( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.102

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.101
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228399373/

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 19:27:01 ID:oO1eOwCY0
　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）












・・・・・・軽自動車だけ突出してますが何か？

895 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 19:42:53 ID:zK6wFxqG0
★軽コンのお安さは異常★

アテンザセダン２．０　　　228万　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　166万　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　 119万　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　　116万　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）



・・・・・・軽コンだけ突出してますが何か？


898 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 20:02:32 ID:y6AEpBo30
>>895
デミオだけ最低グレードなんやね。
899 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 20:14:43 ID:JmB8TnZU0
>>895
ＡＺワゴン０．６６　　　　　92万　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ） だな
こっちも悪いとおもいつつ指摘
900 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/12/13(土) 20:23:33 ID:zK6wFxqG0
>>898
フィットの1300Ｇと真っ向ぶつかる売れ筋はそれだろ。ＡＺワゴンはワゴンＲで売れ筋のＦＸリミテッド相当の
グレードにしただけだが。

>>3
ま、軽は年5万〜10万維持費が安いわけで、そのままじゃ比較できんわなｗ
１０年使えば５０万円違うのだから

俺がワゴンＲ買うならＦＸリミテッドにするけど、１１６万円でも
実質は６６万円の車として検討するよ

>>4
モノとして116万円の車が66万円で手に入ると考えるわけですね。それでは119万円のデミオが
叩き売りで20万円引きしても99万円、似たような元の価格で似たようなモノとしての価値でも大
差が付いてしまいますね。だから、新車販売の1/3超が軽自動車でワゴンR、 ムーヴ、タントが
軽、小型車、普通車トータルの新車販売ランキングトップ3なわけですね。

>>5
モノとして116万円の車だけど、規格の制約で性能は劣る
性能も６６万円だｗ

＞似たような元の価格で似たようなモノとしての価値でも
軽は似たようなモノとしての価値がないボッタクリ価格だ・・・
例えば重心が高い
>>2を見れば明らかなようにね

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 19:27:01 ID:oO1eOwCY0
　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）












・・・・・・軽自動車だけ突出してますが何か？

>>6
車本体に掛かる費用とは別の付帯費用に50万円の差がある、という主張だったのでは？
その外部費用の差が性能差に化ける原理の説明をどうぞ。

★軽ハイトワゴンとミニバンの縦横比★

アルファード　　全高1840全幅1805 全高/全幅1.01
エルグランド　　全高2480全幅1900 全高/全幅1.30
ステップワゴン　全高1845全幅1695 全高/全幅1.08
ノア/ヴォクシー 全高1875全幅1695 全高/全幅1.10
ワゴンR 　　　　全高1630全幅1475 全高/全幅1.10
ムーヴカスタム 全高1615全幅1475 全高/全幅1.09
ライフ 　　　　全高1610全幅1475 全高/全幅1.09


なるほど、使い勝手の良い小型ミニバンとして売れる理由もよくわかりますね。

エルグランドの数値を間違えました、正解はこちらです。


★軽ハイトワゴンとミニバンの縦横比★

アルファード　　全高1840全幅1805 全高/全幅1.01
エルグランド　　全高1910全幅1795 全高/全幅1.06
ステップワゴン　全高1845全幅1695 全高/全幅1.08
ノア/ヴォクシー 全高1875全幅1695 全高/全幅1.10
ワゴンR 　　　　全高1630全幅1475 全高/全幅1.10
ムーヴカスタム 全高1615全幅1475 全高/全幅1.09
ライフ 　　　　 全高1610全幅1475 全高/全幅1.09

ついでに人気のフィットの加速データも貼っておきますね。

●コンパクト人気NO.1 フィットの加速性能（物証付き）
フィット1.3L 　　 動画実測(ベタ踏み)
20→60km/h　　　 　 5.5
40→80km/ 　　　 　 7.4
60→100km/　 　　　 9.6
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=13891

●フィットL　 0-400加速テスト（DRIVER誌2008.8）
0-200m 12秒8
0-400m 19秒34
0-600m 24秒97
0-800m 30秒15
0-1000m 35秒06

参考タイム
●軽自動車0-400加速テスト（ベストモータリング２００５・５）
１．スバルR2　S　１８秒４０
２．ワゴンR　RR　１９秒２３
３．ekスポーツR　１９秒４６

３０マソ以上も差があってあんなにしょぼいのかw
コンパクトってのは頭の悪いヤツの乗り物なんですねw

>>9また釣りですか？
外部費用は本体の性能に普通に関わってくるよ・・・
外部費用が安い代償として、トレッドが狭く重心が高くなるのだからね
同じ原価の製品でも（軽の方が規格の制約分当然に）性能が低いんだよ

>>10-11
７〜８人乗れるミニバンのそれらは、小回りの効くシティコミュータ
としても使えますかね？
ここは軽コンスレですが何か？

代表的な軽コンだけ挙げてみましょう

フィット１５２５ｍｍ／１６９５ｍｍ＝０．８９

ワゴンＲ１６６０ｍｍ／１４７５ｍｍ＝１．１２

ついでに最小回転半径だ↓

フィット４．７ｍ〜４．９ｍ

ワゴンＲ４．２ｍ〜４．６ｍ

軽派がよく出してくる最高グレードだと４．６ｍなんだよねｗさほど小回り効きそうでもないがなー？

この人は俺と同じような意見のようだ↓
>軽ターボハイトワゴン(AT)も1300コンパクト(MT)も2500ワゴン(AT)も家にある。
>・街乗り(半径５�`)なら軽でいい。
>・山道等は1300の圧勝。正直ターボがあっても軽はあらゆる面でしょぼいよ。
>・半径100�`以上なら2500。
>それぞれに越えられない壁が有るのは間違いない。軽は用途を限定されて真価を発揮する乗り物だね。

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage 投稿日：2008/10/17(金) 21:42:15 ID:hZIY1vpp0
コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです
ここで言うコンパクトカーの定義とは
　　【同一車種の全長が最大4.0m以下】
　　【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
の、いずれかの条件を満たす車です。例えば、
　・スイスポは排気量が1500ccを超えるが全長が4.0m以下なので○
　・モビリオは全長が4.0mを超えるが排気量が1500cc以下なので○
　・アクセラは全長が4.0mを超え、かつ同一車種の排気量が最大1500cを超えるので×
　・同じマツダでもロードスターは排気量が最大1500cを超えるが全長が4.0m以下なので○,etc

回転半径だけで小回り性を語っているのか？
相変わらず底が浅いなw

小回り性は最小回転範囲だけで、取り回し性なら見切りとかその他の要素が入るんじゃね？
てか、軽やここでいうコンパクトで扱いやすさどうこうなんていい出すのはどんだけ下手糞なんだよｗ

ＧＡ２シティがある限りは
コンパクト＞軽
だ。分かったか

確かに、小回りや乗降性って考えたこともないな、職業ドライバーや商店で配達してる人の発想だね
なんかこうもっとわくわくする比較をしようぜ、軽コンのなんちゃって4WD性能とか

いっぺん乗ってみな厨の漏れでつ。

コンパクトと軽がぜんぜん違うんなら
普通小型とコンパクトもぜんぜん違うっていうけど、

間違いなく
　普通小型(カローラ・ティーダクラス)＞コンパクト＞＞＞軽
だぞ。ほんとに。

軽のやつらは想像で語ってないか？
とにかく乗ってから語れ。
オレは実際に乗った。

普通（小型）とコンパクトの間には排気量と重量に応じた段階的な税額の差
があるものの、それ以外の規制なし。税額もあまり変わらない。
つまりクラスが変わっても排気量に応じた車体サイズのバランスはあまり
変わらない。

しかし、軽には独自の優遇税制があり、コンパクトとは大きく異なる規制の
壁ができている。結果、排気量に応じた車体サイズが歪(イビツ)になっている
ことは否めない。

実際に乗った違いも明確だったが、規制・規格面でも数値的に大きな差がある。
これが根拠だ。

かつてはシティやスターレットが90年代ビュンビュンとエボやインプ抜かしていたのに
今やＫより〜って……………ｗ

価格も新型ワゴRムーヴ140〜165だね
タントカスタムは155〜180ぐらいのグレードだろうけど。
やっぱりＫは高くなったよ。

180万もする軽があるんだ、たっけーな

きみら前スレ埋めてからにしなさい

>>23
親が2ndカーでラクティス1.5L持ってるから問題ナス
フィットは今度1st預ける時にレンタカーで乗ろうかなー
かなり料金を割り引いてくれるケースが多いし、試乗より理解を深められる。
まぁ車としての評価で軽がコンを上回ることは無いだろうね
同様に、コンが上位の車を上回ることもない。

＞普通小型(カローラ・ティーダクラス)＞コンパクト＞＞＞軽
ティーダがコンパクトかどうかは別にして、ティーダとコンパクトのノートは
エンジン、シャーシなんかもろに共有してるのだがら、近くて当たり前じゃね？

ムーブとか、クルコンとかいれたりナビいれたりしたら
200万軽く超えるような気がする・・・

>>29
200万といえばギャランフォルティスナビ付が買えるよぅ
そんなのがよく売れてくれたら、日本の経済は安泰でしょう。
ただ200万の軽だからといって200万の普通車と性能が同じになるかと言えば
それはないし、逆に重くなって性能は落ちちゃうなｗ

乗り心地に関しては一部の軽以下の乗り心地のコンパクトは多数有りそうですよね。
同様に内装の質感に関しても軽以下のコンパクトは多く存在しているのは事実であって
出足の加速力も軽以下のコンパクトはけっこう有りますよね。
装備や価格が軽以下のコンパクトも多数有るわけでして・・・・
それらにも明確な違いがある以上はやはり目糞鼻糞の存在ですよね。

クルコンなんて何に使うんだ？何キロに設定するんだ？
近所の買い物専用なんだろ？w

たまに軽乗りの本音がポロっと出るねｗ

クルコンはいれるだけで使わないんだろ！

日本人の特徴として高ければ買うから
クルコン入れました→50万値上げしました→クルコンはいっててすげー→馬鹿売れ→近所買い物用なので一切つかわないor信号の合間に何度も設定して使う

そうか、おれは盆暮れの帰省でトラックに迷惑かけながら走行車線を80kの燃費走行する家族満載の軽四を想像したんだがw

軽自動車の方が売れてるんでしょ？

軽自動車でも楽しいカーライフを送っていると言うならまだしも、
「セカンドカー的な使い方で街乗り専用です」みたいな態度がむかつくなーｗ軽なのにｗｗ

>>37
普通車もってない妬みだね

みっともないｗｗｗ

>>38
お前は俺の想像する軽乗りにばっちり当てはまるｗ

>>39
いやぁ、そんなに金持ちっぽく思われるとちょい恥ずかしいなぁ

ニューリッチ目指してるだけでまだ小金持ちだしなぁ・・・

>>40
なんでそう思ったんだ？ｗ
あと恥ずかしいスレなんだから、下げでやろうな

>>41
まさに貧乏人の妬みだね
派遣のゴルフ乗り（コンパクチョン曰く）以下のハロワ通いの廉価コンパクト乗りさんｗｗｗ

しょうがないからスポット派遣で使ってあげようか？ｗｗｗ
今なら、パチンコの台製造やコンビニなどがあるよｗ
もちろん社宅は4万円給料から払わないといけないから、頑張らないと生活厳しいけどｗｗｗ

ニューリッチや小金持は軽1台増やして大はしゃぎかw
派遣よりましって考えの下僕だから政府も飼いならしやすいよな

>>43
派遣以下のハロワ通いのID:e2/AHzn60はこんなとこで書き込んでる場合じゃないねｗｗｗ

>>44
どうせ結婚前の婿入り道具の軽を、セカンド使用してるだけだろーが
白のDQNワゴンRが目に浮かぶわｗｗ

>>45
はずしまくりだしｗｗｗ

まぁ派遣以下のハロワ通いはこんなとこに書き込んでないでさっさと仕事探せよｗｗｗ

もっと広い目で社会を見れるようになろうな、軽に乗ってても

>>47
早く生活保護だから脱出しような

なんだこのレベルの低い煽りあい

>>17で引用されてるのは俺の書き込みだが。車種はレガシィ、スイフト、ワゴンＲです。
父…そこそこ走れて四駆。ミニバン嫌い。
俺…まだ独身だしコンパクトでいい。でもMT。
姉…運転下手(自覚アリ)。駐車場も狭いし職場も近い。前車も軽(kei)。
が選択動機。ついでに趣味車でカプチーノがあった。
個人個人の経済状況はどーでもいいが軽はどんだけ高くても「所詮」軽だよ。2ndとしてならとてもいいモノだけど、汎用性は低い。

時代はハイゼットハイブリッド

コペン、タントカスタムとの200万争い

>>1
列の一番前に立つのは一番背の高いやつでは？

>>49
ニートvs引き篭りなんじゃないの？

つまらん煽り合いだわｗ
こんなのは他でやって欲しいもんだ

がんばれコンパクト海苔。

新型アクセラは随分とにやけた顔になったなあ。
エクステリアは現行のほうが良かったのにな。
内装デザインは新型のほうがいいので惜しいな。
程度良ければ中古のMSアクセラなんて買いじゃないの？
コンパクトのみ所有が前提ならそうするけどな。

今見たがアクセラって全長4400mm以上で全幅も1745mmとかで
コンパクトでもなんでもないんだが話題出す奴って馬鹿なの？死ぬの？

個人的な見解だが・・・本体価格に対して異常なほど昨今のコンパクトの諸費用なんかが高いと思う。
昔みたいに1.0ｔ未満1000cc以下なら分るけどね・・・。

サンプル（注意：グリーン税は無視。13年にしたのは初年度3年＋10年が計算しやすかったから）
各車の値段は適当です。
エッセ660ECO(70万):ワゴン尺660FXリミテッド(120万）:フィット1.3Gハイウェイエディション(130万）
プレミオ1.5F(185万）:インプレッサWRX STI(360万）:MSアクセラ2.3(240万）:デュアリス2.0G Fore（240万）
ヴォクシー2.0ZS（240万）:マークX250GSパッケージ(300万）:クラウンアスリート"ナビパッケージ2.5（430万）

車種名------:*初期費:*13年分:***合計**:*年割差:本体比
エッセ------:*76,740:254,800:**331,540:-48,096:47.4%
ワゴン尺----:*91,740:254,800:**346,540:-46,942:28.9%
フィット----:200,390:756,400:**956,790:******0:73.6%
プレミオ----:227,890:756,400:**984,290:**2,115:53.2%
インプ------:320,390:816,400:1,136,790:*13,846:31.6%
アクセラ----:265,890:882,400:1,148,290:*14,731:47.8%
デュアリス--:260,390:816,400:1,076,790:**9,231:44.9%
ヴォクシー--:279,290:879,400:1,158,690:*15,531:50.4%
マーク×----:295,890:882,400:1,178,290:*17,038:39.3%
クラウン----:379,790:945,400:1,325,190:*28,338:30.8%

初期費用:各種税（自動車税：重量税：取得税）＋37ヶ月自賠責
13年分:自賠責2年×5回×重量税2年×5回×自動車税12年分
合計:初期＋13年分
年割差:フィットとの年間差額
本体比:維持費/本体価格の比率

軽は税制の恩恵受けて安いのが分るけど、なんだかんだで倍ほどする2000クラスの
SUVやミニバンと比べても異常に諸費用が高いと思うんだが・・・。
この辺考えると廉価コンパクトを買うのがもったいなく思えて来るのは俺だけか？
投売りの格安車で1300、1.0ｔが100万切ってたら同額程度の諸費用が・・・
その辺を2000以上のファースト乗ってたら考えそうだけどね。

いや、アクセラはメーカーではコンパクトと言ってるけどね。
俺が思うにファーストとして所有した場合の最低レベルがそれだ。

>>57
コンパクト程度の諸費用でぶつくさ言いなさんな。
最初っから15〜20万も値引きしてもらってるんだから文句ないだろ。

>>55
俺もフィット買うより同じような維持費払って乗れるそのクラスを
買った方が良いと思うね
ま実際そういう人の方が多いと思うけど、、

だからマツダの言う「スポーツコンパクト」ってのがここでいうコンパクトに
合致するとは非常に考え難いが？それとも含めて議論したいの？

それとファーストの最低レベルの価値観なんてそれこそ人それぞれだと思うが？
てか、アクセラのメーカーサイトでナビ装着時のインテリアの写真が一枚も無いのは
なぜなんだ？ｗ

マツダってメーカーでナビ否定なの？

マツダはアクセラもアデンザもナビはポップアップ式なんだけどね。

メーカーサイト車種別アクセサリーアクセラにはオンダッシュって書いてあるんだが
とりあえず分かったから、車種板池よｗ
携帯でもフルブラウザ対応なら、確認出来るだろ？

廉価コンパクチョン共は、納税者の鏡だなw

>>63
何が言いたいのかわからんがオンダッシュで理解出来たのかな？
しかしちょっと上のクラスでもお手上げの無知っぷりなんだなあw

アクセラはボタン押すとダッシュ上に飛び出るタイプのナビだよね。
使わないときは隠れているから盗難防止にはなる。

知らぬは一時の恥だ、がんばれコンパクト海苔。

知らぬは一生の恥ですね、自分でハジカシー・・・orz

>>67
別に一生というほどのもんでもないと思うがなw
ただここのコン海苔さんが廉価コンパクトの事しか知らないことだけはわかったよw

なんだか軽海苔だけが必死にがんばって空回りしちゃってるな。
まぁコンマ数％まで小銭のを計算するところが税金目当ての軽海苔らしいｗ

「小銭の計算は任せとけ」とばかりに家計簿とやらに「軽自動車税７，０００円　月収の５．３１％」とか書いてるのだろう

発想が貧乏臭いなあw

おや？毎回やたらと、「軽は年5万〜10万維持費が安いわけで・・・」とかって、強調されてるのは、廉価コンパクト乗りでしょうにｗ
大変だねぇ、同じ内容に対して、小銭だの大きな差が有るだの見解代えるのは・・・。
で、金が無いからそう言う廉価コンパクトを買うんでしょｗ　辛いねぇせめて1500でも買えばｗ

軽を３月に廃車して課税基準日を過ぎたら再届出してまで軽自動車税７，２００円すらも
ケチろうとする涙ぐましい努力が軽海苔さんらしいｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149491554

読むのも馬鹿らしいからリンク先は見てないけど、よくそういうのを捜してくるよなあw
やはり蛇の道は蛇で貧乏ネタは貧乏人が詳しいとみえるw

コンパクト側は５万−１０万単位での計算に対し、軽側は電卓叩きながら１０円単位まで計算しなくちゃならん
「爪に火を灯す生活」とは正にこの事だろｗ　話が噛み合わないはずだな

｡･ﾟ(ﾟ`Д)ﾞ すみません!コンパクト乗りをいじめないで下さい

>>74
携帯だから見れんのか？それとも軽海苔の実態を見るのが怖いのか？
まあ物理的に見れないんだったら哀れだから貼っといてやるな。

「これって問題あります？
軽自動車税で３月下旬頃に廃車手続きをして、その間乗らずにいて、
４月になったらまた登録すると軽自動車税を払わなくて済むと思うんですが。
倫理の問題でなくてですよ。」

>>74
７，０００円まで節約せんとする方たちを「貧乏人」とは失礼な！　同じ「賢い」軽海苔仲間じゃないか

>>77
いやあ読めるけど軽乗りでもないし、お前さんみたいに貧乏じゃないから興味ないだけでねw
身に覚えのある貧乏人ほどそういうのを探すのだけは必死だよなw

まるめたらまるめたであなた方は、捏造とか因縁つけるでしょうにｗ

確かに、貧乏くさいかも知れんが、無駄に高い税なんかで廉価コン維持するのって勿体無くない？
他と比べてもかなり費用比率高いよ、俺は、安い本体に高い諸費用って勿体無いって思うけど？
ポッキリならなおさら、経費さほど変わらないからアクセラでも何でも買えばいいのにってね？
まあ、廉価コンパクト乗リさん達は、軽セカンド持ちより、お金持ちみたいだから気にしないのかな？

それともこう言う人たちがコンパクトを買うからやたら軽とは違うんだとかって言うのかな？

多分、最底辺（軽ぽっきり）→コンパクトポッキリにシフトする人の質問：やたら税金を気にしてない？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013153415?fr=rcmd_chie_detail

こう言うネタはググレばいっぱい出てきますねｗ

軽にしとけばとか・・・
http://takuyanotyousen.seesaa.net/article/41722853.html

コンパクトカーの自動車税　高すぎるとか・・・
http://www.carview.co.jp/bbs/113/15/?bd=100&th=2751536&act=th

馬鹿だなぁ
普通の軽も買えない程、貧しいから廉価コンパクトを
２０万引きで飛び付いてる輩がアクセラなんて買える訳ないよw
後々高くついても、手持ちが無いんだよw

コンパクト乗りが妙にエッセとかの廉価軽に詳しくて、軽らしい軽と絶賛する一方で4ｍ超の上級コンパクト
にはてんで疎いってのが興味深いね。やっぱり「お安さワールド」の範疇のモノしか眼に入らないないんだ
ろうね。軽ターボなんてどうしても理解できない代物、それこそそんなお金があったら苦しい生活の穴埋め
に使う、ってなものなんだろうな。

コンパクト買うくらいなら軽に決まってるじゃないですか(激怒)

｡･ﾟ(ﾟ`Д)ﾞ すみません!コンパクト乗りをいじめないで下さい

お金が無いのは事実なんすから。
結果的に安くて動けば車の種類は何でもいいのれす・・・


キューブ値引交渉「序盤編」
もちろん、買う気はなくても(￣∇+￣)、競合させるためにだけ値引き交渉も行っていくつもりです
ttp://www.new--car.net/2009/05/post-26.html

キューブ値引交渉「中盤編」
「（たった5万円？）ん・・・・スイマセン。それくらいではちょっと難しいですね。。。」
ttp://www.new--car.net/2009/05/post-27.html

キューブ値引交渉「終盤編」
「分かりました。では最後に納車時にガソリン満タンにしてもらえませんか？」
ttp://www.new--car.net/2009/05/post-28.html

それこそ、NAショボ軽出身だからじゃない？
おばちゃん買物お買得軽自動車とかのw

>>84
酷いもんだねえ。この浅ましさに恥とか抵抗感とか全く無く貰い物も見積もりも誇らしげにうｐするあたりが
乞食の本領だな。コンパクトポッキリでないとこの域に達することは不可能だな。

知人のディーラーセールスもコンパクトの客が一番タチが悪いと言ってたな。
さほど儲からない車なのに値引き交渉だけはいやらしいほど食い下がるそうな。
散々値引いた挙句に最後にガソリン入れろとは参ったねw

「もう、買わなくていいから帰ってくれ」とデラの営業が言い始めてからが勝負ｗ

　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）












・・・・・・軽自動車だけ突出してますが何か？

小回りの効く小さな車が欲しいが、軽ハイトワゴンは重心が高過ぎる→よってコンパクト

何も恥じるところはないし、好きで乗っているだけ

軽は維持費は安いけど、性能に不満が残る

逆に軽の維持費が安いのに性能に問題がなければコンパクトは絶滅
だし、ＩＱなど売れるわけもないね
それがそこそこ売れるのは軽の性能が低いという短所と、軽の維持費が安いという
長所の比較考慮の問題だからだね

つまり

１　軽の性能の悪さ＋自分の使用環境→年間１０万円分の不快指数ならコンを選択
２　軽の性能の悪さ＋自分の使用環境→年間３万円分の不快指数なら軽を選択

ということなのだ

で、一応言っておくが、俺は軽を叩きたいわけではない

軽は走れば何でも良いって言う人向けででしょ？
コンパクトは軽は恥ずかしいけど2500cc以上は維持費が大変と考えてしまう人
2500クラスのひとも3000CCはつらいと妥協して乗ってしまう…

IQは、ヨーロッパ各国の超税制優遇制度あてこんだ車だからね(燃費だけじゃ無く３m未満優遇)

廉価コンパクトこそ、普通車なら何でもいいやって人向けじゃない？

俺も本当は3000cc以上に乗りたかったけど維持費が大変で
妥協して1308ccサイズ的にはコンパクトカーだけど
意味不明な1.5倍の係数をかけられ1962cc扱いにされてしまったが…

>>95
10年選手の鉄屑寸前のロータリーなんだろ
そういう回りくどいのとっくにみんな飽きてるから

>>92
ポッキリ発想だねえ。軽やコンパクトってポッキリで所有するような車かね。コンパクトと2500ｃｃの関係と
2500ｃｃと3000ｃｃの関係を同じにしたいらしいけど無理じゃないかね。前者は排気量倍で値段も倍、後者
にそこまでの差は無い。軽コンはあら不思議、排気量倍でも値段はどっこい。コンパクトってホントにお安
いよねえ。それでも満足しないで、さらに値引き、タカリの乞食も居るみたいだけど。

道走ってれば、軽ハイトワゴンより背の高い車だらけだろうに…。

セレナ、ヴォクシー、ヴェルファイア、アルファードなどのハイルーフミニバン。
ハイエース、キャラバンなどのキャブオーバー１BOX。
トラック、バス、宅配便の配送車などの運送系もそうだ。

重心厨は周囲に車が走ってないくらい田舎なのかね。
京都の日本海側でも、そこまで田舎じゃねーぞｗ

しかも5年位しか乗ってないのに9:1の事故に巻き込まれ廃車にしてしまったぜ
次は20日頃アテンザが納車予定ですこのスレ開いたのは専ブラで勢いが高かったので
開いてみました現在初代デミオを代車として乗ってますが…言いたい事はマツダ地獄にはまってしまい
困ってると言う事です

>>99
軽極楽（正常な人から見りゃ地獄）から抜け出せない小銭乞食よりましかも

まんま、ポッキリの発想
やっぱ、周囲もポッキリだらけなんだろね

2500と3000差とかもう笑えるしw

八王子位でも庭先駐車場に軽が3台とか並んでいるしな
ポッキリどうこうも生活環境の話でぶっちゃけコンパクト VS 軽とは
なんら関係ない

セカンドだのポッキリだのファーストの条件だそスレ違いの馬鹿は
そろそろこのスレからご退場願いたいものだがな

そりゃポッキリくんには、何やっても勝目無いから、いて欲しくは無いよなw

>>101
君も同じ1308ccのオーナーなんだろうから、仲良しなよ。

もう相手が軽派なのか、コンパクト派なのかが分からなくなってるなｗ

はぁ？わけわからん

>>105
軽脳は気がふれて来てるからなあ
ネットでもリアル路上でも僻みまくった挙げ句w

勝手解釈だけは、高級車並に高いなぁwww

「俺は2ndにフィールダー乗ってる。これ以下は有り得ん。」
「俺は2ndに147乗ってる。これ以下は有り得ん。」

…みたいな軽と一緒にＢセグ葬ろうとしてる自称コン擁護も居るしなｗ

ここのコンパクト乗りで普通車持ってる奴はまずいないだろうな。
何とかして軽より上に這上がろうとして必死だし、車に対する考え方が
車好きのそれではなく、余裕の欠片も感じられないからね。

ちょっと「7,000円の税金」って煽るともう気が触れんばかりの大暴れかｗ　これだから面白がって軽叩きが減らないはずだ

>>109
その147もカローラの上級グレードと変わらぬ新車価格で
もう一台は軽と同じ価格の中古外車だというから妄想とはいえ笑っちゃうよなw
二台合わせてやっとこさLクラスミニバン一台分なのに貧乏人の見栄なんだろうねw

その軽を叩いてる相手が100万円の廉価版コンパクト乗りなら、まだ溜飲が下るのだろうが
欧州車なんぞに乗ってるとなると、相手が分からなくなる程に気がおかしくなるのも仕方のないことなのだろうｗ

カローラ最高グレードで240万。
アルファ147 メーカー希望小売価格245万円
タントカスタム最高グレードで174万円に
カーナビ含めたオプションてんこ盛りで250万円。

>>113
あんたはカローラとタント持ってる人に対して
相手が分からなくなる程に気がおかしくなるの？
どんだけ貧しく卑屈なんだよ。

中古のαなんて安いもんだからどんなもんかちょと買ってみりゃ良いんじゃない。
車検の時「ちょっとくたびれて来たんで良く無いとこ変えといて」って預けたら
80万余り請求書が回って来たけどね。
下取り出しても50も逝かないだろうけどね車体は
対費用効果なんて事で税金の3万がイタイ人にはいらないよな、普通。

欧州車の維持費がどんだけのものか、１０円の単位まで小銭計算するここの軽脳さんじゃ想像もつかんわなｗ

>>114
そういうことだなw
いつぞやは200万以下の中古外車を貼り付けて嬉々としていたようだが、
車種もその脈絡も滅茶苦茶だったからな。
知人がアルファ買って故障と高速でのエンジンのやかましさで嫌になり
手放したが、下取りは文字通り一山いくらの屑鉄扱いだったよ。

廉価版コンパクト叩きに欧州車叩きとは、携帯から忙しいなｗ

>欧州車の維持費がどんだけのものか

脳内なら別に大したことないでしょ？みなさんでかいお口だけなんだしw
それにしても他人の褌で踊るのが好きだよねコンパクト乗りって。
出したら最後、毎度炎上してフルチンになってしまうという褌なのは御愛嬌ということで・・・

てか、古い147なんて、それこそ鉄屑だ
やたらミッションとか壊れるし、売る時安いしw
ヘタすりゃ中古価格なんて廉価コンパクト以下だろw
知人が２０万で要らないってメールしてきたなw

何年も前から買い買えもしない誰かさんの本物の車も鉄屑の仲間入りが近いだろうな。未だに旬も流行も過ぎた「エボ」とか恥ずかしくて街は走れないけどな俺は

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U000000CU0002946185&car_cd=AFS003&clid=051658007

ホントだね、中古でも軽より安いんだもんねw
それでもう一台が中古のまた中古なんだから２台合わせても下取り50万程度なんだろうね。
もちろん本当に持ってる場合だけど、100万程度の国産廉価コンパクトポッキリのほうがまだマシってことか。

脳内なら金かからんしw

しかし鉄屑乗ってる奴がよく他人の車を鉄屑呼ばわりするもんだと感心するよ。
鉄屑への加速度は国産スポーツの比じゃないのにね。
下手すりゃ逆に処分料として一万円取られちゃうよな。

車は新車買っても年月とともに減価するさね
ついでにここの軽乗りの崇拝する
旧いランエボとかFDとかカプチーノとか検索してみ

>>122
しかし安いなw
これ買って先に100万程投資したら
150万の軽新車の何倍幸せな車生活を送れるんだろう。
ってふうに俺は考える訳だが

せめて、修復歴ナシ探せよｗ
「走行チェック済み」って事は、ろくに直してない可能性高いし。

俺の友人でシトロエンのXMって壊れる事にかけては天下一品の欠陥車に
スタイルと乗り味にほれて苦労しながら乗ってた奴がいたが。
湯水のように修理代かけても当然下取りなんてありゃしない
最後は他人に譲っても安心出来る状態に仕上げて、同じような好き者にタダで譲ってた。おれはこういうのが車趣味の鏡だと思う訳でね。
買うときから下取りがどうの、対費用効果がどうの、薄いよなほんと。

>>120
だからお前は生活板に行けよ

>>95
けいさんすれば分かるが
自動車税多少高くても4.6〜6.2Lのクーペのが燃費もよくて維持費安い

>>116
ちゃんとメンテして乗ってれば維持費変わらんよ

同じ鉄屑でも外車だと崇拝して国産だとけなすというのは馬鹿の鏡だと思うわけだが。
都会、田舎の捉え方に何となく似てるよな。
勿論、劣等感を抱える田舎者の考え方という意味でだが。

乗り潰すなら賢い選択かも、ただの自己満足で貧乏たらしいだけだがね
まあ、コンパクトポッキリは、たらしいじゃなく貧乏なんだけどw

ほう
軽ってのは中古でも新車でも貧乏ったらしい唯一の車種だと思うが
疑問なのは新車の軽買って嬉しいものなのかねぇ
「おれはよりによって税金の施し受けるような車しか買えなかった。」って嘆くもんだと思ってた。

要は国産、外車を問わず一般に名車として認識されているものは
古くなっても通用するし、手を入れる価値はあると思う。
特にスポーツカーの類いはその点にかけては別格だろう。
ただどうでもいいような普通の車に手を入れて乗り続けることは
ただの自己満足と思われても仕方ないし決して報われないよね。

確かにアルファ147は激安のようだね。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U000000CU0002646618&car_cd=AFS003&clid=202013001

一応本人が鉄屑と言っていた車についても同じような年式、走行距離ということで捜してみた。
FD
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U000000CU0003393463&car_cd=MAS022&clid=075100045
ランエボ
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U000000CU0003553796&car_cd=MIS022&clid=203113012

どちらが鉄屑なのかは一目瞭然ですな。
鉄屑評価の代物に赤字投資するだけ無駄な行為でしょうね。

イタフラの値落ちの半端なさは日本が独特なんだよ
生産国あたりは10k万超えても堂々とした値段で取引されてる。
何故か？
修理部品が異常に高いのと田舎者が乗った事も無いのにのべつ壊れまくるとかの伝説でビビって手を出さないってとこかな

無駄な投資ってのも国産車の思考でね
下取り考えたら修理の投資も出来ずに結果いいとこも味わえず乗り潰されて
あげくほんとの鉄屑にされて捨てられる、オーナー次第だよな車の幸せも。

乗って楽しむ乗り代として修理費は必要なんだよ
無駄とか対費用効果とかって観点から言うと永遠に噛み合ないよ

同じイタ車でもデルタインテグラーレならそんな鉄屑価格じゃ売ってないからね。
廉価コンパクトは国内外産問わず同じ扱われ方なんだなあw

>>138
デルタインテグラーレは俺が世話になってた工場のメイン種だった。
上で欧州車っていってものべつ壊れる訳じゃないって書いたが
これだけは例外的にのべつ壊れる。
「直しても直しても壊れる」メカニック談w
安いのもあるよ年式によって
まあ、車名の知識だけの軽乗りがどうのこうの言う車じゃないってこった。

軽４とコンパクトの話に普通車を引き合いに出す

そういやMINIの話がここではあまり出ないな
デザインの好みが人によるかもだが
http://www.mini.jp/mini.html

初期型デルタはリヤシート周りからのガソリン漏れで燃える場合もあるからな。
まあバンプラの年式も知らなかったような脳内外車海苔が知る由もないことだろうがねw
いずれにせよ、市場価値のない大衆外車とは世間の扱いも違うということだ。
新車でカローラ並みの価格らしいが、国産廉価コンパクトと何ら扱いは変わらんな。
屑車の故障を直すのが一種の自慢らしいが、世間一般に修理する価値のないものに
無駄金を使うのは、ちっぽけな見栄でそれにすがりついているからなんだろうね。

新車でカローラ並みの価格だったら新車のカローラ買うよ(´･ω･`)

>>141
いや俺はミニは新旧問わず好きだし認めるけどね。
車としても存在、所有する意義があるからな。
以前にエンジン以外はフル改造してローバーミニを所有していた時期もあるし
新型のジョンクーパーワークスなどはかなりいい車だと思うぞ。
少なくとも六年落ちで30万になってしまうような車ではないな。

>>125
だいたい10年落ちの値段が鉄くず呼ばわりには、値段が付いてるね。
ランサーEVO：71台：中心70万〜150万円台（最安値67万　最高値280万）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&BRDC=MI&CARC=MI_S022&YMIN=1999&YMAX=1999&PTN=1
RX-7：105台：中心90万〜140万円台（最安値69万　最高値248万）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&BRDC=MA&CARC=MA_S022&YMIN=1999&YMAX=1999&PTN=1
カプチーノ：98年　5台：中心90万円台（最安値79万　最高値148万）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&BRDC=SZ&CARC=SZ_S023&YMIN=1998&YMAX=1998&PTN=1

で、コンパクチの担いでる車
アルファ147：01年車：13台　中心60万〜80万円（最安値45万円　最高値138万円）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMIN=2001&YMAX=2001&BRDC[]=AF&CARC[]=AF_S003&PN=0&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=
パサート：5台　中心50万円？（最安値29万円　最高値78万円）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMIN=1999&YMAX=1999&BRDC[]=VW&CARC[]=VW_S014&PN=0&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=
シトロエンC5：01年：6台　中心90万円（最安値78万円　最高値98万円）※非ブレイクしかない
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMIN=2001&YMAX=2001&BRDC[]=CI&CARC[]=CI_S008&PN=0&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=

参考に同じ年式の01年のランエボ
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMIN=2001&YMAX=2001&BRDC[]=MI&CARC[]=MI_S022&PN=0&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=
98万〜195万
01年のRX-7
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMIN=2001&YMAX=2001&BRDC[]=MA&CARC[]=MA_S022&PN=0&SORT=1&AL=1&PN=0&GPN=
78万〜298万

で、10年落ちのコンパクチ・・・

ホンダロゴ：58台：中心10万〜30万円台（最安値8.8万　最高値39.9万）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMIN=1999&YMAX=1999&BRDC[]=HO&CARC[]=HO_S069&PN=0&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=
スイフト：00年　16台：中心20万円台（最安値11．9万　最高値58万）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMIN=2000&YMAX=2000&BRDC[]=SZ&CARC[]=SZ_S013&PN=0&SORT=1&AL=1&PN=0&GPN=
マーチ：120台：中心20万台（最安値0.9万円　最高値55万（オーテック）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMIN=1999&YMAX=1999&BRDC[]=NI&CARC[]=NI_S023&PN=0&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=
ヴィッツ：424台：中心20万〜30万台円　（最安値3.5万円　最高値68万円（但コミコミ））
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMAX=1999&BRDC[]=TO&CARC[]=TO_S018&PN=0&SORT=1&AL=1&PN=0&GPN=
デミオ：107台：中心10万〜20万円（最安値500円（但コミコミ24万）　最高値39万円）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PTN=1&YMIN=1999&YMAX=1999&BRDC[]=MA&CARC[]=MA_S014&PN=0&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=
まあ、ワゴンRなんかも似たようなもんだけどね
中心20万〜30万（最安値5万　最高値69万）
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?PTN=1&STID=CS210610&NBRDC%5B%5D=SZ&NCARC%5B%5D=SZ_S015&PN=0&BRDC%5B%5D=SZ&CARC%5B%5D=SZ_S015&AREA%5B%5D=_n&BLST%5B%5D=_n&YMIN=1999&YMAX=1999&SPLST%5B%5D=_n&CNAVI%5B%5D=_n

しかし、何でアルファ海苔がコンパチョン擁護するんだ？

>>148
コンパクトしか乗ったことないからじゃない?

>>145
国産コンパクト及びその人達が担いでいる車の鉄屑率のほうが圧倒的に強いもんね。
現実がまるで見えていないんだろうな。

輸入車と一番遠い人種がどこを検索してきたのか車が燃えるとかしたり顔ってのが一番イタイよな。候補のバンプラは少しでも近づいて来たのかね？
永遠に買いもしないが本で見てた好みの車が候補って言うなら
俺にも腐る程候補があるよw
車好きの小学生レベルだよな、軽脳は

悔しそうだね、過去の無知をほじくり返されてさw
まあ口だけの脳内でオーナーのつもりになってりゃ世話はない。
廉価コンパクト海苔ってこんな奴ばっかなのなw

あくまで車対車のスレであって、オーナー対オーナーはスレ違いだろうに(´･ω･`)

車好きの小学生A
「バンプラの全長、全幅、全高、馬力、生産年を言ってみ？
　あれ、知らないの〜車好きじゃないんだな。けっこう良い車なんだけどな、俺の　　候補のひとつ、大人になったら買うかもね〜」
でA君の家庭は父親の軽四ポッキリでした。

この辺のレベルだな携帯はw

ホントに悔しそうだなw
だが、バンプラを20年前程度の車と思っていた恥ずかしいポッキリの無知っぷりは消せませんがねw

毎日暇なハゲじじいってのは本当シツコイ
ざっと二昔は前の車だろ、って言っただけでこの粘着だよ
自分が興味の無い車種なんて詳しく知るわけないだろ、はぁ

ちょっと気になってぐぐってみたら一発で出た。
インテグラーレの炎上話は事実みたいだね。
ttp://hidamariom.exblog.jp/8180304/

自称外車痛のアルファより携帯のがよっぽど詳しいのが笑える。
たぶん安物外車コンパクトさえ買えずに本ばかり見ている一番遠い人が自分自身なのだと推測汁。

>>156
知ってるよ初めから
いらない外車知識がある軽乗りが
輸入車オーナーに情報の知識だけで威張るのが滑稽でイタイって事さ

てか、アルファでも155のQ4ターボもインテグラーレとほぼ同様に壊れまくるんだが、
「世話になってた工場」ではそう言う話は無かったのか？

>>158
つかね、そういう付け焼き刃で対決しようとするの止めれ
おれはお前らのオモリじゃないんだから
いささか嫉妬とやり合うのも疲れた、じゃな

なんだ、本当に乗ってる訳じゃ無いんだ。
最近のは、ベルト交換とか以前程しなくていいとか工賃とか聞きたかったのに

結局最後はうやむやにして、小汚い捨て台詞を吐いてから消えるという、いつものパターンにも飽きたよ。
あまり突っ突かれるとボロが出てしまうので、M5みたいになるのを怖れているんだよね。

そう言えば、コイツは、自分の車の話は「スレ違い」で避けるんだった。

付け焼刃だの一番遠い人種だの言っておきながら、自分は、所詮軽だの
田舎はどうのって・・・ホント自分都合だなｗ

>>155
あれえ？二昔なんて都合のいい言葉を言ったっけかw
確か20年ぶりの同窓会というような具体的な数字を出してたはずだがね。
それにミニと同じエンジンだというのも知らずにそんなに古いのは
動かないだのと抜かしてたよなw
車名しか知らないくせに外車というだけで知ったかで顔突っ込むから恥かくんだよ。
いい歳して乗ってる国産廉価コンパクトだけ語っていればいいものをさw

＾＾

スレに居座って長いらしいけど、脳内アルファは人としての器が小さすぎる。
車としての軽やコンパクトについてまともに語っているのを見たことがない。
本当は根っからの貧乏だから、本当は田舎のコンパクトポッキリだから
と言われれば思わず納得してしまうほどに歪んだ人物だよな。

基地外が暴れてる時は例外なく他のコンパクト乗りも避難してるし
さすがにここまで汚いものは担ぎたくもないんだろうね。

相手を鉄屑呼ばわりした本人の車が実際には一番の鉄屑だったというオチは傑作だったけどなw

147自体は、良いと思うんだけどね
国内で、1600から3200までラインナップ有るし

ずいぶん昔から俺は至って謙虚でね
何に乗ってるか言ってみろよ、と散々煽られても
「人に言って偉ぶるような車じゃないよ、至って普通の車」って拒んでた。
匿名のコンパクト側の人で充分発言出来てたしね
だからお前らが「何だ鉄屑じゃないか」って言うのはお門違い。
今まで勝手に卑屈になってたり僻んでたりはお前らの問題でね、
俺は俺の価値観でモノを言ってるだけってことよ。

しかしここの携帯を筆頭とした軽乗りの惨めさはいつもながらあきれるよ
俺がいなくなりゃここぞとばかりに悪口三昧レス。
とりあえず、人の車を屑鉄と呼ぶ携帯さんには何に乗ってりゃそう言えるのか言ってみろよ

頭大丈夫ですか？

謙虚と言っておきながら、よそさまの車は、俺様の感覚で鉄屑よばわり、
挙句、相手がそう言うのはお門違いって、はぁ？

しかも更に車晒せって、俺は煽りに屈しない謙虚さが有るけど、お前らは煽りに乗って答えろと？


病院マジで行ってきたら？

読解力のないのもお前らの問題で俺にはどうしようもないなw

あのーレス付けてるの私だけですが？

見えない敵と戦ってられます？

もうすぐ出てくるさ、お前と同じ携帯で

いよいよ基地外の本領発揮ですね(＾＾

今日は頭たたかれすぎたのかな?

こりゃ100以上続く訳だ

納得ですね

>>170
>謙虚と言っておきながら、よそさまの車は、俺様の感覚で鉄屑よばわり、
>挙句、相手がそう言うのはお門違いって、はぁ？
>しかも更に車晒せって、俺は煽りに屈しない謙虚さが有るけど、お前らは煽りに乗って答えろと？
>病院マジで行ってきたら？

御説ごもっともでございますです(＾＾

たぶんプライド的にはこのあたりがかなり効いたんではないかと・・・車も中の人も屑w
↓
>相手を鉄屑呼ばわりした本人の車が実際には一番の鉄屑だったというオチは傑作だったけどなw

重心ですが今日は本気で計算してみました・・・

燃費とか走行距離とか消耗品とか言い出すときりがないので、ほとんど走らず置物状態という仮定で・・・

○毎年かかる費用
　　　　　軽自動車　　ヴィッツ１L 差額
自動車税 　7,200　　　29,500 22,300
任意保険 　32,000 　　 42,000 10,000 ＠アクサダイレクト　

○車検・定期点検等２年分
　　　　　　 軽自動車 　　ヴィッツ１Ｌ 差額
自動車重量税　　　 8,800　　 25,200 16,400　　
自賠責保険 　　　　24,180 29,780 5,600　
検査料、整備費等 　43,000　　　 46,000　　　 3,000
12ヶ月点検 10,000 11,000 1,000　 　

１年平均の税金・保険・車検等経費　
軽自動車　82,190円　普通車（リッターカー）127,490円　差額　45,300円

さらに９年乗るとしましょう
９年間の維持費　軽　　　　　　７３９，７１０円　＋　１２６万円（Ｒ２本体１割オフ）＝約２００万円
９年間の維持費　ヴィッツ　１，１４７，４１０円　＋　１０５万円（ヴィッツ本体１割オフ）＝約２２０万円

駐車場は０円と仮定すると、月額Ｒ２の場合　約１８５００円　ヴィッツ約２０５００円　

始めてﾄｰﾀﾙｺｽﾄというものを計算してみたが、（といっても半分は盗作だがｗ）確かに過給器付き軽であれば
ﾄｰﾀﾙｺｽﾄに差はさほどないようだ
しかし、軽は重心が高いのが問題なのである

ハイトワゴンは個人的には嫌いですが、
限られた寸法で広くするには仕方ないのと、消費者の好みなんでしょうね

>>178
自分で書いていて、軽自動車はやはり実売１００万以下でないと
おいしくないと思ったな・・・
だから、一時期、Ｒ２買おうかと思っていたが、あの程度のものが１２６万円
もするのかと思うと正直萎えるねえｗ

一番の売れ筋が実売１００万程度のワゴンＲＮＡになるのもわかるね
つまり「４人乗れて動いて安ければそれでいい」という選択なんだろうねえ・・・
それが悪いとは言わんが、心から不思議ｗなのは
ほとんど１人〜２人しか乗らないセカンドと主張しながら、なぜハイトにこだわる
のかという点だなあｗ

ちなみにインプ（５ＭＴ）が１４７万円でＲ２Ｓが１４０万円だが、
明らかに性能と価格が比例してないわなｗ

同じような原価でも（規格の制約によって）性能が低くなる軽は、
安くないとおいしくないわな

同じ条件で、1300の計算って出来ますか？

>>182簡単かとｗ

自動車税５千円ＵＰだけだと9年で４．５万円ＵＰ
重量税もＵＰすると６２００円だから　合計１０万円ＵＰになる
さらに１．５あたりを買って、車両価格で40万円ＵＰとかになると計５０万円ＵＰ
２７０万円÷１０８箇月なら月額２５０００円だね
大衆車ｸﾗｽでは、置物にしていてもこのくらいかかる
（これに燃料費、消耗品費、高速代、駐車場代等別途かかることになるが）

同じ条件で、2000の計算って出来ますか？

しかし、軽擁護にしろ、コン擁護にしろ、「俺の方が高い」って主張しあうのがこのスレの

醍醐味だよねｗ

コンは普通車。軽は軽自動車

コンは普通車じゃありません

捏造しないように

劇団重心一人のほうがまだまともに思えるほど腐り切ったαにも困ったもんだ。

他人の車を鉄屑よばわりした結果が逆に自分に降りかかってしまい
自分の車が鉄屑認定されてしまうとは本人も思ってもなかった展開だろうな。

ざまあないな。

　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）

トラック・バス・１BOX・ミニバンが大量に走ってる公道で、軽ハイトワゴン程度の高さで恐怖心を
覚えるのは異常。

いや、軽は「そのトラック並み」に横転率が高く不安定な乗り物だから

車高が高くてトレッドが狭い軽は、統計上も普通貨物車以上に横転しやすい不安定な乗り物なんだよ。
RVやミニバンのようにスピードの出せる乗り物でもないのに単独で貨物車並に横転するということは
軽が飛び抜けて不安定なことの証左だね。

Section5 横転した車両の種類は？（2006年イタルダ発行「車両の横転事故」）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp239163.jpg

　単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用、普通貨物、大型貨物、、などでした。←！
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、軽貨物、、などでした。

これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、
同時にユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、
道路環境などの要因も多く含まれていると考えられます。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf

まあ真実はこんなもんだけどね。

★軽ハイトワゴンとミニバンの縦横比★

アルファード　　全高1840全幅1805 全高/全幅1.01
エルグランド　　全高2480全幅1900 全高/全幅1.30
ステップワゴン　全高1845全幅1695 全高/全幅1.08
ノア/ヴォクシー 全高1875全幅1695 全高/全幅1.10
ワゴンR 　　　　全高1630全幅1475 全高/全幅1.10
ムーヴカスタム 全高1615全幅1475 全高/全幅1.09
ライフ 　　　　全高1610全幅1475 全高/全幅1.09

なるほど、使い勝手の良い小型ミニバンとして売れる理由もよくわかりますね。

>>193
その７〜８人乗りのミニバンは、小回りが効くシティーコミュータとしても
使えるんですか？比べるところが違うでしょ？

フィットとワゴンＲの数字を堂々と出して見ろよｗ

軽乗りの僻みの怨念に立ち向かうαガンガレ！

>>193フィットとワゴンＲの数字を堂々と出して見ろよ

シティコミュータは、重心気にするほどの高速でコーナー曲がる事が必要なのかねｗ

そのシティコミュータであるはずの軽四が貨物並に横転してるってのが、異常だよね。
これで流れの速い道路に出たらバイク並みに横転するのかなｗ

Ｒによるでしょ？あなたは直線だけ走るんですか？>>197

山道では普通に３０キロに減速しないと怖いカーブもある

条件は色々あるけど、同じ条件ならどうですか？軽が有利ですかね？

シティーコミューターの定義だって曖昧だ

シティコミューターの使用条件は半径５キロ以内の直線と交差点のみですか？

条件を明確にしないと議論にならんｗ

>軽ターボハイトワゴン(AT)も1300コンパクト(MT)も2500ワゴン(AT)も家にある。
>・街乗り(半径５�`)なら軽でいい。
>・山道等は1300の圧勝。正直ターボがあっても軽はあらゆる面でしょぼいよ。
>・半径100�`以上なら2500。
>それぞれに越えられない壁が有るのは間違いない。軽は用途を限定されて真価を発揮する乗り物だね。
この人も５�`圏内と言ってるようだが？

>事故例調査は茨城県つくば市周辺の限られた
>地域の重大な事故を重点的に調査した事故例デ
>ータです。このため今回の事故例が日本の事故
>全体を代表している訳ではありません

って、思いっきり書いてるんだけどねぇ、この報告書。
ちょっと考えてみろよ、単独事故の横転率が相互事故よりはるかに高いんだぞ、これｗ

逆に言うと、その程度の性能のもの（屋根付き原付）は１００万以下でないと
買う気になれんし、タクシーでええやんｗ

つまり、同じような原価でも（規格の制約によって）性能が低くなる軽は、
安くないとおいしくないわな

で、話は戻るが、軽自動車重心高過ぎｗ

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）

それでは、また明日ｗ

山道を「シティ」と言い張る時点で、既に矛盾してるｗ

山道をそんなに走らないといけないとは、山の上に住んでるか、毎朝豆腐運んでるのかね？ｗ

>>201
＞単独事故の横転率が相互事故よりはるかに高いんだぞ
相互事故は正面衝突、後突、側突と態様が分かれるのだから、当然でしょ？
単独で横転し易いってのは、その車が持ってる特性に由来するのだから
その横転率が貨物並に高いってのは、やっぱり軽はそれ自体の安定性が低いんだよ、貨物並に

>比べるところが違うでしょ？

これこそが軽/コンの重心について言えるところなんだがなあ・・・

このクラスにはどうでもいいような重心についていくら熱く語ったところで
ネタ以外に同意してくれる人は誰もいないと思うけどね。

このスレにもいるであろうスポーツカー乗りはきっと鼻で笑ってると思うよ。

軽海苔さんは人生が横転しちゃってる人が多いけどなｗ

>>206
それ以前に、

>重大な事故を重点的に調査した事故例データ

がベースなのよ。
ついでに言えば、つくば周辺の平均速度は異常。
片側３車線当たり前で、夜になれば平均速度80km/hオーバー。

>>209
いや軽微な事故でだって、軽四はやっぱり不安定でしょ
軽のハイトワゴンはちょっと横風受けただけでバタって行っちゃうんだから
まぁ大人5人もいれば起こせるけどｗ

軽だけが筑波、軽だけが80km・h超ってならその論理もありだけどねぇ
他の車も筑波で80km・h超の中で、貨物並に横転率が高いっていうことはやっぱり軽は不安定な乗り物なんだよ
つくばのどこの何車線の道路とか書いてないし・・

軽海苔の特徴

・聞いてないのに「ファースト持ちだから」と言い出す。
・ニートと指摘されると「色々な時間の仕事があるって事を覚えとけ！」とわかりやすい反応をする。
・上記でいう特殊な仕事をしている人が、9時ｰ19時勤務な人より多い。割合で言うと8:2。
・上記三つを見て解るとおり、自分が無職やニートとは絶対に認めない。故に無職ニート率は0%。
・妻帯者率も高い。10人居れば8人は妻帯者。
・常駐しながら最悪な板だとわめく。しかし一向に出てく気配はない。
・軽を見下すコンポッキリという見えない敵と戦っている。コン海苔は敵らしい。
・リアル職に異常に拘る。

↑考えることが馬鹿丸出しですね。

そう言えば、「軽乗りは皆敵」とか「久しぶりにきたけど」とかコンパクト乗りからしか出ない言葉だな。

昼間・・・アルファ１：軽海苔９
夜間・・・重心１：軽海苔９
こんな感じだな

理論を感情論で返し、感情論が来たらそれ以上の感情論で叩き潰す。
意見が聞きたいと言う問いには意図的に話を逸らす。
突っ込まれたらレッテル張りかスルー。
誰も相手をしなくなったら勝手に勝利宣言。

だってさ、リアルじゃ軽なんて仕事で運転しているプロボックスバン未満だし
所有しているのは嫁家族用エスティマハイブリットと通勤用フィールダーだけど
どっちらの車も軽と比べて軽が敵とは感じないしからな

もちろんフィールダーが1500ccだからここで言うコンパクトにぎりぎり入るんならだけど

どうせならアルファがフルボッコにされてるときに助けてあげりゃいいのにな。
静まるとワラワラ出てくるのは防波堤の雑魚代表の木っ葉メジナの習性とよく似てるわw

>>217
まぁ〜人の大事な車を鉄屑呼ばわりするんは、失言と言うか暴言だな、

昨日のは叩かれて当然だと思うｗ

そう言うなって、前スレの↓みたいのとかあまり相手にしたくもないしな
どうせ今もこのスレに混じっているんだろうけど


881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/12/13(土) 13:01:33 ID:hlQ2YpHP0
車趣味を言いつつも顔真っ赤にして言い訳をくどくど語ってオナニーしてる池沼廉価コンパクト猿クンは
今まで通りここで思いっきり嘲笑される対象でいいんじゃねーの？ｗ
だって、ここは廉価コンパクトしか持ってなくてもオナニーできるスレだから。
車趣味といって薄汚い妄想を垂れ流してるのは車趣味ではなくて池沼廉価コンパクトオナニーに過ぎないしね。
車じゃなくて、池沼廉価コンパクトオナニーが趣味なんでしょ？
車趣味の人は目的なくても車に乗っていること自体が楽しいから
わざわざ薄汚い妄想を垂れ流して、池沼廉価コンパクトオナニーしたりしないよ。

883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/12/13(土) 13:14:36 ID:hlQ2YpHP0
廉価コンパクト乗りは死んでくれ。　生きてるだけで邪魔だから。
人の悪いところを言う前にまず自分の悪いところを直したらどうだ？
そんな行動も出来ない低脳にとやかく言われる筋合いはない。
自分の悪いところを指摘されるのが怖いから他人の悪いところを指摘する。
そこが廉価コンパクト乗りの悪い癖。　そうだろ？

結果的には自分のアルファの鉄屑率が一番高いことまで証明されてしまったからな。
しかし6年落ちで実売価格が30万円台なら下取りは20万以下なのだろう。
他人の車に対して10年前の鉄屑と言い、軽側の車の価格を調べてみろと言ったまではいいが、
いざ調べられてみたら、結局自分の車が一番価値のない代物であることが発覚し、
しかも10年後には値段もつかないような鉄屑であることまで暴露されてしまったので
最後にはつじつまの合わない意味不明なことまで喚き散らすほどに発狂してしまったのよ。
ま、いつものことだがね。

下取り的な内容なら車種にもよるがいいところ新車→2回目の車検前ってとこだろ
それ以降はちょっと特殊な車でないと鉄屑逝き路線から逃れるのは難しいな

自慢の軽ターボと30万のアルファ147は並べても走らせても雲泥の差であるのは確か。
やっぱ軽のりは目先の小銭しか見えないからな

さて、アフォの戯言は置いといてと。
iQが発売されて二ヶ月経つというのにまだ一台も見ないんだが、そんなに売れてないのかな？
これこそ重心厨が飛び付いて買い、語るべき車だと思うがなあ。

>>222

加速スレまとめサイトより転記（）は動画No

ALFA ROMEO147'04(2.0TS MT/排気) 9.49 (46)

CAPPUCCINO (吸排気/ECU交換) 8.75 (79)
カプチーノ 9.27 (17)
CAPPUCCINO(排気) 9.47 (46)

ランエボ�X(エボ�ZE/g/ブースト1.7k/Sタイヤ) 3.47 (35) ←車＆〜2000ccクラスNO.1
ランエボ�X(エボ�ZE/g/ブースト1.7k) 3.70 (17)
LANCER EVOLUTION 8GSR (マフラー) 4.17 (66)
LANCER EVO-�Z (GT-A/ブースト1.3k) 4.43 (12)
LANCER EVOLUTION WAGON GT-A (吸排気/ECU/ブースト1.3k) 4.54 (103)
ランエボ9 (GT/'05) 4.80 (21)
LANCER EVOLUTION-X 5MT 4.87 (101)
LANCER EVOLUTION GSR 5.17 (115)
LANCER EVOLUTION-8 5.97 (排気) (98)
LANCER EVO-�Y (GSR/ノーマルブースト1.0k) 6.13 (13)
LANCER EVO�T（吸排気/タービン) 6.81 (56)
LANCER EVOLUTION�T 7.50 (93)

RX-7 ('78/Savanna) 4.57 (28) ←ロータリーNO.1
RX-7(FD3S)　4.76 (1)
RX-7(FD/AT) 5.63 (41)
RX-7(FD3s+) 5.63 (108)

今まで外車って事でちじこまって嫉妬してたのが中古車の値段見たら俄然元気になるってw
世の中中古車だらけなんだけど
自分の車だけは年が止まったままなんでしょうw

入手方法はデラで新車購入とか、中古屋で購入とかいろいろあるからここは
初回車検未満の車だけで、コンパクトも軽も語っていればいいんじゃないの？

それより古い車の話は中古車板ですればいい

>自分の車だけは年が止まったままなんでしょうw

3年ごとに買い換えてますから。

>>226
良いねえそれ。安全性とかまで語りだすのに型落ちコンパクトとか果ては旧規格軽とかそぐわないよね。
新車３年で入れ替え前提なら、市場の評価、値落ちもシビアに差が付くし、最低価格帯の軽コンのヤレが
出ない内での買い替えってのは良い発想だよ。

>>225
いいから薬飲んでおとなしくしとけって
軽乗りがクスクスの存在を嫌がるようにコン乗りもアルファが迷惑なんだよ
自分の事は棚にあげて､これで他人は携帯を両手に持って自演がどうのと言うんだから神経疑うわ
厚顔無恥もここまでいくと救いようがねえな

iQの話に戻させてもらうが、どうもこれの運転感覚は自分を中心にくるくる回るような異次元感覚らしいな。
インプレにはUターンしようとすると前の景色がいきなり真横に来て驚くとなってる。
昔4WSに乗ってた時期もあるので、くるんと回る感覚は嫌いじゃないんだよなw
確かに収納スペースは限りなくゼロに近いし、これ一台じゃどうしようもないとは思うが
ミニバンなどと組み合わせるのは十分アリかなとも思うぞ。
ヴィッツと同じエンジンだが100ｷﾛ軽いのでそれよりはまともに走るだろうしね。
ミニミニバンたる軽ワゴンもいいが、そのワゴンスペースを必要としないのなら、
半端なヴィッツやフィットよりはよほど魅力を感じる。
価格も軽ターボ並みだしな。

>>219
それ、ちなみにコピペ改変な

>>230　
IQはヨーロッパの３ｍ未満車の優遇措置（駐車場・税制）に当て込んで作った車
スマートがヒットしてるからこれの4人乗リ見たいなのを目ざとく作っただけ。
まんま、コンパクト側が指差して笑ってる税金目当ての車なんだがね？
どうせ、日本も環境を口実にiQ優遇税をやるんじゃない？

まぁ面白そうな車ではあるな。
幅こそ軽より広いけど長さは短い部分がどう効くのか
ワゴンRやフィットみたいな無難な車より、2ndとして持つならキワモノっぽい方が面白い

iQの方が理にかなってるな、デザインも成立してるしセカンドカーの要素十分
あれで家族四人でヨーロッパ旅してたら日本の軽乗りのように指差されてんじゃね？

>>234　
指差される前に多分乗れないし・・・。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/36/2d5903e0d59ff7bd0bca80384559da46.jpg

コン海苔さんからiQの話が出ないのはポッキリさんの用途に適さないからだよね。

>>236
ええっ。ここのコンパクト擁護ってお安いコンパクトしか持ってないポッキリさんも混じってるの。嘘でしょ。
そんなモノしか持ってなくて他人様を貧乏だの小銭が惜しいだの言えないでしょ。全部自分のことになっ
ちゃうよ。

非廉価コンパクチョンは、ノート海苔と自称コンパクトのＣセグメントフィルダー海苔
北海道のプレサージュ＋キューブ海苔
スイスポねぇちゃんと脳内東京都区内外車持ち
あと、クスクスだっけ？

iQはセカンドにはいいだろうが、運転感覚の面白さ以外にはこれといった取り柄はないし、
日常の利便性で考えたら軽ターボの圧勝だと思う。
確かに人も荷物も積めずじゃファーストにはキツイよな。

あんな奇形、セカンドにも要らん。
運転感覚も後ろを振り返らない限りヴィッツと同じ。

>>238
あとポロ乗り。
P君が母親の車で自演してる可能性もあるが。

>>241
それ可能性じゃなくて本人ゲロ済み。

軽海苔も「極小車」というならＡセグメント車に乗れば良いわけなんだし、これから日本でもその
クラスが増えることは予想されるけど、ただ実際は税金が払えずに軽海苔が多い中で


「◆軽に飽き足りない層からの支持が」
「日本市場では軽自動車の優遇税制が続く限り、こうした超コンパクトカーの売れ行きは限定的になるかもしれない。
しかし、これまでになくお洒落で環境性能にも秀でたミニカーは、軽に飽き足らず経済的にもゆとりのあるシニア層などから
支持を集めることになるだろう。」
http://response.jp/issue/2008/0220/article105823_1.html

だしな
まぁ、ここの優遇税制目当てでもなく経済的なゆとりもあるのに軽海苔さんの方からは
Ａセグメント車への乗り換えレポートが多く聞かれることだろう。

軽ワゴンサイズに1300積んだら考えてあげてもいいかな。

>>243
>軽に飽き足らず経済的にもゆとりのあるシニア層などから
これ逆にすれば軽海苔層は、嫌々ながらも「税金目当て」や
「貧困」故に軽自動車だろっていうここの誰かさんの言ってることのまんまだね。
軽海苔っていうのは世間からはそれが一般的な見られ方ってことかなぁ。

>>245
世間が誰かさんみたいな貧しい気狂いばかりならな。

基本的に爺は車に対する夢も希望もなく、老後を考えれば無駄使いも出来ずに
とりあえず安くて動けば何でもいいかという考え方だからな。

しかし若くしてそんな車に乗らなければならない貧困層は悲惨なもんだ。

本当に経済的にゆとりがあるんあら、3台目でも4台目でも軽じゃなくていいわけだし
243の記事からして、ここで言う軽乗りが突っぱねても武士は食わねど高楊枝という
ポーズだけでいるとしか受け取られないんじゃないか？

公道で見かけて社名とか入ったりした商用軽に乗っているなら、業務ってのもわかるんだけど
自家用の場合、他人からはその軽がポッキリなのか、はたまたセカンドであって普通車の
ファーストを別途持っているかなんて事まで考えないよ

その時に乗っている車しか見て判断しないし、そもそもファーストとセカンド軽は同時に
運転できないわけだからな

>>240
そうなのか？俺はまだ乗ってないから気になるな
車の大きさ重さがパワーが違う時点で、何かしら変わると思うが、
全然変わらないの？むしろなんか技術的すげーと思えるなぁ

>>247
そりゃまあ、本当にゆとりがあれば普通車10台でも20台でも持つだろうし、
小さくて便利な車が欲しければミツオカなどにワンオフで作らせる手もあるよな。
でもまあ、普通は中々そうはいかないもんでね。
そこで自分の用途を考えてベストな選択をするというのが当たり前だよな。
半端サイズがいらないと思うなら買う必要もないと思うがね。
それよりもゆとりがあるのに軽より安い廉価コンパクトポッキリというほうが
よっぽど不自然で言い訳のしようがない。
常にそれに乗ってるわけだから、気分転換もなく、さぞかしストレスも溜まることだろうな。

Ａスター・・・コンセプトと市販車が全然違うorz

>>247
軽乗りに見られると困る何かがあるのかね。雑誌の記事でも「役に立つ小さな自動車」で一括りに
されるようなモノしか持ってなかったらいつでもどこでもコンパクトで、それこそミットモナイし逃げ場
も無いような気がするが。軽もコンパクトも実用の道具で傍の見た目なんぞ気にして乗るようなモノ
じゃないでしょ。それとも「コンパクト乗ってるオレって貧乏には見えないよなあ」とか思ってるのか。

>>249
普段からコンパクトよりもストレスの溜まる軽に乗ってたまったストレスを
ファーストの車で発散っていうのも、まぁ人それぞれだからいいけどな
それだったら普段からファーストに乗ればいいだけの話になるけど

もちろん軽ポッキリじゃ話にもならんけどね

>>251
一応趣味のカテゴリの中にある車板で、役に立つかどうかでは一くくりに出来ない
こだわりがあるからここに来ているんじゃないの？

実用の道具としてならなにも軽とコンパクトに限った事ではない
別にプロボックスでもハイエースでももっと排気量や車格ベースでもっと上はあるし
個人のタクシーだって最新のクラウンで走っている

こだわりのある趣味の話題のはずなのに実用の道具という一方面からだけで
軽とコンパクトを同一にみたり、別格のファーストに比べて軽とコンパクトは大して
違わないという事をことさら強調しがちなレスの多さが、個人的には腑に落ちんわけよ

あとは↓のスレで平和にやってりゃいいのにってこと

軽自動車と普通車、両方持ってる人のスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1215300863/

俺だって本音を言えばZ4のロードスターとか所有したいけどそこまで余裕はないし
今んところは妥協の選択でしかないワケだけどな

>>252
コンパクトより軽のほうがストレスがあるというのも人それぞれの話でね。
そりゃファーストであちこち遠乗りするならストレスも溜まるだろうが
市街地近距離使用を前提なら半端サイズで出足のかったるい
コンパクトのほうがよっぽどストレスを感じるけどな。
経験値もなく使い分けの意味がわからないからそういう歪んだ考え方しか出来ないのだろう。
それにしては我々の知りもしない軽板の内情にも詳しいとは
毎度コンパクトポッキリの必死さには恐れ入るよw

>>252
＞ストレスの溜まる軽に乗ってたまったストレスをファーストの車で発散
コンパクトポッキリだと分からないかもしれないけど、逆もあるんだよ。ハイパワーな車で１センチとアクセル踏まずに
乗ってると、軽の普通の街乗りでもある程度アクセルを開けて乗るのって小さなボディの気楽さもあって楽しいんだよ
ねえ。これがコンパクト1500とかだとアクセル開けずに走ると遅いし、開けると煩いしで登録車としての費用負担考え
ると不甲斐無いし中途半端で楽しくないんだよ。まあ、個人的にはあと少しの我慢だから良いけどね。

携帯とは考えられないほどの長文で一日に何度もレスする>>254の必死さには恐れ入るｗ

>>247
あんたが歩いている時に周囲から「こいつは車も買えないから歩きなんだな」と思われているとしたら
そのように思う奴についてはどう思うんだ?

>>256
ハゲじじいって昨日当てずっぽうに貶したら相当頭に来てたみたいだったぞ。
実際無職で軽ポッキリのハゲじじいなんだろ。

>>258
本当にそうだったらここの涙目コンパクトポッキリはずいぶん救われた気持ちがするんだろうね。自分の悲惨な
現実に何も変わりはないのに。

20年前のバンプラが憧れって趣味がハゲじじい丸出しじゃないかw

車も人も馬鹿にされ、病人扱いまでされてた人が相当頭に来てたように思えるというのが衆人の意見です。

バンプラもミニも40年は経ってるよ、無知だねえw

40年ねハゲじじいの30歳の頃の憧れの車か
miniカブトムシは外車乗った事無い奴が形見て欲しがる代表だけど
見て極楽乗って地獄の時代錯誤だからな
軽しか乗った事が無いハゲじじいは乗りもせずに憧れてるんだろうな。

怒りの気狂い登場www

ミニもバンプラもいい雰囲気の車だがね。
まあ、少なくとも外車というだけで憧れて中古買ったはいいが、
あっという間に30万の鉄屑になってしまうような駄作車ではないよなw

>>259
ハゲじじいって図星突かれた携帯君が答えるのは分かるが
なんでｵﾏｲさんがPCから答えるんだ？クスクス

価値観は人それぞれ
FFアルファ自体は好きだけど、
人様をけなし続ける様なカスは好きに成れないね

>>266
ここで、人数分IDが違うと常識的に考えるとえらい目に遭うんだよw

>>266
もう自分が何なのかすら判断がつかない程なのだろうねぇ、あの方はｗ

>>267
もう悔しくて悔しくてなりふり構わずという感じだもんねwww
幼稚すぎて話にもならないし、これじゃコンパクト乗りからも嫌われるわけだ。
担いだ奴が馬鹿みたいだもんね。

>>266
コンパクトポッキリが、ショボイのは車だけでたくさんだろうに人となりまでショボイのが哀れでね。車も提灯ボンボリ
ハゲロンライトのボーッとした輝きなら、乗り手もボーッとしてるんだろうな、と。

携帯ハゲじじい=クスクスかw
それが真理だと
365日盆も正月もXamsも張り付いてるとコンパクチに言われるのは流石にマヅイ。
で平日昼間は携帯ハゲじじいとして張り付く、自分は仕事してるふり
たまに携帯が不利になると出動するがアホだからワケワケメになる。でオゲ？

都合よく、擁護がたまぁーに、出て来るのは、どこぞの気違いさんも一緒に思うのは、俺だけ？

で、「怒りの気狂い」は何処行ったんだ。

気狂いは朝とかちょくちょくID変えてるっぽいね。
例えコンパクト側の人間でもあそこまで腐った気狂いの仲間入りしたい奴がいるとは思えない。

>>272
去年はクリスマスに35カキコ、年末年始に100カキコ達成してたじゃない

>>272
ま、そうなのだろうね。四六時中２ちゃんねるで「廉価版廉価版」「コンパクチコンパクチ」と
ばっかりやってるとハゲの上にボケジジイにまでなってしまうのかね。なんという廉価版人生ｗ
大層な「人となり」なものだｗケラケラ

>>277
まあ、それでも廉価版貧装備のコンパクト1300それ1台しか持ってないようなフィット、ヴィッツ、デミオ人生よりは
マシだなあ。そこまで身を堕とすくらいなら車降りるな。

個人的にはクスクスも病人も同等
どっちもどっち

昨日いろいろ計算してた者（重心）ですが・・・今日は駐車場の話をしてみましょう

実は駐車場がただなら年間の維持費は置物状態の場合・・・
軽の維持費８万円
コンパクトの維持費１３万円
くらいなんだな、これが

だったら、軽２台維持しても１６万円だからコン１台と３万円しか変わらないｗ
駐車場が安い地域なら圧倒的に軽が有利だいうことがわかるねえ

車両価格２台分も多少は高くつくが、考えて見れば、台数が増えれば使用量も減るから
長持ちもするわけで倍はかからない・・・

また、消耗品についても、例えばスタッドレスタイヤ一つとっても、小さい車の方が
基本的に有利なので、２台でも倍はかからない

つまり、固定的な維持費、可変的な維持費、車両本体も含めて倍はかからないので
　　　　　　　軽２台≒コン１台　　　　すら可能かも知れません

続けます・・・
当方は京都の北部の小都市に住んでおりますが、駐車場は５千〜７千円程度です
これを含んで固定的な維持費を計算してみました

軽1台　　　８万円＋７万円＝１５万円
コン１台　１３万円＋７万円＝２０万円
軽２台なら　30万円だ
とても分かりやすい数字ですねｗ

駐車場が６千円だと、コンは軽の１．５倍なんだなあ、ふむふむ・・・
では駐車場が３万円だとどうでしょうか？
軽８万円＋３６万円＝４４万円
コン１３万円＋３６万円＝４９万円

固定的な費用のみとは言え、軽のメリットはどんどん薄くなりますなｗ

　

（訂正）１．５倍→１．３３倍

京都の北部に都市
福知山？舞鶴辺りかな？
あっちで軽は辛そう
雪有るし

>>283うむ、ファミリーでも１台は普通車というのが多いね

フィット1台　→　R2＋ジムニーみたいな買い替え方は少ないかな

いくら田舎で軽が有利でも、複数台もちで軽だけという家はほとんどないな

しかし、一般庶民が普通車ばかり何台も持つということにもならんようでｗ

コン１台　→　軽２台に買い替えなんてのは机上の空論かなｗ

親の土地とかみたいに、ただなら良いけど、土地も金かかるんだよね
まあ、坪30万しない様な宅地も有るし色々だろうけど

俺の住んでる地域（さいたま市の駅徒歩10分の一低層。昔からの住宅地）は結構軽が多い。よく走ってる
だが、近くの駐車場はというと、思ったより軽は多くない。つか少ない。
どこから湧いて来るんだろう

実は、正直に言うとスト○リアがそろそろ代替えなので、R1とR2の

２台買おうかなどと考えてるんだよね・・・

言ってることとやってることが違いすぎてすみません・・・

でも、軽は重心が高い、この意見だけは断固変わりません

では、また明日ｗ

>>287
軽というだけでハナから馬鹿にしている人間は2chにも路上にもいるって事は認識しておいた方が良いよ
この前は、一時停止無視の車（現行レガシィの2Lターボ）が急に割り込んで来て何とか避けたんだが、その後しばらく煽られた。
とても喧嘩吹っかけるようには見えないヒョロいおっさんだった。イライラしてたのかねぇ

確かに軽でそういうことを感じることはあるね。
だが同様にコンパクトでもけっこうそれは感じる。
仕事で1.3フィットに乗ってるわけだが、タクシーや他の車に急に割り込まれることもあるし
スタートダッシュが遅いのは事実なので後ろから煽られることもある。
この前なんてスタート後しばらく軽(ターボ?)にびったりと貼り付かれちまったよ。
都内では急いでる車も多いので遅い車はどうしても舐められるし頻繁に割り込みもされるんだよな。

>>289
状況がよく伝わってくるよ、年末でクソ忙しいせいかみんな
殺気だって走ってるよな、できることなら北原と西新井は通りたくない、
大型車が強引に突っ込んでくるからおっかないよ

どうもこのスレでは出足は軽ターボが速いとなっているが
軽ターボよりスイスポの方が速いと感じている。
ＡＴ（軽）とＭＴ（スイスポ）の違いもあるだろうが・・・

この間、道の駅に深夜寄ったら軽自動車がエンジンかけっぱなしでトラックより騒音を出してた
多分ACを点けていたと思うが深夜に迷惑だぞ。軽乗りが思ってる以上にうるさい。
近くにストーリアもエンジンかけっ放しだったが静かで高級車かと思った程だw

迷惑以前に道の駅の周辺なんて人が住んでるのか？

場所によるでしょ？
何も田舎の村おこしの為だけに存在してる訳じゃないし
この間よった所は、すぐ横に住宅街が隣接してたよ

しかし、DQN軽とノーマルコンパクトの比較としか思えない様な書き込みだな

>>291
考えなくてもスイスポの方が一部の特化モデルを除けば新旧問わず速いだろうね
ここで、出足で比較されてるのは1300以下のコンパクトだと思う。

>>294
だいたい道の駅は田舎に有るから認識としては>>293が正しいんじゃない？
ただ、アイドリングだけなら外で聞いてたら高級車より、コンパクトの方が静かかも、
でも軽も高級車もだいたい50〜60dbの間だろうし>>292は、眼だけじゃなく耳にも
バイアス掛かってる人だろうね

高速道路や行楽地でチンタラ走るコンパクトは迷惑だけどね。
地元の軽は裏道を使う場合が多いし流れを乱す車はコンパクトがナンバーワンだな。

まともに税金も払えないのに背だけは高い邪魔な軽ワゴンは道っ端に倒れてろ
というスレがあったよね。

コンパクトしか買えない人は生暖かく見守ってあげないとね。
運転もおっかなびっくりで危ないからあまり近づかないほうが吉だな。
前にいたらすぐ抜いたほうがいいのはもちろん
後ろから来たら間にもう一台クッションに挟むとか自己防衛しないとね。

>>291
以前、軽（多分MAX）を煽ってるプレオRS（加速の仕方から言ってMTと思う。マフラーも明らかに社外）がいたので、2400ccのミニバン（1620kgの4WD、22.4kg・m/3600rpm）で追ってみたが、シグナルダッシュで発進出遅れたのに30km/hに届く前に追突しそうになった。
それ以降はこちらはハーフスロットルって感じ。二回目は出遅れずに余裕でビタ付けになった。
ハイギアードなミニバンより出足ですら遅いのが軽ターボの現実。

ただ、キビキビ動くってのは加速だけではないと思う。
非力でも軽量で小さい車体ってのが軽の「キビキビ」なんだと思う
要は「原付」的なモン

まあ軽が原付スクーターならコンパクトは出前用のスーパーカブってね。
作りは頑丈だが出来は粗末で出足はトロく、軽ターボにさえ遅れをとるというのが現実。
遅くて迷惑かけていることに本人は気づいていないから余計に始末が悪い。
そのあたりも出前持ちのオヤジとよく似てる。

>>299

ん？自分がその当時乗ってた3ナンバーのK24型積んだステップワゴンは、多分MTのマフラー変えてあるプレオRSより
加速がいいと言う事は理解できたけど、それが廉価コンより加速が優れているって証明されてないけど？

例えばだ・・・

以前、コンパクト（多分パッソ）を煽ってるヴィッツRS（加速の仕方から言ってMTと思う。マフラーも明らかに社外）がいたので・・・2000ccのSUV
で・・以下略・・ハイギアードなSUVより出足ですら遅いのがコンパクトの現実。

ただ、キビキビ動くってのは加速だけではないと思う。
非力でも軽量で小さい車体ってのが軽の「キビキビ」なんだと思う
要は「原付」的なモン

失礼　訂正させて
>廉価コンより加速が優れているって
廉価コンより加速が劣っているって

>>300
数値見る限りいくら過給しようが軽は軽のようですが…

>>303
数値見る間でもなく軽は軽でしかないです。　分りきった事ですよ。
間違いなく最遅は、NAの軽だと思います。

で、1000〜1300のコンパクトって言うのは過給機付きの軽が比較に成
らないくらい速いんですか？
まあ、>>300までとは思わないけど、今までレンタカーとか公用車の
車検代車で乗ったけど、上位車種と同等とは決して思わなかったけど？

え？
ああそっか軽ターボVS1300以下廉価コンパクトのスレでしたか
いい加減スレタイ紛らわしいんで早く直してほしいんですが

それと1300も過給すると軽タボと比較にならない程度には早くなりますよ。

>>305
別に1300以下って訳じゃないけど、そのクラスはVSにも成らないぐらいコンパクトが圧勝では？
だから>>295で、

>ここで、出足で比較されてるのは1300以下のコンパクトだと思う。

って俺は、書いてます。　"ヴィッツRS”に1300をつけるべきでしたね。申し訳ない
しかも1300にMTは無い（汗）

それと、誰も軽が速いなんて書いてませんし、1300ターボなら比較に成らないくらい
過去のスターレットみたいに、速くなるんじゃないでしょうか？　
例えローブーストのボルトオンターボ1300のコンパクトであっても、ノーマルのリミ
ッター付きの軽が馬力でも速さでも、勝てるなんて思ってませんよ。
まあ、今の１３００にメーカー純正でターボ付けてどれくらい値段が上がるか？ですけどね。
今売ってるローブーストのボルトオンキットって30万ぐらいでしたっけ？

出足の加速力では1500で軽ターボといい勝負だな。
ここでいうキビキビとか加速力というのは何も0-400mや0-100kmではなく
あくまで日常の常用域の0-100mや0-40kmの加速性だろうな。
混雑した市街地や都内ではそれの繰り返しであり、その領域ではフルスロットルだけではなく
普通に踏んだ状態でもコンパクトは明らかに遅いし、重い分だけ軽より動きもどん臭い。
彼らもいつも踏むのも疲れるので結果的にチンタラ迷惑コンパクトが目立つということ。

>>306
いやいや
＞で、1000〜1300のコンパクトって言うのは過給機付きの軽が比較に成らないくらい速いんですか？
という問いに答えただけですが…＾＾；
今は圧0.4くらいので30万くらいですかね。インタークーラーも要りません。
きのこつけて+5PS、過給して＋55PSってとこですね。
テンゴより燃費が良く、２LNA並の馬力で車重は1t。
本来のターボのあるべき姿です。

過給しようがなんだろうが、あのダサいのはﾐﾘ

>>307
昔旧規格軽ターボ乗ってたけど
多分それは体感速度によるものと、貴方が「俺開催シグナルグランプリ」開いてるから。

そういや現行コンパクトのターボってないのかな？
コルサターボなんて今のコンパクトの加速が話にならないほどに速かったが。

>>310
旧ターボって何乗ってた？
旧軽ターボもピンキリでワゴンRでもRRとFXじゃ同じターボでも加速力は全然違うぞ。

軽は音が煩いから、スピードが出てると勘違いしっちゃったかな？軽乗り

>>307
個人的にはCTVは軽コンそれ以上問わず、皆、加速がもっさりな気がする・・・。
ただ単に俺が慣れてないだけの気のせいかも知れないけど。

>>308
そりゃ失礼。　
しかしなんか、楽しそうですねボルトオンターボ。

>>309
無理に書かずに、俺様的には、ダサく無いって思う車に乗って下さい。

>>310
旧規格って言ってもSOHC,DOHC、格好なんかで全然違いますからね・・・。

>>312
ワークスRS-ZのMT
触ったのは給排気調整とローダウン程度。

いやいや、旧ターボの話が出たので言わせてもらえば、
当時ワゴンRのRRが出る直前のRSというのを足に所有していた時期があってね。
同じ頃に知人が二代目キューブの1500だかを買って運転させてもらったんだが、
軽ターボと比べてそのあまりの遅さに愕然としたからなあw
とにかくアクセル踏んでも加速がもっさりとしていて思ったように進まないのよ。
そいつに俺の軽ターボ運転させたらターボが立ち上がるとすぐにアクセル戻してたよw

しかしワークスでそんなに遅いのは個体の調子以外ではおかしいな。
当時の市街地で使うレベルの加速データを捜して今のコンパクト1300あたりのそれと比べてごらんよ。
今のコンパクトより遅いわけがないと思うがね。

どの型のワークス？
エンジンは何？

>>316
？？？
普通に出足に限れば2000ccクラスでも分からないぶっとびチョロQではあったけど…
でも、それだけ。コーナーの度にギシギシ車体が鳴いて、遮音性も安全性もへったくれもない。
好きな車だったけどね。
今の1300あたりのそれは、確かに加速は旧規格には適わないでしょう。
でも、それだけです。

>>317
95年式の４WD、今も鱸の軽に広く使われているお馴染みK6Aのターボです。
実質８５PSくらいはあったかと思います。

VVT付きK6Aの電子スロット初期なら歴代DOHCの中では一番出足もっさりのエコ仕様なはず。
出足だけならieよか遅い

って言うか、体感って書いておきながら2000クラスなんたらって矛盾してない？
まあ、確かに旧規格は安全ではない。かと言って今のはもっさりだし

>>320
軽の「今60kmかな」って感覚でコン以上に乗るとメーターは90kmだったりします

まあそろそろクスクスがやってきて「軽コンみたいなショボッチイ近距離専用足車でそんな話を…」
と割り入ってくるころでしょうｗ

>>318
足代わりの市街地スペシャルならそれでけっこうじゃないか。
その出足の加速性の話をしているのに、体感速度の気のせいだと言ったかと思えば
出足だけなら2000ccも敵わなかったと言ったりと、まるで矛盾してるんだよな。

>>320
乗ったことあって言ってるのか。6バルブ60psSOHCのieは確かにもっさりというかマイルドというか軽ターボとしては
遅いのは確かだが。

アルトワークス
　
コンパクトより全然速いみたいね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217374342

軽ターボ車で勝てる普通車
ほな行くよ
楽勝：ヴィッツ・パッソ・マーチ・デミオ・ポルテ・シエンタ・キューブ・ノート・フィット
　　　ベリーサ・コルト・モビリオ・ノア・アルファード・エルグランド・ラウム
　　　イスト・ベルタ・サクシード・ラッシュ・ｂＢ・ランドクルーザー
　　　プレサージュ・ラフェスタ・デュアリス・オデッセイ　

まあ軽ターボ推奨派の意見と同じようなもんだね。


軽自動車のターボってどうなんでしょうか
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa980375.html
スバルで試乗したNAのR2-i(840kg)は、街乗りはアクセルをぐいっと踏まないと流れに乗れず、
6%傾斜の上り坂はベタ踏みでも厳しいぐらいでした。
一方、私が昔乗っていた7年式のICターボワゴンR(780kg)は2000ccクラスの車よりも加速性が良く、
非常にキビキビ走れました。
峠の上り走行では、コーナーで30km/hまで落とし、コーナーを抜けてから一気に50km/hまで
すっと加速できるのが良かったですね。もちろんベタ踏み不要です。
ターボ付きは燃費がかなり悪いです。
先ほどのICターボワゴンRは街乗り9km、郊外走行でも12kmぐらいでした。

>>325
「まるで原付小僧みたいだなｗ」と、それらの普通車乗り達に後ろから嘲笑されているのに
気付かないのが軽脳らしいなｗ

いじってしまえば、別だがマフラー程度なら、初期のK6は、F6に比べ中間あたりから上まで回転数が上がるスピードが遅い、純正コンピュータのセティングだと思うけどね

あと、オイル漏れも多かったって記憶してる。

>>327
軽ターボみたいにスタートで先に行ってくれる分にはまだいいが、
コンパクトみたいに普通車の前でノロノロされると逆に煽って虐めたくなるからなw

>>328
HA22SのVVTターボは初期のK6Aでは無いんだが。乗ったことあって言ってるのか。

そりゃ失礼
K6載ったRS−Zは、みんな可変バルブだと思いこんでたよ

>>329
年配者がｋに偏見あるから、
ｋはわざわざ乗る人となり、かなりキビキビ走るが、
コンパクトは周りの見えない人がこれで十分と思って乗るから恐ろしく遅いことが多いな。

>>311
っ【コルトラリーアート】

しかし、ID:pkM/mJAQ0が矛盾してるのは置いておいて…
彼の言う「俺開催シグナルグランプリ」優勝者は、間違いなく>>299のミニバンだろ。

コンパクトカーのスタートダッシュのもっさり感だけはどうにもならないね。
乗ってる比との資質もあるんだろうが、やはりキビキビ走るには1500が最低ラインなんじゃないのかな。
1300と1000と軽NAだけはシグナルスタートで他の車の加速に付いて行くにはどうしても意識的に踏む必要がある。
ここの住人は1300がベストバランスと言っているが、それは燃費と価格がバランスの大部分を占めるのであって
性能的には加速も悪く高速でもうるさいしで、とてもベストバランスとは思えない。

まぁ煽るまでも無くプレオRSは860kgで10.5kg・m/3200rpmだから、そのミニバンの方がトルクウェイトレシオは上
廉価コンは知らん

参考までにアリオン、プレミオの2Lだと1,270ｋｇで20.0kg・m/4,400rpm

>>332
車が悪い訳じゃないんだよね

空荷の1.5Lカロバンも十分早いけどな

2000ccNAだと20kg・mは普通にある。660ccMターボ辺りの3倍のトルクだから、そりゃ敵わないだろうな。
2000ccと軽はどちらかというと1stと2ndの関係。
だから廉価コンが仇敵（とも）になる訳で。

>>339
さらっとウソつくなよ、せいぜい2.5倍だよｗ
軽NAの3倍。軽ターボの2倍。

トルクウェイトレシオ

2000ミニバン
ステップワゴン　車輌重量1520kg　最大トルク19.2kg トルクウェイトレシオ79.1kg
セレナ　　　　　車輌重量1610kg　最大トルク19.1kg トルクウェイトレシオ84.3kg

軽ターボ
ワゴンR　　　　 車輌重量880kg　最大トルク9.7kg トルクウェイトレシオ90.7kg
ムーヴカスタム　車輌重量880kg　最大トルク10.5kg トルクウェイトレシオ83.8kg

1300コンパクト
ヴィッツ　　　　車輌重量1030kg　最大トルク11.8kg トルクウェイトレシオ87.3kg
スイフト　　　　車輌重量1000kg　最大トルク12.0kg トルクウェイトレシオ83.3kg

参考データ
旧ワゴンR 車輌重量770kg　最大トルク10.8kg トルクウェイトレシオ71.3kg

アルトワークスとスタタボはどっちが速いんだろう・・・

速さしか取り得のない旧型なんてドーデモイイ

本体価格以外何もメリットの無い廉価コンパクトこそどうでもいいや

>>341を見るとコンパクト海苔のはかない夢が打ち砕かれるな。
特に旧規格ターボの速さは特出しているし、速い気がするだけだなどという
姑息な捏造話も無駄なあがきにしか映らない。

旧規格って… そんな古い車の話をしてるとクスクスさんに呆れられるよ…

古いと言っても新規格になったのはR34GTRが出た頃と同じなんだけどね。
それより古い車はまだ大量に走ってるよ。

例えば、都内でもよく見かける先代のマーチやヴィッツも年代的には旧規格軽と同じようなものだからね。

その値段も買うときだけで、売るときは二束三文、結果的に１５００クラスと変わらない
維持経費を払って低装備な廉価コンパクトに乗り続けると言うコンパクチョン負のスパイラルを
まっしぐら

>>348
軽やコンパクトで10年は"アリエナイ"そうだから。

>>349
いや、彼らは軽セカンド海苔と違って年間軽く1万キロ以上走って10年は乗り続けるからね。
普通車に比べて安上がりな維持費と燃費を考えたら十分以上に元は取ってるよ。
軽セカンドターボならいくら税金が安くても旧規格ならリッター9キロぐらいしか
走らないし、走行距離も仮に10年乗ったところで5万に届かない。
俺が過去に8年ほどセカンドに使ったけど短距離メインだから4万キロにも届かなかったからね。
だから同じ10年選手でもコンパクトポッキリのそれとはヤレ具合は雲泥の差なんだから当然下取りも良かったね。
車というのは年式よりも個体としてヤレ具合で買い替えるというのが普通一般的だよな。

同じ車で我慢できるのは5年くらいかな。
それ以上乗るとデザインや装備に古さを感じちゃうよ。
旧規格の軽と今の軽とでは装備や室内の質が雲泥の差じゃない？

廉価コンよりはましだな

旧ターボワゴンの加速はスイスポに近い感じみたいだね。

スイフトスポーツ　車輌重量1060kg　最大トルク15.1kg トルクウェイトレシオ70.1kg
ティーダ1500 　　車輌重量1150kg　最大トルク15.1kg トルクウェイトレシオ76.1kg

アルファ147　　 　車輌重量1240kg　最大トルク14.9kg トルクウェイトレシオ83.2kg
　　↑
実は新規格軽ターボ並みの加速力だったりしてw

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=940922255&owner_id=19596967

↑なに書いて有るの？

>>356
慶應卒
車の転売ヤー(笑)
VIP(笑)
セルシオ(笑)
公務員
クレーマー

>>340
お前、Mターボって知ってる？

と、スマン、俺が嘘つきだったｗ
でもまぁ、
＞2000ccと軽はどちらかというと1stと2ndの関係。
＞だから廉価コンが仇敵（とも）になる訳で。
ここは事実だと思う

ﾜﾛﾀ、なんか軽乗りご満悦だな

いやあ毎度のプチお通夜ってやつですかw
まあやるせなすな気持ちはわかるけどね。

普通車を強調しご満悦の廉価コンパクトに比べたらまだまだw

５年以前に装備悪すぎだろw

>>354
スイスポも旧型の方が速いしね。
現行のスイスポくらいの加速の軽があれば乗り換えたい。
旧型はイラネ

>>341-363
なんか軽ターボだと廉価コンやミニバン並みには加速しますと言うことの
ようだけど・・・車は加速だけですか？
車ってエンジンとシャシーのバランスでしょ？
ワゴンRｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰTS？の全高は１６７５ｍｍで全幅比は１．１３だから
重心が全然違うと思うけど？

　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）












・・・・・・軽自動車だけ突出してますが何か？

廉価コンパクトは、シャシー以前に加速もしないし

>>366
エンジン特性やCVTのセッティングまで言い出したら、きりがない・・・
だから、まず最初はカタログ値のトルクウェイトレシオから比較するでしょ？

そして>>341によるとスペック的には大差ないということがわかる
つまり加速は　　軽ターボ　≒　コン　なのだ
でも、重心はどうなの？

トレッドが狭いのに、さらに輪をかけて背の高い軽ハイトの方が不利なのでは？

車高と重心ですか？
巷に溢れている高重心のミニバンでもみんな大丈夫みたいですよ。

★軽ハイトワゴンとミニバンの縦横比★

アルファード　　全高1840全幅1805 全高/全幅1.01
エルグランド　　全高1910全幅1795 全高/全幅1.06
ステップワゴン　全高1845全幅1695 全高/全幅1.08
ノア/ヴォクシー 全高1875全幅1695 全高/全幅1.10
ワゴンR 　　　　全高1630全幅1475 全高/全幅1.10
ムーヴカスタム 全高1615全幅1475 全高/全幅1.09
ライフ 　　　　全高1610全幅1475 全高/全幅1.09

>>368
ミニバンがキビキビ走ってれば、それもありだがなｗ

標準ワゴンRは１６６０ｍｍでしょ？
標準ムーヴは１６３５ｍｍくらいでは？

それから大丈夫というのはどういう意味かな？
我慢すれば大丈夫な我慢車ということ？
ミニバンは７〜８人乗ることができるかわりに重心が高いのを我慢してる
わけだけど、それが何か？

ミニバンより重心も低くて小回り性にも優れて小型軽量で
ストップ＆ゴーも得意でキビキビと走れるんだから言う事ありませんね。

>>371
ノアを下回ってるのはライフだけでは？
ライフのことはホンダは「ワゴンではなくセダン」だと主張してますよ

>>370
大丈夫というのは普通に運転して何も問題ないという意味ですよ。
これだけみなさん普通に乗れてるのにあなただけは何か問題でもあるのですか？

軽ハイトワゴンは上に伸ばすことにより広い室内空間と十分な積載性を確保しているのですよ。
マーチやヴィッツなどとは解放感と圧迫感が比較にならないでしょう？
重心ばかり気にして狭苦しい車内で我慢して渋滞してれば世話ないですよね。

>>373
普通に運転していて「何の問題もない」は断言しすぎ
普通に運転していて、そうそう横転などしないというなら同意

そりゃ、少々不安定なのを我慢すれば同じスピードで走れるわな・・・
普通とか大丈夫ってのはどう普通で、どう大丈夫なんだ？
そりゃ実際にひっくり返ったりは、なかなかしませんよｗ
ひっくり返らないから「大丈夫」というなら「大丈夫」だわなｗ

>>372
車体重量を考えてみましょうね。
軽ハイトワゴンとは縦横比では僅かな違いですが、ミニバンではその高さの違いの中に
どれだけの重量物があると思っているのでしょうね？重心も軽など比較にならぬほどはるかに高いと思いますが？

>>374
常識的に軽はトレッドがかなり狭いんだから、もともと上に伸ばしにくいんだよ？
それを伸ばさざるを得ないというわけで、苦肉の策なんだよね
だから「維持費は安い」が「車としてはいびつなもの」と言われるんだよ

こんな当たり前なことも理解できないのか、それとも理解しようとしないのか・・・

>普通に運転していて「何の問題もない」は断言しすぎ

>我慢すれば大丈夫な我慢車ということ？

普通は後者の台詞がおかしいと思いますが？
軽ワゴンが一般道だあなたのコンパクトと同じ速度で
カーブを曲がっているならそれは車として何も問題はないというのですよ。
あなたの前後で毎度ひっくり返っていない限りはね。

>>376
一番の重量物であるエンジンの位置を考えると
軽ハイトワゴンが一番重心が高いと思うけどねｗ

>「維持費は安い」

ですが、コンパクトは圧倒的に乗り出し価格が安いのですよ。
維持費の差額など簡単にすっ飛んでしまいますよね。

★コンパクトカーの安さは異常★
値引き情報【月間自家用車】(全国からの注文書、電話相談など 月300件のデータより集計)
フィット13万
スティングレー3万
ワゴン尺5万
スイフト18万
ムーブ8万
タント9万
パレット8万
トッポ6万
ミラ8万
パッソ17万
ヴィッツ13万
ノート22万
キューブ12万
マーチ18万
デミオ15万
ベリーサ33万
コルト22万
ポルテ22万
bB18万
ラウム22万

>>378その指摘って全く的をいてないですねえ・・・

実際にひっくり返らなくても、ひっくり返りそうと感じるだけで問題なんですよね

コーナーで安定感がなければ、当然緊張するし、肩に力が入ります

実際にひっくり返らないといわれても、怖いと感じるのは本能だから止められません

当然、精神的にも、肉体的にも疲れますよ？

>>379
>一番の重量物であるエンジンの位置を考えると

別に軽のエンジンが上に積んでいるわけではありません。
むしろ車体の大きさで見るまでもなくボンネットを開ければ
ミニバンのエンジン位置のほうが上部に位置しているのは一目瞭然ですよね。
しかもその重たいエンジン、大面積のガラス、人間と全てが軽ワゴンより上部に位置しているのですよ。
毎度のことですが、思い込みだけで言ってることに何の根拠もないんですな。

>>382
で、おまいさんは結局何がいいたいんだ？

軽は維持費が安いが、そのかわり重心が高く、性能が低いという当たり前のこと
を俺は言っている

おまいさんは、性能に「何の問題もない」と言い張りたいわけ？
世間では当たり前のことを否定したいのか？
それを極論というのだがｗ

>実際にひっくり返らなくても、ひっくり返りそうと感じるだけで問題なんですよね
>実際にひっくり返らないといわれても、怖いと感じるのは本能だから止められません

的を射ていないのはあなた自身ですよね。
実際に乗ってる人間が怖いと思っていないのに自分の乏しい経験値だけで語るのはおかしいというものです。
しかもあなたのコンパクトを上回るスピードでカーブを曲がってもひっくり返りもしないし全然平気なんですよ。
さて、あなたの運転技能と感覚がおかしいのか？それとも私がおかしいのか？
結論はこれだけ軽ワゴンが売れているという事実でわかりますけどね。

>>384世間ではこう言われてますよ↓

「やはり軽で１時間走ったら疲れが違うよ」

俺は３０分で疲れるし、２時間ぶっとおしで運転しても全然平気な人もいるかも知れないね

個人差はあるでしょう

しかしいずれにせよ「程度の問題」であり、「何の問題もない」は言い過ぎだわな

常識的に軽はトレッドがかなり狭いんだから、もともと上に伸ばしにくいんだよ？
それを伸ばさざるを得ないというわけで、苦肉の策なんだよね
だから「維持費は安い」が「車としてはいびつなもの」と言われるんだよ

こんな当たり前なことも理解できないのか、それとも理解しようとしないのか・・・

ミニバン＝多人数乗車、大積載量確保のためにBOX型
軽自動車＝安税のためにずんぐりむっくり

>>383
何が言いたい？
これだけ言ってもわかりませんかね？
あなたの言ってることはちっとも世間では当たり前のことではないのですよ。

軽ターボは広い室内空間と十分な積載性を持ち、小回りにも優れ
乗車姿勢や乗り降りも楽でその視線位置から運転もしやすく
さらには出足の加速性能は1300コンパクトよりも優れて日常の足としては最強ということですよ。

コンパクトは維持費は軽より高いが、乗り出し価格が異常に安く、さらには燃費もいいので
トータルで考えれば安上がりなので軽にも遅れをとるような低い性能でも我慢するのは当たり前のこと。
もちろん高速でも我慢するのは当たり前ですよね、所詮は安物なんですから。
そんな歪な物にしか乗ってないから歪んだ考えの持ち主になってしまうのですよ。

さて、暖簾に腕押しもキリがないのでそろそろ風呂にでも入って御暇するとしますかね。

御自愛あれ・・・・・・・・・(^Д^)y-~~

>>387

コンパクトと比較すると

ミニバンは７人〜８人乗れるが重心が高い

軽は維持費が安いが重心が高い　

・・・何事も、表裏一体だなあ

光があれば陰がある、長所があれば短所もある、権利を主張するなら義務を

果たさなきゃだｗ

軽の長所はいくらでも主張するが、軽の短所は絶対に認めない・・・お子ちゃまだなｗ

いや現実、軽自動車は貨物車並にひっくり易い不安定な乗り物だから

車高が高くてトレッドが狭い軽は、統計上も普通貨物車以上に横転しやすい不安定な乗り物なんだよ。
RVやミニバンのようにスピードの出せる乗り物でもないのに単独で貨物車並に横転するということは
軽が飛び抜けて不安定なことの証左だね。

Section5 横転した車両の種類は？（2006年イタルダ発行「車両の横転事故」）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp239163.jpg

　単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用、普通貨物、大型貨物、、などでした。←！
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、軽貨物、、などでした。

これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、
同時にユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、
道路環境などの要因も多く含まれていると考えられます。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf

普通車の車種分類が全く無いのに何勝ちほこってんの？

>>390
お子ちゃまは無視していきますかねｗ
捨てゼリフはいた様だから、もう今日は書き込めないだろうけどｗ

まあ、「当たり前」を言うならこういうのが本当は「当たり前」なんだけどな↓

＞常識的に軽はトレッドがかなり狭いんだから、もともと上に伸ばしにくいんだよ？
＞それを伸ばさざるを得ないというわけで、苦肉の策なんだよね
＞だから「維持費は安い」が「車としてはいびつなもの」と言われるんだよ

言い換えるとこういうことかなｗ
　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）












・・・・・・軽自動車だけ突出してますが何か？

おやおや珍しく重心が理詰めでコテンパにされてるなw
こうなると底の浅さが露呈して怒ったりしどろもどろになるようだ。
頑張れ、重心w

>もう今日は書き込めないだろうけどｗ

風呂出たので書けますが何か？w

では私も最後に貼りましょうかね。
トルクウェイトレシオ

2000ミニバン
ステップワゴン　車輌重量1520kg　最大トルク19.2kg トルクウェイトレシオ79.1kg
セレナ　　　　　車輌重量1610kg　最大トルク19.1kg トルクウェイトレシオ84.3kg

軽ターボ
ワゴンR　　　　 車輌重量880kg　最大トルク9.7kg トルクウェイトレシオ90.7kg
ムーヴカスタム　車輌重量880kg　最大トルク10.5kg トルクウェイトレシオ83.8kg

1300コンパクト
ヴィッツ　　　　車輌重量1030kg　最大トルク11.8kg トルクウェイトレシオ87.3kg
スイフト　　　　車輌重量1000kg　最大トルク12.0kg トルクウェイトレシオ83.3kg
スイフトスポーツ　車輌重量1060kg　最大トルク15.1kg トルクウェイトレシオ70.1kg
ティーダ1500 　　車輌重量1150kg　最大トルク15.1kg トルクウェイトレシオ76.1kg

アルファ147　　 　車輌重量1240kg　最大トルク14.9kg トルクウェイトレシオ83.2kg
参考データ
旧ワゴンR 車輌重量770kg　最大トルク10.8kg トルクウェイトレシオ71.3kg

★軽ハイトワゴンとミニバンの縦横比★

アルファード　　全高1840全幅1805 全高/全幅1.01
エルグランド　　全高1910全幅1795 全高/全幅1.06
ステップワゴン　全高1845全幅1695 全高/全幅1.08
ノア/ヴォクシー 全高1875全幅1695 全高/全幅1.10
ワゴンR 　　　　全高1630全幅1475 全高/全幅1.10
ムーヴカスタム 全高1615全幅1475 全高/全幅1.09
ライフ 　　　　全高1610全幅1475 全高/全幅1.09

★コンパクトカーの安さは異常★
値引き情報【月間自家用車】(全国からの注文書、電話相談など 月300件のデータより集計)
フィット13万
スティングレー3万
ワゴン尺5万
スイフト18万
ムーブ8万
タント9万
パレット8万
トッポ6万
ミラ8万
パッソ17万
ヴィッツ13万
ノート22万
キューブ12万
マーチ18万
デミオ15万
ベリーサ33万
コルト22万
ポルテ22万
bB18万
ラウム22万

やはりコンパクトは安さだけが取り柄の我慢の乗り物のようです（＾∀＾）ｹﾗｹﾗ

ベタベタ貼りまくっちゃってまあ。重心厨よりウザったいこと。

>>385
軽海苔の自身が「軽は30分の通勤で疲れるからコンパクトカーにしたい。
でもコンパクトカーにするには経済的な心配がある」って考えてるようなんだしさｗ

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

要は色々言っても、軽とコンパクトカーの性能差は軽海苔自身が身を持って自覚しているんだね。
ただ、それ以上に経済的な理由から軽を選択せざるをえないのだから「どっちもどっち」どころか
軽海苔さん本人達には「経済的に大問題」らしいｗ

>>388
加速性能(出足)よくないぞ、軽ターボハイトワゴン。家に両方あるから言えるけど、ご近所買い物なら使い易いが他は…って感じ。
坂が多い町だから補助車として軽ターボ買ったけど本当に「補助」にしかしてない(ならない)。あ、俺の車がコンパクト(1300)ね。2500と軽が親名義だから2ndとは言えないけど。
どっちも乗ってるから分かるけど軽がリッター以上を越えるとはとても思えないよ。

金が無いなら安いコンパクト乗ってろよ

最近、軽乗りノリノリですね

1500と同等の諸経費の掛かる白ナンバー小型車を持つステータス。
廉価1300コンパクト(笑)

まあ、普通の人は、1800以上ってのが常識

今後、派遣切りなどの労働環境がさらに悪化していけば、廉価版貧装備の小型車が全体の５割を占めるように
推移していくのだろうな。
ここ数年は、軽の販売が全体の１/３超どころか、田舎では４割超え、５割を占め、さらに増加傾向の時代だからな
「新車販売、地方は「軽」にシフト・5割超、14県に急増…2007年1-6月期、新車販売は減る傾向」
http://news823.blog105.fc2.com/blog-date-20070916.html

まあ、三菱ランサーなんてビジネスグレードじゃないのに1500ｃｃの排気量でフィット1300並みの価格で買えて、維持費も同じだしな

>>405
そんなにランサー1500にご執心なら買えばいいのに。

>>405
今後はリッターカーの時代じゃね？

うそつくな、ランサーは、ビジネスグレードのしょぼい1500しか無い

大体８年以上基本設計一緒の車と廉価コンパクトは同等なんですね

>>406
三菱というだけでイラナイ人も多いだろうが、廉価版貧装備の1300と同じ価格で買え、同じ維持費で持てて
排気量多くて、独立トランクが付いて、さらに廉価版貧装備のドタバタトーションビームじゃないリアマルチリンク
サスを擁するホンモノの車のベースだけに、セダン好きのハゲジジイならチョイスする人も多いだろうｗ

>>407
だな。世界的な流れは、リッタークラスのＡセグメント車だろうな。日本でも、そのクラスは増えるだろうし
軽に飽き足りないが、軽の優遇税制にしがみ付く必要もない、経済的に余裕のない層がそのクラスに流れるらしいよｗ

「◆軽に飽き足りない層からの支持が」
日本市場では軽自動車の優遇税制が続く限り、こうした超コンパクトカーの売れ行きは限定的になるかもしれない。
しかし、これまでになくお洒落で環境性能にも秀でたミニカーは、軽に飽き足らず経済的にもゆとりのあるシニア層
などから支持を集めることになるだろう。
http://response.jp/issue/2008/0220/article105823_1.html

>>408
ビジネスグレードは、最下グレードとして「ビジネスパッケージ」があるが、これとホンモノのランエボの間に通常グレードが存在してる。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/lineup/index.html
これがフィット1300と同じ価格で買え維持費も同じだから、フィット1300と悩んで欲しい人は買えば良いかもな
まあ、こんな国産大衆車のメーカー製改造車が300万円超するのだから、フィットの改造車も300万円超するホンモノに生まれ変わるのか？ｗ

>>409
＞経済的に余裕のない層がそのクラスに流れるらしいよ
って
どこにそんなことが書いてある？老眼ですか？ｗｗ

>>410
ランサーセダンがお気に入りなくらいだからご老人なんだろうな。実際老夫婦くらいしか乗ってるの見たこと無いし。

>>410
軽脳ですか？ｗ

まあ、最近は老眼が進んで目がかすみ、携帯の方を叩かれてるのに間違えてPCの方でレスしていまうミスもあるけどなｗ

４−５年前はランサーも１８００とか有ったけどね
今やビジネス＆セダンじゃなきゃおじさん向け廉価車　９０馬力のショボエンジン
のみラインナップ　因に俺の勤め先にもビジネスパッケージじゃないMX−Eが２台ぐらい
有るよ。
他のセダンと比べてランサーが異常に安いのが理解出来るね。


トヨタカローラアクシオ　\1,407,000 〜 \2,331,000
トヨタ　プレミオ　　　　\1,690,500 〜 \2,436,000
トヨタ　アリオン　　　　\1,680,000 〜 \2,331,000
日産　ブルーバードシルフィ　\1,842,750 〜 \2,362,500
日産　ティーダラティオ　　　\1,459,500 〜 \2,086,350
マツダ　アクセラセダン　\1,510,750 〜 \2,000,000
三菱　ギャランフォルテス　\1,785,000 〜 \2,982,000


三菱　ランサー　\1,257,900 〜 \1,572,900
三菱　ランサー５年程前　\1,179,150 〜 \2,234,400

>>413
製造設備の償却完了してるだろうしね。エンジンの4G15も乗用車ではこれとコルトターボくらいかな。
エボのベース車でもあったから、当時のセダンの中では運動性等は悪いとも思わないけどリアマルチリンクとかの
取り回しもエボとは違うし過度な期待はしない方が良いね。まあ、全高も低いし、今日的なセダンではないな。

>>413
ま、「お安さを求めるなら、ランサー」ってことでｗ　

じゃ

廉価コンパクトから乗り換え出来る唯一のセダンw

>>415
ランサーじゃ大きくて旅先のコンビニで車停められなくて困っちゃう人もいるんだよ。そういうヘタッピには
4mにも満たないチッコイ2BOX車しか選択の余地はないんだよね。それこそランサーの方がよほど低重
心だろうにね。スモールカーの今日的スペースユーティリティーと低重心は両立しないねえ。

>>416
価格に120万円台縛りみたいなものがあるとそうなっちゃうね。普通はセダンが欲しければ250万円くらい出して
フォルテスでも買ったほうがセダンらしい価値が手に入るけど、廉価コンパクト予算で無理すると今日的でない
車しか買えないね。

廉価コンパクトと比較されちゃう　三菱ランサーｗ

>>419
廉価貧装備底辺コンパクトの予算でセダンを欲しがると、生産設備の償却も済んで廉価販売が可能となったような
今日的でないランサーくらいしか選択肢は無いってことだよ。一般的にはセダンにはセダンの予算というものがあっ
て、廉価貧装備コンパクトには廉価版貧装備コンパクトの予算があるってこと。分不相応な望みで得られるモノには
訳があるってことだ。どうせセダンを買うなら250万円だしてフォルテスでも買ったほうが良いと思うけどね。
ああ、でも廉価版貧装備コンパクトの倍近い価格じゃ無理か。

iQに無理矢理ステータス性持たせようとする提灯記事
なんだかんだ書いてもヨーロッパの３m以下の車輌の税制や駐車場の優遇措置でスマートが売れてるから無理矢理４人乗りにしただけ
軽自動車の優遇措置無くしてiQだけ優遇されないと国内で売れないと思う

むしろ1000〜1500ccのコンパクトターボが増えて欲しいところ

>>421
軽自動車の優遇措置なくしたら・・・
”派遣切りの次は軽自動車切りか”と
日本中で深刻な問題になるかと

軽自動車に変わって貧困層や補助車需要が新優遇措置適応車種に代わるだけでしょ？
まあ、コンパクト乗りさんは３m未満の４人乗り白ナンバーに群がるんじゃないの？

>>421
今月号のFENEKの「最新軽自動車+iQ比較テスト」見ると、鼻薬減ってきたんじゃね。
燃費、乗り心地、走行安定性は軽の勝ち……って記事だったから。

軽自動車がどうのって人が買えばいいよ
欲しいと思わない
エッセ買っていじる方がきっと楽しいし使えると思う

軽乗りって、ひたすら軽まんせーして軽板に戻るのなw

>>425
全長を無理矢理押さえ込んだ弊害が出てるよねぇ
ただ動力性能は十分だし､もっと足回りを煮詰めれば良くなると思うんだが･･･
小さなヴィッツと言うよりは､良くも悪くも寸詰まりのパッソって感じだからなぁ
もうちっと車幅を狭くして全長を少し延ばせば､格段に使いやすくなりそうなんだけどねぇ
なんにせよ現状の肥大コンじゃなく本当の小さなコンを作ってほしいわ
そのためにもIQには頑張ってもらわねば

安全基準なんかで、軽もコンも肥大化してるしね
今のコンパクトなんて、一昔前のシビックやミラージュ、ファミリアのサイズ以上じゃない？
当時のハッチバックも1300もあったけど主流は1500以上
それ考えると何だか無理有りそう

>>420
つベルタ

実家の近所のカローラ乗ってたおばちゃんがベルタに買い替えてた

>>430
ヴィッツのお尻にトランク付けただけのオマケセダンでも1300で140万超えてるんじゃ売れないでしょ。
トランクスペースだけ大きくなっても後席から前はヴィッツの貧相さ丸出しだし。大きく重くなるだけ性質
悪いんじゃないの。

>>432
ヴィッツもベルタもランサーも同じような価格なのだから、モノとしては同じような車でしかないな
ヴィッツ1300が軽とドッコイドッコイなら、ランサーと軽もドッコイドッコイってわけだなｗ　ランエボはトランクの付いたビッツターボといったところかｗ

ちなみに実家の近所のおばちゃんとこにはエスティマも有る。おばちゃんの買物車だろう

>>433
良い考えだね。ヴィッツやベルタもランサーみたいに生産設備の償却後も継続生産してリーズナブルな価格で
売ればエッセに対抗できるかもしれないね。ランサーで200万が130万なんだから、ヴィッツ・ベルタなら140万が
98万で行けるはず。でも、型落ちヴィッツの安全性じゃワゴンRにも負けるから市場に存在することさえ許されな
いか。やっぱり型落ちコンパクトじゃクズ過ぎてだめだね。

型落ヴィッツ、サクシード、プロボックスだな

>>435
償却期間終了前からランサーも、ヴィッツやベルタ同等の120~30万円チョボチョボ〜で売ってるみたいだからなぁ
同じような価格なのだから、安全性も含めて、モノとしてはいずれもワゴンＲとドッコイドッコイの車だわな
まあ、そんなクズを、メーカが頑張って改造したものを「ホンモノ」と言える感覚が軽ターボ脳だと、同じ軽海苔から笑われるのも、至極当然だねえ、、ｗ

IDがＢｍ・・・ｗ

>>437
量販車種をベースにコンペティションモデルが造られるなんて世界とは無縁の人だってことは分かるね。
この手に掛かればランチアデルタインテグラーレも只のデルタも同じにしか見えないんだろうな。
経済性重視のチッコイ実用車以外に価値判断基準を持たないなら他の世界の出来事には無関心な方が
まだマシなんじゃない。400万円のバーゲンプライスでインプ以外では1000万円以上の車持ってこないと
お話にならないレベルの動力性能なんてのは乗ってみないと分からない世界でしょ。乗っても分かる腕と
は限らないけどね。ショボコンでご満悦なレベルじゃ。

こう言う価値観だからホットハッチとかが出ない訳だ

>>440
というか、>>433>>437何故か句点の打てないミンジョクという時点で誰だか丸分かりなんだが。運転を楽しむ
なんてこととは無縁なんだろうね。日用雑貨の軽コンでもその一部を満足させる要素はあるだろうに。

ランエボつうと車体450位だっけ？
150マンくらいの車と基本が同じ（どこまで同じか知らんが）だと萎えるっちゃ萎えるなー

>>442
おお、高い志をお持ちのようだね。でもどこまで同じか知らないくらいだから未だにコンパクト乗りなのかな。
素で350万のスカイラインより、素で150万、改造費200万のエボの方が走れるところが車の面白いところだね。
ちなみにどちらも所有した上で言ってるから、高い志をお持ちの貴殿にもまずはそのクラスの車を所有してみ
ることをお薦めするよ。

433は、俺じゃないよ
てか、コンパクチョン特有の一人二役被害妄想？

スイフトとスイスポですら違うのいっぱいあるのに、
さらに上の車格、値段のものの場合、もっともっと差は激しいさ

>>443
加速Gやスリル（環境によるが）に関しては3Lツインターボ車よりバッテリーフォークリフトの方が凄まじいからなー
Hモードはバッテリ殺しだけど、流石業務用。油断してると0-5km/hの加速で仰け反る。

>>444
スマン、言葉足らずだったか。言いたかったのは>>433>>437のような句点も打てないミンジョクには
リニアな操縦性とか理解しろってのが無理だね、ってことだけだよ。

>>446
では、バッテリーフォークリフトで心行くまでスポーツ走行をお楽しみくだされ。同好の士が見つかると良いですね。

ベルタはずりーよな　ティーダラティオみたいに名前も
ヴィッツ○○にすりゃいんだよ

まぁラティオなんてあんま見ないけど

チョボチョボって何語？

チョコボ語

>>417そういうのを「お子ちゃま極論」というんだよｗ

＞ランサーじゃ大きくて旅先のコンビニで車停められなくて困っちゃう人もいるんだよ。
停められる停められないの２択しかないんでしょうか？
停められたとしても神経は使いますでしょ？

＞そういうヘタッピには4mにも満たないチッコイ2BOX車しか選択の余地はないんだよね。それこそランサーの方がよほど低重
心だろうにね。スモールカーの今日的スペースユーティリティーと低重心は両立しないねえ。
だからそういう、オンオフ思考はやめろって
世の中にはオンとオフしかないんですか？

山道での走行安定性にしても、横転するしないだし、横転しなければ目糞鼻糞で
変わらない・・・そんなものじゃないでしょ？

横転しなくても、横転しそうと感じるだけで問題すね、はい

詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

山道はコーナーだけではない
勾配まで加わるのだよ

そのコーナーと勾配が複雑に組み合わさって刻々と変わるわけよ
そして４輪にかかる荷重が次々と変わっていく
直線で平坦地の幹線道路を同じスピードで巡航しているのとは「全く違う」状況だね

京都市街地は碁盤の目だが、市街地を出たらたちまち山道だ
軽ハイトワゴンは山道に弱いからな、少なくとも京都では使い物にならん

　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）












・・・・・・軽自動車だけ突出してますが何か？

>>455
これを貼ると、軽コンスレとは関係ないミニバンの縦横比を持ち出してきたり、
怪しげな加速データを貼り付けたりと、やたらと食いつきがよろしいコピペだわなｗ







本当は、内心気にしてるからじゃね？軽ハイトワゴンは正直重心が・・・ってｗ

さあ、ここでｸｽｸｽ氏が

★スタンダードコンパクトのお安さは異常★

・・・というコピペを貼るよｗ↓

なんでもいいけどコンパクト買って沢山税金払えよお前ら。
軽に乗って脱税するな。

彡´＾�u＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタはメーカーから金品や接待を受けている
彡´＾�u＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタはメーカーから金品や接待を受けている
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最近コンパクト海苔は元気ないよな。
ま、車が遅くて、格安なのをここまでデータで示されたら無理ないかw
しかし頼みのフンドシたるアルファが6年落ちで30万になるような鉄屑であって
しかも本人が言うところの走りがいいというのが現行軽ターボ並みの加速力だったとはとんだお笑いだったよなw
その辺りから重心の毎度恥ずかしい公開オナニーがあるだけで、てんでカラ元気なのがよくわかるわw
いつものことだが自信の無い貧乏人は支えてくれる後ろ楯ががないと脆いんだよな。

>>460
ここがお前の「人生で一番大事な場所」なんだろうな、なんか素直にそう感じる。

>>454
京都市街から外に出るのに軽でキツそうな道って、周山街道と山中越えと五条坂ぐらいでしょ？

でも普段流れの速い五条坂で、軽＆大型のブロックは勘弁して欲しいなｗ

>>460
軽脳の詭弁にはついていけないのであります

コンパクチ脳が何か貼って欲しいそうなのでどうぞ。

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額 (★ガソリン価格改定版)
■軽ターボ：80万7080円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：33万6000円 (年間一万走行×3年)
■コンパクトカー：95万8800円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：22万4000円 (年間一万走行×3年)
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は10km/ｌ、
コンパクトカーの燃費は15km/ｌ、ガソリン代は112円/ｌと仮定）
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/daihatu/tanto.html
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html
★３年分の差額：151,720円 (年間50,573円軽が安い)
コンパクトとの購入時の価格差、約30万〜50万として維持費でそれを埋めるには約6年〜10年かかる。
以上のデータからやはりコンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しました。
フィットL \1,344,000△値引き\130,000=\1,214,000
タントカスタムRS \1,617,000△値引き\50,000=\1,567000

なんでターボとの比較なんだろう
ターボじゃない軽の方が財布にやさしいのと違うのかね

>>465
ターボなんて持ってないくせになｗ

軽なんて原付や自転車の変わりに乗るものでしょ？
事故ったらすぐ死んじゃいそうだし
主婦のお買い物カーを一人前の車扱いされても困っちゃうよ。

>>466
プラス15万円出して1500を買うことさえできないコンパクト乗りが多いコンパクト陣営からの言葉には
実体験に基づく重みがあるなあ。我が身で相手を測ってしまうのが過ちの元ではあるが。

>>468
>プラス15万円出して1500を買うことさえできないコンパクト乗りが多いコンパクト陣営
まずいっておくが、俺の車は１５００ｃｃだ。
で、計の売れ筋はNA。

>>467
まあまあ、ヴィッツやフィット、マーチ、デミオ、確かにおばちゃんがスーパーに買い物に行くような車だけど
日用雑貨として便利な道具として役に立っているんだから立派なモノだと思うよ、大体とってもお安いんだし。

訂正
計→軽

>>470
日本語読めないの？

１５年前ならシビックＶＳカプチーノみたいになってただろーに
今ではフィットＶＳワゴンＲか・・・

何で退化してんだろ

>>470
何か誤解があったかな？
うちも軽に乗ってるんだよ。徒歩十分くらいの距離の通勤用に。
自転車や原付だと悪天候の時に危ないし
税金も原付と大して変わらないから。

だけど、軽で高速とか国道とか走ろうとは思わない。
そもそも危ないでしょ？あんな小さいペラペラな車体じゃ。
物にはそれぞれに見合った使い道があるのに
それを無視してあれこれしようとするからおかしな話になるんだよ。

小さい走る棺おけで競争する時代ではないって事でしょ

↑ＩＤ変わったけど467です。

軽は○○
というレスに、同意しつつ
コンは○○と（○○の内容は同義なものが多い）
と書いて同レベルと印象付けようとするのは以前のクスクスの常套手段

日産の無い軽自動車なんて考えられない
（OME生産はみとめねぇ）

>>460
もう論破なんて知的な遊びとはかけ離れて来てるよな
土方が酔っぱらって集団で下品な大声挙げてグダ巻いてる状態。
まともな人間は相手にしたくないから過疎ってきたのに本人鼻高々ってのが救いようが無いよな。一言で言えば民度だろうな

というのが論破されまくり、民度晒されまくりの例のお方の涙目の意見だそうです。
結局、嘘で固めた人物像というのは物証や態度にボロが出て続けられないということなのでしょうね。
Ｍ○然り、アル○ァ然り、○君然り、重○然り・・・・
恵まれない境遇から軽セカンド乗り相手に顔真っ赤にならざるを得ないという情けない方々のオンパレードです。
一言で言えば心の余裕の違いでしょうね。

16日夜、広島県広島市中区内の国道54号で、緊急走行中のパトカーが交差道路を進行してきた軽ワゴン車と衝突する事故が起きた。
ワゴン車は衝突を回避しようと急ハンドルを切ったが、その弾みで横転。滑走しながらパトカーに突っ込んだとみられる。
広島県警・広島中央署によると、事故が起きたのは16日の午後8時30分ごろ。
広島市中区白島北町付近の国道54号で、緊急走行していた同署パトカーが赤信号の交差点に進入したところ、右方向から進行してきた軽ワゴン車が横転。滑走しながらパトカーの側面部に突っ込んだ。
双方のクルマは中破。軽ワゴン車を運転していた38歳の男性と、パトカーを運転していた32歳の巡査部長が打撲などの軽傷を負った。
現場は片側2車線で見通しの良い交差点。パトカーは赤信号のため、交差点手前で一時停止してから進入している。
軽ワゴン車は青信号に従って進行していたが、交差点内に進入してくるパトカーを目視した直後、衝突を避けようと急ハンドルを切った。これが原因でバランスを崩して横転したとみられており、警察では双方の運転者から事情を聞き、事故の原因を調べている。

>>464
以前は軽ターボの燃費を9km/lにしてたが、10km/lにしてきたな
タンク容量から考えてワゴンRのタンク容量30Lで残5Lで警告灯点灯と仮定し
250ｋｍしか走らないんじゃ使い物にならんな。車の体をなしてない．．．

1st（5AT）で遠くの自宅の庭まで行く際に、ついでだから120km/h巡航、140km/h巡航もしてみた。
120�`だと2,600rpm、140�`だと3,000rpmで、まだまだ余裕ある感じだった
ちゃんと高速巡航用のセッティングになってるんだなと思った。
軽ターボ（4AT）の方は100km/h巡航が4,200rpmなんでそれ以上は試す気になりません＞＜
フィット1.3Lは100km/h巡航が2,000rpmくらいらしいが、120、140だとどれくらいなんだろう？
他は知らないけど、自宅の庭だと140km/hで流れる時もあるんだよね・・・

>>480
お前は存在自体がねつ造だろ、クスクス＝携帯ハゲwww

>>480
心に余裕が無いのは、持ち物に余裕が無いのが心に響いちゃってるからだね。たしかに「お安い」だけが取り柄の
貧装備コンパクトしか持ってなかったりすると>>469みたいにオレの車は他の連中と違って1500だ、とか悪あがきし
てみたりするような浅ましい生き物になっちゃうんだろうね。1500だって不甲斐無いことに変わりは無いんだが。
どうせ日用雑貨レベルのモノしか持ってないんならそれを達観できれば車の粗末さを心の粗末さに移さなくて済む
のに。だからコンパクト脳って言われちゃう。

ランチアと同類だと言わんばかりのランチャア乗りも、悪あがきが過ぎるような…

>>486
本当にランサーセダン好きなんだねえ。セダンとチッコイ2BOXじゃ用途もラップしないだろうに。ここは
軽コンスレだよ。セダンが欲しいのに車庫が狭いとかヘタッピとか訳ありでコンパクトなのかい。

>>486
元来が、根っからの軽海苔さんだから「ランエボはホンモノ」などという軽脳を、軽海苔側からも嘲笑され、哀れみさえ受けてしまい悔しくて、
国産大衆車の改造車で、悪あがきをしてしまうのでしょうねえｗ

軽コン問わず、ポッキリかそうで無いかでも、随分用途が違うと、思うけど？

>>488
だね。根っからの軽乗りがコンパクト1500なんぞに乗り換えたのが良くなかったね。街乗り用途のセカンド
とはいえ、中途半端なモノはいけないね。
ランエボでもセダンでもSUVでもミニバンでも、それ１台所有でも普通な車＋軽を持っている人と、コンパ
クトポッキリでスポーツ車なんぞ乗ったことも無い、想像でしか話ができない人では距離があっても当然
だな。この距離が、このスレの「vs」の本質なんだよね。

>>490
で、スポーツ車なんぞじゃなくてスポーツカーには乗ったことはあるの？

盛り上がってるなオマイラｗ

>>491
ないでしょうねえ。趣味にしたって、せめてZ4あたりを出してきて頂けると、まだ話も噛み合うのでしょうが、、ｗ
お金のない若者が、買っちゃいました！的な国産スポーツ車がホンモノ扱いの軽ターボポッキリ脳では、それも期待薄でしょう

Z４って良いか？　まあ、個人の趣味はほっといて、
個人的には、jvJ/bWRh0やvCqE75900がどんな本物のスポーツカー乗ってるのか聞きたいね
その上で国産のスポーツ系けなしてるんでしょうからw

>>494
別にけなしはしないが、
> 中途半端なモノはいけないね。
と言ってるのに、スポーツ「車」やスポーツ「系」でいいの？

>>495　
俺は>>490じゃ無いから、何を指して中途半端と言ってるのかは理解出来ないが、
上からの目線で乗った事が有るのか？って書いてるあなたやお金のない若者が、
買っちゃいました！的な国産スポーツ車なんて書き方してる>>493がどんな本物
に乗ってられるか興味あるだけだよ？

中途半端ってのは、用途に応じて代わるかと、コンパクトで満たされることもセカンドとしてNA軽で満たされる事も考えられるね。

ランエボにしても、そう言うのに興味無い人から見れば、同じ金でクラウンとか買えばいいのにって、言われる場合も多々

ランエボって書いてる人も本当にランエボ持ってるかどうか、怪しいしね

ただ、スレ見てて、コンパクト側に余裕が少ないのは、ポッキリさんだらけだからかな？

で、このお二人さんの本物のスポーツカーって何？
俺も興味有るよ。

国産スポ車をどうこうというより、クスクスさんの目線を言ってるんでしょ。

まあ運送屋さんからもホンモノじゃないだろ？と言われてからは
クスクスさんもあんまり口にしなくなったようだけどｗ

なんか呼ばれたような気がしたがｗ
まぁエボはあくまで市販車をベースにして走りを特化させた異形のクルマだからねぇ
だからこそ面白いんであって､ホンモノのクルマ云々なんて評価は当のエボ乗りも望まないと思うなぁ
ただ誤解されないように言っとくけど､エボ9以前のエボは現行の廉価版ランサーのシャシコンポーネント
をベースにしてるわけじゃないからねぇ
基本設計を流用って点ではベースと言えなくもないが曾祖父の代で分家しましたっつう程度のレベルで
しかないんだよなぁ
ランサー/ギャランとエボが兄弟車の関係になったのはエボＸが初めてだわ

二言目にはコンパクト側の言う本物って何なのでしょうね？
ステップワゴン？親の中古のパサート？
それ以外は捏造以外には後にも先にもどこを捜しても見当たらないようですが？？？

まさか御自分達の廉価コンパクトを指して本物と言ってるわけじゃないでしょうね？

軽を買ったばっかりに、こんなんなってしまったﾆﾀﾞ

本物のクルマねぇ･･･命題としては難しいかもなぁ
それぞれの使用目的に足るスペックを持ち､それを充たすために妥協の無いクルマってとこかぁ
案外､軽トラあたりが該当するかもねｗｗ

>>502
＞本物のクルマ
簡単。それ１台所有で普通の車で良いのでは。軽やコンパクトみたいなご近所用補助車じゃない車。
値段も最低価格帯からは外れちゃうと思うが。

本物のスポーツカーのお披露目はまだかな。

>>503
日本語でOK

>>504
本物の車ってのは、普通の車ってことだよ。4mにも満たないチッコイ2BOXボディでそれ１台で事足りる
なんて使い方がチッコクて普通じゃないだろ。100psあるかないかのショボケタエンジンで長距離も高速
も余裕なんて普通じゃないだろ。鉄板張り合わせのドタバタする上にリアサスが上下動するたびに左右
にブルブルぶれる乗り心地の悪いサスの車しか持ってないなんて普通じゃないだろ。提灯ボンボリハゲ
ロンライトに鉄っちんホイール+アルミ風キャップの車が普通って侘しいねえ。ってことだよ。

で、エボをニセモノと呼べる速いハンドリングカーのオーナーからのお披露目はまだかなあ。

案外、自分達のコンパクトカーを指して本物の廉価車と言ってるのかもしれませんな。
ポッキリにはそれ一台で十分な訳だから、経済的に本物の車と言えるのでは？

>>505
２BOXそのものを否定しているあたり、加齢臭がプンプンするんだが。

>>507
否定はしないが、2BOX車のあのチッコイ、300Lもあるかどうかのカーゴスペースで長距離とか
旅行とか用が足りるのかね。

>>502
確かにそういう意味において軽こそが本物かもね。
特に今の時代は、規格を目一杯使った軽ワゴンは救世主的な乗り物かもしれないなｗ

>>508
お前車で何運ぶ気よ
つーかそれを言ったらセダンだってカーゴスペースが平べったいから物はこべねぇし。

>>510
旅行にセダンのトランクに入らないような何を持って行くのかね。コンパクトお得意の冷蔵庫かな。
人数分の旅行鞄とお土産くらいでも4m未満コンでは苦しいでしょ。

>>511
おまえすげぇなw

で、ホンモノのスポーツカーってまだですか？

>>512
馬鹿と議論するな。はたから見るとどちらが馬鹿かわからない。
マーフィーの法則より

そういえばここのコンパクト海苔にはスポーツカー海苔がいないな。
一度だけ普通の車のリヤシート取っ払った状態の車を２シーターと豪語して
失笑をかってたコンパクト海苔がいたようだがw

>>515
シルビアは普通にスポーツカーだと思うが

今時スポーツカー乗りなんてそういないだろ

クルマなんか上を見たらキリがないし、どこで妥協するかだけじゃないのｗ
使用目的を果たしてくれるならコンパクトでも軽自動車でも、どっちでもいいでしょｗ

>>516
シルビアだったのかい？
シルビアはスポーツカーではなくプレリュードなどと同じ
スペシャリティーカーという分類だよ。

>>509
まぁ､ある意味軽は小作業や街乗りに特化してるからねぇ
今後EV車が普及してくりゃ､軽や軽に近いサイズのクルマは､真の意味での街乗り車になるかもなぁ

本物のスポーツカーっても､いわば乗り手をその気にさせてくれるクルマなんだろうが･･･
オレはわりと異形のクルマやメーカーチューンの魔改造車も好きだけどねぇｗ

またはスポーティーカーとも呼ばれているが、シルビアはなんちゃってスポーツカーの部類だね。

>>517
まったくだ
この巣霊前に世間にあまり居ないよな

>>522
だな。車を持つ甲斐を走りに求める人は少なくなってるね。むしろ広さや装備の充実、それに見合うエンジン
とかの方が訴求点になりそうだね、今時は。そういう俗念を断ち切って粗末な貧装備車で何も欲しがりませ
ん、って我慢の生活を送るコンパクトポッキリって修行僧みたいだね。

所詮趣味の道具だからねぇ・・・

でも軽量化と空力だけは燃費にもかかわってくるから
今の車にも採用してほしいなぁ。

エンジンはコンパクトのをそのまま流用でいいからさ。

>>523
あたかも軽乗りがみんなセカンドであるような言い草だな。
統計上、普段軽に乗っているような人のファーストは、
あくまで家族の別な人が乗っているという意味なのに。

そうだね、この不景気の中でスポーツカーなどという無駄な趣味の遊び車は
余裕が無ければ持てるもんじゃない。
だからコンパクト海苔の中にはなかなか出てこないわけだよな。

>>526
ツー事は何乗りなら出てくるんだ？より貧乏な軽乗りか？

>>525
軽コンみたいなチッコイ2BOX車ってセカンドで使われるのが普通でしょ。カタログ見たって女性の日常生活の
道具としての利便性と経済性を訴求点とした商品として作られてるって分かるよ。軽は統計が出てて8割が複
数台所有内2割が軽同士の併有だから6割が小型車以上との併有だね。コンパクトも似たようなものじゃない
の。コンパクトしか持ってないなんて人がそんなに居るわけ無いでしょ。

>>528
そのセカンドって言うのは家族レベルって意味だよ。
つまり、軽に実際乗っている人は、ファーストカーを個人的に所有していない。
統計上セカンドとなっているものが多いのは、あくまで世帯別の意味。

>>527
シルビアをスポーツカーと思ってたような奴が気にしてもしょうがないだろ。
セカンドに対する認識も貧しいコンパクトポッキリそのものだしな。

>>530
お前の言うスポーツカーとコンパクトカーの意味を知りたいよ
このままでは話にならないな

>>503
1台でこなせる多機能汎用車って事かな？
まぁ1stとして使えるって意味だとは思うが､そうなると2nd向きの4ﾒｰﾀｰ未満極小車は偽物って事に
なっちゃうよｗ

まぁ自分のクルマは本物かと問われたら返答に窮するけどねぇｗ

>>529
Ｐみたいな心根の貧しい奴は親の中古外車を自慢したり、嫁の軽をセカンドだなどと言うんだろうな。

そうだろう？Ｐ君。

軽自動車、5ナンバー、3ナンバー。
これ以外で発言しようものなら
｢○○○を×××カーと思ってたような奴が」
とかいわれる。

>>530
たしかにシルビアがスポーツカーならミラージュアスティでもなんでも2ドアで羽が生えてりゃスポーツカーだな。

>>534
P君なのか。S14かと思ってたけど。

>>535
×>>534
○>>533

>>532
その定義ならコンは最小汎用車だが、軽は違うだろうなあ
勿論、汎用性にだって個人差があるとしても、平均的な日本人の体格から
判断するとそのあたりの結論になるでしょう

スポーツカーの意味かい？
基本的には走りに特化した車であって、その為には他の部分が犠牲にされてる車だろうね。
乗り心地、広さ、積載性、乗車人数、これらは犠牲にされ、
代わりにスタイリングが重要視されるよな。
国産ではNSX、S2000、Z、ロードスター、R35GTR、FD、MR2、MRRあたりかな？
スープラ、ランエボ、インプ、34 33 32GTRなどはスポーツカーとしてはちょっと微妙な線だと思うがね。
コンパクトカーの意味としては文字通りコンパクトな車なんだろうな。
その意味じゃ軽は究極のコンパクトカーだろうね。

>>537
体格で判断するのか、室内スペースも動力性能も操縦安定性も。P君でもなきゃ小型車で十分と
言いたいのか。普通は体格は標準の範囲としてむしろ使い方の要素が大きいと思うけど。体格が
P君なら、それは特殊事情でしょ。

>>535
２シーターのS14海苔かな？
Ｐ君にも似てるよな。
わからずやなところがさw

まあ４ｍ未満＝ニセモノという議論も乱暴だと思うがね
欧州車（欧米人には身長１８０ｃｍがごろごろいる）の大きさと比べても、
日本人の体格なら４ｍあれば問題はないと思うしね

ところが軽の場合大人４人乗せるにはどうしても上に伸びるからなｗｗｗ
ちょっと意味が違ってくるわな

>>538
曖昧すぎ、数字化なんかではっきりさせてくれ。答えになっていない。

>>541
むしろ4m未満＝補助車だな。体格で車の大きさが決まるならコンパクトがチビスケ用で普通車が普通の
大人用だな。軽コンが女性の体格を意識してポジション等設定されてるのは当然だろうけど、普通の体格
で問題は生じないだろ。

>>537
まぁ軽vsコンってのは､言い換えれば『最小実用車vs最小汎用車』と思うよん
そして極小車としてのサイズの利便性と汎用性は相反する部分なわけ
どこで双方を妥協するかが人それぞれなんでスレが盛り上がるわけだｗ

>>543それは日本語か？ｗ
俺は>>532が４ｍ未満＝ニセモノと言うから、大きさ（体格）の問題なのかと思っただけだがｗ
脊髄反射で文章を書くから、その解釈を肯定してるのか否定してるのかすらわからんｗ
まじで意味がわからんので日本語でＯＫ

まあ、大きさの問題なら４ｍあれば問題ない
それはアテンザ、アクセラ、デミオのディメンションを見ればわかること・・・
ＡＺワゴンは諦めて上に伸びているがｗ

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）












・・・・・・軽自動車だけ突出してますが何か？

>>538
もし居住性とかも兼ね備えたスポーツカーが存在したとしたら､それを悪化させないとスポーツカーと呼べないって事？
言わんとする意味は分かるけど､なんか違うような気がすんだよなぁ

>>544
＞まぁ軽vsコンってのは､言い換えれば『最小実用車vs最小汎用車』と思うよん
まあそうだろうな・・・アルトやエッセならそう認めないでもないよ

自動車評論家の三本が俺１人用のパーソナルなら軽を選ぶと書いていたｗ

自動車評論家ですら軽を選択するわけで、軽もここまできたかってのはある・・・

しかし、こうも言っていた

友人乗せて４人で遊びに行くならＰＯＬＯを選ぶとね

これが汎用性かな？

三本が選ぶ軽ってのが何か気になるところだが・・・まさかタントカスタムＲＳはないだろうｗｗｗ

ﾀﾝｶｽ重心高杉・・・
















pu

>>548
乗り心地や居住性などが確保されてる車はスポーツカーよりグランツーリスモになるんじゃない？
旧型GTRなどはその部類だと思うし、フェラーリにもそういう車はあるが
基本的には重量級であり、操縦性は純然たるスポーツカーのそれとはちょっと違う。

ステップワゴン２．０　　　全高１７７０　　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
フリード１．５　　　　　　　全高１７１５　　←１．５大衆車
フィット１．３　　　　　　 　全高１５２５　　←廉価コンパクト
ライフ０．６６　　　　　　　全高１６１０　　←軽ハイトワゴン





・・・軽からデカイ車まで作ってるメーカーの売れ筋見ればコンが低いだけですが、何か？

>日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
へ？
今やスタンダードなファミリーカーじゃないの？２０００のミニバンって？

コンパクト乗りの欲しい車ナンバーワンが5ナンバーミニバンという
アンケート結果から考えると自然とそういう歪な思想になるそうです。

そうなんだ。

ちょっと前にンダの営業が
3列無いと売れないんですよ〜
と言っていた

>>554
京都「府」北部の山中に住んでる重心厨さんにとっては特別なんですよ、多分。

“軽自動車は格差の象徴です。”

日本の労働者のうち、1/3が非正規雇用者、日本国内の自動車のうち、1/3が軽自動車だそうです。

格差を受け入れる=稼げない自分の不甲斐無さを認める=自己否定
だから、認めたくない、認められない、認めるわけにはいかない。
どんな無茶な理屈だろうが、矛盾だろうが、ゴリ押しで押し通すしかない。

“軽自動車海苔=下流階層の人達”

井の中の蛙、大海を知らず。
卑しい生き物ですねｗ

うーん、仕事で年数回、京都の中北部に行くけど普通にあっちでもデフォかと・・・
「重心厨」さんだけにとって特別では？

>>559
アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

軽もコンパクトも、どっちもセカンドカーじゃないの？
一人だけで本当に近所しか乗らない人は軽。
ちょっと遠くまで乗る人や、子供乗せることがある様な
軽では安全性が心配な人がコンパクト。
軽なんて地方では自転車代わりの乗り物だし。

どんなに悪あがきしても世間の目は「男の軽乗り＝貧乏」

コンパクトは、その辺富裕層の乗り物なんですね

あほくさ

>>564
脳みそがデジタルですね

書いた人間がコンパクチョンならそう想像出来るはな
ウリたちのコンパクチョンは、普通車ニダ！って訳だはな

ぶっちゃけ軽じゃないってところだけしか優越感が無い訳だからな
でも、軽じゃ無ければいいっていう考えの人は結構多いんじゃね？

それを貧乏人の悪あがきという。

都区内や大都市みたいに維持費のメリットが駐車場台なんかで、消し飛ぶ様な異常地帯はともかく、
２台目だし、用途限られてるし、軽自動車でいいやって発想なんだけど、そう言う発想っておかしいかな？

地区の住民の所得によるんじゃないの？
地元の横浜中心部とかは特に日曜だと軽そのものをほとんど見かけないよ

コンビニやショッピングセンターにBMWで来る人も全然珍しくないしな

問題は自身が「軽では30分も乗ると疲れるから、軽をやめてコンパクトカーに乗りたい」
「でも税金などの維持費を考えると軽にしか乗れない」と感じている軽海苔が多いってことだろ。
そこに軽海苔さんコンプレックスが生まれる根源があるのだよ。

それ故に「軽海苔は貧民、税金、貧乏人」とちょっと２ちゃんで叩かれただけで
スレが伸び始めてまうし、それを面白がる軽叩きが後を絶たないのだよｗ
もう永遠のテーマだな。軽海苔自身のな。堂々と軽に乗っていれば良いものをさ
ヤレヤレ

何かデータ見てみ？
神奈川も世帯辺りの所有台数が異常な地帯だから
交通インフラが整備されてて地代の高い地域は皆、そうだよ

あと、所得そのものをどう見るか？
衣食住の住の負担が高い分賃金が高いってのも有るし

>>566
何書いてるかわからないから、日本語以外は英語か独語にしてくれ！

>>567
俺の場合だが軽だと幅の関係上どうしても助手席との
距離はコンパクトより近くなる。
他はある意味足代わりなんでどうでもよかったがこれだけは個人的に
我慢できなかったよ。
>>570
自分が住んでる北海道のように平均所得は下から数えた方が早いのに
軽の普及率が降雪等の理由でかなり少ないケースもあるので
一概に所得のみだけで判断も難しいのではないかな。
まあそれでも札幌辺りはかなり軽が増えた印象はあるけどさ。
ただしかなりの富裕層でも雪の関係でマジェスタ位の値段の4WDで
止まってる人が多いな。それかランクルとかだな。

>>571
人口７万人ほどの九州の軽の台数も半端じゃない片田舎に住んでる親戚に言わせても、
同じ通勤するにしたってムーヴとかより、やぱフィットとかのほうが良いらしいよ

札幌住んでた事有るけど確かに軽自動車少ない
一回冬に軽自動車借りたけど轍合わなくて怖かった

北日本が西日本に比べて少ないのはその辺りだろうね

すみません。
貧困層は、明日も仕事なんでそろそろ寝ます。

>>572
学生時代の同期なんかで就職で関東に移り住んだのは
結構いるが確かに額面上の収入は彼らが明らかに上なのが多い。
でも衣食住とかを差し引いたら俺よりも余裕がないのも中にはいるなあ。
夏に帰省してきた奴とかが家の車庫をみてよく2台も維持できるなあって
言われもしたよ。そんなに懐は圧迫はしてないのだがね。
彼は関東の感覚そのままで言ったのだとは思うけど。
反対に俺の額面上の収入で東京辺りなら車2台どころか
自宅も無理だろうな。

>>569

いや、全然おかしくない。それでいい。
２台目でもコンパクトの方がベターだが、軽でも「我慢できる」でＦＡ。

軽にはどうしても妥協の色がある。

コンパクトポッキリには妥協の色がないとでも？
データでも軽より安上がりな車であるということが証明されているんだから
より妥協するなら軽ターボよりは廉価コンパクトだよね。
それだけは認めたくないので、田舎の地方都市でも軽が少ないなどという
まるで登録台数を無視したような妄想に走ってるわけだな
師走というより貧走だなw

そんでも軽ポッキリの妥協よりはマシだろう
ましてや中古とかもうね

そんなにコンパクトが優れてるなら売上台数でも示してもらいたいもんだがね。

ならここで言う優れた外車の日本で売れている台数をどうみるんだい？
優れているからといって必ずしも台数が出ているとは限らないよ

改めて>>1のテンプレを見ると秀逸な出来だよね。
双方どんなに詭弁を並べたところで普通車に乗る者の立場からすると>>1のまんまだもんな。
所詮はどんな雑誌でも軽/コンと一括りで語られるような立場の車に乗る人々に優劣なんてないんだよ。
普通者乗りの視点で見ると非常に滑稽なスレではある。

>確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
>周りはみんなクスクスと笑っている。

もちろん普通車乗りでもDQN仕様ミニバンとか型落ち外車で無謀運転するのは
早いところ自爆して氏ねってとこだがな

>>582
ここ最近、急激に景気が悪化して派遣社員切りなどの雇用情勢も最悪だから
そろそろコンパクトカーが自動車販売の４割超を占めるようになるよ
特に、もうとっくに軽が５割を超えている田舎では、軽乗用車が高くて維持できない連中たちが
その代わりにコンパクトカーに、こぞって流れるデータソースが出せると思うね

ソース
・普通乗用車（３ナンバー車）が前年同月比３２・４％減
・小型乗用車（５ナンバー車）も同２４・１％減
・トラックなどの貨物車は同２３・８％減
・軽貨物車（軽トラックなど）は同９・６％減

★軽乗用車は同３・３％の増★←軽の人気は本物だ！
http://mainichi.jp/life/money/news/20081202ddm001020004000c.html

【自動車】新車販売、地方は「軽」にシフト・5割超、14県に急増…2007年1-6月期、新車販売は減る傾向[9/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189682828/

軽は都内でも毎年コンスタントに三万台ずつ増えているというデータもあるしね。
たぶん続々とコンパクト海苔が軽海苔になっているんだろうね。
それもコンパクトより安く買えそうな軽NAであるのは間違いないなw

軽からコンに流れるのか、コンから軽に流れるのか
真っ二つに意見が分かれている件についてｗ

現状では軽に流れているんじゃないかな？
増加している数字の裏付けがあるわけだし、流行りのダウンサイジングを考えれば
ワンクラス下げるというのが一般的だからね。

コンから軽はマジで増えた
コンは基本奥さんの足車が多いから
さほど軽に変えたところで困らないのが実情

今月１０年のムーブから１７年のブーンに買い換えたけど
こういうパターンは少数派なのね
こういうのはプチ勝ち組？

>>590
要するに他人事ですね？解ります。

>>590
そりゃ日本中＆ここのコンパクトポッキリに対して失礼じゃないのか？
困ってる人もいるんだからさ。

>>588
別に分かれてないと思うよ。
軽海苔は「軽は30分で疲れるからコンパクトに乗りたい」
「けど、税金が払えない程に経済的に心配があるから軽自動車にしか維持できない」
と言い、そして最近は単にそんな層が増えてきたと言っているだけじゃない。

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

軽の優遇税制無くなるかも知れないのに、今税金目当てで軽買う気にはならないなー
俺の場合は2ndの任意保険の等級が10越えた辺り（来年3月で8）でコンにするかも知れない

ねえねえ、軽ポッキリ対象のアンケートなの？それ

毎回思うんだよね、家に2000クラス以上が１台有れば、当然維持費の安さが際立つよね？

>>595
＞税金目当てで軽買う気にはならないな
軽が選ばれる理由のトップはその税制なのだから、それは大概無理ってものでしょ
軽海苔さん自身が、「軽がなかったら生活が困窮する」とまで言っているくらいなのだからね

ましてや、そんな生活保護的制度がなくなれば、派遣切りさながら「貧困切りだ！田舎切りだ！」と
軽海苔さん達が右往左往しながら暴れ出すのは想像に難くないな
だからこそ、それを恐れる政府も「地球環境問題すなわちCO2」を盾にしてるんでしょ

>>596
セカンドとかファーストとか関係ないでししょ？
実際に乗る人にとっては「軽はイヤだ」と感じている軽海苔さんが多いというだけかと
だから、軽自動車の使用実態調査報告書として示されてるんだよ
維持費の安さを求めるというより、税金などの維持費が払えずヤムナシという感じじゃない
費用対効果を考えればコンパクトだけど、そもそも費用がないのだから仕方がないね

>>596
家単位でいいの？じゃあ俺のコンパクトはセカンドだは。

セカンドとかポッキリはむしろ関係ないよ
公道でその時に乗っている車でしか他人は見ないってだけでね
俺のところはコンビニとかにもベンツやBMWで買い物に来る人は珍しくないから

軽海苔が一生懸命アンケートを収集中です
しばらくお待ちくださいｗ

>>599
正直ベンツやBMWで近所のコンビニには行きたくないｗ
出先なら仕方ないが。
ま、ベンツでもC以下、BMWなら3以下ならわかる。

俺の親父は650ｶﾌﾞ乗ってるけど、近所に行く時はセカンドのコンパクト1500で行ってるよ。
その前はセカンド軽ﾀﾎﾞだったけど全然不満なさそうだった。
近所のコンビニとか行くのに大排気量ってのはカッコ悪いだろ。

俺の住んでいるマンションに、シーマとセルシオの２台体制のやつがいるんだが、あれはどういう使い分けなんだ？

察してやれよ、廉価コンパクトしか持ってない境遇をさw
だからすぐ外車を例えに出す癖があるが、それすら軽ターボ並みの走りで
中古で30万の鉄屑だったことはまだ記憶に新しいだろうにw

>>603
それを軽ポッキリに言われましても

>>601
＞ま、ベンツでもC以下、BMWなら3以下ならわかる。
結構それ以上のクラスでなんだけどね
まぁ、そういう地域だからいいんだろうけど

>>604
軽しか持っていない境遇はそれよりも悲惨なんだろうね

つうか、たっぷりした駐車場のあるのは田舎のコンビニくらいのものなんだよな。
コンビニにベンツで海苔弁当買いにくるような奴は東京じゃお目にかかれないけどねw

>>606
安心しろ、海苔弁をコンビニで買っているベンツ乗りやBMW乗りは見ていないから

>>606
東京だと歩いていったほうが時間がかからないというか、そもそも駐車場無くない？

>>592
他人事だな。
自分のことならコンパクトでも最低限ポロとかプジョーでも欲しい…
軽はいらん。

コンとか軽とか底辺で争わないで、2000ccオーバーの普通車買えよお前ら。
自動車産業と国の財政支えろ。

まあ東京のコンビニに駐車場が少ないのは住んでる人間なら誰でもわかることで、
ましてやベンツでコンビニの前が埋まることなど有り得ないのは馬鹿でもわかる事だ。
たまに中古の安物外車に乗る現場作業員みたいなのがコンビニ前に路駐してエロ本立ち読みしてるけどなw

>>602
うちのすぐ近所には、
911とフェラーリ（詳しくないんで車種わからん）の家があるｗ
ベンツのGとミニカブリオレの家もあるが、これは使い分けだろな。
奥さん用がカイエンターボの家もある。旦那用がベンツS。
RS6アバントの家は一台持ち。

これが全部うちから半径100メートル以内(；´Д｀)　近所散歩すると色んな車見られて楽しいｗ
軽使ってたのは俺んちくらいだったな。コンパクトでは案外マーチが多い。

>>608
もちろん駐車場なんてほとんどないよ。
だからコンビニにベンツやBMWで買いにくるという例え話を笑っているわけw
たぶん彼は都会を知らない田舎のコンビニの従業員なんだろうね。
以前にこのスレからセブンイレブンスレに出入りしていた奴がいたことを思い出したよw

>>611
23区内からすりゃ田舎と言えば田舎だから別にいいんだけどさ
地元の横浜、新横浜、田園都市線沿線を結ぶ地区は金持ち多いから
こういう現象になるんだけどな

新横浜から港北ニュータウンを突っ切るメインストリートは片側3車線で
中央の緑地帯あり、その道なりにあるコンビニの駐車場も最低10台は
駐車可能だしこまごました23区内とはいろいろと違うから

見栄の張り合いがすさまじいけど、そこに軽乗りが参加してるｗｗｗ

もっと言うと都内よりも軽はこの地区で見かけないんだよ
仕事車以外の自家用軽じゃ恥ずかしくて走れないのかも知れんけどな

確かに都内のコンビニで駐車場付きを捜すほうが困難だよな。
ID:X6CZWvNj0は田舎者が都会者の振りをする典型的なパターンだ。
俺も日曜雑貨と簡単な食い物しか売ってないょぅなコンビニにベンツやBMWが停まっているのはほとんど見たことがなぃ。
それにしてもコンパクト側の話題として出す駐車場というのはドンキやコンビニばかりで田舎のヤンキー丸出しだぞ。

雑貨と簡単な食い物目当てにベンツやBMWでコンビニに寄るわけじゃないからだろう
そりゃ地元民じゃないなら、分からない部分だしな
その点俺は地元だから、何が目当てで来ているのか知っているけどなｗ

そりゃ本格的な買い物ならそごうにでも行くわさｗ

んで、そういうところに出向かずに直接外商を呼びつける人たちが住んでいる地区もある
そういった意味では本物のセレブになるんだろうけど

敷地内の数台が外車ばかりって屋敷とかもあるし、BMWはセカンドどころかもっと下かもな

>>618
客の買い物の内容まで語るような田舎コンビニ店員の戯言などほっとけよw
地元民というセリフで田舎者なのはバレバレw

>>621
格差社会かくありきかななんだろうな
俺のレスした内容をコンビニの店員の発言としておかないと精神の安定が
保てないってところか？ｗ

まぁ、いいけどねｗ

ID:X6CZWvNj0は横浜寿町周辺に住んでる日雇い労務者じゃないのか?
言ってることがそこらのヤンキーが必死に背伸びしてるっぽいんだよな。

普通に考えろよ、日雇い労務者がこんな真昼間から余裕かましてパソコンから
書き込みが出来るもんでもないだろう？ｗ

てか、おまいが気に食わないレスする輩にさかんにレッテル張りしているだけじゃね？
さっきからさ

>>620
そんな地域を横目に自分の廉価ポッキリを嘆いてここで憂さ晴らしをしたって惨めな気分になるだけだろ？w

>>625
別に廉価ポッキリではないので、すまんなｗ

それと憂さ晴らしに来ている訳でもないので気に障ったら合わせてすまんな

>>626
人の車より自分の車と立場で語れよ。

ぐだぐだとみっともない奴だな。

>>627
別に2chでどんな風に楽しもうと俺の勝手だろ、なんでお前の指図に従わなきゃならんのだ？ｗ

馬鹿も休み休み言えよな、ここはIDが出るんだから嫌ならとっととNGに入れとけよ

>>627
コンビニの客の買い物の内容にまで詳しい時点でどんな境遇の奴か推して知るべしだろw
夜勤出勤までの間は好きに言わせてやれよ。

>>628
みっともないねえ・・・フンドシ担ぎの見本みたいな香具師だな。

ところで、携帯とパソで自作自演して楽しいのか？ｗ

まあヒュンダイ買うくらいなら軽がお勧め

.　　 (⌒⌒)
ﾊﾟｧﾋﾞｮ-!|!--ﾝ
軽ﾖﾘｾﾞｯﾀｲﾏｼﾆﾀﾞ!
　　　 ,､_,､ ﾁｬｻﾞｲｼﾙ!
　 　 o｀ﾛ´>｡
　　　○-Ｊ''
　 　 　!|||!

>>631
NG野郎の相手するのは独りだけだと思ってるのか?
餓鬼丸出しのAA貼ってないでさっさとセレブな寿町で仕事でも捜してこいよ。

今更別人装わなくたって、ちょっと2ch慣れしている香具師なら丸分かりだっての
しかも煽りも2流じゃ全くそんな気すら起きませんがなにか？ｗ

2ch慣れしているセレブですか?

で、御自分の車はどうしたの?

そういうお前の車はなんなんだよｗ

それとお前が意図しないスレの使われ方じゃないって自治して仕切るなよな

あらら、ここしか生き甲斐の無いクスクス=携帯ハゲじじいが今日も早朝から大暴れかw

X6CZWvNj0が、相当頭おかしいのだけは分かった。　双方頑張って続けてくれw

こいつは例の鉄屑君じゃないよな。
毎日張り付いているが夕方になると消えることが多いので
コンビニのバイト君という説はあながち外れでもないだろうねw
人一倍悔しい年頃なんだろうな。

>>638
ここしか生きがいがない奴がいるのか、ここ最近来たんで知らなかったよ
たまに「クスクス」という言葉だけは書かれていたけどな

>>639
ID変えてまでレッテル張りご苦労さんｗ

>>640
そんなんで気がまぎれるなら一生そう思っていればいいんじゃねｗ

ここはクスクスのリハビリスレだが、一向に改善しないｗｗｗ

携帯複数所有とか言ってたどこぞのキチガイと同じレベルなんだよなあw
廉価コンパクトポッキリだとみんな被害妄想になっちゃうのかねえ。
最近来たなんて何度聞いたかわからないし、バイトに逝かなくていいなら夕方以降も出てくれば？

携帯複数所有とは言っていないんだなこれが、パソと携帯の併用
アンカー付いた同意なんて、こんな状態でやるもんじゃないだろｗ

んで、こっちからは一切レッテル張りはしていないのにどうもそっちからは
一方的に貼り付けようとするばかりなんだが

なにか別人を同一と決め付けた被害妄想からそういう事を意図せずに
始めちまうものなんじゃないのか？ｗ

同じレベルと言ったんだよ、妄想君。
しかしコンビニの他の客の買い物の内容なんて言って失敗しただろ？
普通の人なら気にもかけない地雷を踏んだもいいとこだからなあw
まあコンビニの駐車場で見かける車なんて言ってる時点で田舎者丸出しだったがねw

>>645
別に失敗したと勝手に思ってて結構なんだがｗ
どういう意図でそういう考えに至るんだか理解に苦しむけどな
どうあっても、こっちは普通の人じゃない、妄想だとかキチガイとかに
しておかないと気が済まないのは良く分かったけど

しかしまぁ携帯で長文投稿ご苦労なことで

コンビニに履歴書持っていったが
「人相の悪いハゲじじいはウチではちょっと。。。」と断られた人はバイトのコンビニ店員にさえ嫉妬の嵐かw

俺まで一緒かよ
ほんと、頭おかしいだろ？w

いきなり出てきて、双方続けろと締めているものの、片方だけに頭おかしいとか言うか？

つなぎ変えたか串変えたから、ID:prs0UJrh0から変わったんじゃね？ｗ

>>647
そういうハゲジジイのスレだったんだｗ

罵倒やレッテル張り、自作自演ぽいやり方じゃもはや通用しないとなると
この先一体どういう出方で来るのかね

どう考えても矛盾した事書いてたから、頭おかしいって、書いたら俺まで複数演技ってw
ひょっとして自分で自作自演とかやってんじゃないの？w
しかも肝心な事全く答えになってないしw
そうやって、自分に都合の悪いヤツはみんな独りで携帯やらPCで複数書き込みなんだよね
ホント、病院行ってこい基地外

こっちは自作自演と疑いは掛けただけだが、そっちと違ってレッテル張りをして
決め付けちゃいないぞ

そこのところを履き違えるなよ、で、そういうお前は病院池、キチガイと
他人を平気で決め付けられるんだなｗ

この矛盾はどうよ？ｗ

＞どう考えても矛盾した事書いてたから、頭おかしいって、書いたら
普通に矛盾点を誰にでも分かるように冷静に書けばいいんじゃないの？ｗ

どういう部分が矛盾しているのか他の人間にロクに説明もしないままいきなり
頭がおかしいと書けば、こういう風に詰め寄られるといういい例だな

相手した俺が馬鹿だったよ
もうね、自分の思う様に好きな事に書いてくれ基地外

そりゃ残念だったな、楽しめなくて
こっちはどんな些細なことや何が何でも上げ足とってレッテル貼って
叩いてやろうとする輩どもがこのスレに常駐するのが気に食わなくてな、

そいつらがこのスレで楽しめなくなれば目的は達成なんでｗ

軽が絡むと車の話をしない法則

>>656
まぁ、そう言うなって
>>1で結論とっくの昔に出ているんだし、まともな話なんて無責任な
名無しじゃ所詮出来ないんだからさ

今日は軽コン基地外の揃い踏みだったなｗｗ

そうだなｗｗｗ
>>658
そういうあんたも分かってて書き込んでいるんだろ？

他人の車の話とかレッテル貼るなとかそんなのばっかだな>ID:X6CZWvNj0
自分を非難する相手には携帯とPCで自作自演とレッテル貼るのはお構いなしってか?
要はコンパクトが叩かれてるのが気に食わないだけの気の毒の人なんだろうな。

>>655
常駐が気にくわないということは自分もそれなりの期間は常駐してるわけだ。
まあ何が言いたいのか意味不明な点だらけだが、少なくとも軽コンに関係ない普通車海苔には見えんわなあw
あと四時間もすれば常駐の重心とかいう変なのも来るから相手してやってくれんかね？
普通車に乗る人間なら馬鹿言ってるのがわかるだろうからなw

しかもその重心というのはあんたの嫌うところの、何が何でもレッテル貼って相手を叩くという輩なんだからさ。
まあ、それには納得して同意してるんなら所詮はコンパクトポッキリと同じレベルの人間ということだな。
もしこれからコンビニのバイトに行かないようなら重心とのやり取りを
楽しく見物させてもらうので宜しくねw

盛り上がってるなー
やっぱ痛い奴が来るとスレは盛り上がる

>>559
なるほど、その格差社会が生んだ全労働者の1/3を占める非正規雇用者が新車軽をホイホイ買って新車
販売の1/3超が軽自動車というわけか。新車をホイホイ買えるなら非正規雇用者の購買力も侮れないね。

＞井の中の蛙、大海を知らず。
＞卑しい生き物ですねｗ
自分を良く知ってるね。

マルシンハンバーグ君は、平日は毎朝7時過ぎから書き込むのが日課になっちゃってるのね。

>>664皆が新車買ってる訳じゃないでしょ？購買力ってたかだか百万円台のウンチ色ナンバーカーだし。早くリッターカーに乗れたらいいですね。

>>666
＞たかだか百万円台
>>559に言えばあ。たかだか百万円台の最低価格帯の軽やコンパクトを買うような人間は格差社会の象徴らしいから。

確かに。軽って車検・税金が安いんだよね。そこまできりつめないとやっていけないんでしょ？ほんと大変だなぁ…

ここ見てるといかに自分が貧しいか毎度認識させらるよ。
軽自動車持ってるだけで税金泥棒だもんなあ
しがない、田舎の自宅やネコのひたい程の土地でもアメ車の倍以上の税金は、払ってるがね？
まあ、ローン控除で最初はかなり帰ってくるけどね

問題は自身が「軽では30分も乗ると疲れるから、軽をやめてコンパクトカーに乗りたい」
「でも税金などの維持費を考えると軽にしか乗れない」と感じている軽海苔が多いってことだろ。
そこに軽海苔さんコンプレックスが生まれる根源があるのだよ。

それ故に「軽海苔は貧民、税金目当て、格差の象徴、田舎者」と、ちょっと２ちゃんで叩かれただけで
スレが伸び始めてまうし、それを面白がる軽叩きが後を絶たないのだよｗ
もう永遠のテーマだな。軽海苔自身のな。堂々と軽に乗っていれば良いものをさ
ヤレヤレ

そうだよな。金あったらあんなチンケなの乗らないよな。

>>670
それ、アンケートから、コンパクチに都合の良い回答だけ抜き出したものだろｗ
同じ調査で、

>また普通車も持っているが、近くに行くのには大体乗りなれた軽を利用。
>軽でないと気軽に乗れなくなる。

とか、

>軽自動車は小回りも効くし、狭い道で心配せずに離合できるし、運転しやすい。
>駐車もしやすい

って声の方がはるかに多いぞ。維持費安いからってのはもっと多いがｗ

>>668
そうだね。付帯費用を切り詰めないと困るようではね。複数台所有者には関係無い話だけど。
それでも車自体を切り詰めちゃってる廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリなんて哀れな境遇よりマシかな。

>>673
じゃあ軽ポッキリの奴って哀れどころか終わってるなw

>>674
まあ、軽乗りの半分といないからね。コンパクトのポッキリ率はコンパクト乗りがデータ出さないから不明だけど
お安いだけが取り柄のおばちゃんがスーパーに買い物に行くような車しか持ってない情けない男がどのくらい居
るんだろうね。

>>672
別にそんなつもりはないけどね。全文貼っておくよ。

●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

つまり、その「取り回しの良い車」の続きがあって、「でもやはり軽よりはコンパクトカーの方が良い」
「だけど付帯費用が払えないから軽自動車」と考える軽乗りが多いという報告なんだよ。

＞維持費安いからってのはもっと多いがｗ
何をさらっと書いてるの？ｗ

まあ、廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリも、それと同じ価格・同じ付帯費用で乗れる
三菱ランサーポッキリも好みで乗ってるし、堂々と乗ってるから「貧乏、税金や格差の象徴」と言われてもスレが伸びないんだよ
軽スレと、そこにいる軽海苔さん違ってなｗ

やっぱ>>676が例のキチガイだったか、元気無さそうだがそうだと思ってたよw
しかし相変わらずどうでもいいような記事を後生大事に保存しているところをみると病気の全快には程遠いよなw

しかし>>655はどうやら本当に夜勤に行ったようだな。
大方横浜近辺のコンビニのレジでもやってるんだろうよ。
客の車にうらめしそうに指くわえてさw

>>676
分かりやすいね。
要は

・軽自動車海苔は貧乏人
・コンパクト海苔は貧乏人
・ミニバン海苔は貧乏人

とかいうスレが同時に立った場合にどれが一番延びるか。
一番延びるスレが「自分は貧乏人」というコンプレックスがあるってことだねぇ。

>>676
それのどこが全文なんだい？
コンパクチにとって都合の良い「1回答の全文」を書いただけじゃないかｗ

●軽自動車は小回りが効き、駐車しやすいのでいい。税金や燃料費も安くて払える。
　丁度よい車だ。雨の日も助かる。

●地下鉄などもあり交通は便利だが、買い物は荷物もあるし、複数立ち寄るから車を使う。
　名古屋市内は狭くて通りにくそうなところもあるが、軽自動車なら走りやすい。市内なら
　軽で十分。
　駐車場もどこでも入れる。２台目が軽なら税金が安く、燃費もいいので負担にならない。
　女性は運転しやすい。軽自動車がないと行動範囲が狭くなり、ストレスが溜まる。軽は
　自分の足代わりだ。

…どっちも貴方と同じ資料に載ってるけどねぇ。都合の悪い部分は見えないのかい？

>>677
朝から晩まで粘着度の高い書き込みを、よくこれだけ続けられるもんだなあ...

>>675
＞まあ、軽乗りの半分といないからね。
なんで別の車の話が出てくるの？虎の威を借る狐だな。
廉価版貧装備コンパクトと廉価版貧装備軽単体で比べられないの？
当然、軽のが総じてしょぼい。
＞お安いだけが取り柄のおばちゃんがスーパーに買い物に行くような車
軽のことじゃねえかww軽のが高いというのならその金で普通車買えばいいのに。
そんなこともわからない馬鹿なの？ああ、維持できないのかw

>>672
それってコンにもすべて当てはまるじゃんｗ
だから「上位互換」と言われるわけでねえ
そもそも小回りはコンパクトカーのメリットでもある
（ヴィッツの最小回転半径は４．４ｍです）

>>679
うーん、取り回し易さや環境性能の良さってのは、軽もコンパクトも共通してのメリットなのよ
ただ、そのどちらの文を見ても分かるように、軽の場合は「税金」という付帯条件があるんだよ。
その付帯条件を気にする必要さえなければ、コンパクトの方が良いと考える軽海苔が多いというのが>>676の報告。

まあ、軽やコンパクトというのは取り回しの良さから女性にも人気があるわけだが
その女性にアンケートを採ってみても、こんな感じ
『自分で運転したい車を7タイプから一つだけ選んでもらったところ、「コンパクトカー」が53・5％と圧倒的なトップで、
2位の「軽自動車」（16・3％）、3位の「セダン」（9・3％）を大きく引き離した。
「軽自動車では物足りないが、大きな車の運転は自信がない」という女性の気持ちをうまくつかまえているようだ。 』
http://research.goo.ne.jp/database/data/000152/

要は、「乗りたい」と言われて乗るコンパクトカーと、「乗りたくないけど乗らざるを得ない」と言われながら乗る軽自動車じゃ
>>678が言うような状況になるのは、想像に難くないな

個人で許容範囲が違うからなんとも
俺は正直、1300コンパクトとかに、あの維持費は勿体無いです。数万しか３リッターと代わらない税金とか

>>682
当てはまりません。
取り回し性能は最小回転半径では決まりません。

やっぱりフィットだよな

>>685
それも一つの指標でしょ？
Uターンする時、ワゴンRの上位グレードよりヴィッツの方が小回り効きますよね？

>>687
そんなにUターンするんだ、丹波の山の中じゃｗ

慣れればどっちもおんなじだって。

昔のストラーダにくらべれば

>>688最小回転半径は小回り性能を示す有力指標の一つ

ワゴンRTS　４．６ｍ
ソニカRS　４．７ｍ
R2S　４．８ｍ

フィット　　４．７ｍ
ヴィッツ　　４．４ｍ
デミオ　　　４．７ｍ
スイフト　　４．７ｍ
マーチ　　　４．４ｍ

ついでに言うと、COMPACT　CAR　を直訳するとまんま　小さい車　だ
小さくて小回りの効く車のこと
軽自動車というのは規格であって、コンパクトカーの一種だよ

Ｕターンはクルマうんぬんじゃなくてウデだろ

>>692
ハンドル切れなきゃ物理的に切り返しが必要だよん
４ｍ台のなかばで回るというのは非常にありがたい

だからフィット買った

小回りと取り回しは違うんだがね。

取り回し性もコンパクト性も突き詰めれば軽に分があるのは当たり前でね。
税金や維持費にしたって廉価コンパクトを買ったほうがよっぽど安上がりなのは証明済みだよな。
確か6年でやっと横並びだったかな？

それとヴィッツよりワゴンRのほうが小回りは効くんじゃないかな。
フロントオーバーハングとトレッドを考えればわかりそうなもんだがな。
回転半径だけで小回り性を語るのは愚の骨頂だろうに。

まあ所詮６６０のATはカスだが

都内でもBMの3なんかは女性のオーナーが多いが
彼女らに「軽って取り回し最高だし税金もお得だし」って進めてみな
「ちょっとぅ。。」って言葉で腹の中でせせら笑われるな
207あたりなら説得力あるかもだけど。
ま、男が微々たる税金や取り回しなんか語るな、女々しい貧乏臭い。
ってこったw

>>696

前段については明らかに間違い（嘘）
俺はどこかで乗用車の平均耐用年数１１年超のデータを見たことありますよ
６年で追いつく？あっそう、それで？

後段については当たり前だしわかりきっていることだね
タイヤの位置で決まるってか？
カローラが４．９ｍだけどそれほど小回り効かないのも知っているしね
で、ワゴンRの最上級グレードとヴィッツでUターンするのにどっちが
有利ですか？

しかし小回りなんぞ軽よりコンパクトが不利なのはわかりそうなもんだがなあ。
コンパクトには軽より広い車幅があって、それが軽より長いオーバーハングを伴って
回転すると思えば回転半径での負けは見え見えなのになw

そうだそうだ

重心厨は、何でUターンでしか取り回し性能を語らないんでしょうか？

丹波の山の中って、そんなに行き止まりが多くて（Uターンが必要）、スレ違いが無いくらい
車が少ないんですか？

>>700
ベーシックなグレード同士なら認めてますよん
しかし、軽派は最上級グレードなんでしょ？ｗ
ﾀﾝｶｽRSとかｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰTSとかだとたいして小回り効かないって言ってるだけ

ところでトヨタのiQはどうなの

>>698
進め方が間違ってる


AMGの販売の人みたく、ぶつけようが擦ろうが心が痛まない
とか言っていけば、もう1台持っとくかって感じで売れる

>>704
本当言えばホンダが出して玉砕するタイプの車だな
インサイトみたいに
F1からも逃げ出すしカリスマがいなくなるとこうも落ちぶれるもんかね

重心が高い車がくるくる回ったんじゃたまらないよ、怖くて・・・
むしろアンダーな方がいいお

不況で金がないんだろう

しょうがない

エッセなら急カーブでも怖くはないが、ﾀﾝｶｽだと怖いのは事実
ﾀﾝｶｽがエッセと同じ最小回転半径で同じスピードでぐるっと回ると
たまらないだろうね、一言で言えば「嫌」ってこと

>>705
彼女らは車も靴やバッグみたいな装飾品のひとつだからね
便所スリッパ以下のみすぼらしいものに乗って、まるで田舎のおばはんみたいな自分ってのに我慢できんだろ。
進呈します。っていっても「気持ちだけでけっこうです」ってとこかw

嫌なものは嫌
本能的に受け付けない

「軽ハイトワゴン」といったら「いびつ」だ
俺の中ではイコールだ

まぁ好みの問題だろう

でも軽ワゴンはかなり使える

>>714
農機具のレベルでなw

>>709
最小回転半径でスピード出して曲がるって、どんな状況だ？ｗ

>>700
言ってることはよくわかる。
会社にワゴンRもヴィッツもあるが会社の前でUターンできるのはワゴンRで
ヴィッツはどうしても一度切り返す必要があるんだよな。

以下は他サイトより抜粋

自動車の小回り性能をカタログで測るには、最小回転半径が一つの目安となります。
最小回転半径とは、ハンドルをめいっぱい切って旋回した時、前輪外側の中心が描く半径の数値で、小さければ小さいほど小回りが利くということになります。
乗用車では12m以下と規定されています。
実用的には、フロントオーバーハング（タイヤより前に突き出た部分）を含めた数値（実用最小半径）がより詳しい目安となります。

軽自動車のワゴンＲの最小回転半径 は 4.1ｍ
コンパクトカーのホンダ・フィットで4.7ｍ 、
カローラのワゴンであるカローラ・フィールダーでは5.1ｍあり、
Ｕターンする場合、直径にして実に2ｍの差がついてしまうことになってしまいます。

最小回転半径ランキング
http://kurumart.jp/ranking/back/turn0604.html

実際はこれにフロントオーバーハング分がプラスされた実用最小半径になるので
タイヤの位置を見ればわかるようにコンパクトの取り回し性と小回り性は明らかに軽より劣るんだよね。
これだけは重心が何を言っても負けだと思うよ。

>>716

同感

勝ち組の東京カースト上位のコンパクトオーナー様達の言う事は、
やっぱりシモジモの私には理解出来ないな。

>>719
軽とフツー車を一緒にしないでくれたまえ

「最小実用」と「最小汎用」で答えが出てるんでないの。
ABCとかの特殊な例を除けば本質的な部分で軽がコンパクト、たとえ廉価でも1300とかを越えることはないよ。2ndで持ってるんならなおさらそんな事でムキになることもあるまいにｗ

都道府県別乗用車保有・普及状況
http://kurumart.jp/ranking/back/rankhuken1_2008.html
http://kurumart.jp/ranking/back/hoyu20082.html

これを見ると軽自動車の保有台数は東京が全国17位で神奈川が全国11位になっとる。
ちなみに東京は全乗用車、軽自動車共に世帯別普及率は全国最下位という状況。
どちらもコンパクト乗りに言わせると軽などはほとんど見かけないはずなんだが、
彼らはいったい何を見て語っているんだろうね？

そうだそうだ

>>717
ここで廉価版のワゴンRなんか出しちゃまずいでしょ。

>>722
だから？？

>>722
数字をみる着眼点からして0点だな
東京より外車大好きの名古屋を抱える愛知が軽保有1位
ほぼ全世帯が軽を保有してるんじゃないかと言われる鳥取が軽の保有ワースト1位
ヒントは人口

>>724
普通のワゴンRとスティングレーの回転半径は20ミリ違うけど
それでも実用回転半径はコンパクトよりは上だよ。

新型ワゴンRの静寂性は相当いいらしいね。
たぶん高速でやかましいという1300コンパクトより静かなんだろうね。

http://www.motordays.com/newcar/articles/suzuki_wagon_r_stingray_imp_20081101/
高速での100km/h巡航はメーター読みで2600〜2700回転ほど。
CVTなので走行抵抗や負荷によって回転数は敏感に変動してしまうが、変速比自体が超ワイドなのは確かだ。
いずれにしても、軽自動車でもって3000回転未満で追い越し車線が走れることを驚異的と言わずして何と言おう。
そこからアクセルを踏み込めば、スルスルと車速を上げてゆき、速やかに140km/hに達する。
その領域でも静粛性（風きり音も低い）、快適性、直進安定性には何の問題もない。
特に静粛性に関しては、吸音素材の天井、液封エンジンマウントの採用、ウェザーストリップの
2重シール化といった対策で念入りに高められているらしいが、それも納得だ。
こうなると走りや静粛性に関しては、もう不満など出ることはないだろう。
軽として、ではなく、クルマとしてほとんど完璧になった。
新型、特にスティングレーは先代までのネガを徹底的に潰した結果、
下手なリッタカーをはるかに超えるほどのクルマになっている。

>>726
人口が多く世帯別普及率は全国最下位という
車所有自体が過酷な状況での軽の17位は十分な数字だと思うけどね。
いずれにせよ見かけないという輩が何も見ていないことはわかるだろう。

>>727
20ミリ？ 20cmの間違いか？ ここの軽乗りさんは最高グレードしか興味無いらしいから
4.6mで比較しないとね。

>>728
見るさ八王子やら柴又やら殆ど山梨や千葉と言っていい東京都では

都道府県別人口
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/2007-3.pdf
東京は鳥取の20倍
これが一番基に考えなきゃな、軽脳

>>729
そのとおり、グレードが上がれば小回り性能もスポイルされがちであるから、
かくして、小回り性能にほとんど差はないか、あっても大差は無いということになる
一方で重心やトレッドには大差があるってコン派は言いたいんだろｗ

実社会でもこんなに軽を一押しするヤツ見たことねーよｗｗｗ

こんなのネット上だけだろ、軽が白ナンバーよりいいとかで煙に巻けるのｗｗ

>>734
だな、実社会だと雑誌の扱いでも、軽もコンパクトも「小さな役に立つ車」で一括りだもんな。

今のところ景気が冷え込んでいるからメーカーとしては軽でも売れればいいっていう
考え方だから雑誌の記事もそうなっているんじゃね？

コンパクトの車幅だけ見ても5ナンバー枠いっぱいの1695mmのコンパクトの割合は
多いからどうがんばっても軽規格との差は歴然

ここで永久に軽はコンパクトと同等かそれよりいいシロモノだってほざいていればいいｗ

>>735
ネットでも実社会でもそのくらいにしとけよ、軽乗り
度が過ぎちゃってるぞ軽乗りｗ

>>737
そう言えば、実社会では軽乗りって言われないな。それしか持ってないわけじゃないからだろうな。
軽も持ってる、としか言われない。コンパクト乗りはその情けない称号から逃げ場が無くて可哀相
だな。

コンパクト乗りも軽乗りもここだけの名称でリアルでそんなこといわねえだろｗ
どこかの駐車場で初対面でいきなり軽乗りだとかコンパクト乗りって相手を呼ぶか？

早いところこのスレをあぼーんして、見ないほうがいいんじゃね？ｗ

>>739
確かに「コンパクト乗り」とか本人に面と向かっては大変失礼だから言えないな。

なんてったってコンンパクトをセカンドにしているコンパクト乗りはゼロで
軽に乗っているのは全員セカンドで高級ファーストを持っているのが前提のスレだしな

ここならなんとでも言えるし、本当に良かったなこんな場所があって

>>741
ああ、個人的にはセカンドコンパクト1500乗りなんだがね。時期にセカンドは軽に戻すけど。
軽ほどでは無いにしてもコンパクトだってセカンドでご近所の足、日用雑貨で使われてるのが普通だろ。
カタログ見たって女性の日常生活の道具としての利便性と経済性が訴求点の商品と分かるし。男で車に
興味や関心があって車板にいるようなのがそんなモノしか持ってないなんてアリエナイだろ。

>>742
さすがに実生活でそんなこと言ってたら、頭おかしいんじゃないかと思われるよ。
いい年してランエボ乗ってるって言えば、納得してくれるかもしれないが。

>>742
車に興味や関心があるからこそ、セカンドであっても軽ではない1500コンパクトに乗っていたんだろ？
それを軽に戻すとかって言うからには、新車のターボ付き軽にするとかか？

ただ、現時点でコンパクトがセカンドでそれを軽にする方がアリエナイ話に思えてならないんだが
あんたも自分で軽ほどでは無いにしてもと言っている通り少なくとも違いはある訳だ

こだわりがある人間はその違いを大差ないとかは言わないと思うが？

>>743
そうかな。実社会で車好きでコンパクト乗ってるとか言った方が白い眼で見られると思うよ。
男でコンパクト乗ってる人って必ず言い訳するもんな。「車に興味無い。動けばいい。」「長距離とかしない。
近所の買い物に使えれば十分。」「車にお金なんてかけられない。」といった具合にね。

>>744
個人的にコンパクトにしたのはカーゴスペースの奥行きが20センチ足りなかったから。これって個別事情
だよね。で、貧装備な車はお断りだし、登録車としての費用を負担する以上、軽ターボに置いていかれる
ような情けない動力性能もお断りで1500にしたわけだ。価格的にもコミ200万くらいだから標準的なコンパ
クト1500だね。で、所有してみての結論は、中途半端。コンパクト1500でもそれ1台所有の車足り得ないし
セカンドカーとしては登録車としての費用を負担するにしては中身が不甲斐無い。
軽コンみたいな補助車カテゴリーでは実用車としての費用対効果は勿論、街乗り車としての使い勝手でも
軽が優るということを再確認したよ。だから個別事情の消滅とともに軽に戻すのさ。

よく軽の税金税金と騒いでる池沼がいるけど、じゃあコンパクト海苔はどうなんだろうね？
結論を言えば乗り出し価格の安さで飛び付いてるだけでしょうに。
フィットがあと50万高かったら買いますか？しかもほとんど値引き無しでさ。
たぶん誰も買わないよな、その価格でもっといい車が買えるからね。
予算制約がなく本当にその車が好きで選んだのなら廉価版になるわけがないんだよな。
実際に巷で見かけるコンパクトの大部分は鉄ホイールの廉価コンパクトという現実を見ると
とても予算縛りがなく好きで選んだ車とは思えない。
軽の税金の差額など軽く吹っ飛んでしまうほどの格安車に乗る身分で
よく軽を批判出来るものだと、その面の皮の厚さには感心してしまうよ。
コンパクトのメリットなどは後からこじつけて付け足しただけのものでね。
本当は金が無くてそれしか買えなかったというのが現実なんだよ。
だから軽セカンドなどと言われると腹の虫が治まらないわけだよな。

>>745
実社会には軽やコンパクトにこだわる車好きが居ることも、衆知の事実だと思うんだがね。

>>747
価格をきにせんで買う奴はここにはおらんやろ。
フィットが50万高かったら、別の車を考えるよ。その程度のことすらわからんとはの。
予算の範囲内で車を選ぶ、これが常識的な買い物の仕方。


さて、軽よりはコンパクトのほうがいいと思うけど。
理由は実際に軽に乗ればわかる。

>>749
規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが規格の制約に起因する部分で
優れているのはアタリマエ。問われているのは近距離低速度域街乗り用実用車として得られる
効用とそれに要する費用の比、費用対効果で経済性重視の実用車としてどちらが優れている
かということ。 コンパクトが自動車税4倍分や爆寝落ちを補って余りあるほど軽より優れている
か、ということ。

これが常識的な実用品の買い物の仕方。

>>746
なるほど、個人的意見としてあとはどれだけそれを参考にする人間がいるかどうかってところだな

自分も1500ccのステーションワゴンがセカンドだが、逆にセカンドとは言えこれ以下は
考えられないといったところだ

>>750
当たり前のことがわかっていないとおもったんで。
しっかり伝わるように書こうね。

問われていることが費用：効果であるのなら、それを算出すればよいだけのこと。
算出できるのならよろしく。

どこが、常識的な実用品の買い物の仕方なんでしょうねｗ
おそらく、主観だらけで算出できないと思うけど。


予算の範囲内で買い物をする、これが常識です。

コンパクトと範囲ひろいね
フィルダーやウィングロードもコンパクトカーなんだ

>>750
＞規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが規格の制約に起因する部分で
＞優れているのはアタリマエ
アタリマエのことを変な理屈をこねて軽＞コンパクトと結論つけたいのがミエミエなんだが

＞問われているのは近距離低速度域街乗り用実用車として得られる
＞効用とそれに要する費用の比、費用対効果で経済性重視の実用車としてどちらが優れているか

そんなところは問いにはならんだろ？勝手に自分都合のいい解釈で議論を進めるなよｗ

そのアタリマエの部分だけとってもコンパクトが自動車税4倍分や爆寝落ちを補って余りあるほど
軽より優れていると断言できるだろ？ｗ

なんてったって、そもそもここは趣味カテゴリの車板だからな

そのアタリマエの部分を認めるのが嫌なら軽自動車板にすっこんで二度とここに来るなよ

>>752
予算てイニシャルコストのことかな。いかにも目先のお安さにしか目が行かないコンパクト乗りらしいね。
そんなことだから車自体を切り詰めた廉価版貧装備コンパクト1300ばかりが巷に溢れかえるんだな。
軽コンみたいな実用車の費用対効果の算出？小学生みたいなバカな話は置いておいても日用雑貨の
下駄車の使われ方なんて常識で考えれば分かるだろ。軽やコンパクトで長距離や高速なんて言い出す
ほうがおかしいんだから。結果的には新車販売の1/3超が軽自動車なわけで、ワゴンR、 ムーヴ、タント
が軽、登録車トータルの販売ランキングベスト3なわけだ。

>>754
＞そもそもここは趣味カテゴリの車板
で、おばちゃんスーパー買い物車しかもって無くて車が趣味なの？クスクス。

セカンドをボロ軽で妥協できる人間に言われたくないんだがｗ

さぞや高級なファーストをお持ちなんでしょうな？ｗ

>>757
ファーストなのに廉価版貧装備コンパクトで満足できる人間から「ボロ軽」とか言われることの方が
違和感あるね。

いやあ、ファーストが軽より安いボロコンパクトなんて考えられないけどねw
車好きなのに廉価コンパクトポッキリほど辛いことはないよな。

考えてもみろよ、公道に貧乏臭いだれから見てもわかる黄色ナンバーの軽自動車で
自分が走るんだぜ？

どんなに高級なファーストを持っていようが、そのときにはボロ軽の所有者としか
周りの人は見ないだろ？ｗ

それともあの車に乗っているのはあそこの家の人だと誰もがご近所で分かる
田舎の人なんですかね、周りが軽ばかりなら人目を気にすることもないだろうし

>>755
イニシャルコストだなんて、どこに書いてあったの？
思い込みが激しいですね。
そもそも、小学生みたいな馬鹿な話を出してきたのがキミなのです。

ところで、自分こそ、何に乗っているのだか。
それすらかけないのがキミ。

>>749
かっこつけても安いからコンパクトを買ったという事実は否定できないだろ？
それが予算上、廉価コンパクトしか買えなかったということなんだよ。

>>762
格好はつけてないよ？
予算上、この車にした。それが事実だな。
特に金持ちではないんで、身の程はわきまえておくよ。

>>760
ちょっと車を知ってる人ならコンパクトも同じように白い目で見てるよw
ああ、軽より安い車しか買えない可哀想な人なんだってねw

そもそもの間違いが、ここに来るコンパクト乗りは最低廉価グレードを購入する人間がほとんどで
軽乗りは最高級グレードを必ず所持しているってところなんじゃないか？ｗ

>>765
世の中で売れてるのはフィットで言えば1300のGという廉価グレードなんでね。ここでは違うという証明をどうぞ。

>>766
甘いな、世の中で売れているのがそうであっても、ここに来てレスするコンパクト乗りが廉価グレードばかり
購入しているとの証明にはならないじゃないか？ｗ

ターボの軽ならいざしらず、NA軽で倍近い排気量の1300フィットにならなんとかなるもん？
それも怪しいもんだが

俺も軽板までは出張ったりしないから悪いことは言わない
↓のスレでまったりやっていろよな

軽自動車と普通車、両方持ってる人のスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1215300863/

セカンドで軽を選ぶような人間は安いNAなどら買わないよ。
どうせなら加速力があって内装装備の良いほうがいいに決まってるじゃないか。
廉価コン海苔のように予算縛りで買っているわけじゃないので当然良いほうを選ぶと思うがね。
俺が以前に軽ターボをセカンドにしてたときもそういう選び方だった。
もちろんどんなコンパクトも買えたが中途半端なものを必要としていないんだからしょうがない。
市街地での足ということを考えれば軽ターボワゴンが最強だというのは使って比べてみればわかるよ。
予算内で少しでも大きなものをという浅ましいコンパクチ脳との違いだろうね。
それが証拠にここのコン海苔さんは予算オーバーのアクセラクラスや狭いiQにはちっとも興味を示さないからなあw

>>766
軽ターボなんてそれほど多く走ってないが。
なんで軽海苔って嘘ついてまでコンパクトに対抗しようとするんだ？
違うというなら軽海苔の多くは軽ターボ海苔だという証明をどうぞ。

予算縛りの中でどっちにするか、じゃないの？

会社や知人関係でもローンなどを抱えてたり、収入が減ってカツカツでやってる奴はみんなコンパクトだからなあ。
しかもキューブやフィットが多いんだよな。
なぜだかわかるかい？
フィットは燃費、キューブはそのスペースが目当てなんだよ。
最低予算でそれ一台で何でもこなすには最適選択なんだろうな。
マーチやヴィッツじゃ家族全員が乗る車としてはさすがに小さいんだろうよ。
軽じゃ小さすぎるだろうし、さらに燃費の悪い軽ターボなんて家庭環境を考えたらまず無理なんだよな。
たまにマーチやヴィッツで家族満載の車も見るが後先考えずに安さだけで飛び付いた結果なんだろうな。

なんか荒れてるなぁｗ
貧乏ネタで盛り上がってるけど､ここは小ささと経済性を武器にする極小車を語る軽コンのスレ
価格が高いのは失点だしデカくなるのも失点
そもそも最小1stサイズの小型大衆車は4ﾒｰﾀｰ超クラスのコンの出番で､軽やフィットの出る幕じゃないよん
クルマの用途に合わない比較をしても意味が無いんじゃないかなぁ
小さくて安くて便利が軽コンの王道でしょ
『最小実用車vs最小汎用車』『超廉価版まで品揃えvsお買い得車』『低燃費･低維持費vs車格を超えた低燃費』が本筋かと･･･

>>772
ていうか、釣りなのか？ｗ
その脳内条件に当てはまらなきゃぶっちゃけ誰も反応はないだろうしな

しかもコンパクト所持者はポッキリ前提の相変わらずの設定
いいかげん釣りだとするならもう少し考えなよｗ

キューブで家族満載はちょっと恥ずかしいかもな

>>773
経済性は関係ないだろう？
趣味カテゴリの車板なんだから、経済性云々語って比較するなら生活板にでもどうぞ


>>775
軽で家族満載よりはまだマシだろｗｗｗ

>>775
それが出来るのが軽に対するコン最大の優位点だろうねぇ
緊急避難的になら小型大衆車の代役が務められる汎用性
デメリットとしては極小サイズの利便性を大きく失うのと､多少の汎用性に見合わない維持費だなぁ

極小サイズの利便性ねぇ、無理して軽の利点挙げるよりはスクーターでもいいんじゃないか？

>>776
経済性が関係ないなら､もはや国産コンの出番は無いよん
みんな新車の輸入コンか最上級グレードのコンを買えばいいんじゃない？
それとてせいぜい200万台の価格だわなぁ･･･経済性を関係ないと断ずる人間の買うクルマじゃないねぇ

>>778
スクーターの手軽さと四輪の利便性を併せ持つのが軽だと思うが？極小サイズの利便性がいらないなら､コンがコンサイズである必要もなく､ただ安いだけのクルマっつう事になるねぇ
例えば経済性と小サイズがいらないとなれば､エアウエイブに対するフィットの優位点は安価以外には何も無くなるなぁ

>>779
＞スクーターの手軽さと四輪の利便性を併せ持つのが軽だと思うが？
俺は全く併せ持たないと思うが？
そう考えれば軽なんてそれこそもはやなにも利点が無くて存在自体が無駄なんじゃないか

業務で軽に乗るならいざしらず、自家用なんてとんでもないだろｗ

>>780
なぜとんでもないのかなぁ？
経済性と小サイズの利便性がなけりゃ､軽どころかコンだって乗るのはとんでもないクルマだが
何かワザワザ乗る利点がある？

ワゴンＲやムーヴ、タントで極小車と言われても違和感があるなあ。
ツインやスマートフォーツーなら理解できるし、良いと思うけれど。

>>781
ここは車対車で比較するスレだろ
軽規格目一杯、かたや5ナンバー枠目一杯、どちらが自由度が高くよりいいものが出来るかを
考えればアタリマエのことだろ

さらに言えば、あの貧乏臭い黄色ナンバーでないというのがなによりの利点じゃないかｗ
それこそ当たり前の事を聞くなよなｗ

高級なファーストがあるなら道路事情は必ずしも軽でなくてもいいわけだろ？
なのにセカンド軽にするってことは、それこそ経済性で切り詰めているって話じゃないのか？

そんなんでよくもまあ、コンパクト乗りは貧乏人の廉価グレードポッキリだとか
完全に決め付けた上で、話を進められるものだと感心するよ

>>782
一般的な小型大衆車よりさらに小さいっつう意味で極小車っつってみたんだけど
呼びようがないからねぇ

>>783
軽vsコンなのに､お互いの利点である小サイズや経済性は無視？
何の比較をしようっての？
それとも軽にブリフェン着けて白ナンバーにしたら､それで大満足って人なの？
ずいぶん変わった人だなぁ
3ナンバーに乗ってる時も5でも軽でも､ナンバーの色なんて気にした事も無いねぇ
それぞれの車種にそれぞれの利点があるからなぁ

大きな車を持ってるのが常識で軽コンは補助車と盛んに言うけどね
欧州ならポッキリファーストカーはコンパクトが主流だからな
日本よりよりアベレージは高速で過酷なことを1台でこなす訳だよ。
日本で売られるコンパクトが日本の条件でファースト足り得ない訳が無いんでね
そりゃ快適度からすれば車格並みだが逆に知性を感じる訳よ今の時代。
軽は完全に補助車かと言えば
コンパクト以上に我慢を強いられる最低限だけど
現実にポッキリで何でもこなす人もいる訳でね
>>781みたいな糞バカは軽擁護のふりして軽ポッキリをせせら笑う
一番いけすかない人種だな、運送屋って職種の人種だっけ？

>>785
>軽vsコンなのに､お互いの利点である小サイズや経済性は無視？
もう決着ついているから、軽乗りは軽を持ち出さなくなってしまったんだ。

>>786
ワザとらしく確認しなくても運送屋だよん
むしろ軽コンの利点をワザと無視する方が軽コンを落しめてるのではないかなぁ
それにココは欧米じゃなく日本
トレンドや流れの影響は受けるだろうが､だからといって追従する必要も無いのよねぇ

ワゴンＲ、ムーヴ、タントが３強らしいが・・・
本当に町乗り用セカンドならエッセでいいのでは？

ｺｽﾄの話になるとよく出されるタンカスＲＳが、なんでセカンドでパーソナルな
車に必要なんだ？

本当はがっつり４人乗る気なんだろ？

>>785
今のヴィッツ・フィットなんかは、Ｂセグメント車であって極小車って言えないんじゃない？
現行フィットの大きさは、サイズ的に言えばグランドシビックのそれだし。
軽がサイズ的に極小車として競合するのは、Ａセグメント車でしょう。

軽側がポッキリじゃ話にならんと普通車持ち出して来た時点から話がねじくれて来てるんだよ。
高級なファーストカーのセカンドなんて体裁のいいホラを吹かなきゃにっちもさっちも逝かなくなる、結果的に自らコンパクトを道連れに軽否定って事に陥る。
ほんと必死で無様。

トーションビームもドラムブレーキも２０００ｃｃだって普通に使われている件

欧州のコンパクトポッキリの話まで持ち出して自己擁護にどんだけ必死なんだかw
そのコンパクトポッキリにしたって日本の軽ターボと変わらない加速性能なわけでしょ？
だったらそいつは軽ポッキリでも十分やっていける生活なんだろうねw
今、東京の某スーパーの駐車場で待ちしてるけど、周りはＬサイズミニバンにSUVとセダンが多い。
中には軽やコンパクトもいるが、思ったとおりキューブなどは見事に家族満載だわw
軽ワゴンはどちらかというと一人や二人連れが多いね。
家族の長たる者がちっこいコンパクトポッキリというのはやはり辛いものがあるよな。

>>793
どこの奥多摩村だよ

軽ターボ乗りってのは加速性能だけが唯一誇れる（軽NA比だけどw）性能だから
糞ボロ3気筒がボロロンと掛かって品の悪い回り方で不安定なトルクステア丸出しのハンドリングでひっくり返りそうな加速しても、同じ加速性能なら豆ベンツと同じ価値だと思ってる訳だ。大いに笑えるな

>>795
別に電動油圧併用の軽どころか､自然なハンドルフィールと程遠い電動モーターパワステのヴィッツやフィットであっても比べる気はないねぇ
何か比べる対象を間違ってないかい？
全員が新車の小ベンツ乗ってるなら比べる意味も分かるが､フィットやヴィッツと購入層が違うでしょ
それとも君､まさか小ベンツ見てフィットのオーナーが悦に入ってるとでも思ってたの？

>>795
いいとこ取りして対抗しようとしているから、ターボがすべて言いなんていっていないよ。
ターボのいいところとＮＡのいいところの両方を併せ持った幻想を戦わせているの。

>>792
トーションビームもドラムブレーキも性能的に妥協できる車種でコストダウンのために採用されてるだけでしょ。

>>784
経済性で選んでるコンパクトが何を言ってんだ？

貧乏人だからコンパクト乗ってんだろ



貧乏人って言われたくなければコンパクトでもBMWMINIやゴルフ
マスタング、カマロ、チャレンジャーのような価格高めの大衆コンパクト乗れよ

漢ならグレンジャー（壮麗）だろ
マジェスタ（威厳）と名前だけならタメはれる

ていうか、その前にお前の黄色ナンバーのセカンド軽をなんとかしろよｗ

ファーストかセカンドかなんて、そのとき公道で走っている車が貧乏臭い軽なら
所詮軽乗りでしかないんだからさｗ

俺も軽板までは出張ったりしないから悪いことは言わない
↓のスレでまったりやっていろよな

軽自動車と普通車、両方持ってる人のスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1215300863/

そもそも、セカンドカーが軽ターボって発想が貧困だよ。
しかもセカンドカーとして買う人は金持ってるから軽ターボの最高グレード買うって！？

金持ってるからって(笑)

サイコーにﾜﾛｽ

俺はセカンドカーに軽なんて発想自体がなかったわw
ここの軽乗りは己のアイデンティティーを保ちつつ、コンパクト乗りを貶める、
見下す為に必死だな(笑)

まぁ、軽にこだわらなくて良くなるように頑張って稼げ。
んで新車買えw

今ならどこのディーラーでもかわいそうなくらいに投げ売りしてるぞ。
金持ってんなら、好きなメーカー、欲しい車を出すメーカーに貢献しろよ。
値引き出されても、値引きいらん！っていい放って新車契約してこいよ(笑)

745なんてコンパクトの部分をを軽に変えてみようか？

男で軽乗ってる人って必ず言い訳するもんな。「車に興味無い。動けばいい。」「長距離とかしない。
近所の買い物に使えれば十分。」「車にお金なんてかけられない。」といった具合にね。

まさにこっちの方がピッタリじゃね？ｗ

>>804
当り前のことを。軽でもコンパクトでも、大の男がそれ１台で所有するのは惨めってだけの話だろ。

ついでに言えば、
「この軽はセカンドでファーストは高級な一台を別に持っていると嘘をつく」
をそこに追加して入れようか？

２台目に軽自動車選ぶのそんなにおかしいかい？
まあ、１台目も決して高級車とかじゃ無いけどね

>>806
ほら出た。自分基準でしか物を考えられないから、自動車の複数台所有なんてアリエナイってさ。
それ1台所有自体は普通だけど、その１台がよりによって最低価格帯の廉価版貧装備コンパクトだったり
するんじゃ無理ないかもしれないけどね。軽やコンパクトみたいなお安い、チッコイ2BOX車がセカンドカー、
補助車として複数台所有の使い分けの道具なのは当然なのにね。

いや、まぁいいけど、セカンドだけじゃ飽き足らずに複数台所有の使い分けになってもさｗ

それでも軽に乗って公道走って居るときには貧乏臭い黄色ナンバーの軽乗りでしかないじゃん

コンパクト乗りが闘っているのは軽なんかじゃなく見えない敵【貧乏】なんだろうな。
このスレを見ているとまじまじとそれを感じる。
次もコンパクトを買うという人はまずいないんじゃないかと思うよ。

>>810
それ逆じゃねｗ？
コンパクトと軽を入れ替えろよ

逆じゃないよ。
このスレの軽セカンド乗り達とコンパクトポッキリとでは根本的に事情が違うからね。
だから車に対する価値観も選び方もまるで相容れない訳だ。
正直、コン乗りも次の車もコンパクト1300なんかにするつもりはないんだろ？
補助車と割り切ってコンパクトなど必要としない人はたぶん次も軽を買うと思うよ。
そもそも軽では割り切れないという考え方自体が貧乏人そのものなんだよ。
仮にファーストがあったとしてもそれでは満たされていない可哀想な人達なんだろうね。
でもまあ一台しか所有出来ないのなら高速も走るだろうし、コンパクトもアリかなとは思うけど
一台だけなら安いグレードのコンパクトだけは勘弁だな。

逆に、コンパクトなら貧乏臭く無いって言ってるのかな？

はいはい、セカンドとは言ってもコンパクトじゃ軽と同じように貧乏臭いですねぇ♪
俺としたことがうっかりしてましたよｗ

それじゃこれで

>>812
別に割り切って軽にしなくても欲しい車は他にもあるんだろ
それが買えたら「小回りや便宜性」なんて方便はどっかに飛んでいくさw
割り切らざるをえなかった。ってのが本当のとこだろ

なんか、一人で納得して消えていったんだが、
ここのコンパクト側の書き方見てるとそい思ってるとしか思えない書き込み多いんだが？

>割り切らざるをえなかった。ってのが本当のとこだろ

それこそがコンパクトのみ所有の人達なんだろうね。
このスレにもたまに普通車のみの人がやってきて、軽もコンもどっちもどっちだろ？と
よく言っているが、これこそが普通車乗りの感覚。
どうしてもコンパクトが上であるなんて考え方はそれのみ所有の人の見栄と意地なんだよね。
割り切りないというのは車だけじゃなくて自分の気持ちが割り切れてないんだよ。

コンパクト乗りの見栄と意地というのは【くだらない見栄と情けない意地】という意味ね。
特にコンパクト乗りの中でもID:DQWiyQ4L0だけは格別のようだね。
軽セカンドという見えない敵に対するコンプレックスと悔しさが一日のレスから滲み出ているもんな。

くだらない見栄→貧弱軽についているターボw
と情けない意地→コンパクトより早いと言うw
のことじゃないですか。

パワー不足・剛性不足の、あんな『走る棺桶』。
大切な家族がいたり、何よりも自分が大切なら、絶対乗れねえよな。

車なんか全く興味無いDQNどもが、貧乏でろくな選択肢も無いくせに、
「いかにも数ある中からチョイスしました」みたいな感覚で、「軽で十分」
とかほざいている姿が、無様で滑稽で腹が痛くて仕方ないんだけどw

正直に言えよオェ！

　　「 お 金 が あ り ま せ ん 」
　　「（買えるのが） 軽 で 精 い っ ぱ い で す 」
　　「 事 故 っ て も 自 分 で 全 て 責 任 取 り ま す 」

そして、「 私 は ウ ン チ 色 の ナ ン バ ー 乗 り で す 」 ってさw

腹から声出せオェ、腹の底から叫べよオェ！
心の中に溜めてるものを、全て吐き出しちまえよオェ！
悔い残すなよオェ！！

おまえら最低だーっ、でも胸張れ、胸張れ！！
どんなにバカにされても絶対死ぬなよ！！！

>>818
そりゃあ偉そうにしていた自分の車は市場価値30万の鉄屑で
しかも新規格軽ターボ並みの加速力しかないことを暴露されてしまったんだから
軽セカンド海苔に対する恨み節の炸裂もハンパじゃないだろうよw

まあ相手は病気持ちのキチガイなんだから対応もそれなりにねw

>>820
あ〜あ 頭大丈夫？
追加するとコンパクト乗りって狂ったような人が多いのも特徴だよね。

>>821
なるほど、あのお方でしたか・・・・
貧乏なくせに割り切れなくて30万のボロ外車ってわけね。

>>822
あ〜あ 頭大丈夫？
追加すると軽乗りって狂った人が多いのも特徴だよね。

軽セカンド乗りとやらを持ち上げてる人は、値段の話になると相手は最低グレード、
軽は最高グレードが当たり前。加速の話になると旧規格軽ターボ、最小回転半径の
話では旧型の廉価グレード…… と、確かに使い分けがうまいようで感心します。
でも何故か余裕は感じられません。

>>824
おうむ返しですか？
幾つか知らないけど自分のレス読み返すと情けなくなるでしょ。

ぶっちゃけ、いい年して軽はキッツイ

気に入った車を新車から5年乗って充分整備費かけても下取りはタダ同然
そんな事は想定済み。って大らかな人間と
かたや優遇税制によだれたらして下取りも想定済み、毎日チンケな660にむち打って周りの車からはバカにされても割り切って小銭の節約に励むカツカツ。
勝負にならんだろw

他人の古い車には、貧乏たらしい、鉄屑ってレッテル貼った人でしょ？
自我自賛とここの書き込みに物凄い矛盾感じますけど？

祝日なのに一日中こんなスレで軽擁護してないでご自慢の愛車でドライブにでも行けばいいのにな

>>829
あのな、5年落ちでも錆びひとつない車と
20年前は良かった。ってノスタルジーだけのカプチーノ。ただただ物持ちが良いなとw

>>828
趣味の車なら経済性のプライオリティは低いけど、軽やコンパクトみたいな日常生活用品なら、得られる効用と
それに要する費用でシビアに選んで当然では。メーカーもそれは十分承知で経済性重視で商品性をアピール
してるでしょ。そんな日用雑貨で経済性は無視の大らかな人間とか言われてもお安さで選んどいて何言ってん
だか、って思われるわな。

とりあえずジムニーは楽しいからそれでいい。

可哀想な人ですね。本当に

ドライブに行くったって実は愛車が軽ポッキリじゃみっともなくて街中走れないからな
本当に可愛そうな奴だよ

ほんと、可哀想な人たちだね。

加速がどうの、下取りがどうの、価格がどうしたなんて・・ねぇ
そんなことに拘ってるのは本当に可哀想だ

>>776
多分、軽派・コン派の双方が思ったであろう事。
「カローラの1.5L(笑)に乗ってるヤツにだけは言われたくない」

世間一般的にカローラの量販グレードって車趣味の対極扱いだろーがｗ

>>786
Euro-NCAPで、フィット・ヴィッツ・ノート・デミオ・マーチ等のコンはSupemini扱い。
(Small Family Carより下の分類。）

欧州で売る為にデザイン重視で後席狭くした現行デミオを見れば解るように、向こうでも
そのクラスはポッキリ向けじゃないよ。

趣味ってのは身上潰すくらいになって誰もが認める趣味人なんだよ
そう言う人は逆に謙虚で
「いえいえ、タダの好き者でお恥ずかしい限りです」ってなもんだが
ここの軽乗りセカンドと来たら、「車趣味版なんだから」と二言目には。。。
自称車趣味の人は「車の善し悪しより優遇税制で買う前から下取りの算用、対費用効果が第一だろ。」と来たもんだ
いつから生活板の節約おばはんが車趣味と言われるようになったんだ？w

本当の趣味人は、他人の趣味を鉄屑呼ばわりしない。

>>840
悪いけどね、俺は車趣味って言葉が嫌いでね
自分で車趣味なんて言わないし、人から言われるのも嫌。って性分でね

車趣味ってよりただの基地外だろうにw

>>838
向こうの使用条件と欧米人の体格を考えればヤリスでは不十分なのでしょうが、
日本人の体格であればそれらはＳｍａｌｌ　Ｆａｍｉｌｙ　Ｃａｒとして成り立つ
わけですよ
ただし、マーチのデザインはファミリー向けと言うには微妙ですね・・・

また大きさだけでなく使用条件に対する性能やデザインも含めて、国内で
最小汎用車として成り立っているのがヴィッツ、フィットだと思いますね
これは軽派の部長も認めていることですよ

そして、軽自動車はどう考えてもタウンスモールだわ・・・

俺がどんなにＲ２のデザインを気にいっていても、どんなに偏見を持って
試乗をしてみても、乗用車のように使えるという結論はでなかったよorz
やはり軽は軽だし、それ以外の答えはでなかったぞ、本当だぞｗ

今日本に『カローラ』という名前で新車で買える車はない！

カローラ・アクシオ
カローラ・フィールダー
カローラ・ルミオン
だ！

軽の可能性を考えたら、まず軽ハイトワゴンは論外だわな

ということは、小柄な家族であることが必須だわなｗ

次に、軽で普通乗用車に代替するには、当然過給器は必須だし、それに加えて、低重心とそれなりの足回りが必要だわな

さらにMTが必須だと考えるので、かなり今日的ではないんだよねえ

やはり、ちょっと成り立たない

軽は軽です、はい

つまり最小実用車

小回りの効く経済車

パーソナルカーであり屋根付き原付

この答えが正しいかと・・・

>>841
おやおや、>>128では車趣味について大いに語られていたようですが。
しかも、誰にも言われてないのに勝手にね。

>>843
脳内アルファが欧州の話を歪曲して持ち出してきたから、それを否定しただけだよ。

>最小汎用車として成り立っているのがヴィッツ、フィットだと思いますね

俺的にはフィットはいいけど、ヴィッツは×かな。
あとノート、新型キューブ、コルトプラスなら成り立ってると思う。

>>848
今まで探してたのかご苦労なこった
友人の車趣味を褒めてはいるが自分は車趣味だなんて一言も言ってない訳だが

脳内って言ったり事故車のページ探して来て30万だと言ったり
無いものは中古価格も比較されようが無いだろうにw
これ又ご苦労なこった

>>838
>多分、軽派・コン派の双方が思ったであろう事。
>「カローラの1.5L(笑)に乗ってるヤツにだけは言われたくない」

ちょっwそれって新車のアルファと同じ程度のプライスタグなんですけど・・・

>>848
>おれはこういうのが車趣味の鏡だと思う訳でね。

>悪いけどね、俺は車趣味って言葉が嫌いでね
>自分で車趣味なんて言わないし

本当だね。とても同じ人間の言葉だとは思えませんわ。
やはり脳みそ逝かれてるんでしょうな。

>>>829
あのな、5年落ちでも錆びひとつない車と

最近の国産車の塗装は屋外放置してもどれもサビなんてそう簡単に出るわけありませんがね。
どうも昭和の時代で思考回路が停止しまったようないい歳のおやじ臭いよね。