しょせん車ではバイクに勝てないpart63

昨日から、重量は速さと無関係だと主張する車脳馬鹿に
たっぷりと楽しませてもらっています。
この勢いで最後までど〜〜ぞ〜〜

GT選手権でウエイトハンデ、1人乗りと4人乗り

重量はコーナースピードに影響しないのか？？？
総重量1200�sの車に500�sのウエイトを乗せる実験を
してみれば結果は明らかになるのだが、、、、、

重心位置が変わらないように、ウエイトをうまく配分し、
タイヤを太いものに交換し、セッテングしなおすなど手間がかかる。
それなら最初から1200�sと1700�sの車で比較してみたほうが話は早い。

その結果は・・・前スレのRX７と35GT-Rの動画を参照してください。

500�s重ければ、
500�s分、遠心力が増加するが、
タイヤが地面に押さえつけられる力も増え、
500�s分、摩擦力も増加する。

なお、重くなれば慣性も増え、
強い力を加えなければ、曲がらないし、止まらない。
車に働く外力は摩擦力で、重い車ほど強い摩擦力を受けるのであり
慣性が増えても結果は異ならない。

確かに軽い方が速いステージもあるよ
でも峠やサーキットは定常円じゃないんだ
振り子の周期は紐の長さだけに比例し、重りの質量には無関係だという事は知っているよな。日本で教育を受けた日本人なら。
朝鮮から来たばかりで知らなければ今日は中学校の理科第１分野の教科書を本屋で買ってきて読め
普通に仕事してる大人なら一日で理解できる分量だ

>>954
タイヤがゴムで出来ているから、摩擦力500Kg分は増えない

重量だけからみれば
バイクは究極の軽量スポーツカーともいえる存在で、
その意味から、このスレを興味深くみている。

おそらく、バイクと車のコーナー速度は変わらないのでないか。
つまり、重量はコーナースピードに影響しない。
エボ氏が椿に慣れれば、結果は明らかになるだろう。

>>956
タイヤを太いものに交換しても、摩擦力500Kg分は増えない
と考えているのですか？

>>954
ヒント　地面は平ら
サーカスの90度バンクは公道には無い　高校行きなおせ。

通常の物体は接地面積に関係なく重量とミューで摩擦力が決まるが
ゴムの場合は重量とミューが一定でも接地面積が大きくなるほど摩擦力が大きくなる
接地面積を大きくとれない2輪の場合、4輪と比べてコーナーリングフォースは不利なのでは？
また、2輪の場合はバンク角でも制限が出るからね

まあしかし、極めてレーサーに近いSSとエボ程度の一般4輪とを比べたら2輪の方が確実に早いだろうが

2輪のGP125とモトGP や
4輪のF1とF3　（F1の方が重い）
の空力の影響が少ない低速コーナーのデーターなどはありませんかね？

この２つで重いほうが遅いのであれば、
自分の考えが間違っていると認めざるを得ないのですが。。。。

コーナリングスピードはＧＰ１２５のほうが格段に速いよ

>>959　意味不明。もう少しヒントを・・・

>>960　接地面積が大きくなるほど摩擦力が大きくなる
本当ですか？ある一定の面積を超えると摩擦力は変わらないと自分は推測していますが。

>>961
フォーミュラカーの場合は、各カテゴリでタイヤ径や幅で接地面積の規定があるから
軽い重いでコーナーリング速度云々は語れない
もし、そういう規格を取り外せば、車として維持できるかぎりは
軽い方が早いだろう。

>>961
四輪と違って、ダウンフォースというファクターの無いバイクの場合。

コーナリングスピードは

　GP125　＞　GP250　＞　モトGP

つまり、軽い程速い。

>>960

タイヤの細さ　も　コーナリンスピードも

　GP125　＞　GP250　＞　モトGP

基礎からやり直せ。

>>963
説明が長くなるので↓見てくれ
http://www4.osk.3web.ne.jp/~moroko/physics(mecha)/masatu/masatu.html

思いほど、不利なのは常識だ。
重量による遠心力は速度でどんどん2乗されていく。
フォーミュラは空力で、速度が出れば出るほど、グリップが増すので、
遠心力に大幅に耐えて、速く曲がれる。

コーナリングスピードは
GP125　＞　GP250　＞　モトGP
・・・・是非データーを見せてもらいたい。
どの程度違うのか興味あります。

>>967
親切にありがとう。一読してみましたが、
摩擦力は垂直抗力で決まるということですね。
サーカスの90度バンクは公道には無く平らですよね。
とすと、垂直抗力は重力と同一になるはずですね。

常識だと決め付けずに、物理的な視点から
解説してくれるとありがたい。

軽い方が有利だけど、軽ければ必ず速いというわけではない

>>969
サーキットでのラップタイムの差とトップスピードの差を考えれば
コーナーで軽量クラスのほうが速くないと説明がつかないのが分かると思う。

車重が軽ければあまり減速せずにコーナーに入れるし
タイヤも細いので切り返しが速くなる。
車体が小さいのでバンク角が稼げるからコーナリングスピードも速い。

そんな事より重くて加速もトップスピードも無い俺と遊んでくれないか

旋回中の最も速度が落ちる地点の速度は125が速いだろうけど
コーナーのトータルの区間タイムはお話にならないでしょ

>>973
125の鬼突っ込みをしらんのか。
クリップ直後の加速で、即時に逆転されるなんて、脳内妄想すぎるw

一度サーキットで、モノホンの125レーサーと走ってみろ。
リッターSSでストレート長くても、腕がなければ、無理無理。

そもそもコーナーってひとくくりにしてる時点で終わってるけどなこの人

志村ーっ！ＩＤ−っ！

今日もこのスレは平和・・っと

>>943
おまえさー、聞かれた事も答えないで、なにへ理屈こいてんの？
馬鹿なのか、都合が悪いのかしらんけどさー
まずは分からないなら分かりませんてちゃんと答えろよ。
人の話聞かないで自分の妄想と都合のいいことだけ並べ立ててはずかしくないか？
まずはきちんと答えなさい。話はそれからだ。

>>960
4輪も２輪もスリップアングルがついてコーナリングフォースを発揮してるのは、いっしょで
さらに２輪はキャンバースラストでも曲がる特性があります。
そして、荷重には限度があり接地面積を大きくしても、荷重が分散しスリップアングルが
あまりつかずコーナリングフォースが低下する事もあるんじゃ。
何が言いたいのかと言うと、接地面積が大きくなればコーナリングフォースが大きくなるわけじゃない。
さらに、コーナリングスピードは他の要素も絡んでくるので、断定的にどちらが速いかと言えない
ところが、おもしろいところなのである。

>>978
943は馬鹿だから恥ずかしくもないし答えることもできません＞＜

カートップ最新号に、35GT-R　ムーヴの2台を使用し、
ドライバーのみと4人乗車の状態で、
それぞれ加速テスト・制動テストをおこなっていた。

加速テストでは、ドライバーのみの方が
2台とも加速がよかった。

制動に関しては、重量が重ければ慣性も増え、
止まる為には、より強い外力を与える必要があるが、
重ければ摩擦も増え、外力も増加するので
制動距離は変わらないと考えていたのだが・・・・

結果は、2台とも4人乗車した方が制動距離は短かった。
つまり、重いほうが短い距離で止まれていた。

自分が当たり前を思っている事柄でも、実際にテストしてみなければ
結果はわかりませんね。

981みたいな脳内が車脳の正体なんだからバカバカしくてやってらんね。

>>953

あのさ、君はどうして「軽い車は重い車より細いタイヤを履かなければならない」と思い込んじゃってるの？ねえ？
そこに問題があるんだって気付くといいよ？

>>983
そのような思い込みはありませんよ。

おそらく、重量により最適な太さのタイヤがあるとは推測してますが、、
つまり、太いタイヤであればあるほど、コーナー速度が速くなったり、
制動距離が短くなったりするわけではないとは思っていますが、、、

983の馬鹿は、WRCラリーカーねグラベルとターマックにおけるタイヤ幅ね違いの意味なんて解らないんだろうな。

984の発言はターマックを想定してのものでしたが。

10年位前の雑誌に乗ってたが
GP125って筑波分切りでしょ。
プロが乗ったリッターSS並みだよね。
いかにコーナー速度が速いかわかるよ。

>>985
だれがそんな話してんのさ？おっちょこちょいさんなの？

>>988
カートは何故にあんなにタイヤが細いのか、わかるかい？

重量に見合った、最適なタイヤ幅というのがあるんだよ。
何事もバランス。軽量車に不必要な太いタイヤ履かせても、
面圧を稼げないから、グリップは相対的に低くなるよ。

>>987
そうだね。
市販のノーマルリッターSSで、筑波のような低速コースなら、
ついていくことすら困難だと思うよ。

進入でズバッと抜かれ、立ち上がってスロットル全開にしたときには、それなりに離されているね。

車もバイクもタイヤはそれぞれいいサイズのタイヤ履けばおｋってことでおｋ？

>>989
>>軽量車に不必要な太いタイヤ履かせても

カートは車重からしたらめちゃめちゃ太いタイヤじゃねーかｗ
実際車では、ほとんどの場合車重に比べてタイヤは細いんだよ。
TS仕様のサニーとかのタイヤ見たことあるだろ？

でもスクーターってメチャクチャ遅いよな。
邪魔なんだよ。
オレのセカンドカーは660ccだけど、それより遅いじゃねえかｗ

リアタイヤ305/25ｰ20

>>981
そのテストを下りの山道でやれば違う事実が見えてくると思うよ。

>>995
なぜ、そう思うのですか？

>>ID:KyQ+8iAI0
なんか色々と不思議な考え方をしているようですけど。
四輪車および二輪車の運転歴と車歴、スポーツ走行の有無とか聞いても良いかい？

そろそろ998

あえてドカ999

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