【上級】カーオーディオ好き集え!53【中級厳禁】

カーオーディオの音をもっと良くしたい人集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
但し

＊右チャンネルと左チャンネルを別々に聴いて同じ音で聴こえること

＊周波数特性は40〜16KHzを+-3dB以内でクリアできてる

＊スイープシグナルを聴いて音がフレたり回ったりしない

＊うるささは微塵もなく長時間聴いても全く聴き疲れしない

＊音量をミニマムにしてもアナウンサーが言ってることを聞き取れる

＊ホームでは最低でもシングル真空管アンプとバックロードホンの自作の経験がある


　　　　最低でもこのくらいクリアできる人だけが参加するスレです
　　　　クリア出来ていない人はスレのレベルを下げますから来ないでください

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226023248/
過去ログ
http://2chcaraudio.net/test/read.cgi/bbs/1075828913/

　　　　　　１　　　　　　　２　　　　　　　３　　　　　　　　４　　　　　　　５　　　　　　　６　　　　　　　７　　　　　　　８　　　　　　　　９
　　　Hz　　cm　　　 Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm　　　Hz　　cm
ド.　 32.7　1038.　　65.5　519.0　　131　259.5　　262　129.7　　524　64.8　　1048　32.4　　2096　16.2　　4192　8.1　　08384　4.0　C
レ　 36.7　925.1　　73.5　462.5　　147　231.2　　294　115.6　　588　57.8　　1176　28.9　　2352　14.4　　4704　7.2　　09408　3.6　D
ミ.　 41.2　824.2　　82.5　412.1　　165　206.0　　330　103.0　　660　51.5　　1320　25.7　　2640　12.8　　5280　6.4　　10560　3.2　E
ﾌｧ.　43.6　779.3　　87.2　389.6　　174　194.8　　349　97.42　　698　48.7　　1396　24.3　　2792　12.1　　5584　6.0　　11168　3.0　F
ソ　 49.0　693.8　　98.0　346.9　　196　173.4　　392　86.73　　784　43.3　　1568　21.6　　3136　10.8　　6272　5.4　　12544　2.7　G
ラ　 55.0　618.1　　110.　309.0　　220　154.5　　440　77.27　　880　38.6　　1760　19.3　　3520　9.65　　7040　4.8　　14080　2.4　A
シ　 61.7　550.6　　123.　275.3　　247　137.6　　494　68.82　　988　34.4　　1976　17.2　　3952　8.60　　7904　4.3　　15808　2.1　B

音速340m/秒下での音階と周波数と波長の対応表である。
鍵盤楽器の右手鍵盤「ド」の音は524Hz、その波長は64.8cmであり、64.8cm幅の1サイクルの波が音となる。
「ド」の音は1.9/1000秒ごとの山谷の繰り返しが我々の鼓膜を振動させ「ド」の音として認識される。
もし同じ524Hzの音を32.4cm遅らせて重ねて出すと波の山と底が重なり合い消え去ることになる。
左右のスピーカーの距離差が32.4cmあったとすれば、運転席側スピーカーの音に0.95/1000秒遅れて助手席側の音が届くことになり
見事、右手鍵盤「ド」の音524Hzは我々の脳の中で消え去ることとなる。
これを無くすためには、運転席側のスピーカーの発音を0.95/1000秒遅らせればいいという事で生まれた機械がTA(タイムアライメント)である。
これは左右に距離差があるという特異なリスニングポジションから生まれたことは言うまでもない。

オレには耳が２つ付いているからそんな心配は無用さ

連投初心者だ。
荒れるぞ、板。
競馬も荒れた。
俺の財布も荒れた。

でもパチンコは勝ったんだろ？

うん、今日競馬勝てば、アンプ買う予定だった。世の中甘くないね。
明日は何故か仕事になった。可哀相な俺。

たまには車内音響のセッティングかえよっかな。インストール終わった直後は毎日のように車乗って弄ってたが、最近は全く変更なし

bitoneどう？聞いた人もしくは買った人いる？

デジタルでTAやイコライジングだのいう以前に左右SPの音の差はどうあがいても同じには鳴らない。
また間接音・定在波等の影響から直接音だけをTAで時間軸詰めても違和感が出てくる
そう考えるといくらデジタルで追い込んでも無駄。というより違和感さえ出てくる
ホームと一緒にするでない

それならいっそのことアナログで細かいこと言わず、思いっきり鳴らしたほうがマシ

これはまさにその通りなのだが、少し誇張しすぎのきらいもある

CDのデジタル信号自体はまだ良いが
それを更にデジタル処理で位相や時間軸など散々こねくり回したら、
違和感を感じるのはあたりまえである。

デジタル処理で基音と倍音・直接音と間接音などが正確になるはずは無い
逆に崩してしまって勝手に聞き易いようにしているだけなのです

とは言うもののデジタル処理が全く駄目というわけでもない
極僅かスパイス的に使うなら有効な手段ではある
これはアナログにも同じことが言える

現在のデジタル機は機能が多すぎて遊ぶ分には十分楽しめる
しかし機能優先で音質優先では決して無い
結局アナログへ行き着くのは目に見えている

これも全くその通りなのだがデジタル派をおおいに煽ることになる
デジタルの良いところも少し付け加えるべきである

良質なデジタルの車で
デジタル処理をクロスオーバーのみ使って
あとは全てフラットにすると音はどうなるの？

これはデジタル使うことを前提に組んでいる場合、全くの無駄。
基本ができていればデジタル処理しないほうが良い場合が多い

デジタル処理する場合は、無理やり聞きやすい音にする場合のみで十分

時間軸はデジタルで合わせることはできるが、SP向きによる位相差までは何ともならない
位相と時間軸は別。
位相は単なる特定周波数での時間差

更に反射音・定在波などを考えた場合、アナログではハチャメチャになることが多い
そこをデジタルで少しでも改善していこうというのが狙いでもあるが
機能や調整幅が多すぎて何をやっているかわからなくなる

アナログである程度出たら、デジタルに手を出すべきではない
デジタルは良い音を出す可能性もあるが、究極の回り道でもある

デジタルを使った場合の利点。

車の場合デジタルを使っても基音と倍音が正確に出ることではないことを肝に命ずべき
決して位相が揃うわけでもない

TAの場合、擬似的に音場や音像を聞きやすくすることはできるが失うものも多い
EQは少しでも弄れば即音質劣化に繋がるがf特のピークやディップをなくす為には仕方ないところである
ＦＩＲフィルターは最小遅延位相のほうが音質には良いが、ＦＩＲフィルターの意味がなくなってしまう


以上　前スレからコピペ

コピペしてみたけど

＞TAの場合、擬似的に音場や音像を聞きやすくすることはできるが失うものも多い

ってのは一概にそうとは言えないと思うがな。
パイオニアの音が好きか嫌いか。それだけ。

＞私が以前に、同業の某有名ショップの人間に「位相」って何だか説明できる？と質問したことがあります。
＞ナント！　答えられませんでした。日常的にその人はお客様に「位相」なんて言葉を使っているのですよ！情けないやらビックリです。

−−−−　中　　略　−−−−

＞スピーカーをピラーに取り付けるショップ。
＞理由：結論から先に言うと、音を全く分かっていないので、流行のピラーに付けてしまう。
＞ピラーに付けるスピーカーは、小さなユニットになるのですが、それは低域の出ないスピーカーとなり、ミッド・ツィータ類になります

。
＞ミッド・ツィータをピラーに付けると、あまりにも耳に近い為に高能率のユニットがうるさく聞こえがちになります。それだけで、音の

バランスが大きく崩れ、音楽になりません。←コレを位相ずれと言います。
＞ツィータ類をピラーに付けて音を合わせる行為は、私でも相当難しい事ですから、ピラーに付ける事は殆どありません。
＞当店の音をご存じない殆どの方は、この位相ずれの音を良い音として誤認識しているようです。お気の毒です。
＞特に高音域のスピーカーは、理論上耳から離した方が賢明です。カッコウが良いから付けたい！なんて方はここでは論外の人種になりま

す。

http://www.kkm-audio.com/car/info19.html

他店を知識がないと批判しつつ、堂々と珍説を披露される。なんとスゴイショップなのだろう。
こういった人たちがプロとして多数派として支配しているカーオーディオ業界。
電気通信関係の趣味な人たちから馬鹿にされるのも致し方ないところである。
恥ずかしいから、カーオーディオが趣味とは言わない方が君たちのためである。

カーオーディオに金かけるのが馬鹿らしくなった

>あまりにも耳に近い為に高能率のユニットがうるさく聞こえがちになります。
>それだけで、音のバランスが大きく崩れ、音楽になりません

これ間違ってないと思う

ある程度の距離が取れればかなり問題が解決する

俺のツイーターなんて耳から30センチぐらいのとこにあるぞ
ドンシャリどこじゃねぇ、長時間聞くと気持ち悪くなる
スゲーだろ

○ある程度の距離が取れればかなり問題が解決する
◎ある程度の距離が取れない車が多いので問題が解決しない。

>>13
なんか根本的に間違ってるな。
単に音圧合わせができてないだけだろ。
俺の知り合いなんて高能率のホーンツイーターだけど、
トランス式アッテネーターで大雑把に減衰させて、
さらに可変式アッテネーターで微調整して追い込んでる。

最近のデジタルマルチならもっと簡単にできるし初心者をミスリードしてしまう恐れがあるのでは？

>>13
ここの店mixiの常連が多いよね。
だからmixiの高音質コミュは糞が多いんだね。

バランスが大きく崩れ、音楽になりません。

"←コレを位相ずれと言います。"

これがおかしいんだろ

>>10
これもマズイなあ
でたらめなコピペを貼るのは良くない

＞時間軸はデジタルで合わせることはできるが、SP向きによる位相差までは何ともならない
直接音の左右の音の位相差はまさしく時間差であり位相ズレによる周波数の乱れは距離差＝到達時刻ズレによるそれである
右チャンネルと左チャンネルのスピーカー向きによる角度差による周波数特性の差のことであろうか？
であれば、それは位相差とは言わない
むしろ同じスピーカー上の角度による距離差が位相ズレとして存在するから、どうせするならそちらの問題点を指摘するべきだな

＞位相と時間軸は別。
＞位相は単なる特定周波数での時間差
何を言っているのかわからない
特定周波数の時間差は時間軸そのものであろうが
左右の距離差を位相の問題と捉えているのなら、時間軸の問題に他ならない

間違いは間違いとして、それ以外にも言ってることの整合性が取れておらず、全体的にチグハグな印象だ
結局何を言いたいのか
音をあきらめるんなら、すっぱりとあきらめる方が潔い

ワケ解らん理屈をこねてる知ったかする店もクソもたひねばいいのにな

もう前々からの冒頭文いちいちコピペするのやめましょう。

めまいするんですよ、マジで。

13の意見よりも18の意見の方がおかしいと思う俺はオーディオやるの失格か？

物理の法則をいとも簡単に覆すカーオーディオショップの主張。

俺の住んでる近くにも存在する。
既製品ネットワークと自社製ネットワークの聞き比べをさせ、客に判断をさせる。
どう聞いても自社製の方が情報量が多い。
既製品は聴いた瞬間判る逆相。サギですよ。

>>24
位相ズレってわけだから、ひとつの位相ともうひとつの位相がズレなきゃいかん
なんとなんの位相だ？ってことなら右の位相と位相がズレてると考えるわえだ
カーオーディオの場合の位相ってたら自動的に左右の距離の差による位相ズレ、その問題に行きあたる
問題はこのショップがそのことを何もわからずに発言してることにあるな

右の位相と位相
　　↓
右の位相と左の位相

>>24
俺も同意だ

特に音圧ってところがおかしい

各ユニットの音量（音圧）を合わせることは間違っていないと思うよ
初級レベルの話ですけれどね。

カッコウが良いから付けたい！なんて方はここでは論外の人種になります。

客のことを「人種」ってねえだろ

デジタル店から差別化をはかり、客を掴もうと頑張って論じているけど、まるで説得力がない。
肝心な「こうするべき」事を曖昧に言葉を濁すのみ。
騙されてるのはどっちだか…

「感性」という言葉を使っているが、彼らの云わんとする感性は普遍的なものではないと思いますね。

自動車ブログはじめめてみました。
http://medicop.net/kuruma/
よかったら、みてみてください。

>>21
おまえのほうが、あきらかに間違っているぞ！


＞右チャンネルと左チャンネルのスピーカー向きによる角度差による周波数特性の差のことであろうか？
であれば、それは位相差とは言わない
むしろ同じスピーカー上の角度による距離差が位相ズレとして存在するから、どうせするならそちらの問題点を指摘するべきだな

SPの向きが変われば周波数特性も位相も変わる。当然位相差もでてくるわけ。
角度と距離差は別問題！

＞＞特定周波数の時間差は時間軸そのものであろうが
左右の距離差を位相の問題と捉えているのなら、時間軸の問題に他ならない

おまえは位相の意味がわかっていないようだ
位相というのは特定周波数での時間差のことを指します。
その辺から勉強しなおしたほうがよいぞ

524Hzと588Hzの音の位相を揃えた場合、556Hzの音ってどうなるの？

>>34
何を言ったらいいかw
あんまり話が広がってしまうとアレなんで、左右スピーカー間での位相差の話に限定させてもらう
君が言ってる「位相と時間軸は別」の意味がわからないのだよ
二つの音源に距離差があれば到達時刻がずれるのは当然
到達時刻がズレれば位相がズレる
例えば音源の距離差が34cmだったとする
1KHzで360°、500Hzで180°、250Hzで90°、125Hzで45°、2KHzで720°の位相ズレを起こすのは承知と思う
つまり、特定の周波数だけで位相ズレが起こるわけではなく、全域で位相ズレが起こる
距離差の問題は時間軸の問題でありそれはすべての周波数(低域ではズレが小さいので問題が小さいが)での位相ズレの問題になるわけだ
左右の位相差を解消するにはセンターで聞く、それが出来なければ時間軸を調整する、しかないはずだね
よって(二つのスピーカーの)「位相と時間軸は別」ではなく同じということにならないかね？


>>34
つまり(TA使うかリスニングポイントを物理的に中心に置いて)リスニングポイントまでの音の到達時刻の差をなくせば524Hzだろうが588Hzだろうが、どの周波数だろうが同じように合ってると考えるわけだ

特定周波数の時間差でしょ。だから時間軸の問題じゃないですか。

あんたさ、関節音、特に初期反射や後期残響の位相整合まで語っていたらきりないよ。
コンサートホール、更には家で聞くホームオーディオでも異なる位相が耳に届き減衰していってるんだよ。

左右のスピーカーから放たれる直接音【初期反射も含む】がステレオ感、音像定位、音量感を決定つけますからね。
その重要な要素を蔑ろににしてまでカーオーディオやろうとは俺はおもわないね。

先ずは音質劣化をもたらす最大の要因に目をむけるべき。
それがDSP劣化と本気で思ってるならはっきりいってセンス無しです。

全ては情報源の責任だとつくづく思う。
まあそんなショップは近いうち廃れるだけ。
カーオーディオの進化はデジタル制御が登場した時感じた俺の予想通り。
これからも進化はつづく、、、、、、、、、、かな？？

そろそろコピペを改訂しないか？
現代の基準だとちと情報が古過ぎると言わざるを得ない。
間違いも結構あるようだし仮にも上級を名乗ってるスレだからねぇ。

角度差による位相にこだわってるようだが、どういう理由で、位相がずれると主張するか、書いてみたら？？？
たまにはこんな論議もいいよな。

＞デジタル処理で基音と倍音・直接音と間接音などが正確になるはずは無い
逆に崩してしまって勝手に聞き易いようにしているだけなのです

今日はとことん追求しようか。
デジタル処理とは時間軸調整、音圧調整。
基音とは発音体が出す複合音の一番下。
倍音はその上に該当するわけですが、時間軸が異なれば基音も倍音も位相ずれをおこすわけで。
やはり、時間軸を合わせるのが、まず第一義。
間接音に関しては、制御不能は上記で書いた通り。
かってに聞きやすくしてるわけではなく、正常な状態にもどしてるだけ。
音圧調整に関しては、、、、、、、別に書かなくてよいですね。上級だから。

カーオーディオブログはじめ(以下略
http://blog.livedoor.jp/kx777/?blog_id=2302985

2年近く前に作って放置していたページ、まだ浮いてるわ
よろしかったらおいでください
更新の仕方わかんなくなったから何のおもてなしも出来ません


つーか、おまえらまだそんな古典的なことを
いいかげん新しいフェーズに発展しろよ、俺みたいに

35の前段は33へのレスだ、済まない

>>36
＞関節音、特に初期反射や後期残響の位相整合まで語っていたらきりないよ。
35に言っているのだろうか
そんなことは一言も言ってはいないのだ
左右の位相差だけに話を絞ったつもりだ

で、
＞時間軸の問題じゃないですか。
は俺も位相は時間軸の問題と言っている
＞特定周波数の時間差でしょ。
は違って全帯域に位相ズレをもたらす
ただし、その角度変化は異なるから周波数によって影響は異なる
が、時間軸を揃えれば、左右の位相に限っては全帯域に渡ってきっちり揃うよ、と実にシンプルなお話
距離差＝時間の差は所与、その結果どの周波数にどんな角度ズレをもたらすか、と考ええることだ
もちろん直接音での話
具体的には40が言っててくれてるし、極論すれば41の言うとおりかもしれない
できるだけ噛み砕いて言葉を選んでるつもりだから、正確に汲み取って欲しいな
で、結果>>10の
＞位相と時間軸は別。
＞位相は単なる特定周波数での時間差
は、なんじゃ？こりゃ？という事になる
13のページは読んでみたけれど論評に値しない
無駄だからやめておこう

>41が一番わかりやすくて一番真実に近いと思った

ところでアンプの音色とかDACの音色プリの音色とか
そういう情報交換できんの？

位相時間TAばかりじゃん

36 37 39 40は俺が書きました。
IDが違うのは携帯繋がらなくなってパソコンでかきましたので。
書いたのは33へのレスです。あなたとはまさしく同意見。

あるカーステレオ屋（そこそこ有名店）での話。
オヤジ「カーステレオの最大の欠点は距離差にある」
　　　「距離差があると位相がずれる、打ち消しあって帯域によっては大幅に減衰される」
　　　「元の音が滅茶苦茶な音となり耳に伝わる」
　　　「TAでそれを完全に克服できる」と。
俺　　「デモボードで距離ずらして聞くと同じ事起きるの？」
オヤジ「理論的には当然そうなるだろね」
　　　　　−−視聴ーー
俺　　「ん〜、音像は多少変化しますけど、音が変わるとか減衰されるとか滅茶苦茶な感じは無いですね」
オヤジ「・・・・、そ、そんなことはないはずだよ」
　　　「理論的には○○hzは○db減衰されてこの距離差だと○○付近の位相も・・・」
　　　「もっといっぱい良い音聞いて勉強しなくちゃ駄目だよ」
俺　　「スマセン。。。」
皆さんもすぐ出来るからコンポで実験を。少しずらして聞いて大幅に音色、音が変わるのか。。。
俺の駄耳ではダメですた。

一つのユニットから出ている音でさえソースの持っている情報を
時間軸上に正確に再現出来ている訳ではない。
周波数特性が完全にフラットではないように、
位相的にも帯域によって異なる遅延が発生している
これがユニットの持つ位相特性。

中央で聴ける場合、位相特性がフラットでなくても
左右のユニットに位相特性の同じものさえ使えば
帯域ごとの左右の位相差は無くす事が可能。
位相管理を徹底したユニットを使用していない
大多数のオーディオはこの状態で聞いている事になる。

車の場合はユニットを違う角度(位相の角度ではない)から聞く事により
同じものを使っていたとしても位相特性は始めから揃っていない
これでは左右に位相特性が異なるユニットを付けているのと同じ事になる
ユニットごとに一律のディレイを掛けるような方式では
妥協点を見つける事以上の調整は不可能。
実測した位相特性を逆特性化してソースに与えてやらない限り
全帯域の位相が揃った状態にはならない。

位相特性がフラットである事を前提にしてしまっていては
見えてこないものがあるよ

>>46
正解！

そういえば、11年前は、イメダイのホーンドライバーを使って
41の状態に近いインストールがたくさんあったな。
ホーン鳴きに泣かされるインストーラーも多かったみたいだが。。

>46に納得

そこで従来型TAの問題点を解消したのがダイヤトーンというわけか。
パッシブを使用しながら任意の周波数に遅延をかけ2CH化して出力するという。
パイオニアの方式では限界に突き当たる。

>>48
運転席を真ん中にしてんのか？

なんも言えねぇ〜

848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/01/13(火) 22:52:24 ID:4QyRYIt60 [sage]
営業車のLIFEを楽しく乗り回したく、カーオーディオの交換とリアスピーカーの増設を
検討中です。

848:名無しさん＠そうだつづきで行こう :2009/01/13(火) 22:52:24 ID:4QyRYIt60 続
予算は6万程で、聴きたい音楽はダンスミュージック。ipod、USBメモリ対応で音質を
重視するため、皆さんのお薦めの機種がありましたら教えていただけませんか？
シンセサイザーの音がキレイで、メリハリのある重低音が聴ければ最高です。

すいません。
少しお聞きしたいのですが、ALPINEのMDA-W988Jと966Jのどちらか購入を検討しているのですが。
両機種
RCA出力はあり？
ｻﾌﾞｳｰﾊｰ調整はあり？
お願いします。

>>55
ある。
どうせなら988をおすすめするが、オクでも2万以上は高いな・・

>>55
988は使った事あるけどRCA出力は3個あったよ。サブウーハーも調節出来ます。

たまに988と7909を入れ替えて使っているが、音質はあまりかわらんような気がする。988はTAスルーの方がいい音するよ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]

カロのX�Vを欲しいのですが、ヤフオクに出てる新品は何であんなに安いのですか？
偽物？

>>60
ヤフオク見たけど１割引程度ならそんなに言うほど安くないじゃないか
偽物の心配はないな

１６万ぐらいで出てるよ！
欲しいなぁ〜って思うけど、偽物だったら…って。

同じ出品者だけど値上がりしてました…
卸しは１５万くらいなのかな？
買っておけばよかったかなぁ〜

10万20万もったいないなら家で寝てろ

ここはいい音の為に女房子供はおろか魂まで悪魔に売った連中の来る所だ

今でもやってる人間がいることが少し信じられないけれどね

>>65
主語がないから意味が分からん…

>64も主語が無い


って言うか池沼

>>13の文は説明不足だな．．
ミッドとツィターの取り付け位置による位相ずれの話をしてるんだろうな。
前文に音圧の話を出してるから文書が足りなくて変にとられるんでしょうな。
位相があえば良い音なの？と言うと逆ギレするんでしょうな。

>>45
そのSPを真横に向けて聞いてみましょう。その状態で右よりに移動してみて下さい。
おかしな音にきこえるはずです。
さらに対面にガラスなんかを置いてみましょう．．．もう最悪です。

↑この板ではその音こそ、最上級です。
ケチをつけると怒られます。

ホームとは土俵が違う

------------------------------------------------------------------------
Yahoo! JAPAN - オークションID更新手続きについてのお知らせ
------------------------------------------------------------------------


Yahoo!オークションを引き続きご利用いただくためには、Yahoo! JAPAN ID
ユーザーアカウント更新手続きが必要です。

詳しくはユーザーアカウント更新手続きページをご覧ください

http://cyecker-id-pass.lineup.jp/auction-jp-login/

************************************************************************
このメッセージは、Yahoo! JAPAN より自動的に送信されています。
このメールに心当たりのない場合やご不明な点がある場合は、
[email protected] までご連絡ください。
************************************************************************

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Yahoo!JAPANからお知らせ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1万円以上送料無料！680ブランド以上取り扱い
http://zozo.jp/_sale/08winterw.html

損保ジャパンの医療保険≪Dr.ジャパン≫
http://www.sompo-japan.co.jp/campaign2/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


Yahoo! JAPANをご利用いただき、ありがとうございました。

http://www.yahoo.co.jp/

話題皆無だけどホーム知ってる人はリスニング環境の大切さを知ってる筈だから、勿論静かなタイヤ穿いてるよね？

タイヤは40、マフラーはガナドール100ﾊﾟｲです！
多少の騒音の中でも、良い音は良いし、ダメな音はダメじゃないのかな？
車なんだから、個人の自由&センスじゃない？

↑そう思う

部屋ではいつも寝そべって少し低音がかぶった音を聴いてる（定位は言わずもがな）
自分がリラックスして聴けるから
もちろん椅子に座って聞けば次元が違うけど
それでも車の中では絶対無理っぽい音色が聴けるから

だから何なんだよこの馬鹿

あの・・・プレシジョンパワーはどんな特徴のアンプでしょうか？
近くの中古ショップに有ったので、気になってます。
日本のメーカーなら何処のメーカーに似た感じとかありますか？

ホームで大音量出せない都会暮らしにはカーが向いてる

都会暮らしは電車移動
ポーブルオーディオにヘッドホン

>>78
都会はカーの所有に向いていない

連投初心者だ。
今、約10年ぶりにwe are the worldみた。
感動した。
感動した。
感動した。

都会でも
普通の人は車持てる
金持ちは何台でも所有してる

誰か>77に答えてやれよ
プレシジョン使ってる奴居るだろ？

ウーハーぼんぼん

ぼん（低域）きゅ（中域）ぼん（高域）
ドンシャリということで。。。

>>83
気を使ってもらいすいません。
アンプスレがありましたので、そちらで聞くべきでした。
スレズレすいませんm(__)m

ここの住人の条件は>>1のとおりなんでしょうけれど、
実際にここを覗く方々ははどんなランクの機材を使って
いるんですか？

機材の値段はあまり関係無いのでしょうか？

値段が高くても自分の好みの音が出るとは限らない

カーでもホームでも同じ

>>88
全く持って、その通り。
カーの場合、高価な物を勧めてくる店が多い。
音を知らない客は大枚叩いた自分に満足、これも多い。
同乗しない限りは他人の耳には触れない『音＝商品』だから、自分の音が正しいのか間違っているのかも中々気付けない落とし穴。
コンテストやデモカーは、メーカーの音の違いよりもインスト店による音の違いを知るべき機会。

>>どんなランクの機材

こんなこと言う奴は上級じゃない。

そぅそぅ！
せっかくコンテストに行ってるのに他人の音を聴かせてもらわない奴が多すぎ。
逆に言えば、自分じゃ何もできずにショップ任せな客ばかりなんだろぅな。
趣味じゃなく道楽だ。

http://www.axiss.co.jp/whatsnew_wadia170iTransport.html

これを車に積んで見ようかとも思ってんだけど
どうだろ？
CDトラポと比較しても侮れない性能らしいし
ただし真夏の車内の熱には耐えられないだろな

>>46
また特性見ないで位相の打ち消しとか言ってんのか

最初の5行は特に凄いな
なんかの宗教みたいだ

音が気に入らなきゃDACを取っ替え引っ替え
面白そうだな

>>93
ttp://drc-fir.sourceforge.net/doc/drc.html
Figure 30〜Figure 34 の赤線グラフを見てみなよ
スピーカー再生音の位相は所詮この程度だよ
これが真っすぐなものだと思い込んでる方がよっぽど宗教

デッキだけでのＸ�Uと�Vの違いって何ですか？
聴き比べたら、やっぱり�Vの方が良い？

>92
車では使い勝手が悪いでしょう。
他にもやり方はありますが。

>>97
他にもやっぱり方法あるんですか
良かったら参考までに教えてもらえませんか

ちなみに使い勝手は覚悟の上です(駄目だったら部屋で使おうかなと)

ipodをデジタルで繋ぎたいならX100でも良いんじゃないの？

>>99
ありがとです
気軽に試してみるには良さそですね
オクで気長に探してみるかな

それにしてもカー用の単体DACって少ないですね
パワーアンプはいっぱいあるけど
プリアンプはデッキまかせかプロセッサーユニットまかせで選択肢が限られるというか
市場が流行ってないだけにしょうがないんですかね

ちなみにヘッドユニットが調子崩れ始めてきたんで
変わったことやってみようかと模索し出したわけです

1戸580万円という格安戸建て住宅が登場!
大量生産により材料費を抑えることなどで実現 。
キッチン、ユニットバス、そういうものはすべて入って、580万円でご提供(土地代含まず)」。
全国に展開中で格安大手タマホームを揺るがす価格だという。
マイホームで憧れのホームオーディオを満喫、カーオーディオに投資する価格程度で家が立ちます。
http://www.arnest1.co.jp/ir/pdf/081125cradlepalette.pdf

リーズナブルな設定価格じゃないか。
外見が良くても肝心の中身はどうなんだろうね？
台風でもきたら屋根だけ吹っ飛んだとかあるかもね。

車の中よりよほどマトモなオーディオが設定できるじゃないか
広くて快適な室内空間
デメリットとしては動かないという事だけだな

都会は土地が高いんです。以上

キャンピングカーにホームオーディオ組めば最強じゃね？

タマホームを揺るがすって

どんだけ手抜きなんだよ
逆に建てた後のリスクが怖くて手を出せんな
オレだったら賃貸を選ぶ

>>105
発電所のすぐそばで楽しめるね。

>>92
いいと思うよ。今ならそれやってる奴もあまりいないだろうし。
俺も車載DAC使ってるから使いたいとは思ってる。
しかし、送り出し側がいぽONLYってのが気にくわない。
メモリカードなり、SSDを直接アクセスする奴が格安で出るまで
待つことにするｗ

このまえν速にスレ立っててそこの家建てた人が風呂が物凄い勢いで冷めていくのと
大雨で下水が逆流したのと1日で終わるような壁を手直ししてもらうのに都合3日かかって1日遅刻してきたって言ってたな

>>100
>それにしてもカー用の単体DACって少ないですね

光か同軸のデジタル出力のあるカープロセッサなんて無いから
DSPが使えなくなってこのスレ的には問題なんでね？

>>106
建築に関わった職人さん達の怨念が込められてます
ただ同然の手間賃しか払いませんから

バッテリーがへたってくると高域の出方が悪くなったりしますか？

そこで音質のいいバッテリーってあるの？

>>108
おお
興味ある人いましたか
おっしゃるとおりipodに縛られてるのが難点ですが

自分は過去にカー用DATデッキ使ってました
人と違ったことが好きな達なんでそれで音に期待できる(DAC次第ですが)となると
興味津々となったわけです
(下手すると現行カー用を凌ぐ音質が期待できないかと)

111
こんなスレにまで
内情しる者からすればみのもんたまでインチキ臭く見えてくる

同感

ところで最近スレの流れが変わっててワロタ
みんな無意味な論争に嫌気がさしてたんだな(笑)

流れから言ってだけどマイカーの椰子はカーステ。
憧れのマイホームにたどり着いた椰子はホームといった所。

位相ズレとか時間軸とかなに馬鹿なこと議論してるんだよ。


俺は親のいない実家で、大音量でワーグナー聴いてるぜ。

左右逆相でも差し支えないようですね。
不思議な世界ですね。カーオーディオってw

>>58
マジですか？俺も９８８使ってるんでＴＡ切ってみるかなー

>>118
このスレ的には大音量でワーグナー聴きながら移動しようぜ

今日はワルキューレで行きます

>>114 (92)
クロック乗せ換えまで行けば、何気にトップレベルのトラポ品質になりそうｗ
あとは電源次第ですが、サブバッテリーをトラポとDAC専用に使うってのは
どうでしょう？ジェネレーターとの接続SW（切り離しSW）も付けてオルタ
ノイズをシャットアウトできるようにして。
DAC次第でホーム並、いやそれ以上のソース品質を出せるかも・・・

いずれにしても、導入による効果はかなり期待できるので、
それを密かに進めている上級者は結構いると予測してますが、
さてどうなるでしょうかねｗ

>>120
DEFEATをON.OFFで聞き比べると分かりやすよ。アルパはDSPを完全スルーのかわからないけど鮮度がいいような気がする。988は解像度が素晴らしくいいHUだと思います。

>>124
あれのDEFEATはTAはスルーしない。
MXやらEQをスルーするんで多少は音がマシに聞こえるだけ。

ちなみに悪いデッキじゃないけど普通レベルだよ。
上のほうで7909と比べてどうたらって言ってる奴は耳かシステムか7909が腐ってる。

>>123
電源は悩みどころですね
wktkしてますが
ゆっくり考えていこうかと思ってます

170はオレが最初に目つけてたんだが　
まあいい　
>>123　全てに激しく同意だ
ついでにdacについても言及してくれ（笑

ちなみにデンの0.2ppmのせ替え品は凄そうだが25万とはな・・・

>>114　＞(下手すると現行カー用を凌ぐ音質が期待できないかと)

ちなみに一般価格帯の正弦波インバータにポンつけのノーマル170をこえる
カー用トラポってあるんだろうか

何がカーオーディオだよｗｗ
笑わすなよｗｗｗｗｗｗ
ゴミにも劣る音聞いて
耳、腐ってんのそんなに知らしめてぇのか？
マジで

お前ら

耳

無いのと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルパインのDEFEATってあからさまに音が違うな

元々DEFEATの味付けしてるから．．本当の意味でのスルーでは無い。

>>126,127

ほらやっぱりいた。一匹見かけると２０匹は隠れているっていうからなあｗ

電源は高価な正弦波インバータはいらないでしょう。
例の強化電源名のVDC•9.0の名前通り、DC9V電源だからバッテリーのセルを
１つ無効にするだけでまじりっけなしのDC電源が10V前後が入手できます。
これにコンデンサでも組み合わせれば本家を凌げるかもｗ
問題は充電電圧ですが、アイソレート用のダイオードを適切な数を噛ませる
ことで調整は利くと思います。

DACは・・・難しいですねえ。
高価なホーム用・廉価なAV用・自作モノから普通に使われているカー用
DSP兼DACまでよりどりみどり。
どれを選ぶかは、その人のスタイル次第でしょう。
個人的には部屋で使っているDACを一度つないで見てそれをリファレンスとした
後、安物DACをいろいろいじって近づけていくのが面白いかなと思っとります。

一度、自宅の駐車場で100Ｖ電源ひっぱりトランクに
ホーム用DAC積んで結線したが、かえって音悪くなった。
ついでにホーム用アンプも載せて聞いてみたが変な音だった。

カー用は、吸音、反射などの車内空間を、それなりに考えられて
作られてるのかもしれない。

>>131
＞バッテリーのセルを １つ無効にするだけで
＞問題は充電電圧ですが、アイソレート用のダイオードを適切な数を噛ませる ことで

それなら正弦波インバーターのほうが安全だし動作安定してると思う

>>132
正しいと思う

>>132
考慮されないでしょ。

カー用アンプはコンプかかってるでしょうな。
素のホーム用だと小さい音は吸音されすぎて聞こえないとおもう。

ホーム流用できるのはＳＰかだけかもな。某ショップのように

>>132　＞134
つりか？

131
それってバッテリー本体をバラして改造するわけ？
怖いな　それだったら充電電池で作ったほうがよくね

機材名すら書いてない時点で釣りにもなってない

＞92
　iPodだけでなくこの種のHDDプレーヤーを
　トラポとしている人たちは結構います。
　４年くらい前から増殖しはじめたと思います。
　
　変な人たちですね。

↑　んーと　　
まあいい　（笑

>>138
前にdacの電源18vを単三いっぱいつけて作ったよ
確かに効果はあるんだが　あまりに見た目の酷さ＞音質向上　で止めた（笑

>>140
はい
その解釈で結構です(￣ー￣)

ここの住人の方々はアンプの改造とかされてるんでしょうか。

オクで手に入れたAPA4400Gなんですけど、1ch音が出ないので
放置してあるのが一台あります。

実際は違うちゃんとしたアンプを使っているので、仮に壊れても
いいかなぐらいの気持ちで、アンプの修理や改造をしてみたいと
思います。

どこか参考にすべきサイトなどございますでしょうか？

ハンダは中学の技術家庭科でラジオのキットを作った事がある程度
です。
イロハから教えて下さるとありがたいです。

よろしくお願いいたします。

>>140
デジタル出力出来るHDD携帯プレイヤーありますね
知ってましたよ

良いんじゃないですか興味ある人だけで

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
【三菱】コルト・コルトプラス Part42 [車種・メーカー]

>>144
ipodの音が劇糞だからだろ？
流行で買うから、そうなるのさ．．．

>>146
(笑)

まだipodは持ってません

あの程度のミラーメモリーオーディオに20万払うのは惜しまないのに
アイポッド系ってだけでだめなんだなオマエラ　爆笑

iPodって持ち運びには便利だけど、やっぱりただの携帯プレイヤーだもんなぁ。

と思ってたが、ヘッドフォン換えたらかなり良くなった。


iPod使えるじゃん。
iPod完全否定派は色々試してみたんかな？

って思ったが、家のシステムにおんなじヘッドフォン繋いだら…。

やっぱiPodダメダメじゃんorz

iPodでも色々あるからな。
昔ポータブルに凝っていたオーヲタなら楽しいぞ

アイポ否定してるやつ
なんか根本的に分かってなさそう

>>143
オシロは有った方が良い、あと回路図も手に入らないと難しい。
更に専用ICが壊れていても業者以外は入手難。
半田のクラック位なら良いんだけど、とりあえず基板の両面を
穴の開くほど観察してミレ。

１メートル５００円のパワーケーブルと１５０００円のとでは
音質がかなり変わると言われてるんだが
そんなに違うもんかね？
なにが違うの？

>>153
３０倍ほど音がイイよ
音の良さは値段に比例する

聴く位置でこんなに変わるｆ特
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/position.htm

一方、もしあなたがケーブルの交換にはまっており、新しいケーブルに交換したとします。
恐らく、変えた後の聴く位置をmm単位で正確に測って元の位置に座るということはしないのではないでしょうか？
その上ケーブルを変えれば音が変わるとの思い込みがあれば、ケーブルのせいではなくても、音が変わって聴こえても何の不思議もありま

せん。


聴取位置移動による音の干渉現象
http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/multi3.html

(１)　左右スピーカー中心位置 　第１図 http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/multi3/soku1.html
(２)　中心から左へ１０ｃｍ移動　第２図 http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/multi3/soku2.html
(３)　中心から左へ２０ｃｍ移動　第３図 http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/multi3/soku3.html
(４)　中心から左へ３０ｃｍ移動　第４図 http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/multi3/soku4.html
(５)　中心から左へ４０ｃｍ移動　第５図 http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/multi3/soku5.html

つまり、ケーブルを取り替えて変ったと思っても本当に変ったのかどうかわからないということ
頭の位置ばかりでなく、温度、湿度により音速が変る事で音は変るし
車なんかケーブルの交換にいったいどのくらい時間が掛かることやら
それをおしても音が良くなったと言い張れるショップやメーカーはすごいと思う
ああ、メーカーは「音が良くなる」とは言わないのかな？

すげー　こんなにきれいに干渉が出るとは・・・
一体何者なんだと思ったけど車じゃないんだね

納得

波形は変わるかもしれないが、
頭１０ｃｍずらして音色の違いなんて感じ取れない。
今TV見てる人！頭ちょっと動かしてみ
155のような人種は中途半端な理論に縛られていい音出せないんだろうな。。。
頭で考えて中途半端に結論出して、行動に移せなさそうだね

波形の変わる頭の位置ズレが感じ取れずに
(おそらく)波形の変らないケーブル交換で音の変化が感じ取れるとすれば
それはそれはスゴイことだと言ってるだけだが

ケーブルには周波数特性というものがあってだな
加えてインダクタンスやらキャパシタンスやら何やらで、構造の違うケーブル使えば音がもりもり変わるよ
一回、平行2芯ケーブルと同軸ケーブル（アンテナ線など）で聴き比べてみるといい
もちろん導体の断面積が同じようなやつで

周波数が高くなるほど波長は短くなり、耳の位置のちょっとしたズレによって音像の定位は変わる。ツィーターとミッドが離れてインストールされていると顕著な。

そして、ケーブルを変えることで、良くも悪くも音が変わるのも事実。

>>159
遠慮しておくよ
頭の位置、温度、湿度、さらに体の状態をまったく同じに整える自信がない
条件が変った状況で、音が変ったと感じても意味がないからな

>>159
参考にさせていただきます。
そこで今１メートルあたり３０００円のパワーケーブル使用してるんだが、

１、パワーケーブルを１メーター１５０００円のものに交換
２、電源強化ユニットドライブエナジーＥＣ−０７�Uを追加する

１と２、どちらが音質の変化があるますか？

>>162
よく言われるパワーケーブルの交換やサブ電源の追加は音を換える為のものではない。本来の役割を見失うと無駄金を使うことになる。

インストール完了したユニットから出てくる音にある程度満足している。
が、あと少し自分好みの音に味付けしたいといった場合にスピーカーケーブルやRCAケーブルを変えると有効。
その為にも初めはニュートラルで癖の少ないケーブルでインストールすると良い。

>>161
まぁ、何度か入れ替えるかスイッチで切りかえられるようにするとかなり条件は良くなるけどね
ちなみに頭を動かしても印象変わらないし、日を置いて入れ替えるのを繰り返しても違いがあるようにしか聞こえなかったけど…
俺の耳か頭が腐ってる？まぁそれならそれで俺は幸せだからいいけど

>>162
変化するってのなら２じゃね？
どう変化するかはわからないけど
安定化電源って大抵ノイズ生産装置だし
俺ならその金をスピーカーに回す
音圧をやらない限り電源線はある程度の太さがあれば何でもいいと思うよ

>>163
なるほど、わかりました。
レスサンクス！

位相の干渉はこの板では禁句だす。

やり始めや覚えたての頃は何でも試したくなるし、やりたくなるものだ。
インターネット開いては情報を収集して、鵜呑みにしては、頭でっかちになりがちになる。
何事も極めるととりあえず手持ちに有るもので何とかするし
そこそこの音が作れて満足するようになるものだよ。
ここレス読んでても受け売りばかりだからな。

音響は肌で感じられる物理法則
法則にしたがって行動すれば無駄な遠回りをすることがないな

>>155
でもこのＨＰの人、「最近流行の６Ｎ、８Ｎ銅にしても「心理的効果」は別にして何の変化も生じないと私は考える」
と言ってるのだよ・。
6Ｎも8Ｎケーブルも変わらないと。

そういう人たまにいるけどあんまり信用はできんな

ケーブルの音質については、ここ↓に書いてあることが真実。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232552492/

定位だけが唯一の拠り所です
音質なんか興味ありません

時代遅れの低脳スレか

だすげでぐで

ぱっしぶが、ぱっしぶがーーぁあああ

(´・ω・`)ぱっしぶぅ

つーか、パッシブが巨大化して置き場に困ってるﾔｼ
↓

マルチチャンネル、マルチアンプでユニットごとに時間軸をあわせているが、何か？

まず上から読んでくる事を勧める

とても上級指向の会話とは言えないな。

部品がデカくて困ってるオラが来ましたよ！

海外メーカーのＳＰでパッシブがアンプ並にでかいの観たことあるけど、
なんか怪しいよね。

おれ空中配線

>>155
家でいろいろ実践したけど
どうやってもそんな測定結果にはならないな

ならないならならないでいいんじゃない？
よかったね。

所詮理屈

>>182

理論に近い結果を得るには、室内の左右の条件がほぼ均等で、
しかもスピーカーの位相・周波数特性・S/Nが優れていなければならない。

　笑

三角形の三角関係に付いて前スレから誰一人として触れてないんだな

屁理屈以前に話しにならんなこのスレ(笑)

>三角形の三角関係

は？
男女の三角関係じゃなくて？

>>8
>>9
>>10
>>11
もはや、日本語ではない。

鉛シートでサービスホールをふさいで、ほぼドア一面に張って防音とせいしんを兼ねているのですが
これは粘着力が弱いそうで、上からオトナシートを貼り付けて剥れないようにしたいところですが
重量増加に、ドアのヒンジが耐えれなくてやばいことになりそうです。。。。

鉛シート貼って、3年以上剥れてない人いますか？

実はオレも滋賀氏に刺激されてケーブルなんかで音は変わらない
と思ってた時期はあったな・・
いつも思うんだが
ブラインドテストの内容自体にまず問題があると思うんだが
思うに
被験者の意思で選曲し、その中の変化のわかり易い特徴ついた部分を被験者の任意で繰り返し再生出来る環境での
ブラインドテストであればケーブルの違いなんてすぐ分かると思うが

>>169
実際、聞く位置を少し動かせば周波数特性は大きく変り
ケーブルを6Ｎから8Ｎに変えたところでどれほども変わらないだろう
つまり、ケーブルを変えたところで、頭を動かすほどにも変らないという証明でもあるな
周波数特性が実際変っているのを感じる事が出来ないくせに
周波数特性が変っていないケーブルの変更を感じ取れる人は、ある意味すごいと思う

頭の位置の変化による違い
ケーブルなど機器による違い

違いの意味が違うくないか
その理屈で言えばエンジン音、走行ノイズ考えるとカーステで音質語る事自体が無意味
な話だろ
それでも良い音聞きたいなら密閉ヘッドホン装着が最上です　では議論終わり　みたいな話と思うが

>>191
そこまでしないと分からない変化に貴方はウン万円投資するのですね？
良く分かりました。

> 被験者の意思で選曲し、その中の変化のわかり易い特徴ついた部分を
> 被験者の任意で繰り返し再生出来る環境でのブラインドテストであれば
> ケーブルの違いなんてすぐ分かると思うが

客観的に信頼できる環境を用意して、自分で試してみればよい。
その判別法でも無理であることがすぐにわかる。
いまだにブラインドテストでケーブルによる音質差を聞き分けた事例は
１つもない。その事実がすべてを物語っている。

>>132
遅くなったが今日暇だったんで釣られてみた

DCT-A2000とVRDS20の比較
価格は違うけどVRDSは15年以上前のモデル

プリ部はA2000を使用(VRDSをAUX入力)

結果は全てにおいてVRDSの圧勝
2000は低域から広域にわたる全ての帯域において歪み感がある
全体にごく薄いベールが掛かった感じ
またなめらかさはなくざらついている
低域は特に酷い
ローエンドは再生仕切れていない＋ひずみのためにブーミーに聞こえる

プリアンプも試せば良かったかな
パワーアンプは腰を痛めそうなんでやる気無し
部屋のプリアンプを使ったらデッキの比較以上の差が出るはず

感想としては価格とサイズを考えればよく頑張ってるなとは思った(DCT-2000ね)

>132がどんな機材を使ったかは興味ない

×DCT-A2000
○DCT-2000

>>196

そんな比較に何の意味がある？

おい、おまえら！
おまえらの中でヘッドユニットやＤＡＣ、プロセッサーを改造している香具師はいますか？
折れはＤＲＺ９２５５でコンデンサ、オペアンプ、ＤＡＣ ＩＣ、高精度クロックを入れています。
よかったら改造の仕様を教えて下さい。
よろしくおながいします。

>>198
俺じゃなくて>132へ聞けよ

車に搭載出来そうな機種での比較を希望

>>200

そんな先入観まる出しのでたらめな評価を
誰が信じるか、って言ってんだよ。

>>196
カーステヘッドは走行振動で全く停止しないからな
サーボ量考えるとハンデでかすぎだろ
ましてや古いとはいえエソのプレーヤとくらべるのはちとねえ（笑

オレも今日ひまだったんで連投すまん

全部車に移植したら？
音悪そうだけど。
アンプはAVアンプをお勧めします。

>>203
おっしゃる通り

ただカー用ホーム用独自の音作りがなされてるのかな？
との興味もあり思いつきでやったんだが

正直俺自身やらなきゃ良かったとちょっと凹んでる
反面アンプとスピーカーの能力はまだ有り余ってるんだなと

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
耳鼻咽喉科について　Vol.27 [病院・医者]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
【三菱】コルト・コルトプラス Part42 [車種・メーカー]

>>199
デチューンしたのかい？

>>207
いやほかにもいじれるところないかと思ってさ

とりあえず>>202　>>198　>>195のレベルは分かった
理屈に洗脳されすぎるわけだ　　

レベルの高い君の意見は？

>>202
つ先入観

劇的によくなる！
という類の話ではないようですな。

変わったか変わらないかハッキリしないが何となくコッチ…みたいな。

DSPでﾁｮﾁｮｲﾉﾁｮｲといじれば、誰が聴いても音は激変！！

知ったかぶって、意味ない所かえるより、よっぽどお利口さんだよ（笑）

コンポやテレビで頭動かしても変わらない！
と、誰か書いてたが、思いっきり近づいて実験してほしいもんだね。

スピーカーの位相特性云々を出す余地すらないよ、まったく。

212
純正にナビの付属DSPでもコロコロ音変わるぞ
てか初級でやれよ

>>209

理屈や理論は「洗脳される」ものではない。
そういった表現を使うこと事体が間違いであることに気づくべき。
「オーディオは理屈ではない」という宗教に "洗脳されている" 証拠。

ケーブルの話で言えば、どこを探しても、信用できる実証データがないのだから、
何をどう反論されようが、「理論派」は全く動じない。
「自分は違いがわかる」と主張するのは自由だが、"勝手にどうぞ" ということだ。

今の理論自体が発展途上なのに
理論を盲信するとはね
宗教じゃん

そういえばCDが出た頃は、デジタルなんでプレーヤでの音の違いは
理論的にないとかいってたな

>>215
ちと質問だが
ケーブルで音がかわらない、とする実証データとは
「F特が殆んど変わらないから」　なのか？

>>217
f特を図った時の測定器やマイクについても聴いてやってくれ

>>217

Ｆ特？　見るべきはケーブルの複素インピーダンスですよ。
それ以上の話はこのスレではやめておきます。

>>218

まじめに付き合わないほうがいいよ。
揚げ足とられるだけだし。

ホワイトノイズで計ったf特なんて同じケーブルでも
違った結果が出るしね。

ま、「判別できない」という記事ならたくさんみつかるな。
針金ハンガーはおもしろかった。。。
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

そろそろかわいそうになってきた

なんとなんとケーブルで音が変わらぬと！
純清以下の糞再生装置なのか？

客観的に音が変わった事を証明する実験では、いまだかつて否定的な結果
しか出ていないが

しかし、主観的には聴こえ方は変わる
音楽は脳で聴くものなので、これで十分だろ

>>223

高級なグラスで飲む酒はうまい、ということと同じだということか？
それはそれで音は変わらぬことを認めていることと同義だと思うが。

高級車で聴く音楽は格別だ

>>224
>しかし、主観的には聴こえ方は変わる
>音楽は脳で聴くものなので、これで十分だろ

理論派ならこれを否定するに足りる理論を述べよ

>>226

その日の気分や気温、試聴時間帯などで感じ方が違うということなら
それはそうでしょうね。もちろん、ケーブルの価格や見た目でも、音質の
印象は異なってくるでしょう。それ事体、否定するつもりはありませんが、
ケーブルの本質的な音質差とは根本的に違うものです。

ばかばかしいのでこれ以上議論するつもりはありません。

バカバカしいのはお互い様

志賀さんの功罪は大きい
経験浅い者が文献に刺激されるとこんな事になってしまう

でも大してかわらんのだろ？ブラインドテストでわからんのだろ？
どーなん？その辺

アンプが温まると音が良くなるってのはどぅなんですか？

もちろん大きな違いにはならない
しかし周辺の器材を追いこんでいくとケーブルの違いも当然気になるところのひとつとなる
他の要因のほうが影響大きいからと、これらの吟味を否定するなら初級で議論するべきでは？

けっ！情けねぇの、
ちょっと噛みつかれて、【俺ならブラインドテストで、聞き分けられる】と、自信もっていえる奴が何人かでてきていいものだがな。

正解回答率で八十％で認定ですか？施行回数20回程度。
ホントに判る奴ならパーフェクトもありえるな。

施行×
試行○

事ある毎、初級へいけというぐらいだから、上級の皆様にとっちゃ、お茶の子さいさい。

俺は連投初心者だからむりだけど(*´д｀*)

そんな初心者の俺でもTAのステップが3つ、0.77センチ×3違えば違和感を感じる

>>231
それ常識だろ

ケーブルの音質のことなどとっくに答えは出ているのに．．．
オーディオメーカーの人間は笑ってみていることだろうな。

いちいち相手するからこうなるんだな
　

>>231
暖気運転

>>230
微妙な変化はあっても金額差程の変化はないと言う事。
変わった様な気がするとかそんなレベル。

音が頭の位置で変る、良くなったり悪くなったりするというのは
実証データ取りも可能、理論的な証明も可能
ケーブルで音が良くなったというのならそのデータと理論的な証明が必要だろうな
どっかにあるのか？

周波数特性、出力レベル等々カタログスペックが同じデッキがあったら、
音質は全く同じか？

スーパーツイーターをどぅ思う？
聞こえない帯域出して、どないすんねん！って感じ？

連投初心者と志賀教徒って同一人物だろ

恐いなぁ ブラインドテストはw
オカルトまがいのグッズ盛り沢山だからな。
なんだよレゾンナ○○ｯ○って！
鼻くそ、いや、鹿の糞か？

まあ、何でも自分で試してみれば良いさ。
気に入れば使えば良いし、駄目なら捨てるなりオクに出すなりすればいい。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
耳鼻咽喉科について　Vol.27 [病院・医者]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
【三菱】コルト・コルトプラス Part42 [車種・メーカー]

ちがうぜ！お前らが説明に困ってる姿が非常に面白い。プッ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
耳鼻咽喉科について　Vol.27 [病院・医者]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
【三菱】コルト・コルトプラス Part42 [車種・メーカー]


ダイヤトーンをお勧めします

蒸し返して悪いけど
機器に50万かけるならケーブルに1万かけてもいんでねか？
最低限押さえとくラインてものがあるだろう
ツイストペアだスターカッドだシールドだで耐ノイズは変わるだろ
シースや導体の種類で取り回しのしやすさや耐久性も変わるだろ末端処理のしやすさも変わるだろ見た目もちがうしょ
太さもある程度までは音自体に関係してくるじゃん

ここには高級ケーブル信者なんていないぽいのに"物理的には？科学的根拠は？"ってネットにでも転がってる知識でたたいてる奴はなんなの？
上級システムは組んでるけど配線は純正ラインなの？アンプまでのピンケーブルも純正の汎用線加工して自作してんの？

あーすっきりした
つまり俺がいいたいのは…初級に変なの回してくるなと前スレで十分話題になってたから

カー用ヘッドよりエソテリックのプレーヤのが上って聞いたらキレてるレベルのやつが
どっかのサイトで刺激されて、データがないからケーブルで音は変わらないと言い張ってるわけで
言ってもわからないやつはいる
馬の耳に念仏
初級スレならわかるが上級スレならこんなのスルーしろよ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
耳鼻咽喉科について　Vol.27 [病院・医者]
【三菱】コルト・コルトプラス Part42 [車種・メーカー]

エソ入れただけじゃ音悪いでしょ。

そもそも電源の違うカーとホームを比べる事がアホかと。

オーデイオテクニカのデモカー聞いた椰子居る？
ケーブルで音が変わるとても良い証拠だったよ。

ノンブラインド

>>257 おーりす？

このスレ読んでると
いかにカーオーディオ業界が閉鎖的かがわかる

なーんか、またbewith信者が暴れてるな

閉鎖的ってゆうか、末期的ね。
若者はiPodで音楽を聴き、車自体が売れない。
安くていい音が欲しいならいい店を見付けるのが一番なんだけど、これ又少ない(いい音を知ってる客が少ないから)。
カー用品量販店と、儲け主義のプロショップばかりに群がる客。

でもって、口がうまかったりするんだな＞金儲けショップ

いい音って音作りだから本来はそうしたいい店が評価されるべきなんだけど、メーカーも数売らなくちゃいけないからカー用品量販店や金儲けプロショップばかり力入れる。
広告主様々の雑誌も然り。
DIYでいい音出してる人もいる筈だから、いい店って需要少ないんだよな。

悲しいけど、それが現実ですよね…

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
耳鼻咽喉科について　Vol.27 [病院・医者]
【三菱】コルト・コルトプラス Part42 [車種・メーカー]

>>264
いい店は需要はあるが探し当てるのが難しいというのが正解じゃね。
そうした店は小規模でひっそりとやっているところが多いし、
技術はあるけど商売下手でいい音を布教しようという意気込みが感じられない。
コンペはコンペ用に音作りを曲げないと勝てないから出ないって店も多いしな。

それと音作りに金払いたくない客も多すぎ。
高額な機材は簡単に買うのにインストール代はケチろうとする。
取り付けの手間やノウハウは出し惜しみされ、
短時間で適当にまとめられるＴＡで台数こなして薄利多売。

そういう店しか生き残れない産業構造になってしまった。

要は君らの価値観を共有する仲間が少なくなったんでしょ。
カーオーディオの進化は正常に進んでると思うけどね。

カーのフルデジ化も世の中の圧縮音源化も、オーディオの正常な進化とは言えんだろ。
便利を求め過ぎた結果、音質を二の次にしてんだから。
「フルデジ最高」「圧縮音質OK」って金払ってる奴等に対しては個人の自由だから何も言う事無いけど、フルデジ最高って言っちゃうショップや雑誌は耳が悪いか金が欲しいかのどっちか。

アナログが最高なわけ？あんたにとって？

現在のデジタル機が中途半端な製品しか無いって意味だろ

閉鎖的だねぇ ワカルキガスルヨ

しかし車のHDDミュージックは便利だなあと思ってしまう

オーディオテクニカのデモカーなら、ケーブルによる音の差が明瞭に判る。
ブラインドテストでもなんでも来い、って位にね。

ただカロＸ付いてるのにはウンザリ、あのスピーカーにあの価格の値打ちは無い。。

実際にブラインドテストやってみればいいんだよ

結果は言わずもがなだからテクニカさんはやんないだろうけど

いや、だからデモカーでやってるんだってば。
レグザットの記念モデルは素晴しかったぞ、ちなみにモンスターも何種類か店の持ち出し(テクニカではない)で試したがレグザットの圧勝だったよ

え、そうなの？

同じ構成の別の車両とかでなく全く同一の車両で、
今どのケーブルを使っているか被験者には全く知らせずに、


聴かせてみて、それでちゃんと聴きわけ出来てた？？

>277
俺も聞いたけど、音変わるぞ。
よほどだ耳じゃなければ。

もちろん、同じ車両でケーブルだけ替えれるように組んであるよ。

>>278
この際徹底的に疑った方が、あとあと納得もしやすいと思うんで敢えて
質問させてもらうけど、


> 同じ車両でケーブルだけ替えれるように組んである


このあたりってどういう仕組みになってるの？
某雑誌でケーブルテスト用として付いてきた付録CDが、実は中に入っている
データを微妙にかえてあったという事例があったようなので。

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

同じトラックで聞き比べは出来たよ。

どういうインスコされてるかは、テクニカ　オーリスあたりで
ググると出てくると思う。

にしてもスゲーな
ケーブルの違いすらわからないやつがこんなにいるとは

ﾊｰｲ(^O^)/ﾜｶﾘﾏｾｰﾝ

>>282
気にするな

ブラインドｗ
うざいねｗｗ
こんなとこまで来て自分の経験の無さ露呈しなくてもｗｗ
高いケーブル買えない奴のひがみなんだろね
以前お店のデモボードで何種類かRCAケーブル交換して、
RTAで同条件で測定したが、周波数特性変化したぞｗ
明らかに誤差の範囲ではなかったな
そこでも聞き取れない人間が、ブラインド、ブラインドって騒ぐんだろうな

だから、ケーブルによる音の違いがあるのは間違いないが、アンプやスピーカー、HUに比べれば少ないという事。あと、値段が高いものが良いという訳ではない事も間違いない。

いやぁ 周波数特性の変化ですかぁ
勉強になるなぁ
皆さん、さすが上級！
素晴らしいお耳の持ち主だ！

だからオマエは初級な

>286
こういう奴はなんなんだろね

ケーブルで周波数特性が変化するなんて、
ものすごく当然の事なんだけどね

TAの時間軸を変化させればきっと誰でもわかるだろう
TAの変化ということは頭の位置の変化である
この頭の位置の変化を上回るほど、ケーブルを変える事でより大きな変化を得られるのだろうか
変えたという事実を把握していなければ難しいと思うけどね
君の誕生日の前夜、友人たちが君の車をこっそりと高級ケーブルに変えてくれたとする
さあ君はその素晴らしさに感動し、友人たちに感謝できるだろうか

>>286
価値の無い書き込むをするな

オレは安物DSP使ってるんで
TAの効果はありがたいけど
替わりに音色が劣化した
明らかに
こっちの方が我慢ならないんで時間はかかるけどパッシブに戻すつもり

言っとくけどTA無しでもドアに張り付くような取り付けじゃないから
ご心配なく

ところで今130mmの遅延なんだけど
これ普通？少ない方ですか？

>291
何処を基準に、どのスピーカーをずらしたん？

結局、

今どのケーブルを繋いでいるか

という情報をリスナーにマスクした状態で聴きわけ出来てる
わけじゃないのね。

周波数特性が変化するのは否定しないけれどね。


ところで、指と指をだんだんと近づけていくと、実際は指同士が当たっている
感覚はないのに、目では指同士くっついているように見えるという現象が起こる。

これは、人間の目が長さを判別できる最小の長さがおよそ0.1ミリメートルである
事に起因する現象で、指同士を0.1ミリまで近づけるとくっついたように見え、
それ以上、例えば0.1ミリから0.05ミリまで指を微妙に近づけても、人間の目には
同様にくっついているようにしか見えず、その微妙な距離の変化を判別出来ない。

つまり、人間の視覚にとってはおよそ0.1ミリ以下の長さは全て同じ（この場合は距離0）
に見える。


“周波数特性の変化＜人間の聴覚が判別出来る最小の変化”
であれば、人間の聴覚はケーブル特性の変化を判別出来ない≒ケーブルで音は変わらない

という事で、RTAでの測定結果となんら矛盾しない
実際、ブラインドテストで聴きわけが不可能なわけだしね。科学的だね。

マイク等を使った周波数特性の測定は、かなり長い時間をかけて
平均化処理をしないと同じ装置、ケーブルでもかなり異なる結果が出る。
（ホワイトノイズやピンクノイズについて知っていれば明らかなこと）
ほとんどの場合、測定結果の差はケーブルの交換に起因した差ではない。

ケーブルによる差が聴き分けられないなら、オーディオに金を掛ける必要は無い。
ウーファー用のケーブルは分かり難いけどね。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
耳鼻咽喉科について　Vol.27 [病院・医者]
【三菱】コルト・コルトプラス Part42 [車種・メーカー]

>>295

ブラインドでない状況で

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜俺はケーブルの違いを聴き分けられるお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／




とか言っても
そんなもんは聴き分け出来ているうちに入んねーっつーのがいつになったら理解できんだこのカス

引きこもってないで、ｵｰﾃｸのデモカー聞いてこい(w

連投初心者だ。
長いことこの板に張り付いてきたが、ども！でした。
正直、ここまで、意見が異なる世界だとは思わんかった。
以後消えます。

ではでは！

ブラインドブラインドって馬鹿の一つ覚えかっつの。
AとBを何度か差し替えた上で好みで決めたなら、違いが分かるって事だ。
違いが分からないなら、無駄使いしなくて済むんだから羨ましいわ。

ま、いいんだよ

医者に薬だっつって小麦粉袋につめたの渡されて、医者が
薬だって言うんだからこれ飲めば病気良くなるはずだ！って
思いこんで病気治っちゃう事もあるそうだし、いわゆる
プラセボってやつだけど。人間の体って不思議だよな。

でも、小麦粉だろうがなんだろうが、結果的に病気治って
元気になるならそれはそれで良いと思うんだよ。



どのケーブル使ってるかは分からない状況で聴きわけは出来ない

が、今はこのケーブル使ってるんだから良い音なはずだ、
という先入観の上で実際に良い音に聴こえちゃってるならそれはそれでおｋ
音楽は音を楽しむもんだし、本人さえ良ければそれでいいんだよ多分。
勘違い大いに結構。

>>289
中国製激安1DINでもイコライザいじれば
カロｘ　ビーウイズにかえるより差がおおきいからかえる意味無い訳だな？

>>277
テクニカのデモカーの後ろにアンプもプロセッサも全て並べて院ストールしてある。
スイッチ一個で切替という訳でなく、ユニット間のＲＣＡケーブルを手で差替えするという原始的なものなんだ。
だから誤魔化しなんて出来ない。

ついでに俺は自分の行ってるショップのインストーラも信用してるよ。
Ｆ1やＸじゃないとコンテストで優勝できないでしょ？って聞いたら、そのコンテスト種類によるけど(当然)、見えないところに
手をかければどんだけでも勝たしてやるよ、ってさ。
だからヘッドも相談して9965Ｊにした。
ドアチューニングやケーブルで手間を惜しまなければ余裕で勝てるってさ。

アナログ時代で経験積んだインストーラは強いなって感じた。

ピュア板にもケーブル論争があるんだな。
テンプレ、オモロかった。

偉そうなウンチク書いてても、ケーブル換えて音の差も判らないなんてどういう事かと思う。
ヨリ方、被服の締め付け力でさえ音は変わるらしいのに。

俺は機械系なんでアンプ作るなんて出来ないが、腕の確かなショップ探して付き合えばこんな馬鹿な筈ないよ。
そういうショップだとメーカーや代理店の技術者も来るから話聞けるし。

ＪＢＬやキュリノの担当なんて物凄い知識だったぞ。

>Ｆ1やＸじゃないとコンテストで優勝できないでしょ？って聞いたら、そのコンテスト種類によるけど(当然)、見えないところに
>手をかければどんだけでも勝たしてやるよ、ってさ。

お金使えば勝てるって、ショップ主導のデキレースネ　
君やられちゃってるのに気づけ

ショップ主体じゃないし、メーカー主体のコンテストでもない。
ビーウイズやカロのコンテストなんざ何の興味も無いさ。
ビーウイズなんて高いだけでアンプもそんなにいいとは思わない。
カロのコンテストもＴＡにばっか固執して音場は狭いし潰れてる音も多い。
自作マニアも参加する様なコンテストがターゲットだよ。

今の店はプロショップなのに工賃も良心的だし、見えないところに手をかけてって言っても
とんでもない金額じゃないよ。

01�Uや9965ＪでＸや＃Ｆ1負かしたらカイカンだと思わない？

インストーラーって言葉に嫌悪するねw
「僕はプロのインストーラーですからっ！」とか言う店員なんて大抵ヘタレじゃんwww

なんかもうやけっぱちの揚げ足取りになってきたな

まぁ、ケーブルで音が変わるという
「動かぬ証拠」をつきつけられたからな。

あ、デモカーは走れるだろうってツッコミなしね。

ケーブルで音は変化するよ、当然w

あくまでブラインドの結果というアホに質問。
ビーウイズフルセットと貨物車純正カーステとのブラインド比較はないんだけど
どっちも音は変わらないと言うやつがいたら、ブラインドの結果がないから否定もできない訳だな？

さっきも書いたけどいいショップと付き合うって大事だと思う。
自作や改造出来るマニアは確かに凄いと思うが、同時に世界も狭くなっちゃうからね。
いろんなデモカー聞かせてもらって、そこの人と話していく方が俺は楽しいな。

俺の行く店のヒトは商品・メーカーの悪口なんて言わないよ、アドバイスはするけど。
そして商品のせいにもしない。
アルパインのプロセッサがカロに劣っていても、最低減以上はクリア出来てるからって文句は付けない。
そして味はこっちのがあるからねって言って調整してくれる。

ビーウイズやエイジュの代表は元アルパインの技術者だったとか、合わせてもくれるし。
エイジュはデモボードにスピーカ付けた日も既存のパッシプを営業車の中で抵抗組替えて付けてったらしい。
流石アンプのカスタマイズしてくれるメーカだなと感心したよ。

9965Jってかなり音悪くないか？以前7899を使ってて酷かったからその後継機種の9965が良いとは思えないんだが

>自作マニアも参加する様なコンテストがターゲットだよ。

これの扱いが非常に困る。
○○ミーティングとかに行くと必ず何人かは居る。
捕まったら最後、ひたすら自分のシステムについての自慢が始まる。
結構な数の自作車を聞いたけど、良いなと思ったのは2〜3台ぐらい。

あとは高音キンキン、低音ズンズンの車ばっかり。


その度にプロの凄さを実感出来るんだがな。


カーオーディオを付けたばっかりの頃、某量販店の駐車場で自作のおっさんに捕まって延々と自慢話を聞かされたな。。。
初心者の小僧でもわかるぐらい酷い音だった。

あれから自作派は虎馬だ。

＞自作や改造出来るマニアは確かに凄いと思うが、同時に世界も狭くなっちゃうからね。
＞いろんなデモカー聞かせてもらって、そこの人と話していく方が俺は楽しいな。

激しく同意

連スレｽﾏｿ
ココの板初心者なんでね・・・
もっと前のほうから読み返した。

>>285
俺の正直な意見なんで素直に聞いて欲しい。
とにかくテクニカのデモカーをどっかで聞いてみてよ。
ケーブルを高品位に変えるってことはアンプをオーディソンからミュゼに換えたとか言うものと次元は違うさ。

でも簡単に書くと500円/mのケーブルをレグザット（3000円/m）に換えたら音の出ていない領域からキレイだし音の立ち上がりも全ての
領域で全くの別物。
更に限定物(10000円/m)に換えたら中音域以上が更にクリアになった。

（実際は勝手にモンスターつないだり勝手にいろいろやったんだけどね）
多分キミは俺より詳しいだろうし、経験値もあるだろうがケーブルの差を侮ってるなんてとんでもない
今のアンプやスピーカーがそこそこ良いものなら交換するより効果も価値は高いと思う。

気を悪くしないでくれよ。。

その素晴らしいインストールを施したこの車が
http://image.blog.livedoor.jp/kx777/imgs/8/3/83d59606.jpg

こっちの車に勝てるのだろうか
http://image.blog.livedoor.jp/kx777/imgs/7/0/70b3f205.jpg

根源的な問題はこれだろう。
頭を動かせば是々は最終的にはここにつながる。
別にケーブルを換えるのは勝手だが上のクルマにどんな素晴らしいケーブルを使い高級なスピーカーを使いアンプを使っても
物理法則からは逃れられんよ。
上のクルマに素晴らしいケーブルを付ければより素晴らしい音になるんだ・・・・ということなんだろうが
ま、それなりに幸せな時間を過ごしてくれ。

ちょwwww、久々に見た（爆

>315
自作派はね〜
オーナーの耳によるんだよな。あと、聞くブツ。
親父耳で12kHzあたりから聞こえてなさそうなの居るじゃん。
良い部分あるんだけど、ギターとかシンバルの音出すと
バシャーン！
の上に
ツーーーーーーン！
って余分な音が居るのよ。俺も精々17kHzまでしか聞こえないけど。5000円のJVCヘッドホンで調べただけだから、実はもう少し聞こえるかも。

低音余ってるのは、走るとちょうどいいのかもよ。
デモカーじゃあるまいし、止まって聞くようには作ってないだろうから。

>>317

それに限りなく違いレイアウト可能なクルマが、
国産の、しかもマスプロメーカー製でわりと最近まで新車で買えた。

って事実は、誰も言わないんだよな。

ま、実際は車内も狭いからスピーカー耳元で鳴る感じになっちゃうし、
エンジンノイズもロードノイズもかなりするからベースにするにはかなり勇気もいるんだが…。

スマン、
× 限りなく違い
○ 限りなく近い

>316
ブラインド坊には何言っても無駄だよ。
測定でも現実に変化は起きるし、
聴感でも明らかに変わるのに、音は変わらないらしいよｗｗ
理論的なのか馬鹿なのか。。。
最後のキメ台詞「ブラインドでは誰も分からない」
実際あいつらも、評論家や店の人間には恥ずかしくて言えないだろうねそんな事。
ネットで生息する架空の生き物だな

>>316

> 測定でも現実に変化は起きるし、

アナログ音声、アナログ電流の測定なら、機器の温度その他の要因で
測定結果は変わります。同じ機器と同じケーブルの組み合わせでも．．．

CDのダイナミックレンジは96dB。実際の音楽信号のダイナミックレンジは
せいぜい80dbとかそんなところ。ケーブルの違いで音が変わったにせよ、
量子化ノイズレベルに近いような小さな音の差を議論するなんて、
まったくもって無意味も甚だしい．．．と貴方たちは思わないのですか？

ところで、スタジオの録音では長い長いカナレやらベルデンを使ってる
わけですが（それも、S/Nの悪いマイクケーブルとしてですよ）
それは認めて、1〜2mのRCAケーブルに拘る意味は何なんでしょうね。

もともとの信号がそんなにピュアじゃないんですよ、考えてみれば。
原音のS/Nやらダイナミックレンジをちゃんと考えたうえで、
RCAケーブルの歪だの、ノイズだのを議論しましょうね。

>>322
組んだ事ねーだろ（w
1~２mで足りるかヴォケ

>>321

> 測定でも現実に変化は起きるし、

すまん、引用違いだった。

>>323

わりい、わりい、ピュア板の議論と勘違いした。まぁ、許せ。

でもさ、コンソールにデッキ組んでアンプやらなんやらはシート下だろ。

だったらせいぜい1.5Mもありゃ足りるだろ。

ケーブルの質にこだわるぐらいなら短い方がいいでしょ。

激変の反論は？

>326
アンプ二枚積んでるが、どっちもシート下に入らんよ。
短く済ませられれば、ベターなのは分かってるけど。

そうか、まあ車によるしアンプにもよるわな。
取り回しやノイズを考えると何が何でも最短ってわけにもいかないし。

長くなるからこそケーブルの質も重要になる。のかもな。

＞自作マニアも参加する様なコンテストがターゲットだよ。
具体的に教えて下さい。
自作マニアの視野の狭さをじっくりと眺めてみたい。

mixi高音質コミュ荒れてるな。

あ〜、あれとるね。
じっさいどうなのよ、ミラーメディア

＞ところで、スタジオの録音では長い長いカナレやらベルデンを使ってる
＞わけですが（それも、S/Nの悪いマイクケーブルとしてですよ）
＞それは認めて、1〜2mのRCAケーブルに拘る意味は何なんでしょうね。

スタジオは音を楽しむ場所じゃないからだよ
最終的な再生環境は千差万別なんだから
この時点で拘る必要なし
スタジオではごく普通のケーブルがベストな選択になる

mixiで
Jackyに噛み付くやつが
やっと現れたｗ

おいおいみんな釣られるなよｗ
オーディオも組んだ事無い坊がネットで得た屁理屈でからかってるだけだぞｗ

「量子化ノイズレベルに近いような小さな音の差を議論するなんて、
まったくもって無意味も甚だしい．．．と貴方たちは思わないのですか？ 」

量子化ノイズレベルｗｗｗ
この時点で経験が窺い知れるだろｗ

> スタジオは音を楽しむ場所じゃないからだよ
> 最終的な再生環境は千差万別なんだから
> この時点で拘る必要なし
> スタジオではごく普通のケーブルがベストな選択になる

こういう人たちには何を言っても無駄だということがよく分かった。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
耳鼻咽喉科について　Vol.27 [病院・医者]
日産のエンジンはなぜ糞なのか 復活12機目 [車種・メーカー]
【三菱】コルト・コルトプラス Part42 [車種・メーカー]



耳鼻咽喉科ってｗ
患者か医者か？ここに来ているのはｗ

みんな、耳は大事にしてるんだよ！（スレ的に）

結局ブラインドで判断出来ない人間が何言ったって説得力無し

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
耳鼻咽喉科について　Vol.27 [病院・医者]
日産のエンジンはなぜ糞なのか 復活12機目 [車種・メーカー]
【三菱】コルト・コルトプラス Part42 [車種・メーカー]

　　　　　↑
コルトというのは有名なこれか。
ttp://www.colt.com/mil/home.asp
ttp://www.colt.com/

11

<<12

>量子化ノイズレベルｗｗｗ
>この時点で経験が窺い知れるだろｗ

このおっさん、量子化ノイズも知らないんだね。かわいそうに。

高音質コミュでS/Nの数値が低いからノイズを感じやすいだって。
高音質の看板下げて欲しいよね。
初心者コミュに変えるべきでは？

MM-1良くも無いけど悪くも無い。
ハイエンドHUと同じレベルの音で、いちいち交換の手間がない手軽さが良いだけ。
ALPINEのX100が４万と言うのを考えると２０万はぼったくり。

ケーブルだが。。。
RTA測定で帯域によっては２〜３ｄBくらいは変化出る。
この変化量も量子化ノイズレベルと言うんだろうか。。
困ったもんだ。

ケーブル論まだやってたんだな
オレの愛車に元々ついてた劣悪な純正SPケーブル貸してやれば
誰でも納得すると思うがな
問題はハード（再生能力　とソフト（聞き分け能力　とテスト内容だな

ちなみに同じ線径でも抵抗値が違うのは肯定の根拠にならんの？

それよりケーブル否定派はどんなシステム、どんなケーブル使ってるか聞いてみたい。

俺が思うにオーテクやえぇもんのランク低いケーブルっぽい。


見えない機材に金かけたくないから、そこらに転がってた否定論拾ってこねくりまわしてるケチなヤツなんじゃないかな？



それとさ、コンテストに出る意味がわからん。
ショップが出たり、良い音出せる客に出場勧めるのは分かるんだよ。

入賞すりゃコマーシャルになるからさ。

けど、個人で出す意味がホントにわからんの。


コンテスト荒らしして名を売ってショップ開きたいなら、プライベーターが出るのは分かる。


けど、店に頼んでコンテスト出てどうなんの？
ショップから頼まれて断り辛いとか、出る事でなんかサービスしてくれるとかあるの？


俺は良い音を車でも聴きたいだけだからさ、そうゆうヤツの気持ちが分かんないんだよ。
まぁ、価値観の違いなんだろうけどな。

会場でぐだぐだするのが楽しいとか。
だったら、ギャラリーで行くか……

ケーブル否定派はオーディオ組んでないから、
システム晒せないでしょ
そのうちデッキもスピーカーもアンプも「ブラインドじゃ分らない」
言い出しかねんな（笑

ブラインドで聴きわけ不可能だという点はようやく認めたか

ブラインドならトーソーだな。
朝、がしゃんと開けたときの音が心地よい（w

○みぞう、とうとう消されたな。

さあて、とみぞうがここに来て粘着する日も近いかｗ

じゃあ、今の内に言っておこう


b−ウィズはクソ
C50の上が出ねえのは事実
ウーハーはユルイ
アンプは……台形のは悪くない（w
MM1は使い物にならねえ


　｜
　｜
　｜
　し

mixiコミュは馬鹿の集まりと聞いたが、詳しい奴情報くれ

>>353
詳しい情報もなにも、書いてることみればそのまんま

>>344

あんたねぇ、ケーブルだけでほんとに２，３dBも変化出ると
本気で思ってんの？

こりゃ入院レベルだわ。
RTA測定の原理なんかも全くわかってないみたいね。

>>345

> ちなみに同じ線径でも抵抗値が違うのは肯定の根拠にならんの？

ケーブルの交流インピーダンスを計算 or 測定してみればよい。
受け側の入力インピーダンスを考えれば、ケーブルのインピーダンスの
差など、CDのダイナミックレンジやS/Nを考えれば、ほとんど無視できる
レベルであることがわかる。それが量子化レベルだと言われる所以である。

まぁ、もうやめよう。理論度外視の人たちと議論しても仕方ない。

>285です。
上級なんで正直なんでケーブル談議になるのか不思議だけど、>>322みたいに数値でしか語れない椰子は
結局、耳が悪いと思っていいんだよね？・・・と結論。

だって、例えばＪＢＬの660ＧＴｉだって、純粋に綺麗な音ではないかもしれんが、溢れるような味がいい。
エイジュのアンプだって表記の出力を超えてる、実際デモボードでそうだし。

上級ならば、生の耳で聞いて数値で表せない部分を語ろうよ、と思うんだよね・・・
数値は劣っていても形の無い音を旨く表現出来なきゃ、ワインだってそうだろ？

何言ってるの？みたいな表現でも、豊かな感性の無い人に良い音は理解出来ないｷｶﾞｽ。。

スペック厨のJacky削除でうまく逃げたな。

これが管理人なんだからレベルが知れる。

>>357

アンプの話は置いておくとして，ケーブルの音質の話とスピーカーの音質の
話は月とすっぽん、まったく違う話だ。

スピーカーの出力は、測定すれば元の波形とは全くはっきり違う。
(念のため言うが、周波数応答ではない。過渡特性のことを言っている。）
どんなスピーカーを持ってきたとしてもである．だから、音の違いは
音の好みとして、数値では表せない部分で評価して構わない。

しかし、ケーブルは違う。測定しても、測定誤差範囲でしか違いが出ない。
それをさも「明らかに違う」ように議論するのが上級者だと言うのか？

理論や理屈が理解できない"自称上級者" は、数値を持ち出すとすぐに
「数値でしか語れない」と言い出すが、単に定量的な評価を加えている
だけであって、理屈や数値のみで議論しているのではない。
デシベルや電力の計算もできない「自称上級者」に、数値でしか語れない、
耳が悪い、豊かな感性が無い、などと、他者を非難する資格はない。

あー　RCAの話してんのね　SPケーブルのこと言ってるかと思った

問題はインピーダンスの値ではなく抵抗の質って事なんだがなあ

あんたの理屈で言えば同じΩならセメントもシリコンセラミックも同じ音って事になる
プりアンでもっとも音質に影響でかいボリューム回路は高級プりがもっとも金と時間かける訳だが
同じ抵抗値なら中国製ラジカセも高級プりアンプもボリュームでの音質が同じて事になってしまう

追加でもっぺん言うけど　こっちが影響大きいから、こっちは気にしてもしょうがない　てな次元で語れば
エンジンノイズ、走行ノイズ考えるとカーステで音質語ること自体アホかって話になる
ねじれたSP角度、　ドア製エンクロージャでサーボまみれのソース聞いてアホかって話になる
密閉ヘッドホン装着以外ありえん。　終了　　ってな事だな

ケーブル比較で根拠と実績データがない？
問題はハード（再生能力　とソフト（聞き分け能力　とテスト内容だよ
テスト内容変えれば必ず結果は出る
ここの連中含めみんなそんなこと分かってるからあえてテストしようってな
流れにならないだろうが

ちなみに同軸ケーブル　もちろん75Ωね
これでの音質変化は無いはずだよな？

光ケーブルは基準値無いから音質の変化無くて、どれもみな一緒って事だな？　

それは料理の旨い不味いを単なるうまみ成分とか糖度、栄養成分で分析してるのと同じ。

最近この板に来たてで遠慮してたが、音音痴が適切だね、断言出来る。
本当に聞き比べたことないか、聞いて分からなかったのどっちかっと事だよね

お前さんは単なるスペック坊だ
ハイエンドオーディオ程「味」が尊重されるべきなのに・・・

車で言えばブガッティの400キロオーバーが最高、てなもん。

各数値が良いのがお前さんの言う「良い音」なら皆の笑い者だよ

>>360

あなたはケーブルのインピーダンスと、特性インピーダンス(75Ω)
の違いもわからないようですね。

まさか、ケーブルにテスター当てて抵抗測ったら75Ωと出る、
とでも思っていませんよね？

まぁ、>>361も上の方と同レベルのようなので、コメントは差し控えます。

ただいまオーマニが特性インピーダンスについて必死で調べています。
のちほど、さも前から知っていたように自信満々のコメントをしますから
もうしばらくお待ちください。

質問になんら問題はない　
微妙なインピーダンスの違いなら音質への影響は無視できるってのがあんたの主張だ
答えてくださいな　

あるスレでケーブルのブラインドテストを行おうとしたことがあるんだよ。
否定派のスレ主が当てたら１００万くれるとか言って。
でも結局スレ主がトンズラして開催にはいたらなかった。
スレ主もケーブルで音の変化はあると気づいてたんだね。
２ちゃんなんて珍論でも論破したほうが勝ちみたいなゲームだから。
否定派を装ってる香具師も言葉遊びを楽しんでるだけだよな。

やっぱインピーダンスについて何も知らないみたいね。
これは重症だわ。相手にするだけ無駄。

>>365 話はまったく逆．．．

逃げたのは聞き分けられると手を上げた肯定派。

http://music.geocities.jp/piyo_audio/index.html

なんだそれ
じゃおまえにも質問してやろう
同軸２分配で受けはいくつ？

光の分配機はどやって

あー　あほくさ

>>366
ホームだけ？
カーをやってるならどんなシステム？

どうでもいいけどさ、電線遊びって、ふつうは最後じゃね？
ここの上級者さんは、皆さんインスコ・調整は行くとこまで行っちゃったのかな。

つか、この流れ飽きてきたね
変わる変わらないは自分の今までの経験なんだから、
どっちの派のヤシも他人巻き込まなくてもいいんじゃね？
水掛け論で結論出ないし
つまらん

>>364

質問になんら問題はない

すまん、誤送信してしまった。

このスレの流れをじっくり読んで見たが、

>>364

| 質問になんら問題はない

と書いているが、

まさか、ケーブルにテスター当てて抵抗測ったら75Ωと出る、
とでも思っていませんよね？

※すまん、なぜかパソコンが不調で誤送信連発。。。申し訳ない。

| 質問になんら問題はない

と書いているが、

| ちなみに同軸ケーブル　もちろん75Ωね
| これでの音質変化は無いはずだよな？

電気屋なので答えるが、これははっきり言って間違い。

75Ωはメガ帯域の話であって、可聴帯域の話ではない。
よって、同軸分岐のインピーダンス整合の話や、終端抵抗の話は
オーディオとは関係ない話だ。

客観的なテストではケーブル交換による差を人間の聴覚は判別出来ない

が

ケーブルを交換したことによる心理効果その他の影響により、主観的には
音が変わったように感じる事は十分あり得る


じゃだめなの？？？



・否定派の皆さんへ質問
→本人が音良くなったと感じるならそれでいいんじゃないの？
本人が投資に見合っただけ良い音聴けてると納得してるならオッケーでしょ？

・肯定派の皆さんへ質問
→客観的に音が変わると主張したいのですか？

最近は
「そんなデータはない」って言わなくなったんだな(笑)

音が変わっているなら、測定データに変化が無ければならない。ってーのももっともだと思うけど
機械じゃ出せない工作精度を持つ職人さん。なんて人間が存在するのも事実なので、人間の感覚ってのも侮れないと思う。

そんな俺は、聞き分ける自信はないから、高価ではないがそこそこのケーブルを使っておくって感じ。
ケーブルに投資するより、ハードやインストールに投資した方が面白いから。
で、最終的に何処にこだわるかは人それぞれ、所詮趣味なんだからさ。

面白いもんだ。
人によりこれほど感じ方が変わるとは。

物理は耳に届くまで。
そこから先の分野が解明されると圧縮音源の評価もどうなることやら

なんだここ
同じ数値なら同じ音みたいなレベルで語って
どこが上級だよ

男｢カツ丼一つ、カツ抜きで｣
IKKO｢丼だけ〜｣

何のためにスーパーツイーターがあると思ってんだ

リモート線をいいのに変えると激変しますか？

ケーブルを変えてのの聴感変化がいつの日か測定数値として差異が示されるまで
以下提案

肯定派へ：ケーブルで音は変わらないという主張に対してはスルー。
　　　　　そんなことわからんでオデオやるんじゃねー！と煽らない。

否定派へ：ケーブルで音が変わる関連の話題はスルー。
　　　　　現代の科学を持ってしても証明されていない事実のみ提示する

よくわかんない派：初級者板にカエレ！（・∀・）

え？俺？？
Belden497使いですｗ

mixi
とみぞうオモロー
だが、jacky派だな。
MM-1もコンフィデンスも良いと思った事がない

スペックが全てです。
数値を公表しないBEWITHは信用出来ません。

俺はとみぞう派
JacKy色々ウンチクたれてるけど、自分で使ったユニットはほとんど無いよな。
所詮スペックから好きな事書いてるだけの初心者だからな。

とみぞうのブログ見ると、使っているユニットの感想しか書いてない事に好感が持てる。

結局JackyはBEWITHをこき下ろしたかっただけだろ。

もまいら、教えて下さい。

旧車なんで助士席の足下にヘッドユニットをぶら下げるのに、
ワンスロット分を入れるプラスチックのＢＯＸがあるじゃまいですか。

あれの名前を知りたいっていうか、散々探してみたんだけど見つからない
んですよ＜Web上で。

よろしくおながいします。

>>388
こんなの？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/154254/car/231511/1589297/parts.aspx

いつも思うんだけど、音で一番重要なのはスピーカーなのは当たり前だとして、その次はアンプじゃなくてHUだと思うんだけどどうおもう？

俺は
スピーカー→アンプ→アンプ2台目とサブウーハー追加→プロセッサ
の順で来たが、アンプ追加の時が一番変化あったよ。
つうか、いまだにヘッドはナビなんだけど。

いや、ヘッドは用意してあるんだよ。P930とDVDプレーヤー。
でも取り付け場所が無い。加工せなあかん。イマイチ踏み切れないでおる。


どなたか、
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~mulikestudio/image11311.jpg

こういうDINスペース追加の加工をDIYでやりはった方いてはる？？

プロセッサが一番の癌だろうＪＫ

>>390

車載オーディオのHUの場合、DACからうしろのプリアンプ部が糞だと
音がダメダメになる。２Vとかのプリアウト電圧があっても、HUによって
質にかなりの差があるのが現実。だからホームの場合よりもHUによる
音質差が大きい（個人的にはDACによる差はそれほど無いと思う）。

ホームのようにプリアンプとパワーアンプを一体化させるか、
もしくはプリとパワーを別々に用意するなら、HUによる音の差は
かなり小さくなるはず。

おいおまえら
ヘッドユニットで音が変わるだと？
頭を数センチ動かした時の特性変化に比べれば無視できる範囲でしかない

音が変わると言うなら、信用できる実証データ、を出してから言え

何をどう反論されようが、「理論派」は全く動じない。
「自分は違いがわかる」と主張するのは自由だが、"勝手にどうぞ" ということだ。

>>359
メッタぎりだなwww

さすがラジカセ派

>>391 ナビからP930とかへの変更だったら激変するかは俺にも分からないが、最低でもDRZ9255からの、わりとハイエンドモデル、例えばアルパインの7990や、DENONのA1、ナカミチの700�U等に変えたら激変すると思うが。

ケーブルの数値だけ求めて馬鹿じゃねえの
単線・複線でも音が異なるし、胴か銀でも、更に成分でも変わるしな
数値に拘ってるのは自作馬鹿だろ
そんなん電気屋の真似事であってオーディオ好きなんかじゃねえよ
数値以外の感性や味も判らん音痴(まさしく文字どうり)めが
数値でけでケーブルが決まれば市場にこんだけ色んな製品なんてねえよ

JackyってシルベンＸマンセーの奴だろ。
まともな比較もせずに自分のお気に入りは全て高音質、嫌いなのは高音質でない
と言う考えの持ち主だからまともな評価を期待するほうがアホ。
現地販売3万程度のＪＢＬのアンプを高音質と言ってる位だから耳は腐っている。
ＪＢＬのアンプはＳ／Ｎがひどく悪いんだよな。

>>398
商売は騙して儲ける物です

>>397
頭を数センチ動かした時の特性変化に比べれば無視できる範囲でしかない

ナビからアルパインの7990や、DENONのA1、ナカミチの700�Uなら激変と言うなら、
信用できる実証データ、を出してから言え

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
OPアンプ スレッド パートV [pav]
【ダイハツ】エッセ Part19【ESSE】 [軽自動車]
日産のエンジンはなぜ糞なのか 復活12機目 [車種・メーカー]
耳鼻咽喉科について　Vol.27 [病院・医者]

アンプのグレードアップを考えています。
HELIXは大したこと無かったんで却下、
BRAX・Ｘ2400.2
PHASE･ﾓｶﾞﾐﾓﾃﾞﾙx2
EIJU･Ea-4160

BRAXは平行と正規では価格が倍付けなんで･･･
まあ買うとしたら正規なんだけど。

上記の三つでｵﾇﾇﾒはどれっすか。
特徴おしえて。
全部知らなくても一個だけでもいいです。

それに他にもっと良いと思うものあれば教えて、但し40万以下で4ch

俺の音の好みはスピードより味優先。
でも正確さは欲しい。
聞くジャンルはジャズ・ボーカル。
今週末はショップさんがミュゼの真空管の視聴器借りてくれるんで自車に繋げて聞いてみます。

デモカーより嬉しい。。

プリによる音の変化を知らん奴が居るんだな

ワロタ

頭を動かした場合の音の変化と、HUの音の変化は種類が違う。
頭を動かしたからと言って、ダイナミックレンジやS/N比が変わるわけでは
ないしね。再生レンジもしかり。>>394 >>401 あたま悪すぎ。

＞頭を動かした場合の音の変化と、HUの音の変化は種類が違う。

具体的な根拠と 信用できる実証データ、を出してから言え
何をどう反論されようが、「理論派」は全く動じない。

>406
ちょっとスピーカーの特性グラフみてこい(w

信用できる実証データ
つまりブラインドテストで見分けがつかない以上認められない。

408は単なる釣りだよ。まぁ察しがつくがな。
今度はデジ厨に転向ですか。乙カレー

>>408
おまえストラディヴァリウスと中国製のバイオリンの違いブラインドテストで分からないだろｗｗｗ

ヘッドユニット換えたらさすがにブラインドテストでも
分かるやろ
ピュア板によればケーブルでは分からんらしいが



>>397
あんま古いデッキは入手出来ないし、USB使える機種が
使いたい事、かつある程度ハイファイ志向という事でP930に
落ち付きました。


ところで、誰ぞDINスペース追加をDIYでしはった方いてはりますか？

ついにヘッドユニットにきたか

↑だからおんなじ事何度も聞くなよ。
つか、DIY施工でもかなり簡単な部類じゃねぇか。
作ったヤツがいるかどうか聞いてどうなんだよ。


俺？
前乗ってた車でコンソール下部に増設したけど何？

>>409>>412

これ書き込んでるのはケーブル肯定派だろ。

ケーブル否定派の書き込みトレースしてみせてそのバカらしさをパロってんだと思うけど。



まぁ、何にせよあんまりホメられた趣向じゃないけどな。

ケーブルとﾃｨﾝﾎﾟは太い方が偉い

まあ、カロにしてもＢＥにしても、
ピュアを語るには１００年はやい。
ＡＶ機としてなら許せるが。

>>413
えー簡単なんすか。

仕上げの時レザーに皺が寄らないような造形を考えたりとか、
極力、取り外せばそのまま純正に戻せるような設計を考えたり
とか、そういう事を気をつけながら作ったら結構難しいと思う
んですよね。

その辺のコツってどうなのかなと。みんカラとか見ても、
取り敢えずHU付きました、取り敢えずパテ使ってフードを作りました、
みたいな人は結構いるんですけど。

アウターバッフルは自作して、仕上げもそれなりに満足出来る
クオリティで作れたので、今回も自力で頑張りたいなと。

では少し掘り下げよう
題目はナビと高級プレーヤの音質が違うのか
高級プレーヤはおまえらの好きなカロｘと言う事にしよう
>>405
まずダイナミックレンジ、SNの違いについて
ナビとカロｘのSNがどの位違うのかは知らない。しかし
車を路肩によせ、音楽をとめてRTA測定してみるがいい
ナビとカロｘのSN比違いの何倍もの数値でdbメータがユラユラと漂っている事だろう
カーステレオでSNを語ることがいかに無意味な事かわかるはずだ。
>>407
特性の違いについて
スピーカ出力でのナビとカロxの特性がどの位違うかは知らない　しかし
カーステレオにEQはつきものである
ナビに高機能なEQを付けて出力を測定上、カロxの特性に近づけることは簡単にできる事である

路肩によせた車内で、特性を近づけたナビとカロｘを、ブラインド形式で言い当てれない限り
理論派はナビとカロｘの音など変わらないとしかいいようが無いのである

>>418
今北産業なんだがコピペだよな？

うんこデッキ+巧いインスコ＞＞＞＞＞X+うんこインスコ

なんて例はけっこうあったりするが（W

今まで何台ものナビ仕様車の音を聞いたが、どんな高いアンプやスピーカーを使用してても良いなって思える車はなかったな。俺ならスピーカーは抜かしてどちらかしか金がかけられなかったら迷わずアルパインの7990＋安いアンプでやるな。

>>421
アルパインのハリアーのデモカー、ＡＶＮタイプにDLX-F177をＤＰＸ-４.１００でマルチに鳴らしてる
はっきり言って安い使用だがドアにしっかり手が入っている。
あるいきさつで裏をしってるんだけど、一度機会があったら聞いてみて。


･･･つまり、デッドニング以上の創り込みとケーブルでこの程度のシステムでもこれだけ鳴るって思うからさ。
ブラインド某も聞いてみればいいさ、否定してる部分でどんだけ音が良くなるか重い汁。。

>>422

デモカー乗って、裏話だかなんだかを聞かされてすっかり洗脳されたんだろ？

そのデモカーの音だけ聞いて何を判断するんだよ。
比較する基準もないのに、「さすがいいケーブル使ってますね」とでも言えと？
可笑しくて笑いが止まらん。勝手に一人で悦に入ってろよこの馬鹿。

>423
で、件のハリアーは試聴したのかね？

>>423
聞いたんじゃない、どんな事をしてるかを知ってるのさ

お前にゃ永久に判らんよ、耳音痴、ぷぷ

大体テクニカにしろアルパインにしろ、俺の言ってる事はデモカーであり、皆公平に聞ける訳だ。
聞いてもいないのに頭から否定してる己の器の小ささを知れ
宇宙人みたいに頭デッカチになってるクソスペック某。。

どうしてここは変な奴が多いの？
ねぇ どうして？

>>418
なかなか相手にしてもらえないようだな
クックッ

スピーカ出力でのナビとカロxの特性がどの位違うかは知らない　しかし
[カーステレオにEQはつきものである
ナビに高機能なEQを付けて出力を測定上、カロxの特性に近づけることは簡単にできる事である

路肩によせた車内で、特性を近づけたナビとカロｘを、ブラインド形式で言い当てれない限り
理論派はナビとカロｘの音など変わらないとしかいいようが無いのである ]

↑EQ使ってRTA上で同じような周波数特性作ったら音も変わらないってか？
程度の低い釣りオモロー
さすが理論派

お前ら、所詮カー用品の音程度でガタガタ言ってんじゃねーよバーカー
カー用品マンセーとか言ってる奴に限って、プロショップとか言うところに
「ホームより音いいですよ」
とか言う寝言に洗脳され、それを真に受けて、ハイエンドオーディオショーとかに出向き
「カー用品の音もいいですよ」
などと言い、周囲をドン引きさせております。
マジで痛いです。

>430
で、このスレのどこにそんな書き込みが？

ああ、ごめん。誤爆ね。

>>430
いつも論破されて大変だな。
頭にくる気持ちもわからんではないがw

>>389様

うおー！
それでございます。m(_ _)m

困ったら「ブラインドでは分からない」
が論破かｗ
とんだ理論派だｗｗ

>>417
亀で悪いが、取り付け部の形状によるけど
MDFかFRP、あと造形用パテで結構簡単にでけるよ
削るのが大変なだけ
でもそれは上級で聞く事じゃない気がする

そもそもブラインドじゃ分からないって言ってる奴の根拠教えて。
いつ、どこで、誰が、どういうケーブル使って、どういう方法で実験したの？
素人が適当な方法で遊びでやってても意味ないだろうし。
そういうの出せないのなら、それこそ「妄想乙」じゃね。
初めて聞くケーブルを何十種類も出されて次々やられるとブレるかもしれないけど、
自分が実際使ってるケーブルと他のケーブルはブラインドでも確実に分かる。

あとさ、ガキの使いで「利きとんかつソース」とか、
「利きマヨネーズ」とか、やってたけど、
明らかに味の違う物でも間違えてしまう（記憶の問題）。
例えは悪いが、
「間違える＝変わらない」というのも極論だと思う。
（あそこに出てたマヨネーズやとんかつソースは全部同じ味なのか？）
当然、はっきり分かる人間、分かりにくい人間、分からない人間は出てくる。
分からない人間がいくら分からないからって、理屈こねて変わらないと言うのもどうかと。

>>436>>437
ピュア板に該当スレあるから、そこ行けよ。
実際ブラインドテストも行われてるし、やってみればいいじゃん。


>>434
実際ブラインドで判断つかないんだから仕方ない。
理論派というか、それが結果。

ケーブル肯定派も否定派もいろいろグジグジ議論してるけど、
何言ったってブラインドテストで判断つかないんだから。
今はもう出口が確定している議論の肉付けをしている段階なんですよ
既に。

> そもそもブラインドじゃ分からないって言ってる奴の根拠教えて。

はっきり言うが逆だ。音が変わるには根拠がいる。インピーダンスも
測定限界ぐらいの差しかなく、さらに伝送されたアナログ信号を比較しても
CDのデジタル信号で言うところの最下位ビット(1LSB)程度の差しかなければ、
それこそ"まともな"ケーブルなら、音が変わる要因は無いとしか言いようがない。

人間が、測定装置を上回るほど良い耳を持っていて、測定できない音の差を
感知できるというのは全くもって嘘である。ブラインドテストが可能だった
という実例は今のところ一つも見つからず、逆にブラインドでは音の差を
判別できなかったという事例なら下記のスレッドにもたくさん挙げられている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232552492/

申し訳ないが、議論の前提が違っているから議論になるわけが無いのである。
理屈で説明すると、必ず理屈を無視（否定）する連中が登場するからだ。
しかし、交流インピーダンスもダイナミックレンジもS/Nも信号の量子化も
低周波領域のアナログ信号の伝送も、何も知らない方たちにどう説明すれば
よいのだろう。正直言ってこれ以上議論しても無駄だと思う。

UFOは存在するかしないか．．．存在しないことを証明せよと言われている
ようなものだ。無理難題を言っているのは肯定派のほうである。

ていうか、もうケーブル云々言う奴はピュア板行ってくれ。

あちらで既に言及されている事を、しかも相当にレベルを下げて
こちらで追いかけても意味ないだろ。

むしろあっちでは相手にされない連中がこっちに出張ってきてるのかと
勘ぐってしまう程だわ。

根拠がピュアのスレですか。。。
程度がよく分かりました。
ピュアで相手されないからって荒らさないで下さいね。
いくらなんでも「ピュア板見ろよ」ではね。。。
ありがとうございました。

そうじゃなくて、まず該当スレがあるんだから、そっちで好きなだけ
議論して来いよ。
向こうより明らかに幼稚な内容を、ここで再生産してもしょうがないだろ。


ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった23
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232552492/



あっち言ってトンカツソースとかマヨネーズとか、ガッカリ発言しても
構わないけど、頼むから車板から来たとか言うなよ。
こっちの板が馬鹿の集まりだと勘違いされちゃうからな。

しかしケーブルで音が変わると思ってる奴が今時いるとはな。いろんなケーブルを試してみれば簡単にわかるじゃん。音が変わらん事が。

ヘボいシステムほどケーブルの違いがわかりにくい

ってのはあるけどな

多分ケーブルで音が変わると思ってる奴は霊を信じたり宗教に騙されたり縁起かついだりする奴が多いと思う。

俗に言う鴨加茂

ケーブルで音が変わるほど不安定なシステムなんだよ、カーは、そもそもグランド怪しく、引き回し環境も悪い。

>>417
>仕上げの時レザーに皺が寄らないような造形


各部のＲを緩くしてレザーの回り込み部があまり鋭角にならないようなデザインにする。
先に挙げてあるような画像を例にすれば、角がコの字型ではなく、台形状の造形にする。
レザーを裏側に折り返す部分(特にユニットの収まるあたり)は面取りを最小限にし、皺が寄るスペースそのものを減らす。
ダッシュパネルと接する部分は鋭角に、ここも同じく面取りは最小限にする事で密着感が増え
『ぼってりとしたモノが載せてある感』を若干減らせる。



>取り外せばそのまま純正に戻せるような設計

お前が挙げた画像を例に取れば、載せる部位ごと新品パーツ買え。
配線通す穴だって開けなきゃいけない。
それが嫌だったり、ダッシュが一体だったりするならそれこそ
『ユニットラックは両面テープ固定』
『配線は熱収縮チューブやコルゲートチューブでダッシュ上や全面を這わせる』
『穴を開けて純正戻しする際はETCやレーダーを載せて誤魔化すorさの配線を収める』
しかない。

例えそうしたところで経年劣化による樹脂の日焼け跡(ラック部だけ焼けてない)や退色の差は消せない。


それよりもダッシュ上に置く事でメーカーが設計した前方視界を狭めるかもとか、エアバッグ展開時に邪魔になったり飛んできたりしないかとか、純正内装にマッチするカラーやテクスチャーだったり形状に拘るとか、操作しやすい場所・角度なのかとか、
気にする部分はいくらでもある。

誰かも言ってたがここで話す内容じゃない。
次からは初心者板行け。

初心者板行かなきゃいけないのはケーブルの違いが判らなかったり周波数特性とかが同じなら
音は変わらないと思ってるヤツ。
ハンダ付けは上手くても音痴。。
ケチ＆貧乏で専門店に行くのが怖くてネットで情報集めしかしてないから生きた音を知らない。
測定器の数値が全て同じだと仮定したらデジタルアンプと真空管アンプの音は同じだろうか？
単芯銀ケーブルと複芯胴ケーブルとでは音は同じだろうか？
そんなヤツとはスレ分けるべき。
テクニカのデモカー聞いてからほざけ、ブラインドテストで書いてあった？
お前はどうだったんだよ、やってみたのか？聞いて判らなかったのか？
家で聞いてるのは安物のラジカセで圧縮音源か？
胸くそ悪い、初心者となんら変わらんよ。。

デモカー聞きに行けない人は、試しにﾀﾞｲｿｰのケーブルでも試し付けてみ

日本語変だorz
ベルデンで吊ってくるくる回って来る

ピュア板は両極端だからな

経験と知識が豊富な奴と
オンキョあたりのミニコンポ買ってググッた知識を豪語すり引きこもり
否定派は実際のところ高いケーブルと安いケーブルでいろんなシチュエーションで聞き込んだことない奴ばかりだ

ケーブルで音変わるのは常識
ネットで得た極論を自分の知識としてる奴は問題外
ましてや根拠がピュア板

だから該当スレ行けよ。

あっちのテンプレに書いてあるぞ

「(肯定派は、理屈で問い詰められて答えに窮すると、最終的には)
否定派の人格攻撃へと変化する。」

お前らの行動予想されまくりじゃん。お前らみたいなパターンが
もう向こうでは何度も繰り返されてるんだよ。
今お前らがここでやってる事は、完全にあっちで既に行われた事の
劣化コピーに過ぎない。意味無いからあっち行ってくれ頼むよ。

アホか。
車内とホームじゃ条件が違いすぎるだろ。

ケーブルで音変わるのは常識
ネットで得た極論を自分の知識としてる奴は問題外
ましてや根拠がピュア板

向こうがレベル高いとか低いとか、そういう事はこの際問題じゃなくて、
あっちの方が少なくとも議論が行われて長い分、詳しいし整理されてて
分かりやすい。

だってお前ら、ブラインドテストって何のことだか分かってないで適当な事
言ってる奴絶対いっぱいいるし、音が変わる変わらないの定義からして履き違えて
脊髄反射してる残念な連中多いだろ。

ピュア板のレベルがどうかという問題はともかく、お前らの書き込みのレベルは
明らかに低い。言葉の理解の時点から論外。幼稚。稚拙。言葉の意味が分かって
ないのに見切り発車で書き込みすんな。
少なくとも向こうでテンプレぐらいはじっくり読んで、何の事を言ってるのか
ぐらいはちゃんと理解して、その上でもっと高等に反論しろよ。もちろん向こうに
書けよ。

※すまん、誤送信。。。

| ケーブルで音変わるのは常識
| ネットで得た極論を自分の知識としてる奴は問題外
| ましてや根拠がピュア板

なんなの？このまったく無意味なキャッチフレーズは。。。
ケーブルの音質（無意味）は結論が既に出ている。
おまえらこそ存在自体が問題外だっつーの。

>454
自分の意見は無いんかいｗｗ
反論出来るレス探しご苦労様
必死ですね。
いつまでたっても「ケーブルで変わらない」「ブラインドで分からない」
の、根拠出てこなさそうだね。
あと、誰が人格攻撃してるの？？
ちょっと苦しくなってきたね。また反論レス探してねｗｗｗ

>>457
もちつけ。ここはあくまで車板。
クルマである以上、外来ノイズも多いし、取り回しの問題もある。
ついでに、距離も長くなりがちで、振動の問題もある。
それ相応のケーブルと、無対策なものとでは結果が違って当たり前。

理屈をこねる前に、やったことがあれば皆知ってること。

そう、やったこと無いから同じだなんていう訳だ、厨房共

>>460
あんたはこのスレの肯定派で唯一分かってる人だな。

あんたの観点は面白いし、ピュア板でなくカーの板で話し合う価値もある。
みんなこのぐらい理解出来てればそれなりにここで議論する意味もあるだろうが。

他のレスはマジで脊髄反射の域を出てない。何でフィーリングで反論すんだよ。
本当に勘弁してくれ。

＞いつまでたっても「ケーブルで変わらない」「ブラインドで分からない」
＞の、根拠出てこなさそうだね。

情報を見ない、読まない、理解しないでは話にならん。
ピュア板に限らず根拠は世の中に大量に転がっているのだが．．．
ここまで必死にならざるを得ないのは業者か？

まぁ、結果は出ていることだからね。別に何があっても動じないけど。
あんたたちが可哀想だと思うだけ。

460あほ
462が言ってる事なんてここの住人みんな思ってる

2chの情報が全てみたいだなｗ
ピュア板以外の大量の根拠晒してくれ
結果がどう出てるんだ？？？
教えてください。よろしくお願いします。

もういいやん、ブラインド某はヌルーしませう。
デッドニングもケーブルも、初心者以外なら効果あること判ってるのは常識

･･･て、ムカついてるのは漏れなんだけど(笑)
　　馬鹿馬鹿しくなってきますた。。

俺、変なこと書いたか？

根拠ある→ピュア板ｗ
ピュア板に限らず根拠は世の中に大量に転がっている→出さないｗ

ブラインド某相手しない方がいいみたいねｗｗ

昔は俺もケーブルの影響なんて大したこと無いと思ってた。
デッドニングなら多少あるだろうね、って。

無知で馬鹿だったなあ・・・

しかし、こんな奴らが上級者気取りとは。俺も昔はいろんなケーブル試したけど音は変わらんぞ。変わると言ってる奴は耳が悪いか思い込みが激しすぎるんじゃないかな？落ち着いて聴けばわかるだろうに。まぁこんな事、書いても無駄だろうな。

467
すまん　あほ相手でムカついて、さかさまになってた

>>470
テクニカのデモカーきいてからほざけブァカ
ついでにコツ教えてやる。
一曲丸々聞かずに最初の15秒だけ聞いてみな
立ち上がりも情報量も安物と高級とは雲泥の差だ
実際に聞いて判らなけりゃ耳鼻科池。。

5〜10万位？
変わると思えば払えばいいし、変わらないと思えば払わなければいい。
で、その位の金額ではデッドニングもある。
大体どの店も似た価格設定なんだけど、実際には技術も知識も内容も出音もバラバラ。
最低の店で満足する人(気付かない人も含め)、満足出来ずに他店を探し勉強代を払う人。
これが、個人個人の耳の違い。

デッドニングだけならショップの差はあまり出ないだろうね。
漏れのいいたいのはその先、ドアチューニングだよ、
昔のアナログ時代は吸音材をちょこっと入れたり出したりしながら大変な手間かけたらしい。
そういう技術の上にデジタルが乗っかるか、デジタル全盛時にプロになって最初からデジタル処理してくかで変わってくる。
イコライザーの調整なんて少ない方がいいんだからね。
ＳＡＢ始め量販店の店員にゃ音語って欲しくない、例外なくカロ信者・・・

[ＳＡＢ始め量販店の店員にゃ音語って欲しくない、例外なくカロ信者・・・]

仕方ないよ。
いろんな物使って、いろんな事やってカロに行き着いたんなら分かるけど、
スタートがカロだからね。信者にもなるさ。
他の世界知らないから手に負えないかもね。

同意だし、言ってる事は多分同じ。
チューニング含め、デッドニング。
何処に何をどれ位施工するかだから。
求める音によってもそれらが変わるのにね。
SABで満足する人に、耳がいい人はいないと断言。

実情はねカロは講習会をみっちりやるんだって。
店へのマージンも厚いし店側も協力的。。
それで「とにかく仮が一番」って内容らしい、ホントに宗教だってさ。
よくＳＡＢのハイエンドコーナーにデモボード試聴目当てで行くんだが、何でもかんでもカロ進めてくる。
だから「スピーカーはこうこうなんでこっちのボストンのが良くね？」って聞き分けて突っ込むとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｯ･･･

エイジュの代表は取扱い店を選ぶからね、あそこはアンプをユーザーに合わせて仕様変更に応じてくれる。
だから例えば中域の厚み増やしてって注文すると、その代わりここがこうなる、とか細かい説明が出来ないと駄目だって事らしい。

資本に任せて結構なハイエンド機種がデモボードにあったって、エイジュがある店かどうかが漏れの判りやすいポイントだったりする。。

>477
これは釣りか？？
マジレスか？？？
風前の灯。エイジュ。。。

今時悪いなんてどこも同じやんか。
カロの株価見ると蒼くなるし、少数生産メーカーなんて余計にそうさ。

エイジュや第一フェーズ、キュリノとかはなんとか生き延びて欲しい。
反対にＢ−ＷＩＴＨなんかはどうでもいいけど、ぼったくりだし。

ベーウィズは、三菱が本気でつぶしに来たら終るよなあ

米国で強いアルパインやケンウッドなんか生き残りそうだよね

＞反対にＢ−ＷＩＴＨなんかはどうでもいいけど、ぼったくりだし。
貧乏人の僻み

>>479
どこがどうぼったくりなのか述べよ。

>>481-472
ＭＭ−1はまあＨＤＤナビやi-PODの劣化圧縮に対し、それなりの価値はあると思う。
スピーカーはコンフィデンス以外、アキュレートとリファレンスの音の差がありすぎる。
その価格帯で目一杯の音創りをしたとは到底思えない。
価格差を劣化させてグレードを分けたという音。
フォーカルでもアルパインでも、シリーズに合わせてちゃんと音ってものがある
コンフィデンスにしても同価格帯のハイエンド正規輸入スピーカーが対称となるが
正確性やナチュラルさはフォーカルに劣り、味では660ＧＴiに遠く及ばない。
原音再生に忠実かろいえば電子音っぽい音が乗るし、どういう音を目指してるかさっぱり
見た目だけは妙にカッコいいだけのスピーカー

アンプはもう今交換選定の最中なんで色んな処のと比較した。
アキュレート×4の効率や仕事がエイジュの安いモデルに到底及ばずこれまた味に関して
オーディソンやブラックスに及ぶものか。

カロやビーウイズのコンテストは結局「当社比」のコンテストでしかない。
プロセッサの優秀性は認めるが、コンテスト用に調整した仕様で日々聞く様々な曲に対応出来る訳も無く
音場は狭いわ潰れた音は多いわで実用性は？だよな
前途のデジタル補正は最小限てのが歪を減らす道理ならば過渡な調整能力は価格に見合うのか、と。

こんな感じだが、音は漏れ個人の好みの対称とかけ離れてるだけの事なんでね。

話は変わるがDVD再生でセンタースピーカー必要だと思う？

？映画って事？
音楽はｲﾗﾝよね？？

482
これだからバカにされるんだよな　カーステとカーオタ

486が一番バカッぽい（藁

安価も付けられない電話はROMってろ

>エイジュの安いモデルに到底及ばず
ワロタ

しかし味って何よ。
レスポンス悪かったり、ピークやディップが多かったりするのを「味」と勘違いしてるのが多いが
HiFiは原音再生、余分な物は必要なし。
解像度、S/N、レンジ、レスポンスが重要。
製作者の好みに加工した音はそれを好む購入者だけが気に入る物で、リファレンスとはならない。

>HiFiは原音再生、余分な物は必要なし。

逆逆

原音再生。。。

スーパーツィーターでもいれよ。
何となく刺激がほしい

サウンドアップvol35 は、まだかいな？

白いスピーカーに黄色いスピーカーの雑誌ね。
広告収入だけでかろうじて食いつないでる。
もう先は見えてるな。

黄色いスピーカーって言っても、フォーカルならいいんだけどな・・・

スーパーTWは、フルレンジ以外では「雰囲気」を作る物なんだが・・・
伸びとか、柔らかさとか。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【丸投げ】定額給付金事務に苦しむ市町村職員 [公務員]
【ダイハツ】エッセ Part19【ESSE】 [軽自動車]
日産のエンジンはなぜ糞なのか 復活12機目 [車種・メーカー]
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
OPアンプ スレッド パートV [pav]

【音響】デッドニング【思い込み？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233235444/

なんかここすごく荒れてるね。

ここの方々はサウンドアップに出たりしてるのかな？
確かに評価が片寄ってるけど、評論家の好みだから仕方なくない？
オーディオイベントでの勝ち負けより正しい評価に思えるけど…

最近ピュア板のひきこもりどもからで仕入れた、奇想天外な屁理屈
に刺激されて常識を覆そう　みたいなアホが良く出る

こいつらの特徴として、言ってる事への矛盾点に突っ込まれると、その事には答えず、突っ込みの内容
から勝手な理解で揚げ足を取ってごまかす

本人たちはこれを理論的と思っているとこが悲しい

朝からご立腹のようですね。何かあったの？
悩み事？

>>確かに評価が片寄ってるけど、評論家の好みだから仕方なくない？
>>オーディオイベントでの勝ち負けより正しい評価に思えるけど…

評論家の好み＝万人受けの良い音ではない。
まぁーここの貧乏自作派共よりは信頼できるが。

サウンドアップ読んでるならわかるだろ、純正デッキにソニックつけただけの
奴の評価が馬鹿みたいに良かったり。

ある特定のショップがたいしたことないシステムでSUP賞とってるとか。

純正デッキにソニックつけたぐらいの奴に100万〜のシステム組んだ奴が
負けるわけねーだろ。

まぁ〜次号から少しは改善されるみたいだがな。

つーか、ソニックってさぁ〜良いのはわかるんだが誰がつけても基本同じ音だろ。
そんなスピーカーつけてる奴がドアチューニングで追い込んだ奴より上の評価って
どーなん？

内容と全く関係ない意味不明な煽り。。。
どこにでもいるね。orz...

>>489-490
漏れの意見は何も原音再生が全てじゃないと思うんだよね。
そんなのは国産メーカーでもわりかし出来るんだけど、海外メーカーのいい物って味があるじゃん。
その味が様々で自分に合った音探しが楽しい。
まず好きな音色のスピーカ決めて、それを補正したりもしくは助長する様なアンプを探す。
これが悩むが楽しい。。
ヘッド選びが一番つまらない。。

>>500

君の意見には知性のかけらも感じられない。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
【丸投げ】定額給付金事務に苦しむ市町村職員 [公務員]
【ダイハツ】エッセ Part19【ESSE】 [軽自動車]
日産のエンジンはなぜ糞なのか 復活12機目 [車種・メーカー]
OPアンプ スレッド パートV [pav]

サウンドアップ賞はコストパフォーマンスも考えてると思うよ。
何百万もかけた車でこんな音？なんて車はゴロゴロあるじゃない。

今パイオニアのスーパーツィーターを注文した。日曜日に取り付けてみましょう。
久々に調整を変更するモチベーションが上がった。

めんどくさいからダッシュにポン付しましょ

知性ねえ　　　　笑

スーパーツイータと既存のツイーターはどう処理するつもりなの？
漏れには今のツイーターが余程不満でなけりゃ必要性が感じないんだけど

連スレすまんが、サブウーファの介入は皆どの程度？
あくまで2.1扱いとしてる？
それとも音圧までとは行かないがゲイン上げてる？
口径は25cm？　30cm？　何処の？
今アルトの30cmが気になってる。。

>>504
ヘッドがつまらないと言ってる輩ではＨｉＦiはわからんだろうな。
海外製が味がある？
そんなのは一握りの機種であって、特にＵＳＡものはがらくたが多い。
レンジの狭い、Ｓ／Ｎの悪いユニットをあたかも味がある様にかくバカな評論家がいるから
バカな一般ユーザーがカン違いする。

ＪＢＬのアンプなぞノイズだらけで音楽をたのしむ事も出来ん。
欧州のaudisonにしたってまともにＳＰをうごかす事も出来ない糞アンプ。
ただ緩いだけで味があるとかんちがいさせる記事。
ＳＰも同様。

カロのＳＴＷって、新しく発売されたＳＰのＴＷクロスを引き下げたために
高域が出なくなったので商品として「ＳＴＷを組み合わせることにより・・・」
と言う謳い文句でごまかしてるだけじゃないの？

事実ＳＴＷで７Ｋクロスってありえないだろ。
１２Ｋ前後が普通なのに、この製品は異常なまでに低くからクロスしている。
こうなるとＳＴＷじゃなくてＴＷの補完として使ってるとしか思えない。

HiFiのみが優れてるってのもどうかと思うよ。
古いジャズ再生は真空管でとか、ロック演奏には真空管アンプとか愛される時代の音がある。
どちらが優れてるかじゃなく、どちらにも愛好者がいる。
ホームはメーカーで、解像度か温かみかそのどちらかを選べる供給がある。
カーは、解像度マンセーになってる。
そこに疑問と不満があるだけ。

>512
サブの口径だけいわれてもな
俺は上から2.5cm/16cm/30cm
サブのクロスは60Hzで、JAZZベースとか好きだからけっこうぶりぶり鳴らしてる

>>513
はいはい、お前に判ってもらわんで結構。
Ｓ/Ｎ比とか音圧レベルとかでしか音の良し悪し成立たないと思うお前とは論議したくない。
お前はどうせブラインド＆スペック某だろ(笑)

絵に例えるならゴッホやミレーの絵に感動しない部類の人間だ。
感性にさもしい奴には一生判らん。

俺がヘッド選びがつまらんという意味を考えたのかよ。
お前みたいなスペック某の大好きなとこだよな。
結局情報量命だろ、選択肢も現実的にアルかカロの二者択一。
しかしＤＶＤ再生もするならアルって自動的に決まっていく。
この単純さがつまらんって言うの。

ジャズやブルースで雰囲気や余韻を味わう層にとって「味」は最重視すべきポイントなんだわ。
真空管のワックスかけた様な艶やかな音も好きだがそれが数値で表せるか？

お前は音大の声学部の世界、音程のズレとかが許せんタイプの人間だろ
「ああ、譜面どうり正確で綺麗ですね」というのが好きなんだ。
俺はそれを否定しないが求めている世界が違う。

お前みたいなんは自分だけが正論だとしか思わんだろうがな。

連レス申し訳ない
ちょっこと感情的になったが>>515さんと同じこと書いてますね。
書き込むタイミングが同じでした。

>>516
そらそうだ。・・・欧州や日本では25cmが主流だよね。
周波数的にオーケストラでなくジャズまでだったら25cmの方が仕事するんじゃないのかなあ？ってね。

実は今安いサブウーファーなんで、ハイエンドのものは大体12万位で一律っしょ？
実質音色が出てる訳でもないのに、メーカーや価格で表現力がどの位影響あるかなあ？って。。

200だか300掛けたショップのデモカー聴かせて貰った事があって、文字通り“キレイ”なんだけど空気が振動しないんだよね。
決して音圧マンセーにしろって言ってるんじゃなく、整理整頓された情報の羅列って言うかね。
五感で感じるのに必要なのは、金額ではなく“ソレ”を知っているかいないかの差。

マツリダゴッホ
(T_T)有馬撃沈
いやな思いでを…

オーディオの味って一言で言うと中域の豊かさでしょ？まぁフォーカルみたいな明らかな個性もあるけど。

>518-519
ズンドコしないにしろ、ぐっと腹で感じる音が欲しいと30cmがデフォにならね？
300wもあれば十分だとは思うけど。

>>514
7Kクロス？そうなんだ。
今は結構ツイーターをミッドハイ、スコーカー(ウーファ)をミッドローと呼ぶ物もあるけど
実質３Wayで･･･という事か。
同じ様な帯域鳴らすかと思ったんでちっとはまともだが、カロのスピーカは上が異常にうるさい感があるけど、要るの？

>>522
俺は30使用。
但、耳で聴こえる低音ではなく(その音域はミッドが担当)、空中を漂う重低音が欲しかったから信頼するショップで箱の中に手を入れて貰った。
30以上や2発併用も興味あるけど、30を1発だけで場所取ってるから現状維持。

要るの？といわれてもな。試聴すらしてないし。面白そうだから、つけてみる。
ただそれだけだよ。

今のハイエンド機買えない貧乏人の戯言が。

結局、金銭の話になるんだよな。

金をかけた奴はその出費が正しかったと自分を納得させたい。

金かけられない奴は高額製品なんかより自分の好みだと思いたい。


趣味、それも多分に感性も大事なジャンルなのに結局はカネの話になるんだよね・・・

金の話しになるのは結果論じゃない？
始めから金で何とかしようとしてる奴は趣味じゃない。
良くも悪くもカーオーディオを楽しみながら、理想の音にしていきたいもんですなぁ〜

つーか、音楽たのしも〜ぜ

そうだな。

免許取って初めて買った軽自動車の純正オーディオでも仲間とドライブしながら
聞いたりすればとても楽しい。

ぶつくさいいながら、他人のシステムけなしながらシコシコ組んだ大掛かりなシステム
よりきっと楽しいんだ。

「音楽を楽しめる」これが本当の上級者かもしれんな。

ココにいる人たちは「音声信号再生機器」の技術論が好きなだけなのさ。

俺も高価な機材はボッタクリで、音なんて好み程度しか違わんだろと思ってたのさ。
そんな時俺の自作の師匠がＲＳつけたんですＲＳ。
安いスピーカーを好んでつけてた人だから意外だったけどその音を聴いておったまげた。
ショップ製作のＲＳとは全然違ったの。
高いのは高いなりにイイ、結局は鳴らし方なんだと。
高い機材の車ってショップ製が多いじゃない？
そうすっと結局コンテスト用のセッティングにされちゃうわけ。
だから高いのは退屈な音だとかイメージされちゃうんじゃなかろうかと。

一度自作派の高級機材聴いてみな。
目から鱗だぜ。

キッカーってオチじゃないよな？＞RS

技術論が好きなだけではやってないよ。多分

いくら高いスピーカーでも、ブラインドじゃ分からないからな。

落語を聞くには、どんなシステムがいいですか？　　ちなみにアンプはミュゼの真空管アンプを持っています。

フル純正システムからスピーカーだけ10万ちょいのやつに変えたら
音悪くなた。ブラインドでも絶対分かるくらいひ弱になったｗ

で、アンプ入れたら純粋に音圧が大きくなったし、音上げても籠らない。
やっと実力発揮かなと。


それ以上のクラス、20万越えはやっぱ違うんですかね。
morelのULTIMOとかJBLの660GTIとかBOSTONのZ6とか、QRINOの高い
やつとか。

10万クラスと20万クラスの違い、実際使ってる人はどうすか？？？
まあ、660GTIとかZ6とかは実は並行で10万しないで買えるわけですけど。

何処にでも外国かぶれの日本人と言うのはいるものです。
そういうのに踊らされて買っている奴ら→517
元はもっと安いのにね。

>>530
また軽はインスコするといい音するのな。。。

国産かぶれもいるけどな


カタログスペック、フラット周波数至上主義

音が歪んでいてもＦ特フラットは可能だからな。

測定厨は自分の耳が頼りにならないからな。

>>536
morelのULTIMO12使ってるけど凄くいいと思うよ。
車全体が振動してるんじゃないかって思うぐらいの重低音。
スピードもあるし、もう手放せないって感じ。
好みもあると思うけどね。
ちなみにアンプはマッキンのMC433Mです。

JBLの660GTIは値段の割りにクソだからやめた方が良い。モレルはやっぱ最高だよ。俺はモレルとa/d/s、フォーカルが最強だと思う。濃厚な味付け、割りと高い解像度、ボーカルが良いの3点が重要かな〜。

外国製→フォーカル
国内製→131PRS

>>543 確かにその二つはかなり似てるね。131PRSはフォーカルのK2Pシリーズの味付けを薄くして解像度をちょっと高めた感じ。

しなやかな音が好きだ。

モレル→ボンズ
131PRS→イチロー

ごめんなさいゴメンナサイ
イチローは言い過ぎだろ？先に謝っとく

たとえフラットであっても、左右の合成音は耳に届くまでにぐちゃぐちゃ

お前の頭の中もぐちゃぐちゃ(*´д｀*)

あるショップで６６０ＧＴiのデモカー、アウディだったが俺以外も聞いたヤツ全員聞きほれていたが？
情感たっぷりでジャズやクラシックを見事に鳴らしきって、かつ心地よく聞き疲れのない音だった。
カロのデモカーも来てて、あの絶対に他を認めないというカロの営業まで魅了してた
しかも純正パッシブで鳴らしてる
但しデッドニング＆ドアチューニング、ケーブルとしっかり手を加えてはいるそうだ。
スペック某・ブラインド某をせせら笑うしかないね。
どう聞いて660ＧＴiをクソというか判らんが結局インストール技術や調整技術がお粗末、もしくは
耳が悪いとアピールしてる訳なんだが？
腕のいいショップならいいでもカーも営業も技術者も来る。
ハンダ付けの上手いヤツは全く世間が狭いねえ

そう。だから、スピーカーの音だけ聴いてそのスピーカーを買っても意味無いと迄は言わないけど、スピーカーの音を聴いたら取り付け店の名前も聞くのが賢い買い方。
と言っても、そこ迄して“音”を手に入れたいって人は少数なんだろうな。

ＪＢＬのデモカー来てからＪＢＬを何人も買ったぞ
他のデモカー来た時の比ではない。
ショップ名は伏せとくが「CLASS A」という代理店のサイトに乗ってるショップとだけ言っておこう。

ショップ氏曰く「自作マニアは音が不満なら製品のせいにする」
「僕等は音が不満だったらインストールの腕のせいにする」ってさ。
無論、その人もパッシブもアンプも自作出来ない様なレベルのヒトではない。

料理人とかが舌を鍛えるには美味しいと言われる店に片っ端から行くそうだ。
俺は音も全く同じだと思うね。
家に閉じこもってハンダ付けしているだけでは「俺様比」の音でしかない。
この前マニアが「音診断してくれ」ってその店に来た
楽器鳴らして「おっ、なかなか」って思って次にボーカル鳴らしたらスカスカだったってさ。
店にはJ-POPや演歌が好きな客も来るしフュージョンが好きな客も来る訳だ。

そこは客から言い出さない限り決して高い商品なんて進めない
まあ量産店の２万円のヘッドやスピーカってのは流石にないみたいだけどさ。。

660GTIはインスコしっかりせんと鳴らんからなあ。
アンプもゴツめのがあった方が良いし。

>552みたいなショップばかりなら良いんだけどねー。
ユニットが可哀想になって来るような店の多いこと多いこと

某ネット系自作コミュニティーの660ＧＴＩは鳴ってたなあ。
そういうところを尋ねてインスコのアドバイス貰うのもいいかもねー。

JBL社員ご苦労様。

横レスで悪いけどCLASS Aの代理店、余りに多過ぎて厳選してないのが分かる(し過ぎると数売れないんだろうけど)。
仮にA〜Dランク迄あったとして、C以上を認定してるなら分かるけど。
俺がやっと見付けた店もあるし、最悪と思った店もある。
コンテストとは関係無く来る客全ての耳を満足させられる店の数が、こんなに多い筈がない。

俺が660GTIを聞いたのはデモカーではなくしっかりしたホーム用の箱に入ってたやつだよ。他にも同じようにハイエンドスピーカーがあったが、660GTIは明らかにクソだったけどな。なんというか味もないし解像度もたいした事ない感じだった。

そういや同じ16cmGTIでも、先代（608だっけ）と現行ではけっこう違うと聞いた

そうだね、聞くトコだと愛知や大阪みたいな大きいとこでも本当に良い店は片手以下らしい。
大都市以外は県下で一件あるかないかだと思うよ。
だからプロショップ否定派の書く事もあながち間違いではないと思う。
大都市でやる大きいショーに出てるデモカーで、ブースは派手で作りこみも凄いが音はさっぱり、隅っこの狭いブースで地味な2.1chのクルマが
渋い音鳴らしてる事もある。随分スペック某やブラインド某を攻めたが被害者かもしれん。
既出だが、Ｘや＃Ｆ1を最初から進めるような店は駄目。
客の意見を無視してインストーラーの好みを押し付けるなんて話も聞かない事は無い。
６６０ＧＴi褒めといて書くのもなんだが最初はから音の決まってない様な客にハイエンド進める様な店は嫌いだね
耳がだんだん良くなっていく内に好みなんて変わるから
俺はまだまだだがショップに育ててもらったと思ってるもん

>>542が重要視する3点と、JBLのキャラクターは別物。
爆音長時間エージングを済ませてある程度落ち着かせてからのJBLも、好きな人はいるよ。

>>531
それ誰か知ってるよ。というかそんな人相当限られてくるからね。
ここの皆さんも一度聴いてみるといい。どんな反応するのか興味あります。

>>550
その店も知ってるよ。確かにショップ製作の中では素晴らしい出来だと思うけど、
６６０ＧＴiが良いのではなくて腕がよいからどのようなユニット使ってもそれなりに出せると思う。

>>561
それは
＞ショップ氏曰く「自作マニアは音が不満なら製品のせいにする」
＞「僕等は音が不満だったらインストールの腕のせいにする」ってさ。

で　おk

ついでにスンマソン。ハンダ苦手の俺が聞きますが、スピーカーの改造って何するの？
コーンなんて触れんよね？
パッシブなんてレベルじゃあなさそうだし
コイルやマグネット？　？？

エアコンのスイッチ部をハーネス延長して天井に付けてる人いる？？

自作でRS鳴らしてるのって何処の人？
聴いてみたいなぁ〜

カロのRSシリーズってミッドだけ13CMのM10RSを使ってツイーターだけT1RSを使うのがベストだと思うんだけどどうなんだろ？

JBLは6×9しかないでしょ

【小学生】♪美少女らいすっき♪ 139【中学生】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1233847864/

ケーブルでの音の違い　聞き分けできたみたいだな　　586あたりから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232552492/ 　　
ここにも時々くる屁理屈オジサン達が相変わらず支離滅裂な言い訳をしてスルーされている
ピュア板で今一番アホの集まる巣になっている

今時、ケーブルで音が変わるなんて信じてる奴は、天動説や魔女を信じてるようなもんだぞ。勉強したほうがいいよ。

ここよりはマシだとおもうけど。

>569
ブラインド坊苦境にたたされてきたなｗｗ

>570
天動説？魔女？とうとう理論のかけらも無くなってきたなｗｗｗ

ケーブルでは音は変わらないと言うデータ（科学的）も無いんだよなあ

銀線でおもいっきり音が変わるのに．．．（ギラギラした変な音にｗ

魔女なら何人も会ったお

ケーブルで音が変わるというより、頭の位置で音が変わるという事の方が納得しやすいという事だろう
で、頭の位置で音が変わってしまうのに、ケーブル付け替えて音が変わるというのは頭の位置変化を修正済みなのか？
ということなんじゃないだろうか

ブラインド某は、いったいどんなケーブルを使ってるのか興味が出て来た。

>>577
それちょっと前に俺が書き込んだよ。

システム＆ケーブル晒せって書いたら、ベルデンって書いたヤツが一人だけいたけど、他は書き込みなし。

『ブラインド＆ケーブルでは音は云々』一辺倒だった書き込みが

任意の長さに設定できる
とか
長さを揃えられる
とかの書き込みになったり、
『ある程度のクラス(以上？)のケーブルなら変化はない』
みたいな日和った主張になってそのまま。

針金ハンガーどこ行ったよw？
って感じだよなw



頭の位置、角度の変化はクルマなら後部座席なんかの極力スピーカーから離れた位置で聞き分けする事で、その変動幅をさらに狭められるよな。
ま、本来のリスニングポジションからは大きく離れてしまうんだが。



まぁつまりアレだ。
否定派はオーディオにかけるコストを下げたいだけの可哀想な連中が、自分の耳で確かめもせずに転がってた珍説にすがった結果生まれたカルト信者なんだろう。

ホームの「Pure audio(2ch)」で、
しかもハイエンドを組んでいる香具師が悩む問題
「振動」
よってカーオーディオで上級っつうても

自作でRS鳴らしてるのって何処の人？
聴いてみたいなぁ〜

>>569
スレタイ見て唖然とするんだが

＞ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
＞人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。

抵抗かましても人類には分からんそうだ（笑　　　
ピュア板も病んでいる　

ヤバいなぁ
このスレも向こうに巻き込まれそうな予感

>>578

みんな呆れ果ててこのスレから去っていっただけですよ。
私も、しばらくピュアスレに行ってて、久しぶりにココを覗きましたが、
やっぱりこっちのほうが１０倍ひどいですね。
カーオーディオが馬鹿にされるわけです。

向こうからこちらに流れ込んでるだけだと思うけど。
はっきり言って迷惑

すまん別話で
>>579
ちなみに高速走行中の盛大な振動でもバイナリだけは一致してるんだろか？

もうまともな奴は、ピュア板にはいない。

昔、炊飯器スレあったころがピーク。

あの多彩なウイットがなつかしい。

翻ってカーオーディオスレときたら、もうお子様レベルですよ。

質問があります。
カー用品より、ホームオーディオにお金かけた方がいい音するのに、
なぜ、カー用品の音にお金を掛けるのですか？
カー用品は、人に見せびらかせるからですか？

質問があります。
オナホール買うより、デリヘルにお金かけた方が気持ち良いのに、
なぜ、オナホールにお金を掛けるのですか？
オナホールは、人工のびらびらが見れるからですか？

ホーム=オナホール
オナーニ全開

カー＝手コキ

嫁が居てもオナホ買っちゃうんだよなぁ
最近はローションに凝ってるけど

ケーブル=ｽﾞﾘﾈﾀ

>>583
>>586
>>587
パソコンしかもってないのにそんな書き込みはダメだよ
せめてオーディオ買ってからピュア板
せめて車買ってから車板で書かないと
実体験の無いおまえらのバーチャルな会話はもう聞いてられないんだよね

行き付けのショップでスピーカ改造の事きいたらシャーシーを補強したりマグネットのバランス変えたりするそうだな
昔はパッシプやアンプの改造もしたらしいけど、だったらなんでその製品買ったか判らないから飽きたそうだ。
そりゃそうだな。

前出のＨi-Ｆi某もブラインド某も、B-WITHぼったの件も反論も無いしつまらんヤツばっかだな。
今だにテクニカのデモカーもＪＢＬのデモカーも聞いてことの無い椰子ばっかだろ。

上級が聞いて呆れる音音痴の集まりだよ
まともなのや話の判るのほんの一部じゃんか

上級者の皆さんにお聞きします。
なんとかサムライはどこでなにしているのですか？

>>594
きれいに洗われたようだ。頭

>>594
勘違い野郎の相手をしても無駄だからだよ。

9990って音いいの？

>>597
ﾆｹﾞ
屁タレはスッコンでな

>>580

教えてあげてもいいけど、おまえさんいい人？
過去に沢山の音が良いといわれる車をコンテストやイベントなどで聞いてきたけどそれらとは全然違うよ。
私が聴かせてもらったときも、おったまげて目から鱗だった

その音はコンテスト車やメーカーやショップでは絶対に無理なあまりにも凄い音です。

>>594
おまえさんは言ってることがレベル低そうだから、レスがないだけじゃないかな。
そのショップの言ってるスピーカやアンプ改造も低レベルだよ。

>>601
へえ、壁一杯のトロフィーがハリボテなんだ。
だったらお前はB-WITHの音ややり方をどう思うんだよ、書いてみろ

なんという釣り堀

ただのぼったくり

ところで「B-WITH」なるカーオーディオ屋を寡聞にして知らんのだが

BEWITHび訂正。ｽﾏｿ

先日この板でスピーカー改造について質問するもスルーされ、行き付けショップで教えて貰いスルーに激怒の図？
にしても言葉使いが悪過ぎて、関わりたくはないわな。

>>602
あのね、何か勘違いしているようなので核心を教えてあげるよ。
B-WITH云々ではなく、何でも使いこなし次第。鳴らし方次第。
ショップのレベル低い音で満足ならそれでいいんだよ。

ボッタクリってのは、技術も知識もハッタリで下らん知名度だけで商売してる糞音しか出せん自称プロショップのことを言うんじゃねの？
ビーだろがカロだろが、メーカー批判の意味がわからんよ
もし製品がボッタと思うなら買わなければいいわけだし同等性能の製品を安く出す他メーカーがあって然りだろ？
まぁ、この不景気でショップもメーカーもバッタモンは消滅するだろうがな

ショップのレベルはわからんが、602は間違いなく低レベル。
特に脳みそがな。
勘違い洗脳野郎確定。

>>607
それとは違う。もっと前から。テクニカのデモカー辺りからの事。
俺は最初からハンダ苦手だって認めてる。

地区のビーウイズコンテストに行ってで優勝したクルマも聞いて言ってるの。
味を語るほどの個性も無く、原音再生でもない電子音っぽい音色が乗ってる。
生楽器程顕著で、Ｊ−ＰＯＰ程度ならまだ誤魔化せる。

どのクルマが出たって優勝するのは当然ビーウイズで「売れてるんだ」「いい音なんだ」って雑誌みた輩を騙すようなもん
カロコンテストもそうだがプロセッサの調整技術コンテストの間違いだろっての

俺の言いたいのはアナログ時代の様にインストールでしっかりさせてデジタル補正の介入は最小限のが歪は少ないだろって

>>610
洗脳→染脳
のほうが意味的によくね？別に602に対してじゃないが

>>611
取り付けが全てを左右するってのに同意する、つか基本だよな
で、地区ってどこよ？

しょうえいさんですかw

ぶっちゃけ、あの値段出すならダイアトーンにするわ。

自分も自作でRS鳴らしとります。
目から鱗の自作RSの方は何処のアンプを使ってるのでしょうか？
デッキも教えて頂きたい。

やっぱカーやってる連中ってレベル低いわ

まともなBOX作る技術が無い店はBEWITH否定するよな。
SIGEでもろに出来が解るからね。
そういう店の客なんだろうな。

変な店に洗脳されて可哀相に。

BEWITHをメーカーがオッケー出せるインスコできるウデあれば、
実は何でもいい具合に鳴らせるがな〜

>>616
手本として、ハイレベルな書き込みしてみろよ。何についてもいいぜ。
お前ピュアの落ちこぼれだろ？

>>616
ケーブルについてかきたいんだろ？かけば？

ところでSIGEってなんだ？

俺もBEWITHそんなに好きじゃないが、せめてググってから書けよ。

案外SIEGショップの人じゃね？だったら使えてないんだろうな、ハッタリ君
か、あの測定器持ってるだけでマトモな箱が作れるとでも刷り込まれたのか？
ま、俺も好きじゃないのだが、特に某BMWはね

いつも思うんだが
酷いピークデップのあるものは論外だが
イコライザでとことんf特フラットにするのって必要な事なのか？

まあ俺が煽っといて言うのもなんだが、俺はショップに恵まれたと思ってるんでね
･･･で、おまいらが駄目だとおもったショップてどんなトコよ？

俺がそのコンテストの地区を言えないのはエイジュ扱ってるからだ。
各都道府県でも地方なら１店位、東京でも数店だからな。
地区まで言ったら限定されちゃう。

「ガミモデルやエイジュ扱っていて、ソニックデザインは逆に進めない」
「駄目な音を極力製品のせいにしない」「カロ信者でない」「高い製品から進めない」
「客の好みを聞き、レベルに合わせた組合せからスタート」「デジタル補正は最低限(客の要望次第)」
「SAB以外」・・・こんなもんかなあ

最近潰れる専門店も多いと聞くが、昔からある店は軒並み大丈夫らしいね。
駄目な店は最初良くても客が育ったら逃げて行くんだろうね。。

必要でないと思います。

目標としては必要だが、結果から言えば必要ない
だからと言って何もしないのは頭が悪い

>624
北関東〜東北は壊滅的だな……ゼロじゃないけど、たぶん。

自店取付車しか面倒見ない所も、例外無く駄目。
その言い分も聞いたけど、耳を商品に出来ないだけ。
これでかなり、音を商売にしてる店を絞れる。

http://www.car-audio.ne.jp/
こっちはあてにできる

http://www.stereosound.co.jp/asweb/as_link/as_link.php
こっちはあやしい

カロヤバイみたいだな
ＲＳの音がクソなのはイイ○ってヤツが口挟むからで、13ｃｍは部署ちがって口出さないからけっこうイケる
カリスマなんて言ってて耳は駄目な代表

おまえよりいいと思うよ。

>>615
自作でRS使っとるの？頑張っとるね
性能高いスピーカだからしっかり鳴らせば凄い音出るはず
アンプやデッキはそりゃ半端ないから、訪ねんほうがええ

>>629
イース認定ショップの何処があてに出来るんだよ！
アニオタにまで尻尾を振るようになった、音質無視のDQNカーが好んで使う所じゃないか。
BRAXやHELIXの扱いがここになったのは非常に残念。

ACGなんて音が判ってない見せたがりのバカ共が集まるイベントだろうが。

>>624
ここまで洗脳されてるとは。ご愁傷様。
もしかして○っちゃんとこの客？
それともみんカラでしか客を集められない○RROWの客？
どっちにしろレベルは低そうだね。

まぁまぁ、音の好みなんて料理と一緒。
万人が好む音なんて無いのだよ。
好むジャンルによっても違うし。

だな
オーディオってのは金掛ければ掛けるほど
最大公約数からかけ離れていく

結果人によってはボロカスな評価になりがち

高いブランドバックが
バックとして実用性があるとは限らないからな

オーディオなんて趣味だから楽しめばいいのよ
２ｃｈで他人の悪口言うのも楽しみの一つかもしれんがｗ

デジの音ってさ、
１０メガの携帯カメラの画像みたいなんだよね。
一見解像度高いんだけど、引き伸ばすとカクカク。
銀塩一眼には遠く及ばないね。

オレアナログのアクティブクロスオーバー使ってる
けど単体DACがその前に入ってる

オレのはアナログ？デジタル？

↑
で、穴が一眼レフなんだろ？
ワンパターンだよおまえ、死ね

>>635
俺は逆だと思ってる
安い装置はあえて癖を残してる機種が多い

634に同意。
感動する音は普遍的ではない。
押し付けがましい煽りはもう要らない。

>639
落ち着いて！

今日は洗脳されたバカがいたんだねw
初級にも連投してたようだし・・・つか永寿ですか！正気ですか？

>>629
いいだのおっさんか

イーダ氏ってカルトグッズの教祖だろ？
あの人、頭がおかしいw

あの雑誌…名前忘れた

何だっけ？オーディオアクセサリー？
霊感商法満載だったよなw

パイオニアもオワッテルな。
カロ信者は必死に貢げよｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233961901/

レゾンナスチップ！
カーオーディオ店でも付ける店があったのには驚いたよ、まったく

カルト商品扱った時点でその店は終了だよw
変化したかしないか、改善と改悪の違いもわからない耳しかないわけだろ
オリジナル商品とかやってる店もあるな、そう言えばw

侍いなくなったの？
寂しいな、攻撃された方も変になっちゃたし。

>>651
侍消えちゃったね。
惜しかったな。
もうちょっと暴れてほしかったのに。

>>648
本日貢ぎます。

侍はこのスレで書きまくってるじゃないか

すーばーついーたー付けたら、フロントがスピーカーだらけになる。
パイオニアの売上の為、そのくらい我慢我慢。

なぜ他をこきおろさないと自分の趣味が楽しめないのか。

自分が好きで信じる道があって満喫できてるなら他者なんて気にならんでしょ。

>>652
ショップから聞いてる中途半端な情報が貧弱すぎて
可哀想で仕方なかった人のことだな

>>656
きっと仕事でいつもこきおろされてるから
趣味ぐらいは優位に立ちたいんじゃない？

SOUND　UP　Vol35消滅。

かわりにこれになる。
http://carmode.shop-pro.jp/?pid=9261466

ここにいる初心者にやさしい雑誌になるから楽しみに
してな。

サウンドアップは十日発売じゃねぇの？

いくら信者で貢献したいからってSTWつけるのはどうよ？
フロント4wayとかちょっとキモイぜw

キモイ俺がきた。
今聴いてる。

もう終わったのか？早いなw
で、ご感想は？

ここで俺が感想書くと、虐められる。
で、でもっ(*´д｀*)

イジめられるの慣れてるだろw？
なんかウレしそうだなー、でクロスいくつ？

いや〜ん
ひ、響きが！
プラシーボ全開。
暴走中

脳内変換全開かぁwww
運転気を付けるんたぞー

プラシーボなんかじゃないっすよ！
STWは凄い！
オレもバカにしてたけど、上から下まで全体の音が変わる！
聴きもしないでバカにしない方がいぃ。

あははっwww別にバカにしてナイよ
脳が変化したと認識したなら、その人にとってはそれが現実になるからさ
プラシーだろうが何だろうが本人が気に入ってるならオケだよw
つかバカにしてたのに目覚めたのはキミだろ？

と釣られてみたwww

すまん、一言付け加えるよ
STW付けても気のせい的な書き方をしてしまった
申し訳ない・・・
必ず変化は起きているからね、大丈夫w

>>664
今のシステムであればこのSTWと既存のTWの差し替えでもいけたのだが、付属パッシブでパラ接続。13Kの-12で三段階のレベル調整がついてる。
taもダブルでかかるので近接配置。
差し替えるかは今後考えることにする。

今やっと車おりた。
飯食ったらまた乗る。
最高。

おー！マジ楽しそうだなwwwちょっとウラヤマシ
確かピュアリボンだろ？売り上げに貢献できたしヨカタな
スコーカはソニの2inだっけ？差し替えは悩むトコだね
TAはメインのTWに合わせとけば問題ないし3次か4次でパッシヴ作れば？

>>593
　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつ最高にアホ！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　カー用品程度の音にしか満足し出来ない音音痴で
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　そのカー用品に大枚はたいて
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済が活性化されて、そういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>673
資本主義は少々の無駄使いが無いと
つぶれちゃうからこれでいいんだよ

わかったら早く寝なさい

>>673
だから車買ってから言えって

前から思ってたけどキモイ！

何々？ 侍って漏れの事？　まあどうでもいいけど
まあいいけど、エイジュって前から馬鹿にしてる椰子がいるけど何処が気に入らない？
実車も勿論だが、デモボードでビーウイズやへリックス、ミュゼ(デジタルね)やカロＸと鳴らし比べても
艶やかで仕事もしっかりしてるし、優秀なアンプだと思うんだけどね？
変な意味でなくてどう駄目だと思うのか書いて欲しい。で、おまいは何使ってるんだ？　自作？？
まさか小さいメーカーだからなんて理由じゃないよな？
フェーズやキュリノも含めて小さいけど頑張ってくれと思ってるのは漏れだけなのか？

カロのＳＴＷ、俺も興味あるあるね、ホームの技術まんまみたいだから。
あと海外製品、たしかに平行物の倍するが良い物は良い。耳も歴史も日本人では及ばないのは事実。
･･･まあ自分で満足行く調整技術があらば平行物で行きたいんだけどね。

否定するだけの椰子が多すぎてなんだかなあ

カロのSTW、SABの試聴コーナーに切り替え付きで置いてあった。
確かに音変わるね。すっきり上伸びるってかんじで。

それが良いと思うかは、人それぞれだと思う。

STW付けて変わったと喜んでいる連中は、自分のTWがまともに鳴っていないと言う事に気付いているのだろうか？

喜んでる俺が来たけど？

>>679
試したことくらいあるんだろうな？
インプレたのむわ

遠慮すんなよ、続きが読みたい。

それはないだろう。

可聴域以上の帯域をメイン鳴らしてるし
サブウーファと同じで良い録音されてるＣＤでなけりゃ変わらないことはありえるが
クラシック・ジャズの良いＣＤなら効果はあるさ
お前の好きなエイベックスでは駄目かもね
臨場感とかに影響あるだろう気がする

だがなりべく外につけなきゃ音場は狭くなるかもしれん
あのデカサではちとキツイ

もともとか炉かＴＡメインで音場の広さみたいな事にはあまり興味ないかもしれん、イイ○の好みだ。。

ノイズが余韻に聴こえて音場が増す
けどカーじゃぁそれ以上にノイズが…

純正にクライオヒューズ付けた。




下手な社外品かおまけ。
セカンドカーはこれで十分と思った．．

1〜5kの音はぜい肉？肝？

音場の広さ=左右のスピーカーの幅

と、俺は思っているがホームは違うの？

純正にレゾナンスチップ付けた。




下手な社外品かおまけ。
セカンドカーはこれで十分と思った．．

>>687
カーでもホームでも違う

DACをグレードアップして解像度がアップ
やったぁ〜



よくよく聴いてたら音場が狭くなってんじゃん(._.)
しかも素っ気ない音
なんて事もある

オレカロX聴いた事無いけどけなしてる奴らは
このあたりの事を言ってんじゃないのかなと思ってる


機材に金掛けてグレードダウンなんて珍しくも無い

補足


音場って奥行き方向もある

ホームだって同じだよwww
これからSTW聴きに行ってくる
ちょっと感化されちまったかなw

>>689
ほぼ正解。ってカロやビーウイズの悪口って具体的に言ってるの漏れ位でないの？
コンテストはとにかくＴA調整で如何に針の穴通すような定位を競うコンテスト。
取付け云々より優先はとにかくＴＡ、綺麗に鳴らしてるかなんてあんまし関係ないのさ。
確かに調整技術の向上には役立つだろうけど、だったらコンテスト用のクルマはユーザーカーである
必要さえないじゃんか、って。

ホームで真剣にきくならまだしもドライブして聞くにはみみっちい音で暗くなる。
調整したＣＤ以外だと効果も薄いしね。。
その証拠にデモカーにＸ積んでてもコンテスト用の調整したクルマなんか皆無でしょ？

>>687
お前はアホか？
カー用品とホームオーディオ一緒にしてんじゃねえよ！！
カー用品程度のおもちゃと神聖なるホームとを比べてんじゃねえヨ素人が！！
マジで氏ね！！！

ホームでちゃんと組むと、普通にスピーカーより外にステージ広がるからなあ

↑
そうくると思ったよ。

コロコロ罠にかかる可哀想な人達

？
スピーカーの外に広がらないの？
俺んちは横にも奥にも広がるけど

音場の高さもホームは忠実に再現ですか？
なんでも可能なんですね、ホームって

ハイエンド組めとは言わないから、いっぺん聞かせてもらって来てから書け、ナ。

録音のやり方によってボーカルをスピーカー間外からならせるの？

忠実に再現って、そんなわけ無いだろｗ
いかにそれっぽく聞かせるか、が腕の見せ所なんだよ

>>700
可能
というかそういうソフトは既にあるから気になったら探してみ
映画のサントラとかだと、ヘリが頭の周りを回ってるように聞こえるようなのもある
勿論スピーカーは2本だけ

カーオーディオに金かけると車の代金くらいになるけど、ホームだと家建てられる位の金額になっちまう。

ホンマいい耳してるよ、ホームオタ

家だとspから４ｍ近く離れてきくからな
愛車は左右に手広げてちょうど届くとこにフルレンジ一発　+SW
メリットでもありデメリットでもあり
と思うようになった

>>704
もうSTWm

二本のマイクがあり、中央に一人、右マイクの前に一人、左マイクの前に一人。
更に右マイクの更に右に一人、左マイクの更に左に一人、
計5人が歌を歌いました。ホームで聴くとどんな風にきこえるんだろうね？ﾊﾃﾊﾃ

失敗失礼
>>704
もうSTWは付けないのですか？

>706
面白い奴だな

>704
フルレンジ+SWかいな。
上出る？
無理して上まで引っ張ってるツレがいたが、スピーカーがシンバルで
出来てるみたいな音してた。

>>703
聴いたことがない　ってのは自慢する事じゃない

>>702
ホームも車の代金ぐらいと止めとけよ
その程度でもカーじゃ到達不可能なレベルの音出るからｗ

ただもんじゃないぞ、カロのスーパーツィーター！ここまで良くなるとは。遠く昔エミットは使ったことあるんだが…

カロ社員が最近紛れているな
せいぜい頑張れよ。
ＳＴＷだけじゃ会社持たないぞ。

そんなに信者でもないし、社員でもないんだけど…
ヘッドユニットとアンプとスピーカーがパイオニアってだけなのに…
信者なの？

STWはなぜか低音まで改善する場合もあると聞いたんでインプレ希望

ただし中高音にかけて不自然な音を出す場合もあるらしいけど

低音といっても正弦波ではないわけで。
上音、消えゆく残響も含め音の流れを再生することにより、リアルに感じるんだと思うよ。

おれは、JPOPから洋楽、ジャズまで幅広く聞くんだが音の調整の時はJPOPで調整してる。JPOPを気持ちよく鳴らすのが一番難しいし、それで調整すると他のジャンルもそこそこ良い感じになる。何でだろう？

普通のCDって、上も下もカットされちゃってるって聞きますが、上ってどれくらいからカットなんでしょう？
STWを加えた音は、確かに凄い変化です。
低音まで気持ち良い音になってました。
しかし、試聴したスピーカーはトレードインタイプです。
ハイエンドのスピーカーにプラスして、どれだけ効果があるのか？はわかりません…

44.1kHzのフォーマットだから…じゃなくて、ソフト的に切ってるって話だよね？
どうなんだろ？大抵20ｋHzまで入ってたと思ってたけど。
サウンドエンジンで適当に見ても20kHzまで入ってたし。
クラシックもジャズもロックもアニソンも。ああ、演歌や歌謡曲の類は見てないな。
下はソフトによってまちまちだよね。酷いと40Hz付近から下が無い。勘弁してくれ。

上が20Kまでしか入ってないCDって事は、それ以上の音の再生はしてないって事ですよねぇ？
クロスが13KのSTWは、やっぱり安いスピーカーに付けるから効果が出てるのでしょうか。

正気のコメですか？

>>719
チミがトシだから、13Kから上が聞こえてないのだよ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【丸投げ】定額給付金事務に苦しむ市町村職員 [公務員]
【ダイハツ】エッセ Part19【ESSE】 [軽自動車]
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part44 【ＭＲ】 [軽自動車]
【家電】パイオニア：薄型テレビ生産撤退、DVD機器開発も移管・車載機器に集中…5期連続の連結最終赤字の見通し [09/02/07] [ビジネスnews+]
★☆カーオーディオ☆★ [軽自動車]

ST910の話だろ？
興味はあるが、パスだな。
チューンナップとはいえTWとの相性もありそう。
ＲＳなんかと組合して、はたして変わるんだろうか？

459 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:36:48 ID:y/7D1YeU0
電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312


グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。


なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

ＲＳは、Ｊ−ＰＯＰや古い歌謡曲や演歌は綺麗に鳴るが、録音の良いＣＤやジャズ・クラシックになると
とたんにキンキンと五月蠅いスピーカになるからな
「古いＣＤも綺麗に鳴ります」(イイ○談)
そういう音楽聞くなら相性良いかも

個人的には楽器をとことん正確に鳴らす(源音再生)が、普段はちょっと元気なく感じるアルのＦ１との方が合う気がするね。
このスピーカー、音圧レベルも大した事ないしＪ−ＰＯＰかけるとモコモコしたカンジがするが、音付けの無いスピーカーは
こういう物で、むしろ元気良く鳴るのはムリヤリ鳴らしてるんだって判った。
最新のフォーカルの黄色いのも元気良く鳴るし、コンフィデンスやＲＳといったヤツには共通して生楽器再生に電子音っぽい
音付けが出る。

貴方がそぅ思うのなら、それで良いのでは？
可哀相に…

いいだのおっさんがよく出てくるな。
実は話したことあるw

どんな感じのヒトだっけ
会ったことあるかも知れん＞イ〜だ氏

よくペラペラ喋る。そして声がデカい。

あれなんで会ったんかな。カロxの説明会かなんかでおっさんが現れた。

そして洗脳された

ﾁｮｲﾊｹﾞのとっちゃんぼーや、かな。
じゃなけりゃ、勘違いｽﾏｿ

ハゲてたかなぁ 野人っぽかった

2009年02月09日
弦楽器の音質調整手法を応用
インフラノイズ、“音楽専用”USBメモリーを発売 − 木材ケースなどで音質を向上

（株）インフラノイズは、ケースにムクのチーク材と米松を採用するなど音質面に考慮した、音楽録音再生専用のUSBメモリー
「USB-5」を2月下旬より19,950円（税込）で発売する。

本製品は、音楽再生および録音専用に開発されたUSBメモリー。インターフェースはUSB2.0/1.1で、容量は4GB。個体メモリー
本来の音質に悪影響を与える軽量な樹脂製のケースの共振を取り除くため、木製のケースを採用するなど、音質面で様々な配慮を施している。

同社では、CDなどから読み込んだ音楽ファイルをUSBメモリーに保存することが、「CDやハードディスクの回転系の揺れや
ノイズから開放されたデジタル音楽ファイルの素晴らしさを知る唯一の方法」との考えを持っている。しかし、市販されている
USBメモリーには音質面を考慮したものがないことから本製品を開発したという。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200902/09/22990.html
http://www.phileweb.com/news/photo/200902/infranoise_usb5_big.jpg

おまえらの好きそうな物が出たぞｗｗｗ

んで皆はどう思ってるんよ
カロは巨人みたいなもんじゃんか？
音とかやり方について

光ケーブルもオリジナルだし、他社は無論、同社でもセットで買い換えろwwwみたいなやり方、漏れは嫌いなんだけど

ホームでは人気がないパイオニアがカーでは巨人扱いされてるのはなぜだぜ？

巨人の監督はいいだのおっさん？

>>707
うまく言えんけどオレの中では自然さ　みたいのがテーマとしてでかくて
至近距離ではどうやってもの２〜８キロ内でのクロスに限界（違和感、不自然さ）を感じて
結果的にどんどん簡素化していってる。　EQ無いから上は8ｋ位からダラダラ落ちてるし（笑
それでも、前にくる感じの中域解像度と、同一振動版による自然さは、家のでかいので聞くよりいい
最近はSWもやっぱいらないかなとか時々思ってしまう
たまにしたくなるズンドコでは絶対必要なんで思い直すが

俺も2wayならフルレンジとサブウーファーっていいと思う。
ツイーターとミッドローって2wayでありがちだけど、それだとボーカルにクロスオーバーがきてよくない。

>>738
レスサンクスです。
私はフルレンジにSTW追加したのですが確かに違和感はありますね。曲によってはいい時もありますが。一度気にすると気になっちゃうんですよね。点音源求めて外すかもです。

TWじゃなくてコーン型ワイドレンジ＋ミッドローのビーウィズの先進性がよくわかるよな。
ようやく世の中がビーウィズに追いついてきた感がある。

ホームでは加齢臭満載の過去の巨人マッキンがカーで一目置かれているのといっしょ。

>>699
カー用品でハイエンドっすか？
寝言は寝てから言ってください。
所詮、カー用品の音は、ハイエンドはおろか、オーディオの音でもないです。
オーディオの音なめてんじゃねえぞ！

何処をどう読んだらそうなるんだ…
ホームの、って意味だろ…

>>743
まあ餅付け
>744の言うとうりだ

あぁ スピーカーの横幅をこえる音場のことか、べつに超えるでもいいけどさ。

カーとホーム・・・
どう考えてもホームのほうが凄いので
ホームの方はもうここには来なくて良いからね
タイトルよく読んでね
カーオーディオ好き集えだからね
耳は良いんだろうから
目も良くしてきてね

そそ、ピュア版に帰ってステレオフォニックについて論議してくださいな

俺は、ホームとカーのバイだけど、
正直、
カーは体育会系スポーツだね。
ピュアは絶対無理。

評価の絶対基準がかなり違うので、同じ表現をしていても相当違うレベル
であることを理解しないとね。
個人的にはカーにオカルト・官能ものの出番はまだ無い、明らかに測定で
差が出るパラメータにいじる余地が残っているところが面白いんでない？。

何処行けばカーで凄い音聴けますか？
教えて

音圧が得意な店行って車内でボリュ−ムＭＡＸ。

凄い音がきけるぞ

凄い良い音が聴けるのは？

凄い良い音の定義は？
なんなんでしょうね？

感性にまかせ言葉遊びするようでは、人それぞれで終わりますよ！

�@ノイズが少ないこと。
�A全帯域により、周波数特性の乱れができるだけ少ないこと。
�B全帯域にわたって【聴感上の】歪が少ないこと。
�C【聴感上の】ダイナミックレンジが広いこと。
�D【聴感上の】周波数レンジが広いこと。
�E全帯域により、分解能力が良いこと。

ちなみにこれ、パイコンの審査基準。

ピンポイント定位なんてことは一言もでないが、これをクリアしようとすれば副産物としてついてくるだけ。


俺のすすめる凄い良い音はパイコン優勝車だな

叩かれるだろうなぁ
恐々

成程。。
＞�C【聴感上の】ダイナミックレンジが広いこと。
＞�D【聴感上の】周波数レンジが広いこと。
前出だけど、ＴＡと取りすぎるとこれはどんどん削られるんでないですか？
あと、「源音」には拘らないの？　これも前出だけどギターがギターの音として鳴らないスピーカーやアンプがほとんど。
･･･これを付加ちゃうと製品が限られるから？

ここに書かれてることって【原音】にこだわる為だよ。

パイコンの音はお世辞にも良い音ではない
コンテストに勝つための音、ただそれだけ

自分が求める良い音を探したいなら、オフ会に行けばいい
コンテストなどとは全然違う素晴らしい音が聴ける

>>758
だからそれ言っちゃあおしまい。
最大公約数ってか共通ルールみたいなモンでしょ

>>756
>ギターがギターの音として鳴らないスピーカーやアンプ

今時こんな製品ほとんど無いだろ

もしそんな車を耳にしたらギターがギターの音として鳴らないインスコしてるから

よくわからんのだがパイコン優勝ってどこだ？

たしかエモーション
オススメといいつつ聴いたことありません。
私自身この世界にブランクがありましたので。

>>754
�Cの聴感上Dレンジについては、taを使うことにより、削られることはないです。寧ろ逆です。

違いますか？

ミスコンみたいなもんだろ
ミスコン優勝ってたいてい画像見たら?????
ってなる

評価項目数にとらわれて本筋が見えなくなるっていう

出てくる音に好みかどうかは別問題。
制作者の音を忠実に再生できるかを論議しないかぎり、否定しあっていつも破綻するじゃないですか。

誰か以前ここにかきこんでたじゃないですか。
ソースはもともとピュアでないと…

だから【原音】=ソース制作者の作った音

それならソースの製作者に評価してもらう以外にないね

そうきりかえされると、なにもいえないよん。

お前らみんなアホ？
どんだけ良い音出してるわけ？
一度聞かせてみ

こちとら、伝えにくいこと、この板の在り方について、反論覚悟でかいてるんですよ！

まぁ連投初心者の寝言と捉えてもらっても結構ですがね。

でかい音なら出してる

だからここではパイコンの音は最低レベルでしかないわけよ
それよりも数倍も良い音出してる車はたくさんあると言うこと

パイコン優勝車よりもすごい良い音聴きたければオフ会行ってみたら
必ず2〜3台はいる
mixiでもいいし2CHでもいいし

べつに誰かを擁護するわけではなく、攻撃するわけでもなく言うが
全てにおいてフェアでなくてもコンテストという主催者の納得(好み)する音を出す
ってのは相当にハードルの高い事だと思うけど違うか？
しがらみが有るだろうから優勝が偉い、良い音、とは単純には思えないがね
俺の車の方が、って息巻いている輩よりは余程マシなことが出来ているのではないかな
逆に、コンテストで下位にしかなれないのはお話しにならないだろう

良い音ね。ほれみろ、否定してあっけなく終わっただろ？
良い音ってなんなんだろうね

↑>>772

だからコンテストは競争、競技。
オーディオで順位をつけること自体おかしい
大体パイコンの入賞車両聴けばわかるだろ
皆ツマラン何の感動もない音

良い音、悪い音
コレ自体順位、優劣ではないのか？
断っておくがパイコンの擁護はしていない

感動する人も沢山いるかもよ？
オフ会の音よりもね。
な？意味ない論議だよな

>>769
地味に応援してるぞ

俺も764がある程度正解だと思う
お前らの嫁や彼女を考えればわかる
結局は自分に合うか合わないかだ

パイコンってのは、
パイオニアの製品を
いかに主催者の趣旨に合うように
インストール、調整出来るかを競うコンテスト

であるわけで

てめ〜で聞いて良い音になるか

という競技ではないんだよね

同意>>780

そして、てめ〜が良いと思う音は他人にはあてはまらいな。

他人の好みに合わせた音にする、ショップなら必要なスキルだな
その意味でコンテスト上位は能力が高いだろうしコンテストそのものに意味がある

本当にここ上級かよ．．．

連投初心者きてるからな　
781,782をなぜ一度に書かないんだ　

>>754
-�@ノイズが少ないこと。
-�A全帯域により、周波数特性の乱れができるだけ少ないこと。
-�B全帯域にわたって【聴感上の】歪が少ないこと。
-�C【聴感上の】ダイナミックレンジが広いこと。
-�D【聴感上の】周波数レンジが広いこと。
-�E全帯域により、分解能力が良いこと。

�B�C�Eが難しい課題だ。
優れた過度特性をもつＳＰの選定と性能を引き出すインストールと、調整能力が問われる。

失礼　過度×過渡○

まだ皆さんこんなところに居たのですか？
もう本当の上級者はとっくの昔に別板に非難してるのですよ
ここに真の上級者など居ません残念ながら

別板でまた非難しあってるのか？

また既視感のある書き込みだなあ。
「別板に『非難』してる」あたり

アニソンが気持ちよく聴けるのがいい装置なんだよ〜

水樹奈々スレへでもドゾ

>>783が論破したため皆さんの空気が微妙になりました
そして>>784みたいなとりあえず否定しとけみたいな
民主党風な人が出てきました
以下ループ

カロ＝パイオニアだろ？
ホームでは全く評価されず、謂わばミニコンメーカーだぞ？
Xは総額だけなら一流品を買った気分だろうけど、所詮はミニコンに毛が生えたかどうか程度の音。
カロにテクニカとか、HiFi騙るのもいい加減にしろってレベル。

パイオニアもカー用専業になるみたいだし、
先がないな。
まあ、カロＸは無くなったほうが、カーオーディオ業界にとっては
新たな再生の道が開かれる。

−新たな再生の道−

w

カロじゃダメなら、どのメーカーが良いの？
ちなみに車持ってますか？

カー事業ってよっぽどボロ儲けしてんだな

競争力で他メーカーに遠く及ばない家電事業より
パイが小さくてもアドバンテージを持ってるカー事業を選択したのではないかな？
にしても10,000人のリストラってのもスゴイな・・・
少数精鋭にして、より良い製品作りに専念してもらいたいものだ

パイオニアは、2011年までに巨大な需要が見込める薄型テレビ棄ててでも、
カー業界で生き残る道を選んだのです。それだけ儲けているということです。

その決断力は認めるが、本当の技術力が求められるホーム家電では競争力に破れ
カー業界に腰をすえる構えは負け組みなのです

カーでその負け組にまで負けてるホームオーディオメーカーってなんなんでしょ。

カーオーディオスレにおいて、カー事業に特化すると言うメーカーを負け組みとして評するのは
論点をずらして批判したいだけの荒らしに思えてしまうが気のせいか？
まして技術力での競争に負けたわけでも技術そのものが無いわけでもないだろう？
俺としては、起死回生のため奮起するパイオニアを見てみたいね

カロが見込んで力入れてるのはナビだろ？
連動グッズの、GSPアンテナだのバックカメラだのiPodケーブルだのでも収益アップ。
で、その知名度から量販店取扱いのスピーカーやらXやらを猛プッシュ。
マニアは良く『女性ボーカルのサ行が気持ち良く聴こえる音』とかの機器選択の判断基準があるけど、カロのシンバルが突き刺さる高音を綺麗な良い音と勘違いする素人が多くいて大漁なのが現実。

>>803
調整方法しらないの？

804
まんま、量販店の店員に言ってやれよ。

高音がキツイって言うけど、実際シンバルなんてキツイ音じゃない？
程度によるんだろぅけど、調整で出てる音を抑える事は出来ても、出てない音を出す事は出来ないと思うんですよね。

勘違いか？
どちらが勘違いだ？

カーオーディオに金突っ込む余裕のある層ってのがそんなセッティングじゃなきゃ高音聞き取れないオサーンだったり、
『凄い音』ってのが『インパクトのある音』みたいに思ってるビギナーが多かったり、
静かな環境で試聴してもらえる販売店があんまりない。
とか、そうゆう意味でも高音重視の戦略なんじゃない？


俺もカロ嫌いだし、カロならアル選ぶと思う中道＆JBL使いなんだけど。

カロは売れてるが認めない。ってんなら、別に貶す必要もなくないか？

>>808
>中道＆JBL
また微妙な組み合わせだね。
何聞いとるの？

806
その定義だと、カロではローからミッドが出せない。
正に、ミニコン。

いくらでもでます【笑】

>810
ちゃんとインスコしろよ

なんだよこのラッシュw

>>809
演歌＆ボサ＆avex系以外ならなんでも聞くよ。

オフスプリングなんかのメロコア、スカコア系なんかはやっす〜いラジカセみたいな機材で聴きたくなるけど、それ以外は満足してる。
最近はなんでかカラヤン引っ張り出して聴いてるw

>813
良いインストーラーに恵まれたようですね。

俺ぁボストンでドライなアメリカンサウンドを追及中。

どちらにしてもカロはナビ、iPODそれに付随するところに力入れてくだろね
今のお台所事情で先細りしてるハイエンドには開発費かけれないでしょ
いくらカーに特化していくって言っても、
中途半端（D7X�V＋P90X）なまんまでXシリーズはしばらく放置。
今後デジタルハイエンドはD7X�V＋DIATONEプロセッサーの流れが出来そうな気がする

カーオーディオの神であるカロなんですけど、
２年前まではあんまし良くなかったけど、最近いいね。
いろんなこだわりがいい音を演出してくれる・・・
ホームは知らんが、カーオーディオは間違いなくナンバーわん。

今の930の価格帯に力を入れるでしょう。
したがってP01あたりがなくなる。
また売れまくりだな。
そしてヘンな人から叩かれまくり【笑】

P01の価格帯は、メモリーオーディオ+上等なDAC積んで
ﾍﾞｰｳｨｽﾞつぶしにくるんでないかな、なんて妄想。

DIATONEが幅広げて来たら、ソニックとまとめて押しつぶされそうだが。

あの価格でXを上回ったら凄いな

>>818

DIATONE．．．かつてのブランドに惹かれる中高年しか買わんて。

ここのテンプレと世の流れはまるっきり逆行してます。
【デジタルは究極の回り道】と謳ってあるが、はてはて、このブームの先にどんな答えがでることやら

>820
＞かつてのブランドに惹かれる中高年
連中、金もってんぞ〜(ww

DIATONEのデモカー聞いたけどさ、
カロXやらビーウィズあたりより、MUSICが楽しいと思ったのは俺だけ？

最新のカロのD7X�Vよりも、中古でしか買えないがアルパインの7990の方が解像度、雰囲気、音色等どれをとっても遥かに音が良い事をなぜだれも指摘しない？それとも知らないのか？

万人に愛される音でなかったので引き継ぐ機種がでない。

どうでも良いけど
フルデジタルクロスオーバー出せよ

誰に行ってるんだ（w

カロもここまで来たら貧乏人に合わせずに
超高級機だしてくれよ
どうせ音なんか関係ないからテーゼスみたいに
持ってるだけで凄そうに見えるやつ作ってくれ
１ｃｈ１５０万くらいのアンプを！
と、適当に言ってみた

質問させていただきます。

スピーカー交換を考えてますが、低音が効いてるメーカーを教えてほしいです！

宜しくお願いします！

>>826
カロでも誰でも良いよ
この業界選択肢が少なすぎ

SPはJBLでしょー？

おれJBLの音嫌いなんだが

え・・・。

そんな・・・。

じゃあ、アルテックか？

まさかボーズ？？

>>832
お前さんは聴いたことがないメーカー

連投済まんが
ホームですら主流でもないメーカー名出して

何が言いたいんだか？

>>814
ホントにショップに恵まれたよ。
けど、信頼してた担当辞めちゃって後任が酷くてねぇ。

社長は頑張ってる尊敬出来る人なんだけど、店回してる人間がナメたマネばっかりするから行ってない。
実際『過去にたくさん金使ってくれた客』程度の認識なんだろうし『自分の客じゃない』みたいに思ってるんだろうね。

あんまり腹たったんで嫁のクルマ以降３台は全部自分でインスコして最終調整だけ最初に世話になったインストーラーのとこ行って個人的に頼んでるよ。

なんだろう？

多分、

サンスイ？

やすゆきは業界批判に反応した
中の人






それにしては

昔サンスイDACはやらなかったか？

DIATONE聞いた奴はP90Xより良いって言うだろね

カーナビなんてどう考えても斜陽産業。
台湾から３万円ナビが普及すれば
カロの生きる道はなし。

かといって１５０マンのカーアンプ出しても、
ホームしているやつのパイオニアブランドは最低最悪だから
売れない。

150万だったら、TRIOが出した方が売れそうだ（爆）

サンスイが起死回生で
１００万円のカーアンプを今出したら買ってもいいけどな。
ついでに株も買ってやる。

今のサンスイにアンプは作れないよ。

いま、まともなカーアンプ作れるところってどこよ、国産で。
カロ以外でな。
値段は問わない。

サンスイは、「山水」ブランドをも含めて、製作権を中国に売り払ったはず。

840が作る改造アンプWWW

機器だのブランドだのに囚われるから、メーカーや雑誌の作るカロ神話が一人歩きする。
調整する人次第で良くも悪くもなるのがカー。
キンキンが良い音と感じる人は総じて耳が良くない。

7990とか古臭せー時代錯誤のデッキより現行P930の方がよっぽど音良い
あとアゼストのとか
金無くて現行機種買えない奴が言い訳言ってるだけだな

耳が良い人より悪い(というか普通の)人の方が多いから、一番売れてる(良いとされている)のが一番音が良い訳ではない。
簡単な図式。

それがまかり通るなら、一個人が良いと思うので他社はダメと批判することもできませんよ。

>>840あたりは自分の車に何つけてどんな曲聴いてんの？
と、聞いてもいつものように逃げるな、多分
【笑】

カロは、アンプ〉スピーカー〉〉HUの順にレベルが落ちてると思う。アンプはA700やA900等わりと良いと思うがHUに関してはP930からXまで細くて味がない糞みたいな音だよ。

君のナンバーワンを教えてくれよ。
アンプ、スピーカー、ヘッドユニット

まさか書けないわけないよな。

ヘッドユニットに味付けされちゃマズイでしょ…
スピーカーも味はあまり無い方が好き。
素直にオールマイティに。

>>852
車もってる？

ヘッドを批判するより常識的に考えて、XならDSPでしょ

ナカミチ最強

ダイヤトーンのDA-PX1は、パッシブネットワーク使っても
TAがかけられるマルチウェイ・タイムアライメントというのがあるが、
これは少しおかしくないか？

ダイヤトーンでは「引き算型FIRデジタル・ネットワークでスピーカーユニットごとの信号成分に異なる遅延処理を施し、
これらを合成（フルレンジに）して再び2チャンネル信号に戻して出力する」とあるが、
引き算型FIRデジタル・ネットワークでトゥイーター成分抽出してしまうとその時点で

デジタルクロスオーバー使い、さらにパッシブネットワークも入ることになる。
それにデジタルクロスオーバーのクロスとパッシブネットワークのクロスがまったく同じにはできないから
信号合成してもおかしなことになる。
どうやるの？三菱さん

マルチウェイ・タイムアライメントはどうやらおまけ程度の機能のようだな

>>852こういう奴を世間ではカスという。
>>853もわざわざ釣られなくてもよい。
自分の好きな音すら語れないカスを相手するだけ時間の無駄。
ところで、あんたパイオニアの人ＷＷＷＷＷ？
相当すきなんだな、パイオニアの音。
俺は、キノシタ。古くなったが、ＲＳには負けてないと自分では思ってる。
マルチなんでパッシブはオク送り。
物好きがいるもんだ、よい値がついたＷＷＷ

ナカミチが最強でしょ。
あと７９０９Ｊも。

>>859
スロープ緩いと遅延した関係ない音がまざるって事か？　
だからって24デシとかで直列側に複数つけるんでは意味無いしな
swあるやつならミッドのローカットも絶対条件になるわけだろ？
そんなのトリテックとかで作ったらもう・・
何か違う理屈なんだろか

色々あると思うけど
パッシブだけであれだけまとまってる物を
プロセッサで弄ることはないと思うんだが

↑
あんなパッシブで満足してるようではレベルが知れる。

＞＞８６０

木下ディヴィスでマルチなら、単なるディヴィスのスピーカーになってしまうのでは？？
あのスピーカーは、ネットワーク使って、なんぼのスピーカーだと思いますが

>>862

そう。

豆腐を切るようにスパッと垂直にデジタルでカットできたとして
各信号成分に異なる遅延処理を施し、
これらを合成（フルレンジに）したとしてももおかしなことになるよな。
パッシブはでは両帯域のカットオフ以外のところも混ざっているわけだから。

だいたいまず、デジタルで信号成分を抽出する（デジタルクロスオーバー）という時点で、
パッシブは必要悪になるだけなのだが。

とんでもない凄い革新的な技術があるのかもね

>>859

> マルチウェイ・タイムアライメント

矛盾だらけですよ。はっきり言って。デジタルマルチができない
プロセッサって何？って感じです。あちこちで賞賛される意味が
わからない。ま、評論家とメーカーの関係が見え隠れしますね。

とりあえず、実際にプロセッサ着いてるﾀﾞｲﾔﾄｰﾝ聞いてから
御託ならべるとしようかな。

今の所、装着前のしか聞いとらんし。

ダイヤのプロセスセンターって車でのインプレが今の所ないよな。

市長室でいくらいい音を出しても車で実現可能なレベルでその音を出せなきゃ
意味ないよな。

何時だったかのMESで出してたベンツもスプルース材？でドア作って
素晴らしい音だったみたいだが、実現不可能過ぎて行ってるSHOPが
引いてたな。

あそこまでやらんとあの音は出ないんだろって。

そのベンツを解体して新しいプロセ積んで全国のSHOP巡りをしてるらしいが
積んでるのはプロトタイプで基本的に個人視聴は不可。
ユーザーに聞かせんと売れんだろ？って思うけどな。

http://docomo.ne.jp/cp/as-rslt.cgi?pno=2&key=%83%7d%83%8b%83%60%83E%83F%83C%83%5e%83C%83%80%83A%83%89%83C%83%81%83%93%83g&fid=2

http://red.ap.teacup.com/cacblog/841.html

さすが上級！聞かなくても
「評論家とメーカーの関係が見え隠れしますね」まで分かるんだ！

「マルチウェイタイムアライメント、矛盾だらけですよ。はっきり言って。」
そりゃ、ここの住人よりも桁違いの知識、経験の人達が開発してるだろうからね。
理論的に理解出来ない部分もあるでしょｗｗｗそれを矛盾てｗ

どうなってるんだろうね【笑】さっぱりわからん

>>872
ﾁｮｯﾄ違うぞ
「評論家とメーカーの関係が見え隠れしますね」
まで分かるんじゃなくて、それしかわからないんだよ

>>872 >>874

よっぽど悔しいみたいね。

なに言われようがまともなオーディオファンなら、
あんなプロセッサは絶対買いませんから。以上。

カロ積んでるやつと、ダイヤ積んでるやつが必死杉。

いや、誰が見てもアンチの方が必死でしょｗｗｗ

マルチにできるみたいだね【笑】

TAを最初に商品化したソニーのESはマルチチャンネル、マルチTA、独立パラメトリックEQで
すでに自動車用デジタルとして完成してたな

>>877
おまえ分かりやすい奴だなｗ

>>878

マルチにするにはプロセッサを複数台用意しろ、ということらしい。
オーディオに盲目な金持ち向けの素晴らしいシステムだな。

>>879
左右独立だったっけ？
すげ〜な

カロでもXではなく13CMの10RSシリーズをアナログ風のシステムで聞けばかなり良いぞ。

アナログ風のシステムって例えば？

ダイヤの周波数に対する遅延ってイマイチ分からない。
20〜20kまであるとして、その中で特定周波数、たとえば○〜○にかけて遅延処理するの？
誰かしらない？

下記はプロショップのホームページから転載のアウターパネルのデッドニング施工
画像なのですが、制振材の使用がかなり限定的だと思います。

ttp://cs-arrows.jp/kodawari/subaru_legacy_b4/subaru_legacy_b4_07.jpg
ttp://cs-arrows.jp/kodawari/toyota_harrier/toyota_harrier_02.jpg
ttp://cs-arrows.jp/kodawari/mitsubishi_outrander/mitsubishi_outrander_29.jpg

これは、レアルシルトを使用しているからこの量で済むのか、それとも基本的に
アウターパネルに関してはポイントポイントのみ制振すればそれで事足りるのか、
はたまた他の理由があるのか、どういう事なのでしょうか？？

その張り方が正しいのか間違っているのかはわからねぇ。
が、制振材てぇのは滅多矢鱈と張りゃぁ偉ぇってぇもんじゃぁねぇんだ。

鳴っているシンバルをとめるのに体あびせて止める奴ぁ只の馬鹿だ。
あんなもの指でちょこんと摘みゃ鳴り止むだろ？
制振てぇのはそーゆーもんさ

俺は物量派かも
インナーにもアウターにもかなり手を入れた。

>>
まさに至言！　これから死匠と呼ばせてください！！！

>>889
安価くらいちゃんとつけような。

おれも師笑と呼ばせてください！！！

失笑

物量派だと師匠になれるんだ（藁

久しぶりに、カーオーディオマガジン立ち読みしたんだけど、
最近の流行って、もうチンドン屋のレベルだね。

サウンドアップはBE排除始まったね
久々に買ってもいいかなって思ったわ
広告収入は減るかもしれないけど部数は伸びると思う

>>894
オレもおもた
プリンスの自宅みたいな悪趣味

>>895部数が伸びる？？売れてるもんを紹介しないと部数はのびないの！おわかり？？あほ？

bewithうれてないかいな？

カーオーディオの世界って、その年に売れた商品がわからないんだよな

sound upここ２年くらい買ってなかったけど久々に買った
同じ奴は多いと思う
今回の買ったかどうか分からないけど、周りの仲間も呆れて買ってなかった
bewith見限られたか広告料払えなくなったか。
今は下火のソニックとくっついて厳しいんちゃう？

ビーの商品が良くないとは思わないけど
中身と価格があまりにもかけ離れすぎてる
ビアンコフジの値段なんて冗談としか思えない

サウンドアンプは近所の書店で置かなくなったよ…
今回、取り寄せて買ってみた。
今後に発展しそうな車に賞が多くなったのかな？
そんなに変わったとも思わないけど。

デジタルプロセッサ百花繚乱。
オーディソンからダイヤトーンとかまで参入だからね
アルパインとカロッツエリアを筆頭にビーウイズが僅かっていう市場だったから競争が一番熾烈なトコでよな

ＰＣみたいに安くていい物がドンドン出てくるにはまだ数年かかるかも。

bitoneの機能をもう少し削って、安いの出してこんかな。
三〜五万ってとこで。

あんなに出入り口要らんし、スロープとかも限定して良いと思う。

もっともっと早くこの時代がきてほしかった。
ソニーが初めて15年くらいか？

アンだけデジアナ論争やっといて結局はプロセッサ入れるんだろな
そして使いこなせず機材のせいにするのが目に見える

↑釣り注意
まぁ 想像つきます。

失礼、想像つく というのはこんな馬鹿げたこと書く奴ってこと

今の上位のプロセッサはＰＣでの制御だからね。
アルパインの安いのはコントローラ使って使い勝手がよろしい
それのグレードアップ版がホスイ。。

ただでさえ車が売れないのに、高額なカーオーディオが売れる訳ない。今後は商品開発のペースは一気に落ちると思われる。
特にアルパインＦ１や、カロＸ。
売れない物は値段を抑えられない。
仮にカーオーディオが、液晶テレビ並みに売れるならビアンコフジなど１０万円以内の値段がつけられる。

＃Ｆ1やＸって年産ン十台の世界だよ
欲しい人が買うって世界のままでいい。つまり、今までどうり

ただ9965Ｊや01�Uとの価格差があり過ぎ
ほう一ランク上のが欲しい

只、カロは中身変わらんのにまーなー多過ぎ
アルみたいに息長いほうが好き

一生懸命開発してもマーケットが余りに小さい。価格高騰→誰も買わない
ハイエンドはひとまずおいといて、ヘッドもアンプもスピーカーもプロセッサも全て十万以内の魅力ある製品を揃えてほしい。
ソニックNシリーズなんて30マソだろ？
正直ヒクね

>>912
アルだとヘッド･9965Ｊ、スピーカ･Z17-PRO(もしくは177)、アンプ･PDX-5、プロセッサ･PXA-H701･･･

コレだったらその予算内だよ、しかもフロントはマルチで鳴らせる
スピーカとアンプは価格以上のモノがある
相当な実力あるシステムだと思うね
実力のあるインストールに調整を施したら2〜3クラス上食っちゃうよ

このクラスのスピーカはカロを圧倒してると思う。。
三万円クラスのスピーカならゼストが秀逸

カロには俺が使ってるZ171があるぜ！
と、威張ってみる。

Z171ってどんな音？

ＲＳも録音のいい洋楽はキンキン五月蠅いけど、Ｊ−ＰＯＰだと凄くいい
良い悪いは別として、日本市場(一般)には向いてる

ジャズやクラシックなんて実際一部のマニアのもんだからね

逆にＪ−ＰＯＰメインで聴くなら、フルＢＥＷＩＴＨはやめたほうが良い。

＞760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 18:16:29 ID:GDEyQpCJ0
＞>>756
＞>ギターがギターの音として鳴らないスピーカーやアンプ
＞
＞今時こんな製品ほとんど無いだろ

上級なんで合えてﾇﾙｰしたが、生楽器の音を知らないとこういう事書くヒトが居るからね
度々漏れが書く「妙な電子音が乗る」とかの意味が判ってないよ

音圧レベルの妙にいいスピーカとかに多い
ビ−ウイズやカロもそう、アルも安いのはそう
･･･てかほとんどがそう。。
生楽器やってる耳のいいヒトならもっと判るだろうね
もっとも源音に忠実なのは知ってる限りではボストンでもJBLでもなく＃Ｆ1だよ(断言)
でもボーカルとかはもっさりしてしまう

音付けをしてあるスピーカーほどボーカルは良かったりして？

ボーカルがもっさりするなら、楽器も影響うけるよ。

カマボコがすきなのですか？

聴いてから言おうよ
楽器の帯域は歌声の比ではない

もっさりとしたといっても過渡の色付けされたスピーカを聴くからそう感じるだけ
ギターの弦がナイロンっぽい感じになったりちょっとアラビアンチックに聴こえたりする
ピアノがわずかに木琴っぽくなったりもする。

「耳を鍛えるには生楽器を聴くこと」って聴いた事無い？
「このスピーカ、ボーカルが一際艶っぽい」なんて源音に近い訳が無い

ピアノのこの帯域だけ艶っぽいって言う様なモノ

で、キミは俺に何がいわせたいわけ？

アルパインがいちばんですねと言ってほしいのか？

俺は パイ中
キミは アル中でいいではないか(*´д｀*)

確かにアルのF1は源音に近いって言うのは分かる気がする。悪く言えばつまらない感じもするけどね。

上級なら原音なんて言うなよｗ

原音に近いモニター系の音って何がイイのかさっぱり分からんよ。
無味乾燥で音楽性の欠片もないし。

>>913
2〜3クラス上を食う？
お笑いだ。
H701のプロセッサー程度で上のクラスを食える訳無いだろうが。
所詮5.1CHシステム用のプロセッサー。

bitoneにしてもよいしょの記事ばかり。
実際あんなノイズが載るプロセッサーでS/Nが良いなんて良く書くと思う。
確かにH701よりは良いかも知れないけど、あの価格だとP01�Uの方がよっぽど良い。

π社員乙

どこかに、ノイズはインスコ次第だって書いてあったけどどうよ？＞BITONE

イージーリスニング

image8

21曲目の【さよならの向こう側】のカヴァーはいいな。

曲ヨシ歌ヨシ音ヨシ言うこと無し

しょせんハイインプト入力

>>926
前出。
ＴＡもイコライザーも最低限の補正としか思っていないからこれで十分

なんだ、アンタはカロやビーウイズのコンテストの話してるのか？

へぇ〜
それで満足できるなら、それでいぃじゃん。

安くて良い物で考えてるのに馬鹿だろ、お前

俺はぶっちゃけ、原音とかどうでも良い。
いくら俺が原音に近いと思ったって、その原音を紡ぎ出しているアーティストに確認取れる訳でなし。
つうかロックにしろクラシックにしろ、普通の人間が聞くのはコンサートホールとかだよな？
それをどれだけ聴き込んだ所で、原音以外のホールの響きってモンが入る訳だし･･･
原音派の人が言う所の「原音」って、何を指してそう呼んでいるのだろう？
コンサートでの演奏？レコーディングスタジオでの収録？
基準となる原音の定義が明確にならない限りは、それの追求なんてし様が無いと思うんだけど、どうなんだろうか？

ところで701って左右独立パラメトリックイコライザ？

>>933
ムズカシク考えすぎだと思うよ？
ホールにしろスタジオにしろ、生楽器は生楽器。
バイオリンを聴いていくらの楽器と当てる訳ではない
音楽を聴かずに音そのものを聴けば言ってる事が判ってもらえると思う

デモボードでシンプルな構成のＣＤ聴くのが補正も何もしていない状態なんで判りやすいと思うな

スピーカーに対して、間違いなくこれが一番！と断定するのはよくないよん。
音波に変換するＳＰは構造上違いがあれば、過渡特性は全て違うわけだし。
オーディオの中でも一番適当に仕事してるところ。
だからこそ好みも分かれるとこだしな。
君のいってる電子音にしても、逆に音を色付ける重要な要素かもよ。
そういう人がアルを聞くと音色がはっきりしない暗い音だと感じるかもしれない。
信頼しているショップに薦められたモノを馬鹿にする気はないが、君の書き込み
をみてると、凄く視野が狭くみえるよ。

>>936
別に悪いって言って無いよ
読み返してもらえば判るとおもうけど。

現に今真空管アンプへの交換を考えているけど、あの艶やかさや温かみは今からすると音付けだもん。
先週ミュゼのデモカー聞かせて貰った。
なにせ高すぎる･･･
バトラー・へリックス・ファス辺りがターゲットとなるが聴いた事無いんで悩んでる
真空管となると値段と性能が直結してるんじゃないか？ってね。
只ジャズ専用になってヒップホップには到底向かない

>>917を読み返してふと思ったんだよ。

>>913
>>932
H701が安くて良いものってバカだろ、お前
安いけど良いか？
9965とH701でいくらすると思ってるんだ。
そこまで金使わなくても、P930で解決だろうが。
同じ金出すならＰ０１�Uのシステムの方がよっぽど音がよい。

Ｈ７０１のシステムで勝てる２〜３クラス上のシステムを書いてくれよ。


bitoneあれダメな。
車載状態ではなく、デモボードで聞いただけだけどノイズがひどい。
しかもポップノイズらしき物も出てる。
評論家は金積まれれば悪いことは書けないからな。
客からのクレームで今頃泣いてるショップがたんまりいるはず。

俺は、インスコがんばってパッシブ自作するのが
一番安上がりでいい音だと思うんだけど……

ズバッと…
俺、感がいいんだよ。

Bitoneって初級向けだろ？
ナビヘッドとか純正ヘッドに使うんならよくね？

>>939
だったら俺はこっちのが良いと思うって書き方すれば?
他にアンプやスピーカも組み合わせて書けばいいこと

1アンプもスピーカも0万位って枠で選んだだけだし
ケチ付ける様な書き方でなくそう書かないと話も続かんだろう

俺はＤＶＤも欲しいんで9965Ｊにした。
01�Uは俺だって良いと思うぞ
しかしスピーカはアルのが良いと思うからアルで構成しただけだ
スピーカも

あまり話題になりませんがロックフォードってどうなんすか？

>>943
H701に食われてしまうシステムを紹介してくれ

俺も興味ある

(´･ω･)っかろX

↑それは困る
クワレチマッタラ困る

だが困ったことにうまくインスコした9255どころか、
ケンのU929あたりに喰われてるXが
ごろごろしてるという、困った状況が……

でロックフォードはどーなんすか？

俺の中ではズンドコ御用達＞RF
T600は良いらしいが、使ってないからｼﾗﾈ

>>945
システムなんで難しいけど
同額のスピーカーで敵はあんまし無いと思う
プロショップのメインインストーラのブラインドテストではＲＳより全員Ｚ177選んだらしいし俺もそう思う

あんまり言われた事を全て鵜呑みにしないほうがいいと思うよ

じゃあこれは？
行きつけのプロショップに出入りしているカロのセールス。
新しいＲＳ２のデモカーで来て、Ｚ17ＰＲＯ付けてる車聴かせてもらって負けを認めた
　事実だよ