( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.98
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.97
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224486394/
もー、本当に爆発タイミングが読めないなｗ
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.97
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224486394/
もー、本当に爆発タイミングが読めないなｗ
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:54:07 ID:djA3Zhs10
>>1
超乙。
超乙。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:54:30 ID:HhNRCeP10
>>1
乙
こーやって並べてみれば軽ワゴンがいかに歪な乗り物かが分かるよ。
http://www.honda.co.jp/Fit/dimensions/image/16_15.jpg
http://www.honda.co.jp/STREAM/dimensions/image/16_15.jpg
http://www.honda.co.jp/Fit-ARIA/dimensions/image/dime-02.gif
http://www.honda.co.jp/ZEST/dimensions/image/dime-02.gif
乙
こーやって並べてみれば軽ワゴンがいかに歪な乗り物かが分かるよ。
http://www.honda.co.jp/Fit/dimensions/image/16_15.jpg
http://www.honda.co.jp/STREAM/dimensions/image/16_15.jpg
http://www.honda.co.jp/Fit-ARIA/dimensions/image/dime-02.gif
http://www.honda.co.jp/ZEST/dimensions/image/dime-02.gif
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:27:36 ID:83wr50yh0
でもこうして並べてみるとコンパクトがいかに危険な乗り物かが分かるよ。
世の中ミニバンだらけなんだし追突されたら頭から死ぬ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader827832.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader827830.jpg
世の中ミニバンだらけなんだし追突されたら頭から死ぬ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader827832.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader827830.jpg
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:29:29 ID:3TuxDHUc0
>>4
軽もろとも自爆してない？
軽もろとも自爆してない？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:31:13 ID:imL44TSw0
軽派もコン派も認める車ってなによ
最近のじゃなく昔の、本当の意味でコンパクトだった時代ので。
最近のじゃなく昔の、本当の意味でコンパクトだった時代ので。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:37:05 ID:sV5zxXTJ0
後ろの車がガラスの部分にダイレクトに突っ込むならその通りだな。
しかしそんな器用なことは出来ないわけで、追突車が最初にヒットする部分から
人間の胴体までの距離を見るとやっぱり軽ミニバンのが危険だよ。
予想される軽厨のレス
「軽はセカンドカーだからリアシートに人なんて乗せないから関係ない」
しかしそんな器用なことは出来ないわけで、追突車が最初にヒットする部分から
人間の胴体までの距離を見るとやっぱり軽ミニバンのが危険だよ。
予想される軽厨のレス
「軽はセカンドカーだからリアシートに人なんて乗せないから関係ない」
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:39:48 ID:sV5zxXTJ0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:48:35 ID:UM2bkZkSO
LLクラスミニバンやSUVに追突されたらコンパクトの中の人はひとたまりもないだろうな。
SUVがカンガルーバンパーでも付けてたら頭直撃だろうね。
SUVがカンガルーバンパーでも付けてたら頭直撃だろうね。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:50:13 ID:sV5zxXTJ0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:12:28 ID:dohdjTFzO
確実に安心なのは、牧草くんの車だな
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:13:21 ID:83wr50yh0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader827853.jpg
ランクルに追突されたら諦めてもらうしかなさそうですね。
バックミラーに姿を見つけたら可能な限り逃げるかお祈りすることをお勧めします。
ランクルに追突されたら諦めてもらうしかなさそうですね。
バックミラーに姿を見つけたら可能な限り逃げるかお祈りすることをお勧めします。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:10:49 ID:gbHGCLJm0
軽は前も後ろもすんずまりで、危険だろうがｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 15:21:03 ID:JTFsqJXA0
バイクに乗るときの注意力をもってすれば
どちらも鉄の箱よ。気にすることはない。
あ、事故ったらエンジンが人間にめり込む中国車とかは別な。
どちらも鉄の箱よ。気にすることはない。
あ、事故ったらエンジンが人間にめり込む中国車とかは別な。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 15:30:01 ID:U8ei1j6N0
http://www.honda.co.jp/Fit/dimensions/image/16_34.jpg
http://www.honda.co.jp/LIFE/webcatalog/grade-data/image/side.gif
http://www.honda.co.jp/ZEST/dimensions/image/dime-02.gif
http://www.honda.co.jp/STREAM/dimensions/image/16_34.jpg
こういう風に見ると、軽がいかに歪でやばいか分かるよね。
http://www.honda.co.jp/LIFE/webcatalog/grade-data/image/side.gif
http://www.honda.co.jp/ZEST/dimensions/image/dime-02.gif
http://www.honda.co.jp/STREAM/dimensions/image/16_34.jpg
こういう風に見ると、軽がいかに歪でやばいか分かるよね。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 15:42:09 ID:UM2bkZkSO
やっぱ背が低くて小さなコンパクトは危険だな。
命がけで乗ってるのかと思うと頭が下がるわ。
命がけで乗ってるのかと思うと頭が下がるわ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:43:04 ID:KualAF4D0
>>16
低重心のためなら、命なんてお安いものです。
低重心のためなら、命なんてお安いものです。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:48:32 ID:djA3Zhs10
結局、セダンが一番安全っぽいな。
あっ、SUVか。
あっ、SUVか。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 17:13:22 ID:dohdjTFzO
牧草くんの車が一番安全だって
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 17:25:16 ID:UM2bkZkSO
何だよ牧草って？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 19:01:26 ID:83wr50yh0
【アルファルファ】
マメ科ウマゴヤシ属の植物（多年草）
和名はムラサキウマゴヤシ（紫馬肥やし）
たぶんこれのことと思われ・・・
頭の中で走ってるだけだから安全という意味なのではないかと。
マメ科ウマゴヤシ属の植物（多年草）
和名はムラサキウマゴヤシ（紫馬肥やし）
たぶんこれのことと思われ・・・
頭の中で走ってるだけだから安全という意味なのではないかと。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:41:05 ID:JEt+4b1O0
初代ワゴンRがなぜ売れたか？なぜ画期的だったのか？
結局軽なのに大人４人乗れる！ってのが画期的だったんだよなあ
つまり、ハイトワゴンってがっつり４人乗る気なわけだよねｗ
大人４人乗れる大きな車があって、街乗り用に小さい車を買うなら
ミラでいいわけよ タントなど買う必要ないでしょ？
結局軽なのに大人４人乗れる！ってのが画期的だったんだよなあ
つまり、ハイトワゴンってがっつり４人乗る気なわけだよねｗ
大人４人乗れる大きな車があって、街乗り用に小さい車を買うなら
ミラでいいわけよ タントなど買う必要ないでしょ？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:26:17 ID:Wcf77YEz0
トヨタのiQは、3m以下でスマートより乗車定員が多いのが売り。
2代目500が4人乗りになったのも、「2人乗りの車は、4人乗りの車の半額で作れない」かららしい。
…まぁ、世の中ビンボー症が多いんだよ。
2代目500が4人乗りになったのも、「2人乗りの車は、4人乗りの車の半額で作れない」かららしい。
…まぁ、世の中ビンボー症が多いんだよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:45:18 ID:KualAF4D0
S2000もロードスターも2人乗りだから半額で、なんて話はされないわけで、ビンボー症は軽コンに付き物って
話だね。
話だね。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:58:38 ID:QPGkhz9l0
>>24
S2000ねえ・・・かなり特殊な車だと思うがｗ
セカンドで買うのになんで軽ハイトワゴンがいるの？？？って話なのにすり替えてんじゃねえよｗ
で、４人乗る気満々なのかな？セカンドなのにｗ
セカンドだと言う割りに、ハイトワゴンに異様にこだわるのは不自然だよなｗ
S2000ねえ・・・かなり特殊な車だと思うがｗ
セカンドで買うのになんで軽ハイトワゴンがいるの？？？って話なのにすり替えてんじゃねえよｗ
で、４人乗る気満々なのかな？セカンドなのにｗ
セカンドだと言う割りに、ハイトワゴンに異様にこだわるのは不自然だよなｗ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:00:32 ID:ciOkQehj0
>>22
確かに、俺は別に8人乗りの車があるから、セカンドはミラより室内寸法が狭い軽（室内高だけ同じだけど他は大分狭い）だわ
少なくとも基本一人乗りなら荷物置き場で困る事は無いね
コペンだけ例外的に狭いけど、屋根展開すればある程度のトランクになったような気がする
確かに、俺は別に8人乗りの車があるから、セカンドはミラより室内寸法が狭い軽（室内高だけ同じだけど他は大分狭い）だわ
少なくとも基本一人乗りなら荷物置き場で困る事は無いね
コペンだけ例外的に狭いけど、屋根展開すればある程度のトランクになったような気がする
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:03:57 ID:KualAF4D0
>>22
大人４人乗れる「外寸の」大きな車があって、街乗り用に「外寸の」小さい車を買う場合、大きい車は
全高の低い低重心な代わりにスペース効率の低い車でも外寸の大きさでスペース確保が可能だが、
取り回し重視で小さい車の方は、全高を高くしてスペース効率を高めた方が道具として使いやすいの
は当り前。乗降性、見切りも良くなるし、市場の支持がハイトワゴンに集中していることからも妥当性は
普通の人には理解できる。
大人４人乗れる「外寸の」大きな車があって、街乗り用に「外寸の」小さい車を買う場合、大きい車は
全高の低い低重心な代わりにスペース効率の低い車でも外寸の大きさでスペース確保が可能だが、
取り回し重視で小さい車の方は、全高を高くしてスペース効率を高めた方が道具として使いやすいの
は当り前。乗降性、見切りも良くなるし、市場の支持がハイトワゴンに集中していることからも妥当性は
普通の人には理解できる。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:05:38 ID:KualAF4D0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:05:55 ID:QPGkhz9l0
基本的に、同じシャシーで同じ足回りであれば
低全高で軽量なモデルの方がすぐれている
軽量な方がパワフルで、燃費が良く、重心が低く、足回りにも負担が少ない
重量が重くなればブレーキも強化しないといけないし、そういうチューニングを
してもよいが、それはさらなる重量増に繋がる
だからはっきり言って、ワゴンRよりアルトが優れている
俺はそういう意味で、ハイトワゴン否定だけど軽否定ではない
勘違いしないで貰いたい
低全高で軽量なモデルの方がすぐれている
軽量な方がパワフルで、燃費が良く、重心が低く、足回りにも負担が少ない
重量が重くなればブレーキも強化しないといけないし、そういうチューニングを
してもよいが、それはさらなる重量増に繋がる
だからはっきり言って、ワゴンRよりアルトが優れている
俺はそういう意味で、ハイトワゴン否定だけど軽否定ではない
勘違いしないで貰いたい
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:09:41 ID:KualAF4D0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:10:12 ID:QPGkhz9l0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:11:14 ID:KualAF4D0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:14:13 ID:QPGkhz9l0
>>30
そもそも１８０CMの外国人がエッセに乗って
普通の乗車感覚で最も好感をもったと言ってたぜ・・・
１～２人乗車のパーソナルカーならハイトワゴンなんていらないのが現実だし、
欧米人が乗れるならP君だって問題なく乗れるよ
そもそも１８０CMの外国人がエッセに乗って
普通の乗車感覚で最も好感をもったと言ってたぜ・・・
１～２人乗車のパーソナルカーならハイトワゴンなんていらないのが現実だし、
欧米人が乗れるならP君だって問題なく乗れるよ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:15:30 ID:QPGkhz9l0
つまり、４人乗車しないパーソナルカーならなんでもいい
ということだ
ということだ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:16:34 ID:gbHGCLJm0
セカンド軽を持つに至った経緯はなんだ？
元々田舎ファースト軽乗りで嫁の持っていた普通車と２台でセカンドになったとか
嫁の買い物車に軽を購入とかか？
元々田舎ファースト軽乗りで嫁の持っていた普通車と２台でセカンドになったとか
嫁の買い物車に軽を購入とかか？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:16:50 ID:KualAF4D0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:18:52 ID:KualAF4D0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:20:05 ID:QPGkhz9l0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:20:47 ID:0IjqlQxP0
それこそ大きなお世話。
タイヤの磨耗より経年寿命で変えるようなユーザーにとっては、限界性能なんて馬に念仏。
タイヤの磨耗より経年寿命で変えるようなユーザーにとっては、限界性能なんて馬に念仏。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:21:57 ID:QPGkhz9l0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:23:19 ID:gbHGCLJm0
マーチより全幅２０センチも狭くて、いくらドアを薄く造っても軽は狭いだろ
180センチの外人出しても、誰も納得しねーよ
これが軽脳かｗ
180センチの外人出しても、誰も納得しねーよ
これが軽脳かｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:23:50 ID:KualAF4D0
>>38
スペース効率、取り回し上の見切り、乗降性。街乗り用の実用車としての使い勝手が良いからだよ。
エッセとムーヴ、価格は上のハイトワゴンタイプがユーザーの支持を集めている市場の現実から
逃げてばかりいるんじゃないよ。
スペース効率、取り回し上の見切り、乗降性。街乗り用の実用車としての使い勝手が良いからだよ。
エッセとムーヴ、価格は上のハイトワゴンタイプがユーザーの支持を集めている市場の現実から
逃げてばかりいるんじゃないよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:23:50 ID:QPGkhz9l0
>>39
だったら、ハイトワゴンでもそうでなくても、どうでもいいということじゃんｗ
だったら、ハイトワゴンでもそうでなくても、どうでもいいということじゃんｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:25:19 ID:DOGosv//0
ジムニーは比較的安全ですか？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:26:51 ID:0IjqlQxP0
だいたいセダンが壊滅的に個人ユーザー、特に若い層に売れずに、
ミニバンばかり売れてる時代、国で何いってんだか。
だから10年前で頭止まってると笑われるんだ。
ミニバンばかり売れてる時代、国で何いってんだか。
だから10年前で頭止まってると笑われるんだ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:32:28 ID:QPGkhz9l0
>>42
スペース効率・・・パーソナルカーらしいのに必要があるのか？
取り回し上の見切り・・・エッセが見切り悪いのか？
乗降性・・・欧米人がエッセで問題ないと言ってますが？
つまりどれをとってもハイトワゴンが必須という理由にはほど遠い
（だから、逆に４人乗る気満々なのかと言われちゃうんだよｗ）
市場の評価？車に興味ない人はただネームバリューで買ったりしますからね
セールスマンが一番売れてると言ってたからワゴンRなら大丈夫だろう
とか、お姉ちゃんがムーヴに乗ってたから私もとか、ただ流行なだけだろうと思うよ
そういう人達は軽セダンがはやりだしたら軽セダンを買うだろうね
スペース効率・・・パーソナルカーらしいのに必要があるのか？
取り回し上の見切り・・・エッセが見切り悪いのか？
乗降性・・・欧米人がエッセで問題ないと言ってますが？
つまりどれをとってもハイトワゴンが必須という理由にはほど遠い
（だから、逆に４人乗る気満々なのかと言われちゃうんだよｗ）
市場の評価？車に興味ない人はただネームバリューで買ったりしますからね
セールスマンが一番売れてると言ってたからワゴンRなら大丈夫だろう
とか、お姉ちゃんがムーヴに乗ってたから私もとか、ただ流行なだけだろうと思うよ
そういう人達は軽セダンがはやりだしたら軽セダンを買うだろうね
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:34:27 ID:Yga8B2JMO
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:38:04 ID:ljEqXRj60
>>35
通勤にも使ってたバイクの代わりに軽を買って自然に2台体制に。
バイクは消耗部品とヘルメットなど装備関係が意外にかかるんだよな
騒音とかで恨み買って車へのイタズラがたまにある（そいつらの方が後から引っ越してきたくせにｗ）んで、1stでは行きたくない
通勤にも使ってたバイクの代わりに軽を買って自然に2台体制に。
バイクは消耗部品とヘルメットなど装備関係が意外にかかるんだよな
騒音とかで恨み買って車へのイタズラがたまにある（そいつらの方が後から引っ越してきたくせにｗ）んで、1stでは行きたくない
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:39:37 ID:0IjqlQxP0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:40:36 ID:JTFsqJXA0
ＥＫまでのシビックみたいなホットハッチはもう日本では売れないのかね？
最近では低くて小さいと言われてる新デミオも
横に止めたらすごいのっぽな車に見えてがっくりきた。
最近では低くて小さいと言われてる新デミオも
横に止めたらすごいのっぽな車に見えてがっくりきた。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:41:17 ID:QPGkhz9l0
いきすぎた軽のハイトワゴン化はそろそろ是正されるべきだね
なお、俺は軽叩きではないから、誤解なきよう
なお、俺は軽叩きではないから、誤解なきよう
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:44:29 ID:0IjqlQxP0
買い物車としては限界性能より乗降の楽さや視界の良さや積載性がある方がバリューを感じるだろ。
さらにリセールが良いのなら尚更そっちに流れる罠。
ま、女性が視点の高いミニバンやSUV形を好むのに引っ張られてるのは否めない。
さらにリセールが良いのなら尚更そっちに流れる罠。
ま、女性が視点の高いミニバンやSUV形を好むのに引っ張られてるのは否めない。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:45:38 ID:KualAF4D0
>>46
脳までコンパクチなんだなあ。その上、頭のスペース効率が低重心とやらで阻害されてるのかな。
4mに満たないようなチッコイ車だからこそ、パーソナルユースでもスペース効率は高い方が使いやすい。
エッセの寝たリアゲートとラゲージスペースよりムーヴの方が使いやすいと普通の人は思うんだよ。着座
位置の高い車の「方が」見切りも乗降性も良いしね。
平板ショボウレタンシートコンパクトでも「問題無い」としてもより快適、より便利を求めて何が悪いのかね。
軽コンみたいな使い分け車なら、用途に応じて特化する度合いが高い方が目的適合性は高いと思うよ。
何にでも使わなきゃならない、それしか持ってない惨めポッキリじゃあるまいし。
脳までコンパクチなんだなあ。その上、頭のスペース効率が低重心とやらで阻害されてるのかな。
4mに満たないようなチッコイ車だからこそ、パーソナルユースでもスペース効率は高い方が使いやすい。
エッセの寝たリアゲートとラゲージスペースよりムーヴの方が使いやすいと普通の人は思うんだよ。着座
位置の高い車の「方が」見切りも乗降性も良いしね。
平板ショボウレタンシートコンパクトでも「問題無い」としてもより快適、より便利を求めて何が悪いのかね。
軽コンみたいな使い分け車なら、用途に応じて特化する度合いが高い方が目的適合性は高いと思うよ。
何にでも使わなきゃならない、それしか持ってない惨めポッキリじゃあるまいし。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:46:16 ID:sBhCdKvq0
別にハイトワゴンに乗れって強要してないんだから好きな方に乗ればいい。
今日のあぼーん推奨ID:QPGkhz9l0
今日のあぼーん推奨ID:QPGkhz9l0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:48:13 ID:/4B40dU20
使ってみるとわかるが軽ハイトワゴンほど足車として便利なものはないよ。
逆にコンパクトカーのパッケージには個人的には魅力は感じない。
逆にコンパクトカーのパッケージには個人的には魅力は感じない。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:48:54 ID:/q3y2PcC0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:50:57 ID:Yga8B2JMO
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:51:53 ID:9T21tyPW0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:53:37 ID:Z2Op7CO10
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:54:49 ID:sBhCdKvq0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:55:07 ID:/q3y2PcC0
>>58
それを言ったらセダンもコンも年々背高を強要されてるよな
それを言ったらセダンもコンも年々背高を強要されてるよな
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:55:30 ID:Yga8B2JMO
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:56:12 ID:9T21tyPW0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:57:01 ID:/4B40dU20
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:57:16 ID:Kw85fZJXO
そんなに高いか？コンパクト。
だいだいセダンより少し高いなと思うぐらいだけど。
だいだいセダンより少し高いなと思うぐらいだけど。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:59:17 ID:/4B40dU20
コンパクトは決して低くはないよ。
普通のセダン以上はあるんじゃないかな。
普通のセダン以上はあるんじゃないかな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:59:51 ID:Yga8B2JMO
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:03:01 ID:o8PqJgik0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:04:09 ID:Kw85fZJXO
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:09:40 ID:9T21tyPW0
売れ筋コンはＨ１５００前後で上げ止まってるからな
デミオがいい例だし
軽はタントとかパレットとかが売れまくってますからｗ
トレッドがかなり狭いというのもあるしね
デミオがいい例だし
軽はタントとかパレットとかが売れまくってますからｗ
トレッドがかなり狭いというのもあるしね
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:12:58 ID:OWRpS01N0
軽海苔のおっさん達は胴長、短足だから高くないとだめなんだろｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:13:33 ID:9T21tyPW0
さ、今日も重心締めといきますかね
１ ミニバンだらけの日本は異常
２ 重心の高い車は運転する楽しみが皆無
３ バスの運転手になりたければどうぞ Ｂｙ徳大寺有恒
１ ミニバンだらけの日本は異常
２ 重心の高い車は運転する楽しみが皆無
３ バスの運転手になりたければどうぞ Ｂｙ徳大寺有恒
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:14:11 ID:sBhCdKvq0
コンパクト乗りは幅広のデブだったよな。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:15:01 ID:/4B40dU20
タントやキャブオーバータイプの軽は高すぎるように思うが
ワゴンRやムーヴ程度の車高の軽は後ろに付いてもフィットクラスの高さとそう大差ないよ。
どうせたかだか10cm程度の違いでしょ？見通しはガラスの位置や大きさにもよるしね。
そんなこと言ってたらキューブやパッソなんてどうするんだい？
ワゴンRやムーヴ程度の車高の軽は後ろに付いてもフィットクラスの高さとそう大差ないよ。
どうせたかだか10cm程度の違いでしょ？見通しはガラスの位置や大きさにもよるしね。
そんなこと言ってたらキューブやパッソなんてどうするんだい？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:18:54 ID:eY7yWsNC0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:19:52 ID:Kw85fZJXO
>>74
ワゴンＲとかとコンパクトの違いはノアとウィッシュの違い。
ワゴンＲとかとコンパクトの違いはノアとウィッシュの違い。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:29:01 ID:/4B40dU20
そこまでの違いはない。
10cmの違いというとノアとセレナの高さの違いに等しい。
こう言われると意外と大差ないように思えるから不思議。
10cmの違いというとノアとセレナの高さの違いに等しい。
こう言われると意外と大差ないように思えるから不思議。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:43:40 ID:OWRpS01N0
>>77
横幅考えろってｗ
横幅考えろってｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:45:45 ID:zweMY2xa0
全幅mm 全高mm 全高/全幅
フィット 1695 1550 0.9144
ｽﾄﾘｰﾑ 1695 1570 0.926
セレナ 1695 1840 1.085
ノア 1695 1850 1.091
ﾜｺﾞﾝR 1475 1660 1.125
軽ﾜｺﾞﾝやばいでしょ？
フィット 1695 1550 0.9144
ｽﾄﾘｰﾑ 1695 1570 0.926
セレナ 1695 1840 1.085
ノア 1695 1850 1.091
ﾜｺﾞﾝR 1475 1660 1.125
軽ﾜｺﾞﾝやばいでしょ？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:54:06 ID:Kw85fZJXO
>>77
コンパクト"ハッチバック"と軽"ハイトワゴン"が変わらないと言えるの？
コンパクト"ハッチバック"と軽"ハイトワゴン"が変わらないと言えるの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:55:21 ID:iJAN/y960
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:04:34 ID:Cs5EzwcK0
なるほどこの横転事故率のデータも正しいようだな。
車高が高くてトレッドが狭い軽は、統計上も貨物車並に横転しやすい不安定な乗り物なんだよ。
RVやミニバンのようにスピードの出せる乗り物でもないのに単独で貨物車並に横転するということは
軽が飛び抜けて不安定なことの証左だね。
Section5 横転した車両の種類は？（2006年イタルダ発行「車両の横転事故」）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp235479.jpg
単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用、普通貨物、大型貨物、、などでした。←！
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、軽貨物、、などでした。
これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、
同時にユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、
道路環境などの要因も多く含まれていると考えられます。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf
車高が高くてトレッドが狭い軽は、統計上も貨物車並に横転しやすい不安定な乗り物なんだよ。
RVやミニバンのようにスピードの出せる乗り物でもないのに単独で貨物車並に横転するということは
軽が飛び抜けて不安定なことの証左だね。
Section5 横転した車両の種類は？（2006年イタルダ発行「車両の横転事故」）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp235479.jpg
単独事故で横転が多く発生していたのは、軽乗用、普通貨物、大型貨物、、などでした。←！
また、車両相互事故で横転が多く発生していたのは軽乗用、軽貨物、、などでした。
これは、車高やトレッド、ホイールベース、車両重量など車両特性が影響していると推定されますが、
同時にユーザの使い方や、横風あるいは動物のとび出しなど予期していない事象に対応する運転技量、
道路環境などの要因も多く含まれていると考えられます。
http://www.itarda.or.jp/info65/info65.pdf
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:07:17 ID:mlGwAno10
コンパクトは統計にすら入れられてないｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:11:25 ID:Cs5EzwcK0
統計に入るほど横転しないってことでしょ。
あえて言えばセダン等かワゴンかと。
あえて言えばセダン等かワゴンかと。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:12:29 ID:3nX0+uvT0
コンパクトの背が軽に比べて低いのは背の高いということ自体が付加価値になっているから
ﾊｲﾄ軽は、コンパクトとの差を明確にするためにコンパクトでは付加価値として扱われる背の高さを廉価コンパクトと同じ価格帯で販売
結果、トレッドが狭い軽の方が背が高いというイビツなことになってしまったわけだけど、普通に走るぶんには問題ないんだからそれについてとやかく言うのはTPOを理解してないとしか思えない
あえてワゴンRでサーキットに行くのも、廉価コンパクトで限界を攻めるのも趣味としてはアリだと思うけど、一般的じゃないな
ﾊｲﾄ軽は、コンパクトとの差を明確にするためにコンパクトでは付加価値として扱われる背の高さを廉価コンパクトと同じ価格帯で販売
結果、トレッドが狭い軽の方が背が高いというイビツなことになってしまったわけだけど、普通に走るぶんには問題ないんだからそれについてとやかく言うのはTPOを理解してないとしか思えない
あえてワゴンRでサーキットに行くのも、廉価コンパクトで限界を攻めるのも趣味としてはアリだと思うけど、一般的じゃないな
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:15:22 ID:mlGwAno10
セダンかワゴンに紛れてるだけってことか。
普通車に比率下げてもらって安全なフリしてるわけね。
おお危険だことｗ
普通車に比率下げてもらって安全なフリしてるわけね。
おお危険だことｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:16:36 ID:/Uxau6Vg0
ワゴンRでサーキット行くわけじゃないけど、普通に走る公道でも転げやすいのが軽ワゴン、
というデータでしょ？ｗ
というデータでしょ？ｗ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:22:37 ID:Ag8oQvRGO
逆さまになってるコンパクト多いけどな
あー、車のせいじゃなくて重心のような
前転する下手くそばっか乗ってるんだよね
あー、車のせいじゃなくて重心のような
前転する下手くそばっか乗ってるんだよね
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:25:18 ID:3nX0+uvT0
このグラフって軽の単独事故の3割以上が横転してるってことで良いのかな？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:26:03 ID:Vzf7cTPu0
横転しない車が最強
故に牧草車には誰も勝てない
故に牧草車には誰も勝てない
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 02:08:35 ID:35VweiDM0
普段の街乗りのみなら維持費のかからない、軽やコンパクトでも十分。
でも高速を頻繁に使う・目的地までの道のりも楽しんで行きたい等快適性を
求めるならば最低限そ以上は必要かと･･･。
でも高速を頻繁に使う・目的地までの道のりも楽しんで行きたい等快適性を
求めるならば最低限そ以上は必要かと･･･。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 02:40:56 ID:/ahFZjxT0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 07:39:11 ID:PojQkQ2e0
>>92
でも…楽しいんだろ？ｗ
でも…楽しいんだろ？ｗ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 08:38:11 ID:udEbWv2V0
俺は、シビックでいえばEK、プジョーでいうと106までの感じのコンパクトが
直し直しでも維持できなくて乗れなくなるような時代がきたら
車自体乗らなくなると思う。それぐらい最近の車は見た目がださすぎて
車を所持したいと思わない。
直し直しでも維持できなくて乗れなくなるような時代がきたら
車自体乗らなくなると思う。それぐらい最近の車は見た目がださすぎて
車を所持したいと思わない。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 09:13:01 ID:/ahFZjxT0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 09:53:37 ID:abDSv+N70
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 09:58:18 ID:PojQkQ2e0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 10:03:33 ID:rldxGcQ60
現代人の感覚と当時の感覚は全く違うよな。
アルファロメオの古いＦＲとかベレットも
クラシックな雰囲気でいいなぁとは思うけど、格好良いとは思わないもんね。
俺もEGとか、306の世代なんだが
きっと今の連中には同じ目で見られてるんだろうな。そもそも上記車種と違ってそんな名車じゃ
ないからただのボロ中古でしかないかもしれん
アルファロメオの古いＦＲとかベレットも
クラシックな雰囲気でいいなぁとは思うけど、格好良いとは思わないもんね。
俺もEGとか、306の世代なんだが
きっと今の連中には同じ目で見られてるんだろうな。そもそも上記車種と違ってそんな名車じゃ
ないからただのボロ中古でしかないかもしれん
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 10:13:23 ID:N8GyzXpx0
俺もＥＧ好きだぜ。
ＥＫは我慢できるレベル。
それから先はシビックじゃない。
フィットの親玉とアコードモドキだ。
ＥＫは我慢できるレベル。
それから先はシビックじゃない。
フィットの親玉とアコードモドキだ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 11:49:07 ID:TqGEjaQD0
今の軽やコンパクトははっきり言うとマーケティング調査だけで作ってるようなモノだから
メーカーの個性もなく、はっきり言ってどれを買っても大差ない。
90年代までは軽もコンパクトも各メーカーのカラーが出てたんで、もっと面白かったんだが。
今や、軽vsコンパクトという事さえ意味がないと思えるほど車が面白くない。
まぁ、コペンやジムニーがあるだけ軽がまだマシか？
メーカーの個性もなく、はっきり言ってどれを買っても大差ない。
90年代までは軽もコンパクトも各メーカーのカラーが出てたんで、もっと面白かったんだが。
今や、軽vsコンパクトという事さえ意味がないと思えるほど車が面白くない。
まぁ、コペンやジムニーがあるだけ軽がまだマシか？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 12:04:34 ID:udEbWv2V0
むしろEFまでの程よい角張りこそ至高
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 12:08:55 ID:wQ23jZ8l0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 12:42:23 ID:mtAxBzxO0
みんな普段からEFとかEKとかEGなんて読び方してるの？
形式名が一般化しているのはそんなにないよね。
形式名が一般化しているのはそんなにないよね。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 13:43:41 ID:N8GyzXpx0
ワンダーとかミラクルとかスポーツとか読んだら
もっとわけがわからんだろ。
でもホンダってバイクでも形式で呼ぶことが多いよね。
車名も形式みたいなのにさ。
もっとわけがわからんだろ。
でもホンダってバイクでも形式で呼ぶことが多いよね。
車名も形式みたいなのにさ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 13:47:51 ID:ZRdIB9Tc0
俺もギリEKかなぁ。EUはずんぐりした胴体はまだしもフロントマスクが絶望的に受け付けない
>100
その比較はちょっと不公平だろ。
軽は軽規格で全て纏めてるけど
ロードスターとかジムニーシエラも（これはかなりお気に入り）
コンパクトと同じ車格だろう。でもコンパクトとは普通言わない。
>>103
まあ、一般的ではないと思う。
俺もシビックと自分の乗ってる車くらいしか知らんけど>型式
BGとかBHとか(レガシーだったか）言われてもその車種に興味ないと
まったく通じないと思う。
>100
その比較はちょっと不公平だろ。
軽は軽規格で全て纏めてるけど
ロードスターとかジムニーシエラも（これはかなりお気に入り）
コンパクトと同じ車格だろう。でもコンパクトとは普通言わない。
>>103
まあ、一般的ではないと思う。
俺もシビックと自分の乗ってる車くらいしか知らんけど>型式
BGとかBHとか(レガシーだったか）言われてもその車種に興味ないと
まったく通じないと思う。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:01:50 ID:mtAxBzxO0
興味無い車種だとたまに何の車の話してるのかわからないことがあるからね。
メジャーなとこでFC/FDや86とかR32～R35あたりかなあ。
メジャーなとこでFC/FDや86とかR32～R35あたりかなあ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 15:07:03 ID:OUBwgtqh0
>>85普通に走る分でも問題がある
峠を超えた７キロ先の親戚の家に行くとする
軽ワゴンだと怖くてたまらないよ
平坦で直線なら、それは問題ない
しかし勾配がある、カーブがある、それらが複雑に複合すれば
前後左右の荷重がめまぐるしく変わる
軽ワゴンの不安定感を感じざるを得ない
日本は山岳国家であり、山道も普通に走る街乗りなのだ
よって、普通に走る分でも問題がある
京都ですら市街地を抜ければ山道だからね
不安定ならゆっくり走ればいいとも言えるが、そうすれば後続車から煽られる罠
そこで、マイペースを貫けるオバタリアンならいいかも知れないがｗ
峠を超えた７キロ先の親戚の家に行くとする
軽ワゴンだと怖くてたまらないよ
平坦で直線なら、それは問題ない
しかし勾配がある、カーブがある、それらが複雑に複合すれば
前後左右の荷重がめまぐるしく変わる
軽ワゴンの不安定感を感じざるを得ない
日本は山岳国家であり、山道も普通に走る街乗りなのだ
よって、普通に走る分でも問題がある
京都ですら市街地を抜ければ山道だからね
不安定ならゆっくり走ればいいとも言えるが、そうすれば後続車から煽られる罠
そこで、マイペースを貫けるオバタリアンならいいかも知れないがｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 15:20:34 ID:GkJ5hvg80
>>107
普通に走る分には倒れそうに感じるほどロールすることは無い
大体どこでも+20km/hまでは不安定には感じない
まぁでも倒れないと分かってる電車でも
動き出すたび、がたがたと震えだし、半泣きになり
ちょっとでも大きい揺れがくると「ぎゃー」と奇声をあげるコンパクチョンだから
0.1G以下のロールでも怖いほどかもしれないがな
普通に走る分には倒れそうに感じるほどロールすることは無い
大体どこでも+20km/hまでは不安定には感じない
まぁでも倒れないと分かってる電車でも
動き出すたび、がたがたと震えだし、半泣きになり
ちょっとでも大きい揺れがくると「ぎゃー」と奇声をあげるコンパクチョンだから
0.1G以下のロールでも怖いほどかもしれないがな
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 16:19:34 ID:0xREhRcY0
ここの軽海苔に最適な車を見つけたぞ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 16:58:15 ID:zcL9Iou00
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:08:29 ID:GkJ5hvg80
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:25:57 ID:ZoCBK2UL0
>>108
プラス２０キロまでは不安定に感じないというのは幹線道路での話かい？
確かに幹線道路はそのくらいで流れている感じはあるね
幹線道路であれば軽でも差は出にくいのだろう
しかし、幹線道路を離れて峠道に入れば、たちまち軽は減速を余儀なくされるよ
ゆっくり走っていたら煽られるしね
無視できればいいが、あせってしまう性格の人もあるだろうし
軽の性能は無駄がないとも言えるが、余裕がないとも言える
街乗り車だから絶対に市街地から出ないというのならいいですけど、
出ることもあると思うしね
京都も市街地を出れば、まわりは山です
たちまち峠道となります
プラス２０キロまでは不安定に感じないというのは幹線道路での話かい？
確かに幹線道路はそのくらいで流れている感じはあるね
幹線道路であれば軽でも差は出にくいのだろう
しかし、幹線道路を離れて峠道に入れば、たちまち軽は減速を余儀なくされるよ
ゆっくり走っていたら煽られるしね
無視できればいいが、あせってしまう性格の人もあるだろうし
軽の性能は無駄がないとも言えるが、余裕がないとも言える
街乗り車だから絶対に市街地から出ないというのならいいですけど、
出ることもあると思うしね
京都も市街地を出れば、まわりは山です
たちまち峠道となります
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:35:44 ID:GkJ5hvg80
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:40:03 ID:VITpWJ540
代車で軽乗ったときに長野の峠通ったけど、まあ特にパワー不足は感じなかったけど一杯一杯感はあったね。
後ろの車が煽る奴だったら譲る羽目になってたかもしれいない。
後ろの車が煽る奴だったら譲る羽目になってたかもしれいない。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:40:38 ID:kMW3tssF0
日本人の基本 ２０００ｃｃセダン ｱﾃﾝｻﾞ ｈ１４４０ｍｍ／ｗ１７９５ｍｍ＝０．８０
大衆車の基本 １５００ｃｃセダン ｱｸｾﾗ ｈ１４６５ｍｍ／ｗ１７４５ｍｍ＝０．８４
廉価版ｺﾝの基本 １３００ｃｃハッチ ﾃﾞﾐｵ ｈ１４７５ｍｍ／ｗ１６９５ｍｍ＝０．８７
軽ﾊｲﾄの基本 ６６０ｃｃターボ ﾜｺﾞﾝR ｈ１６６０ｍｍ／ｗ１４７５ｍｍ＝１．１３
コンも低くはないが、軽ﾊｲﾄだけ突出してるのは明らかｗ
大衆車の基本 １５００ｃｃセダン ｱｸｾﾗ ｈ１４６５ｍｍ／ｗ１７４５ｍｍ＝０．８４
廉価版ｺﾝの基本 １３００ｃｃハッチ ﾃﾞﾐｵ ｈ１４７５ｍｍ／ｗ１６９５ｍｍ＝０．８７
軽ﾊｲﾄの基本 ６６０ｃｃターボ ﾜｺﾞﾝR ｈ１６６０ｍｍ／ｗ１４７５ｍｍ＝１．１３
コンも低くはないが、軽ﾊｲﾄだけ突出してるのは明らかｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:50:04 ID:ZqldPXXi0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:52:18 ID:YscEb2h70
ID:GkJ5hvg80
まあこいつはアホかクスクスあたりだろ。
ワゴン尺で走る分には50キロ制限の軽めのワインディングでも7０ないし８０でピリピリしだす。
コンパクツでは８０で気持ちぃぃ感じに走れる。９０いくとピリピリしだすけど。
まあこいつはアホかクスクスあたりだろ。
ワゴン尺で走る分には50キロ制限の軽めのワインディングでも7０ないし８０でピリピリしだす。
コンパクツでは８０で気持ちぃぃ感じに走れる。９０いくとピリピリしだすけど。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:00:38 ID:mtAxBzxO0
CVTでワインディング走ると違和感がさらに増幅しないかい？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:04:25 ID:PojQkQ2e0
>>115
スイフトで0.9くらいかな
スイフトで0.9くらいかな
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:07:25 ID:GkJ5hvg80
>>117
80km/h制限の道で140km/hだしても問題なく走れる
120km/hなら何も考えずに怖くない
クラウンなら100km/h超えるとセダンなのにやけに横風弱くて
さらにオーバーでたりで怖いけどね
ちなみにクーペなら200～300km/h、アルティメットエアロTTなら400km/hで走れるな
俺の車は200～250km/h、平均220km/h（到着時間からの計算）、ちなみにコーナー多くて下りと上り坂ばっかの80km/h制限の道路での話
一般道なら40～60km/h制限の道路で80～120でブレーキ踏まずに何も考えずに巡航でき、160km/hぐらいまでは余裕でだせる
ちなみに軽ならムーヴだけど40～60km/h制限の道路で60～80km/hで余裕だな
限界はタイヤ細くて怖いので試してないけど
40km/h制限の直角の角が軽く取れたようなコーナーでクーペは120km/hで曲がってもまだ余裕があったが
軽トラでためしたとき80km/hでタイヤのキャパシティ超えて滑り始めた
80km/h制限の道で140km/hだしても問題なく走れる
120km/hなら何も考えずに怖くない
クラウンなら100km/h超えるとセダンなのにやけに横風弱くて
さらにオーバーでたりで怖いけどね
ちなみにクーペなら200～300km/h、アルティメットエアロTTなら400km/hで走れるな
俺の車は200～250km/h、平均220km/h（到着時間からの計算）、ちなみにコーナー多くて下りと上り坂ばっかの80km/h制限の道路での話
一般道なら40～60km/h制限の道路で80～120でブレーキ踏まずに何も考えずに巡航でき、160km/hぐらいまでは余裕でだせる
ちなみに軽ならムーヴだけど40～60km/h制限の道路で60～80km/hで余裕だな
限界はタイヤ細くて怖いので試してないけど
40km/h制限の直角の角が軽く取れたようなコーナーでクーペは120km/hで曲がってもまだ余裕があったが
軽トラでためしたとき80km/hでタイヤのキャパシティ超えて滑り始めた
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:09:38 ID:oeFbIr5R0
これだけ軽擁護、軽賛美のスレみたら、当の軽メーカーも
「あっ、えーーｗｗ＞＜；」とか思ってんだろｗ
「あっ、えーーｗｗ＞＜；」とか思ってんだろｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:15:02 ID:mlGwAno10
ここのコンパクト乗りはコンパクトで峠を攻めるのかｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:21:11 ID:JC9WP1+M0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:21:44 ID:JC9WP1+M0
>>122
公道でスピード出すなよ
公道でスピード出すなよ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:25:21 ID:oeFbIr5R0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:26:56 ID:C78WS84E0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:28:41 ID:JC9WP1+M0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:29:58 ID:oeFbIr5R0
>>126
出た、軽乗りが困ったときの「おまえも俺と同じ鼻くそ」宣言ｗ
出た、軽乗りが困ったときの「おまえも俺と同じ鼻くそ」宣言ｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:55:47 ID:mtAxBzxO0
今の変に乗用車的に振ったコンパクトより初代デミオのような
パッケージングのコンパクトに魅力を感じるんだけどなあ。
当時セカンドに欲しいと思ったけど思っただけで終わっちゃったね。
ttp://kuma.9681.com/blog/files/080318.jpg
パッケージングのコンパクトに魅力を感じるんだけどなあ。
当時セカンドに欲しいと思ったけど思っただけで終わっちゃったね。
ttp://kuma.9681.com/blog/files/080318.jpg
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:18:42 ID:TqGEjaQD0
>>105
ジムニーシエラは失念していた。スマソ。
ただし、ロードスターは今やS2000と同じ車格だからコンパクトではない。
1300程度のオープンカーやスポーツカーでもあれば良いんだけど、
スポーツカーを作るとどこのメーカーもコスト掛けて良いモノ作るから高価になってしまう。
昔は軽もコンパクトもメーカーごとの個性がよく出てたんだけど今はね。
ユーザーの使い方も軽とコンパクトでは使い方も走り方も似たようなモノ。
それなら個性派車が2種類ある軽の方が1種類しかないコンパクトよりまし。
ただ、あまり認知されてないけど個性的な車があるのなら教えてくれ。
考え方も変わるかもしれない。
ジムニーシエラは失念していた。スマソ。
ただし、ロードスターは今やS2000と同じ車格だからコンパクトではない。
1300程度のオープンカーやスポーツカーでもあれば良いんだけど、
スポーツカーを作るとどこのメーカーもコスト掛けて良いモノ作るから高価になってしまう。
昔は軽もコンパクトもメーカーごとの個性がよく出てたんだけど今はね。
ユーザーの使い方も軽とコンパクトでは使い方も走り方も似たようなモノ。
それなら個性派車が2種類ある軽の方が1種類しかないコンパクトよりまし。
ただ、あまり認知されてないけど個性的な車があるのなら教えてくれ。
考え方も変わるかもしれない。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:25:49 ID:mtAxBzxO0
>>130
外車だったら個性的で魅力あるコンパクトはあるだろうけど、国産では皆無じゃないのかなあ？
元より趣味的な車選びをする人が好むような方向では作られていないからね。
一般的なコンパクトの仲間からは外れるだろうが、唯一アクセラターボだけは趣味の車と言えるだろうね。
外車だったら個性的で魅力あるコンパクトはあるだろうけど、国産では皆無じゃないのかなあ？
元より趣味的な車選びをする人が好むような方向では作られていないからね。
一般的なコンパクトの仲間からは外れるだろうが、唯一アクセラターボだけは趣味の車と言えるだろうね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:29:19 ID:0xREhRcY0
アクセラが唯一？
インプレッサ WRXはどうなるんだ？
インプレッサ WRXはどうなるんだ？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:38:51 ID:C78WS84E0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:40:51 ID:JC9WP1+M0
>>133
コンパクトと５ナンバーセダンも価格がラップするわけだが？
コンパクトと５ナンバーセダンも価格がラップするわけだが？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:43:56 ID:IJBFqGOQ0
初代デミオ海苔だけど、最近の軽のほうが静かで快適かも＾＾；
白ナンバーってだけで、コンパクトも軽も作りはあんまり変わらん気がする。
白ナンバーってだけで、コンパクトも軽も作りはあんまり変わらん気がする。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:46:51 ID:JC9WP1+M0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:51:17 ID:mtAxBzxO0
>>135
初代デミオってそのパッケージングでかなり評価高かったもんね。
日常の道具としての使いやすさでは今のコンパクト以上のものがあると思うよ。
キューブじゃちょっと大きすぎるんだよね、ワゴンRのパッケージングとも似ているような気もする。
初代デミオってそのパッケージングでかなり評価高かったもんね。
日常の道具としての使いやすさでは今のコンパクト以上のものがあると思うよ。
キューブじゃちょっと大きすぎるんだよね、ワゴンRのパッケージングとも似ているような気もする。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:00:36 ID:oeFbIr5R0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:19:55 ID:C78WS84E0
>>134
チッコイ2BOX車という形態にマッチした用途、オバチャンがスーパーに買い物に行くような日常生活の
下駄用途には、軽コンが一番向いてるんだよ。買い物、送迎用の足に廉価セダンなんか買ってどうする
のよ。
チッコイ2BOX車という形態にマッチした用途、オバチャンがスーパーに買い物に行くような日常生活の
下駄用途には、軽コンが一番向いてるんだよ。買い物、送迎用の足に廉価セダンなんか買ってどうする
のよ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:23:26 ID:JC9WP1+M0
>>139
じゃあ、廉価セダンって何なんだ？
じゃあ、廉価セダンって何なんだ？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:24:42 ID:hg8f6xh20
>>137
同意だね
もっと小さくて、軽量で、小回りが効いた方がいいね
ボディー剛性は必要だけどね
軽量は正義だよ
>>135
確かに古いかも知れないけど軽ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝとはやはり別物だよ
重心が違うからな
低重心は正義なのだ
同意だね
もっと小さくて、軽量で、小回りが効いた方がいいね
ボディー剛性は必要だけどね
軽量は正義だよ
>>135
確かに古いかも知れないけど軽ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝとはやはり別物だよ
重心が違うからな
低重心は正義なのだ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:26:19 ID:C78WS84E0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:27:19 ID:hg8f6xh20
１０年前のデミオやマーチの方が車としての出来はずっとよろしい
軽ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝは新しくても欲しくないね
重心が高いから
日本人の基本 ２０００ｃｃセダン ｱﾃﾝｻﾞ ｈ１４４０ｍｍ／ｗ１７９５ｍｍ＝０．８０
大衆車の基本 １５００ｃｃセダン ｱｸｾﾗ ｈ１４６５ｍｍ／ｗ１７４５ｍｍ＝０．８４
廉価版ｺﾝの基本 １３００ｃｃハッチ ﾃﾞﾐｵ ｈ１４７５ｍｍ／ｗ１６９５ｍｍ＝０．８７
軽ﾊｲﾄの基本 ６６０ｃｃターボ ﾜｺﾞﾝR ｈ１６６０ｍｍ／ｗ１４７５ｍｍ＝１．１３
コンも低くはないが、軽ﾊｲﾄだけ突出してるのは明らかｗ
軽ﾊｲﾄﾜｺﾞﾝは新しくても欲しくないね
重心が高いから
日本人の基本 ２０００ｃｃセダン ｱﾃﾝｻﾞ ｈ１４４０ｍｍ／ｗ１７９５ｍｍ＝０．８０
大衆車の基本 １５００ｃｃセダン ｱｸｾﾗ ｈ１４６５ｍｍ／ｗ１７４５ｍｍ＝０．８４
廉価版ｺﾝの基本 １３００ｃｃハッチ ﾃﾞﾐｵ ｈ１４７５ｍｍ／ｗ１６９５ｍｍ＝０．８７
軽ﾊｲﾄの基本 ６６０ｃｃターボ ﾜｺﾞﾝR ｈ１６６０ｍｍ／ｗ１４７５ｍｍ＝１．１３
コンも低くはないが、軽ﾊｲﾄだけ突出してるのは明らかｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:27:27 ID:JC9WP1+M0
やっぱ最低限１５００ｃｃはほしいよな
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:29:22 ID:C78WS84E0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:30:16 ID:mtAxBzxO0
タントレベルは別としてワゴンR程度の重心はそれほど高くはない。
対してコンパクトの重心も一部を除いてそれほど低くはない。
どちらもちょっと飛ばす程度の日常走行レベルでは何も問題はない、そんなもんだよ。
対してコンパクトの重心も一部を除いてそれほど低くはない。
どちらもちょっと飛ばす程度の日常走行レベルでは何も問題はない、そんなもんだよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:33:25 ID:hg8f6xh20
>>144
重量による
要はトルクウェイトレシオだから
また、インプで１５００ではもっさりするのでMT必須となる
トランスミッションにもよるね
ｺﾝﾊﾟｸﾄは軽並みに小回りが効くのにトルクウェイトレシオや重心では大衆車
に近い位置でもある
一方、軽は重心高すぎて峠を走るのがつらい
別に攻めなくても走るのがつらい
街乗りレベルでも峠は走るから、この差は有意な差だろう
重量による
要はトルクウェイトレシオだから
また、インプで１５００ではもっさりするのでMT必須となる
トランスミッションにもよるね
ｺﾝﾊﾟｸﾄは軽並みに小回りが効くのにトルクウェイトレシオや重心では大衆車
に近い位置でもある
一方、軽は重心高すぎて峠を走るのがつらい
別に攻めなくても走るのがつらい
街乗りレベルでも峠は走るから、この差は有意な差だろう
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:40:12 ID:hg8f6xh20
>>146
そうかな？かなり違うんじゃ・・・
ｺﾝﾊﾟｸﾄの売れ筋はベーシックなヴィッツフィットデミオスイフトマーチ
だと全高１５００ｍｍ前後
軽だとエッセ、ミラ、アルト、ラパン、セルボ、ソニカ、R2あたりの軽セダンと同じ高さだ
しかし、軽の売れ筋はセダンではなくﾊｲﾄﾜｺﾞﾝの方だからね
数字的にはかなり違うよ↓
フィット １５２５／１６９５＝０．９０
ﾜｺﾞﾝR １６６０／１４７５＝１．１３
そうかな？かなり違うんじゃ・・・
ｺﾝﾊﾟｸﾄの売れ筋はベーシックなヴィッツフィットデミオスイフトマーチ
だと全高１５００ｍｍ前後
軽だとエッセ、ミラ、アルト、ラパン、セルボ、ソニカ、R2あたりの軽セダンと同じ高さだ
しかし、軽の売れ筋はセダンではなくﾊｲﾄﾜｺﾞﾝの方だからね
数字的にはかなり違うよ↓
フィット １５２５／１６９５＝０．９０
ﾜｺﾞﾝR １６６０／１４７５＝１．１３
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:41:55 ID:mtAxBzxO0
本当に重心の低い車で後ろに付いて観察してみればわかるよ。
ワゴンRもヴィッツもフィットも同じ速度で同じようなロールをしている。
たぶん足廻りの構造にもよるのだろうけど、それほどの差があるものじゃない。
ワゴンRもヴィッツもフィットも同じ速度で同じようなロールをしている。
たぶん足廻りの構造にもよるのだろうけど、それほどの差があるものじゃない。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:43:12 ID:hg8f6xh20
外からの見た目は知らないが、乗ってみて怖いと感じるのは事実
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:48:09 ID:WjtFALsx0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:49:27 ID:hg8f6xh20
俺がはじめて軽に乗った時の話でもしようか・・・
全高１５５０ｍｍのセミハイトワゴンに乗ってみた
勿論新規格だよ
走行場所は田舎の山道
感想は、５００ｍ走っただけで「なんじゃこりゃ」だったよｗ
で、後ろの車がいらいらして煽ってきた
ストリームかウィッシュだったと思う
以上は実際にあった話である
なんせ、初めての軽体験がウィッシュに煽られるという体験だｗ
全高１５５０ｍｍのセミハイトワゴンに乗ってみた
勿論新規格だよ
走行場所は田舎の山道
感想は、５００ｍ走っただけで「なんじゃこりゃ」だったよｗ
で、後ろの車がいらいらして煽ってきた
ストリームかウィッシュだったと思う
以上は実際にあった話である
なんせ、初めての軽体験がウィッシュに煽られるという体験だｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:51:16 ID:NXJmioOC0
軽で山道へ行くとドライバの運転センスが丸わかりだよね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:51:58 ID:C78WS84E0
世の中怖いもの知らずの荒くれ者が大半なんだな。でなきゃハイトワゴン中心の軽が新車販売の1/3超だったり、
ミニバンがセダンより売れてたりしないな。まあ、サスペンションの機能も理解できないピヨピヨ神経症でしかも車に
応じた運転もできないヘタッピーナスじゃなければ怖いと思いをしながら運転する必要なんてないんだけどね。
ミニバンがセダンより売れてたりしないな。まあ、サスペンションの機能も理解できないピヨピヨ神経症でしかも車に
応じた運転もできないヘタッピーナスじゃなければ怖いと思いをしながら運転する必要なんてないんだけどね。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:54:47 ID:hg8f6xh20
ボクシーなスタイルでも全高１５５０ｍｍと言えば低全高セダンみたいなものだろ？
しかも雪国だから4WDだ
２駆よりは低重心なんじゃなかろうか
で、初めて乗ってみて、ふらふらだなと思って、ゆっくり走ってたら
後ろから煽られました
だからいくら街乗りレベルでも・・・有意な差があるよ
しかも雪国だから4WDだ
２駆よりは低重心なんじゃなかろうか
で、初めて乗ってみて、ふらふらだなと思って、ゆっくり走ってたら
後ろから煽られました
だからいくら街乗りレベルでも・・・有意な差があるよ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:58:27 ID:hg8f6xh20
>>154
世の中で軽が売れてるのは、便利だからでなくて、安いからでは？
金の話は煽り合いになるのでしたくないが、普通に安くて４人乗れれば
それなりに売れるだろ？
それに、おまいさんが売れてる売れてると言ってる軽はほとんどNAだよ？
世の中で軽が売れてるのは、便利だからでなくて、安いからでは？
金の話は煽り合いになるのでしたくないが、普通に安くて４人乗れれば
それなりに売れるだろ？
それに、おまいさんが売れてる売れてると言ってる軽はほとんどNAだよ？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:59:05 ID:hg8f6xh20
軽NAは安いからね
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:02:21 ID:JC9WP1+M0
>>156
軽乗りはいつもターボ時計の都合のいいところだけを小出しにしてくるからな。
軽乗りはいつもターボ時計の都合のいいところだけを小出しにしてくるからな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:05:33 ID:IveB4Ogk0
慣れないタイプの車を運転したら違和感を感じるのは当然だと思う
同じくセミハイトワゴンを買って、最初は危険認知速度の低さに驚いた
半年経った今なら80km/h程度なら恐怖感を感じない
同じくセミハイトワゴンを買って、最初は危険認知速度の低さに驚いた
半年経った今なら80km/h程度なら恐怖感を感じない
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:08:16 ID:hg8f6xh20
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:13:29 ID:mtAxBzxO0
>>152
あなたはたぶん極端に引き出しの少ないドライビングセンスの持ち主なのだと思うね。
普通の人はちゃんと車なりに運転出来るので後続車に煽られるようなことはまずないからね。
世の中にはそういう不器用な人が存在することも知ってるし、誰もが運転が上手い訳じゃない。
ただその圧倒的に少数派の人間の意見を正論と認める訳にはいかないな。
車が悪いんじゃなくて自分が悪いだけなんだからね。
たぶんあなたにはスポーツカーを速く運転するような真似は出来ないよ。
あなたはたぶん極端に引き出しの少ないドライビングセンスの持ち主なのだと思うね。
普通の人はちゃんと車なりに運転出来るので後続車に煽られるようなことはまずないからね。
世の中にはそういう不器用な人が存在することも知ってるし、誰もが運転が上手い訳じゃない。
ただその圧倒的に少数派の人間の意見を正論と認める訳にはいかないな。
車が悪いんじゃなくて自分が悪いだけなんだからね。
たぶんあなたにはスポーツカーを速く運転するような真似は出来ないよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:19:02 ID:hg8f6xh20
>>161
一行目から同意しかねるね
多分そんな「極端」じゃないと思うよ
やや慎重な性格だから充分に減速するよ
そこに後ろから早い車が来たらいらいらするわな
それを無視できる性格でもないから疲れるよね
そして、軽だと疲れるという人はほかにもいますよね
それとも俺一人でしょうか？
一行目から同意しかねるね
多分そんな「極端」じゃないと思うよ
やや慎重な性格だから充分に減速するよ
そこに後ろから早い車が来たらいらいらするわな
それを無視できる性格でもないから疲れるよね
そして、軽だと疲れるという人はほかにもいますよね
それとも俺一人でしょうか？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:22:57 ID:hg8f6xh20
実際倒れるわけではないというのは良くわかってるよ
しかし、倒れそうと感じるだけで問題なのだ
倒れそうと感じれば、ハンドル握る手にもが入るというものです
肩に力が入れば疲れますよね
倒れないから力を抜けと言われてもそれは無理でしょう
怖いと感じるのは本能ですから
軽で３０分走れば疲れが違うとはこれです
しかし、倒れそうと感じるだけで問題なのだ
倒れそうと感じれば、ハンドル握る手にもが入るというものです
肩に力が入れば疲れますよね
倒れないから力を抜けと言われてもそれは無理でしょう
怖いと感じるのは本能ですから
軽で３０分走れば疲れが違うとはこれです
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:24:53 ID:YscEb2h70
>>162
同じ感覚で運転すりゃ軽はトロいさ。
ウィッシュだかなんだかも後ろ走ってりゃいらいらするだろ。
ここで運転技術がどうこう言ってるやつらはスピード狂かなんかの類だと思っていいよ。
現実追い越しのできない区間での先頭は軽だと相場はきまってるし。
1行目に書いたように軽は疲れるんだよ。
コンパクトと疲れる度合いが全然違うのは間違いない。
性能がどうこういっても軽の人たちは納得しないようだから疲れる度合いが違うということでいいのでは。
同じ感覚で運転すりゃ軽はトロいさ。
ウィッシュだかなんだかも後ろ走ってりゃいらいらするだろ。
ここで運転技術がどうこう言ってるやつらはスピード狂かなんかの類だと思っていいよ。
現実追い越しのできない区間での先頭は軽だと相場はきまってるし。
1行目に書いたように軽は疲れるんだよ。
コンパクトと疲れる度合いが全然違うのは間違いない。
性能がどうこういっても軽の人たちは納得しないようだから疲れる度合いが違うということでいいのでは。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:25:11 ID:Fey/hj6W0
>唯一アクセラターボだけは趣味の車と言えるだろうね。
車趣味＝割高でスポーティな車を好む
そんな決まり誰が作ったんだ？
本人に思い入れがあって乗っているのなら、安かろうが非力だろうが
オバちゃん達と同じ車だろうが、その人が車好きであることには変わりがない。
俺なんて子供の頃からコンパクトカーに憧れて(幼稚園時代に初代シャレードに惚れた)、
就職する時には親父が呉れるといった90系マーク2を断って念願のストーリアを買ったものだ。
もっと高い車も買えるだろ？という周りの声は無視。
当時の他社コンパクトに比べても走りの面では不利な車だったが、
少なくともコンパクトを趣味で乗る男は居るってことだ。
車趣味＝割高でスポーティな車を好む
そんな決まり誰が作ったんだ？
本人に思い入れがあって乗っているのなら、安かろうが非力だろうが
オバちゃん達と同じ車だろうが、その人が車好きであることには変わりがない。
俺なんて子供の頃からコンパクトカーに憧れて(幼稚園時代に初代シャレードに惚れた)、
就職する時には親父が呉れるといった90系マーク2を断って念願のストーリアを買ったものだ。
もっと高い車も買えるだろ？という周りの声は無視。
当時の他社コンパクトに比べても走りの面では不利な車だったが、
少なくともコンパクトを趣味で乗る男は居るってことだ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:25:19 ID:hg8f6xh20
以上は「圧倒的に少数派」の意見でしょうかね？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:26:40 ID:IveB4Ogk0
まぁ1ヶ月も経てば慣れる罠
たまに乗る親のラクティスGは車両感覚が掴み辛いから、狭い道だと慎重にならざるをえない
たまに乗る親のラクティスGは車両感覚が掴み辛いから、狭い道だと慎重にならざるをえない
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:28:29 ID:hg8f6xh20
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:32:27 ID:IveB4Ogk0
倒れそうっていうなら、バイクは実際に倒れるｗ
でも、慣れてる人間なら倒れそうだから云々で疲れる訳ではない罠
やっぱある程度乗らないと本当の評価は下せないと思う
メーカーも相当なテストを繰り返して調整してる訳だしね
あとは、軽が売れ続けてる（リピーターがいる）理由が維持費的なものなのか、パッケージングが受け入れられてるか、だが・・・
でも、慣れてる人間なら倒れそうだから云々で疲れる訳ではない罠
やっぱある程度乗らないと本当の評価は下せないと思う
メーカーも相当なテストを繰り返して調整してる訳だしね
あとは、軽が売れ続けてる（リピーターがいる）理由が維持費的なものなのか、パッケージングが受け入れられてるか、だが・・・
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:33:45 ID:0xREhRcY0
俺なんて富士山のふもとだから地域一体ほぼすべて坂だよ
軽NAは無理
軽NAは無理
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:37:11 ID:IveB4Ogk0
環境次第ってとこかな
平地の多い田舎（茨城とか）行くと軽がすごく多い
俺が住んでるさいたま市も軽が多い。キツイ上りは陸橋くらいだからか？
でも首都高乗ると軽が極端に減る。
皆車なりに使ってるという事だよなー。俺も1stで狭い裏道とか行かないし。
平地の多い田舎（茨城とか）行くと軽がすごく多い
俺が住んでるさいたま市も軽が多い。キツイ上りは陸橋くらいだからか？
でも首都高乗ると軽が極端に減る。
皆車なりに使ってるという事だよなー。俺も1stで狭い裏道とか行かないし。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:38:51 ID:Fey/hj6W0
>>166
車板に居るような人種は欲しい車があれば無理してでも買うでしょうが。
以前あった年収スレでも、エンゲルならぬ「車係数」が世間一般より高い奴ばっかり。
予算の都合でコンパクトで「我慢」なんて奴はそれこそ少数派では？
ここのコンパクト派は積極的にコンパクトを買ってるんだよ。
その積極的な選択を「車好きなら貧乏でない限りコンパクトなんて買わない」と
クスクス某みたいな奴が言ってくるからこっちは怒る。
貧乏扱いされるから怒っているのではない。そんなの匿名掲示板では無意味だから。
問題は、消極的に選んでいるように決め付けられる、すなわちコンパクトに対する
愛を否定された事に対して怒っているんだ。
車板に居るような人種は欲しい車があれば無理してでも買うでしょうが。
以前あった年収スレでも、エンゲルならぬ「車係数」が世間一般より高い奴ばっかり。
予算の都合でコンパクトで「我慢」なんて奴はそれこそ少数派では？
ここのコンパクト派は積極的にコンパクトを買ってるんだよ。
その積極的な選択を「車好きなら貧乏でない限りコンパクトなんて買わない」と
クスクス某みたいな奴が言ってくるからこっちは怒る。
貧乏扱いされるから怒っているのではない。そんなの匿名掲示板では無意味だから。
問題は、消極的に選んでいるように決め付けられる、すなわちコンパクトに対する
愛を否定された事に対して怒っているんだ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:42:28 ID:hg8f6xh20
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:43:16 ID:IveB4Ogk0
俺も読んで恥ずかしさを覚えた
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:44:26 ID:hg8f6xh20
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:45:14 ID:mtAxBzxO0
>以上は「圧倒的に少数派」の意見でしょうかね？
世間一般では少数派の部類だろうね。
それが多数を占めるならばあなたの思い描く車しか売れないことだろう。
ウイッシュといえば小排気量のミニバンだ、山道でミニバンに煽られるということは
やはり運転能力に若干の問題があると思わざるを得ない。
世間一般では少数派の部類だろうね。
それが多数を占めるならばあなたの思い描く車しか売れないことだろう。
ウイッシュといえば小排気量のミニバンだ、山道でミニバンに煽られるということは
やはり運転能力に若干の問題があると思わざるを得ない。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:46:59 ID:hg8f6xh20
>>176
圧倒的かという問いに対してはＮＯということですよね？
圧倒的かという問いに対してはＮＯということですよね？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:47:26 ID:IveB4Ogk0
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.97
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224486394/561の人だから、P君じゃないと思うかな。
そろそろ買い替え予定だけど、何か候補あるのかな？＞ストーリア君
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224486394/561の人だから、P君じゃないと思うかな。
そろそろ買い替え予定だけど、何か候補あるのかな？＞ストーリア君
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:48:19 ID:0xREhRcY0
>>176
小排気量だけどミニバンの中では速い方だった気がするが
小排気量だけどミニバンの中では速い方だった気がするが
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:48:50 ID:IveB4Ogk0
あれ、ストーリア=重心厨だったっけ？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:49:59 ID:Fey/hj6W0
>>172
P君は最初ヴィッツじゃなかったっけ？
彼は子供の頃フロンテ7Sが好きで、雰囲気が似ている？ヴィッツを
積極的に買ったと書いてたよね。
http://arena-okaya.jugem.jp/?month=200707
似てるといえば確かに似ているが、まさかそんな理由で買われるとは開発者も思わなかっただろうｗ
P君は最初ヴィッツじゃなかったっけ？
彼は子供の頃フロンテ7Sが好きで、雰囲気が似ている？ヴィッツを
積極的に買ったと書いてたよね。
http://arena-okaya.jugem.jp/?month=200707
似てるといえば確かに似ているが、まさかそんな理由で買われるとは開発者も思わなかっただろうｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:52:26 ID:mtAxBzxO0
>>177
NOだね。
自分でも言ってたように軽でもそれなりに速く走れる人間もいれば
まるでトロい人間もいるわけで、それは軽でもコンパクトでも同じことだ。
同様に軽ワゴンであってもそれなりに速く走れる人間は少なくないんだよ。
自分の感覚が全て正しいと思ったら大間違いということだね。
事実、あなたは軽に乗った途端に煽られるという運転技量の持ち主なんだから。
NOだね。
自分でも言ってたように軽でもそれなりに速く走れる人間もいれば
まるでトロい人間もいるわけで、それは軽でもコンパクトでも同じことだ。
同様に軽ワゴンであってもそれなりに速く走れる人間は少なくないんだよ。
自分の感覚が全て正しいと思ったら大間違いということだね。
事実、あなたは軽に乗った途端に煽られるという運転技量の持ち主なんだから。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:52:54 ID:hg8f6xh20
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:55:35 ID:IveB4Ogk0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:55:58 ID:hg8f6xh20
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:58:57 ID:mtAxBzxO0
ちょっと自分で言ってておかしいな。
確かに圧倒的に少数派というのは言い過ぎかもしれんが
求められる売れ筋の車という点に関して言えば確実に少数派ということだ。
さらに軽ワゴン程度の重心を問題とするのはやはり圧倒的に少数派だろうね。
確かに圧倒的に少数派というのは言い過ぎかもしれんが
求められる売れ筋の車という点に関して言えば確実に少数派ということだ。
さらに軽ワゴン程度の重心を問題とするのはやはり圧倒的に少数派だろうね。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:59:25 ID:Fey/hj6W0
>>178
専ブラじゃないから見られないけど、前スレの561とやらは自分じゃない。
最近暫く来ていなかったけど、出身教習所の倒産騒動で久々に見に来たついでに
このスレにも寄っただけ。
次の車、買うとしたら国産ならデミオ、輸入車ならプジョーかな。
デザイン的に面白いコンパクトって全然無くなったから。
シャレードの初代丸窓や3代目、そして二代目カルタスにストーリア。
ああいう洒落たコンパクトが好きだったのだけど、ブーンはまるでアルト。
内装も軽そのまんまだから車格も1ランク落ちた印象でとても後継者とは思えない。
残念な時代だ。
専ブラじゃないから見られないけど、前スレの561とやらは自分じゃない。
最近暫く来ていなかったけど、出身教習所の倒産騒動で久々に見に来たついでに
このスレにも寄っただけ。
次の車、買うとしたら国産ならデミオ、輸入車ならプジョーかな。
デザイン的に面白いコンパクトって全然無くなったから。
シャレードの初代丸窓や3代目、そして二代目カルタスにストーリア。
ああいう洒落たコンパクトが好きだったのだけど、ブーンはまるでアルト。
内装も軽そのまんまだから車格も1ランク落ちた印象でとても後継者とは思えない。
残念な時代だ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:04:15 ID:hg8f6xh20
まあ、煽る方が悪いとは思うが、現実には煽る阿呆もいるわけでねｗ
運転技量による走りの差もあるし、「性能が劣ってる」ということによる
走りの差もあるよ
性能だけの問題にするのも極論だし、運転技量だけの問題にするのも極論だよ
いずれにせよ、性能に差があるのは事実だし、それを俺は技量でカバーできるというなら好きにしたらいい
運転技量による走りの差もあるし、「性能が劣ってる」ということによる
走りの差もあるよ
性能だけの問題にするのも極論だし、運転技量だけの問題にするのも極論だよ
いずれにせよ、性能に差があるのは事実だし、それを俺は技量でカバーできるというなら好きにしたらいい
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:12:17 ID:IveB4Ogk0
幹線道路が慢性渋滞で裏道多用するとなると、幅の狭い車ってのはやはり有難い
4m未満の道路に歩行者自転車路駐電柱看板、果ては住民の抵抗の印の植木鉢等など
こういうところだと軽はやはり有難いんだよなー
>>187
それは失礼
デミオC-Vは乗ってる人が近くにいるけど、あの派手な黄色はヤバイな
4m未満の道路に歩行者自転車路駐電柱看板、果ては住民の抵抗の印の植木鉢等など
こういうところだと軽はやはり有難いんだよなー
>>187
それは失礼
デミオC-Vは乗ってる人が近くにいるけど、あの派手な黄色はヤバイな
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:13:35 ID:hg8f6xh20
>>186
おいおいｗ何がいいたいのかわっぱりわからんよ
日本語で書いてくれるか？
売れ行きから言って、重心などに差を感じないのが圧倒的に少数派だってことか？
それはただ、安く４人乗るためには性能なり重心なりを犠牲にしてるんだろ？
世の中で軽ハイトが売れてるのは軽なのに大人４人乗れるからであって、
安いから重心が高くても性能が悪くても我慢してるというのが俺の理解なわけよ
>>156に書いてあるよ
それに大して売れ行き云々からいって重心が問題ないってのは反論になってないわけよｗ
おいおいｗ何がいいたいのかわっぱりわからんよ
日本語で書いてくれるか？
売れ行きから言って、重心などに差を感じないのが圧倒的に少数派だってことか？
それはただ、安く４人乗るためには性能なり重心なりを犠牲にしてるんだろ？
世の中で軽ハイトが売れてるのは軽なのに大人４人乗れるからであって、
安いから重心が高くても性能が悪くても我慢してるというのが俺の理解なわけよ
>>156に書いてあるよ
それに大して売れ行き云々からいって重心が問題ないってのは反論になってないわけよｗ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:16:38 ID:hg8f6xh20
（訂正）売れ行きから言って、重心などに差を感じないのが圧倒的に少数派だってことか？→多数派だってことか？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:25:01 ID:IveB4Ogk0
まぁ、軽がモデルチェンジでシャシー刷新の度に低重心がどうとか評論家が書き殴ってるから、ユーザーの多くはロールなどに気付いてるんじゃね
そこで話が終わるか終わらないかは別としてさ。
そこで話が終わるか終わらないかは別としてさ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:49:18 ID:TqGEjaQD0
峠道を軽で走った事が無いんで分からないから教えてくれ。
上りの場合、一般的な速度でアクセルコントロールしながらコーナー回って行く時に、
軽のハイトワゴンはすっ飛んで行ったり転びそうになるのか？
もうひとつ、加速はトロイだろうが、流れをつくる十分な速度が出ないのか？
下りは一般的な速度なら軽もそれ程ハンディはないと思うが。
まぁ、エンジンの音はうるさくなるから疲れるだろうというのはあるだろう。
しかし、一般的な速度で走る事は十分可能じゃないか？と思うが。
上りの場合、一般的な速度でアクセルコントロールしながらコーナー回って行く時に、
軽のハイトワゴンはすっ飛んで行ったり転びそうになるのか？
もうひとつ、加速はトロイだろうが、流れをつくる十分な速度が出ないのか？
下りは一般的な速度なら軽もそれ程ハンディはないと思うが。
まぁ、エンジンの音はうるさくなるから疲れるだろうというのはあるだろう。
しかし、一般的な速度で走る事は十分可能じゃないか？と思うが。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:58:55 ID:Fey/hj6W0
峠の下りで普通車についてくと自分だけタイヤ鳴ってる事は有るな。＞軽
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 00:38:54 ID:U1hUqF680
>>193
勿論、昔のワーゲンみたいに坂道で失速するとか
アクセル目一杯なのにいつまでも煽られっぱなしってことはないよ。
ロールするったってそこで横転するわけでもない。
まあ、それで充分っちゃ充分なんだけどそこまでだね。あとは気持ちの問題。
勿論、昔のワーゲンみたいに坂道で失速するとか
アクセル目一杯なのにいつまでも煽られっぱなしってことはないよ。
ロールするったってそこで横転するわけでもない。
まあ、それで充分っちゃ充分なんだけどそこまでだね。あとは気持ちの問題。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 00:55:42 ID:IHF40Btn0
>>190
大なり小なり犠牲にしてるところはどんな車でもある
軽はトレッドが狭いから速く走ることをあきらめて上に伸びた。それだけのこと
コンパクトで軽のまねをする車種は値段がちょっと高いから競合しにくいだけ
>>194
タイヤのせいだよ
REでも履けばならなくなる。横転しても知らんけどｗ
でも、普段コンパクトに乗る人は軽だと横転しそうで冷や冷やするのに、ご自慢のコンパクトなら怖くないのか？
俺は軽やコンパクトに乗るときはスピード出さないようにするけどね。アシがしっかりして無くて怖いから
大なり小なり犠牲にしてるところはどんな車でもある
軽はトレッドが狭いから速く走ることをあきらめて上に伸びた。それだけのこと
コンパクトで軽のまねをする車種は値段がちょっと高いから競合しにくいだけ
>>194
タイヤのせいだよ
REでも履けばならなくなる。横転しても知らんけどｗ
でも、普段コンパクトに乗る人は軽だと横転しそうで冷や冷やするのに、ご自慢のコンパクトなら怖くないのか？
俺は軽やコンパクトに乗るときはスピード出さないようにするけどね。アシがしっかりして無くて怖いから
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 01:05:27 ID:r7va8XL90
>>196
脚のしっかり感はセグメントより個々の車種によるところが大きいよ。
たとえばヨタ脚よりはスズキのスイフトのがよほど安心感があるし。
そもそも今のコンパクトカーは車幅が5ナンバー幅目一杯使っているから
けっこう踏ん張りが利く。軽は車幅が広げられないから辛いね。
脚のしっかり感はセグメントより個々の車種によるところが大きいよ。
たとえばヨタ脚よりはスズキのスイフトのがよほど安心感があるし。
そもそも今のコンパクトカーは車幅が5ナンバー幅目一杯使っているから
けっこう踏ん張りが利く。軽は車幅が広げられないから辛いね。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 01:21:33 ID:AxF54EosO
>>193
自分が軽で峠行ったら煽られた
全開にするのは怖いしロールもでかい
おとなしく走る必要があった
譲れば済むんだけどね
下りも>>194のようにタイヤもプアだからついていくのは危険と感じた
軽のＮＡタイヤが純正のままで速く走れる人は運転うまいと思う
下手くそにはコンパクトの方が安心してペースをあげられるよ(悪くいうと車に乗せられてる)
自分が軽で峠行ったら煽られた
全開にするのは怖いしロールもでかい
おとなしく走る必要があった
譲れば済むんだけどね
下りも>>194のようにタイヤもプアだからついていくのは危険と感じた
軽のＮＡタイヤが純正のままで速く走れる人は運転うまいと思う
下手くそにはコンパクトの方が安心してペースをあげられるよ(悪くいうと車に乗せられてる)
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 01:42:50 ID:7MYM8Jxf0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 01:46:17 ID:X/9q8EdDO
>>151
R10mぐらいだな
R10mぐらいだな
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 02:05:48 ID:tspmQwAi0
>>196
要するに維持費が安いのに大人４人乗れるが、一方で上に伸びてしまったので
走りに問題が出たってことだろ？
結局、重臣君の理論を認めてるじゃんｗ
貴兄もお認めになってるとおり軽の走りには問題があるんだよｗ
それを、走りには問題がないかのように言って、
問題を感じるのは運転が下手だのなんだのという侮辱をするから
重臣君に追い詰められて墓穴をほるんだよ
要するに維持費が安いのに大人４人乗れるが、一方で上に伸びてしまったので
走りに問題が出たってことだろ？
結局、重臣君の理論を認めてるじゃんｗ
貴兄もお認めになってるとおり軽の走りには問題があるんだよｗ
それを、走りには問題がないかのように言って、
問題を感じるのは運転が下手だのなんだのという侮辱をするから
重臣君に追い詰められて墓穴をほるんだよ
>>194 >>198
う～ん… なんか一般的な速度の状況ではないような気がするんだが…
まぁ、重心も少々高いだろうし、足回りもプアだろうから外側に一気に荷重が掛かりそうだが。
ただ、今の軽のタイヤサイズは贅沢だし、それほど貧弱ではないと思ったんだが。
以前乗ってたEKシビックSiRでさえ195/55R15だったからね。
う～ん… なんか一般的な速度の状況ではないような気がするんだが…
まぁ、重心も少々高いだろうし、足回りもプアだろうから外側に一気に荷重が掛かりそうだが。
ただ、今の軽のタイヤサイズは贅沢だし、それほど貧弱ではないと思ったんだが。
以前乗ってたEKシビックSiRでさえ195/55R15だったからね。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 02:22:23 ID:IHF40Btn0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 02:24:35 ID:IHF40Btn0
これでいいか？
それとも軽のディメンジョンに問題があることにするとなんか良いことあるのか？
それとも軽のディメンジョンに問題があることにするとなんか良いことあるのか？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 06:55:45 ID:X7xzqQ/2O
ダイハツのブーンとソニカで迷っています。ご意見よろしくお願いします。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 06:57:08 ID:hQYiCYZa0
ブーンX4に一票
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 07:35:30 ID:Zwplj8qyO
同じくブーンＸ４。
そう言えば軽でKeiﾜｰｸｽってのは話題に上がらないけれど、足回りとか弄ったら結構遊べそうな気がするが、実際はどんなもんだろう？
そう言えば軽でKeiﾜｰｸｽってのは話題に上がらないけれど、足回りとか弄ったら結構遊べそうな気がするが、実際はどんなもんだろう？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 07:41:40 ID:+3wD37EJ0
>>200
法螺吹きも大概にしないと…
R10mじゃあ相当の角度のカントがついていないと40km/hでも曲がれないだろ。
旋回半径15mでも80km/hで約3.4G、120km/hでは7.5G以上の加速度がかかるから、垂直に
近いバンク角でもないと無理。仮に曲がれたとしても下手したらブラックアウトしそうだ。
法螺吹きも大概にしないと…
R10mじゃあ相当の角度のカントがついていないと40km/hでも曲がれないだろ。
旋回半径15mでも80km/hで約3.4G、120km/hでは7.5G以上の加速度がかかるから、垂直に
近いバンク角でもないと無理。仮に曲がれたとしても下手したらブラックアウトしそうだ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 08:03:31 ID:In1rnd4m0
ダイハツのサイト見ててふと思ったけど軽のエクステリアの写真のナンバー黒とかだな
なんか涙ぐましい
なんか涙ぐましい
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 08:04:48 ID:In1rnd4m0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 08:53:59 ID:TTZ3tFg/0
>>209
鈴木さんもやってますけど何か？
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/gallery/img/wallpaper/wallPaper03.jpg
鈴木さんもやってますけど何か？
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/gallery/img/wallpaper/wallPaper03.jpg
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 08:58:18 ID:E29/lJIn0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 09:11:35 ID:yr6eNe620
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 14:43:16 ID:FbzrJ1Rq0
>>209
欧州用の細長いナンバーつけてる登録車のカタログも結構涙ぐましいぞ。
欧州用の細長いナンバーつけてる登録車のカタログも結構涙ぐましいぞ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 14:45:39 ID:FbzrJ1Rq0
>>194
せめて、D社廉価グレードのハンコックタイヤだけは換えてやってくれｗ
せめて、D社廉価グレードのハンコックタイヤだけは換えてやってくれｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 17:19:42 ID:R/mpSmK10
>>203
実際に横転しなくても横転しそうと感じるだけで問題でしょ？
倒れそうと感じればハンドル握る手にも自然に力が入るというものだし、
肩に力が入れば疲れますよね？
実際に倒れないといくら言われたって、怖いと感じるのは本能だからとめられませんよ？
だから、軽の突出した背高と狭いトレッドを問題にしてることに対して、実際なかなか倒れるもの
じゃないというのは反論にも何にもなってないんだよ
実際に横転しなくても横転しそうと感じるだけで問題でしょ？
倒れそうと感じればハンドル握る手にも自然に力が入るというものだし、
肩に力が入れば疲れますよね？
実際に倒れないといくら言われたって、怖いと感じるのは本能だからとめられませんよ？
だから、軽の突出した背高と狭いトレッドを問題にしてることに対して、実際なかなか倒れるもの
じゃないというのは反論にも何にもなってないんだよ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 17:23:20 ID:R/mpSmK10
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 17:29:26 ID:lvZ/9t9U0
>>216
＞軽の突出した背高と狭いトレッドを問題にしてる
＞怖いと感じるのは本能だからとめられません
普通の人は怖いと感じないから、新車販売の1/3超を占める軽自動車のメインストリームがハイトワゴン
なんだが。いい加減、オカシイのは自分の感覚。自分の運転の方だってことに気付けよ。
＞軽の突出した背高と狭いトレッドを問題にしてる
＞怖いと感じるのは本能だからとめられません
普通の人は怖いと感じないから、新車販売の1/3超を占める軽自動車のメインストリームがハイトワゴン
なんだが。いい加減、オカシイのは自分の感覚。自分の運転の方だってことに気付けよ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 17:56:57 ID:xmf2TYxo0
>>204
重心さんは背高軽を問題視してるだけだから低全高軽の車種が増えるのはいいことだと
考えてると思う
>>218
客観的に見ても、一番売れてるのは１００万円程度のワゴンＲ（ＮＡ）だ
つまり、安いのに大人４人乗れるから売れているのだろう
安さと性能をトレードオフしてるから、性能はそれなりだ
みんなわかっていて買ってるだけだよ
重心さんは背高軽を問題視してるだけだから低全高軽の車種が増えるのはいいことだと
考えてると思う
>>218
客観的に見ても、一番売れてるのは１００万円程度のワゴンＲ（ＮＡ）だ
つまり、安いのに大人４人乗れるから売れているのだろう
安さと性能をトレードオフしてるから、性能はそれなりだ
みんなわかっていて買ってるだけだよ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:10:45 ID:IHF40Btn0
>>217
軽で普通に走るだけで横転しそうって思って体がこわばるんだよね
何に乗ってるのかは分からんけど、さぞ低重心で安定した車なんだろうな
おれはﾊｲﾄ軽のシートのせいで肩がこることはあっても、横転しそうなんて思ったことはないよ
軽で普通に走るだけで横転しそうって思って体がこわばるんだよね
何に乗ってるのかは分からんけど、さぞ低重心で安定した車なんだろうな
おれはﾊｲﾄ軽のシートのせいで肩がこることはあっても、横転しそうなんて思ったことはないよ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:18:27 ID:lvZ/9t9U0
>>219
だな。客観的に見ても、一番売れてるのは１２０万円程度のフィット1300だ。
つまり、「お安い」から売れているのだろう。安さと操縦安定性、動力性能、装備、その他モロモロを
トレードオフしてるから、性能は近場の街乗り用足車に過ぎない。みんなわかっていて買ってるだけ
だろ。
だな。客観的に見ても、一番売れてるのは１２０万円程度のフィット1300だ。
つまり、「お安い」から売れているのだろう。安さと操縦安定性、動力性能、装備、その他モロモロを
トレードオフしてるから、性能は近場の街乗り用足車に過ぎない。みんなわかっていて買ってるだけ
だろ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:19:39 ID:NuDmzBSU0
いや山道を走ると軽ハイトだと横転しそうだよ
直線道路を６０～７０キロで走るならいいけどね
だから山道をゆっくり走ってたら煽られましたってのが重心の軽初体験だったらしいがｗ
日本は山岳国家だからこれは分からんでもない
直線道路を６０～７０キロで走るならいいけどね
だから山道をゆっくり走ってたら煽られましたってのが重心の軽初体験だったらしいがｗ
日本は山岳国家だからこれは分からんでもない
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:38:59 ID:G4N8PNtvO
軽ハイトワゴン程度で横転しそうになる奴ってどんだけ下手くそなんだよ。
運転すること自体が危なくて迷惑なんだから車に乗るなよ。
運転すること自体が危なくて迷惑なんだから車に乗るなよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:43:48 ID:YA8Aprbp0
>>222
山道は直線の幹線道とは全然違うよね
勾配とカーブの複合だし
きつい勾配ときついカーブが組み合わさったり、それが前後左右に刻々と変化
していく山道では、重心の高さはとても不利な要素だ
軽コンが似たような足回りであってもトレッドの狭さと重心の高さが突出してる
軽よりはるかにコンの方が安定しているよ
山道は直線の幹線道とは全然違うよね
勾配とカーブの複合だし
きつい勾配ときついカーブが組み合わさったり、それが前後左右に刻々と変化
していく山道では、重心の高さはとても不利な要素だ
軽コンが似たような足回りであってもトレッドの狭さと重心の高さが突出してる
軽よりはるかにコンの方が安定しているよ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:48:10 ID:YA8Aprbp0
プレオＲＳの全高１５７０ｍｍは走行安定性を確保できる
ぎりぎりの線ということで設定されたものだ
上位グレードＲＳのチューニングでも、乗用車並みに安定して走るためには
全高１５７０ｍｍが限界だったのだ
ぎりぎりの線ということで設定されたものだ
上位グレードＲＳのチューニングでも、乗用車並みに安定して走るためには
全高１５７０ｍｍが限界だったのだ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:50:35 ID:YA8Aprbp0
>>225はプロ（スバルの技術者）が言ってることだから間違いないことだよ
軽ハイトワゴンが走行安定性に劣るのは明らかなのですね
軽ハイトワゴンが走行安定性に劣るのは明らかなのですね
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:09:12 ID:6xvYxCN5O
まあ、スポーティな走りは無理だろうな～
トゥデイでさえ、ジムカでこけかけるし。
ABCコペン以外はきついかもな。
トゥデイでさえ、ジムカでこけかけるし。
ABCコペン以外はきついかもな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:23:21 ID:grL6T+rA0
どうもトヨタ式の車におんぶにだっこ運転スキルしかないのを自慢してる奴がいるね。
誰も同じシャシーベースなら車高の高い方が走行限界性能に不利なのは否定してないのにね。
誰も同じシャシーベースなら車高の高い方が走行限界性能に不利なのは否定してないのにね。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:37:30 ID:U1hUqF680
その不利な車体で
普通車に追いつけ追い越せのひねくれものが存在するのが問題なんだよ。
まーたあんな車で意地張っちゃって、みたいな。
軽がどんなに遅れたって、常識的な速度なら普通は多めに見てくれるって。
あんな車体で前や後ろでコーナー攻めてるほうがよっぽどｺｪｪよ。
普通車に追いつけ追い越せのひねくれものが存在するのが問題なんだよ。
まーたあんな車で意地張っちゃって、みたいな。
軽がどんなに遅れたって、常識的な速度なら普通は多めに見てくれるって。
あんな車体で前や後ろでコーナー攻めてるほうがよっぽどｺｪｪよ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:39:51 ID:IHF40Btn0
だよな
車体・排気量・乗車人数が縛られてるからこその優遇税制なのにな
命が危険なほど走行性能が低いなら、税金はもっと安くても良いってことになるんじゃね？
車体・排気量・乗車人数が縛られてるからこその優遇税制なのにな
命が危険なほど走行性能が低いなら、税金はもっと安くても良いってことになるんじゃね？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:42:45 ID:IHF40Btn0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:09:12 ID:hQYiCYZa0
その最底辺の車にターボを付けると、
ほらコンパクトキラーマシンの出来上がり。
抜かれたコンパクト乗りは顔真っ赤っかにして追い上げる。しかし追いつけない。
さらにアクセルを踏むが追いつけない。
さらにアクセルを踏むが追いつけない。
さらにアクセルを踏むが追いつけない。
さらにアクセルを踏む。140km/h以上出したらやっと抜けました。
ほらコンパクトキラーマシンの出来上がり。
抜かれたコンパクト乗りは顔真っ赤っかにして追い上げる。しかし追いつけない。
さらにアクセルを踏むが追いつけない。
さらにアクセルを踏むが追いつけない。
さらにアクセルを踏むが追いつけない。
さらにアクセルを踏む。140km/h以上出したらやっと抜けました。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:10:32 ID:G4N8PNtvO
実際には軽より遅いコンパクトが目立つけど、あれって単純に
運転の下手な奴がコンパクト海苔に多いってことなんだな。
このスレ見てるとつくづくそう思うわ。
運転の下手な奴がコンパクト海苔に多いってことなんだな。
このスレ見てるとつくづくそう思うわ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:13:16 ID:sXM98Fo60
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:20:42 ID:G4N8PNtvO
いやそういうレベルじゃなくはっきり言って周りに迷惑な運転。
運転することに必死なんだろうけどね。
運転することに必死なんだろうけどね。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:24:44 ID:jCcNQQhV0
遅いコンはドライバーの安全運転
遅い軽は車のせい
分かりやすいダブルスタンダード
遅い軽は車のせい
分かりやすいダブルスタンダード
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:26:05 ID:sXM98Fo60
>>236
仕方ないだろ、エンジン小さいんだから。
仕方ないだろ、エンジン小さいんだから。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:47:27 ID:lvZ/9t9U0
>>237
だな。100psあるかないかのエンジンに1トン超の車重じゃあ、街乗り用だろうね。
だな。100psあるかないかのエンジンに1トン超の車重じゃあ、街乗り用だろうね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:51:28 ID:E29/lJIn0
コンパクトで、ウエイトレシオが9なのと
セダン大排気量でウエイトレシオが9では
加速感は似た感じなの？
セダン大排気量でウエイトレシオが9では
加速感は似た感じなの？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:53:07 ID:lvZ/9t9U0
>>239
無人、空荷状態ならそうなるんじゃないの。
無人、空荷状態ならそうなるんじゃないの。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:57:02 ID:U1hUqF680
今は本来軽を買うべきでない人間までが軽に乗ってるんだよね（格差とか低賃金とか関係なくね）。
メーカー側は需要があればどんなもんでも作る。結果、技術者が知恵を絞って工夫を凝らして難題をクリアした、
しかし機械としては無用な縛りを受けた（超小型車の技術の蓄積で
国際競争力に一躍買えるかもしれないという一面はあるにせよ）いびつで不合理な車が町にあふれる。
なんか変な車社会だよ日本は。経緯と現状は理解はできないでもないけど、納得はできない。
なんというか囚人のジレンマだな。
メーカー側は需要があればどんなもんでも作る。結果、技術者が知恵を絞って工夫を凝らして難題をクリアした、
しかし機械としては無用な縛りを受けた（超小型車の技術の蓄積で
国際競争力に一躍買えるかもしれないという一面はあるにせよ）いびつで不合理な車が町にあふれる。
なんか変な車社会だよ日本は。経緯と現状は理解はできないでもないけど、納得はできない。
なんというか囚人のジレンマだな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:02:51 ID:8D542JP00
>>238
１００ｐｓで車重１０００ｋｇが街乗り用なら、137psで車両重量 1610 kg の
日本主流のミニバンは街乗り用未満か？
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10044901/spec.html
１００ｐｓで車重１０００ｋｇが街乗り用なら、137psで車両重量 1610 kg の
日本主流のミニバンは街乗り用未満か？
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10044901/spec.html
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:04:51 ID:i+3/i25vO
こないだオッティターボ乗ったが、待ち乗りならほんと乗用車と同じ加速感だせるね
うちのノートと同じ加速するには音と回転数大きすぎるけど
あとあのまま100キロ前後はやっぱきつそうかなーとは思った60定速で2500回転弱だし
うちのノートと同じ加速するには音と回転数大きすぎるけど
あとあのまま100キロ前後はやっぱきつそうかなーとは思った60定速で2500回転弱だし
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:10:16 ID:lvZ/9t9U0
>>242
1600kgでトルク20キロだから、コンパクト並の動力性能しかないだろうね。でも、ミニバンって大容積車で
積載性や広い車内スペースの代わりに走行性能とかは当然犠牲になってる車だし、乗り手も理解して買っ
てるでしょ。そんなミニバンとドッコイの動力性能でしかもチッコイボディで何がしたいのよ。オバチャンが
スーパーに買い物に行くのがお似合いだろ。
1600kgでトルク20キロだから、コンパクト並の動力性能しかないだろうね。でも、ミニバンって大容積車で
積載性や広い車内スペースの代わりに走行性能とかは当然犠牲になってる車だし、乗り手も理解して買っ
てるでしょ。そんなミニバンとドッコイの動力性能でしかもチッコイボディで何がしたいのよ。オバチャンが
スーパーに買い物に行くのがお似合いだろ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:21:04 ID:8D542JP00
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:21:22 ID:yo2ppLOA0
パワーウェイトレシオは最高速度と最大加速度の目安にはなるが、
流れに合わせた街乗り程度の負荷ならローパワーはギア比で誤魔化せるよね。
軽NAの3速ATだと五月蠅いのはそのせいだし。
経は街乗りならそこそこ走るが高速にはやや辛い（特にNA）という定説。
流れに合わせた街乗り程度の負荷ならローパワーはギア比で誤魔化せるよね。
軽NAの3速ATだと五月蠅いのはそのせいだし。
経は街乗りならそこそこ走るが高速にはやや辛い（特にNA）という定説。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:23:38 ID:U1hUqF680
>>239
初期振動やなんかは置いておくとして、
「空気抵抗や走行抵抗による影響の小さな、低速時」ならまあ正解だね。
そこから先はトルクウェイトレシオ、クルマの空気抵抗、タイヤの転がり抵抗等も含めて
一概にパワーウェイトレシオだけで決まる話じゃない。
さらに体感スピードは視線の高さ、インパネの形状等でも違うからね。
俺の車は1.7tもあるけどそこそこパワーはあって、少なくとも軽よりはp/w、t/Wはいいけど
軽のほうが出足も中間加速も軽く感じるよ（街乗り限定）。アクセルレスポンスが悪いとかじゃなくて、
重いものを引っ張ろうとするとその分の大パワーが必要になるから
若干のタイムラグもあるしね。その差が感覚的にはかなり大きい。
普段それになれてるから軽だと思わずアクセル引っ込めてしまうことも。
でもスピード出ててるかって言ったらそうでもないんだけどね。
初期振動やなんかは置いておくとして、
「空気抵抗や走行抵抗による影響の小さな、低速時」ならまあ正解だね。
そこから先はトルクウェイトレシオ、クルマの空気抵抗、タイヤの転がり抵抗等も含めて
一概にパワーウェイトレシオだけで決まる話じゃない。
さらに体感スピードは視線の高さ、インパネの形状等でも違うからね。
俺の車は1.7tもあるけどそこそこパワーはあって、少なくとも軽よりはp/w、t/Wはいいけど
軽のほうが出足も中間加速も軽く感じるよ（街乗り限定）。アクセルレスポンスが悪いとかじゃなくて、
重いものを引っ張ろうとするとその分の大パワーが必要になるから
若干のタイムラグもあるしね。その差が感覚的にはかなり大きい。
普段それになれてるから軽だと思わずアクセル引っ込めてしまうことも。
でもスピード出ててるかって言ったらそうでもないんだけどね。
248 ：135：2008/11/02(日) 21:44:06 ID:373jJgC00
軽はターボ車、コンパクトはハッチバックばかり交互に乗ってきて、今は初代デミオに落ち着いているｗ
軽で一番長く乗れたのが、ミラアバンツァート４ＡＴ。
６００Ｋｇ代の車重に６４ＰＳは、さすがに快適だった。
コンパクト（その頃はホットハッチ？）では、車体剛性は柔かったがグランドシビック１５００ＭＴが
軽快で燃費も良かった。
今は軽もコンパクトも車重有るしＣＶＴになって加速はモッサリだし、なんかつまんない・・・
軽で一番長く乗れたのが、ミラアバンツァート４ＡＴ。
６００Ｋｇ代の車重に６４ＰＳは、さすがに快適だった。
コンパクト（その頃はホットハッチ？）では、車体剛性は柔かったがグランドシビック１５００ＭＴが
軽快で燃費も良かった。
今は軽もコンパクトも車重有るしＣＶＴになって加速はモッサリだし、なんかつまんない・・・
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:46:28 ID:lvZ/9t9U0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:22:07 ID:IHF40Btn0
常に全開ならともかく、普通に走る車をカタログの最高馬力で比べること自体が間違い
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:48:11 ID:sXM98Fo60
>>249
もしそうだとすると、大トラ最強だなw
もしそうだとすると、大トラ最強だなw
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:55:01 ID:0ncyO1jg0
>>249
もう「マシな程度」だらけだなｗ
もう「マシな程度」だらけだなｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:13:27 ID:Yzqa1TyY0
べつにカローラ1.5Lでいいじゃん、普通に走るし燃費もいい
親父車とか商用車とか言われるけど(´･ω･`)
親父車とか商用車とか言われるけど(´･ω･`)
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:19:09 ID:qTSS1zHN0
１．５あれば十分だわな
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:35:21 ID:YdZ7dPDe0
確かに・・・しかし、軽のショボさは久しぶりに乗ったが健在なんだね。
振動するは、うるさいし遅いは・・・マジで初めて乗った人は壊れてると思うのも無理ないよね。
確かマジで初めて軽に乗ってショボすぎて故障かと思ってディーラーに行った奴のブログがどっかにあったはず、、
振動するは、うるさいし遅いは・・・マジで初めて乗った人は壊れてると思うのも無理ないよね。
確かマジで初めて軽に乗ってショボすぎて故障かと思ってディーラーに行った奴のブログがどっかにあったはず、、
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:37:14 ID:2+s8Axvr0
軽とコンパクト税金が同じだったらどっち買う？
それが結論かと。
自動車税、燃費順になるって噂あるけど
なったらどうなるかな
それが結論かと。
自動車税、燃費順になるって噂あるけど
なったらどうなるかな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:54:56 ID:k8x45c8b0
>>256
それってよく言われているけど、自分達はどうなんだい？
コンパクトが普通車と同じ税金だったらどうする？
さらに車輌価格が300万でもコンパクトを買うのかい？
それに対する答えと同じようなもんだと思うけどね。
それってよく言われているけど、自分達はどうなんだい？
コンパクトが普通車と同じ税金だったらどうする？
さらに車輌価格が300万でもコンパクトを買うのかい？
それに対する答えと同じようなもんだと思うけどね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:59:40 ID:YdZ7dPDe0
>>257
車両価格が変わるのはおかしいだろｗｗ
しかもコンパクトは一応普通車の税金なわけなんだが？
俺は軽なんかの税金ぽっちの金で周りの目もあるし不快な通勤は絶対無理なんで
セカンドコンにしたからね。軽はあり得ないから他の車買うね。
車両価格が変わるのはおかしいだろｗｗ
しかもコンパクトは一応普通車の税金なわけなんだが？
俺は軽なんかの税金ぽっちの金で周りの目もあるし不快な通勤は絶対無理なんで
セカンドコンにしたからね。軽はあり得ないから他の車買うね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:03:57 ID:qTSS1zHN0
>>257
暴論だろそれ。
税金は優遇も何も無いし、車両価格にいたっては同じわけが無い。
税金に関して、基本と離脱しているのが軽なのであって、
基本から何も離脱していないコンパクトをあげるのはおかしい。
暴論だろそれ。
税金は優遇も何も無いし、車両価格にいたっては同じわけが無い。
税金に関して、基本と離脱しているのが軽なのであって、
基本から何も離脱していないコンパクトをあげるのはおかしい。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:16:43 ID:k8x45c8b0
>>258
別におかしくないでしょ？
軽で170万オーバーなんて間違いなく上のクラスが楽に買える価格だからね。
コンパクトの価格でそれに対応する例えとして300万にしたわけだが、それでも買うかい？
コンパクトが普通車の税金？何言ってるの？君の車の税金は下手すりゃ普通車の半分以下なんだよ。
1L以下 29,500
1L超1.5L以下 34,500
1.5L超2L以下 39,500
2L超2.5L以下 45,000
2.5L超3L以下 51,000
3L超3.5L以下 58,000
3.5L超4L以下 66,500
4L超4.5L以下 76,500
4.5L超6L以下 88,000
>>259
全然暴言だとは思わないね。
現状での可空論に対しての可空論であって別におかしくはない。
基本と離脱していると言うが、かねてから取り決められている税額でしょ。
自分たちが同じように質問されるとまともに答えられないということだけはわかるけどね。
別におかしくないでしょ？
軽で170万オーバーなんて間違いなく上のクラスが楽に買える価格だからね。
コンパクトの価格でそれに対応する例えとして300万にしたわけだが、それでも買うかい？
コンパクトが普通車の税金？何言ってるの？君の車の税金は下手すりゃ普通車の半分以下なんだよ。
1L以下 29,500
1L超1.5L以下 34,500
1.5L超2L以下 39,500
2L超2.5L以下 45,000
2.5L超3L以下 51,000
3L超3.5L以下 58,000
3.5L超4L以下 66,500
4L超4.5L以下 76,500
4.5L超6L以下 88,000
>>259
全然暴言だとは思わないね。
現状での可空論に対しての可空論であって別におかしくはない。
基本と離脱していると言うが、かねてから取り決められている税額でしょ。
自分たちが同じように質問されるとまともに答えられないということだけはわかるけどね。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:24:20 ID:qTSS1zHN0
ネジがぶっ飛んでますな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:26:08 ID:6SWatkca0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:27:20 ID:EROj4T4W0
軽を買ったばかりに、苦しみが増えたの？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:27:55 ID:6SWatkca0
修正
是金→税金ねｗ
軽のりはみみっちいから先に修正しておく
是金→税金ねｗ
軽のりはみみっちいから先に修正しておく
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:33:50 ID:68fTpsSs0
まぁおちけつ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:59:09 ID:9BY2DBBs0
>>258
なんで1ｓｔで通勤しないの？
頭おかしいのか・・・
俺1ｓｔで通勤して燃費5～6km/L
ハイオク月に200L以上だぞ
まぁ税金は安いけどね
今は1.5L～2L+軽の税金だけど
2年後は6L以上+軽の税金で
燃費がよくなるから、維持費はとんとんだな
なんで1ｓｔで通勤しないの？
頭おかしいのか・・・
俺1ｓｔで通勤して燃費5～6km/L
ハイオク月に200L以上だぞ
まぁ税金は安いけどね
今は1.5L～2L+軽の税金だけど
2年後は6L以上+軽の税金で
燃費がよくなるから、維持費はとんとんだな
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:04:05 ID:7dGK2mHn0
>軽で170万オーバーなんて間違いなく上のクラスが楽に買える価格だからね。
>コンパクトの価格でそれに対応する例えとして300万にしたわけだが、それでも買うかい？
なんで軽は一クラス上のコンパクトと比較するのに
コンパクトはいきなり300万円クラスとの比較になるの？
バカなの？
>コンパクトの価格でそれに対応する例えとして300万にしたわけだが、それでも買うかい？
なんで軽は一クラス上のコンパクトと比較するのに
コンパクトはいきなり300万円クラスとの比較になるの？
バカなの？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:05:22 ID:9BY2DBBs0
>>267
ちゃんと300～450万のコンパクトが存在してるからね
ちゃんと300～450万のコンパクトが存在してるからね
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:05:34 ID:VRWUZfjeO
自分達が思ってるほど、コンパクトは普通の人の車って思われて無い事に気づこうね
コンパクト=お金の無い人の乗り物
コンパクト=お金の無い人の乗り物
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:07:24 ID:7dGK2mHn0
お金の無い人は軽やコンパクトしか買えない→正
軽やコンパクトを買った人はお金が無い→誤
軽やコンパクトを買った人はお金が無い→誤
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:08:23 ID:7dGK2mHn0
車の値段は収入の1/3が目安。
日本人の平均収入を考えたらコンパクト(新車)は「普通の人」の車だぞ。
日本人の平均収入を考えたらコンパクト(新車)は「普通の人」の車だぞ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:10:34 ID:Yzqa1TyY0
カローラ1.5Lも欲しいもんなんやかんやつけると250万いくんだよね
昨日寺でポチったけど、金があれば3ナンバー乗るよ(´･ω･`)
昨日寺でポチったけど、金があれば3ナンバー乗るよ(´･ω･`)
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:10:56 ID:9BY2DBBs0
>>270
いや軽やコンパクトはお金がないから買うんだよ
1stにお金かけまくって2ndにお金かけれない貧乏人だからね
金さえあればSSC アルティメットエアロTT（1180馬力 MR）が1stで
2ndでキャデラックSTS－V（0-100 5秒未満のATセダン）にするよ
いや軽やコンパクトはお金がないから買うんだよ
1stにお金かけまくって2ndにお金かけれない貧乏人だからね
金さえあればSSC アルティメットエアロTT（1180馬力 MR）が1stで
2ndでキャデラックSTS－V（0-100 5秒未満のATセダン）にするよ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:12:37 ID:9BY2DBBs0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:12:57 ID:EROj4T4W0
軽乗りってプライドが高いな
ただ、カスタムとか660にターボとか方向が変なだけに、周りにはバカと認識されてるけどな
あっ、それプライドだったんだみたいな
ただ、カスタムとか660にターボとか方向が変なだけに、周りにはバカと認識されてるけどな
あっ、それプライドだったんだみたいな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:13:08 ID:7dGK2mHn0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:14:47 ID:7dGK2mHn0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:15:41 ID:EROj4T4W0
>>276
実家の家柄が違うんじゃないの？ｗ
実家の家柄が違うんじゃないの？ｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:17:09 ID:9BY2DBBs0
>>276
それで？
貧乏なことに変わりないだろ
幼虫作りすぎて給料が高くても自由になるお金がない奴と
そいつより給料少ないけど、自由になるお金は多いってのと
どっちが貧乏にみえるんだろうなｗｗｗ
車に興味なかったら適当にギャランフォルティスSEやインプの1.5Lとか
そこらへん乗っとけばいいしな
それで？
貧乏なことに変わりないだろ
幼虫作りすぎて給料が高くても自由になるお金がない奴と
そいつより給料少ないけど、自由になるお金は多いってのと
どっちが貧乏にみえるんだろうなｗｗｗ
車に興味なかったら適当にギャランフォルティスSEやインプの1.5Lとか
そこらへん乗っとけばいいしな
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:21:06 ID:9BY2DBBs0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:22:25 ID:7dGK2mHn0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:23:15 ID:7dGK2mHn0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:24:43 ID:LX6qHUv70
セカンドカーやサードカーだとしても軽は嫌だな
ここの連中は脳内セカンド軽とか言ってるが、それでも妥協しすぎだろｗ
尊敬するね、その神経の図太さに
あの振動と狭さ、息苦しさ、３気筒なんて振動エンジン良く乗れるね。
ナンバーに封印すらない底辺黄色だからしょうがないが。。。
非力な上に振動と音が酷すぎる。特にＳＵＺＵＫＩ
ここの連中は脳内セカンド軽とか言ってるが、それでも妥協しすぎだろｗ
尊敬するね、その神経の図太さに
あの振動と狭さ、息苦しさ、３気筒なんて振動エンジン良く乗れるね。
ナンバーに封印すらない底辺黄色だからしょうがないが。。。
非力な上に振動と音が酷すぎる。特にＳＵＺＵＫＩ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:24:59 ID:7dGK2mHn0
このスレはつまり
「軽乗りは税金払えないから軽に乗ってるんだろ？」
「コンパクト乗りはコンパクトしか買えないんだろ？」
そう決め付けるスレって事なんだね。
「軽乗りは税金払えないから軽に乗ってるんだろ？」
「コンパクト乗りはコンパクトしか買えないんだろ？」
そう決め付けるスレって事なんだね。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:29:44 ID:9BY2DBBs0
>>282
バブルの頃とは違うからね
シカゴ大学でて、40代後半で
あっちこっちから専務や社長できてくれって引き抜きがきてる人が
1500～2000万クラスだぞ
あとはそこそこの大学の教授でやっと2000万
部長クラスでそれだけの年収狙うなら上場企業どころか
TOP50以内の企業に入らないと無理
それでもいけるかどうかだね
バブルの頃とは違うからね
シカゴ大学でて、40代後半で
あっちこっちから専務や社長できてくれって引き抜きがきてる人が
1500～2000万クラスだぞ
あとはそこそこの大学の教授でやっと2000万
部長クラスでそれだけの年収狙うなら上場企業どころか
TOP50以内の企業に入らないと無理
それでもいけるかどうかだね
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:29:56 ID:a9Zjfeal0
前の仕事の顧客で芝浦電子の香港支社長がいたけど、その人が年収2000万くらいだったなぁ
まぁ本人が年収400万でも扶養家族いなくて家と土地貰ってれば500万クラスの車くらい乗れるでしょ
まぁ本人が年収400万でも扶養家族いなくて家と土地貰ってれば500万クラスの車くらい乗れるでしょ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:33:18 ID:EROj4T4W0
これだけ経済大国で、かつ自動車製造大国でなにが悲しくて
規制カーの660に乗るんだよｗ苦行だろｗｗ
規制カーの660に乗るんだよｗ苦行だろｗｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:35:16 ID:9BY2DBBs0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:35:21 ID:7dGK2mHn0
>>286
>まぁ本人が年収400万でも扶養家族いなくて家と土地貰ってれば500万クラスの車くらい乗れるでしょ
俺も独身＆家賃タダだから給料貯金しまくり。
厚顔無恥な性格に生まれ着いてたらその位乗っただろうな。
>まぁ本人が年収400万でも扶養家族いなくて家と土地貰ってれば500万クラスの車くらい乗れるでしょ
俺も独身＆家賃タダだから給料貯金しまくり。
厚顔無恥な性格に生まれ着いてたらその位乗っただろうな。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:37:21 ID:LX6qHUv70
>>287
禿同
禿同
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:43:14 ID:a9Zjfeal0
軽って安いし安っぽいけど、気楽に使い倒せるのが良い
結局俺が貧乏なだけなんだけど、親のラクティス1.5Lみたいな車を荒っぽく使うのは勿体無いと感じてしまう
俺みたいな頑強な人間は鈍感なのか、振動や騒音は気になるけど苦にはならないな。
原付みたいな感じで面白い。勿論、1stカーがあるからこそ軽に乗ってられるんだけどね
結局俺が貧乏なだけなんだけど、親のラクティス1.5Lみたいな車を荒っぽく使うのは勿体無いと感じてしまう
俺みたいな頑強な人間は鈍感なのか、振動や騒音は気になるけど苦にはならないな。
原付みたいな感じで面白い。勿論、1stカーがあるからこそ軽に乗ってられるんだけどね
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:44:46 ID:9BY2DBBs0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 02:52:32 ID:a9Zjfeal0
>>292
そうそう、直すのも安いしね
ジムニーはよく見かけるけど、ラッシュとかビーゴとかRUV4で林道行く人っているのかな？
前者は使い倒す趣味の道具で、後者はその人にとって傷を付けたくない大事な車って思うんだけど
そうそう、直すのも安いしね
ジムニーはよく見かけるけど、ラッシュとかビーゴとかRUV4で林道行く人っているのかな？
前者は使い倒す趣味の道具で、後者はその人にとって傷を付けたくない大事な車って思うんだけど
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 03:00:29 ID:Nj3wUEto0
うちの軽四もこないだ窓開けっ放しで置いてたら
雨が降って中がびしょ濡れ、適当に新聞紙敷いて吸水ｗ
こないだはサイドミラーにクモの巣が張ってたけど放置ｗｗ
いつの間にかすっ飛んでたｗ
雨が降って中がびしょ濡れ、適当に新聞紙敷いて吸水ｗ
こないだはサイドミラーにクモの巣が張ってたけど放置ｗｗ
いつの間にかすっ飛んでたｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 03:13:49 ID:a9Zjfeal0
「社会的立場のある男なら6気筒の車くらい乗るもんだ」と言ってたP君が、実は親からパサートワゴンを貰ってたのは面白いオチだったな
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 03:17:39 ID:DnzqNZyD0
>>294
まぁ軽はチャリ感覚の扱いの人もいれば、とことん手と金を掛ける人もいるからな。
こんな人たちは自分の軽が傷つけられたり馬鹿にされたら、マジに怒るとおもうよ。
ttp://anbude.ojaru.jp/
まぁ軽はチャリ感覚の扱いの人もいれば、とことん手と金を掛ける人もいるからな。
こんな人たちは自分の軽が傷つけられたり馬鹿にされたら、マジに怒るとおもうよ。
ttp://anbude.ojaru.jp/
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 04:01:01 ID:Z2YD2EH50
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 10:05:34 ID:WgTQX3pn0
子供の頃はスポーツカーが好きだった。カウンタックとか、フェラーリとかポルシェとか、
フェアレディＺ（外車も国産もどうでもよかった）
近所の兄ちゃんが乗ってたセリカも格好よかった。
４ＷＤや商用バンみたいな外車やセダンを大事そうに、なにか得意げな顔して
乗ってる人の気がしれなかったなぁ。
大人になるとああなってしまうのかなぁと。
いやまあ、要約するとうちは貧乏っつうか
普通の中流の家庭だったんだなと。
昔はこういう拝金主義って割と低俗なもの、卑しいものとして疎まれる傾向だったように思うんだけど
最近はむしろ奨励されてる感もあるよな。
車が売れない時代だし、消費面で日本経済引っ張っていかなきゃいけないから
しょうがないんだろうけどさ。
フェアレディＺ（外車も国産もどうでもよかった）
近所の兄ちゃんが乗ってたセリカも格好よかった。
４ＷＤや商用バンみたいな外車やセダンを大事そうに、なにか得意げな顔して
乗ってる人の気がしれなかったなぁ。
大人になるとああなってしまうのかなぁと。
いやまあ、要約するとうちは貧乏っつうか
普通の中流の家庭だったんだなと。
昔はこういう拝金主義って割と低俗なもの、卑しいものとして疎まれる傾向だったように思うんだけど
最近はむしろ奨励されてる感もあるよな。
車が売れない時代だし、消費面で日本経済引っ張っていかなきゃいけないから
しょうがないんだろうけどさ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 12:16:20 ID:qTSS1zHN0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 12:36:10 ID:7oRwuUAy0
80年ー90年は車そのものが魅力的で個性があったが2000年ちょっとまえからは
どれもこれも醜く豚のように肥えでかくなり、個性がなくなり
やすっちい内装になってしまい魅力なくなったね
どれもこれも醜く豚のように肥えでかくなり、個性がなくなり
やすっちい内装になってしまい魅力なくなったね
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 13:10:00 ID:lCnydF+E0
2nd軽ターボ持ちの団塊ジュニア末期だけどクスクスとは意見が合わないから、軽2nd派が爺さん共かと言われると否定できないなｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 13:25:13 ID:yBcsYGg1O
このスレ夜中は必死な貧乏人の巣窟と化してるな。
とりあえず軽でもコンパクトでもそれポッキリの奴は人に意見出来る身分じゃないから。
とりあえず軽でもコンパクトでもそれポッキリの奴は人に意見出来る身分じゃないから。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 13:40:40 ID:lCnydF+E0
むしろ軽NAでなんでもこなす御仁の意見は貴重だと思うぞ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 13:41:18 ID:H27zGZPE0
勝手にめちゃくちゃなルール作っちゃってｗｗ
どんだけ軽ポッキリ居ると思ってんだよｗ
どんだけ軽ポッキリ居ると思ってんだよｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 13:57:31 ID:qTSS1zHN0
>>301
２ndにもいろいろあるんだよ。
どうせ嫁と一緒に２台共有している感じだろ？
クスクスは違うんだ、１人で２台使ってる。
そんなことをするなら１ｓｔ１台体制でもっといいの買ったほうがいいのにな。
２ndにもいろいろあるんだよ。
どうせ嫁と一緒に２台共有している感じだろ？
クスクスは違うんだ、１人で２台使ってる。
そんなことをするなら１ｓｔ１台体制でもっといいの買ったほうがいいのにな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 15:05:18 ID:k8x45c8b0
>かな文字入力している団塊だらけなのは明確
団塊、団塊と簡単に言ってる奴は団塊世代の年齢を知らない。
PCや携帯の扱いにも苦労するのがその世代であって、コンパクト乗りが多いのは収入減の為。
団塊、団塊と簡単に言ってる奴は団塊世代の年齢を知らない。
PCや携帯の扱いにも苦労するのがその世代であって、コンパクト乗りが多いのは収入減の為。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:22:00 ID:Qan0Ju4X0
９８年１０月新規格軽登場
当時新規格実力ナンバー１と言われたプレオＲＳ・・・
スバルプレオの全高１５７０ｍｍは、技術と営業の争いのなか、
走行安定性を確保できるぎりぎり高さということで設定されたという
プレオＲＳのチューニングをもってすら、乗用車並みに走るためには
全高１５７０ｍｍが限界だったのだ
プレオＲＳの値段は１４０万円くらいだったな・・・
つまり何が言いたいかといえば、
軽ハイトワゴンが１５０万円しようが１７０万円しようが
重心が高くまともに走るわけがないということだ
当時新規格実力ナンバー１と言われたプレオＲＳ・・・
スバルプレオの全高１５７０ｍｍは、技術と営業の争いのなか、
走行安定性を確保できるぎりぎり高さということで設定されたという
プレオＲＳのチューニングをもってすら、乗用車並みに走るためには
全高１５７０ｍｍが限界だったのだ
プレオＲＳの値段は１４０万円くらいだったな・・・
つまり何が言いたいかといえば、
軽ハイトワゴンが１５０万円しようが１７０万円しようが
重心が高くまともに走るわけがないということだ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:32:18 ID:TWIgvfgz0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:58:47 ID:jYA1WQX80
スバカのピョコタン4独とか、ブッキラボーＩアームストラットのホッタラカシ捨て値軽ターボとか
軽の中でもよりによってクズみたいなもの持ってきて基準にしようとするから話がおかしくなる。
まあ、そんなクズを選ぶ時点で分かっちゃいない証明なんだが。
軽の中でもよりによってクズみたいなもの持ってきて基準にしようとするから話がおかしくなる。
まあ、そんなクズを選ぶ時点で分かっちゃいない証明なんだが。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:05:14 ID:oRp7JiAa0
重心厨は論理的に話そうとすればするほど無知を晒すから面白い。
連投癖が邪魔だから即NGしちまうがさ。
連投癖が邪魔だから即NGしちまうがさ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:52:10 ID:Z2YD2EH50
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:01:23 ID:jYA1WQX80
>>311
下二つは、一組だよ。スズキにはお約束のケチ車の一つ。
下二つは、一組だよ。スズキにはお約束のケチ車の一つ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:45:30 ID:qTSS1zHN0
無駄にカタカナ多いな
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:58:09 ID:Z2YD2EH50
クスクスにも何か形容詞が欲しいな
怪奇！張り付きランエボ男の恐怖！とか
怪奇！張り付きランエボ男の恐怖！とか
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:21:54 ID:k8x45c8b0
>>314
お前何歳なんだ？
お前何歳なんだ？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:22:01 ID:VRWUZfjeO
牧草最強伝説
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:35:47 ID:EROj4T4W0
つか、このすれはクスクスのリハビリすれじゃねーんだよｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:38:58 ID:RWg8Wc8VO
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:59:57 ID:Ze/Zobzx0
>>315
ひょっとして係長さんですか？
ひょっとして係長さんですか？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 20:03:05 ID:jYA1WQX80
>>317
だな。転がりハミデブのダイエットスレだよな。
だな。転がりハミデブのダイエットスレだよな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 20:06:12 ID:Z2YD2EH50
>>315
２５ですが
２５ですが
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 20:31:51 ID:k8x45c8b0
団塊ジュニア以下のコンポッキ世代だね。
仮面ライダークウガでも見てなさい。
仮面ライダークウガでも見てなさい。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 21:48:57 ID:0+PQy7ID0
>>312
微妙なサイズのせいでタイヤが高くつくというKeiかｗ
微妙なサイズのせいでタイヤが高くつくというKeiかｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 21:52:04 ID:z6mKfvoB0
>>300
そうだよな。今車に金かけるのアホらしいと思えてしまう。
まず、セダン、クーペのカッコ悪い事。居住空間を求めるユーザーにはミニバンがあるんだから、
セダン、クーペは居住性を少し削っても良いからカッコ良い車を作れと言いたい。
特にホンダ。セダン、クーペ系のスタイルが壊滅的。こんなのでホントに売れると思っているのか？
特に乗りたい車がないのなら、必要ならミニバン、デカいのが厭なら軽かコンパクトになってしまう。
まぁ、今の軽、コンパクト中心にしか車が売れないのはメーカーの責任も大きい。
今のユーザーの要望も走行性能やスタイルより、居住性や使い勝手、燃費という事もあるだろうが。
そうだよな。今車に金かけるのアホらしいと思えてしまう。
まず、セダン、クーペのカッコ悪い事。居住空間を求めるユーザーにはミニバンがあるんだから、
セダン、クーペは居住性を少し削っても良いからカッコ良い車を作れと言いたい。
特にホンダ。セダン、クーペ系のスタイルが壊滅的。こんなのでホントに売れると思っているのか？
特に乗りたい車がないのなら、必要ならミニバン、デカいのが厭なら軽かコンパクトになってしまう。
まぁ、今の軽、コンパクト中心にしか車が売れないのはメーカーの責任も大きい。
今のユーザーの要望も走行性能やスタイルより、居住性や使い勝手、燃費という事もあるだろうが。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:08:18 ID:CgpWs40B0
頭の上に広大な空間作ってどうすんだろ。
荷物もある程度以上の高さがあっても有効利用できないと思うが。
ちょっと思いついたこと。
荷物室を上下に分割するとスペース効率が上がる。
どっかすでにやっていたらすまん。
やってなくてどこかはじめたら俺に金くれ。
荷物もある程度以上の高さがあっても有効利用できないと思うが。
ちょっと思いついたこと。
荷物室を上下に分割するとスペース効率が上がる。
どっかすでにやっていたらすまん。
やってなくてどこかはじめたら俺に金くれ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:52:40 ID:+saWko0k0
スイフトは分割されてるね
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:02:51 ID:EROj4T4W0
328 ：301：2008/11/03(月) 23:04:36 ID:+sCWKiDT0
>>305
いんや、車2台と125ccスクーターの鍵は俺しか持ってない
いんや、車2台と125ccスクーターの鍵は俺しか持ってない
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:13:19 ID:qTSS1zHN0
今の軽のりには、車体サイズの制限が撤廃され、
エンジンの制限が３００ｃｃに縮小されたら、
３００ｃｃで車体サイズがハイエースとかでも平気で買いそうな危うさがある。
エンジンの制限が３００ｃｃに縮小されたら、
３００ｃｃで車体サイズがハイエースとかでも平気で買いそうな危うさがある。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:42:52 ID:k8x45c8b0
コン海苔は幼稚すぎるな。
ゆとりも含まれてるんだからしょうがないけど。
ゆとりも含まれてるんだからしょうがないけど。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:55:56 ID:EROj4T4W0
ちょっと書き込み過ぎではないか？クスクス君
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:56:04 ID:k8x45c8b0
しかし、ゆとり+コンパクトって組み合わせとしては最悪だな。
何を考えて何をするのかわからないような危うさがある。
運転に不向きな人も多いようだし、あまりコンパクトカーの近くには寄らないほうがいいな。
何を考えて何をするのかわからないような危うさがある。
運転に不向きな人も多いようだし、あまりコンパクトカーの近くには寄らないほうがいいな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:58:57 ID:qTSS1zHN0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:04:15 ID:qTSS1zHN0
つーか、ゆとり教育って、実質的には２００２年から開始のはずだよね？
義務教育中にゆとり教育を受けている年代といえば１９歳以下なんだよね。
１９歳以下、つまり未成年にどんな車が人気化といえばセダンなんだよ。
つまり、ここに居る団塊軽2nd派とラップするわけさ。
つまり軽脳の脳のレベルの低さともラップするわけ。
ゆとりと団塊の憧れ、それがセダンなわけさ。
だから、コンパクトよりも、カローラみたいなもののほうが上とか言い出す奇怪な書き込みも、
団塊だけでなく、もしかしたらゆとり世代がかかわっているのかもしれない。
義務教育中にゆとり教育を受けている年代といえば１９歳以下なんだよね。
１９歳以下、つまり未成年にどんな車が人気化といえばセダンなんだよ。
つまり、ここに居る団塊軽2nd派とラップするわけさ。
つまり軽脳の脳のレベルの低さともラップするわけ。
ゆとりと団塊の憧れ、それがセダンなわけさ。
だから、コンパクトよりも、カローラみたいなもののほうが上とか言い出す奇怪な書き込みも、
団塊だけでなく、もしかしたらゆとり世代がかかわっているのかもしれない。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:11:28 ID:ta2OlVfL0
ID:qTSS1zHN0=ゆとりだな、反応でわかる。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:27:11 ID:ZilONopi0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:31:25 ID:DvodED7n0
ID:k8x45c8b0=「クビにしてやるところだ」って言ってた係長さんだな。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 02:32:51 ID:0SYfTWNvO
ナンバーが黄色いのだけは勘弁
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 07:42:09 ID:0KjaD3kLO
うんこ色ナンバー(笑)の貧乏軽ポッキリの諸君おはよう
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 10:51:06 ID:R4wrnlNR0
実社会じゃ年収も年齢も下の分際で、匿名性を濫用してさも対等のような態度をとるのは
褒められたものじゃないな＞コンパクトポッキリども
褒められたものじゃないな＞コンパクトポッキリども
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 11:27:20 ID:q1XvYAAV0
むかし西和彦という男がいてな。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 11:29:03 ID:So2x0CQv0
なんか3000ccの車に乗っていても、1台所有のポッキリだと
馬鹿にされそうな勢いだなぁ
馬鹿にされそうな勢いだなぁ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 11:42:07 ID:R4wrnlNR0
そうだね。
ましてやP君みたいな親のお古の2800CCじゃ発言権すらないと思うよ。
ましてやP君みたいな親のお古の2800CCじゃ発言権すらないと思うよ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:24:18 ID:vad5aNGCO
身分はコンパクト出身のくせに親の中古外車に乗ったことでつい舞い上がってしまったんだろうね。
価値観だけは卑しいコンパクト海苔のまんまだったな。
価値観だけは卑しいコンパクト海苔のまんまだったな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:32:03 ID:EqWBbPdDO
>>340
何の為の匿名掲示板だよ
ここで価値があるのは説得力あるカキコのみ。
年が年収がと偉ぶりたいなら年季を感じさせる、皆が感心するようなカキコを一つでもすればいい。
他人を見下したい、俺が正しい、そんな加齢臭のするカキコじゃ誰もついてこんよ。係長さんよ。
何の為の匿名掲示板だよ
ここで価値があるのは説得力あるカキコのみ。
年が年収がと偉ぶりたいなら年季を感じさせる、皆が感心するようなカキコを一つでもすればいい。
他人を見下したい、俺が正しい、そんな加齢臭のするカキコじゃ誰もついてこんよ。係長さんよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:35:18 ID:R4wrnlNR0
普通車でスタートを切った我々は軽コンを客観的に評価できるが
軽コンでスタートした者にはそれが出来ない。バイアスが掛かってしまう。
おまけにその自覚が無いからたちが悪い。
なり上がり者の烙印は一生消せない。来世に期待するんだね。
軽コンでスタートした者にはそれが出来ない。バイアスが掛かってしまう。
おまけにその自覚が無いからたちが悪い。
なり上がり者の烙印は一生消せない。来世に期待するんだね。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:37:10 ID:So2x0CQv0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:37:13 ID:R4wrnlNR0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:43:39 ID:HThmnRt60
つ【刷り込み現象】
動物の生活史のある時期に、特定の物事がごく短時間で覚え込まれ、それが長時間持続する現象をさす。
刻印づけ、インプリンティングとも呼ばれる。
▼定義
アヒルやカモのような離巣性の鳥類の雛が、卵からかえった（孵化）直後から
自分の親を識別して追従する行動をとり、愛着を示す現象。
刻印付けは初期学習のひとつと考えられ、次のような特徴を示す。
まず刻印付けの対象は、実際の親でなくても動くものであればなんでも生じる。
この刻印付けは生じやすい敏感期（臨界期）が存在し、変更不可能な非可逆性と永続性をもつこと、などである。
動物の生活史のある時期に、特定の物事がごく短時間で覚え込まれ、それが長時間持続する現象をさす。
刻印づけ、インプリンティングとも呼ばれる。
▼定義
アヒルやカモのような離巣性の鳥類の雛が、卵からかえった（孵化）直後から
自分の親を識別して追従する行動をとり、愛着を示す現象。
刻印付けは初期学習のひとつと考えられ、次のような特徴を示す。
まず刻印付けの対象は、実際の親でなくても動くものであればなんでも生じる。
この刻印付けは生じやすい敏感期（臨界期）が存在し、変更不可能な非可逆性と永続性をもつこと、などである。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:45:02 ID:Qafa5ZHBO
馬鹿な発言が出てるな。
いるんだねこうゆうの。
軽、コンはもちろん車乗り皆から笑われてるよ
いるんだねこうゆうの。
軽、コンはもちろん車乗り皆から笑われてるよ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 12:53:12 ID:HThmnRt60
日本自動車工業会が今月まとめた２００７年度市場動向調査で、車所有世帯のうち
30歳未満の主運転者（運転頻度が最も多い運転者）の割合が2005年度比4ポイント減の7％と、
調査開始以来初めて1けたに落ちた。このまま若者の価値観の変化に、自動車業界が追い付けなければ、
世界有数の生産拠点・九州の土台も揺らぎかねない。
人口比率と主運転者の関係をみると、1995年は成人人口に占める20代の比率、
30歳未満の主運転者ともに19％。2007年は人口比率14％に対し、主運転者は7％。
若者の減少以上に若い主運転者が減っている。
博報堂生活総合研究所の調査で「いま金をかける」対象を「車」とした20代男性は、
1996年の31％から2006年の18％に減少した。
消費動向に詳しい橘川幸夫・デジタルメディア研究所代表は「インターネットが
普及した90年代後半以降、若者の車に対する価値観は、大きく変化した」と分析する。
30代後半の団塊ジュニア世代までと、その後のネット世代の間に「溝」があるというのだ。
バブル崩壊後の厳しい経済環境で育ったネット世代は一般に堅実な消費行動で「持つ」より「使う」を重視するという。
車の国内販売が減少する中、全国のレンタカー台数が2006年までの10年間で35％増えたのも、その一例で、「使う」市場は着実に拡大している。
橘川代表は「ネット世代の多くは車を移動手段としてしか見ていない。ステータスシンボル的な価値を強調しても売れない」と言い切っているとのこと。
貧乏な若者がお安いコンパクトカーに走るというのは何となくわかる気がする。
30歳未満の主運転者（運転頻度が最も多い運転者）の割合が2005年度比4ポイント減の7％と、
調査開始以来初めて1けたに落ちた。このまま若者の価値観の変化に、自動車業界が追い付けなければ、
世界有数の生産拠点・九州の土台も揺らぎかねない。
人口比率と主運転者の関係をみると、1995年は成人人口に占める20代の比率、
30歳未満の主運転者ともに19％。2007年は人口比率14％に対し、主運転者は7％。
若者の減少以上に若い主運転者が減っている。
博報堂生活総合研究所の調査で「いま金をかける」対象を「車」とした20代男性は、
1996年の31％から2006年の18％に減少した。
消費動向に詳しい橘川幸夫・デジタルメディア研究所代表は「インターネットが
普及した90年代後半以降、若者の車に対する価値観は、大きく変化した」と分析する。
30代後半の団塊ジュニア世代までと、その後のネット世代の間に「溝」があるというのだ。
バブル崩壊後の厳しい経済環境で育ったネット世代は一般に堅実な消費行動で「持つ」より「使う」を重視するという。
車の国内販売が減少する中、全国のレンタカー台数が2006年までの10年間で35％増えたのも、その一例で、「使う」市場は着実に拡大している。
橘川代表は「ネット世代の多くは車を移動手段としてしか見ていない。ステータスシンボル的な価値を強調しても売れない」と言い切っているとのこと。
貧乏な若者がお安いコンパクトカーに走るというのは何となくわかる気がする。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 13:00:00 ID:HThmnRt60
でも新社会人にアンケートによると欲しい車はスポーツカー、SUV、ミニバンになるんだよね。
実際に購入する車は廉価コンパクトというのもアンケート結果に出ている。
人並みにステータスは求めるけど現実的には最底辺レベルで我慢しなければならないというジレンマ。
コンパクト乗りの深層心理にあるのはこのやり場のない悔しさなんだろうな・・・・
実際に購入する車は廉価コンパクトというのもアンケート結果に出ている。
人並みにステータスは求めるけど現実的には最底辺レベルで我慢しなければならないというジレンマ。
コンパクト乗りの深層心理にあるのはこのやり場のない悔しさなんだろうな・・・・
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 13:08:39 ID:vad5aNGCO
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 13:09:47 ID:So2x0CQv0
金持ちの若者って親が金持ちのぼんぼんがほとんど
ましてや親が貧乏なのに自分は金持ちって若者見たこと無いし
最底辺レベルとは言いつつも、妥協できるところが新車なら軽になるかコンになるか
もうちっとがんばって1.5L以上を狙うかはたまた中古で3ナンバーにするか
もちろん車そのものを持たない、ステータスシンボルと考えないという選択もアリだしな
ましてや親が貧乏なのに自分は金持ちって若者見たこと無いし
最底辺レベルとは言いつつも、妥協できるところが新車なら軽になるかコンになるか
もうちっとがんばって1.5L以上を狙うかはたまた中古で3ナンバーにするか
もちろん車そのものを持たない、ステータスシンボルと考えないという選択もアリだしな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 13:42:29 ID:1nywTIFw0
>>346
そんなカキコではリアルじゃクビにしてるところだ（笑）
そんなカキコではリアルじゃクビにしてるところだ（笑）
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 13:48:04 ID:6tMGe9vb0
俺、型落ちのワゴンR乗りだけど、この車実に糞だよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 14:22:04 ID:qPrw8Ddy0
>>356
型落ちってMHのことか、MCのことか。
型落ちってMHのことか、MCのことか。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 14:26:10 ID:R4wrnlNR0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 14:30:03 ID:/cD0PE1+O
フェーラーリ買いました。
お金もちは人生楽しいな
お金もちは人生楽しいな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:00:22 ID:jAAXCNUV0
税金も燃費も駐車場代も気にしなくていいならコンパクトだな。
金があればコンパクトのほうがいいに決まってる。
もっと金があればコンパクトよりいい車のほうがいいに決まってる。
金がないから軽にするんだろ。当たり前のことでいつまで議論してるんだ。
金があればコンパクトのほうがいいに決まってる。
もっと金があればコンパクトよりいい車のほうがいいに決まってる。
金がないから軽にするんだろ。当たり前のことでいつまで議論してるんだ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:21:31 ID:HThmnRt60
150万握りしめてディーラーに行ってみるとよい。
ほとんどのコンパクトは買えるけど軽ターボは買えないよ。
ほとんどのコンパクトは買えるけど軽ターボは買えないよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:26:05 ID:KwVUqdKw0
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは150万円握りしめてディーラーへ行ったら
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | と思ったらいつのまにかクラウン契約してた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 催眠術だとか超スピードだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは150万円握りしめてディーラーへ行ったら
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | と思ったらいつのまにかクラウン契約してた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 催眠術だとか超スピードだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:27:33 ID:R4wrnlNR0
>>360
>金がないから軽にするんだろ。当たり前のことでいつまで議論してるんだ。 捏造止めてくれる？
コンパクトより軽ターボのほうが元々の車両価格が高いうえに値引は無いも同然。
燃費はコンパクトと大差ない。だからいくら税金が安くてもコンパクトより高くつくよ。
さらに軽はコンパクトほどに値落ちしないから中古車も割高。
金が無い奴はコンパクトというのが正解。
>金がないから軽にするんだろ。当たり前のことでいつまで議論してるんだ。 捏造止めてくれる？
コンパクトより軽ターボのほうが元々の車両価格が高いうえに値引は無いも同然。
燃費はコンパクトと大差ない。だからいくら税金が安くてもコンパクトより高くつくよ。
さらに軽はコンパクトほどに値落ちしないから中古車も割高。
金が無い奴はコンパクトというのが正解。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:37:27 ID:t8d31qLv0
コンパクトは自動車税や車検が高すぎ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:43:45 ID:vad5aNGCO
コンパクト海苔はやっかいだな。
金銭面で妥協してコンパクトにしたくせに気持ちは妥協出来ていないからなあ。
いくら背伸びしたってその地位は向上しないのにね。
金銭面で妥協してコンパクトにしたくせに気持ちは妥協出来ていないからなあ。
いくら背伸びしたってその地位は向上しないのにね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:44:30 ID:R4wrnlNR0
>>364
じゃ軽買えばいいのに。
あ、ポッキリユースに軽NAはコンパクト以上に厳しいし
軽ターボは車両価格が高くて買えないんだっけ？
初期投資の出来ない貧乏人ほど高い税金を取られる世の中。
格差が拡大するわけだｗ
じゃ軽買えばいいのに。
あ、ポッキリユースに軽NAはコンパクト以上に厳しいし
軽ターボは車両価格が高くて買えないんだっけ？
初期投資の出来ない貧乏人ほど高い税金を取られる世の中。
格差が拡大するわけだｗ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:46:06 ID:Nzw4YXLmO
>>363
任意保険は入らないんですね わかります
任意保険は入らないんですね わかります
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:48:28 ID:KwVUqdKw0
安い軽もあるやん～
なんで軽は軽ターボかつオプションフル装備が前提なのさｗ
なんで軽は軽ターボかつオプションフル装備が前提なのさｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:58:15 ID:1EApPVZu0
ここでいうコンパクトは1500ccも含まれる？それとも含まれない？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:58:54 ID:qPrw8Ddy0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:05:52 ID:KwVUqdKw0
軽自動車自体圧倒的に少ないし、さらに軽ターボなんてほとんどみかけねーよｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:13:34 ID:t6RHuMYd0
>>369
大衆車のカローラが1.8Lまで存在するから1.8Lまではコンパクトでいいんじゃね
大衆車のカローラが1.8Lまで存在するから1.8Lまではコンパクトでいいんじゃね
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:13:59 ID:R4wrnlNR0
>>368
ここは趣味カテゴリの板だから世間一般とはNA対ターボの比が違うだろ。
それを言ったらコンパクトだって1.5のスポーツモデルや輸入車が多そうなものだが
何故かオーナーが現れないんだよな。
軽は車板住民に相応しいファースト+セカンドターボの証拠が何度も出てるが、
コンパクトは新型フィットの加速動画すら出せないところを見ると、旧世代のポンコツばかりなんだろうな。
自称ファーストカーもパサートだとかセルシオだとか、親の車臭がプンプン。
ここは趣味カテゴリの板だから世間一般とはNA対ターボの比が違うだろ。
それを言ったらコンパクトだって1.5のスポーツモデルや輸入車が多そうなものだが
何故かオーナーが現れないんだよな。
軽は車板住民に相応しいファースト+セカンドターボの証拠が何度も出てるが、
コンパクトは新型フィットの加速動画すら出せないところを見ると、旧世代のポンコツばかりなんだろうな。
自称ファーストカーもパサートだとかセルシオだとか、親の車臭がプンプン。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:14:21 ID:KwVUqdKw0
アウディTTとかロータスエリーゼとかもコンパクトだなｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:19:07 ID:R4wrnlNR0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:20:33 ID:vad5aNGCO
過去に軽セカンドだったけど一番高いグレードだったな。
別に下のグレードにする理由もないし、普通車海苔なら
例えセカンドでもそういう選び方をしても不思議じゃない。
確か新型GTRの人もワゴンRの一番いいグレードを買ってたよね。
別に下のグレードにする理由もないし、普通車海苔なら
例えセカンドでもそういう選び方をしても不思議じゃない。
確か新型GTRの人もワゴンRの一番いいグレードを買ってたよね。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:20:38 ID:KwVUqdKw0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:24:35 ID:1EApPVZu0
TTって3ナンバーなんだけど、それでもコンパクトに入れたいの？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:25:54 ID:s8c3oG5S0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:30:21 ID:R4wrnlNR0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:33:44 ID:HThmnRt60
軽ターボの上級グレードは車輌価格だけで軽く150万以上しますって。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:37:33 ID:s8c3oG5S0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:38:14 ID:KwVUqdKw0
コンパクトも上級グレードでフル装備だと150万じゃ買えないんじゃない？
比較するなら経済性とか燃費とか安全性じゃないの？
なんで値段の比較しかしないの？
比較するなら経済性とか燃費とか安全性じゃないの？
なんで値段の比較しかしないの？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:40:02 ID:KwVUqdKw0
走行安定性、安全性、燃費、維持費とかそういう比較しないの？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:52:04 ID:HThmnRt60
>>383
そりゃ買えないかもしれないけど、みなさんアルミすら付いてないと言うから
廉価版のコンパクト乗りとしか思われていないんだよ。
上級グレードならアルミや本皮ステア＆シフトノブぐらいは標準だと思うけど。
そりゃ買えないかもしれないけど、みなさんアルミすら付いてないと言うから
廉価版のコンパクト乗りとしか思われていないんだよ。
上級グレードならアルミや本皮ステア＆シフトノブぐらいは標準だと思うけど。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:53:30 ID:KwVUqdKw0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:54:37 ID:PwsnmjKm0
軽ターボ以上に上位グレードのコンパクトなんて見ないがな・・・。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:58:27 ID:s8c3oG5S0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:59:35 ID:KwVUqdKw0
軽のカスタムってなに？サーキット走れるようにチューニングとかしてあるとか？
何がカスタムされてるの？エンジンもスポーツエンジンになってるとか？
それなら二百万とかするの当然だな
何がカスタムされてるの？エンジンもスポーツエンジンになってるとか？
それなら二百万とかするの当然だな
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:04:06 ID:HThmnRt60
>>386
それ言ったらここのコンパクト乗りを敵に回すことになるよ。
それ言ったらここのコンパクト乗りを敵に回すことになるよ。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:04:33 ID:KwVUqdKw0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:19:33 ID:R4wrnlNR0
>>391
ホイールキャップとアルミホイールを混同してません？
ホイールキャップとアルミホイールを混同してません？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:27:06 ID:vad5aNGCO
走っているコンパクトを見ると9割はホイールキャップだな。
アルミ装着率は軽より低いよ。
アルミ装着率は軽より低いよ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:34:13 ID:vad5aNGCO
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:36:03 ID:YSX6h0kuO
アメ車のバセットじゃ有るまいし、安いだけの車買ってる証拠だよ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:06:25 ID:s8c3oG5S0
>>394
排気量の選択よりアルミ有無の方が重要な軽乗り
排気量の選択よりアルミ有無の方が重要な軽乗り
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:24:24 ID:Vb9v1JBn0
>>394
商業車グレードじゃなくて？
商業車グレードじゃなくて？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:25:04 ID:vad5aNGCO
みんな排気量の大きい車は他に持ってるからね。
アルミ装着の有無はグレードの一例であって何もアルミに固執している訳じゃない。
軽でもコンでも上級グレードなら普通に付いてくる物だからね。
アルミ装着の有無はグレードの一例であって何もアルミに固執している訳じゃない。
軽でもコンでも上級グレードなら普通に付いてくる物だからね。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:26:44 ID:WPoJ8jgY0
アルミとかどうでもいいｗｗｗｗｗ
軽でアルミはいてエアロついてるの見るとコンパクト買えばいいんじゃね？って
思うんですけど。
軽でアルミはいてエアロついてるの見るとコンパクト買えばいいんじゃね？って
思うんですけど。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:28:36 ID:Vb9v1JBn0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:40:44 ID:s8c3oG5S0
ああ言えばこう言うの軽乗り
全く価値判断を持たず、その都度価値観をコンパクト側に合わす。
さもしい連中ですｗ
全く価値判断を持たず、その都度価値観をコンパクト側に合わす。
さもしい連中ですｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:45:53 ID:4gqrT5470
土方やDQNの服装の趣味は一般人には理解出来んだろ
だが本人あるいはその仲間はこういうのはセンスがいいいんだと思ってる訳さ
軽ターボのどうしようもない田舎臭さもこういう人種にはうける訳よw
こういう感覚的な事例はいくら語ってもすれ違うばかりだよ。
だが本人あるいはその仲間はこういうのはセンスがいいいんだと思ってる訳さ
軽ターボのどうしようもない田舎臭さもこういう人種にはうける訳よw
こういう感覚的な事例はいくら語ってもすれ違うばかりだよ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:46:00 ID:bhJoGQst0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:47:13 ID:bhJoGQst0
>>402
さっそく可哀想な人が登場
さっそく可哀想な人が登場
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:49:47 ID:ykfSmysV0
ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟしてる軽自動車。
どう見てもｼｰﾗｶﾝｽにしか見えない。
ダサ過ぎあれをｶｯｺｲｲと思う奴って脳味噌ｲｶれてるねw
どう見てもｼｰﾗｶﾝｽにしか見えない。
ダサ過ぎあれをｶｯｺｲｲと思う奴って脳味噌ｲｶれてるねw
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:56:20 ID:So2x0CQv0
なんかそこまでいくと被害妄想っぽいな
全部のコンパクト乗りが軽乗りを貶しているわけでもないだろうに
このスレで軽乗りを貶している輩が、リアルで実際にコンパクト乗りか
どうかも疑わしいワケだ
コンパクト乗りにしても軽乗りにしても煽りに反応する輩を楽しんで
いるだけのスレって気がする
全部のコンパクト乗りが軽乗りを貶しているわけでもないだろうに
このスレで軽乗りを貶している輩が、リアルで実際にコンパクト乗りか
どうかも疑わしいワケだ
コンパクト乗りにしても軽乗りにしても煽りに反応する輩を楽しんで
いるだけのスレって気がする
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:00:39 ID:zToAR6UC0
軽コンミニバン…インプランエボでも過剰にドレスアップしてる奴は痛い
でもコン海苔の目には軽のドレスアップしか目に入らないのね
でもコン海苔の目には軽のドレスアップしか目に入らないのね
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:01:40 ID:HThmnRt60
どちらかというと軽乗りのほうが常に冷静なんだよね。
やはりその実体は普通車乗りである余裕かと・・・
やはりその実体は普通車乗りである余裕かと・・・
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:06:18 ID:bG/GPZSw0
明らかに携帯の軽海苔が一番必死だろｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:09:29 ID:4gqrT5470
>>407
軽らしい使われ方をしてる素朴なNAテッチンこそ一番恥ずかしくない軽だと思うが
ここではなぜか軽乗りからバカにされてるからね
ここで暴れてるのはコンパクト買えないからどうにか性能的に代用になる軽ターボを買ったのに、って奴らばっかりだろ。
軽らしい使われ方をしてる素朴なNAテッチンこそ一番恥ずかしくない軽だと思うが
ここではなぜか軽乗りからバカにされてるからね
ここで暴れてるのはコンパクト買えないからどうにか性能的に代用になる軽ターボを買ったのに、って奴らばっかりだろ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:14:32 ID:s8c3oG5S0
全長、全幅、全高、排気量、乗車人数等を規制されてるのに
ホイールをアルミに、ステアを革にしたからなんなの？
もっと他に気を使えってｗ
ホイールをアルミに、ステアを革にしたからなんなの？
もっと他に気を使えってｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:15:00 ID:vad5aNGCO
>>409
税金もコン海苔さんの数倍は払ってるし全然余裕ですよw
税金もコン海苔さんの数倍は払ってるし全然余裕ですよw
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:15:29 ID:qPrw8Ddy0
>>410
＞軽らしい
ここのコンパクト乗りの「軽乗りはこうあってほしい」の願望に過ぎないよね。どうせ「お安い」から選択の余地も
無く廉価版貧装備コンパクト惨めポッキリなんだから、貧相鉄っちんはコンパクトの本道、ホイルキャップ付い
てればパッと見分からないくらい開き直れば良いのにね。
＞軽らしい
ここのコンパクト乗りの「軽乗りはこうあってほしい」の願望に過ぎないよね。どうせ「お安い」から選択の余地も
無く廉価版貧装備コンパクト惨めポッキリなんだから、貧相鉄っちんはコンパクトの本道、ホイルキャップ付い
てればパッと見分からないくらい開き直れば良いのにね。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:17:02 ID:4gqrT5470
>>411
そういうのを車に対する理解度、民度、センスって言うんだろうなw
そういうのを車に対する理解度、民度、センスって言うんだろうなw
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:19:49 ID:vad5aNGCO
>>410
上位グレード買うと勝手に付いてきちゃうんだからしょうがないんだよ。
コン海苔さん達と違って同じ車の下位グレードにしなきゃならん理由はないからね。
下位グレードの廉価コンパクトにに甘んじるのは予算の都合でしかないでしょうに。
上位グレード買うと勝手に付いてきちゃうんだからしょうがないんだよ。
コン海苔さん達と違って同じ車の下位グレードにしなきゃならん理由はないからね。
下位グレードの廉価コンパクトにに甘んじるのは予算の都合でしかないでしょうに。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:24:32 ID:vad5aNGCO
その車に対する理解度が高く、民度とセンスが高ければ廉価版になるわけだね？
てっきり金が無いから廉価コンパクトなんだと思っていたが、これは笑える理論だなあw
てっきり金が無いから廉価コンパクトなんだと思っていたが、これは笑える理論だなあw
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:27:15 ID:So2x0CQv0
いちおうコンパクト乗りなんだが、なんというかどのレスにも話が噛み合わない
どうもこのスレに自分は縁が無かったみたいだ(´･ω･｀)
どうもこのスレに自分は縁が無かったみたいだ(´･ω･｀)
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:29:30 ID:4gqrT5470
>>415
普段の足に対して引き算出来ずに何でもかんでも豪華仕様をくっ付けたいってのが
上に書いた理解度、民度、センスの欠乏ってことだな。
そう言う人種はオートバックスみたいな貧乏臭い店に出入りして付ければ付ける程程田舎臭くなる自動車グッズを嬉しそうに買いあさる訳だ、
普段の足に対して引き算出来ずに何でもかんでも豪華仕様をくっ付けたいってのが
上に書いた理解度、民度、センスの欠乏ってことだな。
そう言う人種はオートバックスみたいな貧乏臭い店に出入りして付ければ付ける程程田舎臭くなる自動車グッズを嬉しそうに買いあさる訳だ、
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:35:37 ID:s8c3oG5S0
ここの軽乗りの発言は、自身が3年後読み返したら顔が真っ赤になるんじゃないか？
一方、コンパクト側の発言は普遍的な意見だと思うぞ
一方、コンパクト側の発言は普遍的な意見だと思うぞ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:36:46 ID:qPrw8Ddy0
>>418
なるほど、良い事言うね。引き算だよね、コンパクチって。
なるほど、良い事言うね。引き算だよね、コンパクチって。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:38:08 ID:qPrw8Ddy0
>>419
3年後も普通車+軽は良いけど、3年経ってもコンパクチポッキリはかなりやばいぞ。
3年後も普通車+軽は良いけど、3年経ってもコンパクチポッキリはかなりやばいぞ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:40:29 ID:4gqrT5470
清貧が潔くてその簡潔さ故にスタイルに知性を感じさせる車ってのがあってね
パンダ、トィンゴ、ka,etc
それらの対極だな、豪華仕様の軽ターボ
みんなバカ面して乗ってるw
パンダ、トィンゴ、ka,etc
それらの対極だな、豪華仕様の軽ターボ
みんなバカ面して乗ってるw
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:42:38 ID:Nh0+PFXB0
軽海苔必死すぎてワロタｗｗｗ
妄想がお好きなんですねｗ
妄想がお好きなんですねｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:43:58 ID:xvafCE/N0
いいじゃん別に動くんだから。
どんな車でもええけど、自分の選択に自信もってもっと大事に乗ってやんなよ。
逆に３年経ったらリセール考えても売りたくなるような車に
妥協してることこそが問題じゃないのかい。
どんな車でもええけど、自分の選択に自信もってもっと大事に乗ってやんなよ。
逆に３年経ったらリセール考えても売りたくなるような車に
妥協してることこそが問題じゃないのかい。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:45:25 ID:9ezwxEMR0
俺はセカンド買うとき排気量で装備の差があって、凄い悩んだんだが、
ここのあれっぽっちの税金の為に不快な軽で我慢できちゃう連中はいいね
悩む必要が無いもんね
ここのあれっぽっちの税金の為に不快な軽で我慢できちゃう連中はいいね
悩む必要が無いもんね
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:46:34 ID:9nZoQ3yC0
>>415-416
豪華装備の上位グレードがいいかどうかはまあ留保しよう
上位グレードのみをマンセーでもまあいいわｗ
しかし、軽ハイトワゴン限定上位グレードマンセーだけはいただけない
いくら豪華装備でも、いくら高級でも、いくら広くても
重心の高さで台無しだからね
豪華装備の上位グレードがいいかどうかはまあ留保しよう
上位グレードのみをマンセーでもまあいいわｗ
しかし、軽ハイトワゴン限定上位グレードマンセーだけはいただけない
いくら豪華装備でも、いくら高級でも、いくら広くても
重心の高さで台無しだからね
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:49:12 ID:qPrw8Ddy0
>>422
で、ここの軽相手に目吊り上げてる知的なコンパクト乗りは、パンダ、トィンゴ、kaとかに乗ってるわけだ。
なるほどねえ。てっきり引き算人生のヴィッツ、フィット、デミオあたりの廉価版かと思ってたよ。
で、ここの軽相手に目吊り上げてる知的なコンパクト乗りは、パンダ、トィンゴ、kaとかに乗ってるわけだ。
なるほどねえ。てっきり引き算人生のヴィッツ、フィット、デミオあたりの廉価版かと思ってたよ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:50:24 ID:qPrw8Ddy0
>>426
怖がりのヘッタッピにかかってはどんな車も台無しだがな。
怖がりのヘッタッピにかかってはどんな車も台無しだがな。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:55:07 ID:9nZoQ3yC0
プレオの全高１５７０ｍｍは走行安定性を確保できるぎりぎりの高さ
ということで設定された
また、ホンダは「ライフはワゴンではなくセダンだ」と主張しているが
全高は先代が１６０５ｍｍで現行が１５７５ｍｍｍｍである
このくらいが限界なのはあきらかだ
ワインディングにおいて、さらに急勾配が複合した山道で、全高１６５０ｍｍ～１７５０ｍｍ
といったハイトワゴンで走るのは正直つらいのである
実際に煽られることが多いというか、煽られる実体験もした・・・
実際に乗ってみての感想である
背が高い方が大きくて立派に見えるといった根本的に間違った価値観があるのだと思う
ということで設定された
また、ホンダは「ライフはワゴンではなくセダンだ」と主張しているが
全高は先代が１６０５ｍｍで現行が１５７５ｍｍｍｍである
このくらいが限界なのはあきらかだ
ワインディングにおいて、さらに急勾配が複合した山道で、全高１６５０ｍｍ～１７５０ｍｍ
といったハイトワゴンで走るのは正直つらいのである
実際に煽られることが多いというか、煽られる実体験もした・・・
実際に乗ってみての感想である
背が高い方が大きくて立派に見えるといった根本的に間違った価値観があるのだと思う
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:55:35 ID:4gqrT5470
>>427
核心だな、味は薄いが日本ではそれらが代替かもな
そもそも取るに足りない軽自動車に豪華装備くっ付けて高値で買ってくれる民度の国民はメーカーにしたらいいお客さんだよ
何はともあれ「生成優遇」様様ってとこだな
核心だな、味は薄いが日本ではそれらが代替かもな
そもそも取るに足りない軽自動車に豪華装備くっ付けて高値で買ってくれる民度の国民はメーカーにしたらいいお客さんだよ
何はともあれ「生成優遇」様様ってとこだな
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:56:33 ID:4gqrT5470
ﾐｽ「税制優遇」
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:59:28 ID:9nZoQ3yC0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:02:12 ID:s8c3oG5S0
本当は軽の歪を自動車雑誌なりマスコミが記事にして、是正させることが重要なんだけど
軽乗りの馬鹿が馬鹿がプライドだけは一人前で満足してるから、記事にし辛いのかもな
軽乗りの馬鹿が馬鹿がプライドだけは一人前で満足してるから、記事にし辛いのかもな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:03:35 ID:X04UZKxG0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:06:10 ID:qPrw8Ddy0
>>429
＞ワインディングにおいて、さらに急勾配が複合した山道
こんなとこ、100psもないショボケエンジンに鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショックのコンパクト
でもゴメンこうむるなあ。
＞ワインディングにおいて、さらに急勾配が複合した山道
こんなとこ、100psもないショボケエンジンに鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショックのコンパクト
でもゴメンこうむるなあ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:13:42 ID:ykfSmysV0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:15:42 ID:qPrw8Ddy0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:16:45 ID:d6ucq9WK0
軽 自動車税安すぎ。任意保険も普通車に比べると安い 燃費いい
どうしようもなく薄い鉄板と塗装。100円ショップ品質のインパネ
コンパクト 決してやすくはない自動車税と任意保険 燃費それなりにいい
軽より信頼できる鉄板と塗装 軽にはないインパネの質感
軽にはないパワー
どうしようもなく薄い鉄板と塗装。100円ショップ品質のインパネ
コンパクト 決してやすくはない自動車税と任意保険 燃費それなりにいい
軽より信頼できる鉄板と塗装 軽にはないインパネの質感
軽にはないパワー
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:18:19 ID:qPrw8Ddy0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:26:37 ID:ykfSmysV0
>>439
おばちゃんがﾗﾝｸﾙでﾋﾞｭｰﾝﾋﾞｭｰﾝ走っているのに、適していないんじゃなくて
お前の運転が下手なだけ。
上手けりゃ余裕だろ。
ランクルも最小回転半径5.9mだよ。
その上幅もﾗﾝｴﾎﾞより広いよ。
おばちゃん以下の下手だな。
ハズかしくないかいw
おばちゃんがﾗﾝｸﾙでﾋﾞｭｰﾝﾋﾞｭｰﾝ走っているのに、適していないんじゃなくて
お前の運転が下手なだけ。
上手けりゃ余裕だろ。
ランクルも最小回転半径5.9mだよ。
その上幅もﾗﾝｴﾎﾞより広いよ。
おばちゃん以下の下手だな。
ハズかしくないかいw
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:35:34 ID:qPrw8Ddy0
>>440
別に恥ずかしくはないなあ。チッコイ2BOX車の方が近所の買い物とか楽だよ。短距離で乗降を繰り返す
街乗り用途には、高い乗車位置による乗降性の良さもメリット大だし。それしか持ってない分けじゃない
から街乗りに必要十分なチッコイエンジンでも支障ないしね。低速度域の街乗りならヘッポコトーション
でも乗り心地はイマイチでも操縦安定性が問題になるわけじゃないしね。
便利な道具だよ、軽もコンパクトも。それ１台のポッキリ所有は嫌だけどね。
別に恥ずかしくはないなあ。チッコイ2BOX車の方が近所の買い物とか楽だよ。短距離で乗降を繰り返す
街乗り用途には、高い乗車位置による乗降性の良さもメリット大だし。それしか持ってない分けじゃない
から街乗りに必要十分なチッコイエンジンでも支障ないしね。低速度域の街乗りならヘッポコトーション
でも乗り心地はイマイチでも操縦安定性が問題になるわけじゃないしね。
便利な道具だよ、軽もコンパクトも。それ１台のポッキリ所有は嫌だけどね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:37:14 ID:VsjiKO930
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:39:01 ID:s8c3oG5S0
使い分けてるのか軽とｗ苦行だな
即身仏かｗ
即身仏かｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:41:25 ID:4gqrT5470
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:45:56 ID:qPrw8Ddy0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:47:10 ID:s8c3oG5S0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:47:37 ID:4gqrT5470
ワゴンR FXってのが判らなくてHPに逝ってみたら
「ワゴンR スティングレーと、1.3L小型乗用車との経費比較表＜3年間＞」
ってな表が載ってるんだね～ここんとこ殺し文句なんだろなw
「ワゴンR スティングレーと、1.3L小型乗用車との経費比較表＜3年間＞」
ってな表が載ってるんだね～ここんとこ殺し文句なんだろなw
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:48:45 ID:VsjiKO930
>>444
「清貧が潔くてその簡潔さゆえに知性を感じさせる」車だったぞ、初代ワゴンRはｗ
「清貧が潔くてその簡潔さゆえに知性を感じさせる」車だったぞ、初代ワゴンRはｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:49:17 ID:ta2OlVfL0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:52:59 ID:ta2OlVfL0
>>447
殺し文句というこことは自分でもグラッときたのかな？
でも現実はこれだからあまり期待しないようにね。
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：62万4000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：57万3300円
■コンパクトカー：58万4700円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：39万6900円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は9km/ｌ、
コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は172円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも3万9300円高い(年間13,100円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万～50万として維持費でそれを埋めるには永遠に埋まらない。
三年後に下取りにでも出せば軽は20万ほどコンパクトよりは高くなりそうだが、売らなければ決して安い乗り物じゃない。
殺し文句というこことは自分でもグラッときたのかな？
でも現実はこれだからあまり期待しないようにね。
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：62万4000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：57万3300円
■コンパクトカー：58万4700円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：39万6900円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は9km/ｌ、
コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は172円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも3万9300円高い(年間13,100円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万～50万として維持費でそれを埋めるには永遠に埋まらない。
三年後に下取りにでも出せば軽は20万ほどコンパクトよりは高くなりそうだが、売らなければ決して安い乗り物じゃない。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:53:26 ID:s8c3oG5S0
>>447
軽メーカーこのすれ見たら「めっちゃ、期待されてるやん。どうしよー」って感じだろうな
軽メーカーこのすれ見たら「めっちゃ、期待されてるやん。どうしよー」って感じだろうな
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:53:32 ID:/k5V23dhO
このスレって普通車vsコンパクト？
俺は環境性能考えてコンパクトにしたけど。
俺は環境性能考えてコンパクトにしたけど。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:53:39 ID:4gqrT5470
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:02:25 ID:ta2OlVfL0
もう一つあるけどこっちのがコンパクト=貧乏人の乗り物の度合いが強いのかな？
セカンドで年間5000ｷﾛ程度しか乗らなきゃガソリン代は当然安くなるけどね。
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：48万7000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：43万6300円
■コンパクトカー：55万7000円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：36万9200円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は11km/ｌ、コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は160円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも7万円安い(年間23,300円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万～50万として維持費でそれを埋めるには約十二年～二一年かかる。
一方下取り相場はというと購入三年後でコンパクトが新車価格の25%、軽が40%となっている。
以上のデータからコンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた。
セカンドで年間5000ｷﾛ程度しか乗らなきゃガソリン代は当然安くなるけどね。
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：48万7000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：43万6300円
■コンパクトカー：55万7000円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：36万9200円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は11km/ｌ、コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は160円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも7万円安い(年間23,300円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万～50万として維持費でそれを埋めるには約十二年～二一年かかる。
一方下取り相場はというと購入三年後でコンパクトが新車価格の25%、軽が40%となっている。
以上のデータからコンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:08:27 ID:qPrw8Ddy0
>>453
だな。廉価版貧装備コンパクト1300なんてものにたかるゴミと清貧は違うな。
だな。廉価版貧装備コンパクト1300なんてものにたかるゴミと清貧は違うな。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:08:51 ID:6tMGe9vb0
>>454
軽ターボが１ｓｔとして利用されていることを証明してしまった形だな
軽ターボが１ｓｔとして利用されていることを証明してしまった形だな
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:09:35 ID:VsjiKO930
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:10:53 ID:ta2OlVfL0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:11:16 ID:VsjiKO930
>>457訂正
ワゴンR→ワゴンR上位グレード
ワゴンR→ワゴンR上位グレード
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:13:09 ID:ezjpExxB0
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:14:30 ID:4gqrT5470
>>455
近所の買い物にエアコンとオーディオ位付いてりゃ十分だろ
チポッケな黄色いナンバーにあれもこれも俺の城みたいな感覚が貧乏臭いんだよ
つか、クスクスさんは持論と食い違うことを平気で言ってるねw
近所の買い物にエアコンとオーディオ位付いてりゃ十分だろ
チポッケな黄色いナンバーにあれもこれも俺の城みたいな感覚が貧乏臭いんだよ
つか、クスクスさんは持論と食い違うことを平気で言ってるねw
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:14:32 ID:vad5aNGCO
>>457
脳内外車で貧乏だ民度だと喚いてる奴は身も心もリアル貧民だと思うけどなw
脳内外車で貧乏だ民度だと喚いてる奴は身も心もリアル貧民だと思うけどなw
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:15:15 ID:s8c3oG5S0
メーカーも苦労して軽ターボの燃費を上げてるのに、
自分の自尊心を満たすために燃費9km/Lは失礼だわなｗｗ
自分の自尊心を満たすために燃費9km/Lは失礼だわなｗｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:18:40 ID:ta2OlVfL0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:20:13 ID:oTrNIa2o0
片道1kmくらいの距離をちょこまかちょこまか乗ったときの
軽ターボなら9km/Lもありうるが、
同じ環境のコンパクトが13km/Lも走るとは思えない。
軽ターボなら9km/Lもありうるが、
同じ環境のコンパクトが13km/Lも走るとは思えない。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:23:41 ID:4d3f7EgR0
>>454
ガソリン代は120円代まで下がってるが。
＞セカンドで年間5000ｷﾛ程度しか乗らなきゃガソリン代は当然安くなるけどね。
結局軽か否かはサイズが軽orコンでないといけない車庫や道路事情がない限り、
この走行距離による経済性差が選択に与えるウェイトが大きい。
走行距離が少ない街乗り、買い物なら軽NA＞軽ターボ＞＞コンで経済的だし、
ぽっきりで使い倒すには軽NA＞コン＞軽ターボの順で経済性が良い。
ガソリン代は120円代まで下がってるが。
＞セカンドで年間5000ｷﾛ程度しか乗らなきゃガソリン代は当然安くなるけどね。
結局軽か否かはサイズが軽orコンでないといけない車庫や道路事情がない限り、
この走行距離による経済性差が選択に与えるウェイトが大きい。
走行距離が少ない街乗り、買い物なら軽NA＞軽ターボ＞＞コンで経済的だし、
ぽっきりで使い倒すには軽NA＞コン＞軽ターボの順で経済性が良い。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:25:44 ID:4d3f7EgR0
>>465
あと常に慢性渋滞の中とかね。
あと常に慢性渋滞の中とかね。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:27:45 ID:VsjiKO930
>>462
まぁ、出してきた車と主張考えるに、みんな初代のつもりなんだろ。
初代トゥインゴやkaなら中古暴騰してないだろうから、少々手元不如意でも買えるんじゃね？
清貧というより、「清貧を気取って周囲に趣味人に見られたい」感じの車種選定に見えるのが難だがな。
…あと、初代トゥインゴだと、ホンダ・トゥディのパクリデザインで恥ずかしくないのかとも思うが。
まぁ、出してきた車と主張考えるに、みんな初代のつもりなんだろ。
初代トゥインゴやkaなら中古暴騰してないだろうから、少々手元不如意でも買えるんじゃね？
清貧というより、「清貧を気取って周囲に趣味人に見られたい」感じの車種選定に見えるのが難だがな。
…あと、初代トゥインゴだと、ホンダ・トゥディのパクリデザインで恥ずかしくないのかとも思うが。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:33:01 ID:Vc+FwKkK0
>>437
>だから市場にも受け入れられず撤退の
>憂き目に遭うわけだ。
日本のユーザーは車音痴ばっかりだからな。
スバルは車音痴の顔色を見るのが苦手なメーカーだから仕方が無い。
俺は基本コンパクト側だが、スバルの軽だけは評価している。
>だから市場にも受け入れられず撤退の
>憂き目に遭うわけだ。
日本のユーザーは車音痴ばっかりだからな。
スバルは車音痴の顔色を見るのが苦手なメーカーだから仕方が無い。
俺は基本コンパクト側だが、スバルの軽だけは評価している。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:33:26 ID:bG/GPZSw0
>>466
耐久性でコンが上回るから使い倒す場合は微妙だな
耐久性でコンが上回るから使い倒す場合は微妙だな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:34:28 ID:6tMGe9vb0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:34:29 ID:4gqrT5470
>>468
>清貧というより、「清貧を気取って周囲に趣味人に見られたい」感じの車種選定に見えるのが難だがな。
それは言えるねw
でも実際のってみりゃ、これで十分って思えるんだよな
愛着の湧かない軽に下取り考えて3年で乗り換える計画の車選びより
趣味板と言うならこの辺買って修理代は乗り代と考えたても軽より安く維持出来るのにね
>清貧というより、「清貧を気取って周囲に趣味人に見られたい」感じの車種選定に見えるのが難だがな。
それは言えるねw
でも実際のってみりゃ、これで十分って思えるんだよな
愛着の湧かない軽に下取り考えて3年で乗り換える計画の車選びより
趣味板と言うならこの辺買って修理代は乗り代と考えたても軽より安く維持出来るのにね
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:42:13 ID:Vc+FwKkK0
トゥインゴもkaも今ひとつ感心しないな。
90年代の車なのにエンジンがOHVじゃなかったっけ？
Be-1みたいなパイクカーにしか見えない。
90年代の車なのにエンジンがOHVじゃなかったっけ？
Be-1みたいなパイクカーにしか見えない。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:47:26 ID:ta2OlVfL0
ちょっと色々なサイトの軽/コンパクトのどちららが得かの比較記事を見てみたが
共通して言えるのは差額が20～30万もあるのならコンパクトのほうが得だという結論になってるね。
ということは廉価コンパクトと軽ターボとでは軽くそれぐらいの価格差があるんだから
やはりお金が無いのならコンパクトにしたほうが軽ターボよりはお得ということになるね。
>>454の「コンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた」は間違ってはいないな。
購入価格の比較もあるよ。
■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットG \1,197,000 値引き\130,000=\1,067,000
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
スイフト1.3XG \1,197,000 値引き\180,000=\927,750
ヴィッツ1000F \1,176,000円値引き\150,000=\1,026,000
ヴィッツ1300F \1,239,000円値引き\150,000=\1,089,000
マーチ1200S \1,200,150 値引き\180,000=\1,020,150
マーチ1200E \1,251,600 値引き\180,000=\1,071,600
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000
ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円
共通して言えるのは差額が20～30万もあるのならコンパクトのほうが得だという結論になってるね。
ということは廉価コンパクトと軽ターボとでは軽くそれぐらいの価格差があるんだから
やはりお金が無いのならコンパクトにしたほうが軽ターボよりはお得ということになるね。
>>454の「コンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた」は間違ってはいないな。
購入価格の比較もあるよ。
■軽ターボとコンパクト1300クラスとの価格差 ※改定版 (値引きは月刊自家用車よりの平均額)
フィットG \1,197,000 値引き\130,000=\1,067,000
フィットL \1,344,000 値引き\130,000=\1,214,000
デミオ13CV \1,310,000 値引き\120,000=\1,190,000
スイフト1.2XG \1,197,000 値引き\180,000=\1,017,000
スイフト1.3XG \1,197,000 値引き\180,000=\927,750
ヴィッツ1000F \1,176,000円値引き\150,000=\1,026,000
ヴィッツ1300F \1,239,000円値引き\150,000=\1,089,000
マーチ1200S \1,200,150 値引き\180,000=\1,020,150
マーチ1200E \1,251,600 値引き\180,000=\1,071,600
ムーヴカスタムRS \1,674,750 値引き\60,000=\1,614,750
タントカスタムRS \1,617,000 値引き\50,000=\1,567,000
パレットTS \1,575,000 値引き\40,000=\1,535,000
ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:48:26 ID:4gqrT5470
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:49:05 ID:VsjiKO930
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:51:41 ID:Vc+FwKkK0
>「コンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた」は間違ってはいないな。
大間違いだろ。
「軽NAこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた」
↑これが正解。
そもそも「軽ターボが買えなかったからコンパクトを買いました」なんて人はいるか？
大間違いだろ。
「軽NAこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた」
↑これが正解。
そもそも「軽ターボが買えなかったからコンパクトを買いました」なんて人はいるか？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:56:36 ID:6tMGe9vb0
>>477
そもそも軽ターボなんて買うやつほとんどいないもんな。
なんで軽乗りは売れても居ない軽ターボを引き合いに出して、
コンパクトの方が１３００ccにこだわるんだろうね。
やるなら売れてるもの同士だろ。
ちなみに１３００ccはサンヲタの俺には関係ないからね。
そもそも軽ターボなんて買うやつほとんどいないもんな。
なんで軽乗りは売れても居ない軽ターボを引き合いに出して、
コンパクトの方が１３００ccにこだわるんだろうね。
やるなら売れてるもの同士だろ。
ちなみに１３００ccはサンヲタの俺には関係ないからね。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:59:07 ID:Vc+FwKkK0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:59:19 ID:4gqrT5470
田舎でよく見る爺さんおばはんがくたくたの軽を使い切る程乗り続ける。
ってのが軽らしいくて美しい使い方なんだと思うね。
高い軽買って本人有頂天、周りは笑ってる、よくて無関心。だろ
ってのが軽らしいくて美しい使い方なんだと思うね。
高い軽買って本人有頂天、周りは笑ってる、よくて無関心。だろ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:00:41 ID:Vc+FwKkK0
軽ターボが欲しい人は、お金が無かったら中古の軽ターボを買うもんだ。
軽乗りは自分の軽ターボがコンパクト乗りの羨望の的という事にしたいのか？
軽乗りは自分の軽ターボがコンパクト乗りの羨望の的という事にしたいのか？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:03:25 ID:VsjiKO930
>>473
OHVで充分なら、OHVのほうが安く作れるから。
最高出力はともかくトルクは変わらんし、軽とコンパクトの中間くらいの車重だから、速くは
ないが、ドン亀じゃないよ。
>>477
うむ、軽NAは車両安くて燃費も良くて、まさに清貧カーだぞｗ
OHVで充分なら、OHVのほうが安く作れるから。
最高出力はともかくトルクは変わらんし、軽とコンパクトの中間くらいの車重だから、速くは
ないが、ドン亀じゃないよ。
>>477
うむ、軽NAは車両安くて燃費も良くて、まさに清貧カーだぞｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:04:25 ID:9ezwxEMR0
軽なんて黄色ナンバー
よく乗れるね。
セカンドカーとして買うときの候補にもあがんなかった
ここら辺が生活の差かな？？
かわいそうにセカンド軽って・・・・惨めじゃね？
黄色ナンバーに 狭い棺おけ うるさいエンジン 酷い３気筒の振動
軽なんか持たなきゃいけない状況だとしたら、俺だったら恥ずかしくて書き込めないね。
軽ってだけで、四輪界の底辺やん、 いくら他に走ってても嫌だわ
よく乗れるね。
セカンドカーとして買うときの候補にもあがんなかった
ここら辺が生活の差かな？？
かわいそうにセカンド軽って・・・・惨めじゃね？
黄色ナンバーに 狭い棺おけ うるさいエンジン 酷い３気筒の振動
軽なんか持たなきゃいけない状況だとしたら、俺だったら恥ずかしくて書き込めないね。
軽ってだけで、四輪界の底辺やん、 いくら他に走ってても嫌だわ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:04:53 ID:6tMGe9vb0
軽のターボとか、豪華装備とかみてると、
小さなエンジンで無理しちゃってまぁって思っちゃうよね。
そんなにパワーがほしければもう少しエンジン大きな車買えばいいし、
豪華装備がいいならティーだとかあるだろ。
小さなエンジンで無理しちゃってまぁって思っちゃうよね。
そんなにパワーがほしければもう少しエンジン大きな車買えばいいし、
豪華装備がいいならティーだとかあるだろ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:09:57 ID:ta2OlVfL0
コンパクト側から廉価版コンパクトにした理由が何一つ出てこない点について。
なんで廉価版コンパクトなの？
なんで廉価版コンパクトなの？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:09:57 ID:9ezwxEMR0
年間の税金とかの安い金でホイホイ買っちゃうんだろうね。
あれっぽっちの差で買えちゃう神経が俺にはわからんね
あれっぽっちの差で買えちゃう神経が俺にはわからんね
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:11:55 ID:oTrNIa2o0
誰からも相手されてない奴が約一名いるんだが。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:12:16 ID:mAujRZQH0
現行はそうでもないが、ちょっと前はターボ付きグレードじゃないと電動ドアミラーやタコメーターみたいな基本装備すら無いのが多くてなー
あと、やっぱターボ付じゃないと低回転トルクが無さ過ぎる。
豪華装備は1stに求めるから良いかな。むしろ普段乗りは原付のような車が良い
親の2ndのラクティス1.5Lは原付って感じじゃ無いんだよな
あと、やっぱターボ付じゃないと低回転トルクが無さ過ぎる。
豪華装備は1stに求めるから良いかな。むしろ普段乗りは原付のような車が良い
親の2ndのラクティス1.5Lは原付って感じじゃ無いんだよな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:13:58 ID:6tMGe9vb0
>>485
軽ターボの手が届くように
軽ターボの手が届くように
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:16:22 ID:9ezwxEMR0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:17:25 ID:6tMGe9vb0
>>490
俺のコンももそれくらいだったよ
俺のコンももそれくらいだったよ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:19:29 ID:ta2OlVfL0
>オプションとかでコミコミ２００・・・w
あれこれオプションまで入れてやっと200なんだw
あれこれオプションまで入れてやっと200なんだw
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:20:21 ID:6tMGe9vb0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:22:06 ID:4gqrT5470
200握りしめて中古雑誌やらヤフオク眺めると
あんなものやこんなものが乗れるな
200はおっきいよw
あんなものやこんなものが乗れるな
200はおっきいよw
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:22:22 ID:9ezwxEMR0
ぶっちゃけ 自分のが廉価版かわからん・・。
一番上から一個下のグレードにしたのは覚えてるけど、それ以下がいくつあるか覚えてないわ
あれやこれやは入れてないよ 朝とか通勤の時テレビ見たかったから地デジのナビつけたぐらい
一番上から一個下のグレードにしたのは覚えてるけど、それ以下がいくつあるか覚えてないわ
あれやこれやは入れてないよ 朝とか通勤の時テレビ見たかったから地デジのナビつけたぐらい
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:22:40 ID:vad5aNGCO
安物コンパクトの証明は足周りを見れば一目瞭然と言ったでしょうに。
アルミ付けてるコンパクトを一日にどれだけ見れるかで廉価比率はよくわかるよ。
アルミ付けてるコンパクトを一日にどれだけ見れるかで廉価比率はよくわかるよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:23:13 ID:VsjiKO930
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:25:04 ID:9ezwxEMR0
あ、あとミラーコート？３年間の奴つけた、 半年に一度洗車と再コーティングしてくれる奴
たしか９万くらいだった気がした
結局２１０ちょいぐらいなのを値引きいれ２００だった。
たしか９万くらいだった気がした
結局２１０ちょいぐらいなのを値引きいれ２００だった。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:25:08 ID:6tMGe9vb0
>>496
しかしね、純正アルミなんてつけたいか？普通。
しかしね、純正アルミなんてつけたいか？普通。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:26:37 ID:vad5aNGCO
あらま、自称外車複数所有の人が200万はおっきいよなんてつい口を滑らしちゃったよw
自ら廉価コンパクトポッキリ海苔であることを証明したようなもんだねえw
自ら廉価コンパクトポッキリ海苔であることを証明したようなもんだねえw
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:28:36 ID:vad5aNGCO
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:28:44 ID:9ezwxEMR0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:29:13 ID:mAujRZQH0
一般的にはターボの有無（MPVやエクシーガなど）や2～3種の排気量の違うエンジンでグレード分けしてるよな
絶対という訳ではないが、1.3Lと1.5Lの設定がある車だと1.3Lは廉価版、1.5Lは上位グレードという事になると思う
絶対という訳ではないが、1.3Lと1.5Lの設定がある車だと1.3Lは廉価版、1.5Lは上位グレードという事になると思う
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:29:26 ID:4gqrT5470
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v74297093
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124006646
これから乗り頃だな
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124006646
これから乗り頃だな
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:32:15 ID:9ezwxEMR0
やべぇ オークションで自分のファーストカー見たら２台しか出てないｗｗ
どんだけぇ～～しかも安い。。。orz
どんだけぇ～～しかも安い。。。orz
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:32:18 ID:t6RHuMYd0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:32:25 ID:vad5aNGCO
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:33:58 ID:ta2OlVfL0
ヤフオクまで使って中古車探す人ってどんだけ貧乏なん？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:35:37 ID:mAujRZQH0
とわいえ、普段乗りで原付みたいな車乗ってると、1stのAFSとか冷蔵庫とか静粛性とか本当に必要なのか？と思ってしまうｗ
毎日豪華な料理は必要ない。普段は粗食が俺には合ってる模様
毎日豪華な料理は必要ない。普段は粗食が俺には合ってる模様
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:37:13 ID:s8c3oG5S0
200万が大したこと無い素振りを見せても
結局、軽でドライブ行くんだろ？変わってんなー軽乗りは
リアガラスにでっかく年収書いとけよ、こっちは軽ぽっきりとしか認識できないからｗ
結局、軽でドライブ行くんだろ？変わってんなー軽乗りは
リアガラスにでっかく年収書いとけよ、こっちは軽ぽっきりとしか認識できないからｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:37:14 ID:Vc+FwKkK0
稼いでいる人ほど200万の価値を分かっているもんだ。
200万を笑い飛ばす金持ちだって居るだろうが、それは高給取りではなくボンボンニート。
200万を笑い飛ばす金持ちだって居るだろうが、それは高給取りではなくボンボンニート。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:37:49 ID:VsjiKO930
>>504
上の方、修復歴アリで品質表示 外装Aランクって…ｗ
上の方、修復歴アリで品質表示 外装Aランクって…ｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:38:30 ID:9ezwxEMR0
やっぱ外車って値落ちが大きいなぁ
まぁ好きで乗ってて売る琴なんて考えずに買ったからいいんだけど、パーツが無さ過ぎるんだよね
ウォッシャーノズルだけで２万ちょいした
まぁ好きで乗ってて売る琴なんて考えずに買ったからいいんだけど、パーツが無さ過ぎるんだよね
ウォッシャーノズルだけで２万ちょいした
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:41:08 ID:Vc+FwKkK0
何だこのアウディの安さは？人でも轢いてるんじゃないのか？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:44:35 ID:Vc+FwKkK0
>>485
基準がわからんが廉価版というのはフィットで言うと
http://www.honda.co.jp/Fit/type/index.html
3種類あるグレードで一番安いGの事を言うのか？
それともRS以外の2つとも廉価版なのか？
どっち？
基準がわからんが廉価版というのはフィットで言うと
http://www.honda.co.jp/Fit/type/index.html
3種類あるグレードで一番安いGの事を言うのか？
それともRS以外の2つとも廉価版なのか？
どっち？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:45:32 ID:4gqrT5470
うちのも1台は中古だからね仏車ってのは中古になると日本じゃ値段ズタボロだから
これ1台あれば何もいらない人生上がりの車だと思えるのにね
安くてもハイドロに手を出すってのは勇気がいるらしい経験ない人達には。
これ1台あれば何もいらない人生上がりの車だと思えるのにね
安くてもハイドロに手を出すってのは勇気がいるらしい経験ない人達には。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:47:57 ID:9ezwxEMR0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:49:50 ID:t6RHuMYd0
なんか実は中古の軽ポッキリとか、中古のコンパクトポッキリの
奴が多そうだな
あと外車が家にあっても親父のとかで年式が相当古くて見る人が見れば
分かっちまってみっともないから、仕方なしに自分のは軽とか
奴が多そうだな
あと外車が家にあっても親父のとかで年式が相当古くて見る人が見れば
分かっちまってみっともないから、仕方なしに自分のは軽とか
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:50:37 ID:AqR/4b6d0
>>511
大衆車の基本１５００ｃｃセダン インプのセダンが登場 １５７．５万円
このあたりがコミコミなら２００近くになりそうだなあ・・・
これなら俺は最初の２年程度は車両保険かけたいな
俺もコミコミ２００は安い金額ではないと思うね
これが年収６００万のサラリーマンの金銭感覚だｗ
大衆車の基本１５００ｃｃセダン インプのセダンが登場 １５７．５万円
このあたりがコミコミなら２００近くになりそうだなあ・・・
これなら俺は最初の２年程度は車両保険かけたいな
俺もコミコミ２００は安い金額ではないと思うね
これが年収６００万のサラリーマンの金銭感覚だｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:55:09 ID:4gqrT5470
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:58:56 ID:Vc+FwKkK0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:00:17 ID:MV7KfWIo0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:00:51 ID:6f0QwaF10
>>519
こないだレガシィB4の1～2年落ちの値段検索して吃驚した。
インプアネシスの新車買う気ならん値段だぞ。
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0003257798/index.html
スバルディーラー系列でこの値段かよ！ｗ
こないだレガシィB4の1～2年落ちの値段検索して吃驚した。
インプアネシスの新車買う気ならん値段だぞ。
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0003257798/index.html
スバルディーラー系列でこの値段かよ！ｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:03:17 ID:x27qPXD50
>>522
不思議な147だな
不思議な147だな
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:04:52 ID:G6IER7kZ0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:10:51 ID:G6IER7kZ0
ｸｽｸｽはＰ君のツメの垢でも飲めや
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:12:00 ID:G6IER7kZ0
反応がないので寝ましょう
それではお休みなさい
明日も重心連張り頑張るぞＷ
それではお休みなさい
明日も重心連張り頑張るぞＷ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:14:13 ID:MV7KfWIo0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:14:40 ID:x27qPXD50
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:19:43 ID:x27qPXD50
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:42:02 ID:x27qPXD50
セレポンプってのは何万回作動したらポシャるって耐用タイマーがあって
診断機繋げば回数が見れるんだよ
診断機繋げば回数が見れるんだよ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 01:19:36 ID:MV7KfWIo0
マジっすか？？ｗｗｗ
ソニータイマーみたいなもんかいｗ
走行１万以下で壊れたから 完全な欠陥だったと思う
今は ＜＜ ←を横から見た車
ＷＲＣに出てるし、近未来的で買っちゃった
思ったよか遅いけど、やっぱＭＴ楽しいわ
ソニータイマーみたいなもんかいｗ
走行１万以下で壊れたから 完全な欠陥だったと思う
今は ＜＜ ←を横から見た車
ＷＲＣに出てるし、近未来的で買っちゃった
思ったよか遅いけど、やっぱＭＴ楽しいわ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 01:23:20 ID:l8MvR2Sv0
>>485
北海道住まいでキューブとプレサージュを持つが
ライダーだのナビエディションだの特別仕様車を除けば
4駆が1グレードしかないのでその車種を買おうとすれば
それしか実質選択肢がない。
装備が物足りないと思うならOPを足すしか方法が無いよ。
プレサージュも最初は3.5Lを買うつもりだったがこれもFFしか
ないので結局断念して2.5Lにしてる。
下手すると除雪が来ない可能性すらある場所なんで両方共2駆は避けた。
>>496
ホイールは両方CE28じゃ。まあ両方純正サイズだけどね。
純正は冬用に使う。
降雪地だがいくら純正がアルミでも冬用まで純正が欲しいとは
思った事はないな。
>>500
金があってもシビアな人はシビアだよ。
車板なんで車に関してだけ言うが結局車に対してどういう考え
を持ってるかで金のかけ方は変わると思うぞ。
車に興味ない人なら年収大台でもカローラ1台なんて人もいると思うよ。
あと知り合いに実際にいるが貯金3000万以上あると噂がある奴がいるが
（どうやら本当らしいがこれでも株やら何やらで2000万位損してるとか）
未だ先代キューブを乗ってるのもいる。
この人歯科医なんでそれ位割と無理なく貯めれる収入はあると思うよ。
実はいつも行ってる歯科の院長なんだが自宅には本当にそれしか車がないな。
北海道住まいでキューブとプレサージュを持つが
ライダーだのナビエディションだの特別仕様車を除けば
4駆が1グレードしかないのでその車種を買おうとすれば
それしか実質選択肢がない。
装備が物足りないと思うならOPを足すしか方法が無いよ。
プレサージュも最初は3.5Lを買うつもりだったがこれもFFしか
ないので結局断念して2.5Lにしてる。
下手すると除雪が来ない可能性すらある場所なんで両方共2駆は避けた。
>>496
ホイールは両方CE28じゃ。まあ両方純正サイズだけどね。
純正は冬用に使う。
降雪地だがいくら純正がアルミでも冬用まで純正が欲しいとは
思った事はないな。
>>500
金があってもシビアな人はシビアだよ。
車板なんで車に関してだけ言うが結局車に対してどういう考え
を持ってるかで金のかけ方は変わると思うぞ。
車に興味ない人なら年収大台でもカローラ1台なんて人もいると思うよ。
あと知り合いに実際にいるが貯金3000万以上あると噂がある奴がいるが
（どうやら本当らしいがこれでも株やら何やらで2000万位損してるとか）
未だ先代キューブを乗ってるのもいる。
この人歯科医なんでそれ位割と無理なく貯めれる収入はあると思うよ。
実はいつも行ってる歯科の院長なんだが自宅には本当にそれしか車がないな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 02:41:35 ID:3YFqKBD10
535 ：533：2008/11/05(水) 03:01:23 ID:l8MvR2Sv0
>>534
ところがどっこいで除雪はおろかロードヒィーティングすら
自治体が予算が無いとかで切られてる場合もあるので
FFでも厳しいと思われる。
ちなみに一時期そのせいか3人程子供が転倒し骨折して大問題になったｗ
俺も単純に転んだだけなら何度かある。ちなみに歩道は実質無い。
今年からずっと入れるとか言うけど実際はどうやら・・・
昔みたくスパイクOKな時代ならどちらかFFでもいいのだろうけどさ。
だから近所だと片方軽やコンパクトのフルタイム4駆と
年式は古かったり新しかったりバラバラだがランクルやサファリ、
テラノやサーフ等のクロカン多いよ。
まあこれらは走破性は高くても重い等のデメリットもあるがな。
ところがどっこいで除雪はおろかロードヒィーティングすら
自治体が予算が無いとかで切られてる場合もあるので
FFでも厳しいと思われる。
ちなみに一時期そのせいか3人程子供が転倒し骨折して大問題になったｗ
俺も単純に転んだだけなら何度かある。ちなみに歩道は実質無い。
今年からずっと入れるとか言うけど実際はどうやら・・・
昔みたくスパイクOKな時代ならどちらかFFでもいいのだろうけどさ。
だから近所だと片方軽やコンパクトのフルタイム4駆と
年式は古かったり新しかったりバラバラだがランクルやサファリ、
テラノやサーフ等のクロカン多いよ。
まあこれらは走破性は高くても重い等のデメリットもあるがな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 07:17:33 ID:o8WF8W2dO
結局アルファもＰ同様に中古海苔だったというオチか。
それじゃ出せるわきゃないよなあ。
それじゃ出せるわきゃないよなあ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 08:42:51 ID:rF4n6YPI0
中古か脳内かは別にしてもシトロエンのMTと言えばディーゼルだろうな。
C5かC6か知らないがガソリン代をケチるような軽油車が速いわけがない。
いずれにせよ事情があって出せない車の話をしてもこのスレでは脳内と言われるだけなんだけどね。
軽を馬鹿にして軽油車に乗る奴ってのも何となく笑える。
C5かC6か知らないがガソリン代をケチるような軽油車が速いわけがない。
いずれにせよ事情があって出せない車の話をしてもこのスレでは脳内と言われるだけなんだけどね。
軽を馬鹿にして軽油車に乗る奴ってのも何となく笑える。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 08:52:44 ID:77Gs/ISo0
軽油車といっても最新のベンツ、E320 CDI AVANTGRADEにでも
乗っているんならまあと思ったりもするが
乗っているんならまあと思ったりもするが
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 08:57:29 ID:rF4n6YPI0
中古車と軽油車だからね、外車乗りにしては精神的余裕がなくて変な奴だなとは思っていた。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:01:14 ID:77Gs/ISo0
結局中古乗りや年式があまりに古い車を乗り続けているのは
このスレでも馬鹿にされるって事だろうな
このスレでも馬鹿にされるって事だろうな
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:08:40 ID:o8WF8W2dO
複数所有、外車所有、東京在住、そのすべてに証明すら出来ない脳内は適当に扱っておけばいいんだよ。
日夜必死に軽と戦っている時点でその実態はわかりそうなもんだろ。
本当の外車乗りで軽相手に顔真っ赤にしてる奴は他には知らないからなw
日夜必死に軽と戦っている時点でその実態はわかりそうなもんだろ。
本当の外車乗りで軽相手に顔真っ赤にしてる奴は他には知らないからなw
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:12:22 ID:77Gs/ISo0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:18:14 ID:x27qPXD50
昨夜はMTのシトロエン所有者が来てて会話したが
混同勘違いしてないか？
察するにC4のMTのようだけど正規では入って来てないよ並行か嘘かどっちかだな
しかし、朝っぱらから残飯臭い糞携帯のレスは不愉快だね
混同勘違いしてないか？
察するにC4のMTのようだけど正規では入って来てないよ並行か嘘かどっちかだな
しかし、朝っぱらから残飯臭い糞携帯のレスは不愉快だね
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:23:55 ID:77Gs/ISo0
シトロエンならまだ2CVでも趣味で持っているって方がかっこいいと思ったりｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:27:07 ID:x27qPXD50
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:27:52 ID:o8WF8W2dO
勘違いも何もアルファとシトロエンの組み合わせとその前の腐れ会話の流れで誰なのかはわかるよw
メーター周りとナンバープレートの数字だけ隠して貼ってみろよ。
それで中古か新車かは一発でわかるからさ。
おまけに憧れの都内在住まで証明出来るんだから言うことないだろうよw
メーター周りとナンバープレートの数字だけ隠して貼ってみろよ。
それで中古か新車かは一発でわかるからさ。
おまけに憧れの都内在住まで証明出来るんだから言うことないだろうよw
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:32:02 ID:x27qPXD50
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:35:08 ID:77Gs/ISo0
ID:x27qPXD50
なんか被害妄想と自意識過剰じゃね？
だれも文句言っていないし、指図もしていないと思うが？
なんか被害妄想と自意識過剰じゃね？
だれも文句言っていないし、指図もしていないと思うが？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:38:45 ID:o8WF8W2dO
言わなかったっけ？
○○に乗ってると吹聴するならせめて証拠ぐらい出せと。
車名すら言わないなら出す必要もないのは道理だろうに。
お前さんは人にはあれこれ詮索するくせに、自分は逃げるだけの卑怯者だから
みんなに馬鹿にされてるんだよ。
○○に乗ってると吹聴するならせめて証拠ぐらい出せと。
車名すら言わないなら出す必要もないのは道理だろうに。
お前さんは人にはあれこれ詮索するくせに、自分は逃げるだけの卑怯者だから
みんなに馬鹿にされてるんだよ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:40:01 ID:x27qPXD50
信じられないならお前の生活環境がそうさせてる訳だ、よく考えろ
人を貶める為には携帯何台も駆使してPCまで出して来て何人にも成り済ますような
自尊心もプライドも無い腐れに関わりたくないんだよ、実際。じゃ
人を貶める為には携帯何台も駆使してPCまで出して来て何人にも成り済ますような
自尊心もプライドも無い腐れに関わりたくないんだよ、実際。じゃ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:40:05 ID:6Tf+gj6U0
x27qPXD50・・・確実にオマエが一番糞だよｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:45:11 ID:77Gs/ISo0
＞携帯何台も駆使してPCまで出して来て何人にも成り済ますような
実際には複数IDなんて使っていない別人なのにな
半年くらいこのスレ見ない方がいいよ
実際には複数IDなんて使っていない別人なのにな
半年くらいこのスレ見ない方がいいよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:59:10 ID:r6dC9G+Q0
おまえらみんなうんこー
軽もコンパクトも動けばいいって人向け
女の人がメインターゲット
こんなの女子高生だろｊｋ
軽もコンパクトも動けばいいって人向け
女の人がメインターゲット
こんなの女子高生だろｊｋ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:01:12 ID:o8WF8W2dO
まだPCや携帯複数所有なんて言ってるんだなあ、ホントに終わってるなコイツはw
被害妄想や誇大妄想もここまで進行すれば立派な病人だわ。
東京と関西の中吊りでそれぞれ証明してあげたのに、その手間については
詫びの一つもなしでケツまくって逃げただけだったしな。
カスとクズを合わせるとこういう人間になるという良い見本だなw
被害妄想や誇大妄想もここまで進行すれば立派な病人だわ。
東京と関西の中吊りでそれぞれ証明してあげたのに、その手間については
詫びの一つもなしでケツまくって逃げただけだったしな。
カスとクズを合わせるとこういう人間になるという良い見本だなw
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:08:28 ID:mC0xCbny0
ちょっとした出費の税金を節約する為に安っぽい内装、狭い社内、非力エンジンで
高回転までうるさくまわしてパワーひりだして我慢するか、
ちょっとした出費をがまんして、それなりにパワーあるエンジン＆程よい質感の内装、
決して狭くはない社内を堪能するか。
おれなら後者。
高回転までうるさくまわしてパワーひりだして我慢するか、
ちょっとした出費をがまんして、それなりにパワーあるエンジン＆程よい質感の内装、
決して狭くはない社内を堪能するか。
おれなら後者。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:13:56 ID:x27qPXD50
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:40:18 ID:77Gs/ISo0
>>555
エンジンや車内環境もそうだが、衝突安全性を考えればカローラクラスは
欲しい所だよな
営業車とかの社有車でも1.5Lクラスのカロバンやプロボ、ADとかなんだし
軽が営業車だっていう社員の身の安全を考えないDQN会社もあるけどな
エンジンや車内環境もそうだが、衝突安全性を考えればカローラクラスは
欲しい所だよな
営業車とかの社有車でも1.5Lクラスのカロバンやプロボ、ADとかなんだし
軽が営業車だっていう社員の身の安全を考えないDQN会社もあるけどな
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:41:46 ID:6QyZkpbh0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:50:05 ID:77Gs/ISo0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 11:08:04 ID:j7yPtCyJO
オレは買ったら長く乗る派だなぁ
まぁ色んな事情で買い替えちゃう時もあるけど､少なくても買う時は長く乗ろうと思ってかうねぇ
しかし､ちょっと見ない間にもう98ｽﾚ目かぁ
今月中に100ｽﾚいきそうな勢いだｗｗ
まぁ色んな事情で買い替えちゃう時もあるけど､少なくても買う時は長く乗ろうと思ってかうねぇ
しかし､ちょっと見ない間にもう98ｽﾚ目かぁ
今月中に100ｽﾚいきそうな勢いだｗｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 11:21:16 ID:rF4n6YPI0
外車乗りには二つのタイプがあると思う。
一つはその車に対して思い入れが強く、いわゆる車好きに多いタイプで当然マニアックな車を好む傾向が強い。
もう一つは特にその車に対しての思い入れは無いが、いわゆる見栄で乗るタイプで、ゆえに毎度買う車の種類もバラバラ。
前者においては中古率も高いが、それはマニアックな車ゆえに致し方ないところで俗に名車と言われる車が多い。
後者は新車率が高いのが特徴だが、始末の悪いの新車が買えないくせに虚勢で後者の中古を買うタイプ。
アルファ乗りもパサート乗りもこのタイプだから精神的な余裕が感じられないんだよね。
200万以内で買える外車に興味があるようだし、選ぶ車もメーカーもバラバラだったでしょ。
たぶん200万がボーダーラインの見栄っ張り中古外車乗りというのが現実なんだろうね。
外車なら何でもいいという点ではコンパクト乗りの車選びと非常によく似ていると思う。
普通、外車に乗ってる人は国産コンパクトをよいしょすることはまずないよ。
一つはその車に対して思い入れが強く、いわゆる車好きに多いタイプで当然マニアックな車を好む傾向が強い。
もう一つは特にその車に対しての思い入れは無いが、いわゆる見栄で乗るタイプで、ゆえに毎度買う車の種類もバラバラ。
前者においては中古率も高いが、それはマニアックな車ゆえに致し方ないところで俗に名車と言われる車が多い。
後者は新車率が高いのが特徴だが、始末の悪いの新車が買えないくせに虚勢で後者の中古を買うタイプ。
アルファ乗りもパサート乗りもこのタイプだから精神的な余裕が感じられないんだよね。
200万以内で買える外車に興味があるようだし、選ぶ車もメーカーもバラバラだったでしょ。
たぶん200万がボーダーラインの見栄っ張り中古外車乗りというのが現実なんだろうね。
外車なら何でもいいという点ではコンパクト乗りの車選びと非常によく似ていると思う。
普通、外車に乗ってる人は国産コンパクトをよいしょすることはまずないよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 11:28:15 ID:6Tf+gj6U0
パサートは親のお古じゃなかった？
カスの方は、もうどうでもいいや・・・
カスの方は、もうどうでもいいや・・・
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 11:37:34 ID:H3P7oPVK0
そんなもんスレ違いはどうでもいいな
スイフト最強
スイフト最強
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 11:51:42 ID:/ZoUTeiv0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 11:59:31 ID:rF4n6YPI0
それを自慢してるんじゃさらに始末が悪い・・・・
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:16:10 ID:OFM0RCy2O
俺コンポッキリだけど、このスレ見て激しく傷ついた。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:22:20 ID:r6dC9G+Q0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:26:35 ID:HT3m56DT0
アルファは嘘ついてないと思われ
昨夜のもう一人の147は疑わしいけどな。
やり取り読んでても持ってる人間の発言だと感じた。
うpしないから持ってないってのは軽乗りの僻みだな。
昨夜のもう一人の147は疑わしいけどな。
やり取り読んでても持ってる人間の発言だと感じた。
うpしないから持ってないってのは軽乗りの僻みだな。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:33:35 ID:FIEoG8xM0
ところで、軽が話にならないという人たちに聞きたい
その評価は相対的（コンが同様に進化する限り評価は変わらない）なものか、絶対的（軽が進化すれば買い替え候補となる）なものだろうか？
ぶっちゃけ昔のコンパクトカーに相当する車は最新の軽に劣る（経年劣化を鑑みても）んだよね
俺はR2Rやソニカを試乗したけど、コンパクトの上位グレードには及ばないと思った
でも、かつて友人が乗ってた廉価シビックよりずっと良いわ
ただ、廉価グレードは乗ったことが無いから何とも言えない
その評価は相対的（コンが同様に進化する限り評価は変わらない）なものか、絶対的（軽が進化すれば買い替え候補となる）なものだろうか？
ぶっちゃけ昔のコンパクトカーに相当する車は最新の軽に劣る（経年劣化を鑑みても）んだよね
俺はR2Rやソニカを試乗したけど、コンパクトの上位グレードには及ばないと思った
でも、かつて友人が乗ってた廉価シビックよりずっと良いわ
ただ、廉価グレードは乗ったことが無いから何とも言えない
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:36:38 ID:r6dC9G+Q0
>>569
EK9は面白かったけどなぁ
EK9は面白かったけどなぁ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:40:44 ID:ZD4tLNa2O
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:40:51 ID:o8WF8W2dO
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:41:30 ID:FIEoG8xM0
>>570
ほぼ同時期にSiR-Ⅱに乗ってた友人もいた
それは確かに速かった（そいつはレギュラー入れ続けてノッキング起こしてたが）。
でも、1.3Lの廉価グレードで伊豆に行った時の失速振りは目を覆うものがあった
ほぼ同時期にSiR-Ⅱに乗ってた友人もいた
それは確かに速かった（そいつはレギュラー入れ続けてノッキング起こしてたが）。
でも、1.3Lの廉価グレードで伊豆に行った時の失速振りは目を覆うものがあった
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:45:23 ID:rF4n6YPI0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:49:37 ID:r6dC9G+Q0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:51:36 ID:6QyZkpbh0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:53:57 ID:ZD4tLNa2O
勝手に軽油とか言ってたくせにww
可哀相なぐらい貧乏な奴だね
どんだけ妬んでんの？www
君のﾁｯｻｲ軽よりは広いよ
一応 ＷＲＣに出場とかしてる車だし
まぁ好きで乗ってるだけなんで君みたいなのには一緒無縁だよW
可哀相なぐらい貧乏な奴だね
どんだけ妬んでんの？www
君のﾁｯｻｲ軽よりは広いよ
一応 ＷＲＣに出場とかしてる車だし
まぁ好きで乗ってるだけなんで君みたいなのには一緒無縁だよW
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:02:28 ID:FIEoG8xM0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:03:17 ID:rF4n6YPI0
>>577
C6なら軽油はあるからね、コンパクトのシトロエンで自慢されてもねw
それに出せない以上はいくら草を生やしても脳内と同じなんだよ。
貧乏だから外車でもコンパクトしか買えなかったんだよね。
それとWRCに出てるのはエボ以上に君のとは別物なんだからあまり言わないほうがいいよ。
C6なら軽油はあるからね、コンパクトのシトロエンで自慢されてもねw
それに出せない以上はいくら草を生やしても脳内と同じなんだよ。
貧乏だから外車でもコンパクトしか買えなかったんだよね。
それとWRCに出てるのはエボ以上に君のとは別物なんだからあまり言わないほうがいいよ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:06:46 ID:77Gs/ISo0
てか、現行軽に劣る現行コンを挙げたほうが早くね？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:07:58 ID:H3P7oPVK0
>>578
何で旧規格と現行規格を比較してんの？
何で旧規格と現行規格を比較してんの？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:09:13 ID:77Gs/ISo0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:11:42 ID:krdMQnQF0
>>581
人によって比較してる対象が違うから。
こえが混乱の元の一つだと思う
親は現行のラクティス1.5Lを持ってる。俺の軽は現行とはいえ設計は第一世代型。比較にならん
だが、R2Rやソニカもラクティス1.5Lには及ばないと思った
が、軽を過剰に推す輩は存在する罠
人によって比較してる対象が違うから。
こえが混乱の元の一つだと思う
親は現行のラクティス1.5Lを持ってる。俺の軽は現行とはいえ設計は第一世代型。比較にならん
だが、R2Rやソニカもラクティス1.5Lには及ばないと思った
が、軽を過剰に推す輩は存在する罠
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:12:53 ID:6QyZkpbh0
>>578
今の軽に劣るコンパクトって何だ？空冷のパブリカか？
今の軽に劣るコンパクトって何だ？空冷のパブリカか？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:14:00 ID:yHvPd8njO
アルファ擁護のヤツって頭おかしいの？
本人乙だったりしてw
本人乙だったりしてw
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:16:00 ID:krdMQnQF0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:17:04 ID:rF4n6YPI0
C4ってどんだけ高いのか調べてみたら250万から買えるのね。
そこらのミニバンと変わらない価格の車で一生無縁とか言ってるし貧乏人が背伸びしたのが見え見えだ。
http://kakaku.com/kuruma/catalog/citroen/70102610537/
そこらのミニバンと変わらない価格の車で一生無縁とか言ってるし貧乏人が背伸びしたのが見え見えだ。
http://kakaku.com/kuruma/catalog/citroen/70102610537/
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:18:35 ID:77Gs/ISo0
だからコルサなんてもう発売していないだろｗ
現行の軽と比較するなら現行のコンを挙げろよな
現行の軽と比較するなら現行のコンを挙げろよな
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:20:28 ID:6QyZkpbh0
>>586
今生き残ってるコルサなら過走行＆経年劣化のポンコツだが
新車コンディションのコルサなら今の軽よりマシ。
軽が頑張って進化しているのはよくわかる。
しかしそれは規格の中での重箱の隅をつつくような進化だ。
規格に縛られずにフリーに作られた車には、それが10年以上前の車でもかなわない。
今生き残ってるコルサなら過走行＆経年劣化のポンコツだが
新車コンディションのコルサなら今の軽よりマシ。
軽が頑張って進化しているのはよくわかる。
しかしそれは規格の中での重箱の隅をつつくような進化だ。
規格に縛られずにフリーに作られた車には、それが10年以上前の車でもかなわない。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:21:45 ID:krdMQnQF0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:22:01 ID:cknaSLqn0
俺もアルファは吹かしじゃないと思うな。
とりあえずここに群がってるザコ軽よりは信用出来るよ。
とりあえずここに群がってるザコ軽よりは信用出来るよ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:25:16 ID:krdMQnQF0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:25:28 ID:6QyZkpbh0
軽は規格内で色々頑張っているけど、そんな事しなくても
800CCのエンジンを積むだけで一気に「使える車」になるんだよ。
軽に必要なのは進化じゃなくて規格変更。
歪んだ規格の中でいくら「進化」されても魅力は無い。
800CCのエンジンを積むだけで一気に「使える車」になるんだよ。
軽に必要なのは進化じゃなくて規格変更。
歪んだ規格の中でいくら「進化」されても魅力は無い。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:31:14 ID:krdMQnQF0
すまん、途中で送信してしまった
>>589
少しは理解してる人がいたか
コルサのメイングレードは4/5MTか3AT。
そして時代遅れの設計。
俺が初めて買ったカムリ2000ccZXとて今の軽にはある部分では全く及ばないよ
例えそれが新車同然でもね
>>589
少しは理解してる人がいたか
コルサのメイングレードは4/5MTか3AT。
そして時代遅れの設計。
俺が初めて買ったカムリ2000ccZXとて今の軽にはある部分では全く及ばないよ
例えそれが新車同然でもね
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:32:59 ID:77Gs/ISo0
あのさ、現行発売しているベルタやパッソを挙げるならともかく
＞新車コンディションのコルサなら
とかってめったに無い事例を持ち出すんだ？
軽乗りが現行軽と旧式コンを引き合いに出して比べるみたいなセコイまねするなよｗ
なんで普通に現行軽と現行コンを比較できないんだろうな
＞新車コンディションのコルサなら
とかってめったに無い事例を持ち出すんだ？
軽乗りが現行軽と旧式コンを引き合いに出して比べるみたいなセコイまねするなよｗ
なんで普通に現行軽と現行コンを比較できないんだろうな
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:36:32 ID:krdMQnQF0
>>595
あのさ、>>583の
＞親は現行のラクティス1.5Lを持ってる。俺の軽は現行とはいえ設計は第一世代型。比較にならん
＞だが、R2Rやソニカもラクティス1.5Lには及ばないと思った
＞が、軽を過剰に推す輩は存在する罠
とか読めないの？頭おかしいの？
あのさ、>>583の
＞親は現行のラクティス1.5Lを持ってる。俺の軽は現行とはいえ設計は第一世代型。比較にならん
＞だが、R2Rやソニカもラクティス1.5Lには及ばないと思った
＞が、軽を過剰に推す輩は存在する罠
とか読めないの？頭おかしいの？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:38:40 ID:6QyZkpbh0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:40:43 ID:krdMQnQF0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:43:05 ID:77Gs/ISo0
>>569
だからさ、現行軽と現行コンじゃ比較するまでもなく現行コンが上なんだろう？
別にそんな当たり前の事を言っているおまいさん言い分は別にどうでもいい
要は現行軽に劣る現行コンを挙げてくる輩を待っているだけなんだが
だからさ、現行軽と現行コンじゃ比較するまでもなく現行コンが上なんだろう？
別にそんな当たり前の事を言っているおまいさん言い分は別にどうでもいい
要は現行軽に劣る現行コンを挙げてくる輩を待っているだけなんだが
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:46:24 ID:o8WF8W2dO
>>596
何について比較するかで答えはいくらでもあるんだよ。
さらに複数所有ならどう組み合わせるかでその優劣なんてどうにでも変わる。
逆にコンパクトを過剰に推す奴こそ、それしか知らないからと思われるけどね。
550時代の昔の軽コンならいざ知らず、最近の軽コンは
スレがこれだけ数を重ねる程に拮抗した存在なんだよ。
何について比較するかで答えはいくらでもあるんだよ。
さらに複数所有ならどう組み合わせるかでその優劣なんてどうにでも変わる。
逆にコンパクトを過剰に推す奴こそ、それしか知らないからと思われるけどね。
550時代の昔の軽コンならいざ知らず、最近の軽コンは
スレがこれだけ数を重ねる程に拮抗した存在なんだよ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:47:06 ID:krdMQnQF0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:53:53 ID:krdMQnQF0
1stにくらべて俺の2nd軽は約1/3程度の価格
つまり、合計500万強ってとこだ。
ぞして、セカンドコンパクト（200万と仮定）も同じ比率とするなら1stは600万前後（計800万超）となる
昔フィットがセカンドだと言ったセルシオ氏辺りが妥当かな？
いやぁ、俺もそれ位収入あればなぁｗ
ポッキリ？なにそれ
つまり、合計500万強ってとこだ。
ぞして、セカンドコンパクト（200万と仮定）も同じ比率とするなら1stは600万前後（計800万超）となる
昔フィットがセカンドだと言ったセルシオ氏辺りが妥当かな？
いやぁ、俺もそれ位収入あればなぁｗ
ポッキリ？なにそれ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:58:44 ID:77Gs/ISo0
>>600
何について比較って、現行の車単体同士で機能や装備安全性の比較だろうに
そこに税金だの何だの持ち込むから話がややこしくなってスレが進んだだけのことだろ
>>601
なかなかよさげな車に乗っているじゃないか、俺はオデッセイ新車で買って2年目
親は4年目のレジェンドだよ
何について比較って、現行の車単体同士で機能や装備安全性の比較だろうに
そこに税金だの何だの持ち込むから話がややこしくなってスレが進んだだけのことだろ
>>601
なかなかよさげな車に乗っているじゃないか、俺はオデッセイ新車で買って2年目
親は4年目のレジェンドだよ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:59:32 ID:rF4n6YPI0
このスレの大半を占めるであろう若いコンパクト乗りは100%ポッキリだよ。
何台も持てるほど収入があるわけがないからね。
親の車まで持ち出す輩はファーストが年齢の割に妙にジジ臭いのでわかるよね。
何台も持てるほど収入があるわけがないからね。
親の車まで持ち出す輩はファーストが年齢の割に妙にジジ臭いのでわかるよね。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:01:38 ID:krdMQnQF0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:05:29 ID:77Gs/ISo0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:05:30 ID:i128RZNe0
お前等まだやってたの？100スレでやめとけよｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:09:15 ID:krdMQnQF0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:33:32 ID:o8WF8W2dO
カロ２やミラージュ、ファミリアの頃と比較して最近のコンパクトの車格は下がっているよな。
格としては限りなく軽に近くなっているが、逆に軽が上がってきたと見るべきかもな。
格としては限りなく軽に近くなっているが、逆に軽が上がってきたと見るべきかもな。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:38:57 ID:H3P7oPVK0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:56:24 ID:6QyZkpbh0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 15:21:58 ID:yHvPd8njO
オーリスはヨーロッパ向けのカローラハッチだが？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 15:29:11 ID:6QyZkpbh0
販売上の位置付けはランクスの後継者。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 15:48:06 ID:yHvPd8njO
カローラツーとＦＸは別物統合なんてされて無いのでは？
ランクスとオーリスは後継だけどな
ランクスとオーリスは後継だけどな
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 15:55:41 ID:6Tf+gj6U0
カローラⅡ、ターセル、コルサ、スターレット→ヴィッツ、ベルタ、ラクティス
ファミリア→アクセラ
ミラージュ→一応ディンゴの後継って事でコルト？
カローラFX→ランクス→ヨーロッパ向けカローラ（日本名オーリス）とブレイド
ファミリア→アクセラ
ミラージュ→一応ディンゴの後継って事でコルト？
カローラFX→ランクス→ヨーロッパ向けカローラ（日本名オーリス）とブレイド
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 15:58:08 ID:3YFqKBD10
>>609
１．５Lの車と格が違うとか、もはやセダン至上主義のオッサンの色眼鏡的物差しで計ったとしか言いようがない。
１．５Lの車と格が違うとか、もはやセダン至上主義のオッサンの色眼鏡的物差しで計ったとしか言いようがない。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 15:59:31 ID:6QyZkpbh0
フェスティバ→デミオ
シティ→ロゴ→フィット
シティ→ロゴ→フィット
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 16:04:56 ID:rF4n6YPI0
>>615
となると、それらの下に新しく作られたカテゴリーが今のコンパクトっぽいね。
かつてはボーイズレーサーなどと走りを唱っていたけど今じゃパッソプチプチだし
マツダなんてCMでコンパクトなんて男が乗るもんじゃないと思ってたなんてハッキリ言ってる。
車としての性格付けが走りや楽しさよりも経済車であることを前面に押し出しているからなんだろうね。
となると、それらの下に新しく作られたカテゴリーが今のコンパクトっぽいね。
かつてはボーイズレーサーなどと走りを唱っていたけど今じゃパッソプチプチだし
マツダなんてCMでコンパクトなんて男が乗るもんじゃないと思ってたなんてハッキリ言ってる。
車としての性格付けが走りや楽しさよりも経済車であることを前面に押し出しているからなんだろうね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 16:13:26 ID:6QyZkpbh0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 16:19:33 ID:o8WF8W2dO
要するにシビックより下のシティが今のコンパクトなんだろうな。
ファミリアやカロ２より下に見えて当たり前か。
ファミリアやカロ２より下に見えて当たり前か。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 16:28:46 ID:6QyZkpbh0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 16:34:47 ID:6Tf+gj6U0
>>617
ヒエラルキーだけで見ると昔のままの小型車カテゴリーの最下位ラインナップが
今のコンパクト
>>620
カローラⅡは、ターセル、コルサの兄弟
マークⅡと違ってこの場合のⅡは、格下の車をあらわす。
（例えば、ランクルプラドの輸出名ランクルⅡとか、ミストラルの輸出名テラノⅡ）
シビックHB＝カローラFX＞格下車種シティー＝カローラⅡ
昔のシティー、カローラⅡが、今のフィット、ヴィッツ
但し、ヨーロッパ規格に合わせてシビッククラスが大型化したから
国内では、そのクラスも取り込む大きさに現行のコンパクトは、成ってる。
ヒエラルキーだけで見ると昔のままの小型車カテゴリーの最下位ラインナップが
今のコンパクト
>>620
カローラⅡは、ターセル、コルサの兄弟
マークⅡと違ってこの場合のⅡは、格下の車をあらわす。
（例えば、ランクルプラドの輸出名ランクルⅡとか、ミストラルの輸出名テラノⅡ）
シビックHB＝カローラFX＞格下車種シティー＝カローラⅡ
昔のシティー、カローラⅡが、今のフィット、ヴィッツ
但し、ヨーロッパ規格に合わせてシビッククラスが大型化したから
国内では、そのクラスも取り込む大きさに現行のコンパクトは、成ってる。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 16:59:19 ID:o8WF8W2dO
歴史ある名前を捨てて新しい名前ばかりに走ると車格も含め、
旧オーナーは混乱するが、逆に新規の客を取り込める可能性はあるからな。
コルトみたいにパブリカも復活させてあげればいいのに。
旧オーナーは混乱するが、逆に新規の客を取り込める可能性はあるからな。
コルトみたいにパブリカも復活させてあげればいいのに。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:02:54 ID:6Tf+gj6U0
ごめん型式調べたら
スターレット＜タコⅡ＜カローラだったみたい・・・。
いまは、ヴィッツ、ベルタ、ラクティス 、（旧Bb、サクシード旧シャーシ）で一まとめだね
スターレット＜タコⅡ＜カローラだったみたい・・・。
いまは、ヴィッツ、ベルタ、ラクティス 、（旧Bb、サクシード旧シャーシ）で一まとめだね
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:30:19 ID:Ks0C7DZ/0
ムーブとマーチ あたりのコスト比較ってどこかにありませんかね。
購入から平均的な寿命までの
購入から平均的な寿命までの
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:55:08 ID:NtwF+XiW0
>>617
デミオのベースはレビューとかいう小尻セダンもどき
デミオのベースはレビューとかいう小尻セダンもどき
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:57:28 ID:j4+AuIiwO
>>625
グレードによる
何年乗るかによる
何kmペースかも重要
ＣＶＴとＡＴだと故障率や故障時の費用が違う
任意保険も新規で入るなら額がけっこう違う
タイヤもいろいろある
燃費は同じ条件で比較した人はいないから正確には算出できない
計算したいなら条件を提示したら答えてくれる人がいるかもよ
今の車の車種と排気量と燃費がわかれば燃費の環境も予測できるし
グレードによる
何年乗るかによる
何kmペースかも重要
ＣＶＴとＡＴだと故障率や故障時の費用が違う
任意保険も新規で入るなら額がけっこう違う
タイヤもいろいろある
燃費は同じ条件で比較した人はいないから正確には算出できない
計算したいなら条件を提示したら答えてくれる人がいるかもよ
今の車の車種と排気量と燃費がわかれば燃費の環境も予測できるし
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:58:37 ID:Ie0grAZX0
長く乗るなら小型車だな
軽は耐久力無さそう
軽は耐久力無さそう
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:03:44 ID:NtwF+XiW0
先代マーチ、タコ2スターレット、初代デミオあたりは全然見かけなくなったな。
本当に激安中古市場に流れずに海外へドナドナされてるんだろうなぁ。
オークションも輸出業者どころか海外バイヤーが多数居るようだ。
しかし今のCVT車はメンテ技術の問題で国内に長く残りそうな予感。
本当に激安中古市場に流れずに海外へドナドナされてるんだろうなぁ。
オークションも輸出業者どころか海外バイヤーが多数居るようだ。
しかし今のCVT車はメンテ技術の問題で国内に長く残りそうな予感。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:06:19 ID:FHZDfmum0
ターセルのＣＭに、若かりし頃の吉川ひなのが出てたのも、懐かしいな。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:11:10 ID:NtwF+XiW0
>>628
ダイハツに顕著だが、今の軽はエンジンも含めてコンとの共用部品だらけだから、
基幹部品での問題発生率はコンと大差ないんじゃないかな。
サプライヤーもメーカーも軽専用部品作るよりコンの流用部品にした方が安上がりでしょう。
まぁ、パッソや旧Vitz1Lがコンじゃなく白ナンバーの軽だと言われたら共用率はかなり減るだろうが。
ダイハツに顕著だが、今の軽はエンジンも含めてコンとの共用部品だらけだから、
基幹部品での問題発生率はコンと大差ないんじゃないかな。
サプライヤーもメーカーも軽専用部品作るよりコンの流用部品にした方が安上がりでしょう。
まぁ、パッソや旧Vitz1Lがコンじゃなく白ナンバーの軽だと言われたら共用率はかなり減るだろうが。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:20:20 ID:5cKXIxJT0
>>631
軽くて小さいから無理をする部分も多いため、実際壊れやすいのは確か(外装とか)
でも、乗れないほどの故障は少ないから気にしなければいくらでも乗れる
ただし長く乗ってると減価と修理費用の差が逆転しやすいために手放す人も多い=壊れたから売る=壊れやすい？って認識かな
軽くて小さいから無理をする部分も多いため、実際壊れやすいのは確か(外装とか)
でも、乗れないほどの故障は少ないから気にしなければいくらでも乗れる
ただし長く乗ってると減価と修理費用の差が逆転しやすいために手放す人も多い=壊れたから売る=壊れやすい？って認識かな
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:58:45 ID:kjQMMWcm0
>>631
そういうのってパッソとか昔の軽拡張版のコンパクトくらいだよ。
軽とコンパクトが共用してるのって、スイッチとかカプラとか程度だしそんなのはセダンも共用してる。
ただ、プラットフォームやエンジンなど基幹的なところは、今は軽とコンパクトは別でしょ。
逆にコンパクトカーのプラットフォーム・エンジンをセダン・ワゴンと共用してるよね。
セダンのフィットアリア、ワゴンのエアウェイブ、ミニバンでモビリオ→フリードは
プラットフォーム（グローバルスモール）やエンジンはフィットと共用。同じ５ナンバー車だから当然だけど。
だが、ゼストやライフは別。
そういうのってパッソとか昔の軽拡張版のコンパクトくらいだよ。
軽とコンパクトが共用してるのって、スイッチとかカプラとか程度だしそんなのはセダンも共用してる。
ただ、プラットフォームやエンジンなど基幹的なところは、今は軽とコンパクトは別でしょ。
逆にコンパクトカーのプラットフォーム・エンジンをセダン・ワゴンと共用してるよね。
セダンのフィットアリア、ワゴンのエアウェイブ、ミニバンでモビリオ→フリードは
プラットフォーム（グローバルスモール）やエンジンはフィットと共用。同じ５ナンバー車だから当然だけど。
だが、ゼストやライフは別。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 19:27:34 ID:rF4n6YPI0
P君だな
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:06:05 ID:dUCdNTb90
現行のコンパクトと現行の軽ねえ。現行のコンパクトで現行の軽自動車より優れてる車なんてあるのかね。
そんなものがあったらここ数年来ワゴンR、ムーヴ、タントの各車種別販売台数にさえコンパクトトップの
フィットで歯が立たないなんてことありえないだろうに。
低レベル汎用車、薄利多売の実用車がその実用性においてどう評価されてるか、市場の評価というものを
コンパクチは冷静に考えてみる必要があるだろうね。車両価格で120万と100万の20万円の差は軽とコンパ
クトをモノとして「いい勝負」なレベルにしてるがユーザーの評価、市場の評価は大きく差が付いてる意味を
ね。
そんなものがあったらここ数年来ワゴンR、ムーヴ、タントの各車種別販売台数にさえコンパクトトップの
フィットで歯が立たないなんてことありえないだろうに。
低レベル汎用車、薄利多売の実用車がその実用性においてどう評価されてるか、市場の評価というものを
コンパクチは冷静に考えてみる必要があるだろうね。車両価格で120万と100万の20万円の差は軽とコンパ
クトをモノとして「いい勝負」なレベルにしてるがユーザーの評価、市場の評価は大きく差が付いてる意味を
ね。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:16:50 ID:kjQMMWcm0
市場ねえ。方や世界の市場で通用するカローラやフィット、方や税制メリットのない世界の市場では
通用しないワゴンR。軽よりアジアンカーの方がマダましな程度の扱いな訳だｗ販売台数が大きければ
優れているというのであれば、カブが最強。あえて言えば、日本で販売台数の多い軽は四輪のカブの
扱いってことを意味してるね。カブにも色々装備付せば100万するだろうしｗカローラ程度の改造車が
300万超で売られているのと同様にね。
通用しないワゴンR。軽よりアジアンカーの方がマダましな程度の扱いな訳だｗ販売台数が大きければ
優れているというのであれば、カブが最強。あえて言えば、日本で販売台数の多い軽は四輪のカブの
扱いってことを意味してるね。カブにも色々装備付せば100万するだろうしｗカローラ程度の改造車が
300万超で売られているのと同様にね。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:17:58 ID:ZD4tLNa2O
格差社会だからな
年収の低い県＝軽の台数多いってソースがあったじゃん
わかりきった事を何を今更
年収の低い県＝軽の台数多いってソースがあったじゃん
わかりきった事を何を今更
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:18:01 ID:dUCdNTb90
>>533
＞いくら純正がアルミでも冬用まで純正が欲しいとは思った事はない
純正アルミがenkeiとかBBSなら純正が良いと思うけどね。ハブ径が合ってるからボルトにテーパーナットで
なんとなく位置決めしてる社外アルミとは違うし。
＞いくら純正がアルミでも冬用まで純正が欲しいとは思った事はない
純正アルミがenkeiとかBBSなら純正が良いと思うけどね。ハブ径が合ってるからボルトにテーパーナットで
なんとなく位置決めしてる社外アルミとは違うし。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:21:28 ID:dUCdNTb90
>>636
原付二種のベンリィ乗りがカブを指して「別物」「格差」「家柄」「肥満」とか言うのが滑稽だって話だよ。
ベンリィでツーリングとか言ったらバイク仲間に呆れられないか。大体サスが底付きしそうだし。
原付二種のベンリィ乗りがカブを指して「別物」「格差」「家柄」「肥満」とか言うのが滑稽だって話だよ。
ベンリィでツーリングとか言ったらバイク仲間に呆れられないか。大体サスが底付きしそうだし。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:22:25 ID:rF4n6YPI0
収入格差があるからこそ収入の低い若年層と老人層にコンパクトが集中しているというのも現実。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:23:40 ID:rVj4/Gzy0
確かに軽乗り一押しのカスタムやスティングレーのターボが
ロンドン、パリ、NYで見られてもいいはずだなｗ
ロンドン、パリ、NYで見られてもいいはずだなｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:28:23 ID:rF4n6YPI0
>>641
輸出してないよ、無知なの?
輸出してないよ、無知なの?
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:39:26 ID:rVj4/Gzy0
>>642
さすがにあの規制は、日本の貧困層しか受け入れられないかｗ
さすがにあの規制は、日本の貧困層しか受け入れられないかｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:50:25 ID:o8WF8W2dO
より貧困なら安いコンパクトのほうがいいだろうから東南アジア諸国じゃ人気だろうねw
日本じゃコンパクトの中古もゴミ扱いだけどあちらじゃけっこう活躍してるらしいし
やはりゴミ扱いの安物はそれなりの国に流れる仕組みになってるんだよ。
なんたってコン海苔さんと同様に安くて動けばいいという人達なんだからさw
日本じゃコンパクトの中古もゴミ扱いだけどあちらじゃけっこう活躍してるらしいし
やはりゴミ扱いの安物はそれなりの国に流れる仕組みになってるんだよ。
なんたってコン海苔さんと同様に安くて動けばいいという人達なんだからさw
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:55:04 ID:kjQMMWcm0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:55:17 ID:5mSxhYoV0
収入格差があるからこそ収入の低い若年層と老人層に軽が集中しているというのも現実。
の間違いだろ
の間違いだろ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:01:05 ID:kjQMMWcm0
収入格差が広がり、少子高齢化社会の今の日本国内において、自動車販売の１／３超を占める
にまで激増したのが何かってことだ
にまで激増したのが何かってことだ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:09:10 ID:dUCdNTb90
>>647
格差好きだねえ、相変らず。120万の廉価版貧装備コンパクト1300値引きと100万円の軽NAで格差も
何も無いでしょうに。乗ってる車と収入が比例するわけでもないし、ましてセカンドなら。軽やコンパクト
みたいな経済性重視の実用車スレが活況なことこそ体重格差の拡がりかもね。
格差好きだねえ、相変らず。120万の廉価版貧装備コンパクト1300値引きと100万円の軽NAで格差も
何も無いでしょうに。乗ってる車と収入が比例するわけでもないし、ましてセカンドなら。軽やコンパクト
みたいな経済性重視の実用車スレが活況なことこそ体重格差の拡がりかもね。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:19:14 ID:rVj4/Gzy0
tiida,vitz,jazz,colt,mazda2,swiftみんな世界で鎬を削ってるのに
国内でぬくぬく7000円の自動車税目当てで、比較検討無しで買ってるくれる愚民相手の
クルマが世界に出て行くわけないわな
国内でぬくぬく7000円の自動車税目当てで、比較検討無しで買ってるくれる愚民相手の
クルマが世界に出て行くわけないわな
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:22:58 ID:i1JXNwzn0
>>648
軽ＮＡは５５万からだよｗ
軽ＮＡは５５万からだよｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:24:33 ID:HvgPj7sU0
>>649
激同
激同
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:25:05 ID:o8WF8W2dO
コン海苔さん達は韓国人の車に対する考え方と何ら変わらないんだよなw
二言目には民度がどうのというアホもいるが韓国人の民度と同じなんだよね。
嘘だと思うなら韓国人の車に対する意識調査を調べてみるといいよw
二言目には民度がどうのというアホもいるが韓国人の民度と同じなんだよね。
嘘だと思うなら韓国人の車に対する意識調査を調べてみるといいよw
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:26:21 ID:dUCdNTb90
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:27:55 ID:T2Z1sB+A0
>>635
ムーヴやタントよりフィットのほうが販売台数は上じゃないか？
ムーヴやタントよりフィットのほうが販売台数は上じゃないか？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:30:37 ID:yHvPd8njO
まあ、本当にお金有ればセカンドも軽にせず2000CC辺りを買うかもな
ただ、それでも、基本ポッキリよりは余裕有ると思うよ
仮に軽自動車２台でも保険や維持はコンパクトポッキリより金掛かってるからw
ただ、それでも、基本ポッキリよりは余裕有ると思うよ
仮に軽自動車２台でも保険や維持はコンパクトポッキリより金掛かってるからw
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:31:57 ID:x27qPXD50
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:33:23 ID:HvgPj7sU0
キムチはカエレｗｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:33:47 ID:yHvPd8njO
半島とここのコンパクチョンや勝手妄想の牧草君の主張はそっくりなんだよねw
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:34:20 ID:rVj4/Gzy0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:36:02 ID:5mSxhYoV0
ただなぁ、セカンドセカンド言うけど、仕事柄で自分も車は良く使うが
サービスエリアやコンビに、ショッピングセンター等々
軽に乗っている香具師の風貌がどう見てもセカンドカーとして軽を
乗っているように見えん訳なんだが
だいいち、ファーストが軽でないコンパクト以上所持しててセカンドが軽で
満足できる人間はそんなに多くは無いと思うが
それともこのスレの住人は特別なのか？
サービスエリアやコンビに、ショッピングセンター等々
軽に乗っている香具師の風貌がどう見てもセカンドカーとして軽を
乗っているように見えん訳なんだが
だいいち、ファーストが軽でないコンパクト以上所持しててセカンドが軽で
満足できる人間はそんなに多くは無いと思うが
それともこのスレの住人は特別なのか？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:38:19 ID:x27qPXD50
しっかし、毎日毎日朝もはよから夜遅くまで携帯で生ゴミ臭いゲスなレスまき散らして、どういう生活してんだろうな w ああ気持ち悪
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:40:21 ID:dUCdNTb90
>>660
＞コンパクト以上所持してて
コンパクトじゃ軽と変わり映えしないだろ。ポッキリには分からないのかもしれないが、ファーストと
セカンドに同じ物を求めてる訳じゃないから、日用雑貨の便利な道具として軽やコンパクトを使い分
けるのは良いと思うよ。そんなものしか持ってないなんてのは無し、だけどね。
＞コンパクト以上所持してて
コンパクトじゃ軽と変わり映えしないだろ。ポッキリには分からないのかもしれないが、ファーストと
セカンドに同じ物を求めてる訳じゃないから、日用雑貨の便利な道具として軽やコンパクトを使い分
けるのは良いと思うよ。そんなものしか持ってないなんてのは無し、だけどね。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:41:38 ID:x27qPXD50
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:43:31 ID:ahI/hKCm0
実際に俺はカローラⅡに乗ったことがあるので断言するが・・・
今の軽より優れた部分も劣った部分もあるが、車の基幹部分だけで言えば
今の軽よりはるかに上だと思う
１５００ディーゼルターボだったが、低速トルク自体は１８００並みだったし
ディーゼルとターボの相性は良いのでＮＡみたいなフィーリングだった
ｺﾝﾊﾟｸﾄで軽量だから走り自体は２０００ｃｃ並みだったしね
最終型はＧＯＡなのかな？ボディー剛性もあがって、それが走りにも好影響
を与えているだろうね
何より重心とトレッドが違うでしょ？
１０年前のスターレットやカローラⅡでも、軽ハイトワゴンと比較すれば
話にならないほどレベルが上だと思うよ
このあたりは、今日昼ごろに書かれていたＰ君？の意見に賛成だな
やはりＰ君の意見はうなずけるものがある
煽りではなく、車に対してちゃんと理解して書いているからうなずけるのだね
１０年前のｺﾝﾊﾟｸﾄに対抗できるのは、現行では恐らくソニカだけだろうな・・・
今の軽より優れた部分も劣った部分もあるが、車の基幹部分だけで言えば
今の軽よりはるかに上だと思う
１５００ディーゼルターボだったが、低速トルク自体は１８００並みだったし
ディーゼルとターボの相性は良いのでＮＡみたいなフィーリングだった
ｺﾝﾊﾟｸﾄで軽量だから走り自体は２０００ｃｃ並みだったしね
最終型はＧＯＡなのかな？ボディー剛性もあがって、それが走りにも好影響
を与えているだろうね
何より重心とトレッドが違うでしょ？
１０年前のスターレットやカローラⅡでも、軽ハイトワゴンと比較すれば
話にならないほどレベルが上だと思うよ
このあたりは、今日昼ごろに書かれていたＰ君？の意見に賛成だな
やはりＰ君の意見はうなずけるものがある
煽りではなく、車に対してちゃんと理解して書いているからうなずけるのだね
１０年前のｺﾝﾊﾟｸﾄに対抗できるのは、現行では恐らくソニカだけだろうな・・・
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:49:53 ID:QgEV04JX0
1500ディーゼルターボに低速トルクで勝てる
現行コンパクトもないような。
現行コンパクトもないような。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:06:30 ID:yHvPd8njO
最低のカスがほざくなよw
偉そうに書き込むのは、せめてアルファ晒してからにしてくださいね。自称都区内在住外車オーナーさん
偉そうに書き込むのは、せめてアルファ晒してからにしてくださいね。自称都区内在住外車オーナーさん
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:11:27 ID:7vjy5wTY0
ID:6QyZkpbh0はP訓なのか？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:15:08 ID:7vjy5wTY0
たぶん間違いないな。
最初の書き込みが
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:41:46 ID:6QyZkpbh0
>>540
過去スレ見たらパサートは2004年式と書いてあるが
↑「私はP君じゃないですよ」と言わんばかりの書き込みからスタートするあたりがかえって怪しい。
最初の書き込みが
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:41:46 ID:6QyZkpbh0
>>540
過去スレ見たらパサートは2004年式と書いてあるが
↑「私はP君じゃないですよ」と言わんばかりの書き込みからスタートするあたりがかえって怪しい。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:18:57 ID:x27qPXD50
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:23:20 ID:yHvPd8njO
今度は、相手をニート扱いですか？w
想像力たくましいなぁw
想像力たくましいなぁw
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:43:25 ID:8REenCZrO
コルトプラスかアイで迷ってる。
価格は大差ないけど、維持費が。
アイのデザインは最高に気に入ってるけど、所詮は軽。
無駄に払ってる携帯代とスカパー代を節約すれば、維持費の差額くらいはでるかな…
価格は大差ないけど、維持費が。
アイのデザインは最高に気に入ってるけど、所詮は軽。
無駄に払ってる携帯代とスカパー代を節約すれば、維持費の差額くらいはでるかな…
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:48:32 ID:QgEV04JX0
三菱は何買っても負け組
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:57:42 ID:crhzKc0j0
試乗してみな
一発で軽は候補から消えるから
俺がそうだったｗ
一発で軽は候補から消えるから
俺がそうだったｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:08:56 ID:6f0QwaF10
>>537
>>543
シトロエンのC4のMTは正規で入ってるよ。(WRカーの形状ベースであるC4クーペね）
ついでに言えば、WRCに出てたというならクサラ、C2、サクソもMTあったぞ。
>>612
>>615
オーリスは欧州でもＡｕｒｉｓだよ。カローラに非ず。
>>599
>現行軽に劣る現行コン
10・15モード燃費で27km/L（ミラ)未満のもの全て
JC08モード燃費で22.2km/L(ワゴンR)未満のもの全て
車両価格が税抜55.5万(ミニカバン)より高いもの全て
ほら、コンパクト全滅ｗ
>>543
シトロエンのC4のMTは正規で入ってるよ。(WRカーの形状ベースであるC4クーペね）
ついでに言えば、WRCに出てたというならクサラ、C2、サクソもMTあったぞ。
>>612
>>615
オーリスは欧州でもＡｕｒｉｓだよ。カローラに非ず。
>>599
>現行軽に劣る現行コン
10・15モード燃費で27km/L（ミラ)未満のもの全て
JC08モード燃費で22.2km/L(ワゴンR)未満のもの全て
車両価格が税抜55.5万(ミニカバン)より高いもの全て
ほら、コンパクト全滅ｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:18:53 ID:/x8m4s440
>>674 オーリスの型番みてみ？ カローラの後継だよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:22:43 ID:FwYc3RY50
ID:x27qPXD50は笑えるなｗ
出てくる度にいつも何が言いたいのかまったく意味不明で車を語る資格すらない。
コンパクト側にとってもこんな汚物の存在はいい迷惑なんじゃないのか？
端から見てもほんまもんのクズだぞ こいつは。
出てくる度にいつも何が言いたいのかまったく意味不明で車を語る資格すらない。
コンパクト側にとってもこんな汚物の存在はいい迷惑なんじゃないのか？
端から見てもほんまもんのクズだぞ こいつは。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:24:01 ID:6f0QwaF10
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:33:59 ID:FwYc3RY50
スズ菌で新しいスプラッシュとかいうコンパクトが出たけど
ハイト系コンパクトということでパッケージングは優れてるみたいな。
ただ欧州規格だから乗り心地や操作性や装備がしょぼいらしいぞ。
値段もワギョンR並みに安いからコンパクト乗りにとってはいい車っぽいな。
ハイト系コンパクトということでパッケージングは優れてるみたいな。
ただ欧州規格だから乗り心地や操作性や装備がしょぼいらしいぞ。
値段もワギョンR並みに安いからコンパクト乗りにとってはいい車っぽいな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:34:24 ID:/x8m4s440
確かにあなたの言う通りオーリスで売ってる。
俺は、別にどっちでも良いんだけどね
国内カローラは、５ナンバーのE140系、ヨーロッパはサイズアップのE150系
って意味でカローラ系じゃないの？
下は、ウェキペディアね
こうして生まれたのが従来より大型となったこの「オーリス」で、
「E150」の型式が示すようにカローラファミリーの一員であり、
E120系ハッチバックの正常進化版にあたる。
新MCプラットフォームの導入により、従来のカローラから特に
全幅が拡大し、1,760mmとなった（海外版カローラセダン及び
カローラルミオンもこのプラットフォームが用いられている）。
拡大した車幅により、日本では全車3ナンバー登録となる。
>>676
彼の敵は、携帯を複数使って東京在住（中吊り証拠有り）と関西在住（車晒し＆中吊り証拠有り）を使い分けるニートだそうだ。
俺は、別にどっちでも良いんだけどね
国内カローラは、５ナンバーのE140系、ヨーロッパはサイズアップのE150系
って意味でカローラ系じゃないの？
下は、ウェキペディアね
こうして生まれたのが従来より大型となったこの「オーリス」で、
「E150」の型式が示すようにカローラファミリーの一員であり、
E120系ハッチバックの正常進化版にあたる。
新MCプラットフォームの導入により、従来のカローラから特に
全幅が拡大し、1,760mmとなった（海外版カローラセダン及び
カローラルミオンもこのプラットフォームが用いられている）。
拡大した車幅により、日本では全車3ナンバー登録となる。
>>676
彼の敵は、携帯を複数使って東京在住（中吊り証拠有り）と関西在住（車晒し＆中吊り証拠有り）を使い分けるニートだそうだ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:40:23 ID:6f0QwaF10
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:43:38 ID:FwYc3RY50
×値段もワギョンR並みに安いから
○値段もワギョンRのNA並みに安いから
失礼した。
軽ターボよりはかなり安いわ。
>>676
田舎税金貧乏しか言わない引き篭もりの馬鹿だろ？
自分がその部分にコンプレックスを抱えてるからそうなるんだよ。
周りは全て敵に見えるんだろうがいつも口汚く相手を罵っているだけでまともに車の話をしてるのは見たことないぞ。
こういう頭のネジの飛んでる奴はいつ犯罪起こしても不思議じゃないよな。
○値段もワギョンRのNA並みに安いから
失礼した。
軽ターボよりはかなり安いわ。
>>676
田舎税金貧乏しか言わない引き篭もりの馬鹿だろ？
自分がその部分にコンプレックスを抱えてるからそうなるんだよ。
周りは全て敵に見えるんだろうがいつも口汚く相手を罵っているだけでまともに車の話をしてるのは見たことないぞ。
こういう頭のネジの飛んでる奴はいつ犯罪起こしても不思議じゃないよな。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:45:51 ID:FwYc3RY50
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:47:07 ID:6f0QwaF10
>>678
6エアバッグ標準、5席全てに3点シートベルト+ヘッドレスト標準。
アルミにコンチネンタルのタイヤ履いてて120万ちょいと考えると、装備も良い。
……マニア以外には、売り文句にならんだろうがｗ
6エアバッグ標準、5席全てに3点シートベルト+ヘッドレスト標準。
アルミにコンチネンタルのタイヤ履いてて120万ちょいと考えると、装備も良い。
……マニア以外には、売り文句にならんだろうがｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:47:32 ID:/x8m4s440
>>680 おぉすまんかった。 謝る
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:48:48 ID:RXj9PGjn0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:52:57 ID:ge9w1VhF0
＞＞１
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:55:23 ID:ahI/hKCm0
車に対する考え方以前に、Ｐ君や部長は人間としてまともかも・・・
昨日のＰ君の親にたたかれた話にしろ、部長が運転手をばかにされて
部下の従業員さんをかばう姿勢にしろね・・・
しかしｸｽｸｽは糞だ
昨日のＰ君の親にたたかれた話にしろ、部長が運転手をばかにされて
部下の従業員さんをかばう姿勢にしろね・・・
しかしｸｽｸｽは糞だ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:57:50 ID:ahI/hKCm0
重心以前の問題だ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:58:47 ID:RXj9PGjn0
>>687
係長はダメダメだなｗ
係長はダメダメだなｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:59:11 ID:ahI/hKCm0
そう結論出たので風呂に入って寝ることにします
明日も重心連張り頑張るぞー
明日も重心連張り頑張るぞー
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:13:29 ID:gvIeO7sG0
携帯どころかPCも使ってなり済ますってのはほんとみたいだねw
アルファもこういうのに粘着されて大変だこと
アルファもこういうのに粘着されて大変だこと
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:20:48 ID:L44hLbjoO
クズの擁護も大変だねw
ご本人かなw
ご本人かなw
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:25:35 ID:gvIeO7sG0
>>692
可哀想な人間だな、お前を嫌いな大多数の中の一人だよ
可哀想な人間だな、お前を嫌いな大多数の中の一人だよ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:28:29 ID:fsUrLIaZO
世界的な販売数はワゴンRよりフィット？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:33:20 ID:L44hLbjoO
クズが同じ事を書いてるのは認めて、同調して、なりすましとか書いてのにねw
色眼鏡も程々になw
色眼鏡も程々になw
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 01:00:00 ID:gvIeO7sG0
679 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 08/11/05(水) 23:34:24 ID： /x8m4s440
彼の敵は、携帯を複数使って東京在住（中吊り証拠有り）と関西在住（車晒し＆中吊り証拠有り）を使い分けるニートだそうだ。
こんなこと誰かさん以外が書くとは思えんけどねw
ほんと頭悪いやつだなみえみえだろう。
彼の敵は、携帯を複数使って東京在住（中吊り証拠有り）と関西在住（車晒し＆中吊り証拠有り）を使い分けるニートだそうだ。
こんなこと誰かさん以外が書くとは思えんけどねw
ほんと頭悪いやつだなみえみえだろう。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 01:06:29 ID:u/7Ew8xe0
今日も朝7時頃から残飯ぶちまけたような汚いレス付けて来るんだろうなw
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 01:52:44 ID:5abCleYT0
軽太郎と絡むとクルマの話しねーなｗｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 05:58:11 ID:pR5+/IxgO
せいぜい二人しか乗らないので日産ノート一台で別段困らん。
遠出も普通にするよ。
遠出も普通にするよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 07:34:40 ID:hwSo5SPC0
>>699
軽自動車に家族４人乗って高速使いレジャーとかっていう使われ方すらされる時代に何言ってんの？
「我が家のファーストカーは軽自動車」
http://corism.221616.com/articles/0000043660/
http://www.k-jidosha.com/family/index.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/car/keibox/
軽自動車に家族４人乗って高速使いレジャーとかっていう使われ方すらされる時代に何言ってんの？
「我が家のファーストカーは軽自動車」
http://corism.221616.com/articles/0000043660/
http://www.k-jidosha.com/family/index.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/car/keibox/
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 08:27:53 ID:fL0B4vwwO
>>700
確率で言えばそういう使われ方をしているコンパクトの方がはるかに多いね。
軽並みか、それより安く買えるんだから格差が拡がれば仕方のない光景だろう。
レジャーや帰省で家族と荷物満載で全員ぐったりしているヴィッツやマーチを見ると気の毒になるよ。
あんな狭いとこに押し込まれるんじゃまだハイト軽のほうが快適だろうねw
確率で言えばそういう使われ方をしているコンパクトの方がはるかに多いね。
軽並みか、それより安く買えるんだから格差が拡がれば仕方のない光景だろう。
レジャーや帰省で家族と荷物満載で全員ぐったりしているヴィッツやマーチを見ると気の毒になるよ。
あんな狭いとこに押し込まれるんじゃまだハイト軽のほうが快適だろうねw
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 08:43:04 ID:xtTRdz8Q0
そこいくとコンパクトとはいえサクシードやウィングロードとかフィールダー
とかはまだ余裕があるな
とかはまだ余裕があるな
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 09:12:33 ID:W0tPbW720
何処までがコンパクトなん？
サクシードはともかく・・・ウィングロード→ご先祖サニー、フィルダー→ご先祖カローラでは？
サクシードはともかく・・・ウィングロード→ご先祖サニー、フィルダー→ご先祖カローラでは？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 09:20:38 ID:xtTRdz8Q0
えっと５ナンバーまではコンパクトかと思っていたが違うのか？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 09:35:02 ID:XfKYEIDN0
「ウィングロードがコンパクト」と言う人もいれば「そうじゃない」って言う人もいるでしょ。
日産 ウイングロード1,743,000円 全長×全幅×全高4415×1695×1495 mm 最小回転半径 4.7m 車両重量 1200 kg
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10051102/spec.html
日産 ノート１５Ｍ1,753,500円 全長×全幅×全高4020×1690×1535 mm最小回転半径 4.7m 車両重量 1110 kg
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10045412/spec.html
ともに５ナンバー
エンジン型式 HR15DE
日産Ｂプラットフォーム
税金や保険等の維持費同等
つまり荷物が積めるのか積めないのか、軽くて取り回しが良いのかそうでもないのかの差で
要は好みの問題だから、
日産 ウイングロード1,743,000円 全長×全幅×全高4415×1695×1495 mm 最小回転半径 4.7m 車両重量 1200 kg
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10051102/spec.html
日産 ノート１５Ｍ1,753,500円 全長×全幅×全高4020×1690×1535 mm最小回転半径 4.7m 車両重量 1110 kg
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10045412/spec.html
ともに５ナンバー
エンジン型式 HR15DE
日産Ｂプラットフォーム
税金や保険等の維持費同等
つまり荷物が積めるのか積めないのか、軽くて取り回しが良いのかそうでもないのかの差で
要は好みの問題だから、
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 09:46:28 ID:oQl43CXU0
今回ひき逃げのイプーって元はコンパクトサイズだったんだよな。
今じゃ3ナンバーになってるみたいだけど、初代のパッケージは良かったと思う。
今じゃ3ナンバーになってるみたいだけど、初代のパッケージは良かったと思う。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 09:47:29 ID:xtTRdz8Q0
なるほど、諸費用や追加オプション考えると軽く２００万は突破するな
これと軽を比べるというのはなんか気が引けるか…
取り回しっていうのは最小回転半径の事を考えるとどっちも4.7mなのは
ちょっと意外だった
これと軽を比べるというのはなんか気が引けるか…
取り回しっていうのは最小回転半径の事を考えるとどっちも4.7mなのは
ちょっと意外だった
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 10:03:26 ID:HxRDQk2p0
コンパクトは車の一ジャンルで、5ナンバーは小型車という法律上の区分
2リッターターボも排気量としては小型車なんだよな
2リッターターボも排気量としては小型車なんだよな
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 10:54:06 ID:W0tPbW720
どうやら俺の考え方が違うようだね。
そりゃ話かみ合わないな・・・。 カローラやウィングロードがコンパクトクラスじゃねぇ・・・。
個人的にはノートやエアウェイブは、コンパクトと1800クラスの間ぐらいを狙った車だと思ってたしね。
マーチ、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト辺りをコンパクトって言うんだと思ってたよ。
そりゃ話かみ合わないな・・・。 カローラやウィングロードがコンパクトクラスじゃねぇ・・・。
個人的にはノートやエアウェイブは、コンパクトと1800クラスの間ぐらいを狙った車だと思ってたしね。
マーチ、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト辺りをコンパクトって言うんだと思ってたよ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 11:02:32 ID:5sGhJ5+gO
セルシオより横幅でかいマスタングやカマロもコンパクト
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 11:05:09 ID:tSH6a1zp0
ハマーもコンパクト
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 11:10:26 ID:fL0B4vwwO
単に形式の違いだよ。
小型車でトランク部分無しの２ボックスがコンパクトで
トランク部分が荷室になってるワゴンとは同じ２ボックスでも別物だ。
日本の場合は普通車と小型車は区別されるので同じコンパクト形式であっても
アクセラやブレイド乗りはコンパクトと一緒にするなと言うだろうが形式で言えばコンパクトだろうね。
フリードみたいなコンパクトミニバンはまた別物だわな。
小型車でトランク部分無しの２ボックスがコンパクトで
トランク部分が荷室になってるワゴンとは同じ２ボックスでも別物だ。
日本の場合は普通車と小型車は区別されるので同じコンパクト形式であっても
アクセラやブレイド乗りはコンパクトと一緒にするなと言うだろうが形式で言えばコンパクトだろうね。
フリードみたいなコンパクトミニバンはまた別物だわな。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:15:41 ID:oQl43CXU0
人を乗せるならフリードはイイ!
３列目なんて畳んだままの非常用と考えればいいしね。
キューブなんかよりも全然イイ!
３列目なんて畳んだままの非常用と考えればいいしね。
キューブなんかよりも全然イイ!
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:26:30 ID:7YQqoWkp0
フリードって120ps/15kg・mで1300kgの車だっけ？
8人フル乗車したら1人60kgとして480kg。総量1700kg越え
エスティマクラスを1500ccのエンジンで引っ張るのかｗ
8人フル乗車したら1人60kgとして480kg。総量1700kg越え
エスティマクラスを1500ccのエンジンで引っ張るのかｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:37:16 ID:W0tPbW720
フリードかなり出来が良いって聞いたよ。
エンジンもホンダのi-VTECで思ったより回るみたいだし・・・
トヨタの2.4の中華エンジンよりいいんじゃない？車両だけで２ｔ近いし・・・。
エンジンもホンダのi-VTECで思ったより回るみたいだし・・・
トヨタの2.4の中華エンジンよりいいんじゃない？車両だけで２ｔ近いし・・・。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:41:30 ID:/YgPiwMAO
今日入院してたスイフトが帰ってきました。
長かった代車(パレット)生活も終わり。独身独居男にゃパレットの売りの電動スライドドアも意味無し。動力性能、走行性能にも不満たらたら。NAだから仕方ないし代車だから贅沢も言えんけんど…。
結局は個人の用途、嗜好に合わせて選んでって事だよね。俺はABCC以外は軽は無理だわ。
長かった代車(パレット)生活も終わり。独身独居男にゃパレットの売りの電動スライドドアも意味無し。動力性能、走行性能にも不満たらたら。NAだから仕方ないし代車だから贅沢も言えんけんど…。
結局は個人の用途、嗜好に合わせて選んでって事だよね。俺はABCC以外は軽は無理だわ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:56:33 ID:7YQqoWkp0
>>715
俺はK24A乗りだが、トヨタの2.4LはH10年式のエスティマルシーダの記憶しか無くてよく憶えてないなｗ
まぁトヨタはヤマハのエンジンに頼ってた時期があるし、原動機に関して遅れをとっていたとしても不思議ではないな。
俺はK24A乗りだが、トヨタの2.4LはH10年式のエスティマルシーダの記憶しか無くてよく憶えてないなｗ
まぁトヨタはヤマハのエンジンに頼ってた時期があるし、原動機に関して遅れをとっていたとしても不思議ではないな。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 13:00:27 ID:7YQqoWkp0
ちなみに、L15Aは本来i-VTECでは無かった
本来のi-VTECにはVTCが不可欠だからだ。これはSOHCでは㍉
が、ある時から「V-TECH以外にトリックがあるのもi-VTEC」という感じになってしまった
従来のi-VTECに配慮して、それらは「DOHC i-VTEC」としてる
本来のi-VTECにはVTCが不可欠だからだ。これはSOHCでは㍉
が、ある時から「V-TECH以外にトリックがあるのもi-VTEC」という感じになってしまった
従来のi-VTECに配慮して、それらは「DOHC i-VTEC」としてる
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 13:11:26 ID:oQl43CXU0
トヨタの1500までのCVTはうんこ仕様。
とてもじゃないけどうるさくて乗ってられない。
トヨタ乗りにはあのうるささがわからないのかなあ?
ホンダや日産のCVTはそんなに酷くないのに何でだろ?
とてもじゃないけどうるさくて乗ってられない。
トヨタ乗りにはあのうるささがわからないのかなあ?
ホンダや日産のCVTはそんなに酷くないのに何でだろ?
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 13:12:54 ID:tSH6a1zp0
>>719
そりゃ、マークX、クラウン、まじぇすた買ってくださいってことだよ
そりゃ、マークX、クラウン、まじぇすた買ってくださいってことだよ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 13:32:05 ID:rdk+ApyF0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 13:51:14 ID:oQl43CXU0
やはりメーカーとしてそのあたりを気遣う線引きってのは2000ccクラスなんだろぅね。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 15:34:37 ID:+TjxKhUd0
2000cc前後が各メーカーの個性が一番出るエンジンだと思う
フィットやヴィッツにもこの辺りのエンジンを積んで欲しい
フィットやヴィッツにもこの辺りのエンジンを積んで欲しい
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 15:52:37 ID:tSH6a1zp0
>>723
フィットベースのシビックタイプRがあるじゃないか
フィットベースのシビックタイプRがあるじゃないか
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 16:01:52 ID:fL0B4vwwO
遠目にはヴィッツのブレイドだってあるし、アクセラもあるぞ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 16:53:35 ID:W0tPbW720
>>716 ぶっちゃけパレットやタントはエンジン負担重すぎだと思う
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:28:46 ID:wmQYAIXD0
パレットやタントはカーブで横転させる事については他の追随を許さんらしい。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:38:22 ID:u/7Ew8xe0
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081106/Kyodo_OT_CO2008110601000459.html
デザイン不在の不細工な車量産して市場なめてるとこうなる
年末に向かって職を失う期間工哀れ。
デザイン不在の不細工な車量産して市場なめてるとこうなる
年末に向かって職を失う期間工哀れ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:57:59 ID:oQl43CXU0
期間従業員を半減って例の秋葉の奴がそうなるという妄想に囚われてなかったっけ?
結局何もしなくてもクビにはなったんだろうね。
結局何もしなくてもクビにはなったんだろうね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:04:55 ID:4Wdl46Vw0
ATがトルコンからCVTになるにつれて車運転のおもしろさ楽しさが失われて、
車を自分で動かすタクシーくらいにしか思わない無関心層を急激に増やすな。
昔から言われていた典型的な女性の嗜好って奴だが、男の大半もそうなる。
マニュアルモード付きCVTもすぐ飽きるとかで一部高額グレードしか乗せてない。
しかしEV時代になったら車好きが増えるかもしれない。
車を自分で動かすタクシーくらいにしか思わない無関心層を急激に増やすな。
昔から言われていた典型的な女性の嗜好って奴だが、男の大半もそうなる。
マニュアルモード付きCVTもすぐ飽きるとかで一部高額グレードしか乗せてない。
しかしEV時代になったら車好きが増えるかもしれない。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:15:32 ID:oQl43CXU0
でもCVTって車を運転する楽しさを求められるような車には採用されないよね。
マツダなんて燃費重視のデミオで仕方なく採用したような感じだもんな。
大排気量にも向かないしろくな変速機じゃないな。
コンパクトなどのCVTから車生活を始めた人は他のATやMTで違和感感じるのかね?
でもそれ以前にMTなんて運転出来ないか・・・・
マツダなんて燃費重視のデミオで仕方なく採用したような感じだもんな。
大排気量にも向かないしろくな変速機じゃないな。
コンパクトなどのCVTから車生活を始めた人は他のATやMTで違和感感じるのかね?
でもそれ以前にMTなんて運転出来ないか・・・・
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:30:36 ID:9ge8JERV0
エントリーカーで車はつまらない物って刷り込みされるのがヤバいね。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:52:03 ID:0nJDwN/x0
９歳の小学３年生男子児童が３キロ先のコンビニまで祖父のダンプを運転ｗｗｗ
無人のダンプが走ってる～と通報ありだってｗｗｗ
ちょｗｗｗ
つうか、ＡＴやばいっしょ・・・
９歳の児童が見よう見まねでも運転できるわけだし
こんなものは廃止すべきだわ
俺は思うぞ
ＭＴで低重心こそが自動車における真理なのだと・・・
無人のダンプが走ってる～と通報ありだってｗｗｗ
ちょｗｗｗ
つうか、ＡＴやばいっしょ・・・
９歳の児童が見よう見まねでも運転できるわけだし
こんなものは廃止すべきだわ
俺は思うぞ
ＭＴで低重心こそが自動車における真理なのだと・・・
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:56:40 ID:aSyIt9Wi0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:00:18 ID:J5uPo+l/0
出た
怪奇 張り付きﾗﾝｴﾎﾞ男
怪奇 張り付きﾗﾝｴﾎﾞ男
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:06:14 ID:0nJDwN/x0
>>734
重心の方はいかがでしょうか？
軽自動車はトレッドが狭いのに重心が高過ぎてふらふらですが？
恣意的に片方だけ取り上げてんじゃねえよｗ
坂の町では 坂道 が街乗りです
山の町では 山道 が街乗りです
軽自動車では走行性能が足りないんですねえ・・・
タントで山道走ってみろよｗ煽られっから？
伝達効率自体はＭＴの方がいいのだから、スポーツモデルでなくても
多段化すればいいだけです
これでＣＶＴとも勝負できる
いっそのことＡＴ限定免許は廃止して、これからはＭＴ回帰
でいきたいもんだ
重心の方はいかがでしょうか？
軽自動車はトレッドが狭いのに重心が高過ぎてふらふらですが？
恣意的に片方だけ取り上げてんじゃねえよｗ
坂の町では 坂道 が街乗りです
山の町では 山道 が街乗りです
軽自動車では走行性能が足りないんですねえ・・・
タントで山道走ってみろよｗ煽られっから？
伝達効率自体はＭＴの方がいいのだから、スポーツモデルでなくても
多段化すればいいだけです
これでＣＶＴとも勝負できる
いっそのことＡＴ限定免許は廃止して、これからはＭＴ回帰
でいきたいもんだ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:09:18 ID:0nJDwN/x0
重臣厨は神
批判は許さん
批判は許さん
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:11:25 ID:fL0B4vwwO
荷重移動やしっかりしたライン取りが出来れば軽ワゴンぐらいの車高の高さは屁でもないんだけどね。
まあハンドルこじってドタバタ運転してるような奴には言っても無駄だろうけど。
まあハンドルこじってドタバタ運転してるような奴には言っても無駄だろうけど。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:13:37 ID:0nJDwN/x0
軽自動車は走行性能が足りないんですよねえ～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
俺の家は峠の入口に建ってるから、普通に峠が町乗りだし～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
足りないんですよね～足りないんですよね～足りないんですよね～
俺の家は峠の入口に建ってるから、普通に峠が町乗りだし～
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:17:39 ID:xtTRdz8Q0
軽で荷重移動ってそんな剛性ないんじゃ
ほそっこいタイヤも含めて足回りがイカレルだけじゃね
限界点も低いからカーブで転倒するのがオチだろ
ほそっこいタイヤも含めて足回りがイカレルだけじゃね
限界点も低いからカーブで転倒するのがオチだろ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:17:39 ID:aSyIt9Wi0
>>739
＞俺の家は峠の入口に建ってるから、普通に峠が町乗りだし～
こういう個別事情のある人がコンパクトに乗るのは勝手なんだが。現に私もカーゴスペースの
奥行きへの要求という個別事情でコンパクトなんだし。
それしか持ってないポッキリならともかく普通の街乗りなら半端な低重心による操縦安定性の
向上より、チッコイ車でのスペース効率向上や乗降性の方が大事だな。これは市場の評価と
も一致する。
＞俺の家は峠の入口に建ってるから、普通に峠が町乗りだし～
こういう個別事情のある人がコンパクトに乗るのは勝手なんだが。現に私もカーゴスペースの
奥行きへの要求という個別事情でコンパクトなんだし。
それしか持ってないポッキリならともかく普通の街乗りなら半端な低重心による操縦安定性の
向上より、チッコイ車でのスペース効率向上や乗降性の方が大事だな。これは市場の評価と
も一致する。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:18:28 ID:fL0B4vwwO
ついに壊れたかw
悪いが重心厨のコンパクトならワインディングでも軽ワゴンで煽りまくれる自信はあるよ。
しかも重心よりもふらつかずにね。
悪いが重心厨のコンパクトならワインディングでも軽ワゴンで煽りまくれる自信はあるよ。
しかも重心よりもふらつかずにね。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:19:02 ID:0nJDwN/x0
ｺﾝﾊﾟｸﾄで時速４０キロで曲がって怖くないカーブでも
同じスピードでワゴンＲだと怖く感じるわけよ
同じスピードで同じ勾配で同じカーブなら明らかに軽は不安定だ
そして、その不安定さが軽だけ異次元で、隔絶し、突出している
日本人の基本２０００ｃｃセダンから、大衆車の１５００ｃｃセダン、そして
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰにいたるまではなだらかに性能低減していくが、軽になると
いきなりｶﾞｸﾝと落ちるのはなぜなのでしょうか？
その理由の中でも重臣の占めるウェートはかなり大きいと、俺は思うんだよね
同じスピードでワゴンＲだと怖く感じるわけよ
同じスピードで同じ勾配で同じカーブなら明らかに軽は不安定だ
そして、その不安定さが軽だけ異次元で、隔絶し、突出している
日本人の基本２０００ｃｃセダンから、大衆車の１５００ｃｃセダン、そして
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰにいたるまではなだらかに性能低減していくが、軽になると
いきなりｶﾞｸﾝと落ちるのはなぜなのでしょうか？
その理由の中でも重臣の占めるウェートはかなり大きいと、俺は思うんだよね
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:22:17 ID:aSyIt9Wi0
>>743
確かになあ。動けば良いのオバチャン買い物車の軽コンは、値段もガクンだが街乗りを超えた性能もガクン
だな。経済性重視の実用車ってのは、それ１台で何にでも使うってのは無理だろ。最低価格帯の車にアレも
コレも要求しちゃ酷だよね。あくまで使い分けが正しい姿だろ。
確かになあ。動けば良いのオバチャン買い物車の軽コンは、値段もガクンだが街乗りを超えた性能もガクン
だな。経済性重視の実用車ってのは、それ１台で何にでも使うってのは無理だろ。最低価格帯の車にアレも
コレも要求しちゃ酷だよね。あくまで使い分けが正しい姿だろ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:23:15 ID:J5uPo+l/0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:23:39 ID:uYp/3ItW0
軽ワゴンで煽られまくるの間違いだろうな。
仕事で乗っているカロバンでいつも糞遅い軽を煽っているんだが。
仕事で乗っているカロバンでいつも糞遅い軽を煽っているんだが。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:25:30 ID:0nJDwN/x0
>>741
市場の評価云々には反論済みの筈だが、学習能力ないの？
↓
市場の評価を言うなら売れてるのは軽ＮＡなんだが？
軽ＮＡは車両も安くて、維持費も安くて、
高速料金も安いのでトータル費用としては格段に安い
安いのに４人乗れるから売れてるだけだろ？
走行性能は明らかに劣るが、その代わり維持費が安いから我慢車として
売れてるのであって、だから、俺は重心が高く走行安定性としては低いと
俺は批判している
市場の評価云々には反論済みの筈だが、学習能力ないの？
↓
市場の評価を言うなら売れてるのは軽ＮＡなんだが？
軽ＮＡは車両も安くて、維持費も安くて、
高速料金も安いのでトータル費用としては格段に安い
安いのに４人乗れるから売れてるだけだろ？
走行性能は明らかに劣るが、その代わり維持費が安いから我慢車として
売れてるのであって、だから、俺は重心が高く走行安定性としては低いと
俺は批判している
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:26:09 ID:0nJDwN/x0
つまりは、全高を下げろということなのだ
これが俺の結論だ
これが俺の結論だ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:28:14 ID:uYp/3ItW0
時折生意気にもターボが付いた糞軽がタイヤ鳴らしながらそこそこ頑張るが
とはいっても所詮カロバンの敵じゃねーしな。
商用車以下の糞軽じゃないをやっても無駄。
とはいっても所詮カロバンの敵じゃねーしな。
商用車以下の糞軽じゃないをやっても無駄。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:28:20 ID:aSyIt9Wi0
>>748
うん、知ってる。それが市場に受け入れられないことも知ってる。運転オンチの悪あがきだろ。
うん、知ってる。それが市場に受け入れられないことも知ってる。運転オンチの悪あがきだろ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:30:07 ID:0nJDwN/x0
>>750
市場の評価云々には反論済みの筈だが、学習能力ないの？
↓
市場の評価を言うなら売れてるのは軽ＮＡなんだが？
軽ＮＡは車両も安くて、維持費も安くて、
高速料金も安いのでトータル費用としては格段に安い
安いのに４人乗れるから売れてるだけだろ？
市場の評価云々には反論済みの筈だが、学習能力ないの？
↓
市場の評価を言うなら売れてるのは軽ＮＡなんだが？
軽ＮＡは車両も安くて、維持費も安くて、
高速料金も安いのでトータル費用としては格段に安い
安いのに４人乗れるから売れてるだけだろ？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:30:57 ID:aSYGOjs+0
現行の軽とコンパクト戦わせてもドキドキしないよなぁ。
EGシビックｖｓAZ-1とかなら涙流しながら喜ぶのに。
EGシビックｖｓAZ-1とかなら涙流しながら喜ぶのに。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:32:27 ID:xtTRdz8Q0
確かに荷物ほとんど積んでいないカロバンとかプロボックスの速さは異常だよな
ていうかドライバーが普段から走りなれている道とかそういう要因もあると思うが
ていうかドライバーが普段から走りなれている道とかそういう要因もあると思うが
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:37:22 ID:aSyIt9Wi0
>>751
軽NAのワゴンR FXが104万でフィット1300Gが120万、値引きを考えたらドッコイドッコイの価格の車が
軽、コンパクトそれぞれを代表する売れ筋だもんなあ。軽ターボなんてとても手が出ませんって層には
100万ってのが縛りのラインなんだろうね。その中でも軽自動車が新車販売の1/3超を占めるのは、この
手のセカンドカー用補助車の得られる効用と要する費用を実用車として吟味された結果だな。これが、
市場の評価だよ、経済性重視の実用車である軽やコンパクトに対するね。
軽NAのワゴンR FXが104万でフィット1300Gが120万、値引きを考えたらドッコイドッコイの価格の車が
軽、コンパクトそれぞれを代表する売れ筋だもんなあ。軽ターボなんてとても手が出ませんって層には
100万ってのが縛りのラインなんだろうね。その中でも軽自動車が新車販売の1/3超を占めるのは、この
手のセカンドカー用補助車の得られる効用と要する費用を実用車として吟味された結果だな。これが、
市場の評価だよ、経済性重視の実用車である軽やコンパクトに対するね。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:38:38 ID:0nJDwN/x0
ここ重要だからな
＞市場の評価を言うなら売れてるのは軽ＮＡなんだが？
普段は俺の軽ターボは高い高いと言ってるくせにねｗ
タントＲＳやムーヴＲＳがどれだけ売れてるんだかねえ・・・
たとえそれらが１６０万円の高級車でもほしくないですねえ・・・重心が高いからｗ
１０年前のスターレットやカローラⅡの方が車としてのでき自体は
はるかによろしい（徳大寺風に・・・）
＞市場の評価を言うなら売れてるのは軽ＮＡなんだが？
普段は俺の軽ターボは高い高いと言ってるくせにねｗ
タントＲＳやムーヴＲＳがどれだけ売れてるんだかねえ・・・
たとえそれらが１６０万円の高級車でもほしくないですねえ・・・重心が高いからｗ
１０年前のスターレットやカローラⅡの方が車としてのでき自体は
はるかによろしい（徳大寺風に・・・）
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:39:43 ID:J5uPo+l/0
>>754
ところで今年のクリスマスイブも家族放置して35回カキコする予定なのかい？
ところで今年のクリスマスイブも家族放置して35回カキコする予定なのかい？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:41:06 ID:0nJDwN/x0
>>754
一番の売れ筋はワゴンＲのＦＸっつうのか？
税込み１０４万円？
税抜き１００万円切るわけね
値引き込みなら９０万円くらいか？
これに５０万円以上の維持費の差があるから
実質４０万円ですか？
４０万円で買えるｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰがどこにあるんでしょうねｗ
一番の売れ筋はワゴンＲのＦＸっつうのか？
税込み１０４万円？
税抜き１００万円切るわけね
値引き込みなら９０万円くらいか？
これに５０万円以上の維持費の差があるから
実質４０万円ですか？
４０万円で買えるｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰがどこにあるんでしょうねｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:46:39 ID:rAK8OvsH0
【重心厨を囲むオフ会 IN 箱根】
こんなの企画したらどうだろう？
俺も軽ターボワゴンで楽勝に勝てると思う。
こんなの企画したらどうだろう？
俺も軽ターボワゴンで楽勝に勝てると思う。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:48:32 ID:0nJDwN/x0
反論もないようなので撤退しましょうかねえ
最後に一言言っておく・・・
徳 大 寺 有 恒 は 神
最後に一言言っておく・・・
徳 大 寺 有 恒 は 神
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:49:54 ID:rAK8OvsH0
>>759
ねえ、やろうよオフ会
ねえ、やろうよオフ会
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:51:56 ID:E38trlkT0
損少寺って自分の本が
まともな車通からは小ばかにされてるって知ってるのかな？
まともな車通からは小ばかにされてるって知ってるのかな？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:52:16 ID:0nJDwN/x0
なんで箱根までいかんといけんのだｗ
しかしまあ、これだけ軽をボロクソに言っておいてなんだが・・・
初代マーチとソニカだったら俺はソニカ買うなｗ
では
しかしまあ、これだけ軽をボロクソに言っておいてなんだが・・・
初代マーチとソニカだったら俺はソニカ買うなｗ
では
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:53:25 ID:xtTRdz8Q0
>>758
それって商用車のバンに勝つつもりなんだろうか(´･ω･`)
それって商用車のバンに勝つつもりなんだろうか(´･ω･`)
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:53:36 ID:rAK8OvsH0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:01:54 ID:4P5sqLBFO
どっから拾ってくるんだこんな画像？笑
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:03:25 ID:aSyIt9Wi0
>>757
モノとして同じ100万円チョボチョボの車が実質40万円で買えるとしたら経済性重視の実用車として
これ以上は無いメリットだと思うけどな。経済性のプライオリティが低い趣味車じゃないんだからさ。
軽もコンパクトも、日常生活用品だろ。
モノとして同じ100万円チョボチョボの車が実質40万円で買えるとしたら経済性重視の実用車として
これ以上は無いメリットだと思うけどな。経済性のプライオリティが低い趣味車じゃないんだからさ。
軽もコンパクトも、日常生活用品だろ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:20:55 ID:J3a0tpBd0
>>728
別にヨタだけの話じゃないでかと
景気の後退や格差社会という名の構造的な問題から生ずる、登録車の激減・軽の販売台数だけ増加という現実
を考えるとスズキ・ダイハツ以外はどこも厳しい減産を強いられるでしょ
国内新車販売数、４０年ぶり低水準 １０月前年比
日本自動車販売協会連合会が４日発表した１０月の国内新車（軽自動車を除く）販売台数は、前年同月比１３．１％減の２３万３９２２台となった。
１０月の販売台数としては、調査が始まった６８年（１９万６４４５台）以来過去２番目に少なく、４０年ぶりの低水準。
ピークだったバブル期の９０年（５０万４６４１台）の半分以下だった。
一方、１０月の軽自動車販売は同６．２％増の１４万５４４４台。新型車の発売が相次いだことと「景気の後退で安い車を選ぶ人が増えている」（広報）ため、
３カ月ぶりに前年を上回り、過去５番目の高水準だった。ただ、０８年販売は年初予想の１８８万台を下回ると見ている。
ダイハツ工業の箕浦輝幸社長は４日の決算会見で「今は軽自動車は人気はあるが、需要そのものが落ち込んでくると影響が出てくるだろう」と先行きに懸念を示した。
http://www.asahi.com/business/update/1104/TKY200811040326.html
別にヨタだけの話じゃないでかと
景気の後退や格差社会という名の構造的な問題から生ずる、登録車の激減・軽の販売台数だけ増加という現実
を考えるとスズキ・ダイハツ以外はどこも厳しい減産を強いられるでしょ
国内新車販売数、４０年ぶり低水準 １０月前年比
日本自動車販売協会連合会が４日発表した１０月の国内新車（軽自動車を除く）販売台数は、前年同月比１３．１％減の２３万３９２２台となった。
１０月の販売台数としては、調査が始まった６８年（１９万６４４５台）以来過去２番目に少なく、４０年ぶりの低水準。
ピークだったバブル期の９０年（５０万４６４１台）の半分以下だった。
一方、１０月の軽自動車販売は同６．２％増の１４万５４４４台。新型車の発売が相次いだことと「景気の後退で安い車を選ぶ人が増えている」（広報）ため、
３カ月ぶりに前年を上回り、過去５番目の高水準だった。ただ、０８年販売は年初予想の１８８万台を下回ると見ている。
ダイハツ工業の箕浦輝幸社長は４日の決算会見で「今は軽自動車は人気はあるが、需要そのものが落ち込んでくると影響が出てくるだろう」と先行きに懸念を示した。
http://www.asahi.com/business/update/1104/TKY200811040326.html
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:26:48 ID:igpniRKGO
今、産まれて10日ほどの子どもがいるんですが、軽とコンならコンの方がいいですか？
マンションのローン、家族が増えた分の生活費、中小のしがないサラリーマンなどお金の不安はいっぱいです。
互いの実家が近く車もあるため、急ぎでいるわけじゃないんですが。
軽はもしもう一人産まれたら厳しいなとも思います。
マンションのローン、家族が増えた分の生活費、中小のしがないサラリーマンなどお金の不安はいっぱいです。
互いの実家が近く車もあるため、急ぎでいるわけじゃないんですが。
軽はもしもう一人産まれたら厳しいなとも思います。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:32:37 ID:yXGp/0W60
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:32:48 ID:pe/XtmivO
経済的に不安なら、税金の安い軽がいいよ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:35:23 ID:NDRfOTfW0
迷うぐらいなら軽一択
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:36:52 ID:rAK8OvsH0
>>768
子供を乗せるつもりなら両方ともやめなよ。
家族の安全を考えるならそんなの当たり前でしょうが。
中古の車で安くてもっと頑丈なのがいくらでもあるでしょうに。
近所の足だけならいざ知らず、何にでも使うつもりならそれしかない。
中古は嫌だなんて言うのなら質問する以前の問題だ。
子供を乗せるつもりなら両方ともやめなよ。
家族の安全を考えるならそんなの当たり前でしょうが。
中古の車で安くてもっと頑丈なのがいくらでもあるでしょうに。
近所の足だけならいざ知らず、何にでも使うつもりならそれしかない。
中古は嫌だなんて言うのなら質問する以前の問題だ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:41:10 ID:Seji4gcI0
>>768
規格制限のある軽自動車とフリーハンドのコンパクトカーでは車としての性能はコンパクトカーが
優れているのはアタリマエです。
ただ、その性能差以上に維持費差が大きいのが問題でしょうね。
その維持費差を問題なくクリアできるのであれば、コンパクトカーか安い1.5のワゴン辺りがおすすめ。
それをクリアできそうにない、どこかを削らないと、みたいな状況なら軽ワゴンがおすすめ。
大人２人と子供２人なら、４人乗りの軽と５人乗りの普通車ではさして差はないと思いますよ。
大人２人＋子供３人（チャイルドシート３）なら、軽でも５人乗り普通車でも実質無理でしょう。
規格制限のある軽自動車とフリーハンドのコンパクトカーでは車としての性能はコンパクトカーが
優れているのはアタリマエです。
ただ、その性能差以上に維持費差が大きいのが問題でしょうね。
その維持費差を問題なくクリアできるのであれば、コンパクトカーか安い1.5のワゴン辺りがおすすめ。
それをクリアできそうにない、どこかを削らないと、みたいな状況なら軽ワゴンがおすすめ。
大人２人と子供２人なら、４人乗りの軽と５人乗りの普通車ではさして差はないと思いますよ。
大人２人＋子供３人（チャイルドシート３）なら、軽でも５人乗り普通車でも実質無理でしょう。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 21:53:08 ID:Ttj86eCo0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:08:05 ID:p1pbmlTa0
クスクスは頭イカれてるから何いってもしょうがねぇよｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:11:01 ID:h71d4DxUO
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:13:12 ID:lLuSLiIN0
>>773
こういう「正論」が何年経っても通用しないのがこのスレの面白いところ。
こういう「正論」が何年経っても通用しないのがこのスレの面白いところ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:16:48 ID:+0j0DvON0
ひとつ教えてくれ。
ここで議論しているヤツの中で大人4人が乗れる事がホントに必要なヤツが存在するのか？
軽のハイトワゴンの走りを貶すヤツが多いが、ハイトワゴンが必要なヤツがいるのか？
もちろん、自分の車としてだが。
ここで議論しているヤツの中で大人4人が乗れる事がホントに必要なヤツが存在するのか？
軽のハイトワゴンの走りを貶すヤツが多いが、ハイトワゴンが必要なヤツがいるのか？
もちろん、自分の車としてだが。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:21:26 ID:lLuSLiIN0
実際4人乗ることなんかなくても、4人乗れない車は片○落ちに感じるな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:39:27 ID:+0j0DvON0
>>779
その感覚がオレには分からない。
今はレンタカーも充実してるから、3人以上人が乗る機会や荷物を多く載せる機会が稀なら、
無理して大人4人が乗れる車に限定しなくても良い訳だろ。
大人4人が乗れて、峠道をスイスイ走れてって、どれだけ過度に安い車に期待してるんだよ。
その感覚がオレには分からない。
今はレンタカーも充実してるから、3人以上人が乗る機会や荷物を多く載せる機会が稀なら、
無理して大人4人が乗れる車に限定しなくても良い訳だろ。
大人4人が乗れて、峠道をスイスイ走れてって、どれだけ過度に安い車に期待してるんだよ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:09:40 ID:rAK8OvsH0
>>780
安心しなよ。その期待度にしたって普通車やスポーツカーに
乗るような人達からすれば なんだこんな程度のもので満足してるのか？
という程度のもんなんだからさ。
低重心だの走りだの言ったところで、乗ってる車を見たらたぶん笑っちゃうよ。
安心しなよ。その期待度にしたって普通車やスポーツカーに
乗るような人達からすれば なんだこんな程度のもので満足してるのか？
という程度のもんなんだからさ。
低重心だの走りだの言ったところで、乗ってる車を見たらたぶん笑っちゃうよ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:30:24 ID:MBe6pUAE0
783 ：768：2008/11/06(木) 23:32:25 ID:igpniRKGO
2Lクラスの中古も選択肢に入れて考えます。
軽でもターボなら150万ほどするんで、100万の中古にすれば維持費の差額は埋まるかもしれません。
でも修理代がかかるかも。
公務員なら先の心配がいらないから、同じ収入でもいい車買うんですけどねぇ。
軽でもターボなら150万ほどするんで、100万の中古にすれば維持費の差額は埋まるかもしれません。
でも修理代がかかるかも。
公務員なら先の心配がいらないから、同じ収入でもいい車買うんですけどねぇ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:34:20 ID:U1gFpbrV0
まあ、取り回しの良さでも選ばれるのが小さい車な訳だけど、女性にアンケート採ってみると・・・
自分で運転したい車を7タイプから一つだけ選んでもらったところ、「コンパクトカー」が53・5％と圧倒的なトップで、
2位の「軽自動車」（16・3％）、3位の「セダン」（9・3％）を大きく引き離した。
「軽自動車では物足りないが、大きな車の運転は自信がない」という女性の気持ちをうまくつかまえているようだ。
ttp://research.goo.ne.jp/database/data/000152/
http://research.goo.ne.jp/database/data/000152/image/image004.gif
やはり、女からみても軽は不足している乗り物という認識らしいね。
自分で運転したい車を7タイプから一つだけ選んでもらったところ、「コンパクトカー」が53・5％と圧倒的なトップで、
2位の「軽自動車」（16・3％）、3位の「セダン」（9・3％）を大きく引き離した。
「軽自動車では物足りないが、大きな車の運転は自信がない」という女性の気持ちをうまくつかまえているようだ。
ttp://research.goo.ne.jp/database/data/000152/
http://research.goo.ne.jp/database/data/000152/image/image004.gif
やはり、女からみても軽は不足している乗り物という認識らしいね。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:43:08 ID:lH1ZMJZqO
やっぱ軽はいいよ
９歳でも運転できるくらい運転しやすいからね
９歳でも運転できるくらい運転しやすいからね
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:45:12 ID:lH1ZMJZqO
>>766
日本語でおk
日本語でおk
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:49:37 ID:glB235YN0
軽自動車は３歳児にもバカにされるという事実
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1202516168/
６歳児｢ワゴンR=ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)｣ 軽を笑われ歩道突撃
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1214982568/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080602/crm0806021232015-n1.htm
９歳男児、軽乗用車３キロ運転 「ゲームで覚えた」
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20081106/200811061136_6318.shtml
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1202516168/
６歳児｢ワゴンR=ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)｣ 軽を笑われ歩道突撃
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1214982568/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080602/crm0806021232015-n1.htm
９歳男児、軽乗用車３キロ運転 「ゲームで覚えた」
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20081106/200811061136_6318.shtml
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:52:09 ID:rteCiX6q0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:56:49 ID:J5uPo+l/0
>>788
不毛なスレかと思ったが良いレスがあるじゃないか。
3 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 05:56:07 ID:/INk+oKK
実るほど頭を垂れる稲穂かな。
大きく穂の実った稲ほど、大きく穂を垂らしている情景に託し、豊かになるほど、地位が高くなるほど人は謙虚であるべきという意味で歌ったものです。
このスレの人たちはあらゆる意味で、謙虚さ、豊かさから無縁な様子が窺えますね。
鷹揚さが足らない、文章力が足らない、表現力が足らない、理性が足らない、知性が足らない、優しさが無い。
頭を垂れる態度は全く無く、ハゲワシのように首を伸ばし、人の弱点を探し、どうからかおうか、傷つけようかとギョロギョロ辺りを睥睨する死肉喰いの猛禽の如き卑しさに満ち溢れています。
ここは、排気量の高い車に乗ることと、人としての余裕、豊かさは無縁であるという一例を端的に示すスレッドだと思いました。
3以降は読む気にならんがｗ
不毛なスレかと思ったが良いレスがあるじゃないか。
3 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 05:56:07 ID:/INk+oKK
実るほど頭を垂れる稲穂かな。
大きく穂の実った稲ほど、大きく穂を垂らしている情景に託し、豊かになるほど、地位が高くなるほど人は謙虚であるべきという意味で歌ったものです。
このスレの人たちはあらゆる意味で、謙虚さ、豊かさから無縁な様子が窺えますね。
鷹揚さが足らない、文章力が足らない、表現力が足らない、理性が足らない、知性が足らない、優しさが無い。
頭を垂れる態度は全く無く、ハゲワシのように首を伸ばし、人の弱点を探し、どうからかおうか、傷つけようかとギョロギョロ辺りを睥睨する死肉喰いの猛禽の如き卑しさに満ち溢れています。
ここは、排気量の高い車に乗ることと、人としての余裕、豊かさは無縁であるという一例を端的に示すスレッドだと思いました。
3以降は読む気にならんがｗ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:59:54 ID:6gVCfOdw0
無用な煽り
これからの日本が心配だ
これからの日本が心配だ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:15:48 ID:6EEwYGzM0
不本意ながらコンパクトに乗るということは
それだけ必死にならざるを得ないということだね。
これが真理だな。
それだけ必死にならざるを得ないということだね。
これが真理だな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:16:04 ID:+mEJSSBH0
大型二輪免許取ってからこの価格帯で
軽とコンパクトどっちが良いとかどうでも良くなったわ。
150万くらい出せば300km/h以上が簡単に手に入る。
軽とコンパクトどっちが良いとかどうでも良くなったわ。
150万くらい出せば300km/h以上が簡単に手に入る。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:19:03 ID:+mEJSSBH0
ま、今持ってるのは250ccだけどな。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:27:13 ID:IU0rf/fO0
糞携帯が来なきゃここもなかなか良スレじゃないの
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:32:45 ID:EsLZClP60
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:45:01 ID:X+HUQ4R4O
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:46:10 ID:FvKtsXB00
コンパクトカーだと大人3人が十分なスペースを確保し楽に移動でき
後部座席を倒すことなく荷室に2泊3日分の荷物を収納出来るね。
通常走行なら移動も常時ＡＣ入れっぱなしでも、不足無いパワーで負担も無い。
軽は大人二人が精々で、後部座席は倒さなければ荷は入らないだろうね。
ちなみに想定車種はコン＝ティーダ、軽＝ステラカスタム
後部座席を倒すことなく荷室に2泊3日分の荷物を収納出来るね。
通常走行なら移動も常時ＡＣ入れっぱなしでも、不足無いパワーで負担も無い。
軽は大人二人が精々で、後部座席は倒さなければ荷は入らないだろうね。
ちなみに想定車種はコン＝ティーダ、軽＝ステラカスタム
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:57:44 ID:EsLZClP60
>>705
その説に則れば、ブルーバードシルフィもコンパクトだなｗ
当然、そのガチンコライバルのプレミオ、アリオンも…
ブルーバード、コロナの末裔までもコンパクトか、すげーｗ
>>712
それはコンパクトじゃなくて、ハッチバックだろ。
…ヴェルサティスやアヴァンシア、シグナムまでコンパクトにする気かｗ
その説に則れば、ブルーバードシルフィもコンパクトだなｗ
当然、そのガチンコライバルのプレミオ、アリオンも…
ブルーバード、コロナの末裔までもコンパクトか、すげーｗ
>>712
それはコンパクトじゃなくて、ハッチバックだろ。
…ヴェルサティスやアヴァンシア、シグナムまでコンパクトにする気かｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 01:04:39 ID:KzySPa9+0
んじゃ、現行のこのスレで言うところのコンパクトだけでも車種を
テンプレにいれとけばいいんじゃね？
そうなると排気量1.5Lクラス以上は全て除外されそうだが
テンプレにいれとけばいいんじゃね？
そうなると排気量1.5Lクラス以上は全て除外されそうだが
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 01:05:06 ID:FvKtsXB00
シルフィってマーチの派生車種じゃないのか
801 ：533：2008/11/07(金) 01:49:45 ID:8MDm1k9b0
>>638
両方普通の日産車でそれの純正だからなあ。
冬季用は融雪剤にやられる事を考えると安い台湾製のホイールでも
付いたセットでも買ってタイヤの寿命と共に捨てる位でも
いいと思ってるよ。別にスチールホイールでもいいわ。
現にキューブは純正でついてきたスチールを冬用に使ってる。
冬用に純正は欲しくないとは書いたがスタッドレスタイヤに
金はかけても冬用ホイールに金をかけようとは思わないよ。
俺も我ながら飛ばす方だとは思うがさすがに冬は夏季と同様の速度まで
出すわけじゃないしね。
両方普通の日産車でそれの純正だからなあ。
冬季用は融雪剤にやられる事を考えると安い台湾製のホイールでも
付いたセットでも買ってタイヤの寿命と共に捨てる位でも
いいと思ってるよ。別にスチールホイールでもいいわ。
現にキューブは純正でついてきたスチールを冬用に使ってる。
冬用に純正は欲しくないとは書いたがスタッドレスタイヤに
金はかけても冬用ホイールに金をかけようとは思わないよ。
俺も我ながら飛ばす方だとは思うがさすがに冬は夏季と同様の速度まで
出すわけじゃないしね。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 02:58:13 ID:lSn7ouYvO
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 08:40:22 ID:c+Mp8vhy0
コンパクトカーはなめられる？？
車をウインダムからキューブに替えた途端、マナーの悪い車に遭遇することが多くなりました。
●急な割り込み
●対向車線からのはみ出し
・・・対向車線にバスや歩行者がいて、こちらは自分の車線を走っている状況。
本来なら対向車が待っていなくてはいけないのに、車線を大きくはみ出して強引に走ってくる。
危うく正面衝突しそうでこちらが歩道に半分乗り上げて急ブレーキ
●前の信号がどうせ赤で止まるので、わき道で待っていた車を入れてあげたら後続車に猛烈なクラクションとパッシングの嵐。
※私が急ブレーキをかけて後ろの車にひやっとさせたからではありません。
●悪質ないやがらせ運転
・・・３車線の道の真ん中を走っていて、左側の車線の前方に左折する車がいる。自分の車線には関係ないのでそのまま走っていたら
左側の車線にいたトラックが減速せず強引に、しかもウインカーもださず割り込みしようとして接触寸前。
どこにも逃げ道がなかったのでそのまま走ったら、すれすれに幅寄せされるわ、信号待ちの時に罵声を浴びせられるわ、
運転席からゴミを何度も投げつけられるわ、危険極まりない嫌がらせをされました。
ウインダムの時にはあり得なかったことにしょっちゅう出くわすようになって、いい加減うんざりです。
コンパクトカーはなめられるのでしょうか。
軽自動車も舐められると思うが、やはりコンパクトも同じなんだなあ。
それにしても信号待ちで罵声を浴びせられて運転席に何度もゴミを投げられるとは・・・(Д` ）
車をウインダムからキューブに替えた途端、マナーの悪い車に遭遇することが多くなりました。
●急な割り込み
●対向車線からのはみ出し
・・・対向車線にバスや歩行者がいて、こちらは自分の車線を走っている状況。
本来なら対向車が待っていなくてはいけないのに、車線を大きくはみ出して強引に走ってくる。
危うく正面衝突しそうでこちらが歩道に半分乗り上げて急ブレーキ
●前の信号がどうせ赤で止まるので、わき道で待っていた車を入れてあげたら後続車に猛烈なクラクションとパッシングの嵐。
※私が急ブレーキをかけて後ろの車にひやっとさせたからではありません。
●悪質ないやがらせ運転
・・・３車線の道の真ん中を走っていて、左側の車線の前方に左折する車がいる。自分の車線には関係ないのでそのまま走っていたら
左側の車線にいたトラックが減速せず強引に、しかもウインカーもださず割り込みしようとして接触寸前。
どこにも逃げ道がなかったのでそのまま走ったら、すれすれに幅寄せされるわ、信号待ちの時に罵声を浴びせられるわ、
運転席からゴミを何度も投げつけられるわ、危険極まりない嫌がらせをされました。
ウインダムの時にはあり得なかったことにしょっちゅう出くわすようになって、いい加減うんざりです。
コンパクトカーはなめられるのでしょうか。
軽自動車も舐められると思うが、やはりコンパクトも同じなんだなあ。
それにしても信号待ちで罵声を浴びせられて運転席に何度もゴミを投げられるとは・・・(Д` ）
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 09:13:30 ID:HfrZFqMg0
>>803
キューブ海苔じゃないだろ
キューブ海苔じゃないだろ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 09:27:33 ID:iJBe/EzaO
ゴミ箱扱い ワロタw
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:50:06 ID:ilQ97Tqs0
以前、V8の国産車に乗ってたが、高速右車線をぬぬわ巡航しててもほぼ煽られたりしなかったし、前の車は大概譲った。
街中でも無理な割り込みや追越をされることはほぼ無かった。
今乗ってる2000ccや軽ではそう言う事でうんざりする事が多い
軽にいたっては、右折時に対向車どころか後続車がかぶせて抜いて曲がり始め事故りかけた事もあった。
ちなみにほぼ無かった国産高級車での無理な割り込みとかは、100％軽コンのおばちゃん運転
ちなみにバイクもたまにおばちゃんの攻撃に合う
多分だけど、舐められる順番は確実に軽＞＞＞＞＞＞＞コン＞＞＞5ナンバー＞3ナンバーじゃない？
街中でも無理な割り込みや追越をされることはほぼ無かった。
今乗ってる2000ccや軽ではそう言う事でうんざりする事が多い
軽にいたっては、右折時に対向車どころか後続車がかぶせて抜いて曲がり始め事故りかけた事もあった。
ちなみにほぼ無かった国産高級車での無理な割り込みとかは、100％軽コンのおばちゃん運転
ちなみにバイクもたまにおばちゃんの攻撃に合う
多分だけど、舐められる順番は確実に軽＞＞＞＞＞＞＞コン＞＞＞5ナンバー＞3ナンバーじゃない？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:04:39 ID:5r8XG3ot0
世界恐慌のおかげでこれからも石油価格下落は続くし
小浜政権によるイラク派遣撤退でさらに下落して
以前のリッター100+αに戻る日も近い。
コンパクトを買うべきだね
小浜政権によるイラク派遣撤退でさらに下落して
以前のリッター100+αに戻る日も近い。
コンパクトを買うべきだね
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:11:46 ID:DWTVV72i0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:27:32 ID:iJBe/EzaO
舐められる順序で軽コンではそこまでの開きはないな。
もちろん軽は舐められるがコンパクトも負けずに舐められる。
ただ煽られるかどうかはやはりドライバー次第なんだよ。
キューブの人も元々ドン臭い運転をしていたんだろうが、
それがキューブになって車がダメになった分だけ如実に現れているだけの話で、
半端なウィンダムなんて車に乗っていた事からもどんな運転をしていたのかは想像は付く。
たぶん重心厨なんて本人は気付かないだけで後続はいつもイライラしている筈だからね。
車の性格と周りの状況を見極めて臨機応変に振る舞えない奴は何に乗っても同じなんだよ。
もちろん軽は舐められるがコンパクトも負けずに舐められる。
ただ煽られるかどうかはやはりドライバー次第なんだよ。
キューブの人も元々ドン臭い運転をしていたんだろうが、
それがキューブになって車がダメになった分だけ如実に現れているだけの話で、
半端なウィンダムなんて車に乗っていた事からもどんな運転をしていたのかは想像は付く。
たぶん重心厨なんて本人は気付かないだけで後続はいつもイライラしている筈だからね。
車の性格と周りの状況を見極めて臨機応変に振る舞えない奴は何に乗っても同じなんだよ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:28:54 ID:i2IlNivIO
893っぽい車以外は何も意識しねーよ
軽にだってごっつい男乗ってたりするし
軽にだってごっつい男乗ってたりするし
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:30:09 ID:TA55xlFU0
ビートとかにピザヲタが乗ってるのたまにみる
狭くねーのかな・・・
狭くねーのかな・・・
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:30:42 ID:hzHlomBh0
セローみたいなショボいバイク乗ってると何故かコンパクトに煽られるな。
まぁ２０馬力のショボエンジンでも思いっきり回せば街中なら点にできますけど。
軽は何故か4発のごっついのに乗ってても煽ってくるので
そもそも相手を見ていないようだ。
まぁ２０馬力のショボエンジンでも思いっきり回せば街中なら点にできますけど。
軽は何故か4発のごっついのに乗ってても煽ってくるので
そもそも相手を見ていないようだ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:35:53 ID:OKAe1Ff60
>>807
コンの燃費の良さが霞んで、相対的に税等の維持費の高さが際だつことになるぞ。
コンの燃費の良さが霞んで、相対的に税等の維持費の高さが際だつことになるぞ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:36:46 ID:DWTVV72i0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:43:39 ID:iJBe/EzaO
面白いのは高速で高級車や高性能スポーツに乗っていると、普通の速度で
ただ後ろに付けただけなのに、十戒の海が割れるシーンのように
前が開ける事はよくあるね。
そうなるとつい飛ばさないといけないみたいな気持ちになるが
調子に乗ってるとやってると免許が無くなるので注意。
自分より速度差があると思ったらやりすごせばいいだけの話で、
変にアタフタするから煽られるんだよ。
それと基本的に軽コンでは高級な車の直後には付かないほうがいい。
ブレーキ性能も違うので相手が止まれても自分は止まれないからね。
ちょっと見たいなと思っても隣の車線の斜め後方から見るべきだね。
ただ後ろに付けただけなのに、十戒の海が割れるシーンのように
前が開ける事はよくあるね。
そうなるとつい飛ばさないといけないみたいな気持ちになるが
調子に乗ってるとやってると免許が無くなるので注意。
自分より速度差があると思ったらやりすごせばいいだけの話で、
変にアタフタするから煽られるんだよ。
それと基本的に軽コンでは高級な車の直後には付かないほうがいい。
ブレーキ性能も違うので相手が止まれても自分は止まれないからね。
ちょっと見たいなと思っても隣の車線の斜め後方から見るべきだね。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:49:30 ID:/MtGyW/+0
>>812
信号がない道だとツアラーやスポ車じゃないと不利だが、
信号多ければ多いほどバイクの加速の良さが生かして置きざりにできるな。
最近は低燃費走行の車が多いから、煽る奴は極端に減ったな。
それでも煽る奴は頭が可哀想な奴らだから、それなりに対処する。
地元は平和な街なんで滅多に遭遇しないがね。
信号がない道だとツアラーやスポ車じゃないと不利だが、
信号多ければ多いほどバイクの加速の良さが生かして置きざりにできるな。
最近は低燃費走行の車が多いから、煽る奴は極端に減ったな。
それでも煽る奴は頭が可哀想な奴らだから、それなりに対処する。
地元は平和な街なんで滅多に遭遇しないがね。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:49:44 ID:DWTVV72i0
ちなみに、前方の車間距離は自分を守るためでもある
過去に3回追突された事がある
1,2Lセダンで渋滞最後列でサイドブレーキを引いて一息ついたらスプリンタートレノから追突
2,1.5Lセダン（営業車）で加速中にダンプから追突
3,軽で信号待ちで停止してから1分ほどしてウィンダムから追突
1と3の場合は大きく跳ね飛ばされた。1は俺の車のほうが重かったから衝撃が少なかったんだろう
軽い車は撥ね飛ばされるから、後続車が怖くても前方の車間距離は維持した方が生存率は高い
過去に3回追突された事がある
1,2Lセダンで渋滞最後列でサイドブレーキを引いて一息ついたらスプリンタートレノから追突
2,1.5Lセダン（営業車）で加速中にダンプから追突
3,軽で信号待ちで停止してから1分ほどしてウィンダムから追突
1と3の場合は大きく跳ね飛ばされた。1は俺の車のほうが重かったから衝撃が少なかったんだろう
軽い車は撥ね飛ばされるから、後続車が怖くても前方の車間距離は維持した方が生存率は高い
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:50:45 ID:DWTVV72i0
ごめん、2と3の場合は大きく跳ね飛ばされたに訂正
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:14:47 ID:ZW8fxZ7s0
>>803って、これだよね。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110887951?fr=rcmd_chie_detail
ベストアンサーに選ばれた回答
軽は後続でもっと煽られます。
「早く、行けって。」て感じで。
ベストアンサー以外の回答
私は普段は自分のセフィーロに乗っていて、たまに妻の軽自動車にのって
通勤することがあるのですが、軽自動車に乗り換えると割り込みされたり煽られたりは茶飯事ですよ
車を見て完全になめている証拠です
普段、軽自動車に乗っている人の苦労が分かりました
マナーの悪さは地域性や、実際の運転者固有の問題ですが、
●急な割り込み
●対向車線からのはみ出し
コレに関して言えばコンパクトカー、更には軽自動車の方が圧倒的に酷いです(関東圏+大阪、京都)。
なめられますねー
まあー軽自動車よりはイイのでは？
軽自動車だともっと酷いコトされますよー（悲）
>>803って、軽をさらに貶める為に書いている高等な自虐ネタとも思えるのだが・・ｗ
ベストアンサーに選ばれた回答
軽は後続でもっと煽られます。
「早く、行けって。」て感じで。
ベストアンサー以外の回答
私は普段は自分のセフィーロに乗っていて、たまに妻の軽自動車にのって
通勤することがあるのですが、軽自動車に乗り換えると割り込みされたり煽られたりは茶飯事ですよ
車を見て完全になめている証拠です
普段、軽自動車に乗っている人の苦労が分かりました
マナーの悪さは地域性や、実際の運転者固有の問題ですが、
●急な割り込み
●対向車線からのはみ出し
コレに関して言えばコンパクトカー、更には軽自動車の方が圧倒的に酷いです(関東圏+大阪、京都)。
なめられますねー
まあー軽自動車よりはイイのでは？
軽自動車だともっと酷いコトされますよー（悲）
>>803って、軽をさらに貶める為に書いている高等な自虐ネタとも思えるのだが・・ｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:23:58 ID:DWTVV72i0
取りあえず煽ってる人は信号待ちとかで一旦降りてナンバーを見てメモすると離れるよ。特にトラックやタクシー、会社名入り営業車などプロドライバーには効果的。
俺がブルータス体型（胸囲120cmだけどボトムは30インチ）で真っ黒に日焼けしたツナギ男だからという訳ではないと思う
俺がブルータス体型（胸囲120cmだけどボトムは30インチ）で真っ黒に日焼けしたツナギ男だからという訳ではないと思う
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:26:16 ID:TA55xlFU0
ツナギ＝底辺のイメージあるからな
極道トラック野郎とかでも、基地外には関わりたくはないだろうしｗ
極道トラック野郎とかでも、基地外には関わりたくはないだろうしｗ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:30:16 ID:hzHlomBh0
革つなぎの本格レーシングスタイルかもしれないじゃないか。
早朝の二輪組みくらいしか見かけなくなってきたけど。。。
早朝の二輪組みくらいしか見かけなくなってきたけど。。。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:32:17 ID:Z3yjTsrpO
>>705
コンパクトは車の形で
軽は車格
何度も言われている事だよ
ジムニーは軽だが、ジムニーシエラをコンパクトと言う人は居ないよね？
ベルタやアリアだってセダンだ。
次元の違うもので比べようっていう馬鹿なスレなの。
コンパクトは車の形で
軽は車格
何度も言われている事だよ
ジムニーは軽だが、ジムニーシエラをコンパクトと言う人は居ないよね？
ベルタやアリアだってセダンだ。
次元の違うもので比べようっていう馬鹿なスレなの。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:33:53 ID:TA55xlFU0
>>822
フルフェイスのヘルメットで皮のつなぎ＝強盗
フルフェイスのヘルメットで皮のつなぎ＝強盗
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:38:07 ID:DWTVV72i0
つかトラック運ちゃんは運動不足な割りに食事バランスが悪くて身体壊してる割合が多いので、ぶっちゃけ一般人より弱い
30歳台で歩くのもやっとの痛風持ちとか普通にいるよｗ
30歳台で歩くのもやっとの痛風持ちとか普通にいるよｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:39:18 ID:Z3yjTsrpO
そういえばノートでセレナ追い抜いたらムキになって追い抜こうとしてきたやつがいたな
ハイトなミニバンで無理するなってのw
ハイトなミニバンで無理するなってのw
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:55:20 ID:UZEEchsE0
ﾗﾝｴﾎﾞ乗ってる奴ってｶﾞﾘﾒｶﾞﾈのｷﾓｵﾀが多いんだが、
変態車だから、変人が多いのか?
類は友を呼ぶってことか。
変態車だから、変人が多いのか?
類は友を呼ぶってことか。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:56:40 ID:Z8l841bj0
>>797
>コンパクトカーだと大人3人が十分なスペースを確保し楽に移動でき
>後部座席を倒すことなく荷室に2泊3日分の荷物を収納出来るね。
>通常走行なら移動も常時ＡＣ入れっぱなしでも、不足無いパワーで負担も無い。
だから、そう思えるのはあんたが普通車を持っていないからなんだよ。
コンパクトで「楽に移動できる」なんて思うほどレベルの低い奴が
普通車併有の軽乗りと対等に会話できると思い込んでいるからスレがいつまでも平行線なんだよ。
少しは己を知って自重しろ。
>コンパクトカーだと大人3人が十分なスペースを確保し楽に移動でき
>後部座席を倒すことなく荷室に2泊3日分の荷物を収納出来るね。
>通常走行なら移動も常時ＡＣ入れっぱなしでも、不足無いパワーで負担も無い。
だから、そう思えるのはあんたが普通車を持っていないからなんだよ。
コンパクトで「楽に移動できる」なんて思うほどレベルの低い奴が
普通車併有の軽乗りと対等に会話できると思い込んでいるからスレがいつまでも平行線なんだよ。
少しは己を知って自重しろ。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:00:10 ID:DWTVV72i0
>>822
普通にワークマンのツナギだわｗ
まぁ親が法律で食ってる（家調とか行書とか）んで、例え殴られても殴り返したりしないけどね
>>826
パワー/トルクウェイトレシオも足回りも大して変わらない気がするけどな。
峠道では差が出るけど、国道バイパスなら直線や緩やかなカーブが多いし、県道や生活道路でレースやるのはあまりに・・・
3Lオーバーのトールミニバン相手にするにはノートじゃ不足な感じじゃね？
4独で22.4kg・m/3600rpm（4WDで1620kg）な俺のミニバン辺りが丁度良い相手かも試練
普通にワークマンのツナギだわｗ
まぁ親が法律で食ってる（家調とか行書とか）んで、例え殴られても殴り返したりしないけどね
>>826
パワー/トルクウェイトレシオも足回りも大して変わらない気がするけどな。
峠道では差が出るけど、国道バイパスなら直線や緩やかなカーブが多いし、県道や生活道路でレースやるのはあまりに・・・
3Lオーバーのトールミニバン相手にするにはノートじゃ不足な感じじゃね？
4独で22.4kg・m/3600rpm（4WDで1620kg）な俺のミニバン辺りが丁度良い相手かも試練
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:01:31 ID:Z8l841bj0
パワーウエイトレシオが同じでもコンパクトはCVTが安物だから加速しません。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:02:45 ID:TA55xlFU0
>>829
寅壱？ねぇ？寅壱？つなぎやめてニッカポッカにしないか？うほっ
寅壱？ねぇ？寅壱？つなぎやめてニッカポッカにしないか？うほっ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:03:28 ID:c+Mp8vhy0
私は長年、軽自動車に乗ってますが、そんな事されるのは稀ですね。
昔、宇都宮に出張で行ったときは、運転の乱暴さにビックリしましたが、
社用車が大きくても小さくても、マナーに差は感じられませんでした。
私が鈍感なだけでしょうかね…
私も、トヨタのカローラからヴィッツに乗り換えたとたん、急な割り込みや
無意味なパッシングなどをよくされました。
最初はまったく意味がわからず、『私の運転がなにか変わったのだろうか？』
と思っていましたが、コンパクトカーだからなめられているんだとしばらく経ってから
気付きました。
●そんな車乗ってるから煽られるんだよ！っていう車はなんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012154020?fr=rcmd_chie_detail
○ベストアンサーに選ばれた回答
一般的にみなさん共通で、軽自動車やコンパクトカーですね！
小さい＝弱いってイメージなんですかね？
強引に横入りもされますね～
私の趣味の車のでかいの乗ってるとさっぱり横入りや煽られないのですが、
嫁さんのコンパクトカーやサードカーの軽乗ってると煽られますね！
●ピンク色のコンパクトカーは煽られやすいですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413532614
○とろとろ走っていれば煽られると思います。
○２０年前は煽られるより、囲まれてしまい怖い思いをしたことがあります。
○乗り手が想像できるので、その通りだと思いますよ。
昔、宇都宮に出張で行ったときは、運転の乱暴さにビックリしましたが、
社用車が大きくても小さくても、マナーに差は感じられませんでした。
私が鈍感なだけでしょうかね…
私も、トヨタのカローラからヴィッツに乗り換えたとたん、急な割り込みや
無意味なパッシングなどをよくされました。
最初はまったく意味がわからず、『私の運転がなにか変わったのだろうか？』
と思っていましたが、コンパクトカーだからなめられているんだとしばらく経ってから
気付きました。
●そんな車乗ってるから煽られるんだよ！っていう車はなんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012154020?fr=rcmd_chie_detail
○ベストアンサーに選ばれた回答
一般的にみなさん共通で、軽自動車やコンパクトカーですね！
小さい＝弱いってイメージなんですかね？
強引に横入りもされますね～
私の趣味の車のでかいの乗ってるとさっぱり横入りや煽られないのですが、
嫁さんのコンパクトカーやサードカーの軽乗ってると煽られますね！
●ピンク色のコンパクトカーは煽られやすいですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413532614
○とろとろ走っていれば煽られると思います。
○２０年前は煽られるより、囲まれてしまい怖い思いをしたことがあります。
○乗り手が想像できるので、その通りだと思いますよ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:08:42 ID:8janid1t0
最近数値的に勝てる物がロクに無くなったせいか
お前のコンは俺の足用セカンド軽とさほど変わらないんだぞみたいな自爆作戦に切り替えてきたなｗ
お前のコンは俺の足用セカンド軽とさほど変わらないんだぞみたいな自爆作戦に切り替えてきたなｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:08:59 ID:DWTVV72i0
>>831
ニッカポッカって動きづらそうじゃない？
俺の勤め先は走ったり、自分より重い物持って走ったりだから、無駄な要素は不要だな
寅一ってのは安全皮ブーツで履いてるけど、有名なの？
一応、N住からの転職なんで底辺職の知識無いんだよね
ニッカポッカって動きづらそうじゃない？
俺の勤め先は走ったり、自分より重い物持って走ったりだから、無駄な要素は不要だな
寅一ってのは安全皮ブーツで履いてるけど、有名なの？
一応、N住からの転職なんで底辺職の知識無いんだよね
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:12:20 ID:TA55xlFU0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:22:57 ID:c+Mp8vhy0
>>833
最初っから目くそ鼻くその関係ですから
最初っから目くそ鼻くその関係ですから
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:31:22 ID:DWTVV72i0
>>835
サンクス
フォークリフトの作業員なんでブカブカな裾は反って危険かな。
乗り降りの際（1分に1回という頻度）にリフトレバーに引っかかったら大変。最近のは安全装置あるけど、降りる際だと多分間に合わない
寅一の鉄心入り皮ブーツは安い割りには頑丈だが、価格相応かな。ブランドは判らんが、前履いてた奴の方が高かったし、良かった
話がズレまくってるけど、社会人として対外的な修羅場を経験した人間ならトラック野朗なんて屁でもないぞ。
まぁ重量車の前には軽やコンが追突されてｼﾎﾞﾝﾇなんてニュースも見るがｗ
サンクス
フォークリフトの作業員なんでブカブカな裾は反って危険かな。
乗り降りの際（1分に1回という頻度）にリフトレバーに引っかかったら大変。最近のは安全装置あるけど、降りる際だと多分間に合わない
寅一の鉄心入り皮ブーツは安い割りには頑丈だが、価格相応かな。ブランドは判らんが、前履いてた奴の方が高かったし、良かった
話がズレまくってるけど、社会人として対外的な修羅場を経験した人間ならトラック野朗なんて屁でもないぞ。
まぁ重量車の前には軽やコンが追突されてｼﾎﾞﾝﾇなんてニュースも見るがｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:33:23 ID:TA55xlFU0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:39:11 ID:iJBe/EzaO
ガテン系の奴らってけっこう高級セダンが好みなんだよな。
もちろん中古だろうけど、車で世間を見返したいといった気持ちもあるんだろうね。
コンパクトで軽相手に必死に戦っている人種とはまた違った痛さがあるな。
もちろん中古だろうけど、車で世間を見返したいといった気持ちもあるんだろうね。
コンパクトで軽相手に必死に戦っている人種とはまた違った痛さがあるな。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:42:27 ID:TA55xlFU0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:47:59 ID:8janid1t0
>>838じゃないが、怒鳴ってくるトラック野郎の目を見てみると、
顔はこちらを向いてるのに、目は何か違うモノを見ていたりする(シャブ中)
そんな場合はナンバー控えようなんて近寄ったりしたらマジで轢かれるので注意(幻覚で殺しに来たと勘違いする)
ネタだろ？と思うかもしれないが結構ネタじゃないので注意；
顔はこちらを向いてるのに、目は何か違うモノを見ていたりする(シャブ中)
そんな場合はナンバー控えようなんて近寄ったりしたらマジで轢かれるので注意(幻覚で殺しに来たと勘違いする)
ネタだろ？と思うかもしれないが結構ネタじゃないので注意；
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:50:05 ID:DWTVV72i0
>>838
うーん、切羽詰ると20kg超のパレットを片手で投げ飛ばしまくる俺は、そんなトラック野朗からも「キチガイ」扱い受けてる模様
DQNだって殺し合いしたいわけではない。俺は多分DQNルールからしても危ない部類なのかも試練ｗ
うーん、切羽詰ると20kg超のパレットを片手で投げ飛ばしまくる俺は、そんなトラック野朗からも「キチガイ」扱い受けてる模様
DQNだって殺し合いしたいわけではない。俺は多分DQNルールからしても危ない部類なのかも試練ｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:57:26 ID:DWTVV72i0
ついでに言うと、トラック野朗のほとんどは生活を壊してまでトラブルを起こしたいわけじゃない
シャブ中っぽく見えても、しょせんはおっさん。心の中は平安を求めてる罠
俺の勤める市場の連中は単純でバカで閉鎖的だが、一旦馴れ合うと良い人（普通のバカ）ばかり。
スーツ着てても怒りや不満を溜め込んでる連中の方がよほど危ないと思う
シャブ中っぽく見えても、しょせんはおっさん。心の中は平安を求めてる罠
俺の勤める市場の連中は単純でバカで閉鎖的だが、一旦馴れ合うと良い人（普通のバカ）ばかり。
スーツ着てても怒りや不満を溜め込んでる連中の方がよほど危ないと思う
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:00:30 ID:TA55xlFU0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:00:43 ID:iJBe/EzaO
東京だと清掃車もろくなのがいないが、新聞社のトラックもろくな奴がいない。
かなり昔に煽ってきたので営業車でやり合った事があるが
後ろの俺が前がよく見えないのを利用して
走っているチャリの爺さんを跳ね飛ばすギリギリまで近づいてから
横に飛び退いて後ろの俺に挽かせようとした奴がいたからなあ。
道路の状況からしてそれを故意に画策したのは明らかだったよ。
かなり昔に煽ってきたので営業車でやり合った事があるが
後ろの俺が前がよく見えないのを利用して
走っているチャリの爺さんを跳ね飛ばすギリギリまで近づいてから
横に飛び退いて後ろの俺に挽かせようとした奴がいたからなあ。
道路の状況からしてそれを故意に画策したのは明らかだったよ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:06:56 ID:DWTVV72i0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:10:36 ID:TA55xlFU0
>>846
それは健全なトラック野郎だなｗ
それは健全なトラック野郎だなｗ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:13:56 ID:DWTVV72i0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:14:46 ID:8janid1t0
>>846
力自慢はもういいから
つかコン海苔だが煽られることも割り込まれることもほとんど無いけどなあ（in大阪）
適度に譲って適度に入る。安全かつ割り込まれない程度の車間を維持する。そんだけでしょ。
力自慢はもういいから
つかコン海苔だが煽られることも割り込まれることもほとんど無いけどなあ（in大阪）
適度に譲って適度に入る。安全かつ割り込まれない程度の車間を維持する。そんだけでしょ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:15:40 ID:TA55xlFU0
>>848
産廃とか砂利関係のダンプの運転手とかはガチでやばい
産廃とか砂利関係のダンプの運転手とかはガチでやばい
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:18:00 ID:DWTVV72i0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:18:18 ID:iJBe/EzaO
大型トラックって高速ではある程度張り付いたほうが運転しやすいと聞いたなあ。
間に挟まれる小さな車はたまったもんじゃないけどな。
間に挟まれる小さな車はたまったもんじゃないけどな。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:19:32 ID:DWTVV72i0
>>850
親が行書と言ってるのに産廃とか・・・
親が行書と言ってるのに産廃とか・・・
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 15:03:28 ID:c+Mp8vhy0
>>845
>>848
おとろしいなあ・・・トラック野郎の運転には深入りしないようにするよ。
でもコンパクト乗りにも会って殴りたいとか、ぶっ殺すとか言ってた人がいたような・・・
特にアルファベットの二人はマジ切れしていることが多いから危なくて洒落にならないよ。
>>848
おとろしいなあ・・・トラック野郎の運転には深入りしないようにするよ。
でもコンパクト乗りにも会って殴りたいとか、ぶっ殺すとか言ってた人がいたような・・・
特にアルファベットの二人はマジ切れしていることが多いから危なくて洒落にならないよ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:42:50 ID:Z3yjTsrpO
おとろしい
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:58:57 ID:iJBe/EzaO
それって運送屋さんの地方かもっと下のほうの方言だろ？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 17:03:28 ID:VqBZ42j/0
俺の四国のおばあちゃんは
「AUTO露西亜」ってな発音だった
「AUTO露西亜」ってな発音だった
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 19:51:33 ID:w/dnLfv/0
>>774
当り前のことが分からないところがコンパクチ脳だな。
モノの対価としての車両価格は高くても納得性があれば負担を厭わないのがここの軽擁護側だよ。
絶対的な価格の安さが必須の廉価版貧装備コンパクトポッキリと異なる点。
一方でコストガ車自体に影響しない税金やら保険やら値落ちやらはリーズナブルな方が良いのは
当然だろ。まして経済性重視の日用雑貨の軽コンではね。
当り前のことが分からないところがコンパクチ脳だな。
モノの対価としての車両価格は高くても納得性があれば負担を厭わないのがここの軽擁護側だよ。
絶対的な価格の安さが必須の廉価版貧装備コンパクトポッキリと異なる点。
一方でコストガ車自体に影響しない税金やら保険やら値落ちやらはリーズナブルな方が良いのは
当然だろ。まして経済性重視の日用雑貨の軽コンではね。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:01:09 ID:VqBZ42j/0
>>858
つまりハードは軽のが上と読めるがw
100万でコンパクト作れる状況であえて100万かけて半分以下の排気量で、走行性安全性さえスポイルする外寸、それを少しでも補おうとコスト掛かるターボを付けてもまだコンパクトに及ばない本末転倒。
こういうのを「税制優遇」に適合させる為の「改悪」と呼ぶね、ハード的には
つまりハードは軽のが上と読めるがw
100万でコンパクト作れる状況であえて100万かけて半分以下の排気量で、走行性安全性さえスポイルする外寸、それを少しでも補おうとコスト掛かるターボを付けてもまだコンパクトに及ばない本末転倒。
こういうのを「税制優遇」に適合させる為の「改悪」と呼ぶね、ハード的には
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:09:02 ID:VqBZ42j/0
そしてこういう歪なカタワに豪華仕様だアルミだ革巻きハンドルだと車趣味ぶる。
何にも判ってないよねw
何にも判ってないよねw
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:14:05 ID:hP4SJtSS0
ブレイドマスターやランエボ、インプSTIみたいなのに比べたら、軽のターボなんてかわいいもんだ。
コンでもMIVECやVTECで180馬力出したり、パルサーで200馬力近く出してたのは泡沫と消えたなぁ。
寒い時代だな。
コンでもMIVECやVTECで180馬力出したり、パルサーで200馬力近く出してたのは泡沫と消えたなぁ。
寒い時代だな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:21:17 ID:iJBe/EzaO
判る人は200万以内のオンボロ中古外車で大喜びだもんなあ。
一体何をどこまで判ったつもりでいるのやら・・・ ﾔﾚﾔﾚ
一体何をどこまで判ったつもりでいるのやら・・・ ﾔﾚﾔﾚ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 21:14:52 ID:x6h8LRVf0
みんなお金持ちなんだね
セカンドに何百万も出せる甲斐性はないな俺
セカンドに何百万も出せる甲斐性はないな俺
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 21:24:56 ID:N78PchFM0
>>858はあ？あなた何か勘違いされてませんか？
維持費と製品価格をわけて、製品価格＝性能みたいな理屈が詭弁だよね
だったら１２０万のヴィッツの方が、１６０万のムーヴＲＳや１７０万のタントＲＳ
より性能がいいのはなぜなの？
性能と価格が比例していないという、事実があるんだけど？
タントＲＳの性能は低いが、維持費の差５０万～１００万を差し引けば
実質７０万～１２０万円とヴィッツよりも安くなるから選択する人がいるだけでしょ？
維持費と製品価格をわけて、製品価格＝性能みたいな理屈が詭弁だよね
だったら１２０万のヴィッツの方が、１６０万のムーヴＲＳや１７０万のタントＲＳ
より性能がいいのはなぜなの？
性能と価格が比例していないという、事実があるんだけど？
タントＲＳの性能は低いが、維持費の差５０万～１００万を差し引けば
実質７０万～１２０万円とヴィッツよりも安くなるから選択する人がいるだけでしょ？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 21:27:17 ID:N78PchFM0
つまり、みんな車にかかる「維持費も含めたトータルコスト」との比較で
車の性能を天秤にかけているということだ
車の性能を天秤にかけているということだ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 21:30:38 ID:w/dnLfv/0
>>864
廉価版貧装備コンパクト1300の性能？100psも無いようなショボケたエンジンのことかな。それとも、鉄板
張り合わせのドタバタして左右にブルブルブレるトーションビーム+安ショックの足回りのこととか。ああ、
鉄っちんホイールにホイールキャップのステキなエコタイヤと提灯ボンボリハゲロンヘッドライトのことか。
アハハ。
廉価版貧装備コンパクト1300の性能？100psも無いようなショボケたエンジンのことかな。それとも、鉄板
張り合わせのドタバタして左右にブルブルブレるトーションビーム+安ショックの足回りのこととか。ああ、
鉄っちんホイールにホイールキャップのステキなエコタイヤと提灯ボンボリハゲロンヘッドライトのことか。
アハハ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 21:39:21 ID:w/dnLfv/0
>>865
確かにね。トータルコストで軽といい勝負だと税金、保険、値落ちで食われて車自体の価値はゴミカスの
廉価版貧装備1300になるわな。それでも補助車、セカンドとしてなら使い道もあるかもしれないけど、そん
なもの１台しか持ってないポッキリなんて惨め過ぎて終わってるな。
確かにね。トータルコストで軽といい勝負だと税金、保険、値落ちで食われて車自体の価値はゴミカスの
廉価版貧装備1300になるわな。それでも補助車、セカンドとしてなら使い道もあるかもしれないけど、そん
なもの１台しか持ってないポッキリなんて惨め過ぎて終わってるな。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 21:44:12 ID:gI1q0I4m0
目糞鼻糞だな
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 21:44:49 ID:VqBZ42j/0
あらあら、イタイレスはスルーしてワンマンショーですか？
>>859がことの本質だろうに
コンパクトくらい作る技術はあるが税制優遇に涎たらす貧民のリクエストに応えて不満足な軽を商売にする。メーカーもジレンマだろうね
>>859がことの本質だろうに
コンパクトくらい作る技術はあるが税制優遇に涎たらす貧民のリクエストに応えて不満足な軽を商売にする。メーカーもジレンマだろうね
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:01:27 ID:DGc7+tns0
税金だけで言えば、全て1年換算での計算で
1.3リッターコンパクト
自動車税：34,500円
重量税：18,900円
自賠責：11,235円
合計：64,635円
軽自動車
自動車税：7,300円
重量税：4,400円
自賠責：9,490円
合計：21,190円
コンパクトと軽自動車の1年間の税金の差額：43,445円
タイヤの値段やその他の維持費を含めてもせいぜい1年間5万円安いだけ
しかしこの5万円が生活を分ける人にとってはとても大きい…はずなのに
軽自動車に160万とか200万とかかけて買うやつは何を考えてるんだこのブルジョアめっ、お前らは軽に乗らないでマーチにでも乗ってろ金持ちどもめ
と、貧乏人が泣きながら言いたい
1.3リッターコンパクト
自動車税：34,500円
重量税：18,900円
自賠責：11,235円
合計：64,635円
軽自動車
自動車税：7,300円
重量税：4,400円
自賠責：9,490円
合計：21,190円
コンパクトと軽自動車の1年間の税金の差額：43,445円
タイヤの値段やその他の維持費を含めてもせいぜい1年間5万円安いだけ
しかしこの5万円が生活を分ける人にとってはとても大きい…はずなのに
軽自動車に160万とか200万とかかけて買うやつは何を考えてるんだこのブルジョアめっ、お前らは軽に乗らないでマーチにでも乗ってろ金持ちどもめ
と、貧乏人が泣きながら言いたい
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:06:11 ID:pfnKbL+o0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:07:26 ID:VqBZ42j/0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:14:19 ID:FvKtsXB00
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:39:36 ID:WvhT2mWI0
>>866
タントＲＳでも直線道路を法定速度（時速６０キロ）以下で走るなら
問題ないでしょう
しかし、曲線道路になったり、速度が６０キロを超えたら不安に感じるん
だよ
その場合、事実として、ヴィッツの方がはるかに快適なんだよ
町乗り領域とは何だ？
ずっと６０キロ以下で直線を走り、カーブは時速５キロで徐行するのか？
限界は３キロ先のコンビニまでか？
実際に、９歳児童が祖父の軽自動車を持ち出して、３キロ先のコンビニで力
尽きて捕まったわけだがなｗ
タントＲＳでも直線道路を法定速度（時速６０キロ）以下で走るなら
問題ないでしょう
しかし、曲線道路になったり、速度が６０キロを超えたら不安に感じるん
だよ
その場合、事実として、ヴィッツの方がはるかに快適なんだよ
町乗り領域とは何だ？
ずっと６０キロ以下で直線を走り、カーブは時速５キロで徐行するのか？
限界は３キロ先のコンビニまでか？
実際に、９歳児童が祖父の軽自動車を持ち出して、３キロ先のコンビニで力
尽きて捕まったわけだがなｗ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:40:46 ID:WvhT2mWI0
つまり、町乗り領域でも、軽ハイトワゴンには問題があると思うね
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:42:43 ID:WvhT2mWI0
というわけで、Ｐ君は神
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:48:06 ID:6EEwYGzM0
流れが無茶苦茶だな。
それぞれが好き勝手に喚いてる。
まるで個々のストレス発散スレの様相だよな。
一日のストレスの多い奴ほど相手を罵っているようだね。
それぞれが好き勝手に喚いてる。
まるで個々のストレス発散スレの様相だよな。
一日のストレスの多い奴ほど相手を罵っているようだね。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:45:41 ID:KJijdAy90
重心厨の独り言は病的
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 07:15:20 ID:79F8J6loO
重心とＰ君の揃い踏みは見たことない。
実現は無理なの？
実現は無理なの？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 07:41:09 ID:e1nS2d+z0
クスクスと携帯君とやらは揃い踏みだらけだけどなｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 07:58:10 ID:dHSr/KkU0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 08:29:58 ID:93y8crGc0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 08:46:28 ID:dHSr/KkU0
>>882
ん？いや、>>880の言ってる携帯君は知らないが、クスクスは自演、分裂癖があるんだよ。
一度ID変更する前に自分のカキコにレスしちゃって、「あれはジョークだ」とか言い訳してたけどｗ
探偵になったり、コテハン持ってみたりしているが、全部結局意見は同じなんですぐ分かるかと。
ん？いや、>>880の言ってる携帯君は知らないが、クスクスは自演、分裂癖があるんだよ。
一度ID変更する前に自分のカキコにレスしちゃって、「あれはジョークだ」とか言い訳してたけどｗ
探偵になったり、コテハン持ってみたりしているが、全部結局意見は同じなんですぐ分かるかと。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 09:16:00 ID:xTWF9zmQ0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 09:34:40 ID:79F8J6loO
セルシオ海苔とやらがそれをやってしまったのはよく覚えているよ。
最近の事例では一度電源落としてＭ５海苔として登場したつもりが、
ちょい前の外車海苔に憧れるフィット海苔のIDのままだったという悲惨な事例があるよね。
最近の事例では一度電源落としてＭ５海苔として登場したつもりが、
ちょい前の外車海苔に憧れるフィット海苔のIDのままだったという悲惨な事例があるよね。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:33:54 ID:dHSr/KkU0
(ﾟДﾟ)コンパクトVS 軽 (ﾟдﾟ)vol.52
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 15:04:46 ID:yep3Kc860
ちょっと軽乗りコンプレックス出しすぎだろう
>>801とか>>799とか
>>798はクスクスの自演だと思った。
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:01:11 ID:3J5XV27r0
>>805
あの方は自演などされないでしょう。脳だけでなく精神までコンパクトに病んでいる虚言癖の人と
一緒にしては失礼。
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:40:09 ID:3J5XV27r0
>>814
今更の感強し。スズキ限定なら次期ワゴンRはプラットフォーム一新だから、それベースの車種展開を
待つのが吉と思われ。何せ新規格軽第一世代でフロントにサブフレームも無いヘロヘロで車としては
見るべきものは無い。内装の引き出しとかもグリコのオマケ並で萎えるが。
これでいいか？
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 15:04:46 ID:yep3Kc860
ちょっと軽乗りコンプレックス出しすぎだろう
>>801とか>>799とか
>>798はクスクスの自演だと思った。
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:01:11 ID:3J5XV27r0
>>805
あの方は自演などされないでしょう。脳だけでなく精神までコンパクトに病んでいる虚言癖の人と
一緒にしては失礼。
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:40:09 ID:3J5XV27r0
>>814
今更の感強し。スズキ限定なら次期ワゴンRはプラットフォーム一新だから、それベースの車種展開を
待つのが吉と思われ。何せ新規格軽第一世代でフロントにサブフレームも無いヘロヘロで車としては
見るべきものは無い。内装の引き出しとかもグリコのオマケ並で萎えるが。
これでいいか？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:47:55 ID:xTWF9zmQ0
>>886
自分のカキコにレスしてるのをよろしく。レトリックの妙の表現がオバカには伝わらない話なら聞き飽きてるよ。
自分のカキコにレスしてるのをよろしく。レトリックの妙の表現がオバカには伝わらない話なら聞き飽きてるよ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:52:11 ID:dHSr/KkU0
ああ、自分のカキコにレスはしてないね
レトリック？冗談はよしてくれｗ
レトリック？冗談はよしてくれｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:53:52 ID:xTWF9zmQ0
>>888
ああ、またいつもの印象操作の嘘か。セコイのはチビチャイエンジンのトルクだけにしとけよ。
ああ、またいつもの印象操作の嘘か。セコイのはチビチャイエンジンのトルクだけにしとけよ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:56:06 ID:dHSr/KkU0
いい反応速度だｗ
余裕が無いのがよく分かるよｗ
余裕が無いのがよく分かるよｗ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:01:39 ID:xTWF9zmQ0
>>890
仕方ないだろ。1500もラインナップされてるのに廉価版の1300しか買えないのに余裕なんてあるわけないだろ。
今日日1トン越えるほど重くなったボディに100psも無いようなショボケエンジンだもの余裕とか言っちゃ可哀相
だよ。装備も貧弱でセカンドでもご遠慮いただきたいレベルなのに、それしか持ってないなんてホイルキャップ
がアルミっぽいとでも思い込んで自分を慰めるしかないよね。
仕方ないだろ。1500もラインナップされてるのに廉価版の1300しか買えないのに余裕なんてあるわけないだろ。
今日日1トン越えるほど重くなったボディに100psも無いようなショボケエンジンだもの余裕とか言っちゃ可哀相
だよ。装備も貧弱でセカンドでもご遠慮いただきたいレベルなのに、それしか持ってないなんてホイルキャップ
がアルミっぽいとでも思い込んで自分を慰めるしかないよね。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:13:04 ID:79F8J6loO
自分で問答したのはセルシオだよ。
Ｍ５のID自爆と含めて公平にそれらも引っ張ってくるといいと思いますが。
Ｍ５のID自爆と含めて公平にそれらも引っ張ってくるといいと思いますが。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:14:33 ID:dHSr/KkU0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:17:54 ID:xTWF9zmQ0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:22:32 ID:1VRrZdXY0
>>891
さすがスポーツ「車」に乗ってると余裕が違うな…
さすがスポーツ「車」に乗ってると余裕が違うな…
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:28:29 ID:93y8crGc0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:30:20 ID:dHSr/KkU0
>>896
どうもコン叩きは語彙が下品で困る
どうもコン叩きは語彙が下品で困る
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:36:30 ID:xTWF9zmQ0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:41:54 ID:tDU/VDUg0
M5氏と塩氏の自爆はイカ臭いんだよな
突然再登場して「自爆だけ」して消える
一度自爆して笑いものになって退場した奴（しかも爺さん）がこんな事するかねぇ？
普通はクスクスみたいに老練になっていくんだけどな
突然再登場して「自爆だけ」して消える
一度自爆して笑いものになって退場した奴（しかも爺さん）がこんな事するかねぇ？
普通はクスクスみたいに老練になっていくんだけどな
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:42:34 ID:93y8crGc0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:44:48 ID:dHSr/KkU0
確かにショボケチンコエンジンとかイカ臭いチンカスの香りなんて言葉よりは上品だな
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:45:26 ID:79F8J6loO
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:46:57 ID:tDU/VDUg0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:48:13 ID:dHSr/KkU0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:53:04 ID:tDU/VDUg0
突然の要望に写真うｐで答えられなければ証拠にならないと言っていた奴が。
片や自演可能で唐突な自爆劇を妄信的に信じるのは不自然すぎるなー
おれの記憶じゃ鳥付きでの自爆じゃなかったと記憶してるが、勘違いだったかな？
片や自演可能で唐突な自爆劇を妄信的に信じるのは不自然すぎるなー
おれの記憶じゃ鳥付きでの自爆じゃなかったと記憶してるが、勘違いだったかな？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:58:55 ID:79F8J6loO
>>903
Ｍ５のトリは名前だけのトリであって、堂々と振る舞っているときだけしか名乗らない。
成り済ましのときは当然トリも名前も付けていないよ。
それで書き込みの特徴を多数挙げられて本人の口から成り済まし自白まで追い込まれたんじゃないか。
セルシオはトリップの前後までは覚えていないがやった事だけは事実だよ。
Ｍ５のトリは名前だけのトリであって、堂々と振る舞っているときだけしか名乗らない。
成り済ましのときは当然トリも名前も付けていないよ。
それで書き込みの特徴を多数挙げられて本人の口から成り済まし自白まで追い込まれたんじゃないか。
セルシオはトリップの前後までは覚えていないがやった事だけは事実だよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 12:02:17 ID:tDU/VDUg0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 12:08:23 ID:tDU/VDUg0
俺もVol.66辺りから検索してるけど、ここじゃないみたいだな
情報よろ
情報よろ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 12:33:37 ID:J4QSYcik0
急に静かになったな
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 12:35:26 ID:WqE0GnPe0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 12:53:53 ID:tDU/VDUg0
あったあった
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.95
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223357321/133
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.92
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221282895/398
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221282895/419
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221282895/471
これなら誰でも自演できるような希ガス
突然の無理難題に対して短時間の写真うｐで証拠を求める奴が、この程度を盲目的に信じるのはおかしい罠
こういう事書いてるからコン派認定されるんだよなｗ
俺は自分専用2nd軽ターボ持ちで軽派のつもりなのに、公平な立場で意見を述べるとコン派認定されるｗ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.95
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223357321/133
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.92
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221282895/398
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221282895/419
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221282895/471
これなら誰でも自演できるような希ガス
突然の無理難題に対して短時間の写真うｐで証拠を求める奴が、この程度を盲目的に信じるのはおかしい罠
こういう事書いてるからコン派認定されるんだよなｗ
俺は自分専用2nd軽ターボ持ちで軽派のつもりなのに、公平な立場で意見を述べるとコン派認定されるｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:03:20 ID:79F8J6loO
短パンマンが出てきて見れないけど、いずれにせよ何人にも成り済ました挙句に
それらを自白して自爆した経緯だけは変わらないよ。
それらを自白して自爆した経緯だけは変わらないよ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:08:28 ID:tDU/VDUg0
まぁ塩氏はともかく、M5氏はただの自分自慢コドモ親父だから復活されても迷惑だけどねｗ
別に成りすましのゴミクズ野朗でも良いかなぁ
別に成りすましのゴミクズ野朗でも良いかなぁ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:15:00 ID:93y8crGc0
心身共に既に終わった人の話題はもういいよ。
たまには趣きを変えて軽コン改造車の話でもしたほうがいいんじゃない?
1stスポーツカー持ちならいらないだろうけど、これなんてけっこうお茶目だよね。
http://up.2chan.net/e/src/1225982938123.jpg
たまには趣きを変えて軽コン改造車の話でもしたほうがいいんじゃない?
1stスポーツカー持ちならいらないだろうけど、これなんてけっこうお茶目だよね。
http://up.2chan.net/e/src/1225982938123.jpg
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:39:21 ID:79F8J6loO
>>913
実際には親父だったのかどうかも怪しいしね。
スレの初期の頃からいた人物であるという説もあながち的外れでもないだろう。
さすがに同キャラではもう出て来れないようだが、
最近のすっかり口汚く下品になってしまったキャラが彼の本性なんだろうね。
実際には親父だったのかどうかも怪しいしね。
スレの初期の頃からいた人物であるという説もあながち的外れでもないだろう。
さすがに同キャラではもう出て来れないようだが、
最近のすっかり口汚く下品になってしまったキャラが彼の本性なんだろうね。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:53:55 ID:93y8crGc0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:11:19 ID:93y8crGc0
一番後ろの車、一瞬YRVかなとも思ったけどちょっと違うような・・・フィットかな?
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:09:40 ID:TLh0IJiO0
このスレはいつ見てもキモくて最高だなｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 18:20:38 ID:63w+CpnrO
まあ、ネットだしなんとでも成るよな
俺は貧しいから軽自動車だけどな
俺は貧しいから軽自動車だけどな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 18:24:35 ID:pJrf/jvt0
そりゃ乗ってる車で人格判断するくせにコンに乗ってる惨めな己は省みないという、
スネ夫も真っ青な歪んだ精神のコン海苔が必死に自尊心保つスレだからな。
スネ夫も真っ青な歪んだ精神のコン海苔が必死に自尊心保つスレだからな。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 19:13:24 ID:7bfha9H10
俺も貧しいから自分専用2ndは軽にした。
片道17kmに1時間程度の通勤メインで、夏場12km/Lで最近は14km/L。平均13km/Lってとこだろう
1stで通勤してた時は6～8km/Lだった(週2回くらい首都高使ってた)し裏道入るのに躊躇してたから軽様様だわ
ただ、半年で8000km走っちゃってるから、燃費差におけるコンとの損益分岐点？ｗ的な部分は気になるっちゃ気になる
片道17kmに1時間程度の通勤メインで、夏場12km/Lで最近は14km/L。平均13km/Lってとこだろう
1stで通勤してた時は6～8km/Lだった(週2回くらい首都高使ってた)し裏道入るのに躊躇してたから軽様様だわ
ただ、半年で8000km走っちゃってるから、燃費差におけるコンとの損益分岐点？ｗ的な部分は気になるっちゃ気になる
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 19:17:19 ID:7bfha9H10
すまん、今年の3月からだから9ヶ月で8000kmだ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 19:25:49 ID:79F8J6loO
裏道や混雑した中を走ると軽の有りがた味がわかるでしょ？
わずかな幅の差とはいえ、その差は思いの外大きい。
コンパクトだと一瞬躊躇して止まる場面でもそのまま楽にスルー出来るからね。
足としてセカンドで使うなら車幅の広さなんて無意味なんだよ。
もう少し余裕があればターボだとストップ＆ゴーがテキパキしてさらによろしいかと。
わずかな幅の差とはいえ、その差は思いの外大きい。
コンパクトだと一瞬躊躇して止まる場面でもそのまま楽にスルー出来るからね。
足としてセカンドで使うなら車幅の広さなんて無意味なんだよ。
もう少し余裕があればターボだとストップ＆ゴーがテキパキしてさらによろしいかと。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 19:30:04 ID:nFrwLYXp0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 19:33:28 ID:Zl5CI2bR0
そりゃまぁ安全基準を満たすには巨体になるしかないだろうしな
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:03:43 ID:/Jy2SgCP0
安全基準はわが身の安全じゃなく、相手側および交通弱者の安全を守る意味もあるからねぇ。
今後「軽さ」を追求するのは
環境性能の為ではあっても、動力性能の為であっちゃいかん。
厚ぼったい、もしくは箱型ばっかり増えているのが現状だけど
車内空間や利便性の効率で考えればそれが自然な姿だと思うよ。
そしでいてエンジン、足回りの技術向上で昔の車よりも静粛で、走るんだから。
もう、車のデザインについちゃ
昔ながらのスタイルに固執するのは諦めたほうがいい。
そういう無意味な車が各社１台２台はあってもいいけど、メインに据えるのはありえない。
今後「軽さ」を追求するのは
環境性能の為ではあっても、動力性能の為であっちゃいかん。
厚ぼったい、もしくは箱型ばっかり増えているのが現状だけど
車内空間や利便性の効率で考えればそれが自然な姿だと思うよ。
そしでいてエンジン、足回りの技術向上で昔の車よりも静粛で、走るんだから。
もう、車のデザインについちゃ
昔ながらのスタイルに固執するのは諦めたほうがいい。
そういう無意味な車が各社１台２台はあってもいいけど、メインに据えるのはありえない。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:05:27 ID:bo77ZH+S0
>>922
年間1万kmで軽13km/L→コン20km/Lと過剰にコン有利に設定して計算すると、
ガソリン年間270Lの節約、150円/Lとしても約4万安くなる程度で税金の差に届かない。
タイヤ、オイルや任意保険の安さも加えたら、年2万kmくらい走らないと逆転しないだろうな。
平均時速17kmの使い方で20km/Lの燃費叩き出すコンがあるかねぇ。
プリウスでも厳しいんじゃないか。
年間1万kmで軽13km/L→コン20km/Lと過剰にコン有利に設定して計算すると、
ガソリン年間270Lの節約、150円/Lとしても約4万安くなる程度で税金の差に届かない。
タイヤ、オイルや任意保険の安さも加えたら、年2万kmくらい走らないと逆転しないだろうな。
平均時速17kmの使い方で20km/Lの燃費叩き出すコンがあるかねぇ。
プリウスでも厳しいんじゃないか。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:06:03 ID:MkycKMze0
今の軽はターボ付だが最初は遅いと思ってた
代車でNA乗ったらもっと遅くてﾜﾛﾀ
1tで9.5kgmのリッターカーよりは800kg8.5kgmのMターボ軽の方が加速はマシなのかな？
>>924
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
ムーヴワゴンRタントがダントツで売れてるからなー
この3車種計で5万台/月近い。ホンダ（33,233台/10月）や日産（31,659台/10月）の月販売総台数より多いなｗ
代車でNA乗ったらもっと遅くてﾜﾛﾀ
1tで9.5kgmのリッターカーよりは800kg8.5kgmのMターボ軽の方が加速はマシなのかな？
>>924
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
ムーヴワゴンRタントがダントツで売れてるからなー
この3車種計で5万台/月近い。ホンダ（33,233台/10月）や日産（31,659台/10月）の月販売総台数より多いなｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:11:40 ID:MkycKMze0
>>927
計算サンクス
任意保険は対人対物無制限と人身傷害7000ﾏｿの東京海上日動で年間35,000円
1stは同じ東京海上日動だけど、車両他特約満載とはいえ15万弱。高杉ﾜﾛｽ
軽の車幅がメリットになる内は、街乗り用は軽で行こうかな
計算サンクス
任意保険は対人対物無制限と人身傷害7000ﾏｿの東京海上日動で年間35,000円
1stは同じ東京海上日動だけど、車両他特約満載とはいえ15万弱。高杉ﾜﾛｽ
軽の車幅がメリットになる内は、街乗り用は軽で行こうかな
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:15:34 ID:MkycKMze0
訂正
ホンダ（33,233台/10月）や日産（31,659台/10月）は登録車のみだな
ただ、ライフやモコが4～5000台/10月だから、どちらにせよ4万台そこそこだろう
ホンダ（33,233台/10月）や日産（31,659台/10月）は登録車のみだな
ただ、ライフやモコが4～5000台/10月だから、どちらにせよ4万台そこそこだろう
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 23:17:33 ID:Q9Bwp5Yg0
>>926
きちんとドライビングポジションをとらずにシートを後にさげ、後席が狭いと文句を言うバカや、
3人以上乗せる事が稀なのに4人がくつろいで座れるスペースをと要求するバカ、
長距離移動で子供を後部で横になって寝かそうとするバカ、
コイツらのおかげで無駄に車のサイズがデカくなった。
用途を考えて車を選ぶようにすれば、もう少しコンパクトで軽い車も出てくる。
ただ、軽量化するにしても今のサイズのままではせいぜい数10kgの程度だから、
コスト的にもエンジンを変更したり、小さくするところまでは無理。
従って環境保護といっしょに動力性能向上はついてくる。
きちんとドライビングポジションをとらずにシートを後にさげ、後席が狭いと文句を言うバカや、
3人以上乗せる事が稀なのに4人がくつろいで座れるスペースをと要求するバカ、
長距離移動で子供を後部で横になって寝かそうとするバカ、
コイツらのおかげで無駄に車のサイズがデカくなった。
用途を考えて車を選ぶようにすれば、もう少しコンパクトで軽い車も出てくる。
ただ、軽量化するにしても今のサイズのままではせいぜい数10kgの程度だから、
コスト的にもエンジンを変更したり、小さくするところまでは無理。
従って環境保護といっしょに動力性能向上はついてくる。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:03:25 ID:KFGiPn2q0
>>911
クスクスがセル塩とＭ５に同じ構図で手の写った写真ＵＰしろとかあったよね？
で、結局ＵＰされて
確か セル塩とＦｉｔ糊が２０代っぽい手だったのを覚えてる。
Ｍ５は確かにおっさんだったｗ
あれをされてもクスクスは難癖つけてゴネねたのを覚えてるｗ
クスクスがセル塩とＭ５に同じ構図で手の写った写真ＵＰしろとかあったよね？
で、結局ＵＰされて
確か セル塩とＦｉｔ糊が２０代っぽい手だったのを覚えてる。
Ｍ５は確かにおっさんだったｗ
あれをされてもクスクスは難癖つけてゴネねたのを覚えてるｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:18:39 ID:xVqnJ68d0
きっと手までも借りたんでしょうねｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:15:32 ID:LPFNYj+M0
>>397
車種はなんですか？
VWポロ、プジョー207、ミニ、フィアット500あたりですか？
輸入コンには、乗ったことがないのですが、興味があります。
うちは３Ｌセダンと、フィットです。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:53:33 ID:LPFNYj+M0
>>416
まあ、外車海苔はすべて脳内と、決め付けるのが２ちゃんだからな
本物のM5海苔や、SL海苔が来たときはパニック状態だったなあ
あのお方なんぞはいまだに悪夢に、うなされているようだしねｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:49:21 ID:LPFNYj+M0
ここに、来たのも何か月ぶりかなあ。
いやあ、相変わらずのコアメンバーで、バトルしているねえ。
え？オレが誰かって？じゃあ、もっとわかりやすく書くね。
某５Ｌセダンと、フィット海苔だよ。
ID変ったつもりでまたやっちまったというパターン・・・
.∧_∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ﾊﾗｲﾃｰ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:15:32 ID:LPFNYj+M0
>>397
車種はなんですか？
VWポロ、プジョー207、ミニ、フィアット500あたりですか？
輸入コンには、乗ったことがないのですが、興味があります。
うちは３Ｌセダンと、フィットです。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:53:33 ID:LPFNYj+M0
>>416
まあ、外車海苔はすべて脳内と、決め付けるのが２ちゃんだからな
本物のM5海苔や、SL海苔が来たときはパニック状態だったなあ
あのお方なんぞはいまだに悪夢に、うなされているようだしねｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:49:21 ID:LPFNYj+M0
ここに、来たのも何か月ぶりかなあ。
いやあ、相変わらずのコアメンバーで、バトルしているねえ。
え？オレが誰かって？じゃあ、もっとわかりやすく書くね。
某５Ｌセダンと、フィット海苔だよ。
ID変ったつもりでまたやっちまったというパターン・・・
.∧_∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ﾊﾗｲﾃｰ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:28:12 ID:KFGiPn2q0
セルシオは関係ないやんｗ
まぁどうでもいいけど、
たしかクスクスも自爆してたよね？
まぁどうでもいいけど、
たしかクスクスも自爆してたよね？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 02:44:29 ID:JvD8L1vbO
コンパクト派の意見として。俺はスイフトぽっきりなんだけど…
・軽、特にハイトワゴン系はシートアレンジを重視しているせいでシートが圧倒的にちゃちい。薄い、まったいら。これが一番重要。
・ドラポジが不自然。上からアクセルを踏み付けるのはおかしい。
・パワーが足りない。ターボは正直わからないが。
・カーブが恐い。重心厨じゃないが安定性は遥かに劣る。
上をみりゃキリが無い、そりゃ承知してるが車としての性能を比較したら軽＜コンパクトなのは明白でしょ。汎用性能が違う。
コンパクトぽっきり？そうだよ。独り身ででかい車なんて必要ないし。貧乏？まぁ確かに金持ちではないな。
・軽、特にハイトワゴン系はシートアレンジを重視しているせいでシートが圧倒的にちゃちい。薄い、まったいら。これが一番重要。
・ドラポジが不自然。上からアクセルを踏み付けるのはおかしい。
・パワーが足りない。ターボは正直わからないが。
・カーブが恐い。重心厨じゃないが安定性は遥かに劣る。
上をみりゃキリが無い、そりゃ承知してるが車としての性能を比較したら軽＜コンパクトなのは明白でしょ。汎用性能が違う。
コンパクトぽっきり？そうだよ。独り身ででかい車なんて必要ないし。貧乏？まぁ確かに金持ちではないな。
936 ：801：2008/11/09(日) 03:20:24 ID:ESjjHe7Y0
>>927
北海道の郊外なんで発進停止がそんなに無い道路状況だけど
俺のキューブでリッター16Km位かな。ただプレサージュ（2.5L+4ATの4駆）
も同条件で12ちょい位走るのだけど。どっちがいいやら悪いのやら・・・
通勤が片道30キロで約40分なんで平均速度は約65キロだな。
リアが電気駆動の4駆+4ATとは言えそれでもこの程度走るのだから
FF+CVTの車種だと同条件なら20付近をマークするような車種は
結構多いようにも思うが？
この条件で軽ならどれ程の燃費かも個人的には興味あるけど。
ちなみに特に家の近所なんかは制限の60+30程度が当たり前のような国道
なんで燃費を意識した運転はしたくても無理。
北海道の郊外なんで発進停止がそんなに無い道路状況だけど
俺のキューブでリッター16Km位かな。ただプレサージュ（2.5L+4ATの4駆）
も同条件で12ちょい位走るのだけど。どっちがいいやら悪いのやら・・・
通勤が片道30キロで約40分なんで平均速度は約65キロだな。
リアが電気駆動の4駆+4ATとは言えそれでもこの程度走るのだから
FF+CVTの車種だと同条件なら20付近をマークするような車種は
結構多いようにも思うが？
この条件で軽ならどれ程の燃費かも個人的には興味あるけど。
ちなみに特に家の近所なんかは制限の60+30程度が当たり前のような国道
なんで燃費を意識した運転はしたくても無理。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 04:33:10 ID:MK+RsCRH0
平均速度が65km/hじゃ車種によっては10・15モード越えするんじゃないか？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 07:33:17 ID:S3cZ91eG0
>>934
見てみたいなあ。嘘じゃなければ、提示よろしく。
見てみたいなあ。嘘じゃなければ、提示よろしく。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 07:47:34 ID:VEuTEcJX0
つい最近その流れを見たような
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 08:57:47 ID:MXqVKfz80
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 09:32:46 ID:L65ulve0O
>>935
ハイト軽ワゴンとヴィッツなどのコンパクトでは目指しているものが違うんだよ。
片やミニバンのミニマム系ミニミニバンであり、片や乗用車のミニマム系のミニミニ普通車。
用途で考えれば人によってどちらが優れているのかはまるで違ってくるんだよ。
ハイト軽ワゴンとヴィッツなどのコンパクトでは目指しているものが違うんだよ。
片やミニバンのミニマム系ミニミニバンであり、片や乗用車のミニマム系のミニミニ普通車。
用途で考えれば人によってどちらが優れているのかはまるで違ってくるんだよ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 09:46:27 ID:/H+p5WuV0
ヴィッツの販売台数の多くは営業車かレンタカー
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:00:45 ID:u9l38Ey1I
都下立川、この辺になってやっとちらほら軽四見かけるようになるな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:05:46 ID:Syk0VCnyO
先週軽でもらい事故やられて入院中…
軽だとやっぱり体にもろダメージくる…
昔同じような事故にあった時はこんなに痛くなかった
かなり後悔…修理代でコンパクトに買い替えようかな
コンパクトも大差ないか…
軽だとやっぱり体にもろダメージくる…
昔同じような事故にあった時はこんなに痛くなかった
かなり後悔…修理代でコンパクトに買い替えようかな
コンパクトも大差ないか…
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:32:16 ID:rr/LYKy40
ご愁傷様。五体満足なだけめっけもんだと思うよ
俺も車の装甲で休止に一勝得たことがある。。
ガキの飛び出しを避けて、道路標識に正面衝突したんだが
標識なぎ倒して車はカスリ傷ｗ タッチアップとバンパーモール交換で済んだ
段差に乗り上げて前後サスペンション絡みは完全にイっちゃったけどな
軽ならフロントガラスに頭叩きつけて死んでたって言われた
俺も車の装甲で休止に一勝得たことがある。。
ガキの飛び出しを避けて、道路標識に正面衝突したんだが
標識なぎ倒して車はカスリ傷ｗ タッチアップとバンパーモール交換で済んだ
段差に乗り上げて前後サスペンション絡みは完全にイっちゃったけどな
軽ならフロントガラスに頭叩きつけて死んでたって言われた
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:39:36 ID:L65ulve0O
軽なら危険でコンパクトなら安全と思っている奴はアホとしか思えないな。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 13:06:37 ID:kJi3M4tB0
前より痛くなかったって、なんの比較にもならんなｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 13:12:05 ID:xVqnJ68d0
きっと車も中の人も100%同じぶつかり方をしたんでしょ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 13:14:19 ID:S3cZ91eG0
>>948
だとしたら、学習能力無いんだね。
だとしたら、学習能力無いんだね。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 13:52:32 ID:yGcGCt810
同じ速度・同じ重量の車に追突された場合、コンパクトのほうがはるかにマシだと思えるのは確かだけどね
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 14:02:40 ID:pTZriJOP0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 14:03:32 ID:xVqnJ68d0
そんなの追突する車の形次第でしょ。
低い分だけ深刻な事態になる場合もある罠。
低い分だけ深刻な事態になる場合もある罠。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 14:24:37 ID:ej0G3ccJO
でもまぁ骨格っつーか満たした安全基準は同じじゃないんだよね、いちおう
同じ状況で事故起こした場合の破損具合として
万一のことだから少しでも丈夫にこしたことはない
そうなると重くなるんだよねー…
同じ状況で事故起こした場合の破損具合として
万一のことだから少しでも丈夫にこしたことはない
そうなると重くなるんだよねー…
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 14:49:52 ID:L65ulve0O
>>951
サスの付け根からシャーシの歪みから車としてはメチャクチャだろうね。
それでタッチアップだけで走ってるんだからおめでたい奴だなあ。
大体タッチアップとバンパー交換しかしていないのに軽なら死んでたってどんだけ都合いい事故なんだよw
サスの付け根からシャーシの歪みから車としてはメチャクチャだろうね。
それでタッチアップだけで走ってるんだからおめでたい奴だなあ。
大体タッチアップとバンパー交換しかしていないのに軽なら死んでたってどんだけ都合いい事故なんだよw
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:22:38 ID:pTZriJOP0
ボディのほうは自分でも最初どこぶつけたんだか分からなかったくらい。
後ろで根元からぽっきり折れて倒れてる標識見て、それからリアがわの足回りを確認して
ようやく状況を理解した。
確かに足回りを見たときはこりゃダメだと思ったもんだけど
(ボディが綺麗に残ってただけに余計ショックは大きかったね)
覚悟決めて付き合うことにした。修理費総額40万で済んだのはめっけもんだったな。
まあ、全体的に運の要素が強かったね。それでも車のお陰だと言うことに変わりはない。
>>951
足回りのヒットは標識の正面衝突とは直接は関係ないからな。そのあと勢いあまっての話。さらに別のチャリを避けた結果。
だったと思う。時間にして１０秒の間で無我夢中だった。
アーム類は交換だったよ。ただ、フレームは計測上は歪みなし。
軽とかだったらそこで横転するかそれこそフレームに歪み出てたんじゃないかな。後輪もマルチリンクだったのは救いだったかもしれない。
一応定期的にＤラに診断に行っていまのとこは問題ない。
後ろで根元からぽっきり折れて倒れてる標識見て、それからリアがわの足回りを確認して
ようやく状況を理解した。
確かに足回りを見たときはこりゃダメだと思ったもんだけど
(ボディが綺麗に残ってただけに余計ショックは大きかったね)
覚悟決めて付き合うことにした。修理費総額40万で済んだのはめっけもんだったな。
まあ、全体的に運の要素が強かったね。それでも車のお陰だと言うことに変わりはない。
>>951
足回りのヒットは標識の正面衝突とは直接は関係ないからな。そのあと勢いあまっての話。さらに別のチャリを避けた結果。
だったと思う。時間にして１０秒の間で無我夢中だった。
アーム類は交換だったよ。ただ、フレームは計測上は歪みなし。
軽とかだったらそこで横転するかそれこそフレームに歪み出てたんじゃないかな。後輪もマルチリンクだったのは救いだったかもしれない。
一応定期的にＤラに診断に行っていまのとこは問題ない。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:22:51 ID:S3cZ91eG0
100スレ間近でコン側の失点が多すぎるなあ。何焦ってんだろ。で、またお通夜なわけだ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:26:04 ID:S3cZ91eG0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:45:41 ID:D9Li5mnT0
うはｗ昨日クスクス暴れてたんだなー
俺もいじってやりたかったｗ
俺もいじってやりたかったｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:48:34 ID:xVqnJ68d0
>>956
肝心の事故った車は後輪マルチリンクと言うからにはコンパクトではないのだろうね。
よって軽ではなくコンパクトでも標識なぎ倒すような事故じゃ死んでたかもしれないな。
ちなみに俺は右側の足廻りとホイールなどをすべて交換して150万ちょいの修理額だった。
小雨の首都高の緩いカーブでオイルに乗ってハーフスピンして右タイヤからヒットしたんだけどね。
首都高のその場所は路面から30センチほどの部分に丸みを帯びた縁石が飛び出しているので
タイヤから当たった為にボディだけは完全に無傷だったので右足廻りの総交換で直したよ。
肝心の事故った車は後輪マルチリンクと言うからにはコンパクトではないのだろうね。
よって軽ではなくコンパクトでも標識なぎ倒すような事故じゃ死んでたかもしれないな。
ちなみに俺は右側の足廻りとホイールなどをすべて交換して150万ちょいの修理額だった。
小雨の首都高の緩いカーブでオイルに乗ってハーフスピンして右タイヤからヒットしたんだけどね。
首都高のその場所は路面から30センチほどの部分に丸みを帯びた縁石が飛び出しているので
タイヤから当たった為にボディだけは完全に無傷だったので右足廻りの総交換で直したよ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 19:09:03 ID:S3cZ91eG0
>>959
で、何か一つくらいコンパクトにも良い所見つかったか。
で、何か一つくらいコンパクトにも良い所見つかったか。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 19:34:51 ID:pRSGoJWf0
若い軽乗りの多くがサングラスをして車がダサイことを気付かれないようにしようとする
涙ぐましい努力がかえってバカにされる点について
涙ぐましい努力がかえってバカにされる点について
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:53:07 ID:/H+p5WuV0
田舎で軽なんて当たり前に見るから何とも思わないんだがな。
週末に野郎一人でオープンとか改造スポ車に乗ってる方が哀れ。
週末に野郎一人でオープンとか改造スポ車に乗ってる方が哀れ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:56:04 ID:HlwrR+bk0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 21:16:28 ID:mF85NfmF0
>>956
普通の車乗りは足回りをやってしまったらとても「車はかすり傷w」という心境にはならない。
普通の車乗りは足回りをやってしまったらとても「車はかすり傷w」という心境にはならない。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 21:23:30 ID:S3cZ91eG0
>>965
そーゆーことに慣れてるんだろ。
そーゆーことに慣れてるんだろ。
慣れてないってば。今だからこそ笑って話せるけど
免許取って３年、初のﾌﾞｯｿﾝ事故で
ボディの傷を確認して安堵したのもつかのま、
ひん曲がったタイヤを確認した瞬間、マジで泣きそうだったよ。
不謹慎で申し訳ないけど、糞ガキの安否の確認した後は
頭んなかは車のことばっかりだった。俺の運転が下手だったばっかりに、
本当に可哀想なことしたなって・・・それで誓った、
修理は何十万、いや下手したら百万かかるか分からんけど、絶対に直してまた乗ってやるからな、と。
んで４０万だから拍子抜けっちゃ拍子抜けだったけどな。
足回りの一度イった車に乗り続けるリスクも分かってる積りだよ。
高速で追い越しに出るのも始めは躊躇ったしね。
免許取って３年、初のﾌﾞｯｿﾝ事故で
ボディの傷を確認して安堵したのもつかのま、
ひん曲がったタイヤを確認した瞬間、マジで泣きそうだったよ。
不謹慎で申し訳ないけど、糞ガキの安否の確認した後は
頭んなかは車のことばっかりだった。俺の運転が下手だったばっかりに、
本当に可哀想なことしたなって・・・それで誓った、
修理は何十万、いや下手したら百万かかるか分からんけど、絶対に直してまた乗ってやるからな、と。
んで４０万だから拍子抜けっちゃ拍子抜けだったけどな。
足回りの一度イった車に乗り続けるリスクも分かってる積りだよ。
高速で追い越しに出るのも始めは躊躇ったしね。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:35:36 ID:sWvOeGoN0
古い後輪マルチリンクというと、日産のマルチリンク・ビームサスを思い出すな。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 08:24:57 ID:yFywH3SQ0
ホンダのフィットの利点､欠点を教えて下さい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420235029
利点ってあんまり無いと思いますよ・・・
ホンダ車なので、エンジンぶん回して乗っても、結構燃費が良い、くらいですか。
維持費が安価。
欠点は、コンパクトカーなので、５人乗るとかなりキツい。
みんな乗ってるので個性ゼロ。
結局のところ魅力は安さだけなのね。
やっぱ後部座席にしっかり乗せようとしてるんだ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420235029
利点ってあんまり無いと思いますよ・・・
ホンダ車なので、エンジンぶん回して乗っても、結構燃費が良い、くらいですか。
維持費が安価。
欠点は、コンパクトカーなので、５人乗るとかなりキツい。
みんな乗ってるので個性ゼロ。
結局のところ魅力は安さだけなのね。
やっぱ後部座席にしっかり乗せようとしてるんだ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 08:42:34 ID:+5K+UprM0
こういう方がこのスレに合ってると思うけど
コンパクトカーを買うべきか軽自動車か？迷ってます
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416643559
ベストアンサー
ではどちらが良いのか？ですが、単純に質問者様が「とにかくお金が１円でも安い方がいい」と
おっしゃる方なら迷わず軽にすべきです。ただし、いくら両車の品質の差が縮まったとはいえ、
やはり軽と普通車では明らかな性能や品質の差があります。
具体的に言うと、軽は普通車に比べ車幅が狭いのでゴツい野郎２人で乗ると肩が当たる、エンジン
の音や振動が室内までくる、シート脚廻りがチープなため長時間乗ると辛い、ドアが薄っぺらい、
人を乗せると極端に出足も加速も鈍くなる、またそれに耐えられずアクセルを床まで踏むと燃費
が暴落する、ターボ車は意外に燃費が悪い、事故の際のダメージが人・車共に大きい…など
自動車としての快適性や余裕という点では軽が普通車を上回ることは何一つ無いのです。
つまり税制面と燃費(ただし一人乗りの場合)だけが軽の利点という訳です。
追記：最近このテの相談をよく聞くので個人的な主観を敢えて申し上げますと、私は軽自動車を
馬鹿にする気はありませんが、正直軽と普通車を天秤にかける意味がわかりません。
その理由は軽自動車が「単に普通車（１０００ｃｃ）よりもっと小さいサイズの車」ではないからです。
つまり上記のような比較は１５００ｃｃと２０００ｃｃの普通車の比較とは全く次元が違うということです。
ですから私に言わせるなら「乗用車」とは普通車のことを指し、軽自動車は普通車に乗るだけの
経済力が無い人がとる選択肢の１つに過ぎないと思います。
要は「これを費用対効果という」ってことです ｗ
コンパクトカーを買うべきか軽自動車か？迷ってます
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416643559
ベストアンサー
ではどちらが良いのか？ですが、単純に質問者様が「とにかくお金が１円でも安い方がいい」と
おっしゃる方なら迷わず軽にすべきです。ただし、いくら両車の品質の差が縮まったとはいえ、
やはり軽と普通車では明らかな性能や品質の差があります。
具体的に言うと、軽は普通車に比べ車幅が狭いのでゴツい野郎２人で乗ると肩が当たる、エンジン
の音や振動が室内までくる、シート脚廻りがチープなため長時間乗ると辛い、ドアが薄っぺらい、
人を乗せると極端に出足も加速も鈍くなる、またそれに耐えられずアクセルを床まで踏むと燃費
が暴落する、ターボ車は意外に燃費が悪い、事故の際のダメージが人・車共に大きい…など
自動車としての快適性や余裕という点では軽が普通車を上回ることは何一つ無いのです。
つまり税制面と燃費(ただし一人乗りの場合)だけが軽の利点という訳です。
追記：最近このテの相談をよく聞くので個人的な主観を敢えて申し上げますと、私は軽自動車を
馬鹿にする気はありませんが、正直軽と普通車を天秤にかける意味がわかりません。
その理由は軽自動車が「単に普通車（１０００ｃｃ）よりもっと小さいサイズの車」ではないからです。
つまり上記のような比較は１５００ｃｃと２０００ｃｃの普通車の比較とは全く次元が違うということです。
ですから私に言わせるなら「乗用車」とは普通車のことを指し、軽自動車は普通車に乗るだけの
経済力が無い人がとる選択肢の１つに過ぎないと思います。
要は「これを費用対効果という」ってことです ｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 08:48:26 ID:Td1kyiLu0
たとえセカンドカーでも軽を選択するのは…
ってことだな
ってことだな
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 08:51:31 ID:yFywH3SQ0
1.0L Fグレード 1.0L-2WD CVT-I？
上記の車を購入予定です。
メリット・デメリットを教えてください。
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2086994.html
ヴィッツの１Ｌのタイプの欠点は、定員名いっぱいの５名乗車時の
坂道でのパワー不足と自動車税（３４．５００円）です。
欠点が税金と言うぐらいだから軽の税金を叩くわけだよね。
やはりポッキリだと乗車定員一杯に乗せるんだな。
上記の車を購入予定です。
メリット・デメリットを教えてください。
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ヴィッツの１Ｌのタイプの欠点は、定員名いっぱいの５名乗車時の
坂道でのパワー不足と自動車税（３４．５００円）です。
欠点が税金と言うぐらいだから軽の税金を叩くわけだよね。
やはりポッキリだと乗車定員一杯に乗せるんだな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:03:53 ID:rQK6ugThO
つーか、費用面以外で軽よりコンパクトが劣っているのなら、即座に税制見直すべきだろ？
消費税上がるってのに、コンパクトより質のいい車を優遇している場合じゃない。
つーか、排気量あげるより軽ターボにした方がいいのなら、４ＬのＮＡとか作らずに３Ｌターボとかにすればいい。
いくら金持だとしても、価値の無いものにわざわざ税金払ったりはしない。
それをしないのにはそれなりの訳があるわけだ。
消費税上がるってのに、コンパクトより質のいい車を優遇している場合じゃない。
つーか、排気量あげるより軽ターボにした方がいいのなら、４ＬのＮＡとか作らずに３Ｌターボとかにすればいい。
いくら金持だとしても、価値の無いものにわざわざ税金払ったりはしない。
それをしないのにはそれなりの訳があるわけだ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:10:44 ID:x11pS9ky0
>>972
（苦笑）
（苦笑）
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:15:22 ID:yFywH3SQ0
利点が維持費のみで欠点が税金と人をたくさん乗せられないと言うんだから
貧乏人がそれしか買えなかった為に苦労しているというのがよくわかりますよね（苦笑）
貧乏人がそれしか買えなかった為に苦労しているというのがよくわかりますよね（苦笑）
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:26:03 ID:cFomkU3BO
ジレンマだな。
妥協の結果がコンパクトにした筈なのにな。
それで10年10万kmも我慢するんじゃ気の毒だね。
妥協の結果がコンパクトにした筈なのにな。
それで10年10万kmも我慢するんじゃ気の毒だね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:29:10 ID:Mpe1yXFq0
結局、どちらを買う人も、そう金持ちじゃないって事？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:58:17 ID:Td1kyiLu0
まぁ、そういうことじゃないか
仮にこのスレ来たとしても、金持ちはリアでもネットでも喧嘩せず
叩きや煽り合いに参加はしない
仮にこのスレ来たとしても、金持ちはリアでもネットでも喧嘩せず
叩きや煽り合いに参加はしない
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 10:00:18 ID:olZ9HZen0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 10:16:43 ID:cFomkU3BO
>>979
悔し紛れの負け惜しみでしょ。
フレッシュマンのアンケートでも欲しい車は高性能高級車だが現実に買える車はコンパクトだからね。
望んでいるものと所有しているものが違うわけだよ。
だから少しでも心の平静を得ようとして軽を叩くわけなんだな。
スレを見ていれば本当に望んで買ったものでないことはわかるよ。
およそ廉価コンパクトに乗る奴の発言とは思えないようなトンチンカンな意見ばかりだからさw
悔し紛れの負け惜しみでしょ。
フレッシュマンのアンケートでも欲しい車は高性能高級車だが現実に買える車はコンパクトだからね。
望んでいるものと所有しているものが違うわけだよ。
だから少しでも心の平静を得ようとして軽を叩くわけなんだな。
スレを見ていれば本当に望んで買ったものでないことはわかるよ。
およそ廉価コンパクトに乗る奴の発言とは思えないようなトンチンカンな意見ばかりだからさw
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 10:37:58 ID:Td1kyiLu0
新車とはいかなくても中古車ならそこそこ高性能なのがカローラの新車程度で
買えると思うんだけどね
買えると思うんだけどね
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 11:00:16 ID:16gWxKn30
無理してそんな中古買っても、維持費は高級車のそれを要求されるぜ。
選択肢でコンパクトの低グレードや軽になるような奴には無理。
結局、300万の激安中古を長い目で維持するには
200万の新車買って無理なく維持できる位の経済力でないといつか行き詰まる。左記数字は感覚だからあまり突っ込まないで。
行き詰まった所で軽に戻ればいいじゃん、というのも切ないもんだ。
一度そんな車を知った体で、経済面から手放す羽目になったら・・・
だったら最初から軽でいいじゃん、っていうのが「賢い」最近の人たちなんだろうね。
選択肢でコンパクトの低グレードや軽になるような奴には無理。
結局、300万の激安中古を長い目で維持するには
200万の新車買って無理なく維持できる位の経済力でないといつか行き詰まる。左記数字は感覚だからあまり突っ込まないで。
行き詰まった所で軽に戻ればいいじゃん、というのも切ないもんだ。
一度そんな車を知った体で、経済面から手放す羽目になったら・・・
だったら最初から軽でいいじゃん、っていうのが「賢い」最近の人たちなんだろうね。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 13:55:35 ID:olZ9HZen0
>カローラの新車程度
カローラってセダンであっても定価ベースで130万～200万以上まで差が有るからね・・・。
1300の社用車カローラと1800のカローラを同じ購買層が買うとは思えないけど？
まあ、ポッキリならコンパクトにしても廉価と上位が同じ購買層とは思えないわけだし、
NA軽と軽ターボの値段差考えても一緒だし、日本には入ってこないのが多いけど、輸入車
にしたって低グレードと上位グレードにもかなり差が有るね・・・。
カローラってセダンであっても定価ベースで130万～200万以上まで差が有るからね・・・。
1300の社用車カローラと1800のカローラを同じ購買層が買うとは思えないけど？
まあ、ポッキリならコンパクトにしても廉価と上位が同じ購買層とは思えないわけだし、
NA軽と軽ターボの値段差考えても一緒だし、日本には入ってこないのが多いけど、輸入車
にしたって低グレードと上位グレードにもかなり差が有るね・・・。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 14:11:04 ID:Td1kyiLu0
現行のカローラアクシオは最低価格の1.5Xで1,440,000円
価格表にはもはや1.3Lは無くなっている
これで諸費用だのナビだのオプションだのなんだかんだ付ければ
値引きでも200万超える感じかな
これをコンパクト言うのかどうかってとこになるだろうけど
価格表にはもはや1.3Lは無くなっている
これで諸費用だのナビだのオプションだのなんだかんだ付ければ
値引きでも200万超える感じかな
これをコンパクト言うのかどうかってとこになるだろうけど
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 14:14:21 ID:Td1kyiLu0
1.5Lの2WDのMTがあった、これなら1,356,000円だな
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 17:15:59 ID:cFomkU3BO
カローラはいくら新しくてもそれなりの作りなので車としてのポテンシャルは低い。
コンパクト同様に燃費ぐらいしか魅力はないんじゃない？
つまらない車だよ。
コンパクト同様に燃費ぐらいしか魅力はないんじゃない？
つまらない車だよ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 17:32:10 ID:olZ9HZen0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 17:38:02 ID:cFomkU3BO
まあサニーやカローラというのは無個性の代表みたいなもんだからなあ。
逆に車の好みのない人が買うんだと思うが。
逆に車の好みのない人が買うんだと思うが。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 17:49:16 ID:Mpe1yXFq0
でも、セダンだからコンパクトの中では静粛性は上位にいるんだろうけどね。
新型フィットの発表会で、スタッフが「エンジンがかかっているのがわからなかった。」
と言ってるが、ホントかよwww
新型フィットの発表会で、スタッフが「エンジンがかかっているのがわからなかった。」
と言ってるが、ホントかよwww
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 18:00:01 ID:XiwRAv5a0
>>986
ポテンシャルが低い言う割には1500だかのカロバンにみんなぶっちぎられているんだが
ポテンシャルが低い言う割には1500だかのカロバンにみんなぶっちぎられているんだが
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 18:08:57 ID:Td1kyiLu0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 18:59:42 ID:rQK6ugThO
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:01:37 ID:rQK6ugThO
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:33:22 ID:fnVPANZA0
>>989
フィットはどうだか知らんがスイフトはアイドリングだと分からないくらい静かだよ
でも回すとそれなりに五月蝿いけどね
そういえば前に乗ってた軽はやけに五月蝿かったし振動もすごかったね
外から見たらタイヤがブルブル震えてたしｗ
フィットはどうだか知らんがスイフトはアイドリングだと分からないくらい静かだよ
でも回すとそれなりに五月蝿いけどね
そういえば前に乗ってた軽はやけに五月蝿かったし振動もすごかったね
外から見たらタイヤがブルブル震えてたしｗ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:39:49 ID:omlnsGNNO
ラップしてない
1500以下の下層グレードなんて殆ど見た事無い
1500以下の下層グレードなんて殆ど見た事無い
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:45:45 ID:Td1kyiLu0
現行のプレミオやアリオンだと2.0Lもあるけどね現行カローラアクシオだと1.8Lまで
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:47:14 ID:cFomkU3BO
以前にコルサのターボが数台会社にあった時期があったがこれはサイズ的にはコンパクトっぽかったなあ。
俺はカローラのSEリミテッドとかいうやつに乗ってたが、後輩が使うコルサはドッカンっぽくて面白かった。
コルサを借りて時間に間に合わなくて飛ばしていたときに
Ｓ字で足が負けて壁に張り付きそうになったことがあるが
やっぱトーションビームは無理するとドタバタするわ。
俺はカローラのSEリミテッドとかいうやつに乗ってたが、後輩が使うコルサはドッカンっぽくて面白かった。
コルサを借りて時間に間に合わなくて飛ばしていたときに
Ｓ字で足が負けて壁に張り付きそうになったことがあるが
やっぱトーションビームは無理するとドタバタするわ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:51:34 ID:Td1kyiLu0
無茶な速度出しすぎな感じもするが
まぁ、値段相応だしな
事故らなかっただけでもめっけもん
まぁ、値段相応だしな
事故らなかっただけでもめっけもん
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:14:09 ID:0lg5QSWX0
コンパクトって○ィットとか○ィッツの事？
近所のスーパーに買い物に行くならこんなもんでも良いけど
軽ってトゥクトゥク の事か？
近所のスーパーに買い物に行くならこんなもんでも良いけど
軽ってトゥクトゥク の事か？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:17:42 ID:hBpJbkak0
やれやれ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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