( `д)コンパクト VS 軽(Д` )vol.98
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` )vol.97
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224486394/ もー、本当に爆発タイミングが読めないなw
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 11:54:30 ID:HhNRCeP10
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 12:31:13 ID:imL44TSw0
軽派もコン派も認める車ってなによ
最近のじゃなく昔の、本当の意味でコンパクトだった時代ので。
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 12:37:05 ID:sV5zxXTJ0
後ろの車がガラスの部分にダイレクトに突っ込むならその通りだな。
しかしそんな器用なことは出来ないわけで、追突車が最初にヒットする部分から
人間の胴体までの距離を見るとやっぱり軽ミニバンのが危険だよ。
予想される軽厨のレス
「軽はセカンドカーだからリアシートに人なんて乗せないから関係ない」
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 12:39:48 ID:sV5zxXTJ0
>>4の上の写真
「ガラスが近くて危険」と糾弾されるマーチこそ
じつは衝突点から乗員までの距離が一番あるんだな。
LLクラスミニバンやSUVに追突されたらコンパクトの中の人はひとたまりもないだろうな。
SUVがカンガルーバンパーでも付けてたら頭直撃だろうね。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 12:50:13 ID:sV5zxXTJ0
>>9 コンパクトに限らず軽もな。
コンパクトだけが危ないみたいな書き方すんな。
確実に安心なのは、牧草くんの車だな
軽は前も後ろもすんずまりで、危険だろうがw
バイクに乗るときの注意力をもってすれば
どちらも鉄の箱よ。気にすることはない。
あ、事故ったらエンジンが人間にめり込む中国車とかは別な。
やっぱ背が低くて小さなコンパクトは危険だな。
命がけで乗ってるのかと思うと頭が下がるわ。
>>16 低重心のためなら、命なんてお安いものです。
結局、セダンが一番安全っぽいな。
あっ、SUVか。
牧草くんの車が一番安全だって
何だよ牧草って?
【アルファルファ】
マメ科ウマゴヤシ属の植物(多年草)
和名はムラサキウマゴヤシ(紫馬肥やし)
たぶんこれのことと思われ・・・
頭の中で走ってるだけだから安全という意味なのではないかと。
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 20:41:05 ID:JEt+4b1O0
初代ワゴンRがなぜ売れたか?なぜ画期的だったのか?
結局軽なのに大人4人乗れる!ってのが画期的だったんだよなあ
つまり、ハイトワゴンってがっつり4人乗る気なわけだよねw
大人4人乗れる大きな車があって、街乗り用に小さい車を買うなら
ミラでいいわけよ タントなど買う必要ないでしょ?
トヨタのiQは、3m以下でスマートより乗車定員が多いのが売り。
2代目500が4人乗りになったのも、「2人乗りの車は、4人乗りの車の半額で作れない」かららしい。
…まぁ、世の中ビンボー症が多いんだよ。
S2000もロードスターも2人乗りだから半額で、なんて話はされないわけで、ビンボー症は軽コンに付き物って
話だね。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 21:58:38 ID:QPGkhz9l0
>>24 S2000ねえ・・・かなり特殊な車だと思うがw
セカンドで買うのになんで軽ハイトワゴンがいるの???って話なのにすり替えてんじゃねえよw
で、4人乗る気満々なのかな?セカンドなのにw
セカンドだと言う割りに、ハイトワゴンに異様にこだわるのは不自然だよなw
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:00:32 ID:ciOkQehj0
>>22 確かに、俺は別に8人乗りの車があるから、セカンドはミラより室内寸法が狭い軽(室内高だけ同じだけど他は大分狭い)だわ
少なくとも基本一人乗りなら荷物置き場で困る事は無いね
コペンだけ例外的に狭いけど、屋根展開すればある程度のトランクになったような気がする
>>22 大人4人乗れる「外寸の」大きな車があって、街乗り用に「外寸の」小さい車を買う場合、大きい車は
全高の低い低重心な代わりにスペース効率の低い車でも外寸の大きさでスペース確保が可能だが、
取り回し重視で小さい車の方は、全高を高くしてスペース効率を高めた方が道具として使いやすいの
は当り前。乗降性、見切りも良くなるし、市場の支持がハイトワゴンに集中していることからも妥当性は
普通の人には理解できる。
>>25 >>27 コンパクトしか持ってないショボケポッキリだと理解が難しいようだから、せめて100回、声出して読め。
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:05:55 ID:QPGkhz9l0
基本的に、同じシャシーで同じ足回りであれば
低全高で軽量なモデルの方がすぐれている
軽量な方がパワフルで、燃費が良く、重心が低く、足回りにも負担が少ない
重量が重くなればブレーキも強化しないといけないし、そういうチューニングを
してもよいが、それはさらなる重量増に繋がる
だからはっきり言って、ワゴンRよりアルトが優れている
俺はそういう意味で、ハイトワゴン否定だけど軽否定ではない
勘違いしないで貰いたい
>>29 チッコイ車のスペース効率下げたら、交代でお勤めしてるハミデブーとか車乗れなくなっちゃうよ。
そりゃ生身で高島屋から多摩川まで転がってった方が早いかもしれないけど。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:10:12 ID:QPGkhz9l0
>>27 セカンドだと言うわりに、そのハイトワゴンマンセーなところが理解不能だなあ
セカンドならミラでいいでしょ?タントはいらないでしょ?
>>31 コンパクトしか持ってないショボケポッキリだと理解が難しいようだから、
>>27をせめて100回、声出して読め。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:14:13 ID:QPGkhz9l0
>>30 そもそも180CMの外国人がエッセに乗って
普通の乗車感覚で最も好感をもったと言ってたぜ・・・
1〜2人乗車のパーソナルカーならハイトワゴンなんていらないのが現実だし、
欧米人が乗れるならP君だって問題なく乗れるよ
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:15:30 ID:QPGkhz9l0
つまり、4人乗車しないパーソナルカーならなんでもいい
ということだ
セカンド軽を持つに至った経緯はなんだ?
元々田舎ファースト軽乗りで嫁の持っていた普通車と2台でセカンドになったとか
嫁の買い物車に軽を購入とかか?
>>33 失礼な奴だなあ。P君ってハミ出るほどのデブだって言うのか。そりゃハンドルに出腹が載ってハンドルが
切れないとか、ドアを閉めるとわき腹が挟まるとか言うけど名指しはいかがなものか。
>>35 増車の理由、車種、組み合わせなんて様々だろ。そんな、コンパクトポッキリに陥った経緯ほど
単純明快ではないと思うよ。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:20:05 ID:QPGkhz9l0
>>36そうじゃねえよw
パーソナルカーなら欧米人でもエッセで問題ないのに
なんでハイトワゴンがいるのか説明してくれって話だよ
>>27ではその説明になってないわなw
それこそ大きなお世話。
タイヤの磨耗より経年寿命で変えるようなユーザーにとっては、限界性能なんて馬に念仏。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:21:57 ID:QPGkhz9l0
>>37 様々な組み合わせがあってもいいが、
普通に大きなセダンと街乗り用軽自動車なら、
ハイトワゴンはいらんわな
なんでハイトワゴンにこだわる?
マーチより全幅20センチも狭くて、いくらドアを薄く造っても軽は狭いだろ
180センチの外人出しても、誰も納得しねーよ
これが軽脳かw
>>38 スペース効率、取り回し上の見切り、乗降性。街乗り用の実用車としての使い勝手が良いからだよ。
エッセとムーヴ、価格は上のハイトワゴンタイプがユーザーの支持を集めている市場の現実から
逃げてばかりいるんじゃないよ。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:23:50 ID:QPGkhz9l0
>>39 だったら、ハイトワゴンでもそうでなくても、どうでもいいということじゃんw
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:25:19 ID:DOGosv//0
ジムニーは比較的安全ですか?
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:26:51 ID:0IjqlQxP0
だいたいセダンが壊滅的に個人ユーザー、特に若い層に売れずに、
ミニバンばかり売れてる時代、国で何いってんだか。
だから10年前で頭止まってると笑われるんだ。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:32:28 ID:QPGkhz9l0
>>42 スペース効率・・・パーソナルカーらしいのに必要があるのか?
取り回し上の見切り・・・エッセが見切り悪いのか?
乗降性・・・欧米人がエッセで問題ないと言ってますが?
つまりどれをとってもハイトワゴンが必須という理由にはほど遠い
(だから、逆に4人乗る気満々なのかと言われちゃうんだよw)
市場の評価?車に興味ない人はただネームバリューで買ったりしますからね
セールスマンが一番売れてると言ってたからワゴンRなら大丈夫だろう
とか、お姉ちゃんがムーヴに乗ってたから私もとか、ただ流行なだけだろうと思うよ
そういう人達は軽セダンがはやりだしたら軽セダンを買うだろうね
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:34:27 ID:Yga8B2JMO
>>45 お前こそ何言ってんだ?
愛知県きてみろ
若い奴でもセダン多いから
ギャランフォルティス以外新車時車両価格300万以上のセダンばっか
ミニバンなんかよりはるかに数が多い
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:38:04 ID:ljEqXRj60
>>35 通勤にも使ってたバイクの代わりに軽を買って自然に2台体制に。
バイクは消耗部品とヘルメットなど装備関係が意外にかかるんだよな
騒音とかで恨み買って車へのイタズラがたまにある(そいつらの方が後から引っ越してきたくせにw)んで、1stでは行きたくない
>>47 新車販売ランキング見てから出直してこいや
君の回りのDQNにVIPカー(笑)が好まれようが、全体には関係ない
EKまでのシビックみたいなホットハッチはもう日本では売れないのかね?
最近では低くて小さいと言われてる新デミオも
横に止めたらすごいのっぽな車に見えてがっくりきた。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:41:17 ID:QPGkhz9l0
いきすぎた軽のハイトワゴン化はそろそろ是正されるべきだね
なお、俺は軽叩きではないから、誤解なきよう
買い物車としては限界性能より乗降の楽さや視界の良さや積載性がある方がバリューを感じるだろ。
さらにリセールが良いのなら尚更そっちに流れる罠。
ま、女性が視点の高いミニバンやSUV形を好むのに引っ張られてるのは否めない。
>>46 脳までコンパクチなんだなあ。その上、頭のスペース効率が低重心とやらで阻害されてるのかな。
4mに満たないようなチッコイ車だからこそ、パーソナルユースでもスペース効率は高い方が使いやすい。
エッセの寝たリアゲートとラゲージスペースよりムーヴの方が使いやすいと普通の人は思うんだよ。着座
位置の高い車の「方が」見切りも乗降性も良いしね。
平板ショボウレタンシートコンパクトでも「問題無い」としてもより快適、より便利を求めて何が悪いのかね。
軽コンみたいな使い分け車なら、用途に応じて特化する度合いが高い方が目的適合性は高いと思うよ。
何にでも使わなきゃならない、それしか持ってない惨めポッキリじゃあるまいし。
別にハイトワゴンに乗れって強要してないんだから好きな方に乗ればいい。
今日のあぼーん推奨ID:QPGkhz9l0
使ってみるとわかるが軽ハイトワゴンほど足車として便利なものはないよ。
逆にコンパクトカーのパッケージには個人的には魅力は感じない。
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:48:54 ID:/q3y2PcC0
>>50 最近のコンは全高1550が標準だからね。
昔はHTセダンでも1400前後だったのだから昔に比べたら背高杉だろうに、誰も指摘しないのが変。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:50:57 ID:Yga8B2JMO
>>49 頭おかしいな、お前
道路走ってるのはそれなりのセダンのが多い
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:51:53 ID:9T21tyPW0
>>54 ハイトモデルばかりになれば実質的に強要されるよ
MTがなくなればATが強要されるしATがなくなればCVTが強要されるよ
>>51君に同感だな
アルトやエッセみたいな背が低いやつは後ろからある程度見通しが利くが
タントみたいなのは向こうが見えにくいし無駄に改造しているヤツが多くていらいらするな
>>58 ごく少数のMT派が強要されてると感じてるかもしれないが
MTが減ったのは大多数がATを選ぶようになったから。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:55:07 ID:/q3y2PcC0
>>58 それを言ったらセダンもコンも年々背高を強要されてるよな
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:55:30 ID:Yga8B2JMO
>>53 見切りで言えば低い車のほうがいいぞ
そして横の感覚が掴みやすい
タントより430のほうが初めて乗るなら感覚が掴めて運転しやすい
もちろん国産廉価コンパクトは全高が高いので除く
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:56:12 ID:9T21tyPW0
>>53 つまり決定的な理由は書けないってことですね、わかります
本当の理由は別にあるのかも知れないけどなw
>>59 最近は背の高い車ばかりだからコンパクトという立場上、それはしょうがないよね。
俺の場合は前にコンパクトがいても先が見えにくくていらいらするけど。
そんなに高いか?コンパクト。
だいだいセダンより少し高いなと思うぐらいだけど。
コンパクトは決して低くはないよ。
普通のセダン以上はあるんじゃないかな。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 22:59:51 ID:Yga8B2JMO
>>60 むしろ最近はMTすごい増えてる
ホワイトカラーでのステータスにもなってるし
ポンティアックなんて
大衆セダンにコルベットのエンジン積んで
MTにしてG8GXPというのをだした
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 23:03:01 ID:o8PqJgik0
>>59 もう軽コンの話じゃなく背高か否かだけだな。
ミニバンだけでなく、コンもセダンも背高方向に引っ張られてるんだから仕方ないだろ。
軽だけ許せない歪んだ思考なんだろうけど。
>>66 そりゃ低くはないけど、高い高いなんていうような高さなのかな?
だいだいレガシィアウトランダーぐらいの高さだったと思うけど。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 23:09:40 ID:9T21tyPW0
売れ筋コンはH1500前後で上げ止まってるからな
デミオがいい例だし
軽はタントとかパレットとかが売れまくってますからw
トレッドがかなり狭いというのもあるしね
軽海苔のおっさん達は胴長、短足だから高くないとだめなんだろw
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/10/31(金) 23:13:33 ID:9T21tyPW0
さ、今日も重心締めといきますかね
1 ミニバンだらけの日本は異常
2 重心の高い車は運転する楽しみが皆無
3 バスの運転手になりたければどうぞ By徳大寺有恒
コンパクト乗りは幅広のデブだったよな。
タントやキャブオーバータイプの軽は高すぎるように思うが
ワゴンRやムーヴ程度の車高の軽は後ろに付いてもフィットクラスの高さとそう大差ないよ。
どうせたかだか10cm程度の違いでしょ?見通しはガラスの位置や大きさにもよるしね。
そんなこと言ってたらキューブやパッソなんてどうするんだい?
>>67 アメ車好きなのに米国メーカーがどういう状況か知らんのか?
ぐだぐだ言ってないで、GMが凋落しないうちに新車買ってやりなよ。
>>74 ワゴンRとかとコンパクトの違いはノアとウィッシュの違い。
そこまでの違いはない。
10cmの違いというとノアとセレナの高さの違いに等しい。
こう言われると意外と大差ないように思えるから不思議。
全幅mm 全高mm 全高/全幅
フィット 1695 1550 0.9144
ストリーム 1695 1570 0.926
セレナ 1695 1840 1.085
ノア 1695 1850 1.091
ワゴンR 1475 1660 1.125
軽ワゴンやばいでしょ?
>>77 コンパクト"ハッチバック"と軽"ハイトワゴン"が変わらないと言えるの?
>>79 1695mm×1.125=1906mmか・・
単純には昔のデリカ並だからヤバイねw
まあ、そうやたら倒れたりするもんじゃないけどなw
なるほどこの横転事故率のデータも正しいようだな。
車高が高くてトレッドが狭い軽は、統計上も貨物車並に横転しやすい不安定な乗り物なんだよ。
RVやミニバンのようにスピードの出せる乗り物でもないのに単独で貨物車並に横転するということは
軽が飛び抜けて不安定なことの証左だね。
Section5 横転した車両の種類は?(2006年イタルダ発行「車両の横転事故」)
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp235479.jpg 単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用、普通貨物、大型貨物、、などでした。←!
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、軽貨物、、などでした。
これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、
同時にユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、
道路環境などの要因も多く含まれていると考えられます。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf
コンパクトは統計にすら入れられてないw
統計に入るほど横転しないってことでしょ。
あえて言えばセダン等かワゴンかと。
コンパクトの背が軽に比べて低いのは背の高いということ自体が付加価値になっているから
ハイト軽は、コンパクトとの差を明確にするためにコンパクトでは付加価値として扱われる背の高さを廉価コンパクトと同じ価格帯で販売
結果、トレッドが狭い軽の方が背が高いというイビツなことになってしまったわけだけど、普通に走るぶんには問題ないんだからそれについてとやかく言うのはTPOを理解してないとしか思えない
あえてワゴンRでサーキットに行くのも、廉価コンパクトで限界を攻めるのも趣味としてはアリだと思うけど、一般的じゃないな
セダンかワゴンに紛れてるだけってことか。
普通車に比率下げてもらって安全なフリしてるわけね。
おお危険だことw
ワゴンRでサーキット行くわけじゃないけど、普通に走る公道でも転げやすいのが軽ワゴン、
というデータでしょ?w
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 00:22:37 ID:Ag8oQvRGO
逆さまになってるコンパクト多いけどな
あー、車のせいじゃなくて重心のような
前転する下手くそばっか乗ってるんだよね
このグラフって軽の単独事故の3割以上が横転してるってことで良いのかな?
横転しない車が最強
故に牧草車には誰も勝てない
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 02:08:35 ID:35VweiDM0
普段の街乗りのみなら維持費のかからない、軽やコンパクトでも十分。
でも高速を頻繁に使う・目的地までの道のりも楽しんで行きたい等快適性を
求めるならば最低限そ以上は必要かと・・・。
>>91 高速を頻繁に使って、目的地までの道のりを楽しむために
ジムニー買ってしまったオイラは「負け組」 orz
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 08:38:11 ID:udEbWv2V0
俺は、シビックでいえばEK、プジョーでいうと106までの感じのコンパクトが
直し直しでも維持できなくて乗れなくなるような時代がきたら
車自体乗らなくなると思う。それぐらい最近の車は見た目がださすぎて
車を所持したいと思わない。
>>93 反応してくれてありがとう。
でもマジで高速は恐怖。
特に、横風強いと倒れそう。。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 09:53:37 ID:abDSv+N70
>>94 ダサいというよりお前さんがおっさん嗜好バリバリなだけ。
>>95 鈴菌感染者は何者にも屈しません
>>96 最近の国内メーカーのセダンとかは実際ダサすぎでしょ
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 10:03:33 ID:rldxGcQ60
現代人の感覚と当時の感覚は全く違うよな。
アルファロメオの古いFRとかベレットも
クラシックな雰囲気でいいなぁとは思うけど、格好良いとは思わないもんね。
俺もEGとか、306の世代なんだが
きっと今の連中には同じ目で見られてるんだろうな。そもそも上記車種と違ってそんな名車じゃ
ないからただのボロ中古でしかないかもしれん
俺もEG好きだぜ。
EKは我慢できるレベル。
それから先はシビックじゃない。
フィットの親玉とアコードモドキだ。
今の軽やコンパクトははっきり言うとマーケティング調査だけで作ってるようなモノだから
メーカーの個性もなく、はっきり言ってどれを買っても大差ない。
90年代までは軽もコンパクトも各メーカーのカラーが出てたんで、もっと面白かったんだが。
今や、軽vsコンパクトという事さえ意味がないと思えるほど車が面白くない。
まぁ、コペンやジムニーがあるだけ軽がまだマシか?
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 12:04:34 ID:udEbWv2V0
むしろEFまでの程よい角張りこそ至高
>>101 EFは、すぐ水温が上がるから難儀な車だったな。
あの頃のホンダ車は、クーラントが弱かったよね。
みんな普段からEFとかEKとかEGなんて読び方してるの?
形式名が一般化しているのはそんなにないよね。
ワンダーとかミラクルとかスポーツとか読んだら
もっとわけがわからんだろ。
でもホンダってバイクでも形式で呼ぶことが多いよね。
車名も形式みたいなのにさ。
俺もギリEKかなぁ。EUはずんぐりした胴体はまだしもフロントマスクが絶望的に受け付けない
>100
その比較はちょっと不公平だろ。
軽は軽規格で全て纏めてるけど
ロードスターとかジムニーシエラも(これはかなりお気に入り)
コンパクトと同じ車格だろう。でもコンパクトとは普通言わない。
>>103 まあ、一般的ではないと思う。
俺もシビックと自分の乗ってる車くらいしか知らんけど>型式
BGとかBHとか(レガシーだったか)言われてもその車種に興味ないと
まったく通じないと思う。
興味無い車種だとたまに何の車の話してるのかわからないことがあるからね。
メジャーなとこでFC/FDや86とかR32〜R35あたりかなあ。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 15:07:03 ID:OUBwgtqh0
>>85普通に走る分でも問題がある
峠を超えた7キロ先の親戚の家に行くとする
軽ワゴンだと怖くてたまらないよ
平坦で直線なら、それは問題ない
しかし勾配がある、カーブがある、それらが複雑に複合すれば
前後左右の荷重がめまぐるしく変わる
軽ワゴンの不安定感を感じざるを得ない
日本は山岳国家であり、山道も普通に走る街乗りなのだ
よって、普通に走る分でも問題がある
京都ですら市街地を抜ければ山道だからね
不安定ならゆっくり走ればいいとも言えるが、そうすれば後続車から煽られる罠
そこで、マイペースを貫けるオバタリアンならいいかも知れないがw
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 15:20:34 ID:GkJ5hvg80
>>107 普通に走る分には倒れそうに感じるほどロールすることは無い
大体どこでも+20km/hまでは不安定には感じない
まぁでも倒れないと分かってる電車でも
動き出すたび、がたがたと震えだし、半泣きになり
ちょっとでも大きい揺れがくると「ぎゃー」と奇声をあげるコンパクチョンだから
0.1G以下のロールでも怖いほどかもしれないがな
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 16:58:15 ID:zcL9Iou00
>>108 確かに時速20キロ程度なら問題はないなw
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 17:08:29 ID:GkJ5hvg80
>>110 制限速度+20km/hな
さすがに制限+80km/hだすと曲がりきれないとこがでてくるけど
制限+40km/hでも大抵のコーナーはいける
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 17:25:57 ID:ZoCBK2UL0
>>108 プラス20キロまでは不安定に感じないというのは幹線道路での話かい?
確かに幹線道路はそのくらいで流れている感じはあるね
幹線道路であれば軽でも差は出にくいのだろう
しかし、幹線道路を離れて峠道に入れば、たちまち軽は減速を余儀なくされるよ
ゆっくり走っていたら煽られるしね
無視できればいいが、あせってしまう性格の人もあるだろうし
軽の性能は無駄がないとも言えるが、余裕がないとも言える
街乗り車だから絶対に市街地から出ないというのならいいですけど、
出ることもあると思うしね
京都も市街地を出れば、まわりは山です
たちまち峠道となります
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 17:35:44 ID:GkJ5hvg80
>>112 幹線道路ならリミッター当ててもいける
峠道なら榛名の5連ヘアピンとかいろは坂の連続ヘアピンとか
特殊なとこのぞけば+20km/hでも充分何も考えずにいける
代車で軽乗ったときに長野の峠通ったけど、まあ特にパワー不足は感じなかったけど一杯一杯感はあったね。
後ろの車が煽る奴だったら譲る羽目になってたかもしれいない。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 17:40:38 ID:kMW3tssF0
日本人の基本 2000ccセダン アテンザ h1440mm/w1795mm=0.80
大衆車の基本 1500ccセダン アクセラ h1465mm/w1745mm=0.84
廉価版コンの基本 1300ccハッチ デミオ h1475mm/w1695mm=0.87
軽ハイトの基本 660ccターボ ワゴンR h1660mm/w1475mm=1.13
コンも低くはないが、軽ハイトだけ突出してるのは明らかw
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 17:50:04 ID:ZqldPXXi0
>>113 脳内厨ハケーン!
>榛名の5連ヘアピンとか
コミック読み杉、「榛名は6連続ヘアピン」
ID:GkJ5hvg80
まあこいつはアホかクスクスあたりだろ。
ワゴン尺で走る分には50キロ制限の軽めのワインディングでも70ないし80でピリピリしだす。
コンパクツでは80で気持ちぃぃ感じに走れる。90いくとピリピリしだすけど。
CVTでワインディング走ると違和感がさらに増幅しないかい?
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 18:07:25 ID:GkJ5hvg80
>>117 80km/h制限の道で140km/hだしても問題なく走れる
120km/hなら何も考えずに怖くない
クラウンなら100km/h超えるとセダンなのにやけに横風弱くて
さらにオーバーでたりで怖いけどね
ちなみにクーペなら200〜300km/h、アルティメットエアロTTなら400km/hで走れるな
俺の車は200〜250km/h、平均220km/h(到着時間からの計算)、ちなみにコーナー多くて下りと上り坂ばっかの80km/h制限の道路での話
一般道なら40〜60km/h制限の道路で80〜120でブレーキ踏まずに何も考えずに巡航でき、160km/hぐらいまでは余裕でだせる
ちなみに軽ならムーヴだけど40〜60km/h制限の道路で60〜80km/hで余裕だな
限界はタイヤ細くて怖いので試してないけど
40km/h制限の直角の角が軽く取れたようなコーナーでクーペは120km/hで曲がってもまだ余裕があったが
軽トラでためしたとき80km/hでタイヤのキャパシティ超えて滑り始めた
これだけ軽擁護、軽賛美のスレみたら、当の軽メーカーも
「あっ、えーーww><;」とか思ってんだろw
ここのコンパクト乗りはコンパクトで峠を攻めるのかw
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 19:21:11 ID:JC9WP1+M0
>>121 そもそも軽作ってる会社はコンパクトも作っているわけで、
わざわざ大きいエンジンにしているのにそっちが下だとか、
笑うしかないと思う。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 19:21:44 ID:JC9WP1+M0
>>123 軽乗りは規制で出来てるスモールカーをスモールプレミアムカーと思ってる節があるよなw
そう思わないと、体裁が保てないのかも知れんが
>>123 軽やコンパクトみたいな日常生活用品で上も下もないでしょ。竹ザルと金属ザルでどちらが上というより
用途に応じて適した方使うってだけの話で。日用雑貨の上下なんて言い出す方がお笑いでしょ。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 19:28:41 ID:JC9WP1+M0
>>126 >用途に応じて適した方使うってだけの話で。
で、ファーストがカローラなんでしょ?
>>126 出た、軽乗りが困ったときの「おまえも俺と同じ鼻くそ」宣言w
>>105 ジムニーシエラは失念していた。スマソ。
ただし、ロードスターは今やS2000と同じ車格だからコンパクトではない。
1300程度のオープンカーやスポーツカーでもあれば良いんだけど、
スポーツカーを作るとどこのメーカーもコスト掛けて良いモノ作るから高価になってしまう。
昔は軽もコンパクトもメーカーごとの個性がよく出てたんだけど今はね。
ユーザーの使い方も軽とコンパクトでは使い方も走り方も似たようなモノ。
それなら個性派車が2種類ある軽の方が1種類しかないコンパクトよりまし。
ただ、あまり認知されてないけど個性的な車があるのなら教えてくれ。
考え方も変わるかもしれない。
>>130 外車だったら個性的で魅力あるコンパクトはあるだろうけど、国産では皆無じゃないのかなあ?
元より趣味的な車選びをする人が好むような方向では作られていないからね。
一般的なコンパクトの仲間からは外れるだろうが、唯一アクセラターボだけは趣味の車と言えるだろうね。
アクセラが唯一?
インプレッサ WRXはどうなるんだ?
>>128 用途も価格帯もラップするオバチャンスーパー買い物足車の軽コンで別物だとでも言いたいのかな。
最低価格帯の日用雑貨しか持ってない惨めポッキリくらいでしょ、そんなトンチンカンなこと言うのは。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 20:40:51 ID:JC9WP1+M0
>>133 コンパクトと5ナンバーセダンも価格がラップするわけだが?
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 20:43:56 ID:IJBFqGOQ0
初代デミオ海苔だけど、最近の軽のほうが静かで快適かも^^;
白ナンバーってだけで、コンパクトも軽も作りはあんまり変わらん気がする。
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 20:46:51 ID:JC9WP1+M0
>>135 いくらなんでも古すぎるだろ
10年前のクラウンでも時代を感じるものだぞ
>>135 初代デミオってそのパッケージングでかなり評価高かったもんね。
日常の道具としての使いやすさでは今のコンパクト以上のものがあると思うよ。
キューブじゃちょっと大きすぎるんだよね、ワゴンRのパッケージングとも似ているような気もする。
>>133 なんでVSスレに来るんだ?
軽板で仲間と楽しく語って来い
>>134 チッコイ2BOX車という形態にマッチした用途、オバチャンがスーパーに買い物に行くような日常生活の
下駄用途には、軽コンが一番向いてるんだよ。買い物、送迎用の足に廉価セダンなんか買ってどうする
のよ。
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:23:26 ID:JC9WP1+M0
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:24:42 ID:hg8f6xh20
>>137 同意だね
もっと小さくて、軽量で、小回りが効いた方がいいね
ボディー剛性は必要だけどね
軽量は正義だよ
>>135 確かに古いかも知れないけど軽ハイトワゴンとはやはり別物だよ
重心が違うからな
低重心は正義なのだ
>>140 さあねえ。廉価版貧装備コンパクト1300も廉価セダンも買わないからなあ。なんか、そういう中途半端なものしか
買えない人がいるんだろ。
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:27:19 ID:hg8f6xh20
10年前のデミオやマーチの方が車としての出来はずっとよろしい
軽ハイトワゴンは新しくても欲しくないね
重心が高いから
日本人の基本 2000ccセダン アテンザ h1440mm/w1795mm=0.80
大衆車の基本 1500ccセダン アクセラ h1465mm/w1745mm=0.84
廉価版コンの基本 1300ccハッチ デミオ h1475mm/w1695mm=0.87
軽ハイトの基本 660ccターボ ワゴンR h1660mm/w1475mm=1.13
コンも低くはないが、軽ハイトだけ突出してるのは明らかw
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:27:27 ID:JC9WP1+M0
やっぱ最低限1500ccはほしいよな
>>141 >低重心は正義なのだ
世の中、悪に染まりきってるな。まあ、絶滅危惧種の正義のみかたでもやってると良いよ。
タントレベルは別としてワゴンR程度の重心はそれほど高くはない。
対してコンパクトの重心も一部を除いてそれほど低くはない。
どちらもちょっと飛ばす程度の日常走行レベルでは何も問題はない、そんなもんだよ。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:33:25 ID:hg8f6xh20
>>144 重量による
要はトルクウェイトレシオだから
また、インプで1500ではもっさりするのでMT必須となる
トランスミッションにもよるね
コンパクトは軽並みに小回りが効くのにトルクウェイトレシオや重心では大衆車
に近い位置でもある
一方、軽は重心高すぎて峠を走るのがつらい
別に攻めなくても走るのがつらい
街乗りレベルでも峠は走るから、この差は有意な差だろう
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:40:12 ID:hg8f6xh20
>>146 そうかな?かなり違うんじゃ・・・
コンパクトの売れ筋はベーシックなヴィッツフィットデミオスイフトマーチ
だと全高1500mm前後
軽だとエッセ、ミラ、アルト、ラパン、セルボ、ソニカ、R2あたりの軽セダンと同じ高さだ
しかし、軽の売れ筋はセダンではなくハイトワゴンの方だからね
数字的にはかなり違うよ↓
フィット 1525/1695=0.90
ワゴンR 1660/1475=1.13
本当に重心の低い車で後ろに付いて観察してみればわかるよ。
ワゴンRもヴィッツもフィットも同じ速度で同じようなロールをしている。
たぶん足廻りの構造にもよるのだろうけど、それほどの差があるものじゃない。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:43:12 ID:hg8f6xh20
外からの見た目は知らないが、乗ってみて怖いと感じるのは事実
>>120 > 40km/h制限の直角の角が軽く取れたようなコーナーでクーペは120km/hで曲がってもまだ余裕があったが
R100m以上でも「直角の角が軽く取れたようなコーナー」なんて言うのか?
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:49:27 ID:hg8f6xh20
俺がはじめて軽に乗った時の話でもしようか・・・
全高1550mmのセミハイトワゴンに乗ってみた
勿論新規格だよ
走行場所は田舎の山道
感想は、500m走っただけで「なんじゃこりゃ」だったよw
で、後ろの車がいらいらして煽ってきた
ストリームかウィッシュだったと思う
以上は実際にあった話である
なんせ、初めての軽体験がウィッシュに煽られるという体験だw
軽で山道へ行くとドライバの運転センスが丸わかりだよね。
世の中怖いもの知らずの荒くれ者が大半なんだな。でなきゃハイトワゴン中心の軽が新車販売の1/3超だったり、
ミニバンがセダンより売れてたりしないな。まあ、サスペンションの機能も理解できないピヨピヨ神経症でしかも車に
応じた運転もできないヘタッピーナスじゃなければ怖いと思いをしながら運転する必要なんてないんだけどね。
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:54:47 ID:hg8f6xh20
ボクシーなスタイルでも全高1550mmと言えば低全高セダンみたいなものだろ?
しかも雪国だから4WDだ
2駆よりは低重心なんじゃなかろうか
で、初めて乗ってみて、ふらふらだなと思って、ゆっくり走ってたら
後ろから煽られました
だからいくら街乗りレベルでも・・・有意な差があるよ
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:58:27 ID:hg8f6xh20
>>154 世の中で軽が売れてるのは、便利だからでなくて、安いからでは?
金の話は煽り合いになるのでしたくないが、普通に安くて4人乗れれば
それなりに売れるだろ?
それに、おまいさんが売れてる売れてると言ってる軽はほとんどNAだよ?
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 21:59:05 ID:hg8f6xh20
軽NAは安いからね
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:02:21 ID:JC9WP1+M0
>>156 軽乗りはいつもターボ時計の都合のいいところだけを小出しにしてくるからな。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:05:33 ID:IveB4Ogk0
慣れないタイプの車を運転したら違和感を感じるのは当然だと思う
同じくセミハイトワゴンを買って、最初は危険認知速度の低さに驚いた
半年経った今なら80km/h程度なら恐怖感を感じない
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:08:16 ID:hg8f6xh20
>>153 そうそう
こいつなかなかやるなってな軽もいるしな
アルトとかの低全高でしかもMTだったりするんだろうが・・・
へえ、軽でもこんなに走るのって感じだ
>>152 あなたはたぶん極端に引き出しの少ないドライビングセンスの持ち主なのだと思うね。
普通の人はちゃんと車なりに運転出来るので後続車に煽られるようなことはまずないからね。
世の中にはそういう不器用な人が存在することも知ってるし、誰もが運転が上手い訳じゃない。
ただその圧倒的に少数派の人間の意見を正論と認める訳にはいかないな。
車が悪いんじゃなくて自分が悪いだけなんだからね。
たぶんあなたにはスポーツカーを速く運転するような真似は出来ないよ。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:19:02 ID:hg8f6xh20
>>161 一行目から同意しかねるね
多分そんな「極端」じゃないと思うよ
やや慎重な性格だから充分に減速するよ
そこに後ろから早い車が来たらいらいらするわな
それを無視できる性格でもないから疲れるよね
そして、軽だと疲れるという人はほかにもいますよね
それとも俺一人でしょうか?
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:22:57 ID:hg8f6xh20
実際倒れるわけではないというのは良くわかってるよ
しかし、倒れそうと感じるだけで問題なのだ
倒れそうと感じれば、ハンドル握る手にもが入るというものです
肩に力が入れば疲れますよね
倒れないから力を抜けと言われてもそれは無理でしょう
怖いと感じるのは本能ですから
軽で30分走れば疲れが違うとはこれです
>>162 同じ感覚で運転すりゃ軽はトロいさ。
ウィッシュだかなんだかも後ろ走ってりゃいらいらするだろ。
ここで運転技術がどうこう言ってるやつらはスピード狂かなんかの類だと思っていいよ。
現実追い越しのできない区間での先頭は軽だと相場はきまってるし。
1行目に書いたように軽は疲れるんだよ。
コンパクトと疲れる度合いが全然違うのは間違いない。
性能がどうこういっても軽の人たちは納得しないようだから疲れる度合いが違うということでいいのでは。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:25:11 ID:Fey/hj6W0
>唯一アクセラターボだけは趣味の車と言えるだろうね。
車趣味=割高でスポーティな車を好む
そんな決まり誰が作ったんだ?
本人に思い入れがあって乗っているのなら、安かろうが非力だろうが
オバちゃん達と同じ車だろうが、その人が車好きであることには変わりがない。
俺なんて子供の頃からコンパクトカーに憧れて(幼稚園時代に初代シャレードに惚れた)、
就職する時には親父が呉れるといった90系マーク2を断って念願のストーリアを買ったものだ。
もっと高い車も買えるだろ?という周りの声は無視。
当時の他社コンパクトに比べても走りの面では不利な車だったが、
少なくともコンパクトを趣味で乗る男は居るってことだ。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:25:19 ID:hg8f6xh20
以上は「圧倒的に少数派」の意見でしょうかね?
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:26:40 ID:IveB4Ogk0
まぁ1ヶ月も経てば慣れる罠
たまに乗る親のラクティスGは車両感覚が掴み辛いから、狭い道だと慎重にならざるをえない
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:28:29 ID:hg8f6xh20
>>164 おお、わかってくれるか、ありがとう
こっちは家自体が峠の入り口に立ってるんです><
峠道では重心がものを言うんですw
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:32:27 ID:IveB4Ogk0
倒れそうっていうなら、バイクは実際に倒れるw
でも、慣れてる人間なら倒れそうだから云々で疲れる訳ではない罠
やっぱある程度乗らないと本当の評価は下せないと思う
メーカーも相当なテストを繰り返して調整してる訳だしね
あとは、軽が売れ続けてる(リピーターがいる)理由が維持費的なものなのか、パッケージングが受け入れられてるか、だが・・・
俺なんて富士山のふもとだから地域一体ほぼすべて坂だよ
軽NAは無理
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:37:11 ID:IveB4Ogk0
環境次第ってとこかな
平地の多い田舎(茨城とか)行くと軽がすごく多い
俺が住んでるさいたま市も軽が多い。キツイ上りは陸橋くらいだからか?
でも首都高乗ると軽が極端に減る。
皆車なりに使ってるという事だよなー。俺も1stで狭い裏道とか行かないし。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:38:51 ID:Fey/hj6W0
>>166 車板に居るような人種は欲しい車があれば無理してでも買うでしょうが。
以前あった年収スレでも、エンゲルならぬ「車係数」が世間一般より高い奴ばっかり。
予算の都合でコンパクトで「我慢」なんて奴はそれこそ少数派では?
ここのコンパクト派は積極的にコンパクトを買ってるんだよ。
その積極的な選択を「車好きなら貧乏でない限りコンパクトなんて買わない」と
クスクス某みたいな奴が言ってくるからこっちは怒る。
貧乏扱いされるから怒っているのではない。そんなの匿名掲示板では無意味だから。
問題は、消極的に選んでいるように決め付けられる、すなわちコンパクトに対する
愛を否定された事に対して怒っているんだ。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:42:28 ID:hg8f6xh20
>>172 おまい、森田健作みたいな熱いやつだな
いや、いい意味でですけど・・・
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:43:16 ID:IveB4Ogk0
俺も読んで恥ずかしさを覚えた
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:44:26 ID:hg8f6xh20
>以上は「圧倒的に少数派」の意見でしょうかね?
世間一般では少数派の部類だろうね。
それが多数を占めるならばあなたの思い描く車しか売れないことだろう。
ウイッシュといえば小排気量のミニバンだ、山道でミニバンに煽られるということは
やはり運転能力に若干の問題があると思わざるを得ない。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:46:59 ID:hg8f6xh20
>>176 圧倒的かという問いに対してはNOということですよね?
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:47:26 ID:IveB4Ogk0
>>176 小排気量だけどミニバンの中では速い方だった気がするが
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:48:50 ID:IveB4Ogk0
あれ、ストーリア=重心厨だったっけ?
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:49:59 ID:Fey/hj6W0
>>177 NOだね。
自分でも言ってたように軽でもそれなりに速く走れる人間もいれば
まるでトロい人間もいるわけで、それは軽でもコンパクトでも同じことだ。
同様に軽ワゴンであってもそれなりに速く走れる人間は少なくないんだよ。
自分の感覚が全て正しいと思ったら大間違いということだね。
事実、あなたは軽に乗った途端に煽られるという運転技量の持ち主なんだから。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:52:54 ID:hg8f6xh20
重心厨は俺ですが・・・
>>172君が本当にストーリア君なら仲間だなあ
あれは、ハイオクNAもあり、クロス4もあり、なかなか面白い車だよね
もう7年目なので、足回りクロス4にしようかなあ・・・
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:55:35 ID:IveB4Ogk0
>>183 同車種は混乱するから、はよ買い替えるんだw
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:55:58 ID:hg8f6xh20
>>182 NOだね。まで読んだよ
NOならそれでいいよ
俺はそれで満足だよ
ちょっと自分で言ってておかしいな。
確かに圧倒的に少数派というのは言い過ぎかもしれんが
求められる売れ筋の車という点に関して言えば確実に少数派ということだ。
さらに軽ワゴン程度の重心を問題とするのはやはり圧倒的に少数派だろうね。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 22:59:25 ID:Fey/hj6W0
>>178 専ブラじゃないから見られないけど、前スレの561とやらは自分じゃない。
最近暫く来ていなかったけど、出身教習所の倒産騒動で久々に見に来たついでに
このスレにも寄っただけ。
次の車、買うとしたら国産ならデミオ、輸入車ならプジョーかな。
デザイン的に面白いコンパクトって全然無くなったから。
シャレードの初代丸窓や3代目、そして二代目カルタスにストーリア。
ああいう洒落たコンパクトが好きだったのだけど、ブーンはまるでアルト。
内装も軽そのまんまだから車格も1ランク落ちた印象でとても後継者とは思えない。
残念な時代だ。
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 23:04:15 ID:hg8f6xh20
まあ、煽る方が悪いとは思うが、現実には煽る阿呆もいるわけでねw
運転技量による走りの差もあるし、「性能が劣ってる」ということによる
走りの差もあるよ
性能だけの問題にするのも極論だし、運転技量だけの問題にするのも極論だよ
いずれにせよ、性能に差があるのは事実だし、それを俺は技量でカバーできるというなら好きにしたらいい
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 23:12:17 ID:IveB4Ogk0
幹線道路が慢性渋滞で裏道多用するとなると、幅の狭い車ってのはやはり有難い
4m未満の道路に歩行者自転車路駐電柱看板、果ては住民の抵抗の印の植木鉢等など
こういうところだと軽はやはり有難いんだよなー
>>187 それは失礼
デミオC-Vは乗ってる人が近くにいるけど、あの派手な黄色はヤバイな
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 23:13:35 ID:hg8f6xh20
>>186 おいおいw何がいいたいのかわっぱりわからんよ
日本語で書いてくれるか?
売れ行きから言って、重心などに差を感じないのが圧倒的に少数派だってことか?
それはただ、安く4人乗るためには性能なり重心なりを犠牲にしてるんだろ?
世の中で軽ハイトが売れてるのは軽なのに大人4人乗れるからであって、
安いから重心が高くても性能が悪くても我慢してるというのが俺の理解なわけよ
>>156に書いてあるよ
それに大して売れ行き云々からいって重心が問題ないってのは反論になってないわけよw
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 23:16:38 ID:hg8f6xh20
(訂正)売れ行きから言って、重心などに差を感じないのが圧倒的に少数派だってことか?→多数派だってことか?
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 23:25:01 ID:IveB4Ogk0
まぁ、軽がモデルチェンジでシャシー刷新の度に低重心がどうとか評論家が書き殴ってるから、ユーザーの多くはロールなどに気付いてるんじゃね
そこで話が終わるか終わらないかは別としてさ。
峠道を軽で走った事が無いんで分からないから教えてくれ。
上りの場合、一般的な速度でアクセルコントロールしながらコーナー回って行く時に、
軽のハイトワゴンはすっ飛んで行ったり転びそうになるのか?
もうひとつ、加速はトロイだろうが、流れをつくる十分な速度が出ないのか?
下りは一般的な速度なら軽もそれ程ハンディはないと思うが。
まぁ、エンジンの音はうるさくなるから疲れるだろうというのはあるだろう。
しかし、一般的な速度で走る事は十分可能じゃないか?と思うが。
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/01(土) 23:58:55 ID:Fey/hj6W0
峠の下りで普通車についてくと自分だけタイヤ鳴ってる事は有るな。>軽
>>193 勿論、昔のワーゲンみたいに坂道で失速するとか
アクセル目一杯なのにいつまでも煽られっぱなしってことはないよ。
ロールするったってそこで横転するわけでもない。
まあ、それで充分っちゃ充分なんだけどそこまでだね。あとは気持ちの問題。
>>190 大なり小なり犠牲にしてるところはどんな車でもある
軽はトレッドが狭いから速く走ることをあきらめて上に伸びた。それだけのこと
コンパクトで軽のまねをする車種は値段がちょっと高いから競合しにくいだけ
>>194 タイヤのせいだよ
REでも履けばならなくなる。横転しても知らんけどw
でも、普段コンパクトに乗る人は軽だと横転しそうで冷や冷やするのに、ご自慢のコンパクトなら怖くないのか?
俺は軽やコンパクトに乗るときはスピード出さないようにするけどね。アシがしっかりして無くて怖いから
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 01:05:27 ID:r7va8XL90
>>196 脚のしっかり感はセグメントより個々の車種によるところが大きいよ。
たとえばヨタ脚よりはスズキのスイフトのがよほど安心感があるし。
そもそも今のコンパクトカーは車幅が5ナンバー幅目一杯使っているから
けっこう踏ん張りが利く。軽は車幅が広げられないから辛いね。
>>193 自分が軽で峠行ったら煽られた
全開にするのは怖いしロールもでかい
おとなしく走る必要があった
譲れば済むんだけどね
下りも
>>194のようにタイヤもプアだからついていくのは危険と感じた
軽のNAタイヤが純正のままで速く走れる人は運転うまいと思う
下手くそにはコンパクトの方が安心してペースをあげられるよ(悪くいうと車に乗せられてる)
>>140 廉価セダンは
高級車はセダンだ → 自家用車=セダン → セダンを買う
上司より良い車は乗れない → 廉価セダンを買う
旧世代の貧乏サラリーマンのオヤジ思考
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 01:46:17 ID:X/9q8EdDO
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 02:05:48 ID:tspmQwAi0
>>196 要するに維持費が安いのに大人4人乗れるが、一方で上に伸びてしまったので
走りに問題が出たってことだろ?
結局、重臣君の理論を認めてるじゃんw
貴兄もお認めになってるとおり軽の走りには問題があるんだよw
それを、走りには問題がないかのように言って、
問題を感じるのは運転が下手だのなんだのという侮辱をするから
重臣君に追い詰められて墓穴をほるんだよ
202 :
193:2008/11/02(日) 02:09:07 ID:2uIJuDVm0
>>194 >>198 う〜ん… なんか一般的な速度の状況ではないような気がするんだが…
まぁ、重心も少々高いだろうし、足回りもプアだろうから外側に一気に荷重が掛かりそうだが。
ただ、今の軽のタイヤサイズは贅沢だし、それほど貧弱ではないと思ったんだが。
以前乗ってたEKシビックSiRでさえ195/55R15だったからね。
>>201 正確に言うなら軽のディメンジョンはイビツだが横転するほどじゃないので問題ない
そして軽の走りに問題があるとするなら、一部に例外を除いてコンパクトにも問題がある車種がたくさんある
これでいいか?
それとも軽のディメンジョンに問題があることにするとなんか良いことあるのか?
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 06:55:45 ID:X7xzqQ/2O
ダイハツのブーンとソニカで迷っています。ご意見よろしくお願いします。
ブーンX4に一票
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 07:35:30 ID:Zwplj8qyO
同じくブーンX4。
そう言えば軽でKeiワークスってのは話題に上がらないけれど、足回りとか弄ったら結構遊べそうな気がするが、実際はどんなもんだろう?
>>200 法螺吹きも大概にしないと…
R10mじゃあ相当の角度のカントがついていないと40km/hでも曲がれないだろ。
旋回半径15mでも80km/hで約3.4G、120km/hでは7.5G以上の加速度がかかるから、垂直に
近いバンク角でもないと無理。仮に曲がれたとしても下手したらブラックアウトしそうだ。
ダイハツのサイト見ててふと思ったけど軽のエクステリアの写真のナンバー黒とかだな
なんか涙ぐましい
>>208 その直後にブレーキングして回復するんじゃねw
もしくはレッドアウトになるかw
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 08:58:18 ID:E29/lJIn0
>>193 レースとはいえ、平地でさえ初代シティみたいなトールボーイと揶揄される
背の高い車は転倒してたから下りならへたに荷重をかけるとなってもおかしくない
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 09:11:35 ID:yr6eNe620
>>207 オンロードではアルトワークスには勝てない
かと言ってハードなオフを走る車体剛性も無い
Keiは悪く言うと見た目だけSUVだからなー
>>209 欧州用の細長いナンバーつけてる登録車のカタログも結構涙ぐましいぞ。
>>194 せめて、D社廉価グレードのハンコックタイヤだけは換えてやってくれw
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 17:19:42 ID:R/mpSmK10
>>203 実際に横転しなくても横転しそうと感じるだけで問題でしょ?
倒れそうと感じればハンドル握る手にも自然に力が入るというものだし、
肩に力が入れば疲れますよね?
実際に倒れないといくら言われたって、怖いと感じるのは本能だからとめられませんよ?
だから、軽の突出した背高と狭いトレッドを問題にしてることに対して、実際なかなか倒れるもの
じゃないというのは反論にも何にもなってないんだよ
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 17:23:20 ID:R/mpSmK10
>>204 >それとも軽のディメンジョンに問題があることにすると・・・
あることにするんじゃなくて、最初から問題があると言ってるんだけど
>>216 >軽の突出した背高と狭いトレッドを問題にしてる
>怖いと感じるのは本能だからとめられません
普通の人は怖いと感じないから、新車販売の1/3超を占める軽自動車のメインストリームがハイトワゴン
なんだが。いい加減、オカシイのは自分の感覚。自分の運転の方だってことに気付けよ。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 17:56:57 ID:xmf2TYxo0
>>204 重心さんは背高軽を問題視してるだけだから低全高軽の車種が増えるのはいいことだと
考えてると思う
>>218 客観的に見ても、一番売れてるのは100万円程度のワゴンR(NA)だ
つまり、安いのに大人4人乗れるから売れているのだろう
安さと性能をトレードオフしてるから、性能はそれなりだ
みんなわかっていて買ってるだけだよ
>>217 軽で普通に走るだけで横転しそうって思って体がこわばるんだよね
何に乗ってるのかは分からんけど、さぞ低重心で安定した車なんだろうな
おれはハイト軽のシートのせいで肩がこることはあっても、横転しそうなんて思ったことはないよ
>>219 だな。客観的に見ても、一番売れてるのは120万円程度のフィット1300だ。
つまり、「お安い」から売れているのだろう。安さと操縦安定性、動力性能、装備、その他モロモロを
トレードオフしてるから、性能は近場の街乗り用足車に過ぎない。みんなわかっていて買ってるだけ
だろ。
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 18:19:39 ID:NuDmzBSU0
いや山道を走ると軽ハイトだと横転しそうだよ
直線道路を60〜70キロで走るならいいけどね
だから山道をゆっくり走ってたら煽られましたってのが重心の軽初体験だったらしいがw
日本は山岳国家だからこれは分からんでもない
軽ハイトワゴン程度で横転しそうになる奴ってどんだけ下手くそなんだよ。
運転すること自体が危なくて迷惑なんだから車に乗るなよ。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 18:43:48 ID:YA8Aprbp0
>>222 山道は直線の幹線道とは全然違うよね
勾配とカーブの複合だし
きつい勾配ときついカーブが組み合わさったり、それが前後左右に刻々と変化
していく山道では、重心の高さはとても不利な要素だ
軽コンが似たような足回りであってもトレッドの狭さと重心の高さが突出してる
軽よりはるかにコンの方が安定しているよ
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 18:48:10 ID:YA8Aprbp0
プレオRSの全高1570mmは走行安定性を確保できる
ぎりぎりの線ということで設定されたものだ
上位グレードRSのチューニングでも、乗用車並みに安定して走るためには
全高1570mmが限界だったのだ
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 18:50:35 ID:YA8Aprbp0
>>225はプロ(スバルの技術者)が言ってることだから間違いないことだよ
軽ハイトワゴンが走行安定性に劣るのは明らかなのですね
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 19:09:12 ID:6xvYxCN5O
まあ、スポーティな走りは無理だろうな〜
トゥデイでさえ、ジムカでこけかけるし。
ABCコペン以外はきついかもな。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 19:23:21 ID:grL6T+rA0
どうもトヨタ式の車におんぶにだっこ運転スキルしかないのを自慢してる奴がいるね。
誰も同じシャシーベースなら車高の高い方が走行限界性能に不利なのは否定してないのにね。
その不利な車体で
普通車に追いつけ追い越せのひねくれものが存在するのが問題なんだよ。
まーたあんな車で意地張っちゃって、みたいな。
軽がどんなに遅れたって、常識的な速度なら普通は多めに見てくれるって。
あんな車体で前や後ろでコーナー攻めてるほうがよっぽどコェェよ。
だよな
車体・排気量・乗車人数が縛られてるからこその優遇税制なのにな
命が危険なほど走行性能が低いなら、税金はもっと安くても良いってことになるんじゃね?
その最底辺の車にターボを付けると、
ほらコンパクトキラーマシンの出来上がり。
抜かれたコンパクト乗りは顔真っ赤っかにして追い上げる。しかし追いつけない。
さらにアクセルを踏むが追いつけない。
さらにアクセルを踏むが追いつけない。
さらにアクセルを踏むが追いつけない。
さらにアクセルを踏む。140km/h以上出したらやっと抜けました。
実際には軽より遅いコンパクトが目立つけど、あれって単純に
運転の下手な奴がコンパクト海苔に多いってことなんだな。
このスレ見てるとつくづくそう思うわ。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 20:13:16 ID:sXM98Fo60
>>233 安全運転なだけだろ
法廷・制限速度守れよ
いやそういうレベルじゃなくはっきり言って周りに迷惑な運転。
運転することに必死なんだろうけどね。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 20:24:44 ID:jCcNQQhV0
遅いコンはドライバーの安全運転
遅い軽は車のせい
分かりやすいダブルスタンダード
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 20:26:05 ID:sXM98Fo60
>>236 仕方ないだろ、エンジン小さいんだから。
>>237 だな。100psあるかないかのエンジンに1トン超の車重じゃあ、街乗り用だろうね。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 20:51:28 ID:E29/lJIn0
コンパクトで、ウエイトレシオが9なのと
セダン大排気量でウエイトレシオが9では
加速感は似た感じなの?
>>239 無人、空荷状態ならそうなるんじゃないの。
今は本来軽を買うべきでない人間までが軽に乗ってるんだよね(格差とか低賃金とか関係なくね)。
メーカー側は需要があればどんなもんでも作る。結果、技術者が知恵を絞って工夫を凝らして難題をクリアした、
しかし機械としては無用な縛りを受けた(超小型車の技術の蓄積で
国際競争力に一躍買えるかもしれないという一面はあるにせよ)いびつで不合理な車が町にあふれる。
なんか変な車社会だよ日本は。経緯と現状は理解はできないでもないけど、納得はできない。
なんというか囚人のジレンマだな。
こないだオッティターボ乗ったが、待ち乗りならほんと乗用車と同じ加速感だせるね
うちのノートと同じ加速するには音と回転数大きすぎるけど
あとあのまま100キロ前後はやっぱきつそうかなーとは思った60定速で2500回転弱だし
>>242 1600kgでトルク20キロだから、コンパクト並の動力性能しかないだろうね。でも、ミニバンって大容積車で
積載性や広い車内スペースの代わりに走行性能とかは当然犠牲になってる車だし、乗り手も理解して買っ
てるでしょ。そんなミニバンとドッコイの動力性能でしかもチッコイボディで何がしたいのよ。オバチャンが
スーパーに買い物に行くのがお似合いだろ。
>>244 つまり人が8人乗れ、荷物が大量に積める街乗り用か
人が5人乗れ、荷物は最小限の街乗り用かの違いか?
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 21:21:22 ID:yo2ppLOA0
パワーウェイトレシオは最高速度と最大加速度の目安にはなるが、
流れに合わせた街乗り程度の負荷ならローパワーはギア比で誤魔化せるよね。
軽NAの3速ATだと五月蠅いのはそのせいだし。
経は街乗りならそこそこ走るが高速にはやや辛い(特にNA)という定説。
>>239 初期振動やなんかは置いておくとして、
「空気抵抗や走行抵抗による影響の小さな、低速時」ならまあ正解だね。
そこから先はトルクウェイトレシオ、クルマの空気抵抗、タイヤの転がり抵抗等も含めて
一概にパワーウェイトレシオだけで決まる話じゃない。
さらに体感スピードは視線の高さ、インパネの形状等でも違うからね。
俺の車は1.7tもあるけどそこそこパワーはあって、少なくとも軽よりはp/w、t/Wはいいけど
軽のほうが出足も中間加速も軽く感じるよ(街乗り限定)。アクセルレスポンスが悪いとかじゃなくて、
重いものを引っ張ろうとするとその分の大パワーが必要になるから
若干のタイムラグもあるしね。その差が感覚的にはかなり大きい。
普段それになれてるから軽だと思わずアクセル引っ込めてしまうことも。
でもスピード出ててるかって言ったらそうでもないんだけどね。
248 :
135:2008/11/02(日) 21:44:06 ID:373jJgC00
軽はターボ車、コンパクトはハッチバックばかり交互に乗ってきて、今は初代デミオに落ち着いているw
軽で一番長く乗れたのが、ミラアバンツァート4AT。
600Kg代の車重に64PSは、さすがに快適だった。
コンパクト(その頃はホットハッチ?)では、車体剛性は柔かったがグランドシビック1500MTが
軽快で燃費も良かった。
今は軽もコンパクトも車重有るしCVTになって加速はモッサリだし、なんかつまんない・・・
>>245 >>239>>240 ってことだ。定員、満載ならヨッコラショでコンパクト並にしか走らんだろうね。それでも高速域は
排気量ある分ミニバンがマシだろうけど。
常に全開ならともかく、普通に走る車をカタログの最高馬力で比べること自体が間違い
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/02(日) 22:48:11 ID:sXM98Fo60
べつにカローラ1.5Lでいいじゃん、普通に走るし燃費もいい
親父車とか商用車とか言われるけど(´・ω・`)
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 00:19:09 ID:qTSS1zHN0
1.5あれば十分だわな
確かに・・・しかし、軽のショボさは久しぶりに乗ったが健在なんだね。
振動するは、うるさいし遅いは・・・マジで初めて乗った人は壊れてると思うのも無理ないよね。
確かマジで初めて軽に乗ってショボすぎて故障かと思ってディーラーに行った奴のブログがどっかにあったはず、、
軽とコンパクト税金が同じだったらどっち買う?
それが結論かと。
自動車税、燃費順になるって噂あるけど
なったらどうなるかな
>>256 それってよく言われているけど、自分達はどうなんだい?
コンパクトが普通車と同じ税金だったらどうする?
さらに車輌価格が300万でもコンパクトを買うのかい?
それに対する答えと同じようなもんだと思うけどね。
>>257 車両価格が変わるのはおかしいだろww
しかもコンパクトは一応普通車の税金なわけなんだが?
俺は軽なんかの税金ぽっちの金で周りの目もあるし不快な通勤は絶対無理なんで
セカンドコンにしたからね。軽はあり得ないから他の車買うね。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 01:03:57 ID:qTSS1zHN0
>>257 暴論だろそれ。
税金は優遇も何も無いし、車両価格にいたっては同じわけが無い。
税金に関して、基本と離脱しているのが軽なのであって、
基本から何も離脱していないコンパクトをあげるのはおかしい。
>>258 別におかしくないでしょ?
軽で170万オーバーなんて間違いなく上のクラスが楽に買える価格だからね。
コンパクトの価格でそれに対応する例えとして300万にしたわけだが、それでも買うかい?
コンパクトが普通車の税金?何言ってるの?君の車の税金は下手すりゃ普通車の半分以下なんだよ。
1L以下 29,500
1L超1.5L以下 34,500
1.5L超2L以下 39,500
2L超2.5L以下 45,000
2.5L超3L以下 51,000
3L超3.5L以下 58,000
3.5L超4L以下 66,500
4L超4.5L以下 76,500
4.5L超6L以下 88,000
>>259 全然暴言だとは思わないね。
現状での可空論に対しての可空論であって別におかしくはない。
基本と離脱していると言うが、かねてから取り決められている税額でしょ。
自分たちが同じように質問されるとまともに答えられないということだけはわかるけどね。
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 01:24:20 ID:qTSS1zHN0
ネジがぶっ飛んでますな
>>260 ( ´,_ゝ`)プッ
軽の税金の半分んどこじゃねーなww
倍??半分??ショボケ軽の何10倍だよ?wwww
それっぽっちの是金で国道走るなよw
軽を買ったばかりに、苦しみが増えたの?
修正
是金→税金ねw
軽のりはみみっちいから先に修正しておく
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 01:33:50 ID:68fTpsSs0
まぁおちけつ
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 01:59:09 ID:9BY2DBBs0
>>258 なんで1stで通勤しないの?
頭おかしいのか・・・
俺1stで通勤して燃費5〜6km/L
ハイオク月に200L以上だぞ
まぁ税金は安いけどね
今は1.5L〜2L+軽の税金だけど
2年後は6L以上+軽の税金で
燃費がよくなるから、維持費はとんとんだな
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:04:05 ID:7dGK2mHn0
>軽で170万オーバーなんて間違いなく上のクラスが楽に買える価格だからね。
>コンパクトの価格でそれに対応する例えとして300万にしたわけだが、それでも買うかい?
なんで軽は一クラス上のコンパクトと比較するのに
コンパクトはいきなり300万円クラスとの比較になるの?
バカなの?
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:05:22 ID:9BY2DBBs0
>>267 ちゃんと300〜450万のコンパクトが存在してるからね
自分達が思ってるほど、コンパクトは普通の人の車って思われて無い事に気づこうね
コンパクト=お金の無い人の乗り物
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:07:24 ID:7dGK2mHn0
お金の無い人は軽やコンパクトしか買えない→正
軽やコンパクトを買った人はお金が無い→誤
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:08:23 ID:7dGK2mHn0
車の値段は収入の1/3が目安。
日本人の平均収入を考えたらコンパクト(新車)は「普通の人」の車だぞ。
カローラ1.5Lも欲しいもんなんやかんやつけると250万いくんだよね
昨日寺でポチったけど、金があれば3ナンバー乗るよ(´・ω・`)
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:10:56 ID:9BY2DBBs0
>>270 いや軽やコンパクトはお金がないから買うんだよ
1stにお金かけまくって2ndにお金かけれない貧乏人だからね
金さえあればSSC アルティメットエアロTT(1180馬力 MR)が1stで
2ndでキャデラックSTS−V(0-100 5秒未満のATセダン)にするよ
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:12:37 ID:9BY2DBBs0
>>271 キチガイktkr
頭おかしいね
それならベンツSクラス乗る人は年収4000〜6000万円かwww
実際1000万クラスで乗ってる人多いんだけどな
軽乗りってプライドが高いな
ただ、カスタムとか660にターボとか方向が変なだけに、周りにはバカと認識されてるけどな
あっ、それプライドだったんだみたいな
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:13:08 ID:7dGK2mHn0
>>273 車に収入の何割使うかは人それぞれ。
俺の仲間にも居たよ。
人の車見て貧乏貧乏連呼するくせに実は俺より給料安かった普通車乗りがさ。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:14:47 ID:7dGK2mHn0
>>274 年収1000万でベンツ買う奴は白い目で見られるよ。
せいぜいマークXだ。上場企業の部長クラスだってクラウンだろが。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:17:09 ID:9BY2DBBs0
>>276 それで?
貧乏なことに変わりないだろ
幼虫作りすぎて給料が高くても自由になるお金がない奴と
そいつより給料少ないけど、自由になるお金は多いってのと
どっちが貧乏にみえるんだろうなwww
車に興味なかったら適当にギャランフォルティスSEやインプの1.5Lとか
そこらへん乗っとけばいいしな
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:21:06 ID:9BY2DBBs0
>>277 上場企業の部長クラス
かなり歳いってて年収700〜800万ぐらいだね
3分の1じゃティアナは買えるけど
スカイラインやフーガは買えない
トヨタで言えばクラウンなんて夢の又夢ですがwww
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:22:25 ID:7dGK2mHn0
>>279 親が呉れたマンションに家賃タダで済んでいる俺のが
自由になる金は多いと思うなw
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:23:15 ID:7dGK2mHn0
>>280 今そんな低いの?
親父は部長の頃に1500万くらい貰ってたが。
セカンドカーやサードカーだとしても軽は嫌だな
ここの連中は脳内セカンド軽とか言ってるが、それでも妥協しすぎだろw
尊敬するね、その神経の図太さに
あの振動と狭さ、息苦しさ、3気筒なんて振動エンジン良く乗れるね。
ナンバーに封印すらない底辺黄色だからしょうがないが。。。
非力な上に振動と音が酷すぎる。特にSUZUKI
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:24:59 ID:7dGK2mHn0
このスレはつまり
「軽乗りは税金払えないから軽に乗ってるんだろ?」
「コンパクト乗りはコンパクトしか買えないんだろ?」
そう決め付けるスレって事なんだね。
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:29:44 ID:9BY2DBBs0
>>282 バブルの頃とは違うからね
シカゴ大学でて、40代後半で
あっちこっちから専務や社長できてくれって引き抜きがきてる人が
1500〜2000万クラスだぞ
あとはそこそこの大学の教授でやっと2000万
部長クラスでそれだけの年収狙うなら上場企業どころか
TOP50以内の企業に入らないと無理
それでもいけるかどうかだね
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:29:56 ID:a9Zjfeal0
前の仕事の顧客で芝浦電子の香港支社長がいたけど、その人が年収2000万くらいだったなぁ
まぁ本人が年収400万でも扶養家族いなくて家と土地貰ってれば500万クラスの車くらい乗れるでしょ
これだけ経済大国で、かつ自動車製造大国でなにが悲しくて
規制カーの660に乗るんだよw苦行だろww
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:35:16 ID:9BY2DBBs0
>>287 1stでいい車に乗るため
で経済大国で何が悲しくてコンパクト乗ってるの?
それも苦行だろ
貧乏じゃなかったら1stでも2ndでも1000万以上の車乗るだろ
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:35:21 ID:7dGK2mHn0
>>286 >まぁ本人が年収400万でも扶養家族いなくて家と土地貰ってれば500万クラスの車くらい乗れるでしょ
俺も独身&家賃タダだから給料貯金しまくり。
厚顔無恥な性格に生まれ着いてたらその位乗っただろうな。
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:43:14 ID:a9Zjfeal0
軽って安いし安っぽいけど、気楽に使い倒せるのが良い
結局俺が貧乏なだけなんだけど、親のラクティス1.5Lみたいな車を荒っぽく使うのは勿体無いと感じてしまう
俺みたいな頑強な人間は鈍感なのか、振動や騒音は気になるけど苦にはならないな。
原付みたいな感じで面白い。勿論、1stカーがあるからこそ軽に乗ってられるんだけどね
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:44:46 ID:9BY2DBBs0
>>291 ぶっちゃけぶつけようが擦ろうが心が痛まないしな
AMG売ってる人も気楽で運転が楽だと言ってたな
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 02:52:32 ID:a9Zjfeal0
>>292 そうそう、直すのも安いしね
ジムニーはよく見かけるけど、ラッシュとかビーゴとかRUV4で林道行く人っているのかな?
前者は使い倒す趣味の道具で、後者はその人にとって傷を付けたくない大事な車って思うんだけど
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 03:00:29 ID:Nj3wUEto0
うちの軽四もこないだ窓開けっ放しで置いてたら
雨が降って中がびしょ濡れ、適当に新聞紙敷いて吸水w
こないだはサイドミラーにクモの巣が張ってたけど放置ww
いつの間にかすっ飛んでたw
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 03:13:49 ID:a9Zjfeal0
「社会的立場のある男なら6気筒の車くらい乗るもんだ」と言ってたP君が、実は親からパサートワゴンを貰ってたのは面白いオチだったな
出た闇舞w
なんか結局段差で腹こすって残念な顔してそうではあるw
>>288 スイフト以外どの車にも惹かれなかった
理由はそんだけ
子供の頃はスポーツカーが好きだった。カウンタックとか、フェラーリとかポルシェとか、
フェアレディZ(外車も国産もどうでもよかった)
近所の兄ちゃんが乗ってたセリカも格好よかった。
4WDや商用バンみたいな外車やセダンを大事そうに、なにか得意げな顔して
乗ってる人の気がしれなかったなぁ。
大人になるとああなってしまうのかなぁと。
いやまあ、要約するとうちは貧乏っつうか
普通の中流の家庭だったんだなと。
昔はこういう拝金主義って割と低俗なもの、卑しいものとして疎まれる傾向だったように思うんだけど
最近はむしろ奨励されてる感もあるよな。
車が売れない時代だし、消費面で日本経済引っ張っていかなきゃいけないから
しょうがないんだろうけどさ。
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 12:16:20 ID:qTSS1zHN0
>>269 いつの時代の話だよ。
軽2nd派に感じるのは、収入の差ではなく世代の差。
かな文字入力している団塊だらけなのは明確。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 12:36:10 ID:7oRwuUAy0
80年ー90年は車そのものが魅力的で個性があったが2000年ちょっとまえからは
どれもこれも醜く豚のように肥えでかくなり、個性がなくなり
やすっちい内装になってしまい魅力なくなったね
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 13:10:00 ID:lCnydF+E0
2nd軽ターボ持ちの団塊ジュニア末期だけどクスクスとは意見が合わないから、軽2nd派が爺さん共かと言われると否定できないなw
このスレ夜中は必死な貧乏人の巣窟と化してるな。
とりあえず軽でもコンパクトでもそれポッキリの奴は人に意見出来る身分じゃないから。
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 13:40:40 ID:lCnydF+E0
むしろ軽NAでなんでもこなす御仁の意見は貴重だと思うぞ
勝手にめちゃくちゃなルール作っちゃってww
どんだけ軽ポッキリ居ると思ってんだよw
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 13:57:31 ID:qTSS1zHN0
>>301 2ndにもいろいろあるんだよ。
どうせ嫁と一緒に2台共有している感じだろ?
クスクスは違うんだ、1人で2台使ってる。
そんなことをするなら1st1台体制でもっといいの買ったほうがいいのにな。
>かな文字入力している団塊だらけなのは明確
団塊、団塊と簡単に言ってる奴は団塊世代の年齢を知らない。
PCや携帯の扱いにも苦労するのがその世代であって、コンパクト乗りが多いのは収入減の為。
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 16:22:00 ID:Qan0Ju4X0
98年10月新規格軽登場
当時新規格実力ナンバー1と言われたプレオRS・・・
スバルプレオの全高1570mmは、技術と営業の争いのなか、
走行安定性を確保できるぎりぎり高さということで設定されたという
プレオRSのチューニングをもってすら、乗用車並みに走るためには
全高1570mmが限界だったのだ
プレオRSの値段は140万円くらいだったな・・・
つまり何が言いたいかといえば、
軽ハイトワゴンが150万円しようが170万円しようが
重心が高くまともに走るわけがないということだ
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 16:32:18 ID:TWIgvfgz0
>>307 スバルの横転なんちゃって4独では1570が限界だったと。
案の定ステラ出したら走行不安定性で酷評されまくり。
で、軽の開発生産終了。
スバカのピョコタン4独とか、ブッキラボーIアームストラットのホッタラカシ捨て値軽ターボとか
軽の中でもよりによってクズみたいなもの持ってきて基準にしようとするから話がおかしくなる。
まあ、そんなクズを選ぶ時点で分かっちゃいない証明なんだが。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 17:05:14 ID:oRp7JiAa0
重心厨は論理的に話そうとすればするほど無知を晒すから面白い。
連投癖が邪魔だから即NGしちまうがさ。
>>309 ピョコタン4独
ブッキラボーIアームストラット
ホッタラカシ捨て値ターボ
またオモシロ単語が生まれた
>>311 下二つは、一組だよ。スズキにはお約束のケチ車の一つ。
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 18:45:30 ID:qTSS1zHN0
無駄にカタカナ多いな
クスクスにも何か形容詞が欲しいな
怪奇!張り付きランエボ男の恐怖!とか
牧草最強伝説
つか、このすれはクスクスのリハビリすれじゃねーんだよw
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 19:38:58 ID:RWg8Wc8VO
>>314 なんか昔の仮面ライダーのタイトルみたいw
>>317 だな。転がりハミデブのダイエットスレだよな。
団塊ジュニア以下のコンポッキ世代だね。
仮面ライダークウガでも見てなさい。
>>312 微妙なサイズのせいでタイヤが高くつくというKeiかw
>>300 そうだよな。今車に金かけるのアホらしいと思えてしまう。
まず、セダン、クーペのカッコ悪い事。居住空間を求めるユーザーにはミニバンがあるんだから、
セダン、クーペは居住性を少し削っても良いからカッコ良い車を作れと言いたい。
特にホンダ。セダン、クーペ系のスタイルが壊滅的。こんなのでホントに売れると思っているのか?
特に乗りたい車がないのなら、必要ならミニバン、デカいのが厭なら軽かコンパクトになってしまう。
まぁ、今の軽、コンパクト中心にしか車が売れないのはメーカーの責任も大きい。
今のユーザーの要望も走行性能やスタイルより、居住性や使い勝手、燃費という事もあるだろうが。
頭の上に広大な空間作ってどうすんだろ。
荷物もある程度以上の高さがあっても有効利用できないと思うが。
ちょっと思いついたこと。
荷物室を上下に分割するとスペース効率が上がる。
どっかすでにやっていたらすまん。
やってなくてどこかはじめたら俺に金くれ。
スイフトは分割されてるね
>>325 たぶんいまのハイトワゴンの方が、デザイン的に成立してるとメーカー
は思ってるんじゃないのかな?
とにかく大きく見せたいんだと思うし、消費者も「軽に見えない」とか言って満足してる。
328 :
301:2008/11/03(月) 23:04:36 ID:+sCWKiDT0
>>305 いんや、車2台と125ccスクーターの鍵は俺しか持ってない
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 23:13:19 ID:qTSS1zHN0
今の軽のりには、車体サイズの制限が撤廃され、
エンジンの制限が300ccに縮小されたら、
300ccで車体サイズがハイエースとかでも平気で買いそうな危うさがある。
コン海苔は幼稚すぎるな。
ゆとりも含まれてるんだからしょうがないけど。
ちょっと書き込み過ぎではないか?クスクス君
しかし、ゆとり+コンパクトって組み合わせとしては最悪だな。
何を考えて何をするのかわからないような危うさがある。
運転に不向きな人も多いようだし、あまりコンパクトカーの近くには寄らないほうがいいな。
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/03(月) 23:58:57 ID:qTSS1zHN0
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 00:04:15 ID:qTSS1zHN0
つーか、ゆとり教育って、実質的には2002年から開始のはずだよね?
義務教育中にゆとり教育を受けている年代といえば19歳以下なんだよね。
19歳以下、つまり未成年にどんな車が人気化といえばセダンなんだよ。
つまり、ここに居る団塊軽2nd派とラップするわけさ。
つまり軽脳の脳のレベルの低さともラップするわけ。
ゆとりと団塊の憧れ、それがセダンなわけさ。
だから、コンパクトよりも、カローラみたいなもののほうが上とか言い出す奇怪な書き込みも、
団塊だけでなく、もしかしたらゆとり世代がかかわっているのかもしれない。
ID:qTSS1zHN0=ゆとりだな、反応でわかる。
>>332 けどまわりにはコンパクトは多いぜ。
もっとも、運転中は「周りはすべて敵だと思え」というのはあるけど。
ID:k8x45c8b0=「クビにしてやるところだ」って言ってた係長さんだな。
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 02:32:51 ID:0SYfTWNvO
ナンバーが黄色いのだけは勘弁
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 07:42:09 ID:0KjaD3kLO
うんこ色ナンバー(笑)の貧乏軽ポッキリの諸君おはよう
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 10:51:06 ID:R4wrnlNR0
実社会じゃ年収も年齢も下の分際で、匿名性を濫用してさも対等のような態度をとるのは
褒められたものじゃないな>コンパクトポッキリども
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 11:27:20 ID:q1XvYAAV0
むかし西和彦という男がいてな。
なんか3000ccの車に乗っていても、1台所有のポッキリだと
馬鹿にされそうな勢いだなぁ
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 11:42:07 ID:R4wrnlNR0
そうだね。
ましてやP君みたいな親のお古の2800CCじゃ発言権すらないと思うよ。
身分はコンパクト出身のくせに親の中古外車に乗ったことでつい舞い上がってしまったんだろうね。
価値観だけは卑しいコンパクト海苔のまんまだったな。
>>340 何の為の匿名掲示板だよ
ここで価値があるのは説得力あるカキコのみ。
年が年収がと偉ぶりたいなら年季を感じさせる、皆が感心するようなカキコを一つでもすればいい。
他人を見下したい、俺が正しい、そんな加齢臭のするカキコじゃ誰もついてこんよ。係長さんよ。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 12:35:18 ID:R4wrnlNR0
普通車でスタートを切った我々は軽コンを客観的に評価できるが
軽コンでスタートした者にはそれが出来ない。バイアスが掛かってしまう。
おまけにその自覚が無いからたちが悪い。
なり上がり者の烙印は一生消せない。来世に期待するんだね。
>>345 そりゃまぁ、ペンは剣よりも強しだからな
ところで「金持ち喧嘩せず」ってのは、どうやら匿名掲示板でも通用するらしい
どんなスレでいがみ合っている人種は、やっぱり貧乏人っぽい
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 12:37:13 ID:R4wrnlNR0
>>345 >何の為の匿名掲示板だよ
実社会でダメなお前らが鬱憤を晴らすための安全弁だよ。
秋葉原ででナイフ振り回されたら困るからな。
つ【刷り込み現象】
動物の生活史のある時期に、特定の物事がごく短時間で覚え込まれ、それが長時間持続する現象をさす。
刻印づけ、インプリンティングとも呼ばれる。
▼定義
アヒルやカモのような離巣性の鳥類の雛が、卵からかえった(孵化)直後から
自分の親を識別して追従する行動をとり、愛着を示す現象。
刻印付けは初期学習のひとつと考えられ、次のような特徴を示す。
まず刻印付けの対象は、実際の親でなくても動くものであればなんでも生じる。
この刻印付けは生じやすい敏感期(臨界期)が存在し、変更不可能な非可逆性と永続性をもつこと、などである。
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 12:45:02 ID:Qafa5ZHBO
馬鹿な発言が出てるな。
いるんだねこうゆうの。
軽、コンはもちろん車乗り皆から笑われてるよ
日本自動車工業会が今月まとめた2007年度市場動向調査で、車所有世帯のうち
30歳未満の主運転者(運転頻度が最も多い運転者)の割合が2005年度比4ポイント減の7%と、
調査開始以来初めて1けたに落ちた。このまま若者の価値観の変化に、自動車業界が追い付けなければ、
世界有数の生産拠点・九州の土台も揺らぎかねない。
人口比率と主運転者の関係をみると、1995年は成人人口に占める20代の比率、
30歳未満の主運転者ともに19%。2007年は人口比率14%に対し、主運転者は7%。
若者の減少以上に若い主運転者が減っている。
博報堂生活総合研究所の調査で「いま金をかける」対象を「車」とした20代男性は、
1996年の31%から2006年の18%に減少した。
消費動向に詳しい橘川幸夫・デジタルメディア研究所代表は「インターネットが
普及した90年代後半以降、若者の車に対する価値観は、大きく変化した」と分析する。
30代後半の団塊ジュニア世代までと、その後のネット世代の間に「溝」があるというのだ。
バブル崩壊後の厳しい経済環境で育ったネット世代は一般に堅実な消費行動で「持つ」より「使う」を重視するという。
車の国内販売が減少する中、全国のレンタカー台数が2006年までの10年間で35%増えたのも、その一例で、「使う」市場は着実に拡大している。
橘川代表は「ネット世代の多くは車を移動手段としてしか見ていない。ステータスシンボル的な価値を強調しても売れない」と言い切っているとのこと。
貧乏な若者がお安いコンパクトカーに走るというのは何となくわかる気がする。
でも新社会人にアンケートによると欲しい車はスポーツカー、SUV、ミニバンになるんだよね。
実際に購入する車は廉価コンパクトというのもアンケート結果に出ている。
人並みにステータスは求めるけど現実的には最底辺レベルで我慢しなければならないというジレンマ。
コンパクト乗りの深層心理にあるのはこのやり場のない悔しさなんだろうな・・・・
>>351 経済的に厳しい家庭環境の中で育った者は堅実な安物コンパクトでも
十分満足出来るということですね。
よくわかります。
金持ちの若者って親が金持ちのぼんぼんがほとんど
ましてや親が貧乏なのに自分は金持ちって若者見たこと無いし
最底辺レベルとは言いつつも、妥協できるところが新車なら軽になるかコンになるか
もうちっとがんばって1.5L以上を狙うかはたまた中古で3ナンバーにするか
もちろん車そのものを持たない、ステータスシンボルと考えないという選択もアリだしな
>>346 そんなカキコではリアルじゃクビにしてるところだ(笑)
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 13:48:04 ID:6tMGe9vb0
俺、型落ちのワゴンR乗りだけど、この車実に糞だよ。
>>356 型落ちってMHのことか、MCのことか。
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 14:26:10 ID:R4wrnlNR0
>>353 財布が空っぽの奴でも「俺は財布の紐が硬い」と言えるのが匿名掲示板。
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 14:30:03 ID:/cD0PE1+O
フェーラーリ買いました。
お金もちは人生楽しいな
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 16:00:22 ID:jAAXCNUV0
税金も燃費も駐車場代も気にしなくていいならコンパクトだな。
金があればコンパクトのほうがいいに決まってる。
もっと金があればコンパクトよりいい車のほうがいいに決まってる。
金がないから軽にするんだろ。当たり前のことでいつまで議論してるんだ。
150万握りしめてディーラーに行ってみるとよい。
ほとんどのコンパクトは買えるけど軽ターボは買えないよ。
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 16:26:05 ID:KwVUqdKw0
|l、{ j} /,,ィ//| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ | < 『おれは150万円握りしめてディーラーへ行ったら
fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人. | と思ったらいつのまにかクラウン契約してた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ | 催眠術だとか超スピードだとか
ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ \____________________
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 16:27:33 ID:R4wrnlNR0
>>360 >金がないから軽にするんだろ。当たり前のことでいつまで議論してるんだ。 捏造止めてくれる?
コンパクトより軽ターボのほうが元々の車両価格が高いうえに値引は無いも同然。
燃費はコンパクトと大差ない。だからいくら税金が安くてもコンパクトより高くつくよ。
さらに軽はコンパクトほどに値落ちしないから中古車も割高。
金が無い奴はコンパクトというのが正解。
コンパクトは自動車税や車検が高すぎ。
コンパクト海苔はやっかいだな。
金銭面で妥協してコンパクトにしたくせに気持ちは妥協出来ていないからなあ。
いくら背伸びしたってその地位は向上しないのにね。
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 16:44:30 ID:R4wrnlNR0
>>364 じゃ軽買えばいいのに。
あ、ポッキリユースに軽NAはコンパクト以上に厳しいし
軽ターボは車両価格が高くて買えないんだっけ?
初期投資の出来ない貧乏人ほど高い税金を取られる世の中。
格差が拡大するわけだw
>>363 任意保険は入らないんですね わかります
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 16:48:28 ID:KwVUqdKw0
安い軽もあるやん〜
なんで軽は軽ターボかつオプションフル装備が前提なのさw
ここでいうコンパクトは1500ccも含まれる?それとも含まれない?
>>368 だよな。軽NAなら120万で装備の充実した売れ筋モデルが買える。これならコンパクト1300買うのと大して
変わらないよな。
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:05:52 ID:KwVUqdKw0
軽自動車自体圧倒的に少ないし、さらに軽ターボなんてほとんどみかけねーよw
>>369 大衆車のカローラが1.8Lまで存在するから1.8Lまではコンパクトでいいんじゃね
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:13:59 ID:R4wrnlNR0
>>368 ここは趣味カテゴリの板だから世間一般とはNA対ターボの比が違うだろ。
それを言ったらコンパクトだって1.5のスポーツモデルや輸入車が多そうなものだが
何故かオーナーが現れないんだよな。
軽は車板住民に相応しいファースト+セカンドターボの証拠が何度も出てるが、
コンパクトは新型フィットの加速動画すら出せないところを見ると、旧世代のポンコツばかりなんだろうな。
自称ファーストカーもパサートだとかセルシオだとか、親の車臭がプンプン。
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:14:21 ID:KwVUqdKw0
アウディTTとかロータスエリーゼとかもコンパクトだなw
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:19:07 ID:R4wrnlNR0
>>374 自分らじゃ買えもしない車の名前を出したって空しいだけだよね。
TTクーペのオーナーはコンパクト側に付く気無いと思うよ。
「一緒にするな」って。
過去に軽セカンドだったけど一番高いグレードだったな。
別に下のグレードにする理由もないし、普通車海苔なら
例えセカンドでもそういう選び方をしても不思議じゃない。
確か新型GTRの人もワゴンRの一番いいグレードを買ってたよね。
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:20:38 ID:KwVUqdKw0
>>375 なんでそんなに敵対心旺盛なの?w
別に軽もコンパクトも興味ないんだが
TTって3ナンバーなんだけど、それでもコンパクトに入れたいの?
>>361 いや、買えるだろw
なんでそんな嘘をww
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:30:21 ID:R4wrnlNR0
>>379 車両価格、130万以上するよ。
しかも殆ど値引いてくれないよ。
乗り出し価格は150万じゃ収まらないね。
軽ターボの上級グレードは車輌価格だけで軽く150万以上しますって。
>>380 ジムニーのXGなら買えるだろ、ターボで4wdだぞ?
結局、カスタムとか外見を弄り差別化を図って金額を乗せてるだけ、昨今の軽ターボは
そんなもんを有難がってるから軽脳とか言われんの
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:38:14 ID:KwVUqdKw0
コンパクトも上級グレードでフル装備だと150万じゃ買えないんじゃない?
比較するなら経済性とか燃費とか安全性じゃないの?
なんで値段の比較しかしないの?
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:40:02 ID:KwVUqdKw0
走行安定性、安全性、燃費、維持費とかそういう比較しないの?
>>383 そりゃ買えないかもしれないけど、みなさんアルミすら付いてないと言うから
廉価版のコンパクト乗りとしか思われていないんだよ。
上級グレードならアルミや本皮ステア&シフトノブぐらいは標準だと思うけど。
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:53:30 ID:KwVUqdKw0
>>385 アルミついてない車種なんて今どきあるの?
てっちん?
軽ターボ以上に上位グレードのコンパクトなんて見ないがな・・・。
>>387 そりゃ軽みたいにカスタムやスティングレーの様にみてそれと判らないからな
コンパクトの場合は排気量が違う場合があるのだよw
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 17:59:35 ID:KwVUqdKw0
軽のカスタムってなに?サーキット走れるようにチューニングとかしてあるとか?
何がカスタムされてるの?エンジンもスポーツエンジンになってるとか?
それなら二百万とかするの当然だな
>>386 それ言ったらここのコンパクト乗りを敵に回すことになるよ。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 18:04:33 ID:KwVUqdKw0
>>390 そうなの?てっちん渋いの?
いまどきあまり見かけないが・・・
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 18:19:33 ID:R4wrnlNR0
>>391 ホイールキャップとアルミホイールを混同してません?
走っているコンパクトを見ると9割はホイールキャップだな。
アルミ装着率は軽より低いよ。
>>388 排気量違っても足元見れば低級グレードかどうかは一目瞭然だね。
わざわざオプションでホイールキャップ付ける人はいないからね。
アメ車のバセットじゃ有るまいし、安いだけの車買ってる証拠だよ
>>394 排気量の選択よりアルミ有無の方が重要な軽乗り
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 19:24:24 ID:Vb9v1JBn0
みんな排気量の大きい車は他に持ってるからね。
アルミ装着の有無はグレードの一例であって何もアルミに固執している訳じゃない。
軽でもコンでも上級グレードなら普通に付いてくる物だからね。
アルミとかどうでもいいwwwww
軽でアルミはいてエアロついてるの見るとコンパクト買えばいいんじゃね?って
思うんですけど。
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 19:28:36 ID:Vb9v1JBn0
>>399 走ればなんでもいいって人には燃費が良いコンパクトがいいんでない
アルミとかがなきゃやだーエアロなきゃやだー光ってないとやだー角ばってないとやだー
って人には軽カスタムがいいんじゃねーの
ああ言えばこう言うの軽乗り
全く価値判断を持たず、その都度価値観をコンパクト側に合わす。
さもしい連中ですw
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 19:45:53 ID:4gqrT5470
土方やDQNの服装の趣味は一般人には理解出来んだろ
だが本人あるいはその仲間はこういうのはセンスがいいいんだと思ってる訳さ
軽ターボのどうしようもない田舎臭さもこういう人種にはうける訳よw
こういう感覚的な事例はいくら語ってもすれ違うばかりだよ。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 19:46:00 ID:bhJoGQst0
>>401 むしろ自尊心を保つために軽を貶めるのが動機で、無理矢理な論理で攻めてくるコン海苔が哀れだわ。
重心厨や格差厨なんかがいい例。
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 19:47:13 ID:bhJoGQst0
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 19:49:47 ID:ykfSmysV0
ドレスアップしてる軽自動車。
どう見てもシーラカンスにしか見えない。
ダサ過ぎあれをカッコイイと思う奴って脳味噌イカれてるねw
なんかそこまでいくと被害妄想っぽいな
全部のコンパクト乗りが軽乗りを貶しているわけでもないだろうに
このスレで軽乗りを貶している輩が、リアルで実際にコンパクト乗りか
どうかも疑わしいワケだ
コンパクト乗りにしても軽乗りにしても煽りに反応する輩を楽しんで
いるだけのスレって気がする
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 20:00:39 ID:zToAR6UC0
軽コンミニバン…インプランエボでも過剰にドレスアップしてる奴は痛い
でもコン海苔の目には軽のドレスアップしか目に入らないのね
どちらかというと軽乗りのほうが常に冷静なんだよね。
やはりその実体は普通車乗りである余裕かと・・・
明らかに携帯の軽海苔が一番必死だろw
>>407 軽らしい使われ方をしてる素朴なNAテッチンこそ一番恥ずかしくない軽だと思うが
ここではなぜか軽乗りからバカにされてるからね
ここで暴れてるのはコンパクト買えないからどうにか性能的に代用になる軽ターボを買ったのに、って奴らばっかりだろ。
全長、全幅、全高、排気量、乗車人数等を規制されてるのに
ホイールをアルミに、ステアを革にしたからなんなの?
もっと他に気を使えってw
>>409 税金もコン海苔さんの数倍は払ってるし全然余裕ですよw
>>410 >軽らしい
ここのコンパクト乗りの「軽乗りはこうあってほしい」の願望に過ぎないよね。どうせ「お安い」から選択の余地も
無く廉価版貧装備コンパクト惨めポッキリなんだから、貧相鉄っちんはコンパクトの本道、ホイルキャップ付い
てればパッと見分からないくらい開き直れば良いのにね。
>>411 そういうのを車に対する理解度、民度、センスって言うんだろうなw
>>410 上位グレード買うと勝手に付いてきちゃうんだからしょうがないんだよ。
コン海苔さん達と違って同じ車の下位グレードにしなきゃならん理由はないからね。
下位グレードの廉価コンパクトにに甘んじるのは予算の都合でしかないでしょうに。
その車に対する理解度が高く、民度とセンスが高ければ廉価版になるわけだね?
てっきり金が無いから廉価コンパクトなんだと思っていたが、これは笑える理論だなあw
いちおうコンパクト乗りなんだが、なんというかどのレスにも話が噛み合わない
どうもこのスレに自分は縁が無かったみたいだ(´・ω・`)
>>415 普段の足に対して引き算出来ずに何でもかんでも豪華仕様をくっ付けたいってのが
上に書いた理解度、民度、センスの欠乏ってことだな。
そう言う人種はオートバックスみたいな貧乏臭い店に出入りして付ければ付ける程程田舎臭くなる自動車グッズを嬉しそうに買いあさる訳だ、
ここの軽乗りの発言は、自身が3年後読み返したら顔が真っ赤になるんじゃないか?
一方、コンパクト側の発言は普遍的な意見だと思うぞ
>>418 なるほど、良い事言うね。引き算だよね、コンパクチって。
>>419 3年後も普通車+軽は良いけど、3年経ってもコンパクチポッキリはかなりやばいぞ。
清貧が潔くてその簡潔さ故にスタイルに知性を感じさせる車ってのがあってね
パンダ、トィンゴ、ka,etc
それらの対極だな、豪華仕様の軽ターボ
みんなバカ面して乗ってるw
軽海苔必死すぎてワロタwww
妄想がお好きなんですねw
いいじゃん別に動くんだから。
どんな車でもええけど、自分の選択に自信もってもっと大事に乗ってやんなよ。
逆に3年経ったらリセール考えても売りたくなるような車に
妥協してることこそが問題じゃないのかい。
俺はセカンド買うとき排気量で装備の差があって、凄い悩んだんだが、
ここのあれっぽっちの税金の為に不快な軽で我慢できちゃう連中はいいね
悩む必要が無いもんね
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 20:46:34 ID:9nZoQ3yC0
>>415-416 豪華装備の上位グレードがいいかどうかはまあ留保しよう
上位グレードのみをマンセーでもまあいいわw
しかし、軽ハイトワゴン限定上位グレードマンセーだけはいただけない
いくら豪華装備でも、いくら高級でも、いくら広くても
重心の高さで台無しだからね
>>422 で、ここの軽相手に目吊り上げてる知的なコンパクト乗りは、パンダ、トィンゴ、kaとかに乗ってるわけだ。
なるほどねえ。てっきり引き算人生のヴィッツ、フィット、デミオあたりの廉価版かと思ってたよ。
>>426 怖がりのヘッタッピにかかってはどんな車も台無しだがな。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 20:55:07 ID:9nZoQ3yC0
プレオの全高1570mmは走行安定性を確保できるぎりぎりの高さ
ということで設定された
また、ホンダは「ライフはワゴンではなくセダンだ」と主張しているが
全高は先代が1605mmで現行が1575mmmmである
このくらいが限界なのはあきらかだ
ワインディングにおいて、さらに急勾配が複合した山道で、全高1650mm〜1750mm
といったハイトワゴンで走るのは正直つらいのである
実際に煽られることが多いというか、煽られる実体験もした・・・
実際に乗ってみての感想である
背が高い方が大きくて立派に見えるといった根本的に間違った価値観があるのだと思う
>>427 核心だな、味は薄いが日本ではそれらが代替かもな
そもそも取るに足りない軽自動車に豪華装備くっ付けて高値で買ってくれる民度の国民はメーカーにしたらいいお客さんだよ
何はともあれ「生成優遇」様様ってとこだな
ミス「税制優遇」
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 20:59:28 ID:9nZoQ3yC0
>>428 俺は軽の異常な背の高さと、それに反比例したトレッドの狭さを問題に
しているだけ
背の高い車は走行安定性が確保できない
これは、スバルの技術者が言っていることだ
本当は軽の歪を自動車雑誌なりマスコミが記事にして、是正させることが重要なんだけど
軽乗りの馬鹿が馬鹿がプライドだけは一人前で満足してるから、記事にし辛いのかもな
>>340 年上や年収の高い人を尊重しろというのなら、せめてコテハン付けて年齢や年収を絡めた
自己紹介でもしてくれなきゃ判らないよ…
>>429 >ワインディングにおいて、さらに急勾配が複合した山道
こんなとこ、100psもないショボケエンジンに鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショックのコンパクト
でもゴメンこうむるなあ。
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 21:13:42 ID:ykfSmysV0
>>428 おばちゃんがランクルでビューンビューン走っているのに、
ランエボで取り回しがとか言ってコンパクト買っちゃう
超ヘタッピな運転しか出来ないオッサンがいるな
>>432 >スバルの技術者が言っていることだ
なるほどスバルの技術ではそうなんだろうな。だから市場にも受け入れられず撤退の
憂き目に遭うわけだ。
軽 自動車税安すぎ。任意保険も普通車に比べると安い 燃費いい
どうしようもなく薄い鉄板と塗装。100円ショップ品質のインパネ
コンパクト 決してやすくはない自動車税と任意保険 燃費それなりにいい
軽より信頼できる鉄板と塗装 軽にはないインパネの質感
軽にはないパワー
>>436 最小回転半径5.9mのバケットシートの車が街乗りに適してるとは思わないだけだよ。街乗り用には
その用途に向けて作られた軽やコンパクトの方が適してるよ。要は使い分け。
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 21:26:37 ID:ykfSmysV0
>>439 おばちゃんがランクルでビューンビューン走っているのに、適していないんじゃなくて
お前の運転が下手なだけ。
上手けりゃ余裕だろ。
ランクルも最小回転半径5.9mだよ。
その上幅もランエボより広いよ。
おばちゃん以下の下手だな。
ハズかしくないかいw
>>440 別に恥ずかしくはないなあ。チッコイ2BOX車の方が近所の買い物とか楽だよ。短距離で乗降を繰り返す
街乗り用途には、高い乗車位置による乗降性の良さもメリット大だし。それしか持ってない分けじゃない
から街乗りに必要十分なチッコイエンジンでも支障ないしね。低速度域の街乗りならヘッポコトーション
でも乗り心地はイマイチでも操縦安定性が問題になるわけじゃないしね。
便利な道具だよ、軽もコンパクトも。それ1台のポッキリ所有は嫌だけどね。
>>422 パンダ、トゥインゴ、kaが「清貧が潔い」って…
全部、初代はあてはまるが、現行はあてはまらないだろw
そんな貴方には新型ワゴンRのFXがピッタリだと思うよ。
使い分けてるのか軽とw苦行だな
即身仏かw
>>442 乗るとバカ面に見えるのか
バカ面が好んで乗るからそう見えるのか
そう言うもんに乗りたく無いのよねんw
>>443 廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリの苦行に比べれば楽なもんだよ。そんな惨めなモノしか持ってないって
どこにも救いがないよねえ。
>>445 煽るならもうちょっと考えてくれ
オウム返しって
ワゴンR FXってのが判らなくてHPに逝ってみたら
「ワゴンR スティングレーと、1.3L小型乗用車との経費比較表<3年間>」
ってな表が載ってるんだね〜ここんとこ殺し文句なんだろなw
>>444 「清貧が潔くてその簡潔さゆえに知性を感じさせる」車だったぞ、初代ワゴンRはw
>>444 いい歳して安っぽいコンパクトに乗ってるのもかなり間抜け。
なぜかハンドルにしがみつくようにして運転してる奴が多いよね。
>>447 殺し文句というこことは自分でもグラッときたのかな?
でも現実はこれだからあまり期待しないようにね。
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ:62万4000円
自動車税:7200円×3年=2万1600円
自賠責保険料:2万300円
重量税:8800円
燃料費:57万3300円
■コンパクトカー:58万4700円
自動車税:3万4500円×3=10万3500円
自賠責保険量料:2万7600円
重量税:56,700円
燃料費:39万6900円
(3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は9km/l、
コンパクトカーの燃費は13km/l、ガソリン代は172円/lと仮定)
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも3万9300円高い(年間13,100円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万〜50万として維持費でそれを埋めるには永遠に埋まらない。
三年後に下取りにでも出せば軽は20万ほどコンパクトよりは高くなりそうだが、売らなければ決して安い乗り物じゃない。
>>447 軽メーカーこのすれ見たら「めっちゃ、期待されてるやん。どうしよー」って感じだろうな
このスレって普通車vsコンパクト?
俺は環境性能考えてコンパクトにしたけど。
>>448 清貧と安けりゃみさかい無いは違う人種だからw
もう一つあるけどこっちのがコンパクト=貧乏人の乗り物の度合いが強いのかな?
セカンドで年間5000キロ程度しか乗らなきゃガソリン代は当然安くなるけどね。
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ:48万7000円
自動車税:7200円×3年=2万1600円
自賠責保険料:2万300円
重量税:8800円
燃料費:43万6300円
■コンパクトカー:55万7000円
自動車税:3万4500円×3=10万3500円
自賠責保険量料:2万7600円
重量税:56,700円
燃料費:36万9200円
(3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は11km/l、コンパクトカーの燃費は13km/l、ガソリン代は160円/lと仮定)
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも7万円安い(年間23,300円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万〜50万として維持費でそれを埋めるには約十二年〜二一年かかる。
一方下取り相場はというと購入三年後でコンパクトが新車価格の25%、軽が40%となっている。
以上のデータからコンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた。
>>453 だな。廉価版貧装備コンパクト1300なんてものにたかるゴミと清貧は違うな。
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:08:51 ID:6tMGe9vb0
>>454 軽ターボが1stとして利用されていることを証明してしまった形だな
>>453 エセ清貧と、清貧も違うな。
パンダ・トゥインゴ・kaにしろ、ワゴンRにしろ、初代は清貧だったが、今のはエセ清貧だから。
>>456 どの辺が証明してるのかな?
セカンドなら年間5000キロ程度と説明しているわけだが。
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:13:09 ID:ezjpExxB0
>>450 軽ターボのATがCVT化してる現在に9km/Lはおかしいな。
色々恣意的な数値の取り方をしていてキモい表だわ。
>>455 近所の買い物にエアコンとオーディオ位付いてりゃ十分だろ
チポッケな黄色いナンバーにあれもこれも俺の城みたいな感覚が貧乏臭いんだよ
つか、クスクスさんは持論と食い違うことを平気で言ってるねw
>>457 脳内外車で貧乏だ民度だと喚いてる奴は身も心もリアル貧民だと思うけどなw
メーカーも苦労して軽ターボの燃費を上げてるのに、
自分の自尊心を満たすために燃費9km/Lは失礼だわなww
>>460 そうだね、
>>454が正解なんだろうね。
でもこれってどこかの業者サイトの転用の筈だよ。
そこでどちらが得なのかしっかり計算されてたように思う。
片道1kmくらいの距離をちょこまかちょこまか乗ったときの
軽ターボなら9km/Lもありうるが、
同じ環境のコンパクトが13km/Lも走るとは思えない。
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:23:41 ID:4d3f7EgR0
>>454 ガソリン代は120円代まで下がってるが。
>セカンドで年間5000キロ程度しか乗らなきゃガソリン代は当然安くなるけどね。
結局軽か否かはサイズが軽orコンでないといけない車庫や道路事情がない限り、
この走行距離による経済性差が選択に与えるウェイトが大きい。
走行距離が少ない街乗り、買い物なら軽NA>軽ターボ>>コンで経済的だし、
ぽっきりで使い倒すには軽NA>コン>軽ターボの順で経済性が良い。
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:25:44 ID:4d3f7EgR0
>>462 まぁ、出してきた車と主張考えるに、みんな初代のつもりなんだろ。
初代トゥインゴやkaなら中古暴騰してないだろうから、少々手元不如意でも買えるんじゃね?
清貧というより、「清貧を気取って周囲に趣味人に見られたい」感じの車種選定に見えるのが難だがな。
…あと、初代トゥインゴだと、ホンダ・トゥディのパクリデザインで恥ずかしくないのかとも思うが。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:33:01 ID:Vc+FwKkK0
>>437 >だから市場にも受け入れられず撤退の
>憂き目に遭うわけだ。
日本のユーザーは車音痴ばっかりだからな。
スバルは車音痴の顔色を見るのが苦手なメーカーだから仕方が無い。
俺は基本コンパクト側だが、スバルの軽だけは評価している。
>>466 耐久性でコンが上回るから使い倒す場合は微妙だな
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:34:28 ID:6tMGe9vb0
>>470 そこが問題なんだよね
その点さえなければ軽のほうが全然お安いんだがね
デモ貧乏人さんたちがそこまで考えているかといわれればねぇ
>>468 >清貧というより、「清貧を気取って周囲に趣味人に見られたい」感じの車種選定に見えるのが難だがな。
それは言えるねw
でも実際のってみりゃ、これで十分って思えるんだよな
愛着の湧かない軽に下取り考えて3年で乗り換える計画の車選びより
趣味板と言うならこの辺買って修理代は乗り代と考えたても軽より安く維持出来るのにね
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:42:13 ID:Vc+FwKkK0
トゥインゴもkaも今ひとつ感心しないな。
90年代の車なのにエンジンがOHVじゃなかったっけ?
Be-1みたいなパイクカーにしか見えない。
ちょっと色々なサイトの軽/コンパクトのどちららが得かの比較記事を見てみたが
共通して言えるのは差額が20〜30万もあるのならコンパクトのほうが得だという結論になってるね。
ということは廉価コンパクトと軽ターボとでは軽くそれぐらいの価格差があるんだから
やはりお金が無いのならコンパクトにしたほうが軽ターボよりはお得ということになるね。
>>454の「コンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた」は間違ってはいないな。
購入価格の比較もあるよ。
■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットG \1,197,000 値引き\130,000=\1,067,000
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
スイフト1.3XG \1,197,000 値引き\180,000=\927,750
ヴィッツ1000F \1,176,000円値引き\150,000=\1,026,000
ヴィッツ1300F \1,239,000円値引き\150,000=\1,089,000
マーチ1200S \1,200,150 値引き\180,000=\1,020,150
マーチ1200E \1,251,600 値引き\180,000=\1,071,600
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000
ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円
>>469 スタビ外して走行安定性悪化させたり、狭い上に下手糞なデザインの車を「主力」にしたのが
車好きからもソッポ向かれた原因だと思うがw
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:51:41 ID:Vc+FwKkK0
>「コンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた」は間違ってはいないな。
大間違いだろ。
「軽NAこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた」
↑これが正解。
そもそも「軽ターボが買えなかったからコンパクトを買いました」なんて人はいるか?
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:56:36 ID:6tMGe9vb0
>>477 そもそも軽ターボなんて買うやつほとんどいないもんな。
なんで軽乗りは売れても居ない軽ターボを引き合いに出して、
コンパクトの方が1300ccにこだわるんだろうね。
やるなら売れてるもの同士だろ。
ちなみに1300ccはサンヲタの俺には関係ないからね。
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 22:59:07 ID:Vc+FwKkK0
>>476 >狭い上に下手糞なデザインの車を「主力」にしたのが
かと言ってワゴンRと真っ向からぶつかったら叩き売り合戦になる。
高コスト体質のスバルに勝ち目は無いだろ?
田舎でよく見る爺さんおばはんがくたくたの軽を使い切る程乗り続ける。
ってのが軽らしいくて美しい使い方なんだと思うね。
高い軽買って本人有頂天、周りは笑ってる、よくて無関心。だろ
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:00:41 ID:Vc+FwKkK0
軽ターボが欲しい人は、お金が無かったら中古の軽ターボを買うもんだ。
軽乗りは自分の軽ターボがコンパクト乗りの羨望の的という事にしたいのか?
>>473 OHVで充分なら、OHVのほうが安く作れるから。
最高出力はともかくトルクは変わらんし、軽とコンパクトの中間くらいの車重だから、速くは
ないが、ドン亀じゃないよ。
>>477 うむ、軽NAは車両安くて燃費も良くて、まさに清貧カーだぞw
軽なんて黄色ナンバー
よく乗れるね。
セカンドカーとして買うときの候補にもあがんなかった
ここら辺が生活の差かな??
かわいそうにセカンド軽って・・・・惨めじゃね?
黄色ナンバーに 狭い棺おけ うるさいエンジン 酷い3気筒の振動
軽なんか持たなきゃいけない状況だとしたら、俺だったら恥ずかしくて書き込めないね。
軽ってだけで、四輪界の底辺やん、 いくら他に走ってても嫌だわ
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:04:53 ID:6tMGe9vb0
軽のターボとか、豪華装備とかみてると、
小さなエンジンで無理しちゃってまぁって思っちゃうよね。
そんなにパワーがほしければもう少しエンジン大きな車買えばいいし、
豪華装備がいいならティーだとかあるだろ。
コンパクト側から廉価版コンパクトにした理由が何一つ出てこない点について。
なんで廉価版コンパクトなの?
年間の税金とかの安い金でホイホイ買っちゃうんだろうね。
あれっぽっちの差で買えちゃう神経が俺にはわからんね
誰からも相手されてない奴が約一名いるんだが。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:12:16 ID:mAujRZQH0
現行はそうでもないが、ちょっと前はターボ付きグレードじゃないと電動ドアミラーやタコメーターみたいな基本装備すら無いのが多くてなー
あと、やっぱターボ付じゃないと低回転トルクが無さ過ぎる。
豪華装備は1stに求めるから良いかな。むしろ普段乗りは原付のような車が良い
親の2ndのラクティス1.5Lは原付って感じじゃ無いんだよな
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:13:58 ID:6tMGe9vb0
>>489 おまえ 優しいなwww
俺のは少なくても廉価版じゃないと思う。。。よくわかんないけど、
オプションとかでコミコミ200だった。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:17:25 ID:6tMGe9vb0
>オプションとかでコミコミ200・・・w
あれこれオプションまで入れてやっと200なんだw
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:20:21 ID:6tMGe9vb0
>>492 はいはい、ワロスワロス。
軽乗りが何に言ってるんだ?
200握りしめて中古雑誌やらヤフオク眺めると
あんなものやこんなものが乗れるな
200はおっきいよw
ぶっちゃけ 自分のが廉価版かわからん・・。
一番上から一個下のグレードにしたのは覚えてるけど、それ以下がいくつあるか覚えてないわ
あれやこれやは入れてないよ 朝とか通勤の時テレビ見たかったから地デジのナビつけたぐらい
安物コンパクトの証明は足周りを見れば一目瞭然と言ったでしょうに。
アルミ付けてるコンパクトを一日にどれだけ見れるかで廉価比率はよくわかるよ。
>>479 だからって、自分のアイデンティティ捨ててどーすんだよw
凝った足回りもスタビを外し、厳しい視界要件も消えた……そんなスバルに何が残る。
あ、あとミラーコート?3年間の奴つけた、 半年に一度洗車と再コーティングしてくれる奴
たしか9万くらいだった気がした
結局210ちょいぐらいなのを値引きいれ200だった。
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:25:08 ID:6tMGe9vb0
>>496 しかしね、純正アルミなんてつけたいか?普通。
あらま、自称外車複数所有の人が200万はおっきいよなんてつい口を滑らしちゃったよw
自ら廉価コンパクトポッキリ海苔であることを証明したようなもんだねえw
>>499 最初から付いてきちゃうんだからしょうがないと言ったでしょ。
セカンドなんだからアルミを買い替えるようなことはしないよ。
>>500 お前さんも痛い人だね。
自己中な考えしてて
妬みにしか見えんよ、 妬みとか嫉妬って怖いね
もうちょっと仕事してゆとりある生活したら?
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:29:13 ID:mAujRZQH0
一般的にはターボの有無(MPVやエクシーガなど)や2〜3種の排気量の違うエンジンでグレード分けしてるよな
絶対という訳ではないが、1.3Lと1.5Lの設定がある車だと1.3Lは廉価版、1.5Lは上位グレードという事になると思う
やべぇ オークションで自分のファーストカー見たら2台しか出てないww
どんだけぇ〜〜しかも安い。。。orz
>>504 どっちもイラネ
カローラの新車でも買った方がマシ
>>502 いや、まさか200万がおっきいなんて言うとは思わなかったもんだからさw
つい本音が出てお里が知れたってことだろうね。
ヤフオクまで使って中古車探す人ってどんだけ貧乏なん?
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:35:37 ID:mAujRZQH0
とわいえ、普段乗りで原付みたいな車乗ってると、1stのAFSとか冷蔵庫とか静粛性とか本当に必要なのか?と思ってしまうw
毎日豪華な料理は必要ない。普段は粗食が俺には合ってる模様
200万が大したこと無い素振りを見せても
結局、軽でドライブ行くんだろ?変わってんなー軽乗りは
リアガラスにでっかく年収書いとけよ、こっちは軽ぽっきりとしか認識できないからw
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:37:14 ID:Vc+FwKkK0
稼いでいる人ほど200万の価値を分かっているもんだ。
200万を笑い飛ばす金持ちだって居るだろうが、それは高給取りではなくボンボンニート。
>>504 上の方、修復歴アリで品質表示 外装Aランクって…w
やっぱ外車って値落ちが大きいなぁ
まぁ好きで乗ってて売る琴なんて考えずに買ったからいいんだけど、パーツが無さ過ぎるんだよね
ウォッシャーノズルだけで2万ちょいした
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:41:08 ID:Vc+FwKkK0
何だこのアウディの安さは?人でも轢いてるんじゃないのか?
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:44:35 ID:Vc+FwKkK0
うちのも1台は中古だからね仏車ってのは中古になると日本じゃ値段ズタボロだから
これ1台あれば何もいらない人生上がりの車だと思えるのにね
安くてもハイドロに手を出すってのは勇気がいるらしい経験ない人達には。
>>516 懐かしいwww
昔アルファロメオのハイドロで痛い目みたww
なんか実は中古の軽ポッキリとか、中古のコンパクトポッキリの
奴が多そうだな
あと外車が家にあっても親父のとかで年式が相当古くて見る人が見れば
分かっちまってみっともないから、仕方なしに自分のは軽とか
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:50:37 ID:AqR/4b6d0
>>511 大衆車の基本1500ccセダン インプのセダンが登場 157.5万円
このあたりがコミコミなら200近くになりそうだなあ・・・
これなら俺は最初の2年程度は車両保険かけたいな
俺もコミコミ200は安い金額ではないと思うね
これが年収600万のサラリーマンの金銭感覚だw
>>517 アルファにハイドロってあった?
164のリアがそうだっけ?
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/04(火) 23:58:56 ID:Vc+FwKkK0
>>519 俺が「たかが100万」と言った瞬間に烈火のごとく怒り出して
平手打ちしたのが年収2000万の親父の感覚だ。
>>520 147だよ 片方だけ死んでえらい事になったww
直ってから1ヶ月後に駐車中に当てられて 結局1年くらいしか乗らなかった
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 00:04:52 ID:G6IER7kZ0
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 00:10:51 ID:G6IER7kZ0
クスクスはP君のツメの垢でも飲めや
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 00:12:00 ID:G6IER7kZ0
反応がないので寝ましょう
それではお休みなさい
明日も重心連張り頑張るぞW
>>524 俺もよくわからんが、ガチャガチャ言い出して曲がる時にろが引きずられるような症状が起きて
ディラに行ったらハイドロポンプの交換したよ。
無料だったけどw
>>527 自分で「重心スレ」でも建てて心置きなく連ばりすればいいんじゃね
来なくていいよ
>>528 セレの油圧のことかねぇ?
足回りにハイドロなんて使ってないだろ?
セレポンプってのは何万回作動したらポシャるって耐用タイマーがあって
診断機繋げば回数が見れるんだよ
マジっすか??www
ソニータイマーみたいなもんかいw
走行1万以下で壊れたから 完全な欠陥だったと思う
今は << ←を横から見た車
WRCに出てるし、近未来的で買っちゃった
思ったよか遅いけど、やっぱMT楽しいわ
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 01:23:20 ID:l8MvR2Sv0
>>485 北海道住まいでキューブとプレサージュを持つが
ライダーだのナビエディションだの特別仕様車を除けば
4駆が1グレードしかないのでその車種を買おうとすれば
それしか実質選択肢がない。
装備が物足りないと思うならOPを足すしか方法が無いよ。
プレサージュも最初は3.5Lを買うつもりだったがこれもFFしか
ないので結局断念して2.5Lにしてる。
下手すると除雪が来ない可能性すらある場所なんで両方共2駆は避けた。
>>496 ホイールは両方CE28じゃ。まあ両方純正サイズだけどね。
純正は冬用に使う。
降雪地だがいくら純正がアルミでも冬用まで純正が欲しいとは
思った事はないな。
>>500 金があってもシビアな人はシビアだよ。
車板なんで車に関してだけ言うが結局車に対してどういう考え
を持ってるかで金のかけ方は変わると思うぞ。
車に興味ない人なら年収大台でもカローラ1台なんて人もいると思うよ。
あと知り合いに実際にいるが貯金3000万以上あると噂がある奴がいるが
(どうやら本当らしいがこれでも株やら何やらで2000万位損してるとか)
未だ先代キューブを乗ってるのもいる。
この人歯科医なんでそれ位割と無理なく貯めれる収入はあると思うよ。
実はいつも行ってる歯科の院長なんだが自宅には本当にそれしか車がないな。
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 02:41:35 ID:3YFqKBD10
>>533 俺なら片方はFFにしたな。
使い分けとしてありだろ?
両方4WDにする必要なんてないじゃん。
535 :
533:2008/11/05(水) 03:01:23 ID:l8MvR2Sv0
>>534 ところがどっこいで除雪はおろかロードヒィーティングすら
自治体が予算が無いとかで切られてる場合もあるので
FFでも厳しいと思われる。
ちなみに一時期そのせいか3人程子供が転倒し骨折して大問題になったw
俺も単純に転んだだけなら何度かある。ちなみに歩道は実質無い。
今年からずっと入れるとか言うけど実際はどうやら・・・
昔みたくスパイクOKな時代ならどちらかFFでもいいのだろうけどさ。
だから近所だと片方軽やコンパクトのフルタイム4駆と
年式は古かったり新しかったりバラバラだがランクルやサファリ、
テラノやサーフ等のクロカン多いよ。
まあこれらは走破性は高くても重い等のデメリットもあるがな。
結局アルファもP同様に中古海苔だったというオチか。
それじゃ出せるわきゃないよなあ。
中古か脳内かは別にしてもシトロエンのMTと言えばディーゼルだろうな。
C5かC6か知らないがガソリン代をケチるような軽油車が速いわけがない。
いずれにせよ事情があって出せない車の話をしてもこのスレでは脳内と言われるだけなんだけどね。
軽を馬鹿にして軽油車に乗る奴ってのも何となく笑える。
軽油車といっても最新のベンツ、E320 CDI AVANTGRADEにでも
乗っているんならまあと思ったりもするが
中古車と軽油車だからね、外車乗りにしては精神的余裕がなくて変な奴だなとは思っていた。
結局中古乗りや年式があまりに古い車を乗り続けているのは
このスレでも馬鹿にされるって事だろうな
複数所有、外車所有、東京在住、そのすべてに証明すら出来ない脳内は適当に扱っておけばいいんだよ。
日夜必死に軽と戦っている時点でその実態はわかりそうなもんだろ。
本当の外車乗りで軽相手に顔真っ赤にしてる奴は他には知らないからなw
>>541 ごもっとも
まあ、ナンバープレートの地区と車種がわかる写真でもうpするんなら
もちろん信憑性はあるんだけどね
てか、いままでこのスレで写真うpした椰子いるのか?
昨夜はMTのシトロエン所有者が来てて会話したが
混同勘違いしてないか?
察するにC4のMTのようだけど正規では入って来てないよ並行か嘘かどっちかだな
しかし、朝っぱらから残飯臭い糞携帯のレスは不愉快だね
シトロエンならまだ2CVでも趣味で持っているって方がかっこいいと思ったりw
>>544 じゃ、買えよ
買いもしないのが文句だけは一人前
勘違いも何もアルファとシトロエンの組み合わせとその前の腐れ会話の流れで誰なのかはわかるよw
メーター周りとナンバープレートの数字だけ隠して貼ってみろよ。
それで中古か新車かは一発でわかるからさ。
おまけに憧れの都内在住まで証明出来るんだから言うことないだろうよw
>>546 お前は何に乗ってるんだっけ?
人に指図するなら自分が車名あげて
貼れって言うなら自分が貼ってから言うのが道理だろと前にも言ったがな
つか、臭いからこれ以上出てくるなよ
ID:x27qPXD50
なんか被害妄想と自意識過剰じゃね?
だれも文句言っていないし、指図もしていないと思うが?
言わなかったっけ?
○○に乗ってると吹聴するならせめて証拠ぐらい出せと。
車名すら言わないなら出す必要もないのは道理だろうに。
お前さんは人にはあれこれ詮索するくせに、自分は逃げるだけの卑怯者だから
みんなに馬鹿にされてるんだよ。
信じられないならお前の生活環境がそうさせてる訳だ、よく考えろ
人を貶める為には携帯何台も駆使してPCまで出して来て何人にも成り済ますような
自尊心もプライドも無い腐れに関わりたくないんだよ、実際。じゃ
x27qPXD50・・・確実にオマエが一番糞だよw
>携帯何台も駆使してPCまで出して来て何人にも成り済ますような
実際には複数IDなんて使っていない別人なのにな
半年くらいこのスレ見ない方がいいよ
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 09:59:10 ID:r6dC9G+Q0
おまえらみんなうんこー
軽もコンパクトも動けばいいって人向け
女の人がメインターゲット
こんなの女子高生だろjk
まだPCや携帯複数所有なんて言ってるんだなあ、ホントに終わってるなコイツはw
被害妄想や誇大妄想もここまで進行すれば立派な病人だわ。
東京と関西の中吊りでそれぞれ証明してあげたのに、その手間については
詫びの一つもなしでケツまくって逃げただけだったしな。
カスとクズを合わせるとこういう人間になるという良い見本だなw
ちょっとした出費の税金を節約する為に安っぽい内装、狭い社内、非力エンジンで
高回転までうるさくまわしてパワーひりだして我慢するか、
ちょっとした出費をがまんして、それなりにパワーあるエンジン&程よい質感の内装、
決して狭くはない社内を堪能するか。
おれなら後者。
朝から不愉快なゴミ溜にかまって汚しちまって悪かった
さあ、
>>555のように普通にいつものように初めて下さい
>>555 エンジンや車内環境もそうだが、衝突安全性を考えればカローラクラスは
欲しい所だよな
営業車とかの社有車でも1.5Lクラスのカロバンやプロボ、ADとかなんだし
軽が営業車だっていう社員の身の安全を考えないDQN会社もあるけどな
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 10:41:46 ID:6QyZkpbh0
>>540 過去スレ見たらパサートは2004年式と書いてあるが
それって馬鹿にされるような年式か?
お前ら随分買い替えサイクルが短いんだな。
>>558 本人が気に入って乗っているなら車検何回も通せばいいんだろうけど
持っているんだかどうかも分からない旧式外車を持ち出して自慢げに
どうこう言うんじゃなければ
オレは買ったら長く乗る派だなぁ
まぁ色んな事情で買い替えちゃう時もあるけど、少なくても買う時は長く乗ろうと思ってかうねぇ
しかし、ちょっと見ない間にもう98スレ目かぁ
今月中に100スレいきそうな勢いだww
外車乗りには二つのタイプがあると思う。
一つはその車に対して思い入れが強く、いわゆる車好きに多いタイプで当然マニアックな車を好む傾向が強い。
もう一つは特にその車に対しての思い入れは無いが、いわゆる見栄で乗るタイプで、ゆえに毎度買う車の種類もバラバラ。
前者においては中古率も高いが、それはマニアックな車ゆえに致し方ないところで俗に名車と言われる車が多い。
後者は新車率が高いのが特徴だが、始末の悪いの新車が買えないくせに虚勢で後者の中古を買うタイプ。
アルファ乗りもパサート乗りもこのタイプだから精神的な余裕が感じられないんだよね。
200万以内で買える外車に興味があるようだし、選ぶ車もメーカーもバラバラだったでしょ。
たぶん200万がボーダーラインの見栄っ張り中古外車乗りというのが現実なんだろうね。
外車なら何でもいいという点ではコンパクト乗りの車選びと非常によく似ていると思う。
普通、外車に乗ってる人は国産コンパクトをよいしょすることはまずないよ。
パサートは親のお古じゃなかった?
カスの方は、もうどうでもいいや・・・
そんなもんスレ違いはどうでもいいな
スイフト最強
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 11:51:42 ID:/ZoUTeiv0
>>562 そう、パサートはP君が親から貰ったもの。
別に本人が望んで買ったものじゃない
それを自慢してるんじゃさらに始末が悪い・・・・
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 12:16:10 ID:OFM0RCy2O
俺コンポッキリだけど、このスレ見て激しく傷ついた。
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 12:22:20 ID:r6dC9G+Q0
>>566 ょちょち
将来の事考えて貯蓄したりして
車なんて動けばなんでもいい、足って感じの子なんだろう
それはそれでわりきっててかっこいいと思うな
アルファは嘘ついてないと思われ
昨夜のもう一人の147は疑わしいけどな。
やり取り読んでても持ってる人間の発言だと感じた。
うpしないから持ってないってのは軽乗りの僻みだな。
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 12:33:35 ID:FIEoG8xM0
ところで、軽が話にならないという人たちに聞きたい
その評価は相対的(コンが同様に進化する限り評価は変わらない)なものか、絶対的(軽が進化すれば買い替え候補となる)なものだろうか?
ぶっちゃけ昔のコンパクトカーに相当する車は最新の軽に劣る(経年劣化を鑑みても)んだよね
俺はR2Rやソニカを試乗したけど、コンパクトの上位グレードには及ばないと思った
でも、かつて友人が乗ってた廉価シビックよりずっと良いわ
ただ、廉価グレードは乗ったことが無いから何とも言えない
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 12:36:38 ID:r6dC9G+Q0
>>537 知ったか乙
無能はお前だよww
C4はハイオクですが何か?
軽の税金なんかに釣られて軽買っちゃう貧乏人と一緒にしないでねw
>>568 200万以下で買える中古外車乗りというのはホントかもなw
車に関係なく人として終わってるよ。
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 12:41:30 ID:FIEoG8xM0
>>570 ほぼ同時期にSiR-Uに乗ってた友人もいた
それは確かに速かった(そいつはレギュラー入れ続けてノッキング起こしてたが)。
でも、1.3Lの廉価グレードで伊豆に行った時の失速振りは目を覆うものがあった
>>571 俺はC4なんて言ってないよ。
今どきハイオク自慢なんてしないでくれる?聞いてて恥ずかしいよ。
それにC4ったら5/6以下のしょぼいコンパクトだよねw
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 12:49:37 ID:r6dC9G+Q0
>>573 1.3で失速って?急に失速するの?
メンテ不足じゃね?
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 12:51:36 ID:6QyZkpbh0
>>569 私は絶対評価。
車体の縦横比とか、重量に対する排気量のバランスといった
規格のいびつさが改善されたら乗り換えてもいいと思っている。
黄色ナンバー?それはべつにどうでもいい。
勝手に軽油とか言ってたくせにww
可哀相なぐらい貧乏な奴だね
どんだけ妬んでんの?www
君のチッサイ軽よりは広いよ
一応 WRCに出場とかしてる車だし
まぁ好きで乗ってるだけなんで君みたいなのには一緒無縁だよW
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:02:28 ID:FIEoG8xM0
>>575 そいつは大学入学祝いで新車でシビックの1.3L買って貰ったからなぁ
納車後半年以内3000kmで不具合出たなら由々しき問題だな
>>576 現行軽に明らかに劣る昔のコンはどう思う?
>>577 C6なら軽油はあるからね、コンパクトのシトロエンで自慢されてもねw
それに出せない以上はいくら草を生やしても脳内と同じなんだよ。
貧乏だから外車でもコンパクトしか買えなかったんだよね。
それとWRCに出てるのはエボ以上に君のとは別物なんだからあまり言わないほうがいいよ。
てか、現行軽に劣る現行コンを挙げたほうが早くね?
>>581 現行軽に劣る現行コンが無いからだろw
自分も思い当たる車がないんだが
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:11:42 ID:krdMQnQF0
>>581 人によって比較してる対象が違うから。
こえが混乱の元の一つだと思う
親は現行のラクティス1.5Lを持ってる。俺の軽は現行とはいえ設計は第一世代型。比較にならん
だが、R2Rやソニカもラクティス1.5Lには及ばないと思った
が、軽を過剰に推す輩は存在する罠
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:12:53 ID:6QyZkpbh0
>>578 今の軽に劣るコンパクトって何だ?空冷のパブリカか?
アルファ擁護のヤツって頭おかしいの?
本人乙だったりしてw
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:16:00 ID:krdMQnQF0
>>584 コルサなんて今の軽と比べて話にならんぞ。
だからコルサなんてもう発売していないだろw
現行の軽と比較するなら現行のコンを挙げろよな
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:20:28 ID:6QyZkpbh0
>>586 今生き残ってるコルサなら過走行&経年劣化のポンコツだが
新車コンディションのコルサなら今の軽よりマシ。
軽が頑張って進化しているのはよくわかる。
しかしそれは規格の中での重箱の隅をつつくような進化だ。
規格に縛られずにフリーに作られた車には、それが10年以上前の車でもかなわない。
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:21:45 ID:krdMQnQF0
ID:77Gs/ISo0がバカなのはよく判った
>>569読めば判ると思うんだがなぁ
実はこのスレゆとりだらけ?
俺もアルファは吹かしじゃないと思うな。
とりあえずここに群がってるザコ軽よりは信用出来るよ。
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:25:16 ID:krdMQnQF0
>>589 少しは理解してる人がいたか
コルサの価格的に競合となる1.3L
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:25:28 ID:6QyZkpbh0
軽は規格内で色々頑張っているけど、そんな事しなくても
800CCのエンジンを積むだけで一気に「使える車」になるんだよ。
軽に必要なのは進化じゃなくて規格変更。
歪んだ規格の中でいくら「進化」されても魅力は無い。
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:31:14 ID:krdMQnQF0
すまん、途中で送信してしまった
>>589 少しは理解してる人がいたか
コルサのメイングレードは4/5MTか3AT。
そして時代遅れの設計。
俺が初めて買ったカムリ2000ccZXとて今の軽にはある部分では全く及ばないよ
例えそれが新車同然でもね
あのさ、現行発売しているベルタやパッソを挙げるならともかく
>新車コンディションのコルサなら
とかってめったに無い事例を持ち出すんだ?
軽乗りが現行軽と旧式コンを引き合いに出して比べるみたいなセコイまねするなよw
なんで普通に現行軽と現行コンを比較できないんだろうな
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:36:32 ID:krdMQnQF0
>>595 あのさ、
>>583の
>親は現行のラクティス1.5Lを持ってる。俺の軽は現行とはいえ設計は第一世代型。比較にならん
>だが、R2Rやソニカもラクティス1.5Lには及ばないと思った
>が、軽を過剰に推す輩は存在する罠
とか読めないの?頭おかしいの?
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:38:40 ID:6QyZkpbh0
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:40:43 ID:krdMQnQF0
>>569 だからさ、現行軽と現行コンじゃ比較するまでもなく現行コンが上なんだろう?
別にそんな当たり前の事を言っているおまいさん言い分は別にどうでもいい
要は現行軽に劣る現行コンを挙げてくる輩を待っているだけなんだが
>>596 何について比較するかで答えはいくらでもあるんだよ。
さらに複数所有ならどう組み合わせるかでその優劣なんてどうにでも変わる。
逆にコンパクトを過剰に推す奴こそ、それしか知らないからと思われるけどね。
550時代の昔の軽コンならいざ知らず、最近の軽コンは
スレがこれだけ数を重ねる程に拮抗した存在なんだよ。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:47:06 ID:krdMQnQF0
>>599 それは俺も是非待ちたいなw
ちなみに、俺の乗り出し400万程度のH16年式な1stカーは親のセカンドのコンパクト1.5Lとは比較にならない性能。
200万程度の車とは格が違うわな
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 13:53:53 ID:krdMQnQF0
1stにくらべて俺の2nd軽は約1/3程度の価格
つまり、合計500万強ってとこだ。
ぞして、セカンドコンパクト(200万と仮定)も同じ比率とするなら1stは600万前後(計800万超)となる
昔フィットがセカンドだと言ったセルシオ氏辺りが妥当かな?
いやぁ、俺もそれ位収入あればなぁw
ポッキリ?なにそれ
>>600 何について比較って、現行の車単体同士で機能や装備安全性の比較だろうに
そこに税金だの何だの持ち込むから話がややこしくなってスレが進んだだけのことだろ
>>601 なかなかよさげな車に乗っているじゃないか、俺はオデッセイ新車で買って2年目
親は4年目のレジェンドだよ
このスレの大半を占めるであろう若いコンパクト乗りは100%ポッキリだよ。
何台も持てるほど収入があるわけがないからね。
親の車まで持ち出す輩はファーストが年齢の割に妙にジジ臭いのでわかるよね。
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 14:01:38 ID:krdMQnQF0
>>603 あー近いor同じ車かも知れないなー
で、セカンドのコンは?
軽コン持ってないのにこのスレに来るのは不自然だからね
>>605 セカンドっいってはなんだが、社有車のプロボックスかな
自分専用で出張る時に仕事に使っているからコンパクトってこんなものかと
実際乗っている時間と距離は自分のオデより上だし
お前等まだやってたの?100スレでやめとけよw
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 14:09:15 ID:krdMQnQF0
>>606 あー俺も営業やってた頃専用でパルサー乗ってたからよく判るよ
でも、自分で維持費持ってる訳じゃないからなぁ
1stにプラスして自分負担で2nd持つってのは、感覚的に大分違うよ
カロ2やミラージュ、ファミリアの頃と比較して最近のコンパクトの車格は下がっているよな。
格としては限りなく軽に近くなっているが、逆に軽が上がってきたと見るべきかもな。
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 14:56:24 ID:6QyZkpbh0
>>609 後継者を間違えてるから車格が下がったように見えるんだよ。
カロ2はカローラFXと統合されてランクスになり、今はオーリス。
今のヴィッツの先祖は併売期間はあったけれどスターレット。
オーリスはヨーロッパ向けのカローラハッチだが?
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 15:29:11 ID:6QyZkpbh0
販売上の位置付けはランクスの後継者。
カローラツーとFXは別物統合なんてされて無いのでは?
ランクスとオーリスは後継だけどな
カローラU、ターセル、コルサ、スターレット→ヴィッツ、ベルタ、ラクティス
ファミリア→アクセラ
ミラージュ→一応ディンゴの後継って事でコルト?
カローラFX→ランクス→ヨーロッパ向けカローラ(日本名オーリス)とブレイド
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 15:58:08 ID:3YFqKBD10
>>609 1.5Lの車と格が違うとか、もはやセダン至上主義のオッサンの色眼鏡的物差しで計ったとしか言いようがない。
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 15:59:31 ID:6QyZkpbh0
フェスティバ→デミオ
シティ→ロゴ→フィット
>>615 となると、それらの下に新しく作られたカテゴリーが今のコンパクトっぽいね。
かつてはボーイズレーサーなどと走りを唱っていたけど今じゃパッソプチプチだし
マツダなんてCMでコンパクトなんて男が乗るもんじゃないと思ってたなんてハッキリ言ってる。
車としての性格付けが走りや楽しさよりも経済車であることを前面に押し出しているからなんだろうね。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 16:13:26 ID:6QyZkpbh0
>>618 >となると、それらの下に新しく作られたカテゴリーが今のコンパクトっぽいね。
>>615をどう読んだらそう思えるんだ?
要するにシビックより下のシティが今のコンパクトなんだろうな。
ファミリアやカロ2より下に見えて当たり前か。
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 16:28:46 ID:6QyZkpbh0
>>620 そゆこと。
コルサ・ターセル・カロ2は微妙だな。
スターレットとカローラFXの中間的存在に見えた。
>>617 ヒエラルキーだけで見ると昔のままの小型車カテゴリーの最下位ラインナップが
今のコンパクト
>>620 カローラUは、ターセル、コルサの兄弟
マークUと違ってこの場合のUは、格下の車をあらわす。
(例えば、ランクルプラドの輸出名ランクルUとか、ミストラルの輸出名テラノU)
シビックHB=カローラFX>格下車種シティー=カローラU
昔のシティー、カローラUが、今のフィット、ヴィッツ
但し、ヨーロッパ規格に合わせてシビッククラスが大型化したから
国内では、そのクラスも取り込む大きさに現行のコンパクトは、成ってる。
歴史ある名前を捨てて新しい名前ばかりに走ると車格も含め、
旧オーナーは混乱するが、逆に新規の客を取り込める可能性はあるからな。
コルトみたいにパブリカも復活させてあげればいいのに。
ごめん型式調べたら
スターレット<タコU<カローラだったみたい・・・。
いまは、ヴィッツ、ベルタ、ラクティス 、(旧Bb、サクシード旧シャーシ)で一まとめだね
ムーブとマーチ あたりのコスト比較ってどこかにありませんかね。
購入から平均的な寿命までの
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 17:55:08 ID:NtwF+XiW0
>>617 デミオのベースはレビューとかいう小尻セダンもどき
>>625 グレードによる
何年乗るかによる
何kmペースかも重要
CVTとATだと故障率や故障時の費用が違う
任意保険も新規で入るなら額がけっこう違う
タイヤもいろいろある
燃費は同じ条件で比較した人はいないから正確には算出できない
計算したいなら条件を提示したら答えてくれる人がいるかもよ
今の車の車種と排気量と燃費がわかれば燃費の環境も予測できるし
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 17:58:37 ID:Ie0grAZX0
長く乗るなら小型車だな
軽は耐久力無さそう
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 18:03:44 ID:NtwF+XiW0
先代マーチ、タコ2スターレット、初代デミオあたりは全然見かけなくなったな。
本当に激安中古市場に流れずに海外へドナドナされてるんだろうなぁ。
オークションも輸出業者どころか海外バイヤーが多数居るようだ。
しかし今のCVT車はメンテ技術の問題で国内に長く残りそうな予感。
ターセルのCMに、若かりし頃の吉川ひなのが出てたのも、懐かしいな。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 18:11:10 ID:NtwF+XiW0
>>628 ダイハツに顕著だが、今の軽はエンジンも含めてコンとの共用部品だらけだから、
基幹部品での問題発生率はコンと大差ないんじゃないかな。
サプライヤーもメーカーも軽専用部品作るよりコンの流用部品にした方が安上がりでしょう。
まぁ、パッソや旧Vitz1Lがコンじゃなく白ナンバーの軽だと言われたら共用率はかなり減るだろうが。
>>631 軽くて小さいから無理をする部分も多いため、実際壊れやすいのは確か(外装とか)
でも、乗れないほどの故障は少ないから気にしなければいくらでも乗れる
ただし長く乗ってると減価と修理費用の差が逆転しやすいために手放す人も多い=壊れたから売る=壊れやすい?って認識かな
>>631 そういうのってパッソとか昔の軽拡張版のコンパクトくらいだよ。
軽とコンパクトが共用してるのって、スイッチとかカプラとか程度だしそんなのはセダンも共用してる。
ただ、プラットフォームやエンジンなど基幹的なところは、今は軽とコンパクトは別でしょ。
逆にコンパクトカーのプラットフォーム・エンジンをセダン・ワゴンと共用してるよね。
セダンのフィットアリア、ワゴンのエアウェイブ、ミニバンでモビリオ→フリードは
プラットフォーム(グローバルスモール)やエンジンはフィットと共用。同じ5ナンバー車だから当然だけど。
だが、ゼストやライフは別。
P君だな
現行のコンパクトと現行の軽ねえ。現行のコンパクトで現行の軽自動車より優れてる車なんてあるのかね。
そんなものがあったらここ数年来ワゴンR、ムーヴ、タントの各車種別販売台数にさえコンパクトトップの
フィットで歯が立たないなんてことありえないだろうに。
低レベル汎用車、薄利多売の実用車がその実用性においてどう評価されてるか、市場の評価というものを
コンパクチは冷静に考えてみる必要があるだろうね。車両価格で120万と100万の20万円の差は軽とコンパ
クトをモノとして「いい勝負」なレベルにしてるがユーザーの評価、市場の評価は大きく差が付いてる意味を
ね。
市場ねえ。方や世界の市場で通用するカローラやフィット、方や税制メリットのない世界の市場では
通用しないワゴンR。軽よりアジアンカーの方がマダましな程度の扱いな訳だw販売台数が大きければ
優れているというのであれば、カブが最強。あえて言えば、日本で販売台数の多い軽は四輪のカブの
扱いってことを意味してるね。カブにも色々装備付せば100万するだろうしwカローラ程度の改造車が
300万超で売られているのと同様にね。
格差社会だからな
年収の低い県=軽の台数多いってソースがあったじゃん
わかりきった事を何を今更
>>533 >いくら純正がアルミでも冬用まで純正が欲しいとは思った事はない
純正アルミがenkeiとかBBSなら純正が良いと思うけどね。ハブ径が合ってるからボルトにテーパーナットで
なんとなく位置決めしてる社外アルミとは違うし。
>>636 原付二種のベンリィ乗りがカブを指して「別物」「格差」「家柄」「肥満」とか言うのが滑稽だって話だよ。
ベンリィでツーリングとか言ったらバイク仲間に呆れられないか。大体サスが底付きしそうだし。
収入格差があるからこそ収入の低い若年層と老人層にコンパクトが集中しているというのも現実。
確かに軽乗り一押しのカスタムやスティングレーのターボが
ロンドン、パリ、NYで見られてもいいはずだなw
>>642 さすがにあの規制は、日本の貧困層しか受け入れられないかw
より貧困なら安いコンパクトのほうがいいだろうから東南アジア諸国じゃ人気だろうねw
日本じゃコンパクトの中古もゴミ扱いだけどあちらじゃけっこう活躍してるらしいし
やはりゴミ扱いの安物はそれなりの国に流れる仕組みになってるんだよ。
なんたってコン海苔さんと同様に安くて動けばいいという人達なんだからさw
>>641 そういうのは日本の恥部だろうね。世界通商の矢面に立つ経産省が軽規格潰したがる訳だw
ガンダムが受け容れられたからって、スティングレーは無理だろ、やっぱりw
収入格差があるからこそ収入の低い若年層と老人層に軽が集中しているというのも現実。
の間違いだろ
収入格差が広がり、少子高齢化社会の今の日本国内において、自動車販売の1/3超を占める
にまで激増したのが何かってことだ
>>647 格差好きだねえ、相変らず。120万の廉価版貧装備コンパクト1300値引きと100万円の軽NAで格差も
何も無いでしょうに。乗ってる車と収入が比例するわけでもないし、ましてセカンドなら。軽やコンパクト
みたいな経済性重視の実用車スレが活況なことこそ体重格差の拡がりかもね。
tiida,vitz,jazz,colt,mazda2,swiftみんな世界で鎬を削ってるのに
国内でぬくぬく7000円の自動車税目当てで、比較検討無しで買ってるくれる愚民相手の
クルマが世界に出て行くわけないわな
コン海苔さん達は韓国人の車に対する考え方と何ら変わらないんだよなw
二言目には民度がどうのというアホもいるが韓国人の民度と同じなんだよね。
嘘だと思うなら韓国人の車に対する意識調査を調べてみるといいよw
>>649 だな。ともすれば国内無視のグローバルな競争事情に左右されるコンパクトより、国内での使い勝手を同一規格内で
競い合う軽自動車市場の方が国内での使われ方にフィトしてるのはある意味当然だな。
>>635 ムーヴやタントよりフィットのほうが販売台数は上じゃないか?
まあ、本当にお金有ればセカンドも軽にせず2000CC辺りを買うかもな
ただ、それでも、基本ポッキリよりは余裕有ると思うよ
仮に軽自動車2台でも保険や維持はコンパクトポッキリより金掛かってるからw
>>652 流石自国の情勢には詳しいようだな
生ゴミ臭いと思ってたがキムチの腐った匂いも混じってたからかw
キムチはカエレww
半島とここのコンパクチョンや勝手妄想の牧草君の主張はそっくりなんだよねw
>>652 なんの話をしてるんだ?君はw
まず貴方の頭の中にある、韓国人像や価値観を教えてくれよ
ただなぁ、セカンドセカンド言うけど、仕事柄で自分も車は良く使うが
サービスエリアやコンビに、ショッピングセンター等々
軽に乗っている香具師の風貌がどう見てもセカンドカーとして軽を
乗っているように見えん訳なんだが
だいいち、ファーストが軽でないコンパクト以上所持しててセカンドが軽で
満足できる人間はそんなに多くは無いと思うが
それともこのスレの住人は特別なのか?
しっかし、毎日毎日朝もはよから夜遅くまで携帯で生ゴミ臭いゲスなレスまき散らして、どういう生活してんだろうな w ああ気持ち悪
>>660 >コンパクト以上所持してて
コンパクトじゃ軽と変わり映えしないだろ。ポッキリには分からないのかもしれないが、ファーストと
セカンドに同じ物を求めてる訳じゃないから、日用雑貨の便利な道具として軽やコンパクトを使い分
けるのは良いと思うよ。そんなものしか持ってないなんてのは無し、だけどね。
>>660 軽が似合ってるとか
軽が板に付いてる男ね
確かにいるな、w
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 21:43:31 ID:ahI/hKCm0
実際に俺はカローラUに乗ったことがあるので断言するが・・・
今の軽より優れた部分も劣った部分もあるが、車の基幹部分だけで言えば
今の軽よりはるかに上だと思う
1500ディーゼルターボだったが、低速トルク自体は1800並みだったし
ディーゼルとターボの相性は良いのでNAみたいなフィーリングだった
コンパクトで軽量だから走り自体は2000cc並みだったしね
最終型はGOAなのかな?ボディー剛性もあがって、それが走りにも好影響
を与えているだろうね
何より重心とトレッドが違うでしょ?
10年前のスターレットやカローラUでも、軽ハイトワゴンと比較すれば
話にならないほどレベルが上だと思うよ
このあたりは、今日昼ごろに書かれていたP君?の意見に賛成だな
やはりP君の意見はうなずけるものがある
煽りではなく、車に対してちゃんと理解して書いているからうなずけるのだね
10年前のコンパクトに対抗できるのは、現行では恐らくソニカだけだろうな・・・
1500ディーゼルターボに低速トルクで勝てる
現行コンパクトもないような。
最低のカスがほざくなよw
偉そうに書き込むのは、せめてアルファ晒してからにしてくださいね。自称都区内在住外車オーナーさん
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 22:11:27 ID:7vjy5wTY0
ID:6QyZkpbh0はP訓なのか?
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 22:15:08 ID:7vjy5wTY0
たぶん間違いないな。
最初の書き込みが
558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 10:41:46 ID:6QyZkpbh0
>>540 過去スレ見たらパサートは2004年式と書いてあるが
↑「私はP君じゃないですよ」と言わんばかりの書き込みからスタートするあたりがかえって怪しい。
>>666 とりあえず回線引けるアパートでも借りて、中古のPCでも買え
その前に先ず職だなw
今度は、相手をニート扱いですか?w
想像力たくましいなぁw
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 22:43:25 ID:8REenCZrO
コルトプラスかアイで迷ってる。
価格は大差ないけど、維持費が。
アイのデザインは最高に気に入ってるけど、所詮は軽。
無駄に払ってる携帯代とスカパー代を節約すれば、維持費の差額くらいはでるかな…
三菱は何買っても負け組
試乗してみな
一発で軽は候補から消えるから
俺がそうだったw
>>537 >>543 シトロエンのC4のMTは正規で入ってるよ。(WRカーの形状ベースであるC4クーペね)
ついでに言えば、WRCに出てたというならクサラ、C2、サクソもMTあったぞ。
>>612 >>615 オーリスは欧州でもAurisだよ。カローラに非ず。
>>599 >現行軽に劣る現行コン
10・15モード燃費で27km/L(ミラ)未満のもの全て
JC08モード燃費で22.2km/L(ワゴンR)未満のもの全て
車両価格が税抜55.5万(ミニカバン)より高いもの全て
ほら、コンパクト全滅w
>>674 オーリスの型番みてみ? カローラの後継だよ
ID:x27qPXD50は笑えるなw
出てくる度にいつも何が言いたいのかまったく意味不明で車を語る資格すらない。
コンパクト側にとってもこんな汚物の存在はいい迷惑なんじゃないのか?
端から見てもほんまもんのクズだぞ こいつは。
>>675 型番もへったくれも無い。
欧州でもカローラとしてではなく「Toyota Auris」として売ってるんだから。
スズ菌で新しいスプラッシュとかいうコンパクトが出たけど
ハイト系コンパクトということでパッケージングは優れてるみたいな。
ただ欧州規格だから乗り心地や操作性や装備がしょぼいらしいぞ。
値段もワギョンR並みに安いからコンパクト乗りにとってはいい車っぽいな。
確かにあなたの言う通りオーリスで売ってる。
俺は、別にどっちでも良いんだけどね
国内カローラは、5ナンバーのE140系、ヨーロッパはサイズアップのE150系
って意味でカローラ系じゃないの?
下は、ウェキペディアね
こうして生まれたのが従来より大型となったこの「オーリス」で、
「E150」の型式が示すようにカローラファミリーの一員であり、
E120系ハッチバックの正常進化版にあたる。
新MCプラットフォームの導入により、従来のカローラから特に
全幅が拡大し、1,760mmとなった(海外版カローラセダン及び
カローラルミオンもこのプラットフォームが用いられている)。
拡大した車幅により、日本では全車3ナンバー登録となる。
>>676 彼の敵は、携帯を複数使って東京在住(中吊り証拠有り)と関西在住(車晒し&中吊り証拠有り)を使い分けるニートだそうだ。
×値段もワギョンR並みに安いから
○値段もワギョンRのNA並みに安いから
失礼した。
軽ターボよりはかなり安いわ。
>>676 田舎税金貧乏しか言わない引き篭もりの馬鹿だろ?
自分がその部分にコンプレックスを抱えてるからそうなるんだよ。
周りは全て敵に見えるんだろうがいつも口汚く相手を罵っているだけでまともに車の話をしてるのは見たことないぞ。
こういう頭のネジの飛んでる奴はいつ犯罪起こしても不思議じゃないよな。
>>678 6エアバッグ標準、5席全てに3点シートベルト+ヘッドレスト標準。
アルミにコンチネンタルのタイヤ履いてて120万ちょいと考えると、装備も良い。
……マニア以外には、売り文句にならんだろうがw
>>678 とはいえオペルとの共同開発だ
というか欧州仕様にはそのパフォーマンスを如何なく発揮できるであろうディーゼルがあるんだが…
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 23:52:57 ID:ge9w1VhF0
>>1
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 23:55:23 ID:ahI/hKCm0
車に対する考え方以前に、P君や部長は人間としてまともかも・・・
昨日のP君の親にたたかれた話にしろ、部長が運転手をばかにされて
部下の従業員さんをかばう姿勢にしろね・・・
しかしクスクスは糞だ
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 23:57:50 ID:ahI/hKCm0
重心以前の問題だ
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/05(水) 23:59:11 ID:ahI/hKCm0
そう結論出たので風呂に入って寝ることにします
明日も重心連張り頑張るぞー
携帯どころかPCも使ってなり済ますってのはほんとみたいだねw
アルファもこういうのに粘着されて大変だこと
クズの擁護も大変だねw
ご本人かなw
>>692 可哀想な人間だな、お前を嫌いな大多数の中の一人だよ
世界的な販売数はワゴンRよりフィット?
クズが同じ事を書いてるのは認めて、同調して、なりすましとか書いてのにねw
色眼鏡も程々になw
679 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 08/11/05(水) 23:34:24 ID: /x8m4s440
彼の敵は、携帯を複数使って東京在住(中吊り証拠有り)と関西在住(車晒し&中吊り証拠有り)を使い分けるニートだそうだ。
こんなこと誰かさん以外が書くとは思えんけどねw
ほんと頭悪いやつだなみえみえだろう。
今日も朝7時頃から残飯ぶちまけたような汚いレス付けて来るんだろうなw
軽太郎と絡むとクルマの話しねーなww
せいぜい二人しか乗らないので日産ノート一台で別段困らん。
遠出も普通にするよ。
>>700 確率で言えばそういう使われ方をしているコンパクトの方がはるかに多いね。
軽並みか、それより安く買えるんだから格差が拡がれば仕方のない光景だろう。
レジャーや帰省で家族と荷物満載で全員ぐったりしているヴィッツやマーチを見ると気の毒になるよ。
あんな狭いとこに押し込まれるんじゃまだハイト軽のほうが快適だろうねw
そこいくとコンパクトとはいえサクシードやウィングロードとかフィールダー
とかはまだ余裕があるな
何処までがコンパクトなん?
サクシードはともかく・・・ウィングロード→ご先祖サニー、フィルダー→ご先祖カローラでは?
えっと5ナンバーまではコンパクトかと思っていたが違うのか?
今回ひき逃げのイプーって元はコンパクトサイズだったんだよな。
今じゃ3ナンバーになってるみたいだけど、初代のパッケージは良かったと思う。
なるほど、諸費用や追加オプション考えると軽く200万は突破するな
これと軽を比べるというのはなんか気が引けるか…
取り回しっていうのは最小回転半径の事を考えるとどっちも4.7mなのは
ちょっと意外だった
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 10:03:26 ID:HxRDQk2p0
コンパクトは車の一ジャンルで、5ナンバーは小型車という法律上の区分
2リッターターボも排気量としては小型車なんだよな
どうやら俺の考え方が違うようだね。
そりゃ話かみ合わないな・・・。 カローラやウィングロードがコンパクトクラスじゃねぇ・・・。
個人的にはノートやエアウェイブは、コンパクトと1800クラスの間ぐらいを狙った車だと思ってたしね。
マーチ、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト辺りをコンパクトって言うんだと思ってたよ。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 11:02:32 ID:5sGhJ5+gO
セルシオより横幅でかいマスタングやカマロもコンパクト
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 11:05:09 ID:tSH6a1zp0
ハマーもコンパクト
単に形式の違いだよ。
小型車でトランク部分無しの2ボックスがコンパクトで
トランク部分が荷室になってるワゴンとは同じ2ボックスでも別物だ。
日本の場合は普通車と小型車は区別されるので同じコンパクト形式であっても
アクセラやブレイド乗りはコンパクトと一緒にするなと言うだろうが形式で言えばコンパクトだろうね。
フリードみたいなコンパクトミニバンはまた別物だわな。
人を乗せるならフリードはイイ!
3列目なんて畳んだままの非常用と考えればいいしね。
キューブなんかよりも全然イイ!
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 12:26:30 ID:7YQqoWkp0
フリードって120ps/15kg・mで1300kgの車だっけ?
8人フル乗車したら1人60kgとして480kg。総量1700kg越え
エスティマクラスを1500ccのエンジンで引っ張るのかw
フリードかなり出来が良いって聞いたよ。
エンジンもホンダのi-VTECで思ったより回るみたいだし・・・
トヨタの2.4の中華エンジンよりいいんじゃない?車両だけで2t近いし・・・。
今日入院してたスイフトが帰ってきました。
長かった代車(パレット)生活も終わり。独身独居男にゃパレットの売りの電動スライドドアも意味無し。動力性能、走行性能にも不満たらたら。NAだから仕方ないし代車だから贅沢も言えんけんど…。
結局は個人の用途、嗜好に合わせて選んでって事だよね。俺はABCC以外は軽は無理だわ。
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 12:56:33 ID:7YQqoWkp0
>>715 俺はK24A乗りだが、トヨタの2.4LはH10年式のエスティマルシーダの記憶しか無くてよく憶えてないなw
まぁトヨタはヤマハのエンジンに頼ってた時期があるし、原動機に関して遅れをとっていたとしても不思議ではないな。
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 13:00:27 ID:7YQqoWkp0
ちなみに、L15Aは本来i-VTECでは無かった
本来のi-VTECにはVTCが不可欠だからだ。これはSOHCでは_
が、ある時から「V-TECH以外にトリックがあるのもi-VTEC」という感じになってしまった
従来のi-VTECに配慮して、それらは「DOHC i-VTEC」としてる
トヨタの1500までのCVTはうんこ仕様。
とてもじゃないけどうるさくて乗ってられない。
トヨタ乗りにはあのうるささがわからないのかなあ?
ホンダや日産のCVTはそんなに酷くないのに何でだろ?
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 13:12:54 ID:tSH6a1zp0
>>719 そりゃ、マークX、クラウン、まじぇすた買ってくださいってことだよ
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 13:32:05 ID:rdk+ApyF0
>>720 しかしユーザーが車音痴ばかりだからうるささに気付かず
1500CCで満足してしまう罠。
やはりメーカーとしてそのあたりを気遣う線引きってのは2000ccクラスなんだろぅね。
2000cc前後が各メーカーの個性が一番出るエンジンだと思う
フィットやヴィッツにもこの辺りのエンジンを積んで欲しい
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 15:52:37 ID:tSH6a1zp0
>>723 フィットベースのシビックタイプRがあるじゃないか
遠目にはヴィッツのブレイドだってあるし、アクセラもあるぞ。
>>716 ぶっちゃけパレットやタントはエンジン負担重すぎだと思う
パレットやタントはカーブで横転させる事については他の追随を許さんらしい。
期間従業員を半減って例の秋葉の奴がそうなるという妄想に囚われてなかったっけ?
結局何もしなくてもクビにはなったんだろうね。
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 19:04:55 ID:4Wdl46Vw0
ATがトルコンからCVTになるにつれて車運転のおもしろさ楽しさが失われて、
車を自分で動かすタクシーくらいにしか思わない無関心層を急激に増やすな。
昔から言われていた典型的な女性の嗜好って奴だが、男の大半もそうなる。
マニュアルモード付きCVTもすぐ飽きるとかで一部高額グレードしか乗せてない。
しかしEV時代になったら車好きが増えるかもしれない。
でもCVTって車を運転する楽しさを求められるような車には採用されないよね。
マツダなんて燃費重視のデミオで仕方なく採用したような感じだもんな。
大排気量にも向かないしろくな変速機じゃないな。
コンパクトなどのCVTから車生活を始めた人は他のATやMTで違和感感じるのかね?
でもそれ以前にMTなんて運転出来ないか・・・・
エントリーカーで車はつまらない物って刷り込みされるのがヤバいね。
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 19:52:03 ID:0nJDwN/x0
9歳の小学3年生男子児童が3キロ先のコンビニまで祖父のダンプを運転www
無人のダンプが走ってる〜と通報ありだってwww
ちょwww
つうか、ATやばいっしょ・・・
9歳の児童が見よう見まねでも運転できるわけだし
こんなものは廃止すべきだわ
俺は思うぞ
MTで低重心こそが自動車における真理なのだと・・・
>>733 だな。実用MTが滅びの時を迎えて開発も行われない今では、トリプルコーンシンクロにツインプレートクラッチの車くらい
しか選択肢は無いけどな。必然的にスポーツ車になるが。
出た
怪奇 張り付きランエボ男
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:06:14 ID:0nJDwN/x0
>>734 重心の方はいかがでしょうか?
軽自動車はトレッドが狭いのに重心が高過ぎてふらふらですが?
恣意的に片方だけ取り上げてんじゃねえよw
坂の町では 坂道 が街乗りです
山の町では 山道 が街乗りです
軽自動車では走行性能が足りないんですねえ・・・
タントで山道走ってみろよw煽られっから?
伝達効率自体はMTの方がいいのだから、スポーツモデルでなくても
多段化すればいいだけです
これでCVTとも勝負できる
いっそのことAT限定免許は廃止して、これからはMT回帰
でいきたいもんだ
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:09:18 ID:0nJDwN/x0
重臣厨は神
批判は許さん
荷重移動やしっかりしたライン取りが出来れば軽ワゴンぐらいの車高の高さは屁でもないんだけどね。
まあハンドルこじってドタバタ運転してるような奴には言っても無駄だろうけど。
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:13:37 ID:0nJDwN/x0
軽自動車は走行性能が足りないんですよねえ〜足りないんですよね〜
足りないんですよね〜足りないんですよね〜足りないんですよね〜
足りないんですよね〜足りないんですよね〜足りないんですよね〜
足りないんですよね〜足りないんですよね〜足りないんですよね〜
足りないんですよね〜足りないんですよね〜足りないんですよね〜
足りないんですよね〜足りないんですよね〜足りないんですよね〜
足りないんですよね〜足りないんですよね〜足りないんですよね〜
足りないんですよね〜足りないんですよね〜足りないんですよね〜
足りないんですよね〜足りないんですよね〜足りないんですよね〜
俺の家は峠の入口に建ってるから、普通に峠が町乗りだし〜
軽で荷重移動ってそんな剛性ないんじゃ
ほそっこいタイヤも含めて足回りがイカレルだけじゃね
限界点も低いからカーブで転倒するのがオチだろ
>>739 >俺の家は峠の入口に建ってるから、普通に峠が町乗りだし〜
こういう個別事情のある人がコンパクトに乗るのは勝手なんだが。現に私もカーゴスペースの
奥行きへの要求という個別事情でコンパクトなんだし。
それしか持ってないポッキリならともかく普通の街乗りなら半端な低重心による操縦安定性の
向上より、チッコイ車でのスペース効率向上や乗降性の方が大事だな。これは市場の評価と
も一致する。
ついに壊れたかw
悪いが重心厨のコンパクトならワインディングでも軽ワゴンで煽りまくれる自信はあるよ。
しかも重心よりもふらつかずにね。
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:19:02 ID:0nJDwN/x0
コンパクトで時速40キロで曲がって怖くないカーブでも
同じスピードでワゴンRだと怖く感じるわけよ
同じスピードで同じ勾配で同じカーブなら明らかに軽は不安定だ
そして、その不安定さが軽だけ異次元で、隔絶し、突出している
日本人の基本2000ccセダンから、大衆車の1500ccセダン、そして
コンパクトカーにいたるまではなだらかに性能低減していくが、軽になると
いきなりガクンと落ちるのはなぜなのでしょうか?
その理由の中でも重臣の占めるウェートはかなり大きいと、俺は思うんだよね
>>743 確かになあ。動けば良いのオバチャン買い物車の軽コンは、値段もガクンだが街乗りを超えた性能もガクン
だな。経済性重視の実用車ってのは、それ1台で何にでも使うってのは無理だろ。最低価格帯の車にアレも
コレも要求しちゃ酷だよね。あくまで使い分けが正しい姿だろ。
>>743 別にステージ型高所作業車も普通に乗れるが、
性能が落ちるとかじゃなくダサい。ダサいの。
軽ワゴンで煽られまくるの間違いだろうな。
仕事で乗っているカロバンでいつも糞遅い軽を煽っているんだが。
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:25:30 ID:0nJDwN/x0
>>741 市場の評価云々には反論済みの筈だが、学習能力ないの?
↓
市場の評価を言うなら売れてるのは軽NAなんだが?
軽NAは車両も安くて、維持費も安くて、
高速料金も安いのでトータル費用としては格段に安い
安いのに4人乗れるから売れてるだけだろ?
走行性能は明らかに劣るが、その代わり維持費が安いから我慢車として
売れてるのであって、だから、俺は重心が高く走行安定性としては低いと
俺は批判している
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:26:09 ID:0nJDwN/x0
つまりは、全高を下げろということなのだ
これが俺の結論だ
時折生意気にもターボが付いた糞軽がタイヤ鳴らしながらそこそこ頑張るが
とはいっても所詮カロバンの敵じゃねーしな。
商用車以下の糞軽じゃないをやっても無駄。
>>748 うん、知ってる。それが市場に受け入れられないことも知ってる。運転オンチの悪あがきだろ。
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:30:07 ID:0nJDwN/x0
>>750 市場の評価云々には反論済みの筈だが、学習能力ないの?
↓
市場の評価を言うなら売れてるのは軽NAなんだが?
軽NAは車両も安くて、維持費も安くて、
高速料金も安いのでトータル費用としては格段に安い
安いのに4人乗れるから売れてるだけだろ?
現行の軽とコンパクト戦わせてもドキドキしないよなぁ。
EGシビックvsAZ-1とかなら涙流しながら喜ぶのに。
確かに荷物ほとんど積んでいないカロバンとかプロボックスの速さは異常だよな
ていうかドライバーが普段から走りなれている道とかそういう要因もあると思うが
>>751 軽NAのワゴンR FXが104万でフィット1300Gが120万、値引きを考えたらドッコイドッコイの価格の車が
軽、コンパクトそれぞれを代表する売れ筋だもんなあ。軽ターボなんてとても手が出ませんって層には
100万ってのが縛りのラインなんだろうね。その中でも軽自動車が新車販売の1/3超を占めるのは、この
手のセカンドカー用補助車の得られる効用と要する費用を実用車として吟味された結果だな。これが、
市場の評価だよ、経済性重視の実用車である軽やコンパクトに対するね。
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:38:38 ID:0nJDwN/x0
ここ重要だからな
>市場の評価を言うなら売れてるのは軽NAなんだが?
普段は俺の軽ターボは高い高いと言ってるくせにねw
タントRSやムーヴRSがどれだけ売れてるんだかねえ・・・
たとえそれらが160万円の高級車でもほしくないですねえ・・・重心が高いからw
10年前のスターレットやカローラUの方が車としてのでき自体は
はるかによろしい(徳大寺風に・・・)
>>754 ところで今年のクリスマスイブも家族放置して35回カキコする予定なのかい?
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:41:06 ID:0nJDwN/x0
>>754 一番の売れ筋はワゴンRのFXっつうのか?
税込み104万円?
税抜き100万円切るわけね
値引き込みなら90万円くらいか?
これに50万円以上の維持費の差があるから
実質40万円ですか?
40万円で買えるコンパクトカーがどこにあるんでしょうねw
【重心厨を囲むオフ会 IN 箱根】
こんなの企画したらどうだろう?
俺も軽ターボワゴンで楽勝に勝てると思う。
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:48:32 ID:0nJDwN/x0
反論もないようなので撤退しましょうかねえ
最後に一言言っておく・・・
徳 大 寺 有 恒 は 神
損少寺って自分の本が
まともな車通からは小ばかにされてるって知ってるのかな?
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 20:52:16 ID:0nJDwN/x0
なんで箱根までいかんといけんのだw
しかしまあ、これだけ軽をボロクソに言っておいてなんだが・・・
初代マーチとソニカだったら俺はソニカ買うなw
では
>>758 それって商用車のバンに勝つつもりなんだろうか(´・ω・`)
どっから拾ってくるんだこんな画像?笑
>>757 モノとして同じ100万円チョボチョボの車が実質40万円で買えるとしたら経済性重視の実用車として
これ以上は無いメリットだと思うけどな。経済性のプライオリティが低い趣味車じゃないんだからさ。
軽もコンパクトも、日常生活用品だろ。
>>728 別にヨタだけの話じゃないでかと
景気の後退や格差社会という名の構造的な問題から生ずる、登録車の激減・軽の販売台数だけ増加という現実
を考えるとスズキ・ダイハツ以外はどこも厳しい減産を強いられるでしょ
国内新車販売数、40年ぶり低水準 10月前年比
日本自動車販売協会連合会が4日発表した10月の国内新車(軽自動車を除く)販売台数は、前年同月比13.1%減の23万3922台となった。
10月の販売台数としては、調査が始まった68年(19万6445台)以来過去2番目に少なく、40年ぶりの低水準。
ピークだったバブル期の90年(50万4641台)の半分以下だった。
一方、10月の軽自動車販売は同6.2%増の14万5444台。新型車の発売が相次いだことと「景気の後退で安い車を選ぶ人が増えている」(広報)ため、
3カ月ぶりに前年を上回り、過去5番目の高水準だった。ただ、08年販売は年初予想の188万台を下回ると見ている。
ダイハツ工業の箕浦輝幸社長は4日の決算会見で「今は軽自動車は人気はあるが、需要そのものが落ち込んでくると影響が出てくるだろう」と先行きに懸念を示した。
http://www.asahi.com/business/update/1104/TKY200811040326.html
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 21:26:48 ID:igpniRKGO
今、産まれて10日ほどの子どもがいるんですが、軽とコンならコンの方がいいですか?
マンションのローン、家族が増えた分の生活費、中小のしがないサラリーマンなどお金の不安はいっぱいです。
互いの実家が近く車もあるため、急ぎでいるわけじゃないんですが。
軽はもしもう一人産まれたら厳しいなとも思います。
>>768 軽ならタント。
コンならポルテでおk。
経済的に不安なら、税金の安い軽がいいよ
迷うぐらいなら軽一択
>>768 子供を乗せるつもりなら両方ともやめなよ。
家族の安全を考えるならそんなの当たり前でしょうが。
中古の車で安くてもっと頑丈なのがいくらでもあるでしょうに。
近所の足だけならいざ知らず、何にでも使うつもりならそれしかない。
中古は嫌だなんて言うのなら質問する以前の問題だ。
>>768 規格制限のある軽自動車とフリーハンドのコンパクトカーでは車としての性能はコンパクトカーが
優れているのはアタリマエです。
ただ、その性能差以上に維持費差が大きいのが問題でしょうね。
その維持費差を問題なくクリアできるのであれば、コンパクトカーか安い1.5のワゴン辺りがおすすめ。
それをクリアできそうにない、どこかを削らないと、みたいな状況なら軽ワゴンがおすすめ。
大人2人と子供2人なら、4人乗りの軽と5人乗りの普通車ではさして差はないと思いますよ。
大人2人+子供3人(チャイルドシート3)なら、軽でも5人乗り普通車でも実質無理でしょう。
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 21:53:08 ID:Ttj86eCo0
>>766おまえさんは精神が分裂気味じゃないの?
安いから良いのか、高いから良いのか、どっちかに決めてくれんかな?
クスクスは頭イカれてるから何いってもしょうがねぇよw
>>768 金に少し余裕があるならコンパクトミニバンでいいんじゃないの。
俺の課長も子供三人だけどSM-Xに乗ってるし、
次の車もコンパクトミニバンを考えてるよ。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 22:13:12 ID:lLuSLiIN0
>>773 こういう「正論」が何年経っても通用しないのがこのスレの面白いところ。
ひとつ教えてくれ。
ここで議論しているヤツの中で大人4人が乗れる事がホントに必要なヤツが存在するのか?
軽のハイトワゴンの走りを貶すヤツが多いが、ハイトワゴンが必要なヤツがいるのか?
もちろん、自分の車としてだが。
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 22:21:26 ID:lLuSLiIN0
実際4人乗ることなんかなくても、4人乗れない車は片○落ちに感じるな。
>>779 その感覚がオレには分からない。
今はレンタカーも充実してるから、3人以上人が乗る機会や荷物を多く載せる機会が稀なら、
無理して大人4人が乗れる車に限定しなくても良い訳だろ。
大人4人が乗れて、峠道をスイスイ走れてって、どれだけ過度に安い車に期待してるんだよ。
>>780 安心しなよ。その期待度にしたって普通車やスポーツカーに
乗るような人達からすれば なんだこんな程度のもので満足してるのか?
という程度のもんなんだからさ。
低重心だの走りだの言ったところで、乗ってる車を見たらたぶん笑っちゃうよ。
>>781 とはいえ、スポーツカーに乗るなら4人乗れるかどうかにはこだわらない。
こだわる人はスポーツ「車」になる?
783 :
768:2008/11/06(木) 23:32:25 ID:igpniRKGO
2Lクラスの中古も選択肢に入れて考えます。
軽でもターボなら150万ほどするんで、100万の中古にすれば維持費の差額は埋まるかもしれません。
でも修理代がかかるかも。
公務員なら先の心配がいらないから、同じ収入でもいい車買うんですけどねぇ。
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 23:43:08 ID:lH1ZMJZqO
やっぱ軽はいいよ
9歳でも運転できるくらい運転しやすいからね
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/06(木) 23:45:12 ID:lH1ZMJZqO
>>788 不毛なスレかと思ったが良いレスがあるじゃないか。
3 名前:阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 05:56:07 ID:/INk+oKK
実るほど頭を垂れる稲穂かな。
大きく穂の実った稲ほど、大きく穂を垂らしている情景に託し、豊かになるほど、地位が高くなるほど人は謙虚であるべきという意味で歌ったものです。
このスレの人たちはあらゆる意味で、謙虚さ、豊かさから無縁な様子が窺えますね。
鷹揚さが足らない、文章力が足らない、表現力が足らない、理性が足らない、知性が足らない、優しさが無い。
頭を垂れる態度は全く無く、ハゲワシのように首を伸ばし、人の弱点を探し、どうからかおうか、傷つけようかとギョロギョロ辺りを睥睨する死肉喰いの猛禽の如き卑しさに満ち溢れています。
ここは、排気量の高い車に乗ることと、人としての余裕、豊かさは無縁であるという一例を端的に示すスレッドだと思いました。
3以降は読む気にならんがw
無用な煽り
これからの日本が心配だ
不本意ながらコンパクトに乗るということは
それだけ必死にならざるを得ないということだね。
これが真理だな。
大型二輪免許取ってからこの価格帯で
軽とコンパクトどっちが良いとかどうでも良くなったわ。
150万くらい出せば300km/h以上が簡単に手に入る。
ま、今持ってるのは250ccだけどな。
糞携帯が来なきゃここもなかなか良スレじゃないの
>>778 大人4人以前の悲しい話をしよう。
後席にヘッドレストが付いてる出来るだけ安い軽を探すとする。
そうするとハイトワゴンとセダンで値段ほとんど変わらないんだ。
世の中コンパクトカーとミニバンと軽とSUVあれば十分。
>>795 悲しい話をしよう。軽と値段の変わらないセダンに自家用車として乗ってる30歳未満の男性は十中八九陰キャラ・ブサメン
コンパクトカーだと大人3人が十分なスペースを確保し楽に移動でき
後部座席を倒すことなく荷室に2泊3日分の荷物を収納出来るね。
通常走行なら移動も常時AC入れっぱなしでも、不足無いパワーで負担も無い。
軽は大人二人が精々で、後部座席は倒さなければ荷は入らないだろうね。
ちなみに想定車種はコン=ティーダ、軽=ステラカスタム
>>705 その説に則れば、ブルーバードシルフィもコンパクトだなw
当然、そのガチンコライバルのプレミオ、アリオンも…
ブルーバード、コロナの末裔までもコンパクトか、すげーw
>>712 それはコンパクトじゃなくて、ハッチバックだろ。
…ヴェルサティスやアヴァンシア、シグナムまでコンパクトにする気かw
んじゃ、現行のこのスレで言うところのコンパクトだけでも車種を
テンプレにいれとけばいいんじゃね?
そうなると排気量1.5Lクラス以上は全て除外されそうだが
シルフィってマーチの派生車種じゃないのか
801 :
533:2008/11/07(金) 01:49:45 ID:8MDm1k9b0
>>638 両方普通の日産車でそれの純正だからなあ。
冬季用は融雪剤にやられる事を考えると安い台湾製のホイールでも
付いたセットでも買ってタイヤの寿命と共に捨てる位でも
いいと思ってるよ。別にスチールホイールでもいいわ。
現にキューブは純正でついてきたスチールを冬用に使ってる。
冬用に純正は欲しくないとは書いたがスタッドレスタイヤに
金はかけても冬用ホイールに金をかけようとは思わないよ。
俺も我ながら飛ばす方だとは思うがさすがに冬は夏季と同様の速度まで
出すわけじゃないしね。
>>768 コンにして環境性能のよさを大きくなった子供にPRしてあげよう。
まあ、それは冗談にしてもバランス考えるなら、そこそこ元気よく走って
燃費もいい1500CVTコンパクトを現行モデルで。
コンパクトカーはなめられる??
車をウインダムからキューブに替えた途端、マナーの悪い車に遭遇することが多くなりました。
●急な割り込み
●対向車線からのはみ出し
・・・対向車線にバスや歩行者がいて、こちらは自分の車線を走っている状況。
本来なら対向車が待っていなくてはいけないのに、車線を大きくはみ出して強引に走ってくる。
危うく正面衝突しそうでこちらが歩道に半分乗り上げて急ブレーキ
●前の信号がどうせ赤で止まるので、わき道で待っていた車を入れてあげたら後続車に猛烈なクラクションとパッシングの嵐。
※私が急ブレーキをかけて後ろの車にひやっとさせたからではありません。
●悪質ないやがらせ運転
・・・3車線の道の真ん中を走っていて、左側の車線の前方に左折する車がいる。自分の車線には関係ないのでそのまま走っていたら
左側の車線にいたトラックが減速せず強引に、しかもウインカーもださず割り込みしようとして接触寸前。
どこにも逃げ道がなかったのでそのまま走ったら、すれすれに幅寄せされるわ、信号待ちの時に罵声を浴びせられるわ、
運転席からゴミを何度も投げつけられるわ、危険極まりない嫌がらせをされました。
ウインダムの時にはあり得なかったことにしょっちゅう出くわすようになって、いい加減うんざりです。
コンパクトカーはなめられるのでしょうか。
軽自動車も舐められると思うが、やはりコンパクトも同じなんだなあ。
それにしても信号待ちで罵声を浴びせられて運転席に何度もゴミを投げられるとは・・・(Д` )
ゴミ箱扱い ワロタw
以前、V8の国産車に乗ってたが、高速右車線をぬぬわ巡航しててもほぼ煽られたりしなかったし、前の車は大概譲った。
街中でも無理な割り込みや追越をされることはほぼ無かった。
今乗ってる2000ccや軽ではそう言う事でうんざりする事が多い
軽にいたっては、右折時に対向車どころか後続車がかぶせて抜いて曲がり始め事故りかけた事もあった。
ちなみにほぼ無かった国産高級車での無理な割り込みとかは、100%軽コンのおばちゃん運転
ちなみにバイクもたまにおばちゃんの攻撃に合う
多分だけど、舐められる順番は確実に軽>>>>>>>コン>
>>5ナンバー>3ナンバーじゃない?
世界恐慌のおかげでこれからも石油価格下落は続くし
小浜政権によるイラク派遣撤退でさらに下落して
以前のリッター100+αに戻る日も近い。
コンパクトを買うべきだね
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 11:11:46 ID:DWTVV72i0
>>806 舐められやすいのは事実だが、流れを掴む運転してれば不快な出来事はそんなに無いよ
速い車でだらけきった感性を鍛えなおすチャンスと思えば良い
舐められる順序で軽コンではそこまでの開きはないな。
もちろん軽は舐められるがコンパクトも負けずに舐められる。
ただ煽られるかどうかはやはりドライバー次第なんだよ。
キューブの人も元々ドン臭い運転をしていたんだろうが、
それがキューブになって車がダメになった分だけ如実に現れているだけの話で、
半端なウィンダムなんて車に乗っていた事からもどんな運転をしていたのかは想像は付く。
たぶん重心厨なんて本人は気付かないだけで後続はいつもイライラしている筈だからね。
車の性格と周りの状況を見極めて臨機応変に振る舞えない奴は何に乗っても同じなんだよ。
893っぽい車以外は何も意識しねーよ
軽にだってごっつい男乗ってたりするし
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 11:30:09 ID:TA55xlFU0
ビートとかにピザヲタが乗ってるのたまにみる
狭くねーのかな・・・
セローみたいなショボいバイク乗ってると何故かコンパクトに煽られるな。
まぁ20馬力のショボエンジンでも思いっきり回せば街中なら点にできますけど。
軽は何故か4発のごっついのに乗ってても煽ってくるので
そもそも相手を見ていないようだ。
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 11:35:53 ID:OKAe1Ff60
>>807 コンの燃費の良さが霞んで、相対的に税等の維持費の高さが際だつことになるぞ。
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 11:36:46 ID:DWTVV72i0
>>812 視点を広げてみると、その軽が後ろから理不尽に煽られてるのかも試練よ
俺はビタ付けされても前方の車間距離は維持するけどな
面白いのは高速で高級車や高性能スポーツに乗っていると、普通の速度で
ただ後ろに付けただけなのに、十戒の海が割れるシーンのように
前が開ける事はよくあるね。
そうなるとつい飛ばさないといけないみたいな気持ちになるが
調子に乗ってるとやってると免許が無くなるので注意。
自分より速度差があると思ったらやりすごせばいいだけの話で、
変にアタフタするから煽られるんだよ。
それと基本的に軽コンでは高級な車の直後には付かないほうがいい。
ブレーキ性能も違うので相手が止まれても自分は止まれないからね。
ちょっと見たいなと思っても隣の車線の斜め後方から見るべきだね。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 11:49:30 ID:/MtGyW/+0
>>812 信号がない道だとツアラーやスポ車じゃないと不利だが、
信号多ければ多いほどバイクの加速の良さが生かして置きざりにできるな。
最近は低燃費走行の車が多いから、煽る奴は極端に減ったな。
それでも煽る奴は頭が可哀想な奴らだから、それなりに対処する。
地元は平和な街なんで滅多に遭遇しないがね。
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 11:49:44 ID:DWTVV72i0
ちなみに、前方の車間距離は自分を守るためでもある
過去に3回追突された事がある
1,2Lセダンで渋滞最後列でサイドブレーキを引いて一息ついたらスプリンタートレノから追突
2,1.5Lセダン(営業車)で加速中にダンプから追突
3,軽で信号待ちで停止してから1分ほどしてウィンダムから追突
1と3の場合は大きく跳ね飛ばされた。1は俺の車のほうが重かったから衝撃が少なかったんだろう
軽い車は撥ね飛ばされるから、後続車が怖くても前方の車間距離は維持した方が生存率は高い
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 11:50:45 ID:DWTVV72i0
ごめん、2と3の場合は大きく跳ね飛ばされたに訂正
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:14:47 ID:ZW8fxZ7s0
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:23:58 ID:DWTVV72i0
取りあえず煽ってる人は信号待ちとかで一旦降りてナンバーを見てメモすると離れるよ。特にトラックやタクシー、会社名入り営業車などプロドライバーには効果的。
俺がブルータス体型(胸囲120cmだけどボトムは30インチ)で真っ黒に日焼けしたツナギ男だからという訳ではないと思う
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:26:16 ID:TA55xlFU0
ツナギ=底辺のイメージあるからな
極道トラック野郎とかでも、基地外には関わりたくはないだろうしw
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:30:16 ID:hzHlomBh0
革つなぎの本格レーシングスタイルかもしれないじゃないか。
早朝の二輪組みくらいしか見かけなくなってきたけど。。。
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:32:17 ID:Z3yjTsrpO
>>705 コンパクトは車の形で
軽は車格
何度も言われている事だよ
ジムニーは軽だが、ジムニーシエラをコンパクトと言う人は居ないよね?
ベルタやアリアだってセダンだ。
次元の違うもので比べようっていう馬鹿なスレなの。
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:33:53 ID:TA55xlFU0
>>822 フルフェイスのヘルメットで皮のつなぎ=強盗
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:38:07 ID:DWTVV72i0
つかトラック運ちゃんは運動不足な割りに食事バランスが悪くて身体壊してる割合が多いので、ぶっちゃけ一般人より弱い
30歳台で歩くのもやっとの痛風持ちとか普通にいるよw
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:39:18 ID:Z3yjTsrpO
そういえばノートでセレナ追い抜いたらムキになって追い抜こうとしてきたやつがいたな
ハイトなミニバンで無理するなってのw
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:55:20 ID:UZEEchsE0
ランエボ乗ってる奴ってガリメガネのキモオタが多いんだが、
変態車だから、変人が多いのか?
類は友を呼ぶってことか。
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 12:56:40 ID:Z8l841bj0
>>797 >コンパクトカーだと大人3人が十分なスペースを確保し楽に移動でき
>後部座席を倒すことなく荷室に2泊3日分の荷物を収納出来るね。
>通常走行なら移動も常時AC入れっぱなしでも、不足無いパワーで負担も無い。
だから、そう思えるのはあんたが普通車を持っていないからなんだよ。
コンパクトで「楽に移動できる」なんて思うほどレベルの低い奴が
普通車併有の軽乗りと対等に会話できると思い込んでいるからスレがいつまでも平行線なんだよ。
少しは己を知って自重しろ。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 13:00:10 ID:DWTVV72i0
>>822 普通にワークマンのツナギだわw
まぁ親が法律で食ってる(家調とか行書とか)んで、例え殴られても殴り返したりしないけどね
>>826 パワー/トルクウェイトレシオも足回りも大して変わらない気がするけどな。
峠道では差が出るけど、国道バイパスなら直線や緩やかなカーブが多いし、県道や生活道路でレースやるのはあまりに・・・
3Lオーバーのトールミニバン相手にするにはノートじゃ不足な感じじゃね?
4独で22.4kg・m/3600rpm(4WDで1620kg)な俺のミニバン辺りが丁度良い相手かも試練
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 13:01:31 ID:Z8l841bj0
パワーウエイトレシオが同じでもコンパクトはCVTが安物だから加速しません。
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 13:02:45 ID:TA55xlFU0
>>829 寅壱?ねぇ?寅壱?つなぎやめてニッカポッカにしないか?うほっ
最近数値的に勝てる物がロクに無くなったせいか
お前のコンは俺の足用セカンド軽とさほど変わらないんだぞみたいな自爆作戦に切り替えてきたなw
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 13:08:59 ID:DWTVV72i0
>>831 ニッカポッカって動きづらそうじゃない?
俺の勤め先は走ったり、自分より重い物持って走ったりだから、無駄な要素は不要だな
寅一ってのは安全皮ブーツで履いてるけど、有名なの?
一応、N住からの転職なんで底辺職の知識無いんだよね
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 13:12:20 ID:TA55xlFU0
>>834 ニッカポッカは針金とか突起物から脚の保護目的だからな
寅壱はガテン系の奴らの一流作業着ブランド
>>835 サンクス
フォークリフトの作業員なんでブカブカな裾は反って危険かな。
乗り降りの際(1分に1回という頻度)にリフトレバーに引っかかったら大変。最近のは安全装置あるけど、降りる際だと多分間に合わない
寅一の鉄心入り皮ブーツは安い割りには頑丈だが、価格相応かな。ブランドは判らんが、前履いてた奴の方が高かったし、良かった
話がズレまくってるけど、社会人として対外的な修羅場を経験した人間ならトラック野朗なんて屁でもないぞ。
まぁ重量車の前には軽やコンが追突されてシボンヌなんてニュースも見るがw
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 13:33:23 ID:TA55xlFU0
>>837 倉庫野郎か?
トラック野郎はかたぎじゃないやつも多いから
関わらないほうがいいぞ、シャブ中、ある中に殺されても何の得もない
関わらないが○
ガテン系の奴らってけっこう高級セダンが好みなんだよな。
もちろん中古だろうけど、車で世間を見返したいといった気持ちもあるんだろうね。
コンパクトで軽相手に必死に戦っている人種とはまた違った痛さがあるな。
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 13:42:27 ID:TA55xlFU0
>>839 親戚の建築業の社長は自分の車を
レクサスを会社名義で買って
・・・・・・後部座席のほうがいいんだけど
・・・・・・・・・・・・失敗したかも
とか嘆いてたw
>>838じゃないが、怒鳴ってくるトラック野郎の目を見てみると、
顔はこちらを向いてるのに、目は何か違うモノを見ていたりする(シャブ中)
そんな場合はナンバー控えようなんて近寄ったりしたらマジで轢かれるので注意(幻覚で殺しに来たと勘違いする)
ネタだろ?と思うかもしれないが結構ネタじゃないので注意;
>>838 うーん、切羽詰ると20kg超のパレットを片手で投げ飛ばしまくる俺は、そんなトラック野朗からも「キチガイ」扱い受けてる模様
DQNだって殺し合いしたいわけではない。俺は多分DQNルールからしても危ない部類なのかも試練w
ついでに言うと、トラック野朗のほとんどは生活を壊してまでトラブルを起こしたいわけじゃない
シャブ中っぽく見えても、しょせんはおっさん。心の中は平安を求めてる罠
俺の勤める市場の連中は単純でバカで閉鎖的だが、一旦馴れ合うと良い人(普通のバカ)ばかり。
スーツ着てても怒りや不満を溜め込んでる連中の方がよほど危ないと思う
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 14:00:30 ID:TA55xlFU0
>>843 トラック、ダンプは893のしのぎでやってるやつ多いんだって
シャブ中とか結構いるぞ・・・
東京だと清掃車もろくなのがいないが、新聞社のトラックもろくな奴がいない。
かなり昔に煽ってきたので営業車でやり合った事があるが
後ろの俺が前がよく見えないのを利用して
走っているチャリの爺さんを跳ね飛ばすギリギリまで近づいてから
横に飛び退いて後ろの俺に挽かせようとした奴がいたからなあ。
道路の状況からしてそれを故意に画策したのは明らかだったよ。
>>844 普通に単発のトラック野朗とやりあってるけど
「順番がおせえ!」と言われたら「じゃあ俺と荷卸競争しようや?」と言って、終わる頃には向こうが折れてるよ
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 14:10:36 ID:TA55xlFU0
>>847 底辺共を誤解しすぎだよ
彼らは積極的に悪事を働きたい訳じゃない。
切羽詰って悪事を働く、怠け人間でしかないんだよ。
市場内だと半分ヤクザがマジでいるけど。
>>846 力自慢はもういいから
つかコン海苔だが煽られることも割り込まれることもほとんど無いけどなあ(in大阪)
適度に譲って適度に入る。安全かつ割り込まれない程度の車間を維持する。そんだけでしょ。
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 14:15:40 ID:TA55xlFU0
>>848 産廃とか砂利関係のダンプの運転手とかはガチでやばい
>>849 スマソ
強引な奴の割り込みを事前に察知して上手く譲るってのも運転技術だよな
突発的な状況に対応できるような状況を維持しつつ自分の選択肢も用意しておくってのは中々難しい
大型トラックって高速ではある程度張り付いたほうが運転しやすいと聞いたなあ。
間に挟まれる小さな車はたまったもんじゃないけどな。
>>845 >>848 おとろしいなあ・・・トラック野郎の運転には深入りしないようにするよ。
でもコンパクト乗りにも会って殴りたいとか、ぶっ殺すとか言ってた人がいたような・・・
特にアルファベットの二人はマジ切れしていることが多いから危なくて洒落にならないよ。
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 16:42:50 ID:Z3yjTsrpO
おとろしい
それって運送屋さんの地方かもっと下のほうの方言だろ?
俺の四国のおばあちゃんは
「AUTO露西亜」ってな発音だった
>>774 当り前のことが分からないところがコンパクチ脳だな。
モノの対価としての車両価格は高くても納得性があれば負担を厭わないのがここの軽擁護側だよ。
絶対的な価格の安さが必須の廉価版貧装備コンパクトポッキリと異なる点。
一方でコストガ車自体に影響しない税金やら保険やら値落ちやらはリーズナブルな方が良いのは
当然だろ。まして経済性重視の日用雑貨の軽コンではね。
>>858 つまりハードは軽のが上と読めるがw
100万でコンパクト作れる状況であえて100万かけて半分以下の排気量で、走行性安全性さえスポイルする外寸、それを少しでも補おうとコスト掛かるターボを付けてもまだコンパクトに及ばない本末転倒。
こういうのを「税制優遇」に適合させる為の「改悪」と呼ぶね、ハード的には
そしてこういう歪なカタワに豪華仕様だアルミだ革巻きハンドルだと車趣味ぶる。
何にも判ってないよねw
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 20:14:05 ID:hP4SJtSS0
ブレイドマスターやランエボ、インプSTIみたいなのに比べたら、軽のターボなんてかわいいもんだ。
コンでもMIVECやVTECで180馬力出したり、パルサーで200馬力近く出してたのは泡沫と消えたなぁ。
寒い時代だな。
判る人は200万以内のオンボロ中古外車で大喜びだもんなあ。
一体何をどこまで判ったつもりでいるのやら・・・ ヤレヤレ
みんなお金持ちなんだね
セカンドに何百万も出せる甲斐性はないな俺
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 21:24:56 ID:N78PchFM0
>>858はあ?あなた何か勘違いされてませんか?
維持費と製品価格をわけて、製品価格=性能みたいな理屈が詭弁だよね
だったら120万のヴィッツの方が、160万のムーヴRSや170万のタントRS
より性能がいいのはなぜなの?
性能と価格が比例していないという、事実があるんだけど?
タントRSの性能は低いが、維持費の差50万〜100万を差し引けば
実質70万〜120万円とヴィッツよりも安くなるから選択する人がいるだけでしょ?
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 21:27:17 ID:N78PchFM0
つまり、みんな車にかかる「維持費も含めたトータルコスト」との比較で
車の性能を天秤にかけているということだ
>>864 廉価版貧装備コンパクト1300の性能?100psも無いようなショボケたエンジンのことかな。それとも、鉄板
張り合わせのドタバタして左右にブルブルブレるトーションビーム+安ショックの足回りのこととか。ああ、
鉄っちんホイールにホイールキャップのステキなエコタイヤと提灯ボンボリハゲロンヘッドライトのことか。
アハハ。
>>865 確かにね。トータルコストで軽といい勝負だと税金、保険、値落ちで食われて車自体の価値はゴミカスの
廉価版貧装備1300になるわな。それでも補助車、セカンドとしてなら使い道もあるかもしれないけど、そん
なもの1台しか持ってないポッキリなんて惨め過ぎて終わってるな。
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 21:44:12 ID:gI1q0I4m0
目糞鼻糞だな
あらあら、イタイレスはスルーしてワンマンショーですか?
>>859がことの本質だろうに
コンパクトくらい作る技術はあるが税制優遇に涎たらす貧民のリクエストに応えて不満足な軽を商売にする。メーカーもジレンマだろうね
税金だけで言えば、全て1年換算での計算で
1.3リッターコンパクト
自動車税:34,500円
重量税:18,900円
自賠責:11,235円
合計:64,635円
軽自動車
自動車税:7,300円
重量税:4,400円
自賠責:9,490円
合計:21,190円
コンパクトと軽自動車の1年間の税金の差額:43,445円
タイヤの値段やその他の維持費を含めてもせいぜい1年間5万円安いだけ
しかしこの5万円が生活を分ける人にとってはとても大きい…はずなのに
軽自動車に160万とか200万とかかけて買うやつは何を考えてるんだこのブルジョアめっ、お前らは軽に乗らないでマーチにでも乗ってろ金持ちどもめ
と、貧乏人が泣きながら言いたい
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 22:06:11 ID:pfnKbL+o0
>>870 日本の道路行政に対するささやかな抵抗で軽なんて奴はあまり居ないかな。
車の税金高杉!ムカつく!って動機なら同じことだと思うが。
>>870 >軽自動車に160万とか200万とかかけて買うやつは何を考えてるんだこのブルジョアめっ、
200万の中古外車とバカにするのが決して自分の車の車名もあかさない、ってのがヒントかなw
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 22:14:19 ID:FvKtsXB00
>>867 おまえは何乗ってるんだ、妄想1stを晒せよカス
1日へばり付いてないで軽で出かけろ病人
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 22:39:36 ID:WvhT2mWI0
>>866 タントRSでも直線道路を法定速度(時速60キロ)以下で走るなら
問題ないでしょう
しかし、曲線道路になったり、速度が60キロを超えたら不安に感じるん
だよ
その場合、事実として、ヴィッツの方がはるかに快適なんだよ
町乗り領域とは何だ?
ずっと60キロ以下で直線を走り、カーブは時速5キロで徐行するのか?
限界は3キロ先のコンビニまでか?
実際に、9歳児童が祖父の軽自動車を持ち出して、3キロ先のコンビニで力
尽きて捕まったわけだがなw
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 22:40:46 ID:WvhT2mWI0
つまり、町乗り領域でも、軽ハイトワゴンには問題があると思うね
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/07(金) 22:42:43 ID:WvhT2mWI0
というわけで、P君は神
流れが無茶苦茶だな。
それぞれが好き勝手に喚いてる。
まるで個々のストレス発散スレの様相だよな。
一日のストレスの多い奴ほど相手を罵っているようだね。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 00:45:41 ID:KJijdAy90
重心厨の独り言は病的
重心とP君の揃い踏みは見たことない。
実現は無理なの?
クスクスと携帯君とやらは揃い踏みだらけだけどなw
>>880 加勢タイプ、バトンタッチタイプ、噛ませ犬タイプ等様々な用途に応じて持論の優勢を保とうとしていますw
あ、セカンドIDという認識なんじゃないの?w
あれはどう見ても別人。
被害妄想の強い人には何人にも分裂して見えるらしいけど
そう見える本人が精神分裂気味なのだと思う。
例えば
>>881がいい例かと・・・・・・・・・
>>882 ん?いや、
>>880の言ってる携帯君は知らないが、クスクスは自演、分裂癖があるんだよ。
一度ID変更する前に自分のカキコにレスしちゃって、「あれはジョークだ」とか言い訳してたけどw
探偵になったり、コテハン持ってみたりしているが、全部結局意見は同じなんですぐ分かるかと。
>>883 >一度ID変更する前に自分のカキコにレスしちゃって
見てみたいなあ。紹介よろしく。
セルシオ海苔とやらがそれをやってしまったのはよく覚えているよ。
最近の事例では一度電源落としてM5海苔として登場したつもりが、
ちょい前の外車海苔に憧れるフィット海苔のIDのままだったという悲惨な事例があるよね。
(゚Д゚)コンパクトVS 軽 (゚д゚)vol.52
805 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/08/03(金) 15:04:46 ID:yep3Kc860
ちょっと軽乗りコンプレックス出しすぎだろう
>>801とか
>>799とか
>>798はクスクスの自演だと思った。
818 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/08/03(金) 20:01:11 ID:3J5XV27r0
>>805 あの方は自演などされないでしょう。脳だけでなく精神までコンパクトに病んでいる虚言癖の人と
一緒にしては失礼。
820 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/08/03(金) 20:40:09 ID:3J5XV27r0
>>814 今更の感強し。スズキ限定なら次期ワゴンRはプラットフォーム一新だから、それベースの車種展開を
待つのが吉と思われ。何せ新規格軽第一世代でフロントにサブフレームも無いヘロヘロで車としては
見るべきものは無い。内装の引き出しとかもグリコのオマケ並で萎えるが。
これでいいか?
>>886 自分のカキコにレスしてるのをよろしく。レトリックの妙の表現がオバカには伝わらない話なら聞き飽きてるよ。
ああ、自分のカキコにレスはしてないね
レトリック?冗談はよしてくれw
>>888 ああ、またいつもの印象操作の嘘か。セコイのはチビチャイエンジンのトルクだけにしとけよ。
いい反応速度だw
余裕が無いのがよく分かるよw
>>890 仕方ないだろ。1500もラインナップされてるのに廉価版の1300しか買えないのに余裕なんてあるわけないだろ。
今日日1トン越えるほど重くなったボディに100psも無いようなショボケエンジンだもの余裕とか言っちゃ可哀相
だよ。装備も貧弱でセカンドでもご遠慮いただきたいレベルなのに、それしか持ってないなんてホイルキャップ
がアルミっぽいとでも思い込んで自分を慰めるしかないよね。
自分で問答したのはセルシオだよ。
M5のID自爆と含めて公平にそれらも引っ張ってくるといいと思いますが。
>>891 そっかー余裕ないんだねえ
ところで質問なんだけど、住人全てから侮蔑と嘲笑の目で見られてることにはどう思ってんの?
>>893 同じ意見だと同一人物だと考えたり、他人も自分と同じ意見だと思い込んだり、中々病状は悪そうだね。
直らないかもしれないけどお大事に。クスクス。
>>891 さすがスポーツ「車」に乗ってると余裕が違うな…
>>893 自分もえらそうに人のこと言えた存在だとは思えないけど?
イカ臭いチンカスの香りが漂っていますよ。
>>897 そうだね。軽叩きの「ぶん殴ってやりたい」とか「ぶっ殺してやる」とかの方が、家柄と格差とやらの上品な腐臭が
漂ってるね。
M5氏と塩氏の自爆はイカ臭いんだよな
突然再登場して「自爆だけ」して消える
一度自爆して笑いものになって退場した奴(しかも爺さん)がこんな事するかねぇ?
普通はクスクスみたいに老練になっていくんだけどな
>>897 あなたが車に関係なく個人叩きだけに終始して喜んでいるから
あえてチンカス臭いと呼ばせてもらったまでだよ。
確かにショボケチンコエンジンとかイカ臭いチンカスの香りなんて言葉よりは上品だな
>>899 突然ではなく、ずっと居たよ。
ホンモノ、ホンモノと言ってた奴がそれ。
だから最近はホンモノと言う奴が消えたでしょ。
>>902 どのスレだったか教えてくれ
確か塩氏もM5氏も鳥設定してたハズ
鳥付で自爆したなら間違いないだろう
>>900 ああ、そんなこと言われてもクスクスも車の話なんてする気ないしさ
それとさ、他人を叩く時に閃いた言葉がイカ臭いだのチンカスってのがね…(苦笑)
突然の要望に写真うpで答えられなければ証拠にならないと言っていた奴が。
片や自演可能で唐突な自爆劇を妄信的に信じるのは不自然すぎるなー
おれの記憶じゃ鳥付きでの自爆じゃなかったと記憶してるが、勘違いだったかな?
>>903 M5のトリは名前だけのトリであって、堂々と振る舞っているときだけしか名乗らない。
成り済ましのときは当然トリも名前も付けていないよ。
それで書き込みの特徴を多数挙げられて本人の口から成り済まし自白まで追い込まれたんじゃないか。
セルシオはトリップの前後までは覚えていないがやった事だけは事実だよ。
>>906 そうだっけ?
謎の外野が急に沸いて膨大なレスつけてた記憶はあるが
ま、良い頃合だから該当スレのリンクよろしく。
●持ちだからすぐにいけるよ
俺もVol.66辺りから検索してるけど、ここじゃないみたいだな
情報よろ
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 12:33:37 ID:J4QSYcik0
急に静かになったな
>>909 大多数の人は休日だし、出かけたんだろうな。
コンパクトか軽で。
短パンマンが出てきて見れないけど、いずれにせよ何人にも成り済ました挙句に
それらを自白して自爆した経緯だけは変わらないよ。
まぁ塩氏はともかく、M5氏はただの自分自慢コドモ親父だから復活されても迷惑だけどねw
別に成りすましのゴミクズ野朗でも良いかなぁ
>>913 実際には親父だったのかどうかも怪しいしね。
スレの初期の頃からいた人物であるという説もあながち的外れでもないだろう。
さすがに同キャラではもう出て来れないようだが、
最近のすっかり口汚く下品になってしまったキャラが彼の本性なんだろうね。
一番後ろの車、一瞬YRVかなとも思ったけどちょっと違うような・・・フィットかな?
このスレはいつ見てもキモくて最高だなw
まあ、ネットだしなんとでも成るよな
俺は貧しいから軽自動車だけどな
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 18:24:35 ID:pJrf/jvt0
そりゃ乗ってる車で人格判断するくせにコンに乗ってる惨めな己は省みないという、
スネ夫も真っ青な歪んだ精神のコン海苔が必死に自尊心保つスレだからな。
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 19:13:24 ID:7bfha9H10
俺も貧しいから自分専用2ndは軽にした。
片道17kmに1時間程度の通勤メインで、夏場12km/Lで最近は14km/L。平均13km/Lってとこだろう
1stで通勤してた時は6〜8km/Lだった(週2回くらい首都高使ってた)し裏道入るのに躊躇してたから軽様様だわ
ただ、半年で8000km走っちゃってるから、燃費差におけるコンとの損益分岐点?w的な部分は気になるっちゃ気になる
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 19:17:19 ID:7bfha9H10
すまん、今年の3月からだから9ヶ月で8000kmだ
裏道や混雑した中を走ると軽の有りがた味がわかるでしょ?
わずかな幅の差とはいえ、その差は思いの外大きい。
コンパクトだと一瞬躊躇して止まる場面でもそのまま楽にスルー出来るからね。
足としてセカンドで使うなら車幅の広さなんて無意味なんだよ。
もう少し余裕があればターボだとストップ&ゴーがテキパキしてさらによろしいかと。
>>923 バイクはいいぞぅ
まぁそれは冗談として。
多少安全性をスポイルしてもいいから
もっと軽い軽自動車って作れないものかねぇ?
なんで新規格いっぱいいっぱいの巨体にしちゃうんだろう・・・
そりゃまぁ安全基準を満たすには巨体になるしかないだろうしな
安全基準はわが身の安全じゃなく、相手側および交通弱者の安全を守る意味もあるからねぇ。
今後「軽さ」を追求するのは
環境性能の為ではあっても、動力性能の為であっちゃいかん。
厚ぼったい、もしくは箱型ばっかり増えているのが現状だけど
車内空間や利便性の効率で考えればそれが自然な姿だと思うよ。
そしでいてエンジン、足回りの技術向上で昔の車よりも静粛で、走るんだから。
もう、車のデザインについちゃ
昔ながらのスタイルに固執するのは諦めたほうがいい。
そういう無意味な車が各社1台2台はあってもいいけど、メインに据えるのはありえない。
>>922 年間1万kmで軽13km/L→コン20km/Lと過剰にコン有利に設定して計算すると、
ガソリン年間270Lの節約、150円/Lとしても約4万安くなる程度で税金の差に届かない。
タイヤ、オイルや任意保険の安さも加えたら、年2万kmくらい走らないと逆転しないだろうな。
平均時速17kmの使い方で20km/Lの燃費叩き出すコンがあるかねぇ。
プリウスでも厳しいんじゃないか。
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 20:06:03 ID:MkycKMze0
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 20:11:40 ID:MkycKMze0
>>927 計算サンクス
任意保険は対人対物無制限と人身傷害7000マソの東京海上日動で年間35,000円
1stは同じ東京海上日動だけど、車両他特約満載とはいえ15万弱。高杉ワロス
軽の車幅がメリットになる内は、街乗り用は軽で行こうかな
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/08(土) 20:15:34 ID:MkycKMze0
訂正
ホンダ(33,233台/10月)や日産(31,659台/10月)は登録車のみだな
ただ、ライフやモコが4〜5000台/10月だから、どちらにせよ4万台そこそこだろう
>>926 きちんとドライビングポジションをとらずにシートを後にさげ、後席が狭いと文句を言うバカや、
3人以上乗せる事が稀なのに4人がくつろいで座れるスペースをと要求するバカ、
長距離移動で子供を後部で横になって寝かそうとするバカ、
コイツらのおかげで無駄に車のサイズがデカくなった。
用途を考えて車を選ぶようにすれば、もう少しコンパクトで軽い車も出てくる。
ただ、軽量化するにしても今のサイズのままではせいぜい数10kgの程度だから、
コスト的にもエンジンを変更したり、小さくするところまでは無理。
従って環境保護といっしょに動力性能向上はついてくる。
>>911 クスクスがセル塩とM5に同じ構図で手の写った写真UPしろとかあったよね?
で、結局UPされて
確か セル塩とFit糊が20代っぽい手だったのを覚えてる。
M5は確かにおっさんだったw
あれをされてもクスクスは難癖つけてゴネねたのを覚えてるw
きっと手までも借りたんでしょうねw
398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/19(金) 19:15:32 ID:LPFNYj+M0
>>397 車種はなんですか?
VWポロ、プジョー207、ミニ、フィアット500あたりですか?
輸入コンには、乗ったことがないのですが、興味があります。
うちは3Lセダンと、フィットです。
419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/19(金) 20:53:33 ID:LPFNYj+M0
>>416 まあ、外車海苔はすべて脳内と、決め付けるのが2ちゃんだからな
本物のM5海苔や、SL海苔が来たときはパニック状態だったなあ
あのお方なんぞはいまだに悪夢に、うなされているようだしねw
471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/19(金) 22:49:21 ID:LPFNYj+M0
ここに、来たのも何か月ぶりかなあ。
いやあ、相変わらずのコアメンバーで、バトルしているねえ。
え?オレが誰かって?じゃあ、もっとわかりやすく書くね。
某5Lセダンと、フィット海苔だよ。
ID変ったつもりでまたやっちまったというパターン・・・
.∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!ハライテー!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン
セルシオは関係ないやんw
まぁどうでもいいけど、
たしかクスクスも自爆してたよね?
コンパクト派の意見として。俺はスイフトぽっきりなんだけど…
・軽、特にハイトワゴン系はシートアレンジを重視しているせいでシートが圧倒的にちゃちい。薄い、まったいら。これが一番重要。
・ドラポジが不自然。上からアクセルを踏み付けるのはおかしい。
・パワーが足りない。ターボは正直わからないが。
・カーブが恐い。重心厨じゃないが安定性は遥かに劣る。
上をみりゃキリが無い、そりゃ承知してるが車としての性能を比較したら軽<コンパクトなのは明白でしょ。汎用性能が違う。
コンパクトぽっきり?そうだよ。独り身ででかい車なんて必要ないし。貧乏?まぁ確かに金持ちではないな。
936 :
801:2008/11/09(日) 03:20:24 ID:ESjjHe7Y0
>>927 北海道の郊外なんで発進停止がそんなに無い道路状況だけど
俺のキューブでリッター16Km位かな。ただプレサージュ(2.5L+4ATの4駆)
も同条件で12ちょい位走るのだけど。どっちがいいやら悪いのやら・・・
通勤が片道30キロで約40分なんで平均速度は約65キロだな。
リアが電気駆動の4駆+4ATとは言えそれでもこの程度走るのだから
FF+CVTの車種だと同条件なら20付近をマークするような車種は
結構多いようにも思うが?
この条件で軽ならどれ程の燃費かも個人的には興味あるけど。
ちなみに特に家の近所なんかは制限の60+30程度が当たり前のような国道
なんで燃費を意識した運転はしたくても無理。
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/09(日) 04:33:10 ID:MK+RsCRH0
平均速度が65km/hじゃ車種によっては10・15モード越えするんじゃないか?
>>934 見てみたいなあ。嘘じゃなければ、提示よろしく。
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/09(日) 07:47:34 ID:VEuTEcJX0
つい最近その流れを見たような
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/09(日) 08:57:47 ID:MXqVKfz80
>>935 ハイト軽ワゴンとヴィッツなどのコンパクトでは目指しているものが違うんだよ。
片やミニバンのミニマム系ミニミニバンであり、片や乗用車のミニマム系のミニミニ普通車。
用途で考えれば人によってどちらが優れているのかはまるで違ってくるんだよ。
ヴィッツの販売台数の多くは営業車かレンタカー
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/09(日) 12:00:45 ID:u9l38Ey1I
都下立川、この辺になってやっとちらほら軽四見かけるようになるな。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/09(日) 12:05:46 ID:Syk0VCnyO
先週軽でもらい事故やられて入院中…
軽だとやっぱり体にもろダメージくる…
昔同じような事故にあった時はこんなに痛くなかった
かなり後悔…修理代でコンパクトに買い替えようかな
コンパクトも大差ないか…
ご愁傷様。五体満足なだけめっけもんだと思うよ
俺も車の装甲で休止に一勝得たことがある。。
ガキの飛び出しを避けて、道路標識に正面衝突したんだが
標識なぎ倒して車はカスリ傷w タッチアップとバンパーモール交換で済んだ
段差に乗り上げて前後サスペンション絡みは完全にイっちゃったけどな
軽ならフロントガラスに頭叩きつけて死んでたって言われた
軽なら危険でコンパクトなら安全と思っている奴はアホとしか思えないな。
前より痛くなかったって、なんの比較にもならんなw
きっと車も中の人も100%同じぶつかり方をしたんでしょ。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/09(日) 13:52:32 ID:yGcGCt810
同じ速度・同じ重量の車に追突された場合、コンパクトのほうがはるかにマシだと思えるのは確かだけどね
>>945 >段差に乗り上げて前後サスペンション絡みは完全にイっちゃったけどな
これで「車はかすり傷w」と言える神経が分からない。
サス絡みが完全にイっちゃった車はすでに死んでいる。
そんなの追突する車の形次第でしょ。
低い分だけ深刻な事態になる場合もある罠。
でもまぁ骨格っつーか満たした安全基準は同じじゃないんだよね、いちおう
同じ状況で事故起こした場合の破損具合として
万一のことだから少しでも丈夫にこしたことはない
そうなると重くなるんだよねー…
>>951 サスの付け根からシャーシの歪みから車としてはメチャクチャだろうね。
それでタッチアップだけで走ってるんだからおめでたい奴だなあ。
大体タッチアップとバンパー交換しかしていないのに軽なら死んでたってどんだけ都合いい事故なんだよw
>>954 正直言うと
>>945は作り話と思ってるんだけど
とても普段車に乗ってる香具師のカキコではない。
956 :
945:2008/11/09(日) 17:22:47 ID:rr/LYKy40
ボディのほうは自分でも最初どこぶつけたんだか分からなかったくらい。
後ろで根元からぽっきり折れて倒れてる標識見て、それからリアがわの足回りを確認して
ようやく状況を理解した。
確かに足回りを見たときはこりゃダメだと思ったもんだけど
(ボディが綺麗に残ってただけに余計ショックは大きかったね)
覚悟決めて付き合うことにした。修理費総額40万で済んだのはめっけもんだったな。
まあ、全体的に運の要素が強かったね。それでも車のお陰だと言うことに変わりはない。
>>951 足回りのヒットは標識の正面衝突とは直接は関係ないからな。そのあと勢いあまっての話。さらに別のチャリを避けた結果。
だったと思う。時間にして10秒の間で無我夢中だった。
アーム類は交換だったよ。ただ、フレームは計測上は歪みなし。
軽とかだったらそこで横転するかそれこそフレームに歪み出てたんじゃないかな。後輪もマルチリンクだったのは救いだったかもしれない。
一応定期的にDラに診断に行っていまのとこは問題ない。
100スレ間近でコン側の失点が多すぎるなあ。何焦ってんだろ。で、またお通夜なわけだ。
>>956 >軽とかだったらそこで横転するかそれこそフレームに歪み出てたんじゃないかな。
この一文が無いとスレ違いだが、この一文自体に意味が無いという意味不明さが気持悪いんだが。
うはw昨日クスクス暴れてたんだなー
俺もいじってやりたかったw
>>956 肝心の事故った車は後輪マルチリンクと言うからにはコンパクトではないのだろうね。
よって軽ではなくコンパクトでも標識なぎ倒すような事故じゃ死んでたかもしれないな。
ちなみに俺は右側の足廻りとホイールなどをすべて交換して150万ちょいの修理額だった。
小雨の首都高の緩いカーブでオイルに乗ってハーフスピンして右タイヤからヒットしたんだけどね。
首都高のその場所は路面から30センチほどの部分に丸みを帯びた縁石が飛び出しているので
タイヤから当たった為にボディだけは完全に無傷だったので右足廻りの総交換で直したよ。
>>959 で、何か一つくらいコンパクトにも良い所見つかったか。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/09(日) 19:34:51 ID:pRSGoJWf0
若い軽乗りの多くがサングラスをして車がダサイことを気付かれないようにしようとする
涙ぐましい努力がかえってバカにされる点について
田舎で軽なんて当たり前に見るから何とも思わないんだがな。
週末に野郎一人でオープンとか改造スポ車に乗ってる方が哀れ。
>>962 黄色ナンバーにスモーク掛かったカバーかぶせているのも多いな。
こういうのってハゲを必死に隠そうとヅラ被るオッサンと心理は同じかねえ。
バレバレだけにさらに情けないよ。
>>956 普通の車乗りは足回りをやってしまったらとても「車はかすり傷w」という心境にはならない。
967 :
945:2008/11/09(日) 21:50:01 ID:IpCn/xiV0
慣れてないってば。今だからこそ笑って話せるけど
免許取って3年、初のブッソン事故で
ボディの傷を確認して安堵したのもつかのま、
ひん曲がったタイヤを確認した瞬間、マジで泣きそうだったよ。
不謹慎で申し訳ないけど、糞ガキの安否の確認した後は
頭んなかは車のことばっかりだった。俺の運転が下手だったばっかりに、
本当に可哀想なことしたなって・・・それで誓った、
修理は何十万、いや下手したら百万かかるか分からんけど、絶対に直してまた乗ってやるからな、と。
んで40万だから拍子抜けっちゃ拍子抜けだったけどな。
足回りの一度イった車に乗り続けるリスクも分かってる積りだよ。
高速で追い越しに出るのも始めは躊躇ったしね。
古い後輪マルチリンクというと、日産のマルチリンク・ビームサスを思い出すな。
こういう方がこのスレに合ってると思うけど
コンパクトカーを買うべきか軽自動車か?迷ってます
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416643559 ベストアンサー
ではどちらが良いのか?ですが、単純に質問者様が「とにかくお金が1円でも安い方がいい」と
おっしゃる方なら迷わず軽にすべきです。ただし、いくら両車の品質の差が縮まったとはいえ、
やはり軽と普通車では明らかな性能や品質の差があります。
具体的に言うと、軽は普通車に比べ車幅が狭いのでゴツい野郎2人で乗ると肩が当たる、エンジン
の音や振動が室内までくる、シート脚廻りがチープなため長時間乗ると辛い、ドアが薄っぺらい、
人を乗せると極端に出足も加速も鈍くなる、またそれに耐えられずアクセルを床まで踏むと燃費
が暴落する、ターボ車は意外に燃費が悪い、事故の際のダメージが人・車共に大きい…など
自動車としての快適性や余裕という点では軽が普通車を上回ることは何一つ無いのです。
つまり税制面と燃費(ただし一人乗りの場合)だけが軽の利点という訳です。
追記:最近このテの相談をよく聞くので個人的な主観を敢えて申し上げますと、私は軽自動車を
馬鹿にする気はありませんが、正直軽と普通車を天秤にかける意味がわかりません。
その理由は軽自動車が「単に普通車(1000cc)よりもっと小さいサイズの車」ではないからです。
つまり上記のような比較は1500ccと2000ccの普通車の比較とは全く次元が違うということです。
ですから私に言わせるなら「乗用車」とは普通車のことを指し、軽自動車は普通車に乗るだけの
経済力が無い人がとる選択肢の1つに過ぎないと思います。
要は「これを費用対効果という」ってことです w
たとえセカンドカーでも軽を選択するのは…
ってことだな
1.0L Fグレード 1.0L-2WD CVT-I?
上記の車を購入予定です。
メリット・デメリットを教えてください。
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2086994.html ヴィッツの1Lのタイプの欠点は、定員名いっぱいの5名乗車時の
坂道でのパワー不足と自動車税(34.500円)です。
欠点が税金と言うぐらいだから軽の税金を叩くわけだよね。
やはりポッキリだと乗車定員一杯に乗せるんだな。
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/10(月) 09:03:53 ID:rQK6ugThO
つーか、費用面以外で軽よりコンパクトが劣っているのなら、即座に税制見直すべきだろ?
消費税上がるってのに、コンパクトより質のいい車を優遇している場合じゃない。
つーか、排気量あげるより軽ターボにした方がいいのなら、4LのNAとか作らずに3Lターボとかにすればいい。
いくら金持だとしても、価値の無いものにわざわざ税金払ったりはしない。
それをしないのにはそれなりの訳があるわけだ。
利点が維持費のみで欠点が税金と人をたくさん乗せられないと言うんだから
貧乏人がそれしか買えなかった為に苦労しているというのがよくわかりますよね(苦笑)
ジレンマだな。
妥協の結果がコンパクトにした筈なのにな。
それで10年10万kmも我慢するんじゃ気の毒だね。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/10(月) 09:29:10 ID:Mpe1yXFq0
結局、どちらを買う人も、そう金持ちじゃないって事?
まぁ、そういうことじゃないか
仮にこのスレ来たとしても、金持ちはリアでもネットでも喧嘩せず
叩きや煽り合いに参加はしない
>>977 ここのコンパクト乗りに言わすと、廉価版の1300コンパクト1台所有の方が
倍以上する車持っていても軽を所有してる時点で自分達より、貧乏人だそうな。
>>979 悔し紛れの負け惜しみでしょ。
フレッシュマンのアンケートでも欲しい車は高性能高級車だが現実に買える車はコンパクトだからね。
望んでいるものと所有しているものが違うわけだよ。
だから少しでも心の平静を得ようとして軽を叩くわけなんだな。
スレを見ていれば本当に望んで買ったものでないことはわかるよ。
およそ廉価コンパクトに乗る奴の発言とは思えないようなトンチンカンな意見ばかりだからさw
新車とはいかなくても中古車ならそこそこ高性能なのがカローラの新車程度で
買えると思うんだけどね
無理してそんな中古買っても、維持費は高級車のそれを要求されるぜ。
選択肢でコンパクトの低グレードや軽になるような奴には無理。
結局、300万の激安中古を長い目で維持するには
200万の新車買って無理なく維持できる位の経済力でないといつか行き詰まる。左記数字は感覚だからあまり突っ込まないで。
行き詰まった所で軽に戻ればいいじゃん、というのも切ないもんだ。
一度そんな車を知った体で、経済面から手放す羽目になったら・・・
だったら最初から軽でいいじゃん、っていうのが「賢い」最近の人たちなんだろうね。
>カローラの新車程度
カローラってセダンであっても定価ベースで130万〜200万以上まで差が有るからね・・・。
1300の社用車カローラと1800のカローラを同じ購買層が買うとは思えないけど?
まあ、ポッキリならコンパクトにしても廉価と上位が同じ購買層とは思えないわけだし、
NA軽と軽ターボの値段差考えても一緒だし、日本には入ってこないのが多いけど、輸入車
にしたって低グレードと上位グレードにもかなり差が有るね・・・。
現行のカローラアクシオは最低価格の1.5Xで1,440,000円
価格表にはもはや1.3Lは無くなっている
これで諸費用だのナビだのオプションだのなんだかんだ付ければ
値引きでも200万超える感じかな
これをコンパクト言うのかどうかってとこになるだろうけど
1.5Lの2WDのMTがあった、これなら1,356,000円だな
カローラはいくら新しくてもそれなりの作りなので車としてのポテンシャルは低い。
コンパクト同様に燃費ぐらいしか魅力はないんじゃない?
つまらない車だよ。
>>986 好みは人によるのでは? 個人的にはトヨタ車はどれも、欲しくないです。
かといって、パーツ代がやたら高く付く様な輸入車も面白くても要らないです。
まあサニーやカローラというのは無個性の代表みたいなもんだからなあ。
逆に車の好みのない人が買うんだと思うが。
でも、セダンだからコンパクトの中では静粛性は上位にいるんだろうけどね。
新型フィットの発表会で、スタッフが「エンジンがかかっているのがわからなかった。」
と言ってるが、ホントかよwww
>>986 ポテンシャルが低い言う割には1500だかのカロバンにみんなぶっちぎられているんだが
>>990 あれは別格、普段から走る道路の取り締まり区間や覆面パトなどを全て熟知
完全に車の限界一歩手前まで飛ばしている
一般車じゃとてもじゃないけど太刀打ちできない
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/10(月) 18:59:42 ID:rQK6ugThO
>>984 カローラはコンパクトカーじゃないよ
セダンだよ
コンパクトもセダンも車の形を表す単語でしかないからね
『軽自動車』とは違う種類の言葉なの
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/11/10(月) 19:01:37 ID:rQK6ugThO
>>988 その辺コンパクトとラップしてるだろ?
形がセダンなだけで基本は同じ。
>>989 フィットはどうだか知らんがスイフトはアイドリングだと分からないくらい静かだよ
でも回すとそれなりに五月蝿いけどね
そういえば前に乗ってた軽はやけに五月蝿かったし振動もすごかったね
外から見たらタイヤがブルブル震えてたしw
ラップしてない
1500以下の下層グレードなんて殆ど見た事無い
現行のプレミオやアリオンだと2.0Lもあるけどね現行カローラアクシオだと1.8Lまで
以前にコルサのターボが数台会社にあった時期があったがこれはサイズ的にはコンパクトっぽかったなあ。
俺はカローラのSEリミテッドとかいうやつに乗ってたが、後輩が使うコルサはドッカンっぽくて面白かった。
コルサを借りて時間に間に合わなくて飛ばしていたときに
S字で足が負けて壁に張り付きそうになったことがあるが
やっぱトーションビームは無理するとドタバタするわ。
無茶な速度出しすぎな感じもするが
まぁ、値段相応だしな
事故らなかっただけでもめっけもん
コンパクトって○ィットとか○ィッツの事?
近所のスーパーに買い物に行くならこんなもんでも良いけど
軽ってトゥクトゥク の事か?
やれやれ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。