セダンの意味がわからん
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
セダンって何なのよ？
同乗者が快適に移動するにはミニバンに分があるし
速く移動したいならスポーツカー
税金のことを考えたら軽
FRのセダンなんか積雪があったらすぐにはまってしまうから、雪国ではRV以下。
荷物のことを考えたらせめてステーションワゴンでしょ
いったいセダンって何なんだよ？
同乗者が快適に移動するにはミニバンに分があるし
速く移動したいならスポーツカー
税金のことを考えたら軽
FRのセダンなんか積雪があったらすぐにはまってしまうから、雪国ではRV以下。
荷物のことを考えたらせめてステーションワゴンでしょ
いったいセダンって何なんだよ？
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:26:03 ID:QSiszuxv0
2ゲト
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:26:31 ID:9l3XgxcP0
畑仕事なら軽トラってか
4 ： ◆69Happy/ZQ ：2008/11/11(火) 20:26:34 ID:O22+1+gjO
セダンは車の基本型ですよ旦那
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:27:53 ID:wepMA9mf0
タクシーやパトカーや教習者は、未だにセダンが多いな。
ファミリーカーはほとんどミニバンに移行した感があるが。
ファミリーカーはほとんどミニバンに移行した感があるが。
6 ：1：2008/11/11(火) 20:27:56 ID:9l3XgxcP0
つか、なんで基本といわれるのか、そこがわからん。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:30:19 ID:mkoxxlws0
セダンのほとんが欠廃になってるじゃん
8 ：1：2008/11/11(火) 20:30:59 ID:9l3XgxcP0
>>4
いやほんと、なんで基本形なのか、煽りじゃなくてマジで伺いたい。
いやほんと、なんで基本形なのか、煽りじゃなくてマジで伺いたい。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:32:22 ID:QSiszuxv0
色んな意味での高級感かな？
つまり、安いセダンはもう意味ないかも知れないな
つまり、安いセダンはもう意味ないかも知れないな
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:39:39 ID:T5s3DowB0
＞同乗者が快適に移動するにはミニバンに分があるし
ねーよｗ
総合的な意味で差は昔より縮まってるのは確かだが
ねーよｗ
総合的な意味で差は昔より縮まってるのは確かだが
11 ：1：2008/11/11(火) 20:42:46 ID:9l3XgxcP0
>10
そうか。おれが運転するのではなければミニバンを選ぶが
そうか。おれが運転するのではなければミニバンを選ぶが
12 ：1：2008/11/11(火) 20:43:46 ID:9l3XgxcP0
>>9
たしかに、そこそこ高級なセダンは
ある種のステータスをもちあわせるというのには納得できる
では、結局のところ高級セダンはステータスとしか意味がないのか？
一昔前のファミリーカーとしてのセダンには何の意味があるのか？
ウザイかもしれないが、別にケンカするつもりはないから
暇な人は意見を下さい
たしかに、そこそこ高級なセダンは
ある種のステータスをもちあわせるというのには納得できる
では、結局のところ高級セダンはステータスとしか意味がないのか？
一昔前のファミリーカーとしてのセダンには何の意味があるのか？
ウザイかもしれないが、別にケンカするつもりはないから
暇な人は意見を下さい
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:44:24 ID:LRjqbT8x0
セダンはキャビンとトランクが分かれているところが高級
頭部の適度な包まれ感が高級
後席の分厚さがが高級
頭部の適度な包まれ感が高級
後席の分厚さがが高級
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:47:02 ID:2GthZXPV0
トランクが分かれていないと、死体を運ぶ時に色々と嫌でしょ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:48:03 ID:dOczDhYuO
16 ：1：2008/11/11(火) 20:52:25 ID:9l3XgxcP0
>>15
わからん
たとえば日産で比較しよう
フーガとラフェスタを比べたら、もちろんフーガに分がある。あたりまえだ。
しかし、ティアナとプレサージュという同じような価格帯で比べたら
プレサージュに分がある
そういう意味で、やっぱりミニバンを選ぶ
ティアナの後席も十分快適だが、プレサージュの2列目はさらに快適だ。
わからん
たとえば日産で比較しよう
フーガとラフェスタを比べたら、もちろんフーガに分がある。あたりまえだ。
しかし、ティアナとプレサージュという同じような価格帯で比べたら
プレサージュに分がある
そういう意味で、やっぱりミニバンを選ぶ
ティアナの後席も十分快適だが、プレサージュの2列目はさらに快適だ。
17 ：1：2008/11/11(火) 20:54:52 ID:9l3XgxcP0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:55:26 ID:bakWutwk0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:55:32 ID:mEgtxBSLO
自分で運転することも考えたら、ティアナだな
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:57:21 ID:h7eY9GZ70
プレサージュそんあ快適だったかぁ？
シートはちっちゃいし、スペースもティ穴の方広いよ
それにボディ構造上仕方ないけど結構うるさい
ティアナはさすがセダンだから静か
それでもプレサージュがいいならそれに乗りなさいよ、としか言えないけど
シートはちっちゃいし、スペースもティ穴の方広いよ
それにボディ構造上仕方ないけど結構うるさい
ティアナはさすがセダンだから静か
それでもプレサージュがいいならそれに乗りなさいよ、としか言えないけど
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:01:47 ID:Mebk4seW0
セダン＝ジジ臭い
糸冬
糸冬
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:02:30 ID:xmDaXALc0
おじさんが若かったころはね、屋根が後まで平らに伸びている車は、
ライトバンといわれて、乗用車だとは思われなかったんじゃ。
平成生まれの君たちには分からん話だろうけど。
ライトバンといわれて、乗用車だとは思われなかったんじゃ。
平成生まれの君たちには分からん話だろうけど。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:03:00 ID:gxC586wJ0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:03:22 ID:eUL3OBoC0
>>12
初代エスティマなんかが出るまでのワンボックスといえば、まず商用車ありきの造りで
乗用グレードといえど「厚化粧のライトバン」って印象があったと思う。
当時はまだ庶民にも中流・横並び意識みたいのがあって、ある意味「仕事車と思われたくない」
見栄から趣味とか特別の理由が無い限り普通のファミリーカーにもセダンが選ばれてた気がする。
加えて90年代に入り、クロカン四駆→トーラス・アストロ→国産ミニバンと流行が移り変わる中で、
一般人のセダン以外へのアレルギーが薄れて、その流れで今のミニバンブームがあると考えてる。
初代エスティマなんかが出るまでのワンボックスといえば、まず商用車ありきの造りで
乗用グレードといえど「厚化粧のライトバン」って印象があったと思う。
当時はまだ庶民にも中流・横並び意識みたいのがあって、ある意味「仕事車と思われたくない」
見栄から趣味とか特別の理由が無い限り普通のファミリーカーにもセダンが選ばれてた気がする。
加えて90年代に入り、クロカン四駆→トーラス・アストロ→国産ミニバンと流行が移り変わる中で、
一般人のセダン以外へのアレルギーが薄れて、その流れで今のミニバンブームがあると考えてる。
25 ：|:3ミ ◆RVqIwuvXSM ：2008/11/11(火) 21:03:36 ID:CAqkNRdO0
>>17
セダンはRR PSHELF（リアパーセル）という壁でトランクルームを分けるのが正式なセダンです。
ミニバンとかはトランクと言わずにラゲッジルームと言います。
（最近のセダンはシートが倒れてトランクスルーになりますが．．．）
空力ではセダンが有利です。
セダンのリアガラスはワイパーが無くても空力で水が流れます。
DTMなどのツーリングカーレースもセダンベースの車ばかりですね。
ボルボが一時期ワゴンでレースしてましたが勝てませんでした。
セダンはRR PSHELF（リアパーセル）という壁でトランクルームを分けるのが正式なセダンです。
ミニバンとかはトランクと言わずにラゲッジルームと言います。
（最近のセダンはシートが倒れてトランクスルーになりますが．．．）
空力ではセダンが有利です。
セダンのリアガラスはワイパーが無くても空力で水が流れます。
DTMなどのツーリングカーレースもセダンベースの車ばかりですね。
ボルボが一時期ワゴンでレースしてましたが勝てませんでした。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:04:05 ID:ENQzjPYcO
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:05:00 ID:JLZy75NR0
タクシーはなぜセダンなのか、考えろ！
俺にもわからん！
俺にもわからん！
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:05:24 ID:dOczDhYuO
>>16
だから快適性は人それぞれって言ったろ。
逆にティアナのほうが快適だと言う人だっているだろ。
縦横同サイズで高さだけ増えれば揺れは大きくなる。
逆に視界や頭上スペースは増えるという利点もある。
スペースが大きくなってシートを増やせば車重が増えるし
空気抵抗も大きくなるから燃費がわるくなる。
何を優先するか自分と同じ考えの人だけだと思ったら大間違い。
だから快適性は人それぞれって言ったろ。
逆にティアナのほうが快適だと言う人だっているだろ。
縦横同サイズで高さだけ増えれば揺れは大きくなる。
逆に視界や頭上スペースは増えるという利点もある。
スペースが大きくなってシートを増やせば車重が増えるし
空気抵抗も大きくなるから燃費がわるくなる。
何を優先するか自分と同じ考えの人だけだと思ったら大間違い。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:09:04 ID:xZgSWNCrO
ワンボックスやステーションワゴンより肉眼で後方確認がしやすい
それに同セグメントなら軽い、それがセダンの利点
スポーツカーとどちらを選ぶかは、個々の好みや家族構成によるなぁ
それに同セグメントなら軽い、それがセダンの利点
スポーツカーとどちらを選ぶかは、個々の好みや家族構成によるなぁ
30 ：|:3ミ ◆RVqIwuvXSM ：2008/11/11(火) 21:11:19 ID:CAqkNRdO0
追記
セダンは
RR PSHELFがあるのでボディのねじり剛性も高いです。
セダンは
RR PSHELFがあるのでボディのねじり剛性も高いです。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:11:54 ID:dOczDhYuO
32 ：1：2008/11/11(火) 21:13:40 ID:9l3XgxcP0
おいおい。話がずれてきたかもしれない。
おれはセダンを敵に回すつもりはないよ
たまたまティアナとプレサージュを比較したが
車種の比較をするつもりもない
話を元に戻すと、そこまでセダンを選ぶ意味があるのかと言うことだ
けっきょく今までのところを無理矢理にまとめるとバランスということでいいのか？
だとしたら、そのバランスによって犠牲にしているものが逆に大きくないか？
おれはセダンを敵に回すつもりはないよ
たまたまティアナとプレサージュを比較したが
車種の比較をするつもりもない
話を元に戻すと、そこまでセダンを選ぶ意味があるのかと言うことだ
けっきょく今までのところを無理矢理にまとめるとバランスということでいいのか？
だとしたら、そのバランスによって犠牲にしているものが逆に大きくないか？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:14:30 ID:LRjqbT8x0
初代ティアナはプレサージュよりずっとすばらしいですよ。
> セダンはキャビンとトランクが分かれているところが高級
荷物の揺れる音がキャビンに入ってほしくないですし、
本来後席に座る人は自分で荷物を持つ身分では無いのです。
執事かクラークが出し入れしてくれるようにトランクがあったのです。
> 頭部の適度な包まれ感が高級
Cピラーで貴人の顔を隠す必要があるからです。
また足が広く頭が狭いキャビンは姿勢がよくなり、疲労を軽減するとともに衝突安全性を確保しています。
> 後席の分厚さがが高級
玉座は揺るいではならないのです。
シートアレンジができるミニバンの補助席に本皮を張っても高級ではないのです。
> セダンはキャビンとトランクが分かれているところが高級
荷物の揺れる音がキャビンに入ってほしくないですし、
本来後席に座る人は自分で荷物を持つ身分では無いのです。
執事かクラークが出し入れしてくれるようにトランクがあったのです。
> 頭部の適度な包まれ感が高級
Cピラーで貴人の顔を隠す必要があるからです。
また足が広く頭が狭いキャビンは姿勢がよくなり、疲労を軽減するとともに衝突安全性を確保しています。
> 後席の分厚さがが高級
玉座は揺るいではならないのです。
シートアレンジができるミニバンの補助席に本皮を張っても高級ではないのです。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:15:22 ID:ah3N64nz0
俺は以前、営業車でセダンに乗っていた
オイルを扱う商社でサンプルのペール缶などを運ぶことがあったので、セダンのトランクは便利だったよ。
汚れ物を完全にセパレートして保管できるからね。
汚れ物をあまり積まない自家用じゃ、べつにミニバンでも不自由は無いかな。
セダンはセダンで利点があるし、ミニバンはミニバンで利点があるよ。一長一短。
オイルを扱う商社でサンプルのペール缶などを運ぶことがあったので、セダンのトランクは便利だったよ。
汚れ物を完全にセパレートして保管できるからね。
汚れ物をあまり積まない自家用じゃ、べつにミニバンでも不自由は無いかな。
セダンはセダンで利点があるし、ミニバンはミニバンで利点があるよ。一長一短。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:17:51 ID:PESenWgl0
ま、他の性能が良くなってきたから
セダンの色が判らなくなってきている事はあるとは思うが・・・
判る人には判るんだよね。
特に大型の高級セダンに乗ると
セダンの色が判らなくなってきている事はあるとは思うが・・・
判る人には判るんだよね。
特に大型の高級セダンに乗ると
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:24:04 ID:bakWutwk0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:24:16 ID:dOczDhYuO
38 ：1：2008/11/11(火) 21:25:55 ID:9l3XgxcP0
>>23
おれも雪国に住んでいる。10年くらい前の吹雪の晩のことだ。
おれの前を走っていたローレルがとつぜんスピンして真横をむいた。
平坦な広い道で直線のところだが、圧雪がさらに凍結した道だった。
ずっと前を見ていたが、特に運転をミスしたという様子はなかった。
おまけに時速35㎞くらいだった。吹雪で飛ばせる状態ではなかった
そんなこともある。
なんでもいいけど、過信するのは止めておけ
おれもFRを運転するけど、冬はめったに使わない。
おれも雪国に住んでいる。10年くらい前の吹雪の晩のことだ。
おれの前を走っていたローレルがとつぜんスピンして真横をむいた。
平坦な広い道で直線のところだが、圧雪がさらに凍結した道だった。
ずっと前を見ていたが、特に運転をミスしたという様子はなかった。
おまけに時速35㎞くらいだった。吹雪で飛ばせる状態ではなかった
そんなこともある。
なんでもいいけど、過信するのは止めておけ
おれもFRを運転するけど、冬はめったに使わない。
39 ：1：2008/11/11(火) 21:27:49 ID:9l3XgxcP0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:28:50 ID:LRjqbT8x0
ホイールベースの長い車はピッチングが少ないので乗り心地いいですよね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:29:28 ID:SMXRY2ws0
空間の大小だけが快適性判断の基準なの？
42 ：1：2008/11/11(火) 21:29:51 ID:9l3XgxcP0
ここまでのところ、高級セダンは死体の匂いを室内に漂わせることなく
オーナーのステータスを表すことができる
ということでいいのか？
オーナーのステータスを表すことができる
ということでいいのか？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:30:35 ID:xZgSWNCrO
結局の所はケースバイケースじゃないですか、個人の扱う荷物の量なんて
44 ：1：2008/11/11(火) 21:33:11 ID:9l3XgxcP0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:33:30 ID:5U0q8JY60
>>12
セダンはトランクが乗車スペースと分かれて独立しているから、汚れ物などの見えたら気になる荷物を無造作に放り込んでおいても見た目や臭いなどが車室内に影響しないのがメリット。
荷物の積み下ろしでトランク部分を開けても風の吹込みなどで車内にいる人の快適性が損なわれないと言うのもある。ノッチバッククーペについても同じように言える。
前者は、ワゴンでもラゲッジルームに密閉できる箱を用意すればいいかも知れないし（アウトバックのようなカーゴファンと組み合わせられればモアベターか）、後者はシトロエンXMのように
リアハッチの内側に仕切り板を用意すればある程度対策出来るだろうけど、逆に言えばそれらの対策が要らないような機能が標準で備わっているのがセダンと言う事になる。
他にはセダンの方がリア部分の剛性や遮音性能を高めやすいと言うのもある。勿論これらも補強や防音材などを加えればワゴンでも高めることは可能だ。
>>13
後席のヘッドルームの狭さは嫌だな。昔の車や、今の車でもタクシー用などのショーファードリブンとして作られたもののようにCピラーが立っているならいいけど、クーペのように流麗に見せようとして無理やりCピラーを寝かせた車は後席の居住性が悪過ぎる。
>>15
それは強引過ぎる発想だな。ミニバンでもスモールミニバンからフルサイズミニバンまであるし、2列目に乗るのと3列目に乗るのでは違うだろう。
例えば3-4人で移動するとして同じ長さのセダンとミニバンなら、3列目を畳んで2列目を後ろにスライドさせた状態で後席に乗るミニバンの方が快適そうに思えるな。
ミニバンで気になるのは、車種や運転にもよるけどロールなどの部分かな。
セダンはトランクが乗車スペースと分かれて独立しているから、汚れ物などの見えたら気になる荷物を無造作に放り込んでおいても見た目や臭いなどが車室内に影響しないのがメリット。
荷物の積み下ろしでトランク部分を開けても風の吹込みなどで車内にいる人の快適性が損なわれないと言うのもある。ノッチバッククーペについても同じように言える。
前者は、ワゴンでもラゲッジルームに密閉できる箱を用意すればいいかも知れないし（アウトバックのようなカーゴファンと組み合わせられればモアベターか）、後者はシトロエンXMのように
リアハッチの内側に仕切り板を用意すればある程度対策出来るだろうけど、逆に言えばそれらの対策が要らないような機能が標準で備わっているのがセダンと言う事になる。
他にはセダンの方がリア部分の剛性や遮音性能を高めやすいと言うのもある。勿論これらも補強や防音材などを加えればワゴンでも高めることは可能だ。
>>13
後席のヘッドルームの狭さは嫌だな。昔の車や、今の車でもタクシー用などのショーファードリブンとして作られたもののようにCピラーが立っているならいいけど、クーペのように流麗に見せようとして無理やりCピラーを寝かせた車は後席の居住性が悪過ぎる。
>>15
それは強引過ぎる発想だな。ミニバンでもスモールミニバンからフルサイズミニバンまであるし、2列目に乗るのと3列目に乗るのでは違うだろう。
例えば3-4人で移動するとして同じ長さのセダンとミニバンなら、3列目を畳んで2列目を後ろにスライドさせた状態で後席に乗るミニバンの方が快適そうに思えるな。
ミニバンで気になるのは、車種や運転にもよるけどロールなどの部分かな。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:34:25 ID:QSiszuxv0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:35:00 ID:IPEmUsiOO
職場の人や友人を見てもセダン乗ってるのがいないな
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:35:27 ID:dOczDhYuO
>>39
それはステーションワゴンやミニバンの優れている点であって
セダンだから劣っているわけではないだろ。
質問の仕方が悪かった。
仮に
セダン、コンパクト、スポーツカー、ステーションワゴン、ミニバンと分けたとする。
価格帯、大きさ、排気量などある一定の条件のもとで
他のタイプと比べて明らかにセダンが劣っている点ってあるか？
だれがどう考えても５タイプ中４位以下になるだろ、っていう点が。
それはステーションワゴンやミニバンの優れている点であって
セダンだから劣っているわけではないだろ。
質問の仕方が悪かった。
仮に
セダン、コンパクト、スポーツカー、ステーションワゴン、ミニバンと分けたとする。
価格帯、大きさ、排気量などある一定の条件のもとで
他のタイプと比べて明らかにセダンが劣っている点ってあるか？
だれがどう考えても５タイプ中４位以下になるだろ、っていう点が。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:36:13 ID:LYpfqJvN0
>>42
何を重視するかによって、選ぶ車は変わるだろ？
セダンなら様式美だ。これ以外の形を醜悪極まりないと考えている俺にとって、セダン以外はあり得ない。
ミニバンの様な弁当箱は気持ち悪くて吐き気がする。1BOX軽なぞ論外。もはや自動車ではない。荷車。
アスファルトの上を走るRVなんて滑稽以外の何者でもない。よほどの田舎じゃない限り、舗装路を走る割合のが圧倒的に上なはずだ。
ステーションワゴンは前から見るだけならいいが、断崖絶壁ハッチは見るものを絶望させる。
FRは雪が苦手と言うが、俺は毎年FRセダンでスキー場に行っている。ま、ある程度は除雪されてんだけどさ。
この程度の雪ならば問題が無いし、これが通用しなくなる様な道に行く用事もないので問題ない。
こんなとこだ。勿論俺の意見は偏見の塊で、普遍的な認識でないのは重々承知している。
こういう人も居ると言うことで一つよろしく。
何を重視するかによって、選ぶ車は変わるだろ？
セダンなら様式美だ。これ以外の形を醜悪極まりないと考えている俺にとって、セダン以外はあり得ない。
ミニバンの様な弁当箱は気持ち悪くて吐き気がする。1BOX軽なぞ論外。もはや自動車ではない。荷車。
アスファルトの上を走るRVなんて滑稽以外の何者でもない。よほどの田舎じゃない限り、舗装路を走る割合のが圧倒的に上なはずだ。
ステーションワゴンは前から見るだけならいいが、断崖絶壁ハッチは見るものを絶望させる。
FRは雪が苦手と言うが、俺は毎年FRセダンでスキー場に行っている。ま、ある程度は除雪されてんだけどさ。
この程度の雪ならば問題が無いし、これが通用しなくなる様な道に行く用事もないので問題ない。
こんなとこだ。勿論俺の意見は偏見の塊で、普遍的な認識でないのは重々承知している。
こういう人も居ると言うことで一つよろしく。
50 ：1：2008/11/11(火) 21:39:06 ID:9l3XgxcP0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:41:10 ID:dOczDhYuO
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:41:44 ID:bakWutwk0
53 ：1：2008/11/11(火) 21:42:30 ID:9l3XgxcP0
>>49
あなたのような人がいるというのも否定しないよ
十分に言いたいことは分かるつもりだ
しかし、軽の箱バンもある種十分に魅力的な車だと言うことも認めた方が
人間として幅が出るように思う
いや、まあ とりあえず意見ありがとう。
あなたのような人がいるというのも否定しないよ
十分に言いたいことは分かるつもりだ
しかし、軽の箱バンもある種十分に魅力的な車だと言うことも認めた方が
人間として幅が出るように思う
いや、まあ とりあえず意見ありがとう。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:42:32 ID:xZgSWNCrO
私は欠点が無い所にセダンの魅力を感じているのですが、いかがでしょうか？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:43:04 ID:XPidRnBPO
>>39
間に合うくらいでかいセダン買うといいよ
間に合うくらいでかいセダン買うといいよ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:43:52 ID:LYpfqJvN0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:44:00 ID:XPidRnBPO
>>44
ティアナ2500には直４とＶ６があるよ
ティアナ2500には直４とＶ６があるよ
58 ：1：2008/11/11(火) 21:46:02 ID:9l3XgxcP0
>>54
いままででいちばん納得できるカキコミかもしれない
個人的なことを言うと、子どもの頃から
みんなから人気のある子に魅力を感じなかった。
しかし、別に嫌いなわけではないし
みんなから人気があるというのも分からないではなかった
いままででいちばん納得できるカキコミかもしれない
個人的なことを言うと、子どもの頃から
みんなから人気のある子に魅力を感じなかった。
しかし、別に嫌いなわけではないし
みんなから人気があるというのも分からないではなかった
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:46:50 ID:fC0ylJun0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:46:57 ID:zPpx20JtO
セダンなんて無意味
61 ：1：2008/11/11(火) 21:47:11 ID:9l3XgxcP0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:47:40 ID:AA3NnRIRO
1が馬鹿なのは解った。
普遍性の話しをしても、私は○○…なんて返答しかできない奴。
(´･ω･`) お前の評価など知らんがな。
普遍性の話しをしても、私は○○…なんて返答しかできない奴。
(´･ω･`) お前の評価など知らんがな。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:47:57 ID:LRjqbT8x0
64 ：1：2008/11/11(火) 21:51:22 ID:9l3XgxcP0
>>56
たしかに>>1を読んだら、おれがセダンにまったく魅力を感じていないように思えるかもしれないが
そんなことはない。
分からないでもないが、本当に機能を考えたらセダンじゃなくても良い人が
セダンを選んでいる場合も多いんじゃないかと思うんだ。
不愉快な煽りにみえたらゴメン
たしかに>>1を読んだら、おれがセダンにまったく魅力を感じていないように思えるかもしれないが
そんなことはない。
分からないでもないが、本当に機能を考えたらセダンじゃなくても良い人が
セダンを選んでいる場合も多いんじゃないかと思うんだ。
不愉快な煽りにみえたらゴメン
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:51:33 ID:dOczDhYuO
>>62
そうなんだよな。
>>1は頭が堅すぎなんだよ。自分の価値観以外の存在は有り得ない、みたいな感じで。
もっと柔軟性を持って視野を広くしたほうがいいと思う。
俺からみれば>>1の人生こそつまらなそうだけどな。
そうなんだよな。
>>1は頭が堅すぎなんだよ。自分の価値観以外の存在は有り得ない、みたいな感じで。
もっと柔軟性を持って視野を広くしたほうがいいと思う。
俺からみれば>>1の人生こそつまらなそうだけどな。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:52:56 ID:fC0ylJun0
子供の頃から、とかしらねーよｗｗ
なんなんだこいつはｗ
ほんと2chでオナニーしてんじゃねえよｗ
なんなんだこいつはｗ
ほんと2chでオナニーしてんじゃねえよｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:53:26 ID:XPidRnBPO
>>50
セダンは軽くて剛性高くて静か
トランクあけても寒くならない
安定性も高い
かなり利点あるね
ミニバンの利点は
最大で乗れる人数が多い
人が少なければ荷物はたくさん積める
スライドドアが設定されたりしてる
ワゴンの利点
荷物がたくさん積める(４人乗ってる前提ならミニバンに負けない)
ミニバンよりは軽い
クーペの利点
軽い剛性高い
かっこよくしやすい
トランクは意外と広い
セダンは軽くて剛性高くて静か
トランクあけても寒くならない
安定性も高い
かなり利点あるね
ミニバンの利点は
最大で乗れる人数が多い
人が少なければ荷物はたくさん積める
スライドドアが設定されたりしてる
ワゴンの利点
荷物がたくさん積める(４人乗ってる前提ならミニバンに負けない)
ミニバンよりは軽い
クーペの利点
軽い剛性高い
かっこよくしやすい
トランクは意外と広い
68 ：1：2008/11/11(火) 21:53:34 ID:9l3XgxcP0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:55:38 ID:XPidRnBPO
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:56:31 ID:LRjqbT8x0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:57:36 ID:QSiszuxv0
時間の無駄だったな
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:57:47 ID:5U1bvXib0
セダンのトランクは揚げたてのコロッケから揚げなんかの匂いが車内まで来難いからいいよ。
駆動方式がFFが好きならそれを選択すればいいだけですよ。
駆動方式がFFが好きならそれを選択すればいいだけですよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:58:26 ID:8KcgwKgTO
いつから日本はこんな事になったんだ？一個人の考えを他人に押し付け自分の考え以外は悪…と
74 ：1：2008/11/11(火) 22:02:11 ID:9l3XgxcP0
>>72
しかし、車が揺れてトランクの中で散乱していてもわからないｗ
しかし、車が揺れてトランクの中で散乱していてもわからないｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:02:40 ID:oOVX0NWPO
>>1
あなたはミニバンやスポーツカー等、突出した利点を持っている車種が好きなんでしょ？
しかしそういう車種は他車種に比べて明らかに劣る点があるのに気づいているだろうか
客観的な意見としては、アベレージによる優位性が
一点主義に劣るという認識は間違っていると思う。
あなたはミニバンやスポーツカー等、突出した利点を持っている車種が好きなんでしょ？
しかしそういう車種は他車種に比べて明らかに劣る点があるのに気づいているだろうか
客観的な意見としては、アベレージによる優位性が
一点主義に劣るという認識は間違っていると思う。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:02:52 ID:mrB6wV4X0
造形美はセダンに分がある
ミニバン、軽なんか乗ってると裸で歩くより恥ずかしいし、
ピーキー過ぎるスポーツカーは常用としてはあれだし
ステーションワゴンはそこそこ
でも車として美しいのはセダン、スポーツカーに多い、と言うかセダン、スポーツカーにしか美しい車がない
ミニバン、軽なんか乗ってると裸で歩くより恥ずかしいし、
ピーキー過ぎるスポーツカーは常用としてはあれだし
ステーションワゴンはそこそこ
でも車として美しいのはセダン、スポーツカーに多い、と言うかセダン、スポーツカーにしか美しい車がない
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:03:08 ID:LYpfqJvN0
>>64
俺の発言を理解してるのか？
セダンは機能じゃない。機能的に優れてるなんてどこで出たよ。
お前の考えは「機能・実用等で優れているか」その一点。その域を出ない。だから理解出来ずにいるのだ。
セダンは様式美だ。
だからこそ法人需要でも細々と続いているのだ。
俺の発言を理解してるのか？
セダンは機能じゃない。機能的に優れてるなんてどこで出たよ。
お前の考えは「機能・実用等で優れているか」その一点。その域を出ない。だから理解出来ずにいるのだ。
セダンは様式美だ。
だからこそ法人需要でも細々と続いているのだ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:03:10 ID:PfKvN6uuO
79 ：1：2008/11/11(火) 22:03:58 ID:9l3XgxcP0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:04:04 ID:aERUwiVM0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:05:57 ID:ah3N64nz0
まあ、セダンへの偏見を捨てて一回乗ってみるのがいいんじゃない？
4名以上の乗車がほとんど無いって言うのなら、セダンに乗ってても不満はあまりでない
というか、使い勝手はむしろいい。
俺も、最初はセダンがダサイと思ってたけど乗ってからセダンに対する見方がかわった
4名以上の乗車がほとんど無いって言うのなら、セダンに乗ってても不満はあまりでない
というか、使い勝手はむしろいい。
俺も、最初はセダンがダサイと思ってたけど乗ってからセダンに対する見方がかわった
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:06:26 ID:aERUwiVM0
>>79
クーペは3ドアで2人乗りだ。
クーペは3ドアで2人乗りだ。
83 ：1：2008/11/11(火) 22:06:38 ID:9l3XgxcP0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:06:38 ID:PfKvN6uuO
85 ：1：2008/11/11(火) 22:08:23 ID:9l3XgxcP0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:10:34 ID:LYpfqJvN0
>>83
本当に分ってないな・・・お前の緩い頭に理解させるにはどうしたらいいのか・・・
何で機能だけしか見ないのか。
じゃあさ、例えば
皇室のセンチュリーロイヤルがワゴンRで代用出来るか？あり得ないだろ？
本当に分ってないな・・・お前の緩い頭に理解させるにはどうしたらいいのか・・・
何で機能だけしか見ないのか。
じゃあさ、例えば
皇室のセンチュリーロイヤルがワゴンRで代用出来るか？あり得ないだろ？
87 ：1：2008/11/11(火) 22:10:43 ID:9l3XgxcP0
>>84
でも「汎用性」だったらステーションワゴンに分があるんじゃないの
でも「汎用性」だったらステーションワゴンに分があるんじゃないの
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:12:42 ID:oOVX0NWPO
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:13:56 ID:H5nSJeEEO
クーペは3ドア？
90 ：1：2008/11/11(火) 22:14:00 ID:9l3XgxcP0
>>86
センチュリーロイヤルとか必要なヤツがどれだけいるんだ
だいたい、なんでプリンスロイヤルが供給されなくなったんだ
おれが言いたいのはだな おまいさんの言う「様式美」に本当に
価値があるのか、セダンに乗っているやつのどれだけが
その様式美を分かっているのかだ
おれだって、セダンにある種の様式美は認めているよ
センチュリーロイヤルとか必要なヤツがどれだけいるんだ
だいたい、なんでプリンスロイヤルが供給されなくなったんだ
おれが言いたいのはだな おまいさんの言う「様式美」に本当に
価値があるのか、セダンに乗っているやつのどれだけが
その様式美を分かっているのかだ
おれだって、セダンにある種の様式美は認めているよ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:14:18 ID:LRjqbT8x0
ID:LYpfqJvN0氏はセダンの様式美についていってるのに、
それに対して軽ワゴンの機能性とか乗ればわかるとか言うのは位相が違っていると思うよ。
それに対して軽ワゴンの機能性とか乗ればわかるとか言うのは位相が違っていると思うよ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:14:26 ID:dOczDhYuO
>>39
なぜトラックやワンボックスを買わなかったんだ？
なぜトラックやワンボックスを買わなかったんだ？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:17:13 ID:xZgSWNCrO
軽トラに様式美を感じている私は変態？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:21:16 ID:mVtqY5TL0
ま、大排気量FRセダンに乗る人からするとミニバンなんて全く眼中に無いわけで・・・
広いだけで快適と感じることができるヤツってうらやましい（可哀そうというべきか？）
広いだけで快適と感じることができるヤツってうらやましい（可哀そうというべきか？）
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:22:26 ID:LYpfqJvN0
96 ：1：2008/11/11(火) 22:23:28 ID:9l3XgxcP0
>>92
ワンボックスには魅力を感じるよ
しかし、今の主流は1.5BOXタイプで選択の幅が狭い
トラックも家族で乗るためには
ツインキャブだが これまた選択の幅が限られる
マジでトラックも考えたことはある
ワンボックスには魅力を感じるよ
しかし、今の主流は1.5BOXタイプで選択の幅が狭い
トラックも家族で乗るためには
ツインキャブだが これまた選択の幅が限られる
マジでトラックも考えたことはある
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:26:00 ID:gCrgB2RH0
俺は、ミニバンが必要なほど、人、物を載せない。
ある程度静か、ある程度のパワーがほしい。
ステーションワゴンで不満な点はあまりなかったが、形、選択の幅の点でセダンになった。
まぁ個人的に形が好きだったな・・・
まぁ自分にとって丁度よかったんだよ。俺の場合何かに特化する必要はなかった・・・
ある程度静か、ある程度のパワーがほしい。
ステーションワゴンで不満な点はあまりなかったが、形、選択の幅の点でセダンになった。
まぁ個人的に形が好きだったな・・・
まぁ自分にとって丁度よかったんだよ。俺の場合何かに特化する必要はなかった・・・
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:28:26 ID:dOczDhYuO
99 ：1：2008/11/11(火) 22:30:11 ID:9l3XgxcP0
>>95
センチュリーロイヤルの次は軽がずら～かよ 極端すぎないか おい
軽がずら～だったら引くわ だれでも
皇室はセンチュリーロイヤルで文句ない
しかし、タクシーといえばセダンというのになぜ疑問を感じない？
最近はいろいろあるにしても、タクシー乗り場にならんでいるのはどれもこれもセダンだ
それも、頑丈が取り柄のさほど乗り心地が良いと言えないのが主流じゃないか
おれが家族でタクシーに乗るとして
もしも見つけたらミニバンのタクシーに乗るね すこしばかり高くても
センチュリーロイヤルの次は軽がずら～かよ 極端すぎないか おい
軽がずら～だったら引くわ だれでも
皇室はセンチュリーロイヤルで文句ない
しかし、タクシーといえばセダンというのになぜ疑問を感じない？
最近はいろいろあるにしても、タクシー乗り場にならんでいるのはどれもこれもセダンだ
それも、頑丈が取り柄のさほど乗り心地が良いと言えないのが主流じゃないか
おれが家族でタクシーに乗るとして
もしも見つけたらミニバンのタクシーに乗るね すこしばかり高くても
100 ：1：2008/11/11(火) 22:33:26 ID:9l3XgxcP0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:35:02 ID:dOczDhYuO
>>99
だから頭が堅すぎなんだって。
自分ならミニバンのタクシーを選ぶのにミニバンのタクシーが少ないのはなぜだろう。
↓
タクシーの車種を選ぶ時に重視するのはどういう点なんだろう
というふうに考えてみれば？
だから頭が堅すぎなんだって。
自分ならミニバンのタクシーを選ぶのにミニバンのタクシーが少ないのはなぜだろう。
↓
タクシーの車種を選ぶ時に重視するのはどういう点なんだろう
というふうに考えてみれば？
102 ：1：2008/11/11(火) 22:35:25 ID:9l3XgxcP0
おお、レス番100超えか
みんなつきあってくれてありがとう
とくにLYpfqJvN0
腹も立てずに、よく付き合ってくれた
しかし、おまえたとえ話とか下手だぞ
みんなつきあってくれてありがとう
とくにLYpfqJvN0
腹も立てずに、よく付き合ってくれた
しかし、おまえたとえ話とか下手だぞ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:36:20 ID:dOczDhYuO
>>100
だったらハイエースのバンを買えばよかったのに。
だったらハイエースのバンを買えばよかったのに。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:38:11 ID:phyFvKlE0
荷物と同じ空間、荷物と違う空間
この違いは大きい
ここに価値を感じなければミニバンで十分だしいいと思うよ
この違いは大きい
ここに価値を感じなければミニバンで十分だしいいと思うよ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:38:47 ID:LYpfqJvN0
>>99
ミニバンをこれでもかと敵視する奴は、まぁ俺を含めてだけど結構居る。↓
ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ sp.綺麗な目をした君ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225896440/
わざわざ敵を作ることは無い。自動車の普遍的な形で、誰も印象に残らない＝それこそが価値となるんだよ。
ハイヤーならミニバンでも良かろう。
ふいに乗るタクシーとなれば話は別。結局弁当箱の大群が駅や空港に押し寄せることになり、キショくなる。
ミニバンをこれでもかと敵視する奴は、まぁ俺を含めてだけど結構居る。↓
ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ sp.綺麗な目をした君ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225896440/
わざわざ敵を作ることは無い。自動車の普遍的な形で、誰も印象に残らない＝それこそが価値となるんだよ。
ハイヤーならミニバンでも良かろう。
ふいに乗るタクシーとなれば話は別。結局弁当箱の大群が駅や空港に押し寄せることになり、キショくなる。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:42:20 ID:oOVX0NWPO
結局>>1の価値観ではセダンの利点を理解することは出来ないって結論しか無いなぁ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:45:02 ID:h1qFkgKb0
セダンは荷物は載せられないが、人は4人乗せられるぞ！という使い方なんじゃないかな
乗り心地はいいし。タクシーとか送迎車とか旅行に車使わない家族とか
孤独な男には２シーターオープンが最適よ・・・
乗り心地はいいし。タクシーとか送迎車とか旅行に車使わない家族とか
孤独な男には２シーターオープンが最適よ・・・
108 ：1：2008/11/11(火) 22:49:27 ID:9l3XgxcP0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:49:55 ID:0QqlC0lBO
510の「2ドアセダン」はどうするんだ！？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:50:32 ID:RgrDQU/IO
ガキの頃はアイスかジュースかで絶対アイスだったな
冷たいし溶けてもジュースとして飲めるし
ジュースの存在意義って何？と思ってた
冷たいし溶けてもジュースとして飲めるし
ジュースの存在意義って何？と思ってた
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:51:58 ID:dOczDhYuO
>>108
なんで自分でスレを立てておいて、そこに来てくれた人を煽るようなことを言うのかなあ
なんで自分でスレを立てておいて、そこに来てくれた人を煽るようなことを言うのかなあ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:53:18 ID:H5nSJeEEO
重心高とリアオーバーハングの重さ
特に舵取りの制御に於いては後者はセダンが圧倒的に有利
特に舵取りの制御に於いては後者はセダンが圧倒的に有利
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:54:42 ID:hcbqxqWR0
セダンは0%の合理性と100%の見栄で出来ています。
114 ：1：2008/11/11(火) 22:57:49 ID:9l3XgxcP0
>>111
まあいいじゃないの 2ちゃんだし
まあいいじゃないの 2ちゃんだし
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:59:06 ID:gCrgB2RH0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:00:34 ID:LRjqbT8x0
最近ネットにつないだ奴って何言ってもいいと思ってるよな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:01:37 ID:hcbqxqWR0
>>116
この板はそんなスレばっか。
この板はそんなスレばっか。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:02:04 ID:oOVX0NWPO
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:02:28 ID:IeHD6lVqO
セダンに乗って感じた不便。冷蔵庫が積めない
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:04:34 ID:RgrDQU/IO
ネットに繋がる前のパソコンも、ワープロ・ファミコンがあるのに何に使うの？パソコンの存在って？
て感じだった
て感じだった
121 ：1：2008/11/11(火) 23:05:19 ID:9l3XgxcP0
>>115
ありがとう 安心できたよ
>>116
あんたも上の方じゃもうちょっとまともな発言してたんだから
投げやりになっちゃダメだよ
いや、すまんかった。
付き合ってくれたみなさんのご期待に答えられなくて
ありがとう 安心できたよ
>>116
あんたも上の方じゃもうちょっとまともな発言してたんだから
投げやりになっちゃダメだよ
いや、すまんかった。
付き合ってくれたみなさんのご期待に答えられなくて
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:10:42 ID:Xity6OXq0
セダンは今や全部中途半端だし時代にそぐわない。
今後縮小していく一方じゃない？
車知らん女の子にボクシーとクラウンどっちが高いか聞いても分からんと思うし。
つまりステータスも無い。
走行性能を追求するならクーペがあるし、
車内の広さならミニバン。
あと、ステーションワゴンに比べて勝っている点は無いな。
今後縮小していく一方じゃない？
車知らん女の子にボクシーとクラウンどっちが高いか聞いても分からんと思うし。
つまりステータスも無い。
走行性能を追求するならクーペがあるし、
車内の広さならミニバン。
あと、ステーションワゴンに比べて勝っている点は無いな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:11:59 ID:dOczDhYuO
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:12:46 ID:i/cOXb4R0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:13:24 ID:2CEWwaspO
金持ちはビッグセダン
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:15:53 ID:fC0ylJun0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:29:15 ID:qdkzNZEY0
人と荷物は別々の空間に。騒音元の内燃機関はボンネットへ。
静かで荷物も気にしなくていいベストバランス
それがセダン
静かで荷物も気にしなくていいベストバランス
それがセダン
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:37:41 ID:Qfl+kDop0
ステーションワゴンに勝っているもの、ボディ剛性、静寂性、乗り心地
3BOX構造はボディ剛性にも貢献。
剛性が高いと乗り心地や静寂性にも効果的。
ワゴンタイプは、荷物を積んだ時の事を想定してリアは硬め。
共鳴するタイヤハウスからの騒音と風切り音。
3BOX構造はボディ剛性にも貢献。
剛性が高いと乗り心地や静寂性にも効果的。
ワゴンタイプは、荷物を積んだ時の事を想定してリアは硬め。
共鳴するタイヤハウスからの騒音と風切り音。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:42:28 ID:bakWutwk0
>>126
と、ボケが申しております。
と、ボケが申しております。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:49:02 ID:dOczDhYuO
長時間付き合ってわかったのは
>>1には友達がいないんだろうな
>>1の人生はつまらないんだろうな
ということ。
しかし考え方を変えれば
>>1みたいにはなりたくないという点でわずからがら反面教師にはなってくれたのかな。
>>1には友達がいないんだろうな
>>1の人生はつまらないんだろうな
ということ。
しかし考え方を変えれば
>>1みたいにはなりたくないという点でわずからがら反面教師にはなってくれたのかな。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:50:55 ID:8KcgwKgTO
ありがとう>>1
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:56:16 ID:xOdCsU2u0
自動車は常に進化している。
技術開発や革新によって、かつては無理だったことが可能になる。
しかし、あらゆる技術はそれだけでは存在できない。
過去の蓄積の上に新技術が載るだけだ。
つまり新技術が過去の技術とバランスが取れていなければ
採用できない。
さらに、自動車は実用品であると供に夢やファッションを付け加えないと
他社と差別化できず、商売として成り立たない。
セダンが自動車発明から存在し続けているのは技術開発での恩恵を
常に何らかの形で反映させているからだ。
自動車史の中でこの先、ミニバンがいつまで生き残るかは分からないが
ミニバンの持つ特徴が何時まで
受け入れられ続くのかを考えると、
セダンより長生きすることは、考えられない。
技術開発や革新によって、かつては無理だったことが可能になる。
しかし、あらゆる技術はそれだけでは存在できない。
過去の蓄積の上に新技術が載るだけだ。
つまり新技術が過去の技術とバランスが取れていなければ
採用できない。
さらに、自動車は実用品であると供に夢やファッションを付け加えないと
他社と差別化できず、商売として成り立たない。
セダンが自動車発明から存在し続けているのは技術開発での恩恵を
常に何らかの形で反映させているからだ。
自動車史の中でこの先、ミニバンがいつまで生き残るかは分からないが
ミニバンの持つ特徴が何時まで
受け入れられ続くのかを考えると、
セダンより長生きすることは、考えられない。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:08:44 ID:mD/TcgOMO
日本からＤＱＮが減少すればミニバンの生息数も減少するよ
無理だろうが…
無理だろうが…
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:15:47 ID:KsmoGXKc0
チャイルドシートの義務を止めればミニバンの台数減ると思うぞ マジで
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:26:23 ID:jbrelckZ0
ミニバンをセダンに例えると、
アルファード→プレミオクラス
エスティマ→カローラクラス
ノア→ヴィッツクラス
アルファード→プレミオクラス
エスティマ→カローラクラス
ノア→ヴィッツクラス
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 05:15:49 ID:Z/cGltel0
自分で運転するならセダン。
乗せてもらうならミニバン。
乗せてもらうならミニバン。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 05:46:56 ID:eK0TZu4W0
>>127
たぶんこれなんだろうな。
セダンは各部屋が分かれている家のような感覚。
そういう意味ではミニバンは押し入れのないワンルームマンション。
荷物も人も一緒くた。
どっちが好きかは人によるけど、汎用性の低い方がものとしては高級品に
なりがちなんじゃないだろうか？
たぶんこれなんだろうな。
セダンは各部屋が分かれている家のような感覚。
そういう意味ではミニバンは押し入れのないワンルームマンション。
荷物も人も一緒くた。
どっちが好きかは人によるけど、汎用性の低い方がものとしては高級品に
なりがちなんじゃないだろうか？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 06:30:21 ID:8uJt1UIQ0
後部座席から車両最後部までの距離が短い車は低級車両。
後続車からの距離が短くて、落ち着いて乗車できない低級スペース。
追突された時のことも考えれば、命の価値の低い人間しか乗せられない。
3列シート車や、コンパクトハッチバック・ワゴンなどはこの辺が劣る低級車両。
もちろん全ての軽自動車は問題外、話にもならない。
また、荷物スペースが分かれていないのも駄目な車。工具やら清掃用具やらと
同居するなんて、酷く低級な生活スタイルだ。事故時には散乱して乗員を傷つける
恐れがあるし、こういう車もやはり低級車両と言うべき。
要するに、セダン以外の多くが上記に当てはまる低級車両と言える。
公共交通機関で言えば、普通席にも満たない荷物室に乗せられるようなもの。
後続車からの距離が短くて、落ち着いて乗車できない低級スペース。
追突された時のことも考えれば、命の価値の低い人間しか乗せられない。
3列シート車や、コンパクトハッチバック・ワゴンなどはこの辺が劣る低級車両。
もちろん全ての軽自動車は問題外、話にもならない。
また、荷物スペースが分かれていないのも駄目な車。工具やら清掃用具やらと
同居するなんて、酷く低級な生活スタイルだ。事故時には散乱して乗員を傷つける
恐れがあるし、こういう車もやはり低級車両と言うべき。
要するに、セダン以外の多くが上記に当てはまる低級車両と言える。
公共交通機関で言えば、普通席にも満たない荷物室に乗せられるようなもの。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 06:44:58 ID:+vL63aPQ0
セダンの魅力は、無理なく４人乗車で長距離移動できる必要最低限のパッケージングって事だと思う。
必要最低限である恩恵は、運転の楽しさと、取り回しの良さ、燃費の良さ、無駄が無いという格好良さ。
でも、ワゴンとの差は微小だし、快適性を重視する人はミニバンの方が良いと思う。
必要最低限である恩恵は、運転の楽しさと、取り回しの良さ、燃費の良さ、無駄が無いという格好良さ。
でも、ワゴンとの差は微小だし、快適性を重視する人はミニバンの方が良いと思う。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 08:32:32 ID:ytayUEsj0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 08:35:49 ID:4kuWXZ0+0
★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に
おそろしい法律が可決されようとしてます
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。
■方法はとても簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.生活保護受給者の増加。治安の悪化
■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
一度日本国籍を手にした人は、後に偽装認知が発覚した場合でも取り消す事は極めて困難になると予想されます。
■どうにかできないの？
DNA鑑定をしてからの認知、または父親に扶養の義務を課せるなどの方法があります。
しかしDNA鑑定の義務づけもなく抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です。
なお罰則は懲役一年以下または２０万以下ととても緩く、まったく罰則の役割を果たしていません
５０万あげるから認知をして！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違なく大変な事になります。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。
おそろしい法律が可決されようとしてます
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。
■方法はとても簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.生活保護受給者の増加。治安の悪化
■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
一度日本国籍を手にした人は、後に偽装認知が発覚した場合でも取り消す事は極めて困難になると予想されます。
■どうにかできないの？
DNA鑑定をしてからの認知、または父親に扶養の義務を課せるなどの方法があります。
しかしDNA鑑定の義務づけもなく抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です。
なお罰則は懲役一年以下または２０万以下ととても緩く、まったく罰則の役割を果たしていません
５０万あげるから認知をして！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違なく大変な事になります。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 08:39:16 ID:EfTkLk1aO
>>139
ミニバン＝快適 ってどんな理屈？
同じ金出せば確実にセダンの方がいいでしょ
上方向への広さはミニバンだろうけど
エスティマとマークＸ比較したら
重いから加速は悪いしウルサくなるし
直４とＶ６だしリアのサスペンションはトーションビーム
燃費だって１割は違う
４人乗ってる状態では積める荷物の量に大きな違いはない
ミニバン＝快適 ってどんな理屈？
同じ金出せば確実にセダンの方がいいでしょ
上方向への広さはミニバンだろうけど
エスティマとマークＸ比較したら
重いから加速は悪いしウルサくなるし
直４とＶ６だしリアのサスペンションはトーションビーム
燃費だって１割は違う
４人乗ってる状態では積める荷物の量に大きな違いはない
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 08:50:20 ID:tpZZ9Lp0O
走る、曲がる、止まる。がしっかりしてないミニバンなんかには全く興味もわきませんが。っーか>>1は井の中の蛙でおｋ？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:02:24 ID:RE3Vjz040
フランス語で七番目
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:05:21 ID:7hKKzEtKO
車ってさ、
作られたばかりの大昔では
ボンネット付きミニバンみたいだったじゃん？
タイヤ極細の。
でもいつからかセダン型に移り変わったわけじゃん。
つまり車の本質を極めた結果がセダン型だったんだよ。
ちゃんとそうした結果から、今の車があるのに、
金儲けかなんかのために、またワゴン型の車が出てきただけじゃん？
つまり何が言いたいかと言うと、折れにも良くわからん。
作られたばかりの大昔では
ボンネット付きミニバンみたいだったじゃん？
タイヤ極細の。
でもいつからかセダン型に移り変わったわけじゃん。
つまり車の本質を極めた結果がセダン型だったんだよ。
ちゃんとそうした結果から、今の車があるのに、
金儲けかなんかのために、またワゴン型の車が出てきただけじゃん？
つまり何が言いたいかと言うと、折れにも良くわからん。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:45:33 ID:Rzr5aM//0
>>22
；；
；；
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:53:53 ID:RQqHaHug0
嫁が煎れたコーヒーの入った水筒を
車を停止させて、車外に出て運ばないといけない
セダンは、ファミリー向けではない。
車を停止させて、車外に出て運ばないといけない
セダンは、ファミリー向けではない。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:03:26 ID:oBaiGS9BO
俺の感覚だと、ミニバンを選択するという行為は『ある種のあきらめ』を意味するんだよな。
でも、今の人は積極的にミニバンを選ぶ。
せっかく独身だったりまだ子供もいない段階で、どうして『やや豪華な貨物車』や『やや豪華なライトバン』を選ぶのかと…
でも、今の人は積極的にミニバンを選ぶ。
せっかく独身だったりまだ子供もいない段階で、どうして『やや豪華な貨物車』や『やや豪華なライトバン』を選ぶのかと…
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:06:09 ID:LIlXC2T3O
>>137
うまいね。
同じ広さの部屋の中で物入れなどのスペースが予め計画的に仕切ってあるのがセダン。
仕切りがなく居住スペースの広さを追求したのがミニバンってことか。
どちらをとるかは人それぞれだね。
確実に仕切られている風呂・トイレがエンジンルームだね。
うまいね。
同じ広さの部屋の中で物入れなどのスペースが予め計画的に仕切ってあるのがセダン。
仕切りがなく居住スペースの広さを追求したのがミニバンってことか。
どちらをとるかは人それぞれだね。
確実に仕切られている風呂・トイレがエンジンルームだね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:10:12 ID:EZe9K/AWO
結論：セダンはマイナー
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:13:28 ID:LIlXC2T3O
>>148
でもミニバンを選ぶ人からみればそれはきっと『やや豪華な貨物車』『やや豪華なライトバン』ではなく
『ミニバン』という一つの確立されたスタイルなんだよ。貨物車やライトバンの延長ではなく。
逆にセダンのことを『古くさい型のままの保守的な車』『個性も特徴もない車』と思っているかもしれない。
まあ人それぞれだよ。
でもミニバンを選ぶ人からみればそれはきっと『やや豪華な貨物車』『やや豪華なライトバン』ではなく
『ミニバン』という一つの確立されたスタイルなんだよ。貨物車やライトバンの延長ではなく。
逆にセダンのことを『古くさい型のままの保守的な車』『個性も特徴もない車』と思っているかもしれない。
まあ人それぞれだよ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:21:12 ID:lHgT7qsZ0
>>1は無視してこのスレ再利用しようぜ。
スポーツカーが消える日みたいに名スレに成長するかもよ。
スポーツカーが消える日みたいに名スレに成長するかもよ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:32:50 ID:nfSJ37o20
セダンは着座位置が低すぎて乗り降りが面倒なのに
年寄りがわざわざ選んで買う意味がわかんないな。
年寄りがわざわざ選んで買う意味がわかんないな。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:35:20 ID:tpZZ9Lp0O
まぁなんつうの、高級と言われるセダン所有したことある奴はミニバンは選ばない。
あっ、でも中古VIPは除外ねｗ
あいつらセルシオからワゴンＲとか普通に乗り換えるからねｗ
あっ、でも中古VIPは除外ねｗ
あいつらセルシオからワゴンＲとか普通に乗り換えるからねｗ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:38:06 ID:N2mnF+qO0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:43:14 ID:v2buf1pB0
CUV納車目前のおれが、若い美容師の娘っこに、おれどんな車が似合う？
って聞いてみたら
「アルファードとか似合いそう。かっこいいですよねぇあれ」
って言われたorz
ショックだ。おれDQNに見えるのか
つか、若い子のセンスじゃアレかっこいいのか
って聞いてみたら
「アルファードとか似合いそう。かっこいいですよねぇあれ」
って言われたorz
ショックだ。おれDQNに見えるのか
つか、若い子のセンスじゃアレかっこいいのか
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:43:16 ID:RQqHaHug0
>>155
セダン並みの低床ミニバン乗ればいいじゃない
セダン並みの低床ミニバン乗ればいいじゃない
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:46:46 ID:1TJRthZ30
今北産業
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:48:20 ID:LIlXC2T3O
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:51:53 ID:RQqHaHug0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:54:16 ID:iEXkCIXS0
セダンの考える人
セダンの考える人
セダンの考える人
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:54:23 ID:LIlXC2T3O
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:55:56 ID:vQzTB/JO0
ハッチバックが好きな俺、参上
いやね？別の他のタイプの車が嫌いなわけじゃないのよ
それぞれメリットデメリットあるんだし
でも、自分がメインで使うのは２ＢＯＸのハッチバックが一番気にいってる
いやね？別の他のタイプの車が嫌いなわけじゃないのよ
それぞれメリットデメリットあるんだし
でも、自分がメインで使うのは２ＢＯＸのハッチバックが一番気にいってる
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:59:22 ID:RQqHaHug0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:00:17 ID:tpZZ9Lp0O
問題は乗ったあとだろ？なんだよ、あの酷いロールとロードノイズｗ
初めてアルファード乗ったときびっくりしたわ。
あれを400万とはｗ
初めてアルファード乗ったときびっくりしたわ。
あれを400万とはｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:01:27 ID:MJzlmwsz0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:06:19 ID:v2buf1pB0
釣りやらバーベキューやらをする為に使う車に
セダンはどうかなぁ？
セダンはどうかなぁ？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:06:33 ID:LIlXC2T3O
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:13:52 ID:aQzQzG7A0
さて、そもそも凸形のデザインとは？
それがなぜ様式美や発展系としてのクーペの格好のデザインなどに繋がるのか？
まぁ全ての中心はエンジンだろね。どこに置くのか？そこから前でも後ろでもそれこそ下にしてもいいけれど
元祖って言えばRRのエンジン前でキャビンがあって荷物は後ろにしまう。
まぁ馬車と同じ考えだね。馬が前で引っ張って、人はキャビン荷物は後ろに
押し込んで置けと･･･。
で、デザインの基本が出来上がった＝スタンダードとなったんではないかな？
それから整備性やキャビンの拡大、技術の提案などでエンジンをどこに置くか？
ってリアエンジンのワーゲンやらモノボックスとかに発展したと。
合理性から考えれば昨今のミニバンになるんだろうが、基本の形式のセダンってのは
前途の理由からどこかフォーマルな感じがするわけでそういうに安心感があるってことじゃないのかな？
フォーマルってのは結局流行り廃れに無関係に続くもの。ってことでしょう。
最近子供が出来て気がついたんだけどなぜミニバンというか多人数乗車可能が
もてはやされているのか？核家族なのに？パーソナル重視なのに？って
思ってたけど、「チャイルドシート義務化」が結構関係あるんじゃないかなぁ
ウチは3人家族、子供は一歳。セダンでｃシートくくり付けてる。
家内はリアシート、助手席は空席でも乗れるのは後一人。
実家に帰ったら両親とファミレスにも行けないよ！となる。
なるほどね。と思った。
ならエクシーガとかあり？って思ったけど、室内高がないと
子供を抱っこする時や、車内でオムツ代えるなど、やりにくいのは確か。
改めてあぁなるほどね。と感じたよ。
でも運転詰まんないのは嫌だなぁとまだセダンに乗ってます。
もう一人生まれたら無理だなぁとは思うけど･･･。
それがなぜ様式美や発展系としてのクーペの格好のデザインなどに繋がるのか？
まぁ全ての中心はエンジンだろね。どこに置くのか？そこから前でも後ろでもそれこそ下にしてもいいけれど
元祖って言えばRRのエンジン前でキャビンがあって荷物は後ろにしまう。
まぁ馬車と同じ考えだね。馬が前で引っ張って、人はキャビン荷物は後ろに
押し込んで置けと･･･。
で、デザインの基本が出来上がった＝スタンダードとなったんではないかな？
それから整備性やキャビンの拡大、技術の提案などでエンジンをどこに置くか？
ってリアエンジンのワーゲンやらモノボックスとかに発展したと。
合理性から考えれば昨今のミニバンになるんだろうが、基本の形式のセダンってのは
前途の理由からどこかフォーマルな感じがするわけでそういうに安心感があるってことじゃないのかな？
フォーマルってのは結局流行り廃れに無関係に続くもの。ってことでしょう。
最近子供が出来て気がついたんだけどなぜミニバンというか多人数乗車可能が
もてはやされているのか？核家族なのに？パーソナル重視なのに？って
思ってたけど、「チャイルドシート義務化」が結構関係あるんじゃないかなぁ
ウチは3人家族、子供は一歳。セダンでｃシートくくり付けてる。
家内はリアシート、助手席は空席でも乗れるのは後一人。
実家に帰ったら両親とファミレスにも行けないよ！となる。
なるほどね。と思った。
ならエクシーガとかあり？って思ったけど、室内高がないと
子供を抱っこする時や、車内でオムツ代えるなど、やりにくいのは確か。
改めてあぁなるほどね。と感じたよ。
でも運転詰まんないのは嫌だなぁとまだセダンに乗ってます。
もう一人生まれたら無理だなぁとは思うけど･･･。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:13:56 ID:v2buf1pB0
リムジンがセダン形状なのはどうしてか考えたら、結論出てる気がするよ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:16:29 ID:MJzlmwsz0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:16:46 ID:LIlXC2T3O
>>169
馬車はＦＦでしょ。
馬車はＦＦでしょ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:21:39 ID:eyq3SNd30
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:21:53 ID:oBaiGS9BO
ミニバンが流行ってるのは日本とアメリカだけだろ。まぁアメリカはわかる。
『買い物は週一回スーパーでドカ買い』って家庭を中心に実用的な需要があるから。
ヨーロッパでは、ミニバンをメインに考えている会社は皆無だよな。
ヨーロッパ人は、平気でセダンやハッチバックで何泊もの長期バカンスに出掛けるんだよ。
地方で、よっぽどスーパーが遠くにある家庭やアウトドアを趣味とする人々以外にもこんなにミニバンが流行っている日本の市場、日本人のメンタリティが不思議だ。
『買い物は週一回スーパーでドカ買い』って家庭を中心に実用的な需要があるから。
ヨーロッパでは、ミニバンをメインに考えている会社は皆無だよな。
ヨーロッパ人は、平気でセダンやハッチバックで何泊もの長期バカンスに出掛けるんだよ。
地方で、よっぽどスーパーが遠くにある家庭やアウトドアを趣味とする人々以外にもこんなにミニバンが流行っている日本の市場、日本人のメンタリティが不思議だ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:22:23 ID:v2buf1pB0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:27:40 ID:lHgT7qsZ0
年に何回かの旅行やフル乗車のことを日本人は気にしすぎ。
レンタカーでいい。
レンタカーでいい。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:28:19 ID:aQzQzG7A0
>172
補足 RR=Rolls-Royce です。
>>174
そうね。合理的だからラインナップは用意してるけど
本道は5ドアのHBとかが売れせんだね。
そんなにでかいのは不合理だって意識があるようで。
アメリカは…一台で何でも済ますって考え自体が希薄なんじゃないかなぁ。
まあ貧困層やら色々ではありますが。
補足 RR=Rolls-Royce です。
>>174
そうね。合理的だからラインナップは用意してるけど
本道は5ドアのHBとかが売れせんだね。
そんなにでかいのは不合理だって意識があるようで。
アメリカは…一台で何でも済ますって考え自体が希薄なんじゃないかなぁ。
まあ貧困層やら色々ではありますが。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:36:23 ID:LIlXC2T3O
>>177
失礼しました。
失礼しました。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:48:14 ID:MJzlmwsz0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:58:45 ID:RQqHaHug0
>>179
セダン入れるならダットラ入れるだろ
セダン入れるならダットラ入れるだろ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:01:23 ID:v2buf1pB0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:12:29 ID:A5VCQ/N20
なんかこうもミニバンやら軽やらで溢れてるとセダンがスポーツカーと同じ趣味の車に思えてくるな
特に若い層だとその傾向がよく見られる
特に若い層だとその傾向がよく見られる
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:50:46 ID:FYh7lTe90
>>108
セダンの利点
・剛性を確保しやすく軽く造れるので運動性能良し、燃費良し。
・乗員スペースがコンパクトにまとまるので静粛性も良し。
・他のボディ形状に比べ安く造れるので、装備を充実しても価格を抑えられる。
・結果的に、価格を抑えつつ高級感を演出できる。
セダンの利点
・剛性を確保しやすく軽く造れるので運動性能良し、燃費良し。
・乗員スペースがコンパクトにまとまるので静粛性も良し。
・他のボディ形状に比べ安く造れるので、装備を充実しても価格を抑えられる。
・結果的に、価格を抑えつつ高級感を演出できる。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:09:35 ID:S0gJCA24O
このスレ伸びるな
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:20:03 ID:lHgT7qsZ0
勢いが三位だしな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:28:18 ID:6DEHEbfi0
まず>>1はボディタイプの話をしたいんだよね？
なんで駆動方式やスポーツ性能云々の話がでてくるの？
なんで駆動方式やスポーツ性能云々の話がでてくるの？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:08:47 ID:RQqHaHug0
セダンはお客さんを運ぶ車で
リムジンほど主従関係が離れていない場合の乗り物
運転を楽しむならクーペやオープン
家族と乗るならワゴンやミニバン
独身がセダンに乗る理由は分からない
リムジンほど主従関係が離れていない場合の乗り物
運転を楽しむならクーペやオープン
家族と乗るならワゴンやミニバン
独身がセダンに乗る理由は分からない
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:36:45 ID:6DEHEbfi0
>>178
典型的なステレオタイプの人間だな
典型的なステレオタイプの人間だな
アンカミス
>>187だった
>>187だった
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:16:43 ID:KBrEB59k0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:17:24 ID:EfTkLk1aO
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:21:46 ID:RQqHaHug0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:24:51 ID:KBrEB59k0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:47:16 ID:LIlXC2T3O
オープンカーはまあわかるけど
クーペとセダンじゃ、運転の楽しさに大差はないだろ
クーペとセダンじゃ、運転の楽しさに大差はないだろ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:06:01 ID:RQqHaHug0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:07:25 ID:RQqHaHug0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:16:46 ID:LIlXC2T3O
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:22:31 ID:LzUwzLLR0
>>196
ランエボ
ランエボ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:23:58 ID:RQqHaHug0
>>198
クーペって知ってる?
クーペって知ってる?
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:26:21 ID:MJzlmwsz0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:26:52 ID:LIlXC2T3O
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:27:49 ID:2Ukw5hQiO
結婚して子供も生まれた
今はまだセダンに乗れているが
いずれかはミニバンなのかな。。。
今はまだセダンに乗れているが
いずれかはミニバンなのかな。。。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:29:27 ID:RQqHaHug0
>>199
ランエボに限らず
4ドアのスポーツカーはたくさんあるけど
セダンベースの改造車がほとんどで、
結局どっち付かずの中途半端な車になってないか?
需要があるのは分かるし、否定はしないけど
運転を楽しむ車としては、物足りない。
ランエボに限らず
4ドアのスポーツカーはたくさんあるけど
セダンベースの改造車がほとんどで、
結局どっち付かずの中途半端な車になってないか?
需要があるのは分かるし、否定はしないけど
運転を楽しむ車としては、物足りない。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:29:58 ID:HUqxKbt50
やっぱり携帯だなw
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:30:59 ID:RQqHaHug0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:55:03 ID:g0hRUNJc0
>>204
その手の話はスポーツカー論争になるからお勧めしない・・・。
その手の話はスポーツカー論争になるからお勧めしない・・・。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:56:26 ID:MJzlmwsz0
運転の楽しさで言ったらやっぱ２ｓｔジムニーだな。
アレは神がかりに楽しかった。
レジャー用の４輪バギー感覚で。
アレは神がかりに楽しかった。
レジャー用の４輪バギー感覚で。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:59:13 ID:RQqHaHug0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:02:46 ID:HUqxKbt50
服やアクセサリーを選ぶように、デザイン／乗り心地のバランス重視なんでないの？
車を選ぶ、買う目的は人それぞれだろ
車を選ぶ、買う目的は人それぞれだろ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:04:06 ID:MJzlmwsz0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:09:57 ID:MJzlmwsz0
運転が楽しくて、荷物がいっぱい積めて、人もいっぱい積めて、小回りが効いて、燃費も良くて、速くて
って、全てを満たした車なんてありえないんだからどんな車を買うにも妥協点を見つけ出して
買ってるのが普通なんじゃないの？セダンに限らず。
って、全てを満たした車なんてありえないんだからどんな車を買うにも妥協点を見つけ出して
買ってるのが普通なんじゃないの？セダンに限らず。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:10:00 ID:HUqxKbt50
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:10:40 ID:N2mnF+qO0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:11:52 ID:6DEHEbfi0
美人だが性格が最悪の女や
性格はいいんだけど、ブサピザの女より
そこそこ可愛くて、そこそこ性格のいい女がすき
性格はいいんだけど、ブサピザの女より
そこそこ可愛くて、そこそこ性格のいい女がすき
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:13:10 ID:MJzlmwsz0
>>213
ただ、赤いFDとか葬式に乗って行くには気が引けるのも確かだけど。
ただ、赤いFDとか葬式に乗って行くには気が引けるのも確かだけど。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:17:40 ID:wNBzefgJ0
FDの赤はほとんど流通してない件
赤ならたとえクラウンでも変人扱いされる件
赤ならたとえクラウンでも変人扱いされる件
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:18:57 ID:HUqxKbt50
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:19:14 ID:g0hRUNJc0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:21:59 ID:slsj0V+J0
赤いクラウンって昔純正設定であったよ。
平成元年にうちの車を入れ替える際に、
赤のクラウンセダンスーパーデラックスのベンコラＡＴを俺とオフクロは推したんだが、
親父は白のＨＴでスーパーセレクト買って来ちゃって揉めた記憶がある。
平成元年にうちの車を入れ替える際に、
赤のクラウンセダンスーパーデラックスのベンコラＡＴを俺とオフクロは推したんだが、
親父は白のＨＴでスーパーセレクト買って来ちゃって揉めた記憶がある。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:26:40 ID:RzVtDFbA0
むかーしY31シーマが現行のころにベタベタに落としたインパル731Sに乗ってる坊主がいたな
聖飢魔ⅡとAC/DCを愛する粋な坊主だった
300メートル手前からそいつが来るのわかったもんｗ
聖飢魔ⅡとAC/DCを愛する粋な坊主だった
300メートル手前からそいつが来るのわかったもんｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:30:08 ID:RQqHaHug0
青いラッタッタに乗って檀家回りをする坊さんいたよ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:34:33 ID:XYcgChK80
>>219
それなんていう法一？
それなんていう法一？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:57:20 ID:A5VCQ/N20
>>209
俺の場合は運転してて非常に快適だからかな
独身で友達も少ないから後部座席なんて殆ど使わないけど、
消去法でセダンに行き付いちゃうね
クーペで十分かもしれんが小心者にはセダンの車格が非常に魅力的だ
俺の場合は運転してて非常に快適だからかな
独身で友達も少ないから後部座席なんて殆ど使わないけど、
消去法でセダンに行き付いちゃうね
クーペで十分かもしれんが小心者にはセダンの車格が非常に魅力的だ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:09:02 ID:RQqHaHug0
服を一着しか持てないならスーツ買う
みたいな感じなんだな
上で言ってた様式美ってのは、ネクタイみたいなものか。
みたいな感じなんだな
上で言ってた様式美ってのは、ネクタイみたいなものか。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:16:37 ID:RzVtDFbA0
車一台しかもてないならミニバンかもしれん。
もちろん趣味の対象ではなく、冷蔵庫とか洗濯機の感覚で。
確かに便利だもん、楽しくはないけど。
…そりゃクルマに興味のある子供減るわなぁ。
でも、2台もてるならミニバン＋セダンorスポーツだな。
それもとんがった個性的なヤツ。
タカとユージがミニバンじゃさまにならないよ、そういうこと。
もちろん趣味の対象ではなく、冷蔵庫とか洗濯機の感覚で。
確かに便利だもん、楽しくはないけど。
…そりゃクルマに興味のある子供減るわなぁ。
でも、2台もてるならミニバン＋セダンorスポーツだな。
それもとんがった個性的なヤツ。
タカとユージがミニバンじゃさまにならないよ、そういうこと。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:32:41 ID:RQqHaHug0
>>226
セダンも無いだろ
セダンも無いだろ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:46:07 ID:MJzlmwsz0
そこまでしてセダンを拒否する意味がわからん
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:49:25 ID:KBrEB59k0
セダンといっても色々有りますからね
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:59:45 ID:rd6Ya8UsO
走ってる車のほとんどがミニバンやワゴンやSUVといった2BOXなのに
2chでは、どう考えても少数民族セダン乗りの書き込みがやたら目につく。
コンプレックスを感じながら毎日必死に擁護してると思うとゾッとします。
2chでは、どう考えても少数民族セダン乗りの書き込みがやたら目につく。
コンプレックスを感じながら毎日必死に擁護してると思うとゾッとします。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:01:09 ID:LIlXC2T3O
その「色々ある」っていうのがわからない人がいるから話しがややこしくなるw
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:03:21 ID:nBTskwub0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:05:32 ID:nBTskwub0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:11:29 ID:MJzlmwsz0
趣味のカテゴリにある板なんでミニバンじゃ盛り上がらんでしょ。
生活板とかなら別かもよ。
生活板とかなら別かもよ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:12:42 ID:DbKcQebVO
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:13:49 ID:nBTskwub0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:14:05 ID:RQqHaHug0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:16:34 ID:nBTskwub0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:18:03 ID:MJzlmwsz0
>>235
お前俺並に大雑把な性格だな。
お前俺並に大雑把な性格だな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:20:09 ID:EfTkLk1aO
セダン乗る人は
たまにしか後席使わないけどあったほうがいい って感覚でしょ
ミニバン乗りが
たまにしか３列目使わないけどあったほうがいいってのと同じ
たまにしか後席使わないけどあったほうがいい って感覚でしょ
ミニバン乗りが
たまにしか３列目使わないけどあったほうがいいってのと同じ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:21:56 ID:MJzlmwsz0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:22:17 ID:KBrEB59k0
>>240
そういう人が多かったからもう一列有る方に流れたんだろうね
そういう人が多かったからもう一列有る方に流れたんだろうね
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:25:59 ID:rd6Ya8UsO
CUVがセダンよりかっこ良くみえる俺は異端ですか？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:26:03 ID:RQqHaHug0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:26:40 ID:P0KihdILO
セダン以外にVIPさを感じない。
本当にリスペクトされる車ってのは気品が無いとダメだろ。
本当にリスペクトされる車ってのは気品が無いとダメだろ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:42:48 ID:uUBzCZVi0
>>1
成り立ちからすると、
必要不可欠なエンジン+乗るところ+馬車時代後部にくくり着けたトランクを一体化
これでセダン型自動車の出来上がりだ。
西部開拓時代、中継基地(駅)を結ぶ、通信輸送として走っていたのは
駅馬車=ステーションワゴン。
これが自動車になったのが、ライトバンの形のステーションワゴン。
荷物が何にしろ(郵便電報、現金、金塊)荷物運搬用だな。
セダンは運搬業務なんかやらない階層の人が乗る物ってこと。
実用性はあんまりいらない。
乗用車のセダンだが、
広い室内ならワゴンRのごとき高い天井の車、
荷物を運ぶならトラック、有蓋貨車=バン・・のほうがいい。
現代(チョン車じゃないぞ)におけるセダンは、フォーマルウエア。
防寒着でもなく、作業着でも無く、夏服でもない、
実用性からは外れていると言える、背広姿みたいなものだ。
ボケットに物を入れると形が崩れる。前が大きく開いていて冬は寒い。
車の修理でもするなら作業着が安くて丈夫で動きやすい。
それでも存在していて売れる背広。それがセダン。
どんな高価格な車でも、ステーションワゴンは、フォーマルでないから、
結婚式や葬式に乗り付ける車としては不適当と言われていた。
かならずセダン。
昨今は高いワゴンで濃い色ならそうでもないらしいが。
客と応対するからネクタイ(これも実用性が無い)して、背広着て。
それがセダン。
1のように現実的な面だけで考えるとセダンと背広は不要だな。
成り立ちからすると、
必要不可欠なエンジン+乗るところ+馬車時代後部にくくり着けたトランクを一体化
これでセダン型自動車の出来上がりだ。
西部開拓時代、中継基地(駅)を結ぶ、通信輸送として走っていたのは
駅馬車=ステーションワゴン。
これが自動車になったのが、ライトバンの形のステーションワゴン。
荷物が何にしろ(郵便電報、現金、金塊)荷物運搬用だな。
セダンは運搬業務なんかやらない階層の人が乗る物ってこと。
実用性はあんまりいらない。
乗用車のセダンだが、
広い室内ならワゴンRのごとき高い天井の車、
荷物を運ぶならトラック、有蓋貨車=バン・・のほうがいい。
現代(チョン車じゃないぞ)におけるセダンは、フォーマルウエア。
防寒着でもなく、作業着でも無く、夏服でもない、
実用性からは外れていると言える、背広姿みたいなものだ。
ボケットに物を入れると形が崩れる。前が大きく開いていて冬は寒い。
車の修理でもするなら作業着が安くて丈夫で動きやすい。
それでも存在していて売れる背広。それがセダン。
どんな高価格な車でも、ステーションワゴンは、フォーマルでないから、
結婚式や葬式に乗り付ける車としては不適当と言われていた。
かならずセダン。
昨今は高いワゴンで濃い色ならそうでもないらしいが。
客と応対するからネクタイ(これも実用性が無い)して、背広着て。
それがセダン。
1のように現実的な面だけで考えるとセダンと背広は不要だな。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:49:28 ID:rd6Ya8UsO
かっこいいセダンをみたことないだけなのかな、例えば何がかっこいい？
なんかここまで熱く語るのみてたら少し興味がわいてきた
なんかここまで熱く語るのみてたら少し興味がわいてきた
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:52:42 ID:lHgT7qsZ0
http://forums.mazdaworld.org/index.php?s=8e45c2536dce9c34d63fba1b233309bd&showtopic=21179&st=0&p=393706&#entry393706
ユーノス500と800なんてどうですか。
ユーノス500と800なんてどうですか。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:00:59 ID:RQqHaHug0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:03:05 ID:nBTskwub0
かっこいいセダン…
四角いのが好きな人には
マセラティのロイヤル…http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=3613
アストンのラゴンダ…http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=1043
丸いのは
ジャガーのマーク2…http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=204
ジャガーの420…http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=207
どうだろ？
写真がわるいなぁ…
ジャガー系はこっちの写真のほうがいいか
http://blog.goo.ne.jp/koyapop/c/c1f0f00d31e9a876690c48a1f6d6c76f
普通に乗れる範囲なら先代ジャガーXJはいいな。
XJ305のダブルシックスなら最高だ。
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=5169
四角いのが好きな人には
マセラティのロイヤル…http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=3613
アストンのラゴンダ…http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=1043
丸いのは
ジャガーのマーク2…http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=204
ジャガーの420…http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=207
どうだろ？
写真がわるいなぁ…
ジャガー系はこっちの写真のほうがいいか
http://blog.goo.ne.jp/koyapop/c/c1f0f00d31e9a876690c48a1f6d6c76f
普通に乗れる範囲なら先代ジャガーXJはいいな。
XJ305のダブルシックスなら最高だ。
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=5169
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:03:06 ID:cZOkKY5t0
>249
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:03:50 ID:nBTskwub0
>>249
ぜったい出ると思ってひねくれものの俺はロイヤルにしたｗ
ぜったい出ると思ってひねくれものの俺はロイヤルにしたｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:05:50 ID:jSZUazu80
>>249
それはひどい、最強すぎる。他のセダンを出せないじゃないか…
それはひどい、最強すぎる。他のセダンを出せないじゃないか…
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:07:29 ID:nBTskwub0
っていうか、かっこいいセダン買おうと思ったら8桁万円になるんだな…
確かに敷居の高いフォーマルだわ…
確かに敷居の高いフォーマルだわ…
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:11:51 ID:cZOkKY5t0
レストラン、食堂でメシを食うのに「ネクタイしてこい」って世界だな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:17:36 ID:RQqHaHug0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:19:52 ID:rd6Ya8UsO
>>249はなんて車？それとミニバン買えるくらいの価格のじゃないと意味がない
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:20:42 ID:nBTskwub0
欲しい車を羅列してる悪寒ｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:21:02 ID:lHgT7qsZ0
>>257
マセラティ・クワトロポルテ
マセラティ・クワトロポルテ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:22:23 ID:KBrEB59k0
クワトロポルテは旧の方がカッコいいと思うんだ・・・
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:22:59 ID:nBTskwub0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:24:34 ID:nBTskwub0
旧は結構壊れるよ…でもビトルボ初期ほどじゃない
そして安い
時計も金時計
150万くらいで買えるしね
そして安い
時計も金時計
150万くらいで買えるしね
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:24:45 ID:jSZUazu80
個人的には、現行の庶民に買えるセダンだったらインスパイアかレガシィだなー
ミニバンで何が欲しいかって言われたらRクラスだから比較できないけど
ミニバンで何が欲しいかって言われたらRクラスだから比較できないけど
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:24:53 ID:4EK90/RS0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:25:13 ID:VRdVbS+J0
二つか三つ前ぐらい前までのクラウンでいいよ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:25:35 ID:RQqHaHug0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:34:00 ID:KBrEB59k0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:35:27 ID:lHgT7qsZ0
ミニバンと競合する価格で、セダンらしいフォーマル感のあるやつな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:53:00 ID:RQqHaHug0
ジーパン・チノパン履いてる人間がセダンに乗っても意味無いと思う。
用途に合わせた車を選ぶ時に、個人でセダンに乗る意味は無くなったんじゃ無いかと思う。
用途に合わせた車を選ぶ時に、個人でセダンに乗る意味は無くなったんじゃ無いかと思う。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:59:13 ID:D+q1TOa/0
>>267
いいセンス！
8.32俺もあこがれた！
世代的に（今年26歳）M5はE34かなぁ～。
ミニバンを、まぁ込み250万円くらいだと考えると、E38の740Mスポとかどうだろ？
ベンツだと近所の目とかあるらしいし。
認定中古車なら安心感もあるし。
いいセンス！
8.32俺もあこがれた！
世代的に（今年26歳）M5はE34かなぁ～。
ミニバンを、まぁ込み250万円くらいだと考えると、E38の740Mスポとかどうだろ？
ベンツだと近所の目とかあるらしいし。
認定中古車なら安心感もあるし。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:00:26 ID:KBrEB59k0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:01:57 ID:D+q1TOa/0
>>271
それを外すとセダンのメリットがあんまりない。。。
それを外すとセダンのメリットがあんまりない。。。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:09:02 ID:rd6Ya8UsO
いやいや新車でお願いしますよ。込み込み250万で。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:10:02 ID:RQqHaHug0
>>271
このスレを見ていると
セダンの魅力は、フォーマルまたはステイタスであることだと感じた訳よ。
自家用車でフォーマルであることが必要とされる場面なんて無いと思う。
そこで、ステイタスこそがセダンの目的だとすると、高級でないセダンに何の意味があるの?
このスレを見ていると
セダンの魅力は、フォーマルまたはステイタスであることだと感じた訳よ。
自家用車でフォーマルであることが必要とされる場面なんて無いと思う。
そこで、ステイタスこそがセダンの目的だとすると、高級でないセダンに何の意味があるの?
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:12:44 ID:rd6Ya8UsO
よーするにセダン＝社用車ということで終わりにしましょうか？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:14:26 ID:ohhqHe6Y0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:15:17 ID:cZOkKY5t0
>>274
購入者の自己満足。
購入者の自己満足。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:15:32 ID:D+q1TOa/0
マジレスなんだが、新車で込み250万のイイセダンなんて知らんぞ…あるのか？
セダンの魅力はフォーマルで走りがいいことだと思ってるから…。
逆に走りのいい、フォーマルの似合う250万以内の車なんてあるの？
セダンの魅力はフォーマルで走りがいいことだと思ってるから…。
逆に走りのいい、フォーマルの似合う250万以内の車なんてあるの？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:16:52 ID:KBrEB59k0
>>270
E34も好きだよ、ここでは4ドアセダンが対象のようだから>>267を挙げたけど
本当はツードアセダンが一番好きだから今はE30M3に乗ってます
そういう意味ではマルニやE21が本道なんだけどね
>>272
まあ、世の中の流れ的にはそういう方向だし
自分個人の好みとしても、そういうキャッチーな部分があった方が好きw
だから、>>271はそういう立場の人を責めるつもりで言ったわけじゃない
でも、それを外して尚セダンという人も絶滅したわけじゃない
>>273
新車でコミコミ250万のセダンは、それが好きだという価値観を持たないと愛せない
スポーツ性や高級感ではなく、必要にして十分なバランス感を愛する価値観かな
E34も好きだよ、ここでは4ドアセダンが対象のようだから>>267を挙げたけど
本当はツードアセダンが一番好きだから今はE30M3に乗ってます
そういう意味ではマルニやE21が本道なんだけどね
>>272
まあ、世の中の流れ的にはそういう方向だし
自分個人の好みとしても、そういうキャッチーな部分があった方が好きw
だから、>>271はそういう立場の人を責めるつもりで言ったわけじゃない
でも、それを外して尚セダンという人も絶滅したわけじゃない
>>273
新車でコミコミ250万のセダンは、それが好きだという価値観を持たないと愛せない
スポーツ性や高級感ではなく、必要にして十分なバランス感を愛する価値観かな
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:17:52 ID:D+q1TOa/0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:20:32 ID:EZe9K/AWO
ワゴンＲ？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:23:20 ID:4EK90/RS0
みんな250万にこだわんなよ
貨物と一緒の値段ならいいんだろ
300Cなら一番上のSRT8はVクラスと同じぐらい
5.7HEMIならヘルファイヤとかっての最上級グレードと同じぐらい？
3.5ならもっと価格下がる
まぁ並行輸入なら新車で前年度モデルが－100万だけどね
貨物と一緒の値段ならいいんだろ
300Cなら一番上のSRT8はVクラスと同じぐらい
5.7HEMIならヘルファイヤとかっての最上級グレードと同じぐらい？
3.5ならもっと価格下がる
まぁ並行輸入なら新車で前年度モデルが－100万だけどね
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:25:37 ID:RQqHaHug0
営業車はプレミオだらけ
250万で買えるな
フォーマルではあるがステイタスにはならないな
青山のスーツみたいだ
250万で買えるな
フォーマルではあるがステイタスにはならないな
青山のスーツみたいだ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:27:11 ID:D+q1TOa/0
たしかに300Cは買い得感高いよなぁ…
俺はチャージャーの顔のほうが好きだけど。
俺はチャージャーの顔のほうが好きだけど。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:27:56 ID:mnVjsL/A0
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
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＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ﾊ,,ﾊ
/ （ ﾟωﾟ )
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
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ヽ, ﾊ,,ﾊ |
. ヽ（ ﾟωﾟ )､ﾉ
/ ヽ
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286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:28:55 ID:rd6Ya8UsO
なんだ結局バブルの遺物か。セダン（笑）
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:30:27 ID:D+q1TOa/0
バブルとか言ってるスィーツがいる…ｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:31:17 ID:KBrEB59k0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:33:34 ID:rd6Ya8UsO
>>245
VIP（笑）リスペクト（笑）
VIP（笑）リスペクト（笑）
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:33:48 ID:D+q1TOa/0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:33:56 ID:mD/TcgOMO
何でも広ければお得と言う考え方がミニバンだと思う
引っ越しや物の運搬では便利だろうが、一人の時は他の空間が無駄
ある程度の荷物ならセダンでも載るけど
状況に応じた手段の使い方を知っている奴はセダンでも十分
バンでリラックスはしたくないな
引っ越しや物の運搬では便利だろうが、一人の時は他の空間が無駄
ある程度の荷物ならセダンでも載るけど
状況に応じた手段の使い方を知っている奴はセダンでも十分
バンでリラックスはしたくないな
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:36:24 ID:rd6Ya8UsO
>>288
結論出ました。加齢臭がするセダンはやめときます。ありがとう。
結論出ました。加齢臭がするセダンはやめときます。ありがとう。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:37:30 ID:D+q1TOa/0
というかID:rd6Ya8UsOはナニ乗ってるのよ？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:38:39 ID:TM++U9lsO
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ最強説
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:39:51 ID:pi31bad3O
どっちも乗った事ないけど、セルシオかエスティマの後部座席乗るならエスティマのリラックスシートに座りたい
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:40:11 ID:wKmTXsZqO
>>22
激しく同意
２２年前に免許取った時は回りは全てセダンで溢れてた
まさかこんな時代が来ようとは夢にも思わなかった
ちなみに17、8年前にグランドシビックに乗ってたら会社の上司に｢なんだお前バンに乗ってるのか？｣と大笑いされた思い出がある
激しく同意
２２年前に免許取った時は回りは全てセダンで溢れてた
まさかこんな時代が来ようとは夢にも思わなかった
ちなみに17、8年前にグランドシビックに乗ってたら会社の上司に｢なんだお前バンに乗ってるのか？｣と大笑いされた思い出がある
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:40:49 ID:AgT+cX8JO
最強のステーションワゴンがない現実。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:40:54 ID:KBrEB59k0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:43:25 ID:+vL63aPQ0
自分で運転するならセダンの方が良いが、乗せて貰うならミニバンの方が良いなあ。
セダンは狭苦しくて何か疲れるし、車内に荷物置くスペースが無いのが不便。
セダンは狭苦しくて何か疲れるし、車内に荷物置くスペースが無いのが不便。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:03:06 ID:harSSo5x0
ミニバンは作業服で街中とか店の中うろうろしてる奴を見るみたいでみっともない。
現場とか往復するハイエースとかだったら働く車だから違和感がないんだが。
なんていうか時代錯誤の田舎者を見ているようだとでもいおうか。
南部出身の田舎者がトラクターでニューヨークに行く映画があったがあれに近い。
現場とか往復するハイエースとかだったら働く車だから違和感がないんだが。
なんていうか時代錯誤の田舎者を見ているようだとでもいおうか。
南部出身の田舎者がトラクターでニューヨークに行く映画があったがあれに近い。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:10:23 ID:jSZUazu80
座る場所にドアがないと入るとき不便でしょう
2ドア4人乗りクーペだと、後部座席に入るのが大変だし
4ドア7人乗りミニバンだと、3列目に入るには2列目を避けなければいけない
こんな理にかなわないことをしなくていい4ドア5人乗りセダンこそベストな形だと思う
2ドア4人乗りクーペだと、後部座席に入るのが大変だし
4ドア7人乗りミニバンだと、3列目に入るには2列目を避けなければいけない
こんな理にかなわないことをしなくていい4ドア5人乗りセダンこそベストな形だと思う
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:12:45 ID:meYduxxo0
その理屈だと、バスには何枚ドアが必要かね？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:15:29 ID:10fNgMQm0
>>302
日本語理解できないの？
日本語理解できないの？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:43:22 ID:j0LSvVKI0
この前６か月点検かなんかで車屋行ったとき、息子がヴォクシー乗りたがったので展示のやつ入ってみたのだが、なんだか椅子がごちゃごちゃくっついていて、思ったより狭い印象だったな。
あんなんならライトエースの方が使いやすそうだ（売約済みのが隣にあった）と思ってしまった。
あんなんならライトエースの方が使いやすそうだ（売約済みのが隣にあった）と思ってしまった。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:45:05 ID:eK0TZu4W0
俺は5ドアハッチバックが好きなんだが、これはセダンタイプにはならないのか？
昔で言うとコロナSF、ランティス、今のアテンザとか。
昔で言うとコロナSF、ランティス、今のアテンザとか。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:53:06 ID:10fNgMQm0
ぶっちゃけメーカー次第みたいだね
一般的にはハッチバックセダンって呼ばれてるけど
5ドアセダンて呼ぶ場合もあるし、車種によっては5ドアでもクーペに分類されてる奴もあるらしい
一般的にはハッチバックセダンって呼ばれてるけど
5ドアセダンて呼ぶ場合もあるし、車種によっては5ドアでもクーペに分類されてる奴もあるらしい
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:56:37 ID:fOw6Que70
・エアコンやヒーターの効きの速さ＋走行騒音の小ささ＋車体の剛性の高さ
つ セダン
・広々とした空間
つ ミニバン
・維持費＋狭い道もスイスイ
つ 軽
つ セダン
・広々とした空間
つ ミニバン
・維持費＋狭い道もスイスイ
つ 軽
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:57:00 ID:MsIV3mhk0
>>305
ハッチバックは本来セダンとは言えん。
3ボックスと言うように「エンジンルーム」「パッセンジャールーム」「トランクルーム」が
それぞれ仕切られて独立してるのが本来のセダンの姿。
ちょっと前にワゴンがブームになった時「ワゴン＝アウトドア＝釣りとかバーベキュー」みたいな
図式があったけど、行きはともかく帰りは車内が魚or焼肉臭くてたまらんのよ。
3ボックスなら、そういう心配もない。
まぁ、最近じゃ「乗用（貨物ではない車）」の事をセダンと呼んでることが多いけど。
ハッチバックは本来セダンとは言えん。
3ボックスと言うように「エンジンルーム」「パッセンジャールーム」「トランクルーム」が
それぞれ仕切られて独立してるのが本来のセダンの姿。
ちょっと前にワゴンがブームになった時「ワゴン＝アウトドア＝釣りとかバーベキュー」みたいな
図式があったけど、行きはともかく帰りは車内が魚or焼肉臭くてたまらんのよ。
3ボックスなら、そういう心配もない。
まぁ、最近じゃ「乗用（貨物ではない車）」の事をセダンと呼んでることが多いけど。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:35:47 ID:XvLcDpdkO
俺乗せてもらうならセダンだなぁ
セダンといってもギャランフォルティスSE、アコードユーロRを除いて
最低スカイラインぐらい
できればファントムがいい
セダンといってもギャランフォルティスSE、アコードユーロRを除いて
最低スカイラインぐらい
できればファントムがいい
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:38:05 ID:VRdVbS+J0
1はミニバン好き
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:54:41 ID:b46EO1qEO
まずデザイン的にカッコイイと言えるのはセダンかクーペしかあり得ない。あと運転を楽しめる&走行性能が高いのも物理的にセダンかクーペしかあり得ない。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:00:56 ID:XAfTAyWT0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:03:29 ID:D3eMLomm0
>>311
中年かキモヲタの意見だなw
中年かキモヲタの意見だなw
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:06:18 ID:LJuskG8z0
>>312
じゃあ君が満足できると思ってるクーペを具体的に挙げてよ
じゃあ君が満足できると思ってるクーペを具体的に挙げてよ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:13:10 ID:pc9lSO8gO
>>312
ﾌﾞﾚﾝﾎﾞ装着の16
ﾌﾞﾚﾝﾎﾞ装着の16
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:14:35 ID:LMyk8HIW0
これ↓が、イマドキの日本で一番売れている車なのだから、セダンやクーペが絶版続出なのは当然。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/777/42.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/777/42.jpg
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:16:36 ID:6dKK2yLp0
>>314
コスモスポーツ
コスモスポーツ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:19:42 ID:VnbkTKrCO
クーペ、セダンは高級志向で絶版はないよ
ミニバンは所詮貧乏人の象徴
名古屋の道路走ればわかるけど
新車時価格300万以上のセダンばっか
田舎でもレクサスGSはよく見かけるし
貨物なんて休日に少し増えるだけ
ミニバンは所詮貧乏人の象徴
名古屋の道路走ればわかるけど
新車時価格300万以上のセダンばっか
田舎でもレクサスGSはよく見かけるし
貨物なんて休日に少し増えるだけ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:22:30 ID:pCTyYqCNO
117クーペ
っていう。
っていう。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:24:37 ID:3DkOB8Pi0
>あと運転を楽しめる&走行性能が高いのも物理的にセダンかクーペしかあり得ない。
普通車の最高峰であるWRCはいつしかハッチバック全盛になってたりするw
普通車の最高峰であるWRCはいつしかハッチバック全盛になってたりするw
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:24:45 ID:vCohz8tx0
セダンがかっこいいんじゃなくて
貨物があまりにも貧乏臭く感じる奴がいるんだろ
貨物があまりにも貧乏臭く感じる奴がいるんだろ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:27:35 ID:6dKK2yLp0
9千円のスーツで2万円のジーンズを笑うみたいな感じですね。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:30:34 ID:PmVN4GTg0
こんなにミニバンがたくさん走ってるのは日本だけだがな
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:32:13 ID:LJuskG8z0
そもそもWRCレベルや、セダンでは出来なくクーペなら出来るレベルの性能を
この日本の交通事情で一般人が求めてると思ってるのかな
「たまに大人数で乗ることあるから、ワゴンにする」って言ってる奴に
「だったらバスにしろよ、7人乗りなんて妥協でしかない」って言ってるようなもんだろ
この日本の交通事情で一般人が求めてると思ってるのかな
「たまに大人数で乗ることあるから、ワゴンにする」って言ってる奴に
「だったらバスにしろよ、7人乗りなんて妥協でしかない」って言ってるようなもんだろ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:33:46 ID:O6yWghGy0
>>322
良いたとえだ
ずっと前「子供出来るからセカンドカーにアルファード買うわ」という友人に
偉そうに「まあそれぐらいが妥当だよな」とか言っておいて、後でアルファードの価格見て驚愕したのを思い出した
良いたとえだ
ずっと前「子供出来るからセカンドカーにアルファード買うわ」という友人に
偉そうに「まあそれぐらいが妥当だよな」とか言っておいて、後でアルファードの価格見て驚愕したのを思い出した
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:43:07 ID:VnbkTKrCO
>>325
コストダウン満載だけどな
コストダウン満載だけどな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:07:40 ID:g3lh4C/80
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:09:15 ID:vCohz8tx0
>>322
２万持ってんだったら２万のスーツ買うだろ
それはセダン乗りが貧乏もしくは金持ってんのに
もっと安いものを買うことが前提になってんじゃねーか
それに仮にそうだとしてもそれじゃ客観的に大差ねーんだから
自分の価値観優先させたってなんらおかしいことねーだろ
俺は家に軽とワゴンしかないがやっぱ後ろ乗ってると
広い方がすげー楽だわ、他人のことを考えると広い方がいいような
気もするが、結局車買うときは自分が運転するわけだからな
だからセダンがハナから購入枠から外れるちゅうわけでもない
まあでも確かにセダンはオヤジ臭さがあるのはあんま否定できねーなｗ
２万持ってんだったら２万のスーツ買うだろ
それはセダン乗りが貧乏もしくは金持ってんのに
もっと安いものを買うことが前提になってんじゃねーか
それに仮にそうだとしてもそれじゃ客観的に大差ねーんだから
自分の価値観優先させたってなんらおかしいことねーだろ
俺は家に軽とワゴンしかないがやっぱ後ろ乗ってると
広い方がすげー楽だわ、他人のことを考えると広い方がいいような
気もするが、結局車買うときは自分が運転するわけだからな
だからセダンがハナから購入枠から外れるちゅうわけでもない
まあでも確かにセダンはオヤジ臭さがあるのはあんま否定できねーなｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:14:39 ID:LJuskG8z0
セダン → オヤジ臭
ワゴン → DQN臭
クーペ → オタ臭
軽 → 貧乏臭
すきなの選べって事だな
ワゴン → DQN臭
クーペ → オタ臭
軽 → 貧乏臭
すきなの選べって事だな
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 02:15:38 ID:/RAzo2a+0
⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ γ⌒ヽ ←偽装日本人
ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ) ｌ (ﾟдﾟ)
ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ ( ｌ (
ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ ヽ＿,,ﾉ
,､_,､ ｡
ﾟ (ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
(っﾉ ←日本人
`Ｊ
「こいつ俺の子供です」→チョンだろうがアメリカンだろうがDNA鑑定なしで日本国籍もらえる。
もちろん全員、選挙権も月２０万の生活保護ももらえる。
でもそれじゃ将来的に社会保障費が払えなくなるからアイスランドみたいに国が破産＼（＾o＾）／ｵﾜﾀｰ
・・・そんな法律が、残り半月となった今国会で密かに成立しようとしています。
これを食い止めるには、11月14日（金）に開かれる衆議院法務委員会の通過を阻止しなければなりません。
ですが、この情報が広まった時期が遅かったため、こちらの対応も遅れており現在かなり不利な状況です。
もう時間がありません。 日本の未来を守るために、いま、あなたの力を貸して下さい！
【11月14日】国籍法改悪 外国人が大量帰化【日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226508999/
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 02:42:02 ID:t52MJEjj0
この議論は不毛だね。
考え方が根本的に違うからおそらく分かり合えない。
同僚に配膳位置に無頓着な人がいる。箸の持ち方もおかしい。
でも本人は「これが一番食べやすいから」と言う。
「自分の食べやすい食べ方をして何がいけないの？」と言う。
これらのマナーも機能美や様式美から自ずと定まってきたものだと思うけど、
それを理解できない、理解するつもりもない人ってのはいる。
セダンが正しくて他のタイプは間違っているというわけではないけど、
このスレを読んで、上の同僚を思い出した。
考え方が根本的に違うからおそらく分かり合えない。
同僚に配膳位置に無頓着な人がいる。箸の持ち方もおかしい。
でも本人は「これが一番食べやすいから」と言う。
「自分の食べやすい食べ方をして何がいけないの？」と言う。
これらのマナーも機能美や様式美から自ずと定まってきたものだと思うけど、
それを理解できない、理解するつもりもない人ってのはいる。
セダンが正しくて他のタイプは間違っているというわけではないけど、
このスレを読んで、上の同僚を思い出した。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 02:49:24 ID:t52MJEjj0
ふと思ったが、セダンは日本における箸みたいなもん？
スプーンやフォークはミニバンやハッチバックかな。
軽は楊枝とか。
箸はオールマイティだけど、ちょっと不得手な場合もある。
特定の用途ではスプーンやフォークにかなわない。
ちょっとした試食とか軽くつまむ程度なら楊枝で済む。
スプーンやフォークはミニバンやハッチバックかな。
軽は楊枝とか。
箸はオールマイティだけど、ちょっと不得手な場合もある。
特定の用途ではスプーンやフォークにかなわない。
ちょっとした試食とか軽くつまむ程度なら楊枝で済む。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 04:16:00 ID:Xg8XJc930
っていうか、セダンってネクタイみたいなもんでしょ。
とりあえずフォーマルという感じだが
現在ではそれ以外になにか意味がある訳じゃない。
いずれ消え去るんじゃないの？
とりあえずフォーマルという感じだが
現在ではそれ以外になにか意味がある訳じゃない。
いずれ消え去るんじゃないの？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 06:07:47 ID:zd/qLHU2O
>>333
もう消えてる。年金暮らしと団塊が必死に反論してるだけだよ。
もう消えてる。年金暮らしと団塊が必死に反論してるだけだよ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 06:15:40 ID:zd/qLHU2O
いまだにセダンがかっこいいとかどんなセンスしてんだよｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 06:42:44 ID:6dKK2yLp0
様式が変化してしまったのに必死にしがみついている人がいる。
出勤時には帽子着用の波平さんの様な感じだね。
出勤時には帽子着用の波平さんの様な感じだね。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 06:48:37 ID:qBA5NO+n0
あと10年もすればミニバンなんか姿を消しているんじゃないかと思うんだ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 06:50:21 ID:NTbYTRpKO
>>335
ﾆﾎﾝｼﾞﾝだけですよーｗ
あんな箱型いじって高級感とか言ってるのｗ(*・艸・)
っーかそんなにミニバンが車として優れてるなら、
なんで車メーカー各社のフラッグシップがミニバンじゃないのさ？
結局は品性、感性が貧乏な人間はミニバンを選ぶんだよ。
ﾆﾎﾝｼﾞﾝだけですよーｗ
あんな箱型いじって高級感とか言ってるのｗ(*・艸・)
っーかそんなにミニバンが車として優れてるなら、
なんで車メーカー各社のフラッグシップがミニバンじゃないのさ？
結局は品性、感性が貧乏な人間はミニバンを選ぶんだよ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 07:10:54 ID:Xpa25WsUO
セダンが一番かっこいいしいかつい
これは世界の常識
これは世界の常識
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 07:42:42 ID:pc9lSO8gO
残念ながらｾﾀﾞﾝは無くならない
価値観が違う発言が許されるなら軽ﾜｺﾞﾝが一番存在する理由が無い。同様にｽﾎﾟ車もね
価値観が違う発言が許されるなら軽ﾜｺﾞﾝが一番存在する理由が無い。同様にｽﾎﾟ車もね
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 07:44:39 ID:oHgRahv00
未だに、セダンがカッコいいと言い張ってるヤツと、日本車は全部糞、まともな車は輸入車にしかないって言ってるヤツは同じにおいがする
もうちょっと自分の周りの言葉を聞いたほうがいいと思うんだ・・・
俺はセダンが悪いとは思わないけど、けっしてカッコいいとは言えんと思う
もうちょっと自分の周りの言葉を聞いたほうがいいと思うんだ・・・
俺はセダンが悪いとは思わないけど、けっしてカッコいいとは言えんと思う
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 07:53:31 ID:VnbkTKrCO
貨物は醜いものしかないけどな
300万以上のセダンのがはるかにデザインがよくかっこいいのが多い
ファントム、300C、プレジデント、シーマなんて下品な威圧感ありまくりでかっこいい
300万以上のセダンのがはるかにデザインがよくかっこいいのが多い
ファントム、300C、プレジデント、シーマなんて下品な威圧感ありまくりでかっこいい
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:06:14 ID:pc9lSO8gO
>>341
じゃあお前は何がかっこいいんだ？ﾐﾆﾊﾞﾝやｽﾎﾟ車か？それこそ少数意見だろｗ
じゃあお前は何がかっこいいんだ？ﾐﾆﾊﾞﾝやｽﾎﾟ車か？それこそ少数意見だろｗ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:25:43 ID:VnbkTKrCO
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:49:23 ID:GWvhbp9m0
人それぞれなんだろうが、広けりゃいい
という感性が理解できない。
車は適度にタイトなほうが落ち着く。
というかクルマに座って移動するのに
そんなに広大な空間が必要なんだろうか。
まぁ単純にたくさん人が乗れないと困るというなら
わかるが、それ以外の理由はなんだか後付けの
ような気がして滑稽だ。
という感性が理解できない。
車は適度にタイトなほうが落ち着く。
というかクルマに座って移動するのに
そんなに広大な空間が必要なんだろうか。
まぁ単純にたくさん人が乗れないと困るというなら
わかるが、それ以外の理由はなんだか後付けの
ような気がして滑稽だ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:08:43 ID:kxyedi6S0
>>344
今やかっこいいクーペなんて少数派じゃない？
日本車じゃFDを最後に全滅だし、海外を見ても素直にかっこいいと思うのは一桁高い車くらいじゃん。
そのへんはセダンと状況かわらんと思う。
かと言ってミニバンやワゴンにもないんだけど。
今やかっこいいクーペなんて少数派じゃない？
日本車じゃFDを最後に全滅だし、海外を見ても素直にかっこいいと思うのは一桁高い車くらいじゃん。
そのへんはセダンと状況かわらんと思う。
かと言ってミニバンやワゴンにもないんだけど。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:26:27 ID:jdYhjrkD0
>>346
マスタング、カマロ（来年発売）、チャレンジャー
現行スカイラインクーペ、コルベット、ヴァイパー、ケイマン
あたりなら1桁高いってランクにはいかずにかっこいい
すぐ思いつくだけでこれだけあるから
もっとよく探せばいっぱいあるんじゃないかな
ちなみにFDはかっこいいって言うより可愛いとか美しいって類だから
マスタング、カマロ（来年発売）、チャレンジャー
現行スカイラインクーペ、コルベット、ヴァイパー、ケイマン
あたりなら1桁高いってランクにはいかずにかっこいい
すぐ思いつくだけでこれだけあるから
もっとよく探せばいっぱいあるんじゃないかな
ちなみにFDはかっこいいって言うより可愛いとか美しいって類だから
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:37:56 ID:kxyedi6S0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:42:28 ID:IR7qcOgZ0
１から読んだ結論
ハイエースやキャラバンやデュトロだけがあれいい
ハイエースやキャラバンやデュトロだけがあれいい
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:45:54 ID:jdYhjrkD0
>>348
セダンに対してかっこいいってのがわからん
チャージャーや300Cと同じぐらいというか変わらないかっこよさと
デザイン的にマッスルを求めながら流麗な感じのかっこよさだからなぁ
とりあえずSクラスやEクラスよりはかっこいいね
ベンツのセダンはおとなしくてそこまでかっこよくないし
セダンに対してかっこいいってのがわからん
チャージャーや300Cと同じぐらいというか変わらないかっこよさと
デザイン的にマッスルを求めながら流麗な感じのかっこよさだからなぁ
とりあえずSクラスやEクラスよりはかっこいいね
ベンツのセダンはおとなしくてそこまでかっこよくないし
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:52:39 ID:kxyedi6S0
アメ車は良くわからん部分もあるんだが、チャージャーや300Cと言う例えはわかり易いね。
それらもそれなりにかっこいいじゃん、好き嫌いは別にして、それに対して先に挙げたクーペが特別かっこいい？
ってな話。
それらもそれなりにかっこいいじゃん、好き嫌いは別にして、それに対して先に挙げたクーペが特別かっこいい？
ってな話。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:30:45 ID:7K8ijpbT0
子供２人いてセダンはさすがに使いにくいが、丈夫くてなかなか壊れんので、もう少し今のを乗り続けようと思っているワタクシ。
燃費もいいし。
燃費もいいし。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:06:52 ID:zd/qLHU2O
セダンもミニバンもダサいとしかいいようがない。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:08:46 ID:zd/qLHU2O
波平さん達もうお昼ごはん食べた？また夜来るよ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 12:10:01 ID:IvWo035N0
全部読んでないけどクーペのどうみてもスポーツカー作ると保険高いから
いかれたセダン作るってのはどう？
いかれたセダン作るってのはどう？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:14:38 ID:PzLNept1O
格好いいセダンと格好いいクーペは別のモノサシで評価しなきゃ揉めるだけ。
ゴージャスな美人と清楚な美人は同じ美人でも別物だろ？
ゴージャスな美人と清楚な美人は同じ美人でも別物だろ？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:21:26 ID:UeTBw//e0
>>345
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:21:29 ID:vvj9W9FH0
運転の楽しさ求めてセダンは無い。
乗員の居住性を求めてセダンも無い。
死体を積むためのセダンも無い。
目的がはっきりしないやつが求める
何でも出来そうな車、それがセダン。
シャーボみたいな便利なヤツ。
乗員の居住性を求めてセダンも無い。
死体を積むためのセダンも無い。
目的がはっきりしないやつが求める
何でも出来そうな車、それがセダン。
シャーボみたいな便利なヤツ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:59:30 ID:kxyedi6S0
>>356
着てるものとか化粧次第でどうとでもなれる。
着てるものとか化粧次第でどうとでもなれる。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 13:59:59 ID:5JOIMt9G0
セダンはトランクの大きさまでの生活スケールに限定される。
全てがみみっちいスタイルに矮小化してしまう。
全てがみみっちいスタイルに矮小化してしまう。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:04:30 ID:NwaOBp9Y0
>>360
じゃあ、クーペはさらに矮小化されてしまいますね
じゃあ、クーペはさらに矮小化されてしまいますね
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:07:48 ID:kxyedi6S0
生活スケール？
乗用車に収まりきらねえよ。
乗用車に収まりきらねえよ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:09:52 ID:mNtQf7jS0
スポーツカーもどきみたいなセダンか高級セダン以外は意味ないんじゃね？
実際売れてねーし。
低級セダンて営業車かジジイが乗ってるかのどっちかだろ。
実際売れてねーし。
低級セダンて営業車かジジイが乗ってるかのどっちかだろ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:18:45 ID:MtMWf4hQ0
そっか、普段スーツ着なくてもいい現場作業員がゼニア持ってても無駄だもんね
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:33:00 ID:P6uZnMuwO
セダンは車の基本形。
大人が4～5人乗れて、ワゴンなどと違い荷室が別。
それにより、土産等の匂いが充満しない。
ってどっかに書いてあったな。
本人が好きなの乗ればそれでオケじゃないか？
大人が4～5人乗れて、ワゴンなどと違い荷室が別。
それにより、土産等の匂いが充満しない。
ってどっかに書いてあったな。
本人が好きなの乗ればそれでオケじゃないか？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:57:03 ID:DElf0KT80
>>363
セダン好きから見てもコンパクトセダンとか呼ばれてる車は眼中にないんだろうなぁ
今やサニーなんかよりミニバンの方がずっと快適な運転ができるし
もしミニバン乗りがそういう車と比較して「セダンなんかよりミニバンの方がずっといい！」とか言ってるなら失笑もんだが
セダン好きから見てもコンパクトセダンとか呼ばれてる車は眼中にないんだろうなぁ
今やサニーなんかよりミニバンの方がずっと快適な運転ができるし
もしミニバン乗りがそういう車と比較して「セダンなんかよりミニバンの方がずっといい！」とか言ってるなら失笑もんだが
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:59:39 ID:mwiGyNyb0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 14:59:47 ID:kNo/pevHO
ＢＭＷもメルセデスもアウディもＶＷもアルファロメオもＦＩＡＴもプジョーもルノーもジャガーもミニバンを主力商品にしていない（場合によっては作ってない）ってことは、ミニバンなんか普通の生活をしている限り『本当は』いらないんだろ。
日本で流行った理由は「アメリカで流行ってる」と錯覚した奴が続出したか、ないしはメーカーがマーケティング対策としてアホな日本人をそう誘導したからだろ。
でも、そのアメリカでさえ、ミニバンは「ママズワゴン」等と呼ばれ、郊外の主婦専用車扱いなんだけどな。
日本で流行った理由は「アメリカで流行ってる」と錯覚した奴が続出したか、ないしはメーカーがマーケティング対策としてアホな日本人をそう誘導したからだろ。
でも、そのアメリカでさえ、ミニバンは「ママズワゴン」等と呼ばれ、郊外の主婦専用車扱いなんだけどな。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:06:17 ID:NwaOBp9Y0
世間じゃあれだけ、核家族化とか少子化とか騒がれてる今の日本で
常用的に7人乗りとかが必要な家庭はどれくらいあるんだろうね
常用的に7人乗りとかが必要な家庭はどれくらいあるんだろうね
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:13:13 ID:vvj9W9FH0
自家用車でセダンを選択する理由は、好きだから以外無い。
人に勧められるような車じゃなくなった
人に勧められるような車じゃなくなった
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:23:55 ID:8zIDgklw0
昔はカローラだったんだけど、今はフィットとかワゴンRだからなぁ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:36:23 ID:7K8ijpbT0
後部座席の乗り心地は重要なポイントだな
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:50:26 ID:KWnbxmk/0
家が糞狭い日本じゃプレハブ小屋増築する感覚でミニバンに走っちゃったんでしょ
そこらのアパートの駐車場にミニバンがずらっと並んでるわ
そこらのアパートの駐車場にミニバンがずらっと並んでるわ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:27:37 ID:bX76jxsn0
元々車の発祥の地ヨーロッパでは馬車や汽車から発展してセダンが出来たのよ。
エリートは荷物と同じ部屋に乗って旅はしないの。
貧乏人は荷物兼用と同室の馬車か二等、三等客車に乗るの。
日本は人力車からいきなり車社会に成ったからセダンの意味が分かって
ないんだね。
カローラセダンなんてお笑いなのよ本当は。
最低でもマーク×以上の高級車がセダンの伝統を伝えてるのよ。
上のほうでミニバンのほうが乗ってて快適とか言う貧乏なバカは
エリート（自営業の成金ではない）からは程遠いんだね。
エリートは荷物と同じ部屋に乗って旅はしないの。
貧乏人は荷物兼用と同室の馬車か二等、三等客車に乗るの。
日本は人力車からいきなり車社会に成ったからセダンの意味が分かって
ないんだね。
カローラセダンなんてお笑いなのよ本当は。
最低でもマーク×以上の高級車がセダンの伝統を伝えてるのよ。
上のほうでミニバンのほうが乗ってて快適とか言う貧乏なバカは
エリート（自営業の成金ではない）からは程遠いんだね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:32:53 ID:vvj9W9FH0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:37:45 ID:bX76jxsn0
今は大衆化して自分で運転する能動的（貧乏服務）が増えてんだよ。
中学生みたいなちょっかい出すなよバカが。
中学生みたいなちょっかい出すなよバカが。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:47:42 ID:7K8ijpbT0
トヨタ博物館（じゃなかった産業記念館だったっけ）でみた初代の国産車、そういやあ後部座席むちゃくちゃ広くて豪華だったなあ。ドアは観音開きで乗り降りもやたら楽そうで。
セダンが後部座席しっかり作ってくれているのはこの延長かね
セダンが後部座席しっかり作ってくれているのはこの延長かね
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:49:43 ID:hGr/EwRbO
テスツ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:53:05 ID:G1qXb/g70
セダン買うやつはご主人様に仕えたいＭ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:54:08 ID:+vGKv2qQO
世の中には二種類の人間がいる。
車を感性で選ぶ奴と知性で選ぶ奴だ
車を感性で選ぶ奴と知性で選ぶ奴だ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:02:32 ID:2tBPdRRcO
クラウン増殖し過ぎだろ、下手なミニバンより多いだろうな
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:03:49 ID:mNtQf7jS0
クラウン以外の国産セダン少なすぎ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:08:43 ID:/fosiiYyO
まあﾐﾇﾊﾞﾝよりいい。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:29:41 ID:baeJqT7g0
セダンは静か
運転が楽
重量と空力で燃費に有利
俺は静かさ第一でセダンだな
運転が楽
重量と空力で燃費に有利
俺は静かさ第一でセダンだな
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:42:17 ID:In+lLhMc0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:54:39 ID:zd/qLHU2O
セダンやミニバンよりスポーツクロスオーバーSUVの方がかっこいい。
年寄りのセンスと若者のセンスが同じな訳ない。欧州でもCUV流行ってるよ。
営業車、商用車、タクシーを考えると販売台数多いのは当たり前。
年寄りのセンスと若者のセンスが同じな訳ない。欧州でもCUV流行ってるよ。
営業車、商用車、タクシーを考えると販売台数多いのは当たり前。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:13:11 ID:DElf0KT80
田舎に住んでると若者のセダン信仰が強いからセダンがまだ若者の間でも現役だと勘違いしてしまう
金無い奴は中古VIPカーを、金がそこそこある奴は最新のビックセダンを偉そうに乗りまわしてるよ
金無い奴は中古VIPカーを、金がそこそこある奴は最新のビックセダンを偉そうに乗りまわしてるよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:19:45 ID:Xg8XJc930
>>374
リアの部分をトランクって言うのは
初期の自動車だと本当にトランクを車体にくくりつけてたから。
そのころの車両は運転席と客席にわかれていて、
運転席には屋根すら無かった。
そんなものと現代の自動車を比べちゃダメだろ。
結局現在では後部座席にも人を乗せようとすると、セダンでも頭上スペースが足りなくなる。
ミニバンが流行るのは当たり前だな。
リアの部分をトランクって言うのは
初期の自動車だと本当にトランクを車体にくくりつけてたから。
そのころの車両は運転席と客席にわかれていて、
運転席には屋根すら無かった。
そんなものと現代の自動車を比べちゃダメだろ。
結局現在では後部座席にも人を乗せようとすると、セダンでも頭上スペースが足りなくなる。
ミニバンが流行るのは当たり前だな。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:29:55 ID:jdYhjrkD0
セダンで頭上スペースが足りないって病気の方ですかｗｗｗ
さっさと脳外科行った方がいいよ
ホルモンのバランスおかしくなって身長2.5～3ｍになってうれしいかもしれないが
ほっとくと死ぬから
あーキチガイは死んだほうがいいのかｗｗｗ
さっさと脳外科行った方がいいよ
ホルモンのバランスおかしくなって身長2.5～3ｍになってうれしいかもしれないが
ほっとくと死ぬから
あーキチガイは死んだほうがいいのかｗｗｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:35:05 ID:kxyedi6S0
座高の高さは人それぞれ。
デブとか胴長の人間はミニバンが一番。
デブとか胴長の人間はミニバンが一番。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:35:58 ID:jdYhjrkD0
>>390
身長2.5ｍ座高2.3ｍなんですね、わかります
身長2.5ｍ座高2.3ｍなんですね、わかります
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:47:58 ID:vvj9W9FH0
腰から滑り込むようにして身体を曲げないと乗り込めない
左ドアから乗り込んで右シートに移動するのが大変
走行中にトランクの手荷物へのアクセスが困難
降車時に膝や腰に負担がかかる
運転手付きでドアの開け閉めや手荷物の運び出し
をしてくれないなら、セダンは快適ではない
左ドアから乗り込んで右シートに移動するのが大変
走行中にトランクの手荷物へのアクセスが困難
降車時に膝や腰に負担がかかる
運転手付きでドアの開け閉めや手荷物の運び出し
をしてくれないなら、セダンは快適ではない
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:54:21 ID:kxyedi6S0
だいぶ死期が近づいてるようで。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:56:39 ID:Kv+iP5/2O
うちのじいさんはボケてきたとき、ワンボックスやミニバンは絶対のらなかったな。
「あれは貨物の車だ」って言って。
ブルーバードの後部座席に乗ったときはご満悦だったけど、家についても「降りたくない」
とごねて、母に「じゃあ、ずっと乗ってなさい」と言われて、はじめは平気な顔をしていたのに
一時間くらいしたら、泣きそうになって、母は呼べないから俺が呼ばれて下ろしたことがあった、
「あれは貨物の車だ」って言って。
ブルーバードの後部座席に乗ったときはご満悦だったけど、家についても「降りたくない」
とごねて、母に「じゃあ、ずっと乗ってなさい」と言われて、はじめは平気な顔をしていたのに
一時間くらいしたら、泣きそうになって、母は呼べないから俺が呼ばれて下ろしたことがあった、
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 19:40:19 ID:DElf0KT80
それは気の毒だ
別にどの車でも一時間ほっとかれたら辛いと思うが
ブルーバードの後部座席って結構窮屈だしな
運転する分には楽しいんだけどね、U13のセダンとか
別にどの車でも一時間ほっとかれたら辛いと思うが
ブルーバードの後部座席って結構窮屈だしな
運転する分には楽しいんだけどね、U13のセダンとか
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:22:03 ID:2tBPdRRcO
ん～シルフィは前より後ろのが広くて快適だお
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:36:15 ID:emkRN6avO
セダンが一番かっこいい
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:57:47 ID:zd/qLHU2O
>>397
おじちゃんにぴったりだね。凄く似合ってるよ。
おじちゃんにぴったりだね。凄く似合ってるよ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:59:09 ID:mNtQf7jS0
フィットアリア、ティーダラティオのかっこ悪さは異常
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:01:44 ID:Qhoz+OXj0
>>397
ああ。セダン最高だ。次点でクーペ。他は貨物。
ああ。セダン最高だ。次点でクーペ。他は貨物。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:04:09 ID:NBN/rca3O
>>389
身長170超えるとセダンはつらくなってくる
身長170超えるとセダンはつらくなってくる
乗車人数、乗降性、燃費、走行性能、耐久性等のバランスがいいんじゃないの？
タクシーやハイヤーをFFのミニバンにしたら、燃費悪くなり耐久性も落ちそう。
１００万キロとか走るんだぜ？プリンスグロリアの時代でも５０～６０万キロ
とか普通に走ってたし、２３０セドですらそのくらいの距離の車がバブル頭当り
現役で走っていた。
タクシーやハイヤーをFFのミニバンにしたら、燃費悪くなり耐久性も落ちそう。
１００万キロとか走るんだぜ？プリンスグロリアの時代でも５０～６０万キロ
とか普通に走ってたし、２３０セドですらそのくらいの距離の車がバブル頭当り
現役で走っていた。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:09:39 ID:/v9gi2LC0
日本人よりは一般にでかくてデブも多い欧米人だって何十年も乗り続けてきたのに、何を贅沢な。
日本は背の低いセダンをしつこく売り続けてきたと思ったら、いきなりミニバンにすっ飛びやがった。
ある意味伝統か。
もっとも何とかの一つ覚えでミニバン一辺倒になった後、少子化が騒がれだしたような気がするのは
皮肉だ。
日本は背の低いセダンをしつこく売り続けてきたと思ったら、いきなりミニバンにすっ飛びやがった。
ある意味伝統か。
もっとも何とかの一つ覚えでミニバン一辺倒になった後、少子化が騒がれだしたような気がするのは
皮肉だ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:25:49 ID:GeI6HP/90
乗用と貨物の違いが分からない奴にセダンを語っても理解できまい。
バスとトラックの違いが理解できない奴がミニバンを買うんだよ。
そして馬に跨りたい人間がクーペを買う。
バスとトラックの違いが理解できない奴がミニバンを買うんだよ。
そして馬に跨りたい人間がクーペを買う。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:26:41 ID:zd/qLHU2O
>>400
年金暮らし？いいなぁ～
年金暮らし？いいなぁ～
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:27:25 ID:jdYhjrkD0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:31:43 ID:LJuskG8z0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:32:53 ID:jdYhjrkD0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:48:50 ID:comB4Qo7O
ｾﾀﾞﾝは3ﾎﾞｯｸｽ
ﾐﾆﾊﾞﾝは1.5ﾎﾞｯｸｽ
ﾐﾆﾊﾞﾝは1.5ﾎﾞｯｸｽ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:57:47 ID:vvj9W9FH0
>>408
安い観光バスにしか乗ったことないんだな
安い観光バスにしか乗ったことないんだな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:00:06 ID:/hGhKbS50
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:03:20 ID:Xq+0AFTnO
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:05:52 ID:LJuskG8z0
>>410
その観光バスはシーマと同じような値段で買えるのか？
その観光バスはシーマと同じような値段で買えるのか？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:13:19 ID:VnbkTKrCO
高かろうが安かろうが
バス自体重心が高く乗り心地が悪い
いくら高くても乗り心地はセダンに劣る
それから安い観光バスでもファントム買えるぐらいの値段
バス自体重心が高く乗り心地が悪い
いくら高くても乗り心地はセダンに劣る
それから安い観光バスでもファントム買えるぐらいの値段
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:18:03 ID:VnbkTKrCO
何故後席の乗り心地最優先で作ってるセンチュリーが貨物じゃないのか
貨物じゃ乗り心地が悪いからだ
貨物じゃ乗り心地が悪いからだ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:22:45 ID:T/AN9Qvb0
>>1の存在価値がわからんくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:24:18 ID:NeDoL9RhO
一般の大型路線バスならノンステップで約2000万ってとこだな
てか乗り心地なら新幹線の方が上じゃねえの
てか乗り心地なら新幹線の方が上じゃねえの
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:28:45 ID:iEXQFi0iO
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:30:34 ID:UXHHWKFs0
日本経済新聞
富士重工、新型コンパクトカー「スバル デックス（ＤＥＸ）」を発売
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=205180
Corism
【スバル 新型「DEX（デックス）」発表会レポート】デックスともに力強い存在感魅せた！CMキャラクター蛯原友里さんも会場に！
http://corism.221616.com/articles/0000088500/
毎日新聞
蛯原友里：紅葉のきれいなところへ行きたい スバル新型車「デックス」発表
http://mainichi.jp/enta/geinou/graph/200811/13_3/
富士重工、新型コンパクトカー「スバル デックス（ＤＥＸ）」を発売
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=205180
Corism
【スバル 新型「DEX（デックス）」発表会レポート】デックスともに力強い存在感魅せた！CMキャラクター蛯原友里さんも会場に！
http://corism.221616.com/articles/0000088500/
毎日新聞
蛯原友里：紅葉のきれいなところへ行きたい スバル新型車「デックス」発表
http://mainichi.jp/enta/geinou/graph/200811/13_3/
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:34:36 ID:zd/qLHU2O
セダン乗りはよく貨物って言うけどCUVも貨物なの？
セダン同等の乗り心地で走行性能や視点の良さはセダン以上で
なによりデザインがセダンより良いんだけど。トランクがないだけで。
セダン同等の乗り心地で走行性能や視点の良さはセダン以上で
なによりデザインがセダンより良いんだけど。トランクがないだけで。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:37:36 ID:mNtQf7jS0
ステーションワゴンとかミニバンを貨物とかいってるやつはお爺ちゃんだけだろ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:38:37 ID:emkRN6avO
セダン一度かっこいい
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:39:53 ID:hM7oUOK2O
別に人それぞれ好き嫌いがあって当たり前なんだから他人様の物にいちいちケチ付けんじゃねぇよ
>>1は隣の晩御飯にもケチ付けんのか？
>>1が自己中=キチガイだと言う事がよくわかった
皮肉にもこのスレは今週のヒット作だな
>>1は隣の晩御飯にもケチ付けんのか？
>>1が自己中=キチガイだと言う事がよくわかった
皮肉にもこのスレは今週のヒット作だな
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:40:51 ID:s1vqA8zE0
エボあたりの快速セダンに煽られたんだろうｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:42:52 ID:r2bANjWC0
>>420
CUVは、SUVよりも、背の高いステーションワゴンって感じ。
CUVは、SUVよりも、背の高いステーションワゴンって感じ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:50:10 ID:ewQzft3S0
どっちかっていうと、ミニバンの方が意味不明なんだが？
子供が居る訳じゃないし、５、６人を乗せなきゃならない場面も無い。
セダン、ステーションワゴン、クーペと３台あるのでミニバンを選ぶ理由が無い。
子供が居る訳じゃないし、５、６人を乗せなきゃならない場面も無い。
セダン、ステーションワゴン、クーペと３台あるのでミニバンを選ぶ理由が無い。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:50:27 ID:7eYi73gE0
確かフランスの大統領ってノッチバックに乗ってなかった？
シトロエンにセダンってあったっけ
シトロエンにセダンってあったっけ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:58:18 ID:VnbkTKrCO
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:09:02 ID:DElf0KT80
CUVのデザインって結構好み別れそうだがね
車高が高い＝美しくないとする人も多いし
車高が高い＝美しくないとする人も多いし
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:23:42 ID:LJuskG8z0
車高が高いし走行性能がセダンよりいいとは思えなんだけど
日常的にオフロード走る人にはいいかもしれんが
そんなの一般論じゃないよね
日常的にオフロード走る人にはいいかもしれんが
そんなの一般論じゃないよね
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:29:58 ID:GeI6HP/90
ボンネットと屋根は低い方が美しい。
重心は低い方が運動性能がいい。
車高は低い方が乗り心地がいい。
よってＣＵＶはセダンより醜く鈍重で不快。
重心は低い方が運動性能がいい。
車高は低い方が乗り心地がいい。
よってＣＵＶはセダンより醜く鈍重で不快。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:35:40 ID:7+RfKmAW0
子供二人がチャイルドシートが必要だった頃にミニバン乗ってた。
雨の日に、子供を連れて、両手に荷物なんてシュチエーションだと、やっぱミニバン便利。
でも、子供も大きくなって、運転を楽しむためにセダンにしてから５年以上経つが、子供は
未だにミニバンが快適で、ミニバンに買い換えないのか？という。
妙な刷り込みの無い、素直な意見だと思う。
買い換えないけど。
雨の日に、子供を連れて、両手に荷物なんてシュチエーションだと、やっぱミニバン便利。
でも、子供も大きくなって、運転を楽しむためにセダンにしてから５年以上経つが、子供は
未だにミニバンが快適で、ミニバンに買い換えないのか？という。
妙な刷り込みの無い、素直な意見だと思う。
買い換えないけど。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:45:55 ID:nVc47zcD0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:50:31 ID:BXfoHpkKO
最近の若い女はみんな軽だぞ。
俺がマークＸ乗って高校時代の部活の集まりに行ったら、そんなでかい車はいらんと言われたよ。
俺以外の女はみんな軽。
400万も車に出すのは確かにアホなのかもっておもっちまったよちくしょー
俺がマークＸ乗って高校時代の部活の集まりに行ったら、そんなでかい車はいらんと言われたよ。
俺以外の女はみんな軽。
400万も車に出すのは確かにアホなのかもっておもっちまったよちくしょー
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:54:44 ID:baeJqT7g0
マークXに400万はアホだな
それなら下位グレードのクラウンのほうがいい
それなら下位グレードのクラウンのほうがいい
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:56:01 ID:gUp+005D0
運転する立場ならセダンの方がミニバンより良いに決まってる。
つまらんよ、ミニバンは。
人を多勢乗っけるためにドライバーが我慢しているクルマというイメージだが。
運転自体はどうでも良くて、乗っている人とコミュニケーションとるのが楽しいのかな？
つまらんよ、ミニバンは。
人を多勢乗っけるためにドライバーが我慢しているクルマというイメージだが。
運転自体はどうでも良くて、乗っている人とコミュニケーションとるのが楽しいのかな？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:05:24 ID:gUp+005D0
セダンは割と簡単に格好良くできるからなあ。
２ドアクーペならもっと楽か。
でも、格好いいミニバンを作るのは難しいぞ。
現行ステップワゴンはそれを狙って大失敗。
エスティマぐらいじゃないか、見た目で成功してるのは
２ドアクーペならもっと楽か。
でも、格好いいミニバンを作るのは難しいぞ。
現行ステップワゴンはそれを狙って大失敗。
エスティマぐらいじゃないか、見た目で成功してるのは
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:07:11 ID:jg2d41I50
ミニバンがかっこいいと感じた事はないな。
我慢出来るか出来ないかって考えるレベル。
我慢出来るか出来ないかって考えるレベル。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:13:42 ID:xfZhByWAO
2列のステーションワゴンならまだしも、3列のミニバンなんて自分のために買う車じゃないだろ？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:13:54 ID:bWmsd2Cd0
買うならミニバンより商用１BOXを選ぶ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:28:20 ID:SItHj7zi0
車好き止めましたって感じ。＞ミニバン
まぁ、悪くないんじゃない？家族・親戚・友達の送迎係に成るのもさ。
車を趣味にするってご時世でもなくなってきたし。
まぁ、悪くないんじゃない？家族・親戚・友達の送迎係に成るのもさ。
車を趣味にするってご時世でもなくなってきたし。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:35:38 ID:ryk7H4Yy0
乗車人数がそんなに必要ないのにミニバン乗ってる奴は馬鹿だと思うけど
家族が多くて必要なのにセダン乗ってる奴も馬鹿だと思う
家族が多くて必要なのにセダン乗ってる奴も馬鹿だと思う
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:47:43 ID:YLDImhOiO
ある意味、ドカタの詰まったハイエースは存在意義を成し遂げている訳で
ミニバン連中が見習うべき姿じゃ無いかな？
ミニバン連中が見習うべき姿じゃ無いかな？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:11:15 ID:pwAwl4JDO
セダンはオールマイティー。
意味わからんやつはあほ。
脳外科にでも行ってこい。
意味わからんやつはあほ。
脳外科にでも行ってこい。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:22:11 ID:k1qIWw0T0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:26:36 ID:ryk7H4Yy0
運転席に乗れるようになってからこい
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 02:40:24 ID:kEsulIvkO
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 02:48:28 ID:kEsulIvkO
ごめん
頭上に余裕あっても体重200kg以上とかの人にセダンやクーペは無理だな
自分自身が貨物の人は貨物車に乗ればOK
頭上に余裕あっても体重200kg以上とかの人にセダンやクーペは無理だな
自分自身が貨物の人は貨物車に乗ればOK
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 03:11:24 ID:QzLEDzZ30
トランクルームに臭いもの（釣り道具とか）を積んでも車内に臭いが入ってこない
これ結構重要。>>14とややかぶるが
これ結構重要。>>14とややかぶるが
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 03:17:55 ID:cZZP1Gp70
ここはセダン派についたらミニバンを叩かないといけないのか？
別に両方に利点はあると思うんだが・・・。
俺はスキーに行くが、ミニバンだとブーツが冷えなくて済む。
セダンでトランクに積んでしまうとスキー場に行く間に冷えてカチカチになって履くのに苦労する。
そんな俺はセダン乗り。3人以下で行くときは後部座席にブーツ置きます。
別に両方に利点はあると思うんだが・・・。
俺はスキーに行くが、ミニバンだとブーツが冷えなくて済む。
セダンでトランクに積んでしまうとスキー場に行く間に冷えてカチカチになって履くのに苦労する。
そんな俺はセダン乗り。3人以下で行くときは後部座席にブーツ置きます。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 03:28:08 ID:kEsulIvkO
そこでステーションワゴンだよ
カローラフィールダーみたいな感じじゃなく
ランエボワゴンとか300Cツーリングとかマグナムとかレガシーツーリングワゴンとか
本当にセダンを拡張した感じの奴で
カローラフィールダーみたいな感じじゃなく
ランエボワゴンとか300Cツーリングとかマグナムとかレガシーツーリングワゴンとか
本当にセダンを拡張した感じの奴で
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 03:31:33 ID:cZZP1Gp70
マグナム？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:02:17 ID:RDqv8DC/O
デザインについてだけど
ミニバンのような形をしたセダンは作れても セダンの形をしたミニバンは作れないんだから
セダンの方がデザインの自由度は高いよね
デザインの自由度が高いものが美しいって感覚は間違ってないとおもうからセダンがダサいってのは主観だよ
ミニバンのような形をしたセダンは作れても セダンの形をしたミニバンは作れないんだから
セダンの方がデザインの自由度は高いよね
デザインの自由度が高いものが美しいって感覚は間違ってないとおもうからセダンがダサいってのは主観だよ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:02:36 ID:k1qIWw0T0
>>447
そんな話聞いたこと無いな
後部座席はお飾りだと聞いたぞ。
百歩譲って座高が低いとすれば、足が長くなるわけで
今度は足を納めるスペースが無くなる。
１６歳の平均身長が１７０センチで、座高が９１センチなんだが、
クラウンコンフォートのヘッドクリアランスは前席９３センチ、後席９５センチ。
身長１７０センチでもかなりギリギリだ。
セダンやクーペじゃ３人以上の快適な移動は無理だな
そんな話聞いたこと無いな
後部座席はお飾りだと聞いたぞ。
百歩譲って座高が低いとすれば、足が長くなるわけで
今度は足を納めるスペースが無くなる。
１６歳の平均身長が１７０センチで、座高が９１センチなんだが、
クラウンコンフォートのヘッドクリアランスは前席９３センチ、後席９５センチ。
身長１７０センチでもかなりギリギリだ。
セダンやクーペじゃ３人以上の快適な移動は無理だな
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:07:11 ID:tWRmKbXM0
>>453
まあミニバンの形をしたセダンは無いし作らないからその理論は意味ないかと・・・
まあミニバンの形をしたセダンは無いし作らないからその理論は意味ないかと・・・
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:09:13 ID:RDqv8DC/O
セダンが狭いって感覚はなんなのかね
適度な包まれ感があっていいのに
ミニバンの広さは子供を放し飼いにするため？
適度な包まれ感があっていいのに
ミニバンの広さは子供を放し飼いにするため？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:15:42 ID:RDqv8DC/O
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:22:04 ID:tWRmKbXM0
お互いを否定し合う奴が多いな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:43:05 ID:kEsulIvkO
>>454
ぴざは貨物にのってろよ
FD3Sの後席でも180cmの人で頭上に余裕があるのは事実
俺実際のせたしな
アメリカでは全高135～140cmのクーペがファミリーカーだ
まぁ後席はセダン並に広いけどね
お前はピザデブだから足じゃなく胴体がおさまらねーんだろ
ついでに言うと障害もってなきゃ
座高はアメリカ人と日本人でそこまでおもいっきり変わることはねーよ
ぴざは貨物にのってろよ
FD3Sの後席でも180cmの人で頭上に余裕があるのは事実
俺実際のせたしな
アメリカでは全高135～140cmのクーペがファミリーカーだ
まぁ後席はセダン並に広いけどね
お前はピザデブだから足じゃなく胴体がおさまらねーんだろ
ついでに言うと障害もってなきゃ
座高はアメリカ人と日本人でそこまでおもいっきり変わることはねーよ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 04:52:44 ID:kEsulIvkO
>>452
マグナムとチャージャーを並べて見てみよう
ついでに言うとすれば
300C、チャージャー、マグナム、チャレンジャーは中身ほぼ一緒(チャレンジャーだけMTやSRT10がある)
プラットフォームは先々代のEクラスだったかな
基本一緒なのでマグナムのフロントを簡単に300Cにできる
マグナムとチャージャーを並べて見てみよう
ついでに言うとすれば
300C、チャージャー、マグナム、チャレンジャーは中身ほぼ一緒(チャレンジャーだけMTやSRT10がある)
プラットフォームは先々代のEクラスだったかな
基本一緒なのでマグナムのフロントを簡単に300Cにできる
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 05:16:37 ID:k1qIWw0T0
>>459
頭に余裕が有るとは思えないがなぁ。
よほど寝そべって乗るのなら何とかなるのかも知れないが
正直苦痛でしかないだろう。
なぜミニバンが流行るのかって考えたこと有る？
セダンやクーペじゃ狭いからだよ。
軽自動車だって一番売れてるのはワゴンＲなんだよ。
みんな無理して狭いセダンやクーペに乗りたくないんだよ。
頭に余裕が有るとは思えないがなぁ。
よほど寝そべって乗るのなら何とかなるのかも知れないが
正直苦痛でしかないだろう。
なぜミニバンが流行るのかって考えたこと有る？
セダンやクーペじゃ狭いからだよ。
軽自動車だって一番売れてるのはワゴンＲなんだよ。
みんな無理して狭いセダンやクーペに乗りたくないんだよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 05:19:22 ID:k1qIWw0T0
しかし、やっぱＦＤの後部座席はダメだな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120365856
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120365856
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 05:23:24 ID:kEsulIvkO
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 05:24:55 ID:ZkRbsbI60
背段
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 05:26:28 ID:u/JOQYWN0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 05:32:48 ID:kEsulIvkO
ちなみに座席の形を見ればわかるが
FDは腰から上は真っ直ぐだから
寝た体勢なんか無理
それから日本にしてもミニバンが流行ってるわけじゃない
Vクラス(バン)とEクラス(セダン)なら90%以上はEクラスを選ぶ
貧乏暇なし子沢山みたいな奴らがミニバン持つだけ
人間詰め込めて安いしな
FDは腰から上は真っ直ぐだから
寝た体勢なんか無理
それから日本にしてもミニバンが流行ってるわけじゃない
Vクラス(バン)とEクラス(セダン)なら90%以上はEクラスを選ぶ
貧乏暇なし子沢山みたいな奴らがミニバン持つだけ
人間詰め込めて安いしな
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 06:00:57 ID:kEsulIvkO
金をそれなりに持ってる日本人で言えば
広い車に乗りたいからと言って
Sクラス買うのやめてアルツハイマードやヘルファイヤーにしたりしない
あくまで広くて快適に乗れるセダンやクーペにする
というか頭上ばっか高くても意味ないしな
人間を貨物感覚で詰め込むならリムジンみたいにするより
前高伸ばしたほうが全長縮めたほうが運びやすい
広い車に乗りたいからと言って
Sクラス買うのやめてアルツハイマードやヘルファイヤーにしたりしない
あくまで広くて快適に乗れるセダンやクーペにする
というか頭上ばっか高くても意味ないしな
人間を貨物感覚で詰め込むならリムジンみたいにするより
前高伸ばしたほうが全長縮めたほうが運びやすい
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 06:05:53 ID:kT1CC1P40
ミニバン邪魔だよ。平らな直線だけは普通に動いてるみたいだけどカーブや上り坂は遅くてかなわん。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 06:19:21 ID:rIacVLH1O
2007年から始まった団塊世代のリタイア。高級セダンの時代は終焉を迎える。
メーカーもセダンを売る気はなさそうだし、セダンが好きな評論家でさえ
ポストセダンはミニバンではなくラクジュアリーSUVだと言う。
売り上げではなく上にあった「ネクタイ」や「冠婚葬蔡」的な意味でね。
海外メーカーからも次々と高級SUVが発表されセダン市場はさらに縮小する。
保守的な考えの人間の気持ちもわかるが、世代交代は避けられないよ。
車高が低い＝美しいというのは完全に年寄りの考え。一般論じゃない。
メーカーもセダンを売る気はなさそうだし、セダンが好きな評論家でさえ
ポストセダンはミニバンではなくラクジュアリーSUVだと言う。
売り上げではなく上にあった「ネクタイ」や「冠婚葬蔡」的な意味でね。
海外メーカーからも次々と高級SUVが発表されセダン市場はさらに縮小する。
保守的な考えの人間の気持ちもわかるが、世代交代は避けられないよ。
車高が低い＝美しいというのは完全に年寄りの考え。一般論じゃない。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 06:44:41 ID:kEsulIvkO
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 06:51:55 ID:2/OSxWqmO
大体、走行中に横になるだとか、そもそも危険だと思わないのかな？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 06:57:53 ID:/mf34JvO0
サブマリンでベルトで内蔵破裂
もしくはベルト無しで社外放出
もしくはベルト無しで社外放出
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:17:06 ID:F0w5CXWhO
なんでさしたる必要も無いくせに「ミニミニバス」を買うんだ？
子供の頃バスの運転手に憧れてたのか？
子供の頃バスの運転手に憧れてたのか？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:18:35 ID:xfZhByWAO
走行中にテレビ見てるのはだいたいミニバン
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:29:58 ID:F0w5CXWhO
実際、ミニバンなんか必要無いだろ。
俺がガキの頃はミニバンというカテゴリーなんか無くて、どこの家庭でもセダンでどこにでも出掛けてた。
俺ん家も４人家族だったが、ローレルの後部座席は子供の体格には充分な広さだったな。
むろん旅行にも行った。
田舎の大家族は一人一台車を持っている状態に近いだろうし、アウトドアには実際はSUVの方が都合が良いだろうし、何故人に迷惑なミニバンがこんなにはびこるのか理解できん。
俺がガキの頃はミニバンというカテゴリーなんか無くて、どこの家庭でもセダンでどこにでも出掛けてた。
俺ん家も４人家族だったが、ローレルの後部座席は子供の体格には充分な広さだったな。
むろん旅行にも行った。
田舎の大家族は一人一台車を持っている状態に近いだろうし、アウトドアには実際はSUVの方が都合が良いだろうし、何故人に迷惑なミニバンがこんなにはびこるのか理解できん。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:31:03 ID:VVUdvE/F0
>>469
輸入SUVの流行は３年くらい前がピークだろ？
それこそオバハン運転のVW、BMW、ベンツ、ポルシェのSUVが駅前に溢れかえってた。
それもかなり下火になってるし、会社まで車で通勤のオッサンはセダンだったし。
輸入SUVの流行は３年くらい前がピークだろ？
それこそオバハン運転のVW、BMW、ベンツ、ポルシェのSUVが駅前に溢れかえってた。
それもかなり下火になってるし、会社まで車で通勤のオッサンはセダンだったし。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:09:24 ID:aQg/rdQM0
そもそもFDは一応クーペじゃないの？
うちは兄弟多かったから1BOX大活躍だったぜ
周りの環境や趣味嗜好なんて人それぞれなんだんだから
自分に必要なものを買えばいいだけ
>>1にはそれがわからんみたいだけどな
うちは兄弟多かったから1BOX大活躍だったぜ
周りの環境や趣味嗜好なんて人それぞれなんだんだから
自分に必要なものを買えばいいだけ
>>1にはそれがわからんみたいだけどな
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:09:41 ID:rIacVLH1O
>>470
詳しく
詳しく
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:11:31 ID:hYKCzP/I0
セダンって
ゼータガンダムの最後の場面に出てくるあれだろ
セダンの門とかいうやつだろ
ゼータガンダムの最後の場面に出てくるあれだろ
セダンの門とかいうやつだろ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:40:12 ID:cos9qvdQO
ｾﾀﾞﾝが車の最先端。ﾐﾆﾊﾞﾝやSUVはｾﾀﾞﾝからﾊﾟｸるが逆はまずない
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:43:21 ID:zWFZR5KeO
>>427
自家用で？御料車はシトロエンＣ６っしょ
自家用で？御料車はシトロエンＣ６っしょ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:45:29 ID:zWFZR5KeO
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:45:34 ID:xMm3ph060
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:50:20 ID:pwAwl4JDO
>>483
無知とは恥よのぉ…ｗ
無知とは恥よのぉ…ｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:02:29 ID:xMm3ph060
>>484
既出だった？すまん、こんだけ笑った釣りは初めてでw
既出だった？すまん、こんだけ笑った釣りは初めてでw
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:27:46 ID:EXKZAWIx0
リアウインドウにカーテンが似合うのはやっぱりセダンしかない！！
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:43:03 ID:QYLoNb5q0
セダンは車の基本形。
快適に早く目的地に着くという観点からもセダンが理想。
剛性の点でも一番有利だ。
欧州メーカーはミニバンなど作らないしSUVにしても少数のラインナップ。
あくまで車はセダンが基本だと思ってるからな。
まあ日本でミニバンが流行るのはよくわかる。
楽しく走りたいと思ってもそんな場所はほとんどなく、元々何事にも実用性を重んじる日本人には
ミニバンはよく合った乗り物なのだろう。
ある程度歳を取った時、
スーツで格好いいセダンを乗りこなすことに魅力を感じるか感じないか。
それまでの人生でどのような価値観を得てきたかがそこに現れるだろう。
というわけで若いうちはミニバンでもSUVでもたくさん車に乗っておくが吉。
いろんな車に乗っていろんなことを感じればいい。
若いうちから自分の感性が絶対なんて思ってたら成長はない。
言っておくが俺の言う格好いいセダンはマーク×とかクラウンじゃないからな。もちろんフーガも。
快適に早く目的地に着くという観点からもセダンが理想。
剛性の点でも一番有利だ。
欧州メーカーはミニバンなど作らないしSUVにしても少数のラインナップ。
あくまで車はセダンが基本だと思ってるからな。
まあ日本でミニバンが流行るのはよくわかる。
楽しく走りたいと思ってもそんな場所はほとんどなく、元々何事にも実用性を重んじる日本人には
ミニバンはよく合った乗り物なのだろう。
ある程度歳を取った時、
スーツで格好いいセダンを乗りこなすことに魅力を感じるか感じないか。
それまでの人生でどのような価値観を得てきたかがそこに現れるだろう。
というわけで若いうちはミニバンでもSUVでもたくさん車に乗っておくが吉。
いろんな車に乗っていろんなことを感じればいい。
若いうちから自分の感性が絶対なんて思ってたら成長はない。
言っておくが俺の言う格好いいセダンはマーク×とかクラウンじゃないからな。もちろんフーガも。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:45:05 ID:BLV70w3yO
静かだよね。セダン。
老後はセダンに乗りたい。
老後はセダンに乗りたい。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:54:06 ID:Czb7rNXx0
欧州メーカーもミニバンつくってるじゃん。
BMWですらミニバンを開発中だし。
BMWですらミニバンを開発中だし。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:56:00 ID:hYKCzP/I0
×ミニバン
○ミニヴァン
○ミニヴァン
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:14:55 ID:wGgQfT1h0
>>487
欧州は小型の2ボックス車が多い
欧州は小型の2ボックス車が多い
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:51:16 ID:K52EpeoUO
>>487
４人乗りだと快適性ではセダンよりミニバンのほうが上
４人乗りだと快適性ではセダンよりミニバンのほうが上
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:55:56 ID:LTjcKlNs0
品川付近でDQNミニヴァンに煽られたら高輪ガードに逃げ込むことにする
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:01:34 ID:gPnl02i80
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:04:34 ID:aQg/rdQM0
>>492
それはない
それはない
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:10:08 ID:K52EpeoUO
いや、ミニバンの広さは同じような値段のセダンにはまねできないし
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:11:24 ID:gPnl02i80
まあ何でもいいけどさ、
おまえらが憧れてやまないアルファードやヴェルファイアをトヨタ様が
世界中で大々的に売り出さないのは何故？
最高にいい車なんだろ？
おまえらが憧れてやまないアルファードやヴェルファイアをトヨタ様が
世界中で大々的に売り出さないのは何故？
最高にいい車なんだろ？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:13:04 ID:fpsKg9HUO
なんでみんな他車種をバカにするような言い方しかしないんだろ？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:13:09 ID:cos9qvdQO
>>496
広さ=快適と思ってるﾊﾞｶ脳に乾杯
広さ=快適と思ってるﾊﾞｶ脳に乾杯
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:16:16 ID:K52EpeoUO
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:18:21 ID:Wi9u6woKO
ミニバン叩きのオナスレの猿真似か？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:21:04 ID:K52EpeoUO
>>499
狭いのは嫌
狭いのは嫌
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:22:11 ID:gPnl02i80
>>500
いいからおまえは世界が終わるまで引きこもってろ
いいからおまえは世界が終わるまで引きこもってろ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:26:33 ID:TJEwSKoh0
ミニバンなんてドライバーが快適じゃない罠
後ろ乗ってるやつらは快適かも知れんが
後ろ乗ってるやつらは快適かも知れんが
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:27:56 ID:K52EpeoUO
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:29:49 ID:wGgQfT1h0
セダンは、走りの好きな家族持ちが乗る妥協の産物だ → 俺のこと（本当はスポーツカーが欲しい）
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:32:59 ID:xG8oP8RL0
スポーツカー欲しいからSUVを買った
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:36:12 ID:cos9qvdQO
>>506
貧乏人乙。2台買えよｗｗｗ
貧乏人乙。2台買えよｗｗｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:37:53 ID:UzpezIV90
そういうならもう一台買ってめぐんでやることくらいしてやれよ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:40:44 ID:wGgQfT1h0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:42:52 ID:Cb555KvH0
お前ら狭い車の代表にＦＤ使うなよｗ
俺がかわいそうだろうがorz
コペンとかAZ-1とかいくらでもあるだろｗｗｗ
俺がかわいそうだろうがorz
コペンとかAZ-1とかいくらでもあるだろｗｗｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:43:26 ID:8m+F/sxI0
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/100/02.html
世帯が保有する※乗用車の傾向をみると、前回の平成15年調査に続いて、
「小型・大衆クラス（の３ＢＯＸセダン）」が減少 ←★
「軽乗用車（２ＢＯＸ）」が増加
「ボンネットワゴン※※」などのＲＶが増加
※※ボンネットワゴン＝「ステーションワゴン」「背の高いワゴン」「３列シートミニバン」「ボンネットワゴン・オフロード型」
こうなっているってことは市場が>>1のような判断を下してるってことでしょう。
自動車販売全体が減少しながらも
貧乏世帯は軽ワゴンへ、一般的な世帯はミニバンへ、あとは種種雑多状態へ
そんな流れでしょう。
世帯が保有する※乗用車の傾向をみると、前回の平成15年調査に続いて、
「小型・大衆クラス（の３ＢＯＸセダン）」が減少 ←★
「軽乗用車（２ＢＯＸ）」が増加
「ボンネットワゴン※※」などのＲＶが増加
※※ボンネットワゴン＝「ステーションワゴン」「背の高いワゴン」「３列シートミニバン」「ボンネットワゴン・オフロード型」
こうなっているってことは市場が>>1のような判断を下してるってことでしょう。
自動車販売全体が減少しながらも
貧乏世帯は軽ワゴンへ、一般的な世帯はミニバンへ、あとは種種雑多状態へ
そんな流れでしょう。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:49:16 ID:8ePFbngNO
ミニバンは一般的にセダンより走行性能が劣るけど、そのデメリットは日本では相対的に小さい。
のろのろ運転のやつばかりだからな。
のろのろ運転のやつばかりだからな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:00:07 ID:beo3vCwg0
だからぁ世界のカローラを遥か下に差し置いてこれ↓が、今の日本では一番売れている車なのだから、
セダンやクーペが絶版車続出なのは当然
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/777/42.jpg
遅いの邪魔だのと言ったところで、ミニバンが１／３、軽トールワゴンが１／３だからｗ
セダンやクーペが絶版車続出なのは当然
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/777/42.jpg
遅いの邪魔だのと言ったところで、ミニバンが１／３、軽トールワゴンが１／３だからｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:06:24 ID:VVUdvE/F0
>>500
まともに中長距離乗ることがないならミニバンもありじゃない？
まともに中長距離乗ることがないならミニバンもありじゃない？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:14:51 ID:K52EpeoUO
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:16:22 ID:VVUdvE/F0
貨物しか選択肢しかない人は諦めて貨物車に積まれてなさい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:21:38 ID:pp13Wfy+O
2台買えよとか簡単に言うなよーウチなんて月極駐車場\38000だぞ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:28:26 ID:5wpe5elV0
俺は\3500だぞ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:44:02 ID:yMAuqGX60
セダンこそ最高峰だと考える古臭い頭のセダン乗りが人気のミニバンを叩く理由は分かるが
ミニバン乗りがセダンをやたら過小評価してミニバンを優位に立たせようとする理由が謎だ
負い目でも感じてるのかねセダンに
家族や趣味のための妥協先としてミニバンに手を出す人って多いし
ミニバン乗りがセダンをやたら過小評価してミニバンを優位に立たせようとする理由が謎だ
負い目でも感じてるのかねセダンに
家族や趣味のための妥協先としてミニバンに手を出す人って多いし
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:48:59 ID:AnonmDJRO
何がどうこう言わずに人の車批判するヤツは糞。自分が乗りたい車に乗ればいい
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:49:53 ID:F0w5CXWhO
ミニバンから男が降りてくる姿って、さまにならんね。
主婦なら、いかにもって感じだが。
主婦なら、いかにもって感じだが。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:51:35 ID:PXwzg5S3O
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:59:36 ID:VVUdvE/F0
北関東って注車場代安いんだね
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:04:37 ID:gPnl02i80
最高峰ってなんだｗ
車が誕生して以来ずっとセダン・クーペが中心だったのには訳があると言ってるだけ。
構造的な優位を含めて合理性が高いからセダンが生き残ってきた。
日本は別だよな。狭い道、いつも渋滞する交通。
家族のため、荷物のためなど合理性を優先させなければいけない人にとってはミニバンは便利で都合のいい車。
だけどそういうことに頓着しなくていい俺は色気のあるセダンを選ぶ。
類は友を呼ぶ。周りがそういう環境なら同じような価値観を持つのだろうな。
車が誕生して以来ずっとセダン・クーペが中心だったのには訳があると言ってるだけ。
構造的な優位を含めて合理性が高いからセダンが生き残ってきた。
日本は別だよな。狭い道、いつも渋滞する交通。
家族のため、荷物のためなど合理性を優先させなければいけない人にとってはミニバンは便利で都合のいい車。
だけどそういうことに頓着しなくていい俺は色気のあるセダンを選ぶ。
類は友を呼ぶ。周りがそういう環境なら同じような価値観を持つのだろうな。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:08:21 ID:kEsulIvkO
4人までなら貨物よりセダンのが快適だしな
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:09:08 ID:F0w5CXWhO
ミニバンから降りてくる男の姿・所作には色気が無い。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:16:39 ID:eGt8hAERO
じょーじくるーにー
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:22:54 ID:5wpe5elV0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:29:32 ID:gPnl02i80
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:32:02 ID:VVUdvE/F0
>>529は3500円の男だから
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:33:15 ID:5wpe5elV0
そーゆー事になりますね。
私も想像すると笑えてきます。
私も想像すると笑えてきます。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:35:58 ID:F0w5CXWhO
ミニバンから降りてくる男の姿には、じょーじくるーにー以外は色気を感じない。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:38:30 ID:F0w5CXWhO
てか、じょーじくるーにーなら軽から降りてきても色気を感じる。
つまり、じょーじくるーにーの色気は、車種とは関係無い。
従って、やはりミニバンから降りてくる男の姿には色気を感じない、で正解。
つまり、じょーじくるーにーの色気は、車種とは関係無い。
従って、やはりミニバンから降りてくる男の姿には色気を感じない、で正解。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:04:55 ID:rIacVLH1O
残念だが欧州でもセダンはおっさんにしか人気ない。ワゴンやSUVがトレンド。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:26:33 ID:FwSOXoRN0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:27:00 ID:5wpe5elV0
セダンはおっさんかヤンキー、もしくは車オタクが乗ってるイメージしかないですしね。
２０代の僕としては勘違いされるのが恥ずかしくて１２０％買う事はないです。
セダンのオーナーズクラブなんてタックインのキモオタばっかりなんでしょうね。
529のオーナーズクラブとかｗ
２０代の僕としては勘違いされるのが恥ずかしくて１２０％買う事はないです。
セダンのオーナーズクラブなんてタックインのキモオタばっかりなんでしょうね。
529のオーナーズクラブとかｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:27:00 ID:cos9qvdQO
一番金持ってるｵｯｻﾝから人気なんだから存在価値十分になるな
お前の様な貧乏人達のためにﾐﾆﾊﾞﾝなんかは存在してるわけだ。納得納得ｗｗｗｗ
お前の様な貧乏人達のためにﾐﾆﾊﾞﾝなんかは存在してるわけだ。納得納得ｗｗｗｗ
539 ：1：2008/11/14(金) 18:30:07 ID:cTcolDDh0
しかし、予想外によく伸びるスレだなあ
>>423
おれのおかげでみなさんが楽しく語り合うことが出来たんだから感謝しろよ。
続いて 1が馬鹿なのはわかった とか 1には友人がいない みたいに
元気なだけでアタマの弱そうな発言もお待ちしております。
>>423
おれのおかげでみなさんが楽しく語り合うことが出来たんだから感謝しろよ。
続いて 1が馬鹿なのはわかった とか 1には友人がいない みたいに
元気なだけでアタマの弱そうな発言もお待ちしております。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:31:42 ID:cos9qvdQO
>>1は貧困層真っ盛りのｷﾓｦﾀということですね
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:32:28 ID:UrFCIEB20
1が馬鹿なのはわかった 1には友人がいない
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:32:31 ID:uGRuIkHr0
１の指摘が結構いいとこついてるから伸びてるんだよ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:34:05 ID:FwSOXoRN0
セダン、そういえば会社に多いな…。
年齢層で言うと管理職で30代中盤～40代中盤くらい。
マセラティクワトロポルテからアウディA8、BMW7、メルセデスCLS、レクサスGS、クライスラー300Cあたり。
ミニバンは業者さん以外のはみないなぁ。
スポーツカーはけっこういる。
ポルシェの997とかロータスエリーゼとかS2000とか。
若い子はクルマ通勤しない子多いかな。
バイクが多いと思う。
年齢層で言うと管理職で30代中盤～40代中盤くらい。
マセラティクワトロポルテからアウディA8、BMW7、メルセデスCLS、レクサスGS、クライスラー300Cあたり。
ミニバンは業者さん以外のはみないなぁ。
スポーツカーはけっこういる。
ポルシェの997とかロータスエリーゼとかS2000とか。
若い子はクルマ通勤しない子多いかな。
バイクが多いと思う。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:36:32 ID:5wpe5elV0
子供達は家を出て妻と２人きり。
そんなおっさんにはミニバンは必要ないですね。
そんな人生の終わりを迎えるセダン乗りには勘違いされたくないです。
そんなおっさんにはミニバンは必要ないですね。
そんな人生の終わりを迎えるセダン乗りには勘違いされたくないです。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:39:25 ID:cos9qvdQO
結婚して家族の言いなりのままにﾐﾆﾊﾞﾝ買った君みたいな人生負け犬ﾊﾞｶにはなりたくないですねｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:42:09 ID:VVUdvE/F0
>>544
3500円の癖に
3500円の癖に
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:44:57 ID:5wpe5elV0
書き込みに悔しさがにじみ出てますよ。
私は結婚してませんしＳＵＶ乗りですよ。
車は機能を生かさないとね。
だからおっさんセダンはまだ乗りません。
私は結婚してませんしＳＵＶ乗りですよ。
車は機能を生かさないとね。
だからおっさんセダンはまだ乗りません。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:45:45 ID:0ygsU4xS0
ファストバックがあればセダンは買わなかったです、はい
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:46:29 ID:+5BQ9+XaO
ミニバンを叩く奴の意味が分からん。
つーかミニバンを馬鹿にしてるのって2ちゃんねらーだけだな。
なんで？？？？？
つーかミニバンを馬鹿にしてるのって2ちゃんねらーだけだな。
なんで？？？？？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:46:35 ID:VVUdvE/F0
519 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/11/14(金) 16:28:26 ID:5wpe5elV0
俺は\3500だぞ
俺は\3500だぞ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:47:59 ID:9pkKLXw3O
ミニバンのミニってどっからきてんの？
どうみてもミニじゃないだろ？
マニアな人教えて
どうみてもミニじゃないだろ？
マニアな人教えて
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:49:28 ID:5wpe5elV0
自分のセダンがバカにされるのが悔しいんでしょうね。
なんのとりえもないセダンがｗ
なんのとりえもないセダンがｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:49:46 ID:FwSOXoRN0
フルサイズバンに比べて小さい
だからミニ
だからミニ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:50:32 ID:eStbI3Xz0
セダンのあのスタイルが好き。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:53:08 ID:uGRuIkHr0
セダンはやはり中途半端だな。
かっこよさを求めればクーペだし。
ちなみに俺はクーペ乗りな。
かっこよさを求めればクーペだし。
ちなみに俺はクーペ乗りな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:55:36 ID:9pkKLXw3O
フルサイズのバンて具体的にどんな車種があるのでしょうか？
アルファードはミニバンですか？
アルファードはミニバンですか？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:58:50 ID:VVUdvE/F0
時代遅れのSUVなんてよっぽどの田舎じゃないとみないよね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:59:11 ID:kEsulIvkO
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:59:22 ID:a/kItZst0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:00:51 ID:5/tprEnDO
今の高級セダンは中排気量＋ターボ付きエンジン並みの出力があるよな。
４枚ドアで乗り心地も良くそれなりに操作性もあって衝突時の安全性能もあるでしょ？
燃費も300馬力クラスの車ならリッター８くらい走るみたいだし。
今のスポーツカーもどき(？)の車を手放す時が来たらやっぱりセダンタイプの車かな。特に安全面で考えると。
ＭＴが無いのはツラいがｗ
軽と貨物に関しては結婚しても乗りたくないなぁ…
先入観だけで申し訳ないが事故った時にセダンタイプよりボンネットが短い分怖い気がする。
４枚ドアで乗り心地も良くそれなりに操作性もあって衝突時の安全性能もあるでしょ？
燃費も300馬力クラスの車ならリッター８くらい走るみたいだし。
今のスポーツカーもどき(？)の車を手放す時が来たらやっぱりセダンタイプの車かな。特に安全面で考えると。
ＭＴが無いのはツラいがｗ
軽と貨物に関しては結婚しても乗りたくないなぁ…
先入観だけで申し訳ないが事故った時にセダンタイプよりボンネットが短い分怖い気がする。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:01:22 ID:FwSOXoRN0
>>556
フルサイズバン
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/13/700050159120080906001.html
だいたい5.7×2×2くらい。
エンジンは昔よりかなり小さくなって、日本だと5.4リッターが多いかな。
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/15/0900081201W4000349004.html
コンバージョンだとこんな感じ。
フルサイズバン
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/13/700050159120080906001.html
だいたい5.7×2×2くらい。
エンジンは昔よりかなり小さくなって、日本だと5.4リッターが多いかな。
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/15/0900081201W4000349004.html
コンバージョンだとこんな感じ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:02:55 ID:uGRuIkHr0
>>558
それなら同様にミニバンにはミニバンのかっこよさがあるということも理解した方がいいよ。
それなら同様にミニバンにはミニバンのかっこよさがあるということも理解した方がいいよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:03:26 ID:FwSOXoRN0
ちなみにフルサイズバンでもリッター8くらい走るよ。
街中2000回転以上必要ないから。
エルグランドの3.5に乗ったらトルクのなさと狭さと燃費の悪さに驚いた。
街中2000回転以上必要ないから。
エルグランドの3.5に乗ったらトルクのなさと狭さと燃費の悪さに驚いた。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:12:07 ID:VVUdvE/F0
>>563
そんなに燃費良いのか、加速の鈍さとブレーキの効かなさに焦ったんだが。
そんなに燃費良いのか、加速の鈍さとブレーキの効かなさに焦ったんだが。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:17:48 ID:FwSOXoRN0
>>564
いつのエクスプレス？
ボーテックの5.4だとけっこう走るよ。
ただし、中古並行とかダメよ、ほぼ100％メーターバックしてるから。
あと、メジャーメーカーのコンバージョン以外もダメ。
屋根きって補強入れてないからボディしなって走りどころじゃない。
力が全部逃げちゃうんだな。
ま、いずれにしてもブレーキは効かないね…。
いつのエクスプレス？
ボーテックの5.4だとけっこう走るよ。
ただし、中古並行とかダメよ、ほぼ100％メーターバックしてるから。
あと、メジャーメーカーのコンバージョン以外もダメ。
屋根きって補強入れてないからボディしなって走りどころじゃない。
力が全部逃げちゃうんだな。
ま、いずれにしてもブレーキは効かないね…。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:17:52 ID:kEsulIvkO
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:20:07 ID:9pkKLXw3O
ありがとう。
勉強になりました
勉強になりました
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:23:18 ID:5wpe5elV0
あらあら、また悔しがってる人がもう一人ｗ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:25:00 ID:FwSOXoRN0
貨物…レンジの立場が…。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:34:31 ID:eGt8hAERO
セダン（笑）
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:56:30 ID:OArzEcdU0
練り歯磨きやお菓子などの化粧箱で四方が囲まれた状態の時
一方向を空けた時、その強度は雲泥の差である
ハッチバックタイプの車はその一方向を開けた箱に相当する
一方向を空けた時、その強度は雲泥の差である
ハッチバックタイプの車はその一方向を開けた箱に相当する
572 ：1：2008/11/14(金) 20:00:10 ID:cTcolDDh0
なんだか結局 セダンvsミニバン になってないか
べつにおれはミニバンの肩を持ってるわけでもないし
セダンを敵視しているわけでもないよ
セダンはネクタイだという意見もあったが、それにもだいたい納得しよう。
しかし、ではスモールなセダンに何の意味があるんだ。
町の工務店の社長が作業服の下にネクタイしているみたいなもんか。
実際のところ、5ナンバークラスのセダンに乗っているのは
車に興味のなさそうなオヤジかオバサンだ。
それと、このスレをざっと拾って読んでいたら
セダン海苔の方が、セダン以外は認めないというヤツが多くないか
お父さんが乗っていたセダンからずっとクルマといえば
セダンだと思いこんでいるだけじゃないの。
それって結局のところ了見が狭いっていうことじゃないのかい。
べつにおれはミニバンの肩を持ってるわけでもないし
セダンを敵視しているわけでもないよ
セダンはネクタイだという意見もあったが、それにもだいたい納得しよう。
しかし、ではスモールなセダンに何の意味があるんだ。
町の工務店の社長が作業服の下にネクタイしているみたいなもんか。
実際のところ、5ナンバークラスのセダンに乗っているのは
車に興味のなさそうなオヤジかオバサンだ。
それと、このスレをざっと拾って読んでいたら
セダン海苔の方が、セダン以外は認めないというヤツが多くないか
お父さんが乗っていたセダンからずっとクルマといえば
セダンだと思いこんでいるだけじゃないの。
それって結局のところ了見が狭いっていうことじゃないのかい。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:00:56 ID:FwSOXoRN0
いま>>１がいいこといったｗ
574 ：1：2008/11/14(金) 20:01:55 ID:cTcolDDh0
>>571
何言いたいんだ？ 何のたとえ話なのかさっぱりわからん
何言いたいんだ？ 何のたとえ話なのかさっぱりわからん
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:11:07 ID:ebqjOJgr0
やっぱりセダンは色気があるな
http://www.valuetoys.net/model/md_13_000697.htm
http://www.valuetoys.net/model/md_13_000697.htm
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:16:00 ID:uGRuIkHr0
１はなかなかいいことを言うな
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:18:32 ID:jCm6OfL70
年寄りになったらセダンでも別にいいかな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:19:55 ID:agvhfNTs0
ネクタイをしているのとしていないのとでは違うと言っているのであって
ネクタイの値段とか柄はどうでもいいんだよ。
大きい小さいとかそんなことでなく独立したトランクとエンジンルームを持つことが重要。
ファッションが着ている人間の所属を表しているように車も運転手の所属を表している。
背広で通勤する人間と作業服で通勤する人間、背広で通勤して作業服に着替える人間
それぞれどういう職業なのかこれだけである程度分かる。
セダンはネクタイだという例えはこういうこと。
ネクタイの値段とか柄はどうでもいいんだよ。
大きい小さいとかそんなことでなく独立したトランクとエンジンルームを持つことが重要。
ファッションが着ている人間の所属を表しているように車も運転手の所属を表している。
背広で通勤する人間と作業服で通勤する人間、背広で通勤して作業服に着替える人間
それぞれどういう職業なのかこれだけである程度分かる。
セダンはネクタイだという例えはこういうこと。
579 ：1：2008/11/14(金) 20:29:27 ID:cTcolDDh0
>>578
それはおれが5ナンバーセダンの意味を尋ねたことについての答えなのか
実際のところ、おれは5ナンバーセダンにそれだけの意味を読むことができない
5ナンバーセダンだったら、スモールなハッチバックだろうと
軽だろうとさほど違いはないと思っている。
少なくとも本人が思っているほどの意味の違いはないと思う
それはおれが5ナンバーセダンの意味を尋ねたことについての答えなのか
実際のところ、おれは5ナンバーセダンにそれだけの意味を読むことができない
5ナンバーセダンだったら、スモールなハッチバックだろうと
軽だろうとさほど違いはないと思っている。
少なくとも本人が思っているほどの意味の違いはないと思う
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:45:53 ID:OArzEcdU0
軽く仕上がる
強度が高い
ねじりに強い
経年変化に強い
ロードノイズが静かである
スペアタイヤのゴム、ワックスなどの交じり合ったにおいを嗅がないですむ
リアオーバーハングは後輪の突き上げを減少させ
乗り心地に有利、さらに後席の乗員の安心感が高い
強度が高い
ねじりに強い
経年変化に強い
ロードノイズが静かである
スペアタイヤのゴム、ワックスなどの交じり合ったにおいを嗅がないですむ
リアオーバーハングは後輪の突き上げを減少させ
乗り心地に有利、さらに後席の乗員の安心感が高い
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:53:46 ID:eGt8hAERO
ノッチバックｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:00:16 ID:agvhfNTs0
>>579
クールビズに抵抗する人間がいるようにセダンに拘る人間が実は多い。
５ナンバーなのは車庫とか駐車場の幅のせいかも知れないし
でかい車が嫌いな人間はセダン乗りにもいる。
実際に京都だと道が狭いから小さめのセダンがよく売れている。
重要なのはノーネクタイがだらしないと考える人間が多いこと。
今の時期に役場の職員がノーネクタイなら大半の人間はだらしないと思うはず。
車は普通は季節で換えないから一番きちんとしたところに合わせる。
中には夏服として２台目にオープンカーを持つ人もいるだろう。
クールビズに抵抗する人間がいるようにセダンに拘る人間が実は多い。
５ナンバーなのは車庫とか駐車場の幅のせいかも知れないし
でかい車が嫌いな人間はセダン乗りにもいる。
実際に京都だと道が狭いから小さめのセダンがよく売れている。
重要なのはノーネクタイがだらしないと考える人間が多いこと。
今の時期に役場の職員がノーネクタイなら大半の人間はだらしないと思うはず。
車は普通は季節で換えないから一番きちんとしたところに合わせる。
中には夏服として２台目にオープンカーを持つ人もいるだろう。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:06:07 ID:kEsulIvkO
>>562
ミニバンは醜いだけ
ミニバンは醜いだけ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:08:22 ID:ebqjOJgr0
>>582
そんなこと言うと、セダンを選ぶ意味が「どうでもいいこと」っぽくなっちゃうじゃないか！
そんなこと言うと、セダンを選ぶ意味が「どうでもいいこと」っぽくなっちゃうじゃないか！
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:13:37 ID:I9vhAPSj0
セダンに拘る人間が5ナンバーのちっこいセダンも拘りのうちに入れるのかねぇ
少なくともこのスレのセダン派の書き込み見てるともっと上のクラスのセダンしか眼中に無い感じだし
実際は>>579にあるようにコンパクトや軽と同一視してる人が圧倒的多数だと思うがね
運転する分にはコンパクトや軽以上の満足感が得られるけどさ、余程の低級グレードじゃない限り
少なくともこのスレのセダン派の書き込み見てるともっと上のクラスのセダンしか眼中に無い感じだし
実際は>>579にあるようにコンパクトや軽と同一視してる人が圧倒的多数だと思うがね
運転する分にはコンパクトや軽以上の満足感が得られるけどさ、余程の低級グレードじゃない限り
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:14:18 ID:p4SICHDB0
「車」という枠の中で人が一番快適に移動するために進化を続けた結果がセダン．
「荷物」を運ぶために特化したのがトラックやバンになったわけだ．
元々が貨物車だった初期のミニバンは乗り心地が悪かったんだが、最近は
乗用を意識した開発がされて快適に乗れる車種が増えてたとは思う．
普段電車でたまにしか車に乗らない人は、鼻先が短くて見切りのいいミニバンは
運転しやすいかも知れない．逆に車に乗り馴れていて長距離を平気で走る人は
ミニバンの走りにはやっぱり満足できずセダンにたどり着くと思われる．
軽は近所の買い物にしか行かないなら十分だし便利だから売れるんじゃね？
「荷物」を運ぶために特化したのがトラックやバンになったわけだ．
元々が貨物車だった初期のミニバンは乗り心地が悪かったんだが、最近は
乗用を意識した開発がされて快適に乗れる車種が増えてたとは思う．
普段電車でたまにしか車に乗らない人は、鼻先が短くて見切りのいいミニバンは
運転しやすいかも知れない．逆に車に乗り馴れていて長距離を平気で走る人は
ミニバンの走りにはやっぱり満足できずセダンにたどり着くと思われる．
軽は近所の買い物にしか行かないなら十分だし便利だから売れるんじゃね？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:21:11 ID:uGRuIkHr0
5ナンバーセダンも今や国内専用車ばかりだし。
それにこだわる年寄り向けにメーカーも仕方なく造ってるだけ。
それにこだわる年寄り向けにメーカーも仕方なく造ってるだけ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:21:48 ID:50jOApVn0
見切りはセダンやSUVのようなボンネットが見やすい車の方がいい
ミニバンは見切り悪い
ミニバンは見切り悪い
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:22:05 ID:K52EpeoUO
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:27:13 ID:xQXXMj690
今、5ナンバーセダンに乗る意味を考えると．．．。
「私は車に興味が無く、昔ながらの価値観の人間です。」
と、周りにアピールしたい人に良い選択ではないでしょうか？
「私は車に興味が無く、昔ながらの価値観の人間です。」
と、周りにアピールしたい人に良い選択ではないでしょうか？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:30:27 ID:Ih792TCe0
しかしこのクソスレよくのびるなぁ
うちの車の着座位置が低いだけかorz...
>589
昔の話ね。最近はプラットフォームからセダンみたいになってるもんね。
ただバネが柔らかいだけと乗り心地がいいは違うと思うですわ．
>589
昔の話ね。最近はプラットフォームからセダンみたいになってるもんね。
ただバネが柔らかいだけと乗り心地がいいは違うと思うですわ．
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:34:34 ID:NDwbOHet0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:36:42 ID:01b0LiTa0
>>447
シートが垂直だから、頭上に余裕があっても、足首はゴボウ並が必要だよｗｗ
シートが垂直だから、頭上に余裕があっても、足首はゴボウ並が必要だよｗｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:37:21 ID:K52EpeoUO
乗車人数、車体剛性（耐久性）、乗降性、燃費、走行性能 等々
のバランスが一番良いのはセダンなんじゃないかな？
だからタクシーは今も昔も変わらずセダンが多い。
のバランスが一番良いのはセダンなんじゃないかな？
だからタクシーは今も昔も変わらずセダンが多い。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:40:41 ID:01b0LiTa0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:41:51 ID:K52EpeoUO
>>596
タクシーはプロパンのボンベ乗せないといけないから
タクシーはプロパンのボンベ乗せないといけないから
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:44:53 ID:FwSOXoRN0
今日日、都内の個タクでプロパンなんて滅多にいない
LS600hLだのBMW750iLだのメルセデスS550だのいっぱいいるぞ
ふつうはフーガ、クラウン、シーマくらいだが
LS600hLだのBMW750iLだのメルセデスS550だのいっぱいいるぞ
ふつうはフーガ、クラウン、シーマくらいだが
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:46:11 ID:Wl04s9g30
×メルセデス
○メルツェデス
○メルツェデス
タウンエースとかライトエースあたりは、、、ミニバンとは言わずか．
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:50:00 ID:01b0LiTa0
>>596
プリウスが増えてきたのは、トヨタが回してるのねぇ？
プリウスが増えてきたのは、トヨタが回してるのねぇ？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:50:50 ID:cy0z7Tdd0
>>589
ミニバンみたいな全高が高いクルマでバネを柔らかくしたら、もっと揺れが大きくなるだけ
ミニバンみたいな全高が高いクルマでバネを柔らかくしたら、もっと揺れが大きくなるだけ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:55:19 ID:xQXXMj690
スタビって部品がある
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:02:46 ID:K52EpeoUO
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:03:51 ID:eQojTSYS0
そういえばクルマ雑誌を読んでいると
ハイト系以外の軽を”セダン”と表現していることがあるな。
ミラとか、アルトとか。あれはなんでなんだろう？
ハイト系以外の軽を”セダン”と表現していることがあるな。
ミラとか、アルトとか。あれはなんでなんだろう？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:07:40 ID:K52EpeoUO
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:08:32 ID:kEsulIvkO
>>589
バネを柔らかくするだけじゃ乗り心地はよくならない
バネを柔らかくするだけじゃ乗り心地はよくならない
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:10:25 ID:K52EpeoUO
>>608
いや、バネ柔らかくしとけば問題ないよ
いや、バネ柔らかくしとけば問題ないよ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:11:15 ID:V36ZsTxlO
>>604
スタビって部品が何のためのものか分かってないようだな
スタビって部品が何のためのものか分かってないようだな
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:14:07 ID:xQXXMj690
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:17:58 ID:R8rAt0rAO
キムチを運ぶには独立したトランクがいるﾆﾀﾞ
だからセダンが必要ﾆﾀﾞ
だからセダンが必要ﾆﾀﾞ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:19:00 ID:W6e22wYV0
http://www.honda.co.jp/tech/auto/packaging/LandL/
また、フラつきにくいためサスペンションをやわらかめに設定でき
http://www.carworld-jp.info/car/honda/odyssey/html/index4.html
当たり前のことだが、車の基本は低重心であり、それは乗り心地と操縦安定性の向上をもたらすのだ。
従来のミニバンでは、それがやや軽視されていたと言えるだろう。
また、フラつきにくいためサスペンションをやわらかめに設定でき
http://www.carworld-jp.info/car/honda/odyssey/html/index4.html
当たり前のことだが、車の基本は低重心であり、それは乗り心地と操縦安定性の向上をもたらすのだ。
従来のミニバンでは、それがやや軽視されていたと言えるだろう。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:21:47 ID:eQojTSYS0
>>６０７
なるほどね。商業車と乗用車の違いを示したいのか。
1は変なことを言うなと最初から思ってる。
クルマに乗ることに「意味」を求めるというのが分からん。
「意味」があろうがなかろうが乗りたいのに乗ればええ。
意味を求めてクルマを買ってるのは
プリウスを選ぶ一部のエコ運動家くらいだろう。
クルマは条件で選ばれるものだと思うな
なるほどね。商業車と乗用車の違いを示したいのか。
1は変なことを言うなと最初から思ってる。
クルマに乗ることに「意味」を求めるというのが分からん。
「意味」があろうがなかろうが乗りたいのに乗ればええ。
意味を求めてクルマを買ってるのは
プリウスを選ぶ一部のエコ運動家くらいだろう。
クルマは条件で選ばれるものだと思うな
結局、自分の気に入った車に乗ればそれでいいんじゃないか？
セダンに一定の需要があるし、好きな人もいるってだけでは存在意義にならないか？
セダンに一定の需要があるし、好きな人もいるってだけでは存在意義にならないか？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:25:45 ID:+O6Wz8tT0
>>613
つまり、ミニバンのオデッセイがどうのこうのって言うよりも、
全高抑えて低重心になったから、サスを柔らかくできるようになったって意味だろ
背が高いミニバンだと走行安定性を確保するためにサスはセダンみたいに柔らかくできないんだよ
つまり、ミニバンのオデッセイがどうのこうのって言うよりも、
全高抑えて低重心になったから、サスを柔らかくできるようになったって意味だろ
背が高いミニバンだと走行安定性を確保するためにサスはセダンみたいに柔らかくできないんだよ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:27:50 ID:bdUU++Cj0
加齢臭がするスレだなｗｗｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:36:54 ID:kEsulIvkO
>>609
お前はハイドロサスにでもしとけ
お前はハイドロサスにでもしとけ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:42:36 ID:VTZ5AQjhO
自分のプライドの拠り処が金を出せば誰にでも買える車ってのは人としてどうよ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:48:54 ID:gpdDiyd/0
５ナンバーのセダンだって魅力あるぞ
何といっても燃費がいいではないの
価格も手ごろだし
そうじゃけにしなさんな
何といっても燃費がいいではないの
価格も手ごろだし
そうじゃけにしなさんな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:54:14 ID:7aYpAVcB0
いいんじゃね
金だって自分の働いた成果なんだから
金だって自分の働いた成果なんだから
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:54:22 ID:a/kItZst0
このスレは車種がいろいろ出てくるからダメだ。
以後、カローラアクシオvsフィールダー限定でしゃべれば問題ない
以後、カローラアクシオvsフィールダー限定でしゃべれば問題ない
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:54:54 ID:ebqjOJgr0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:57:41 ID:cos9qvdQO
そもそもここのｱﾝﾁｾﾀﾞﾝ派は貧乏軽海苔や家族の奴隷ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔､ｷﾓｦﾀｽﾎﾟ車海苔だろ？ただのやっかみだよｗｗｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:58:40 ID:bdUU++Cj0
>>599
＞LS600hLだのBMW750iLだのメルセデスS550だのいっぱいいるぞ
＞ふつうはフーガ、クラウン、シーマくらいだが
それこそ、今の日本が抱えている少子高齢化現象の表れの一部でしょ。
彼方たちみたいな了見が狭い人間の数が多ければ多いほどに･･･ね！？
＞LS600hLだのBMW750iLだのメルセデスS550だのいっぱいいるぞ
＞ふつうはフーガ、クラウン、シーマくらいだが
それこそ、今の日本が抱えている少子高齢化現象の表れの一部でしょ。
彼方たちみたいな了見が狭い人間の数が多ければ多いほどに･･･ね！？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:02:24 ID:rIacVLH1O
>>623
ミニバンが貨物ならセダンは今日から籠で決まりだなｗ
ミニバンが貨物ならセダンは今日から籠で決まりだなｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:03:44 ID:bdUU++Cj0
>>624
【全てを】自分勝手に決め込む事が大好きな【セダン乗り】ｗｗｗ
【全てを】自分勝手に決め込む事が大好きな【セダン乗り】ｗｗｗ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:08:24 ID:cos9qvdQO
>>627
図星つかれちゃったねｗ愛車はﾐﾆﾊﾞﾝ？ｽﾎﾟ車？笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星つかれちゃったねｗ愛車はﾐﾆﾊﾞﾝ？ｽﾎﾟ車？笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:10:53 ID:ebqjOJgr0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:14:26 ID:bdUU++Cj0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:16:22 ID:pwAwl4JDO
貨物乙(_´Д`)ノ~~
っーか籠かきじゃなく籠の中の人な。
まぁミニバンは差詰めリアカーみたいなもんか？ｗ
っーか籠かきじゃなく籠の中の人な。
まぁミニバンは差詰めリアカーみたいなもんか？ｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:16:58 ID:a/kItZst0
包まれ感や荷室からの隔離で言えばトラックはセダン認定
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:18:32 ID:uGRuIkHr0
運転手雇ってるのなら籠の中の人だな
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:20:36 ID:sjfHqavX0
子だくさんでなくても子供2人いたらセダンでは少しつらい。
助手席に子供乗せられないとしたら、後部座席にはチャイルドシート2つ。
そうなると実質4人乗りだし、移動中は子供の面倒も見られない。
うちも二人目が生まれたら、ミニバンに買い換える。
とはいえ、軽と2ドアクーペもあるから、うちからセダンが無くなるだけ。
まあ両親も一緒に乗せられるようになるから、便利だし。
昔よりセダンの必要性は薄れているな。
でも、存在意義はあるだろ。
助手席に子供乗せられないとしたら、後部座席にはチャイルドシート2つ。
そうなると実質4人乗りだし、移動中は子供の面倒も見られない。
うちも二人目が生まれたら、ミニバンに買い換える。
とはいえ、軽と2ドアクーペもあるから、うちからセダンが無くなるだけ。
まあ両親も一緒に乗せられるようになるから、便利だし。
昔よりセダンの必要性は薄れているな。
でも、存在意義はあるだろ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:21:22 ID:ebqjOJgr0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:21:31 ID:bdUU++Cj0
あ、すまんｗｗｗ
見過ごしてた！
必死だね、ID:cos9qvdQOさん
お疲れ様です。
老眼鏡で眼を擦りながら、携帯からシコシコ･･･頑張って下さい。
見過ごしてた！
必死だね、ID:cos9qvdQOさん
お疲れ様です。
老眼鏡で眼を擦りながら、携帯からシコシコ･･･頑張って下さい。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:28:31 ID:64zyB/Nh0
>>39
個人サーカスとか？
個人サーカスとか？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:38:02 ID:bdUU++Cj0
>>631
＞貨物乙(_´Д`)ノ~~
＞っーか籠かきじゃなく籠の中の人な。
籠の中の人ってことは、あんたは要介護者ってことだろ？
だったら贅沢言うなよ。
･･･携帯厨のセダン擁護が続くと、高齢化が沸々と現実化しているのだと実感できる。
ローマ字でキーボードを叩くことすら困難な世代だし、ブラインドタッチって何？って世代ｗ
･･･無理してネットするなよ。。。
いいじゃん、ご近所さんに愚痴言ってるだけでさ！ｗ
＞貨物乙(_´Д`)ノ~~
＞っーか籠かきじゃなく籠の中の人な。
籠の中の人ってことは、あんたは要介護者ってことだろ？
だったら贅沢言うなよ。
･･･携帯厨のセダン擁護が続くと、高齢化が沸々と現実化しているのだと実感できる。
ローマ字でキーボードを叩くことすら困難な世代だし、ブラインドタッチって何？って世代ｗ
･･･無理してネットするなよ。。。
いいじゃん、ご近所さんに愚痴言ってるだけでさ！ｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:59:11 ID:iDUJWJ1TO
>>631
籠かきのおっさん乙！
籠かきのおっさん乙！
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:00:16 ID:24koVet30
最近日本のステーションワゴンとミニバンの境界ってなんか曖昧になってないか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:00:47 ID:FwSOXoRN0
>>638
ほらほらお子様は寝る時間でちゅよ！
ほらほらお子様は寝る時間でちゅよ！
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:02:05 ID:eGt8hAERO
伸びが凄いなw
オッサングルマ乗りのコンプレックスと比例してるw
オッサングルマ乗りのコンプレックスと比例してるw
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:07:34 ID:G4W99Jhm0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:13:03 ID:Vdpdia9j0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:16:18 ID:RFEEnbqa0
ベルタはお爺さん以外が乗ってるとこ見たことない。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:20:31 ID:a5tfPO6P0
>>642
だなｗ
bBって車がいいか悪いか別としてだが･･･
COMPLEXのBE MY BABYをbB？に採用したCMで、BOØWYを馬鹿にする奴までいた。。
ROCKすら理解出来ない、いや、しようとしない前世代の考えのみの世代コンプレックス。
20～40までなら、BOØWYを大半は通る道なのにね。
理解に苦しみ、理解できないから受入れないと拒否するオッサンセダン世代･･
大統領も、色で許せない！！！って憤慨している人達かな？
了見が狭いねぇ～ｗｗｗ
だなｗ
bBって車がいいか悪いか別としてだが･･･
COMPLEXのBE MY BABYをbB？に採用したCMで、BOØWYを馬鹿にする奴までいた。。
ROCKすら理解出来ない、いや、しようとしない前世代の考えのみの世代コンプレックス。
20～40までなら、BOØWYを大半は通る道なのにね。
理解に苦しみ、理解できないから受入れないと拒否するオッサンセダン世代･･
大統領も、色で許せない！！！って憤慨している人達かな？
了見が狭いねぇ～ｗｗｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:30:32 ID:uK+OBDieO
各車種別に一番似合うのは
軽自動車→品は無いけど可愛いギャル
スポーツカー・オープンカー→白髪の上品な老夫婦
SUV→超美形でスマートな若い女
セダン→大人の雰囲気をもつ渋い男
ミニバン→子沢山で生活に疲れた主婦orDQNな男
軽自動車→品は無いけど可愛いギャル
スポーツカー・オープンカー→白髪の上品な老夫婦
SUV→超美形でスマートな若い女
セダン→大人の雰囲気をもつ渋い男
ミニバン→子沢山で生活に疲れた主婦orDQNな男
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:35:46 ID:lyhwJcSd0
布袋がミニバン乗っててもいいが、氷室はミニバンにあわねぇなぁｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:38:21 ID:lyhwJcSd0
憧れで言うと、マセラティのクワトロポルテにとびっきりのイイオンナが乗っててくれたらうれしいな
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:38:40 ID:a5tfPO6P0
>>647
Rich Excrement！
Rich Excrement！
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:44:36 ID:x8Tr8tqAO
ミニバン＝ＤＱＮ の形式はアルエル、ステップｄｑｎ、見習いｂＢが作った
セダンのイメージはスカイライン、マークⅡ、ギャラン等
マークⅡのコピペって昔見たな…
セダンのイメージはスカイライン、マークⅡ、ギャラン等
マークⅡのコピペって昔見たな…
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:47:39 ID:a5tfPO6P0
>>651
チェイサー『強い高級車に乗ろう』
チェイサー『強い高級車に乗ろう』
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:51:47 ID:a5tfPO6P0
>>651
つーか、なに？
俺、ミニバンの話なんかしてないぞ。
セダンのりに、こんな勘違い野郎がいたと言っているのだが･･･
スレ違いは勘弁してくれよ。
･･･セダン乗りって、誇大妄想と被害妄想に長けてるんだな。
つーか、なに？
俺、ミニバンの話なんかしてないぞ。
セダンのりに、こんな勘違い野郎がいたと言っているのだが･･･
スレ違いは勘弁してくれよ。
･･･セダン乗りって、誇大妄想と被害妄想に長けてるんだな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:56:25 ID:o9k4Dh2n0
>>647
軽自動車→ビッチ、貧乏人
スポーツカー・オープンカー→キモオタ
SUV→勘違いセレブ、チョイワル親父（笑）
セダン→年寄り、田舎DQN
ミニバン→子沢山で生活に疲れた主婦orDQNな男
これでみんな幸せになれる
軽自動車→ビッチ、貧乏人
スポーツカー・オープンカー→キモオタ
SUV→勘違いセレブ、チョイワル親父（笑）
セダン→年寄り、田舎DQN
ミニバン→子沢山で生活に疲れた主婦orDQNな男
これでみんな幸せになれる
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:06:33 ID:Kq89ewBmI
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:08:06 ID:UZKjsW6UO
>>649
【憧れ】セダンは強い【幻想】
【憧れ】セダンは強い【幻想】
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:15:55 ID:UZKjsW6UO
>>655
【セダン】それは臭い【加齢臭】
【セダン】それは臭い【加齢臭】
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:19:41 ID:0PLpXS9I0
【峠】普通車だけど走り大好き！！【サーキット】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226395308/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226395308/
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:32:15 ID:a5tfPO6P0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:37:53 ID:aZreVmuu0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:02:14 ID:jjirr906O
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:32:30 ID:iU0oXSzh0
ハードトップって何？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:34:45 ID:ClbD463d0
硬い頭
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 04:10:44 ID:+zjMXX2Z0
まぁ、最終型セルシオを新車から5年乗ってるけど、
良くできていて飽きないけどなぁ。
セダンはバランス良いよ、900万であれだけの快適性と安全性が買えれば安いもの。
ミニバンって、空間は確保できて荷物は積めるかもしれんが、
空間がありすぎて、吐き気のするノイズが生まれるし、重心が高くてフラフラして吐き気がする。
まぁ低所得者の子持ちが乗るには、いいんじゃない？
騒音や乗り心地は二の次で汎用性重視だと、小貨物車しか選択肢ないしね。
200万以下の、安いセダンはこの時代に存在する理由がわからないのは事実。
小回り効いてトランクとセパレートにできるというぐらいか。
良くできていて飽きないけどなぁ。
セダンはバランス良いよ、900万であれだけの快適性と安全性が買えれば安いもの。
ミニバンって、空間は確保できて荷物は積めるかもしれんが、
空間がありすぎて、吐き気のするノイズが生まれるし、重心が高くてフラフラして吐き気がする。
まぁ低所得者の子持ちが乗るには、いいんじゃない？
騒音や乗り心地は二の次で汎用性重視だと、小貨物車しか選択肢ないしね。
200万以下の、安いセダンはこの時代に存在する理由がわからないのは事実。
小回り効いてトランクとセパレートにできるというぐらいか。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 04:53:47 ID:BRFuhYfd0
時代のニーズは軽ワゴンですけど
平成２０年１０月自動車販売台数トップ５（ソース：自販連）
1 ダイハツ・ムーヴ 18826 軽ワゴン
2 スズキ・ワゴンＲ 15243 軽ワゴン
3 ダイハツ・タント 13397 軽ワゴン
4 トヨタ・カローラ 12,446
5 ホンダ・フィット 12,188
新車販売、過去２番目の低水準 １０月、自販連発表
日本自動車販売協会連合会（自販連）が４日発表した１０月の新車販売台数（軽自動車を除く）は、
景気悪化に伴う消費者心理の冷え込みなどが響いて前年同月比１３・１％減の２３万３９２２台と、
３カ月連続で前年実績を下回った。１０月としては調査を始めた１９６８年（１９万６４４５台）に次ぐ
過去２番目の低水準。
一方、全国軽自動車協会連合会が４日発表した１０月の軽自動車の新車販売台数は前年同月比
６・２％増の１４万５４４４台と３カ月ぶりに増え、明暗を分けた。スズキが主力軽乗用車「ワゴンＲ」を
９月に全面改良したことや、相次ぐ新型車の発売も貢献した。（ソース日経）
平成２０年１０月自動車販売台数トップ５（ソース：自販連）
1 ダイハツ・ムーヴ 18826 軽ワゴン
2 スズキ・ワゴンＲ 15243 軽ワゴン
3 ダイハツ・タント 13397 軽ワゴン
4 トヨタ・カローラ 12,446
5 ホンダ・フィット 12,188
新車販売、過去２番目の低水準 １０月、自販連発表
日本自動車販売協会連合会（自販連）が４日発表した１０月の新車販売台数（軽自動車を除く）は、
景気悪化に伴う消費者心理の冷え込みなどが響いて前年同月比１３・１％減の２３万３９２２台と、
３カ月連続で前年実績を下回った。１０月としては調査を始めた１９６８年（１９万６４４５台）に次ぐ
過去２番目の低水準。
一方、全国軽自動車協会連合会が４日発表した１０月の軽自動車の新車販売台数は前年同月比
６・２％増の１４万５４４４台と３カ月ぶりに増え、明暗を分けた。スズキが主力軽乗用車「ワゴンＲ」を
９月に全面改良したことや、相次ぐ新型車の発売も貢献した。（ソース日経）
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 05:29:32 ID:sQsc6Ec7O
ミニバン涙目ｗ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 06:00:50 ID:jjirr906O
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 06:22:36 ID:aSqKdR140
タクシーは１００万キロ乗れるお
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 07:10:14 ID:V1L/4Gh6O
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 07:42:42 ID:BRFuhYfd0
>>667
セダン全盛・軽自動車セカンドカーの時代は、もう終わり。軽ワゴンはファミリーカーと化した
ことに気付かない５０歳以上のオッサンですか？
http://xn--hhrp90itci0f.biz/miryoku/
http://trend.gyao.jp/love/entry-3219.html
「そもそも日本で軽自動車が広く普及したのは、道路事情が狭かったのと、我々日本人
の体が小さかったから。だけど、家族みんなで乗れるファミリーカーというイメージは薄かったため、
一家の主である男性が軽自動車を選ぶことは考えられなかった。
そのイメージが今でも根強く残っているために、特に50歳以上の年配の方は抵抗があるみたいですね」
セダン全盛・軽自動車セカンドカーの時代は、もう終わり。軽ワゴンはファミリーカーと化した
ことに気付かない５０歳以上のオッサンですか？
http://xn--hhrp90itci0f.biz/miryoku/
http://trend.gyao.jp/love/entry-3219.html
「そもそも日本で軽自動車が広く普及したのは、道路事情が狭かったのと、我々日本人
の体が小さかったから。だけど、家族みんなで乗れるファミリーカーというイメージは薄かったため、
一家の主である男性が軽自動車を選ぶことは考えられなかった。
そのイメージが今でも根強く残っているために、特に50歳以上の年配の方は抵抗があるみたいですね」
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 07:52:53 ID:jjirr906O
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:07:34 ID:QVDz699F0
セダンだせーなー。
おっさんだけのってりゃいいんだよ。
おっさんにはＳＵＶやミニバンは宝の持ち腐れだからそりゃセダン乗るわなｗ
まあ俺がおっさんんになったらセダンに乗ってあげるよ。
おっさんだけのってりゃいいんだよ。
おっさんにはＳＵＶやミニバンは宝の持ち腐れだからそりゃセダン乗るわなｗ
まあ俺がおっさんんになったらセダンに乗ってあげるよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:13:31 ID:jjirr906O
貨物醜いすぎる
セダン買えないからってひがみ丸だしのじじい、きめーな
セダン買えないからってひがみ丸だしのじじい、きめーな
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:23:35 ID:BRFuhYfd0
軽ワゴンをファミリーカーとして乗るのは貧乏人とか
セダンマンセーのオッサンは、やっぱり時代の流れが分からない
ハードトップな脳味噌の持ち主なのか
これでも読んで、オナニーすれば？
「復権を目指せ！ セダンのなにが悪いんだ!?」
http://www.webcg.net/WEBCG/selection/0603/index.html
セダンマンセーのオッサンは、やっぱり時代の流れが分からない
ハードトップな脳味噌の持ち主なのか
これでも読んで、オナニーすれば？
「復権を目指せ！ セダンのなにが悪いんだ!?」
http://www.webcg.net/WEBCG/selection/0603/index.html
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:23:37 ID:KFU/eFs10
ま～だミニバンブーム（笑）に取り付かれてる田舎の珍馬鹿がいるな
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:31:37 ID:QVDz699F0
買えないとかブームとかじゃなく機能面だろ。
貨物じゃないと若者の遊びはできませんよ。
そんな遊びの知らない引きこもりのおっさんにはセダンがうってつけだなｗ
貨物じゃないと若者の遊びはできませんよ。
そんな遊びの知らない引きこもりのおっさんにはセダンがうってつけだなｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:51:43 ID:1/qXbgctO
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:58:51 ID:QVDz699F0
そのシーズンによって色々あるでしょ。
まあおれはしょっちゅう海でバーベキューすらからね。
まあおれはしょっちゅう海でバーベキューすらからね。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:03:04 ID:biKicpPS0
バーベキュンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:07:53 ID:0bv1Uv9k0
>>1の意図とは違うが、中にはエボ・インプなどの性能にこだわるならセダンの
意味がねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗ
ってモデルもあるよな。
WRCの宣伝効果とか、レギュレーションの関係で生まれたスーパー異端児系ね。
この２台はデザインとかに好き・嫌いはむっちゃあるけれど、性能は世界に誇れる２台だね。
（競技の世界でも、市販車領域の世界でも）
こういう異端児ってセダンだからこそあり得たわけで、走行性能に限って言えば、
今流行りのミニバンとかじゃ物理的にあり得ないよね。
そういう物理の基本からなる乗り心地の良さや安全性、操縦性、静粛性、軽さなどから
車を選ぶ人も居るんじゃないかな？
クーペじゃ不便すぎるし、かと言ってミニバンやワゴンみたいなユーティリティもいらない。
しかし、走行性能や安全性（アクティブセーフティの観点ね）とか静粛性その他の性能で
拘ってセダン選ぶとかね。
乗り比べたらわかるが、３００万までの普通のセダンだって５００万以上するエルやアルやエス
などの高級！？ミニバンとかと比べたら、走行性能は確実に安いセダンの方が上だ。
加速力とかだけじゃなく、ブレーキングやコーナリングなどの総合性能でね。
意味がねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗ
ってモデルもあるよな。
WRCの宣伝効果とか、レギュレーションの関係で生まれたスーパー異端児系ね。
この２台はデザインとかに好き・嫌いはむっちゃあるけれど、性能は世界に誇れる２台だね。
（競技の世界でも、市販車領域の世界でも）
こういう異端児ってセダンだからこそあり得たわけで、走行性能に限って言えば、
今流行りのミニバンとかじゃ物理的にあり得ないよね。
そういう物理の基本からなる乗り心地の良さや安全性、操縦性、静粛性、軽さなどから
車を選ぶ人も居るんじゃないかな？
クーペじゃ不便すぎるし、かと言ってミニバンやワゴンみたいなユーティリティもいらない。
しかし、走行性能や安全性（アクティブセーフティの観点ね）とか静粛性その他の性能で
拘ってセダン選ぶとかね。
乗り比べたらわかるが、３００万までの普通のセダンだって５００万以上するエルやアルやエス
などの高級！？ミニバンとかと比べたら、走行性能は確実に安いセダンの方が上だ。
加速力とかだけじゃなく、ブレーキングやコーナリングなどの総合性能でね。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:08:25 ID:0bv1Uv9k0
サーキットとかでの絶対性能も含む総合評価するなら、>>1がバカにした安物セダン（1500cc以下）
でも、３５００ｃｃV6を積むミニバンよりも走行性能は上だｗ
馬力にして８９馬力とか９０馬力しかない安物セダンに速さ（周回のね）ですらデカイミニバンじゃ
勝てっこないｗ
フィットベースのフィットアリアやヴィッツベースのプラッツでさえねｗ
車を限界に近いスピードで振り回せる人間なら、俺の言ってる事がわかると思うけれどｗ
それだけの走りの差＝いざという時の安全性の差は大きいよｗ
公道でそんな基地外じみた…というツッコミの前に言っておくが、高速で走っていて突然目の前に
落下物があるのに気付き、それを緊急回避する…とかね、安全な速度で巡行していても突然限界性能を
問われるシーンだって長い間乗ってりゃそのウチ遭遇するよ。その時の事も考えて車を選ぶというのもある。
高い安いじゃなく、身の丈にあった車の選択において、何を優先するかで変わると思うが。
その中で利便性も含むバランスの中でセダンというのは、どんなクラスにあってもアリだと思うよ。
３ボックスはボディ剛性もさる事ながら、長距離走った時のボディのヤレも少ないしね。
ハッチバックや１BOX形状は、最近流行りの補強が純正でなされていて、新車の時は剛性高くても…走りこめば…わかるよｗ
でも、３５００ｃｃV6を積むミニバンよりも走行性能は上だｗ
馬力にして８９馬力とか９０馬力しかない安物セダンに速さ（周回のね）ですらデカイミニバンじゃ
勝てっこないｗ
フィットベースのフィットアリアやヴィッツベースのプラッツでさえねｗ
車を限界に近いスピードで振り回せる人間なら、俺の言ってる事がわかると思うけれどｗ
それだけの走りの差＝いざという時の安全性の差は大きいよｗ
公道でそんな基地外じみた…というツッコミの前に言っておくが、高速で走っていて突然目の前に
落下物があるのに気付き、それを緊急回避する…とかね、安全な速度で巡行していても突然限界性能を
問われるシーンだって長い間乗ってりゃそのウチ遭遇するよ。その時の事も考えて車を選ぶというのもある。
高い安いじゃなく、身の丈にあった車の選択において、何を優先するかで変わると思うが。
その中で利便性も含むバランスの中でセダンというのは、どんなクラスにあってもアリだと思うよ。
３ボックスはボディ剛性もさる事ながら、長距離走った時のボディのヤレも少ないしね。
ハッチバックや１BOX形状は、最近流行りの補強が純正でなされていて、新車の時は剛性高くても…走りこめば…わかるよｗ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:08:46 ID:x8Tr8tqAO
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:28:18 ID:b6sFtNNdO
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:57:30 ID:VToHLdcm0
ロールスロイスのファンタムに乗っている。この車はもちろんセダン。
普段はショーファーに運転させているが、休日は俺が運転する。
俺の車を見るとほとんどの人が唖然とする。写メ撮る人もいっぱいいる。
そうか。オッサン臭いのか。結構結構。ガハハハハ。
普段はショーファーに運転させているが、休日は俺が運転する。
俺の車を見るとほとんどの人が唖然とする。写メ撮る人もいっぱいいる。
そうか。オッサン臭いのか。結構結構。ガハハハハ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:15:38 ID:J8r8ji21O
そもそもなーミニバンの
意味が(･∀･)ﾜｶﾗﾝ
意味が(･∀･)ﾜｶﾗﾝ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:18:20 ID:UZKjsW6UO
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:26:50 ID:x8Tr8tqAO
送迎ハイエースの方が一人ミニバンより価値あるよ
日本を外から見ていると不思議
買い物車を自慢出来る神経が理解出来ない
まだ軽トラを自慢している方が良い
日本を外から見ていると不思議
買い物車を自慢出来る神経が理解出来ない
まだ軽トラを自慢している方が良い
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:28:14 ID:7L8HawrY0
カローラとかユーザーの平均年齢60歳代なんだし、
セダン擁護者が加齢臭ただよわせてるのは仕方ない。
セダン擁護者が加齢臭ただよわせてるのは仕方ない。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:34:10 ID:1/qXbgctO
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:38:35 ID:G4W99Jhm0
>>678
いいじゃん？
ちゃんとミニバンのデカさを有効利用してるなら
賢い選択だよ。
確かに学生の頃はみんなでどっか行こうぜっての多かったし
そんなのきデカイ車持ってる奴がいると助かるね
運転も大抵持ち主がやるから、後ろでいちゃいちゃしてたよ
社会人になったらさっぱり無くなったけどね
いいじゃん？
ちゃんとミニバンのデカさを有効利用してるなら
賢い選択だよ。
確かに学生の頃はみんなでどっか行こうぜっての多かったし
そんなのきデカイ車持ってる奴がいると助かるね
運転も大抵持ち主がやるから、後ろでいちゃいちゃしてたよ
社会人になったらさっぱり無くなったけどね
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:52:40 ID:vCQ51S9OO
ハコスカのかっこよさが分からない奴は
上っ面のかっこよさだけ求めてろ！
上っ面のかっこよさだけ求めてろ！
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:16:04 ID:QVDz699F0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:23:38 ID:hiIupvD+0
セダンはちょっと前までのトランク部がうにょっと突き出した感じが嫌いだったけど、
最近のセダンはトランク部が短くて割とスマートにできてるな。
現行のアテンザなんてセダンとスポーツ（ハッチ）の違いがほとんど分からないし。
でも自分なら同じ見た目ならハッチのほうが荷物積み込みやすそうなのでハッチ選んじゃうかな。
最近のセダンはトランク部が短くて割とスマートにできてるな。
現行のアテンザなんてセダンとスポーツ（ハッチ）の違いがほとんど分からないし。
でも自分なら同じ見た目ならハッチのほうが荷物積み込みやすそうなのでハッチ選んじゃうかな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:46:06 ID:lfAdzm9W0
1300～1500ぐらいのちっこいセダンってあるじゃん。
あれの意味がわからん。
セダンの存在を否定はしないけど、３ナンバーの車格じゃないと
カッコつかねえだろ。
あれの意味がわからん。
セダンの存在を否定はしないけど、３ナンバーの車格じゃないと
カッコつかねえだろ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:49:04 ID:7L8HawrY0
フィットアリアとかベルタとかかな。
セダン以外受け入れられない頭の固い老人専用車だな。
セダン以外受け入れられない頭の固い老人専用車だな。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:55:15 ID:XzBCIoOe0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:58:57 ID:Ly1ZytI80
つかこういう議論って
柳葉と出刃を包丁としてどっちが優れてるかを論議してるようなものだな
柳葉と出刃を包丁としてどっちが優れてるかを論議してるようなものだな
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:02:40 ID:8nA3tz1fO
なんでお前等はくだらない事でウジウジやってんだよ
クルマっつーのはその人のライフスタイルとか好みとかで選ぶんだから他人がグダグダ言う事がおかしいだろ
クルマっつーのはその人のライフスタイルとか好みとかで選ぶんだから他人がグダグダ言う事がおかしいだろ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:19:40 ID:1/qXbgctO
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:19:26 ID:QVDz699F0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:52:44 ID:vMUaq39l0
1300～1500くらいのセダンは、子供が独り立ちした後ミニバンの広さが不要になったら便利じゃん
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:55:12 ID:7L8HawrY0
そのクラスのセダンはかっこ悪いのしかないし。
ハッチバックの方が100倍まし。
ハッチバックの方が100倍まし。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:55:43 ID:u6GCtdIF0
>>664
世の中には俺みたいな1500前後のセダン好きなのもいるんだぜ。
ただフィットアリアみたいなヘンテコなのはお断りだ。
AE111みたいな車どっかにないかな…
ハッチバックでも悪かないけどできればセダンが良い。
世の中には俺みたいな1500前後のセダン好きなのもいるんだぜ。
ただフィットアリアみたいなヘンテコなのはお断りだ。
AE111みたいな車どっかにないかな…
ハッチバックでも悪かないけどできればセダンが良い。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:56:31 ID:Ly1ZytI80
パナメーラもセダンみたいなもんだしな
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:26:11 ID:1/qXbgctO
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:26:20 ID:92whE0Nt0
TPOでセダン選んでるやつって稀だろ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:56:13 ID:nJ+9e8J/O
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:05:33 ID:lfAdzm9W0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:11:04 ID:YR0ACvukO
>>707
だから俺はフル規格ゆとりって言葉を使ってる。
だから俺はフル規格ゆとりって言葉を使ってる。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:21:28 ID:wd4mn+O/O
セダン＝おっちゃんグルマ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:33:33 ID:sQsc6Ec7O
ミニバン＝かもっちゃん車
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:56:11 ID:xiSnN4CFO
ﾐﾆﾊﾞﾝ＆軽=貧乏人御用達
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:56:27 ID:qeTQ+KF30
ステーションワゴンの俺は勝ち組
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:02:43 ID:kXMS2/WR0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:33:07 ID:W40Mqz+Y0
セダンの良さって有りすぎる
それを知っていると、セダン以外の車は一芸特化型にしか見えん
それを知っていると、セダン以外の車は一芸特化型にしか見えん
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:56:03 ID:bsghsygZO
ステーションワゴン＝時代遅れの30代後半～40代
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:02:35 ID:eWQK/TXf0
程度の良いレオーネエステートバンがあったら、ちょっと欲しい３０代後半。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:05:51 ID:7lgWLdaB0
いろいろバランスさせようとすると、結局セダンのカッコになっちゃうんだな。
そんなに走行性能なんて要らないよってなれば、ワゴン・ミニバン方向に振れるし、
そんなにラゲッジや乗車人数は要らんとなればクーペ側に振れてく。
あと燃費だの高級感だの安全性だの・・・
そんなに走行性能なんて要らないよってなれば、ワゴン・ミニバン方向に振れるし、
そんなにラゲッジや乗車人数は要らんとなればクーペ側に振れてく。
あと燃費だの高級感だの安全性だの・・・
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:11:21 ID:lyhwJcSd0
セダン好きだがコンパクトセダンはジジババ専用車だと思ってる
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:14:28 ID:V8kHDsf/0
乗り心地に重要なのは、車両重量
足回りは、振動を吸収できることが重要
セダンの乗り心地がいいという人は、乗り心地を重視したセダンと
貨物車の内装を改良したミニバンを比較している阿呆。
足回りは、振動を吸収できることが重要
セダンの乗り心地がいいという人は、乗り心地を重視したセダンと
貨物車の内装を改良したミニバンを比較している阿呆。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:33:09 ID:V1L/4Gh6O
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:36:37 ID:U/EJgKy20
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:42:46 ID:wd4mn+O/O
ヨタ足
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:47:09 ID:HeMuWJLb0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:21:00 ID:nxrxgIpHO
セダンとボンタンの関係について調べてみませんか。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:29:25 ID:YjzKp1M80
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:30:25 ID:W7TZrm2a0
乗り心地の良かったミニバンなんて記憶にないんだけど
具体的な車種上げて説明してほしいな
具体的な車種上げて説明してほしいな
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:32:07 ID:pXmSMC8U0
>>719
ノイエクラッセというのがあってだな
ノイエクラッセというのがあってだな
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:41:32 ID:V8kHDsf/0
アベンシスとオデッセイ比べたら
オデッセイの方が優雅な挙動だったよ
オデッセイの方が優雅な挙動だったよ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:44:57 ID:pW/4hgLjO
1500㏄
FF
5MT
FF
5MT
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:53:31 ID:wd4mn+O/O
>>729
本田のミニバンのシャシーはセダンベースだからな。
本田のミニバンのシャシーはセダンベースだからな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:53:33 ID:KgVpNdYQO
セダン→ストラト
SUV→レスポール
ワゴン→テレキャス
軽→ZO-3
外車→ミュージシャンモデル
ミニバン→トリプルネックギター
SUV→レスポール
ワゴン→テレキャス
軽→ZO-3
外車→ミュージシャンモデル
ミニバン→トリプルネックギター
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:59:57 ID:Uj41loRC0
横風に弱い
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:05:41 ID:HeMuWJLb0
>>729
見た目もオデッセイの方が格好いいよな実際
新型を最初見たときは「何このDQN専用車両ｗｗｗ」とか思ったけど
どうせ比べるならアテンザあたりで比べて欲しいもんだが、あっちはあっちで後部座席の居心地の悪さが異常だし
見た目もオデッセイの方が格好いいよな実際
新型を最初見たときは「何このDQN専用車両ｗｗｗ」とか思ったけど
どうせ比べるならアテンザあたりで比べて欲しいもんだが、あっちはあっちで後部座席の居心地の悪さが異常だし
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:10:14 ID:b6sFtNNdO
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:11:40 ID:G4W99Jhm0
同じホンダで比べると
シビックハイブリッド、シビックタイプR、アコードユーロR、インスパイア辺りかな
シビックハイブリッド、シビックタイプR、アコードユーロR、インスパイア辺りかな
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:14:53 ID:7sN+VG5T0
>>735
それは、天皇陛下がアルファードの後席から手を振ってたら嫌だろ？
それは、天皇陛下がアルファードの後席から手を振ってたら嫌だろ？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:16:36 ID:V8kHDsf/0
>>737
マークXでも嫌だよ
マークXでも嫌だよ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:20:57 ID:sQsc6Ec7O
アルファードはせいぜいマークＸクラスの車なんだね
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:21:51 ID:jpXa/DmV0
陛下の車はインテグラがお似合いだろ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:22:44 ID:Kq89ewBm0
個人によってメリット・デメリットの感じ方は違うからな。
一概にこれが良いって言ってもわかんない人にはわかんないしわかる人にはわかるもんだよ。
車に何を求めるか･･･だよ。
家庭持ちで人を多く乗せる人にはミニバンがあうよね。
独身・老人や子供も1人ぐらいならセダンでも十分スペースはある。
一概にこれが良いって言ってもわかんない人にはわかんないしわかる人にはわかるもんだよ。
車に何を求めるか･･･だよ。
家庭持ちで人を多く乗せる人にはミニバンがあうよね。
独身・老人や子供も1人ぐらいならセダンでも十分スペースはある。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:24:08 ID:V8kHDsf/0
たかだか３、４百万のファミリーカーだもの
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:25:13 ID:Iy4qhWqS0
俺のクルマ、プレミオ。
ミニバンは場所取るだけで、車庫が有効につかえん。
ミニバンは場所取るだけで、車庫が有効につかえん。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:25:37 ID:j5ejClnpO
ゴミバンってダサいよなｗ
まさしく動く物置ｗ
まさしく動く物置ｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:25:57 ID:QLtIV1Gm0
ボンネットが長い車でないと安心して運転出来ん
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:26:06 ID:41Uf/Z4s0
どうせ何を言っても分からんし、自分と違う思考の存在があることも考えられんようだから、
>1は、馬鹿ってことでお終いに。
>1は、馬鹿ってことでお終いに。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:28:09 ID:Iy4qhWqS0
>>735
セダンは燃費が良い。カーステレオの音が良い。
静か。戦車に時間も金もかからない。
中途半端なミニバンを選ぶくらいなら、ハイエース等のキャブオーバーに乗った方が快適。
むしろ、ミニバンの意味がわからん。
セダンは燃費が良い。カーステレオの音が良い。
静か。戦車に時間も金もかからない。
中途半端なミニバンを選ぶくらいなら、ハイエース等のキャブオーバーに乗った方が快適。
むしろ、ミニバンの意味がわからん。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:34:38 ID:nATt5ECiO
免許取って免許とって10ヶ月の18才で今は親のミニバン運転してるけど、自家用車セダンにして欲しいよ。
全席においてセダンの方が快適だと思う。
ちなみに糞BIP思考は無い。
全席においてセダンの方が快適だと思う。
ちなみに糞BIP思考は無い。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:35:51 ID:Iy4qhWqS0
後部座席シートベルトになってから、必要以上の開放感があっても、
身動きが取れないので、意味が無くなった。
身動きが取れないので、意味が無くなった。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:37:24 ID:U/EJgKy20
べつに車なんて何でも良い。
一人で乗ることが殆どだけど、別に飛ばす事も無いから、スポーツカーは逆にかっこ悪い。
本当は軽で良いのかも知れないが、もうちょっと金は有るから普通車にしよう。
ミニバンはおろか、3HBやワゴンのハッチバックが必要になるような荷物を積み込む事も無い。
残ったのがセダン。
でも、大型セダンは取り回しが面倒だし、高速なんかも殆ど使わない。
ということで、コンパクトセダンで良いや。
一人で乗ることが殆どだけど、別に飛ばす事も無いから、スポーツカーは逆にかっこ悪い。
本当は軽で良いのかも知れないが、もうちょっと金は有るから普通車にしよう。
ミニバンはおろか、3HBやワゴンのハッチバックが必要になるような荷物を積み込む事も無い。
残ったのがセダン。
でも、大型セダンは取り回しが面倒だし、高速なんかも殆ど使わない。
ということで、コンパクトセダンで良いや。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:37:28 ID:7sN+VG5T0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:38:50 ID:Iy4qhWqS0
>>750
プレミオにでも乗ってなさい。
プレミオにでも乗ってなさい。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:40:59 ID:BAA8BQLtO
ここまでのｶｷｺﾐをまとまめると、ランエボが最強ってことでOKだよね？＾＾
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:45:28 ID:e9+33YFw0
セダンも最新の車よりか だいぶくたびれてきた旧デザインの方が味がありませんか。
凸がカクカクしていて、オーナーが大事に乗っている感じがして クラウンとか特に思うなあ
凸がカクカクしていて、オーナーが大事に乗っている感じがして クラウンとか特に思うなあ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:48:30 ID:b6sFtNNdO
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:50:08 ID:eEdvxNGn0
>>755
お前生きてて楽しいか？
お前生きてて楽しいか？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:51:08 ID:b6sFtNNdO
>>756
楽しいよ
楽しいよ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:51:38 ID:Iy4qhWqS0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:53:21 ID:wd4mn+O/O
いーや 勝てませんｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:54:05 ID:b6sFtNNdO
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:55:41 ID:BAA8BQLtO
ランエボでミニバンに負けたことないよ＾＾
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:55:46 ID:Iy4qhWqS0
>>759
いや、勝てますｗ
買い物行くにも、アルファードなんか出すのはたいそう過ぎるし、
ちょいのりで燃費が悪すぎる。
アルファードは、最低グレードで1.8t。最高グレードで２ｔ強。
マークXは、最低グレードで1.5t強。最高グレードでも1.6tを切る。
よって燃費に影響。論破完了。
いや、勝てますｗ
買い物行くにも、アルファードなんか出すのはたいそう過ぎるし、
ちょいのりで燃費が悪すぎる。
アルファードは、最低グレードで1.8t。最高グレードで２ｔ強。
マークXは、最低グレードで1.5t強。最高グレードでも1.6tを切る。
よって燃費に影響。論破完了。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:57:25 ID:Iy4qhWqS0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:58:09 ID:V8kHDsf/0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:59:47 ID:Iy4qhWqS0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:02:57 ID:aZreVmuu0
>>750
iQとかSmart fortwoとかが想定している使い方のような。
iQとかSmart fortwoとかが想定している使い方のような。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:08:15 ID:xpVDoeP1O
>>764
ﾊﾞｶなの？
ﾊﾞｶなの？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:09:53 ID:4yawEA7D0
なんで広さが広さがって言う割りにミニバンなの？
VクラスのEXTロングでも買えばいいのに。
VクラスのEXTロングでも買えばいいのに。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:19:43 ID:LWhTrVSc0
セダンはおっさんが乗る車という印象はぬぐえないな。
あと、乗り心地はセダンがいいという意見は否定しないが
アイポイントが低いってのは同乗する者からしてみれば好ましくない点だろう。
そういう意味ではセダンよりミニバンの方が
乗っていて気分がいい＝乗り心地がいい
と感じるやつもたくさんいるだろな。
あと、乗り心地はセダンがいいという意見は否定しないが
アイポイントが低いってのは同乗する者からしてみれば好ましくない点だろう。
そういう意味ではセダンよりミニバンの方が
乗っていて気分がいい＝乗り心地がいい
と感じるやつもたくさんいるだろな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:20:20 ID:3vSFGAJr0
ミニバン確かに便利とは思うよ。広くて楽チン。
煩い、乗り心地悪い、剛性無い．．デメリットは有るけれど、
街中タラタラ走るのだけなら大差無い。
でも、ギリギリの狭さで、頭使って荷物詰め込んで、
狭苦しい思いしながら長距離旅行も楽しかったりする。
乗ってるのは、アテンザみたいなセダン風5HB。
どうせマイナーカテゴリーなので、理解されなくても俺が満足してれば、それでよし。
煩い、乗り心地悪い、剛性無い．．デメリットは有るけれど、
街中タラタラ走るのだけなら大差無い。
でも、ギリギリの狭さで、頭使って荷物詰め込んで、
狭苦しい思いしながら長距離旅行も楽しかったりする。
乗ってるのは、アテンザみたいなセダン風5HB。
どうせマイナーカテゴリーなので、理解されなくても俺が満足してれば、それでよし。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:58:17 ID:iiYus/y20
>>754
禿同
最近の車は近未来的デザイン？で丸み帯びすぎててイヤだな
それとは別に、新型クラウンのデザインは糞すぎね？
おっさん車だったのに（悪い意味じゃなく）なんであんな下品になっちゃったんだろう
禿同
最近の車は近未来的デザイン？で丸み帯びすぎててイヤだな
それとは別に、新型クラウンのデザインは糞すぎね？
おっさん車だったのに（悪い意味じゃなく）なんであんな下品になっちゃったんだろう
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:03:09 ID:c+1RBtL20
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:06:51 ID:PQf88x1u0
>>771
その答えはこのスレをざっと読めば見えてくると思うがｗ
俺はアスリートとか好きだけどなぁ
その品の無さとネームブランドがいい感じに入り混じってるおかげで
セダンを所有する自己満足に浸りつつもチャチなミニバンと同じ感覚で使えてしまう手軽さがあると思う
その答えはこのスレをざっと読めば見えてくると思うがｗ
俺はアスリートとか好きだけどなぁ
その品の無さとネームブランドがいい感じに入り混じってるおかげで
セダンを所有する自己満足に浸りつつもチャチなミニバンと同じ感覚で使えてしまう手軽さがあると思う
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:14:31 ID:iiYus/y20
>>773
俺もアスリート好きよ
テールが丸目になった初期の方のやつがクラウンで一番好きだな
その前のテールが＞ ＜な感じなのは俺の中で失敗作
さらに前のテールが横までででーんとあるやつはオーソドックで落ち着いたセダンって感じで好き
俺もアスリート好きよ
テールが丸目になった初期の方のやつがクラウンで一番好きだな
その前のテールが＞ ＜な感じなのは俺の中で失敗作
さらに前のテールが横までででーんとあるやつはオーソドックで落ち着いたセダンって感じで好き
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:15:09 ID:0yXkSomT0
セダンでないのだが
ラクティスとかポルテの格好悪さはちょっといっちゃってませんか
「とよたくん、ここまでとは…」
と思ってしもたよ
ラクティスとかポルテの格好悪さはちょっといっちゃってませんか
「とよたくん、ここまでとは…」
と思ってしもたよ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:29:51 ID:3tR1+LiIO
セダンのリアシートなんて座布団みたいなもんなのに
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:39:56 ID:HLlOq/9y0
ミニバン好きがバカさ加減を露呈するスレはここですか？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:42:55 ID:zY+lAPNU0
オデッセイが乗り心地がいいとか言われても
同メーカーのアコードワゴンには負けてるんだよな
レガシィの3リッターモデルとかのが上質だし
サイズは変わらないのに、
アウディＡ４アバントやVWパサートあたりの内装には
全然及ばないし。
やっぱりミニバンは選択肢から外れるわ
同メーカーのアコードワゴンには負けてるんだよな
レガシィの3リッターモデルとかのが上質だし
サイズは変わらないのに、
アウディＡ４アバントやVWパサートあたりの内装には
全然及ばないし。
やっぱりミニバンは選択肢から外れるわ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:44:47 ID:MA5EAwlo0
ミニバンこそが車の最高峰だと思ってるのは、ミニバン乗りだけ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:46:57 ID:ZFGJ7RR30
ミニバンの2列目シートなんて駅の待合室みたいなもんなのに
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:48:36 ID:XKgMYCkb0
ミニバンの3列目なんてミカン箱みたいなもんなのに
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:50:57 ID:c+1RBtL20
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:58:23 ID:RvzU7aj40
ミニバン海苔の世界では「広さ」が快適の最大要素であるとするならば
「最広ビアンテ」が日本一快適な車なんですかぁ？ｗ
それとも「なんでも出来そう」な気になってくるんですかぁ？ｗ
だいたい、便利便利って言うけど、その便利の中身って何よ？
車内でメシ食ったり寝たりする事？ウォークスルーで移動すること？
実際に7人乗りに7人乗ったら狭くて長距離なんて苦痛だろｗ
あんな形の車が他車種より優れてるなんて盲目もいいとこ。
「最広ビアンテ」が日本一快適な車なんですかぁ？ｗ
それとも「なんでも出来そう」な気になってくるんですかぁ？ｗ
だいたい、便利便利って言うけど、その便利の中身って何よ？
車内でメシ食ったり寝たりする事？ウォークスルーで移動すること？
実際に7人乗りに7人乗ったら狭くて長距離なんて苦痛だろｗ
あんな形の車が他車種より優れてるなんて盲目もいいとこ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:00:27 ID:GJQWl0jU0
スポーツカーに乗りたいけど家族も有るしセダン！じゃ駄目ですか？
オジサン達にもコダワリ有るのですよ。
クルマは昔、もてる為の必須アイテムだったし・・・
オジサン達にもコダワリ有るのですよ。
クルマは昔、もてる為の必須アイテムだったし・・・
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:07:34 ID:L7c5lNSf0
そんなアナタのために
っ【スポーツワゴン】
っ【スポーツワゴン】
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:13:04 ID:W+VM7RjG0
コンパクトセダンて何でかっこ悪い車しかないの？
わざとかっこ悪くしてるの？
わざとかっこ悪くしてるの？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:17:32 ID:c+1RBtL20
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:20:42 ID:bn9lQU540
ていうか、セダンに限らず小さい車って基本的にかっこ悪いだろ
スポーツカーだって高い奴はみんな大きいしレースカーも上のカテゴリーのマシンもそう
スポーツカーだって高い奴はみんな大きいしレースカーも上のカテゴリーのマシンもそう
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:21:26 ID:W+VM7RjG0
フィットアリア、ティーダラティオ、ベルタ、SX4セダン
これらをかっこ悪いと思わないようなやつは眼科に行ったほうがいいよ。
これらをかっこ悪いと思わないようなやつは眼科に行ったほうがいいよ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:24:20 ID:7tH1d4oa0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:25:35 ID:K6xBNrjpO
>789 確かに解らない事もないな。今まで気にしてなかったけどなんでだろ?
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:27:03 ID:W+VM7RjG0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:30:05 ID:GJQWl0jU0
４DRのFRのDOHC－TURBOですが何かお薦めありますか？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:31:25 ID:K6xBNrjpO
アリストですか?
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 03:12:06 ID:GJQWl0jU0
794さんアリガトです
ステージアも候補だったんです。
やっぱアリストに行くべきですかね？
助言ありがとうございます。
ステージアも候補だったんです。
やっぱアリストに行くべきですかね？
助言ありがとうございます。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 03:26:25 ID:3tR1+LiIO
>>783
五人乗りセダンに五人乗ると狭くてやってらんねえわけだが
五人乗りセダンに五人乗ると狭くてやってらんねえわけだが
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 03:38:58 ID:GJQWl0jU0
その通りです！
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 03:43:06 ID:K6xBNrjpO
僕はアリストはカッコイイと思いますよ^^
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 03:45:07 ID:0yXkSomT0
でもセダンならトランクそのままだよ
たしか７乗りの車とかは、トランクを犠牲にして椅子を設置（でいいのか？）するんじゃなかったっけ。
荷物が椅子の近辺にくるとさらに狭くなりそうな気がするが
乗ったことないので間違っていたらスマン。
たしか７乗りの車とかは、トランクを犠牲にして椅子を設置（でいいのか？）するんじゃなかったっけ。
荷物が椅子の近辺にくるとさらに狭くなりそうな気がするが
乗ったことないので間違っていたらスマン。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 03:45:49 ID:7BkX2AbGO
どうしても必要な時に乗車定員オーバーにならないための メーカーの妥協点だな
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 03:46:22 ID:Zv+wROQt0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 04:57:52 ID:wUeZg+2f0
>>786
5ナンバーサイズのセダン乗りだが十分満足してる
5ナンバーサイズのセダン乗りだが十分満足してる
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:18:51 ID:XkUAZ7z1O
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:22:07 ID:XkUAZ7z1O
>>770
基地外シャンプーですか？
基地外シャンプーですか？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:24:15 ID:/fAlwmaQO
>>748
18でセダン志向なんて偉いな＾＾
18でセダン志向なんて偉いな＾＾
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:29:45 ID:PIv6P6OT0
？？？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:30:07 ID:XkUAZ7z1O
セダン以外は全てミニバンみたいな雰囲気だなw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:45:00 ID:meurcbpDO
悲しいことに現実はそうなってる。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 05:48:35 ID:XkUAZ7z1O
それこそ意味がわからんw
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 06:04:00 ID:meurcbpDO
昔は「孤独を味わい人」「他人を乗せたくない人」のための選択肢があったのに、
世の中劣化してムラ社会に逆戻りとしか思えん。
世の中劣化してムラ社会に逆戻りとしか思えん。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 07:41:54 ID:gabuUdj90
知り合いに夫・妻・子ども一人の家族構成で
夫婦それぞれがミニバンに乗ってる人が居るよ
俺からすればどっちかをクーペかセダンにすればいいのにって思うけど
ミニバンに至高の魅力を感じる奴だっているんじゃないかな
夫婦それぞれがミニバンに乗ってる人が居るよ
俺からすればどっちかをクーペかセダンにすればいいのにって思うけど
ミニバンに至高の魅力を感じる奴だっているんじゃないかな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:33:55 ID:91FDIhgY0
これからのメイン市場であるアジア諸国は
もともとフォーマル至高やTPOなんてほど遠い文化圏だから
日本以上にミニバンが流行るんじゃないの？
もともとフォーマル至高やTPOなんてほど遠い文化圏だから
日本以上にミニバンが流行るんじゃないの？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:39:28 ID:iiYus/y20
>>789
アスリートが好きと書いた24歳だが、確かにそれらの車はかっこ悪い、プラッツも
横から見たときトランクがキャビンに取り込まれてる感じだから全体のバランスが悪いよね
上で「最近はトランクがシャープになった車が増えて良い」と言ってる人がいたけど、俺は逆だな
トランクはトランクで独立して見えるデザインの方が品がある気がする
まぁキャビンを広くするという流れがあるようなのでアレだが…
アスリートが好きと書いた24歳だが、確かにそれらの車はかっこ悪い、プラッツも
横から見たときトランクがキャビンに取り込まれてる感じだから全体のバランスが悪いよね
上で「最近はトランクがシャープになった車が増えて良い」と言ってる人がいたけど、俺は逆だな
トランクはトランクで独立して見えるデザインの方が品がある気がする
まぁキャビンを広くするという流れがあるようなのでアレだが…
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:46:12 ID:RymKAtiK0
トヨタなら８１マークⅡ 日産なら３３ローレルが現役の頃は良い車がいっぱい有った気がする３６歳
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:46:22 ID:YoNv0Apo0
セダンがあまりに完璧すぎたので、
アンチとしてワゴンRとか旧キューブみたいな箱車が流行って、
その延長に今のミニバンブームがあると思う。
アンチとしてワゴンRとか旧キューブみたいな箱車が流行って、
その延長に今のミニバンブームがあると思う。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:49:23 ID:70UuzCe10
子どもが生まれた時に「セダンじゃ不便だからミニバンにして」と買い換えさせ
自分はちゃっかり軽ワゴンからスポーツカーにした妻なら今横で寝ています
自分はちゃっかり軽ワゴンからスポーツカーにした妻なら今横で寝ています
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:03:33 ID:pFIcF1zJO
>>814
正直、マークⅡの後席は狭くて天井も低いので子供用だったなあ。
正直、マークⅡの後席は狭くて天井も低いので子供用だったなあ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:04:15 ID:1fgviC2W0
ちょい昔の技術じゃ、セダンの形にしないと、まともな車を作れなかった
それだけのことですよ。
セダンが車の基本なわけじゃないです
それだけのことですよ。
セダンが車の基本なわけじゃないです
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:09:03 ID:FANM0Xj+O
100系マークⅡ３兄弟の時期に各社問わず、セダンはほとんど完璧になったよね。
もし追突されたらって考えると安全性の高さはどう見てもセダンに理があるし。ミニバンの三列目なんか自殺志願者じゃないと乗れんだろｗ
ミニバン買うくらいなら潔く200系ハイエース買うわｗ
もし追突されたらって考えると安全性の高さはどう見てもセダンに理があるし。ミニバンの三列目なんか自殺志願者じゃないと乗れんだろｗ
ミニバン買うくらいなら潔く200系ハイエース買うわｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:15:25 ID:iiYus/y20
>>818
基本ってのは特定の個人の主観で決まるもんじゃないことに気付こうか、な？
>>819
>もし追突されたらって考えると安全性の高さはどう見てもセダンに理があるし。ミニバンの三列目なんか自殺志願者じゃないと乗れんだろｗ
ママのミニバンことシエンタだっけ？追突されると３列目の人が脳天直撃なの
大きいミニバンはそれよりマシだろうけど、車格が大きければ大きいで広さ至上主義の人のニーズに合わせるかのように
３列目の後ろは結局狭くなってたりして
基本ってのは特定の個人の主観で決まるもんじゃないことに気付こうか、な？
>>819
>もし追突されたらって考えると安全性の高さはどう見てもセダンに理があるし。ミニバンの三列目なんか自殺志願者じゃないと乗れんだろｗ
ママのミニバンことシエンタだっけ？追突されると３列目の人が脳天直撃なの
大きいミニバンはそれよりマシだろうけど、車格が大きければ大きいで広さ至上主義の人のニーズに合わせるかのように
３列目の後ろは結局狭くなってたりして
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:22:25 ID:FANM0Xj+O
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:25:43 ID:/x6hXyygO
とにかくセダンはジジ臭い。以上。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:31:03 ID:LDucYSuP0
とにかく軽コンミニバンは貧乏人。以上。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:35:04 ID:FANM0Xj+O
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:42:12 ID:UoDditUJ0
海外だとバンで人を迎えに行くと嫌な顔をされる。
だから海外だとバンは２台目以降の車なのが普通。
洋画で若者がデートの迎えに行くときに親父からセダンとかクーペ借りるのはよく見ると思う。
この若者は普段は足として２台目のバンとかピックアップに乗っているんだが
デートに行くからバンじゃダメだとか言って親父から車を借りる。
（そして親父の新車は大破して親父に殺されると叫ぶ）
逆にバンとかピックアップしか持っていない奴は人を乗せることがない孤独な人間。
男に迎えに来てもらえる女はクーペに乗ってて荷物は配達か男に運んでもらう。
セダンの意味がわからないのは一部の日本人だけじゃないのか。
だから海外だとバンは２台目以降の車なのが普通。
洋画で若者がデートの迎えに行くときに親父からセダンとかクーペ借りるのはよく見ると思う。
この若者は普段は足として２台目のバンとかピックアップに乗っているんだが
デートに行くからバンじゃダメだとか言って親父から車を借りる。
（そして親父の新車は大破して親父に殺されると叫ぶ）
逆にバンとかピックアップしか持っていない奴は人を乗せることがない孤独な人間。
男に迎えに来てもらえる女はクーペに乗ってて荷物は配達か男に運んでもらう。
セダンの意味がわからないのは一部の日本人だけじゃないのか。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:43:03 ID:LDucYSuP0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:49:04 ID:LDucYSuP0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:52:28 ID:LDucYSuP0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:53:09 ID:+4jpwL8R0
>>818
アイシスですね。わかります。
アイシスですね。わかります。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:54:35 ID:m8GslH1H0
>>821
しかし正面衝突だと3BOXより1BOXが勝つ
しかし正面衝突だと3BOXより1BOXが勝つ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:01:11 ID:JVZkGx090
必要な要素を無理なくレイアウトしたらセダンでＦＲになるだろ
他のはなんらかの要素を特化していった結果そうなったんじゃないの？
他のはなんらかの要素を特化していった結果そうなったんじゃないの？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:01:42 ID:83o+QatTO
>>815
ミニバンﾌﾞｰﾑの火付けはアストロだろ？
ミニバンﾌﾞｰﾑの火付けはアストロだろ？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:03:20 ID:D7RODgAlO
スカトロだろーが
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:08:32 ID:1fgviC2W0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:10:34 ID:+GstcNtC0
妄想乙
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:13:44 ID:iiYus/y20
>>834
>何で基本が決まるんだ
お前の主観でないことは確か
>基本なんてのは、技術の進化に伴い変化していくもんだぞ
当たり前
でもお前の主観で決まらないことは確か
>欧州では3BOX カーをクラシックって呼んだりするそうだな
欧州でそうだからといって、何が基本かということには関係ない
つーか、クラシックを昔からの基本と捉えることも出来る
>何で基本が決まるんだ
お前の主観でないことは確か
>基本なんてのは、技術の進化に伴い変化していくもんだぞ
当たり前
でもお前の主観で決まらないことは確か
>欧州では3BOX カーをクラシックって呼んだりするそうだな
欧州でそうだからといって、何が基本かということには関係ない
つーか、クラシックを昔からの基本と捉えることも出来る
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:51:40 ID:FANM0Xj+O
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こうj：2008/11/16(日) 10:53:25 ID:8U0Ksknk0
静かさだけは構造上セダンが最強だと思う
他の車ではどうやっても勝てない
落ち着いた移動空間を求める人には
セダンしか選択肢が無いだろうね
他の車ではどうやっても勝てない
落ち着いた移動空間を求める人には
セダンしか選択肢が無いだろうね
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:02:55 ID:vtgOOVGLO
アリスト3.0Vからヴェルファイア3.5に乗り換えたが、俺的には満足。
今のミニバンは、ロールも軽減されてるし、とにかく車内が静かだと驚かせられた。
勿論、セダンにはいいところもあるが、5人で移動すると同乗者が窮屈そうで可哀想だったな。
今のミニバンは、ロールも軽減されてるし、とにかく車内が静かだと驚かせられた。
勿論、セダンにはいいところもあるが、5人で移動すると同乗者が窮屈そうで可哀想だったな。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:04:02 ID:WhPrP5qn0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:11:49 ID:FANM0Xj+O
>>839
素晴らしい車歴ですねｗ
素晴らしい車歴ですねｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:23:10 ID:UrbzuWZ10
アリストでジャンスカオーディオ全開でかけてシャコタン爆音マフラーにしてた
人間が5人で乗ってたらそりゃ辛かろうｗ
残りの4人にとっては、ヘルファイアのお陰でほっと一息だろうよ。
助手席に乗っておまえの臭い息嗅がなくて済むからなｗ
人間が5人で乗ってたらそりゃ辛かろうｗ
残りの4人にとっては、ヘルファイアのお陰でほっと一息だろうよ。
助手席に乗っておまえの臭い息嗅がなくて済むからなｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:26:35 ID:vtgOOVGLO
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:28:56 ID:XkUAZ7z1O
>>825
80年代の映画みすぎw
80年代の映画みすぎw
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:47:43 ID:538raMLZ0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:50:09 ID:kk5yf9Gm0
3ボックスだから遮音性が高いってことじゃね
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:13:25 ID:Cl6cB60k0
80年代のペッタンコセダンに比べたら今のセダンのパッケージは
すごく良くなった。
すごく良くなった。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:23:49 ID:nCu2M4jU0
４ドアのくせに後席の頭がつかえるR32スカイラインが今でも一番のお気に入りだった
80年代の天井の低いやつはセダンではなく4ドアクーペというべき代物だろう
あの頃から日本のガラパゴス市場は全開ってわけだ
80年代の天井の低いやつはセダンではなく4ドアクーペというべき代物だろう
あの頃から日本のガラパゴス市場は全開ってわけだ
849 ：840：2008/11/16(日) 12:30:28 ID:WhPrP5qn0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:33:43 ID:nvIpBN1YO
流れぶった切りスマン
セダンってルーフキャリア付けれるの？
セダンの形はすきだけど、趣味でサーフィンやらスノボやってるから
セダンってルーフキャリア付けれるの？
セダンの形はすきだけど、趣味でサーフィンやらスノボやってるから
851 ：840：2008/11/16(日) 12:35:24 ID:WhPrP5qn0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:36:43 ID:8uiS9xdU0
スーツにサンダルくらい変な組みあわせだなぁそれ。
…良い質問だ。んで、これがスレの答えなんじゃないか？
…良い質問だ。んで、これがスレの答えなんじゃないか？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:40:14 ID:kk5yf9Gm0
3ボックスの方が一つ壁を設けるわけだから
物理的にちがうということ
物理的にちがうということ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:40:22 ID:uCaQ7cWO0
つーか、自動車市場が成熟する程セダンの比率が下がるのなんて昔から
常識なんだが・・・。だから、成熟した日欧の市場だと5ドアHBのフィットでも、
アジアの新興市場向けにはトランクを付ける訳だし。日本でも高齢保守層
はセダン信仰が強いから、同じくリアにバルクヘッドを持たないセダンなんて
ナンセンスな物が出来ちゃったりするw
例えば、欧州の人は基本的にケチ（合理的）だから、タクシーみたいに
堅牢さや整備性の良さが求められるジャンルと、ある程度のイニシャル
コストを負担出来る層はセダンを買うけれど、普通の人はHBを選ぶ。
ついでに、ドアが少ない程値段が安いという伝統があるんで、いまだに
3ドアHBやセダン派生のクーペの需要があったりする。勘違いされやすい
けれど、例えば3シリーズのクーペなんてのは、スポーティーだからって
理由で存在した訳じゃなく、本国ではあくまでもドア2枚分廉価だからって
需要があったから設定されてきた。
北米は自動車先進国だけれど小型車であってもセダンの需要が高い
んだが、これは治安の悪さという特殊事情による。背の低いHB車だと
オプションでトノカバーとかを付けないと荷室の荷物が外から見えちゃうし、
ガラスを割るだけで荷物が簡単に盗まれちゃうからって理由が大きい。
日本は、本当の意味で車が生活必需品になって、車そのものがホビーの
対象じゃなくなってきたのが大きいだろうと思う。だからこそ一、インフラが
整ってる地域では車離れが起きてるんだろうし。ふた昔前のセダン全盛
時代の、カムやバルブが多ければ多いほど偉いみたいな下らない風潮が
無くなったのも、社会が成熟したからだろうと思うな。
常識なんだが・・・。だから、成熟した日欧の市場だと5ドアHBのフィットでも、
アジアの新興市場向けにはトランクを付ける訳だし。日本でも高齢保守層
はセダン信仰が強いから、同じくリアにバルクヘッドを持たないセダンなんて
ナンセンスな物が出来ちゃったりするw
例えば、欧州の人は基本的にケチ（合理的）だから、タクシーみたいに
堅牢さや整備性の良さが求められるジャンルと、ある程度のイニシャル
コストを負担出来る層はセダンを買うけれど、普通の人はHBを選ぶ。
ついでに、ドアが少ない程値段が安いという伝統があるんで、いまだに
3ドアHBやセダン派生のクーペの需要があったりする。勘違いされやすい
けれど、例えば3シリーズのクーペなんてのは、スポーティーだからって
理由で存在した訳じゃなく、本国ではあくまでもドア2枚分廉価だからって
需要があったから設定されてきた。
北米は自動車先進国だけれど小型車であってもセダンの需要が高い
んだが、これは治安の悪さという特殊事情による。背の低いHB車だと
オプションでトノカバーとかを付けないと荷室の荷物が外から見えちゃうし、
ガラスを割るだけで荷物が簡単に盗まれちゃうからって理由が大きい。
日本は、本当の意味で車が生活必需品になって、車そのものがホビーの
対象じゃなくなってきたのが大きいだろうと思う。だからこそ一、インフラが
整ってる地域では車離れが起きてるんだろうし。ふた昔前のセダン全盛
時代の、カムやバルブが多ければ多いほど偉いみたいな下らない風潮が
無くなったのも、社会が成熟したからだろうと思うな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:42:12 ID:nCu2M4jU0
>>849
トランクルームが遮断されているのだから普通ならほっといても静かになる
低周波のロードノイズのレベルが低くなり、ハッチカバーの低級音もなく、もちろんボディ強度も上がる
カローラセダンとワゴン、アクセラ、アテンザ、アコード、レガシー
みなそうだと思うぞ
トランクルームが遮断されているのだから普通ならほっといても静かになる
低周波のロードノイズのレベルが低くなり、ハッチカバーの低級音もなく、もちろんボディ強度も上がる
カローラセダンとワゴン、アクセラ、アテンザ、アコード、レガシー
みなそうだと思うぞ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:42:50 ID:FnPC5mZI0
最近出たインプレッサのセダン版が大人っぽくてちょっとかっこいい
857 ：840：2008/11/16(日) 12:46:59 ID:WhPrP5qn0
>>853
リアから侵入するロードノイズって大したこと無いんじゃね？
大排気量エンジンによる低回転運用とか、重厚な遮音材の採用とか、
静粛性の高いタイヤパターンとか、そんなあたりが重要と思われ。
そして、それを採用してるのが近年の高級セダンつーだけ。
↑
ちょっと前の低排気量セダンは充分うるさいw
リアから侵入するロードノイズって大したこと無いんじゃね？
大排気量エンジンによる低回転運用とか、重厚な遮音材の採用とか、
静粛性の高いタイヤパターンとか、そんなあたりが重要と思われ。
そして、それを採用してるのが近年の高級セダンつーだけ。
↑
ちょっと前の低排気量セダンは充分うるさいw
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:48:57 ID:kk5yf9Gm0
同条件で計ってみればいいんじゃね
859 ：840：2008/11/16(日) 12:52:53 ID:WhPrP5qn0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:16:55 ID:c+1RBtL20
広くて人が多く乗れる。 そうか！ 市バスが最も格好いいんだ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:22:23 ID:s6yRp5Df0
>821
三列目が肉バックになってくれるのさ。
三列目が肉バックになってくれるのさ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:29:26 ID:8UBeqiLj0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:50:46 ID:3vSFGAJr0
セダンの意味が静寂性だとしたら、インチアップとかローダウンとかマフラー換てる人って何なの？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:51:27 ID:zq2CfA3o0
その低排気量の場合は排気量が低い分回すから音がするわけであって
同じ車の派生ハッチやワゴンでも同様
ただ3ボックスの場合は物理的にそれより一枚壁が多い分
音が低くなる
ってなとこでしょ
同じ車の派生ハッチやワゴンでも同様
ただ3ボックスの場合は物理的にそれより一枚壁が多い分
音が低くなる
ってなとこでしょ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:57:11 ID:LSAo743z0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:03:26 ID:lkEv4wouO
ミニバンは必要だよ。
しつけの悪い子供を無計画に沢山生みまくったアホ主婦の買い物専用車として、あるいはホテル代に事欠き常にカー○ックスのチャンスを伺っているDQN男の移動ベッドとして。
しつけの悪い子供を無計画に沢山生みまくったアホ主婦の買い物専用車として、あるいはホテル代に事欠き常にカー○ックスのチャンスを伺っているDQN男の移動ベッドとして。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:59:05 ID:whI77UUp0
1500cc前後のクラスだとセダンの汎用性が逆に生きてくるような。
ちなみに上の方でバーベキューがどうのって言っていた人がいたけど
４・５人でやるならセットと食材込みでセダンのトランクに乗るよ。
５ドアハッチ：
人間だけなら５人まで、荷物込みだと量により２人か３人が限度。
人間だけでもまぁまぁ快適に過ごせるのは４人まで。
勢いよくカマ掘られたら後部座席の乗員は終了。取り回し最高。
４ドアセダン：
荷物の有無問わず最大５人まで。まぁまぁ快適に過ごせるのは４人まで。
コストダウンの結果安っぽい共鳴を起こしやすいこのクラスで静音性は強みの１つ。
カマ掘られても多少は安全、横風にも強いが高速乗らないと関係ないかｗ
ステーションワゴン：
荷物の有無問わず最大５人まで。まぁまぁ快適に過ごせるのは４人まで。
静音性ではセダンに劣るがその分荷物は載る。
長いリアオーバーハングでカマ掘られた時には一番安心
ミニミニバン：
人間だけなら７人まで、荷物込みだと量により４人が限度。
人間だけでもまぁまぁ快適に過ごせるのは４人まで。
勢いよくカマ掘られたら三列目の乗員は終了。
ハッチバックやセダン、ワゴンに比べてやや重くなる傾向があり、
燃費やタイヤの寿命などのランニングコストで若干不利。
それと引き替えにユーティリティはもちろん最高。
ちなみに上の方でバーベキューがどうのって言っていた人がいたけど
４・５人でやるならセットと食材込みでセダンのトランクに乗るよ。
５ドアハッチ：
人間だけなら５人まで、荷物込みだと量により２人か３人が限度。
人間だけでもまぁまぁ快適に過ごせるのは４人まで。
勢いよくカマ掘られたら後部座席の乗員は終了。取り回し最高。
４ドアセダン：
荷物の有無問わず最大５人まで。まぁまぁ快適に過ごせるのは４人まで。
コストダウンの結果安っぽい共鳴を起こしやすいこのクラスで静音性は強みの１つ。
カマ掘られても多少は安全、横風にも強いが高速乗らないと関係ないかｗ
ステーションワゴン：
荷物の有無問わず最大５人まで。まぁまぁ快適に過ごせるのは４人まで。
静音性ではセダンに劣るがその分荷物は載る。
長いリアオーバーハングでカマ掘られた時には一番安心
ミニミニバン：
人間だけなら７人まで、荷物込みだと量により４人が限度。
人間だけでもまぁまぁ快適に過ごせるのは４人まで。
勢いよくカマ掘られたら三列目の乗員は終了。
ハッチバックやセダン、ワゴンに比べてやや重くなる傾向があり、
燃費やタイヤの寿命などのランニングコストで若干不利。
それと引き替えにユーティリティはもちろん最高。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:06:26 ID:wUeZg+2f0
見た目の好き嫌いでいいだろ？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:10:10 ID:3tR1+LiIO
個人的にはキングキャブがすき
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:16:34 ID:jzkzLw4zO
8人乗りのセダンとかどーよ？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:17:13 ID:wUeZg+2f0
それはもうリムジンだろう
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:43:58 ID:UrbzuWZ10
>それと引き替えにユーティリティはもちろん最高。
意図的に｢ロール量の多さ｣｢加減速のメリハリの無さ｣｢外乱でいとも簡単に横転
する安定性の悪さ｣｢値落ちの激しさ｣に触れないのは、なんでなんだろう。
あと、1.2㌧のセダンと2㌧のミニミニバンの違いは軽自動車一台分あるんだが。
意図的に｢ロール量の多さ｣｢加減速のメリハリの無さ｣｢外乱でいとも簡単に横転
する安定性の悪さ｣｢値落ちの激しさ｣に触れないのは、なんでなんだろう。
あと、1.2㌧のセダンと2㌧のミニミニバンの違いは軽自動車一台分あるんだが。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:03:31 ID:8UBeqiLj0
>>872
乗り心地に重要なのは、ロール量じゃないぜ、ロールの速度と収束。
車両重量こそが、乗り心地の決定的要因
どんなに贅沢な足回りにしても、1tそこそこの重量じゃ長距離移動は無理。
出来れば総重量2t以上とそれにマッチした足回りは欲しい。
乗り心地に重要なのは、ロール量じゃないぜ、ロールの速度と収束。
車両重量こそが、乗り心地の決定的要因
どんなに贅沢な足回りにしても、1tそこそこの重量じゃ長距離移動は無理。
出来れば総重量2t以上とそれにマッチした足回りは欲しい。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:06:06 ID:wUeZg+2f0
ロール量じゃないぜ、ロールの速度と収束だったら
車両重量だけじゃなくてロールセンターとかも関係あるだろうに
７にせよSクラスにせよ2トンはないとおもうが？
車両重量だけじゃなくてロールセンターとかも関係あるだろうに
７にせよSクラスにせよ2トンはないとおもうが？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:24:25 ID:XkUAZ7z1O
>>845
そこでステーションワゴンより少しだけ背高でスポーティなCUVですよ。
そこでステーションワゴンより少しだけ背高でスポーティなCUVですよ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:29:41 ID:yOV40GXn0
オレは、ロールだけじゃなく
加速やブレーキングの時のピッチングも気になるからミニバンは無理
加速やブレーキングの時のピッチングも気になるからミニバンは無理
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:36:07 ID:8DipcH1H0
答えいっちゃうと、FRゆえの3ボックス。
その昔、性能を出そうと思うとFRにしなければならんという前提条件があった。
で、工作精度が悪かった当時、リアデフの騒音が客室に入るのが嫌われて、
荷室を隔壁を設けて隔離するレイアウトが発明された。
今は技術が向上してFFでも不満はなく、FRは駆逐されつつある。
となると3ボックスである必要も薄い。
剛性を出しやすい、っていう利点は残るかな。
その昔、性能を出そうと思うとFRにしなければならんという前提条件があった。
で、工作精度が悪かった当時、リアデフの騒音が客室に入るのが嫌われて、
荷室を隔壁を設けて隔離するレイアウトが発明された。
今は技術が向上してFFでも不満はなく、FRは駆逐されつつある。
となると3ボックスである必要も薄い。
剛性を出しやすい、っていう利点は残るかな。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:37:19 ID:8UBeqiLj0
>>874
重心位置とロールセンターで変わってくるのはロール量
重心が高い ＝ ロール量が多い は間違い
ロール量が多い ＝ 乗り心地が悪い も間違い
重心の位置と乗り心地は比例しない
あんたの言う7とSクラスの総重量は何tよ
重心位置とロールセンターで変わってくるのはロール量
重心が高い ＝ ロール量が多い は間違い
ロール量が多い ＝ 乗り心地が悪い も間違い
重心の位置と乗り心地は比例しない
あんたの言う7とSクラスの総重量は何tよ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:48:28 ID:wUeZg+2f0
少なくとも2トンは超えてないだろ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:50:34 ID:8UBeqiLj0
>>879
だから、何tだって聞いてるんだよ
だから、何tだって聞いてるんだよ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:54:36 ID:WhPrP5qn0
>>877
スバルFF1000はFFながら3ボックスで登場してる。
ハッチバックのFRとしてはセリカLBやKP61スターレットがあるし、ハチロク
もハッチバック。
古い時代だと保守層にハッチが受け入れにくかったからセダンが多かったとか、
そんな感じではなかろか？
スバルFF1000はFFながら3ボックスで登場してる。
ハッチバックのFRとしてはセリカLBやKP61スターレットがあるし、ハチロク
もハッチバック。
古い時代だと保守層にハッチが受け入れにくかったからセダンが多かったとか、
そんな感じではなかろか？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:11:40 ID:7tH1d4oa0
バンに乗るやつは出かけるのにリュック背負ってそうだな
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:13:00 ID:8UBeqiLj0
セダン乗るヤツは、海水浴にスーツで来るのね
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:24:52 ID:Cl6cB60k0
子供の頃は家の車がセダンだったけど、あの包まれ感は好きではなかったな。
大人4人で出かけるにはセダンの落ち着いたキャビンも良いと思う。
ただセダンの恩恵を受けるとしたら最低2000ccクラス（Bセグ？）だろうけど
これも最近はコンパクトの部類に入るんだろうな。
大人4人で出かけるにはセダンの落ち着いたキャビンも良いと思う。
ただセダンの恩恵を受けるとしたら最低2000ccクラス（Bセグ？）だろうけど
これも最近はコンパクトの部類に入るんだろうな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:26:30 ID:8UBeqiLj0
セダンを運転する人は、帽子と手袋着用
助手席に人は乗せない
後席のドアの開け閉めを乗員にさせない
荷物の出し入れを乗員にさせない
このくらいしてもらわないと、セダンの後ろに乗るメリットないわｗ
助手席に人は乗せない
後席のドアの開け閉めを乗員にさせない
荷物の出し入れを乗員にさせない
このくらいしてもらわないと、セダンの後ろに乗るメリットないわｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:36:03 ID:0N3/rU/Q0
>>883
意味つうじてない・・・あほや・・・
意味つうじてない・・・あほや・・・
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:47:16 ID:pFIcF1zJO
セダンはＭＴと同じで、分からない人にアピールしたりしないで自己満で乗るものじゃなかろうか。。
良いと感じられた人だけが乗れば良い。
良いと感じられた人だけが乗れば良い。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:47:43 ID:BqezXCSi0
>>885
タクシーには乗らんの？
タクシーには乗らんの？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:53:37 ID:vtgOOVGLO
>>883
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:54:53 ID:tpbrEh8v0
セダンは高級感や快適さを売りにした、お金のある中高年向きの車だと思う
メーカーもセダンはそういう商品に位置づけてると思う
高速のＳＡで温泉だか紅葉目当ての熟年夫婦が高級セダンに乗ってるの見ると
幸せな人生送っておられるなと思うけど若い人が乗るようなものじゃないと思う
メーカーもセダンはそういう商品に位置づけてると思う
高速のＳＡで温泉だか紅葉目当ての熟年夫婦が高級セダンに乗ってるの見ると
幸せな人生送っておられるなと思うけど若い人が乗るようなものじゃないと思う
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:02:37 ID:XkUAZ7z1O
セダンって言葉自体2chでひさしぶりに聞きました。もう必死ですねw
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:32:48 ID:pFIcF1zJO
>>890
そうだね。若い人が乗っていると、もっと遊びをしているように
イメージしてもらえる車にすれば良いのに…と思うね。
まあホントに遊んでいないか、自信があるか、鍛錬とか意外性で乗っているんだろうけど。
そうだね。若い人が乗っていると、もっと遊びをしているように
イメージしてもらえる車にすれば良いのに…と思うね。
まあホントに遊んでいないか、自信があるか、鍛錬とか意外性で乗っているんだろうけど。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:33:39 ID:3tR1+LiIO
>>880
うちのプレーリー1300キロ無いくらいだよ
うちのプレーリー1300キロ無いくらいだよ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:48:53 ID:MkihjSiL0
>>891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 18:02:37 ID:XkUAZ7z1O
>セダンって言葉自体2chでひさしぶりに聞きました。もう必死ですねw
抽出 ID:XkUAZ7z1O (7回)
今のところ、このスレで今日一番必死なのは君だけど＾＾；
>セダンって言葉自体2chでひさしぶりに聞きました。もう必死ですねw
抽出 ID:XkUAZ7z1O (7回)
今のところ、このスレで今日一番必死なのは君だけど＾＾；
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:06:38 ID:uCaQ7cWO0
そうだ、このスレ的にはRX-8ってセダンに分類しちゃって良いのかな？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:13:59 ID:fyPr0bQh0
どんなに小さいドアでも、ドアはドア 一応セダンでしょう
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:18:10 ID:WhPrP5qn0
>>895
ヤフー自動車の分類だと4ドアクーペになってるね。
本来の意味は「2人乗りの箱形馬車」だけど、そんなこといい始めると
（フランスの）セダン地方で作られてないからセダンじゃねーってな
話にもなるし、そこらは雰囲気でいいんでね？
ヤフー自動車の分類だと4ドアクーペになってるね。
本来の意味は「2人乗りの箱形馬車」だけど、そんなこといい始めると
（フランスの）セダン地方で作られてないからセダンじゃねーってな
話にもなるし、そこらは雰囲気でいいんでね？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:18:47 ID:ENMfF83uO
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:19:35 ID:MkihjSiL0
一応マツダ的には4ドアクーペらしい
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:25:59 ID:W8wQfZSQO
アルテッツァがあるじゃないか
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:17:03 ID:L7c5lNSf0
技術の進歩により高性能な（快適性や操縦安定性において日常レベルではセダンと遜色のない）
ミニバンの設計／製造が可能になった。
核家族化が進む中、祖父母を交えての移動（たまに）や、ユーティリティーの不足している家屋の
収納オプションスペース（笑）などの潜在的ニーズを満たす乗り物としてヒット。
売れれば売れるだけ、商品価値を高めるための開発投資が行われ、カテゴリーとして世界的にもヒット。
（オリジナルはアメリカ産だがもはや似て非なるものとして日本で成長した）
…これまでのあらすじとしてはこんなものかな。
ミニバンの設計／製造が可能になった。
核家族化が進む中、祖父母を交えての移動（たまに）や、ユーティリティーの不足している家屋の
収納オプションスペース（笑）などの潜在的ニーズを満たす乗り物としてヒット。
売れれば売れるだけ、商品価値を高めるための開発投資が行われ、カテゴリーとして世界的にもヒット。
（オリジナルはアメリカ産だがもはや似て非なるものとして日本で成長した）
…これまでのあらすじとしてはこんなものかな。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:36:05 ID:3vSFGAJr0
>>901
君、夏休みの読書感想文とか苦手だっただろ。
君、夏休みの読書感想文とか苦手だっただろ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:53:18 ID:3xlkTy8d0
そんなに技術が進歩していたならタイヤメーカーも
「ミニバン特有のふらつきを抑えます」なんてタイヤを
開発しなくても済んだだろうと思うが。
「ミニバン特有のふらつきを抑えます」なんてタイヤを
開発しなくても済んだだろうと思うが。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:55:59 ID:ojImcWw/O
そこまで含めて技術が進歩したんじゃね？
そこまでできちゃったから今ではセダンが影薄いという
ステーションワゴンもしかり
そこまでできちゃったから今ではセダンが影薄いという
ステーションワゴンもしかり
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:56:09 ID:yEqzZjKQ0
オレはミニバンが、セダンと遜色ないとは思わないな
アルファードやエルグランドに乗っても、
やっぱり高級車と呼ぶにはどこか欠けてる
アルファードやエルグランドに乗っても、
やっぱり高級車と呼ぶにはどこか欠けてる
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:02:44 ID:WX3CGrZ6O
そりゃ犬小屋みたいな形の車じゃあな
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:03:21 ID:XkUAZ7z1O
>>894
そしてこれが8回目の投稿w親父セダンかっけーよw
そしてこれが8回目の投稿w親父セダンかっけーよw
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:08:27 ID:PQf88x1u0
>>905
ミニバンはセダンになり得ないし、その逆も然りだよな
だからこそミニバンにはミニバンの価値があるしセダンも不人気と言われながら需要は無くならない
そういう意味を考えるとアルファードとかエルグランドはすごいムダが多い車だと思う
後部座席の広さ快適さを犠牲にミニバンとセダンの悪いところ両方を受け継いじゃってるでしょアレは
ミニバンはセダンになり得ないし、その逆も然りだよな
だからこそミニバンにはミニバンの価値があるしセダンも不人気と言われながら需要は無くならない
そういう意味を考えるとアルファードとかエルグランドはすごいムダが多い車だと思う
後部座席の広さ快適さを犠牲にミニバンとセダンの悪いところ両方を受け継いじゃってるでしょアレは
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:10:16 ID:NL8Je/QcO
ステータス
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:41:36 ID:whI77UUp0
>>872
ロール量や加減速は好みの問題だし、
外乱で横転なんてのは現代の道路事情ではレアケースだから。
緊急回避でもコケるよりは曲がらず避けられない方を車が勝手に選ぶし、
レアケースでよけりゃセダンだろうとクーペだろうとこける時はこけるし。
値落ちに関しては俺の乏しい見識ではセダンの方が上ってイメージがあるけど、
実際の所はどうなんだろう？
って２㌧とか言い出すって事は初っぱなからまともに読んでないんだな、
朝日新聞じゃないんだから都合の良い所だけ抜き出すんじゃないよｗ
ロール量や加減速は好みの問題だし、
外乱で横転なんてのは現代の道路事情ではレアケースだから。
緊急回避でもコケるよりは曲がらず避けられない方を車が勝手に選ぶし、
レアケースでよけりゃセダンだろうとクーペだろうとこける時はこけるし。
値落ちに関しては俺の乏しい見識ではセダンの方が上ってイメージがあるけど、
実際の所はどうなんだろう？
って２㌧とか言い出すって事は初っぱなからまともに読んでないんだな、
朝日新聞じゃないんだから都合の良い所だけ抜き出すんじゃないよｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:57:48 ID:vtgOOVGLO
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:14:11 ID:Ty+FZD7LO
大人4人が静かに乗れるのがセダンでいいじゃない
荷物プラスしたいならステーションワゴン
5人以上で乗りたいならミニバン
2人で早く走りたいならクーペ
安くあげたいなら軽かコンパクト
セダンから派生していったでいいじゃない
荷物プラスしたいならステーションワゴン
5人以上で乗りたいならミニバン
2人で早く走りたいならクーペ
安くあげたいなら軽かコンパクト
セダンから派生していったでいいじゃない
>>896>>897>>899
トンクス！。
あの狭い空間でもちゃんとリアに人が乗っていられる所は本当に偉いと
思ってるんで、アレがセダンに分類されるなら、今の時代にセダンである
意味のある希少な車じゃないかと。
トンクス！。
あの狭い空間でもちゃんとリアに人が乗っていられる所は本当に偉いと
思ってるんで、アレがセダンに分類されるなら、今の時代にセダンである
意味のある希少な車じゃないかと。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:33:14 ID:FANM0Xj+O
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:39:46 ID:1fgviC2W0
>>914
グロリアも大差ないじゃん
グロリアも大差ないじゃん
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:43:04 ID:DB8sss810
アメリカとかでは、ピックアップが流行っているが、
「セダンの意味が分からん」以上に、
「ピックアップの意味」が分かりません。
教えてくださいな。
「セダンの意味が分からん」以上に、
「ピックアップの意味」が分かりません。
教えてくださいな。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:43:35 ID:VlZNhpKHO
つまりミニバンもセダンも大差ない？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:09:33 ID:c+1RBtL20
チキチキバンバン♪
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:11:32 ID:whI77UUp0
>>914
見てきた、一桁万円もあったｗ でも新しいのでも５年以上、
古いのだと１０年落ちの車だから最安値がその辺なのは当然っちゃ当然かな。
調べてみたらシーマもそんなもんだったし。
値落ちというならここ三～五年位のモデルで比較すれば良いんだろうけど、
そこまでの気力はないんで暇な人いたら誰か頼むｗ
見てきた、一桁万円もあったｗ でも新しいのでも５年以上、
古いのだと１０年落ちの車だから最安値がその辺なのは当然っちゃ当然かな。
調べてみたらシーマもそんなもんだったし。
値落ちというならここ三～五年位のモデルで比較すれば良いんだろうけど、
そこまでの気力はないんで暇な人いたら誰か頼むｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:12:48 ID:3tR1+LiIO
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:14:42 ID:m8GslH1H0
まあ日本ならボンゴかタウンエースだよな
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:15:59 ID:c6cU7I2zO
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:17:14 ID:7BkX2AbGO
事故ったときを考えれば
特殊な車両を除けば、構造的には
セダンがぶっちぎりで強い
特殊な車両を除けば、構造的には
セダンがぶっちぎりで強い
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:21:34 ID:6R5A8kVrO
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:23:29 ID:whI77UUp0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:46:58 ID:ENMfF83uO
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:49:26 ID:UoDditUJ0
セダンも２人しか乗ってないなら２シータークーペよりも潰れ代が大きそうだが。
構造的にはメタルトップのオープンカーがかなり強そうだ。
前にはエンジン、後ろにはトランクと屋根があってシャシが補強されてる。
レクサスのＳＣなんか強そうじゃないか。
構造的にはメタルトップのオープンカーがかなり強そうだ。
前にはエンジン、後ろにはトランクと屋根があってシャシが補強されてる。
レクサスのＳＣなんか強そうじゃないか。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:02:31 ID:LDejjHOb0
衝突安全はたしかSUVの方が有利じゃなかったか
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:03:32 ID:Bm7y5rAKO
後面衝突試験も義務付けしたら、ミニバンの時代は終わる。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:05:42 ID:14H2p4VgO
乗員の衝突安全性を考えたら、市販車で一番安全な車ってなに？
素人的な考えだとハマーって気がするけど。
素人的な考えだとハマーって気がするけど。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:09:42 ID:0/hSO1WA0
ＳＵＶみたいな車高の高い車は横転の可能性が高いので安全性はかなり低い。
さらにひっくり返ると自重で潰れてしまうし。
単に相撲の立会いみたいに真っ向勝負なら強そうだが。
さらにひっくり返ると自重で潰れてしまうし。
単に相撲の立会いみたいに真っ向勝負なら強そうだが。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:10:25 ID:Q4EH6laD0
>>916
920さんが書いてる通り税金が安いのが一番の理由。特に自営業者だと
かなり安かったんで、キャデラック・エスカレードEXTみたいな高級SUT
なんてジャンルまで生まれたのね。実質ラグジュアリーカーなんだけれど
荷台が付いててトラック扱いだから維持費が安く済む。
920さんが書いてる通り税金が安いのが一番の理由。特に自営業者だと
かなり安かったんで、キャデラック・エスカレードEXTみたいな高級SUT
なんてジャンルまで生まれたのね。実質ラグジュアリーカーなんだけれど
荷台が付いててトラック扱いだから維持費が安く済む。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:11:00 ID:ukk6d8UV0
ho!ho!stop! hammer time!
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:12:43 ID:yJAt3Ky50
高速で横転すると脱出困難、トラック追突でかなり生存率が落ちる。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:28:00 ID:p3ZH6vDa0
ドア２・３枚で羽根つけてればカッコ良い？
枯れて来るとセダンの良さもわかるよ
枯れて来るとセダンの良さもわかるよ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:31:54 ID:xiGzZCvH0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:35:31 ID:sMygPW9Y0
国産市販車で正面衝突ならいすずのGIGAとかが強そうだ。
セダンもミニバンも大型にやられると．．．．．変わらん気がする。
セダンもミニバンも大型にやられると．．．．．変わらん気がする。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:36:07 ID:BrL0zWYg0
ランクル結構強そうだな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:43:56 ID:kQKAgArJO
海外でボンネットトラックがまだ残ってるのは衝突安全性と整備性の問題だからな
日本じゃ取り回しと見切りの悪さで消えたが
日本じゃ取り回しと見切りの悪さで消えたが
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:47:53 ID:kQKAgArJO
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:01:52 ID:py9fJDuFO
アメリカって想像してたよりSUVが多かった。ただしミニバンは少なかった。
セダン不人気は日本だけだと思ってた。韓国や中国はセダン天国だった。
セダン不人気は日本だけだと思ってた。韓国や中国はセダン天国だった。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:06:04 ID:uMjqi3jy0
アメリカでSUVやピックアップが売れたのは燃費基準の隙間を突いた結果
あそこの基準はメーカー毎のフリートなので
販売のトータルで基準を達成したかどうかが求められる
ところがSUVやらは商用車扱いなので燃費基準が緩かった
メーカーとしてはここで稼いでおけば苦手な小型乗用車での悪い燃費をカバーできるってことで
SUVをバカみたいに安い値段で売った
メーカーは企業努力せずに燃費基準クリアしてますよっていえてウハウハ
燃費は当然悪いのだが、当時ガソリンは水みたいに安かったので買う方もそれほど問題にせずに
でかくて安くてサイコーってなった
こうして政府とメーカーがタッグを組んで燃費改善せずに日本車に対抗できる仕組みを作ったんだけど
原油が高騰して涙目になったと
あそこの基準はメーカー毎のフリートなので
販売のトータルで基準を達成したかどうかが求められる
ところがSUVやらは商用車扱いなので燃費基準が緩かった
メーカーとしてはここで稼いでおけば苦手な小型乗用車での悪い燃費をカバーできるってことで
SUVをバカみたいに安い値段で売った
メーカーは企業努力せずに燃費基準クリアしてますよっていえてウハウハ
燃費は当然悪いのだが、当時ガソリンは水みたいに安かったので買う方もそれほど問題にせずに
でかくて安くてサイコーってなった
こうして政府とメーカーがタッグを組んで燃費改善せずに日本車に対抗できる仕組みを作ったんだけど
原油が高騰して涙目になったと
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:08:13 ID:cPJjQ8r50
燃費、取り回し、汎用性を考えたら間違いなく軽自動車でいい。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:14:13 ID:NoV7CzP0O
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:18:05 ID:IysOD9HBO
>>943
フル乗車したら荷物全く乗らないわ実用燃費はリッターカーとそう変わらんわ
長距離乗ったときの疲労度はリッターカーより遥かに大きいわ
あんなハリボテ税金と保険料が変わらんなら存在価値ないわい
ヨタは嫌いだが軽優遇見直しについてだけは奥田を全面的に支持するぞｗ
フル乗車したら荷物全く乗らないわ実用燃費はリッターカーとそう変わらんわ
長距離乗ったときの疲労度はリッターカーより遥かに大きいわ
あんなハリボテ税金と保険料が変わらんなら存在価値ないわい
ヨタは嫌いだが軽優遇見直しについてだけは奥田を全面的に支持するぞｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:23:07 ID:2VcO83ol0
税金優遇のない海外じゃ軽はほとんど売れてないからね
さすがに軽で高速乗ると本能的に身の危険を感じるしな
さすがに軽で高速乗ると本能的に身の危険を感じるしな
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:27:13 ID:kQKAgArJO
>>942
燃費基準なんて最近の話でしかない
燃費基準なんて最近の話でしかない
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 01:43:40 ID:PkjvbhYn0
アメリカでSUVとピックアップが異常に多いのは税制と保険のせいじゃなかったか？
日本で言えば軽規格みたいな。SUVは最近高くなったみたいだが。
日本で言えば軽規格みたいな。SUVは最近高くなったみたいだが。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 03:08:03 ID:kQKAgArJO
>>948
貨物車の税金が優遇されてるのは日本も同じ
貨物車の税金が優遇されてるのは日本も同じ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 07:39:23 ID:d+JYAljT0
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/300k.html?m_url=070625021&n_url=86821
セダンは乗り心地良くても事故った時の安全性がな
セダンは乗り心地良くても事故った時の安全性がな
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:30:16 ID:14H2p4VgO
アメリカっていまガソリンは１リットル換算するといくらくらい？
たしかアメリカって単位違よね？
たしかアメリカって単位違よね？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:47:40 ID:kWvnM9UJO
個人的には、セダン・クーペ・SUV・ワゴン・ハッチバックまではかなり魅力的な車もあると思うが、高床式のミニバンだけはどの車でも『何故好んで幼稚園の送迎バスみたいな車を運転したがる？』としか思えない。
低床式のオデッセイだけは何となく許せるが、あれはミニバンと云うよりワゴン的な雰囲気のスタイリングだからな。
低床式のオデッセイだけは何となく許せるが、あれはミニバンと云うよりワゴン的な雰囲気のスタイリングだからな。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 10:07:58 ID:14H2p4VgO
>>952
ストリームは？
ストリームは？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 10:46:02 ID:nMBe+Fqn0
低床式のミニバンって、要するにセダン派生のワゴンとどう違うのかって話だよね。
３列目があるかないか。それだけじゃないの？
ミニバンって言うカテゴリーは後の世から見たら、ワンボックスやワゴンの荷室スペースを
基本的には乗車スペースにして、ついでに多目的なアレンジ可能にしたクルマってことになると思う。
要するに小さい観光バスみたいな発想の車。今は流行だけどこの先少子化が進んで不要になると思うけど。
３列目があるかないか。それだけじゃないの？
ミニバンって言うカテゴリーは後の世から見たら、ワンボックスやワゴンの荷室スペースを
基本的には乗車スペースにして、ついでに多目的なアレンジ可能にしたクルマってことになると思う。
要するに小さい観光バスみたいな発想の車。今は流行だけどこの先少子化が進んで不要になると思うけど。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 10:59:57 ID:Q4EH6laD0
>>954
実用的理由としては、子供よりも、二世帯三世帯同居の家族で、車いすの
年寄りを病院に連れていったりって用途の需要があると思うよ。これは案外
セダンだと大変なのよ。ある程度床の高いSUVやミニバンの方が便利。
特に、座面が低い車だと、乗り降りさせる度に力仕事になっちゃうからね。
実用的理由としては、子供よりも、二世帯三世帯同居の家族で、車いすの
年寄りを病院に連れていったりって用途の需要があると思うよ。これは案外
セダンだと大変なのよ。ある程度床の高いSUVやミニバンの方が便利。
特に、座面が低い車だと、乗り降りさせる度に力仕事になっちゃうからね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 11:03:09 ID:nMBe+Fqn0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:34:00 ID:LitL6tSm0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:42:53 ID:3lPW1gdX0
>>951
ガロン89セントとかじゃなかったっけ？1米ガロン = 3.78541178 リットルって
ことだから、１ドルで４リッター入る。そりゃまあ燃費気にせんわなｗ
日本でロータリーにハイオク８５㍑1万5千円！って言ってるとき、向こうでは
25ドルだから、今のレートで2000円ちょっとだ。そりゃ、燃費悪いうちに入らんよｗ
ってか、アメリカは貧困層から車を取り上げて全部日本車の中古軽にでも入れ替えて
しまえば、一気に二酸化炭素排出量が減るんじゃまいか？
ガロン89セントとかじゃなかったっけ？1米ガロン = 3.78541178 リットルって
ことだから、１ドルで４リッター入る。そりゃまあ燃費気にせんわなｗ
日本でロータリーにハイオク８５㍑1万5千円！って言ってるとき、向こうでは
25ドルだから、今のレートで2000円ちょっとだ。そりゃ、燃費悪いうちに入らんよｗ
ってか、アメリカは貧困層から車を取り上げて全部日本車の中古軽にでも入れ替えて
しまえば、一気に二酸化炭素排出量が減るんじゃまいか？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:44:58 ID:Z2GnlT1B0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:24:35 ID:IqkOgL0GO
>>955
大方の膝の悪い老人は、低い方が良い。特に、降りる時。以前、人間工学的に説明されていた記憶がある。
それと、スライドドアよりも普通のヒンジドアの方が掴まれて安心感がある。
あと余談だが、運転手の視点が高く威嚇顔のエスティマ、エルグランドが
歩行者の多い駐車場に乗り付けるのが増えて、それを怖がる老人も実際多い。
まあそういう話になるとセダンじゃなくても良いが。
大方の膝の悪い老人は、低い方が良い。特に、降りる時。以前、人間工学的に説明されていた記憶がある。
それと、スライドドアよりも普通のヒンジドアの方が掴まれて安心感がある。
あと余談だが、運転手の視点が高く威嚇顔のエスティマ、エルグランドが
歩行者の多い駐車場に乗り付けるのが増えて、それを怖がる老人も実際多い。
まあそういう話になるとセダンじゃなくても良いが。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:42:38 ID:S3+aVXoe0
>>960
その人間工学理論は、たぶん間違ってるね。ちうか古い。
自分が膝を痛めてみたら、すぐ理解できると思う。
床に座ってて立ち上がるより、椅子から立ち上がる方が楽だし、
ソファのような低い椅子より、ちょうどいい高さの椅子の方が楽なんだ。
つまり、そこそこ腰の位置が高くて、膝の曲げ伸ばしが少ない方が楽ってこと。
この間違った人間工学は、登りエスカレーターしかない駅にも使われてる。
本当は、膝や腰に体重＋αが乗る下り階段の方がきついんだよ。
乗降時に掴まるところといえば、ミニバンには専用のアシストグリップがあるぞ。
ヒンジドアを掴んだら、不意に大きく開いたり、逆に閉まったりして
乗降者にも往来にも危ない。そのうちドア下がりにもなる。
その人間工学理論は、たぶん間違ってるね。ちうか古い。
自分が膝を痛めてみたら、すぐ理解できると思う。
床に座ってて立ち上がるより、椅子から立ち上がる方が楽だし、
ソファのような低い椅子より、ちょうどいい高さの椅子の方が楽なんだ。
つまり、そこそこ腰の位置が高くて、膝の曲げ伸ばしが少ない方が楽ってこと。
この間違った人間工学は、登りエスカレーターしかない駅にも使われてる。
本当は、膝や腰に体重＋αが乗る下り階段の方がきついんだよ。
乗降時に掴まるところといえば、ミニバンには専用のアシストグリップがあるぞ。
ヒンジドアを掴んだら、不意に大きく開いたり、逆に閉まったりして
乗降者にも往来にも危ない。そのうちドア下がりにもなる。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:46:18 ID:iWBx5MkzO
セダンからミニバンに乗り換えたけど、荷物をカーゴルーム乗せて走ると、荷物が動いてうるさい。
あと臭いのするもの載せると車内に臭いが充満する。
乗り換えて改めてセダンの良いところに気が付いた。
あと臭いのするもの載せると車内に臭いが充満する。
乗り換えて改めてセダンの良いところに気が付いた。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:52:45 ID:kQKAgArJO
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:56:57 ID:FfLjYCfT0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:58:58 ID:IqkOgL0GO
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:59:11 ID:FfLjYCfT0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:00:44 ID:FfLjYCfT0
>>960
う～ん、それって机上論じゃないかなぁ？。俺は実際に半身麻痺に近い
じいさんを介護してたからさぁ。法事とかで親族が集まる時って、セダン
ライトクロカン、ミニバンってジャンルが揃うんだけれど、セダンは一番
厳しかったよ。まずは、座面が低くて自力では外に出られない、そもそも
立ち上がるのに誰かが引っ張り上げてあげなきゃいけない。しかも、ドア
の内張のアームレストも低すぎて全然役に立たないし、Cピラーとドアの
間を屈む様な姿勢で出てこなきゃならないから一苦労。その上車いすを
スタンバイするのにもドアが邪魔になったりする。これが、ライトクロカン
だと、ドアの内張のアームレストの高さが、丁度杖の代わりになる位で
丁度良いし、Cピラーもたいがい垂直に近いから邪魔にならない。降りる
時も、脚をおろすのに手を添えてあげる位で済むし、アームレストの高さ
が杖代わりになるお陰で、車いすのポジションセッティングをする間、自力
で立って待っててもらえる。スライドドアのミニバンは、床が一番高い感じ
になるから、乗り降り自体には若干手間は掛かるけれど、車いすのポジション
は一番とり易いし、反対側から乗り込んで、車内から引っ張り上げたりって
荒技が使えるしね。それに、車いすを載せるのはHBの方が圧倒的に楽。
・・・と、ここまで書いて思ったけれど、セダンでも、タクシーなんかのクラウン
コンフォートとかなら別かもね。でも今の一般的なセダンであんなパッケージ
の車種って絶無なんじゃない？。
う～ん、それって机上論じゃないかなぁ？。俺は実際に半身麻痺に近い
じいさんを介護してたからさぁ。法事とかで親族が集まる時って、セダン
ライトクロカン、ミニバンってジャンルが揃うんだけれど、セダンは一番
厳しかったよ。まずは、座面が低くて自力では外に出られない、そもそも
立ち上がるのに誰かが引っ張り上げてあげなきゃいけない。しかも、ドア
の内張のアームレストも低すぎて全然役に立たないし、Cピラーとドアの
間を屈む様な姿勢で出てこなきゃならないから一苦労。その上車いすを
スタンバイするのにもドアが邪魔になったりする。これが、ライトクロカン
だと、ドアの内張のアームレストの高さが、丁度杖の代わりになる位で
丁度良いし、Cピラーもたいがい垂直に近いから邪魔にならない。降りる
時も、脚をおろすのに手を添えてあげる位で済むし、アームレストの高さ
が杖代わりになるお陰で、車いすのポジションセッティングをする間、自力
で立って待っててもらえる。スライドドアのミニバンは、床が一番高い感じ
になるから、乗り降り自体には若干手間は掛かるけれど、車いすのポジション
は一番とり易いし、反対側から乗り込んで、車内から引っ張り上げたりって
荒技が使えるしね。それに、車いすを載せるのはHBの方が圧倒的に楽。
・・・と、ここまで書いて思ったけれど、セダンでも、タクシーなんかのクラウン
コンフォートとかなら別かもね。でも今の一般的なセダンであんなパッケージ
の車種って絶無なんじゃない？。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:03:47 ID:IqkOgL0GO
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:06:09 ID:IqkOgL0GO
>>968
介護が必要なら、セダンはキツいでしょうね
介護が必要なら、セダンはキツいでしょうね
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:18:14 ID:14H2p4VgO
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:19:22 ID:14H2p4VgO
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:20:59 ID:Z2GnlT1B0
>>971
いわゆるベッドタウンと職場の距離がそれくらいがザラだとアメリカ人に聞いた
まあ、伝聞なので統計的なものは出せないが、国土が広いので
一回の移動距離が日本の三倍四倍というのは想像に難くない。
いわゆるベッドタウンと職場の距離がそれくらいがザラだとアメリカ人に聞いた
まあ、伝聞なので統計的なものは出せないが、国土が広いので
一回の移動距離が日本の三倍四倍というのは想像に難くない。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:24:12 ID:14H2p4VgO
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:29:21 ID:d+JYAljT0
ノアヴォクセレナは高すぎる
RVRやポルテぐらいが丁度いい
RVRやポルテぐらいが丁度いい
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:30:02 ID:/5D4QK0c0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:36:58 ID:Q4EH6laD0
>>976
中身ほとんどF-1だっけ？
中身ほとんどF-1だっけ？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:41:16 ID:sXw9/0P5O
独身と既婚者で考え方にかなり差が出るよねこれ。
ここでセダンマンセークーペマンセーしてるような、
車＝ステータスなヲタ寄りなのが、女房と子供持った時。
その時は、車の見方も変わってくるさ。
周りの目もあるからね。
俺はセダンと箱車の間取ってレグナムにしたよ
ここでセダンマンセークーペマンセーしてるような、
車＝ステータスなヲタ寄りなのが、女房と子供持った時。
その時は、車の見方も変わってくるさ。
周りの目もあるからね。
俺はセダンと箱車の間取ってレグナムにしたよ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:42:48 ID:3lPW1gdX0
あのさ、セダンの後席シートからケツを回して外に足を向けるだろ？
そうすると、セダンの座面の高さだと足が地面につかないの。
そこで、Ｃピラーに手を掛けて、前の座席にも手を掛けて、腕の力で出ると…
ストンと足が地面に付く、腰は高さ一緒のまま中腰に、上体は前屈みになって
頭をぶつけることなく車外に出られるの。
スライドドア車はそれができないの。椅子からは立ち上がって中腰のまま動かないと
降りる場所まで行けないの。スライドドアが邪魔するから。
だから、スライドドア車の場合は｢介護人ありき｣で、セダンは｢介護人要らず｣。
知り合いの下半身不随のおじーちゃんは、右後席に座っていて、左後席の前には
車椅子。降りるときは移動してって自分で車椅子出して広げ、下半身の向きを変え、
腕の力で車椅子に乗り込んでいくわけ。もちろん、ドアを開ける人間も必要だし
(タクシーの自動ドアみたいなのも特装はできるけど)車椅子を抑えておく人間も
必要だけど、セダンの椅子の高さというのは非常に助かると言っていたよ。
介護施設のミニバンに乗せられたときは、段差が高いため下半身が効かない状態で
よじ登ることも出来ず、車椅子を引き揚げることもできそうにないと言ってた。
介護に使うにしたって、要介護者の人数分介護のやり方はあるわけで。
介護に向いてる向いてないってのも一概に言えないもんだと思うが、セダンの
汎用性は基本であるが故に広いんだと思って貰えばいいと思うよｗ
そうすると、セダンの座面の高さだと足が地面につかないの。
そこで、Ｃピラーに手を掛けて、前の座席にも手を掛けて、腕の力で出ると…
ストンと足が地面に付く、腰は高さ一緒のまま中腰に、上体は前屈みになって
頭をぶつけることなく車外に出られるの。
スライドドア車はそれができないの。椅子からは立ち上がって中腰のまま動かないと
降りる場所まで行けないの。スライドドアが邪魔するから。
だから、スライドドア車の場合は｢介護人ありき｣で、セダンは｢介護人要らず｣。
知り合いの下半身不随のおじーちゃんは、右後席に座っていて、左後席の前には
車椅子。降りるときは移動してって自分で車椅子出して広げ、下半身の向きを変え、
腕の力で車椅子に乗り込んでいくわけ。もちろん、ドアを開ける人間も必要だし
(タクシーの自動ドアみたいなのも特装はできるけど)車椅子を抑えておく人間も
必要だけど、セダンの椅子の高さというのは非常に助かると言っていたよ。
介護施設のミニバンに乗せられたときは、段差が高いため下半身が効かない状態で
よじ登ることも出来ず、車椅子を引き揚げることもできそうにないと言ってた。
介護に使うにしたって、要介護者の人数分介護のやり方はあるわけで。
介護に向いてる向いてないってのも一概に言えないもんだと思うが、セダンの
汎用性は基本であるが故に広いんだと思って貰えばいいと思うよｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:44:39 ID:14H2p4VgO
>>968
つまり介助が必要な老人の乗り降りについて、
セダンから降りるときに誰かが引っ張りあげるのは苦になるのに
ミニバンに乗るときに反対側のドアから誰かが乗り込み車内から引っ張りあげるのは苦にならないと言いたいの？
その老人以外に自分しかいないときはミニバンにどうやって乗ってもらうの？
つまり介助が必要な老人の乗り降りについて、
セダンから降りるときに誰かが引っ張りあげるのは苦になるのに
ミニバンに乗るときに反対側のドアから誰かが乗り込み車内から引っ張りあげるのは苦にならないと言いたいの？
その老人以外に自分しかいないときはミニバンにどうやって乗ってもらうの？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:54:34 ID:IqkOgL0GO
>>960は>>955さんの事例とは違いますね。
何かハイト系＝親孝行みたいな図式になりそうな気がしたので書いた
だけで、>>955さんはお気になさらないで下さい。
自分で乗り降り出来るなら、させてあげたい。
アシストグリップにしがみついてこわごわと降りる所を見られたくない。
ヒンジドアなら、立ち上がるのに踏ん張っている時はドアの陰で外からは見えない。
そういう人の尊厳とか気概ってありますよね。
俺はそれを尊重したい。
何かハイト系＝親孝行みたいな図式になりそうな気がしたので書いた
だけで、>>955さんはお気になさらないで下さい。
自分で乗り降り出来るなら、させてあげたい。
アシストグリップにしがみついてこわごわと降りる所を見られたくない。
ヒンジドアなら、立ち上がるのに踏ん張っている時はドアの陰で外からは見えない。
そういう人の尊厳とか気概ってありますよね。
俺はそれを尊重したい。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:55:22 ID:Y1dv5OQq0
>>975
その通り。ミニバンって一括りにしちゃうと話が見えなくなるよね。
立った位置から自然に乗り込めるシートの高さって地面から60cm～65cmぐらいだと思う。
もちろん個人差はあるだろうけど、うちの親はこのぐらいが一番楽だと言ってる。
高すぎても低すぎても、つらいと思うよ。
その通り。ミニバンって一括りにしちゃうと話が見えなくなるよね。
立った位置から自然に乗り込めるシートの高さって地面から60cm～65cmぐらいだと思う。
もちろん個人差はあるだろうけど、うちの親はこのぐらいが一番楽だと言ってる。
高すぎても低すぎても、つらいと思うよ。
>>980
セダンだと、車いすに乗せるまで待ってもらうのが大変なんですよ。
どうしてもドアの関係で車いすを良いポジションに置けない場合が
あるんで。スライドドアだとその点が楽なんです。それに、数人で
作業出来るんで。これがセダンだとスペース的に１人で車いすまで
運んであげなきゃならないケースが多いんです。その点では、ライト
クロカンみたいな車が一番楽でしたけれど。ドア開けて、ちょっと手を
添えてあげるだけで済みますし。
セダンだと、車いすに乗せるまで待ってもらうのが大変なんですよ。
どうしてもドアの関係で車いすを良いポジションに置けない場合が
あるんで。スライドドアだとその点が楽なんです。それに、数人で
作業出来るんで。これがセダンだとスペース的に１人で車いすまで
運んであげなきゃならないケースが多いんです。その点では、ライト
クロカンみたいな車が一番楽でしたけれど。ドア開けて、ちょっと手を
添えてあげるだけで済みますし。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:01:55 ID:/5D4QK0c0
バイクのサイドカーみたいに車いすをバイクの横に直接くっつけて走っちゃえｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:06:29 ID:14H2p4VgO
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:07:46 ID:S3+aVXoe0
>>969
腰膝を痛めてみたら考えが変わるよ。
>>974
スライドドア開口部に段差のないミニバンはあるけど、
座面が腰膝に優しいほど高いセダンはないと思うよ。
>>979
>スライドドア車はそれができないの。椅子からは立ち上がって中腰のまま動かないと
>降りる場所まで行けないの。スライドドアが邪魔するから。
開口部がやたら狭く、高床で室内高の低かった旧車を基準に考えちゃいけない。
そんなに適してるんだったら、ウェルキャブ車は軒並みセダンのはずだが事実は異なる。
腰膝を痛めてみたら考えが変わるよ。
>>974
スライドドア開口部に段差のないミニバンはあるけど、
座面が腰膝に優しいほど高いセダンはないと思うよ。
>>979
>スライドドア車はそれができないの。椅子からは立ち上がって中腰のまま動かないと
>降りる場所まで行けないの。スライドドアが邪魔するから。
開口部がやたら狭く、高床で室内高の低かった旧車を基準に考えちゃいけない。
そんなに適してるんだったら、ウェルキャブ車は軒並みセダンのはずだが事実は異なる。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:11:16 ID:14H2p4VgO
>>986
座面が腰膝に優しい高さのスライドドアの車はあるの？
座面が腰膝に優しい高さのスライドドアの車はあるの？
>>983
個人的な事例ですよ。それに、セダン全般を否定している訳でもないので・・・
前出のクラウンコンフォートみたいに高さ方向にも余裕があって、Cピラーが
垂直に近ければセダンでも問題ないと思います。ただ、実際にそういうセダン
って殆ど無いんじゃないかなぁと。
個人的な事例ですよ。それに、セダン全般を否定している訳でもないので・・・
前出のクラウンコンフォートみたいに高さ方向にも余裕があって、Cピラーが
垂直に近ければセダンでも問題ないと思います。ただ、実際にそういうセダン
って殆ど無いんじゃないかなぁと。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:17:38 ID:iWBx5MkzO
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:21:31 ID:IqkOgL0GO
>>986
ウィッシュくらいのウェルキャブ仕様だけど、降りる時は助手席が地面近くまで降りますよ。
要するに走行状態の高さでは高いということです。
セダンは最初からその思いやり性能を持っているということです。
ウィッシュくらいのウェルキャブ仕様だけど、降りる時は助手席が地面近くまで降りますよ。
要するに走行状態の高さでは高いということです。
セダンは最初からその思いやり性能を持っているということです。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:26:16 ID:14H2p4VgO
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:32:43 ID:S3+aVXoe0
>>987
セダンが腰膝に優しくないという話をしているところに、
腰膝に優しいスライドドア車の有無を確認する意味ってなに？
こういうのを、話のすり替えっていうんだよ。
まともな人なら、腰膝に優しいセダンの例を示すところだ。
ちなみに俺の車は現行プレマシー。低床スライドドアだ。
セダンが腰膝に優しくないという話をしているところに、
腰膝に優しいスライドドア車の有無を確認する意味ってなに？
こういうのを、話のすり替えっていうんだよ。
まともな人なら、腰膝に優しいセダンの例を示すところだ。
ちなみに俺の車は現行プレマシー。低床スライドドアだ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:36:40 ID:tQopVlea0
セダンは歩行者にもやさしいしな
ミニバンとか完全に子供とか見えなくなるし 最悪
ミニバンとか完全に子供とか見えなくなるし 最悪
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:40:23 ID:qL5KLj8u0
>>993
つストリーム
つストリーム
>>991
まぁ、実際にそうだったんで何とも・・・
どの車でも、車いすに乗せるまでに一度本人に立って貰わなければならない
訳です。で、その補助をする為の負担の度合いが違うと言う事です。また、
車いすから車内までの移動距離が短い程負担が少なくて済むと言うことでも
あります。座った姿勢と地面に立った姿勢との高低差が一番少なかったのが
ライトクロカン系、車と車いすまでの距離が一番短くて済むのがスライドドアの
ミニバンだったと言うことになります。
はじめて整理して考えましたがら、恐らくコレが理由です。
まぁ、実際にそうだったんで何とも・・・
どの車でも、車いすに乗せるまでに一度本人に立って貰わなければならない
訳です。で、その補助をする為の負担の度合いが違うと言う事です。また、
車いすから車内までの移動距離が短い程負担が少なくて済むと言うことでも
あります。座った姿勢と地面に立った姿勢との高低差が一番少なかったのが
ライトクロカン系、車と車いすまでの距離が一番短くて済むのがスライドドアの
ミニバンだったと言うことになります。
はじめて整理して考えましたがら、恐らくコレが理由です。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:42:09 ID:IqkOgL0GO
>>992
ああ、あなたのご都合のお話なんですか。
大方の杖の必要なご年配の方にはスライドドア不評セダン好評ですよ。
低く長いボンネットでやって来て、トランクで絞られる造形は、
走り去る時にフェードアウトするかのような優しさを観るものに与えると。
ああ、あなたのご都合のお話なんですか。
大方の杖の必要なご年配の方にはスライドドア不評セダン好評ですよ。
低く長いボンネットでやって来て、トランクで絞られる造形は、
走り去る時にフェードアウトするかのような優しさを観るものに与えると。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:42:32 ID:14H2p4VgO
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:45:11 ID:l8v5oi2I0
おっさんセダンは乗るの恥ずかしいな。
あーダサいダサいｗ
そーいや昨日キモい名古屋の人がいたね。
みんなあんなキモい喋り方してるんだろうか。
あーダサいダサいｗ
そーいや昨日キモい名古屋の人がいたね。
みんなあんなキモい喋り方してるんだろうか。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:47:54 ID:kWvnM9UJO
スライドドアってのが、もう色気台無し。
中から、ニッカポッカのお兄さん達が大挙して降りてくるってイメージ。
中から、ニッカポッカのお兄さん達が大挙して降りてくるってイメージ。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:47:54 ID:14H2p4VgO
>>995
そういう人もいるんだね、としか言えないよね。にわかには信じがたいけど。
たぶん一般的には本人にとっても介助者にとっても
ヒップポイントの高い車に乗る時に車内から引っ張りあげる場合と
ヒップポイントの低い車から降りる時に車外から引っ張りあげる場合では
後者のほうがケタ違いに楽だと思うけど。
そういう人もいるんだね、としか言えないよね。にわかには信じがたいけど。
たぶん一般的には本人にとっても介助者にとっても
ヒップポイントの高い車に乗る時に車内から引っ張りあげる場合と
ヒップポイントの低い車から降りる時に車外から引っ張りあげる場合では
後者のほうがケタ違いに楽だと思うけど。
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