( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.101

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227274152/

おつかれさん　だに〜

ひかく。

■性能編
�@動力
　普通(加給)＞＞＞コン(加給)＞＞普通(NA)≧軽(加給)≧コン(NA)＞＞＞＞軽（NA）　　　　　　　
　→コンパクトの勝ち！
　　　　　　　　　　　　　　　　　
�A乗り心地
　普通＞＞＞コン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽
　→コンパクトの圧勝！

�B取り回し
　軽＞コンパクト＞＞＞＞普通
　→軽の辛勝！

�C燃費
　コン(NA)≧軽(加給)＞普通(NA)＝軽(NA)≧コン(加給)＞＞普通
　→コンパクトの辛勝！

■コスト編
�@イニシャルコスト
　普通(加給)＞普通(NA)≧コン(加給)≧軽(加給)≧コン(NA)＞軽（NA）
　→軽の辛勝！

�Aランニングコスト
　普通＞コン＞＞＞軽
　→軽の圧勝！

セカンドカーだかファーストカーだか、そんなこたどうでもエエ。
それは乗ってるヤツの使い方や境遇であって、車自体の評価じゃねぇぞ。
車自体の価値としちゃこうだ。
【性能面　】コンの３勝１敗
【コスト面】軽の２勝

性能はコンパクトが上、しかし安いのは軽！
つまり、軽の存在価値は安さ。（＝ビンボ臭い）
そりゃ軽の方が車格が下なんだから当然だ。

軽に乗るってこてはある程度そこんとこ自覚しといた方がエエぞ？
軽はセカンドカーなんていう喪舞ら！
セカンドカーでも軽は軽、コンパクトより格下なのは変わらん。
そのコンパクトがポッキリさんだったとしてもな。
どうしても見下したいんなら、それは自慢のファーストカーを
引き合いに出してくれ。
軽自動車がコンパクトカーを凌駕することは無い。
頼むから理解してくれ。

ミラよりフィットがいい

フィットよりムーヴがいい
ムーヴよりキューブがいい

ポッキリって哀れだなw

コンパクトが乗り心地がいいって言う奴はそれしか知らないんだろうね。
腰が痛いと子供が泣き出すフィットの後部座席や運転していて腰が痛くなるというヴィッツ。
オーナーによるそれらの報告事例についてはいったいどう思っているんだろ?

>>7
一度軽に乗せて「世の中にはこんな酷いものもあるんだよ」と教育してやるべきだな。

★RJCカーオブザイヤーに「ワゴンR」が15年ぶり受賞
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20081120ve03.htm

日本自動車研究者・ジャーナリスト会議（RJC）は19日、2009年次RJCカーオブザイヤーにスズキの軽乗用車「ワゴンR」（排気量660cc、4人乗り）を選んだと発表した。

ワゴンRの受賞は、1994年次の初代以来15年ぶり。今年9月に全面改良され、車内の静かさや低燃費化を進めていることなどが評価された。

07年11月から08年10月末までに国内で新型としての販売が発表された車を対象に選考した。

(2008年11月20日��読売新聞)

　　　　　　　●● 軽乗用車新車販売台数ランキング

　 　 08年10月 　 08年11月 合　計 　 占有率 　 増減差 　 増減率
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 　　 18826 　　 17334 　　 36160 　　 22.4% 　　 -1492 　　 -07.9% 　　 　ムーヴ
02 　　 15243 　　 13908 　　 29151 　　 18.0% 　　 -1335 　　 -08.8% 　　 　ワゴンR
03 　　 13397 　　 11804 　　 25201 　　 15.6% 　　 -1593 　　 -11.9% 　　 　タント
04 　　 05379 　　 10702 　　 16081 　　 09.9% 　　 +5323 　　 +99.0% 　　 　ライフ
05 　　 06669 　　 06212 　　 12881 　　 08.0% 　　 -0457 　　 -06.9% 　　 　ミラ
06 　　 06339 　　 06140 　　 12479 　　 07.7% 　　 -0199 　　 -03.1% 　　 　アルト
07 　　 05300 　　 04399 　　 09699 　　 06.0% 　　 -0901 　　 -17.0% 　　 　パレット
08 　　 04069 　　 04026 　　 08095 　　 05.0% 　　 -0043 　　 -01.1% 　　 　モコ
09 　　 02969 　　 03103 　　 06072 　　 03.8% 　　 +0134 　　 +04.5% 　　 　ゼスト
10 　　 03064 　　 　　　 　　 03064 　　 01.9% 　　 　　　 　　 　　　　 　　 　eKシリーズ
** 　　 　　　　 　　 2760 　　 02760 　　 01.7% 　　 　　　　 　　 　　　　 　　 　ステラ
─────────────────────────────
合計 　 81255 　　 80388 　 161643 　 100.0% 　　 -0867 　　 -01.1% 　　

>>7
>コンパクトが乗り心地がいいって言う奴はそれしか知らないんだろうね。

それが軽乗りの願望なのね？

「このスレ俺以外みんなワープアじゃね？」
「選んだみたいな口調で、本当はコンパクト(軽)しか買えないんだろ？」
「いや、本当は車すら持ってないニートじゃね？脳内車オーナーだろｗ」
「ま　、　俺　は　サ　ボ　り　の　正　社　員　だ　け　ど　」

そんな奴ばっかりなんじゃない？このスレは。

まぁ本気でコンが上位の車より総合的に優れてると思ってる奴はいないでしょ

>>3
軽ってNAより加給の方が燃費いいの？
軽ってコンパクトより燃費悪いの？

ヴィッツのシートで腰が痛くなるような奴はドラポジがなっていない。

フィットの後席で子供が泣く？その子は腰が痛いと明言して泣いたのかい？
泣くような年齢だから「腰が痛い」なんて主張は出来ないだろう。泣いた理由を
親がテキトーに推測してるだけ。

俺は子供の時、GX60系チェイサーで遠乗りすると泣いたり吐いたりするくせに
母親のアルト(初代・リアシートは貨物仕様ｗ)だと喜んで居たそうな。
車に対する子供のリアクションなんてそんなもの。
子供が泣く？そんな報告事例はなんとも思わない。

>>12
「(軽との相対評価で)乗り心地がいい」と書いているのを
軽側が意図的に「(絶対的に普通車よりも)乗り心地がいい」と
曲解しているだけじゃん。頭おかしいの？

>>15
落ち着いて>>12を読み返すと良いと思う

>>15
まぁいつものことだろ。
彼等は比較対象というものを理解していないようだからね。

軽派認定されるのは久しぶりだなｗ

>>15
普通車と軽の良いとこどりとコンパクトポッキリのガチバトルのスレですから。
ここまできてもまだ粘着されると言うことは、コンパクトのバランスを羨ましく思っている証拠なのでニヤニヤできますな。

因みに、経費の比較だけは軽対コンパクトです。ｗ

乗り心地
普通＞＞＞コン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽

この意識が既に俺の中では無しなんだが・・・
きっと普通車ってのは、ランサービジネスパッケージなんだろな

前スレより、軽自動車売上好調の一因

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 11:52:50 ID:qNSz7wQdO
ダウンサイジングで言えばＬクラスミニバンなら5ナンバーミニバンへ、
5ナンバーミニバンならより燃費の良いコンパクトミニバンへ、
普通車なら小型車へ、小型車ならより燃費の良いコンパクトへ、
コンパクト海苔なら税金の安い軽自動車へ移行すると考えるのが道理というもんだ。
だが、コンパクトは下取り価格は激安なのは周知の事実であり、
ただでさえコンパクトより高い上級グレードの軽など手が出る筈がない。
と、いうことで不況によりコンパクト海苔が廉価版の軽海苔になり、
軽全体の売り上げに貢献しているという見方が妥当だと思うがね。

ランサーならフィット1300と同じ位の値段買えるし維持費も同じ
なのにトランクがあって荷物もつめ、リアはマルチリンクサスが採用されているから
乗り味も良いと思う

しかし小回りが効かず、燃費も悪い
要するに何を重視するかによって好みで選べばいいと言うことだな。

まあ背高車でも高価なやつは300psだったり4輪ダブルウィッシュボーンだったりでコンどころか半端にスポーティな車より速い
じゃあ軽の上位車種が速いかというと、この辺りはメーカー設定のヒエラルキーに沿ってると言わざるを得ない感じだな

>>21
ニュースとか見てると普通車から一気に軽自動車へ移行してる人も多そうだ。

ところで、フレッシュマンが欲しい車にスポーツカーとミニバンを並べてる人がいたが
さすがにミニバンじゃなくてセダンやSUVじゃないのか。

どうやら乗り心地の悪さではコンパクトの圧勝のようですね。ありがとうございました。

フィット　乗り心地悪い の検索結果 約 86,700 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
http://www.google.com/search?q=%83t%83B%83b%83g%81@%8F%E6%82%E8%90S%92n%88%AB%82%A2&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5
マーチ　乗り心地悪い の検索結果 約 182,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%81%5B%83%60%81@%8F%E6%82%E8%90S%92n%88%AB%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
デミオ　乗り心地悪い の検索結果 約 114,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
http://www.google.com/search?q=%83f%83%7E%83I%81@%8F%E6%82%E8%90S%92n%88%AB%82%A2&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5
スイフト　乗り心地悪い の検索結果 約 106,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
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ワゴンR　乗り心地悪い の検索結果 約 54,900 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
http://www.google.com/search?q=%83%8F%83S%83%93R%81@%8F%E6%82%E8%90S%92n%81@%88%AB%82%A2&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5
ムーヴ　乗り心地悪い の検索結果 約 29,600 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
http://www.google.com/search?q=%83%80%81%5B%83%94%81@%8F%E6%82%E8%90S%92n%88%AB%82%A2&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5
タント　乗り心地悪い の検索結果 約 15,700 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
http://www.google.com/search?q=%83%5E%83%93%83g%81@%8F%E6%82%E8%90S%92n%88%AB%82%A2&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5
パレット　乗り心地悪い の検索結果 約 11,700 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
http://www.google.com/search?q=%83p%83%8C%83b%83g%81@%8F%E6%82%E8%90S%92n%88%AB%82%A2&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5

http://research.goo.ne.jp/database/data/000152/image/image005.gif

『恋人に乗って欲しい車のタイプは何ですか？』

コンパクトカー　　　 ・・・9.6％
セダン　　　　　　　　・・・25.9％
SUV　　　　　　　　　・・・17.3％
スポーツカー　　　　・・・12.0％
ミニバン　　　　　　　・・・13.4％
ステーションワゴン ・・・18.6％
軽自動車　　　　　　・・・0.7％

これで>>17で言う通りということがはっきりと分かったな。
わざとやってるのか、本当に頭が悪いのか
前者と信じたい。

意外とステーションワゴンは根強い人気があるな

>>26
軽自動車 乗り心地が悪い に一致する日本語のページ 約 94,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.195 秒)
コンパクトカー 乗り心地が悪い に一致する日本語のページ 約 50,500 件中 1 - 10 件目 ( 0.178 秒)
普通車 乗り心地が悪い に一致する日本語のページ 約 254,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.198 秒)

コンパクトカー　乗り心地悪い に一致する日本語のページ 約 87,100 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
軽　乗り心地悪い に一致する日本語のページ 約 1,900,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

>>20
またまた
「まともな普通車を知っている人なら軽もコンパクトも目糞鼻糞って言う"はず"」
「軽とコンパクトの乗り心地が大違いという人は最低ランクの普通車しか知らない"はず"」
という願望でしょうか？ｗ

>>32
軽が乗り心地が良いとは思って無いし、俺もコンパクトの方が良いと思う
ただ、>>>の差を見ると普通車とコンパクトにはたいした差が無くて軽とは
かなりの差が有るってのが俺的にはありえないんだよね・・・。
だから、２世代ほど古いランサーと最新のコンパクトの比較かな？ってさ

ランサーの廉価版じゃもっと不等号の数は減るな。
1800〜2500CCの4気等FFあたりなら>>20の不等号の数が妥当。
それ以上のV6〜V8あたりの普通車だと不等号はもっと増える。

軽はどんなに内装を立派にしても
「軽トラと同じ甲高いエンジン音(音量ではなく音質)」
「幅が狭いからパッチ補修やマンホールを踏むたびに横揺れ」
という時点で乗り心地は大減点となる。

>>33
ほぼ同意ではあるが乗り心地なんて数字などではっきりと表せるものではないからな。
彼がそう思ったのなら仕方ないだろう。

乗り心地に関しては車種別のオーナー様の意見が最強でしょ?
>>26のそれぞれのオーナーの意見を見ると本当は悲惨で辛いようだよね。

乗り心地ってNVHの性能のことをいってるのか？
ロードインフォメーションを伝えるという観点なら、軽の方が優れてるだろ。

まあ、いいや・・・俺の軽なんては現行の軽に比べても

乗り心地
普通＞＞＞コン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺の軽
って感じだろうからね。

>>37
絶対評価と相対評価が混ぜこぜの評価に何の意味があるの？
論理性が無い人だね。だから割高な軽を買って安物買いの銭失いしちゃうんだろうね。

>>40
あれをソースと思って堂々としてるあたり論理云々じゃなく少し可愛そうな人だと思う

おやおやオーナー様の貴重な意見でさえソースになりませんか?
何という都合のいいコンパクチ脳なんでしょうねW
どうやら読むのも嫌なようなのでちょっと抜粋してみましょう。

フィット
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/SortID=2809398/
先日1.5Tの試乗をしたあとに、妙な体の揺れと言うか・・・変な感じでした。
1.5の購入を考えているのですが、カミさんは乗り物酔いしやすいほうです。
以前に、乗り心地が悪い、フィットにしたら家族が乗り物酔いするようになった・・・等の書き込みがあったのを思い出しました。
その手のカキコをして、フィットＦＡＮにヒンシュクを買った者の一人です。
あの時は「私の車は問題無い」「マイナで改善される」（現在はそのマイナ後）の返信・・・が、改善不十分みたいですね。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail.html?brand=HO&shashu=S028&fmc=F001&rsort=&rnum=34&rt=HOS028F001M007K004&rid=19
シートの堅さも（とても）不満があります。長時間運転してると僕みたいな20代でも腰やおケツが痛くなってくる。
リアシートなんか堅い上に小さく微妙な形をしてるので、長時間後ろに人を乗せるのが不安。大事な家族や自分の子供を乗せるのをためらいますね。

マーチ
http://review.kakaku.com/review/70100310117/
安全無視の設計なのでは？路面状態をそのまま拾うサスペンション、
ブレーキをかけたときに時折おきる、後ろからドン！とされるような強い衝撃。
怖くて乗ってられない。

>>34
概ね同意

廉価セダンも廉価コンパクトもボディ剛性のへったくれもない車だと、足回りに何を奢ろうが、大して差はないと思う

上の車種になる程ボディの剛性が高いぶん、乗り心地の差が大きいんじゃないのかなぁ？

勿論足回りの差もあるけれどね。

コンパクトの乗り心地については我慢大会みたいなもんだな。
熱いと言ったら負けみたいなw

>42
痛々しいからもうやめとけって。
そのオーナー様の貴重な意見が意味のあるソースになるかどうかは
とりあえず>>40を100回読んでよく考えるんだ。

>>45
意味ないの?
大勢のオーナー自ら乗り心地が悪いと言ってるのに?
都合が悪けりゃ全て見ざる聞かざるなんですね、ププッ
こんな車で乗り心地がいいなんて言ってるから世間知らずのポッキリと馬鹿にされてるわけでね。
評価対象がそれしかないからわからないんだろうね、きっと。

>>42
こっちだってオーナー様だ。
同じオーナー様の意見同士なのに、何故ネガティブな意見だけ尊重する？
言っておくが俺だって親の30系セルシオでそれなりの普通車の乗り味は知っている。
そしてセルシオはフィットより乗り心地がいい。そんなの当たり前。
しかしフィットに乗っても「我慢」とか「同乗者が酔う」なんてまず無いぞ。

>>47
>こんな車で乗り心地がいいなんて言ってるから世間知らずのポッキリと馬鹿にされてるわけでね。

とりあえずP君がVWパサートに乗ってもフィットを好評している事や
私が親のセルシオの運転経験があってもフィットを認めている事について反論しろよ。
得意の「脳内断定」以外の方法でな。

ではちゃんとしたテストリポートでも貼りましょうか?
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012124.html
（前席）……★★★
高い着座姿勢と、ステアリングホイールを上から抱え込むような運転に、違和感を抱くかどうかで評価が分かれる。
筆者は、ノーズ先端からステアリングホイールまでの距離が乗用車的に長く、高い着座姿勢との組み合わせにアンバランスさを感じた。
ここまで上方に構えるのならば、自分からクルマの先端部分までが短くないと。2時間の試乗の最後まで違和感は消えなかった。
（後席）……★★
後席シートの前後長が短く、落ち着けない。その分、前席シート背面から膝までの距離が十分に感じられる。実際の空間も確保されているのだが。
たたんでフルフラットになるシートアレンジメントはありがたいが、“フラット”にするためかシートの肉厚が薄く削られ、クッションがないに等しい。
シートバックも極薄で、路面からの細かな振動を増幅して伝える。背中のマッサージにはいいんだけれど。

クッションがないに等しい
クッションがないに等しい
クッションがないに等しい

こんな車で乗り心地なんて語るなよ恥ずかしい。

（乗り心地＋ハンドリング）……★★
乗り心地は、ヒョコヒョコする。段差や舗装のつなぎ目を乗り越えての上下動があるし、加減速やコーナリングによる、ロールやピッチングもせわしない。落ち着きのない乗り心地だ。

オーナー様の意見と同じだね。

>>48
ここまで言っても理解できてないということは
もはや何を言っても無駄だと思う。
おそらく必死になりすぎてスレタイを忘れてしまってるのだろう。

しかし酷いもんだなあ。
これじゃ子供が腰が痛いと泣くわけだ。

>>48
コンパクト出身の人間の言う事はまるで当てにならないという証拠だね。

>>51
リポートには反論出来ずに憎まれ口叩いて白旗撤退ですか?
情けないw

普通＞＞＞コン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽

３０系セルシオ（コイル？エアサス？不明だが）を知っていて、何故上の符号が
まともに見えるのかが、俺には、やっぱ理解出来ないな。

そのくせ、軽に対してはぼろくそだもんな・・・。

>軽はどんなに内装を立派にしても
>「軽トラと同じ甲高いエンジン音(音量ではなく音質)」
>「幅が狭いからパッチ補修やマンホールを踏むたびに横揺れ」
>という時点で乗り心地は大減点となる。

>>49のソースではボロクソだけど
http://car.nifty.com/cs/catalog/car_1/catalog_071113159703_3.htm
↑こっちだと
>この新型フィットは一皮向けたというか、スッキリとした乗り心地になり、
>加速性能、巡航時の騒音レベル、ハンドルを切ったときの素直な切れ味など、
>すべてにおいて洗練された印象だ。　また、リヤサスペンションは荷室を広く
>確保するためにトーションビーム式を採用しているが、カーブでもしっかりと
>踏ん張ってくれるので、不安な印象はない。

だってさ。
相変わらず軽厨はフィットに肯定的な記事が目に入らないんだね。
それとも「肯定的な記事は全て提灯記事」と脳内変換するのかな？

ま、webcgの記事については筆者の好みで書いたようなところがあるね。
筆者も自覚してるからこそ
>ステアリングホイールを上から抱え込むような運転に、違和感を抱くかどうかで評価が分かれる。
「評価が分かれる」ってあらかじめ予防線張ったのでしょう。

>>54
それだけ軽が異質な存在という事なんですよ。
重さと排気量の比率にしても縦横比にしても。

>>54
>３０系セルシオ（コイル？エアサス？不明だが）を知っていて、
父のセルシオはコイルサスの前期型Bだよ。

>>54
理解しようとしちゃいけないんだよ。
北朝鮮のプロパガンダと同じようなもんだと思えばいいんじゃないのかな？
車をテスト評価する専門の人間の意見よりも、コンパクトしか知らないような
ド素人の自分達の意見が正しいと言うんじゃ話にもならないよね。
ある意味、気の毒に思えるよ。

うわ
マジであのググったのを自信満々でソースだと思ってるのか…
軽脳を侮ってたわ。ちょっと笑えん；

>>53
反論も何もないんだよ。
ここで反論する意味もない、分かるかな？
そりぁ高級車や2500、3000くらいのセダンと比べればたしかにその通りだからね。
でも軽と比べると>>33も言うようにコンパクトが上かな。

>>54
まともに見えるとは俺は言ってないよ。

それにしてもＰはクッションが無いに等しいと酷評されるような車を
乗り心地がいいなんて言ったのか？


しょうがない奴だ、まったく・・・w

なんか延々とやってるけど、マジレスすると乗り心地は軽かコンパクトかと言うより車種個別の問題だな。
トーションビームのドタバタの宿命で上位車種とは比べても無駄だけど、軽コン内ならショックをちょっと
マシなもの使ってる車の方が快適。後席で感じる横揺れ、ブレについてはコンの方が酷い車種が多いの
はリアサスのネジレの誤魔化しに頼ってるから。

>>1さん乙
んで乗り心地云々の話なのねぇ
一応日常で軽から3ナンバーセダンまで乗ってる身から言うと､軽とヴィッツあたりで1〜2名乗車時じゃ
軽もコンも大して変わらないなぁ
下からの突き上げが少ない分､コンが有利って程度か
コンの中じゃシートの良いコルトRでも､不等号をズラズラ並べるほどの差は無いし
疲れにしても乗り心地にしても､ヴィッツとギャランフォルティスとの差の方が遥かに大きい
コルトRにしても､ヴィッツやフィットよかマシってくらいかなぁ

>コンパクトしか知らないようなド素人の自分達の意見が正しいと
>言うんじゃ話にもならないよね。

↑そして結局最後はお得意の方法。
「相手は普通車を知らないと断定(普通車の運転経験は脳内扱い？)」になったとさ。

P君の大好きな徳大寺に「コンパクトカーと比べたら大人と子供」と酷評される軽自動車を
コンパクトカーと目糞鼻糞と言い張るクスクス先生も大したもんだよｗ

確か新型フィットね後部座席の乗り心地評価も低かったと思うがね。
まあ当人がいいと思っているんならそれでいいじゃないかw
ぶっちゃけここのコンパクト海苔に言わせれば、フィットの後部座席の乗り心地については
良い、悪いのニ択で選べば当然良いということになるんだろ？どうなんだい？

余計な事は言わずにそれだけ簡潔に答えられるかい？

>>65
バスとミニバンの運転の差も分からずに､平然と著書に書いてしまう人物を持ち上げるのもどうかと
思うがなぁ
評論家でも評価対象に得手不得手があるもんだよん

それに軽もコンも乗り心地は確かに悪いが､極小サイズや安価さを考えたら相応の乗り心地かそれ以上なん
だけどなぁ
軽なんか『極小ボディを維持したまま､よくぞここまで･･･』つう感想だわ
極小車は小さくなけりゃ､乗り心地が良くても意味ないからねぇ

>>60　はい？
myKJqTJeOはいつから親がセルシオ乗ってるんだ？
>>47・・・親の30系セルシオを語ったのはEUpxfTtX0でしょ？
>>34・・・廉価ランサーならもっと符号が減るって、言い方で比較を正しいと書いてるぞ？
さらにすぐ下で・・・
>>35
>軽はどんなに内装を立派にしても
>「軽トラと同じ甲高いエンジン音(音量ではなく音質)」
>「幅が狭いからパッチ補修やマンホールを踏むたびに横揺れ」
>という時点で乗り心地は大減点となる

と書いてる。

いつ、あなたはEUpxfTtX0に成ったの？？？？？？？？？？
ひょっとして一人二役？？？

廉価版ランサーっても､今のランサーは廉価版を通り越してドンガラ同様のモデルだわな･･･

>>66
軽の平均の乗り心地よりマシ。
みんなの意見を参考に簡潔に答えるとしたらこんな感じじゃね？
乗り心地なんて好みの問題もあるし何がいいかの答えなんてないでしょ。

その徳大寺さんは、奥さんにはワゴンR買い与えてるんだよな・・・・。

>>66
フィットの後部座席の乗り心地限定か
それだったら分からないわ。

な、簡単に良い、悪いだけ答えろと言ったのにオブラートにくるんだようにこれだからなw
結局、爪先立ちで足元フラフラだから自信がないんだよ、全てに於いてね。

>>70
フィットが軽に近いサイズでスペック等そのままだったら､もろ手を上げてフィットを賞賛するんだけ
どねぇ

>>73
君､自己完結型なら問題提起を書き込む必要ないんじゃない？
小サイズを売りにしている極小車なら､サイズに見合った乗り心地かどうかでしょ
軽と比べて肥大化した失点分に見合う乗り心地をフィットが持つか否かが問題よ

>>68
俺が勘違いしたみたいだね。
>>54のレスにはアンカーがないのでコン乗り全体に言っているのかと思ってね。
あの不等号はコン乗りである俺から見てもまともには見えないと一応言っておいた。

＞３０系セルシオ（コイル？エアサス？不明だが）を知っていて、
これが見えていなかったようだ、スマンね。

>>73
良いか悪いか回答しようがないからな。
良いか悪いかなんて比較対象があってこそだろ。

>>75　はい？
myKJqTJeO＝mrViXb+40なの？

まあ、アンカーつけてない俺も悪いけどね。

myKJqTJeO＝mrViXb+40ってことです。

ttp://theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered

>>74 GA2の再来？

>軽と比べて肥大化した失点分に見合う乗り心地をフィットが
>持つか否かが問題よ

失点かな。
車の取り回しのよしあしって、車幅よりも全長で決まるように思える。
通路が狭い駐車場の切り返しだとか前後に余裕の無いパーキングメーターだとか。
トランクの出っ張り分短いというのは大きなメリットだ。
コンパクトの幅じゃキツイ、軽の幅ならな〜なんて場面は出くわさない。
地方だと事情が違うのかな？

>>80
俺は普段通らないから関係ないけど
５ナンバー同士でギリギリいけるくらいの幅による制限がある道は近所にあるよ。
しかも同じような道幅が10キロくらい続く。
当然５ナンバー同士だとかなり減速せざるをえないが軽同士だとそれなりに速くすれ違える。
結局３ナンバーの車やトラックなんかも通るから自分が軽でも減速せざるをえないけどね。

前に一度ミゼット�Uが走っていたのを見たことがあろけど
あそこまで横幅がないと流石に楽そうだった。

地方だと違うね　山に近いところに住んでます
そういう道だとね、もう軽もコンパクトも同じ
車一台ちょっと分の道しかないから、途中途中の退避所まで逃げるしかない。
そんな道に、普通にマイクロバスが通る
それが、つぎの集落まで続くのだ　海がきれいだぞ！眺めがいい！

あれだけ軽に対して＞＞を入れるんだから、乗り心地が良いと思うなら良いと答えれはいいんだよ。
まわりくどい説明や言い訳をする必要はないんだがな。
良いとも悪いとも言えないのはプロやその他の評価を気にして、それを覆すだけの自信がないからだろう？
俺は最新のは知らんが、軽については乗り心地は良くないとハッキリ言えるけどね、
勿論コンパクトも同様に良くないと言えるわけだ、誰が何と言おうがね。
車に見合わない見当違いの価値を無理矢理に見い出そうとするから簡単な質問にも素直に答えられないんだよ。

国道・・・・
http://www.road.jp/~yamatetu/r421/010903_332m6.jpg

>>84
暗峠を諦めた俺がいる

>>85　
昔、CDナビの通りに行って、この写真のとこを通ったぜ！ orz　3桁国道は信用ならない・・・。

>>83
軽の平均レベルと比べると良い、普通車の平均レベルと比べると悪い、車全体の平均レベルと比べると悪い
これだけでなくファーストとしてなのかセカンドとしてなのかでも変わる。
ファーストとして長距離も走るとしたら俺の満足ラインを超えてないから悪い
セカンドとして短距離オンリーだとしたら満足ラインを超えているので良い（この場合は十分が適切）
君の質問の仕方に対しては場合によりこのように答えが変わるし
変な誤解を招く可能性があるので回答しようがない。

＞俺は最新のは知らんが、軽については乗り心地は良くないとハッキリ言えるけどね、
＞勿論コンパクトも同様に良くないと言えるわけだ
これだって君は自分の中で満足ラインや比較対象を決めたうえで言ってることだろ。
そして比較対象が変わると良いか悪いかの度合いも変わり、時には良いと悪いが逆転することもありえる。

もう分かっただろ？勝手な憶測はやめてくれ。

>>86
それは国道何号？ｗ

>>79
良いですなぁ､それｗｗ
まぁ発売されても売れないだろうがｗ
トゥデイとシティの中間サイズ位が理想的かなぁ

>>80
極小車としては大失点だねぇ
IQは軽ほどの利便性は発揮できない､縦列駐車は軽以上だが
コルトとコルトプラスで取回しに差が出ると思う？
全く変わらないよん
コルトプラスならダメだがコルトならスイスイ･･･そんなシチュエーションにお目にかかるなんて稀
どころか皆無じゃないかい？
しかし軽ならスイスイなんてのは割りとあるんだよ

>>87
>軽の平均レベルと比べると良い、普通車の平均レベルと比べると悪い

ちゃんとした見識を持って言ってるの?
こう言われてるような車の乗り心地が軽の平均レベルよりいいと言い切れる根拠は何なのかな?

>シートの堅さも（とても）不満があります。長時間運転してると僕みたいな20代でも腰やおケツが痛くなってくる。
>リアシートなんか堅い上に小さく微妙な形をしてるので、長時間後ろに人を乗せるのが不安。大事な家族や自分の子供を乗せるのをためらいますね。

>シートの肉厚が薄く削られ、クッションがないに等しい。
>シートバックも極薄で、路面からの細かな振動を増幅して伝える。背中のマッサージにはいいんだけれど。
>乗り心地は、ヒョコヒョコする。段差や舗装のつなぎ目を乗り越えての上下動があるし、加減速やコーナリングによる、ロールやピッチングもせわしない。
>落ち着きのない乗り心地だ。

>>80
個人的には、全長よりノーズの長さの方が気になる。
以前、幅が1780mmから1830mmの車に乗り換えたんだが、幅よりもノーズの長さが気になった。
で、それより確実に幅1855mmも長さ5m越えも有るが、ノーズの短い弟の車の方が確実に運転しやすかった。


>>88
国道421です。
名古屋方面から京都に帰るのに23号がめちゃ渋滞でナビたのみしたらこのルートで8号に抜けられるみたいだったんで・・・。
冬ならその上の306もここも封鎖らしいです。

>>89
正直スイスポが出たときにはGT-i復活〜！！ってマジに思って真剣に購入考えたんだけどね・・・。
ああ言う車は、このエコ時代には即さない車なんでしょうね・・・。
当分、趣味車は軽のままです。

>>90
ほかのユーザーレビューみてるか？ｗ

>>89
コペンあたりに1300載せたいなあと思ってんだけど、肝心のコペンが800kgあったりするんだよね
フランスに1300モデルがあるって話だけどあっちはもっと重くなってるくさい
どうせならテンロクくらい思い切ったほうがいいんだろうか

>>91
なるほど、中々結構な酷道ですね。
暗峠も酷道好きにはいい場所です＾＾

>>90
＞ちゃんとした見識を持って言ってるの?
俺は車の評論家でも何もない、みんなの判断にまかせるしかないな。

＞こう言われてるような車の乗り心地が軽の平均レベルよりいいと言い切れる根拠は何なのかな?
軽やコンパクトは互いにいろんな車種乗り比べたってのが根拠かな。
でも俺個人の見解なだけであって違う見解の人も当然いるだろうとは思うし
それについては好みにより変わるだろうから否定はしない。

どうのこうのへ理屈並べても生い立ちから貧乏人の車なんだよ、軽は
車趣味と言いながら軽はないだろ
セカンドの足車？笑わせるな。
たいしたファーストも持ってないからバランス考えたら軽ってことだろうな。w
嫁さん用に

>>89
軽ならスイスイという場面はけっこうあるよな。
特に人とチャリと車の密度が高い東京などの都会では尚更だ。
そんな事は滅多にないというのは自分達のコンパクトでは
減速や止まってやりすごしている場面を忘れているだけなんでね。
加えてその視線と車体レイアウトで前、横の見切りに優れているわけだから
小型軽量でこれほど市街地でテキパキと動ける車はない。
足代わりのセカンドとして考えるなら半端なコンパクトよりよっぽどベストな選択だな。

どうのこうのへ理屈並べても生い立ちから富裕層の車なんだよ、コンパクトは
車趣味と言える車はコンパクトだろ
セカンドの足車？笑わせるな。
ファーストしか持ってないからバランスも何も全部それで済ませるんだよ
もちろん自分一人用に

>>93
http://www.daihatsu.fr/html/copen.htm

残念だけど、諸元表だけだと、１．３だから段違いにいいぜ！とは成ってなさそう。

>>95
そんな考えの人間が軽より安いコンパクトポッキリで満足してるんだから
自虐的すぎて笑いも取れないよなw
身も心も究極の貧乏人か？

>>97
そうでも思わなけりゃやってられないんだろうねw

>>91
確かにノーズの長さは気になるとこだなぁ
取回しの悪さが光ったレグナムもノーズは長かった
徹底軽量化したカルタスGTiは速かったねぇ･･･やや腰高だったが､ダートでも最近まで姿を見てたｗ

>>93
屋根が無いと剛性をボディだけで稼がないといけないから､結構軽量化は難しかったりすんだよねぇ
軽量化すっとビートよりトゥデイの方が軽く出来たりするし

>>95
自分より下を探して安心するために眼を皿のようにしてるのって､なんか惨めったらしくないかい？
軽乗りが君より金を持ってなかったら､今の自分に満足できるってか？

>>96
コルトやヴィッツに乗ってると分かるが､入っていける所はレグナムやギャランと変わらないよねぇ
実際､コンで良かったとかそういう場面に覚えが無いのよ
少なくても名古屋以西のコンビニ駐車場や高速SAでは見た事が無いなぁ

>>96
おまい、人の横通るときに速度落とさないのか？軽乗りはあぶねぇな
小さいからって、危険だぞ！
拳一握りの差ぐらいしかねぇのに・・・どんだけコンパクトが大きく見えてるのやら

>>26の頭の良さに大爆笑した。

３０系セルシオと３リッターセダン、４気筒２０００クラス、社用ランサー、コンパクト、軽の不等号を書いて貰いたいな

>>101
全くだ

前スレ>>789
＞軽だと街乗りでも嫌だなんて随分舌が肥えてるんだなぁ、とおもた。
俺の舌が肥えているのは確かだよ
たとえば一時期は四捨五入して二桁になる女性と同時に付き合っていたことがあるが、
すべて小柄な美女だったし、美人しか受けつけないんだよｗ

>>80
Ｐ君の意見はやはり首肯できるなあ・・・
幅より長さが重要というのも俺の実感に近いし、
３ＢＯＸセダンのトランクがじゃまという感覚も激しく同意だ

>>35
＞幅が狭いからパッチ補修やマンホールを踏むたびに横揺れ
これもまったく同意だな
重心厨としては横幅の狭さ（横揺れ）を問題にしてるからね

>>56
＞それだけ軽が異質な存在という事なんですよ。
＞重さと排気量の比率にしても縦横比にしても。
これもズバリだ・・・縦横比、これが大きいんだよね
実にＰ君の感覚は俺に近いな

>>89
部長の感覚はあまり近くないなｗｗｗ

小柄な美人・・・小柄というところが重要でねｗ

俺も確かに運転はうまくないのかも知れんが、いずれにせよ
コンパクトは取り回しが良くて女性にも大人気なのは事実だよね？

小柄で美人というのは、つまりは小回り効いて低重心ということなんだよね・・・

だから、俺は小柄な美女ばかり５人と同時に付き合いますし、５台の車を買うとしても
小さくて低重心な車ばかり同時に５台揃えますｗ







・・・それが神の領域に踏み込んだ重心厨の選択なのです

Ｐ重　徳大寺有恒は　神ですか　そうですか

しかしフィットの乗り心地評価ってひどいもんなんだな。
これだけ露骨に貶されているんだからまず事実には違いないのだろう。

クッションがないに等しく路面からの細かな振動を増幅して伝えて
大事な家族や自分の子供を乗せるのをためらうような乗り心地の車ってどんなのだろう？
しかしコンパクト擁護に言わせると軽より乗り心地がいい？のだと言う不思議な車。
非常に興味あるので是非一度乗ってみたいもんだね。

まあここのコンパクト擁護が公平な目を持っていないというのは分かり切ったことだけどね。

>>80,105
その長さもiQ・スマートって特殊例除けば、軽の方がずっと短いんだが…。

>>109
乗ってみたほうがいい、別段普通だから
のりごこちがすばらしい！ってわけじゃない、まぁいいんじゃない？レベル

フィット乗りが多いからだと思うが、コンパクトひとくくりにしないでほしいなぁｗ
軽の中にものりごこちがいい車もあれば、悪い車もあるんだしな

>>110
普通の大衆セダンやステーションワゴンは
およそ４５００ｍｍ前後ある
軽は３４００ｍｍだ
その中間は３９５０ｍｍということになるね
ベーシックなコンは３９５０ｍｍより小さかったりする

さて、標準を４５００ｍｍとして、それに丁度あわせて作った駐車場が自宅にあるとする
（普通に自宅に設計する場合３ｍ×５ｍが多い）
４５００ｍｍ前後から小さくなればなるほど、車庫入れは容易になるが
その効果が絶大なのは最初の数十センチで、４ｍ切ったら、全然問題なく
なって、それ以上小さくなってもさほど効果は変わらない

つまり、一番売れてる大きさと比べて、少しでも小さいというのが、とても効果的なんだよ
ある程度小さくなったら、もはや効用の増加は頭打ちになる

同じ昇給でも月収１０万が１１万になるのと、50万が５１万になるのじゃ
全然違うからね

部長が来るとどうもスレの流れがおかしくなるな。
しかし軽派は忘れるなよ。　軽乗りの心強い理解者の部長も実態はコン乗りだからな。
経済的にも社会的にも精神的にも余裕のある人間は2ndであっても軽よりコンを選ぶんだぜ。
部長の存在が何よりの証拠じゃねえかwwwwww

え？余裕の有る人はαとかＣ５なんじゃないの？

>>80
首都高を使わず且つ慢性渋滞の幹線道路を避けるのに広域農道使うけど。

ちょっと天然入ってるからね・・・
まあ嫌いじゃないけどね、コーヒーも奢ってくれますしｗ
下関までいけばｗ

レグ氏はトゥデイ原理主義だし今のトール軽には否定的なんじゃない？
俺は2nd軽だけど、最近代車で乗った先代ワゴンRは無理と思った。現行はロール間に乏しいらしいから少し期待してるけど。

>>3-4
�B燃費
軽NA＞コンNA＞軽過給＞コン過給

で軽の勝利じゃねーの？
e燃費ランキング見りゃ、HV以外の上位は軽だらけでコン出てこないぞ。

>>112
>つまり、一番売れてる大きさと比べて、少しでも小さいというのが、とても効果的なんだよ
>ある程度小さくなったら、もはや効用の増加は頭打ちになる

一番売れてるのって、軽・コンだろーがｗ

>>117
なんか１５５０ｍｍ程度のセミハイト（ＥＫあたり）くらいは、許容範囲らしいｗ
俺は、セミハイトは許容範囲じゃないんだけど、現行アルトなら許容範囲だね

>>117
あとは全高だけじゃないというのもある
俺は全高１６８０ｍｍのジムニーが案外安定してるので驚いたことがあるよ
ラダーフレームや４ＷＤシステムや大径タイヤが重心を下げてるのかも知れん
それにボンネットの長さやボクシーで直線的な形状かどうか、ガラス類の面積
も重心に影響するだろうしね

ま、結局は乗らなければなんとも言えないね

つか今日居たID:EUpxfTtX0ってP訓なの？
まるで他人事のようにP君の話をしていたけど。

>>118
＞一番売れてるのって、軽・コンだろーがｗ
軽は売れてるけど、コンパクトは実際はそうでもないと思うよ。単体ではコンパクトが売れてるようだけど。
今の市場は軽3割強、ミニバン3割強、コンパクト1割〜2割、セダン・ワゴン他残1割〜2割
という感じかと。

排気量で言えば軽（660）が2割強、1000〜1500が2割強、1500超〜2000が3割、2000超が2.5割。
コンパクトは1000〜1500の6割程度かな。
実際1000〜1500と1500超〜2000では維持費は大して変わらないから、人間の心理としては
1500超〜2000に流れるかと。まぁガソリン高騰の折は1000〜1500に日本中が流れたけど・・。

まぁアルトも足が柔らかいから、固くてアンダー気味の車に慣れてるとダメ出しされそうな気がするけどね。
後は着座位置でも乗員が受けるロール感は変わる。仰るとおり全高や重心高だけで語るべき問題ではない罠

>>109
ま、乗ってみなさいよ。
メジャーな車だからディーラーで店員に遠慮しながら乗らなくても
どこのレンタカー屋でも置いてるから街中だけじゃなく高速でも試してみると良い。
「クッションがないに等しい」は、よほど車に対する要求レベルが高いクレーマーまがいの書き手が
よほどの高級車と比べてイチャモンつけているってのが良く分かる。

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
そんな時の統計データ
パッと見た限り上位はコンだけどミニバンは30位の中に10台くらい入ってるんだなー

地方の住宅街見てみ
大概ミニバンクラス+軽、コンだよ

1.5Tって旧型だしモデルチェンジして大分経つけどレンタカーでもあるのかな
このクラスは5000円/日くらいだから車検でレンタカーなんてのも面白い
俺は軽の車検では3日/6300円（どこかで調整されてるんだろうけど）で代車をレンタカーのワゴンRにしてもらった

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227274152/975
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 07:38:06 ID:qNSz7wQdO
> 需要の集中するお子ちゃまフレッシュマンアンケートでも欲しい車はスポーツカーや
> ミニバンなのに乗ってる車はコンパクトだったでしょ？

http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2005.pdf
Q.現在、自家用車を購入するとしたら、あなたはどのタイプの車が欲しいですか？
　(対象：この春、新社会人となる18歳〜24歳)
A.コンパクト34.2%、ミニバン 18.9%、セダン15.3%、…、軽自動車7.1%
Q.現在、あなたの経済力で自家用車を購入するとしたら、どのタイプの車が欲しいですか？
　(対象：28歳〜34歳(10年程社会経験した世代))
A.コンパクト31%、セダン20%、軽自動車15%、……

上段と下段で矛盾してるね、上段は販売量、下段は保有量。

保有量のソースね。（出るかな？）
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/100/images/06_01.gif

車の販売量としては・・
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/souken/20081125so01.htm
■Q　1年以内に購入した車は？
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/souken/photo/20081125so01_l.jpg
軽31%、ミニバン19%（もう少し多いと思ったけど）コンパクトが18%、セダン・ワゴン18%、残り10%

田舎では軽はとっくに５割だよ
ソース
【自動車】新車販売、地方は「軽」にシフト・5割超、14県に急増…2007年1-6月期、新車販売は減る傾向[9/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189682828/
2007年1―6月期の新車販売で、軽自動車（排気量660cc以下）の販売比率が5割を超えた
都道府県が前年同期より6県増えて14県に達した。一方で新車の総販売台数は全都道府県で
減少した。都市、地方部でともに新車販売が減る傾向が強まるなか、地方を中心に
軽自動車へのシフトが進む構図が鮮明になった。

日本自動車販売協会連合会の調べによると、07年1―6月期の新車総販売台数は
前年同期比7.4％減の284万台。全体の軽比率は同2.2ポイント増の37.1％で、全都道府県で
上昇した。新たに軽比率が50％を超えたのは青森、熊本、徳島、香川、愛媛、和歌山の6県だった。
四国全域のほか、九州も福岡と大分を除く全県で5割を超え沖縄は6割に迫った。
40％以上では30県に上る。

乗用車保有台数　　割安な『軽』にシフト
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/trend/CK2007101602056634.html

兎に角乗らないとわからんね・・・

重心位置も、グリップ力も、Ｇのかかり方も、恐らく体が直感的に
感じ取ってるんだろうと思う
そして、こりゃまずい（怖い）と思うのはほとんど直感というか
本能的なものだ
しかし、それは恐らく正しいと思う
これ以上いくとタイヤがグリップしないぞとか、総合的な車の限界を
明らかに感じとってると思う

なんだか、はさみを持つと自分の手が延長する感覚になるらしいんだよね
車に乗ると手足が４輪まで延長して、体の一部になるらしいんだよね
理屈で説明するのは難しいけど、つまりロールだけでもないもっと総合的な
感覚で車の限界は掴んでるんだよ

確かにアルトは足が柔らかく、ロールするけど、ロールするから
怖いというわけでもないし、俺にはなかなか好印象だった
ただ、ロールに頼った曲がり方をするからハンドリングは良くない
リニアに曲がらず、ワンテンポ遅れるというか・・・

及第点はあげられないし、コンとは比較にならないけど、
軽ハイトワゴンのほどの不安感はなかったね

＞軽自動車7.1%
軽って人気ないんだね
でもメディアでは「軽人気！！１／３超え、４割超え、５割超え・・」って
どういうことよ？ｗ

>>132
そりゃ
「本音では軽なんか乗りたくない」な人が92.9%
↓
「税金や保険を考えなくて良いなら、同じ取り回しや環境性能も良いコンパクトカーに乗りたい」
↓
「でも経済的に不安があるから軽自動車」な人が１／３超−５割超
↓
コンプレックスの塊りで他を目の仇
↓
少し叩かれると必死になる
↓
軽スレが伸びる伸びる

それがこのスレ含め、「軽スレの実態」ｗ

最近昼と夜とではあからさまに人種が違う気がする。
昼間は携帯がネタ振りしながらコンパクト乗りをからかって一緒に遊んでるような感じで
運送屋さんは話の合いそうな相手を見つけては世間話を始めたりしている内に日が暮れる。
夜になると重心のブツブツ独り言がしばらく続いて、その後に普通の人達がやってくる感じ。
その間にクスクスがチャチャ入れて、アルファが毒づいている間にほんのつまらない事から
携帯と一触即発ムードになり、訳分からない内に騒ぎも収束してまた普通の人達がやってくる。
何だかんだ言ってもおまえら日々のストレス解消の仲良しなんだな。

本体価格180万以下の軽コンは負け組みですっきり

たぶん、真の敵は普通車であって
軽とコンパクトは実は仲良しという罠？

>>135
セダンならいいのか？

>>136
じつは、軽と普通車は同じ属性の言葉だが、コンパクトカーは車の形を表す言葉なんだ。

>>136
昼間メインの携帯・運送屋・重心・クスクス・アルファ
みなさん、設定も含めコンパクト乗りな件だな
やっぱり>>133の通り「軽なんかは乗りたくない、乗っちゃいけない」
を暗に認めちゃってるのかもしれんね？ｗ軽側も
そこで軽側メインの皆さん廉価コンパクトを叩く構図と、じゃね？

ただ昼間の100増レスなんて細かく読んでられないけど

>>137
ダメだろｗ

>>109
私はフィット1台ポッキリの貧乏人です。

助手席、後部座席は確かに乗り心地悪いです。ひとを乗せる時は、とりあえず謝ります。
軽自動車にはあまり乗ったことがないので、正確には比べられませんが ･･･

1500ccのエンジンのみが唯一、確実に軽自動車に勝っている部分、と思っているコンパクト乗りもいるのを覚えておいて下さい。

確実にフィットの後部座席の方が俺の軽より良いよ！
















俺の軽、後部座席無いしw

>>63

コルトＲとＲスペ以外のコンには乗った事ないからわからんが、45偏平のネオバと足回り固めたコルトよりフィットとかのが乗り心地良くないの？

コルトの場合は高速やコーナー等の『乗り味』は結構いいから、多少乗り心地悪くても割り切れるが…

その辺り乏しいのに乗り心地悪いのは正直辛いな。

>>136
っていうか、>>1に書いてある通りなんじゃないかと…

まるでフィットがゴルフより性能が上のようなキチガイ発言
高速では安定しなく、変速速度も遅く、トルクと最高出力では負け
乗り心地でも負けてるのに頭がおかしいな
廉価コンパクトしか乗ってないからキチガイになるんだろうね

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:30:45 ID:kWKPypNLO
100歩譲ってゴルフがフィットと同じくらいの性能があるとしよう。
じゃなんでVWは同じ値段で作れないの？
技術力がないんだろうな。

スポーツカーのように乗り心地と引き換えの高いコーナリング性能でもあるならいいんだが
フィットのようにただ乗り心地が悪いだけでハンドリングやコーナリング性能も低い車は
こんなもんで十分だろと安上がりに手を抜かれた結果なんだろうね。

それは全ての軽に言えることでは…

>>146
予算の中でよい品質の車を製造しているだけ
被害妄想いい加減にせいｗｗ
100万程度で10万kmはしれる車を作れるものならつくってみ

プロボックスとかの商用車でいいじゃん
しかもやつら凄く早いしｗ

そう
低価格で質実剛健、それが最も世界で求められる価値。
スーパーカブが6000万台売れたのもそれだ。
スイフトを例に取るとノーオプションで120万〜150万ではあるが
バイクメーカらしくダミーヘッドボーリングを施し、高真円率シリンダによって耐久性と静寂性を確保、
加えて排気にもちゃんとステンを使用している。
また旧スイフト、つまりKeiの普通車版であった(Keiよりはそりゃ剛性あるよｗ)フレームも
専用設計により２倍からの各剛性アップを果たした。これはJRWCのために急務だったと思われる。
因みにノーマルでもスイフトスポーツと剛性は同等となっており、
更に各所に航空機に用いられる接着剤を使用、これも剛性アップに繋がっていると予想される。
こんな感じで１０年２０万キロ走れる耐久性をしっかりと持っている。ちゃんと普通車をやってるのだ。

KeiとKeiベースの頃のスイフトは車体剛性とサスストローク不足が欠点だったからな。
ただまぁ、上に迫る品質かというとそうでは無いけど。上の車が売れなくなる。
本田は何故か共食いするんだよなぁ

シビックは欧州戦略車だからそれなりのシートや足周りがおごられているんだろ？
やっぱ日本向け？のフィットは安くしてるんだからしょうがないだろとナメられてるんだよ。
乗り心地がイヤならシビック買えよということだな。

>>152
シビックは欧州向けと国内向けじゃあボディ形状まで違うけど、シートや足回りに
差がないわけ？

知らん、気になるなら調べてくれ。

初代ヴィッツはヤリスと酷い格差付けてたな

足回りはいじれるけど重心は下げられません・・・ってか？ｗ

なんて静かな週末だったんだｗ

まぁここは基本平日昼間が盛況な訳だが、軽を叩かないから過疎るんだよ
叩き合うスレで最も原動力となるのはコンプレックスだから
貧乏人だろ、田舎者だろ、高重心だろ、と本人が気にしていることで叩かないと人は来ない
取り回しの良さを求めてチッコイ車に乗ってる人に「チッコイ車」とかって言っても、暖簾に腕押しって訳だ
>>141みたいなのを軽海苔側で言ってみ
軽海苔がワラワラと沸いて出て
アルファだろ、
自虐ネタだろ、
カタカナのオンパレード
と火蓋が切って落とされるのがこのスレ

まるでフィットがゴルフより性能が上のようなキチガイ発言
高速では安定しなく、変速速度も遅く、トルクと最高出力では負け
乗り心地でも負けてるのに頭がおかしいな
廉価コンパクトしか乗ってないからキチガイになるんだろうね

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:30:45 ID:kWKPypNLO
100歩譲ってゴルフがフィットと同じくらいの性能があるとしよう。
じゃなんでVWは同じ値段で作れないの？
技術力がないんだろうな。

廉価国産コンパクト乗りは外車とその他国産が嫌いなキチガイだから廉価国産コンパクトもキチガイ専用車

>>158
別に煽り合いがしたい訳でもないからなあ。

>>161
税金田舎貧乏しか言えないゴミの言うことはスルーしとけばOK。

>>162
それがスルーできてたら１００スレも続いてないでしょ？
クスクスなんて、貧乏だの格差だの軽叩きが酷いからやってる
と言ってるくらいなんだし・・。

廉価国産コンパクト乗りは外車とその他国産が嫌いなキチガイだから廉価国産コンパクトもキチガイ専用車

軽はゴミすぎる

廉価国産コンパクト乗りは外車とその他国産が嫌いなキチガイだから廉価国産コンパクトもキチガイ専用車

>>165
まあ、200万円もしないような最低価格帯の軽コンみたいな実用車に期待しちゃいかんよ。それ１台しか持ってなかったり
するとそれこそ乗り手がゴミになっちゃうね。

ゴルフは本気で良いと思ったけど
国産でそんな車ないね

>>168
それはIDにちなんで言ってるのですか。

つか、ゴルフってコンパクトカーってイメージ無いな
結構でかくなったし
ＶＷだとポロが担当じゃないの？コンパクト。

友達がゴルフワゴン持ってるけど確かにコンパクトという感じじゃないね。
特に国産コンパクトカーとはやはり作りからして違うんじゃないのかな。

軽とコンパクトはゴミ

軽糊がコペンやスティングレーを持ち出してくるように、コン糊はＣセグを持ち出してくるのさｗ

Cセグメントと言っても、フィットの廉価版とドッコイドッコイかそれよりも安く買え
維持費にしたって変わらず内装は前時代的で貧相でトランクが付いてるかどうか
だけのランサーのようなCセグメントだってある訳だから、別に不思議はないと思うけど。
まぁランサーだとチッコクもないし、ドタバタプルプル安ショック＋ポコペントーションビ
ームとは大違いのストラット＋マルチリンクで水面をなめる様なフラットな走りを教授
できる上に、トランクに荷物を積めるのだからセダンでもOKというユーザにとっては
選択としては有だと思うよ。

>>173
> 軽糊がコペンやスティングレーを持ち出してくるように、コン糊はＣセグを持ち出してくるのさｗ
>

コペンは特殊な車だと思うけど、スティングれーってただのワゴンR だよね？
なぜここでワゴンRが出てくるの？
いや、ワゴンR自体はいい車だとおもっているのだが、
コペンとワゴンRを並べる理由は？

そんなボディ剛性のカケラもない車は、足回りにどんなものが付いてても論外だな

社用車ならともかく、個人所有は有り得んでしょう

ランサー会社に有るけど、
シートは良くないし、内装もショボいし何より加速悪すぎ

ランサーってそんなに悪いのか？
俺、次は　ギャランフォルティススポーツバックを買おうかと考えていたのだが・・・



車名が長いな・・・

ランサーってインプみたいなもんでしょ？
1.5Lから2Lターボと上と下の差が激しい

>>174
>ホコペン
すまん、何がいいたいのかさっぱりわからん。
日本語でOK

素インプもレガのお下がりパーツ使ったりとかしてて内装も悪くないんだよね
問題は最近のスバルの外装センス

>>175
コンパクト海苔にとってはスティングレーでさえ高級に映るということなんだろうね。

漏れの感覚では、Bセ具＞廉価版Cセグ＞豪華な軽＞商用軽

ティーダ＞アクセラ＞ライフ＞アルト

も一つ

シボレーMW＞カローラルミオン＞Kei＞大阪次郎

>>182

ワゴンR ＞コンパクトカー

ということですか？
それはないのでは。

まぁ、コン持ちがコンパクトカーに必要以上の加速性能や室内空間を求めて無い様に、2nd持ちは2nd軽にコン的な良さを求めてないって事なんだよなー
その辺を1人で乗るなら、Keiでも少し広すぎるくらいだ。

>>186
前一後ニの三人乗り軽とかあってもいいかもな
運転席はものすごく広い空間になる
後ろはスポーツクーペ並の補助席

>>187
もう、ミゼット�Uでいいんじゃね？ｗ中古もあるんだし

所詮　軽は軽であって、税制優遇されるだけの乗り物には変わりない


セカンド等関係なく、普通にコンパクトと軽を比較して、バランスを考えれば軽が
良いなんて金以外で言える理由が無いと俺は思うが、
なんだか妬みっぽいのが多くて面白いんだがｗ

>>187
ダイハツがモーターショーで提案してたんだけどな
前１人後ろ２人で、メータ類、ナビ、エアコン操作は全てタッチパネル式スクリーン一枚にまとめられて表示してた
あれを後ろも１人にして幅１２００くらいにすりゃ軽くて燃費の良い、
まさに原付と車の間の車が実現すると思うんだがねー

そもそもセカンド（数が1台増えたから生活余裕）ってのが詭弁でね
現実は田舎住まいでどうしてももう1台足が必要だが選択肢は軽しか無かったカツカツ。
ってのが90％以上だろ

残りの10%がこのスレには多いと予想。
俺もちょっと前までその10%だった。今はセカンドをコンパクトに買い替えたけど。

ちなみに俺は田舎じゃないよ。山手線の駅まで徒歩10分以内に住んでる。

まあ、余裕があればセカンドも所有出来て、軽でもコンでも組み合わせで好きな方を買うだろうな。
維持費含めて価格は変わらないというのが真実だろうしね。
田舎出身の都会者ほど変に肩張ってイメージばかり先行するもんでね。
もちろんポッキリだからセカンドカーを持つ意味もわからず、思い込みばかり強くなるわけだ。

まあ、現実でセカンドカー、セカンドカー、って触れ回らないことだな
「あいつセカンドカー持ってるって金持ちぶってるけど、それが何と軽だぜ笑わてくれるよな。」ってネタにされるだけだから

そう言えばコンパクト側のファートカーって見たことないな。
P君のパサートにしたって親のお下がりで中古普通車ポッキリだからな。
コンパクトポッキリの脳内複数所有車だけはいつも出てくるけど。

>>194　
そういう発想ができるあたるがなあ

>>196
軽と大差ないようなコンパクト一台ですべてを賄わなきゃならん奴はこういう憎まれ口を叩くもんだよ。

>>197
大差が無いとは思ってないでしょう。一人多く乗れるし、税金も何倍も払ってるし・・・。

>>195
ウチの近所はスカイライン＆フィット、ＢＭＷ＆スイフト
、ミニバン＆フィットって感じで、セカンドコンを結構見る。
逆に軽はワゴンＲ１台くらいしか見ない。しかもポッキリ。
一応首都圏(東京まで30min)で、駅まで５分程度の立地でつ。

ちなみに漏れは普通車ポッキリでつ。

>>199

補足でつ。
都会というわけでもないが、正直車がなくても生活できるので、
漏れのイメージは　セカンドカー＝贅沢　のイメージ。

必要性に迫られてセカンドカーを購入する地方とは事情が違うようでつ。

なので、
　首都圏でセカンド＝ちょっと贅沢＝コンパクト
　地方でセカンド　＝必要最低限　＝軽
この構図が成り立つんじゃねーか？

はっきりいって道は狭い。なので、本来は軽の方が運転はしやすい。
でも、所有目的が「贅沢」なので、軽は少数派となる。

っていうか、土地がある分、田舎の方が道広いよな。
でも、所有目的が「必要性」なので、必要最低限な軽が選択される。
生活圏にあぜ道とか林道があるほどの田舎なら分からんが。

>>200

更に補足でつ。
首都圏は道が細く入り組んでる場所が多いでつ。
なので、コンパクトor軽っていう選択肢はアリでつ。

また、駐車場代だけでも年間ン十万もかかりまつので、可能であれば
所有は一台に抑えたいところ。
だから、運転のし易さを優先すればコンパクトポッキリと軽ポッキリ
の選択肢になる。

そんなとき、軽ポッキリじゃあ寂しくないでつか・・・？
ポッキリにするならせめてコンパクトじゃないでつか・・・？
漏れは狭い道に慣れているので、普通車ポッキリで問題ありませんでしたが。

と思う今日このごろ。

>>201
BMWMINIとかにすればOK

国産廉価コンパクトはありえない

コンパクトなら贅沢という感覚が笑えるなw
そんなものは使用目的で軽でもコンパクトでも構わんのだよ。
100万でお釣りが来るスイフト買う方が高い軽ワゴン買うより贅沢なのか？
180万の新車の軽ワゴンより安い中古の外車を買う方が贅沢なのか？
要するに自分の車に自信がなく、情けなく思っているからそういうくだらない上下にこだわるわけだ。
そういう考えの人間は軽と比較されるような新車のコンパクトを買うより中古の普通車を買うべきだな。

ほんと必死だなあ>>203

いやあ、さすがに連投はせんよw

彡´＾�u＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタはメーカーから金品や接待を受けている
彡´＾�u＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタはメーカーから金品や接待を受けている
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最近は、普通の家庭には最低小型車のフルサイズを所有してると思ってるんだがどうも違うのか？

>>207
５ナンバーで全長４．５Ｍ超の車は普通に置いてあるね。
４．０Ｍ以下のはあまり見ない。

コンパクトカー１台がデンと車庫に入っている家ってあまり見ないよな。
たぶん車庫スペースさえなくて家から離れた場所に駐車場を借りてるのだろう。
都内の場合は単独で家の車庫に入っている車はほとんどがコンパクトカーではない小型車か普通車だ。

自動車生産大国かつ先進国で持ってるクルマの排気量が660ccってどんだけ
政策が間違ってんだよ日本政府ｗ

そりゃね、4.0m未満のコンパクトカーは少数派でしょ。
だってフィットの廉価版とドッコイドッコイかそれよりも安く買え維持費にしたって
4.0m未満が4.5超になったからって変わらないのに、それでいて独立トランクが
付いてる4.53ｍのランサーのような車だってある訳だから、普通に考えれば、同
じような維持費で持てて4.5m超のトランク付いて荷物も積めるの車をチョイスする
世帯が多くても不思議はない。

今さらランサーかい？

それは有り得んだろ？

もしもランサーかフィットどちらか貰えるなら、さすがにフィット選ぶわｗ

去年のデーターだけどやっぱり軽の方が安いよ。

１０００人アンケートで平均購入価格
http://ca.c.yimg.jp/onbiz/20081208/be1c5f04612953c90f4045d56093bf13/img.column.onbiz.yahoo.co.jp/s/sr/img/004-00010789_1-5.gif

とは言えコンパクトも平均から比べるとはるかに安いから軽を馬鹿に出来るシロモノではないな。

>>207
の言うように、都区内みたいに世帯の半数近くが車持ってないような日本の平均からかけ離れたとこは
ともかく普通の家にはミニバンなりワゴンなりセダンなりがデフォでしょうな。

俺なら現行ランサーRA選ぶな

フィット乗りは外車とその他国産が嫌いなキチガイだからフィットもキチガイ専用車

>>203
ん？
どうやら贅沢を曲解してるな。
201の言ってる贅沢っつうのは値段の事じゃなくて、乗り心地や広さといった性能の事じゃないのか？
もちろんコンパクトじゃ普通車にかなわんが、軽に迫る機動性があるから、それが選択理由だろう。

>>202
MINはコンパクトじゃないのか？
スレタイはコンパクトvs軽であって廉価コンパクトvs軽ではないと思うんだが・・・

まぁ都区内の駅近くだと軽井沢駅やガーラ湯沢あたりなら公共交通機関使った方が楽で速いもんな
そういうところで「生活に決して必要とは言えない車を持つ」ってのは地方の複数台持ちと同格な奇ガス
公共交通機関で通勤しても時間が大して変わらないのに、わざわざ普通車以外に通勤用に軽ターボ買う俺もアレだが。

コンパクトでファーストならMSアクセラ、ぐっと妥協してスイスポのイエロー。
セカンドなら趣味はファーストに振るので機能性重視でワゴンRスティングレーかな。
予算があるなら特に装備を貧弱にする必要はないだろう。
なんだかんだ言っても足車としての軽ワゴンの利便性は抜きん出ているよ。
高速性能だけは他車に遠慮する必要があるけどな。
ファーストに一切趣味を反映出来ず、気持ちが満たされないような
状況にのみコペンというような選択肢があるのだろう。

>>218
ファーストでコンパクトでセカント軽？？

その組み合わせって2台持つ事にどんな意味があるの？

嫁用とか娘用だとしたら、個人レベルに見たらセカンドカーとは言えない希ガス・・

>>216
先日フィットの乗り心地について酷評されてたばかりだが、
コンパクトの乗り心地は決して良くもないし、広くもないよ。
左右に少しばかり大きいのを広いと見るか四角い上下スペースを広いと見るかの違いだが
最近はどの雑誌の記事を見ても後者が支持されているようだね。
フロントウインドーの上部や天井が近いのはけっこう圧迫感があるもんでね。

>>219
違うよ、ファースト一台で選ぶならという意味だよ。
コンパクトと軽の組み合わせは無駄だね。

>>214

現行ランサーRA？

日本ではギャランフォルティスRAの事ですか？

それなら話は別ですわｗ

日常使用にコン、趣味でコペンやジムニーなんてのはアリだと思うけどな。
逆にワゴンRやムーヴとX4やコルトターボやヴィッツターボもアリと思ってる
ランクを落として2台持つというのも選択肢の一つだとｵﾓ
俺も1台なら乗り出し500万以上の車を買ってただろうが、400万程度と150万程度の2台体制を選んだってだけ

フロントウインドーの迫る圧迫感で言えば三菱GTOは凄まじく近かったなあ。
横幅だけはかなりあったが広さを感じる解放感なんて全然なかったよ。

な…に…？まさか！！！

>>220
乗り心地はあくまでも軽との比較だよ。
それでも乗り心地が
　軽＞コンパクト
って主張するんなら、それはかなりのマイノリティであることを自覚して欲しい。

それと、広さについてだが、そりゃ軽の雑誌みりゃそう書いてあるよ。
現実の使い勝手で考えようよ。

コンの室内高は確かに軽ワゴに劣るが、普通車より低い訳じゃない。
漏れは180あるが、頭が天井に着くなんて絶対ない。
つまり必要にして十分。

一方室内幅についてだが軽は狭く、ナビゲーターの膝と左手が当たることが少なくない。
また、あんまり無いかもしれんが、男二人乗車なら肩や肘の干渉も少し気になる。
つまり、不十分。
コンでもその傾向はあるが、ずっとマシ。

>>218
＞なんだかんだ言っても足車としての軽ワゴンの利便性は抜きん出ているよ。
それは君の中だけでの話だろ。
近所の足車と言っても道路事情は様々だから一概にどちらが最適ということはない。

>>220
＞先日フィットの乗り心地について酷評されてたばかりだが
軽援護の人ですらコンパクトに分があるように言ってたと思うが。＞広くもないよ。
ハッチバックに限定してるのかな？
フロントウインドーの上部や天井が近いのが嫌だったら背の高いコンパクトを選べばいいことだね。
ハッチバックも低くはないけどな。

>>225
十分、不十分は個人の主観の問題だからどうこう言っても仕方ないでしょ。

売れ筋のワゴンRとかムーブとかタントにそもそも興味ないからなんとも言えないけど、それこそ、本当に
人それぞれなんだろうな・・・当然地域にもよるけど、どうも東京では軽は恥ずかしい乗り物っぽいしね・・・。

個人的には高い諸費用払って、コンパクト１３００買って、広さも性能もあの程度しか差が無いなら軽でいいんじゃない？
って思う。　当然、２台目って前提だけどね。
駐車場事情や取り回しなんかで小さい車１台に限定されるのだったら軽よりコンパクトを考えるだろうな

　実家（地方の新興住宅街）の近所に家建て替えた人いるけど、あそこはコンパクト３台体制だったよ。
建屋を大きくしたから駐車スペースの関係だろうけどね。　まあそう言う人も要るからね。

どうも結論付けたがる奴が多いな。
俺が言っているのは別に軽がコンパクトより乗り心地が良く広いという事ではない。
大同小異、どっちもどっちだろうと言ってるわけだ。
それぞれ良い悪いのケースがあるのに決定事項のように決められるわけがないだろう？
だが、今の普通の軽ワゴンの室内レイアウトはハイトではないコンパクトより
広々と感じるのは事実だよ、総体積ではなくレイアウトの関係でね。
乗り心地についても売れ筋のムーヴの乗り心地などはかなり評価が高いので、
それだけで語ればコンパクトは負けている筈だ。
だから結論付けるような事はは言えないだろうという訳だ。

必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228

ムーヴの乗り心地の評価は何を基準に評価が高いのかによるだろうね

車全体に対してなのか？

他の軽に対してなのか？

今までのムーヴに対してなのか？

１つの評価でも色々な取り方があるから難しいねぇ

>>228
＞だが、今の普通の軽ワゴンの室内レイアウトはハイトではないコンパクトより広々と感じるのは「事実」だよ
＞乗り心地についても売れ筋のムーヴの乗り心地などはかなり評価が高いので、
＞それだけで語ればコンパクトは負けている「筈だ」。
＞だから「結論付ける」ような事はは言えないだろうという訳だ。

出来れば日本語で最初からお願いします。

>>228
＞今の普通の軽ワゴンの室内レイアウトはハイトではないコンパクトより広々と感じるのは事実だよ
そうは思わないな。
軽ワゴンはたしかに広々と感じるがそれは一人で乗ってる場合のみ
大人二人が座ってみると>>225の言う通り横幅が足りないから狭いと感じてしまう。

乗り心地については好みがあるから正直勝ち負け決めるのは難しいかもね。
俺は運転するとしたら突き上げがあってもちょいと固めの方がベストだけど
自分で運転しないとしたらできるだけ突き上げがない方がいい。
このように俺個人だけでも状況により変化してしまうからな。

>>210
海外から見ると視点が一周回って、軽だらけこそが先進的に見えるらしいぞ。

>>232
逆に言うと君の感覚でもほとんど一人で乗り隣に人が乗るのは近距離限定なら軽で十分なわけだ。

>>233
簡単に真似できるんだから、真似すりゃいいのになｗ

>>234
＞近所の足車と言っても道路事情は様々だから一概にどちらが最適ということはない。
と言っただろ。

俺の感覚では近距離限定ではなく
近距離かつカーブがなければ軽ハイトワゴンターボで十分だな。
さらに坂道がなくなるとＮＡでも十分。

コンパクト乗り、軽乗りという色眼鏡を外してしまえばこんな評価なんだね。

フィット乗り心地評価
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012124.html
後席シートの前後長が短く、落ち着けない。その分、前席シート背面から膝までの距離が十分に感じられる。実際の空間も確保されているのだが。
たたんでフルフラットになるシートアレンジメントはありがたいが、“フラット”にするためかシートの肉厚が薄く削られ、クッションがないに等しい。
シートバックも極薄で、路面からの細かな振動を増幅して伝える。背中のマッサージにはいいんだけれど。

ムーヴ乗り心地評価
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000015011.html
乗り心地や運動性能は普通車並みだとは言わないが従来の軽自動車の常識は軽く超えている。

マーチ乗り心地評価
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012192.html
走り出したらちょっとガッカリした。アクセルペダルに対する、スロットル制御の問題か、ペダル踏み始めのトルクの立ち上がりが急激。
1速から2速の変速ショックがかなり大きい。速度感応式電動パワーステアリングの感触も、高速では適度な軽さが悪くないものの、低速ではあまりに軽い。
乗り心地も突き上げが多い……、不満がイッパイである。

ムーヴの乗り心地と広さの評価いいみたいよ。
http://www.onix-minami.jp/article/13354427.html
外装だけみるとすごく小さく感じるムーブですが、いざ乗り込んでみると足元もかなりゆとりがあって広いんです。
前面のフロントガラスが大きくて非常に視界がいいというのも特徴的だなと思いました。
普通速度が上がれば音がどんどん大きくなり気になるものですが、速度が上がっているときのほうが静かになるんです。
だいたい街中ですと、40〜60?くらいですか、そのくらいの速度のときが静かなので驚きです。また滑らかな乗り心地、最高ですよ！
全然路面のゴツゴツを拾わないんですよ。スーッと流れるように走るので気持ち悪いくらいです。
ボコッと凹んだ所にタイヤが乗り上げてもドライバーのオシリにガツンという衝撃が伝わることはまったくなく、
そのまま何事もなかったかのように上手くショックをいなして通り過ぎてしまうのだから凄いです！！

ホンダ・フィットRS（FF/5MT）【ブリーフテスト】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018186.html
（前席）
「アコード」のシートフレームを使っただけあり、サイズはコンパクトカーとしては大きめで、ホールド性も良好。
下に燃料タンクがあるためにクッションの厚みはほどほどで、着座感は硬めだが、形状がカラダにフィットする
こともあり2時間程度の試乗では不満はなかった。ファブリックは滑りにくい
（後席）
身長170cmの人間が前後に座ると、ひざの前には15cm以上の空間が残り、頭上も余裕。このクラスではトップ
レベルの広さだ。クッションは薄く硬めであるものの、高さがあり、角度もしっかりつけられているので、快適な姿勢がとれる。
（乗り心地＋ハンドリング）
旧型フィットは路面からの入力をビシビシ伝えるドライな乗り心地だった。マイナーチェンジとともに改善されていったけれど
新型に乗ると別次元の進化を果たしていることを知る。RSは1.3リッターに比べると足を固めているが、基本はしっとりウェットで
低速ではそれなりに揺すられるものの鋭いショックはない。

軽の記事を読むと、「従来の軽の常識を覆し、コンパクトカーと遜色ない」と書いてある
コンパクトの記事を読むと「コンパクトカーとは思えない出来栄えでワンクラス上の車を凌駕する」
と書いてあるもんだよｗ

ちゃんとハイト系、低高系で公平にね
コンパクト乗り、軽乗りという色眼鏡を外してしまえばこんな評価なんだね。

フィット乗り心地評価
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012124.html
乗り心地は、ヒョコヒョコする。段差や舗装のつなぎ目を乗り越えての上下動があるし、
加減速やコーナリングによる、ロールやピッチングもせわしない。落ち着きのない乗り心地だ。

スイフト乗り心地評価
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017139.html?pg=4
ストローク感のある、しなやかな乗り心地は日本車らしからぬフィーリング。
多くの国産車が不得意とする鋭い突起や段差も、振動として伝えはするものの、上下動はたくみに吸収する。シャシーの懐の深さを実感する。
国産コンパクトカーの水準を超越した、どっしりした直進安定性にも非凡さを感じる。ハンドリングは軽快。とりわけノーズの軽さは目が覚めるほどで、最初はステアリングを切りすぎてしまうほど。「

続き
ムーヴ乗り心地評価
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000015011.html
実際には16インチなんて大袈裟なタイヤを履く「カスタムRS」ではさすがに無理もあるようで、常に路面からの入力に対してコトコトッという音と軽い衝撃が入ってくる。
正直に言えば、同じ基本骨格を用いながら、より背が低い「ミラ」のほうがあらゆる面でムーヴを上回っているのは事実だ。

エッセ乗り心地評価
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016211.html
安い軽はやっぱこんなもんだと思い出させてくれたこと。
○とは逆説的だが、これだけ豪華な軽自動車が出まわっている今、うるさいエンジン音、
バタバタした乗り心地、オシャレだがよく見るとプラスティッキーなインテリア、
座るとズリ落ちそうなシートなどなど、お金をかけないとがんばってもコレくらいしかできないと実感させてくれた。

どっちも提灯記事なんてあてに成らないかと
自分が納得してりゃそれでいいのでは？
個人的には、ミニバンの３列目よかマシだったらそれで良いよ

結局は乗る人次第の目糞鼻糞という結論だね。

>>244
同意
上は自信満々にwebCGなんてものをソースとして貼ってきたから当てつけに貼ったものです＾＾

>>245
急に威勢を無くしてどうかしましたか

個人的には後席には成人男性が座れるスペースがあれば乗り心地は気にしないな。
どうせエマージェンシーだし。
日常的に後席に大人乗せることを考えて車選びするならコンパクトや軽はあり得ん。

>>245
君のソースからはその結論にはならないと思うが？
どこにも軽以下コンパクト以上などの言葉がないしね。

軽コンは車により乗る人により評価が良くも悪くもなるということでしょ。
他にもコンパクトの乗り心地を辛らつに評価した記事などいくらでもありますが何か?

うーん、どうしても理解できん。
なんで軽がコンパクトより優れてるって意見が出るんだ？


車にゃヒエラルキーがあって、一般的に認知されてる。
もちろん、値段やステータスだけじゃなくで、工業製品としての格や性能もね。
下位が上位に勝ってるのはコストと取り回しくらい。

やっぱりカローラはマークＸより格下だし、マークＸはクラウンより格下なんだよ。
当然、ヒエラルキーの最下層が軽でブービーがコンパクト。

で、ユーザーはそのなかからコストとニーズを照らし合わせて車をチョイスする。

ニーズ要件が低ければ、ヒエラルキーの下の車で十分だし、それが正しい選択だ。

なので軽をチョイスすることが愚かなんて事は無い。

しかし、モノ(工業製品)としての格がコンパクトを凌駕することは無い。

なんだか、このスレではコンパクトカーと軽自動車の比較じゃなくて、それぞれのオーナーの比較になってる希ガス・・・

人気ナンバーワンのフィットはさすがに現行で乗り心地を改善したんだろうな。
軽コン問わずクッションが無いに等しいマッサージ車などと酷評された車はフィットぐらいなものだろう。
しかし、全員が現行に乗ってるならまだ話もわかるが、その旧型が未だに
わんさか走っている現状では乗り心地がいいなんてとても言えんわなw

>>198
哀しいねえ。違いは乗車定員と税金かね。
まあ、売れ筋同士で10万だかしか違わない車両価格や、どっちもチッコイ2ＢＯＸ車という成り立ちでは
他に違いが無いのも無理はないが。

スイフトについては先に書いたように好きで買ったものだと感じさせる一台ではあるな、
スイフトスポーツだけはね。

乗り心地についてもコンパクトサイズは得意なスズキの世界戦略車ならそれなりの物は作るだろう。
ただそれが他のコンパクトにもすべて当てはまるかといえばそんなことはないんでね。
特にホンダ、日産、トヨタのコンパクトには露骨に安上がりに作りました的な車が多く見てとれる。
軽と同じかそれ以下の価格でそんなにクォリティの高いものが買えるとでも思っているのかな？
だとしたらおめでたい奴だと言わざるをえないな。
まあ、そういう人間を対象に作られた車なんだから、乗り心地が良くて快適だなんて言ってくれたら
メーカーにとってはそれこそしてやったりといったところだろうw

言っておくが、軽の車輌価格は性能に対して割高設定なんだぞ。

優遇税制で維持費が安いと言う理由でニーズがある。
↓
ニーズがあるから需給バランスで価格があがる。

つまり、イニシャルが高くてもランニングで回収できるから、メーカーも高めな設定が出来るんだ。

中古車価格の価格落ちが少ないのがその証拠！

>>254
わざわざ言っておくほどのことかね。コンパクトがお安い安普請車なのは皆知ってると思うが。

優遇税制もなくモノの割に維持費だけ高いと言う理由でニーズがない。
↓
ニーズがないから需給バランスで価格がさがる。

つまり、イニシャルが安くてもランニングでぼったくられるから、メーカーも安めな設定で叩き売るしかない。

中古車価格の価格落ちが大きいのがニーズのない証拠！

まあ軽が安いとは思わんがコンパクトが安すぎるんだな。
下取りはゴミプライスでもその分以上に安く買ってるんだからいいじゃないか。

コンパクトの中古専門の俺の出番がとうとう来たか
デミオマンセー、マーチマンセー

>>255
>>256
確かに軽は売れているが、
普通車で一番売れているのはコンパクトだぞ？
それでニーズが無いって、喪舞らいったい・・・・（唖然）

大丈夫か？

>>258
訂正。
　×普通車で一番売れている
　○乗用車(軽除く)で一番売れている

コンパクトカーは下取りがごみ扱いだからこんな結果なんだろうな。
商用車より魅力に乏しいごみなんて誰も盗みませんってか？

●2007年度車輌タイプ別盗難状況
高級車12.1%　　　RV車14.7%　　　ミニバン26.8%　　　ミディアムB6.7%　　　スポーツ5.7%
輸入車3.4%　　　ミディアムA6.9%　　　軽自動車13.8%　　　コンパクト3.1%　　　商用車6.8%

●2006年度車輌タイプ別盗難状況
高級車16.1%　　　RV車20.5%　　　ミニバン16.1%　　　ミディアムB5.9%　　　スポーツ5.5%
輸入車6.5%　　　ミディアムA7.7%　　　軽自動車12.5%　　　コンパクト3.2%　　　商用車6.0%

●2005年度車輌タイプ別盗難状況
高級車13.7%　　　ＲＶ車25.1%　　　ミニバン12.4%　　　ミディアムＢ8.6%　　　スポーツ9.0%
輸入車6.8%　　　ミディアムＡ7.7%　　　軽自動車8.0％　　　コンパクト5.6%　　 商用車4.9% 　
http://www.sonpo.or.jp/news/file/00330.pdf

イモビ装着率(盗難率とは一致せず)
http://www.sonpo.or.jp/news/file/00289.pdf

>>258
お安いからだろ。軽とコンパクトは用途も価格もラップするが、他のカテゴリーは価格も相応に上がるからな。
軽やコンパクトを補助車に使うくらいのセカンド軽コン乗りのファーストが量販が取り柄の車じゃないのは当然
だろ。

でも車上狙いではかろうじてキューブがランキング入り！
最近数が増えてきただけあって頑張ったなあ。
ワゴンRは高級車に混じってけっこう狙われやすいのね。

ttp://www.kato-denki.com/carsecurity/data.html#rank

>>260
盗まれにくい車　それはいいことだ！

新聞で読んだが一台に10年以上乗る人が、増えてるそうだ
そういう人には、リセールバリューなんて必要ないよねｗ

安くて燃費が良くて盗まれない天然防犯装置付きの車に10年以上乗るなんて素晴らしいよね。


コンパクト乗りみたいなのばかりになったらメーカーも派遣社員解雇どころの騒ぎじゃなくなるな。

中古が割安な上に盗難率も低いコンパクトがますます好きになりました
ついでに保証料金も安いですねー

>>261
あのな・・・
安い→売れる→値段が上がる
これが市場原理だ。
だから、性能と価格のバランスは通常保たれるもんだ。
優遇税制に保護された軽を除くと、性能と価格の比率はおおむね一定だろ？

軽の人気は優遇税制であって、車の魅力じゃないことに気づけ！
喪舞らにあてはまるかどうかは知らんが、世の中一般はそうだぞ。

>>263
だな。そういう乗り潰しな人は、新型になって安全性が上がったとかモデルチェンジで乗り心地が良くなったとか
とは無縁の人だから、こういうスレでは話の中に入って来れないだろうけどね。

>>266
市場での価値だろ。軽コンみたいな経済性重視の実用車で道具としての魅力（得られる効用と要する費用の比）が
軽が優るというなによりの証明だろ。魅力があるから新車販売の1/3超が軽自動車なんだろうに。お金の無いのは
お安さ爆裂、中古コンパクト行きなんだから。>>265みたいに。

中古コン好きから見て軽でライバルはダイハツのエッセかな
一昔前はプレオがいいライバルだったのだが・・・

>>268
そのとおりだ。
ランニングを含めると、コストパフォーマンスで軽が勝るのは間違いないし、それが魅力だ。
いくら中古コンパクトが安くても、維持していくと軽より高くつく。
コンパクトが軽ほど貧乏臭いイメージが無い理由はここにある。

あくまでも軽の魅力は優遇税制。車自体の魅力（＝性能）ではないことを理解しろ！

ちなみに、コンパクトが選ばれる理由は経済性もあるが、機動性が大きい。
同じことが軽にも言えるが、優先順位が逆だ。（経済性最優先）

過去スレ(vol.100)参照。

>>249
比較対象が変わればアタリマエだろ。
軽脳は何度同じこと言っても分からないのか・・・

>>271
なんで当たり前を漢字で書けないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>254
それ逆だよ
軽は使用鋼鈑が薄いのにコンパクトに近い強度を確保しないとならないため､リブ加工や曲面処理が
多いんだよ
さらにスポット溶接部の強度確保とポイント増設のためリム加工も多い
なんで軽メーカーがこぞってコンパクトの生産に力を入れてるか分かってる？

じゃあ、カローラフィールダー最強って事で。

レギュラーガソリンがついに100円切るところが出てきてるのね。

ハイオクに無縁で燃費のいいコンパクトポッキリが羨ましい・・・・・

レギュラーガスのコンパクト一台で俺のハイオク車二台分の距離走るもんなあ。

>>268
まじで日本語になってねえよｗｗｗｗｗ

車両価格が同じ値段でも維持費も含めたﾄｰﾀﾙｺｽﾄでは軽に分があるから、有利だよね？
にもかかわらずコンが絶滅もせず、それなりに売れるのはなぜでしょうか？
ﾄｰﾀﾙｺｽﾄが高い分性能が高いからでしょｗ
つまりﾄｰﾀﾙｺｽﾄと性能は比例してるはずですね？

逆に言えば、同じ値段なら軽の方が性能が低いですよね？
>>266はそういうことを言ってるのだが？

規格の制約として、トレッドが狭く、スペースを稼ぐために上に伸びるしかない
その結果、異様に重心が高く峠道ではまともに走らないじゃんｗ

軽の長所・・・維持費が10年で５０万円安い
軽の短所・・・重心が高く峠道ではまともに走らない
違いますか？

そう言えば、１００スレ目のまとめは笑った
重心厨に全く歯が立たないというに敗北宣言ですかね、あれはｗｗｗｗｗ

>>268
売れ筋同士を比べると軽の方が価格が安いから得られる効用と要する費用の比が
軽が優るというなによりの証明ということにはならないよ。

>>270
軽の方が安いからってコストパフォーマンスがいいとは限らないでしょ。
実際俺は軽とコンパクトの性能差にコスト以上のパフォーマンスを感じてるし。

見栄と意地が渦巻くスレだなあ何だか・・・

コストパフォーマンスが一番高いのは国産廉価コンパクトだよ。

そんなの価格とトータルの維持費で一目瞭然じゃないの。

どれもこれも安くて動けばいいやみたいな無個性の女子供向けの車ばかりなんだしさ。

平野部住まいだから2nd軽コンで峠というのは実感が無いなぁ
50kmは走らないと山っぽい所に行けない
まぁKeiターボで秩父は何度か行ったけどね。
未舗装道路を走るのは結構面白い。Keiでもギリギリの道幅で緊張した

ほれ、国産廉価コンパクトがいかに安物なのかをよく見てみ？
俺は別に軽乗りじゃないが国産コンパクトなんて恥ずかしくて乗れんよ。

■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットG \1,197,000 値引き\130,000=\1,067,000
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
スイフト1.3XG \1,197,000 値引き\180,000=\927,750
ヴィッツ1000F \1,176,000円値引き\150,000=\1,026,000
ヴィッツ1300F \1,239,000円値引き\150,000=\1,089,000
マーチ1200S \1,200,150 値引き\180,000=\1,020,150
マーチ1200E \1,251,600 値引き\180,000=\1,071,600
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000
ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円

>>275
燃費がいいのが羨ましいと思うってことはきっとその車無理して維持してるんだよ。
俺は燃費が悪いと給油の時間がもったいないと思うね。

>>279
もうね・・・
コストパフォーマンスが高いってのは君の中だけでの話。

それじゃコンパクト褒めてるだけだよ。

>>282
>>281を見たのか？

軽ターボより50万も安くて燃費もいいのにコストパフォーマンスが低いわけがないだろう？

>燃費がいいのが羨ましいと思うってことはきっとその車無理して維持してるんだよ。


皮肉だよ皮肉、真に受けるなよ馬鹿だなあw

燃費と引き換えにちゃんと性能ってものがあるんだからさw

三菱ランサーMX−E（INVECS−�VCVT）\1,362,900　値引き\260,000＝\1,102,900
(値引ソース）
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/lineup/index.html

自動車税・取得税・重量税・自賠責保険料などの諸税や維持費は廉価版フィット１３００と同じ。
それでいて、前輪ストラット＋後輪マルチリンクで５人乗りでトランク付きの積載能力も良い。
「上質な日々を走るアーバン・ツアラー」のホンモノの乗り心地。コストパフォーマンス抜群。

>>284
まったく同じ性能で同じ人間が同じ使い方で評価するのであればそう言えるけどね。
レスすればするほどアホさが露呈してるぞ。

もうアンタいいって・・・

トータルで見たらやっぱ軽の方が安いよ。
優遇税制(=ランニング)はデカイ。
だから、車両価格(=イニシャル)が少々高くても売れるんだよ。

たとえば軽の中古車は高い値がついているが、高くても売れるのは
皮肉なことに少しでも安い買い物をしようとする人が多いから。
　ttp://corism.221616.com/articles/0000044291/

新車も同じ。優遇税制を期待して人気が集まるから、高い車両価格でも
売れる＝市場原理なんだ。

とにかく優遇税制によってトータルで安くなることなんだよ。軽の魅力は。

つまり、
　車両価格のコストパフォーマンス　：コン＞軽
　トータルコストのパフォーマンス　：コン＜軽

だから、軽の車両価格が高いのは製品力の魅力じゃなくて、税制の魅力。
どうして、軽派の人はコレが分からんのだろか・・・

積載能力を含めた車両価格のコストパフォーマンスなら
ランサー＞コンパクト
ｗ

あきないねぇ

>>288
逆に言えば、優遇税制が無ければ軽の魅力は無くなっちまうっつうことだがな。
まあ、コペンとか趣味性の高い軽は例外だろう。（漏れも欲すい・・）

で、結論は？

そりゃー軽とコンパクトカーでは、排気量は約４００ｃｃ〜６００ｃｃ以上も違えばトルクも違い
運転はコンパクトカーの方が楽だし、トレッドが数十mm違えば別物に変わるのだから、全幅
147cmの軽より全幅170cmやそれを超えられるコンパクトの方が性能は上なのはアタリマエ。
だから軽やコンパクトは同じ取り回しの良い乗り物として乗られるにしても、「軽は30分も乗る
と疲れるから性能が上のコンパクトカーに乗りたい」と言われるんだよ。ただその性能差以上
に、税金や保険等のコストの差が大きく経済的な不安があると判断する人が多いから、新車
販売の１／３超どころか、派遣社員が首切りの嵐のような経済状況では、登録車の販売が
激減し、その乗り換え需要として4割が軽自動車なんだろうに。まあ「乗りたい」と言われ乗る
コンパクトカーと、「できれば乗りたくない」と言われながら乗らなくちゃならない軽自動車、
どっちが負組みかと言えば、当然軽海苔さんでしょうねｗ

>>281
ワゴンRのNAが恥ずかしいのに、ワゴンRスティングレーが恥ずかしく無いなんて
事あるのか？
過給してDQN仕様にしただけのクルマの何に優越感を感じているんだこの軽乗りは

>>293
まあ、そこまで言わなくてもいいんジャマイカ？
別に軽に乗ってるから負け組みっつうワケでもないだろう。
「クルマにはお金かけないヒトなんだな」
つうふうに見る人もいるだろう。

ただ、道具として軽がコンパクトより優れてるなんて言い出したら、
誤りを指摘してやらんといかん(w
キミの言うとおり、コンパクトは積極的に選ばれる場合が多いが、
軽は消極的に選ばれる場合が多いのはデータが示す事実だからな。

>>293
1stを持てない貧乏コンパクチョンは
30分で疲れる国産廉価コンパクトに乗って

ゴルフより性能がいいとか捏造を繰り返すんだね


国産廉価コンパクトはキチガイ専用

車板にいる車好きなのに、ABセグ一台持ちな時点で両方負け組なんだから仲良くしろよｗ
スイスポとかコペンとかなら別だけど。

スイスポ、コペンなら別とかおまえの価値観はどうでもいいよｗ

>>298
気に障ったんなら謝るよ。ごめんね。
軽糊は負け組、廉価コンパクト糊はそれよりちょっとマシな負け組、これでいい？

積極的に選んだ結果が廉価コンパクトなら消極的になったら車無しになっちまうよなw
予算縛りで他に選択肢が無いから乗ってるくせに妄想だけは果てしないんだよな。
金もなくポッキリならコンパクトしか買えないというのは道理。
そいつらが不景気になると安い軽NAに移行するわけだ。
セカンド所有なんて夢のまた夢なんだろうなw
土日にいい歳してコンパクトに乗ってる奴を見てみろよ、揃って覇気の無い顔してるからさ。

コペン、ゴルフ、ジムニーとかは個人的に別格

あとは負け

>>300
＞コンパクトしか買えない
必死になるのは構わないけどさ
ウソをつくのは良くないよ。
コンパクトを買う金があったら軽が買えるんだから。

しかしこれを見るとコンパクトって本当に安く買えるんだなあ。
ワゴンR２台買おうと思えばコンパクトなら3台買える計算になる。
税金と維持費でその差額を埋めるには7、8年はかかるというのも納得だ。

■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットG \1,197,000 値引き\130,000=\1,067,000
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
スイフト1.3XG \1,197,000 値引き\180,000=\927,750
ヴィッツ1000F \1,176,000円値引き\150,000=\1,026,000
ヴィッツ1300F \1,239,000円値引き\150,000=\1,089,000
マーチ1200S \1,200,150 値引き\180,000=\1,020,150
マーチ1200E \1,251,600 値引き\180,000=\1,071,600
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000
ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円

そう言えば、ワゴンRの値引き捏造してたコンパクチョンいたよなw

>>303
たしかに安いな。
それでいて車の基本性能も軽より高いんだから言うことなしだと思うんだが
収入が安定してなかったりセカンドとしてだから維持費を安く済ませたいなどの理由で
廉価コンパクトより更に安いワゴンＲが売れるのかねぇ。

コンパクチョンが言うには
ゴルフは派遣のおっさんの乗り物らしい

そして軽も派遣の乗り物とか言ってたな



まぁつまりたかが300〜400万ちょいの派遣の乗り物が買えない
コンパクチョンは、生活保護受給者やフリーターやニート、ひきこもりってことだな

日産は3.5LとかのエンジンにCVT積んだりしても壊れないのに

コンパクチョンが言うにはフィットの1.3LのエンジンはすごすぎてCVTが壊れるってのもあったな




国産廉価コンパクトはキチガイ専用車

>>303
それでいて軽より早く、広く、耐久性もあってブサくない
言うこと無しじゃないのｗ

というかセカンドでもATのハイト軽とか所有する気になれないんだけど；
商用で仕事で乗るとかならいいけどさ、金出して買うかったらちょっとね

国産廉価コンパクト乗ってる奴らは
キチガイじゃなくて捏造を繰り返すチョン



さっさと日本からでてけ

まるでフィットがゴルフより性能が上のようなキチガイ発言
高速では安定しなく、変速速度も遅く、トルクと最高出力では負け
乗り心地でも負けてるのに頭がおかしいな
廉価コンパクトしか乗ってないからキチガイになるんだろうね

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:30:45 ID:kWKPypNLO
100歩譲ってゴルフがフィットと同じくらいの性能があるとしよう。
じゃなんでVWは同じ値段で作れないの？
技術力がないんだろうな。

　　　　　　●●　軽四輪車通称名別新車販売速報（乗用車ベスト１５）　　２００８年　１０月

　　 　 10月 　　 9月 　 前月比 . 前年同月 . 前年同月比 . 本年累計 . 前年累計 . 前年累計比 . 通称名 . メーカー
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 　 18826 　 18520 　 102 　　　 16480 　　　　 114.2 　　　 159610 　　　 181204 　　 088.1 　 ムーヴ 　　　 ダイハツ　
02 　 15243 　 16778 　 091 　　　 17904 　　　　 085.1 　　　 176929 　　　 193070 　　 091.6 　 ワゴンＲ 　　　 スズキ　　
03 　 13397 　 14238 　 094 　　　 07080 　　　　 189.2 　　　 138872 　　　 085801 　　 161.9 　 タント 　　　 ダイハツ　
04 　 06669 　 06102 　 109 　　　 06633 　　　　 100.5 　　　 074296 　　　 077596 　　 095.7 　 ミラ 　　　 ダイハツ　
05 　 06339 　 05587 　 114 　　　 05792 　　　　 109.4 　　　 059593 　　　 065314 　　 091.2 　 ワゴンＲ 　　　 スズキ　　
06 　 05379 　 08435 　 064 　　　 05459 　　　　 098.5 　　　 075772 　　　 070158 　　 108.0 　 ライフ 　　　 ホンダ　　
07 　 05300 　 05819 　 091 　　　 　　　 　　　　 08−01 　　　 064590 　　　 　　　　 　　 000.0 　 パレット 　　　 スズキ　　
08 　 04069 　 05531 　 074 　　　 04115 　　　　 098.9 　　　 050549 　　　 051925 　　 097.4 　 モコ 　　　 日産　　　
09 　 03064 　 04757 　 064 　　　 03521 　　　　 087.0 　　　 044694 　　　 049727 　　 089.9 　 ｅＫ 　　　 三菱　　　
10 　 02969 　 04117 　 072 　　　 03321 　　　　 089.4 　　　 036956 　　　 040954 　　 090.2 　 ゼスト 　　　 ホンダ　　

11 　 02885 　 03138 　 092 　　　 03018 　　　　 095.6 　　　 028707 　　　 029345 　　 097.8 　 エブリイワゴン 　 スズキ　　
12 　 02767 　 02794 　 099 　　　 02797 　　　　 098.9 　　　 029043 　　　 032165 　　 090.3 　 エッセ 　　　 ダイハツ　
13 　 02733 　 01424 　 192 　　　 　　　 　　　　 08−09 　　　 004157 　　　 　　　　 　　 000.0 　 トッポ 　　　 三菱　　　
14 　 02354 　 04214 　 056 　　　 02489 　　　　 094.6 　　　 039340 　　　 042197 　　 093.2 　 ステラ 　　　 スバル　　
15 　 02246 　 02777 　 081 　　　 01821 　　　　 123.3 　　　 027272 　　　 025229 　　 108.1 　 ＡＺ−ワゴン 　 マツダ　　
─────────────────────────────────────────────────
　 　 94240 　 104231 　 90 　　　 80430 　　　　 117.2 　　　 1010380 　　　 944685 　　 107.0 　　　 合計

貧乏タレのコンパクト乗りって外車に嫉妬するわ軽を見下すわで最悪のクズ人間だなｗ

↓キチガイコンパクチョンの発言

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 18:33:08 ID:uPqfmpvxO
もしフィットとゴルフが同じ値段でも大半の人はフィット選ぶわな。
ゴルフなんてダサいし恥ずかしい。

コンパクチョンは生活保護受給の統合失調症のキチガイ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 09:52:06 ID:6qljdxPVO
ゴルフよりはフィット、フィットよりはビッツ

「300万の車は決して高くないよ」
とコンパクチョンは言ってましたが、たったの300万じゃフィットは買えても
バカにしてるゴルフもアウディも買えませんｗ

普段から500万〜600万ぐらいのクルマ買う人間は、
300万〜400万のゴルフやA3ぐらいのクルマ捕まえて高い高いと大合唱しないだろｗ

なんだか怒ってるみたいだなw
少し落ち着けってw

ゴルフ乗りなのか？
フィット乗りに何も言い返せなくなってここで憂さ晴らしでもしてるのか？

>>303
最下層のコンと売れ筋でないハイグレード軽の比較だからアンフェアだが、まあトータルでコン
より高くなる軽があるのは事実だわナ。

ただ、安さ先行イメージの軽で「実は結構高いんだゼ」なんて言われても、
それこそ必死に見られるだけじゃないか？
コペンとかジムニーとか明らかな趣味車なら分かるが、思いっきり箱型な実用車スタイルだから、
逆に「そんなに高いんならなんでコンパクトにしなかったんだろ」って思われるのがオチだぞ。
世間一般、特に腐女子にゃな。
「そこまでして軽にこだわる漢(w」

他人にどう思われてるか、なんて気にしちゃいかんが、そういう事だからこのスレが伸びてるんだろな。

>>317
いやゴルフ乗ってないけど、コンパクチョンが大嫌いだから
巡回してるスレからキチガイ発言集めて
さらにレスを引用して書き込んでる

>>319
フィットスレでやってくれよw
ここはvs軽なんだから勘弁してくれ。

>>320
ここはvsコンパクチョンのスレだろ

>>319
止めてくれ。軽海苔みな基地外と思われるじゃないか。

>>322
俺はコンパクチョンを徹底的に叩くぜ

100回やられたら100万回やり返せ〜〜って歌にもあるだろ

まあコンパクト乗りを必要以上に叩くとどんな犯罪起こすかわからないので適当にね。

こういうコンパクトごときに劣等感感じて暴れてるキチガイが
小学生に自分の軽を指差して笑われた。と逆上して車で突っ込んだりするんだろ。

リアルの軽乗りはどうかしらんが、このスレに居る軽乗りはキチガイだな

>>302
どうだろうね。
確かに軽ターボ買う金があるならほとんどのコンパクトは買えるが、
そこいら走ってる110万平均のコンパクトを買う金では軽ターボは買えないよ。
事実、知人で軽ターボ買おうとしてたのに高いから諦めてコンパクトにした奴もいるからね。
高いんだなあと驚いていたよ。

>>326
コンパクチョンのキチガイには負けるよ

>>327
ターボなんて一言も言ってねーだろ。
コンパクトで一番安い？スイフト1200を買う金があったらエッセNA買えるだろ。
この時点でお前はウソを言ってることになる。
こんなこといちいち説明しなきゃ分からんのか？

どうだろうねって･･･
マジで軽脳はヒドイな。

クルマにステイタスは今や無くなって、軽自動車にも新しい価値観が生まれ
車好きにも評価されてると思って２ちゃんねるを覗いたらバカの貧乏扱いされてるから
変な方向で発酵しだしてるよ軽乗りは

セカンドに買うような奴は軽のNAなんて眼中にないよ。
このスレで軽NAを気にしてる奴は価格のクロスする廉価コンパクト乗りぐらいなもんだなw

>>331
また願望か･･･
もっとがんばれ。

日産のWebサイトを見たが日産のコンパクトのカテゴリだとティーダ、ノート、キューブ
マーチ、MICRAとあるが、一番安い金額の車両はマーチの1200で110万
そんな低グレードに乗るのがコンパクトを選択した人間のほとんどと
思っているってのはおめでたいと思うが

しかし、競技用のカスタムベースはともかく、年金生活のお年寄りとか弱小企業の営業以外で、
エッセってどんな奴が買ってるんだろう・・・。

>>334
俺のこと呼んだ？
ブラックエッセまじでお勧め
みんなで流行らせようぜ

>>334
エッセって官公庁や大手保険会社･銀行関係でやたら使われてんな
確かに多少女性が乗ってる以外一般のドライバーはほとんど見かけない
たまに男が乗ってても足回りとかいじってそうな車ばかりだしな
一般向けにはあまり売れてないのか？

エッセって調べたら軽なんだな、知らなかったｗ
Xの4ATで92万？
まぁ人それぞれだがこれだったら、まだマーチの方が良いような…

ここに粘着している人の職業を知りたいよ

Ｋワゴンは元々は商用販売が基本だっただから、もの凄いオプションレスがベースグレード。
コンパクトはファミリー販売が基本だからあれこれ付いているのがベースグレード。
シャーシが小型セダンの流用もあったり共通だったりしてコンパクトは鉄の容積に対して格安。
Ｋのファミリー売れ筋価格とコンパクトの売れ筋価格を比較したら価格に大差ない。
それを所得云々とか訳が解らない。

ファミリーカーは今の流れからすれば5ナンバーも3ナンバーのミニバンなんじゃないか？
少なくともここで言うコンパクトや軽はファミリーカーではないんじゃね？

ぶっちゃけ軽に興味の無い者からしたら、エッセもムーブカスタムも
どっちもどっちなんだけど、軽乗りにとっちゃターボターボ言う位だから
違いが大きいのだろうな．．．と思う次第です。

展示車や試乗車っぽい中古で抽出したらエッセダントツで安いな・・・。
寸法が小さいし今までの軽の大きさが良いって人にはうけるんだろうって思う。
あと、軽いからNA耐久の草レースなんかでも最近ちらほら見るね。
あとは、小企業じゃなく、銀行とか官公庁なんだ・・・。
エッセ52.8万円　0.3万km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/17/700100152820081129001.html
パッソ68万円　　548km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/15/0130081204D4005259026.html
フィット83万円 25km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/13/0110081101B4007719027.html
マーチ54.6万円　0.3万km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/13/906008120305028320013.html
スイフト59万円　0.2万km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/11/700090022320081030001.html
ワゴンＲＦＸ−Ｓリミテッド 67.8万円　0.2万km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/13/0110090101B4005670013.html
デミオ　78.8万円　0.2万km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/13/700054076620081202026.html
ムーブ　77.4万円　0.4万km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/12/700040249720081013039.html
ヴィッツ　79万円　0.2万km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/16/0150090102F4004236005.html
ワゴンＲスティングレー（NA?） 99万円　0.1万km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/17/700102010520081111002.html
ワゴンＲスティングレー（ターボ？） 113.8万円　2km
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/16/700070559220081206001.html

>>341
てか、なんで中古で抽出すんだよ？
中古車屋の回し者かｗ

ディーラーで新車買わないの？

清水草一もエッセ買ってたよな

エッセなんて形すら思い浮かばないw
ホントにここのコン海苔さんは安い車に詳しいもんだといつも感心するよ。
コンパクトの価格を論ずるなら激安値引きを無視しちゃいかんだろうに。
20万引きぐらいはザラなんだからね。
折り込みチラシ特売セールでさらに安いコンパクトなんていくらでもあるのよね。

>>342　
他意は全く無いよ。単に新車の乗り出し価格帯に近いかな〜って思ってね。

まぁ、軽じゃ元の販売価格が販売価格だけに値引きが出来ないしな
ディーラーだってメシ食わなきゃなんないし

コンパクトを買うからって、カツカツ値引き交渉をする人間ばかりってワケでもないｗ

>>345
とてもそうは見えないが？
見れば「修復暦あり」の車まで混じっているし、どこが新車の乗り出し価格帯に近いんだか…

普通の人は軽ターボであっても、マーチの一番安いのより軽は安いと思ってるし
ワゴンRのNAとターボを分けて話す人はここの軽乗りだけだよ
軽に精通してるのは軽乗りだけだろｗ

>>347
距離と年式と最安値ぐらいで抽出したから良く見てないｗ
参考にならないならそれで忘れてくださいな。

>>344
エッセは割と見かけるけどなぁ。
安くて燃費もよく軽の中では嫌いな車種ではないから目につくだけかもね。
フィットの〜エディションなんて知ってる人には負けるよ。
流石にグレードまでは把握しきれてないわ。

20万の値引きは廉価グレードだと結構オプション付けないとキツいんじゃない？
俺のコンパクトは前にも言ったが乗り出し210万（値引き15万）だったし。
おそらく交渉すれば20万くらいは値引きしてくれるだろうが。

>>348　
同意、当初からコンパクトを選択する人は、軽はそもそも眼中に無いと思う。
逆の場合は、軽ターボの予算でコンパクト買えるって知ってる場合が多い。

「優遇税制」ってお情けにすがりつきながら
コンパクトも目糞鼻糞似たようなもん。とはねw
普通の街で見かける軽に乗ったおばさんお姉ちゃんはそんな大それた事言わずに分を弁えてますが、男で軽に乗ってるとこうなるのかね。

>>351
あ、俺はKeiワークス買おうかと思ってたｗ
ほかの軽は考えてなかったけど

>>352
貧乏タレのコンパクト乗りって外車に嫉妬するわ軽を見下すわで最悪のクズ人間だなｗ

ここで態度がでかい軽乗りの方が問題だろｗ
払っている税金が少ないんだから、ネット上でもリアルでも少しは弁えろよ

普通車ばかり乗って来たら
Ｋハイトワゴンもコンパクトも同じカテゴリー

>>351
俺の予想だけど、軽ターボを買う人がコンパクトが予算内で買えるにもかかわらず
軽ターボを購入し、しかもコンパクトの金額を良く知ってるのは
コンパクトを選択した場合に発生するであろう税金やオプション、ランニングコスト等の差額を
つもり貯金の如く軽ターボのオプションに費やしてると思うｗ

>>355
国産廉価コンパクトはハローワーク通いの最下層オッサンが乗ってるからそれよりマシ

コンパクト乗っている人間をそんなに貶めようとしてもやっぱり無理があるだろｗ＞ID:F7Xpv9fV0
煽りも出来ないほど頭が悪いんだな

>>355　
1500以下のコンパクトポッキリよりセカンド軽持ちは、確実に税金払ってると思われるけど？
そう考えるとオマエの方がネット上でもリアルでも少しは弁えたら？ｗ

別にこちらがポッキリとは言っていないのになｗ
ファースト普通車、セカンドコンパクトで確実に税金は多く払っているんだが
セカンドでも軽には乗りたくないですけど？ｗ

コンパクトのサイズが必要だからコンパクトなんだろ？
しかも予算の都合で上位グレードは断念するわけだ。
コンパクトのサイズに必要性を感じなければ軽であり、
予算縛りがなければターボの上位グレード買っても不思議はないわなあ。
他に車があれば中途半端なコンパクトは必要ないのよ。
そんな半端車を買うくらいならよりコンパクトで道具としての機能の特化した軽ターボを選ぶね。

>>360
ちなみにファーストのカテゴリーと排気量は何？流石に軽って事ないよな？
2台持ちを特に主張するなら合わせ言わないと、軽の補助的な使い方での評価が出来ないぞ

あっそう
そりゃ悪かったねw
コンパクチョンは、税金払ってるから軽より偉いんだぞ！って解釈したんでなw

>>361
偏見乙。まあ今の50代以上はＫで高速長距離走れないと思ってる昭和40年代規格の思想があるが。
要らない人は自分で買わなければいいだけなんだが、必死に他人を叩く意味がわからん
>>362
新型タントカスタム買う金でパッソ二台買う姉妹がいた

そもそも軽より安いコンパクトで軽を叩こうとするのが間違いなんだろうな。
普通車と併用してる人も多いことだし、逆に叩かれて当然だな。

P11uVGYa0氏が何に乗ってるか俺も興味有る。

>>367
車種は言わないが、1.5のコンパクトだよ

>車種は言わないが

いつものパターン キタコレw

>>369
ここで車種言うと大変なんだよ
別に4.0Lの高級セダンとか言ってる訳じゃ無いんだから良いじゃねーか

それにIDの違う人が答えてる・・・・????

>>359
いや某輸入コンパクトスレに書いてあった文章書いただけだし


実際にハロワ通いの最底辺多いからな

>>371
おれが始めに排気量やカテゴリーを聞いたら答えたまでだ

Fit1.5T乗りだが、ここのコンパクト乗りはどうして、こんなにあれてるの？

意味がわからん

>>366
嫁の買い物、遠出用にエスティマハイブリッド
お世辞にも嫁の運転が上手いとはいえないからぶつけたりぶつけられても
この位なら買い物程度は少しは安全かと

自分の通勤用に1.5のカローラフィールダー、商用車でカロバンとかあるよな
普通に車として使う事を想定すれば個人的には最低ラインだな軽とか論外
もちろん両方ともカローラ店で買える庶民の車だよ

>>372
＞実際にハロワ通いの最底辺多いからな
どうしてそう言い切れるのか理解に苦しむが

>>374
別にコンパクト乗りが荒らしている、荒れていることにしたいならご自由に
そんなことをわざわざ言い出すことこそ意味が分からん

フィットとか乗りの人で荒れてる人は余りいないと思うよｗ

>普通に車として使う事を想定すれば個人的には最低ラインだな

じゃあコンパクトも論外なはずだよね。
俺もフィールダーに乗るときはあるけど明らかにコンパクトはそれ以下の存在だからね。
エスティマから見たらコンパクトも軽も有り得ない存在でしょ?
コンパクトのみ肩入れする真意がね・・・もうw

>>377
1500以下がここで言うコンパクトなんだろう？
ならフィールダーだってコンパクトの範疇にはいるワケだがな
そりゃ肩入れしたくもなるだろう

だいたい首都高のコーナーだと良く分かるが走行性能だけ取ってみれば
安定性はフィールダーの方が上
座面が高い位置で感じる横Gは車体がこけそうで不安

察してやれよ、最低ライン以下と思えば軽コンなんざ目糞鼻糞の存在でどうでもいうはずだ。
普通車乗りにありがちな考え方だが、自分がどちらかを所有しているなら片方の味方をする。
どちらも所有せずに軽のみ叩く奴の存在がいかに不自然かは誰でもわかることだ。

>>378
フィルダーはコンパクトじゃなくて小型ワゴン車なんだけどね。
肩入れする裏事情もあるんだろうが、コンパクトの定義や範疇には入らないよ。

軽だけは論外ってのが理解出来んのかな、軽脳じゃ
ビジネスホテルのシングルは我慢出来るがカプセルは論外。
この例えで判るか？

>>381
ふーん、コンパクトポッキリの奴と変わらんね。
コンパクチ脳とかいう奴らとねw

>>380
コンパクトの定義なんて人それぞれだよ
軽規制のようなミリ単位で決まってる訳じゃないから

で、軽乗りの反論は
「どうせ寝るだけだからコスパが優れてるカプセルも目糞鼻糞」って言ってる訳だ。
寝心地や人間らしさを語ってるにも関わらず。w

仕事で毎日カローラに乗ってコンパクトを馬鹿にしている俺の立場はどうなるんだろうなw
カローラでさえ最低ラインを越えてると思うから変人の最低ラインよりは上なんだろうな。
煩いCVTとショボいエンジンでどうしようもないだろカローラじゃ。
こんなもので満足してる奴が軽を叩くんだから笑えるよなw

軽乗りって軽の話しねーなｗ

>1500以下がここで言うコンパクトなんだろう？
>ならフィールダーだってコンパクトの範疇にはいるワケだがな
>そりゃ肩入れしたくもなるだろう




排気量1500以下のFDもコンパクトの仲間だと言ってるようなもんだよね。

コンパクチ脳って馬鹿丸出しなんだな、話にもならない。

軽セカンド乗り達に毎日のように馬鹿にされ笑われてる理由がよくわかるよ。

>>387
じゃぁ、お前がこのスレで言うところのコンパクトの定義を決めろよｗ

価格帯だったり、排気量だったり、人によってコロコロ変わる定義なんだろ？

コンパクト脳云々言う前に、軽規格はキッチリ規格で決まっているワケだから
それを論外と思わずにセカンドだからと妥協できる軽脳に言われたくも無いが

だからおまいらの嫁さんの仕事車を軽にして節約しないと持てないような高価なファーストって何よ？w
実際はコンパクトの嫁さんの家庭の方が良いファーストカー持ってる気がするがな。

>>387
フィルダーがコンパクトの範疇だと言うんだから軽相手に
必死なコン海苔さんにとってはFDもRX8もコンパクトの仲間なんだろうな。
オーナー様が聞いたら腹抱えて笑うだろうよw

>>384
貴兄の比喩を使うなら、
上級グレードコンパクトは狭くても小奇麗なビジホ。
廉価コンパクトは場末の更に安いビジホ。
軽ターボはいろいろ設備があってカプセルホテルとしては高目。
軽NAは普通のカプセル。

になるわけだが。

上級グレードコンパクトと軽NAは比べるまでも無いが、間の2者は人それぞれだろうね。
シティホテルを常宿にしてる人から見ると、どれも緊急時以外には使いたくないのも一緒。

>>390
お前の珍論に腹を抱えて藁かしてもらったよ、軽脳

>>388
定義なんて必要ないだろ?

お前みたいに軽叩きに躍起になってる人間が予算上仕方なく乗る車だよ。

わかりやすく言えば軽と比較されてしまうような価格帯の車だね。

ブレイドなどの高級コンパクトに乗る奴はここにはいないし、

第一お前みたいに目の色変えて軽を叩いたりしない罠w

>>381
シティホテルを常宿にしてる人から見ると、どれも緊急時以外には使いたくないのも一緒。

>ビジネスホテルのシングルは「我慢」出来るがカプセルは論外。

大金持ちだって部屋が見つからない時に2者選択しなきゃならなければばビジネスだろ
茶々入れたい気持ちは判るがみんなが納得いくような筋で語ってねw

>>389
だよな、車にこだわりがあってファーストカーに力を入れる人間が
セカンドだからって軽に妥協できるとはやっぱり考えにくい

セカンド軽って時点でどうにもな…

所用が出来たからこれで

こりゃあの税金キチガイも混ざっているようだなw

>>394
俺は大金持ちではないが、一泊3000円とかの場末のビジホに泊まりたくは無いなぁ。
旅先ではそれでも場末のビジホだろうが、終電逃した時なんかは小奇麗なカプセルの方が気軽でいい。

貴兄はビジホってことで同じ扱いしたいようだが、カプセルと値段かぶる底辺ビジホと、まともなビジホ一緒にしたらいけないよ。

なんだ、フィルダーについてあれこれ聞いてやろうかと思ったのに逃げたかw
エスティマハイブリッドも毎日のように会社にあるからそれについても聞いてあげよう。

軽セカンド乗りって、軽自動車を運転するとき軽自動車って事を強く意識してそうだな

>>397
カローラ以下の底辺大衆車でその気になってるようなアホなんてこんなもんなんだよw

>>397
地方でも6000前後だろうに
どこにあるんだ一泊3000なんてビジホw
俺の知らない世界を知ってる境遇の方とお見受けしたw
そう言う方が「
シティホテルを常宿にしてる人から見ると、どれも緊急時以外には使いたくないのも一緒。」
こういう事を書いてみたいのが2CHなんだろうね

ああ判った
俺はワシントンやサンルートあたりはビジネスって認識だけど
かの方はシティホテルって認識なんだろな、これで食い違いが読めたよ

今検索してみた。
http://www.e-otomari.jp/list/sortmoneypc.cgi?ls=1000&ns=str&bs=small
東京でも結構ありますね。

>>401と私は別の世界に住んでいるようですね。

>>402
ワシントンやサンルートはまともなビジホでしょう。
なぜその辺を底辺ビジホと一緒にしたがるのか？

やはり狂信的コンパクト擁護は廉価コンパクトと上級コンパクトを同一視したがるんですねｗ

>>404
勝手に底辺ビジホなんて定義つけしたのはあんた。
おれは普通にビジネスって書いただけ
勝手に誤解したのは、あんたの常宿のクラスのせい。

もう、これでいいんじゃね？ｗ
上級グレードコンパクトは、ビジネスホテル
廉価コンパクトは、カプセルホテル
軽ターボは、１泊￥１,５００の激安宿
軽NAは、漫画喫茶の個室ナイトパック

今度は宿ですかｗ
靴に牛丼にカップ麺に・・・あと何だっけ？
例え話が好きだなぁ

>>405
コンパクト＝ビジネスホテル　軽＝カプセルホテルという比喩を>>381でしたのは貴兄。
私はそれならどちらにも幅があって、価格がかぶるクラスなら選択の余地がありますよ、といっただけでしょう。

>>381の比喩から、廉価コンパクト＝廉価ビジネスホテルとするのは自然だと思いますが、間違っていますか？
上記の比喩ならば、シティホテル=普通乗用車とするのも自然だと思うのですが。

>>406
その比喩では上級グレードコンパクトと廉価コンパクトの価格が逆転することがあるので適当とは思えません。
この両者は同じ形態でのグレードの差ですから。ビジホとカプセルは形態が違いますし。

比喩話はウザイ方も多いと思いますので、このくらいにしませんか？私はやめます。

>>408
>ビジホとカプセルは形態が違いますし。

（ホテル）小さな普通車の仲間と（カプセル）軽自動車って形態の違い、自分でも良くわかってるじゃないっすか

コンパクト側のファーストでリアリティ有るのレグナム氏とパサートぐらいだなw

格差社会が広がって、軽自動車が販売全体の１/３超え、４割、５割と激増するのと
ネットカフェ難民なる層が増えているここ数年の趨勢が合致しているだけにネタにならんだろ
牛丼か豚丼にしとけ

重心、ボーナス出ただろ？
R2S行ったれよｗ

重心君は低層階に泊まりたがるんだろうね？ｗ

>>403
荒川、台東ってその辺山谷じゃないの？ｗ

>>410
パサートは親のお下がりの普通車ポッキリなのでファーストではない。

レグナムは軽擁護なのでコンパクト側ではない。

ゆえにリアリティのある複数所有は未だにコンパクト側では現れず。

軽側でリアリティがあった普通車はFD＋オデッセイとエボとレグナム(全て画像有り)。

コンパクト側でインチキ臭いのはアルファを筆頭に数知れず。

スレ的にはこんなとこじゃないの?

さすがに軽自動車を山谷のどやは失礼だろｗｗｗ

実際みんななに乗ってるの？

>>417
150満以下の廉価コンパクトのみ所有

非常にリアリティあるでしょ?

コンパクト側が「アルファねシトロエンね販売してる普通の輸入車なんだからそりゃ持ってる人もいるわな」
って大人の態度なのに
貧困軽乗りは軒並み
「外車あ〜、持ってる訳ねえべ、2台持ってりゃ1台は軽にするってのは常識ダベ」
ってな自分の身の丈で全否定してかかってくるからな、それも必死で。wいじましったら

大人の対応望むなら恥ずかしい成り済ましなどしないことだなw
軽セカンドに対抗して親の車やら他人の車やら持ち出した挙げ句に
追い詰められ、成り済ましをゲロして自爆＆自演バレじゃ苦笑されるしかないだろw
どっかの脳内外車持ちも懲りて学習したんだろ、出したら終わりってねw

晒したら、東京の軽乗リの1人二役とか訳分らん事言われた奴なら知ってるがｗ

>>419みたいに自己擁護してるような必死な貧乏人もいるしなw

相手しない方がいい

ID:XpFKLMNf0ってもろに御本人様だよね、自分で大人の態度で信じろなんて言ってハズカシーwww

でも糞基地外のアルファって化けの皮の剥がれた状態の素のＭ５乗りにそっくりなんだよな。

だとしたらいつも怒ってるのも納得出来る。

そりゃあ苦労したのに片っ端から壊されて悔しいだろうからね。

リアルに持ってたらなんか知らん晒すはなw
人にクレームばかりつけてマジ最強

だから相手しても意味無い

軽援護が晒せ晒せとよく見るけど俺は軽コン両者共に晒してるのは見たことないなぁ。
まぁ晒したところで何の証明にもならんが。
軽援護の乗ってる軽もkeiとエッセ乗りしかしらんし
コンパクト援護のコンパクトは誰一人として分からんｗ

ファーストなんかどうでもいいからどんな軽コンに乗ってるんだ？
晒さなくてもいいから言ってくれよ。
ちなみに俺はスイスポね。

カプチーノだよ

物持ちが良いこった

当然だけど他車と併用

そりゃカプチーノ一台じゃキツイわなｗ

カプチって中古相場高いんじゃね?

AZ-1の中古相場がアルファ147のそれより高いのには笑った(ティーポ最新号参照)

AZ-1程じゃ無いけど(知人が最近９万kmの中古100万以上で買った。)
まだ、結構な値段ついてるね。
ちなみ新車から乗ってるが、併用車の方は３台目

しかし写真等だしたとこで、
今度は嘘だのなんだのいうだけだよな。目に見えてる。
解ってる話でつまらん

>>433
結果は>>420が言ってくれてる。

>>411
毎度のことなのだが、格差社会が広がってネット難民のような貧困層が増加すると新車の軽自動車が
ホイホイ売れるのか？貧困層はそれこそひたすらお安いコンパクト中古、無保険、車検切れまでが本
道だと思うのだが。

中古20万乗り出しの旧規格軽だろJK…

確かに、自賠責のみとかはいそうだな

あと運転免許更新切れ、車検切れ＝自賠責切れの車が走ってるかもな
まぁ、そこまで行くなら原付になってると思うよ。

>>436
軽だと10年以上前の旧規格になっちゃうけど同じ値段でコンパクトなら5年落ちで行けそうだな。
なるほど同条件だと軽は悲惨な軽になるな。ここのコンパクト乗りの仮想敵がエッセなわけだ。
売れ筋のワゴンＲ、ムーヴ、タントじゃ敵わないって良く弁えてるんだ。

>>438
日本語でお願いします

>>439
廉価版貧装備コンパクト1300の安いだけが取り柄の便所サンダルという商品性に共通するものを軽自動車から
探すとエッセになるって話。傾斜したリアハッチで荷物は乗らない、ウレタン成型ヘナチョコシートで座りごこち最
低だけどお安さは追求、ってのはコンパクト乗りにはしっくりくる商品なんだろうね。
セカンド軽乗りにはピンとこない代物で皆良く分からなかったりしてるが。

まあ20年前の屑鉄軽でも維持費が安いから田舎のタダの庭先に転がしておけるんだろう。
まあビートカプチほど乗ってる本人自己満足自意識過剰で端から見たらピエロ並みに滑稽って
意識のギャップがある車は無いだろうな。
実際乗っても所詮軽だし

>>440
すいません中国語分からないんで日本語でお願いしたいんです

>>442
軽脳に多くを求めるなw

今日ラパンというのを見かけたがエッセも似たようなもんか？
ホントにどんな形なのか知らんわ。
実際、軽もコンパクトもあまり知らないけどな。
本来このクラスの住人じゃないんだからコン海苔さんほど詳しくないのはしょうがないんだよw
先日横に並んだ車が珍しい助手席ドアレイアウトだなあと思ったら
それがポルテとかいうコンパクトだった。
ここにも乗ってる奴はいるんだろうね。

>>441
お前は田舎や税金という言葉を交えなきゃまともに話せんのか？
本当に劣等感の塊のような奴だなあw
まあ、四六時中憎まれ口叩くだけで毎度語る中味は何も無しという
コンパクト海苔の負の部分を集約したかのような哀れな奴だよな。
おまけに口だけで袖も振れない自分が道化師以下の滑稽な存在である事には気づいていないと見えるw

>>444
ポルテなんて久々に聞いたな。
ハッチバック以外のコンパクトはほとんど話題にもならないからいないかも。

>>442
お安いだけが取り柄の廉価版貧装備コンパクト1300。4ｍにも満たないチッコイボディの2BOX、鉄板張り合わせポコペン
トーショビーム+安ショックのドタバタした左右にブルブルブレる足回りの酷い操縦安定性と乗り心地、そんな車の素性に
加えてウレタンツンツルステアリング、暗い橙色の提灯ハゲロンボンボリライト、鉄っちんホイール+物欲しげなアルミ風
ホイールキャップ。そんな車しか持ってないと脳もコンパクトになって同じような貧相車のエッセを軽の中の軽と感じるよう
になる、ってことだよ。コンパクトだって廉価版貧装備コンパクト1300ばかりじゃないのにね。1500はスポーツグレードに
なっちゃう、とか偶々フィットが1300メインの下層コンパクトだからの理由に過ぎないのを一般化しようとして恥の上塗りだ
よね。

やっぱし基地外は相手にするもんじゃないなw
脳内車よかよっぽど金係るしwww

「相手にするな相手にするな」といちいち書き込まずに相手にしなきゃいいのにw
いない間にも「アルファ、アルファ」と恋しがってる風だっだしw

>>449
クズの教育には根気が要る、って話だよ。

まあ、これだけ軽側に敵が多いってのは
触れられたくない核心を突きまくりって事だろうな
税制優遇しか取り柄の無い田舎で多く消費されるお情けを受けて買う簡易車のオーナー諸君

>>451
だな。コンパクトは都会の高額納税者専用の乗り物だからね。所有する慶び、軽とは10万円違うこの車を誇りたい、
フィット1300Ｇ、ってね。

カプチーノに変な価値観乗せても軽は軽
傍から見てると恥ずかしい部類

>>453
えー、かわいいじゃん。

>>453
カプチーノみたいな車を理解できないところが日用雑貨コンパクト乗りの限界なんだろうな。おばちゃんの言いそうな
セリフだな「傍から見てると恥ずかしい」。

まあ、20年前は楽しかったんだろ
引きずるなよビンボったらしい

>>454
もう15年位すると旧車の域に到達するのだろうけど、
デザインと当時のコンセプトの古さだけが目立って、もうひと回り今のデザインが進歩したら
見方も変わると思う。今が一番恥ずかしい時

>>455
自分のカタカナ単語からは加齢臭が漂ってる件

>>458
「日本語で」と言う割に句点が一つも打てない件

458の単文に句点がいると言う軽脳の件

>>455
お前はコンポッキリの俺を怒らせた。

…orz

>>451
オモチャにされてからかわれてるのもわからないらしいw

テーマとかいう古いの引きずってたビンボは誰だったっけ？

>>463
ああ、それも悔し紛れの脳内だから気にするなw
どうせ今の所有車と同じで誰も見てないんだからさw

>>446
ポルテも若いコンパクト乗りには人気あるみたいよ。
けっこうあちこちいじってて微笑ましいね。

ポルテオフ会の写真。
ttp://hayatopresage3.hp.infoseek.co.jp/porteOff2.jpg
ttp://hayatopresage3.hp.infoseek.co.jp/homepage55.htm

パッソだって若いコンパクト乗りに人気なんだから仲間外れにするもんじゃない。

パッソオフ会の写真。
ttp://www.geocities.jp/yamahakun_xjr/mincara_data/passo_offrepo_logo.jpg

つーかそれどんな車種でもあるだろｗ

「コミュータ」を名乗るお方は、100スレ目に総括して隠居するのかと思いきや、相変わらず
ですなあ。片や「コンパクチョン」を連呼する愛知の工員君が荒れ模様なのは、リストラの
恐怖を振り払おうとでもしているのかねえ。

そういえば家電と車業界は大変そうだな
こっち（食品流通）は一応60ﾏｿ出たけど、貯金だなー
これからどうなるか判らないし、家も大分古くなったし、1st4年落ちくらいで買い換える余裕は無い
2nd軽ﾀﾎﾞは使い潰す

>>468
油井管は需要があって好景気だから
リストラされない



ただコンパクチョンのキチガイを徹底的に叩くだけだ

すみません。
軽NA、軽ターボ、1.0のコンパクト、1.3、1.5を加速順（というか、全般的なもっさり感順）に並べてみてください。

しかしテレビのニュースの派遣社員の悲惨な状況を見ていると
ここで軽だのコンだの啀み合ってる奴等は幸せというか脳天気だなあと思うよ。
俺の場合は個人で何台所有しても十分やっていける立場だけど、他人事とはいえ気の毒に思う。
正直、相手に合わせて無理しないでコンパクト一台でも堂々としていればいいんじゃない？
所詮は軽コンの立場争いなんて>>1のまんまでちっちゃなことなんだからさ。

オレの1stは、凄く年季の入ったトヨタの1500CCＥｇ積んだパイプフレームにＦＲＰとアルミの外装２人乗りだが、
実用にならないので２ndにカローラ使ってる。
走り以外はカローラに全く敵わない。エアコンも無ければ、屋根もドアも無い。だけど定義ではコンパクトｗ
１st＆２nd共にコンパクト乗りも居るんだぜｗ

「もっさり」という瞬間的な加速感なら排気量より駆動形式が重要な気がする
2chで「もっさり」という言葉が普及したのは悪名高いペンティアム4(特にwiliamette)。深い段数と小さい1次キャッシュが原因（ブリッジが細いのもある鴨）で操作に対する反応が遅かった。
そういう観点だと
（キビキビ）　MT（2ペダルMT含む）＞＞平行軸歯車式AT>遊星歯車式AT＞CVT　（もっさり）　
ってイメージかなー

>>472
同意だけどな
それさえ叩きネタにする逞しい糞スレなんだよ

気違いは、マジ元気だね

カネのある人が高級セダンやスポーツカーを趣味で乗ることは、法の下に保証された自由な権利だ。
それすら理解できない乞食家族やDQN崩れは、そういった人達を見下そうとして、何様のつもりか。

軽orコンパクトorミニバン乗り（つまり底辺・低位層）の分際でガタガタ異議を唱える資格なんかねえよ。
自動車税等（含任意保険）高額納付者の前で、バカどもが目障りな運転で妨害しやがって。
テメェらみたいなゴミのような連中なんか自爆してさっさとくたばっちまえよこの野郎！！

俺なんか、高速でも「走る・曲がる・止まる」がきちんとできる、いい車に乗ってるけどね。
瞬時に加速できて、空気抵抗も少なくカーブでも安定していて、急制動もしっかり効く。

たとえ排気量がデカくても、やはりそういう車に乗るということは、ひとつのステイタスなんだよ。

今日発売のベストカーの巻末カラー特集で軽コンパクトの値引きも含めた
実力評価特集が出ているので重心含めたここの住民は買うといい。
評価項目はエンジン、ハンドリング、乗り心地、居住性、質感、コストパフォーマンスだから気になるだろ？
ちょっと抜粋するとハンドリングBはタント、モコ、ekワゴン、アルト、
iQ、パッソ、ベリーサ、コルトだ。
乗り心地Bはパジェロミニ、ジムニー、マーチ、ヴィッツRS、コルトラリーアート、ブーン×4だな。
最高はそれぞれの項目でAAAで最低がBということだが、やはりこれを見ると質感もコストパフォーマンスも
居住性もすべての項目でどっちもどっちの存在なんだということがよくわかるよ。
全体的に値引き額の高いのはやはりコンパクトだな、
コストパフォーマンスも僅差でコンパクトの方が高いがこれもいい勝負だ。
ハンドリングも低重心っぽい車よりハイト系が良かったりするのが多々あるから重心真っ青という感じだねw

はあそうですか

>>478
乗り心地とかはロールセンターも関係するしな


それに重心がちょっと低くても国産廉価コンパクトには
重心が低いことによるサスの自由度が設計段階から無視されている

だからどっちもどっちで当たり前だな

変なバイアスがかかったような見方をしなければ>>1で言われているように
やっぱどっちもどっちの存在ということになるんだろうね。

コンパクトは軽とは違うんだいという妄想も公平な評価の前には形無しということか。

確かにそういう見方だと安全性も大して変わらんのかもな
値引き後でも良いけど全く同じ値段の軽とコンパクトの比較で
使われている鋼板の総量とか部材のからみでコンパクトの方が
ちっとは丈夫で足回りもいいんじゃないかと思っていたんだが

そのちっとが大差に感じるのか、大して変わらんものとするのかで
意見が分かれるんだろうけど

>>481　
特に、昨日大暴れしてたコンパクト側みたいな奴らね。
凝り固まってる上に軽側叩く事しか考えてないだろね。
煽り文句も田舎とか貧乏ってどこの幼稚園児並みだね。

ところで、アルファて奴は、147の1600ccとかMito、C3とか乗ってるの？
でなきゃなんでここで軽を叩くのか本当に意味不明なんだが？

>>478
車種に売れ筋フィット、ヴィッツ、ワゴンＲ、ムーヴが
なんで出てこないんだ？

あんたら、派遣切りの悲惨な状況がニュースで流れている経済状態で、よく乗り心地だとか遊んでいられるな。
現実の世の中の軽乗りは、これだけ厳しいんだぞ？少しはこういった軽乗りのことも考えて発言したらどうなんだ？

【明日へのセーフティーネット】声なき声（２）　厳しい雇用
◆老後、不安でたまらない

　大手ガラス製造会社の子会社の工場。磨（す）りガラス製造ラインの片隅で、２０代の若者が真っ青な顔で立ちすくんでいた。
子供ができたのだという。同じ日雇い契約の大阪市港区の男性（４６）は、若者の困惑しきった様子が今も忘れられない。
１日休めばすぐ代わりの人が入れられる仕事。若者は「子供をおろす金もない。育てるなんてとてもできない」といった。
結局、身ごもった女性と２人、車検切れの軽乗用車で出かけたきり、連絡が取れなくなった。

　「フリーペーパーなどでかき集められ、１時間８００円、９００円でこき使われても、子供を育てる金さえ持てない。そんな国で
どうやって少子化を止められますか」。そう語る男性自身、直接雇用の仕事を探し今も求職中だ。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080420/wlf0804200836001-n1.htm

思い入れや思い込みというトッピング要素は評価についてはかなり大きいからね。
自分で釣り上げた魚をすごく美味しく思ったりするのと同じだな。

>>484
評価が知りたければ買って見るといい。
それらはみんな評価はいいね。
中でもムーヴは乗り心地含めてかなりポイント高いな。

>>485
おれんとこの職場、バイトでもフル（1日10時間拘束、月約22日出勤）で働けば年収400は固い。食事補助があるから1日700円で二食かなり食える。
基本的に荷物抱えて走るだけだし、たまに自分の体重の1.5倍程度の荷物を抱えて走ったりするけど、やる事やってればトイレ行ったりしても文句言わない
外仕事だから夏は仕事中に6�gくらい水分摂取するし、冬は2度で雨の中なんてのもよくある
でも装備整えてれば死ぬわけじゃない

なのに、1日どころか2時間くらいで逃げる奴が普通にいるんだよなー
軽自動車だって4人乗せて頑張って走ってるのに、ゆとり共の根性のなさときたら

>>488
楽そうだな、俺が行ってたところもすぐ逃げてたりしたよ
体が慣れるまでは、どこでもしんどいと思う。だから逃げちゃう人が多いんだよね
だから最低3ヶ月まではやってみろ！これだな、それで無理ならやめろと

けど、やっぱりコンパクトだわｗ

俺も学生の頃一度だけバイトを逃げたことあるわ。
クリーニング工場だったんだけど、以前やったクリーニング工場の仕事よりかなりハードだった。
そこいらに皿が置いてあって中に塩を積んであるのでいったい何に使うのかとな思ったら
みんなそれを舐めながら仕事してるんだよな。
昼飯付きだったのでそれにちょい期待したけど、丼飯にメザシとお新香だけだったので
それ食ってから速攻で辞めますと言って逃げたよ。

先日話題になった居住性についての評価はAAAが軽のムーヴコンテのみで、
AAは軽がワゴンR、ムーヴ、ライフ、ムーヴカスタム、パレット、ミラ、アルトラパンで
コンパクトはノート、キューブ、フィット、ベリーサ、コルト、SX4だ。
残念なB評価はゼスト、エッセ、R1、ジムニー、Kei、テリオスキッド、
iQ、ラクティス、 デミオだな。

>>491
コンビニ行くの面倒だな

そこまで書くなら全部書いてくれよｗ

じゃあメジャー系の質感評価を少しばかり。
フィットとマーチやパッソは質感ではワゴンR、ムーヴ、ライフその他の有名どころの軽に全て負けている。
ヴィッツやラクティス、SX4が健闘してライフやムーヴコンテ、セルボと同じAAAの質感評価を得ている。
マーチは安いのに乗り心地やコストパフォーマンス評価も低いし他にも特にいいところは見当たらない。
コンパクト側の足を引っ張っているようだな。

マーチは一世代前だから仕方ないのでは？

まあそれは言えるな。
スイフトはけっこう健闘していてコストパフォーマンスもAAAだね。

>>495
ｋｗｓｋ

正直、軽はちょっとヤだな・・・
俺ならまだコンパクトだな。

人それぞれだろうね
駐車場代やそういうのも有るからねえ

原付乗るまでは軽は否定的だったんだが、以降は2ndとしてはアリと思ってる
ただ、一種の恥ずかしさを割り切るのは人によっては難しいかもな。
仮にコペン買ったとしても、隣にロードスターやS2000が並んだら、俺なら劣等感を感じると思う
1stだって2Lベースの車種に2.4L積んでるグレードなので余裕が大きいが、やはり目が行ってしまう車ってのは存在する。
次に買う予定のアウトバック3Lに乗っても、きっとそういう車（レガ/インプ2Lﾀﾎﾞやランエボかな？）はあるんだろう

コンパクトカーってそういう比較から独立してる感じがあるよな。親のラクティス1.5L乗ってるとそう思う
2L以上でコンパクトカーみたいなパッケージングの車は少ないし、ブレイドマスターなんかもコンの上位車種って感じがしない
こういうのはメーカーの設定の妙なのかな

人それぞれはそれぞれなんだが。

「軽でも十分」ってヤツは結構居ると思う。でも
「軽の方がいい」ってヤツは流石に少数派だろう。

それは本音を言えばコンパクトも同じでしょ。
運転が下手だからコンパクトがいいというのはけっこういるらしいけど。

このスレに来ることはお下がりや身内に所有してるから乗っている人以外は
ディーラーに行って買っている訳だから、少なからずハッチバックや小型車を好きな連中だよな
俺は初代コルト、初代ノート、現フィット、現デミオ、ベリーサはデザインがぐっと来るのだけど
軽のデザインを気に入って買ってる人はいるのかな

>>500
そうかねえ。軽でもコンパクトでも乗っていて「これオンリーは嫌だな」と思う底の浅さを感じる場面があるんだけど、
コストだけ人並みなコンパクトだと不甲斐無さを強く感じて「軽の方がいい」って思うけどな。

>>502
その中では初代コルトだけが良いな。あとはカッコがどうこう言う車とは到底思えないな。
ああ、初代コルトは800の後の1000が良いね。

>>504
俺は実際デザインを気に入って買ったんだけど
軽でもデザインで選ぶ人はいるのかな？ってカキコミなんだけど理解できないか軽乗りは

>>502
軽ワゴンの場合はミニバン的用途によるパッケージング優先だな。
だがワゴンRのようなボンネットのあるスクエアなデザインは嫌いではない。
丸っこいのやタントみたいにキャブオーバーに近いタイプはデザイン的にもあまり好きではないな。
でも用途という事で考えれば別に悪いわけじゃない。
現行コンパクトでデザイン優先ならデミオ辺りだろうが、その代わりに売れてないよな。
フィットやパッソが売り上げ上位を占めるということは
コンパクトもデザインで選ばれているわけじゃないんだよ。

>>506
内装にしてもフロアシフト、サイドブレーキが好きなんだけど
最近コンパクトもパッケージング優先でパネルシフトや足でやるサイドブレーキが多くて
魅力が落ちてきてるな

>>505
軽ってデザインが根本から登録車と違うよな
どこかしらコミカルというか・・・軽の雑誌の表紙も擬人化してるイラストを見かけるし
タンカスや現行Keiワークスみたいなある種恥ずかしいノリを許容できないと辛いのかも知れない

個人的には、本気で格好良いと思ってるのは中二病、頑なに拒絶するのは中二病嫌悪時代、恥ずかしいのを楽しめるのは中二病懐古時代って感じｗ

ボロ車でイキがってんじゃねーよカスがっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエ等みてぇなｗバカチョン低脳貧乏蛆虫の為のスレを立ててやったぜ

型落ち普通車なんぞ、軽自動車と同レベルの鉄クズにすぎないという現実を、この俺がレクチャーしてやるぜ！！

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

型落ち普通車海苔は軽海苔並に“クズ オブ クズ”
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1228725962/

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>505
道具としての機能美の意味だよね。それならチッコイ2ＢＯＸでもデザインとして評価できるものは
あるだろう。まあ、ビックリ顔で変なリアコンビのノートのデザインを高く買ってる人と話が合うとも
思えないからドーデモイーけどね。軽コンみたいな実用車ではデザインのためのデザインで機能
が損なわれるのが一番クズだね。せまっ苦しくて視界の悪い現デミオとかね。

久しぶりにベストカー買って見たよ。相変わらずひどい雑誌だなｗ
用語問題でスポーツバックとは？　で解答がフォルティスのハッチバックのこと、だとか、
レクサスRXの話で、高くて買えない人はハリアー2.4買ってレクサスマークつけて我慢しましょう、とかｗ

巻末の軽コンの評価はどうでもいいや。適当なもんだったし。
それより気になったのは、ライフのNA/ターボの街乗り燃費がほぼ変わらないっていうテスト結果だな。
3時間11分84ｋｍ内停車時間52分で、燃費計と満タン法でひっくり返るくらいの僅差。で16km/�g前後とか。

俺もＢＣ誌を買ってきて読んでみたが…

何を基準でランク付けしたのかさっぱりわからん


軽の事はよく知らないのだが、ムーヴとタントのＮＡエンジンって同じじゃないの？何故評価がＡＡとＢって全然違うのか？

等々、ツッコミ所満載で楽しい読み物でした♪

たまにはＢＣ誌みたいな雑誌読むのも面白いねぇ

俺もベストカーは買ってみたよ。
巻末の軽コンの評価については適当なものというより十分評価に値する内容だね。

評価に値するというのは、軽コンどちらの擁護でもない立場であり、車の評価を専門の職業とする人間が
日頃からこのスレで言い争われている様々な点を公平な見方で各項目ごとにまとめたという点だろう。

全体的にはここで普段から軽側が主張していることがほぼ反映されているかのような内容なので
コンパクト側にとっては苦々しいと思える内容なのではないのかな。

でも必ずしも各項目で軽だけが勝っているわけでもないし、コンパクトでも優れた評価の車はある。
やはり軽コンは思い込みに左右されるようなどっちもどっちの存在だというのが結論なんだろうね。

>>512
タントだとムーヴより小柄な女の子二人分ぐらい重いみたいだな。
それによるエンジン余裕の相対的な評価だろう。

>>514

なるほどねぇ〜

エンジン単体じゃなくて、そう言う事も含めてなんですね

また後で読み返してみますわ

このエンジンじゃちょっと寂しいだろ・・・という意味なんだと思うぞ。

俺が適当な評価といった理由の代表的なものを挙げてみる。
要するにAとかBとかの評価が絶対評価じゃないだろ、ってこと。

まずエンジン。
ダイハツの軽ターボのエンジンはAAA評価。俺は最新のは試乗しかしてないけど確かに良くできたエンジンだとは思うよ。
車体に比して余裕もある。だけどFIT1.5RSのエンジンよりいいとはとても思えない。FITのエンジンが1.5のものとして特別よくできてるとか思わないけど、
さすがに軽ターボよりは全然いい。ちなみにスイスポのエンジンも軽ターボより下だってさ。

あと乗り心地。居住性、質感。
ムーヴコンテが全部AAA。コンパクトでこれに近い評価の車すらない。おかしすぎるだろ。
ラクティスは後席の居住性が悪いからB、そもそも後席の無いスマートがAとか。ならラクティスの後席外せば評価上がるのかとｗ

ミニワンの評価もおかしい。評価で特に優秀なものは無い（せいぜいハンドリング、質感AA)のにコストパフォーマンスAAA。
価格はもちろん国産コンパクトより高い。意味わからん。

というわけで整合性取るとしたら、同クラス内での相対評価だろう、ってこと。
軽とコンパクトと外コンで同じAとかついてたとしても、基準が違う。

>>508
軽は制限ギリギリだから形にバリエーションが無い

昔、衝突安全性のテストで軽側が「コンパクトより優れてる軽」って半狂乱してたら
実は軽は軽同士の衝突基準って注役見つけられて一気に自殺者が出そうな勢いのお通夜になったっけなw
ぬか喜びしちゃって間抜けにも程があるよな、実にお笑いだった。

>>517
スイポは素イフトのダミーヘッドボーリングにプラスして鋳造ピストン使ったり、
カムやバルブスプリング調整してるのに変だね

読んだわけじゃ無いが、エンジンの項目は駆動系も含んでるんじゃない？
駆動系も含むとマッチングでも差が出るからなー
まだ売ってるならコンビニで買って来ようかな。どうせ400円もしないんでそ

なんか>>517がとどめ刺した感じだな
さっきまで威勢よかったのにｗ

がんばれ！
ID:Webut/6g0
ID:y8SbIHT9O

クスクスさん、軽海苔が元気なさそうだから
いつものお経でみんなを和ましてくれよｗ

今日はもう寝ちゃってるか？

買おうかとも思ったが、読むことすら値しないみたいだ

軽擁護の人はホントにコンパクトより軽自動車の方が
優れてるって思ってんのかな・・・？

軽の方が適した使い方があるのは認める。
でも、そんなニッチな状況を除けば、車格が上のコンパクト
の方が優れてるに決まってんじゃんか。

そりゃ、ハイエンド軽とローエンドコンパクトじゃある程度
のオーバーラップがあるかもしれんが、公平な比較じゃないだろ。
　コンパクト平均＞軽平均
なのは世間の常識じゃないの？

本気で言ってっと笑われるよ・・・

見てきたよー
多分>>517ラスト２行で正解なんじゃないかな
上位互換的パッケージは似た評価だったりするし、ハンドリング評価がどういう基準なのか今ひとつはっきりしない。

まあ自動車専門の雑誌社の人間がまとめた記事についてド素人があれこれ文句を付けても無駄なんだよな。
しかも色眼鏡をかけた状態でおかしいだろ？と言ったところで所詮はテストもせずに自分の考えを言ってるに過ぎない。

>>517の「いいとはとても思えない」とか「軽ターボよりは全然いい」「おかしすぎるだろ」「意味わからん」などはその最たるもので
公平な視点で直接比較したわけでもなく、また明確な根拠は何も無しで自分たちに都合よく捉えている言われても仕方がないだろう。

もう一度言うが、
評価に値するというのは、軽コンどちらの擁護でもない立場であり、車の評価を専門の職業とする人間が
日頃からこのスレで言い争われている様々な点を公平な見方で各項目ごとにまとめたという点だろう。
ということだ。

各サイトの評価やそれぞれライターの違う雑誌の評価ではなく、一つ自動車雑誌が公平に採点していることに意義があるんだよ。
軽擁護、コンパクト擁護の素人衆達が各々勝手に都合のいい言葉を並べるよりはよっぽど信頼出来る内容だな。


でも気持ちはよくわかるよ、軽セカンド乗り達が言ってた通りの悔しい内容だもんな、コンパクト乗りにとってはさ。

>>527　大人の世界はもっと複雑なんだ坊や、長文に対して1行で悪いな

>>525
いや、このスレのコン擁護の人たちは同じくらい凄いんですよ。
軽の方が優る部分は全て拒否するから。

・狭い道や狭い駐車場での取り回しの楽さも、変わらないと主張。
・軽ハイトワゴンより、コンパクトの方が乗降性が良いと主張。
・自称180cmの人間が、コンパクトに乗って頭が天井につくなんて絶対に無いと主張。
　(マーチの後席にきちんと座ってみて欲しい。）

そして、コンの優る部分は大げさに言う。

>乗り心地：普通車＞＞＞コン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽

とかね。
まぁ、本気で言ってると笑われるよね。

>>527
３行でよろしく

>>527
彼はただ同クラス内での相対評価だろうと言ってるだけで
何も都合のいい言葉なんて言ってないし雑誌の評価がおかしいとも言ってないでしょ。
>>517の言う通りのことが書いてあるとしたら同クラス内での相対評価と考えるのが普通じゃないか？
同じ基準での評価と思うなら別にそれでいいけど流石にちょっと無理があるｗ

ちなみに無理があるってのはこれね。

＞スイスポのエンジンも軽ターボより下だってさ。
＞ラクティスは後席の居住性が悪いからB、そもそも後席の無いスマートがAとか。ならラクティスの後席外せば評価上がるのかとｗ
＞ミニワンの評価もおかしい。評価で特に優秀なものは無い（せいぜいハンドリング、質感AA)のにコストパフォーマンスAAA。
＞価格はもちろん国産コンパクトより高い。

>>529
貴方はコンパクトカーより軽自動車の方が優れてる点が多いと思ってるの？

要はベストカーなる雑誌の評価自体が★１つもないってことだろ

>>529
１取り回しは色々な要素があるが、最小回転半径で見る限り
ソニカＲ　４．５ｍに対して
ヴィッツ４．４ｍ
フィット４．７ｍ
デミオ　４．７ｍ
マーチ４．４ｍ
スイフト４．７ｍ
さほどかわらんようだが？

２乗降性も腰痛でもなければ体が勝手に覚えて乗り降りできるので
ほとんどファクトじゃない

３欧米人じゃないので１８０ｃｍの人間が４人乗ることなんてまずない

４乗り心地というのも、曖昧な概念だが、乗り心地に重心まで入れれば
軽ハイトワゴンの乗り心地は最悪だと思われ

>>533
いや、思ってないｗ
1stカーなら、軽ターボよりフィット買うよ。

>>531
そのへんが書いてないところがベストカークオリティ。＜同クラス内の相対評価か否か

>>535
>1
車幅が違う、長さが違う。
フィットとフェアレディZで取り回し一緒だって騒いでなさい。
(最小回転半径だってワゴンR・ムーヴなら4.2m。)

>2
論外。
腰痛やご老人方にとってコンの乗降性低いって事じゃないか、それｗ

>3
コン乗りの妙な主張をそのまま書いただけだよ。
そのコン乗りさんに文句言ってくれ。

>4
普通車＞コン＞軽って書かずに、ああ書くのは異常者って話だ。

…あぁ、あと重心は入らないからｗ

>>529
軽自動車とコンパクトカーの検証として、ゼストとフィットの比較があった。

http://blog.goo-net.com/voice/archive/60
コレを見ると、快適性はフィットの方が明らかに勝っているように見える。
また、頭上空間はゼストが勝るが、フィットの後部座席でも不足はないようだ。

駐車場での取り回しはゼストの勝ち。
カーブの安定性ではフィットの勝ち。
ラゲッジスペースはフィットの勝ち。
コストのみでは軽自動車が圧倒的に有利。

軽自動車が勝っているのは、駐車場での取り回しとコスト面くらい。
頭上空間ではゼストが勝るが、フィットでも不足はないので決定的な差には
ならない。

どうだろう。
貴方の否定するコンパクト派の意見はあながち間違ってもいないようだが。

>>536
1stカーならフィットを選ぶということを聞いて少し安心したよ。
ちなみに貴方の所有する車種は何？
ちょっと興味あるかも。

>>527
何か勘違いしているようだが、俺はコンパクト派ではないよ。適材適所使い分け派。
一部このスレの影響もあって両方乗ってみるべきと思い、前セカンド軽ターボ、現セカンドコンパクト1.5だ。
実際街乗りだけなら軽ターボのほうがいいと思ってる。小さいのは利点。

俺はベストカーの数字の裏づけの無い記事は記事は信用できないと思ってるだけ。
昔純粋な頃（物知らずとも言うがｗ）、当時出たての初代フォレスターがBC誌で絶賛されていて、それを信じて買った。
俺にとっていい車だったのでそれは良かったのだが、2年後くらいには同じ奴が微妙な車（ぼろくそではなかったが）として書いてた。
2年くらいでそんなに評価変わるほど優れた同クラス車が出てるわけじゃない。
それ以来気をつけて読むとそんなのいくらでもあった。それで目が覚めたよ。

>>529
普通車＞＞＞コン
もうこの時点で意味が分からないよ
せめてカテゴリー別で比較しないと、あやふや過ぎて無駄

>>536
フィットとフェアレディZって最小回転半径一緒だっけ？

ほほう、何人かは買って読んだようだね、感心感心。
で、思った通りの捏造騒ぎかね？相変わらず笑わせるなあw
何かエンジン評価について突っ込んでいるようだけど、俺はエンジンについては触れなかったよな？
そんなものは搭載されるモデルとの相性によっていくらでも変わるから無意味だからね。
普通はそう考えるもんだがコンパクト海苔にとっては稿にもすがる思いの突っ込み所なんだろうなw
まぁ、いずれにせよ、乗り心地、質感、居住性などはネットなどでも
散々指摘されてた通りの結果なんだから評価はひっくり返しようがないんだよね。
それでさえクラス別の評価であると、ねじまげて解釈しなきゃならないところに
コンパクトポッキリ海苔という惨めな階層心理が伺えて非常に面白いなw

「ダイハツ3発660�tターボがホンダのテンゴやスズキのテンロクより優れてる」
というのだから素晴らしいじゃないのＷ

>>542
ﾈﾀとしては面白いでしょ。
ｿｰｽとして紙面を一部スキャンしてうｐすれば、それだけでｽﾚ立つし
車板ならそれなりに盛り上がりそうだが？ｗ

>>527

まぁ、素人よりも専門の人の声と言うのは、ごもっともだが
>>517の言う、同クラス内の相対評価だと言う事は、少し考えたらわかる事だろう？

簡単な例を出すとしたら、コルトの1500ターボとダイハツの660ターボと同等なのか？って事だな

俺は前車が１つ前のムーヴのターボ、今がコルトＲで、ムーヴの現行車はわかんないが、この２車に関しては、各目の差は大きいですよ(内装は除いてだけどね)

>>543
３レス目位で「んな雑誌の記事を真に受けるお前の脳が660ＣＣ」
とかと叩かれのが目に見えてるからやめとくぜ

回転半径の数値だけで小回り性を結論付けてしまうのもコンパクチ脳の愚かなところだな。
小回り性なんてものは視点位置と前後左右の見切り性で
大幅に変わるということさえわからないんだからさw

しかし、乗り心地や質感でさえクラス別の評価であると開き直るんだからすごいよなぁ。
クラス別の乗り心地評価って一体どういう基準でやるんだろうね？
目隠し耳せんして交互に乗せたら評価は逆転しちゃうのかな？
質感、居住性についても然りだが、並べて評価しても納得しない奴らじゃ話にもならんなw

いくらエンジン評価に突っ込んでも、前途のように車体相性によって評価は変わるんだから無駄な抵抗なのよねw

色眼鏡の度合いがよく分かる発言だな>>541

>>544
すでに>>517で病的な軽脳である一人か二人を除いて相対的な評価だと納得してると思うよ。
現時点で納得できてない人には何を言っても無駄だろう。

まあ、普通に考えたらコンパクトの方がトータルじゃ勝ってるでしょう。
多少色眼鏡かけて見てるってとこは、有ると思うけどね。
例えば、一昨日所詮軽自動車って言われたカプチーノみたいな軽自動車は、走りに限ると現行の1300のコンパクトより速いだろうし、静さなら消音素材けちった、ヴィッツの1000より今時の軽の方が静かなんじゃない？

広さについては、大概コンパクトだろうね

コンパクト側がエンジン評価項目にしか突っ込まない点について・・・・

それ以外はおかしいとしか言えずに暗に認めざるを得ないというわけね。

くやしいのう　くやしいのう

>>547
反論にもなってないな。
反論するならするで、もう少し頭を使ってくれ。

>>549
ちょwお前の目はどんだけ節穴なんだよw>>517
できればこれを見てどう思ったのか聞かせてほしい

>>545
だからﾈﾀだと。。叩かれるのは当然だろ？ｗ
軽乗りからも異論が出るくらいだから余程のﾈﾀかとｗ

>>546
＞小回り性なんてものは視点位置と前後左右の見切り性で大幅に変わる
取り回し性っていうなら、分かるが小回りは変わらないだろう？
小回り性は、最小回転半径とオーバーハングだろうよ。

>>549
ここじゃ一つがおかしいと全体が捏造扱いされるはずだが・・？ｗ

まぁ今日当たり軽とコンパクトを比較した記事が他に出てきて
一蹴されるのがいつもの流れｗ

そいじゃ

>>552
真に受けてる人が一人いる模様w
昨日バカにされて意地になってるのかもな

150万円で選ぶ 売れている軽自動車 vs 格上中古車
http://www.carsensor.net/EX/msn/E_special/070222/top.html

ﾉｼ

すごい活性だよね。
大事なコンパクトが踏みにじられるとこんなもんなの?

>>555
CG誌の性能評価記事はボロクソ、BC誌の特集記事はヨイショってパターンが滑稽で...

>>555
納得してくれたかな？
居住性あたりは非常に分かりやすいだろ？
そもそも乗車定員違うしな。
こればかりは同じ軽乗りだとしても援護しない方が･･･

>>551
希望的観測をずらずら並べているだけじゃん。
>>527で言われているまんまで「いいとはとても思えない」とか「軽ターボよりは全然いい」「おかしすぎるだろ」「意味わからん」って理論にもなってないよ。

>>558
つまり絶対的な評価と思ってるの？

まあマーチよりフィットの乗り心地がいいのは納得するが、
マーチよりムーヴの乗り心地がいいのは納得出来ないという病人ばかりだからなあw
コンパクトというヘッドギアを付けた狂信者と話しているようなもんだな。

最近軽側が本当病的だなぁ
結論の導き方が文系のようだ

コンパクチョンはゴルフよりフィットのが性能がいいとかほざいてたが評価みてわらた


国産廉価コンパクト乗ってる奴はキチガイの統合失調症だから捏造当たり前だもんな

>>561
これは軽乗りとひとくくりにするのはまともな軽援護が可哀想だろ。
文系のようだと思うのはおそらく同じ人じゃないかな？
ラクティスとスマートの居住性の例で相対的な評価だと簡単に察することができると思うんだけどなぁ。
コルトターボ乗りもエンジンが相性を考えるとダイハツの軽ターボと同じ基準で同じ評価なんて言われたら納得いかないわな。

また捏造かよ
相対的な評価だって捏造大好きだな


5.7L V8NA ラムエア 288馬力の1.56tのFRと
2.0L 直四ターボ 280馬力の1.26tのAWDで比べた場合
街乗りでの評価は2.0Lのが上なんだぜ

ちなみに0-100km/h加速は2.0Lのが速いが0-200km/h加速は5.7Lのが速い

まぁコンパクチョンにはわかんないかもしれないけどな

>>558
他はおいといて居住性の例は相対的な評価を裏付ける理論になってるよね？
それについては触れないの？
居住性だけは相対的だなんて都合のいいこと言わないでくれよw

>>565

居住性だけ考えたら、コラムやインパネシフトの物であれば、前席は俺のより軽のが上だなぁ〜

小物入れも少ないし

後席はまず乗る事はない荷物置場だけど、コルトＲは実は定員４人だし、足元も案外広いし、乗れば広々かも？

確かマーチはどこの評価でも乗り心地については辛辣な評価だったはずだがねえ。
対してムーヴの乗り心地については同じくどこの評価も良い筈だ。
今回の評価もその通りの結果ではないのかな？
これさえねじ曲げて捏造しようと言うのかね？
ちゃんと反論出来るのかな？どうなんだい？
評価は誤りであると覆えせるのかな？

>>567
「ではない」を被提唱側が証明するのではなく
「である」を提唱側が証明するのが議論の基本ですよ
早く「軽コン総合での評価である」という根拠をお願いします。

>>563
付随している記事を読んだのかね？
スマートは2シーターの前席居住性の評価のみというのはアホでも考えればわかることだよな？
対してラクティスはどうだ？
記事によると後席は座面が極端に短いと書かれているが
これはしっかり四人は乗れるボディーレイアウトを考えれば後ろに乗る人にとっては致命的だよな。
だから居住性の評価が低いわけだ。
少なくともお前らみたいなコンパクチ脳と違って車を知っているまともな人間が評価しているのはよくわかるよw

>>569
それが相対的な評価ってことなんだけど･･･

>>569
権威のハクがついた言葉に弱く、選民思想が強い
典型的団塊脳ですね＾＾

後部座席に人を乗せる前提にデザインされた車の
後部座席が極端に短かったら評価が高いわけがないだろ？
居住性の評価はその車の持つ機能の総合で考えるもんだ。
居住性というのはシートも含めた居心地のことであり、何も容積だけを指しているわけじゃないんだよな。
ひょっとして容積だけだと思っていたのか？
だったら仕事用のドンガラハイエースの居住性が最強ということになるなw

>>570
あんたが言ってる相対的というのはクラウンより業務用ハイエースのほうが
室内容積があるので居住性が上だと言ってるようなもんなんだよ。
それがわからないのかねえ？

>>564
「実際乗っても所詮軽だし」「軽は税制優遇が有るから高い価格で売ってるんだ」
そもそも最初からこう言う思考でしか軽を見てないから不等号がいっぱい付いたりするんだろうし
何言っても何見せても黄色ナンバーは黄色ナンバーで脳内自己完結してるしょうな。

結局マーチの乗り心地についてもラクティスの居住性についてもまともな反論すら出来ずか。
都合のいい妄想だけに浸かって現実を受け止められない奴はこんなもんなんだろうなw

>>572
正論だね。
今回の評価については乗り心地は実際に乗って良くないと思う車は評価が低いんだろう。
その他の評価についてはその車としての存在意義で○か×か△かと考えるとわかりやすいんだろうな。

いずれにせよコンパクチョンは思考が浅はかだというのがよくわかる。

>>573
マジで大丈夫か？
何でそういう解釈になるんだ？
>>569で君が説明したことは正に俺が言ってる相対的な評価だってことなんだよ。
ラクティスは後部座席が悪いからと評価が悪くなり後部座席がないスマートがそれについて触れられてなく2シーターとしての評価って
つまり同じ基準で語られてないってことじゃんか。

>>576
その車としての存在意義で○か×ってそれが相対的な評価ってことだろ？

>>577
わかっているようでわかっていない単純な奴だなあw
その車としてのその項目の評価が低ければそれは受け入れるしかないんだよ。
あんたはやはり軽相手やその容積を比較して熱くなっているようだが、
要は車としてその部分がダメだということなんだよ。
俺がエンジンの比較について語らないのは車全体として考えているからなんだけどな。

で、悪評高いマーチの乗り心地はムーヴよりいいとでも言うのかな？

ちょっとでもコンパクトが貶されるとみんな本当に必死になるんだな。
雑誌の評価にあたふたするあたり 自分の車に絶対的な自信がないという証拠だよね。

ぶっちゃけて言えば乗り心地なんて評価する本人の感情論だろうが
自分の場合仕事柄軽に乗ることもあるが、軽のシートに座った時点で
もう気分は最悪でしかない

だからどんな軽を持ってこようが軽は軽であるという時点で乗り心地
いわゆる気分は最悪なので評価は最低になるわけだが

所詮雑誌のライターだの評論家のお偉方だのなんだのと言っても
そう感じる人間が居るわけだから、この際はっきり言っておく
軽っていうだけでもうダメなものはダメなんだよ

>>580
それと同じことをコンパクトに感じる。
コンパクトだとOKなんてありえないよね。

PCと携帯がいいコンビだなあ

Ｓ２０００とバモスでは、バモスが４人乗りだから勝ってる訳ですねw

>>581
だから気分の問題だと言っただろ、わかんない奴だな
自分の中では軽じゃなければあとはなんでもいいんだよ
ここでいうコンパクトだろうが、3ナンバーだろうが

だが、軽だけはダメだ、これはもう理屈じゃないんだよ

>>584
コンパクトだと気分いいの?
すごいレベルの低い線引きなんだね。
>>1のように普通の人はクスクスと笑ってますよw

>>585
当たり前の事を言うなよ
コンパクトは軽じゃないんだから、軽じゃないって時点でなんの問題も無いわけだが

軽自動車大好き人間は専用に板まできっちりあるんだから、この板に来るなよ

>>584
あなたは、私が書いたとおりのタイプですね

>>571の言葉は、軽乗リじゃなく、君の為の言葉だね。

>>585
何を当たり前の事言ってるんだよ
彼の頭の中ではきっとこうなんだよ！

3ナンバー>非コンパクト小型車≒コンパクト｜越えられない壁｜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>軽

>>587
感情論とは言え自分の意見を個人的に述べただけに過ぎない
そっちもなにか感情論でコンパクトに対する評価が別にあるならすればいいだけの話

そこでレスを投じた人間そのものに評価を下すんならそれこそ程度が知れるわけだ
それは車の評価ではなく人格攻撃でしかないからな

こっちも軽に乗る人間が屑だの言っているわけじゃないから勘違いするなよ

まぁ、自分のように感情論だけではなく格個人の経験則や知識で持論を展開する
人間もいるだろう

ここで評価する人間も雑誌の記事を書く専門家じゃないわけだろうし
いろいろな評価を出て当然

またどうしても軽じゃなきゃ道路事情でダメな場所もあるのは知っている
たとえ都内の世田谷区ですらそういう区画が未だにあるしな

少なくとも出した評価にID:85YQcpaG0のように人格攻撃してくる人間は
車板はおろかどの板でも必要ない存在だろうな

自分では有り得ないと評価しているものを所有している人を間接的に侮辱してるとしか思えませんが？

>>591
それは被害妄想だよ
イヤならここはIDが出るんだしNG登録しておけばいい

>>592
軽は有り得ない。軽と言う時点で最低評価なんで自己完結されてるんでしょ？

だったらVSスレなんて来なきゃいいし、論ずる以前の問題ですけど？
人格攻撃？最初にコン擁護の人が書いた言葉を借りただけですよ？
あなたこそ何をしにここに来てるの？

キーワード「都内」

>>578
いや、分かってないの君だろ。
その車としての評価、つまりコンパクトならコンパクト軽なら軽としての項目の評価は受けとめてるよ。
軽相手に熱くなってる訳ではない、評価の基準が違うから意味がないと言っているんだよ。
車としてその部分がだめ、つまりコンパクトカーとしてラクティスの後部座席はだめだから評価が悪い。
スマートは2シーターとして悪くないから評価が悪くない。
これは相対的な評価の仕方であり同じ基準で語ってないから意味なんだよ。
同じ基準で語るなら後部座席のないスマートに対して
ラクティスの後部座席が悪いからと評価が悪くはならない。
エンジンについては車全体として考えてるとあるが
これこそが基準を変えない絶対的な評価の仕方であり
軽とコンパクトを比較するうえで意味のある評価の仕方だね。

>>595
相対的の意味がわかっているのか？
その車の備えているべき要素に対して比較された結果がダメな部分だと言ってるんだがな。
基準は最初からその車に内包されてるわけだよな、わかるかな？
言わば絶対的にダメな部分であると言うわけだ。
ワゴンRの後部座席を基準とすればそれは相対的比較であり、
その車に必要とされる要素で語れば絶対的なわけだよな。
単純な事なんだよ、ラクティスの後部座席が悪いから居住性の評価が低い。
それに対してムーヴは必要な要素は十分に兼ね備えているから評価は高い。
いったいこれに何の不服があるのかね？

ちなみにムーヴコンテのターボと、
ヴィッツTRDターボM、コルトラリーアートバージョンR、マーチ12SRはエンジン、ハンドリングの評価が同じ。
フィットとミラの居住性が同じ。デミオの居住性はコペンより下。
これで納得できる人はそれでいいと思うよ。

>>596
相対
相互に関係を有すること。
そういった意味あいで>>517と同じように言ってるんだよ。
話がいまいち合わないわけだw

>>517はその車に対する絶対的な評価そのものをおかしい意味わからんと言ってるわけだから話にもならん。
その車に対する評価だとは理解出来ずに、軽とばかり比較されたと早トチリして
頭に血が上ったお馬鹿なんだろw
だから答えにくいマーチの乗り心地が悪く、ムーヴの乗り心地が良いというような
一般的な評価と同じものにはダンマリ決め込むしかないんだよ。
車もダメなら中の人もダメなんだなw

要はだ
6.6平米の広さの部屋の宿の中（軽の中での相対評価）では★★★（ムーブコンテターボ）
と
15平米の広さの部屋の宿の中（てんごの中での相対評価）では★★★（コルトRA）

は同じ三ツ星でも同じじゃない（車の中での絶対評価）と言っている訳だろ。

お互い言っていることは、なんらかわらないね。

軽は食わず嫌いされやすいね。
持ってるヤシは、それなりに満足してるんだけど、持ってないヤシにとっては必要以上に評価が低い。
でもコンパクトは食わず嫌いされにくい。
要はイメージ。

「軽だけはありえねー」はよく聞くけど、
「コンパクトありえねー」は聞いたことない。

反論もあるだろうが、これ事実。
なにしろ食わず嫌いで言ってんだから、実際の軽がどんなもんか分からずに言ってる。
田舎にはあてはまらんかもしれんが。

でもこの前、最近の軽は進化してるだろって思って試乗車の軽に乗ってみたんだが、やっぱり軽は軽だったな。

三気筒の振動と騒音がどうしても我慢ならんかった。
これは個人の主観だが、実家のコンパクトとは隔壁の差があると思ってしまった。

軽乗りサン達よ、スマンが俺は食わず嫌いじゃなくて実際に試乗したが、軽はダメだったわ。

>>599
俺の人格に対する攻撃ですかｗ
まず俺はコンパクト派でないから頭に血が上ったりしない。>>538でも言ってるんだが…
マーチよりムーヴの方が乗り心地がいいと言われても、そうなんだ。で済む話。

軽の方が売れてる分開発費も潤沢で、規格内で完成度は高いだろうから軽の方が上回ってる項目はあるだろうね。
そう思ったからこそ最初のセカンドは軽ターボだった訳だ。
質感なんかはコストのかけ方次第だと思うから、軽の方がいいということもよくあるだろう。
だから用途によって軽とコンパクトで選択の余地があるわけ。

（´-`）.｡oO(数日前にはコンパクト派から叩かれたし、俺の中の人も大変だよ…)

そりゃー、軽とコンパクトカーでは、排気量は約４００ｃｃ〜６００ｃｃ以上も違えばトルクも違い
運転はコンパクトカーの方が楽だし、トレッドが数十mm違えば別物に変わるのだから、全幅
147cmの軽より全幅170cmやそれを超えられるコンパクトの方が性能は上なのはアタリマエ。
だから軽やコンパクトは同じ取り回しの良い乗り物として乗られるにしても、「軽は30分も乗る
と疲れるから、もし選択が可能であればコンパクトカーに乗りたい」と軽海苔自身に言われる
のだよ。ただその性能差以上に、税金や保険等のコストの差が大きく経済的な不安があると
判断する人が多いから、新車販売の１／３超どころか、派遣社員が首切りの嵐のような経済
状況では、登録車の販売が激減し、その乗り換え需要として4割、5割が軽自動車なんだろう
に。

>>601
要はコンパクトしか食ってない奴はコンパクトの味しかわからないということでしょ?
食わず嫌いも何もその味しか知らないんだから評価も何もあったもんじゃない。

実際にコンパクトと軽を乗り比べてみてもどっちもどっちの内容で主食にはならん。
好き嫌いじゃなくてそれのみで食生活を送れと言っても無理という話。

たまに食うから麦飯も食えるのであって毎日麦飯コンパクトなんてまっぴら御免なんだよね。
主食がそれで満足している人はそれでいいではないか。

軽はどちらかというと五穀米だな。
仕方なく麦100%コンパクトの惨めな食事より好んで食ってるんだからまだましだ。

>>604
>>評価もなにもあったもんじゃない

だからそう言ってんじゃんかよ！
食わず嫌いなんだから評価なんてしてないんだよ。
なのに敬遠されてるから、イメージの問題つってんの。

まあ、そこまでイメージの悪い乗り物がイイって言うヤシらが主張するスレなんだろ？

「案外悪くねーよ」って。

まあ、俺はヤだけどな、そんなイメージの悪い乗り物。
てか実際に試乗してもダメだったがw

>>602
最初からそれでいいものをおかしいとか言い出すからアホが図に乗って騒ぎ出すんだよ。
軽もコンも良し悪しはある凸凹の代物だと以前から言ってるのに
それさえ理解出来ないというのがここのコンパクチ脳なんだからな。
単純に低い評価の部分は軽コン全体から見ても低いレベルということでOK。
エンジン、居住性についてはその車にとっての必要性の評価であり、
質感や乗り心地などの誰でも感じる部分は
それこそ軽コン公平な評価であると考えるべきだな。
コストパフォーマンスは払う金額に対して得かどうか。
ハンドリングなどは限界特性での話じゃないんだから軽コンそれぞれで素直に受け止めればいいんだよ。
単純明快じゃないか。

俺は両方とも乗った結果、どっちでもいいと言う結論に達した

まあ、人それぞれ

>>607
それが正解であり健常者の考え方。

何でもかんでもコンパクトが勝っていると考える奴は異常者。

ベストカーごときの記事でここまでコンパクト乗りが激高するのは、記事の内容云々よりも日頃コンパクト乗りが
すごく気にする社会からの見た目が軽コンを「役に立つ小さな車」として一括りに同じ土俵で比較するような扱い
をしてるからだろうね。
いつも「世間の目では軽とコンパクトは別物」と言い続け、それだけを心の支えにしてるコンパクトポッキリにとって
は、当り前のように軽とコンパクトを纏めて同じ評価軸で評価する記事が出たんじゃ立つ瀬が無いってことだろうね。
他のカテゴリーそれこそコンパクトと大型セダン、コンパクトとスポーツ等などを纏めて同じ評価軸で評価するなん
て企画はありえないんだから、それが「社会の見方、世間の目」と現実を受け入れないとね。

>>610
どう言い繕ったところで世間は軽かそうでないかは区別してるでしょ

>>611
区別はしてるけど、同じ土俵の上で比較されるように、どちらも「役に立つ小さな車」だと思ってるようだね。

>>611
世間では軽コンミニバンの貧乏人かその他普通車の区別だね

カネのある人が高級セダンやスポーツカーを趣味で乗ることは、法の下に保証された自由な権利だ。
それすら理解できない乞食家族やDQN崩れは、そういった人達を見下そうとして、何様のつもりか。

軽orコンパクトorミニバン乗り（つまり底辺・低位層）の分際でガタガタ異議を唱える資格なんかねえよ。
自動車税等（含任意保険）高額納付者の前で、バカどもが目障りな運転で妨害しやがって。
テメェらみたいなゴミのような連中なんか自爆してさっさとくたばっちまえよこの野郎！！

俺なんか、高速でも「走る・曲がる・止まる」がきちんとできる、いい車に乗ってるけどね。
瞬時に加速できて、空気抵抗も少なくカーブでも安定していて、急制動もしっかり効く。

たとえ排気量がデカくても、やはりそういう車に乗るということは、ひとつのステイタスなんだよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 09:22:13 ID:ZiA9UWhW0
高級車とまでは言わなくても、少なくともセダンとかクーペ以上の車に
乗らなきゃ終わってるよなw

まぁ金額や税上では、
すくなからずわけてるよな絶対
そこだけはわかる

>>613
世間では君の『いい車』より、ミニバンのほうが上の評価をされいる。

ID:eL0RXFSP0みたいな自分で無茶言っといて、他人から指摘されると「人格攻撃ですう」とか言い出すのって
デブ以外にだれか居たっけ。

あとナンバーの色で区別してるな
どちらも「役に立つ小さな車」ってのは同意

でも現行の軽はコルトＲ、ブーンＸ４、スイスポのような良く走る車種がないのが残念
強いて言うならKeiワークスくらいか？
上の３車種や昔の軽を考えると役不足だよな
なんとかしてくれスズキ

>>616
それただのコピペだよ

>>617
クスクスっていうメタボ中年なら知ってる

>>619
ああ、車の話は一切できない「粘着チャチャ入れ」ってコンパクチ脳も居たっけね。

>>616
どこの世間だ、それは・・・ｗｗｗ

普通EクラスとVクラスならEクラスのほうが評価されてるし
アルツハイマードとかよりもシーマやLSのほうが評価されている

しかし携帯ｸﾝのネタ振りにはいつも感心する。
スレ的には起爆剤としての役割は十分に果たしているよな。
別に雑誌の評価そのままを語っているのだから間違ったことは言ってないよ。

それよりも滑稽なのはそれを必死に否定する側だと思うが、いかがなものか？？？

別に軽でもコンパクトでも大して変らないので
好きな方に乗ればいいじゃないかというのが俺の意見だな。
相手を叩けば叩くだけ自分の車に自信が無く、精神的余裕も無いように見えるぞ。

>>622

俺もそう思う。
言い方悪くてスマンが結局は目糞鼻糞と同じことだと・・・。
当人同士は違うと言い張ってるが周りからすればそんなに大して変わらない。
経済性を売りにしてる車同士なんだから。

>>622
そうなんだが、軽乗りとしては規制されてるのと引き換えの安税で負い目があると思う。
だからこんなに連夜白熱してるわけ

軽とコンパクトが大して違わないと結論ならさ
一体どこから大きく違うと言えるのかハッキリしているのかね？
コンパクトならカローラやティーダと大して変わらない
カローラやティーダならさらにそれ以上の価格の車種とも変わらないとか
結局言い出すんじゃないのか？

車にこだわりがあると自負する人が本当に軽とコンパクトが大して違わないと
言い切るものなのか、ものすごく疑問なんだが

>>625
カローラやティーダじゃ、コンパクトの同じエンジンなのだから差はない。
というか、カローラティーダなんかはコンパクトそのものという人もいるかとｗ

>>625
コンセプトとしては大して変わらないって言いたかった
排気量が倍も違い、全幅が20センチ変わったら車としては別物だよ
おれも何故軽乗りが軽を選んだか知りたいぐらい、やむを得ずってなら分かるんだけどね。
本音を言わないから軽乗りは、人一倍プライドが高い人種だと思う。

脳内イタリアンや脳内おフランス車とは明らかに違うなw

>>625

よく言ってる意味が・・・

>>626
で、カローラやティーダと軽のお互い現行の最新モデルと比較すると
どういう訳だか軽と同じとか軽の方が車として優れているという意見が
ほとんど無いんだがそのあたりどう見るんだい？

>>630
うーん、もちろん「カローラと軽はドッコイドッコイ」とは言わないよ。
でも試しにカローラティーダ〜2リッター程度海苔の振りして軽叩いてみるといいよ？
「コンパクトに毛のようなトランク付けたような車で」って軽海苔は、言い始めるからｗ
コンパクトと同じようなエンジンやシャーシを流用してるのだから、当然でしょうね。

ただ、軽とコンパクトはドッコイドッコイで、カローラがコンパクトに毛が生えたのなら
当然、軽とカローラはドッコイドッコイじゃない？という矛盾は生じるけどさ。

「効用として軽が勝っている部分もある」というありふれた結論を
「軽が勝っている」と勘違いし始める人たち。

>>631
なんとなく感覚的にだけど、このスレで言うところの軽と大して変わらない
コンパクトとそうでない車との境界線がおぼろげだけど見えてきた感じだね

そう、キーワードは100万円チョボチョボの”廉価版”ｗ

そこで出てくるのが、「じゃ100万円チョボチョボのランサー」も軽とドッコイドッコイなの？
というランサー厨ｗ

>>631
＞コンパクトと同じようなエンジンやシャーシを流用してるのだから
これだと2Lエンジン積んだアリオンやプレミオとかもシャーシはカローラと一緒だったりするけど
排気量が軽と3倍近くさが出るんだけど軽との比較対照になるのかね

10年前のスターレットと今の軽を選べって言われたら、そりゃ今の新型軽の方を選ぶけどさ

4mにも満たないようなチッコイ2BOX車で、価格は廉価版が120万円くらいで軽ターボと軽NAの間に挟まるそんな車。
それ１台の車として所有するにはあんまりな補助車。それがこのスレの対象車種だろうね。

>>635
いや、比較にはならんよ。
ただ例えば1.5のヴィッツ、カローラ、アリオン、プレミオこれは同じエンジン1NZ−FEだから
コンパクトに毛が生えた程度。だからそれに500cc足しただけじゃダメだ。
現に2リッター程度はこれまでに何度もコンパクトに毛が生えてるｗ

まぁ、あくまでも一義的には100万円チョボチョボの廉価版が比較対象だけどねｗ

俺が言いたいのは、軽と大して変わらないと言えるコンパクトは
実は相当限られた範囲とあとは軽の車体とかの特性が生きた部分だけで
それ以上の部分まで軽海苔の人も欲張らない方がいいと思うんだ

まさか、2Lエンジン積んだ車と比べて軽が同等以上の走りだとか
加速は軽が優れているとかは言い出さないとは思うけどね

>>639
誰かが言い出してから言った方が良いね。期待してるみたいだよ。
だいたい、規格の制約のある軽とフリーハンドなコンパクトでコンパクトが規格の制約に起因する部分で
優れているのはアタリマエ。市場で問われているのは近距離低速度域街乗り用実用車として得られる効
用とそれに要する費用の比、費用対効果で経済性重視の実用車としてどちらが優れているかということ。
同じ土俵で勝負する良きライバルとして競い合って行けば良いんじゃないの。

>>637
全幅1.5ｍも満たない、排気量が700ｃｃに満たない方を憂慮しろよｗ

>>641
そんな軽自動車と一括りで評価される車しか持ってないコンパクトポッキリの存在こそ憂慮すべきでは。

簡単なこった
1300に軽との排気量差の640足して1940cc（1332ccとかあるのでほぼ２Lか）に近い車
これの廉価グレードとコン上級とを比較して目くそ鼻くそと言ってみればいい。

>>639
いや、そもそも比較している訳じゃない。
叩き合いという名の糞の投げ合いをしているだけだからｗ
もっと言えば、廉価版のコンパクト海苔に「軽海苔は貧乏人だの格差だのと言われるのは悔しい。」
いや廉価版だけじゃなく、軽を叩いたらそいつの車も聞き出して叩いている。
そんな感じのｽﾚだよ。

>>644
さいですか、なんか虚しくなって来たんで俺はこの位にしとくよ

コンパクトの動力性能と、軽のターボの動力性能が
ドッコイドコッコイだからめんどいんだよな

ターボとスーパーチャージャを禁止にすれば、解決
そう、ps＆トルク規制をきつくすればいいだけなのだ！

これで、コンパクトと軽の戦いは終焉を迎えるのである！だめかｗ

確かにカローラとコンパクトじゃ違うだろうが、大衆車として一括りは出来るよな。
大衆車をファーストにしたことなんざ一度もないんだから個人的には目糞鼻糞の一員かな。
仕事で歴代カローラは散々乗ってるが、所詮はねw

>>645
そうだね。
だから軽とコンパクトの差よりも、コンパクトとカローラの差の方が小さいのでは？
とか、カローラの方が重い分加速悪いんじゃない？
みたいなﾏｼﾞﾚｽをしてると虚しくなるだけｗ

カローラと差が少ないのが自慢って虚しくないか？

そういう変なこだわりと小っちゃなプライドが軽セカンド派に苦笑されてるように思うが。

あと３気筒って言っても怒るしなｗ

をいをい、ちょっと待ってくれよ。
コンパクトと軽が大して変わらない？
そりゃねーよ。
マークＸとカローラが大して変わんねーつってんのと同じだべ。
ホントにみんな乗り比べたのか〜？
実際に乗り比べた者として、有り得んと言わざるをえん。
まあじっくり確認できたのは運転席だけだけどな。

2.5クラスセダン糊の素直な感想だ。

さすがに、マークＸとカローラじゃ全然違うだろ？

それぐらいの差が軽、コンで有ると思ってる時点でおかしい。

マークXとプレミオくらいにしておくべきだなｗ

彼にとってはコンパクトがマークXに映るんでしょうな。

ほっとくが吉。

>>652
そのくらい馬鹿なことを言ってるってことじゃん？
カローラ最高グレードで240万、１.8Ｌ
マークＸ最廉価で280万、2.5Ｌ、ちょうど排気量差も700ｃｃと似た排気量差。
このカローラにつまらないオプションてんこ盛り50万円分積んで290万になりました。
これならノンオプションマークＸと大して変わらないね、と言ってるようなもの。

現行モデルの走行性能に関してだけはそれ以上差あるかもな
さっきも言ったようにスポーツモデルが軽にないから

廉価グレード同士は価格同様目糞鼻糞レベル

>>536

>最小回転半径だってワゴンR・ムーヴなら4.2
→それＮＡグレードだろ？

＞腰痛やご老人方にとってコンの乗降性低いって事じゃないか、それｗ
→俺の親は７０だが、平気でＳＵＶの高い運転席に乗り降りしているけど？
老人がみんな腰痛でよぼよぼなのか？

そして一番重要なところだが・・・
＞あぁ、あと重心は入らないからｗ
→普通に重心も乗り心地の一部だけど？

ちなみに背が５ｍｍ高くなったラパンだがそれでも重心は３５ｍｍワゴンＲ
より低いと書いてあったぞ
しかも、トレッドとの比率で考えなければいけないわけで、いかに軽ハイトワゴンの重心の高さが
異常かということだよね？
これ（トレッドの狭さと異常な背の高さ）は軽の特殊事情であり
軽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コン＞＞＞＞＞２Ｌセダン

となるのはそれが原因だと思うね

>>655
カローラアクシオGT TRD推定300万超で認めようｗ
ttp://www.trdparts.jp/parts_gt-package.html

>>636
すまんが、今のスバルＲ２と１０年前のスターレットでも俺はスターレットが上と思う
実際１０年前のスターレットに乗っていたからわかる

１０年前のスターレットはＧＯＡボディでエアバックもＡＢＳもついていて
そこそこ安全で、今の軽くらいの安全性はあったと思う

エンジンは確か１３３２ｃｃだったから、軽の倍はあった。
馬力ダウンしてトルク重視のセッティングでも８５馬力ありました。
当時はもう電子制御燃料噴射装置もありました。
Ｒ２のハイオク仕様が実馬力７７馬力ですから。

そして、決定的に違うのがトレッドと全高です。
何よりも重心が違います。（１０年たってもこれはおいつけません）

>>658
うわＴＲＤあんのかよｗ

10年前のスターレットは何世代前かな？
コルサとかあった頃は特にATの出来が酷かった
それらと比べるなら、流石に俺も軽が良いなー

色々論点はありましょう
どんどん議論してください
でも少なくとも重心は大きな要素ですからね
長所も短所も両方ふれないとフェアじゃないね

軽の長所　・・・　１０年で５０万円維持費が安い
軽の短所　・・・　重心が高く峠道などでは不安定

こういう議論がフェアな議論だべ？

>>655
それを言いだしたらキリがないよ。
何の為の軽/コンスレなのか収集が付かなくなる。

カローラ最高グレードで240万。
アルファ147 メーカー希望小売価格245万円
タントカスタム最高グレードで174万円に
カーナビ含めたオプションてんこ盛りで250万円。

なんだみんな同じじゃないの・・・・・ということになるよ。

>>655

オマイ本当に乗り比べたことあんのか？
だとしたら信じられんな。

俺、コンパクト持ってないし擁護する理由なんもないからどうでもいいけどね。

言っとくけど、最近のカローラは結構乗り心地いいんだぜ。
100�`定速順行の車内騒音はある番組で実測した結果マーク2よりカローラのほうが静かだった。
まあ、一世代前同士の比較だがな。

>>663
キリがないし車の部分で争ってもない
「同価格だから目くそ鼻くそ」という投げっぱなしな結論というのはそういうこと。

>>665
軽の方が、同価格でも（トレッドが狭く上に伸びてる分重心が高いので）
性能は低いんだけどね

車内騒音に関しては車の方向性もある。
スポーツ寄りだと敢えてエンジン音などをある程度聞かせるようなる
マーク2やXはセダンとしてはヤンチャな部類だと思うから何とも言えない
マークXだと2.5でも特別仕様でフロントサス減衰レベル調整機能とか付いてるし、総合的な効用はカローラと比較にならないと思う
まぁかつてのカローラを知ってる身としては、クラスを上げた時の静粛性には驚いた（1.5のカローラとフィールダーを試乗）けど。
トヨタもワンプライスとか言ってスンゲー強気だったなー

つまり車にかかる総費用で比較しないと意味はない

軽の特徴はまず、狭い全幅（トレッド）。
そして無理矢理大人４人乗せるために、矢鱈と上に伸びたハイトワゴンスタイルだ。
全幅が狭いのに、逆に上に伸びるのだからたまりません。

乗用車（小型・普通）とくらべたら重心が高くて明らかに不安定だ。
峠道など不安定だからスピードを落すことになる。
後ろの車はイライラして煽ってくることもある。

そういうことは、街乗りレベルでも実際にありえることです。

用途で考えて目糞鼻糞と考える人と別物と考える人がいることは事実。

すべてはその人の使用目的によるものだと思う。

言い方を変えれば、セカンドかポッキリかで考え方はまるで違うと思われ・・・・

それ（重心）について、使い方によっては、さほど不便を感じないこともあり得るだろうけど
全く感じないというのは詭弁だろうね

感じる差の程度が維持費の差よりも大きければ、コンパクトｶｰにするし、感じる程度の差
が維持費の差より小さければ、軽自動車にすればいいとは思う

しかし、差がゼロということは絶対にない。

10年間、直線かつ平坦で路面状況の良い道路しか走らず、交差点は徐行する、なんて人は
いるわけがないからね。

そういう人がいれば別だけどね

>>670
つまり、京都の市街地から一歩も出ない程度の用途なの？
それだったら軽ＮＡでええやん？

直線しか走らず、勾配もなく、交差点も徐行するなら、ハイトワゴンでもいいかも知れんね
けど、京都も市街地を一歩出れば山道ですからね

>>663
>>667
正直、マークXの話を持ち出したのは悪かった。
話が発散させてしまってスマン。
忘れてくれ。

まあ、俺が言いたいのは、
「オマイラ本当に乗り比べて大差無いって言っとんのかぁ？」
つうこと。
雑誌の評価で都合のイイとこだけ鵜呑みにしてるわけじゃないよな？

普通に考えて、これだけサイズも重さも排気量も違う車が、
「大差ない」
なんて、マジでおかしいぞ。どんだけ素人なんだ・・・
特に、優遇税制と引き換えに厳しい規格制限があるんだからな。

軽を買うことを否定してるワケじゃないぞ。
金が無いヤツは軽を選ぶのが賢い。

>>673
用途によって重要視する項目は変ってくるよ。

前にも言われてたと思うが、スポーツカーを持ってるならコペンは買わないだろうし

ストリーム持っててキューブ買う人もいなければ、カローラ持っててフィットを買う人もあまりいないだろう。

だが、スポーツカーと軽ワゴンの組み合わせはマーチとの組み合わせより実用的だよね。

まるで違うタイプと組み合わせることがセカンドカーライフで一番有効な事だと思うが？

コンパクトが必要だと思う生活ならばコンパクトにすればいいだけの話なんだよ、トータル価格もさほど変らないしね。

>>676
＞用途によって重要視する項目は変ってくるよ。
その用途を聞いてるんだが？
軽ワゴンはカーブ、勾配、高速領域に弱いので市街地から出れないわけよ
本当にそんな用途（５００ｍ先のスーパーにお買い物）なのか？
本当にそういう用途だったら、目糞鼻糞論でも使い分け論でも納得するよ

ただ、そんな人はほとんどいないだろうけどねえ

ああ、俺そういう用途。
前にも書いたが、セカンド軽で23区から出たことは一回しかなかった。

>>676
スポーツカーってクーペ？
だとしたら、俺ならセカンドは軽じゃなくてコンパクト。
なぜって、狭いクーペを補うとしたら、少しでも広いコンパクトの方がイイ。
軽の方が広いなんて言うなよ。コンパクトの方が広いことは検証済み。
ソース
　http://blog.goo-net.com/voice/archive/60

でも金が無かったら軽もアリ。
そんな感じ。

ＫはワゴンR、ムーヴ、タント、ｅｋが売れている

コンパクトはヴィッツ、パッソ、フィット、ノート、デミオが売れている。

現行同士ならｋは価格が逆転して高くなって買えないよ。

軽海苔の多くが「実はコンパクトに乗りたいと考えている、でも税金が払えずに軽だ」と言ってる
ようなどんなソースやアンケート調査やJAMAレポートを持ってこようとも軽もコンパクトもどっち
もどっちで好みの問題！費用の制限もない！通りもしない極狭路を通ると言い張るよ。ダイハツ
の軽エンジンはロングストローク化して軽ターボの出足のよさもなくなってきているけど無視する
ぜ。例え旧規格の10万円のワゴンRに乗っていても、雑誌のインプレでしか見たことがない装備
満載乗り出し200万円のダイハツタントカスタムRSなんたらスティングレーターボリミテッドが売れ
筋で俺の軽だぜ。でもオマイらコンパクチは装備なし120万円チョビチョビの廉価版コンパクト乗
りだろ。なんせコンパクトの売れ筋だからな。

まぁ、例えセカンド使用でも軽より小型車に乗りたいものでしょ。本音はさ
極小車というならＡセグメント車に乗れば良いわけだし。
これからそのクラスが増えることは予想されけど、

「◆軽に飽き足りない層からの支持が」
「日本市場では軽自動車の優遇税制が続く限り、こうした超コンパクトカーの売れ行きは限定的になるかもしれない。
しかし、これまでになくお洒落で環境性能にも秀でたミニカーは、軽に飽き足らず経済的にもゆとりのあるシニア層などから
支持を集めることになるだろう。」
http://response.jp/issue/2008/0220/article105823_1.html

だしな。
ここの優遇税制目当てでもなく、経済的なゆとりもあるのに軽海苔さんの方からはＡセグメント車への
乗り換えレポートが多く聞かれることだろう

>>669
所詮国産廉価コンパクトじゃ
ちょっと重心が軽より低くても
重心が下がることによるサスの自由度やロールセンターの位置等が
コストダウンでまともに作られていないため
ちょっと峠に入っただけでまともに走らず
コーナーは不安定で30分乗ったら疲れる




国産コンパクトでまともなのはシビック、アコード、ギャランフォルティス、インプレッサだけだ

>>681
ナニを根拠に好みの問題だと・・・

繰り返すが、オマイ本当にコンパクトと軽の両方を実際に乗って
比べてみたんか、と。

マジでぜんぜん違うぞ。
大きさ・重さ・排気量がここまで違うのに、好みの問題？
本気で似たようなモンだと？

実際乗って比べると愕然とするぞ。

別に軽乗ってるのがダメなんて言ってねーし、
全ての軽ユーザが経済的理由で選んでるわけでものねーのは分かってる。

でも、大部分は経済的理由だし、世間もそう見てる。
認めたくねーんだろな。

雑誌の評価は、絶対評価か相対評価か、正直曖昧だぞ。
たとえば、ランエボと軽ターボの動力性能を評価されてる場合、
どちらも最高評価の５だったりするが、それを間に受けて軽ターボは
ランエボ並み！って思うか？

イイから、実際に自分で乗り比べてみなって。
話はそれからだ。

>>684
あ、よく読んだら681は軽海苔に対する皮肉なんだな。
そのまま間に受けちまった（恥

スマン、早とちりだった・・・

廉価コンパクトごときに乗って愕然とする奴はいったいどれだけ貧乏な暮らしを強いたげられていたんだろうね。

格差社会の底辺のまた底辺にいるような人達の思考は想像もつかないなw

>>684
エボ6と4thカマロZ28を比べると

カマロの排気量はエボの約3倍
パワーは8馬力カマロのが上
エボよりカマロのがはるかに重心がひくい
値段は一緒ぐらい
カマロのが300kgぐらい重い
0-100km/hはエボのが速い
0-200km/hはラムエアもありカマロのが速い


そして峠の低速域では重心が高すぎるエボのが
コーナーも安定していて速い




つまり峠では国産廉価コンパクトより
ハイト軽のが安定していて速い

冷静に廉価、上位グレードを比べてみろって
おそらく乗り出し価格は同じくらいかコンパクトが高いくらいだろ

>>687
ちょwアンタカッコいいよw

ちなみにカマロはエボより1まわり大きいが車格は一緒



つまり軽コンも一緒

>>686
いや、愕然とするのは軽自動車のチープさに、だ。

俺は2.5クラスセダン海苔で、コンパクトは持ってない。
スマンな。
コンパクトは俺の最低我慢レベル。

年収は・・・たいしたこと無いが、一部上場企業の平均くらいだな。

>>687
峠でカマロよりエボの方が速いのは分かるが、コンより軽の方が速いのは本当か？
エボは電子制御で無茶苦茶曲がりやすいからな。
ハイト軽にもそんなアシスト機構がついているのか？

【1円スタート】■ウォレットチェーン付 オイルライター■
http://sa.item.rakuten.co.jp/locussilver/a/10030778/

個人の勝手な感想だが
廉価コンパクトは、本体価格が激安なのと燃費除けば、
普通車とたいして年間維持費変わらないのに
性能や内装があんなんじゃ正直もったいなく感じる。
逆にその程度の予算で１台だけって条件なら間違い無くコンパクトにするだろう。
トータルの性能でコンパクト＞軽自動車って思うけど
普通車との性能や装備と比べたら1300コンパクトは軽自動車に近い乗り物って認識だな
ハッチバックなら間違いなくアクセラやオーリスにするよ(ティーダは微妙、ひょっとするとノートの方が良いかも)

ベストカーの件以来、軽乗りが息してねーｗ

だってさ、軽はセカンドでファーストはそれこそ至高の一台所有みたいなこと言っておいて
いかにも車にこだわりがありますっていう人がさ

車としての評価は軽とコンパクトは大差ないと言い切るんだからおかしなことになったんだろ

実際車雑誌の評価もかわらなかったじゃないか


むしろ安物軽コンの絶対的評価でコンパクトが負けてたりするね

初めて牛丼の大盛りを食べたときに並盛りと比べて愕然とした。
いつも腹ぺこの俺にはこれしかないと思った。

おっあそこのカップルは二人とも並盛りを食べてるぞ。
本当は大盛りが食べたいのに貧乏で差額が払えないから並盛りなんだろうな。
マジでぜんぜん違うのに、可哀想だなあ・・・・www
え?俺の夢?もちろん特盛りだけどね、まあ将来的にはメガ牛丼かなw




こんな感じですか?

大差あるコンパクトに乗るんなら

アコードユーロRや欧州シビックタイプRやギャランフォルティス、インプレッサ、その他輸入コンパクトに乗ればいい



軽とかわらん廉価コンパクトに乗るのやめよーぜ

>>697
廉価コンパクトは確かに豪華な軽に装備面で負けてる場合もあるだろう。

でも、基本性能（乗り心地、広さ、云々）ではやはり軽とは次元が違う。
例え廉価グレードだとしてもな。それが車格の違いというものだ。
だから、軽でなく廉価コンパクトを選ぶ理由は価格面以外にも十分にある。

ていうか、乗り比べてみなって。ホントに違うから。
希望や妄想で語られても話にならん。

>>694
そうか？
雑誌とはいえ通常は相対評価が普通じゃね？
名ばかりの絶対評価は勘違いの元だろう、評価するのが人である以上
絶対の評価なんてもともとありえないだろうに

>>696
それはあんたが牛丼屋に入ったときの金銭感覚そのものなんじゃないか？
自己紹介乙にしか見えんがｗ

>>697
なんで輸入車ばっかりなんだよ、それとインプとかこの板じゃキモイヲタが乗る車だろうに

＞軽とかわらん廉価コンパクトに乗るのやめよーぜ
だからその根拠を示せよな、そうでなけりゃ食わず嫌いで軽というだけで絶対に
コンパクトが上と暴れている香具師と変わらないだろう

せめて豚丼と牛丼ぐらいの差はつけてやったらどうだ？泣くぞw

コンパクトってＣセグＨＢも入ってんの？

って言うかそもそも各々の立ち居地が皆違うからね

１．駐車費用等が高い都市部・・・軽コンの維持費の差が吹き飛ぶ→軽のメリットが無い（但し都市部でも戸建で余裕が有れば問題なし）
２．1台だけか複数台所有・・・全部軽ORコンでまかなうかそうでないか？または、ファーストが趣味以外で使えない車（例.スーパー７とか）かどうか？
３．軽、コンの利用目的の差（通勤利用・買い物利用・お遊び車）
４．雪等の地域的事情の差
５．そもそも車自体持ってないような奴←案外いそうｗ

>>699

オマイさー・・・
コンパクトが軽より絶対上。
これ違うの？

コンパクトより小型普通が絶対上。
小型普通より３ナンバー普通が絶対上。

あたりまえだろ？
劣っていくのは小回りとコストだけだ。

>>699
軽コン同じ土俵で比べての評価だよ

なんで輸入車なのかは、ゴルフとかCクラスとか3シリ、1シリ、ロータスとか
カマロとかマスタングとかチャレンジャーとかしっかりした車種多いから

ちなみにインプ叩いてるやつはもっとキモい最底辺のオタだけどな
一般人には普通の小さい車にしかみえないな
STIは普通の車を改造してるように見えるけど

>>702
あのさ、車同士の話のスレでそこまでの所有環境まで含めるスレだったの？


>>703
＞コンパクトが軽より絶対上。
＞これ違うの？

俺はそう思うんだけどさー>>697みたく「軽とかわらん」とか言っている香具師ってどうなの？

>>702
立ち位置の違いと車の性能は関係ない。
ただし、立ち位置の違いで妥協点は変わる。

どうしてもコスト面以外で軽を選ぶ理由があるっていうんなら
超狭路が多いか駐車場の制約くらいだ。
新車への拘りっつうのもあるかもしれんが。

趣味車（コペンとか）は別。あれはバイク的。

>>698
エボ6と4thカマロZ28を比べると

カマロの排気量はエボの約3倍
パワーは8馬力カマロのが上
エボよりカマロのがはるかに重心がひくい
値段は一緒ぐらい
カマロのが300kgぐらい重い
0-100km/hはエボのが速い
0-200km/hはラムエアもありカマロのが速い


そして峠の低速域では重心が高すぎるエボのが
コーナーも安定していて速い




つまり峠では国産廉価コンパクトより
ハイト軽のが安定していて速い


ちなみにエボは4発のしょぼいエンジン
カマロは8発のエンジン

ちなみになぜこの車種かは
上のクラスで軽コン（廉価コン）みたいなことになってるから

軽自動車のあのスタイルに酷似した1.5ぐらいのコンパクトがあればまた話は別だけど、
あのずんぐりむっくりした軽特有のあのサイズあのスタイルは、他に類を見ないよな

さっき60歳過ぎぐらいの人がピッカピカの33GTRに乗ってたけど、好きなんだろうなあ。
車が好きなんだなあと共感するよ。
ちょっと残念だったのはマフラーを交換していた点だな。
30過ぎてマフラー交換やコンパクトのみというのはさすがに痛いからね。
車が好きなのに廉価コンパクトのみというのも情けないよな。

>>709
そういう車乗ってて車が好きならマフラー交換するだろ

フェラーリだってマフラー交換してる奴多いぞ




中にはアルファロメオにキダスペつけてフェラーリみたいな感じにしてる奴もいる

>>707
オマイ本気で言ってんだな。
ネタと思ってたw

いいか、エボは確かにカマロより重心高いが、高すぎるってことは無い。
それに比べて、「ハイト」軽は明らかに高すぎ。峠を攻めるにはな。

それと前も言ったが、エボは電子制御の化け物コーナリングマシンだ。
ハイト軽にそれが当てはまるのか？

後、エンジン。
エボの４発がしょぼいエンジンか。
ならWRCのエンジンはみんなショボイっつうことだな。

なんか、どこまでマジなのかもうワカンネ

>>708
軽ハイトワゴンとの比較ならトレッドと高さの比率で車高がかなり高くなるけど
ISISとかヴォクシーとかになるのかもしれんけど

>>709
それは車が好きなんじゃなくて、GTRが好きなんだよ
爆音迷惑仕様でなければマフラのの交換ぐらい大目に見る

>>710
若いうちはマフラー交換もいいけどね。
それにフェラーリはマフラー交換する価値のあるエンジン音だが
Rも含めて国産車でマフラー変えていい音がする車はないよ。
GTRなんてパワーは必要にして十分なんだからさ。

>>713
それって音量問題云々でなけりゃ、個人の好き嫌いの問題じゃないのか？
そもそも国産はダメでフェラーリなら良いってなんなんだよｗ

フェラーリが最初からメーカーとして着けているマフラーを否定してどうするんだか

>>711
とりあえずだ
エボの4発はしょぼいエンジンなのは当たり前
いくらごまかそうが所詮4発だ
4発のなかでは優れてるだけってこと
ターマックではポルシェターボとかに負けるしな
エンジンで言えば4発のエボのエンジンより
8発〜12発の大排気量のいいエンジンがある


まぁそれはおいといて
はっきりいって廉価コンパクトも重心高くてパワー足りなく
さらに足もわるいから圧倒的に不足している
ハイト軽ももちろん不足してるが、廉価コンパクトと比べればいい勝負だってことだ
しかも攻める走りをそんな車でするわけじゃねーし

それをわからないコンパクチョンがいるから
冗談で
つまり峠では国産廉価コンパクトより
ハイト軽のが安定していて速い
と言ったわけだ

>>705 　
だって変わってこないかな？
例えば、2400ccミニバンを持っててセカンドで軽持ってる奴とコンパクトだけの人で
軽に求める物が一緒とは思わないけど？
たぶん、ミニバンの人は維持費安いし求める能力は、軽で充分って言うけど
ヴィッツの人は、俺の車に比べてここが駄目とか狭いって成ると思うよ。


>>706
>>692　みたいな考え持ってても不思議じゃないと俺は思うけどね？
とはいえ、この間2時間だけディーラーの整備中代車でオッティーっての借りたが
明らかに遅いし、マーチよりちゃっちかったな・・・NAの３ATって最低グレードだったけどね。

>>712
いや比率がちがうだろ、軽ワゴンになるとデザインが全く成立してない
ノーズが短すぎるからかも。
軽セダンのずんぐりべったんは失礼過ぎるｗ

1.3Lのツインターボ、ちょいいじって300馬力ほどの
なんちゃって3ナンバーの、なんちゃって普通車に乗ってるときに


知り合いのちょっと古い8Lの3ナンバーの400馬力ぐらいの本物の普通車に乗ったら
400馬力程度しかないのに、ランボルギーニの技術が入ったトラックのエンジン等その他もろもろに愕然と差を感じた
ちょっと強めに踏み込んで加速してるだけなのに3速までホイールスピンしっぱなしの迫力
しかもでかいわりに高速コーナーはよく曲がる

とりあえずお前ら愕然としすぎだろ。

1.3Lのツインターボの車ってなんて車？
なんか興味有るんだが・・・。

>>720
たった1.3Lの排気量で軽の4倍以上の最高出力をノーマルで普通に出す車

しかもこのスレで散々でてる車種

>>721
１３Bとか言う変わった方式のエンジン積んでる車かな？

遅レスだが

>評価に値するというのは、軽コンどちらの擁護でもない立場であり、車の評価を専門の職業とする人間が
>日頃からこのスレで言い争われている様々な点を公平な見方で各項目ごとにまとめたという点だろう。

徳大寺「コンパクトと軽は大人と子供」

このあいだ朝の通勤ラッシュの時、結構ピカピカのワゴンＲに乗ってる30歳過ぎくらいの男がいたのよ。
で、その横を多分6歳くらいの小学生数名がさ、無邪気に「この指とーまれ」か何かしながら通学してたわけ。
そしたら何を思ったのか、そのワゴンＲがいきなりバックして、その小学生目掛けてワゴンＲごと歩道に
突っ込んだのよ。事故というより故意だろうな。子供は１人が軽いけがだったけどな。

その理由が何でも「子供らが指を差して笑ってバカにしたから」だってよ。
30過ぎてムーヴやワゴンＲみたいなのに乗ってると、劣等感・コンプレックスまみれになって
心まで荒むのかね。

まあここの軽海苔さんが、その気持ちがいくら分かるからって「２ちゃんで軽をバカにされたから」と
軽ごと歩道に突っ込んだりしないかが心配だ。

卑しいコン海苔の性根がよく分かる捏造ぶり

>>707
たまに峠で気持ち悪いくらい速い軽を見かけるな。

一回だけ峠でかなり速いトレーラーを見たこともあるけど。ｗ

その徳大寺先生は、奥方にワゴンRを買い与えていますね

>>724
統合失調症の人はさっさと精神科に行って入院してください

>>726
ジムカーナやミニサーキットなんかで、旧規格のスポーツタイプの軽は、
コンパクトより速いのは結構見るね

特大痔ってすでに自分じゃ車運転出来ない身体になってるらしいからな。
まあ自分の指標を持たないような人にはちょうどいいんじゃない？

>>730　
そうなの？10月末ぐらに箱根の山羊さんコーナーでベンツのオフ会みたいなのに
参加してる徳大寺見たけど？

>>724
そういうの止めようよ。もう車の話じゃないし。

>>726
峠の下りだと背の低い軽は最強最速。

>>729
旧規格軽ターボとＮＡコンなら普通にありうる。


俺はコンパクト擁護派だが、軽の方が有利な場面があることは否定しない。
客観的に見んとな。
でもそれは特別な状況。
通常ユースにおいて軽とコンパクトが似たような物ってことは無い。
ぜんぜん違う。

正直、軽は日本の誇るべき独自のスモールカー文化だと思ってる。
もっともっと進化して欲しいと期待しているんだが、実際にコンパクトと
乗り比べた感想は「まだまだ」。
同じ土俵にゃ乗せられんよ。申し訳ないがウソはつけん。

身体がボロボロなんだよ。
太りすぎもあるがやっとこさ乗れてる状態だろうね。
自分の車はぶつけたり擦ったりしたキズだらけだと聞いたよ。

軽ターボは雷電みたいなもんだな。
コンパクトは零戦52型。
例えは古いがそれが正しい使い方。

>>732
正直、今のサイズで660は無理が有るのは確かだと俺は思ってる。

街中用途に限れば車検の代車で乗った先代ワゴンRのNA/4ATでもそんなに厳しいとは思わなかったな
足が柔らかいから峠は楽しくないだろうなーとは思った。
重心は京都住まい？なら峠道が近いのは頷ける。暗峠って凄いらしいな

ただ、関東は事情が違う。
R16号内部だと50km以上走らないと丘陵地帯に入らないと思う。俺はさいたま市だから神奈川は判らない
首都高や外環使わないで早く移動するには軽が便利。原付2種はもっと便利だが寒い時期や雨だと準備で時間を食うから微妙
言ってることが、北海道だと轍の関係で軽はダメといプレサージュ+キューブ氏と変わらん希ガス

>>736
便利なはずの首都圏より地方の方が軽所有率が高いという事実。

アンタの言う通り首都圏では軽が便利。
これ正解、否定しない。
でもコンパクトなら快適さが加わる。(あくまでも軽と比べてな)
なので、首都圏では軽とコンパクトが便利だが、軽でも我慢できるなら維持費の安い軽で十分。
これでＦＡ。

首都圏の軽所有率の低さは、反比例する所得の高さと無関係ではなかろう？

>>734

雷電=局地戦闘機
零戦=特攻機

交通事情を考えればよくわかります。
ありがとうございました。

スレちがいかもわからんが
東北や九州の任意保険加入率低すぎじゃないか？
任意だからって言われればあれだけどさ
半分近くが任意保険入ってない県が結構ある
軽の中古買って自賠責だけで走るのがデフォって・・・

世帯辺りの普及率だけで見るとベスト１０は下のようになる。
軽保有は、所得と関係すると俺も思うけど、東京辺りはインフラが整備されてるから車が必要
無いって判断されてるんだろうね。
駐車代考えたら軽のメリットのコンパクトとの維持費の差額なんて簡単に吹っ飛ぶ
それが証拠に車すら持たない世帯が約半数ってのが東京の実情。
そこまで酷くないにしても地方大都市部でも傾向は一緒
全車で1番の福井県は、軽は2番、輸入車は8番で東京よりも高い
ちなみに福井県の県民所得は15位

全乗用車
福井県、富山県、群馬県、岐阜県、栃木県
山形県、茨城県、長野県、新潟県、山梨県

軽自動車
佐賀県、福井県、鳥取県、沖縄県、山形県
島根県、新潟県、富山県、長野県、岡山県

輸入車
山梨県、群馬県、栃木県、愛知県、岐阜県
静岡県、茨城県、福井県、神奈川県、東京都

自動車保険　都道府県別加入率
http://www.sonpo.or.jp/archive/statistics/syumoku/pdf/index/kanyu_jidosha_ken.pdf
対人全国平均（71.5）以上の都道府県
香川、和歌山、茨城、三重、広島、福岡、岐阜、京都、兵庫、
埼玉、東京、静岡、千葉、神奈川、奈良、愛知、大阪

てか、任意加入が常識だと思ってたけど意外と低いんだな・・・。

>>740
ちなみに軽普及率ワースト3は東京、神奈川、大阪な。
車自体の普及率が低いからなんとも言えんが、アンタの言う通り、
駐車場代で維持費の差がふっとんだ結果、軽のメリットもふっとんだっつう見方もできるな。

とりあえず言える事は

スズキ・スプラッシュ≧ワゴンＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＱ
燃費良くない上に軽より居住環境最悪なゴミ買う奴って居るのかね？

>>743
ＩＱは趣味車だから居住性は重要じゃねーだろ。
コペンとかSmartと一緒じゃないの？

快適性とかカタログから見えないトコは実際乗ってないから何とも言えん・・・

>>742
　比較的維持の楽な地方都市暮らしの俺が言うのもなんだけど、従兄弟が都内で月5万で
駐車場借りてたんだけど、駐車場代年60万って考えたら5万程度の差額なんて馬鹿らしいでしょ？

コンパクトの比率は不明だけど、都区内に住んで車所有してる知人で軽はセカンドで2名（コペン
とカプチーノ）コンパクトは趣味のスイスポ1名、あと、従兄弟の1人がフィアットパンダもってる
程度だしね。　殆どは普通車か輸入車だは。　車持ってない奴も多いし。

ベストカーとかで、いろいろあったが

本気の車選び2009という本が、今本屋で発売されてる
ぜひコンパクトの方は読んでみてほしい
軽は所詮軽という、結論がそこにはある！買ってないからここではかけないけどｗ

>>746
車の基本性能は所詮軽なんて一部の軽海苔を除いてみんなそう思ってるだろ。
クスクスですら>>640と言っている。

　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）

これは客観的な数字だからね・・・、ひとまず事実は事実として認めようや
その上でカーブでは重心が高いと怖いとかの議論をすればよい

>>746
偏見もうろくジジイの本ですか?

知恵足らずの馬鹿しか買わないでしょ。

そんなに軽が優れているなら、そのままで800ｃｃぐらいのエンジン積んでもっと街中でも
気持ちよく走れるようにすりゃいいのにな
そうならないのは軽乗りが一番よく知ってるだろうけど

>>748
エボ6と4thカマロZ28を比べると

カマロの排気量はエボの約3倍
パワーは8馬力カマロのが上
エボよりカマロのがはるかに重心がひくい
値段は一緒ぐらい
カマロのが300kgぐらい重い
0-100km/hはエボのが速い
0-200km/hはラムエアもありカマロのが速い
カマロはエボより1まわり大きいが車格は一緒

そして峠の低速域では重心が高すぎるエボのが
四輪独立懸架にもなっていてコーナーも安定していて速い




つまり峠では国産廉価コンパクトより
ハイト軽のが安定していて速い

>>727ベストカーに徳大寺の連載コーナーがある

最新のベストカーの連載記事にこう書いてあった

「今、我が家にはタントがある」

「確かにターボなのでトルクはそこそこある」

「しかし、重心が高く運転自体は楽しくない」

彼がワゴンＲを買おうが、タントを買おうが、乗用車と同じカテゴリーのものとは見てないよｗ

基本的なスタンスは変わってないと思われる

コンパクトも重心が高く運転は楽しくないな

>>750
そんなエンジンに積み替えるぐらいなら
13B−REW+TD06に積み替えて各部強化するな

軽トラでGTウィングまでつけて350馬力だして
パワーに耐えれるように駆動系等全て改造して
500万以上かけてやってるやつがいるから

>>753
　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）

これは客観的な数字だからね・・・、ひとまず事実は事実として認めようや

>>755
エボ6と4thカマロZ28を比べると

カマロの排気量はエボの約3倍
パワーは8馬力カマロのが上
エボよりカマロのがはるかに重心がひくい
値段は一緒ぐらい
カマロのが300kgぐらい重い
0-100km/hはエボのが速い
0-200km/hはラムエアもありカマロのが速い
カマロはエボより1まわり大きいが車格は一緒

そして峠の低速域では重心が高すぎるエボのが
四輪独立懸架にもなっていてコーナーも安定していて速い




つまり峠では国産廉価コンパクトより
ハイト軽のが安定していて速い

ポッキリならコンパクトだろうな。
少なくとも1800クラス以上の上級グレードというのが最低条件でね。
セカンドで廉価コンパクトを買うなら普通の軽ターボのほうがよっぽどマシだろう。
セカンド使用目的で必要と思えば上位グレードコンパクトにすればいいし、
そこまでのサイズと排気量が必要ないと思うなら上位グレードの軽ターボが良い。
いずれにせよ内装も装備も情けない廉価コンパクトだけはファーストでもセカンドでもいらないな。
安い軽NAと廉価コンパクトは購入層がよく似てるわ。

>>756たとえばカマロよりミニクーパーが早い峠道だってそりゃあるでしょう

そういう事例があるから、つまり、と来て、

最後の「フィットとワゴンＲではワゴンＲが早い」という結論にどうして繋がるの？飛躍しすぎでしょ？

意地でも軽ハイトワゴンマンセーしてるだけとしか思えないなあ

　　　　★軽自動車の重心の高さは異常★

アテンザセダン２．０　　　全高１４４０／全幅１７９５　←日本人にとって特別な存在２０００ｃｃ
アクセラセダン１．５　　　全高１４６５／全幅１７４５　←１．５大衆車
デミオハッチ１．３　　　　全高１４７５／全幅１６９５　←スタンダードコンパクト
ＡＺワゴン０．６６　　　　全高１６６０／全幅１４７５　←軽ハイトワゴン（中身はワゴンＲ）

これは客観的な数字だからね・・・、ひとまず事実は事実として認めようや

セカンドカーとして、軽が選ばれる理由を考えたら
コンパクトが選ばれ無い理由もちゃんと有る訳だ。

軽ハイトワゴンで峠道走ってみ？
実際に、トレッドが狭く、重心が高いというのはやはりﾏｲﾅｽだと
感じますから・・・俺は５００ｍでだめだと思いましたよorz

>>759

国産廉価コンパクトの重心の高さは異常

フィット　　　　全高1525/全幅1695　 ←標準的な廉価コンパクト

300C　　　　　　全高1490/全幅1910　 ←乗り心地重視の大衆車

マスタング　　　全高1382/全幅1877　 ←一般的な家族乗り大衆車

チャレンジャー　全高1448/全幅1923　 ←一般的な家族乗り大衆車

カマロ　　　　　全高1377/全幅1918　 ←一般的な家族乗り大衆車


これは客観的な数字だからね・・・、ひとまず事実は事実として認めようや

>>761
イニシャルDみたいな走りをするんならクーペかセダンでどうぞ

軽ハイトワゴンで峠道ねえ。
以前軽ワゴンでの釣りの帰りに箱根で前のコンパクトが遅いので
後ろからちょっと煽ったらあたふたしてコースアウトしそうになってたな。
軽ワゴンの高さ程度を問題とするような下手くそは何に乗っても同じなんだよ。

よくみんな１３００クラスなんてのに乗ってるな
坂は走らないし装備もしょぼい　せめて１５００買おうよ
同じ値段で軽ターボ買った方がマシなんじゃない？あっちの方が装備もいいし

軽はダサいんだって
恥ずかしい以前にデザインがﾐﾘ

>>766
コンパクトは格好良いもんなあ。全長4mに近いサイズの余裕がロングノーズの伸びやかなシルエットを
もたらしてるね。チッコイ2BOXカーみたいないかにも道具然とした実用臭のする日用雑貨とは別物だね。

確かに箱みたいだもんな今の軽
俺が許せるのは、今のはコペンかジムニー、パジェロぐらいかな？

軽って全長も厳しい規制があるんだな
だからあんなマンボウみたいなケツが途中で切れたデザインしてるんだな
軽でデザインを語るのは酷か

最終的には、ワンボックスの背の低いやつが出てきてもおかしくない
と思う。そんな軽ってないよね
背が高いワンボックスは、商用　低い奴が乗用になるかもしれないなｗ

>軽ワゴンの高さ程度を問題とするような下手くそは何に乗っても同じなんだよ。

激しく同意。
限界領域ならともかくちょっと飛ばす程度じゃ問題はない。
自分が苦手だからといって車高の高い車の悪口ばかりを述べるのは感心しないな。
その高さによって得られる快適部分のほうがよっぽど大きいんだからね。

てか、ぶっちゃけた話、車の限界まで使いきれる人間なんて
そうそういないだろ。

てか公道で車の差が出るような速度を出す奴はただのDQNだから。

軽は限界点が早く到達するって話だろ、それも異常に早く

>>773
普通に走ってそんなことは全然ないね、頭大丈夫か？

トーションビームのヘッポコパーでも破綻しないように乗るのが軽コンの乗り方でしょ。
車自体もトロ臭く鈍くても安全サイドに振ってあるし。初心者や運転苦手なおばちゃん達がメインユーザーなんだから
当然だけど。

>>774
都市部では遅いクルマは危険だけどな
軽は畑仕事に使うくらいにしとけよ

>都市部では遅いクルマは危険だけどな

ああそりゃコンパクトだな、本当に遅いのが多いからな。
軽ターボに置いていかれるような出足っていったい何なの？w

>>777
都会じゃ出足が悪い＝遅い車と言えるね。
都会のコンパクトはまったくいい迷惑だよ。

>>778
その通りだよね

あと、軽全般とミニバンの大多数も迷惑だなｗ

くだらん糞の投げ合いだな

都内の軽は縫うように下品な運転してる土方系1boxか近県からのお上りさんだな
前の方で何だか流れが妙に遅いなと見ると軽四だ、これは全国共通かw
コンパクトは普通に流れに乗ってるよ不快な目にあうのは軽がダントツだな
乗ってる人間のせいだろうけど金が無い奴らは心も荒むのかね、

軽は日常生活で凄く便利な乗り物。
あれで高速道路もいけるんだから万能の道具だね。
さいこー。

信号からの加速であれば、軽コンの加速は他に迷惑を掛ける事は無いと思うが
都市部においては中間加速のほうが重要、わき道からの合流や駐車車両の回避の時の
加速でよく迷惑をかける。
軽はネギを収穫してろよ。

>>783
オレの軽はお前の車の加速には勝てるよ。

>>784
迷惑を掛けないように、山から下りてくんなよ

>>785
山奥からほざくなよｗ

都市部では0〜400mや0〜100ｷﾛの加速はあまり関係ない。
実際にモノを言うのは0〜100mや0〜40ｷﾛ辺りの加速性だろう。
このが部分が遅い車はやはりどうしても遅く感じる。
実際に乗り比べても軽ターボとコンパクト1500加速性が近いかもしれんが
1300コンパクトはこの辺りの加速性が非常に悪く、もっさりとした加速しかしない。
だから都市部では遅い存在なんだよな、これは軽NAにも言えることだが。

ランエボやらFDやら山の住人がここには多いから仲間どおし速いの遅いのやってりゃいいんでね
肥え壷とトラクターには気をつけてなw

>都市部においては中間加速のほうが重要

どこぞの田舎都市の者か？
東京では中間加速域では車間が詰まるので普通はアクセル緩めるものだがな。
40〜60ｷﾛ辺りの加速のことを言ってるのか？それでもコンパクトは遅いぞ。
合流でも駐車車両の回避でも混んでいるならそれなりに減速するもんだ、普通はな。
こんな運転感覚だから一人出足でもっさりしていてもわからないんだろうな。

馬鹿じゃねー

１−１００ｋｍ　までなら、不自由しない。さらに、１００ｋｍからも加速する。
それが軽の凄いところだ。

>>789
たとえば日本橋あたりの昭和通りで、信号の無いわき道の一通の出口からのろのろ軽が出てきて
本線に出てくるけど遅いんだよあれ、なんとかしてくれ