【雪国限定】雪道走破性・安全性を自慢するスレ
大排気量はトラコンかかりっぱなしの役立たず。
ＦＲタクシーｸﾙﾝｸﾙﾝ！
そんな雪国を颯爽と走る自慢の愛車の雪道性能を自慢汁！
ＦＲタクシーｸﾙﾝｸﾙﾝ！
そんな雪国を颯爽と走る自慢の愛車の雪道性能を自慢汁！
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:13:53 ID:qDMW28Oc0
沖縄から2getｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 19:35:36 ID:uDS4dE18O
Bigカメラでピン付きMTB買った。渋滞の車尻目に俺が１番じゃー
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 19:43:11 ID:9E6X6SA3O
スバヲタ登場の予感。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 19:52:45 ID:bggTTHII0
軽い下肢の障害で障害者手帳があるので、スパイクタイヤの使用が
認められているんだけど、凸凹のツルツルテカテカの圧雪道路でも
スタックすることも無い
が、ブレーキが利き過ぎるので後続車に追突されそうで怖い
認められているんだけど、凸凹のツルツルテカテカの圧雪道路でも
スタックすることも無い
が、ブレーキが利き過ぎるので後続車に追突されそうで怖い
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:39:03 ID:AVeeKvYDO
他の車と同じ流れに乗って走れば問題ないやろ。
スパイク履いたら常にフルブレーキするわけじゃあるまいし。
スタッドレス履いてたってカマ掘られる時は同様だよ
スパイク履いたら常にフルブレーキするわけじゃあるまいし。
スタッドレス履いてたってカマ掘られる時は同様だよ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 07:41:05 ID:8BZCjmQW0
まずはスバオタが自慢しないことには始まらないわけだが
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 11:43:17 ID:eI6ivZpW0
今年は雪少ないから雪道性能はどうでもいいのかな?
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 13:48:19 ID:tyDP19QH0
>>8
このスレは需要が無いらしいから、諦めろ
このスレは需要が無いらしいから、諦めろ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 14:36:32 ID:9dzu5fKW0
さすがにこんなベタなスレに書くスバヲタはおらんやろー
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 16:49:08 ID:1wjeUSC40
うだつの上がらないスレですね
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 00:01:24 ID:JlGUDZ/2O
冬もFR車乗りやすいね 坂道発進はしんどいけど
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:29:39 ID:vctS3XHr0
なんで乗りやすいの?尻振るよ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 19:14:46 ID:+c3GjtlU0
滑る時の挙動がFFより遥かにわかり易く、コントロールし易いんだよ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 10:42:21 ID:HAsMNhgr0
一般道ならフルタイム４ＷＤに４輪スタッドレス
深雪なら最低地上高の高いデフロック付き４ＷＤに４輪チェーン
はいはい答えが出たので終了。
深雪なら最低地上高の高いデフロック付き４ＷＤに４輪チェーン
はいはい答えが出たので終了。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:07:30 ID:P3gP/ZVZ0
だからオマエは詰めが甘いんだよ
ttp://www.honda.co.jp/ImHONDA/contents/kaisetu/acty_crawler.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zgok2345/27596369.html
ttp://www.honda.co.jp/ImHONDA/contents/kaisetu/acty_crawler.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zgok2345/27596369.html
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 14:42:30 ID:BSe780Jx0
糞
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:06:52 ID:HAsMNhgr0
↑おっと違った >>16 だ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 15:06:13 ID:/4Xejm/iO
>>1
秋田新潟でもクルーやコンフォートが器用に走ってるぞ。
秋田新潟でもクルーやコンフォートが器用に走ってるぞ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 03:12:37 ID:Qc4G2HGI0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 16:14:58 ID:6XhrnhOWO
雨どい状態の道路をＦＲの車で対向車とすれ違い出来ますか？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 23:18:47 ID:UKBuOkyj0
ど真ん中に止まって相手に逝ってもらえばいいと思う。
でもすごく迷惑だからＦＲでは出てこないことを切に望む！
でもすごく迷惑だからＦＲでは出てこないことを切に望む！
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 04:39:37 ID:DLBxs2Yh0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 08:56:25 ID:YA0qJIElO
みんな勘違いしてるみたいだけど、ＡＷＤを含めて雪道で一番安全性が高いのはＦＲなんだよ。
道路が全て平坦ならいいけど、普通は登ったり下ったりと勾配があるよね？
その際、走破性の高いＡＷＤやＦＦ車は、運転の下手な人でも結構の坂を登っちゃうんだよね。
当然上り坂の次には下り坂が来るわけだけど、ＡＷＤ車はそれだけ厳しい下り坂に遭遇する可能性が高くなるし、ＦＦ車は駆動と操舵を前輪だけでするため破綻しやすく危ない。
一方ＦＲは、危険な程の急坂はそもそも登れないから、途中でチェーン巻いたりするから下り坂も結果としてより安全なんだよ。
駆動と操舵も別々だから破綻もしにくいしね。
必ずしも、走破性と安全性は一致しないということだね。
道路が全て平坦ならいいけど、普通は登ったり下ったりと勾配があるよね？
その際、走破性の高いＡＷＤやＦＦ車は、運転の下手な人でも結構の坂を登っちゃうんだよね。
当然上り坂の次には下り坂が来るわけだけど、ＡＷＤ車はそれだけ厳しい下り坂に遭遇する可能性が高くなるし、ＦＦ車は駆動と操舵を前輪だけでするため破綻しやすく危ない。
一方ＦＲは、危険な程の急坂はそもそも登れないから、途中でチェーン巻いたりするから下り坂も結果としてより安全なんだよ。
駆動と操舵も別々だから破綻もしにくいしね。
必ずしも、走破性と安全性は一致しないということだね。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 08:57:55 ID:Io1tXKIk0
釣り針が大き過ぎて、どう反応したら良いかわからないの
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:02:17 ID:XoLMkj490
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:10:21 ID:YA0qJIElO
>>26
これを釣りだと思うとは・・・
これを釣りだと思うとは・・・
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:10:57 ID:Avtli+wQ0
限界が低い ＝ 安全
なんてことがあるワケがない
なんてことがあるワケがない
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:16:08 ID:YA0qJIElO
>>29の頭の中では、80㎞/hでぶつかるよりも、40㎞/hでぶつかる方が危ないんだね。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:20:03 ID:2F2S9Afc0
>>30
妄想乙！
妄想乙！
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:27:05 ID:YA0qJIElO
冷静に考えれば単純なことなんだけどね。
ホント単純に確率の問題なんだから。
走破性に優れるということは、それだけ危険に遭遇する可能性が高くなるってことなんだよ。
走破性が低ければ、その時点で発進出来なかったり、チェーン巻いたりの予防策が必要になるから、危険に遭遇する可能性が低くなるってこと。
それすら分からないような人だから、ガードレールに刺さったりするんだろうけどね。
ホント単純に確率の問題なんだから。
走破性に優れるということは、それだけ危険に遭遇する可能性が高くなるってことなんだよ。
走破性が低ければ、その時点で発進出来なかったり、チェーン巻いたりの予防策が必要になるから、危険に遭遇する可能性が低くなるってこと。
それすら分からないような人だから、ガードレールに刺さったりするんだろうけどね。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:32:35 ID:LAvYxEkK0
同じ速度で比較するならAWDの方が安全だわな。
まー中の人の能力にかなり依存するわな。
そんな自分はランクル１００乗り、理由はスピード出さなきゃ楽だからです。
まー中の人の能力にかなり依存するわな。
そんな自分はランクル１００乗り、理由はスピード出さなきゃ楽だからです。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:38:13 ID:YA0qJIElO
走破性と安全性は分けて考えないとね。
そんな私はビッグホーン乗りですが。
そんな私はビッグホーン乗りですが。
35 ：土建屋 ◆jR1wNgzEZs ：2008/12/30(火) 09:41:07 ID:CZJbLeAV0
300馬力ｸﾗｽのﾛﾘｰﾀ除雪車に乗ってる
AWD、4輪ともﾀﾞﾌﾞﾙﾀｲﾔ＋金属ﾁｪｰﾝ
俺の前に道はない、俺の後ろに道ができる
走破性は良いが、燃費がちと悪い
AWD、4輪ともﾀﾞﾌﾞﾙﾀｲﾔ＋金属ﾁｪｰﾝ
俺の前に道はない、俺の後ろに道ができる
走破性は良いが、燃費がちと悪い
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:43:06 ID:LAvYxEkK0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:44:03 ID:vmNpRcsm0
>>32
流れに乗って走っているだけで
限界低くていっぱいいっぱいになっている奴（FR）がいるって事だろ。
どこが安全なんだ？
走破性が高いと危険だというのなら
チェーンを巻いたFRは危ないという理屈になるな
流れに乗って走っているだけで
限界低くていっぱいいっぱいになっている奴（FR）がいるって事だろ。
どこが安全なんだ？
走破性が高いと危険だというのなら
チェーンを巻いたFRは危ないという理屈になるな
38 ：土建屋 ◆jR1wNgzEZs ：2008/12/30(火) 09:47:42 ID:CZJbLeAV0
>>36
NR281
NR281
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:56:08 ID:LAvYxEkK0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:10:17 ID:jHbIFsqy0
夏タイヤのまま走るのが一番安全
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:15:08 ID:Io1tXKIk0
これが釣りじゃないってことは・・・
走破性が高い＝無謀運転をする と言う公式の成り立つ彼の脳みそが心配です
もし走行する事で危険が増すと言うなら、車なんか乗らず家に引きこもってたら良いと思います
詭弁のガイドラインを誰か貼ってくれ
走破性が高い＝無謀運転をする と言う公式の成り立つ彼の脳みそが心配です
もし走行する事で危険が増すと言うなら、車なんか乗らず家に引きこもってたら良いと思います
詭弁のガイドラインを誰か貼ってくれ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:42:09 ID:M/1xenn/0
＞雪道で一番安全性が高いのはＦＲ
僕にもそう思っていた時期がありました。当時の自分は未熟ですた。
僕にもそう思っていた時期がありました。当時の自分は未熟ですた。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:10:39 ID:YA0qJIElO
どうも洗脳されてるせいか物分かりの悪い人が多いね。
もう一度冷静に考えてみなよ。
冬、特に雪道や凍結賂での事故というのはいつ起こるの？
無謀運転など、もちろん例外はあるけど、一般的にはブレーキ時や日陰のコーナーや交差点など、制動を伴う時というのが多いんじゃないかな？
で、君達の頭の中では、ＡＷＤなら制動時も安全なんだろうけど、現実には制動時にはそれほどＡＷＤに優位は無いんだよ。
同じ車種なら重くなるしね。
にも関わらず、ＡＷＤの場合走破性は高いから一般的に走行速度もＦＲに比べて速くなりがちだよね？
理想論じゃなく、現実の路上で。
それでもＡＷＤの方が安全だと言うなら、その人には何言っても駄目だね。
もう一度冷静に考えてみなよ。
冬、特に雪道や凍結賂での事故というのはいつ起こるの？
無謀運転など、もちろん例外はあるけど、一般的にはブレーキ時や日陰のコーナーや交差点など、制動を伴う時というのが多いんじゃないかな？
で、君達の頭の中では、ＡＷＤなら制動時も安全なんだろうけど、現実には制動時にはそれほどＡＷＤに優位は無いんだよ。
同じ車種なら重くなるしね。
にも関わらず、ＡＷＤの場合走破性は高いから一般的に走行速度もＦＲに比べて速くなりがちだよね？
理想論じゃなく、現実の路上で。
それでもＡＷＤの方が安全だと言うなら、その人には何言っても駄目だね。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:19:42 ID:Io1tXKIk0
>>43
>にも関わらず、ＡＷＤの場合走破性は高いから一般的に走行速度もＦＲに比べて速くなりがちだよね？
それはあなたの思い込み
走破性が優れていても制動とは関係無いってのは、この板に居る人間なら常識じゃないの？
例え現実の路上でその傾向が強いとしても、AWDが危険だと言うのは気がふれてるとしか思えん
問題はAWDを過信するドライバーの問題であって、駆動方式ではない
あんたは、物わかりが悪いどころではない
馬鹿
>にも関わらず、ＡＷＤの場合走破性は高いから一般的に走行速度もＦＲに比べて速くなりがちだよね？
それはあなたの思い込み
走破性が優れていても制動とは関係無いってのは、この板に居る人間なら常識じゃないの？
例え現実の路上でその傾向が強いとしても、AWDが危険だと言うのは気がふれてるとしか思えん
問題はAWDを過信するドライバーの問題であって、駆動方式ではない
あんたは、物わかりが悪いどころではない
馬鹿
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:44:52 ID:YA0qJIElO
>>44
あなたは現実が見えない理想論者かスバヲタなんでしょうが、罪の無い周りの人間まで引きずり込むのは感心しませんね。
あなたは現実が見えない理想論者かスバヲタなんでしょうが、罪の無い周りの人間まで引きずり込むのは感心しませんね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:50:53 ID:Io1tXKIk0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:57:34 ID:YA0qJIElO
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:02:28 ID:Io1tXKIk0
そう言う傾向にあるおしても、それが即AWD＝危険と判断する
その考え方がお話しにならないと言ってる訳だが
それとも自分を基準に全ての人間の傾向を断定しているのか？
いい加減気付け
その考え方がお話しにならないと言ってる訳だが
それとも自分を基準に全ての人間の傾向を断定しているのか？
いい加減気付け
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:10:50 ID:NM/NvKYD0
自家用でBMW、営業車でフィールダー4WD使ってるけど
発進時以外はBMWの方が安心
カローラは滑るとすげー怖い
発進時以外はBMWの方が安心
カローラは滑るとすげー怖い
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:12:01 ID:YA0qJIElO
ＡＷＤ＝安全とするあなたよりは、まともな意見だと思いますがね。
というと、俺はＡＷＤ＝安全だなんて言ってないと言うのでしょうが、それを言うなら私もＡＷＤ＝危険とは言っていないんですけどね。
私の場合は、ちゃんと条件を提示した上で危険な状態に陥りやすいと書いたまで。
ちゃんと読めてますか？
というと、俺はＡＷＤ＝安全だなんて言ってないと言うのでしょうが、それを言うなら私もＡＷＤ＝危険とは言っていないんですけどね。
私の場合は、ちゃんと条件を提示した上で危険な状態に陥りやすいと書いたまで。
ちゃんと読めてますか？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:24:13 ID:Io1tXKIk0
おれはAWD＝安全とは書いてないし、あなたも条件提示なんてしてない訳ですが
日本語わかりますか？妄想も大概にして下さい
日本語わかりますか？妄想も大概にして下さい
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:24:36 ID:M/1xenn/0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:55:53 ID:RZVE6dkv0
滑り始めた時、FRはハンドル操作でリカバリーすることができるが、４WDとFF
はアクセルを踏むしかリカバリーできない。滑っている時にアクセル踏むのは
すごい勇気がいる。そう考えるとFRは限界を超えやすいが制御しやすいということになる。
はアクセルを踏むしかリカバリーできない。滑っている時にアクセル踏むのは
すごい勇気がいる。そう考えるとFRは限界を超えやすいが制御しやすいということになる。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:19:01 ID:6kN51BIL0
>>49
そんなショボイ４ＷＤシステムは滑るのが当たり前。
同じトヨタでもセリカのＧＴ－４なら◎
４ＷＤでもピンからキリまであるからね～
>>53
４ＷＤは限界速度域が高いから事故れば被害も大きい。
ＦＲは限界速度域が低いから事故っても被害は少ない。
普通に乗るんなら４ＷＤの方が楽だ。
そんなショボイ４ＷＤシステムは滑るのが当たり前。
同じトヨタでもセリカのＧＴ－４なら◎
４ＷＤでもピンからキリまであるからね～
>>53
４ＷＤは限界速度域が高いから事故れば被害も大きい。
ＦＲは限界速度域が低いから事故っても被害は少ない。
普通に乗るんなら４ＷＤの方が楽だ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:46:10 ID:7RImg7EC0
純粋に車の構造で性能の優劣を比較するなら、４ＷＤに一票。
ただいろんな人が指摘している通り、４ＷＤ乗りは過信に陥りやすいのも事実。
俺は毎日、一面田んぼだらけの農道を通勤しているが、凍結路面のときに
田んぼに落ちているのは、意外と４ＷＤ（特にスバル）が多かったりする。
それは車の問題ではなく、ドライバーの過信の問題。
ただいろんな人が指摘している通り、４ＷＤ乗りは過信に陥りやすいのも事実。
俺は毎日、一面田んぼだらけの農道を通勤しているが、凍結路面のときに
田んぼに落ちているのは、意外と４ＷＤ（特にスバル）が多かったりする。
それは車の問題ではなく、ドライバーの過信の問題。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:00:22 ID:YA0qJIElO
例えば、同じドライバーが同じ様に気を付けて運転するとします。
一方はＡＷＤ車、もう一方はＦＲ車です。
制限速度は40㎞/hの道路で、路面はシャーベット状になっています。
幸い道路の交通量は少なく、渋滞は無くスムーズに流れています。
ＡＷＤ車は制限速度前後の安定した速度で走っています。
一方のＦＲ車は安定しないのか20㎞/h前後でノロノロ走っています。
その時、左の脇道から滑って止まれなかった車が停止線を越えて前に飛び出して来ました。
右車線にも車がいるため、ステアリングも切れず、何とか止まるしかありません。
さぁどちらの車がより危険でしょうか？
実際よくあるパターンですよね。
一方はＡＷＤ車、もう一方はＦＲ車です。
制限速度は40㎞/hの道路で、路面はシャーベット状になっています。
幸い道路の交通量は少なく、渋滞は無くスムーズに流れています。
ＡＷＤ車は制限速度前後の安定した速度で走っています。
一方のＦＲ車は安定しないのか20㎞/h前後でノロノロ走っています。
その時、左の脇道から滑って止まれなかった車が停止線を越えて前に飛び出して来ました。
右車線にも車がいるため、ステアリングも切れず、何とか止まるしかありません。
さぁどちらの車がより危険でしょうか？
実際よくあるパターンですよね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:07:01 ID:bDz/oQ8i0
FR の方がコントローラブルとかいってるが、
車の安定に専念できる道路状況ってそうそうないと思うぞ。
電柱直撃したが姿勢は安定してたから無問題とか言いそうだな。
車の安定に専念できる道路状況ってそうそうないと思うぞ。
電柱直撃したが姿勢は安定してたから無問題とか言いそうだな。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:09:46 ID:Io1tXKIk0
だから駆動方式じゃなくてドライバーの問題だって書いてるだろ馬鹿
駆動方式に関わらず、路面に応じた安全運転心がける条件下で比較してみろ
自分の持論に都合の良い状況、条件だけで何FRマンセーしてんだボケ
駆動方式に関わらず、路面に応じた安全運転心がける条件下で比較してみろ
自分の持論に都合の良い状況、条件だけで何FRマンセーしてんだボケ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:22:47 ID:YA0qJIElO
>>58
日本語読めないのかね？
ドライバーの問題ではないんだよ。
運転が未熟な人でも、雪の怖さを知らない人でも、何とか走れてしまうＡＷＤが危険だと言ってるんだよ。
逆に言えば、知識も経験もあり、かつ過信せず冷静に対処出来るドライバーなら、ＡＷＤだろうがＦＲだろうが構わないんだよ。
で、世間にはどちらのドライバーが多いのかな？
君の世界ではどうだか知らないが、それほどのドライバーは少ないのが現実じゃないか？
ならば、私の話も理解出来ると思いますがね。
誰でも彼でも走れてしまうＡＷＤの危険性が。
日本語読めないのかね？
ドライバーの問題ではないんだよ。
運転が未熟な人でも、雪の怖さを知らない人でも、何とか走れてしまうＡＷＤが危険だと言ってるんだよ。
逆に言えば、知識も経験もあり、かつ過信せず冷静に対処出来るドライバーなら、ＡＷＤだろうがＦＲだろうが構わないんだよ。
で、世間にはどちらのドライバーが多いのかな？
君の世界ではどうだか知らないが、それほどのドライバーは少ないのが現実じゃないか？
ならば、私の話も理解出来ると思いますがね。
誰でも彼でも走れてしまうＡＷＤの危険性が。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:54:54 ID:AlQ81kHRO
そんなに安全なら雪国で宣伝してこいや。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:08:23 ID:vmNpRcsm0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:13:31 ID:YA0qJIElO
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:15:07 ID:Io1tXKIk0
>>59
だから、お前を基準に世の中の人を一般化するな
お前みたいな馬鹿はごく稀な例だと自覚しろよw
包丁は人を殺傷能力が高い
殺傷に使用するする人間の問題ではない
包丁は人殺しの道具だから危険だ
果物ナイフはよく切れないから安全
この理論とあまり変わらんな
詭弁を弄して悦に入るのも結構だが、破綻してる論理を振りかざして馬鹿丸出しだって気付かないのか？
年末年始引きこもって、年明け早々精神科に通院をお勧めする
だから、お前を基準に世の中の人を一般化するな
お前みたいな馬鹿はごく稀な例だと自覚しろよw
包丁は人を殺傷能力が高い
殺傷に使用するする人間の問題ではない
包丁は人殺しの道具だから危険だ
果物ナイフはよく切れないから安全
この理論とあまり変わらんな
詭弁を弄して悦に入るのも結構だが、破綻してる論理を振りかざして馬鹿丸出しだって気付かないのか？
年末年始引きこもって、年明け早々精神科に通院をお勧めする
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:35:06 ID:pQRCkS+R0
包丁は果物ナイフより殺傷能力がいかにも高そう
だから危機感も高まって注意して使うけど、車はなぁ・・。
４ＷＤだと、むしろ危機感が減ってしまう。
まあそれは、俺が愚かなだけで一般論ではないんでしょうね。
だから危機感も高まって注意して使うけど、車はなぁ・・。
４ＷＤだと、むしろ危機感が減ってしまう。
まあそれは、俺が愚かなだけで一般論ではないんでしょうね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:37:03 ID:Io1tXKIk0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:42:18 ID:pQRCkS+R0
いや、謝らなくても・・
>>59と>>58を組み合わせて、
「運転が未熟な人でも、雪の怖さを知らない人でも、何とか走れてしまうＡＷＤが危険で、
それを意識していない危機意識の足りないドライバーが悪い。」
でどうだろうか。
>>59と>>58を組み合わせて、
「運転が未熟な人でも、雪の怖さを知らない人でも、何とか走れてしまうＡＷＤが危険で、
それを意識していない危機意識の足りないドライバーが悪い。」
でどうだろうか。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:53:52 ID:Io1tXKIk0
バカと鋏は使い様って事なんだけどね
危険意識の低い人間が乗る車は、駆動方式に関わらず危険
それがAWDなら尚更危険度が高い というなら正解だと思うよ
危険意識が高い人間が乗るなら、逆にAWDは安全性が高いと思う
危険意識の低い人間が乗る車は、駆動方式に関わらず危険
それがAWDなら尚更危険度が高い というなら正解だと思うよ
危険意識が高い人間が乗るなら、逆にAWDは安全性が高いと思う
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 16:45:16 ID:M/1xenn/0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ FRが一番安全性が高い！
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69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:02:43 ID:MUwFyDhR0
俺はFRマンセーだが条件付
重量バランスがよく、後ろにしっかり加重が掛かってる事
E90 320のようにF720 R740kgなら理想の天下無敵
これが F800 R650とかだったらツルツル路面ではマトモに走れなくなる
重量バランスがよく、後ろにしっかり加重が掛かってる事
E90 320のようにF720 R740kgなら理想の天下無敵
これが F800 R650とかだったらツルツル路面ではマトモに走れなくなる
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:19:43 ID:stGKv3vJ0
>>66,67でFAと思うが、それだとID:YA0qJIElOは
「危機意識が足りないバカ」ということになってしまうな。
「危機意識が足りないバカ」ということになってしまうな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:26:25 ID:ROE0AjzFO
しせいあんていそうち
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:39:08 ID:LAvYxEkK0
二輪駆動で安全なんていってる奴は、本当の雪国を知らない奴だと思うよ。
小樽なんてタクシーですらAWDが有るのに。
登れない、発進出来ない危険を知らないと思う。
後、大雪の日。これほどAWDが安全で頼もしく思えて本当に感謝。
限界が低いのが安全って言うのはおかしいよ。
小樽なんてタクシーですらAWDが有るのに。
登れない、発進出来ない危険を知らないと思う。
後、大雪の日。これほどAWDが安全で頼もしく思えて本当に感謝。
限界が低いのが安全って言うのはおかしいよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:49:47 ID:HluUpvHv0
一番危険なのは己の過信慢心油断
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:51:56 ID:M/1xenn/0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:01:32 ID:LAvYxEkK0
>>74
そーだよね。
人間には出来ない車の制御を金で手に入れるのがAWDだったりABSだったり。
最近のAWDになるとあらゆる場面での姿勢制御を安全にしてくれるしね。
四つのタイヤをバラバラにコントロールしてくれる方が安全だよ。
そーだよね。
人間には出来ない車の制御を金で手に入れるのがAWDだったりABSだったり。
最近のAWDになるとあらゆる場面での姿勢制御を安全にしてくれるしね。
四つのタイヤをバラバラにコントロールしてくれる方が安全だよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:11:45 ID:MUwFyDhR0
駆動力＝安全
だと思ってるバカが居るスレはココですか？
急坂の多い街糊と比較的ハイスピードの郊外峠を同じ発想で捉えるのは馬鹿だぞ
だと思ってるバカが居るスレはココですか？
急坂の多い街糊と比較的ハイスピードの郊外峠を同じ発想で捉えるのは馬鹿だぞ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:13:37 ID:MUwFyDhR0
4苦＝危険
これは路外逸脱してる車見りゃ判ること
不思議なのはカーブを抜けた直線部分で叩き落ちてる
さて、この謎解きが出来る4苦マンセーバカはいるか？
これは路外逸脱してる車見りゃ判ること
不思議なのはカーブを抜けた直線部分で叩き落ちてる
さて、この謎解きが出来る4苦マンセーバカはいるか？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:19:17 ID:LAvYxEkK0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:22:42 ID:M/1xenn/0
FRの絶対数が少ない事自体理解できてないようだ
確立・統計も習ったのかも疑問だな
確立・統計も習ったのかも疑問だな
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:32:53 ID:LAvYxEkK0
てかねー。
スレタイ読んでるのかね？
それで、２輪駆動がいいって言うのは釣りか？
あーーー釣られた。
スレタイ読んでるのかね？
それで、２輪駆動がいいって言うのは釣りか？
あーーー釣られた。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:43:45 ID:M/1xenn/0
FRなんて真っ直ぐ走れないのに、坂以前の問題
ちなみに
友人のKP61でスキーに行った時は、国道でスピンして対抗の10トントラックにぶつかって死ぬかと思いました
友人のクレスタはスキーの待ち合わせにくる途中、電柱にぶつかりリタイアしました
この間、私の前を走っていたマークⅡは左折でスピンをこいてくれました
どこが安全なんですか？
ちなみに
友人のKP61でスキーに行った時は、国道でスピンして対抗の10トントラックにぶつかって死ぬかと思いました
友人のクレスタはスキーの待ち合わせにくる途中、電柱にぶつかりリタイアしました
この間、私の前を走っていたマークⅡは左折でスピンをこいてくれました
どこが安全なんですか？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:02:46 ID:MUwFyDhR0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:09:09 ID:MUwFyDhR0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:09:44 ID:MUwFyDhR0
>>81です
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:15:10 ID:Io1tXKIk0
またおかしなのが出て来たw
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:18:11 ID:I309Oi7i0
苗場寄ってきたが、関東ナンバーのSUVは夏タイヤで来るんだな
駐車場内は普通に積もってるのに…
チェーンとか巻かなくて大丈夫なのか？
駐車場内は普通に積もってるのに…
チェーンとか巻かなくて大丈夫なのか？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:28:54 ID:MUwFyDhR0
4苦というものは普通の使用環境において
ただの重りでしかなく、無用の長物を引きずって走ってるだけ
実に頭の悪い事となる。
4苦マンセーしてるやつは自らの頭の悪さを暴露してるようなもの。
ただの重りでしかなく、無用の長物を引きずって走ってるだけ
実に頭の悪い事となる。
4苦マンセーしてるやつは自らの頭の悪さを暴露してるようなもの。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:39:16 ID:qmUmRiRH0
>>55
>ただいろんな人が指摘している通り、４ＷＤ乗りは過信に陥りやすいのも事実。
過信ってのは初めて4WDを手にした4WD初心者だけが陥るもの。
「わーい4WD買ったぞ、すげー強いぞ。俺様最強。」 ←これが過信。
長く乗り、4WDに慣れ親しめば弱さも見える。その上で強い部分をうまく利用すれば良いだけ。
具体的には路面がひどいと思われる手前で充分速度を落とし、トラクションを
かけながら通過する。
↑
ぐずぐず路面の直前、凍結地下道の最下部、凍結登り直前など、ニ駆では
速度を落としたくないケースであっても速度を落として通過できる点が
四駆の強み。
>ただいろんな人が指摘している通り、４ＷＤ乗りは過信に陥りやすいのも事実。
過信ってのは初めて4WDを手にした4WD初心者だけが陥るもの。
「わーい4WD買ったぞ、すげー強いぞ。俺様最強。」 ←これが過信。
長く乗り、4WDに慣れ親しめば弱さも見える。その上で強い部分をうまく利用すれば良いだけ。
具体的には路面がひどいと思われる手前で充分速度を落とし、トラクションを
かけながら通過する。
↑
ぐずぐず路面の直前、凍結地下道の最下部、凍結登り直前など、ニ駆では
速度を落としたくないケースであっても速度を落として通過できる点が
四駆の強み。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:43:27 ID:M/1xenn/0
飽きた
>>83
乗った事ないだろってFRなんか今更乗らないし
ちなみに興味ないから知らんけど、ゴルフってFFじゃなかったか？最新はFRになったのか？
それと四駆にたくさん乗ったから何？
FRのどこが安全だって主張したいわけ？
条件付きでミッドのような車ならいいみたいな事はあったが、何が言いいたいのかわからないな
>>83
乗った事ないだろってFRなんか今更乗らないし
ちなみに興味ないから知らんけど、ゴルフってFFじゃなかったか？最新はFRになったのか？
それと四駆にたくさん乗ったから何？
FRのどこが安全だって主張したいわけ？
条件付きでミッドのような車ならいいみたいな事はあったが、何が言いいたいのかわからないな
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 19:43:38 ID:vmNpRcsm0
>>77
救いようの無いバカだな。
四駆だから落ちてるんじゃなくて
乗ってる奴がDQNだったから落ちてんだよ。
雪が積もったら嬉しくなってドライ路面以上に飛ばしたがる奴らの事だよ。
そこいらのおばちゃんがランクルに乗ったからといって
カーブで飛び出したりはしないだろ。
救いようの無いバカだな。
四駆だから落ちてるんじゃなくて
乗ってる奴がDQNだったから落ちてんだよ。
雪が積もったら嬉しくなってドライ路面以上に飛ばしたがる奴らの事だよ。
そこいらのおばちゃんがランクルに乗ったからといって
カーブで飛び出したりはしないだろ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:05:58 ID:MUwFyDhR0
>>89
ゴルフはFF。出来の良い2区で用は足りるし安全という意味だ
もっとも、安物にしか乗れないオマエには無理かもな
>>90
バカだなオマエは
4苦で叩き落ちてるのはのろのろ走ってる女とかサンデードライバーだ
それは何故かオマエに説明できるか？出来るわけが無い。
頭悪すぎるからな
ゴルフはFF。出来の良い2区で用は足りるし安全という意味だ
もっとも、安物にしか乗れないオマエには無理かもな
>>90
バカだなオマエは
4苦で叩き落ちてるのはのろのろ走ってる女とかサンデードライバーだ
それは何故かオマエに説明できるか？出来るわけが無い。
頭悪すぎるからな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:07:46 ID:MUwFyDhR0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:10:15 ID:vmNpRcsm0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:22:46 ID:ROE0AjzFO
口だけ番長は良いから。ＦＲ散々乗ったが、アクセルでコントロールしたり、色々面白い。が、車種によると思う。
ホイールベース長だったり、前後重量の塩梅だったりな。
その前に、素人がどれだけ車を操れるかだ。昨今のミニバンしか乗った事ない輩なら尚更、挙動云々なんて無理だわ。
よって、一般人には軽量のＡＷＤ＋なんだかの姿勢制御を補う装置のが安全だよ。
つーか雪ドリは、タイヤも減らないし面白かったなw
スレ違いで悪いが、夏タイヤはミシュ派なんだが、冬タイヤは断然 石橋が良い。何でだろ…
ホイールベース長だったり、前後重量の塩梅だったりな。
その前に、素人がどれだけ車を操れるかだ。昨今のミニバンしか乗った事ない輩なら尚更、挙動云々なんて無理だわ。
よって、一般人には軽量のＡＷＤ＋なんだかの姿勢制御を補う装置のが安全だよ。
つーか雪ドリは、タイヤも減らないし面白かったなw
スレ違いで悪いが、夏タイヤはミシュ派なんだが、冬タイヤは断然 石橋が良い。何でだろ…
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:29:18 ID:MUwFyDhR0
>>93
>>90は作り話だな。
俺は何度か運転手確認してるが。
>>94
俺はX-ice
絶対的なグリップというか、なんと表現するべきか判らんが
それほど滑ってない時のグリップは石橋のほうが高い気がする
滑ってるときの粘りはミシュのほうがあるから立て直しが楽
石橋は滑るといきなりグリップしなくなる。
低ミュウ路で滑ることは普通にあるわけだから、粘り重視
>>90は作り話だな。
俺は何度か運転手確認してるが。
>>94
俺はX-ice
絶対的なグリップというか、なんと表現するべきか判らんが
それほど滑ってない時のグリップは石橋のほうが高い気がする
滑ってるときの粘りはミシュのほうがあるから立て直しが楽
石橋は滑るといきなりグリップしなくなる。
低ミュウ路で滑ることは普通にあるわけだから、粘り重視
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:33:09 ID:cGdAFWVk0
誰が何と言おうと
雪道では夏タイヤが安全
雪道では夏タイヤが安全
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:33:31 ID:vmNpRcsm0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:38:52 ID:M/1xenn/0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:40:55 ID:M/1xenn/0
＞オマエは何も知らずに語ってるだけなんだぞ
お前がおれの何を知っている？
社歴も教えてないわ、低脳従業員
馬鹿は二度と絡んで来るな
お前がおれの何を知っている？
社歴も教えてないわ、低脳従業員
馬鹿は二度と絡んで来るな
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:41:06 ID:MUwFyDhR0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:45:38 ID:MUwFyDhR0
>>97
オマエは何で「落ちてるのはDQN」と言ってるやつに同じこと言わないんだ？ん？
次の質問に答える前にオマエは雪道を知ってるか？
住んでるのはどこだ？それにより答えのレベルが変わってくるからな。
オマエは何で「落ちてるのはDQN」と言ってるやつに同じこと言わないんだ？ん？
次の質問に答える前にオマエは雪道を知ってるか？
住んでるのはどこだ？それにより答えのレベルが変わってくるからな。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:48:12 ID:M/1xenn/0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:48:16 ID:vmNpRcsm0
>>98
たぶん高校生だな、冬休みになったから出てきたんだろ
パパが得意げに「雪道はFRの方が安全なんだよ」って言っていたのを
ここで否定されたからファビョってるんじゃないの？
乗った乗らないの話をしてるが、自分で所有した（運転した）とは一言も言ってないしな。
>>101
オマエのなぞなぞに答えてやったんだろが
俺の先入観に決まってるだろ。
たぶん高校生だな、冬休みになったから出てきたんだろ
パパが得意げに「雪道はFRの方が安全なんだよ」って言っていたのを
ここで否定されたからファビョってるんじゃないの？
乗った乗らないの話をしてるが、自分で所有した（運転した）とは一言も言ってないしな。
>>101
オマエのなぞなぞに答えてやったんだろが
俺の先入観に決まってるだろ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:55:21 ID:5wuiLn+v0
4苦を馬鹿にされた低脳がファビョってるスレですね。判ります
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:58:44 ID:5wuiLn+v0
ま、あれだけ重い無駄なものを年から年中引きずって走ってれば馬鹿にされて当然なんですけどね
4苦糊は頭が悪いからそれに気付かないんですよね。
4苦糊は頭が悪いからそれに気付かないんですよね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 21:01:00 ID:4Fe8/Nh60
馬鹿にされて当然なんだ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 21:04:47 ID:ROE0AjzFO
>>87
言い過ぎだわw 32スカちゃんから四駆だし。
ワザワザ、ヌバルから技術提供かなんかあったやん。 アテーサ積んだ開発車両(ＳＶＸか？？)が、太田に有るし。
ホンダのＳＨ好きだけどね。
だけど、ディアルポンプは、意外と重いし、燃費もね…w消費者バカにしすぎだよな
あれなら、ＦＦで良いよ。
言い過ぎだわw 32スカちゃんから四駆だし。
ワザワザ、ヌバルから技術提供かなんかあったやん。 アテーサ積んだ開発車両(ＳＶＸか？？)が、太田に有るし。
ホンダのＳＨ好きだけどね。
だけど、ディアルポンプは、意外と重いし、燃費もね…w消費者バカにしすぎだよな
あれなら、ＦＦで良いよ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 21:06:11 ID:vmNpRcsm0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 21:19:50 ID:M/1xenn/0
四駆コンプレックス厨も沸いてきましたね、そんなに恥辱を受けているんですかね？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 21:27:01 ID:5wuiLn+v0
>>107
>言い過ぎだわw
かも知れんな。俺もR32の4苦には乗ってた事がある
あれはマジで寒冷地向きではない車だった。
ABSの出来が悪すぎで史上最悪と言っていいほど。
しかも4苦で駆動力だけはあるもんだからチグハグでめちゃくちゃ
>言い過ぎだわw
かも知れんな。俺もR32の4苦には乗ってた事がある
あれはマジで寒冷地向きではない車だった。
ABSの出来が悪すぎで史上最悪と言っていいほど。
しかも4苦で駆動力だけはあるもんだからチグハグでめちゃくちゃ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 21:45:26 ID:M/1xenn/0
>>110
なるほど自分も馬鹿だったわけだ、それが痛い目みて学習しちゃったわけね
ABSは糞だが、トルクメーターでスリップ状況も把握しやすく、おれ的にはいい車だったがな
もっともLSDは機械式に替えていたけどね
まあ、ブレーキの技術が無い奴にはつらい車だね
なるほど自分も馬鹿だったわけだ、それが痛い目みて学習しちゃったわけね
ABSは糞だが、トルクメーターでスリップ状況も把握しやすく、おれ的にはいい車だったがな
もっともLSDは機械式に替えていたけどね
まあ、ブレーキの技術が無い奴にはつらい車だね
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 22:02:03 ID:ROE0AjzFO
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 22:03:43 ID:5wuiLn+v0
115 ：88：2008/12/30(火) 22:13:57 ID:qmUmRiRH0
>>111
>ただ、４ＷＤの弱さを垣間見た直後には、田んぼに落ちているんだろうけどね。
トルクオン時の強さと、トルクオフ時の弱さの差に驚くんですよ。
ただ、１回か２回怖さを知れば「ああなるほどこ～ゆ～ものか」と覚えます。
もちろん、それで事故ってはつまらないので、この手のスレが有用になります。
で、
知ってからは強いですよ。四駆は。なにせ勘違いしてませんから。
>ただ、４ＷＤの弱さを垣間見た直後には、田んぼに落ちているんだろうけどね。
トルクオン時の強さと、トルクオフ時の弱さの差に驚くんですよ。
ただ、１回か２回怖さを知れば「ああなるほどこ～ゆ～ものか」と覚えます。
もちろん、それで事故ってはつまらないので、この手のスレが有用になります。
で、
知ってからは強いですよ。四駆は。なにせ勘違いしてませんから。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 22:28:04 ID:TZYFUhvK0
むやみにブレーキを踏まない
これ最強
これ最強
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 22:40:03 ID:CZJbLeAV0
(ﾟДﾟ ):. _ 出だしよし！
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
/(*ﾟДﾟ) 曲がってよし！
/ :::У~ヽ
(＿_ノ､＿_)
'⌒⌒'⌒ヽ 制動してよし！
(ﾟДﾟ* ）,＿＿）
( ﾟ∀ﾟ ):. _ 軽トラｻｲｺー！！
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
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/(*ﾟДﾟ) 曲がってよし！
/ :::У~ヽ
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'⌒⌒'⌒ヽ 制動してよし！
(ﾟДﾟ* ）,＿＿）
( ﾟ∀ﾟ ):. _ 軽トラｻｲｺー！！
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
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く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 22:57:21 ID:2cx1R8Mm0
路面状況は一定ではないと思うんだけどねぇ・・・
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:03:52 ID:qDIx8LVaO
【ドリフト】八方ｹ原 口八丁 【８連】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230636965/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230636965/
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:54:17 ID:M7jANNZcO
ＦＲが安全とか言ってるアホは仁Ｄ厨じゃね？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:01:32 ID:M/1xenn/0
>>114
その例、全ておれは運転してないけど、どこから技術の有無がわかるんだ？
その例、全ておれは運転してないけど、どこから技術の有無がわかるんだ？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:05:29 ID:5wuiLn+v0
>>121
オマエは雪道の運転すら出来ないヘタレなんだな。よく判った
オマエは雪道の運転すら出来ないヘタレなんだな。よく判った
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:09:42 ID:FZxohW3a0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 04:45:19 ID:7DD0EW800
いかにも雪道に慣れていないレンタカーが、前にいて怖かった。
わざわざ北海道に冬にきて、車に乗るな。
わざわざ北海道に冬にきて、車に乗るな。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 06:47:10 ID:hZxleJVQ0
BMWはトラクションコントロールがついているから、雪道の発進性で言えば４WD
とあまり変わらない。でも一番早いのは軽自動車の４WDだったりする。
これが北海道の交差点で見る風景だな。（W
とあまり変わらない。でも一番早いのは軽自動車の４WDだったりする。
これが北海道の交差点で見る風景だな。（W
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 08:39:22 ID:XLFS2VdGO
しょせんトラコンだよ。
でも、ＢＭは良いわ…ヨタのＦＲが、屎なのが良く分かる。
でも、ＢＭは良いわ…ヨタのＦＲが、屎なのが良く分かる。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 09:02:51 ID:vVmUUOgB0
BMWがトラコンが働いてれば四駆と変わらんって。
馬鹿じゃね？
トラコン効かしてノロノロ発進のせいで渋滞の原因のくせに。
この糞が！
馬鹿じゃね？
トラコン効かしてノロノロ発進のせいで渋滞の原因のくせに。
この糞が！
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:02:34 ID:1H+eoxBX0
藻岩山スキー場に行く細くて急な裏道を昇ってるときの出来事
俺が先で、重量バランスのいいFR車
知り合いが後ろから軽乗用の4苦
路面状態は水を含んだザクザク雪で登りも降りもかなり厳しい状態
こっちはなるべく速度を落とさないよう順調に登り目的地に到着
ところが後ろの軽は途中で滑って登れなくなった。
結局、軽は表通り側から登り到着。
結局はこんなもんだ
俺が先で、重量バランスのいいFR車
知り合いが後ろから軽乗用の4苦
路面状態は水を含んだザクザク雪で登りも降りもかなり厳しい状態
こっちはなるべく速度を落とさないよう順調に登り目的地に到着
ところが後ろの軽は途中で滑って登れなくなった。
結局、軽は表通り側から登り到着。
結局はこんなもんだ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:19:46 ID:kC6lmhej0
雪道シロウトの方は、まず２速発進から練習しましょうね
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:20:16 ID:HDbG+IUBO
おれの結論。BMWのＸ５買えばいいんだ、おれ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:25:03 ID:vVmUUOgB0
>>128
へー凄いFR車に乗ってんだね。
凄いねー！
それとも、運転が上手いのかな？
こないだ、車庫前で動けなくなっているFR車をワゴンRで助けてたよ。
自分家の前で苦労するような二輪駆動は乗りたくないよ。
へー凄いFR車に乗ってんだね。
凄いねー！
それとも、運転が上手いのかな？
こないだ、車庫前で動けなくなっているFR車をワゴンRで助けてたよ。
自分家の前で苦労するような二輪駆動は乗りたくないよ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:33:39 ID:mgnbCAUF0
>>128
ID:MUwFyDhR0=ID:5wuiLn+v0=ID:1H+eoxBX0
ID:MUwFyDhR0=ID:5wuiLn+v0=ID:1H+eoxBX0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:35:44 ID:xtwKkfOh0
>>131
大切なのは駆動方式ではなく「車そのものの出来」であると判らないんだろ？
低ミュウ路では重量バランスが最大要因で
次に電制デバイス
この2つの出来がよければ無敵
FR車でも後ろが軽けりゃ話にならん。特に日本車全般
大切なのは駆動方式ではなく「車そのものの出来」であると判らないんだろ？
低ミュウ路では重量バランスが最大要因で
次に電制デバイス
この2つの出来がよければ無敵
FR車でも後ろが軽けりゃ話にならん。特に日本車全般
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:40:46 ID:xtwKkfOh0
大多数の者は、出来の悪いFFやFRと比較するから4苦マンセーとなる
出来のいい2句に乗れば、重くて無駄の4苦は馬鹿馬鹿しくて乗れない。
例えば先の軽4苦乗り
一般的には
「俺様は4苦に乗ってるのにこの坂を登れなかった、
ましてや2区なら、絶対に登れるわけが無い！」 と無条件に思い込むはずだ
出来のいい2句に乗れば、重くて無駄の4苦は馬鹿馬鹿しくて乗れない。
例えば先の軽4苦乗り
一般的には
「俺様は4苦に乗ってるのにこの坂を登れなかった、
ましてや2区なら、絶対に登れるわけが無い！」 と無条件に思い込むはずだ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:46:38 ID:KqihA2WE0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:48:37 ID:uXl/u4Oz0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:51:31 ID:mgnbCAUF0
ID:MUwFyDhR0=ID:5wuiLn+v0=ID:1H+eoxBX0=ID:xtwKkfOh0
いちいちID変えんなよ
軽の四駆と比べるのなら軽のFR持ってこい
いちいちID変えんなよ
軽の四駆と比べるのなら軽のFR持ってこい
138 ：土建屋 ◆jR1wNgzEZs ：2008/12/31(水) 10:53:42 ID:LZdHsJug0
空荷の2㌧や4㌧のFRダンプで雪道を登坂できない場合、荷台を軽く上げて荷重を後輪寄りに配分してやるとスリップせずに登れる場合がある
これ、豆知識な
これ、豆知識な
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:00:54 ID:KRkZFT4i0
>>133
いやいや 一番大切なのは「タイヤ」だろ。
いくらバランスが良くて電子制御されてても
止まってるのに風に吹かれて動いたり、斜めになってるとこで横滑りや
坂道で止まって滑り落ちとかならそんなのは無関係だからね。
いやいや 一番大切なのは「タイヤ」だろ。
いくらバランスが良くて電子制御されてても
止まってるのに風に吹かれて動いたり、斜めになってるとこで横滑りや
坂道で止まって滑り落ちとかならそんなのは無関係だからね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:01:28 ID:JbWA7+Ut0
>xtwKkfOh0
>低ミュウ路では重量バランスが最大要因で
問題となるのは駆動輪にかかる荷重割合。
例えばFFミニバンに大人数が乗った場合、駆動輪じゃないリアに多くの荷重が
かかる。この場合リアタイヤは駆動しないだけじゃなく、足を引っ張る負荷に
なり、実際FFミニバンは雪にとても弱い。これはフロントヘビーなFRにも通じる。
ところが4WDミニバンは全荷重が駆動輪に乗る。前後バランスが悪かろうと、
駆動輪に乗る荷重は100%。FFで負荷だったリアタイヤが前進力を産む。
さながらニートが就職して家に金を入れたがごとく・・・・
↑これこそが四駆の強み。止まる曲がるはともかく、駆動力だけは2駆の
倍じゃなく、数倍あるかごとくの体感はここにある。
少なくとも駆動力は２駆とは比べ物にならない、例えばその軽（ノーマルタイヤ？）
が２駆だったとしたらもっと早くギブアップしたに相違ない。
>低ミュウ路では重量バランスが最大要因で
問題となるのは駆動輪にかかる荷重割合。
例えばFFミニバンに大人数が乗った場合、駆動輪じゃないリアに多くの荷重が
かかる。この場合リアタイヤは駆動しないだけじゃなく、足を引っ張る負荷に
なり、実際FFミニバンは雪にとても弱い。これはフロントヘビーなFRにも通じる。
ところが4WDミニバンは全荷重が駆動輪に乗る。前後バランスが悪かろうと、
駆動輪に乗る荷重は100%。FFで負荷だったリアタイヤが前進力を産む。
さながらニートが就職して家に金を入れたがごとく・・・・
↑これこそが四駆の強み。止まる曲がるはともかく、駆動力だけは2駆の
倍じゃなく、数倍あるかごとくの体感はここにある。
少なくとも駆動力は２駆とは比べ物にならない、例えばその軽（ノーマルタイヤ？）
が２駆だったとしたらもっと早くギブアップしたに相違ない。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:03:23 ID:JbWA7+Ut0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:08:53 ID:vVmUUOgB0
>>136
出来の悪い四駆って何て言う車？
出来のいいFRでも雪国だと買い手が付かないよね。
四駆だと１０年落ちの車でも買い手が付くよ。
結局、雪国だとFR車を好んで乗るのはマニアって言う人たちだよね。
出来の悪い四駆って何て言う車？
出来のいいFRでも雪国だと買い手が付かないよね。
四駆だと１０年落ちの車でも買い手が付くよ。
結局、雪国だとFR車を好んで乗るのはマニアって言う人たちだよね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:10:04 ID:xtwKkfOh0
>>135
確かに小さいと不利
裏を返せば、安物だから4苦にしないとマトモに走れない、って事かもね
>>140
>例えばその軽（ノーマルタイヤ？）
たったこれだけでチミが積雪寒冷地をまったく知らない事が判ってしまった。
もうなに言っても無駄だよ
確かに小さいと不利
裏を返せば、安物だから4苦にしないとマトモに走れない、って事かもね
>>140
>例えばその軽（ノーマルタイヤ？）
たったこれだけでチミが積雪寒冷地をまったく知らない事が判ってしまった。
もうなに言っても無駄だよ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:12:38 ID:xtwKkfOh0
>>142
>出来のいいFRでも雪国だと買い手が付かないよね。
土民は頭悪いのが多すぎだから↓こうなる
一般的には
「俺様は4苦に乗ってるのにこの坂を登れなかった、
ましてや2区なら、絶対に登れるわけが無い！」 と無条件に思い込むはずだ
>出来のいいFRでも雪国だと買い手が付かないよね。
土民は頭悪いのが多すぎだから↓こうなる
一般的には
「俺様は4苦に乗ってるのにこの坂を登れなかった、
ましてや2区なら、絶対に登れるわけが無い！」 と無条件に思い込むはずだ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:16:56 ID:vVmUUOgB0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:18:32 ID:h4EuPwOlO
ジムニーが最強って事か？
軽でフロントミッドシップの四駆だよ
軽でフロントミッドシップの四駆だよ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:23:56 ID:vVmUUOgB0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:25:27 ID:KqihA2WE0
>>146
走破性は最強だろうけど、安定性、安全性は四駆の中では最低レベルじゃないかな。
走破性は最強だろうけど、安定性、安全性は四駆の中では最低レベルじゃないかな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:26:50 ID:JbWA7+Ut0
>>144
>「俺様は4苦に乗ってるのにこの坂を登れなかった、
> ましてや2区なら、絶対に登れるわけが無い！」と無条件に思い込むはずだ
一回でいいからエスクードとかジムニーのパートタイム4WDに乗ってみ。
どちらもヘタなFRよりよほど前後荷重バランスの良いフロントミッドシップで、
荷重バランスは50:50。しかもFRと4WDを切り替えてどちらも楽しめる。
おいらは元エスクード乗りだから、その差を充分に知ってるし、大いに楽しんだ。
雪上をFRで走行中にリアを振った上で4WD-Hに切り替える。
とたんにリアの流れが止まり、ステアの方向に車は進み出す。
その性能差に驚愕するし、FRと4WDの差をこれほど具体的に知ることのできる
車はないと思う。なにせ同じ車だからね。
>「俺様は4苦に乗ってるのにこの坂を登れなかった、
> ましてや2区なら、絶対に登れるわけが無い！」と無条件に思い込むはずだ
一回でいいからエスクードとかジムニーのパートタイム4WDに乗ってみ。
どちらもヘタなFRよりよほど前後荷重バランスの良いフロントミッドシップで、
荷重バランスは50:50。しかもFRと4WDを切り替えてどちらも楽しめる。
おいらは元エスクード乗りだから、その差を充分に知ってるし、大いに楽しんだ。
雪上をFRで走行中にリアを振った上で4WD-Hに切り替える。
とたんにリアの流れが止まり、ステアの方向に車は進み出す。
その性能差に驚愕するし、FRと4WDの差をこれほど具体的に知ることのできる
車はないと思う。なにせ同じ車だからね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:31:10 ID:JbWA7+Ut0
>>148
重心が高いとかブレーキがしょぼいとか言う問題はあるけど、雪道などの低速
低μの路面なら問題にならない。
前後荷重バランスの良さ、強力なタイヤ、そして何より「軽量」と言う点が雪
のジムニーと言う評価を不動のものにしてるのだと思う。
重心が高いとかブレーキがしょぼいとか言う問題はあるけど、雪道などの低速
低μの路面なら問題にならない。
前後荷重バランスの良さ、強力なタイヤ、そして何より「軽量」と言う点が雪
のジムニーと言う評価を不動のものにしてるのだと思う。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:34:54 ID:vVmUUOgB0
走破性能は極端に言えばデフ玉の高さに比例する。
でも、走行安定性能はデフ玉の低さに比例する。
場面にもよるけど、どの位がいいのかね？
２WDは論外なので気にしないでOK
でも、走行安定性能はデフ玉の低さに比例する。
場面にもよるけど、どの位がいいのかね？
２WDは論外なので気にしないでOK
152 ：149：2008/12/31(水) 11:52:08 ID:JbWA7+Ut0
>>151
おいらは元エスクード乗りで、現インプレッサGDB乗りだけど、雪だけで言えば
エスクードの方がインプより安心して走ることができる。
雪道コーナーにおける横G程度だと重心の高さって問題にならないので、この点
では互角。デフ玉の差は、豪雪直後の埋もれた朝とか、強烈なワダチ路を走る
時に大いに差が出る。後はタイヤの差も大きいかもしれない。
↑
エスクードは185/80R15。インプGDBは235/45R17。
どちらもスタッドレスを使ってたけど、タイヤの能力差って絶対あると思う。
おいらは元エスクード乗りで、現インプレッサGDB乗りだけど、雪だけで言えば
エスクードの方がインプより安心して走ることができる。
雪道コーナーにおける横G程度だと重心の高さって問題にならないので、この点
では互角。デフ玉の差は、豪雪直後の埋もれた朝とか、強烈なワダチ路を走る
時に大いに差が出る。後はタイヤの差も大きいかもしれない。
↑
エスクードは185/80R15。インプGDBは235/45R17。
どちらもスタッドレスを使ってたけど、タイヤの能力差って絶対あると思う。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:54:45 ID:xtwKkfOh0
なんだ、ココは安物車乗りのスレだったのか・・・
俺には縁が無いようだ、さよなら
俺には縁が無いようだ、さよなら
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 11:57:39 ID:JbWA7+Ut0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:02:20 ID:mgnbCAUF0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:06:33 ID:vVmUUOgB0
>>152
タイヤとの相性は大事だね。
家には車が六台有るのね、全部書くのは面倒だからよすね。
普段多く乗るのはランクル１００です。
で、凍結路やモービル引っ張って遊びに行くときは、デリカの方が断然乗りやすいです。
どちらも、純正サイズのスタットレスです。
デリカはその為だけに車検取ってまよ、その位雪道に相性がいいです。
タイヤとの相性は大事だね。
家には車が六台有るのね、全部書くのは面倒だからよすね。
普段多く乗るのはランクル１００です。
で、凍結路やモービル引っ張って遊びに行くときは、デリカの方が断然乗りやすいです。
どちらも、純正サイズのスタットレスです。
デリカはその為だけに車検取ってまよ、その位雪道に相性がいいです。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:08:58 ID:zN6jpjsJ0
>>156
確かにスターワゴンいいよね。
確かにスターワゴンいいよね。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:10:21 ID:JbWA7+Ut0
>>155
お、320シリーズなら325に（なぜか）4WDの設定がありますな。
お、320シリーズなら325に（なぜか）4WDの設定がありますな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:13:47 ID:vVmUUOgB0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:15:23 ID:xtwKkfOh0
>>155
チミの間違い
誰も「高級車」とは言ってない。
チミの哲学は無知なる底辺の大衆どもとなんら変わりなく
「安物車」 の意味を理解していないわけだ。
例えばマーク罰とゴルフ
価格帯は同じだがマーク罰はとんでもない安物車
シートの出来、見えない所にかけるコスト（これは乗れば判る）
ありとあらゆる部分が安物車の代表的存在
一方同じ価格のゴルフは掛けるところにはしっかりとコストを掛け、
実際に乗れば安物とは到底言えない感触を持つ。
各種電制デバイスも、トヨタのような記号ではなく、実質を重んずる。
ま、実際のさまざまな環境で乗ってみれば判るとは思うが
「安物車」しか知らないオマエには無理な話だな。
チミの間違い
誰も「高級車」とは言ってない。
チミの哲学は無知なる底辺の大衆どもとなんら変わりなく
「安物車」 の意味を理解していないわけだ。
例えばマーク罰とゴルフ
価格帯は同じだがマーク罰はとんでもない安物車
シートの出来、見えない所にかけるコスト（これは乗れば判る）
ありとあらゆる部分が安物車の代表的存在
一方同じ価格のゴルフは掛けるところにはしっかりとコストを掛け、
実際に乗れば安物とは到底言えない感触を持つ。
各種電制デバイスも、トヨタのような記号ではなく、実質を重んずる。
ま、実際のさまざまな環境で乗ってみれば判るとは思うが
「安物車」しか知らないオマエには無理な話だな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:20:10 ID:mgnbCAUF0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:22:31 ID:JbWA7+Ut0
>>160
んじゃ、BMW320iとスカイライン370GTタイプSPを比べたらどない？
（ドイツ価格だと倍は違うけど）どちらも似た価格帯。
前者は廉価な2リッターFRとして良くできた車で、安いなりによさげな
走りを味合わせてくれる車。
後者は320iの倍の排気量、倍のパワーを苦もなく吸収し、海外でも一定の
評価を受けた優秀な車。
まぁ、クラスそのものが違うから不公平だけど、価格は同じなんだよね。
んじゃ、BMW320iとスカイライン370GTタイプSPを比べたらどない？
（ドイツ価格だと倍は違うけど）どちらも似た価格帯。
前者は廉価な2リッターFRとして良くできた車で、安いなりによさげな
走りを味合わせてくれる車。
後者は320iの倍の排気量、倍のパワーを苦もなく吸収し、海外でも一定の
評価を受けた優秀な車。
まぁ、クラスそのものが違うから不公平だけど、価格は同じなんだよね。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:23:45 ID:vVmUUOgB0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:25:09 ID:JbWA7+Ut0
>xtwKkfOh0
つか、そもそも「強力なトラクションを最強と勘違いして、止まる能力のことを
忘れているのが四駆乗りの困った点」と言うのが論点だったはず。
雪道走行における勘違いや、重量増加問題やブレーキの問題に論点を集中さ
せるなら同意できるんだけど、ことトラクションに関して言えば四駆の威力
は「勘違いするほど」強力と自分でも言ってるわけで、ここを「FRの方が」
とゴリ押しする所に無理があると思うんだよね。
いいじゃん「四駆のトラクションは強力だけど勘違いしやすい」で通せば。
つか、そもそも「強力なトラクションを最強と勘違いして、止まる能力のことを
忘れているのが四駆乗りの困った点」と言うのが論点だったはず。
雪道走行における勘違いや、重量増加問題やブレーキの問題に論点を集中さ
せるなら同意できるんだけど、ことトラクションに関して言えば四駆の威力
は「勘違いするほど」強力と自分でも言ってるわけで、ここを「FRの方が」
とゴリ押しする所に無理があると思うんだよね。
いいじゃん「四駆のトラクションは強力だけど勘違いしやすい」で通せば。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:28:07 ID:7mVUYKCr0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:30:19 ID:vVmUUOgB0
>>165
何と比べてカローラはゴミなんですか？
何と比べてカローラはゴミなんですか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:31:48 ID:JbWA7+Ut0
>>165
>ゴルフは乗ったこと無いから知らんが たぶんカローラよりマシ
なんだかこれを思い出しますなw
↓
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。
個人的にはNAでも十分に速い。
>ゴルフは乗ったこと無いから知らんが たぶんカローラよりマシ
なんだかこれを思い出しますなw
↓
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。
ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。
個人的にはNAでも十分に速い。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:33:18 ID:vVmUUOgB0
>>167
GTO
GTO
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:34:25 ID:xtwKkfOh0
>>162
乗ったことあるならその比較もしてもらいたい
俺は乗ったこと無い車の事は語らない主義なんで。
>>164
そうだね
>>163
プレミオなら乗ったことあるが、ありゃゴミもいいとこ
カローラはどう違うのか教えてくれ
乗ったことあるならその比較もしてもらいたい
俺は乗ったこと無い車の事は語らない主義なんで。
>>164
そうだね
>>163
プレミオなら乗ったことあるが、ありゃゴミもいいとこ
カローラはどう違うのか教えてくれ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:41:53 ID:vVmUUOgB0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:43:01 ID:JbWA7+Ut0
>>169
概ね>>162の通り。
もちろん370GTの方がトルキーでパワフルだけど、そりゃ2リッターと4リッター
を比較してるんだからこれはどうしょうもない。370GTの足回りはパワーに合って
おり剛性感たっぷりで安心できる。
BMW320iはブランドを別としても200万台後半までなら是非欲しいと感じる。
ただブランドパワーはさすがで、何となく人の視線を感じる（ような気がする）。
↑これはこれで気持ちが良く、ここにコストを払っても悪くないのかもしれない。
マークXは親父が乗ってるけど、あまり興味ないんで運転したことがない。
いかにもトヨタって感じで、おじさん年齢には良い車だと思う。
概ね>>162の通り。
もちろん370GTの方がトルキーでパワフルだけど、そりゃ2リッターと4リッター
を比較してるんだからこれはどうしょうもない。370GTの足回りはパワーに合って
おり剛性感たっぷりで安心できる。
BMW320iはブランドを別としても200万台後半までなら是非欲しいと感じる。
ただブランドパワーはさすがで、何となく人の視線を感じる（ような気がする）。
↑これはこれで気持ちが良く、ここにコストを払っても悪くないのかもしれない。
マークXは親父が乗ってるけど、あまり興味ないんで運転したことがない。
いかにもトヨタって感じで、おじさん年齢には良い車だと思う。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:46:37 ID:7mVUYKCr0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:51:05 ID:vVmUUOgB0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:55:47 ID:7mVUYKCr0
>>173
サクシード
サクシード
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 12:59:37 ID:vVmUUOgB0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 13:10:36 ID:ao4JvjGB0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 13:21:37 ID:vVmUUOgB0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 13:30:13 ID:7mVUYKCr0
ID:vVmUUOgB0に勝てる気がしない
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 13:35:04 ID:mDgttzOmO
家族乗せてスタックなら良い思い出じゃん
ビジネスだとしゃれにならないけど
ビジネスだとしゃれにならないけど
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 13:36:50 ID:vGVRn9Kh0
トヨタのＲＶ車（ランクル・サーフ）以外の４ＷＤはカス。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 13:42:09 ID:vVmUUOgB0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 13:50:52 ID:mgnbCAUF0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:02:20 ID:vGVRn9Kh0
>>181
ＲＡＶ４も良いかもね。
コンパクトカーのフルタイム４ＷＤってのは常に前後配分が５０：５０じゃなくＦＦ状態かフロントよりの配分で
滑ったら後輪にもパワーが掛かるのでダメなんです。
ヴィヴィオの場合のフルタイムとパートタイムの比較をするとフルタイム方式のＲＸ－Ｒより
ＮＡやバン仕様のパートタイム方式の方がセンターデフがビスカスとかじゃないので
前後配分が最初っから５０：５０なので滑り難くて走りやすい。
ＲＡＶ４も良いかもね。
コンパクトカーのフルタイム４ＷＤってのは常に前後配分が５０：５０じゃなくＦＦ状態かフロントよりの配分で
滑ったら後輪にもパワーが掛かるのでダメなんです。
ヴィヴィオの場合のフルタイムとパートタイムの比較をするとフルタイム方式のＲＸ－Ｒより
ＮＡやバン仕様のパートタイム方式の方がセンターデフがビスカスとかじゃないので
前後配分が最初っから５０：５０なので滑り難くて走りやすい。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:11:54 ID:mgnbCAUF0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:12:09 ID:vVmUUOgB0
>>182
雪道での古いABSって確かに止まらないよね。
新しいのだと大分マシだけどね、それでもタイヤの性能以上の事は出来ないしね。
タイヤと言えば、普通の新品スタトレスと溝の浅い新品スタドレスのテストがあったのね、
深雪だと確かに溝の深い方がいい感じで氷上路だと浅い方が効いてました。
メーカー曰くサイプがねないで面で捕らえるから効くみたいです。
テストしてたメーカはア○○ンです。
溝がある方が良さそうなんですけどね。
雪道での古いABSって確かに止まらないよね。
新しいのだと大分マシだけどね、それでもタイヤの性能以上の事は出来ないしね。
タイヤと言えば、普通の新品スタトレスと溝の浅い新品スタドレスのテストがあったのね、
深雪だと確かに溝の深い方がいい感じで氷上路だと浅い方が効いてました。
メーカー曰くサイプがねないで面で捕らえるから効くみたいです。
テストしてたメーカはア○○ンです。
溝がある方が良さそうなんですけどね。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:17:49 ID:vGVRn9Kh0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:22:04 ID:vVmUUOgB0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:29:15 ID:vVmUUOgB0
>>186
乗用車のブレーキバランスは一般的にPバルブで９：１～８：１になってるよ。
エンジンブレーキがフロントにしか利かなくても問題ないのでは？
昔、エボで７：３にしたらリヤがロックして普通に乗れなかったよ。
乗用車のブレーキバランスは一般的にPバルブで９：１～８：１になってるよ。
エンジンブレーキがフロントにしか利かなくても問題ないのでは？
昔、エボで７：３にしたらリヤがロックして普通に乗れなかったよ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:34:25 ID:VDfXyDFp0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:36:34 ID:XLFS2VdGO
サーフやプラドはダメだ。コストダウンの塊。あれこそ、ラダフレをかたった、使えないクロカン四駆だよ。
ランクルはやはり別格。が、大き過ぎだな。エスクード、先代フォレ なんてどう？グレードによってはＦＲに近い感じも少しwwあるしな。
素人には、アクティブトルクスプリット＋ＶＤＣも乗りやすい。
ＦＲは雪ドリを楽しむのに最高！ 雪国の方スマン。スキーに行く時は、ドリドリだわ。
まじ、タイヤは重要あ～るね
ランクルはやはり別格。が、大き過ぎだな。エスクード、先代フォレ なんてどう？グレードによってはＦＲに近い感じも少しwwあるしな。
素人には、アクティブトルクスプリット＋ＶＤＣも乗りやすい。
ＦＲは雪ドリを楽しむのに最高！ 雪国の方スマン。スキーに行く時は、ドリドリだわ。
まじ、タイヤは重要あ～るね
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:38:04 ID:vVmUUOgB0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:39:37 ID:mgnbCAUF0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:45:49 ID:vVmUUOgB0
>>190
最近は雪国のドリフトも４WDの方が迫力あってイイみたいよ。
FRだとアクセルの入れた速いドリフトが出来ないからね。
エスクード、先代フォレ なんてどう？グレードによってはＦＲに近い感じも少しwwあるしな。
その辺は好みでいいんでない？
最近は雪国のドリフトも４WDの方が迫力あってイイみたいよ。
FRだとアクセルの入れた速いドリフトが出来ないからね。
エスクード、先代フォレ なんてどう？グレードによってはＦＲに近い感じも少しwwあるしな。
その辺は好みでいいんでない？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:59:41 ID:vGVRn9Kh0
>>187
生活４駆と考えればＦＦよりマシだからそれはそれで良いんだけどね。
デミオやキューブのリヤの電気式４ＷＤは出だし専用みたいなもんだからね。
エボ３でブレーキバランスを弄ったの？
それはフットブレーキでしょ？違うの～？
エンジンブレーキってフットブレーキと違いミッションからデフを通じで各タイヤに均等に伝わるんじゃ？って思うけど。
生活４駆と考えればＦＦよりマシだからそれはそれで良いんだけどね。
デミオやキューブのリヤの電気式４ＷＤは出だし専用みたいなもんだからね。
エボ３でブレーキバランスを弄ったの？
それはフットブレーキでしょ？違うの～？
エンジンブレーキってフットブレーキと違いミッションからデフを通じで各タイヤに均等に伝わるんじゃ？って思うけど。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 15:37:54 ID:vVmUUOgB0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:30:46 ID:vGVRn9Kh0
>>195
センターデフを？
ターマックギヤだとフロント３割、リヤ７割とかに出きるらしいがそんな感じかしら？
ＡＹＣはＦＲの様に振り回せれるけどある意味気持ち悪い。
カーブではＩＮにどんどん回り込む。
ケツが出なくて良い時にケツが出るから怖い時もある。
フロントにヘリカルＬＳＤ、リヤはＡＹＣ（実はノーマルデフ）で各輪に２５％づつパワーが掛かるので
トラクションは良いです。
センターデフを？
ターマックギヤだとフロント３割、リヤ７割とかに出きるらしいがそんな感じかしら？
ＡＹＣはＦＲの様に振り回せれるけどある意味気持ち悪い。
カーブではＩＮにどんどん回り込む。
ケツが出なくて良い時にケツが出るから怖い時もある。
フロントにヘリカルＬＳＤ、リヤはＡＹＣ（実はノーマルデフ）で各輪に２５％づつパワーが掛かるので
トラクションは良いです。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 17:45:05 ID:arBy3KUS0
先日、アイスバーンの直線道路を５０キロで走ってたら滑って対向車線に
はみだしてそのまま転落した。もう今の車（トヨタ・ＬＶ４）には乗りたく
ないので新たに車を購入しようと思うのだが、お勧めの車を紹介してほしいっす。
ちなみ居住地は北海道の留萌管内です。
はみだしてそのまま転落した。もう今の車（トヨタ・ＬＶ４）には乗りたく
ないので新たに車を購入しようと思うのだが、お勧めの車を紹介してほしいっす。
ちなみ居住地は北海道の留萌管内です。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 17:54:48 ID:SH5OKOuu0
センターデフのある車が良い。
ラブ４ってあったかな？
ラブ４ってあったかな？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 17:58:01 ID:uJV1zNe+O
つポルシェ911
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:00:41 ID:0O3ZRn0l0
>>197
黙ってBMW120でも買っとけ。間違いない
黙ってBMW120でも買っとけ。間違いない
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:04:14 ID:sHk2uEGQ0
札幌で生まれて40年弱
免許とって21年経つ
たいがいの雪道は経験した
冬にFRに乗りたいとは思わない
普段はFFだが気温が上がったり大雪の日には4駆を出す
FRは走れるけど道を選ばなきゃならない
そんなんじゃ走れるうちにはいらんでしょ
FRでもいいけど生活できないよ
タクシーの90%はFRだけどｗ
免許とって21年経つ
たいがいの雪道は経験した
冬にFRに乗りたいとは思わない
普段はFFだが気温が上がったり大雪の日には4駆を出す
FRは走れるけど道を選ばなきゃならない
そんなんじゃ走れるうちにはいらんでしょ
FRでもいいけど生活できないよ
タクシーの90%はFRだけどｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:04:43 ID:0O3ZRn0l0
もうチョイ出せるなら320
そりゃ高すぎだから買えないってならゴルフTSI
シート良し電制デバイス安全デバイス良し
安全性操縦性全て良し。
もう2度といきなり進路を外れることは無いであろう。
そりゃ高すぎだから買えないってならゴルフTSI
シート良し電制デバイス安全デバイス良し
安全性操縦性全て良し。
もう2度といきなり進路を外れることは無いであろう。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:05:50 ID:JbWA7+Ut0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:08:14 ID:0O3ZRn0l0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:12:56 ID:0O3ZRn0l0
だいたいタイヤがどうたら言った所で、いまどきの有名どころのスタッドレスなら
冬の北海道で困るようなタイヤなんか無いぞ
そんな俺はX-iceだが
冬の北海道で困るようなタイヤなんか無いぞ
そんな俺はX-iceだが
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:14:08 ID:mgnbCAUF0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:17:10 ID:0O3ZRn0l0
>>206
黙れカス
黙れカス
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:18:29 ID:mgnbCAUF0
>>207
もうオマエの自演は見るに耐えないんだよ
もうオマエの自演は見るに耐えないんだよ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:19:54 ID:JbWA7+Ut0
210 ：土建屋 ◆jR1wNgzEZs ：2008/12/31(水) 18:24:58 ID:LZdHsJug0
まだやってたのかw
たまには外の空気を吸えよ
たまには外の空気を吸えよ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:25:07 ID:vGVRn9Kh0
>>197
スパイクでも履かんとダメな路面状況だったんでしょ？
ワシのランエボでも落ちくれるかもしれんな。
１０日ほど前に近所の直線で３台が路外に転落。
いきなりの大雪で路面が凸凹で弾かれての直ドリった様です。
スパイクでも履かんとダメな路面状況だったんでしょ？
ワシのランエボでも落ちくれるかもしれんな。
１０日ほど前に近所の直線で３台が路外に転落。
いきなりの大雪で路面が凸凹で弾かれての直ドリった様です。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:50:29 ID:mgnbCAUF0
>>209
>>211
マジレスしても仕方ないよ
>>197のID:arBy3KUS0はもう出てこれないだろ
ID変えて>>200になっているんだから。
ID:MUwFyDhR0
ID:5wuiLn+v0
ID:1H+eoxBX0
ID:xtwKkfOh0
ID:arBy3KUS0
ID:0O3ZRn0l0
全部BMW E90 320乗りだな
>>211
マジレスしても仕方ないよ
>>197のID:arBy3KUS0はもう出てこれないだろ
ID変えて>>200になっているんだから。
ID:MUwFyDhR0
ID:5wuiLn+v0
ID:1H+eoxBX0
ID:xtwKkfOh0
ID:arBy3KUS0
ID:0O3ZRn0l0
全部BMW E90 320乗りだな
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:39:19 ID:0O3ZRn0l0
>>212
何でもかんでも自演扱いのカス、黙れ
何でもかんでも自演扱いのカス、黙れ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:44:45 ID:vGVRn9Kh0
内容的に自演っぽい希ガス・・・ (・ω・)
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:46:11 ID:vVmUUOgB0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:47:33 ID:gJEUDJfL0
本物のＢＭＷ乗りじゃなくて、脳内ＢＭＷ乗り
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:52:40 ID:mgnbCAUF0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:57:37 ID:vVmUUOgB0
ID:arBy3KUS0
こいつ、出てこないな。
こいつ、出てこないな。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:58:05 ID:baX/BoilO
昨シーズンもBM最強とかほざいて粘着してた奴がいたな
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:04:12 ID:0O3ZRn0l0
なんだココには底辺のカスどもしか居ないのか？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:07:29 ID:vGVRn9Kh0
Ｆ１のスレでもＸ５バカがいた希ガス・・・(・ω・)
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:14:48 ID:vVmUUOgB0
>>220
カスだけど、お前よりマシな人生だよ。
X5も少しの間、２週間位乗ってたことあるけど普通のRVって感じ。
確かに高級感はあるけど何か頼りない感じでした。
ランクルならエンジンかけてすぐにアクセル全開でも大丈夫な感じだけど、X5は壊れそうで。
関係ないけどX5は内装がセダンと代わり映えしないのが私的に残念。
カスだけど、お前よりマシな人生だよ。
X5も少しの間、２週間位乗ってたことあるけど普通のRVって感じ。
確かに高級感はあるけど何か頼りない感じでした。
ランクルならエンジンかけてすぐにアクセル全開でも大丈夫な感じだけど、X5は壊れそうで。
関係ないけどX5は内装がセダンと代わり映えしないのが私的に残念。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:26:31 ID:0O3ZRn0l0
やっぱりカスにはカス車の感性がお似合いという事だ
底辺の浮浪者どもには不味くてもコンビに弁当が必要なのであって
5つ星レストランではない。
底辺の浮浪者どもには不味くてもコンビに弁当が必要なのであって
5つ星レストランではない。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:29:42 ID:vVmUUOgB0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:37:05 ID:vVmUUOgB0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:37:47 ID:mgnbCAUF0
>>223
オマエさあ、頭悪い奴には自演は無理なんだよ。
小学生が嘘ついても、すぐに矛盾点が出てバレるのと一緒。
シラケるんだよ、5秒で見抜けるから。
今日オマエが演じた
ID:1H+eoxBX0
ID:xtwKkfOh0
ID:arBy3KUS0
この3人がもう一度出てこれたら
負けを認めてやるよ。
オマエさあ、頭悪い奴には自演は無理なんだよ。
小学生が嘘ついても、すぐに矛盾点が出てバレるのと一緒。
シラケるんだよ、5秒で見抜けるから。
今日オマエが演じた
ID:1H+eoxBX0
ID:xtwKkfOh0
ID:arBy3KUS0
この3人がもう一度出てこれたら
負けを認めてやるよ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 20:44:12 ID:vGVRn9Kh0
自演するんなら携帯２台、パソコン２台くらい用意してやらんとダメだな。
来年も頑張れよ～
(´∀`)尸 ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
来年も頑張れよ～
(´∀`)尸 ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 21:03:20 ID:ZLnnNyH8O
>>201
乗りたいのか乗りたくないのか
乗りたいのか乗りたくないのか
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 22:24:40 ID:HDbG+IUBO
>>197
トヨタのＬＶ４ってＲＡＶ４の事ですよね。ちなみに何代目の型ですか？２代目の２０系？それとも初代ＲＡＶ４？
トヨタのＬＶ４ってＲＡＶ４の事ですよね。ちなみに何代目の型ですか？２代目の２０系？それとも初代ＲＡＶ４？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 22:57:23 ID:V07b26+P0
>>197
直線道路で、どうやって対向車線に飛び出したのか知りたい
直線道路で、どうやって対向車線に飛び出したのか知りたい
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 23:11:23 ID:vGVRn9Kh0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 23:25:39 ID:V07b26+P0
それならありえるね
確かに轍は怖い。
今ﾚﾝﾀで愛4借りているけど、雪道の走破性はすごいね。
ツルツルテカテカの急坂をどんどん上がっていく。
その後のくだりが恐怖だけどね。
１速でエンジンブレーキをかけながら、
恐る恐る下ったよ
確かに轍は怖い。
今ﾚﾝﾀで愛4借りているけど、雪道の走破性はすごいね。
ツルツルテカテカの急坂をどんどん上がっていく。
その後のくだりが恐怖だけどね。
１速でエンジンブレーキをかけながら、
恐る恐る下ったよ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 23:47:02 ID:vVmUUOgB0
>>232
雪道だとみんなそんな感じだよ。
四駆だとその坂を戻る事が出来るけど、二駆だと下るしか出来ないからね。
後、札幌市内の脇道が轍やらで凄い事になる。
そうすると、もう、蟻地獄みたいでもう大変。
紅白終わったし、蕎麦も食べたし、電話番も交代来たし神社行って来るかな。
でわ、良いお年を。
雪道だとみんなそんな感じだよ。
四駆だとその坂を戻る事が出来るけど、二駆だと下るしか出来ないからね。
後、札幌市内の脇道が轍やらで凄い事になる。
そうすると、もう、蟻地獄みたいでもう大変。
紅白終わったし、蕎麦も食べたし、電話番も交代来たし神社行って来るかな。
でわ、良いお年を。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 23:58:05 ID:V07b26+P0
アイスバーンでベンツが
路肩に突撃しているのにはわろた
温泉からの帰り道でJAFに助けられていたから
２時間以上放置されていたようだ
ちなみに品川ナンバー
路肩に突撃しているのにはわろた
温泉からの帰り道でJAFに助けられていたから
２時間以上放置されていたようだ
ちなみに品川ナンバー
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 13:55:54 ID:xz6CMq760
結局凍結路面（平面）ではFFとFRってどっちがいいんだ？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:01:22 ID:dskY+OgYO
それはおれも気になります。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:33:26 ID:ctQsYXBp0
滑り始めたら、FRの方が楽だろう。FFはアクセル踏むしか、リカバリーできない
からなー。
からなー。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:37:16 ID:g0vuxQZk0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:47:23 ID:Rf08OJk+0
>>235
ＦＦとＦＲのみの選択？
だったらトランクにバラストを満載してリヤのトラクションを稼ぐ方向に持って行けばＦＲだな。
ＦＦは乗用車やライトバン、ミニバンなどで人や物を積んでリヤヘビーのバランスになったらトラクションが抜けて走り難くなるからね。
ＦＦとＦＲのみの選択？
だったらトランクにバラストを満載してリヤのトラクションを稼ぐ方向に持って行けばＦＲだな。
ＦＦは乗用車やライトバン、ミニバンなどで人や物を積んでリヤヘビーのバランスになったらトラクションが抜けて走り難くなるからね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:49:17 ID:xz6CMq760
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:50:53 ID:XqZ6V06Z0
>>235
だから、駆動方式より車の出来そのものが大事なんだって・・・
だから、駆動方式より車の出来そのものが大事なんだって・・・
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:51:46 ID:xz6CMq760
>>241
それを言っちゃきりがないよ
それを言っちゃきりがないよ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:54:00 ID:oywAops50
なるほど、では、前後の重量バランスがほぼ５０：５０で、４ＷＤの現行エスクードが最強だな。
バランスよし。トラクションよし。ついでに電子デバイスで姿勢制御。
知名度のなさがどうしようもないが。
バランスよし。トラクションよし。ついでに電子デバイスで姿勢制御。
知名度のなさがどうしようもないが。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 15:11:39 ID:XqZ6V06Z0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 15:17:39 ID:Rf08OJk+0
>>244
ツインエンジンのパイクスピーク仕様なので前後５０：５０らしいよ。
ツインエンジンのパイクスピーク仕様なので前後５０：５０らしいよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 15:18:10 ID:oywAops50
>>244
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2008/suzuki_escudo/03.asp
ttp://corism.221616.com/articles/0000000570/
誇大広告ではない。メーカーサイトにもある。それから工作員とか信者ではない。無知を棚に上げて妄想でいうな。
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2008/suzuki_escudo/03.asp
ttp://corism.221616.com/articles/0000000570/
誇大広告ではない。メーカーサイトにもある。それから工作員とか信者ではない。無知を棚に上げて妄想でいうな。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 16:02:12 ID:XqZ6V06Z0
>>246
現行モデルの前後軸重教えろよ
前モデルも50：50と言ってたので
メーカーに前後軸重聞いたことあるが、とてもじゃないがそうは言えないバランスだった記憶がある。
確か100kgほどの差だったような。
50：50と言いたいならBM並にしなきゃな
現行モデルの前後軸重教えろよ
前モデルも50：50と言ってたので
メーカーに前後軸重聞いたことあるが、とてもじゃないがそうは言えないバランスだった記憶がある。
確か100kgほどの差だったような。
50：50と言いたいならBM並にしなきゃな
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 16:42:35 ID:U0i7xWuD0
重量バランスがほぼ５０：５０は後部座席にデブ２人乗車の設定なんだろおよ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 17:49:54 ID:3k1Wz+UR0
おい、雪道で５０：５０が良いとかって妄想だよ。
５０：５０に近いバランスの車は、夏場（主にターマック）よりにセッティングされた車しかないのが現状。
極端な例だとFD3Sはほぼ理想の重量バランスでしょ？
でも、貧弱なトラクション、手ごたえの無いハンドリングどんなにセッティングしても殆ど解消されない。
どっちつかずの使えない車。
現行のBMW５シリーズは雪道でスピード上げていくと、頭の重さによるアンダーが強くなり、
それを解消するためにブレーキを残しぎみにするとだらしなく尻が出る。
平地での発進もASR効きまくりでこれまたもどかしい車。
私の経験だと乗ってて楽しくは無いけど、フロントヘビーのFF車が無難で良いと思う。
５０：５０に近いバランスの車は、夏場（主にターマック）よりにセッティングされた車しかないのが現状。
極端な例だとFD3Sはほぼ理想の重量バランスでしょ？
でも、貧弱なトラクション、手ごたえの無いハンドリングどんなにセッティングしても殆ど解消されない。
どっちつかずの使えない車。
現行のBMW５シリーズは雪道でスピード上げていくと、頭の重さによるアンダーが強くなり、
それを解消するためにブレーキを残しぎみにするとだらしなく尻が出る。
平地での発進もASR効きまくりでこれまたもどかしい車。
私の経験だと乗ってて楽しくは無いけど、フロントヘビーのFF車が無難で良いと思う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 18:01:52 ID:P7z1iEl00
路面のインフォメーションをいかに感じることができるかってのも、重要なポイントだと思うのだが
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 18:09:14 ID:XqZ6V06Z0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 18:19:13 ID:3k1Wz+UR0
>>250
確かに、路面からの情報は大事だよ。（セッティングしだい）
人それぞれ感じ方や運転の癖などで、良いど思える車は変わってくるし、
その時の車の状態でも大きく変わる。
雪道での走破能力やトラクション性能は基本レイアウトでほぼ決まってしまう。
滑りやすい路面になるほど、常に駆動車軸に最大の重さが掛かってる方が殆どの場面で有利だと思うよ。
四駆だとまた話は変わるけどね。
確かに、路面からの情報は大事だよ。（セッティングしだい）
人それぞれ感じ方や運転の癖などで、良いど思える車は変わってくるし、
その時の車の状態でも大きく変わる。
雪道での走破能力やトラクション性能は基本レイアウトでほぼ決まってしまう。
滑りやすい路面になるほど、常に駆動車軸に最大の重さが掛かってる方が殆どの場面で有利だと思うよ。
四駆だとまた話は変わるけどね。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 18:23:06 ID:zvwuCugF0
>>252
操舵輪にも少しは重さをちょうだい
操舵輪にも少しは重さをちょうだい
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 18:25:21 ID:3k1Wz+UR0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 18:39:01 ID:lZk7sWwQ0
>>254
ちょっとした轍であっさり一回転できる車なんてヤダ
ちょっとした轍であっさり一回転できる車なんてヤダ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 18:56:23 ID:3k1Wz+UR0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:18:29 ID:XqZ6V06Z0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:23:02 ID:3k1Wz+UR0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:25:28 ID:3k1Wz+UR0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:35:08 ID:XqZ6V06Z0
ホバークラフトとスノーモービルの違い
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:38:21 ID:XqZ6V06Z0
「轍でスピーンって、雨の日のハイドロみたいなもんだとおもう。」
こんなこと言ってる ID:3k1Wz+UR0を踏まえたうえで今までのカキコ見ると笑える
2chがいかにいい加減な妄想人のカキコに溢れているのかが
こんなこと言ってる ID:3k1Wz+UR0を踏まえたうえで今までのカキコ見ると笑える
2chがいかにいい加減な妄想人のカキコに溢れているのかが
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:40:41 ID:3k1Wz+UR0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:43:43 ID:JJkfdI5C0
>>254 っていいボケ味出してるなと思ってたら
もしかしてマジだったの？
もしかしてマジだったの？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:49:30 ID:mrlTBkHb0
豪雪地帯ですがFFで十分です
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:57:39 ID:3k1Wz+UR0
>>263
私は、いたって真面目です。
雪道でのトラクション性能は腕や乗り方ではどうにもならないんだよ。
止まる、曲がるは速度しだいで破綻しない様に出来るけど、発進は車のレイアウトで殆ど決まってしまう。
私は、いたって真面目です。
雪道でのトラクション性能は腕や乗り方ではどうにもならないんだよ。
止まる、曲がるは速度しだいで破綻しない様に出来るけど、発進は車のレイアウトで殆ど決まってしまう。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 21:24:30 ID:3k1Wz+UR0
やはり、 ID:XqZ6V06Z0は昨日の自演野郎だったのか。
昨日につづきまともな発言出来てないからすぐ分かるな。
昨日につづきまともな発言出来てないからすぐ分かるな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 21:40:14 ID:DmmiHcQk0
本日の札幌はプラスの気温で積もった雪がとけてぐしゃぐしゃでした。
表通りは路面が出てまあまあ走れるが、住宅地の除雪車が通っていない
道なんかは４駆でもスタックしそうなくらい最悪の状況だった。
表通りは路面が出てまあまあ走れるが、住宅地の除雪車が通っていない
道なんかは４駆でもスタックしそうなくらい最悪の状況だった。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 21:40:50 ID:XqZ6V06Z0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 21:52:24 ID:gf1me4f10
>>268
理解力の無いひとだね。
どちらも、速度を落としていれば回避できて、起こると対応が難しいという意味だったのに。
大体、雪道でBMWの二駆がいいだなんて、もうね。
けなすだけじゃなく、ちゃんとした意見述べてね。
札幌の裏道はほんとに地獄だよね。気温が高い日ほど酷いよね。
理解力の無いひとだね。
どちらも、速度を落としていれば回避できて、起こると対応が難しいという意味だったのに。
大体、雪道でBMWの二駆がいいだなんて、もうね。
けなすだけじゃなく、ちゃんとした意見述べてね。
札幌の裏道はほんとに地獄だよね。気温が高い日ほど酷いよね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 21:58:24 ID:XqZ6V06Z0
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 22:07:48 ID:gf1me4f10
>>270
説明するよ、いい？
どちらも、運転手の予想を超えた出来事で車種に関係なく起こる事だよ。
鈍いのは ID:XqZ6V06Z0。お前だよ。
あと、まともな意見なら、けなしたければけなしていいよ。
本当に運転した事有るのかな？
説明するよ、いい？
どちらも、運転手の予想を超えた出来事で車種に関係なく起こる事だよ。
鈍いのは ID:XqZ6V06Z0。お前だよ。
あと、まともな意見なら、けなしたければけなしていいよ。
本当に運転した事有るのかな？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 22:48:13 ID:XqZ6V06Z0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:05:51 ID:gf1me4f10
>>272
免許は何の免許？
車を自分で運転出来るようになったら雪道での話しようね。
運転覚えたての頃は、そんな運転も楽しかったが、最近は楽を覚えて。
いまどきのAWDは普通の速度で運転してると、カウンターも余計なアクセルワークも要らんよ。
それが、楽しいとは別だけど、運転は楽だよ。
乱暴な運転と上手い運転は違うんだよ。そんな事じゃ同乗者が酔っちゃうぞ。
免許は何の免許？
車を自分で運転出来るようになったら雪道での話しようね。
運転覚えたての頃は、そんな運転も楽しかったが、最近は楽を覚えて。
いまどきのAWDは普通の速度で運転してると、カウンターも余計なアクセルワークも要らんよ。
それが、楽しいとは別だけど、運転は楽だよ。
乱暴な運転と上手い運転は違うんだよ。そんな事じゃ同乗者が酔っちゃうぞ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:13:04 ID:XqZ6V06Z0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:16:01 ID:RcamBoM+0
>>251
> 理想はE90 320だな
> F720R740
これってリアヘビーだよね？
ちなみにBMWでもZ4クーペあたりだとF750R720なんて感じで、車検上の軸荷重
はややフロントヘビーになってる。すなわち人が乗って燃料が乗るとジャスト
50:50の理想荷重になる。ロードスターやFDなんかも同じ感じ。
> 理想はE90 320だな
> F720R740
これってリアヘビーだよね？
ちなみにBMWでもZ4クーペあたりだとF750R720なんて感じで、車検上の軸荷重
はややフロントヘビーになってる。すなわち人が乗って燃料が乗るとジャスト
50:50の理想荷重になる。ロードスターやFDなんかも同じ感じ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:20:52 ID:aB3oSGgQ0
>>274
325や335じゃなくて320が一番なんだ！？
325や335じゃなくて320が一番なんだ！？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:22:31 ID:XqZ6V06Z0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:23:34 ID:XqZ6V06Z0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:25:33 ID:gf1me4f10
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:27:45 ID:XqZ6V06Z0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:29:09 ID:MEbudOQt0
前後５０：５０って静止状態でしょ？
加速や減速、登り坂や下り坂で割合が変わるし、スポイラー等のエアロパーツでも速度が増せば変わる。
加速や減速、登り坂や下り坂で割合が変わるし、スポイラー等のエアロパーツでも速度が増せば変わる。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:31:50 ID:aB3oSGgQ0
E90 320って奴は
凍結した10%勾配でも発進できるのか？
凍結した10%勾配でも発進できるのか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:33:31 ID:RcamBoM+0
>>281
後輪駆動で雪だけなら徹底的なリアヘビーの方がいいと思いますですな。
初期のビートルなぞは(当時の道路事情もあって)最初からリアヘビーを
狙ってるし、タクシーさんがFRでも何とかなるのは、でかくて重いLPGボンベ
がトランクに収まってるのも理由のひとつだしね。
後輪駆動で雪だけなら徹底的なリアヘビーの方がいいと思いますですな。
初期のビートルなぞは(当時の道路事情もあって)最初からリアヘビーを
狙ってるし、タクシーさんがFRでも何とかなるのは、でかくて重いLPGボンベ
がトランクに収まってるのも理由のひとつだしね。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:39:14 ID:xz6CMq760
今日某スーパーで、駐車場でバックするのにものすごいスピンをさせてバックしているＦＲがいた。
あれ、後輪の摩擦が突然正常に戻ったら（後輪が雪を彫りつくすとかで）ものすごい勢いで壁に当たる気がする。
あれ、後輪の摩擦が突然正常に戻ったら（後輪が雪を彫りつくすとかで）ものすごい勢いで壁に当たる気がする。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:40:48 ID:gf1me4f10
>>280
まー雪国、凍結路でBMWの二駆は選択肢に入らんけどな。
てか、馬鹿にするわけじゃ無いけど、２リッターのBMWっていいか？
物凄くアンダーパワーで登りだとかったるいし、下りだとブレーキすぐ駄目になるし。
いい、イメージ無いな。
まー雪国、凍結路でBMWの二駆は選択肢に入らんけどな。
てか、馬鹿にするわけじゃ無いけど、２リッターのBMWっていいか？
物凄くアンダーパワーで登りだとかったるいし、下りだとブレーキすぐ駄目になるし。
いい、イメージ無いな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:43:30 ID:XqZ6V06Z0
>>281
加速時は加重がリヤに移動で駆動力が掛かりやすいFR有利
FFは前が軽くなるので不利
ブレーキング時は前に移動するので頭の重い（後ろの軽い）FFは不利でバランスのいいFR有利
登りも加重がリヤに移動でFR有利、軽くなるFF不利
下りのブレーキングも加重がガッツリ前に移動しリヤ加重が抜けやすいFF不利
加速時は加重がリヤに移動で駆動力が掛かりやすいFR有利
FFは前が軽くなるので不利
ブレーキング時は前に移動するので頭の重い（後ろの軽い）FFは不利でバランスのいいFR有利
登りも加重がリヤに移動でFR有利、軽くなるFF不利
下りのブレーキングも加重がガッツリ前に移動しリヤ加重が抜けやすいFF不利
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:44:26 ID:MEbudOQt0
>>283
ＦＲ車はトランクに砂袋とか積んでいた方が良いだろうね。
でもケツ流れたら止まらんけどね。
昔、ＭＲ２のフロントに砂袋を積んでいた友達が居た。
フロントが軽くてアンダーで出て曲がらないと言う理由でした。
>>284
それに期待していたんですけどね～残念！
ＦＲ車はトランクに砂袋とか積んでいた方が良いだろうね。
でもケツ流れたら止まらんけどね。
昔、ＭＲ２のフロントに砂袋を積んでいた友達が居た。
フロントが軽くてアンダーで出て曲がらないと言う理由でした。
>>284
それに期待していたんですけどね～残念！
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:44:55 ID:XqZ6V06Z0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:48:08 ID:xz6CMq760
>>286
冬道はゆっくり加速するのが基本だろ・・・
冬道はゆっくり加速するのが基本だろ・・・
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:49:52 ID:RcamBoM+0
>>286
このスレは雪道話だからちっと違うヨ。
・雪道の場合、加減速がほとんどないため、荷重移動をさして考えなくて良い。
・FFハッチの場合フロント荷重は８０％近くもあり。平地はもちろん、若干の
登りであれば駆動輪への荷重で有利。いわば力ずくの勝利w
⇒FFミニバンはとても弱い。
・極端な登りはFF不利だが、その手の坂はFRでもかったるい。
このスレは雪道話だからちっと違うヨ。
・雪道の場合、加減速がほとんどないため、荷重移動をさして考えなくて良い。
・FFハッチの場合フロント荷重は８０％近くもあり。平地はもちろん、若干の
登りであれば駆動輪への荷重で有利。いわば力ずくの勝利w
⇒FFミニバンはとても弱い。
・極端な登りはFF不利だが、その手の坂はFRでもかったるい。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:50:25 ID:XqZ6V06Z0
>>286
なぜだ？
なぜだ？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:52:13 ID:MEbudOQt0
ＢＭﾏﾝｾｰか？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:53:34 ID:XqZ6V06Z0
>雪道の場合、加減速がほとんどないため、荷重移動をさして考えなくて良い。
どんな場合でも加重移動はある。
雪道と言っても、常にスケートリンクなわけではない。
圧雪ならかなりのグリップがあるからな。
-5℃以下ならほとんど滑らないと言っても過言ではない
どんな場合でも加重移動はある。
雪道と言っても、常にスケートリンクなわけではない。
圧雪ならかなりのグリップがあるからな。
-5℃以下ならほとんど滑らないと言っても過言ではない
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:55:09 ID:RcamBoM+0
>>287
>ＦＲ車はトランクに砂袋とか積んでいた方が良いだろうね。
ウチの叔父(新潟)のマークIIに野沢菜のタル(みたいの)が積まれててワロタ。
適度に冷えて良いとのことだけど、凍らないのかしらんwww
>ＦＲ車はトランクに砂袋とか積んでいた方が良いだろうね。
ウチの叔父(新潟)のマークIIに野沢菜のタル(みたいの)が積まれててワロタ。
適度に冷えて良いとのことだけど、凍らないのかしらんwww
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:55:46 ID:gf1me4f10
>>286
凍結路の０発進だとその理論は当てはまらないんだよ。
リヤサスを沈ませる前にタイヤが空転するからリヤに加重移動が移らないよ。
アスファルトならいいけど、最近のドラッグだとＦＲでも最初から尻下がりにして加重移動のロスを減らす方向。
ＦＲ＝加速有利にはならないよ。
凍結路の０発進だとその理論は当てはまらないんだよ。
リヤサスを沈ませる前にタイヤが空転するからリヤに加重移動が移らないよ。
アスファルトならいいけど、最近のドラッグだとＦＲでも最初から尻下がりにして加重移動のロスを減らす方向。
ＦＲ＝加速有利にはならないよ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:57:59 ID:gf1me4f10
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:00:20 ID:RcamBoM+0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:01:36 ID:yUgulFE80
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:05:10 ID:gf1me4f10
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:09:04 ID:Kf8jmsLC0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:20:03 ID:yUgulFE80
ESCを知らぬ馬鹿がゴチャゴチャと
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:22:05 ID:yUgulFE80
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:25:56 ID:9nMDyDXE0
>>301
いやいや、良く知ってるから言ってるんだけどね。
ＥＳＣは雪道で加速のために働いてる分けじゃなくて、あくまで空転防止。
で、もっと言うとアクセルコントロールが下手な人の為の補助装置。
メーカーもそう言ってるでしょ？
いやいや、良く知ってるから言ってるんだけどね。
ＥＳＣは雪道で加速のために働いてる分けじゃなくて、あくまで空転防止。
で、もっと言うとアクセルコントロールが下手な人の為の補助装置。
メーカーもそう言ってるでしょ？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:32:39 ID:9nMDyDXE0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:36:44 ID:VVo/yvca0
除雪の行き届いた道しか走らない奴と
除雪車が走り始める前の道を走ろうとする奴がいれば
話が噛み合うわけ無いだろ。
除雪車が走り始める前の道を走ろうとする奴がいれば
話が噛み合うわけ無いだろ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 00:38:50 ID:P+IoO+ac0
急な登り坂のヘアピン。しかもヘアピンコーナーには逆バンクが付いている。
こんな感じの山道ってよくあるけど、ＦＲだと、ずるずるすべって落ちてくるよ。チェーンまいてやっと登れる感じ。
ＦＲの限界。
それから、ＡＷＤは加速と発進が有利なだけで、コーナーや減速時は一緒っていう意見あるけど、
それは違う。
生活四駆は別として、きちんとセンターデフがついているＡＷＤならエンブレでの減速時に四輪に、エンブレがかかる。
加速、減速、定速。常に四輪に駆動力がかかっていることによる安定性。
これを無視している意見が多すぎる。
こんな感じの山道ってよくあるけど、ＦＲだと、ずるずるすべって落ちてくるよ。チェーンまいてやっと登れる感じ。
ＦＲの限界。
それから、ＡＷＤは加速と発進が有利なだけで、コーナーや減速時は一緒っていう意見あるけど、
それは違う。
生活四駆は別として、きちんとセンターデフがついているＡＷＤならエンブレでの減速時に四輪に、エンブレがかかる。
加速、減速、定速。常に四輪に駆動力がかかっていることによる安定性。
これを無視している意見が多すぎる。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 01:14:18 ID:/XkkFOn+0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 01:48:37 ID:nV2Hykgv0
ＢＭＷのX3やX5ってのは、４駆だけどどうなの？
他の４駆と比べて良さそうだけど。
他の４駆と比べて良さそうだけど。
>>307
実際、おカマ掘られたコトがあるとのことw
バンパーへこんだ程度だったけど、1ヶ月は匂いが消えなかったとか。
つか、普段からなんとなく匂うんだ。お土産で貰うし、おいしいんで
ありがたいものなんだけどwwww
（トランクに積むなら普通は米だよねぇ）
実際、おカマ掘られたコトがあるとのことw
バンパーへこんだ程度だったけど、1ヶ月は匂いが消えなかったとか。
つか、普段からなんとなく匂うんだ。お土産で貰うし、おいしいんで
ありがたいものなんだけどwwww
（トランクに積むなら普通は米だよねぇ）
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 03:01:21 ID:/XkkFOn+0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 08:35:41 ID:8SlI6/U50
４WDは燃費がね。いくら雪道性能よくても圧雪アイスバーンで走りにくい期間って、
年間通すとそう多くない。そう考えたらトラクションコントロールがついている２WDで
十分という気がするが。
年間通すとそう多くない。そう考えたらトラクションコントロールがついている２WDで
十分という気がするが。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 08:43:36 ID:9sSkabgy0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:09:46 ID:Dwp6++gE0
>>311
４ＷＤと言っても燃費がそんなに悪くない。
ＦＦやＦＲがリッター１０キロ、４ＷＤがリッター５キロとかで半分に燃費が落ちるわけじゃないからね。
雪の降らない地帯なら２駆でも良いけど雪が降る地域なら４ＷＤを買っておけば間違いない。
北海道でも雪が少ない釧路に居た友達がＦＦを買ったが旭川に戻って来たら「走れん！」って嘆いていた。
４ＷＤと言っても燃費がそんなに悪くない。
ＦＦやＦＲがリッター１０キロ、４ＷＤがリッター５キロとかで半分に燃費が落ちるわけじゃないからね。
雪の降らない地帯なら２駆でも良いけど雪が降る地域なら４ＷＤを買っておけば間違いない。
北海道でも雪が少ない釧路に居た友達がＦＦを買ったが旭川に戻って来たら「走れん！」って嘆いていた。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:19:38 ID:IUo0v+AE0
冬の札幌じゃBMW、ベンツは軽にも置いていかれる情けない車と言う認識。
あれはトラクションコントロールがついていないグレード、年式だな。
あとスレ違いだが屋根に雪を載せたままの外車をみると屋根なし駐車場で
外車乗ってんだって自分的にはかなりバカにしている。
あれはトラクションコントロールがついていないグレード、年式だな。
あとスレ違いだが屋根に雪を載せたままの外車をみると屋根なし駐車場で
外車乗ってんだって自分的にはかなりバカにしている。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:20:24 ID:9sSkabgy0
>>311
その東リ
今の時代はTRCと言うより統合制御のESCだけどね。
マトモな車乗った事無いやつのほうが多い現状ではなかなか理解されない事だね
日本のメーカ-も相変わらず手抜きしか考えてないし。
手っ取り早く「4苦ですよぉ～。雪にはこれですよ～」とバカどもを騙してカス車を売ったほうが楽
その東リ
今の時代はTRCと言うより統合制御のESCだけどね。
マトモな車乗った事無いやつのほうが多い現状ではなかなか理解されない事だね
日本のメーカ-も相変わらず手抜きしか考えてないし。
手っ取り早く「4苦ですよぉ～。雪にはこれですよ～」とバカどもを騙してカス車を売ったほうが楽
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:24:49 ID:9sSkabgy0
>>314
それはオマエ（その他アホども）の認識だけだろ
4苦に限ってトロトロ走って邪魔くさいのなんのって
特に郊外道で邪魔
だがな、頭の悪い4苦糊は
「俺様は4苦なのに、こんなにトロトロしか走れない
ましてや2区ならマトモに走れるわけが無い」
と思い込んでるのには笑えるんだよな。
頭が悪い、何も知らないってのは罪な事よ。
それはオマエ（その他アホども）の認識だけだろ
4苦に限ってトロトロ走って邪魔くさいのなんのって
特に郊外道で邪魔
だがな、頭の悪い4苦糊は
「俺様は4苦なのに、こんなにトロトロしか走れない
ましてや2区ならマトモに走れるわけが無い」
と思い込んでるのには笑えるんだよな。
頭が悪い、何も知らないってのは罪な事よ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:29:30 ID:VVo/yvca0
>>316
青空駐車だったのか、分かりやすい奴だな
青空駐車だったのか、分かりやすい奴だな
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:37:28 ID:Dwp6++gE0
トラクションコントロールが効くのは圧雪路。
ツルテカの路面だと４ＷＤの方が速いでっせ～
って言うか４ＷＤでトラクションコントロール付きや前後ＬＳＤが入っていた方がトラクションが各輪に掛かる。
ツルテカの路面だと４ＷＤの方が速いでっせ～
って言うか４ＷＤでトラクションコントロール付きや前後ＬＳＤが入っていた方がトラクションが各輪に掛かる。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:43:27 ID:yjYPnPknO
さすがにこのスレには四駆は加速だけで、減速その他は肉のが偉いって馬鹿いないよな？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:44:55 ID:9sSkabgy0
>ツルテカの路面だと４ＷＤの方が速いでっせ～
確かに加速は速いだろう
しかし郊外道の巡航時はビクビクトロトロ走らなきゃならないのも4苦
確かに加速は速いだろう
しかし郊外道の巡航時はビクビクトロトロ走らなきゃならないのも4苦
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:52:22 ID:SZXo5Dy60
いた！ｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:04:38 ID:dSt9E4kC0
【宮城】雪の東北道、９台絡む事故…関東から来た人は全てノーマルタイヤ・仙台★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230825647/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230825647/
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:31:11 ID:9sSkabgy0
4苦糊妄信バカの言い分を見てると実に面白いんだな
ESCの事を言うと大抵の場合「機械に頼って走るのは云々・・」と言い始める
しかしESCは車両が危険な挙動を起こさないように制御する物であり
それに常に頼って走ることはない。
4苦を妄信してるバカが、実は機械に一番頼って路外に叩き落ちてるわけだ
頭の悪い4苦糊がそれに気付くのはいつなんだろう？
ESCの事を言うと大抵の場合「機械に頼って走るのは云々・・」と言い始める
しかしESCは車両が危険な挙動を起こさないように制御する物であり
それに常に頼って走ることはない。
4苦を妄信してるバカが、実は機械に一番頼って路外に叩き落ちてるわけだ
頭の悪い4苦糊がそれに気付くのはいつなんだろう？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 10:56:12 ID:9sSkabgy0
俺も4苦にしばらく乗った事はあるわけだが、IS2504苦だな
真新しい圧雪路面で前をトロトロとヘタレ4苦乗り
直線路でアクセル全開に近い状態で一気に追い越し
確かにこのような状況では2区では考えられないような加速が得られる
4輪に駆動力が一気にかかり横グリップが弱くなり
路面の微妙な傾斜で車体が横に平行移動するほど
それを抑えるためステアコントロールとアクセル調整で最大加速しつつ追い抜く
これもある意味面白いわけだが、だから何なの？としか思えない
たったこれだけの事に、年から年中糞重い4苦システムを引きずって頭悪そうにして走り回るか？
追い越すくらい2区でも楽々
4苦糊の単純さがそれを妄信レベルにまで高めているに過ぎない。
真新しい圧雪路面で前をトロトロとヘタレ4苦乗り
直線路でアクセル全開に近い状態で一気に追い越し
確かにこのような状況では2区では考えられないような加速が得られる
4輪に駆動力が一気にかかり横グリップが弱くなり
路面の微妙な傾斜で車体が横に平行移動するほど
それを抑えるためステアコントロールとアクセル調整で最大加速しつつ追い抜く
これもある意味面白いわけだが、だから何なの？としか思えない
たったこれだけの事に、年から年中糞重い4苦システムを引きずって頭悪そうにして走り回るか？
追い越すくらい2区でも楽々
4苦糊の単純さがそれを妄信レベルにまで高めているに過ぎない。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 11:25:03 ID:sCoT9zx20
あけ！
スレ読んだけど、酷いのいるな。
家の嫁に３２５乗せてるけど、冬は乗りたくないって言ってる。
前に乗ってたのは国産の２リッター四駆でその頃は買い物にも一人で行ってたよ。
３２５はセールスが雪道も平気ですよって言い張るのを真に受けて嫁が買ったんで仕方ないですけどね。
私は、トレーラー等を牽引するのでトヨタの四駆に乗っています。
本当はセダンが好きなんですけどね。
やはり、冬の札幌だと二駆はキツイですね、大きな道は良いけど少し裏に入ったら大変で。
ＢＭＷのＦＲシステムに過大妄想はしない方が良いです。
分かりきった事ですが、素直に４ＷＤを買ったほうが冬は快適に過ごせますね。
スレ読んだけど、酷いのいるな。
家の嫁に３２５乗せてるけど、冬は乗りたくないって言ってる。
前に乗ってたのは国産の２リッター四駆でその頃は買い物にも一人で行ってたよ。
３２５はセールスが雪道も平気ですよって言い張るのを真に受けて嫁が買ったんで仕方ないですけどね。
私は、トレーラー等を牽引するのでトヨタの四駆に乗っています。
本当はセダンが好きなんですけどね。
やはり、冬の札幌だと二駆はキツイですね、大きな道は良いけど少し裏に入ったら大変で。
ＢＭＷのＦＲシステムに過大妄想はしない方が良いです。
分かりきった事ですが、素直に４ＷＤを買ったほうが冬は快適に過ごせますね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 11:33:04 ID:9sSkabgy0
ネタ乙
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 11:55:49 ID:a7ivROpVP
今日のバカ：ID:9sSkabgy0
※自演の為、日に何度もIDが変わる場合があります。ご注意ください。
※自演の為、日に何度もIDが変わる場合があります。ご注意ください。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 11:57:38 ID:sCoT9zx20
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:06:14 ID:yjYPnPknO
アホ肉乗りは実に物理的なことを言ってるように見えるが、肉だって駆動力かかってないだけでタイヤは回転してるんだぜ。
四駆だけ横グリップ足りないとはアホすぎる
路外に落ちるのはスピード出しすぎなだけ。ドライバーのスキルの差。
全て自分を物差しにするのは間違い
四駆だけ横グリップ足りないとはアホすぎる
路外に落ちるのはスピード出しすぎなだけ。ドライバーのスキルの差。
全て自分を物差しにするのは間違い
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:12:25 ID:IUo0v+AE0
ここ何日かの札幌の除雪車が入っていない裏道を２駆でスタックせずに
走るのは難しいと思うがな。
やはり単純に４駆が楽でいいな。
家から表通りに出るのにスコップで雪かきはしたくない、
庭先の除雪でいっぱいいっぱい。
走るのは難しいと思うがな。
やはり単純に４駆が楽でいいな。
家から表通りに出るのにスコップで雪かきはしたくない、
庭先の除雪でいっぱいいっぱい。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:14:29 ID:VVo/yvca0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:18:55 ID:sCoT9zx20
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:20:24 ID:Kf8jmsLC0
>>324 ID:9sSkabgy0
> 俺も4苦にしばらく乗った事はあるわけだが、IS2504苦だな
・
>たったこれだけの事に、年から年中糞重い4苦システムを引きずって頭悪そうにして走り回るか？
IS250は2駆バージョンでも1.6トン近い「糞重い」車だが、ここんとこどう説明する？
後、「4駆より2駆のESCの方がえらい」って論点みたいだけど、そのIS250の四駆って
ESCついてますよ。
> 俺も4苦にしばらく乗った事はあるわけだが、IS2504苦だな
・
>たったこれだけの事に、年から年中糞重い4苦システムを引きずって頭悪そうにして走り回るか？
IS250は2駆バージョンでも1.6トン近い「糞重い」車だが、ここんとこどう説明する？
後、「4駆より2駆のESCの方がえらい」って論点みたいだけど、そのIS250の四駆って
ESCついてますよ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:31:21 ID:sCoT9zx20
ID:9sSkabgy0はうちの病院に来たほうがいいかも？
確かに、二輪駆動の車にも魅力的なのがあるよ。
雪国を楽しみたいなら４ＷＤの方が良いよ。
こないだ、五色温泉って言う所に行った時も、あー４ＷＤで良かったなって思ったよ。
確かに、二輪駆動の車にも魅力的なのがあるよ。
雪国を楽しみたいなら４ＷＤの方が良いよ。
こないだ、五色温泉って言う所に行った時も、あー４ＷＤで良かったなって思ったよ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:40:32 ID:XkPLv/yiO
四駆はとにかくラク
疲労の度合いが違いすぎる
北国住人に四駆の不利な点を説いても無駄
疲労の度合いが違いすぎる
北国住人に四駆の不利な点を説いても無駄
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:54:40 ID:Kf8jmsLC0
>>335
雪国の人間に「４駆はだめ」「４駆は勘違いする」「ESC付きの２駆は４駆を
凌駕する」「50:50の荷重バランスこそ命」って力説しても無理。
こちとら４駆の特性だって、ESC付きの２駆だって良く知ってるっつーねんw
PS:
あえて好意的に勘違いを解釈すると、ヤシは道東の人間なのじゃなかろうか？
おいらは釧路(道東)生まれの新潟育ちなのだが、釧路と新潟じゃ環境が違う。
釧路は平地が多くひたすら寒い。降雪量そのものは少ないが溶けずに凍る。
新潟は行動半径に山が多く、べた雪がひたすらひたすら降る。
当然ながら四駆向けなのは後者。
雪国の人間に「４駆はだめ」「４駆は勘違いする」「ESC付きの２駆は４駆を
凌駕する」「50:50の荷重バランスこそ命」って力説しても無理。
こちとら４駆の特性だって、ESC付きの２駆だって良く知ってるっつーねんw
PS:
あえて好意的に勘違いを解釈すると、ヤシは道東の人間なのじゃなかろうか？
おいらは釧路(道東)生まれの新潟育ちなのだが、釧路と新潟じゃ環境が違う。
釧路は平地が多くひたすら寒い。降雪量そのものは少ないが溶けずに凍る。
新潟は行動半径に山が多く、べた雪がひたすらひたすら降る。
当然ながら四駆向けなのは後者。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 13:32:18 ID:yjYPnPknO
>>336
確かに常に気温低くパウダーな雪質で勾配も少ない上に除雪ガッチリなら二駆でいいかも
確かに常に気温低くパウダーな雪質で勾配も少ない上に除雪ガッチリなら二駆でいいかも
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 14:37:20 ID:AzfCl7ghO
雪道走るなら２駆より４駆。
当たり前やんか。
当たり前やんか。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 15:16:59 ID:IUo0v+AE0
スレタイのとおり走破性となると４駆しかないでしょうね。
安全性は個々のドライバーの資質によるな。
安全性は個々のドライバーの資質によるな。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 15:41:12 ID:yjYPnPknO
減速、コーナリングの安定性から見ても四駆は走破性だけとは個人的に思わない
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 15:41:19 ID:pGSD6lN70
ＥＳＣってので思い出した
昨シーズン騒いでたバカ貴族のこと
昨シーズン騒いでたバカ貴族のこと
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 16:05:01 ID:QJepsAbw0
>>338
昔ホンダ車乗りに同じこと言われた
昔ホンダ車乗りに同じこと言われた
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 19:26:42 ID:J6Gu7PQ60
結局は、四駆だろうが二駆だろうが、最後は個人の力量による。
力量が同じなら四駆のほうが、発進時は安心だろう。
自分の経験では、走行中とブレーキ時は、スピードを抑えてさえいれば、どうしても四駆で
なければならないという状況はあまり感じたことはない。
あとは四駆のデメリット（車重、燃費、値段etc.）を許容できる経済力があるかどうかだと思う。
ちなみに俺は新潟中越地方在住だが、四駆にそれほどのメリットを感じなかったから、
今はＦＦ乗り。
力量が同じなら四駆のほうが、発進時は安心だろう。
自分の経験では、走行中とブレーキ時は、スピードを抑えてさえいれば、どうしても四駆で
なければならないという状況はあまり感じたことはない。
あとは四駆のデメリット（車重、燃費、値段etc.）を許容できる経済力があるかどうかだと思う。
ちなみに俺は新潟中越地方在住だが、四駆にそれほどのメリットを感じなかったから、
今はＦＦ乗り。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 19:55:42 ID:NcGODkUL0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:02:40 ID:WWjjMVV+O
最近は燃費そんなに変わらんだろ。
メーカーによるかな
メーカーによるかな
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:11:05 ID:L+W4LJMAO
四駆バンで一番燃費いいのは
ホンダのエアウェイブ
ホンダのエアウェイブ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:21:26 ID:JS4PaMny0
FRはチェーン巻けよ！ぼっけっ！
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 20:33:15 ID:JC5Tpcyn0
安物酷産FR乗り乙
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 21:13:50 ID:bHHoSC490
昨年の話
FF、4WD（俺）、FR、4WD（知人）であまり除雪されていない細道の上り坂を走行中、FFがスタック
引っ張り上げるにも道幅が狭く前に出られない
スタックした車の先を見ると、坂を登りきった場所でブルが除雪作業をしている
暫らくするとブルが気が付き、FFを引っ張り上げてくれた
俺は後ろ（FR）も無理だろうとバックミラーを見ながら発進したが、FRは遠のくばかり
仕方がないので、バックしてFRを引っ張りあげた
もちろん後ろの知人は難なくついてきた
自分が事足りるからと言って、他人がそれで事足りるとは限らないよ
FF、4WD（俺）、FR、4WD（知人）であまり除雪されていない細道の上り坂を走行中、FFがスタック
引っ張り上げるにも道幅が狭く前に出られない
スタックした車の先を見ると、坂を登りきった場所でブルが除雪作業をしている
暫らくするとブルが気が付き、FFを引っ張り上げてくれた
俺は後ろ（FR）も無理だろうとバックミラーを見ながら発進したが、FRは遠のくばかり
仕方がないので、バックしてFRを引っ張りあげた
もちろん後ろの知人は難なくついてきた
自分が事足りるからと言って、他人がそれで事足りるとは限らないよ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 21:30:34 ID:yjYPnPknO
普通な経済力ある雪国住みは黙って四駆乗れってことですね。
二駆で大丈夫という過信は命とり
もちろん四駆だからという過信も命とり
四駆で気をつけて走る
これ最強
二駆で大丈夫という過信は命とり
もちろん四駆だからという過信も命とり
四駆で気をつけて走る
これ最強
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 02:21:55 ID:SCKvUMlLO
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 04:35:41 ID:zi8pfyfi0
本当に今シーズンの冬はたまらないね。（札幌）
一気に雪が降り気温も下がり根雪かなと思わせて、
プラスの気温続きで裏道はぐしゃぐしゃでスタックの危険性大。
４駆以外の選択肢は自分にはないね。
一気に雪が降り気温も下がり根雪かなと思わせて、
プラスの気温続きで裏道はぐしゃぐしゃでスタックの危険性大。
４駆以外の選択肢は自分にはないね。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 07:22:52 ID:BdoTA+qX0
そうだね
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 08:15:58 ID:4ZWMXlp90
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 08:33:24 ID:qs2nLUm20
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 09:11:02 ID:otr+DeBGO
パッソをなめるな。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 09:58:32 ID:+XNZ0qcb0
>>354 >>351
「焦る」 が津軽弁風に訛って「あずる」という発音に転化されたのだそうです。 ネット
で検索すると、高松・愛媛・岡山・広島あたりでも「おらが地方の方言」として取り上げ
られていますので、ルーツはたぶん中四国地方にあるのでしょう。
おいらも普通に使ってるから方言だと気づかなかったわ。
「焦る」 が津軽弁風に訛って「あずる」という発音に転化されたのだそうです。 ネット
で検索すると、高松・愛媛・岡山・広島あたりでも「おらが地方の方言」として取り上げ
られていますので、ルーツはたぶん中四国地方にあるのでしょう。
おいらも普通に使ってるから方言だと気づかなかったわ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:03:55 ID:nvEvnQWM0
４WDにもいろいろあるが、すべての４WDがいいとは限らん。
出来の悪い４WDなら１輪がスタックしたらアウトになるのもあるしな。
その辺、分けて議論しないとな。アウディクアトロとパッソじゃ、やっぱり
違うだろう。（ｗ
出来の悪い４WDなら１輪がスタックしたらアウトになるのもあるしな。
その辺、分けて議論しないとな。アウディクアトロとパッソじゃ、やっぱり
違うだろう。（ｗ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 11:49:57 ID:7n+EBVSB0
雪の日に、町に買い物いくならアウディーよりもパッソとかの四駆の方が楽で良いよ。
何でも、外車や高級車がイイって言うのは貧乏くさいし、車の事しらなすぎ。
何だか、恥ずかしいよ。
何でも、外車や高級車がイイって言うのは貧乏くさいし、車の事しらなすぎ。
何だか、恥ずかしいよ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:17:28 ID:qLY/N6XJ0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:35:28 ID:7n+EBVSB0
>>360
でも、軽規格の車はやだな。
雪道だと、とんでもなく落ち着きが無く不安定、衝突にも弱いし。
ベントレーを自分で運転するのは恥ずかしいし貧乏くさいよ。
てか、私の知っているホテルなら車寄せも広くてリムジンでもこまらんよ。
でも、軽規格の車はやだな。
雪道だと、とんでもなく落ち着きが無く不安定、衝突にも弱いし。
ベントレーを自分で運転するのは恥ずかしいし貧乏くさいよ。
てか、私の知っているホテルなら車寄せも広くてリムジンでもこまらんよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:38:49 ID:qLY/N6XJ0
>>361
やっぱりただのバカだったか
やっぱりただのバカだったか
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:41:54 ID:7n+EBVSB0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:48:36 ID:7n+EBVSB0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:37:24 ID:yGW/0ogv0
>ベントレーを自分で運転するのは恥ずかしい
こんなこと言ってるやつのほうがよほど恥ずかしい
RRと勘違いしてたりw
こんなこと言ってるやつのほうがよほど恥ずかしい
RRと勘違いしてたりw
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:10:53 ID:r33hv6w6O
ID変える裏技が本当にあるなんて去年末頃知った
アウディと言えば…珍しい事にここにスバヲタ居ないんだな
アウディと言えば…珍しい事にここにスバヲタ居ないんだな
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:15:20 ID:KwFyFPoP0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 21:35:15 ID:/j9qWTTI0
雪道走破性ならデフロック付４駆だろ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 23:02:58 ID:AKBQPrvs0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 00:27:13 ID:/Zlg//190
>>368
峠で落ちたことありませんか？
峠で落ちたことありませんか？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:00:37 ID:rxeKfSg70
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1230998094.asf
カーブの先に登ってくる車がいたらどうするつもりなんだろ
車間距離もまともに取ってなかったし
アウディって、すぐ止まれるの？
品川ナンバーだったし、雪道慣れてるとも思えないんだが。
カーブの先に登ってくる車がいたらどうするつもりなんだろ
車間距離もまともに取ってなかったし
アウディって、すぐ止まれるの？
品川ナンバーだったし、雪道慣れてるとも思えないんだが。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:24:34 ID:RrGPHPnA0
すぐ止まれるよ。対向車の速度にもよるけど同等車格以上のならほぼ一瞬で・・
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 02:38:02 ID:/Zlg//190
心停止か。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 02:47:08 ID:fjTBAx6k0
>>369
ランエボ・インプはロック率を弄れる。
６年位前にベンツワゴンに乗っている金持ちの婦人が営業マンにＦＲでもＡＢＳやらＴＣＳがあるから大丈夫と
言う事で車を買ったそうだが確かにそれで満足してた。
確かに４ＷＤ車を経験していないから「ＦＲはこんなもん」って事で乗っているんだから満足は出来るわね。
ランエボ・インプはロック率を弄れる。
６年位前にベンツワゴンに乗っている金持ちの婦人が営業マンにＦＲでもＡＢＳやらＴＣＳがあるから大丈夫と
言う事で車を買ったそうだが確かにそれで満足してた。
確かに４ＷＤ車を経験していないから「ＦＲはこんなもん」って事で乗っているんだから満足は出来るわね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 03:55:49 ID:mUExKHJsO
エボってロック率弄れたっけ？
モード切り替えのこと？
モード切り替えのこと？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 07:30:59 ID:GEdRj0Le0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 08:39:46 ID:voI35hh50
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 08:55:41 ID:1Oqlg6daO
>>358
一輪スタックしたらアウトの具体的車重を教えてくれよ。
一輪スタックしたらアウトの具体的車重を教えてくれよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 08:57:28 ID:1Oqlg6daO
車重→×
車種→〇
車種→〇
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:04:55 ID:htCkBQB/0
１輪スタックでアウトは現実にはありえないだろ
２輪スタックでアウトならあるが
２輪スタックでアウトならあるが
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:08:44 ID:89Me4z+RO
ただのフルタイム四駆は一輪でアウト
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:39:07 ID:IZGI0bJd0
だからトラクションコントロールつきの２WDの方が走破性が高い場合がある。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:39:38 ID:h+MEAZGX0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:46:53 ID:89Me4z+RO
正月そうそうめでたい奴が居た
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:57:04 ID:h+MEAZGX0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:09:00 ID:89Me4z+RO
それは自分で調べてください
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:15:06 ID:bxzkC0Ag0
http://www.carview.co.jp/bbs/104/95/?bd=100&pgcs=1000&th=202861&act=th
e-4WDなんかもその一つじゃないか。FFの方がいいという声が強い。
e-4WDなんかもその一つじゃないか。FFの方がいいという声が強い。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:03:26 ID:rxeKfSg70
>376
そう見えるのは、広角レンズのせい。
実際にはカーブ抜けてブレーキ離しただけだよ。ここ急坂だし
こんなとこで加速なんか出来ないよｗ
車間取ってなかったので初心者かと思い、
どこか見通し良いところで先行かせようと思ったのね
そしたら突然出てきたわけ
こんな凍結路で一瞬で止まれるとか言ってる奴が多いのかな
アウディ乗りって
オタ誌で4駆がとか雪がとか謳ってる車は
そういう傾向にあるんだろうな
数年前の関東の大雪の時も、レガシイで似たような無茶な追い越し目撃したし
そう見えるのは、広角レンズのせい。
実際にはカーブ抜けてブレーキ離しただけだよ。ここ急坂だし
こんなとこで加速なんか出来ないよｗ
車間取ってなかったので初心者かと思い、
どこか見通し良いところで先行かせようと思ったのね
そしたら突然出てきたわけ
こんな凍結路で一瞬で止まれるとか言ってる奴が多いのかな
アウディ乗りって
オタ誌で4駆がとか雪がとか謳ってる車は
そういう傾向にあるんだろうな
数年前の関東の大雪の時も、レガシイで似たような無茶な追い越し目撃したし
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:00:21 ID:1Oqlg6daO
一輪スタックでアウトなら、そもそも凍結路面を１米も走らないだろw
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:38:54 ID:G7iRJiXl0
>>364
コメント無いの？
コメント無いの？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:18:21 ID:vcK8OYtx0
新潟市は、ほとんど雪積もらないんだお。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:33:30 ID:Byx+dYCY0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:55:56 ID:lvI6PBdxO
ｅ－４ＷＤ、まぁ一応これでも役に立ちますよ。ＦＦよりこの時期ありがたい。
でも後退の時はどうあがいても４ＷＤにならないからちょっと悲しい。
でも後退の時はどうあがいても４ＷＤにならないからちょっと悲しい。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:04:03 ID:2/Pr5dp20
>>393
ﾒﾓｼﾄｺ！（・∀・）
ﾒﾓｼﾄｺ！（・∀・）
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 22:34:23 ID:gN1gZ39U0
>>393
まて、１５ｋｍ/ｈ以下ならなるって書いてあるぞ。
まて、１５ｋｍ/ｈ以下ならなるって書いてあるぞ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 05:52:23 ID:lGmBF8i30
>>381
１輪に１００％エンジンパワーが行くって事でしょ？
それがフロントの片側でもセンターデフがビスカスとかだったら後輪にもエンジンパワーが伝わると思うけど？
(。-｀ω´-) ﾝｰ
>>382
無い。
トラクションコントロールが効いてスロットルが絞られて運転手がなんぼアクセルを踏んでも前に進まない。
プリウスはモーターの過回転保護で似たような事が起きてツルテカの坂道は登らないらしい。
１輪に１００％エンジンパワーが行くって事でしょ？
それがフロントの片側でもセンターデフがビスカスとかだったら後輪にもエンジンパワーが伝わると思うけど？
(。-｀ω´-) ﾝｰ
>>382
無い。
トラクションコントロールが効いてスロットルが絞られて運転手がなんぼアクセルを踏んでも前に進まない。
プリウスはモーターの過回転保護で似たような事が起きてツルテカの坂道は登らないらしい。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 07:05:48 ID:SsSxNrwA0
このスレ住人の半分は、サンデーか脳内強者みたいだね。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 09:18:04 ID:VBYIxe/y0
>>397
お、SsSxNrwA0が展開する素晴らしいレスに期待。書き逃げはだめだぜ。
お、SsSxNrwA0が展開する素晴らしいレスに期待。書き逃げはだめだぜ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 11:22:38 ID:/eCrdwl6O
また独自の理論展開して逃げるわけですね
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 15:37:20 ID:ROCW3q320
(＾o^)ﾉﾞ⌒『４ｏｏ』
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:11:34 ID:39Cd5Hrd0
４０１
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:15:37 ID:D9uODh+K0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:23:53 ID:THxkbimX0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:24:20 ID:NjxVLWGC0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:39:50 ID:wWEZ+f/D0
>>403
リフトは前輪駆動/後輪操舵でリアに相当な重し積んでるからな
うちのリフトは2.5㌧だけど車両重量４㌧はある
今日も倉庫から外に出して１ｍくらい進んで埋まった
アタッチメント付けてりゃいいんだけど
軽自動車サイズで車重４㌧もあるからチェーン巻いて荷積んだら怖いもの無しかも
リフトは前輪駆動/後輪操舵でリアに相当な重し積んでるからな
うちのリフトは2.5㌧だけど車両重量４㌧はある
今日も倉庫から外に出して１ｍくらい進んで埋まった
アタッチメント付けてりゃいいんだけど
軽自動車サイズで車重４㌧もあるからチェーン巻いて荷積んだら怖いもの無しかも
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:40:52 ID:THxkbimX0
二駆だとスタックしてなくても発進が困難だからな。
別にシステムに詳しくなくても問題は少ないわな。
そういえば、スキー場の駐車場で現行のＢＭＷの３２５がスタックしてたぞ。
それをディアマンテが引っ張ってたよ。微妙な組み合わせで吹いたよ。
別にシステムに詳しくなくても問題は少ないわな。
そういえば、スキー場の駐車場で現行のＢＭＷの３２５がスタックしてたぞ。
それをディアマンテが引っ張ってたよ。微妙な組み合わせで吹いたよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:43:14 ID:THxkbimX0
>>405
平らな所ならいいけど、路面の追従性が全く無いから軟らかい所では０ｒｚ
平らな所ならいいけど、路面の追従性が全く無いから軟らかい所では０ｒｚ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 20:53:14 ID:Lq1GUPZG0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:41:12 ID:2WB2HeCW0
>>408
リヤデフはトルセンLSD装備なのにおかしいな？と思ってディーラーに点検してもらいましたが、「異常はなくこの程度の性能」という回答でした。
木村拓○さんのCMで有名だった車です。
↑↑↑↑↑
これって初代ＲＡＶ４でしょう？だぶん。
対角線スタックしたんでしょうね。対角線スタックだと、センターデフロックだけではダメでさらに前か後ろのデフロックかＬＳＤが必要ですね。
またはＶＳＣとか電子制御のブレーキＬＳＤが必要でしょうね。
リヤデフはトルセンLSD装備なのにおかしいな？と思ってディーラーに点検してもらいましたが、「異常はなくこの程度の性能」という回答でした。
木村拓○さんのCMで有名だった車です。
↑↑↑↑↑
これって初代ＲＡＶ４でしょう？だぶん。
対角線スタックしたんでしょうね。対角線スタックだと、センターデフロックだけではダメでさらに前か後ろのデフロックかＬＳＤが必要ですね。
またはＶＳＣとか電子制御のブレーキＬＳＤが必要でしょうね。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:56:48 ID:Lq1GUPZG0
>>409
いや、これはトルセンLSDもついてますし、対角線スタックではないと思います
つい、先日、軽の4WDでも買おうかと調べているうちに、恐ろしい事実を発見してしまいました
恐ろしく言えません
FFベースの4WDなんて買えません、まだテリオス買っといて良かったです
いや、これはトルセンLSDもついてますし、対角線スタックではないと思います
つい、先日、軽の4WDでも買おうかと調べているうちに、恐ろしい事実を発見してしまいました
恐ろしく言えません
FFベースの4WDなんて買えません、まだテリオス買っといて良かったです
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:09:47 ID:0UBiYIoD0
３月下旬の３連休に北海道いくけど、
四駆道はどんな感じかな。
千歳から、帯広方向に向かう予定
四駆道はどんな感じかな。
千歳から、帯広方向に向かう予定
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:10:28 ID:VBYIxe/y0
>>404
> １輪がスタックしたら動かなくなる４DWあるじゃん。
そのHPにも書いてあるが、ラッシュにはデフロックがある。
従って１輪スタックで動かなくなると言うことは無い。
上でも書いてあるが、恐らく対角スタック。
> １輪がスタックしたら動かなくなる４DWあるじゃん。
そのHPにも書いてあるが、ラッシュにはデフロックがある。
従って１輪スタックで動かなくなると言うことは無い。
上でも書いてあるが、恐らく対角スタック。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:22:42 ID:/eCrdwl6O
対角スタック以外考えられない車だな
一輪スタックて状況がよく分からん。
ジャッキで一輪上げれば発進出来なくなるの？
一輪スタックて状況がよく分からん。
ジャッキで一輪上げれば発進出来なくなるの？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:24:15 ID:Lq1GUPZG0
>>412
ちがうよ、ラッシュは納車待ちの車、スタックしたのはタント
残念ながら>>404の書いてる事は本当
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013849065?fr=rcmd_chie_detail
さっき、トヨタのアクティブコントロール4WDの構造を調べてみたけど同じ構造だから、タントやヴィッツも
同じなんじゃなかろうか、カップリング式はLSD付けられないと買えないな
ちがうよ、ラッシュは納車待ちの車、スタックしたのはタント
残念ながら>>404の書いてる事は本当
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013849065?fr=rcmd_chie_detail
さっき、トヨタのアクティブコントロール4WDの構造を調べてみたけど同じ構造だから、タントやヴィッツも
同じなんじゃなかろうか、カップリング式はLSD付けられないと買えないな
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 04:41:24 ID:VDTSU4DTO
もう一つフルタイム四駆の欠点教えたる
フルタイム四駆が故障した時は、兼引きが出来ませんから。
フルタイム四駆が故障した時は、兼引きが出来ませんから。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 04:45:30 ID:6UBOPd6A0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 05:19:12 ID:Mfzs87z/0
だんだん４WD派の勢い弱くなってきたな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 05:25:37 ID:6UBOPd6A0
４WD派って・・・二駆派って一人でしょ？
キモイBMWが好きな変な奴だけでしょ？
キモイBMWが好きな変な奴だけでしょ？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 05:44:23 ID:VDTSU4DTO
まぁ～パーフェクトの車は無いからね、何かしら欠点が有る、知らないより知って居た方が良い。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 06:01:12 ID:6UBOPd6A0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 06:15:17 ID:dsn7xTyOO
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 08:12:46 ID:0trMBhy/0
>>420
スバルおた？
スバルおた？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 08:26:11 ID:lcI8WI8NO
俺の場合、肉で軽く滑らしながら走る方が楽。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 11:15:39 ID:DLrdz3nNO
おまえの意見なんかどうでもいいから。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 11:31:50 ID:Kd8twFPL0
発進する時は、四駆がラク。
曲がる時は、二駆がラク。
曲がる時は、二駆がラク。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 13:57:18 ID:VDTSU4DTO
やっぱりパート四駆だな
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:29:22 ID:kEEDBAgxO
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 16:41:11 ID:6UBOPd6A0
>>422
いいえ、ホンダ乗りですよ。
いいえ、ホンダ乗りですよ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 16:51:31 ID:6UBOPd6A0
追記、嫁はスバル乗りですけど。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 19:59:24 ID:k569TuqB0
デリカスターワゴンからフォレスターに乗り換えたんだけど
雪道での走破性の低さにびっくり
友達のレガシィアウトバックにも乗ったんだけど大差なかった
北海道の平野部に住んでるならともかく
新潟じゃスバルのAWD役に立たんよ
昔の10m位バックしないとロック外せないタイプの車って
面倒臭いけど雪には強いな
雪道での走破性の低さにびっくり
友達のレガシィアウトバックにも乗ったんだけど大差なかった
北海道の平野部に住んでるならともかく
新潟じゃスバルのAWD役に立たんよ
昔の10m位バックしないとロック外せないタイプの車って
面倒臭いけど雪には強いな
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 20:19:46 ID:V2n1hYoE0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 20:21:35 ID:FkdeNiHM0
>>430
4WDで前進できない時って、駆動システムよりデフに雪がひっかかるとか、
凍結と積雪の繰り返しでうねってて対角スタックになるとかの場合が多い、
そんなシチュエーションは2駆じゃぜってー走れないから道が止まってるw
↑雪の次の日の駐車場だけはしょうがないけどさ
ちなみにエスクードからインプレッサへの乗り換え。
そりゃ、エスクはラッセル上等の車だけど、そこ弱かったらそれこそ価値ないものw
>昔の10m位バックしないとロック外せないタイプの車って
↑オートフリーハブですな。エスクは１ｍ位の後退で外れましたです。
↑FRで発進すると途中で4WDに替えれなくなるのが難点。
↑「おっと雪が残ってる！」「うお、しまった4WDにならねー!」
4WDで前進できない時って、駆動システムよりデフに雪がひっかかるとか、
凍結と積雪の繰り返しでうねってて対角スタックになるとかの場合が多い、
そんなシチュエーションは2駆じゃぜってー走れないから道が止まってるw
↑雪の次の日の駐車場だけはしょうがないけどさ
ちなみにエスクードからインプレッサへの乗り換え。
そりゃ、エスクはラッセル上等の車だけど、そこ弱かったらそれこそ価値ないものw
>昔の10m位バックしないとロック外せないタイプの車って
↑オートフリーハブですな。エスクは１ｍ位の後退で外れましたです。
↑FRで発進すると途中で4WDに替えれなくなるのが難点。
↑「おっと雪が残ってる！」「うお、しまった4WDにならねー!」
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 20:34:55 ID:rgnVcLfSO
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:04:24 ID:9ro7QUGJ0
現行Zで冬道とかやばそうだな
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:46:59 ID:EsGwk8t70
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:30:12 ID:qslKOAIq0
>>434
車高低いからすぐ腹擦っちゃってあんまり精神上よろしくないよ
車高低いからすぐ腹擦っちゃってあんまり精神上よろしくないよ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 03:20:08 ID:VfITwqPZ0
>>436
あと、ホイールベース短いから回る。
あと、ホイールベース短いから回る。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 03:23:45 ID:0vKlj67X0
タイヤもデカいサイズだからねぇ～
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 03:33:44 ID:lggsUbN30
車高すこし下げただけで除雪車になれるお
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 03:38:18 ID:3RF+D5L80
その前に、進まないよ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 03:44:47 ID:0vKlj67X0
あの形は前か後ろか解り難い。
コペンと同じ感覚。
コペンと同じ感覚。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 08:44:12 ID:lvAil2pd0
携帯向け道路天気ライブカメラ画像
http://pksp.jp/gs1000s/?&ps&m=80&o=0
http://pksp.jp/gs1000s/?&ps&m=80&o=0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 08:54:39 ID:nPUo4W5d0
どうやらこのスレには
雪道とオフロードの区別がついてない人がゴロゴロ居るようです
雪道とオフロードの区別がついてない人がゴロゴロ居るようです
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:27:41 ID:W4TBWuOYO
>>443
煽るなら自分の居住地域くらい教えてもらおうか
煽るなら自分の居住地域くらい教えてもらおうか
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 13:46:28 ID:lggsUbN30
前後の重量バランスがいい車で、昔、「天才タマゴ」のＣＭをやっていた、初代エスティマ。
で、この初代エスティマでスキーに行ったのだが、それはヒドいものだった。
天才たまごとはよくいったもんで、すぐにまわる。
昼間とけて、チェーンの後がついた雪道が夕方から凍って、洗濯板みたいに波うった凍結路面。
ここにさらに新雪がふったりしたら、たいへん。ひたすら車体はスピンモード。
重量配分のよさが、必ずしも走破性やトラクションにはつながらない。
ちなみに、カウンターあてるのが遅いとか、その手のつっこみは無用。他の車ではきちんとできるから。
それから、洗濯板みたいに波打って凍結した路面とかＦＲじゃまともに走らないよね。チェーンでもまかないと。
で、この初代エスティマでスキーに行ったのだが、それはヒドいものだった。
天才たまごとはよくいったもんで、すぐにまわる。
昼間とけて、チェーンの後がついた雪道が夕方から凍って、洗濯板みたいに波うった凍結路面。
ここにさらに新雪がふったりしたら、たいへん。ひたすら車体はスピンモード。
重量配分のよさが、必ずしも走破性やトラクションにはつながらない。
ちなみに、カウンターあてるのが遅いとか、その手のつっこみは無用。他の車ではきちんとできるから。
それから、洗濯板みたいに波打って凍結した路面とかＦＲじゃまともに走らないよね。チェーンでもまかないと。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:13:04 ID:nbEwq56B0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:36:48 ID:nPUo4W5d0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 16:30:14 ID:nbEwq56B0
初代エスティマの前後軸重 1000kg/870kg だね。
4WD車は50：50のﾄﾙｸ配分のﾌﾙﾀｲﾑ4WDで走行安定性は良かった。
4WD車は50：50のﾄﾙｸ配分のﾌﾙﾀｲﾑ4WDで走行安定性は良かった。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 16:59:38 ID:2hU7mNm40
信じてくれんかもしれんがビートル（空冷RR)はすごかった。
学生の時に道民の奴が実家から持ってきて一緒にボードに行ったり
してたがガソリン缶（20リットル）＆土嚢（砂入り）をフロントに
詰め込んでスタッドレス履かせたらもうどんな道で行ける！感じだった。
雪道に慣れてるのもあっただろうけど
学生の時に道民の奴が実家から持ってきて一緒にボードに行ったり
してたがガソリン缶（20リットル）＆土嚢（砂入り）をフロントに
詰め込んでスタッドレス履かせたらもうどんな道で行ける！感じだった。
雪道に慣れてるのもあっただろうけど
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 17:26:38 ID:W4TBWuOYO
後軸のが重いRR、MRはFFより雪道の走破性は高いよ
坂道上るし
坂道上るし
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:07:17 ID:nPUo4W5d0
>初代エスティマの前後軸重 1000kg/870kg だね。
これで重量バランスがいいと言ってるやつは酷いトヨタ脳だね
ケツ軽すぎ
これで重量バランスがいいと言ってるやつは酷いトヨタ脳だね
ケツ軽すぎ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:30:47 ID:bIX2ruAS0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:35:11 ID:bIX2ruAS0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:37:15 ID:3RF+D5L80
エスティマの四駆なら雪道での使用に問題ないよ。
カタログでの重量バランスで雪道を語るのはどうかな？
いろんな、車に乗ってみると分ると思うけど雪道で一番たちの悪いのが、５０：５０の二駆。
進まん、曲がらんで酷い、フロントミッドシップのFFなんて最悪、FRなんて論外。
凍結路は駆動輪に極端に加重の乗った車がいい。
モチロン四駆がいいのは言うまでもない。
カタログでの重量バランスで雪道を語るのはどうかな？
いろんな、車に乗ってみると分ると思うけど雪道で一番たちの悪いのが、５０：５０の二駆。
進まん、曲がらんで酷い、フロントミッドシップのFFなんて最悪、FRなんて論外。
凍結路は駆動輪に極端に加重の乗った車がいい。
モチロン四駆がいいのは言うまでもない。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:13:37 ID:nPUo4W5d0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:19:24 ID:bIX2ruAS0
>>455
雪用途なら4WDを選べばいい。この場合あえて後輪に荷重が乗ってる必要がない。
一般用途で舗装路面を走る場合、リア荷重が多ければ良いと言うわけではない。
4名乗って50:50のMRってのはいい感じじゃね？
エスハイも知らない間にFFになっちゃったけどね。
雪用途なら4WDを選べばいい。この場合あえて後輪に荷重が乗ってる必要がない。
一般用途で舗装路面を走る場合、リア荷重が多ければ良いと言うわけではない。
4名乗って50:50のMRってのはいい感じじゃね？
エスハイも知らない間にFFになっちゃったけどね。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:24:31 ID:p5KpQVntO
後ろが重いとツルツル路面止まらないねん。
エスティマは現行のＦＦベースの四駆より、天才卵肌の初代四駆の方が走りやすいよ。
北海道は貧乏人が多いからまだまだ初代エスティマやルシーダエミーナ兄弟がわんさかいるよ
エスティマは現行のＦＦベースの四駆より、天才卵肌の初代四駆の方が走りやすいよ。
北海道は貧乏人が多いからまだまだ初代エスティマやルシーダエミーナ兄弟がわんさかいるよ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:30:29 ID:iNwNPOtR0
浜松でも初代エスティマやルシーダエミーナはブラジル人が乗ってるよ。
無保険で・・・
無保険で・・・
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:32:09 ID:9rNFKQk90
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:33:01 ID:nPUo4W5d0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:36:36 ID:bIX2ruAS0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:48:23 ID:V9FEOXdB0
http://homepage3.nifty.com/lumogen/column/traffic/4wd.html
このHPを見たら、結論出ているという感じだな。でも４苦って事故多いんだな（W
http://www.city.kitami.lg.jp/530-54/05.02-19.pdf
このHPを見たら、結論出ているという感じだな。でも４苦って事故多いんだな（W
http://www.city.kitami.lg.jp/530-54/05.02-19.pdf
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:49:56 ID:nPUo4W5d0
>>461
人が満載で50：50に拘る理由が判らんね
E90 320はF720R740 で低μ路最強だが
満載なら何か問題でも起きるか？
バランスの悪い車作りはトヨタの御家芸だし、
良くするにはコストも掛かるから嫌なのは判るがw
人が満載で50：50に拘る理由が判らんね
E90 320はF720R740 で低μ路最強だが
満載なら何か問題でも起きるか？
バランスの悪い車作りはトヨタの御家芸だし、
良くするにはコストも掛かるから嫌なのは判るがw
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:57:06 ID:3RF+D5L80
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:03:46 ID:nbEwq56B0
そんなにバランスが悪いか？
現行のミニバンやステーションワゴンよりかはマシだと思うけど。
4WD車の能力は高いと思う、滑り出したら止まらないけどね。
現行のミニバンやステーションワゴンよりかはマシだと思うけど。
4WD車の能力は高いと思う、滑り出したら止まらないけどね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:07:24 ID:nPUo4W5d0
>操舵輪の加重が低いと低μ路、例えばススキノ交差点でプッシングアンダーでおおまわりになって・・・。
ほんとに雪道でBMW乗ったことあるのか？妄想酷いぞ
ま、オマエがE90乗ったこと無いのは丸判りだが
ほんとに雪道でBMW乗ったことあるのか？妄想酷いぞ
ま、オマエがE90乗ったこと無いのは丸判りだが
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:07:40 ID:bIX2ruAS0
>>462
個人のHPを晒すのは関心しない。
そもそもその人はレガシィ乗りで↓こう言う結論に導いてる。
>俺の結論としては、冬道においてはFR車よりFF車、FF車より4WD車が有力ということになります。
>結局はその車を運転する人次第です。
後、恐らく雪の少ない道東の人だと思われ↓。
>もともと雪が少ない地方の為か冬場も結構乗るもんだなぁと実感。
個人のHPを晒すのは関心しない。
そもそもその人はレガシィ乗りで↓こう言う結論に導いてる。
>俺の結論としては、冬道においてはFR車よりFF車、FF車より4WD車が有力ということになります。
>結局はその車を運転する人次第です。
後、恐らく雪の少ない道東の人だと思われ↓。
>もともと雪が少ない地方の為か冬場も結構乗るもんだなぁと実感。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:14:28 ID:bIX2ruAS0
>>463
>人が満載で50：50に拘る理由が判らんね
満載ではなく男女4名乗車(200Kg位か？)で良いバランスになるようになってる。
↑ミニバンだから４名。セダンであれば2名で良いバランスになればいいんでね？
FRで乾燥路を走る場合も人が乗って50:50が良いとされるし、おまいさんの好きな
BMWも極力そう言う努力をしている。
320は後ろが重いみたいだけど（エンジンの大きい）325当たりなら丁度いい
感じになるんじゃね？
>人が満載で50：50に拘る理由が判らんね
満載ではなく男女4名乗車(200Kg位か？)で良いバランスになるようになってる。
↑ミニバンだから４名。セダンであれば2名で良いバランスになればいいんでね？
FRで乾燥路を走る場合も人が乗って50:50が良いとされるし、おまいさんの好きな
BMWも極力そう言う努力をしている。
320は後ろが重いみたいだけど（エンジンの大きい）325当たりなら丁度いい
感じになるんじゃね？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:14:41 ID:3RF+D5L80
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:22:56 ID:nPUo4W5d0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:27:31 ID:bIX2ruAS0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:29:17 ID:3RF+D5L80
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:37:40 ID:bIX2ruAS0
つか、320は価格だけは高いから、その比較対象車には大抵ESCが付いてる。
例えば上の方であげたスカイライン370GTにも付いてる。（日産だからVDC？）
どちらが上等か？ってな話は乗り比べなきゃわからないけど、それは相当色々
な車を滑らせた人しかわからない。
それと、その価格帯の4WD車にも付いてる。例えばおまいさんが乗ってた
（と言ってた）「IS250」の「4WD」にもVSCと言う「ESC」が付いてたw
もうそんなカキコ忘れちゃったのかな？
例えば上の方であげたスカイライン370GTにも付いてる。（日産だからVDC？）
どちらが上等か？ってな話は乗り比べなきゃわからないけど、それは相当色々
な車を滑らせた人しかわからない。
それと、その価格帯の4WD車にも付いてる。例えばおまいさんが乗ってた
（と言ってた）「IS250」の「4WD」にもVSCと言う「ESC」が付いてたw
もうそんなカキコ忘れちゃったのかな？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:40:03 ID:bIX2ruAS0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:50:48 ID:3RF+D5L80
>>474
多分、トヨタ嫌いでBMW好きの異常者なんだよ。
仕事柄、国産、外車問わず色んな車乗るんだけど、外車ってそんなに良いもんじゃないよ、
確かに雰囲気やブランドが好きなら仕方ないけど。
例えば３２０のトラコンは制御に引っかかりが有り荒い感じ、マークXのと違わない。
多分、トヨタ嫌いでBMW好きの異常者なんだよ。
仕事柄、国産、外車問わず色んな車乗るんだけど、外車ってそんなに良いもんじゃないよ、
確かに雰囲気やブランドが好きなら仕方ないけど。
例えば３２０のトラコンは制御に引っかかりが有り荒い感じ、マークXのと違わない。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:01:10 ID:/Tn7ZM9w0
昨冬にもBMWマンセーのアンチ4WDがいたなぁ。
同じ人かな？
同じ人かな？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:05:09 ID:nPUo4W5d0
>>472
まだまだ浅いな
まだまだ浅いな
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:05:58 ID:RU7r9fzUO
下手くそばっか書き込んでるな。
そんなオレは旭川市民。
FRに乗ってる。冬はFRが一番楽。
そんなオレは旭川市民。
FRに乗ってる。冬はFRが一番楽。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:07:22 ID:nPUo4W5d0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:22:11 ID:f+ZR+o2l0
スレが伸びてると思えば、またE90の工作員か、携帯使ってまでお疲れ様ですｗ
車売れないんですか？
車売れないんですか？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:22:48 ID:BHTvRxCp0
フォレスター 最高。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:28:05 ID:cJwU64BV0
インプに２年くらい乗ったが、利点は感じなかった。
山行かなかったし。
今はFFに戻った。
雪道等は、超小刻みアクセルで走る。
誰も理解してくれなくてもいい。
山行かなかったし。
今はFFに戻った。
雪道等は、超小刻みアクセルで走る。
誰も理解してくれなくてもいい。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 22:07:43 ID:hyrLpZgYO
昨冬はマークＸの四駆が雪道最強！という方が居てましたね。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 22:31:08 ID:W4TBWuOYO
雪道最強は普通にジムニーだろ…
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 22:37:40 ID:bIX2ruAS0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:12:13 ID:tHJjQmxX0
去年、冬季通行止めの除雪されない雪山でジムニー見た時にすげぇと思った。
ちなみの俺はFFのコンパクトカーで登山口近くで早々にスタックしかけて歩いて登山。
http://img.wazamono.jp/drive/src/1231337089405.jpg
ちなみの俺はFFのコンパクトカーで登山口近くで早々にスタックしかけて歩いて登山。
http://img.wazamono.jp/drive/src/1231337089405.jpg
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:16:46 ID:wCMDTHW80
ジムニーは倒れても人力で起こせるのがタフな所以だな。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:52:55 ID:mx+v7vid0
>>478
アホか！ＦＲが楽？んな訳ない。
神楽岡公園の５字路は登れんし、環状線の交差点の微妙な坂（マツヤ電器、あれもこれも１００円）は苦労するべ。
予算的にロードヒーティングや染みる君も停止しているからね～
アホか！ＦＲが楽？んな訳ない。
神楽岡公園の５字路は登れんし、環状線の交差点の微妙な坂（マツヤ電器、あれもこれも１００円）は苦労するべ。
予算的にロードヒーティングや染みる君も停止しているからね～
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:40:59 ID:mSy6y+ItO
明後日から雪だぞ～
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 08:15:02 ID:5RIO953b0
>>488
安物車糊乙であります
安物車糊乙であります
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 08:17:53 ID:et+g+DVSO
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 08:20:19 ID:5RIO953b0
相変わらず雪道とオフロードの区別がついてないバカが沸いてますね。
ジムニー（笑）
ジムニー（笑）
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 08:23:06 ID:S78f2Ju0O
旭川なんてどうでもいいよ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 08:29:10 ID:h6JO8T220
二駆って良いか？
雪道だぞ、素直に四駆が良いと思うよ。
登れないのは二駆のせいだろ？
発進だって、トラクションコントロールないとまともに出来ないんだろ？
四駆は重いとか言うけど同クラスならBMW３２０より軽いの沢山有るぞ。
雪道だと二駆が四駆に勝るとこないじゃん。
有るなら教えて？
しいて言えば燃費位か？
雪道だぞ、素直に四駆が良いと思うよ。
登れないのは二駆のせいだろ？
発進だって、トラクションコントロールないとまともに出来ないんだろ？
四駆は重いとか言うけど同クラスならBMW３２０より軽いの沢山有るぞ。
雪道だと二駆が四駆に勝るとこないじゃん。
有るなら教えて？
しいて言えば燃費位か？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 08:33:41 ID:rfNUF/SQ0
雪道は燃費より安全性、走破性だな。
幾ら燃費のいい車でも走れなきゃ意味ないし、安全じゃなきゃ燃費よりも金かかる。
戦車のようにリッター1kmも走らないなんて極論はナシな。
幾ら燃費のいい車でも走れなきゃ意味ないし、安全じゃなきゃ燃費よりも金かかる。
戦車のようにリッター1kmも走らないなんて極論はナシな。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 08:42:36 ID:h6JO8T220
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 10:17:04 ID:qZXxzs+p0
雪が積もっても１日で溶けてしまうようになったので、４駆の必要性は無いよ。
スキーとかも行かないし。
昔、信号待ちで軽トラにカマ掘られたことがある。
爺だったが、「４駆だから止まれると思った」とアホなこと言ってきた。
スキーとかも行かないし。
昔、信号待ちで軽トラにカマ掘られたことがある。
爺だったが、「４駆だから止まれると思った」とアホなこと言ってきた。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 10:17:45 ID:2n4xZWzlO
>>492
低温圧雪路しか走ったことない温室育ちのボクちゃん乙！
低温圧雪路しか走ったことない温室育ちのボクちゃん乙！
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 11:00:07 ID:v/iaIIpY0
>>497
おまえの馬鹿顔見て、納得すると思ったんだろ
おまえの馬鹿顔見て、納得すると思ったんだろ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 12:24:26 ID:KtaKyXMt0
オーストリア・スイス辺りのリゾート地で警察とかホテルが使ってたのって
サファリ・レガシィ・ユーゴ・エスクード・ミストラル・ワーゲン１box
ウニモグ・MBトラポ
とかでBMWなんか使ってなかったよ。
サファリ・レガシィ・ユーゴ・エスクード・ミストラル・ワーゲン１box
ウニモグ・MBトラポ
とかでBMWなんか使ってなかったよ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 12:28:45 ID:KtaKyXMt0
↑
書き忘れ
MBのEクラスの４マチックは多かった。
書き忘れ
MBのEクラスの４マチックは多かった。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 13:16:47 ID:VS96ZSq70
なんでタクシーはＦＲなんだろう。
経費的な問題？
ＡＷＤのほうが安全で走破性が高いのだから北東北以北は
ＡＷＤに車両入れ替えするべきだよね。
経費的な問題？
ＡＷＤのほうが安全で走破性が高いのだから北東北以北は
ＡＷＤに車両入れ替えするべきだよね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 15:29:05 ID:2n4xZWzlO
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 16:18:53 ID:VS96ZSq70
ＦＲって耐久性が高いのですか。
いままで何となくＡＷＤのほうが耐久性に優れていると思っていました。
いままで何となくＡＷＤのほうが耐久性に優れていると思っていました。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 17:51:37 ID:h6JO8T220
>>504
耐久性は同じだと思うよ。
四駆の方が使用部品が多いから交換や消耗品が多くなりランニングコストが高くつく。
タクシーは乗務員が走行出来ないと判断したら走らなくてもいいしので二駆で問題なし。
てか、タクシーは自分で運転しないので幾ら二駆で困ろうが関係ないし。
雪道を自分で運転するのに苦労する二駆は嫌です。
耐久性は同じだと思うよ。
四駆の方が使用部品が多いから交換や消耗品が多くなりランニングコストが高くつく。
タクシーは乗務員が走行出来ないと判断したら走らなくてもいいしので二駆で問題なし。
てか、タクシーは自分で運転しないので幾ら二駆で困ろうが関係ないし。
雪道を自分で運転するのに苦労する二駆は嫌です。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 17:55:00 ID:hYH+oQOi0
4苦乗りはインテリジェンスに欠けてる。
これはガチ
これはガチ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 18:00:35 ID:ZPMwhWGfO
タクシー専用車両がＦＲしか作ってない。コンフォート並の耐久性の優れた四駆となるとコスト増になるから、大手タクシー会社は採用しないだろう。
ちなみに札幌の個タクなんかはレガ四駆やアリオンクラスの四駆はみかける
ちなみに札幌の個タクなんかはレガ四駆やアリオンクラスの四駆はみかける
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 18:28:58 ID:h6JO8T220
>>507
メーカーもシェアの少ない雪道の事はあまり考えてないって事なので二駆なんだね。
個タクはそれでも運転の楽なAWDを選ぶんだね。
四駆は万能ではないけど、二駆に比べて行動範囲が広くなっていいよ。
前に、スターレットの四駆でトレーラーにモービル乗せて牽引してるの見た。
四駆なら、スターレットでも大丈夫なんだな。
シムニーでもいるから何とも無いのか？
メーカーもシェアの少ない雪道の事はあまり考えてないって事なので二駆なんだね。
個タクはそれでも運転の楽なAWDを選ぶんだね。
四駆は万能ではないけど、二駆に比べて行動範囲が広くなっていいよ。
前に、スターレットの四駆でトレーラーにモービル乗せて牽引してるの見た。
四駆なら、スターレットでも大丈夫なんだな。
シムニーでもいるから何とも無いのか？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:25:38 ID:VS96ZSq70
>>505
いやぁ、無線なんかで呼ばれると綱渡り感覚で、お客様の玄関前まで突破しますよ。
ご乗車頂いた後だとリアに荷重が掛かるので何とかなる事は多いです。
でもＡＷＤのタクシーに乗って仕事がしたいですよ。
タイヤだって一シーズン五万㎞使用しますので、どんだけ効かないタイヤかは想像出来ますよね。
逆に趣味で普段乗りの自家用車ならタイヤさえよければ駆動方式は何でもいいと思ってますが
ジムニーに乗っています。
いやぁ、無線なんかで呼ばれると綱渡り感覚で、お客様の玄関前まで突破しますよ。
ご乗車頂いた後だとリアに荷重が掛かるので何とかなる事は多いです。
でもＡＷＤのタクシーに乗って仕事がしたいですよ。
タイヤだって一シーズン五万㎞使用しますので、どんだけ効かないタイヤかは想像出来ますよね。
逆に趣味で普段乗りの自家用車ならタイヤさえよければ駆動方式は何でもいいと思ってますが
ジムニーに乗っています。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:34:35 ID:VS96ZSq70
車の事はあまり詳しく無いもので勉強になりました。
レス下さった方々、ありがとうございました。
レス下さった方々、ありがとうございました。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:42:42 ID:ZkDBsFCOO
コンフォートはまじで耐久性に優れるの？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:28:15 ID:IcHtgZSc0
青森のタクシー運転手が、
東京で凍結した急な坂道（スタッドレスの４ＷＤも滑ってた）を
ＦＥの普通の古いタクシーで夏タイヤで、
停車から発進して上ってみせる番組を見たことがある。
空気抜いてたんだろうか？
東京で凍結した急な坂道（スタッドレスの４ＷＤも滑ってた）を
ＦＥの普通の古いタクシーで夏タイヤで、
停車から発進して上ってみせる番組を見たことがある。
空気抜いてたんだろうか？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:36:51 ID:hYH+oQOi0
4苦乗りはインテリジェンスに欠けると言ってるだろ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:46:42 ID:3loOxyb+0
耐久性よりもパーツの共通化によるメンテ費用の軽減だね
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:46:46 ID:VS96ZSq70
>>511
スポット溶接の点数が限界まで減らされていると聞きました。
耐久性が高いのではなく、ストレスを逃がす設計らしいです。
高速道路の走行はちょっと怖いものがあります。
>>511
凍結路の場合だと空気圧を上げた方がいいと言う話しを聞いた事があります。
初期の剛性の弱いスタッドレスなんかも空気圧を高めにする人がみられました。
積雪路は空気圧を下げるのが正解だと思いますが・・・
スポット溶接の点数が限界まで減らされていると聞きました。
耐久性が高いのではなく、ストレスを逃がす設計らしいです。
高速道路の走行はちょっと怖いものがあります。
>>511
凍結路の場合だと空気圧を上げた方がいいと言う話しを聞いた事があります。
初期の剛性の弱いスタッドレスなんかも空気圧を高めにする人がみられました。
積雪路は空気圧を下げるのが正解だと思いますが・・・
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:13:07 ID:2n4xZWzlO
>>515
空気圧上げると接地面積減りそうだけど…
空気圧上げると接地面積減りそうだけど…
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:14:40 ID:IcHtgZSc0
＞凍結路の場合だと空気圧を上げた方がいいと言う話しを聞いた事があります。
ええええ！？
初めて聞きました。
ええええ！？
初めて聞きました。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:20:24 ID:21X0rDcl0
凍結路は接地面積がものを言うんだから、空気圧は下げた方が良いだろ
下げすぎると高速でバーストするけどなｗ
下げすぎると高速でバーストするけどなｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:27:26 ID:wUpOACaU0
>>517
マスオの声で再生されてしまったじゃねぇか
マスオの声で再生されてしまったじゃねぇか
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:28:14 ID:Du1XiqI20
スープラだけどフルピン履いてアイスバーンも超安全
3月になったらスタッドレスにするから恐いんだよな
3月になったらスタッドレスにするから恐いんだよな
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:32:22 ID:2n4xZWzlO
>>520
鉄板の上だとアイスバーン並に滑るから注意な＞スパイクタイヤ
鉄板の上だとアイスバーン並に滑るから注意な＞スパイクタイヤ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:32:49 ID:IcHtgZSc0
ＦＲは空気抜いて、トランクに水タンク満載すれば、凍結したのぼりでも発進できます？
重い車は滑りにくいですか？
新潟・群馬県境の三国峠が道路積雪２０ｃｍ＋吹雪のとき、
乗用車がのろのろ進んでいる横を、
大型トラックが１００ｋくらいで追い抜いていった。
重い車は滑りにくいですか？
新潟・群馬県境の三国峠が道路積雪２０ｃｍ＋吹雪のとき、
乗用車がのろのろ進んでいる横を、
大型トラックが１００ｋくらいで追い抜いていった。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:43:18 ID:2n4xZWzlO
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:48:39 ID:MUvr0aXb0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:08:39 ID:VS96ZSq70
空気圧上げるのは、凍結路限定で効果は感じることができると思う。
駄目なら空気抜くだけ。でも積雪路は劇的にダメダメになるので意味無しですけど・・・
自分は理屈はわからないけど、もともとはBSの販促員に聞いて試した程度なので
もし試してみて効果無かったらごめんなさい。
駄目なら空気抜くだけ。でも積雪路は劇的にダメダメになるので意味無しですけど・・・
自分は理屈はわからないけど、もともとはBSの販促員に聞いて試した程度なので
もし試してみて効果無かったらごめんなさい。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:16:23 ID:h6JO8T220
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:20:57 ID:g5ES4Rw+0
オマエラどれだけビビって凍結路走ってるんだよ
冬車乗るのやめたら？周りは迷惑だと思うぞ
冬車乗るのやめたら？周りは迷惑だと思うぞ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:23:10 ID:VS96ZSq70
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:27:18 ID:NuVFczIK0
>>525
昔は凍結路では幅の広いタイヤはだめなんて言われてたんだけど、いつの頃から
逆になってる。それはスタッドレスタイヤの進化がもたらした逆転現象なんだと
思う。だから、あながち嘘を言ってるわけじゃなく、知識がチト古いだけ。
後、WRCでは極端に狭いタイヤを使うことがあるけど、あれば針ねずみみたいな
スパイクタイヤを使うことと、路面温度がとても冷たいから。
昔は凍結路では幅の広いタイヤはだめなんて言われてたんだけど、いつの頃から
逆になってる。それはスタッドレスタイヤの進化がもたらした逆転現象なんだと
思う。だから、あながち嘘を言ってるわけじゃなく、知識がチト古いだけ。
後、WRCでは極端に狭いタイヤを使うことがあるけど、あれば針ねずみみたいな
スパイクタイヤを使うことと、路面温度がとても冷たいから。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:28:27 ID:h6JO8T220
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:32:04 ID:NuVFczIK0
>>527
ヤバい所を良く知ってる地元道なら飛ばしてもいいんでない。
その道を知らない人は全体の速度は遅いものの、ヤバい所の速度はまだ落とし
足りない。大事なのは常に速度を落とすことじゃなく、落とすべきところを
より落とすと言うメリハリ。
↑
ただ、それは道を良く知ってると言うことが前提。よその土地に出かける時は
知ったか勘違い野郎にならないよう、安全に気をつけて走るのが大吉。
ヤバい所を良く知ってる地元道なら飛ばしてもいいんでない。
その道を知らない人は全体の速度は遅いものの、ヤバい所の速度はまだ落とし
足りない。大事なのは常に速度を落とすことじゃなく、落とすべきところを
より落とすと言うメリハリ。
↑
ただ、それは道を良く知ってると言うことが前提。よその土地に出かける時は
知ったか勘違い野郎にならないよう、安全に気をつけて走るのが大吉。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:33:26 ID:h6JO8T220
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:35:03 ID:h6JO8T220
>>531
雪道に同じ表情は二度とないので用心してね。
雪道に同じ表情は二度とないので用心してね。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:39:02 ID:NuVFczIK0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:46:43 ID:NuVFczIK0
>>533
地元の道ってのはガキの頃から何十年と親しんでるんで、その手の表情もわ
かるんよ。例年凍る所、凍らない所、良くわからない所、あるいは例年とは
違う雰囲気とかもね。後、あそこの親父はなぜか水巻く日があるとかもさw
だから地元民はかっとべる。そして地元民が速度を落としたら、それは何か
ヤバいことがあると言うこと。
むろん、おまいさんの地元に行った時はおっかなびっくり確かめながら走る
のは言うまでもない。ヤバい理由なんて予想が付かないもの。
地元の道ってのはガキの頃から何十年と親しんでるんで、その手の表情もわ
かるんよ。例年凍る所、凍らない所、良くわからない所、あるいは例年とは
違う雰囲気とかもね。後、あそこの親父はなぜか水巻く日があるとかもさw
だから地元民はかっとべる。そして地元民が速度を落としたら、それは何か
ヤバいことがあると言うこと。
むろん、おまいさんの地元に行った時はおっかなびっくり確かめながら走る
のは言うまでもない。ヤバい理由なんて予想が付かないもの。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:03:46 ID:eaD+4jB00
>>535
サーキットみたいな地元だな？
自分でいいと思ってるならそれで良いんじゃないの。
私は、事故で怖い思いをしたことがあるので過敏なだけですね。
そんな私の冬の愛車は四駆のRVです。
追突されるのが怖くて大き目の車ですよ。
サーキットみたいな地元だな？
自分でいいと思ってるならそれで良いんじゃないの。
私は、事故で怖い思いをしたことがあるので過敏なだけですね。
そんな私の冬の愛車は四駆のRVです。
追突されるのが怖くて大き目の車ですよ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:29:15 ID:ZRbLug120
>>536
あぁ・・・かっとんでるってのは言い過ぎ・・・
乾燥路で例えるなら、バイパスを70Km/H、路地を5Km/Hで走る。そんなメリハリ
が大切なのではなかろか？ と言うこと。
↑バイパスも路地も20Km/Hで走るのは(路地が)とても危険。
雪の場合、どこを慎重に走るべきかの見極めが難しいと言うだけで・・・
あぁ・・・かっとんでるってのは言い過ぎ・・・
乾燥路で例えるなら、バイパスを70Km/H、路地を5Km/Hで走る。そんなメリハリ
が大切なのではなかろか？ と言うこと。
↑バイパスも路地も20Km/Hで走るのは(路地が)とても危険。
雪の場合、どこを慎重に走るべきかの見極めが難しいと言うだけで・・・
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 01:14:04 ID:A56kl+Dq0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 06:45:08 ID:N33zDt/G0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 07:24:06 ID:RplMo4DSO
つーか普通の一般人はタイヤの空気圧なんて、タイヤ交換時に指定圧に合わせて、そのまま春まで放置だよ。
ここの住人は、わざわざ凍結路面店になったら空気抜いて、舗装になったら空気入れるんか？！
毎度毎度？
ここの住人は、わざわざ凍結路面店になったら空気抜いて、舗装になったら空気入れるんか？！
毎度毎度？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 07:25:49 ID:eaD+4jB00
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 07:31:27 ID:N33zDt/G0
4苦が良いと言うその他大勢烏合の衆。
数に騙される大衆
数に騙される大衆
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 07:40:27 ID:eaD+4jB00
何て言おうが雪道は四駆がいいよ。
二駆だと行動範囲に制限が付くからね。
二駆だと行動範囲に制限が付くからね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 07:53:26 ID:ZRbLug120
>>542
日本は世界最強の降雪大国であり、ここには雪国の住民も多い。
また４駆は最近発売されたメカではなく、伝統のあるメカ。
２駆も４駆も使い、その上で特性差を充分に知りつくしてカキコしてる人も多い。
日本は世界最強の降雪大国であり、ここには雪国の住民も多い。
また４駆は最近発売されたメカではなく、伝統のあるメカ。
２駆も４駆も使い、その上で特性差を充分に知りつくしてカキコしてる人も多い。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 08:05:36 ID:iLon3iXY0
>>543
まともな2区に乗ったことも無い貧乏人乙
>>544
>２駆も４駆も使い、その上で特性差を充分に知りつくしてカキコしてる人も多い。
ここでのレスを見るとそれは無いだろうな。
ESC付の車すら知らないやつも多い。
知ってたにしても「トヨタ（笑）」1台だけとか
まともな2区に乗ったことも無い貧乏人乙
>>544
>２駆も４駆も使い、その上で特性差を充分に知りつくしてカキコしてる人も多い。
ここでのレスを見るとそれは無いだろうな。
ESC付の車すら知らないやつも多い。
知ってたにしても「トヨタ（笑）」1台だけとか
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 08:08:59 ID:eaD+4jB00
>>545
まともな、二駆って何？
まともな、二駆って何？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 08:53:22 ID:bmOpunin0
>>546
E90工作員だからゴルフとか書くぜ、もうループだね
E90工作員だからゴルフとか書くぜ、もうループだね
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 11:11:29 ID:lXxlenqg0
性能自慢だから、テクはスレ違いだな。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 12:03:43 ID:fhbLq3LQ0
>>545
制動力調整は出来てもトラクションはどうにもならんだろ。
制動力調整は出来てもトラクションはどうにもならんだろ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 12:33:58 ID:5xa9mLAxO
曲がる、止まるは腕でカバー出来るが、そもそもトラクション不足で走らないのはどうにもならん。
雪道で一番恐ろしいのはシャーベット路な
雪道で一番恐ろしいのはシャーベット路な
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 15:55:21 ID:YD0PVA/W0
んで、シャーベットが凍ると道が砂浜になる orz
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 17:09:15 ID:IiiWr9+80
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 17:24:27 ID:fhbLq3LQ0
>>552
解からない人には解かるように教えなさいってカーチャンが言ってた(´・ω・`)
例えばFFで雪の山道登るときに、ブレーキ制御やLSD入ってても
トラクション不足はどうにもならないでしょ。
マトモな車とやらはそれを解決できるのか？
あるいは、ドライのターマックでFFが4駆の立ち上がりに勝てるわけ？
解からない人には解かるように教えなさいってカーチャンが言ってた(´・ω・`)
例えばFFで雪の山道登るときに、ブレーキ制御やLSD入ってても
トラクション不足はどうにもならないでしょ。
マトモな車とやらはそれを解決できるのか？
あるいは、ドライのターマックでFFが4駆の立ち上がりに勝てるわけ？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 17:29:20 ID:IiiWr9+80
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 17:32:18 ID:fhbLq3LQ0
だから「十分である事」と「ベストである事」はイコールじゃないでしょうに・・・。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 17:36:25 ID:IiiWr9+80
少なくとも4苦がベストは言えないな。
デメリットが多すぎる。
デメリットが多すぎる。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 18:24:11 ID:UdUaKM0I0
またFR信者が沸いてるのか
自分が正しいと思うならそれでいいだろ？
もう十分構ってもらっただろう？
皆さんにお礼言って、世の中から消えちゃっていいよ
自分が正しいと思うならそれでいいだろ？
もう十分構ってもらっただろう？
皆さんにお礼言って、世の中から消えちゃっていいよ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 18:33:29 ID:3qR9JI110
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 18:33:32 ID:IiiWr9+80
4苦が良いと思い込んでる烏合の衆は
奴隷だから消えてもらっては困るな。
困った・・・
奴隷だから消えてもらっては困るな。
困った・・・
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 18:39:15 ID:UdUaKM0I0
構ってチャンは世の中にいらない存在
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:02:48 ID:0C6fKG7D0
凍結やシャーベットの山道で、
「普通の道路」じゃないところで上れないだろ。２輪駆動じゃ。
雪山に慣れてるが、２ＷＤだと、たまに上がれなくなったよ。
特に0度まで気温が上がったときが最悪。
水が圧雪の上に膜を作ると、どんなプロでも２ＷＤじゃ無理。
「普通の道路」じゃないところで上れないだろ。２輪駆動じゃ。
雪山に慣れてるが、２ＷＤだと、たまに上がれなくなったよ。
特に0度まで気温が上がったときが最悪。
水が圧雪の上に膜を作ると、どんなプロでも２ＷＤじゃ無理。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:10:51 ID:Wj2/31Ij0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:18:19 ID:GW8MQbd90
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:38:12 ID:SnNQQucj0
「走破性」って、厳しい条件下でも走り抜ける能力の事だよね？
どんなに優れた制御を行うクルマでも、タイヤの物理的限界を超える駆動力を得ることはできないわけで・・・
絶対的な走破性で、２駆が４駆を
どんなに優れた制御を行うクルマでも、タイヤの物理的限界を超える駆動力を得ることはできないわけで・・・
絶対的な走破性で、２駆が４駆を
超える魔法があるなら教えてほしいわ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:51:42 ID:5xa9mLAxO
前に乗ってたデフ溶接したFRで登れない道ってけっこうあったよ。
坂道で止まるともう無理なんだよな
全然問題ないって言えるのは氷点下の圧雪路くらいだよ
坂道で止まるともう無理なんだよな
全然問題ないって言えるのは氷点下の圧雪路くらいだよ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 23:44:25 ID:GW8MQbd90
相変わらずオンロードとオフロードの区別がついてないバカが沸いてるな
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 00:07:05 ID:Qka1nQup0
もう「４苦」とか言ってるバカにかまうな。
相手になるから意味のないことを繰り返す。
相手になるから意味のないことを繰り返す。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 00:39:10 ID:eWS26IH40
もうFRバカはバイクでも乗ってろよ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 03:25:01 ID:LNyN5K1w0
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 05:13:01 ID:GGoGgTG2O
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 05:15:26 ID:lb9KmUck0
日本の自動車メーカーは雪の降らない地域の研究者が開発・設計している。
ヨーロッパは雪の降る寒い地域で、車が開発・設計されているが、FRをメーン
にしているところも多い。なぜだろう、と考えると限界を超えた時のリカバリー
力じゃないか。４WDは走破性は高いが、限界を超えると、回復は難しい。
道内で冬場に起きる事故の半分が４WDという事実もあるしな。
ヨーロッパは雪の降る寒い地域で、車が開発・設計されているが、FRをメーン
にしているところも多い。なぜだろう、と考えると限界を超えた時のリカバリー
力じゃないか。４WDは走破性は高いが、限界を超えると、回復は難しい。
道内で冬場に起きる事故の半分が４WDという事実もあるしな。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 07:04:54 ID:lopJ3ke0O
そりゃー道内で走ってる車が今は８割方四駆なんだし。
逆に事故の半数が四駆なら優秀じゃないねかね？
逆に事故の半数が四駆なら優秀じゃないねかね？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 07:26:25 ID:vDOXPTlhO
>>567
その激しくスレチなコピペはなんなの？死ぬの？
その激しくスレチなコピペはなんなの？死ぬの？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 09:20:32 ID:ojh/wIyK0
>>573
冬季の事故の9.5割が4苦
冬季の事故の9.5割が4苦
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 09:40:58 ID:4o0QWA3UO
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 10:44:25 ID:w7mkyXbz0
>>572
スバルがある群馬は雪降りますが、何か？
スバルがある群馬は雪降りますが、何か？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:08:45 ID:xTap100H0
>>572
>ヨーロッパは雪の降る寒い地域で、車が開発・設計されているが、FRをメーン
>にしているところも多い。
ここんとこ勘違いしてる人が多いが、雪が多いイメージの強い北欧であっても
降雪量は（我が国に比べれば）とても少ない。ただし気温は低い。
すなわち、さして降らないが、なかなか溶けずに根雪が春まで持つのが北欧
の特徴。そして国土の大半が平地。
当然ながら凍結路面が多いが、気温が低いため滑りにくいと言う特色もある。
この特徴は帯広釧路根室などの道東にも通じるものがある。
我が国は世界最強にしてぶっちぎりの降雪大国。
⇒積雪量世界一は伊吹山。（ギネス認定）
⇒人の住む所での積雪世界一は新潟県板倉町。
⇒30万都市に限定すると降雪累計世界一は青森市。
⇒100万都市に限定すると降雪累計世界一は札幌。
加えて山や峠が多く気温が高い⇒四駆向き。ただし道東を除く。
>ヨーロッパは雪の降る寒い地域で、車が開発・設計されているが、FRをメーン
>にしているところも多い。
ここんとこ勘違いしてる人が多いが、雪が多いイメージの強い北欧であっても
降雪量は（我が国に比べれば）とても少ない。ただし気温は低い。
すなわち、さして降らないが、なかなか溶けずに根雪が春まで持つのが北欧
の特徴。そして国土の大半が平地。
当然ながら凍結路面が多いが、気温が低いため滑りにくいと言う特色もある。
この特徴は帯広釧路根室などの道東にも通じるものがある。
我が国は世界最強にしてぶっちぎりの降雪大国。
⇒積雪量世界一は伊吹山。（ギネス認定）
⇒人の住む所での積雪世界一は新潟県板倉町。
⇒30万都市に限定すると降雪累計世界一は青森市。
⇒100万都市に限定すると降雪累計世界一は札幌。
加えて山や峠が多く気温が高い⇒四駆向き。ただし道東を除く。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:15:27 ID:l72LxEEOO
群馬の雪は、湿って重たい雪なんでしょ？
おまえらゴチャゴチャ言ってないで北海道で欧州車と国産車いろいろ乗ってみ
車内環境は欧州車のほうがはるかに快適だぞ。空調の出来が違いすぎる
酷産はオートACの出来が悪いのが多くて、長距離移動時の温度変化がありすぎるし
足だけ熱くなりすぎるような糞も多い
欧州車で空調の出来悪いのは見たことが無い。
これだけでも設計哲学の違いは歴然
車内環境は欧州車のほうがはるかに快適だぞ。空調の出来が違いすぎる
酷産はオートACの出来が悪いのが多くて、長距離移動時の温度変化がありすぎるし
足だけ熱くなりすぎるような糞も多い
欧州車で空調の出来悪いのは見たことが無い。
これだけでも設計哲学の違いは歴然
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:27:43 ID:ojh/wIyK0
ついでに低μ路でのESCの違いも歴然
酷産は走行速度挙動変化に関係なくいつでも一本調子の作動
タイムラグも大きい
欧州車は速度や挙動変化の状況を踏まえた上で
人間の感覚に逆らわない作動でありながら、危険な状況であれば
人間が反応してアクセル・ステアを操作するよりもはるかに早く反応
スピンモードに入ろうとしたとき、一瞬で手足が反応する俺よりも速い
出来が違いすぎる。
酷産は走行速度挙動変化に関係なくいつでも一本調子の作動
タイムラグも大きい
欧州車は速度や挙動変化の状況を踏まえた上で
人間の感覚に逆らわない作動でありながら、危険な状況であれば
人間が反応してアクセル・ステアを操作するよりもはるかに早く反応
スピンモードに入ろうとしたとき、一瞬で手足が反応する俺よりも速い
出来が違いすぎる。
582 ：大楽毛産&妙高高原町育ち：2009/01/10(土) 11:28:34 ID:xTap100H0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:29:16 ID:w7mkyXbz0
>>579
地域や雪質にもよるだろうが、新潟県民に新潟の雪はこんなに軽くないと言われた事はある
地域や雪質にもよるだろうが、新潟県民に新潟の雪はこんなに軽くないと言われた事はある
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:31:06 ID:xTap100H0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:34:03 ID:ojh/wIyK0
>>584
何も判らないんだったら黙ってたほうが身のため
何も判らないんだったら黙ってたほうが身のため
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:34:53 ID:xTap100H0
>>585
で、どこの地域の人？
で、どこの地域の人？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:38:50 ID:ZTGNNP100
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:43:37 ID:xTap100H0
>ojh/wIyK0
東京のスナックで車初心者に「いいか！四駆ってのは過信がいかん。320-E90
最高！」ってだべってるのと違って、ここには雪国生活の長い人も多い。BMW
のオーナーだっている。
同じ雪国でもそれこそ道東と新潟なら全然違うし、新潟でも平野部と山間部
では違うし、青森や秋田ではこれまた違う。
FRじゃダメとは思わないし、ESCの効果も認めるが、無理押しはいけねぇよ。
東京のスナックで車初心者に「いいか！四駆ってのは過信がいかん。320-E90
最高！」ってだべってるのと違って、ここには雪国生活の長い人も多い。BMW
のオーナーだっている。
同じ雪国でもそれこそ道東と新潟なら全然違うし、新潟でも平野部と山間部
では違うし、青森や秋田ではこれまた違う。
FRじゃダメとは思わないし、ESCの効果も認めるが、無理押しはいけねぇよ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:48:03 ID:ojh/wIyK0
>>587
欧州車の中でもBMのESCはとにかく最高の出来だね。
これ以上は多分無いと思われる。
ただ、積雪寒冷地のトラクションを考えると駆動輪加重のバランスが重要なので
1・3の4亀頭モデルなら文句なしのレベル。
たった数十キロの違いでも6発はちょっと弱い（当社比w）
欧州車の中でもBMのESCはとにかく最高の出来だね。
これ以上は多分無いと思われる。
ただ、積雪寒冷地のトラクションを考えると駆動輪加重のバランスが重要なので
1・3の4亀頭モデルなら文句なしのレベル。
たった数十キロの違いでも6発はちょっと弱い（当社比w）
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:52:03 ID:ojh/wIyK0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:52:51 ID:ojh/wIyK0
押し付けじゃなくて無理押しだったな。ま、同じだろ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:58:58 ID:xTap100H0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:01:03 ID:w7mkyXbz0
こんなとこで、懲りずに営業して、本当に不景気なんだな
高級車買ってくれるお客さんとこに外廻りしてこいよ
高級車買ってくれるお客さんとこに外廻りしてこいよ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:09:26 ID:ojh/wIyK0
4苦糊ってのは迷惑千万！
「冬には4苦」と足りない頭で思い込んでるから始末に負えない
せいぜい出しても30キロ程度までのオフロードなら強いのは確かだが
比較的ハイスピードの低μ路峠などではトロトロモタモタとおっかなびっくり。
障害物もいいところ
「4苦の俺様ですらトロトロしか走れ無いんだから、2区なら走れるわけが無い」
と思い込んでるから障害物にも拍車が掛かる。さっさとよけろカス！
「4苦じゃなきゃ冬は乗れない」 なんて言ってるトロイ奴は車に乗るな！
このカス！
「冬には4苦」と足りない頭で思い込んでるから始末に負えない
せいぜい出しても30キロ程度までのオフロードなら強いのは確かだが
比較的ハイスピードの低μ路峠などではトロトロモタモタとおっかなびっくり。
障害物もいいところ
「4苦の俺様ですらトロトロしか走れ無いんだから、2区なら走れるわけが無い」
と思い込んでるから障害物にも拍車が掛かる。さっさとよけろカス！
「4苦じゃなきゃ冬は乗れない」 なんて言ってるトロイ奴は車に乗るな！
このカス！
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:27:25 ID:w7mkyXbz0
スノーラリーの結果見れば、駆動方式別の走破性なんて一目瞭然なんだけどね
道内でもスノーラリー位あるだろ？自慢のE90で出てインプ、ランエボ共を撃破してくれ
道内でもスノーラリー位あるだろ？自慢のE90で出てインプ、ランエボ共を撃破してくれ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:30:19 ID:vDOXPTlhO
おれのパルサーGTI-R(ラリーベース)は雪国最強である
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:39:01 ID:xfxUHochO
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:41:55 ID:ojh/wIyK0
ID:w7mkyXbz0
↑一般公道とサーキットの区別が付かないバカ4苦乗りw
↑一般公道とサーキットの区別が付かないバカ4苦乗りw
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:46:38 ID:ojh/wIyK0
>>597
峠のコーナーで4苦だと4輪同時にグリップを失う危険性が高い
そうなればリカバリーは難しい。
コーナー中盤でグリップを失い、コントロールを失いつつもカーブの抜けた直線で路外逸脱。
4苦にはこのパターンが多く見受けられる。
なぜか直線になったところで叩き落ちてるんだから笑える。
4苦乗りがおっかなびっくりトロトロモタモタとしか走れない原因
峠のコーナーで4苦だと4輪同時にグリップを失う危険性が高い
そうなればリカバリーは難しい。
コーナー中盤でグリップを失い、コントロールを失いつつもカーブの抜けた直線で路外逸脱。
4苦にはこのパターンが多く見受けられる。
なぜか直線になったところで叩き落ちてるんだから笑える。
4苦乗りがおっかなびっくりトロトロモタモタとしか走れない原因
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:48:09 ID:Qka1nQup0
だから「４苦ちゃん」の相手するなって言ってるだろ。
ボロの出そうな質問には答えず、意味のないことだらだら書いてるだけなんだから。
ボロの出そうな質問には答えず、意味のないことだらだら書いてるだけなんだから。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:51:44 ID:ojh/wIyK0
それともう一つ
レガ乗りでよく見られるパターンが、コーナーの内側に刺さってるやつ
コーナー内側ということは、タイヤにはコーナーリングフォースが充分にある状態で
コントロール出来なくなった場合。
簡単に言うと 「ヘタレ」 だわな。
こんな奴なら4苦なんかより、2区でも出来のいいESCが付いていたほうがよほど良いわけだ
だが、頭の足りない妄信4苦乗りにはこれが理解できないんだな。
レガ乗りでよく見られるパターンが、コーナーの内側に刺さってるやつ
コーナー内側ということは、タイヤにはコーナーリングフォースが充分にある状態で
コントロール出来なくなった場合。
簡単に言うと 「ヘタレ」 だわな。
こんな奴なら4苦なんかより、2区でも出来のいいESCが付いていたほうがよほど良いわけだ
だが、頭の足りない妄信4苦乗りにはこれが理解できないんだな。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 12:53:49 ID:ojh/wIyK0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:21:31 ID:ojh/wIyK0
以前は、4苦が直線になってから叩き落ちてるのが不思議だったんだが
薄っすらと積もった雪にクッキリと付いたタイヤ痕の動きをいくつか見て判ったんだな。
コーナー中盤で4輪同時にコントロールを失ってる事が。
普通、2区じゃ考えられない挙動だわ。
馬鹿みたいにぶっ飛ばしてれば別だろうけど
4苦が突っ込んだ状況見ても、それほど速度出てないの丸判りだし。
薄っすらと積もった雪にクッキリと付いたタイヤ痕の動きをいくつか見て判ったんだな。
コーナー中盤で4輪同時にコントロールを失ってる事が。
普通、2区じゃ考えられない挙動だわ。
馬鹿みたいにぶっ飛ばしてれば別だろうけど
4苦が突っ込んだ状況見ても、それほど速度出てないの丸判りだし。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:29:21 ID:ojh/wIyK0
コーナー中盤は、直結4苦の話じゃないからな
全部センターデフ付きフルタイム4苦だから
全部センターデフ付きフルタイム4苦だから
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:35:14 ID:i3TaPLSUO
車板って変な奴が多いな
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:44:47 ID:ojh/wIyK0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:50:30 ID:C5BWp7XB0
世の車音痴どもが全員FRに乗ったら
冬の北海道で事故発生率が暴騰するな
冬の北海道で事故発生率が暴騰するな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:59:37 ID:ojh/wIyK0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 13:59:39 ID:C3vp1PnA0
WRCはなんで４輪駆動が多いのかなぁ
ふっしぎだなぁ
ふっしぎだなぁ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:01:07 ID:ojh/wIyK0
FFでもいいけどね
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:01:39 ID:ojh/wIyK0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:02:51 ID:ojh/wIyK0
そういえばWRCで強い欧州フォードはFFじゃないか？4苦なのか？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:06:42 ID:C5BWp7XB0
昔はストラトスのラリーバージョンとかあったけど
今WRCで戦ってる車は漏れなく
ハイパワーターボ+４WD。 この条件に非ずんば車に非ずだ。
今WRCで戦ってる車は漏れなく
ハイパワーターボ+４WD。 この条件に非ずんば車に非ずだ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:07:16 ID:C3vp1PnA0
一般公道だろうが何だろうが、トラクションかかりにくい条件で有利なのはどちらかって話だろ？
そんな事もわからんのか？信者って狂ってるなw
そんな事もわからんのか？信者って狂ってるなw
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:11:15 ID:ojh/wIyK0
一般公道をトラクションだけで語ってるのはバカって言う事
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:15:52 ID:w7mkyXbz0
ID:ojh/wIyK0
ごめん、やっぱラリー出しちゃまずかった？
予想通りの反応だわ
それとな、ラリーは公道を走るんだ馬鹿、本当に道民か？どこの過疎地に住んでんだ？
ごめん、やっぱラリー出しちゃまずかった？
予想通りの反応だわ
それとな、ラリーは公道を走るんだ馬鹿、本当に道民か？どこの過疎地に住んでんだ？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:17:12 ID:zrsFk25h0
ＡＷＤをけなしてるヤツって必ず事故率うんぬん言うな。
事故は車の性能ではなくて乗り手の問題。
論点をすり替えるのが好きだよな。狡猾でひきょう者だ
事故は車の性能ではなくて乗り手の問題。
論点をすり替えるのが好きだよな。狡猾でひきょう者だ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:21:20 ID:ojh/wIyK0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:22:03 ID:w7mkyXbz0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:22:35 ID:ojh/wIyK0
一時停止標識も守って走るんだよ
WRCは
WRCは
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:23:19 ID:ojh/wIyK0
>>619
2区4苦とも事故は無い。お前とは違う、残念だったな
2区4苦とも事故は無い。お前とは違う、残念だったな
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:28:23 ID:w7mkyXbz0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:29:59 ID:w7mkyXbz0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:35:26 ID:ojh/wIyK0
ID:w7mkyXbz0 ←つまらない事言ってくるやつだなこのカスは
まさに頭の悪い4苦乗りを絵に描いたようなやつ
まさに頭の悪い4苦乗りを絵に描いたようなやつ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:39:01 ID:zrsFk25h0
>>599 ID:ojh/wIyK0は詭弁だらけ。
まず
＞峠のコーナーで4苦だと4輪同時にグリップを失う危険性が高い
危険性や可能性を自分の主観のみでかたる。しかもＡＷＤが４輪同時にグリップを失う具体的な理由、科学的な根拠に関しては説明皆無である。もし、ＦＦ、ＦＲと比較し、危険性が倍増するほど簡単にグリップを失うとしたらそれこそ、メーカーの責任であろう。
そもそも４輪同時にグリップを失ってる時点で、車速が出すぎているのである。
これは、ＡＷＤかＦＲかの問題ではなく、ドライバーが進入速度を誤ったためにおこったことであり、ドライバーの技量に起因する問題である。
これをいかにもＡＷＤの責任にしている時点で論点をすり替えている。
＞そうなればリカバリーは難しい。
リカバリーできるかどうかは、ドライバーの技量。それはＡＷＤであるかどうかは関係ない。ＡＷＤにＥＳＣやＶＤＣ等の車体の姿勢を制御する電子装置が付いている車種も多数ある。
＞コーナー中盤でグリップを失い、コントロールを失いつつもカーブの抜けた直線で路外逸脱。
まれにみられる事例を普遍的かつ一般的な事実と置き換えている時点で詭弁である。すべてのＡＷＤが常に、コントロールを失うのであれば、そもそもメーカーが開発せず、製造しない。
もし、コーナー中盤でグリップを失うとしたら、それはドライバーの技量不足に起因するものと推測される。
ドライバーの技量不足をＡＷＤの構造や特徴に、論点をすり替えている。とんだ詭弁である。
＞4苦乗りがおっかなびっくりトロトロモタモタとしか走れない原因
これもドライバーの技量に起因する問題である。これをＡＷＤに起因する問題点のごとくすり替えているのは詭弁である。
そもそも、ＷＲＣ等のモータースポーツやレースの話題を振られると、
「それは競技だから、競技と公道の区別がつかないバカ」などと揶揄している時点で、詭弁をつかってにげるひきょう者であると言わざるを得ない。
まず
＞峠のコーナーで4苦だと4輪同時にグリップを失う危険性が高い
危険性や可能性を自分の主観のみでかたる。しかもＡＷＤが４輪同時にグリップを失う具体的な理由、科学的な根拠に関しては説明皆無である。もし、ＦＦ、ＦＲと比較し、危険性が倍増するほど簡単にグリップを失うとしたらそれこそ、メーカーの責任であろう。
そもそも４輪同時にグリップを失ってる時点で、車速が出すぎているのである。
これは、ＡＷＤかＦＲかの問題ではなく、ドライバーが進入速度を誤ったためにおこったことであり、ドライバーの技量に起因する問題である。
これをいかにもＡＷＤの責任にしている時点で論点をすり替えている。
＞そうなればリカバリーは難しい。
リカバリーできるかどうかは、ドライバーの技量。それはＡＷＤであるかどうかは関係ない。ＡＷＤにＥＳＣやＶＤＣ等の車体の姿勢を制御する電子装置が付いている車種も多数ある。
＞コーナー中盤でグリップを失い、コントロールを失いつつもカーブの抜けた直線で路外逸脱。
まれにみられる事例を普遍的かつ一般的な事実と置き換えている時点で詭弁である。すべてのＡＷＤが常に、コントロールを失うのであれば、そもそもメーカーが開発せず、製造しない。
もし、コーナー中盤でグリップを失うとしたら、それはドライバーの技量不足に起因するものと推測される。
ドライバーの技量不足をＡＷＤの構造や特徴に、論点をすり替えている。とんだ詭弁である。
＞4苦乗りがおっかなびっくりトロトロモタモタとしか走れない原因
これもドライバーの技量に起因する問題である。これをＡＷＤに起因する問題点のごとくすり替えているのは詭弁である。
そもそも、ＷＲＣ等のモータースポーツやレースの話題を振られると、
「それは競技だから、競技と公道の区別がつかないバカ」などと揶揄している時点で、詭弁をつかってにげるひきょう者であると言わざるを得ない。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:46:43 ID:w7mkyXbz0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:48:46 ID:ojh/wIyK0
長文乙だが斜め読み
レースで速い車が偉い。と言うなら、100歩譲ってGTRやポルシエ以外お呼びではないな
カローラ4苦なんて糞だろ
WRCに拘る理由は無い
レースで速い車が偉い。と言うなら、100歩譲ってGTRやポルシエ以外お呼びではないな
カローラ4苦なんて糞だろ
WRCに拘る理由は無い
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:52:16 ID:C3vp1PnA0
結論としてID: ojh/wIyK0 は
頭がおかしい人
でいいね？
頭がおかしい人
でいいね？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 14:57:50 ID:ojh/wIyK0
4苦乗りの頭の悪さとインテリジェンスの無さにはまったく呆れる
ちょっと雪が降って5cmほど積もっただろうか
俺様の2区でもまったく支障の無いレベルだからあえて除雪もしなかった
続く
ちょっと雪が降って5cmほど積もっただろうか
俺様の2区でもまったく支障の無いレベルだからあえて除雪もしなかった
続く
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 15:08:31 ID:rec54B0D0
>>628
それでいい。以下スルーで。
それでいい。以下スルーで。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 17:41:59 ID:M6yqjk8ZO
しいて言うならコメントにもうひとひねり欲しかったな
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 17:56:25 ID:iyy+5uDCI
FRベースの軽ターボ四駆が最強ですよ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 18:01:29 ID:i3TaPLSUO
ジムニー最強伝説の始まりである
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 18:31:36 ID:pTlyaZX2O
>>518
雪道では空気圧上げてください。
雪道では空気圧上げてください。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 18:55:20 ID:XOwr1ZhE0
フォレスターで落ち着いたようですね、皆さんお疲れ様。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 19:40:09 ID:iyy+5uDCI
水平対向はフロント重いし
俺は50:50が雪道じゃベターだと思うが
個人の好みかもしれん
俺は50:50が雪道じゃベターだと思うが
個人の好みかもしれん
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 20:29:11 ID:flZ1lCMW0
>580
夏場でエアコン使うとオーバーヒートするような車ばかりだが
夏場でエアコン使うとオーバーヒートするような車ばかりだが
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 20:43:48 ID:C5BWp7XB0
欧州車って壊れるよな。
昔ほどじゃないけど今は2ペダルMTがヤバイ
アルファのセレは言うに及ばずVWのDSGやBMのSMG？も
あと、10年たつと電気系統が終わる。
昔ほどじゃないけど今は2ペダルMTがヤバイ
アルファのセレは言うに及ばずVWのDSGやBMのSMG？も
あと、10年たつと電気系統が終わる。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 20:52:25 ID:yfUwp2rg0
今じゃ欧州メーカーも東京で耐熱試験してるが、やっぱり本場物には勝てん。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 21:14:28 ID:RND+VWB/0
>>638
知り合いが中古のBM買った時に、予備バッテリーとブースターケーブル買わされていてワロッタ
知り合いが中古のBM買った時に、予備バッテリーとブースターケーブル買わされていてワロッタ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 21:44:00 ID:iyy+5uDC0
上を見ればランクルとかランエボとかキリがないよな
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 22:21:42 ID:zDFNH6zk0
四駆って、雪道をチェーン無しでも普通に走れるなｗ。
ＦＲでは、まともに走れなかったからビックリ！。
ＦＲでは、まともに走れなかったからビックリ！。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 22:30:02 ID:SnJB6T6t0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:02:30 ID:k6hWXV8V0
>>642
同僚のランエボが山道の上りで
夏タイヤ+チェーン装着の車に
夏タイヤに何も付けない状態で簡単に追いついてた。
下りはものすごく慎重だったがｗ
雪が降らず対策をしない地域にこそ四駆だと普段から言っていたが
数年に一度の降雪に備えるのはちょっとな
同僚のランエボが山道の上りで
夏タイヤ+チェーン装着の車に
夏タイヤに何も付けない状態で簡単に追いついてた。
下りはものすごく慎重だったがｗ
雪が降らず対策をしない地域にこそ四駆だと普段から言っていたが
数年に一度の降雪に備えるのはちょっとな
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:13:48 ID:zDFNH6zk0
今日走りに行こうかな～山は降ってるかも♪。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:30:07 ID:+t5kGceh0
>>638
> 昔ほどじゃないけど今は2ペダルMTがヤバイ
だらだらと延々に進む東京の渋滞などの場合、普通のMTなら人が空走をうまく
使うんだが、SMTは半クラ走行が延々と繰り返される。
渋滞の少ない欧州で使うなら問題は出ないんだそうだ。
同じ理由でMT率も高い。
> 昔ほどじゃないけど今は2ペダルMTがヤバイ
だらだらと延々に進む東京の渋滞などの場合、普通のMTなら人が空走をうまく
使うんだが、SMTは半クラ走行が延々と繰り返される。
渋滞の少ない欧州で使うなら問題は出ないんだそうだ。
同じ理由でMT率も高い。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:21:34 ID:dGT06w3W0
雪国転勤になるんで買い替え検討中です。アウディA6クアトロ、メルセデスE４マチック、
ホンダレジェンドSHAWD,フーガアテーサE-TSが候補なんですがどれがいいですかね。
信頼性は国産の方が高いしましてや雪国だと心配なので国産かなとも思うのですが
ホンダレジェンドSHAWD,フーガアテーサE-TSが候補なんですがどれがいいですかね。
信頼性は国産の方が高いしましてや雪国だと心配なので国産かなとも思うのですが
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 06:07:25 ID:EXOnRUEC0
>>647
参考：構造の違い
All ALL WHEEL DRIVES are NOT created equal.
http://jp.youtube.com/watch?v=t09ExAUgtyE&feature=related
参考：新雪登坂
Test - Snow Climbing Cars
http://jp.youtube.com/watch?v=vAHPMUkhj5Q
ドリって遊ぶならＦＲ
drifting BMW E46 on snow (1/3)
http://jp.youtube.com/watch?v=X49JPulqCxU
参考：構造の違い
All ALL WHEEL DRIVES are NOT created equal.
http://jp.youtube.com/watch?v=t09ExAUgtyE&feature=related
参考：新雪登坂
Test - Snow Climbing Cars
http://jp.youtube.com/watch?v=vAHPMUkhj5Q
ドリって遊ぶならＦＲ
drifting BMW E46 on snow (1/3)
http://jp.youtube.com/watch?v=X49JPulqCxU
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 07:08:26 ID:VhVKQMi30
４WDは限界を超えるとFFとFRの欠点が出る。運転者の問題だけでは、済ませられない
面もある。４WDとFFが滑り始めると、アクセルを踏むしかないが、そうした状況で
アクセル踏むのは相当勇気がいる。特に４WDはどこにクルマが飛んでいくか分からない。
道内の冬場の事故の大半が４WDという事実からそれは裏付けられる。
まあ、国産は４WDにしないと冬道を走れない面もあるが。
面もある。４WDとFFが滑り始めると、アクセルを踏むしかないが、そうした状況で
アクセル踏むのは相当勇気がいる。特に４WDはどこにクルマが飛んでいくか分からない。
道内の冬場の事故の大半が４WDという事実からそれは裏付けられる。
まあ、国産は４WDにしないと冬道を走れない面もあるが。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 07:11:54 ID:jw8utco90
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 07:32:15 ID:VCPAS+Ra0
>>650
オマエは病気だな
オマエは病気だな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 08:13:27 ID:rB7oLQJN0
心の病だな
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 08:14:01 ID:rB7oLQJN0
あ、FR信者がな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 09:15:41 ID:tKgGr42ZO
お願いだから坂道を転げ落ちてこないで
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:14:47 ID:wkXoOMn30
>>649
FRだとどうやって逃げんの？ちなみにオーバーステア時の話だよね？
ちなみにFRだってカウンター時のコントロールはアクセルを開けるんだけどな？
＞４WDはどこにクルマが飛んでいくか分からない。
自分の車のタイヤがどこを向いてるかもわからない下手糞？
FRだとどうやって逃げんの？ちなみにオーバーステア時の話だよね？
ちなみにFRだってカウンター時のコントロールはアクセルを開けるんだけどな？
＞４WDはどこにクルマが飛んでいくか分からない。
自分の車のタイヤがどこを向いてるかもわからない下手糞？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:27:45 ID:wa942Eq80
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:34:39 ID:bUfgFse70
>>656
FFは滑り出すと、首ふりになり、黙っていたらリアから滑ってスピンする。
だからアクセルを踏むしかリカバリーはできない。
FFの首ふりって、FRの尻ふりよりとても怖い。道央道で経験したことがあるが（W
FFは滑り出すと、首ふりになり、黙っていたらリアから滑ってスピンする。
だからアクセルを踏むしかリカバリーはできない。
FFの首ふりって、FRの尻ふりよりとても怖い。道央道で経験したことがあるが（W
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:39:21 ID:QrX6/2z10
>>648
一本目は 製作・著作 富士重工業 という事がわかった。
一本目は 製作・著作 富士重工業 という事がわかった。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:41:42 ID:+t5kGceh0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:45:27 ID:KAlnfYkV0
FFでアンダーが出てる時に踏むバカがいるのか？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:46:40 ID:/BG/tl+l0
北海道や東北の人が関東人の雪道理論に笑ってそうなスレだな
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:54:17 ID:rB7oLQJN0
>>661
うん、FR狂信者見て嘲笑してるw
うん、FR狂信者見て嘲笑してるw
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:54:32 ID:QrX6/2z10
雪道最速理論( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
雪道はゆっくり安全に。
国道や道道はクローズドコースじゃねえんだぞ
雪道はゆっくり安全に。
国道や道道はクローズドコースじゃねえんだぞ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:57:18 ID:2Ui/er/B0
まぁあれだ、まともな全輪駆動が走れない状態じゃ
後輪駆動はもとより前輪駆動もすでに脱落してるから
そんな状態での全輪駆動の揚げ足をとっても無意味ってことだ
後輪駆動はもとより前輪駆動もすでに脱落してるから
そんな状態での全輪駆動の揚げ足をとっても無意味ってことだ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:58:48 ID:QrX6/2z10
わナンバーや他府県ナンバーの車多いから正月は走りたくないんだよな。
アイスバーンでもねえのに20km/h以下で走る奴が居ると思ったら
テカテカのアイスバーンを80km/h以上でぶっ飛ばすミニバンが居たり
大抵そういう奴はレンタか他府県ナンバー
もっと狂ってるのはフルピン履いた４WDターボ軍団だけどな
あいつらアイスバーンを150km/hとかでぶっ飛んでいきやがる
良く死ななかったな俺ｗ
アイスバーンでもねえのに20km/h以下で走る奴が居ると思ったら
テカテカのアイスバーンを80km/h以上でぶっ飛ばすミニバンが居たり
大抵そういう奴はレンタか他府県ナンバー
もっと狂ってるのはフルピン履いた４WDターボ軍団だけどな
あいつらアイスバーンを150km/hとかでぶっ飛んでいきやがる
良く死ななかったな俺ｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:00:34 ID:QrX6/2z10
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:10:49 ID:+t5kGceh0
>>666
LSD付きの軽FF(マニアだな)と簡易4WDのどちらが強いかは良くわからんけど、
雪国のお母さんが乗るなら簡易4WDの方が使いやすいんじゃないか？
後、強いと呼ばれる4WDならセンターにもリアにも（車種によってはフロント
にも）LSDが付いてる。あるいは直結パートタイムだったり、センターデフロ
ックが付いてたり・・・・
LSD付きの軽FF(マニアだな)と簡易4WDのどちらが強いかは良くわからんけど、
雪国のお母さんが乗るなら簡易4WDの方が使いやすいんじゃないか？
後、強いと呼ばれる4WDならセンターにもリアにも（車種によってはフロント
にも）LSDが付いてる。あるいは直結パートタイムだったり、センターデフロ
ックが付いてたり・・・・
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:16:50 ID:KAlnfYkV0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:20:25 ID:+t5kGceh0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:25:48 ID:KAlnfYkV0
>>668、それは結構多いとは言わねぇだろ。
軽でも、S社,D社,M社のパッシブ四駆は平気だぞ。
軽でも、S社,D社,M社のパッシブ四駆は平気だぞ。
アンカ669だった。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:51:20 ID:tKgGr42ZO
６駆にすれば幸せだよ
市販の６駆乗用車ってないのかな
市販の６駆乗用車ってないのかな
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:53:56 ID:+t5kGceh0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:54:28 ID:wkXoOMn30
>>671
上にあるのはS社の話、構造はD社もT社も同じ物がある、他社は知らん
FFベースの4WDでカップリング式の場合ね
左前輪が滑ると動かなくなるかという質問には、某メーカーは公表を控えさせて頂くという事だった
上にあるのはS社の話、構造はD社もT社も同じ物がある、他社は知らん
FFベースの4WDでカップリング式の場合ね
左前輪が滑ると動かなくなるかという質問には、某メーカーは公表を控えさせて頂くという事だった
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:56:00 ID:wkXoOMn30
>>673
それ、おれが投下したけど、アンチじゃないぞ
それ、おれが投下したけど、アンチじゃないぞ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:00:48 ID:+t5kGceh0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:02:46 ID:e3JHbDlZ0
>>668
前後各１輪が滑ったらトラクションかからなくなるのは結構あるだろ
前後各１輪が滑ったらトラクションかからなくなるのは結構あるだろ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:04:05 ID:A2OziJYtO
>>649
＞４WDとFFが滑り始めると、アクセルを踏むしかない。
サイドも引けるし軽いブレーキでグリップ復活させたりもしますけど？
駆動方式で滑った時の操作が違うの分からないの？FRしか乗れない下手くそ？
＞４WDはどこにクルマが飛んでいくか分からない
出たwネットで良く見かけるドヘタFR厨の言い分www
アクセルオンでタイヤが向いてる方向に行くんだよ下手くそwwww
アクセル踏むとフロントが動く車が怖いんだろヘタレw
踏めば回るFR超使えね～www
＞４WDとFFが滑り始めると、アクセルを踏むしかない。
サイドも引けるし軽いブレーキでグリップ復活させたりもしますけど？
駆動方式で滑った時の操作が違うの分からないの？FRしか乗れない下手くそ？
＞４WDはどこにクルマが飛んでいくか分からない
出たwネットで良く見かけるドヘタFR厨の言い分www
アクセルオンでタイヤが向いてる方向に行くんだよ下手くそwwww
アクセル踏むとフロントが動く車が怖いんだろヘタレw
踏めば回るFR超使えね～www
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:08:26 ID:+t5kGceh0
>>677
対角スタックってのは教科書的な話で良く出てくる話題。
そもそも４輪車ってのは普通に考えれば２輪では立てず、大抵は３輪に圧力
がかかる。
実際、対角スタックってのは凍結でウネりが強いとか、デフが雪について
るとか言う、いかにも見た眼でひどい時に起こる。すなわちメカよりスコップ
って言う状況が多い。
１輪スタックでダメとは状況がチト違いますわな。
対角スタックってのは教科書的な話で良く出てくる話題。
そもそも４輪車ってのは普通に考えれば２輪では立てず、大抵は３輪に圧力
がかかる。
実際、対角スタックってのは凍結でウネりが強いとか、デフが雪について
るとか言う、いかにも見た眼でひどい時に起こる。すなわちメカよりスコップ
って言う状況が多い。
１輪スタックでダメとは状況がチト違いますわな。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:11:32 ID:KAlnfYkV0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:19:47 ID:9PlIHa4N0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:26:08 ID:af20VQOQ0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:42:12 ID:R/KTp/5K0
南国住民が北国住民に噛み付くスレはここですか？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 16:21:30 ID:fvGas5oU0
>648
ちょｗｗｗｗｗアウディｗｗｗ
これと同じような視点でアイスバーンの下り…
…重量とタイヤ勝負か
ちょｗｗｗｗｗアウディｗｗｗ
これと同じような視点でアイスバーンの下り…
…重量とタイヤ勝負か
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 17:29:17 ID:2Ui/er/B0
二苦乗りは妄想でしか四駆乗りに勝てないから大目にみてやろうよ。
現実の雪道じゃぁすばらしい性能のおかげで四苦八苦してんだから
現実の雪道じゃぁすばらしい性能のおかげで四苦八苦してんだから
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 18:54:55 ID:bvl84TGM0
根性があるやつが一番早い
事故るとかは無視だけどね
一番安定しているのは、安全なスピードで走る４ＷＤ
スピンした時の立て直しができやすいのはＦＲ
無理した時の限界が低いのはＦＦ
電子制御でどうのこうのになったら、乗り手ですね
自分はアテーサです、もちろんゆっくり走ってます
事故るとかは無視だけどね
一番安定しているのは、安全なスピードで走る４ＷＤ
スピンした時の立て直しができやすいのはＦＲ
無理した時の限界が低いのはＦＦ
電子制御でどうのこうのになったら、乗り手ですね
自分はアテーサです、もちろんゆっくり走ってます
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 19:53:06 ID:4TZDgIB70
>>660
コーナリング中にアンダーを出したんじゃなくて
コーナー進入とかのアクセルオフで荷重の抜けたリアタイヤが
滑り始めた時の事なんだと思うけど。
コーナー迫ってるのにアクセル開けないとテールの流れが止まらない状況なんじゃないの？
サイドを軽く引くって手も有るんだろうけど、アクセル踏んで前に引っ張らないとスライドが止まらん事があるよ。
だからといってFRが良いとは微塵も思わんけど。
コーナリング中にアンダーを出したんじゃなくて
コーナー進入とかのアクセルオフで荷重の抜けたリアタイヤが
滑り始めた時の事なんだと思うけど。
コーナー迫ってるのにアクセル開けないとテールの流れが止まらない状況なんじゃないの？
サイドを軽く引くって手も有るんだろうけど、アクセル踏んで前に引っ張らないとスライドが止まらん事があるよ。
だからといってFRが良いとは微塵も思わんけど。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:03:54 ID:+t5kGceh0
>>687
程度にもよるけど、あたり前の速度で雪道を走っていると言う想定なら
アクセルオフでリアから荷重が抜けてブレークと言う状況じゃないと思われ。
↑μ低いんで、そんなに減速しない（できない）。
ここから先はケースで違う。オーバースピードでアンダーが出てるなら
アクセルオフしかないけど、LSDが付いてるFFならアクセルオンもあながち
間違いじゃない。
程度にもよるけど、あたり前の速度で雪道を走っていると言う想定なら
アクセルオフでリアから荷重が抜けてブレークと言う状況じゃないと思われ。
↑μ低いんで、そんなに減速しない（できない）。
ここから先はケースで違う。オーバースピードでアンダーが出てるなら
アクセルオフしかないけど、LSDが付いてるFFならアクセルオンもあながち
間違いじゃない。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:04:30 ID:B5OEDZKhO
FR乗りが4WDに雪道性能で噛みつくなんてのは北海道じゃまず見られない光景だな。
単純に驚いた。
単純に驚いた。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:06:46 ID:KJznFf6X0
ジムニーが最強
軽くなきゃダメ
その気になれば、凍った田んぼの上走れるよ
軽くなきゃダメ
その気になれば、凍った田んぼの上走れるよ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:11:41 ID:UxBKqdWP0
>>689
北東北でも見られんわ
北東北でも見られんわ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:40:55 ID:NmVdZBjEO
寒冷地仕様のワイパーは何が違うの？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:43:43 ID:e3JHbDlZ0
>>689
北陸だって見られない
北陸だって見られない
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:56:36 ID:wkXoOMn30
>>689
つか、ここでFRマンセーしてる奴は、道民
つか、ここでFRマンセーしてる奴は、道民
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 21:20:40 ID:bvl84TGM0
>>692
ワイパーの骨組みにゴムのシートが巻かれています
動く部分に雪が付いて凍って動きが悪くなるのを防いでくれます
それのおかげでガラスの面まんべんなく拭き取ってくれますよ
あと、ワイパーゴムの長さもちょっと長くなっています
ワイパーの骨組みにゴムのシートが巻かれています
動く部分に雪が付いて凍って動きが悪くなるのを防いでくれます
それのおかげでガラスの面まんべんなく拭き取ってくれますよ
あと、ワイパーゴムの長さもちょっと長くなっています
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 21:55:27 ID:kNyc2KjV0
俺、北海道在住でFR乗ってるが冬道おっかないけどなあ・・・
特に上り坂で赤信号だった時
特に上り坂で赤信号だった時
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:01:24 ID:fvGas5oU0
>687
実際FF乗ってるが、去年試したことがある。
カーブ中にオーバースピードで滑り出したときは、
フットブレーキ踏んでグリップ回復を待つのが正解。
エンブレは×
重量とタイヤ次第なんだろうが、よほどアホみたいな速度でなければ
すぐグリップは回復する
逆にアクセル踏んだ場合、そのままアンダーが強まっていって外側へ膨らむ
つまり反対側のガードレールへ直行していく
実際FF乗ってるが、去年試したことがある。
カーブ中にオーバースピードで滑り出したときは、
フットブレーキ踏んでグリップ回復を待つのが正解。
エンブレは×
重量とタイヤ次第なんだろうが、よほどアホみたいな速度でなければ
すぐグリップは回復する
逆にアクセル踏んだ場合、そのままアンダーが強まっていって外側へ膨らむ
つまり反対側のガードレールへ直行していく
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:24:31 ID:c0EiEnOf0
この板をいろいろ読んだけど、議論が発散しててよくわからん。
同一ドライバー（運転歴10年だが雪道初心者、まあ普通に安全運転を心掛て
る）が同じコースを、同じぐらいの時間で通過するという条件で、安全（疲れも少ない）に走れるの
どれなの？
１ FF軽い （たとえばフィット）
２ FR軽い （たとえばアルテッツァ）
３ FR重い （たとえばクラウン）
４ 4WD軽い （たとえばジムニー）
５ 4WDふつう（たとえばレガシー）
６ 4WD-RV （たとえばエスクード2.4l）
７ 4WD重い （ランクル）
雪道は、雪、シャーベット、凍結などいろいろな条件がそろってるとする。
実際、東京から新潟までドライブするといろいろな条件があり得るよね。
賢者の皆様よろしくお願いします。
他に、これは雪道に強いよという車があったら、それも聞きたいです。
同一ドライバー（運転歴10年だが雪道初心者、まあ普通に安全運転を心掛て
る）が同じコースを、同じぐらいの時間で通過するという条件で、安全（疲れも少ない）に走れるの
どれなの？
１ FF軽い （たとえばフィット）
２ FR軽い （たとえばアルテッツァ）
３ FR重い （たとえばクラウン）
４ 4WD軽い （たとえばジムニー）
５ 4WDふつう（たとえばレガシー）
６ 4WD-RV （たとえばエスクード2.4l）
７ 4WD重い （ランクル）
雪道は、雪、シャーベット、凍結などいろいろな条件がそろってるとする。
実際、東京から新潟までドライブするといろいろな条件があり得るよね。
賢者の皆様よろしくお願いします。
他に、これは雪道に強いよという車があったら、それも聞きたいです。
699 ：６９８：2009/01/11(日) 22:27:31 ID:c0EiEnOf0
ちなみに職場の同僚：メイカー供給エンジンのモトクロッサーでレース
にも出てて、車でサーキットも走る は、FFはリア捨てて走れるから
FFのほうがAWDより楽だって言ってる。
にも出てて、車でサーキットも走る は、FFはリア捨てて走れるから
FFのほうがAWDより楽だって言ってる。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:30:18 ID:AXbCrKjG0
車高調とか入れるともう滑る滑る
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:42:04 ID:B5OEDZKhO
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:48:07 ID:B5OEDZKhO
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:51:43 ID:UxBKqdWP0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:53:49 ID:X+RF/iqt0
スレ伸ばすには全員敵に回して同じ事言い続けるのが一番
どっかのスレに書いてあったが、本当だなｗ
どっかのスレに書いてあったが、本当だなｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:59:41 ID:uYcMCn9m0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:03:25 ID:UxBKqdWP0
まあ幹線は除雪がしっかりしてるからそんなに気に病む必要もないんだけどな
FRだって上り坂でゴー&ストップやらないなら苦にならないし
ただし豪雪の時はその限りではない
FRだって上り坂でゴー&ストップやらないなら苦にならないし
ただし豪雪の時はその限りではない
707 ：中頸城郡：2009/01/11(日) 23:04:16 ID:+t5kGceh0
>>698
東京から新潟の山深い宿と言う条件だと工程の95%が高速道。
中央高速から長野自動車道なぞを想定すると、一番走りやすく疲れ難いのは
「５ 4WDふつう（たとえばレガシー）」←これあたり。ただし平地で高速ゆえ、
それこそESCの優れたFRでも良いかもしれない。
高速を降りた後のスキー場までなら除雪も整っており、ここもナンでも良い。
つまる所、スキーユースはナンでも良いと言う特色がある。
ジムニー、エスクード、ランクルなどが光るのは、除雪の無い、ひなびた宿
までの数キロ。あるいは地元民が使う裏道を走る場合など。この手の道は
4WDシステムがどうのと言う以前に底付きがキツい。
東京から新潟の山深い宿と言う条件だと工程の95%が高速道。
中央高速から長野自動車道なぞを想定すると、一番走りやすく疲れ難いのは
「５ 4WDふつう（たとえばレガシー）」←これあたり。ただし平地で高速ゆえ、
それこそESCの優れたFRでも良いかもしれない。
高速を降りた後のスキー場までなら除雪も整っており、ここもナンでも良い。
つまる所、スキーユースはナンでも良いと言う特色がある。
ジムニー、エスクード、ランクルなどが光るのは、除雪の無い、ひなびた宿
までの数キロ。あるいは地元民が使う裏道を走る場合など。この手の道は
4WDシステムがどうのと言う以前に底付きがキツい。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:04:18 ID:bvl84TGM0
>>698
どれも一緒、あらゆる状況の路面に対応できるように慣れるだけです…
急の付く運転をしないこと（急発進・急ブレーキ・急ハンドル）
ＡＢＳを過信しないこと
車間距離は充分とる事
日陰があったら注意する事
ＡＴなら２レンジでスタート（スノーモードがあったら使う）
マニュアルなら2速発進もあり
トランクには牽引ロープとブースターケーブル、小さくてもいいのでスコップ搭載
寒い日には洗車しない（ドア凍って開かなくなる事あります
けど、しいていえば「６」ですね、そこそこ車高が高く埋まりにくいし荷物も詰める
重い車は埋まったら最悪、軽い車は風にあおられる
って、余計なお世話か・・・
どれも一緒、あらゆる状況の路面に対応できるように慣れるだけです…
急の付く運転をしないこと（急発進・急ブレーキ・急ハンドル）
ＡＢＳを過信しないこと
車間距離は充分とる事
日陰があったら注意する事
ＡＴなら２レンジでスタート（スノーモードがあったら使う）
マニュアルなら2速発進もあり
トランクには牽引ロープとブースターケーブル、小さくてもいいのでスコップ搭載
寒い日には洗車しない（ドア凍って開かなくなる事あります
けど、しいていえば「６」ですね、そこそこ車高が高く埋まりにくいし荷物も詰める
重い車は埋まったら最悪、軽い車は風にあおられる
って、余計なお世話か・・・
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:04:33 ID:QrX6/2z10
ハイエースのバン仕事で乗ってるんだけど
センターデフロックすると面白いぐらい滑らんぞ
センターデフロックすると面白いぐらい滑らんぞ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:04:49 ID:es9yJx3H0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:05:22 ID:UxBKqdWP0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:11:04 ID:wkXoOMn30
>>701
車関連の営業じゃないかな？おいらは知らない北海道の地名とか出してたし、道民には違いないと思う
車関連の営業じゃないかな？おいらは知らない北海道の地名とか出してたし、道民には違いないと思う
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:14:40 ID:UxBKqdWP0
北海道より北東北のほうが必要だとはおもうなー四駆
勾配+Rがきつい峠道がゴロゴロしてるもん
そんなとこでFRは地獄の一言
一車線道路だと対向車待ちで除雪してないとこに
突っ込まないといけないから余計に
勾配+Rがきつい峠道がゴロゴロしてるもん
そんなとこでFRは地獄の一言
一車線道路だと対向車待ちで除雪してないとこに
突っ込まないといけないから余計に
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:32:53 ID:B5OEDZKhO
>>713
今北海道で昔は青森に少し赴任してたけど、北東北は道も狭いしな。
当然だが、冬はさらに狭くなるし。
確かに北海道は道も広いしまだましかもしれんが、こっちでも4駆が圧倒的にベストだよ。
ESC云々なんてレベルじゃないし、4駆と2駆じゃ比較対象ですらないのが現実。
今北海道で昔は青森に少し赴任してたけど、北東北は道も狭いしな。
当然だが、冬はさらに狭くなるし。
確かに北海道は道も広いしまだましかもしれんが、こっちでも4駆が圧倒的にベストだよ。
ESC云々なんてレベルじゃないし、4駆と2駆じゃ比較対象ですらないのが現実。
715 ：６９８：2009/01/11(日) 23:41:11 ID:c0EiEnOf0
皆さん 情報ありがとうございます。感謝です。
ここの板の人にはいないと思いますが、自分は、天文やってて人里から離れた
ヤマ深い所に行きたいのです。といっても幹線道路からちょっと離れた、人が
あまり来ないところ。最近エスクードに興味がわいてるのですが、レガシー
も捨てがたいです。５年ぐらいレンタカー生活でいろいろな車種に乗りました
が走り出してすぐにボディーの剛性に感動しました。フォレスターもありかな
。スズキは単車に乗ってたのでメーカーとしてはいい印象を持ってます。
フィールだーでは雪の中平湯温泉に行ってきたんだけど、楽しかったです。
たぶん超低速運転で周りに迷惑かけてたのかもしれません。
ところでエスクードタイプの車で雪道でスタッドレスは必要でしょうか。タイ
ヤの出費は気にしないことにしています。
ここの板の人にはいないと思いますが、自分は、天文やってて人里から離れた
ヤマ深い所に行きたいのです。といっても幹線道路からちょっと離れた、人が
あまり来ないところ。最近エスクードに興味がわいてるのですが、レガシー
も捨てがたいです。５年ぐらいレンタカー生活でいろいろな車種に乗りました
が走り出してすぐにボディーの剛性に感動しました。フォレスターもありかな
。スズキは単車に乗ってたのでメーカーとしてはいい印象を持ってます。
フィールだーでは雪の中平湯温泉に行ってきたんだけど、楽しかったです。
たぶん超低速運転で周りに迷惑かけてたのかもしれません。
ところでエスクードタイプの車で雪道でスタッドレスは必要でしょうか。タイ
ヤの出費は気にしないことにしています。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:47:47 ID:+t5kGceh0
>>715
>ところでエスクードタイプの車で雪道でスタッドレスは必要でしょうか。
雪深い所に行くなら必要と考えて間違いない。
一番ヤバいのは、一回ヤバ所まで行ってみて、走れなくなったらチェーンを
巻こうってヤツ。
実は行けちゃう。恐らく最後までチェーンがいらない。それこそ２駆が一台
も通れないような道でも平気で行けちゃう。その強さに驚く。
↑
これがワナ。
確かに積雪なら行けるんだけど、ATタイヤってヤツはいわゆるブラックアイス
と呼ばれるスケートリンクみたいな凍結路に無力。スキー場の脇道に転がって
るオフロード車がこれ。
ちなみに元エスクード(ショート)乗り。
>ところでエスクードタイプの車で雪道でスタッドレスは必要でしょうか。
雪深い所に行くなら必要と考えて間違いない。
一番ヤバいのは、一回ヤバ所まで行ってみて、走れなくなったらチェーンを
巻こうってヤツ。
実は行けちゃう。恐らく最後までチェーンがいらない。それこそ２駆が一台
も通れないような道でも平気で行けちゃう。その強さに驚く。
↑
これがワナ。
確かに積雪なら行けるんだけど、ATタイヤってヤツはいわゆるブラックアイス
と呼ばれるスケートリンクみたいな凍結路に無力。スキー場の脇道に転がって
るオフロード車がこれ。
ちなみに元エスクード(ショート)乗り。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:55:19 ID:UxBKqdWP0
>>715
北国来るなら履いてください
北国来るなら履いてください
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:58:54 ID:bvl84TGM0
真冬の夜空は空気が澄んでいて星は綺麗に見えますね
スタッドレスは必要
車の通りが少ないのなら、カイロと毛布＆食料を・・・
あと温かいお湯とありったけのバスタオルを！！
スタッドレスは必要
車の通りが少ないのなら、カイロと毛布＆食料を・・・
あと温かいお湯とありったけのバスタオルを！！
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:14:42 ID:4y4y0/So0
>>715
４WDだからって夏タイヤでいいなら冬タイヤは売れません
４WDだからって夏タイヤでいいなら冬タイヤは売れません
720 ：６９８：2009/01/12(月) 00:21:22 ID:pLTic2zq0
星屋がこの板に書き込むのもどうかとは思ったのですが皆さんにお聞きして
本当によかったです。
自分の力量とユースを考えるとエスクードの２．４Lでしょうか。なぜか気に
なってる車でもあります。
自分は宮城県内陸で育って雪には慣れてるのですが（自転車なら）、車に
なるとさっぱりです。
皆様が、スノードライブを満喫されて、どうか事故などに合わないように！！
（経験豊富な皆様には余計なお世話かも．．．）
本当によかったです。
自分の力量とユースを考えるとエスクードの２．４Lでしょうか。なぜか気に
なってる車でもあります。
自分は宮城県内陸で育って雪には慣れてるのですが（自転車なら）、車に
なるとさっぱりです。
皆様が、スノードライブを満喫されて、どうか事故などに合わないように！！
（経験豊富な皆様には余計なお世話かも．．．）
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:28:06 ID:rj9PEHoo0
>>647
迷うことなくメルセデスE4MATICを勧める。
迷うことなくメルセデスE4MATICを勧める。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:28:24 ID:TIg5YJYVO
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:31:40 ID:lX16ogkw0
アウトバックぐらいあればそうそう困らんよ
そこで底付きするなら除雪車が来る
そこで底付きするなら除雪車が来る
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:33:05 ID:D4PNxGKj0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:58:58 ID:aAEOyVUoO
自分の事を「星屋」って呼んでるんですか。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:04:39 ID:JgX5s+Mt0
>>722,723
スバルのAWDは雪道全然ダメだぞ
フォレスター買ったことを後悔してる
>>724
ラッシュはFRベースのデフロック付だし
小回りもきくから良いと思うけど
ジムニーシエラは全然駄目だな
エンジンでかい分ジムニーよりパワーありそうだけど
ターボ無いから高速でちょっとましな程度で山道とかではパワー不足
しかも税金とか保険は高いし室内空間もジムニーとほとんど変わらない
スバルのAWDは雪道全然ダメだぞ
フォレスター買ったことを後悔してる
>>724
ラッシュはFRベースのデフロック付だし
小回りもきくから良いと思うけど
ジムニーシエラは全然駄目だな
エンジンでかい分ジムニーよりパワーありそうだけど
ターボ無いから高速でちょっとましな程度で山道とかではパワー不足
しかも税金とか保険は高いし室内空間もジムニーとほとんど変わらない
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:12:42 ID:TIg5YJYVO
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:16:49 ID:lX16ogkw0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:21:31 ID:dRA3sfuv0
シエラ。「室内空間ジムニーとほとんど変わらない」では無く、全く同じ。
高速は、轍合わない。横風に超弱い。跳ねるので凍結では恐怖。
豪雪地帯の低速向け。
高速は、轍合わない。横風に超弱い。跳ねるので凍結では恐怖。
豪雪地帯の低速向け。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:26:09 ID:gKbxnZjq0
フォレスター乗りだけど、いいよ。
雪国にスバル車が多いのも納得。
雪国にスバル車が多いのも納得。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:33:32 ID:D4PNxGKj0
732 ：６９８：2009/01/12(月) 01:35:36 ID:pLTic2zq0
国道から外れたところといっても、ほんの５０ｍぐらいです。
道行く車のヘッドライトさえ浴びないで済むのと、ジロジロ見られると落ち着
かなくて。（５０ｍぐらいなんて言ってる時点でヤバイのかな？）
それと雪深いという言葉の定義が皆様のイメージとちがうかも。せいぜい３０
ｃｍぐらいです。また新雪のわき道にはいってく度胸はないです。
シエラ調べてみました。口コミの評価は高いようですし小さいので魅力的です
がエスクードのほうが頼れそうな気がするのですが間違いでしょうか。エスク
ードの１．６Lは欲しかった車です。そのころは金がなくて買えませんでした。
道行く車のヘッドライトさえ浴びないで済むのと、ジロジロ見られると落ち着
かなくて。（５０ｍぐらいなんて言ってる時点でヤバイのかな？）
それと雪深いという言葉の定義が皆様のイメージとちがうかも。せいぜい３０
ｃｍぐらいです。また新雪のわき道にはいってく度胸はないです。
シエラ調べてみました。口コミの評価は高いようですし小さいので魅力的です
がエスクードのほうが頼れそうな気がするのですが間違いでしょうか。エスク
ードの１．６Lは欲しかった車です。そのころは金がなくて買えませんでした。
733 ：６９８：2009/01/12(月) 01:36:27 ID:pLTic2zq0
ごめん。調べたのはシエラでなくラッシュでした。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:41:46 ID:QoqcxWqzO
>>729
何年型の事言って居るのだ？、実際に乗って居るのか？、乗って居るのならそのシエラはハズレだな。
何年型の事言って居るのだ？、実際に乗って居るのか？、乗って居るのならそのシエラはハズレだな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:46:06 ID:D4PNxGKj0
>>733
自分はあの幅の車はあまり乗りたくないですが、エスクはいいと思います
自分はあの幅の車はあまり乗りたくないですが、エスクはいいと思います
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 01:48:01 ID:p9CkMVW70
昔は北海道じゃ凍った上り坂で発進できないと、すかさずすぐに後ろの車のドライバーが２～３人駆け寄ってきて、トランク開けてヘルパー噛ますと、その人たちが後押しして発進を助け合ったものだった。
前の車が動かないと自分の車も進めないから、自然と助け合うようになったわけだったんだけど。
極端な話、昔は車が動けなくなると困るから、冬に人通りの無い時間帯は車で出かけないようにしてたことさえあったんだよな。 携帯も無かったし、「死ぬかも知れない」と思ったから。
雪国の多くのドライバーは、冬に停止している車を安心して発進できるから、四駆に乗るんだと思う。 止まる・曲がるは四駆だろうがなんだろうが大した変わりは無いしな。タイヤ次第だ。
ただ、25年位前まで北海道じゃマニュアル・FRってのが殆んどで、曲がり角やカーブで滑って曲がらないときは、ブレーキじゃなくてアクセルを踏めば車の向きを行きたい方向に変えられるってのは、ジジイ・ババアでも経験的に分かってたみたいだな。
前の車が動かないと自分の車も進めないから、自然と助け合うようになったわけだったんだけど。
極端な話、昔は車が動けなくなると困るから、冬に人通りの無い時間帯は車で出かけないようにしてたことさえあったんだよな。 携帯も無かったし、「死ぬかも知れない」と思ったから。
雪国の多くのドライバーは、冬に停止している車を安心して発進できるから、四駆に乗るんだと思う。 止まる・曲がるは四駆だろうがなんだろうが大した変わりは無いしな。タイヤ次第だ。
ただ、25年位前まで北海道じゃマニュアル・FRってのが殆んどで、曲がり角やカーブで滑って曲がらないときは、ブレーキじゃなくてアクセルを踏めば車の向きを行きたい方向に変えられるってのは、ジジイ・ババアでも経験的に分かってたみたいだな。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 02:29:53 ID:s9UjueN3O
ラッシュ
キャミ
パヂェロイオ
パヂェロミニ
ジムニー
ジムニーシエラ
ＨＲＶ
フォレスター
キャミ
パヂェロイオ
パヂェロミニ
ジムニー
ジムニーシエラ
ＨＲＶ
フォレスター
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 03:09:47 ID:tsZ0OBJq0
雪国に引っ越してきてはじめての冬なんだが
質問させてくれ。
スピードは２０キロ出てたところから
交差点でゆっくり止まろうとしてたら
急にブレーキが重くなって車が止まらなくなった。
やばいと重いブレーキを強く踏んだが。
車はギギギといいながら
本来止まろうとしてたところから5メートルほど前に行って車が止まった。
前に車がいなかったから良かったが
あれがたまに起こるとなるととても怖い。
あれはタイヤが滑ってるのだろうか？
それともブレーキパッドが滑ってるのだろうか？
雪国の運転に詳しい皆さんに教えてほしい。
ちなみにタイヤとホイールは雪国仕様のやつに今年変えたばかり。
車種はフィットのアリアです。
質問させてくれ。
スピードは２０キロ出てたところから
交差点でゆっくり止まろうとしてたら
急にブレーキが重くなって車が止まらなくなった。
やばいと重いブレーキを強く踏んだが。
車はギギギといいながら
本来止まろうとしてたところから5メートルほど前に行って車が止まった。
前に車がいなかったから良かったが
あれがたまに起こるとなるととても怖い。
あれはタイヤが滑ってるのだろうか？
それともブレーキパッドが滑ってるのだろうか？
雪国の運転に詳しい皆さんに教えてほしい。
ちなみにタイヤとホイールは雪国仕様のやつに今年変えたばかり。
車種はフィットのアリアです。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 03:27:25 ID:GOEdxX1rO
どう考えても凍結かシャーベット
>>739
どういうこと？
どういうこと？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 03:39:21 ID:GOEdxX1rO
車両の方を疑ってんの?
なら整備工場持ってけ
なら整備工場持ってけ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 06:53:36 ID:opi05xKZ0
>>743
ABSのおかげでブレーキが利かなかったということですか？
ABSのおかげでブレーキが利かなかったということですか？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 08:06:40 ID:qEOhqJka0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 08:23:29 ID:7q8ugamS0
単純に ABS があってもなくてもその距離では止まれなかったんじゃない？
○○スタッドレスを履いていたらガードレール直行したとかいう奴は
いくらでもいる。
実際には同じスタッドレス履いてても何事もなく行けてるのは
いくらでもいるんだが。
○○スタッドレスを履いていたらガードレール直行したとかいう奴は
いくらでもいる。
実際には同じスタッドレス履いてても何事もなく行けてるのは
いくらでもいるんだが。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 09:14:37 ID:EXsfjdtV0
ABS働かないようにポンピングしろ。
ツルツルのスケートリンクなら諦めて神に祈れ。
ツルツルのスケートリンクなら諦めて神に祈れ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 09:17:19 ID:ugnOycXr0
>>748
路面が凍結していてタイヤが滑ったからABSが動作しただけ。
「ギギギ」はABSの動作音
ブレーキペダルの重さや、足応えが変わるのも正常。
ブレーキ踏むまで凍結してるかどうかに気が付かなかった事自体が間違い。
路面が凍結していてタイヤが滑ったからABSが動作しただけ。
「ギギギ」はABSの動作音
ブレーキペダルの重さや、足応えが変わるのも正常。
ブレーキ踏むまで凍結してるかどうかに気が付かなかった事自体が間違い。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 09:55:29 ID:9eATx/IdO
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 10:11:39 ID:EXsfjdtV0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 10:23:34 ID:YKoq9aYE0
>>751
初めての冬なら、見ただけじゃ路面状態はなかなかわからんだろう。
圧雪ならブレーキはよく効くけど、氷に薄く積もっただけだと悲しいほど効かない。
走るところを見るだけじゃなくて、まわりの状況とか天候とか外気温で総合的に
判断できるようになるしかないわ。できるまではひたすら慎重に行くしかなかろ。
ABSは効いても驚かないこと。広いところで試しに効かしてみて、
効いたらちょいちょいとゆるめて（離すんじゃない）みると感覚がわかるんじゃないかね。
初めての冬なら、見ただけじゃ路面状態はなかなかわからんだろう。
圧雪ならブレーキはよく効くけど、氷に薄く積もっただけだと悲しいほど効かない。
走るところを見るだけじゃなくて、まわりの状況とか天候とか外気温で総合的に
判断できるようになるしかないわ。できるまではひたすら慎重に行くしかなかろ。
ABSは効いても驚かないこと。広いところで試しに効かしてみて、
効いたらちょいちょいとゆるめて（離すんじゃない）みると感覚がわかるんじゃないかね。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 10:24:12 ID:vJpFd6CwO
自分の車に慣れろだな。天候や路面状況で挙動は変わるから。走って車の癖を覚えて、急の付く操作を控える。雪・凍結路での最大の敵は己の運転技術に対する過信だな。慣れても謙虚に運転するのが一番安全だと思うよ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 11:03:19 ID:O9lfeb310
安物酷産ABSはマジで怖いな
かなり速度が落ちてもうチョイってところでやたら制動距離伸びる
特にミューが低ければ低いほどその傾向が酷くなるから恐怖
今は、マトモな車にしたからそんな事もなく精神的にスゲ～楽
オマエらもそうしろ
かなり速度が落ちてもうチョイってところでやたら制動距離伸びる
特にミューが低ければ低いほどその傾向が酷くなるから恐怖
今は、マトモな車にしたからそんな事もなく精神的にスゲ～楽
オマエらもそうしろ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 11:36:43 ID:xjxVTpwa0
>>756
この書き込みに見覚え有る？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/12/28(金) 20:41:27 ID:EnJxK00y0
>>337
当たり前w
大体ココの4苦マンセー連中は「雪国（雪道）」というより「オフロード」の場合について語ってるんでね～の？
スタックがどうのこうのって一体どこ走ってるんだよw
除雪もしない山奥かよ
>>335
そんな古い経験引き合いに出されてもねw
E90 320乗ってみ。
後輪駆動の場合は特に軸重が重要だな。
やたら頭重たい日本車やアメ車の後輪駆動ならいくら電制してもダメダメってのも判る。
オマエら4苦なんて（雪国で）半年間も役立たずの重たい邪魔な物引きずって走ってられるよな。感心するぞ。
この書き込みに見覚え有る？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/12/28(金) 20:41:27 ID:EnJxK00y0
>>337
当たり前w
大体ココの4苦マンセー連中は「雪国（雪道）」というより「オフロード」の場合について語ってるんでね～の？
スタックがどうのこうのって一体どこ走ってるんだよw
除雪もしない山奥かよ
>>335
そんな古い経験引き合いに出されてもねw
E90 320乗ってみ。
後輪駆動の場合は特に軸重が重要だな。
やたら頭重たい日本車やアメ車の後輪駆動ならいくら電制してもダメダメってのも判る。
オマエら4苦なんて（雪国で）半年間も役立たずの重たい邪魔な物引きずって走ってられるよな。感心するぞ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 11:49:11 ID:YKoq9aYE0
>>757
わかってるんだったらスルーしろ。
わかってるんだったらスルーしろ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 11:55:18 ID:ugnOycXr0
>>751
凍結路ではハンドルの手応えが変わるから
急にハンドルが軽くなったら用心する。
濡れているだけに見える路面でも水を跳ねる音がしなければ凍っている。
後ろの車が離れているときに軽くブレーキを踏んでどの程度まで減速可能か確認する。
前を走っている車がどんな挙動をするか注意しておく事かな。
凍結路ではハンドルの手応えが変わるから
急にハンドルが軽くなったら用心する。
濡れているだけに見える路面でも水を跳ねる音がしなければ凍っている。
後ろの車が離れているときに軽くブレーキを踏んでどの程度まで減速可能か確認する。
前を走っている車がどんな挙動をするか注意しておく事かな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 13:19:18 ID:KvsrCsVG0
>>751
どんな性能の良いタイヤや車でも、止まるまでの距離は伸びるんだから
基本は、とにかく車間距離とって、急発進、急減速、急ハンドルしないことかな
走行音に注意すること、シャーっていう水の音が聞こえなくなったら
凍ってる可能性が高いからさらに注意
それとABSが効いても驚かずに、ブレーキをさらにグッと踏むこと
どんな性能の良いタイヤや車でも、止まるまでの距離は伸びるんだから
基本は、とにかく車間距離とって、急発進、急減速、急ハンドルしないことかな
走行音に注意すること、シャーっていう水の音が聞こえなくなったら
凍ってる可能性が高いからさらに注意
それとABSが効いても驚かずに、ブレーキをさらにグッと踏むこと
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 14:09:02 ID:4krcqyNV0
凍結路で、雪が積もり初めが一番危険。
つるりんｗ
つるりんｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 14:17:53 ID:POaasgnNO
ABSが嫌いならヒューズ抜けよw
簡単にキャンセル出来るだろwww
簡単にキャンセル出来るだろwww
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 14:43:34 ID:O9lfeb310
>>760
基本は糞車を捨ててマトモな車に乗ること
いくら腕が良くたってF4がF22と戦って勝てるわけ無い
F22が土素人でしたってのは無し。
腕とハードの組み合わせで最高の安全性を発揮できる
どちらかが欠けてもだめ。
日本人はアホが多いから何でも人のせいにしたがる。
航空機の歴史でも少しは考えよう。
基本は糞車を捨ててマトモな車に乗ること
いくら腕が良くたってF4がF22と戦って勝てるわけ無い
F22が土素人でしたってのは無し。
腕とハードの組み合わせで最高の安全性を発揮できる
どちらかが欠けてもだめ。
日本人はアホが多いから何でも人のせいにしたがる。
航空機の歴史でも少しは考えよう。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 14:56:06 ID:aQcNOOwb0
>>763
中学生は免許取ってからおいで
中学生は免許取ってからおいで
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 15:36:21 ID:O9lfeb310
レッテル張りでしか反応できないバカ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 15:42:52 ID:KvsrCsVG0
>>751
今運転してきて思い出した、大事なことを忘れてた
曲がってる最中に、ブレーキ踏んだり、アクセルを踏み増したりしないこと
カーブの前の直線区間で、しっかり減速しておくのが、一番大事です
なるべくタイヤに、曲がると止まるとか、曲がると加速するとか
２つの仕事を、いっぺんにさせないように
あと、後ろから煽られても、自分に自信のあるスピードで運転すること
焦ってスピード上げたら絶対ダメだよ
広いところで横に寄って、後ろの車を抜かさせよう
カーブ曲がれずに田んぼに落ちたり、対向車線出て事故起こしてるのは
過信してとばしてる人がほとんどだから
雪道に慣れるまでは、初めて免許取って、車運転してる時の気持ちで運転しましょう
今運転してきて思い出した、大事なことを忘れてた
曲がってる最中に、ブレーキ踏んだり、アクセルを踏み増したりしないこと
カーブの前の直線区間で、しっかり減速しておくのが、一番大事です
なるべくタイヤに、曲がると止まるとか、曲がると加速するとか
２つの仕事を、いっぺんにさせないように
あと、後ろから煽られても、自分に自信のあるスピードで運転すること
焦ってスピード上げたら絶対ダメだよ
広いところで横に寄って、後ろの車を抜かさせよう
カーブ曲がれずに田んぼに落ちたり、対向車線出て事故起こしてるのは
過信してとばしてる人がほとんどだから
雪道に慣れるまでは、初めて免許取って、車運転してる時の気持ちで運転しましょう
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 16:05:27 ID:O9lfeb310
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 16:06:38 ID:O9lfeb310
>日本人はアホが多いから何でも人のせいにしたがる。
「過信」（笑）
「過信」（笑）
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 16:16:53 ID:vIJKDRge0
本日のスルー推奨ID
ID:O9lfeb310
ID:O9lfeb310
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 18:13:03 ID:FlGC3sB70
FRで事故る→ＦＲは雪道に向かないから事故った
ＦＦで事故る→ＦＦは４駆より劣るから事故った
なんちゃって４駆で事故る→４駆性能が中途半端のせいで事故った
フルタイム４駆で事故る→安心して運転できるせいで速度が出すぎて事故った
ＦＦで事故る→ＦＦは４駆より劣るから事故った
なんちゃって４駆で事故る→４駆性能が中途半端のせいで事故った
フルタイム４駆で事故る→安心して運転できるせいで速度が出すぎて事故った
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 18:38:22 ID:aOh2SqmwO
外気温－2℃で真っ直ぐに40キロで走ってたらいきなり横に滑り出した。タイヤはブリのＭＺ03五年目溝あり。車は四駆のターボでした。初めて横に滑りだしたのはブラックアイスバーンなんでしょうか？路面は濡れてる感じと思って走ってました
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 18:42:00 ID:opi05xKZ0
>>744
今更だけど「ピンポーン」
仕事だったのでおそレス勘弁です
ＡＢＳがかかったら、思いっきりブレーキを踏むのが基本です
俺は、平成４年のＡＢＳ出たての車に乗っているので、めちゃくちゃ
ＡＢＳ性能が悪いです
ＡＢＳより自分の右足の方が信頼できるのでＡＢＳ切っています
圧雪の道ならタイヤがある程度くってくれるので、それなりの効きはありますが
ツルッツルなら、なかなか止まらないので、気をつけてください
今更だけど「ピンポーン」
仕事だったのでおそレス勘弁です
ＡＢＳがかかったら、思いっきりブレーキを踏むのが基本です
俺は、平成４年のＡＢＳ出たての車に乗っているので、めちゃくちゃ
ＡＢＳ性能が悪いです
ＡＢＳより自分の右足の方が信頼できるのでＡＢＳ切っています
圧雪の道ならタイヤがある程度くってくれるので、それなりの効きはありますが
ツルッツルなら、なかなか止まらないので、気をつけてください
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 18:46:54 ID:opi05xKZ0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 18:53:37 ID:aOh2SqmwO
771です。教えてくださってありがとうございます。特に１月は道路凍りやすいので安全運転で過ごします。今年は雪が少ないので気をつけます
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 19:00:14 ID:TIg5YJYVO
踏み切り待ちで停止していたのに、列車通過の振動？で自車も後車も滑り出してキモを冷やした時がある@北海道。
まあこんなのは北海道か北東北でも珍しい例かもしれないが、やっぱり冬道は何年経験しても怖いわ。
まあこんなのは北海道か北東北でも珍しい例かもしれないが、やっぱり冬道は何年経験しても怖いわ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:34:19 ID:pNxt3To30
プレミアムクラスだと何がいいの？ベンツ４マチック、アウディA6クアトロ、
レジェンドSHAWD,フーガアテーサE-TS,クラウンI-four.
そもそも雪国の人ってプレミアムなんて乗らないのかな
レジェンドSHAWD,フーガアテーサE-TS,クラウンI-four.
そもそも雪国の人ってプレミアムなんて乗らないのかな
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:47:22 ID:/iaF03H/0
突然プレミアムクラスなんて造語で言われても困る
セグメントで言え
セグメントで言え
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:48:53 ID:4gMyS40R0
↑の中ならクラウンばっかだな
次がアウディ、大分少なくなってベンツ・フーガあたりか
レジェンドなんて見かけたことねえ
次がアウディ、大分少なくなってベンツ・フーガあたりか
レジェンドなんて見かけたことねえ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:54:28 ID:/iaF03H/0
EセグならBMW530で決まり
4苦に拘るのは無知バカの証拠
そもそもオフロードの話ならセダンはお呼びではない。
4苦に拘るのは無知バカの証拠
そもそもオフロードの話ならセダンはお呼びではない。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:59:43 ID:jJJz0rGmO
>>776
日産のアテーサは定時走行になるとＦＲになるから止めた方が良いと思う。
クラウンもフロント３割リヤ７割の駆動配分から前後５０：５０になるがＦＲ的な挙動をするから怖いかも。
アンチスピンが着いていたら大丈夫かな。
レジェンドは近所の人が乗っているが冬道をガンガン走っていたわ。
１番良いのはアウディじゃないか？
日産のアテーサは定時走行になるとＦＲになるから止めた方が良いと思う。
クラウンもフロント３割リヤ７割の駆動配分から前後５０：５０になるがＦＲ的な挙動をするから怖いかも。
アンチスピンが着いていたら大丈夫かな。
レジェンドは近所の人が乗っているが冬道をガンガン走っていたわ。
１番良いのはアウディじゃないか？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 23:04:36 ID:aAEOyVUoO
個人的にはレジェンドがいいなぁ～
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 23:10:47 ID:LjgNqyMn0
>>776
その中だったらベンツ、アウディ、クラウンかな～
レジェンドは興味はあるが、乗ったこと無いから何とも言えません・・・
最終的に自分の好みで良いんじゃないでしょうか？
運転次第で、どうにでもなるレベルかと。。。
その中だったらベンツ、アウディ、クラウンかな～
レジェンドは興味はあるが、乗ったこと無いから何とも言えません・・・
最終的に自分の好みで良いんじゃないでしょうか？
運転次第で、どうにでもなるレベルかと。。。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 00:55:10 ID:OcZAlCfG0
アテーサに比べたらヨタFRベース４WDは良いぞ。
アテーサを普通の４WDだと思って乗ると事故る
アテーサを普通の４WDだと思って乗ると事故る
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 01:18:53 ID:514EOVeI0
今のアテーサはシンクロモードあるだろ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 01:21:32 ID:514EOVeI0
今のアテーサというかGT-R以外のアテーサだな
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 01:34:25 ID:HcJtOEJ50
４マチックはやめた方がいいってベンツ乗りの先輩が言ってたけど・・
ベンツはAWD遅れてるって
ベンツはAWD遅れてるって
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 03:44:18 ID:iEs7+hhX0
アリアはタイに帰してやれ
寒がってるんだよ
寒がってるんだよ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 04:15:09 ID:ww9Zsesp0
FRはユーノスかセブンくらいしか乗った事ないけど結構あずんないで走る。
特にセブンはブレーキがとても良く効くのが不思議に思った。
特にセブンはブレーキがとても良く効くのが不思議に思った。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 08:48:12 ID:sSkC84Wn0
ユーノスといえばコスモだよなJK
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 08:49:00 ID:NuAo7Us40
プレッソだろJK
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 08:49:50 ID:NuAo7Us40
ああ、FRの話だったわ
なんか色々間違えてるな
なんか色々間違えてるな
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 16:39:48 ID:76VElj8J0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 16:55:25 ID:NuAo7Us40
また出たw
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 17:09:46 ID:jbcMjlqDO
>>792
トルセン標準
トルセン標準
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 17:19:06 ID:rrdityZ+O
雪国だったらレガシィで決まりやろ！
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 17:22:21 ID:rZAawdi10
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 17:26:55 ID:Aba22KeuO
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:23:20 ID:DN6s2ZSL0
>>795
スバルのAWDは雪道ダメダメ
スバルのAWDは雪道ダメダメ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:26:52 ID:OKLd+hY10
>>798
何処のが良いんですか？
何処のが良いんですか？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:52:40 ID:r45DC3I80
>>799
小松かキャタピラーの無限軌道
小松かキャタピラーの無限軌道
801 ：土建屋 ◆jR1wNgzEZs ：2009/01/13(火) 18:55:44 ID:w1n2T9Dx0
>>800
凍結した坂道は怖いよ？
凍結した坂道は怖いよ？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 18:59:09 ID:OKLd+hY10
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 19:00:48 ID:OKLd+hY10
PLLで凍結路はまともに動けないよ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 19:29:03 ID:ZhJEfoJD0
>>792
そういえばFC3S乗ってたんだな
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/12/30(日) 09:36:04 ID:9QEGsWq80
タクシーがFRでうんぬん、という話が前レスに出ているようだが
エンジンが軽めの4祈祷
後席に客乗車が主体の使い方なので駆動輪加重が充分に掛かりバランスよく仕上がってるせいだと思う。
FC3S（RX7）のLSD入りでは、
動力は充分にありスリッピーなとんでもない急坂でも楽々上れたのを思い出した。
当然スリッピーな平地でも敵無しw
それとは逆に頭に12祈祷積んだ後ろが軽いLSD入りFR車
急坂は登れるものの、平地でのブラックアイスバーンの超トロトロ時には難儀したな。
正直、冬にどうかというのは前後重量配分抜きには語れない。
最新の車ならF720kgR740kgの320がFR最強だわな
最新電制デバイスの出来のよさもあいまってストレスフリーな雪道運転
というとオフロードのスタックの話し持ち出してくるやつ必ず出てくるわなw
そういえばFC3S乗ってたんだな
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2007/12/30(日) 09:36:04 ID:9QEGsWq80
タクシーがFRでうんぬん、という話が前レスに出ているようだが
エンジンが軽めの4祈祷
後席に客乗車が主体の使い方なので駆動輪加重が充分に掛かりバランスよく仕上がってるせいだと思う。
FC3S（RX7）のLSD入りでは、
動力は充分にありスリッピーなとんでもない急坂でも楽々上れたのを思い出した。
当然スリッピーな平地でも敵無しw
それとは逆に頭に12祈祷積んだ後ろが軽いLSD入りFR車
急坂は登れるものの、平地でのブラックアイスバーンの超トロトロ時には難儀したな。
正直、冬にどうかというのは前後重量配分抜きには語れない。
最新の車ならF720kgR740kgの320がFR最強だわな
最新電制デバイスの出来のよさもあいまってストレスフリーな雪道運転
というとオフロードのスタックの話し持ち出してくるやつ必ず出てくるわなw
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 21:28:34 ID:+ztDl6oN0
タクシーはトランクに燃料ボンベ載っけてるから
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:21:29 ID:ww9Zsesp0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:50:24 ID:qBTigjtm0
>>792
ノンスリってアンタけっこう年食ってるね？
ノンスリってアンタけっこう年食ってるね？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:35:40 ID:WOIem/MM0
50:50のBMWがFRなのに雪でも優れてるなんてメーカーの単なるプロパガンダ。
北海道や東北での売上がまったく不信のBMWが雑誌や評論家を接待して試乗会
行った際のセリフ。CGはそのままメーカープロパガンダ載せたら実際の
雪国在住者から「雪国実際に住んでそういうことを書いているのか。雪では
BMWはまったく無力だ」と指摘を受け訂正記事を載せた
北海道や東北での売上がまったく不信のBMWが雑誌や評論家を接待して試乗会
行った際のセリフ。CGはそのままメーカープロパガンダ載せたら実際の
雪国在住者から「雪国実際に住んでそういうことを書いているのか。雪では
BMWはまったく無力だ」と指摘を受け訂正記事を載せた
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:46:59 ID:+1CcFaF00
無力とは言わんが一時期はESCがあれば
雪道でも大丈夫と果敢に宣伝してたな、ラジオで
最近はやってない
雪道でも大丈夫と果敢に宣伝してたな、ラジオで
最近はやってない
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:48:34 ID:t4nmxsmy0
ただのヨタ工作員パワーだろ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:57:49 ID:MnnBlvS30
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 06:25:08 ID:fashoUA/O
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 08:23:38 ID:CtI8jl0H0
札幌で明日の朝まで４０センチの降雪との予報。４WDで走れるか試そう（W
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 08:24:22 ID:t4nmxsmy0
>>811
その時代でも町によってはスパイク規制あり
その時代でも町によってはスパイク規制あり
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 11:01:14 ID:otHJCnUs0
大雪楽しみだぜ。
ランクルで初スタック来るか？
ランクルで初スタック来るか？
友人のESCつきBMW530(?)とスキーに行った。２駆でも
多少の坂なら結構安定して上るのに「おお、すげー」と感心したのが初日。
一泊：その晩は結構雪が降った。
帰り，コテージの脇のちょっと急な細い坂5mを上らないと帰れない。
（直角に曲がってすぐの上りなので勢いつけて上るわけにも行かない）とき，
自分のフォレスターは難なくあがれたけどBMWは宿の人のSUVに牽引して
もらわないとあがれませんでした。
まぁでも今度は自分も4駆+なんらかのトラクションコントロール装置
にしてみようかなと思った日でした。
多少の坂なら結構安定して上るのに「おお、すげー」と感心したのが初日。
一泊：その晩は結構雪が降った。
帰り，コテージの脇のちょっと急な細い坂5mを上らないと帰れない。
（直角に曲がってすぐの上りなので勢いつけて上るわけにも行かない）とき，
自分のフォレスターは難なくあがれたけどBMWは宿の人のSUVに牽引して
もらわないとあがれませんでした。
まぁでも今度は自分も4駆+なんらかのトラクションコントロール装置
にしてみようかなと思った日でした。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 12:52:29 ID:RJTaKnhE0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 13:16:06 ID:t4nmxsmy0
>>817
似て非なるもの
似て非なるもの
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 15:03:50 ID:ap5OQXfN0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 16:28:54 ID:MH7IGcnz0
まだデフと言う馬鹿が・・・・
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 17:46:07 ID:fashoUA/O
だれがデブやねんっ！！
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 19:33:59 ID:MnnBlvS30
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:15:50 ID:MH7IGcnz0
>>822
化石人間乙であります
化石人間乙であります
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:19:31 ID:otHJCnUs0
いやー、降って来たね。
大雪楽しみだよ。
大雪楽しみだよ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:30:29 ID:A21lRtON0
F1のサーキットでの話しだけど
レース前の日だったかに大雨で芝生が冠水するような状態で
スタッフの４駆も動けなくなるような状態の沼地をF1マシンはあっさりと走ってった
レース前の日だったかに大雨で芝生が冠水するような状態で
スタッフの４駆も動けなくなるような状態の沼地をF1マシンはあっさりと走ってった
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:39:08 ID:otHJCnUs0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:40:44 ID:h/l794Mk0
おい、釣れたぞ>>825
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:43:38 ID:otHJCnUs0
あー釣られたー！
でも、大雪だから許すよ。
さっき明日のためにWA200に軽油１８０L入れてきたよ。
でも、大雪だから許すよ。
さっき明日のためにWA200に軽油１８０L入れてきたよ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:08:44 ID:DX8+29JMO
俺もミラに軽油 18 L 入れてきたよ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:10:33 ID:hqY2G/rQ0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:16:00 ID:otHJCnUs0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 22:01:57 ID:R7H4nbasO
じゃ、じゃあ、つ、つまり僕は日産・エクストレイルとスバル・フォレスター、ど、どっちを買えば雪道運転が快適なのかなぁ？
ぼ、僕はあんまり怖い思いをし、したくないのでなるべく安定指向な、く、車がいいので、そ、そうなるとリアＬＳＤ無しのく、車がいいのかなぁ？
ぼ、僕はあんまり怖い思いをし、したくないのでなるべく安定指向な、く、車がいいので、そ、そうなるとリアＬＳＤ無しのく、車がいいのかなぁ？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 22:12:11 ID:otHJCnUs0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:29:21 ID:YOANOCm30
クアトロってどう？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:36:58 ID:aGBF3MEf0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:38:52 ID:raYoUlqK0
>>834
クワトロさんなら通常の３倍の速さで走れる
クワトロさんなら通常の３倍の速さで走れる
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:47:50 ID:YMRP65Aq0
姿勢制御装置があれば凍結した上り坂でも登れると思ってる痛い子まだいるんですね。
ＥＳＰでもＶＤＣでも、姿勢制御にはいいけど凍結した路面は登りようがない。
ＥＳＰでもＶＤＣでも、姿勢制御にはいいけど凍結した路面は登りようがない。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 00:02:53 ID:3Ntrnwq50
旧フォレスターinモスクワ。後半、フォレスターvsパジェロの雪道登坂対決も。
http://jp.youtube.com/watch?v=ISzVRTeeEvM
http://jp.youtube.com/watch?v=ISzVRTeeEvM
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 00:13:56 ID:qAsyqr1E0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 02:10:21 ID:piTns7JB0
>>825
何年か前の大雨のイギリスＧＰのシルバーストンサーキットでの出来事でしょ？
フリー走行でＰ－ＯＵＴ後にコースアウトしたミハシューの乗るフェラーリが芝生の上でストップ！
再スタートを難なくしたがトラクションコントロールが禁止されていた頃だったのに
濡れた芝生の上でホイールスピンもせず発進して行ったわね。
８００馬力でアクセルストロークが数センチ。ドライバーの足技では絶対無理なノーホイルスピン加速でした。
川井ちゃんも驚いていたわ。
Ｆ１マシンは５００キロチョイの車重でタイヤも太いので乗用車から見たら重みで車が沈まないわね。
何年か前の大雨のイギリスＧＰのシルバーストンサーキットでの出来事でしょ？
フリー走行でＰ－ＯＵＴ後にコースアウトしたミハシューの乗るフェラーリが芝生の上でストップ！
再スタートを難なくしたがトラクションコントロールが禁止されていた頃だったのに
濡れた芝生の上でホイールスピンもせず発進して行ったわね。
８００馬力でアクセルストロークが数センチ。ドライバーの足技では絶対無理なノーホイルスピン加速でした。
川井ちゃんも驚いていたわ。
Ｆ１マシンは５００キロチョイの車重でタイヤも太いので乗用車から見たら重みで車が沈まないわね。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 02:13:38 ID:piTns7JB0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 06:14:29 ID:i9Tuv8Q5O
てか朝起きたらびっくり！！
下の層は重たいベター雪。中の層はさらさら。最上層は除雪車の雪氷塊。
一晩で三度美味しい、車出せねー！課長遅刻だけど郊外だから許してね。
＠石狩市
下の層は重たいベター雪。中の層はさらさら。最上層は除雪車の雪氷塊。
一晩で三度美味しい、車出せねー！課長遅刻だけど郊外だから許してね。
＠石狩市
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 07:20:02 ID:3ZV0B2JeO
>>837
現行エスクードのESPでも駄目？
現行エスクードのESPでも駄目？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 12:28:04 ID:jF6VP1dN0
>>840
どなたか知らぬが注釈ありがとうございます。
どなたか知らぬが注釈ありがとうございます。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 13:52:46 ID:qAsyqr1E0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 18:36:03 ID:m6C9CgKL0
>>843
> 現行エスクードのESPでも駄目？
4WDがトラクションを作り、ESPがそれを安定させる。
4WDだけでもイケるがテクがいる。ESPはイージードライブを助けてくれるが、
トラクションそのものには関与しない。
ただ、エスクのESPは概ね好評で「初めて深雪を走ったんですが、ESPオン
だと快調だったのに、ESPオフだと掘って亀の子になってしまいました。」
ってな報告を見かける。
この【初めて】ってキーワードが重要で、ベテランさんは「ESPオフできる
し、あってもなくてもどっちでもいい」ってな反応をしてる。
> 現行エスクードのESPでも駄目？
4WDがトラクションを作り、ESPがそれを安定させる。
4WDだけでもイケるがテクがいる。ESPはイージードライブを助けてくれるが、
トラクションそのものには関与しない。
ただ、エスクのESPは概ね好評で「初めて深雪を走ったんですが、ESPオン
だと快調だったのに、ESPオフだと掘って亀の子になってしまいました。」
ってな報告を見かける。
この【初めて】ってキーワードが重要で、ベテランさんは「ESPオフできる
し、あってもなくてもどっちでもいい」ってな反応をしてる。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 19:40:09 ID:ArTGigoe0
坂道発進だけならとにかくゆっくり発進するんだ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 19:51:49 ID:MeXlFfjB0
エスクードのESPってブレーキLSDの機能があるんじゃないの？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:06:33 ID:sf0BNiv60
>ESPはイージードライブを助けてくれるが、
>トラクションそのものには関与しない
鈴木の安物限定だろそれは？w
>トラクションそのものには関与しない
鈴木の安物限定だろそれは？w
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:38:51 ID:cs4DBuOj0
エスクードのＥＳＰと４ＷＤは相当性能いいみたいですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=Zy8jocfu0bg&feature=related
スタッドレスではなく、ノーマルタイヤで雪の上り坂上がってる。
たしかボッシュあたりのやつだった気がする。
安物とか言ってるのは、ｂｍｗ信者ですかね？
http://jp.youtube.com/watch?v=Zy8jocfu0bg&feature=related
スタッドレスではなく、ノーマルタイヤで雪の上り坂上がってる。
たしかボッシュあたりのやつだった気がする。
安物とか言ってるのは、ｂｍｗ信者ですかね？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:41:05 ID:cs4DBuOj0
>>851
ボッシュのＥＳＰだったきがする。
ボッシュのＥＳＰだったきがする。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:45:00 ID:MeXlFfjB0
>>852
ボッシュのESPはクワトロで体感したがいい
ボッシュのESPはクワトロで体感したがいい
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:46:48 ID:u5/01mjr0
ボッシュならESCって言ってやれｗ
メーカーが色々とVSC、VDC、VSA、DSC、ESPって呼んでるけど
ボッシュはESCで統一したいんだよ
ABSの名称が統一されるまでも時間かかったし
これも時間かかるか統一されないんだろうな
メーカーが色々とVSC、VDC、VSA、DSC、ESPって呼んでるけど
ボッシュはESCで統一したいんだよ
ABSの名称が統一されるまでも時間かかったし
これも時間かかるか統一されないんだろうな
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:50:40 ID:cs4DBuOj0
そっか、じゃあＥＳＣ。
４ＷＤにＥＳＣとかの電子デバイスがついてるといいですね。さっきの映像の３：２４以降を見てオモタ。
４ＷＤにＥＳＣとかの電子デバイスがついてるといいですね。さっきの映像の３：２４以降を見てオモタ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:02:26 ID:BtmJwI24O
冬セルシオいけますか？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:03:20 ID:FVUYl5FR0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:04:07 ID:FVUYl5FR0
>>856
頭重すぎてトラクションに難あり。トヨタはやめとけ
頭重すぎてトラクションに難あり。トヨタはやめとけ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:15:33 ID:cs4DBuOj0
>ESPはイージードライブを助けてくれるが、
>トラクションそのものには関与しない
一文節のみの引用で上げ足とるのがよほど好きみたいですね。
トラクションとは、駆動力の伝達であるとすれば、ＥＳＰはトラクションコントロールの一旦を担っているのであって、
トラクションをかける、つまり４輪に駆動力を伝達するのを制御しているものである。
関与しない、は言い過ぎだが、トラクション＝４輪が駆動している ということを、伝えたいのは、前後の文節を見れば、明らかである。
一文節のみを取り上げて、上げ足を取っている>>857 ＦＲ信者ですかね？ＢＭＷ雪道最高って言ってるのはちょっと・・・・
>トラクションそのものには関与しない
一文節のみの引用で上げ足とるのがよほど好きみたいですね。
トラクションとは、駆動力の伝達であるとすれば、ＥＳＰはトラクションコントロールの一旦を担っているのであって、
トラクションをかける、つまり４輪に駆動力を伝達するのを制御しているものである。
関与しない、は言い過ぎだが、トラクション＝４輪が駆動している ということを、伝えたいのは、前後の文節を見れば、明らかである。
一文節のみを取り上げて、上げ足を取っている>>857 ＦＲ信者ですかね？ＢＭＷ雪道最高って言ってるのはちょっと・・・・
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:20:12 ID:FVUYl5FR0
>>859
何言い訳してんだカス。必死にググッて判ったか？
何言い訳してんだカス。必死にググッて判ったか？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:26:10 ID:cs4DBuOj0
>>860
最初に言わせてもらうが、自分は>>851ではない。ＩＤを確認してから言えよ。
それから、何も知らないオマエにいわれたくないわ。
この カス野郎。バカじゃないのかオマエ！
オマエみたいにＩＤも確認しないで、他人をカス呼ばわりするバカにでもわかるように、リンクはってやるから、よく見ろよ。カス野郎。
走行中にあっさりスタックしてしまうのがＢＭＷなんだな。
ＢＭＷ３３５i
スタックの瞬間
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wuL4vey3Joc
脱出劇
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0D7_MmDhis0&fmt=18
最初に言わせてもらうが、自分は>>851ではない。ＩＤを確認してから言えよ。
それから、何も知らないオマエにいわれたくないわ。
この カス野郎。バカじゃないのかオマエ！
オマエみたいにＩＤも確認しないで、他人をカス呼ばわりするバカにでもわかるように、リンクはってやるから、よく見ろよ。カス野郎。
走行中にあっさりスタックしてしまうのがＢＭＷなんだな。
ＢＭＷ３３５i
スタックの瞬間
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wuL4vey3Joc
脱出劇
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0D7_MmDhis0&fmt=18
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:27:59 ID:cs4DBuOj0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:36:03 ID:RkzVWIi/0
今日は２回スリップしました
２回目は下り坂の急カーブでエンストもしました
アイスバーン怖いですね
２回目は下り坂の急カーブでエンストもしました
アイスバーン怖いですね
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:56:14 ID:FVUYl5FR0
ID:cs4DBuOj0 オマエ必死すぎ。落ち着け
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 23:34:41 ID:keZeKnZ80
SHAWDだろ。斎京は
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 07:38:56 ID:a6sYuz2VO
>>856
これが以外とセルシオは冬結構走れる。
足回り良いせいか、クラウンのＦＲなんかに比べれば雲泥の差。
ＦＲが極端に少ない札幌だが、セルシオは別。
冬でも通勤に使ってる金持ち、おっちゃん、貧乏ヤンキーいろいろ乗ってる。
ＦＲ信者じゃないよ。オレはクロカン四駆しか乗らないけど
これが以外とセルシオは冬結構走れる。
足回り良いせいか、クラウンのＦＲなんかに比べれば雲泥の差。
ＦＲが極端に少ない札幌だが、セルシオは別。
冬でも通勤に使ってる金持ち、おっちゃん、貧乏ヤンキーいろいろ乗ってる。
ＦＲ信者じゃないよ。オレはクロカン四駆しか乗らないけど
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 10:55:40 ID:9Lv11f5WO
ザクザク積雪とツルツル積雪と
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 12:42:24 ID:vFuex3470
今日朝会社来るときにツルツルの登り坂があったんだけど
ＦＦの車が立ち往生してる横をＦＲの車がケツ振りながら追い越していったわ。
FFがオープンデフでＦＲがＬＳＤならあり得る話だよな
ＦＦの車が立ち往生してる横をＦＲの車がケツ振りながら追い越していったわ。
FFがオープンデフでＦＲがＬＳＤならあり得る話だよな
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 12:59:05 ID:tju3Zl9R0
オレの経験的には駆動輪の荷重が700を超えてくると、
思いのほか良くトラクションがかかるな。
思いのほか良くトラクションがかかるな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 13:06:36 ID:JnBGbGDd0
>>868
その横を杖を突いたバァさんが普通に歩いている。
その横を杖を突いたバァさんが普通に歩いている。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 13:44:14 ID:9HsWcAb20
年寄りの使う杖には滑り止めに釘様のものが取り付けられてるからな
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 13:44:45 ID:BMvgkmGo0
>>868
ESCも
ESCも
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 14:13:52 ID:dsp0RBy8O
このスレ的にはつまりスズキのエスクードを買えば雪国でも年中ストレスなく快適に過ごせる‥ て事でよろしいんでしょうか？(?_?)2.0のMT？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 20:16:48 ID:X/dze1d60
1.6の3ドアMT
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:44:23 ID:tMHGtpPq0
>>873
高速に年1000kmくらいしか乗らないんならソレもアリ
高速に年1000kmくらいしか乗らないんならソレもアリ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:39:57 ID:fBeoNEQCO
同意、あり
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:05:13 ID:BZe5LfDDO
エスクードは３.２がおすしめ！
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:10:36 ID:QSEGgtfw0
スズキと日産は腐るからな・・・。
エスクードも良いと思うけど、それならプラドの方が良いと思う。
異論は認める。
エスクードも良いと思うけど、それならプラドの方が良いと思う。
異論は認める。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:28:50 ID:ziN9LIFL0
しかしプラドは高い
エスクなんて標準でフル装備みたいな感じだしな
エスクなんて標準でフル装備みたいな感じだしな
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:35:15 ID:ziN9LIFL0
それより皆パジェロ買って中古車市場にタマ放出してくれ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:39:35 ID:QSEGgtfw0
エスクードってそんなに安いのか？
私は、ランクル２００と嫁がレガBP5-GTで、モウビル行く用に古いデリカ。
ランクルは納車されて１週間位なモンでなんか馴染んでない。
やはり、雪道はデリカが楽だよ。
私は、ランクル２００と嫁がレガBP5-GTで、モウビル行く用に古いデリカ。
ランクルは納車されて１週間位なモンでなんか馴染んでない。
やはり、雪道はデリカが楽だよ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:45:56 ID:ziN9LIFL0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:50:57 ID:ziN9LIFL0
3.2Lに至っては一番安いオーバー3Lじゃないか？
レギュラーだし
貧乏人ご用達
レギュラーだし
貧乏人ご用達
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:52:57 ID:QSEGgtfw0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 02:02:41 ID:ziN9LIFL0
快適度ならデリカの比ではないと思うが
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 02:10:44 ID:QSEGgtfw0
>>885
ハイエースの２００系よりデリカの方が凍結路だと楽でハイエース売ったんだ。
デリカは電気デバイス何にも無いけど不思議と滑らん、てか安心感が凄い。
他にもいすゞのミュー３．０DTも有ったんだが夏は速くて良いんだが、冬は挙動不審で駄目だったよ。
ハイエースの２００系よりデリカの方が凍結路だと楽でハイエース売ったんだ。
デリカは電気デバイス何にも無いけど不思議と滑らん、てか安心感が凄い。
他にもいすゞのミュー３．０DTも有ったんだが夏は速くて良いんだが、冬は挙動不審で駄目だったよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 03:21:49 ID:2JH6btXkO
こちら山形。現在、道路に40、50センチの積雪。今からスノーアタック行ってくる。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 08:25:24 ID:ipuUZwoo0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 09:43:01 ID:SVP1Dm7E0
山形県民で、運転暦１２年とヒヨッコの俺。
今まではジムニー、シビックフェリオ（四駆）、インテR、ユーノス800
と乗ってきたんだが、現在乗っている車の車検を機会に乗り換え検討中。
値段も手頃になってきて、貧乏人の俺にも手の届く価格となってきたF50シーマ、
３０セル、17マジェあたりをと考え中。
しかしFRは初めてなもんで、冬は実際どこまで走れるのか分からんぽ。
レスを読んだ限りでは、なんとかFRでもいけそうなのかと思ってしまうが、
どうなんでしょ？
走行は平坦な道８０％で２０％は峠（主に４８号関山峠）という感じ。
セルは結構イケルというレスもあったけど。う～む。
今まではジムニー、シビックフェリオ（四駆）、インテR、ユーノス800
と乗ってきたんだが、現在乗っている車の車検を機会に乗り換え検討中。
値段も手頃になってきて、貧乏人の俺にも手の届く価格となってきたF50シーマ、
３０セル、17マジェあたりをと考え中。
しかしFRは初めてなもんで、冬は実際どこまで走れるのか分からんぽ。
レスを読んだ限りでは、なんとかFRでもいけそうなのかと思ってしまうが、
どうなんでしょ？
走行は平坦な道８０％で２０％は峠（主に４８号関山峠）という感じ。
セルは結構イケルというレスもあったけど。う～む。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 10:34:19 ID:GaGY9R5V0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 12:10:29 ID:PxbfhgH90
>>889
FRで走れないほどの積雪だと幹線道路は閉鎖されるか、あるいは大渋滞となって
たとえクローラーであっても走れない。従って幹線道路を走る限りにおいては
FRでも問題ないと言える。
問題があるとすれば、地元の路地や脇道抜け道の類で、これは今のうちから
走ってる車両を気にして走行状況を眺めた上で判断すれば良いと思う。
後、意外な穴だけど、その手の車はタイヤサイズ的にチェーンが巻けないこと
が多いし、そう言うタイプのホイルが似合う。
結果的にスタッドレスに交換する時期がとても難しくなる。早めに履き、完全
に春景色の中でも外せないってな点が不自由な点。まぁ、これは駆動形式とは
関係ない話だけどねw
FRで走れないほどの積雪だと幹線道路は閉鎖されるか、あるいは大渋滞となって
たとえクローラーであっても走れない。従って幹線道路を走る限りにおいては
FRでも問題ないと言える。
問題があるとすれば、地元の路地や脇道抜け道の類で、これは今のうちから
走ってる車両を気にして走行状況を眺めた上で判断すれば良いと思う。
後、意外な穴だけど、その手の車はタイヤサイズ的にチェーンが巻けないこと
が多いし、そう言うタイプのホイルが似合う。
結果的にスタッドレスに交換する時期がとても難しくなる。早めに履き、完全
に春景色の中でも外せないってな点が不自由な点。まぁ、これは駆動形式とは
関係ない話だけどねw
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 12:26:44 ID:QSEGgtfw0
>>888
乗り換えたよ。
１００は弟に行ったよ。
>>889
山形良く分からんが、鶴岡の叔父はレジェンド買ったよ。
叔父は新車で買ったんだけど、中古なら相当安いみたいだよ。
AWDで楽だって言ってたよ。
自分は２０のセルシオが最後の二駆何だけど（自分での所有）もう二駆は買わないと思う。
てか、マジェスタやシーマなら四駆有るんでないの？
乗り換えたよ。
１００は弟に行ったよ。
>>889
山形良く分からんが、鶴岡の叔父はレジェンド買ったよ。
叔父は新車で買ったんだけど、中古なら相当安いみたいだよ。
AWDで楽だって言ってたよ。
自分は２０のセルシオが最後の二駆何だけど（自分での所有）もう二駆は買わないと思う。
てか、マジェスタやシーマなら四駆有るんでないの？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:03:26 ID:ydm0D+M20
東京は雪が減ったなあ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:07:35 ID:criiwqRP0
>>889
除雪もして汁、ふつーにはしるべ。ってかまわり見ろよ。
除雪もして汁、ふつーにはしるべ。ってかまわり見ろよ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:39:45 ID:qODfOXC50
>833
こういう考えを持った人間がランクル等に乗り、
横柄な運転をいたします。
実際ランクルなんかはDQN率90%以上だわな
こういう考えを持った人間がランクル等に乗り、
横柄な運転をいたします。
実際ランクルなんかはDQN率90%以上だわな
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:17:53 ID:QeFOCeKn0
日本の気候なら冬タイヤにするのはちょっと中途半端なんだな。多分
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:51:32 ID:o7YgsVXx0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 07:22:52 ID:4K/5WgfoO
電子制御4WDだとバランス崩させようとしてもどうしても車体まっすぐになろうとする。
本当は雪上ドリフトしたかったんだがー（笑
本当は雪上ドリフトしたかったんだがー（笑
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 07:29:52 ID:FTl+S+8TO
そうだよね～ちょっと遊んでやろうと思っても車が頑張ってしまうから、面白くないんだよね。
セリカの165ぐらいが雪道遊ぶには操りやすくて楽しかったかも
セリカの165ぐらいが雪道遊ぶには操りやすくて楽しかったかも
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 07:40:33 ID:5AlACd54O
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:04:52 ID:PYxfuU5NO
>>889
ＦＲはやめとけ、四駆のマジェかシーマにしといた方がよいぞ
ＶＩＰ車好きな連れがＦＲのクラウンを買って、四駆にすれば良かったと嘆いてた。
その連れは四駆クラウンを買い直してた。
ｂｙ北海道人より
ＦＲはやめとけ、四駆のマジェかシーマにしといた方がよいぞ
ＶＩＰ車好きな連れがＦＲのクラウンを買って、四駆にすれば良かったと嘆いてた。
その連れは四駆クラウンを買い直してた。
ｂｙ北海道人より
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:46:42 ID:FTl+S+8TO
でも真のVIPPER は敢えてＦＲをチョイスする。
豪雪でもめげずに出かける。
埋まったら掘り起こす。
でもＦＲが好きなんだぁ
豪雪でもめげずに出かける。
埋まったら掘り起こす。
でもＦＲが好きなんだぁ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:58:23 ID:7ZQP6Z6K0
2ちゃんでVIPPERはまずいだろｗｗｗｗｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 19:00:56 ID:fykoNdYM0
真のVIPPERがいると聞いて
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 19:31:36 ID:OwQ2v0LC0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 20:17:45 ID:cVg6So9x0
>>905
ああ、FRという選択肢自体が頭悪すぎだ。
ああ、FRという選択肢自体が頭悪すぎだ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:04:59 ID:t3KVMcdb0
インテリジェンスのある人間はバランスのいいFR車
単細胞バカは4苦
単細胞バカは4苦
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:08:52 ID:VRXOa0ob0
飽きた
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:52:06 ID:FfYBzvCb0
じゃクラウンI-fOUR,フーガアテーサ、レジェンドSHAWD,A6クアトロ、Eクラス４マチック
ってとこが選択肢っていう上の書き込みになってしまうじゃん。
でどれがいいのよ
ってとこが選択肢っていう上の書き込みになってしまうじゃん。
でどれがいいのよ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:58:16 ID:cVg6So9x0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 23:06:14 ID:VRXOa0ob0
まとめるとホンダＺ最強という事だな
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 23:28:40 ID:t3KVMcdb0
買えもしない乗ったことも無いのにゴチャゴチャ言う>>910のような人生は嫌だな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 23:49:42 ID:cyrTZnqN0
札幌でNCECロードスター3年目だけど全然問題ないぞ。
篠路から菊水まで通勤してるけど特に困った事はないし
チェーンも一応積んでるが練習で一回着けた以外出した事すら無い。
ちなみに兄貴も同じく札幌でフェアレディZ33乗ってるし
実家の親父はレクサスISのFRの奴乗ってる変態一家だｗ
篠路から菊水まで通勤してるけど特に困った事はないし
チェーンも一応積んでるが練習で一回着けた以外出した事すら無い。
ちなみに兄貴も同じく札幌でフェアレディZ33乗ってるし
実家の親父はレクサスISのFRの奴乗ってる変態一家だｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:49:04 ID:06NRvk/i0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 01:22:26 ID:XmKc+Z8FO
まぁ～変態一家かもな。
しかしチェーンを着けるのはトラックや郵便のカブだけだろ。乗用車じゃまず着けない。
しかしチェーンを着けるのはトラックや郵便のカブだけだろ。乗用車じゃまず着けない。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 05:19:41 ID:MRWdUi1I0
山、坂に行かなければ、２WDで十分ということ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 08:06:36 ID:m6QIAXhR0
325、335が買えないからって320が最高とほざく人生も嫌だよな。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 11:50:48 ID:4bK8LXEk0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:02:43 ID:GEe4ZdbYO
久しぶりに来たら
まだ貧乏BMWが粘着してる事に驚いた。
まだ貧乏BMWが粘着してる事に驚いた。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:16:03 ID:+jy6kieA0
他にする事が無いんだろう
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:52:45 ID:yuEVoHwT0
がたがた未知だた
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:02:11 ID:/7J/qy1t0
ま、雪国じゃBMWなんかほとんど見ないけど。クラウンやフーガ、レジェンドの
４WDあたりとは比べようもない
４WDあたりとは比べようもない
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:03:47 ID:6iHIyqab0
今日は他スレに出没してたな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 08:15:19 ID:KDUQpoL30
僻地民は掲示板でもストーカー気質が抜けないんだな。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 08:34:38 ID:mtEgeA78O
朝早くからすみませんが、私思うんですよ。BMWのＦＲが雪道最強ならRX-8も雪道最強って事になりませんか？RX-8も前後重量配分50：50じゃなかったでしたっけ？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:30:13 ID:sySsB00Y0
勝手に思っておけば？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:39:38 ID:nKqWsnZJ0
>>925
北海道でRX-8に乗ってる僕がきますたよ。
結論から言えばそんなことない、確かに発進性はまあまあよいよ。
凍った坂道でもＤＳＣ効きながら登る、ただフロントの荷重が足りないらしく
コ－ナーでハンドルが効かないことあったり、突然フロントが暴れたりして
凍結路面では冷や冷やしながら走っているよ。
北海道でRX-8に乗ってる僕がきますたよ。
結論から言えばそんなことない、確かに発進性はまあまあよいよ。
凍った坂道でもＤＳＣ効きながら登る、ただフロントの荷重が足りないらしく
コ－ナーでハンドルが効かないことあったり、突然フロントが暴れたりして
凍結路面では冷や冷やしながら走っているよ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:50:25 ID:4bJdGCBP0
2WDで雪道最強はRRのポルシェ911だよ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 19:22:08 ID:9K2iJBvO0
ビートルだろ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 19:36:54 ID:iL20w09iO
CR26Vだな
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:19:24 ID:UzKPN2ZC0
MRも普通に走れるね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:24:26 ID:o1A6sJrQ0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:53:35 ID:MiPKp9mO0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:27:43 ID:QrfWZ7+K0
ＭＲ２もトラクションは良かった。
サンバーのＲＲや古いエブリーのＭＲ式の４ＷＤは良いかも？
サンバーのＲＲや古いエブリーのＭＲ式の４ＷＤは良いかも？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 10:45:28 ID:dS3FuLFY0
2WDで雪道最強は2CVとビートル。
タイヤ選べん＆ワイパー＆暖房は最悪だが
タイヤ選べん＆ワイパー＆暖房は最悪だが
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:31:45 ID:aNJ9aZQa0
>>917
320にあれだけ誇り持ってるということはひょっとしてあいつGTO神じゃね？
320にあれだけ誇り持ってるということはひょっとしてあいつGTO神じゃね？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 10:21:55 ID:7qohAnDh0
>936
GTOは以前、中古屋で見た瞬間即決した。
NA・ATのほう
GTOは以前、中古屋で見た瞬間即決した。
NA・ATのほう
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 13:08:21 ID:ikguH/NEP
あえて言おう、
スバルが最高だと。
スバルが最高だと。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 14:21:12 ID:gyWC12xi0
雪道を常識的な速度で普通に運転するだけなら昔のホンダ製以外のどの四駆でもさほど変わらないんじゃないだろうか？
スバルでもトヨタでも日産でも
スバルでもトヨタでも日産でも
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 20:55:33 ID:08EGT2A90
常識的な速度ならFFでも問題ないと言っておく
FRは常識的な速度でもキンタマ縮む場合がある
FRは常識的な速度でもキンタマ縮む場合がある
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:52:45 ID:qkfh4iHX0
>>940
それはオマエがヘタレ、かつ安物車しか乗っていないという条件な
それはオマエがヘタレ、かつ安物車しか乗っていないという条件な
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:57:13 ID:rkPBp10w0
ＢＭ ｗ 信者キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:58:06 ID:ZOZ/xKO00
http://img.wazamono.jp/drive/src/1233154500706.jpg
http://img.wazamono.jp/drive/src/1233154535673.jpg
良い車だったら、FFでもこんな急な坂の水分を含んだツルテカアイスバーンを登れるんだろうか？
俺の15年落ちボロコンパクトカーのFFじゃあ、アイスバーンが現れた途端登れなくなったぜ。
http://img.wazamono.jp/drive/src/1233154535673.jpg
良い車だったら、FFでもこんな急な坂の水分を含んだツルテカアイスバーンを登れるんだろうか？
俺の15年落ちボロコンパクトカーのFFじゃあ、アイスバーンが現れた途端登れなくなったぜ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:05:03 ID:aOXX/PMFO
>>943
登れないほうが幸せかもな
登れないほうが幸せかもな
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:24:47 ID:0yKBw9+U0
>>943
この上に、うっすらと雪が積もれば最高だね
この上に、うっすらと雪が積もれば最高だね
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 03:02:38 ID:D5EHPYUc0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 06:30:34 ID:dLdMlZ3O0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 08:39:18 ID:yaMnEXFx0
キャンベルチェーンやコーニックの爪の付いたチェーンなら登れるんじゃない？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:40:44 ID:dLdMlZ3O0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:54:30 ID:xec9wj/kO
まあ常識的に考えて、走破性ならFRベースのAWDか電子制御のAWD、自身の安全性なら大型のSUVかセダンになるんじゃないか？
アクティブとパッシブが両立するとは限らないからな。
他車からの貰い事故も考えれば(実際その可能性も高いだろうし)、大型SUVかセダンが無難だろ。
何れにせよ、FRが基本で必要に応じてAWDってのがベスト。
FFは論外。
アクティブとパッシブが両立するとは限らないからな。
他車からの貰い事故も考えれば(実際その可能性も高いだろうし)、大型SUVかセダンが無難だろ。
何れにせよ、FRが基本で必要に応じてAWDってのがベスト。
FFは論外。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 11:34:45 ID:9oJLTXvIO
砂まけば、いけるんじゃないかな？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 11:37:29 ID:+KvNezJE0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 12:17:54 ID:J/W4xHJf0
札幌でＮＡロードスターで通勤してるが
スタッドレスのみで何とかなってるぞ。
一応金属チェーンも積んでるけど今年はまだ使ってない。
スタッドレスのみで何とかなってるぞ。
一応金属チェーンも積んでるけど今年はまだ使ってない。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 13:53:47 ID:dLdMlZ3O0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 16:50:36 ID:wGz6qvA/0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 17:49:34 ID:kxt+aiMGO
よく「雪道最強はジムニーだろ！」なーんて人がいる。結構いる。いまだにいる。
軽トラこそ雪道最強だろ！なんて人も。
しかし考えてみて欲しい。
あんなショートホイールベースの軽SUVの、どこが雪道最強ですか。あほか。
凍った路面を走ってみなさい。まっすぐ走るのまず無理だから。
絶えずハンドル修正を強いられる軽SUVのどこが雪道最強ですか。
走ってみた事もないくせに。
四駆ゆえちょっとハンドル取られたらすぐスピンですよ。
こんな軽SUVが雪道最強ですか？どこが雪道最強だと言うのですか。
凍結路のノロノロ運転、その先頭はＦＲクラウンではありません。
シルビアとかでもありません。
ババア運転のワゴンＲでもありません。
先頭はジムニーなのです。軽トラなのです。
パジェロミニだったりもします。
もみじマーク付いてたらもう最高。
「オラ必死に頑張って運転してるから！みんなオラを応援してけろ！」
なんて具合に先頭をキープ
フラフラフラフラしながら先頭キープ。
後ろの事なんか気にしちゃいない。
そりゃあ山道はいいよ。ジムニー。
小さいし軽いからカーブを右に左に思いのまま。
だけど凍結路では別。邪魔。
だからジムニーはそこ退けろ。邪魔。
よく「雪道最強はジムニーだろ！」なーんて人がいる。結構いる。いまだにいる。
軽トラこそ雪道最強だろ！なんて人も。
しかし考えてみて欲しい。
あんなショートホイールベースの軽SUVの、どこが雪道最強ですか。あほか。
凍った路面を走ってみなさい。まっすぐ走るのまず無理だから。
絶えずハンドル修正を強いられる軽SUVのどこが雪道最強ですか。
走ってみた事もないくせに。
四駆ゆえちょっとハンドル取られたらすぐスピンですよ。
こんな軽SUVが雪道最強ですか？どこが雪道最強だと言うのですか。
凍結路のノロノロ運転、その先頭はＦＲクラウンではありません。
シルビアとかでもありません。
ババア運転のワゴンＲでもありません。
先頭はジムニーなのです。軽トラなのです。
パジェロミニだったりもします。
もみじマーク付いてたらもう最高。
「オラ必死に頑張って運転してるから！みんなオラを応援してけろ！」
なんて具合に先頭をキープ
フラフラフラフラしながら先頭キープ。
後ろの事なんか気にしちゃいない。
そりゃあ山道はいいよ。ジムニー。
小さいし軽いからカーブを右に左に思いのまま。
だけど凍結路では別。邪魔。
だからジムニーはそこ退けろ。邪魔。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:25:58 ID:nRiC/jtg0
積雪寒冷地最強＝オフロード最強
だと思ってるバカ多いからね。インテリジェンスが足りない奴だからしょうがないけど
だと思ってるバカ多いからね。インテリジェンスが足りない奴だからしょうがないけど
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:54:37 ID:x7a/Y1s90
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:05:26 ID:Ela9UanN0
大 爆 笑
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:10:44 ID:SnoQRdJ+0
>>957 ←この既知害の種類は？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:16:05 ID:x7a/Y1s90
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:19:56 ID:SnoQRdJ+0
なるほどKトラ最強の貧乏人か
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:23:51 ID:x7a/Y1s90
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 20:27:49 ID:WTYFQLxe0
また中古BM３乗りのアホウが沸いとるw
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:02:00 ID:SnoQRdJ+0
ここはいつも安物4苦SUVのカスどもが沸いてるね
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:05:44 ID:x7a/Y1s90
>>964
いいえ、安くても、二駆のBMWよりはマシです。
いいえ、安くても、二駆のBMWよりはマシです。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:41:25 ID:29Bj4ljX0
BM wwwwwwww わははははは。信者イタイ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:37:44 ID:ik0qcHrJ0
ホンダのSHAWDって雪でどうですか
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:05:26 ID:kRAPra8d0
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
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969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 00:12:04 ID:K6VKh17V0
安物4苦SUVのカスどもが多いな
単純なピラミッド構造の底辺か
単純なピラミッド構造の底辺か
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 01:00:06 ID:OVRhxVin0
こういう粘着質な奴は4駆に何かしら劣等感を感じてんだろうな
だから叩いてないと気がすまないんだろ
性格もかなり陰湿っぽくね？
嫁、彼女もいないうえ友達すらいないんだろうな
きっと会社で気に入らない奴を心の中で「このカスがっ！」とか言ってんの
見た目は前髪が禿げかかってて
眼鏡かけてて目つき悪くて口臭そうなおっさんってイメージだ
だから叩いてないと気がすまないんだろ
性格もかなり陰湿っぽくね？
嫁、彼女もいないうえ友達すらいないんだろうな
きっと会社で気に入らない奴を心の中で「このカスがっ！」とか言ってんの
見た目は前髪が禿げかかってて
眼鏡かけてて目つき悪くて口臭そうなおっさんってイメージだ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 01:49:38 ID:p0YiL4La0
アサヒカワ＝シマダ＝カッパギ＝カレーｄｉｏｎ って奴そっくりだね。この粘着さ加減。ｂｍｗも脳内でしょ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 03:04:18 ID:n+uQ1pCz0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 12:30:04 ID:zos95Kdm0
欧州FRマンセー馬鹿貴族君は今シーズンも無知でなにより（笑）
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 15:56:25 ID:tj08qpa+O
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:01:21 ID:seMjqCpv0
969の援護射撃じゃあないが、330とか乗ってるのが妙な優越感
に浸ってるだけでセダンの320はいい車だよ。
現行クーペのほうは２Ｌで如何なものかとは思うが・・・
ま、どっちにしろＢＭは雪道の日常には無縁だな。スマソ。
に浸ってるだけでセダンの320はいい車だよ。
現行クーペのほうは２Ｌで如何なものかとは思うが・・・
ま、どっちにしろＢＭは雪道の日常には無縁だな。スマソ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:06:28 ID:I75CXEkg0
今年のスタック履歴(in 札幌)
①ヨドバシカメラの駐車場
②伏見(ちざきバラ園に行く坂道)
③宮の森シャンツェに行く坂道
②、③は自車だけなので迷惑かけなかったが、①はさむかった。
①ヨドバシカメラの駐車場
②伏見(ちざきバラ園に行く坂道)
③宮の森シャンツェに行く坂道
②、③は自車だけなので迷惑かけなかったが、①はさむかった。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:26:38 ID:Fu9zUDRk0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:39:22 ID:tLCtVbtLO
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:43:24 ID:ysQQM0oR0
>>976
宮の森や旭ヶ丘とかあの界隈の住宅地は狭くて坂ばっかのとこだからなｗ
宮の森や旭ヶ丘とかあの界隈の住宅地は狭くて坂ばっかのとこだからなｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 11:33:45 ID:GymknYKHO
砂あるじゃないですか？よく、坂道にボックスに入った。あれ効果ありますか？使った事ないんだけど…
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 11:46:15 ID:xNgsQiC20
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 15:49:01 ID:I8+URMP20
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:01:10 ID:H3JE8CeJ0
>>982
じゃあ、アンケートとってみるよ。
協力お願いします。
雪道、少し山の上の温泉に乗って行きたいのはどっち？（片道１５０ｋｍ)
どちらも新車フル装備で新品スタットレス。
１ BMW３２０
２ レガシィ
安いレガシィ不利か？
宜しくお願いします。
じゃあ、アンケートとってみるよ。
協力お願いします。
雪道、少し山の上の温泉に乗って行きたいのはどっち？（片道１５０ｋｍ)
どちらも新車フル装備で新品スタットレス。
１ BMW３２０
２ レガシィ
安いレガシィ不利か？
宜しくお願いします。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:21:37 ID:I8+URMP20
なんでもそうだが
物事を知らないバカ大衆に対するアンケートほど滑稽なものはない。
無意味な街頭インタビュー然り
物事を知らないバカ大衆に対するアンケートほど滑稽なものはない。
無意味な街頭インタビュー然り
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:24:39 ID:O7TmHRApP
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:28:38 ID:epf3Y7kd0
雪道はラッセル車になるのを覚悟すれば、やっぱ車高が低い方が
安定してるな。新潟だけど、スタッドレス8年目くらいだけど、
もう一台に比べてオープンカーの方は凄い安定感がある。
FFだけど、やっぱ軸重の配分も凄い重要だと思うし、雪道の場合は
直進安定性が良い車が楽だと思う。
安定してるな。新潟だけど、スタッドレス8年目くらいだけど、
もう一台に比べてオープンカーの方は凄い安定感がある。
FFだけど、やっぱ軸重の配分も凄い重要だと思うし、雪道の場合は
直進安定性が良い車が楽だと思う。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:32:41 ID:rQy555AnO
明日オデッセイアブの4WD納車
本当は一世代前のが欲しかった
もっと本格的な四駆買おうかと思ったけど
平日静内でたまに札幌行く位だから気にしない(^^)
本当は一世代前のが欲しかった
もっと本格的な四駆買おうかと思ったけど
平日静内でたまに札幌行く位だから気にしない(^^)
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:45:49 ID:if32L1bw0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 17:35:29 ID:C6iYMOry0
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 17:46:07 ID:FFReSEQj0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:13:42 ID:Py+L8pNr0
積雪路では最低地上高は20cmは欲しい
最低地上高
フォレスター…21.5cm～22.5cm（2.0XT)
エクストレイル…20cm
レガシィアウトバック…20cm
レガシィ（アウトバック以外）…15cm～16cm
ジムニー…20cm
最低地上高
フォレスター…21.5cm～22.5cm（2.0XT)
エクストレイル…20cm
レガシィアウトバック…20cm
レガシィ（アウトバック以外）…15cm～16cm
ジムニー…20cm
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:20:53 ID:q+aXTwok0
いちおー、同じ様な感じの車でレガ出したわけで・・・
そりゃー雪道はランクルで快適だよ。
そりゃー雪道はランクルで快適だよ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:23:49 ID:q+aXTwok0
>>987
そう言えば、静内のマツタケ美味しかったよ。
そう言えば、静内のマツタケ美味しかったよ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:43:38 ID:vwmEOiQ60
そりゃレガよりBMの方がいいに決まってるだろｗｗｗ
完全に除雪してあって危険なポイントには砂や砕石撒いてるという条件付でな。
完全に除雪してあって危険なポイントには砂や砕石撒いてるという条件付でな。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 19:00:02 ID:q+aXTwok0
>>994
で、温泉の駐車場で埋まるんですね。
で、温泉の駐車場で埋まるんですね。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:43:37 ID:JrVEsaOPO
まとめ
発進と安定性は四輪駆動
速さは駆動方式に関わらず乗り手の根性が必要
低重心かつ最低地上高のバランスに優れる車は雪道に適する
止まることに関してはABSの性能で差がでる
発進と安定性は四輪駆動
速さは駆動方式に関わらず乗り手の根性が必要
低重心かつ最低地上高のバランスに優れる車は雪道に適する
止まることに関してはABSの性能で差がでる
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:04:42 ID:PastzveP0
>>996
まとめ修正
発進と安定性は四輪駆動
速さは乗り手が同じなら四駆
低重心かつ最低地上高のバランスに優れる車は雪道に適する
止まることに関してはタイヤと路面とABSのマッチングで差がでる
死にづらいのは大型SUV
まとめ修正
発進と安定性は四輪駆動
速さは乗り手が同じなら四駆
低重心かつ最低地上高のバランスに優れる車は雪道に適する
止まることに関してはタイヤと路面とABSのマッチングで差がでる
死にづらいのは大型SUV
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:55:06 ID:4os7w25Y0
>>997
典型的な４ＷＤ過信者
典型的な４ＷＤ過信者
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 04:01:55 ID:WQpO2bji0
でたーーーーー。ＢＭＷ信者ｗｗｗｗｗ
ＢＭｗｗｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 04:01:59 ID:/cq/aEoS0
昨日の昼間ロードスターを見たけど運転席が割と後ろにある感じなのでリヤに荷重が掛かるので意外と良いかもしれん。
でも助手席に誰も乗らない場合は左タイヤはトラクションが悪そう。
右に巻き込む感じが発生している希ガス・・・
次スレよろしくメカドック！
でも助手席に誰も乗らない場合は左タイヤはトラクションが悪そう。
右に巻き込む感じが発生している希ガス・・・
次スレよろしくメカドック！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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