( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.100

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.99
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226188625/

２

本日発売の雑誌より抜粋
「（ハイト軽自動車は）全幅に対してルーフが高いから、高重心となり走行安定性に問題がある」

客観的に。

★加速
　コンパクト＞軽
（NA同士、加給器同士の比較）

★取り回し
　軽≧コンパクト

★居住性
　コンパクト≧軽

★燃費
　ケースバイケース

★経済性（税金）
　軽＞＞コンパクト

★乗り心地
　コンパクト＞＞(超えられない壁)＞＞軽

★ステータス
　コンパクト＞軽

だろ？
税金以外に軽のメリットって少ないよな。。
漏れは圧倒的にコンパクトを支持する！
（そんな漏れは普通車糊。。。）

NA同士、過給器同士で比べりゃ加速は排気量通りだと思うがその分価格も違う。
一方価格帯が被る軽ターボとコンパクトNAだと軽ターボの方が速い場合も多い。

>>969
> >>932
> 普通コンパクトと軽を比べて軽の方が良いというのは
> よっぽどの変人か酔狂か負け惜しみと思われても仕方ないけど
> 1.0から1.3のフィット位までの廉価コンだったらまさに軽と良い勝負になる
>
> でも1.5のノート位から2.0辺りまでの上位コンパクトだったら
> 比べるまでも無くコンパクトの方が良いとなるから
>
> 「　廉価コン　VS　軽　」にスレを改しないと分かり難くてダメだな


確かに廉価って頭に付けないと意味無いと思う。

なんだかんだと罵りあってついにスレ100か。
結局は一方的でなく凸凹似た者同士だからここまで続いたんだろうな。

>>6
4m超の上位コン乗りは軽自動車相手に目吊り上げて競ったりしないから、そもそもこのスレに
来ない。放っておいてもここに居るのは、廉価コンの廉価グレードばかり。

そうだなあ、アクセラやブレイド乗りはとうとう来なかったからなあ。
ましてMSアクセラ乗りなんて軽乗りを口撃しようなんて気はさらさらないだろうね。
性能、価格的に近い車に乗る者が軽相手に戦っているというのは間違いないよ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:37:56 ID:fPDssZiV0
本日発売の雑誌より抜粋
「（ハイト軽自動車は）全幅に対してルーフが高いから、高重心となり走行安定性に問題がある」

俺も見た　ﾏｲｶｰという雑誌の軽ﾊｲﾄ特集だね
結論は軽ﾊｲﾄならﾗｲﾌﾑｰﾌﾞﾜｺﾞﾝRが良いということ　10年前と何も変わってない

>>4
それは機械の性能を考えた場合で、満足曲線を加えれば全然違うでしょ。
例えば取り回しについて

軽≧コンパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞満足ライン

だとしたら両者に微々たる差はあっても誤差の範囲でどっちにしても満足できるし、同じ理由でステータスは

満足ライン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンパクト＞軽

であればどっちを買っても結局不満足で違いは誤差でしかないわけだし。
経済学経営学一般に、満足の曲線が最もシビアになるのは価格と言われている。
ゆえに経済性に優るのは他のどの項目よりも優先するのは自明の理。
買い物するとまず値札見る人多いでしょ？

満足ライン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンパクト＞軽
それは無いってｗ無い無い
いまどきステータス性なんて求めてないもん
ステータスではなく性能の満足ラインなら
満足ライン＞＞＞コンパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽
だわなあ
P重じゃないがマーチのシャシーはシルフィと同じだもんね

>>12
もう初夢か?
おめでたい奴だなw

>>10
俺も先刻本屋で確認してきたが、
マイカー誌曰く「全幅に対してルーフが高いから、高重心となり・・・」
間違いなくそう書かれていた
重心氏も嘘は言ってないようだ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:37:56 ID:fPDssZiV0
本日発売の雑誌より抜粋
「（ハイト軽自動車は）全幅に対してルーフが高いから、高重心となり走行安定性に問題がある」









重心あげｗ

本気で街乗りレベルで走行安定性に問題があると思ったなら
のんきに雑誌に書いてる場合じゃないよな。

>>16同意だね
走行環境も運転技術も千差万別で、街乗りレベルというのが何を指すのかは必ずしも
明確ではないが、いずれにせよコンビニ雑誌にまで「走行安定性が無い」と書かれる
のは尋常ではないということだろうな

意見がころころ変わる車雑誌なんか
いまだにうれしそうに読んでる奴がいるんだな。

前の会社だと3t半トラックに8t積んでたけど、法廷速度を意識してれば不安は無かった
他と比べたわけではないが、日本車のキャパシティは異常に高い

971 ：重心：2008/11/21(金) 21:53:34 ID:zoLwvpL40
本日発売の月刊誌（ザ・マイカー）やら隔週刊誌（ドライバー）を立ち読みしてきましたよｗ
たとえばこんな記事もあったね→
「全幅に対してルーフが高いから、高重心になり走行安定性にも問題がある」
ハイルーフ軽の弱点は２点あって、車重が重いせいで意外に悪い燃費と高重心なんだとかｗ
俺の主張、そのまんま東ｗ

それから、小柄な人には、アップライトなポジションはペダルを上から踏む様になる
のでアルトかミラを買えってのも書いてあったなあ・・・

あとは、新型ライフの記事で「出力はターボで補えても、安定感のなさは補えない」と
いう旨のことが書いてあったよ
これも、まさに俺の言ってるとおりだね・・・
（ライフも進歩してるが、やはりフィットの「安定性」と比べたら劣るんですってｗ）

>>20orz
やっぱ軽ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝだめだわ

ここでのかたよった偏見を持つ発言よりは説得力あるよな
事実安定性のなさは乗り比べれば明白だし
その安定性が乗る人にとって必要かどうかは別としてね

重心みたいな軽ハイトを嫌う奴が書いた記事だけで有頂天になってバカみたいw

2ndKei乗りなんだけど、Keiってフィットと全高はあまり変わらない。ただ、全幅は圧倒的に狭い。
バイク乗りの感性で車運転してるんで結構荒っぽいと思うんだが、不安は感じないな。
Keiって全高は1545mmだけど、最低地上高が180mmと高い。つまりエンジン位置が高い。
でもエルクテストでもKeiは転ばないと思う

重心の言う怖いとか疲れるってのは、ロープウェーが怖いとか言ってるのと同レベル

要は未体験若しくはよく判らないモノが怖いってだけ
チェリーボーイってやつ。

ステアリングは驚くほどレスポンスが良い。それでいて車体がグラッと急に傾くことなく、
しっかりそれに追従して曲がっていくことができる。ただし、ちょっとやり過ぎという気もしなくはない。
これまたスズキとしては異例の専用開発タイヤを奢ったことで気合いが入ったのかもしれないが、
ウェット路面まで含めたドライバビリティを考えると、もう少しロール感を残しても良かったのではないだろうか。
http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=3fbc32bf-4bf2-410f-b594-ed5a4116a021

ライターも人それぞれなんだというのがよくわかるね。
試乗して背の高さ程度で不安を感じる人は職業選択を誤ったのだろう。

俺は2ndのKeiがメインだが、1stに乗るとハンドルの軽さと切れの良さを毎回実感する。
アクセルも軽く踏み込んだつもりが異常な加速で戸惑う事もある
これも、局面局面では恐怖を感じてるって事だよ

珍走みたいにローリング切って走ってる奴が重心高くて不安だというならわかるが
ここのコンパクト乗りさん達の主張を聞いていると本当に免許持ってるのかと疑うよね。

＞ライターも(ry
それは比較対象がよく分からないし（おそらく他の軽？）
他のグレードや他の軽ハイトワゴンと比べると足回りが明らかに違うからねぇ
その記事だけじゃライターも(ryということにはならないでしょ

>>28
俺珍走だけど
軽コンミニバン乗ってるときはゆっくり一般道60〜80km/h前後だぞ

あとクラウンロイヤルとかもとばさない
クラウンやばすぎ・・・
高速100km/hこえると挙動が安定しなく横風に軽コンミニバン並みに弱い
サスがふわふわだったりの特徴もあるんだろうけど


ここのコンパクチョンはアクセルオンオフしかできない運転ど下手な連中だから仕方ない

コンパクトって横風にそんな弱いかな？
ものすごい強風の日に結構スピードだしたら車体がグラついたことはあったけど
軽ハイトワゴンみたいにハンドルがもっていかれるまでは今のところ一度もないな

この違いすら感じ取れない？>>30に運転下手と言われてもな
それともスイスポは他のコンパクトより安定してるだけか？

風の影響に弱いのは軽もコンパクトもピンキリだよ。
キューブやパッソが横風に強いんだと言っても信じる?

少なくともキューブとかbBよりは
ソニカのが安定してそうな気はする。

俺は断言するが日本人の基本は２０００CCセダンです

日本人にとっては２０００CCは特別な排気量・存在です
とかく、日本人は横並びで、目立つことを嫌い、課長でもないのに
３ナンバーを買ったら贅沢だと顰蹙の目で見られるのではないかと
気にして、敢えて５ナンバーのグレードを買ったり・・・、特に昔はそうでした

５ナンバー２０００CCセダンこそが日本人の満足の基準なのです

つまりはニッサンで言えばブルーバードシルフィのことだと思うのです
そこと比べて、ティーダラティオはどうですか？マーチはどうですか？
ということで言えば、シャシーはすべて一緒だ・・・
つまり、足回りに手を入れたら全く同じレベルにすら成り得るものだ
しかし、軽はあくまでも軽です

客観的に見て
シルフィ＞＞ティーダ＞＞マーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽ﾊｲﾄ
このくらいの感じが妥当でしょうね

専用設計して貰えないのが自慢なのか、アホだな

彼にとってはシルフィーが高級な車に感じるんだろうね。

>>34
無難な車でしょ。2Ｌは。
大きすぎず、小さすぎで。維持費もまあ、普通の収入なら無問題だし。
軽コンぽっきなんて、哀れすぎ。

前すれ998あたまいいな
並べないと認められねぇ
つーか、それでも親車、親戚者、友達車、いろいろな可能性があるんだがな。

>>37
２Lだともうひとつの大きな問題が
それは2ndなんて必要ないということ

片方がコペンとかロードスターとか、
それだけだと生活に支障が出るものなら問題ないんだがな。

>>38
じゃあ、もう車検証もＵＰでいいか？ｗ

>>39
確かにそうだけどね。既婚者子供有で、軽コンポッキなんてありえんでしょ。
2Ｌだと、セカンドは必要がないかもしれんがね。

>>38
ここで自分のものと証明するのはかなり無理があるよ
直接本人と会った上で免許証＋車検証などの証明になるものを
見るくらいしないといくらでもウソはつけるからね

ここまでしても100％ではないけどね
本当に使用してるのは本人なのか？
2chにレスしている人と会った人は同一人物なのか？

こう考えると元々知り合いじゃないと無理っぽいね

まず2台並べるのは無理だろうな。
周囲の状況から個人特定されやすいしね。
言われていつでも出せる状態がベストだが、大体は組み合わせと本人の態度で嘘か本当かはわかるもんだ。
誰も聞いてもいないのにいきなり車名を出して会話に参加して来る奴はまず100％嘘だと思って間違いない。

>>41
疑いだしたらキリが無いから俺は基本的に信じることにしてるよ。
俺だったら2chで嘘吐いて3台持ちとか書いても虚しいだけだからやらん
2.4Lと軽ターボと125ccスクーター以上は今の収入じゃ厳しいだろうなー

>>43
キリがないと言うより知り合いでない限り不可能だよね
信じるか信じないかは個人の判断でしかないってことだな

>>44
大体、ネットの向こう側の顔も知らない相手の素性を躍起になって探る必要も無い品ｗ
クスクスはランエボとクー持ってて軽ターボ万歳、あーそーですか、情報源として価値無しってなだけ

つうか年式と走行距離とその組み合わせだけで、その車の生い立ちと
実際に何人運転手がいてどのように使われているかもそれとなくわかるよな。
個人所有なら何台あっても年間走行距離は一人分なんだよ。

>>46
一人分の年間走行距離もピンキリだろうから何とも言えないな

おお
ついに100スレか
おめでとう。

>>41
確かになー。
じゃあ、車検証の住所の最後、例えば3-1-5とか見えるようにして
自分の名前も一文字だけ見えるようにＵＰ。○○○朗とか。

これでも疑われるかね？ｗ
まあ、45の言うように躍起になる必要もないけどね。

個人的には複数台所有が偉い的な流れはどうかな、と思う
俺の場合2台+αで乗り出し総額550万てとこだから金額的には特別なモンは無い
親の2ndの1.5Lコンは非常に無難な出来で良いと思ってるので、次はフィットRSとコペンなんてのも良いかなと思ってる
PCにしろ携帯にしろ車にしろ予備を欲しがる性分ってだけなんだよね

>>50
複数が偉いつーか、軽コンポッキの既婚子供有の家庭って負け組み確定じゃん。

>>40そのとおり2Lは無難な車だよ。

「高級すぎないが恥ずかしくも無い。」というまさに無難な車であって、
だからこそ日本人の基本であると言ってるのだ。
そういう意味で日本人にとって２０００ｃｃは特別な存在だと言ってるのだよ。
別に無難という所に反論はないですが何か？

年がばれるかも知れんが、昔は３ナンバー＝高級車だった時代があったのだよ。
そして、若いのに３ナンバーなんか乗ってたら、
「分不相応な高級車に乗ってる」と眉をひそめる近所の目があったものだ。
だから敢えて５ナンバーを買うという行動もあった。
そして１５００ｃｃが大衆車だった。カローラとかサニーとかだね。
では、今のマーチやヴィッツやフィットがどこに位置するのか？

俺は軽よりは遥に大衆車に近い位置だと言ってるだけだよ。
単身者、若い夫婦なら、ポッキリでも充分に成り立つ存在だ。
しかし軽はどこまでも軽だ。特にﾊｲﾄ軽は、大衆車と比較できるようなものではない。
ﾊｲﾄ軽は明らかに車としての体をなしていない。

シルフィ＞＞ティーダ＞＞マーチ＞＞＞＞＞＞軽ハイトワゴン
シルフィをプラマイ０とすると
大衆車　−２
マーチ　−４
軽ワゴン　−１０
・・・こんな感じだろうな

そういう考え方だと、ムーヴタントワゴンRで5万台売ってる軽こそ大衆車じゃね？

>>54今軽はすごく売れてるからな

しかし、およその売れ行きはこんな感じだから→

軽１／３　小型車１／３　普通車１／３

やはり真ん中が大衆車

右が高級車で左が経済車だ

>>55
なるほど、納得

>>53
マーチとハイト軽ワゴンの間にそれだけ間隔を開けるところが病気の証拠。
普通の人の感覚では横に並べるもんなんだけどね。
マーチなんて何の取り柄もなくどうしようもない車でしょうに。

>>52
売れ行きを考えたらコンパクトは大衆車かもね。
独身、夫婦のみなら軽コンポッキでＯＫでしょ。

でも、内装他色々含めても貧乏臭い車には変わらんわ。軽もコンも。

肺とワゴンの軽でなければ同じかちょい下くらいにはしたかもね

端からの俺としたらの個人的な話ではあるが

知るかよｗ

マーチなんぞ乗ったこともないし・・・そんなに酷い車なの？
ヴィッツフィットデミオと同じようなものなんじゃないか？
じゃあマーチはずすか？

パッソみたいにｗ

槍玉に挙げておいて「知るかよ」は酷いと思う

>>61すまん・・・








今度機会があったら乗ってみるわｗ

コンパクトを必要以上に持ち上げるのはそのクラスの住民だからだよ。
日本人から見たらタイもフィリピンも横並び程度に考えるだろ？
でもそれぞれの国の人に言わせたら自分達のほうが優れていると言うんだよ。
軽コンなんてそんなもんだ。

>>63
あのな？コンパクトはｸﾗｽではなく大きさのことだよ？
わかってる？軽は規格だよ？

普通の感覚では、３ナンバーは高級車、５ナンバーは大衆車、軽は経済車なんだよ。
これは俺が子供の頃から基本的には変わってない日本人の普通の意識だ。
（最近は軽が高級化したり、アクセラが３ナンバーになったり多少混乱しているものの、基本は変わってない。）

「軽コン」なんてｸﾗｽは存在しないんだよねえ。そもそも無いのよ。わかってる？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:37:56 ID:fPDssZiV0
本日発売の雑誌より抜粋
「（ハイト軽自動車は）全幅に対してルーフが高いから、高重心となり走行安定性に問題がある」

↑おまけに、ハイルーフで高重心ときたもんだｗ

昔は3ナンバーが65,000円で5ナンバーが36,500円だったからな

>>59
それは同意
低ルーフなら可能性はあるんだよねえ・・・

>>64
レベルが変わんないって事じゃないか？

軽コンという言葉自体、多分このスレ発だからなー
考えてみると変な用語が随分出来てるよなｗ

>>68内装なんかは変わらないが、シャシーや重心が違うと言われてるよ
だから総合的には違うわけです

良いとこも、悪いとこも、それぞれ漏れなく比較していかないと、
公正な比較とは言えないのだと思います

例えば、重心・・・
軽自動車の狭いトレッドと異常に高い全高は、走行安定性に不利に働きます
これは事実だし、都合の良いことだけで行った比較は不公正ですからね

まあ、経済的なのはいいことだよ
車ごときで乗ってる人をバカにすることもないでしょう
軽は否定しない
だけど、ルーフを下げろって言ってるのだ

それでは寝ます
お休みなさい

>>71
車ごときだが、収入の象徴でもあるけどなｗ

まぁ全高にこだわったスバルは軽生産から撤退
ダイハツのOEMでDEX（bB、Coo）なんてのを出すまで落ちぶれた
低全高の軽は売れない訳だから、ほぼ軽否定で良い様な気がする

>>63
確かにそうだな。価格も乗る人も似たようなもんだ。
だから簡単にコンパクトから軽にダウンサイジングするんだろう。
実はどちらに乗ってもしっくりと馴染んでしまうというのがこのクラスに生息する住民の実態だ。

フィリピンかどっかって経済破綻してなかったっけか
どうでもいい話ですまん

>>64

軽コンとは軽とコンパクトあるいはそれらに乗っている人のことをさす。
決して軽コンというクラスがあるということではない。
>>63をみてそんなクラスがあると思うのは>>64だけ。

ちなみに世間一般の認識はコンパクトも経済車ということも忘れてはいけない。
軽よりも少し「マシ」な大衆車。
軽コンの争いを普通の人にみせたらほとんどの人がどんぐりの背比べだと思うだろうね。
あるいはどっちでもいいだろ・・・と。
そういうことを>>63が言ってるわけだ。

>>77世間一般の認識はともかくとして重心厨は重心の違いを一番言ってるわけだがそれに対してはどう反論するんだ？

>>78
その程度の差を問題としていない人には別に反論する必要もないと思うよ。
その人がそう思うのならその人の中でのそれは絶対的なものなのだろうからね。
普通の人はこのクラスの車にはそんなことよりもっと大事なことを見出してるもんだよ。

>>53
このスレではティーダって大衆車なのか？

この書き込みからするに、このスレでのコンパクトの定義は、
コンパクトカー＝Bセグメント以下（全長３９００ｍｍ以下）ハッチバックってことか？

つーか、だったらコンパクトカーってのやめて、Bセグメントでいいんじゃないの？

試験的に次スレからは、
( `д)コンパクト(Bセグ以下) VS 軽(Д` ）vol.101
にしたらいいとおもう。

>>73
車を収入の象徴と見てしまう習性が、
まさに動かぬ真性DQNの証。

複数台の中にコンパクト（特に低い排気量のグレード）がある場合、その役割が趣味車であったり走り用である事はないだろうな
軽のロールが多くのコンより酷いのは事実だろう。でも2nd用途として重大な問題かどうかは人それぞれだろう

まあ、トレッドに比して着座位置が高いと、
頭を振られる感じを受けやすいのは確かではある。
でも、気になるかどうかは人それぞれって程度だな。

>>78

オレは軽にもコンパクトにも乗っていないしどっちがどうだろうと興味がない。
ただ>>64があまりにも的外れなことを言っているのでコメントしたにすぎない。

まぁ、俺なりの意見なら答えるよ。

まず、重心が低いことにこしたことはない。コレは言えるよね。
走行安定性もいいし、安全面でも確かに言えること。
でもそれは極端な運転をしているときに言えることではないかな？
普通に普段の足として使用するときにその重心が高いことにより事故を起こすことがあるだろうか？
またそんな事故が起きた場合、それは車ではなく運転者の運転の仕方に問題があるのでは？
それを重心が高いからとそこばかりつついているのは揚げ足を取っているようにしかみえない。


また、軽よりも確かにコンパクトのほうが重心は低いがそれでも満足のいくレベルであろうか？
オレからすれば軽もコンパクトもイヤだが、それはオレの価値観。

こんなとこでどうかな。あくまで俺の意見だけど。

重心厨クォリティというのがある。
初夏の軽いハイキングに参加するのに登山靴を履きピッケルやハーケンまで含めた登山重装備で来るのが重心。
しかし装備ばかりを気にする余り、水も食料も忘れてきて真っ先にバテて遅れてしまうのも重心。
普通の人は初夏のその日に大事なことはわかっているので身軽な服装で参加しており、
もちろん大事な飲み物や軽い食料を忘れることもなく当然足取りも軽く先を行く。
余程の天変地異でも起きない限り彼が報われることはない。
これが重心クォリティ。

>>85
なるほどw

「木を見て森を見ず」「本末転倒」

この言葉を重心に送ろうか。

>>84
いや、彼にはもう一つ言い分があってね
小回りの効く取り回し性能と低重心を両立させたいんだそうだ
だから、こう言われても、最初から普通乗用車には興味がないらしいよ
＞また、軽よりも確かにコンパクトのほうが重心は低いがそれでも満足のいくレベルであろうか？

一台の車に何でも求めすぎだな
俺は役割分担に拘りすぎて全てが中途半端になってしまったが、重心は金は出したくないが文句は言うって感じｗ

>>88
俺は、性能が良く、低重心で、広くて、デザインが良くて、燃費が良く、小回りが効いて、
車両が安く、維持費も安く、ステータス性のある車が欲しいなあと思っている

どこかに有りませんかね？
あ、そうか、IQか！

>>89
自動車メーカーに就職して是非実現してくれ

>>90
あの車は、軽税制の無い海外用だね。
それを国内でも売ってやるよっていう感じかな？
マーチも次からはインドネシア生産でそうなるんだろう。

＞性能が良く、低重心で、広くて
この辺は明らかにダメだろｗ

>>87
二兎を追うもの一兎をも獲ずってやつだな。
両立ってことは小回りが効いて低重心ってことでしょ？
だったら昔の軽でも乗ればいいと思うんだが･･･。

>>89ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空も飛びたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
マジレスだがデミオでいいかと
ポッキリ家族持ちなら１５００ｃｃがいいかと
１５００CVTでも１３３．５万円だから充分にお安いかと
車両重量１０００キロジャストだから維持費もお安いかと
最小回転半径４．７ｍだから小回りも効くかと
全高１４７５ｍｍはなかなか低重心かと

1.3C-V買った奴が「狭い」と文句垂れてたな

型が古いからあれだけど、俺はマツダならベリーサのほうがいいな。

>>81
俺の嫁は、元銀行員だが行員が旦那の友人連中の家へ行っても、軽コンポッキは見たことなかったよ。
俺は外資企業勤務だが、職場で外車のコンは乗ってる人はいるが国産コンポッキは皆無。

81は凄い学歴と企業にお勤めなんだろうな。

>>99
俺の同僚は俺と同じ給料だが、レジェンド乗ってるよ。
俺はコンパクトだが、そいつに金を貸している。

社長・・・日本で年間数台しか売れないような高級外車数台+営業用レクサスLS600h
一族(茄子だけで600万/1回とか)・・・ベンツ、ハリアーハイブリッド
偉い方々（年収1000万超）・・・塩30とかシーマとか
営業社員（500〜）・・・クルーガー、エスティマ、プリウス、マジェスタなど
一般社員（400〜）・・・軽コンが多い
バイト（〜400）・・・軽コン、BIPカー
て感じだなー。勿論例外もいるけど。

俺は実は病院勤務なんだが（社福法人で介護関連もやっている）
理事長クラス・・・シーマの4WD等（ただしプライベート用に別に持ってるのが殆ど）
Dr・・・同じようにシーマやマジェスタの4WD、ランクル200等もいるが
それは科長クラスとかで若い研修医とかだと殆ど国産コンパクト。
まあ年俸3〜400万程度の人が殆どらしいので無理もないか。
RT、PT、Ns等まあこの辺は色々かも。外車はいないけど。
ただしNsの女性でロールバー＆フルバケシート＆4点ベルトの
先代インプSTIで通勤してる人もいれば夏季だけ20インチタイヤ＆前後モニター
シャコタン＆社外エアロの現行エスティマで通勤する人もいる。
ただこの人は冬用に中古らしいがパジェロJr持ってる。
CW等・・・コンパクト＆軽が大部分。ただ北海道だし軽は冬に合わないと
わかってる人も多いのか比率は9：1位。所帯有で別に何か持ってる人も多いが
それとこの比率はあまり関係みたい。
このスレじゃ不思議だと思うかもしれんが
世帯主が普通車以上で家族にコンパクトの組み合わせはかなり多い。
ちなみに検診車や送迎用のリフト付ハイエースのような特殊なのを除けば
訪介、訪看なんかの業務用はNAのアルトとエブリィバンだけ。
三菱ふそう、トヨタ、スズキとメーカーが違う理由は知らん。

環境を考えて軽コンを使ってる人は少なそうだな。

車が売れなくてどのメーカーも減産してる
これから年末、年度末に向けてドンドン安くなる
軽もコンパクトも値引きが格段に増えるので買い時　!!　と思ってるんだけど、
いつごろが買い時だろか？

その通り年末ボーナス時期か、年度末決算時期

>>105
新古車もどんどん出てくるだろうし、１２月頭か３月頭にディーラーに行けばＯＫかな？　

>>85
クスクスクォリティというのがある。
どこの飲み屋にしようかワイワイやってる中で「そんな場末の酒場で満足かよ」と周りを凍らせるがクスクス。
無視してここは手羽先が美味しい、刺身が不味いと盛り上がってるのに「酒の肴は最低限国産の…」と
もう誰も聞いてないのに何故か割り行って言ってくるのがクスクス。
しかしノリノリで一番高い服を着てやってきて、メニューも手元から離さない。
普通の人は飲んで騒いでしたいのでカジュアルな服装で参加しており、
誰も聞いてないのに酒の楽しみ方を語るクスクスを放置し二次会，惨事会、徹カラへと先を行く。
余程の天変地異でも起きない限り彼が報われることはない。
これがクスクスクオリティ。

>>106
もうボーナス商戦は始まってるよ
ex
http://www.primo-josai.com/img_snews/833_1.jpg
http://www.primo-josai.com/img_snews/833_2.jpg
ボーナスもらってからじゃ遅いから（液晶テレビや白家電買われる前じゃないとｗ）
要は今から動いて、ジリジリと12月が吉かなｗ

ただ年度末決算の方が値引は大きいのが一般的
めざせツダ60万円引きｗ
http://corism.221616.com/articles/0000079008/

>>107
送別会や女性との飲みでもチェーンの居酒屋しか行かない（行けない）奴って居るよね。相手に失礼
だとか感じないところが自分基準なんだよね。

コンパクト乗りって劣化コピペが好きだよね

うまけりゃチェーン系でも何でも、俺は、いいや
値段と格式ばかりで、味も悪い店も多々有る。
まあ、見栄やそういうのばかり大事にしてる馬鹿はじゃんじゃん無駄金使えばいいw

チェーンと言えば、そろそろ1stのタイヤをスタッドレスに履き替えないとなー
氷解ガラコも買ってきたし、早く大寒波来ないかなー

>>111
＞馬鹿はじゃんじゃん無駄金使えばいい
お安いお買い得1300より上の車は無駄って言いたいんだろうな。不足を感jるシチュエーションが
ないなら仕方ないな。チェーン居酒屋しか行かないようなコミュニティにしか参加してないんだろうし。

>>84
＞まず、重心が低いことにこしたことはない。コレは言えるよね。
＞走行安定性もいいし、安全面でも確かに言えること。
＞でもそれは極端な運転をしているときに言えることではないかな？

「極端な」運転というのは、最終的には走行条件に対するスピードの出しすぎのことだよ
走行条件も、平坦地、勾配、直線、カーブ、天候まで様々だよ
法定速度なら常に安心というわけでもないよ
山道に入って、勾配とカーブの複合した道を走ると刻々と荷重は変わるよね
夜になって暗くなって、雨までふってくるかもね
条件は様々だ
だから「極端な」と言われても、条件の定義が曖昧すぎるわなあ
（勿論ゆっくり走ればいいのだが、ゆっくり走れば煽られるわけですよ）

＞普通に普段の足として使用するときにその重心が高いことにより事故を起こすことがあるだろうか？
またそんな事故が起きた場合、それは車ではなく運転者の運転の仕方に問題があるのでは？

実際に横転事故にならなくても、横転しそうと感じるだけで問題でしょうね
実際に横転なんかしないと言われても、怖いと感じるのは本能ですからそれは
止められませんよ？

怖いと感じればハンドル握る手にも力が入るというもの
肩に力が入れば疲れますよね
精神的にも肉体的にも負担がかかるのですよ
実際に倒れなくてもそれは同じことなのです

毎度毎度長文ご苦労だな。ほとんど読んでないけど。

>>113
勿論不足を感じることはあるよ
しかし、コンパクトハッチの、小回り性能は格段に優れてるよね
P君じゃないが要はバランスだ
走行性能と小回り性能のね

ここの重心は普段から峠ばっかり走ってる田舎もんの山猿なのか。

>>115あなたに反論したんじゃないよ

自転車乗れない、バイクの免許取れない、
バスに乗れない、高層マンションにも住めない、
高層ビル内の会社にも勤められない。

日本人の基本は５ナンバー２０００ｃｃ

ちなみにバブルの頃はまさに「マークツー」が大衆車となって売れまくったものだ・・・

その２０００ｃｃセダンのシルフィとマーチは一応地続きだ

シャシーが同じなんだよ

でも軽はあくまでも軽だ

どこが違うのか考えてみると、色々あるが、結局のところ「重心」が一番違う

これが俺の結論だ

>>114
＞実際に横転事故にならなくても
いや、軽は実際に横転しやすいから
車高が高くてトレッドが狭い軽は、統計上も普通貨物車以上に横転しやすい不安定な乗り物なんだよ。
RVやミニバンのようにスピードの出せる乗り物でもないのに単独で貨物車並に横転するということは
軽が飛び抜けて不安定なことの証左だね。

Section5 横転した車両の種類は？（2006年イタルダ発行「車両の横転事故」）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp237262.jpg

　単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用、普通貨物、大型貨物、、などでした。←！
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、軽貨物、、などでした。

これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、
同時にユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、
道路環境などの要因も多く含まれていると考えられます。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf

>>114
乗って2〜3日は怖いかも知れんが、2ヶ月も経てばロールが過剰に怖くなる事はなくなるよ
人間ってのは適応できる生き物だから。
通勤用軽ターボは最初こそ60km/hでも少し怖かったが、今では100km/hくらいまでなら普通に出せるようになった

>>113
まんま廉価コンパクトのことじゃねぇw
税金だけ高くってしょぼしょぼw

>>122あなたは運転がうまいんでしょう・・・
俺はカローラに乗っていたが、取り回しはうざかったよ
勿論慣れることは慣れるが、絶対値的にはコンパクトの方が楽だ

>>123
やっぱり、ここの軽海苔も普通車の税金が高いと感じてるんだな
「税金や保険などの経済的な不安がなければ、コンパクトカーにしたい」という
この軽海苔さんらと同じだ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1900972.html
よく軽自動車は税金、保険、維持費、燃費等かなり安いと噂では聞きます。実際どれくらいかわるもの
なのかなと感じています。
「正直フィットが欲しい」のですが「余裕あるわけでもないので生活費を圧迫するのなら諦めようかな」と
複雑な心境です。ちなみにリースなども少し考え始めました。目的は子供が一人生まれるからとゆうこ
と以外はただ欲しいという気持ちだけです。遠くのラーメンを食べに行ったり、ブラブラ走ったりです。
アドバイスお願いします。
>>765

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

>>124
んーその代わり、カローラの方が静粛性が優れていて全体的に余裕があるよね。
そういうのには魅力を感じない？
コンパクトは基本的にフロントショートノーズにハッチバックだから、特に巡航に向いてないと思うんだが。

車自体の価値である車両本体では廉価版貧装備コンパクト1300と軽NAでは値引きも考慮したら10万位しか違わない。
だから毛が生えた程度と言われるわけだ。車自体に影響しない税金や保険、値落ち等付帯コストは低いに越したことが
ないから経済性を重視する日常生活用途の実用車である軽コンでの市場の選択は新車販売の1/3超が軽自動車となっ
ているんだよ。

↓改変こぴー

>>127
規格の制約と税金はセットだから、税金は車の性能に影響してますが？
そりゃ買った後で、税金がどう変動しようと、車の性能は変動しないよ
でも、買う段階で軽は同じ値段でも車の性能が低いんだよ

こんなこともわからないのがｸｽｸｽクオリティですか？
もう嘘付きのレベルだなこりゃ

>>128
車自体の価値であるエンジン排気量は1300ccと660ccの軽では約倍の640ccの差。当然、排気量の差はトルクの差に
現れ、運転のし易さ楽さにモロに現れてくる。だから同じ取り回しの良い車にしても軽海苔さん自身からも「軽自動車では
30分の運転で疲れるのでコンパクトカーしたい」と言われるわけだ。ただ車自体の性能差以上に税金や保険、値落ち等付
帯コストの差が大きすぎなことから、その辺の重税感や経済的な心配を抱える層には否が応にも軽自動車が選択され、格
差社会の広がる昨今では新車販売の1/3超が軽自動車となっているんだよ。

「軽人気、透ける格差社会」
url略

>>125
税金が高いってのは、その税対象物に対しての事だよ。
２０００〜３０００のワゴンの税金は高いとは思わない訳、極論１５００のコンパクト
もそれなりの税金だと思うよ。
１３００程度の馬力も無い装備もせこい車の割に税金が高いって言ってるのおわかり？
それをうれしそうに君みたいに軽は税金が払えないなんて言うからまんま高いだけの店
でまずいもの喰ってるヤツって一緒じゃない？って言ってるの。

120万の車は、所詮最低価格帯のションボリ車。どうあがいてみても価格以上の価値を持った車なんて
幻想に過ぎない。そんな軽NA並の価格で作られてる小型車なんて軽以上の廉価版のクズになるのは
あたりまえ。

居酒屋がチェーン店かどうかなんて、コンパクトのホイールがスチールかどうか以上に
どうでもいいことだと思うが。つくづく変なところにこだわる人がいるものだ。

>>133
だな。「どうでもいい」と投げ出さなきゃ廉価版貧装備コンパクトポッキリに身を落とすことなんか
できない。それならそれで潔く車同様チッコクなって、大人しくショボイ生活に甘んじてりゃいいの
に「軽にだけは負けない」とか日用雑貨に勝ち負けとか品格とかトンチンカンな観点持ち込もうと
する変な人たちだよね。

>>134
そうそう。いきなりザルとかホウキとかの話を始める頓珍漢な人がいて困るよね。

重心はコテの頭に本末転倒と付けるべき。
「本末転倒重心厨」 どう？何となくえらそうでかっこよくない？

ちょっと弄るだけでFITは化け物になる。

コーナリング、ブレーキングはもちろん加速も相当いくぞ。
どう考えてもコンパクトでしょ。

>>137 ちょっとってどれくらい？ミニサーキットの走行会で速いフィットなんて殆ど見ないが？

>>138
腕の問題じゃないの？

>>135
自分の跨ってるホウキのことは見えなくなっちゃうみたいだね。それしか持ってないと基準に
客観性が持てない人も居るみたい。普通は自分の乗ってる車以外も目にするからいい加減
ザルやホウキに乗ってることくらい自覚するんだけど。心を閉ざしてるんだろうね、あまりに惨
めな自分を認めると壊れちゃうコンパクチな1300ｃｃ心臓だから。

>>140
そういうけど、そんな大した車にのっているわけじゃないっしょ。
お互い様じゃん。

>>141
だよな。コンパクト1500でも日用雑貨に過ぎないレベルで、とてもそれ１台の車として使える代物じゃない
よね。補助車の使い分け用途車だったらシビアに道具として得られる効用とそれに要する費用を吟味す
るのが普通だと思うんだけど、どうもそんなショボクレ補助車をそれ１台の宝物としてる輩も居るみたいで、
ザルやホウキを毎日拝んでるんだよ、可笑しいだろ。

>>142
>だよな。コンパクト1500でも日用雑貨に過ぎないレベルで、とてもそれ１台の車として使える代物じゃないよね
そう？
オレの車は走りだけなら３０００ccに勝つよ。
乗り心地重視なら新幹線・飛行機を使う。

>>ID:C9d5d5J60
>>141
＞大した車にのっているわけじゃないっしょ。お互い様じゃん。
>>143
＞オレの車は走りだけなら３０００ccに勝つよ

ずいぶん複雑な心理なんだね。この屈折した自負心が、歪んだコンパクチ心理の底を流れるものなんだろうね。
ポッキリなら、軽と比較されるような軽といい勝負の車になんか乗らなきゃ良いのにね。

>>144
ゆがんでいるのはお前だって
オレはお前も大した車にのっていないんだから、お互い様だろっていってんだけど
理解できた？

>>145
コンパクト1500で3000ｃｃに勝とうとか、思いつくことさえアリエナイねえ。一緒にするなよ。
その妄想が、コンパクチ脳と言われる所以なんだが。理解できないんだろうな。

まだ、弄った軽ターボが１３００ショボコンに勝つ方が遥かに有り得る。
てか、実際そっちは、いっぱい事例がある訳だがw

コンパクト1500で3000に勝つとか言ってる時点でコンプレックス丸出し。
たぶん相手にもされず笑われて終わりだよ。

>>146
>コンパクト1500で3000ｃｃに勝とうとか、思いつくことさえアリエナイねえ。一緒にするなよ。
いや、勝つよ？
たぶんお前の愛車よりは早いよ。

そのコンパクトってノートあたりでしょ？
かわいいもんだw

図星だったのかな？
確かノートの速さを自慢してた厨房がいたからね。

そういやショップのフィットRS＋ターボが､市販車ドノーマルのコルトverRにぶっち切りで負ける動画があったな
フィットではさすがに何をしても無駄
最低でも足回りに手を入れたブーンX4やスイスポ持ってこないと､サーキットじゃチューンド軽とは勝負にもならない

>>143
小さな車しか持っていないと生活域が小さいに違いないなんて持論を展開する人に、
はたして新幹線や飛行機の乗り心地を理解してもらえるのかどうか…

>>150
かいたじゃんFITだって

>>153
は？
そんなこといったことねえぞ

>>132
＞120万の車は、所詮最低価格帯のションボリ車。どうあがいてみても価格以上の価値を持った車なんて
＞幻想に過ぎない。そんな軽NA並の価格で作られてる小型車なんて軽以上の廉価版のクズになるのは
＞あたりまえ。

あたりまえではなく、おまいの言ってるのは「嘘」ですねえ
コンパクトが値段相応だと言うのはまあそうだろう、１行目は同意
でも、２行目が嘘なんだよ

軽は税金と引き換えに規格の制約があるから、
「同じ値段なら軽の方が税金が車自体に影響して品質が悪いんだよ」

だから１００万の軽は物としては５０万の価値しかないんだよ
１００万のワゴンRFXだったか？維持費の差を考慮したら実質５０万で買える
んだから実際は５０万の価値しかないんだよ
しかし、１２０万のフィットはまんま１２０万の価値はあるんだよ

インプ１．５　１５０万円
フィット１．３　１２０万円
ワゴンRFX　５０万円

これなのよ、わかりる？

>>154
相手のお方が(そういうこと言っている人だから)理解できないかもしれませんよ、って話。

>>156
頭が悪かったのはオレだったようで・・・
すまぬ

フィットで3000に勝てるの？
アメーバの動画もそうだが、フィットオーナーの話でも遅くてしょうがないという話だけど、
エンジン換装してロータリーツインターボでも積んでるのかな？

そうやって俺は高額の維持費を払うんだから軽より高いって訳ね
で、ポッキリそのものの思考だとは気がつかない訳だw
まあ周囲もそんなヤツばかりなんだろうな

普通の事が普通に通じない
ねじ曲げても反論したいが軽と同じで排気量が半分
つまりノーミソが足らないってことだな。

過給機付きなら倍の排気量NAに勝てる条件があるのもわかるんだが。
軽ターボが1.3NAに勝てる様に。

コンパクト海苔って何を言ってもとんでもなく自分達に都合が良く、
普通車に乗る人が聞いたら腹を抱えて笑うようなことばかりなんだよな。
確かにコンパクト海苔には脅迫概念に捕われて頭のネジが何本も飛んでるような奴が目立つよ。
我慢のコンパクトポッキリだとみんなこうなるのかね？

>>158
フィットで勝てる3L車って何を想定してるんだろうね。ハイエースとかライトエースに3Lとかあったかな。

GPS測定で0-100km４秒後半（５秒に凄く近いけど）
なかなかのもんでしょ

>>164
フィットのハイウェイエディチョンってそんなに速いんだ。ホンダマジックだね。ライフやゼストも0-100km/h6秒くらい
で走りそうな話の勢いだな。

>>164
なんだ､低質な釣りだったか

>>165
はやいよ
ただ、ホンダマジックというよりオレ（整備士）の悪戯やけどね
バランスとるのが大変で結局１人乗りになっちまった

もう待望の100スレ目なのね
でも全然変わらんなーｗ

>>167
それじゃ3L車に同じことしたら3Lの方が速い気がするんだが。

はやいな
加速スレうPをキボンする。

>>169
それ、いわんといて
ちなみに嫁同伴のときは軽だ！

>>170
？

GPSのデータならあるで

そーいやKeiの競技仕様は車両重量410kgだったな。
これで「俺のKeiは、何も弄ってないけど加速は3L級だぜ（6.4kg/psだからｗ）」と言うのはどうなんだろう

>>155ｸｽｸｽはｷﾁｶﾞｲだから無視しろ
軽の売れ行きを持ち出してその優位性を主張するかと思えば、加速の話はほとんど売れて無いﾜｺﾞﾝRRR-DIだし、値段の話はﾀﾝｶｽRSだし、ほんま滅茶苦茶や
ほんまは一番売れているﾜｺﾞﾝRFXとﾌｨｯﾄGで比較するべきだし、車にかかるﾄｰﾀﾙｺｽﾄはﾌｨｯﾄが高いし、性能もﾌｨｯﾄが高いのはあたりまえや
しかしｷﾁｶﾞｲにはあたりまえのことが通じない

軽側にはかの有名な雨宮シャンテがあるじゃないかw たぶんそのフィットより速かったんじゃないかな？

フィットとワゴンＲを比べるのって、ランクルとマジェスタを比べるようなもののような気がします。

>>175
それはそれで論争になりそうな希ガス
似たような予算でSUV選んだ奴、ミニバン選んだ奴、セダン選んだ奴、ワゴン選んだ奴、スポーツカー選んだ奴
自分の選択が正解だと思いつつ他が気になってる奴は決して少なくなかろう

参考
あてにならないと言われてる
０−１００　加速スレ
Fit RS 8.50 (112)
Fit 1.3AT 10.30 (8)
Fit 1.5MT 11.03 (108)
Fit 1.5AT 11.23 (21)
Fit 1.3AT 12.83 (16)
Fit 1.3 4WD 14.46 (69)
Fit 1.3AT (フジツボマフラー/エアクリ/イリジウムプラグ) 14.73 (72)

同じ車で2秒以上違うんじゃデータにもならないね。

加速スレ…当てにならない
ＣＧデータ…宣伝用データだろ
自力で証明しろ…危険運転乙

何言っても無駄ですよ

実際公道で移動手段として走る分には何使ってても同じな訳だが。
殆どが乗り手の問題。

それよりも、100km/hで3000回転とか回っちゃうのは勘弁だな。
速い車が好きな人ならその方がいいのかもしれんが、
実用速度域でエンジン音がやかましくなっちゃうと落ち着かない。

普通の人がノーマルを運転した結果がアメーバの動画なんだから諦めろよ。

>>179
予め所定の位置にセットしておいて高速の料金所を出るときに撮ればいいんだよ。
撮りっぱなしなら別に危険な運転でもない。
既にやった奴もいるかもしれんがCGのタイムに遠く及ばなければ貼れないよね。

>>180　だったら大排気量V８の車でも買ったら？

>>182
メーカー、車種によるメーターの誤差
運転手の体重、荷物の有無、路面の状態や勾配
タイヤの磨耗やサイズを変えたりしてないか
本当にドノーマルなのか、アクセルは目一杯踏んでるのか

タイムが変わる要因はもっとあると思うがちょっと考えただけでもこれだけあるから所詮は信憑性のない動画
前にも言ったけどそんな動画をあてにするよりは
メーカーで言う馬力と比べると全体的に高めだが
軽コンどちらかにに対して偏見のないフジツボHPの馬力でのパワーウェイトレシオ比較の方が信憑性はあるね。

まぁ結果重たい軽ハイトワゴン以外は目糞鼻糞だとは思うけどね。

重たい軽ハイトワゴンNA以外

>>183
1500CVTのコンパクトは100km/hで2200回転くらい。
俺にはそれで充分。

>>186
加速もいらない。チッコイボディで十分。乗り心地も質感もいらない。
何も要らない境地に達すれば安上がりなコンパクトで十分になれるってことだね。
便利とか快適とか満足を求めるからイケナイんだな。無我の境地こそ最強だな。
そこまで達観してるなら、軽相手に勝とうなんて煩悩からも解脱できれば良いのに
それだけは心の拠り所らしくて俗念が抜けないね。

>>187
そういう事。お金がない人が、走りや乗り心地、内装の質感も求めちゃいけない。
ただ走ればいい。んで、壊れなきゃいい。こういう人達が多いんだろうね。

>>188
まあ、そんな感じ。
逆に、いくら加速が良くてもエンジン音がやかましかったり、
いくら体積があっても面積が狭ければ俺にとっては我慢して乗ることになる。
人によって価値観が違うってことだ。

>>187
正解。
性能も見栄もイラナイんなら中古コンパクト最強。
イニシャルが安すぎるので、軽の税金メリットも消し飛ぶ。
軽は中古であんまり値落ちしないし、ヤレるのも早めだからな。。

小泉容疑者が借りてたレンタカーって全部コンパクトじゃないの？
まあコンパクト好きだからどうのこうのと言うつもりはないが
自己顕示欲とコンプレックスが異常に強くて些細な事で激昂するタイプ
という点がコンパクト側の数人とダブるので何となく気になるな。

>>191
単に値段が殆ど同じだからだろ。。。

なんかもう車だけで性格が決まる血液型診断(笑)みたいになってきたな
軽海苔…物のトータルコストを見据え、賢く生きる堅実派
コン海苔…自己顕示欲とコンプレックスが異常に強くて些細な事で激昂するタイプ
セカンド持ち…適材適所の考え方で落ち着いた物の見方ができる

この三つでいいんですかね？

>>189
うるさいのが嫌いなら軽コンは辞めたほうが･･･。

>>193
セカンド持ちは、落ち着いたっていうより経済的に余裕があるってが原因かも。

コンパクトのコンはコンプレックスのコンでもあるのか。大きい、速い、高いをプラスの価値観として
コンパクトなんかしか持ってなければそうなるだろうな。で、こんなスレに迷い込むわけだ、悲しい
ねえ。

>>193
コンパクトで自己顕示できると思ってるヤツっているのか？
それと、中古コンパクト買ったらトータルコストでも軽に
勝ってるんじゃないか？
中古の軽はヤレてる割りにあんまり安くねーし。

>>194
やかましさが気になるんだよ。
だから、遮音性のある大排気量車でも、甲高い音が小さく聞こえるのがなんだかなあと。
燃費も悪くなるし。このご時世環境性能って奴も気になるでしょ。

まあ、そもそも貧乏で高い車は買えないわけだが。ｗ

>>196
＞コンパクトで自己顕示できると思ってるヤツっているのか？
軽に対してだけはできる、と思ってこのスレに迷い込むんだよ。他で充足できない鬱屈した欲求を
晴らしに来たこのスレで、またしてもセカンド軽乗りにコテンパン。自業自得とは言え哀れな生き物
だ。コンパクトポッキリにだけはなるもんじゃないね。

>>195
コンは大きくないし、少し速いのはターボモデルのみだし、少し高いのもそのターボモデル
だけじゃん。

うわマジレスされたよｗ

マジレスだと
軽：私の選択が正しいでしょ
コン：私の選択が正しいでしょ
セカンド持ち：私の選択が正しいんだからお前ら貧乏人はグダグダ言うな

こうだろ

>>191 テレビでは軽自動車が映ってたよ。

人によって価値観が違うんだから、正しい選択枝も人それぞれだと思うが。

>>197
うん。確かにやかましい。特にエンジン音。
前車が18クラウンなんだけど、代車でヴィッツ借りたとき、本気でむかついたよ。
あのやかましさ。
でも、セカンドはヴィッツ買ったんだけどｗ

>>203
排気量は？
1500CVTならかえって低い回転数で走るよ。
まあ、メーカーによって違うとは思うけど。

それなら軽は尚更うるさく感じるだろうな

>>202

価値観は人によって違う。
軽の人は、どことなくコンパクト海苔に見下されてる感じが許せないんだろう。

まあ、大方の人は「軽はちょっとビンボ臭い」って思ってるのは事実なんじゃないかな。
いくら軽海苔が主張しても、それを変えるのは無理だと思う。
仮にその主張が正しかったとしてもだ。

だから、軽海苔は軽海苔同士の自己満足で「俺の選択は正しかった」
と思っておけば幸せなんじゃないかい？

>>203
1.3Ｌ。1.5にすりゃよかったかな？　試乗車に1.5がなかったしね。
代車は1.0だったよ。
どっちにしても、走り、乗り心地、内装の質感も駄目駄目だが。

昨日ファーストの普通車で渋滞にはまっているときに
何度か前にコンパクトが入っていたんだが、クリープでトロトロ流れるときに
なんか普通のATよりトロトロの速度が遅い気がするんだよな。
これはCVTじゃないだろうと思える車の後ろだとトロトロ加減も合ってちょうどいいんだが
コンパクトの後ろだとクリープでもすぐ近づいてしまうのでこちらがブレーキで調整することになってしまう。
そんな感じがしたよ。

>>208
MTだったとか？
まぁどうでもいいけどそれは速く進んでしまうお前さんの車が残念としか言いようがないな
遅い分には困ることなさそうだし

俺は中古は最初から選択肢にしないから、新車前提で話をするけど・・・

要するに「規格の制約＝年間５万円」で釣りあうと思うんだよね

つまり１７０万円のタントカスタムRSの実質価値、あるいは性能は１２０万円の

コンパクトカーと同じなんだろうと思う

実質価値はこんな感じ↓

タントカスタムＲＳ　１２０万円

Ｒ２　Ｓ　９０万円

ソニカＲ　７０万円

ワゴンＲＦＸ　５０万円

エッセＥＣＯ　２０万円

勿論、一番売れてるのはワゴンＲＦＸだけどなｗ

>>209
クリープと言ってるのにMTのわけがないだろう。
5速ATなんだがコンパクトの後ろだとかったるかったのは事実。
たぶんCVTのクリープ現象が普通のギヤのAT車のそれよりトロいのが原因なんじゃないのかな。
CVTは意図的にクリープ現象を入れてるわけでしょ？
それでもATのクリープより弱いから坂道発進じゃアクセル離すと下るからね。

原因が軽や普通車にも普通にあるCVTだと言ってるのに（勿論コンパクトにATもある）
何故コンパクトと限定するのかはおいといて
ちょっとでも前に進む力があれば坂道なんてたいして苦でもないだろ
俺はMT海苔だけどサイドブレーキなんて余程の坂道で後ろの車が接近したときしか使わん
後ろに下がることに慣れてないAT海苔は恐いかもしれないけどね
ちょっと下がったくらいじゃまずぶつかることはないよ

>>211
すぐ前の車だけでなく二台三台前、あるいはさらに前方までの流れ方を同時に把握するクセがついてれば対応できるよ。
少し車間を空け気味にして前方と同じペースで動けばいい。
流れに合わせられない場合は…

まあ、頑張れ。

>>212
残念、俺はMT乗りでもあるので坂道発進などは屁とも思わないよ。
クリープが弱いことの一例として上げたまでだよ。
ただコンパクトが一番CVTの普及率も高いので遭遇する確率も高いんじゃないのかな。
後続車や流れに気を使ってほんの少しでもアクセルを踏んでくれれば済むことなんだけどね。
どうしても直前の車よりその前々の車の動きを見るので間にそういうトロい車が入ると疲れるよ。

>>210
年間５万の差があってるかどうか分からんが、
まあ正しいとして、イニシャルが５０万で釣り合うってこた
１０年乗るってことか？

軽で１０年は辛くねーか？
普通車でも１０年乗る奴は少数派だと思うが。

普及率が高いねぇ
はっきりとした数字は分からないけど軽も同じくらい普及してると思うが
普及率が高いからそうだと決め付ける考えはここの軽海苔にとって不利になると思うからやめた方がいいんじゃない？
例えば普及してる軽は圧倒的にNAだという現実とかね

クリープで進むくらいの渋滞で流れも何もないだろ
トラックなんかが面倒くさがってものすごい車間空けてたりするし
車間空けて自分のペースを保つのが利口だと思うよ

所詮何を言おうと軽は軽なんだよね。
税制優遇を受けれちゃうようなブ格好な乗り物には変わりない

制限尽きで金を取るか、　制限なしで多少金額は変わってもコンパクトにするか

この辺はほとんどもう価値観と、お財布事情によるね。
俺に金あればセカンドに軽なんて買わずにコンパクトにしてた。

>>203
なんでゼロクラの代車がヴィッツなの？

>>211
前の車がクリープ使ってるかどうかなんて、どうやって判別するんだ？

>>218
買う時鬼値引きして嫌われてるんじゃないの？

>クリープで進むくらいの渋滞で流れも何もないだろ

それがあるんだよなあ。
トラックと違って先々まで見えるだけに始末が悪い。
たとえば前方AT車数台の後にCVT車一台入って同じように
アクセル離したクリープをやったらそのCVT車は前の車と同じようには動かないよ。
その後ろに付いてるのが同じCVT車なら同じような動きをするのかもしれないが
普通のAT車だとクリープでも追い付いてしまうので疲れるということだよ。
AT車の後ろだとクリープ現象も同じようなものなのでそんなこともないんだけどね。
要するに後続にも気を遣って先々の車と同じように動いてくれんかね？ということだよ。

言い忘れたけど当然そのコンパクトの前はクリープの度に二台分ほど空いてしまうんだよね。

>>222
渋滞時、それを埋めたからって一帯何になるって言うんだ？

ついでに車名も言っとこうか、流れに合わないのはキューブとヴィッツだったよ。

>>223
何になるかじゃなくて、せめて前の車のクリープの動きに合わせて動いてくれれば
後続にいる車も楽なんだよということだね。渋滞でも直前の車だけ見てるわけじゃないだろ？

>>225
クリープ云々・・・
どーでもよくね？

それよりバイパスとか幹線道路なんかで
軽が居るとペースが遅くなって後がつかえる
ことがよくある。

何とかしてくれお。。

>>225
そうやって無駄に詰めたがる奴が渋滞起こすんだ

コーヒーにクリープ入れてますがナニか？

要するに「俺はブレーキ踏みたくないから、お前らアクセル踏め」ってことか...

その程度のことでピーピー文句言うなんて流石運転の上手いファースト海苔のお方は違いますね

まずATに合わせろって視点がおかしいよな
それは流れではなくただ車間詰めろって言ってるだけじゃね？
アンタの言ってることは自己中なだけだと思うぞ
それに二台分空くとかいたって普通じゃないかな？
AT、CVT、MTそれぞれペースがあるわけだし十分車間とって自分のペースで走ればいいと思うが
車間詰めたところで目的地に早く行けるわけじゃあるまいし

>>231
＞車間詰めたところで目的地に早く行けるわけじゃあるまいし
渋滞での進行の間隔や速度について他車をドーコー言う気はしないが、こういう
極論が出てくるとイカニモコンパクチ脳って感じで嫌だね。

>>222
>>224
ならそのキューブとヴィッツがアクセルコントロールできてないだけ。
その分車間に余裕をもって前方の流れに合わせればいい。

ドーコーとかコンパクチとか加齢臭がして嫌だね。

そうそう、そのキューブとヴィッツはブレーキ使ってた？

>>232
加速がちょっと早いからって目的地に早く（ｒｙ
この極論って誰の言葉でしたっけ？コンパクチ脳なんですか？

>>236
渋滞にしても、街乗りにしても、加速が多少速いかどうかなんて関係の無い使用領域だよね。
軽とコンパクトの加速なんてそもそも苦手科目だし、軽コンの評価軸として無意味というのは
かねてから主張してるけどそれがどうかしたのかな。街乗りで重要な0-60km/hの加速でさえ
コンパクトでも軽NAでも5秒〜7秒くらいのもので支障が出るほどの差はないのでは。

>>237
加速がちょっと早いからって目的地に早く（ｒｙについてなんか聞いてねーんだよ

>こういう極論が出てくるとイカニモコンパクチ脳って感じで嫌だね。
今アンタの言ってることはつまりこういうことだろ
話そらしてごまかすなよコンパクチ脳さん

>>238
軽コンの使用領域で、加速能力が本当に効用に影響すると思うかい。軽をコンパクトに替えると
駅までとかスーパーまで早く到達できるか、って話。極論でも何でもない、普通の効用判断だよ。
>>231のように渋滞中のノロノロ進行で目的地までの到達時間なんて持ってくるのが極論なんだ
よ。

>>239
つまらん言い訳はよせって見苦しいぞ

軽コンの使用領域とはいっても住んでる地域などによっては影響することが大いにあると思うね。

>>240
言い訳ねえ。100psあるかないかのショボケエンジンで軽より加速がマシとか惨めな自己顕示を
する方がよほど言い訳人生だろうに。軽でも生活圏にアップダウンが多いとか使用環境によって
はプラス10万円でターボ付でも必要に応じて買えばいいだけの話だし、軽とコンパクトでメインス
テージの街乗りでの「加速力」なんてファクターも差は、市場価値上の有意の差ではないだろ。
そんなに効用に差があったらコンパクトなら駅まで5分、軽だと10分とか世の中で言われてるで
しょ。

>>241
なんだ、クスクスか。毎度毎度お疲れ様だな。

>>208
車種は何だった？
俺の場合知っての通りキューブで4WDだけどアクセルを一切踏まない状態でも
厳密にはロックアップしていて低速でもこまめにギアを変えているのは
はっきりわかる。5〜10Km/h程度でもエンブレ効いて速度上がらない事あるよ。
つまり厳密にクリープ状態になってる事が殆どない。
渋滞時の超低速域でも微妙なアクセル操作が必要な場合も多いね。
トヨタやスズキ、三菱他はどうなってるかは知らんけどさ。
もう1台のプレサージュも似たギアシフトの仕方なんで
日産だと全て同じ傾向なんかもしれんよ。

>>210
モデル末期マーチは、また１００万円の叩き売りをやるだろう
マーチが１００万で買えるのだから、軽はやはり５０万以下じゃないとおいしくない・・・
アルトこそが軽本来の姿だろう

俺は中古は最初から選択肢にしないから、新車前提で話をするけど・・・

要するに「規格の制約＝年間５万円」で釣りあうと思うんだよね

つまり１７０万円のタントカスタムRSの実質価値、あるいは性能は１２０万円の

コンパクトカーと同じなんだろうと思う

実質価値はこんな感じ↓

タントカスタムＲＳ　１２０万円

Ｒ２　Ｓ　９０万円

ソニカＲ　７０万円

ワゴンＲＦＸ　５０万円

エッセＥＣＯ　２０万円

その５０万円でいざとなれば大人４人乗れる汎用性がワゴンＲの武器なんだろうけどな

>>245
なるほどねえ。車自体に影響しない税や保険、値落ち分の影響を考慮すると105万円のワゴンR　FXが50万円で
手に入るわけだ。フィットやヴィッツ、デミオのお安さトリオが値引きして叩き売りしても追いつかないわけだ。
新車販売の1/3超を軽自動車が占める理由もこうして整理してくれると分かりやすいね。

>>241
市場価値上の有意の差？そんなこと言い出してどうするの？
「加速力」なんて市場価値上の有意の差がないから軽ターボはあまり売れないってことを言いたいの？
たしかにそうだろうね。お安さが売りなのに車体価格も燃費も悪いんじゃどうしようもない
できるだけお安く済ませたいセカンド使用の人やダイハツの社長も言うように軽を求める金のない連中も手が出ないだろうね

何故それでも軽ターボやコン上位クラスがちょっとでも売れるのか
やはり住んでる環境によって少しでも加速力を求める人が少なからずいるからでしょ
それと軽ターボやコンパクトぽっきりさんのためだろうね

>>245
割引を含めた新車の実質価格の調べ方が分からんかったんで、
goo netで2008年式の中古車の全国最低価格を調べてみた。

タントカスタムＲＳ　120万

Ｒ２Ｓ　（2008年式該当無し）

ソニカＲ（2008年式該当無し。参考ソニカＲＳ　102.9万円）

ワゴンＲＦＸ　67.8万

エッセＥＣＯ　54.8万


いくらなんでも、中古車の最低価格が新車より高いってことは
ないだろう。
ウソはつかんように。

参考まで、コンパクトの2008年式中古車全国最低価格。

フィット　85万

ヴィッツ　87万

コルト　79万

2008年式だと軽の方が安いが、年式を遡るほどコンパクトに
割安感が出てくる。
しかし、軽の経済性を主張しているのに、なぜ新車前提に
なるのか分からん。

>>247,249
良く読んでくれよｗ

規格の制約が車の性能を制約してるから、軽の場合同じ値段でも車の
性能が劣るという話をしているの
で、その制約を金額に換算したら５０万円くらいだという話だわなあ

だから１０５万円のワゴンＲは実質５５万円分の性能しかないし、
維持費の差額を考えれば、実質５５万円の登録車を買うのと同じ
経済負担だという話をしているんだよ

このくらいわかってくれやｗ

それから>>247、車自体に税金は影響しているよ
勿論買った後で、税金がどう変わろうと車の性能には影響はないが、
買う段階ですでに、税金と引き換えの狭いトレッドや排気量といった
形で影響している
よって、同じ１００万円の車でも軽の方が性能は低いよね？

まあ、実に分かりやすい整理だと自分でも思うよ・・・
年間５万の維持費の差があってもコンパクトが堅調に売れるということは
それに見合った性能差があるということだからね、性能差は５万円だ
１０年償却なら５０万円の価格差だから、単純に５０万円割り引けはいいわけだよ♪
つまり１０５万円のワゴンＲは登録車に換算すれば実質５５万円で買えるわけで、これは確かに安い
いざとなれば大人４人乗れて５５万円なら安い
だから売れているんだけど、性能も金額なりだわな
まずは当たり前のことを当たり前と認めなければ議論にならんわなあ
意見の違い以前の問題だｗ

>>250
あ、そういうこと？

245の値段表は

　新車の実態価格　−　５０万円　→　性能対価の価格

ってことな。

了解了解。

というわけでもう一度貼っておく

実質価値はこんな感じ↓

タントカスタムＲＳ　１２０万円

Ｒ２　Ｓ　９０万円

ソニカＲ　７０万円

ワゴンＲＦＸ　５０万円

エッセＥＣＯ　２０万円

>>220
軽コンポッキの貧乏人は、そんな発想しかでないかｗ
旧オートと付き合いが長いからだよ。
他メーカーでもオイル交換はそこで頼んでたからな。

>>253わかりにくてすまん

で、やはり軽は５０万円くらいでないとおいしくない

この夏はマーチコレットがモデル末期の叩き売りで１００万円で売ってたのだからね

俺的には重心が低く実質価格が５０万円を切るアルトこそ最強と思う

コンパクチ脳には難しかったのかもしれないな。話は単純で、車自体に掛かる費用（税金、保険、値落ち）を
軽とコンパクトで同じ土俵に乗せると軽の実質価格は非常にお得だということを>>254は力説してくれてるん
だが。これでは、装備をこそげ落として貧相に極みにしたり、エンジンも動けば良いやのショボケにして車両
価格を押さえても追いつかないね。
まあ、だからこそ新車販売の1/3超を軽自動車が占めてるわけで、当り前の話を力説してくれてるだけなんだ
けどね。とりあえず、ごくろーさんだね。

軽コン問わず一昔前に比べれば全部車高が高い気がする。

>>258
同じ土俵にあげて整理すれば軽の値段はとてもお得
そこまでは良い
文句ないよ

　だ　け　ど　、　性　能　も　値　段　相　応　だ　よ　　

そこを金額が同じなら同じ性能かのように言うから嘘つきと指摘されたんだろ？

１０５万円のワゴンＲＦＸと１１０万円のスイフト１．２

値段はほとんど変わらない

スズキにしてみればどちらが売れてもいいだろうな

しかし登録車と同じ土俵に上げれば、５５万円と１１０万円だ

倍違うんだがｗ

性能も倍違うわな

>>258
その計算方法は全ての人に当てはまるとは考えにくいように思うが？
特に保険の値段を考えるとね。
そりゃ免許取立とかでまだ6等級とかならそりゃ明らかに
軽がコスト面ではいいだろう。
対して俺みたいな17等級とか18等級辺りなら計算式通りとは
いかないのではないかな。
俺ですら同一保険会社で同条件で軽とコンパクトだと
年1万以上差が出るケースはほぼないぞ。せいぜい5〜6000円とかだ。
まあ500万超とかの車でも買わない限り見積上はそんなに今より値段が変わる
車種の方が少ないのは確かだが。
そして税金で年24000円程度の差があっても特にターボ付なんかは
大抵NA車の1/3程度のエンジンオイル交換頻度だろ？
タイヤやバッテリーは基本的に両クラス同じ物が使えたとしても
燃費が全くのイーブンだったとしてもこの辺はランニングコストに
影響は出るのではないかな。
こういう点から考えてそれ程の差がつくケースばかりとは考えにくいな。
それともここの軽所有者は皆免許取立の若年かい？
俺みたいなケースが1人位自分の他にいても不思議じゃないと思うけどねえ。

うーむ、また良く分からんようになってきた。
254の価格は、本当の値段じゃなくて価値を言っているんでしょ？
逆に言えば軽は５０万以下でなければ旨みが無い、と。
違う？
いやね、５０万以下で買える新車の軽って存在しないんで・・・
アルトの新車価格は最安でも703,500円だし。（値引き考慮せず）

ちなみに漏れはコンパクト海苔じゃないよ。

>>262
使用条件等細かく設定すればきりがないが
およそ年５万〜１０万の維持費の差があると言われてるから
少なめに取って５万×１０年＝５０万としたもの

ワゴンRとフィットであれば
重量税、自動車税、自賠責だけを単純に計算しても年４万円ちょっと違うしね
消耗品（タイヤ代など）も高速代もすべて軽が有利だし、まあ最低でも５万円
くらいは違うだろうと言われれば、妥当な数字だろ？

>>263
要するに軽は１００万前後でないとうまみがないと思うんだよね

でも、それって例えば基準を３．５リッターセダンに置き換えると維持費なんてもっとかわって
コンパクトなんて０円でもかち合わなく無い？

>>265
100万か、値引きした廉価版貧装備コンパクト1300みたいな、これより下は無い最低の価格帯だな。

>>267
ワゴンRの実質性能は５０万ですが何か？

>>261
＞登録車と同じ土俵に上げれば、５５万円と１１０万円だ
＞倍違うんだがｗ
＞性能も倍違うわな
性能というか得られる効用が倍も違わないと思う人は軽を選ぶわけだ。それについての市場の回答は、
新車販売の1/3超が軽自動車という形で出てるんだよ。

>>269
値段半分、効用半分でいいって人は軽を買うってことだね

>>264
妥当と言えば妥当なのかもしれんが今は2台に分散してる
とは言え田舎住まいもあるがトータル年2万キロは走る俺にとっては
いくら税金関連が安いと言ってもどうも微妙に感じるなあ。
高速は年に数える程しか乗らないけどそれでもね。
車検毎に買い換えるにしても10年使うにしてもだよ。
ランニングコストは乗ってる以上は付きまとうからな。
まあそれだけの距離走るんでどうしても消耗品関連の支出の方が
目立つからだけかもしれんけどさ。
ガソリンだって両方週に1度はまず満タンまで入れてるような状態だし、
オイル交換も6ヶ月点検なんかが来る前に大抵交換時期になってしまうけど。

差額５０万。
新車の軽を１０年乗り続けるってことだわな・・・
あんまり無い想定だが。
10年前の軽って滅多に見かけない。

まあ、でも1/3以上が軽を選択している事実も認めなきゃいかんな。

しかし、軽にはエコとか賢い買い物っていうイメージが無いのは
自覚しておいた方がいいんじゃないか？
申し訳ないが、世の中的にはそうだ。

「お金ないんだ・・・」って感じ。
いくら力説してもそれは変わらん。

どっちかと言えば、エコとか賢い買い物っていうイメージは
コンパクトにあるな。漏れは。

何度も言うが、漏れはコンパクト海苔ではない。

追記するけど次に車を買う時期が来たら軽だのコンパクト
だの関係なくエクストレイルやパジェロで設定があるディーゼル車に
するかも。
両方1回目の車検もまだなのに最近考えるようになってきたよ。
かなり割高と叩かれてる事も多いが俺の走行距離なら
元は取れるかもしれんし。

>>269
その通りだね。
市場の回答は100万の廉価版貧装備軽、これより下は無い最低の価格帯だな。
ダイハツの社長も言うように軽を求める金のない連中が
維持費を含め手が出せる価格帯なんだろうね。

>>271
年２万キロとは、なかなかやりますな

>>274
軽にせよコンパクトにせよ100万円ってのは新車自家用乗用車の最低価格ではあるね。と言ってもそれ
１台の車としてのじゃなくて複数台所有の１台、補助車としてだけど。そんなもの１台ポッキリしか持って
ないなんて人はまさかここ車板のスレにはいないよね。

>>276
いたとしてもこのスレには居つきはしないと思うよ

http://minkara.carview.co.jp/userid/335228/car/359477/profile.aspx&kw=%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3R%20%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%20LED

http://minkara.carview.co.jp/userid/217978/car/110693/profile.aspx&kw=%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3R%20%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%20LED

こういう人たちがここにはいない（俺はそう信じたい）ようにね

コンポッキリは容易に見つかるのに乙w

>>277
廉価版コンパクトじゃ弄りようもないから、軽のその手のタイプはコンパクトでは、そもそも存在し得ないな。
ということは皆、コンパクトを複数台所有の１台、補助車として使ってるってことで良いんだね。安心したよ。

>>279
当然じゃん。皆、補助車として軽コンで討論しているのに、軽コンポッキの
貧乏人は恥ずかしくてでてこれないでしょｗ

>>279
弄りようがないというより弄る必要がないってのが正解だな。
これでVIP、ラグジュアリーらしいですよ。
少なくとも俺はどっちも同じくらい乗るから補助者とは思ってないが２台所有の１台だね。

>>280
なるほどねえ。じゃあコンパクト擁護の代表みたいな重心氏の１ｓｔは何だろうね。セカンドカーにまでロールの
少ない低重心の高度な操縦安定性を求めるくらいだから１ｓｔも並のセダンやミニバンではない高い運動性能
の車なんだろうね。

>>281
>>277が弄る必要があって弄ってる思ってるのが面白いね。弄るのが楽しいから弄ってるんだよ。
お安く動けば良い、としか思いの至らない貧相車乗りには分からないんだろうな。車板が趣味カテ
ゴリーなのもピンと来ないんじゃないの。コンパクトカーだけは生活板がお似合いかもね。

>>282
全員に言えることだけど何を所有しているのかは>>41により
ここにいる誰一人として知ることは不可能だから何とも言えないな。

>>283
弄った後に俺にとって何らかのプラスの効果がないと弄ることはないから
>>277みたいなのはさっぱり理解できないのは事実だね。
ああいった改造にやってる本人以外で肯定的な意見を言う人がいるってことに驚いたよ。

>>282
そりゃ、安い車じゃないのは確かなんじゃないの。
ある程度、高性能な車と思うよ。
俺は、スポ車なんで軽コンに値段以外のメリットはないと思ってるが。

K12マーチを2台所有の毒男24歳
マーチにかけたお金約500万（借金無し）



人生を楽しもう(´・ω・｀)ﾉ♪

セカンドカーとして軽とコンパクトを比較してるんだったら
軽もアリかなぁ・・・と思う。
軽は割り切りのカタマリだからね。

でも、セカンドカーの話してる割りにゃあムキになってる
御仁が多い感じ。
漏れはセカンド持ってないけど、正直、セカンドなら勝ち負けなんて
どうでもいいなぁ。

ファーストなが軽ならちと気にする。

>>287
×ファーストなが軽ならちと気にする。
○ファーストが軽なら、ちと気にする。

>>287
しかもクスクスはセカンドコン持ちって設定忘れて軽擁護に必死だしね
何かあったんだろうか

>>286
フルチューンかよ。ジムカじゃ敵なしだろ。

>>287
ぶっちゃけ、軽コンは舐められるよ。
煽られるし、割り込まれるし。
ファースト持ってると心に余裕持てるせいか、あまり気にしないけどｗ

>>287
俺にはその感覚の方が分からないな
どちらもそれぞれいい所があるし同じくらい気に入ってる

>>291
どうでもいいってのは勝ち負けに対してね。
軽が勝ってるとかコンパクトの方がイイとか、気にしないっしょ？

割り切ったセカンドカーでもお気に入りにゃ違いないよ。

>>286
何Ｌ？

このスレで定義が曖昧なもの

２ＮＤカー、１ｓｔに足る車、そしてコンパクトカー。
最後のやつが曖昧なかぎり話に成らん。

>>293
1ST、1500cc＋ｽｰﾁｬｰ付き（CVT車）
2ND、1240cc（MT車）

>>290
一台にお金が集中してたら敵無しだったかも(´・▽・｀)ｱﾊﾊ

>>295
一台集中ならむしろＣ＋Ｃ買うべきだったな

ｺﾍﾟﾝは閉じてても開いてても可愛いけど…
ﾏｲｸﾗC+Cは閉じてると恐ろしく不細工
マーチヲタだけど言っておく(´・ω・｀)

１st 軽MT
２nd 1300MT・７人乗り
３rd 1000・4WD・AT



満足です。

>>282
重臣厨はコンポッキですが何か？
30代　イケメン　独身　年収６００　京都府在住
あとゴールドカード所持ｗｗｗですが何か？
もうすぐ２ｎｄカーを買いますが何か問題でも？

質問するが、ＧＴ性能の優れた大きい車で長距離走るのが楽でも、
最終的には車庫入れするわな？車庫入れは小さな車の方が楽だわな？
どうやって使い分けるんですか？

俺は大が小を兼ねない以上は、使い分け自体できないと思うね

>>299
下手糞ｗｗｗ

>>277
俺の場合にプレサージュにつけた物を後から結局同じ物を買ってきて
キューブに装着してるので何を買おうが何台あろうが結局弄ってしまう性格かも。
歳だし雪が降るから外観は何もしてないがHIDを55W化したり電球類をLED化
するのは結局両方やった。まあ効果としては明るくなるだけだがね。
載せてるレーダー探知機も使ってるカロのオーディオも両方全て
同じ製品だよ。周りから御揃い仕様だと言われる。ボディ色もホイールも
両方同じ。冬季のホイールは純正なんで違うけど。
こんなの俺だけかな？
>>294
値段はピンキリとは言え国産限定でもBセグの車体に3.5LV6が載っていたり
過去に2Lターボが載っていた車種が存在する以上は曖昧なままで
続くだろうさ。厳密な意味じゃコンパクトで当然合ってるからね。
そしてこのクラスがある意味大も少も作りやすいサイズだと思うよ。

>>254の計算は16等級以上でも成り立つ計算だな。
年寄りだらけのこのスレには丁度いいか。
まぁ、指標として分かりやすい数字ではある。
下取りや消耗品考慮したら7,8年くらいで50万差くらいつきそう。

しかしこの数字を性能と正比例して考えてる馬鹿は重心厨の別キャラなりすましか？
文章の薄っぺらいことを偉そうに言う単細胞さがそっくりなんだが。

ここは、新車20万のエッセと新車55万のワゴンR FXと新車110万のスイフトで、
どれが各々の用途を満たすか経済性が高いかで議論すれば面白いかと。

>>254の思い込みによる独りよがりの数字が何の意味があるの?
数字というのはデータとして通用するもの以外は無視するべきだね。

100スレおめでとう
半年ぶりくらいに見たが顔ぶれが変わってねえｗ

コンパクト側には精神的に不安定なのが多いから、これまでに逮捕者が出なかったのは幸いだね。

不安定か。分かる気がする。
うちのマンションに3ナンバー用駐車場にコンポッキの奴が、ゴネて止めてる奴がいる。
軽、小型用がいくらでも空いてるのに。

今まで止めてたポルオーナー、別の場所に異動してたのには笑った。

言われて悔しいからまたいつものコピペを貼る池沼が沸くというのもワンパターン。

コンパクト側にもおかしな奴はいると思うが
このスレで一番池沼なのはダントツでいつもの携帯軽海苔だと思うよ

そうか?ざっと見たとこ携帯は相手の態度に合わせているようだけどな。
ダントツの池沼はやはりアルファだろうな、軽コンそれぞれの車には無知だし。
重心もかなりの池沼だぞ。

そんなことよりここのコンパクト乗りの人達ってランエボとか嫌ってるから
こういうコンパクトはまるで興味がないわけでしょう?
それなのに低重心がどうの加速性能がどうのと会話のベクトルがズレてるよね。

ttp://boon-x4.up.seesaa.net/BW_Upload/000166.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_2a3/fx_hiron/7844224.jpg
ttp://m-act.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/04/vwgolfgtiw12650concept06.jpg
ttp://www.vwasia.com/publish/vwasia/new_zealand/en/experience/concept__cars/golf_gti_w12-650_showcar.ContentPar.29263.Image.gif

>>310
ゴルフGT　TSIは欲しいね。
皆さんランエボが嫌いなのは車が嫌いなんじゃなくてここに常駐してるキチガイのせいですｗ

ランエボ、インプ、タイプRはキモオタの車
やっぱ世間の見方はこうだと思うんだ
俺は20代だが少なくとも俺の周りは皆そう思ってる
嫌いじゃないし乗りたいとは思っても流石に所有はできないな

まあ、おかしな奴云々に関してはどっちもどっちとしか言いようがないな。

加速といえば最新号のCARトップに、iQとデミオ1300ミラーサイクルとムーブコンテNAの比較がある。
iQが加速でも燃費でもデミオに負けててなんだかなって感じではあるが、
それより面白いのは、軽NAでも0-100km/h16秒台前半なんだよね。
街乗りならなんの問題も無いとおもわれる。

このスレにまともな奴なんていないだろwwwww
本物の金持ちもいそうじゃないしな、脳内高所得者ばかりだwwwww

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【(´･ω･)】New ヴィッツ Part33【(・(ｴ)・｀)】 [車種・メーカー]
ちょっと覗いてみた。そこには真実があったりして・・・・・

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:48:13 ID:JUzeIJzEO
おいおいガソリン入れたら114円じゃねーか！
カードだから請求時にさらに2円引きって…
ガソリン高くなったから車買い換えたのに…orz
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:39:59 ID:eotSPLAc0
>>438
おまえ金持ちだな
金持ちなんだから気にするな
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 15:41:19 ID:Z0U80kIz0
妻がヴィッツのスタイルにベタ惚れして、買った。ビンボーなので、家族四人のファミリーカーだ。
正直フィットの方がいい気がしたが、今では妻の希望で、ＲSバンパーが付き、ＴＲＤのウイングが付いて、格好はよくなった。
せっかく買った車なのでよい点を探して乗りたいのですが、若干出足がよいぐらいで、後は見つかりません。
格好はいいのですが。
この車に乗る、メリットを教えて欲しい。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 16:04:40 ID:utHfQwAn0
世界のトヨタの車
燃費が良い
このくらいか
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 16:30:59 ID:fEK4qo/b0
>>473
ヴィッツ乗ってもうすぐ3年になるが、出足がよいと感じたことは一度もないけどな。('A`)

ガソリン高いから乗り換えって、ネタじゃなくマジであるのか？
元なんか取れんだろうに。

>>316
現実的には、プリウスでさえ元を取るには難しいしな。
一般人には、目先の燃費しか見えてないんじゃない？

>>314 本当に小金持ってそうなのはＰ君と運送屋のオッサンぐらいだろ
アルファも妄想臭いしクスクスは言うに及ばず
M5のオッサンも自演バレたからな

携帯の中古軽ポッキリはガチじゃないかと

>>313
実際平地で流れにのって走る分なら問題ないだろうね。
でも上り坂ではやはりキツい、更にエアコンなんかつけたら・・・

それでも問題ないって言う人はきっと我慢強いんだろうね。
個人的には街乗りとは言っても0-100km/hで10秒前後でないと
ストレス溜まるから乗ろうとは思わないな。

>>318
そうだなあ・・P君の場合は親から譲り受けた車と嫁の軽だから小金持ちという点ではちょっと微妙かな。
運送屋さんは小金は持っていそうだけどレグナム２台とコルトいうのが訳わからん。
FD乗りもオデアブと軽ターボ持ちみたいだから小金は持っていそうだよね。
クスクスはとりあえずランエボは持っていそうだけどもう１台が何かはわからんな。

新車の2000セレスピードとC5のワゴンの方が金持ってそうだが？

>>321
もう一台はスペックからしてトヨタか日産

>>319
携帯から書き込むと貧乏人扱い? そりゃ無体なｗ。
たいていの人は仕事してて平日の昼間やt通勤時間帯にPCに向かえるのは少数派だろうよ。
アルファは病気持ちの妄想野郎でガチだろ、それ以外にあの言動は理解しようがない。
>>320
うちのマーチじゃフルアクセルでも無理だな、それは
一般道で流れに乗せるためにマーチでフル加速なんて記憶にあまり無い。というかほぼ無い。
>>321
クスクスといい同型車二台持ちのレグ氏といい三菱オタは変わったのが多いｗ。
レグ氏は他にも三菱車を持ってたから三菱と付き合いでもあるのかな。

>>322
たぶん両方合わせて500万程度だと思うけど何も出てこないからカウントとしてはね。

携帯は他人をコンパクトポッキリとか脳内とか決めつけて自分の車は人に聞かれても言わない。軽ポッキリと決めつけられてもしょうがないじゃん。
車名言った人間の方がまだ信用出来るだろ。

>>324
そりゃ廉価マーチじゃ無理だわなｗ

いつもいる携帯軽海苔は一日中携帯からだよ

>>326
>車名言った人間の方がまだ信用出来るだろ。

それを認めたらポルシェカイエンやマクラーレンF1も認めろということになるよ。
出せないor出さない車の車名ならあえて言う必要はないと思うぞ。
全員が何に乗ってるのかをまず名乗りそれを証明して初めてここで語る権利を持つと言うのなら別だが。

>>41を見てから100％証明になる方法があるってなら教えてくれ
結局誰一人として信用も何もないって

>>328
もっとも
自分が名前も言えない貼りもしないなら、
人にそれを強要したり疑ったりするのは間違ってるでしょ、スジとして。
基本的に信じるべきだね、よっぽど決定的なボロを出さない限りは。

>>326
そりゃ車名言わないのは信用できないが、比べて病人アルファの方が信用できるとはならないだろｗ。
信用に至らない人間と妄想で生きてる人間の比較なんて意味が無い罠。
あんたの言う通り車名を出して、さらに所ｕの証明のためにｕｐすりゃカキコミに重みは加わるだろうけどさ
それは普通の人の話であってアルファのような病気持ちと並べられないのでは。
>>327
マーチ程度の加速でも街乗りの流れにゃ全く支障ないって言いたかったんだが。
高速の合流だと余力があるに越した事はないが、普段の街乗りじゃ0-100ｋｍは15秒くらいでも十分でしょ。
確かに排気量の大きい車は欲しいけどね。しかし会社員じゃ通勤用マーチと嫁車の維持で精一杯。
マーチは価格以上に働いてくれてる頼もしい相方だね。
それに俺も普段は携帯からカキコミだが無条件で中古軽乗り認定か？貧乏人なのは否定しないけど。




　

来年から各車種スレから引っ張ってきた陪審員制度でも設けますか？

街乗りで0-100km/hを10秒で加速する加速度を使う人が降臨した!?

いやまあ、余裕が欲しいって話だよね。

>>331
＞マーチ程度の加速でも街乗りの流れにゃ全く支障ないって言いたかったんだが。
一行目はそうは見えないな
俺は>>320で軽ＮＡですら流れにはのれると言っているだろ

＞普段の街乗りじゃ0-100ｋｍは15秒くらいでも十分でしょ。
十分ではないと俺は思うね
住んでる環境によっては俺以外の人もそう思うんじゃないかな

＞それに俺も普段は携帯からカキコミだが無条件で中古軽乗り認定か？貧乏人なのは否定しないけど。
携帯だからって中古軽乗りだとは一言もいってないよ

>>331
おれはアルファは持ってると思ってるよ、レスの節々で感じる。
少なくとも持ってない証拠はない。
あなたがアルファ嫌いなのはよく読みとれるけどね、それは感情論だもの。

>>333
余裕が欲しいってのもそうだけど
俺の住んでる地域は坂が多いからそれと同じくらいのパワーを使うことはよくあるね

軽ターボとコンパクト1300までを比較した感じでは、街乗りのスタートで
他の車に付いていく時のアクセル開度は軽ターボのほうが少ないな。
まあターボで渦給されてる分、回転の上昇も早くてアクセル開度も
少ないわけだが、その点1000と軽NAはやはり辛いな。
1300も意識的にちょい踏まないと駄目だね。

>>331
俺もα乗りにはM5乗りや証拠厨と同じタイプの「狂気」を感じるな。
そういう人間は妄想と現実との見境も無くなり、何をしでかすかわからない危うさがある。

一般のコンパクト乗りもαが暴れているときは蜘蛛の子を散らすようにいなくなるからね。

妄想と現実との見境も無くなっているという根拠も示さず
狂気を感じると他人を非難するだけの君はいったいどんなすばらしい人間なのかね。

>>339
>でも上り坂ではやはりキツい、更にエアコンなんかつけたら・・・
↑
と自分で言ってるね。確かに街中ではACも使うし坂もある。そして軽NAが最も苦手とする部分だ。

>俺は>>320で軽ＮＡですら流れにはのれると言っているだろ
↑
だとすると、これと上とはずいぶん矛盾するね。0-100km10秒の加速力は余裕であって必条ではないだろう。

>根拠も示さず 狂気を感じると他人を非難するだけの君
↑
この典型例こそ完全にアルファじゃないか

以前レグ氏とアルファの口論を見た。どっちが正しい論戦だったか判断するのは各人様々だ。
しかしレグ氏は誰が見てもいたって普通の人であり、アルファが狂人だと判断するには十分な内容だった。
あの様子を見てアルファが正常だと思うのはアルファ本人だけだと思う。

レグさんが最近来ないのは「自分を恥じて」じゃないのかな。

>>340
矛盾なんかしてないと思うが？
キツいと言っただけで流れにのれないとは言ってないよ。
実際かなりの勾配が長く続くような道が近所にあるけど
昔乗っていた軽ハイトワゴンＮＡでエアコン付けてもベタ踏みなら
流れにのれなかったことはない。
だからと言って
＞0-100km10秒の加速力は余裕であって必条ではないだろう。
と言うことにはならないね。

例えば他に車がいない、信号待ちで先頭
こんな時は自分のペースで走るわけだし加速が遅いと俺はストレス溜まるな。
それと片側一車線の上り坂で大型トラックなんかがいたら
加速力があれば無理なく抜かしやすくなるね。

必要がどうかなんて人によっていくらでも変わるものってことが分からないかな？
ちなみに俺は自分が必要だからって他人も同じように必要だとは言ってないからね。

>>341
それは本人しか知らないだろ。でもあなたの言う通りかもな。
職場ではそれなりの立場にいるだろうレグ氏が、よりによって狂人アルファとガチンコで泥仕合をやったんだから。
俺のようなガキならともかくレグ氏は相応の年齢だっtはず。
子供の喧嘩のようなアルファとのやり取りはレグ氏には恥ずかしい事だったろうね。
どちらにしても軽派にとってはコンパクト買った裏切り者って存在だからカキコミしにくいんだろうけどな。
かといってコルトVR買うような人では、マーチ乗りやフィット乗りにはあまり同調も出来ないだろう。
こういうスレには合わない人だよ。あまりにも常識人過ぎる。
>>342
>必要がどうかなんて人によっていくらでも変わるものってことが分からないかな？
>ちなみに俺は自分が必要だからって他人も同じように必要だとは言ってないからね。
だったら「我慢強い人なのだろう」と断じないように。
大多数のコンパクトは別段問題なく、なおかつ多少の余力も残して流れに乗って走れてるんだから。

>妄想と現実との見境も無くなっているという根拠も示さず

携帯との在住闘争でも相手は携帯とPC複数所有とか言ってたようだが、誰が見たって相手は複数だったよ。
要するにどんなに支離滅裂な言い訳や手段を使ってでも相手に対して屈することが出来ないんだろうな。
αが運送屋さんと携帯を勝手に取り違えて運送屋さんを罵倒した時だって携帯に逆ギレしてただろう？
他にもいくらでもあるだろうが、これだけでも十分に狂人の立ち振る舞いじゃないか。
狂人を擁護していったい何の得があるのか理解出来ないね。

>>343
「我慢強い人なのだろう」とは書いてない「きっと我慢強いんだろうね」
これが断じてる？ただの憶測だろ。
言葉を変えたり誤ったとらえ方をするのはやめてくれ。

＞大多数のコンパクトは別段問題なく、なおかつ多少の余力も残して流れに乗って走れてるんだから。
言いたいことがよく分からないな。
コンパクトじゃ流れにのれないなんて一言も言ってないけど？

>>344
別に援護はしてないよ。
まずアルファとか運送屋自体知らないしね。

28万円のタタナノと同じ価格で買える中古外車という企画がカートップに出てる。
98年式BMW525i、02年式シトロエンC5、99年式BMWZ3ロードスター、99年式アルファ145、
02年式VWニュービートル、02年式ベンツA160、02年式VWルポ1.4とその他もろもろで
アルファやワーゲンなんて走行距離も4万や6万だ。
軽NA1台買おうと思えば2台買えちゃうんだからどう？買ったら？

間違えた、カートップじゃなくベストカーね。
99年式スマートクーペも走行38000ｷﾛで出てるよ。

またお通夜か?

盆栽ならともかく、動いてナンボの実用品で素性の知れない5年落ち以降の中古は「ナシ」かな。
Dの認定中古（延長補償可）なら7年落ちでも部分的に「アリ」かな。
新車から管理していて、その車に（経年/使用劣化を上回るほどの）価値を感じた上でならば15年落ちでも「アリ」と思う。

いつの間にか顔文字が入れ替わったんだなｗ

>>349
年式ばかりに囚われないで走行距離と保管状態をよく考えたほうがいいぞ。
乗り捨てるつもりなら10万キロ走っててもいいけどな。

買う時なんだかんだで400万した車が３年で150前後って査定(国産)
結局、車検通したよ

約30万なら国産の中古車でいい。
3万キロくらいでゴロゴロしてる。

中古コンパクトは距離走ってるからなあ。
中でもマーチの下取りは異常に安いよな。

2Lセダン6年落ち3万キロくらいが30万くらいだろ。
この手の車が貧民に最適。
うちの親父はこういうの5,6年くらいずつ乗り継いで子供3人大学出したよ。

中古買うなら、国産コンパクトか国産セダンの不人気車だな。
どっちも値落ち激しいし、メンテやパーツ代も安くつく。

30万の中古外車はねぇ……ピンキリだから眼か運に自信がないと手が出ないわ。

コンパクトはあまり値落ちしない部類では？

一番値落ちが激しい部類だよ。

コンパクトの中古は超オススメ！
最高のコストパフォーマンスと思うyo

>>359
コスパを考えれば、２リッタークラスの型落ちのセダン、ステーションワゴンだろうｗ
新車で300万円近いターボモデルですら、５年も経てば100万円程度でゴロゴロしてるんだから
コンパクトクラスと同じような税金払うなら、こっちの方が幸せになれると思うよ

新車のスポーツカーがモデル廃止や売れないご時世だから、
中古スポーツカーしか買えないコゾーは何を買うんだろと疑問がわいた。
車離れの一因か？

>>360
中古コンパクトなら30万で桶。
しかもそんなに古くないヤツが手に入る。
燃費も考えたらかなり得とちゃう？

そんな漏れはアパミドセダン海苔。。。

>>358
元々の値段が値段なんで気付きにくいけどクラウン以上の
大型セダンも値が下がるのは早い気がするなあ。
>>360
＞５年も経てば100万円
100万の予算が出るならコンパクトの登録済未使用
なんかがFF主流の本州以南なら辛うじて手が出るのでは？
スズキのソリオだっけ？99.8万で売ってるのって。
本当に動けばいいならこういう選択肢も出るのではないかな。
4WD主流のこっちだと未使用で100万はかなり厳しいけどさ。
実際は中古になるだろうな。
こっちで中古を買おうとすると高年式でも安いと走行10万前後とかばかりだし
低走行を探すと限りなく新車に近い値になってしまうなあ。
軽は若干違っていて5万キロ以上の走行でも高年式だと
平然と100万付近の値が付いてるな。
君らは5万キロ走行で110万とかの2〜3年落ちムーブとか買うか？
当然ターボ付の方な。俺なら買わない。
実際にディーラー系中古車店とかで何度も似たようなのは見た。

>>363
若年層には軽は5年で50万の維持費節約＋高値下取り（同年式コン比＋10〜20万）のキャッシュバック付きに見えるから、
110万の軽でも買う奴は居るんだろうなと思われる。
幅が狭い車は低速の取り回しや通勤渋滞で楽だしね。

>>364
問題は値段でも年式でもなく走行距離だ。
110万でもせいぜい1〜2万キロなら俺も考える場合も
あるかもしれん。でも5万キロオーバーの軽に100万以上を
出す気にはなれないな。
100万で5万キロのカローラとかなら状態と年式によっては
考えるかもしれんけどさ。
下取も元からこの走行で売る時になれば10万近く走っていても
不思議じゃあないだろ。2〜3年で売るにしてもさ。
下取値はいくら軽でもそんなに期待できないのではないかな。
見た感じ7〜8万キロ付近を境にかなり値は落ちてるようだし。

>>361
シルビアやタイプＲだな、S15なんかは程度良い奴は未だに200万近くする。

R34は400万近くする物も…

固定ファンがいるスポーツカーは中々値段が下がらないな、後国内で人気が無いせいか海外にどんどん流れてるみたいだぞ

良い車は国内で売れず、北米に流れて行ってます
日本人として悲しい…

あんたら現実的な組み合わせとしてどんな車が欲しいの?
無理してフェラーリやベンツなんて出さなくていいし、別に2台じゃなくてもいいからさ。

俺はGT-R又はS2000とオデッセイ程度の大きさのミニバンと小さめで速くて面白そうなMスピアクセラと
さらに小さくて便利に使えそうなワゴンRスティングレーが欲しいと思う。

こんな4台を持っていれば俺は幸せだ。

マーチの値崩れの仕方が異常だなあ
シートアレンジと燃費がよくないからか？
俺はそういう理由でパッソの中古にしたけど

>>367
そりゃ金があるなら2台より3台、3台より4台となるだろうが、現実的には2台が精一杯だろ。

>>368
元が安いからでそ？

現行マーチの1.5Ｌは、評論家が誉めてたけど、そんなにいいの？

下取りって車種なんかによるからね
10年13万越えたディーゼルＲＶは30万近くで取ってもらえたけど、
同じ年数で倍以上価格のセダンの方は、10万キロで査定は0円頑張って10万で親戚が欲しいって言うからあげた。
13年越えの軽オープンは未だに値段が付いたりするけど、同じ年式のＡＺ−１はもっと高いらしい。

基本的に需要よりも供給加多な商品は安いんだよ。

Keiターボが車検なんだが、代車が先代ワゴンRのNA（8000km、4AT）だった。
確かにカーブがちょっと怖いなｗ
ロールしながら想像してるラインから外側にずれていく。小さいタイヤと柔らかい足の所為だろうか
大人しく乗るなら悪くない鴨

>>367
まったり買い物とかのお出かけ用キャデラックSTS-V（1000万円）
大人数乗ったりするときのためにフェラーリ599リムジン（599の値段+リムジン改造費、たぶん6000万〜1億？）
移動の道具として日本の公道を410km/hで走るためにヴェイロンより速い市販車SSCアルティメットエアロTT（7000万ぐらい）
普段の通勤用に2010年式カマロSS（400万ぐらい）＆マスタングのスーパースネーク（1500万ぐらい）

俺はこの軽トラと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3671635
このマーチに乗ってみたいかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1829969

以前は4輪1台+2輪2台、今は4輪2台+2輪1台な俺から言わせて貰うと、エンジン付き乗り物が3台あると1台はほぼほったらかしになる
自分で弄ったりカスタムするのが好きな人以外は2台までに留めた方がいいと思う
今は2400cc4独なミニバン（トランポ）、Keiターボ（通勤街乗り）、125ccスクーター（街乗り、峠走り）だが、次はアウトバック3L（ツーリング）と補助的な4輪1台（R1eとかワゴンRとかソニカとか）にしたいと思ってる。

新型ラパンは全高1,510mmですか。良いね
あのエクステリアとウサギ攻撃は男の俺にゃ辛いがｗ

暇だったからストリートビューで世田谷の住宅街を見てきた。
思ったよりも軽はあちこちに停まっているじゃないか。
やはりあるふぁは都合のいい場所ばかり見てたんだな。

>>377
うむ。なかなか乗用車的なフォルムだ。あの自然さはいいね。
７９０キロは軽くはないが、ベーシックなアルトよりは足回りなど
良いのだろう、多分だが。
４ＡＴとＣＶＴが両方選べるのも好印象。
燃費を考えたら結局ＣＶＴを選んだ方が元は取れそうだが、ＣＶＴに
違和感を覚える人いるだろうから、４ＡＴがあるのは良いと思う。

>>370
どちらかというとエンジンが評判いいの
ノート買ったほうがいいよ
ノートは足回りとシートの評判もいいしな
重さも大差ないし

>>379
妹が前にラパンに乗っていたが、
後席が最悪だった。完全に二人乗り仕様。
性能はまぁ遅いけどハンドリングは悪くはないかなって程度。
あくまで女性をターゲットにした車って感じだな。

デザイン的に男性ターゲットのコンパクトってスイフトぐらいだろう？
異常に安いけどね。

スイフトは1200、1300、1500、1600と価格はピンキリだよ
他社と比べるとたしかに装備が充実してる割に価格が安いが
それはスズキ車全般に言えること

フィットの内装は男向きじゃないか？
デミオも

>>382
安いけど接着に航空機用のものを使用、エンジンはダミーヘッドかませてるし、
排気はちゃんとステン、調整やテストはヨーロッパで行ってます。

トーションビームじゃなきゃ完璧なんだが・・・やっぱコストかなぁ

スズキやダイハツは軽以外は買う気にならん。
スズキの高級セダンやダイハツのスポーツカーなんて欲しいと思わないだろ？
さらに同じメーカーのスイフトに乗りながらワゴンRをけなすという神経もわからん。

同じスズキの軽乗り同士ですら貶し合うのがこのスレｗ

Keiﾀﾎﾞが返ってきた。やっぱり代車のワゴンRとはカーブでの踏ん張りが違う。
これが重心の違いと思ったが、1stの2400ccトールミニバンはロールこそ激しいものの、Keiターボよりよく曲がるんだよな。
出勤で毎回通る道に見通しの悪い下りのSカーブがあるんだが、Keiターボより2400ccミニバンの方が明らかに限界が高い

新型ワゴンRはライターによってはロール感が乏しいとの事なので楽しみだ

沢山いるはずのパッソ海苔も一部のコンパクト海苔から馬鹿にされるので名乗れないしなw

>>386
このクラスはトーションビームでなくともそれ相応のものしか使わないでしょ
乗り心地どうこうよりコスト優先だろうから仕方ないのかもね

>>387
その考え方の方がおかしくないかい？
俺は同じメーカーとは言っても出来の良し悪しはあると思うけどな

>>390
パッソはCMやチェリー柄？のシートを見れば分かるようにターゲットが女だからね
それと俺は営業車としてよく見かけるからな
趣味の車板にいる比率はここにはなかなか現れない軽ポッキリさんと同じくらいではないかな？

トーションビームにしないと狭いんだよ

>>391
パッソは堂々の売上第3位なんだぜ、女や営業車ばかりのはずがないよ。
目立たない車なので見逃してる確率も高いよな。
営業車で一番見かけるのはやはりフィット、ヴィッツ、マーチかな。

>>393
人口の約５割は女なんだから何も不思議ではないと思うけど？
いたとしてもそういった人は車の性格上少数ではないかな。
それに車に興味もなく詳しくもないだろうし趣味の車板であるここを見る比率が
販売台数に対して極端に少なくても不思議ではないと思うね。

売上の台数から言うとミラ、アルトや軽ＮＡ海苔がなかなか現れないって方がおかしいよ。
現れないってのはやはりそれ相応の理由があるんだろうね。

このスレは元々ターボ推奨の軽セカンド海苔ばかりのスレだからなあ。
そういう普通の軽の人を探しているなら軽板で聞くのがお勧めだね。

沢山いるはずのそういう普通の軽の人も一部の軽海苔から馬鹿にされるので名乗れないのかもね。
お安い廉価コンパクトはミジメだとか言ってたらそれより安い廉価軽海苔はたしかに名乗りずらいだろうな。

>>394
エッセあたり乗りならたまにいらっしゃるけどね
すぐに追い出されてしまうけどｗ

>>396
これ貼って乗れば安心ですよ
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima002904.jpg

ttp://www.geocities.jp/yamahakun_xjr/mincara_passo_off1.html

パッソオーナーズクラブもちゃんとあるじゃないの。
車の好きな野郎ばかりみたいだね。

>>399
パッソとは言えTRDだね
http://toyota.jp/customize/passo/trdsportsm/index.html
軽で言えばソニカＲＳリミテッドかセルボＳＲ等のプレミアム軽かそれ以上だよ






まあここには100万円ちょっとの廉価版装備コンパクトの人しかいないから、関係ないでしょｗ

こういった極端な例を言い出す奴って何がしたいんだろうな。
そりゃ中にはそんな奴もいるだろ、金持ちが軽に乗るくらいはね。

>>397
エッセぽっきりだけど呼んだかい？

パッソ海苔のほうが車に興味があって詳しかったというオチですか？

>>402
１２０万円以上のコンパクトやセカンド海苔は出入り禁止
１２０万円未満の軽NAや軽ポッキリも出入り禁止

>>404
なんだそりゃｗ

このスレタイ見てノコノコ入ってくるコンパクト乗りがクズってだけだろ。

>>405
切なる願いです！

>>404
個人的には、今の車で１項、前の車で２項該当、出入り禁止だなあ。
コンパクトポッキリが考える軽自動車乗り像ってのはいつもズレてるな。

ＫＥＩが普通車として出ればいいのに

>>404
今の2ndで1行目、次期2nd候補も全車どっちかに引っかかるな。

アルファが入院してからコンパクト海苔の元気がない。

がんがれ。

まあ、別にケンカしたいわけじゃないし。

糞の投げ合いをしたがるオッサンがいるからな、クソクソ。

>>411
入院したのか？何の病気だろうね。でも、それだけでこんなに根こそぎ居なくなるもの？

つ「精神の病」

>>415
それは前からだろうけど、入院するほど悪化したのか。で、他のコンパクチはお見舞いにでも行ってるのか。

つ「プラス不景気&リストラで軽を叩くどころじゃない」

コンパクト乗りが減ったように見えるのは、ワゴンRを含めた軽がこれだけ売れてるので、
ダウンサイジングでコンパクト乗りから軽乗りになった人が多いのかもね。
コンパクトは免許取り立ての新規需要層が多いから数ではプラマイゼロでしょ。

普通に考えなよ
みんな出掛けてるに決まってんじゃん
コン海苔はお通夜とか誰かのお見舞いとか言ってＰＣ前に張り付いてるファースト海苔(笑)じゃないんだからｗ

>>419だなｗ
もう結論は出てるから、常駐する必要はないわけで

軽　年間５万〜１０万　維持費が安い　（ゆえに10年乗れば50万円以上経済的）
　　車としての性能評価→「動く」

ｺﾝ　重心が低くトレッドに余裕がある　（ゆえにカーブでも安定している）
　　車としての性能評価→「普通」

>>419
今週だけ？
あぁ、給料入ったしガソリンも安くなったから貧乏人もささやかなレジャーというわけか、
なるほどねw

いったいコンパクトでどこへ出掛けるというのだ？
コンパクトでそんなに遠くまで行くつもりなのか？
なんでコンパクトなどという狭くて非力な車で出掛けるのだ？

普通車乗りの立場からすれば邪魔なだけでえらい迷惑です。

>>420
100万チョボチョボの車同士で廃車までに50万円も差があったら勝負にならないな。
重心だの性能だの言って乗るクラスの車じゃないんだから。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm267727
重心さんの運転映像発見ｗ

>>422
日本語でお願いします

重心ってコーナーでフラフラして滅茶苦茶なラインで走ってるから一発でわかるよ。

重心の乗ってる車がフィットやヴィッツだったら笑うわ。
目糞鼻糞だ。

>>423そうだな。実質１００万と
実質５０万だから、本当に勝負にならないね。

性能がなｗ

スズキワゴンＲＦＸ　１０５万円　実質価値５５万円　４ＡＴ
スズキスイフト　　　１１０万円　実質価値１１０万円　ＣＶＴ

倍違うぞｗ

そしてこれが当たり前のことだが重要なことだ↓

　　性　能　は　当　然　に　価　格　相　応　で　あ　る

維持費がどうのって言うなら4.5リッターとショボコン比べたらショボコンなんて価格０にならないか？

またアツイ人が来るって聞いたんで暖とりにきますた！
(ノﾟOﾟ)ノｱｯﾀｹｰﾅ！ｵｲ！ｶﾘｮｸﾓｯﾄｱｹﾞﾁｬｯﾃ-！

>>429

それ違う。
軽自動車の性能は価格相応じゃないと思うよ。

軽の購入者はランニングコストの安さを期待して、少々割高に感じる
イニシャルコスト(=車体価格)でも承諾してるんだろ？

つまり、軽は実際の性能より割高な車体価格であるってことに他ならない。

逆に税制優遇がなかったら本当に値段あたりの性能の勝負になるけど、
それでも軽を選ぶかね？

税制変わればショボコン事態が無くなると思われ

重心の車ってヴィッツっぽいよ。
少なくともフィットではないな。
おめでたい男だよ、まったくw

>>433

排気量別の税制優遇は軽にしか適用されてないだろが。
どう考えても唯一のアドバンテージを失う軽に不利。
何を言っとる？

>>430

それも違う。
軽の維持費のメリットは優遇税制。
税制は車の性能と無関係だから。

それ以外の維持費（タイヤ代とか燃費など）は全く別の観点で
考えなければならない。
これらは車の性能そのものであり、価値でもある。
言ってみれば贅沢費用。

同じ維持費でも税制とそれ以外は本質的に違う。一緒にスルナ。

>>429
いつもながら力説ごくろうだな。
105万円が実質55万円で買えるか、税や保険、人気の無さの値落ちによる付帯費用のせいで110万円が
110万円丸々負担しなきゃならないかの差は大きいな。経済性重視の実用車でないならコスト以外の操
縦安定性、動力性能、乗り心地、積載性等取り柄を買うんだからコスト負担に納得性もあるだろうけど、
ショボケコンパクチじゃねえ。元々お安さ前面にだして叩き売りしてる日用雑貨なんだから。

>>437

＞105万円が実質55万円で買えるか、税や保険、人気の無さの値落ちによる付帯費用のせいで110万円が
＞110万円丸々負担しなきゃならないかの差は大きいな。

差は大きいが、その値段の差が性能差になるんですけどねｗ
もう一度言うが
　「　車　と　し　て　の　性　能　も　値　段　相　応　」

ぶっちゃけ車としての体をなしてないのが軽ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝだ
ただ大人４人乗れて「動く」という評価しかできんでしょう（重心が高いから）

１００万の軽ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝの価値　５０万円
１２０万のコンパクトの価値　１２０万円
１５０万円のインプ（大衆車）の価値１５０万円
２００万円のシルフィ（日本人の基本）の価値２００万円

２Ｌを１とするなら、大衆車は０．７５　コンパクトは０．６だけど軽は０．２５なんだよｗ

>>432
君の言ってるとおり、性能換算したら軽は５５万円だと書いているけど？

いずれにせよ、軽が「５０万円お得」という「長所」は力説するが、

「重心が高く不安定」という「短所」は全く触れないのがｸｽｸｽ流・・・

最初から議論する気がないんだろうね

実用車だから低重心なんて関係ないというのも嘘だしね
はっきり言って

軽がそんなに長所ばかりで５０万安ければコンパクトなんて全く売れないはずだからね
それがそれなりに売れるのは長所と短所がバランス取れてるからだわな

長所　・・・　５０万円
それに見合う短所　・・・　高い重心と狭いトレッドという性能の低さ

結論は出てるわな（これ以外に説得力のある決定的な理屈は出しようがないでしょう）

>>438
50万円の差はどこから出てくるのかな。税金、保険、値落ちという外的なコスト差でしょ。
だから正確には、
スズキワゴンＲＦＸ　１０５万円　実質価格１０５万円　４ＡＴ
スズキスイフト　　　１１０万円　実質価格１６０万円　ＣＶＴ
と言った方が正しいだろうね。コストの差の50万円を価値の差にすり替えようとしてるようだけど
無様だからズルは止めときなよ。

>>440
＞「重心が高く不安定」という「短所」
全高の高さのことかな。分かりやすく書いてやるか。

全高を高くするメリット（長所）
・全長4ｍにも満たないチッコイ車でのスペース効率
・乗降性
・アイポイントの高さからくる取り回しの良さ

全高を高くするデメリット（短所）
・ゲインを逃がす、操縦安定性としては鈍いセッティングにする必要がある

おばちゃんがスーパーに買い物に行くような街乗り用実用車ではメリットがデメリット
より大きいからハイトタイプの市場性が高いんですよ。だいたい鉄板張り合わせポコ
ペントーションビームのヴィッツで操縦安定性とか低重心とかお笑いでしかないでしょ。

なぬ？コンパクトが軽の倍の価値とな？

笑わせるなw

6年で査定ゼロのただの鉄クズですがねw

コンパクトに価値なんてまったく無いというのは下取りに出して見れば一発でわかるってw

>>444
まあまあ。市場価値はゼロでも、ユーザーとしての利用価値は少しはあるでしょ。便器だって再販価値は
ゼロでも日々のお役には立てるんだから。

予算上それしか買えない人以外には価値なんてないでしょ？
同じ価格で倍の排気量のエンジン積んでりゃその分他の部分は手抜きされてて当然。
内装も装備もなんじゃこりゃ？という程度のお粗末極まりない車で価値もないもんだ。
軽の倍の価値がある車はちゃんと倍近い価格をしてますってw

別にコンパクトに限らずショボいグレード態々買う必要はないな
ところがコンパクトだけは、ショボいグレードばかり売れてる

印象操作はいい加減やめようぜ
軽も売れてるのはショボイグレードなんだからさ

>>446
ぶっちゃけエンジンも手抜きだけどね
排気量でエンジンの価格きまるわけじゃないから

どう見ても軽ターボの方がＲＳとかそんなグレードより走ってるけど？
コンパクト乗りさんは、態々ホイールキャップにはめかえてるの？

最近は、販売台数はカローラ押さえて軽がトップ3を占めてるんだってね。
金融不安や派遣労働者が数万人単位で職を失う時代だから仕方ないのだろうし
これからも軽が増え続けるのだろう・・・。

重心厨の得意技の必死の四連投が見れたよｗ

軽自動車を擁護してるヒトって、
コンパクトと軽で税金が全く同じだったとしても軽自動車を選ぶの？

平均グレード同士で比べると軽自動車の方が車両価格が若干安いけど、
クルマとしての性能は段違いにコンパクトが上。
間違いなく車両価格差以上に性能差がある。

なんだろ、軽自動車擁護派は税金のコストメリットを主張してるの？

クルマとしての完成度をそのまま比べたら話にならんよ。
マジで。

軽板のスレで、軽(ターボ)の方が加速がいいと主張してる軽海苔いたよ。

親の2ndコン1.5L、1年落ちちょい過ぎ（走行4000kくらい？）なのに内装が若干ビビっててﾜﾛﾀ

>>453
軽は屋根付き原付だよ。そして屋根付き原付としては一番完成度が高い。車と比較されるほどに。
だから、まぁ税金の優遇はそろそろ止めるべきかもな。昔のミニカーに毛が生えた頃とは事情が変わった

親曰く「昔の軽ATは坂道では運転者以外が降りて押した」そうな

1台のみのコンパクトで本州の真ん中あたりから端あたりまでの旅行を三日でしてきた俺が来ましたよ。
勿論ほぼ全行程上道でギリギリ記念撮影されない程度の安全運転。三日の強行軍だし。
それでもめっちゃ楽しかった。

まあ、それは一般的な感想じゃないかもだが、下道で険道酷道何でもありのドライブするならコンパクトがいいと思う。

結局「近距離足用車だろ」「そんな車で何するの？」「まさかぽっきりじゃないよね」
そんな書き込みながら毎週末どこにも行かず、ここに張り付いてる人は何なんだろうか。

>>456
大学の時友達３人乗せて軽セダンＭＴで往復2000キロ走った俺もいるよｗ
高速代もったいないからとかいって下道通ったりしてすっげえ無駄だったけどめっちゃ楽しかった。
ま、食事と一緒で乗せる人がいると楽しさがまた違うよね。

>>454
ワークスRS-Z乗ってたから分かるけど、旧規格の話なら本当。
当時だと実質馬力85くらいで車重660とかで正に高速移動する棺桶でしたｗ

>>453
＞クルマとしての性能は段違いにコンパクトが上。
段違いの性能を求めてコンパクトねえ。普通車くらい買いなよ。軽コンの使用環境である
日常生活の街乗りの足としての効用（性能）では、コストの差に見合う差が無いと判断す
る人が多いから新車販売の1/3超が軽自動車なんだろうに。

っていうか段違いの性能求めるなら

100万ぐらいの中古でいくらでもスープラや第2世代GT-R、エボインプ買えるだろ


コンパクトなんて軽よりちょいましでしかなく、段違いというほどの差はない

軽は140キロでリミッターかかるからいらない
金があまりないけど新車がいい

せいぜい80km/hまでしか出さないし、
片道10kmの通勤に乗るだけだから軽で十分。
高速や長距離乗るなら普通車があるし。

>>453
＞クルマとしての性能は段違いにコンパクトが上
そりゃね、排気量が４００ｃｃ〜６００ｃｃも違えばトルクも違うし、トレッドが数十mm違えば別物に変わ
るのだから、全幅147cmの軽と全幅170cmやそれを超えられるコンパクトじゃ性能が違うのはアタリ
マエ。だから軽やコンパクトは同じ取り回しの良い乗り物として乗られるにしても、「軽は30分も乗ると
疲れるから性能が上のコンパクトカーに乗りたい」と言われるんだよ。ただその性能差以上に、税金
や保険等のコストの差が大きく経済的な不安があると判断する人が多いから、新車販売の１／３超
が軽自動車なんだろうに。
ソース（ｒｙ

>>459
中古まで入れても良いのなら、１５００ｃｃと２０００ｃｃの維持費の差なんてほんと僅かなものだから
話としては面白くないよｗ

コンパクトごときに軽の倍の価値を見い出してる時点で
自分はポッキリだと証明していることに気付かないんだから愚かだよな。
セカンドとしての利便性を考えたらヴィッツよりワゴンRを選ぶよ、それなりの普通車持ちならね。
１台で何でもやろうと思うからコンパクトになるんだろ？
セカンドとしては道具として中途半端なんだよな。
コンパクト側には未だに普通車との併用でセカンドとしての軽コンを堂々と語れる奴は現れないのな。

コンパクトスポーツのTOP3でつ(・ω・)ﾉ
ミニサーキットとかでマッタリ遊ぶのに最適な2ndカー♪

筑波2000のタイム（市販ドノーマル）

★コルトver.R（1500ccﾀｰﾎﾞ）
1分9秒台（コンパクト最速）

★マーチ12SR（1240ccNA）
1分13秒台（コンパクトNA最速）

★スイスポ（1600ccNA）
1分14秒台

>>464自己ﾚｽ

ナンバー切ってサーキット専用にするのがいいよ(*´ω｀*)

>>462
僅かな差の維持費もだせないほど貧乏だから廉価コンパクトぽっきりなんだろｗｗｗ


2000CCクラス
エボインプなんて維持費安い
保険なんて年間たったの20万ちょいですむし
燃費も10km/L走る

たったちょっとの維持費だせないなんて哀れだね

ちなみに6L超えても維持費かわらんよ

燃費が8〜10km/Lでちょい下がって
保険は一緒ぐらいだしね

>>466
維持費の差じゃないんだよ。
軽を買う予算ぐらいしかないくせに登録車を望むからコンパクトになる。
予算があればファーストにコンパクトなんて買わないからね。

ガソリン満タンにしたら一時期はハイオクで軽く１万円以上したのが4000円近く安くなってるのな。
ちなみに東京の話だが、地方のほうが安いんか？
リッター123円だったので60円以上は安くなってるな。
燃費だけがウリのコンパクトだと満タンでも4000円ぐらいなんだろ？
財布に優しいよなw

>>469
タンク容量晒しよろ

ＧＡ２シティはコンパクトカー？

>>470
なんでタンク容量晒すの？
それから車種でも調べようとしてるのかな？
満タン4000円の車じゃないことだけは確かだよw

シティは最強のジムカーナ向けコンパクトカー、

>>443反論になってないよｗ

全高を高くするメリットを述べているようだが、だったらソリオはなぜ売れない？

すなわち全高を「特に高くしてるのは軽だけ」という事実があるわけで、それはつまるところ

できれば重心は上げたくないが、やむを得ず上げざるを得ないということだろ？軽の場合だけはね

だからこそ、こういう結論になる

軽のメリット　50万円お得

軽のデメリット　重心の高さとトレッドの狭さ

結論はすでに出ているんだよね

実用車だから低重心なんて関係ないというのも嘘だしね
はっきり言って

軽がそんなに長所ばかりで５０万安ければコンパクトなんて全く売れないはずだからね
それがそれなりに売れるのは長所と短所がバランス取れてるからだわな

長所　・・・　５０万円
それに見合う短所　・・・　高い重心と狭いトレッドという性能の低さ

結論は出てるわな（これ以外に説得力のある決定的な理屈は出しようがないでしょう）

さすがに2連投する奴は気持ち悪い。

>>442
それでもいいさｗ

シルフィ　２５０万円
フィット　１７０万円
ﾜｺﾞﾝRFX　１０５万円

シルフィを１とすれば、フィット０．６８でﾜｺﾞﾝRFXが０．４２だねｗ

>>476
もう結論は出てるので、この１００スレで終わりだよん
蒸し返してどうするｗ

>>477
半人前以下ｗ

今や５ナンバーフルサイズミニバンが一般人の標準

気持ち悪いと指摘してやってるのにまた連投とは・・・

>>114

その様々な条件に合うようなケースが常日頃からあるかな？
そりゃあ山中に住まいがあるとかそういった事情ならしょうがないかもしれないけどそれならそれに見合う車を購入すれば良いのでは？
軽に乗って不満があるのならば次の機会にでも買い換えればいいだけの話。

ごめんね。そういう相手の揚げ足を取るような回答は期待してないんだよね。

横転云々もそうだけどボクが言ってるのはそういう運転をしている運転者が悪いと言ってるのであって
別に軽が横転しない・横転しそうな恐怖もあたえないと言ってるわけではないですよ。

あなたが仮に軽に乗っていたとしましょう。
そしてあなたの言う悪条件にめぐり合いました。(ここでの話は状況の内容ではないのでそこをつつかないように。)
その中運転して横転事故を起こしてしまいましたが･･果たしてあなたはメーカーにクレームをつけますか？

また疲れる程度ですんだ人と実際に事故を起こした人の精神的・肉体的な負担が＝になるとホントに思っているんですか？

>>478
たしかに結論は1スレ目から出てるな。
軽コンみたいな半人前の経済性重視の補助車なら軽の方がスッキリと合目的、コンパクトは
中途半端。それしか持てない惨めポッキリと軽が不適の個別事情持ち以外には軽のメリット
が効く。結果的に新車販売の1/3超は軽自動車ということだ。
それと、1スレ10レス目からコンパクチと呼ばれる、このスレに来るようなコンパクト乗りは下司、
ってこと。ここの軽擁護は、コンパクト乗りになっても軽叩きに転身なんかしない。元の人が違
う。

＞コンパクト乗りになっても軽叩きに転身なんかしない。元の人が違う。
コン海苔になってもひたすらコン海苔を叩き続ける様はたしかに元の人が違うね。
年末年始、GW、３連休、クリスマス、あらゆる休みにおいてどこにも出かけずにスレに張付いて
「軽コンは足用補助車」と書き込み続けるには余程の情熱が必要ですよ。
正に他のスレ住人とあなたでは格が違います。いやホント。
100スレまでの100000書き込みの内恐らく10000レスは貴方の書き込みでしょう。
その栄誉を称え、貴方をキングオブ軽コンの座を与えます。拍手。

>>483
旧規格軽やら、学生時代のコンパクトでの我慢旅行とか、今日的汎用的な軽コンの話に関係無い
個別事情を話す人って、健常本土人に関係ない話を延々とするアレも含めてコンパクチには居る
もんだな。チッコイエンジンのオイルパンと一緒で底が浅いんだな。

>>482
結論は1スレ2レス目で出てるんじゃないか。
コンパクト否定するのに同4レス目で「恥ずかしい」とか6レス目で「貧乏」とか
どうも軽を推す人はスッキリした性格とは程遠いようで。

>>484
素晴らしい反応速度
やはりキングオブ軽コンは違いますね＾＾

確かスレ１の始まりからしてどちらが負け犬か？だからなあw
コンパクトポッキリは間違いなく負け犬だろうな、軽より安い車が
私のファーストカーでございますなんて俺から見たら有り得ないからね。
セカンド使い分けで軽に乗ってる人達と比べたら雲泥の差の負け犬だと思うわw

>>487
その結論に納得せず、コンパクトポッキリの分際で軽叩きなんぞしようとする愚か者が尽きないから
このスレも目出度く100スレを迎えられたわけだよ。

コンパクトがファーストカーというのはやはりそれなりの生活の人なんだよな。
知人関係でも収入が減ってコンパクトになってしまったとかそんなのばかり。

基本的にはコンパクトに乗ってる奴は辛抱しているとみていいんじゃないの？？
一言で言えば軽は「割り切り」でコンパクトは「我慢/辛抱」なんだよ。
コンパクト乗りの笑えるような主張を聞いてると本当に望んで買ったものじゃないのがよくわかる。

>>489
コンパクトポッキリに身を堕としたこと自体が問題なんじゃないけどね。問題なのはその境遇の
ためかどうか「コンパクトvs軽」なんてスレに来ちゃうことだな。
このスレのコンパクト乗りには、軽相手に何がしたくてこのスレに来たのか訊いてみたいね。

>>488
分際って…なんだか例の係長さんみたいな芸風になっちゃってるし

>>491
で、コンパクト乗りとして軽相手に何をしようと思ってこのスレに来たの？

>>492
誰かさんと違ってコンパクト乗りってわけでもないけど…
ここでは尊大なキャラを相手にするのが一番面白いのよね。

>>492
おいおい、ここは車板だよ。軽乗りがいるわけがないじゃないかw板違いじゃないかw

軽乗りと普通車乗り兼用なら車板にいてもおかしくない

>>494
趣味板にコンパクトポッキリが居るのは、おかしくないのか。

>>496
ゴルフよりもフィット、フィットよりヴィッツとか言ったり
フィットのエンジンはすごすぎて、CVTの耐久性が追いついてないだけだとか
ゴルフよりフィットのが性能いいとか
そんなこと言い出すキチガイだけだから趣味板にいるんだよ

>>489
えー、ソレ全く逆。
同じ土俵に乗せて考えてみてよ。
コンパクトカー一台だけ所有のヒトと軽自動車一台だけ所有のヒト。
どっちが辛抱してる？
高級コンパクトと高級軽自動車ならどっちがリッチ？

世の中こうだよ。
　コンパクト→割り切り（敢えて小さい車を選んでるかも）
　軽自動車→我慢／辛抱（経済上の事情なのかな）
両方ともファーストカーの前提ね。

両方ともセカンドカーの前提なら、どっちもどっち。
そもそもセカンドカーを所有すること自体が経済的な余裕そのものだから。

>>466
その料金だと若年者か？
エボを俺の等級で今の車と同条件で冗談で試算してもらったら
8万位だとか言ってたな。対物も無制限で車両も出る。
以前乗ってたENR34も16等級の時だが7万位だった。
まあもう軽に乗っても普通車も余程の高額車とかに乗らない限りは
俺の等級だと今とそんなに差は出ないらしいのだけどね。
20万が払えないわけではないが感覚的には保険で20万は高いと感じる。
俺がそんな保険料払ってたのはせいぜい20代前半までだよ。
>>469
北海道だが近所の最安店で今日の時点でレギュラー117円の表記があったよ。

>>498
軽コンがファーストなんてありなのか。4mにも満たないチッコイボディ、100psあるかないかのショボケタ
エンジン、トーションビーム+安ショックのドタバタした乗り心地とブルブル左右にブレる操縦性の車って、
経済性重視で日常生活の足になれば良いという割り切りで作られてるんじゃないの。ユーザーターゲット
も女性で用途も買い物車がせいぜいの車でファーストとしてどうかとか言う事自体ナンセンスでしょ。どっ
ちも不適だ。

>>500
セカンドカーの前提ならこんなスレ立たんと思うぞ。
セカンドカーにはどうしても割り切りの要素がある。
ファーストカーで車に対する要望を満たしてるからな。見栄とか性能とか。
だから「ショボくて仕方無し」と思って購入するもんだろ。

軽コンしか持ってないからムキになってるんだぉ。
漏れは普通車ポッキリだが、コンパクトはギリギリ実用の範囲内と
思ってる。

普通＞＞コン＞＞＞＞＞軽
　　　　　　↑実用の壁

>>501
ポッキリだと複数台所有の使い分けと所有する車への愛着が別だということさえ理解できないんだな。
街乗り用だからドーデモイーとか諦めてるってのとはチョット違うんだよねえ。どちらも用途に合わせて
自分で選んだ車だし、自分で面倒見てるし。
哀れなコンパクトポッキリがムキになってるのはそうだと思うよ。街乗りをチビッと超えた用途くらいは実
用になるかもしれないのはエマージェンシーの話なのにあのニブチン物知らずな人達は「余裕」とか言
い出すからね。滑稽、哀れだろ。

いやぁ市街地専用のセカンドと割り切ればコンパクトの半端な大きさがあまり意味ないんだよな。
実用性を求めるというのは、それで長距離や高層走行もこなすというのが前提なんでしょ。
本当に道具として割り切ってるなら、乗り降りも楽で小さくてちょこまかと動けて積載能力もある軽ワゴンが上だよ。
本当は上のクラスが欲しいのを我慢して、道具としても割り切れていないから、中途半端な大きさと排気量を求めるわけだ。
今日スーパーの駐車場で思ったんだが、コンパクトではやたらと「家族連れ」のキューブが目立つんだよな。
あれなら買い物をしてもそこそこ荷物が入るからなんだろうが、普通に余裕のある人はLクラスミニバンやワゴンで来てるよ。
特に「家族連れ」ということで割り切りと実用性と我慢を兼ね備えた選択という感じがしたよなあ。
多人数で来るならミニバン、一人で買い物なら軽ワゴンのほうが正解なんだよね。
マーチやヴィッツなんて道具としては役に立たないのでそれこそポッキリのファーストなのだろう。

>>502
なぜコンパクトポッキリの存在を認めてるのに
軽ポッキリの存在を認めない？

考え方が偏り過ぎ。

>>503
ドイツ外車＋国産コンパクトなんて組み合わせ、
腐るほど見てきましたが・・・

そもそも、ナンですか、このスレの主旨は
「セカンドカーとしてのジャストサイズな車は？」
なの？

「コンパクトカーと軽自動車、どちらが優れているか？」
じゃないの？

503の意見なら、軽自動車よりコンパクトカーの方が優れているが、
セカンドカーとしてはオーバークオリティってことか？

>>503
ちょっと調べてみた。

ワゴンRの最小回転半径：4.1m
ヴィッツの最小回転半径：4.3m

その差僅か２０cm。
そんなに運転のしやすさに違いがあるか？

後、小さな車の方が乗り降りが楽ってマジ？
普通逆だろ・・・
開口部が大きい方(ry

ショボコンは、たいして性能も良くないのに無駄に維持費用ばかり高い

俺は軽だな。コンパクトは軽から見れば車作りは良いと思うが、ガサさ好き。

っと、ｽﾚﾀｲどうりにｶｷしてみるw

ガサさ好き×

ガサさが好き○

どっちにしても意味が分からない　　方言？

>>506
車幅が違う
オーバーハングの長さが違う
軽ハイトワゴンぐらいの座面高のほうが乗り降り楽
駐車場で隣の車の事を考えると、軽のほうがドアを大きく開けれる

…って話だと思うぞ、多分。

2nd買い替えで、軽NAとコンパクトで悩み中な俺。

>>503
皆例えば近距離で通勤にしか使わないと限定しても
平均速度なんてバラバラだろ。
俺の通勤経路みたく制限+30で走っていても何台かに抜かれるような
状況は本州でもあるでしょ。郊外とかならさ。
皆道路の制限速度で車を選ぶかね？実際の流れで選ぶ方が殆どだろ。
皆都市部住まいとは限らないんだからコンパクトの方がいい場合も
あると思うぞ。それとも本州は田舎でも軽の幅じゃないとすぐあぜ道
にでも落ちそうな道ばかりなのかい？
＞「家族連れ」のキューブが目立つんだよな。
所有してるからはっきり言うが後部まで乗せた状態での
積載能力は俺はいいとは思えないな。7人乗りのキュービックはわからんよ。
まあ確かに上方の余裕はあるがな。
俺の場合寒冷地なんで牽引ロープやヘルパー、ブースターケーブル等
を積んだままにしてるのもあるけど買物なら後部席に積むケースが
殆どだよ。大抵1万以上買えば無料配達してくれるので配達してもらってるよ。
使い勝手で言えば普通にマーチとそんなに変化はないと思うぞ。
うちの場合嫁が足が悪いのであまり座面の低いのは無理だけど。
と言うか俺も買物程度ならキューブばかりでプレサージュで行く事は
あまりないよ。もっぱらこれは遠出専用だ。

茨城なんかだと幹線道路の交差方向が感知式信号になってる割合が多くなる
カーブが少ない50km/h制限道路を延々巡航できるから軽NAでいいや的な感じなのかもね

俺の場合は狭い裏道メインだからコンの車幅は辛い。
あと、現行は知らんが、ちょっと前の廉価コンはタコメーターとかついてないのが多くて・・・

>>497
>フィットのエンジンはすごすぎて、CVTの耐久性が追いついてない
日産３５００ｃｃエンジンよりもすごいということじゃないか、なんというエンジン。

>>506
乗り降りが楽というのは軽ワゴンの着座位置だよ。
立ったままの状態でほんの少し腰を降ろした位置がシートだからね。
特にワゴンRは初代からその点を非常に注意してレイアウトされている。
ゆえに視線の位置が人が歩く状態とあまり変らないのでその点でも楽。
回転半径が20cmも違って車幅も20cm以上違えば市街地や裏通りでの
車とのすれ違いや歩行者、自転車との間隔もそれだけ余裕があるということで
コンパクトなら一瞬立ち止まったり、かなり減速するような場面でも
軽ワゴンならそのままの速度で通ることも十分に加能なんだよね。
市街地でのセカンドカーに最適というのはそういうことなんだよ。
iQもいいけど積載能力がほとんどないんじゃ人間の移動だけだな。

そんなこと言っておいてiQもいいはないだろｗ
小回りはきくが車幅は5ナンバーギリギリくらいだよ。

重たくて加速の遅い軽は市街地や裏通りなどの一時停止や信号により
加速ばかりしなければならない場所はしんどい。
逆に郊外などの信号があまりなく一度加速してしまえば
止まることなく巡航できるような道なら楽。

こういう考えもあるから一概にそうとは言えないと思うよ。

>>516
市街地や裏通りでアクセルべた踏みで0-100km/h5秒クラスの加速しないとしんどいの？

山道や田舎のバイパス、高速道路を多用しないなら、軽NAでもしんどいとは思わんけどなぁ。

軽NA＝一人乗り
軽ﾀｰﾎﾞ＝二人乗り
1.3コン＝三人乗り
1.5コン＝四人乗り

>>517
前にも書いたが0-100km/h10秒前後でないと時々しんどさを感じるね。
特に重たい軽ハイトワゴンＮＡ、ＡＴの発進時はね。
夏場、満足に効きもしないエアコンつけた状態での動力性能は笑えるレベルだと思うよ。

テンロクやテンハチでやっと5人かー…

いや、ある意味ちょっと納得できるw

>>511
>>513
最小回転半径が5mを越す普通車でも都内過密部で図体を持て余すこと
少ないけどな。
運転技術レベルの問題か？
それともその極端に細い裏道を走れるのが軽のメリットならかなり
限定的なメリットだな(w

>>515
着座位置は体格や好みの問題がある。
漏れは日本人にしちゃ大柄なんで、ワゴンRの乗降性がいいとは思わん。

>>517
極端。

>>520
軽ＮＡで流れに乗った加速しようと思ったら、発進の度にエンジンが
うなる。そういのもあって余計にしんどく感じる。

>>515
そのスレスレの擦り抜けや裏通りでご自慢の車幅と視点が活躍する場面なんて
大阪市内ですがそんな無いんですが…
しかもそれならトールワゴンなんて不要ですね。
それと積載能力ったって車に満載するようなケースがあるの？

>>520
アクセルオンオフのキチガイ乙

>>522
0-60km/h加速20〜30秒あれば充分流れに乗った加速が出来る
でうなるのがそこまでいやなら300C SRT8買えばいいじゃん
6.1Lエンジンでお買い得な値段で燃費もいい

>>516
市街地でのそのような運転には軽ターボが最適だね。
重さもコンパクトより軽いし短距離での出足はコンパクト1300よりは全然いい。
市街地での運転で加速力がモノを言うのは0-400などより、0-200や0-100なんだよな。

仕事で軽を使ってるが軽はたしかに便利だな
狭い道は軽が便利だが平気でアルファード等が突っ込んでくるのは勘弁

>>524
流れにのる加速は道の状況により変化するだろ
同じ道でも時間帯により変化する
夏場登り坂でエアコンつけた状態の軽ハイトワゴンNAだと
俺の住んでる地域では流れにすらのれないことがあったね

燃費や車両保険、タイヤ代なんかを勘案すると軽とコンパクトの維持費差より
1800クラス以上と1500クラス以下の差額の方が広いと思うんだけど・・・。

>>528
なんともいえないな
ただ、車体の大きさなら、乗り出し排気量で１３００と１５００の間に差がある。

>>529
それもなんとも言えないな。
フィットのＧ（1300�t）とランサーのＭＸ−Ｅ（1500�t）などでは値引を考慮入れると
諸税・保険込みの乗り出し価格は、同じかランサーの方が安いかもしれん。

年間数万程度の差を気にするような人は
車両価格が安く、車体が軽くて燃費がいい軽に乗る方がいいと思うよ。
タイヤ、保険などすべて安いしね。

さらに価格を気にする人は乗り出し価格の安いコンパクトがいいと思うよ。
総額で考えれば断然安いからね。

スイフトなんて100万以下で買えちゃうよ。
ttp://www.swift.car-lineup.com/mokuhyo_nebiki.html

でも小さい車は小さいハッチバック車じゃなくて
セダンが良いなって思う人はランサーが１００万以下で買えちゃうよ。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page260.html

訂正
でも乗り出し価格が安く小さいハッチバック車じゃなくて
セダンが良いなって思う人はランサーが１００万以下で買えちゃうよ。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page260.html

スイフトはその分燃費が他のコンパクトに比べると多少悪いからね
燃費のいいコンパクトでもやはり車体の軽い軽NAには全然かなわない
車体価格、税金、タイヤなどすべてね
やはり一番安いのは軽NAだよ
新車でも中古でも安い軽NAを乗り潰すのが一番安いね

必死になるのは構わないがウソを言うのはどうかと思うよ

>>532
軽ターボより安くて早くて広くて快適、そしてダサくない
良いこと尽くめじゃないかｗ

ウソも何もスイフト110万円は値引きで80万円代で買えるのは事実なんだよね。
そりゃ軽の最低グレードを買うなら別だけど、それなりの軽を買うつもりなら
スイフトとは差額で数十万はあるんだから何だかんだ入れてもスイフトのほうが安いよ。
10年10万キロも乗るのなら軽のほうが安いのかもしれないね。

>>522
1stの2.4Lミニバンで市街地のコインパーキング停めるより軽の方が楽だけどなぁ
つか、そのレスは「軽は嫌だけど小回りが効く小さい車が良い」とほざく貧乏コンポッキリへの最大の侮辱だよなーｗ

よく延びるな くっくっくっw

>>540
軽海苔さんはあっちこっちで「貧乏人」って言われてコンプレックスやストレス溜まってるんだろｗ

都心過密部に於いて最小回転半径5m超の「普通車」（否小型車）で図体を持て余すこと無い奴が運転技術レベルに問題あるんじゃ、小回り云々でコン乗ってる奴なんてクズそのものだよなぁｗ

>>530
ランサーなんていつの設計の車だよ？　
しかも今残ってるのビジネスユース向けだけ。
ベルタの1000より安い車を1500の代表みたいに・・・。
君は、1300コンパクト＝1500セダンって価格は、同等だけど、
好みで1300ハッチにしたって言いたい訳だろ？
大昔の設計の法人向けランサー以外の国産セダンは買えないんだけど？

フィットG　　　￥1,197,000
以下各車種のCVTの低グレード
ランサーMX-E（ビジネスパッケージ）￥1,257,900
フィットアリア1.5M￥1,543,500
エアウェイブ1.5M￥1,554,000
テーダラティオ15S￥1,459,500
シルフィ15S￥1,842,750
アクセラ15F\1,600,000
ベルタ1.0X￥1,340,000
ベルタ1.3X￥1,415,000
アクシオ15X￥1,491,000
アリオンA15\1,743,000
プレミオ15F\1,753,500

ただまぁ自分専用2ndと言っても軽乗ってる間は軽乗りでしか無いのも事実。
車体総額550万前後、任意保険18万/年（1st11等級、2nd7等級）だとポッキリではマジェスタが良い所か？
まぁ確かに貧乏だわ

と、カタログｸﾝは言ってますが…

>>543
それって軽海苔がいつも自分は思いつく一番高い軽出してきて
コンは思いつく一番安いコンを引き合いにしてた皮肉に対抗して出てきたんじゃなかったっけ

>>546　フィットGより高い軽はなんぼでも有りますけど？

>>547
あ、いやランサーの件ね

コンパクトは値引きが凄まじいからなあ。
5万程度の値引きの軽ワゴンに対してコンパクトは20万引きなんてザラだからね。
それにやたらと軽NA出してくるけど、ここのセカンド乗りさん達が推奨するのは
あくまで軽ターボだからね。
遅い軽NAなんてまるで興味ないんだよなあ。
軽ターボと廉価コンパクトを比べたら50以上の差額は普通なんだから
それを維持費で埋めるのにいったい何年かかると思ってるんだろう？
軽ターボなんてほとんど見ないという人もいるけど、
廉価版ではないアルミホイール付きのコンパクトよりはよっぽど走ってるよ。
廉価コンパクトポッキリさんみたいに予算縛りで買ってる訳じゃないんだから
セカンドカーを買うような人は軽であってもターボやグレードの高いのを選ぶもんなんだよ。
いつぞやのR35のGT-Rの彼もそうだったでしょ。

>>549
車両価格だけではね
数年乗った場合の下取りを含めた総額だとどうなんだろうね
車両価格だけ見て高いだの安いだのアホらしいと思わないかい？

俺が推奨するのは0-100km/h10秒前後のコンパクトだけどあくまでコンパクト全体として話すけどね
ターボのみに限定したいならそういうスレ作って勝手にやってくれよ

たぶん車に対する考え方の違いだろうね。

軽セカンド乗りは割り切りはするけど妥協はしない。
コンパクト乗りは割り切りはしないけど妥協はする。

こんな感じだね。

そもそも、軽自動車とコンパクトカーのそれぞれが選択される主たる理由が違うんだよ

軽自動車は税金の安さ
コンパクトカーは取り回し
なんだよ。これだからずっと平行線なのは当然だな

ガリバー自動車流通研究所が軽自動車ユーザー1000人を対象に購入理由などを調査しました（調査協力：C-NEWS）。
「軽自動車を購入した最も大きな理由」はなんですか？という調査結果は「税金の安さ」が最も多く35.1％。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/ozawa/060831_sonica/index7.html

コンパクトカーのイメージは、「小回りがきく」「燃費がよい」が上位
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

俺はコンパクト海苔だけど割り切りも妥協もしてないなぁ

俺はコンパクトセカンド乗りだからか
まぁ割り切りも妥協もせずコンパクトがベストだって人もいると思うよ
それは軽でも言えることだけどね

燃費や経済性が売りのコンパクトなんだから、そこを自慢しなくてどうすんのよ？
いくらつま先立ちで背伸びしたって不安定なだけなんだからさ。

その言葉をそのまま軽乗りさんに返すよ

事実、総額を全体的に見たら高いのはコンパクトだから軽乗りには自慢しようがないし

連レスすまないね

コンパクトはピンキリだからね。
1300ccがベストと言ってたぐらいだからピンの人はここにはいないよ。
よって乗り出し価格から判断して総額を全体的に見たら軽ターボよりコンパクトのほうが安いんだよな。

軽、コン問わずポッキリかセカンドカーかで違うと思うんだが・・・。

>>558
＞1300ccがベストと言ってたぐらいだからピンの人はここにはいないよ。
軽の方がピンキリだよな。
俺は1600がベストとは言わないけど1300よりはいいと思ってるよ。
それに>>402みたいな軽海苔さんもいるみたいだね。
よって乗り出し価格から判断して総額を全体的に見たら軽ターボよりコンパクトのほうが安高いんだよな。

安高い　×
高い 　○

安高い・・・色々と含みがあっておもろいなw

安いのに高い気がするの意味だろ。

軽は安いのに重心は高いとか、税金安くて騒音レベルが高いとかなｗ

そりゃポッキリさんなら耐えられないから一時払いが
同額以下で多少維持費が高くても少しでもマシだと思う車を選ぶんだろうなw

喪舞ら、軽とコンパクトでどっちが高いとか安いとか
熱くなってっけど、どうせセカンドカーの前提なんだろ？

クルマ２台も買って維持できる経済力があるんだったら
そんなチッコイ差なんてゴミみたいなもんだろーー！！！

だったら小回り以外の全ての性能で上回るコンパクトが
圧勝だ！

クルマ２台もあるから、僅かな維持費が問題なんだぉ〜
なんて言うんだったら、無理して２台も買わずに１台にしとけ。
１台の前提で比べても、やっぱりファーストカーとしてギリギリ
の要件を満たしてるコンパクトの勝ちだ。

軽のファーストカー・・・
うん、それでいいヒトはそれでいいよ。

小回りも瞬発力も内装も装備もすれ違いや運転姿勢の楽さも軽ターボのが上だがね。
市街地での足代わりのセカンドに重要なのはそれらじゃないのか？
高速走行？長距離走行？低重心？
ファースト使用のポッキリじゃあるまいしイランなw

>>551
至言だね、このスレの軽乗り、コンパクト乗りを表すに。

＞軽セカンド乗りは割り切りはするけど妥協はしない。
＞コンパクト乗りは割り切りはしないけど妥協はする。

【調査】 "車が売れない" １９６９年以来、３９年ぶりの低水準…１１月の新車販売、２７％減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228130125/

割り切りも妥協もしない車選びって、どんだけ理想低いんだろ。

ターボ好きならソニカ買ってやれよ

>>570
知らない
ID:qk/uWGL5Oみたいなのがふんどし担ぎの典型なのは良く分かるよ

軽側は誰もフンドシなんて担ぐ必要なんてないでしょ？

本物のフンドシを心待ちにしているコンポッキリさんじゃあるまいしw

>>568
俺も至言だなと思ったよ、うまいこと言うもんだ。
お互いの車選びについてこれほど的を射た言葉もないよね。

＞軽セカンド乗りは割り切りはするけど妥協はしない。
＞コンパクト乗りは割り切りはしないけど妥協はする。

車格については割り切れても、経済性では妥協できなかったとか...

>>574

＞軽乗りは割り切りもするし妥協もする。
＞コンパクトセカンド乗りは割り切りもしないし妥協もしない。

これでオッケかい？

>>481日本語が不自由な方のようで・・・
俺も文章は下手だが、あなたのは流石に分かりにくいよｗ
つまり、意味が通じてない
たとえば・・・

＞そしてあなたの言う悪条件にめぐり合いました。(ここでの話は状況の内容ではないのでそこをつつかないように。)
あなたが極端な走行条件がそんなにあるのかと言い出したんで、
それに対して、「極端な条件」では曖昧すぎるだろうとつついているのですよ
だから、俺は最初からここでの話は「状況の内容」であるのでそこをつついているのですよｗ

ま、そんなわけでここ数ヶ月R2のSを買おうかと思ったが、辞めたわ・・・
どうしても欲しいと思えないんでねｗ

いくら理屈で自分を納得させようとしても、感情（心、直感）はごまかせん

やっぱ軽は無理だったわ・・・

あ、それから俺はヴィッツではないｗ

センターメーターの車など買う気ないから

ま、軽があまり増えすぎても税収減って困るから
乗りたくない人は小型車でも普通車でも買ってください。

（訂正）
俺はヴィッツではない→俺の車はヴィッツではない

>>580
しかし今しか買えないってのは、購買意欲をそそるよなあｗ

二度と買えないスバルの軽・・・
こう言われたらたまらんものはある

しかし冷静になったら心の奥底では欲しいと思ってないんだよねえ・・・

あと10年くらいは中古車買えるでしょ。

>>582
おいおい、>>578で言ってるのと逆で感情を理屈で押さえ込んでるようにしか見えんぞｗ

重心は2ndに軽買う気だったのかｗ

今日はボロボロだな・・・
撤退します・・・

>>552　がいいこと言ってる。

> 「軽自動車を購入した最も大きな理由」はなんですか？
> という調査結果は「税金の安さ」が最も多く35.1％。
> http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/ozawa/060831_sonica/index7.html

　→安い！が購入理由。
　　逆に言うと、それ以外は割り切り・妥協。

> コンパクトカーのイメージは、「小回りがきく」「燃費がよい」が上位
> http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

　→クルマが小さいことによるメリットが購入理由。
　　逆に言うと、軽に比べて多少高くつくが、それに対する割り切り・妥協。

つまり、
軽自動車は性能に対する妥協と割り切り。
コンパクトは価格(維持含めて)に対する妥協と割り切り。

こういうことじゃん？

軽は、税金が安いから

コンパクトは小回り燃費がいいから

コンパクトは車の本質が、いいから買うんだ！
軽は、金！金なんだよ　金がねぇから買うんだよ!車の本質？関係ねぇ！
なのか？

だろ

うまくまとまったな
つーか、優遇税制無かったら誰もかわねーよ。

軽のヒトに聞きたい。

「喪舞は優遇税制がなくても軽を選ぶのか」、と。

話をそらさず、答えてくれぉ。
それでも軽を選ぶっつーんならその理由モナー

>>567
住んでる地域や主に走る道路の交通状況にもよるだろ。
周りの流れに合わせたら高速道路じゃないのに
8〜90キロ巡航になってたなんて人は俺1人だけじゃないはずだ。
しかもそういう速度で巡航してる俺を抜くのまでいる。
とてもじゃないがタービン音を響かせて無理矢理俺を抜いていく
軽を見てるととても俺の使用状況に向いてるとは思えないね。
別に持ってる持ってないとはまた違う話だよ。
下駄は駄目でランニングシューズまでは求めないがその中間程度のが
丁度いいなんてケースもあると思う。
俺も都市部に住んでれば軽でいいやって思うかもしれないけどな。
市街地で便利だからと言ってそれが全ての車を使う人には
当てはまるとは限らないのではないかな。
ネット上はどうしても都市部の人間が集まりやすいけど。

>>592
大阪民国に住んでるんですね、分かります

300C　SRT8買えばOK

>>591
税制の優遇がなかったら、その時一番
自宅−会社間の移動コストが安いものを買う。それだけだな。

税制あってもなくてもコンパクトのほうが安いんだから金だけで考えたら最初からコンパクトでいいんじゃね？

>>591
そうですねえ、税金や保険などを考えなくて良いのなら、片道30分で疲れるような軽自動車はやめて、取り回しの良いコンパクトカーに
乗りたいところだよ。ただ自分の所得を考慮すると、経済的には不安だから否応なしに軽自動車って感じかね
というか、「優遇税制がなかったら」？そもそも車を維持することできないから、原付かなあ、、

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

優遇無いなら2000クラスを買う

2000クラスは車のサイズが違ってくるからなぁ
妥協して軽コン買った人はそう思うのかもね

いや、単に欲しい形が1500以下に無いからなんだけど

フィットL \1,344,000△値引き\130,000=\1,214,000
タントカスタムRS \1,617,000△値引き\50,000=\1,567000

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額(年間走行距離：10,000km　レギュラー172円/L)
任意保険の条件：（三井ダイレクトプラン2）6等級(B)・主に通勤・通学使用・21歳以上担保・本人・配偶者限定特約
対人対物：無制限・人身傷害保険：一般タイプ・車両保険 ：共に160万　http://www.mitsui-direct.co.jp/
■軽ターボ：1,044,380円
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：35,000円
重量税：13,200円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年度138,650円、年低減率10％）
燃料費：573,300円 (年間一万走行×3年)
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L
タント660 カスタム RSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/daihatu/tanto.html

■コンパクトカー：1,179,600円
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：55,000円
重量税：56,700円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度180,200円、年低減率10％）
燃料費：444,800円 (年間一万走行×3年)
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/fit.html

３年分の差額：135,220円 (年間45,000円軽が安い)
購入時の差額を353,000円を入れれば(353,000/45,000)約八年で横並びになるというわけか。
なるほど、やはり軽ターボは高いな。貧乏人が損したくなければコンパクトを買うべきということでFA?

欲しい車がないから2000クラスか。

やはり小回りを求めて車を選ぶコンパクト海苔と
安さを求める軽海苔は考え方が違うみたいだね。

俺の軽ターボは120万くらいで燃費は15km/L以上だ。
MTだから燃費はいい。

>>600
コンパクトは売れ筋グレードで軽は売れ筋でないターボね
まぁいつものことだからそれはいいとして
そこまで計算する人が下取り価格を考えないのはおかしくないかい？
それに総額を気にする人が車両価格が高く燃費も悪いターボを買うとは思えないな。

最後の一行は軽海苔頭の悪さが露呈していておもしろいね。

＞軽セカンド乗りは割り切りはするけど妥協はしない。
＞コンパクト乗りは割り切りはしないけど妥協はする。

割り切れない気持ちだけど、こだわりもなく妥協をするから廉価コンパクトなんだもんね。

タントRS海苔なんてここで一度も見たことないな
そればかりか最新型で車両価格が100万後半する軽海苔ってのも見ないね
いつもは他人のふんどしがどうこう言うくせにね。

ID:ejkf9mf8O 必死になるのもいいけどコピペにマジギレしないでね、見てて恥ずかしいよ。

>>603には何も言い返せないってことだね
言い返せないからと言って相手を煽るだけなんて更に恥ずかしいと思うな。

>>607
下取り価格も踏まえた上での計算データも存在するはずだよ。
面倒だから探さないけどそれを見てからふんぞり返ったほうがいいんじゃない?

>>608
気になるなら自分で探しなよ。
俺は多少の価格差は気にしないからその必要はないね。

ふんぞり返るねぇ、意味分かって言ってる？
そう見えるとしたらもうちょっと日本語勉強した方がいいと思うよ。

そういえばコンパクト乗りの担いでいたフンドシは一枚も無くなっちゃったんだな。
だからやたらとフンドシ、フンドシと言うようになったんだなw

今乗ってるの軽オープンなんだが、ダイハツのＨＶＳやハッチバックでもＦＲ−Ｘみたいのだったら欲しいけどね
マイクラＣＣ買うんだったらロードスターとかそう言うのにするって事だよ。
今流行りのハイトワゴン系の軽自動車を欲しいとは思わない。
通勤や普段の足じゃ無いからね
まあ、ぶっちゃけ維持費は助かってるけどね

廉価コンパクトと言われない為の境目ってどこなんだろうね？
やっぱ最低1500cc以上ていうことかな？
車種で言えばノートやティーダあたりがギリギリの線なんだろうな。

>>600
>軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃費:10.95km/L

軽ってそんなに燃費悪いの？
ストリームより遥かに悪いんだけど？
■ストリーム 総合燃費
2.0 G--12.52km/L
1.8 RSZ--12.55km/L
http://www3.zero.ad.jp/baiky/honda/index.html

軽海苔って貧乏な上に、バカなの？

重たい軽は案外悪いよ。
以前乗ってた軽NAは街乗りでリッター11〜12kmだったからね。
今乗ってるコンパクトと変わらない。

でも廉価コンパクトの簡単な見分け方もあるんだよな。
一般的に営業車として使われているコンパクトはほぼ廉価版とみて間違いない。
だから自分と同じグレードが仕事に使われていたら自分の車は廉価版なんだと思えばいいんだよ。

>>613
「軽海苔って貧乏な上に、バカなの？」

それが軽脳ｗ

殆どがセカンド的な買い方だけど、周囲じゃ結構な数で軽自動車買うつもりがス
イフトやマーチ、パッソになったって奴結構いるけどね。
買うときはいくら軽より安くても維持費は結局2000クラスと対して変わらないの
に装備はちゃちいし・・・買換え時の下取りも考えたらコンパクトが一番損な乗
り物だと思う。　

金だけで考えたらそうだな。
きっと軽NAの圧勝でしょ。

>>612
車両価格200万以上

普段の生活、R1Sで問題なし。

必要な時はレンタカー。
だが必要な時は、なかなか来ない。っていうか無い。
もちろん、家族や人を乗せる事も無い。
当然、彼女はいない。
ヤりたい時はソプランド。


ノア売って正解だった。

俺の人生、R1以上デカイ車は必要ないな。

35歳、年収500万で頑張ってます。
オマエラ見たいに稼ぎが無いからな。

軽自動車で良いよ。俺。

今朝通勤電車で女がしゃべってた。「軽自動車は貧乏くさいからのりたくない」って。車自体がショボイ、乗ってる人間が貧乏だって話しをしてた。

女ってこっちが2台持ちと知ると、軽に私有物載せて所有権主張しはじめるんだよなー
ま、本音と建前も単純では無い罠

今朝会社で今年入った新人達がしゃべってた。
「コンパクトカーは貧乏くさいからのりたくない」って。
車自体がショボイ、乗ってる人間が貧乏だって話しをしてた。


コンパクトしか買えないくせに・・・・・・

負けず嫌いなのは分かったよｗ

>>603
動力性能を考えてほしいね
売れすじコンパクトとターボ　これが同等の動力性能だろ

下取りとか考えてるとか言ってるが
統計でも、最近は一台にのる車の年数が増えてるんだよね
だから１０万キロ以上乗ってやろう！大事にしてやろうと言う人が増えてるんだよ
それから考えて、下取りまで考えることはほとんどいないと思うが

まぁ、コンパクトも軽も大事だよ　どっちも自分にとっては大事な乗り物だから
軽に２台ほど乗り換えたが、どっちも下取り３万円でした。ｗ

いいかげんに貧乏だと認めろよ＞コンパクトポッキリ

貧乏ですよ＾＾
でもあなたほど心は荒んでませんので。

>>625
統計なんて言うなら尚更少数派であるターボを持ち出すのはおかしいな。

まだ走るのに買い換えるよりはそのまま長く乗り続けることは経済的に考えたらすごくいいことだよな。
エコのために買い替えろなんてトヨタのCMはアホくさいと思うよ。
俺はすぐあきちゃうから無理だけど。

個人的にターボ軽買う購買層とNA軽買う購買層が一緒とは思えん。
まぁ、廉価コンと上位排気量コン買う層もそう思えるけど・・・。

>>629
違うだろうね。
軽NAを買う人は廉価コンパクトを買う人と価値観は表裏一体なんだよ。
軽ターボを買う人はどうせ買うならいいものをという考え方だから
コンパクトでいえば同車種の最上級グレードを選ぶ人と価値観は同じなんだよな。
軽にするかコンパクトにするかは好き好きだが、その中で何を選ぶかで車に対する考え方や価値観はわかる。

異論は有るだろうが価格的には廉価コンと軽ターボはクロスする。
それぞれの購買層の考え方はかなり違うんだろうな・・・。

昔だったら、マーク２のグランデG以上を買う人とクラウンのロイヤルエクストラ
以下を買う人とか、今だったらセレナのフル装備車買う人とエルグランドの2.5の
最安値買う人の差かな・・・。
それぞれに甲乙は有るけどね・・・。

いろんな考えの人がいるから一概にそうとは言えないとは思うがおおむね>>630に同意だな

>>617
＞「維持費は結局2000クラスと対して変わらないのに」
そうなんだよ、実際のところ１５００ｃｃが２０００ｃｃになったからって維持費は変わらないから
維持することはできるんだよなあ。ただ２０００ｃｃにするためにはセダン・ワゴンクラスに
なってしまい、コンパクトより取り回しがよろしくない。
実際のところコンパクト乗りは1800〜2000ｃｃクラスは維持ができるのが、取り回しの良さを
考えてコンパクトカーを選択してるにすぎないというわけだ。
要はコンパクトカーを選ぶか、セダンを選ぶかは好みの問題というわけだ。

>>630>>632
加えて、軽もコンパクトも「必要にして十分」とか「足ることを知る」を美徳とする層も多いから
過剰装備に嫌悪感を示して、良い物＝上位グレードとは考えないことも有るように思われる。
>>1で示されているこのスレで最下層争いをする人々の姿とはずれるけどね。

>>631
クロスしないと思うけどな。
ただターボが付いてるだけの軽と比較してないか？
それなりのグレードの軽ターボなら150万以上はするし、廉価コンパクトというのは値引き含めて130万程度の車だぞ。

>>633　
逆に聞くけど、アクセラやオーリス、ブレイド、ティーダなんかも有るし
そんなに取り回し不住？
しかも、フィットはともかく同じ車種に上位排気量の車種も有るのになん
で1300以下を態々買うの？
正直、維持費以前にそれしか買えないんでしょ？

>>635 その分維持費用が軽ターボの方が安いからね　そんなけ

ここで一番話題に上る人気のフィット１３００ｃｃ。
売れ筋は１．３ＧのＦパッケージのようだけど、それの購入価格はこんなもののようだ。

FIT　1.3 FF
タイプ:G　Fパッケージ
本体価格：1,260,000円
諸費用：201,075円
付属品：128,225円
合計：1,589,300円
付属はブライトポリマー、マモルシンシャ、フロアマット
マッドガード、ドアバイザーにCD(CX-484)
値切ってもらい
合計1,520,000円(-79,300円)

一方ワゴンＲで人気のグレードはFXリミテッドだが、それじゃ話は面白くないからスティングレーの最上グレードＴＳ
「ＴＳ　２ＷＤ（オーディオレス車）１５１２０００円
スパークブラックパール塗装　　　 　 ２１０００円
フロアマット　　　　　　　　　　　　１３８０８円
ナンバープレートトリム（×２）　　　　３５７０円
ドアハンドルエスカッション　　　　　１０８１５円
リモコンケース（×２）　　　　　　　　６０９０円
ガラスコーティング　　　　　　　　　３１５００円
（値引き）
車両代　　　　　　　　　　　　　（−４２０００円）
パール塗装代　　　　　　　　　　（−２１０００円）
オプション代　　　　　　　　　　（−３４２８３円）
このような値引きでしたが、自賠責や税金等の諸費用ひっくるめて、乗り出し１６３万円で契約しました。
こちらからの交渉なしで掲示額一発サインです。
実際には契約後に端数カット、ガソリン満タン、希望ナンバー取得の手間代などもサービスしていただいているので、
実質１０万円以上の値引きをしていただいていると思います」

ＯＰやサービス考えれば乗り出しはほぼ同価格だな。

>>636
＞で1300以下を態々買うの？
色々とあるんじゃないかな。
例えば、好みの車種の１５００にはMTがないが１３００にはMTの設定があるとか
１５００は最小回転半径が５ｍを超えるが１３００は４．７ｍとか
環境性能やバランスを考えれば１３００ｃｃの方が良いと考える人もいると思うが

フィットは値引きは渋いよ。
他のコンパクトで計算してごらん？
15〜25万引きなんて珍しくないからさ。

あらら、一番売れてるはずのフィットの廉価版１３００まで除外ですか？
値引の渋いフィット乗りは割り切りはしないし妥協もしない人ってことですねｗ

全然売れていないし、ここにはいない現行ワゴンＲスティングレーの最上グレードを引っ張ってきたのにｗ

フィットのGってのはオーディオレスなの？
てかワゴンRにオーディオ付けてる？？？？

他のサイト見てるんだけど・・・
最初は新型ヴィッツとの競合を。ノートやデミオも有効。
商談が煮詰まってきたら経営の異なるホンダ同士の争いを
明らかにして一気に攻めること。
装備・付属品からの値引きを含め15万円で合格。
本誌には20万円の例も報告アリ。
って書いてるとこも有るからやたらHONDAの値引き渋くない？

http://www.goo-net.com/newcar/HONDA/FIT/10043664/index.html

１６００は論外、１５００はダメ、装備付けちゃダメ、フィットの１３００すらも値引やオーディオやらなにやらでダメ、、
どんだけ守備範囲が狭いんだかｗ
相手が少なくなったらつまらんでしょうに・・

MTが1300以下に設定があって1500に無い車種
スイフト（但し1600のスポーツにも設定）：マーチ12S（但し12SR）
MTが上位モデルにしか設定の無い車種
フィット：ヴィッツ
1300にも1500にもMTの設定が有るモデル
デミオ
どっちにも無いモデル
パッソ

君がワゴンやセダンを引き合いに書いてたからそう書いたんだが・・・
こうやってMT車種を見るとなんか1300しか買えない奴の言い訳に聞こえる・・・。
まあ、スポーツモデルが好みじゃないってのも有るんだろうとしておこう。

てか・・・その値引き自体うそ臭いんだけど？
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page209.html
フィット14万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/warstingray.html
スティングレー6万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page292.html
ワゴン尺6万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page274.html
スイフト24万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page301.html
ムーブ13万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page313.html
タント11万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page138.html
パッソ17万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page133.html
ヴィッツ14万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/note.html
ノート24万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page182.html
キューブ12万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page183.html
マーチ20万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page239.html
デミオ18万
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page220.html

やっぱり、ここの軽海苔も割り切りまくり、妥協しまくりってことですねえｗ
車種まで絞った上に、5万10万でゴニョゴニョ言うところをみると、余裕のなさが丸出しだなあ、、

大本営並の捏造だなw

1300は軽ターボよか高いんだよってかwww

そう言えば知り合いの派遣工員くんがスイフト1200買うらしい
理由は1300と馬力変わらないのに重量税が安いんだと、軽自動車は？って聞いたら高いし舐められるでしょ？だってさ
おおかたこういうヤツがショボコン買うんだろうなw

>>643
確かそのスイフトのMT乗りの人が、ミッションの制約で1300をチョイスしてたと思う。
ミッションだけではないと思うし。

というか俺はレガ乗りで、コンパクトでも1300ｃｃ廉価版乗りでもないからよく分からんｗ
嫁車はテンゴコンパクト？（4メートル超）だけどね。
それでもHDDナビやらオートスライドドアやらで乗り出し220万を超えてたと思う。

まぁ面白いからいただけｗ
ではﾉｼ

>>637
>>644

しかし酷い捏造だよなあ。
>>646の言うとおり大本営発表と変わらないなw
こんなことやらなきゃ勝ち目ないのか?情けない・・・・

な、やっぱコンパクトは15〜25万引きだろ？
なんかウソ臭いと思ったら案の定だったな。
それにしてもフィットもけっこう引くようになったんだな。

俺のコンパクトは値引きを含め乗り出しで２１０万（ナビは含まない）くらいだったな。
それでも値引きはたしか１５万だったよ。
交渉は何もしてないからもっと安くはなると思うが。

数年所有した場合の総額では結局コン1300と軽ターボは五分五分だろ。
コン1500〜＞軽ターボ＝コン〜1300＞軽ＮＡ
総額を考えるとおおよそこんな感じだよな。
軽の方が安いと言わざるをえないね。
安いことはメリットなのに何で軽海苔は認めないんだ？バカなの？
コン援護の俺としては事実コンパクトの方が高いから
経済性で見たら負けだと思ってるよ。

しかし、今日は何だ。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/とかいうトコの宣伝部隊でも来たのか？
どうみても個人サイトに毛が生えたような怪しいサイトだし、アテならんだろ。

大本営は信じるのにねw
流石クォリティ高いな

月間自家用車の値引き欄を見ても似たようなもんだよ。
むしろ軽の値引き額も少なくなっているが、全国からの注文書、電話相談など
月300件のデータから集計となっているのでこちらが正解なんだろうね。
フィット13万
スティングレー3万
ワゴン尺5万
スイフト18万
ムーブ8万
タント9万
パレット8万
トッポ6万
ミラ8万
パッソ17万
ヴィッツ13万
ノート22万
キューブ12万
マーチ18万
デミオ15万
ベリーサ33万
コルト22万
ポルテ22万
bB18万
ラウム22万

結論としてはコンパクトの値引きは12万〜33万、
軽の値引きは3万〜8万といったところか。

>>637の計算は捏造のデタラメもいいとこだったようだね。

>>652
燃費と値引きで同じ個人サイトをリンクしまくるヤツは、ちょっと異様だろｗ

こういう値引ってグレードが高いほど大きくなるものだし、
車体本体なのかOPも含んだ値引なのかにもよるよ。
ベースグレードにＯＰ付けなければ値引はもっと小さいかと。

あ、さすがに>>637はおかしいと思うぞ。

値引きは、出てからの期間やグレード、OP額、地域で左右されるよねぇ。

>>655
そう的外れな数字でもなかったんだから、そこまで目くじら立てる必要もないんじゃない？
非難されるべきは都合のいい捏造でまとめた>>637だろうね。

これじゃね？http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/SortID=7498565/

ボーイング７７７さん　
私は、Ｇ・Ｆパケージ、ＨＩＤ，純正ナビ、特別色、（￥３１５００高）、バイザー、カラーマッドガード、テールゲートスポイラー、
おまけでフルシートカバー全部で￥１７１６０００円でした。計算してみると値引き額は￥１３５０００でした。
今回は下取り車もなしで購入です。必要なものをしっかり選び、セールスさんのこれだけしか値引きできませんではなく、
他の方もいわれるように、値引き額でこの価格であれば購入できるとするのが一番良いと思います。下取り車があれば、
値引きは１５万円を超えるかな！と思います。頑張ってください。

あまり口外しないでくださいと言われたのですが最終的にこのようになりました。

FIT1.3FF GタイプのFパケ
車体価格：1,260,000円

ブライトポリマー
マモルシンシャ
フロアマット
マッドガード
ナビ取り付けアタッチメント
取り付け工賃
付属品計：83,475円

諸費用合計：190,575円
車庫証明はDラーさんが任せてもらいたいと言われたので諸費用に入っています。

値引き額：67,050円

合計148万円でした。

>>658
いや、>>644の前に同じサイトの別頁が>>600や>>613で貼られてるんだよ。
ちょっと連発しすぎじゃね？＆サイト自体怪しくね？って話だよｗ

>>600は以前貼られていたこれとちょっと違うようだが結果的には同じようなもんだね。

●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：48万7000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：43万6300円
■コンパクトカー：55万7000円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：36万9200円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は11km/ｌ、コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は160円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも7万円安い(年間23,300円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万〜50万として維持費でそれを埋めるには約十二年〜二一年かかる。
一方下取り相場はというと購入三年後でコンパクトが新車価格の25%、軽が40%となっている。
三年後に下取りにでも出せば軽は20万ほどコンパクトよりは高くなりそうだが、売らなければ決して安い乗り物じゃない。

新車コンだと大抵の場合は自動車税が割引されるんだけどな
後、コンの重量税が俺の1stの2400ccミニバンと一緒ｗ

軽は安いけど限定された実用性しかなく、ビンボ臭い。
コンパクチもビンボ臭いけど、軽よりマシで実用性もマシ。

これが結論。
文句あっか！

>>663
問題は軽自動車海苔は「軽は30分間も乗ると疲れるからコンパクトに乗りたい」けど
「税金や保険等の維持費が経済的な不安となって乗れない」と言っているが
コンパクトカー海苔は「セダンも維持できるが取回しが悪いから乗りたくない」と言って
いるところなんだよ
すなわち「乗りたい」と言われるコンパクトと「乗りたくない」と言われる軽自動車
ここが軽自動車海苔がコンプレックスの塊になってしまう諸悪の根源だね

乗りたくない軽が中古市場で割高なのはこれいかにｗ

>>665
「軽は乗りたくない」＋「軽に乗らざるを得ない」が多くいる（需要超過）ということ

>>664
正直それは分かってたが、軽の諸君にゃ理解できんと思って省いた。
665がその好例。

漏れは666も併せて激し過ぎるほど同意！

>>664
vol.100まで続いたのに反論できないような結論だすなよ。ｗ

>>600>>653>>661の計算及びデータから判断させていただくと

結局コンパクトのほうが安い車であるという結論なんですね。

やはり貧乏人御用達車はコンパクトということでFAのようですな。

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>669
やっぱり理解できてないヤシが居るんだなぁ・・・
664はかなり分かりやすい文章だと思ったんだが。
まあいい。
仮にアンタの言うとおり、コンパクトの方が安いとしよう。
すると、軽にゃなんのメリットがあるっていうんだい？
もうね、イタすぎる自殺点・・・

>>670
そりゃ、おま…
「軽だけどターボで最上級グレードでアルミでお前のコンパクトより高いんだぜ！黄色ナンバーだけど(ry」
だろ。

>>593
北海道だよ。
ただし俺の住んでる所だと前途の速度付近で巡航する前提なら
何を買っても抜かれる傾向は変わらないと思うよ。
ポルシェだろうとGT-Rだろうとな。

>>657
キューブを買う際だがトヨタや三菱等の他メーカーも当然見積はしたが
やたらトヨタとホンダ、マツダは渋かった気がする。
反対に1番の大盤振舞はスズキだったｗ
ポルテの見積があったので見たが3回目の交渉でもまだ6万引になってるな。
最後に行ったのは8月ね。
俺のキューブは実は28万引だが行ってるディーラーの支店長が学生時代
の同期なんで多分あまり参考にならないと思うよ。まあ友人価格ってやつだｗ
バイザー、マット、プライバシーガラス、HID、フォグ、オートライト
エンジンスターターがサービス。
元々オーディレスだがDOPもMOPも好みのオーディオがないので
カロのP620を近くの量販店で買い、ディーラーで装着してもらってる。
ナビは道内なら地図無しでもまず行けるので要らないしつけてない。
ちなみにプレサージュは45万引でガソリン満タン。
前乗ってたENR34の下取は20万円だった・・・
まあ16万も乗ってれば仕方ないか。

>>671
マジで言ってるのか皮肉で言ってるのか分からんが、
結局、軽は安いのがメリットなのか高いのがメリット
なのかどっちだい？

重要なのは選んだ理由。
　軽　→維持費の安さを優先して他をガマンした。
　　　　維持費が同じならもう少しちゃんとした車が欲しい。
　　　　（ネガティブチョイス）
　　　　　　・とにかく費用を抑えたい
　　　　　　・ものとしての性能は二の次
　コン→取り回しの良さを優先した結果コンパクトになった。
　　　　大きい車だと取り回しが悪いので、このサイズがいい。
　　　　（ポジティブチョイス）
　　　　　　・ものとしての性能(取り回しの良さ)を優先
　　　　　　・予算は重要視してない（高くても低くても）
ってこと。
どっちが貧乏臭いかは明らかだろ？

セカンドが軽ターボの俺の意見。
価格のかぶる軽ターボと廉価グレードコンパクトを選択する際の基準の一つは、
より小さいことに価値を見出すか否か？
だと思うんだ。サイズ考えなければ、車としてはコンパクトの方が間違いなくいいんだろうし。

うちの場合、親父の車も俺の車も幅1850超の街乗りに全く向かない車だから、
買い物用に小さい車が欲しいってんで売れてるらしいムーヴ買った。
こういう場合、中途半端な汎用性はいらないし、買い物用としての実用性を損ねない範囲で小さいほうがいい。
軽NAも試乗してみたけど、いかに街乗りといえども俺には耐えられないほど遅すぎた。で、ターボ。

だから税金が仮に同じだったとしても軽買ってたと思う。小さいことが大事だから。
ムーヴはちょっと失敗だったかもしれないけどねｗ　泉岳寺のガード下通れないしｗ

まぁ、5ナンバーサイズ以下の幅であれば全長の方が大事なような気もするから、買い換える時はiQあたりになるかもしれないが。
多数派じゃないかもしれないけど、こういう奴もいるってことで。

>>674
うむ、至極まともな意見だ。
コンパクト派だが、キミの考えは理解できる。

> だから税金が仮に同じだったとしても軽買ってたと思う。小さいことが大事だから。

生活圏にコンパクトでは運転しにくい程の狭い道がたくさんあるのだろう。
まあ、それでも漏れは乗り心地と騒音に耐えられないから軽は選ばないけどね。

車のハンドルロックてどうやってはずすんですか？

こう、バキッとね…

安税のままなんとか乗れるようにしたのが軽ターボだろ？
なにその貧乏カーｗ

>>675
んー、コンパクトで運転しにくいってことも無いけどｗ　実際軽買うまでは幅1930の俺の車でどこでも行ってた訳だし。
気の使い方に差は出るよね、特に狭い駐車場とかで。軽なら軽専用スペースにも止められるし。

小さい車が欲しくてセカンド買うわけだから、より小さいほうがいいと思っただけで。
両極端な方が使い分けがうまくできそうだから。

ポッキリなら間違いなくコンパクトだろうなぁ

中途半端な車はいらないという点は納得。
コンパクトにするメリットがないんだからしょうがないよね。
コンパクトでなきゃいけないというのはまんまポッキリの意見でね。
複数の車と併用していればより性格の異なる車を選ぶだろうな、
例えコンパクトより高くついたとしてもね。
車としての基本性能よりもより特出した個性、それらに価値を見い出した結果がセカンド軽ターボなのだろう。
ファーストならフィットあたりにするのが正解だと思うよ、何より安いしね。
ただファーストがコンパクトなんて、とてもじゃないが惨めで耐えられないけどなw

>>681
「より性格の異なる車を選ぶだろうな」って

軽とコンパクトは、ユーザー層や使う範囲も全く同じ性格の乗り物、お買い物用街乗り専用車じゃなかったけ？ｗ

それは確かに、今のコンパクトカーってのは、５ナンバー幅目一杯、中には３ナンバー幅に広がり、
エンジン、プラットフォームや内装はセダンやワゴンと共用されてるし、乗り物としてはトランクをぶった切っただけじゃね？と
言うような車だし、維持費だってセダンと変わらないのだから、軽と性格が違うと言いたくのは分かるけどねえ
軽とコンパクトが性格が似ているのは、街中での取回しが良いというくらいかな

維持費がセダンと変わらないと言ってもラティオなどの廉価セダンなんでしょ?
高級セダンに憧れているのはわかるけど、俺のコンパクトの維持費はセダンと変わらないんだぜなんて言ってたら笑われるよw

地球環境を考えればセカンド軽NAかセカンドコンパクトじゃないのかな。
まあ、そういう人ならファーストもハイブリッドか。
俺は貧乏でハイブリッドが買えないのでコンパクトポッキリだがな。

【調査】 "車が売れない" １９６９年以来、３９年ぶりの低水準…１１月の新車販売、２７％減★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228228778/

ワープア派遣激増で、軽自動車しか売れない

4 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 23:41:23 ID:AZy+i3oH0
軽が売れてるんだからいいじゃんｗ

5 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/02(火) 23:41:29 ID:lhkDdR1/0
>>1
>>軽自動車を除く
軽四だけが順調に売り上げを伸ばす日本

平成（西暦）　軽四販売台数　増減率
13(01)　　　　1,393,580　　　　-1.9
14(02)　　　　1,409,085　　　　+1.1
15(03)　　　　1,381,421　　　　-2.0
16(04)　　　　1,449,380 　　　　+4.9　←2004年改正労働者派遣法施行　トヨタ・日産にワープア派遣労働者大量雇用。
17(05)　　　　1,464,615　　　　+1.1
18(06)　　　　1,576,312 　　　　+7.6
19(07)　　　　1,504,613 　　　　-4.5
20（08）↓
軽自動車販売、0.7％減と微減、乗用はプラス堅持…11月
車種別では、乗用車が同3.3％増の10万9198台となり、2か月連続でプラスとなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000021-rps-ind

結論、自業自得

コンパクトは、「安い」が理由じゃない。
現に欧州コンパクトにはビンボ臭さが少ないだろが。

だから、
　ファーストにはコンパクトが適。
　セカンドなら軽もアリ。
が結論。

>>681
一番惨めなのは軽ポッキリだ。話の論点を合わせような。

コンパクトの維持費がセダン並みだと言っても結果がこれじゃあねw

◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも7万円安い(年間23,300円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万〜50万として維持費でそれを埋めるには約十二年〜二一年かかる。

>>686
どうだろうね？
軽より安いコンパクトがこれだけあるんだから一概には言えないよね。
割り切れないくせに妥協しているという惨めっぽさもあるだろうしさ。

ファーストに廉価コンパクトを選ぶ事事態がなぁ

ここのコンパクト乗りのコンパクトである理由がよくわからんな。
軽より高級と見てもらうことが切なる望みなのか?
乗り出し価格が安くて装備も軽よりしょぼいのに?
そう思われたいのならそれなりのコンパクトに乗って来てくれよ。

軽海苔ってマジでバカしかいねーのか？
どうもレス見てると高いことがスゴいとか偉いとか思っちゃってるみたいだなw
世間が思う軽最大のメリットをなくしてどうする？

>>690
そう言うならまずはその高い軽に乗って来てくれ

タボでも燃費は良いよ→流れに乗ろうとすると悪い
加速良いよ→眼の仇にしてる1300より遅いです
頭も広々→横幅はドアの厚みすら犠牲にしてます
着座姿勢が自然→低高軽に乗っても感覚は大して変わりません
すり抜けが楽→規格縛りの副次効果ですのでいい加減税金安かったからと言って下さい
セカンド足車とはいえ買うなら良いもの買うっていうのがセカンド海苔さんなんだよな→お前は腰ぎんちゃくか

>>691
軽ターボを晒せってか?もう必死すぎて情けなくなるねw
普通に見かけるよ、廉価コンパクトよりは遥かにに多くの軽ターボをね。
アルミ付きの高級グレードのコンパクトなんて滅多に見ないでしょうに。

>>693
それはあなたの住んでる地域がいｎ…
いやなんでもない

やっぱり、コンパクトポッキリの周囲はやっぱコンパクトポッキリがファーストの人たちばかりなんだろうな・・・。

コンパクト海苔が本当に一番気にしていることは「貧乏」なんだよ。
だから軽海苔とは違うということを必死にアピールするわけだな。
本来コンパクトに重要な優れた燃費や低価格など自慢してもよさそうなもんだが
貧乏臭いと思われたら悔しいので誰も言わないだろ？
負けず嫌いな貧乏人の心理なんてこんなもんだ。

>>696
だな。「貧乏だ」の「格差だ」の「ワープアだ」の

軽叩きが酷いからやっているとおっしゃる

あの方のご高説が身にしみるなあ

>>693
自分から先に同じこと言っておいて必死って･･･
軽脳はよく理解できないわw

>>696
>>650
自慢したくてもしようがないんだよね。
そりぁvs普通車だったら自慢するよ。

コン海苔も自分で安いのを何で自慢しないんだと言ってるじゃないかw
そりゃ中にはオプション付けて210万のコンパクトが自慢の奴もいるかもしれんが、
実際に見かけるのは軽より安いような鉄っちん廉価コンパクトばかりなもんでね。
数の比較で言えば軽ターボの上級グレードを見かける比じゃないわけよ。
軽より安く普通車から見たらゴミ同然の廉価コンパクトが安上がりを自慢しなくて何を自慢するんだね？

廉価コンパクトくらいの安さで自慢してたら
エッセぽっきりさんに何言われるか分からないもんな。

やっぱ軽海苔は高いことがスゴいと思ってるみたいだね。
俺はあくまで値引きの例として言っただけで経済性では負けだと思ってるよ。
まぁコスパはいいと思ってるけどね。

軽の方が数自体が多いから街で見かける比率も多いね。
でも廉価グレードに比べ上位グレードが売れてる比率は大差ないんじゃない？
俺が買った車種はたしか2、3割が上位グレードだったと思う。
まぁ街で多いなんて言うだけじゃなくてソースを張ればはっきり分かるね。
今は携帯だから俺は無理だわ。

>>700
ところで貴方も地方住まいであることを自慢して何がしたいの？

>>690
>ここのコンパクト乗りのコンパクトである理由がよくわからんな。
>乗り出し価格が安くて装備も軽よりしょぼいのに?

装備の充実性は車本体(ボディ&走行装置)に比べたら二の次三の次なんだよ。
俺に言わせるとパッソよりもタントカスタムのほうがよほど「しょぼい」。
アルミホイールだの革巻きステアだのといったギミックに騙されて車の本質を見失って
150万の「高価なオモチャ」を買うよりは、100万の「最低限のクルマ」を買ったほうが賢いよ。

でも皮肉だよな。
最近の軽ハイトワゴンターボなんかは本当の貧乏人ではおそらく手が出ないような価格なのに
ダイハツの社長にまで金のない連中(笑)と言われるんだからなぁ。
それがどうしても納得いかないのか本来経済性が重視されるクラスである軽コンで
高いことを自慢するなんておかしなことをしだすんだからな。

みんな自分の買い物を正当化するものだ。

>>703
その「車本体(ボディ&走行装置)」はファーストで満たしてる場合は
「高価なオモチャ」で充分だと思うんだけどなぁ？
まあ、俺は軽所有だが、売れ筋のワゴン尺やタントに全く興味無いか
ら関係無いけどね・・・。

親会社からの左遷役員、しかも出身がトヨタ(笑)だからね

月刊自家用車買ってみたよ、けっこう高いんだよなこれ。

ティーダについて今までちょっと誤解していたんだが、考え方を改めなきゃいかんな。
コンパクトもティーダクラスならファーストでも何とかなるのかなと思っていたが、
ほとんどがクラス水準並みの出来で優れているのはシートの使い勝手のみであり、
水準以下の出来がカーブでの安心感と荷室の使い勝手なんだとさ。
高速や長距離ではエンジンが高回転気味で頼りないハンドリングと乗り心地で疲れやすい車だそうだ。
要するに短距離、街乗り以外には使えないということだね。
でも重心厨が乗ればカーブでも安心しきっちゃうんだろうねw

>>708
だな。あの探偵が「辞世の句」とやらと一緒に

最後っ屁に出してきたのがレンタカーのようなティーダだからな

おそらくあこがれでもあるのだろうねえ

コンは登録車のヒエラルキーから見て特別良くも無く悪くも無い、価格なり排気量なりパッケージングなりの出来なんだよな。
独自の発展を遂げる軽規格と比べるから混乱するのかも試練

HR15DEのコンパクトは100km/h巡航で大体2200rpm位。
キューブやノートの数字だが、ティーダの重量になっただけでそれが高回転気味になっちゃうのか。
それとも2000切らないと高回転気味だとでも言うのだろうか。
はたまた不意に記念撮影されちゃうような速度が当たり前だとでも言うのだろうか。
謎な記事だな。

記事読んでないから何とも言えないが、巡航じゃなくて加減速での回転数とか・・・？
親の2ndのラクティスGは巡航こそ回転数低いけど、0発進や追い越し加速なんかでは回転数が上がる割りに加速しない感覚があるし。

>>708
長距離は、ティーダの方が楽だよ
なんだかんだ言って、本では２位だしそれを差し引いてもいい車だということだ
家族乗せる時があるから、広いほうがいいし　まずまずの内装だし

ステラも乗り心地はいい、一人で乗るにはいいんじゃないだろうか
地元しかしらない、抜け道はスイスイ通れるから楽チン
とティーダとステラRをもっている俺が言ってみる

彡´＾�u＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
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>>712
各メーカーともにCVTの完成度がまだまだだから
絶対的な動力性能と感覚面のギャップが埋まらんね。

個人的には、旧カローラ、サニー、シビック、ファミリア、ミラージュクラス
の後継機種はファーストになり得るかと・・・
まあ、現行コンパクト派生でもそれも有りって車種もあるからねぇ・・・
個人的にはテーダは有りなんだけどな・・・。

>>715
完成度の差なんだろうか？
燃費や巡航時の低回転志向のトランスミッションだと思ってた。
いずれはMT並みのレスポンスになるのだろうか。

ティーダについて風当たりが強いような感じだが、このスレのコンパクト乗りにとっては
ティーダやノートはちょっと憎たらしい格上の存在なのかな?

>>718
少なくとも自分にとってはティーダも予算圏内の車だから憎くは無い。
ただ、インテリアのセンスが好かない。
コンパクトにはコンパクトなりの内装というものがある。
あれは「小さなティアナ」のつもりだろうか？
ローレルスピリットやラングレーのを彷彿させる路線。
それが日産のDNAなのだろうか？

インテリアのセンスは日産車全体に良くないよ。
まだティーダは一部に皮とか使って上質感を演出してなかったっけ?
ウイングロードやシルフィーの内装センスも良くないしノートも同じようなもんだよ。
使い回しのハンドルデザインも萎えるほどにセンス悪いしね。

キューブやノートのセンスは好きだけどな。
今の「ティアナスピリット(苦笑)」じゃ萎える。

俺はどうも日産と縁が無いように思える
親が買った中古（1年5000km）の日産のサニーカリフォルニアは半年10,000kmでご臨終。
冷静に考えれば買った中古屋が悪いんだろう

そして、俺が営業やって与えられたのがパルサー。
上司のお下がりだが、1年落ち6,000km。あらゆる場面で下の方からギシギシいう。10年落ちのトヨタ車ですか？
エアコンのスイッチ（風量、モードとは別の、普通はONにしておくヤツ）が勝手にオフになる。何かの罰ゲーム？
2年目の点検時に新車のパルサーが与えられ、件のパルサーは闇に消えた。

日産と言えば、「他の高級グレードに対抗しようとする二流メーカー」なイメージなので、値引きするなら候補に入れようと思うんだが、D行くと何故かくたびれて話の合わないおっさんばかり。
で、昔はヨタ、最近はンダに流れる。
まぁ、こういうのは人対人の部分も大きいと思う

日産はGT-RとZ以外は全てハズレでしょ。
その二台だけは気合い入ってるからね。

スカイラインは？

スカイラインはもはや存在自体が中途半端で変だよね。
クーペも性能はわかるが、あの価格設定には疑問だな。
あえて必要な車種とも思えんし。

>>725　
インフィニティでレクサスのISの対抗馬としての地位が有るからじゃない？

>>722　
俺は日産よりトヨタにどうもその擦り込みが有って未だに駄目だは。
本当はそんなことなく売れてる通り出来はいいんだろうけど。
免許取立ての頃、親父のお古の90系のチェイサー貰ったんだが色々
不具合だらけだったんで・・・

仕事の公用車で比べれば（うちは何故か各社バラバラの車種）
同時期のウィングロードよりカローラフィルダーの方が数段上だ
とは思う。三菱のセディアワゴンもリベロから飛躍的に良くなってる。

>>726
親のラクティスGが最初の車検も迎えない内に内装がビビリ始めてるのを見ると、トヨタ神話もうーんて感じだな
7年落ちのガイアの方が部分的にはマシかも試練
初代エスティマが良いように感じられたのは、エンジンレイアウトの所為だけか？

スカイラインクーペって月に80台しか売れてないんだぜ？
まだGT-Rのほうが売れてるし、そんな無駄車に高い開発費を使う意味はまるでないだろうに。
日産のバラバラで駄目な体質は昔から変わらないよな。
だからまとまりのない変な車や同じようなグラフィックの車ばかり出来るんだよ。

こんな規制カーを喜んで、しかもコンパクトより優ると思ってるから軽乗りは馬鹿なんだよ。
規制を緩和させるか、メーカーにもっとまともなクルマを作らせなきゃいけないのに
喜んで乗ってる軽乗りは馬鹿の極みだな

今のスカイラインって、あんまり日本市場の事見てないでしょ。
日本で駄目でもアメリカで売れればいいんじゃない？
売れてるのか知らないけど。
特にクーペなんかはアメリカで売ってたのを持ってきたのが最初じゃなかった？

なんだ？マーチ海苔か？
落ち着けよw

北米じゃ好調って聞いた。>>730の言うとおりじゃないかな？
トヨタ嫌いの俺から言わすとそれよりも、「ブレイド」「ヴァンガード」
「マークXZIO」・・・これら国内限定販売モデルの方が酷い気がする。

ベース車両のエンジンや内装変えて名前変えてラグジュアリーだもんなぁ・・・
その内、国内限定でカローラベースの高級車作りかねないと危惧する。

でもカローラは力いれる機種だからなぁ
むしろそのほうがいいかも…(ry

>>728
あれ、アメリカ向け。でもいい車であるから日本でも売る。
で、セダンが日本ではブランド力あるから売っている。
でも、セダンはそれほどいい車とはいえないってのが現状。
セダンはスポーツカー名ばかりのオヤジカーとなり、
同クラスのティアナこそが日本市場の本命。
日本市場だけ見れいれば言い訳じゃないんだよ。
実際、次のマーチはヨーロッパしか見ていない車になるしな。
日産は世界戦略の中に日本を置いているだけ。
ホンダは逆に日本を機軸に世界戦略している。

次はマーチも3ナンバー化か？

マーチはどんどん女の子車になっていくよ。
ヴィッツも同じくね。

３ナンマーチとか吹くわｗ
スズキに次いで欧州狙ってんなら５ナン幅維持は確実

マーチは小さくなる（Ａセグはエコを気にする欧州では人気）[日本で売る木も無いのでインドネシア製]
（ここに何か入る）
キューブは大きくなった
ノートは大きくなる
ティーダは３ナンバーになる

ＡセグはPixoじゃないの？
http://www.carview.co.jp/psl/2008/take_car/nissan_pixo/default.asp

ピ糞は軽拡張だ。欧州基準というよりアジアンカーｗ要は、インドカータタナノの上級グレードってことだろ

>>740
そもそもあるトだもんな

さっきの月刊自家用車に書いてあったけど、スティングレーのオーディオの音はかなりいいらしいな。
今までの軽と違って静寂性もバッチリらしいからより素晴らしい音のようだ。
でもあれがセンターにデンと付いてるということはナビのスペースはないみたいだな。
ナビ付けるなら別の位置か、又はそのオーディオはキャンセルっぽい。
まあ近所の足だけならナビなんていらないけどね。
今度の新型はハイトなのにロールもかなり少なく、静寂性やシート、
内装の質感なども素晴らしいらしいので一度試乗してみるかな。

>>742
そもそも音関係で評判がいいのは日産だからな。
軽作ってないから比較にならないが、その技術を提供してもらったのなら期待できる。

BBやキューブが維持できない層にはワゴンＲはもってこいだろｗ

>>739
なんかイメージ通りのマーチとティーダとムラーノを足して３で割ってﾄｪｪｪｲした感じだな

>>723
そんな車でも、狭い街中の渋滞を走るとかえってストレスになるわけで。
TPOってものがあると思うよ。車にもね。

bBってアストロ買えないアメリカの貧困向け車じゃないの？
今はルミオンだっけ？

>>746
ＴＰＯっていうか、自分の生活に合った車を買うべきだね。
まさか、街乗りと、遠出と、大人数と、悪路と、ゲストと・・・っていろんな車種買い揃えているやつなんかほとんどいないだろうし。
２台一人で乗り回すやつもいるが、
基本的には自分にあったのを買えばいいだけ。
かって物足りなかったり、過剰だったら、次は別の種類のを買えばいいだけ。
これだけ車種があるのはそういうこと。

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 08:21:17 ID:abvvk1MN0
「国籍改正法案」が今国会で可決されようとしています。
この法案が可決すると、あまり教養モラルのない低所得な中国、韓国、フィリピン、東南アジア人などが
日本国籍を求めて大量に移民、大増殖します。

そうなれば、治安の悪化、生活保護受給、医療費が増大し、大増税が予想され、
職場もより低賃金化が予想されています。これは、日本の社会、文化、治安崩壊の第一歩なのです。
既婚女性版の人たちが必死で、子供の安全と将来のため、日本人のために廃案目指して反対運動をしています。
国会への大量抗議FAX凸により、国会内は大混乱。採決の日が延期続きです。
在日･層化が大圧力をかけ、TVニュース、新聞マスコミでほとんど報道されていません。
反対運動に協力してください。みなさんの力が必要です。４日に採決されるかもしれません。

「国籍法改正案まとめWIKI」に国籍法改正案の情報がまとめてあるので見て下さい。
まとめWIKIの中にある「頒布用チラシ」を読むとわかりやすいです。
２ちゃん全版でまとめWIKIのアドレス規制がされて、貼ることが出来なくて悲しいです。
既婚女性版も見に来てください。このことを周知拡散願います。

以上の文を１人３個ぐらいなら他スレに貼れるでしょ？みんな協力して！

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 16:48:23 ID:Sw1MNk1e0
■国籍法改正反対チラシ（既女板）■
タイトルが小さく歩いている人の目にとまりにくいので大きめに修正。

画像　 http://uproda11.2ch-library.com/src/11139068.jpg
PDF　　http://uproda11.2ch-library.com/src/11139069.pdf


■国籍法改正反対チラシ（ネコ）■
文字がにじんで読みにくい部分を修正。

画像？ ？http://uproda11.2ch-library.com/src/11139070.jpg
PDF？ ？ http://uproda11.2ch-library

相変わらず馬鹿雑誌の受け売りを書いてるんだな

>>691
>>701
少し前に出た話題でも三歩も歩くと忘れちゃうのがコンパクチ脳で、また下らない高いの安いの論とはねえ。
車自体の価値に反映する車両本体は、納得すれば高くても厭わない、むしろ車両本体を安くするために車自体を
貧装備の廉価版にするなんてのは真っ平ゴメンってのがここの軽擁護なんだよ。
一方、車両本体と関係無い税金、保険、泥棒またぎの暴落市場価値に起因する値落ちなんてのは低コストが好ま
しいのはアタリマエだろ。
車自体は高くてもOK、余計な付帯費用は低いのが望ましい。軽擁護はアタリマエの選択をしてるんだよ。
車自体はショボケの貧装備でお安く、税金、保険は一人前で、誰も要らない市場価値暴落は三人前なんてコンパ
クトはイラナイんだよ。

>>751
アンタ最近自分も持ってるって設定すっかり忘れてるな

クスクスって名乗らなくてもわかるところが”らしい”な

>>752
いや。セカンドをコンパクト1500にしても軽擁護であるスタンスはずっと変わってないからね。むしろ一層
コンパクトの不甲斐無さを実感してるだけで。まあ、今年度中にはセカンドは軽に戻すよ。値落ちは凄ま
じいだろうから追い金はかさむかもしれないけどね。

脳内車の買い替えは簡単なもんだよなw

軽でスペース的に積めないものがあるからコンパクトにした。って設定も忘れてるしw

>>751
随分お怒りのようでｗ
俺がいつ車自体はショボケの貧装備でお安いコンパクトがいいなんていったんだ？バカなの？
俺はコンパクトでそれなりに走る車がほしいだけでコストはあまり気にしてない。
まぁ装備に対する価値観は俺もそんな感じだよ。
でも車の基本性能がショボケの軽ハイトワゴンはいくら装備がいいからと言っても
俺の中では何の価値もないから真っ平ゴメンだね。

>>756
それは楽器を積むというＰ君だろうよw

>>756
その個別事情は無くなったんでね。カーゴスペースの+20センチのために中途半端にトロ臭いコンパクト1500に
してた必要性も消えたのよ。

なんとでも言えるもんだ　w

>>757
ゴメン、俺の中でもそれなりのコンパクトにいくら装備良くしても何の価値もないんだわ。
いくら飾ったところで帯に短し襷に長しの半端サイズコンパクトなんてまるで必要ないのよね。
むしろ割り切れない貧乏臭さと情けなさが醸し出されてるようで真っ平ゴメンなんだわ。
コンバクトは営業マンと貧乏小僧か貧乏臭いオヤジしか乗ってないしネw

アクセラターボとかコルトラリーアートとかそういう趣味のコンパクトなら大歓迎だけどね♪
どこにでもある普通のコンパクトにいくら装備良くしても貧乏臭さからは抜けられないって。
むしろそれしか持ってないからと思われるよな、軽のドレスアップバージョンと何ら変らんてw
最初からフル装備のバージョンとオプション固めのバージョンとでは後者の方が貧乏臭いんだよ。

>>761
サイズに制限のある人もしくは運転がヘタクソな人はこのサイズでも大変なんだろうな。
半端かどうかなんて人それぞれの価値観で決まるものだからそう思うなら仕方ないね。

最後の二行はいい歳のおっさんが書いたと思うと見ていて哀れで仕方ない。

>>762
貧乏かどうかが気になって仕方ないみたいだね。
何かストレスでも溜まってるのかな？
俺は車で貧乏かどうかなんて決め付けないから安心してくれ。

まあ昨今の不景気や燃料高騰(こちらは沈静化しつつあるが)で普通車から軽やコンパクトに
乗り替える人も増えてるようだし、クスクスさんも余計な言い訳なんていいから、無理せず
維持費の安いのに替えればOK!

>>763
そんな問題じゃないんだよバカだなあw 帯に短し襷に長しと言っただろ？
どちらにも使いにくい手拭いなんてものはいらないのよね。
セカンド使用という思考がない奴の典型的なタイプの奴だなw
最後の２行は気の毒なあんたに合わせただけなんだが、気に入らないようだね。

>>766
半端かどうかなんて人それぞれの価値観で決まるものだからそう思うなら仕方ないね。
俺にとってはセカンドとして最適なサイズだよ。

>>767
そうか？じゃあそれぞれの価値観の違いということだな。
俺にとってはセカンドはより小さいほうが便利なんでね。
軽ターボ買うつもりならコンパクトなんてどれでも楽勝に買えるがいらないものはいらない。
あんたも言ってるようにコストなんてまるで関係ないんでね。
お互いに価値のないショボケコンパクトにショボケハイトワゴンということだなw

>>751
＞車両本体と関係無い税金
それがおお有りなんだけど？

そりゃ性能が同じなら税金は安い方がいいよ・・・
でも同じ値段なら軽の方が性能低いでしょ？

税金が安いかわりにトレッドが狭いわけだ
同じ重心高でもトレッドが狭いのだから腰高になるのは自然の摂理です
いくらｸｽｸｽさんでも物理の法則には逆らえませんよ？

税金が安い　→　規格の制約　→　低性能
と繋がるのですよ

だから税金の長所を主張するなら、高重心という短所もセットで論じるべきっしょ？
長所はいくらでも主張するが短所は絶対認めない・・・そんな理屈が通るとでも？

ｸｽｸｽさんって権利ばかり主張して義務は果たさない最低の人間なんでしょうね・・・

結論は出てるんだよ、もう

長所　維持費が５０万円安い
短所　ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝ化して４人乗れるようにしたら、重心が高いいびつな乗り物となった

長所と短所はセットなんですｗ

>>757
オレの中の価値の話はチラシの裏にでもどーぞ。そんなザマだから新車販売の1/3超は軽自動車だし、
新車販売のベスト3はワゴンR,、ムーヴ、タントの軽ハイトワゴンなわけだ。

一気にスレの勢いが増したね。
なんかカリスマとかスター性とかを見た気がするｗ
色んな意味でさすがだな。

>>770
道具なんだから欠点が大きな影響とならない使い方をすれば済むだけの話。軽を何にでも使おう
なんて思っちゃいないし。それしか持ってないわけじゃないからね。
軽コンみたいな街乗り用の経済性重視の安普請実用車で低重心だの操縦安定性とか口にするだ
けミットモナイと思わないのかね。恥というものを知らないんだろうな。

◆4割を突破した軽販売比率
最近では3台に1台が軽となっていたが、11月は「ほぼ半数」が軽といってもいい数字となった。
同月の軽販売は前年同月比で0.7％減と横ばいだったものの、軽乗用車は3.3％伸びた。スズキ

◆いびつな税体系で猛烈なシフト
景気後退や株価下落などによる逆資産効果で新車の購入意欲が冷え込むと同時に、登録車から軽への猛烈なシフトが起きている。
軽の商品力向上と維持費の安さ、とくに税負担の大きな違いをクルマユーザーはしっかり吟味している。

排気量1000-1300cc級で車両重量1t超のコンパクトカーと軽乗用車を比較すると、購入時の取得税（取得価額に課税）は、
それぞれ5％と3％。重量税と自動車税（軽自動車税）は、軽だと4分の1程度で済む。

公共交通機関が貧弱なため、生活の足としてクルマが欠かせない地方部のユーザーに軽の税制優遇は結構な制度だが、
現行の税体系はあまりにもいびつだ。流通部門を含む自動車産業のこれ以上の雇用悪化を防ぐためにも、自動車税制の
抜本的な見直しが急務となっている。
http://response.jp/issue/2008/1203/article117253_1.html

まぁ、長距離は1500ccのティーダ乗ってるけど
楽だよ　あとコンパクトの装備も十分ある

軽もあるけどステラな、十分装備もある
軽の方が当然細道にも強い

コンパクトの貧装備とかいってるやつは、どこが貧装備なんだろ思うが？
まぁ、コンパクトにはクルーズコントロールとかがないけどな・・・

>>775
ラクティスにはクルコンあるよ。
ってのは置いておいて、価格が同じくらいの軽とコンパクト比べると、
どうしてもコンパクトの方は廉価グレードになるから装備が削られるってことではないかと。

>>774
問題は軽自動車海苔は「軽は30分間も乗ると疲れるからコンパクトに乗りたい」けど
「税金や保険等の維持費が経済的な不安となって乗れない」と言っているが
コンパクトカー海苔は「セダンも維持できるが取回しが悪いから乗りたくない」と言って
いるところなんだよ
すなわち「乗りたい」と言われるコンパクトと「乗りたくない」と言われる軽自動車
ここが軽自動車海苔がコンプレックスの塊になってしまう諸悪の根源だね
「軽は乗りたくない」＋「軽に乗らざるを得ない」が人たちがそれだけ多くいるということ

《ケース２》静岡県ｘｘ市　男性２５才福祉施設勤務　同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf

【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html

>>775
売れ筋の120万くらいの廉価版コンパクト1300だとホイールは鉄っちん、ブレーキはドラム、ヘッドライトは
暗い提灯ボンボリハゲロンライト、ウレタンステアリングで貧相感を満喫できるよ。
ああ、でもそんな情けない代物乗ってても鉄っちんフルホイールキャップというだけで、
「鉄っちん剥き出し」→「センターキャップ」→「ハーフキャップ」→「アルミ風フルホイールキャップ」で頂点に
君臨してる気分が味わえるみたいだよ。

>>773
冷静に長所短所を論じれば、反論しようがないからねｗ
物理の法則には逆らえないからねえ

そこで使い分け論ｗ
そう来ることもわかってたさｗ
それが最後の砦だもんねｗ

しかし、俺は家から峠道に向かって２キロ走っただけで
うんざりだったけどね＞軽セミハイト
街乗り領域でも、欠点はすぐに露になる・・・

要するに４人乗れて動くというだけなら、確かにそれはそうだ

しかし、自分だけが走ってるわけではない

軽ハイトワゴンだと、とても恐ろしいのでゆっくり走る・・・

すると煽られました

これが、俺の軽初体験でした（実話）

>>779
峠道が街乗りな山間部の人はコンパクトが良いかもね。人が多く済んでる都市部では軽が適してる人も
多いだろうけど。個別事情でコンパクトがお似合いなケースがあるのは認めてるんだが。

>>777
要するに「コンパクトカーに乗りたいけど、軽しか維持できないんです！」って素直に言えば良いということか。

>>780
たまの旅先のコンビニ駐車もままならないヘッタピーナスな運転レベルの人もコンパクトにしておいた
方が良いんだろうね。

>>781
個別事情で軽ならわかるんだけどなｗ
おまえさんのケースのほうが個別事情で
その他一般は軽＜コンってのが一般論だろう

>>781
あなたにしては、えらくまともじゃないか、言ってることがｗ
しかし、京都に住んでたって、市街地をちょっと出たら峠だわな？
日本は山岳国家なんですよｗ

>>782
それがさあ、乗りたくないんだよ。制度的コストに見合う中身が無いから。とてもそれ１台の車として
使えるレベルに無い。おばちゃんがスーパーに買い物に行く用は足りるだろうけどね。そんなものしか
持ってない自分を考えるだけでもゾッとするよね。

>>784
一般論もそうだが、軽海苔自身ががそう思ってるってことかな
軽自動車の使用実態報告にまで載ってるのだからしかたないｗ

>>785
ほうほう、山岳国家だから山間部の方が人口が多いと言いたいのかな。てっきり都市化の進んでいる平野部の
方が人も多くて保有自動車も多いと思ってたよ。アハハ。

む、使い分け論に反論が。まぁ俺に対してじゃないけど一応ｗ

街乗りで軽とコンパクトの間に我慢できる／我慢できないの境界が来る人はコンパクトだよね。
俺の場合は軽でも我慢できる範囲内だったからより小さい軽。
軽でも街乗りがすごく楽で、親父と「買って良かったな」ということで意見が一致した。

軽だと街乗りでも嫌だなんて随分舌が肥えてるんだなぁ、とおもた。

>>788
たとえば政令市の京都の150万都市の都会人は、軽自動車を新車で買って１０年間
「市街地ばかり」をちょこまか走るんですか？

そんな使い方なら軽ＮＡでええやんｗ

>>786
「軽が制度的コストに見合う」と言うのは
「軽の税金や保険など維持費が所得に見合う」という感じですね>>777を読むと

>>771
新車販売の数を都合よく持ち出すくせに売れ筋でないターボがアタリマエかのように話すのはおかしいな。
ターボ海苔ばかりのこのスレの住人とワゴンR,、ムーヴ、タントの軽ハイトワゴンなどの
売れ筋であるＮＡ海苔の価値観は>>630の軽海苔も言ってるように違うと思うから
新車販売の数なんてここでは何の意味もないと思うよ。

新車販売の数で軽（ＮＡ）が多いのは安いからってのが大きな要因かと。

微妙にさびれた都市部だと、1550mm以下のタワーパーキング多いよね。

>>792
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 09:11:18 ID:Tg5ZpVPc0
そりゃね、排気量が４００ｃｃ〜６００ｃｃも違えばトルクも違うし、トレッドが十mm違えば別物に変わる
のだから、全幅147cmの軽と全幅170cmやそれを超えられるコンパクトじゃ性能が違うのはアタリマエ。
たとえ軽にターボを付けたって、パッソのリッターカーの方がやはりトルクがあって扱いやすいし疲れない。
だから軽やコンパクトは同じ取り回しの良い乗り物として乗られるにしても、「軽は30分も乗ると疲れる
から性能が上のコンパクトカーに乗りたい」と言われるんだよ。ただその性能差以上に、税金や保険等
のコストの差が大きく経済的な不安があると判断する人が多いから、新車販売の１／３超が軽自動車
なんだろうに。

>>790
軽では23区外に出たことが多分一回、というか山の手線外に数キロ以上離れたのがその一回だけだけど。
でもNAは嫌だった。そういう人それなりにいると思うよ。ソースは俺と親戚でもう一人。

>>778
あれれ？
こっちではちゃんと売れ筋グレードで語ってるみたいだね。
では軽の売れ筋であるワギョン尺FXリミテッドは何百万するのか
いったいどんなスンバラシィ装備が付いているのか是非教えてほしいな。

775だけど軽ＮＡも、十分すぎるぞ最近のは
そりゃ、3人とか４人のるとしんどいけど
１〜２人だったら、十分な性能だよ

ステラRの前は、プレオRMだったけどエアコンとか入れない限り　１〜２人の場合ね
軽スーチャと匹敵する！とおもったりするわけで・・・

このスレでよくあること。

・軽との車幅差は取り回しに影響ないが、もっと車幅差の小さい普通車より取り回しが
　いいからこっちを選んだと主張するコンパクト乗り。

・燃費はNAなら勝てると言い、加速はターボなら勝てるという軽乗り。

昭和の時代じゃあるまいし今時アルミがステータスってのもなぁ
買う時に必死でカタログとにらめっこってで見積もりかw
軽コンなんて嫁さんに「好きなの買っとけ」って車だろうに

>>798
コンパクト乗りだがそうは言ってない。
コンパクトのサイズで取り回しは十分と言ってるんだよ。
これは住んでる地域の道路（駐車場）事情や運転の技量などにより求めるものは様々だね。

軽乗りに追加

・コンパクトは売れ筋グレードで貧装備だと言い、
軽は売れ筋でないグレードで豪華装備だと言う軽乗り。

4輪ディスクブレーキ装備してる軽・コンってあったっけ？
Bセグ以下の国産じゃ思いつかんのだが…

>>795
うーむ
ムーブじゃ普通すぎるしなあ・・・
車好きの食指が動かんｗ
次はエッセなんてどうよｗ
>>796
今日はなんだかまともなんだよｗ
>>797
プレオＲＭとはセンスがあるな
>>798
一応反論させてくれ
カローラが標準として、確かに全幅はフィットと変わらんｗ
でも全長が違うｗ

大の男が軽の話で必死てのは間違いなく「甲斐性なし」

>>801
スイフトスポーツ

>>800
どうでもいいけどね。
俺はアンダーもオーバーもしない、しっかり思ったラインで走ってくれる車であればいい。
談笑しながら楽しく運転するにはそれが一番だ。後は150馬力くらいあればそれでOK。

>>800
コンならスイポ、軽ならKeiワークス。

>>805
同意だが、低重心も加えて欲しいｗ
トヨタスバル共同開発ＦＲスポーツは最強の低重心設計になるらしいよ

と言うかスイスポ海苔多そうだｗ

>>800
君は言ってないかもしれんが、そういう事を言ってるコン乗りは結構見るよ。

>>802
言いたい事は解るけど、全長だってコンより軽が短い訳でね。
軽とフィットの全長差より、フィットとエディックスの全長差のほうが小さいよね。

>>804、806
おお、そこまでは把握できてなかったぜ、サンクス。
ああいうスポーツグレードはあんま好きじゃないからなぁ…

しかしすごい勢いだなw
今日は池沼αもＰ君もいつぞやの汚物もみんな名無しで参加しているようだなw
お通夜も終わって何よりだ。

とゆうか、120万円以下の廉価版貧相備1300cc海苔と
150万円超の豪華装備軽ターボ海苔はいなさそうだけどね・・・？ｗ

>>811
120万円以下の廉価版貧相備1300cc海苔はたまに見かけるよ。
150万円超の豪華装備軽ターボ海苔は今のところ俺は知らないな。

>>812
150万以上の軽ターボなら、コペンとかジムニーを見た気がするが、タントとかワゴンRの
150万超は見た記憶無いなぁ。

IQとかスマートなんかが、このスレ的にはベストなコンパクトカーになるのかも？
軽と殆ど変わらないか勝る取り回し、軽と比べたら回転数に対して余裕あるトルクとか。
維持費なんて小さい事は全く問題にならないし。

>>813
コペンやジムニーではここで軽乗りがよく主張する
セカンドとしての利便性には全然あてはまらないからな。
コペンやジムニー乗りがコンパクトハッチバックと争そうとは思えないし。

>>814
車の基本性能なんか二の次三の次で
豪華装備が大好きな軽海苔にはベストに見えるのかもね。
コンパクト乗りの俺としてはいびつな形の豪華装備ヴィッツ１000としか思えん。

>>781
日産の特性しかわからないのでトヨタ等の他メーカーの
コンパクトはどうかわからんが峠でも上りが多いなら
軽（ただしターボ）の方が全般的にローギアードなんで向いてるかも。
日産のATは上りとかでも40キロ＆1000回転位で粘ろうとするし
かなり踏まないとギアが下がらないよ。まあマニュアルで下げるのも方法だが
ただし反面俺みたく通勤経路でも6〜80程度の巡航が多い場合は
コンパクトの方が間違いなく向いてると思う。
>>800
フィットRSのFFの5速MT、ヴィッツRSの1500、コルトラリーアートVersion-R
も4輪ディスク。軽はわからん。

「軽」人気　透ける格差社会
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

軽自動車人気の真相
http://www.ohmynews.co.jp/draft/20070410/3031

金の無い連中が軽に乗る
http://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/9/b/9b083aca.wmv

　　　■ 新車販売数　２００８年１１月
　　　　　　　 　　　 台数 　　　　　 率
普通自動車 　　 215,783 　　 58.5%
軽自動車 　　　 153,101 　　 41.5%
　合　計　 　　　 368,884 　　 100.0%

１／３どころか、４割超が軽自動車じゃないかｗｗ
１人で普通車＋軽自動車を買い増しの使い分けユーザが激増してきたってことが
統計上も証明された訳だなｗ
これは軽ユーザとコンパクトユーザの格差が益々広がるし、貧乏人がコンパクトカーに乗る
ということだｗｗ

「ハゲ」という言葉を聞いてカッカと反応を示すのは身に覚えのあるハゲ。
「貧乏人」と言われて反応を示すのもやはり身に覚えのある貧乏人。

２ちゃん故に車種・タイプに限らず、「貧乏人」「低所得」と叩かれるのは当然としても
コンパクト海苔やミニバン海苔などはそれに対する反応は非常に鈍いのに、なぜか
そこの所に必死な反応を示す連中が多いのが、軽海苔の特徴。クスクス。

軽って入門カーまたは低所得者カーでありステップの最初の車
ステップアップを望めなくなった軽海苔の軽の満足加減を皆で聞いてあげるスレです　ぷっ

>>816
Ｏ／Ｄ