＷだｗ
わけわかんねｗｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 17:53:30 ID:KIdj0mCJ0
■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html


（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.


トヨタ傘下（子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 23:45:35 ID:Wp4S5bRo0
>>569

インタビュアー：あぁ、なるほど。　という事は御社のFITやLIFEが新型インサイトと
似ても似つかないデザインディティールなのは、実用燃費にこだわる購買層が
買われるという事を考えず空力特性は重視せずにお作りになられたからなのですね！

ホンダ：……。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:30:01 ID:yKDG/3hn0
オペルだかは、どんなボディーでもCD値を0.3以下にできるとか言ってなかったかなぁ？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 01:12:42 ID:gV/Nvfin0
そりゃ前面投影面積を無視すればどんなパッケージの車でもCD値は下げられるのでは？w
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 01:15:05 ID:gvhzAFnY0
この辺の嘘の付き方が下手くそなあたり（たしかトヨタはウィッシュのとき「競合他車は参考にしたが数年前から暖めていた
自社デザイン」とか何とか言い抜けしていた。）
まあ良くも悪くも愛すべき所といえなくもないような、根本から考えるとそうでもないような。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 01:31:32 ID:Ca3U3YMBO
てかぶっちゃけプリウスのデザインって端々にトヨタ車特有のオヤジ臭さが漂ってて…

燃費がいいから我慢して乗るってのも厳しいし…　

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 01:39:15 ID:gvhzAFnY0
>>615
自分も豊田かんぱにーが好きな訳じゃないけど、それって必然として間接的ホンダインサイト批判になっちゃうのがミソだよな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 01:51:16 ID:Ys0vpxjF0
ウチの近く(京都市内)で夜走ってると、
車格を問わずベンツはほとんどリア・フォグ点けっぱなし。
アレって強制的に点くのか？
それほど無頓着な人しかベンツに乗らないのか？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 02:07:47 ID:S7rQsJiS0
気持ちは分かる。京都は他の平地の都会とは
なんか違うじゃん。
こえぇドライバーも多いし。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 03:22:23 ID:NdCKMNuSO
>>617
ベンツの場合スイッチを手前方向に2段階引っ張らないとリアフォグ点かないので、かなり意識して点けてるってことになる。
どうせ中古乗りのDQNだろう。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 04:01:45 ID:iWbRbtG60
ほかの地方に比べると、京都で運転するのは怖いというからな。
追突防止か何かだろう。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 04:35:20 ID:Ys0vpxjF0
そうか～。わざと点けてるのか...。
CLK と S は確実に点けてる。ビーエムの７とかも多いな。

地元の人間が言うのもなんだけど、
京都のドライバーは陰険なヤツ多いしなぁ。タクは最悪

ここに比べれば大阪なんかメチャ マナーいいよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 07:01:35 ID:pEQstTLt0
あの辺は他の地域じゃありえないぐらい２輪がうじゃうじゃいるしな
初めて走ったときここは中国かとオモタ

俺はマナー悪いと言われてる名古屋・三河の方だけど
関西に比べたらタクシーがむちゃくちゃな位で全然甘いな（何が？ｗ）と感じたね
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 09:18:32 ID:WL1uQOHH0
糞ｽﾚ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 12:47:33 ID:8WFpMLek0
>>619
>>621
いや、たぶん説明書も読んでないメカ音痴のおっさんおばさんだから、
リアフォグの存在すら知らず、引っ張れるところまで引っ張ってるんだろう。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 13:11:09 ID:Q3iP8Ijv0
なんといううちのオカンw
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 13:17:13 ID:S7rQsJiS0
京都のタクシーｗ
乗ってる側からすると、あの攻撃性が
頼もしいと思えない場合も無いではないが、
関東人には逆立ちしてもできない職業。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 14:45:22 ID:lUe3wfg/0
福野礼一郎スレでもなんでもないなここ

雑談スレ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 16:45:02 ID:6Sek+Hd30
ブラウンGP・F1チーム 開幕完全優勝　
１．２　達成　。。゛(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 16:52:26 ID:eJbnD7SGO
雑談したいならν速いけよ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 19:28:12 ID:8L7sbnysO
いやいや、関東ではリアフォグ点けてるのはメルセデスより圧倒的にBMWだ
高速も一般道もうじゃうじゃいる。意味なく点灯させておまいらアホかと
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 21:27:27 ID:8WFpMLek0
>>630
「ライトスイッチ回したついでに下のボタンもそれっぽいから二つとも押してしまえ」
　↓
F・Rフォグ点灯

こんな感じか。
俺の印象ではMINIが多い気がする＜都内
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 22:52:05 ID:T/vDDOA30
ゲーテとルボラン見たけど
ＬＳにドラバビリティはどうでもいいから静粛性を追求しろ？
なんちゃってハイブリット車のインサイトを捕まえてわざと（？
スタイリングの話？礼ちゃんの記事は本当に楽しいわ！
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 08:12:37 ID:wmy6xpmwO
LSについては分からない事もないな。セルシオからLSになった時に個人で買うような連中はほぼ全滅したんじゃないかな。少なくとも個人が自分の金で買う連中はいなくなったと思う。会社やってる連中が経費で乗る位だろ、今買う連中は。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 13:41:47 ID:5RcwbsUh0
東京都心を走ってるLSの異常なまでの
多さを見るに、それも頷ける話ではある

とか言いつつさっき、ド派手なフルエアロぶちかましてる
DQNのLS見かけたｗ　まあでもああいうのは少数派だな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 17:02:27 ID:vu4zrw090
LSでもないし、レクサスでもないがエスティマハイブリッドに
低音系のうるさいマフラーを付けてるDQNなら見た事あるな

信号待ちでアイドリングストップするとだしぬけに静かになるので笑ったw
まあ環境を意識した次世代型DQNと言えるかも知れないが
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 17:40:59 ID:ViTT6fHO0
＞環境を意識した次世代型DQN
わろた
ｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 18:11:53 ID:ryjXf+Sk0
トヨタのハイブリッドシステムって、レシプロ、特に排気系の
改変は絶対駄目だってディーラーのサービスマンから聞いた。
まー新世代ＤＱＮだものな。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 20:14:05 ID:tBr3mrZg0
荒井ちゃん、パナメーラって三年後のプロパーでいくら？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 07:59:25 ID:s5/kzyz1O
パナメーラが継続的に売れる気がしないがどうかね？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 08:46:29 ID:ByurcsFp0
パナメーラは、ポルシェが911系デザインから離れて
冒険するチャンスだったのになぁ...。

ブランド戦略なんかね？あのデザインも..。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 10:15:32 ID:wmnvtWdZ0
カイエンがあのカッコだった事からして、やっぱり911スタイルから離れるのに抵抗があるんでしょ
ファンもメーカーも
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 10:20:45 ID:wmnvtWdZ0
書き忘れたけど、パナメーラってフロントエンジンだよね
いっそリアエンジンだったら面白かったのに、今は亡きタトラのT613みたいでw
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 11:16:23 ID:+a1pPQAv0
ミッドシップで4座とかのほうがもっと良い！＞＜
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 11:37:12 ID:XGVn0CzE0
何がどう良いのよそんな非合理的なレイアウトｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 12:32:32 ID:uWk/y2An0
エヴォーラのことかーーー！！
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 12:34:26 ID:kxp4kCz60
ホンダZだよ。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 14:03:50 ID:lCwqU0fb0
俺は子供心にもウラッコやディーノＧＴ４はだいきらいだったな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 14:21:59 ID:XGVn0CzE0
ウラッコ、メラクはともかく、Dino308GT4は大好物ですっ＞＜
世界一かっこいいフェラーリだと思うンダ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:42:16 ID:4TUcGEYL0
名前が良くないよな

ディーノ　(≧∀≦)／ｲｲ!!
ウラッコ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:51:38 ID:+a1pPQAv0
ガンディーニLOVEなのですね。分かります。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:59:42 ID:XGVn0CzE0
>>650
カウンタックはともかく、ストラトス好きだしねぇ。
さりげないリアウィンドー後ろのエアインテークとかどこ見てもカクカクした
直線的なウエッジシェイプがツボｗ　ピニンも嫌いじゃないけど比べると
軟弱に見えちゃうんだぜ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 16:10:08 ID:YoDewp89O
クルマなんざちぃとも興味ない幼少期に見た「魁！男塾」の男爵ディーノを思い出すので何かイヤ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:42:11 ID:j3v6SvJ30
スレちだが、男爵ディーノの最後はかっこよかったぞ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:41:13 ID:wmnvtWdZ0
>>644
いや、どうせポルシェの一番高いの持ってこい！みたいな金持ちに売りつけたい
クルマでしょ、なら適当に「911直系の血統のセダン」とか理屈を付けて
そういう暴挙も傍目には楽しいかなとw
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:18:49 ID:oFOHLwgh0
>>651
ピニンファリーナはカッコが全てだけど
ベルトーネはパッケージングが絶妙
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 21:37:27 ID:1oXdrH3R0
裏子とか覇ラマとかエスパーダって、
今見るとカコいいと思うｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 00:00:34 ID:DvGubMwLO
汁エットにJALパ
ラップの歌詞みたいだな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 00:11:10 ID:iRlFFNkf0
ハリウッドの糞リメイクはNGやけど

スーパーカーのリメイクっていいかもな

今だったら設計屋の思惑どおりの車造れるんじゃねーの？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 00:22:08 ID:f/5/oJFu0
>>658
法規＋顧客の要望で、オリジナルからかけ離れた
デブなクルマになる。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 00:34:46 ID:fr3sBgwC0
>>659
FORD GTのような成功例はやっぱり希有だわな。
北米の法規から言って側面衝突対策でドアの肉厚はオリジナルの倍になり、保険料+昼間点灯義務でリトラクタブルライトも不可。

似ても似つかないモノになって…
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 00:35:58 ID:pySiOTob0
最近だとミウラ・コンセプトというのがありましてね・・・
３５６とかACコブラのようなリプロダクションが盛んなクルマが
羨ましかったり。
662 ：７７４ＲＲ：2009/04/02(木) 00:50:10 ID:O7bxD0960
>>660
フォードデザイナーはレプリカはカッコがすべてって
分かってるるんだよ近年のマスタングも成功例の一つだし
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 01:00:24 ID:XQfngNKI0
>>660
格好はいいけど、あのルーフまで開くドアを再現したおかげで
狭い所だと絶対出られない（想像すれば分かる）のはどうかと思う。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 01:05:00 ID:VbEVq4Kl0
>>663
hahaha!
それがどうかしたのかい？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 09:51:38 ID:5DDCOcs70
多少の不便よりもそういうくすぐり所を外さないのがリメイク・レプリカのキモだと思うけどな
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 09:57:31 ID:pHvbbCh+O
>>665
確かに。
便利はどんどんオリジナルから良さを奪う。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:38:45 ID:UCBmdkWr0
>>663みたいな意見はズッコけるよなｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 13:38:37 ID:/B9uCMks0
>>667
現実にイギリスのTopGearでネタにされてたけどな＞ドアの件。
（司会者のジェレミーが買ったが駐車場で非常に難儀してると）

多分ドア開度50cmでも全然足りない。立体駐車場も当然お断り。
隣に車が居ない場所で確実に駐車出来るならともかく、
日本で乗り回すにはスーパーセブンとかよりある意味敷居高いぞ。

確かに格好はいいけど。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 15:09:50 ID:CKIUnR/1O
あの車を立駐にw　

非日常的なところもまた魅力なんだからさ、変にEasyさを求めるのはどうかと。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 16:05:34 ID:W37C5ZX80
>>668
あの回はウケたなｗ
オーナー（ジェレミー）が運転してるのに、盗難モードになってエンジン停止とかｗ
寝てても携帯に盗難通報が入ってて、一日に5回盗まれたことになってるとかｗｗｗ

どこまでネタかは知らんけど、イギリスの公共放送（ＢＢＣ）とイギリス人ってのはｗｗｗｗｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 19:47:54 ID:jFXdTzrD0
>>670
確かフランスのホテルから出発するときに
入口とは全然違う出口で
坂でリップをすらないように総出で対応していたが
結局擦って嘆いてたなｗ
周りは大渋滞なのに大の大人が道路に伏せて右往左往・・・
ああいうのはイギリス人のなせるユーモア？かなｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 20:40:45 ID:5DDCOcs70
そろそろTopGearスレで話してくれません？その内容
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 20:42:02 ID:Wp4jWIGk0
今、荒井もそう思ってたところです。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 22:27:18 ID:2aFC90Xt0
ですです
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:45:14 ID:MA7pZ9Zy0
荒井なりきりが面白いと思ってるんだろうな・・・。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:57:31 ID:gqsCW3Sh0
>>671
スレチ恐縮だが、あれは完全なやらせ。
きっちり市役所（警察？）の許可とってカメラ回したんだって。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 11:54:44 ID:UUXCpDlf0
さすがイギリス人だなｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:36:38 ID:uBinbPZF0
まぁ、あのドアにしろ、なんにしろ、世の中は、他人に起こっている間はすべてがおもしろいからな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 15:27:18 ID:UZiR4Ih2O
福野本はいつになったら誤植がなくなるんだ？
クオリティ低過ぎだろ、毎度の事ながら。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 15:42:27 ID:MA7pZ9Zy0
岩波文庫じゃあるまいし、誤植を排除するのは無理だよ・・・。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 22:24:17 ID:icGhqZu40
新聞社の元・校正屋に１回校正させれば良いのに..

10万円もかからんのになぁ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 22:28:48 ID:NRPEnZ3h0
校正の前に推敲させろや。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:08:17 ID:MBOMWnbZ0
推敲は作家の領分だけど校正は出版社の仕事だからなぁ
本来は表現がおかしい部分とかもバンバン修正が入る筈。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:12:02 ID:c+vCozrH0
>>681
超一流といわれている新聞の校正屋が２ちゃんで差別用語カキコしてたの思い出したｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:19:33 ID:9gM1/hzo0
麻宮騎亜のマンガでミッドナイトポルシェが出てきたのを見て。
福野礼一のフェラーリとポルシェが対決する小説が
欲しくなってamazone検索したけど売っていない、残念。
タイトルが何だったかな？Tipoの連載では良かったけど
ハードカバーにして書き直したら微妙に、良くなかったが．．．．
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:20:56 ID:UUXCpDlf0
>>683
ですです→です、に修正だぬ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:24:44 ID:UUXCpDlf0
>>685
バンザイラン
http://www.amazon.co.jp/dp/4575234591

絶版じゃないけど、出版社在庫切れっぽいね。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 18:21:40 ID:1oVSO8KZO
自動車工場見学する前に印刷屋や製本屋を見学すべき。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 18:31:33 ID:CMw+08WU0
ドイツ製のバインダー（製本機械）の動きとかメカ好きには結構来るものがあるｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 20:05:41 ID:80n6d95zO
>>689
回転焼きの自動製造機も
原始的ながら中々そそる物が有るぞw
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 20:32:01 ID:zXN5BfgF0
社会科見学で行った蒲鉾・竹輪工場の竹輪製造器は
子供心に面白かったなあ

まあ、ああいう機械物は見てるだけでも面白いよ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 20:36:33 ID:CMw+08WU0
>>690-691
子供のころに親といった、ボール紙の箱製造機の業者の
展示会（たぶん今は亡き晴海）もかなり面白かった。
山ほどボール箱をもらってきた記憶があるｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 21:19:52 ID:80n6d95zO
高炉の有る製鐵所も見ると凄い感動するぞ
もう、全てが可笑しい位バカでかくてさw
おまけに現場は熱い！臭い！うるさい！作業環境最悪！
素人が覗ける範囲内でもアレだから、中心部は…
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 00:43:03 ID:ZpLOfpr/0
アスベスト粉塵
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 05:35:19 ID:oija2z630
>>681
業界知らん人は冗談と思うかも知んないけど、校正に10万近くかけますなんて本気で言ったら上司に蹴飛ばされるよ～。
校正なんてそいつのレベルが低かろうが高かろうが、その辺の奴捕まえて社内でやるしかないのさ。
勢い多少の誤植は許容範囲内ってなるわけ、昔はクラスメディアの矜恃（笑）がその辺の雑務を厭わない熱心さで支えて
たんだけど、もう何十年も等閑にされてる部分だからね。基本的概念の間違いも単純な誤字脱字もそりゃ出るさ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 11:31:50 ID:U7E7bTaUO
自分の本はクソでもクソな車には批判の手を弛めないスタンスがプロですね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 12:31:31 ID:Sr26K0wF0
>>695
俺も印刷業界にいたから校正10万には大笑いしたぜｗ
698 ：681：2009/04/05(日) 23:43:44 ID:NHhG40Iy0
>>697
笑いたければ笑えよ

仕事でリアルに付き合った人間関係ん中では「タダ」も有りだけど...

お前のいた印刷業界って、どんな業界ｗ
つかお前仕事出来なすぐるわ...
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 00:18:13 ID:+7ccY5QiO
エロマンガ業界
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 00:24:49 ID:WlLwg0WH0
>>698

自分が内情知らなくて普通に業界にいれば分かる有りえんような相場を口走った。って話がどうして
そういう逆ギレに繋がるんだよww　仕事が出来なすぎなのはおまえだろ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 00:38:24 ID:kceZipam0
「...」
↑こんな使い方する奴が何書いても厨房の戯れ言だなｗ
公平に見て>>698の方が自分では気づかずミスしてるタイプ。
「10万は高い→タダもある」っていう飛躍も、いかにも実際に
やった事がない奴の突飛な発想。

大体、仕事を依頼するなら報酬は発生させなきゃダメだろ。
ビジネスなんだから。たとえ相手から「タダでいいよ」って
言われたとしても、それに乗っかっちゃう奴は相手の技術を
その程度にしか見てない事の証左。

福野先生が聞いたら「プロの仕事をバカにすんな」って怒りますよｗ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 11:20:25 ID:m+1gpcVP0
そもそもこんな本が売れない時代に公正に10万も乗せる事自体が
非常識だと普通に思いつくだろうに・・・。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 11:22:27 ID:wWoReXTs0
小学校PTAの役員やらされたときさー、
全卒業生の紙名簿をPCに入力する羽目になってｗ。
人名はキツイね、あれ難儀した。
結局素人考えで、OCRソフト使ったら省力化したけど。
ちょっと特殊で校正とはいえないが、１０万ほしいよ、仕事ならナ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 11:24:50 ID:wWoReXTs0
ごめん難儀したのは
原稿＞入力＞校正
の校正、ね
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 22:43:46 ID:wcAt29GE0
バ………カ
706 ：681：2009/04/07(火) 00:20:32 ID:Yk12X5Qc0
ク......ズばっかｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 04:20:29 ID:kDyG8MWL0
きちんと名乗りをあげて自爆していく>>681　がだんだん好きになってきたぜ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 04:04:30 ID:UEmt/Iy/O
揚げ足取り厨と脱線厨が常駐するから誰もこなくなったなこのスレ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 07:22:30 ID:r7WXR9YP0
test
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 16:58:31 ID:QVKQjCGti
同意。 俺が正しいの一点張りで他人の仕事ができないとか非難する揚げ足取厨は最悪だな。

ここまで理解力が低いと福野みたいな韜晦や隠喩が多い物書きの文章、実はまったく理解出来てないんかと思っちまう。
もう次の話題に行こうぜ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:41:30 ID:+7f3RdKk0
>>710
そういう指摘をするならまず自分の文章を推敲してからアップしようぜ。
申し訳ないが説得力ゼロだ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 19:06:43 ID:a9F8WqEK0
言いたい事は伝わってると思うし、正確性が必要な文章とも思えんが。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 19:21:57 ID:z88IvvFf0
表現が不正確な文章で、読解力を云々するのは
稚拙な運転技術の人間がスポーツカーを云々するようなもの
あ、このスレ的にはOKか（笑）
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 21:05:22 ID:OmYqtibC0
運転技術がなくても素性で語れば(ry

はて、文章における素性ってなんなんだろう…
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 21:57:48 ID:z88IvvFf0
>>714
それは、匿名掲示板では推測するしかできないもの、ではないかな。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 22:15:29 ID:P03S/c6t0
クルマの神様が全てでしょｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:04:06 ID:pKPobzdC0
つまり文章も物理が全て、ってことかｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:26:37 ID:5y7s14yc0
生茶のTVCMでも考えるな、感じろって言ってるしな。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 00:57:04 ID:Q/gAbkCc0
みんな素知らぬふりしてからかいすぎだ。　もう勘弁してやれよwww
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 08:03:34 ID:G88h+3ZUO
綾瀬はるかはイイ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 14:25:57 ID:U7PVv0lI0
綾瀬は、顔はそんなに美人とは言えないけど
なにかあの雰囲気に惹かれるね。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 14:37:06 ID:mEJUSzjB0
おっぱいだろ。雰囲気じゃなくて。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 15:18:41 ID:U7PVv0lI0
いや、あのぽわぽわした天然さに惹かれる
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 17:12:10 ID:9BGAsG5v0
福野礼一郎と綾瀬はるかの関係について・・・。

ってか、綾瀬はるかって検索して初めて知ったけど、可愛いじゃん。
おっぱいはもうちょい小さくていいと思うけどｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 18:05:09 ID:PIRAqhBw0
大は小を兼ねる
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 18:38:11 ID:SZQMgjN90
おっぱいは小さい方が運動の際にZ軸回りの慣性モーメントが小さく
より運動性に優れる素性の良いパッケージングであり、云々…
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 18:51:42 ID:9BGAsG5v0
空気抵抗も念頭に入れといてくれ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 19:05:17 ID:PIRAqhBw0
もんだいはどちらがパッケージ的に優れているかだ
おおきいおっぱいが可能なら小さいおっぱいは余裕だ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 19:08:24 ID:NPUrvV4n0
おっぱいは応力外皮構造かな？

内部構造材であるところの脂肪の多寡や、
外皮（皮膚）のケース剛性も重要だな。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 19:19:18 ID:mEJUSzjB0
これが福野スレの正体か、、、。

いいっす！
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 19:24:22 ID:RhInHsO10
おまえらwwwww
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 19:26:48 ID:rImERZi5O
おまいらなんだこの流れは！
嫌いじゃないぞ。


もっと頼む。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 20:24:55 ID:SZQMgjN90
>>728
女性を運動性で見るか、スタイリングで見るか
あるいは種の保存のために重要なファクターとして考えるかによって異なるな

運動性で見るなら先にも書いた通り小型の方が望ましいだろう
スタイリングに関しては個人の審美眼も関わるから断定は難しい
種の保存のため、と考えるなら大型の乳房は子孫の生育に有利かも知れない

つまり、純スポーツカーとカッコ重視のスペシャリティカーと実用重視のミニバンを
同列で比較できないような話だ


自分で書いてて訳が分からなくなってきた
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 20:30:07 ID:mEJUSzjB0
なんか、どっかで見たような展開だと思っていたのだが、
あれだ、湾岸ミッドナイト系のやつ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 20:35:06 ID:TCA7rc6y0
そういや湾岸ミッドナイト（今はC１ランナーだっけ？）
にR35GT-R登場してたな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 20:38:18 ID:tuh4WK0LO
>>733
おっぱいについての重要度は、その大きさよりもスタイリングと
弾性率、乳首と乳輪のバランス、色合いに重きを置くべきであり、
昨今の大きさ偏重の風潮には疑義を唱えざるを得ない。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 20:38:45 ID:9OFcpRx70
>>734
これの事か？
ttp://sky.geocities.jp/punch_arino/midnight.html
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 21:06:40 ID:mEJUSzjB0
>>737
ククク、笑わせてもらったヨ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 21:58:32 ID:9BGAsG5v0
>>737
期待した方向性とはかなり違ったが一応ブックマークしたｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 22:16:12 ID:ZxQT850x0
>>737
本家よりワロタｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 22:26:33 ID:ocUdm+9F0
てか有野篤かよ！プロだと言うのに何をやってるんだかw

最近あんまし見ないのでまた描いて欲しい。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 22:33:53 ID:U7PVv0lI0
>>737
ギャグという麻薬がないと生きてゆけない
この錯覚

本当はやめたほうが全然生きていけるのに・・・
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 23:26:13 ID:4QoANpgj0
綾瀬はるかは正面感はいいが、側貌がイマイチ。
上唇、下唇のラインがすごくプアーです。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 00:33:50 ID:rAm0lVeH0
>>743
バカめ、あの絶妙な醜女ぶりが良いのだ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 01:12:57 ID:xk/DOo4J0
「勿論セッティング次第で女優なんてどうにでも性格が変わる。
基本ディメンションに問題があっても修正を繰り返していくことで名女優と言われるのも
過去から星の数ほど存在した。だが物理法則に逆らわず素性を追求した女優には結局かなわない、
第一元手がかからない」


という文章の女優をクルマと読み替えてみると確かに言いそうではある。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 03:32:23 ID:1Da7Sxk60
（おっぱいをあちこち揉んだりつねったりして）いやしかし
建て付けはそこらの安オンナとは比べものにならんぞ。
乳首の整形品質高いし取付剛性も高い。さすがですね。
女性は昔からスレンダーボディ＋巨乳願望なところあるでしょ。
その伝統は生きてるね。触ると高級ですよコレ（おっぱいを根元から持ってゆする）。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 08:09:25 ID:sZ4OP1dl0
>>746
>その伝統は生きてるね。触ると高級ですよコレ（おっぱいを根元から持ってゆする）。
超笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 08:56:08 ID:kV+b/Mo10
>>635
ワロタ、センスあるねアンタ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 09:13:55 ID:uZ6e72/Z0
>>746
福野礼一郎監修AVってそんな感じだろうな。

スタッフには福野の要求が理解できなくてとか何とか言って
結局、嵌め撮りになるのが目に浮かぶ。
女優のチョイスや演出等々執拗なまでにこだわってんだけど
女優をイかせられないのは言うまでも無い。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 12:23:04 ID:rOIXMjvL0
有野って絶対２ちゃんやってるよな。
じゃなきゃ「デナイノ」なんて絶対書かない…
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 12:47:28 ID:peN1k8dl0
前の仏像もよかったが、今回もくだらなくて笑った
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 15:11:15 ID:Wpbx6nj90
あの仏像捏造は神レベルｗｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 15:55:46 ID:9LLqu/Pj0
福野
ボディのスタイリングは皆様の判断に任せるとして、性器のパッケージは
いたって健全ですね。ま、こんだけ小陰唇がデカいとパッケージの優劣は
それほど内部居住性の良否については響いてこないんだけど。
S（スレンダー）クラスと比べると尻周りは明らかに広い。特に横方向ね。
ヒップポイントがキレイに立ち上がってて曲率大きいからね。
陰核もデカいし膣内色明るいし包まれ感は素晴らしい（前穴に入れる）。

スティック荒井
（アナルに入れる）従来のAV女優の典型的イメージを完全にひっくり返した
デザインですよねえ。新しいっていえば新しいけど、安っぽいといえば安っぽい。
荒井の第一印象は「近頃のオシャレなニューハーフタレント」です。

福野
おーうまい。確かに似てるな椿姫彩菜とかはるな愛になんとなく。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 15:57:51 ID:GVMI0P4o0
小石原さん久しぶりに見たな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 16:06:58 ID:a0nM3rEZ0
今月のFロードは、福野氏関わってないのね(´・ω・｀)
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 16:20:22 ID:Wpbx6nj90
>>753
貴様ｗｗｗ馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:07:30 ID:r72JhrjP0
あと、経年劣化も気になるよね
まだ成長過程の新車ならいいけどね
でも街中走ってるのはすべて中古だからそこでＴ中研の出番だな
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 18:09:25 ID:d74lO/SeO
いや、関わってはいると思う。ただ今回は黒子に徹したんじゃ無いかな。ここにいるおっさん～みたいな表現があるから。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 18:10:26 ID:egSJ1UhN0
「極上中古女を作る方法」

二幻社より発売予定！
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:09:47 ID:rAm0lVeH0
処女膜まで再生しないと気がすまんのだろうか？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:13:39 ID:uZ6e72/Z0
>>760
そんなパーツレベルの話じゃなくて、細胞レベルからやろうとするさ（無論完結しない）
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 20:47:41 ID:EkMkr/7H0
レジンで型取りだろうな、処女膜
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:20:15 ID:rOIXMjvL0
荒井のビジュアルはそのまま風俗レポーターとして通用するだろうな
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:29:21 ID:s9T8F8Jo0
進行は福野じゃないか？
写真でもソファにいたような。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:32:36 ID:L01jEctoO
福野って年収二千万はあるかな？フェラーリモデナも新車で買ってた程だし。
印税もあるだろうし。原稿料も一本五十万はあるだろうな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:35:26 ID:a0nM3rEZ0
>>758>>764
良く見たら、ソファには座ってました(´・ω・｀)
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 22:08:13 ID:S3qj8izK0
失敗した
今月号買っちゃったよ…
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 22:42:32 ID:5++4hmvci
こないだの10万円君もそうだが、
訳分かって無いのに無茶苦茶いい過ぎ

そもそも1本ってなんだ？
原稿用紙1枚？それとも週刊1回？月刊1回？単行本1冊？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 22:50:12 ID:rRbQaei0O
どうでもいい
そんなこと
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 23:01:34 ID:egSJ1UhN0
では、福野スレらしく素性に優れたライターが書く雑誌用原稿という物を考えてみようか
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 23:15:36 ID:vp3V/d7GO
語尾が「デナイノ」
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 23:53:43 ID:8Do35tXD0
一本といったら単行本デナイノ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 00:19:30 ID:qCapWH5CO
ワロタ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 03:17:43 ID:mG6ALlC3O
ヨカッタ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 08:02:18 ID:u0KO7nlOO
フツー、イイ意味で
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 08:33:25 ID:Ivz51iTL0
今回のＦロードの記事は、元カリスマ広報から現役広報に向けて

「福野みたいなのを墜としてこそ、本物なんだぞ」

と言わせてるんだよね。

礼ちゃん、本当に切られつつあるんだろうか・・・。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 08:43:31 ID:AmhwPXo50
一つ言えるのはFロードを扱う店自体が減っている事実。
特にコンビニでは本当に見なくなったな。
福野の仕事と言うよりも自動車雑誌の需要が無くなっているのが実態でしょう。

かく言う俺も最近はFロードを買わなくなった。ちょっと前までは10日になると
習性で買ってたものの読まないまま1か月過ぎたりとかもあったし。
なんだろなー、Tスー研になってから面白くなくなってきた気がする。

貴重な写真、貴重な資料、貴重な歴史考査、、、それ自体は素晴らしいと
思うんだけど、どうも教科書じみてると言うか。
最近の記事で面白かったのがGT-Rだったな、俺の場合は。もうだいぶ前だね。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 10:44:07 ID:6GwrKLxmO
>>777
確かコンビニではあまり見ないけど、近所のツタヤじゃ
平積みの10冊くらいが発売日か次の日には売り切れてるよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:01:58 ID:RK4R4Jm4O
｢電動ミラーマン｣
そういうオーダーしてたら
そりゃ滅茶苦茶な日本仕様に
なるわな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 20:11:43 ID:x+HiVUqk0
>>778
うちの近所の大手の本屋では２冊入荷して１冊も売れないまま１ヶ月とか普通。
それ以外の本屋、コンビニでは入荷すらしない。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 20:47:49 ID:VXpI1MA80
コンビニは地域によって配本がえらく違うよなぁ。
ＤＱＮ地帯はＶＩＰ誌が無いかわりにＶＩＰ車誌が充実してるとかｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:40:38 ID:U1wtbtm20
ミラーマン
身長：170 cm ～ 40 m、体重：70 kg ～ 3万5000 t

2次元人（ミラーマン）の父と3次元人の母の間に生まれた鏡京太郎が「ミラー
・スパーク」の掛け声と共に、鏡や水面などの光を反射するものに飛び込んで
変身する。地球を狙う侵入者・インベーダーから母の生まれ故郷である地球を
守るため、インベーダーが送り込んだりインベーダー自身が変身した侵略怪獣
と戦った。

鏡や光を反射する物を伝って移動することが可能であるが、反面、空を飛ぶこ
とはできない。

弱点は、鏡の中（おそらく二次元の世界とは別の空間）に長時間留まることで
あり、彼の父親はこの弱点を利用されて死亡したらしい。ミラーマンもこの弱
点を突かれて命の危機に立たされるが、父の助言によって無事生還している。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:46:28 ID:GrTX1qdz0
ミラーマン主題歌

ttp://poo-chan.com/archives/photo/2004_04_12_uekusa.swf
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 12:26:38 ID:t+w7IP6pO
裏にシルバー仮面てのがあったね。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 15:34:40 ID:rWjyM1ur0
デロリアンとジョージ秋山の間に産まれたのがデロリンマン
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 11:47:30 ID:MUhISLAA0
若い女と兄ちゃんが颯爽と現行M5に乗り込んで猛ダッシュ。
なあ、どうやったら買えるんだ？俺一生懸命働いて住宅ローン
納税教育費払ったら何も残らないのだが。なあ、どうやったら買えるんだ？
一生乗れないのか？こんなに働いているのに。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 12:48:39 ID:u1iIN56e0
全部つぎ込んでるか、親が金持ちなだけだ。
気にすんな。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 13:01:16 ID:c58rDAR70
>>786
なあって言われても、カネ出せば買えるんじゃないかとりあえず（棒読み）。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 15:02:21 ID:HAZBamTn0
世の中にはローンってモノがあってだな
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 15:19:40 ID:JHDYILWsO
福野さんにはもっと色んな車のインプをどんどんやってほしい。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 15:22:46 ID:CzHtCUHQ0
自分の物とは限らないじゃないか
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 16:16:04 ID:d3folxl1O
いわゆるエコカーってやつのインプレをして欲しい。
どの雑誌も提灯みたいな記事ばっかだから。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 16:43:58 ID:TS4NI00T0
おとついボクスターでエステサロンに乗り付ける女を見た
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 17:01:36 ID:c58rDAR70
ヴェイロンでホストクラブに乗り付けるナンバーワンソープ嬢とか見てみたい。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:34:22 ID:x6ILmVzG0
現行M5なんて乗ってみれば別に面白くもなんともないただの高級車だぞ。
今新車で買える車などほとんど下らないものばかり。
本当に車が好きな奴が満足できる車は古い車しか無いのさ。
だからそこいらの高級車乗ってる奴見ても羨ましがる必要は無い。
本当に羨ましいのは古い車レストアして乗ってる奴。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:04:37 ID:c58rDAR70
>>795
ついチャカしレスを入れてしまったが、>>786は単に車自体をうらやましがってる
のではなくて、高級車でねーちゃんを連れてるというそのシチュがうらやましいんだろ。
俺には理解の範囲外だが。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:15:08 ID:SmtIHAKj0
小作りローンの前にやりたいことをやれるだけやっておけばいい（良かった）のに
と言う話でね？

無茶できるのは独り身の時だけ！
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:54:16 ID:c58rDAR70
こんな御時勢じゃ車のために無茶したくないし、入れ込みたくなる
女もいないしな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:42:02 ID:tcxvG8OV0
嫁も子供もいなくて、高齢童貞で貧乏で車も買えず、挙句の果てに髪まで薄くなってきたオレに幸あれ・・・（'A｀）
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:06:10 ID:mnIYsNvF0
ところで今月のＦローはどう解釈すればいいの？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:14:38 ID:jykpDnSZ0
最近の福野氏は車に関係してる人物にスポットを当ててる記事が多いから今月のFローもその流れじゃない?
「クルマの神様｣の巻頭でも少しやってるが、元々この方向の記事やってみたいんだろうな
個人的には365BBの状況が判る記事がそろそろ欲しい所なんだけど
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:26:07 ID:3AvM1/E60
業界人のインタビューまとめる記事は、資料とか集める必要もなく
裏話は一般人に受けやすく、お手軽に書けるからBBのレストア費用集めには良いんだろう・・・
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 11:07:10 ID:8Q4jmqQ70
>>799
786だが、
＞嫁も子供もいなくて、
これだけで俺はあんたが羨ましい。
別におれんちの中、波風立っているわけじゃないけどな。
禿はプロペシア飲めば良いし、やりたきゃお金で済むし。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 12:38:31 ID:FbIcfKPA0
福野さんはクルマというフィルターを通した向こう側にいる人間を見ているんだな。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 20:20:08 ID:bY4ZrPsN0
>>800
今月表紙は「福野礼一郎TOKYOスーパーカー研究所」なのに
本編で全く文章も対談も入っていないということは、
途中で降りちゃったってことだと思うけど。
何かの事情で今月だけ降りたのか、エフロード自体降りたのか、
わかんないけど。
来月になればわかる。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 20:20:25 ID:h5Ot79hF0
見識はあるんだけど、人望がないんだな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 21:21:17 ID:jykpDnSZ0
>>805
本人はそういう風に見せたいんだろうな
その割に本人は写真写ってるし自分のロールスで最後を締めたりして
「解る人には解る」って感じには成ってないんだが
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:16:49 ID:z7Znslut0
今回はMPIに任せたんじゃない？
くるまにあの時も年一回はくらいは休んでたような気がするし
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:30:14 ID:DJbhFcei0
インタビューアーは渡辺慎太郎なんだろうけど、

＞もちろんここにいるおっさんみたいにさんざん行ったあとで
＞「もういいや」って断るなら簡単ですけど、

ってくだりがあったから、対談には福野も同席しているのかなと思った
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:40:58 ID:UVBK1JZf0
>>805
本当にそうかもね
表紙以外は「福野」のふの字もない
しかもその道のプロのお話は面白い「①」とある
このまま②③・・・と騙してつづけていくのかな？

>>807
本人の写真ってどこにある？何ページ？
ぜんぜん見つけられないのだが・・・
なんか間違い探しゲームやってるみたいだよｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 00:08:33 ID:8zBACNuJ0
おまえらロールスの運転席の人に笑われるぞ
ホントに解らない人は解らないんだな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 00:47:40 ID:HhJn9ChJ0
先月号Vol.22に「A RAYCHIRO FUKUNO PRESENTS」と書いてあるのに気づいた。
おそらく福野礼一郎は複数いる。最近7人に分裂したに違いない。
今月号を担当した奴がきっと短気な性格。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 07:07:20 ID:UBug8SYm0
猫と真珠湾だな。知ってる？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 10:20:59 ID:4htJjRTc0
寂しがらせたつもりはないんですね、わかります。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:41:13 ID:4htJjRTc0
違った、これは養豚の実際だった。
猫と真珠湾はあれだ、日本刀を振り回す奴がいたり・・・
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:56:10 ID:cpDiXJ5I0
>>810
P105の見開きでまたいでる写真のソファの上にいるぉ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 22:17:39 ID:hzuWt2gJ0
>>816
サンクスわかったわｗ
同席していたのに一切原稿には出てこないんだね。
きっと後で小バカにされるんだろうねｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 12:37:57 ID:+3vIEC130
しゃべっていいよって言われるまで黙ってるだけじゃね？

トヨタ2000GTの時もそういう違和感があったけど。
そういうのはとても大事にする人な気がするけどな。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 14:32:10 ID:SJH3ac3JO
別にいようがいまいが会話に参加しようがしまいがどーでも良くね？
記事が面白いかどうかでしょ、大事なのは。
ファンクラブの会報じゃねーんだし。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 21:55:10 ID:AeS6k5t/0
ようやく空気が詠めるようになったんじゃねの？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 12:40:33 ID:3T9mWlxB0
そういう意味だとつまらなかったな(笑)
週刊誌のスキャンダル記事のような部分が少なからずあって。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 02:12:22 ID:WrLEfZr80
マガジンXと変わらないｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:02:49 ID:el+dhha2O
先月号までが読み応えあっただけに余計つまらなく感じる。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:31:15 ID:4NXxF98W0
元とはいえ、広報室長が顔と実名さらして

まず上代、次に取り分、オプションはドンブリだ

なんて記事になってるんだぜ。
他の人はこんな記事書けねえし、書かないよ。

輸入車業界から睨まれるだけだろ。

実状と狙いは>>776のとうりなんだろうが・・・。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 16:31:49 ID:3Ot3q9DBO
輸入車業界がボッタクリなのは昔から周知の事実だろ。
ボッタクリの中にいた人間の暴露話なんて泥棒の内部告発みたいなもんで盗人猛々しいってやつだわな。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:48:39 ID:WHfrCQok0
ローバーはフェアプレー価格とか言ってそれまでの商売が顧客を欺いたアンフェアな価格設定だったと告白していたな。
そりゃ潰れるわ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 22:33:45 ID:VPerrHO30
>>826
どっこい生きてるローバージャパン
７５だっけ最初５００万くらいで売ってたセダン
売れ残りは半額だったけど　その価値も微妙
カーオブザイヤーも取ってた　７５
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 22:43:15 ID:p6MAHvIn0
>>827

75はいいデザインだったな
あれがジャガーのSタイプだったら売れたと思う。
今日のSタイプの凋落をみればよくわかる
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 22:58:23 ID:p6MAHvIn0
連投スマソ
＞コンパクトカー衝突テスト、結果にメーカーが反論
ttp://response.jp/issue/2009/0417/article123428_1.html

小型車に中型車をぶつけてテストしたんだって。どう思う？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:35:52 ID:3Ot3q9DBO
別にいんじゃね？
小型車だからって小型車しか走ってない場所走る訳じゃないんだから。
初代スマートはＳクラスとオフセット衝突実験やってたよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 03:33:06 ID:PqurlqQQ0
>>830
これって米国での衝突試験で、「米国車はテストせず」ライバルの
日本・ドイツ製コンパクトカーだけをテストしたのが問題（疑問）なんでしょ？
同じテストを米国産コンパクトカー（あるかどうかは知らんが）でもやったら、
同じように「POOR」評価になりそうなモノなのに、何故それをやらないのか？って。

不況で日本・ヨーロッパのコンパクトカーに流れていこうとしている
アメリカの消費者傾向に、歯止めをかけようとする意図があるのかね？
でもそれなら韓国車もテストするだろうし、焼け石に水感があるなあ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:27:07 ID:AJjcIKbL0
>>830
初代スマートはEクラスとの衝突実験だったと思うが・・・
今回は新型スマートをCクラスとの衝突実験でPOORとは・・・

しかし、このテストでは同メーカー同士の実験である意味「酷」だろ
全ての車種の安全性を上げてはいけないことにるような気が？
（大小バランスよく安全性を上げないとまずいことになる）
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:32:36 ID:qvM6hBrP0
酷と言うか・・・・
こういう結果が出るように実験した結果、大成功ってな事だからねー
おそらくは韓国車も同じことしたんだろうけど
結果として両方潰れて共倒れだったんじゃないかな
で今回の場合はそんな結果いらないから無かったことにしたと。
イタ車に関してはフィアット提携の足を引っ張るとまずいんで
最初から除外なわけさ

まあアメリカでは小型イタ車はハナっから売れてないからってな事もあるだろうけど
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:01:26 ID:CpNSh1ll0
作り手側も消費者側も大柄なアメリカ車をずっと容認してきたから
ビッグ3の今の惨状があるんじゃないのか？　って認識はあるのかなあ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:03:44 ID:AJjcIKbL0
>>833
いやいや酷といったのは、
例えば、ホンダがアコードの安全性を（衝突相手車により変形を与えるような方向で）高めてしまうと
相対的にフィットの安全性が低くなってしまうということ。

こういう評価が定着すれば、自社のコンパクトカーを守るために、アコードの安全性向上に支障がでるのではないか？と思うんだよ。

この実験自体の真の目的はよくわかるよ。アメ車誘導丸出しｗ
でもドイツ車はろくに販売されていないスマートではなくポロVSパサート、ミニVS５シリーズやるべきじゃないかね？
日本メーカーの力の弱さが証明されたようなもんだ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 13:30:31 ID:WUBRGjkT0
>832
http://www.youtube.com/watch?v=02eghIfyHP0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:33:17 ID:dFQhAQC40
かつての日本車バッシングの新手版だね。
しかしアメリカは自分達の正義を絶対に譲ろうとはしないよね。
こんな傲慢な態度では世界中で売れるクルマなんか作れるはずがない。
やっぱりオバマになってもアメリカは変わらんよ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 17:42:04 ID:uvvExREJ0
盾と矛どっちが強いかというアレか
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 17:47:47 ID:s+uJjKLd0
>>837
対個人では、いい人多いけどねー米人。
真の格差社会をよじ登ってきた人のド根性＆屁理屈
たっぷり楽しませてもらいます。しかしあのＧＭが。。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 17:50:42 ID:X+tOTfyDO
ダメリカは勘違いが治らん限りはいつまでもダメリカのままでしょ。
10年前にEV1を自動車業界や石油業界がこぞって叩いて計画ごと丸潰しにし、今になって自動車産業の延命図ろうと糞デカイSUVにハイブリ導入とか騒いでる。
既得権益保護にかける意気込みは日本の比じゃない。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 18:43:09 ID:CpNSh1ll0
まあクルマ業界だけでなく旅客機でもETOPSルールの変更とか
どう考えても長距離向け双発機(≒B777)有利な方向に持って行ったりしてるしなあ

いざという時はアメリカはそういう国、という認識を持っておかないと
のほほんとしていては危ない
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:54:24 ID:YAfbgbsa0
亜米利加のことアーダコーダ言っても無理、
年次要望書来るし、与党＝自民党に巧妙に亜米利加から献金されてるから、
それに日本の産業界が馬鹿だからアメリカで商売しすぎてるし（報復関税やられたら終わりｗ）、
インテル・ウィンドウズを容認してしまったから（いざ供給ストップされたら日本もストップｗ）

とにかく日本は太平洋戦争で勝つか、やらないでやったら強いかも？オーラの眠れる獅子
状態でいるのがよかったのかもな。

それか、究極は中露と同盟結ぶぞ！と亜米利加に脅し掛けるしかないね。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 17:58:13 ID:SrkGtxnM0
小林源文のマンガで、アメリカに戦争しかけて北米の半分を取っちゃう短編があったなぁ。
モビルスーツみたいので宇宙空間から空挺降下して占領しちゃうの。
アメリカのミサイルとかは日本製のパーツがバグを起こして、全部使用不能になって日本軍の圧勝ｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:58:34 ID:QIaNE3hh0
>>843
それ、現実に中国がしてるから。
驚いたことに米軍は中国製パーツを多用した装備を調達してるからなｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 20:57:39 ID:9mG3OewT0
でも中国の場合、いざ仕掛ける際に自国の装備も不具合多発になりそうだな
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:11:24 ID:QIaNE3hh0
それもガチだけど、
パイロットモデルを多産してるあたり自覚してんだろうな。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:33:43 ID:14KXUSyU0
あの・・・
この人の本で、タイヤについて書かれていた項目で
｢サイズは変えない、ホイルも変えない｣って書いてあったんですけど、
サイズはともかく、ホイルも変えちゃいけないんですか？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 05:44:24 ID:V8t8VykY0
精度の問題だわな
アルミにせよ鉄ホイールにせよ純正品と同じレベルの精度を持った
社外ホイールって殆どないからね
販売ブランドは別にしてエンケイ製とBBSくらいじゃないかな
レイズもそれらに比べると一段落ちるって話だし
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 06:14:28 ID:qfWg7NMz0
それどころか、スタッドも印付けといて同じ位置で使えときたもんだ。
まぁ、原理的には正しいんだろうけど、「逆プラシーボ」の範囲でしょ。
もしくは高レベルでバランスがとれてるスーパースポーツは影響が顕著
なのだろうが。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 08:50:02 ID:8Yx4kJXm0
うちのロータスちゃんの純正鋳造アルミホイールにはバランスウエイトがびっしり（１本あたり２０個ぐらい？）貼られてる・・・。
日本の技術ってすばらしいと思った瞬間だった。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:09:55 ID:4mKTpq8r0
この人の文は適当に流して読まないとだめだよ。

ある程度は文献（おそらく実用書）で調べたりして書いてんだけど
明らかに工学習ってないし勉強もしないから、メーカーの技術者
に見聞きに感動して、それをうまい語り口で書くから読者にも勘違い
する人でてくるんだろうね。
でもこの業界のやつで工学をある程度知ろうとしてるのもいないし、
ある程度の紙面と媒体で書ける人がいないので目だってると言う感じ

その証拠にいちいちマツダロードスターやGTRの技術者に素人質問、確認
して翼賛というか、提灯持ちしたりしてみて、
そのくせ自車遍歴はあの通りで、よくあるパターンの雑誌好き車マニアが手を出せなさそうな
旧車に踏み込んで、違う事やってんだ感をかもし出そうとする。
新車メーカーへのエクスキューズと中古屋への太鼓持ちで立場確保ｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:34:56 ID:V8t8VykY0
>>851

どんな人生を歩んだらこんなにヒネくれた人間になれるんだろう・・・
まぁ・・・いろいろ苦労し過ぎたんだろうな

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:35:04 ID:VJZf8/8E0
精度云々は別としても、オフセットやリム幅を変えるのは
弊害が出る事を考慮すべし、ぐらいに捉えておけばいいんじゃないの？
何も一言一句礼の言う通りにしなくてもいいんだし

弊害を承知の上で「でもカッコイイもん！」という観点もアリでしょう

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 11:10:27 ID:4TUxN3yy0
>>853
実際、本人もそういう事言ってるしね。
だってカッコいいもん。とか
正しいことと、それを自分がセレクトするかは別と。

ほら、言ってるじゃん
車なんてそんなもんですって
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:08:47 ID:bHue+odl0
>>851
工学の天才現る！
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 12:41:46 ID:7uLLtDA60
作った人達に敬意を表しているだけだと思われ。
与えられた環境や条件の中で、最高と思われるものを作ってきてるわけで。
そこに手を入れると、作った人が意図したことや妥協したことがわからなくなるのがきっとイヤなのでしょう。
自動車評論家として。

自動車ファンの時は「でもカッコイイもん！」ってことでしょ。

インプレが辛口な時は、おそらくそのメーカーのマネジメント層に対して言ってるのかなと想像している。
与えられた環境や条件は、そういう層の人間が作り出したものだからね。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:01:06 ID:55J07/9K0
>849
ラインで組み込んでる期間工がそこまで考慮しているとは思えんのだがw

ま、気にしないよりは気にした方が良いのかもしれないけど、神経質になり過ぎてもどうかなって感じだな。
鉄チンなんてバランスとってもホイールキャップ被せちゃうわけだし。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:43:08 ID:Skv0+01t0
日本車の敵は日本人だって書いてるじゃん。
メーカー内部の人間が～とも書いてるが、一番言いたい相手は俺等ユーザーなんだよ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 13:56:16 ID:ljFITZ900
>>852
>>851は間違ったことは言っていないと思うが？？

おまえもそうやって人を貶してないでちゃんと反論したら良いじゃないか？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 14:06:34 ID:55J07/9K0
>859
それが出来ないから貶すだけなんでしょ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 16:27:22 ID:ZFnzaR2q0
とにかく本人がマツダの車やGTRで身銭も切りもせず、
いじり武闘派層やサーキットオタもあんぐりする屋根切ったフェラーリ買って見たり
基本が大事というならスーパー７のケントのヤツとか大事にのってるとか、
ジネッタG4or１２やアリエルアトム持ってるとか、大目に見てエリーゼのｋシーリズの
乗っていると言うわけでもなく、
そのくせ180ｖのフェラーリがダメダメというの知っておきながら市場の仕掛け人にでも
なりたいのか３６５に手を出して、それに付随したテスタ系の相場底上げ画策狙い
というか太鼓持ちか？

そういくとやっぱこの人もヒョウロンカ先生なんだなと思うよ。
偉そうでエロそうで嫌いだけど可能天命なんて屋根無いG4乗ってたり、意味不明にGTR
買ったりである意味説得力はあると思うよ。この人含めヒョウロンカ先生よりはさ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 17:01:33 ID:AJuWOvsp0
世の中ってそういうものなのよ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 18:43:06 ID:EWC9h7tD0
>>848
レイズがエンケイより堕ちるってマジかよ。
エンケイの社外品なんてそのへんの安物と変わらないように見えるんだが。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:25:05 ID:tpLSs+vM0
>>863
レイズでもメーカー納品ものは過剰品質で
ストリート用のおろしてるもんとは設計思想
からして違うらしいけどね
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:27:20 ID:gzdjFq8U0
今はどうか知らんけど昔は割れる事に定評があったよな、レイズ。
かく言う俺も昔TE37割れたわ。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:32:01 ID:tpLSs+vM0
>>861
言ってる意味がわからないけど？福野ってスポーツカーを楽しむなら
スーパー７とジネッタＧ４が究極って言ってたり３６５を持ち上げて
５１２以降はダメつってるから良い評論家って言いたいの？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:32:46 ID:S1uvfehW0
福野がフェラーリ買ったくらいで相場が動くほど、市場に影響力を持っているとは思えんな。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:37:35 ID:2mzjRGmF0
絶対割れない代りに糞重いのが純正。
つか、ＣＣＶの人なんか鉄っちん最高！って言ってるよなｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:48:45 ID:tpLSs+vM0
まーコンペティション業界ではアルミホイールは使い捨てだからな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:57:35 ID:bHue+odl0
>>861
よくわからんが、著書を大して読んでないんだなと言う感想。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:16:27 ID:V8t8VykY0
>>861
理論整然っぽく悪態付いてるだけで中身がないんだよ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:22:59 ID:AOGf/LPX0
>>861
気をつけろ、煽りがラフだ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:25:09 ID:AOGf/LPX0
851=861w
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:21:21 ID:cAimpaqK0
>>861

俺、ウーロンだ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 00:35:25 ID:tjbu5E5dO
>>861
「俺も、礼ちゃんみたいにロールス欲しいな。」、まで読んだ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 01:20:03 ID:0A7/HIKa0
ホイールの品質って興味有るな
自分はずっとノーマルのままだから社外品の良さも悪さも全然解らないよ
ホイールの記事なんてカタログにしかなってないし品質なんて良い様にしか書いてないしなあ
もし今社外品限定で買うとしたらやっぱりBBSが一番良いの?
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 02:15:08 ID:jTqBLGbp0
>>876
エンケイかBBSの二択でOK
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 02:43:31 ID:lPbYKe/i0
デルタの純正はキャッツアイ踏むとリムが曲がる
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 02:48:22 ID:jTqBLGbp0
デルタの市販車は見れば見るほど安い作りだからね
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:23:18 ID:pGIoRrpr0
>>861
同業者の嫉妬だろ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:40:14 ID:YRxv06ej0
ここは工作員常駐スレですかｗｗｗｗ

だから、うさんくさがれんじゃんｗ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:49:11 ID:wQ0cy66l0
>>851
職業：機械メーカエンジニア
顧客：自動車メーカ技術部及び生産技術部

という俺は同意するよ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 12:11:54 ID:yIuYCgBb0
>>878
TE37でキャッツアイ踏んで割れた話ならよく聞く。
あとOZは全体的に薄いんでバカがインパクトで閉めちゃうとクラック入るのがあるね
（実際中古ホイールとかによく見る）

BBSっつーても独車純正についてくるような鋳造のはゴミだから捨てていい。

>>878
一応純正はカンパニョーロだったかと。まぁ実際グニャグニャなんだけど。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 12:46:37 ID:YuNiM1oK0
>>851,861

君の視点はおもしろいな。
福野以外のネタで同じ調子で書いて欲しいな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 12:55:28 ID:84l1r5zaO
EK9の純正ホイールはエンケイだったんだが、４本中３本はいつもバランス不要でタイヤ屋が驚いてたぐらいだった
でも流行りでTE37履いてたら、サーキットで１本、マンホールの段差で１本割ったよｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 15:12:00 ID:Yuk/retgO
BBSの広告でTE37がよく割れる話が広まった時期に匂わせる感じで「ウチのは同じ鍛造でも違います！」と揶揄してたのあったなwww
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 17:43:28 ID:YuNiM1oK0
まぁ、応力が一点に集中するような衝撃を与えることに問題があるわけで。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 17:52:32 ID:BHZN9COu0
いやー、本当かどうかは知らんけどマンホールやキャッツアイを
踏む程度で割れるなら、強度不足と言われても仕方ないんじゃないかな。
競合他社（件のBBS）がCMに使うくらいだから信憑性あるし。

結論としては福野言うところの「純正一番。
社外品に換えるなんて愚の骨頂」ってとこかｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:10:44 ID:jTqBLGbp0
>>888
と言うか
強度や精度を犠牲にして軽いホイールを履いても
車の性能バランスが偏るだけで向上はしないってところじゃねーかな

つか粘着な自作自演者が生えてきたなｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:49:01 ID:JIrPF8oU0
輸入車の純正アルミって糞重いのが多いけど、やっぱり相当な衝撃でも曲がらないように頑丈にしてあるんだろうな。
関係ないけどＷ１２４の前期は鍛造アルミだけど後期は鋳造の安物なんだっけ？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:08:51 ID:aN6MMLpd0
輸入車に限らず純正アルミは強度のために重いと思う

まあ、スチールホイールより軽くなるというより
意匠に凝っても標準的なスチールホイールよりは重くならないためのもの…
ぐらいの物と考えてれば腹も立たないですよ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:17:07 ID:IxAsBemz0
>>891
違う視点から言えば
エコ車のスチールホイール「ホンダフィットなど」は
純正で用意されているアルミより軽く安く強い
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:18:00 ID:KGDgWIVp0
>>882
あくまで礼たんは聞きかじりだからなｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:19:56 ID:KGDgWIVp0
つか、純正だって社外だって専業メーカーが造ってるわけだし…
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:48:34 ID:De1ZbPPm0
>>893
危惧するのはここでホイールねた並行してやってるけど福野の受け売りで、その聞きかじり
以下のまねを素人がして、本当に経験・知識ある人に失笑を買うことだな。
でも、暇つぶしにいいかｗ
２弦社CGの小林しょうたろう気取りがごまんといるんだからねｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:05:59 ID:KGDgWIVp0
それで成り立ってる業界だろｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:12:18 ID:De1ZbPPm0
>>896
それを暇つぶし的に傍観して２ｃｈでガヤる俺ｗ
ちなみに車系の本＆雑誌は立ち読み＆図書館ですまして
彼らの生活の糧に献金しないようにしてます。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 01:46:43 ID:5E8ZAwm60
福野は工学系出身で、技術者を取材して技術者のための専門書を書いているわけじゃないから
内容は聞きかじりで別にいいんじゃないか。

暴走族あがりの自動車ジャーナリストが、技術者を取材して素人向けに
わかりやすくて、読んでおもしろい文を書いているだけだからね。
とくに車関係だと、オカルトグッズが根拠のないものであったり
昔から言われている常識が、現代の技術ではすでに不要なことだったり
ということを、読んでおもしろく書いているということに意義があるのでは。

おもしろく読めるというのが、ライターとして重要だと思うが。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 05:39:55 ID:XIvCSjNe0
内容なんてどうでもよくてさ、あの口調ていうか、文体が好きなの。
そんな考え方もあっていいと思うが、福野サン、本人的にはNG認定されそうw
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:39:13 ID:n0KCRuTl0
それにしては、本人が書いてる（あくまでも物書き崩れなんで作り話、自作自演多数だとは思うがｗ）
生い立ち含め、仕事の捉えかた、所有車暦、ファッション感、その他諸々・・・・・
そして、２ｃｈにも工作員（おそらく本人登場して）巧妙にマンセーばかり

これ一般人でいえばある意味、分裂病並だぞｗ

まあ、芸能界とかこういう人前出る商売でいえば手のひら返しの連続という言葉で
よくある事だ的捉えられるんだろうけどなｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:59:25 ID:tonW12UI0
君は何と戦っているんだい？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 09:11:10 ID:N4lhHa5y0
>>901
そういう君は何と戦っているんだい？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 19:13:48 ID:HLtV8xKl0
ライターは面白ければいい、って真理だな。
酷いのばっかだもん、この業界ｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 20:37:37 ID:mb+LAWST0
>>903
それプラスその酷いのに影響されてトンチンカンなこと言って悦に入って
るのを見るのも楽しいなｗ
上のホイール問答とかさｗ

考えて見なさい。あなたの親戚縁者友人知人会社の上司の何がしで、
GTRいいよ。すごくいい。なんて絶賛褒めちぎってすすめておきながら
当の自分は散々貶しておきながらタマ自体が少なく容易に追随できないであろう
中古のフェラーリをシコシコいじりながら、
海外のアマレストアラーはやれるとこまでやるのが
普通ですなんて、のたまいて、GTRのGの字も無い状態だったら、

人格疑われるし、虚言癖、多重人格者、あの人の話は半分に聞いておきなさい
の代表になるんじゃないでしょうか？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 20:42:39 ID:q8hZzorb0
>>904
良いものと好きなものは別って何度も言ってない？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 20:48:40 ID:HLtV8xKl0
>>904
つまんねぇんだよ、お前の話はいつも。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:15:53 ID:mb+LAWST0
おっ！
呼べばすぐ来る工作員（本人、事務所スタッフ？、MPI）ｗ
それミエミエだから止めたほうがいいよｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:20:36 ID:IReHLwzU0
ID:mb+LAWST0は、中古のフェラーリのレストアいいよぉって、人に勧めるのか？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:20:41 ID:HLtV8xKl0
はいはい、面白い面白い。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:22:58 ID:+agRnGAO0
>>904
業界人の嫉妬の書き込みが醜い
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:24:11 ID:mb+LAWST0
工作員（本人、事務所スタッフ？、MPI）ｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:38:13 ID:USYOxf6l0
今日も臭い人（=>>851=>>861）は元気ですねｗ
ID:mb+LAWST0
毎度毎度ご苦労様ｗ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:43:54 ID:mb+LAWST0
ひょうろんCAR～センセイは評論家先生らしく！ね。

工作員（本人、事務所スタッフ？、MPI、とりまき）ｗ
こちらこそマンセー活動ご苦労様ですW
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:46:01 ID:mb+LAWST0
このクダリうざいんで
またホイール談笑とくと拝見したいのですが・・・・・
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 21:59:03 ID:mb+LAWST0
それじゃここからまたホイールでどぞｗ
揚げ足取りで悪いけどｗ

>>891
＞純正アルミは強度のために重いと思う

これ言葉足らずなのか？それじゃなきゃ無知も甚だしいなｗ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 22:07:14 ID:tonW12UI0
NGID設定、と
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 22:16:36 ID:fRoGzF660
くやしいの～くやしいの～ｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 22:21:19 ID:O20ji2Of0
>>904
福野に対して、もうちょっとマトモな悪口というか、分析みたいなのする人はいたぞ、このスレ。
てか、しつこいねえ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 22:22:31 ID:tonW12UI0
住友3Mの粘着テープもビックリの粘着質です
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 22:37:43 ID:fRoGzF660
工作員（本人、事務所スタッフ？、MPI、とりまき）ｗ
マンセー活動ご苦労様ですW

>>891
＞純正アルミは強度のために重いと思う

これ言葉足らずなのか？それじゃなきゃ無知も甚だしいなｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 23:21:52 ID:l2vgA1FS0
こんなところまで黄昏野郎がいるデナイノ！
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 23:30:15 ID:9wW7F++tO
いてヨカッタ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 23:44:03 ID:9OElbNRI0
2011年発表予定と言われる次期911は現行997よりボディサイズが
大きくなるらしい。
礼ちゃんは果たしてどんなコメントするのかな～？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 00:55:18 ID:QmVJCDRK0
>>920
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230798975/
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 01:33:35 ID:beoc7L/G0
>>904が福野本を読んでいないか読んでも理解できてないのは良く分かった
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 08:35:28 ID:WjpKMZy60
>>923
もう記事にしないんじゃないの（ｗ
Ｍ３であれだからな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:26:10 ID:6XXIykvm0
書かなきゃ　書いてくれなきゃ　楽しみが無くなる
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 10:06:38 ID:WjpKMZy60
>>927
福野も前言ってたけどポルシェ最新機種はいいのかどうかは
旧型になって初めて評価うんぬんできるつってなかったっけ？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 10:13:28 ID:MwhwqBgo0
ID:mb+LAWST0= ID:fRoGzF660?

惜しいよ。あんた。
他の書き込みに対して工作員認定とかそういう子供っぽいのは止めて
福野と車に対してお前が正しいと思うことを淡々と書け。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 12:37:41 ID:lum6ok7h0
それが出来れば、そんなこと書いてないってw
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 00:51:31 ID:cTNKacvK0
工作員（本人、事務所スタッフ？、MPI、とりまき）保守おつｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 10:08:50 ID:n99ChYPQ0
>>923
商売のため、と考えるならアリと評価するんじゃない？
どうせ911はもう理想のスポーツカーとはかけ離れつつあるんだし
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 11:37:14 ID:JA2sZ8ei0
>>913-915
連書きするほど悔しいのは分かったが、お前の書き込みに問題が
あるんだから仕方ないだろｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 12:23:26 ID:f396g4DRO
なんだか、あれな人が常駐してる。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 15:13:06 ID:J1jk/WeX0
リアエンジンポルシェは、その誕生時点から妥協の産物だろ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 19:19:26 ID:MImTpm0h0
>>935
はぁ～？ｗばか～っｗｗｗｗ
それで妥協というならFR駆動はどうなんだよ！
知った事かくなよ。この受け売り野朗ｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 19:33:31 ID:iXn3N7HkO
やはり妥協の産物だろ

まともならMRなはず
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 19:50:04 ID:MImTpm0h0
>>937
ハイハイ受け売り車雑誌オタ厨ｗ
論点も理解できずにMRですか？ｗｗｗｗｗ
レーシングじゃないんだよｗば～か
そうじゃなくてもシングルシーターはじめ現代のMR駆動競技車のWBとトレッドの比率
で考えるだけでも必ずしも人間が操縦する上では完全に理想と言えない事が
理解できないかね？ｗ福野が色々書いてるのもまともに読めてないんだねｗ
そうじゃなくても論点がスポーツカーとなってるだろうがよー馬鹿がｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:07:24 ID:eTGLBMsX0
２ちゃんで言ってもしょうがない話ではあるが無駄に言葉が汚い。罵倒ばかりで読みたくなくなる文章を書くのって空しくならん？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:16:30 ID:n99ChYPQ0
言っても完全に無駄だろうな
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:18:40 ID:MImTpm0h0
それ以前に虚偽まがいを何のためらいもなくあげる神経が理解できないね。
そうやって論点すり替えて逃げる人生送ってきてんだろ。どうせｗ

悔しかったら論題のスポーツカーと称するものと現代F1とか古くはシルバーアロー
アウトウニオンやチシタリアのWBとトレッドひを計算したり、この偶然にも
P博士の設計した車の評判だけでも調べてみるんだなｗ
文献や雑誌の読み込みが所詮、厨なのか全然たりないねｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:22:36 ID:kYdJMGNM0
>>932
もう911はお金持ちの玩具ですって開き直ってしまうかね～。
直接このスレには関係ないけど、FIA GT選手権に出ている
911GT3RSRの成績がいまいちなのが気になる。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:33:35 ID:61efq2UA0
スレ消化速いね
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:37:45 ID:Q8WRCRZV0
>>937
下のヤツとは違って純粋に確認ね。用語を知らんので意訳してくれw
ミッドシップって、エンジンをシャシーの一部として使わない限り、逆に
剛性が落ちるってどこかで書いてなかったっけ？バルクヘッドが１枚減る
とか、ミッションを通す穴の分とかで。
そもそも福野の文かどうかも忘れたけど。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:46:57 ID:MImTpm0h0
>>942
901系に関してそのコメントはポルシェの歴史をしらな過ぎるし冒涜というかなめてるな。

それこそ盲目的にスポーツカーのレイアウトも最良がMRと書いてしまった>>937
の表現をお返しする。他のエントラント車両をよく見て理解してみれば
９０１系のレイアウトでなんとか現代の競技車に張り合っているのは賞賛に値する

こういうながれ知らないのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BB935
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BB934
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 21:16:42 ID:MImTpm0h0
>>944
悪いなー、それにも注釈つけさせてくれ～

それ大衆車メイクスである日産という会社でマスプロ市販車と、たしか
マーチ（レーシングコンストラクターの方ね）の車体を元にスーポ-ツプロトタイプ
しか仕立てた事の無い開発者の
低価格、低コストそしてラインで製造して4座を確保するという「妥協」を踏まえた上での勝手な
解釈ねｗ

ミッド車はエンジンストレスメンバー化しなければ剛性が落ちるというのでしたらポルシェ956・962の立場はｗ
市販ミッド車ならエンジンストレスメンバー化して振動で評判悪かった（一般人に）F50の存在や
少量販売されたサブフレーム付のランチャストラトスやプジョー205ターボの戦歴や
短命に終わりほぼ幻になったデルタS4の立場そして、そのMRグループBカーが
本気出してきて、以降のクワトロスポーツ（フロントエンジンｗ）の衰退

これをどう説明するのでしょうか？ｗｗｗｗ
だからGTRは
マスプロ市販車と、たしか
マーチ（レーシングコンストラクターの方ね）の車体を元にスーポ-ツプロトタイプ
しか仕立てた事の無い開発者の
低価格、低コストそしてラインで製造して4座を確保するという「妥協」を踏まえた上での勝手な
解釈としないとつじつまが合わなくなるので、あんまりGTR賛美に酔わないほうがいいですよｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 21:19:27 ID:MImTpm0h0
ちなみに当方は即レスでマンセーするやつに

＞工作員（本人、事務所スタッフ？、MPI、とりまき）ｗ

としていた本人です。よろしく御願いします。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 21:25:43 ID:iy02NPQr0
福野さんの話しろよ

ルボランの事は忘れ去られてるなｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 21:42:13 ID:MImTpm0h0
すみません～忘れてましたｗ
それでノーマルでも凄すぎたマクラーレンF1

http://write-off.cside.com/car/f1/
詳しいデータが最近ではなくなったのでキチンと解説できないのですが
上のサイトでBMV12のエンジン前面見るに、この車も日産の某開発者が言われる
構造（エンジンストレスメンバー化）になってないんですねｗ
ここまで見ても>>944にかいてある
日産の某開発者の言う
＞ミッドシップって、エンジンをシャシーの一部として使わない限り、逆に 剛性が落ちる
旨を賛同いたしますか～？ｗｗｗｗｗ

ゴードンマレーの傑作ですよ～ｗブラバムファンカーやBT５５とマクラーレンMP4/4ですよ

方や日産某は　ぷりめーらだったか？とマーチベースの日産Rシリーズ（ルマンすら勝てずｗ）
確かにマスプロとマイクロプロダクトは違うけど、断言はいかんと思いませんか？ｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 22:52:03 ID:QNuE6Wxd0
今日もバトン勝っちまったな
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 22:56:08 ID:V4CW5hJ90
なんか変な流れになってんなー、MR至上主義か？
三速全開で峠の登りとか攻めると泣くぞw

マクラーレンF1に関しては競技で使ってたメーカー、ドライバーともに
とにかく剛性が足りてない事を当時から言ってたよなー。
「豆腐みたい」って言ったのは中野だっけ？
森脇氏もそれに加えてタイヤハウスの狭さを指摘してて「レースに
使う事をそもそも想定してない設計だと思う」と言ってる。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 23:03:30 ID:kYdJMGNM0
ルボランの福野の記事は確かロードスターの貴島さんだっけ？
久々に見たけど、今もマツダでがんばってるんだな。
953 ：７７４ＲＲ：2009/04/27(月) 00:43:39 ID:7xKwUNvM0
>>951
そもそもゴードンが空力の規定に愛想つかして
Ｆ１をロードゴーイングにしたとかだからじゃね？

プロトタイプを睨んでたらＴＷＲのＸＪみたいなことになって
こりゃ公道で乗る気しないわ。ってな具合になってかも？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 00:54:00 ID:Z+QoKGUE0
ID:MImTpm0h0
キャラ変えてきたの？
今度は「ば～か」と草生やす事にしたの？
まあ、毎日手を変えご苦労さんｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 00:57:42 ID:Z+QoKGUE0
>>947
ああ、いつものアホですよ、と自己申告してたのか。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6830351
君はこれでも見てくれ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 01:16:13 ID:L+0+tcrB0
アホだ馬鹿だと呼ばれている奴に対するレスに、車に関して説得力の有るレスが殆ど無いな。
曰く「福野の本を読んでない・理解できてない」曰く「同業者云々」
↑こういうのは、そいつと同じくらい説得力無いから、どっちももうちょっと頑張れ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 01:20:09 ID:7Fdjm6MwO
>>938お前ものすごい車雑誌ヲタだろｗｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 06:10:56 ID:v0yDzYoW0
>>946
944だが、とりあえず長文乙。
オレが知りたかったのは、福野がそういうことを書いたことがあるかどうかだけ。
芸能人の名前を忘れたようなムズムズ感。
知ればそれで終わりで何の主張も無い。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 10:27:22 ID:NMPKpgQS0
>>951
そもそもレースに使うことは全く想定しておらず、レースに出る事になってあわてて対策した。それでも剛性は足りなかったがそもそも公道用の車にそんなこと言われても。
というゴードンマーレーのコメントがあったが。
source : RacingOn
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 10:46:43 ID:SyfsMDWi0
>>951
もう悔しくて、何がなんだかわからなくなって、見境ないんだろうな
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 15:25:12 ID:d7c9Hv9m0
ルボランの貴島氏の話で、S2000はスポーツカーパッケージじゃない、って言われてたけど
何が悪いの？っていうか、専用設計でスポーツカーパッケージじゃないってのは馬鹿なの？(´・ω・｀)
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 21:09:14 ID:hO1KC6mR0
S2000はロングノーズ・ショートデッキ的な過去のお約束に拘っていて
あまり理想的なパッケージングではない、(特にやたら長いホイールベースとか)って事でしょ

専用設計でも商売優先、あるいはカッコに重きを置くか
運動性最優先にするかというのはメーカーの考え一つ

商売優先・カッコ優先にしたのに売れなかったとかカッコ悪かった
あるいは運動性最優先にしたはずなのにえ？なパッケージングだったら
馬鹿呼ばわりされても仕方ない

S2000がどうなのかは何とも言いようがないけど
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 21:36:49 ID:cNPetWlI0
なんであんなに大きな4気筒2000のオープンルーフにしたか。
アメリカで商売する色気で我を失ったんだろうな。
売る前に失敗は決まってたな。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:17:03 ID:C5uuViCj0
サーキットが本籍・・・・とか言ってなかった？
幌車なのに
965 ：７７４ＲＲ：2009/04/27(月) 23:16:56 ID:7xKwUNvM0
Ｓ２０００はＭＸ５ではなくＺ３を横目で見て作った産物
へたすりゃ５気筒も乗せる可能性があって多分にＧＴ的な要素が入ってる
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:22:49 ID:hO1KC6mR0
>>964
それは営業マンのセールストークみたいな
売る為のイメージ付加だと思うけどなあ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:24:54 ID:d7c9Hv9m0
>>962-965
なるほど、そういう意味なのかな。
S2000のプロトは5気筒とか言われてたよね。
あのデザイン画とかはカッコ良かったけど、現車はカッコも今一つでしたね・・・
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:45:45 ID:8FLWsBOT0
S2000って素人目に見ても売れる要素ゼロだよな。
高い、カッコ悪い、楽しくない、３拍子そろってる。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 00:53:22 ID:AQ1fqZr20
マクラーレンＦ１って、後のサスは横置きのトランスミッションに取り付けられているんだよね？
でもってエンジンはＦ５０と違ってボディには剛結されていないんだよね。
でもそれじゃグループＣ並というボディ剛性は意味なくね？
「豆腐」とうのも当たり前のような気が・・・
どういうことかだれか説明してくれないか？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 01:16:08 ID:RPR4DdUI0
>>968
楽しくない、かどうかは人それぞれで賛同できない。
が…中身にたいして高いと格好悪いは…
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 08:17:27 ID:BCS60NH6O
ｵﾚはS2000のｺﾞﾃｺﾞﾃしてないﾌﾟﾚｰﾝなｽﾀｲﾙは好きだな。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 11:30:53 ID:RPR4DdUI0
あれ（Ｓ2000）プレーンかなあ、無意味に抑揚が多くて、特にフロントヘッドライト周りとリア周りは何を目指してるんだか
分からんという感じに見えるけど…
デザインの感じ方は人それぞれなので絶対にそうだというつもりはないが、自分の周りの感想も似た感じ。

東モでSSMを見たときは「おっ」と思ったが、実車に落とし込まれたとき心底がっかりしたクチなので辛口にどうしてもなっちゃう…。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 11:53:50 ID:BYnTUKAZ0
S2000はとにかく運転しづらい。低速トルクなさ杉。
特に山坂道ｗはつらい。
セカンド振り切ってサード、もう目の前はコーナーでブレーキ。
セカンド振り切ってサード、もう目の前はコーナーでブレーキ。
その繰り返しｗｗ
見通しの良い公道か、サーキット以外では振り回せないよ、あれ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:11:32 ID:ejcquQNC0
SSMの頃は良さがあったが、量産型(S2000)で角を丸められてつまんなくなった気がする

>>973
なるほど、サーキットが本籍というか公道でそれらしく走るのは難しいですよ
というメーカーの親切心だったのか
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 19:13:59 ID:SIgEYSrY0
デルソルみたいに二匹目のドジョウを狙ったんだろうな。
アメリカ市場はやっぱりオープンだ！って。
５気筒のＧ２０系は重さとコストの問題で廃案になったって聞いたよ。
あれを育てていればいいエンジンになったと思うんだが…。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 19:40:30 ID:pMx0L0CL0
デルソルは二匹目のドジョウ狙うほど売れてない・・・。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 19:51:16 ID:hCiKDVk30
エンジン至上主義の典型っしょ＞S2000、嫌いじゃないけどね。
乗りにくい
↓
売れない。
↓
売れないから改良する予算が無い。
↓
ますます売れなくなる。
という負のサイクルに嵌まってしまったんだな。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 19:57:08 ID:SIgEYSrY0
>>976
アメリカじゃセクレタリーカーとしてそれなりに売れたはず。
あの頃から北米偏重が激しくなったんだよな。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 20:44:58 ID:9a7sT1lK0
>>975
デルソルっつーかスポーツモデルとしてＮＳＸが商業的失敗して
プレミヤムカーは売れへんはミアータがバカ売れてるやん
とポルシェＢＭＷベンツみたいにウチでもあんなん欲しいわ
せやウチにはエスロク、エスハチっちゅー遺産があるさかい
あれを再現したろ。あれはえー車やったなー。
デルソルは腑抜けやさかい失敗してもーたから
ボクスターと同等だが小排気量でビンビン回せて
これぞまさしくホンダが作るべき車や！
ってできたのがＳ２０００
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:01:30 ID:SIgEYSrY0
川本以降、経営者が無能なんだよ。
先達の遺産のおかげで馬鹿でも売れるアメリカ市場偏向。
ＧＭが国有化なんてされたら死ぬぞ、ホンダは。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:15:08 ID:9mSU6pMu0
S2000ももうちっと低回転型のエンジンにして、３００万くらいなら売れたんじゃね？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:33:35 ID:pMx0L0CL0
BMWでもないのに、オープンカーで350万も取ろうとしたのが間違いだな。
Ｚはそれなりに売れてるのに。つかおっさん向けだなＺ。
もうおっさんしかスポーツカー買わないからな・・・。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:40:36 ID:9a7sT1lK0
４輪版のＮＳＲ２５０みたいなのが
よかったんじゃないか？
いわばエリーゼみたいな奴
したら金持ちのオッサンにも売れただろうに
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:41:53 ID:pMx0L0CL0
トミーカイラＺＺ
・・・
ミツオカゼロワン
・・・
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:29:03 ID:/p1GtkOe0
＞＞トミーカイラＺＺ

パイプの溶接が雑でクラックはいったり折れたりで・・・・
まあ直せるんだけど
あとドライバーが車に対してかなり内向きに座るドラポジになるんで
それがイマイチ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:34:01 ID:ex8LTrQQ0
あの寸法で右ハン造ると
タイヤハウスとのクリアランの
問題避けられないわな

ナローの911が右ハン糞車なのと同様にねー
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:37:48 ID:l7/FsCUbO
本当はマツダロードスターみたいな雰囲気のを出すつもりだったんじゃないかな。


インテグラタイプRの後では、そーゆうのがやりにくくなっちゃったんだろうね
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:46:32 ID:SIgEYSrY0
気持ちは判るがエリーゼみたいなのはマスには受けないだろう。
Ｚ３みたいにでっちあげる既存のプラットフォームもないまま、
しがらみで企画された妥協の産物だな、Ｓ２０００は。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:10:22 ID:CHuHut6BO
まあそれでもああいうエンジンのみ尖ったような車を作ってしまったホンダがオレは好きだ。　
　
ホンダも今後あんな車はもう作らない、てか作れないメーカーになってしまったんじゃないか？
　
2リッターで250PSだもんなｗ

オレ自身バイク乗りのせいか、ちょっとホンダ贔屓になってるかもしれんが。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:20:13 ID:7Gbq9HHz0
>>969詳しい情報無いし、現物見れないから、これだけの画像で判断するしかないけど、
マクラーレンのWIKIとか日本国内につたわってる情報まちがってるぽいな。
サブフレームマウントだな。タワー建ってる自体、ミッションケースに
直にインボードマウントされて無い証拠だな、そして両サイドにコイル見えるだろ

＞でもそれじゃグループＣ並というボディ剛性は意味なくね？
↑意味不明ｗ逆に何が聞きたいの？
＞「豆腐」とうのも当たり前のような気が・・・
↑何に対してトウフなのｗ、エンジンストレスメンバーにしたとしても長所が剛性の面だけ
というわけじゃないの理解でき無いかい？
以下参照してみてｗ
http://www.lotustalk.com/forums/attachments/f162/75257d1204509178-car-p-rn-1994-mclaren-f1-check-out-photos-mclaren.jpg
http://forums.nicoclub.com/zerothread?id=368455&page=2
http://forums.vwvortex.com/zerothread?cmd=print&id=3863083

しかし服野お前も罪よの～、無知の車雑誌好き厨相手に、量産車上がりの
ライン流しスチールモノコックのす～ぱ～すぽーつｗのエンジニアの受け売り提灯記事
書いて煽りまくりｗ、適当な単語で車雑誌好き厨を酔わすｗそして、本人も厨も無知だから
これと言って注釈入らずで、GTRが伝説になるｗ　詩ね～
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 09:21:41 ID:xE4V4ywe0
さあ、しつこいのは放っておいてそろそろ次スレだ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 09:50:54 ID:QvtUm57C0
工作員（本人、事務所スタッフ？、MPI、とりまき）ｗ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 10:15:39 ID:dVdRBjAu0
鈴鹿や富士なんかのサーキットで走ると最高だよ＜S2000
まだ慣れてない時期はアクセル踏めないだろうから分かりにくいけどね
そういう意味でマニアック過ぎたんだよね
S2000のオーナーの内どれだけの人がそれを体験できたか・・・５％も無いだろうな～
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 11:06:13 ID:NYqBPPJpO
>>993
なら、クーペにすれば良かったのに
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 11:56:39 ID:BbzPtoCs0
そうだな、サーキットでしか楽しめないクルマが幌のフルオープンって
コンセプトがとち狂ってる。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 12:35:07 ID:IXGopL/x0
実際横転事故が問題になってフルロールケージ組まないと
フル走行させてもらえない所もあると聞いたが＞S2000

ルノー・スポール・スピダーのウィンドウレス仕様で
サーキットで横転した話は流石に引いた。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 13:06:38 ID:IMwNG1Gx0
997
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 13:08:22 ID:IMwNG1Gx0
998
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 13:10:07 ID:IMwNG1Gx0
もう、３５６売却しようかな。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 13:10:48 ID:NNFv9pcK0
そういやポルシェっていつになったら1000番台になるの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。