( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.103

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 23:13:18 ID:Ba/Fe3ok0

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.102
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229225774/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 08:11:29 ID:pXTz8hyh0

車の維持費以前にたかだかコンパクトの税金の支払いと安い購入費用程度で
四苦八苦しているというのが世の中のコン乗りさんの実情なんですねw

●フィット乗りの挑戦
ttp://takuyanotyousen.seesaa.net/article/41722853.html
私の愛車『フィット』の『自動車税』は￥34,500円です。
ちなみに排気量は『1.5』です。
もしかしたら『1.3』はもう少し安いのかもしれません。
この『自動車税』というのは、コンビニでも支払が出来るので、便利ではあるのですが、
今月の私にはかなりの痛手です

●キューブ値引交渉「序盤編」
もちろん、買う気はなくても(￣∇+￣)、競合させるためにだけ値引き交渉も行っていくつもりです
ttp://www.new--car.net/2009/05/post-26.html
●キューブ値引交渉「中盤編」
「（たった5万円？）ん・・・・スイマセン。それくらいではちょっと難しいですね。。。」
ttp://www.new--car.net/2009/05/post-27.html
●キューブ値引交渉「終盤編」
「分かりました。では最後に納車時にガソリン満タンにしてもらえませんか？」
ttp://www.new--car.net/2009/05/post-28.html

●コンパクトカーの自動車税　高すぎる
デミ吉さん
ttp://www.carview.co.jp/bbs/113/15/?bd=100&th=2751536&act=th
コンパクトカー（１０００超～１５００）の自動車税、【３４５００円】って高すぎます。
軽自動車の７２００円並、せめて１００００円以下にしてほしい。
１５００超～２０００と５０００円しか変わらないなんて。
排気量の高い自動車なら、もっと高くてもかまわない。
排気量の高い自動車を買うほとんどの人たちは、セレブだろうからだ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:58:41 ID:KK/tUVzq0

>>2
コンパクトが高いんじゃなくて、軽が安すぎるんだよな。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:38:29 ID:GTEu3xlO0

>>2
コンパクトの税金に関しては、負担に感じる程の金額設定はしていないと思うがな
軽乗りの生活事情はどうでもいいよｗｗクルマの話をしようぜ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 20:57:37 ID:c230oX820

前スレで軽が少ない画像貼ってた>>951 ID:ciIT9lKL0ってもろにアルファ海苔だよね。
本人の口癖の罰ゲームと鳥取、環七、世田谷のキーワードで一発でわかる。
クリスマスイブに必死にあんな画像捜してシコシコと細工してたなんて笑えるねw

しかもレスを続けるとバレるので姑息に単発IDにしてるみたいだけど、アルファ本人だとミエミエなんだよなw

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:30:49 ID:xR4eHqPK0

>>5
見えてないね、憎し憎しで頭が一杯なんだろうな
そういう手間のかかる事はしない人だよ。
はやし立ててる>>953がアルファ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:41:41 ID:5BwGPSEm0

昨日は９０分かけて彼女を乱してやったが・・・

ウオーッ、ウアーッ、もうだめーっだもんｗ

すごかったｗ女の子は底なしでいいねえ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:43:29 ID:5BwGPSEm0

ほんとうに獣みたいな咆哮だわなｗ

まあ、人間も動物だけどね

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:43:59 ID:c230oX820

>>6
全然見えてないのは自分じゃない？
アルファはGJなんて言わないし仕事で平日車移動はせずに毎日自宅にいるよ。
クリスマスに忙しい人が書き込めるはずがないんだし、こんなことは誰でもわかる。
頭悪いの？死ぬの？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:57:30 ID:jfFWxVe40
>>951
GJ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:13:57 ID:jfFWxVe40
仕事で車移動してる俺の実感では平日
軽1/30コンパクト10/30輸入車5/30　位だろうな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:44:32 ID:29C5b6Wu0

どーせ、自作自演じゃないの？
ちょくちょく？って思う様な書き込みも今まで有ったしね
>>953は確実にそうだろ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:46:43 ID:5BwGPSEm0

ま、自慢話はほどほどにして・・・

「本気の車選び２００９」のレビューによると

タントの走行性能については「他の車よりゆっくり走れば問題はない」だそうだｗ

で、山道をゆっくり走ってると煽られるますとｗ

このレビュー笑えたわｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 21:59:02 ID:DB1qrzQCO

どうやら>>5のほうが正解っぽいな。
>>953のIDの奴は文章の切り方や長さが例のキチガイとは違うしカタカナが目立つ。
X'mas前の怒涛の書き込みと比べてみれば別人なのはわかるよ。
何より奴が平日車で移動してるなんて今まで聞いたことがないからね。

それにgood night every bodyなんて言ってた奴がX'masに連投出来る訳もないんだからさw

それにしてもアホな奴だよな、まったくw

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 22:07:19 ID:5BwGPSEm0

以前試乗したR2Sはホンダ・フィット（1.3Ｌ）に匹敵するほど速かったが、
だからこそ逆にフィット等の小型車に比べて横方向の踏ん張り不足や、ペダ
ルストロークに対して過敏すぎるエンジンがむしろ欠点に思えた。R2でさえ
そう感じるのだから、ホイールベースの短いR1なら尚更その欠点が浮き彫り
になるだろう。同じ過給器付きでもプレオ・サンバーの上級グレードに採用
するMSC（SOHCマイルドスーパーチャージャーエンジン。レギュラーガソリン
でOK）で十分だと思う。R1・R2がプレオ・サンバーのような継続車種に差別
化したいのは分かるが乗りやすいのはMSCの方である。

＊「間違いだらけのコミューター選び」より抜粋

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 22:16:06 ID:DB1qrzQCO

>>10
それもあるかもしれんね。
東京と田舎の軽事情は病人がうわ言のように呟いているからねw

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 22:57:36 ID:cAgdJlZE0

上級軽⇒必死
下級コン⇒割切

一般的にはこう思われてるんじゃないか？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:04:17 ID:c230oX820

でもこのスレの住民を見るとまるで逆っぽい。
下級コン海苔という立場に割れ切れていないから必死に軽を叩かずにはいられない。
そんな感じ？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:50:05 ID:cAgdJlZE0

>>16
それはこのスレの中でも軽に乗ってるヤシ限定な。
皆が皆そう思ってるわけじゃない。客観性はないよ。

なんで割切りのハズの軽で豪華なのを選ぶの？
割り切れてないじゃん。割切ってるなら低級グレードでいい。

豪華装備：豪華軽＞低級コン
基本性能：豪華軽＜低級コン
車両価格：豪華軽≧低級コン

普通、割切るんなら基本性能じゃなくて豪華装備でしょ。
なぜ軽にこだわる？そこに必死さがあるんだよ。

軽は軽でも低級軽なら割切ってる感じ。
豪華軽が一番意味不明・・・

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:51:25 ID:RixQpAmEO

本来は、上も下も無いんだがね

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:53:45 ID:gd5L7ln1O

>>17
禿同

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:00:08 ID:4tWV5W9cO

コンパクチョンは割り切れてないから

他スレでひたすらゴルフ、アウディは派遣と言い続け
ここでは自分より金持ちな軽乗りを必死で捏造歪曲しながら叩く

チョンは帰れ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:04:27 ID:cAgdJlZE0

>>20
反論にすらなってないよ・・・
大丈夫かい？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:18:40 ID:QV8XIHmr0

大方、どこかの軽叩きスレで「軽海苔は派遣社員だの、貧乏人だの」と叩かれて尻尾巻いて逃げてきたのでしょうｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:28:08 ID:4tWV5W9cO

コンパクチョンはゴルフアウディスレにおいて

貧乏人のくせに1シリ乗りより高級と言い出したキチガイ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:32:11 ID:4tWV5W9cO

フィットのどこが135より高級か教えてくれよ

きちがいコンパクチョン

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:45:48 ID:gZMWYzCyO

ゴルフよりフィットのが上と言い張るキチガイと、コンパクトより軽のが上と言い張る奴と、大して変わらないと思うのは俺だけ？

乗り比べてみると、はっきりとした差があると俺は思うけどなぁ

最新の軽はどうなのかは知りませんがね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 01:00:32 ID:ES1NOUeF0

軽もコンパクトもそれのみ所有なら貧乏であるということでFAだろ。
そのどちらかを買える奴はどちらでも好きな方を買えるわけだからな。
維持費なんてそれこそ目糞鼻糞の違いなんだろうさ。
これに反論する奴は割り切れていない身の程知らずな貧乏人と思っていいだろうな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 01:01:20 ID:HAiHGve50

おまいら・・・orz
せめて半分くらいは車の話もしようぜｗ

で、結局俺はR1・R2の研究を徹底的にしたし、試乗もした
その結果、所詮乗用車には追いつけないと判断した

１２０万円の廉価コンにすら水を開けられた基本性能で、１４２万円
もするわけだ
俺はあの程度のものに１４２万円も出せんわ・・・

維持費を５０万円差し引いても９２万円だから、格安の乗用車と考えればいいのかも
知れんが、まあ（ﾄｰﾀﾙの）価格なりだ
断じて、工業製品としての定価（原価）自体は性能とは比例してないよ
同じ価格でも、軽は価格に見合った性能がないな

軽は背が高いので投影面積が大きいので横風の影響も受ける
それでいて幅が狭いから高速走行時には慎重な運転が求められる
また重心が高いから山道では安定感が足りない

所詮我慢車と割り切るならターボなんかいらないというのが正しいと思う
R1のベストグレードは何か、散々考えたが、１４２万円のSではなく１２７万円のR
なのである

あの車は性能を買うのではなく、アンドレアス・ザパティナスのエクステリアデザイン
とお洒落なインテリアで買う車なのである
つまりちょっとお洒落な軽が１２７万円で買えるというだけの話だ

もう二度と買えなくなるので、この決算セールで買っておきたい
しかし、買っても使い道がないｗ
彼女にプレゼントすることになってしまうだろうなあ・・・

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 01:02:28 ID:e67DXm2M0

最近の軽でも、やっぱり軽は軽だよ。
コンパクトにゃ遠く及ばない。
雑誌じゃ相当進化したように書かれてることもあるけど、
それはあくまでも「軽としては」イイっていう程度。

オレも最近の軽は違うんだろなって思って実際に試乗した
ことがあるから良く分かる。
正直、期待して乗るとガッカリするよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 01:05:53 ID:e67DXm2M0

>>27
すごくよく分かる。全くその通りだと思う。
軽を購入する前に絶対コンパクトを試乗しておくべき。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 01:09:32 ID:HAiHGve50

>>28
まあな
でも、俺はソニカに試乗してないからねえ・・・
なにしろソニカは軽で高速もいけますと言ってるからなあ
あれはツアラーを名乗ってますのでｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 01:26:32 ID:e67DXm2M0

>>30
オレが試乗したのは三菱アイ。
ソニカはオレも乗ったことないな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 07:50:11 ID:ff4ChZPu0

コンパクトというがコンパクトの代名詞たるリッターカーは軽拡張派生車しか生き残ってないんだよね。
1.3～1.5Lクラスと軽を比べるのはちょっと違和感がある。
どう考えても車としての基本性能は1.3Lアッパークラスの方がいいわけで、軽と比較されること自体がコンパクトを貶めてるに等しい。
装備の差で車格と価格が逆転するのは軽コンに限った話じゃない。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 08:00:50 ID:aGhfUe64O

ABCやジムニーみたいな、特殊なものを除けば、どっちでもいいと思う
確かに最近の軽の高さは異常に高い。ただ多くのユーザーがそれを求めてるんでしょうな

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 08:03:46 ID:rBIOYzN90

現行のリッターエンジン搭載車って、ヴィッツ・ベルタ・パッソ/ブーンくらいか？
マーチもなくなった。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 08:05:25 ID:rBIOYzN90

あとIQがあったな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:02:35 ID:gk+eZwtb0

フィットは新型で良くなったが旧型の出来はひどいもんだった。
旧型が何であれだけ売れてたのかわからないが、価格の安さと燃費の良さにつられて買っていたとしか思えない。
装備だけに限らず内装の質感も乗り心地もすべてが軽以下と言える代物だよ。
これらはヴィッツやマーチについても同じことが言える。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:25:11 ID:jGVwmJqH0

友人のフィットにはよく同乗させてもらったが
俺のＥＧシビックよりも格段に内装と乗り心地は良かったぞ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:35:43 ID:qdx0nia10

初代フィットはホンダマルチマチック関連の不満不具合が多かったイメージがある

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:46:59 ID:gk+eZwtb0

シビックは知らないけどフィットのドアのプラスチック部分なんてチープにテカってるじゃん。
これです→http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c17920a.jpg

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:47:18 ID:jbS48JuR0

ここでは異常に軽の評価が高いけど、「だから軽を選んだ」ってスタンスなの？ｗｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:56:02 ID:skZD9m+10

軽もコンも小さくて便利な車という実用車という点だけが利点であってその他は
自分の持っているファースト車と比べた場合、評価は軽もコンも全く変わらないそうだ
それどころかむしろ軽の方が上なんだってさｗ

ここではコンパクトと軽を価格で比較する場合、コンは最低廉価グレードのみ
軽はターボのハイトワゴンで必ず価格は軽が上の場合だけしか認めないんだってｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:04:52 ID:gk+eZwtb0

>評価は軽もコンも全く変わらないそうだ

これは卑屈になってる考え方。
ケースバイケースで優劣は変わるというのが軽側の意見。

>コンは最低廉価グレードのみ軽はターボのハイトワゴン

これは自分の車(ターボワゴン)で語っているから致し方ないかと・・・
コンの例はそんなのしか走っていないのと、自分達で1500以上は不要であると結論付け、
アルミや豪華装備を否定し続けているのでそう思われてもしょうがない。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:13:37 ID:3jE82BO4O

自分で自分の首を絞めてるコンパクチ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:18:05 ID:qdx0nia10

>>41
屋根付き原付として見るなら、コンより軽の方が2ndとしては有能だと思ってる
ただ、金なり収入がもっとあっても軽を選ぶか、と言われると、絶対にYESと言える自信はないなー
俺のコンの基準はラクティスGだから。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:19:47 ID:p3wKptnV0

>>37
その後に軽に乗ってみなよ。軽の良さに愕然とするから。
要は友人のフィットよりも、そしておまいさんのシビックよりも乗り心地も内装も
軽以下ってこと。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:21:37 ID:jGVwmJqH0

それはないわ

キャロル、アルト、ワゴンＲはどれも大差なく良くなかったぜ
義兄のコペンは気になるけどナ
いつか貸してもらおう

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:29:42 ID:fkevTixb0

久々に書き込むP君です。

>自分達で1500以上は不要であると結論付け

カローラの普通の仕様が1500なのに、それより小さくて軽い
コンパクトが1300ってのは必要充分だと思うがいかが？
充分満腹だからサイドメニューを頼まないだけ。

排気量に余裕はあるには越した事が無いけど、日本車だとガキっぽい内外装に
座りにくいスポーツシート、乗り心地を悪化させる太いタイヤまで押し付け
られちゃうから、それを我慢してまで1500CCが欲しいとは思わんな。
日本車の1500コンパクトってヲタ向けばかりなんだもん。

実家のセカンドはポロ1600(標準車は1400)
グレード名に「スポーツ」がつくけど、外観は大人が乗っても
恥ずかしくない。これがヴィッツRSあたりだと、大の大人がみっともなくて
乗れたもんじゃない。だから「不要」なの。

そういえば池袋のトヨタでIQに試乗したが、一言で言えば「軽以下」だな。
ホイールベースが短すぎるせいか街中のコーナリングでも、アスファルトの
継ぎ目を片輪で踏む時も頼りないし、とにかくCVTがクソ。
「のぞき坂」で坂道発進のテストを試したら、車体全体が物凄い振動をする
だけでなかなか前に進まない。神のGTOですらアクセル踏んだら動き出すものだが
平地までバックしなきゃならんのかと一瞬焦った。3気筒の軽サウンドだし。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:31:47 ID:fkevTixb0

テストを試したら

↑頭が頭痛なもんでw変な表現しちまった

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:34:15 ID:fkevTixb0

ワゴンRスティングレーの恥ずかしさが分からない人とは
価値観が違いすぎて会話にならんかもな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:49:01 ID:qdx0nia10

おもちゃなんだから、どうせなら少しイタイくらいが良い、というのは妥協なんだろうか？それとも割り切ってるんだろうか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 14:54:41 ID:3jE82BO4O

都内を走ってるので軽コンをそれとなく観察すると
明らかに自家用と思われる軽コンの純正アルミ装着率は10:1程度の開きはあるな。
たま～に純正アルミのコンも見掛けるが本当に少ない。
コンパクトだって上級グレードならアルミぐらいは最初から付いてるんじゃないの？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:02:30 ID:fkevTixb0

今のは知らないが、自分が初代ヴィッツに乗っていた頃は
純正アルミはRSの太いタイヤに着けるタイプしか売っていないので
社外品を買ったものだ。今も大抵はアルミとインチアップはセットじゃないかな？
前後が短くて軽い車に太いタイヤを履かせてどうするんだろう？メーカーの良心を疑うよ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 15:44:04 ID:gk+eZwtb0

ヴィッツ主要装備
http://autoc-one.jp/ncar/newmodel/vitz/data01.cfm
フィット主要装備
http://www.auto-web.co.jp/shinshakun/071019_fit/data01.html

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:03:16 ID:fkevTixb0

相変わらずスポーティモデルしかアルミは選べないんだな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:07:52 ID:skZD9m+10

ワゴンR主要装備
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr/equip/index.html

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:10:06 ID:skZD9m+10

スペアタイヤに至っては、積んでいるグレードすらないな

＞ワゴンRは、全車、スペアタイヤのかわりにパンク修理キットを装備しています。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:16:17 ID:fkevTixb0

なるほど、110万チョイのNA(FXリミテッド)でもアルミが着いてくるのか。
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr/grade_price/index.html

やっぱり本質(ボディやエンジン)が規格縛りで勝負にならないから
アクセサリー路線で付加価値を高めようと必死なのがよくわかる。
グレード一覧の下のほうにコンパクトとの費用比較も出ていて必死さ倍増。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:28:02 ID:3jE82BO4O

スペアタイヤ搭載は今はあまり主流ではないな。
やはりコンパクトはアルミを付けた程度の価格アップでも購入側には問題があるということなんだろうね。
売る側にとっても値引きが多く、ただでさえ利幅の少ない格安車なんぞに
アルミなんて付けてられっかよというのはあるんだろうな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:36:49 ID:5O91uojqO

普段直接触れる部分である革ステアリングならまだしも
やけに軽援護はアルミの話題をだすが
割り切って乗る人がアルミにこだわるとは思えん

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:39:21 ID:fkevTixb0

>>58
都合のいい頭をしているね。
その理屈なら軽はスペアタイヤを付けた程度の価格アップでも
購入側には問題があるということなんだろうね。

スペアタイヤが主流じゃないってどこの世界よ？
確かに最近は上級車種でスペアタイヤを省略した車が増えてるけど、
それってパンク修理キットじゃなくてランフラット(ry

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:41:49 ID:5O91uojqO

>>58
スイスポもスペアタイヤはないね

＞格安車なんぞ(ry
割り切って乗る人は大抵そうじゃないのか？
俺は少なくともアルミはいらんと思うが

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:45:27 ID:fkevTixb0

パンク修理キットは鈴木のポリシーなのかな？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:47:12 ID:skZD9m+10

自転車と同格って事じゃね？
＞パンク修理キット

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:48:47 ID:3jE82BO4O

車というのは遊びや趣味性の部分が必要なんじゃないのかな？
アルミや本皮ステア、本皮シートというのはその部類だよな。
バネ下重量を問うような車じゃないんだからね。
その意味ではコンパクトは非常にお寒い限りだと思う。
走るだけで良ければADバンでもいいわけだが、それじゃ嫌だろう？
別にアルミに限ったことじゃないがあって当たり前の感覚の物がないのは寂しいわな。
自分の車ならカツカツ装備がいいとは思わないので、俺なら付いてなければ買うけどね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:49:20 ID:5O91uojqO

スイスポの場合はデュアルマフラーが原因
スイフトはスペアタイヤあるよ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:51:15 ID:fkevTixb0

アルミホイールなんて無くてもこまらないが、キャップつきのスチールホイールは
山道の段差舗装などでホイールキャップが外れて飛ぶ危険性があるからな。
キャップを前提としたスチールホイールは黒塗装だから汚れが目立つ。
その意味では純正アルミはやっぱり欲しいね。標準タイヤのサイズで。
10万位アップしてもいい。でもメーカーが作ってくれない。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:55:54 ID:fkevTixb0

アルミホイールも革巻きハンドルも「あって当たり前」じゃないよ。
国産車のサイト片っ端から見てみなさいな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:56:17 ID:3jE82BO4O

確か新型のオデッセイとか他の新しい車にもパンク修理キットタイプはあったように思うが？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:04:28 ID:3jE82BO4O

確かにレクサスS460や新型オデッセイなどパンク修理キットにして
軽量化とスペース効率を図ってるようだね。
遅れてるなコン海苔はw

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:10:44 ID:fkevTixb0

レクサス、ランフラットじゃなくて修理キットとは驚いた。
認可が下りれば外聞構わずコストダウンに走るんだな。
だから最近のトヨタは車好きから馬鹿にされるんだよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:24:30 ID:3jE82BO4O

>>70
馬鹿にされてるのは無知だったくせに馬鹿喜びしてたお前さんだと思うがねw

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:27:28 ID:fkevTixb0

アルミや革巻きステア程度で「あって当たり前の感覚の物がない」とか言いながら
コンパクトより少し軽いだけなのに半分の排気量しかないエンジンの車に乗っても
平気で居られるあなたのほうが馬鹿にされるべき車音痴だと思うが。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:42:14 ID:QENBUGTr0

>>72
なんで廉価コンパクトに乗ってるの？

なんでコンパクトでもBMWMINIやゴルフ、マスタング等のコンパクト買わないの？
廉価コンパクトで平気でいれるほうが車音痴だね

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:53:05 ID:3jE82BO4O

>>72
コンパクト海苔の無知さを笑われて悔しいかい？
パンク修理キットを笑ってた自分のレスを読み直すと顔真っ赤だろうにw
ヴァンガードや新型アコードなども含めてパンク修理キット搭載の普通車は
他にもけっこうあるんだから、自分の廉価コンパクトの知識しかないとポッキリだとバレちゃうよw

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:57:13 ID:jbS48JuR0

ﾜﾛﾀ、修理キットの話だよね？
随分、大上段から来たなww

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:12:57 ID:k+dZ0cXr0

ってゆうかアルミいらね。
キャップもはずして黒テッチンでのるに限る。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:18:00 ID:gk+eZwtb0

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:39:21 ID:fkevTixb0
スペアタイヤが主流じゃないってどこの世界よ？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 16:45:27 ID:fkevTixb0
パンク修理キットは鈴木のポリシーなのかな？

ワロスwww
既に最近の流行りスタイルなのにねw
でも普通車乗りじゃないんだから世間に疎いのは無理ないのかも。
これだからコンパクト乗りは・・・・ry

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 18:24:33 ID:rowqaySdO

>>73
サンオタだから

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:15:25 ID:fkevTixb0

>>77
>でも普通車乗りじゃないんだから世間に疎いのは無理ないのかも。

普通車であるパサートにはスペアついてるけど。
それもテンパーじゃなくて普通のタイヤが。
2004年式の車じゃ参考にならんか？
でも今現在売ってるゴルフだってスペアタイヤ着いてるよ。

>>73
今はもう乗っていませんが何か？
かつてヴィッツをかった理由は一目惚れ。
RSを買わずに標準車を買った理由は、RSの装備が
センスの面でも乗り心地の面でも「改悪」にすら思えたから。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:16:51 ID:gk+eZwtb0

４ドア化に伴ってRX-7よりもボディ全長を延長しているRX-8だが、
リヤのオーバーハングについてはRX-7よりも130mm短縮されている。
完ぺきな２ドアスポーツカーであったRX-7では、トランク容量を削ってでも
スタイリングや空力を追い求める必要があったが、RX-8ではトランク容量と
スタイリング、空力を両立させる必要があった。
そこでマツダが採った手法が応急パンク修理セットの標準装備だった。
スペアタイヤを廃し、パンク修理セットを搭載することでトランクルームの容量を確保。
VDA法で290リッターのトランク容量を確保し、ゴルフバッグ２個または旅行カバン２個の搭載を可能にしている。

国産ではパンク修理キットはRX-8が先駆けっぽいが、これもコンパクト乗りには関係ない車だもんね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:20:03 ID:fkevTixb0

>>76
自分は社外品アルミを買う前はキャップを外して乗っていたけど
センターキャップだけはつけたほうがいいよ。
あと、ナットもボルトが露出しない袋ナットにしたほうがお洒落。
でも黒テッチンの艶を維持するのが面倒だから結局社外品のアルミ買ったけどね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:25:19 ID:aGhfUe64O

別に普通車にこだわら無いなら、シートレイアウトによるけど、確かネイキッドは、パンク修理だったはず。アレの方が古く無いか？
以前乗ってた、国産高級車は純正アルミが付いてた。
オプションのBBS選ぶとスペアもそれに成ったよ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:37:22 ID:fkevTixb0

どうせコンパクトがスペア積まずに修理キットになったら
「スペアタイヤ代も出せない」とか言うんだろうな。こいつらは。

良いお年を。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:52:16 ID:gk+eZwtb0

>>83
泣くなよ、がんがれ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:13:32 ID:3jE82BO4O

>>79
今どきフルスペアタイヤとはかなり前の国産より古いな。
まあ合理的、保守的なワーゲンなんだからそんなもんだろ。
つまりはコンパクト出身で普通車といってもそれしか知らないから
歪んだ価値観が構築されてパンク修理キットを笑うような世間知らずになるわけだ。
あんたの場合はコンパクト海苔が普通車に乗ってるだけで、根っからの普通車海苔の感覚じゃないんだよ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 20:49:53 ID:aGhfUe64O

あっ因みにフルタイヤの国産高級車は１０年以上前の設計ね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:03:03 ID:2LnONnoi0

僕の名前はP君♪

僕の名前は重心♪

二人合わせてP重だ♪

君と僕とてP重だ♪

POLOとスバルと有恒が好きさ♪

実は同一人物なのかな♪

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:28:21 ID:OiRO+F7v0

>>87
まさか。神奈川と京都だろ。入れ替わりじゃなく半日も同時に出てれば疑念は晴れるよ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:30:17 ID:kV+R5n+X0

今のフィットはパンク修理キットだし、ゴルフトゥーランもそうだ。

…P君、アホ？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 21:37:50 ID:ES1NOUeF0

Pにしろαにしろ普通車乗りとしては単純すぎて洞察力が浅いよな。
だから一癖も二癖もある普通車乗りの軽擁護派にいいようにやられてるんだよ。
やはり根がコンパクト乗りだから見えてるものが根本的に違うんだろうな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:02:19 ID:e67DXm2M0

>>42
>>評価は軽もコンも全く変わらないそうだ
>
>これは卑屈になってる考え方。
>ケースバイケースで優劣は変わるというのが軽側の意見。

スマンが、小回りと税制以外はコンが負けることは無い。
両方乗ったオレが言ってる。間違いない。
ヴィッツがカローラに勝ることは無いのと同じ。

>>45
>その後に軽に乗ってみなよ。軽の良さに愕然とするから。

両方乗って大真面目にフィットの圧勝だ。
軽のチープさに愕然としたが？本当にマジで。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:03:37 ID:kV+R5n+X0

>>47
あと、ポロの1.6って、1.4よりタイヤ太くて薄いぞ。
1.4L：185/60R14→1.6L：195/55R15

P君の主張は、身内である親にすら理解されてないなw

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:32:23 ID:kV+R5n+X0

>>10,12
うーん、前スレ>>953ってフィールダーじゃね？
環七の1/3がコンパクトって、カローラ、ティーダ、プロボックス、ADあたりを入れてる
としか思えんｗ

>>91
「試乗したことがある(>>28)」ってレベルで

>両方乗ったオレが言ってる。間違いない。

って痛すぎだろｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:37:05 ID:UUezVpgm0

貧乏人が軽自動車に乗るのは恥ずかしいことじゃないよ。
逆にどんなに頑張ってもそれしか維持できないのだから
軽に乗るのは当然のこと。

恥ずかしいのは、軽に乗っていること自体ではなく
軽に乗る事や貧乏を恥ずかしいと思うこと
そして色々と言い訳をすることだから。

95 ：９１：2008/12/26(金) 22:44:19 ID:e67DXm2M0

>>93
たいしたこと無いが、車保有暦１６年、所有車５台だ。

試乗したことがあるレベルって言うけど、
軽自動車はエンジンかけた瞬間にチープさが伝わってきた。
逆に言うと、一瞬の試乗でも隔壁の差を感じれるくらい違ったよ。

オマイはそんなに鈍いのか？ｗ
子供でも違いが分かると思うが・・・
ってか、オマイは本当に両方乗ったのか？

96 ：９１：2008/12/26(金) 22:46:32 ID:e67DXm2M0

>>95
　×所有車　５台
　○所有車歴５台

スマン。えらい違いだ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:51:47 ID:ES1NOUeF0

>所有車５台だ

しかしコンパクト擁護ってこんな奴ばかりだな。
口だけ達者で裏付けも何も無しという為体だ。
コンパクトのみ必要以上に持ち上げてる時点で素性は知れてるな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:52:28 ID:kV+R5n+X0

>>95
>一瞬の試乗でも隔壁の差を感じれるくらい

試乗した車が荷室下にエンジンあるの解ってて、そんな事言うのかね。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:52:59 ID:ES1NOUeF0

所有車歴５台か、ならばまだ正直で良い。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:54:59 ID:e67DXm2M0

>>97
オレはコンパクト海苔じゃないんで、別にコンパクトを擁護する
義理は無いし、軽を馬鹿にするつもりはない。
ただ、雲泥の差がある両者（コンと軽）を似たもの扱いする意見が
どうしても納得できんのだ。

オマイは両方乗ってから語ってるんだろな？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:57:05 ID:e67DXm2M0

>>98
当然知ってて言ってる。アイがミッドシップなんて常識だよな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:01:42 ID:e67DXm2M0

>>98
ちなみに、アイは他の軽と違ってエンジンが運転席から遠く後ろにあるため
騒音・振動面で有利なことを期待して試乗した。
見事に裏切られた・・・
まあそれでもアイは好きな車だがな。
ボロクソ言ったが、欲しくないといえばウソになる。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:05:03 ID:4tWV5W9cO

基本的にミッドシップのがうるさいだろ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:07:38 ID:e67DXm2M0

>>103
オマイはMR2とかNSXとかビートとか、運転席のスグ後ろにエンジンがある
ミッドシップとごっちゃにしてねーか？
アイのエンジンは運転席から相当離れてるとこにあんだぞ・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:11:04 ID:kV+R5n+X0

セダンとワゴンで、セダンの方がロードノイズ小さい訳解ってるか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:13:41 ID:e67DXm2M0

>>105
ドラミングノイズのことか？
軽はアイに限らず大体１boxまたは2boxじゃないか。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:15:19 ID:x0TKeh7L0

Dレンジで停止中の振動は安っぽさを感じるんだよなー
家のラクティス1.5Lは2年経ってないのにビビってきてる。7年落ちガイアより酷い
まぁおれの2nd軽はもっと酷いが、いかにも原付っぽくて悪くない

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:21:08 ID:kV+R5n+X0

>>106
うーむ、連想できんかったようだな。（俺の書き方が悪かったか。）

後輪ホイールハウス(という騒音源)が室内にあるかないかで、遮音性能が違うって事。
騒音源をエンジンに置き換えて考えてみてくれ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:38:01 ID:e67DXm2M0

>>108
知ってるが普通はワゴンの特徴といえばドラミングノイズだろう。
静音化に凝ったことがあるんでその辺は詳しいつもりだ。
ってか、アイのエンジンは床下の遮音板の下なんで室内にあるわけでもないだろう。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 23:57:40 ID:PujO9wS/0

本当に軽に乗ったことがあるのかな？

111 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 00:00:18 ID:PlG43Zsz0

>>92
ヴィッツはもっと大袈裟な50扁平の16インチだよ。
車体はポロより軽いのにそんなタイヤ履いちゃうからドタドタ跳ねるだけ。
ポロ1.6だって1.4よりは乗り心地が固いけど、
この辺が「違和感なし」と「我慢」の境界線なんだろうね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:01:19 ID:rowqaySdO

俺の車暦
ワゴンＲ→ノート
明らかにノートがいい。
ワゴンＲが糞なのか、ノートが素晴らし過ぎるのか、『前』or『後』の一文字だけで教えてくれ。

113 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 00:05:36 ID:DuBAAel20

>>98
3気筒の不協和音が軽のエンジン音を数字的な音圧以上に
うるさく、安っぽく感じさせるんだと思う。
おまけに排気量不足ゆえに回転を引っ張りぎみになるからね。

その意味ではIQもパッソも現行ヴィッツの1.0も敬遠しちゃうな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:28:34 ID:nFtDr/ux0

>>109
ホイールハウスだって、騒音源は遮音材の向こう側だって言っても解らんかね。

>>111
>ポロ1.6だって1.4よりは乗り心地が固いけど

ハイ、アウト。やっぱり乗り心地悪化させてるじゃないかｗ
大体、ヴィッツ以外のコンなら1.5Lでもそんなタイヤしか無い訳じゃないしな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:41:11 ID:5t0VCMSGO

>>112　前

整備中の代車がパレットのターボだった。軽最重量級クラスだと思うが、動力性能はまぁまぁだと感じた。ＮＡは非力過ぎるにも程があるが。
静粛性もまぁまぁ。オーディオレスだったから、ちょっと踏むと「モ゛ー」と唸りだすのは御愛嬌。
しかしそれでもコンパクトと比較するには到らないな。やっぱり頭に「軽にしては」と言う言葉をつけなければならない。そしてあのまさに「椅子に座って」運転してる感が耐えられん。シート自体酷いしな…
ああ、セルボはシート良かったよ。セレナの２列目よか遥かに。

116 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 00:49:22 ID:DuBAAel20

>>114
軽ヲタは極論しかないんだな。
何度も言っているが車選びはバランスなんだよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:50:12 ID:sWnldcaT0

てか、なんだかんだ言っても所詮は軽だよ
中には感情論や先入観だけで軽なんていい加減でろくでもない作りって人もいるが
純粋に車単体同士では現時点で実際にその通りなんだから、コンパクトと比べるまでもないよ

118 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 00:52:15 ID:DuBAAel20

「6速ATで静か＆スムーズに走りたい(1.4は4速AT)」
「でも1.4のほうが振動はやわらかいしなぁ」
そうやって天秤にかけながら悩むのが車選びってもんだろ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:52:49 ID:MGlSdqPR0

テスト

120 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 01:00:07 ID:DuBAAel20

>純粋に車単体同士では現時点で実際にその通りなんだから、

その「事実認識」が双方で共有されていないのがこのスレ。

軽側は平然と
「普通車と比べたらどっちも団栗の背比べ」
「コンパクトしか知らないポッキリにはわからないだろうけど」と
議論放棄で一方的に結論を出そうとしているが、そんなの甘い。
実際コンポッキリの人も親子揃ってコン乗りなんてケースが多いとは
到底考えられず、普通車の運転経験が無い人のが珍しいと思われる。

だから責任感じるんだよね。
コンパクト出身で、普通車と軽自動車(妻用)を持つ身としては。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 01:03:45 ID:nFtDr/ux0

>>116
反論になってないねぇ。

・P君の親は「標準グレードより、排気量がデカくてタイヤが薄くて乗り心地悪い」コンパクトを選んでる。
・ヴィッツ以外の国産コンなら1.5Lでも55～65扁平タイヤの仕様がある。

どっちも>>47の主張に反してる。
極論っていうのは、ヴィッツRSしか1.5L国産コンが無いような事言ってるP君の方。

122 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 01:18:14 ID:DuBAAel20

>>121
>・P君の親は「標準グレードより、排気量がデカくてタイヤが薄くて乗り心地悪い」コンパクトを選んでる。
選んだのは俺。金出したのも俺(引き換えにパサートを貰う)。
当時から「太すぎるタイヤは乗り心地と直進安定性をスポイル」と知ってはいたが
タイヤへの拘りよりも6速ATに惹かれたから1.6を買ったまでのこと。
ポロ1.6スポーツラインはヴィッツやフィットのRSみたいにガキ臭く無いから
大人が乗っても恥ずかしく無いし。

>極論っていうのは、ヴィッツRSしか1.5L国産コンが無いような
>事言ってるP君の方。

話の流れ読めてますか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 01:22:28 ID:sWnldcaT0

ほとんど３００万円だな、同程度の輸入車って高いだけってのも

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020299.html
トヨタ・ヴィッツ“TRDターボM”（FF/5MT）／カローラアクシオ/フィールダー“スポーツM”（FF/CVT）【短評】 (08.12.17)

124 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 01:32:53 ID:DuBAAel20

>極論っていうのは、ヴィッツRSしか1.5L国産コンが無いような
>事言ってるP君の方。

「なぜ1300のグレードを買うの？金が無くて1500を買えなかったのだろ？」
それに対する答えとして1500に否定的な記事を書いたのが>>47の引用にある
「1500CC以上は不要」の発言。つまりヴィッツやフィットクラスの話。

ティーダ・オーリスなら1.5でも不要なんていわないよ。
でも↑ってこのスレでコンパクトとして認める人と認めない人がいるよねぇ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 02:24:08 ID:TRU4LihIO

ワゴンRとかはがんばってるなっつか、金かけてるなとか思うが、
特にパレットみて思うけどすげーやる気ねぇなぁとは見てて思う。パッと見で解る場所なのにドアやフェンダーなどパネルの造形やる気なさすぎる
インテリアもそうだけど……ただそうしてまで安くする姿勢は一つの売り方だからそれは肯定するけどね。

かっこなんてどうでもいい部品部品の組み合わせ精度なんてくっついてりゃどうでもいいぜ、樹脂ヒケなんか見えません、
安けりゃ買うぜ！動けば買うよ！な層にはガッチリ売れてるし。コンパクトも一部あるけどね

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 03:48:40 ID:nZSkDCrZ0

>>110
ある。
ってか、オマイはコンパクト乗ったことあんのか？
あるんだったら、分からん事は無いと思うんだが・・・
目隠しして乗っても一瞬で判断つくぞ。軽とコンは。

>>114
ソレ言ったらフロントエンジンだって遮音財を隔てた室内にあると言える。
だったら、運転席を中心に考えるとエンジンとの距離が遠いほうが有利。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/mitsubishi_i/03.asp
http://cars.hi-ho.ne.jp/ccc/kaitai/mitsubishi/i/05/index.html

そもそも、フロントホイールハウスはどんな車でも室内に張り出してる。
アイが軽自動車として特別うるさい訳じゃない以上、この議論は無駄。

とにかく軽自動車の購入を控えてるヤシ、コンパクトの試乗を強く勧める。
「似たようなモン」という先入観で試乗しなかったら後悔するぞ～
それでももちろん税制や取り回し優先で軽がイイっていう選択肢もあるがな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 07:44:48 ID:mcSKw5apO

車選びはバランスと言ってる坊っちゃんがいたが、1300がバランスいいとは到底思えんな。
加速性能はお粗末で踏んでも気持ちばかりが先行して軽にも置いていかれる始末。
高速走ればエンジンもCVTも唸りを上げてうるさいし、安定感も何もあったもんじゃない。
結局、どんな場面でも無理をしなければならないので高速まで使うなら最低ラインが1500なんだよな。
軽はセカンドで使うなら高速を走ることもほとんどないが、
エンジン高回転の音を押さえるべく日々努力している最新の軽の静寂性は
今やそこいらのコンパクトより上だろうね。
先代のワゴンRを借りて一度高速を走ったことがあるが、
NAなのに100ｷﾛ程度の静寂性は会社のコンパクトと変わらないのに驚いたよ。
市街地走行をメインに考えればその瞬発力、小型軽量による取り回しと
フロントオーバーハングの少ない小回り性、乗り降りのしやすさ、
歩行時と同じ視点による見切りの良さと歩行者や他車に対する安全性や、
十分な積載能力などにより軽ワゴンターボがベストバランスなのは言うまでもない。
目的に対して優れた部分を有効に利用するというこんな簡単なこともわからないから物を見る目のないコンパクト上がりの人間は困る。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 07:55:50 ID:mcSKw5apO

しかし毎朝エサ撒くのも疲れるな(^_^;)

129 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 08:18:24 ID:DuBAAel20

>>127
>結局、どんな場面でも無理をしなければならないので高速まで
>使うなら最低ラインが1500なんだよな。

コンパクト1500が最低ラインなら、それより重いのに1500CCを
積んだカローラあたりのセダン・ワゴンも最低以下なんだ。

・・・どんな運転してるんだ？

先日も北海道(北海道でも流れが速い)で旧型フィットをレンタルして
千歳から余市まで起伏の多い一般道＆高速道路を走ったが、1300CCでも
「気持ちが先行」なんてまず無かったぞ。

コンパクトの加速を「0-100km/hで10秒切れないｗ」とか言う奴がいるが
公道で0-100km/hが10秒切るような加速をする必要ってあるか？。
必要どころか出来るチャンスが全然ないように思えるが。
軽擁護のエリアは年中ガラ空きで周りも飛ばし屋ばっかりで警察も無力？

130 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 08:33:50 ID:DuBAAel20

>市街地走行をメインに考えればその瞬発力

むしろ軽は「瞬発力が無いから発進停止の多い市街地で使いにくい」のだが、
何故理解できないかな？乗り比べれば分かる事だが、雑誌や動画の加速タイムを
見ていると誤解するんだろうな。

オートマでも左足ブレーキで、あらかじめスロットルを踏み込んで回転を
上げた状態でストール発進をすればコンパクトよりも飛び出る。
マニュアル車だってベストな回転数でミートすれば瞬発力がある。

でも、実際は軽コンともにオートマが主流。
市街地走行じゃDレンジのアイドリング状態から発進が普通だろ。
あからさまに出遅れるよ。アイドリングから2000回転くらいまでの
回転上昇力が小さすぎる。こればかりはターボつけてもダメ。
排気量の小ささは誤魔化しきれないよ。さらに排気量が小さいことは
外乱への弱さでもあり、エアコンつけたり勾配があったりすると
とてもコンパクトと同等の加速は出来ないよ。

で、残念ながら軽では俺みたいな大人しいペースで走る
ドライバーですら「最低ライン」を下回ってしまうんだな。
「軽でエアコンなんて使うな、暑がりデブ！」だって・・・スイマセン。

軽は規格に無理がありすぎるんだよ。
税金が苦痛でなければコンパクトを買うほうが賢い。
軽に拘るなら、限られた排気量なのだから少しでも軽いエッセ
みたいな車を買うとか、我が家の嫁車みたくスーパーチャージャー
の車種を買うべきだね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 08:41:46 ID:PzSHMePK0

>>130
今日のIDはダブか。昨日のよりマシだな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:02:21 ID:mcSKw5apO

仕事でカローラフィルダーやティーダの1500に乗るが、当然重いカローラは駄目だな。
両方とも新しいがカローラは重量もあるんだろうが何よりエンジンとCVTがうるさい。
特にトヨタのCVTはうるさくてその音ほどは加速しないし最悪だわ。
これなら最近の軽ターボのほうがよっぽど静かだね。
1500でダメ出しする奴が1300なんて認めるわけがないだろう？
軽ターボを推奨するのは市街地使用という条件の上での話だ。
高速や長距離を考えて車を買うなら最低ラインが1500だということだよ。
ただ、軽ワゴンの乗車姿勢は多少の長距離でも楽だけどなw

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:03:27 ID:mofJnD3N0

>>130
マジきちがいだね☆

頭おかしいなぁ・・・

制限速度+20～40km/hで全く安定性に問題なく
直線なら出せるだけ出せるのに、安定性どうこう言ってたと思ったら
相手を飛ばし屋呼ばわりか

お前が飛ばし屋のクズなんだろ
さっさと精神病院に入院したら？
運転が下手でまともに発進もできない統合失調症のクズ☆

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:08:44 ID:mofJnD3N0

>>132
最低ライン1500って低すぎだろ

ターボが1.0で排気量2倍ぐらいだっけ
でREが2倍として（税金上は1.5倍だが、計算上2倍ぐらいらしいから）
俺の場合高速や長距離走るなら過給とか換算して
最低ライン4Lだな

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:16:41 ID:PzSHMePK0

>>133
基地外というより無知なんだよ。AT前提でアイドリングから2000回転までの、とか何とか言ってるけどストールトルク比
とかストール回転数とかが軽とコンパクトで同じわけでもないことなんて当り前なんだけどね。そこまで極低回転域の
トルクの余裕にこだわるんなら軽コンみたいな小排気量車はどちらも×だし。
まあ、街乗り車の加速なんて重要なファクターじゃない、って認めたのは良い事だけどね。0-100km/hは街乗り用実用
車の基準じゃなくてそれ１台のファースト足りえるかどうかの話だしね。セカンド街乗り用なら0-40km/h、0-60km/hが
重要だね。キビキビ走りたければ軽ターボとコン1500でこの速度域はドッコイだし、混合交通環境でバスにくっついて
走るなら軽NAでも事足りる。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:22:51 ID:mcSKw5apO

>>130
あんたの乗る軽に瞬発力がないのは自分の運転のせいだろうな。
市街地での瞬発力というのは0-400mや0-100ｷﾛの世界じゃなく、0-50mや0-40ｷﾛの話でね。
しかもベタ踏みではなくパーシャル＋領域での話なんだよ。
そのあたりではデータを調べるまでもなく、1300よりは軽ターボの瞬発力が勝るんだよな。
重量の軽さとターボによる回転の立ち上がりの速さにより、そのポンと踏んで即加速する
キビキビ感はコンパクト1300の比じゃないのは乗り比べてみれば明らかだろうに。
軽が多摩川高島屋の坂が登れないだのとくだらない事を言ったり、
パンク修理キットに変わったことによるスペース効率もわからずに、
単純に貧乏臭いと捉えるような奴の言うことはまるで信憑性がないね。
くどいようだが、あんたの場合はヴィッツ海苔が世間に遠慮しながら
親のパサートに乗らせてもらっているだけなんだよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:51:23 ID:mcSKw5apO

ついでにＰ坊について言わせてもらえば、軽を陥れる為に麻布のポロ乗りに成り済まし、
有りもしない格差という言葉を使い、かと思えばアコード乗りや軽乗りに
成り済ましてまでも軽を叩き、陥れようとしていたその腐った根性が気に食わない。
意味のない義務感を感じているのなら、まず己のその歪んだ人間性を直すべきだな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:47:00 ID:HRwvNbhj0

軽乗りが怒ってるｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 11:49:12 ID:gIdzBjJL0

鉄屑に等しい軽をその通り鉄屑と言われてキレたんだろｗｗｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 11:52:15 ID:DTV07ClQ0

ここの軽乗りは元々普通車乗りだからコンパクト出身のP君の言い分なんてみんな鼻で笑ってるよw
総体的に見ても軽乗りさんのほうが一枚も二枚も上手だもんな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 11:54:30 ID:gIdzBjJL0

普通車乗りとは思えない感性ばかりなんだか、軽を所有すると性格まで歪むらしい

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 11:56:15 ID:mcSKw5apO

>>139
その鉄屑よりｇ単価の安い外車に乗ってるような奴もいるからねえw

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:24:37 ID:PzSHMePK0

>>141
どの辺がかな。軽やコンパクトみたいな最低価格帯の実用車が値段なり、それなりのモノでしかないと
所有しながらも冷静にジャッジしてるのが軽擁護普通車乗りでしょ。
4mにも満たないチッコイ2BOXボディ、100psあるかないかのショボケタエンジン、鉄板張り合わせのドタ
バタする上にリアサスが上下動するたびに左右にブルブルぶれるトーションビームで乗り心地の悪いサ
ス、提灯ボンボリハゲロンライトに鉄っちんホイール+アルミ風キャップの車で軽相手にまるで別物とか
力み返ってる感性の方が変だろ。実用の道具に問われるのは使用価値、効用と要する費用だろうに。

144 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 12:41:07 ID:DuBAAel20

>重量の軽さとターボによる回転の立ち上がりの速さにより、そのポンと踏んで即加速する
>キビキビ感はコンパクト1300の比じゃないのは乗り比べてみれば明らかだろうに。

「ターボによる回転の立ち上がりの速さ」はDレンジのアイドリング状態からいきなり効くもんじゃない。
アイドリングから2000回転くらいまではNAと同じなんだよ。
つまり重量の軽さなんて、それ以上に小さいエンジンのせいで吹っ飛んじまうんだよ。

実際に乗り比べてみてもコンパクトのほうがキビキビ走れたよ。
キューブみたいにCVTの味付けが悪いコンパクトがあるからそれで悪い印象
を持つ人も居るようだが、同じトルコンATどうし・CVTどうしで比べると
やはり660CCターボより1300のが街中で使いやすいね。

君こそ机上の空論で物を語っているのでは？
カタログスペック等を見て「馬力あたり重量は軽ターボのがいい」とか
思い込む気持ちは分かる。自分も免許を取る前はそういうガキだった。
しかし現実にはスタート時にいきなりその回転数を使えるわけじゃないから
そこまでの回転上昇力は・・・結局排気量なんだよ。
それを補うのはスーパーチャージャーじゃなきゃダメだね。
だから私は唯一スバルの軽にだけは好感が持てるんだよ。

145 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 12:47:55 ID:DuBAAel20

>>137
ありもしない格差？
結婚祝いに両親から2000万もらえる人はあまり居ないと思うぞｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:53:08 ID:PzSHMePK0

>>144
今時の1トン超のデブチン車に100psあるかないか小排気量NAショボケエンジンでキビキビねえ。
街乗り領域でコンパクト1500より軽ターボの方がアクセル開度は小さいまま走れるけどね。加給のトルク増大は
実用性にも貢献大なんだが。軽のターボ車のタービンなんて小さいし、トルコンATならラグも実用上問題無い。
コンパクトだと1500でもデブチンノソノソな感じが嫌だったね。（過去形）

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:55:21 ID:r0SMjAb4O

確かに、普通は贈与税かかるからそんな事しないね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:55:37 ID:PzSHMePK0

>>145
ほうほう。ここのコンパクト乗り達は結婚祝いに両親から2000万の不労所得を贈与税を納税した上で貰って、
廉価版貧装備コンパクト1300に乗ってるのか。それは大した修行僧だな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:58:19 ID:DTV07ClQ0

P君ぐたぐだだな、もう帰ったほうがいいんじゃない?
または重心で出直すとか・・・・・

150 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 12:59:06 ID:DuBAAel20

>>143
軽コンともにトーションビームだから乗り心地も同程度と言いたいの？
乗れば分かる・・・筈だが分からない人のために例を出して説明しよう。

リアにマルチリンクを装備したエルグランド。
トレーリングリンク車軸式のクラウンコンフォート。
よく深夜帰宅のタクシーで乗るのだが、乗り心地が良いのはクラコン。
エルグランドは継ぎ目のためにドシンバタン。アスファルトのパッチ補修や
マンホールを踏むとブルブル横揺れ。

メカニズムを奢っても、全高の割に狭すぎるトレッドという物理的制約は
越えられないんだよ。ましてや同じメカじゃ・・・。

151 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:01:36 ID:DuBAAel20

>街乗り領域でコンパクト1500より軽ターボの方がアクセル開度は小さいまま走れるけどね。
事実認識が正反対だな。軽を勝たせるために嘘をついていないかい？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:05:05 ID:sVnXF+vH0

>>151
アクセルペダルの調整の問題だと思うが

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:05:31 ID:PzSHMePK0

>>150
あらあら、重量級ハイルーフミニバンの登場ですか。チッコイ2BOX車同士の話をしてるのに。
ホントグダグダだな。

>>151
嘘なんて付く必要ないんでね。所有して様々なシチュエーション、道路状況で使った上で言ってる。ただし、
軽ターボと言ってもメーカー、エンジンによって差があることは付け加えておくよ。

154 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:06:05 ID:DuBAAel20

>>147
親によると相続でドカーンと税金取られるより小出ししたほうが得策らしい。

>>148
つまりあなたは「買える範囲で一番高い車に乗りたい」という考えなんでしょ？
だから予算を余して廉価版を買う人間考えが理解できない。本当は廉価版しか買えないと邪推する。
悲しい発想だと思うぞ。

155 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:07:19 ID:DuBAAel20

>>153
エルグランドを例に出した理由が分からないか？
軽の縦横比・・・ミニバンそのものだろ？
ハイトワゴンにいたってはミニバンよりも細長い。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:13:11 ID:PzSHMePK0

>>154
買えるお金があって、廉価版貧装備コンパクトポッキリなら、車なんてドーデモイー人なのか、何か戒律が
あって縛られてる修行僧だって話だよ。補助車みたいなものしか持ってない意味を少しは考えたら。

>>155
相変らずの単純無知だね。それなら、自動車メーカーには拡大コピー機以外要らないな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:16:37 ID:MGkQpKzq0

>>156
アンタのレスをさかのぼって読んでみたが、見聞きした情報からしか
判断してないように見える。
一度、最近のコンパクトを試乗することを勧める。

あと、ポッキリかどうかは車の良し悪しとは関係ないんで止めようよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:16:53 ID:PzSHMePK0

>>149
ワザとマヌケを晒す作戦なのかも知れないが、P助と重心厨は別人かもね。重心厨はもっと用心深い。
一応負けない領域にだけ留まる知恵はある。それに飽きたのかもしれないが。

159 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:18:10 ID:DuBAAel20

>>156
車好きにもいろいろ居るだろ。
現に俺が以前コンパクトに乗っていた理由は前にも書いたとおり
「一目惚れ」なんだし。

つーかやっぱりミニバンを出した意味を分かってないな。
「縦横比がこれだけ違ったらサス形式が同じでも乗り心地は違うだろ？」
と言ってるんだよ。実際乗ってみると軽のが横揺れするし。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:19:48 ID:PzSHMePK0

>>157
試乗も何も、つい最近までコンパクト1500乗りだったんだが。もちろん現行モデルだよ。
ポッキリかどうかは軽コンのような街乗り用途の経済性実用車、使い分けの道具としての使われ方に
大きくかかわるから、補助車の評価をする上で外せないポイントでしょ。そんなものそれしか持ってない
のと、他に車があって、車本来の用途で使っているのでは評価が大きく異なるよ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:21:52 ID:sVnXF+vH0

>>160
車本来の用途って何？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:22:46 ID:PzSHMePK0

>>159
＞「縦横比がこれだけ違ったらサス形式が同じでも乗り心地は違うだろ？」
これでサス形式より重心という話につなぐわけか。で、チッコイ2BOX車同士でそこから何か車種別によらない
普遍的な有意の差があるのかい。

163 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:23:29 ID:DuBAAel20

>>160
>車本来の用途で使っているのでは

「本来の用途」を決めたのは開発者。
あなたが推測でどうこう言う問題じゃない。

コンパクトはスターレットの頃までは後席にまともに座れない「補助車」
だったが、初代ヴィッツの頃からどこのメーカも「ファーストカーとして通用する」
とアピールしてるよね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:24:41 ID:PzSHMePK0

>>161
カタログにもあるとおり、メーカーがそのようにターゲットとして作った使い方だよ、軽コンなら女性の日常生活の
足、買い物車としての利便性と経済性を訴求点とした実用車ってこと。軽コンは日用雑貨の補助車ってことだよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:25:19 ID:MGkQpKzq0

>>160
アンタ、1500と軽の違い分からんのね・・・
そりゃスマンかった。
オレは別物としか思えんかったんで。
それと、街乗り経済実用車なら上級グレードの軽ターボを引き合いに出すのは
おかしいよ。なおさら廉価コンに軍配だよ。

166 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:26:30 ID:DuBAAel20

>>162
俺、重心氏じゃないよ。
彼はコーナリング云々で重心の問題を主張してるけど
俺はそんなコーナーでロールを気にするほど飛ばさない。

俺が重心を気にするのはなんでもない市街地。
重心が高い車はマンホールや道路補修跡による片輪の挙動が
すぐに横揺れに変化する。この横揺れが嫌いなだけ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:28:02 ID:sVnXF+vH0

>>164
>軽コンは日用雑貨の補助車
日用雑貨の補助車とカタログに描いてあるんだな？証拠出せよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:29:09 ID:HRwvNbhj0

あの小さい軽のシートで乗り心地うんぬんは、自殺行為だろｗ
軽乗りがんばりすぎｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:30:22 ID:bCXgBTxjO

左右2m空いてるのに
車体感覚なくて立ち往生しているのは

間違いなくコンパクト女

今すぐｋに買い替えれ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:30:54 ID:MGkQpKzq0

なんでサ、軽がコンパクトに勝ってるって思えるんだろね。
車格が違うのに。

そりゃハイエンド軽がローエンドコンに価格や動力性能で上回ることは
あるけど、それはどのクラスでもありうる話。
だからと言って両者の関係は変わらないよ。
特に軽-コンのクラス間は優遇税制の有無によって厳しい規制の壁がある
んだから、他のクラス間より差が開くのはアタリマエ。

でも、軽側の苦しい理屈が面白くてつい見てしまうｗ

無論オレの車は軽でもコンでもないがな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:30:54 ID:PzSHMePK0

>>167
乗れば分かるだろ。それしか知らないなら仕方ないが。
日用雑貨は悪いことばかりではないよ。近所の買い物とかの用途には合ってるし、第一運転してて気楽で
良い。サンダル感覚だよ。サンダルしか持ってないと分からんか。

172 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:30:57 ID:DuBAAel20

>>167
そうそう。
むしろ「コンパクトカーの枠にとらわれず」「良質なクルマ」的な
補助車イメージを出すどころか払拭して、ミニマムなファーストカーとして
アピールする文言が目立つ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:31:29 ID:r0SMjAb4O

2000万単位じゃ節税の意味半分も無いんだがね？
まあ、いいや他人の所得なんて知った事じゃ無いからw

174 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:31:55 ID:DuBAAel20

>>171
サンダルしか持って居ないわけじゃない俺に言わせると
スニーカーです。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:32:16 ID:sVnXF+vH0

>>170
それ以前に、コンパクトカーは車格を表す言葉じゃないんだけどね。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:33:00 ID:PzSHMePK0

>>170
軽コンみたいな日用雑貨で「格式」ですか。
便所スリッパ（コンパクト）と便所ゲタ（軽）で先っちょが覆われてるから便所スリッパの安全性が
高い、とか便所ゲタは重心が高いから便所スリッパの方が安定性が高いとか言ってみても便所
スリッパや便所ゲタで外出して山登りする訳でなし、マシ程度の差に意味は無い、まして便所ス
リッパの方が格上とか滑稽ってこと。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:33:04 ID:sVnXF+vH0

>>172
日用雑貨の補助者なんて、軽自動車でもそんな宣伝文句をカタログにかくあふぉな会社はないよな。
早くカタログ出してほしいよね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:33:46 ID:sVnXF+vH0

>>176
それでコンパクトと同じ排気量のセダンに乗って、やはりセダンは違うと喜ぶわけですね？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:35:20 ID:MGkQpKzq0

>>176
軽コンでも100万程度はするからね。
日用雑貨っていう感覚は違うと思う。
アンタは100万の日用雑貨に囲まれた生活してんのか？

180 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:36:02 ID:DuBAAel20

>>176
まず「便所スリッパかスニーカーか」をはっきりさせようぜ。
その認識が共有されていないと議論にならないぞ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:37:40 ID:PzSHMePK0

>>179
車だと最低価格帯が100万円台だからな。日用雑貨というかセカンドカーなら軽NA、軽ターボ、コンパクト1500とイロイロ
乗ってるよ。同時には１台だから囲まれてはいないが。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:38:26 ID:gIdzBjJL0

軽だけコンと比べても車としては別格に出来が悪いのにどうしてもそれだけは認めないんだもんな

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:39:41 ID:MGkQpKzq0

>>181
スマン、オレの質問の回答になってない。
100万の日用雑貨に囲まれた生活してるのかって聞いてる。
それとも、アンタは日用雑貨っつったらセカンドカーのことを指すのか？
面白い生活してるな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:41:05 ID:PzSHMePK0

>>180
先っちょが覆われてるから安全、程度の無根拠な保護性能と、便所ゲタに比べればマシ程度の低重心から
言って便所スリッパが妥当だろ。スニーカーと言うならコジンマリ生活以外にも使えそうなところとある程度の
運動性が期待される点で軽ターボにさえ劣りかねない1300を擁したコンパクトを表すにはズーズーしい。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:42:19 ID:PzSHMePK0

>>183
100万、150万円の日用雑貨といったらセカンドカーのことだな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:42:40 ID:gIdzBjJL0

最新軽ターボが勝てる1300って10年前のマーチかよｗ
寝言は寝てから言えｗｗｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:45:29 ID:PzSHMePK0

>>186
ほうほう、街乗り領域の0-40km/h、0-60km/hでコンパクト1500と軽ターボでベタ踏み同等、パーシャルなら軽優位と
思うけどな。1トン超に100psもないショボケエンジンの廉価版貧装備コンパクト1300の出番なんてあるのかい。ああ、
「とってもお安い」ことか。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:46:45 ID:sVnXF+vH0

>>187
むきになるなよ、みっともない。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:46:51 ID:gIdzBjJL0

だいたいセカンドだから軽で妥協できるって時点で車を語人間としては失格だろｗｗ
普通車のファースト持てる道路事情で軽を持つって時点で感覚がおかしいんだろうな

しかもコンと軽の違いすらも分からない輩じゃそれこそ話にならん

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:47:39 ID:HRwvNbhj0

結局、この軽乗り（PzSHMePK0）って貧乏に思われたくないんだよ
その辺ことは、PzSHMePK0自身で乗り越えないとｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:48:16 ID:PzSHMePK0

>>189
軽とコンで違いはあるさ。当り前だろ。規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパ
クトが規格の制約に起因する部分で優れているのはアタリマエ。問われているのは近距離低
速度域街乗り用実用車として得られる効用とそれに要する費用の比、費用対効果で経済性重
視の実用車としてどちらが優れているかということ。

192 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:49:18 ID:DuBAAel20

その見解、人前で堂々と言えるか？
言ったら白い目で見られるだろうけどね。
スレで勝つためになりふり構わずの意見にしか見えないな。

俺の見解では軽ターボは高級素材を使った便所スリッパ。
スニーカーより高いかもしれないが、結局はスリッパはスリッパ。
造作が良くてもスニーカーとは基本が違う。
その基本こそが軽規格という無茶な横幅と排気量の制限。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:49:58 ID:PzSHMePK0

>>190
廉価版貧装備コンパクトポッキリさんに言ってあげると良いね。だれも車で貧富が分かるなんて言ってないのに
勝手に僻んでるから。身に覚えがあるのかもしれないけど。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:50:02 ID:MGkQpKzq0

>>185
他に１００万程度の日用雑貨は無いのか？
だったら日用雑貨として異例中の異例じゃないか。
アンタは100万よりはるかに安い大型テレビや冷蔵庫はどうなるんだ？

ツッコミ要素満載ｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:50:29 ID:r0SMjAb4O

広いんだろうけど今の軽自動車に魅力感じない
以前の旧規格と比べて出だしも運動性能も悪い
とは言え、コンパクトも廉価装備のに乗る気しないけどね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:51:13 ID:sVnXF+vH0

で、ファーストに足る車とは、具体的にどのあたりの車種から？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:51:50 ID:gIdzBjJL0

違いがあるだの違いが無いだの忙しいことで

＞軽とコンで違いはあるさ。当り前だろ。規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパ
＞クトが規格の制約に起因する部分で優れているのはアタリマエ。

俺が言いたいのは、なんでそのアタリマエ以外の部分で延々お前が話しているのが分からんよ
しかも誰もそんなことは問うてないし、それはお前の都合のいい解釈での問いだろがｗ

車としては軽はパーなんだから、それ以上語ることがおかしいだろ

198 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:53:44 ID:DuBAAel20

>>187
パーシャルなら軽優位？
軽自動車ほど全開チャンスの多いクルマもそうそう無いと思うが。
パーシャルじゃ流れに乗れないから。

1000CCでインチキアクセルを積んだヴィッツはベタ踏みしたものだが
北海道で借りた1300のフィット(重い4WD)は勾配の多い高速でも
全然踏み込む機会が無かったな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:54:05 ID:sVnXF+vH0

劣ってるから、税金を安くしてもらえてるんだよな。
同等というならせめて同じベースに乗ってからにしろってのｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:54:10 ID:MGkQpKzq0

>>192
うーん、まあそうだね。
仮に軽コンを日用雑貨として、軽を便所スリッパだとしたら
コンはスニーカー程度じゃなきゃおかしいよ。

近くの自販機にジュース買いに行くんだったらスリッパでもかまわんけど、
お店にカイモノ行くんだったらスニーカー履いて行きたいね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:54:27 ID:PzSHMePK0

>>194
面白い提案だね。言われてみるとテレビや冷蔵庫は「道具」感に乏しいから日用雑貨って気があまりしないな。
むしろ鋏とか工具とか靴とかがピンと来るね。そういう種々の日用雑貨の中では確かに車は高額だろうと思うよ。

202 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:55:08 ID:DuBAAel20

>>197
俺はその「当たり前」の為に軽でなくコンパクトを推してるんだよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:56:03 ID:PzSHMePK0

>>200
あらあら、自分のコンパクトをスリッパに代替しちゃってるよ。例え話も理解できないほど脳の容量が小さいんだ。

204 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:58:13 ID:DuBAAel20

物としてみたら1300コンパクトで合格点。
精神的充足(所有する喜び)を求めたら6気筒以上じゃないと
ファーストには厳しいというのが個人的見解。

コンパクトに乗っていたとき嫌だった事はタダ一つ。
「初対面の女の子に愛車の名前を聞かれたら恥ずかしい」って事だけだったから。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:58:30 ID:gIdzBjJL0

議論が不利になると今度は煽りかよ、どんだけ性格腐っているんだか
ID:PzSHMePK0はよ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:58:58 ID:PzSHMePK0

>>202
ハミデブーとか個別の事情のある人はコンパクトを推せば良いと思うよ。普通の人にとっては実用車としての
費用対効果で軽自動車に優位性があると思うから新車販売の1/3超が軽自動車という結果になってるだけだ
から。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:59:01 ID:HRwvNbhj0

PzSHMePK0こいつのファーストがとても気になるな
軽と使い分けをしているそうだｗｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:59:38 ID:MGkQpKzq0

>>201
もうどうでもよくなったけど、一応社会の常識を。

日用雑貨
[同]生活雑貨
家庭生活に関連する雑貨の総称。インテリア雑貨・キッチン雑貨・
バス雑貨・トイレ雑貨・ガーデニング雑貨など。日用雑貨。

間違ってもセカンドカーは該当しない。
分かりましたか？

209 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 13:59:45 ID:DuBAAel20

>>204は>>196への回答

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:00:08 ID:sVnXF+vH0

>>207
『父』の車だと思うから、聞いても無駄だと思うよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:01:33 ID:PzSHMePK0

>>208
チッコイ2BOXカーは、それらと同じような日常生活の便利な道具ってことだよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:02:01 ID:MGkQpKzq0

>>206
それは間違ってない。
だからといって、軽とコンパクトが同等ということは決してない。
単に必要最低限のレベルでは、コンパクトがオーバークオリティというだけ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:02:04 ID:sVnXF+vH0

>>204
>精神的充足(所有する喜び)を求めたら6気筒以上じゃないと
ＦＦ２５００ｃｃのティアナがよくて４ＷＤ２５００ｃｃのティアナがだめなの？

214 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 14:02:44 ID:DuBAAel20

>>206
若者のクルマ離れが叫ばれて久しいが、俺も「動けば良い」なら
確かに軽を買っちゃうだろうね。
でもあいにく俺たち車好き。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:03:17 ID:sVnXF+vH0

>>211
ちっこいセダンならいいってこと？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:03:23 ID:HRwvNbhj0

>>208
たぶん日用品と言いたかったのかも、よくわからんが

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:04:10 ID:MGkQpKzq0

>>211
もういいや。それで。

ところで、ファーストカーは何乗ってるの？

218 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 14:05:31 ID:DuBAAel20

>>213
例外を上げたらきりがない。
でも俺は2500の4気筒よりも2000CCでも6気筒に乗りたいタイプ。
私は子供のときから家のファーストカーは常に6気筒だったから
ファーストカー＝6気筒のイメージがある。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:06:36 ID:mcSKw5apO

なんか100万がどうとか言ってるみたいだが、スイフトなんて80万で買えるんだがな。
軽がスリッパなら差し詰め靴下ということかな？
それにしても昨日今日のＰ坊のご乱心はいったいどうしたんだろうね。
これだけ頑張るということは馬鹿にされてよっぽど悔しかったのと、日頃から潜伏しているからなんだろうなw

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:06:58 ID:r0SMjAb4O

養護する訳じゃないし、趣味性の問題も有るけど、
フィット1300とコペンならコペンの方が趣味車だと感じるんだが？おかしい？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:08:24 ID:HRwvNbhj0

ファーストカーがパジェロのショートより、コンパクトカーの方がよっぽどファーストカーに成り得るよ
軽は無理だが

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:08:36 ID:YoPul/U80

>>213
それは俺も書こうと思ったが止めた。2.5Lターボのアウトバック25XTや2.3LターボのMPVやマツダスピードアクセラがある、と。
でも、これってP君がクスクスにのせられて暴言吐いて、後々までネタにされる過程でしかない訳で。
P君が煽られて顔真っ赤で心身喪失状態で喚いた言葉について突っ込むのは可哀想な気がしてきた

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:09:31 ID:sVnXF+vH0

>>218
やっぱ単なるイメージかよ

>>219
軽の値段が高いのはごてごて装備だからだって何度も出てるだろ？
メーカーで改造しているみたいなものであって、どこで改造するかの違いでしかない。
軽の真の正体はアルトやエッセだよ。

224 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 14:10:45 ID:DuBAAel20

乱心だと？
いえいえ、ここ数年間1の倍数でアホになってる軽ヲタにはかなわんよ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:10:47 ID:MGkQpKzq0

>>219
スイフトは激安スニーカー。

>>220
それ賛成。コペン最高。ナイキサンダル(?)

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:12:19 ID:sVnXF+vH0

>>220
コンパクトカーにコペンのような機能をつけたらオープンカーになっちゃうｗ
言葉の種類が違うからこうなる。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:12:24 ID:gIdzBjJL0

＞スイフトなんて80万で買えるんだがな。
新車はその値段じゃ無理、てかそこまで引かないってｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:14:24 ID:sVnXF+vH0

>>219
割引価格の話をされると、地域によってばらつきが出たりとかで話にならないんだが。
エッセecoだって割引価格はどこまで行くか知らないし。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:14:42 ID:YoPul/U80

>>224
取りあえず、気持ちはともかく君は結果的にコンポッキリたちをも罵倒してると思うんだが。
6発でない車は1st足りえないんでしょ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:16:10 ID:sVnXF+vH0

エッセの乗り出し価格、682500円　これに割引価格入れて、いくらになるのかな？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:16:41 ID:sVnXF+vH0

>>229
エクストレイルはだめなわけね？

232 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 14:22:20 ID:DuBAAel20

>>229
コンポッキリだって自分の愛車名を同窓会やコンパで聞かれたら嫌じゃない？
車種名を言ったら笑われるでしょ。その相手が新車コンより安い中古マークⅡ
だったりして内心馬鹿に仕返してやるけど。

やっぱ世間に堂々と紹介できるファーストカーは6気筒だとか2000CC以上だとか
いわゆる「普通車」じゃないと辛いよね。

でもその考え方、馬鹿馬鹿しくない？

物としてはコンパクトカーでも充分ファーストカーになるんだから。
スターレットの頃みたいに4人乗ったら足の置き場が無いような事もないし
3ATの頃に比べたら静かになったし、幅も5ナンバー枠一杯に広がって
安定性も良くなったから遠出も出来る。
冷静に考えたらコンパクトカーは立派にファーストカーの役割を果たすんだよ。
子供が出来たらスペースの物理的限界でコンパクトじゃ不足になるだろうけど。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:24:06 ID:sVnXF+vH0

>>232
>コンポッキリだって自分の愛車名を同窓会やコンパで聞かれたら嫌じゃない？
全然、何言ってるの？車だけしか人間の価値ないの？

234 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 14:27:31 ID:DuBAAel20

>>233
だからそういう価値観を後半で否定してるでしょ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:27:54 ID:sVnXF+vH0

>>234
すまんかった

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:28:37 ID:YoPul/U80

>>231
需要喚起な部分はあるだろうが「例えターボでも4(3)発だから」「バランサレスだから」「」
逆に、「4(3)発でもバランサーシャフト付きだから」「ターボだから」「」
なんだかなぁ

>>232
うーん、すまんがノーコメント。
悪いが、かつてのP君の意見とは思えん

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:35:16 ID:bCXgBTxjO

ベースグレードが商用だったＫが
ファミリー用になったら
価格が30～50万ハネアガル

対してコンパクトは低価格競争の車種とプチ高級車種に分かれ
低価格の方は低廉コンパクトというイメージが浸透しつつある

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:38:11 ID:sVnXF+vH0

>>237
日本語でOK

239 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 14:39:33 ID:DuBAAel20

>>236
>悪いが、かつてのP君の意見とは思えん

正直、自分が30間近でコンパクトに乗っているのが突然嫌になった事がある。
コンパクトカーに乗っているというだけで貧乏人と決め付けられるのが辛かった。
「コンパクトなんて情けないぞ。男ならいい車目指してもっと働けよ」って同窓会で
説教されたり。金が無いんじゃないのに安月給の甲斐性無しみたいに決め付けられる。
精神的に限界になった時に良い話があったからパサートに乗り換えたんだよね。
ヴィッツもモビリオも一目惚れして買った車なのに。見栄の為に自分の車に対する哲学
を裏切って。

だから責任を取ってコンパクトを援護し続けなきゃいけないんだ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:45:14 ID:sVnXF+vH0

>>239
俺はまったくそんなことないけどな・・・口座残高ばれてるからか？

241 ：P君＠自宅：2008/12/27(土) 14:49:15 ID:DuBAAel20

>>240
それだけ車で人の経済力を詮索する人が多いって事ですよ。
私もよく森永氏の引用で「車は年収の1/3に抑えるべき」と書くけど
それは給料が上がったら高い車に乗り換えろって意味じゃない。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 14:53:29 ID:sVnXF+vH0

>>241
>車は年収の1/3に抑えるべき
この発言もどうかと思うけどな、これこそ全国一律にできないだろ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:00:53 ID:YoPul/U80

>>239
なるほど、合点がいった
ただ、俺は今でこそ通勤は2nd軽ターボだけど、かつては片道17kmをチョイノリやミニカー登録ジャイロキャノピーで通勤してた
常にエンジン付き乗り物を複数台所有して、色んな車の知識有してれば、意見してくる奴なんて事情知らない門外漢以外いないよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:05:42 ID:bCXgBTxjO

>>238
コンパクト乗り
軽自動車の価格上昇に必死に耳を塞ぐわけですね
わかります

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:06:27 ID:sVnXF+vH0

>>244
なるほど、句読点も使えないのですね？
馬鹿なの？死ねば？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:16:42 ID:DTV07ClQ0

>>239
コンパクトカーに乗っているというだけで貧乏人と決め付けられるのが辛かった。
「コンパクトなんて情けないぞ。男ならいい車目指してもっと働けよ」って同窓会で
説教されたり。金が無いんじゃないのに安月給の甲斐性無しみたいに決め付けられる。
だから責任を取ってコンパクトを援護し続けなきゃいけないんだ。

悪いが、何言ってんの?馬鹿じゃないの?と言うしかないな。
自分がそれを軽乗りに当て変えて御満悦とは恐れ入ったわ。
それが責任を取るということなのか?
みんなに馬鹿にされてる理由がよくわかるな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:21:13 ID:YoPul/U80

正直、釣りか成りすましと思いたい

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:32:14 ID:DTV07ClQ0

http://corism.221616.com/articles/0000089029/

確かにスイフト安いな
30万以上引きも楽勝だってさ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:36:02 ID:sVnXF+vH0

>>248
豪華装備ってところがミソだな
特にコーティングなんて、値引きのための道具だろ？
車体というより装備の値引きといえる。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:07:14 ID:bCXgBTxjO

>>245

コンパクトより高額なｋが次々登場したのが余程悔しいのですねわかります

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:09:37 ID:PzSHMePK0

>>246
軽自動車に乗っているというだけで貧乏人と決め付けられるのが辛かった。
「軽自動車なんて情けないぞ。男ならいい車目指してもっと働けよ」って同窓会で
説教されたり。金が無いんじゃないのに安月給の甲斐性無しみたいに決め付けられる。
だから責任を取って軽自動車を援護し続けなきゃいけないんだ。

なんて基地外がでてきたらどうするんだろうね。乗ってる車で貧富、所得なんてわかりゃしないのに
何勝手に自信喪失してんのかな、元々中身が無いし、容姿にも自信がないからだろうな。軽自動車
乗るほど貧乏なんだ、とか言われてもアハハってなもんだけどな。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:17:40 ID:NWJ6dXtY0

≫136
東京に住んでる人は、二子玉川高島屋をニコタマ高島屋とか略すが多摩川高島屋とは言わんな。自称東京在住の携帯くんw

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:18:57 ID:sVnXF+vH0

>>250
優遇税制目的でゴテゴテにした車を自慢されてもね
コンパクトは普通自動車だから、それやって重たくするくらいならついでにエンジンもでかくするってのw

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:21:19 ID:PzSHMePK0

>>253
ところが、トータルコストで軽自動車と競う必要性から車自体を切り詰めたお安いグレードが売れ筋なわけだ。
普通車というにはあまりに惨め、潔く最低の小型車と言った方がみっともなくないな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:30:33 ID:sVnXF+vH0

>>254
軽の売れ筋はNAだよ、判ってる？
そういうダブルスタンダードな意見はよくないよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:34:06 ID:PzSHMePK0

>>255
だよ。最量販車種のワゴンRの売れ筋はFXリミテッドだそうだね。ATで112万円、CVTで118万円だっけか。
フィットの1300Gみたいなコンパクトの売れ筋グレードとドッコイドッコイか値引き考えたらコンパクトの方が
お安いんじゃないの。どっちが切り詰め車かね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:40:04 ID:sVnXF+vH0

>>256
それ以前にアルトに装備くっつけたのがワゴンRだろ？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:41:14 ID:MGkQpKzq0

同等、あるいはコンパクトの方が安いかもしれんね。
でも、基本性能は段違い・・・

なぜ軽を選ぶ？
それは優遇税制。

車自体の魅力じゃないんだよ。
アンケートでも軽を選ぶ理由NO1は維持費(主に税金)の安さだろ？
ソースは過去に散々でてきたから省くけど。

軽の諸君にそこが理解できるかどうか、だなｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:43:50 ID:sVnXF+vH0

値引きに関しては、売れてる車をわざわざ値引きするはずがないというだけ。
で、軽自動車で高い車種は、装備をくっつけただけ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:46:32 ID:PzSHMePK0

>>257
そうだね。まあ、ワゴンRは、パレットで出た新プラットフォーム（後）に前も新しくしてようやく前後とも新プラット
フォームになった最初の車だから今のアルトとはプラットフォームが違うけどね。その点はマーチに装備くっつ
けたのがノート、って言い方した方があってるかもね。

>>258
規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが規格の制約に起因する部分で優れているのは
アタリマエ。問われているのは近距離低速度域街乗り用実用車として得られる効用とそれに要する費用の比、
費用対効果で経済性重視の実用車としてどちらが優れているかということ。
市場の答えは新車販売の1/3超を軽自動車が占めていることで出ているけどね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:51:08 ID:sVnXF+vH0

>>260
>近距離低速度域街乗り用実用車として得られる効用
その割りには軽乗りは早さにこだわるよね、素直に負けを認めればいいのに。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:55:05 ID:sVnXF+vH0

>>260
>市場の答えは新車販売の1/3超を軽自動車が占めていることで出ているけどね。
これは優劣には関係ない
売れている物にお安いお得感があれば覆る。
軽にもコンにも価格にピンとキリがあるが、ピン同士、キリ同士で比較すればどっちも軽が安い。
そして税金は確実に軽が安い。
これなら覆る条件としては十分すぎる。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:56:10 ID:MGkQpKzq0

>>260
もう何度も同じことを繰り返してるが、1/3が軽自動車なのも了解。
だが、売れてる理由が税金の安さであることが重要。
税金の安さとは車自体の魅力とは無関係だろ。

つまり、軽自動車はコンパクトカーより性能面で劣っているが、
税金の安さで売れているってことだ。
逆に言えば、優遇税制が無ければ軽自動車の商品価値はかなり下がる。

もう飽きたよ、この展開。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://221616.com/doc/gain/vol51/index1.html

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:58:44 ID:PzSHMePK0

>>261
そうかい、軽にしてもコンパクトにしても加速競争なんて大した意味の無い車だと思うけどね。ふっかけて来るのは
コンパクト側だし。苦手科目競争して何が楽しいのかいつも疑問に思ってるよ。速さで勝ち負けなんて言ったら、軽
もコンパクトもどっちも「負け」だろ。
そうではなくて動力性能が用が足りるかどうかならバスも走ってる混合交通環境下での街乗り用途なら軽NAでも
十分だし、生活圏にアップダウンがあるとか使用条件によってはあと10万円出して軽ターボにしとけば良いだけの話。
買う時10万円アップでも売るときもいくらかは回収できるからターボ付きかどうかなんて軽にとっては大した問題で
はない。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:00:55 ID:PzSHMePK0

>>263
そうだよ。費用の差ほど得られる効用に差が無いと皆思ってる、ってことだよ。実用の道具は得られる効用が
魅力でしょ。それとも「所有する満足感、フィットハイウェイエディチョン」とか言い出すのかな。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:01:09 ID:sVnXF+vH0

>>264
生活のカツカツ感がにじみ出ているね

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:03:52 ID:MGkQpKzq0

>>265
分からんヤツだな。
どっちが売れる？とどっちが魅力的？は別物だ。
たとえばカローラと小ベンツ。
販売数ならカローラ＞＞小ベンツだが
魅力なら小ベンツ＞＞＞カローラだろ。

同じこと。
販売数なら軽＞＞コンだが
魅力ならコン＞＞＞軽だ。

コンパクト擁護はそれが言いたいんだ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:07:14 ID:PzSHMePK0

>>267
実用の道具の優劣、魅力は市場の評価に現れると思うが。価格がラップしないカローラとベンツ比べて意味があると
思うのかね、頭悪いな。用途も価格帯もラップする「いい勝負」の軽とコンパクトだから比較に意味があってvsスレが
100を超えてるんだよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:17:39 ID:sVnXF+vH0

>>268
用途も価格帯もラップする「いい勝負」の軽とコンパクト
セレナとエルグランドも価格がラップしてるんだぜ
しかもセレナのほうが売れてるんだ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:31:34 ID:zqL7c9eL0

100万円台の車を日用雑貨扱いするのは、二桁とは言わないから、せめて一桁上の
価格帯の車に乗ってからにしてほしいよなあ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:37:49 ID:PzSHMePK0

>>269
ミニバンスレでどうぞ。

>>270
おばちゃんがスーパーに買い物に行くような車乗ってて何、力んでんの。ケラケラ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:39:50 ID:MGkQpKzq0

>>268
その価格の差が優遇税制だっつうの。
アンタ分かってないね。

>>269
いい例えサンクス。
魅力はどう考えてもエル＞セレ
売れてるのはセレ＞エル

>>270
禿同

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:42:01 ID:MGkQpKzq0

>>271
オレは2500クラス6祈祷海苔。
それでも100万の製品を日用雑貨とは言わん。
100万を日用雑貨扱いするアンタのファーストカーって何よ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:55:27 ID:PzSHMePK0

>>272
車自体の価格に差のあるベンツ、カローラと、車両価格がドッコイドッコイの軽コンでは違うでしょ。車自体には
関係無い付帯費用（税金、保険、値落ち）には大差があるけどね。

>>273
＞2500クラス
そういう言い方もあるんだ。普通2.5LV6セダンとか言うもんだが。
それは3Lもある車種の廉価版のことなのか、最大排気量で2.5Lの車種なのか。クラスと言うからには
後者かな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:58:56 ID:zqL7c9eL0

>>271
おばちゃん的には、全高1.2mの車は買い物にはちょっと辛いと思うけどね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:06:47 ID:PzSHMePK0

>>275
で、その全高1.2mの車でワゴンR相手に目吊り上げてるんだ。不思議な人だね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:13:11 ID:zqL7c9eL0

>>276
なんで唐突にワゴンRが出てくるのかな。
あなたがワゴンRに乗ってるから、ワゴンRを日用雑貨と呼んでも文句言うなってこと？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:18:44 ID:PzSHMePK0

>>277
ここが「軽vsコンパクト」スレだから。メインストリームで話をしてるだけ。軽自動車相手に目吊り上げて
ライバル意識燃やしてるんでしょ。ＭＳアクセラ乗り、ブレードマスター乗りなんて軽自動車を比較対象
だなんて思わないらしくて、このスレに現れたことないからね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:32:41 ID:zqL7c9eL0

>>278
あなたが言うところの「軽自動車相手に目を吊り上げてライバル意識燃やしてる」人に対して、
あなたが目を吊り上げて、「軽コンみたいな日用雑貨」なんて言ってるだけじゃないのかな？
こちらに逆切れしているようにしか見えないよ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:53:37 ID:PzSHMePK0

>>279
「軽コンは日用雑貨」が煽りに聞こえるんだねえ。事実を述べてるだけなんだが。最低価格帯の日常生活の
便利な道具、「役に立つ小さな車」特集を組まれちゃう軽コン。日用雑貨以外のなんなんだろ。使い倒してな
んぼの足車でしょ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 18:54:31 ID:cszQWID4O

遅くなったが>>1さん乙
ログのスピードが速いなぁ･･･もうみんな休みなのかぁ

まぁ100万という価格が日用品レベルかっつうのは置いといて､日用品のように身近で便利に使えるってのは軽コンの利点だわな
ホットハッチや趣味指向の強いクルマは別だが､手頃な価格と気軽で便利で日用品のごときクルマこそ軽コンじゃない？

まぁ年末カリカリしてると事故しちゃうから気をつけようねぇ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:20:25 ID:zqL7c9eL0

>>280
何を言いいたいのかよくわからないけれど、軽やコンパクトが日用雑貨で、
そうでない車が雑貨というくらいの位置づけなのかな。
「例え話も理解できないほど脳の容量が小さいんだ」(>>203)と言っている割に、
その例え話が稚拙すぎて、思いつくほうの脳の容量を心配したくなるよ。

283 ：P君今帰宅：2008/12/27(土) 19:25:35 ID:DuBAAel20

鶏口牛後

「俺は鶏口だ。セカンドとして軽に乗っているし、それもターボだ！」
「お前らコンパクトのりはポッキリだろ？しかも廉価版。牛後乙ｗｗｗ」

いくらそう喚いたところで牛は牛だし鶏は鶏。
コンパクトはコンパクトだし軽は軽。規格の中でしか生きられない車。

ぶっちゃけ俺は軽自動車そのものは好きなんだけどね。
無茶な規格の中で頑張って「自動車」してるけなげさが好き。
それを認めた上で楽しめば良いものを、必死こいてコンパクトを
扱き下ろして軽を宗教的にあげつらっている軽ヲタは嫌い。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:31:01 ID:kXwoWrka0

どっちもどっちだね
軽コンに趣味性や高性能求めること自体が間違い
道具と割り切らなくてどうすんの？

○○は貧乏だの低性能だの・・
軽コンに乗ってる大半の人はそんなの気にして無いよ・・たぶん

このスレでID真っ赤にして煽ってるヤカラって傍から見てると滑稽
さもしくて貧相な発想だけ垂れ流してる頭の不自由なお方なのね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:41:31 ID:mofJnD3N0

>>283
頭おかしい人ｋｔｋｒ

鶏と牛ほどの差はないのに捏造しまくりだね☆

これだから統合失調症のまともに発進もできないキチガイは・・・

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:49:20 ID:HRwvNbhj0

軽乗りが軽を消化しきれていない気がするね。
ネットは本音の世界だから貧乏だなんだというが、実社会では言われないはずだから
安心しなさい。でも最近の女子高生は軽キモイぐらい言いそうだなｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:53:46 ID:mofJnD3N0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223771592/l50

コンパクトはリアルでも本音言われるような人間自体がキモイ人が大半だね☆

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:56:00 ID:HRwvNbhj0

軽乗り大興奮ｗ日本語で頼むｗｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 19:57:46 ID:mofJnD3N0

>>288
コンパで笑われて悔しいんですね、分かります＾－＾

4.6L以上のセダンやクーペ乗っていけばよかったのに・・・

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:07:16 ID:4LTUTnHh0

>>289
コンパで笑われないように、主語は何かを意識して、文を組み立ててくれたまえ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:19:52 ID:Dj18mPYl0

私は通称重心といいます
確か今年の春くらいから参戦したような気がするが、なかなか面白かったよｗ

何を言っても最初から「どうやって否定しようか」と考えてる一部の軽派がいて
誰もがこの壁に跳ね返されてきたようだが、俺もその一人だｗ

つまり、軽に不利な話は最初から聞く耳が無いわけで、俺やP君が何を言っても、
まず「どうやって否定しようか」と反射的に考えるようだな・・・
まず、「話を聞いてみよう」という意思がないんだから、議論になるわけないよorz

まあ２ｃｈだからいいけどね
リアルではありえないけどｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:32:48 ID:r0SMjAb4O

それは、両派お互い様だと

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:47:31 ID:ysoyFC0r0

コペンに相当するような、コンパクトな車が欲しいなぁ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:49:25 ID:HRwvNbhj0

いやコペン買えよｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 21:43:24 ID:mcSKw5apO

>>252
ニコ玉ねえw
まあ都内在住のみ相手ならそれでいいだろうが、ここで使う台詞ではないよなw
ま、根っからの東京住まいならむしろフルネームで言うわけで、
ガキでもなけりゃ恥ずかしくてとても言えない台詞だと俺は思うがねw
しかし、まあ俺も付き合いで仕方なくコンパクトを所有してもいるわけだが、
実際に使ってみても帯に短し襷に長しで、とても以前所有していた
軽ターボより利便性が優れているとは思えん。
半端な面ばかりが目立つので次の車検でまた軽ターボに戻そうかとマジで思っているよ。
もちろんコンビニやビデオショップなどの短距離以外では
コンパクトなんて恥ずかしくてとても乗ってられないと思うが
高速などで必死に走ってる輩を見ると本心から気の毒に思うね。
P坊も言ってるように周りの車を見ると正直自分でも情けないと思うだろ？
俺はコンがファーストという身分で軽に対して優位性を感じること自体が信じられないわけだが
哀れな身の上を嘆いた上で軽を叩いて束の間の憂さばらしするのが関の山といったところなのだろうなw
ま、年末年始と普通車に煽られアタフタするのは目に見えてるが、
それしか買えない貧乏なんだから諦めるしかないよなw

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:11:29 ID:I0stPRL40

>>292
俺はお互いの長所短所を議論しようという意思はある
だけど、結局ほとんど上位互換だから、そういう議論にならないのかも知れないね・・・

軽コンはVHSとSVHSみたいなものだ
あるいはファミコンとスパーファミコンの関係だ
スーファミではファミコンのカートリッジも使えたんだよな？
それは長所短所ではなく上位互換・・・

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:19:52 ID:I0stPRL40

俺は思う・・・

軽が最小回転半径３ｍ台で回るなら長所短所と認めてもいいが、ほとんどが
４ｍ台であり、特に上位グレードになると４ｍ台後半に達する
エッセならまだ「NAで非力だけど小回り効く」と言えるけど、
ワゴンRｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰTSになると長所と言えるほど小回りが効かない・・・

長所短所を語るのに乗降性じゃあなｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:21:18 ID:I0stPRL40

つまり軽コンは上位互換ということです・・・

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:23:29 ID:I0stPRL40

ま、だからといって軽は貧乏だの田舎だのと煽る気もないよ・・・

少なくとも俺やP君は普通に議論したいだけだからね

300 ：P君今帰宅：2008/12/27(土) 22:24:58 ID:DuBAAel20

>>291
彼らは反論のための反論なんだよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:25:47 ID:I0stPRL40

さっき帰宅だろ？ｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:26:41 ID:I0stPRL40

ｸｽｸｽ一派はほんとうに反論のための反論だよなあ

303 ：P君今帰宅：2008/12/27(土) 22:27:04 ID:DuBAAel20

>>299
ここの軽ヲタ見てるとこの人らは本当に車が好きなのかと思う。
彼らは匿名を武器に相手を罵倒するのが好きなだけで、彼らにとって
車は「肴」に過ぎないのでは？とすら感じる今日この頃。

304 ：P君＠嫁が風呂の隙：2008/12/27(土) 22:27:58 ID:DuBAAel20

名前前のままだった。
でももう落ちます。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:31:11 ID:I0stPRL40

おやすみー

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:32:02 ID:PdsY++Qc0

>>292
同意
バカの壁ってやつなんじゃね

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:35:07 ID:I0stPRL40

>>306
バカは軽コン両派にいるけどね？
おまいとかｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:37:35 ID:PdsY++Qc0

バカの壁の意味を知らんのか

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:38:54 ID:I0stPRL40

さて、気をとりなおして・・・

「本気の車選び２００９」が発売になったので立ち読みしてきた

タントの評価はこうだ↓

「他の車よりゆっくり走れば問題ない」

ちょｗｗｗこんな評価ありかよｗｗｗ

これだから、ハイトワゴンは・・・

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:45:41 ID:PdsY++Qc0

要はさ、壁を設けてその向こうにある価値観なんかを無条件に否定してるんだよなー
俺は幸い軽もコン、3Lまで位なら親や自分が持ってる（た）けど、逆に塩とか縞とかの良さがワカラン。限界効用（厳密には違うが）的に効果は薄いと思えてしまう
俺にとってはそこがバカの壁になり得るんだよなー
まぁこういう書き方はクスクスに利用される気はするがｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:49:56 ID:nFtDr/ux0

クスクスもP君も重心厨もアルファも、自分に都合の悪い意見は見えないらしいから、バカの壁以前だろ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:51:04 ID:PdsY++Qc0

かつてのP君も軽は否定ありきで話してたし、それについちゃ何度も指摘してきた。
んで、いざ嫁車で持ったらありきたりな意見になった罠。

>>311
定義だと一応無意識によるものも含むみたいだな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:04:26 ID:thgp+iFX0

>>311
いやいや貴方ほどでは・・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:09:36 ID:MGkQpKzq0

>>296
>軽コンはVHSとSVHSみたいなものだ

それは無い。
VHSが軽なら、SVHSはターボ軽。
そしてコンパクトは廉価DVDだ。

どーしてヒト括りにしたがる？
ぜんぜん違うぞ～？
マジで。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:15:17 ID:PdsY++Qc0

ちなみに発売当時のスーパーファミコンはファミコンと互換性無いです
構想としてはあったが、途中で消えた。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:50:44 ID:YbtI4GqJ0

確かに軽やコンパクトで高速を走るとアップアップという感じだよなあ。
こればかりは軽ターボでもコンパクト1300でもパワー不足を感じるよ。
同じ速度で走っていても周囲の車との潜在能力の違いが有りすぎるんだよな。
もしコンパクトならそれを感じないという奴がいるなら車音痴と言わざるを得ないね。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:57:18 ID:mofJnD3N0

>>314
誇張癖があるなお前

軽がVHSなら廉価コンはSVHS

BMWMINIやゴルフGTI等が廉価DVDだ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:01:33 ID:6/FALn010

いや昔から言われているように豚丼と牛丼の比喩がぴったりなんじゃないか？
カップヌードルとカップ生麺との比喩でもいいけどな。
本当にずっと普通車クラスに乗ってるのならそんなもんだ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:02:22 ID:/Cx0BWUy0

>>316
高速なら軽コンともに厳しい。
でも、だからと言って両者が同じっていうのは間違い。
オマイさん極端。
パワー不足を感じずに走行できる範囲はこんな感じだろ。

高速・・・・幹線道路・・・街乗り
　　　　＜－－－－コン－－－－＞
　　　　　＜－－－軽タボ－－－＞
　　　　　　　　　＜－－軽NA－＞

>>317
どう考えても軽とコンの差はデカイ。
でもオマイさんは乗り比べて言ってるんだよなぁ・・・？
車音痴か？
優遇税制がココ↓に入ってるのをよく考えろ。
　　　　　軽・☆・・コン・・・普通車
っていうか、MINIはコンパクトだ。ゴルフは微妙だが。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:02:51 ID:yHrj7a6I0

軽はVHS
軽ターボはSVHS
コンはDVD
普通車はブルーレイ

かな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:04:05 ID:IwxlsZHqO

>>317
いや、軽がＶＨＳ
コンがＤＶＤＲ
２０００ccがＤＶＤＲＷ
Ｖ６がブルーレイだ
やはりナンバーの色の違いはでかいよ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:04:37 ID:YbtI4GqJ0

>>320
コンパクトを買ったことのある車音痴だな、よくわかるよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:05:07 ID:yHrj7a6I0

320の補足

ブルーレイと比べちゃうと、SVHSとDVDは大差ないわな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:06:36 ID:/Cx0BWUy0

>>323
オレは違うと思うぞ・・・
SVHSとDVD。
解像度は似たようなもんだが、デジタルとアナログの差はデカイだろ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:07:39 ID:LCrxGMmc0

>>321
なぜ2000ccだけ、RWなんだ！ｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:12:17 ID:i4G8oOph0

ここの軽海苔はセカンドが多いらしいので、どうせセカンドなら軽よりも短く軽よりも回転半径も小さいiQを買ったほうがよいよね？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:15:03 ID:9AVrELJ20

>>319
わざわざ廉価コンと買いてるのに

MINIはコンだという意味が分からん

俺は昔からコン買うならMINIやゴルフ買えと言ってるんだが

少々マシなLvで0.5と0.6ぐらいの違いで
軽コン（廉価コン）もそこまでの差はないな

>>320や>>321は誇張捏造歪曲癖があるな
さすがチョンだね

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:16:09 ID:/Cx0BWUy0

①から④で一番差が大きいのってどこだと思う？
普通に考えたら①と②の間じゃないか？
規格が違うんだからな。
どうして軽海苔は②と③に線を引きたがるのか？
理解に苦しむ・・・

　①優遇税制規格の軽自動車。
　②普通車税制規格のコンパクトカー。
　③普通車税制規格の小型車。
　④普通車税制規格の普通車。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:18:41 ID:/Cx0BWUy0

>>327
スレタイはコンパクトであって、廉価コンとは書いてないが。
まあいい。アンタの定義がそれならそれでヨシとしよう。

それでも、軽とコンは全く別物だ。廉価コンであってもな。
繰り返すが、乗り比べた上で言ってるんだよなぁ・・・？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:19:14 ID:9AVrELJ20

>>326
2ndの走行距離が長くて1stはあまり乗らないなら
燃費のいいほう選べばOK

俺の場合9割9分9厘は1stの普通車乗ってるからなぁ
通勤片道17kmちょいで、月にハイオク200Lいるね

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:26:09 ID:9AVrELJ20

>>329
0.5と0.6で全くの別物って頭おかしいね

全くの別物っていうのは
軽がワゴンRとして
コンパクトがマスタングGT（4.6L）とかだね

ちなみにタントの場合ゆっくり走れば問題ないとかで叩いてるキチガイいるけど
40km/h制限の道路でいつも普通車で80～120km/hで曲がるとこを（本気で走るときはその速度+α）
大部分の車が60km/hで走っていて（犯罪者の集団だね☆）、タントもその領域なら問題ない

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:27:10 ID:Rkx+SgT+0

どう考えても軽でしょ。
速いし、高速安いし、燃費いいし、税金安いし。
待ち乗りも便利。さいこー

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:28:32 ID:IwxlsZHqO

>>331
1.3と0.6だろ？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:30:16 ID:/Cx0BWUy0

>>331
0.5と0.6ってアンタが勝手に付けた点じゃん・・・
それ基準になると思ってるの？ｗ

もちろん、実際に乗って付けた点なんだろな？
ってかこの問いに答えてくれ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:32:04 ID:9AVrELJ20

>>333
普通車が1とすれば0.5と0.6だね

どっちも1未満

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:33:39 ID:/Cx0BWUy0

>>335
だからさ・・・
アンタの基準でしょ？
それともソースがあんのか？

ってか理屈に根拠が無くて面白すぎw

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:34:49 ID:9AVrELJ20

>>334
ワゴンR、ムーヴあたりとの比較ならそんなもんだね

差がありすぎると言ってる奴は普通車に乗ったこと無いだろ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:34:57 ID:/Cx0BWUy0

>>335
だからさ・・・
アンタの基準でしょ？
それともソースがあんのか？

ってか理屈に根拠が無くて面白すぎw

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:35:47 ID:/Cx0BWUy0

>>337
普通車オーナーだが？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:36:04 ID:9AVrELJ20

>>338
大事なことなので2度言いましたってか？ｗｗｗ

頭おかしいね☆

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:38:47 ID:/Cx0BWUy0

>>339
大事なポイントだな。
オマイの勝手な主観を基準にされたらおかしくなる。

ってか、乗り比べてもねーくせに勝手に点付けるなよ！

342 ：３４１：2008/12/28(日) 00:39:47 ID:/Cx0BWUy0

間違えた。
　×　>>339
　○　>>340

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:40:24 ID:9AVrELJ20

>>339
2chだといくらでも捏造できていいねぇ

【ゴルフ】若いのにオヤジ外車7【アウディ】スレにおいて
ゴルフ、1シリ、アウディ全般等は派遣の乗り物と言い張っている

派遣以下のハロワ通いの生活保護受給者は
普通車乗りと捏造してないでさっさと仕事探そうね☆

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:42:22 ID:9AVrELJ20

>>341
雑誌でもランク付けで軽のほうが上だったりしてたのを全て無視かｗｗｗ

普通車乗ってみろよ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:42:23 ID:/Cx0BWUy0

>>343
捏造する理由が無いんだが・・・

証明することが出来んが、普通車乗ってるって特別なことか？
レベル低すぎるぞ・・・

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:45:34 ID:XhdwbP8C0

軽自動車って小さすぎないか？左ひざがパネルにあたる

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:45:56 ID:9AVrELJ20

>>345
捏造する理由？

廉価コンパクトが200万～600万ぐらいのコンパクトよりも優れていて軽とは別物って言いたいのが理由だろｗｗｗ

で派遣以下が何やってんの？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:48:02 ID:/Cx0BWUy0

>>344
そりゃ雑誌による。
相対比較か絶対比較かって過去レスに議論があったから
ここでは止めとくが。

オレは実際に普通車とコンと軽を乗り比べて言ってる。
とにかく乗り比べてみろ！
乗り比べずに見聞きした情報だけで想像してるんなら事実が分かっとらんぞ！

>>347
廉価コンが高級コンより優れてるなって一言も言ってない。
オマイ面白いな。
証明できんが、正社員でヒラは卒業しとる。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:49:59 ID:B3XryLWr0

ほんとだよな、雑誌は当てにならないね
一冊の軽マンセー出してきたら、
軽はダメだっていう本の紹介できるぜｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:50:38 ID:Rkx+SgT+0

>>347
しょせん、お前の乗っている車なんぞたかが知れている。
１０００万程度の車で優越感、乙！

俺は軽だけど、十分満足しているよｗ

かなしいな、車しか脳がないだなんてな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:51:41 ID:9AVrELJ20

>>346
日本人より平均身長の高いドイツ人が『これで長距離バカンスも余裕で快適ですよ』と自信を持って世に送り出したメルセデスやアウディやＢＭＷのセダンの天井に頭がつかえたりだとかの特殊体型の人ならきついだろうね

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:54:18 ID:TJ/hCftpO

維持費も燃費も大して変わらんよ。
だったらコンパクトのが良くなくない？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:56:11 ID:/Cx0BWUy0

>>350
？？

>>351
よく意味が分からんが、軽はメルセデス／アウディ／BMWのセダンと
同じ広さって言いたいのか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:56:41 ID:9AVrELJ20

>>348
いや言ってるよ

ちゃんとコンパクチョンが7スレまで続く
【ゴルフ】若いのにオヤジ外車7【アウディ】スレにおいて何度も言っている

俺はそこでゴルフ乗りや1シリ、3シリ乗りやプジョー乗りにされたなぁｗｗｗ

ゴルフ等は派遣の乗り物とずーっと連呼してるんだよね

つまり廉価コンパクト乗ってる奴は派遣以下のハロワ通いの生活保護受給の社会の最底辺のクズ☆

そして証明できるわけないよねぇ
実際は派遣以下なんだからｗｗｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:56:50 ID:B3XryLWr0

>>352
銭や！一円でも安いのがええんや
安物買いの銭失いでも、軽かうんや！税金安いからかうんや！

って言う人が多いから

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:58:21 ID:Rkx+SgT+0

>>354
お前も派遣以下なんだろうね。
もっとも派遣を卑下するのもどうかとおもうけど。
能力的にはお前よりもできるかもしれないよ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:59:21 ID:9AVrELJ20

>>353
セダンの意味がわからんスレにおいて
特殊体型の人がミニバンじゃないと頭がつかえるだの狭いだのいって
貨物しか乗れないなどと言う人がいたから

そういう特殊体型の人じゃなければ充分乗れる広さ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 00:59:43 ID:XhdwbP8C0

>>351
嘘吐けｗｗｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:00:16 ID:/Cx0BWUy0

>>354
他スレの事は知らんがな・・・
オレは言ってない。

それと、派遣以下ってえらく拘ってるけどアンタ派遣なの？
まあ勝ち組とは言わないが、オレは普通に正社員だよ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:02:24 ID:9AVrELJ20

>>356
能力的にできるやつってのは
派遣は通過点にしか思ってなく
長くても1～2年で派遣をやめ、普通に社員になってたりするね

で派遣以下のクズはさっさと仕事でも探したら？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:04:16 ID:9AVrELJ20

>>352
燃費はコンパクトのほうが上回ってたりするから

1stと2ndどっちを多く乗るかで買うのを変えればOK

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:05:34 ID:/Cx0BWUy0

>>357
だから他スレの事は知らんがな・・・
住民も違うし、テーマも違うし。
都合のイイことだけ持って来なさんな。

>>360
オレは派遣やったことないから分からんが、同じ職場にいたずっと
派遣やってる社員は高スキルで尊敬できるヤシだったぞ。
人を卑下する発言は止めたほうがいいと思うが。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:07:33 ID:Rkx+SgT+0

>>360
派遣であっても中には月100万とかくれちゃったりするんだよね。
まあ、若いうちはいっかなっておもっているんだけど。
グズっていうけど、最低でも俺程度には稼いでいるんでしょうね？

まだ、仕事には困らんから現状維持でいいよ、俺はね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:07:37 ID:9AVrELJ20

>>359
廉価コンパクト乗ってるキチガイは
そこら中で人を派遣だとか言ったり貧乏人だとかいったりして

いざ自分が言われると知らん振りか

さすがキチガイだな

キチガイで社会の最底辺のクズだからこそ、そういう行動がとれるんだろうね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:09:35 ID:Rkx+SgT+0

>>364
とりあえず、あなたはどんな車にのっているの？
いえないぐらいなのかな？？
他人をグズ言う前に自分を省みましょう。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:11:50 ID:9AVrELJ20

>>362
高スキルの奴は現状でも派遣で同じとこで残ってるね

で俺は廉価コンパクトが派遣（たぶん大多数の派遣切りに合うような、ただ派遣で働いておけばいいやで資格等もとらずずるずるきてる奴）というから
派遣以下のクズと言っているだけで派遣自体を卑下してないからNP

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:13:16 ID:/Cx0BWUy0

>>364
聞いただけやがな・・・
アンタが派遣に拘るから。
それとオレコンパクトじゃなくて普通車に乗ってるんですけど。

ってか、冷静に議論しようぜ。
せっかく面白いスレなのに、キチガイとかクズとか書き込まれて
汚れるのは勿体ない。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:19:32 ID:hs5R3uscO

つか364は小学生だろ。仮に大人だったら・・・残念としかいいようがない。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:20:38 ID:/Cx0BWUy0

>>368
ちょっと熱くなっちゃったんだろう。
生暖かく見守ってやろうよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:22:23 ID:qPNLCIUT0

軽：最初買うときは、高いが維持費が安い。最近はよく走る。
コン：最初の値段は軽とさほど変わらない。軽の狭い規定に縛られずに自由に作ることが可能。

ってとこかな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:30:53 ID:9AVrELJ20

>>365
安心しろ
俺は道交法を守らない犯罪者だと堂々と言っている
高速でも300～400km/hだせるように頑張ってるしな
ただし自分より速い車がきたら速やかに左車線うつるなどのマナーは守っている
俺の嫌いなものは道交法守ってないくせに制限+20km/hだしてるから俺は正しいとか思い込みながら
右車線いすわったり等したりする奴と廉価コンパクト乗り（+擁護？）だ

>>367
いや昔のスレから廉価コンパクト乗りがやり続けてて
他スレでもやってることをやり返してるだけ

>>368
その理論で言えば廉価コンパクト乗りは
統合失調症とかだね

それとも邪気眼かｗｗｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:33:15 ID:XhdwbP8C0

ちょっとこいつ9AVrELJ20はカキコミを控えてもらいたい。
ちょっとおかしい

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:36:06 ID:LVlrAP/s0

>>372
同じ軽乗りからも、恥ずかしいからやめてくれ、と言われる方だから
そっとしておこうぜ、、

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:36:46 ID:9AVrELJ20

>>372
俺は徹底的に廉価コンパクト乗り（重心、P含む）を叩き続ける☆

スレがDAT落ちしたら書き込むことはないだろうが

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:38:39 ID:Rkx+SgT+0

>>371
警察へおゆき
そもそもよくそれでまともな社会人やっていられるねえ。

あと、俺は20代だけど、結構いいおじさんなきがする。
年を考えてものを言ってね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:43:03 ID:9AVrELJ20

>>375
前車を煽る行為は基本的にしないから
まともな社会人やっていられる☆

お前も年考えてもの言おうな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:45:09 ID:qPNLCIUT0

叩く理由がまず分からん
市民の足じゃないか

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:45:59 ID:Rkx+SgT+0

>>376
高速で３００～４００km/h、まともなんですか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:48:20 ID:9AVrELJ20

>>377
車板にいる乗ってる奴+αが気に入らない
↓こういう書き込みをする連中だしね

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 20:48:03 ID:mCoK/YAaO
低級外車には石をぶつけよう！
派遣、日雇いには石をぶつけよう！
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:49:35 ID:qPNLCIUT0

>>378
正気では、無理だと思う

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:53:58 ID:qPNLCIUT0

嫉みのある少数のせいにして、全てを気に入らないなんて言うなんて
心が小さい人だと思うのですが

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 06:40:43 ID:pbDw9uKQ0

いくらココで負け惜しみホラ反論しても所詮軽は軽。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 07:13:35 ID:UcBjfGWx0

>>382
確かにな。軽コンは所詮軽コン、街乗り用のおばちゃん買い物車に過ぎないわな。そんなモノしか
持ってないなんてのはどう言い訳したって惨めなもんだ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 08:02:23 ID:zOCF/CUd0

＞高速でも300～400km/hだせるように頑張ってるしな

おいおい、こんな車世界に数台しかないし、そもそもオマエが買えるわけないし、日本でそんなに出せる道路もないし・・・
「130～140km/h」の間違いだろう？　もしくは妄想か？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 08:21:10 ID:9AVrELJ20

>>384
数台じゃないし、500万円以下のアメ車の車体に金かければ目指せるし

何より日本の道路ならだせるんだがｗｗｗ

頭おかしいの？

基本的に国土が広い国ほど速度が出せないんだが・・・
舗装されて無い国が多いし、先進国でもアメリカだと
高速道路無料の弊害で穴がそこら中に開いていて道路は州の管理で
基本的に州が赤字だから道路は直さない
ちょっとアメリカの高速を走れば何台もパンクして路肩を立ち往生してるのをよくみる
そしてときどき1ｍ以上の巨大な穴が開いておりTVで情報も流れている
で100km/h程度で走っていても穴に突っ込んだりで死亡事故が多い

日本なら一般道でもちょっとつぎはぎがあっても基本的にきれいだし
高速なんか整備はしっかりしてるから車のパワーとコーナー性能でいくらでも速度は出せる

出せる道路がないんじゃなくてお前が運転下手で貧乏人だから出せないだけだ

フェラーリにのって常盤道で300km/hオーバーで走っているビデオを売ってたら逮捕された奴がいるから確実にその速度域はだせる
それから数台どころか何十台と余裕である
キャデラックにもポンティアックにもシボレーにもフォードにもサリーンにもクライスラーやダッジでさえあるんだが・・・

ちなみにビデオでとったりしなければ逮捕されないけどね
もし速度落として冷却走行してたり、前がつまって速度落としてたりして覆面に捕まった場合
追いつかれたときの速度測定されて、そのときの速度で切符をきるか通行帯違反で切符をきるから
累積点数が少なければ免停にもならない

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 08:34:27 ID:9AVrELJ20

安く300km/h以上だそうと思えば

ダッジチャレンジャーR/Tやクライスラー 300C5.7HEMIに
スーチャ積んで各部強化

現地で車体300万ぐらい+改造費100万前後といったところ
で輸送費で20～30万
こっちで車検通すために数十万

まぁパワーがちょい低いけど直線重視で距離が長ければいける

500万以内で済むから庶民でもちょっと頑張れば買える価格だな

まぁ>>384のような貧乏人には出せない値段だろうがな

387 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 08:59:41 ID:S1G3vubT0

>出せる道路がないんじゃなくてお前が運転下手で貧乏人だから出せないだけだ

俺も運転上手で金持ちだったらパサートで200km/hくらいなら出せるな。
警察を黙らせるほどの金と権力があればね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:00:47 ID:UcBjfGWx0

>>328
車自体を考えてごらん。①と②は、チッコイ2BOX車で日常生活の足用途の実用車で価格も100万円台の
最低価格帯。用途も価格もラップする①と②の間では、線を引くどころか一つに纏めた方が良いだろ。
世間の見方も「役に立つ小さな車」で軽コン一括りの特集記事が書かれるくらいのものなんだから。

で、貴殿が理解に苦しんでる理由だが、
ユーザー層Ⅰ．①②を単独所有
ユーザー層Ⅱ．③または④を単独所有
ユーザー層Ⅲ．③または④に加えて①②を使い分けで所有
に分けて考えると、ユーザー層ⅠとⅢの間隔というのは標準的なユーザー層Ⅱを挟んで対極にあるから
だろうね。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:02:12 ID:Rkx+SgT+0

＞500万以内で済むから庶民でもちょっと頑張れば買える価格だな
ぜひ、庶民とやらを代表して、やってくれｗ
ちょっと頑張ればいいだけだろ。

390 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 09:03:22 ID:S1G3vubT0

>>388
片方が「重さ八割・エンジン半分」なのに纏められる筈が無いでしょうが。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:05:18 ID:Rkx+SgT+0

　①優遇税制規格の軽自動車。
　②普通車税制規格のコンパクトカー。
　③普通車税制規格の小型車。
　④普通車税制規格の普通車。

悩むところは車の形とお値段じゃないか・・・。
規格に悩むんじゃなくって、形と維持費と車のお値段。

392 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 09:05:40 ID:S1G3vubT0

>>354
>そして証明できるわけないよねぇ
>実際は派遣以下なんだからｗｗｗ

俺みたいに正社員である事を証明しようとして会社からfusianasanして
会社にタレ込まれて始末書食らったりしないようにね。
そんな感情バカは俺だけかｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:08:27 ID:UcBjfGWx0

>>390
そういう額面やら寄って立つ制度やらが、その車から得られる効用にどれだけ影響するかだね。
コンパクトにすれば軽との比較で半分の時間で駅まで行ける、とかスーパーの買い物の利便性が飛躍的に
向上するとかで効用の差が費用の差を上回れるかだね。実用車に対するユーザーの評価、市場の答えは
新車販売の1/3超が軽自動車、車種別販売ランキングのトップ3がワゴンR、ムーヴ、タントという結果だね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:10:15 ID:xruhMGkq0

>>383
「お前らのモノはちいせえんだよ！そんな小学生並のモノじゃあションベン行く時くらいしか
　使えねえわな！そんなモノしか持ってねえなんてどう言い訳しようが惨めなもんだ！」
要するにあんたが言いたいのはこんな感じ？

395 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 09:12:12 ID:S1G3vubT0

>>393
車、好きですか？

世間から見たら買い物車でしかない軽コンだろうが
商用車だろうがミニバンだろうが、思い入れをもって
語るのが車好きってもんじゃないのかな？

396 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 09:14:12 ID:S1G3vubT0

>>394
その例にのっとれば

普通車＝大きい露○
コンパ＝小さい露○
軽自動＝小さい包○

そういう事では？

・・・下品すぎて自己嫌悪。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:21:55 ID:UcBjfGWx0

>>395
＞正直、自分が30間近でコンパクトに乗っているのが突然嫌になった事がある。
＞コンパクトカーに乗っているというだけで貧乏人と決め付けられるのが辛かった。
＞「コンパクトなんて情けないぞ。男ならいい車目指してもっと働けよ」って同窓会で
＞説教されたり。金が無いんじゃないのに安月給の甲斐性無しみたいに決め付けられる。
＞精神的に限界になった時に良い話があったからパサートに乗り換えたんだよね。
＞ヴィッツもモビリオも一目惚れして買った車なのに。見栄の為に自分の車に対する哲学
＞を裏切って。
＞
＞だから責任を取ってコンパクトを援護し続けなきゃいけないんだ。

大した車好きらしい根拠だな。
で、その責任とやらから軽を排撃してるらしいけど、敵は普通車にするのが筋でないかい。

398 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 09:30:59 ID:S1G3vubT0

>>軽を排撃してるらしいけど、

軽じゃなくて悪質な軽乗り=クスクスをね。

399 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 09:37:11 ID:S1G3vubT0

例えば「キースのギタープレイは技術的にも一流」と言う奴は
ストーンズのファンじゃない。信者だ。
本当に好きなら「荒削りだけどそこがいい」と言えなきゃダメ。

軽乗りだってハードとしては制約だらけでコンパクトと比べたら
大人と子供レベルの差がある事を理解したうえで「でも好きで乗って
いるんだ」くらい言えないとね。
目の上のタンコブであるコンパクトを扱き下ろす事でしか軽を選んだ理由を
説明できないのは車好きとして悲しいぞ。

出かけます。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:50:36 ID:ngkE/me2O

普通車ばかり乗り継いできた人は同じように軽コンを乗り比べたと言っても
微々たる違いしか感じないんだろうね。
まるで違うと言う奴は車歴にコンパクトが混ざっていることは明らか。
軽のネガ部分のみを大袈裟に誇張するというように、元より公平な眼を持っていないんだから話にもならない。
それでいてコンパクトのネガ部分には触れずにむしろ否定する。
お里が知れるとはこのことだよな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:53:45 ID:UcBjfGWx0

>>398
私怨かあ。なるほどトンチンカンなわけだ。同窓会で説教した普通車乗りのことも恨んでんだろうね。
恨みの人生だな。コンパクチなばっかりに。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:58:04 ID:Rkx+SgT+0

排気量を自慢したい人はトラックに乗ろうｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 10:00:08 ID:ngkE/me2O

大人と子供の差があるというのはまさにＰ君の為にあるような言葉だなw
ホントにいつまでたってもヴィッツ乗りという子供の感性のまんまなんだからなw
刷り込み現象というのは車でもあるんだなとつくづく思うよ。

404 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 10:13:19 ID:S1G3vubT0

ほーら、出かけるフリすると一気に人格批判になるｗ

車歴にコンパクトの入っていない普通車オンリーの目こそアテにならんぞ。
俺は学生時代レンタカー屋でバイトしてたし、今も月1でレンタカーを借りて
軽コンに限らず色々な国産車の実力をチェックしている。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 10:18:41 ID:ngkE/me2O

出かける振りw
車歴にコンパクトは無くても仕事やその他でいつも乗っているよ。
もちろん公平な視点でね。
その上で軽とは凸凹の関係の車だと言ってるわけで、自分の出身地をいいところだよと触れ回る必要もないんでね。

406 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 10:21:01 ID:S1G3vubT0

>>403
免許とって4年間(大学時代)はBGレガシィに乗っていたけど？
レガシィが空いていないときは150クラウン。
俺に刷り込まれている基準は↑の２車だよ。
だからこそコンパクトに初めて乗ったときはフットワークの良さに感動した。
もちろんネガティブな面もあるが、それを「思うがまま」に走れる軽快間はそれを
相殺するに充分だった。軽はサイズ的にもっと取り回しが良いのに、
重過ぎる車体(排気量の割に)のおかげで軽快感が無かった。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 10:21:49 ID:UcBjfGWx0

>>405
＞自分の出身地をいいところだよと触れ回る
ムキになって触れ回る奴の出身地がロクなところじゃないのは確かだね。で、郷土の責任とやらで
他をこき下ろすわけだ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 10:35:50 ID:KVj6BxgAO

>>400
その通りだな

漏れは普通車しか乗って来なかったけど
時々仕事で他人のコンパクト、Ｋ乗るから多様な車種分かるし
Ｋの進化はよくわかるんだけど
ここはコンパクトの販売店の人間のセールストークって感じだな

409 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 10:43:37 ID:S1G3vubT0

>>408
コンパクトの進化が分からない時点で経験が浅いと思うが。
ま、当方もクルマへの理解を深めるために相応の時間と手間と金は掛けてるよ。
結婚してから「研究＝気になる車種をレンタルして箱根往復」の頻度は減ったけど。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 10:44:01 ID:ngkE/me2O

Ｐ君は最新型のワゴンRにでも試乗してみるといいだろうな。
俺もまだ乗ってはいないが最近の軽の実力を判断するにはいい素材だろうね。
俺が以前所有していたのは旧規格最後のワゴンRターボだが、当然その頃の内容で語っているので
加速力はコンパクトなどは相手にもならなかったし、小回り性や利便性は最高だった。
新規格になってからの後輩のワゴンRのNAに半日乗ってみて、
その静寂性が高速巡航でも会社のコンパクトと変わらないのに驚いた。

NAなので当然加速は悪いし100ｷﾛまで達するにはそれなりに時間がかかるが、巡航する分には問題はない。
最新のターボも大きく重くなってる分、旧ターボほどの加速力は無理だろうが
それでも1300コンパクトのもっさり出足よりはマシだろう。
静寂性や乗り心地はさらに進化しているようだし、内装、シートも含めて
そこいらのコンパクトじゃ敵わないんじゃないのかね。
Ｐ君の場合は昔に乗って、身体が思うように動かせなかったというような
ネガ部分体験のみが誇張されて刷り込まれているんだよな。
最初からフィルターのかかったレンタカー屋のちょい乗りバイトの言うことなんざ何の参考にもならないね。

411 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 10:56:46 ID:S1G3vubT0

とりあえずワゴンＲの３代目(つい最近まで乗ってた奴)は乗ったぞ。
一緒に社会人バンド組んでるオネーサマの愛車だが、一応ターボ。

機械的に騒音を測ったらコンパクトと大差ないかもね。
音は高音で、3気筒の不協和音だから体感的にやかましいけど
高速使っても大声出さずに会話は成立したし。

でもMT車で2速発進しているような動き出しは相変わらずだね。
旧規格の初代ほどターボを意識しないで走れたが、まだまだ
「800～1000CCのNAエンジンみたいな感覚」には遠かった。

412 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 10:57:47 ID:S1G3vubT0

×(つい最近まで乗ってた奴)は乗ったぞ。 ↑
↓
○(つい最近まで売ってた奴)は乗ったぞ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:04:26 ID:gjP6IUzEO

>>387
たかがパサートのしょぼいエンジンじゃ
とばしてるときに覆面に追いつかれて
速度計測されてENDだもんねぇ

お前と同じでしょぼいからなぁ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:05:22 ID:ZANBEO1mO

Ｐは高回転のエンジン音とターボが嫌いなだけじゃん

415 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 11:07:03 ID:S1G3vubT0

>>413
自分の首締めてるの分かる？
そういうこと書いちゃうと、軽セカンド乗りの人たちは
よほどの車に乗っている人じゃないと名乗り出られなくなるぞ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:07:09 ID:Aj8YhVMt0

学生時代乗ってたレガシーはNA?６気筒？

417 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 11:09:30 ID:S1G3vubT0

>>416
2.5のNA4気筒。250Tというグレード。
当時6気筒は出てなかったはず。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:10:21 ID:gjP6IUzEO

>>411
4気筒の不協和音(アコードユーロR、シビックタイプR除く)が
いいなんて耳鼻科行ったら？

それとも精神のほうにいったほうがいいのか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:11:12 ID:5RoxVnGT0

そりゃあ排気量有る方が色々余裕有るの当たり前ジャン
なんでこんな当たり前な事でズルズルスレ消費してるか解らないｗ

結局排気量イコールお金でしょ？
対費用効果では優遇の下駄履いてる軽には敵わないのだから論争しても無駄

余裕が欲しければお金出せばいいし
コスト抑えたければ軽でイイじゃん
昨今の軽だって大人４人乗せたって困るほど走らない事ないでしょ？

加速とか高速巡航とか無い物ネダリしてもねぇ
軽コンに色々求め過ぎるのがこのスレの根本的な間違い

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:13:52 ID:l54LArw30

つうかセカンドカーとしてなら軽はアリだけど
1台しか所有しない場合のファーストカーに軽は・・・

421 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 11:14:45 ID:S1G3vubT0

>>418
スバルの軽乗ってみ。
サンバーでも良いから。
同じ騒音レベルでも体感的な喧しさが全然違う。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:14:50 ID:OFi+/5LaO

最近の軽は快適性や利便性を重視してるからな
一昔前とは雲泥の差がある
半年ほどムーヴカスタム乗ったけど馬力を除き他は不便さを感じることはなかった
単独事故起こした時もエアバックが見事に助けてくれたね・・・
今はコンパクチに乗ってるけど乗り心地や利便性はムーヴのが良かったかもしれない
でも、コンパクチに代わってから女性のオレを見る目が変わったのは確か

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:15:39 ID:gjP6IUzEO

ターボ係数が税金に反映されてないから
たかが小排気量でいばれるんだろうね

排気量でいばるならトラックのエンジン改造して
ボアアップしたヴァイパー乗ればいいのに

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:19:04 ID:gjP6IUzEO

>>420
1台所有なら廉価コンもありえない

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:20:08 ID:ngkE/me2O

>>419
少しばかり排気量に余裕があっても車の作りは安っぽく乗り手にも余裕がないのは明白。
単純な話、軽ターボを買おうと思えばほとんどのコンパクトは買えるが
コンパクトが買える予算ではおいそれと軽ターボは買えない。
ここに自分の使用用途と損得費用勘定が加算されてどちらを選ぶかということになる。
トータルで安くあげてファーストとしても使いたいのなら排気量があり、少しでも大きなコンパクトという選択になるのは当たり前だな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:20:19 ID:l54LArw30

新規格の軽は車体サイズや重量に対して排気量が小さすぎて
非効率のカタマリだから自動車としての完成度がコンパクトにかなわないのは当たり前
昔の小さな軽ならコンパクトとはまた違った利点や魅力があったけど

427 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 11:21:16 ID:S1G3vubT0

>>423
コンプレックスがあるから威張っているように思えるんじゃないの？
本当に絶対的排気量が欲しけりゃコンパクトは買わんだろ。
コンパクトが精一杯の奴でも排気量が欲しけりゃ中古の普通車買うだろうし。
軽の排気量をとやかく言うのは車重に見合っていないから。
相対的な排気量の話。

428 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 11:23:36 ID:S1G3vubT0

>>425
>コンパクトが買える予算ではおいそれと軽ターボは買えない。

こういう事書く人は己が予算目一杯で車を買ってるからそう思うのかねぇ。
コンパクト買った人は予算ギリギリしか用意していなかった？
少なくとも俺は違ったけど。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:25:08 ID:gjP6IUzEO

>>426
ターボ係数って知ってる？

ローパワーでしょぼい車乗ってる奴は知らないかwww

エボインプは4Lクラスぐらいになるんだぜ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:30:04 ID:/Cx0BWUy0

>>388
>①と②は、チッコイ2BOX車

①と②の差より②と③の差の方が大きいね。
カタログのディメンジョンでは。

>用途も価格もラップする①と②

あれ？コンパクトはポッキリって言ってなかったっけ？
違うか。じゃいいや。①②はどちらもセカンド前提ね。
①と②は維持費がラップしないが、②と③は維持費がほぼラップする。
車両価格については②と③もラップしてるし、③と④もラップする。
だから、①と②の差が最も大きいと思う。

>>400
確かにオレは車暦にコンパクトが混ざってるが、そのコンパクトは
乗り心地を酷評された車だ。軽にも劣る、とな。（全５台中最初の一台）
だから、その時の印象は参考にしとらん。
今言ってんのは最近の軽コン乗り比べての感想。
どう考えてもかなりの差がある。
両者が似たり寄ったりって、ど～～しても納得が行かん。
所有車以外でもそれなりに色々なクルマに触れて乗ってきたつもりだ。

まあ、オレも最近の軽かコンのどっちかにしか乗ったことが無ければ
雑誌の記事なんかを鵜呑みにして似たようなもんだと思ってしまうかも
しれんな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:30:47 ID:5RoxVnGT0

>>425
今時の工業製品で対価と乖離してるモノなんて有るの？
安いモノは安っぽいって事を受け入れないなんて・・

無い物ネダリが論点を歪めてるよね

432 ：430：2008/12/28(日) 11:32:11 ID:/Cx0BWUy0

間違えた・・・
逆だぁ・・・

　×　①と②の差より②と③の差の方が大きいね。
　○　②と③の差より①と②の差の方が大きいね。

433 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 11:32:42 ID:S1G3vubT0

軽が「もはやコンパクトと変わらない」と書かれているとき
コンパクトは「もはやコンパクトの枠を超えた」と書かれる。
それが雑誌。

一方の記事だけ取り上げて軽の進化をアピールしたところで
コンパクトだって先に進んでいる。

434 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 11:34:43 ID:S1G3vubT0

>>431
>今時の工業製品で対価と乖離してるモノなんて有るの？

それがまさに軽。
優遇税制のおかげで車の中身の割に高価でも売れる。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:34:52 ID:gjP6IUzEO

>>433
雑誌の比較では軽のがランクが上だったりするんだがな

436 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 11:36:50 ID:S1G3vubT0

>>435
そしてコンパクトが1.5セダンより上だったりするけどな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:38:19 ID:gjP6IUzEO

>>435
小さい車ほどハッチバックがいいが
所詮カローラ以下

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:48:15 ID:/Cx0BWUy0

>>433
>>434
>>435

あー、ソレ納得。
Ｐ君の意見と同じやわ。
特に434には禿同。

>>437
なんでハッチバックが劣ってるような書き方なの？
ゴルフもハッチバックだし、Ｌクラスでもワゴンならハッチバックだし・・
アンタの指摘するカローラもフィールダーが売れ筋じゃん。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:49:05 ID:5RoxVnGT0

>>434
そんな事してたら市場で淘汰されてトックに排除されてるよｗ
軽コンがチャント住み分け出来てるのだから・・

P君＠さんてこのスレではどんなポジションなの？
久しぶりにスレに来たから不案内なんでｗ
クスクス？さんとかレグさんって未だ居るの？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:51:00 ID:/Cx0BWUy0

>>439
ヒント：優遇税制

441 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 11:54:54 ID:S1G3vubT0

>>439
片方は税金が1/4以下なのに？
フェアじゃないのに市場原理も何もあるか。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:55:01 ID:l54LArw30

これだからエボインプヲタはキモいんだよなぁ・・・
キモヲタの好む車四天王といえばエボ、インプ、シビックタイプR、インテグラタイプR

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 11:56:57 ID:ngkE/me2O

>>428
廉価コンパクトばかりが走っている事実を見ればわかると思うがね。
フィットのRSといってもスポーツバージョンじゃないんだし、1300よりは明らかに車としての余裕はあるはずだ。
先日も言ったと思うが、フィットのRSとGの好きなほうをあげるよと言われて
わざわざ安いGを選ぶ奴なんているのかね？

444 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 12:04:46 ID:S1G3vubT0

>>443
>フィットのRSとGの好きなほうをあげるよと言われて

RSをくれ。
転売禁止で自分で乗れと言うならGを貰おう。

445 ：P君＠おはよう：2008/12/28(日) 12:06:33 ID:S1G3vubT0

>スポーツバージョンじゃないんだし
どこが？
あのガキ臭い改悪デザイン(特にバンパー周り)が
大人が乗ったら恥ずかしいスポーツバージョンそのもの。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:07:12 ID:Aj8YhVMt0

>>441
その優遇措置を徳と見るかどうかは個人の判断でしょ？
軽程の税金差はないけど、例えば、同じ様なサイズで同じ様な値段のSUVが有るとして
3.5リッター２８０PSと２．０ターボ２８０PSが有る場合どっちを買うかは消費者の選択

昔乗ってたって言うBGレガシーにしたって１８００ー２５００まであって、２５００より
２０００ターボの方が馬力無かったかい？　税金はどちらの方が安い？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:07:35 ID:qPNLCIUT0

>>443
実際、ディーラー言ってもRSは進められないそうだが・・・

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:08:45 ID:5RoxVnGT0

>>441
＞フェアじゃないのに市場原理も何もあるか。

半世紀以上前から有る制度を市場が織り込んで無いとでもｗ
軽作ってるメーカーはコンも作ってるしね・・
OEMや系列入れたらほぼ被るよ

海外メーカーがフェアじゃないって言うのなら判るけど

P君のポジはなんとなく判ったｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:10:49 ID:ngkE/me2O

>>444
くだらない意地を張るなよ。
貰えるのなら同じ車で安くて性能の劣る車をわざわざ選ぶ奴なんていないんだよ。
そこに妥協と予算縛りで選んでいるという本音があるわけだよな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:14:13 ID:OuG9DTN00

ついに軽コンを映像形式で例えるのか。
それだと軽ターボがDVDで廉価コンがSVHSになっちまうな
規格の中でアレコレ（カラーフォマットからイントラ圧縮、ノンイントラ等）やって、パッと見綺麗な映像に見える。んが、差分の激しいBフレームなんかは目も当てられない。で、能動Pフレ挿入なんて導入したりしてる
対してSVHSは非可逆圧縮はインターレースとカラーフォーマット（YUV420）くらい。素性はSVHSの方が再現性がある。

でも、比較としては大分事情が異なる。比喩には相応しくないだろう

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:20:42 ID:IwxlsZHqO

>>439
現に700～900は無いからな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:22:19 ID:IwxlsZHqO

税金負けてもらうにはそれなりの理由があるんだよ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:25:01 ID:XhdwbP8C0

軽自動車のデザインってどれもダサいけど、やっぱり安税の代わりにダサく造る様に
行政指導受けてんの？ｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:26:34 ID:IwxlsZHqO

軽はホイールベースが短いからだめ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:30:14 ID:IwxlsZHqO

>>453
枠にはめ込んでるからああなる。
最近2000cc以下の車でも３ナンバー多いが、昔みたいに３ナンバーで税金を上げるとミニバンやＳＵＶ辺りも似たような事になる。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:52:52 ID:ngkE/me2O

枠にはめ込むという意味じゃ5ナンバーミニバンと同じなんだよな。
だからこそ軽ワゴンはミニミニバンという捉え方が出来るわけで、
車体レイアウトも大小の違いはあるが、似たようなものになるわけだ。
使用目的を考えればその便利な車体レイアウトの大小でそれぞれが売れるのは当たり前なんだよな。
コンパクトは単に乗用車の短縮貧装備のミニサイズに過ぎないわけで
その使用目的を考えたら我慢車以外の何者でもないね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 13:04:50 ID:tkcPD5rxO

廉価コンパクトは確かにそうだとは感じるが、スイスポとかは、我慢車だとは、俺は思わんが？好きで乗ってる感が有る。
コペンやオープン軽、ジムニーなんかもそう感じるね。

ただ、セカンドならいざ知らず軽自動車のハイトワゴンなんて我慢車でしかない。

逆に自前の駐車スペースが有って、乗り方を限定すれば、セカンドとして使うなら諸経費とか含めてかなり賢い買物だと思う。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 13:29:22 ID:6/FALn010

>>456
>コンパクトは単に乗用車の短縮貧装備のミニサイズに過ぎない

その通りだな。

人を乗せることを主眼に置いた乗用車と、人と荷物を運ぶことに
主眼を置いたミニバンとでは根本的にレイアウトと思想が違う。

ミニバンと乗用車とでは乗り心地や足廻りの作り、快適装備も
それに主眼を置いた乗用車が上回るのは当たり前だが、コンパクトに至っては
軽と同じ作りで軽以下の乗り心地や装備の車も多いわけで、乗用車としては落第の我慢車と言える。

多人数を乗せないミニバンという捉え方なら軽ワゴンは十分に及第点は取れているよ。

>>457
スイスポならスイフトに乗る奴よりも好んで選んだ車なんだという感じはするね。
これはアクセラスポーツなどにも言えることだが、さらに金を惜しまぬマニアならアクセラターボになるのだろう。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 14:04:47 ID:l54LArw30

スイフトはいい車だけどスイスポはオタク臭くて恥ずかしい

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:18:21 ID:+e2su/ao0

>>458日本語でOK

＞根本的にレイアウトと思想が違う
なら比較する必要ないんじゃ？
どちらもおばちゃんがスーパーに買い物行く車といいながら、根本的な思想が違う
とは・・・日本語が書けるようになってから出直してこいｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:24:43 ID:+e2su/ao0

>>458
あとなあ・・・多人数乗せないミニバンってのは形容矛盾だろ？
４人しか乗れないんじゃミニバンというより、ただ重心の高い４人乗りでしかないお

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:27:51 ID:+e2su/ao0

ミニバンの思想・・・重心は高いが７～８人乗れる　→　納得性あり

軽ハイトワゴン・・・重心は高いのに４人しか乗れない　→　どこがいいの？維持費ですか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:59:38 ID:ngkE/me2O

俺はミニミニバンと言ったはずだがなあw
セカンド足車なのに何人も乗せようなんてこれっぽっちも思ってないけどね。
コンパクトポッキリじゃあるまいしw
まあ廉価コンパクトが短縮貧装備の乗用車であることはコンポッキリでなければ異存はあるまい。
その意味じゃ究極の我慢車と言えると思うがね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:05:42 ID:Rkx+SgT+0

>>462
>ミニバンの思想・・・重心は高いが７～８人乗れる　→　納得性あり
説得力の間違えかと・・・
ところで、どこで納得したのかを知りたい。
大家族で８人乗せているのかな？

>軽ハイトワゴン・・・重心は高いのに４人しか乗れない　→　どこがいいの？維持費ですか？
主観だねえ。

とりあえず、日本語でOK?

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:24:07 ID:XhdwbP8C0

軽自動車のハイトワゴンの思想ってのは、多人数乗車や積載性なんて関係よ
ただ一点、軽自動車に見えないって思想で造ってる

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:25:03 ID:XhdwbP8C0

×積載性なんて関係よ
○積載性なんて関係無いよ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:36:03 ID:IwxlsZHqO

>>465
どこが軽に見えないって？
おまえ目は大丈夫か？
ハイトなほうが軽に見えるだろ。
軽ハイトの利便性は、狭っ苦しい空間を少しでも広くするためだよ。
天井吹き抜けの思想。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:38:58 ID:OFi+/5LaO

もうボディいらないんじゃね？
邪魔になるし

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:42:41 ID:XhdwbP8C0

>>467
そうかな？軽自動車に見えないってのが軽に対する最大の賛辞だし
メーカーもなるべく軽に見えないようにがんばって工夫してる。
まぁ恥ずかしい乗り物ですよ、軽ハイトは

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 18:02:48 ID:ir8pC5B+0

>>405
＞もちろん公平な視点でね。
＞その上で軽とは凸凹の関係の車だと言ってるわけで、

いや、軽コンは凸凹でも長所短所の問題でもなく「上位互換」だと言ってるでしょ？
確かに、エッセなら凸凹かも知れん
「狭いし非力だけど小回り効くんだぜ」って言える

しかし、ここで、よく出される軽ハイトワゴンの上位機種（タントカスタムRS）の最小回転半径は４．７ｍだ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 18:11:55 ID:ir8pC5B+0

>>410
今更旧規格ワゴンRターボの話を出されても・・・安全性が論外すぎんぞｗ

一方、今の軽は小回り効かないね
軽を背高にして、重量UPすれば、足回りも強化しないといけないので、
大きなタイヤをつけるから、結局小回りが効かない・・・

軽の維持費以外のメリットは「小回り」だと思うが、その最大のメリットを
捨てたら、コンに対抗できんでしょｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 18:14:27 ID:ir8pC5B+0

「本気の車選び２００９」が発売になったので立ち読みしてきた

タントの評価はこうだ↓

「他の車よりゆっくり走れば問題ない」

ちょｗｗｗこんな評価ありかよｗｗｗ

これだから、ハイトワゴンは・・・

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 18:18:07 ID:ir8pC5B+0

小回りが効かない上に、重心が高く他の車よりゆっくり走らないと
いけない車が、どうしてコンのライバルなのでしょうか？
どうしても理解できませんねえ・・・

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 18:20:09 ID:iC47nbLn0

>>410
> 俺が以前所有していたのは旧規格最後のワゴンRターボだが、当然その頃の内容で語っているので
> 加速力はコンパクトなどは相手にもならなかったし、小回り性や利便性は最高だった。
安全性の話は抜きにしても、旧規格最後のワゴンRは2代目(1993.9-1998.10)…(1)で、その時期の
コンパクトの代表格はスターレット4代目(1989.12-1996.1)…(2)、5代目(1996.1-1999.1)…(3)。
ワゴンRターボのFFの上位グレードとスターレットの下位グレードをみてみると、
(1) 660RS 4AT (1997.4 MC) 車重760kg、最大出力/トルク 64ps/10.5kg・m
(2) 1.3ソレイユ 3AT 5ドア (1994.5MC) 車重790kg、最大出力/トルク 100ps/11.8kg・m
(3) 1.3ルフレ 3AT 5ドア (1996.1 FMC) 車重860kg、最大出力/トルク 85ps/12.0kg・m
さらにスターレットの上位グレードは過給機もついてたりするから、これで「加速力はコンパクトなどは
相手にもならなかった」と言われても、首をかしげてしまうな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 19:21:53 ID:ngkE/me2O

旧規格の話はRSターボだったが二代目ではなく確か初代のワゴンRのボディの進化系だった筈。
その半年ぐらい後に出たのが重くなったRRだったように思う。
スターレットは知らないがプリメーラやそこらの2000ccクラスまでなら
先行することはあっても遅れをとることはまずなかったよ。
もちろん市街地で双方同時ダッシュの場合だがなw
前走車のない直線距離が長ければ当然不利になるが、市街地ならそれも関係ないね。
当時のコンパクトターボの加速性能は知らないが、実際に見かける事は少なかっただろうな。
まあ今のコンパクトの加速、瞬発力よりは上の存在であったことだけは確かだね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 19:45:25 ID:ngkE/me2O

>>474
RSだから確かにそれだなあ、二代目なのか？あれは。
しかし前にも言ったはずだが市街地での軽ターボの速さの特徴というのはそれらの数値だけでは語れない。
0-100ｷﾛや0-400mのデータよりも0-40ｷﾛや0-100mのデータに優れる車が
結果的には常に先行して速いという事になる。
ストップ＆ゴー、低速域での加減速の繰り返しが市街地走行の実態であるわけで、
小型軽量の軽ターボの速さとキビキビ感がこれほどマッチするステージもないと思うがね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 19:48:13 ID:Tit5zNvN0

>>475
信号で並ぶと、なぜか全開でダッシュする軽ターボがいるけど、軽ターボが勝手に勝負しているつもりになっているだけなんだよ。
こっちは、いつもハーフ・スロットルなんだけどねえ。

軽ターボなんてハナから相手にしていないって、あオレは2000クラスに乗っているけどね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:15:20 ID:ngkE/me2O

>>477
いやいや、当時は別に全開じゃなくても全開なんだと思う奴は多かったみたいよ。
確かに普通に踏んでるだけなのにポンと飛び出して先行されたら
あんたみたいなスポーツカーでもないもっさり2000はそう思うしかないもんな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:15:45 ID:tkcPD5rxO

なんで全開って判るの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:24:07 ID:6/FALn010

旧規格ターボなら最速はやはりワークスとダンガンZZだろうな。

俺もDOHCの2000ccに乗ってたけど、横に並んだ軽が信号ダッシュしたので
生意気だから追い抜いてやろうとしたら、ベタ踏みで追い付くどころか逆に引き離された経験がある。
そうなるとこっちは格好悪いので、何事も無かったようにアクセルを緩めるか、曲がるしかないんだよな。

ワゴンRのRRやRSはワークスと同じエンジンなんだから、それなりに速いのだろう。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:27:29 ID:UcBjfGWx0

>>477
アクセル半分も踏めること自体のミットモナサに気付きなよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:34:01 ID:/Cx0BWUy0

>>480
前車に先にアクセルを踏みこまれた場合、よほどの性能差が無い限り
みるみる距離が詰まるってことは無いよ。

まあ、DOHC2000でもオッサンセダンなら重たい場合もあるんで、旧規格
軽タボとどっこいどっこいの加速力、下手したら劣ってるかもしれんね。
ただし、60kmくらいまで。
それ以降は排気量差によるトルク特性の差が出るから、負けることはないでしょ。

旧規格軽は車体が軽い分スタートダッシュはかなり有利。
極端な話、最初の一歩は生身の人間が一番速かったりする。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:42:21 ID:ngkE/me2O

まあ、実際に軽で抜くとすごい形相で追ってくる奴はけっこういたなあw
こっちは普通に走っていて遅いと思ったから抜いただけなのにね。
別に意識してそいつの相手をしてるわけじゃないんだが、
何を勘違いしてるんだろうと思うことはよくあったよ。
それをからかうのもまた楽しかったけどなw

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:49:08 ID:6/FALn010

>DOHC2000でもオッサンセダンなら重たい場合もあるんで

ターボは付いてないけど一応スポーツクーペの中のスポーツモデルだよ。
確か車重1トン程度で馬力は140馬力ぐらいだったかな？
相手が飛び出したので、こちらも即フルスロットルだったけど、完全に加速力で引き離されたわ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:49:14 ID:/Cx0BWUy0

>>483
オレも軽に抜かれると、抜き返すこと多いな。
夜の幹線道路とか高速な。
別に急加速とかじゃなくてジワジワと加速して抜く。
なんで軽を抜くかというと、加速だけ勇みよくて、高いエンジン音響かせて
抜いてくるんだが、抜いた後、大抵は巡航速度が遅い。
（もちろん全部が全部じゃないぉ）

だから、「あーウットオシイ」ってな具合で抜き返す。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:55:11 ID:/Cx0BWUy0

>>484
その一瞬の差がでかい。
だいたい、NAでもアクセル踏みこんでから急加速にはいるまで
１～２秒はかかってる。
その間にすでに加速中の前車に置いていかれるってわけ。

しかし、DOHC2000スポーツモデルで140psってずいぶんアンダーパワーだな。
2000クラスで１トンちょいっていう車重も驚異的に軽い。

かなり昔の車か？

そんなスペックの車があるのか・・・興味津々だ。
よかったら具体的な車種と年式を教えてくれないか？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:57:03 ID:UcBjfGWx0

>>484
2Lで140psがスポーツモデル足りうるのか。3S-FEのカレンがその程度のスペックだがスポーツモデル
どころかトロいだろ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:58:03 ID:ngkE/me2O

>>485
俺の場合は巡航速度も速かったよ。
高速に乗れば140までは出るが抜かずに普通に走ってる。
でも周りの状況を見て140のリミッタースレスレで巡航したこともあったなあ。
まあ高速自体、滅多に走らないし短距離だがね。
市街地では抜いた車が目を吊り上げてるのはバックミラーでわかるが
こちらも遅く走ってるわけじゃないので抜き返されるようなことはなかったね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:59:35 ID:/Cx0BWUy0

>>487
ホントだ。
カレンの２L廉価モデルは140PSしかないね！
車重は1160kgか。

うーん、やっぱりエントリーモデルの範疇だよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:05:30 ID:/Cx0BWUy0

>>488
キミは速かったかもしれんが、大体の軽は遅い場合が多い。

それと一つ、分かって欲しい。
やっぱり軽はそんな目で見られてるってこと。
これはイメージだからしょうがないが、軽に乗ったら煽られることも
多いってのはある程度覚悟がいると思う。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:05:58 ID:6/FALn010

>>486
あるよ、確かに古い車だったが気に入ってたので手を入れて10年近くは乗ってた。
ワークスやダンガンがブイブイ言わせてた頃にはまだ乗っていたが、軽に負けたのはさすがにショックだったな。
カレンよりはずっと古いが、それとは比較にならないほどに日本の名車の一台として数えられるような車とだけは言っておこう。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:16:22 ID:/Cx0BWUy0

>>491
だからさ、アクセルを踏み込むタイミングの差なんだってば。
キミの言ってるスペックが正しければ、パワーウェイトレシオは
7.14。
対するワークスは、一番軽くパワーのあった旧規格最終のFFモデルでも
10.46。

パワーウエイトレシオは参考にしかならんが、これだけ違えば十分だろ。

どうしても負けを認めたいんなら止めんけどね。
ウデの差も無くはないし。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:40:20 ID:iC47nbLn0

>>475-476
すまない。二代目じゃなくて初代だったよ。

ただ疑問なのは、ファーストにそれなりの車に乗っていたら、いくら軽ターボといっても最初に
乗りかえたときは結構痛痒感を覚えないかな？
確かにファイナルギアが低いせいで回転上昇の速さには驚くし、慣れればこんなもんかなって
感じですませることはできるが。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:20:54 ID:15iR8PpB0

重心は高いが、そのかわり8人乗れるのがステップワゴンだが、
重心が高いのに、４人しか乗れないのが軽ハイトワゴンだ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:22:47 ID:15iR8PpB0

そして背が高いから投影面積が大きくなり、そのうえ、トレッドが狭い
から高速走行時には横風の影響を受けるし、山道では重心が高く他の車
よりゆっくり走る必要があるので、煽られやすい

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:23:58 ID:15iR8PpB0

軽の背が高くていいことあんのか？
背が高いけど8人乗れるというなら理解もできるが・・・

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:29:45 ID:ngkE/me2O

>>493
もちろん軽ターボを買うにあたってはかなり研究したよ。
軽ワゴンを必要に感じたので買ったわけだが、加速力だけは極力ストレスを感じない仕様で選んだつもりだ。
ムーヴはもろに軽のエンジン音でそれだけで嫌だったが、そのワゴンRはそんなこともなく、
市街地での使用にはその加速力も十分だと思ったけどね。
エンジン性能曲線や各ギヤの守備範囲まで考えたのはあの車が初めてだったが、
4速＆ターボにこだわったのも正直あまり踏み込みたくなかったからでね。
ファーストの普通車でのスピード感覚と極力違和感の少ないようにということで
瞬発力に優れるターボを選んだ訳なんだよ。
確かに歯がゆい部分もあるが、それを補って余る使い勝手や面白さはあったね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:39:16 ID:6xnLu15D0

まぁ、その昔首都高で無茶苦茶速かった旧規格ミラターボっていうのも
あったけどさ。ドライバーは女の子だったけど、車の軽さを生かして、
見ている方の背筋が寒くなるような速度で飛び込んで曲がっていくという・・・

若かった～あの頃～♪

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:39:56 ID:/Cx0BWUy0

>>497
キミは加速力のために加給器に何十万もの高額な投資をしている
わけだが、そのとき、同じ価格レンジにあるコンパクトを比較対象
に入れなかった理由はなんだい？
試乗ぐらいしてもよかっただろうに。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:12:35 ID:ngkE/me2O

>>499
簡単なこと、そのサイズを必要としていなかったからだよ。
小さくて積載能力があり、すばしっこく動ける車が欲しかったんでね。
少し前にはマーチレベルのサイズのコンパクトは所有していたが、
決して使い勝手がいいとは思えなかったたね。
それよりもトールワゴンスタイルの小型な車に利便性と魅力を感じたんだよ。

思うに軽ターボの機動力というのは子供の駆け足みたいなもんなんだよな。
全ての動作がすばしっこくて、ちょっと走られたら大人が捕まえるのは大変というようなね。
対して普通車は成人男子の駆け足であり、コンパクトは両手を左右に振り振り
トコトコ走る成人女子の駆け足という感じがする。
俺は子供の駆け足や機動性に混雑した市街地での利便性をより感じるがね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:18:13 ID:6/FALn010

>>498
その娘ってロールケージ組んでなかったかな？

箱根の帰り道の小田厚でそれらしい娘と車を見たことあるよ。
巡行スピードで大人しく走ってたけど、箱根を攻めた帰り道だということは仲間の車や雰囲気でわかった。

あれは何となくカッコ良かったなあ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:23:44 ID:5WmbUwjMO

俺ｺﾝﾊﾟｸﾄ乗ってるけど軽に抜かれたって別に構わない。その勢いでぶっ飛んで行くならな。
だが大抵先で追いついちゃうか、抜くだけ抜いてちんたら走りやがる。
軽乗りは先を予測できない&意味不明に必死なやついて困る。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:38:18 ID:/Cx0BWUy0

>>500
でもさ、ハイト軽とコンパクトじゃ積載量かなり違うよ。
（もちろんコンパクトが上。）
過去レスでも散々言われてる通り、トールワゴンは走行性能上不利な点が多い。
子供のかけっこを連想してるけど、狭トレッド＋高重心じゃイメージと違う。
ってか、チョコチョコハンドル切ったら危ないよ。

加速面でも新規格軽タボと同価格コンパクト（1300or1500)なら、コンパクトが
トロく感じることは無いよ。
マーチクラスのクルマに乗ってたってホントかな・・・？
失礼、まあ信じるとしても、最新のコンパクトの試乗はしとくべきだったんじゃないかな。

基本的にコンパクトのエンジンは低速トルクに振ってあるんで出足はイイよ。

最近のコンパクトが大きすぎるから軽にしたっつんなら、ギリギリ理解可能。
ギリギリといったのは、よほどの狭い道に囲まれた生活をしているのか、
駐車場の事情がある訳でもない限り、コンパクトの大きさを持て余すことは無いからだよ。

車両感覚に自信が無いなら何もいいましぇん。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:45:55 ID:B3XryLWr0

市街地で、すばしっこく動くｗ
危ないからｗ

よくいるんだよな・・・市街地で飛ばす軽四
頼むから煽らないでくれよ、ほんと
住宅街で、狭い道を30キロ制限なのに40～50で、走ってくれるな
幹線道路とか、見晴らしのよい道路なら・・・考えるかもしれないが

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:51:00 ID:UgVeFODZO

>>503
あんた無知だろ(笑)いやマジで。
コンパクトのが荷物積めるって………笑わせんなよ(笑)
だいぶ前に1000ccATのマーチ乗ったことあるが
めちゃくちゃ遅いぞ？
軽ターボのが初期加速は上だぞ。
マジで2台乗り比べてみ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:54:26 ID:/Cx0BWUy0

>>505
コレ見てごらん。
http://blog.goo-net.com/voice/archive/60
コンパクトの方がはるかに上だってさ。

あと、1000ccのマーチは軽タボより全然安いじゃん・・・
軽タボと同じ価格帯のコンパクトっつったのに・・・

きちんとお話しようよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:05:20 ID:lKdMyo/O0

>>505
補足ね。
軽タボは大体130万～だから、コンパクトだと1500が買えるものも
あるヨ。

コルト1.5C)　128万
ヴィッツU(1.5)　147万

ワゴンR（FT)　135万

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:09:01 ID:S1JuQtnsO

俺がいうのは軽ワンボックス(ハイルーフでもロールーフでも)の話だぞ？
簡素仕様ターボ軽の安さ知らないのか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:16:11 ID:lKdMyo/O0

>>508
トールワゴンって言ってなかったっけ？
「軽トールワゴン」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3

簡素仕様ターボ軽ってどんなの？教えて！
商用車じゃないと思うけど。
商用車だったらコンパクトだって同じように安いし、なにより自家用としては
あり得ないもんね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:23:06 ID:lKdMyo/O0

>>508
そもそもキミが絶賛してたのはワゴンRじゃないか？
ちょっと苦しいぞ、キミの説明。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 00:31:13 ID:W263gIlB0

>>499
簡単なことだよ。税金や保険等の維持費が払えないという経済的な心配があったから。
それが払えるなら、軽は30分も運転すれば疲れるからコンパクトカーにしたいところだよ。

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:01:28 ID:gfUmpkxh0

>>511
最近、軽もモデルチェンジしてるから何とも言えないけど軽は狭いはず

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:30:53 ID:xAp1qt1e0

３０キロ制限で走るならそれこそ軽で十分じゃん。
３２ＧＴＲを通勤に使っていたことがあるが市街地を４０００も５０００も回して
走ることはないしまして全開でブーストかけて走ることなんかキチガイ沙汰だ。
命がいくらあっても足りない。
普通は２０００とか回して３０００、それぐらいでシフトアップ。当然、アクセルを
踏み込んで走るなんてことはない。
でも本当にこの回転域遅い。絶対に軽の方が早いと思った。軽ならきびきび
走れると思ったよ。

それこそ>>５０４の言うすばっしこく動けるだよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:36:22 ID:xAp1qt1e0

>>513だけど、このスレは面白いね。
ただ地球環境とかエコとかの論議がないのが寂しいね。
ミニバンの８人とか軽の４人には笑った。
正味、ミニバンに８人乗っているところとか軽トールで４人乗っている所
なんかまず見ない。
８人乗る場面を想定出来ないから軽トールで十分と思うんじゃないの？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:45:11 ID:xAp1qt1e0

効率の話もでたが１ｋで過給すれば２倍の空気がエンジンに入る訳だから排気量
が２倍になったと同じ。それでいて部品が小さい訳だからフリクションが小さい。
しかもターボなら捨てるエネルギーを回収しているから理論上の効率はＮＡよりも
上になる。
ただし、低回転では過給できないのでそこは小さい排気量のまま。そこでＡＴとなる。
ストール回転をうまく使えばこの領域を改善することが出来る。
ターボがＡＴと相性が良いと言われるのはこのためだ。

地球環境を考えるなら効率を考える。出来るだけ小さいエンジンにして足りない
部分を過給、今ならプリウスのようにモータでアシストしてやるのが時流だろ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:46:45 ID:lKdMyo/O0

>>513
えーっと・・・
まず、ココ。

>３０キロ制限で走るならそれこそ軽で十分じゃん。

いいねぇ。軽で十分。いや、反論しないよ。
でもコンの方がベター。間違いない。
ただ、コンだと優遇税制受けられないんで「軽で十分」。
これで納得スッキリ！
ってか、３０キロ制限ってどっから出てきたの？ｗ

それとココ。

>でも本当にこの回転域遅い。絶対に軽の方が早いと思った。

軽の方が速いか否かは置いといて、軽とGTRを比べてるんならスレ違い。
コンと軽の比較なら、軽の方が速いってことは無いよん。

>>514
地球環境だのエコだの言い出したら、軽とコンは大差無いね。
だったら基本性能の優れるコンを選ぶのがイイ。
ただし、優遇税制を受けてランニングコストを抑えたいんだったら、
軽で我慢すればいい。

>８人乗る場面を想定出来ないから軽トールで十分と思うんじゃないの？

オレには軽の騒音と振動は辛い。だからコンパクトで十分。
我慢できる人は軽をどうぞ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:50:46 ID:lKdMyo/O0

>>515
理論上ターボは高効率だけど、実際はガソリン冷却しないと
いけないからちょっと回すと燃費が極端に悪くなるね。
ただ、ＮＡほど回さなくても加速するからアクセル開度が低く、
結果的にＮＡより燃費がよくなることはある。

まあ、軽タボとコンＮＡは同じくらいの燃費だね。

燃費はこんな感じ
　コンＮＡ＝軽タボ＞軽ＮＡ

コンタボは知らないけど、たぶん軽ＮＡと同じくらいじゃないかな？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:53:00 ID:lKdMyo/O0

>>515
言い忘れた。
プリウスの排気量は660じゃなくてコンパクトと同じ1500だね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:56:05 ID:xAp1qt1e0

あと重心の話がでているが保安基準で最大安定傾斜角度が定められている。
３０度か３５度か忘れたがこの角度で倒れるようならナンバーは貰えない。
実際にこの角度まで傾くとまず自分の体が支えられない。当然、運転操作
なんて無理。
それに車のボディ、普通車でもシェルだけなら数十キロぐらいしかないと
思った。それよりもエンジン、ミッション、アクスル、こちらの方が遥かに
重いから見た目の高さから重心位置が割り出すのは凄い難しいと思うよ。
しかも安定性はその重心位置とロールセンターとの関係からくる。
ロールセンターと重心位置が一緒になるようにサスペションを設計すれば
ロールしない車も作れる（笑）
安定性を語るにはサスペションのストロークも考えなければだめ。マルチ
リンクは良いサスペションだがアームの長さが限定されるとなかなか大きな
ストロークを得るのは難しい。
スト

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:00:49 ID:lKdMyo/O0

>>519
何が言いたいのか良く分かんないけど、見た目が高くても
実際の重心が高いとは限らないって言いたいのかな？
何度も出して悪いけど、ココ見てよ。
http://blog.goo-net.com/voice/archive/60
カーブでの安定性の差を強く感じるんだって。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:05:49 ID:xAp1qt1e0

>>517
何時の時代のターボ？
今はターボと言っても圧縮比で９～１０。一昔前のＮＡよりも高い。
ガソリン冷却？
異常燃焼するから圧縮比下げたりガソリン冷却しなければならなかったが
異常燃焼しないエンジンを作れば良い。だから最近のターボは直噴だ。
効率を考えたディーゼルエンジンを見ればわかるだろ。乗用車なら恐らく
１００％ターボ付きだ。
ガソリンも直噴ターボが増えてきたね。ガソリン冷却なんて過去の話だよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:08:27 ID:lKdMyo/O0

>>521
軽ターボはランエボとかインプとかの超ハイパワーなものじゃないから、
ちょっと事情が違うかもね。そりゃスマンかった。

でも、軽タボとコンＮＡは燃費同じくらいだから、力説してもコンに対する
アドバンテージにゃならんのじゃないの？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:10:31 ID:32sgf+/u0

>>520
やっぱり所詮は軽、幸せになるにはコンパクト以上が必要なのさ
このスレの軽擁護は頭がおかしいんだろうな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:17:11 ID:lKdMyo/O0

>>523
煽るのは止めにしないかい？

オレは純粋に、「軽とコンは似たようなもん」っていう意見に
興味があって、しかもツッコミ所満載なんで楽しませてもらってる。

素直に「優遇税制マンセー！！」って言ってくれたら納得＆満足なんだが、
それはそれでツマランから頑張って反論して欲しいねｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:24:22 ID:sT68QGMb0

ターボ全体のトレンドは直噴だろうけど軽もそうだっけ？
スズキも最近のは直噴やめたよね

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:25:50 ID:xAp1qt1e0

>>520
だから安定性はサスペションの設計でどうにでもなると言いたいわけ。
例えば外側に傾くのではなく内側に傾けることも今の技術を使えば可能だ。
実際に１０年以上前の技術紙を読めばそんな写真もある。
でもこれは危険ということで実用化されることはなかった。
どんなに頑張っても物理的限界はある。その限界がいきなりきたら事故ばかり。
予防安全というかな。危険な領域をだんだんとドライバーに知らせていくこと
も大事。そこで設計仕様がでてくる。
どんな人がどんな目的でどんな使い方をするのか、それに合わせて設計する。

軽トラなんて後ろ半分、高さがないだろう。
見た目の重心位置は遥かに低いだろ。
でもだからといってカーブでの安定性云々と言われても困るだろう。

安定性と語るのに次の課題は重量かな？
重量が安定性や特に乗り心地に大きな比重を占める。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:30:43 ID:V5/NMgRh0

ラパンとワゴンRは全高が１５０ｍｍ違うが重心は三十数ミリ
違うらしい（「ラパンのすべて」より）
足回りは基本的に同じなので、当然ラパンの方が走行安定性は高い
三十数ミリの重心の差は試乗すればあきらかに体感できるレベルだ

さて、足回りが似たようなものと仮定すれば、全高が１５０ｍｍ違うだけでも
随分違うわけだが、さらに全幅が２２０ｍｍも違ったらどうだろう
いくら鈍くても、その違いがわからないはずがないがなｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:32:51 ID:lKdMyo/O0

>>526
そのサスペンションの設計の結果、コンパクトの方が安定感がある
って言われてるんですけど・・・
危険かどうかは置いといて、普通に運転するのにドライバーに不安感を
与えるのはマイナスポイントだよ。
見た目云々じゃないんだ。うーん、かみ合わんな・・・

キミは何を言いたいんだ！？
軽自動車はカーブでの限界を早めに教えてくれるからエライ！
とでもいいたいのかな？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:37:39 ID:V5/NMgRh0

>>528
見た目だけじゃないから、わからないし認めないと言ってるんじゃないかｗ
軽トールワゴンの重心が高い証拠はない！
仮に重心が高くとも足回りがしっかりしてたら安定します！
車の安定度なんて総合的なものだから軽＞コンパクトだって有り得る！
仮に多少不安定でも、普通に走るのに差なんて感じない！

つまり、基地に何を言ってもむだかと・・・

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:43:13 ID:lKdMyo/O0

>>529
なるほどｗ

でも、本人の意見を聞いてみたい。
すごく興味あるお。
待ってるんだけど。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:43:44 ID:xAp1qt1e0

いや、実際に今の軽とコンと比べると自分からすればほとんど差が無くなってきている。
燃費にしても重さにしても。

市販で馬力が測れるグッズがあるよね。ある時それを付けて信号待ちしていた。
青になって前の旧規格の軽バンの後をついていったら何と１００馬力（苦笑）
軽バンなんて全開にしたってせいぜい３０か４０馬力だろ。その軽バンの後を
ついていくのにこの車は１００馬力も必要。勿論、ついて走るだけの余力は
十分にあるがエネルギーの無駄使いってものを実感したね。
レクサスだったかな？欧州の高級車と同じような乗り心地を得るには２トンが
必要。重厚な乗り心地を出すには慣性重量が必要ってことかな？理屈的によく
わかる。その重さが必要だからその重さをカバーすためにエンジンもでかくなる。

軽はその軽さが大きなメリットだったはずにもかかわらず重くなって今やコンに
近づいてしまった。
軽もコンも利便性を追求する余り、>>524の言うように軽のメリットは優遇税制位
にしかなくなってきたね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:50:10 ID:lKdMyo/O0

>>531
重くすると乗り心地が良くなるのはその通りなんだけど、
軽が重くなったのは安全性向上じゃなかったっけ？
残念ながら軽の乗り心地は未だコンに遠く及ばないんですけど（汗

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 02:56:54 ID:xAp1qt1e0

連投で少々疲れてきた。

法定速度４０キロならそのスピードで安定して廻れば良いしそれでも危険と
感じれば十分に速度を落として例えば３０キロ、２０キロぐらいならどんな
軽トールでもめいっぱい早くハンドル回してもいけるんじゃないの（笑）

それともカーブでスピードも落とさず交差点を４０キロで廻って俺の車は凄い
だろう。俺は運転がうまいだろうとも言いたいわけ？

無謀運転でもしない限り、実際に市街地や例え高速を走ったとしても
>>529の言うとおりだよ！

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 03:03:52 ID:lKdMyo/O0

>>533
意味が分からん・・・
軽トールはカーブする度に十分にスピードを落とさないといけないってこと？
それって、明らかに性能が劣ってるってことじゃ？
運転技術じゃなくて、車タイプの特性の話してんだよね？
なんで運転のうまさが出てくるんだ？
謎だらけだ・・・

>>529
だから、ココの評価は無謀運転したときの安定性の事を言ってると？
http://blog.goo-net.com/voice/archive/60
そんな訳ないでしょ。普通に運転したときの安定性を言ってるんだよ。
文脈見れば分かるでしょ。

疲れたって言ってるけど、レスポンス遅いし、ちょっとピントずれてるし。
ちゃんと筋道立てて議論しようぜ。
頼むよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 03:12:33 ID:V5/NMgRh0

R1のレビューだお（出典はカーデイズだったかな？）
＞残念なのは、とにかくコーナリングが不得意なこと。15インチのポテ
＞ンザRE080を履くが、グリップ云々という話の前に、フロントの接地感
＞がないというか、重心が高いというか、完全にスローダウンしてコー
＞ナーに入る以外に対処のしようがない。

スバル渾身のR1でさえ腰高で使い物にならないらしいｗ
今時の衝突安全性能を確保するためにプラットホーム自体が上がってるし、
スバルの４独は軽と相性が悪いと言われる
また、ハッチの形状や素材等から考えて、R2より重心は低いと思うが
ホイールベースが短いので、相対的にはどうなのかな？
これでも駄目ならもうソニカしかないわｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 03:19:33 ID:xAp1qt1e0

>>532
いや実際に軽の乗り心地がコンに及ばないとしたら車を設計している人が
カスってことだと思うよ。
例えば最近出たトヨタのＩＱ。全長が３ｍ以下で軽よりも短い。
高級車は乗り心地を重視して「Ｌ」なる特別仕様の車、要するにホイール
ベースを長くするがその乗り心地を語る上で一番大事なホイールベースに
不利な全長を縮めてきた。
こんな不利な条件でもＩＱの乗り心地が良いなら軽４の設計人は大反省
もんだろ！
広さを含めて軽は軽の枠内でタイヤを４隅に置くことからスタートすると
思うのだがそれが生きていないってことになる。

でも乗り心地って多分に感性的なものだから難しいよね。
軟らかくてふわふわしているのが良いと思う人もいれば振動を一発
で止めてくれるような固い方が良いという人もいる。
この辺は車を買ってくれる大方のユーザがどのような嗜好をもっているか。
それに合致すれば乗り心地の良い車って評価されるんだろうね。
最後はマーケティングの勝負になるかな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 03:25:41 ID:lKdMyo/O0

>>536
軽の乗り心地がコンに及ばないのは優遇税制規格の縛りだよ。
軽とコンは規格が違うの！
IQは乗ったこと無いから分からん。
乗り心地が悪いっつってんのは振動と騒音。
明らかにコンを含む普通車のソレとは次元が違う。
ホイールベースだけで語れるもんじゃない。
気筒数、エンジンマウント、使える遮音財の量、いろいろ。
660ccしかない排気量では、車重をいたずらに重くできないし、
狭すぎるトレッドでは安定性が稼げない。

ってか、軽コンを乗って比べてみんしゃい！
違いが一目瞭然だから。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 03:29:56 ID:xAp1qt1e0

>>534
本当に疲れた。

ではあなたは街中で無謀運転している車が良いといっているわけ？
そういう運転が出来ないようにする視点は持たないの？

一番最初に書いていたけど３２ＧＴＲを通勤で使っていたこともあるけど
能力は遥かに高くても街中では軽トールと同じような速度で走るよ。
どこから車や人が出てくるかもしれないし最後は人間の能力となるからね。
その能力以上に車を走らせるから無謀運転になる。
街中がその無謀運転だらけになれば一緒に走るどころか安心して街も
歩けなくなる。

でも新発見だったことはコンに乗っている人は安定性があるから無謀運転
しても良いってことか？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 03:37:26 ID:lKdMyo/O0

>>538
無謀運転防止のための高重心？？
ちょっと無理があるなあ・・・ってかかなり無理がある。
コンパクトだって、そんなに重心低くないよ。
要は無謀運転に適した形状じゃない(笑)

責めるんならコンパクトじゃなくて無謀運転に適したクーペとか
スポーツセダンを責めて下さいな。
ここは軽コンのスレッド。

それより、通常の運転でもカーブの度にドライバーに不安を持たせ、
他の車より速度を落とさなければいけないトール軽の方が問題なんじゃ？
極端な話をすれば、その結果渋滞も起こりうるだろうし、そうなれば
無駄なガソリンが浪費されて環境にもイクナイって繋がるよ。

軽の擁護は大変だね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 03:50:27 ID:V49GJ2BZ0

軽トールが邪魔ならトラックなんてもっと邪魔だな。

とコンパクト海苔が言ってみる。

大体こけそうって完全に制限速度超過だろ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 03:50:35 ID:xAp1qt1e0

>>537
＞660ccしかない排気量・・・
でもねエンジンを小さくする、軽くするってのはこれからの社会、地球環境
を考えれば一つのトレンドだと思う。
もっともそれを突き詰めて行く前にモータに変わってしまうかもしれないが。

車に豪華さやステータスを求める人がいても走る楽しさや車を操る楽しさを
求める人、単なる移動の手段を荷物を運ぶ道具として求める人がいても何ら
不思議ではない。

軽やコンに求めているのは豪華さやステータスや走る性能でなく車としての
実用性だろう。
その実用性を求めている人は圧倒的に男でなく主婦と呼ばれる層じゃないの？
フィットのＲＳやコルトターボなんて全く売れていないのは事実だ。
そんなものを誰もコンに求めていない。
以下に送り迎えが楽にできるか。買い物が楽に出来るか。以下に駐車場に
楽に止められるか。そういうことだろ。

軽やコンに走行性能を求める事自体で視点がずれていると思わないか。
軽やコンに求められているのは以下に「便利」な車ってことだろ？

その便利さに経済性（優遇税制）が加味されているのが軽。
メリットは大きい。だから軽は売れているんだろ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 04:01:21 ID:xAp1qt1e0

>>540さん、フォローありがと。
実際に街中走ればバス、トラック、遅い車はいっぱいある。
実際に渋滞を起こすのはコーナをゆっくり曲がる軽よりもスピードが
制限されるこれらの車だろ。

実際に>>539ってどれだけのスピードで普段走っているのだろうか。
ちょっと興味がでてきた。
実際に通勤で山道走っていたときは２００オーバって時もあったけど、その時は
軽だけでなくコンも普通車も邪魔だったけど（笑）
今でもその道を軽で走っているがストレスを感じたことは全くない。
当然、コーナーを曲がるのに不安に思ったこともない。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 04:02:49 ID:lKdMyo/O0

>>541

>でもねエンジンを小さくする、軽くするってのはこれからの社会、地球環境
>を考えれば一つのトレンドだと思う。

エンジンを小さくしても、燃費が大して向上しないんだったら意味ないよね。
それだったら出力・振動のバランスの優れる1300前後の排気量がいいんじゃない？
プリウスの排気量も1500だし。

>軽やコンに走行性能を求める事自体で視点がずれていると思わないか。

実用レベルでの走行性能を言ってるんだよ？
何度も言うけど、「普通に」運転しているのにドライバーに不安を持たせる
のはダメなんじゃない？やっぱりここは噛み合わんな・・・

乗り心地もそう。オレには軽の乗り心地はキツイ。
我慢できるんなら問題ないけどね。

まあ、でもキミは「軽でも十分」って言ってるだけなんだな。
オレも軽は便利な乗り物ってことに異論は無い。
だが、コンはもっと便利で快適だ。できることなら軽よりコンがいい。
しかし、軽でも我慢できる人は優遇税制を受けられるって寸法だ。
これなら納得だよ。

キミは511のリンク先を読んでおくといい。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 04:07:07 ID:lKdMyo/O0

>>540
>>542

トラックは普通に渋滞作ってるでしょ。
後、不安だと言ってるだけで、コケるほどのスピードなんて一言も言っとらん。
極端＆捏造はやめてよ。

>実際に>>539ってどれだけのスピードで普段走っているのだろうか。
>ちょっと興味がでてきた。

普通に流れに乗って車間を保ちつつコーナーを抜けておりますが。

>当然、コーナーを曲がるのに不安に思ったこともない。

そりゃキミが十分スピードを落としてるからだよ。
後ろの車はどう思ってんだか。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 04:29:28 ID:xAp1qt1e0

確かに軽で十分って言っているだけだ。
でもその実用性でコンより軽って考えている。
最近の軽トールはマーチやビッツよりもドライバーの視点が高いんじゃないかな。
見晴らしは良いし何よりも解放感がある。
麻生さんじゃ無いけど上から目線ってか！

これって運転のさほど上手で無い人や子供の送り迎えに使う人には大事な
ポイントかもしれないね。

便利さを追求するから軽は軽トールになってしまった。
コンもそんな方向かな。コン・トールしか生き残れなくなったりして・・・。
立体駐車場の制限がなかったらコンは軽トールよりも遥かに上に伸びていくかも（笑）

でも車好きの自分としてはちょっとね・・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 04:44:41 ID:xAp1qt1e0

>>544
いや。このスレをロムっているせいか。後ろの車じゃなくて前の車を見て、
何のために３．５Ｌなんて車に乗ってんだよ！
それだけの車だったらもっと早く走れよ。
とかコーナーにくれば、何の為にそんな太いタイヤはいてるんだよ。
もっときびきび走れないのか。
なんて思うようになってしまった・・・。

勿論、スイフト乗りなんかのうまいコン乗りにも出くわすが軽に乗っているときも
普通車に乗っているときも普通に軽やコンを邪魔に思ったことは無い。
それよりも軽もコンも前述の普通車も下手のドライバーが運転していると邪魔
というか、怖い。

運転がうまくないんだったらそんな大きな車に無理して乗らないで軽にでも
乗れよと言いたくなる。楽で良いぞって言いたくなる。
それはコンに乗っている人にも言える。
軽は・・・。もう製造中止かな。ツインに乗れよと言いたくなる。
そういえばツインは車が小さいから楽に駐車場に止められるっていうＣＭだったね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 07:43:53 ID:2W6J2H/GO

運転についての自信ならサイズがより小さければさらに有効性を見い出せる。
コンパクトなら普通は停まるような場面でも軽ならそのまま何事もなかったかのように通過が出来るからね。
そのわずかな車幅の違いが混雑した市街地や裏道ではかなりの有効性を発揮するわけだ。
最近は駐禁も厳しいが、都内の昭和通りや幹線道路で左車線の駐車車輌と
中央車線の車輌との間をそのまま抜けられるのはバイクと軽だけなんだよな。
そのギリギリのすり抜けで渋滞の先頭に出てやりすごすような場面はよくあった。
もちろん、対歩行者やチャリに対してもスペースを取れるということは
お互いの安全性も確保出来、当然減速や停止の回数もかなり減る。
これにプラスされる低速域での優れた加速力とフロントオーバーハングの
少ないことによる取り回しと小回り性、スクエアボディによる見切り性の高さなどにより
市街地の足としての利便性はコンパクトの比ではない。
むしろ積載能力と楽な乗り降りや見晴らしに劣るハイトワゴン以外の軽なら魅力はない。
適材適所という選び方なら多少高くついても軽ワゴンターボを
日常の足として選ぶ価値は十分にあるね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 08:48:33 ID:viDQZ1gA0

軽自動車って、都会じゃ普通車と原付の間の中途半端な存在なんだよな。
まさに、「軽は帯に短し襷に長し」状態。

軽と言っても、渋滞すれば結局は普通車の列に並ばなきゃならないし
すり抜けや路地と言っても前には必ずと言って良いほど、普通車、特に
タクシーが壁になってしまう。駐車場にしたって、軽専用に行き着くまでに
普通車の列に並ばされて、時間的には大きなメリットにならない。
だから、こないだも環七の写真でも軽はほとんどいない状況だったな。
あの状況を見れば、特に東京23区内での軽は正に罰ゲーム以外の何物でもない
と言われるのも当然な訳だ。

その点、原付なら路地やすり抜けでは四輪とは比較にならない位に
絶大な力を発揮するね。駐車場も自転車扱いで駅前に停める場所を
確保しやすい。当然、原付は都会の道路を闊歩するようなことになる。
走っている比率や、維持費の安さ故に乗られるという意味でも、田舎での軽自動車が
都会での原付の役割を果たしていると言えるね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 08:54:02 ID:lKdMyo/O0

>>545
じっくり言い訳考えてたのかどうか分からないけど、反応が遅いんで一眠りしちゃった。

軽トールの利点って見晴らしなの？
振動・騒音・安定性・積載力を捨てて見晴らしの良さを理由に軽自動車を選ぶのは
キミくらいじゃないかな？ちょっと選ぶ理由にしちゃ弱くないかい？
何度も言ってるけど、アンケートでは税金の安さだって出てるけどね。

>>546
運転技術が無いから軽に乗れって・・・（唖然）

コンパクトカーのイメージNo1：小回りがきく
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/9610/index.html
軽自動車のイメージNo1:維持費が安い
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/9711/index.html

一般人にゃ、コンパクトでも十分小回りがきく(＝運転しやすい) みたいですぞ。
逆に、軽自動車は小回りより維持費の安さ(税金)の方が大切みたい。

>>547
キミはずいぶんと人通りの多い道を軽自動車で突進してるんだね。
コンパクトでギリギリのところなら、軽でもノーブレーキで走られたらかなり
危険だと思うけど。歩行者はイヤだったろうなぁ・・・

百歩譲って、超狭路ばかりの環境の人は軽が向いてるということにしよう。
ところが、コレを証明しようとすると間違いってことに気づく。
超狭路の多い都内こそ軽自動車の天下のはずなのに、全国で一番軽自動車所有率が
低いんだよ。逆に、道の広い田舎ほど軽所有率が高まるんだ。

まあ、キミは車両感覚があまり無さそうだから、
普通車で都内を走り回れるオレとは意見が合わないかもね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:13:11 ID:2W6J2H/GO

>>549
わかってないね。車輌感覚のないのは自分のほうだよ。
いつも都内普通車に乗ってれば駐車車輌や歩行者、チャリで減速、停止する場面はよくあるはずだがな。
その場面でそのままスルーパス出来ることの優位性は大きいんだよ。
普通車と併用してみればその有りがたさはよくわかるよ。
むしろ車輌感覚や運転技術に自信のない人間ほど見切り能力に欠け、
必要以上のマージンを取るので軽とコンパクトの差がわからないんだろうな。
握り拳分のスペースを有効活用出来ない人間には理解不能なのだろうな。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:33:07 ID:2W6J2H/GO

都内で車を所有すること自体が厳しいという現状を考えてみるべきだろうな。
そんな状況では一台所有するのが精一杯だろう。
予算のある人間は当然ミニバンや普通車ということになるが、
予算が無ければコンパクトや大衆車にするしかないと思わないか？
ファーストとしては軽じゃ狭いし車自体も高くて駐車場も勿体無い気がするしね。
だから地方より軽は少ないんだよ。
ハイトワゴンの高さの優位性はその見切りや見晴らし、乗り降り性もあるが、
縦に荷物を積めという点も意外と重宝する。
ま、ファーストならコンパクトというのは否定はしないけどな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:36:02 ID:r+4uUriTO

>>550
せせこましい都内でかい？
そうやって腕を過信して充分な減速なしに突っ切るのは馬鹿のやることだよ
５ナンと軽の幅は片側だけなら10cm。エスカレーターの手すり強だ。
歩行者からすればほとんど変わらんよ(車長による内輪差はあるかもしれないが)
まあ劇的に違う、と思うならそうしてればいいと思う。
いつか人を轢くでしょう。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:53:31 ID:2W6J2H/GO

>>552
人やチャリなどの予測不能の動きをする横を抜けるときはさすがに減速するが、
それでも普通車は勿論、コンパクトよりも左右にマージンは取れるはずだわな。
と、いうことはあんたがすり抜ける場合よりも彼らにとっては安全であり、より優しいわけだ。
不動物の脇を抜けるときは減速する必要もないのであんたがミラーに注意してやっとこさ抜ける場面でもそのまま行けるわけだ。
まあ、車輌感覚に自信がないなら同じだけどね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 09:57:59 ID:UOtamOZC0

>>545
＞立体駐車場の制限がなかったらコンは軽トールよりも遥かに上に伸びていくかも（笑）

コンパクトミニバンであるフリードなど既に上に伸びてるコンは存在してる
ここではコンパクトハッチバックが主流のようだが

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:17:55 ID:lKdMyo/O0

>>550
だからさ、普通車と軽だって幅20cmそこらしか違わないでしょ？
で、その差20cm狭いだけでスルーパスするんだ？
危ないからおやめなさい。マヂで。552の言う通りだ。

ってか、人ごみの中をすり抜けやすいっての、そんなにメリットか？
そんなこと言ってんのキミだけじゃないか？
駐車場とめやすいとかなら分かるが、人ごみって・・・聞いたことない。
そもそもキミはどの辺に住んでんだい？
都内でもそんなに多くはないよ。そんな場面。

それと、矛盾してるぞ。
>運転についての自信ならサイズがより小さければさらに有効性を見い出せる。
>まあ、車輌感覚に自信がないなら同じだけどね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:19:17 ID:S/uM7ouy0

最小回転半径しか気にしない重心厨に見切り能力ある訳ないだろｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:20:48 ID:3pU+FY6w0

＞予算が無ければコンパクトや大衆車にするしかないと思わないか？
都内じゃ、どうかしたら駐車場代だけで年間100万円前後は吹っ飛ぶんでは？
それだけ平気で出せる層がコンパクトだの軽だのなんて
（まぁ、オープンだのオフローダだの趣味性の強い物はともかくとして）
買わないんじゃね？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:32:57 ID:lKdMyo/O0

>>545
>>554

軽／コン／普通のハイト系ワゴンの高さと幅高比計算してみた。
ヒマだな、オレも・・・ｗ

ワゴンＲ
1470mm(幅)×1660mm(高さ)
幅高比:1.13

キューブキュービック
1670mm(幅)×1645mm(高さ)
幅高比：0.99

フリード
1695mm(幅)×1715mm(高さ)
幅高比：1.01

セレナ
1725mm(幅)×1840mm(高さ)
幅高比：1.06

絶対的な高さは　軽≧コン＞＞普通　だね。
軽とコンは大差ない。
幅高比だったら　軽＞＞普通＞コン　だよ。
軽だけ突出して上に伸びてる。

こんな事ぁどうでもイイか・・・

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:37:44 ID:2W6J2H/GO

>>555
20センチの差を無きに等しいと見るか、大きな差であるとして有効活用出来るかの違いだね。
その意味じゃ車輌感覚、運転技術により長けている者がその価値を見い出せるのは道理だがね。
混雑した都内や裏通りを走ってもそれがわからないというならそのスペースは意味を成さないな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:41:32 ID:lKdMyo/O0

>>557
１００万は言いすぎだがｗ
まあ、都内は道が狭いから、小さな車のニーズはあるよ。
でも、大金持ってて軽って選択肢、恐らく厳しい。
金があるんだったらインポートとかの高級コンパクトに流れるんじゃね？
金がそんなになくても、「せめてコンパクト」って思うもんだね。
ウチの両親がまさにそうだった。

>>559
だからさ、20cmの差をドライバ視点で見るの、おやめなさい！
歩行者から見たらって言ってるじゃん。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 10:54:21 ID:2W6J2H/GO

すり抜けについては軽の有効性の一つに過ぎないよ。
やはり短距離スペシャルとしては軽ワゴンが利便性が何よりも光る。
逆にコンパクトにする意味も優位性も特に見当たらないけどな。
今、千葉の館山方面を走っているが、ここまで来るとさすがに軽コンの天下だね。
確かに東京を出るときは両車ともまばらな存在だったので、
都内での軽は少ないが同様にコンパクトも少ないというのは紛れもない事実だよ。

>>560
歩行者の脇を抜けるときは減速もするし、20センチの差がより安全につながると言ったと思うが？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:00:36 ID:HAoF2DspO

660ccが変わらない限り
軽はコンに一生追い付けないよ。
黄色はいつまでも黄色。
内装良くなったとか広くなったとか自慢してるみたいだが、車重が重くなったならそれ相応の排気量がないとな。

想像しただけで鈍くさっ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:24:38 ID:2W6J2H/GO

>>562
レベルが低いなあw
まあ一生コンパクトを自慢するのもまた粋狂だけどな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:34:42 ID:lKdMyo/O0

>>561

>いつも都内普通車に乗ってれば駐車車輌や歩行者、チャリで減速、停止する場面はよくあるはずだがな。
>その場面でそのままスルーパス出来ることの優位性は大きいんだよ。

>人やチャリなどの予測不能の動きをする横を抜けるときはさすがに減速するが、

どっちだい？
キミの意見は難しいんだな・・・

後、すり抜け以外の軽の有効性って見晴らしの事かい？
見晴らしはハイトコンも同じレベルだけどね。
>>558を見てごらんよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:42:15 ID:HAoF2DspO

>>563
あっ、あの文章が自慢に聞こえちゃった？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:47:41 ID:2W6J2H/GO

減速は普通スペースに応じて加減するものだと思うが？
近ければ近いほど減速するのは当たり前だよね。

例えば30ｾﾝﾁなら止まり、50ｾﾝﾁなら減速してやり過ごすとかはあるよね。
さらにはミラーの形状が軽ワゴンの場合は縦長が多いので車幅と合計で50ｾﾝﾁほどの違いはあるだろうな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:50:05 ID:2W6J2H/GO

>>565
いやあ、軽の内装程度で自慢とか言ってるぐらいだから、どんなに酷い内装の車なのかと思ってねw

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:54:35 ID:TN21dWjXO

軽自動車と同等以下の価格で買える「小型車」が廉価コンパクト

貧乏人我慢車

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:11:37 ID:HAoF2DspO

>>554
ここでは、新型軽ターボと10年落ちコンが比較対象になってるみたい。

軽乗りからしてみればそこまで比較対象のレベル落とさないと
とてもVSにならないから。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:26:30 ID:LyASY/Q6O

>>568
軽の価格がそもそも一定ではないのに何ほざいてるの？
中にはオープン機能で高くなっているのもあるし話しにならないんだが。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:44:51 ID:TN21dWjXO

コペンなんか例に出さなくてもムーヴのターボより安物だろ？www

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:54:08 ID:HAoF2DspO

>>567 >>571
w←コレ何？馬鹿の数？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 13:26:56 ID:LyASY/Q6O

>>571
コンパクトの何にたいして言っているの？
基準が曖昧だと困るんですけど。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:02:18 ID:NAlkBNNk0

まあ、見晴らしだの乗降性だので格段に軽ハイトワゴンターボが優れるという
意見はｸｽｸｽ氏だけだわな
これだけ反対意見がでるんだから
つまり「個人的見解」だわな
特殊意見は別スレでやってくれんか？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:08:47 ID:k1C1Xq+g0

>>562
ターボ係数も知らない馬鹿なんだね

しかも雑誌の評価では軽が乗り心地等で軽が勝ってるんだが・・・

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:10:19 ID:NAlkBNNk0

横幅によるすり抜けで有利とか、乗降性が丁度いい高さとか・・・どれも理由として弱すぎるね
町乗りでは総合的に軽ハイトワゴンターボが優れてるなどと、これだけマンセーされてるのは
このスレだけでは？
町乗りレベルでも不安に感じない程度の走行安定性は欲しいですよねえ
実際に倒れないとしても、不安に感じる時点で、それは我慢車なんだよ
それが世間一般の軽に対する見方だ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:10:26 ID:lKdMyo/O0

>>566
50cmも差があるかな？
車幅が２０cmの差だとして、ミラーの差が30cm？
片側のミラーだけで15cmも違うの？そりゃ無いよ。
ちょっと誇張しすぎじゃないか(笑)

>いつも都内普通車に乗ってれば駐車車輌や歩行者、チャリで減速、停止する場面はよくあるはずだがな。
>その場面でそのままスルーパス出来ることの優位性は大きいんだよ。

キミが言う優位性はスルーパスなんだろ？

>減速は普通スペースに応じて加減するものだと思うが？

あらあら。スルーパスじゃなくなってるね。
話の一貫性が無いよ・・・

もう一度教えてよ。軽の優位性って何なの？

頼むぜ～
しっかりと考えて書き込んでくれお。
今度こそナイスな反論期待してマース！

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:15:53 ID:NAlkBNNk0

>>577
君は随分頭がいいようだが、それで論破できるような相手やないぞ、ｸｽｸｽは基地やぞ
いくら君が頑張っても基地の勝利に終わるのが、このスレｗｗｗ
すべての論客が撃退されながら、このスレは１００スレ以上続いておる・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:31:12 ID:k1C1Xq+g0

>>576
お前は暴走運転しかしないもんな

お前の街乗り＝制限速度の2～3倍の速度だもんな

道交法遵守なら不安定には一切ならないし、適当に+20km/hぐらいで走っていてもタントでコーナーは安定してるしな

京都の市外で軽トラでドリフトしてて車体が横にこけて安定性がないとか言ってるキチガイかｗｗｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:37:30 ID:NAlkBNNk0

＞道交法遵守なら不安定には一切ならないし
嘘はよくないね
うちの近くにある山道は制限速度４０キロだが、あるタイトコーナーでは
みんな３０キロ以下に減速してるし、俺は２０キロまで減速しないと怖いと
感じますよ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:40:46 ID:NAlkBNNk0

そこをﾀﾝｶｽで１０㌔まで減速したら、今度は後ろが気になりますでしょ？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:43:01 ID:k1C1Xq+g0

>>580
お前の言う山道ってのは極端なヘアピンだけしかないんだね

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:43:50 ID:k1C1Xq+g0

>>581
そんな馬鹿はいない

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:44:16 ID:NAlkBNNk0

>>582
急カーブなんてどこでもある
ヘアピンまでいかなくてもややきついカーブというのはいくらでもある

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:46:23 ID:k1C1Xq+g0

>>584
そこまで急なのは一部特殊なとこにしかねーよ

ハイパフォーマンスクーペで9割9分9厘は制限速度の2倍以上で余裕で曲がれるんだからな

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:48:35 ID:lKdMyo/O0

あららちょっと荒れ気味？

>>577
凡人ですがな。
論破するつもりなんて全然ないよ。
軽擁護派の理論展開が面白くて書き込みしてるだけだよ。
「よく考え付くな～」って。
でも穴だらけなんで突っ込まずにはいられない・・・

>>579
>お前は暴走運転しかしないもんな
>お前の街乗り＝制限速度の2～3倍の速度だもんな

根拠無い事言っても荒れるだけでっせ。

>>582
信号でも左折ならRが小さくなるから普通に鋭角ターンになること多いよ。
ウチの近くにもあるけど、そこをトラックが曲がる度に減速・減速・・
でプチ渋滞が起こってる。

>>585
今度はハイパフォーマンスクーペですか。スレ違いです。
そして２倍は言いすぎ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:51:50 ID:NAlkBNNk0

>>585

これはマジレスだが・・・よくそんなこと書けんよなあ

所詮２ｃｈだし、創作かも試練というのもあるにしても、あまりに度を過ぎて
るから警察もあんたのこと狙ってるかもよｗ

捕まるとか、安全とか以前に、「遵法意識」という考え方があるのも知った方がいいよ

これは善意で書いたよ

２度は言わない

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:54:03 ID:k1C1Xq+g0

>>586
信号で90度曲がるときにとろとろしてるって言いたいわけか

それなら曲がる奴全て速度落とすから邪魔以外の何物でもないな

2倍はいいすぎじゃないぞ
素人がドライバーとして最低が2倍で3～4倍でも駆け抜けれるコーナーだってあるしな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:54:08 ID:NAlkBNNk0

往々にして逮捕されてから、人間はしまったと思うものだｗ

俺も高校生のとき、カンニングが見つかったとき、しまったと思ったものだｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 14:58:43 ID:k1C1Xq+g0

>>587
遵法意識なら軽で全く問題なく安定して速度落とす必要もない
つまり捏造している重心はキチガイだな

それから俺は捕まったからしまったなどと思ったことは1度もない
捕まったのはマシンのパワーが足りなかったこともあるが
インターで降りるとこを読み間違えて車の交通の関係で追いつかれた等
自分の能力の足りなさによるもので一切後悔はしていない

覆面は速度を測れてなく、エラーまででてるから免停になったことはないが

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:00:19 ID:lKdMyo/O0

>>588
必ずそのツッコミが来ると思ったよｗ
減速の度合いね。
普通車が３０キロくらいに減速するとこ、トラックは１０～１５キロ
くらいまで減速してるんだよ。
曲がりながらだから後ろは殆ど止まっちゃうわけ。
軽もトラック程じゃないけど、その傾向があるね！

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:02:50 ID:lKdMyo/O0

>>591

過去レスにゃ↓こんな事言ってるけど、それ自分の事じゃないか・・・

>お前は暴走運転しかしないもんな
>お前の街乗り＝制限速度の2～3倍の速度だもんな

しかもどうでもいいことだし。
本題に戻ろうぜ。

593 ：５９２：2008/12/29(月) 15:03:47 ID:lKdMyo/O0

げげまた間違えた（恥

　×　>>591
　○　>>590

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:06:02 ID:k1C1Xq+g0

>>591
捏造しすぎだな

普通車が30km/hぐらいねぇｗｗｗ

左折で片側何車線の道路に曲がるつもり？
もし片側1車線ならそんな速度で曲がったら普通はかなり外側にふくらみ
内側に位置調整することになるな

それからもうひとつ
歩行者はちゃんと確認して、普通は見落としがあっても止まれる速度で曲がって進行するはずなんだが・・・
俺は適当に確認してコーナー途中でアクセルがんがん踏むけどね

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:07:43 ID:k1C1Xq+g0

>>592
俺は別にいいんだよ

何が言いたいのかも読み取れないほど馬鹿なのか・・・

軽で不安定な挙動出すなら暴走運転しないと無理だってことまで言ってるのにな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:12:01 ID:lKdMyo/O0

>>594
何度でもツッコンでちょうだい。

その交差点は幅のある歩道付だからＲは比較的デカイ。
あまり関係ないが、片側２車線。
また、見通しがいいので歩行者の確認はかなり遠くから出来る。

その条件だと３０キロは速すぎるとは思わんよ？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:13:10 ID:NAlkBNNk0

>>590
事故をおこした時、あるいは誘発した時に後悔しますよ・・・
最近は危険運転致死だったけ？懲役１５年とか平気で出ますよ
それとも自分だけは事故を絶対起こさないとでも思ってる？
現状交通違反で捕まってなくてもETCやNシステムでデータは蓄積されてますよ
事故が起きたときは、そのデータが意味を持つでしょうね

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:14:30 ID:NAlkBNNk0

俺が言ってる「遵法意識」とはそういう話
話をそらしてもらいたくないね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:23:15 ID:k1C1Xq+g0

>>596
見落としがないなんて言い切れるとはすごいね
歩道がついてれば横断者はいないんだなぁ

で全く問題なく曲がれるとこをわざと捻じ曲げて書き込んでるのか

>>597
だから捕まってるって言ってるだろ
しかも今年に入って2回な

俺は後悔なんてしないから覆面見えなくなったら、また速度だすけど

事故なんて起こす覚悟はとっくに出来てる
死ぬ覚悟もできてるからこそ速度だすんだよ

ちなみにETCはカードは挿入してなくNシステムの前ではいい子のふりだけどな

というか道交法を少しでも守ってないなら覚悟が必要だろ
道交法を守らないだけじゃない、人をひき殺す覚悟も必要なんだ
俺はそのために20万ちょいの任意保険にも入っているし
もし自分が死んでも、親に今まで育ててもらったお金返すために生命保険3000万入っている

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:24:35 ID:lKdMyo/O0

>>595
暴走運転でもしない限り、軽コンのカーブでの安定性は大差無いって
言ってるんだな。

だったらココ見て。もう何度も引き合いに出してるけど。

http://blog.goo-net.com/voice/archive/60

走行安定性はコンの方が高く、カーブではその傾向が強い、とあるね。
この記事が暴走運転を前提にしてるように見えるかい？
明らかに通常の運転をベースにしてるよね。

ここにも似たような記事があったから読んでみて。

http://www.carget.jp/car_cont01.html

しかし、暴走運転してるのはキミの方じゃないか。
ネットでその事を公表したり。全くいい度胸だよ。ある意味関心する。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:25:19 ID:k1C1Xq+g0

>>598
だから遵法意識で運転するなら
軽で倒れそうになるとか不安定になるとかはない

そんな挙動をするやつは俺と同じく犯罪者だってことだ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:28:17 ID:NAlkBNNk0

>>599
マジレスだが・・・一思いに死ねればいいけどねえｗ
障害者や犯罪者になって親に迷惑をかけんなよ・・・

それから、道交法を少しでも守ってなければ同じ覚悟がいるというのは
間違いだし通用しないよ
法定速度＋２０キロで起こした事故と、法定速度＋１００キロで起こした事故は違います

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:30:08 ID:lKdMyo/O0

>>599
見落としが無いと言い切れないから30キロまで減速するんじゃないか。

まあ、３０キロっていうのはちょっと適当だったかな。
スマン。
左折するとき、普通車よりトラックやハイト軽が遅いってのが言いたかった
だけだよ。
で、トラックや軽が曲がると後ろにプチ渋滞が出来てるってことサ！

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:31:07 ID:NAlkBNNk0

>>601同じ犯罪者ではないでそ

その判断はあなたがすることじゃないし

裁判官が違う判決をするのｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:31:50 ID:k1C1Xq+g0

>>600
大差ないどころか実際に走ってみて

周りの制限+10～20km/hで走っている犯罪者集団のペースでも
全く問題なく走れる
市販車では当たり前だがアンダー気味だしな

だから倒れそうだとか不安定な挙動がでるのは俺と同じで暴走運転

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:35:01 ID:NAlkBNNk0

>>605
突っ張るねえ
若いねえ
かっこいいねえ

時速１０キロオーバーも俺と同じ犯罪者集団ですってか？
裁判所でそう言ってみろや
反省がないということで刑が重くなるからｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:37:04 ID:k1C1Xq+g0

>>602
犯罪行為を正当化すんなよ、キチガイ
制限速度を1km/hでもオーバーしてれば犯罪者だ
それから40km/h制限の道で60km/hで走っていても人を殺す速度なんだが・・・
人を殺す覚悟がなければ法律守れ！
法律守らないなら、いかにも自分が正しいとかいうキチガイ発言するんじゃねーよ！

>>603
セダンやクーペと比べて廉価コンも充分遅いけどな

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:39:20 ID:k1C1Xq+g0

>>606
世界では速度を1km/hでもオーバーしたら刑務所行きのとこだってあるんだぞ

いくら程度が低くても道交法を守っていない犯罪者だ
わざわざ言い訳すんなよクズ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:40:44 ID:NAlkBNNk0

俺はくだらないことに巻き込まれたくないし、一切関わる気も無いからしないけど、
誰か通報すりゃいいんだよなｗ
まあ警察にマークされてもすぐに捕まるわけではないから、今心を入れ替えれば大丈夫
なんだけどねｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:42:53 ID:NAlkBNNk0

それではよいお年を・・・

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:44:50 ID:k1C1Xq+g0

ちなみに日本の一部の道路での制限速度が上がらないのは
こういう自分は正しいとかと捏造して道交法をわざと守らず走っているキチガイが大半だからだ

実情に即していないとか勝手に自分で捏造歪曲し、道交法を守らない
どうせ速度あがっても制限+10～20km/hで走ることは分かっているから国も制限速度を変えたりしない

ドイツでは一部の人間が制限速度を無視（主に金持ち）しているが
大半の人間は法律を遵守しているからこそ、法律が変わっていく

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:48:04 ID:k1C1Xq+g0

>>609
そういうことはせめて道交法を守ってから言えよキチガイ

お前こそ心入れ替えろクズが

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:48:59 ID:9o05xDaU0

>>611そんなの言い訳にならん、今回は重心さんに分がある

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:51:21 ID:k1C1Xq+g0

>>613
軽で倒れそうとか不安定だとか

暴走運転してる重心に分があるなんてキチガイだな

無自覚な悪意が人を殺すってことも覚えておけよ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:53:07 ID:k1C1Xq+g0

重心は自分が正しいと捏造して思い込むキチガイ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:54:53 ID:9o05xDaU0

あ、そう
まあ頑張れよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:55:02 ID:W263gIlB0

いや現実、軽自動車は貨物車並に横転し易い不安定な乗り物だから。
車高が高くてトレッドが狭い軽は、統計上も普通貨物車以上に横転しやすい不安定な乗り物なんだよ。
RVやミニバンのようにスピードの出せる乗り物でもないのに単独で貨物車並に横転するということは
軽が飛び抜けて不安定なことの証左だね。

Section5 横転した車両の種類は？（2006年イタルダ発行「車両の横転事故」）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp239163.jpg

　単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用、普通貨物、大型貨物、、などでした。←！
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、軽貨物、、などでした。

これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、
同時にユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、
道路環境などの要因も多く含まれていると考えられます。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:58:14 ID:k1C1Xq+g0

>>617
道交法遵守してれば問題ないわけなんだが

それから横転どころか逆さまになってる廉価コンパクトも多いな
前に写真までアップされるほどにな

ちなみにトラックの横転でもニュースで見るのは明らかな速度超過
中にはリミッターなしで駆け抜けて横転してるのも多い

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:02:56 ID:lKdMyo/O0

>>618

>道交法遵守してれば問題ないわけなんだが

危険回避の急ハンドルはどうするんだい？

>それから横転どころか逆さまになってる廉価コンパクトも多いな

だから、廉価かどうかは関係ないと思うが、コンパクトも確かに
重心が低いわけじゃぁない。
だが、コーナーの安定性は　コン＞軽。これは変わらない。
何度も同じこと言ってる・・・理解できてるのか心配だ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:08:24 ID:k1C1Xq+g0

>>619
だから倒れそうになったり不安定な挙動にはならない

お前の運転方法がおかしいだけ

ちなみに標識で猪や鹿の飛び出しだって警告されているし
そういうところは制限速度が低いだろ

危険回避の急ハンドルで言えば300km/h前後の速度域に慣れてる奴でも
50km/hの速度域で酔っ払いとかをよけてセダンで電柱に突っ込んだりして死ぬ奴だっている

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:09:37 ID:eM/5aBwv0

>>608
その国はどこですか
10km/ｈ未満で捕まることはないよ
それ以上に速度超過している車がたくさんいるからね

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:31:40 ID:lKdMyo/O0

>>620

>だから倒れそうになったり不安定な挙動にはならない

キミよりはるかに知識と経験のある評論家が不安定といってるんだが。
まあ、倒れるとまでは言ってないが、心情的に心もとないでしょ。
比較の問題。コンより軽の方が不安定で不安。これ、十分マイナス要素だよ。

>ちなみに標識で猪や鹿の飛び出しだって警告されているし
>そういうところは制限速度が低いだろ

そうとは限らんでしょ。

>危険回避の急ハンドルで言えば300km/h前後の速度域に慣れてる奴でも
>50km/hの速度域で酔っ払いとかをよけてセダンで電柱に突っ込んだりして死ぬ奴だっている

ほら、自分でもそう言ってるじゃん。
酔っ払いをよける時にセダンでも突っ込む事があるんだから、それより安定性の
低い軽ならナオサラじゃないの～？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:36:04 ID:k1C1Xq+g0

>>621
たしか中東だったと思ったがニュースで法律改正でやってたぞ
ニュースぐらいちゃんと見ろよ

>>622
だから道交法遵守なら一切安定性は問題ない
評論家なんてサーキットとか走ったり、峠を暴走運転したりしてるんだがな
軽ならナオサラって頭おかしいな
逆に言えば突っ込むよりも質量が低いことにより、軽く吹っ飛んだほうが死なないとかもあるんだが

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:45:46 ID:eM/5aBwv0

>>623
新聞しか読まないんで。わるかったですね。
それと、日本じゃ10kmオーバーで捕まることはまずないです。
あと、法律を守っていれば絶対に事故が起こらないとおもわないほうがいいですよ。
回避するのもドライバーの義務。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:48:06 ID:lKdMyo/O0

>>623

>だから道交法遵守なら一切安定性は問題ない

緊急危険回避のときの話してんだよ？

>評論家なんてサーキットとか走ったり、峠を暴走運転したりしてるんだがな

サーキットや峠の暴走を基準に軽コンを評価したら評論家失格だよ。
そこまで馬鹿じゃないでしょ。
彼らサーキットから待ち乗りまで全ジャンルの自動車のプロだよ？

>軽ならナオサラって頭おかしいな

セダンとハイト軽ならどう考えてもセダンの方が安定してるでしょ。
評論家云々ってのが無しでも分かるじゃん。それくらい。
で、その安定してるセダンでもよけ切れない場合があるんなら、軽は
言わずもがな。

てか、キミはもう理屈で考えてないようだね。
反論になってないよ。
納得するネタを下さいな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:06:03 ID:k1C1Xq+g0

>>625
お前こそ捏造してないな
道交法守ってれば一切問題ない

それから避けきれないってことはない
避けた先にものがあるだけだ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:08:36 ID:f7J0kCenO

ｋは横転以前にハンドル重くなるからそこまで横G掛けられれないだろ

コンパクトは軽くハンドル切れるから余裕かなと思うと
途中いきなりアンダーになってハンドル切れなくなるからそれはそれで怖い
実際転覆事故見ると断トツでコンパクト多い
倒れたらｋは横向きで擦るけど、コンパクトは丸い形状が災いしてひっくりカエルんだと思う
何でそこまで必死に他人の車にケチ付けるかな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:11:24 ID:k1C1Xq+g0

>>624
日本でも5km/hオーバーで点数稼ぎのときに捕まり
警察のマニュアルでは厳重注意ですますとなってるはずだと裁判起こした奴が
1～2年前にニュースで話題になっていることから
ないとは言い切れない

法律を守ってれば事故が起きないのではなく
法律を守ってるからもしも自分が事故を起こしたときにも
覚悟がなくても言い訳が出来、免罪符がある

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:16:52 ID:lKdMyo/O0

>>626

>お前こそ捏造してないな

？？

>道交法守ってれば一切問題ない

だから緊急危険回避だってば。
キミもセダンが突っ込んだって言ってるじゃん。

>それから避けきれないってことはない
>避けた先にものがあるだけだ

それを避けきれてないって言うんだよ。
本気で言ってるの・・・？

>>627

オレは倒れるとまでは言ってないよ。
コンより安定性が無いって評論家が言ってる
って言ってるだけ（笑

別にケチ付けたいんじゃない。
色々な意見を聞きたいだけでーす。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:24:34 ID:PM52gFOh0

>>627 あまりにアホ過ぎるｗｗｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 17:27:39 ID:eM/5aBwv0

>>628
「まずない」とあるとおりですが？

ところで、言い訳がしたいから法律を守っているわけですね。
しかしながら、他人が絡んで１０：０の事故は少ないですよ。
あと、民事は別ものですので、言い訳したところで、すべてが免罪符というわけではありません。あしからず。

結局、事故が起こったときの言い訳しか考えていないのかなあ。
安全が第一ですよ。大丈夫ですか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 18:03:43 ID:k1C1Xq+g0

>>631
いや俺は言い訳をする気はないから守ってない

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 18:05:25 ID:k1C1Xq+g0

それから民事なら保険で解決だしな

刑事で免罪符になるならそれは道交法遵守の人にとって素晴らしいことじゃないか

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 18:08:30 ID:k1C1Xq+g0

>>629
すまん、勢いで書き込んで間違えた
捏造してるなが正しい

罪悪感があるなら人間さえ避ければ
あとは自爆で自損+物損で問題ないだろ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 18:27:08 ID:lKdMyo/O0

>>634

捏造？
ここかな？
>セダンとハイト軽ならどう考えてもセダンの方が安定してるでしょ。

だとしたら、ソースがあるよ。
http://www.carget.jp/car_cont01.html

リンク先の一番下に、「普通車と比べて安定性で不利」って書いてあるよ。
セダンとは明記されてないけど、まあ普通車に含まれてると思っていいでしょ。

他になんかあったかな・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 18:44:42 ID:NRWH805M0

>>633
保険も酒気帯び運転では支払われない訳だけど？
そう上手いこといきますか？
既に通報されてマークされてるかもわからないしね
生命保険3億くらいかけて、最期は自殺してでも責任取る覚悟
というならわかるが、最近は自殺では出ないんだっけ？
そこまでの覚悟があるなら、通報されようが、マークされようが
いいんだな？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 18:46:54 ID:k1C1Xq+g0

>>636
酒気帯び運転はお前の中では道交法遵守なのか？

俺日本に住んでるけどそんなの聞いたこと無いぞ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 18:49:39 ID:NRWH805M0

>>637
そうではなく、通報してもいいかどうか聞いてるのねん
通報してよいですか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:03:15 ID:NRWH805M0

>>637
返事はどうした？あんちゃんよ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:07:58 ID:k1C1Xq+g0

>>639
お前マジでキチガイだな
酒気帯び運転について言ってるのをはぐらかすなんて
まるで朝鮮人だな

ちなみにお前が通報しなくても通報なんてされまくってて、マークもされてると思うよ
俺がいつも走ってる時間帯に覆面がいることが多いからね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:09:56 ID:NRWH805M0

>>640
つまり良いんだな？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:12:03 ID:NRWH805M0

はっきり言えない所を見ると都合が悪いのかと思っちゃうよｗ

通報していいでしょうか？イエスかノーかでお答えくださいね

ちなみにノー以外の答えはイエスとみなしちゃうよん

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:12:18 ID:k1C1Xq+g0

>>641
人に同意求めてどうすんの？

俺がやだとでも言ったらやめるのか？

それともおまえ自身にやましいことがあるから通報できないんじゃないのか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:13:16 ID:2W6J2H/GO

荒れてるなあ、どっちが軽だかコンだかわからないなw
お前らどこにも出掛けないのか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:14:00 ID:NRWH805M0

>>643理屈はいいからイエスかノーかでお答えください
ちなみにノー以外の答えはイエスとみなしちゃうよん

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:15:07 ID:NRWH805M0

>>643
さあファイナルアンサーどうぞ↓

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:15:58 ID:k1C1Xq+g0

>>644
2chに張り付いてる廉価コンパクト乗り+廉価コンパクト擁護はキチガイorチョンだから荒れる

それから年末だから俺は掃除もしてるので初詣までは出かけないな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:16:55 ID:k1C1Xq+g0

>>646
自分の意思で決めろやクズ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:18:38 ID:k1C1Xq+g0

何度も聞いてくるって事は
やましいことがあるんだろ？

道交法守ってないのに、正しいとか思ってるキチガイか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:25:40 ID:NRWH805M0

>>649
別にそんなのないよん
ノーと言って謝ったら許してやろうかと思って聞いただけだよん

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:30:43 ID:k1C1Xq+g0

>>650
お前に謝る理由がないな

自分が道交法守ってないのに正しいとか思ってるのを
キチガイだとか言われて腹が立ったのか？

それとも弱みを握ったとか思って強請ろうとでもしてるのか？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 21:28:47 ID:2W6J2H/GO

重心含めて休みの日のコンパクト海苔はもうグダグダだなw
ストレス溜まりまくりだというのがよくわかる。
そうそう、東京への帰り道でコンパクト(ヴィッツ)が単独で電柱に突っ込んでたよ。
先日の常磐の三重衝突も最後尾のフィットが原因だったしね。
やはりコンパクトの近くだけは走らないほうがいいようだな。
流れも読めないしあまりに運転の下手なのが多すぎる。
だからコンパクト海苔なんだろうけどね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:03:59 ID:l6qhnd/a0

軽＞コンパクト
税金が安い。
軽い＝速い
品質がよい

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:06:29 ID:l6qhnd/a0

ものすごい勢いでカーブに突入し全力で駆け抜けた

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:07:00 ID:l6qhnd/a0

徹底的にせめてせめて攻めまくった。本気の本気になった。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:08:52 ID:l6qhnd/a0

ちなみにスズキのkei　９８年式
地元では一応一番速く峠を走ることができる

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:09:40 ID:l6qhnd/a0

もっとも速いのはわし

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:10:42 ID:l6qhnd/a0

いちおう東名高速道路でぬうわ㌔でGTOを抜いたことがあう

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:11:29 ID:l6qhnd/a0

>>658
釣り乙

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:12:26 ID:l6qhnd/a0

>>658
そんなえさで漏れが釣られると思っているのか

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:51:52 ID:LyASY/Q6O

>>658
GTOが法定速度厳守走行してる横を、スピード違反でぶち抜いたのですね？
わかります。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:55:01 ID:LyASY/Q6O

>>653
>軽い＝早い
ＧＴＲとかかなり遅いんだろうなぁw

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 06:57:28 ID:t5QsPXiyO

てゆーかほとんど一人で書き込むなよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 08:33:37 ID:tDYm7HRVO

燃費コンパクト圧勝
広さコンパクト圧勝
価格実質コンパクト

高速代、税金以外コンパクト圧勝

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 08:53:47 ID:thnjolBJO

>>664
つまり軽乗りは反日だな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:03:58 ID:4mOXl4JNO

はぁ…今年も愛車が軽のまま年越しかぁ(;_;)
脱出したいなぁ(;_;)(;_;)

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:37:43 ID:hleQFzOn0

俺は2ndは軽ﾀﾎﾞのままで良いけど、1stの4年落ちの2.4L車は2.5Lﾀﾎﾞか3L超NAに替えたいかなー

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:07:10 ID:4mOXl4JNO

はぁ…惨めだなぁ(;_;)黄色いナンバー恥ずかしいなぁ(;_;)来年は白いナンバー乗れるかなぁ(;_;)(;_;)

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:58:35 ID:hleQFzOn0

さて、さいたま市は14℃と暖かいので3rdの原付2種でも乗ってくる

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:12:56 ID:t5QsPXiyO

軽値引き5万
コンパクト値引き30万
税金分は取り戻せるんじゃねーの？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:31:42 ID:KE1J37afO

年末年始はコンパクト海苔のほうが暇そうだな

出掛けようにも恥ずかしい車しか持っていないというのは惨めなもんだな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:57:54 ID:PFx7yf+9O

>>671
街中フィットが、うじゃうじゃ居るぅ～ｗ

多過ぎだわさ！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:16:32 ID:lIYyU1Yu0

正直今更スターレットやカローラⅡとかだと恥ずかしいが、一個前のフィットやヴィッツは別に変と思わないかな。
一応現行2nd軽乗りとしては。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:31:52 ID:/HDE+iCD0

フィット・ヴィッツ・マーチはさすがにおなかいっぱい
自分で買ってまで乗りたいとは思わない

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:47:57 ID:klMX57kB0

次に買って乗るとすれば国産なら、MarkXのZiOが良さそうだな

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 02:09:46 ID:3bW+n8qPO

デミオは狭くなった。
前の方が良かったと思う

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 03:44:41 ID:vGVRn9Kh0

まぁコンと軽じゃわっしょいわっしょいだな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:45:08 ID:oleXjRpr0

廉価コンって叩かれてるけど、はっきり言って世間的には軽より上に見られて
るよ。ってか上だし。
ポッキリかどうかなんて走ってりゃ分かりゃしない。

逆に、移動手段として割り切ってる人には最も賢い選択肢だと思う。
ファーストでもセカンドでも。

豪華軽や豪華コンは、装備に金かかってて割り切れてない感じがするし、（＝要は必死な感じ）
廉価軽は大して安くない割には、快適性と動力性能において廉価コンより
大きく劣ってるから、我慢車になってしまう。もちろん、それが我慢できる人にとっては
いい選択肢だけど。

すると、消去法で残るは廉価コンがベストバイってことになる。

まあ、豪華コンにＭＩＮＩやらゴルフってのも入るんなら必死って感じでもなく、
お洒落とも言えるかもね。
一方、豪華軽もコペン・ジムニーならバイク的趣味としては有り。

っとすると、
　廉価コン→割り切り、ベストバイ。
　豪華コン→必死。モノによってはお洒落。

　廉価軽→割り切りすぎて我慢車
　豪華軽→必死。モノによっては趣味特化。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:31:31 ID:Us+R9Fa60

その割に黄色は嫌だとかせめてコンパクトとかここのコンパクト海苔は必死な訳で・・・

それと、廉価だろうが豪華だろうが軽コン買う視点が、ファーストとセカンドでは全く違う
>>678は、一番割り切れなくて自分が持ってる廉価コンを必死に正しい選択だとするポッキリ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:53:07 ID:h8ZQ9ty90

スチールホイールのフィットやマーチなんて
一番惨めったらしいのに中年男性が乗ってるとなるとそれは
惨めさの具現という意味において一つの達成である。
まあ、服装に気を遣う、靴に気を使うのと同様に
車にも気を使おうねって話だ。やっすいのでいいから最低限アルミ履くとかね。
金かければいいってもんでもないけど、気まで回らなくなったら
もう終わりだと思う。そして現実にはステレオタイプとして上記の連中が存在する。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:59:42 ID:VHQayPEEO

中年が軽とか涙が出るよな

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:27:47 ID:SSz637be0

中年だったらセカンドが軽なんて一番ありえないだろｗ
ファーストもセカンドも普通車で当然当然

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:31:20 ID:oleXjRpr0

今日は流石に反応薄いなーって思って掃除しながら様子見てたけど、
ようやっと反論してくれたね。

>>679

>それと、廉価だろうが豪華だろうが軽コン買う視点が、ファーストとセカンドでは全く違う

ファーストでもセカンドでも割り切る人は割り切るし、割り切らない人は割り切らないよ。
同じじゃん？どう違うの？

>678は、一番割り切れなくて自分が持ってる廉価コン

３ナン普通車ポッキリだよ。コンパクトは随分昔に卒業済み。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:31:50 ID:oleXjRpr0

>>680
アルミに拘る人が居るんだ。

>まあ、服装に気を遣う、靴に気を使うのと同様に
>車にも気を使おうねって話だ。

うーん、分かる・・・
分かるけど、割り切りで軽コン乗ってるんだったら、アルミは不要な装備だよ。
逆に、他人から見た見栄（ステータス？）を求めるんなら最低限アルミくらいほしいよね。

でも、見栄を優先したら、割り切った感じは減るでしょ。
そもそも割り切り車の軽コンなのに・・必死な感じがしないか？
それともキミにとっての軽コンは割り切り車ではないっていうのかい？
周りに気を使ってるんなら普通車に乗ろうよ。

しかも、アルミは車買った後でも交換できる(ユーザチョイスの範疇)から、
軽だのコンだのっていう車自体に依存する違いじゃないと思う。
軽でも普通車でも鉄っちんで走ってる人居てるし。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:36:52 ID:oleXjRpr0

>>683

ちなみに、実家では
　普通車＋軽
　普通車＋コン
の両方のパターンがあったよ。
で、オレ自身はコンポッキリの時代もあった。

って感じ。
だから、1stでも2ndでも車にナニを求めるかっていうのは
一応検討した経験があるよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:10:11 ID:IE/kcmDt0

>>682
中年で個人利用でセカンドもてるやつなんて、独身か医者、経営者くらいしかいないんだよな。
そう考えると、独身中年だらけなんだろうね、このスレの軽乗り。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:10:56 ID:IE/kcmDt0

>>685
それ両方ともお前の父親がメインに利用していたわけじゃないだろ？
このスレでそれをセカンドとは言わない。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:16:27 ID:oleXjRpr0

>>687
んにゃ、父親が使ってたよ。
タマには母親も使ってたけど。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:18:59 ID:oleXjRpr0

>>686
んなこたーない。
実家は普通に個人使用でセカンド持ってた。
父親サラリーマン。
部長クラスだったけど。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:20:27 ID:IE/kcmDt0

>>689
部長クラスって言われてもぁ、中小零細から全国世界規模の会社まであってピンキリだし。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:22:10 ID:oleXjRpr0

>>690
そこ食いつくとことちゃう。
オレが言いたいのは普通のサラリーマンでもセカンド持ってるってこと。

ちなみに一部上場企業だぉ。
証拠も出せんし、うそ臭くなるからこれ以上書かんけど。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:28:47 ID:me0weroe0

独身なら尚更いい車乗ってるんとちゃうの？
扶養分だけ金が浮くんだから、最新SUVだってスポーツだって思いのままだろ。
じゃなくて何か下手うって借金抱えて夜逃げの準備でもしてんのか？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:32:54 ID:0uZeeXKg0

簡単な話じゃん？
身分とかじゃなくて
コンパクトに乗るなら軽じゃね？っていう
性能の話じゃなくて選択の話ね

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:38:55 ID:oleXjRpr0

>>686
独身はセカンド持つより、1stに投資するのが普通だよ。

>>692
そうそう。

>>693
なんでコンパクト乗るなら軽なの？
っていうか、性能じゃないんだったらキミの選択基準は何？
やっぱり経済的観点か？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:17:02 ID:Us+R9Fa60

セカンド軽、コンは、家族持ちでファーストが有る場合、完全な趣味車でも許される
ポッキリは独身以外そうはいかないかと割り切りと家族無視は違うと思う。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:58:38 ID:oleXjRpr0

>>695
オレが頭悪いのかな、２行目がかなり難解な文章に見える・・・

オレの解釈↓
「通常家庭でポッキリカーを選ぶ場合、家族の意見もあるので割り切ることが出来ないケースも多い」
合ってる？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:00:15 ID:oleXjRpr0

>>695
合ってるんなら、対するオレの意見を言わせて。

①そいつはセカンドカーだって同じ！
　100万からの買い物なんだからファーストだろうがセカンドだろうが家族は意見してくるよ！
　キミんとこは違うの？
　普通の家庭じゃ、家族に内緒で軽オープンなんか買ってきたらまず黙っちゃいないよ。

②セカンドカーが割り切りｏｒ趣味車って言うんなら、ファーストカーにはナニを求めるのか？
　実用性？ステータスかな？
　ここは軽コンスレッドなので、普通車は除けて評価するよ。軽コン平等にそれぞれ比較しよう。
　(１)ファーストカーに適しているのはどっち？
　　　ａ．コンパクトカー
　　　ｂ．軽自動車
　(２)セカンドカーに適しているのはどっち？
　　　ａ．コンパクトカー
　　　ｂ．軽自動車

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:01:37 ID:oleXjRpr0

>>695
３連続すんません。
オレだったらこう↓答えるよ。

　(１)ファーストカーに適しているのはどっち？
　　　ａ．コンパクトカー
　　　ｂ．軽自動車

　　　→ａ．を選択します。
　　　（理由）
　　　　乗り心地、広さ等々でコンパクトが優れている。
　　　　家族を考えても軽自動車は選びにくい。

　(２)セカンドカーに適しているのはどっち？
　　　ａ．コンパクトカー
　　　ｂ．軽自動車

　　　→経済的に余裕があればａ．を選択します。
　　　（理由）
　　　　前問とほぼ同じ。
　　　　ランニングコストは軽より高く付くが、その差の価値
　　　　を認めます。
　　　→経済的に余裕が無ければｂ．を選択します。
　　　（理由）
　　　　本当はコンパクトを選びたいけど、優遇税制を考えたら
　　　　軽自動車が安上がり。

さあ、キミタチの意見はどうだ？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:03:55 ID:M/6GjKwPO

一部上場企業(笑)

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:39:56 ID:JJ+gIN1nO

フィット海苔の友達が買い出しに付き合ってくれというので同行したら
しっかりガソリン代を割り勘で請求されたよ。
やっぱコンパクトに乗ってる奴って根っからの貧乏人だわ。
買い出しも高いのは冷やかしで見るだけで、結局安物しか買わないんでやんの。
廉価コンパクトポッキリだけはありえねえと思ってたけど、
車の選び方一つでその人の人間性もわかるんだね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:44:43 ID:PshjRyPj0

>>７００
やや短絡的すぎる。
フィット海苔の多くが　そのように感じられてしまうカキコだわ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:49:27 ID:oleXjRpr0

>>700
そんな個別・特殊な例出されても・・・
それがコンパクト乗りの人間性の特徴って説明にゃならないでしょ？

というより、ココ。

>廉価コンパクトポッキリだけはありえねえと思ってたけど、

キミは軽ポッキリならアリって言ってるのかい？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:11:35 ID:JJ+gIN1nO

セカンドならありでもファーストではどっちもありえねえ。

付き合わせといて割り勘はふざけろと思ったけど、渋々そいつの吸ってるハイライト一箱買ってあげたよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:22:28 ID:oleXjRpr0

>>703

キミにはあり得なくても、現に軽コンをファーストにしてる輩が大勢いるわけで。
どっちもあり得ないなんて言ったら議論のしようがないじゃんか。

ってか、キミは
　コン→ポッキリ
　軽　→２ｎｄ
って決め付けてないか？ナニを根拠に・・・？

しかも、1stだろうが2ndだろうが、クルマ自体の優劣にゃ関係ないよ。
百歩譲って、使用用途によって適不適があるってんなら、1st同士または2nd同士で比べようぜ。
じゃないと公平な判断ができんよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:28:55 ID:IE/kcmDt0

セカンドセカンド行っているやつは、セダン至上主義時代の中年オヤジだから気にしないほうがいい。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:37:30 ID:oleXjRpr0

気にしたく無いんだけど、スグに「コンポッキリ哀れ」とか言い出すから
理屈の通った議論が出来なくなるんだ。

「コンポッキリ哀れ」なら「軽ポッキリもっと哀れ」って考えないと
おかしくないかい？って思う。

もっとも、オレ自身はどっちも哀れじゃないと見ているけどね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 21:29:29 ID:7l41N3gBO

コンパクトカーでもRSを名乗るグレードは
加速性能、旋回性能で他の1300や軽ターボのそれとは
比べものにならないと乗り換えて感じた。
ワゴンRターボ→フィットRS海苔です

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 21:34:18 ID:IE/kcmDt0

>>707
（笑)

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 21:47:07 ID:paelFe0QO

>>707
そらそうだ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 21:48:24 ID:IE/kcmDt0

>>707
注目点間違ってるw

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 22:17:58 ID:27Fc0uk2O

マーチRS乗ってるが、軽ターボのが加速感はあるぞ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 22:22:51 ID:27Fc0uk2O

しまった、ビッツだった汗

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 22:35:36 ID:IE/kcmDt0

>>711
NOTE乗ってるが、ワゴンR（NA)の法が加速感あるぞ。
実際加速してないけど。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 22:54:31 ID:R5QxlSOt0

まあまあ、所詮軽ターボですから・・・
と言っても車検の代車で軽ターボで通勤してた時、
やたら張り合ってくるコンパクチンがいたな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 22:58:06 ID:IE/kcmDt0

>>714
張り合う張り合わない以前に、法廷速度守ってましたか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 23:19:19 ID:R5QxlSOt0

>>715
車で通勤した事が無いのかもしれないが、
朝の通勤時間帯は流れに乗って走る事が重要。
公務員も方ですか？そりゃ失礼しました。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 23:20:46 ID:IE/kcmDt0

>>716
>流れに乗って走る事が重要
仮にそうだとして、張り合うってことは起きるのでしょうか？
君の変な言い訳はどうかと思いますね。
>公務員も方ですか？
日本語でOK

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 00:20:26 ID:xnMAWY7T0

あけおめ
政府の財政が逼迫する中、軽の増税があるのか楽しみ
2万円前後なら2nd軽のまま行く

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 00:22:00 ID:xz6CMq760

>>718
このご時世に優遇税制なんかいらんよ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 00:44:46 ID:BkiIR0PgO

コンパクト並ならそのまま乗る
それ以上なら2000クラスに買い替える

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 00:47:54 ID:xnMAWY7T0

>>719
しかし登録車の販売台数が失速してるなか、安易に軽の優遇税制無くしたらどうなるんだろう
上手く登録車へ流れるようにして欲しいかな。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 00:49:53 ID:xz6CMq760

新年に向けて

詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 01:33:45 ID:CW0blTm50

新年に向けて

★見下す心理

「見下す」つまり、相手を自分より下に下げる、ということが目的です。
なぜ「下げる」かというと、自分が上になりたいからです。
なぜ上になりたいかというと、いつも下にばかりいて息がつまりそうで不安だからです。
なぜいつも下にばかりいるかというと、実は下にいるわけではなくて、下にいると思い込んでいるだけなのです。
自分の望みが叶えられないために他人より劣っていると思い込み、それを人のせいにして、自分の努力不足・能力不足から目を逸らそうとする情けない心理の持ち主ということです。
恐らく、いつも誰かから見下され馬鹿にされている人が多いでしょうね。
そういう意味では明らかに可哀想な人と言うことができます。
他人を見下していないと不安で仕方がないわけです。
相手よりも優位であると思うことにより心理的に地位的にもバランスをとろうとしているのです。
往々にしてコンプレックスの塊の人が多いみたいですね。
相手を攻撃する部分が自分にとって気にしていることだったりします。
自分が気にしていることだから目がいくのです。
トラウマになっていても気がつかないこともあります。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 01:56:51 ID:xnMAWY7T0

所詮ぜいたく品であるセカンドカー同士の話なんだからもっと気楽に考えようぜ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 08:25:10 ID:xz6CMq760

>>724
新年早々自分に嘘をつくのはやめなよ、軽ポッキリさんw

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 09:24:52 ID:pipzdvpC0

軽ポッキリは軽板行くんじゃね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 12:27:50 ID:CW0blTm50

ID:xz6CMq760
新年に向けて詭弁のガイドライン

2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする

ID:xz6CMq760
>>724
新年早々自分に嘘をつくのはやめなよ、軽ポッキリさんw

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 12:45:54 ID:pipzdvpC0

ﾜﾛｽ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:09:46 ID:i1EltdsYO

コンポッキリで生活あっぷあっぷ、俺によくタカってくる大卒の先輩達
軽ポッキリで馬鹿にされる事もあるが次回の新車買うための貯金が出来てる高卒入社１年目の俺
こういう事があるから軽でも惨めとか貧乏臭いとかはあんまり感じないな
むしろ同じようなライフスタイル？（基本１～２人で短距離でしか車使わない）
で稼ぎもだいぶ違うのに何でこんなに差が出来るのか理解出来ないな

まあ貧乏人が何かほざいてると思ってスルーしてくれていいよ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 16:47:35 ID:xz6CMq760

>>729
>軽ポッキリで馬鹿にされる事もあるが次回の新車買うための貯金が出来てる
ごめん、俺コンパクトポッキリで次回の新車買うための貯金が出来てるはｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 16:49:11 ID:EmvgZDqG0

やっぱり2nd軽を否定したがるのはコンポッキなのか

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 16:55:19 ID:xz6CMq760

>>731
でも、このスレのセカンドの意味が、世帯レベルならポッキリじゃないよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 17:01:01 ID:EmvgZDqG0

嫁車は広義でセカンドカーだが、親の車は親の車でそ
俺は自分で買って自分しか乗らないセカンド持ちだけど

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 17:14:19 ID:Zjr3yPN70

昨日　軽とＳＵＶ？事故があったらしく軽が横になってた
前にワゴンＲが横転してる事故もみたし

軽の高さはミラ程度までにしておくべきだ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:18:56 ID:4IGY8vE9O

>>727
自分が貼ったガイドラインに真っ先に抵触してりゃ世話ないなw

今年もコンポッキリの苦悩は尽きないようだな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:33:17 ID:xz6CMq760

>>735
はいはい、軽ポッキリ軽ポッキリ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 21:58:32 ID:Jubviz040

ポキポキアニメ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:03:13 ID:NcGODkUL0

【福岡】軽乗用車がガードレールに衝突…５歳女児が車外に放り出され、後続の車にはねられ死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230817942/

軽ポッキリ戦士たちよ、このスレで軽たたきが発生しているぞ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 01:01:26 ID:DRMLzH4m0

>>694
＞なんでコンパクト乗るなら軽なの？
＞やっぱり経済的観点か？
そう。高速道路乗らないとか坂道ばっかりの道じゃないんだったらね

これでそのスレはFAだろ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 01:45:33 ID:T+grarsk0

「常にマイペースで走れるなら軽だろうと何だろうと問題は無い」
これが結論

１　同じスピードなら軽ハイトワゴンよりコンパクトが安定してるのは確かだ
２　しかし、車なりにゆっくり走れば問題はない
実はこの二つの意見は対立するものではない

後ろを気にしない厚かましいオバタリアンなら２だし、それなりに気を使うなら１
というだけだろうね
だから人によって感じかたは違う

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 02:17:29 ID:uOcQ4eej0

>>740
一理ある
しかし、それだと上位互換論になるぞ
まあ軽コン上位互換論で正しいんだけど、
軽派はそうでないと強引に主張してるからね
殆ど支持はされていないけど

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 05:20:19 ID:DRMLzH4m0

>>740
正しい。けど1の場合はコンパクトよりミドルクラス以上のセダンのほうが
だったら安定してるだろって話になるから
コンパクトならセダンってことになる
2の場合は程度の問題だが軽で問題ない

そのほかにも経済性がある。
つまりコンパクトの需要は高速走行や長い距離をよく走るが
本人の経済状況がそれほど高くない場合が適しているといえる

それ以外は軽自動車が正しい

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:01:42 ID:bRaTOS9z0

上を見たらキリがないわな・・・

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:22:08 ID:VRjhwvE+0

フィットにGTウイングってどうなの？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader892332.jpg

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:36:03 ID:TFV2bnHEO

>>744
意味ないと思う

と言うか、ナンバーにモザイク入れてるけど、後ろ(撮影者)の車のボンネットにナンバー写ってるしｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:38:55 ID:/VStniH00

>>740

５歳女児が後部座席から車外へ、後続車にひかれ死亡…福岡

１日午後２時５５分頃、福岡県の九州自動車道下り線太宰府－筑紫野インター間で、会社員立花直樹さん（１９）の軽乗用車が
道路左側のガードレールに衝突した後、中央分離帯にぶつかって止まった。
後部座席に乗っていた立花さんの父親正博さん（５３）と妹の楓ちゃん（５）が車外に投げ出され、楓ちゃんは後続の乗用車にひかれて死亡した。
この事故で、同インター間の下り線が約２時間４０分通行止めになった。

これでも問題ないのぉ～？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:40:13 ID:VRjhwvE+0

やっぱコンパクトに乗る人って一線超えてるだけあってすごいよね。
ここまで出来るってある意味羨ましいなw

ttp://file.drive.blog.shinobi.jp/DSCF1223.jpg
ttp://img01.ti-da.net/usr/riddimrider/SHUFFLE_Fit_01.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/06/2a/matax28/folder/1467496/img_1467496_35519758_0?1187821142
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200710/18/60/a0007160_1874898.jpg
ttp://kikyou-blog.up.seesaa.net/image/080430_ita-swift_02.jpg
ttp://file.drive.blog.shinobi.jp/DSCF1225.jpg
ttp://tiarayou.sakura.ne.jp/blog/archives/img/20070908-g.jpg
ttp://www.techdoc.jp/img/itacar/ita002.jpg
ttp://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/04/20061231404.jpg

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:41:28 ID:/Iucdzqs0

後続の”乗用車”の運転手がもっとまともでちゃんと止まれるかハンドル操作
で回避できれば死なずにすんだかもね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:41:53 ID:VRjhwvE+0

ひょっとして一番上は軽？
キューブかと思ったw

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:57:17 ID:VRjhwvE+0

でもコンパクトの安全性もかなり問題あるよね～。
事故ったらこんなになっちゃうし、追突されたら後ろの人は確実に死亡だよ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader892337.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader892338.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader892339.jpg

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:36:27 ID:p/MtBL5R0

え、だって軽もコンも街中で1人か2人で乗るモンだから後部座席なんて滅多に使わないでしょ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:46:16 ID:VRjhwvE+0

■コンパクトカーに10人乗ってて逮捕
ttp://garakuta.oops.jp/archives/001890.html
検問で停められた車の中に大人と子供合わせて10人もが小さなコンパクトカーに乗っており、
罰金を科されるという事件がありました。
誰もシートベルトをしていませんでした。
また、チャイルドシートも付いていませんでした。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 15:07:03 ID:cEEMoE5G0

>>752
たくさん乗っちゃ危ないからね。
『少年全員を書類送検　11人乗り軽ワゴン車事故』
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=8304

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 15:53:23 ID:RvB15haY0

正月早々に軽とコンで互いに貶め合い必死すぎでﾜﾛﾀｗｗｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 16:15:02 ID:NcGODkUL0

>>745
わろたｗ

>>744
一応清流作用は出ると思うけどね

>>747
まったくだ
ttp://akiba.kakaku.com/image.php?name=%20 http://akiba.kakaku.com/data/imgs/2007comike73itasya-ni001.jpg
ttp://akiba.kakaku.com/image.php?name=%20 http://akiba.kakaku.com/data/imgs/2007comike73itasya-sz008.jpg
ttp://akiba.kakaku.com/image.php?name=%20 http://akiba.kakaku.com/data/imgs/2007comike73itasya-sz012.jpg
ttp://akiba.kakaku.com/image.php?name=%20 http://akiba.kakaku.com/data/imgs/2007comike73itasya-sz021.jpg
ttp://akiba.kakaku.com/image.php?name=%20 http://akiba.kakaku.com/data/imgs/2007comike73itasya-mi001.jpg
ttp://file.jabro.jp/Img/1206273122/

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 16:19:05 ID:cI5NNCgR0

むしろ金持ってってこれ専用に一台買ったとかじゃねーの
メインがこれなんてどうにも理解できん

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 17:02:53 ID:TFV2bnHEO

ほんと凄いね

確かに、痛車ポッキリは考えられんわｗ

藤○とうふ店とサイドに貼ったパンダトレノがハチロク専門の中古車屋に停まってるが(売り物？)ある意味あれが最強の痛車だと思う

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 17:30:33 ID:LaIUK1VwO

正月早々叩き合いか・・まったくお前らときたら必死過ぎるだろw
都内は車が空いてて走り安いが、なぜかコンパクトと軽が非常に目立つ。
ミニバンも多いが、こちらは家族でお出かけということでわかるんだが、
コンパクトと軽の我慢車がすごく湧いているのが印象的だよなあ。
軽は一人か二人乗りが多いが、コンパクトは後部座席に人が乗ってる場合が多くて、
正月で家族連れなのにあんな小さな車に乗らざるをえないという所得格差を感じたよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 17:52:02 ID:NcGODkUL0

>>758
>軽は一人か二人乗りが多いが
嘘つくなよｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 18:31:29 ID:LaIUK1VwO

いや、嘘じゃないってw
少なくとも後部座席に人影が見える確率は軽よりずっと高い。
間違いなく子連れのポッキリ家族さんと思われ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 18:49:11 ID:NcGODkUL0

>>760
独身中年だとセカンドカー持つ余裕があっていいですね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 19:59:46 ID:4qaL6EcCO

家の軽自動車は２人しか乗れません。

軽トラって書かれそうだな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:27:33 ID:VRjhwvE+0

ヴィッツでこんなことして後ろに人でも乗せたいの？
狭すぎて首が痛くなっちゃうよ。
ttp://www.gotou.info/UsersCar/images/Vitz_02_04.jpg

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:30:25 ID:NcGODkUL0

>>763
これは後続車に見せているの

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:32:54 ID:/Iucdzqs0

軽トラはFRやフルタイム4WDなんだよなぁ・・
実は重量バランスもいいんで、荒地だけじゃなくてオンロード
でもかなりのポテンシャル持ち。
初めての山坂道で地元のじっちゃん、ばっちゃんの軽トラに
ついていくのは結構大変だったりすることも・・・

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 00:22:47 ID:6KGOonhg0

>>758

>コンパクトと軽の我慢車がすごく湧いているのが印象的だよなあ。

軽は広さ・振動・騒音面で我慢車かもしれないけど、コンパクトは
そうでもないよ。かなり普通小型車に近い。
実際乗ってそう思うし、スペック的(寸法・重量・出力)にも
普小＞コン＞＞軽
って感じだし。

>軽は一人か二人乗りが多いが、コンパクトは後部座席に人が乗ってる場合が多くて、
>正月で家族連れなのにあんな小さな車に乗らざるをえないという所得格差を感じたよ。
ちょっと短絡的過ぎじゃない？

軽はセカンドユースでコンパクトはポッキリだから、コンパクト乗りは我慢した生活
送ってるって言ってるんでしょ？
だとしたらちょっと短絡的だなぁ。（違ったらごめんね）
もし、キミがそれでコンパクトの方が貧乏に感じたんなら、オレの感覚とは違うよ。
そもそも家族が集まる正月にセカンドカーに乗るシチュエーションがあまり思いつかない。
だから、軽自動車もコンパクトも共にファーストユースと見るのが普通だろう。
（軽自動車だけセカンドユースと見る根拠に乏しい）
軽に一人か二人で乗っているんなら、子供を作ることも大変、または帰省するお金も
無いっていう経済状況なのかなって思ったりする。
もっと言うと、軽自動車のファミリーユースは広さ的にもかなり厳しい。
コンパクトカーなら十分対応可能。クルマ自体のキャパシティも違う。

だから、コンパクトの方が貧乏臭く我慢しているような印象は全くない。

まあ、キミの感じた思いもオレの感じた思いも主観の域を出ないから、こんな話は
意味ないけどね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 00:55:54 ID:HnRzgn1CO

>>766
また値段もスペックも代わらないのにセダンになると性能が良くなると主張するの？
１ｓｔはベルタなんでしょ？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 00:57:54 ID:XGZ3H4ri0

1人乗りでも正月に軽はちと恥ずかしかった。
周りは見てないだろうから、俺の感覚・先入観なんだろうけどね

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 01:16:06 ID:qC7SEXLCO

コンパクトなんて金が無いくせにちょっとでも普通っぽく見せたい貧乏なヤツの買う我慢車

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 01:22:46 ID:O7bPJ2US0

>>769
今、コンパクトにのっていて不満な人っているのかな。
（それなら買わなきゃいいのにって思うけど）

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 01:39:13 ID:qC7SEXLCO

いないでしょうね
我慢出来る出来栄えだと絶賛する輩ばかりだし

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 02:16:07 ID:l7UyKOCh0

>>771
それどころか小回り効くからコンの方がいいとすら思ってるよ
つまり我慢車ですらないね、ポジティブチョイスだから

廉価コン？俺は廉価コンじゃないし、仮に金が有り余っても、コンパクトの高い車種を買うな
どうしてもコンを叩きたければ、スレタイを「最高級軽対廉価コンパクト」にしたらいいのさ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 02:16:18 ID:JH3G27va0

>>770
我慢が出来る許容範囲内ではあるが不満がないって
人はいないだろう。まあこれはどんな車にも言えるが。
細かい点で言うとまあ俺はかなり前に禁煙したが灰皿の位置とかまで
気にはしてたよ。こんなの俺だけかもしれんがね。
あとこれは両方でライトのスイッチだがオフの次にオートのポジションがある。
これが俺はすごく嫌だ。スモールだけにしたい時にしにくい。
日産のオートライトは失敗したと思ってる。
今のキューブとプレサージュも今ももし喫煙してたら位置が悪いって
間違いなく言うだろうな。そしてドリンクホルダーの位置に後付の
灰皿を置くと思う。今は小銭入れになってるけどさ。
あと他で言えばシフトスケジュールだな。3速でもう少し引っ張って欲しい。
40キロ1300回転で4速に入るとか個人的には信じられない。
これが元で上りだと失速してしまう事が多い。
かなり踏んでもなかなかキックダウンしてくれない。
全開付近まで踏むと流れに逆らってしまうので加減が難しい。
他はこのクラスとしては合格点はやれるよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 02:22:04 ID:XGZ3H4ri0

>>773
キックダウンし易くすると燃費悪ぃって文句が出るんじゃね
多段ATもSIドライブみたいにシフトマップをドライバーが選択する仕様にした方が良いかもね

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 02:25:20 ID:O7bPJ2US0

オーバードライブをきっておけばへいきだよぉ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 02:25:51 ID:l7UyKOCh0

つまり、スレタイを「ソニカ対パッソ」にしたらどう？
P君はパッソを選ぶと言ってたけど、運送屋さんはソニカを選ぶらしいので、この辺りでちょうど均衡してるんじゃないかねえ

君達軽派が勝負できるのは１００万のパッソだけよｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 02:35:05 ID:XGZ3H4ri0

＞廉価コン？俺は廉価コンじゃないし、仮に金が有り余っても、コンパクトの高い車種を買うな
P君はこの辺を否定するんだよなー
上級グレードコンはプライバシーガラスがどうとか乗り心地が固いとか

778 ：773：2009/01/03(土) 02:49:20 ID:JH3G27va0

>>774
と言うかもう500回転引っ張ってくれればって思うな。
3速だけ何故かすぐシフトアップしてしまう。
かと言ってCVTになったたれぱんだみたいな現行を
買おうとは思わないがｗ
輸出仕様の1800＆6MTでも追加してくれるなら考えるかもしれんが。
>>775
まあそういう手もあるが・・・
>>776
俺ならどうしても軽しか買ってはいけないって条件なら
ステラを選ぶ。
試乗で軽でこれなら買ってもいいと思ったからだけの話だけどね。
ただし大蔵省が軽に205万の見積でびっくりして即刻却下になったｗ
確か値引は3万程度だった気がする。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 03:09:34 ID:XGZ3H4ri0

>>778
なんだかんだでその手の不満にはCVTが一番良いと思うけどな。
慣れるまでは変な感覚だし、慣れても感性が合わない可能性あるけど。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 06:31:17 ID:/TZP4zXpO

このスレのコンパクト海苔やこれから車を買うような奴には
CVTしか知らないというのが多いんだろうなあ。
気持悪いとか違和感があるとか言われても何のことだかわからないよな。
とにかくうるさいし、アクセル踏んでないのに回転が上がったり、逆もあったりと
燃費以外はまるでいいとこがないので絶対に買いたいとは思わないね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 08:10:53 ID:6KGOonhg0

>>767

ベルタはコンでしょ？セダンタイプのコンパクトと思ってるヨ。

>実際乗ってそう思うし、スペック的(寸法・重量・出力)にも
>普小＞コン＞＞軽
>って感じだし。

これの根拠。
ワゴンＲ(FTリミテッド)とフィット(1.3G)とカローラアクシオ(1.5G)の比較。
※ワゴンRは上位グレード、フィト＆カローラは中下位グレード

全長
　カロ：フィ：ワゴ＝1.00：0.88：0.77
全幅
　カロ：フィ：ワゴ＝1.00：1.00：0.87
全高
　カロ：フィ：ワゴ＝1.00：1.28：1.39
重量
　カロ：フィ：ワゴ＝1.00：0.90：0.76
出力
　カロ：フィ：ワゴ＝1.00：0.91：0.58
トルク
　カロ：フィ：ワゴ＝1.00：0.91：0.68

全部じゃないけど殆どの項目で普小＞コン＞＞軽ってなってるでしょ？

>>772
同意。
でも、オレだったら豪華軽と廉価コンでも廉価コン選ぶかも・・・
(オレは３ナン普通乗り)

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 09:49:14 ID:tuORaYUS0

都合の良いとこの比率はいいからさ
トルクや馬力をNA2.5やNA1.8と比べてみたら？
あと、幅や長さとかだけじゃなくホイールベースも比べてみたら？

結局廉価コンは、幅以外
普通車＞2000クラス小型車＞＞廉価コン＞軽なんだって

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:12:32 ID:6KGOonhg0

>>782

都合のイイとこじゃないでしょ。
普通にクルマ買う時に一番気にするスペックを選んでるよ。
ホイールベースは
カロ：フィ：ワゴ＝1.00：0.96：0.92
で大体等間隔だね。でも、やっぱりその他の項目は大体
カロ＞フィ＞＞ワゴ
だよ。

781の比較は、普通小型とコンと軽の中から一番売れてると言っていい
車種を選んだよ。その中でそれぞれの売れ筋グレードをチョイス。
だから、カローラは中位と下位の中間くらいのグレード、
フィットは一番下のグレードとした。
で、ワゴンRは中位～下位のグレードにしたら流石に比較にならないので
上位グレードにした。（むしろ軽に有利な比較にしてる！）

そうすると、普通小型代表のカローラは1.5が主流ってことが分かる。
カローラで1.8は最上位グレードだから、これとフィットを比べるんなら
最上位の1.5を出さないとおかしい。

各クラスの最上位グレードを比較しようか？
軽との差はもっと開くよ・・・

それとNA2.5なんかもはや普通小型の範疇を超えてる。
コンとは２クラス以上違うじゃん。なぜNA2.5を持ち出したのかい？

普通の車格の序列は↓こうだよ。
　
3ﾅﾝ普通(2.5以上)→5ﾅﾝ普通(2.0ｸﾗｽ)→5ﾅﾝ普通(1.6ｸﾗｽ)→5ﾅﾝ普通(1.3ｸﾗｽ)→軽
ｸﾗｳﾝ、ﾏｰｸX　　　→ｺﾛﾅ、ｼﾙﾌｨ　　　→ｶﾛｰﾗ、ﾃｨｰﾀﾞ　　→ﾌｨｯﾄ，ビッツ　→ワゴ尺

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:15:31 ID:YRbf4nTs0

税金が安いという安易な需要で売れて、メーカーも力を入れて開発して車両価格が跳ね上がる状態つーのは何とかならんのかな
廉価コンは足回りを新設計にしなくても、5ナンバー幅のお陰でそこそこの安定性が既にある。
ロールを抑えるために足を固くしたり、それに合わせて車体剛性上げたり、重量増の為に中低速トルクが・・・なんてのもいらない。
既に及第点のトルクがあるから。こういう車が一番売れるべきだと思うんだよなー

軽自動車は規格上癖のある車になりがち。それを金かけて消すより、癖を伸ばした方が良いと思う

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:21:46 ID:5CMtWEOB0

スペック比べに走りたがるところが男の子だよなぁ～と思う今日この頃

クラウンやマークＸかぁ・・無料でくれると言われても要らんな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:24:07 ID:tuORaYUS0

ヒエラルキーは、そうだよ
俺はお前の不等号の付け方がおかしいと思ってるんだっての
まあ、バイアスかかった様なヤツに何言っても無駄だけどな

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:24:59 ID:6KGOonhg0

>>784
同意だよ。
ただ、軽の規格は規制とも言えるものだから、クルマとしての性能を上げる要素はあまりない。
経済的な観点くらいかな。

これはオレの主観だけど、軽規格内で割りきりまくった激安カーが軽の最大限のメリットだと思ってる。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:27:46 ID:6KGOonhg0

>>786

ごめん、キミの言いたいことが分からない・・・
普通車規格のカローラ、フィット。
軽規格のワゴンR
フィットとワゴンRの間には規格の壁があるんだよ？

カローラ＞フィット＞＞ワゴンR

はごくごく普通の考え方じゃない？

で、2.5を引き合いに出した理由は？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:28:52 ID:6KGOonhg0

>>785
キミはスペックで比べないんなら、ナニで比べるんだい？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:31:06 ID:6KGOonhg0

>>785
もっと言うと、スペックはここで議論する根拠として出したまで。
実際に乗り比べても　カローラ＞フィット＞＞ワゴンR　だよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:31:14 ID:83LhHsXVO

>>1
黙って自分だけチープなコンパクトでも買って優越感に浸ればいいのに
そこまでお節介したいなら
さっさと軽自動車販売中止させろよ
売っててニーズがあるから売れてるんだから
そこまで偉そうな講釈垂れるなら意地でも売らせるな

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:32:36 ID:tuORaYUS0

しつこいな、カローラを1にせず普通の上位セダンを基準に対比したら？って事だけど？
おかしいか？
まあ、軽の規格に壁があるから不等号が２つなのね分かった分かったはいはい

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:34:01 ID:6KGOonhg0

>>791
軽自動車のニーズは優遇税制に支えられてるんだってば。
アンケート結果にも出てるよ。

http://kei.carlife-advice.net/annkeito/msgenq.cgi

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:37:44 ID:6KGOonhg0

>>792

>しつこいな、カローラを1にせず普通の上位セダンを基準に対比したら？って事だけど？

なんで、１クラスしか違わない軽とコンを比べてるのに、コンと普通車は２クラス以上違う
比較にするの？

>おかしいか？

フェアな比較じゃないじゃん。おかしいと思うよ。

>まあ、軽の規格に壁があるから不等号が２つなのね分かった分かったはいはい

スペック上はね。
でも実際に乗り比べると、もっと違いが分かるよ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:52:40 ID:7kwRgaem0

そもそも対象となるべきカテゴリは軽自動車とコンパクトの２つではないのだよ。

軽自動車と軽ターボ車は別けないといけない、だから３カテゴリー存在することになる。
過給機を搭載した軽自動車はコンパクトカーよりも燃費が悪いから距離を走るなら
優遇税制分は帳消しになり維持コストはコンパクトカーよりも高くつく。
それぞれのライフスタイルに合った選択が必要だ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:56:44 ID:6KzlevUL0

>>787
意味のある安さってのは大切なことだと思うぞ。
LS600hLだっけ？1500万くらいまで行ってるけど、もう宝石の価格（希少性や自己満足、ステータス性）に近い感じがする

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 11:09:36 ID:6KGOonhg0

>>795
それ分けるの・・・？
うーん、オレも反対。
じゃコンタボも分ける？あんまり無いけどｗ
ちなみに、軽はNAよりターボの方が燃費いいよ。

>>796
レクサスの値段にはブランド料が含まれてるでしょ。
だから、宝石の価値に近くて合ってると思う。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 11:13:03 ID:6KGOonhg0

>>796
それと、オレは安さっていう価値を軽く見てる訳じゃないよ。

軽のメリットは安さって結論ならオレは反論しない。ってか出来ない。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 11:17:10 ID:83LhHsXVO

140～160万のＫが続々登場するのを見ると
パッソが一段と売れそうだな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 11:28:08 ID:5CMtWEOB0

＞「過給機を搭載した軽自動車はコンパクトカーよりも燃費が悪いから」
ソニカ（もちろんターボ）：23km/L
ムーヴコンテカスタム（RS:ターボ）：21.5km/L
ライフディーバ（ターボ）：19.6km/L
ヴィッツ(1.0L)：22.0km/L
ヴィッツ(1.3L)：19.6km/L
ヴィッツ(1.5L)：18.6km/L
フィット(1.3L)：24.0km/L
フィット(1.5L)：19.6km/L

誰かさんの好きな「スペック」上では大差ないってところじゃないかなぁ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:12:46 ID:qC7SEXLCO

コンパクトの基準はカローラなんだろうなw

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:15:52 ID:3IWAivzV0

>>798
軽のメリットは、車自体以外の付帯費用（税、保険、値落ち）が小さいことだな。このお陰で
コンパクトみたいに車自体を切り詰めなくて済む。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:19:56 ID:6KGOonhg0

>>800

全長とか重量はスペックと実際で差が無いけど、燃費はスペックと実際で
大きく違うのが普通じゃん？
だから、軽はＮＡよりターボの方が燃費イイって言ったのは、オレの周りの
軽ユーザの意見。
まあ、サンプルが少ないから、軽乗り全員に当てはまるわけじゃないかもね。

>誰かさんの好きな「スペック」

だからサ、スペックってのは議論が主観や思い込みにならないように
共通のものさしとして使っただけ。
実際に乗り比べてて、軽とコンは雲泥の差があった。
でも、それを説明したところでオレの主観にしかならないし、数値化も
できない。
だからスペックみたいな公表値で議論するしかないじゃんか。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:25:32 ID:6KGOonhg0

>>802

>軽のメリットは、車自体以外の付帯費用（税、保険、値落ち）が小さいことだな

賛成。

>コンパクトみたいに車自体を切り詰めなくて済む。

でも、軽を豪華にしても、切り詰められたコンパクトの方が広いし乗り心地もいいよ。
軽は付帯費用の安さのおかげで装備にお金をかけることができる。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:35:01 ID:qC7SEXLCO

広さや性能と維持費が値しない無駄な買物
税金や年間維持費と本体価格の比率見てみ？
どれだけ無意味にショボコンが高いかw
目先の安さにつられた輩専用車

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:40:18 ID:6KGOonhg0

>>805

もう何回も言ってるけど、実際に最新のコンパクトに乗ってみてよ。
乗り心地なんて数値化しにくいけど、ホントに違うから。

軽でも一番豪華なヤツじゃなかったら、やっぱり車両価格はコン≧軽。
目先の安さってのはちょっと違うね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:41:17 ID:QvoPsUVz0

494 ネチズン(関西) 2008/12/28(日) 04:28:45.69 ID:oEr8swM9
年収0円のニートが100年でも稼げない100万円を
たったの1年で稼ぐフリーターが7年働いてやっと稼げる700万円を
たったの1年で稼ぐサラリーマンが5年働いてやっと稼げる3500万円を
たったの1年で稼ぐ皆藤愛子が4年働いてやっと稼げる1億4000万円を
たったの1年で稼ぐ2ch管理人西村博之が1年半働いてやっと稼げる2億円を
たったの1年で稼ぐ安藤優子が10年働いてやっと稼げる20億円を
たったの1年で稼ぐイチローが5年働いてやっと稼げる100億円を
たったの1年で稼ぐゴールドマンサックスエリート会社員が60年働いて稼げる6000億円を
持ってる糸山英太郎やソフトバンク孫正義の10倍の6兆円を
持ってるマイクロソフトのビルゲイツ会長が
童貞を捨てたのは23歳。
これマメ知識な。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:49:57 ID:7kwRgaem0

>>806
乗り心地がコスト的に割に合うと思うかどうかでしょう。
違うとは言っても軽でも十分快適なのだから。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:51:36 ID:6KzlevUL0

>>806
足が柔らかくすれば突き上げ少ないし、ロール角も車幅のお陰で軽より少ない
軽だとこの両立が難しいんだよなー
太いタイヤにすると小回り性を犠牲にする。あっちを立てればこっちが立たない
それが面白い時もあるが、万人向けじゃないよなぁ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:55:32 ID:4//oCHwXO

>>808
俺は軽が割に合うとは思わない。いくら税金が安くてもね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:02:42 ID:QPTdHQy5O

>>808

そう、全くその通り。
軽でも十分(妥協できる、我慢できる)って人には軽がベストバイ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:02:51 ID:QPTdHQy5O

>>808

そう、全くその通り。
軽でも十分(妥協できる、我慢できる)って人には軽がベストバイ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:19:20 ID:dkRxYyRB0

とりあえず1stで雪道走る度に手洗い撥水洗車（3500円）がバカバカしくなってきたので、軽用のスタッドレス見に行きます
勿論中古で。4本で1.5万くらいのボロがあった。オフセット35な所為なのか中々ホイールが無いｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:31:00 ID:5CMtWEOB0

>>803
以前出てきた某サイトの満タン法での測定でもさほどの差は無いみたい
だったけどね。
燃費なんて乗り方ひとつで大きく変わってしまうから、周囲でこういって
いるなんていうのはそれこそ単なる個人の思い込み、何の根拠にもならない。
まして断言できるような代物ではないしな。
あえて言えば、「コンパクトのほうが燃費がはるかに良いと信じたい」って
だけだね。

いろいろ乗っても、結局どれも値段なりって感じだけどね。
昔はそれこそはねるは飛ぶわ・・ですごかったし80km/hも出せば星に
なるんじゃないかと思うようなのもあったけど、今は軽NAの売れ線で
高速で100km/h程度出したって別にどうということもないし、
静粛性も良い、シートもよく出来てる。
試しにいまどきの軽NAで東京から仙台まで往復してみたけど、別にどうって
こともない。特別疲れるということもない。街乗りならなおのこと。
まあ、近頃の若いのは体力測定の結果も昔よりずっと低下しているようだけど
それでも、この程度で疲れるだのなんだのって言うほどヤワじゃあるまい。
軽NAでさえそのくらいのレベルに達してしまった以上は、あとはお好みで
どうぞって感じだけどね。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:34:11 ID:3IWAivzV0

コンパクトの乗り心地が良い、って思えるのが不思議。もちろんリアトーションビーム+安ショックの
安物以外の話だよねえ、

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:50:35 ID:QPTdHQy5O

>>814

燃費は確かに｢大差無い｣が事実なんだろうね。
アンタは軽でも乗り心地に問題なかったとしてるけど、コンパクトと比べた訳じゃないんだろ？
アンタにゃ軽で十分かもしれんが、コン＞軽は揺るがない。

>>815

アンタ、最近のコンパクト乗ったこと無いだろ。

サスペンション型式が同じだからと言って乗り心地も大差無いと思ったら大間違いだぜ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:03:33 ID:3IWAivzV0

>>816
年末まで現行型のコンパクト1500を所有してたし、他のコンパクトにも乗ってるけど、軽と別物と言うほどの
優位性は感じないなあ。ディメンジョンの制約の差によるマシはあっても、価格の制約による安物同士なレ
ベルだろ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:20:52 ID:FQPbt/dt0

>>814
>今は軽NAの売れ線で高速で100km/h程度出したって別にどうということもないし、

こんなニュースを見ると、最近の軽はそんな感じなのか、実際に
軽乗用車も高速を使って家族で帰省旅行みたいな使われて方を
されているようだね。

【福岡】軽乗用車がガードレールに衝突…５歳女児が車外に放り出され、後続の車にはねられ死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230817942/

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:34:20 ID:qC7SEXLCO

バイアス脳には、何言っても無理
コンパクトは非力で狭いくせに維持費は他とさほど違いがなく、価格だけ安い乗り物

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:52:09 ID:4CNjOeFP0

軽脳にはなにを言っても無駄の間違いだろうｗｗｗ
どうせNA軽の安物しか買わないくせに脳内ターボ海苔ばっか
とっとと市ねよ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:01:16 ID:3IWAivzV0

>>820
2台目の使い分け車として軽NAを持っているケースでもコンパクトポッキリから安物しか買えないとか
言われる筋合いではないのだが。
コンパクト擁護からは二言目には、軽は経済的理由、コンパクトは積極的選択、と言うが、複数台所有
が過半の軽乗りに経済的理由なんかあるのか。経済的理由があるなら複数台所有なんか止めてお安
いコンパクト1300の売れ筋グレードを値切り倒してガソリン満タン狙うんじゃないの。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:04:38 ID:Zfuwipwn0

コンパクトの需要は高速走行や長い距離をよく走るが
本人の経済状況がそれほど高くない場合が適しているといえる

それ以外は軽自動車が正しい

これが結論だって

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:08:23 ID:HnRzgn1CO

>>815
トーションビームは２０００ｃｃまでは当たり前に使われているからなぁ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:27:19 ID:/TZP4zXpO

まあ、頑にコンパクトを軽より上位に位置させようとする奴は間違いなくポッキリだよな。
それぞれの良い部分と悪い部分を冷静に見ることが出来ないから金の事しか頭に浮かばない。
どれだけ心が貧しく必死かは流れを見てればわかるよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:40:47 ID:3IWAivzV0

>>823
走りや乗り心地に拘らなければ、安くて頑丈でスペース効率に優れるから実用車に向いたサスだよね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:44:06 ID:dGbWvfZm0

結論を言うと、軽自動車は見た目が貧相で貧乏くさい。事実、貧相で貧乏。
150万だ200万だと言う軽乗りがいるが、窓ガラスに金額を書いといてくれ。
どの車種も100万以下というイメージ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:48:49 ID:/TZP4zXpO

な、金の事しか言わないだろw

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:52:01 ID:3IWAivzV0

>>826
で、コンパクトは120万円ってイメージか。まあ、新聞の折込チラシでフィットやデミオの廉価版最量販グレードを
アピールしてるからそんな相場感が定着しちゃっても仕方ないよね。実際は1500で軽ターボ並に相応の装備が
揃ったものなら180万円くらいなのにね。まあ、ここのコンパクト乗りは1500イラナイ、アルミイラナイ、本革ステア
リングイラナイの廉価版乗りだからメインストリームの120万円コースなんだろうけど。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 16:09:20 ID:dGbWvfZm0

軽乗りって年中このスレで待構えてんのな
リリース、リリースｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 16:13:39 ID:UJIU4wKs0

結局お金で解決出来る事をグダグダとスレ消化してるんだねｗ

どんぐりの背比べってのが良くお似合いのスレだって事だ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 16:48:33 ID:V2c+LfDyO

今日の広告にマツダとホンダが入っていたが、
デミオ・フィットともに120万だったな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 16:59:12 ID:Zd3J3ANc0

普通(4.6L以上)　　　　　　　　　　　　　 →普通（4.6L～6.2L、2Lクラス）　　　　　　　　　　　　　　　→普通小型車(4L前後、1.5～2L）　　　　　　　　　　　　　　 →軽コン
STS－V、300C5.7HEMI～SRT8、レクサスLS　　　→カマロSS、マスタングGT、チャレンジャーSRT8、ランエボX　　　→カローラ、アコードユーロR、ギャランフォルティス、カマロ、マスタング、チャレンジャー　　→フィット、ビッツ、ワゴンR

普通の車格はこうだよ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 17:02:16 ID:6KGOonhg0

>>832

違うと思うよ。
てかネタ？
こういうのを釣られたっていうのかな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 17:47:32 ID:yjqUWNPU0

>>830
車というよりこのスレの住民がどんぐりの背比べって感じｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:01:24 ID:6KGOonhg0

>>830
>>834

たぶん、どんぐりの背比べって言ってるの、軽オーナーじゃないかな。
だって、上のクラスの車とどんぐりの背比べならプライドが保たれるもんね。

オレはコンパクトユーザでも軽ユーザでもないけど、
どんぐりの背比べでは無いと思うね。
普段３ナンバーのセダンに乗ってるけど、３ナンセダンとコンと軽について
比べると、乗り心地一つとってみてもコンは明らかに３ナンセダンに近く、
軽との差を感じる。
別に色眼鏡で見てるわけじゃない。
軽を試乗するとき、「最近の軽は違うハズだ」という期待を持って乗った結果
だよ。

前にも書いたけど、このスレを読みながら軽かコンパクトどちらにするか
考えてるヤシがいたら、是非購入前に両方試乗しておくことを勧めるよ。

闇雲にコンを買った方がいいとは言わない。面倒でも両方試乗してから選ぶべき。
ここの軽擁護の書き込みを信じてコンパクトを試乗せずに軽を買ってしまうと、
知らないまま終わってしまうよ。
全然違うっていう自信があるから言える。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:15:26 ID:qC7SEXLCO

貴方のバイアスコメントは全くあてにならないってw

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:17:30 ID:6KGOonhg0

>>836

あくまでも、全然違うっていうのはオレの主観。

だからオレはコンを買えって言ってない。
試乗してから自分で選べって言ってるじゃん。

どこにバイアスがかかってんの？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:30:24 ID:dGbWvfZm0

軽乗りに中立って概念は無い
軽貧乏を払拭したいだけ、だがそれは自分で乗り越えろｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:41:27 ID:qC7SEXLCO

パワーもトルクも無いのに１トン有る車体
安いだけのトーションビームと他のリンク等サスでは全く挙動が違うし
荷室と室内がセパレートされてるだけで雑音も全く違うのに
普通車に近いなんて有り得ん

バイアスかかりまくりだっての

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:42:23 ID:6KGOonhg0

>>836

クラスも規格も違う軽とコンをひとくくりにして「どんぐりの背比べ」と
決め付ける方がバイアスコメントと思うな。
色々と制約があって違うモノだから優遇税制を受けられるんじゃないのかな？

これから軽コンを購入しようとしている人は本当に自分で確認してから決めてね。
軽コンとは言え、100万からの高い買い物なんだから、見聞きした情報だけで決める
ようなことはしない方がいいと思いマス！

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:47:27 ID:6KGOonhg0

>>839

>パワーもトルクも無いのに１トン有る車体

パワーウエイトレシオ／トルクウエイトレシオは軽よりコンの方が
全然優れてるよ。計算してごらん。

>安いだけのトーションビームと他のリンク等サスでは全く挙動が違うし

2000ccクラスまで普通に使われてるんでしょ？軽コンに限った特徴じゃないじゃん・・・

>荷室と室内がセパレートされてるだけで雑音も全く違うのに

普通車でもワゴンとかミニバンは同じ。これも軽コンに限った特徴じゃないでしょ・・・

>普通車に近いなんて有り得ん

ホントに乗ったことあるの？
オレは乗った上で評価したよ。

＞バイアスかかりまくりだっての

だから普通車に近いってのはオレの主観(=個人的な意見)だって言ってるじゃん！

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:50:00 ID:83LhHsXVO

車を普及させるために
政治家と組んで税制優遇したのに、
エコブームと大型化でそのＫ自動車が売れまくってしまった。
現在はパッソよりムーヴカスタムの方が売れ筋は遥かに価格は高い。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:00:14 ID:4A4eM3+e0

>>841
おまいはだいたい正論を言っているが、ここでは正論が通じないよorz

泣く子と女とｷﾁｶﾞｲには絶対に勝てまへんｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:03:19 ID:dGbWvfZm0

>>843
ここは軽乗りいぢりなんでｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:08:52 ID:4A4eM3+e0

>>802
＞軽のメリットは、車自体以外の付帯費用（税、保険、値落ち）が小さいことだな。このお陰で
＞コンパクトみたいに車自体を切り詰めなくて済む。

それ詭弁だから・・・・・・

税金が安いのは車自体の性能に関係ないと言いたいらしいが、
税金の安さと規格の制約（幅の狭さによる重心の高さ等）はセットだからね
つまり、同じ価格なら軽自動車の性能はコンより低いんだけど？

そういう詭弁の繰り返ししかできないって・・・・・・惨めじゃね、おまいさん？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:13:40 ID:6KGOonhg0

>>843

>ここでは正論が通じないよorz

うーむ、確かにそんな気がしてきた・・・
彼らは理屈じゃないのか？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:15:53 ID:4A4eM3+e0

>>824
＞まあ、頑にコンパクトを軽より上位に位置させようとする奴は間違いなくポッキリだよな。
＞それぞれの良い部分と悪い部分を冷静に見ることが出来ないから金の事しか頭に浮かばない。

それ、まんま軽派のことだけど？ｗ

それぞれの良い部分悪い部分を冷静に見ましょうと言うなら、軽の場合、規格の制約による
トレッドの狭さと重心の高さと安定感のなさでしょ？重心厨に指摘されてるとおりじゃん・・・・・・
冷静に長所短所を見るとそういうことになっちゃいますねえｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:22:46 ID:4A4eM3+e0

>>846
言っても無駄ですｗ
世の中にはそういう人っているだろ？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:25:26 ID:4A4eM3+e0

ｷﾁｶﾞｲは「俺はｷﾁｶﾞｲじゃないよ」というものだ・・・・・・

で、正論を言ってるほうがｷﾁｶﾞｲ扱いだｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:26:05 ID:Zd3J3ANc0

廉価コンパクト乗りは貧乏人の派遣以下のハロワ通いのホームレスでプライドだけは高いから
維持でも軽2ndを下に見たいんだよｗｗｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:28:09 ID:4A4eM3+e0

>>850
意地じゃなく、重心が高いので乗りにくいと言ってるだけですが？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:31:40 ID:4A4eM3+e0

プレオRSの全高１５７０ｍｍは「走行安定性を確保できるぎりぎりの高さ」という
ことで設定されたというしね・・・・・・

その安定性は、高速１００キロ走行と一定程度のカーブを想定してのことかも知れないが、
当然走行条件がそれより悪化すれば耐えられないわけだ・・・・・・

やはり全幅１４７５ｍｍというのは厳しいよ・・・・・・

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:32:02 ID:6KGOonhg0

>>850

>廉価コンパクト乗りは貧乏人の派遣以下のハロワ通いのホームレスでプライドだけは高いから

そういうコメント、止めた方がいいと思う。

>維持でも軽2ndを下に見たいんだよｗｗｗ

2ndかどうかは関係なく、コンパクトの方が軽より車格は上だよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:34:11 ID:/9eR/6Ip0

まぁ500万越えのLミニバンは背高でも大抵のコンより速いし、静粛性や走行安定性では比較にならない
同時に500万クラスのセダンに対しては静粛性、加速、走行性能で劣る。
現実はそんなもん

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:37:52 ID:4A4eM3+e0

>>854
それって小回り効くの？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:41:37 ID:/9eR/6Ip0

>>855
最小回転半径という数値上では小回り効かない
ただ、ミニバンはタイヤが切れる様にしたりする
なので、1stのミニバンに乗った後に通勤用軽乗ると、車体長の割りに小回りが効かなくてもどかしい

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:48:00 ID:3IWAivzV0

>>853
「車格」ねえ。経済性重視のチッコイ2BOX車乗って「格式」を重んじてるってのも悪い冗談だね。
「格式」より道具としての便利さや経済性で選ぶ道具なのではないのかな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:49:56 ID:4A4eM3+e0

>>857
道具としても重心が高いのは不安感に繋がるよ・・・・・・
では、今年も頑張れよｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:55:01 ID:6KGOonhg0

>>857

キミが重んじるかどうかは置いといて、車格が違うのは事実だね。
もちろん選ぶときはオレだって便利さと経済性で選ぶさ。
でも車格ってのはステータスだけじゃないからね。
っていうか、基本性能のカテゴリと思ったほうがいい。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:02:46 ID:0aHoKRi30

>>857
「車格」と「格式」に何の関係があるのやら…

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:07:11 ID:3IWAivzV0

>>859
「車格」ってのは車の格式ってことだけどね。コンパクトしか持ってないなら「車格」なんて単語は人前で
使わない方が良いよ。笑われるだけだよ。
で、性能のことならここの軽擁護で軽の方が基本的にコンパクトより高性能なんて言ってる人は居ない
と思うが。規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが規格の制約に起因する部分で
優れているのはアタリマエ。車体の小ささやターボだったら軽やコンパクトの使用領域である街乗り速度
域でのキビキビした動力性能で勝る、っていう限定的なモノでしょ。そんな部分的な性能とやらじゃなくて
総合的に問われているのは近距離低速度域街乗り用実用車として得られる効用とそれに要する費用の
比、費用対効果で経済性重視の実用車としてどちらが優れているかということ。それについては、使用者、
ユーザーの答えは新車販売の1/3超は軽自動車、軽、登録車合わせた車種別販売ランキングのベスト3
がワゴンR、ムーヴ、タントという結果に現れてるよね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:15:38 ID:qC7SEXLCO

軽自動車とコンパクトに物凄い差があって、普通車とコンパクトには余り差が無いとしてるからおかしいと言ってる。

分からんヤツだな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:16:56 ID:0aHoKRi30

>>861
>「車格」ってのは車の格式ってことだけどね。
そんな誤った認識をしてるから、話がこじれちゃうんだろうな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:19:02 ID:83LhHsXVO

山道走ってみ。

コンパクトで車格とか(笑)

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:20:22 ID:3IWAivzV0

>>863
日本語での「車格」とセグメントを同義に考えてるのかな。でもセグメントだと軽コンどちらもAセグメントの
チッコイ便利な道具になっちゃうな。まあ、世の中の見方も「役に立つ小さな自動車」で一括りだからそん
なものか。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:23:07 ID:y9wwguyP0

車の格式と言ったところで、軽より安いコンパクトが多数存在するのは事実であって
しかもそんなコンパクトばかりが多数走っているというのも、免許を持って道路を走る人なら誰でも知ってる事実。
自分より高い車に乗る人間に対して、安い車に乗る人間が相手を貧乏呼ばわりするというのもおかしな話。
このスレを例えれば裕福な家庭で育った余裕の幼稚園児と貧乏な家庭で育った必死な小学一年生の争いなんだよな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:31:06 ID:y9wwguyP0

とりあえずここで拾った軽コンパクトの実売価格を貼っておく。
こんな安物で大袈裟に格式を持ちだしたところで唯々滑稽なだけだな。

■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットG \1,197,000 値引き\130,000=\1,067,000
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
スイフト1.3XG \1,197,000 値引き\180,000=\927,750
ヴィッツ1000F \1,176,000円値引き\150,000=\1,026,000
ヴィッツ1300F \1,239,000円値引き\150,000=\1,089,000
マーチ1200S \1,200,150 値引き\180,000=\1,020,150
マーチ1200E \1,251,600 値引き\180,000=\1,071,600
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000
ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:37:17 ID:0aHoKRi30

>>865
ほらほら、早速誤った認識を受け入れてしまう人が出てきてるよ >>866-867
軽自動車をAセグメントに分類する人が他にも出てくるのも時間の問題か？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:48:19 ID:6KGOonhg0

>>865

海外にゃ軽の規格が無いんだから、Ａセグに入るのは当たり前じゃんか。
無理やり過ぎるないかい？

>世の中の見方も「役に立つ小さな自動車」

これって本当？ソースは？っていうかキミの主観じゃないのか？
軽のイメージは「小さい」よりも「税金が安い」の方が強いよ。
しつこいけど、アンケートに出てる。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
→軽自動車のイメージ１位「税金が安い」62.1%

逆にコンパクトには小さいことのメリットが印象強い。

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/9610/index.html
→コンパクトカーのイメージ１位「小回りが利く」78.1%

>>866
>>867

格式(＝ステータス？)は車格の一要素であって、イコールじゃない。
むしろ車格は基本性能のカテゴリなんだってば。
だから値段の比較したって意味ないんだよ。分からないかな・・・汗

>>868

だよね。
っていうか分かっててワザと言ってるのかもね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:08:36 ID:4CNjOeFP0

>>867
販売比率はNA軽が圧倒的に上なのにターボ車だけを取り上げるってどうよ？
NA軽の価格も載せてからにしろよ、NA軽じゃ本当の安物ばっかだからなwwww

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:11:34 ID:3IWAivzV0

>>870
だな。最量販車種のワゴンRの売れ筋はFXリミテッドだそうだね。ATで112万円、CVTで118万円だっけか。
フィットの1300Gみたいなコンパクトの売れ筋グレードとドッコイドッコイか値引き考えたらコンパクトの方が
お安いんじゃないの。どっちが切り詰め車かな。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:17:00 ID:HnRzgn1CO

>>862
その前にコンパクトと普通車の明確な基準を教えてくれ

>>865
コンパクトでＡセグなんてｉＱだけだろ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:21:38 ID:QLsMvkOg0

わずかな税金をケチって軽を選んで、事故って大怪我するくらいなら
俺は普通車を選ぶけどなぁ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:22:35 ID:O7bPJ2US0

>>873
怖くてバイクにものれんね。
歩くのもままならないのではないか。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:25:33 ID:HnRzgn1CO

>>874
今の時期バイクなんて滑って死ぬだけ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:28:15 ID:QLsMvkOg0

大型トラックの連中は軽やバイクなんて自転車に毛が生えた程度にしか思ってないからなぁ・・・危ない

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:30:08 ID:6KGOonhg0

>>862

すごく遅いレスだけど、
普通車とコンパクトは規格が同じ。
でも軽自動車は優遇税制を受けるための規格(制約)があるでしょ？
違って当然じゃないかい？

これも何回も言ってる・・・

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:30:36 ID:3IWAivzV0

>>873
だな。速度域の低い街乗り用使い分け車ならともかく、それ１台で何にでも使おうって言うなら
軽や小型車底辺のコンパクトみたいなチッコイ2BOX車じゃなくて普通車にするのが普通だよね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:31:36 ID:12MfA+oM0

>>873
軽自動車に乗ってる本人達が
「軽は安全性が低いから、できれば軽には乗りたくない」
「でも経済的な理由で普通車は乗れません」
って本音では言っているのだからさ、、
僅かな税金とは思えない軽海苔さんにあんまり突っ込んだら可哀そうだろ？

Ｑ１．乗用車を買う場合、軽自動車と、それ以外の普通or小型車のどちらがいいですか？
Ａ１．（ア）どちらかと言えば、もしくは絶対に軽自動車・・・20.1％
　　　（イ）どちらかと言えば、もしくは絶対に普通車or小型車・・・・65.6％

Ｑ２．（ア）の方は、何故、普通車より軽自動車ですか？
Ａ２．税金などの諸費用が安く経済的・・・84.7％がトップ

Ｑ３．（イ）の方は、何故、軽自動車より普通車or小型車ですか？
Ａ３．安全性が低いから・・・64.4％がトップ

Ｑ４．購入予算の上限は？
Ａ４．「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下

「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える

Source：
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:33:20 ID:3IWAivzV0

>>869
新入りさんかな、前々スレ101の後半は自動車雑誌の巻末カラー特集で軽コン一括りの比較記事の
話題で埋まってたわけだが。

>>877
＞普通車とコンパクトは規格が同じ。
詳しく説明してください。まさかナンバーが白い、とか言い出さないよね。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:40:24 ID:6KGOonhg0

>>880

>自動車雑誌の巻末カラー特集で軽コン一括りの比較記事

車格が違っても、価格帯が同じなら雑誌も特集を組むよね。
一括りにされたのは金額的な枠組みじゃないかな？

オレはマークXクラスにクラウンの下級グレードが混ざって評価されてるのも
見たことあるよ。昔だけどね。

>詳しく説明してください。まさかナンバーが白い、とか言い出さないよね。

いや、逆に違う点を教えてください。まさか排気量だけ・・・？
軽とコンの違いはご要望であればお教えします。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:40:41 ID:O7bPJ2US0

>>875
時期の問題なのか・・・。

事故って大怪我というけど、他人を大怪我させることも忘れずに。
誰もケガをしないのがベストなんすよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:01:46 ID:6xfGVAzj0

>>871
同じ値段なら軽の方が性能が低い
規格の制約で幅が狭く不安定なためです
そのかわり維持費が安いんでしょ？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:02:19 ID:6xfGVAzj0

つまり軽コンは性能と維持費のトレードオフの関係である

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:02:52 ID:6xfGVAzj0

ちょっとでも間違っていますかね？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:07:36 ID:zwHVpSph0

>>871
>最量販車種のワゴンRの売れ筋はFXリミテッドだそうだね。ATで112万円、CVTで118万円だっけか。
>フィットの1300Gみたいなコンパクトの売れ筋グレードとドッコイドッコイか値引き考えたらコンパクトの方が
>お安いんじゃないの。どっちが切り詰め車かな。

そりゃワゴンRのNAでしょｗ
まさかフィット1.3よりワゴンRのNAが優れてるとでも？
本気でそう思うなら、それも自由だけどねえ（苦笑）

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:13:02 ID:OgbnzP4W0

どうでもよいことですが、
今乗っている軽
現JB5ライフ4ATの通算燃費(４ヶ月)→17.1km/l(10.15モード19.0km/h)

以前乗っていたコンパクト
Z11キューブ4ATの通算燃費(５年８ヶ月)→9.1km/l(10.15モード16.4km/h)
GD1フィットCVTの通算燃費(４年１１ヶ月)→12.4km/l(10.15モード22.5km/h)

蛇足ですが、現1stのストリーム1.8RSZが１年半で9.7km/l(10.15モード14.6km/h)

ライフはおいら多目、ストリームはカミサン多目
キューブとフィットはほぼ半々で同様に近い使用条件です。

軽を擁護するつもりはありませんが、
コンパクトは10.15モードと実燃費の乖離が大きすぎると思います。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:28:38 ID:Apycf0nyO

>>886
漏れならどっちもｲﾗﾈ

>>887
なるほど
キューブがそんな悪い燃費とは知らんかった

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:29:19 ID:dXxtfU8m0

>>886
ターボならもっと値段上がるんだから、>>871の論旨読み取れる人ならそんなツッコミ
しないよね…

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 22:52:44 ID:gTODr0Wi0

>>867
前にフィット検討してたとき、「いまどき並の軽でも付いてるんだから」と
キーフリー、HID、オートエアコン付けて見積もり取ったら結構いい価格になった気がした。
「120～30万円の安車だと思っててゴメンね」と反省した記憶がある。
下に出てくる上級軽だと、さらにエアロ、アルミ、サイド＆カーテンエアバック（スズキ車）
とか付いてると思うけど、それら付けたのはもう怖くて見積もりすら取れなかった。

フィットにそれら付けて上級軽並の装備にすると幾らくらいになるの？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 23:51:43 ID:HnRzgn1CO

>>890
アルミは値引きの常套手段

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 00:33:22 ID:h3TjRTJa0

だからお前ら何言ってるの？安いほうがいいに決まってるだろ？
アホなの？>>870とか意味不明なんだが？
何でそれで煽ってるつもりなんだ？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:11:31 ID:hJEjV0D10

>>889
へえ、ワゴンRのターボならフィットより優れてるの？
基本性能はそれこそフィットの圧勝でしょうがｗ

豪華装備だって？
それこそ「車の本質とは関係ない」ものだよ
税金の安さは「車の本質に間接的に影響する」ものだけどな

車の本質（走る曲がる止るの基本性能）ではどうやっても
ハイトワゴン軽では廉価ベーシックコンパクトにも及ばないよ

例えターボでもね、俺はそう思うよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:14:40 ID:hJEjV0D10

車の基本性能で言うなら、１００万のパッソと１２０万のソニカでいい勝負だと思うけどなあ
当然、軽ハイトワゴンになればパッソにすら勝てませんねｗ
パッソ以下だよ、パッソ以下！

コン派にも見捨てられたパッソ以下！
それが軽ハイトワゴンの走行性能ですｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:19:06 ID:hJEjV0D10

ﾜｺﾞﾝRｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰTS　＜　ソニカR＝100万パッソ　＜　フィット

わかりる？

ﾜｺﾞﾝRとフィットの間には不等号が２つも入ってるんだよねｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 02:19:33 ID:H+69+WNY0

>>887
おー、目新しい情報だ、乙
ストリーム1.8Lは確か5ATだよな。随分燃費良いなぁ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 03:12:25 ID:DyMYF6z1O

>>887
オヤジが乗ってるTIDAは実燃費15ｷﾛだけどな（10・15値は忘れた。20ｷﾛくらいか？）
友達が乗ってるスイフトも15ｷﾛ走るって言ってた。いずれもグレードは知らんが。
やっぱ乗り手の影響もあるんじゃね？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 03:19:27 ID:nj6sGuCd0

先代キューブそんなに燃費悪いかな？俺は1.4Lの4AT乗ってたけど　12～13位だった
先代ekワゴンNAも12～13くらい、先代デミオ1.5Lが13～15くらい（MTだけど）
どれも通勤メインで速度域は似たようなもんだった　田舎なんで軽のNAだと流れに乗ると燃費悪くなる
ちなみに現行フォレNA（AT）が9～10くらいかな？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 03:33:26 ID:H+69+WNY0

親のヨタコン1500ccは11～12km/L（10・15は18km/L）くらいだな。CVTで常に低回転だし、急の付く運転しない割には燃費悪い
俺の軽ターボ（4AT）はしょっちゅう6000rpmまで回してるけど12km/L（夏冬）～14km/L（春秋）（10・15は17.6km/L）くらい。平均時速17km/hの通勤がメイン。
メインで使う人間が違うから参考にはならんけど。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 07:56:38 ID:0qb+mqXj0

>>881
＞一括りにされたのは金額的な枠組みじゃないかな？
そうだよ。用途と価格がラップするから一括りなんだよ。お安い、実用車って括り。世間の目からは
どちらもオバチャンがスーパーに買い物に行くような日用品。

＞いや、逆に違う点を教えてください。まさか排気量だけ・・・？
普通車とコンパクトは規格が同じと明言したから何が同じなのか訊いてるのだが、答えられないのか。
軽と登録車の違いは寄って立つ制度が違うと言うこと。規格の制約と表裏一体の優遇という形で軽自
動車制度は存在している。自動車自体としては自動車の基本的な法律である道路運送車両法で普通
車、小型車、軽自動車と定義、区分されていて軽とコンパクトが違うというならコンパクトと普通車も別
物になるね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 08:04:04 ID:fUqZt1ggO

>>899
俺のノートも同じくらいだな、ＡＴだが。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 08:32:22 ID:OItqx69C0

最近はコンパクトカーも幅が広がって、一部は3ナンバーになったりしてるからね。
幅だけが小型車枠を超えてるって点ではランエボなんかも同じだな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 08:57:35 ID:W0lQaoFT0

>コンパクトと普通車も別物になるね。

作りはまるっきりの別物。
(コンパクトはひっくり返して見れぱ軽と同じであり、内装の質感も軽同様かそれ以下)
コンパクトは>>1で言われているように軽の隣りにいる存在であり、購買層も思いっきり重なっている。
人によっては別物と映るらしいけど、基本的にはイスラエル人とイラン人の争いみたいのもの。
アメリカをバックに持つイスラエル人（軽）を叩くには生半可な事じゃ逆に空爆されるのがオチ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 09:35:56 ID:fUqZt1ggO

>>894
なぜトヨタ(ダイハツ含む)以外1000ccを作らないと思う？
それが理由。
トヨタの詐欺(宣伝)力があって始めて売れるの。
だから確かに1000ccくらいまでなら軽ターボでも対等にやれる。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 09:46:56 ID:pL/jjplBO

コンパクト海苔を一言で表せば「残念な人達」ということなんじゃね？
軽やiQじゃ小さいと言い、シビックやアクセラじゃ大きいと言う。
贅沢な装備はいらないと言いながらシートや乗り心地にはこだわりを見せる。
結局は自分の買い物を正当化させ、軽に負けないように詭弁を並べているだけなんだよな。
もしこだわっている点があるとすれば購入予算だけなんだよ。
普通の人は同じクラスで装備、性能、余裕に劣る車のほうがいいとは決して言わないもんだ。
それらは無いより有ったほうがいいに決まっているからね、予算が許せばさ。

906 ：778：2009/01/04(日) 09:49:33 ID:b3566YD60

>>887
乗り手云々もあるが普段主に通る道路の交通状況なんかも
かなり影響するのでは？うちにあるのだと
Z11キューブ（S-FOUR)約15Km/L（10.15で16.4Km/L)
TNU31プレサージュアンシャンテ（ベースは250ハイウェイスター4WD）
で約12Km/L（10.15で10.2Km/L)
まあキューブの方が確かに10.15モードは下回ってはいるけどな。
運転は俺しかしない。
通勤道路が平均8～90キロ前後の流れなんで本州の人には
あまり参考にならぬかもしれんけど。
ただし俺は持ってないけど軽所有者で10程度しか走らない
って声が結構多い気がする。特に過吸器付。
街中程度ならいいが俺の住んでる地域のような流れの速い道路
だと反対に悪化するのかな？悪いって言ってるのは踏みそうもない
女性ですら言ってるのが現状なんだが。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 09:52:25 ID:lsrk4ZY3O

軽は維持費が安くて、軽の圧勝だろ
どっちも、とばすきにもならんし

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 09:53:26 ID:Axitk1+P0

>>907
軽は１４０kmはでるなあ
コンパクトなら１６０～１８０ｋｍ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:01:45 ID:Se+yjZFm0

街中のようにストップ＆ゴーが多い場所ならそれだけの重量のものを
加速するためにガソリン使ってるようなものだから、当然車体が
重い分だけガソリンくれてやらないとな。

あと、エンジンがでかくなるほど摩擦だのの機械的な損失が大きいから
回転数が低い状態での燃費は悪化する。
10・15モードでもだいたい排気量が大きいほど燃費は悪くなるし、
10・15モードの想定以上に低速走行や信号待ちなんかが多い場所
で使ったときも排気量が大きいほどカタログ燃費との差が大きく
なる傾向にある

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:04:09 ID:fUqZt1ggO

>>894
なぜトヨタ(ダイハツ含む)以外1000ccを作らないと思う？
それが理由。
トヨタの詐欺(宣伝)力があって始めて売れるの。

911 ：906：2009/01/04(日) 10:08:16 ID:b3566YD60

>>905
個人的な考えを書くよ。
シビックやカローラ辺りだと使用状況を考えると微妙に大きい。
これは主に出向く先（職場等）での駐車場の大きさ等の関係もある。
自宅駐車場は11トンダンプでも普通に停められるだけの広さはあるよ。
軽は小さいとは言わん。ただしそれは前後方向に関してのみ。
2人しか乗らないのでそれに関してはどうでもいい。
幅の制約がある以上助手席と運転席が近いのが個人的には気になった。
それとこれはどの価格帯の車にも言えるがその気になれば
後から交換の融通が利くシート等に特に拘りはない。
あと降雪地なのと流れが速いのは結構影響はあるかもしれん。
この2点がなきゃ軽にしてる可能性はあったと言うか
キューブ検討時でも軽は候補に多数あった。
むしろコンパクトより候補多かったよ。
まあ200万でも大蔵省からOKが出る場合と却下される
場合があったって事だな。
そりゃ自分が運転しない軽に200万以上って値段なら
大部分は高いって思うのかもしれんね。
自分で持ってたのは550の時代が最後だったがその俺でも
現行軽は高いと感じたからな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:09:23 ID:pL/jjplBO

マーチも元は1000だっただろ。
軽に食われるということで軽を持たない日産だけが軽の排気量アップに猛反対したのは有名な話。

913 ：906：2009/01/04(日) 10:13:50 ID:b3566YD60

>>912
シャレードは1000のディーゼルだったな。

914 ：軽四貨物：2009/01/04(日) 10:19:31 ID:YJAbNsnC0

　軽の税金は不当に安い。もっと均衡を取るべき。パッソやブーン以上に燃費が悪く、車重は軽箱なんて１トン級。普通車同様にインフラに負担をかけている。

　

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:39:03 ID:pL/jjplBO

>>911 俺もそういう事情ならキューブという選択は正しいと思うよ。
轍の問題もあるし、走る距離や道路の広さ、車の量からいって価格の張るような軽にするメリットはないからね。
だが、都会などの混雑した場面ではオーバーハングの少ない軽の小回り性と、
そのわずかな車体の幅の狭さ、小型軽量によるキビキビとした動きが思った以上に活躍する。
当然、遅いよりは速いほうがいいし、装備が悪いよりは良いほうがいいに決まってる。
ゆえにセカンド使用での軽ターボが利便性に優れるということになるんだが、
そのあたりがまるで理解出来ていないから所詮はコンパクトポッキリの浅知恵と笑われてもしょうがないんだよな。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:42:33 ID:lsrk4ZY3O

>>908
１４０でるからなんなんだよw
普通車なら、あっという間だ。ターボ付きなら、ＳＵＶでさえ１００キロ到達、六秒台。軽やコンパクトなんて話にならんよ。
じゃなくて、軽は他に魅力が満載だって言ってるんだが… コストパフォーマンスなんか最高だ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:46:53 ID:m+Bw6i9h0

運転する時間（距離）が長いなら軽よりもコンの方がいくらかでも楽
自分の田舎だと60ｋｍ前後で流れてる道が多いからかな

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:57:03 ID:m+Bw6i9h0

遠出とは思ってないが片道30kmぐらい日常で移動すると軽のエンジンでは煩く感じたよ。
小さい車は便利だし好きなんだけと自分がコンを選んだのはそんな理由だな。
それだけで特に軽が劣ってるとは思わないけど使用環境で選択すればいいだけでしょ？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:16:52 ID:lsrk4ZY3O

でも、最近のコンパクトカーも軽も良く出来てるね。
代車に乗って実感した。
現行スカイラインに乗ってるが、タントに乗って買い物行く方が楽しかったなw

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:21:15 ID:Axitk1+P0

>>916
ええーい、おろかもんがー。

>軽は維持費が安くて、軽の圧勝だろ
>どっちも、とばすきにもならんし
おみゃーが、飛ばしすぎ（←関東の人？）って書くから、軽１４０km、コンパクト１７０km程度でるってかいたんにゃろー。
寝言は寝てからいええええい。

ついでながら、普通車なら簡単に１００kmまで６秒台でるっていうのはソースよろしく。
SUVだよね。
そんなあっというまかなあｗ

わたしはバイクにものるんで、１００km６秒台ってかかれても、トロイのひとことだー。
普通車で２秒台だせるものならだしてみー。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:55:13 ID:tVzlm37HO

6秒で100キロ到達するSUVって何？
スゲー速いんだが？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:04:41 ID:nj6sGuCd0

カイエンターボとか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:06:54 ID:nj6sGuCd0

カイエンターボは　5.1秒だたｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:17:30 ID:5S4T13Pp0

すげーなｗ　普段はパワーとか無駄と思ってても、
やっぱりその手の理不尽で暴力的な加速には憧れを禁じえないなぁ
手の届く日本車で体験しようと思うとｲﾝﾌﾟﾚｯｻとかになるんだろうけど、すっかりﾚｰｼﾝｸﾞﾏｼｰﾝ化してしまったｲﾝﾌﾟもなぁ・・・
ﾌｫﾚｽﾀｰで同じようなｽﾊﾟﾙﾀﾝなﾓﾃﾞﾙが出ればほしいんだけど。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:27:49 ID:tVzlm37HO

カイエンならまだしもカイエンターボなんて安サラリーマンの俺には無理だな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:41:13 ID:aHer5zA00

>>900

>>一括りにされたのは金額的な枠組みじゃないかな？
>そうだよ。用途と価格がラップするから一括りなんだよ。どちらもスーパーに買い物に行くような日用品。

だから！
軽とコンが一括りにされるんならコンと普通小型が一括りにされることもあるってこと！
100万円を日用品扱いするキミの金銭感覚は理解できんが、そんなことは議論してないよ。
軽とコンが一括りにされるんなら、コンと普通小型だって一括りにできるし、普通小型と
普通だて一括りにできるってことだよ。
話をそらさないで欲しいな。

>>いや、逆に違う点を教えてください。まさか排気量だけ・・・？
>普通車とコンパクトは規格が同じと明言したから何が同じなのか訊いてるのだが、答えられないのか。

だから！
反語的に同じっていう意味で言ってるんですが(汗)
排気量と全長等で分類されてるだけで、コンパクトだから○○を××cm以内にしないといけない
っていう制約は無いの！（規格に制限されたサイズではない。サイズの出来高によって分類されてるだけ）
分って言ってるんでしょ？頼みますよ。

>自動車自体としては自動車の基本的な法律である道路運送車両法で普通車、小型車、軽自動車と定義、区分
>されていて軽とコンパクトが違うというならコンパクトと普通車も別物になるね。

コンと普通は規格が違うけど、コンは普通小型と同じ規格。
ちなみに、普通は３ナン、普通小型は５ナンだよね。
だから、プレミオクラス～カローラクラス～コンパクトまで全部普通小型で一括りなの！
で、普通小型と軽は明確に規格(制約)が違うでしょ～が！

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:45:34 ID:/O7bKwCo0

自分で軽自動車の持つ意味を分かって買ったくせに、あたかも欲しくて買った
見たいな嘘を自分に吐くなよ軽乗りさんｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:47:44 ID:aHer5zA00

>>903

軽とコンポーネンツを共有しているコンパクトも一部あるけど、
大部分は別モノ。

>>905
>コンパクト海苔を一言で表せば「残念な人達」ということなんじゃね？

そういうの、止めようよ。レベルが・・・

>贅沢な装備はいらないと言いながらシートや乗り心地にはこだわりを見せる。

いやー、普通は贅沢な装備よりシートや乗り心地の方が大切なんじゃないかな。

>結局は自分の買い物を正当化させ、軽に負けないように詭弁

だから、何で下のクラスに負けるんだい？

キミ、たぶん一般論とは違う基準でお話してるよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:55:55 ID:DvWI/i0r0

俺は、セカンドカーとして軽買うかコンパクト買うか値段的には比較したよ。
結局得られる物と（広さ、乗りごこち、運動性能）維持費用を考えて軽買ったけどね
不等号がいっぱい付くのはまさに「自分の買い物を正当化」って事だと思う。
安いグレードのコンパクトって購買層がクロスするからコストダウンはかってる感ありありだし

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:12:59 ID:DyMYF6z1O

俺は迷わずコンパクトにした。
やはり性能や広さが違うからな。維持費もさほど変わらんし。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:17:32 ID:aHer5zA00

>>930

装備が簡略化されてても後でもある程度はどうにかなるけど、
乗り心地・広さ云々はどうしようもないからね。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:29:38 ID:5S4T13Pp0

基本的に軽コンの設計コンセプトは同じなんだよね。
軽は税制に対応するためにそれを限られた枠内でやってのけているだけの話。
金額的にはまあイーブンだし、豪華装備が必要で車格にこだわらないなら軽にすればいいし、
それらの装備が要らないなら廉価コンパクトにするのが賢い選択ではないかな。
新型フィットなんてありゃすごいよ。正直あの走りには度肝抜かれた。
軽のターボも加速は負けてないけどね。

軽の税制変更に対しては俺は反対だなぁ。
小型化の技術は軽で培われてるし、軽が衰退したら日本の小型車全般が
またまた肥大化するのは目に見えてる。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:31:34 ID:vTXWzBZx0

俺もコンパクトにした。
車検　自分でやれば　2時間程で　税金と保険代ぐらいの差はなくなったよ。
走行性能の差は大きいよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:42:56 ID:hfFbmffi0

軽のユーザー車検が最強

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:45:08 ID:aHer5zA00

>>932

全うな意見だね。

>車格にこだわらないなら
別に車格に拘ってるわけじゃないよ。
キミが言うように、最新コンの走りは洗練されてて、軽とは違うモノ。
違う理由の一つが車格の違いなだけであって、
軽でもコン並みの走りをするんだったら車格なんてどうでもいいんだよ。

>軽の税制変更に対しては俺は反対だなぁ。
オレも税制は変更しないほうがいいと思う。
軽のメリットが吹っ飛ぶってどっかの記事にも書いてあった。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:48:00 ID:/O7bKwCo0

軽の税制優遇は魅力的だが、安税の引き換えであの成立していないデザインは無理。
軽乗りはあのブサイクな軽自動車をどう折り合いつけて乗ってるの？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:08:46 ID:5r6ZbPwv0

軽はゴム姦だな・・・
俺に言わせりゃ、生姦じゃなきゃ、やったことにならないね・・・
これを、実用日常だからすっきりすれば同じだとか、目糞鼻糞だとか屁理屈ほざいてるのが軽乗りだ・・・
話にならんでしょ？

気持ち良さも違うし、何よりゴム付きじゃあ本質の部分でやったことにならないのだから、それは全くの別物です
ちなみに重心ではないよｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:18:03 ID:lsrk4ZY3O

>>920
頭大丈夫か？
どっちも、そんなスピードださなく、マータリいけばええやんて事。つーか、挙げ句のはては、二輪までだすのかw 二輪のが加速良いの当たり前だろw
ＳＵＶでなら、ハリハイＣＸ-７フォレフォレのstiなら５秒台。
スレチだからヤメトク。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:39:03 ID:hfFbmffi0

軽がゴム姦なら
コンパクトは生で入れてるつもりなのに
実はしっかり自分の皮で覆われてましたって感じかｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:43:51 ID:gYh/rk7nO

>>936
誰かに見せる訳じゃないし、デザインより荷物が載るとか小回りが効く方がよっぽど大切だ
それに、コンパクトも太くなって不細工なの多いし、人の好みじゃないのか
軽四ワイドに乗ってる俺が言っておく

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:49:52 ID:nj6sGuCd0

軽はセカンドが多いっていうけどならワゴンＲやパレットみたいな高さ必要なくないか？なぜこの辺が売れ筋なんだ？
ミラやソニカ、セルボで十分だと思うんだけど？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:52:46 ID:gYh/rk7nO

>>941
なんでも念の為っていう人間が多いからだよ
使い物にならない３列シートのシエンタが売れてるだろ？実際に３列目使ってる人なんて見たことがない
それと同じ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:55:45 ID:tVzlm37HO

軽ポッキリも存在多数と思われるよ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:56:35 ID:hfFbmffi0

物を乗せないのにワゴンに乗ったり
家族いないのにミニバンに乗ったり
スピード出さないのにスポーツカーに乗ったり
オフロード行かないのにクロカン乗ったりする奴だっている。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:01:46 ID:tuR3CIVW0

つい先日もワゴンＲが高速で横転してけど、家族４人で帰省中だったみたいだな
要は、特に地方じゃそういう「ファミリーで軽四」な連中が増えているからワゴンＲやムーヴが売れるってことだ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:16:26 ID:kNAdtSSAO

>>943

原付の代わりの家ならな。
普通は二台以上

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:16:32 ID:/O7bKwCo0

仮に家族四人で軽に乗ったら、荷物何も詰めないよな
ファミリーカーが軽自動車ってのは、さすがに日本の政治が間違ってるだろ
仮にも経済大国、自動車生産大国なのにさ、当の軽乗りはご満悦だけど．．．

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:19:24 ID:USq+WtGJ0

>>938
寝言は寝てからでOK？

要するに軽でもスピードはでるわけ。その点わかってね。
酔っ払いはたち悪い。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:20:57 ID:VzLIEAWB0

俺大学にやるために軽２台体制で頑張ってくれた両親を誇りに思う
還暦には憧れだったポルシェ（中古の911が限界だけど）をプレゼントしたるからな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:26:38 ID:/O7bKwCo0

>>949
ここの軽乗りが言うには、廉価コンパクトの方が車両価格も維持費も安いようだから
一見するといい話のようだが、ここでの軽2台体制は贅沢の極みらしい

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:27:44 ID:USq+WtGJ0

>>949
本当にできるのか・・・な？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:34:13 ID:Zaavyoy+0

普通車なのに小回り効くんだぜ　→　うん、わかるよ、ヴィッツかい？

軽なのによく走るんだぜ　→　うん、わかるよ、ソニカかなんか？

とまあ、どちらも認めますよ、俺は、うん

ただし、軽ハイトワゴンだけは論外ですなあ・・・

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:41:20 ID:gN1gZ39U0

>>949
燃料代と税金はらえねぇよorz
ってなりそうだな
大学費用分だけでポルシェが維持できるとは思えないんだけどねぇ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:41:31 ID:0qb+mqXj0

>>926
まず。普通小型って何？普通車と小型車つまり登録車ってことかな。別のモノを一緒にしたい願望造語かね。
小型車は2000cc、4.7ｍ、1.7ｍの制約があるけどね。特に税制上の優遇はないけど。
一括りの話だが、4mにも満たないチッコイ2BOX車同士で価格も200万以下の最低価格帯同士という軽コンが
一括りにされるのは当然でも、ボディ形状が違って用途も違う、価格も違えば造りも違う普通車と底辺小型車
コンパクトを一括りに比較する人なんかいないでしょ。ベルファイアとヴィッツ比較検討する人なんかいるかい。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:44:37 ID:lsrk4ZY3O

>>944
スピードを出すためたけが、スポーツカーの楽しみでわないのだが。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:55:56 ID:Zaavyoy+0

>>954
形が重要なのか？
じゃあ軽ハイトワゴンは２BOXハッチですらない奇形だね

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:56:31 ID:ZFnB24RG0

もうコンパクト＋軽の安物同士で同盟組んでミニバン、セダンと戦おうぜ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:59:58 ID:Zaavyoy+0

スバルR2が出たとき、VIVIOのようなハッチバックに回帰したと
言われたもんだ
つまり、プレオみたいな軽ハイトワゴンはハッチバックではないんだよね

よって「同じような２BOX同士」という一括りは強引だと思うよ

軽ハイトワゴンは別物です（論外）

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:03:58 ID:Zaavyoy+0

アテンザのハッチバックを小さくしたらデミオになる
マークXのセダンを小さくしたらベルタになる
でもデミオを小さくしたらキャロルにはなってもAZﾜｺﾞﾝにはならないよね
つまり、軽ハイトワゴンは論外です

重心の高い軽ハイトワゴンで走行性能云々は断じて無い
車はエンジンとシャシーのバランスであって、いくら軽ターボで加速がよくても
車体が不安定なら意味が無いものだよ

車は加速ではないんだよ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:04:55 ID:gN1gZ39U0

>>954
だから、ベルタにでも乗っていろっていつも言っているだろ。

>>957
コンパクトだけのほうが有利

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:06:22 ID:Zaavyoy+0

軽ターボでハイトワゴンではバランスが悪い
バランスが取れてるのはソニカだろう
軽ハイトワゴンは重心が高過ぎる

ﾜｺﾞﾝRはラパンと比べても三十数ミリ高いと「ラパンのすべて」に書いてあるよ
つまり、重心が高いのは事実

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:09:49 ID:gN1gZ39U0

これは軽に限った話じゃないんだが、俺は横幅より高い車は絶対に買いたくはない。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:09:52 ID:Zaavyoy+0

加速だけすぐれていてもだめなんよ・・・

走行安定性（重心など）が伴わないと急加速自体が不安になるわけだからね

車はエンジンとシャシーのバランス

旧規格ﾜｺﾞﾝRのRRなんて駄目な車の典型

これをマンセーするのは個人的な意見ならわかるが、一般論としては成立しないでしょうね

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:11:58 ID:lsrk4ZY3O

１４０でるからどうしたんだ？それで？
出るまで、必死こいてか？走るシケインか？
軽乗ってる方は、スピードなんてどうでも良い事なんじゃないの？
カプチやビート、ワークスびびおなんかは、峠じゃ愉しいがな。
オマエユトリか？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:12:59 ID:Zaavyoy+0

つまり。遅いより早い方がいいでしょ？的な軽ターボマンセーな意見
自体に説得力がない

何度も言うが車はエンジンと車体のバランスだ

１０万アップで加速がアップすれば儲けものという発想自体が車が

わかってない人間の発想だな

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:13:06 ID:0qb+mqXj0

>>960
ベルタと軽コンの併有しても意味無いでしょ。軽コンが使い分け車として活きるのは居住性、動力性能、
操縦安定性、積載性、走破性なにかに優れる車、普通車のセダン、ミニバン、スポーツ、SUVとかでしょ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:16:00 ID:gN1gZ39U0

つまり、レジェンドやシーマになぜ、ＮＳＸやＧＴ－Ｒのエンジンやシャーシ、ミッションをそのまま転用しないのかということ。
早けりゃいいなら、こっちのほうが安上がりだし、ユーザーも喜ぶはずなんだよ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:16:15 ID:Zaavyoy+0

軽ハイトワゴンは重心が高く不安定で自動車板では論外な存在だし

スレタイは「コンパクト　対　低全高軽セダン」にすべきだな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:17:41 ID:Zaavyoy+0

車じゃないもんな＞軽ハイトワゴン

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:18:04 ID:gN1gZ39U0

>>966
おまえが、車体の全長に拘るからだよ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:19:27 ID:Zaavyoy+0

拘るべきは重心でしょｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:25:58 ID:W0lQaoFT0

ある事に対してコンプレックスを抱える人間は必ず自分より下の存在を作ろうとする。
それこそがその人間が抱えている一番のコンプレックスの裏返しと言える存在なのである。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:26:20 ID:hfFbmffi0

ID:Zaavyoy+0が誰からも相手にされてない件について

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:28:13 ID:/O7bKwCo0

人間の話じゃなくて、軽コンの話な、クルマの話。
何と戦ってんだよｗｗ軽乗りの生活事情はどでもいいよｗｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:28:54 ID:ZFnB24RG0

軽とコンパクトの登録台数とか事故率ってどっかで見れる？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:30:05 ID:0qb+mqXj0

>>970
別に全長に拘ってないが。軽コンスレだから軽コン以外の車と区別はするけど。コンにトランク付けた
ような車は併有の対象にもならないからこのスレに一番関係無いと思うよ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:39:54 ID:USq+WtGJ0

１４０という数字にこだわっている奴がいるが、スピード云々の問題でない事に気がつかない馬鹿だな。

ところで、949 は人気者だなあ。
でも、両親って、車で喜ぶものなのかなあ。
そのお金で海外旅行とか駄目なのかなあ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:46:56 ID:W0lQaoFT0

ここのコンパクト乗りは東京12chでも見たらどうだ？
これから廉価とは違うちょっと面白そうなコンパクトカーが走るみたいだぞ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:53:23 ID:NBLK3TsjO

まあ軽でもコンパクトでもどっちでもいいけどさ、お前ら安全運転しろよ？
単に数出回ってるからってだけかも知れんが、事故起こしてるの見ると
大抵コンパクトと軽ハイトワゴンだ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:58:21 ID:0qb+mqXj0

>>979
だな。コンパクトしか持ってないポッキリはチッコイ2BOX車なんぞでどこにでも行っちゃうから
よほど気を付けないとね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:00:58 ID:W0lQaoFT0

星野インパルのスーパーチャージャー付きのマーチだったけど
足廻りからシート、ハンドル、ボンネット、エアロなど全てに手が入れられて
154万アップなら安いじゃないか。
しかもレーサーが運転してこりゃ軽快で面白いというお墨付きだし。
こういう趣味性の高いコンパクトなら好きで乗ってるんだなあという感じはするが
どうもそういうコンパクト乗りはこのスレには一向に現れる気配はないね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:21:33 ID:gN1gZ39U0

>>980
交通事故って、実は事故にあった運転手の家の周りで起こることがほとんどなんだぜ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:26:37 ID:/O7bKwCo0

田舎の人って行動範囲が狭いから、しまむらを出てアルペンに行く途中で事故ってそうだなｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:33:11 ID:0qb+mqXj0

>>982
そうだね。軽やコンパクトみたいなチッコイ2BOX車で安全性を気にするなら近所の街乗り用途で
速度域が低いところで使わないとね。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:44:03 ID:D87vDxyG0

遠くへ行きたいときは成田まで出られれば十分です。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:46:44 ID:gN1gZ39U0

>>984
文脈から言ってそのレスはありえません

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:49:40 ID:m+Bw6i9h0

自分は一台所有だから車で出かけるときはコンだが
それでもTPOで電車やレンタカーは利用するよｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:53:34 ID:0qb+mqXj0

>>986
では、チッコイ2BOX車のショボケエンジン唸らせて、トーションビーム+安ショックのドタバタブルブル足で
どこへなりとも冒険してくだされ。鉄っちんホイールのホイールキャップ飛ばさないようにね。傍迷惑だから。
ライトも提灯ボンボリハゲロンライトで暗いから夜は特に気を付けるようにね。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:05:27 ID:aHer5zA00

>>954

登録車って言葉オレ知らないなぁ。
ググってもピンとこなかったし。
普通小型ってのは小型自動車のことだね。
「小型自動車」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

キミが言うとおり、小型車は2000cc、4.7ｍ、1.7ｍの制約があって税制上の優遇は無いよ。高速道路料金などは

4mに満たないのは、制約によるものじゃなくて、ニーズに応えたもの。
優遇税制も無いんだし、ニーズが無けりゃ短くする理由が無いよね。
（ニーズってのは当然小回りや燃費ね）
軽の優遇税制にあやかるための3.4m制約に基づく全長とは意味が違う。
あと、４mが何で基準線になるの？キミの勝手な基準じゃないのかい？
何で5mに満たないクルマを一括りにしないの？6mは？

>ベルファイアとヴィッツ比較検討する人なんかいるかい。

なんで１クラスしか違わない軽とコンを比較してるのに、
２～３クラス以上差のあるコンとベルファイヤの比較を持ち出すんだい？
比べるんなら１クラスの範囲で比べよう。
「軽とコンの差」＞「コンとカローラクラスの差」
だって言ってるんだよ。ベルファイヤなんて・・・
キミの意見に公平性・客観性を見出そうと頑張ってるんだけど謎だらけだよ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:08:25 ID:m+Bw6i9h0

急勾配だったりするとさすがに非力さを痛感してしまうが
まさか高速道などを指して冒険ということ？

今さらだが、軽コンの高速も常識として認知した方がいいよ。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:09:04 ID:gN1gZ39U0

>>988
だから
文脈から言ってそのレスはありえません

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:22:28 ID:tVzlm37HO

日本に優遇が無くても欧州じゃコンパクトは優遇が合ったと記憶してる。
iQ辺りには超優遇があったはず
むしろ、コンパクト製造企業は、日本の需要なんて関係無く作ってるだろうね

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:23:44 ID:tVzlm37HO

間違い：合った→有った

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:26:46 ID:lsrk4ZY3O

>>977
オマエが出したくだらない数字なわけだが。
オマエは軽をどう言う車なのかと問いたいな。
軽ターボで、普通車と加速対決でもして悦にりたいのか？なら、止めとけw

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:32:50 ID:m+Bw6i9h0

>>992
海外需要も全く無視できないとは思うが
国内需要とのすり合わせで開発してるんじゃないかと。
ｉQ以外はｗ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:42:28 ID:0qb+mqXj0

>>989
登録車を知らないのは単なる無知だね。白ナンバーの根拠なんだからこのスレ的には重要だろ。
ベルファイアとヴィッツの例えは用途と価格がラップしない分かりやすい例示だよ。オバチャンが
スーパーに買い物に行くような日常生活の便利な道具で価格も200万円以下の最低価格帯という
「軽とコンパクトの関係」と「軽コンと他のそれ１台の車として所有できる車の関係」は違うよ、って話。
軽とコンに差があるのは当然。規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが規格
の制約に起因する部分で優れているのはアタリマエ。軽コンのような最低価格帯の経済性重視実
用車で問われているのは得られる効用とそれに要する費用の比、費用対効果でどちらが優れてい
るかということ。使い手、ユーザーの評価は、新車販売の1/3超が軽自動車、車種別販売ランキング
のトップ3がワゴンR、ムーヴ、タントという結果に現れているけどね。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:50:38 ID:m+Bw6i9h0

>>996
お、口調が変わったねｗ

で、費用対効果というのは使用者の環境状況によって違うのだから
そこは相対的に論じても仕方がないと思うのだが、どう？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:56:41 ID:0qb+mqXj0

>>997
だね。まさかそれ１台の車で軽やコンパクトでもないだろうから、使用環境や組み合わせるもう１台の車
との使い分けの仕方で適したものを選べば良いと思うよ。個人的にも軽NAだったり軽ターボだったりコン
パクト1500だったりしてるから。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:58:25 ID:m+Bw6i9h0

>>998
それでいくとコン一台しかない自分は公共の乗り物がファーストだなｗ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 19:59:14 ID:0qb+mqXj0

やれやれ

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