( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.104

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.103
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230127998/

２ゲトズサ

俺用
>>100 >>200 >>300 >>400 >>500
>>600 >>700 >>800 >>900

軽に１５００ccエンジンって積めないの？

容積はスズキなどは1300積めることになっている（輸出用）

もう軽じゃねーじゃんそれ

昔、ムーヴにYRVターボってTRDがやってた様な

ここは雨宮シャンテの出番じゃねーのか？

>>4
以前マルカツと言う所がカプチーノにコスワースYBMと言う
2.3L直4とバーキン用ミッションを載せたコンプリートを出してた。
確かドライサンプ式で280馬力レブリミットが9500回転だった気がする。
当然ここまでやると軽登録ではない。
ワンオフ制作なら同じコスワースの3LV6が載ったのもあると聞くな。
さすがにここまではかなりモノコック弄らないと収まらないだろうね。
あとドライブシャフト等も純正じゃもたないだろうな。
>>8
セルボとトゥデイ、AZ-1も忘れるなｗ
まあAZ-1のはCカー用の部品を使ったりして
軽の範疇を大幅に超えちゃってるけどさ。
これなんてベース車の部品そのままなのは
モノコックとドア、ガラス類だけだと思う。
確かハブ周りなんかも962C用のはず。

夢物語は置いといて、ロータリー雨宮の１３Ｂシャンテはスゲーよ。
ホントにスゲー。

一度だけ、走っているのを見たことがあるけど、アレに敵うクルマは無いよ。
とにかく加速がスゲー。
最高速は危ねーから、大して出せないけど、とにかく加速はスゲー。

よっぽど頭が悪い奴か、クルマの事を知らない奴じゃない限り、
勝負はしない。

事実、俺の連れが当時Ｒ３２を乗っていたが、直ぐに道を譲った。
他の奴で一人ムキになって挑んだ馬鹿がアッサリ負けて、
照れ笑いをして誤魔化していたが、みんなからコケにされていた。

そいつのダチが恥かしさからか、他人を装っていたな。
（小さい声で、「俺に近づくんじゃネーよ」だってさ。聞こえて笑ったよ）
クルマの事を知ってる連中は、一目置いてる人だっただけにね。

ホント、知らネーってのは悲しすぎるよな。

ちなみに今ならアレにターボをつめるらしい。
多分、ストリートチューンの世界だと無敵になるな。

旧規格ならブーストリミッターカット程度で充分速い。
AZ1、カプチーノ、アルトワークス辺りならその程度で現行コンパクトはお話に成らない。
スタタボ辺りなら厳しいかな？

ちょっと遅いけど前スレから。
>>996

>ベルファイアとヴィッツの例えは用途と価格がラップしない分かりやすい例示だよ。

つまり用途と価格がラップしてるから軽とコンを一括りにしたって言いたいんだよね。
でも、カローラクラスとコンも用途と価格がラップしてるところある。
っていうか、１クラス差なら軽コンだけに限った話じゃなくてどのクラス間でも
あることなんじゃないかな？（例：プレミオとマークX、マークXとクラウン）
だから軽コンだけを一括りにするのは無理があるよね。

>軽とコンに差があるのは当然。
>規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが規格
>の制約に起因する部分で優れているのはアタリマエ。

そうだね。やっぱりコンパクトの方が優れてるのはアタリマエだよ。
だって、コンと比べて軽には色んな制約が付いてるんだもんね。それで一緒だったらおかしいよ。

いや、そう言ってくれてうれしいな。

コンパクトはまだそれなりに走る車種が残ってる
現行軽はそういった車種が消滅したね

悲しいかなメーカーも新開発する余裕も需要も無いんだろうね
keiワークスとかまだ売ってる辺り見るとそう思える。
あとは、癒着大手のご意向で国交省が認可しないとか有りそう。

前スレからその２。すんません。
>>996

>軽コンのような最低価格帯の経済性重視実 用車で問われているのは得られる効用とそれに要する費用
>の比、費用対効果でどちらが優れているかということ。

おおむね賛成だけど、ちょっとだけ「経済性重視実用車」ってとこにコメント。
軽のイメージ一位は経済性(税金が安い)だけど、コンのイメージ一位は小回りが利くことなんだ。
　ソース：http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
　ソース：http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/
アンケート結果にそう現れてるね！
この結果から見ると確かに軽は経済性重視実用車って言える。
コンにもその側面はあるみたいだけど、軽とはちょっと違うみたいだよ。
コンのイメージとしての経済性(価格が安い)は３位でようやく登場、しかも２位の燃費とは少し差があるからね。
（燃費ってのも経済性と言えなくもないけど、世の中的な価値としてはエコロジーと見るべきじゃないかな）


>使い手、ユーザーの評価は、新車販売の1/3超が軽自動車、車種別販売ランキング
>のトップ3がワゴンR、ムーヴ、タントという結果に現れているけどね。

ここもちょっと。
軽自動車が売れてるのは車の使い勝手がいいからじゃなくて優遇税制のおかげじゃないかな。
言うだけじゃ説得力が無いから、これもソースを調べてみたよ。
　ソース：http://221616.com/doc/gain/vol51/index1.html
　ソース：http://kei.carlife-advice.net/annkeito/msgenq.cgi
思ったとおり、アンケート結果に現れてるね！
やっぱり、こういう感覚的なモノはアンケートが最も公平性・客観性があると思うんだ。

軽自動車の魅力は優遇税制を主とした経済性って言うんなら文句ないよ。

>>15のソースを毎度貼ってる奴って同じ人間だよな。
間違いなくコンパクトポッキリの身の上なんだろうけど、
ある意味、このスレのコン海苔の希望を代弁しているよな。
心の支えが税金の違い程度じゃあまりに惨めだな。

>>16

15です。携帯からなんでＩＤ違うけど。
ちなみにオレは過去レスでも言ってるけど普通車ポッキリだよ。
コンを擁護してるのは第三者的にコンの方が魅力的と思ってるからだけだよ。


キミ達が自分の思いで文章書いてるみたいだったから、客観的なソースとして同じものを貼ってるよ。
てか他にも似たようなアンケート結果は沢山あったけど、分かりやすいのを選んだら毎回同じになっちゃった。
対向するソースがあったら見てみたいな。

一応貼っておくよ>>１乙

996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 19:42:28 ID:0qb+mqXj0
>>989
登録車を知らないのは単なる無知だね。白ナンバーの根拠なんだからこのスレ的には重要だろ。
ベルファイアとヴィッツの例えは用途と価格がラップしない分かりやすい例示だよ。オバチャンが
スーパーに買い物に行くような日常生活の便利な道具で価格も200万円以下の最低価格帯という
「軽とコンパクトの関係」と「軽コンと他のそれ１台の車として所有できる車の関係」は違うよ、って話。
軽とコンに差があるのは当然。規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが規格
の制約に起因する部分で優れているのはアタリマエ。軽コンのような最低価格帯の経済性重視実
用車で問われているのは得られる効用とそれに要する費用の比、費用対効果でどちらが優れてい
るかということ。使い手、ユーザーの評価は、新車販売の1/3超が軽自動車、車種別販売ランキング
のトップ3がワゴンR、ムーヴ、タントという結果に現れているけどね。

軽コンに差があるのを認めた上で、それらは補助的な役割しか果たせないと決め付け
趣味板で語るからにはもう一台所有してないと身分不相応だ、という論法なのよ。

コンパクトで概ね賄えるというと、ショボケた大冒険などと揶揄し素っ頓狂な話をする。
軽一台で充分な状況の人もいるだろうに、その層は書き込みもできなくなったな。

ま、自分なりの結論が見つかったらスレを卒業するのがいいのだろうｗ
軽コンというだけで蔑むねじれた論法はいつまでも決着はつかないし不毛。

>>17
ソースと言ってもそりゃ田舎の一人一台というような爺さんやおばちゃんまで含めた結果でね。
少なくともここのセカンド軽ターボに乗るような人間にはまるで関係ない話だな。
それに小回りで選ぶならフロントオーバーハングの少ないスクエアボディの軽ワゴンのほうが有利に決まってる。
価格の安さに釣られてコンパクトを買いましたとは中々言えないだろうが
同じアンケート結果でコンパクトカーの価格は110万円というような具体的な数字も出ているわけだから
都合のいい部分のみ取り上げないで安物車なんだという現実にも目を向けなきゃね。

>同じアンケート結果でコンパクトカーの価格は110万円というような具体的な数字も出ている

まあコンパクトの実売価格がこれだからなあ。

■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットG \1,197,000 値引き\130,000=\1,067,000
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
スイフト1.3XG \1,197,000 値引き\180,000=\927,750
ヴィッツ1000F \1,176,000円値引き\150,000=\1,026,000
ヴィッツ1300F \1,239,000円値引き\150,000=\1,089,000
マーチ1200S \1,200,150 値引き\180,000=\1,020,150
マーチ1200E \1,251,600 値引き\180,000=\1,071,600
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000
ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円

実際見かけるコンパクトはこんなのばかりだし廉価ではないコンパクトを見かける機会は
軽ターボを見かける機会よりは圧倒的に少ないというのもまた現実。
維持費や税金の差額などすっ飛んでしまうほどの安物と言われても否定出来ないのは辛いところだね。

アンケート結果で「軽」は税金が安いが上位に成るのは当たり前でしょう。
なんせ、最近の「1.3コンパクト」は他の比較に成る小型車、普通車と比べて税金に
おいては差が無いからメリットに成りえない。
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/でコンパクトの比較対象となってる
自動車はおそらく、同居家族の車と比べてって事だと想像出来るよね？
例）2年分の重量税、自動車税（細かいとか言われるから100円切り捨てなｗ）
フィット1.3G：106,000：軽乗用車:23,000
アリオン1.5A：106,000：レガシーワゴン2.0GT spec.B:116,000
旧シビック1.5iE:106,000：スターレットグランツァＶ:94,000
旧マーチ コレット−ｆ:84,000：クラウンアスリート2.5:140,000
ヴェルファイア3.5:166,000：レガシーツーリングワゴンGTと僅か年5,000円差
同じマイボイスの軽アンケート（アンケート回答者は違うかも）によると・・・
維持費75.4%、小回りが聞く74.1%、価格がリーズナブル67.1%、燃費が良い59.5%
と維持費除けばコンパクトと上位は全く同じイメージ。
俺の場合、持ってる普通車が年1万程度の走行だから燃費は無視できるし、自動車税
には年5千円程差が有るが重量税は一緒本体価格、馬力、トルク全部倍以上違う車と
維持費の差がたったこれだけって考えたら1300コンパクト維持するのは勿体無いって
結論に達したよ。　同じ税金払うなら1.5のオーリスやティーダ、アクセラ買ってた
方が広くて使い勝手もいいと思う。まあどっちにしても非力だし買わないけど。
結局、>>21みたいな安い値段と取り回し、燃費が魅力で売れてる低価格「経済性重視実用車」
でしょう。

>>21
まあ、フィットの廉価版と同じような価格で買える三菱ランサーも、実売価格がこれだからなあ。
ビジネスモデルではないグレードでも、こんなにお安く買えるよ。

三菱ランサーMX−Ｅ（FF、CVT）\1,362,900　値引\260,000=\1,102,900
値引き額　26万円（ソース↓）
ttp://www3.zero.ad.jp/baiky/page260.html
ちなみにランサーのビジネスモデルは\1,257,900

フィット1300ccの廉価版と、ドッコイドッコイの価格で買えて、なおかつ維持費はフィットとランサーは同じ
（まあ、軽海苔さんみたいな貧民では、その維持費が払えない人も多いけど）。なのに、ランサーは排気
量がフィット1300より200ccも多くて、独立トランクが付いていて、リアマルチリンク式サスを擁し、高速道
路でも動力性能や乗り心地はフィットの廉価版のそれとは段違いに良いのだから、セダンが良いという人
の中にはフィットの廉価版かランサーかを迷う人もいると思うよ。

>>21
だからなんでスティングれーなんて珍車出すわけ？
しかも一番グレード高いやつだし。

>>23
ランサーなんてもう作ってねぇっての

さっき信号で前に居たのが沼津ナンバーのオレンジ色のマーチ。
助手席に奥さんを乗せて運転する旦那の後ろの座席には
後ろが見えないほどの荷物を満載してる。
二人かと思ったら助手席の後ろには荷物に埋もれるように小さな子供まで乗ってたよ。
たぶんこれから高速を使って東京から沼津まで帰るんだろうな。
この年末年始にも気の毒なコンパクトの家族連れはけっこう見かけたが、本当に生活が大変なんだろうな。

タクシーのクラウンやセドリックみたいに、
古い基本設計の変わらない車と比較してコンパクトを選択するのですね。

ランサーは、社用または、枯れたじぃちゃん需要に残してる訳だが・・・
今更、個人で新車買うヤツって居るの？

>>24
それだけ必死なんだよ、NA軽とNAコンパクト1300の値段が一緒だと明らか過ぎるからなｗｗｗ

>>26
家族が多ければ、ミニバンでも同じことになるわけだが。

>>29
それを言ったらバスでも同じということになるな。
車としての余裕度と価格や内容がまるで違うでしょうに。

>>30
要するに何だ？
必要な列＋１列じゃないとだめなわけ？
つーか、軽で４人乗ってる車もじゃうじゃ居るわけだが。
それに対し、コンパクトは、満員ってのはほとんど居ないねぇ。

>>19

そうだよねぇ・・・

>>20

そんなこと言われてもソースが無かったらキミの思い込みにしかならないよ。

>>21

もっと客観的な売れ筋同士の比較してるサイトがあったよ。
http://blog.goo-net.com/voice/archive/61


>>22

税金が安いから売れる軽、税金があんまり安くないから軽ほど売れないコン。

同じ事言ってるないかな。
勿体ないってのはキミの主観。
逆にオレは車輌価格が割高な軽を勿体ないと思う。これも主観。

てか携帯で長文はキツイ・・・

>>32

×同じこといってるないかな
○同じこといってないかな

>>22
＞維持費除けばって？
そりゃ、軽自動車じゃ30分も乗れば疲れるから、税金などの維持費のことを考慮しないでも良いのであれば、
すなわち、効果だけを考えるのであれば、軽自動車ではなくコンパクトに乗りたいと軽海苔自身が言っているね
まあ、そうやって維持費を並べてみるとコンパクトカーが維持できるのであれば、その辺のセダンだって維持できてしまうということの証明にしかならないし、
軽海苔にとっては、軽とコンパクトの性能差は認めるけど、それ以上に維持費差の壁の方が大きすぎて超えられない、というようにしか見えないなあ
軽海苔自身がそう言っているのだから、まあそうなのだろうけど、、
そもそも、「費用対効果」という言葉は、その費用が払えて始めて意味をなすのだろうになあｗ

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

>>26
そう言えば、つい数日前もワゴンＲかムーブとやらに、家族４人乗って、高速使って帰省している家族がいたってニュースになってたなあ
まあ、そんな無謀なことするものだから、横転事故起こして数時間も高速を通行止めにしてたけどねえ　本当に傍迷惑な話だよ

>>25
ちゃんと、売ってるよ。それとも、三菱はホームページの更新すらできんのかな「ホンモノのクルマ」のベース車だというのにねえ、、、ｗｗ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/lineup/index.html

いやいや、年末年始の家族乗車を見る限りでは軽で後ろに人を乗せてるよりも
コンパクトで乗せてるほうが圧倒的に多かったよ。
ミニバンで家族満載ならばそれ以上がないわけだから仕方ないとは思うが、
コンパクト以上の車なんていくらでもあるわけなんだから
明らかにそれしか買えないような貧乏人が移動してると見るしかないだろ。

>>34
ごめん、ランサー売ってたね。
でもさ、コンパクトカーと比べて、金銭的負担は大して変わらないね。
車種による誤差でしかない。
アリアにしてもベルタにしてもラティオにしてもいえることだが、
結論を言えば単なる流行の問題でしかないよね。

>>35
でも、ランサーやアリアやラティオやベルタの後ろに人が乗っていても特に何も感じないんだろ？

トータル200万そこそこの車しか買えないポッキリごときが400万の車買えないよなw
まあ、維持費だけは払えるのは間違い無いがねw

>>38
こいつどうしちゃったの？

>>39
さぁ、なにかよっぽど悪いものでも食ったんじゃね？ｗ

>>35

オレはそう思わなかったなぁ・・
実際に後部座席に人乗せてるコンが多いかどうかなんて、キミ個人の感想だよ。

てか、キミな書き込みは全般的に個人的意見が多いね。

ティーダの後ろなら、下手な３ナンバーよりよっぽどいいな。

>>42
そうだな

ところで軽擁護とか＆軽とコンは大差ないから両方糞と貶すいつもの超馬鹿はどこにいったんだ？

どこの誰かもわからないようなアンケートなんかより
こっちのほうがよっぽどオーナーの財布事情を具体的に現しているよね。

●フィット乗りの挑戦
ttp://takuyanotyousen.seesaa.net/article/41722853.html
私の愛車『フィット』の『自動車税』は￥34,500円です。
ちなみに排気量は『1.5』です。
もしかしたら『1.3』はもう少し安いのかもしれません。
今月の私にはかなりの痛手です

●キューブ値引交渉「序盤編」
もちろん、買う気はなくても(￣∇+￣)、競合させるためにだけ値引き交渉も行っていくつもりです
ttp://www.new--car.net/2009/05/post-26.html
●キューブ値引交渉「中盤編」
「（たった5万円？）ん・・・・スイマセン。それくらいではちょっと難しいですね。。。」
ttp://www.new--car.net/2009/05/post-27.html
●キューブ値引交渉「終盤編」
「分かりました。では最後に納車時にガソリン満タンにしてもらえませんか？」
ttp://www.new--car.net/2009/05/post-28.html

●コンパクトカーの自動車税　高すぎる
デミ吉さん
ttp://www.carview.co.jp/bbs/113/15/?bd=100&th=2751536&act=th
コンパクトカー（１０００超〜１５００）の自動車税、【３４５００円】って高すぎます。
軽自動車の７２００円並、せめて１００００円以下にしてほしい。
１５００超〜２０００と５０００円しか変わらないなんて。
排気量の高い自動車なら、もっと高くてもかまわない。
排気量の高い自動車を買うほとんどの人たちは、セレブだろうからだ。

>>44

そんなの、サンプリングの仕方でいくらでも印象操作できるじゃん。
統計的に意味を持たない個々の意見だされてもなぁ・・・

軽擁護に不利な証言を集めたら同じことでしょ？
問題はその意見の数だよ。
わかるかい？

ランサーは確かに買い得かもな。減価償却的に

しかし、おまいら何度も同じコピペ張って、よく飽きないなぁ

ティーダの全幅とマーチの全幅って40mmしか変わらないのに
軽とマーチの全幅って200mmも違うんですけどｗｗｗｗ

>>21
個人的な印象を書くがキューブを買った時
値段の印象って軽ターボ＆コンパクト＝200万前後
軽NA＝150万付近って印象だな。
まあカローラ辺りに乗る人に幾らしたと聞けば結構OPを
つけてるとは言え普及グレードの1500でも総額250近い返答が
返って来るのが多い地域だけど。
110万円ならこっちなら中古か冬季埋まる覚悟で軽NAのFFの
新古位しか多分買えないなあ。
降雪地の方が実質的に普通車以上とは値段の差が狭まると思う。
スタッドレスタイヤもそれぞれに要るしね。

新車からの11年分の自動車税と重量税金と本体価格比（グリーン税は無視）

フィット1.3G：約587,000（本体価格：119万）本体比：49%
アリオン1.5A：約587,000（本体価格：168万）本体比：34%
レガシー2.0GT:約642,000（本体価格：338万）本体比：19%
ヴェルファイアー3.5V：約915,000（本体価格398万）本体比:23%
クラウンアスリート2.5約772,000（本体価格374万）本体比:21%
同アスリート3.5Gパッケージ約915,000（本体価格567万）本体比:16%
ワゴン尺FXlimited：約127,000（本体価格：118万）本体比：11%
ワゴン尺スティングレーターボ:約127,000（本体価格：155万）本体比：8%
エッセエコ：約127,000（本体価格：68万）19%

フィットの比率を各クラスの税率に置き換えると・・・
660cc軽自動車：本体価格25万（もはや125ccのバイクも買えません）
1000ccクラス1.0t未満：本体価格 93万（パッソ、ブーンはなんとかお買い得が買える？）
1500ccクラス1.5t未満：本体価格119万（フィット1.3とかでも低グレードのみ）
2000ccクラス1.5t未満：本体価格130万（思いつかない）
3000ccクラス2.0t未満：本体価格170万（益々思いつかない）
3500ccクラス2.0t未満：本体価格180万（更に思いつかない）

>>32
あなたとは、損得の感じ方が多分違うから多分いつまでたっても平行線だろうね。
120万そこいらのコンパクト車と350万ぐらいの2000ターボ車の税金の差だけ
考えると俺は、安いコンパクトを維持するのが本当にアホくさくなる。

>>34の言う様に本体価格を除けば、その辺のセダンだって維持できてしまうということの証明で有る
と同時に>>38が言うように、ほぼ変わらない税額なのに何故率の高い安い車を買うの？ってとこだね。

こう言うこと書くとコンパクトに乗ってみたら？なんて書く人がいるが、
付き合いとかそんな関係で勤め先の公用車は、トヨタ、三菱、日産って結構バラエティ
なんで、1300〜1500のコンパクトやそのすぐ上のクラスは結構乗ることが有る。

その中で一番どんくさいのはランサー（グレードは1.5MX-EのCVT）職場に有る、
唯一のフィットは確かオートエアコン付きのLだけどこっちの方がはるかに街のリは、
快適。
まあ、高速走るとランサーの方が安定してるし静かだけどね。

>>42
会社にあるのは1.5のe４WDの奴だけどそんなにリアシート良い？HBと違うのかな？
同じプラットフォーム？のウィングロードの1.5はリアリクライニング付いてて快適
ひょっとして上位機種にはリアリクライニング機能が有るの？

>>52
ランサーのようなクラスって加速は総じていい部類じゃ
ないのではないか？1500に限定すればさ。
職場にティーダにFMCする寸前位のパルサーの1500があるが
踏んでも引っ張ってくれない家のキューブより加速は悪いと感じた。
まあ一世代前のあまりロックアップしないATのようなんで
その辺も関係あるかもしれんけどね。
インプ、カローラの1500も似たようなもんでは？

http://allabout.co.jp/auto/usedcar/closeup/CU20020922A/
軽自動車とコンパクトカー（1300cc）の3年間の維持費を比較すると以下のようになります。
■軽自動車：25万700円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：20万円
■コンパクトカー：40万6300円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：2万5200円
燃料費：25万円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽自動車の燃費は15km/ｌ、コンパクトカーの燃費は12km/ｌ、ガソリン代は100円/ｌと仮定）
つまり3年間で差額は15万5600円ということ。乗り方によって燃料費などは差が出ますが、この程度の差であれば軽自動車が圧倒的に得とも言えません。
もちろん、クルマを選ぶ理由としてはスタイルの好みなども大きいですし、実際に所有・維持すると高速道路の料金差や任意保険の料金差など、軽自動車が有利な点は他にもあります。

これと>>21を照らし合わせればどちらが安上がりで済むのかは明白ですね。

>>54
少なくともあと年齢等による任意保険料の差も入れないと
駄目なんでは？
俺位の17等級とかで軽とコンパクトを同条件で算出すると
軽が安いのは確かだが年数百円程度の気にはならない
程度の差の人も結構多いと思うぞ。
まあこの位の等級だと上のクラスに乗っても余程の高額車じゃない
限り差は少ないのだけど。

>>51

>平行線

主観同士じゃ平行線になるから、客観的に見るためにアンケートを持ち出したんじゃないか。
個人的な思いで議論したって意味は無いでしょ？

>何故率の高い安い車

コンの選択理由一位は｢小回りがきく｣こと。
もう何回も言ってるけど、アンケートに現れてるよ。

>>53
加速だけじゃなくキビキビ感って言うかこれもあくまで個人の感想だけど・・・
よく乗る会社の公用車での順位・・・。

�@ティーダラティオ1500e4WD、�A旧フィルダー1500、�Bウィングロード1500
�Cフィット1300�Dランサーカーゴ？CVT1500�Eランサー1500�F旧ウィングロード1500
なんかCVTの癖か何か不明だけどランサーセダンは重ったるい・・・。

ちなみに他部署だから殆ど乗らないけど、新旧プリウスとかシルフィーなんかも有る。

アンケートと言っても僅か数％の差で価格が安いからとなってるわけだろ？
だったら安くて小回りの効く車と観るのが客観的な意見じゃないのかね？
たまに来る普通車のみ所有の奴がどっちもどっちだろうがと言ってるようだが
それこそが客観的な意見なんだろうな。
すなわち>>1で周りはみんなクスクスと笑っているというのがね。

メモ用紙
諸税・保険

軽自動車クラス
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料（6等級）：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
3年合計・・・・・・・・・・・・・約471,000円
1年平均・・・・・・・・・・・・・約157,000円

fit1.3クラス
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料（6等級）：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
3年合計・・・・・・・・・・・・・約735,000円
1年平均・・・・・・・・・・・・・約245,000円

テンゴクラス
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料（6等級）≒500,000円（初年度185,200円、年低減率10％）
3年合計・・・・・・・・・・・・・約746,800円
1年平均・・・・・・・・・・・・・約249,000円

これにガス代・メンテ費用か・・やっぱ普通車は高いやｗ

まあアンケートでは軽は維持費や税金の安さが魅力となっているが、
それは安いほうがよりはベターな訳だから否定はしないな。
家庭の大蔵省を納得させる言い訳にも持ってこいだしね。
だが、購入価格についてはむしろ気にしていないというアンケート結果にあるように、
どうせ買うなら高くてもいい物を買うという傾向が見て取れる。
コンパクト海苔が価格の安さを購入理由のトップとあまり変わらない％で挙げているのとは大きな違いだよな。
だからアルミやその他の豪華装備程度で一々批判するのだろう。
割り切った上でこだわりを見せるのが軽セカンド乗りであり、
割り切りがなく、こだわりもないのがコンパクト乗りなんだよな。

たしかに第三者から見れば軽コンどっちもどっちだろうね、興味さえ無いよ殆どの人は。
だた、軽自動車の持つ意味は他の自動車と違う。日本の社会通念だよ、あえて意味は言わんが。
その軽自動車が持つ特有の意味を軽乗りは払拭したいのだろうけど無理。

>>56　
アンケートの分析の仕方が既にあなたとは、平行線。軽の税金が安いのはメリット
として出てきて当たり前。何度も言うがコンパクトの維持費は、すぐ上位の車と比
べて全く安くないから出てこないのは当たり前です。
逆に｢小回りがきく｣ことがメインで選ばれているのならば、オーリスやティーダ、
アクセラじゃなくても、何故、維持費も変わらない上にパワーが有る筈の同系車種
の1500とかじゃなく1300のしかも廉価装備車ばかりがやたら走ってるの？
フィットやビッツは1500になると小回りがきかないの？オートエアコン、アルミ付きの
フィット1300Lは、小回りがきかないの？
あなたが何に乗ってるかは存知ませんが、軽が税金のメリットで売れてるのは当然として、
小回りがきくって理由だけなら1500のコンパクトがもっと売れていいハズでしょ？
実際売れてるのはどの国産メーカーの車種も殆ど廉価装備が主流だと思いますけど？
（何故か日産だけはNOTEが、売れているみたいですが、マーチが古いってのも有るのかな？
ノート自体もかなり値引きしてくれるみたいですけど・・・）

>>61
軽、コンの購買層がクロスしてるように思いたくないのはむしろコンパクト側では？
実際は、税金が勿体無い、性能的にコンが上なんかの両てんびんでどっちを買うか？
じゃない？
もちろん、他にセダンやミニバンやSUV乗っててそちらで保管できる事で妥協できる
範囲は異なってくるし、通勤に毎日使うとかそう言うのでも異なってくるけどね。

単純な話、レンタカーを借りにいって新型フィット１．３と新型ムーヴカスタムが同額で借りれたら
どっちを借りる？
全幅1700mmで十分小型車、あえて軽にするのは安税以外に無い。
軽乗りは軽自動車購入の正当性をこねくり回してるが、自分や家族や彼女に説明すれば？ｗ

とは言え、エッセ家族満載ファミリーや旧旧ムーブ、ワゴンR辺りのNA乗ってる人が
コンパクトを買えるか？って言うと多分無理なのも事実な訳だけどね。

>>62
マーチの場合あのデザインで特に男性から敬遠される
ケースが多いのではないかな。俺なら現行ならキューブも嫌だけど。
あと排気量云々だが俺のキューブように購入時1400のe4WD一択しかない
場合は別だがやはりその辺しか乗らないから1300でいいやって人は
多いと思う。俺の住んでるような場所じゃ違うだろうが市街地走行なら
200cc程度の恩恵はあまりないと思うよ。
装備たってオーディオやアルミ程度なら後からどうにでもなるしね。
俺のも純正はスチール＆カバーだ。
まあそれは冬用にして夏用は別にアルミ買ったけどさ。

>>64　
同じ話だけどヴィッツ1.0FとI'LL1.5が同額ならどっちを借りる？
ここのコンパクト擁護の人たちは燃費の違いで1.0Fを選ぶのかい？

軽の税制優遇はメリットだし否定しない。実際、コンパクトと比べて
かなりメリットだと思ってる。
仮にそのメリットが無いならば俺なら1500の車を買うね。
サイズがコンパクト限定ならコンパクトの中から1500を選ぶ。

>>67
お前は何を言っているんだｗ1.0と1.5は走りが違うだろ
ここは1.3より軽ターボの方が走りが良い事になってるんだよｗ
全すれ読み返して来い

>>66
別に下位排気量を否定したい訳じゃないし選択も有りだと感じてる。
用途によっては1500のメリットなんて知れてると思う。
ただ、W1F0zs4uO氏の言い分だと小回りがきくからコンパクトが選ばれてる。
決して値段が安いから選ばれているわけではないって主張っぽいから、ならば、
1300の装備充実版が売れたっておかしく無いでしょ？って言いたかった。
言葉足らずで申し訳ない。

>>67
ただMTが欲しいとなれば1300しかなかったり
4WDが欲しくても同様のケースがある車種もある。
キューブも現行こそ4WDでCVTの1500が選べるが
俺が買った先代はそんな選択肢は出来なかった。
道路条件等もあるので一概に1500がいいとは言えないと思う。

>>62

携帯で長文大変だから手短に。

コンと軽で、軽の方が売れてるのは優遇税制が理由。
ここはキミと意見が一致してると思ってる。

じゃ、アクセラ・ティーダクラスとコンパクトクラスはどっちが売れてるのかな？
そしてその理由は？
ちょっと考えてみよう。

>>69
コンパクトが安いと言うよりも軽の特にターボ付が
割高に感じる人が大部分なんじゃないかな。
金があるないとはまた別の意味でね。
多分俺もそうだが他のユーザーもそれだけだと思う。
税金は別にしても燃費なんて道路条件や運転の差もあるし
乗ってみないとわからない部分もあるし。
俺も最初から別に買うつもりだったので正直軽でもいいかなと
思ってはいた。
でも軽ターボの見積を見せて嫁が首を縦に振る事はなかった。
スタッドレスにナビ付いた見積とは言え殆ど200万オーバーだもの。
まあ最上位グレードしか見積取らなかった俺も悪いのだがね。
反対にコンパクトは同程度の値段いや高いので230万位のを見せた事が
あるけど何も言わず「好きにすれば」で終わったよ。
こんなケースは結構あるんでないかな。

>>71
軽の税の部分は大きいメリットだから否定しない。ここは共通する。
ただ、質問意味が不明？コンパクトの取りまわしですか？

ちなみに去年４−９の上半期で一番売れた日産車はセレナ、次がティーダ

上位１０車種中４車種がコンパクト、２車種がカローラ・ティーダクラス、
ミニバンが２車種、高級車が１車種、ハイブリッドが１車種

コンパクチョン共は、安さに釣られて廉価コンパクト買う。
上位にパッソが入ってるのが紛れも無い証拠
まさに安物買いの銭失いw

別にコンパクト全部がそうじゃ無いし、
ＭＴとか理由があって廉価グレードの場合も有るが、
ここで軽叩いてるヤツは殆ど、安いだけの廉価コンパクトユーザーでしょ？

>>75
＞ここで軽叩いてるヤツは殆ど、安いだけの廉価コンパクトユーザー
ここが核心なんだろうね。口では別物と言いながら自ら軽といい勝負と認めてるんだな。MSアクセラ乗りや
ブレードマスター乗りが目吊り上げて「軽とは別物です」なんて力説しないもんな。

>>67
フィットの1500RSと1300Gの好きなほうをあげるよと言ったら
RSを貰ってからそれを売って1300のGを買うと言い切った奴らだからなw
小回り小回り言う割りにはそれより小回りの効く軽を否定するし、
小回りの効くiQもは売れてないし、小さすぎて駄目だと言う。
結局は自分の買った廉価コンパクトを正当化させて持ち上げたいだけなんだよな。

良く書かれてるが、廉価コンパクトの実売価格じゃNA軽の売れ筋グレードがやっとだろ
取り回しどうのって言うならオブザイヤー取った３m未満の小型車に乗換えがわんさか、いそうだけどね

ブレイドマスターやMSアクセラどころか、RSやスイスポ買うヤツとも多分、人種が違うだろう
たまにまともなヤツがいるけど、そう言うヤツは、セカンドっぽいね

普通の社会人が仕事始めの今日の昼間に暴れていられたのはコンパクト側ばかりだったってのも
何かを指し示しているんだろうね。

ID代わったけど気にしないで下さい。

>>72　
実際そう言うケースも多々あると思う。
雪国に住んでた事が有るけど正直旧規格660なんて買おうとも思わなかった。
たまに当時の彼女のアルトワークス借りたけど、わだち合わないし維持費が
安い意外デメリットばかりが目立った。
>>79
廉価コンパクトと軽ターボの購買時の比較で税金はメリットだけど皆の用途に
それが合ってるとは限らない。　どっちが利点が有るかはそれぞれによるだろう。
ただ、W1F0zs4uO氏は、廉価コンパクトを正当化させて持ち上げたいだけにしか見
えない。　きっと、コン>軽の間の不等号をいっぱい付ける人種だろう。

えー？>>80

仕事始めの本日の赤いID
抽出 ID:hDXAwIhw0 (11回)・・・軽側
抽出 ID:ru+YdYj7O (8回)・・・軽側
抽出 ID:sUEa0eGzO (8回)・・・軽側
抽出 ID:D9uODh+K0 (7回)・・・？
抽出 ID:W1F0zs4uO (7回)・・・コン側？

軽海苔さんの必死な姿が見えるのは気のせい？ｗ
で、何を指し示しているの？

>>82
抽出 ID:D9uODh+K0 (7回) はコン側の北海道のキューブ乗り（結構前から居る）
抽出 ID:W1F0zs4uO (7回)はコン側の自称普通車ポッキリ（前スレぐらいから居る）

だと思う。

>>72
そういうレアケース（あなたの愚痴）はあれど、実際に選べるケースでも1300の廉価装備車が売れ筋なのは覆らない。

コピペを一つ二つ貼ると、もう軽海苔さんが必死に「廉価」「廉価」「廉価」と何倍にもなって返ってくるから、楽しい
こんなに面白いアトラクションは、ディズニーリゾートでも、なかなかないねえ、、ｗ

>>76
このスレのコン擁護派は賢い小学6年生に馬鹿にされてるヘタレ中学1年生の必死さに例えられる。

W1F0zs4uOです。ようやく自宅PCの前に着きました・・・

>>73
そのソースってここだよね。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

1 フィット 85,430
2 カローラ 69,201
3 ヴィッツ 57,513
4 クラウン 42,602
5 プリウス 35,724
6 パッソ 35,509
7 セレナ 34,418
8 ヴォクシー 33,740
9 デミオ 33,479
10ティーダ 32,629

上位１０車で集計してみたら、
コンパクトクラス＝４車種＝211,931台
ティーダクラス　＝２車種＝101,830台
もうダブルスコアでコンパクトクラスの方が売れてるみたいだね！

優遇税制も無いのに、その理由はなんだろう？
アンケートでは「小回りが利く」「燃費がいい」というのがコンパクトの
印象らしいけど、無関係なのかな？

別にビンボ人呼ばわりされてもいいから、コンの税下げてくれねぇかなあ。
そこは軽が超ウラヤマシイ。
クルマなんかに大金つっこみたくないでなあ。

アンケートの結果ってよく見りゃコンパクトカーの購入理由ではなくイメージなんだな。
しかも2006年のアンケート結果では小回りがきく78.1% 燃費がよい72.4% 価格がリーズナブル71.3% 維持費が安い58.1%と
小回りがきいて燃費がよく価格が安くて維持費の安い車というのがコンパクトを選ぶ理由ということになる。

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/9610/index.html

>>81

>ただ、W1F0zs4uO氏は、廉価コンパクトを正当化させて持ち上げたいだけにしか見
>えない。　きっと、コン>軽の間の不等号をいっぱい付ける人種だろう。

うーん、オレが乗ってるのは３ナンバーセダンなんで、廉価コンパクトを正当化する
必要性は無いよ。
ただ、カローラクラス小型車とコンと軽を実際に乗り比べた経験があるんだけど、
軽だけずいぶん厳しい乗り心地だったので、軽≒コンがどうしても納得いかなかったんだ。
逆に最近のコンパクトの出来の良さに驚いたくらい。
これ素直な感想だけど、オレの主観に過ぎないんでソースを色々出して説明してるんだ。

軽も、優遇税制などの安い維持費が享受できるので否定しているわけじゃないよ。
制度を含めると、経済的に軽自動車は魅力的。ずっとこのスタンスは崩してない。

>>87
登録車の中で一番お安いからだろ。
軽とコンパクトに差があるのは規格の制約があるから当然だけど、その差が意味を持つのってそんな車
しか持ってないコンパクトポッキリが何にでも使わなきゃいけないからだよね。セカンドカー、日常生活の
足として街乗り用途で使い分けるなら、小さいボディサイズ、着座位置が高いことによる視界の良さ、取り
回しの良さ、高い乗降性、得られる効用に対する車自体に関係無い外部費用の小ささで軽自動車が優位
だよね。軽自動車で複数台所有形態が過半を占めるのは当然のことだと思うけど、その辺コンパクトは
どうなのかね。軽との差を活かしたコンパクトのみ所有なのかね。

だから「本体の低価格」って言うのが理由じゃないの？

やっぱり平行線ですね。さよなら

>>87
仕事車（営業車）で多数使われているからだよ。
仕事車のようなハードな使い方をする場合は安くて排気量のあるコンパクトの方が持ちがいい。
都内では嫌というほど走っているし、特にフィットなどは法人登録が大部分を占めるらしい。

>>92

じゃ、本体の低価格でもいいよ。
まあ、コンパクトの価値は�@小回り�A燃費�B車両価格だね。
カローラクラスよりコンパクトの方が実際に多くの人に選ばれてるんだから。
キミは税金が勿体ないっていってるけど、多くの人がコンパクトの価値を見出してる
ってことさ！

ところでキミはファーストカーはナニに乗ってるんだい？
オレは３ナンポッキリさんだけど汗

>>87
そりゃ、カローラクラスよりずっと安いからだよ。
売れ筋同士でも40万くらい価格差あるじゃないか。

軽とコンの税金差だって似たような額だぞ。

ティーダは、足回りがウンコでしかもノートはGODというのがなければもっと売れていたんだろうなぁ・・・

>>61
そうそう、訊くの忘れてた。
＞軽自動車の持つ意味は他の自動車と違う。日本の社会通念だよ、あえて意味は言わんが。
＞その軽自動車が持つ特有の意味を軽乗りは払拭したいのだろうけど無理。
後学のために是非ご教示たまわりたく。まさかいい勝負の車乗ってて「貧乏」とか「格差」とか
「田舎」とかイカレαみたいな話じゃないよね。「あえて意味は言わん」とまで言うんだから。

コンパクトカーを選ぶのは生活スタイルのためであって経済的な理由ではない……そういう層をターゲットにした、というコバルト。
若い女性や高齢者などにはアピールする可能性も大きい。
http://response.jp/issue/2004/0103/article56681_1.html

面白いよね、逆に言えばメーカーもコンパクトが売れるのは経済的な理由であると認めてるわけだ。

経済的な理由で選ぶに決まってるじゃねぇか。
金あったらミニバン買うとるわ。

だから総額200万の車買うヤツが税金一緒だからと言って400万の車なんて買えないだろって
コンパクトポッキリってのは、軽より維持費だけ高く本体価格の安い廉価コンパクトしか買えない層が大半

>>97
意味知らないの？弱者救済カーだよ、安税の代わりに多くの規制を加えたクルマです。

>>98
アメリカの「コンパクト」か…
やつらは、冗談抜きで「４気筒以下は全てコンパクト」とか言い出しかねんぞｗ

軽自動車の方がコンパクトより同等、または優れてるんなら、
輸出されててもいいはずなのに、殆ど輸出されてないね。
一部輸出されてるみたいだけど、エンジンの排気量を上げたりして規格外に
してる。
逆に、コンパクトは海外に大量に輸出されていて、評価も高い。

やっぱり日本の道路事情が特殊なのかな・・・？

コンパクトで威張る人間の屑

恥ずかしくて関わりたくないね

>>101
軽海苔は、「貧乏だ」「格差だ」何だのと言われたくはないようだけど、実際のところ、軽自動車というのは
生活保護受給者にも乗らせてあげよう、と思われるような乗り物だからねえ
「生活保護者の車保有で申し入れ・軽自動車やミニカーぐらいだったら」
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20070822/1187803989

こんなのに乗ってると、そんな「派遣みたいな層だろ」と見られても、文句は言えないな
まぁ、別に生活保護受けていなくても、軽自動車に乗るのは構わんのだけど、、ｗ
軽税制は、優遇税制というよりも、まさに保護税制か、救済税制だな
道理で、派遣社員増加の所得低下の最中に、自動車販売の４割５割を軽が占めるはずだねえ

と、軽自動車より安物を買っているコンパクチョンが申しております。
貧乏人のひがみって怖いね。

生活保護ｷﾀｺﾚ
軽海苔が切れるぜｗ

>>100
要するにあれだろ？
軽乗りは収入多いけど仕事が安定していない非正規雇用で、
コンパクトは収入は安定しているけど給料少なかったり、
家族がらみでお金を一回で多めに出せない人なんでしょ？

>>105
ここの軽乗りは感覚が相当ずれてるよな。
セカンド軽という立場でファーストカーにおいてコンパクトカーより優位に立ち、その行動すら恥ずかしいのに、
弱者に与えられた税制優遇を恥ずかしげも無く利用する軽乗り。
軽自動車の意味すら知らず、ネットとはいえ軽自動車の意味を聞く馬鹿。そうはなりたくない。

まぁまぁ、感情論的っていうか、中傷的なものは止めようよ。
オレもコンパクトを擁護してきたけど、客観的な議論をしたいだけだよ。
軽の方が優れてる部分があるんなら、それを認めたいんだ。
みんなもそうだろ？

だから聞きたい。
軽の方が優れてる部分っていうのはどんな部分だい？
あと、軽とコンで殆ど差が無い部分ってのはどんな部分だい？

オレの実際に乗った(しつこいねｗ)感想はこう。
あ、コンは1300ね。

　・乗り心地　コンwin
　・安定性　　コンwin
　・加速　　　コンwin　（軽タボなら同等、もしくは若干軽タボwin）
　・広さ感　　感覚なので人による。荷物が載るのはコン。
　　　　　　　ソース：http://blog.goo-net.com/voice/archive/60
　・安全性　　事故って無いので分からん。
　　　　　　　世間的には軽の安全性を疑問視する向きもあるようだが。
　　　　　　　ソース：http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
　・ステータス　それこそどんぐりの背比べ
　・取り回し　軽win
　・車庫入れ　軽win
　・燃費　　　調べた限り大差無いようだ。
　・維持費　　軽の方がかなり安い。

で、オレは普段３ナンセダンに乗ってるっていうのもあって、
乗り心地と安定性を重視している。
車の中で会話したり音楽も聴きたいし、ロングドライブも好きだから
乗り心地は大切。

>110

追加。
でね、乗り心地だけはかなり軽とコンで差があるように感じたから、
ずっとコン＞＞軽って言ってきたわけ。

排気量小さくて乗り心地がよかったり、ターボでも乗り心地がよかったりするなら、高級車で大排気量のNAを使うわけがないだろ？
つまりそういうこと。

>>112
ターボは乗り心地に寄与しないんじゃない？
まあ加速感は下品になるかな。でもオレはターボの加速感大好きだけどね！

>>110
＞乗り心地と安定性を重視している。
サイズがフリーハンドで排気量も500ccも増のコンパクトカーが総じて良いのはアタリマエというのは
誰かさんの弁の通り。そこに費用がどうとか入るとややこしくなるｗ

ただ「コンパクトと軽」みたいな大雑把な比較自体に無理があるでしょうねｗ
おんなじコンパクトにしたってサスのセッティングによっては乗り心地は、
例えば前のフィット初期とかは尻が痛くなるほどに固い（見直されたらしいが）し、
その点ライフの方がよっぽど良いよ。
一方コルトなんか、上のリベロより乗り心地は良かったし、ekなんか比較する箇所はほとんどない印象。

あえて比較するなら、軽NAは原付ｗ、軽ターボで1000cc〜DI軽ターボで1200ccとの差が見えづらい、
1300ccになると排気量の差から来るトルクの差はかなり運転の楽さの差に出る。という感じだと思う。
コンパクトは５ナンバー幅目一杯に広がったから、安定性はやっぱり上でしょう。
それこそフィットが出たお陰で、５ナンバーセダンが消えたのも仕方ないかと。

昼間は平日にも関わらず貧乏人や格差などと貧民争いで価格と費用のコピペ連投するのに
夜間で車の話なのに逆にお通夜状態なのがこのスレ。
”貧乏人扱い”さえなくなればみんな成仏して、このスレは終わるのかもしれないｗ

>>79
ヴィッツRSやスイスポを買うようなのは昔で言えば
スターレットターボとか選んでたような連中だろうな。
対してブレードマスターのようなのはちょっと浮かばないね。
俺ならそれを買う予算があれば確実に別なのを買うなあ。
何かと言われたらピンと浮かばないが少なくとも2BOXではないと思う。
あれの個人的なイメージは3.5L積んだ少し高級なカローラランクスなんだよな。
ここのスレにいなくても持ってる人は当たり前だけど確実にいるが
購入時他は何を検討したのか聞いてみたい気もする。

何しろコンパクトに乗ってる理由が経済的な理由という真貧乏なんだから
その部分に必要以上に敏感なのはしょうがない。
だから必死に廉価コンパクトなんぞを擁護するわけだ。

軽自動車は、経済的な理由で買って無いとでも？

>>112
7000万の車はスーチャ(たしか6.2Lだったと思う)
1億8000万の車は8Lターボ(ターボ4つ？)


つまり高級車は大排気量ターボorスーチャ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317042088
コンパクトカーがリセールバリューが低い理由を教えてください。

ベストアンサーに選ばれた回答
廉価販売品の位置付けの小型車は､利益が薄くても新車販売台数を増やせる為に､
メ−カ−側も苦悩しながら開発しているのが現実です｡
後継モデルを開発せずに､一代限りで消滅する車種も多数ですし､
現実の話でコンパクトカ−とは「メ−カ−製造部門と販売店を暇にさせない為に
仕方なく販売される品」だと考えて下さい｡

その他の回答

元々が安い、軽より安いから。
安い車が中古で高かったら、新車買うでしょう。
新車販売台数が多い＝中古車もいっぱいある＝在庫過多。

>>105
廉価コンパクト乗ってるのは派遣以下の生活保護受給者



いますぐゴルフアウディスレ行って
偉い派遣のゴルフ乗り様に謝ってこい

ダイハツの社長の言葉を忘れたのか？

「貧乏人がウチの車を買う。」

これが作ってる側の意識。

>>120
供給者の利益が薄い＝需要者にとってはお買い得の車。

110です。

また少し荒れて来たような・・

で、もう一度聞きたいんだけど、コンより軽の方が優れてるトコってどこ？
もしそれがあるとしたら軽自動車規格の規制が逆に有利に働く場合ってことだよね。

やっぱり小回り？

>>124
まぁ、普通に考えりゃ車体の小ささを生かした小回りと税金だけしかないだろ

>>105
廉価コンパクト乗りは捏造大好きだねぇｗｗｗ

自分より金持ちの軽乗りとゴルフ、1シリ等乗りが許せなくてそんな書き込みしてるんだよねｗｗｗ

【ゴルフ】若いのにオヤジ外車7【アウディ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229519172/
で廉価コンパクト乗りはついに生活保護からホームレスになった衝動からか
↓の書き込みを残すほど気が狂ってるねｗｗｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:48:03 ID:mCoK/YAaO
低級外車には石をぶつけよう！
派遣、日雇いには石をぶつけよう！
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

廉価コンパクト乗ってるホームレスは心がすさんでるねぇｗｗｗ
【ゴルフ】若いのにオヤジ外車7【アウディ】スレで次々とキチガイ書き込みがｗｗｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:23:44 ID:kFFjEx9O0
ゴルフ、アウディ、1尻、アルファ、ボルボ、プジョー、ルノーみたいな低級外車
レクサス、アテンザ、アクセラ、デュアリスみたいな低級国産に乗るクズ派遣は死ね。

他のスレの害基地がカキコしたレスまで張って一体何がしたいんだろうなｗ

>>125

安定性や乗り心地じゃ明らかに差があるのに、軽のメリットがそれだけだったらコン＞軽で終了じゃない？

それじゃ一般的な上位セグメントと下位セグメントの比較でしかないよ。

こごまで軽ユーザーがコンと同等、或はコン以上って主張するからには何かがあるはず。

それを知りたいんだ。

>>120
笑えるなw
メーカー側も苦悩しながら暇つぶしに仕方なく作って嫌々売ってるのがコンパクトというわけだw

>>129
その点は俺も不思議でしょうがないんだよ
道路事情や業務、本当に金が無くて軽ポッキリで仕方なく軽に乗らざる終えないなら分かるが
凄く拘りのある普通車のファースト持っている割には、我慢車でしかないセカンド軽に対する
考え方が明らかに偏り過ぎるというか、相手によってコロコロ変わるところとかさ

曰くそのファーストと比べれば、コンと軽は大差ない両方とも糞車と言ったり
時には以下の内容で差があるのは当然とかもうねｗ

>軽とコンに差があるのは当然。
>規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが規格
>の制約に起因する部分で優れているのはアタリマエ。

軽増えてるから流行でナウいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントに金持ってんだったら2ndもセダンかクーぺ、外車買うわな。

>>122
ダメハツもコンパクト作ってるし、ヨタブランドでも出してるよな？

>>134
ごめん。正しくは

「金の無い連中が軽自動車に流れる。」

だった。

>>131
そんなのは過去スレあさればいくらでも出てくるだろうに。
少しは自分で努力しような。

１０９がいい事を言っているので張っておくか


109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage 投稿日：2009/01/05(月) 22:30:09 ID:4FxEvBBs0
>>105
ここの軽乗りは感覚が相当ずれてるよな。
セカンド軽という立場でファーストカーにおいてコンパクトカーより優位に立ち、その行動すら恥ずかしいのに、
弱者に与えられた税制優遇を恥ずかしげも無く利用する軽乗り。
軽自動車の意味すら知らず、ネットとはいえ軽自動車の意味を聞く馬鹿。そうはなりたくない。

頭の悪そうな文章だな。
ま、引用する奴もそれなりだがね。

>>109の感覚がそもそもおかしい。
贅沢品でない必需品の一つとして認められる道具としての車両。

軽自動車ってセカンドに持っているだけで人格まで歪むのかね

廉価コンパクト乗ってる奴はホームレスになって性格がゆがむんだよねｗｗｗ
こんな書き込みするキチガイだもんねｗｗｗ


115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:20:53 ID:bN2GYFqwO
>>114
なんだあ？
糞オッサン、殺されたいんかあ？
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>128
おまえらの仲間の廉価コンパクト乗りの書き込みなんだがｗｗｗ

真実が晒されると困るってか？

キチガイ廉価コンパクト乗りｗｗｗ

道路事情は普通車のファースト所有で問題ないのに、公道を貧乏臭い軽で走れるんだからな
おのずとレベルがわかるってものだよ

しかしなんだ、「軽である」ってことだけでもう車としては最底辺の我慢車だしな
道路事情も問題ないのに、セカンドで乗る奴って馬鹿だろ

軽で公道走ってりゃ間違いなく、ダサい黄色ナンバーの軽乗りでしかないくせに
ネット上だと理屈こね回し、議論じゃどうにもならなくなるとすぐにファビョるしｗ

>>144
やっぱりね、車の心臓であるエンジンの排気量が１L未満なのは痛いよ。

>>145
だよな、せっかく軽自動車板という専用の板まで2chで用意されていて
しかもだ、またーりとした気分でやれる御仲間が居るスレもあるから↓にいけばいいのにさ

軽自動車と普通車、両方持ってる人のスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1215300863/

こっちも軽板までは出張らないから、とっとと軽乗りは専用板に引っ込んでいて欲しいよ

オレは３Lセダンがファーストでコンパクトがセカンドだけど、軽とコンパクトそれぞれの良いとこどりをした車がiQだと思うよ。
iQはかなり受注が良いようだし、欧州のように全長３ｍ以下の車は駐車に関しても優遇するようにするといいよね。

最近の軽って、内装ちょっと追加したらもう１ｔだよな。
おれの車と２００ｋｇ位しか違わないのに、
排気量半分以下だもん。遅いに決まっている。

oZ210unR0には同調したくないね。
馬鹿とか底辺とか貧乏とか幼稚園児か？
軽側のT3r4AJAY0同様、恥ずかしい。
どっかいけよ　マジで・・・。

>>149
T3r4AJAY0というか、ここの軽乗りが消えりゃ俺も消えるよ
てかID出る板なんだから、嫌ならつべこべ言わずにNG入れとけよ

コン派認定されてばかりの自分専用2nd軽乗り（1stは乗り出し400ﾏｿ弱の3ナンバー）だが、付属的な感覚で自分専用に2nd軽を持つのがそんなに不自然なんだろうか
一部の変な奴に洗脳されてる希ガス

１ｓｔがZとかなら、２nｄもつのも理解できるんだわ。
２シーターじゃきついしな。クーペでもきついか？
でも、大型セダンとか、RVとかそういうのは、
近所への買い物とかでもは別に苦じゃないだろ？

まぁまぁ、穏便に行こうよ。
テーマは面白いスレなんだから、争うんなら理屈で争おうよ。
キチガイとか無しね。

>>136

申し訳ないけど過去レスでは個人の主観や印象操作されたソースが多くて納得感に乏しいんだ。
だから、もう一度問いたいって思う。で、客観的なソースを元にみんなで検証しようよ。

普通に考えたら上位セグメントであり、制約の少ないコンの方が優れてるのは当たり前。
でもここまで議論が続くってことは何かがあるハズだよ。

セカンド軽の馬鹿です！
軽の良さって小ささと軽さです。だから今の新規格は？？です。
本来の軽の持つ良さを無くしている！！

エコの観点から考えればより小さく、より軽くは当然。
トヨタにしろメーカのコンセプトカーを見ればよくわかる。

代車なくて仕方なく乗った旧規格の軽がまさに目から鱗の状態だった。
何気なく走っていた道がなんと広く感じたことか。
右、真ん中、それとも左、最初はどこを走っていいのかわからなかった。
前からどんな車がきてもすれ違いに気をつかうことはなくなった。
次に駐車場。いつも乗り降りを考えて右に寄せるとか前から入れたほうが
ドアを開きやすいとか、あれこれ考えていたが軽は何も考えなくてまっすぐ
にとめればよい。ドアの大きさもそれなりに小さいから乗り降りが本当に
楽になった。最近では斜め止めもするようになった。一度、経験すればその
メリットがすぐにわかる。

シティカーとしては軽が一番優れていると思うが。しかも旧規格。

>>143
お前自分のレス引用したんだろ？
恥晒すのは車だけにしとけよなw

原2をトランポに載せてるツーリングする身故に、ハンパな小回り重視車では不満なんだよね
必要に迫られた利便性だけじゃない。自分専用2ndは贅沢なんだと思う

>>153
単に軽海苔が負けず嫌いなだけだろｗ
ターボを持ち出して加速がどうたら言ったり、
今の軽は昔の軽よりはるかに優れているとか（コンはどこいったんだよｗ）言ったり。
挙げ句に価値観がどうとか身も蓋もないこと言って絶対的性能の差をうやむやにするしな。

>>154

一つの意見としては有効と思う。
利用シーンを限定した上で、規制を逆手に有利と見る点もまあ納得。
旧規格軽タボの加速力はオレも認めるところだし。

ただ気になるのは安全面かな？
そこを割り切るのが軽の選択理由ってことかな？

後、エコっていうのも実燃費は大差無いから、軽のメリットと言うより軽コンのメリットじゃないかな。

燃費に関しては軽ターボよりコンパクトの方が良いと思う

>>157

そりゃ、絶対性能はコンが上っていうのは分かってるでしょう。
恐らく、軽派の本音は絶対性能が劣っていても、軽の方が便利な場面って結構あるんだよって事じゃないかな。
154読んでそう思った。

>>160
>>軽派の本音は絶対性能が劣っていても

ここを認めたくない軽乗りが多数いると思われる。

セカンド軽の馬鹿です。しかも貧乏人です。
軽の優遇税制には本当に感謝しています。
燃費のほか、維持費がかかります。
軽だとオイル交換しても２Ｌちょっと、タイヤも旧規格なんで１３インチ。
スタッドレスの新品の売り出し価格が４本で１万以下。
いろいろなものがほんのちょっとの量で足りてしまうし消耗品や部品も安い。

とにかくランニングコストが安い。
一度、この恩恵を知ってしまうとなかなか元に戻れないのではと思ってしまいます。

軽はエンジンに対して重たすぎるから燃費悪いんだよな

>>103　遅レスすいません。
何か勘違いして無い？その国の税制なんかに有った経済車を売るのが当然だろう？
適さない車を売るためにその国の事情に有ったユニットに乗せ替えるのは当然、あたりまえの事。
今までドイツなどでは、3リッターカーや5リッターカー(100kmあたり燃料消費3-5リットル)
などの低燃費車に対しては税を軽減していた。今はCO2基準だったかな？
向こうのセグメントにサイズを合わせ、5リッターカーかつ馬力もそこそことなるとだいたい
日本車のエンジンは1000〜1300になる。
メーカーが欧州とかに主眼をおいている為、逆に日本の税制と全く合わなくなっているのが現状。
トヨタ辺りは、カローラを態々国内寸法版と欧州版に分けているけどが、かつてのファミリアやシビック
クラスがのきなみ3ナンバーになったのもその辺の関係。
コンパクトカーはヨーロッパで売れてるのじゃなくヨーロッパを主眼に置いた車を日本で売ってるだけ。
ちなみにIQも欧州のどこかの国の優遇措置に主眼を置いた車３ｍ未満特例とかCO2＆3・5リッターカー

またまたセカンド軽の馬鹿です。

絶対性能が劣っているのは仕方がないと思っています。
だからといってコンパクトの性能で満足できるかといったらそうではない。

それに軽、たとえコンパクトに乗ったとしても絶対性能を引き出すような
運転はしないと思う。
もともとそんな目的の車じゃないだろ？

>>164

勘違いしてないよ。
税制の制約に歪められて性能バランスがくずれてんじゃないの？
って言いたいだけだよ。

>>165

うーん、絶対性能ってのは騒音・振動やら安定性と言った車としての品質の基準となる基本性能のつもりだった。

キミが言ってるのは限界性能だね。

>>165

逆に旧規格アルトワークスとか走りに振ったモデルの走行限界性能は
平均的なコンなんて相手にしないくらい高いと思うよ。

>>168
やっぱ出てきた性能が劣ると認めたくない負けず嫌い・・・

「走りに振ったモデル」　VS　「平均的な」

と言わざるをえない・・・

またまたセカンド軽の馬鹿です。

今の人は軽には走る楽しさ（操縦性）なんて求めていないでしょう。
求めているのは楽に運転できること。
だからキーレスとか駐車のサポートシステムとか走りには必要ないもが大事
になってくる。
運転することが楽しくでなく運転に気を使わない車が好まれる。

タイヤが細いからポテンザあたりのグリップの良いタイヤを求める人なんて
誰もいない。軽とて静かなタイヤの方が好まれる。
今の軽に性能的な不満なんて感じてなくてそれよりも運転のしやすさがを求めてくる。
高さひとつとっても高さの性能的なデメリットよりもその高さからくる見切りの良さ、
運転しやすくなったととても喜ばれる。

残念だが、だからトゥディなんて車はなくなってしまう。

>>166
>逆に、コンパクトは海外に大量に輸出されていて、評価も高い
って書いてあるから、「欧州向け」に作ったものが売れて当然って書いたんだけど
こっちの勝手な勘違いなら謝る。
性能バランスに関しては同意。旧規格と同等の排気量で自主規制馬力で寸法だけ、
大きくなってるから燃費も悪けりゃ、出足も悪い。ちなみに俺は、CVT大嫌い派
俺は、トール軽もワゴンRまでなんとか許すけど（買わないけど）、今のタント、
みたいなのは否定する。正直、軽ワンボックス買っとけ！って思う。
多くのユーザーにとってはそれがメリットなんだろうしだから売れてるんだけどね。

ちなみに俺も「セカンド軽の馬鹿」しかも軽は旧規格で住宅ローン持ちサラリーマン
　でも、今のコンパクトも国内税制無視して作ってるように感じる。
1t切れば税金も安くなるのに、ヴィッツやスイフト廉価モデル、デミオの一部だけじゃなかった？
一番売れてるフィットなんて全部１ｔ以上でしょ？
　そのヴィッツにしても1000辺りは防音シート簡略化して以下に安くって作りらしいし。

>>152
逆は駄目なのかな？
普通車＋軽ターボ（今は軽スポーツなんて皆無だけど・書いて手なんだが軽でスポーツってのなんだかな）
乗ってて結構楽しいよ、走行会とか・・・維持費安いのもしかり、大蔵省に廃棄処分命令言われ無いｗ

>>169
でも実際にアルトワークスは良く見るがコンパクトで走りに振ったモデルを
見たことがない。ヴィッツＲＳはたまに見かけるがフィットのＲＳやコルト
ターボを見かけた記憶がない。
デミオのスポーツなんて売れているの？

>>172　
このスレにいるかどうかは別にして、同型軽ターボ車種からの
乗り換えとか買い足しで知人にはいるけどね？
フィットRS・・・2名
コルトターボ・・・1名
スイスポ・・・3名
MSアクセラはいたけど、デミオスポーツは見たこと無いな。
ワークスって言ってもieなんてのも有るからね・・・。

>>172
見かける見かけないが論点じゃないだろ。
軽はコンパクトより性能が劣る。と認めたくないために、
「走りに振ったモデル」と「平均的なモデル」を比較したがる心理を問うただけ。

フィットＲＳはそれなりに見かけるよ

今出てるDriverを読むと、ぺヤング対UFOになぞらえた軽自動車試乗レポートでは
NAもターボも軒並み「25km/hくらいまでは緩慢」って書いてあるな。
その後はまぁまぁ伸びるそうだが。
P君が「軽こそ瞬発力が無くて市街地走行に不向き」ってのは本当だったんだな。

フィットRSは走りとは関係ないよ、ロードセイリングだし。

ホンダフィット　タイプ・グレード別構成比

■タイプ・グレード別構成比 1.3L（Ｇ・Ｌ）（構成比78％） 1.5L（RS）（構成比22％）
　 G 　　　 　　　 　　　　 L 　　 　　 　 　　　　　　RS
FF 　 4WD 　　　 　 FF　　4WD 　　 　　　　　FF　4WD
CVT　 5AT 　　　 　 CVT　　5AT 　　　 　 CVT　5MT　5AT
41％　　5％ 　　　 　 28％　　4％ 　　　 　 17％　3％　2％

■主なメーカーオプション装着率（標準設定含む） Fパッケージ　75％
内容： ドアミラーウインカー、電動格納式リモコンカラードドアミラー、プライバシーガラス、
運転席ハイトアジャスター、セキュリティアラーム、アレルフリー高性能脱臭フィルター

フレキシブルラゲッジボード 54％

ディスチャージヘッドライト＜HID＞ 53％

Honda HDDインターナビシステム＜リアカメラ付＞ 34％

コンフォートビューパッケージ 24％
内容： 親水／ヒーテッドドアミラー、熱線入りフロントウインドウ、フロントドア撥水ガラス
http://www.honda.co.jp/news/2007/4071109.html

>>176
じゃ25km/hまで我慢できる人は軽
我慢できない人はコンを買えばいいってことですね。
ママソの原チャの買い替えの参考にさせてもらいますｗ

>>174

ごめん、平均的なコンと比べたの、オレ(基本コン派)だよ。
アルトワークスと比べるんなら同じ時代のスタタボＧＴが適任なんだけど、
流石にクラスの違いがモロに出ちゃうんで遭えて外したんだワ。
荒れ気味だったからちょっと軽派に配慮しただけです・・・
すんませんでした。

https://www.carview.co.jp/bbs/111/?bd=100&th=1688131&act=th
軽ターボのパワー特性はかなり独特です。パワー規制で６４PSに頭が決められているため、上のパワーが出せません。
ですから上でパワーを出す分を低中速トルクの増強に振っています。
パワーピークは通常のエンジン（約６０００〜６５００回転付近）と変わらないですが、
そこに至るまでのパワーの出方が独特で、４０００回転付近で既に６０PS近く出ているエンジンもあります。
私が考えるには仮にパッソに軽ターボのエンジンが搭載されている車両があった場合
こちらの方が低速から高速まで性能は上だと考えますね。
カテゴリーは違いますが旧車のAZ1やカプチーノは最高速で約１７０ｋｍ/ｈ、
ゼロヨン１６秒を出していましたからね。

>>181
25km/hまで我慢できる人は軽

>>180
謝らなくても・・・
こちらの煽り気味のレスに真面目な対応ありがとう。

　エンジン音自体は3気筒の軽自動車的なものだから、そういう意味でも軽の延長にある。しかし、1.0リッター3気筒エンジン
（71ps、9.6kgm、車重は900kg）は660ccターボより明らかに自然なトルク感があり、3気筒特有の振動もほとんど気になら
ない（アイドリングで気にすれば気づく程度）。

　軽自動車に特典を与えてビンボーな国民が皆クルマに乗れるようにしよう、という国民車構想が、軽自動車をこれまで成長させてきた。
しかしクルマとしての無理はどこかにあって、例えば現在の軽に800ccくらいのエンジンを乗せれば理想的な小型車になるのでは、
といつも考えてきたのだが、軽をベースとしたパッソはほぼそれ。軽以上・小型車未満で、もはやなにも不満はない。（中略）
しかし不況日本は所得格差を生んでおり、軽の絶対的な優位性が失われたわけではないが。
http://www.motordays.com/newcar/articles/passo20040710/

>>181
パッソに軽ターボのエンジン積むより
まんまターボ化した方が安くて早いと思う。

旧型ワゴンRRインプレ
http://corism.221616.com/articles/0000045229/
走り出してみると、ワゴンR RR-DIの「ヤンチャ」っぷりに思わず顔がほころんでしまいます。
まるで2ストのバイクにでも乗っているかのようなすばしっこさ。
発進加速だけでなく、中間加速（追い越しなどをかけるときの再加速性能）でも全域で好レスポンスなのもウレシイ。
例えば時速7、80km/h位の領域からでもアクセルを踏み込めばギュン！と軽快に加速してくれるんです。
街乗りが楽しくなることウケアイ！　ハンドリング面でも、1635mmというノッポな車高ながら、
固められたアシで不安なく軽快に走ってくれます。コレ、何気ないけどスゴイこと。
超コンパクトなボディで狭い街中の小回りもばっちり。維持費も安い。それでいて小型車並み（以上！？）の高性能。
オトナ4人がきっちり乗れる広々車内・・・ワゴンR RR-DIは魅力てんこ盛りの「スーパー」カーです。
これが140万円少々(※FF版)で普通に買えてしまう日本って、実はスンゴイことかもしれません。
お買い得だな、と素直に感じたのは本当です。

トヨタとスズキの超コンパクトが年内量産に
◆欧州や日本をにらんだワールドカー
◆軽に飽き足りない層からの支持が

　スズキにとっては2004年の『スイフト』以来、5番目となる「世界戦略車」との位置づけであり、
欧州を手始めに「世界各地」へ出荷する方針。その中には日本も含まれる見通しであり、今秋
までに投入予定のスプラッシュとともに、同社のコンパクトカー攻勢が続く。

　日本市場では軽自動車の優遇税制が続く限り、こうした超コンパクトカーの売れ行きは限定的
になるかもしれない。しかし、これまでになくお洒落で環境性能にも秀でたミニカーは、軽に飽き足らず
経済的にもゆとりのあるシニア層などから支持を集めることになるだろう。
http://response.jp/issue/2008/0220/article105823_1.html

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　　　　　（軽ﾀｰﾎﾞ）　　　　　　　　 　　　　（ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ）　　　　　　　　（参考)
　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　 ﾌｨｯﾄ1.3CVT　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　　　ｵﾃﾞｯｾｲ　　ﾌｧﾐﾘｱ 　ｶﾛｰﾗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ　　Sﾜｺﾞﾝ　ｾﾀﾞﾝ1.5X
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.7 　　　　　 4.39　　　　　　　4.04　　　　　　　　　　　　　 　　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.6　　　　　　5.18 　　　　　　 5.41　 　　　 5.1　　　 5.8　　　　　　　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　7.2　　　　　　6.88 　　　　　 　6.77 　　　　　　　　　　　
80→120km/h　　 19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.6　　　　　　9.18 　　　 　　　8.46 　　　　　　　　　　　　　　←高速道路で通常使う速度域

軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」
と呼ばれる。

>>120>>181>>186
他人の言葉を借りてばかりだな。
そんなに惚れてるなら自分で軽の素晴らしさを語ってくれよ。

>>189
コンパクト側が他人の言葉を借りて軽を叩くのは気にならないのかね？

>>184
＞軽自動車に特典を与えてビンボーな国民が皆クルマに乗れるようにしよう・・・
このスレにもこんな事を言う人がいたね。

＞不況日本は所得格差を生んでおり、軽の絶対的な優位性が失われたわけではない・・・
この「優位性」こそが、軽海苔の言う「費用対効果で優位性から軽」なんだね。

取引先の駐車場にあった社用車（多分どっちも低グレード）
正直、横から見たら殆ど一緒に見えた・・・

http://www3.vipper.org/vip1056308.jpg.html
http://www3.vipper.org/vip1056311.jpg.html

>>188
コンの勝ちってこと？

>>189
叩く点は、公平に叩こうｗ

>>191
特典？
「罰ゲーム」じゃない？ｗ

>>190
ん？居る？居るなら指摘するよ。

>>192
携帯じゃ全部見えないがのどかでいいところじゃないか。
都内でもコンパクトと軽がごちゃ混ぜで走ってるとナンバー見なきゃどっちが軽だかわからんよ。

>>195

>>176にいるだろ？
さあ叩いてやってくれ。

>>192
まさに、これのことかと
＞例えば現在の軽に800ccくらいのエンジンを乗せれば理想的な小型車になるのでは、
＞といつも考えてきたのだが、軽をベースとしたパッソはほぼそれ。


しかし不況日本は所得格差を生んでおり、軽の絶対的な優位性が失われたわけではない、と

>>197
「25km/hくらいまでは緩慢」・・・この引用だけで叩けと？

>>120なんかはもっとひどいだろ。
ベストアンサーの回答を引用って・・・

>>199
自分で他人の言葉を借りるなと偉そうに言っておきながら都合良くさじ加減を用いるのかね？
>>122や>>137は自分の言葉だけで語っているのか？
よく考えてから発言しような。

つうか>>122は自分かよ！
あほくさw

あのなぁ。データの引用とか、公の場でのセリフの引用とかと

>>186
走り出してみると、ワゴンR RR-DIの「ヤンチャ」っぷりに思わず顔がほころんでしまいます。
まるで2ストのバイクにでも乗っているかのようなすばしっこさ。

とかのインプレを一緒にするな。

他人の言葉を借りるなと大口叩いた本人がダイハツ社長の言葉を借りてどうするんだよw
自分が借りているのに気が付かない私が馬鹿でしたとみんなに謝れよ。

だからよぉ。

>>189
>>他人の言葉を借りてばかりだな。
>>そんなに惚れてるなら自分で軽の素晴らしさを語ってくれよ。

が、なぜ「絶対人の言葉は引用するな。」になるんだよ。
軽が好きなんだろ？好きで購入したんだろ？なら、人のインプレを書かずに
自分で乗った感想を書けばいいんでないの？って事だろ。

まあそれが伝わらなかったなら俺が悪い。すまん。
もしくはお前らの読解力不足だ。

ようするに「軽に好意的なソースの引用は認めるが、批判的なソースは認めない」って事でしょう？

>>205

>>204を読んでそう感じたなら
君の読解力が足りないのを考慮しなかった俺が悪い。すまん。

日本の国民車構想を勘違いしてない？軽自動車優遇措置じゃないんだけど？

昭和30年の通産省の官僚の構想だけで結局、他国みたいな助成は一切無し。
軽自動車の規格自体は昭和24年にスタート
条件
4人が搭乗した状態で時速100kmが出せる(ただし、定員のうち2人は、子供でもよい)
時速60kmで走行した場合に、1リッターのガソリンで30kmは走れる
月産3,000台（構造が複雑ではなく、生産しやすいこと）
工場原価15万円/販売価格25万円以下 　排気量350〜500cc
走行距離が10万km以上走っても、大きな修理を必要としないこと
1958年秋には生産開始できること

ちなみに当時の軽規格は、360ccね。　つまり、今のコンパクトカーサイズも
念頭に置いた規格だった訳。
結局、国は構想に沿った車の助成措置も何もしなかった。

メーカーは上記に添った形の独自構想車をおのおの発表・・・。
軽
スバル・・・360cc　スズキ・・・スズライトTL　マツダ・・・R360クーペ
小型車
三菱・・・500cc　トヨタ・・・パブリカ700cc

それまで簡易的な車だった軽自動車をスバルが乗用車として出したのは、社内の独自構想
「軽自動車の枠で、普通乗用車と同じ能力を」ってコンセプトに沿った車
ちなみにパブリカは、簡素すぎて（フェンダーミラーすら無し）余り売れなかったらしい。
パブリカはパブリック・カー（Public car）が語源だって。

悪いと思うなら余計な事を言わずに素直に謝りゃいいんだよ。
他人の言葉を拝借したことに変わりはないんだから万引きと泥棒を一緒にするなと言ってもな。

>>208
ああそうだな。白か黒かどっちかにしか別けられないなら俺も黒だな。すまん。

>>207 だせｗ　Ｗｉｋｉ引用

>>196　
年に４〜５回行く単線鉄道の走るようなのどかな、日本海側の小さな市、
地方住みだが周囲と違って本当に軽、コンがやたら走ってる。
地域によって差が有るのは確かだね。

>>198
同じサイトでワゴンRについてこんな事書いてる様なとこだけど・・・。
正直、提灯記事はあてにならないかと・・・。

>そしてターボによる実に適度な、不足のないパワー感。かつて、軽がもう少し広くて、
>800ccくらいのエンジンが載ったら「理想的なスモールカー」になるのに、
>と何度も書いてきたが、そうした不満がついに完全に払拭されている。
>これはもう「理想的な4人乗りスモールカー」だ。

>>210　
Wikiじゃないけど色んなとこの引用だよ。

少なくとも、
記事の「軽自動車に特典を与えてビンボーな国民が皆クルマに乗れるようにしよう、
という国民車構想」の方が間違いだと思うけど？

軽に求めているのは動力性能でなく運転しやすさだろ。
０−１００ｋまでの早さを求めるなら軽もコンも乗らないだろに。
ちなみに普通車のＡＴは発進時にいったん２速に入ってから１速に入る。
この意味がわかるかな？

ダッシュボードを乗せたコップの水をこぼさないように加速する車が良いなと
思う人がいてもそういう運転に心がける人だっているだろう。
現にここにいる。

アクセル全開で首がしなるような車がいいのかな？

フィットのＲＳって売れているんだ。コルトターボも？
売れないってこぼしていた人がいたけど要は努力不足なんだね。

まとめ
25km/hまで我慢できる人は軽

当事者、すなわち現役軽コンオーナーどうしが自身の言葉で語ってもこのスレでは無力。
お互いにバイアスの掛かった意見としてみなすから。
だから都合の良いソースの引用合戦ですよ。

>>212
正確には、国民車構想が「ビンボーな国民がみな乗れるようにお上から救済された軽自動車という乗り物」
の発展を後押ししたという感じだね
そして、不況で所得格差が広がる日本では、費用対効果を考えるまでもなく、軽がシェアを３割、４割、５割と
広げるのは仕方がないということだろうね、>>184や>>187によると

インドのタタ社の会長が、インドの貧しい国民がバイクに１家４人乗ってる姿を嘆いて造ったナノが
全長3100mm 全幅1500mm 全高1600mm　排気量623ccだから、ほぼ日本の軽に合致するね
まあ、要は軽はそういう扱いの乗り物ってことでしょう

>>216
わかってないね。誰でも気兼ねなく運転できる車が軽ってこと。
免許取立てで車両感覚がつかめない初心者でも安心して乗れる車。

移動するのに、買い物をするのに、必要最低限の大きさでいいだろう。
優遇税制のないインドでその大きさになったのは限りある資源を有効利用
した合理的な大きさって証拠だろ。
それ以上に大きいのは資源の無駄使い。
わからないかな。

それこそお金も資源の無駄使いだと思わないか？

NA/3ATの軽を運転したら、こんなに初心者に向かない車も無いなと思ったな。
車幅はともかくバイパスの合流は難易度が(ry

>>217
それはわかる。
ただし、現在の安全基準を考えたら、軽の車幅では狭すぎるな。（ドアの厚み等）

iQなら、２人乗車が前提で、安全基準も満たし取り回しも良好で高速安定性もそこそこ高い。
140万円と高いが、ESPに相当する装備付きで９エアバッグ付きだから、安全に手抜きはない。

iQを買えば、軽派もコン派も大団円ではないかい？ 　ダメかな？

それにしても何でコンパクトがＫと競ってるの？
普通車ワゴンと議論しろよ

>>220
コンパクトが多様化してきてコンパクトワゴンは消滅状態なのかな
ファミリアSワゴンやインプレッサワゴン等々絶滅してしまったね。

>>220
コン派は大人だから上位の車に噛み付いたりしないよ。
例え2リッターミニバンが1.5コンパクトより鈍足でも上は上。
車の「身の丈」を理解している。
それに引き換え軽派は厚顔無恥というかガキというか。

こっちは軽なんて最初からライバルとも思っちゃ居ないが
軽側から喧嘩吹っかけてきたからな。
街でいきなり子供に蹴飛ばされて「大人なら我慢しろ」なんて無理。
ますます調子付いて悪行に走る子供を叱るのが大人というものだ。
わかった？精神的にガキなクスクス君。

>>222
逆じゃね?
コン海苔は頭の悪い貧乏な餓鬼だから年下の子供しか相手に出来ないんだよ。
大人と年下の子供はみんな腹抱えて笑ってる状態。

>>216
なんか、心のよりどころが「元武士」だった江戸時代のその日暮らしの浪人が、町民
相手に主張してるみたいに思えるよ。その心のよりどころが「小型車」って感じかい？

日本じゃインドの貧民救済車と合致するって「軽」なんかよりも実売価格がお安い
「小型車」が買えるんだから、君みたいなリッチなお金持ちはそっちに乗れば良い訳だ。

なんでも、性能も乗り心地も不等号がいっぱい付くくらい良いできらしいし。
しかも、貧民救済措置の為らしい税制優遇制度を受けることも無く乗れるから、君みたいな
人には本当にぴったりだと思うよ。　もう乗ってるのかもしれないけどね。

まっ俺はビンボーな国民らしいから１台はこのまま「軽」にしておく。　なんでもセカンド軽
乗りは「馬鹿」らしいけどね。

まぁ、どれを選ばれても似たよう〜なものですが

日本の軽自動車とインドのそれは同じ役割、政府の後押しがあるか企業主導かの違い。
軽乗りもそれなりに苦悩していると思った。
軽乗りの苦しみを開放するには、軽自動車のエンジンを800ｃｃにのせかえれば解決するだろう。

まあメーカーが儲かりもしないのに数字合わせと工場の暇つぶしで仕方なく作る車がコンパクトらしいから
そのタタに該当する弱者救済のサービス車が軽より安い日本のコンパクトということになるんだろうなw
昨今の軽の元気さに比べりゃコンパクトのやる気の無さと目新しさの無さは一目瞭然だしなw

ここの軽派が言う1300の廉価コンパクトだが、なんだかんだオプション付けたら軽ターボと同じ値段になったよ
安いのって、パッソとかヴィッツの最廉価だけじゃない？

結構スイフトも割安だよ

つまり、トヨタグループの話はやめろって事だ。

100万でお釣りがくるのがスイフトだっけか？
他にも値引き入れれば110万前後の車ばかりという実売価格データがあったよな。
せっかくメーカーが救済してくれてるんだから有り難く思わなきゃな。

>>231
それでもエッセよりは割高だな

エッセ出さなくてもサブディーラーの空売登録新車のワゴンRなんてやま程売ってるけど？

情事が増えそうだ・・・
SEX回数が増えてくると途端に書き込みできなくなるだろうねorz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ重心

で、結局のところコンパクト擁護は、コンパクト１台で誰にでも勧められる一人前の車だと主張するのかな。
それとも、軽とコンパクトという枠内でマシなだけの存在だと主張するのかな。

軽もコンパクト1500も所有してたけど、それ１台所有ででも無ければコンパクトと軽の差なんてものは活き
ない。他の車との複数台所有だったりすればコンパクトの中途半端さが実に無駄だと思うんだけどどうか
ね。

3000とコンパクト所有ってヤツに聞いてくれ

俺は路地の幅や駐車スペースの関係で
５ナンバーハッチ以下のサイズじゃ無いと買えない環境
乗り比べて1300で充分だったからこれにした。

>>237
使用環境から来るサイズの制約がなくてもコンパクトにしましたか。

たらればを言えばきりが無いのでは？
しいて言えば何の制約も無い同じハッチバック３ナンバークラスかな
セカンド軽派も金銭的な制約無ければ軽自動車を選んで買うのかな？

>>239
セカンドという時点で経済的制約ってのはあまりないのでは。制約あるくらいなら１台所有にするでしょ。
その場合の１台がコンパクトかどうかだよね。真ん中に普通車とか上級小型車の1台所有っていう最大
ボリュームゾーンを挟んで対極だよね、普通車+軽コン複数台所有者とコンポッキリって。
ところで、車板って車に興味、関心のある程度ある人の集まるところだけどコンパクト関連のスレってここ
にせよ、30コンにせよコンパクトの趣味性を肯定的に語るとこじゃないから他にコンパクト愛好者のスレが
あっても良さそうなのに無いんだよね。なんでだろ。フィットの低重心コーナリングとか語り合わないのかね。

>結局のところコンパクト擁護は、コンパクト１台で誰にでも勧められる一人前の車だと主張するのかな。

コンパクトは一人前の車として扱えるミニマムラインと思う。
スターレットの頃は半人前だった。後席はヘッドレストも無く、座ると脚が
運転席のシートバックにめり込む。ATは3速で高速道路は4000回転近くになる。
あの頃は最低でもカローラ・サニークラスじゃないと一人前のファミリーカー
とは言えなかった。

今のコンパクトなら大人四人が無理なく座り、高速道路も充分走る。
一人前のファミリーカーなのだ。

「コンパクト以上を知らないからコンパクトで半人前だと思うんだろ」
ってのは通じないよ。幼い頃から家のファーストはずっと普通車だったし、
免許を取ってからも4年間はその普通車を運転していたのだから。

>>176に騙された！　帰りがけにチラ読みしたが、

>今出てるDriverを読むと、ぺヤング対UFOになぞらえた軽自動車試乗レポートでは
>NAもターボも軒並み「25km/hくらいまでは緩慢」って書いてあるな。

って嘘じゃねぇかｗ　NA+CVTにしかそんな事書いてない。
NA+ATで「20km/hくらいまで」、ターボにゃそんな事全く書いてなかったぞ。

>>241
>「コンパクト以上を知らないからコンパクトで半人前だと思うんだろ」

なんだ、貴方も半人前だと思ってるんじゃないかｗ

>フィットの低重心コーナリングとか語り合わないのかね。

コンパクトカーの重心が低いとは思わない。
デミオはともかく、フィットやヴィッツはズングリした
格好からして、セダンとミニバンの中間的な重心だ。

コンパクトの重心は積極的にアピール出来るポイントじゃない。
しかし軽の重心の高さが異常だから嫌だと言っているだけ。
つまり「加点」では無く「減点なし」という事。

25km/hまで我慢できる人は軽

>>242
雑誌は知らないが、自分の乗車経験ではATやCVTのターボ軽の出足はNA以上に悪いよ。
アイドリング状態からアクセル踏んで2000回転くらいまではパワーがNAと変わらないのに
ギア比はNAより高速型だから。後で伸びるから高速流入は楽になるけど、街中で快適とはいえない。
マニュアルだと高めの回転で発進出来るから速いね。アルトワークスのMTの動き出しは普通車顔負けだし。

軽ターボも地方の市街地ならいいかもね。
ゼロ発進の機会は少ないし流れも速いし。
100メートルおきの信号、慢性渋滞、それを避けて裏道に入れば
50メートルおきに一時停止標識。こういうエリアだと660ターボより
1300NAのほうがよほど使いやすい。

>>247
そんな状況なら、それこそ軽NAで十分だろ。

50mおきに一時停止標識あるようなトコロでどんな速度出す気だ？ｗ

おれが町で見る軽乗りは、セカンドというよりマジ乗りしてるけどな。
エアロ、カーナビなんて当たり前、４番でピッチャーくらいの活躍してるぞｗ

>>248
勿論そういう裏道なら軽NAでも充分だ。
しかし「軽NAでも」という表現はおかしい。
なぜなら軽のAT車(←売れ筋)どうしで比較すると
瞬発力はターボよりもNAのが勝る。
発進停止を繰返すモードだと、使いやすいのは
1300NA＞660NA＞660Turbo
意外にも↑こうなる。実際に乗ってみれば分かる。
理由は、NAはターボより低速型のギア比だから。
その分加速はすぐに頭打ちになるし騒音も凄いけど
市街地限定車と割り切れば許せるかな。

その意味では瞬発力が欠ける軽ターボは明らかに
「軽でもファーストユース」向けなんだよね。

軽ターボの存在意義って何だろうね？

>>251
軽ターボ＝はなまるうどんよりも高い豪華版赤いきつね(そんなの無いけど)

>>252
NAを安くする為の生贄。

>>251
軽のNA海苔とは違うという心の拠りどころじゃない？

ターボって、収入はあるが、税金が払い続けられるかという未来を見通せない、非正規雇用者のためのものかな？

>>250
昔のドッカンターボ時代の感覚のままだね

>>242
手元にdriver誌があるがまるっきりのデタラメと捏造だね。
コンパクト側の得意の都合のいい捏造ということだろう。
エンジン性能に関する記事をそのまま抜粋してみると・・・

アルトラパンNA・・ノーマルエンジンのわりに動力性能が高い。
発進して25kmまでは動きが緩慢に感じるがCVTがエンジンパワーを有効活用するから中間加速は元気がいい。
ライフパステルNA・・エンジンは発進直後から扱いやすい。ノーマルエンジンの軽自動車では申し分のない性能だ。
発進時に動きが緩慢に感じるのも20km程度にとどまる。
ムーブコンテNA・・CVTの働きが効果的でパワーを有効活用している。25km程度までは少々緩慢に感じるが、
軽くアクセルを踏みつつ40〜60km程度で街中を走るときは快適だ。
ワゴンRスティングレーターボ・・ターボの採用で最大トルクがノーマルエンジンの50%増しになるから
動力性能が高まるのは当然だ。特にこのエンジンは低圧ターボをベースに高回転域のパワーを上乗せする発想で開発された。
ターボを意識させない設定でパワーの上昇感覚が自然だから扱いやすい。
動力性能はターボモデルとあって傑出する。


コンパクト乗りの引用する記事はほぼ都合よく捏造されているので一切信用しないことだね。

市街地でベタ踏みするわけでもないが、とりあえず参考までに。

●フィットL　 0-400加速テスト（DRIVER誌2008.8）
0-200m 12秒8
0-400m 19秒34
0-600m 24秒97
0-800m 30秒15
0-1000m 35秒06

●軽自動車0-400加速テスト（ベストモータリング２００５・５）
１．R2　S　１８秒４０
２．旧ワゴンR　RR-D１　１９秒２３
３．ekスポーツR　１９秒４６
４．ムーヴカスタムRS　２０秒２１
５．ライフDターボ　２０秒５３

※旧ワゴンR　RR-D１は旧規格ではなく新規格の先代ワゴンR　RR-D１

>>258
R2SとプレオRSに乗っていたけど、日常下道のゼロ加速はまず遅れを取ることはない。
だけどR2SはCVTだからか、一旦減速して時速30�`�bくらいからまた再度加速みたいな
よくあるケースではどうしても流れに一足遅れる。
この点プレオのMTは80km・hまでは遅れを取ずによかった。

軽自動車は、運転するときに右腕が不自由に成る狭さがある。

参考までに・・・コンパクトカー対決！動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2233157

>>262
日産がないのが気に入らない
NOTEをだせ

>>235
使用状況や乗る人数、予算等によって勧めるクラスは変わる。
まあ当たり前だけど。
ただし自分の住んでるような地域でもし初心者なら軽はある意味
勧めない。極端な話中古でもいいのでコンパクト以上にしろって
言うと思う。軽を勧めるなら最低でも冬季のテールスライドなんかに
ちゃんと対応できる腕があるような人だね。
ジムニーも新雪はいいが凍結路は4WD全体で見ると弱い部類だと思う。
コンパクトもまだ大部分そうだがこのクラスはVSCのような制御がないのが
多いのも勧めない理由としてある。
でも経験上それ以上にトレッド幅の差は大きいよ。

>>264
ホイールベースのほうが重要だと思うが

>>255
非正規雇用はゴルフや135に乗ってる

無職の還暦越えた人は、V8の国産高級車に乗ってるよ

軽NAの瞬発力がターボより勝るという奴は少し頭がおかしいんだろうな。
たぶんよほど逝かれた車に乗ったか、又は誇大妄想だけで語っているのだろう。
実際に経験してるなら市街地などで短距離のストップ＆ゴーを繰り返す場面での
瞬発力は軽ターボ＞コンパクト1300＞軽NA＞コンパクト1000なのは誰でもわかる事。
コン海苔の妄想と捏造話はとどまるところも知らないと見える。

コンパクト1000＞軽NAだと思ってるのは俺だけか？
コンパクト1000は乗ったことないから知らんけど
ムーヴNAの加速の悪さは異常だったぞ、特に発進時

今更だけど新年おめでとうございます(_ _)
しかし相変わらず､ここはスレの進行が早いなぅｗ

しかしNA軽の出だしがリッタークラスより速いってのには､軽擁護のオレでも少し違和感あるなぁ
エッセみたいな軽いNAのMTならともかく､重量級のATだとリッタークラスにダッシュで勝るとは思えんけど･･･
まぁだからといって､流れをリード出来る程度の出足が無いわけじゃないが
平坦地AC未使用1〜2名乗車なら問題無いしねぇ

数か月ぶりに来たけど、いやあこのスレまだ続いているんだなあ。すごいねえ。

軽セカンド海苔が、コン・ポッキリをけなす、というのが基本路線だな。
でもコン・セカンド海苔が出てきて、ファーストで敵わないとなるととたんに捏造だの証拠アップだの騒ぎだす。

エンドレスワールドだな。

その頭のおかしな奴は文脈からしてたぶんP君だろうな。
普段は言わないのに軽の重心が異常に高いから嫌だ言ってるのと、
ちょっと前に流れと無関係の重心がわざわざ名前入りで
これまた必要のないレスを入れてるところが興味深いなw

>>269
正直1000はよくわからん。個体差もあるだろうが、重さや回転の
上昇スピードを考えればイーブン程度なのかもね。

>>266
あえて釣られてみるか。

軽ターボとゴルフや135iを一緒にするなんて、正月番組の芸能人格付けでやっていたたとえで言えば１本2000円のワインと１本3万円のワインくらいの差はあるなあ。
コンパクトデジカメと一眼レフくらいの差。
小僧寿司の500円パックとちゃんとした寿司屋の特上一人前（5000円）くらいの差。

>>273
ムーブカスタムXリミテッド136万とすると、135iは1,360万なんですね
馬鹿ですか？ せいぜい2,500円の出前すしぐらいに例えたら？

軽は肥大化とCVTで更に加速が悪くなったと思うのは俺だけ？

>>274
単なる価格の差以上に、性能の差が大きいんだよ。
まあ135iはおろか116iにも乗ったことのない人にはわからんだろうがねえ。

軽ターボは総合的に見て、せいぜい1000〜1300クラスの国産廉価コンパクトといい勝負だろうなあ。

ATでブレーキ離すと同時にベタ踏み発進

<ホイルスピンした>
ヴィッツ1300
ミニカNA3AT

<ホイルスピンしなかった>
ヴィッツ1000
ライフターボ
フィット1300

みんながぐだぐだ書いているが、結局このスレの本質は「軽ターボVS1000〜1300国産廉価コンパクトの優劣」という対決なんだろうな。

でもやはりP君＝重心なんだろうなあ。
あれだけ話の合いそうな二人が会話を交えることもなければ揃い踏みすることもない。
どちらも粘着気質のくせに、片方が居れば片方は不在と、どう考えても不自然。
京都在住云々は嫁の実家でもあるんだろうな。
まあ、成り済ましに対しては罪の意識の欠如する彼のやりそうなことだけどなw

クスクスなんか成りすましに関しては、P君どころかもっと完璧に罪の意識が欠如しているよな。
なにしろ携帯とPCを駆使して一人三役くらい平気でやるからなあ。

Pと重心は年末に会話してたよ

クスクスは知らんがP君はポロ海苔とアコード海苔とワゴンR海苔に成り済ました前歴がある。
だけど脇が甘いから簡単に見破られるんだよなw

>>282
それは怪しいね。
ならば異常に話は合う筈なんだからもっと頻繁にあってもよさそうなもんだけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090107-00000070-san-soci
自動車税と所得税　エコカー全額免除　東京

クスクスは勿論買うよな？ｗ

>>276　
116iは乗ったこと無いね　
120iなら今の１stの候補にしたから丸１日試乗させてもらったよ。

>>286
ふーん、で今のファーストとセカンドはなんなの？

>>287
本体価格が120iよか50万は、安いの国産車とずーっと乗ってる旧規格の軽ターボだよ。
外車2台所有とかって、お金持ちじゃないんで当時、総額400万前後で車探してたんでね。
それまでの車の下取りとあわせたら欲しいオプション付けて買えない額ではなかったけど
やっぱり、狭いんで却下した。
結局、買った車は、オプションとかナビとか付けてそれで収まったよ。
君は何に乗ってるの？

誤：安いの国産車→安い国産車

高額車の話しにはついていけねぇ〜ｗ
背伸びせずに自分相応のクルマで十分だわ
小さくて経済的で便利なクルマが一番

そいやギャランのハッチ買ったけど､納車二日目で1000km突破したｗ
これで自宅にギャラン顔が2台
レグナムの時と同じ状況になったなぁ
エボX買ってギャラン顔3台並べようかと画策中だったりする

しかしそこに軽の姿は無かった

>>290
最廉価じゃなきゃギャランハッチとフォルテスで余裕で400万越えるでしょうが・・・。
さらにエボXですか・・・

安月給サラリーマンには正直、無理ですは。

>>291
ちゃんとトゥデイはあるよん､ナンバー切ってるけどね
最近はサーキットになかなか行けないから､しばらくハンドル握ってないねぇ

>>292
いやいや､オレだってエボは今すぐ買うのは無理ｗ
ギャランもセダンは嫁が買ったクルマだし､ギャランのハッチは義弟にドナドナ予定のエボワゴンの代わり
今年子供産まれるんで必要なのよ
エボは来年以降だねぇ･･･嫁も騙さにゃならんしｗ
問題はコルトRどうするかだなぁ
出番は減ったが気に入ってるんで手放したくはないんだが､ガレージもう1台分空けないといかん
最初からコルトプラスRA買っときゃ良かったなぁ

ハッチってスポーツバックの事か
思いっきりレガワゴンと競合してるな

運送屋さんの年齢ならエボより初代GTO MRあたりをライトチューンして乗ってたほうが渋いよ。
エボインプは何だかんだ言っても年齢を選ぶ車だと思う。
Z、NSX、S2000、GTR、FD、ロードスターあたりに乗るなら年齢はあまり関係ないけどね。

親戚で、田舎所帯で、父エルグラント、母ステップワゴン(介護仕様)、
長男アルファード、次男モコ、じいちゃん軽トラって家庭が有るぞw
外に出て大学行ってる娘はキューブ

ギャランフォルティススポーツバック･･･名前長すぎ
レグナムは三菱製レガってもいいぐらいの競合車だったが､現行ギャランは質感でレガシィに及ぶべくもない
どっちかだってとインプが競合車だねぇ
コルトRは貴重な独自路線のコンパクトスポーツだけど､コルトプラスRAがカタログ落ちしたのが残念
正直言ってギャランSBよりコルトプラスRAの方が､動力性能と使い勝手や価格のバランスを考えたらオススメだなぁ
やはりこのクラスの小型大衆車はもっと見直されるべきだねぇ

>>294
レガワゴン乗りとしては、それはいただけないな
ギャランのHBはあくまでもセダン＋HBの利便性で、ワゴンじゃない。
まぁスレチだから、良いけど。

>>295
前期より後期のヘッドライトの方が好きかなぁ
可変スポイラーなんていらんし･･･まぁ面白いギミックだけど
うちの場合どうしても嫁が運転できるクルマしか選べないから､GTO買うにしてもネ申みたいにATになっちまうのよ
ATのGTOはさすがにねｗ
それに新車じゃもう手に入らないしなぁ

>>298
確かにワゴンじゃないなぁ･･･むしろHBこそギャランらしいし
元レグナム乗りが言うのも何だが､やはりこのクラスのスポーツワゴンならレガシィこそ筆頭でしょ

>>299
違う、違う、そのGTOは二代目だよ。
二代目はでかいだけの直線番長だし、渋いというイメージじゃないな。
三菱命でマニュアル好きなら三菱の旧車スポーツも渋くて面白いじゃないか。

>>265
ホイールベース自体は今は軽もコンパクトもそんなに
大差ないでしょ。昔の旧規格軽とスターレットのようなコンパクトでも
比べるなら話はわかるけど。
その点で言えばどっちも買うなとなってしまうよ。
例えばクラスは違うがクロカンなんかで以前だとパジェロやプラドなんかは
ショートとロングがあったが冬に安定性がないからと
北海道内でショートはあまり売れなかったとかって話もあるな。
これはそういう事じゃなくてあくまで軽とコンパクトどちらかを
選ぶかって前提の話だよ。
除雪も行き届いて舗装状況もいい道路ならどちらも問題ないけど
大型とかばかりが通って轍が出来てるような道路では
ホイールベースの数値が似ててもトレッドの差も
結構安定性には影響はするよ。
>>295
＞エボインプは何だかんだ言っても年齢を選ぶ車
30代後半だが初代ギャランVR-4みたく派手ではなければ
乗ってみたい気もするが今のは乗れないね。
せいぜいエボの外観で許せるのは初代か�U位だな。
スカイラインのようなのは34なら前4WDのNAグレードながら
乗ってはいたけど35や36は個人的には微妙だな。
Zは31のデザインが未だ好きなので32以降は欲しくないｗ

>>301
さっき掲げた年齢にあまり関係ない車というのはそれぞれがエンジン、駆動形式、
車体形式、サイズ等でそれ以上に代わるものがないというような車ばかりだからね。
だからそれにこだわる理由も伺えると思うわけだが、
その点でエボインプはちょっと弱いかなと思う。

>>300
ギャランGTO-MRの事かぁｗ
旧車趣味でも三菱命ってわけでもないが､こういうクルマをガレージに並べるのはいいねぇ
天気のいい日にクルマの調子を見ながらのんびりドライブってのは､ちょっと憧れるクルマ趣味だぅ
しかし旧車を維持できるだけのスキルがありませんｗ

バブル期以前のクルマって無駄に肥大化してないから､今見ても魅力的なクルマが多いよねぇ
やはり日常で使うクルマは小さくまとまった足車が便利で良いなぁ
メーカーにはもっと小さい本当の意味でのコンパクトカーを作ってほしい
IQは面白そうだが､もう少し幅を狭く全長少し延ばしたサイズがいいなぁ
それにダウンサイジングを言うなら､今や潰滅しかかってる4ﾒｰﾀｰ超の小型大衆車に力を入れてほしいわ

>>301
E-39ギャランVR4乗ってたけど､最終のRS以外は派手じゃないでしょｗ
個人的にはZ31もいいがZ32が好きだなぁ
友人が乗ってて､いつも羨望の眼で見てたもんだったねぇ

>>265
ホイールベースとトレッドの関係（アスペクトレシオ）でしょう。
トレッドに対してホイールベースが長くなれば直進性はよくなる。
短くなれば回頭性がよくなる。
ＧＴＲとかＺなんかはＭＣで微妙にホイールベースを変えてるね。

雪道はわだちに入ったほうがいいのかもしれんが舗装路のわだちは
入りたくない。特に雨の日は。
その点、軽のトレッドだとわだちに入らないように通り道を選べるから
メリットだとおもっている。

わだちにハンドルとられないからぜんぜん楽！

>>264
冬季のテールスライドの話しといて、単に轍合わないって話かよｗ

>>304
入った方がと言うか外れる方が危険。
走行部分だけ圧雪だがそれ以外は全部新雪の状況なんかもある。
俺を無理して抜いたはいいが車線変更時に
スピンしたようなのは多く見てるよ。
レガシィなんかも含まれるがVSC等の制御がある車でも
そんな状況になったのは結構見た。
コンパクトの車幅だと辛うじて雪の轍に合う事は多いが
軽だと完全に合わない。
まして凍結時だと左右どちらかの轍に入ろうとして直進時でも
挙動は安定しないよ。まあ多少は車重も影響してるとは思うけどね。
コンパクトでも弾かれる時は弾かれたりするからさ。

>>305
轍に合わないのがきっかけで弾かれる等から
スピンとかに陥る場合があるからさ。
俺も若い時あるがパチンコで弾かれたような感覚がした途端
スピンした事があるもんでね。
そういう意味でスライドに対処云々って書いたんだよ。

道民だの、事情による免税だの特殊事情はおなかいっぱい。

車の種類と数からすればコンパクトでも轍にはつらいよな。
以前ジェミニとプレリュードでスキーに行ったが運転はプレリュードのほうが断然楽で
ジェミニのトレッドでもけっこう轍でハンドル取られたからね。
だがハイドロプレーニングとなるとトレッドの狭い軽のほうが
一輪は轍の水溜まりから外れるのでより安全とも言えるかもな。
上手く運転すれば両輪とも水溜まりの内側を走れるからね。

>>273
135やゴルフが派遣の乗り物と言い出したのは
ホームレスの廉価コンパクト乗り

>>309
それは盲点だったなあ・・何で今まで気付かなかったんだろう？
確かに雨の日の轍による水たまりには軽を運転しているとその幅には当てはまらないよね。
結果的に安全でもあるし、水はけもいいからより安全にスピードも出せるんだよな。
雪道の轍の合わないというより雨の日の轍の水たまりから外れるというメリットのほうがよっぽど大きいよ。

>>310 中古のFD乗りには関係ないことだと思うけど、何で熱くなってるんだ？

>>312
すごいね、一行レスでその人の乗ってる車までわかるのかい？
逆に鉄屑認定されてしまったというトラウマの人かな？

>>313 工員くんを知らんの？

雪道ならジムニーが実用車

>>315
ああいう車はホイールベースが短いから、回りやすいよ。

>>315
新雪はいいが圧雪や凍結路は弱いよ。
同じジムニーでもシエラの方が幾分かいいと思う。

>>317
幾分かじゃなくて別物ですよ

結論を言うとコンパクトは雨でも雪でもいいとこなしということですね。

それでも糞軽よりはマシなのことに気がつかない軽脳に言われたくないなｗ

少なくとも、雨は知らんが雪道の轍に合わなくて、
カーブや荒れたところで急に横向く軽自動車よりは、マシだろ

>>309
ドマーニのOEMとかではない時代のジェミニの話だろうか。
だとすれば、現行のコンパクトのトレッドはジェミニではなく、プレリュードに近いと思う。

>>321
都会じゃ雪なんて降りませんがね。
それにコンパクトじゃスキーにも行けないでしょ？
轍とピッタリ合うわけでもなく、ろくに人も荷物も入らないんだからね。
日本全国どこでも降る雨の轍の水溜まりから外れる軽のトレッドの方がよっぽど有効だね。

>>322
街の遊撃手のハンドリングbyロータスとプレリュードのsi4wsね。
コンパクトならジェミニのトレッドに近いだろうね。
それに何よりホイールベースが短いからね。
雪道や滑り安い道ではホイールベースとトレッドの比率が正方形に近いほど破綻しやすいんだよ。
重量物はフロントに集中していてリヤも軽いしね。
正方形に近ければよく曲がるが、逆に言えば真っ直ぐ走らせにくいということ。
軽と大差ないショートホイールベースでトレッドを拡げたコンパクトが
安定しているかというと、必ずしもそんなことはない。

書き込み読んでから、書けばw
雨でも雪でもって書いてあるが？

>>325
そう、雨でも雪でも特にいいとこはないね。
轍と一致するわけでもないしそれから外れるわけでもないという中途半端さだからね。
正方形より長方形のほうが直進安定性は高いというのはわかるよね？。
轍が干渉するような路面が不安定な状況であるほどにちょっとした外乱で簡単に破綻するのが正方形。
しかも重量物がフロントに集中しているわけだから不安定な状況ではリヤが破綻しやすい。
そのような状況での安定性という面ではコンパクトの優れている面は特に見当たらないわけだ。

>>324
その頃だと全幅で言えばジェミニが1.6m、プレリュードが1.7mに対して、今のフィットは
1.7mだから…

>>327
トレッドは違うんじゃないかな？
プレリュードは車体幅一杯まで使ってたからね。
それにさっきも言ったがホイールベースとの比率が大事なんだよ。
さらにリヤのトーションビームという形式は右で受けたショックを同時に左にも伝えるという代物。
同じ形式なら比率が正方形に近いほうがよりリヤが破綻しやすいと思うがね。
コンパクトのトレッドが轍に合わせやすいというのはわかるが
完全に合うわけでもなく、そのトレッド比とサス形式から外乱に弱く破綻しやすいという一面もあると思う。
だから雨や雪のような不安定な状況では軽に対して特に優れているわけでもないと言ってるわけだが。
軽のトレッドなら雨の轍の水溜まりから外れるというのはわかるよね。

都合のいいとこだけ言葉つまんで書かないでよw
自分で「コンパクトは、雨でも雪でもいいことなし」
って主張しとおいて、
こっちが、「雨は知らんが」と断わりを入れた上で「雪道」なら少なくとも
「軽」よりは「マシ」って書いた訳だ。

そうしたら、今度は「都会では雪は降らない」「日本全国どこでも降る雨の轍」
なにそれ？

君の幅が狭くてホイールベースが長ければ安全ってのは当たっているかどうかは不明だが、実際はカーブ中に轍にあわなくてそれをきっかけにスピンする車が多い

>>329
都会ってのはどこだ？って聞いてみてやれ
「二子玉川高島屋」を「多摩川高島屋」って書くくらいだから東京じゃないと思うけどね。
暮れ正月も全開の携帯ハゲじじいは適当にいじって遊んでやればボケずに長生きするだろうからこれもひとつのボランティアかねw

>>331
頭悪そうな書き込みだなあw、語る以前の問題だよな。
こんな恥ずかしいコンパクト海苔しかいないのかい？

>>329
軽は雪道で轍に合わずにスピンしまくりと言うからトレッド比とサス形式で
スピンする要素はコンパクトもかなり高いと言ってるわけだ。
むしろ少しの外乱で回る確率は軽より高いだろうねw

携帯のがまともだな
>>331 ID:9hSu5Qdf0はスレの恥部だろ

>>331
戦前から大田区に住んでる祖母は「玉川高島屋」って言う。
俺も子供の時からその言い方が耳についていた。
もっとも当時の俺は「たかしやま」と言っていたそうだがｗ
大学進学で上京してきた連中は「ニコ多摩高島屋」って言うな。

今国会やってるけどアンポンタン麻生が
「まあ、社会保障対策としますと生活保護の受給、同様に地方の交通インフラの遅　　れている地域では低所得者の生活の足として軽自動車の優遇税制など...」
とか無知さらけ出しマスコミから「余りにも庶民の感覚からずれてる」とバッシングされて
「そもそも、軽自動車の成り立ちは..」とか弁明したら
党内から「総理、今や国民の1/3は軽に乗ってる貧民なんですよ。それも成人した有権者です、問題ですぞ」とたしなめられたが
「連中は選挙行く程の民度かねw」と本音を返し
「それもそうですな、連中の中には金の問題じゃない軽は普通車より勝る選んで軽に乗っているというものもおるようで、ここは軽自動車優遇税制の撤廃が国益かと」
という事で優遇税制撤廃決定。w

>>335
うん、オレのはるか昔の彼女（田園調布の生まれ育ち）の母親もそう呼んでいたな。
オレは都内でも下町の生まれ育ちなんで、気性が合わなかったけどね。
まあ田園調布とは言っても５丁目だったんで、大したことのない自営業者だったが・・。

略称は「タマタカ」だしね

>>336
真面目な話　精神科の病院でも訪ねたほうがいいんじゃない?

ニコタマと言わないと東京人として恥ずかしいんだってさw
まあ例の鉄屑お方だと思うからそっとしといてあげたほうがいいね。
>>335
ガキかおのぼりさんじゃなきゃ恥ずかしくて言えないよなw

>>338
「たまたか」は初耳。

つかね、変換した時点で気付く訳さ東京人なら誰でも「多摩川高島屋」w
東京に憧れて住所詐称してる田舎のハゲじじいが必死ってのが何ともね
藁かせてくれるw

>>1
何のためにｋと比較してんの？
幾ら貰ってんの？

>>1
何のためにｋと比較してんの？
幾ら貰ってんの？
IPとプロバイダ情報貼っていい？

>>1
何のためにｋと比較してんの？
規格自体かなり制約ある車に何優位性とか書いてんの？
幾ら貰ってんの？
IPとプロバイダ情報貼っていい？

>>342
意外と気付かないと思う。

>大学進学で上京してきた連中は「ニコ多摩高島屋」って言うな。

俺も>>335で↑やらかしてるし。
そりゃ読めば気付くけど、チャット状態の掲示板なんか
打ち終わったら即投稿だから。
変換がどうであれ東京人は「NikotamaTakashimaya」はあまり言わない。

>>1
楽しい？
何のためにｋと比較してんの？
規格自体かなり制約ある車に何優位性とか書いてんの？
普通車と比較したら？
幾ら貰ってんの？
IPとプロバイダ情報貼っていい？

>>1
楽しい？
何のためにｋと比較してんの？
規格自体かなり制約ある車に何優位性とか書いてんの？
普通車と比較したら？
世論煽動のつもり？
幾ら貰ってんの？

IPとプロバイダ情報貼っていい？

>>1
楽しい？
何のためにｋと比較してんの？
規格自体かなり制約ある車に何優位性とか書いてんの？
普通車と比較したら？
世論煽動のつもり？
そこまで粘着すると、商業的意味合いとして立証されるだけなんだけど、
幾ら貰ってんの？

IPとプロバイダ情報貼っていい？

>>343-345
軽と比較？軽側がコンパクトと比較したがって立てたスレだろ。
朝礼のくだりからして軽側が主導しているし、そもそもここの起源は
「軽で普通車をチギル」というスレ。

>>1
楽しい？
何のためにｋと比較してんの？
規格自体かなり制約ある車に何優位性とか書いてんの？
普通車と比較したら？
世論煽動のつもり？
そこまで粘着すると、商業的意味合いとして立証されるだけなんだけど、
幾ら貰ってんの？

>>1
楽しい？
何のためにｋと比較してんの？
規格自体かなり制約ある車に何優位性とか書いてんの？
一通り書いてまた堂々巡りだろ
いい加減スレ違いだし
普通車と比較したら？
世論煽動のつもり？
そこまで粘着すると、商業的意味合いとして立証されるだけなんだけど
幾ら貰ってんの？

ID:9hSu5Qdf0は一度駒沢病院を訪ねるべき。
あそこは精神科が充実しているらしいぞ。
誇大妄想、被害妄想に加え多少躁鬱の気もあるね。

マジレスすると、>>1は惨めな軽ポッキリだと思う
このスレ自体、軽で普通車を千切るとかいうスレの派生だし

ジムニーオタの乗務員さんに聞いてみた
別物っての流石に大袈裟にしても､確かにややシエラの方が圧雪路な凍結路では強いらしい
クロカン王者の軽ジムニーと比較するとシエラはダートランナー的なクルマらしいねぇ
ただし起伏の激しい場所や深い雪では軽ジムニー優位
雪道に慣れたプロドライバーの話しなんで参考にはならないかもしれんが､新潟出身の乗務員
さんは意外と軽も雪道に強いと言ってたよ
轍はノープロブレム､路上にゃ軽幅の轍がたっぷり存在してるそうな
豪雪地帯と厳冬地の北海道なんかだと事情が異なるって事だろうなぁ

高島屋なんてどうでも良いよ
別スレでも建てて東京カースト軽VSコンパクトでもやってろよ

軽擁護でしかも9lEKPxP2Oで、携帯２役扱いされた者だが・・・
雪道で軽がコンパクトより有利ってのは俺は、擁護出来ない。

4WDはどっちも余裕だが、FFだとカーブなんかで轍踏むような
ところでは軽は、よくリアが付いてこずに滑るよ。
まあ、0スタートとか停まるって運動に関しては軽いから有利だけど
それも2tぐらいの乗用車と比べての話コンパクトとならどっこいどっこいでは？
雨に関しても同じレベルだろうけど、深い水溜りだと足取られる感は、軽の方が
有る気がする。
雪道は、轍より街中なんかの除雪で半分乾燥路面が見えてるとこの運転が怖かった
と思う。

>ID:BD+G6UohO
軽側に言え。

>>355
ここのコン海苔さんは普通の人には関係ないような極論で語る癖があるのよ。
だから極論で返しているだけでね。
もちろん雨でも雪でも軽もコンパクトも普通に走ってるよ。
>>357
有利というわけではなくコンパクト側が言うほどの軽に対する優位性まではないだろうということ。
轍に合わせやすいのはわかるしね。
ただコンパクトは尻を振りやすい性格も同時に秘めているということだよ。
中途半端に轍に収まることが必ずしもいいとは限らないし、
雨の轍ならむしろ収まらない方が走りやすいのは歴然なんだからね。

極論では雪が積もった轍ならそれに合わせやすいコンパクトが便利で
雪が溶けてぬかるみになった轍ではそれから外しやすい軽が便利ということになる。
こだわったところでそんなもんだろ？

別に雪上で軽がコンに勝るとは言ってないんだがなぁｗ
ただここで語られてる程､雪に軽が弱いってわけではないって事だわなぁ
具体的な車名としてヴィッツとワゴンRのようなクルマでは？と乗務員さんに聞いてみたが､FFじゃ
ほとんど差は無いんだってさぁ
それよりも除雪後の雪壁が出来た路地とかだと歩行者が路上まで出てくるから､小さいクルマ
の方が気を使わなくて楽だと言ってたねぇ
その分むしろ軽の方が軽快に走ってるそうだよん
その乗務員さんに言わせると『雪道はクルマの性能じゃなく腕とタイヤで転がすもの』だそうな
南国育ちのオレには想像もつかない世界だねぇｗ

雪道で個別に語るなら、形状でも変わるんじゃね
ジムニーやパジェロミニと、普通のFFなコンじゃ前者が総合的に上なんじゃないだろうか
逆に、FFのCR-Vよりコンの4WDの方が上かも試練品

東京の高島屋の支店なんてもっと、どうでもいいっての。

たしかに高島屋なんかどうでもいいが、こういう偽の東京者をからかっただけだよ。
クルマでも同じだろう、知ったかクンだな。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 10:33:19 ID:9hSu5Qdf0
>>329
都会ってのはどこだ？って聞いてみてやれ
「二子玉川高島屋」を「多摩川高島屋」って書くくらいだから東京じゃないと思うけどね。
暮れ正月も全開の携帯ハゲじじいは適当にいじって遊んでやればボケずに長生きするだろうからこれもひとつのボランティアかねw

軽海苔だけど、やっぱコンの方が雪道走りやすいっていうか、安定感はあるよね。
でももうすぐ東京に引っ越すから軽で十分なんだ〜〜〜

圧雪路面かぁ・・
http://www.suzuki.co.jp/snowdrive/index.html

坂道ではエスクードよりジムニーの方が素直に上がってるかな

>>364
多摩川、玉川の変換ミスよりX'masにevery bodyとスペース入れて打ってしまった
αご本人様のほうがよっぽど恥ずかしいよなw
間違いではなく単に馬鹿なんだというのを証明してしまったからね。

偽の東京人ってのは
土日は何処からか軽が多摩川高島屋に列をなして
渋滞でにっちもさっちも動かん道路を軽なら原付並みにすり抜けられて便利
コンパクトちらほら軽が皆無の環七の画像見せても捏造だとか言ってるいつもの携帯ハゲの事か？
そう言えばいつぞや「練摩ナンバー」とか変換してもそう容易く出て来ない妙竹林なナンバー捏造してて大笑いした記憶もあるなw

>>368
日本語でOK

変換ミスってより
田舎の「タマガワタカシマヤ」ってどっかで聞いた覚えがあるって人間が
単純に変換すると「多摩川高島屋」って99％打つだろうな。
玉川って知ってる人間だけが気がつく。
何度も東京のどこに住んでるんか聞いても決して言わんしな
言えんわな、嘘言えば必ず突っ込む奴がいる。ってのは経験で痛い程知ってるじじいだもんな。w

実際に玉川高島屋行ってみた人なら分かると思うけどねぇ・・・
「あそこの赤い車の隣に停めてください」と言われた先に
あったのがフェラーリ・・・
見渡せばあっちはBMW、こっちはベンツ・・・・国産５ナンバーなんて
皆無ときたものだ。

そういえば、ナンバー自動読み取り式の駐車場ってあそこで初めて
体験した。

>>362
まぁ確かに軽クロカンベースのFFと普通の軽FFの差なんてのは素直に興味沸いちゃうねぇ
しかしCRVの4駆でも初代エスクードやテリオスみたいなコン4駆にゃ敵わないんじゃない？
日本のダートじゃコン4駆は侮れんよ

>>366
そりゃ相手が悪すぎ
初代エスクードだと砂地じゃ同時期のジムニーより強かったりはするんだけどねぇ
車輪浮いたら即スタックだが

軽の何が問題かって、狭いのが問題だろ。

>>367
every bodyと分けて言うのは最近の東京モンの流行りなんだよ・・・www

まあ彼を見てると田舎から上京して中古の外車で背伸びしている田舎者の姿しか浮かばないな。
今は東京に住んでるのだろうけど東京に過敏に反応する点から代々の東京育ちにはとても見えない。
今どきにこたまなんて誰も言わないって・・・w

どーでもいいが俺の高島屋のイメージは、行った事のある名古屋とか新宿の立派だけど、
近所にある本当にショボイ店が有って真っ先にそれが浮かんで駄目駄目なかんじ。
中心街にもう一店あるほうはまともだけどね。

ホンダのデュアルポンプ式は駄目四駆って感想だ。
最近は良くなったのかな？

5年経って中古になった147に乗って玉川高島屋に停める奥さんはどうにか許容範囲だろうけど、
税金ケチったの丸見えの軽ターボでは「多摩川高島屋」が精々だろうなw
端っこの人の目に触れない駐車場所案内されてひがんでえらい剣幕で言うのかね
「あそこのアルファ147の中古価格より高いんだけど！」とかw

オレが行くのは家の近くの日本橋高島屋なんだけど、ここには高級なお店がたくさん入っているけどね。
「玉川高島屋」とか新宿高島屋には行ったことがないんで知らん。

土曜・日曜の日本橋高島屋の駐車場はいつも長蛇の列なので、周辺のパーキングメーターか他の立体駐車場に停めてしまうなあ。
周辺の路上にもベンツSクラス、BMW５〜７シリが多いね。

>>377
もうね・・・・・見てて痛々しいだけだから薬飲んで寝たほうがいいんじゃない?

五年落ちかよw
それじゃ20万切るかもな、every body君w

>>379は携帯厨のPCだろwww

>>380
ほら、愛車の軽ターボで颯爽と「多摩川高島屋」に逝って軽スペースに停めて
お惣菜の特売品でも漁ってこいよw

>>376
反応時間は短くなったけど、反ってダメさ加減が増したという意見もある

>>376
先代CRVはホンダ党からも『シビックシャトル4駆の方がマシ』と言われた代物だったからなぁ
流石に現行では改善されてるだろうけどねぇ
しかし『ホンダ最良の4駆はJazz』なんて言われてるから､現行CRVもお察し下さいって感じか･･･
ビーゴ/ラッシュはイメージに反して､オフに出ても足がいいって評判
ダイハツはマイナーながら､昔から気軽に乗れる4駆を作るの上手いんだよなぁ

以前、山谷の安宿の料金を張って、「東京も安いビジネスホテルがあるじゃねーか」
ってヤツもいたなｗ

every bodyと聞くと
ヒアウイゴー　エブリィ ボディ レッツ　ロックン ロール
を思い出す・・・

軽自動車とベース一緒だけどテリオスも良いらしい

>>385
今どき山谷なんて名前がポンと出るんだからコンパクト乗りの生活って想像以上ですね。

>>356
コンパクト海苔の貧乏臭いコンプレックスがこういったカスなりすましとカス議論を呼ぶ。
都合が悪くなったら話題変えかよ。

は？ 俺の事？

やっぱダイハツ軽乗りって、将来的にはクーが買える様にがんばってるの？
ダイハツ的にはクーが、フラグシップモデルだよな

>>387
テリオスvsテリオスキッドに関しちゃ､文句なくテリオスの勝ちだねぇ
シエラvsジムニーだとクロカンで強いジムニーがやや優位
まぁ4駆の場合は日本の狭い山中で活躍できる軽4駆と､オールラウンドな
ダートランナーのコン4駆っつう明確なキャラクター分けが出来るから､あまり競合しないねぇ
両者ともよりアップクラスが相手だから

>>391
つアルティス

パッソベースのコンパクトミニバンでいいじゃないの。

クーは流石にいらないなぁ
ブーンX4なら考える･･･まぁATないんで嫁には確実に反対される
つうか実際に検討した事があったが嫁が不許可だったねぇ

貧乏軽乗りに相応しく中古アルミホイール（多分オートバックスとかでセットで売ってる奴）と2年落ち8部山スタッドレスを3万で付けましたよ
中々合うサイズが無くて苦労した。廉価コンとタイヤサイズ近い（165/70R14）けど、全然合わないのよ、これが。
1stで雪道行くのは月1回、洗車前だけにしよう

>>393
確かカムリだっけ

シエンタ、モビリオの頃は個性あったのに、フリードとパッソ7人乗りはもろかぶりだな。
しかし発売間隔がこんだけ近いからパクりじゃないがな〜

パッソセッテはヒンジドアだった様な
まぁそこら辺が急ごしらえ感をうｐさせてるとも言えるの鴨

>>397
それぞれモビリオやスピシオの後継だろうから
この手の極小ミニバンは昔から少ないながらも根強い需要があるねぇ
このクラスは一時期大激戦区になった揚げ句､老舗のドミンゴも含めて総倒れしたなぁ
結局ニッチに入り込んで血脈を繋いだのはコンベースのミニバンだったかぁ

>>392
ジムニーとジムニーシエラの寸法比べたことある？（特に室内寸法）

>>400
手元に資料が無いんで詳しい室内寸法は分からんが､たいした差はないと思ったが
双方とも居住性云々言うクルマじゃないしねぇ
ダートだとトレッド幅は有利に働くが､山中のクロカンだと小さい方が優位だねぇ

コンパクト海苔が欲しがる憧れの車が5ナンバーミニバンというデータもあったからなあ。
家族を乗せるであろうミニバン選ばせても半端な5ナンバーになってしまうというところが、
いかにも質素なコンパクト海苔らしくて微笑ましいよな。

ジムニーを悪路走行性能が目的で乗ってる奴って何割くらいなんだろうな

>>402
欲しがる車と憧れの車は別だと思うが？
欲しがる車が5ナンバーミニバンってなら分かるが憧れの車ってのは考えられないな。
よかったらソース頼むよ。

0.1割

セカンド軽乗りってのは、なんかの都合で軽を乗る時はどんな気持ちで乗ってんの？
「これはセカンド軽で仕方なく乗ってるんだからねっ」とかか

>>406
ファーストの所有者の許可を得られないときじゃないか？

>>406
非力さや外の情報のダイレクト感ｗを皮肉な感じで楽しんでる、って感じかな
逆に、1stじゃあまり行きたくないケースでも気楽に行ける部分は評価してる
なので、俺にとっては「屋根付き原付」
まぁ惨めな気持ちになる事があるのは否定しない

>>408
あーやっぱり、軽自動車って特異な存在だよな
バイクとクルマ持ちの時は、今日はバイクにしよっかなーとかわくわくしたけどな

>>409
でもまぁ、1stはその車種では最高グレード（乗り出し400ﾏｿくらい）だけど当然上のクラスってのは存在するし、1stに乗ってても不満が無いって事はない
バイク乗ってた時期あったが、やはりそういうのとは無縁ではいられなかった。1000cc以上だと所有満足感は高いし、その割りに車体価格や維持費が安いのは良いと思うけど。
軽ターボはある意味最下層として開き直れる分気楽とも言える。

あと、走ってる台数の多さが惨めさを緩和してるかも知れない
R16沿線だと、酷い時は5、6台のコロニー全部が軽とかあるしｗ
コンはコンで白ナンバーの最下層として開き直れるから、道具としては良いと思う。

>>324 >>328
調べてみたが、やはり今のコンパクトはプレリュードに近いと思う。
　トレッド(前),トレッド(後),ホイールベース,ホイールベース/トレッド(前),車種
(1) 1410,1390,2400,1.702,ジェミニ ZZ H.B.L E-JT190FTZZ (3ドアハッチ 3AT)
(2) 1430,1405,2450,1.713,ジェミニ ZZ H.B.L E-JT191F (セダン 3AT)
(3) 1480,1470,2565,1.733,プレリュード Si 4WS E-BA5 (4AT)
(4) 1525,1515,2550,1.672,プレリュード Si 4WS E-BA9 (4AT)
(5) 1525,1515,2585,1.695,プレリュード Si 4WS E-BB7 (4AT)
(6) 1480,1470,2460,1.662,ヴィッツ F DBA-SCP90 (1.3L CVT)
(7) 1490,1475,2500,1.677,フィット G DBA-GE6 (1.3L CVT)

>>335>>364
亀レスだが、ずっと大田区在住の俺でも「二子玉川高島屋」とは言わないよ。

まして東京在住の大人なら「にこたま」なんて今の時代では恥ずかしくて使えないと思うが

本人もこれはまずいと思ったのか、途中から「二子」を省略してただの「玉川高島屋」にしてるのね(藁

>>411
それなりに軽乗りの苦悩ってのがあるんだな
俺たちにはわかんねｗ

>>414
軽乗りというより俺の苦悩かも試練よ
まだ2ndが7等級なのと家の庭の門が狭いから2ndは軽だけど、数年後建て替えたらコンも考えてるし。

>>412
どうでもいいが一応訂正。×:セダン 3AT → ○:セダン 4AT

>>401
サイトで眺めれば一発

>>412
コンパクトなんて言いながら、すっかりメタボ車になっちまったよなぁ

>>410
なぜその軽の１００万円を１ｓｔに使おうとは思わないんだ

>>418
軽なのに重たいのもどうかしているけどな

>>403
走破性能を目的で買う人はそれなりにいるだろうが､それを実際に活用する人は少ないだろねぇ
まぁそれを言い出したら高スペックスポーツなんかも､たいていはサーキットに持ち出すわけじゃ
ないし･･･多分に趣味的要素が大きいよなぁ

>>408
オレは小さいクルマが好きなんで､好んでトゥデイのハンドル握ってたなぁ
今でもたまにエッセ借りる時はワクワクするわ
コルトRもトゥデイ程じゃないがハンドル握るのは楽しいねぇ
逆に『これは職場のクルマだから』と自分に言い聞かせて乗るのはヴィッツ､私服じゃあまり
乗りたくはない･･･先代ヴィッツRSは別だが
エッセの方がずっと楽しめるなぁ･･･しかしエッセのデザインは40男には辛いｗ

ところで、親とメシに出かける時は母親以外酒飲むから、親が2ndで乗ってるコン1.5Lで行く。
俺や親の1stは大きいからイヤとか言って運転したがらない
んで、コン1.5Lからぞろぞろと4人降りる我が様を見て複雑な気持ちにならないかと言えば、嘘になる

>>419
親がずーっと2〜3台持ちだったから鴨な
2台以上を使いまわす生活スタイルが出来ちゃってるし、無理して1台にする状態でもない

>>403
雪で立ち往生している車の横を平然と走り抜けていくジムニーという
光景はごく普通

>>421
ああ、嫌々って訳じゃないよ。
ゴリラっつう原付1種があって、非常に遅かったがよく峠に行って走った。1給油で500km近く走れたなぁ
何台か車を持つなら、面白そうな車が1台は欲しいよな。

惨めな気持ちになるのは、休日に狭いところへ行くからって軽に乗った時かな。
移動効率は良いんだけど、休日に効率を持ち込む自分が惨めになったりする

>>424
どんだけ狭いところに行くんだよ

>>425
自宅の庭とか。

シティに搭載されてたモトコンボという発想は中々素晴らしかったけど受け入れられなかったね。

シティブルドッグなんてのも今のコンパクトにはない遊び心的な魅力があるな。

最近のコンパクトは軽よりも経済性や実用性だけに振られてるような気がする。

つーか、ここの軽乗りの用途から言って、みんな軽トラが一番あっていると思うんだが。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/9d/469d1f6c4fd9178247cb453ffb3e27eb.jpg
ttp://www.nostalgiccar.com/06_love/love_251/01.jpg

これこれ！今のつまらんコンパクトより全然魅力的なんだわ。

>>429
若い頃が懐かしいのか、そうかそうか。

>>423
スキー場への道すがら道路脇の新雪に無駄に突っ込んでスタックしたジムニーと､その脇を
チェーン巻いてトコトコ通り過ぎる乗用車なら何度か見たなぁ
4駆乗りの知人の名言
『最もスタックしやすいのは4駆である､なぜなら悪路走破性があるから』

>>424
休日はゆったりってのなら分からんでもないよ
オレは休日こそトゥデイで路上に出たい衝動に駆られるがｗ

>>430
スマン､オレもそれに憧れた世代だｗ

さて明日は朝一で地元に帰りゃにゃならんので､そろそろ寝るわぁ
どちら様もオヤスミ〜

ミラージュサイボーグとかもあったよねえ。

このクラスが急に小馬鹿にされるようになってきたのはマーチ/ヴィッツの頃からかな？

さらにフィットが駄目押しをしたというような雰囲気はあるね。

初代マーチにはホットモデルが有った。
それと、初代除けば、ミラージュは、シビッククラス

>>429
コンにモンキーならカーゴスペースに詰めそうだが63ｋｇもある、モトコンポで42ｋｇだから重いなｗ
持ち上げらんねー

シティってトールボディが人気だったのに車高を下げて失敗して消えちゃったんだよな。
その流れをうまく引き継いで伸ばしていったのがワゴンRなんだろうね。

シティに車高の低い二代目なんてあったっけか？
初代しか覚えてないな。

>>436　ジムカーナ　クラス最強を誇ったんだよ　2代目

モトコンポはハンドルが遊ばないようになってる等、積載を意識した設計になってるな
一応、5〜80kgくらいの荷物を日常的に運んでるけど、40kg程度のチョイノリですら積載は大変だった
ゴリラは更に難関で、結局バイク用のラダーを買った。更に固定してクッション挟むなどするから夏は汗だくになる。
シティ+モトコンポは専用に設計されたから、その辺は強いわ

モトコンボってどういう場面で使うんだろうね？
車の入れない山奥へ入っていくとか、渋滞で動かずに車を置いて
バイクで移動するとか、車に何かあって救援を求めに走るとか？

>>439
今使うなら、コインパーキングや道の駅に停めて市街地散策や観光地巡りってとこだろうか
総合的には電動折りたたみ自転車のオフタイム辺りの方が便利かも試練

どっちかと言うと遊び心かなぁ
小さいシティから､これまたさらに小さいバイクが出てきて走り出す
そりゃ面白いし楽しそうだわなぁ
実際に役立つシーンは少ないだろうが､それはそれでいいわけよん
確かに今なら折りたたみ電動自転車だろねぇ
軽コンの小さな荷室に効率よく収まる形状のやつって感じかなぁ
まぁ使い方を考えるだけでも楽しいわけｗ

さて今から雪の関東に出張だぁ
交通機関は大丈夫なんかねぇ

>>435
エルグランドの未来が見えるな

シティってリヤもストラットなんだよねえ。
なんでフィットに採用してくれないんでしょ。

>>443
居住性だろ、やっぱり。

>>443 コストダウン＆トーショナルビームの発達？

>>445
本当に安いの？
同じプラットホームのFFがトーションビームで４WDがマルチリンクのミニバンより、
FFと４WDの両方がマルチリンクの自動車のほうが値段の開きが大きいんだが。

あのストロークの無くて突き上げの酷い乗り心地知ってる奴は
CITYの4輪ストラットが羨ましいなんて言わない。

>>447
セッティングと車次第でしょ。
型式的にはトーションの性能がストラットより劣るのは当たり前。

>>448
その通りだな。
馬鹿の一つ覚えとはよく言ったもので、四輪マルチリンクか四輪ダブルウィッシュボンならそれだけで最高だと思っているド素人のアホが約１名いるよな。
997にでもじっくりと試乗してみるんだな。あ、そんな高級車には一生縁がないかｗ

それってアルファ海苔のことだよね。
病気なんだからしょうがない。

叩く材料なら何でもアルファにくっ付ける軽脳w
クスクスの事だろ

そりゃご本人が言うわけない罠w

>>448
当時のホンダは車のサスはよく動かない方がいいと勘違いしててそういう間違ったセッティングにしてた訳さ
実際乗った事が有るのかね、カブリオレ所有してたが道路の横目地通過するごとに尻が浮き上がったよ、愛想つかして乗り換えたサンクの何と素晴らしかったことか。

>>451
トーションビームこそが軽もコンパクトも目糞鼻糞という持論の拠り所だからな。
同じ形式でも全長に対する横幅が違えば乗り心地は違うと何故理解できないのだろう。

>>452
欧州車の形式聞いただけで古めかしい足回りが
良い材料と煮詰めと伝統で豊かな乗り心地と操縦性を持ってるって経験的に知ってる俺が
口が裂けてもそんなこた言わない。
カー雑誌、カタログ厨のクスクスさんがいつも言ってる内容じゃんw

アルファードやウイッシュは後ろからトーションビームが見えないように隠してるよな。
気にされたら売れないからね。

>>455
だから簡単に釣られてるなってのw
落ち着いてまともな文法の日本語で書けよ。

>>457
お前の読解力が不足してるか
お前が日本人の学校出てないかどっちだ？
釣られんな？なめてんのか？

>>455
うん、オレも欧州車乗りだし、よく分かるよ。
文章も問題ないよね。

>>454
つーか、２０００ｃｃセダンでもトーションビーム使ってる車って結構あるのにな。

この執拗な思い込み・勘違いとカタログ厨だけが、クスクスの本質だよね。
だからクスクス＝認知症の老人説も信憑性が高くなるんだろうね。

＞トーションビームこそが軽もコンパクトも目糞鼻糞という持論の拠り所だからな。

＞カー雑誌、カタログ厨のクスクスさんがいつも言ってる内容じゃんw

>>458
>>459
問題ないとは・・二人とも馬鹿なんだねw

>>462
単に句読点がないことと倒置されているだけだろう、十分に意味は通じるよ。
ごく普通の日本語の読解力さえあればね。
もしかして君が外国の人なら難しいかもしれないね、ゴメンね。

＞欧州車の形式聞いただけで、
古めかしい足回りが良い材料と煮詰めと伝統で豊かな乗り心地と操縦性を持ってるって、
経験的に知ってる俺が、
口が裂けてもそんなこた言わない。

>>462
指摘してみろよ

つか、俺は携帯ハゲくそじじいは反吐が出る程大嫌いだからことあるごとに叩くが
言わない事を言ったようにしてまで叩く程卑怯なこたしないけどな
>>450
言わない何処路かどころか何時も逆の持論展開してるのに
俺が嫌いってのは解るが、叩きたいだけの筋が通らないタダの嫌がらせを唐突にってのが卑怯千万人間のクズだろお前。って事さ

やべ、今度は真性日本語おかしいw
何処路か=削除お願い

試しにルアー投げてみたら同じようなのがダブルで掛ったようなもんだよねw

あー、可笑しいw

>>466
これもいつものパターンだな。
反論できないとなるとまったく関係ない話にそらすか完全にスルー。

「あー、可笑しいｗ」は、こっちのセリフだぜ。

人間性の問題だな最後は
叩き合いにも筋が通らないとただのクズだってこった。
北朝鮮の約束みたいなチンケな野郎ってことで

>>463
ありがとね
実は句読点はいらないと今でも確信してるけど
あえて打つなら

＞欧州車の、形式聞いただけで古めかしい足回りが、良い材料と煮詰めと伝統で豊かな乗り心地と操縦性を持ってるって経験的に知ってる俺が口が裂けてもそんなこた言わない。

が通じるとおも

駄目だな、それじゃ落第だw
馬鹿同士で慰めあっても無駄だね。

>>470
じいさんが習ったのは「あいうえお」じゃなくて「いろはにほへと」の時代じゃないのかw文法も表現も変化するのについていけないハゲ

>>469
句読点がなくてもごく普通に読んで十分に理解できるよね。
認知症には無理だろうけどね。

んー、要はコストケチりまくりのストラットだとトーションビームとどっこいどっこいな時もあるが、形式の素性そのものは独立懸架であるストラットの方が良いって事で良い？
4輪ストラットもプレオとカムリじゃ大分違うだろうし。

また、たとえ前輪ストラットでも十分に煮詰めてセッティングすれば、ダブルウイッシュボーンよりも良い足回りになる場合もある、ということだよ。

>>473
初代Zは四輪ストラットだったな
あの当時はスポーツカーでコスト意識も欠かせない車はそう言う選択をしたんだと思う。ストラットってのは乗り心地方面は苦手な形式でね、ホンダはそういうスポーティーなものを売りにしたかったんだろうな、合わない車種にも使ってる。

どれどれ、私が診てあげましょうか。
【馬鹿文】
欧州車の形式聞いただけで古めかしい足回りが
良い材料と煮詰めと伝統で豊かな乗り心地と操縦性を持ってるって経験的に知ってる俺が
口が裂けてもそんなこた言わない。
【阿呆文】
欧州車の、形式聞いただけで古めかしい足回りが、良い材料と煮詰めと伝統で豊かな乗り心地と操縦性を持ってるって経験的に知ってる俺が口が裂けてもそんなこた言わない。
【常識文】
欧州車の形式を聞いただけでも、それらの古めかしい足回りが良い材料と煮詰めと伝統などにより
豊かな乗り心地と操縦性を持っているということを経験的に知っている俺が
口が裂けてもそんなことを言うわけがない。


【馬鹿文】は文字通り馬鹿文。
【阿呆文】は句読点が理解出来ていない阿呆文。

>>476
バカがネギしょってのこのこ来たw
その常識文ってのが一番おかしいだろ。

もうヤメレ

>>476
アハハハw
そうそう、普通に教育受けた大人ならそうなるよなw
everyとbodyの間にスペースは入れるわ、まったく馬鹿すぎて話にならんよw
句読点のアホっぷりはかのＭ５海苔を彷彿とさせるよなw

日本語の句読点ひとつでニュアンスが変わる妙を大陸の人に理解させるのは無理って事だね。

上の文に句読点がいるか？

まぁ折角だから、ランエボだとどうなんだろうな？
ストラットの一般的な欠点というと、
・横方向からの力が働くとストローク自体の動きが阻害される
・キャンバーを任意の状態で保ち難い
あと何かあったっけ？それと、どう対処したんだろうな？

出だしの「欧州車の」の後にいきなり「、」入れる馬鹿は俺が知る限りお前とＭ５海苔だけだよw

>>469
頭に血が上った老人には
こう奥ゆかしく書いても目に入らんのだろうな

>実は句読点はいらないと今でも確信してるけど
>あえて打つなら

>>481
ちょっとくるった

ID:Uf0txuzzO
本物の馬鹿はお前だろう。
まあカタログ厨の認知症の老人だから仕方ないか。

関係ないけど言い回し論議で、ある有名なミステリのトリックを思い出したよ。
「キチガイじゃが仕方あるまい」

よっぽど「多摩川高島屋」がこたえたらしいなw
隙あらば叩きにくればいいけど、無い事まででっち上げて叩くのはみっともないよ
いい歳して。

おまいら・・・ホントは車の事なんか二の次なんだろｗ

>>486
じゃ、ストラットの続きいこうか、と逝きかけたら
ボケ老人が必死でしがみついてくるからなw
じゃ無視で

このスレをしばらく見ている人なら誰だってこれがクスクスのことだとわかるよね。
他人になすりつけようとするのもクスクスらしい卑怯なやり口だな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 13:16:44 ID:wpYKUXxc0
>>448
その通りだな。
馬鹿の一つ覚えとはよく言ったもので、四輪マルチリンクか四輪ダブルウィッシュボンならそれだけで最高だと思っているド素人のアホが約１名いるよな。
997にでもじっくりと試乗してみるんだな。あ、そんな高級車には一生縁がないかｗ

>>ID:d/ZzC2lq0

>欧州車の、形式聞いただけで古めかしい足回りが、良い材料と
↑
でもさあ、訂正してこの句読点の打ち方はあまりにも情けないと思わない?
本当に開成高校出てるのかしら・・・・?????

>>しつこい
あえて意味が分かるように息継ぎの意味で付けるならと言ってるだろ

このスレになれていない方々へ

本日のクスクスさんのIDは
ID:Uf0txuzzO
ID:poNX6Uqh0
の二つです。

こう書いたのでまた変えてくるとは思いますがねｗ
一人三役くらいは平気でしますからｗ

大意が判れば内容で議論すればいいものを
重箱をつつくようなねちねちした姑息なやりかたってのは負け認めてるようなもんだ。

>一人三役くらいは平気でしますからｗ

今日はコンパクト側の誰かさんがやってる稀ガス。
明らかに不自然だよね。

いつも孤軍奮闘だけど、今日は何か心強いよ
だんだん我慢出来ない良心のある人が増えたんじゃないの
自分がやり放題だから人もそうだってのが犯罪者の心理なんだろうな。カス

>>494
ハゲ同

>>494
お馬鹿な日本語でふんぞり返っていた最初の勢いはどこへやらだなw
句読点の打ち方もわからなければ無理して入れることはないよ。
つまらないことでボロ出してもなw
とりあえず馬鹿なのはわかったから、慌てずに区切れや。

車のセンスも最悪ながら
日本語のセンス皆無なんだろうなw

この書き込みには異論はなしだろうな。
句読点がどうこうなんてどうでもいいことなんだよ、クスクスさん！

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 14:42:08 ID:9NDgNbMa0
この執拗な思い込み・勘違いとカタログ厨だけが、クスクスの本質だよね。
だからクスクス＝認知症の老人説も信憑性が高くなるんだろうね。

＞トーションビームこそが軽もコンパクトも目糞鼻糞という持論の拠り所だからな。

＞カー雑誌、カタログ厨のクスクスさんがいつも言ってる内容じゃんw

脱線はこのスレの味ってヤツなんだろうが､まさか今日は正しい日本語口座とはｗ
英単語の用法ミスはともかく､こういう掲示板じゃ意味さえ通じてれば問題無いと思うがなぁ
羽田はみぞれから雪になってきてたみたいだなぁ･･･近辺の方は運転にご注意を
そういうオレは南の島に降り立ったわけだが

確かWRCでE-39ギャランからランエボに代替わりした理由が､ギャランのリアWウィッシュボーン
だったかと
技術的な難しい事は分からんけど､Fストラットはランエボも継承してるんで､技術的な問題は
折り込み済みなんだろうねぇ

>>499
ギャランから代わったのはサスよか本体のサイズや重量では？

>>460
国産でトヨタ以外でそんなに有る？

まぁこのスレだとトーションビームは車軸懸架として語られてる気がする
トーションビームだって色々あるからなぁ

>>500
三菱の技術者がどこかでギャランのサスだと明言してたよん
整備性･強度の取り難さとセッティングの幅の少なさが問題だったそうな
まぁ確かにE-39は重かったけどねぇ


>>501
そうねぇ･･･ｉなんか背高だがスバル軽よりもロール少ないしなぁ
ｉを追走してると感心するわ
極小車じゃまだまだ4独が最良とは言えんわなぁ

>>501　だけど、「独立懸架」ではないよね？

>>502 そうならそうなんだ、すみません。

>>499
東京の一番寒いときに来ちゃったね、まあごゆっくりしてって下さいなw

滅茶苦茶な句読点や馬鹿っぽい文章でも意味は通じるけどね。
そこは玉川にこだわるような都会人としては恥ずかしいだろうから、皆で指導してあげないとさw

このスレに外車で粘着する奴はなぜか句読点が滅茶苦茶というのも笑える話でしょw

>>503
トーションビームは半独立懸架って言われてるよ
車軸と独立の中間的な存在

例
http://www.fiat-auto.co.jp/showroom_500_safety.html
＞その証しとしてサスペンションについて言えば、フロントには独立懸架型のマクファーソンストラットを、リアには半独立懸架型のトーションビームを採用しています。

>>505
半独立懸架型・・・初めて聞いた。勉強になった。　
なんか聞いた事の無い漢字の懸架でどこかに書かれてた記憶はあったんだが・・・。

まぁ言葉遊びが入っちゃう可能性はあるが・・・
じゃあスタビでトーションバーが入ったFストラットは独立じゃないのか？という部分もある

>>503
謝るような事ではｗ
まぁ重量過多の通説が出るくらいE-39は重かったからねぇ

>>504
すでに東京を離れて､嫁の実家のある奄美に着いてたりする
オレなんか鹿児島弁と北九州弁と山口弁のミックスだから､正しい日本語とかには程遠いわｗ

>>505
そういやｉのド･ディオンも半固定とか言われたりすんねぇ
しかしトーションを半独立ってのはイメージ的にゃ違和感あるなぁ

>>509
車軸と違って「ある程度独立して動く」つう事みたいだな。
実際、車軸とは随分違うしね
ストロークに関わらずキャンバーが一定など、言葉だけｗならストラットに勝る部分もある

>>504
にっちもさっちも逝かなくなったら普段すり寄らない運送屋にまですり寄っていく老人かw
こういう恥も外聞もない歳のとりかただけはしたく無いもんだ。w

ちなみにトーションってのはねじれ。車軸式と違って片側のタイヤの影響がそのまま行く訳では無い
言うなれば、スタビ一体型独立懸架であるっ
なんつて。

>>499
運送屋さんの言うことはいつもごもっとも！と思うよねえ。

>>460
>>500
…プレミオ/アリオン、シルフィ以外には無いんじゃね？
欧州勢もVWがやめたから、今日本に入ってるのは無い筈。

>>475
>初代Zは四輪ストラットだったな
>あの当時はスポーツカーでコスト意識も欠かせない車はそう言う選択をしたんだと思う。

…約40年前だぞ。当時は911でもストラット/セミトレの筈。
ちなみにポルシェは現行でも、ケイマンやボクスターが四輪ストラットだよ。

>>510>>512
車軸に連結されてるって意味で受け取ってたわ
確かに厳密にはスタビに近いよなぁ
トーションバーって製造にはコイルよりも高い技術が必要らしいねぇ
組み着けは低コストらしいが､製造には高いレベルの治金技術が要求されると聞いた事がある

>>511
オレをそういう話題で肴にされると困るなぁ
まぁ週末なんだし肩の力を抜いていきましょうｗ

>>513
いや､だから･･･オレ自身が訛り出て赤面する事もあるんで､正しい日本語ってのが苦手なのよ
意味が通じればOKでお茶を濁したいのだよんｗ

>>515
書いてる事はいちいち良くわかるんだけどね
何が言いたいのか？反論な訳？
同時代の2000GT程金かけられなかった訳だろ

世界中が認めるスポーツカー最高峰の１台997カレラSは、いまでもフロントはストラットで、リアはマルチリンクだ。
単純に、四輪Wウイッショボンとか四輪マルチリンクとかが良いと思うのは、無知なカタログ厨の証拠だよな。

以下、カレラSのサイトから転載。

フロントアクスル（911 Carrera S) : リアアクスル（911 Carrera S）

フロントアクスルには、マクファーソンストラット式サスペンションが採用されています。
強化されたハブキャリアに接続した前後と横方向のコントロールアームは、ホイールの位置と角度を精確に定めます。

こうした設計によって、精確なホイールの動き、卓越した走行安定性、
そして最高水準のハンドリング性能がもたらされています。

リアアクスルには、モータースポーツでの経験を集約したLSAマルチリンク式サスペンション（Lightweight＝軽量、Stable＝安定、Agile＝俊敏）が採用され、卓越したドライビングダイナミクスを実現しています。
リアアクスルのジオメトリーは加速中のサスペンションの沈み込みを大幅に減少させ、走行安定性を高めます。
またストラットには軽量なアルミニウム製のダンパーが組み込まれ、より俊敏な走りを可能にしています。

このような軽量設計によって、車両重量のみならずバネ下重量が低く抑えられています。911のシャシーはつねにダイナミックかつ安定性に優れた操縦性を確保しており、それは高速走行時においても変わりません。
発進および加速時とブレーキング時でのボディのピッチングや、コーナリング中のボディのロール、そして走行中のロードノイズと振動も大幅に軽減されています。

4輪ストラットの話題してるのに意味不明

トーションビームの話じゃなかったの？
いつの間にストラットの話に・・・。

518は、クスクスへの意見だよ。

まあ、ロール時のキャンバ変化をヨジレネジレでテキトーに誤魔化してるトーションビームより計算された
ジオメトリー変化が与えられるマルチリンクがFFのリアでさえ良いのは当り前だな。でも安ショックとセット
にすると単純頑丈スペース効率高いポコペンサス一丁上がりだから、乗り心地や操縦安定性が二の次の
実用車にはトーションビーム+安ショックで良いんじゃない。

>>522
構造上キャンバーとトレッドの変化は殆どないのがトーションビームですが

ロザパン二期は見てないのか？
すげーなごむぞ

つまりね、サスがストロークしてもロールしても律儀にキャンバーもトレッドも変化しないってのが接地面的にマズイバヤイもある。って説明なら納得がいくんだけどねニワカのクスクスおじいちゃんw

>>525
なんでフルトレじゃなくてトーションビームが生き残ったのかも分かってないみたいね。例えテキトーな
ヨジレネジレのゴマカシでもマシってことだよ。

>>526
日本語でOK

>>455
欧州車といってもラテンお気楽安物系ばかりではないんだが。マルチリンクサスはW201、W124から
日本車を含め世界に広まったわけだし。コンペンセーターベルトでエンジン全長を詰めることもM103
エンジンからで多くのフォロワーを生んでるし。欧州だろうが日本国内だろうが、進んだ優れたものも
あればお安さとの妥協点のものもある。欧州ならマンセーな人は勝手にポンコツで悦に入ってるのが
お似合い。

>>527
分からなければ勉強することだ。自分の車に付いてる鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショック
の足回りのことなんだから。

>>526
そのヨジレネジレの正体ってのを説明してもらえんですか
トーションビームだからクロスビーム（トーションバー）の事を言ってるのか
ブッシュのコンプライアンスの事を言ってるのか。
句読点に文句言う前に、相手に正確に伝わる日本語でお願いしますね

>>530
句読点に文句など言ってないが。誰かと勘違いしてないか。
ヨジレネジレの正体。正体も何も鉄板張り合わせのポコペンアームがヨジレネジレするから
トーションビームでしょ。ブッシュでゴマカシ、アームでゴマカシ、テキトーにジオメトリーを
作ってくれるお気楽足ってだけだよ。お安く、頑丈、スペース効率に優れるのは確かだけど
褒め称えるような代物でもないな。ドタバタブルブルの乗り心地と操縦安定性もチッコイ街
乗り用実用車なら大した問題ではないしね。

>>531
「ポコペン」トーションビーム
「チッコイ」街乗り用実用車

こういう決まり言葉を使えばクスクス本人かその成りすましと思われるのは必至だわな。

>>528
日本のマルチリンクってカタログ飾る言葉が欲しいだけのマトモに動かない
フランス車のフルトレ以下の代物と、元祖の金かかったマルチリンクを一緒に語っちゃ又モノ知らずのニワカ扱いされちゃうよ、おじいちゃんw

>>526
>なんでフルトレじゃなくてトーションビームが生き残ったのかも分かってないみたいね

珍論繰り広げて笑えるから、これの答えもついでによろしく
それ聞いて、レスしたるわw

今日はアルファ君も顔真っ赤だね。
クリスマスから正月にかけては居ても居ない振りしてたんだもんね。
実際クリスマスに何やってたかと思えば環七の軽が少ない画像を捜して加工して貼ってたんだもんね。
昨日のレスではそれを否定されたと大変御立腹だったもんね。
車も精神もストレス溜まりまくりなんだろうね。

>>533
＞元祖の金かかったマルチリンク
嬉しいこと言ってくれるね。独特ではあったけど気に入ってたよ。突っ張らない懐の深い足でね。
タイヤを選ぶのと低μ路で良くなかったのは仕方ないところか。

>>522-527
アルファって、ほんと無知だな。
トーションビームの特徴も解ってないんだ。他人をニワカ扱いなんて出来ないよ、こんなんじゃｗ

>>535
もうそう言う低級なのいいからさ
年末は帰省してて母親連れてハワイの友人のコンドミニアムで正月過ごして7日に東京に帰って来た。環七の写真は他の人だよ、俺はそういうメンドイことは苦手だ。

>>522
保存した

>>537
クスクスに聞いてみな、間違ってるか間違ってないか
そういう煽るだけの低級な事はもう止めろって、クソバカ

小池とユースケのタントのCMは家族３人でレジャーか。
軽海苔の本来の使われ方が反映していて笑えるなｗ

>>540
コーナーでも、トーションビームがキャンバー変化しないなんて思ってる時点で無知確定なんだよ。

>>542
軽板逝ってお山の大将でもしてろよ、カス

無知な馬鹿の捨て台詞だねw
発狂寸前か？

仕方ねぇな。ほれ、フィットの新車レポート記事にも載ってるだろ、無知アルファｗ

>リアサスペンションの変更点は、トレーリングアームの延長、トーションビームの後方への
>移動と断面形状変更、コイルスプリングのダンパーの後方への移動等である。トレーリング
>アームの延長とトーションビームの後方への移動は、ロール時のキャンバー変化とトー変
>化を増大するためだ。これにより、ロール時の後輪のグリップが上がり、旋回安定性が向上
>する。トーションビーム式では、ロール時のキャンバ変化はトレーリングアームの車体側ピボ
>ットとトーションビームの位置で決まるのだ。

ttp://www.carworld-jp.info/car/honda/fit07/html/index4d.shtml

ほらほら、ゴミ溜から残飯まで湧いて来たw

>>545
なのな、それはトレーリングアーム式サスって形状で
今議論してるのは純粋なトーションビーム形式だからな

正確に言うとセミトレにトーションビームを加えたものな

>>547
どこまで行くのか見物だな。

>>534の答えはまだかね

>>535
>環七の軽が少ない画像を捜して加工して貼ってたんだもんね
ごめん、それ俺だはｗ
元ネタはここ。
ttp://53445335.at.webry.info/200801/article_11.html
ググるとすぐにヒットするし、加工ってたって矢印引くだけだから５分も掛からんよｗ

>>547
>なのな、それはトレーリングアーム式サスって形状で

…アルファ、バカすぎｗ

>>551
さんきゅ

http://ja.wikipedia.org/wiki/トーションビーム式サスペンション
http://ja.wikipedia.org/wiki/トレーリングアーム式サスペンション

ああ、これじゃリンクにならんのか？w
wikiで正確な意味比較してみ

で、フィットがその２つのうちのトレーリングアーム式だって思ってるの？
……救いがたいな。

>>551
問題はその間日本にいなかった筈の人間がとっくに落ちた前スレの
画像の内容まで知ってて憤慨してる点じゃね？w

>>557
どっかの年末年始関係のないクズが人がいないのをいいことに「アルファが貼ったアルファが貼った」とか浮かれまくって必死で書き込んでるってのは、ハワイから帰ってから哀れみながらざっと目を通したのだがそんなに不思議かね

>>437
去年の全日本ラリーでもクラス優勝してた筈。
「痛車がクラス優勝した」ってニュースサイトに出てたよ。

>>438-441
そんな貴方たちにステップコンポ。
先代ステップワゴンのオプションで、荷室に積める折畳式電動アシスト自転車。
重量17.8kgで車載中の充電も可能と言う、すぐれもの。
ttp://www.honda.co.jp/news/2001/2010405-stepcompo.html

…デラでしか見た事ないから、ろくに売れなかったんだろうけどねｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 10:33:19 ID:9hSu5Qdf0
>>329
都会ってのはどこだ？って聞いてみてやれ
「二子玉川高島屋」を「多摩川高島屋」って書くくらいだから東京じゃないと思うけどね。
暮れ正月も全開の携帯ハゲじじいは適当にいじって遊んでやればボケずに長生きするだろうからこれもひとつのボランティアかねw

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 14:00:53 ID:9hSu5Qdf0
偽の東京人ってのは
土日は何処からか軽が多摩川高島屋に列をなして
渋滞でにっちもさっちも動かん道路を軽なら原付並みにすり抜けられて便利
コンパクトちらほら軽が皆無の環七の画像見せても捏造だとか言ってるいつもの携帯ハゲの事か？
そう言えばいつぞや「練摩ナンバー」とか変換してもそう容易く出て来ない妙竹林なナンバー捏造してて大笑いした記憶もあるなw

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 21:37:30 ID:d/ZzC2lq0
>>535
もうそう言う低級なのいいからさ
年末は帰省してて母親連れてハワイの友人のコンドミニアムで正月過ごして7日に東京に帰って来た。環七の写真は他の人だよ、俺はそういうメンドイことは苦手だ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:57:18 ID:d/ZzC2lq0

>>557
どっかの年末年始関係のないクズが人がいないのをいいことに「アルファが貼ったアルファが貼った」とか浮かれまくって必死で書き込んでるってのは、ハワイから帰ってから哀れみながらざっと目を通したのだがそんなに不思議かね

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 20:33:27 ID:0qb+mqXj0
朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。

確かに画像が貼られていたのは年末で、スレも年明けにはdat落ちしてたはずなのに何で詳しいんだろうね？
知らないはずの画像の内容や、年末年始のスレまで知ってるのはなぜなんでしょう？
「アルファが貼ったアルファが貼った」なんて7日に東京に帰ったのなら絶対に見れないんだよね。
誰かにそっくりな句読点の打ち方といい、ボロ出しまくりなんですが？

空港から帰りの電車でiPhoneにブックマークしてたのを暇つぶしに見てたら普通に見えたが？
つか、何でお前らそんなにケツノアナの小さい事しか言えんのかね？

苦しいねえ(^Д^)y-~~

>>561
お前のケツノアナが一番小さいよ。
臭いうんこも付いてるみたいだし。

軽に乗ってりゃケツノアナノ小さいのは自慢なんだろうなw

ご愛顧にお応えして再うp。

23区内と田舎の軽事情はこんな感じみたいだな。

軽海苔の本場・宮崎
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp241263.jpg

軽海苔の聖地・鳥取
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp241264.jpg

軽海苔の罰ゲーム・環七通り
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp241266.jpg

世田谷の裏道には軽ワゴン海苔もいた！
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp241267.jpg

本場が見れね〜ｗ
これ笑えるなｗ

軽とタクシーが逆じゃなくて幸いだったよな
逆だったら運転席潰れてるよｗ

こんなかに「多摩川高島屋」とか「休日は東京でも軽がいっぱい」とか言ってる
携帯ハゲも混じってるんだろうなw

軽四ウォッチング＠高知
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4413813

>>560
探偵さんはこういうのは知らんの？
http://www.23ch.info/namidame/car/

席外してた間に攻守が激しく入れ代わってるなぁｗ
そういや都内では結構軽を見た･･･なぜか品川ナンバーが何台も
地方人から見たら意外だったが､これって地域性なのかい？
宮崎は明日通るから自分の眼で見てみよう

フィットのリアサスはなんて呼称すりゃいいんだろねぇ
ポロ（型式忘れた）なんかのトーション-トレーリングとは違うしなぁ

この書き込みデフォルトで使えるねｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 17:19:57 ID:Mykxf0r70
このスレ何時の間にか１００超えたのね
前見た時は７０手前だったのに一年弱で３０スレって車板では凄い！

コレだけスレ消化しても内容が変わって無いのに吃驚
車如きで貧乏とか煽り合ってるレスばかり・・・

中の人は入れ替わってるの？
それとも脈々と叩き合いを伝承してるのかなｗ

で、都区内軽乗りとアルファはどっちが馬鹿なのか決着付いたのか？

「H型トーションビーム式」とホンダ自身は書いてるね。

まぁ、トーションビーム式の中では、カップルドビーム式に分類される事は間違いない。
少しトレーリングアームがセミトレ気味な付き方してるけどね。

ステップワゴンも現行からＨ型トーションビームに
http://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalogue/driving/

>>574
へぇ･･･トーションが一絡げに出来るほど単純な物ではない事は分かってるが､しかし呆れる
くらい色々と考えるもんだねぇ･･･ホント感心するわ
フィットの足回りはバランスいいし､しなやかで上々な出来だねぇ
あれでシートをちゃんと作ってさえいれば中々の物だったはずなんだがなぁ

重心ですぅ
連休のあとの１週間疲れるのねorz

でもまた３連休だからR1の商談でも言ってくるかな
そろそろ買い時だわ、不景気で好条件だしね

で、R2も欲しいんだけどR2の方はスーパーチャージャーに惹かれる
ところがないのな・・・
R2のNAなら好きな色もあって、ツインカム可変バルタイで１０５万円だ

これは去年の夏に一時的に安売りしてたマーチコレットより高いんだな
どう考えても、軽って性能の割りに高いぜ？
だって、モデル末期で叩き売りのマーチと値段変わらんがな

>>578
ステラのLでも買ってろｗ
もしくは可変バルタイ諦めて、R2　iの特別仕様車買え。

R2とマーチ・・・どう考えても、性能的には大人と子供くらいの差があると思う
特に俺は加速だけでなく安定性が気になるしね

そういう意味ではR2に過給器が付いてったって、腰高なことは変わんないんだよね
軽に過給器が付いたって、コンと張り合えるわけじゃないんだよ・・・
車は加速じゃないんだから

で、最小回転半径はR2４．７ｍに対して、マーチは４．４ｍだしね
マーチとR2だったら軽の有利さなんてまったくないぜ？

やはり維持費なしでは語れんぜ？つまり車はﾄｰﾀﾙｺｽﾄだろｗ

とりあえず軽はあくまでも軽ということをわかって、それでも欲しいと思って買うのが
正しいね
新年そうそう車に仕事にセックスの日々だから、なかなか書き込みできそうにないね
忙しすぎますよ、いくらなんでも・・・女が多い時期は腰に疲労がたまるわ

そりゃそうだ　軽は維持費安いからね

>>578
だからソニカ買えってｗ
直進安定性はヴィッツよかいいぞぃ
旋回性は少し微妙だが
しかしスバルはサンバーも製造止めるのかなぁ
もったいない

>>584

サンバーは農家で１台予備に買っとくべきですよねえｗ

俺はてんとう虫（R1）を１台予備に買いますが・・・

ソニカに関しては旋回性はRSではなくRだとヴィッツよりいいと思います

でも、R1はデザイナーズカーなんよ、だから腰高でも欲しいんよね・・・

>>585
Rはそんなに違うのかぁ､Rグレードも試乗しとけば良かったなぁ

さて明日はハードスケージュールなんで寝るわ
遅くなったら帰りは別府に一泊しようかなぁ
んじゃ､おやすみなさいませ

このスレ何時の間にか１００超えたのね
前見た時は７０手前だったのに一年弱で３０スレって車板では凄い！

コレだけスレ消化しても内容が変わって無いのに吃驚
車如きで貧乏とか煽り合ってるレスばかり・・・

中の人は入れ替わってるの？
それとも脈々と叩き合いを伝承してるのかなｗ

軽でもソニカ、コペン、セルボ、Ｒ2,1、あたりは走行性能でコンパクトを凌駕する部分もある
マーチ(12SR,15SR除く)、パッソあたりは軽に走行性能で劣る部分が多数ある

>>571
そりゃあ毎年コンスタントに３万台ずつ増えているんだからいないわけがないよ。
毎日引き籠って悔し涙に暮れてるだけの人には見えないんだろうけどね。
怒り心頭のキチガイも気をつけないと最近はキャラがスレ黎明期に戻りつつあるなw

マルシンハンバーグ君の軽とコンパクトの基準は10余年前のワゴンRと20余年前のジェミニなのか？

で、結局コンパクトカーって車好きが、それ１台のみ所有して満足できる動力性能、操縦安定性、
乗り心地の車って結論は出たのかな。それとも、200万円しない車だし値段相応って結論かな。

人それぞれじゃ無いの？
俺の給料の倍貰っててノート乗ってる管理職もいれば、
派遣でうちに来てる女の子でBMW乗ってる子もいるよ

某紙より・・・・・・

もともとフィットは乗り心地や内装の質感を犠牲にすることでパッケージングと価格を
優先した車だから、同クラスのライバルと比べると貧相。要するにお金をかけていない。
段差を乗り越えるときにAピラーのあたりから出るキシミ音は立て付けがよくないのと
防音材をケチったせいで、走行中ノイズとして運転席に入ってきて、ドライバーに
安っぽく感じさせてしまい、乗ってて疲れるなと思ってしまう。
内装に関してはシートがチープで耐久性がない。座面の肉厚が薄くて、長距離だと疲れが出る。
インテリアのプラスチックも安っぽく、見える所だけでも綺麗に加工すればいいのに、気が利かない車である。

>>593
ま、AHONDAだし仕方ないんじゃないの？

>>592
その管理職さん車好きなのかね。それとも名ばかり管理職さんかな。

>>593
某紙って… 新聞にそんな記事が載るのか…

おそらくベ〇トカーとかだろw

どっかのサイトでもフィットの評価は散々だったからなあw
乗り心地の悪さと安っぽさだけはガチのようだな。
それがわからないのがコン海苔ということなんだろうね。

お安い分だけ安物で我慢しなきゃならないのは当然なのに、無い物ねだりの記事だな。
フィットに貧相じゃない内装とか静粛性とか、だれも期待してないでしょ。長距離の旅行とかに使う人も
殆どいないだろうし。お安さにプライオリティを置いたお陰で売れてるんだからフィットという車の本質を
弁えない記者だね。

>>599
アルミホイールや本革ハンドルを期待する人に言ってやれよ。

南国に来たっつうのに鹿児島は雪が降ってやがった･･･orz

まぁ価格を考えればここじゃ酷評されてるが､オレはフィットよりパッソを評価するねぇ
下手に肥大化させず価格は激安で買い物クルマには十分なスペック
経済車の見本だわ

パッソは経済車で、フィット、ヴィッツ、デミオは切り詰め車かな。端から貧臭車のスイフトと。

>>597
某紙じゃなく某誌だと… 納得。

>>598
そして、フィットとジェミニのトレッドの差がわからないマルシンハンバーグ君。

>>603
確かフィットのトレッドやホイールベースが大幅に拡がったのは
現行にモデルチェンジされてからのことだよね。
これについてはヴィッツも同じことだ。
モデルチェンジ前の両車やマーチやスイフト、デミオなんてのはジェミニ並みじゃないのかね？
都合のいい例ばかり挙げるのはコンパクチ脳の悪い癖だよなw

>>600
俺のコンパクトはアルミホイールと本皮ステアリングだよ。

>>604
>都合のいい例ばかり挙げるのはコンパクチ脳の悪い癖だよなw
加速性能を語るときにターボばかり挙げる奴等も居るけどなw

>>606
排気量が倍もあってもターボが付くとやばいくらいの差しかないのか。軽なら10万も足せばターボ付く
から必要に応じて付けてるだろ。コンパクトだと1500は要らない贅沢品らしいが。

>>604
脊髄反射には脳さえ必要ないか…
例示した車種のトレッドを調べてから書いたほうが良いんじゃないの？

軽ターボで糞遅いコンパクトをぶち抜くの楽しいよ。

プレリュードも5ナンバーだからコンパクトの値に近いが
スイフト、その他コンパクト、旧型類はジェミニに近づく様子。
ホイールベースはどれもプレリュードの比ではないようだ。

　トレッド(前),トレッド(後),ホイールベース,ホイールベース/トレッド(前),車種
(1) 1410,1390,2400,1.702,ジェミニ ZZ H.B.L E-JT190FTZZ (3ドアハッチ 3AT)
(2) 1430,1405,2450,1.713,ジェミニ ZZ H.B.L E-JT191F (セダン 3AT)
(3) 1480,1470,2565,1.733,プレリュード Si 4WS E-BA5 (4AT)
(4) 1525,1515,2550,1.672,プレリュード Si 4WS E-BA9 (4AT)
(5) 1525,1515,2585,1.695,プレリュード Si 4WS E-BB7 (4AT)
(6) 1480,1470,2460,1.662,ヴィッツ F DBA-SCP90 (1.3L CVT)
(7) 1490,1475,2500,1.677,フィット G DBA-GE6 (1.3L CVT)
(8) 1470,1465,2430,1.653マーチ12E(AT_1.2)
(9) 1450,1430,2370,1.634旧ヴィッツF_(AT_1.0)
(10)1455,1445,2450,1.683旧フィット A(CVT_1.3)
(11)1405,1385,2360,1.679スイフトSE(AT)
(12)1475,1465,2490,1.681デミオ13S(AT_1.3)
(13)1295,1290,2400,1.853ワゴンR FX(AT_0.66)

>>607
は？俺のコンパクトは１５００ｃｃだが？

>>611
このスレのコンパクト擁護の主張は1500不要ってだけだよ。普通に考えたら経済的によほど困窮して
なきゃ廉価版で装備も貧しい非力な1300なんて買わないよね。個人的にも年末まではコンパクト1500
乗りだったしね。1500でさえ今時の１トン超えるボディではショボイのに1500はスポーツモデルでタイヤ
が太くて嫌とか、1300メイン車種の差別化のためのスポーツ風味1500しかこの世に無いかのように語る
デブサがイカレてるんだろうね。

軽海苔もターボを全面に出すよね。特にコンパクトと速さ等で競う時は
まるでNAはこの世にはないかのようにw

>>610
ありがとさん。
俺が乗ったプレリュードは(3)だと思うが、やはりトレッドとホイールベースの比率は
コンパクトなんか問題にならんよな。
その数値が大きいほどスピンしにくいというのがコンパクチには理解不能なんだよな。
雪道ではトレッドに比較してホイールベースが短いほど回転しやすいからな。 どうやらコンパクトは新旧問わずどれも回りやすいようだねw
いずれにせよ、ぬかるみや雨の中では半端に轍に入るコンパクトよりは、
轍から逃げやすい軽のほうが楽なのはコンパクチ脳でも否定出来んだろうよw

このスレを見ていつも思うんだけど、たかがクルマで貧乏か金持ちかなんて判定できないよね。

そもそもクルマに興味がなければ年収3000万ある人でも都内ではクルマは不要だし、地方都市でもフィットやヴィッツあたり１台で十分だろう。
一方クルマが大好きなら６畳一間の安アパート住まいでもローン組んでフェラーリやポルシェ911を買っちゃう若者もいる。

単なる道具（移動の手段）なのか趣味品なのかで、どこまでお金をかけるかはまったく異なる。
時計・カメラ・オーディオなどと同じかな。

で、>>608は黙りこくってしまったようだが死亡したのかな？w
ハンバーグに負けるようじゃ魚肉ソーセージ君だねぇw

>>612
そんなこといったら、日産はマーチのFFしかなくなってしまう。
北国ではこのスレに参加できませんな。

ま、要するに、１５００未満は日産にも見捨てられた形。

>>610,616
何気にスイフトまで先代の数値を出すところが苦しそうだな。

マルシンハンバーグ君さあ、結局のところジェミニと同程度のトレッドをもつ
現行コンパクトって、スマートやパンダくらいしか無いだろう？

>>613
そのレスは軽擁護が「コンパクト1500出すのはズルイ」とか言った時にすべきレスだね。コンパクト1500でも
それ１台の車とするには情けない、まして廉価版1300プッ、ハァ？だからねえ。

>>621
>情けない
>プッ、ハァ？
そのレスは660CCという1300CCの半分しかない車に乗ってる輩に対して言うことではwww

622が正論を言ったＷ

>>620
トレッドにしか頭が回らないのかね？魚肉ソーセージ君はw
俺はジェミニよりプレリュードのほうが運転が楽だったと言ったと思うがね。
ホイールベースがかなり違うんじゃないのかな？
どのコンパクトもホイールベース/トレッド比がプレリュードはおろかジェミニより低いじゃないか。
正方形に近いほうが外乱に対しては姿勢を乱しやすいのは当然でしょうが。
しかも片輪に受けたショックを瞬時にもう片輪に伝え、
車体さえも斜めに傾くという悪特性を持つトーションビームのオマケ付きなんだろ？
プレリュードは四輪ダブルウイッシュボーンであり、
ジェミニにしてもトーションビームじゃないんじゃないのかねえ。
そんな代物がジェミニ以上の走りが出来るわけがないじゃないかw
だからダメ車だと言ってるんだよ、お馬鹿さんw

>>591
>で、結局コンパクトカーって車好きが、それ１台のみ所有して満足できる動力性能、操縦安定性、
>乗り心地の車って結論は出たのかな。それとも、200万円しない車だし値段相応って結論かな。

はあ？コンパクトカーがどんな車かという結論はとっくに出てますけど？
コンパクトカーは小回りが効く車だという結論でFAだろ？
「COMPACT CAR」の和訳は文字通り「小さい車」だからね
小さい車の方が安くて経済的だというのも事実だが、経済車だというのは
小さい車を求めた結果、副次的についてきてるだけですよ？
そもそもお金だけを求めるなら軽自動車買うでしょ？世間の認識もそうだしね

君はなんで、小回りという一番重要なところを敢えて書かないのかな？
書いたら不利だからでしょ？ばればれだよｗ

運転手に対して、リア席1人分より狭い空間を与えている時点でもはや拷問。
リア３の空間を前２で使用するのが常識的な広さ。

つまり、俺がいいたいのはコンパクトカーはポジティブチョイスとして
成り立つということ・・・我慢車ではないんだな

一方軽ハイトワゴンは、我慢車以外の何ものでもない
ここでよく引き合いに出されるタントカスタムＲＳの最小回転半径は４．７ｍ
で上級グレードは小回りすら効かない・・・

ターボ化して加速だけ改善しても、重心の高さは変わらないのでカーブで
恐ろしいことに変わりは無い
かえってパワーがない方がいいくらいだと評論家にレビューされたんじゃ、
ターボ化の意味すらないorz

軽自動車で評価できるのはソニカだけ

軽ハイトワゴンを買うくらいならマーチの方がよほど優れていると思う
小回りも半径４．４ｍと充分だ
維持費は年５万円高いが、車両価格自体はワゴンＲと変わらない

>>624
生憎こちらは君の感覚の古さに呆れてるだけだから雪道の話は興味ないよ。
そういう話をしたければRVやSUVのホイール/トレッド比でも調べてからにすれば？
ところで、軽がコロッケでコンパクトがマルシンハンバーグという話だったが、
その魚肉ソーセージってなんのこと？

>>627
三菱のiはどうなのよ？

(誤)ホイール/トレッド比
(正)ホイールベース/トレッド比

>>628
そもそも実際の運転では最小回転半径なんてあまり意味がないんじゃねえかな？
軽に求められるコンパクト性は狭い道でのすれ違いとかそういう事だと思うんだが？
それなら幅が狭い方が明らかに良いわな。

ひさびさに乗る車。コンパクト それとも 軽？　
購入するとき、ずいぶん迷いましたが中古を次の車検くらい迄使うつもり
なら、車体価格が割安なコンパクトも有りだなと思いコンパクト買いました。
軽は同程度でも１０万位は高いし、数年使ってみて税金差額＝購入差額
でした。軽ターボにちぎられたりするけれど、微妙に乗り心地はコンパクト
が良いみたい。

660が1300笑う意味が分からん全幅も20センチ以上違うのに
一回軽乗りは自分が軽自動車乗ってる姿を、鏡でみるといいぞ。大変なことになってるからｗ

>>632
おっしゃるとおり
つうか、おっしゃることはまあわかるよ・・・

ただ、スペック表には回転半径しか出てないからまあ参考にはなる
マーチの４．４ｍは俺には魅力的だ

>>630
アイは乗ったことないから正直わからんです、はい

ただしホイールベースとトレッドの値はすごいと思う
三菱アイって乗用車並みですよねえ

>>622
たった6.2Lの車も乗れないなんてかわいそうだね

普通車の4〜5分の1以下の排気量で何言ってんのｗｗｗ

>>637
それはそのたった10分の1の排気量しかない車に乗ってる輩に言うセリフでは？wwwwwww

軽乗りが一番分かってると思うけどね、軽のキッツイ所ｗ

>>628
CVTなら買う価値あるんだがなぁ・・・

>>637
６．２Lで普通って大トラですか？

>>640
俺はCVT嫌い
仕事で乗る1500クラスの車が、CVTで小排気量だから、こんな感じなんだろうって
思い込んでたんだが2000ccのヤツでも似た様な感じで気持ち悪い。　燃費は良いんだろうけどね。

>>637
周囲でその辺の大排気量乗ってるのはヤツいないし、３ナンバーでその排気量の維持費なんて想像つかないな。
タンドラやフォードの向こうのピックアップタイプは1ナンバーでいるけどね。
4.5に乗ってた時でも、税金が勿体なく思ってたから俺みたいなヤツには無理なんだろう。

>>625
コンパクトの小回りに魅力を感じてるなら、上位排気量でも良い気がする。
なんで、維持費も代わらないのに態々廉価グレード買うのか俺には理解出来ない。

>>642
・そうか、俺もATだからよくわからんが、最低グレードこそ燃費を気にするべきかなと。

・６LカーなんてSUVだろうから、どうせ1ナンバーなんだろうよ。けち癖ーw
乗るのはDQNと相場が決まっている。

・俺も理解できない

>>359
コンパクトが冬季圧倒的有利とは誰も言ってないぞ。
雪道初心者ならわかる方が少ないかもしれん。
家で比較する車両が片やe4WDと片やスタンバイ式で当然リアサス形式も
それぞれトーションビームとマルチリンクで全然違うが
キューブの方が破綻するのはそりゃ全然早い。
150〜200R程度の凍結路に80程度で進入するとかの結構無茶な比較だけどね。
ただし何のせいなのかは不明だがプレサージュはオーバーに陥り易いが
キューブは何故かアンダーになり易いな。
故意に回したくても回りにくい車とも言える。
まあ30キロ以上はどうやっても4駆にはならないとかも関係あると思うけど。
でもそんなにショートホイールベース故の弱点は出てない気もする。
まあこういう意味じゃあ初心者向きかもよ。
ただしコンパクトだと轍にはめる運転は可能になる。
この辺は市街地だとデメリットになる場合もあるが
郊外だとむしろ無理に新雪に入るリスクが減るため
安全な場合もある。

>>642
排気量はそりゃあればあるほど基本的に馬力面では
メリットもあるだろうが国産じゃ一昔前は過吸器付が多かったし
今じゃほぼトヨタのみとは言えハイブリなんかもあるので
それだけで判断するのもどうかと思うね。
ディーゼルだと3L以下でも40キロ近いトルクのエンジンもあるしな。
この手のエンジンなら下手なガソリンの3L辺りより加速はいいと
感じると思う。
あとサイズ面だが俺もそう判断したのだがカローラ位じゃ微妙に
大きいが軽ほどのサイズにする必要がないって人が案外多いのでは
ないかな。それに大抵1500だとスポーティーグレードが多いな。
単純にエンジンだけ変更されてるグレードは少ないように思う。
この辺もあまり1500が選ばれていない原因なんじゃないかな。
やたら硬いサスが付いてるとかそんなのもあるらしいしね。
まあ俺は硬いのは好みで言えば嫌いじゃないけどさ。
それと200�t程度だと俺の住んでるような地域じゃ若干恩恵はあるだろうが
関東付近なんかで市街地走行程度で恩恵があるとは思えないな。
1000と1500の比較やターボの有無とかなら話は変わるけどさ。

>>644
>ただし何のせいなのかは不明だがプレサージュはオーバーに陥り易いが
>キューブは何故かアンダーになり易いな。
これはね、FFとFRの特徴。
たいていの4WDはFRの縮小盤みたいな挙動になる。
FFはアンダーステアになりやすく、FRはオーバーステアに成りやすい。
４WDはほとんどの場合オーバーステアになりやすい。
e-４WDは、Lのとき以外は常にFFだからFFの特性。
プレサージュは４WDなのでFRの特性が出る。

>>642-643
上位グレードは普通に小回り効かないぞ？

デミオスポルト４．９ｍ
フィットＲＳ４．９ｍ
ヴィッツフィットは５ｍ超

小回りに魅力を感じるからこそのコンパクトカーだし、
本気で大きな車や小回りの効かない上位グレードは嫌だから、
小回り性能と走行性能のバランスの妙で選んでるだけだよ

もっとも軽でも小回りはききますね
はい認めましょう
ﾀﾝｶｽRSでも要素は回転半径だけではないからまあ取り回しはいいでしょう
とてもいいとも思いませんが、まあヴィッツマーチ並みには使えるでしょう

で　も　重　心　が　高　い　で　す　よ　ね　？

俺は「小回りが効いて低重心な車」が欲しいんだよ
例えばタントよりエッセの方がよほどいいんだよ
そして、それは安いからではないんだよ

今日は女がいないので書き込みができました♪
今度書き込みできる日があれば、また軽ハイトワゴンの重心問題について
議論を深めましょうね





でわ

重心どうのって言うなら他の車にもっと低重心な車が有るかと

>>638
計算もできないんだねｗｗｗ
廉価コンパクト乗りは頭悪すぎる

>>641
普通にセダンとクーペでそこらへんの排気量ごろごろしてるんだが・・・
トラックしか思いつかないほど貧乏なんてかわいそうだね


>>642
昔と違って今は品質いいし、国産の品質が下がってることもあって
維持費は国産と変わらんよ

1.3Lのツインターボの車より燃費いいし、税金はちょい大目に払うだけで負担にならん

倍の排気量がついてて広くて
て考えればコンパクトがお買い得
最近の軽は高いからな

>>652
コンパクトは、車自体は貧相な中身相応にお安いけど税金4倍他保険、市場評価の低さで爆値落ちとか
トータルで考えるとお買い得ではないね。捨て値の中古コンを車検残まで乗るのが格差社会のトレンディ
かね。任意保険だけは入って欲しいものだ。

>>651
排気量でコンパクト叩こうとする頭の悪い軽海苔さんがまた噛みついてきたw
まさか9.39393・・・だから四捨五入で9分の1だろなんて重箱の隅を突っつくようなこと言うんじゃないよな？www
つか6.2リッターの車持ち出して何がしたいの？？
そんなことしたらますます軽の排気量の少なさが際立つだけだと思うけどwww
キミ、軽叩きだったの？www

>>654
まあ、100psあるかないかのショボケたエンジン付いたチッコイ2BOX車しか持ってない、ってのが
アリエナイってだけの話でしょ。何にでも使おうって言うメインカーとしてあんまりだってこと。

>>654
でかい排気量だされてみじめになってるんだねwww

貧乏だから買えないもんねぇ



車の価値＝排気量じゃないってこともしらないんだね


8.4Lのクーペより高くて排気量小さくトルクと最高出力があるクーペがあることもしらないんだね


排気量が心のよりどころだから
庶民でも買えるのをだされて必死すぎだぞ

色んな面でコンパクト乗りの知識や経験はコンパクト乗り止まりのようだね。

独りでオナニーしてるようなのは放置されてるけど、言い掛かりを付けて絡んでくるようなのは片っ端からやり込められてる。

ここでは本当に普通車を持ってるようなコンパクト乗りも見たことがないな。

>>655
＞何にでも使おうって言うメインカー
メインに使える車というだけであって何にでもということではないと思うが
遠出する時や大人５人が乗車するような場合は日常ではないので
使用状況のメインとは考えてないな

>>658
そういうこと。遠出もしない、近所の買い物くらいにしか車を使わないコジンマリした暮しを
してる人にはコンパクトも良いんじゃないかな。女性とか老人の車の使い方かね。

>>659
自宅から40km圏内を近所というのなら、そうかもしれない
それ以外はマイカー以外の選択を考慮するからな

コンパクトカーの取り回しの良さを求めずに、フィット1300の廉価版と同じ価格で買えて、税金払えずに
維持費目当て故に罰ゲーム状態の軽自動車ではなく、維持費もフィット廉価版と大差ないのに、家族を
乗せて荷物をトランクに積んで、高速でキャンプやスノーボードなどのレジャーに出掛けられるセダンに
するのなら、ランサーのようなホンモノのセダンが、お安くてお薦めだね。

>>661
アウトドアやレジャーが好きだったらそうだろうね
その趣味はないので全く必要には感じないがｗ

>>661
そんなにランサーがお気に入りなら買えばあ。軽やコンパクトとの併有の対象にはならないだろうから
このスレにはあまり関係無い車種だけどね。

>>662
いや、独立トランクが付いているから、スーパーで買った生魚の臭いが室内に侵入してこずに、お買い物の実用性もバッチリだぜ
まあ、セダンをチョイスという時点でハゲジジイなんかが好んで乗ってるのが多いけどなｗ

>>664
具体的な使い道もイメージできてて、自分と同じユーザー像まで見えてるなら買いなよ。スレチは弁えてな。

だな。ここは税金が払えずに維持費目当てで軽自動車を買ったはいいが、２ちゃんねる見てみると
軽海苔は貧困だの、格差社会だの、田舎だの、罰ゲームだのと酷く馬鹿にされる現実を目の当たり
にしたビンボウコンプレックスのカタマリのハゲジジイの軽海苔がメインストリームのスレだったな。

>>664
築地などの魚市場で買い物するわけでもないから、
鮮魚を買っても匂いは気にならないｗ

正月に田舎へ帰省したら大量の白菜を土産に用意してあったが2つだけもらった。
損得でいえば損なのかもしれないが、実際夫婦二人では食べきれないｗ

バレナイなら生活保護の不正受給さえしかねんのが軽乗り根性。

今日もまたいつものキチガイが沸いて出てるねｗ

>>669
自分達の親分をキチガイのハゲジジイ呼ばわりするは失礼だろ？

さて、天気が良いからレジャーに行ってくるか、じゃな

引き籠りのキチガイも中古の鉄屑コンパクトで久々の外出らしいやw

逆にコジンマリしてない車の使い道ってなんなんだろう？
ロングツーリング、サーキット走行、峠攻めなどなのか…

それらの為に日常で補助となる軽が必要なら、立派というか
胸を張って車が趣味といえる人たちなんだろうな

>>671
病人にとっては近所に外出することがレジャーの一つになっているんですよ。

しかもこんな時間から・・・・w

車も人生も全てが乗り遅れなんでしょうな。

>>668
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1213250595/
つまりこれのことだねｗｗｗ

あれおかしいなぁ・・・
不正受給すでにしてるのはコンパクト乗りなんだけどなぁｗｗｗ

そもそもミツビしは欠陥車を出しているのだから、論外。
どんなに頑張っても論外。

何故なら、みツビシは会社ぐるみで欠陥を隠していたから。
恐らく、今後も出てくる。

しかも単なる事故なら問題も浅かっただろう。
だが、現実は乳飲み子も含め、何人も人が死んでいる。
確か、３年か４年位前の話だろう。

トラックのタイヤの話でしょ。
乗用車が燃えてしまうトヨタのがよっぽど問題だよ。

ところで誰かiQに試乗した人いるかな？
オレはまだなんだけど街乗り用の買い物クルマとしていいかなと考えている。
メインとして５人乗りセダンがあるので、ほとんど一人乗りで使用。フィアット500、スマートクーペあたりが他の候補。

>>656
おいおいw
大排気量の車持ち出してきたのはお前だろw頭大丈夫か？w
しかもそれでコンパクト叩こうとしたが当然逆に軽が叩かれるw
普通わかるだろwもう少し頭使えよwww

みんな、安全を考えてから車を選べよ。バカじゃないんだからさ。

みツビシの車が好きで、本人が安全運転をしていても車に欠陥があれば
大事故を起こす。

欠陥車を出した企業の車を購入するのは止めておきなさい。
他人を巻き添えにしたくなかったら、止めておきなさい。
特に、派遣切りなどが行われる程の深刻な不況。

こんな時に、もし車に欠陥が見つかったとしても過去に欠陥車を
出した企業は、ひた隠しにするだろう。

欠陥車を出した企業の車は異常に安い。この安さにつられて購入するのは
購入者自身がバカを見るだけだ。
中国の農薬入り野菜しかり。企業体質は、車を直す様にはなおらない。

>>678
排気量小さいのに必死すぎてみっともないぞｗｗｗ

お前のほうが頭使えよｗ
ホームレスのクズがｗｗｗ

>>679
トヨタもフェラーリも大事故おこすということですね、わかります

トヨタはハンドルきかなくなって歩行者につっこむし、さらに車両火災でまわり全て巻き込んで自爆
フェラーリは車両火災だね

ちなみに三菱（といってもふそうなので乗用車は会社ちがう）の場合
天下りを拒否して、全体にしれわたっただけで

日本のメーカーはどこも隠してるんだがそんなこともしらないのかｗｗｗ

頭おかしいクズはこれだからｗｗｗ

>>681
あとアクセルの制御が変で、コンビニとかによく突っ込む、トヨタアクセルつーのもなかったっけ？

派遣に払う金は無くても、揉み消しのためにマスコミに払う金はタンマリ持ってる会社だもん、怖いよなｗ

普通、色んな情報知ってたらトヨタなんて買う気に成らんな

>>680
だから排気量小さいとかは軽に言うセリフだろw
しかも656では排気量＝車の価値じゃないとか言ってるし・・・話が支離滅裂してるぞ、池沼www

>>685
破綻してるのはお前のほう

そっか皮肉ってこともわかんないほど馬鹿なのかｗｗｗ


お前が1.3Lに拘るから小さいといって馬鹿にしてるだけ

お前みたいな統合失調症はきえたほうがいいぞｗｗｗ


排気量倍にやたら拘って、4倍以上の排気量だされたらキチガイのように噛み付くｗｗｗ
さすが貧乏人だなｗｗｗ


ターボって簡単にいうと排気量増やしてるんだがそんなことも知らないんだろうなｗｗｗ

そういう意味では、ターボも一定の係数など、何らかの方法で排気量（今はシリンダー内の容量だっけ？）に反映させるべきなんだろうな
まぁ、ターボ付きとはいえ660cc（1stの1気筒辺りとあまり変わらんｗ）でよく走るなぁと関心はする。

>>686
いい加減にしろよ池沼www
そもそもコンパクトと軽の張り合いなのに大排気量の車持ち出すわ、
排気量持ち出したら軽の方が少ないにも関わらずなぜかコンパクトの排気量が少ないと喚くわ、
こっちの頭がおかしくなりそうだわwww

>>677
自分は全く買う気はないが試乗はしてみたい車だな＞ｉＱ
でも、その候補の中だったら案外お手頃かもなｗ

>>688
コンパクトが少ないのは事実だろ
それともなんだ？
自分の車は大排気量ですｗｗｗってかｗｗｗ

統合失調症は頭おかしいなｗｗｗ
いい加減クズはきえてくれない？

貧乏人が排気量小さい言われてファビョっちゃったのか？ｗｗｗ

コンパクト乗ってる奴らは不正受給やってるのを棚にあげて
軽乗りはやりかねないとか言い出すキチガイ

>>690
勘弁してくれよ池沼wだからここは軽と比べるスレだろw
そうしたら何でもありになって収拾つかなくなるだろが。
例えば軽海苔が利点の一つとしてよく言う維持費や取り回し性は、バイクと比較したら明らかに悪い。
でもそんなことコンパクト海苔が言ったことあるか？
いくら悔しいからって軽と全く関係ない車を持ち出して叩くのはおかしいだろw
軽海苔なら軽で、軽の利点で対抗しないと単なる卑怯者のレッテルを貼られるだけだぞw

522 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2009/01/09(金) 19:55:18 ID:CtJ1N4hb0
まあ、ロール時のキャンバ変化をヨジレネジレでテキトーに誤魔化してるトーションビームより計算された
ジオメトリー変化が与えられるマルチリンクがFFのリアでさえ良いのは当り前だな。でも安ショックとセット
にすると単純頑丈スペース効率高いポコペンサス一丁上がりだから、乗り心地や操縦安定性が二の次の
実用車にはトーションビーム+安ショックで良いんじゃない。

>>655
>何にでも使おうって言うメインカーとしてあんまりだってこと。
こんな風に使おうと思っているのなら、むしろ2ndなんて必要ない。
持っているほうがおかしい。

>>692
勘弁してくれよ統合失調症

自分が排気量小さいの馬鹿にされたら話そらすなよｗｗｗ

↓たかが小さい排気量でいばってレスしてる基地外がｗｗｗ
>622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 22:19:19 ID:m8QBF68/O
>>>621
>>情けない
>>プッ、ハァ？
>そのレスは660CCという1300CCの半分しかない車に乗ってる輩に対して言うことではwww



軽に勝つのに精一杯だから他の車だされたらファビョるしかないんだよねｗｗｗ

>>694
確かにｗ

>>695
お前みたいな自分の車で勝負せず、関係ない車を持ち出す卑怯者のことを「虎の威を借る狐」ていうんだよw
池沼で卑怯者か、ここまで最低な軽海苔は見たことないな。
これじゃ、こういう卑怯な軽海苔がいたって他の軽海苔が叩かれるぞ。

>>694
世の大多数の１台所有での話だよ。複数台所有は、複数の車の使い分けでカバーレンジを広げられるから
個々の車種選択は特化できるだけ。日用生活品だけ持っててもねえ。プッ、ハァ？ってこと。

>>697
たしかにJHy5gW8N0は救いようのない基地外＆卑怯者だね。。。
あんましかかわらない方がいいんじゃない？

>>697
御説ごもっともだが、その「虎の威を借る狐」というのは
ここではコンパクト海苔に多く見られる特徴だよね。
もっとも、そのどれもこれもが張り子の虎だったというのは
ここに長くいる人ならみんな知ってる話だ。
張り子を作る名人の親分はレジャーと称して病院に行ってるらしいけどさw

>>698
だから、使い分ける必要ないだろ？って言ってるんだよ。
世の複数所有者は、Zとか、カレラとか、S2000とか、ロードスターとか、
明らかに生活に不便な趣味者を補うため、
もしくは、ベンツとか、センチュリーとか、運転手に運転させるための車のほかに趣味として、
２ndを買っているのであって、軽乗りの1stといえば、やはり２シーター、
ないしはクーペが前提となるのは必然であり、
自分で運転するセダンとか、そっち系を主張しているのは軽ポッキリの妄想でしかないだろ。

漫画みたいな設定のスレ住民が要るみたいだね

>>701
頭が固いというか、ポッキリの限界というかだね。複数台所有して使い分けすることで利便性が
向上してその分のコスト負担が納得できれば複数台の組み合わせなんて、その人の使い方で
いくらでもあるんだよ。複数台所有はこのパターンのみ、とかポッキリから言われてもトンチンカ
ンだなあ、と思うだけ。

>>703
要するに運転が下手って事?

>>704
チッコイ2BOX車じゃないと、たまの旅先のコンビニの駐車場で車停められない人が居たっけね。
そんなコンパクトポッキリにしかなれないヘタッピーナスは別としても、日常生活の足として軽コン
をサブに保有して楽しちゃ悪いのかね。チッコイ2BOXで気楽に近所のお出かけする分には、100
psあるかないかのショボケたエンジンでもトーションビームの操縦安定性でも差し支えないよ。
そんなものしか持ってないってのは勘弁だけど。

コンパクト側で用途でコンパクトのキャパ越えた場合は、車以外の手段って人いたよね？
それをあてはめれば理解出来ると思うんだが？

>>705
え？でも、近所の買い物だと駐車できないんでしょ?

>>707
軽コンの方が近所の日常生活の足としては便利って話だよ。最小回転半径5.9mでサイドサポートのきつい
レカロシートの車で低速走行、短時間の乗降を繰り返すより、元々が近所の買い物用に出来てる車使った
方が楽なのは当り前でしょ。チッコイ2BOXは用途に合った使い方をすれば良い道具だよ。

自分専用2ndって贅沢がほとんどで、必要に迫られてというのはあまり無いと思うよ
従って、その体制であるという理論武装はそんなに強固じゃないと思う

>>708
具体的に聞かせてくれよ、持ってる車と使い分けをよ。












522 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2009/01/09(金) 19:55:18 ID:CtJ1N4hb0
まあ、ロール時のキャンバ変化をヨジレネジレでテキトーに誤魔化してるトーションビームより計算された
ジオメトリー変化が与えられるマルチリンクがFFのリアでさえ良いのは当り前だな。でも安ショックとセット
にすると単純頑丈スペース効率高いポコペンサス一丁上がりだから、乗り心地や操縦安定性が二の次の
実用車にはトーションビーム+安ショックで良いんじゃない。

>>709
複数台所有って理論武装しないとできないほど大したものなのか。車なんてお金出せば買えるんだし、
まして軽やコンパクトなんて最低価格帯の経済性重視実用車じゃない。楽するために増車するのが
そんなに特別のことに思えるってのが逆に不思議。軽コンってそんな使い方のための補助車じゃない
のかね、そもそも。

>>711
いいからその使い分けと車種を教えろよ

>>712
オマイにそんな命令調で強要される筋合いはないよ。自分のショボケコンパクチでも
磨いてな。

クスクスさんならファーストがランエボで、セカンドがティーダじゃなかったけか？

>>697
よくキチガイに打ち勝ったな、見ててすっきりしたｗ

>>713
ヤッパリ軽ポッキリなんだねw

>>692全くそのとおり
＞軽海苔なら軽で、軽の利点で対抗しないと単なる卑怯者のレッテルを貼られるだけだぞw


ハイトワゴンだからコン並みに大人４人乗れます
ハイトワゴンだから最小回転半径４．７ｍだけどコン並みには回ります
これって軽のメリットではないだろ？

これだったら重心の低いコンの方が良いという重心厨の勝利だわな

>よくキチガイに打ち勝ったな、見ててすっきりしたｗ

先日自称アルファ乗りがトーションビームの話で集中砲火浴びて泣かされてたのを思い出したw

>>717
軽コンのような街乗り用実用車なら、取り回しのためにもスモールボディが活きるわけだし、その中で
スペース効率を高めるためのトールボディは合理的だと思うけどね。乗降性も向上するし、見切りも良
くなる。低重心で操縦安定性を向上させるなんて方向性を持った車じゃないんだから、コンビニ駐車も
チッコイ車でしかできない特殊ヘタッピーナス以外は、軽コンオンリーに縛られる必要は無いでしょ。金
銭的制約でも無い限り。

>>718
先日のことはよく知らんが、こんなキチガイと対峙してるんかみんなｗ

>>708
そのレカロはフルバケでしょ？

ならば短時間の乗り降りは、確かに面倒だね

それなら他に１台欲しくなるのも、無理ないでしょうねぇ

ちなみに俺のは、確か最小回転半径が５．４ｍで、セミバケのレカロだが、全く苦にならないよ。

>>719
乗降性？見切り？メリットとしては弱いと思うがね・・・

取り回しに関しては・・・
いくらスモールボディでもﾀﾝｶｽは回転半径４．７ｍだからね
マーチは４．４ｍだからUターンはマーチが有利
すれ違いはタントが有利でもプラマイゼロだろ？

軽ならではのメリットって言うならやはり、マーチを軽く凌駕するような
取り回しでなきゃｗ

乗降性みたいな薄いメリットより、カーブで怖くないという方が重要だと
思うよん

>>721
ご苦労さん。楽したいだけだから。大したお金の掛かる話でもないし。軽コンの気楽さって悪くないけどね。
サンダルつっかけて近所に出かける感じ。庭先出るのに一々普通の靴履くの面倒ってだけだよ。

>>722
最小回転半径5m切ってれば片側2車線道路で切り返し無しでUターンできるから、そこがしきい値で
それ以上はベターって感じだな。それしか持ってない惨めポッキリじゃあるまいし、街乗りで重心が問
題になるほどのコーナーリングなんてしないな。そこまでイカレタ奴ってあんまり居ないでしょ。

>>724
３ｍの４車線、或いはで１ｍの中央分離帯があれば５ｍでも回るが、
２．７５ｍの３車線なら４ｍ台の半ばでないと苦しいね、左に振ってもね
だからしきい値は５ｍではないと思いますが？
また、町乗りでも重心が問題となるようなカーブはいくらでも存在するのでは？

で本題は軽ならではのメリットは？ってこと
何なんですかね、結局ｗ

軽ならではのメリットがきちんと説明できなければ、
重心の高い軽の上位互換がコンということになっちゃうのは
自明の理。

>>725
それしか持ってないわけじゃないから、軽ハイトワゴンの立った姿勢からそのまま乗り込める高い乗降性と
良好な取り回しは大きなメリットだね、Aピラー上端と頭の距離があるのも開放感と乗降性に寄与してるし。
コンパクトはこの辺も中途半端だな。それしか持ってない惨めポッキリのニーズもあるから乗用車みたいな
感じも欲しいんだろうが。

軽ならではのメリットを言うなら小回りの効かない
軽ハイトワゴンターボは不適だね。
重心が高い分、上位互換になるだけ。
長所短所の凸凹関係にならないんだよ。

>>723
なるほど、そう言うのよくわかりますわ

でも俺はポッキリだし、いつでも運動靴だなｗ

>>727
彼（重心？）が聞いてるのは、軽ならではのメリットて何？ってことかと
「軽ならではの」という位だから、コンを大きく凌駕した小回り性能とかが
ないとおかしいでしょ？
重心が高いけど小回り効くとかいうなら彼も凸凹関係だと認めるんでしょう

>>723
ナンバーの色も、排気量も、大きさも、乗り出し価格も、税金も上のコンパクトと一緒にされてもねぇ。

軽のメリットは安価以外に無い
小額でクルマを持とうとすると軽に行き着く、田舎なんて車庫証明も要らないのでは？（よく知らん）
それがいい買い物かと言うとそうでもないから、軽乗りが暴れていると思う次第です

>>730
最小回転半径で30km/hとか50km/h出す御仁には何言ってもムダｗ

>>732
サイズから来る取り回しの良さや、狭い道での楽さなんかを挙げても、「コンパクトと変わらない」
って言い張るんですよ、コンパクト擁護派の方々は。

俺も、軽の本質は、軽NAの安価さ（本体価格・燃費・税金）から来るコスパだと思うけどね。

>>730-732
軽コンは、用途も価格帯もラップする代替材だからねえ。軽ならでは、コンならではの部分もあるけど
共通するメリット、デメリットの方が大きい。個人的にもカーゴスペースの奥行きが60センチ必要という
個別事情でコンならではを選択したこともあるしね。逆に軽のボディサイズが軽ならではのメリットにな
るケースもあるだろうし。でも、「ならでは」を選ばなくて良い普通のケースでは代替材としてどちらを選
ぶかってこと。軽コンみたいな近距離低速度域街乗り用実用車なら、得られる効用とそれに要する費
用の比、日常生活の道具としての費用対効果で皆選ぶでしょ。その使い手の答えは新車販売の1/3超
が軽自動車、登録車軽自動車合わせた車種別販売ランキングのトップ３がワゴンR、ムーヴ、タントと
いうことで出てるんだけどね。

>>731
良く見るとコンパクチの悲しみが良く出てるな。
＞乗り出し価格
車両本体は切り詰めの貧装備を値切りまくってお安くお安くしても、車両と関係無い付帯費用が
高いから結局ムダっていう哀れな話か。

>>735
残念、俺のコンパクトは全然切り詰めてないから通用しませんw

コンパクトの利点は誰かが言ってたが、ハッチバックのデザインだよなあのサイズでしか成立しないデザイン。
デメリットは1.5Lと言う小排気量の為、中間加速が全くダメ。
これは試乗では分からなかったな（そんなの検討もしていなかったが）
都市部においては最低1.8Lか1.5Lの過給器付（下品じゃないヤツ）がほしい所だね
軽はどうしたってダメだろ

>>727
タントのＣＭは見たのかな？
それしか持ってない惨めポッキリのニーズがあるみたいだよｗ

そういう使い方も出来るということだろ。
マーチやヴィッツであれやったら子供が閉所恐怖症になる。
現実にそういうケースはよく見かけるけど、あんな狭い所に押し込められてる子供が不憫だよ。

>>646
FF（ベース）のコンパクト自体はEP71以来なんだが
それだと乾燥路でも結構リアが先に出る車だったよ。
バネとショックは社外品だったとは言え操縦性自体は
変化なかったと思う。それと比較した場合の話。
対してプレサージュはオーバー傾向だとは書いたが以前乗ってた
アテーサE-TSのENR34程ではない。あれの方がある意味では楽しいｗ
>>709
2台あっても運転するのは両方自分だけだがどっちもないと今は困るな。
>>737
日本だと規制の問題があるしエンジン騒音もある上に今じゃ販売価格が
ガソリンと大差がないけどコンパクトでも国外メーカーで
採用してるようなディーゼルの方がマッチングそのものはいいかもよ。
1.6L程度で馬力こそ80馬力程度でもトルクは20Kg・m程度あるエンジンは多い。
1.1L程度でも15kg・m程度あるのが殆ど。2Lなら30K越してるのが多いね。

>>733それはおかしいと思いますよw

ここで軽糊のかたが良くあげられているタントカスタムRSの最小回転半径は４．７ｍです
これではタントはUターンで切り返しがいるがマーチなら回るなんてこともありえますよね？

軽は（すれ違いで有利とかはあるにせよ）圧倒的に取り回しが
コンより楽ということはないと思いますね、少なくとも大きなタイヤを履く上級グレードはそうですよね？

であるならば、重心の高くないコンの方が有利という主張には一理あることに
なりますよね

軽派は、重心は高いけど圧倒的に小回りが効くエッセあたりで対抗すべきでは
ないんでしょうか？

そりゃ、国内ヒエラルキー最下層を担ってるから
ポッキリさんはわんさかいそうだけど、
世帯単位で、７割ぐらいはセカンド需要だから
それをターゲットにするのは当たり前では？

>>742
>世帯単位で、７割ぐらいはセカンド需要だから
やっぱりポッキリだろこれじゃあ

>>733
軽の幅等の恩恵を受けるような場合って
かなり道路が狭いとかそういう場合しかないのではないかな？
そしてそれはかなり地域は限定されるようにも思う。
家の近くにそんな道はないな。
だから冬季の事を考慮せんでもそこまで幅の狭い車を
買わなければ困るような強力な理由がないね。
農道と謳っている道路はあるが大型同士が余裕ですれ違えたりする。

>>697
結局ぽっきりの惨めさから、排気量大きいのだされると
ファビョるしかなくなるんだよねｗｗｗ

お前みたいなキチガイはこの世から消えたほうがいいよｗｗｗ

>>741
>重心の高くないコンの方が有利という主張には一理あることになりますよね

ならない。全幅・全長の小ささはくつがえらない。以上、論破終了。

そして、エッセはほとんどのコンより全高低い。

>>741
ステアリングのロックトゥロックの回転数にも因る部分は
大きいのではないかなあ。
社外ステアに交換した経験がある人なら純正より小さいのにしたら
多少重くはなったが切れるのが早くなったと感じた人は多いと思う。
それと似たようなものだと思うけど。
いくら回転半径が小さくてもそれが大きいなら使い勝手は
悪く感じると思うよ。逆もあり得るだろうな。
小回りが利くと感じる車は単純に両方の数値が小さい車だろうね。

>>744
北海道ならともかく、ほとんどの地域では恩恵あるよ。

路駐いっぱいの市街地、狭い道の残る住宅地、軽トラ基本の狭い農道…
駐車場だって、結構狭いところは多い。

1stあるなら、キューブでは気にならないところでも、プレサージュは気にして通らなきゃならん
とこくらい北海道だってあるだろ？

みんな小回りに重点を置くね？全く気にならないわ。
ましてやセカンド使用なら、軽ってだけ小回りききすぎじゃねーの
宅配で住宅地を駆けずり回るなら気になるのだろうけど

>>745
虎の威を借る狐こと卑怯な軽海苔くんw
実生活でもこんな卑怯なまねをしてるのかい？

さあ、他の人は知らない
ポッキリの癖に嘘言ってるヤツもいそうだしね

>>748
案外あるようでないかもしれん。
と言うのも札幌等の市街地なら両方高さだけは
あるのでどちらも立体にはまず入れれない。
狭い道もないわけではないが特に冬季だと除雪の雪なんかが
両側に高く積まれていて軽同士でも実質すれ違い不可の道路は結構多い。
ちなみにそういう道に限って夏季だと3ナンバー同士でも
普通にすれ違えたりする方が多いよ。
気を使う云々よりも3ナンバーだろうが軽だろうがある意味大して
変わらんって道路状況の方が多いといえば多いんだわ。
曲がるのは最悪でも切り返しで大抵何とかなるしね。
20センチ程度に拘ってもほぼ無意味なんだよ。
まあ小樽や函館辺りなら軽の恩恵は結構あるかもね。
あの辺なら夏季でも狭い道路は多いからな。
俺はその両市は住んだ事はないからよくわからんけどさ。

>>744
そこまで狭いと、普通通行止めになっているはず。
車で入ったら怒られるよ。

>>746
そうか、じゃあ軽の代表はエッセってことで。

>>748
そんな狭いところ、どうせ視界不良なんだから気にしないで走ったら飛び出してきた人間ひき殺すぞ。

>>741
>ここで軽糊のかたが良くあげられているタントカスタムRSの最小回転半径は４．７ｍです
>これではタントはUターンで切り返しがいるがマーチなら回るなんてこともありえますよね？

どうもコンパクト乗りには「重心」という車の回転半径をフロントオーバーハングや
車体幅抜きで語るという脳味噌の残念な方がいるようなので、画像で理解して戴くしかないようですね。
タントがギリギリUターン出来る道路幅でもマーチはノーズをひっかけるんですよ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader902252.jpg

軽オンリーで間に合ってるならそれはそれでいいじゃん。

>>754
エンジンが小さいこと自慢してるのか？
つーかマーチなんて、全然売れていない車引き合いに出して何が楽しいの？

>>756
エンジンは小さいに越したことはないと思うがな。

>>756
>>741に対する答えですよ、コンパクトが小回り性能で劣るという証明にもなりますよね。

>>758
成りませんね

>>752
そういう状況だと、逆に「なんでコンパクト買ったの？」って言われるぞ。
先代キューブのデザイン好きなので、デザインで買ったと言われたら俺は納得しちゃうけどなｗ

>>753
明らかに読解力不足だな。
エッセ関連は、>>741が「エッセが重心高い」って言ってる部分へのレスだ。

ついでに言えば、マーチがいかに狭っ苦しい車なのかもよくわかると思いますが？
こんなのに乗せられる子供はたまったものじゃありませんよ。

>>759
目で見ても理解出来ないということは頭悪いですか？

>>761
いまどきマーチなんて全然売れてないから、日産車なら、キューブかノートかティーダにしてくれる？

>>762
そもそも、なぜマーチなのか？
そこが理解できません。
売れてないし、ピンきりでもないのに。
出すならフィットかiQでは？

>>741のコンパクト乗りがマーチの小回り性能がタントより上だと
言ってるんだからその２台が比較されるのは当然だよな。

>>765
回転半径はノーズの長さも加味された数値
その上でホイールベースの短いマーチが１０ｃｍ小回りが利くという結果になっている

>>750
さすがキチガイだね
ポッキリで1.3Lしかもてないのは悲しいねぇ
小さい排気量がよほど響いたのかな？ｗｗｗ


「虎の威を借る狐」というのは
ここではコンパクト海苔に多く見られる特徴だよねｗｗｗ

もっとも、そのどれもこれもが張り子の虎だったというのは
ここに長くいる人ならみんな知ってる話だ。

張り子を作る名人の親分はレジャーと称して病院に行ってるらしいけどさw

>>767
522 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2009/01/09(金) 19:55:18 ID:CtJ1N4hb0
まあ、ロール時のキャンバ変化をヨジレネジレでテキトーに誤魔化してるトーションビームより計算された
ジオメトリー変化が与えられるマルチリンクがFFのリアでさえ良いのは当り前だな。でも安ショックとセット
にすると単純頑丈スペース効率高いポコペンサス一丁上がりだから、乗り心地や操縦安定性が二の次の
実用車にはトーションビーム+安ショックで良いんじゃない。

>>767
そんなこと言ったら660CCの軽の立場はどうなるんですか！
軽海苔に謝ってください！

>>746
論破にも何にもなってないよｗ

日本で言う「最小回転半径」は外側のタイヤまでと理解してますけど・・・欧米は知らんけどねえ
タントだとオーバーハングで０．２ｍも有利なの？
それでも０．３ｍの差はひっくり返せませんよねえ
エッセみたいな最小回転半径も小さい上に、全長全幅が小さいならそりゃ取り回しにも
「大差」があるでしょうね
しかし、マーチとタントカスタムRSを比べて「それこそ大差ない」と言ってるのよ
でも重心には大差がありますよ
これが重心厨の主張

>>760
買った理由として職場の駐車場だけ何故か狭いのと
（前のENR34だと白線通りに停めるとミラーを畳んだ上で
数10�pだけドアを開けた状態じゃないと両側に車があった場合
乗降が不可能な場所だった。ただし長さは十分ある不思議な区分けの仕方だ。
ただしキューブならそんなに支障はない）
嫁が身体上の理由で座面の低い車は無理になった事と
住んでる地域の都合上レジャーに全く使わなくても年間の走行距離は
1万は余裕で超える。両方を合わせた予算分で日産ならエルグランド程度の
価格の車を買う事も考慮はしたが3.5Lで片道30キロの通勤は
燃料費の負担はかなり大きいだろうと考えた。
（2.5Lはトルク不足に感じたので最初から買う気はなかった）
個人的には税金よりこっちが気になる。
燃料高騰の時期と丁度ぶつかったしね。
正直な所新車は当時まだ商用登録しか買えなかったがディーゼル車も
頭に少し浮かんだ。
でも公共機関がほぼない場所に住んでるから乗る事を減らすわけにはいかない。
こんな理由で通勤用はキューブ、その他の用途はプレサージュと分けた。
他メーカーも軽も含めて考慮はしたが結局トヨタ辺りだとセンターメーターが
多くて結局買わなかった。プレサージュもエスティマ等に対して同様の理由だよ。
ステアが革だろうとアルミがついていようと個人的に真ん中に
メーターがあるのはどうも気に入らない。路面電車じゃないんだよｗ
こんなんで軽もダイハツ系は候補から殆ど外れてた。

>>769
別に1st持ってるから問題ないだろう

立場が危ういのは廉価コンパクト乗りだけ


ターボが排気量以上に空気送り込んでることを無視して
まるで2倍がえらいみたいな言い方しといて
いざ4倍以上の車がでてくるとファビョるんだね

統合失調症さんｗｗｗ

頭おかしい廉価コンパクト乗りのクズはこの世から消えてくれ

>>770
エボ6と4thカマロZ28を比べると

カマロの排気量はエボの約3倍
パワーは8馬力カマロのが上
エボよりカマロのがはるかに重心がひくい
値段は一緒ぐらい
カマロのが300kgぐらい重い
0-100km/hはエボのが速い
0-200km/hはラムエアもありカマロのが速い
カマロはエボより1まわり大きいが車格は一緒

そして峠の低速域では重心が高すぎるエボのが
四輪独立懸架にもなっていてコーナーも安定していて速い




つまり峠では国産廉価コンパクトより
ハイト軽のが安定していて速い

>>771
感覚的に好きになれないかも知れないけど、北海道みたいに定速巡航が多いならプレ3.5L（CVT）とか良かったんじゃね？
CVTだと日産（ジヤトコ）はアイシンより一歩先行ってる感じするし。俺はCVTはヨタコンとスバルしか経験無いけどｗ
ホンダのCVTはどうなんだろう？
多段ATでは結果的に独自路線（平行軸歯車型）に走ったけどCVTも独自なんだろうか

コンパクト海苔って
どうしてああ馬鹿が多いんだ？

フィット海苔は自信過剰の下手糞が多く
その他の雑魚海苔には｢運転｣も｢マナー｣も知らない
運転適性無しの輩が多過ぎ

ちっちゃくて、がんばって早く走ります！みたいな車ほしいけど、
最近そういうのは売れないし、売ってもないよねえ。
iQとかどう見てもアレだし。
コペンはちょっと身構えてしまう。

昔の軽はそういうのおおかったよね。

スクープの実現度の低いベストカーが新型ビートがどうとか書いてるらしい
NAで64ps・4独・FRだったら良いけど、i-DSIターボ・リアトーションビーム・FFなんだろうなｗ

トルクを楽しむためだけのために、EV狙ってる人もいるよね？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:11:14 ID:4y4y0/So0
>>765
回転半径はノーズの長さも加味された数値
その上でホイールベースの短いマーチが１０ｃｍ小回りが利くという結果になっている

http://www.scnpp.com/pasokon/ca15.htm
最小回転半径とはその車の前輪外側のタイヤが回れる最小半径のことで、
実際に車が障害物に接触しないで回転できるのはボディ外側であるから、
その分余計にスペースがいることになる。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111971386
日本車はタイヤを中心として、一番外側のタイヤの軌跡を最小回転にしています
が、これはあくまでもタイヤの最小回転半径でしかありません。
車にはタイヤより外側にあるバンパーまで（フロント・オーバーハング）を考慮していないので、
カタログ値より、実際には20〜30ｃｍ（最低でも）余分に見る必要がありますが、
フロント・オーバーハングは車によって異なるので注意が必要です。

>タントだとオーバーハングで０．２ｍも有利なの？
>それでも０．３ｍの差はひっくり返せませんよねえ

マーチ全幅 1660mm タント全幅 1475mmとその差は18.5cm
マーチのタイヤのゴム部分の幅14.5cmから判断するに両車の
フロントオーバーハングの差はマーチのタイヤ外周547mmから判断するに
ノーズの長さの違いは約280mm、それに車幅の18.5mmの差も考慮する必要がある。
0.3mの差など簡単にひっくり返ってそれでも全然足りない。
妄想ばかり膨らませるのはいいけど、もう少し現実を見つめるようにね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader902252.jpg

>マーチのタイヤのゴム部分の幅14.5cmから判断するに両車の
この部分は削除してくださいな、直径のほうがわかりやすいので・・

>>772
あなた卑怯者の軽海苔と呼ばれてた人ですねｗ
ターボだの勝手に都合のよい設定をつくる、まさに卑怯ですねｗ
他の軽海苔に謝ってください！

>>781
何いきりたってんだか。設定も何も軽のターボ装着率は2割程度、複数台所有として所有される率は8割、
内軽以外との併有、使い分けは6割ってのはただの実態でしょ。コンパクトの1500比率と軽のターボ比率
ってそんなに変わらないような。

昨日の回転半径の話でもう結論でているだろ。
軽は最小回転半径が気になっちゃうドへたくそか、
貧乏人が買う（こっちはポッキリ需要）ってことだろ？

>ここで軽糊のかたが良くあげられているタントカスタムRSの最小回転半径は４．７ｍです
>これではタントはUターンで切り返しがいるがマーチなら回るなんてこともありえますよね？

>しかし、マーチとタントカスタムRSを比べて「それこそ大差ない」と言ってるのよ
。でも重心には大差がありますよ

「マーチなら回る」が「それこそ大差ない」と、かなり弱気になってしまい、
最後は数値に現せない思い込みの「重心」に逃げ込んでしまったようですが
回転半径についてはまだ完全には理解出来ていないようなので、わかりやすく画像にまとめておきますね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader902689.jpg

>>783
軽は小回り効かないからヘタッピーナスにはコンパクトって力説してるコンパクト擁護に
言って聞かせてやれよ。

>>779
> http://up2.viploader.net/pic/src/viploader902252.jpg
何故マーチのほうはやや前方から撮影した写真を使ってるんだ？
どうも姑息でいけないな。
ちゃんとした三面図でも使ってみればどうだ。
http://lv.nissan.co.jp/LVCAR/MARCH/SPINFRT/inter.html
おまけに外側前輪軌跡が出てるのに加えて車幅をそれほど考慮する必要があるのか？

>>786
細けえなあ。撮影位置があと少し変わるとマーチのオーバーハングがタント並になったり、車内スペースが
膨らんだりするのかね、さすがコンパクチ、チッコイところへのこだわりはそれしか持ってないだけにすごい
レベルだな。

ここ、何時も上がってるな　テレビの実況版並だわｗ

同じところをぐるぐるまわって１０４スレだからな

昔のCIVICの室内空間なんて今の軽以下だったけどなぁ

>>790
昔の車を持ち出さなくても今のマーチの室内空間も軽以下でしょ。

>>789
まさに、どっちが周回遅れだか分からないような状態だなｗ

>>787
最小回転半径にバンパー前面の張り出しは関係ないから、真横からの画像で十分だろうに。
そちらこそ細かいところが気になるから、お馬鹿な画像作成や計算をしているんじゃないのか？
どうせなら、上面図で示してくれ。

>>784
> http://up2.viploader.net/pic/src/viploader902689.jpg
これを見ると、フロンとオーバーハングの差って示している部分のほとんどは
最小回転半径に関係ない部分じゃないか……