HDDカーナビのSSD化について探るスレ

ノートパソコンでは一般的となってきたSSD化。
しかしカーナビをSSD化しようとすると、いろいろな壁に阻まれてなかなか上手くいきません。

それぞれの研究結果を持ち寄り、SSD化の可能性を探っていきませんか？

現状（私が把握している分）
　SONY NV-XYZシリーズ
　　ATAパスワード無し。事例も豊富。
　三菱
　　ATAパスワードあり。HDDUnlockでもパスワード解除不可。
　　現状で成功例無し。
　Clarion
　　ATAパスワードあり。
　　現状で成功例無し。
　Panasonic CN-HDX300D
　　ATAパスワード無し。
　　HDDの換装例はあるため、できる可能性大。
　Pioneer
　　ATAパスワードあり。
　　解析して突破した例あり。

参考となりそうなHP
　ttp://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/hddcrypt01/hddcrypt01.html
　ttp://trashbox.homeip.net/nownow/20070107/
　ttp://n-logical.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/hdd_03f2.html
　ttp://n-logical.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/hdd_3456.html
　ttp://n-logical.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/hdd-662d.html

価格ｃｏｍの口コミ見ても、ソニー以外での換装話はほとんど見かけないな

ソニーはソースコードも公開している位だから
あとは128ＧＢの壁と接続コネクタの問題がなんとかなればなぁ

ATAパスワードは本体のROMに入ってるんだから
HDD -> SDD がコピーできれば動くんじゃね？
バックアップソフトにセクタ単位でディスクコピーする
物がフリーでもあるじゃん
暗号化された部分もまんまコピーだから行けるんじゃねーの？

>>5
ATAパスワードはもちろんHDDドライブの方にも記録されていますよ。
記憶されているのは基板ではなくてディスク側。
よって基板だけ変えても駄目。

これをクリアしないとほとんどのATAコマンドを受け付けないから、バックアップソフト
どころか「これdo台」みたいなハードでもコピーできないんです。

SONYの自由度の高さは正直うらやましいな。

だけどたしか撤退したんだよね？

>>6
あ、ごめん、書き方が中途半端だったね
上で書いた本体ってのは、ナビ本体のことで、HDDの基盤じゃない
HDDには暗号がかかってて、ナビ本体にはそれを解除するパスワードが入ってる
つまり、HDDの暗号部分も含めてコピーすればOKじゃないのか？ということ
パスワードを解析しなくても「暗号が掛かった状態丸ごと」をコピーする
例えば、Linux の ｄｄ コマンドで MBR も含めたセクタ単位のコピーをすれば
ナビ本体はHDDが交換されたとに気づかないのでは？
・・・俺、興味があってこのスレ見たけど、HDDナビ持ってないから試せないんだよ

>>8
ATAパスワードは暗号化のためのパスワードではありませんよ。
HDDにアクセスするための鍵と考えるとわかりやすいかな。
これを突破しないことにはATAコマンドを受け付けないので、読み込むことすら
出来ません。
データ自体は普通の状態で各セクタに収納されています。

>>9
ありがとう、ATAパスワードについて勉強してきたよ
「HDDアクセスの鍵」ってのは分かってたけど、それも含めてマルッと
コピーすれば問題ないじゃん！って思ってた
パスワードの格納領域は普通のコマンドではコピーできないんだね・・・

でもツールは存在してるみたいだから、これでオリジナルのパスワードを
SSDに書き込んでやれば上手くいかね？
参考↓
ttp://trashbox.homeip.net/nownow/20070107/

>>10
その怪しいツールっていうのが見つからないんだよ。
何人かが（俺も含めて）必死にググったんだけど、未だに見つかったという報告はない。
ロシア語サイトも結構探したんだけどねｗ

>>11
atapwd.zip のことじゃなかったんだ...？　＞　怪しいツール

>>11
そうなんだ・・・　みんな既に試行錯誤済みだったんだね
厨二な書き込み続けちゃって、ごめん
俺ももう少し勉強して、怪しいツール探してみるよ

>>13
いやいや、興味持ってくれただけでありがたいよ。
とにかくみんなの知識を結集しないと、何も解決しないだろうからね。

だいぶSSDも安くなってきたことだし、目標達成に向けて頑張りましょう！

>>1
なんのメリットがあるんだよ、池沼。

振動の多い乗用車に乗せるんだから、振動に強いSSDに換装するのは
ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ以上のメリットがあると思うけど。

馬鹿か。落下する可能性のあるPCと一緒にすんな。ナビなどHDDで十分。

実際振動が原因で壊れた人いるの？
6年以上シビアコンディションで使用しているが壊れない

サクサク動くようになるのは良いな。
HD-9000のハードディスクを変えたときは結構感動した

圧倒的に検索速度が速くなるでしょ。HDDとSSDの速度差といったらもう・・・

XYZスレ見てると不具合報告もちらほら

>>15
口が悪いなｗ
だったら何で、車載用のHDDなんてモノが存在するんだ？
容量が少なくて、値段がバカ高いものを態々、採用するのは何故か？

ラップトップとは求めるものが多少違います。
ラップトップは速度と消費電力低減が必須で
車載は検索速度ですね。

＞馬鹿か。落下する可能性のあるPCと一緒にすんな。ナビなどHDDで十分。
なんだ、ただの厨房か。

>>18
ナビって他の電化製品では考えられないぐらい故障報告多いだろ。

雪国は凍結轍で揺れっぱなしという事態もありえるから
揺れはやはり機械には良くない

>>23
ソース出してから言えよ、池沼。

>>25
いちいち煽るな、池沼よ

なんか面白そうなスレ発見、今後に期待

>>25
ソースとは言えないかもしれんが
ディーラーマンの俺の経験上、ポータブルHDDナビの故障率は高いと思う
据え置き型に関してはドライブ壊れたって人はあまり見ないけどね
壊れたナビも落としたとかそういった形跡無いから、やっぱ振動で壊れたと考えるべきだと思う。
まぁ３年以内で壊れるHDDナビを俺は見た事が無いから耐久性に問題があるとは思わないけどね。

そんなこと書いても、後で虚しくなるだけだよ。
面白がって、オマエがディーラーマンという証拠は無いだとか
臆測でいくらでも書けるとか。相手を罵倒したり、他人が不幸になる
ことでしか楽しみを見出せない人はいっぱいいるからね。
そう言う人のエネルギーになるだけだよ。

ナビ本体を座席の下に両面テープで簡単に固定してるだけだけど
車体にがっちり固定するより振動が逃げて良かったのかもしれん
あとはコストダウンや記録密度の向上で耐久性が低くなっているのかな

いくら特別品でもHDDの寿命は心配だよな。
バックアップしたいと何度思ったことか。

同意
新機種もくだらん機能ばかりで買い換える気がおこらん
今の機種で十分だから末永く使いたい

HDD以上に振動に弱いCDやDVDがカーナビ創成期から使われているのに
いまどきのHDDに問題がおきるのか?

メーカーがこれから新型をSSD化して小型省電力化にすることに異論はないが
今あるHDDカーナビの中身だけ交換することに何の意味があるのか。

HDDの方が明らかに振動に弱いっちゅーの。

HDDってのは読み取るヘッドと円盤が浮いてるんだ。どうみてもくっついてるようにしか見えないぐらい。
以前はその間にタバコの粒子が入り込んで故障すると言ったこともあったぐらい。
それが振動でぶつかってヘッドが故障するとどこも読み取れなくなる。

DVDとかCDが振動に弱いっつーのは精々音楽聴いてるときの音飛びだろ？
それにCDとかDVDとかのレンズはどんなに揺れてもディスクにぶつからん。

現実に、このスレの住人ですらカーナビのHDDが壊れた人、不具合がおきた人
一人もいないじゃん。
でも、大抵の人はCDやDVDのカーナビやオーディオで不具合がおきたことがある。

まぁ、振動対策の進歩などによるものが大きいが、それを踏まえて
今あるHDDカーナビの中身だけ交換することに何の意味があるのか。

あぁすまん。俺が気になったのはHDDがDVDやCDより振動に弱いとかたわごと言ってたからつっこんだだけだ。

動作が軽快になるだけでも価値があるな

いじぐって遊ぶ個人の趣味に意味は無くてもいいんじゃね？

マスターパスワードや解除法は知っていても公開するのはまずいけれど。

HDDに入ってた音楽データが消えたトラブルなら見たことがある。

カーナビスレッドのほうで三菱ナビをいじってた者だ。
誘導されたのでこっち来たぞ。
>>34
はい。カーナビのHDDが壊れた人一人目でかつ、オーディオで不具合は起きていない。
HDDカーナビの中身だけ交換することに意味はいくつあるぞ。
まず別のメディアにバックアップすることができる保険が大きい。
万が一SSD（や交換HDD）が逝ったとしても、元に戻せば動かせる。
稼働部品はどうしても壊れるものだし、壊れて修理する代金はふざけているほど高い。
次に他の人も言ってるが、SSD化で動作速度は格段に上昇する。
最後にいじくることでカーナビの中身を理解することができる。これはどっちかというと趣味の領域で実益ってわけじゃないが。

とはいえ、ここまで考えて理由はいろいろ付くんだが、結局趣味だよな。
実益だけしか考えてない奴に文句言われても、困ったなとしか言いようがない。

SSDだとどうしても書き込み回数なんかは制限されるわけだが、
その辺りの制御はどうなってるのかな？
メモリーナビなんかはその辺りは考慮されて書き込み回数を減らすようにはなってると思うが
HDDナビの場合はどう？

>>39
地図のスクロール速度も向上しますか？


>>40
素人考えだけど圧倒的に読み込みの方が多い気がします
でもwindows上で動いてる最近のナビはどうなんだろう？
HDDをガリガリやるような間抜けな設定はしていないと思いますが

>>29
床がカーペットじゃなければ両面だが普通床に固定なら両面よりマジックテープだろｗ
いい具合に振動吸収するし。

>>41
読み込みの方が多いのは当たり前だけど、SSDで使うことを考慮していない設計というのは
HDDナビを設計するのに当たって別に間抜けな設計でもなんでも無いわけだが。

SSD自体にウェアレベリングなどあるにしても空き容量が小さいと意味ないしねえ。

HDDナビが出始めた頃、振動対策で極力HDDへのアクセスを減らす設計になっていると聞い記憶があるが
それだとSSDにも優しそう

>>43
振動対策や動作速度の面で大量のアクセスを行う設計は間抜けでは

>>40
カーナビの書き込み動作は、ほとんどが走行ログだろうなと思う。
ナビにもよるだろうが、書き込み量は読み込みと比べると圧倒的に少ない。
ちなみに、PCのSSDが書き込み回数限界で逝くまでには、相当の時間がかかるという検証結果が出てる。
ナビならなおさらで、少なくとも、ナビの地図ディスクが出なくなって１０年以上持つはず。

>>41
スクロール速度は２つの要因が決める。
ナビ本体の描画チップの性能と、ディスクのランダム読み込み速度だ。
前者はスクロールさせた時の基本的なスピードに関わる。ここはナビ本体次第。
ディスクの読み込み速度は、スクロールしていくとカクッカクッっと引っかかるところに関連する。
カクッっと引っかかる部分で、ディスクをランダムリードで読みに行っているわけだ。
SSDは特にHDDが苦手としているランダムリード性能が高いので、
スクロールにカクつきが多い場合は相当性能向上が期待できると思う。

>>44
＞振動対策や動作速度の面で大量のアクセスを行う設計は間抜けでは

それは書き込み回数の話とは別だと考えてる、動作速度なんておもに読み込み動作の方が関係するし。

>>45
メモリ自体の書き込み回数自体は10万回程度、普通のWindowsで空き容量が少ない状態で
使用すれば1年も持たないだろう。

ランダムリード性能はやっぱり機械部品の制限が無い分並行して読み出しが出来るからだろうね。

4年目MOPナビのHDDが逝きました。
ナビ側からは「ディスクが外されている」と・・・

抜いてPCに直結してみましたがスピンアップしません。
修理に4ﾏｿって、どんだけぇ〜という気分ですが。

HDDなんて消耗品なわけで、逝くたびに4万とられるくらいなら
自分でバックアップしたいでつ（SSDだと更によし）

付け加えますと、HDDの周囲に緩衝材なんて入ってませんでした。
いわゆる車のフレームに直結という感じで
しっかりとネジ止めしてありました。

スピンアップしないのでHDDが逝った以外に考えられないんだが
ディーラーは
「HDDが逝ったかどうかはメーカーが判断すること」
「ユニットごと修理に出してほしい」
「その結果、壊れた部品を交換する」と。

消耗品という感覚がないらしい。
ヘキサドライバでHDDは抜けるんだから、単体で交換させろ、と思ったよ

ちょっとググりましたところ
信号線からATAコマンドをハックすればいいだけのようなので
その筋から、もう少し勉強します。

4万って酷いね。
バージョンアップ代が各社2万強だから、HDD代1.5万＋ソフト代2.5万という計算かな。

ソフトは壊れたHDDの中に入ってるんだから、HDD代だけで修理してくれても
良さそうなもんだが。

買ってはいけないHDD
ウエスタンデジタルのHDD
シーゲートのHDDと比べ極端にクラッシュ率が高い

修理後の地図バージョンは、壊れた時点に入っていたものだそうです（涙）
最新地図に更新込みで4ﾏｿなら許せたのですが

あとディーラー曰く
勝手にHDDを抜くとその旨ログに落ちると言ってた。
（漏れの場合はHDDが逝ってるのでログも復元不能だが）

誰かディーラー関係者のやついないのか？
地図更新でHDDを抜く前に、サービスモードに入って「外すよ」の儀式をするのかもしれん。


そんな具合で、HDD抜き中はナビの電源が入らないようにしたほうが良さそうだが
万一、ナビ終了時にSMARTから稼働時間まで取得して一時メモリに保持
次回起動時にも稼働時間を取得して
無断外出していないかチェックされていたら手に負えない。

>>52
勝手にHDDを抜くとその旨ログに落ちると言ってた。

んなわけねぇだろ。どこ保管するんだよｗ　脅しで言うにしてもひどいな、それ。

ユニット側のフラッシュメモリにログ落としているのかもしれんが
言われてみればそうだな、脱着記録まで管理する目的がないか

ログで管理するなんて、いったいナビは誰の物なんだよ！という感じだな。

以前使ってたSONYは良心的でベルトや果ては液晶ユニットまで部品単位で
注文できたんだが、数年前ClarionのDVDナビでDVDユニットを注文しようと
したところ拒否された。

なんか前時代的なんだよなぁ・・・

でもソニーのサポートって変だよな

他メーカーに比べ「えっこれ部品単位で修理利くの？」っていうのが結構ある(特に型落ちや絶版品で)が、
その他の他社で一般的な修理対応に融通が利かなかったり

>>53
本体側にSMARTの起動回数を保存すれば可能じゃない。
HDDがクラッシュすることは想定の範囲内(NotePCよりもシビア)だから
本体側にログになるものを残すのはそんなに変な話じゃないと思うけど。

ただ、そのログとHDD本体のSMART情報に差異があっても起動させないロック
なんかは掛けないと思うよ。せいぜいエラーメッセージくらいじゃね?

トラブルを増やす方向にセッティングはしないでしょう。
ただ、サポート時にはずしたのがばれてサポート外を宣告されることはあるかもね。


そもそも、HDDなしでも起動するカーナビはあるわけで。
たとえば、地図更新中も音楽は聴ける(≒ある程度のOSは起動している)んだから、
起動しているOSがJavaVMか、LinuxかWindowsかは知らんが、
なにがし起動していることには間違いないしねぇ。

もう車載ＰＣにしたらどうだ
ディスプレイ、電源、ナビソフトも良い物が出てきてるぞ
車速を取り込めるジャイロもあるようだし

Navi'nYouを超えるPC用ナビソフトはいまだに出ていないと俺は強く思い込んでいるんで
そっとしておいてくれ。
っていうか、PNDで十分だろ。

ttp://www.toyo.co.jp/psg/list_bus_ata_atapi.html

この辺の機材があれば楽勝な希ガス
株で儲けたやつでいいから、誰か買ってみてくれ

Navi'nYou最終版持ってるよ。ゼンリン専用地図最終版も持ってる。あぁあの時代に戻りたい

昨日も謎のツール探しで数時間を費やした。しかし一向に見つからない。
あれ実在するのかな？

SECURITY UNLOCK コマンドを投げてないのに
READ 系コマンドでセクタが読めることが理解できない。
ネタじゃないのか？

それよか、>>60 のような装置を挟んで
コマンドをキャブチャーした方が簡単確実な希ガスよ
信号線の上では平文が通ってると思うし

>>58
PC用のナビソフトって、どんなのある？
GrandMap PC Naviというのが去年発売されたけど、PDA版を、ほぼそのま移植しただけみたいで、
PC用なのにSDカードからしか起動できず、地図の詳細度がいまいちらしい。

BluetoothのGPS＋SSD内蔵ミニノートで振動に強いGPS環境が構築できるのに、
良いナビソフトがなかなかない。携帯にはたくさんあるのに。

ハードウェアのコピー機ならコピーできる可能性は高いのかな

会社にあるんだけど、結構特殊なものもコピーできるみたいなので
（WindowsがインストールされているリードオンリーのCFからのコピーとかしてるので）

>>65
ハードウェアだって、結局はATAコマンドを発行して読み書きしているので無理ですよ。

もういっそのことサラのSSDをナビにぶっ込んで、
「ナビ壊れちゃいました、修理してちょ」ってメーカーに送っちまえば解決なんじゃね？
後からメーカーに何か言われても「シラネ」で通してさ

で、東芝の2.5インチに交換されて、
故障品は回収しますた、修理代金3万円です、になるんだよな

パソコンのHDDをSSDに換装した人なら知ってると思うけど、SSDは決して速くないよ。
SSDに使われているメモリはSDカードなんかに使われているフラッシュメモリなので
一般的にいうメモリ（ダイナミックRAM)の読み込みスピードの1/5〜1/10。
まあ、HDDよりは若干速いんだけど、ナビに載ってるSSDは容量がなさ過ぎる。

>>60
バスアナライザって高いんだな。
最低でも20万円か・・・・

ナビの場合はランダムアクセス主体なので
検索速度も上がるし振動に強いから
HDD→SSDに換装したい人が多いと思うんだけどね
（HDDが逝ったときの修理代が高すぎるという話もある）

>>69
SSDの速度について近状をもっかい調べてみなさい。
君の情報は一年古い。

HDD交換の事例発見
http://bbs.kakaku.com/bbs/20101010443/SortID=7079841/

この人は完全にパスワードを外し、その上でコピーしているようですね。
パスワードを外したまま動く保証もないので、ちょっと心配だな。

出来ればパスワードを解明して
　パスワード外し→コピー→パスワードを再度かける
とやりたいところですね。

>>72
というか車載用HDDが遅いんだと思うよ。

>>73
外してるというか外してもらったって書いてるね

連カキスマソ

書き込みを見るとどうやら解除用のソフトをインストール
でサポートされているHDDがあればソフトがそのドライブを認識
ダウンロードしたサイトで対象の容量の解除コードを購入
メールでコードが届きそのコードをソフトウェアに入力すると解除開始
で解除されるみたいですね
この方は解除に$4.97だったらしいのでそれほど高いわけではないみたいです

試してみたいけど・・・
とりあえず会社にあるコピー機で試してからやってみようかな

ノートパソコンとかにあるTPMみたいなセキュリティになってるって思ったんだけど
そんなにわりと簡単に、解除できるんならHDD内に暗号鍵もあるってことなのかな？

>>77 は >>3あたりを良く読んでくれ。
この先も既出ループしそう。テンプレ整備していかねば

しまったなぁ
先月なら08年12月で有効期限が切れるクレカがあったのに

13年まで使えるカードを使って決済するのは怖い。。

>>78
良く読んでも分かりません。
ドラゴンボールに例えて、分かり易く教えて下さい。

パスワードのかかってないHDDに SECURITY UNLOCK コマンドを投げると
どうなるんだろ

HDDがエラーステータスを返して、ナビ側もステータスを見てると
ロックが外れてSSDにコピーできても元に戻せないよな


もし失敗したら、衝撃与えてスピンアップしないくらいに壊して（証拠隠滅して）
何気ない顔して修理依頼か

↑
telnet のようなコマンドプロンプト形式で ATA コマンドの発行と
リザルトステータスを確認するソフトがあったら教えてくれ。

自分で試してみるから

うちにバックアップをつくろうとして挫折していたClarionMAX760HD用のHDDがあったから、
ちょっとだけ人柱になってみた。HDDはToshibaのMK3029GACE。

・パスワードの解除
　東芝のマスターパスワードと言われるスペース×32個を入れてみるがあえなく轟沈。
　（使用ソフトはHDAT2、ATAPWDなど）
　HDDUNLOCKでやったところ、見事パスワード解除に成功。費用は460円。
　ただし、パスワードが何であったかは教えてもらえないみたい。

・内容の確認
　WindowsでもLinuxでもファイルシステムをマウントできない。
　どうもMAX760HDはμITRONで動いているようで、ファイルシステムも特殊みたい。

・動作確認
　実機を持っていないため無理ｗ

実機、どこやった？

>>84
ジャンク扱いのHDDを入手しただけなので、元々本体はない。
手持ちのナビはMAX560HDで、昔入れたときには「機種が違います」とか
表示されて動かなかったｗ

だれかナビの保証期間が残ってるやつが、凸るしかないな
もし失敗したら・・・・分かるよな？

>>85
「機種が違います」が出れば、基本的に成功じゃないか？
HDDの中の機種情報を示すファイルを読んでると思うよ

全く無関係なHDD（フォーマットしたもの）をいれてみて
「機種が違います」と出なかったらガチだ。

ID変わってますが83です。

>>87
それはパスワード取る前の話。
先ほど入れてみたら次のような表示になった。
-----------
HDD ERROR
HDDを読み込めません。
販売店へご相談下さい。
-----------

そこで、HDAT2でDUMPさせてみたところ00で埋め尽くされてる。
そんな馬鹿なと思ってよく見ると、どうもHDDにアクセスしに行ってない。
もう訳わかんないので、人柱報告は以上とします。

これからwindowsでフォーマットかけてみる。

windows7セットアップ完了。
どうもHDAT2ではこのドライブは上手く読めないだけみたい。

連投で申し訳ないが、もう一つだけ報告。

うちにはMAX560HDが２台あるんだが、そのHDDを入れ替えてみた。
-----------
HDD ERROR
HDDが異なります。
販売店へご相談下さい。
-----------
たしか760HDのパスワード解除前HDDを入れたときのメッセージもこれだった気がする。

HDDがパスワード解除後も正常だったと仮定すると、パスワードを解除したら
立ち上がらなくなるのかも知れない。

もうやっちゃてる人いるから重複報告なるけど
AVIC-XH009でhddunlock使ってSSD化したよ
サイバーナビ系はAVIC-XH990以降OSがwindowsなったから
PC上で普通にHDD認識する
後は適当なバックアップソフトでコピーして完了
SSD化の恩恵はそんなに感じれないけど
振動を気にせず走れるのは良いね

>>90
そりゃHDD ERROR出るでしょ
もしかしてHDDの型番しかパスの種類無いと思ってる？
ATAのパスはMasterとUserPassword有るの知ってる？
ナビ本体とHDDはセットでしか動かないよ
たとえコピーしたHDD or SSDでも元のナビ以外じゃ動かないからね

>>91
意味がよくわからんけど
要するに
本体搭載のHDD→別のHDDもしくはSSDにコピーできたとして
そのコピーしたHDD・SSDはコピー元のHDDが入っていたナビでしか使えないってこと？

しかしカーナビのSSDってケチ臭いよな
５万円のノートパソコンにも１６GBのが入ってるのに

>>91
文章ちゃんと読めよ。

Clarionのナビは、パスワード解除したらHDDを読めなくなるんじゃないか、ということを
言いたいわけだが。

音楽はIpodつないだほうが管理しやすいから、ナビのHDD容量なんて地図の分あれば十分だなぁ
HDDナビの音楽管理がもう少し楽になればいいんだけどねぇ

>>91
おめ。スレ住人でのカロナビ成功例は初めてじゃないかな。
バージョンうｐの時にどうなるかちと心配。XH009ならダウンロードでもできるから心配ないのかな？
うちの楽ナビ(HRV02)だと、HDD預けたときになんか言われそうでこわい；

ArchosUnlockとか使えないのかな？

http://croissant3.blog66.fc2.com/blog-date-200706.html

atapwd.exeとかUltimateBootCDとかでできそうな気がするけど
まったく関係なし？

>>90
同型で、どっちもパス削除してないんだよね？

入れ替えただけで「HDDが違うぞ」とバレるってことは
HDDのシリアル番号か何か読んでるか？？

そこまでやるか？って世界だが

100

>>98
それはパスを解除するだけだから、コピーが出来ても
カーナビに戻したところで動かないでしょ
コピーした後にもう一度パスワードをセットしないとね
やっぱり基盤かケーブルにクリッピングして文字列を取り出す
しかないね
ノートPCユーザで文字列取り出しで成功してる人居るよ

と思ってググったら、ナビのHDDで当たり前に成功してる人がいたね

ttp://n-logical.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/hdd-662d.html

SPARTAN-3E STARTERKIT でググると幸せかも

>>102
>>3

>>91
パスワードなしのＳＳＤで正常に起動？

ＳＳＤ搭載eeepcを２ＤＩＮに埋め込めば解決

>>105
PCには、ろくなナビソフトがない。

>>99
そのとおり。どちらも通常状態のまま交換。
本体のシリアルとHDD上に記録されたシリアルを照合してるんだろう。

91さんのように、他のメーカーでもやってるみたいね。

これまでのまとめ


クラリオン　MAX560HD
　　・ATAパスワードを単純に削除しただけではダメ
　　　（元々設定されていたパスワードをコピー先SSDに設定してやる必要あり）

パイオニア　AVIC-XH009
　　・ATAパスワード未設定でも動作
　　　（hddunlockして単純コピーで桶）

>>104
なんかみんな勘違いしてるみたいだけど､
パス無しのHDD&SSDへ交換しても
ナビ接続時にパスが書き込まれるから問題ない

もうちょっとATA規格について勉強してから書き込まもうなアフォども

今質問してるのは
小麦粉溶かした物を､たい焼きの型に入れて焼いても
たい焼きの形にならないんじゃない？
ってレベルの笑える質問だから

わりぃ
頭悪いからそのたい焼きの例えがよくわからんから余計訳わからんくなった

パスワードは外しても繋げば元にもどる
でパスワード外すと動くメーカーと動かないメーカーがある
ナビに付いてたHDDを同じ型番の別シリアルの本体に付けてもダメ
でOK？
パスワードが戻るとなると動いてる機種と動かなかった機種見ればわかるってことか

悪ぃ、俺もたい焼きの例えがよくわからんから聞きたい。
まだまとまった情報がない生まれたばかりの話題なんで、先導してくれる奴には頭が下がるわ。

>>109
起動する度に SECURITY SET PASSWORD コマンドを投げてるというのかい？
それは違うと思うが

>>91 の人の SSD が今でもパス未設定のままか（PCで見えるか）
調べてもらえると良いけど

ちなみに ATA コマンドの仕様
http://www.bestek.com.cn/gb/PDF/WAISE/40GHDD.pdf

SECURITY UNLOCK 投げるとエラーレジスタの ABRT ビットに結果が返るらしい
クラリオンは ABRT を見て「ディスクが見えない」とエラー吐いてるんだと思う。
パイオニアは ABRT を確認せずに（成功したと思って）、READ コマンド等々を投げているに違いない。

×　成功したと思って
○　失敗はありえない（ユーザーがパスワードを削除することは想定していない）

>>109

すまん、聞き方が悪かった。
94の言うように、カーナビ側でunlockのチェックがなかったのかを聞きたかった。
パイのカーナビ側のBIOSでunlockのHDDが接続されたらエラーで起動しないのかったりしないのかと。

例えば、同じ様にHDDをlockしているXboxはunlockのHDDが接続されたらエラー(5)が出て起動しないけど、
それと同じ様なことが起こらないかと。

もし起こらないなら、元のパスを初期化するだけでいいので楽なのだが。

しかし、ATA規格云々と言う割には「hddunlock」かよ。
まあ、俺も電源ライン生かしたまま、信号ライン４０ピンを
カーナビ→ＰＣに強制的に切り替えてクリアしてるがな(笑)

会社でY.E.CというメーカーのDemi UASというHDDコピー機使ってるんだが
たまたまSATAHDDをコピーする必要性が出てオプション品を確かめるのに
電話したんだが
そのときにLOCKがかかったものもコピーできるか聞けばよかったかも
まあ純粋なコピーの機器だから無理なんだろうけど

人柱１号ｗです。
うちのナビではパスワード解除したHDDを差し込んでも、パスワードは
再セットされませんでしたよ。

HDDunlockがデータを破壊してしまった可能性も否定できませんが。

>115

「Demi UAS」の上位機種「KING DEMI」でlockされたHDDをコピーしたら、
「SECURITY ERROR」が発生。

マニュアルには、
SECURITY ERROR：SECURITY LOCKされているHDDが接続された時に表示されます。
対処方法：そのSECURITY LOCKを解除してください。
SECURITY LOCKを解除しない場合、そのHDDを使用することはできません。

とある。。。。

>>117
だめなのか

でもDemi UASにはマニュアルにそのエラーコードが載ってないんだよな
まあたぶん認識の時点でエラーになるんだろうけど

>>116
そうすると、やっぱパスワードは設定されないってことだよな。

>>112が考えたみたいに
ナビがアフォでパスワードの有無をちゃんと見てないから動いてるんだとしたら、
例えばHDDを預けてアップデートするようなサービスに解除したHDD使って
申し込んだら、メーカーから
「ゴルァァァワレ何パスワード解除しとるんじゃぁぁぁあ」と言われる可能性がある？

>>119
>「ゴルァァァワレ何パスワード解除しとるんじゃぁぁぁあ」と言われる可能性がある？

それなんだよなぁ・・・

地図更新のたびに証拠隠滅のためハードディスクを壊して、
修理（＆更新）扱いにする必要があろう。
（バレると完全サポート外になる思う）

やっぱ、延長保証に入って計画的に・・・か？

>>119

それが怖くて単純にはunlockできないよな。
俺もロシアンな謎のtoolを探してはいるんだが。。。

ただ、カーナビ側がチェックしない機種なら、
114でも書いたが、以下の方法でいける。

1.HDDのフラットケーブルを利用してカーナビ(リビングキット等)に繋ぐ。
2.電源を入れ正常に起動させる。
3.電源のピン(41〜44)を残したまま、HDDを取り外す。
4.PCの電源を入れ、BIOSがHDDを認識する直前にPCのHDDケーブルにHDDを繋ぐ。
5.PC上でSSDにパーティションをコピー。
6.電源を切るとHDDのlockは元に戻る。


注意点は、
4.で繋ぐのが早すぎると、起動時のHDDへのコマンドでunlock状態がlock状態にされるので、
うまくunlock状態のまま繋げなかったら、1.からリトライ。

また、1.での接続は、2.5インチの延長ケーブルを自作するか、
以下の組み合わせでしのぐ。

ttp://www.ainex.jp/products/wa-031.htm
これをHDDにくっつけて、電源はPCなどから取る。

ケーブルの反対側は、
ttp://www.ainex.jp/products/wa-030.htm
ttp://www.ark-pc.co.jp/item/IR-IDE35to25/code/40100023
この二つを組み合わせて、PCに接続。パズルだな。。。

ごめん、最後のこれはいらなかったね。。。
ttp://www.ainex.jp/products/wa-030.htm

>>121
ヒントサンクス。"XBOX HDD ケーブルスワップ"でぐぐると」具体的な技が書いてあったわ。
よし、初代HDD楽ナビ(AVIC-HRV02)持ってるんで、今日チャレンジしてみよかな。
とりあえず秋葉原で2.5インチ延長ケーブルセットとSSD買ってくる。

>>123

おれもぐぐってみた。

USBの外付けHDDのガワに入れるなら、
ＰＣの電源投入タイミングは気にせずに繋げる様だね。
確かにこの方が簡単だな。

俺も「AVIC-VH099G」あるので、今日やってみる。

盛り上がってまいりましたぁ！ｗｗｗ

>>121
その方法なら、簡単だな

パスワード未設定でも認識するナビ（パイオニア？）ならば
その方法でSSDにコピーして普段使い

地図更新のときは、コピー元の（パスワードがかかった）HDDを差し出せばいい。
地図更新後に同じようにSSDにコピーしたすると
SSDのときに録音した音楽とか消えるけど、それは割り切りゃいいし。

そんときゃ、地図のファイル、
もしくはパーティションだけをコピーだ。

ワクテカしながら待ってるんだが、なかなか続報がないな。
手こずってるんだろうか・・・

必要な変換コネクタ一式はArcで揃った。あとオリオスペックでOCZのIDE32Gも買ってきたぜ。
だけど、今日は断念するわ。すまん。
楽ナビはサイバーナビと違ってPCに繋ぐ器具がないんで、メインユニットを外して部屋に持ち込まにゃならんので、いろいろ準備に時間がかかるんよ。
それに、電源ハーネスを車からひっぺがして部屋に持ってくるのも大騒ぎになるんで、もひとつ電源ハーネスを今日電装屋に注文した。
俺は来週末にやるわ。wktkさせてたのにすまん

>>129
やっぱりじっくり腰を落ち着けてやった方がいいね。
朗報を期待してるよ。

ZH9000とかのブレインユニットってどうなってるの？
HDDだけ入ってるのだろうか。簡単にHDDを取り出せるならチャレンジしてみたいなー。

サイバーナビ(AVIC-VH099G)はリビングキットがあるので今やってみた。
結果、ＰＣで無事読めた♪

USBの外付けでは認識できなかったので、マザボのATAケーブルに直接接続。
接続タイミングがつかみにくかったが、以下の方法でうまくいった。

　1.一度、lock状態のまま接続して起動。
　2.BIOSがHDDが読めないので起動を一時停止する。「F1 resume」のメッセージ表示。
　3.HDDをカーナビのリビングキットに戻し、起動後しばらくしておもむろにケーブルを引き抜いてPCに接続。
　4.F1キーを押してBIOS続行。
　5.無事パーティションを認識。

いまパーティションをコピー中。。。。コピー遅え
元が40GBだったが、SSDは128GBなので、
音楽ファイルの入ってるパーティションを大きくしといた。

後は、unlock状態のSSDを戻して動作するかだな。。。。

>>131

「ZH9000」も黒い弁当箱みたいなのじゃないの？
それなら普通に分解できる。（特殊ドライバーいるけど）

連投すまん。

【結果報告】機種：「AVIC-VH099G」
パーティションをコピーしたunlock状態のSSDをカーナビに接続。
無事認識してカーナビが起動。
起動後、ナビのアプリがSSDのunlock状態を検知。
「初期設定等を行っています〜」とのメッセージが表示され、
unlock状態のSSDにパスワード設定(lock)が行われる。
以後、普通に使用可能。


>>109 の言っていた、
「ナビ接続時にパスが書き込まれる」というのは本当だったが、
ナビのアプリがlock状態を検知して再設定を行っていた。
（当然ながら再設定はATA規格での規則ではない。）

恐らく、ユーザーサポート等でHDD交換を行う場合は、
unlock状態のHDDをそのまま接続してナビのアプリにlockを任せているのだと思う。

また、ユーザパスワードには、違う個体で使用されないように、
固体にユニークなシリアル番号等を種として使っていると推測される。

以上

うぉぉ報告GJ！
んじゃ、俺は今度地図バージョンアップを予定してるんで、パイオニアから返送されてきた直後のHDDを調べてみる。
今の話が本当なら、カロナビのHDD預かりVUPなら、直後だけはUNLOCK状態で返送され、特にパスワードを突破せずにコピーできることになるぞ。
これは更なるwktkな予感。

104GJ

これは104GJとしか言いようがないな。
人柱大変に乙！

>>104
HW1000DもWindows Mobileらしいのですが、HDDを取り外して
SSDにPC上でImageコピーすれば使えるですかね。

次期サイバーナビはたぶんSerial ATAになると思う。

http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20090119.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases

サイバーナビの最新機種使ってる人ならSSDにコピー後ブレインユニットで自宅で更新すれば完全勝利じゃね？

VH9000所有の俺がROMってたんだがよくﾜｶﾝﾈｗ

>>132の
> 3.HDDをカーナビのリビングキットに戻し、起動後しばらくしておもむろにケーブルを引き抜いてPCに接続。
これは
USBをつないでいないリビングキットでHDDの電源入れるだけでロックが外れて
さらにそのまま電源を確保し続けつつ繋ぎ直せばPCで普通にバックアップ取れるってこと？
trueimageとかでいいのかな？

やってはみたいが勇気がいるな・・・
使ったSSDと体感レポが欲しい、検索とかが速くなるのだろうか？
あと車両側はどうしてるんだろう？
ケーブルで繋いだだけだとあまりにもお粗末だよなぁ

>>140
大勝利だｗｗ
ただ>>139を見ると、08モデルまでか。。。

>>141
その解釈で良い。
今の段階では、かなりハードウェア寄りの自作PC的知識と度胸と人柱精神が必要なんで、まだ素人にはお勧めできないな。何があっても自己責任でよろ。

>>142
でも今年はマイチェンの年だから早くても来年５月ぐらいじゃないかな

NX３０８使いですけど　NX３０８はSSD８G搭載ですがこれを
３２Gとか６４Gに載せ変えて音楽収録数増やせたらいな〜
無理かな。。。

>>144
FAQネタになりそうなので回答。

Q. もともとSSDが搭載されているナビのSSDは換装できますか？
A. 誰も手をつけていないのでわかりません。さあ、まずはナビの腹を開いてSSDの写真うｐ

>>138
すまん、「HW1000D」が手元にないので、推測でYESとしか言えない。
>>2 で「Panasonic CN-HDX300D」にはATAパスが掛かっていないとあるので、
単純に認識するかもね？？？

>>141
使用したSSDは「OCZSSDPATA1-128G」。
検索速度はファイルアクセス分の向上のみだからそんなに速くならない。
地図のスクロール時の読み込み待ちとかは解消された。
俺の場合、検索速度よりも音楽ファイルの格納曲数が何倍にもなったのがうれしい。
音声とか画像もカスタマイズして遊べるけど、それはマニアにお任せ。。。

ちなみに、トランセンドのSSDはATAパスの機能が無いとの噂なので、
パイの機種への使用時には注意。（使えるかは不明)
あと、普通の3.5インチHDDでも動作検証済み。カーナビ本体に入らないが。

俺みたいに容量を増やす事が目的なら、
車載用じゃないアクセス速度も速い2.5HDDを使用してもいいかも。安いし。
ただ、夏季の事を考えると、動作温度の上限もちゃんとチェックのこと。


「車両側はどうしてるんだろう？」とは？？？

全て自己責任でよろしく。

>>146
いやはや実に乙。
ATAパスワードを設定しにいくのだとしたら、HDDのファームウェアパラメタ読めるツール使えば（例のロシアン製？）
設定前と設定後のを記録しておくと、パスワード解除前にも書き戻せそうやね。
ここまでいけば、ほぼ完璧に攻略できそう。

>>146
激しく乙！！！
俺も容量には不満があったから、是非やってみたいわ。

サイバー神ナビ化計画だな
スゲー

ここまでのまとめwikiを作ってみた。
ttp://www24.atwiki.jp/hddnavi2sdd/

やべぇぇぇぇURLが間違ってるｗｗｗ
hddnavi2sddとかいって、sddってなんだよｗｗ orz
もう作ったんでこのままいこう・・・

>>150
wiki乙！

ただATAパスワードは、HDDではディスクの中に記録されてるんじゃないか？
たしかServiceAreaと呼ばれる通常ではアクセスできない領域に。
だから基板を交換してもパスワードは解除されない、と見た記憶がある。

>>152
光の速さで修正した

>>150
激しく乙


パイオニアナビは unlock でも認識かつパス書き込みするのであれば
hddunlock 使ってスワップせずに
元々の hdd を unlock してコピーしても大丈夫じゃないのか？

unlock してしまった hdd でもナビに戻せばパス書きしてくれるなら
更新時にも心配ないわけだし

>>129
ナビユニットから延長IDEケーブルで引き出したうえで
PC一式を車に持ち込んで作業した方が早いんじゃないか

漏れのは車に装着したまま、T9ドライバでHDDが抜けるので
ラジペン使って、奥のピンヘッダに延長IDEを差し込んで作業できないかチャレンジする予定
（ユニット側がメスなので、失敗しても延長ケーブル側のピンを折るだけだし）

300Wインバータはあるので電源は確保できるんだが
デスクトップPCを持ち込むことを考えるのが鬱・・・・
21インチのブラウン管しか持っていないからだ。

電源確保出来てるようで、出来てない気もするなｗ

パスワードロック解除させたあとはUSBのガワでも読めるらしいから、
3.5inchHDD入れる外付けケースがあれば、それ使ってノートPCでやるとか

5Vの移動電源さえ確保できればナビとPCの場所が
離れていてもいいんでない？

>>150乙
これも載せといて

ttp://www.ja8rqh.com/MyCar/Hd9000_01.html

wiki昼見たときより充実しててワロタｗ
作成人様、大変に乙です。

Clarionナビの部分、一部修正しておきました。

>>160
さんくす！音の速さでパナナビページを作成した（減速）。

>>161 ありがとう！気になったらじゃんじゃか更新くださいませ。

なんだか面白いことになってきてますね。
人柱超乙です。
自分のはZH990MDだから、OCZSSDPATA1-64Gあたりに換装してみたいな。

でもIDE対応のSSDって、この先廃盤になったりしないだろうか･･･

古いインタフェース持ったノーパソの換装目的に需要は続くから、
しばらく廃盤になることはないでしょ。

既出のURLの情報だと、
パイナビのユーザPASSは16桁の16進数(小文字)がASCIIで設定されているとのことなので、
ナビのシリアルのハッシュの前半か後半の16文字と予測したが、試したら違った。
で、ATAコマンドとリセットコマンドを投げる総当りアプリを組みかけたけど、この桁数だと解除までしますに一生掛かるので挫折(笑)

機種限定とは言え、HDD UNLOCKが通常のATAバスに接続してパスクリアを行えている事から何らかの方法があるはず。
仕方ないのでHDD UNLOCKをUPX解除して逆汗。。。

それよりも、ファームウェアアップデートを逆汗した方がメンテナンスモードへの入り方が分かるかも知れないか？

クラリオンナビでも成功例あった。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/315557/car/211261/401323/note.aspx
を見ると、「プロテクトを解除」っていう文字があるんで、たぶんHDDUnlockなんだろうけど。
詳しいところを聞いてみたいとこだが、友人のSEらしいからなー

>>165
バスアナライザで信号線の上を走る電文を覗いた方が早くて安いと思う

>>167

すまん、早いのは分かるが、安い・・・のか？
製品色々見たが、滅多に使わない機器に何十万も出せねぇ(泣)

人柱１号です。

>>166
何故上手くいくんだろ？
しかも内部ファイルの改変までしてるし。

俺が失敗したのかな・・・

>>169
内容の書き換えだけでHDDの換装はしていないね。

>>169
ということは、ケーブルスワップでパスワードを無効にしただけか？
謎は深まるばかり。

もうすでに、IDEのSSDは減ってきてない？

まぁ、売れないからなんだろうけど、バッファローのカタログからは落ちたｗ
バッファローのなんか買わないからいいけれどもｗ

>>170
でも元に戻して使えてるんだから、換装しても戻せるって事じゃね？

>>173
パスワードを一時的に解除して書き込みしているのなら
パスワードは生きている。

換装したら元のパスワードも設定しないとエラーが出るのでは？

>>166
これは単にスワップさせて、一時的にUnlock状態にさせて
ファイルを書き換えただけじゃん

ここ的には、スレ違だな

>>174
なるほど
パスワードを消したんじゃなくて、PCにつなぐ時だけ無効にして
ナビに戻す前に有効にしたって事か
てっきりパイのようにナビに戻したら書き込まれたのかと思った

>>172
何をおっしゃるｗ
http://kakaku.com/pc/ssd/ranking_0537/
を見ればわかるけど、売れ筋はSATAを押しのけてIDESSDが一位だぞ。
機種がほぼ二択程度しかないせいもあると思うけどね。

そういや、blogでカロナビのパスワードをスニッフィングした人が、コメントで参戦してくれてるｗ
「サイバのHDDパスは、HDD変わっても一緒でした。」だってさ。Clarionも試すらしぃ

HDDナビで3.5インチHDD載ってる機種ってあるの？
wikiで乗せ変えHDDにDeskstar 7K160があるけど
これって3.5インチだよね

Travelstarの間違いじゃね？

だよなぁ
ttp://www24.atwiki.jp/hddnavi2sdd/pages/13.html
たぶん間違えだろうな
たしかIDE2.5インチの7200rpmは100GBまでだったと思うから

直しといた。これは恥ずかしい・・・！

サイバーVH-099GのSSD64GB換装完了。

MSV領域を11.2GB→32GBに拡張。
使用領域100:1でCDのみで満タンだったから張り切って交換、
100:1のまま？・・・・7000曲？・・・

　　そこまでいらない orz

でもサクサク動くね。

>>183
HDDが違うから104さんとは別の方ですか？
成功おめ！

VH-099Gは完全に換装方法が確立したみたいですね。

>>183
おめ！ケーブルスワップで？？

OCZ SSDPSTS1-64G使用。
ケーブルスワップです。

OCZはジャンパーピンでMasterにしないとだめみたいなので
出っ張らないようピンを根元で曲げて半田付け。ｗ

>>186

ごめん
　　OCZ SSDPＡTＡ1-64Gの間違いです

連投すみません。

　　手順のまとめ

　１、PCとHDDとを接続したままPCの電源をON
　２、プッとビープ音がしたらPauseキーを連打しBIOSを一時停止する
　　　　　　(ASUAマザーボード使用)
　３、HDDの電源ケーブルを残したまま（ケーブルの加工必要）1〜40ピンケーブルを外す
　４、事前にリビングキットに接続してある1〜40ピンの延長ケーブルに接続後、電源をON
　５、画面が立ちあがった後、10秒ほどでHDDのシーク音が止まるので1〜40ピンケーブルを外す
　６、PCに接続後、Enterキーにて再起動

以上の手順はコピー中の再起動や作動確認で数回必要ですね。

　　　　　　−　感謝　−

誤字多くてごめん

　ASUSだわ　　orz

興奮してるなｗおちつけｗ
俺も楽ナビの電源ハーネス入手できたんで、今晩やる予定

やっぱりマスター設定で工夫がいるか
2.5HDDだとジャンパなしがマスターだけど
SSDの場合ジャンパなしはスレーブがほとんどだから
コネクタ取り付けでマスター・スレーブ設定のピンが埋まらないものなら楽だけど
ここが埋まっちゃうとジャンパさせないから面倒だな

ケーブルセレクトで認識されてるものだとそのままいけるのか？

認識させることが目的だからケーブルセレクトで認識するならいいと思うよ。

カロナビはのHDDパスワード解除して　バックアップ→換装したら
プログラムアップデートして　ナビがっ勝手に再度パスワード書込

何度もしてたら動かなくなったのは何故？

>>193
kwsk

ほんじゃ

　　・カロのHDD新品はパスワード無し→バックアップ可能
　　・ナビに挿したらHDDにパスワードセット→通常パス解除不可
　　・しかしHDDパスワードをはずすことは可能→要ツール
　　・新品HDDにイメージコピー→起動可

パスワードを何度も解除したHDDを挿入したらnot master と出る
思うにパスワード解除の方法に問題があり？

何かHDD内に情報が残るのか・・・・・
ローレベルフォーマット中

>>195
うーむ。もうちょいおせーて
>　　・カロのHDD新品はパスワード無し→バックアップ可能
この"HDD新品"って、193氏が新しい楽ナビなりサイバーナビを購入したってこと？
それともバージョンうｐに出して返送されたものということ？機種って何だろ。
（この情報によっては、バージョンうｐ直後が神HDDになる可能性ありｗ）
あとパスワードをはずすってHDDUnlockでやったんかな。

> パスワードを何度も解除したHDDを挿入したらnot master と出る
この"何度も"って、おおよそ何回くらい？ 10回くらいかな。

あと、挿入したHDDの種類によって発生するわけ？例えば別の新品HDDを入れればnot masterは出ない？
今ちょうど楽ナビのHDD換装やってる途中だからかなり気になる。

過去のバージョンアップのときはＨＤＤだけ購入できた。
それにはパスワードなし

今は返送のみか？

東芝のＨＤＤのパスは比較的簡単に・・・・・・HDDUnlockではない
パスの解析してたら一生かかりそうだが　世間にはいろんなものがある。

パスさえ解除すれば中身は丸見え。アップデート後のもの見れば何が更新されているか
一目でわかるけど・・・・

何故not masterが出るかは不明。ｍｂｒに書き込まれている？又はパスを解除時に変更された
何かを見ているかは不明。

だから検証中

＞１９６
バージョンうｐ直後が神HDDになる可能性あり・・・だが

仮にパイオニアがすべて同じパスワードを使っていた場合はうｐ直後のものもパスかかっている恐れあり
機種ごとにランダムにパスをＨＤＤにかけているなら神HDDになる可能性ありだが・・・・

master passwordは同じものuser passwordはランダムって可能性が高い

master hddのパス解除品をさしたらプログラムアップデートが出て　ナビがパスワードコマンドをなげているのは間違いない

>>197-198
OK諸々理解した。東芝のパスの簡単さや、いろんなものというのはまた別の機会にでも。

一つ>>197氏に問いたいところがある。
俺が今出ている情報から、なぜnot masterが出るかということについて仮説を３つ持ってる。
１つはHDDの管理領域に書き込んで解除回数を管理する方法と、
２つめはHDDのMBRなり通常パーティションなりで管理する方法と、
３つめはナビ側のフラッシュメモリで管理する方法。

３つめの仮説だと絶望的な気分になるのだけど、それが真かどうか確かめたくて>>196の問いを発した。
２つめの仮説は、HDD全体バックアップを書き戻せばMBRだろうがユーザ領域だろうが全て書き換わるのではないかと思うが、間違ってるか？

これは完全に妄想の世界だが、ナビのハードウェア設計者の立場に立って考えれば
複数回のパスワード書き込みでnot masterと出す理由として考えられるのは、
恐らくパスワード突破の防御策というより、工場直送バージョンうｐをするときに
HDDをある程度回数バージョンうｐしたことを検知して設定するとか。
こんなオペレーションがあるとすれば、HDD内部に設定してある２つめの仮説のほうが強くなる。
けど上の反論があるんで、ちと解析待ち。

俺は楽ナビ本体に交換ケーブル繋げて挑戦中だけど、これけっこうめんどいね。

あと、>>198のパスワードの仮説は俺も正しいと思う。

パイオニアの技術者が、「パスワードは突破されない」という前提のもとで設計するのなら
考えられるのは個体間のHDD交換なわけだから、それを防御するためには
当然user passwordはランダムに別ものにするだろね。

一方で、master paswordにパスがかかっていない理由はいまいち不明。
パスワードをかけない理由がない。>>197で購入したHDDにパスワードなしとあるから
これにもmaster passwordを「かけられない」何らかの理由があるのだと思う。なんだろ。

HDD→SSDの起動時間比較

条件
　　　Source OFF
　　　安全のため・・・が表示されるまで。

HDD 23秒　→　SSD 16秒

>>199
おそらく　２つ目だと思う。

成功事例
　・ＺＨ００９　パス解除→PCでの観閲→EASEUS Disk Copyでバックアップ→元ＨＤＤ装着→プログラムアップデート→起動

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→バックアップＨＤＤ装着→プログラムアップデート→起動

　・Ｈ９　　　パス解除→PCでの観閲→EASEUS Disk Copyでバックアップ→元ＨＤＤ装着→プログラムアップデート→起動

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→バックアップＨＤＤ装着→プログラムアップデート→起動

失敗
　・PARAGON DRIVE BAKUP でバックアップ→他のＨＤＤへリストア→NOT MASTER

　・これDO台PROでバックアップ→エラー

わけわかんなくなってきた。

DISK FORMATTER でローレベルフォーマット→何故かファイルシステムが違うと怒られ（ちゃんとFAT32なのに）・・・・

で　FORMAT終わったからPARAGONで再挑戦中

ちょいすれ違いなんだが、ここの人が詳しそうなんで
最近大分昔のナビのHDDがぶっこわれたんだが、修理に3万かかるっていわれてて、自分でなんとかできないかとおもってます。
近所のPCショップで16GのIDEHDDが980円でうってるんで、ファイナルデータとかでデータ復旧しつつ、パスワードごと新しいHDDに移したら復活しないかな？

1から読み直して来いｗ
パスワードが何とかならないかって話してるだろ

一応FAQがまとめスレに整備されてるんで、>>203は>>150でも眺めてくれば。

>>202を見てると、そのHDD自体の問題じゃね？
NOT MASTERってのは単純にmasterかslaveかとか・・・まさかね。
失敗を見てると、バックアップソフトが違うとこだけか？もしかして。
あと、エラーの文言は正確に再現しておいてもらえると、後進にすごく役立つんで頼む・・・！

>>205
かもしれない。

初心にもどって再度一から検証中　
書込みに時間がかかるもんで　即返答できないんだ。

HDDがあやしいかソフトの問題。バックアップはできるんだから・・・・・

ちょっとまってね

いや、一通りみてわからず書いたんだけど。
パスワード突破はせず、ドライブ内の内容すべてコピーすれば問題無いって見たのでそうしようかと思ってました。

>>207
だったらよくある質問に追加することになるのだけど、
このスレは探るスレなんで、「できますか？」と言われたら
「どうぞやって報告してみて」としか言いようがないから。
なんとかなりませんか？はFAQにある通り。

壊れてる HDから全部コピーできると思ってるなら
かなりおめでたいと思う。
そういう時は、すっとぼけて地図のアップデートに出すんだよ
運がいいと、無料で新品の HDに交換してくれる。
（Pioneerで体験あり）

>>209
実はそれはすでにやったらエラーで返ってきましたｗ

諦めてナビ買い直します。

ナビ次第ではその壊れた奴がほしいｗ

>>210
だから諦めるも何も、1000円ぽっきりでチャレンジできるなら是非やってみてくれよ。
誰もわかんないし例があるわけでもないんだから。誰かに聞いてお墨付きもらおうとするには、このスレは若すぎるから。

アップデートが出来ないならHDDの物理的な破損。
修理コストを考えると買い直しだな。

　ご愁傷様です。

>>211
ごめん、直らなかったらこれはヤフオクでジャンクとして売るつもりなんだ。

>>212
パイオニアのwikiにのってるのよりもうちょい古い機種だから、1000円ぽっきりじゃ無理なんよね。かといって5000円もあればいろいろ試せるっぽいけど。
ここ数日でもwikiの充実っぷりすごいし、もうちょい考えてみる。
もしやったら結果は報告するが、やる可能性が低いｗ

結局機種は書かないし、やる可能性は低いとか言うし、なんだか良く分からん奴だな。
質問テンプレなんて作りたくないぞ。こんなのしか来なくなりそう。

ということで、どうやら俺は人柱一号になった模様・・・ORZ
今からサービスセンターにHDD出してくる

経緯：
家にHRV02持ち込んで確認
↓
ケーブルスワップするためにはモニターもいるらしい（これオンダッシュ）
↓
モニター車からはがすのまんどくさい
↓
よし、もういいやHDDUnlockでやろう
↓
VistaにHDDUnlock入れる（ここが致命傷）
↓
よしUnlock成功したぞ。ん？中身ない・・・？
↓
中身がカラ・・・！？　未フォーマット・・・だと！？（逝去）

えくるどうも　原因はバックアップ方法にあるかも

ＺＨ００９はすでにWINDOWSベースなためにファイル観閲も可能なのはわかるが
Ｈ９以前はOSがちがうはずなのにファイルは見える。

しかしパーティーション情報はFAT32になっているのにもかかわらず不明なパーティーション

正常起動するものはＨ９以前はＨＤＤパス解除もＰＣにマウントされない。
ようは見えないってことになる。

まとめると

Ｈ９以前のもはパス解除後　ダイレクトコピーすれば失敗はまずない

以降のものはＨＤＤだけが最大の難関　そこをクリアすればファイル操作、容量アップなどいける

ＳＳＤに換装したら元のＨＤＤは大切にしまっておくのが安心

なぜ　イメージコピーではだめなのか　まだ検証できず。

ＨＤＤを買いにいってこないと・・・・・・・

ありゃ
先頭におかしな・・・・・スマン

>>217
パスワード解除後の状態が似てますね。
HDDUnlock使用は鬼門かも知れません。

とりあえずサービスセンターで３諭吉以上と・・・あふん

VistaはHDDUnlockの対応OSになってないから、やるならXPか2000なんだわこれ・・・
なんという落とし穴！

>>221
うちでは2000でやったからOSの問題ではないと思うな。

>>222
まじか。何だろう。ATAコントローラの問題かな？うちのはJMB602だった。

楽なびHRV02のOSは何ですか？

現時点でTRON機の換装例は無いですよね？

パナの様なPW無しのWin機が簡単で、
クラの様なPWあり、TRON機、換装後PW必要、固体識別有りが手強いでo.k.？

チャートでも作らないとややこしくなって来たな。

>>223
うちではINTELチップセットのマザーを使ったよ。
念を入れてね。

>>225
クラリオンがTRONかどうかは怪しいよ。
情報主が私だからｗ

217さんのように中身が消えてしまった可能性が強くなってきている。

ディスクコピーはDOS系のツールでやらないとヤバいと思う
Windowsに対してはHDDを見せない方がいい

ちなみに、ホンダMOPナビ（プログレシブコマンダ）の地図更新を依頼し、
返却されてきたHDDを「自分で交換するから」と横取りしてゲット
（まだ車には戻していない）

パイオニアなので、パスワード未設定になっていることを期待しているんだが・・・


GHOST(FDブート)かTrueImage（CDブート）か、どっちかでのぞいてみようと思う物ものの
USB-HDD なケーブル経由だと、BIOSの起動中にフリーズしやがる

2.5→3.5 なATA変換ケーブルが会社にあるから、明日ATA接続で再挑戦の予定

PW書き込みをするサイバー（カロ）は新品のHDDなら白紙なんだろうが、
更新の場合、いちいちメーカーがPWを白紙にするかなぁ？。

PWキーを知っているんだもの、メーカーは。


話は変わるが、VH-099Gのコピーはイメージコピーでなくても
ただのコピペでo.kだな。

上の方で、もうすぐIDE接続SSDは消えるんじゃね？な流れだったけど・・・

IDE接続のSSD続々！　今度はCFDから32GB/64GBの2モデル
ttp://ascii.jp/elem/000/000/210/210649/

しばらくは大丈夫そう？

>>231
OCZと比べると少し遅いね。安いけれども。


読み込み 　　書き込み
OCZ 84MB/s 47MB/s
CFD 74MB/s 45MB/s

ちなみにVH-099G
TOSHIBA MK4036GACE
読み込み　　26.54NB/s
書き込み　　26.40MB/s

SSD交換に興味があるのは衝撃に強いからだったんだけど
速度的にも、こんなに有利なんだね
ランダムアクセスだけだと思ってたよ、速いのは

>>234
同条件で測定したら

OCZ
書き込み　　31.45MB/s
読み込み　　29.50MB/sだった。

PCの条件で結構変わるね。

一昼夜経ってようやく復活してきた。いろいろ返信。
>>224 WindowsMobile。wikiにも載せてある。
>>226 それってパラレルATAもIntelのチップセットが担当してる？
　　　　うちのP5EはIntelチップセットだけど、ICH9RにはもうパラレルATAの機能が付いてなくて、
　　　　マザー側にJMicronの追加チップを載せてATAポートを作ってるんだわ。
>>228 その考えは、Windowsがマウントした途端MBRに書き込むのがいくなさそうと理解しておｋ？
>>229 期待！！
>>230 どうだろ。要追試。
>>231 消える流れには特になかったような。一人そういう説を言ってる人はいたけど。
>>234 カーナビにはシーケンシャルリードはそんなに影響ないと思う。扱うCPUも貧弱だし。

>>236
パイは、「windows automotive」じゃないのか？
まあ似たようなもんか。

>>236
古いマシン引っ張り出してきてやったからね。
チップセットはi845だよ。

>>230

俺もクラスタサイズを変更したくて、
最終的にはパーテションを手で切ってファイルコピーした。
先頭から、2GB、20GB、2GB、残り約100GB で。

最後のMSVエリアをクラスタサイズ32Kにしたら
USBで通信できなくなった。16Kではおｋ。

>>239
第2(NDATA0)パーテーション減らしたんだね。

初期のサイバーはTRONだから、その流れで楽なびもTRONかと・・・
現行の楽なびがWinなら、どのモデルから変わったんだろう？

あれ？
2003以前のHDDモデルはサイバーとは言わない？
それならサイバーはすべてWin機になるけれども、
楽なびに関しては無知でして・・・

カロと一言で済ましてしまうとややこしいな。
TRONもWinも存在するからね。

IDEHDD自体が消え行くながれじゃね？

>>242
その話題がしたいならカーナビスレに戻った方がいいよ。

ここでは関係ないな。

>>237 確かにそうだ。wiki全部Windows mobileにしてるんでautomotiveにかえとく。
>>240-241 TRONサイバーは2003年モデルまで。2004年モデルからWindowsになってる。
　一方HDD楽ナビは2005年モデルから登場しているので、全部Windowsと強く推定できる。
　理由は２つあって、まず「HDD楽ナビにWindows automotive使ってる」という記事がない。
　最初からWindows使ってれば途中でTRONから切り替わる時に話題になるはずなので、
　そういう記事がないということは最初からWindowsだろうと。もう一つの理由は、
　同じ年度内のもので、OSが違うものを両方作るのは開発リソースの無駄だから。

>>242-243 OK、何回か質問にも出てるし、FAQに追加するので一度だけマジレスしよう。
Q. IDEHDD自体が消えゆくながれの中で、IDESSDもなくなってしまうのでは？
A.いいえ。IDEHDDが消えゆくからといって、IDEのSSDも消えゆく流れとは限らない。
　確かに現行のSSDはそのほとんどがSATAだが、これは新規のノートPCへの搭載を考えれば当然。
　しかし、HDDをSSDに交換するメリットが大きいので、昔のノートPCのHDDを交換する需要も多い。
　従って、新規に作るIDEHDDがなくなってもIDESSDが残るくらい、IDESSDは根強く残り続けると
　想定できる。
　それ以降の質問は自作PCのSSDスレにでも行って聞いてくれ。

>>238
あーなるほど、それはまた古いの持ち出したな。
うちもi845GMなノートでやればよかった。あー・・・

と思ったら、HDD楽ナビでWindows採用してる記事あったわ。
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/winembedded/cs01/cs01.html
> 2004年春　HDDカーナビ「サイバーナビ」でWindows Automotiveを初搭載した製品を発売。数々の斬新な新機能を打ち立てる
> 2005年秋　普及モデル「HDD楽ナビ」でWindows Automotiveを採用した新製品を発売。プラットフォームの統一化を図る

ATA変換ケーブルで繋いで覗いたら
パーティションが Free になってる。
大丈夫か漏れのHDD！？

HDDUNLOCK はおろか、Windows にすらマウントさせていないのに。
家に帰ったら本体(車)に繋いでみるけど、エラーが出て使えなくなってたらどうしよう・・・

>>247 もしエラーだとしても、今なら「エラーになるぞｺﾞﾙｧ」ができるようなｗ
ちとHDDUnlockが事件化しつつあるんで、HDDUnlock成功した人のマシン環境を知りたいんだけど、
HDDUnlockに成功した方で協力してくれる方いませんか？

>>217
HRV02で苦戦している様だが、以下2点ほど教えてもらえないか？

HDD UNLOCK後のHDDの認識容量は仕様通り(30GB)の大きさか？
仕様通りの大きさなら、MBRだけがクリアされててデータは残ってないか？

まだ想像の域だがHDD UNLOCKのやってる事が・・・

>>249
もう入院されてしまったのでうろ覚えだが、Windowsの認識容量は27.7GB程度だった。
MBRだけクリアはありうるな。
その想像は、SECURITY ERASE UNITと言っている・・・？　まさかね。

>>250

サンクス！

「まさか」じゃないかもよ。ただ、前処理が有効にならなかった???

家に帰ったらちょっと実験するかな。。。

>>251
気が動転してたのもあると思う。
まだ残ってたら、fixmbrでもやってみればよかったかと後悔中。

A-FFのHDDUNLOCKを使用した場合、HDD内はすべて00で埋め尽くされる。
このことはHDDUNLOCKを使用する場合に明記されている。
データを残すのであれば「Repair Station」を使用しなさいとある。
こちらは49.95＄と高め。

ちょーーーまじだ・・・罠情報だったということか・・・

I'd like to unlock a hard drive but I want to recover data
HDD Unlock Wizard erases the entire drive upon unlocking. If you need a solution which is safe to data, please consider using Repair Station instead.

でも昔はデータ残してUnlockできたのかな。Alpineの成功例にはそんな情報は書いてなかったのだが。。。

HDDのパスワード解除のコマンドには
中身を全部チャラにする代わりに
ロックをはずすというコマンドがある
安い方は、それを使ってるんだろ。

>>255
つまり、>>250で正解と言いたいわけね。
それはそうと、じゃあ今までのHDDUnlockを使った成功例は一体何なんだという気がする・・・
どっちにせよ次はRepair Stationに突撃するしかないか。

>>250の修理代がいくらになるか、見積が出たらレポよろ。

スピンアップしないように壊して修理ださないと、バレるだろ、普通

とりあえず今言えることは

HRV02使いに敬礼。
(無茶しやがって…AA略)

＞＞２５４
＞ちょーーーまじだ・・・罠情報だったということか・・・

alpine成功例がのってる掲示板のhddunlock画面上の写真には”データを壊す”旨の説明がのっている写真がないが、俺がやってみた時にはデータをdestroy（破壊）すると書かれていた。
alpine成功例の写真12から13の間の写真が何もないが、ちょうどその辺でそうゆう趣旨の文が出てくるはずなので、alpine成功例もhddunlockを使って解除したのかは＞＞253のとおりなのでちょっと怪しいと思う。。。

>>247 の続き
車に戻したら正しく認識した。

HDDの取説（ディーラー向け）に
「HDDを他の客と取り違えるな、セットさせたら本来の客の車には戻せなくなるぞ」
とあったので、装着時点で車両固有のパスワードが書き込まれるんだろう。

せっかくパス無しのHDDだったのに、パス書きされちまった。。

Boot It! というかなりマニアックなパテ管理ソフトでも Free と見えていたから
何か特殊な仕様でパテ切りしてあるんだろうか・・・
（GhostやTrueImageなどからも見えず）


カロ系で地図更新にHDDを預けるタイプは、
きっとパス未設定で戻ってくるから（MOPですらそうなんだから）
そのときがチャンスと思う。

あ、インターナビ Ver11 系ね

>>261
たぶんMBRをわざと見えないように加工してるのかもね。

さて、HRV02のHDDデータが消えた件、A-DATAのサポートに問い合わせた返事が来た。
「うおーHDDUnlockしたらデータが見えないぜえええどうにかしてくれよぉぉぉぉFUCK!FUUUUUUCK!」
と書いたら、
「あぁん？データ消えるってページにも説明してるしちゃんと警告出してるだろJK。良く読めカス。つかRepair Station使えや」
的な返事が返ってきた（実際はもっと紳士的なやりとりです）。

ということで、HDDUnlockがクロで確定。

誰かRepair Stationに突撃してくれよー！もう次はHDD壊れたことにして修理出せないよー(´Д⊂

A-DATAじゃねえ、A-FFだ。それじゃメモリメーカーになってしまうｗ

>>263
まだHRV02はロックを削除したSSDをセットした時に
パスワードを再設定するか実績が無いので
たいへんだと思うがケーブルスワップでバックアップをとった方が
いいんじゃないかな。

HDDほどでは無いがSSDもそこそこ熱くなるので
ケースに穴を開けて、熱伝道シールを貼っておいた。

気休めかなｗ

前にHDDUnLock試して　ﾃﾞｰﾀ消えたんで
Unlockｿﾌﾄは　解除は出来るけど中身なくなるんだと思ってた
けど　成功した人もいるんだね
おいらも>>121で挑戦してみるよ

つか　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝUpで戻ってきたHDDが常々って話だが
あれは　ｶﾛのほうでﾕｰｻﾞｰﾊﾟｽかけて戻ってくるだろから
そのままでは普通に認識しないんじゃ

ﾕｰｻﾞｰPassさえかけてれば通常はPCに差しても認識しないから
通常は悪さできないだろし
元のﾅﾋﾞに戻せばﾏｽﾀｰPassでｱｸｾｽ可能だろし

>>268
これはパイオニア預かりでバージョンうｐをする人の検証待ち。
２択しかないからなー。

MSV領域32GBに変更したが、23%残して
曲数制限にひっかかった。　　orz

5500〜6000曲あたり。

今、数えてみたら　5,017曲だった。

なんとかならんかな〜。

>>268
漏れのカロ（MOP）は、HDDのパテが Free と見えたので
パスは設定されていなかったぽいよ

パス設定されていれば MBR も見えないはずだから

>>271
好きなPV入れておけば良いのでは？

ビギナー質問でつが、ＨＤＤでもＳＳＤでもジャンパは「マスター」で桶でつか？

元々の日立ＨＤＤがジャンパ無しでマスタだったんで、換装した虎ＳＳＤも
ジャンパ無しでナビ装着してみたところ、認識せず･･
よく見たら虎ＳＳＤはジャンパ縦装着でマスタ、無しでスレブだつた

>>274
>>183 >>186あたりで同じこと言ってるね。
これもFAQ候補に入れておこう。

XYZ使えばいいのに、、

で、マスタで桶なの？
OSが入ってないストレージをマスタで使うのって妙な違和感。。。

つーかジャンパ設定をメーカや機種で変える理由がワカランし

H09のナビバージョンアップ出したら戻って来てもパスかかったままでした。
もう一つＹオクでパス無し昔購入して保管して置いた物今回ＶｅｒＵＰ出したら
パス掛かって戻って来ました。
パスが掛かってない又は外した物をナビに入れればそのナビオンリイになり他の
本体には仕様出来ない。
以上確認出来たことです。

XYZ　SSD化成功。
しかし体感全く変わらんｗ（トランセンド０８）
まぁバックアップも取ったし、壊れる心配ほとんど無くなったのがよし。

縦方向小さいのと250ｍレンジが使いにくいの我慢すれば
やっすいしコスパ最強だと思う、っつーか他の知らんｗ

>>276
北アルプスあたりを登ろうとしている登山者に向かって、
「高尾山登ればいいのに、、」って言ってるのと同じ。
すまんね、ローカルネタで。

>>277 マスタで桶。
　根本を知りたがってるようなのでもう少し言うと、IDE規格について調べれば
　今出てる疑問は全部解消すると思うよ。
>>278 パスワード掛かってきたのかー。H09というとTRON機だね。
>>279 乙ー。XYZはどちらかというと赤×をどうするかという話だったかと思う。

ジャンパ装着してナビに挿してみたらメス側ソケットが邪魔して旨くハマらんし、
今度はジャンパ取り除いてピン同士が直接接触するように曲げてたらピンが折れるし、

ネ申への道は険しい･･･

>>282
補償無視（どうせ折れてるし）して基盤側から半田付けしておいた方が
トラブらなくて良いよ。
接触不良起こすとトラブルシュートする時、面倒だよ。

>>274
ガンガレ

Photo Fast G-Monster IDE　256GB　SSD
そろそろ発売するかな。

http://www.flashmemory-japan.com/photofast/gmonsteride.html

ピン折ってしまう前にリード線ひん剥いた細い銅線でも巻いてジャンパ代りに
しときゃよかったなぁ･･･(--ﾄｵｲﾒ
しかし虎SSDのマスタジャンパ設定って、ホントに右端縦２列で桶なのだらうか。。

やっぱ半田付けかなぁ、ハンダなんて高校時代以来やったコトないなぅ、
つか半田鏝とハンダをry

>>286
ちなみにナビの機種と、SSDの容量は何ですか？

2.5インチ用のジャンパーじゃだめなの？

>>288
もともとはジャンパー無しの設計なので、ジャンパーピンを取り付けるスペースが無い。
自分でやればすぐに分かる事ですよ。

HRV02、退院。さあ第2章だ。でもちと英気を養う・・・今週末は普通にナビとして使おう・・・
29000円弱。ただしこの値段は実費ではない。修理のあんちゃんに敬礼。

>>283
wikiに機種情報を晒しました
容量は32Gで十分、大きくしても曲数制限に掛かってしまうし費用対効果もあるしw

廃棄ノーパソから部品取りした唐柴30GHDDで成功したんでSSDでも楽勝だと思ったんですが
･･･初期FMしてパテ手切り4分割してFAT32で論理領域作ってﾃﾞﾀｺﾋﾟしてﾍﾞﾘﾌｧｲ掛けてry

>>291
> wikiに機種情報を晒しました
どのページでどの機種について晒したかわらかないよー

あ、書いてあった。Z555かー、XYZの前身だっけ？ でもXYZスレでは語りませんとか書いてある。。。なんでだろ

>>293
XYZの前身ではありません
中身がSANYO製のOEM機種で、ソニーの製品とは認められないから、XYZスレで語る事は無いのです

>XYZの前身だっけ？
逆です、XYZシリーズとはまったく別物の2DINオールインワンだったのですが、
発表して暫くしたら業界撤退ですと。。
だもんで、いつまでも最新機種であるコトが自慢でつ♪

>でもXYZスレでは語りませんとか書いてある。。。なんでだろ
山陽のOEMだから、です
んだもんで、真性のド糞煮まにわにはﾊﾊﾞにされてる感じでつ
ってコトは↑でもPWなしでやり放題かもw

糞煮って何だよｗ　普通に言ってくれ。ここべつに叩きスレでも何でもないんだから

言葉が過ぎました･･･<(__)>
ってコトで、新スレ立てました。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233927750/

このスレ的にはJmicronとかのﾌﾟﾁﾌﾘSSDは地雷じゃ無いの？


DVDのデータを全部SSDに入れてブートは無理ですかな

>>298
問題になつっているJMB360/JMB36X SATA用コントローラーは使っていません。
PARAだし。PCじゃ無いし。ｗ
OCZ SSDPATA1-○○Gは　JMF601チップだし。

問題なく動いているし。

PATAの間違いです。

誤字の常習犯！　　本人バレバレwww

一応　Jmicron系はプチフリ地雷と言われてるんだがｗ
まあ　SATAよりPATA系はあまりプチフリにならないとも言われているし
FAT32がいいとも言われている　HDDナビについてはあまりプチフリは気にしなくていいんじゃないかと

プチフリの原因は主に書き込み命令が多すぎて飽和するのが原因と言われてるんだが、
カーナビの場合は書き込み量も大したことないから無問題かな。

本日、意を決してSSDの封印を解き、基盤を外してジャンパ部の半田付けを敢行しました
テスターにて導通を確認、念のため再FMして入念にﾃﾞﾀｺﾋﾟ、PC上で異常なし！
ナビからHDDを外しSSDに換装、祈る気持ちでキーをACCにひねる、ナビの電源が立ち上がる

『ハードディスクを装着してください』　･･････認識しない。。。(TT

絡んでくださった皆様、今までありがとうございました
マスタオンリーになった虎32GSSDは古いFMVで代替記録媒体として余生を過ごします
何時の日かOCZのSSDを手に入れたら再度挑戦してみるつもりです
では、名無しに戻ります

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:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　..>>274.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ひとまず家にあるナビをEASEUS Disk Copyでコピーしようとしたら
コピー出来なかったので、HDAT2で確認した結果をひとまず報告

Panasonic　CN-HS400D　ATAパスワードが掛かっている。
PIONEER AVIC-H9 　ATAパスワードが掛かっている。

例の露のツールはどこにあるんだろうか・・・・

>>303
乙でした。でもパスワード無しでPC上問題なしなら、読めてもおかしくないんだけどなー。
OCZSSDの前に、別の余ってるHDDで追試してみたら？

>>306
274氏は以前にHDDへの換装には成功しているようだし。
ただ>>286で　｢ホントに右端縦2列で桶なのだらうか。。」　と
変な言葉で、誰に聞いたか知らんが、そいつに聞けば良いのでは？

最近出たCFDのCSSD-PM64NTが気になるが
事例未報告なんだよな・・・　これパスワードかかるのか？

>>308
外観はOCZとラベルが違うだけだけれど、中身はどうだろう。
トラがパスが掛からないと言うのもまだ噂でしかないし。

疑問に思うならば実行あるのみです。
ここは質問スレでは無く、探るスレですので。

ツールは↓なところで探しても見つからなかった・・・・

ttp://www.hackzone.ru/

その前に、ロシア語がわからん

翻訳サイトです

つ　http://www.google.co.jp/language_tools?hl=ja

>>91さん見てるかな
hddunlockでSSD化成功ってあるけど、まじでhddunlock使ったのか？？

昨日HRV02のケーブルスワップに挑戦してみたのだけど、その手前で失敗(´Д⊂
やり方の問題っぽい。本体から延長ケーブルを出して、電源を外部接続した上で電源投入したところ、
RAKUNAVIのカラフルな起動画面の手前
(黒背景の右下にPioneer car navigationと出てる画面）
までで30秒くらい止まり、その後黒背景で「HDDが認識できません」と表示された。
HDDの電源を入れない状態だと、Pioneer car navigationも出なかったので、ケーブルの問題かもしれない。
今週末に延長ケーブルの問題かどうか原因切り分けしてみる。

ちと、車載HDDと通常HDD、それからSSDの耐衝撃性能を比べてみた。
東芝HDDのデータシートが見つけられなかったので日立GSTのものにしてあるけど、
参考くらいにはなると思う。
【車載HDD】 Endurastar_N4K50
　ttp://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/CE7FF9B4C493ACB4862571DB007B3D9B/$file/Endurastar_J4K50_N4K50.pdf
　動作時保証温度： -16o to 70o C
　利用可能高度： -300 to 3,000(m)
　衝撃性能(half-sine wave) 250G (2ms)

【通常HDD】最近のやつにしてみた。E5K160(160GB) 5400回転品
 ttp://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/FC08828B08670F3F862572AD006FD6D1/$file/E5K160_DS.pdf
　動作時保証温度：  5° to 55° C f
　利用可能高度： 記載なし
　衝撃性能(half-sine wave) 325G (2ms), 160G (1ms) f

【SSD】虎PATAモデル
 ttp://www.transcend.co.jp/products/ModDetail.asp?ModNo=164&LangNo=17&Func1No=&Func2No=
　動作時保証温度：  0°C(32°F)〜70°C(158°F)
　利用可能高度： 記載なし
　衝撃性能(half-sine wave) 1500G、0.5ms

これ見るとわかることは、
・耐衝撃性能は通常品HDDでも最新モデルのほうが良い。技術の進歩ってやつですな。
・温度はやっぱり車載品のほうが高い。
　5℃〜55℃からということは、低温始動時に止まる＆高温時あぼーんの危険高し。
　55℃なんてすぐでしょ？
・SSDの耐衝撃性能は無敵。1500Gの0.5msということは、2msで計算すると6000G以上っておい。
・SSDの動作保証温度もほぼ車載HDD並。

結論。通常品HDDは衝撃はともかく温度が動作範囲ぎりぎり。SSDは無問題。

東芝車載用HDD

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_11/pr_j2802.htm
http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/spec/hddcar/index_j.htm

日立車載用HDD

http://www.hitachigst.com/portal/site/jp/products/endurastar/

HDDって50度を超えると、とたんに故障しやすくなるんだな。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070219_disk_failures/

SSDｽﾚで　寒い日にｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄ失敗するっていうの見た気がする

OCZとCFDは同一製品みたいですね。

http://blog.nabe.jp/archives/000152.html#more

それどころか、※欄を見たら虎も同じものだと逝ってる人がいるわ。パスワードかけられない噂はもっかい検証がいりそう。ファームのバージョンかもしれないけど。

Transcend = OCZ = CFD　　ｗ

トランセンドについてちょっとググッてみたら、
パッケージやラベルが現行とは違う初期バージョンではパスワードがかけられないが、
現行バージョンではパスワードをかけられるようになっているとの情報あり。

挑戦者（人柱）少なくてサミシ〜！

まあ難易度まだまだ高いし、地道にやってくべ。

AVIC-ZH9MDは無理ですか？

>>322
トラのＡＴＡパスについて探してるけどみつからないなぁ
64Ｇトラ安いからトラでやりたいんだが…
http://www.e-trend.co.jp/-/-/-/product_136868.html

>>325 >>326
人柱になってレポしてくれ〜。

>>326
http://kettya.com/forum2/wwwforum.cgi?id=5&az=thread&number=18965#18965

新パッケージの見分け方は、ここら辺で。。。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1226658916/

在庫処分の旧を買ってくるなよw

ﾄﾗの新ﾊﾟｹなら　SSDの色が赤黒ﾍﾞｰｽのが新ﾊﾟｹ
>>326さんが貼ってくれたｱﾄﾞﾚｽのﾄﾗの色は旧ﾊﾟｹ
ただし　本文にﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞと書かれているのでe-trendのも新ﾊﾟｹだと思われ
実物見れるなら色で判断出来ると思う
通販だと　e-trendのように旧ﾊﾟｹのままの表示使ってるところあるんで
ちゃんと確認取った方がよろし
旧ﾊﾟｹは　激しく地雷なので>>328さんがいうように
絶対に買わないように

>>325
Q. 私のHDDナビはSSDに換装できますか？
    * A. 進行状況に載っていない機種のことはわかりません。まずはナビに載っているHDDをPCにつないで解析してみましょう。
がんばってね！

>>308
先日買って来たCSSD-PM64NTはパスワード掛けられたよ。
ノートが古くて7桁までしか枠が無かったけど桁数は余り関係ないよね？
ちなみに端っこ上下にジャンパーつけてマスター、ジャンパー無しでスレーブ

305ですが

露の道具とは　↓これかな？

EraseON & KeyON - HDD unlocking software

AceLabだったか AcerLabだったかの
PC-2000だったか、PCI-3000だったか
それのことじゃないの？ 50万ぐらいすると思ったけど

これだ。
ttp://www.acelaboratory.com/

北米にも販売代理店あるけど、北米にしか売らないって言ってた。

>>315
＞・SSDの耐衝撃性能は無敵。1500Gの0.5msということは、2msで計算すると6000G以上っておい。

0.5msの短時間1500Gに耐えるからといって、４倍の2msでは1500Gですら
耐えられるとは限らないような気がするんですが・・・その辺はどうなんでしょう？

ＳＳＤはサムスン電子製だろ。
純粋な日本人が使うものではない。

>>335
それまーそうだよね。ハンダ付けしてる別のところが壊れそうｗ

>>336
ここはHDDカーナビのSSD化について探るスレであって
純粋な日本人を探るスレではありません。

>>327
やってやったよ！感謝しな
AVIC-ZH009にTS64GSSD25-Mハイスピードモデル

はっきり言ってあまり効果ないと思う。
前やった方も言ってたが、ソースオフで起動が15秒くらい（腕時計計測）
早くなったかわからんｗ

まぁMSVの容量が増えたのはいいな

>>338
おめ！

>>319のソースも>>327も俺ですから〜
　べつに感謝はしない。

Z34の純正カーウィングスでやった人いませんか？
だれも居ないなら人柱になろうかと

HDDナビもSSDももってない通りすがりですが、

露ツール＝fujtool (ver 0.4)　かと

手持ちのMHV2120AH（PASS無）で試したところ
12ブロックにSM、13ブロックにSUを確認。

ついでにHTS721060G9AT00（PASS無）でもやってみたところ
こちらは正常にREADできず。
（Status=OK　となるが、0byteのファイルしか作成されない）
名前の通り、Fujitsu用？

ナビに接続した段でHDDにLockかけられるのであれば、
READ可能なHDD挿すことで、設定されたPASSを解読可能かも。。。

>>341
最高な情報です♪

画面キャプチャのバージョンもver 0.4となっていたので、
それで間違いないでしょう。早速、富士通のHDD買ってきます！

メーカー毎に実装方法が違うので、toolもメーカ別になるんでしょうね。
シーゲートは、海門スレでマスターとスレーブのジャンパーピンが
シリアル通信用の口を兼ねているとの情報があったので、
そこから何とかなりそう!?

>>341
なるほど・・・これは富士通HDD専用ツールなのか！
今主流の東芝HDDには使えなさそやね。さらなる探索が始まるか・・・

>>328
おかげでトラで行くことができた。
情報ありがとう

>>339
あり！


時間ができたので、俺なりのやり方書いとく

AVIC-ZH009(MK4036GACE)にTS64GSSD25-Mハイスピードモデル

1.HDDをナビからはずして、2.5→3.5インチ変換を使ってPCに直接接続（USBなどで接続はダメ）

2.Repair Stationを使ってATA Passwordsをはずす。約5000円かかる
paypalでお金払ったり、TCPポート5531を開放したりしないといけないのである程度知識がいる。
（>>263他に感謝）

3.ATA Passwordsが外れたらエクスプローラーなどで中身が見えるので、SSDも同じようにパーティションを切る。
HDDはパーティションの間に2Mの未設定領域があった、めんどくさかったので四つにパーティション切っただけでも大丈夫だった。
あと一つの領域が32G超えるとFAT32でフォーマットできなくなるから注意（ソフト使えばできるが）
一応俺は1:1G中身不明 2:25G地図データ 3:3G中身不明 4:31G MSV用　くらいに分けた。

4.HDDからSSDにファイルをコピー、ボリュームラベルも同じようにコピー

5.SSDをマスターにするためピンをラジオペンチで寄せて、はんだ付け
ZH-009は、それでも入らなかったのでピンを外側に若干曲げたｗ
[：：：：：：：：：　：：→
矢印の方向へ少し曲げた。四つのピンの間に本体側から出てるビスの頭があたるっぽい。

以上終わり。

このスレのみんなに感謝。

結局オークションネタのためのスレですか？

fujtool でググると、英語サイトで各種ツールをダウソできるページが出るね
IBM | Fujitsu | Maxtor | Quantum | Samsung | Seagate | Western Digital
ってな感じに全社用のツールが列挙されてる
各ツールの一行説明だけではパスワード解除できるか分からんけど
もしかしたら富士通以外も解除ツールがある、かな？

>>347
IBM系は行けるね。

多分、ここの業者もそのtool使ってるんだろうな。。。。
http://www.data-salvage.co.jp/password/

ここ？
ttp://sluzhebka.com/utils/fujitsu.html

>>345
おぉ、遂にRepair Station利用の勇者登場。
これでパイのWin機はお手軽換装もケーブルスワップも完全に確立したっぽい。

このページの

ttp://sluzhebka.com/utils/utils.html
HDD Security Set Password tool v0.91　とか
UnLockX.exe Ver 2.0 Lock your hard drive or unlock and disable passwords all in one program !!
は
XBOX専用なのかなー・・・・・

>>351
Xってのは未知数の意味で付けてるだけで、XBOX用という意味じゃないよ
readme を見てもDOSプログラムでプライマリにつないだIDEのパスワードを
コレ一本でロック，アンロック，無効に出来るってあるね
まずはノートPCか何かで試してみたらいいんじゃね？

>>351
タイムスタンプは2002年だなー

>>353
ATA/ATAPI-6 が 2001年から2002年初頭だったと思う。
パラレルはここで打ち止めだから問題ないんじゃね？

いやぁ　ﾊﾟｲのTron機成功しないなぁ
>>202さんは成功してるんだよねぇ
んー　もちっと頑張ってみるか

これDO台PROでバックアップ→エラー

これでエラーですかＨ０９ですが正常に動作確認済み
ＩＢＭ.東芝ＨＤＤにバックアップ動作試験での確認

これDO台KD-２で確認簡単なので使ってる


余談だけどＹオクでＨＤＤ不良と言っていたもののほとんどはＨＤＤ
ではなかった。

NOT MASTER.....このエラーの表示もＹオクでジャンク何台か落としたけどＨＤＤが原因でなく
本体不良もあるみたい。

SSD入れて、、、プチフリ出ないの？？　心配だわｗ

今日通常使用で不調になった富士通テンのナビを修理に出してきた。
帰ってくるのは1ヵ月後らしい…かかりすぎだろｗ

その間にOCZのSSDを入手しておいて、帰ってきたら換装しようと思う。
ちなみにナビ機種はAVN6606HD。

しかしなんでECLIPSEナビの報告が皆無なんでしょ…
もし情報持ってる人いたらタスケテ。
なければ久々に人柱になるかな。

>>357
まとめサイトのよくある質問をご確認ください。

>>358
うち6606もこれから修理に出すとこ。帰ってきたらSSD化検討してる。
人柱よろｗ。

>>360
おｋ。
来週SSD買ってくる予定。
仲間いたことに感動ｗ

193だが長く開いてしまった。とりあえず結果報告
計6台のカロナビをパス解除　バックアップ　編集してみた

　パスさえはずせれると　結局すべてバックアップからHDDの移行はok

これdo台で○　H9以前もOS違っているがドライブパスを与えればWINDOWS機で観閲編集可

イメージ化もOK 起動できないものはナビ自身が悪い可能性が多い

オクでのジャンクもHDDエラーといって出品されているがHDD覗けば正常　バックアップも取れる
ものが多い　基盤の修理が必要になる可能性があるのでリスクが高い

ぶっちゃけ今クラ○オンのやつ狙ってるんですが、
技術的にどうなんでしょう・・・時期尚早ですかね？

わざわざクラリオンを伏せ字にするということは、後ろめたいことがあるのか？
そもそも何をぶっちゃけているのかすら不明。

>>363
スレ違です。
探るスレですので疑問、質問は他でお願いします。

スレ違いかどうかすら判定できないほど日本語がおかしい

362氏はどうやって　パスを外したんですか？

どうやっても、TOSHIBAのATAパスワードが外せないんですが・・・・

クラで起動とか改造している人がいるから
アクセスできるんだろうけど
試すのが面倒だな

なんか連れのさらに連れがクラ使っててHDDに手を加えてるという話を聞いたから
1度聞いてみるか

>>367
書いてあるじゃん。
このスレを 1から嫁
たいした量じゃないから。

外し方の詳細までは触れてないんじゃ。
そういう意味では俺も聞きたい。

外し方の詳細って・・
そんな1から順に教えないとわからないようじゃ先が知れてるな
こういうもんはコソコソとやるもんじゃないのか
少なくともここにヒントは書いてあるんだし
それでわからないようなら　ほんと諦めたほうがいいと思うぞ

>>371 そう煽ってくれるな、まじでわからんのだから。理由も書くから許してくれ。

これまで出ているケーブルスワップとRepair Stationの手法はあくまでカロナビの「パスワードなしのドライブに、ナビ自身が自動的にATAパスワードをかける」仕様があるからできるようなもんで、パスワードなしのドライブにエラーを吐くナビには通用しない。
（もっとも、そういうナビがどれだけあるかも未知数だが）

一方、>>193さんの手法は、これまでに手法が確立してるケーブルスワップでもRepair Stationでもない。
>>197で
 > 東芝のＨＤＤのパスは比較的簡単に・・・・・・HDDUnlockではない
 > パスの解析してたら一生かかりそうだが　世間にはいろんなものがある。

で、とりあえず>>193さんのレスを抽出すると、
>>193 >>195 >>197-198 >>202 >>356 >>362 と思われるけど、今のところこの「世間にはいろんなものがある」が何かは明かされてないわけ。たぶんパスワードを抜くためのものなんだろうけど、、、なにこれ？

ということを詳細に聞きたいということ。

カロナビにIDEケーブル刺して、パスワードをスキミングしてるのだろう。

>>373
だとしたら、わざわざ「東芝のHDDのパスは比較的簡単」とは言わないと思う。
ATAのメッセージ自体は共通なので、ベンダーを限定する必要がない。
ということは、やっぱ何かツールがあるんじゃないかなーと思うのだが・・・

サイバーナビVH009のSSD化に成功したので報告
使用SSDはTranscend TS64GSSD25-M
Masterジャンパーの設定は適当な電線をバラして
導線をグルグル巻いてショートさせ対応した

手順は
2.5->3.5変換ケーブルでリビングキットに接続
リビングキットで起動後、ケーブル引っこ抜きPCに接続
ここまでを、パーティション認識するまで繰り返し
Acronis TrueImageでバックアップ
SSDにイメージ復元
MSVエリアパーティションを拡張

ここまでやって、リビングキットで起動したところ
「HDDが接続されていません」
みないなエラーが出て動かなかった
パーティション解放後、再度イメージの書き戻しから作業を行ったら動作するようになった

SSDにして起動が速くなるのを期待したが、期待はずれだったのは残念
体感できるのは音楽の頭出しが早くなったこと

ただデータのバックアップが取れた安心感は大きい

成功おめ！
その方法ってATAロック解除不要？

リビングキットのヤツは選択枝が多くていいな〜
俺のZH009でリビングキット無しだから、ケーブルスワップは無理じゃないけど大変。
Repair Stationでやってみるかな〜？

カロな方々が羨ましい…。

ECLIPSEナビでググっていたらこんなページ見つけた。
機種はAVN8804HDで、地図用20GB・音楽用20GBの2台搭載のやつ。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/334439/blog/11096364/

カーオーディオ修理屋で2時間でHDD交換・データ移動できるってことは…
もしや結構希望持てるのか？？
はやく修理から戻ってきてくれー！

Panasonic　CN-HS400D　の結果報告
･純正HDD　TOSHIBA　MK3029GAC

1･Repair StationでATA Passwords を外す。
2･これDO台PROで　純正→ST940210AにCOPY　起動OK
3･これDO台PROで　純正→TS32GSSD25-MにCOPY　起動不可能
4･これDO台PROで　TS32GSSD25-M起動不可能→ST940210AにCOPY　起動OK

結果
Panasonic　CN-HS400DはﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞSSDでは起動しない。
しかし、ﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞの起動しないドライブをHDDにCOPYすると、起動する。

ﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞのSSDとCN-HS400Dの相性か？
＊他メーカーＳＳＤでは試していない。

バイクで使用してるから、SSD化したかったんだけどな。

>>379
人柱ご苦労様です、感謝

>>379
一つ聞きたいんだけどトラのTS32GSSD25-Mは
ハイスピードモデル？それとも前モデル？

>>379
今までの考えでいくと、初期型でパスワードかけられないとか、
master・slaveの設定によるとかはさすがにないよね？

あともう一つ確認したいのだけど、CN-HS400Dもカロと同じく、パス無しのHDDを付けたら、ナビが自動でATAパスワードをかける仕様だったかどうか確認しときたいのだけど、どんな感じ？

>>373
いちいちスキミングしてたら大変。過去にロジアナ（カメレオン）で解析試みたけど
邪魔くさかった。
　２．５インチのオスメス延長ケーブル探すだけも大変。
リビングキットは持ってないのよ。

いまだ　H９ユーザー

富士通のMHV2040AS(40GB)なら4000円前後か。
これ使ってfujtoolと組み合わせてパス抜けないかな？
パスワードは個体が同じなら常に同じみたいだし。

>>３８４　
　無理だと・・・・パスごとデータ消すつもりならいくらでもtoolはある。
手法はサービスエリア領域を書き換えパスワードをリセットすること。
パスを見ることはできるが　それ以前に　サービス領域にアクセスできるかの問題。


リビングキットでの手法は一時的にHDDをだまして覗いているがパス自体解っていない。
ただ上記の手法ではコマンドを投げる本体が不可欠

>>385
いやいや。fujtoolはSECURITY ERASE UNITするわけじゃない。
fujtoolは「サービスエリア領域」にアクセスできる富士通HDD専用ツールらしいんで(>>341)
「サービスエリア領域を書き換えパスワードをリセットすること」はできると思ってる。
ただこれはあくまで富士通専用なんで、平文パスワードが何かが判別できるかどうかは別問題。

>>３８６
そっか　ナビが富士通ならいいんだが・・・

一応考えてる方法は（とりあえずカロとパナもかな？用）
(1)富士通の2.5インチHDDを用意する
(2)ナビのHDDをケーブルスワップなりRepair Stationなりで中身のイメージを抜く
(3)富士通のHDDにイメージを書き込む
(4)富士通HDDの空パスになっている状態を、fujtoolでバックアップしておく
(5)ナビに富士通HDD読ませてパスワードを書き込ませる
(6)fujtoolで空パスの状態と比較し、（暗号化されてるはずの）パスワード文字列を抜く
(7)暗号化されてるパスワードを何とか解読←この方法がまだ・・・

カロは暗号化はなかったけどな。ただのAscii　32byte

しかし何故　またパスワードの解析が必要？
すでにバックアップとれてたらマスターにすればいいことでは？

>>389
一度バックアップ取ってナビに入れたら、パスワードがかかってもうPCからアクセスできなくなるとこがね。
今のところSSDにかかったATAパスワードを抜くようなツールはないので、
本当のパスワードを知らない限り解除できない。
だけど、富士通HDDをダシにしてパス抜ければ、SSDのパスワードも
正面から解除できるようになるから、それを狙いたい。

全て同じパスワードなの？

ナビのメーカーは？

全て同じなら

パスかかったHDDがればブルートフォースもかけれるのだが・・・・
それか本体ごとあればataアナライザでいける

379です

>>381
TS32GSSD25-Mはハイスピードモデルです。
TS64GSSD25-Mも試したけど、起動しない。ハイスピードモデル。

ATA Passwords は車載機からHDDに書き込みません。

起動しないSSDを単純にHDDにｺﾋﾟｰしても動かないので、トラSSDが原因なのかな。
誰か他メーカーのSSDで試してください。

ありがと
その結果から　やはり機種により認識しないってことになりますね

>>392
同じMK3029GACを使用しているサイバー990系では成功している。
ST940210Aでも成功しているのなら起動しても良いんだけれどもね。
個体差による相性？

392の訂正

×　起動しないSSDを単純にHDDにｺﾋﾟｰしても動かないので、
○　起動しないSSDを単純にHDDにｺﾋﾟｰしても動くので、

>>394

全く起動しないSSDをST940210AにDISKCOPYしてナビに装着すると
サクッと起動するので、データーは問題なくて
単純に、トラのSSDとHS400Dとの相性としか考えられんです。

>>395
で、　ジャンパー設定は右端縦１列になっているよね？

>>396

ジャンパー設定は全部試したけど、どれもダメです。

orz
残るはG-MONSTERに期待するしかないのか。

いいｽﾚやのう

>>388 に捧ぐ検証報告。

Fujitsuの「MHV2040AS」を買ってきてカロのリビングキットで試してみた。

HDDをFrozen状態に設定する前にパスを設定するはずなので、
ブランクHDDでもパスが設定されるハズと思い、
そのままブランクHDDをリビングキットに接続してみた。

画面には「HDDが使用できません」と表示されるが、
パスはしっかりと設定されていた。

しかし・・・・「Fujtool」でパスワードブロックを読むと、

従来パスワードエリアとして使用されてきた、
"SU"＋2バイト(内容不明)に続く、32バイト＋2バイト(チェックサム)は使用されずに、

その直後に続く、64バイト＋2バイト(チェックサム)に
暗号化したパスを書き込んでいる模様。
（暗号化が片方向ハッシュならパス文字列に戻せないな。）
新型HDDはセキュリティが向上しているなぁ(泣)

なお、古いHDDなら従来パスワードエリアに平文で書き込まれるはず♪
と思い、今度は、Fujitsuの「MHC2040AT」で試したら、
HDDが古すぎて、リビングキットに接続してもパスが設定されませんでした(笑)

みなさん、程よく古いHDDで試しましょう。。。。

GモンスIDEも、たぶんSATAのV2と同じJMicron2倍なだけだろうから、期待薄だよなぁ・・・
>>391
うちのは楽ナビ。サイバーだと同個体は同じパスワードがかかるという仮説があるので(>>200)試してみたいのよー。
HDD固有の何かを使ってパスワード設定してたらつらいなあ。
ブルートフォースは32byteだともっとつらそうやね。

>>400
と書いてたら同時に検証報告が。サンクス！
なぬ、MHV2040ASだと新しいのか・・・
じゃんぱらあたりで2002年くらいの富士通HDDを漁ってこよう。

G-MONSTER IDEは、ジャンパーピン必要な場合
基盤でピンをショートしやすい感じだね。
http://blog.nabe.jp/archives/000164.html

H09はMaster抜けます
どのHDDでも同じです
FAT32でWindows上でも見えます

みんなの書き込み見てて、わからないことが1点あるんだが・・・
HDDベンダによってパスワードの格納方法が違うことはわかるのだが、
HDDの管理領域のパスワードって平文で入ってるか暗号化されて入ってるかは、
HDDのファームウェアに依存すると考えて良いか？ それともパスワードを設定する側
（要するにナビなりPCなりのホスト機）が暗号化するか平文にするか指定できる？
>>400を見ると、ファームに依存すると読めるけど、いまいち確証が持てない。

だが、>>404は「Master抜けます　どのHDDでも同じです」って言ってるわけだが
このことが、「H09が書いたHDDパスワードは管理領域に平文で入ってる」を意味してるのか、いまいちわからん。
もしくは、>>404がまだスレで出てない東芝HDDの管理領域パス抜きツールを持ってるとして、
東芝HDDは管理領域に平文でパスワードを格納しているということか？

まあいいや。とりあえずオクで絶妙に古いATA-5対応富士通2.5HDDを落としてこよう。

HDDナビって
ATA何になるんだ
ATA33だったらSSDに替えでもほとんど変わらないことになるが

>>405
ホスト側の設定かと思う。phonexbiosだとMD５　ｈashでPASS かけているが
平文のASCIIかKYE CODEがほとんどかと思うのだが

HDDはATAの規格にそって作られているんだから　ATAコマンドはのどこも同じでないと
HDDの互換性が失われるじゃないかな。
カロナビのパスは全て解除できき平文ASCIIだよ

>>406
新旧あるHDDナビを十把一絡げに質問されてもなｗ
まあこれだけだとかわいそうなのでもう少しだけ答えると、
HDDパスワードが設定されている機種は、ATA-5以上は確実だ。
つまり転送モードはUDMA4以上が確定。それ以外は機種個別に質問してくれ。

>>407 サンクス。
ATAコマンドは共通だという前提は俺も持っているのだけど、
そのATAコマンドを解釈したHDD側のファームウェアによって、
管理領域にパスワードを格納する段で暗号化されてるのでは？というところが気になる。
もしそうだとしたら、カロナビのパスが平文ASCIIだとしても、HDDのファームウェアによっては
暗号化して格納されてしまったりしてないかな。例のMHV2040ASでも平文で格納されるなら
ホストが設定するものだと理解できるのだが。（そうすると、H9までが平文で、Win化以降は暗号化か？）

あと、仮にホスト側で暗号化設定が変わるのだとしたら、
Phonex biosでかけたMD5 hash暗号化パスワードって、
他の暗号化に対応していないホストからはパスワードを解除することは無理ということになるよね？

う〜む
よくわからない。確かにHDDのベンダーによって格納方法はちがうかもしれない。
日立はジャンパの設定でセーフモードがあるしシーゲートもジャンパが味噌になる
他は関係ないし・・・・

各ベンダーのマスターパスワード辞書は拾えるが解除できた例がない

混乱させてすまない
H09　H99系のHDDはたぶん同じMasterということ
他はどうかは検証してないので不明
あとATAはHDD的には66まで対応だが
ATA33に制限かけてあるね
一応寿命対策なんだろうけど

>>410 富士通HDDで検証するぜ。
>>411 いやいや、違う角度からの検証は本当に助かるよ。
あと、H9はATA33か・・・ランダムリードでどう変わるか、ってとこだね。

>>395
漏れも違う個体のZ555で虎SSDを試してみたけど起動しなかった。。。
機種・モデルごとの相性ってことで納得せざるを得ないです
でもHDDデータのバックアップが取れたのでヨシとしまつｗ

次は更新地図データを抜いたろと思ってまつ♪

三菱の純正ナビMMCSは、パスが明かされているな。。。。
http://mitsubishiforum.com/forum/showthread.php?t=25583

http://d.hatena.ne.jp/ukky3/20080529/1212068031
> 富士通製HDDでサービス領域にパスワードが平文で保存されていたのは有名な話。
> パスワード解除用のフリーツールも入手できた。
> さすがに最近はこういうショボイ実装はないと思うけど。

↑だと。

東芝製もパスは保存時に暗号化されるとの記載を別のところで見た。
やはり中古の富士通製をヤフオクで手に入れるか。。。

Shinobi欲しいな・・・
http://www.yec-usa.com/products/shinobi.html

>>414
純正ナビはOEM先が多岐にわたるし、１車種ですらMOPもDOPがたくさんあるので、
分類が一番難しいよね・・・　今のところ扱いにくさ最大。

>>400
ここを見ると、MHC20系はインタフェースがATA-3と書いてある。
ttp://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jhdd/mhc20-spec-j-70402.pdf

富士通HDDのラインアップを確認していくと、
ttp://jp.fujitsu.com/platform/storage/components/hdd/archive/25pata/

ATA-5規格が採用されてるのは MHJ, MHK, MHL, MHM, MHN, MHR。
MHSはATA-6と書いてあって、MHT, MHU, MHVは記載がない。
このうちMHVは既に暗号化が実装されてるということがわかったので、
調査ターゲットとなるのはMHJ〜MHRとなるかな。

>>418
富士通の車載用HDDはＭＨＷ。

OK, 秋葉原でMHK MHN MHTをげとしてきた。今晩予備実験してみる。wktk
>>419 MHWは確かに車載だけどSATAらしいぞ。

>>420
PATAですよ。

http://jp.fujitsu.com/platform/storage/components/hdd/products/25pata/mhw2040ac-2.html

>>421 補足ありがとう。なるほど、MHW2120BHはSATAだし、
単にPATAとSATAは最初の3文字とは別のところで決まるっぽい。失礼した。

でもこれATA-7だな... パスワードの暗号化でいくと見込み薄。

このスレ中身濃すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

こういうの、なかなか楽しいよな。
ジャンク屋のおっちゃんに富士通2.5インチHDDないかって聞いたら、
「容量は何GBが良いですか？」と聞かれて、何GBでも良いと答えたらかなり怪訝な顔された。
すまんおやじ、欲しいのはデータ記憶領域じゃなくてHDDそのものなんだ。

久々にwiki見たらすげー内容充実してるのな。

中の人乙！

ちと帰るの遅かったので昨日は寝てしまった。今朝やってみたことを報告する。
まずHDDの報告。

予備実験として、２つのHDDにパスワードをかけてみた。
MHK2060AT(6GB)
MHN2300AT(30GB)
対象機はThinkpad T42（i845チプセトのPhoenix bios）。セカンダリマスターにつっこんでfujtool起動。
　T42使ってパスワードを設定してみたところ、いずれも12, 13ブロックにSU, SMを発見。
　MHKのほうは20バイト分の設定があり（内容は少なくともASCIIではない）、
　MHNのほうはさらに多い情報が書き込まれた。
以上から、MHKが例の平文パス搭載機種となる可能性があるのでは、と思った。
次に、fujtoolで12, 13ブロックの空パス状態のバックアップデータを書き戻したところ、MHK,MHNともにパスワードが外れた。（要電源再投入）
以上から、少なくともMHNまではパスワード解除は余裕だということがわかった。遅れてMHTもくるので、MHTでも追試する。

続いて、楽ナビ(AVIC-HRV02)にパスを外したローレベルフォーマット済のMHKをつっこんでみた。
BIOSで20秒ほど停止したあと、「ハードディスクが使えません」と表示された。
続いてMHKをT42のセカンダリマスタにつっこんでみると、BIOSでパスワード入力要求が表示された。

つまり、カロナビ（少なくともWindows Automotive）は、本体・リビングキットのいずれでも
空パスのHDDを刺すと、起動時に中身を全くチェックしないままATAパスワードをかけることが判明した。

T42はパスワードがかかったマシンに遭遇すると、BIOSレベルで止めてしまうので
続けてP5E(ATAポートは追加JMicronチップ）にMHKを刺してみた。これはパスワードかかってても起動する。
HDAT2上でMHKを見ると、確かにパスワードがかかっている。
続いてFujtoolを起動すると、こちらは認識できなかった。HDAT2は認識してくれるのに・・・
これは恐らく追加JMicronチップのせいだと思う。
i845なT42では使えたのだが。やっぱりFujtoolは相当やばいことしてるのね。

現時点では、MHKの管理領域の中身を見ることはできていない。
今晩実家戻るので、実感に置いてあるnForce2機とi845機（いずれもデスクトップ）で再チャレンジしてみる。
以上長文スマソ。

なんかいろいろ誤字とか多いな・・・
ちと補足。
・MHTはオクで頼んだのでまだ家に届いてないのよ。
・Fujtoolが認識できなかったのは、JMicron経由のATAポートに刺したMHKのこと。
言葉足らずですまん。

MHN, MHTが平文パスとなるかはまだ確定してないので、もうちょっと待ってね。
俺的にはMHKでサンプル取れたから個人的にはもういいけど。

375だが、ATAパスワード抜き出し予備実験に成功したので報告する。
使用HDDはMPG3102AT(3.5inch)、突然死で有名になったヤツ
使用ソフトは、fujtoolとHDAT2
手順は概ね388の通り。
まず、DOS起動ディスクを作成
ディスクにfujtoolとHDAT2をコピー
HDDをリビングキットに接続し、Passを書き込ませる
PCにHDDを接続してDOSディスクで起動
fujtoolでMaster,User Pass.のブロックダンプファイル作成
ファイルを、Typeコマンドで確認。
HDAT2を起動
Typeコマンドで確認した文字列でPass解除を試みる
見事解除成功！！

ネ申スレになったな！
Pioneerがリビングキットの仕様変えてきたりして。。。

>>429
うお！先こされたがこちらもほぼ同じ方法で解除成功！
楽ナビ(AVIC-HRV02)のパス抜きは、2.5インチHDDでやったんで、
こちらはリビングキットではなく本体につっこんだパスワードを回収。

あわせて>>405の検証結果を報告しておく。
楽ナビが設定したパスワードと同じ平文文字列をノートPC(T42)につっこんだが、通らなかった。
T42の仕様だと、恐らくkeycodeで設定するのだろう。
つまり、ホスト側がパスワードにする文字列はものによって仕様はまちまちだし、
管理領域でも暗号化パスワードを格納するので、二重の対策がなされているということだ。
そして、富士通の初期HDDはその管理領域の部分に決定的な脆弱性を持ってる。
カロナビの仕様を考えると、2008モデルまでほぼ大丈夫だろう。2009からSATAらしいので、もうダメだろな。

SATA->IDE変換とか存在するじゃん

>>431
ついに「AVIC-HRV02」陥落か。
中身の移行はこれから？
長い長い道のりお疲れ様でした！

>>434
どもでしたー。一度死んだからかなり慎重になってしまったけど、この方法ならもう大丈夫。
ということで、オープニング画像をいじったりしつつ、まずは富士通HDD(30GB)にバックアップ取っていじり中。
明日家に戻ったらSSD化するぜ。みんなに感謝！

富士通法をまとめとこう。
対象機種：PioneerのHDDナビ（たぶん）全機種
準備するもの：
・Fujtoolが動くマシン（ATAポートがIntel純正のサウスブリッジで動くもの）
・Fujtool 0.4　・HDAT2
・富士通HDD（ATA-5をサポートしているもの：ただし新しいものはNG。成功例はMHK, MPG）
・ATA66ケーブルと2.5インチ変換
・FDDまたはUSBメモリ(HDAT2, Fujtool保存用）
・カロナビ本体またはリビングキット
やり方：
>>429

長かった。あとは他機種で同じことができるかの検証だな。

メーカーにしてみれば死活問題だな
同じナビを家のクルマで何台か持っている場合
1台 ver.upしたら、ほかのにまでデータコピーできる可能性があるわけでしょ？
新規販売がメインとはいえ、ver.upもあてにしてるだろうし。

こんなめんどくさいことをするのは、オクの商売人か理系の男ぐらいだろ

>>437 同じナビを2台もお買い上げありがとうございます。
>>438 文系の男からの質問なんですが、オクの商売人は何をするのですか？

>>439
ver.up ディスク使いまわしとか、ＨＤＤが故障したカーナビの再生とかじゃね？
自分は興味ないけど

使い方の話はスレ違い
再生は過去ログ嫁

ZH9000でチャレンジしようと思うんだけど、ブレインユニットのビスのサイズをメモしてくるの忘れた。
星形だったよね。エロい人教えて！

　インテル製のソリッド・ステート・ドライブ（SSD）の速度が大量使用によって低下することが、
批評サイト「PCパースペクティブ（PC Perspective）」の指摘で明らかになった。

　インテルが500ドル前後で発売している「X25-M」は、消費者向けSSDの中で最高速の部類に入るほか、
ハード・ディスク・ドライブ（HDD）の代替ディスクとして電力効率に優れていると好評のSSDであるため、
関心が集まっている。

　しかし、インフォメイション・ウィーク誌によると、PCパースペクティブは、
性能向上を支える再配置および損耗平均化アルゴリズムの領域に欠陥があると指摘。
頻繁に使用されるとドライブが砕け始め、逆に性能が低下するという。加えて、
旧来の断片化も状況を悪化させる傾向にあるようだ。

　同サイトでは、「X25-Mに負担をかけないラップトップ使用者はこの種の問題に出くわさないが、
多くの人はソリッド・ステートをデスクトップOSのパーティション向けに使うため、
上級者の作業負荷だと短期間で砕けてしまう」と説明している。

　一方、インテルは同SSDを独自に試験したところ、
PCパースペクティブと同様の結果を得られなかたっと反論している。
広報担当者は、同サイトが行ったような「ドライブに対する擬似的作業負荷は、
実際の利用環境を反映していない」という見方を示した。

http://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0220_031.asp?id=67742

ということで、AVIC-HRV02をOCZSSD32に換装した。
起動時間が30秒近かったのが一気に15秒になった。ランダムアクセスの恩恵はすごいなぁ。

で、ちと交換前の正規HDDをHDAT2で見て思ったんだが、
UNLOCKに失敗した場合はSMARTログに記録されるんだね。
つまり、試そうとして失敗したことが、見る人が見たらばればれｗ
はるか昔のレスだが、>>52で勝手にHDDを抜くとその旨ログに落ちるってのは
これのことかもね。まぁいいけど。

>>443
誰もそんな無駄に早いドライブなんてナビに搭載しないからダイジョウブｗ

>>445
パイに限って言えば、HDDの型番や交換した日時の最近 5回分ぐらいは表示されてたよ
2001年の HDナビでは。たぶん、その後のもそういう風になってるんじゃないかね。

>>444
起動遅いのってカロだっけ？
クラリオン、エンジンスタート後操作できるまでに10秒もかからないからな
兄貴が使ってるナビ操作できるまでに40秒近くかかってるし
購入時期は自分のより前でもそれほど前じゃないし機種は上位モデルなんだけどな
この辺りはソフトの問題なのか

なんかクラリオンをSSD化してもあんまり変わらない気がしてきた

>>448
もしかするとルート検索がちょっと早くなるかも？
まぁ、あとは振動に強いのと自己満足ってのかなｗ

>>447
交換記録ってあるんだ。楽ナビ上には特に見あたらなかったけど、メンテモードか何かで見れるの？

>>448
兄貴が使ってる遅いナビって何だ？

みんながHDDパスで熱くなってるところすまんが、
俺もやってみたくなり実際にやってみた。

俺のナビ古いやつでHD9000なんだけど、
CFDのCSSD-PM32NT買ってきてやってみました。が、
PANASONICの画面が出たまんまであぼ〜ん。
（ジャンパーが邪魔でSSDが入らなかったので、
　銅線でショートさせました。）

データが駄目なのかと思い、
SSDのデータをすべてHITACHIのHTS541680にコピーして、
HD9000に戻したら問題なく動いた。
HTS541680ですら、地図のスクロールが死ぬほど早くなった。
もう満足なんだが、それじゃ面白くないので、明日にでも違うメーカーの買って試してみる。

>>451 乙。この機種HDD選ぶらしいのだけど、大容量がNGらしい。
SSDは32Gのやつだよね？それでもやっぱり相性出るのか・・・

レッツノートPCもBIOS認識しなくて苦労しているみたいだな。
G-モンは良さそうだけどね。　　値段がね・・・

>>452
SSDは32のやつです。大容量がNGとのことだったので、
HITACHIのHTS541680はクリップして32GBでやってました。
（ATAコマンドを使うやつでクリップするとOSからも32GBと認識される）
HITACHIは32Gでいけてるので、容量の問題では無い気がします。

電源を入れた直後にアクセスランプもつかないことから、
読みにすら行っていないようにみえる。
パソコンでいうBIOSでのチェック？みたいなやつは、
HDDとSSDでは違うのでしょうか。そこではじかれてるのかなぁ

HDAT2ではOCZSSDをSSDとして認識してたなぁ。identifierが違うのかしら。
パナナビは最新型でも同じような現象（SSDをはじく）が出てるし、鬼門かも

一度ピン折りしてみては？

http://blog.goo.ne.jp/itackey/e/a031c4803a26e5409631b92e17bad326

駄目ならこれで↓再生。

http://www.jimbo.co.jp/pic8/2208s.gif

ノート用で320GBのIDE買ったが
128GB以上認識させるのが面倒だから
ナビに付けてみるか
あと7200rpmの100GBも試すか





パスワード外せたらの話だがw

スワップでやればいいんでね？

2010年モデルの上位機種はデュアルコアCPU、SATAインターフェイスになるだろうし、
SSDが搭載される可能性もある。
それまではPATA SSDでがんばって遊ぼう。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0225/mobile444.htm

ナビの中にあるデータをいじるのはスレ違い？
どこでやればいいかな

ＣＲＣ　エラー検出に引っかかる予感

サイバーZH099G 富士通法(MHK使用)でSSD化成功したんで報告。
元のHDD：MK4036GACE(40GB)
SSD：TS64GSSD25-M(ハイスピード)

>>462
おめおめ！

そろそろカロナビの事例は「豊富」にできそな予感ｗ
来たれ！パナクライクリアルパケン三菱の勇者たちよ！

とりあえず、楽ナビのオープニング画像は差し替えできたぜ。
あと、地点登録の音も普通にwavだったので差し替えできた！
地図や音声は圧縮されてるので、わかんないな。

とりあえず自分もツール試そうとしたんだが
VAIOに入ってるHDDが40GBの富士通だったのでパスワードなしとありで抜き出してみたが


データ一緒だしorz
MHTはやはりだめか
あとは富士通ノートに載ってるやつだけど
これはMHVなんだよな・・・
まだ2.5インチ60GBが大容量だった時代に買った富士通もMHSだし・・・
今日ちょっと中古や見てくるわ

VH9000だけど交換を途中で断念。
HDDのマウンタが半田付けされていて、取り外すには半田取らないとダメなような気がする。
半田ごては一応持ってるけど、超下手くそなのでやめちゃった。

ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/9519.jpg

写真の捕捉。
下の矢印のところでネジ留めされてて、上の矢印のところで半田付けされてる感じ。

>>467
自信が無ければ止めておく。いい判断だと思うよ。

（でも半田なんて軟らかい物で、カッターで切れるよ。）

sage

>>467-468
おおう、2008年モデルはHDD取り外し不可？

ハンダ吸取線でハンダ取れそうだけどね〜。
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_wick.html

スレ違いだと思うが一つ。

ホンダMOPの三菱製ナビを分解してみたんだが、HDDの上に乗っている基板と、HDDステーにマイクロスイッチが付いており、
基板やHDDを取り外すとスイッチが切れるようになっている。
これって、何を見ているんだろうか？
もちろん、電源を入れずに分解して、また元通りにして電源を入れたらナビは正常に起動したが。

>>468
画像が小さくてよく見えないが、それ、HDDとは別のパーツに繋がっていないか？
上の基板から外していけば取れるように思うんだが。

>>473
ごめん言っている意味がわからない。
なぜかについていくつか推測してることがあるんだろ？それも一緒に晒してほしい。

>>467
まあ　ハンダが乗ってるってだけで分解は楽勝ですね

>>473
煙が出ておじいさんになる

>>475
わかりにくくて済まん。
つまり、パソコンと同じように、HDDを取り外したことを後から調べるためのスイッチで、ユーザーが勝手に外すと何らかの記録が本体側の
フラッシュメモリ等に残る、などというトラップが仕掛けられているのかどうか聞きたかったんだ。
そこまで地雷じゃなくても、例えば取り外して実装された直後の電源投入では、特別な動作に入るようなロジックになっているとか。
上で書かれているように、特定の機種では、ノンパスワードのHDDを付けると、ナビ側で勝手にパスワードを設定するだろ？
それを実現するためのスイッチなのかと思って。

で、これはMOPだからそうなのか、それとも市販品でもそういうものがあるのかが知りたかったんだ。

>>478
楽ナビ(HRV02)でもマイクロスイッチはある。このスイッチが入っていないと、ナビのBIOSが立ち上がらない。
その回数をカウントしているかについてはわからない。
恐らく、動いている状態でHDDを抜いたら即座に動作停止するためのものではないかと思う。

>>478
>>52 という書き込みもあるが

真相はデラの中の人しか分からないと思う・・・
が、案外デラの人もいい加減（てか、車メーカーはデラを全く信用していない）ので
そこまで細かいログは取ってない（取っても無駄）だと感じてるはず

>>480
そのログはHDDに書き込まれるんだろ？
ナビ本体自体が持っているってことはないのか？
このご時世、フラッシュチップで256Byte位のメモリをナビ基板の上に実装するくらいはコスト的に全く造作がないことだし、
盗難時にプライベートデータが流出する恐れのあるインターナビなら、それくらいのセキュリティは持っていてもおかしくないからな。

で、バージョンアップなんだが、取り外したナビのHDDだけがメーカーに送られるのかな？
何か、専用コンテナセットが届いたらナビを外してセンターに送る、みたいなことが説明に書かれていた。
センターにはHDDだけを送り返しているのだろうか？

「Pioneer AVIC-VH099G」の元のHDDとSSDに換装後の起動時間を
それぞれ計測したので、参考までに載せておきます。

　計測環境：「Pioneer AVIC-VH099G」付属のリビングキット
　元のHDD ：「MK4036GACE」
　換装SSD ：「OCZSSDPATA1-128G」

右下にPIONEERの文字が表示されてから、
地図画面が表示されるまでの時間を3回計測。
（手動ストップウォッチのため多少の誤差あり）

【元のHDD】
17.31秒
17.25秒
17.15秒

【換装SSD(クラスタサイズ32K)】
12.12秒
11.90秒
12.67秒

【換装SSD(クラスタサイズ64K)】
10.75秒
11.06秒
11.32秒

また、「Pioneer AVIC-VH099G」でも
「Fujitsu MHK2060AT」でパス抜き可能を確認。

>>482
半分にはならんのか。
ということは、全体時間の５割強が、ナビCPUの演算＋描画時間というわけだな。

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 |JMicron.|
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　スレがプチフリしてるな！
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　JM搭載SSDを買う権利をやる
　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　　　　 .＿＿＿＿__
　　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼　　／Runcore／|＿＿＿＿
　　　　　　l　　　　_|＿＿_|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿|￣￣￣￣_.|／_TFTEC／|
　　　　　　 　 .／G.SKILL　ヽ-'ヽ--'　　　.／SiliconPower_／|＿|＿＿＿＿.|／|
　　　　　　 　.|￣￣￣￣￣￣|／|　 ＿＿|￣￣￣￣￣￣　|／　IODATA .／|／|＿＿＿＿
　　　　　／￣ CFD ￣／| ￣|___」／_ PhotoFast／|￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／Buffalo.／|＿＿＿＿
　　　　　|￣￣￣￣￣|／ KEIAN￣／|￣￣￣￣|／ A-DATA　／SuperTalent_／|__￣|／__　　　 ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／￣OCZ　￣／|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／UMAX／|　　／　|
　　／￣ Patriot／Transcend￣／|￣￣￣￣￣ |／ELECOM￣／￣ PQI ￣／|＿＿＿|／　／
　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／　　　　　　.／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
※PATAなのはPhotoFast, CFD, OCZ, Transcendだけです

カロはリビングキットがあるのがいいね。
ユーザーも多いし。

良スレ発見

HDDナビ、購入1年半で1度あぼん、HDD積み替え修理後、
2年で再度あぼんな俺が通りますよ。

>>485
でもパイオニアは映像部門からは今年限りで撤退するんだよな。

ナビの開発に集中するんじゃなかったっけ？
ナビにはリビングキットも含まれるんじゃあ？

Clarion換装がんばろうと思ってまずSSD買おうかと思ったが

車の塗装を塗り直すという余計な出費があって買えなくなったorz
とりあえずパスワード抜けるか試すために富士通HDDを買うか

富士通法が通用するのは今のとこカロナビだけだからなー。
ぶっちゃけ、中身も確認せずにパス書き込むお間抜け実装を他社もやってるとは思いづらい。OEMならともかく

東洋のATAアナライザ買ったが、調べるナビを持っていないｏｒｚ

>>490
確かに
だがクラのナビをミクミク仕様にしている人がいるから可能性はあるだろうけど
BLOGの書き方だと知人にやってもらったになってるから
なにがしら個人レベルで出来ると思うが
（まあリペアステーションの可能性もあるがな）

>>491
買えるのか！kwsk

>>493
PCのDISK-BIOS解析の関係で、７〜８年前からどうしてもATAアナライザが欲しくてな。
ずっとレンタル落ちの出物を待っていたんだが、とうとう手に入れた。

Windows AutomotiveってWindows CEなんだよね
でもそっちをいぢくる人はいないのかな

>>495
MSDNに入っていれば、PC上でクロス開発環境が手に入るんだがな。
そこまでパソコン使い込んでいるヤツがいないだけじゃね？

いや、既存WMツール入れるとか。

MSDNとかクロスコンパイルとかのレベルじゃないから。
ナビのShellから独自アプリを立ち上げること自体が、バイナリでもいじらない限り無理。

>>498
んだから、同一環境をPC上に作り出せば良いだけの話だろ？
Visual-Studioの開発ツールの中には、バイナリでトレース＆逆アセンブルする機能も当然入っているぞ。

>>499
なるほど。そこまでいくと最早なんでもありだなｗ

そっか、ファイル入れ換えとかのお手軽ハックは無理か

お手軽ハック、>>465でやってるな。これくらいが限度か
声優ボイスに変えたいぞ！

どっかのHPで見たんだか
リビングキットってどうやら本体と紐付けされて無いらしいよ。
ってことはカロナビのパスって全部共通なのでは？
だとしたら>>429の確認した文字列で解除出来るのでは？

ユーザーパスが個体に紐付けされていようがいまいが、
(パスを見た人は分かると思うが)Windows化された2004年以降は(恐らく)同じマスターパスなので、
解除するだけならそれを使えば可能。
ただ誰もパスをここに書かないのはその行為は完全に違法だから。

ちなみに個人的には、リビングキットに個体識別がなくても、
中に入れるHDDユニットには個体識別があり、それをユーザーパスの種に使っていると推測。未検証。

完全に違法なのか？
グレーのような気もするが。

不正アクセス行為の禁止等に関する法律の第四条に引っかかるかと思ったが、
不正アクセス行為の定義(第三条)が電気通信回線を通じた場合しか定義してないので、確かにグレーかも。

でも、なんだかんだ理由をつけて、なんかの法律を適用して違法にされるって(苦笑)

解除行為をしてる時点で違法じゃないの？
でもまあ個人でやってるのとそれを公開するのとでは影響が違うから
やっぱりね　普通に良識のある人はやらないだろうね

著作権法とか

パスワードの公開はしないっしょ。
>>507 まとめサイトのよくある質問をご確認ください。

>>507
そういうの良く聞くけど自分の所有物を改造して何がいけないの?

ここを参考にしとくれ。
ttp://xtc.bz/article/click2003-10dvd.html
結論で言えば、著作権法上は確実に合法で、不正競争防止法上でも合法。

著作権法上は違法ではない。著作権法では、私的複製は30条1項で認められているが
著作物（ここでいうHDDの中身）を保護する技術的保護手段を突破することは禁止されている。(30条1項2号)
しかし、ここで禁止されているのはあくまでコピーコントロール（コピーから保護すること）であって、アクセスコントロール（データにアクセスすることそのものを保護すること）は対象となっていない。

一方、不正競争防止法の第2条1項では、アクセスコントロールを禁止しているため違法になりそうだが、
不正競争防止法で提供されているのは、アクセスコントロールを解除するソフトを提供する行為を違法としているのであって、私的にパスワードを解除するソフトを使うことについては規定していない。
もちろん、このスレやまとめサイトでも、例のfujtoolなどをうｐしているわけではないから、この行為も違法とは言えない。

従って、ナビHDDのコピーは著作権法30条1項による私的複製の範囲内であれば、合法と捉えられる。
おｋ？

あと、不正アクセス行為の禁止等に関する法律（通称、不正アクセス防止法）の対象の解釈は>>506で正しいので、これも合法。

パスワードは他者の著作物であるため、これを公開することは著作権法上違法。

ということでまとめると、ナビのATAパスワードを解除する方法を議論したり方法を提供することは、著作権法、不正アクセス防止法、不正競争防止法上合法。
パスワードを公開したら、著作権法上違法なので、ナビ各社から被害届出されたり告発されたりしたらﾀｲｰﾎ。

あと、fujtoolやらのパス解除に使えるツールをうｐしたら不正競争防止法で違法。こちらもナビ各社が告訴したらﾀｲｰﾎなので注意。

なんという針の穴を通すような解釈だｗｗ　でも見事に合法ですげぇ

いや、個人での改造とかを違法にしないように法律の方が書かれてんの。

>>511
> 著作権法上は違法ではない。著作権法では、私的複製は30条1項で認められているが

私的複製は、制限列挙じゃないか？
私的なら何をしてもいいわけではない。
ちなみに、著作権には同一性保持権があることもお忘れなく。
勝手にナビ声を書き換えて、それを公開したりすることは法的に不味い。

今は色々うるせーな、昔はチェッカー外しも逆アセンブルもよくやったもんだ。

>>517
当時は大らかだったからね。
今は、つまらんことでメーカーにいちゃもんをつけたり、仁義なき転売で不当に儲けたりする輩が多いから、メーカーも防衛策を採らざるを得ない。

>>516
確かに20条1項は制限列挙なので、著作者人格権等の侵害があった際に
私的複製領域であっても著作者によって告発されることを免れない。
また、ナビのソフトウェア使用契約の中で、当然改変についての制限を
加えているものがほとんどなので、いずれにしても契約違反によって
民事上の訴追を免れることもないだろね。
いずれにせよ、改変ネタをおおっぴらにやって精神的苦痛を受けられても困るので、
基本的にはあくまでSSD化だけに留めておいたほうがよさそうだ。

とりあえず会社帰りに秋葉でMHKの６Gを500円で買ってきた。
動作未確認の代物だったけどなｗ
ZH009だからケーブルスワップはちと不安だ・・・
大人しくリペアステーションが吉だろうか？
その前に虎SSDを買い忘れたから明日も行かねばｗ

>>520

MHK買ってきたのに、
なにゆえ ケーブルスワップやらリペアステーションと言っているのだ？？？

大丈夫か？失敗するなよｗ
心配だな。。。。

あれだけ先人が丁寧に書いてるんだから、あとはパソが対応してないとかのほうが心配だなｗ

ナイススレ。SSD化なんて、思いも付かなかったわ。
H09V、最後のバージョンアップしたらSSD化してみよう。

・・・ちなみにH09Vは、その昔、緊急バージョンアップCDが配られてのう。
そのCDのHDDドライバ覗くと、マスターパスワードが書いてあったりしたんだなこれが。なつかしい。

ちなみに、H09V系統だと、接続したHDDの種類が接続初回日付と共にメモリにログられてるから、要注意な。
メンテナンスモードでみられるから、一度は見てみ。

>>523
H09VはμITRON使ってて、まだ個人が増設HDDを扱う時代だったからな。
今は必要性はないが、名残で残ってるかもしれん。

>>523
mjk!
知らなかった
あの CDどこいっちゃっただろう・・・

法律編をまとめサイトのFAQにうｐしてみました。
つっこみ等あったら教えてくださいませ。

まとめサイトが充実しすぎて
語ることがなくなったｗ

最終ランチェンディスク　改　　ってのはある
BIOS　１．４９
APPL　１．２５　　これはまた別物だよね？

>>528
誤爆？？

>>529
いや…５２３でバージョンアップＤＩＳＫってのが書いてあったから
名前は違うけどこれの事かなって、思いました
ちなみに中見てみたけど、プロント？データとエクスプローラーの画面にちょっとした
情報があったけど、パスワードらしきものは入っていませんでした

SSDなんてベンチ厨以外誰も使ってないと思ってたよ。

ZH990MDでもちょっと遊んでみた
結果okですね
カロはどれも大丈夫そうですね

>>482
MHK2060ATはfujtoolで抜き取った後にtypeで平文の文字列が見れるということですか？

>>533
出てきたファイルがテキストファイルならそうだろうが、普通はバイナリファイルだぞ。

>>533
まとめサイトの富士通法をご覧ください。

ちょいと毛色は違うが、こういうスレもある。
もしよかったらまとめサイトに引用しておいてくれ。

http://www19.atwiki.jp/seagatehack/pages/1.html

シーゲートのHDDで、ある条件が満たされると勝手にHDDロックがかかってしまうという事故があったんだが、
みんなで寄ってたかってロックを外してみた、というスレだ。

MKNが実家に転がってたから
とりあえずパス見れるか試そうと思ったら
うちの環境だとパスワード自体がかけられない･･･w

>>537
ナビに繋いでやれば、自動的にパスワード設定されるよ

虎SSDを改造した人いた

http://oomaya.musen8.com/?eid=1088834

まねしたが認識せず（sony　Z-555）抵抗なしで直結したら認識した。
このまま使っていいのか　ちと不安

ということはZ555は3.3Vで動くのかな？
興味津々

>>536
それは意図ロックじゃなくてデッドロック

http://lets-note.cocolog-nifty.com/blog/

こちらのブログなども参考にさせていただき、SSDを改造しますた
1番ピンと41番ピンを直結しています。
PCにつなぐと5Vですが、ナビでは何Vかわかりません。

とりあえず普通に動いていますが、CDの高速録音が出来ません。
検索は早くなったような・・・・・

Clarionのmax8700DTのHDD抜いてみたのでとりあえず報告
中身はMK4036GACE
気になるのはラベルのとこにマジックででかく32と書かれていること
これが何なのか･･･

次に認識に関して　BIOSは問題ないですがWINDOWS上ではドライブそのものが見つからない
Linuxはないのでわからないです。
バックアップソフト系もまったくだめでした。

であまりものの富士通のMHN2300ATをナビにつけてみましたが
過去に書き込みされたようなエラー表示はまったく出ません。
ただNO HDDと出ます。
で気になるのは前の報告のMAX560HDではエラーと出て操作もできなかったのか？

というのはNO HDDとは出るのですがラジオやらCDプレイヤーなどは普通に使えるので
純粋にナビにかかわる機能だけ選択が反転して使えない（あとHDDがかかわるオーディオも）
でパスワードはやはりかかりませんでした。
富士通法はパイだけですね。
同機種でのHDDで異なりますが出るということなのでほぼ不可能に近いかもしれませんね。
（単純にデータを弄るのはできるということかな？）

起動画面はもともと入れ替えができるからなんともいえないけど


しかしHDD抜いた状態でも起動画面は変わったままになってたのでフラッシュメモリにに書かれてるのかな

なんか書き方が変だな
見れないのは抜き取ったほうにパスワードがかかってるからですね

クラの場合はデータ改造はできても換装は無理っぽいですね

連カキすみません

もう1つ
ナビの設定内にHDD情報がありその中に製品コード、シリアル、認識コード（だったか忘れたｗ）
の3つがあったのでこの辺りが認識にかかわってるのかもしれません
（最後のはたぶん16進数の4桁だと思うけど）

パイオニアのZH900でケーブルスワップを試みてるんだが
リビングキットに接続する際はブレインユニットに対して交換したHDDを
つないでリビングキットに接続しているのか、リビングキットに直接
ケーブルを改造してやってるのかな？
後者だとZH900のリビングキットは接続部を大幅に分解しない限り
できなさそうな感じなので教えてほしいです。

クラのを弄ってみて気になったけど

HDDナビのナビシステムのデータ保管場所って発売時期、メーカーによって違うのかな
今回MAX8700DTはナビの基本システムは本体に入っていて地図はHDDみたいだけど
ほかのメーカーとかは違うんだろうか

兄貴が使ってるナビは操作可能になるまで結構時間かかるけど（30秒ぐらい）
自分のは操作可能まで5秒程度だったので
正直HDD→SSD化したとしても検索が速くなるくらいであまり変わらない気がするので
（正直検索も今の状態で待たされることがないので）

てす

ちょっと聞きたいんだが、ftoolってDOSから起動するとすぐ動く？
プロンプトで止まったままなんだが・・・
ちなみに、当たり前だがDOSの起動ディスクで動かしてる。

>>549
チップセットによってはそういう症状が出るらしい。まず機種かマザボをうｐ

チプセト：intel945
マザー：Intel D945GCLF2
Atom330のマザーです

>>551
新しすぎ。
PentiumIII位のがちょうどいい。

初物ですね。845のDELLではOK、X38のP5EではNGだったのだけど、、、

スマソ自己解決しますた。
IDEのDVDドライブを抜くの忘れてましたｗｗｗｗ
USBのドライブに繋ぎ換えたらおｋでした。

というわけで945も○です。

やっとSSDに移行＼(＾o＾)／オワタ
起動が速くなるのはこのスレ見てて知ってたけど
設定画面とかのレスポンスが速すぎてワロタ
ちなみに、バックアップはTrueImage実行
SSDにリストアしてからNSVだけ32Gに切り直し
余りの２G位はそのまま放置しました。

破壊報告

AVIC-ZH900

hddunlockでアンロックを試みたが、アンロックされたと同時に何か破壊
されたようでデータ読めなくなりました。
初回はパーテションすら認識せず未フォーマットのHDDと認識され
その後、376MB・518MB・297.15GB・71MBの４つの不明なパーテーションと
認識。過去の報告例みてるとこのサイズもなんだか変な気がするけど・・・。

とりあえずFINALDATAでのぞいてみたがデータも発見されず。
hddunlockが必ずしも原因かどうかは断定できないけど、hddunlock使う場合の
リスクとして要注意してくれ。

さて、どうするかな。

>>253読んだ？
これと同じ A-FFのやつ？

hddunlockはアンロックとデータ消去をするソフトなので、データが読めなくなるのが正常な動作です。

>>558.559
見逃してた、ありがとう。
というわけで、ぶっこわして修理路線か、ブレインユニット買い直しだな。
高くついた・・・。

富士通法で使い終わったHDDは次の勇者へ譲るべきなんだろうか？
MKHの6Gなんてヤフオクだしても500円にもならなさそうだしｗ

>>560
ちょっとー、まとめサイトのトップページに大々的に出てるのに・・・
ttp://www24.atwiki.jp/hddnavi2sdd/
ここまでやってこれなら、もうご愁傷様としか言いようがない。

ちなみに>>560には、HDDを誤操作で消してしまった路線で修理してほしいな。
たぶん、データ復活だけだからそんなにはかからないと思うのだが・・・

>>563
お客様が分解した場合一切の保証外になりますので、と言われて、ナビ一台買えるくらいの請求が来る方に１票

結局クラは換装無理っぽいから
換装用にとっておいた7200rpmのIDE処分するか

ミクミク仕様にした人がいるからデータの変更はできるのは間違いないが
特にデータ変更したいとも思わないからなぁ
passを解除する方法は模索するか

>>564
それはない
修理代金は上限が決まってるし、それ以上掛かるようだと修理不能で返ってくる。

サイバーナビの修理上限は3万円くらいだった記憶があるので、その金額以下で修理できるんじゃないかな？

>>565
クラは、こんなページがあるくらいだから機種名と製造番号が絡んでるとは思うんだが。
http://www.rakuten.co.jp/ichi-oshi/224570/266416/

>>564
ハッキング未遂と分かり、今後の機種のプロテクトが強化されるに１票

よって、失敗して修理だすやつらは、スピンアップしないように壊してから修理に出すこと
unlock 未遂の証拠を残すべからず

>>568
倉へのバージョンアップ申込にシリアル番号が必要だから、ということだろ
ナビ内でシリアルに合わせて何らかのプロテクトを掛けているとは思えんのだが

ってか、業者自体はナビ本体に繋がないのに、そこでパスワード認証にナビのシリアルが必要になる必然性がない

>>569-570
そんなこと言ったって、こんだけやってりゃもう周知の事実だろｗ
次期からは確実にプロテクト強化されるに１票

プロテクトする合理的な理由がないけどな

ブレインユニットだけの販売はしてないらしい。
というわけで復活させるには修理に出すしかないのだが・・・。
さて、出すにあたってそのまま出すべきか・・・。
壊すといってもHDDを目立たないように壊す方法ってあるの？

>>562
wikiは一通りみたつもりだが、トップページをみていなかった罠。
迂闊でした。

>>574
hddunlock使ったなら、そのまま「HDDの調子が悪い」と修理に出せばいいだけでしょ。
HDD内のデータが消失しただけだから、何もおとがめ無し。
ATAパスワードが消えてるので、一回カーナビに刺す。そしたらカーナビがATAパスワードを設定してくれる。

技術的にやるのは構わないと思うけど
いい歳こいてHDDの目立たない壊し方とか悪質にもほどがあるだろ
素直に修理依頼すればいいだろ。
こんな事やってるからメーカーが消費者を盗人みたいな扱いするようになるんだよ

>>571
過去の書き込みで同じ機種2台あって片方のHDDをもう1台に付けてNGでてるから
内部データが一緒ではじかれるとなるとHDDの固有番号かなにかを見てるのは間違いないと思うんだが
あとはパスワードがHDDごとで違うくらいかな

クラのDVDからの更新手順が気になるな

他のメーカーの更新ってクラと同じで認証あるの？
認証にもシリアルが関わってる気がするけど

まとめサイトは、ほとんどのページに、HDDUnlockに気をつけろと大なり小なり書いてあるんだが・・・
（サイバーナビのページにも注意喚起が書いてある）
次の被害者は出てほしくないな。

修理よりはオクで購入した方が安く上がる。
不良はジャンクとして売りに出す。
利用出来る人は買ってくれる。

変なことやって証拠隠滅して修理に出した場合、あまりにも不自然な壊れ方だとメーカーも原因を調べる。
その結果、こういうスレを見つけたとしたら、ガードが硬くなるのは想定されることだな。
次の製品では、開けちゃ駄目シールを蓋の上に貼られて、剥がされていたらサポートお断りになるかもしれんね＜昔のノートパソコンであったように。

そうなったら保護シール売ってませんかとか言うボケナスが湧くわけだ

結局のところ、こういうことやるならメーカーの保証（修理してくれるというサービス）を
受けられなくなることが当然になるんだよ、ということでしょ。
スレやまとめサイトを斜め読みして軽率に壊したからといって安易に修理出したところで
他人に迷惑かけるだけだから、それなりの覚悟で慎重にやりなさいよと。

自己責任ってのはそういうことだと思う。

>>582
禿げ道
壊したら黙ってもう一台買うくらいの根性がないとな。

ちなみに俺は中古だが今月だけでもう３台買った。
もちろんバラして解析するためだ。

悪禁解除か？

パナソニックのHD9000のSDD化試してみてた人、どっか行っち
ゃった？

HD9000のHDDってPATA（IDE / UltraATA66）でしょ？
SATAじゃ無理だと思うんだけど。
変換かけて入れてみたって事かな。

普通にIDEのSSD買ってきてぶっ込んだら認識しないのかね。
CFカードのなんちゃってSSDでは読み込みは出来ても書き込みが無理だって報告があったが。

>>585
疑問に思ったら、まず自分がやってみろ

ここはそういうスレだ

パナのHD9000もソニのZ555もそのままでは
SSDが認識しないのはナビ側の電圧不足が原因に一票

ネ申の出現に走召期待

>>585
言い出しっぺ現る
Z555でコネクタ直結したら動いた報告(>>539)もあるし、やってみる価値はあるっしょ

海外で面白いサイトみつけました
http://avic411.com/

それにしてもここの情報信頼できるのかな。
まとめにしてもここを信じて書いているだけ？
責任も持たないのにまとめてるやつってどうなの？

注意喚起をする前までに嘘情報でHDDunlockを使った人は
自己責任と言われてもまとめた奴に不満はあるはず。

というより本当にできたという奴はなぜ自分自身のHPなどで
詳しくやっている所を書かないのか不思議です。

ここで報告されてもねえ。信じるやつの気が知れません。

ちなみにカロのナビの場合、上記によって壊してしまった場合の
修理の上限は適用されないので新品の正規の料金がブレインユニットには
かかりますよ。

証拠を隠滅したいのであれば１００Vでも通電して完全に壊して下さい。
（車などで引いてもOKです。）

それにしてもカロのサイバーナビ06年07年モデルでできたと言う人は
ここでは威勢が良いが詳細を写真つきでどこかで公開しないのは
不思議ですね。

なぜ公開しなければならないと考えるのか
そっちのほうが不思議。
まぁ、キチガイなんだろうな>>590

>590
じゃあここに来る必要ないんじゃないの？
信じる信じないを含めて自己責任なのでは？

590的にはここにいる人みんなHP持ってるんだなぁ

信じる信じない以前にあくまでも情報提供の場であって
情報公開＝信じろってのがおかしくねぇ

大体メーカーが正規でやってることじゃないんだからリスクがあって当然だし

てか成功したら写真公開しないといけないなんてはじめて知ったわ

修理に出しました。
翌日に電話きて、HDDのデータが壊れてしまっているので
修理代金28875円、送料1260円の規定額での修理ですとのことでした。

>585
451（ID:w/KyH9B10）です。
どっか行ってないですよ。
色々実験したいのですが、ちょっと忙しくて出来ていない状態です。

>普通にIDEのSSD買ってきてぶっ込んだら認識しないのかね。
漏れちゃんと型番まで書いたよー。
当然IDE（PATA)のSSDなんですが、認識してくれないのです。
現在のステータスは>456さんが教えてくれたピン折をしてみよう。
というところで止まってます。

>>590
> 注意喚起をする前までに嘘情報でHDDunlockを使った人は
> 自己責任と言われてもまとめた奴に不満はあるはず。

嘘情報ねぇ。
ちゃんと過去ログ読んでいないだろ？
昔はこれで解除できたんだよ。
証拠の画面キャプチャもどっかのQ&Aに転がっているから調べてみそ。

2chは信用できなくてフリー鯖のHPはおｋってのが理解できん
前者の方がまだ改竄とかnの多少で信頼できるが

>>597
> nの多少で

どういう意味だ？

こことwikiの方を参考にしてAVIC-ZH009でRepair Stationを使いSSD化しました。
Repair Stationが英語なので、手順をUPしています。参考になれば・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/245420/car/138166/724674/note.aspx

HRV02でHDDUnlockつかってHDDぶっとばした人１号だ。
>>590みたいな考えを持つ人も当然いると思うけど、このスレのどの情報も信頼できないから勘違いするなよ。

お前みたいにHPに書いたり写真うｐするのが当然という感覚を持っているってすごく良いことだから、是非自分自身で実践してくれ。
もしかしたら、他人がそれに追従するかもしれないし。それはすごく良いことだ。
ただな、自分がやるから他人も写真をうｐするのが当然、と思うのは大きな間違いだ。
そんなことするには莫大な労力がかかる。労力をかけなくてもお手軽に情報を投稿できるのがこのスレ。
もちろん、信頼性はそれだけ低くなる。でも信頼できる情報を投げることは、やった人にとっては別に義務でもなんでもない。
文字だけどころか、中にはこのスレやまとめサイトROMって、自分だけでひっそりと試して成功したけど、どこにも書いていない人もいっぱいいると思うぜ。

俺は最初にHDDUnlockでパス解除してコピーできたって書いた奴を恨んだり不満に思ったりもしてないし、
まあ俺の馬鹿な失敗談を見て、後続の人の被害を最小限に抑えられたかもなーと思ってる。
それでもやっぱりHDDUnlock使ってHDDぶっとばす人もいるし、>>590みたいにやるべきことを強制したい人もいるし、人間ほんといろいろいて面白いわな。

こんな2chの情報なんざ、自分で試してやってみるしかないじゃん。
俺は、自分がやったこと見たこと以外は原則信じないぜ。
他の人はどうだか知らないが、そうやって今までやってきたからな。
嘘にひっかかったら、それは自分の情報取捨選択能力不足だったと理解してる。
まあ>>590には、他人に責任押しつけるなよと言いたい。

長文すまそ

>>590はなんだが
>>600になら掘られてもいい

>>590
じゃあその失敗した様子を公開しろよ、写真つきで。

>>600
なんでこのスレ住民はデジカメと自分のHP持ってるのが前提なん？

間違えた
600じゃなくて590だ

>>600
馬鹿にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

まぁ乙ｗ

>>590が爆釣と聞いて

釣られてありがとう。ちょっとはにぎわったかなさて馬鹿とかいうのは馬鹿の証拠なので放っておくとしよう誰も俺が恨んでいますとかやってHDDの内容が消えましたから
文句を言ったとは書いてないんですがまたHPに公開する環境があるとか公開しないといけないとかも言ってないのですが。

HDDunlockについては最初はクリアされずに出来ていたという報告があるという事ですが、それが間違っていますよ。よく読みなさい。

最初からこれを使うとクリアされるのでそれで出来たと書いた奴の情報が嘘だったという事でそういう信用がおけない人間も
いるからまとめなんかできちんと精査してまとめないとうらまれる可能性があるよと苦言を書いただけですね。

現実、今のまとめを読んでもクリアしてしまう方がいるようですしまとめとなると俺のような玄人ではなく素人の方がすぐに信じて
実行するから特にまとめにははっきり誰が見てもわかるように書いた方が良いと思うという事だけです。
これもまあまとめも全部自己責任だと言われればそれまでなので不毛な論争は終わりとします。

今回みんからに書かれているような内容が見れて信用がおけるかどうかをここのように言葉のぶつけ合いの優越だけで判断をするより
（正しい方が真実とは限らないし逆に馬鹿呼ばわりした方が信頼がおけると思っている奴が多い）
判断材料が増える分だけ判断しやすいという事で良いと思っている。
あくまでも判断をするのは本人であるが判断ができない奴が騙されるのはかわいそうという事。

>>607
悪いがほぼ全てのページに、HDDUnlockについての注意喚起が書いてあるぞ。
ここは探る場所だ。お前探ってないだろ。その一言に尽きる。

いやいや、書き方が悪かった。探ってないんじゃない、探ったが理解できなかったんだな。
それじゃ仕方ない。そりゃまあ間違った探し方して間違った結論に行って壊したとしたら、
結果だけ見れば恨むのも仕方ないよなあ。それは理解できる。俺も自分のナビが壊れたときの
つらさは共有するぜ。ただな、だからと言ってそれで思うことといっても
「ああ、これだけ書いても理解できない人っているんだ」、ってとこかな。
まあ、それが>>607なのだから仕方ない。

うおーますます早とちりしてしまったよ。お前が壊したんじゃないのな。すまん。
今考えたら、>>607の考えがうまくいくなら素晴らしい。
わかった、お前今のまとめの代わりに新まとめ立ち上げてみろ。
こっちの情報は信頼性がいまいちだから別のサイト作った、って展開があると、元まとめもちっとは頑張るだろ。
ひとつのゴールを向いていることは間違いないのだから、結果として研究が進むなら大歓迎だ。

>>610
神現る　>>607に期待

>>607
いまだに素人童貞です　まで読んだ

どこを叩かれてるかもわかってないようだな。
真性の馬鹿だ。こいつ。

まぁ仮に手順を写真付きでHPに挙げたとしよう。
でもそれが本当だって保証はどこにあるんだろう？
｢疑ってる人は現物見せます｣と記載でもするか？
あ！>>590は玄人だから写真見ただけで真贋判定出来るんですねwwwww

嘘か誠かは自分で確かめればいい。

ここでわざと嘘を書くと>>590の様に叩かれる。ｗｗｗ

>>607
> HDDunlockについては最初はクリアされずに出来ていたという報告があるという事ですが、それが間違っていますよ。よく読みなさい。
>
> 最初からこれを使うとクリアされるのでそれで出来たと書いた奴の情報が嘘だったという事でそういう信用がおけない人間も
> いるからまとめなんかできちんと精査してまとめないとうらまれる可能性があるよと苦言を書いただけですね。

オマイ、人の文章ちゃんと読んでないだろ？
俺は「ここじゃなく、ネット上でロックのかかったHDDを外す方法のQ&Aで、操作画面の逐一コピー付で外すシーンを公開しているところ
だってある。ちゃんとググれ」（意訳）と書いたんだぞ。
ここで誰かが報告した話の真偽なんか一言もしていない。

で、この操作画面を見てみると、確かに今のような「解除と同時にHDDデータは消去されます」という但し書きはなく、その後、外された
HDDのデータは読み取れたと報告されている。

もし、これが嘘だとするならわざわざ画面画像を改竄してまで嘘を付く必要が何処にあるんだ？

変わった時期は知らんが、HDDUnlockは少なくとも今公開されているものとは別のバージョンが存在し、そっちは確かにロックを外すこと
ができた（確か有料で1,500円くらいだったと思う）。
FFはそれでデータ取りした後、Repair Stationをより高価格で公開したので、HDDUnlockはそのままデータイレース版として残した。
しかし、以前パスワードを外せたという事実から、これを実行してデータを消される事例が多発←今ここ。
という流れだろう。

流れ切って悪いんだが

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/08/08(金) 13:33:28 ID:G+yizQP80
>>219
HDDロック解除サイト

http://www.hddunlock.com/

あとドライバーソフトが必要なのと
ナビ側ソフトの書き換え必要。
出来なきゃやめとけ。

クラスレに書かれてたが
ナビ側も弄る必要があるって書いてあるな

結論からすると
HDDUnlockは罪作りの罠ソフトだ
ということでおｋ？

>>617のサイトのトップに

If you need unlocking which is safe to your data, please use A-FF Repair Station

って書いてあるんだから罠じゃねぇだろうｗ

>>614
いままでの2chの書き込みは、そういう不安があったよな。
その不安を払拭するため、>>607が全国にショールームを設置して、
解除の瞬間を見せてくれるらしいよ。

>>607とスレ住人の最大の違いは、誰を向いて話してるかなんだよな。

ここの住人は、自分を見てる。自分のために情報を集め、自分のために検証し、
自分が成功したことを誇らしげに報告し、失敗したことを悲しんで共有する。
そして、その個々の集まりが輪になって先に進んでいっているんだ。

しかし、>>607はどこかにいる誰かのことを考えろと言う。
そこには初心者もいる。初心者がいるからその人が失敗しないよう、もっと書けと言う。
だが、ここの住人は自分しか見ていない。そんなまだ見ぬ奴のことなんざ関係がない。
別にそいつに商売するわけでもないし、他人の成功の手伝いをしているわけでもない。
だから、いまここに書かれている「不十分」とされてる情報を使って失敗して、
そいつがこのスレのことを恨んだとしても、スレ住人はどこ吹く風だ。何も気にならない。

だが、>>607の言葉からは、一緒になって進んでいく感じがない。
>>607は自分ではない誰かを見て、誰かに期待しているし、要求している。
ここにいる住人は、>>607と見てる相手が違うんだ。
だから、>>607の主張は永遠に受け入れられない。
わかったら速やかに退場するか、もしくは我々と一緒にできることをやって高みに登っていこう。

おいおい、どこのコピペかと思うくらいの名文だな

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090328/etc_pfast2.html
新SSD来たな
それにしても最近のは高い・・・

ZH009を虎SSDに換装したんだがCFからMSVへの転送はあんまり速くならんなｗ
とは言っても1.5倍位は速くなったが。
駅４とか使えばもうちっと速いかな？

うちの場合は　PC→CFは高速だけど　CF→サイバーナビは遅いね
サイバーナビ側の転送能力が低いのだと思う。
高速CF使っても効果ないかも？？

>>625
ナビ側のCFのインターフェースがしょぼいんだろう。
PIO-MODE4で動いているんじゃね？

ZH009をSSD化したのだが、液晶画面で地図がHDDの時代よりクッキリ映るようになった。
あと、MSVでMP3の再生音にハリがでて、以前より小さいボリュームで満足な音がでるようになった。

気のせいでしょうか？
SSD化で液晶表示や音が変わった人いますか？
PCオーディオの世界ではHDDよりメモリの方が音がいいと言う人もいます。

ねーよｗ
おたく、アーシングとかやって満足しちゃってるクチかな？

プラシーボ効果

>>627
PCオーディオなんて、まともなオーディオ業界とは認められないよ。
オーディオを云々するならまずは５万円以上するヘッドホンか10万円以上するスピーカーを買いなさい。
音について語るのはそれからだ。

やっぱブラシボーですかね？

PCオーディオはちゃんとしたDACを通せば、けっこういけますよ。

ブラシ　ボーボー？

HDD出始めのを買った。音楽ファイルも入るとか、でももうiPodなりで十分だから
あんな大きなHDDいらない。ユーザで使える領域全く使ってない。
ナビだけなら10Gぐらいで十分？
これぐらいの低容量だとSDDで十分かも

>>631
だから、そういうこと言う前に96kHzネイティブ録音のDATのソースを、良いスピーカーで聞いてみなさい。
如何に今までコテコテ厚化粧の商売女的な音に慣らされていたかわかるから。

車載でそんな事いわれてもｗ

なんていうか、一言で言えばスレ違い。
SSD化による音質うｐの話はどっか別スレでやってくれｗ

>>631は、こういう記事を見て勉強して、お布施を減らすといいよ

FF page 逆電流グッズを作る
http://www.fnf.jp/dps.htm
http://www.fnf.jp/dps5.jpg
http://www.fnf.jp/dps4.jpg

990MDで
TS64GSSD25-M　一旦成功
CSSD-PM64NT　失敗

CSSD-PM64NTの裏蓋にTS64なんやらの刻印有り　oemなのね

でもその蓋の形状が若干違う　レザートーンの感じも違う
旧モデルのoem版かと？
でも一度リビングキットに繋いだらパスワード設定されてました

成功例の流れは
ケーブル法でパスワード回避
True Image使って吸い出してTS64GSSD25-Mに書き込み
リビングキットで動作確認　OK

MSV領域が元のままの大きささのでPCに繋ぎ直し領域再設定
リビングキットで確認　NG

True Imageで再書き込み
リビングキットで確認　OK

再度MSV領域の再設定
リビングキットで確認　NG

何度か繰り返していると第3 第4パーティション削除不能
CRCエラー　他のOSからも削除不能

とりあえずパスワード解除がんばってみるわ

現在元のHDDで利用中

パーテーション切り直したらデーター無くなるわな。

TrueImageだとクラスタサイズは元通りにならなくて、勝手に変換されてしまった。
（TI10Homeの場合）自分で切って、MBRだけTI使って流し込むのでどう？

パテ変更はEASEUS Partition Manager使ったら出来たよ。
で、「format　ドライブ名:　/Z:セクタ数」コマンドでクラスタサイズ変更して
元HDDからコピペすれば桶
上のレスでも書かれてるけど1クラスタ32Kとかにすれば微妙に速い

セクタ数については適当にググってくれ

fujtool等々使ってみたがパスワード解除出来無かった
MPGが手元に2台在ったので諸々やったがだめ

ところが昨夜DESTROYで全削除しといたTS64GSSD25-Mを
リビングキットにダメ元で繋いだら普通にナビの画面が来た？
なぜ？
データも生きてるみたいだしこれはそのまま使ってみます

ついでにCSSD-PM64NTをリビングキットからケーブル法でHDAT2で
パスワード解除が出来た。
マスターが空なのかも

でも証拠をアップ出来ないからね
これからブログを立てても作業中の写真ないからTXTのみじゃ
ここと変わらないしね

何にしても先人の方々有り難うございました

>>642
よくわからんので作業の詳細手順おせーて

>>643
  >>1〜>>642を読んで理解出来なければスキルが足りないということ。

何度も言うがここは探るスレであって、質問には答えられない。

>>644
おお、言い方悪かったな。すまんすまん。もちょい詳しく書くわ。

>>642
ケーブルスワップってパスワードがUnlockされるだけで、
パスワードそのものをHDAT2で解除するのって、俺がやった限りはできなかったんだけど。
（Unlockされている状態でも、Disable Passwordするにはパスワードが必要なはず）
これが突破できたの？そうだったらケーブルスワップするだけでパスワードを除去できることになるなら、大発見なんだが。

>>645に追記するんだけど、
カロナビのパスワード書き込みは、富士通法で見る限りは
MasterもUserも両方書き込まれてたから、マスターが空というのは考えにくいんだよね。
虎SSD特有というわけでもないだろうし、手順が一般化できれば何か理由が見えてくるかも。

あと、>>638がfujtool使えなかったのはPATAチップの問題かな。
サウスブリッジ次第だと思うんだが、マザーボードか製品名晒してくれ。

>>645
よく考えてみな。
スワップする前のドライブに自分でパスワードを設定しておけば、入力すべきパスワードはわかっているだろ？

>>648
うーん、>>638と>>642の字面を見る限り、
リビングキットが設定したとは書いてあるけど、
パスワードを自分の手で設定したとしてる文章はないんだが。
ちと>>638の光臨待ちかね。

すまんね
文章がお子ちゃまなものでね

>>643
結論から書けばパスワードの解除は出来なかった

が、しかし　冗長エラーのお陰なのか何なのかは不明だけど
諸々の設定情報まで飛んでいったようで知らないうちに読めるようになっていたのよ

ここからは推測だけどフラッシュって代替セクターを利用して
容量を維持すると思った。
そのセクターが無くなると読み出し専用になっちゃうらしいけど
（メーカー毎で違うのかな？）
で、前に書いたけどCRCエラーでセクター情報が変わっちゃって　運良く問題のセクターが上書きか置き換えられたのかなと勝手に思ってます。

若しくは、430VXでBIOS上からローレベルフォーマットもしてみたのよ。まともに認識しないのに一応フォーマットしてたみたいなのよね。

でも、都度リビングキットに繋いで確認はしなかったのでどの段階でパスワードが消えたかは不明

今、リビングキットから直でIDEケーブル繋ごうか試行中なので暇をみて再挑戦してみます。

>>641
EASEUS Partition Manageだと3,4の領域がunformatってでました。
ナビで使えてWinから見える領域なのに

990MDってハンズフリーで電話を掛けると呼び出し音に合わせて
ファンの回転が変動するんだけど、SSDにしたら少し安定したかも

それより音質は変わったようには感じられなかったのが残念。
画質も同じように見えるのもがっかり

>>650
お、おつかれ。
でも、>>650の推測は、宝くじの1等に当たるくらいの低確率に見えるぞ・・・

430VXってことはサウスは82371ABやね。対応コマンドはATA-4で、
ATA4というとSECURITY系のコマンドが実装された最初の規格なんで、
一応使えないこともないのかな。
fujtoolが使用不能だったのは、サウスの古さに理由がありそう。
起こった不思議現象も、それで説明をつけてしまうのが楽っぽいｗ　つまり、特殊例。
>>650の他に82371AB積んだマザーを使ってる人がいれば、検証してみればいいのだが。

430VXって久々に聞いたｗ
MMX Pentiumとかの時代だろ... 10年どころじゃねえぞｗ

>>651
ことIDEに関する限り、マザーやチップセットは関係ない。
20年前のPC-9821でも、IDE-BIOSにパッチを当てるか、自前でドライバ書けば、ちゃんとSECURITY関係コマンドは通る。

>>653
なるほど、ではやっぱりいろいろやった内容を解析してみたいもんだね。
Fujtoolだけはチップセットに依存して使用できたりできなかったりするから、
恐らくATAコマンドではなく、富士通専用の管理コマンドを使ってるはず。

本日ようやく富士通テンのナビ（AVN6606HD）が修理から戻ってきた。
しかし1ヶ月半はどう考えても長すぎ…。
でもHDD交換になったのが、なんと旧HDDまで戻ってきた！
元々たまに設定が初期化されるくらいで、その他はちゃんと動作していたHDDだから
そのまま本体分解することなく、とりあえず少し状態チェック。

ATAパスワードはかかっている模様。どうつないでもアクセスできない。
手元に865Gのマザーと富士通MHK2120ATがあるから、時間見ていろいろやってみる。
SSDはOCZの64GB買った。テスト用のノート用IDE HDDも何台かある。
ECLIPSEユーザーもうちょい待ってね。

がんばれ >358。
ところで、6606のHDDって富士通製なの？
MHK入手しといたほうがいいかな？

呼び出し音に合わせて
ファンの回転が変動


?

hosyu

>>657
電圧降下か電流不足。
バッテリ交換してみな。

普通に家の車にナビを付けたかったので
何も考えずMAX670(OEM版)を手に入れた。
そうそう端からSSD化しようと思っていたが、
この板で悲しい事実を知った。

自前でバスアナライザもどきを作った人のページをみて、
世の中にはすごい人がいるもんだと思った。

んでとりあえず、ATAの資料を見て
http://www.hsc-us.com/pdf/DMA_DMP_prelim_spec_E.pdf
http://www.cqpub.co.jp/dwm/Contents/0045/dwm004500520.pdf

あーなんかわかったような気がしたので
xilinx開発一式やら何やらを色々買ってしまい、
中古で買ったナビの購入費を上回った。

なんか当初の趣旨がずれてしまう
恐ろしい板だなと・・・

挫折率５０％の予感だが
まぁとりあえずがんばりまっす！

>>656
入ってたのは東芝MK4036GACEだった。
富士通テンのナビだけど東芝製、まあ関係ないですけど。

ちなみにMHKは部屋に転がってた。
つないだら一応動作したから作業に使えるかな？と。

しばらく作業時間が取れない…あぁ。

>616は馬鹿だから無視

課題を良く読め禿げ　結局、この情報は偽情報、特に改竄された成功例と結論付けている
それを信じて禿げている奴は無視

お前のような奴が他の奴がそれに騙されてHDDを消去してしまうのを見て喜ぶんだよ。理由はそれ。
そいつ以外がこれを使って成功したというのはどこにも見られない。

おわり。

256. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/03(火) 01:01:04 ID:u0ukMjeN0

それはそうと、じゃあ今までのHDDUnlockを使った成功例は一体何なんだという気がする・・・
どっちにせよ次はRepair Stationに突撃するしかないか。

260. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/03(火) 10:25:40 ID:aUebqkQ30
＞ちょーーーまじだ・・・罠情報だったということか・・・

alpine成功例がのってる掲示板のhddunlock画面上の写真には”データを壊す”旨の説明がのっている写真がないが、俺がやってみた時にはデータをdestroy（破壊）すると書かれていた。
alpine成功例の写真12から13の間の写真が何もないが、ちょうどその辺でそうゆう趣旨の文が出てくるはずなので、alpine成功例もhddunlockを使って解除したのかは＞＞253のとおりなのでちょっと怪しいと思う。。。

263. 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/03(火) 12:07:37 ID:U6I7RxFT0
さて、HRV02のHDDデータが消えた件、サポートに問い合わせた返事が来た。
「うおーHDDUnlockしたらデータが見えないぜえええどうにかしてくれよぉぉぉぉFUCK!FUUUUUUCK!」
と書いたら、
「あぁん？データ消えるってページにも説明してるしちゃんと警告出してるだろJK。良く読めカス。つかRepair Station使えや」
的な返事が返ってきた（実際はもっと紳士的なやりとりです）。

>616は馬鹿だから無視

には同意だがそう思うならそのまま無視しとけよ

まあでもこれ見たら、こんだけkakaku.comにID入りで画像の詳細付けて
懇切丁寧な解説やって初心者いらっしゃーいってやったとしても、
結局情報の信頼性なんて、悪意を持った人相手にはどうにもならん、
ってことだろな。

そういう意味だと、>>590とか>>607の言うような、「信頼性上げろ」という要求が
いかに馬鹿げた要求かがわかるな。

今のHDDって
PIO病モードで
DIORのスピードは最大何Hzぐらいなのかな・・・
ステート100MHzの路地穴持ってるんだが、
久しぶりに電源入れるとオシロ部が潰れててｗ

まぁ、こんなことで他力本願じゃだめなんですけど（笑

>>665
PIO病モード、っていうのがよくわからんが、
規格通りのMODE4なら、秒速16.6MHzだろ

おそらくDMAだとDIORが別の用途に使われるから
ロジアナをつかっても1つ1つ追えないってことかと。＞PIOにする意味

IDEのデータ線は16bit分あるから、
DIORの上げ下げは16.6MHzの半分じゃないの？
俺は実際に計測したことはないから、経験者がいれば話が早そう

16.6M[pulse/sec.^2]とな?

>>666
>>667 トン

ATAパスワードのコマンドやりとりはPIOでされるので
DMAは関係ないかと思って。

SSD買いに行ったらSATAしかなくって困った。
とりあえず通販で・・・はやくこないかなー
CFのIDEモードでATApasswordかけれるやつとか
ないのかな？

サイバーのVH００９ですが
虎の３２Gが安いのでそれにしようと思います。
成功例の方いますか？

その時のパーティションの切り方をご教授下さい

MSV領域は狭くなっても良いです。
ナビの使う領域がよくわかりません
（同じに容量にしたいので）

>>671
データ領域合計は約28GB。(26.1GB)
MSV領域が残り12BG(11.21GB)
32GBのSSDならMSV領域が約1/2になると思われ。

>>670
True-IDEモードでATA6以上に対応していれば、持っていない方がおかしい

>>673
そうなんですか、
今はATAパスワードって必須仕様なんですかね？
なんかオプショナルって感じだったように見えたんですが、
もうちょっと自分で調べてみます。
さんくす

楽ナビAVIC-HRZ08の結果報告(HDD->HDD換装)
Repair Stationでパスワード解除成功
True Imageで別のHDDにコピー
本体に接続し起動OK

今回はバージョンアップに出してる間の
つなぎとして考えてたのでSSD化はしませんでした。

蔵のMAX670(OEM)をいじってます。
虎のSSD買ったのでつないでみましたが、
(おそらくジャンパなしなのでSlaveだが、ナビ内部でジャンパされてるかもしれない)
"HDDが接続されていません"とでました。

元HDDは正常起動
東芝のノート用HDD(NTFS)をつなぐと"HDDを読み込めません"と出る。
これはとりあえず記録内容やATAパスワードはどうであれ
HDDを認識していることを示すと思われる。

虎のジャンパピンをSSD内部を改造してMasterに強制しても
同じ。"HDDが接続されていません"画面。
CSはまだ試してないです。
とりあえず、SSDで"HDDを読み込めません"画面が
出ないと話にならないですね・・・


んで、
Repair StationってATAコマンドの UNLOCK使ってるのかな？
それとも、管理領域直接アクセスでパスワードを抹消してるのか・・・
もし前者ならドライバ監視ソフトで
ログとれば見れるのではないかと・・・

>>676
作業に掛かる時間からすると、辞書からパスワード群を引っ張ってきて、それを送って解除しているんじゃないのか？
つまり前者。
管理領域を書き換えるだけなら３秒もかからん。

フィルタドライバを書けるなら、データを横取りして見ることは可能だと思うが。

>>676
同じ現象かどうかはわからないけど、
PanasonicとかSONYのHDDナビでは、3.3V駆動できないためにSSDだけ認識不能になってた例があるよ。
例によって壊す危険はあるけど、>>539とかを参考にして、試してみる価値はあるかもしれない。

>>677
MAX670使用してるので
MasterとUserパスワード消失のリスクが
現時点では大きいっぽいので
こちらでは検証しかねるが、
A-FF使用時に
BusHoundってソフトの体験版を併用してみると
面白いことになるかもしれない。

>>678
トン
そういう方向でも調べてみます・・・
とりあえず認識してくれないとね、最悪は別HDDになちゃいますけど。

検証中

>>680
おお！

>>678
虎の1番ピンの電圧を測って1.6V以下なら
1.7V以上になるように改造しないといけないってことですか・・・

今日は寝るのが遅くなりそうだｗ

骨董品のH09で申し訳ないが、すわっpとあたpwdでパスぶっ飛ばしてパスなしHDDできた。SSDがなかったから、同等のHDDにEなんとかDISK COPYでパスなしクローン作成、ナビにクローン入れて成功。クローンにはMパスSパス書き込まれ。
ナビに入れない限り元HDDはパス開きっぱなだから、バックうpや実験毎にすわっpの危ない橋を渡らなくてすむわ。
先人様方に感謝！

クラリオンにはデバックモードあるみたいだな。
行き方は分からんが…。
760hdの差分ファイルバイナリーで見ていたら
いろいろあるようだ。

>>683
68系っぽい？86系っぽい？

>>684
cpuはSH-4のようだ。正直良く分からん。
ただ、IDコード等の表示があるようなのでもしかしたらこれが
パスワードなのかもしれん。
昔CDナビの時代に修理から上がってきたナビに検査用CD-ROMが
入ったままの事があった。
これにはメニューのみで地図データーは入っていなかった。

ちなみに、SMOONAVIのスクリーンデーターは
bmpみたい。解凍して、拡張子変えるとそのまま
いろんなアイコンらしき画像見える。

>>685
バイナリダンプしてみそ
頭の16Byteくらいで、何の画像ファイルか大体判る。

クラの勇者あらわる・・・か。

期待してます！

MAX670(OEM)だが、
とりあえず、虎32Gで
強制 Master Slave CableSelect
試してみたがすべてNG。
VCCは2.1V
RESET-は0.5Vぐらい。

>>678さんの
情報っぽくなってきた（笑
とりあえず、
１ピン折れとか
VCCとRESET-の間に10kΩつっこめとか
正しい対処法が今のところまだ勉強不足中。
チップはJM20330とJMF601ってのが乗ってるｗ

手持ちの2.5インチHDDをUSBに接続するインターフェースに
虎をつなぐとSlaveモードでしか正しく動かない。
MAX670はもしかしたらSlaveで動いているのかもしれないなー
とか考えています。

>>685さん
SH-4ですか、68系なのかな。
まぁ、そのうち気が向けば分解してみるかもだけどｗ

蔵の760HDは誰でもバイナリーでみれる、
蔵のHPにバージョンアップで置いてあるから。
たぶん、特殊なタッチ方法で出てくると思われ。

憶測なんだがHDDのパスワードは本体のシリアルか、HDDのシールに記載されてる
様な予感。バージョンアップの際メーカーに送るんだけど向こうでは
簡単にバージョンUPしてるから。
蔵は後でパスワード等設定必要らしいから、解除して終わりというわけには
いかないだろうし。
マスターのパスワードがわからん。案外単純にClarionだったりしてな。
そんでUSERはシリアル。
まさかね・・・・。

なかなか苦労してるようだね・・・蔵は持ってないからこんなことしか言えないががんばれ！

>>689さん
HDDがないという警告と同時に
8桁の十進数っぽい数字がナビの画面上に表示されるので
それで固体を管理しているぽいですけど、
HDDにはそれらしいシールとかは残念ながらないです。
ただ、２桁の数字を黒の油性ペンで殴り書きしてあるだけです（笑

8桁の数字はたぶんただのエラーコードじゃないの？

>>692さん
明確に製造番号00000000と書いてあるので
エラーコードではないと思います。

JM20330
ttp://www.jmicron.com.tw/PDF/JM20330/JM20330.pdf
ttp://www.mcuol.com/download/upfile/20080424025139_JM20330_Spec_Rev.%202.3.pdf

JMF601
ttp://www.jmicron.com.tw/PDF/JMF60X/JMF601.pdf

どうやら、虎の内部は基本SATAのSSDでわざわざパラレルATAにするために
JM20330チップを使用しているみたいですね。
まぁ、
ttp://www.transcend.co.jp/support/dlcenter/datasheet/SSD25-JMI%20Datasheet%20v1.03.pdf
の6ページにあるブロック図通りですか。

んで、SSDの41番ピン折るやら42番ピン折るやら書いてあるけど
どっちも虎のデーターシート上では同じVCC。
SSD基板上で何か機能が分かれてるってことなのかな。(レッツノート依存かもしれないけど)
実機みてみないとわからないけど、
1番ピンをプルアップすればいいらしいことだけはわかった。

NVX-Z555
1番ピンプルアップで動いていますが、1番ピン折りも試してみた。
結果、普通に動いています。
内部を改造して強制Masterにしてます。

>>676
670ではHDD認識してるのか

8700DTはなに入れてもNO HDDになるから


670ってアップデートはHDDメーカー送りだっけ？
8700DTはDVDアップデートだからそのあたりでなんかできればいいけど

>>695さん
RESETnを切断はちょっと勇気無いですｗ
10kΩでプルアップの方向で今夜やってみますね。
雨でいちいち駐車場まで行くのが億劫だけど（笑

>>696さん
8700DTは他のHDDやSSD問わず全部はじくのですか、
MASTERとかSLAVE,CSとかの設定ではなくって、
特定の型番のデバイスしか無理ってことですかね・・・
そこまでくるとやりすぎって感はありますね。
ん〜HDDがスピンアップしてるようであれば、Reset不良でなくって
型番読んで判別してるかも・・・
もしアップデートファームウェアのバイナリがDVDに入ってる場合、
リスク高いですけどそこからHDDの型番検索して・・・

MAX670はファームウェア側に閏年のバグ(2008/4/30日がカレンダーにない)
を持ってる機種があり、アップデートCDを電話すると送ってくれた
らしいのですが、最近電話すると破棄したのでもう無い
とか言われてしまったらしいです。（そんなもん破棄するなんて
メーカーとしてはどうかとは思うがｗ）
個人的には欲しかったのですけどね・・・
地図のアップデートは・・・よくわかりません。

MAX760のアップデートみてみましたけどヘッダみると確かにSH-4っぽいですね、
ROMICEで開発してるのかなーとか、保守モードの入り方はちょっと見たけどよくわからなかったです。

AVN05APL.254
をメモ帳で開くと

S:\_WMODE.KEY
TOSHIBA MK1620GAP
TOSHIBA MK2027GAC
TOSHIBA MK3029GACE
TOSHIBA MK4036GAC
TOSHIBA MK4036GACE

とか気になる文字列がありますね。

>>697
SSDは試してないけどHDDは何台か試した
FUJITSU（古いのから比較的新しいものまで）3台に
HITACHIの7200rpm、TOSHIBA
6台くらいかな
全部NO HDDって出た
マスタースレーブ設定はしてないからなんともいえないけど
本体側に細工がしてあってもあまり関係ない気がするんだけど


前にもカキコしたけど8700DTはHDDには地図のデータしか入ってないっぽい
HDDなしでもナビ機能以外は使えてるので（DVDの再生もできる）
今年になって地図部分のみの更新があったから
この更新DVDで何かわかればいいんだが・・・・高いから買う予定なしw

クラのスレには認識させるのにドライバがいるって書き込みがあるけど
このあたりもちょっと気になるんだよな

追加

＞ただ、２桁の数字を黒の油性ペンで殴り書きしてあるだけです（笑
うちのHDDはペンで32だか16って大きく書かれてた
意味はまったく不明だけど

連続カキコすまん
>>683
760とかの裏モード
たぶん販売店用メニューだと思うけど
クラのページにマニュアルが落ちてるな
8700DTで使えるか試してくる

販売店用はジャイロ設定とかだった
HDD情報内に製品コード8桁、シリアル番号8桁、確認コード4桁あるから
次の休みこのあたりを攻めてみるか


しかしアゼストの方法試してたら地図サイズで100mや50mでも
なが押しするとさらに細かくサイズが変更できたんからちょっと驚いた
今回はじめて知ったし･･･

MAX760のアップデートの中身みてますけど
OSは
スーパーHファミリ用リアルタイムOS [HI7750/4]
ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=hi7750_4_tools_product_landing.jsp&fp=/products/tools/os/itron/hi7750_4/
っぽいですね。

みてもよくわからんけど構築ガイドみたいなのもあった。
ttp://documentation.renesas.com/jpn/products/tool/apn/j502176_hi7750_4.pdf

ROM-ICEで開発したのなら、多分こういうのを使ったんだと・・・推測の域。
ttp://www.computex.co.jp/products/pdf/summary_pdf/nextice/nextice_sh4_gaiyou.pdf
ttp://www.computex.co.jp/products/pdf/technical_pdf/jtag_sh_4_gijutsu.pdf

>>699さん
おそらくはファーム内に認識可能なHDDの名前リストが
あって、それ以外では認識しないのかなと推測しています。
MAX760には>>698のようなリストが入ってました。
ちなみにすべて車載用HDDでした。
あと、FATアクセス用のライブラリっぽいのもありましたけど、
メモリーカード用なのか、HDD用なのかは不明。
まぁでも汎用的なフォーマットの可能性は高い気がします。

販売店メニューの中でたぶん詳細3回広域3回押すんじゃない？
たぶんね。
このコマンドはアゼスト時代から有名だから。
設計専用モードに移行するのかも？

漏れも8700DT使ってる。
残念ながら車両から取り外してる。

>>704
ぇ
販売店用メニューのほうかよ
設定画面だと思ってた

ちょっと走ってくるわ




って詳細3回広域3回って詳細3回押して広域3回押せばいいのか?
どっかには1秒以上って書いてあったが

そうそう。
期待しないでくれ。
でもどこかの画面で押すんだと思う。
詳細3回　広域3回押すんじゃない？
バイナリーで見ると設計専用モードの項目のあとにビーコン等の設定があるから
初期設定の画面にてやるような予感。

憶測ですまん。

いろいろやったけど出ないや

もうちょっと調べるか

いろいろ試してみたが、
とりあえずMAX670で虎が認識した。
ただ、一般的に言われる1ピンをプルアップして折る手法。
で強制マスターにすると認識するが、
RESETn(1ピン)を6.8kΩでプルアップしただけでは
動作しなかった。

RESETnがナビ本体と連動しないので今のままでは不具合が出る可能性はあるが
とりあえず、MAX670がどんなHDDやSSDでも認識する可能性を持っていることは
現時点ではっきりとした感じ。

まぁ、もう少しRESETnの電圧を見るなり何なりして調べてみますけど。

あとはBusHoundかBusTraceで監視しながらA-FFでATAパス解除すれば
いけるかなーって感じです。

夜遅くまで乙です。
MAX560と、空になってしまった(ｗ)MAX760のHDDは持ってますので、検証作業ぐらいは
協力出来ると思います。

がんばって下さい！

傍観者だけど、みんなすげぇチャレンジャーだな。
このスレのレポート、見てるだけで面白すぎる。

MAX670+虎で
6.8kΩプルアップ時のRESETnの電圧を測ってみたけど
4.85VあったのでRESETnに問題はないと思う。（VCCからのプルアップなので
電圧が高いが、USB接続のケースに入れてパソコンで認識を確認済みなので虎自体は動いてると思う）

でも、なぜかMAX670では認識しない・・・
0.1uFぐらいのコンデンサをプルアップ抵抗と並列に入れて駄目なら、ナビの再起動はおそらくできなくなるけど、
やはり1Pin切断してRESETnを分離するしかないかも。
ナビの再起動なんて滅多に使わないだろうし。

多分、SATA→パラレルATAに変換する過程があるので
SSDのRESETに時間がかかってしまって
ナビから送られてくる最初のコマンドを取りこぼしてるのではないかと・・・
というのはあくまで推測。

なんかレッツノート+SSDの跡を追ってる気分ですね。

>>707
お疲れ様です。
バイナリーで見る限り、どっかにパスワードあると思うけどね。
いまいちわからん。
HDDのシリアルで判別しているとおもわれる。
後はマスターのパスワードだろうと思うんだが・・・
見ている感じでは分からない。

>>712
ってか、外れたドライブを入れてブートするとパスワードロックがかかるなら、必ず内部にヒントか答えがあるはず。
ナビのブートシーケンスからトレースしていけば、わかりそうな気がするが。

IDEポートやIDE→USB変換機をバスアナライザ化する事は出来ないのかな
Repair StationがUSB接続のHDDでもいけるなら
フリーのソフトウェアUSBバスアナライザで何かヒントを得られるかも知れないど
割れならSATAやIDEのもあるが･･･

USBはダメなのね･･･

内部にあるだろうと想うわ。
プログラム上にヒントあると思うんだ。
id,s/n等検索したけど分からん。
駄目かも？
古いロジアナ引っ張り出すかな？
atapiの信号あれば追えるかも。

>>716
起動時に実行されるバイナリを追っていけば判るだろ
大体こういうのはナビの初期化に入る前に実行されるはずだから一番最初の可能性が高い
場合によっては、ナビユニットのBIOSレベルだろうけど。
HDD取り外してもリアカメラ等は動くわけだから、BIOSレベルかな。
そうなるとBIOS-ROMからの解析になりそうだが。

VH009で成功しました。
方法は>>429の富士通HDD方式で、使ったHDDはMHK2060AT。
fujtoolでBlock12を出力したらまんまパスワードが書いてあってびびった。

最初、比較的新しいIntel G31・ICH7のマザーでfujtoolを動かすもHDD認識せず。
眠ってた古いSocket478マザー（i845D）で試すとHDD認識した。

コピー先のHDDは160GB。
何回かコピー＆初期化を繰り返していたんだが、うちだけかもしれんがコピー方法によって動作がおかしかったりした。

＜不安定だったパターン＞
・Windows標準のディスク管理でFAT32領域作り（32GBオーバーはバッファローのツールで）、　ファイルコピー
・パーティションマジックで領域作り、ファイルコピー
・EASEUS Partition Managerでパーティションごとコピー
・EASEUS Disk CopyでHDD丸ごとコピー

→動作はするのだが、ブレインユニットでMSV転送中にナビが自動的に再起動した。
　純正HDDで同じ曲を何度転送しても再起動しないので、ブレインユニットの問題ではないと思う。
　また、車に戻してナビ＋MSV使用中でも、数十分で再起動しルートもクリアされた。

＜成功パターン＞
・True Imageの体験版をダウンロードして、Windows上でパーティションコピー。
　（True Imageでリサイズコピーするパターンと、サイズそのままコピーして
　　パーティションマジックでMSV領域だけリサイズするパターンを実験）

→安定動作。ただ、MSV転送を大量にすると100〜200曲の間で時々再起動かかる。
　　200曲以上一括転送でまったく問題ない場合もある。

ナビが再起動してしまうのは、もしかしたらクラスタサイズの関係かも。
ナビ領域（NDATA0）が元々クラスタサイズ64KのFAT32なのだが、どのパーティションツール
使っても作成・変換できなかった。
それか、コピー前にMSV領域を100%に設定してたので、そのからみかもしれない。
PC領域を5%だけでも残しておけばよかった・・・

換装後は、ナビでMSV領域設定をみても、ちゃんと認識されない。
スライダーの位置が65%くらいに戻っている、動かそうとすると、すぐMSV 0%にスライダーが動いてしまう、
使用済み領域の色も出ない、など。
ここであえてMSV100%に設定しなおしてみると、その後のナビが不安定になったので
いじらないほうがいいかも。

いずれにしても、MSVがむちゃくちゃ増えたのでうれしい。
リビングキットでナビ開始＋地図グリグリ＋MSV連続再生で12時間動かしてみて、とりあえず問題なかったけど
あとは実際に長距離ドライブでナビが再起動しないか、もう一度検証する必要があるかも。

>>719
傍観者だけど、手元にAcronisDiskDirectorSuiteというソフトがある。
いま試してみたら、FAT32の64kクラスタのディスクを作成できたよ。
サイズの帳尻あわせとかもこのソフトでできる。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1239866520063.png

ちょっと高いけど、いろいろいじくる人にはかなりお勧めのソフト。
では検証の続行を楽しみにお待ちしてます（ニヤリ

>>720
おお！
ただ、機能としてはパーティションマジックにもあるんだけど、パーティションサイズが
小さすぎると選択不可だった。

25GB程度のFAT32領域でも64kクラスタサイズ作れます？

待ってて。いま試してみる。

おｋ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1239868123834.png

対象となるパテを各種クラスタサイズに変えたときの下限容量と、
それに伴う無駄な空き領域の一覧も表示できる。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1239868434929.png

もともと俺は、DVDレコーダのHDDを換装＆修理するためにこのソフトを
買ったんだけど、いろいろ解析にも使えてわりと気に入っている。

>>723
検証ありがとうございます。
ちょっくらパチンコ行ってくる。

すごいな。
vh009は。蔵もがんばらんと。
ロジアナどこにしまった？
廃棄されてない事願う。

>>723
Vectorで買ってきた。ダウンロード乗換版なら3500円くらいなんだね。
とりあえずナビデータとMSVパーティションを64Kにしてみたんで、
今から曲大量に突っ込んでみる。

ちなみに>>724の画面とまったく同じレイアウトの画面がPartition Magicにもあるんだけど
64Kは「消費しすぎ」とでて選べなかったんだよね。

HDDにパスワード書いてくれる機種は富士通法使えるが、
書いてくれない機種は・・・バスアナライザしかないかもしれないｗ

高価なバスアナライザ使わずとも解析できるらしいが、
問題はその作り方だ。

>>721
ってかさ。
WIN98SEのFDISKにオプション付ければ普通に64Kでも33GB超でも作れるが。

これだけ大量に存在する旧型PCそのものを使って、
ATAバスの解析機にするようなソフトってないのかな？

NICのスニッフみたいなことがATAインターフェースでもできたらいいのに。

初めて路地穴使ってみたが、ちょっと感動した。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090417014833.jpg

あとはMAX670でやってみますｗ

おーすげぇ。丸見えｗ
路地穴はhpの何て型番？

>>733さん
1660ASかなり古いけどね、ちなみにオシロ部は壊れやすいみたいです。
PIOモードでDIORのスピードは16MHzぐらいなので
ステート100MHzぐらいあれば取り込めるみたいね。

なんか眠れないｗ

>>732
やっちまったな。
PASS割れ公開は法律違反だぞ。
このスレでもしちゃいかんこととして禁止されていたはずだ。
すぐに削除しておいた方がいい。

>>735
え・・・これってテスト用でスニッフした箇所を
見分けるためのテスト文字列じゃないの？

その答えがどっちにしろ、こんな単純文字列じゃ、
重要なパスワードとして不適格すぎるな。

>>735
これはPASSと言わない。
>>736
とはいえ、解析方法はともかく、結果を出すのはやめといたほうがいいぞ。

カロは同一機種ならパスは同じだが、
クラは固体ごとにパスは違ったはずだから
他人のパスは役に立たないと思う。

>>735
スレで禁止なんかしてないぞ。

やばいという話は何回か出てきたが。

たまたま画像の中にパスが写り混んでしまった・・・
なんていう’事故’なら仕方が無い。

蔵だけど、本体シリアルなくてもバージョンUP可能らしい。
仕事上メーカーに聞いてみた。
と、言うことはHDDのシールに記載されてる予感。
もしくは、シールの番号に何か数字等プラスするかとおもう。
ロジアナ壊れてた。>>732さんのロジアナ素敵。

お騒がせしてすみません、

目的としては個人的に使用しているナビのHDDの寿命がくるまえに
動作速度の高速化も見込んでSSDに移し替えるため、
またその過程を楽しむために
自己責任でもって作業をやってます。

一応、UPした路地穴の写真は
自分で適当にパスワードロックをかけた虎のSSDに対して
わざと間違えたパスワード(12345)でUNLOCKコマンドを送って
路地穴でIDEケーブルに流れる信号を受信させて
トリガ条件があってるかどうかとか
ちゃんとATAの仕様通りになってるかどうか、確認した物ですので
法的には何ら問題ないかと認識しております。

この後、実際にMAX670に路地穴を繋いでパスワードを取得する作業を
近々行うつもりですが、

"予め有志のWikiをくまなく読んでます"

ので法的に問題のありそうな部分については公開するつもりはないです。
まぁ、実際パスワードわかったとしてもSSDで動く保証なんてないですし、
またさらなる難関が立ちはだかるかもしれません。

もし動けば、どれくらい体感に差が出るとか再起動したらどうなるとか
レポートできたらいいかなーと考えてます。

>>739
禁止はしてないけどさ。
仮にパスワードを出せば、そのせいで損害賠償請求をされたあげくにセキュリティが強化される方向に走る可能性が高まり、ユーザーもメーカーもみんな不幸になる。
そんなことは誰も望んでない。

>>740
著作権法としては、故意かどうかは関係がないんだな。
「情を知って」という言葉があるものは除くけど・・・

蔵のSSD換装はかなり難関のようだけど、そのおかげで研究がどんどん進んでいて
見ていて非常にためになる。これからもがんばってくれ！

現時点ではSSDに換装できる事は魅力であり、カロユーザーは幸せなはず。
換装が出来るなら、次はカロを買おうと思う人はいてるだろうけれど
出来るから買わないという事は無いと思う。
ソフトを売り上げがメインのゲームやCD,DVDとは違うと思う。

オーバークロック耐性の高いCPUや3コアが4コアに出来るとか
簡単に数十馬力up出来る車とか、そう言う裏技ってユーザーは歓迎するはず。

メーカーにとっても損では無いと思う。

>>744
その考え方は商業的価値と趣味的価値を同じものとして扱っているが、
別線として考えてくれ。著作権議論をする際の基本中の基本だ。

今日ECLIPSEのAVN6606HD分解してみた。
液晶側を外さないといけないので、液晶オープン状態からじゃないと作業できなかったりだいぶ面倒。
天板やらリアやらは全く外さずにでき、HDDはマウンターに入っている状態で前面から引き抜く形。

まず試しにMHK2120ATを突っ込んでみた。
「システムを読み込めません。販売店へご連絡下さい」のようなメッセージが出て
HDDのアクセス音がいくら待っても消えない（つまり電源オフしない）状態に。
配線外してHDD抜き出してPCにつないだが、パスはかけられていない。

という訳でECLIPSEナビは、
●分解がめんどくさい
●HDDパスワードあり
●自動でHDDパス再構築しないので、富士通法はつかえない

までは分かった。
さぁパスをどうやって見つけるか…穴欲しいなぁ。

先日楽ナビAVIC-HRZ08の結果報告をしたものです。
この数日間でいろいろ不具合があったので一応報告。

・起動時に「アンテナが接続されていません」と表示される。
・ルート探索に失敗する。
・フリーズやリブートが多発する。


今日バージョンアップから却ってきたので早速取り付けましたが
今のところ上記の現象は今のところ確認されず。

バージョンアップ時には取り付けブラケットを外さずに
メーカに送付しなければならなかったのでブラケットを付けずに
無理やりＨＤＤをつけていたのが原因かも？

よく見るとＨＤＤを取り付けるところにセンサっぽいのがあったので
ちゃんとブラケットが付いてるＨＤＤじゃないとうまく動作しないのかも？

信号横取り用のケーブル作るのがしんどい
せっかく作ったと思ったら動かず・・・
よく見たら４０本全部逆。

まだ機器は生きてて助かりました。
やれやれだなｗ

あるあるｗ

でも、それをやってる最中、そこに繋がれたHDDがスピンアップしなくなる。
未接続のHDDだと、電源さえ与えれば元気よく回るのに、逆接続すると
うんともすんとも言わない。

壊れはしないけど、内部的にどんな異常動作になって
スピンアップしなくなるのかが気になる。

>>747
原因は特定できてないけど、HRV02でも同じ現象に遭遇したことがある。
・ルート検索に失敗する。
・フリーズが多発する。
これ起こったのは富士通のHDDで仮バックアップしたとき。SSDでは何の問題がなかった。
思っている原因としては、クラスタサイズが2Kだったり、デフォルトのものよりかなり小さかったせいかな。
振動がないところでもフリーズしたから、振動による誤作動という線は薄いと思う。
試しに、最初からついてるHDDと同じクラスタサイズでバックアップしてみてはいかがか。

ちなみに、ブラケットは付いてないとそもそも本体が起動しないはずｗ

とりあえずMAX670の結論からすると
どうやらHDDの型番を見ているようです。
SSDとか非正規のHDDつなぐとATAの0xECコマンドを6回連発して終わります。
多分、>>698 みたいなリストが蔵のファームウェアのほとんどの機種に
入っているのではないかと思います。

ここまでくるとファームウェアUPDATEバイナリを入手してパッチあてるか、
MODチップみたいなもんを自前で開発してSSDの型番を電気的に偽装するかしか
方策がなくなってきますね・・・。

うーむ、気晴らしに
ちょっと走ってくるか！

VH009のものです。

>>720のツール使ってクラスタサイズもまったく同じにして試してみました。

＜リビングキットでの転送＞
100曲程度で再起動かかっていたが、頻度が激変した。
ただし、再起動されるときはされてしまう。

＜車での使用＞
MSVのリンゲージプレイ＋ナビゲーションを使用していると、10分〜30分で再起動がかかった。
HDDアクセスが頻度なMSV以外（DVD再生など）＋ナビゲーションだと安定していた。

ちなみに、新品で買ってきた160GB（WD）と、手持ちの120GB（サムスン）、ちょっと古い40G（日立）
色々試すも、再起動タイミングは違えど現象は同じ。
どうも再起動される原因はHDDの仕様の問題のような気がしてきた。
回転数とか、発熱とか。
ある程度熱くなったら再起動かかる仕様なのか・・・純正は車載用だから回転数低くて発熱低いし。

SSDにするか、車載用の80GHDDが手に入れば安定するのかもしれない。
が、ケーブルスワップで一度純正HDD壊してしまい、修理に3万＋HDDやソフト買ったりで2万以上
の計5万を今回の交換作業で払った自分としては、これ以上SSD買って検証するなんて無理だｗ

おとなしく純正に戻すことにします・・・
という訳で、うちだけかもしれないけどサイバーの009系で「MSV領域確保」目的だけで
換装を考えている人は、少なくとも最近のPC用HDDはやめたほうがいいかもしれません。
参考までに。

>>752
＞100曲程度で再起動かかっていたが、頻度が激変した。
「激減」でした。

路地穴使って
MAX670のパスワードわかりました。
MAX670の中ではUSERのみのチェックでした。

んで、パスワード解除した状態でナビにつなぐと
"HDDを読み込めません"と出てパスワードの復帰も行わずでした。
再度パスワードを設定してナビに刺すと正常に起動
ってな感じです。

HDD形番チェック（IDENTIFY DEVICE (ECh)コマンド発行）
ATAパスチェック（なんか２回SECURITY UNLOCK (F2h)コマンド発行してチェックしてる模様）
ATAパス自動復帰なし
虎のSSDはそのままでは多分リセット処理が遅くて認識しない

結果として堅固なナビです；；。
SSD化したい人には地雷ｗ

この後は同形式のHDD入手してデュプリして動くか試してみたいと思います。
HDDの中身についてはそのときに調べてみたいと思います。

あーそれからJMF601のファームって書き換えたりできるんですかね？＾＾；

>>754
乙でした。
パスワードはクラリオン全機種共通という感じですか？
それとも形式毎に違うという感じなのでしょうか。
さすがにシリアル番号毎に違うと言うことはないと思いますが。

>>754
「地雷」って言葉の意味、はき違えていないか？
そもそもG/Aで、表記スペックとは異なる低スペック品が混ざっているのを地雷と言うんだが。
最初からプロテクトが掛かっていること前提の話の中で、地雷と呼ぶのは意味が違う。

何言ってのこの人

>>746

ttp://optimize.ath.cx/cusb/index.html
の左下のほうにロジアナキットが載っているが、１万円以下で作れるって書いてある

俺は文系なので使えるのか、まるで分からんがｗ

>>755さん
あまり詳しくは言えませんが、
見る限りではちゃんとパスワードとして成立しそうな
全く関係のない値が仕掛けられているような気がします。

ATAの仕様ではパスワードの長さは32Byte"固定"。
使用できる値は00h〜FFhまでです。

>>754さん
確かに誤字かもしれませんが、
MAX670は難易度が高いような気がするって意味合いで捉えて頂ければ
的を得てるかなと思います。

まだ動かす手段が全くないわけでもないのですが、
要求されるリスクと技術のレベルが高くなりそうなので・・・ってな感じです。

正：>>756
誤：>>754

自分にレスしてるしｗ

>>759
> MAX670は難易度が高いような気がするって意味合いで捉えて頂ければ
> 的を得てるかなと思います。

×的を得る
〇当を得る
〇的を射る

折角跡に残るレポートをしているんだから、できたら漢字の使い方も研鑽してくれ