【乗るなら】飲酒運転を撲滅するｽﾚ part5【飲むな】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
・飲酒による各種能力の低下については証明済み。
・日本人は体質的にアルコールの影響を長く強く受ける。
・取り締まりの基準値はもっとも厳しいレベルに改正された。
・厳罰化による抑制効果については世界的に注目されるほどの成功例。
・０７年９月の法改正の効果は１２月現在顕著に現れているが今後を見守る必要あり。
・一方で飲酒に寛容な風土もあり地方では車通勤が多いため根絶は都市部と違って困難か。
・福岡事件の地裁判決は危険運転致死罪の適用に至らず、改めて課題が浮き彫りになった。
・常習者問題、新車へのチェッカー搭載義務づけなど、今後検討すべき課題はいくつかある。
いずれにしろ「飲んだら、乗るな」の浸透は今や世界的にも共通の課題である。
・前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1202399877/
・関連スレ
【薬物】車中泊飲酒を通報するｽﾚ【中毒】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217930119/
【飲酒DQN】福岡の道路事情part.2【発砲893】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223485689/
・日本人は体質的にアルコールの影響を長く強く受ける。
・取り締まりの基準値はもっとも厳しいレベルに改正された。
・厳罰化による抑制効果については世界的に注目されるほどの成功例。
・０７年９月の法改正の効果は１２月現在顕著に現れているが今後を見守る必要あり。
・一方で飲酒に寛容な風土もあり地方では車通勤が多いため根絶は都市部と違って困難か。
・福岡事件の地裁判決は危険運転致死罪の適用に至らず、改めて課題が浮き彫りになった。
・常習者問題、新車へのチェッカー搭載義務づけなど、今後検討すべき課題はいくつかある。
いずれにしろ「飲んだら、乗るな」の浸透は今や世界的にも共通の課題である。
・前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1202399877/
・関連スレ
【薬物】車中泊飲酒を通報するｽﾚ【中毒】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217930119/
【飲酒DQN】福岡の道路事情part.2【発砲893】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223485689/
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2 ：元１：2008/10/25(土) 18:20:59 ID:S+sD3KzZ0
ありがとう。
５スレ目にして初めて他の誰かにスレ建てて頂きました。
こういうスレが無用になる状況が本来望ましいのですが…
ともあれ建設的な展開を期待します。
５スレ目にして初めて他の誰かにスレ建てて頂きました。
こういうスレが無用になる状況が本来望ましいのですが…
ともあれ建設的な展開を期待します。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:33:22 ID:3WBsrbWM0
>>1
スレ立て乙です。
で、昨日見たニュースなんだが
「外で飲むなら事前に届け出 秋田県警、厳し～い通達」
ttp://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200810230346.html
ちょっとこれは行き過ぎな気がするなぁ。
それとも、ここまでやらないとダメな実態があるのか…
飲酒運転には反対だが、飲酒大好きな俺としては
ちょっと気分が暗くなるニュースだな。
スレ立て乙です。
で、昨日見たニュースなんだが
「外で飲むなら事前に届け出 秋田県警、厳し～い通達」
ttp://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200810230346.html
ちょっとこれは行き過ぎな気がするなぁ。
それとも、ここまでやらないとダメな実態があるのか…
飲酒運転には反対だが、飲酒大好きな俺としては
ちょっと気分が暗くなるニュースだな。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:59:21 ID:mW6sLpTM0
>>2
いえいえ、飲酒運転は人類共通の敵ですからね。
文字数の関係でスレタイを少し変更しました。あしからず。
>>3
そのくらい飲酒運転が常習化しているのでしょうな。
田舎にある外食産業は送迎バスでも用意しないとやっていけないぞ。
いえいえ、飲酒運転は人類共通の敵ですからね。
文字数の関係でスレタイを少し変更しました。あしからず。
>>3
そのくらい飲酒運転が常習化しているのでしょうな。
田舎にある外食産業は送迎バスでも用意しないとやっていけないぞ。
5 ：でも：2008/10/25(土) 19:00:59 ID:NWzLHJqM0
運行バスでも呑んでるらしい
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1181321386/
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1181321386/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:05:47 ID:mW6sLpTM0
市バスのような路線バスでも顔を真っ赤にした運転手がいるからね。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 23:04:43 ID:gKymnIB70
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:28:27 ID:HqT0aCwS0
飲んだら歩くな
今回の梅田のひき逃げ事件で思った。
今回の梅田のひき逃げ事件で思った。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:45:40 ID:RoQlkyV20
>>7
身内の警察官によるトラブル防止なのかｗｗｗ
身内の警察官によるトラブル防止なのかｗｗｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:43:09 ID:VrsZ8AGv0
タバコと酒の次はジャンクフードが標的に！
カップ麺が危ない。
でも安くて美味しいから食べます。
カップ麺が危ない。
でも安くて美味しいから食べます。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:06:44 ID:M/6xILOb0
食費が浮いても医療費が掛かるだろｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:39:37 ID:YcCiREI20
>>11
そうとも言えない
長生きした僕らの先輩達は健康に何も気を使っていない
毎晩酒を飲んでタバコを１００本吸っていても９５歳まで生きた親戚もいる
逆に酒もタバコもやらなくて食品添加物に詳しい健康ヲタクの同僚は４０歳前に逝った
そうとも言えない
長生きした僕らの先輩達は健康に何も気を使っていない
毎晩酒を飲んでタバコを１００本吸っていても９５歳まで生きた親戚もいる
逆に酒もタバコもやらなくて食品添加物に詳しい健康ヲタクの同僚は４０歳前に逝った
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:48:09 ID:TxMBXUNC0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:09:13 ID:p/CDJ34SO
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:03:14 ID:YcCiREI20
食い物より遺伝子の影響の方が大きいだろうね
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 07:21:48 ID:xAt0GV0aO
仕事終わりに毎晩、外でも家でもビールを飲むことが何よりも楽しみだった俺。ひょんな事から、フルマラソンの市民大会に出場させられる羽目になって、減量と願掛け目的で、大会までビールを禁じてみた。
はじめは、飲みたくて仕方がなかったけど、２週間過ぎたあたりから平気になった。今では体調がすこぶる良いし、仕事も順調。これは続けよう。
車か酒か、試しにどっちか完全にやめてみたらいい。飲酒運転をすることが有り得ない生活って、けっこう快適だよ
はじめは、飲みたくて仕方がなかったけど、２週間過ぎたあたりから平気になった。今では体調がすこぶる良いし、仕事も順調。これは続けよう。
車か酒か、試しにどっちか完全にやめてみたらいい。飲酒運転をすることが有り得ない生活って、けっこう快適だよ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:29:57 ID:AfD9j82u0
>米国の１００以上の大学の学長が２１歳以上と定められている飲酒可能年齢を１８歳以上に引き下げるよう求める呼びかけに署名したことがわかり、飲酒運転撲滅運動などを進める団体などとの間で論争を巻き起こしている。
「飲酒年齢制限は（２０世紀初頭の）禁酒法のようなもの。誰も守っていない」というのが呼びかけの理由だ。
署名に応じたのはデューク大、タフツ大といった日本でも名の知られた有名大を含む全米１００以上の大学長。
大学では「浴びるように酒を飲む行為」が日常化していると指摘し、有名無実となっている飲酒年齢制限を引き下げて、むしろ若いうちからきちんと飲酒に関する教育を行う方が望ましいと主張している。
（略）米国の飲酒年齢制限には長い論争の歴史がある。もともと制限は州ごとにばらばらだったが、ベトナム戦争が社会を揺るがした１９７０年代初め、「１８歳で徴兵制による兵役義務が始まるのに、酒も飲めないのはおかしい」との議論から多くの州が制限年齢を引き下げた。
だが、８０年代に入って若者の飲酒が社会問題化し、１９８４年に再び飲酒年齢を２１歳に引き上げる連邦規定が定められた。
「飲酒年齢制限は（２０世紀初頭の）禁酒法のようなもの。誰も守っていない」というのが呼びかけの理由だ。
署名に応じたのはデューク大、タフツ大といった日本でも名の知られた有名大を含む全米１００以上の大学長。
大学では「浴びるように酒を飲む行為」が日常化していると指摘し、有名無実となっている飲酒年齢制限を引き下げて、むしろ若いうちからきちんと飲酒に関する教育を行う方が望ましいと主張している。
（略）米国の飲酒年齢制限には長い論争の歴史がある。もともと制限は州ごとにばらばらだったが、ベトナム戦争が社会を揺るがした１９７０年代初め、「１８歳で徴兵制による兵役義務が始まるのに、酒も飲めないのはおかしい」との議論から多くの州が制限年齢を引き下げた。
だが、８０年代に入って若者の飲酒が社会問題化し、１９８４年に再び飲酒年齢を２１歳に引き上げる連邦規定が定められた。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:37:36 ID:xBCiWpZq0
>>17
引用先は示した方が良いよ。
ttp://www.wasedajuku.com/wasemaga/unipro-note/2008/08/100.html
ま、飲酒運転にはあまり関係がないような気がするが…
引用先は示した方が良いよ。
ttp://www.wasedajuku.com/wasemaga/unipro-note/2008/08/100.html
ま、飲酒運転にはあまり関係がないような気がするが…
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:49:20 ID:f1qJIMBHO
0337636321
ここに勤める佐藤利秀よ
いつになったら飲酒運転止めるんだ
ネタ割れてんだよ
通報されたいか？
人間のクズが！
ここに勤める佐藤利秀よ
いつになったら飲酒運転止めるんだ
ネタ割れてんだよ
通報されたいか？
人間のクズが！
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:56:37 ID:XK2L1sUT0
オナニーしてから運転しても罰せられませんか？？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:01:06 ID:Sy85AbmJO
オナニーしながらでも、警官に現認されなければ大丈夫だと思う、多分…
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:27:57 ID:aMHoot7r0
悪質な交通死亡事故の厳罰化（危険運転致死罪や業務上過失致死より重い自動車運転過失致死傷罪の適用、飲酒運転行為のみで即免許停止。社会的制裁でいえば公務員であれば飲酒運転の発覚のみで即懲戒免職、
一般企業の従業員であっても飲酒運転発覚で即解雇など）のように犯罪全体の厳罰化が進むと、殺人や傷害などの凶悪犯罪との量刑のバランスが取れなくなってくる。
一般企業の従業員であっても飲酒運転発覚で即解雇など）のように犯罪全体の厳罰化が進むと、殺人や傷害などの凶悪犯罪との量刑のバランスが取れなくなってくる。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 10:12:56 ID:d+9sanNa0
>>19
言いたいことはわかるが、
現場を警察が押さえたわけではないのにここにそんなこと書くと
あんたが名誉毀損で反撃されるだけだぞ。
ここに書くくらいならその本人がよく飲酒運転する日時・経路・車のナンバーを
警察にチクッたほうがよい。
言いたいことはわかるが、
現場を警察が押さえたわけではないのにここにそんなこと書くと
あんたが名誉毀損で反撃されるだけだぞ。
ここに書くくらいならその本人がよく飲酒運転する日時・経路・車のナンバーを
警察にチクッたほうがよい。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 01:07:00 ID:Sg+hIhLJ0
>>22
悪質な交通死亡事故は凶悪犯罪だと思うが。
悪質な交通死亡事故は凶悪犯罪だと思うが。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:28:02 ID:wzM/Ijvu0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 19:56:58 ID:pwD4Ald60
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:52:28 ID:HKr+zEQe0
大阪の3キロ引き摺り殺人事件も飲酒運転だってな。
しかも、飲酒運転の常習者で免許取り消しになってたんだってさ。
しかも、飲酒運転の常習者で免許取り消しになってたんだってさ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 11:51:21 ID:x7cwVIR10
完全にひき逃げ厳罰化の時代到来だな。
もう世論も反対しないだろ。
もう世論も反対しないだろ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:28:21 ID:M8psJNU5O
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 17:51:36 ID:x7cwVIR10
おいおい、大阪のヤローは高校時代から無免許運転をするような奴で、
しかも現在は保険金詐欺で執行猶予中だとよ。
しかも現在は保険金詐欺で執行猶予中だとよ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:59:31 ID:CuhmgKRN0
交通死亡事故が減ってきたのに警察に交通違反厳罰化の正当化を与えてしまったね。
本音は警察はこの轢き逃げ犯人に感謝してるんじゃないか？
こうやって厳罰論が正当化されることが国民の幸福になるかどうかは疑問だけどね。
本音は警察はこの轢き逃げ犯人に感謝してるんじゃないか？
こうやって厳罰論が正当化されることが国民の幸福になるかどうかは疑問だけどね。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:02:35 ID:x7cwVIR10
>こうやって厳罰論が正当化されることが国民の幸福になるかどうかは疑問だけどね。
犯罪者はわが国には不要なので、お引き取り願いたい。
犯罪者はわが国には不要なので、お引き取り願いたい。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:38:50 ID:UeO7OzLE0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 01:37:47 ID:15/4+Km00
>>30
本物のDQNみたいだよね。本人のためにも死刑が最良だと思う。
本物のDQNみたいだよね。本人のためにも死刑が最良だと思う。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 01:46:21 ID:ccYXdo++O
だいたい酒気帯び運転なんて定義がヌルイんだよ！全部飲酒運転で一発取り消しにすればいいんだよ｡飲酒運転は｢故意｣なんだから釈量の余地なんかない！
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 09:10:06 ID:FEB8SgSi0
>>35
>飲酒運転は｢故意｣なんだから釈量の余地なんかない！
それはちょっと乱暴な意見だと思う。
前夜に酒を飲んで翌朝に車を運転する場合
酒の量や体調などによってアルコールが残ってしまうことがある。
個人差はあるが、日本酒３合分のアルコールを分解するには半日かかるらしい。
ビールなら大瓶3本、焼酎なら2合、ワインならボトル1本。
ちょっと飲み過ぎた翌日に、体内にアルコールが残った状態で
車を運転しているケースを「故意」と決めつけるのは疑問だ。
だから、呼気中アルコール濃度0.25mg/l未満を酒気帯びと区分する
現行の規制は、概ね実態に即していると思う。
ただ、飲酒検問はたいてい夜にやってるから
そこで引っかかる人は「故意」ととられてもしょうがないか…
>飲酒運転は｢故意｣なんだから釈量の余地なんかない！
それはちょっと乱暴な意見だと思う。
前夜に酒を飲んで翌朝に車を運転する場合
酒の量や体調などによってアルコールが残ってしまうことがある。
個人差はあるが、日本酒３合分のアルコールを分解するには半日かかるらしい。
ビールなら大瓶3本、焼酎なら2合、ワインならボトル1本。
ちょっと飲み過ぎた翌日に、体内にアルコールが残った状態で
車を運転しているケースを「故意」と決めつけるのは疑問だ。
だから、呼気中アルコール濃度0.25mg/l未満を酒気帯びと区分する
現行の規制は、概ね実態に即していると思う。
ただ、飲酒検問はたいてい夜にやってるから
そこで引っかかる人は「故意」ととられてもしょうがないか…
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 09:16:25 ID:EePO/kIN0
いや、悪党は朝まで飲んでるから、検問にひっかからない。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:20:05 ID:C+VvztXoO
>>36
翌朝運転する習慣や予定のある人が、わかってるのに深夜まで深酒をする行為も、飲酒運転につながるもので忌避すべき行為であるということを、周知徹底する必要がある。
残念だけど、まだそこまで意識レベルが言ってないのが現実。
周知徹底されたのに、そういう行為をするのは「故意」と言われても仕方ないとは思う。
翌朝運転する習慣や予定のある人が、わかってるのに深夜まで深酒をする行為も、飲酒運転につながるもので忌避すべき行為であるということを、周知徹底する必要がある。
残念だけど、まだそこまで意識レベルが言ってないのが現実。
周知徹底されたのに、そういう行為をするのは「故意」と言われても仕方ないとは思う。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:02:23 ID:FEB8SgSi0
>>38
そうそう、そういう周知徹底が必要だと思う。
公的機関が、飲酒量と酒が抜けるのに必要な時間の目安を示す
パンフやポスターを作って、それを市町村と通じて無料配布するとか
新車への飲酒運転防止装置の装備を義務化＆補助金を出すとか
自動車を買う時にはアルコールチェッカーの同時購入を義務づけるとか。
そうそう、そういう周知徹底が必要だと思う。
公的機関が、飲酒量と酒が抜けるのに必要な時間の目安を示す
パンフやポスターを作って、それを市町村と通じて無料配布するとか
新車への飲酒運転防止装置の装備を義務化＆補助金を出すとか
自動車を買う時にはアルコールチェッカーの同時購入を義務づけるとか。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:04:54 ID:C+VvztXoO
全面的に同意
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 19:39:18 ID:LmVvvCPw0
厳罰化支持している人が気持ち悪いのは、自分が絶対被害者になると思っている点。
自分が加害者になるとは思わないのかな？
過ちは絶対起こさない聖人君子だとでも・・・？
一般の刑罰とのアンバランスも明らかにおかしいし。
このままだと普通に人殺すより自動車事故のほうが厳罰化されてしまう。
感情の赴くままに厳罰化主張している連中は本当に気持ち悪い
自分が加害者になるとは思わないのかな？
過ちは絶対起こさない聖人君子だとでも・・・？
一般の刑罰とのアンバランスも明らかにおかしいし。
このままだと普通に人殺すより自動車事故のほうが厳罰化されてしまう。
感情の赴くままに厳罰化主張している連中は本当に気持ち悪い
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:08:09 ID:C+VvztXoO
>>41
飲酒運転はしない。車で酒を飲みに行くことは絶対ないから。酒、嫌いだし。
加害者になることを想定？自分が飲酒運転をすることを前提に、自分が厳罰を受けるのが嫌だから、厳罰化に反対するっていう、エゴ丸出しのメンタリティが気持ち悪い。
飲酒運転はしない。車で酒を飲みに行くことは絶対ないから。酒、嫌いだし。
加害者になることを想定？自分が飲酒運転をすることを前提に、自分が厳罰を受けるのが嫌だから、厳罰化に反対するっていう、エゴ丸出しのメンタリティが気持ち悪い。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:10:32 ID:nWpe6Y7O0
>>41
>自分が加害者になるとは思わないのかな？
>過ちは絶対起こさない聖人君子だとでも・・・？
思わないね。
もし営利誘拐厳罰化の話があったら、君は同じ理屈で反対するのかい？
第一、飲酒運転が違法だってことはそれこそ小学生だって知っている。
小学生すら判断できることを遵守することのどこが聖人君子だよ。
大阪の吉田みたいに、酒飲んでマンションの廊下で小便垂れるような
脳欠損野郎こそ消えてもらいたいね。
ホレ、全力で釣られてやったぞ。
>自分が加害者になるとは思わないのかな？
>過ちは絶対起こさない聖人君子だとでも・・・？
思わないね。
もし営利誘拐厳罰化の話があったら、君は同じ理屈で反対するのかい？
第一、飲酒運転が違法だってことはそれこそ小学生だって知っている。
小学生すら判断できることを遵守することのどこが聖人君子だよ。
大阪の吉田みたいに、酒飲んでマンションの廊下で小便垂れるような
脳欠損野郎こそ消えてもらいたいね。
ホレ、全力で釣られてやったぞ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:15:05 ID:ccYXdo++O
飲酒運転は｢過失｣か？１００％｢故意｣だろ。
酒を飲んで車を運転する奴らって、捕まったら｢運が悪い｣みてーなこと言うけど
事故る前に捕まって良かったんだよ。自分の為にも家族の為にも。
酒を飲んで車を運転する奴らって、捕まったら｢運が悪い｣みてーなこと言うけど
事故る前に捕まって良かったんだよ。自分の為にも家族の為にも。
45 ：元１：2008/11/08(土) 22:16:53 ID:/ftx2LX00
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:23:16 ID:/ftx2LX00
UP!
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:24:13 ID:JTnqDxRRO
若い力で理不尽な社会を変えていこう。被害者や遺族が一生涯、傷に囚われ苦しまなくてはならない日本を。 酒は悲しみを生む憤りを作る、利権や誇示意識の為に今日もどこかで犯罪が起こる。変えていこう。黒く染まらなかったら黒が白になる日が来るかもしれない。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:25:11 ID:3Gw2nny80
警察へ
頼むから毎日飲酒検問やってくれ！
絶対、毎日検挙者が出るはずだから。
酒飲んで運転するやつは、これぐらい大丈夫、
自分は酔っていない。絶対に事故を起こさないし、
今日は検問やってないし！っていう馬鹿が日本中にいるから。
頼むから毎日飲酒検問やってくれ！
絶対、毎日検挙者が出るはずだから。
酒飲んで運転するやつは、これぐらい大丈夫、
自分は酔っていない。絶対に事故を起こさないし、
今日は検問やってないし！っていう馬鹿が日本中にいるから。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 10:35:29 ID:z2oByKvj0
そもそも飲酒運転ってそこまで悪いことなんでしょうか？僕はそれほど悪いことだとは思いません
酒を飲んで運転したら、人を傷つける可能性大だなんてそんなことないでしょう
飲酒運転したら、事故起こすならみんな飲酒運転なんてしませんって！
お酒飲んでなくても事故は起きます。その軽微な確率である事故率が、上がるだけであって事故する確率は極めて低いことには変わりないです。現にそうでしょ？確率を計算してみてください。
危ないから禁止だとか、そういうリスクに対して過敏すぎる社会ですよね
だったら子供生むの禁止にしろって思います
酒を飲んで運転したら、人を傷つける可能性大だなんてそんなことないでしょう
飲酒運転したら、事故起こすならみんな飲酒運転なんてしませんって！
お酒飲んでなくても事故は起きます。その軽微な確率である事故率が、上がるだけであって事故する確率は極めて低いことには変わりないです。現にそうでしょ？確率を計算してみてください。
危ないから禁止だとか、そういうリスクに対して過敏すぎる社会ですよね
だったら子供生むの禁止にしろって思います
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:37:52 ID:jD06UWCW0
>>44,>>49
飲酒運転で起こす結果の重大性を考えれば、まともな神経ならしないわな。
まあ、一昨年のことだったが、俺の祖父が飲酒運転で轢かれて死んだ。
さして悪質な運転でもない普通の事故だったんだけどね。
親父も相当ショックだったので、孫の俺が担当の検事と話をしたんだが、
「普通は謝って保険金払って裁判でも執行猶予ついて終わり」なんだよ。
残念ながら、そうはならずに相手は飲酒運転だった。
いかに確率が少なかろうと、少しでも確率を上げた時点で「故意犯」と見なされる。
ずっと刑事裁判を見ていたが、検察も裁判官もグルになって責めてたわ。
加害者は途中で泣いてたけど、あまりに惨めで救いようがなかった。
一年後に多額の賠償金をもらったけど、加害者はいまだに豚箱の中。
奥さんと小学生の子供が２人いたらしいが、自分の家も実家も売り払い
今は相手方の住所すら知らない。たぶん離散したんだろうな。
俺と親父はその金でアパート一棟買いして一生ニートでも生きていける
身分になってしまったが、爺さんが突然殺され心にポッカリ穴が開いたまままだ。
飲酒運転で起こす結果の重大性を考えれば、まともな神経ならしないわな。
まあ、一昨年のことだったが、俺の祖父が飲酒運転で轢かれて死んだ。
さして悪質な運転でもない普通の事故だったんだけどね。
親父も相当ショックだったので、孫の俺が担当の検事と話をしたんだが、
「普通は謝って保険金払って裁判でも執行猶予ついて終わり」なんだよ。
残念ながら、そうはならずに相手は飲酒運転だった。
いかに確率が少なかろうと、少しでも確率を上げた時点で「故意犯」と見なされる。
ずっと刑事裁判を見ていたが、検察も裁判官もグルになって責めてたわ。
加害者は途中で泣いてたけど、あまりに惨めで救いようがなかった。
一年後に多額の賠償金をもらったけど、加害者はいまだに豚箱の中。
奥さんと小学生の子供が２人いたらしいが、自分の家も実家も売り払い
今は相手方の住所すら知らない。たぶん離散したんだろうな。
俺と親父はその金でアパート一棟買いして一生ニートでも生きていける
身分になってしまったが、爺さんが突然殺され心にポッカリ穴が開いたまままだ。
51 ：50：2008/11/09(日) 12:42:02 ID:jD06UWCW0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:30:57 ID:SXlY0NlZO
経験話ししてくれて感謝します。飲酒擁護の方へ確かに何事にも過敏な風潮は宜しくないです。が、飲酒は確かに自由しかし、結果人の生存権を奪うのは痛ましい事です。出産禁止？論点が違います。無差別殺人に近い観点を持ってます
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:41:31 ID:z2oByKvj0
ここ最近の規制の強化は異常です。
もちろん他人に迷惑をかけてはいけないのはあたりまえですが、今の状況は日本人が日本人を縛っている状態です。
もちろん他人に迷惑をかけてはいけないのはあたりまえですが、今の状況は日本人が日本人を縛っている状態です。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:47:05 ID:SXlY0NlZO
ここで一つ、歴史的に本来の日本酒の用途は飲酒ではなく、地鎮など結界や忌み穢れを祓う為の道具にすぎなかった。しかし、大陸から入った酒を飲むように。ジャマイカや他の島国に共通で酒は本来飲まない民族なんです。大和人は
55 ：50：2008/11/09(日) 18:07:05 ID:VDvUmNND0
>>50の続きですが
人間はいつか死ぬものだから、不慮の事故なら仕方ないにしても
飲酒運転の事故の末路は悲惨だよ。
相手方は、それなりに名のある上場企業の社員だったが
当然会社はクビになるし、家のローンは払えなくなり差し押さえ 。
一番印象に残ってるのは、実刑判決が言い渡された瞬間に
加害者の奥さんとお母さんが傍聴席で泣き崩れたのを見たとき。
飲酒運転をする前に、その結果で被害者や自分の家族含めて
周りの人間がどれほどの迷惑と精神的苦痛を与えるか考えた方がいい。
飲酒運転は利己主義以外のなにものでもないよ。
人間はいつか死ぬものだから、不慮の事故なら仕方ないにしても
飲酒運転の事故の末路は悲惨だよ。
相手方は、それなりに名のある上場企業の社員だったが
当然会社はクビになるし、家のローンは払えなくなり差し押さえ 。
一番印象に残ってるのは、実刑判決が言い渡された瞬間に
加害者の奥さんとお母さんが傍聴席で泣き崩れたのを見たとき。
飲酒運転をする前に、その結果で被害者や自分の家族含めて
周りの人間がどれほどの迷惑と精神的苦痛を与えるか考えた方がいい。
飲酒運転は利己主義以外のなにものでもないよ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:21:35 ID:pYsorxsX0
>>55
「オレはちょっとくらい大丈夫だｗ」とか威勢のいいこと言ってるＤＱＮも事故起こすと
「飲酒がバレるのが恐かった」と逃げる率が高い。
そして自動車運転過失致死や危険運転致死じゃなくて殺人罪で逮捕ｗ
加害者の自業自得だな。
加害者の家族が不憫だという意見もあたらない。
家族なら全力で犯罪を止めるべきだし、止まらないなら別れるべきだろう。
「オレはちょっとくらい大丈夫だｗ」とか威勢のいいこと言ってるＤＱＮも事故起こすと
「飲酒がバレるのが恐かった」と逃げる率が高い。
そして自動車運転過失致死や危険運転致死じゃなくて殺人罪で逮捕ｗ
加害者の自業自得だな。
加害者の家族が不憫だという意見もあたらない。
家族なら全力で犯罪を止めるべきだし、止まらないなら別れるべきだろう。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:25:35 ID:VDvUmNND0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:29:25 ID:fBiPd84W0
現に厳罰化によって飲酒運転による事故は減っている。
ただ、いまだに飲酒運転してる池沼がいるのも事実。
ただ、いまだに飲酒運転してる池沼がいるのも事実。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:31:48 ID:VDvUmNND0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:52:30 ID:pYsorxsX0
>>59
福岡のも殺人罪でいいと思う
福岡のも殺人罪でいいと思う
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:10:28 ID:yanMqF/W0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:30:37 ID:pEf/Aaad0
今林大も吉田圭吾も俺よりもてそう
なんでもてそうな奴は飲酒運転するんだ？
なんでもてそうな奴は飲酒運転するんだ？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:34:59 ID:4nvoEWGN0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:42:08 ID:3Od1+/vc0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org21063.jpg
この間、社内誌の11月号に合わせてこれが配られた訳だが、
その直後に大阪も埼玉も…。しかも両方トヨタ車だし。
社内でもやってるDQN未だに居るし、もうね（ｒｙ
まぁ社内誌は近所の図書館に置いてあるくらいだからチラシも社外秘ではないだろうけどｗ
この間、社内誌の11月号に合わせてこれが配られた訳だが、
その直後に大阪も埼玉も…。しかも両方トヨタ車だし。
社内でもやってるDQN未だに居るし、もうね（ｒｙ
まぁ社内誌は近所の図書館に置いてあるくらいだからチラシも社外秘ではないだろうけどｗ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:55:13 ID:wIX5Vt6x0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 21:04:39 ID:SXlY0NlZO
まず人に止められても飲酒運転するとか、飲酒運転事態悪い事じゃないと思う時点で酒は依存性がある中毒もあるはたまた致死量もあるという事実を見る事のできない薬物依存です。覚醒剤とジャンルは一緒です。 アルコールは年、何人も中毒死させてる麻薬です
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 21:22:28 ID:vyhU1cKA0
>>61
これは無罪になった例だが、裁判所も飲酒量と体重、経過時間から計算して
酒気帯び運転とすること自体は否定していない。
ttp://d.hatena.ne.jp/misola/20061003
大阪の件は殺人罪と併合した場合、判断能力の有無または心神耗弱を争わない
といけない可能性があるから検察と協議していると思うぞ。
これは無罪になった例だが、裁判所も飲酒量と体重、経過時間から計算して
酒気帯び運転とすること自体は否定していない。
ttp://d.hatena.ne.jp/misola/20061003
大阪の件は殺人罪と併合した場合、判断能力の有無または心神耗弱を争わない
といけない可能性があるから検察と協議していると思うぞ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 21:27:09 ID:SXlY0NlZO
ある高僧は修行僧に言いました。私が説きたいのは般若湯の悦楽の教えではない、赤子が求める母の乳房であり、旅人が心休める川の水なり。 長く歩き最後に求める真髄はアルコールのようなものでなく水のようですね。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:07:28 ID:pYsorxsX0
>>67
飲酒や禁止薬物による心神耗弱もＤＱＮの有利になるのか？
飲酒や禁止薬物による心神耗弱もＤＱＮの有利になるのか？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:47:24 ID:OJ/HhRlK0
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:48:26 ID:wIX5Vt6x0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:51:42 ID:wIX5Vt6x0
第一、交通トラブルの相手がドアやボンネットに
しがみついている状態で車を走らせた奴が
殺人未遂で捕まったなんて事件がいくつもあるぞ。
しがみついている状態で車を走らせた奴が
殺人未遂で捕まったなんて事件がいくつもあるぞ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:02:43 ID:pYsorxsX0
道交法じゃなくて刑法の殺人罪を適用するべきだな。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:04:30 ID:VDvUmNND0
>>70
どちらも現実には難しいところだろね。
フロントガラスが大破するほどぶつかって、そのまま逃げ去ったりしたら、
「重傷でそのまま放っておいたら間違いなく死ぬ」のを放置したということで
未必の故意での殺人罪が適用されることは、最近の判例ではあるようだ。
ひき逃げ ＝ 応急救護する意志なし ＝ 未必の故意の殺人
で問答無用で立件可能になってほしいと思うけど
どちらも現実には難しいところだろね。
フロントガラスが大破するほどぶつかって、そのまま逃げ去ったりしたら、
「重傷でそのまま放っておいたら間違いなく死ぬ」のを放置したということで
未必の故意での殺人罪が適用されることは、最近の判例ではあるようだ。
ひき逃げ ＝ 応急救護する意志なし ＝ 未必の故意の殺人
で問答無用で立件可能になってほしいと思うけど
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:07:07 ID:OJ/HhRlK0
>>71
蛇行運転だから殺意があったという根拠になるのか。
3キロにわたる擦過痕に殺意を証明するだけの証拠能力があるとは思えないがね。
そして、今回の事件の捜査自体は、ほぼ完了していると思われる。
これまでに集めたひき逃げを証明する証拠と、あとは本人の供述を元に調書を作成するだけ。
飲酒運転に関しては状況証拠と本人の証言に頼ることとなる。
事件発生から数日が経過してるのに、酒気帯びか酒酔いかの明確な判断ができるわけないだろ。
蛇行運転だから殺意があったという根拠になるのか。
3キロにわたる擦過痕に殺意を証明するだけの証拠能力があるとは思えないがね。
そして、今回の事件の捜査自体は、ほぼ完了していると思われる。
これまでに集めたひき逃げを証明する証拠と、あとは本人の供述を元に調書を作成するだけ。
飲酒運転に関しては状況証拠と本人の証言に頼ることとなる。
事件発生から数日が経過してるのに、酒気帯びか酒酔いかの明確な判断ができるわけないだろ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:11:20 ID:OJ/HhRlK0
>>74
そう、その「未必の故意」というのを証明するのが困難なんだよ。
吉田本人の証言だけに頼ってると検察は痛い目に遭うよ。
裁判なんてのは本当にどう転ぶか分からない、常識が通用しない、理詰めで固めるしかないのです。
ID:wIX5Vt6x0のようなトーシロには理解できないと思いますがね。
そう、その「未必の故意」というのを証明するのが困難なんだよ。
吉田本人の証言だけに頼ってると検察は痛い目に遭うよ。
裁判なんてのは本当にどう転ぶか分からない、常識が通用しない、理詰めで固めるしかないのです。
ID:wIX5Vt6x0のようなトーシロには理解できないと思いますがね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:14:10 ID:wIX5Vt6x0
>>75
床下に人間を巻き込んだまま3キロも走り、
しかも振りほどこうと蛇行までしている。
一体ドコが、未必の故意ではない、と？
吉田某もお前みたいなノリで、
殺人になるわけないと思っていたのだろうな。
床下に人間を巻き込んだまま3キロも走り、
しかも振りほどこうと蛇行までしている。
一体ドコが、未必の故意ではない、と？
吉田某もお前みたいなノリで、
殺人になるわけないと思っていたのだろうな。
>>76
君がどのような立場の人間かは知らないが、
君曰く「トーシロ」相手に裁判のテクニック論を嫌味たっぷりに
振りかざすのは趣味としてどうかと思うがね。
何が言いたいのかわかりやすく書いて欲しいと思う。
君がどのような立場の人間かは知らないが、
君曰く「トーシロ」相手に裁判のテクニック論を嫌味たっぷりに
振りかざすのは趣味としてどうかと思うがね。
何が言いたいのかわかりやすく書いて欲しいと思う。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:22:19 ID:wIX5Vt6x0
執行猶予中の無免許＆飲酒運転という犯罪で捕まれば、
必要的／裁量的に執行猶予が取り消されて刑に服すことになるから
逃げるという、自己中心的で情状酌量も無く、
度重なる飲酒運転・無免許運転で、再犯のおそれは極めて高く、
また生計を立てるために何食わぬ顔で転職をするという反省のなさ、
かつ被害者・遺族の無念と社会的影響を勘案すると
かなりの重罰だろう。
40歳台、下手すると50過ぎまで出てこられないんじゃね？
必要的／裁量的に執行猶予が取り消されて刑に服すことになるから
逃げるという、自己中心的で情状酌量も無く、
度重なる飲酒運転・無免許運転で、再犯のおそれは極めて高く、
また生計を立てるために何食わぬ顔で転職をするという反省のなさ、
かつ被害者・遺族の無念と社会的影響を勘案すると
かなりの重罰だろう。
40歳台、下手すると50過ぎまで出てこられないんじゃね？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:59:07 ID:aXwu6O+K0
大阪のケースは飲酒運転だけではないだろ。
詐欺事件で有罪の執行猶予期間中、無免許など複数の動機が絡んでる。
飲酒運転だけにターゲットを絞ってても何の答えも出てこない。
詐欺事件で有罪の執行猶予期間中、無免許など複数の動機が絡んでる。
飲酒運転だけにターゲットを絞ってても何の答えも出てこない。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:02:06 ID:6L35B+OA0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:06:54 ID:SZoJG5W00
本物の悪人だからな。
飲酒運転や自動車運転過失致死傷罪というような生易しいものではなく、
れっきとした殺人罪で起訴して欲しい。
そのためにも明確な殺意があったことの立証が必要となる。
飲酒運転や自動車運転過失致死傷罪というような生易しいものではなく、
れっきとした殺人罪で起訴して欲しい。
そのためにも明確な殺意があったことの立証が必要となる。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 01:28:12 ID:ZpqOn7Lt0
弁護側は殺人ではなく危険運転致死が妥当と主張するのだろうか?
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 01:50:34 ID:TzzqBVHL0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 18:02:49 ID:LmtWjWvE0
バーやスナック関連の水商売だけ酒税を１０倍上乗せしろ！
低知能なバカな貧乏人には飲ますな！
低知能なバカな貧乏人には飲ますな！
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 18:27:09 ID:v97zLKSzO
バーやスナックっていうより、居酒屋やファミレスで安酒飲んでるヤツの方が、飲酒運転してそうだけど
あと、車内に缶ビールやカップ酒持ち込んでる運転手
あと、車内に缶ビールやカップ酒持ち込んでる運転手
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:13:40 ID:8+HXqQtC0
未成年女 顔あり
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=20482144
免停なった日に飲酒運転
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=980397315&owner_id=20482144
その一週間後 無免許運転
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=990233071&owner_id=20482144
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=20482144
免停なった日に飲酒運転
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=980397315&owner_id=20482144
その一週間後 無免許運転
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=990233071&owner_id=20482144
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:01:43 ID:GXqrTcjrO
ああいう事件が裁判員での裁判になったら多分最高刑になるね
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:05:59 ID:0maTyY2T0
頼むから飲酒運転で事故を起こして相手が致死に至った場合は、
運転者に殺人罪を適用するように法律を改正してくれ。
運転者に殺人罪を適用するように法律を改正してくれ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:08:40 ID:kQEaDNqf0
飲酒運転撲滅派の意見はよく解った。
確かに酒を飲んでいなければ悲惨な事故が防げたケースも多かったと思う。
だけど国家のモーターリゼーション政策で公共交通機関も奪われ車がなければ仕事も出来ない病院にも行けない地方の状況を解って言っているのか？
半径５㌔ｍ以内に居酒屋が無い地域も多い訳だろ？
そんな地域の人間の免許を取り上げたらどうやって生活をしてくんだい？
タクシーや代行を使えと気安く言う神経を疑う。
確かに酒を飲んでいなければ悲惨な事故が防げたケースも多かったと思う。
だけど国家のモーターリゼーション政策で公共交通機関も奪われ車がなければ仕事も出来ない病院にも行けない地方の状況を解って言っているのか？
半径５㌔ｍ以内に居酒屋が無い地域も多い訳だろ？
そんな地域の人間の免許を取り上げたらどうやって生活をしてくんだい？
タクシーや代行を使えと気安く言う神経を疑う。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:32:15 ID:GXqrTcjrO
>>90
だったら家で飲め
だったら家で飲め
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:33:48 ID:HytuG/yu0
>>90
えっと、どう読めばいいのかな？
①田舎の人間は車がないと生活ができない。
②近くに居酒屋がないから飲めない。
③飲みたいから、多少の飲酒は認めろ。
④ばれても生活に支障をきたすから免許取消するな。
⑤多少の悲惨な事故が起こっても仕方ない。
でｏｋ？
根本的に何か狂っていると思うのは俺だけ？
えっと、どう読めばいいのかな？
①田舎の人間は車がないと生活ができない。
②近くに居酒屋がないから飲めない。
③飲みたいから、多少の飲酒は認めろ。
④ばれても生活に支障をきたすから免許取消するな。
⑤多少の悲惨な事故が起こっても仕方ない。
でｏｋ？
根本的に何か狂っていると思うのは俺だけ？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:55:52 ID:HytuG/yu0
あと、忘れてた。これもある。
⑥飲酒運転するのは国の政策が悪いからだ。
⑥飲酒運転するのは国の政策が悪いからだ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:00:15 ID:UaQ3mSDm0
＞モーターリゼーション政策で公共交通機関も奪われ車がなければ仕事も出来ない病院にも行けない地方の状況
これと
＞半径５㌔ｍ以内に居酒屋が無い地域も多い
これは別だろうに。
これと
＞半径５㌔ｍ以内に居酒屋が無い地域も多い
これは別だろうに。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:34:14 ID:DbtV7EjlO
麻薬も銃も飲酒運転も全てＯＫにしたらいいと思う。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 07:19:04 ID:eoEmaOZG0
この事故も大阪のひき逃げ事件並に酷いな・・・
運転手は飲酒で酩酊状態だったらしいし、即刻死刑にしてほしいわ
一家３人が死亡の衝突事故、逮捕の女（会社役員・３３歳）は別の事故で逃走中だったことが判明
http://revchannel.blog64.fc2.com/blog-entry-205.html
運転手は飲酒で酩酊状態だったらしいし、即刻死刑にしてほしいわ
一家３人が死亡の衝突事故、逮捕の女（会社役員・３３歳）は別の事故で逃走中だったことが判明
http://revchannel.blog64.fc2.com/blog-entry-205.html
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 07:44:28 ID:LctyuzWmO
うちの近所の草加煎餅屋のオヤジは過去に飲酒運転で信号無視、
信号を渡っていたアルバイト帰りの高校生を轢いて逃げた。
結局捕まったけど、捕まるまでの間と服役後もケロっとしているよ。
飲酒で信号無視で人を轢き殺したのにすぐに出所した。
信号を渡っていたアルバイト帰りの高校生を轢いて逃げた。
結局捕まったけど、捕まるまでの間と服役後もケロっとしているよ。
飲酒で信号無視で人を轢き殺したのにすぐに出所した。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:13:06 ID:PfKvN6uuO
人道的観点からも、故意犯である飲酒運転、飲酒運転事故に対する刑罰は、さらに厳罰化する必要があるね
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:14:54 ID:t9QVH8ML0
「酒飲んで運転」と供述 川口３人死亡事故 容疑の女
ワンボックスカーを運転していた会社役員芝塚直美容疑者
こいつの会社ってどこ？
ワンボックスカーを運転していた会社役員芝塚直美容疑者
こいつの会社ってどこ？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:19:11 ID:Xj87ZcGoO
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:24:10 ID:3+nF9iVf0
ここへ来てまで飲酒運転がなぜ悪いと言う馬鹿がいる位だから、
世の中の飲酒運転は絶対になくならんのだろうな。
とにかく警察は毎日、繁華街周辺で飲酒検問しろ！
世の中の飲酒運転は絶対になくならんのだろうな。
とにかく警察は毎日、繁華街周辺で飲酒検問しろ！
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:33:02 ID:hV3mw2Ak0
>連日のホテルバー通いが物議を醸している麻生首相が首相就任以前に通っていた立ち飲み居酒屋がある。日本酒にはこだわりがあって、熱燗好き。大吟醸のような高級酒はダメで、「俺は安くてウマい酒が飲みたいんだ」と言っていたそうだ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:58:16 ID:eoEmaOZG0
事故を起こさなくても、まずは検問で酒気帯びや飲酒で引っかかると
永久に免許取り消しにすれば良い。
飲酒してる奴を通報したら警察から報奨金が貰えるとかもいいな。
永久に免許取り消しにすれば良い。
飲酒してる奴を通報したら警察から報奨金が貰えるとかもいいな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:37:21 ID:pByvDJ/PO
警察も甘いよな。｢警視庁２４時｣とか見てても飲酒運転のドライバーへの尋問が
｢どれくらい飲んだの？ダンナさん｣とか
｢ん～ ちょっと匂うね～｣なんて調子でさ。
もっとガッツリやんなきゃダメだよ！相手は犯罪者なんだからさ
｢どれくらい飲んだの？ダンナさん｣とか
｢ん～ ちょっと匂うね～｣なんて調子でさ。
もっとガッツリやんなきゃダメだよ！相手は犯罪者なんだからさ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:02:20 ID:7G+oJ1Ig0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:41:03 ID:sE12+wiw0
ハンドルとかにアルコール検知器をつけて、反応があったらエンジンかからない
車とか開発できないんだろうか。
車とか開発できないんだろうか。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:48:15 ID:aIK3H51L0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:35:56 ID:7G+oJ1Ig0
日産がやっているよ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:18:45 ID:1u7esxeI0
郊外の車でしか行けないような王◯やファミレスで
よく昼飯食べるのだが、昼間っからビール呑んでる奴多すぎ。
奥さんが運転するのかと思って外でたら
呑んだそいつが運転しててとりあえず通報したが
飲酒運転って夜のイメージあるけど昼間から呑んでる奴多いよな。
よく昼飯食べるのだが、昼間っからビール呑んでる奴多すぎ。
奥さんが運転するのかと思って外でたら
呑んだそいつが運転しててとりあえず通報したが
飲酒運転って夜のイメージあるけど昼間から呑んでる奴多いよな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:23:01 ID:7G+oJ1Ig0
俺も、昼間のラーメン屋でビールを飲んで、
その後、外に止めてあったトラックに運転していった奴を
通報したことがある。
その後、外に止めてあったトラックに運転していった奴を
通報したことがある。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:10:00 ID:WZMR9NmV0
>>107
そんなものは自動車メーカーのただのパフォーマンス。
仮に市販されたとしてもＤＱＮはそんな車買わないし、
ついてても装置が作動しないように改造して終了。
そもそも、大半の人間がそんな装置に頼らずとも
自分の意志で飲酒運転を控えるのに、
一部の馬鹿どものために車の値段が上がるような
装置をつけることが自体が本末転倒だと思う。
そんな車があっても普通の人には不必要です。
そんなものは自動車メーカーのただのパフォーマンス。
仮に市販されたとしてもＤＱＮはそんな車買わないし、
ついてても装置が作動しないように改造して終了。
そもそも、大半の人間がそんな装置に頼らずとも
自分の意志で飲酒運転を控えるのに、
一部の馬鹿どものために車の値段が上がるような
装置をつけることが自体が本末転倒だと思う。
そんな車があっても普通の人には不必要です。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:19:19 ID:/5u6uJeF0
飲酒運転の摘発とかって人件費もかかるし罰金をもっと高くして賄えるようにしたらいいのに。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:39:47 ID:up0m+lzhO
罰金高くして、免許の更新料無料化とかダメカイ？
酒酔いした奴等から回収した罰金でよ！
だいたい罰金は何処に消えてるの？
酒酔いした奴等から回収した罰金でよ！
だいたい罰金は何処に消えてるの？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:46:59 ID:N4prFXs4O
>>114
職員のボーナスや退職金
職員のボーナスや退職金
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:18:43 ID:hrA1rqZnO
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:13:24 ID:w0iu21Hk0
>>116
罰金が異常に高いからすぐに人件費は出るよ！
交通死亡事故が減っているから国家予算ノルマ達成以外の取り締まりは不要だろ？
一方では凶悪犯罪の検挙率が落ちている。
犯罪認知率を上げて検挙率を上げていると国民の怒りは爆発すると思うよ。
罰金が異常に高いからすぐに人件費は出るよ！
交通死亡事故が減っているから国家予算ノルマ達成以外の取り締まりは不要だろ？
一方では凶悪犯罪の検挙率が落ちている。
犯罪認知率を上げて検挙率を上げていると国民の怒りは爆発すると思うよ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:25:03 ID:P5im0nnE0
>>117
何か支離滅裂だな…
>交通死亡事故が減っているから国家予算ノルマ達成以外の取り締まりは不要だろ？
今の水準の取締をやっているから交通死亡事故が減っている、という分析が自然だろう。
そもそも、この部分と「毎日、繁華街周辺で飲酒検問しろ！」という主張は矛盾してないか？
>一方では凶悪犯罪の検挙率が落ちている。
ここ数年、凶悪犯の検挙率は上昇傾向。
>犯罪認知率を上げて検挙率を上げていると国民の怒りは爆発すると思うよ。
意味不明。
犯罪認知率を上げるというのは2000年以降に認知の基準を下げたことによる急増のことか？
検挙率とは凶悪犯罪の検挙率のことか、交通違反（飲酒運転）の検挙率のことか？
何か支離滅裂だな…
>交通死亡事故が減っているから国家予算ノルマ達成以外の取り締まりは不要だろ？
今の水準の取締をやっているから交通死亡事故が減っている、という分析が自然だろう。
そもそも、この部分と「毎日、繁華街周辺で飲酒検問しろ！」という主張は矛盾してないか？
>一方では凶悪犯罪の検挙率が落ちている。
ここ数年、凶悪犯の検挙率は上昇傾向。
>犯罪認知率を上げて検挙率を上げていると国民の怒りは爆発すると思うよ。
意味不明。
犯罪認知率を上げるというのは2000年以降に認知の基準を下げたことによる急増のことか？
検挙率とは凶悪犯罪の検挙率のことか、交通違反（飲酒運転）の検挙率のことか？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 02:34:16 ID:/4ORUJldO
通報通報ってﾋﾏだよな、他にやる事ないのか？
ネットが当たり前になって気軽に通報とか言うやつ多くて人格疑う。
面と向かっては何も言えない人間なんだろうな‥
ネットが当たり前になって気軽に通報とか言うやつ多くて人格疑う。
面と向かっては何も言えない人間なんだろうな‥
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 06:22:11 ID:J703/8Ed0
アル中の情けない開き直りｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:04:12 ID:bp+ePbb40
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:18:29 ID:nsDj2aZ10
検問強化とか別にしなくていいから、
酒気帯び運転違反＝3年間免許取り消し、飲酒運転違反＝永久免許取り消し
酒気帯び・飲酒運転で致死事故＝死刑
このように法律改正よろしく。
酒気帯び運転違反＝3年間免許取り消し、飲酒運転違反＝永久免許取り消し
酒気帯び・飲酒運転で致死事故＝死刑
このように法律改正よろしく。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:03:45 ID:o0rq69Dw0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:12:12 ID:vp7XJwzL0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:47:26 ID:tPxJJ3LK0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:06:25 ID:dJ4N27210
陪審員制度導入でマスコミが世の中の実権を完全に握っちゃったね。
このスレの住民のような偏向放送をまともに信じる人間が多いと不安になる。
このスレの住民のような偏向放送をまともに信じる人間が多いと不安になる。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 21:11:11 ID:nsDj2aZ10
飲酒運転を肯定しようとするバカ共より遙かにマシに思えるがな
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:10:24 ID:dJ4N27210
飲酒も判断が難しい問題かと思うが？
前の日に飲んだ酒臭さが残っている、よくあることだけど、酒臭さいだけで飲酒か？
そうではないような気がする。
また車での事故の厳罰化は、過失を判断するさいに公平に判断されない事が多くあるので、その辺も整備しての厳罰化でないと、車に乗ることが出来なくなると思う。
前の日に飲んだ酒臭さが残っている、よくあることだけど、酒臭さいだけで飲酒か？
そうではないような気がする。
また車での事故の厳罰化は、過失を判断するさいに公平に判断されない事が多くあるので、その辺も整備しての厳罰化でないと、車に乗ることが出来なくなると思う。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:30:21 ID:D0aH6Nna0
>>128
>飲酒も判断が難しい問題かと思うが？
呼気中にアルコールが一定量残留していれば飲酒運転。
その状態で運転したら反応が鈍くなる事は立証済み。
飲酒／非飲酒の判断は特に難しいわけではない。
難しいのは、飲酒量と酒が抜ける時間との関係を皆に理解させること。
>また車での事故の厳罰化は、過失を判断するさいに公平に判断されない事が多くあるので
飲酒運転ではどんな事例があるのか？具体的に書いてみよう。
>飲酒も判断が難しい問題かと思うが？
呼気中にアルコールが一定量残留していれば飲酒運転。
その状態で運転したら反応が鈍くなる事は立証済み。
飲酒／非飲酒の判断は特に難しいわけではない。
難しいのは、飲酒量と酒が抜ける時間との関係を皆に理解させること。
>また車での事故の厳罰化は、過失を判断するさいに公平に判断されない事が多くあるので
飲酒運転ではどんな事例があるのか？具体的に書いてみよう。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:38:13 ID:JPRXvfJD0
>>128
翌日に運転することがわかっているのに、前日に酒臭さが残るぐらい深酒するのは故意犯
翌日に運転することがわかっているのに、前日に酒臭さが残るぐらい深酒するのは故意犯
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:18:04 ID:dJ4N27210
>>129
飲酒運転ではないですが、私のいとこが、子どもをはねた事があります。
当たりどころが悪くてかなりの障害が残りました。
当然ですが、きちんと謝罪をし、金銭的には保険から、免許は取り消しでした。
が、その後嫌がらせの電話や誹謗中傷の嵐・・・
加害者であるいとこは、精神的な障害が・・・
その時の現場を見て、状況も聞きましたが、道路脇の植え込みから子どもをが飛び出して来たとのこと・・・
車も見ましたが、助手席側の窓の前方(Aピラーあたり)に当たった跡でした。
車に乗る方ならわかると思いますが、ほぼ真横に飛び出して来たものを避ける事はまず不可能です。
それでも、歩行者が大怪我ということで、全面的に過失は車にあるとの判断だそうです。
この国はなんでもそうですが、まず周りをしっかり固めてからすべきではないでしょうか？
駐車禁止にしても、バイクも駐車禁止が厳しくなりました。
が、じゃあバイクはどこに止めるんや？
止めるところがまだ整備されてない状況でするのは、違反者を増やすだけなのに・・・
まぁ、キップ切りたいだけなんかも知れないですけどね。
飲酒運転ではないですが、私のいとこが、子どもをはねた事があります。
当たりどころが悪くてかなりの障害が残りました。
当然ですが、きちんと謝罪をし、金銭的には保険から、免許は取り消しでした。
が、その後嫌がらせの電話や誹謗中傷の嵐・・・
加害者であるいとこは、精神的な障害が・・・
その時の現場を見て、状況も聞きましたが、道路脇の植え込みから子どもをが飛び出して来たとのこと・・・
車も見ましたが、助手席側の窓の前方(Aピラーあたり)に当たった跡でした。
車に乗る方ならわかると思いますが、ほぼ真横に飛び出して来たものを避ける事はまず不可能です。
それでも、歩行者が大怪我ということで、全面的に過失は車にあるとの判断だそうです。
この国はなんでもそうですが、まず周りをしっかり固めてからすべきではないでしょうか？
駐車禁止にしても、バイクも駐車禁止が厳しくなりました。
が、じゃあバイクはどこに止めるんや？
止めるところがまだ整備されてない状況でするのは、違反者を増やすだけなのに・・・
まぁ、キップ切りたいだけなんかも知れないですけどね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:22:17 ID:D0aH6Nna0
関係ないね
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:01:56 ID:6dTQ9yOXO
飲酒運転するヤツは自分が乗ったタクシーの運ちゃんが酒臭かったらどうする？
寛容な心で目的地まで乗ってくのか？
俺は速攻で降りるがな
寛容な心で目的地まで乗ってくのか？
俺は速攻で降りるがな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:55:35 ID:q1OOEW340
困ったときの法律相談所
自治労顧問弁護士がお答えします。
↓
飲酒運転による懲戒処分歴を公表することは、原則として違法となるでしょう。
http://www.geocities.jp/sake_jichirou/
自治労顧問弁護士がお答えします。
↓
飲酒運転による懲戒処分歴を公表することは、原則として違法となるでしょう。
http://www.geocities.jp/sake_jichirou/
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:17:57 ID:MXmeRwvCO
>>134
乗務前に検査がある。
（自己申告だけど。）
本当にあったら、通報しなさい。マヂで。
あんな簡単な免許で、デカイ顔して走る奴も居るから。
変な運転手は、一回で受かって無いんだな。
難しい免許と勘違いしてる。
乗務前に検査がある。
（自己申告だけど。）
本当にあったら、通報しなさい。マヂで。
あんな簡単な免許で、デカイ顔して走る奴も居るから。
変な運転手は、一回で受かって無いんだな。
難しい免許と勘違いしてる。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:24:33 ID:9+nIQNAL0
それあるね
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:28:20 ID:fYPc6pTw0
厳罰化より自動車を使わなくて生活出来る街造りの方が重要ですね。
タバコは肺ガンの主な原因といわれますが、私は排気ガスが主な原因だと思っています。
なぜなら日本の自家用乗用車の普及率と肺ガン発生率は高い相関性を示しており
喫煙率は戦前に比べ減っているのに肺ガンの発生率は戦前の何倍にも増加しているからです。
しかも都市部や幹線道路沿いの発生率が高いことからもそれがうかがえます
タバコは肺ガンの主な原因といわれますが、私は排気ガスが主な原因だと思っています。
なぜなら日本の自家用乗用車の普及率と肺ガン発生率は高い相関性を示しており
喫煙率は戦前に比べ減っているのに肺ガンの発生率は戦前の何倍にも増加しているからです。
しかも都市部や幹線道路沿いの発生率が高いことからもそれがうかがえます
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:42:43 ID:dVeHcXOu0
体裁的偽善者のスレ乙
●氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね●
異常な位の厳しい取り締まりは一見功を奏しているように見える。
しかしだ。酒は大切なコミュニケーションであり、地方ではことのほか大切。
要は潤滑油なのだ。良くないことに見えても、大切な命綱であることもある。
この法律の施行で、車社会の地方は一層過疎化に拍車がかかった。
居酒屋、関連産業等がつぶれ、地域経済の活気も消えた。それで自ら命を絶つ人も増えている。
飲酒撲滅で数百人の命は救えるのは確かだ。
●しかし飲酒運転取締りの厳格化で失うものの方が大きいわけだ●
●何百万人が職を失い路頭に迷う。結果として今流行の官製不況だ●
●また違反は昔はプライベートな問題で会社などは一切関与しなかったが今は懲戒解雇（免職）
のとんでもない行き過ぎたペナルティ付きだ家族まで路頭に迷わせていいのかな？
完全な越権行為で基本的人権を侵害した憲法違反である●
●氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね。氏ね●
異常な位の厳しい取り締まりは一見功を奏しているように見える。
しかしだ。酒は大切なコミュニケーションであり、地方ではことのほか大切。
要は潤滑油なのだ。良くないことに見えても、大切な命綱であることもある。
この法律の施行で、車社会の地方は一層過疎化に拍車がかかった。
居酒屋、関連産業等がつぶれ、地域経済の活気も消えた。それで自ら命を絶つ人も増えている。
飲酒撲滅で数百人の命は救えるのは確かだ。
●しかし飲酒運転取締りの厳格化で失うものの方が大きいわけだ●
●何百万人が職を失い路頭に迷う。結果として今流行の官製不況だ●
●また違反は昔はプライベートな問題で会社などは一切関与しなかったが今は懲戒解雇（免職）
のとんでもない行き過ぎたペナルティ付きだ家族まで路頭に迷わせていいのかな？
完全な越権行為で基本的人権を侵害した憲法違反である●
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:46:42 ID:dVeHcXOu0
俺が言いたいのは、一線を越えたら厳しく取り締まっていい。
特に重過失の人身事故の場合は、厳しい自己責任を負わせる等はしてもいい。
昨日、飲酒してひき逃げした奴。ああいう奴は即死刑か終身刑にすればいい。
危険運転致死罪の最高刑は死刑でいい。
だが、１回の飲酒で捕まったぐらいで首にするのはどうかな？
人間誰でもミスはするものだよ。些細なことならもっと寛大にみればいいのでは？
日本人はかつての優しさが無くなってギクシャクした社会になった。
失うものばかりだよ。規制、厳罰化で結果として何もできなくなり激しい不況というわけさ。
欧米は死亡事故には非常に厳しい。
しかし、飲酒と見なす境界ラインは甘く０．４程度だよ。
つまり一定以下の判断できるレベルなら運転していいということ。
歩行者も自己防衛しろということだよ。だがそれが地域社会を守るためなんだよ。
●俺が言いたいのは、ルールの厳格化ではなく、現状とバランスを取れということ●
特に重過失の人身事故の場合は、厳しい自己責任を負わせる等はしてもいい。
昨日、飲酒してひき逃げした奴。ああいう奴は即死刑か終身刑にすればいい。
危険運転致死罪の最高刑は死刑でいい。
だが、１回の飲酒で捕まったぐらいで首にするのはどうかな？
人間誰でもミスはするものだよ。些細なことならもっと寛大にみればいいのでは？
日本人はかつての優しさが無くなってギクシャクした社会になった。
失うものばかりだよ。規制、厳罰化で結果として何もできなくなり激しい不況というわけさ。
欧米は死亡事故には非常に厳しい。
しかし、飲酒と見なす境界ラインは甘く０．４程度だよ。
つまり一定以下の判断できるレベルなら運転していいということ。
歩行者も自己防衛しろということだよ。だがそれが地域社会を守るためなんだよ。
●俺が言いたいのは、ルールの厳格化ではなく、現状とバランスを取れということ●
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:59:47 ID:dVeHcXOu0
> ・飲酒による各種能力の低下については証明済み。
> ・日本人は体質的にアルコールの影響を長く強く受ける。
個人差があり何ともいえない。完全な根拠とはいえないのが現状。
> ・取り締まりの基準値はもっとも厳しいレベルに改正された。
異常な位の数値だよ。諸外国から見たらクレージージャップと馬鹿にされるだけ。
> ・厳罰化による抑制効果については世界的に注目されるほどの成功例。
●得られるものより失ったものがずっと多いはずだよ。
ストレス増加、倒産、官製不況、自ら命を絶つ人、地域社会の崩壊、
他にもたくさんある。本当の話は大失敗なんだよ。マスゴミが騒ぎすぎ●
> ・０７年９月の法改正の効果は１２月現在顕著に現れているが今後を見守る必要あり。
> ・一方で飲酒に寛容な風土もあり地方では車通勤が多いため根絶は都市部と違って困難か。
> ・福岡事件の地裁判決は危険運転致死罪の適用に至らず、改めて課題が浮き彫りになった。
俺は、終身刑が妥当だろう。欧米は結果には厳しい社会。一生監獄逝きにしろ！！！
ああいう判決が出るから、悪質な飲酒運転事故が無くならない。
飲酒は「自己責任」でということを。捕まった位では罰金に留めておいて反省させる。
その代わり死亡事故等の人身事故は命で償う位の刑罰にすること。ひき逃げも同等。
逃げ得は絶対に許してはならない。ひき逃げはもっと厳しく罰すべし。
これをするだけで抑止効果はもっと出る。
> ・日本人は体質的にアルコールの影響を長く強く受ける。
個人差があり何ともいえない。完全な根拠とはいえないのが現状。
> ・取り締まりの基準値はもっとも厳しいレベルに改正された。
異常な位の数値だよ。諸外国から見たらクレージージャップと馬鹿にされるだけ。
> ・厳罰化による抑制効果については世界的に注目されるほどの成功例。
●得られるものより失ったものがずっと多いはずだよ。
ストレス増加、倒産、官製不況、自ら命を絶つ人、地域社会の崩壊、
他にもたくさんある。本当の話は大失敗なんだよ。マスゴミが騒ぎすぎ●
> ・０７年９月の法改正の効果は１２月現在顕著に現れているが今後を見守る必要あり。
> ・一方で飲酒に寛容な風土もあり地方では車通勤が多いため根絶は都市部と違って困難か。
> ・福岡事件の地裁判決は危険運転致死罪の適用に至らず、改めて課題が浮き彫りになった。
俺は、終身刑が妥当だろう。欧米は結果には厳しい社会。一生監獄逝きにしろ！！！
ああいう判決が出るから、悪質な飲酒運転事故が無くならない。
飲酒は「自己責任」でということを。捕まった位では罰金に留めておいて反省させる。
その代わり死亡事故等の人身事故は命で償う位の刑罰にすること。ひき逃げも同等。
逃げ得は絶対に許してはならない。ひき逃げはもっと厳しく罰すべし。
これをするだけで抑止効果はもっと出る。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:00:59 ID:dwfhJDUS0
> ・常習者問題、新車へのチェッカー搭載義務づけなど、今後検討すべき課題はいくつかある。
> いずれにしろ「飲んだら、乗るな」の浸透は今や世界的にも共通の課題である。
世界的？ｗｗｗｗｗ馬鹿を言いなさるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国では飲酒は大切なコミュニケーションだよ。一定以下の濃度なら運転ＯＫの国が殆どだよ。
●厳しくするなら代替手段を確保すること。タクシーや運転代行では金がかかりすぎる。
今までと同様に金をかけないでやること。マンションも雁字搦めの法律で倒産続出だ。
法律は徐々に厳しくして、代替方法に置き換える。自動車の自動運転やアシスト運転等
機械が補助した運転モードをつければ今までどおり安心して酒飲める。
日本は技術があるのだからもっと研究の為に国が補助すればいい●
> いずれにしろ「飲んだら、乗るな」の浸透は今や世界的にも共通の課題である。
世界的？ｗｗｗｗｗ馬鹿を言いなさるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国では飲酒は大切なコミュニケーションだよ。一定以下の濃度なら運転ＯＫの国が殆どだよ。
●厳しくするなら代替手段を確保すること。タクシーや運転代行では金がかかりすぎる。
今までと同様に金をかけないでやること。マンションも雁字搦めの法律で倒産続出だ。
法律は徐々に厳しくして、代替方法に置き換える。自動車の自動運転やアシスト運転等
機械が補助した運転モードをつければ今までどおり安心して酒飲める。
日本は技術があるのだからもっと研究の為に国が補助すればいい●
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:09:36 ID:Gyt0utwWO
飲酒運転したら、免許を一生許可しない。
それで、俺は良いと思ってる。
でも、この国は優しいから、また免許を与える。
優しい国に生まれて良かったよね。
飲酒運転する人は。
それで、俺は良いと思ってる。
でも、この国は優しいから、また免許を与える。
優しい国に生まれて良かったよね。
飲酒運転する人は。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:06:26 ID:m1Rbwisb0
「飲酒は大切なコミュニケーション」とかいうような奴は正直うざいね
自分はそれでコミュニケーションとれてると思ってるんだろうけどな
自分はそれでコミュニケーションとれてると思ってるんだろうけどな
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:31:37 ID:N3qQr5Lt0
飲酒運転をする奴らの理屈って殺人を正当化するのと同じだからな
相手にするだけ無駄だと思いたいが、他人も巻き込むからタチが悪い。
相手にするだけ無駄だと思いたいが、他人も巻き込むからタチが悪い。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:49:06 ID:OyyraCc90
>>139
>酒は大切なコミュニケーションであり、地方ではことのほか大切。
>要は潤滑油なのだ。良くないことに見えても、大切な命綱であることもある。
飲酒撲滅派の大半は飲酒を規制しようなどとは言っていない。
>この法律の施行で、車社会の地方は一層過疎化に拍車がかかった。
>居酒屋、関連産業等がつぶれ、地域経済の活気も消えた。それで自ら命を絶つ人も増えている。
根拠なし。
地方の駅前商店街に客が戻っている、という話もある。
>しかし飲酒運転取締りの厳格化で失うものの方が大きいわけだ
>何百万人が職を失い路頭に迷う。結果として今流行の官製不況だ
ただの憶測、もしくは主観。
>完全な越権行為で基本的人権を侵害した憲法違反である
完全な妄想。
>酒は大切なコミュニケーションであり、地方ではことのほか大切。
>要は潤滑油なのだ。良くないことに見えても、大切な命綱であることもある。
飲酒撲滅派の大半は飲酒を規制しようなどとは言っていない。
>この法律の施行で、車社会の地方は一層過疎化に拍車がかかった。
>居酒屋、関連産業等がつぶれ、地域経済の活気も消えた。それで自ら命を絶つ人も増えている。
根拠なし。
地方の駅前商店街に客が戻っている、という話もある。
>しかし飲酒運転取締りの厳格化で失うものの方が大きいわけだ
>何百万人が職を失い路頭に迷う。結果として今流行の官製不況だ
ただの憶測、もしくは主観。
>完全な越権行為で基本的人権を侵害した憲法違反である
完全な妄想。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:51:46 ID:OyyraCc90
>>140
>しかし、飲酒と見なす境界ラインは甘く０．４程度だよ。
国によって大きく異なる。
しかも、最近では規制値が厳しくなる傾向。
>つまり一定以下の判断できるレベルなら運転していいということ。
>歩行者も自己防衛しろということだよ。だがそれが地域社会を守るためなんだよ。
そういう価値観も変化しつつある。
欧州各国で飲酒運転に対する規制は強くなり、厳罰化も進みつつある。
>しかし、飲酒と見なす境界ラインは甘く０．４程度だよ。
国によって大きく異なる。
しかも、最近では規制値が厳しくなる傾向。
>つまり一定以下の判断できるレベルなら運転していいということ。
>歩行者も自己防衛しろということだよ。だがそれが地域社会を守るためなんだよ。
そういう価値観も変化しつつある。
欧州各国で飲酒運転に対する規制は強くなり、厳罰化も進みつつある。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:58:35 ID:OyyraCc90
>>141
>> ・飲酒による各種能力の低下については証明済み。
>> ・日本人は体質的にアルコールの影響を長く強く受ける。
>個人差があり何ともいえない。完全な根拠とはいえないのが現状。
完全の定義にもよるが、法律の根拠となる程度には明確で
少なくとも、君の意見より数百倍は信憑性が高い。
>異常な位の数値だよ。諸外国から見たらクレージージャップと馬鹿にされるだけ。
そんな意見はもはや少数派。
今ではむしろ諸外国の手本になりつつある。
ドイツ、アメリカ、フランス等の最近の状況変化が良い例。
>得られるものより失ったものがずっと多いはずだよ
>ストレス増加、倒産、官製不況、自ら命を絶つ人、地域社会の崩壊、
>他にもたくさんある。本当の話は大失敗なんだよ。マスゴミが騒ぎすぎ
根拠薄弱。ただの妄想、もしくは主観。
>飲酒は「自己責任」でということを。捕まった位では罰金に留めておいて反省させる。
>その代わり死亡事故等の人身事故は命で償う位の刑罰にすること。ひき逃げも同等。
>逃げ得は絶対に許してはならない。ひき逃げはもっと厳しく罰すべし。0
>これをするだけで抑止効果はもっと出る。
ここは概ね同意。
ただ、飲酒運転者を反省させる手段には工夫が必要。
>> ・飲酒による各種能力の低下については証明済み。
>> ・日本人は体質的にアルコールの影響を長く強く受ける。
>個人差があり何ともいえない。完全な根拠とはいえないのが現状。
完全の定義にもよるが、法律の根拠となる程度には明確で
少なくとも、君の意見より数百倍は信憑性が高い。
>異常な位の数値だよ。諸外国から見たらクレージージャップと馬鹿にされるだけ。
そんな意見はもはや少数派。
今ではむしろ諸外国の手本になりつつある。
ドイツ、アメリカ、フランス等の最近の状況変化が良い例。
>得られるものより失ったものがずっと多いはずだよ
>ストレス増加、倒産、官製不況、自ら命を絶つ人、地域社会の崩壊、
>他にもたくさんある。本当の話は大失敗なんだよ。マスゴミが騒ぎすぎ
根拠薄弱。ただの妄想、もしくは主観。
>飲酒は「自己責任」でということを。捕まった位では罰金に留めておいて反省させる。
>その代わり死亡事故等の人身事故は命で償う位の刑罰にすること。ひき逃げも同等。
>逃げ得は絶対に許してはならない。ひき逃げはもっと厳しく罰すべし。0
>これをするだけで抑止効果はもっと出る。
ここは概ね同意。
ただ、飲酒運転者を反省させる手段には工夫が必要。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:07:24 ID:OyyraCc90
>>142
>外国では飲酒は大切なコミュニケーションだよ。
日本でも概ね同じ状況。飲酒が悪いわけではない。
>一定以下の濃度なら運転ＯＫの国が殆どだよ。
勘違い。
欧米などでも日本と同じで、法律条文では飲酒運転を認めていない。
要は「飲酒運転か否か」の線引きをどのあたりにするか、という定量的な違い。
そういう意味で「飲んだら、乗るな」は、昔から世界的にも共通の課題だ。
>厳しくするなら代替手段を確保すること。タクシーや運転代行では金がかかりすぎる。
>今までと同様に金をかけないでやること。
そういう甘えが許される時代ではない。
>マンションも雁字搦めの法律で倒産続出だ。
例えになっていない。
>自動車の自動運転やアシスト運転等
>機械が補助した運転モードをつければ今までどおり安心して酒飲める。
>日本は技術があるのだからもっと研究の為に国が補助すればいい
そうなれば良いが、実用化には時間はかかる。
それまでは現行法が妥当。
>外国では飲酒は大切なコミュニケーションだよ。
日本でも概ね同じ状況。飲酒が悪いわけではない。
>一定以下の濃度なら運転ＯＫの国が殆どだよ。
勘違い。
欧米などでも日本と同じで、法律条文では飲酒運転を認めていない。
要は「飲酒運転か否か」の線引きをどのあたりにするか、という定量的な違い。
そういう意味で「飲んだら、乗るな」は、昔から世界的にも共通の課題だ。
>厳しくするなら代替手段を確保すること。タクシーや運転代行では金がかかりすぎる。
>今までと同様に金をかけないでやること。
そういう甘えが許される時代ではない。
>マンションも雁字搦めの法律で倒産続出だ。
例えになっていない。
>自動車の自動運転やアシスト運転等
>機械が補助した運転モードをつければ今までどおり安心して酒飲める。
>日本は技術があるのだからもっと研究の為に国が補助すればいい
そうなれば良いが、実用化には時間はかかる。
それまでは現行法が妥当。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:14:42 ID:0ikCNJoj0
神戸市バス運転手 アルコール検査受けず乗務、懲戒免職
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001568020.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001568020.shtml
名無しさん＠お腹いっぱい。君へ。
どうも力が入り過ぎているようだな。
沢山書けば良いというものでもない。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
君のレベルでは余計なことを喋るだけ時間の無駄だから、
まずはこのスローガンを暗唱することだ。
真理というものは、ひと言核心をついた言葉であればそれで良いのだから。
どうも力が入り過ぎているようだな。
沢山書けば良いというものでもない。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
君のレベルでは余計なことを喋るだけ時間の無駄だから、
まずはこのスローガンを暗唱することだ。
真理というものは、ひと言核心をついた言葉であればそれで良いのだから。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 06:49:50 ID:S4KiXzDsO
飲酒運転するﾊﾞｶ共は当たり屋にやられて
ふんだくられればいいのさ
罰金+人生ｵﾜﾀか罰金と同額の示談金+修理代の２拓にされてさ
ふんだくられればいいのさ
罰金+人生ｵﾜﾀか罰金と同額の示談金+修理代の２拓にされてさ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 06:53:10 ID:8LQgdciNO
酒飲んで運転して自分だけ事故って死ぬのは結構だが
何の罪もない他人を巻き込む可能性がある以上、
飲酒運転は絶対してはいけない。
尊法精神のない人間は最後は制裁を受けることになる。
何の罪もない他人を巻き込む可能性がある以上、
飲酒運転は絶対してはいけない。
尊法精神のない人間は最後は制裁を受けることになる。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 06:57:05 ID:ziN/NPIm0
だね。飲酒運転は絶対にしてはいけないね。
なんで０．１５未満になるまで休まないのか分からん。
なんで０．１５未満になるまで休まないのか分からん。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:26:20 ID:S2562riCO
かえって気持ちがいいぐらいの、凄まじいスレ違い
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:55:26 ID:S2562riCO
誤爆した俺がorz
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:53:49 ID:ZQLfLcjF0
飲酒運転検挙件数の数倍にもなる飲酒運転狙いの
当たり屋事案が存在するような気がする。
当たり屋事案が存在するような気がする。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:33:35 ID:UXaiyx1u0
飲酒運転で人をひき殺すより、
当たり屋に遭遇した方がまだ幸せだろ。
ん？どっちもイヤだ？
だったら以下の文を百万回音読な。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
当たり屋に遭遇した方がまだ幸せだろ。
ん？どっちもイヤだ？
だったら以下の文を百万回音読な。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:32:29 ID:K/4aeb9N0
厳罰化賛成ですか？魔女狩りと同じです。結局、自分達で自分達の首を絞めている事に気付かない人が多過ぎますね。
特にお年を召された方々。
若者は、はっきりいって自分事にしか興味が無いので、人の事をあーだこーだいいませんが、年輩の方々は言い過ぎです。
さらにそれがあらぬ方向へ向いてばかりいるので、いつも犯人探し、悪者探しに繋がります。
今の社会を作るべき人間が自分を見つめ直す事をせず、うまくいかない時、人のせいにして解決している。
みなさん、今の50代は駄目です。ああいう人間になってはいけませんよ。
特にお年を召された方々。
若者は、はっきりいって自分事にしか興味が無いので、人の事をあーだこーだいいませんが、年輩の方々は言い過ぎです。
さらにそれがあらぬ方向へ向いてばかりいるので、いつも犯人探し、悪者探しに繋がります。
今の社会を作るべき人間が自分を見つめ直す事をせず、うまくいかない時、人のせいにして解決している。
みなさん、今の50代は駄目です。ああいう人間になってはいけませんよ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:02:11 ID:ZQLfLcjF0
>>159
もしかして、酒を飲むこと自体が違法な人？
もしかして、酒を飲むこと自体が違法な人？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:09:16 ID:mbtj+/FY0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226569059/
【社会】 "３３歳女、飲酒運転で事故って逃げさらに事故、一家３人死なせる"で、店で酒飲ませたヤクザの組長逮捕…埼玉・川口
↓ まだ100％確定してないけど この女の旦那のmixiらしい
全く反省してなくて 毎日飲酒三昧
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=984822535&owner_id=16415169
【社会】 "３３歳女、飲酒運転で事故って逃げさらに事故、一家３人死なせる"で、店で酒飲ませたヤクザの組長逮捕…埼玉・川口
↓ まだ100％確定してないけど この女の旦那のmixiらしい
全く反省してなくて 毎日飲酒三昧
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=984822535&owner_id=16415169
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:21:40 ID:J7h0rVam0
友人が飲食店で働いているのだが、車で来てないといいながら飲酒し
車で帰った客は全部警察へ通報してるって言ってた。
車で帰った客は全部警察へ通報してるって言ってた。
>>159
君の場合「稚拙さ」ということを学んだ方がいい。
例えば以下のような事だ。
…君が、君の言う”若者”だとする。
…その”若者”は”自分事にしか興味がなく人の事をあーだこーだ言わない”存在だと君は言う。
ならば何故、飲酒運転の撲滅には反対（反応）するのか。
ならば何故、５０代を批判（非難）するのか。
ただし、飲酒運転の撲滅という課題に関心を持つことは意味のある事だ。
よく勉強するように。
君の場合「稚拙さ」ということを学んだ方がいい。
例えば以下のような事だ。
…君が、君の言う”若者”だとする。
…その”若者”は”自分事にしか興味がなく人の事をあーだこーだ言わない”存在だと君は言う。
ならば何故、飲酒運転の撲滅には反対（反応）するのか。
ならば何故、５０代を批判（非難）するのか。
ただし、飲酒運転の撲滅という課題に関心を持つことは意味のある事だ。
よく勉強するように。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 04:26:52 ID:15ltS6kB0
受刑者の４５％が酒絡みの犯罪／沖縄刑務所調査
沖縄刑務所（南城市知念）の受刑者の４５％が、酒に酔った上での犯罪で服役していることが同刑務所の調査で分かった。
過去三年分のデータ分析によると、飲酒絡みで罪を犯した受刑者は酒を飲む頻度や一度に飲む量が多く、
飲酒運転で摘発された前歴も多いなど、「酒にだらしない」という傾向が浮かび上がる。
犯罪別では窃盗と飲酒運転などが多かった。
同刑務所が昨年十月までの約三年間に入所した千三百二十八人に調査したところ、五百八十六人（４５％）が酒絡みで服役していた。
酒絡みの受刑者の内訳は、窃盗などの財産犯が最も多く二百二十八人（３９％）、
飲酒や無免許を重ねるなどの交通犯が百二十四人（２１％）、
暴行や恐喝などの粗暴犯が百二十二人（同）、
殺人などの凶悪犯が三十九人（７％）―などだった。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200605071300_04.html
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:45:10 ID:UplJTUlj0
ひどいね
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:29:41 ID:xOBLEJPR0
新聞少年はね５キロ引きずり？死なす…大阪の大工逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081116-OYT1T00381.htm?from=main1
１６日午前２時５０分ごろ、大阪府富田林市錦織東の国道１７０号で、同市西板持町、新聞配達アルバイト東川達也さん（１６）運転のミニバイクと同府河内長野市小塩町、大工市川保容疑者（４１）運転の軽ワゴン車が衝突した。
市川容疑者は、約５キロ南西の自宅近くの駐車場まで車で逃走。約５時間４０分後、東川さんは同駐車場の敷地内で遺体で見つかった。富田林署は、東川さんをはねて死亡させたとして、市川容疑者を自動車運転過失致死と道路交通法（ひき逃げ）違反容疑で逮捕した。
事故現場と遺体発見場所が離れていることから、同署は、市川容疑者が東川さんを引きずりながら逃げた可能性もあるとみて調べている。
調べに対し、市川容疑者は「飲酒運転だったので駐車場まで逃げ帰った」と供述しているという。
東川さんは新聞配達の途中だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081116-OYT1T00381.htm?from=main1
１６日午前２時５０分ごろ、大阪府富田林市錦織東の国道１７０号で、同市西板持町、新聞配達アルバイト東川達也さん（１６）運転のミニバイクと同府河内長野市小塩町、大工市川保容疑者（４１）運転の軽ワゴン車が衝突した。
市川容疑者は、約５キロ南西の自宅近くの駐車場まで車で逃走。約５時間４０分後、東川さんは同駐車場の敷地内で遺体で見つかった。富田林署は、東川さんをはねて死亡させたとして、市川容疑者を自動車運転過失致死と道路交通法（ひき逃げ）違反容疑で逮捕した。
事故現場と遺体発見場所が離れていることから、同署は、市川容疑者が東川さんを引きずりながら逃げた可能性もあるとみて調べている。
調べに対し、市川容疑者は「飲酒運転だったので駐車場まで逃げ帰った」と供述しているという。
東川さんは新聞配達の途中だった。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:20:38 ID:zFNMs4iq0
飲酒運転でも大丈夫って言ってるヤツが↑このザマだ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:30:48 ID:9Xet3oXo0
飲酒運転していると思われる車を見た警官は
タイヤに発砲を許可してもいい法律を作ってもいいんじゃないですかね？
で、定額給付金の予算を
今のショボイ弾より、マグナム弾に変更する金にまわしてもバチはあたらんでしょ。
タイヤに発砲を許可してもいい法律を作ってもいいんじゃないですかね？
で、定額給付金の予算を
今のショボイ弾より、マグナム弾に変更する金にまわしてもバチはあたらんでしょ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:04:52 ID:3vSFGAJr0
>>168
いや、それはそれで危ないだろ。
いや、それはそれで危ないだろ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:09:21 ID:2+k8chp60
昔、逃走をはかった車に向けて拳銃を4発発射し、
全てタイヤに当てた警官が日本にいた。
警察学校で射撃の教官担当だったそうだ。
全てタイヤに当てた警官が日本にいた。
警察学校で射撃の教官担当だったそうだ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:48:50 ID:iFOJ9e4o0
ここで飲酒運転擁護している奴はすべて通報だな。
必ず、飲酒運転してる奴だろ。
何とかして少しぐらいの酒は認めろ的な発言は、
見ていて恥ずかしい。
言い訳野郎と自分勝手野郎なだけだ。
必ず、飲酒運転してる奴だろ。
何とかして少しぐらいの酒は認めろ的な発言は、
見ていて恥ずかしい。
言い訳野郎と自分勝手野郎なだけだ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:52:51 ID:t9D/T6xE0
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=996186916&owner_id=17626670
6km引きずり? 16歳配達員死亡
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=668799&media_id=2
ざまあみろｗｗｗ 原付はちんたら走ってるからウゼえんだよ。前を走ってる原付はすべて轢き殺してやりたい。
しかも新聞配達員だろ？ 轢き殺されてもいくらでも代わりがいる。
6km引きずり? 16歳配達員死亡
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=668799&media_id=2
ざまあみろｗｗｗ 原付はちんたら走ってるからウゼえんだよ。前を走ってる原付はすべて轢き殺してやりたい。
しかも新聞配達員だろ？ 轢き殺されてもいくらでも代わりがいる。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:18:24 ID:gqQUh9Op0
一応、アメリカも飲酒運転は違法ですが、車で乗り付けるようなレストランやバーがほとんどです（笑）
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 11:55:03 ID:sqiT7K+r0
飲酒する奴は大抵常習犯。
治らないよ。
治らないよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:08:19 ID:HzC1jjw80
飲酒、酒気帯び、一度でも検挙されたら免許一発取り消しかつ、生涯再取得不可能にするべき。
必ずまたやって、そんなクズの為に尊い命が失われる。
必ずまたやって、そんなクズの為に尊い命が失われる。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:15:27 ID:eFJ+lNHd0
ニュースでは「容疑者は無免許でした」というくだりがあるけど、一度免許を取得した後に免消しに
なっている奴が多いんだろうね。逆に言えば、免消しになった奴のほうが飲酒運転しやすい心理
になるとでもいうか。
なっている奴が多いんだろうね。逆に言えば、免消しになった奴のほうが飲酒運転しやすい心理
になるとでもいうか。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:54:59 ID:Xr4f6CYA0
飲酒運転者は捕えた時点で免許取り消しで絶対に運転免許を取らせるな！
言っても分からん奴は死刑で良いよ
言っても分からん奴は死刑で良いよ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 13:56:29 ID:HzC1jjw80
免許取り消し（無免許）で、さらに飲酒で乗り回してる奴はごくごく一部でしょ。
それよりも、免許持ってて飲酒常習者の方が明らかに多いと思うよ。
一年間でも全国で検問をやり続け、飲酒者全ての免許を取り上げれば、かなりの
数の運転不適合者から免許を奪えると思う。
それよりも、免許持ってて飲酒常習者の方が明らかに多いと思うよ。
一年間でも全国で検問をやり続け、飲酒者全ての免許を取り上げれば、かなりの
数の運転不適合者から免許を奪えると思う。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:24:41 ID:AHD/yQkO0
そもそも飲酒運転するようなDQNから免許取り上げたとしても、
無免許運転するようになるだけな気がするけどな
無免許運転するようになるだけな気がするけどな
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 16:06:52 ID:uEp44VcRO
テレビで飲酒運転問題の話になると、必ずと言っていいほど「自動車にアルコールセンサーをつけてエンジンが掛からないというのはどうか」
って提案が出るんだけど、車って一人乗りじゃないしそんなの無理でしょ？
なんで「助手席の酔っ払いはどうするのか」ってツッコム人がいないんだ。
って提案が出るんだけど、車って一人乗りじゃないしそんなの無理でしょ？
なんで「助手席の酔っ払いはどうするのか」ってツッコム人がいないんだ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 16:45:45 ID:bLvQ3MP6O
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 17:13:57 ID:L+LfMbfU0
アル中認定で施設送りにしろよ
一生監禁しとけ
一生監禁しとけ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 18:08:37 ID:19bcFjyX0
死刑でいいよ
酒で溺れさせてやれｗｗｗｗｗｗｗｗ
酒で溺れさせてやれｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:18:43 ID:txovMsFE0
大阪の糞野郎、6月の飲酒運転の罰金50万円を
父親に払ってもらったらしいぞ。
父親に払ってもらったらしいぞ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:54:52 ID:KygSGfBJ0
50万て痛いよな。これだけ高額な罰金払って免停、場合によっては取り消し
処分も食らうくらいのリスクを背負いながらも飲酒運転する奴ってアホかと思う。
更に事故を起こしたらもうこれは洒落にならないからな。人生終わったも同然。
いずれにしろ飲酒運転するような奴なんてとんでもない愚か者だし一生免許
剥奪くらいにしてもいいと思う。
処分も食らうくらいのリスクを背負いながらも飲酒運転する奴ってアホかと思う。
更に事故を起こしたらもうこれは洒落にならないからな。人生終わったも同然。
いずれにしろ飲酒運転するような奴なんてとんでもない愚か者だし一生免許
剥奪くらいにしてもいいと思う。
187 ：彦根市民：2008/11/17(月) 22:44:04 ID:XUr4fDhmO
いるよな。馬鹿な奴！一年中飲酒運転してるスナックのマスターがいますが被害者が出ないうちに通報すべきでしょうか？
過去には免取にもなってるみたいですが
過去には免取にもなってるみたいですが
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:48:58 ID:gqQUh9Op0
>>185
>大阪の糞野郎、6月の飲酒運転の罰金50万円を
父親に払ってもらったらしいぞ。
地方の赤字ローカル線や赤字路線バスを廃止する前に飲酒運転問題を騒いで欲しかったと思うけどな！
公共交通機関を奪われて移動手段が無くなって仕方無く高い金を自動車学校に納めて免許を取って税金の固まりの自動車を購入した人間も多いんだろ？
あんたらがマスコミに便乗して車が無ければ彼女も出来ないと父親にせがんで車を買ってもらったのが原因じゃないのかい？
>大阪の糞野郎、6月の飲酒運転の罰金50万円を
父親に払ってもらったらしいぞ。
地方の赤字ローカル線や赤字路線バスを廃止する前に飲酒運転問題を騒いで欲しかったと思うけどな！
公共交通機関を奪われて移動手段が無くなって仕方無く高い金を自動車学校に納めて免許を取って税金の固まりの自動車を購入した人間も多いんだろ？
あんたらがマスコミに便乗して車が無ければ彼女も出来ないと父親にせがんで車を買ってもらったのが原因じゃないのかい？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:53:13 ID:BYiiaKLRO
酒気帯びを懲役１０年
飲酒を懲役 ２０年
罰金とかは無しで、実刑にしちゃえばいいんじゃないかな。
飲酒を懲役 ２０年
罰金とかは無しで、実刑にしちゃえばいいんじゃないかな。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:06:51 ID:ICn+dydrO
前の3km引きずり男の親も、5km引きずり男の親も
コメント聞いてると、お前にして、あの子ありってくらいDQN発言してるわ
コメント聞いてると、お前にして、あの子ありってくらいDQN発言してるわ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:43:59 ID:ydXXxKcJO
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:44:04 ID:DLD/8GRz0
>>188
本末転倒。
「お前らのせいで車社会になったんだから俺の飲酒運転を認めろ」ってか？
「ストレス社会になったんだから、どこでもタバコを吸えるようにしろ」
というのと同じで、今や世間の賛同を得られる主張とは思えないな。
>>190
そうか？別に普通の親だと思うがな。
鬼畜の親だと思うから、何言ってても腹が立つだけじゃね？
本末転倒。
「お前らのせいで車社会になったんだから俺の飲酒運転を認めろ」ってか？
「ストレス社会になったんだから、どこでもタバコを吸えるようにしろ」
というのと同じで、今や世間の賛同を得られる主張とは思えないな。
>>190
そうか？別に普通の親だと思うがな。
鬼畜の親だと思うから、何言ってても腹が立つだけじゃね？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:49:58 ID:gqQUh9Op0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:52:03 ID:DLD/8GRz0
>>193
君の主張はそういうのと同レベルってこと。
君の主張はそういうのと同レベルってこと。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:57:31 ID:Xr4f6CYA0
＞＞＞即、死刑でいいよ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:59:45 ID:BYiiaKLRO
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:26:59 ID:bMj4Dl+H0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 04:05:59 ID:45fh7kYMO
今回のような故意や重大な過失で人を死なせたり殺したりした奴は、自分の命をもって償うべきだろ。被害者の心情がわかるのか？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 04:10:48 ID:9jyEfl8PO
被害者の遺族が酒飲んで報復すればいい
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 06:41:48 ID:9jyEfl8PO
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:19:53 ID:8s0PZ0rd0
刑罰を重くする前に、技術的に防ぐことが優先でしょ。
免許証をETCカードのように挿入したままでないと
エンジンかからないようにする。
アルコール検地装置、顔の表情を分析するものから
飲酒、居眠り運転を防止することを全車に義務づける。
そうすれば防止システムのコストダウンになる。
免許証をETCカードのように挿入したままでないと
エンジンかからないようにする。
アルコール検地装置、顔の表情を分析するものから
飲酒、居眠り運転を防止することを全車に義務づける。
そうすれば防止システムのコストダウンになる。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 09:45:30 ID:H4u4CBvY0
>>201
その車両に全部入れ替わるまでにいったい何年かかって、その間に
また何人に被害者が出る？
技術、物理的な制限も必要だけど、まずは早急に自動車運転不適合
者を見つけ出し、徹底に排除するべき。
飲酒・酒気帯び、一度でも検挙されたら一発免許取り消し
生涯再取得不可能。
これに異論ってないでしょ？
その車両に全部入れ替わるまでにいったい何年かかって、その間に
また何人に被害者が出る？
技術、物理的な制限も必要だけど、まずは早急に自動車運転不適合
者を見つけ出し、徹底に排除するべき。
飲酒・酒気帯び、一度でも検挙されたら一発免許取り消し
生涯再取得不可能。
これに異論ってないでしょ？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:52:36 ID:VHPOrXhiO
ハァ～
警視庁の警視が飲酒運転、当て逃げで逮捕だって
ダメだこりゃ
警視庁の警視が飲酒運転、当て逃げで逮捕だって
ダメだこりゃ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:55:49 ID:j9m/U7Ti0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:00:51 ID:GChDWx+p0
>>202
大賛成だ。
早急に法案を作成し、今国会にでも提出してもらいたいよ。
取り締まりを早急に強化し、酒気帯びでも一発取り消し。
二度と取得不可。
無免許で運転したものは全員有無を言わさず北朝鮮送りw
これでDQNもいなくなり、交通量も減り渋滞緩和、環境にも優しい。
飲酒運転バカにはこれくらいしないと効果ないよ。
大賛成だ。
早急に法案を作成し、今国会にでも提出してもらいたいよ。
取り締まりを早急に強化し、酒気帯びでも一発取り消し。
二度と取得不可。
無免許で運転したものは全員有無を言わさず北朝鮮送りw
これでDQNもいなくなり、交通量も減り渋滞緩和、環境にも優しい。
飲酒運転バカにはこれくらいしないと効果ないよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 14:00:56 ID:iseHDSqPO
>202
賛成だな。それぐらいやらないと無くならないようだし。
賛成だな。それぐらいやらないと無くならないようだし。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:42:05 ID:Q/7XCWCv0
>>202
無理だよ。そういう連中は何しても車に乗る。
免停になろうが、取り消しになろうが、お構いなしに乗る。
梅田の吉田も同じことをやった。
結局は取り締まりを厳しくしてその都度、罰金を払わせるなり
ブタ箱に放り込むぐらいしか、方法はない。
個人的には通報に対する一定の報奨金手制度がいいと思う。
あと、捕まえやすい検問場所の情報の提供もね。
無理だよ。そういう連中は何しても車に乗る。
免停になろうが、取り消しになろうが、お構いなしに乗る。
梅田の吉田も同じことをやった。
結局は取り締まりを厳しくしてその都度、罰金を払わせるなり
ブタ箱に放り込むぐらいしか、方法はない。
個人的には通報に対する一定の報奨金手制度がいいと思う。
あと、捕まえやすい検問場所の情報の提供もね。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:55:12 ID:Bb/eYydB0
>>201を新車時から即時義務化した上で>>202を法制化しないと意味無し。
飲酒バカは徹底的に車社会から排除すべし。
また、飲酒時の刑事事件についても覚せい剤取締り法と同等レベルで処罰すべし。
街中や電車の飲酒バカも迷惑このうえない。
梅田の時のように家族がいる身分で明け方にフラフラと車道を横切る者も本当は反社会行為。
飲酒バカは徹底的に車社会から排除すべし。
また、飲酒時の刑事事件についても覚せい剤取締り法と同等レベルで処罰すべし。
街中や電車の飲酒バカも迷惑このうえない。
梅田の時のように家族がいる身分で明け方にフラフラと車道を横切る者も本当は反社会行為。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:21:40 ID:J2vxfaDi0
飲酒で検挙されたら、所定期間内に10人以上の飲酒運転者を捕まえてくれば
無罪放免とというルールにしたら、必死になるだろうな。
何しろ、どこに行けばそういう連中がいるか知っているわけだから、
バトルロワイヤル状態になるぞｗ
無罪放免とというルールにしたら、必死になるだろうな。
何しろ、どこに行けばそういう連中がいるか知っているわけだから、
バトルロワイヤル状態になるぞｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:51:30 ID:ANMDqtv6O
>>143
＞ 飲酒運転したら、免許を一生許可しない。
＞ それで、俺は良いと思ってる。
体裁的偽善者乙
氏ね。
１回で人生をおわらせては駄目。
その代わり免停時にプログラムで少々面倒くさい教育させる。
初犯は甘いが繰り返したら厳しくする。
＞ 飲酒運転したら、免許を一生許可しない。
＞ それで、俺は良いと思ってる。
体裁的偽善者乙
氏ね。
１回で人生をおわらせては駄目。
その代わり免停時にプログラムで少々面倒くさい教育させる。
初犯は甘いが繰り返したら厳しくする。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:00:47 ID:ANMDqtv6O
>>163
体裁的偽善者は死ね。
>>159
に同意。触ったかわからない痴漢や飲酒運転の些細なことで騒ぐな。
魔女狩りはピッタリ当たるね。
悪い事に上手く付き合う事も大事なんだよ。結果満員電車なんか皆ピリピリだぜ。
女は雌箱以外乗車禁止にしろ。
体裁的偽善者は死ね。
>>159
に同意。触ったかわからない痴漢や飲酒運転の些細なことで騒ぐな。
魔女狩りはピッタリ当たるね。
悪い事に上手く付き合う事も大事なんだよ。結果満員電車なんか皆ピリピリだぜ。
女は雌箱以外乗車禁止にしろ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:06:08 ID:7ac0PfsgO
某スレで出てたんだが
飲酒運転で捕まったやつに罰金＋○万円分のタクシーチケット（換金できないのを警察が発行）を買わせれば、嫌でもタクシー使うんじゃね
飲酒運転で捕まったやつに罰金＋○万円分のタクシーチケット（換金できないのを警察が発行）を買わせれば、嫌でもタクシー使うんじゃね
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:07:55 ID:ANMDqtv6O
>>172
ざまあみろはまずいだろう。
しかし飲酒運転を下手に厳罰化しなければこの人は助かっていたわけだ。
だから言ったろ。
厳しくし過ぎは失う方が多いことを。
医療過誤をマスゴミと警察が厳罰化したから結果リスクの高い産婦人科や救急医療がボロボロになり助かる筈の命が助からなくなる。
ざまあみろはまずいだろう。
しかし飲酒運転を下手に厳罰化しなければこの人は助かっていたわけだ。
だから言ったろ。
厳しくし過ぎは失う方が多いことを。
医療過誤をマスゴミと警察が厳罰化したから結果リスクの高い産婦人科や救急医療がボロボロになり助かる筈の命が助からなくなる。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:18:08 ID:ANMDqtv6O
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:21:15 ID:0JTSJPbs0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:21:16 ID:ANMDqtv6O
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:26:49 ID:ggwJCKAm0
>>216
飲酒運転するなよ。っていうか死ね。キチガイのくず。
飲酒運転するなよ。っていうか死ね。キチガイのくず。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:01:27 ID:22iu3WOpO
偽善者は死ね？意味が分からない
偽善の何が悪い
偽善者がゴミを拾おうが、善人がゴミを拾おうが、街が綺麗になる事に変わりない
偽善の何が悪い
偽善者がゴミを拾おうが、善人がゴミを拾おうが、街が綺麗になる事に変わりない
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:10:33 ID:J2vxfaDi0
空気を読めずにバカ書き込みする奴って、なかなか絶えないな。
元厚生労働省事務次官が襲われた事件で、犯人を義賊扱いしているバカが
出始めているが、アタマ狂ってるのか。
元厚生労働省事務次官が襲われた事件で、犯人を義賊扱いしているバカが
出始めているが、アタマ狂ってるのか。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:14:48 ID:oGr7XS8Y0
>>202
社会不適合者を単純に排除するという思想は安直。
やはり、飲酒運転者に対する教育プログラムは必要だろう。
そのための費用を賄う意味で、罰金を高くするというのはアリだと思う。
>>211
現代社会は神経質に過ぎる、という主張は理解出来るが
最後の一行で台なし。性差別主義者は去れ。
>>213
>しかし飲酒運転を下手に厳罰化しなければこの人は助かっていたわけだ。
早とちり。
厳罰化しなくても逃げていた可能性は高い。
マクロ的には、厳罰化によって死亡事故が減少しているわけで
君の見方は近視眼的かつ一方的に過ぎる。
また、医療過誤はミスリード、両者は全く別の話だ。
>>216
何が情報操作なのか指摘しないと、ただ難癖を付けているようにしか見えない。
アメリカでは飲酒運転者による死亡事故件数が日本の20倍以上。
しかし、飲酒運転に対する規制強化によって昨年は少し減少した。
社会不適合者を単純に排除するという思想は安直。
やはり、飲酒運転者に対する教育プログラムは必要だろう。
そのための費用を賄う意味で、罰金を高くするというのはアリだと思う。
>>211
現代社会は神経質に過ぎる、という主張は理解出来るが
最後の一行で台なし。性差別主義者は去れ。
>>213
>しかし飲酒運転を下手に厳罰化しなければこの人は助かっていたわけだ。
早とちり。
厳罰化しなくても逃げていた可能性は高い。
マクロ的には、厳罰化によって死亡事故が減少しているわけで
君の見方は近視眼的かつ一方的に過ぎる。
また、医療過誤はミスリード、両者は全く別の話だ。
>>216
何が情報操作なのか指摘しないと、ただ難癖を付けているようにしか見えない。
アメリカでは飲酒運転者による死亡事故件数が日本の20倍以上。
しかし、飲酒運転に対する規制強化によって昨年は少し減少した。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:24:31 ID:ANMDqtv6O
>>179
悪を完全に根絶することは不可能。
いたずらに厳罰化しても無免許が増えるだけ。
結果前より悪くなる。
生かさず殺さずでやること。
暴力団をただ排除することで上手くいったかな？
結果は地下化してかえって厄介になった。振り込め詐欺に麻薬がいい例。そのうちに拳銃も怪しくなるぞ。
悪を完全に根絶することは不可能。
いたずらに厳罰化しても無免許が増えるだけ。
結果前より悪くなる。
生かさず殺さずでやること。
暴力団をただ排除することで上手くいったかな？
結果は地下化してかえって厄介になった。振り込め詐欺に麻薬がいい例。そのうちに拳銃も怪しくなるぞ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:27:10 ID:ANMDqtv6O
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:27:10 ID:ST43DwVy0
吉原健二（７２歳）厚生年金事業振興団理事長
１９５５年 ４月 旧厚生省入省
８８年 ６月 厚生省事務次官
９０年 ６月 退職
１９９０年１１月 厚生年金基金連合会理事長
１９９９年１２月 （財）厚生年金事業振興団理事長
厚生省での報酬・合計 ４億８９１９万円
給与 ４億０３３１万円
退職金 ８５８８万円
厚生年金基金連合会理事長の報酬・合計 ２億０４１９万円
給与 １億７３５３万円
退職金 ３０６６万円
（財）厚生年金事業振興団理事長の報酬・合計 ９９００万円
給与 ８４１４万円
退職金１４８６万円
総合計 ７億９２３８万円
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:28:47 ID:gYqEgd0i0
>>222
飲酒運転するようなＤＱＮがストレスでやられても困らないんだがｗ
飲酒運転するようなＤＱＮがストレスでやられても困らないんだがｗ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:29:04 ID:ANMDqtv6O
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:36:20 ID:ANMDqtv6O
>>201
同意乙
日本の技術で実現する。まずはさせないこと。
駐車場から出られない、ブレーキ緩まない。
また飲酒運転の前科者は、定期的な更正プログラムが必要。
ただそういう奴もイタズラに社会から抹殺しないこと。
家族も犠牲になるし犯罪者自身はやけくその自爆テロに走るから
同意乙
日本の技術で実現する。まずはさせないこと。
駐車場から出られない、ブレーキ緩まない。
また飲酒運転の前科者は、定期的な更正プログラムが必要。
ただそういう奴もイタズラに社会から抹殺しないこと。
家族も犠牲になるし犯罪者自身はやけくその自爆テロに走るから
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:06:27 ID:5VP99Lp10
>>221
昨年の飲酒運転厳罰化によって飲酒運転、飲酒運転による事故
事故の総数、事故による死者、ひき逃げと死亡ひき逃げの発生件数
いずれも減少しているのだから、結果が悪くなったとは言えないだろう。
ちなみに、麻薬による犯罪と摘発はここ数年減少傾向。
君もマスコミに踊らされているのではないか？
昨年の飲酒運転厳罰化によって飲酒運転、飲酒運転による事故
事故の総数、事故による死者、ひき逃げと死亡ひき逃げの発生件数
いずれも減少しているのだから、結果が悪くなったとは言えないだろう。
ちなみに、麻薬による犯罪と摘発はここ数年減少傾向。
君もマスコミに踊らされているのではないか？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:37:31 ID:UPOKbNuv0
>>227
確かに減少はするだろうな。しかし具体的な数値がどの程度かが問題。
数十人では効果はマイナスと断言しよう。
その理由は数値に出てこないが、厳罰化は強い薬を打つことに等しい。
ある面は改善されるが目に見えない「副作用」が沢山出る。つまり
「ある正の部分（得るもの）と引き換えに失ったものも多くあるわけだよ」
失ったものは
・居酒屋が潰れて大量の雇用が失われた。
・自動車の売上が落ち込んだ。
・地域社会のコミュニケーションが崩れてしまった。
等など失ったものは非常に多くあるはずだ。
●俺が言いたいのは、何でも禁止して厳罰化すれば済むものではないということ●
麻薬でも、建前の取り締まりは減っても
暴力団は分からないように徹底的に地下化して活動しているわけだよ。
警察は徹底取締りをしたおかげでかえって逆効果だった。
振り込め詐欺は激増しているし、麻薬で捕まる人も激増しているぜ。
真実を見よう。適度に濁っていたほうがいいわけ。
確かに減少はするだろうな。しかし具体的な数値がどの程度かが問題。
数十人では効果はマイナスと断言しよう。
その理由は数値に出てこないが、厳罰化は強い薬を打つことに等しい。
ある面は改善されるが目に見えない「副作用」が沢山出る。つまり
「ある正の部分（得るもの）と引き換えに失ったものも多くあるわけだよ」
失ったものは
・居酒屋が潰れて大量の雇用が失われた。
・自動車の売上が落ち込んだ。
・地域社会のコミュニケーションが崩れてしまった。
等など失ったものは非常に多くあるはずだ。
●俺が言いたいのは、何でも禁止して厳罰化すれば済むものではないということ●
麻薬でも、建前の取り締まりは減っても
暴力団は分からないように徹底的に地下化して活動しているわけだよ。
警察は徹底取締りをしたおかげでかえって逆効果だった。
振り込め詐欺は激増しているし、麻薬で捕まる人も激増しているぜ。
真実を見よう。適度に濁っていたほうがいいわけ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:46:26 ID:UPOKbNuv0
>>174
>>1
> 一応、アメリカも飲酒運転は違法ですが、車で乗り付けるようなレストランやバーがほとんどです（笑）
●スレ立てたノータリンよ●
答えになっていないだろ。
アメリカは車社会なんだよ。だから余りに厳しい取り締まりは出来ないわけ。
変な言い方だが
「犠牲は出ても地域社会の活性化のためには多少の犠牲は止む無し」というわけ。
人類は今まである程度犠牲が出ても、社会の秩序やバランスを崩さないように
悪と分かっていてもそれは必要悪として我慢してやってきているのだ。
しかし、最近はモンスターな奴ばかりになって●異常な位の潔癖症●になってしまった。
それで、わけの分からない位の厳罰化と、潔癖症の奴が激増したわけだ。
>>1
> 一応、アメリカも飲酒運転は違法ですが、車で乗り付けるようなレストランやバーがほとんどです（笑）
●スレ立てたノータリンよ●
答えになっていないだろ。
アメリカは車社会なんだよ。だから余りに厳しい取り締まりは出来ないわけ。
変な言い方だが
「犠牲は出ても地域社会の活性化のためには多少の犠牲は止む無し」というわけ。
人類は今まである程度犠牲が出ても、社会の秩序やバランスを崩さないように
悪と分かっていてもそれは必要悪として我慢してやってきているのだ。
しかし、最近はモンスターな奴ばかりになって●異常な位の潔癖症●になってしまった。
それで、わけの分からない位の厳罰化と、潔癖症の奴が激増したわけだ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:48:05 ID:UPOKbNuv0
> >>216
> 何が情報操作なのか指摘しないと、ただ難癖を付けているようにしか見えない。
> アメリカでは飲酒運転者による死亡事故件数が日本の20倍以上。
> しかし、飲酒運転に対する規制強化によって昨年は少し減少した。
20倍いるということは、人口比で考えても８倍程度はあるわけだな。
ざっと10倍の確率というわけ。しかし向こうではそれは
●生きていくためのリスク●として捉えられているわけだ。
しかし日本人はリスクはゼロでなければならないという潔癖症が流行しておかしくなった。
偽装問題の叩き方やマンション問題等など大杉。
> 何が情報操作なのか指摘しないと、ただ難癖を付けているようにしか見えない。
> アメリカでは飲酒運転者による死亡事故件数が日本の20倍以上。
> しかし、飲酒運転に対する規制強化によって昨年は少し減少した。
20倍いるということは、人口比で考えても８倍程度はあるわけだな。
ざっと10倍の確率というわけ。しかし向こうではそれは
●生きていくためのリスク●として捉えられているわけだ。
しかし日本人はリスクはゼロでなければならないという潔癖症が流行しておかしくなった。
偽装問題の叩き方やマンション問題等など大杉。
>>228
自動車が売れないのはひと言で言うと「買えなくなった」人が増えたからだよ。
もっと世の中を知るように。免許の保有人口自体は少子化の一方で増えている。
少なくとも、間違っても飲酒運転犯罪に対する厳罰化のせいではない。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
酒を飲むなとは一言も言っていない。
故に「適度な濁り」とは矛盾しない。
自動車が売れないのはひと言で言うと「買えなくなった」人が増えたからだよ。
もっと世の中を知るように。免許の保有人口自体は少子化の一方で増えている。
少なくとも、間違っても飲酒運転犯罪に対する厳罰化のせいではない。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
酒を飲むなとは一言も言っていない。
故に「適度な濁り」とは矛盾しない。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:52:47 ID:UPOKbNuv0
とにかく生きていくためにはリスクがつきものだよ。
何もリスクの無い潔癖な社会など存在しない。
もし存在したら、それは外敵に対して全く無防備であること。
何か敵が来たらたちまちやられておしまいということだよ。
暴力団を退治したつもりが、長崎の射殺事件、相次ぐ振り込め詐欺、麻薬密売
学校での体罰禁止、運動会の順位付け廃止で結果は子供が甘えて成長できない
小さいときに危ない経験や怪我をしていないからブランコの乗り方ができなかったり
よけられなかったりで犠牲になる。そして遊具が撤去される。
要は人間が生きていく上で犠牲は必要。そしてそれを避けるためには
自己防衛しろと教えるしかないんだよ。平和ボケの日本人よ。早く気付けよ。
何もリスクの無い潔癖な社会など存在しない。
もし存在したら、それは外敵に対して全く無防備であること。
何か敵が来たらたちまちやられておしまいということだよ。
暴力団を退治したつもりが、長崎の射殺事件、相次ぐ振り込め詐欺、麻薬密売
学校での体罰禁止、運動会の順位付け廃止で結果は子供が甘えて成長できない
小さいときに危ない経験や怪我をしていないからブランコの乗り方ができなかったり
よけられなかったりで犠牲になる。そして遊具が撤去される。
要は人間が生きていく上で犠牲は必要。そしてそれを避けるためには
自己防衛しろと教えるしかないんだよ。平和ボケの日本人よ。早く気付けよ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 01:53:09 ID:2UqIIkBDO
酒飲んで捕まったら永久に免許取消でいいよ
あんなヤツらはなんの罪悪感もないから、1年や2年では更正できない
事故を起こして懲役くらっても、出てきたらまた繰り返すものだよ
それを考慮した法改正をすべきだ
被害者はたまんないだろうな
あんなヤツらはなんの罪悪感もないから、1年や2年では更正できない
事故を起こして懲役くらっても、出てきたらまた繰り返すものだよ
それを考慮した法改正をすべきだ
被害者はたまんないだろうな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:53:44 ID:UPOKbNuv0
とにかくこんなくだらないスレ
●どんどん荒らして潰そうキャンペーンだ●
●どんどん荒らして潰そうキャンペーンだ●
繰り返すが、
飲酒運転という犯罪は必要悪ではない。
国際的な合意形成も進んでいる。
各国で厳罰化の動きが加速してもいる。
つまり、
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
だ。
日本がこの問題に関して米国に倣うべきところがあるとすれば、
おそらくアルコール常習者に対する社会復帰プログラムぐらいだと思っている。
飲酒運転という犯罪は必要悪ではない。
国際的な合意形成も進んでいる。
各国で厳罰化の動きが加速してもいる。
つまり、
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
だ。
日本がこの問題に関して米国に倣うべきところがあるとすれば、
おそらくアルコール常習者に対する社会復帰プログラムぐらいだと思っている。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 02:27:15 ID:2UqIIkBDO
飲んだら乗るな！
乗るなら飲むな！
↑こんなもの飲酒運転常習者にはなんの効果もない
ヤツらは、俺達が毎日仕事いって飯くって寝るのと同じ感覚で飲酒運転してるのだよ
周りの人間がDQNばかりならそれを止めるヤツもいない
被害に遭わない事を祈ってるぐらいしかないな
乗るなら飲むな！
↑こんなもの飲酒運転常習者にはなんの効果もない
ヤツらは、俺達が毎日仕事いって飯くって寝るのと同じ感覚で飲酒運転してるのだよ
周りの人間がDQNばかりならそれを止めるヤツもいない
被害に遭わない事を祈ってるぐらいしかないな
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 05:53:06 ID:ig51jnoG0
一生免停。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:38:43 ID:Bi5Fjw7BO
ID:UPOKbNuv0
これまでにも、何度かこういう主旨の事を書く奴が出てきた（同一人物？）が、あまりにも的外れであり、真実の前で一蹴され、同調者が出ないし、お望みのようには荒れないね
これまでにも、何度かこういう主旨の事を書く奴が出てきた（同一人物？）が、あまりにも的外れであり、真実の前で一蹴され、同調者が出ないし、お望みのようには荒れないね
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:58:55 ID:0Ghc5W7W0
俺は飲酒運転はしないし、飲酒運転はするべきじゃないと思ってるんで
基本的には元１と同意見で、シンプルに 飲んだら、乗るな 乗るなら、飲むな
でいいと思うけど、ID:UPOKbNuv0の言う事もわかるけどな
いくら何でも日本人は潔癖症すぎるだろ
特に、規制のやり方とかがおかしすぎ
リスクや事故０を目指す余り、妙な規制になるのが多すぎる
０を目指すというスローガンはわかるんだが、
どうせ０になんかならない物を無理に規制するから歪みも出るし、
最低最悪の馬鹿に合わせた規制をその他大勢の善良な一般人に当てはめようとしても仕方ないだろ
基本的には元１と同意見で、シンプルに 飲んだら、乗るな 乗るなら、飲むな
でいいと思うけど、ID:UPOKbNuv0の言う事もわかるけどな
いくら何でも日本人は潔癖症すぎるだろ
特に、規制のやり方とかがおかしすぎ
リスクや事故０を目指す余り、妙な規制になるのが多すぎる
０を目指すというスローガンはわかるんだが、
どうせ０になんかならない物を無理に規制するから歪みも出るし、
最低最悪の馬鹿に合わせた規制をその他大勢の善良な一般人に当てはめようとしても仕方ないだろ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:39:50 ID:7hOXcmmpO
スレ作成人必死杉ｗｗｗ
皆で荒らせｗｗｗ
皆で荒らせｗｗｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:42:12 ID:7hOXcmmpO
飲んだら乗るなは建て前だよ。
キレイすぎる子供が言うことだ。
大人は何故無くならないか裏を考えろ。
キレイすぎる子供が言うことだ。
大人は何故無くならないか裏を考えろ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:13:57 ID:Bi5Fjw7BO
荒れないね（笑）
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:55:38 ID:+KB8fCdgO
荒らそうとしてる奴が中途半端だからな。
けっこう真面目にレスするくせに、ロジックの詰めが甘い。
けっこう真面目にレスするくせに、ロジックの詰めが甘い。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:09:25 ID:QenDvaDf0
自分がもし事故を起こしたら絶対逃げます。そして体からアルコールが抜けるのを待って警察にいきます。行くまでの間にアリバイ作りと、警察や医師などのコネ集めもするかな？それで居眠りってことにします。
人を殺しても居眠りなら執行猶予の可能性があるからです。まぁ、そんな事、考えちゃうから免許とってません。危険＆保険代だと思ってタクシーを利用しています。あと幇助ですが、あれは力関係があったら断れません…
人を殺しても居眠りなら執行猶予の可能性があるからです。まぁ、そんな事、考えちゃうから免許とってません。危険＆保険代だと思ってタクシーを利用しています。あと幇助ですが、あれは力関係があったら断れません…
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:57:26 ID:ceBgJIt70
免許取り上げても無免で乗るんだからクルマも没収しろ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:52:18 ID:7hOXcmmpO
>>243
GJ！
同意だ。
俺も本音はシンプルに 飲んだら、乗るな 乗るなら、飲むな さ
ある程度の罰金はやむない。
＞ いくら何でも日本人は潔癖症すぎるだろ
＞ 特に、規制のやり方とかがおかしすぎ
＞
＞ リスクや事故０を目指す余り、妙な規制になるのが多すぎる
そこなんだよ。
耐震偽装でも厳罰化法律だけ作り、猶予期間与えなかった。
社会が混乱しないように段階踏んでやるのがいいわけ。
酒は地域経済に関わる問題だから慎重に対応すべきだ。
GJ！
同意だ。
俺も本音はシンプルに 飲んだら、乗るな 乗るなら、飲むな さ
ある程度の罰金はやむない。
＞ いくら何でも日本人は潔癖症すぎるだろ
＞ 特に、規制のやり方とかがおかしすぎ
＞
＞ リスクや事故０を目指す余り、妙な規制になるのが多すぎる
そこなんだよ。
耐震偽装でも厳罰化法律だけ作り、猶予期間与えなかった。
社会が混乱しないように段階踏んでやるのがいいわけ。
酒は地域経済に関わる問題だから慎重に対応すべきだ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:55:28 ID:7hOXcmmpO
今問題なのは遺族とマスゴミが煽りまくしたて、厳罰化法律だけ作り、今の社会秩序を維持する対策を何もしない。
都会なら電車があるが地方は何もなく車社会のみだ。
酒は人類の大切な潤滑油だが、地方はそれを取り上げてしまった。
結果、ストレス増大、過疎化、倒産など結果多くの人命まで奪っている。
それから飲酒運転１回でマスゴミで名前まで報道して、懲戒解雇に追い込む。
単に社会から抹殺するより更正プログラムした方がいいのでは？
このスレ立てたヴァカは厳罰化に何でも賛成して社会を破壊する体裁的偽善者だから
氏ね
都会なら電車があるが地方は何もなく車社会のみだ。
酒は人類の大切な潤滑油だが、地方はそれを取り上げてしまった。
結果、ストレス増大、過疎化、倒産など結果多くの人命まで奪っている。
それから飲酒運転１回でマスゴミで名前まで報道して、懲戒解雇に追い込む。
単に社会から抹殺するより更正プログラムした方がいいのでは？
このスレ立てたヴァカは厳罰化に何でも賛成して社会を破壊する体裁的偽善者だから
氏ね
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:57:30 ID:0Ghc5W7W0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:08:33 ID:kY78wcUkO
ひき逃げしてもほぼ100％捕まる上に殺人罪が適用される、つまり例え飲酒していたとしても絶対逃げてはいけない、
事故後にきちんと被害者の救命に努めれば刑は軽減されるのだということをマスゴミが得意の過剰報道で全国民（特にアホ大阪人）に周知させればよい。
周知させねばならない。
事故後にきちんと被害者の救命に努めれば刑は軽減されるのだということをマスゴミが得意の過剰報道で全国民（特にアホ大阪人）に周知させればよい。
周知させねばならない。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:32:19 ID:bu1lDjy6O
飲酒運転者の皆さん、確実に捕まらない方法がありますよ～！
それは……
捕まる前に死ねばよいのです。
それは……
捕まる前に死ねばよいのです。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:38:20 ID:aaUURcGp0
飲酒運転撲滅なんか実現しない。
違反が無くなれば困るのは警察自身。
違反が無くなれば困るのは警察自身。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 17:41:52 ID:GzUOROgk0
飲酒は後処理が色々面倒だから、警察としては楽になるでしょ。
簡単に収入が得られる違反は他にいくらでもある。
飲酒=ひき逃げがもし無くなって困る人はなんていません。
簡単に収入が得られる違反は他にいくらでもある。
飲酒=ひき逃げがもし無くなって困る人はなんていません。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:27:39 ID:bBdtkW4m0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:38:23 ID:1iCNSg/j0
>>253
>マスゴミが得意の過剰報道で
得意のドキュメンタリードラマニュースでな！
昔はもっと多くて交通刑務所に行った奴も多かったけど新聞の片隅に載るくらいだった。
今は大きく報道するから多発してると勘違いしてるだけ！
こんなニュースばかりやってると酒飲まない奴も頭の中が壊れるだろうね。
誰もマスコミを信用しなくなるよ！
>マスゴミが得意の過剰報道で
得意のドキュメンタリードラマニュースでな！
昔はもっと多くて交通刑務所に行った奴も多かったけど新聞の片隅に載るくらいだった。
今は大きく報道するから多発してると勘違いしてるだけ！
こんなニュースばかりやってると酒飲まない奴も頭の中が壊れるだろうね。
誰もマスコミを信用しなくなるよ！
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 20:01:57 ID:fEY/u0V8O
田舎者は家で飲めよ
都会に住んでる奴はタクシーか徒歩で帰れ
都会に住んでる奴はタクシーか徒歩で帰れ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:31:01 ID:oYnL1IKi0
>>228
>数十人では効果はマイナスと断言しよう。
それは主観。
恐らく賛同者は少ないだろう。
これも主観だが。
更に、君が挙げた「失ったもの」に対する反論は容易だ。
>居酒屋が潰れて大量の雇用が失われた
実際はあまり潰れていないことが帝国バンク等のデータで分かる。
また、駅前の居酒屋は繁盛している。
要するに、顧客が飲酒しても帰れる場所に移動しただけだ。
>自動車の売上が落ち込んだ。
厳罰化や規制強化と一致していない。
つまり、要因は他にあるということ。
>地域社会のコミュニケーションが崩れてしまった。
同上。
以上、君が得々と語っていること全て憶測であり
裏付けに乏しく、真実にはほど遠い。
>数十人では効果はマイナスと断言しよう。
それは主観。
恐らく賛同者は少ないだろう。
これも主観だが。
更に、君が挙げた「失ったもの」に対する反論は容易だ。
>居酒屋が潰れて大量の雇用が失われた
実際はあまり潰れていないことが帝国バンク等のデータで分かる。
また、駅前の居酒屋は繁盛している。
要するに、顧客が飲酒しても帰れる場所に移動しただけだ。
>自動車の売上が落ち込んだ。
厳罰化や規制強化と一致していない。
つまり、要因は他にあるということ。
>地域社会のコミュニケーションが崩れてしまった。
同上。
以上、君が得々と語っていること全て憶測であり
裏付けに乏しく、真実にはほど遠い。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:31:53 ID:oYnL1IKi0
>>228
>麻薬で捕まる人も激増しているぜ。
今年上半期に捕まった人数のは、前年比で12%程度の増加
平成18年と同程度で、平成17年よりは少ない。
これを激増と言えるかは疑問だ。
最近のマスコミの過剰報道を見聞きしてそう思ったのか？
君の主張のある部分については賛同できるところもあるが
いかんせん思い込みが強く、性急に結論を出そうとする癖が見え隠れする。
己の意に添わないデータを無視して判断を誤る傾向も強い。
本当の真実を見抜く目を養った方が良い。
>麻薬で捕まる人も激増しているぜ。
今年上半期に捕まった人数のは、前年比で12%程度の増加
平成18年と同程度で、平成17年よりは少ない。
これを激増と言えるかは疑問だ。
最近のマスコミの過剰報道を見聞きしてそう思ったのか？
君の主張のある部分については賛同できるところもあるが
いかんせん思い込みが強く、性急に結論を出そうとする癖が見え隠れする。
己の意に添わないデータを無視して判断を誤る傾向も強い。
本当の真実を見抜く目を養った方が良い。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:57:12 ID:oYnL1IKi0
・今の日本は潔癖性に過ぎる。
・飲酒運転をゼロにすることを最優先するのは無意味。
・規制や厳罰化は段階を踏むべき。
・飲酒運転の危険性の周知や飲酒運転を防ぐ研究を進めるべき。
・マスコミは騒ぎすぎ。
以上の点に異論はない。
また、飲酒運転者を殺せ、というような極論にも反対する。
しかし、現行の飲酒運転に対する規制は適当だと思うし
現段階では効果が弊害を上回っていると思うので
現在の規制基準や罰則を後退させる理由はない。
ID:UPOKbNuvやID:7hOXcmmpのような人は
現行制度に不満があるようだが
どのような代替案を考えているのだろう？
規制の基準を下げたいのか？
罰則を緩めてほしいのか？
飲酒運転を見逃すように国民の意識を変えたいのか？
飲酒運転を防止する研究を進めたいのか？
飲酒運転でも危険のないシステムを作って欲しいのか？
・飲酒運転をゼロにすることを最優先するのは無意味。
・規制や厳罰化は段階を踏むべき。
・飲酒運転の危険性の周知や飲酒運転を防ぐ研究を進めるべき。
・マスコミは騒ぎすぎ。
以上の点に異論はない。
また、飲酒運転者を殺せ、というような極論にも反対する。
しかし、現行の飲酒運転に対する規制は適当だと思うし
現段階では効果が弊害を上回っていると思うので
現在の規制基準や罰則を後退させる理由はない。
ID:UPOKbNuvやID:7hOXcmmpのような人は
現行制度に不満があるようだが
どのような代替案を考えているのだろう？
規制の基準を下げたいのか？
罰則を緩めてほしいのか？
飲酒運転を見逃すように国民の意識を変えたいのか？
飲酒運転を防止する研究を進めたいのか？
飲酒運転でも危険のないシステムを作って欲しいのか？
>・規制や厳罰化は段階を踏むべき。
飲酒運転に関しては、十分すぎるほど段階踏んでると思うけどな
元々禁止されてる事なのに、一向に減らないから規制が強化されたり厳罰化されたりしてるようにしか思えんけど
悪質な飲酒運転事故が起こったり、マスコミが騒いだりってのは単なるきっかけでしょ
ID:UPOKbNuv0みたいな人は、今の日本の規制のやり方とかが気に入らないだけなんでしょ
その点に関しては同意できるよ
それを飲酒運転に絡めて論じるから賛同者が現れないだけ
俺自身は飲酒運転する気皆無なんで、罰則はどんなに強化されてもかまわないけど、
必要以上に基準値の方が際限なく厳しくなるのは冤罪にも繋がりかねないから反対するけどな
余程の深酒をしたんじゃない限り、朝に前の晩の酒が残ってたとか、
料理に入ってた微量のアルコールで飲酒運転として捕まったりとかは勘弁願いたいし、
そんな国家は健全とは言えないだろうし
飲酒運転に関しては、十分すぎるほど段階踏んでると思うけどな
元々禁止されてる事なのに、一向に減らないから規制が強化されたり厳罰化されたりしてるようにしか思えんけど
悪質な飲酒運転事故が起こったり、マスコミが騒いだりってのは単なるきっかけでしょ
ID:UPOKbNuv0みたいな人は、今の日本の規制のやり方とかが気に入らないだけなんでしょ
その点に関しては同意できるよ
それを飲酒運転に絡めて論じるから賛同者が現れないだけ
俺自身は飲酒運転する気皆無なんで、罰則はどんなに強化されてもかまわないけど、
必要以上に基準値の方が際限なく厳しくなるのは冤罪にも繋がりかねないから反対するけどな
余程の深酒をしたんじゃない限り、朝に前の晩の酒が残ってたとか、
料理に入ってた微量のアルコールで飲酒運転として捕まったりとかは勘弁願いたいし、
そんな国家は健全とは言えないだろうし
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:38:06 ID:hODRjc8K0
>>228
>麻薬でも、建前の取り締まりは減っても
暴力団は分からないように徹底的に地下化して活動しているわけだよ。
警察は徹底取締りをしたおかげでかえって逆効果だった。
振り込め詐欺は激増しているし、麻薬で捕まる人も激増しているぜ。
真実を見よう。適度に濁っていたほうがいいわけ。
もう少し何が目的で騒いでいるか考えた方がいい。
大麻のネガキャンは合法になると単価が下落して利権を失う組織があるから！
振り込め詐欺は電子送金の監視。もともとマスコミが騒いで阿呆が便乗してやって捕まる奴が増えた。
捕まる奴は一般人ばかりだろ？（笑）
>麻薬でも、建前の取り締まりは減っても
暴力団は分からないように徹底的に地下化して活動しているわけだよ。
警察は徹底取締りをしたおかげでかえって逆効果だった。
振り込め詐欺は激増しているし、麻薬で捕まる人も激増しているぜ。
真実を見よう。適度に濁っていたほうがいいわけ。
もう少し何が目的で騒いでいるか考えた方がいい。
大麻のネガキャンは合法になると単価が下落して利権を失う組織があるから！
振り込め詐欺は電子送金の監視。もともとマスコミが騒いで阿呆が便乗してやって捕まる奴が増えた。
捕まる奴は一般人ばかりだろ？（笑）
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:52:12 ID:C6xR0Y2W0
このサイト見てみたらどう？
http://www.web-pbi.com/drunk/
厳罰化で失うものの大きさが分かるよ。
「強い薬は副作用が伴う」
●結果ひき逃げが多発してしまい検挙率も低下したというオチ...●
全てが警察頼みになり警察自身もしまいには疲労してしまい...
雁字搦めは駄目だよ。適度にということだよ。
このサイトで分かったことは、日本はかなり厳しい基準であるが世界一番ではない。
アメリカは甘いが、事業者運転の場合はかなり厳しい。
http://www.web-pbi.com/drunk/
厳罰化で失うものの大きさが分かるよ。
「強い薬は副作用が伴う」
●結果ひき逃げが多発してしまい検挙率も低下したというオチ...●
全てが警察頼みになり警察自身もしまいには疲労してしまい...
雁字搦めは駄目だよ。適度にということだよ。
このサイトで分かったことは、日本はかなり厳しい基準であるが世界一番ではない。
アメリカは甘いが、事業者運転の場合はかなり厳しい。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 07:11:38 ID:Gw80F2o80
>>266
そのサイトは以前から時々スレに引用されているが
正直、警察に反発することが目的としか思えない。
ただ、他にはないデータや他国の状況などが掲載されているので
参考にすることもあるよ。
情報は若干古いし、サイト主に都合の悪いデータは載っていないが。
そのサイトは以前から時々スレに引用されているが
正直、警察に反発することが目的としか思えない。
ただ、他にはないデータや他国の状況などが掲載されているので
参考にすることもあるよ。
情報は若干古いし、サイト主に都合の悪いデータは載っていないが。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:31:08 ID:GyAczcodO
飲酒運転の厳罰化により、ひき逃げが「多発」ねえ
マスコミの情報操(ry
グチグチ愚痴ってるけど、逃げ得を防ぐ君の案は何なんだい？飲酒運転事故の罰則緩和か？ひき逃げの更なる厳罰化か？
なあ、●グッチー●君よ
マスコミの情報操(ry
グチグチ愚痴ってるけど、逃げ得を防ぐ君の案は何なんだい？飲酒運転事故の罰則緩和か？ひき逃げの更なる厳罰化か？
なあ、●グッチー●君よ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:59:42 ID:R1ARGQty0
マスコミの論調なんて糞。
秋葉で加藤の凶行があったときは、
一般人に不満をぶつけるのではなく、国にぶつけろとか言っていたくせに、
元事務次官殺傷事件ではテロ扱い。
まあいずれにしても単なる人殺しなのだが。
犯人像としては、被害者の職歴から年金問題がどうと予想されているが、
おそらく年金なんて納めたこともない奴が、イライラのはけ口として
義賊を気どっているだけだろうね。
秋葉で加藤の凶行があったときは、
一般人に不満をぶつけるのではなく、国にぶつけろとか言っていたくせに、
元事務次官殺傷事件ではテロ扱い。
まあいずれにしても単なる人殺しなのだが。
犯人像としては、被害者の職歴から年金問題がどうと予想されているが、
おそらく年金なんて納めたこともない奴が、イライラのはけ口として
義賊を気どっているだけだろうね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:29:26 ID:oUMRuuIQO
お前のレスもうんこ臭いぜ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:49:47 ID:fw5eJClzO
結局、酒飲んで運転したいだけなんだろ？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:58:12 ID:ltX9TIRV0
多分それは正確な表現じゃないな
奴らは酒代以外に金を使いたくない自己中野郎なんだよ
事実上の交通手段が車しかない所に住んでるが、タクシー代とか代行代に金を使いたくないだけ
それらがもしタダなら、奴らは飲酒運転なんかしないよ
中には酒を飲んで運転してみたいという変態もいるかもしれないけど、
そんなのは極少数だろ
無視していいレベル
奴らは酒代以外に金を使いたくない自己中野郎なんだよ
事実上の交通手段が車しかない所に住んでるが、タクシー代とか代行代に金を使いたくないだけ
それらがもしタダなら、奴らは飲酒運転なんかしないよ
中には酒を飲んで運転してみたいという変態もいるかもしれないけど、
そんなのは極少数だろ
無視していいレベル
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:03:54 ID:oUMRuuIQO
要は
アル中
自己中
のどっちかってことで
アル中
自己中
のどっちかってことで
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 13:05:03 ID:ltX9TIRV0
>>273
両方って可能性も高いけどな
両方って可能性も高いけどな
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:01:27 ID:0QyzQ4mB0
それにしても車板の割には、運転代行業のスレがないな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:02:56 ID:R1ARGQty0
リアルに車に乗っている人じゃないと書き込み辛いスレは
立ちにくい／伸びにくい傾向があります。
立ちにくい／伸びにくい傾向があります。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:05:44 ID:0QyzQ4mB0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:33:04 ID:swkFUhUw0
いや、根が真面目なんだよ、ねらーってのは。
だから、代行使うような飲みはしない。基本電車バスを使うんじゃないかな。
…ま、根が真っ暗だから飲み自体しないかもしれんけどなｗ
だから、代行使うような飲みはしない。基本電車バスを使うんじゃないかな。
…ま、根が真っ暗だから飲み自体しないかもしれんけどなｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:46:27 ID:0QyzQ4mB0
運転の代行をしてもらった経験は何度かあるが、全部自腹ではなく接待先が
飲食代含めて込みで払ってもらっているから、費用は知らなかったりする
飲食代含めて込みで払ってもらっているから、費用は知らなかったりする
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:51:34 ID:mk0Xkz8N0
手負いの熊を追い詰めるな。
飲酒運転で人生一発アウトになんかしたら、もっとひどい犯罪者を生み出すことになる。
失うものがない人間ほど怖いものはない。
なんでもかんでも厳しく罰し、そんな社会を求めているの？
飲酒運転で人生一発アウトになんかしたら、もっとひどい犯罪者を生み出すことになる。
失うものがない人間ほど怖いものはない。
なんでもかんでも厳しく罰し、そんな社会を求めているの？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:18:00 ID:0QyzQ4mB0
>>280
失うものが多い人間はそもそも飲酒運転自体しないんだよな
そんなリスクは負わないって
飲んだとしても350の缶ビール1本程度で飲み終わってから1時間以上
運転するまで間を空けて酒気帯びの基準値に引っかからないように
するものなんだよ
飲酒運転上等どうせ俺は無免許なんだからな！ってのには社会から
退いてもらうしかないんじゃないか？
失うものが多い人間はそもそも飲酒運転自体しないんだよな
そんなリスクは負わないって
飲んだとしても350の缶ビール1本程度で飲み終わってから1時間以上
運転するまで間を空けて酒気帯びの基準値に引っかからないように
するものなんだよ
飲酒運転上等どうせ俺は無免許なんだからな！ってのには社会から
退いてもらうしかないんじゃないか？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:29:23 ID:0QyzQ4mB0
だいたい、手負いの熊って言うけどさ
判断力がおかしい人間が運転する車なんて凶器そのものなんだし
手負いで暴れまわって人を殺しまくる熊の行き着く先ってのは
普通に考えりゃこれ以上犠牲者が出ない様にやっぱり射殺されると思うが？
判断力がおかしい人間が運転する車なんて凶器そのものなんだし
手負いで暴れまわって人を殺しまくる熊の行き着く先ってのは
普通に考えりゃこれ以上犠牲者が出ない様にやっぱり射殺されると思うが？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:32:27 ID:Dd3ekaoz0
>>280
普通のアル中ならば、家に引きこもってくれれば
特に社会に実害はないと思うんだけどね。
飲酒運転の場合はその理屈は通らないだろ。
殺傷能力を持つ凶器を酒飲んで転がすんだぞ。
何の罪もない被害者が命を奪われる前に厳しく罰するのが筋じゃないか。
殺人者予備軍を野放しにはしたくないし、そんなやつは社会にいらん。
普通のアル中ならば、家に引きこもってくれれば
特に社会に実害はないと思うんだけどね。
飲酒運転の場合はその理屈は通らないだろ。
殺傷能力を持つ凶器を酒飲んで転がすんだぞ。
何の罪もない被害者が命を奪われる前に厳しく罰するのが筋じゃないか。
殺人者予備軍を野放しにはしたくないし、そんなやつは社会にいらん。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:38:34 ID:0QyzQ4mB0
あとはアルコール依存症で酒量を自分で制御出来ない人の運転禁止とかな
自分はアルコール依存症じゃないから良く分からないがこういう人って
アルコールが切れると金が無い場合酒屋やコンビニから略奪してでも
飲みたいって思うものなのかね？
もしそうなら、ちゃんと治療してくれよ
自分はアルコール依存症じゃないから良く分からないがこういう人って
アルコールが切れると金が無い場合酒屋やコンビニから略奪してでも
飲みたいって思うものなのかね？
もしそうなら、ちゃんと治療してくれよ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 16:47:59 ID:oUMRuuIQO
手負いの熊？
笑わせるな。
野性の熊は命懸けで獲物を捕り、闘い、冬を越す。
アル中や自己中の猿とは違う。
笑わせるな。
野性の熊は命懸けで獲物を捕り、闘い、冬を越す。
アル中や自己中の猿とは違う。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:02:25 ID:mk0Xkz8N0
社会での居場所を失った人間に、うろうろされるのが一番危険なんだよ。
ちゃんと社会から隔離できるの？
出来ないなら、あんまり追い詰めるなよ。危ないから。
ちゃんと社会から隔離できるの？
出来ないなら、あんまり追い詰めるなよ。危ないから。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:23:00 ID:0QyzQ4mB0
>>286
言わんとしていることは分かるが、自己抑制の出来ない人間が初動でやってしまい
結果として犠牲者が出るのをどう防ぐんだ？
物損でも人身でもまずは逃げずに事故に対処したら、点数の加算もなし、
罰金もなし、その他の処分も一切無し、飲酒してようが、無免許だろうが、自賠責も無けりゃ
任意保険も無くても国で全部保障の面倒（結局税金だが）みるって言うなら逃走はもちろん
しないだろうがこれはこれで制度としては問題があるんじゃないか？
もちろん国民の過半数以上が↑に賛成だって言うならそうなるだろうけどな
言わんとしていることは分かるが、自己抑制の出来ない人間が初動でやってしまい
結果として犠牲者が出るのをどう防ぐんだ？
物損でも人身でもまずは逃げずに事故に対処したら、点数の加算もなし、
罰金もなし、その他の処分も一切無し、飲酒してようが、無免許だろうが、自賠責も無けりゃ
任意保険も無くても国で全部保障の面倒（結局税金だが）みるって言うなら逃走はもちろん
しないだろうがこれはこれで制度としては問題があるんじゃないか？
もちろん国民の過半数以上が↑に賛成だって言うならそうなるだろうけどな
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:38:17 ID:0QyzQ4mB0
酒類がアルコール依存症を引き起こし、また酒が入ると飲酒運転は違反だという
理性すら崩壊させて結果として飲酒運転やひき逃げに繋がるなら
酒類そのものがとてつもなく危険なものという考え方も一理あるんだがな
理性すら崩壊させて結果として飲酒運転やひき逃げに繋がるなら
酒類そのものがとてつもなく危険なものという考え方も一理あるんだがな
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 18:25:04 ID:swkFUhUw0
>>287
政治屋公務員の給料が｢最低時給計算｣｢管理職として残業手当無し｣｢資産は全て国の
所有とする｣で行われ、非公務員が最低｢年齢万円＋ボーナス3ヶ月分/年｣になれば
350mlの缶ビールが\1,000になっても文句言わないんじゃね？
煙草が\1,000になるなら、酒だって同じ(むしろ目に見えて害が大きい)なんだし。
ま、酒にも煙草にもガンガン税金かけてくれて構わんぜｗ
俺は酒は家で飲むだけだし、煙草もそんなに吸わんからな。
政治屋公務員の給料が｢最低時給計算｣｢管理職として残業手当無し｣｢資産は全て国の
所有とする｣で行われ、非公務員が最低｢年齢万円＋ボーナス3ヶ月分/年｣になれば
350mlの缶ビールが\1,000になっても文句言わないんじゃね？
煙草が\1,000になるなら、酒だって同じ(むしろ目に見えて害が大きい)なんだし。
ま、酒にも煙草にもガンガン税金かけてくれて構わんぜｗ
俺は酒は家で飲むだけだし、煙草もそんなに吸わんからな。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:15:36 ID:GyAczcodO
たった一度の過ちで会社をクビになるのはやりすぎだとか、社会に居場所がなくなった手負いの熊（笑）をつくるなとか刺激をするなとか、耳障りの良い事を言ってる奴に限って、警察をはじめとすり公務員の不祥事には厳しかったりするからな
飲酒運転をした警視を許すか？許さないだろ。厚生省事務次官を襲った人間を義族扱いする奴まで出てくる。
要は、ただの愚痴だ
飲酒運転をした警視を許すか？許さないだろ。厚生省事務次官を襲った人間を義族扱いする奴まで出てくる。
要は、ただの愚痴だ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:16:58 ID:GyAczcodO
酒飲んだら車を運転しなきゃいいだけの、どこが窮屈な世の中なんだよ
厳罰化反対者こそ、偽善だ
厳罰化反対者こそ、偽善だ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:19:11 ID:vP+BadBx0
>>291
またくだ。
またくだ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:23:00 ID:GyAczcodO
あれれ
なんだか俺も愚痴っちゃってるな。俺も同じメンタリティなのかも知れない。反省。
帰ってワインでも飲んで早く寝ようっと。
連投でスレ汚し失礼しました。
なんだか俺も愚痴っちゃってるな。俺も同じメンタリティなのかも知れない。反省。
帰ってワインでも飲んで早く寝ようっと。
連投でスレ汚し失礼しました。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:38:40 ID:mk0Xkz8N0
>291
酔っ払いが正しい判断をできると思うの？
出来ないと思うから、運転をさせないわけでしょ？
何か矛盾してるだろ？気づかない？
酔っ払いが正しい判断をできると思うの？
出来ないと思うから、運転をさせないわけでしょ？
何か矛盾してるだろ？気づかない？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:12:26 ID:oUMRuuIQO
正しい判断が出来ないのはお前だよ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:33:36 ID:GyAczcodO
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:25:16 ID:eczIeA5T0
>>295
>>296
こういった、思慮深さに欠ける単細胞人間が世の中をだめにする。
「飲んだら乗るな」を理解できる理性があるなら、運転しないだろう。
それがわからなくなるのが、飲酒。
酔っ払いをいくら責めても、何も解決しないよ。
捕まえて死刑にするとしても、必ず被害者がでた後になる。
「飲んだら乗るな」と言ったところで、酔った後では遅すぎるのです。
>>296
こういった、思慮深さに欠ける単細胞人間が世の中をだめにする。
「飲んだら乗るな」を理解できる理性があるなら、運転しないだろう。
それがわからなくなるのが、飲酒。
酔っ払いをいくら責めても、何も解決しないよ。
捕まえて死刑にするとしても、必ず被害者がでた後になる。
「飲んだら乗るな」と言ったところで、酔った後では遅すぎるのです。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:29:24 ID:MD322yJV0
正常な判断が出来ない程に泥酔する時点で、すでにもうおかしいけどな
飲酒してない時点で、飲酒運転は悪い事だと充分に認識できてる大人なら、
酔ったところでその点はそう簡単に覆らないと思うがな
飲酒運転してる奴ってのは、飲酒してなくても飲酒運転を元々そんなに悪い事だと思ってないんだよ
飲酒してない時点で、飲酒運転は悪い事だと充分に認識できてる大人なら、
酔ったところでその点はそう簡単に覆らないと思うがな
飲酒運転してる奴ってのは、飲酒してなくても飲酒運転を元々そんなに悪い事だと思ってないんだよ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:44:14 ID:Gw80F2o80
>>297
実際に規制強化や厳罰化で飲酒運転による事故が減っているのだから
君の言う「何も解決しない」は誤った認識だよ。
「飲んだら乗るな」を理解できないくらい酔っぱらって
車を運転するような奴はごく少数派と思われるのに
そのようなレアケースを持ち出して法制度やスローガンを
「矛盾している」とか「意味がない」と決めつけるのは詭弁だ。
死刑制度があるのに殺人を犯す者がいるからといって
殺人犯を厳罰に処するのは無意味、とは言えないだろう。
実際に規制強化や厳罰化で飲酒運転による事故が減っているのだから
君の言う「何も解決しない」は誤った認識だよ。
「飲んだら乗るな」を理解できないくらい酔っぱらって
車を運転するような奴はごく少数派と思われるのに
そのようなレアケースを持ち出して法制度やスローガンを
「矛盾している」とか「意味がない」と決めつけるのは詭弁だ。
死刑制度があるのに殺人を犯す者がいるからといって
殺人犯を厳罰に処するのは無意味、とは言えないだろう。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:46:25 ID:Gw80F2o80
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:52:52 ID:eczIeA5T0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:56:22 ID:Hz1rt5CP0
>>297
で？
で？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:58:01 ID:Gw80F2o80
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:59:12 ID:GyAczcodO
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:05:21 ID:hODRjc8K0
しかし冷静になって考えれば公共交通機関の無い地域の人間の飲酒運転は仕方ないな！
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:08:26 ID:Gw80F2o80
>>305
冷静に考えてその結論なら、君は少々頭が弱いな。
冷静に考えてその結論なら、君は少々頭が弱いな。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:16:05 ID:MD322yJV0
>>305
少々じゃなくて、かなり頭悪いだろ
少々じゃなくて、かなり頭悪いだろ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:21:21 ID:fw5eJClzO
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:32:44 ID:+52lA2cXO
飲酒運転は｢犯罪｣なんだよ。公共交通機関がどうのこうのという
問題じゃないだろ。
問題じゃないだろ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:48:06 ID:WcgtnqcEO
酒の場は楽しいし車は便利だから飲酒運転は止める気ない。
万が一事故起こしても全てお金で解決するから心配もしてない
万が一事故起こしても全てお金で解決するから心配もしてない
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:53:58 ID:MD322yJV0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:02:20 ID:tIylHfta0
>>299
>実際に規制強化や厳罰化で飲酒運転による事故が減っているのだから
>君の言う「何も解決しない」は誤った認識だよ。
統計データとか自分で分析した？
警察発表とかだと恣意的に処理されてて、注意しないとだまされるよ。
>実際に規制強化や厳罰化で飲酒運転による事故が減っているのだから
>君の言う「何も解決しない」は誤った認識だよ。
統計データとか自分で分析した？
警察発表とかだと恣意的に処理されてて、注意しないとだまされるよ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:11:33 ID:aFi0zALe0
統計データなんかどうでもいいだろ
飲酒運転を規制しないで、飲酒運転を野放しにしてれば
事故が減るなんてのはどこをどう考えてもあり得ないだろ
飲酒運転者が言う「俺は事故を起こさないから大丈夫だよ」なんて台詞は
恣意的に処理されてると仮定した警察発表の統計以上に根拠も信頼性も無い
飲酒運転を規制しないで、飲酒運転を野放しにしてれば
事故が減るなんてのはどこをどう考えてもあり得ないだろ
飲酒運転者が言う「俺は事故を起こさないから大丈夫だよ」なんて台詞は
恣意的に処理されてると仮定した警察発表の統計以上に根拠も信頼性も無い
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:12:02 ID:0SDgudVtO
当方、酒絡みの交通前科３犯だが、昔は普通の交通前科は実生活に支障は全く出なかった。
しかし今は人身事故が絡まなくても場合によっては三面記事デビューになるので
リスクとリターンを考えるともう止めた方が良いのではと感じている。
今は社会的地位も変わり足を洗ってゴールド免許継続中。
しかし今は人身事故が絡まなくても場合によっては三面記事デビューになるので
リスクとリターンを考えるともう止めた方が良いのではと感じている。
今は社会的地位も変わり足を洗ってゴールド免許継続中。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:14:27 ID:tIylHfta0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:16:57 ID:tIylHfta0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:26:10 ID:aFi0zALe0
>論理的にはやめちゃ。
何言ってるかわからん
そっちこそ酔っぱらってんの？
何言ってるかわからん
そっちこそ酔っぱらってんの？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:29:42 ID:0SDgudVtO
>>317
恐らく「統計」を否定しながら、最後に肯定しているからではと…
恐らく「統計」を否定しながら、最後に肯定しているからではと…
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:38:57 ID:aFi0zALe0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:50:13 ID:0SDgudVtO
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 06:45:08 ID:MLC2Wz4n0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 10:35:37 ID:nVuMPG630
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:53:14 ID:mKxVBRhS0
>>322
分析結果が分析担当によって違うような恣意的データなら、データとして成り立たないだろ。
警察発表で｢言っていないこと｣を調べるなら｢○○白書｣などを読むことで判断はできるが
データを警察が恣意的に処理して発表すると考えるに至ったデータとソースをよろ。
警察が信用できない(俺は信頼はしてないが信用はしている)なら、南朝鮮にでもいったら？ｗ
分析結果が分析担当によって違うような恣意的データなら、データとして成り立たないだろ。
警察発表で｢言っていないこと｣を調べるなら｢○○白書｣などを読むことで判断はできるが
データを警察が恣意的に処理して発表すると考えるに至ったデータとソースをよろ。
警察が信用できない(俺は信頼はしてないが信用はしている)なら、南朝鮮にでもいったら？ｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 15:29:14 ID:UrpFN0CX0
>323
警察だろうが政府だろうが民間企業だろうが、まず結論があり、それを裏付けるようなデータを集める。
結論にそぐわないデータは、無視されたり、無かったことにされたりする。
データ自身は何も語らないよ。意思によってそれがどう使われるかが問題なの。
たとえば、チャイルドシート義務化の時のパブリックコメント募集の時はひどかった。
統計誤差が全く考慮されておらず、十数件の死亡例から強引に結論に導かれていた。
チャイルドシートを乳児のいる全家庭に買わせても、年間に救える乳児は３人程度で、それでも死亡率はゼロにはならないと読めるデータだった。
子供のことを考えれば、自主的に購入するはずで、義務化する必要は無いと思う。
とにかく規制を強化してがんじがらめの社会にまっしぐら、そういったことにデータは使われています。
警察だろうが政府だろうが民間企業だろうが、まず結論があり、それを裏付けるようなデータを集める。
結論にそぐわないデータは、無視されたり、無かったことにされたりする。
データ自身は何も語らないよ。意思によってそれがどう使われるかが問題なの。
たとえば、チャイルドシート義務化の時のパブリックコメント募集の時はひどかった。
統計誤差が全く考慮されておらず、十数件の死亡例から強引に結論に導かれていた。
チャイルドシートを乳児のいる全家庭に買わせても、年間に救える乳児は３人程度で、それでも死亡率はゼロにはならないと読めるデータだった。
子供のことを考えれば、自主的に購入するはずで、義務化する必要は無いと思う。
とにかく規制を強化してがんじがらめの社会にまっしぐら、そういったことにデータは使われています。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 15:38:17 ID:69IImuWDO
あれ？
データは何も語らないんじゃなかったの？
それに
結論ありきなのは君も同じだよね～
とすれば
後は語り手の信用度の問題だね。
データは何も語らないんじゃなかったの？
それに
結論ありきなのは君も同じだよね～
とすれば
後は語り手の信用度の問題だね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:59:37 ID:Q5eT8Zuh0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:03:40 ID:UrpFN0CX0
>325
だから、データの解釈はいつも主観的なんだよ。
結論ありきを誰も否定しない。物事を進める場合って、いつもそうだろ？
ただ、結論が正しい場合と、間違っている場合がある。
だから、データの解釈はいつも主観的なんだよ。
結論ありきを誰も否定しない。物事を進める場合って、いつもそうだろ？
ただ、結論が正しい場合と、間違っている場合がある。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:55:14 ID:q3LkQwC4O
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:31:12 ID:69IImuWDO
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:18:15 ID:Fs7yi3sNO
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:53:30 ID:Ja7LRiy10
要は、世間の声や法律が一つの観点に固執しすぎて、大局をとらえた考えや仕組みができてないんですよ。
何で加害者をかばうの？とかそういう次元の問題じゃないからね
何で加害者をかばうの？とかそういう次元の問題じゃないからね
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:07:58 ID:tIylHfta0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:44:24 ID:TIfLsw1JO
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:21:58 ID:MLC2Wz4n0
>>322
俺の分析、というか見解は>>299の
>実際に規制強化や厳罰化で飲酒運転による事故が減っているのだから
>君の言う「何も解決しない」は誤った認識だよ。
に要約されているわけだが…
理解出来ないのならもう少し詳しく説明しようか。
・近年、飲酒運転に対する罰則や規制の強化があったのが平成14年と19年。
それぞれの年を境に、飲酒事故や飲酒死亡事故の下降傾向が加速している。
→【結論】厳罰化・規制強化と飲酒事故の減少とは強い相関が見られる。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
34ページを参照
・同じページより飲酒事故の前年比は平成14年が80.0%、平成19年は65.0%。
非飲酒運転を含めた事故の前年比は平成14年が99.1%、平成19年は94.3%。
→【結論】飲酒事故の減少傾向は他の要因による減少傾向を大きく上回る。
以上の2点より、規制強化や厳罰化によって飲酒運転による事故が減っており
>>297の「酔っ払いをいくら責めても、何も解決しない」の誤りは明白。
また、この統計は一次資料であり、数字そのものが嘘でない限り
恣意的な要素が入り込む余地は非常に少ない。
仮に「統計数字そのものが恣意的である」という反証をするのであれば
それ以上に信頼性の高いデータか
公理をもとにした厳密なロジックを示さなければならない。
俺の分析、というか見解は>>299の
>実際に規制強化や厳罰化で飲酒運転による事故が減っているのだから
>君の言う「何も解決しない」は誤った認識だよ。
に要約されているわけだが…
理解出来ないのならもう少し詳しく説明しようか。
・近年、飲酒運転に対する罰則や規制の強化があったのが平成14年と19年。
それぞれの年を境に、飲酒事故や飲酒死亡事故の下降傾向が加速している。
→【結論】厳罰化・規制強化と飲酒事故の減少とは強い相関が見られる。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
34ページを参照
・同じページより飲酒事故の前年比は平成14年が80.0%、平成19年は65.0%。
非飲酒運転を含めた事故の前年比は平成14年が99.1%、平成19年は94.3%。
→【結論】飲酒事故の減少傾向は他の要因による減少傾向を大きく上回る。
以上の2点より、規制強化や厳罰化によって飲酒運転による事故が減っており
>>297の「酔っ払いをいくら責めても、何も解決しない」の誤りは明白。
また、この統計は一次資料であり、数字そのものが嘘でない限り
恣意的な要素が入り込む余地は非常に少ない。
仮に「統計数字そのものが恣意的である」という反証をするのであれば
それ以上に信頼性の高いデータか
公理をもとにした厳密なロジックを示さなければならない。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:28:04 ID:MLC2Wz4n0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:47:10 ID:Ja7LRiy10
>>334
厳罰化は交通死亡事故の抑制に役立ってるみたいだね。
そうやってどんどん厳罰化すれば交通死亡事故はどんどん減ると思うよ。
飲酒運転以外も厳罰化を訴えたらどうだい？
交通死亡事故は減るぞ！
そんな社会に住みたければな！
厳罰化は交通死亡事故の抑制に役立ってるみたいだね。
そうやってどんどん厳罰化すれば交通死亡事故はどんどん減ると思うよ。
飲酒運転以外も厳罰化を訴えたらどうだい？
交通死亡事故は減るぞ！
そんな社会に住みたければな！
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:59:14 ID:MLC2Wz4n0
>>332
馬鹿でもわかる、シンプルなスローガンが必要だと言いたいのだな。
賛成だ。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
回り道、したな。
しかし君にとって時間の無駄にならなくて、本当に良かった。
馬鹿でもわかる、シンプルなスローガンが必要だと言いたいのだな。
賛成だ。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
回り道、したな。
しかし君にとって時間の無駄にならなくて、本当に良かった。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:20:00 ID:LNtVHZ7f0
そうだね。
車に乗る人間も減って空気が綺麗になって病気になる奴も減るね。
車に乗る人間も減って空気が綺麗になって病気になる奴も減るね。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:50:00 ID:2IhgLqK40
>>334
ポインタ提示、ありがとう。
これだけシナリオ通りの解釈をしてくれたら、作った人は大成功だね。
34ページのタイトルにあるとおり
「飲酒運転による交通事故は顕著に減少し、１０年間で約３分の1。」
が言いたいために、そこに注目するように作られているから、近視的にそこだけに注目すればそう読むこともできるね。
例えば、H12年、13年の飲酒事故の増加をどう説明する？罰則強化前の駆け込み飲酒運転か？
H19年時点の飲酒事故件数は減少しているが、総事故件数はH9年、10年よりも増えている。
結局交通事故の被害者数は減っていないのでは？
意図的に死亡事故件数のデータが示されていない。何故なら、全体的に減少傾向にあることを知られると説得性が悪くなるから。
飲酒死亡事故は減ってはいるが、同時に全死亡事故件数も減少している。
34ページの死亡事故率の表を見ると、（酒酔い/飲酒なし）の死亡事故率は、H9年、10年よりも高くなっている。
結論、
１.飲酒運転による交通事故件数は顕著に減少しているが、全事故件数は罰則強化前のH9年、10年より高いしている。
2.全死亡事故件数が減少傾向にあり、死亡事故率の内訳を見ると、酒酔い死亡事故の割合は減少しておらず、むしろ高い傾向にある。
ポインタ提示、ありがとう。
これだけシナリオ通りの解釈をしてくれたら、作った人は大成功だね。
34ページのタイトルにあるとおり
「飲酒運転による交通事故は顕著に減少し、１０年間で約３分の1。」
が言いたいために、そこに注目するように作られているから、近視的にそこだけに注目すればそう読むこともできるね。
例えば、H12年、13年の飲酒事故の増加をどう説明する？罰則強化前の駆け込み飲酒運転か？
H19年時点の飲酒事故件数は減少しているが、総事故件数はH9年、10年よりも増えている。
結局交通事故の被害者数は減っていないのでは？
意図的に死亡事故件数のデータが示されていない。何故なら、全体的に減少傾向にあることを知られると説得性が悪くなるから。
飲酒死亡事故は減ってはいるが、同時に全死亡事故件数も減少している。
34ページの死亡事故率の表を見ると、（酒酔い/飲酒なし）の死亡事故率は、H9年、10年よりも高くなっている。
結論、
１.飲酒運転による交通事故件数は顕著に減少しているが、全事故件数は罰則強化前のH9年、10年より高いしている。
2.全死亡事故件数が減少傾向にあり、死亡事故率の内訳を見ると、酒酔い死亡事故の割合は減少しておらず、むしろ高い傾向にある。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:39:54 ID:xXX6qEvZO
結論
君は日本語が不自由な傾向があるね。
君は日本語が不自由な傾向があるね。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:42:28 ID:xXX6qEvZO
結論
全事故件数が増加しているにもかかわらず、飲酒運転事故は減少→拍手！
全事故件数が増加しているにもかかわらず、飲酒運転事故は減少→拍手！
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 13:30:17 ID:2IhgLqK40
>>343
>>344
つまりそういうこと。
人間は自分が信じたいことを信じているのであって、真実なんてどこにも無い。
飲酒運転の罰則強化の効果なんて、誰にも証明できないし、効果があろうが、無かろうが関係ないってこった。
>>344
つまりそういうこと。
人間は自分が信じたいことを信じているのであって、真実なんてどこにも無い。
飲酒運転の罰則強化の効果なんて、誰にも証明できないし、効果があろうが、無かろうが関係ないってこった。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 13:51:06 ID:xXX6qEvZO
やっぱり何が言いたいのかわからないね～
頭悪い？
頭悪い？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 14:54:15 ID:2IhgLqK40
>>346
人間は誰だって、自分の意見が一番正しいと思ってるし、人の話なんか聞かないってことだよ。
そして、他人の指摘に対して、論理的に反論するわけでなく、誹謗中傷すると。（逆切れ？）
こういった行動は、一般的な人間の特性であり、どうしようもない。
いくら議論しても、本当に正しい真実になんか永遠にたどり着かない。
結局、飲酒運転の罰則強化の効果について話し合っても、アホだの馬鹿だのの言い合いに終始するだけ。
人間は誰だって、自分の意見が一番正しいと思ってるし、人の話なんか聞かないってことだよ。
そして、他人の指摘に対して、論理的に反論するわけでなく、誹謗中傷すると。（逆切れ？）
こういった行動は、一般的な人間の特性であり、どうしようもない。
いくら議論しても、本当に正しい真実になんか永遠にたどり着かない。
結局、飲酒運転の罰則強化の効果について話し合っても、アホだの馬鹿だのの言い合いに終始するだけ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:07:13 ID:KDvMEVhV0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:22:04 ID:2IhgLqK40
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:47:11 ID:LNN4yx/H0
>>349
逆質問
飲酒運転、飲酒運転事故は実際に起こっている
（この時点で反論があるならここで終了でもいいけど）
では、行政側としては厳罰化の他に、これから先、どういう方法で飲酒運転を無くすようにすればいいと思う？
逆質問
飲酒運転、飲酒運転事故は実際に起こっている
（この時点で反論があるならここで終了でもいいけど）
では、行政側としては厳罰化の他に、これから先、どういう方法で飲酒運転を無くすようにすればいいと思う？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:08:25 ID:2IhgLqK40
>>350
まず、なぜ飲酒運転の事故にそんなにこだわるのかが理解できない。
交通事故での死者は平等に扱われ、同等に減らされるべきだろう。
優先順位として、どういった事故を減らせば全体的な死者が減るかを考えるべきだろう。
マスコミ報道に踊らされたヒステリックな対応には、本当に衆愚政治の時代かなと感じる。
あえて、飲酒運転の事故の撲滅が効果的との仮定の上で答えるとすれば、
車へのアルコール検知器の義務化などのハードウェアでの規制しかないと考える。
アルコール検知器の改造、取り外しは正常時の行為であるから重罪とする。
まず、なぜ飲酒運転の事故にそんなにこだわるのかが理解できない。
交通事故での死者は平等に扱われ、同等に減らされるべきだろう。
優先順位として、どういった事故を減らせば全体的な死者が減るかを考えるべきだろう。
マスコミ報道に踊らされたヒステリックな対応には、本当に衆愚政治の時代かなと感じる。
あえて、飲酒運転の事故の撲滅が効果的との仮定の上で答えるとすれば、
車へのアルコール検知器の義務化などのハードウェアでの規制しかないと考える。
アルコール検知器の改造、取り外しは正常時の行為であるから重罪とする。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:26:13 ID:nYhMSKu/0
>>351
>まず、なぜ飲酒運転の事故にそんなにこだわるのかが理解できない。
>交通事故での死者は平等に扱われ、同等に減らされるべきだろう。
正気で言ってる？
酒に酔った状態での運転を正常時の運転と同一に扱えと？
車へのアルコール検知器の義務化などのハードウェアでの規制をするまえに
「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」を励行すれば良いだけの話。
それが出来ない奴らに対して厳罰化を行う訳だ。
>まず、なぜ飲酒運転の事故にそんなにこだわるのかが理解できない。
>交通事故での死者は平等に扱われ、同等に減らされるべきだろう。
正気で言ってる？
酒に酔った状態での運転を正常時の運転と同一に扱えと？
車へのアルコール検知器の義務化などのハードウェアでの規制をするまえに
「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」を励行すれば良いだけの話。
それが出来ない奴らに対して厳罰化を行う訳だ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:50:27 ID:LNN4yx/H0
>>351
>まず、なぜ飲酒運転の事故にそんなにこだわるのかが理解できない。
まず、ここが飲酒運転のスレだから
飲酒運転の話題が主なのは当たり前だと思うが？
>マスコミ報道に踊らされたヒステリックな対応には、本当に衆愚政治の時代かなと感じる。
マスコミの報道に問題があるのは俺もそう思うし、それに対する国民の受け方にも問題があるのも事実だろう
でもだからといって飲酒運転が容認される理由には全くならないだろう
>アルコール検知器の改造、取り外しは正常時の行為であるから重罪とする。
飲酒運転の常習者が、車で飲み屋に向かうのは正常時の行為だけど？
この時点ですでに重罪でいいだろ
全く>>352の言うとおり
ハードウェア規制なんてのは、最終手段だろ
そんなのに突然頼るのは思考の放棄に他ならない
>まず、なぜ飲酒運転の事故にそんなにこだわるのかが理解できない。
まず、ここが飲酒運転のスレだから
飲酒運転の話題が主なのは当たり前だと思うが？
>マスコミ報道に踊らされたヒステリックな対応には、本当に衆愚政治の時代かなと感じる。
マスコミの報道に問題があるのは俺もそう思うし、それに対する国民の受け方にも問題があるのも事実だろう
でもだからといって飲酒運転が容認される理由には全くならないだろう
>アルコール検知器の改造、取り外しは正常時の行為であるから重罪とする。
飲酒運転の常習者が、車で飲み屋に向かうのは正常時の行為だけど？
この時点ですでに重罪でいいだろ
全く>>352の言うとおり
ハードウェア規制なんてのは、最終手段だろ
そんなのに突然頼るのは思考の放棄に他ならない
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:52:36 ID:2IhgLqK40
>>352
何が言いたいの？また振り出しに戻る気？
そもそも「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」ができないから起こるの。
それが出来ない奴らに対して厳罰化とは、憎しみをぶつけているだけで何も将来の問題を解決しない行為である。
厳罰化の効果が無いことは既に説明済み。
感情的に犯罪者を罰したいという正直な理由なら厳罰化にも反対しない。
飲酒運転を減らすために厳罰化すればいいと言っている者がいるから、論理的矛盾を指摘しているだけ。
死刑にすれば、飲酒運転による被害者がいなくなるとでも思うわけ？
何が言いたいの？また振り出しに戻る気？
そもそも「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」ができないから起こるの。
それが出来ない奴らに対して厳罰化とは、憎しみをぶつけているだけで何も将来の問題を解決しない行為である。
厳罰化の効果が無いことは既に説明済み。
感情的に犯罪者を罰したいという正直な理由なら厳罰化にも反対しない。
飲酒運転を減らすために厳罰化すればいいと言っている者がいるから、論理的矛盾を指摘しているだけ。
死刑にすれば、飲酒運転による被害者がいなくなるとでも思うわけ？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:55:45 ID:LNN4yx/H0
>>354
>そもそも「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」ができないから起こるの。
単なる駄々っ子の屁理屈だろ
できない じゃなくて、やる気がないの間違いでは？
「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」ができてる人は世の中にた～くさんいるよ？
つか、ほとんどの人が実践してるだろ
それを一部のDQNが「できない」って駄々こねてるからって
何で他の圧倒的多数の善良な人にハードウェア規制をするなんて話になるのか
全く理解できないね
ハードウェア規制をするなら、飲酒運転で１度でも捕まった人には即義務化とかじゃなきゃ納得できんね
>そもそも「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」ができないから起こるの。
単なる駄々っ子の屁理屈だろ
できない じゃなくて、やる気がないの間違いでは？
「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」ができてる人は世の中にた～くさんいるよ？
つか、ほとんどの人が実践してるだろ
それを一部のDQNが「できない」って駄々こねてるからって
何で他の圧倒的多数の善良な人にハードウェア規制をするなんて話になるのか
全く理解できないね
ハードウェア規制をするなら、飲酒運転で１度でも捕まった人には即義務化とかじゃなきゃ納得できんね
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:08:27 ID:2IhgLqK40
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:11:20 ID:2IhgLqK40
まったくもう、話が横道にそれてばっかり。
早く、誰か厳罰化が効果的だという証明をしてくれよ。
厳罰化が効果が無いという主張への反論も。
早く、誰か厳罰化が効果的だという証明をしてくれよ。
厳罰化が効果が無いという主張への反論も。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:18:17 ID:LNN4yx/H0
>>357
そっちこそ>>350に答える気ないでしょ
それとも答えられないのかな？
殺人に対する刑罰がどんなに重くなろうとも
殺人をする気がない人にとっては痛くもかゆくもないのと同じで、
飲酒運転がどういう取り締まりになろうと
飲酒運転をしない多くの人にとってはどうでもいいんだよ
そっちこそ>>350に答える気ないでしょ
それとも答えられないのかな？
殺人に対する刑罰がどんなに重くなろうとも
殺人をする気がない人にとっては痛くもかゆくもないのと同じで、
飲酒運転がどういう取り締まりになろうと
飲酒運転をしない多くの人にとってはどうでもいいんだよ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:29:02 ID:xXX6qEvZO
もう相手にしないほうがいいよ～
ちょっと…な人みたいだから。
ちょっと…な人みたいだから。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:39:22 ID:t2RuStO00
>>349
>俺にも理解できるように説明してくれないかな。
意図的であるかどうかは分からないが、これは陰謀論者の典型的な論法だね。
本人が「理解出来ない」と言えばどんなイチャモンも付けられる。
そうやって、世の中全ての論争から逃げていれば自尊心も満足するのかな？
>俺にも理解できるように説明してくれないかな。
意図的であるかどうかは分からないが、これは陰謀論者の典型的な論法だね。
本人が「理解出来ない」と言えばどんなイチャモンも付けられる。
そうやって、世の中全ての論争から逃げていれば自尊心も満足するのかな？
361 ：334：2008/11/22(土) 17:41:36 ID:t2RuStO00
それはさておき
>>342は、先入観によるデータの恣意的な解釈の典型的な例となっていて
反面教師的な教材としてうってつけなので、逐一指摘しておく。
>H12年、13年の飲酒事故の増加をどう説明する？
普通に解釈すれば、H12～13年に飲酒事故が増えたので
H14に罰則を強化したと考えれば良い。
ところが君は
「必然性もないのに当局はマスコミを動かして罰則強化を行った」
という先入観に囚われているから
>罰則強化前の駆け込み飲酒運転か？
という様に、恣意的に解釈してしまうんだよ。
>>342は、先入観によるデータの恣意的な解釈の典型的な例となっていて
反面教師的な教材としてうってつけなので、逐一指摘しておく。
>H12年、13年の飲酒事故の増加をどう説明する？
普通に解釈すれば、H12～13年に飲酒事故が増えたので
H14に罰則を強化したと考えれば良い。
ところが君は
「必然性もないのに当局はマスコミを動かして罰則強化を行った」
という先入観に囚われているから
>罰則強化前の駆け込み飲酒運転か？
という様に、恣意的に解釈してしまうんだよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:42:17 ID:xXX6qEvZO
守れない奴がいるからっつー理由で法律なんざいらねえ、って、そんなのはアナタ、犯罪者の屁理屈ですよ。もう。
日本もこんな説教泥棒やモンスターペアレントや善悪の区別を忘れちまった政治屋、
各種センセーたちの溜まり場になっちまってお先真っ暗、ってとこでね。
大丈夫か～
日本もこんな説教泥棒やモンスターペアレントや善悪の区別を忘れちまった政治屋、
各種センセーたちの溜まり場になっちまってお先真っ暗、ってとこでね。
大丈夫か～
363 ：334：2008/11/22(土) 17:45:41 ID:t2RuStO00
>>342
>H19年時点の飲酒事故件数は減少しているが、総事故件数はH9年、10年よりも増えている。
>結局交通事故の被害者数は減っていないのでは？
その通りだが、原因は交通量の増大と思われる。
飲酒運転事故の減少よりも、その分の増加が上回った、ということだろう。
保有台数や走行キロ数が頭打ちになった平成13年以降は
交通事故の増加率も微増もしくは減少傾向にある。
さて、君はここまでのレスで
「総事故件数はH9年、10年よりも増えている」ことから
「結局交通事故の被害者数は減っていないのでは？」
という疑問を導き出している。
ところが、その直後に今度は
>意図的に死亡事故件数のデータが示されていない。
>何故なら、全体的に減少傾向にあることを知られると説得性が悪くなるから。
という、先先程の論法とは真逆の、かなり恣意的な解釈を行っている。
このように、その時々で都合の良いスタンスを使い分けるあたり
増加していようが減少傾向であろうが、とにかく因縁を付けてやろう
という意図が伺える。
実際には、死亡事故に着眼して飲酒運転の厳罰化、規制強化を評価すると
その効果はより鮮明となる。
>飲酒死亡事故は減ってはいるが、同時に全死亡事故件数も減少している。
平成19年の全死亡事故件数は平成9年に比べて39.4%減
平成19年の飲酒死亡事故件数は平成9年に比べて65.3%減
飲酒死亡事故件数が、全体のトレンドを上回る減少率を示している以上
飲酒運転の厳罰化、規制強化には効果があったと見なすべきだろう。
>H19年時点の飲酒事故件数は減少しているが、総事故件数はH9年、10年よりも増えている。
>結局交通事故の被害者数は減っていないのでは？
その通りだが、原因は交通量の増大と思われる。
飲酒運転事故の減少よりも、その分の増加が上回った、ということだろう。
保有台数や走行キロ数が頭打ちになった平成13年以降は
交通事故の増加率も微増もしくは減少傾向にある。
さて、君はここまでのレスで
「総事故件数はH9年、10年よりも増えている」ことから
「結局交通事故の被害者数は減っていないのでは？」
という疑問を導き出している。
ところが、その直後に今度は
>意図的に死亡事故件数のデータが示されていない。
>何故なら、全体的に減少傾向にあることを知られると説得性が悪くなるから。
という、先先程の論法とは真逆の、かなり恣意的な解釈を行っている。
このように、その時々で都合の良いスタンスを使い分けるあたり
増加していようが減少傾向であろうが、とにかく因縁を付けてやろう
という意図が伺える。
実際には、死亡事故に着眼して飲酒運転の厳罰化、規制強化を評価すると
その効果はより鮮明となる。
>飲酒死亡事故は減ってはいるが、同時に全死亡事故件数も減少している。
平成19年の全死亡事故件数は平成9年に比べて39.4%減
平成19年の飲酒死亡事故件数は平成9年に比べて65.3%減
飲酒死亡事故件数が、全体のトレンドを上回る減少率を示している以上
飲酒運転の厳罰化、規制強化には効果があったと見なすべきだろう。
364 ：334：2008/11/22(土) 17:48:23 ID:t2RuStO00
>>342
>34ページの死亡事故率の表を見ると
>（酒酔い/飲酒なし）の死亡事故率は、H9年、10年よりも高くなっている。
これは、飲酒なし時の死亡事故率（死亡事故／事故総数）の減少が
酒酔い時のそれを上回ったことを表している。
ここから導き出されるのは
「いくら救急体制や車の安全性が向上しても
酒酔い時の無謀な運転による事故の危険性はカバーしきれない」
ということであり、酒酔い運転の危険性を際立たせる結果となっている。
そもそも、死亡事故率の増減は法規制を評価する指標として適当ではない。
例えば、飲酒運転の防止に非常に効果的な法規制が実施されたことによって
飲酒運転による事故が年間1件になったとしよう。
ところが、その1件がとんでもなく悪質なドライバーによるもので
泥酔状態で交通事故を起こして死亡した場合、酒酔い時の死亡事故率は100%となる。
この死亡事故率はH9年よりも4倍以上も高いが、これをもって
飲酒事故を年間1件に減少させた法規制の是非を評価するのはナンセンスだろう。
>34ページの死亡事故率の表を見ると
>（酒酔い/飲酒なし）の死亡事故率は、H9年、10年よりも高くなっている。
これは、飲酒なし時の死亡事故率（死亡事故／事故総数）の減少が
酒酔い時のそれを上回ったことを表している。
ここから導き出されるのは
「いくら救急体制や車の安全性が向上しても
酒酔い時の無謀な運転による事故の危険性はカバーしきれない」
ということであり、酒酔い運転の危険性を際立たせる結果となっている。
そもそも、死亡事故率の増減は法規制を評価する指標として適当ではない。
例えば、飲酒運転の防止に非常に効果的な法規制が実施されたことによって
飲酒運転による事故が年間1件になったとしよう。
ところが、その1件がとんでもなく悪質なドライバーによるもので
泥酔状態で交通事故を起こして死亡した場合、酒酔い時の死亡事故率は100%となる。
この死亡事故率はH9年よりも4倍以上も高いが、これをもって
飲酒事故を年間1件に減少させた法規制の是非を評価するのはナンセンスだろう。
365 ：334：2008/11/22(土) 17:52:36 ID:t2RuStO00
>>342
>１.飲酒運転による交通事故件数は顕著に減少しているが
>全事故件数は罰則強化前のH9年、10年より高いしている。
その通りだが、交通量の増大を考えるとやむを得ない面がある。
もし、H14年とH19年に罰則や規制の強化が行われなければ
全事故件数はもっと増えていただろうし
死亡事故は現在よりも確実に多くなっていただろう。
>2.全死亡事故件数が減少傾向にあり、死亡事故率の内訳を見ると
>酒酔い死亡事故の割合は減少しておらず、むしろ高い傾向にある。
ここまで読んで気がついたのだが、まさか君は
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
の34ページに記載されている「酒酔い/飲酒なし」の死亡事故率は
全死亡事故にしめる酒酔い運転による死亡事故の割合を表している
と思い込んでいるんじゃないだろうね？
ちなみに、その割合を計算で求めると以下の通りとなるのだが…
平成9年：4.0%
平成10年：4.2%
平成19年：1.6%
数値は以下のリンク先の22ページと30ページより。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
（死亡事故件数は第1当事者種別が「自動車等」の件数を使用）
先にも述べたが、飲酒／非飲酒時の死亡事故率を比較して
飲酒運転を規制する法体系の評価を行うのはナンセンス。
>１.飲酒運転による交通事故件数は顕著に減少しているが
>全事故件数は罰則強化前のH9年、10年より高いしている。
その通りだが、交通量の増大を考えるとやむを得ない面がある。
もし、H14年とH19年に罰則や規制の強化が行われなければ
全事故件数はもっと増えていただろうし
死亡事故は現在よりも確実に多くなっていただろう。
>2.全死亡事故件数が減少傾向にあり、死亡事故率の内訳を見ると
>酒酔い死亡事故の割合は減少しておらず、むしろ高い傾向にある。
ここまで読んで気がついたのだが、まさか君は
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
の34ページに記載されている「酒酔い/飲酒なし」の死亡事故率は
全死亡事故にしめる酒酔い運転による死亡事故の割合を表している
と思い込んでいるんじゃないだろうね？
ちなみに、その割合を計算で求めると以下の通りとなるのだが…
平成9年：4.0%
平成10年：4.2%
平成19年：1.6%
数値は以下のリンク先の22ページと30ページより。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
（死亡事故件数は第1当事者種別が「自動車等」の件数を使用）
先にも述べたが、飲酒／非飲酒時の死亡事故率を比較して
飲酒運転を規制する法体系の評価を行うのはナンセンス。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:01:52 ID:t2RuStO00
>>351
>まず、なぜ飲酒運転の事故にそんなにこだわるのかが理解できない。
>交通事故での死者は平等に扱われ、同等に減らされるべきだろう。
この部分は概ね同意だ。
飲酒運転であれ速度違反であれ、それによる死者を減少させることが重要。
ただし、飲酒運転に対する規制は、実行が容易でデメリットが少ない。
また、飲酒運転時の死亡事故率が高いことから
死亡事故を防止する効果が高いことが予想され
その効果は、実に分かりやすい形で検証されている。
>まず、なぜ飲酒運転の事故にそんなにこだわるのかが理解できない。
>交通事故での死者は平等に扱われ、同等に減らされるべきだろう。
この部分は概ね同意だ。
飲酒運転であれ速度違反であれ、それによる死者を減少させることが重要。
ただし、飲酒運転に対する規制は、実行が容易でデメリットが少ない。
また、飲酒運転時の死亡事故率が高いことから
死亡事故を防止する効果が高いことが予想され
その効果は、実に分かりやすい形で検証されている。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:10:25 ID:t2RuStO00
>>352
ハードウェアによる防止策や飲酒運転の規制値の分かりやすい告知
再犯防止のための教育プログラムやチェック体制などは
法規制と並行して実施する必要だろう。
厳罰化や規制強化だけでは片手落ちだと思う。
>>354
何度も言うが、厳罰化や規制強化に効果があることは明白だ。
君の意見は実情と合致していない机上の空論だよ。
>死刑にすれば、飲酒運転による被害者がいなくなるとでも思うわけ？
こういう極論が典型的な例だ。
飲酒運転による被害者をゼロにできないからといって
その方法に効果がない、とは言えない。
ハードウェアによる防止策や飲酒運転の規制値の分かりやすい告知
再犯防止のための教育プログラムやチェック体制などは
法規制と並行して実施する必要だろう。
厳罰化や規制強化だけでは片手落ちだと思う。
>>354
何度も言うが、厳罰化や規制強化に効果があることは明白だ。
君の意見は実情と合致していない机上の空論だよ。
>死刑にすれば、飲酒運転による被害者がいなくなるとでも思うわけ？
こういう極論が典型的な例だ。
飲酒運転による被害者をゼロにできないからといって
その方法に効果がない、とは言えない。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:39:24 ID:xXX6qEvZO
あれ…
話が脇道に～とか言ってたあの人はどこに消えちゃったの？
話が脇道に～とか言ってたあの人はどこに消えちゃったの？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:53:25 ID:j0/7xwCN0
毎回論破されるアル中がちょっと哀れにも思えてきた。
今頃真っ赤になった顔でＦ５キーを連打しながらあたりめ噛みちぎって発泡酒
かっくらってるんだろうよ。
簡単なことだ。
飲酒運転をしなければ、飲酒運転事故は起こらない。
それさえわからないで飲酒運転をするから、飲酒運転事故が起こる。
飲酒運転事故を起こして轢き逃げを行っても、いずれ犯人は検挙され道義的にも
民事的にも刑事的にも社会的に抹殺され収監される。
それなら、死刑にしてやったほうがなんぼかマシではないのか？数十年のムショ
暮らしをしてから死んで生まれ変わるのを待つよりは。
ま、酒に逃げるしかない人種も居るんだろうけどなｗ
今頃真っ赤になった顔でＦ５キーを連打しながらあたりめ噛みちぎって発泡酒
かっくらってるんだろうよ。
簡単なことだ。
飲酒運転をしなければ、飲酒運転事故は起こらない。
それさえわからないで飲酒運転をするから、飲酒運転事故が起こる。
飲酒運転事故を起こして轢き逃げを行っても、いずれ犯人は検挙され道義的にも
民事的にも刑事的にも社会的に抹殺され収監される。
それなら、死刑にしてやったほうがなんぼかマシではないのか？数十年のムショ
暮らしをしてから死んで生まれ変わるのを待つよりは。
ま、酒に逃げるしかない人種も居るんだろうけどなｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:43:40 ID:2IhgLqK40
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:55:35 ID:nYhMSKu/0
飲酒運転により殺されましたといった悲劇を0にするには、
酒を無くす
車を無くす
人を無くす
そのいずれかしか無いな。
酒を無くす
車を無くす
人を無くす
そのいずれかしか無いな。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:56:42 ID:2IhgLqK40
>>361
全部あんたの妄想だろ。
> それはさておき
> >>342は、先入観によるデータの恣意的な解釈の典型的な例となっていて
> 反面教師的な教材としてうってつけなので、逐一指摘しておく。
>
> >H12年、13年の飲酒事故の増加をどう説明する？
> 普通に解釈すれば、H12～13年に飲酒事故が増えたので
> H14に罰則を強化したと考えれば良い。
> ところが君は
> 「必然性もないのに当局はマスコミを動かして罰則強化を行った」
> という先入観に囚われているから
そんな考えはまったく持っていない。
罰則強化には反対していない。
ただ、その効果が本当にあるのかに疑問を持っているだけ。
> >罰則強化前の駆け込み飲酒運転か？
> という様に、恣意的に解釈してしまうんだよ。
ただの皮肉だよ。
罰則が無いと誰でも飲酒運転したいと思っているようだから。
全部あんたの妄想だろ。
> それはさておき
> >>342は、先入観によるデータの恣意的な解釈の典型的な例となっていて
> 反面教師的な教材としてうってつけなので、逐一指摘しておく。
>
> >H12年、13年の飲酒事故の増加をどう説明する？
> 普通に解釈すれば、H12～13年に飲酒事故が増えたので
> H14に罰則を強化したと考えれば良い。
> ところが君は
> 「必然性もないのに当局はマスコミを動かして罰則強化を行った」
> という先入観に囚われているから
そんな考えはまったく持っていない。
罰則強化には反対していない。
ただ、その効果が本当にあるのかに疑問を持っているだけ。
> >罰則強化前の駆け込み飲酒運転か？
> という様に、恣意的に解釈してしまうんだよ。
ただの皮肉だよ。
罰則が無いと誰でも飲酒運転したいと思っているようだから。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:01:17 ID:KO70zxOjO
>>370
厳罰化によって事故が減る事は納得いったのかな？
厳罰化によって事故が減る事は納得いったのかな？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:08:53 ID:2IhgLqK40
>>363
> その通りだが、原因は交通量の増大と思われる。
根拠なしのただの推測ね。
> ところが、その直後に今度は
> >意図的に死亡事故件数のデータが示されていない。
> >何故なら、全体的に減少傾向にあることを知られると説得性が悪くなるから。
> という、先先程の論法とは真逆の、かなり恣意的な解釈を行っている。
> このように、その時々で都合の良いスタンスを使い分けるあたり
> 増加していようが減少傾向であろうが、とにかく因縁を付けてやろう
> という意図が伺える。
怪我などの事故件数は減っていない。死亡事故は減少している。何も矛盾していないが・・・。
全死亡事故数が生データで出てないのは事実。計算しないと出てこない。
飲酒死亡事故数はグラフに出てるのに。ミスリードしようとしているのは明白だろう。
> 実際には、死亡事故に着眼して飲酒運転の厳罰化、規制強化を評価すると
> その効果はより鮮明となる。
>
> >飲酒死亡事故は減ってはいるが、同時に全死亡事故件数も減少している。
> 平成19年の全死亡事故件数は平成9年に比べて39.4%減
> 平成19年の飲酒死亡事故件数は平成9年に比べて65.3%減
> 飲酒死亡事故件数が、全体のトレンドを上回る減少率を示している以上
> 飲酒運転の厳罰化、規制強化には効果があったと見なすべきだろう。
これどこから読むの？34ページに出てないよね。
> その通りだが、原因は交通量の増大と思われる。
根拠なしのただの推測ね。
> ところが、その直後に今度は
> >意図的に死亡事故件数のデータが示されていない。
> >何故なら、全体的に減少傾向にあることを知られると説得性が悪くなるから。
> という、先先程の論法とは真逆の、かなり恣意的な解釈を行っている。
> このように、その時々で都合の良いスタンスを使い分けるあたり
> 増加していようが減少傾向であろうが、とにかく因縁を付けてやろう
> という意図が伺える。
怪我などの事故件数は減っていない。死亡事故は減少している。何も矛盾していないが・・・。
全死亡事故数が生データで出てないのは事実。計算しないと出てこない。
飲酒死亡事故数はグラフに出てるのに。ミスリードしようとしているのは明白だろう。
> 実際には、死亡事故に着眼して飲酒運転の厳罰化、規制強化を評価すると
> その効果はより鮮明となる。
>
> >飲酒死亡事故は減ってはいるが、同時に全死亡事故件数も減少している。
> 平成19年の全死亡事故件数は平成9年に比べて39.4%減
> 平成19年の飲酒死亡事故件数は平成9年に比べて65.3%減
> 飲酒死亡事故件数が、全体のトレンドを上回る減少率を示している以上
> 飲酒運転の厳罰化、規制強化には効果があったと見なすべきだろう。
これどこから読むの？34ページに出てないよね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:14:09 ID:2IhgLqK40
>>364
> >>342
> 「いくら救急体制や車の安全性が向上しても
> 酒酔い時の無謀な運転による事故の危険性はカバーしきれない」
> ということであり、酒酔い運転の危険性を際立たせる結果となっている。
ここはそう読むのか。詳しいねあんた。
素人には難しすぎるよ。説明もないし。
> そもそも、死亡事故率の増減は法規制を評価する指標として適当ではない。
俺もそう思う。なんでこんなデータを示しているのだろう。
> >>342
> 「いくら救急体制や車の安全性が向上しても
> 酒酔い時の無謀な運転による事故の危険性はカバーしきれない」
> ということであり、酒酔い運転の危険性を際立たせる結果となっている。
ここはそう読むのか。詳しいねあんた。
素人には難しすぎるよ。説明もないし。
> そもそも、死亡事故率の増減は法規制を評価する指標として適当ではない。
俺もそう思う。なんでこんなデータを示しているのだろう。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:17:51 ID:2IhgLqK40
>>365
> もし、H14年とH19年に罰則や規制の強化が行われなければ
> 全事故件数はもっと増えていただろうし
> 死亡事故は現在よりも確実に多くなっていただろう。
根拠なしのただの推測ね。
不景気で交通量が減ってきているし。
> ここまで読んで気がついたのだが、まさか君は
> ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
> の34ページに記載されている「酒酔い/飲酒なし」の死亡事故率は
> 全死亡事故にしめる酒酔い運転による死亡事故の割合を表している
> と思い込んでいるんじゃないだろうね？
> ちなみに、その割合を計算で求めると以下の通りとなるのだが…
手計算する気にならなかったもので、かってに解釈してしまったよ。
> もし、H14年とH19年に罰則や規制の強化が行われなければ
> 全事故件数はもっと増えていただろうし
> 死亡事故は現在よりも確実に多くなっていただろう。
根拠なしのただの推測ね。
不景気で交通量が減ってきているし。
> ここまで読んで気がついたのだが、まさか君は
> ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
> の34ページに記載されている「酒酔い/飲酒なし」の死亡事故率は
> 全死亡事故にしめる酒酔い運転による死亡事故の割合を表している
> と思い込んでいるんじゃないだろうね？
> ちなみに、その割合を計算で求めると以下の通りとなるのだが…
手計算する気にならなかったもので、かってに解釈してしまったよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:24:31 ID:2IhgLqK40
>>366
> ただし、飲酒運転に対する規制は、実行が容易でデメリットが少ない。
> また、飲酒運転時の死亡事故率が高いことから
> 死亡事故を防止する効果が高いことが予想され
> その効果は、実に分かりやすい形で検証されている。
どう検証されているのかわからない。
お詳しいようなのでお聞きしたいが、
横道にそれて申し訳ないけど、罰則強化で飲酒運転ドライバーの命まで救ってないか？
歩行者や相手の車の搭乗者は救うべきだが、モラル無きドライバーは死んでもらったほうが世のためだろう。
> ただし、飲酒運転に対する規制は、実行が容易でデメリットが少ない。
> また、飲酒運転時の死亡事故率が高いことから
> 死亡事故を防止する効果が高いことが予想され
> その効果は、実に分かりやすい形で検証されている。
どう検証されているのかわからない。
お詳しいようなのでお聞きしたいが、
横道にそれて申し訳ないけど、罰則強化で飲酒運転ドライバーの命まで救ってないか？
歩行者や相手の車の搭乗者は救うべきだが、モラル無きドライバーは死んでもらったほうが世のためだろう。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:41:49 ID:t2RuStO00
>>370
>ゼロにする気無いのかよ！（この時点で話がかみ合わないわな。）
なれば良い、とは思うが現実には無理だろう。
少なくとも今後30年以内には。
>じゃ永遠に、飲酒運転により殺されましたといった悲劇がマスコミに報道され続けるんだね。
>うっとうしーなー。
そうだな。
そういうマスコミの姿勢も今後30年は変わらないだろう。
だから、いなし方を学ぶか無視するかすれば良い。
大人なんだから、その辺は自分で何とかしてくれ。
>>372
>全部あんたの妄想だろ。
いや、君以外の人は大抵そう思ってるよ。
少なくとも>>342の
>これだけシナリオ通りの解釈をしてくれたら、作った人は大成功だね。
>「飲酒運転による交通事故は顕著に減少し、１０年間で約３分の1。」
>が言いたいために、そこに注目するように作られているから
>近視的にそこだけに注目すればそう読むこともできるね。
>意図的に死亡事故件数のデータが示されていない。
>何故なら、全体的に減少傾向にあることを知られると説得性が悪くなるから。
みたいな思い込みよりはマシだと思うが。
>ゼロにする気無いのかよ！（この時点で話がかみ合わないわな。）
なれば良い、とは思うが現実には無理だろう。
少なくとも今後30年以内には。
>じゃ永遠に、飲酒運転により殺されましたといった悲劇がマスコミに報道され続けるんだね。
>うっとうしーなー。
そうだな。
そういうマスコミの姿勢も今後30年は変わらないだろう。
だから、いなし方を学ぶか無視するかすれば良い。
大人なんだから、その辺は自分で何とかしてくれ。
>>372
>全部あんたの妄想だろ。
いや、君以外の人は大抵そう思ってるよ。
少なくとも>>342の
>これだけシナリオ通りの解釈をしてくれたら、作った人は大成功だね。
>「飲酒運転による交通事故は顕著に減少し、１０年間で約３分の1。」
>が言いたいために、そこに注目するように作られているから
>近視的にそこだけに注目すればそう読むこともできるね。
>意図的に死亡事故件数のデータが示されていない。
>何故なら、全体的に減少傾向にあることを知られると説得性が悪くなるから。
みたいな思い込みよりはマシだと思うが。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:03:20 ID:2IhgLqK40
>>378
確かに自分と同じような考え方は少ないと思うよ。
だけど、少数派だからといって間違っているとは限らない。
それにしても、警察庁交通局の作成資料はひどい出来だ。
うちの組織だったらあんな資料を公開するなんて言ったらめちゃくちゃ言われるな。
確かに自分と同じような考え方は少ないと思うよ。
だけど、少数派だからといって間違っているとは限らない。
それにしても、警察庁交通局の作成資料はひどい出来だ。
うちの組織だったらあんな資料を公開するなんて言ったらめちゃくちゃ言われるな。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:07:08 ID:rIKn00/a0
結局>>350に答えない、答えられないID:2IhgLqK40であった
机上の空論で文句言うだけなら誰でもできるんだよ
どのように飲酒運転、飲酒運転事故を減らすのかの方策を語らず、
マスコミの報道が鬱陶しいとか、なんだその自己中な主張は
マスコミが鬱陶しいなら自分でスルーするスキルを身につけ、
己が飲酒運転をしなきゃすれで済む話だろうが
机上の空論で文句言うだけなら誰でもできるんだよ
どのように飲酒運転、飲酒運転事故を減らすのかの方策を語らず、
マスコミの報道が鬱陶しいとか、なんだその自己中な主張は
マスコミが鬱陶しいなら自分でスルーするスキルを身につけ、
己が飲酒運転をしなきゃすれで済む話だろうが
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:15:25 ID:LNtVHZ7f0
感情論なんだよ。飲酒運転に限ってっていうとこなんかまさにそうだよ。そんで他の犯罪のことには考えようともしない。
俺は飲酒運転がいいとか、ちょっとならいいとか、言ってんじゃない。
白か黒か、二分法でしか分けたがらないガチガチ潔癖優等生の考え方には同意しないだけさ。
いつかあなたもふとした悪気ないミスを犯した時、同じような論理で自分に罰を下すのかな？ これは何も飲酒運転とかは関係無いよ。他のこと全てに当てはまる。あたかも自分は悪いことしないみたいに人を裁こうとする人、なんでこうも多いんだろうね。
飲酒運転を騒いでいる奴はどんな理由からだろうとアルコールが検知されれば犯罪者ってことだよね。確心的に飲酒運転するやつもアルコールが身体に残ってるのに気付かずに運転してしまった人も。悪質な犯罪者取り締まるために悪意のない人間のミスまで同じように裁かれるなら
考え事してつい商品もったまんま店をでてしまっても、問答無用で万引きだとするのも良しということだね。それはそれで恐ろしい世の中だな。
俺は飲酒運転がいいとか、ちょっとならいいとか、言ってんじゃない。
白か黒か、二分法でしか分けたがらないガチガチ潔癖優等生の考え方には同意しないだけさ。
いつかあなたもふとした悪気ないミスを犯した時、同じような論理で自分に罰を下すのかな？ これは何も飲酒運転とかは関係無いよ。他のこと全てに当てはまる。あたかも自分は悪いことしないみたいに人を裁こうとする人、なんでこうも多いんだろうね。
飲酒運転を騒いでいる奴はどんな理由からだろうとアルコールが検知されれば犯罪者ってことだよね。確心的に飲酒運転するやつもアルコールが身体に残ってるのに気付かずに運転してしまった人も。悪質な犯罪者取り締まるために悪意のない人間のミスまで同じように裁かれるなら
考え事してつい商品もったまんま店をでてしまっても、問答無用で万引きだとするのも良しということだね。それはそれで恐ろしい世の中だな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:31:01 ID:rIKn00/a0
そういう>>381こそが、ガチガチの二元論に固執してるだけなんじゃないの？
>飲酒運転を騒いでいる奴はどんな理由からだろうとアルコールが検知されれば犯罪者ってことだよね。
例えば、規制値が０よりも大きければそれで即検挙という風に強化されるなら誰だって反対するけど、
実際はそこそこの酒量を飲まなきゃ検出されない値になってるわけだし、
前の晩の酒が残ってるかどうか、朝に飲酒検問でもやりますって事なら、
もっと規制そのものに反対する人だって出るだろうし、俺も反対するさ
でも実際は運用の方で、確信的に飲酒運転してる奴しか捕まってないじゃないか
なぜその点を無視すんの？
>飲酒運転を騒いでいる奴はどんな理由からだろうとアルコールが検知されれば犯罪者ってことだよね。
例えば、規制値が０よりも大きければそれで即検挙という風に強化されるなら誰だって反対するけど、
実際はそこそこの酒量を飲まなきゃ検出されない値になってるわけだし、
前の晩の酒が残ってるかどうか、朝に飲酒検問でもやりますって事なら、
もっと規制そのものに反対する人だって出るだろうし、俺も反対するさ
でも実際は運用の方で、確信的に飲酒運転してる奴しか捕まってないじゃないか
なぜその点を無視すんの？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:38:39 ID:t2RuStO00
>>372
>そんな考えはまったく持っていない。
>罰則強化には反対していない。
>ただ、その効果が本当にあるのかに疑問を持っているだけ。
ふーん。
>>351や>>354の内容を読んで
罰則強化に反対するスタンスと思ったんだけどね。
>>374
> >その通りだが、原因は交通量の増大と思われる。
>根拠なしのただの推測ね。
根拠は一応ある。
ここ↓の3ページに、交通事故発生件数と走行キロ数や保有台数等の相関グラフがある。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
これを見る限り、走行キロ数や保有台数と事故件数は概ね比例しているように見える。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
ただ、ここ↑の21ページを見ると、走行キロ数あたりの事故件数は
年によってけっこう凸凹があるので「思われる」と書いた次第。
>全死亡事故数が生データで出てないのは事実。計算しないと出てこない。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
ここ↑の22ページに出ている。
文句を付ける前にちゃんと調べなさい。
それとも君は、「飲酒運転と同じページに載ってないからミスリードだ」
という風に警察を非難したいのか？
あるいは、俺が提示した資料の俺が指摘したページしか調べずに
「ソースを出さないあんたが悪い」とでも言いたいのか？
相手にデータを全部教えてもらわないと議論もできない人か？
>これどこから読むの？34ページに出てないよね。
これを読む限り、そうとしか思えないけど…
>そんな考えはまったく持っていない。
>罰則強化には反対していない。
>ただ、その効果が本当にあるのかに疑問を持っているだけ。
ふーん。
>>351や>>354の内容を読んで
罰則強化に反対するスタンスと思ったんだけどね。
>>374
> >その通りだが、原因は交通量の増大と思われる。
>根拠なしのただの推測ね。
根拠は一応ある。
ここ↓の3ページに、交通事故発生件数と走行キロ数や保有台数等の相関グラフがある。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
これを見る限り、走行キロ数や保有台数と事故件数は概ね比例しているように見える。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
ただ、ここ↑の21ページを見ると、走行キロ数あたりの事故件数は
年によってけっこう凸凹があるので「思われる」と書いた次第。
>全死亡事故数が生データで出てないのは事実。計算しないと出てこない。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
ここ↑の22ページに出ている。
文句を付ける前にちゃんと調べなさい。
それとも君は、「飲酒運転と同じページに載ってないからミスリードだ」
という風に警察を非難したいのか？
あるいは、俺が提示した資料の俺が指摘したページしか調べずに
「ソースを出さないあんたが悪い」とでも言いたいのか？
相手にデータを全部教えてもらわないと議論もできない人か？
>これどこから読むの？34ページに出てないよね。
これを読む限り、そうとしか思えないけど…
384 ：元１：2008/11/22(土) 22:42:58 ID:ZM3LP0em0
>>381
>白か黒か、二分法でしか分けたがらないガチガチ潔癖優等生の考え方
飲酒運転に関する規制は実に長い時間をかけて現在の形に至っている。
認識自体が歪んでいるから、いつも恣意的な結論にしか辿り着けない。
酒を飲みながらでも結構。この週末を利用してよーく自省するように。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
>白か黒か、二分法でしか分けたがらないガチガチ潔癖優等生の考え方
飲酒運転に関する規制は実に長い時間をかけて現在の形に至っている。
認識自体が歪んでいるから、いつも恣意的な結論にしか辿り着けない。
酒を飲みながらでも結構。この週末を利用してよーく自省するように。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:49:22 ID:t2RuStO00
>>375
>なんでこんなデータを示しているのだろう。
定常的な調査で、厳罰化や規制強化の効果指標として使われる事を第一義としていないから。
>>376
>根拠なしのただの推測ね。
根拠は>>383で示したデータの初歩的なトレンド分析。
>不景気で交通量が減ってきているし。
これこそ根拠薄弱。
ま、時期も示していないから何とでも言い訳できるけどね。
>手計算する気にならなかったもので、かってに解釈してしまったよ。
先入観があるから、そういう勝手な解釈を自らに許してしまうんだよ。
適当な思い込みで「厳罰化の効果が無い」と判断していたのか？
>なんでこんなデータを示しているのだろう。
定常的な調査で、厳罰化や規制強化の効果指標として使われる事を第一義としていないから。
>>376
>根拠なしのただの推測ね。
根拠は>>383で示したデータの初歩的なトレンド分析。
>不景気で交通量が減ってきているし。
これこそ根拠薄弱。
ま、時期も示していないから何とでも言い訳できるけどね。
>手計算する気にならなかったもので、かってに解釈してしまったよ。
先入観があるから、そういう勝手な解釈を自らに許してしまうんだよ。
適当な思い込みで「厳罰化の効果が無い」と判断していたのか？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:58:11 ID:t2RuStO00
>>377
>どう検証されているのかわからない。
これまでの議論を再読しなさい。
それで分からなければ別に良い。
君が理解しなくても、大多数の人は困らない。
>横道にそれて申し訳ないけど
>罰則強化で飲酒運転ドライバーの命まで救ってないか？
>歩行者や相手の車の搭乗者は救うべきだが
>モラル無きドライバーは死んでもらったほうが世のためだろう。
少なくとも先進国の法体系は
犯罪に類する行為を未然に防ぐことが重視される。
飲酒運転ドライバーが人を巻き込んで死ぬ可能性があるなら
その芽を摘んでおくにしくはない、と思うけどな。
>どう検証されているのかわからない。
これまでの議論を再読しなさい。
それで分からなければ別に良い。
君が理解しなくても、大多数の人は困らない。
>横道にそれて申し訳ないけど
>罰則強化で飲酒運転ドライバーの命まで救ってないか？
>歩行者や相手の車の搭乗者は救うべきだが
>モラル無きドライバーは死んでもらったほうが世のためだろう。
少なくとも先進国の法体系は
犯罪に類する行為を未然に防ぐことが重視される。
飲酒運転ドライバーが人を巻き込んで死ぬ可能性があるなら
その芽を摘んでおくにしくはない、と思うけどな。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:04:34 ID:t2RuStO00
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:15:34 ID:2IhgLqK40
>>383
> >全死亡事故数が生データで出てないのは事実。計算しないと出てこない。
> ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
> ここ↑の22ページに出ている。
> 文句を付ける前にちゃんと調べなさい。
> それとも君は、「飲酒運転と同じページに載ってないからミスリードだ」
> という風に警察を非難したいのか？
資料を作る場合、相手がどう理解するかを考えて、そのページで完結するようにわかりやすく作るべき。
明らかにミスリードを意図されていると感じるが。
だって、全死亡事故のグラフを示したら、意図した結論を導けないよね。
> >全死亡事故数が生データで出てないのは事実。計算しないと出てこない。
> ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
> ここ↑の22ページに出ている。
> 文句を付ける前にちゃんと調べなさい。
> それとも君は、「飲酒運転と同じページに載ってないからミスリードだ」
> という風に警察を非難したいのか？
資料を作る場合、相手がどう理解するかを考えて、そのページで完結するようにわかりやすく作るべき。
明らかにミスリードを意図されていると感じるが。
だって、全死亡事故のグラフを示したら、意図した結論を導けないよね。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:22:14 ID:rIKn00/a0
>>388
で、何で>>350に答えないの？
要するにあんた、文句言いたいだけなんじゃないの？
文句言ってりゃ、俺って反骨精神あるぜ～とかって自己満足できるだけじゃないの？
飲酒運転を減らしましょうって行動の何が気に入らないのかわからない
これに反対する理由って、自分が飲酒運転したい以外の理由が見あたらないんだけど？
で、何で>>350に答えないの？
要するにあんた、文句言いたいだけなんじゃないの？
文句言ってりゃ、俺って反骨精神あるぜ～とかって自己満足できるだけじゃないの？
飲酒運転を減らしましょうって行動の何が気に入らないのかわからない
これに反対する理由って、自分が飲酒運転したい以外の理由が見あたらないんだけど？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:24:11 ID:2IhgLqK40
>>385
> 先入観があるから、そういう勝手な解釈を自らに許してしまうんだよ。
> 適当な思い込みで「厳罰化の効果が無い」と判断していたのか？
あんなやっつけ仕事の報告書をよくそれだけ擁護できるね。どんな低レベルの環境にいるんだよ。
厳罰化の効果がほんとにあるのか？と疑問を示しているだけだよ。
厳密な意味で、厳罰化の効果が無いことも、在ることも証明なんか不可能だと思うが。
> 先入観があるから、そういう勝手な解釈を自らに許してしまうんだよ。
> 適当な思い込みで「厳罰化の効果が無い」と判断していたのか？
あんなやっつけ仕事の報告書をよくそれだけ擁護できるね。どんな低レベルの環境にいるんだよ。
厳罰化の効果がほんとにあるのか？と疑問を示しているだけだよ。
厳密な意味で、厳罰化の効果が無いことも、在ることも証明なんか不可能だと思うが。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:27:41 ID:2IhgLqK40
>>389
低レベルな書き込みだこと。
> 飲酒運転を減らしましょうって行動の何が気に入らないのかわからない
そんなこと一度も言ってないよ。
> これに反対する理由って、自分が飲酒運転したい以外の理由が見あたらないんだけど？
えっ？誰が反対してるの？そんなやつ殺してしまえよ。
低レベルな書き込みだこと。
> 飲酒運転を減らしましょうって行動の何が気に入らないのかわからない
そんなこと一度も言ってないよ。
> これに反対する理由って、自分が飲酒運転したい以外の理由が見あたらないんだけど？
えっ？誰が反対してるの？そんなやつ殺してしまえよ。
>>390
>厳罰化の効果が無いことも、在ることも証明なんか不可能
と思っている人間が何故、
>厳罰化の効果がほんとにあるのか？と疑問を示している
のか、とても不可解。
回答が存在しないと自らが確信を持っている問題に対して、
その問題の答を仮定して疑問を持つこと自体が論理的矛盾。
>厳罰化の効果が無いことも、在ることも証明なんか不可能
と思っている人間が何故、
>厳罰化の効果がほんとにあるのか？と疑問を示している
のか、とても不可解。
回答が存在しないと自らが確信を持っている問題に対して、
その問題の答を仮定して疑問を持つこと自体が論理的矛盾。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:32:03 ID:rIKn00/a0
>>391
>> 飲酒運転を減らしましょうって行動の何が気に入らないのかわからない
>そんなこと一度も言ってないよ。
データが警察のいいように改ざんされてるだとか、
意図的な解釈がされてるだとか、散々屁理屈こねてるのがそういうのに当たるんだよ
それすらわかってないわけだ、君は
仮に、そういう方向に論理誘導されてるとしても、方向性は飲酒運転の撲滅である限り何の問題もないというのが
君以外のまともな人の共通認識だと思うがね
>> 飲酒運転を減らしましょうって行動の何が気に入らないのかわからない
>そんなこと一度も言ってないよ。
データが警察のいいように改ざんされてるだとか、
意図的な解釈がされてるだとか、散々屁理屈こねてるのがそういうのに当たるんだよ
それすらわかってないわけだ、君は
仮に、そういう方向に論理誘導されてるとしても、方向性は飲酒運転の撲滅である限り何の問題もないというのが
君以外のまともな人の共通認識だと思うがね
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:32:41 ID:2IhgLqK40
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:36:13 ID:2IhgLqK40
>>392
> 回答が存在しないと自らが確信を持っている問題に対して、
> その問題の答を仮定して疑問を持つこと自体が論理的矛盾。
あのね、悪魔の証明になってるわけ。
効果があるっていうなら、誰からの反論も出てこないような、明らかな説明をすべき。
効果が無いって証明は不可能で、反証を永遠に続けても証明できない。
> 回答が存在しないと自らが確信を持っている問題に対して、
> その問題の答を仮定して疑問を持つこと自体が論理的矛盾。
あのね、悪魔の証明になってるわけ。
効果があるっていうなら、誰からの反論も出てこないような、明らかな説明をすべき。
効果が無いって証明は不可能で、反証を永遠に続けても証明できない。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:42:12 ID:2IhgLqK40
>>393
> データが警察のいいように改ざんされてるだとか、
そんなことは言っていない。
> 意図的な解釈がされてるだとか、散々屁理屈こねてるのがそういうのに当たるんだよ
そんなことは言っていない。自分に理解できないことは屁理屈ですか？
> 仮に、そういう方向に論理誘導されてるとしても、方向性は飲酒運転の撲滅である限り何の問題もないというのが
> 君以外のまともな人の共通認識だと思うがね
屁理屈言ってないで、飲酒運転の撲滅の方法として、厳罰化の効果は大きいと証明してくれ。
できるの？できないの？
それで、議論は終わるのだから。
> データが警察のいいように改ざんされてるだとか、
そんなことは言っていない。
> 意図的な解釈がされてるだとか、散々屁理屈こねてるのがそういうのに当たるんだよ
そんなことは言っていない。自分に理解できないことは屁理屈ですか？
> 仮に、そういう方向に論理誘導されてるとしても、方向性は飲酒運転の撲滅である限り何の問題もないというのが
> 君以外のまともな人の共通認識だと思うがね
屁理屈言ってないで、飲酒運転の撲滅の方法として、厳罰化の効果は大きいと証明してくれ。
できるの？できないの？
それで、議論は終わるのだから。
>>395
>誰からの反論も出てこないような、明らかな説明をすべき。
どんな説明に対しても根拠なく噛み付く君のような人間がいる。
ただし、トンチンカンな反論をされても客観的事実は揺らがないがね。
>効果が無いって証明は不可能
であれば素直に事実を受け入れるべきだろう。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
君には論理的なコミュニケーションは不向きのようだから、
このシンプルなスローガンを暗唱することをお勧めする。
>誰からの反論も出てこないような、明らかな説明をすべき。
どんな説明に対しても根拠なく噛み付く君のような人間がいる。
ただし、トンチンカンな反論をされても客観的事実は揺らがないがね。
>効果が無いって証明は不可能
であれば素直に事実を受け入れるべきだろう。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
君には論理的なコミュニケーションは不向きのようだから、
このシンプルなスローガンを暗唱することをお勧めする。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:53:41 ID:sjGHtx3y0
ID:2IhgLqK40
>>354
> 厳罰化の効果が無いことは既に説明済み。
>>390
>厳密な意味で、厳罰化の効果が無いことも、在ることも証明なんか不可能だと思うが。
>>395
>効果があるっていうなら、誰からの反論も出てこないような、明らかな説明をすべき。
>効果が無いって証明は不可能で、反証を永遠に続けても証明できない。
真剣に議論する気ないだろ
>>354
> 厳罰化の効果が無いことは既に説明済み。
>>390
>厳密な意味で、厳罰化の効果が無いことも、在ることも証明なんか不可能だと思うが。
>>395
>効果があるっていうなら、誰からの反論も出てこないような、明らかな説明をすべき。
>効果が無いって証明は不可能で、反証を永遠に続けても証明できない。
真剣に議論する気ないだろ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:57:03 ID:2IhgLqK40
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:59:11 ID:2IhgLqK40
>>397
> どんな説明に対しても根拠なく噛み付く君のような人間がいる。
> ただし、トンチンカンな反論をされても客観的事実は揺らがないがね。
誰か証明した人いた？教えて！
> >効果が無いって証明は不可能
> であれば素直に事実を受け入れるべきだろう。
だから証明して見せろって。できないの？
> どんな説明に対しても根拠なく噛み付く君のような人間がいる。
> ただし、トンチンカンな反論をされても客観的事実は揺らがないがね。
誰か証明した人いた？教えて！
> >効果が無いって証明は不可能
> であれば素直に事実を受け入れるべきだろう。
だから証明して見せろって。できないの？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:06:09 ID:cS7YIvWs0
>>388 >>390
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
>>385にも書いたが、上記の２つの資料は定常的な調査であって
飲酒運転の厳罰化や規制強化の効果を証明する目的で作られた資料ではない。
で、俺はその中のデータを判断基準の材料に使っているだけ。
別に警察の資料を擁護するつもりはないが
この程度の資料を使いこなせずに「わかりやすく作れ」とはね…
君は情報を取り扱う仕事には向いていないようだから
就職の際にはそういう職種は避けた方が良いと思うよ。
それと、>>388
>全死亡事故のグラフを示したら、意図した結論を導けないよね。
説明不足で意味が分からない。
意図した結論とは何？
全死亡事故のグラフを示したら、なぜその結論を導けないんだ？
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.Dead.pdf
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
>>385にも書いたが、上記の２つの資料は定常的な調査であって
飲酒運転の厳罰化や規制強化の効果を証明する目的で作られた資料ではない。
で、俺はその中のデータを判断基準の材料に使っているだけ。
別に警察の資料を擁護するつもりはないが
この程度の資料を使いこなせずに「わかりやすく作れ」とはね…
君は情報を取り扱う仕事には向いていないようだから
就職の際にはそういう職種は避けた方が良いと思うよ。
それと、>>388
>全死亡事故のグラフを示したら、意図した結論を導けないよね。
説明不足で意味が分からない。
意図した結論とは何？
全死亡事故のグラフを示したら、なぜその結論を導けないんだ？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:08:24 ID:cS7YIvWs0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:27:37 ID:qM3Jh41F0
>>402
一般平民の視点での感想ですから。
国民がそんなに賢いと思ってるの？
一般平民は読んでもわからない、難しい資料なんですね。
それはそれは、ありがたい資料なんですね。
>>全死亡事故のグラフを示したら、意図した結論を導けないよね。
>説明不足で意味が分からない。
34ページは、「◎ 飲酒運転による交通事故は顕著に減少し、１０年間で約３分の1。」と強調したタイトルがつけられている。
グラフだけを見るとタイトル通りの解釈ができ、厳罰化の効果であると理解されるでろう。
このグラフに、全死亡事故数のグラフをオーバープロットすると、「なんだ全死亡事故も減ってるじゃん」となったり、
全事故数をプロットしたりしたら「全事故件数は増えてるじゃん」となり、説明がめんどくさくなるよね。
一般平民の視点での感想ですから。
国民がそんなに賢いと思ってるの？
一般平民は読んでもわからない、難しい資料なんですね。
それはそれは、ありがたい資料なんですね。
>>全死亡事故のグラフを示したら、意図した結論を導けないよね。
>説明不足で意味が分からない。
34ページは、「◎ 飲酒運転による交通事故は顕著に減少し、１０年間で約３分の1。」と強調したタイトルがつけられている。
グラフだけを見るとタイトル通りの解釈ができ、厳罰化の効果であると理解されるでろう。
このグラフに、全死亡事故数のグラフをオーバープロットすると、「なんだ全死亡事故も減ってるじゃん」となったり、
全事故数をプロットしたりしたら「全事故件数は増えてるじゃん」となり、説明がめんどくさくなるよね。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:37:56 ID:qM3Jh41F0
都合の悪いテーマには反応しないみたいだけど、
飲酒運転の死亡事故では、飲酒ドライバーと他の被害者の区別はされているのか？
厳罰化が効果があるとするなら、今まで勝手に死んでくれていた単独事故の飲酒ドライバーを救ったりしているんじゃないか？
歩行者や相手の車の搭乗者は救うべきだが、モラル無きドライバーは死んでもらったほうが世のためだろう。
飲酒運転の死亡事故では、飲酒ドライバーと他の被害者の区別はされているのか？
厳罰化が効果があるとするなら、今まで勝手に死んでくれていた単独事故の飲酒ドライバーを救ったりしているんじゃないか？
歩行者や相手の車の搭乗者は救うべきだが、モラル無きドライバーは死んでもらったほうが世のためだろう。
>>400
>>363,364,365
また、>>404で君自身が
>34ページは、「◎ 飲酒運転による交通事故は顕著に減少し、１０年間で約３分の1。」と強調したタイトルがつけられている。
>グラフだけを見るとタイトル通りの解釈ができ、厳罰化の効果であると理解されるでろう。
>このグラフに、全死亡事故数のグラフをオーバープロットすると、「なんだ全死亡事故も減ってるじゃん」となったり、
>全事故数をプロットしたりしたら「全事故件数は増えてるじゃん」となり、説明がめんどくさくなるよね。
と認めている通り、厳罰化の効果ははっきりしている。
また、結論が変わらないなら、敢えて説明を面倒にする必要はないだろう。
一般国民の視点であれば尚更。
>>363,364,365
また、>>404で君自身が
>34ページは、「◎ 飲酒運転による交通事故は顕著に減少し、１０年間で約３分の1。」と強調したタイトルがつけられている。
>グラフだけを見るとタイトル通りの解釈ができ、厳罰化の効果であると理解されるでろう。
>このグラフに、全死亡事故数のグラフをオーバープロットすると、「なんだ全死亡事故も減ってるじゃん」となったり、
>全事故数をプロットしたりしたら「全事故件数は増えてるじゃん」となり、説明がめんどくさくなるよね。
と認めている通り、厳罰化の効果ははっきりしている。
また、結論が変わらないなら、敢えて説明を面倒にする必要はないだろう。
一般国民の視点であれば尚更。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 00:44:12 ID:qM3Jh41F0
>>406
> と認めている通り、厳罰化の効果ははっきりしている。
だれがどう認めたって？俺は何も認めてないよ。普通の人は総理解するであろうと述べているだけ。
厳罰化の効果ははっきりしているって、どうはっきりしているんだよ？
> また、結論が変わらないなら、敢えて説明を面倒にする必要はないだろう。
> 一般国民の視点であれば尚更。
説明に都合のいいデータだけをグラフ化し示しておいて、ミスリードでないと？
一般国民は馬鹿だからそれでいいと？
> と認めている通り、厳罰化の効果ははっきりしている。
だれがどう認めたって？俺は何も認めてないよ。普通の人は総理解するであろうと述べているだけ。
厳罰化の効果ははっきりしているって、どうはっきりしているんだよ？
> また、結論が変わらないなら、敢えて説明を面倒にする必要はないだろう。
> 一般国民の視点であれば尚更。
説明に都合のいいデータだけをグラフ化し示しておいて、ミスリードでないと？
一般国民は馬鹿だからそれでいいと？
>>407
>俺は認めてないよ
これが君の主張の論拠だと言うのであれば、
普通の人から見て全く説得力を持たない駄々っ子と同等の評価だろう。
ミスリードだと思うのは勝手だが、その証明を君自身が放棄している以上、
それは誰も納得しない思い込みの類いとしか解釈できない。
>俺は認めてないよ
これが君の主張の論拠だと言うのであれば、
普通の人から見て全く説得力を持たない駄々っ子と同等の評価だろう。
ミスリードだと思うのは勝手だが、その証明を君自身が放棄している以上、
それは誰も納得しない思い込みの類いとしか解釈できない。
411 ：元１：2008/11/23(日) 01:19:08 ID:N93HbJxa0
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
車を運転する上で、飲酒はタブーであるという認識。
こいつが浸透すればする程、厳罰化という鞭の必要性も減る。
依存症対応の教育／更正プログラムの充実は必要だし、また、
飲酒したドライバーが運転できないようなシステムもあるに越したことはない。
しかしまずは認識が基礎になる。
そのことは昔も今も変わらない。
【乗るなら、飲むな】
車を運転する上で、飲酒はタブーであるという認識。
こいつが浸透すればする程、厳罰化という鞭の必要性も減る。
依存症対応の教育／更正プログラムの充実は必要だし、また、
飲酒したドライバーが運転できないようなシステムもあるに越したことはない。
しかしまずは認識が基礎になる。
そのことは昔も今も変わらない。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 08:06:07 ID:jomO/S2sO
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 00:01:46 ID:u+TSNjDr0
厳罰論、幇助の拡大は阻止したいですな。
厳罰論の論者は、自己が犯罪を起こさないとの意識があるのでしょうが、先進国とはいえ、日本ではまだまだ冤罪はあります。検察実務では、痴漢の１０分の１は冤罪であるとの認識があります。
厳罰論の人は、自己が誤って拘束されることをわかっていないですよね。自ら自らの自由を制約して、どのような国家をめざすのだろうか
厳罰論の論者は、自己が犯罪を起こさないとの意識があるのでしょうが、先進国とはいえ、日本ではまだまだ冤罪はあります。検察実務では、痴漢の１０分の１は冤罪であるとの認識があります。
厳罰論の人は、自己が誤って拘束されることをわかっていないですよね。自ら自らの自由を制約して、どのような国家をめざすのだろうか
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 00:12:15 ID:zf8LYWbhO
痴漢と飲酒運転を同列に語るとは頭おかしいんじゃない？
>>404
>一般平民の視点での感想ですから。
>国民がそんなに賢いと思ってるの？
自分以外の人を貶めるような発言は慎んだ方が良い。
>一般平民は読んでもわからない、難しい資料なんですね。
>それはそれは、ありがたい資料なんですね。
違う。ちゃんと読めば誰にでも使える資料だ。
君には難しいのかもしれないが。
>グラフだけを見るとタイトル通りの解釈ができ、厳罰化の効果であると理解されるでろう。
過去に２回も指摘したが、この資料は厳罰化の効果を示すことを目的として作られたものではない。
つまり、>>388の「意図」とは、君が空想したものに過ぎない。
>このグラフに、全死亡事故数のグラフをオーバープロットすると、
>「なんだ全死亡事故も減ってるじゃん」となったり、
>全事故数をプロットしたりしたら「全事故件数は増えてるじゃん」となり、
>説明がめんどくさくなるよね。
目的のために過不足のない情報を提示するのが資料を作る際の基本。
このページの目的とは「飲酒有無別の状況と特徴」なので
全死亡事故数や全事故数を再掲する必要性は薄いと思うが。
>一般平民の視点での感想ですから。
>国民がそんなに賢いと思ってるの？
自分以外の人を貶めるような発言は慎んだ方が良い。
>一般平民は読んでもわからない、難しい資料なんですね。
>それはそれは、ありがたい資料なんですね。
違う。ちゃんと読めば誰にでも使える資料だ。
君には難しいのかもしれないが。
>グラフだけを見るとタイトル通りの解釈ができ、厳罰化の効果であると理解されるでろう。
過去に２回も指摘したが、この資料は厳罰化の効果を示すことを目的として作られたものではない。
つまり、>>388の「意図」とは、君が空想したものに過ぎない。
>このグラフに、全死亡事故数のグラフをオーバープロットすると、
>「なんだ全死亡事故も減ってるじゃん」となったり、
>全事故数をプロットしたりしたら「全事故件数は増えてるじゃん」となり、
>説明がめんどくさくなるよね。
目的のために過不足のない情報を提示するのが資料を作る際の基本。
このページの目的とは「飲酒有無別の状況と特徴」なので
全死亡事故数や全事故数を再掲する必要性は薄いと思うが。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 00:42:03 ID:reXN3nIA0
亀レスだが…
>>395
悪魔の証明とは、消極的事実、すなわち「ある事象がないこと」の証明だが
するとこの場合、「効果があること」の例を一つでも示せば君の主張は崩れるのか？
多分違うだろう。
この場合の効果の有無とは、飲酒運転の厳罰化、規制強化による功罪を比較し
その結果、メリットの方が多ければ「効果がある」
その逆ならば「効果が無い」とするものではないのか？
そういう議論における「効果が無いこと」の証明は可能だし
それを悪魔の証明とは呼ばない。
>>405
>>386
自分の都合の良いように他人のレスを無視するのは止めなさい。
>>395
悪魔の証明とは、消極的事実、すなわち「ある事象がないこと」の証明だが
するとこの場合、「効果があること」の例を一つでも示せば君の主張は崩れるのか？
多分違うだろう。
この場合の効果の有無とは、飲酒運転の厳罰化、規制強化による功罪を比較し
その結果、メリットの方が多ければ「効果がある」
その逆ならば「効果が無い」とするものではないのか？
そういう議論における「効果が無いこと」の証明は可能だし
それを悪魔の証明とは呼ばない。
>>405
>>386
自分の都合の良いように他人のレスを無視するのは止めなさい。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 00:46:20 ID:reXN3nIA0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 00:51:25 ID:zf8LYWbhO
あるとすればアルコール検知器が壊れてたとかそんなんかな
奈良漬け食ったとか不作為もかな(というより意図せず意識せずみたいな)
奈良漬け食ったとか不作為もかな(というより意図せず意識せずみたいな)
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 01:52:11 ID:reXN3nIA0
>>418
>アルコール検知器が壊れてた
これは再検証できそうな気がする。
>奈良漬け食ったとか不作為もかな
これが一番現実的だが、量的にどうなんだろう？
奈良漬けをどれだけ食ったら基準値に達するのかな？
>アルコール検知器が壊れてた
これは再検証できそうな気がする。
>奈良漬け食ったとか不作為もかな
これが一番現実的だが、量的にどうなんだろう？
奈良漬けをどれだけ食ったら基準値に達するのかな？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 02:14:37 ID:VpSUtVwE0
【社会】飲酒運転で３人死傷、２５歳男を逮捕…広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227451955/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227451955/
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 09:30:24 ID:SDQUs5Pr0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 10:20:00 ID:zyaMZnCJ0
言葉の遊びだが、酒気帯び運転で検挙されるのは呼気1l中のアルコールが0.15mg以上。
ただ道交法では「酒気を帯びて車両等を運転してはならない。」とある。飲酒運転がこれに
反する行為全てを指すものだとすれば、一部の栄養ドリンクにはアルコールが含まれていて、
本人の自覚がない（誤ってよりわけが悪い）まま飲酒運転になってしまうことはある。
ただ道交法では「酒気を帯びて車両等を運転してはならない。」とある。飲酒運転がこれに
反する行為全てを指すものだとすれば、一部の栄養ドリンクにはアルコールが含まれていて、
本人の自覚がない（誤ってよりわけが悪い）まま飲酒運転になってしまうことはある。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 12:18:26 ID:0uCBH3zH0
栄養ドリンクを何㍑飲んだら呼気中濃度が0.15を超えるのか教えてクレよｗ
奈良漬けや粕漬けも同じ。
0.15未満の人間に対しての思いやりだろ、それは。厳重注意で済む領域の話。
それは、0.15未満でも｢酒気帯び｣には違いないから、｢気をつけなさいよ｣という
レベルの話で。
飲酒運転と酒気帯び運転の区別すらつかなくなったの？アル中患者はｗ
奈良漬けや粕漬けも同じ。
0.15未満の人間に対しての思いやりだろ、それは。厳重注意で済む領域の話。
それは、0.15未満でも｢酒気帯び｣には違いないから、｢気をつけなさいよ｣という
レベルの話で。
飲酒運転と酒気帯び運転の区別すらつかなくなったの？アル中患者はｗ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 12:51:10 ID:W16bTvWm0
厳罰化には明白な効果があると主張している連中は、明白と言うのみで何の証明や説明をしない。
何が明白なのか？妄想？何かの宗教？
厳密に効果を証明するためには、国民を２つのグループに分け、厳罰化したグループとしないグループで統計をとり、効果を調べるしかない。
それ以外の方法で、厳罰化の効果を証明することなんかできない。
ただ、数字が減少した点を見て、「ほら効果があった。」と思い込んでいるだけ。ただの妄想だろ。
国民を厳罰で脅してコントロールしようとする姿勢はどうなの？
国民を奴隷扱いして、鞭をちらつかせて脅かす。それを喜ぶマゾ国民。
厳罰で国民をコントロールするなんてどう考えてもおかしい。
飲酒運転するやつは、正常な国民とは違う。アルコール依存症の病気の可能性が高い。
本来、病気の治療を義務化すべきであって、厳罰化で病気は直らない。
自分には関係ないから厳罰化してもかまわないといった考えは、将来自分が少数派の立場になった場合に、後悔することになるだろう。
なんであの時もっと真剣に考えなかったのかと。
何が明白なのか？妄想？何かの宗教？
厳密に効果を証明するためには、国民を２つのグループに分け、厳罰化したグループとしないグループで統計をとり、効果を調べるしかない。
それ以外の方法で、厳罰化の効果を証明することなんかできない。
ただ、数字が減少した点を見て、「ほら効果があった。」と思い込んでいるだけ。ただの妄想だろ。
国民を厳罰で脅してコントロールしようとする姿勢はどうなの？
国民を奴隷扱いして、鞭をちらつかせて脅かす。それを喜ぶマゾ国民。
厳罰で国民をコントロールするなんてどう考えてもおかしい。
飲酒運転するやつは、正常な国民とは違う。アルコール依存症の病気の可能性が高い。
本来、病気の治療を義務化すべきであって、厳罰化で病気は直らない。
自分には関係ないから厳罰化してもかまわないといった考えは、将来自分が少数派の立場になった場合に、後悔することになるだろう。
なんであの時もっと真剣に考えなかったのかと。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 12:58:07 ID:SDQUs5Pr0
また話をすり替える奴がいるなぁ。
アルコール依存症だろうがそれが病気だろうが、飲むのは個人の勝手だし
好きなようにすれば良いんだよ。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
それを守れない奴に対して罰則を強化しろ、と言ってる訳で。
アルコール依存症だろうがそれが病気だろうが、飲むのは個人の勝手だし
好きなようにすれば良いんだよ。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
それを守れない奴に対して罰則を強化しろ、と言ってる訳で。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:04:15 ID:W16bTvWm0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:06:06 ID:reXN3nIA0
>>424
>厳罰化には明白な効果があると主張している連中は、明白と言うのみで何の証明や説明をしない。
>何が明白なのか？妄想？何かの宗教？
このスレでも数名が何度もその説明をしているが
理不尽なイチャモンを付けて認めていない人が居るだけだ。
そういう人に限って、自分は自説の説明を一切行わない。
典型的な陰謀論者か、あるいは単に構って欲しいだけなのか？
>厳密に効果を証明するためには、国民を２つのグループに分け、厳罰化したグループとしないグループで統計をとり、効果を調べるしかない。
>それ以外の方法で、厳罰化の効果を証明することなんかできない。
>ただ、数字が減少した点を見て、「ほら効果があった。」と思い込んでいるだけ。ただの妄想だろ。
そんな方法で効果が確認された法規制は存在しない。
つまり、完全なアナーキストでもない限り
世界中のどんな社会も君の言う「妄想」を容認している。
君は、自説に固執するあまり現実が見えていないんだよ。
>飲酒運転するやつは、正常な国民とは違う。アルコール依存症の病気の可能性が高い。
これこそ君の妄想だよ、何か明白な証拠があるのかな？
>厳罰化には明白な効果があると主張している連中は、明白と言うのみで何の証明や説明をしない。
>何が明白なのか？妄想？何かの宗教？
このスレでも数名が何度もその説明をしているが
理不尽なイチャモンを付けて認めていない人が居るだけだ。
そういう人に限って、自分は自説の説明を一切行わない。
典型的な陰謀論者か、あるいは単に構って欲しいだけなのか？
>厳密に効果を証明するためには、国民を２つのグループに分け、厳罰化したグループとしないグループで統計をとり、効果を調べるしかない。
>それ以外の方法で、厳罰化の効果を証明することなんかできない。
>ただ、数字が減少した点を見て、「ほら効果があった。」と思い込んでいるだけ。ただの妄想だろ。
そんな方法で効果が確認された法規制は存在しない。
つまり、完全なアナーキストでもない限り
世界中のどんな社会も君の言う「妄想」を容認している。
君は、自説に固執するあまり現実が見えていないんだよ。
>飲酒運転するやつは、正常な国民とは違う。アルコール依存症の病気の可能性が高い。
これこそ君の妄想だよ、何か明白な証拠があるのかな？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:08:25 ID:reXN3nIA0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:26:02 ID:W16bTvWm0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:31:45 ID:JJGxmA+aO
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:35:29 ID:0kO/UM4gO
どこの国でも事情は同じだろ。
日本人は、そういうルール違反に厳しいとは思うが。
日本人は、そういうルール違反に厳しいとは思うが。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:36:51 ID:zf8LYWbhO
死刑に犯罪抑止効果があるか否かみたいなもんだろ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:38:34 ID:W16bTvWm0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 15:35:28 ID:0uCBH3zH0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 16:46:21 ID:JJGxmA+aO
>>433
グウ～
グウ～
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 17:36:21 ID:q0kXpROJ0
>>429
そうだと思うよ
そうだと思うよ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 20:55:20 ID:u+TSNjDr0
じゃあ一体具体的にどれぐらいの罰の重さが適当なのか…これは誰も答えない
日頃の鬱憤や不満、フラストレーションを晴らそうとしてるだけ
少し前に、事故当時は同乗してなかったが、途中までは一緒に飲酒していた同乗者に対して、5000万近く賠償金を支払えという民事裁判がありました
例え刑事罰が課せられなくても、こんな判決も勘弁してほしい
厳罰をしても、事故減少は所詮一時的…マスコミの喧伝が大前提なので、いずれ下げどまる
じゃあ、次はどうするのかと考えたら、また厳罰…また厳罰
死刑制度がある国は殺人件数が低いのか、ない国は高いのか…これには全く何の関連性もない
当然仮に飲酒運転しただけで死刑にされても、基本的に何も変わらない
じゃあ微罪でも死刑にされる中国の治安は良いのかという話
厳罰論は本質ではないし、議論が粗雑で空疎なものになりがちというのも問題ですね
日頃の鬱憤や不満、フラストレーションを晴らそうとしてるだけ
少し前に、事故当時は同乗してなかったが、途中までは一緒に飲酒していた同乗者に対して、5000万近く賠償金を支払えという民事裁判がありました
例え刑事罰が課せられなくても、こんな判決も勘弁してほしい
厳罰をしても、事故減少は所詮一時的…マスコミの喧伝が大前提なので、いずれ下げどまる
じゃあ、次はどうするのかと考えたら、また厳罰…また厳罰
死刑制度がある国は殺人件数が低いのか、ない国は高いのか…これには全く何の関連性もない
当然仮に飲酒運転しただけで死刑にされても、基本的に何も変わらない
じゃあ微罪でも死刑にされる中国の治安は良いのかという話
厳罰論は本質ではないし、議論が粗雑で空疎なものになりがちというのも問題ですね
438 ：元１：2008/11/24(月) 22:49:34 ID:JxmIDGPs0
>>437
>じゃあ一体具体的にどれぐらいの罰の重さが適当なのか…これは誰も答えない
何を根拠に決めつけているのかわからないが。過去スレでも色々な意見が出ていたよ。
私は現状は厳罰ではなくまあ妥当だと思っている。逆に言うとこれ以上の厳罰化は必要ないとも思っている。
問題は、交通犯罪の実刑率が低すぎることと、適用条件と実際との乖離があり運用し辛い部分があるらしい、ということ。
せっかく作ってもきちんと活用されないとね。法律も。
>日頃の鬱憤や不満、フラストレーションを晴らそうとしてるだけ
それはあなたの個人的見解ではないかな。むしろ社会的通年としては飲酒運転という行為自体の方がその類に思えるが。
>厳罰をしても、事故減少は所詮一時的…マスコミの喧伝が大前提なので、いずれ下げどまる
>じゃあ、次はどうするのかと考えたら、また厳罰…また厳罰
日本でも随分長い時間をかけて今の法律になっている訳で、しかも飲酒運転をきちんと規制する
というのは世界的な流れでもある。話はあなたの認識ほど短絡的でもないよ。
>死刑制度がある国は殺人件数が低いのか、ない国は高いのか…これには全く何の関連性もない
>当然仮に飲酒運転しただけで死刑にされても、基本的に何も変わらない
死刑制度の有無だけでそれぞれの国の治安や犯罪を論じると言う方が乱暴な話だろう。
これは当たり前の話で、それを直接何ら関係のない飲酒運転の問題こじつけられても困るのだが。
>じゃあ微罪でも死刑にされる中国の治安は良いのかという話
これも同じ。
もしも君が死刑制度や中国の治安研究に関心があるのなら、それは今後君に任せる。
スレ立てるなりして是非、頑張って欲しい。
>厳罰論は本質ではないし、議論が粗雑で空疎なものになりがちというのも問題ですね
その通りだ。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
もちろん君も実践している事と思うが、まずはここから始めることだ。
>じゃあ一体具体的にどれぐらいの罰の重さが適当なのか…これは誰も答えない
何を根拠に決めつけているのかわからないが。過去スレでも色々な意見が出ていたよ。
私は現状は厳罰ではなくまあ妥当だと思っている。逆に言うとこれ以上の厳罰化は必要ないとも思っている。
問題は、交通犯罪の実刑率が低すぎることと、適用条件と実際との乖離があり運用し辛い部分があるらしい、ということ。
せっかく作ってもきちんと活用されないとね。法律も。
>日頃の鬱憤や不満、フラストレーションを晴らそうとしてるだけ
それはあなたの個人的見解ではないかな。むしろ社会的通年としては飲酒運転という行為自体の方がその類に思えるが。
>厳罰をしても、事故減少は所詮一時的…マスコミの喧伝が大前提なので、いずれ下げどまる
>じゃあ、次はどうするのかと考えたら、また厳罰…また厳罰
日本でも随分長い時間をかけて今の法律になっている訳で、しかも飲酒運転をきちんと規制する
というのは世界的な流れでもある。話はあなたの認識ほど短絡的でもないよ。
>死刑制度がある国は殺人件数が低いのか、ない国は高いのか…これには全く何の関連性もない
>当然仮に飲酒運転しただけで死刑にされても、基本的に何も変わらない
死刑制度の有無だけでそれぞれの国の治安や犯罪を論じると言う方が乱暴な話だろう。
これは当たり前の話で、それを直接何ら関係のない飲酒運転の問題こじつけられても困るのだが。
>じゃあ微罪でも死刑にされる中国の治安は良いのかという話
これも同じ。
もしも君が死刑制度や中国の治安研究に関心があるのなら、それは今後君に任せる。
スレ立てるなりして是非、頑張って欲しい。
>厳罰論は本質ではないし、議論が粗雑で空疎なものになりがちというのも問題ですね
その通りだ。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
もちろん君も実践している事と思うが、まずはここから始めることだ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 22:55:23 ID:6stitAKL0
>>438
>
> 【飲んだら、乗るな】
> 【乗るなら、飲むな】
>
なんだよこの呪文。なんかのおまじない？
精神論で事件事故がなくなるなんて、本気で思っているの？
今の時代、何事にも科学的根拠が必要だと思いますよ。
>
> 【飲んだら、乗るな】
> 【乗るなら、飲むな】
>
なんだよこの呪文。なんかのおまじない？
精神論で事件事故がなくなるなんて、本気で思っているの？
今の時代、何事にも科学的根拠が必要だと思いますよ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 22:57:57 ID:6stitAKL0
441 ：元１：2008/11/24(月) 23:07:56 ID:JxmIDGPs0
>>439
君にとっては精神論かもね。
それを実践できている大多数の人々にとっては常識であり日常なんだがね。
こうした基本的なルールの認識が社会にとっては最も大切なことなんだが。
>>440
少し言葉を慎んだ方がいいね。
「世界でもっともモラルが高く」「科学的根拠を重んじる」人間の発言とは思えないが。
…それとまあ蛇足だが「日本人は世界でもっともモラルの高い人種」という君の発言には「科学的根拠」はあるのかな？
君にとっては精神論かもね。
それを実践できている大多数の人々にとっては常識であり日常なんだがね。
こうした基本的なルールの認識が社会にとっては最も大切なことなんだが。
>>440
少し言葉を慎んだ方がいいね。
「世界でもっともモラルが高く」「科学的根拠を重んじる」人間の発言とは思えないが。
…それとまあ蛇足だが「日本人は世界でもっともモラルの高い人種」という君の発言には「科学的根拠」はあるのかな？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:32:01 ID:6stitAKL0
>>441
私は酒を飲まないので、そんな呪文は関係ないのです。
あなたがどんな呪文を唱えようとかまわないですが、むなしくないですか？
それと、あっちは、挑発用の発言なんで、科学的根拠は必要ないでしょう。
私は酒を飲まないので、そんな呪文は関係ないのです。
あなたがどんな呪文を唱えようとかまわないですが、むなしくないですか？
それと、あっちは、挑発用の発言なんで、科学的根拠は必要ないでしょう。
443 ：元１：2008/11/24(月) 23:36:56 ID:JxmIDGPs0
>>442
君には常識やモラル、ルールといったものが呪文にしか思えないのかな。
その価値観を矯正するのは私の役目ではないのでご自由に。
>それと、あっちは、挑発用の発言なんで、科学的根拠は必要ないでしょう。
↓
>むなしくないですか？
君には常識やモラル、ルールといったものが呪文にしか思えないのかな。
その価値観を矯正するのは私の役目ではないのでご自由に。
>それと、あっちは、挑発用の発言なんで、科学的根拠は必要ないでしょう。
↓
>むなしくないですか？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:03:18 ID:aFtGIEvdO
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:58:30 ID:Fkm21DcH0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 00:30:09 ID:5vwl/j23O
飲酒運転事故が非常に少ないのはともかく
犯罪の発生頻度や、街並みの清潔さから判断すると
日本人のモラルは世界でもトップクラスだと思うがな。
犯罪の発生頻度や、街並みの清潔さから判断すると
日本人のモラルは世界でもトップクラスだと思うがな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 01:09:06 ID:WHTsaXEMO
会社の人間と飲んだ(俺は下戸なので烏龍茶)が、昼休みに行くメンツで「飲酒運転はダメだよね」「一人で事故って死ねばいい」と皆で言っていた。その内の一人(飲み会言い出しっぺ)は無言…
ええ、飲み会終わり車に乗り込み走り出しました。後輩の女の子を俺が送って行くことになった途端に不機嫌になってね。
飲酒運転したあげく人を送っていくつもりって一体何を考えているのか。
今日になって「なんで俺に送らせてくれなかったの、気を遣えよ」…もう、ね。
お前は死んでいい。
ええ、飲み会終わり車に乗り込み走り出しました。後輩の女の子を俺が送って行くことになった途端に不機嫌になってね。
飲酒運転したあげく人を送っていくつもりって一体何を考えているのか。
今日になって「なんで俺に送らせてくれなかったの、気を遣えよ」…もう、ね。
お前は死んでいい。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 02:46:04 ID:+/ZfWWt+0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 16:03:11 ID:feH4mVaV0
日産自動車には飲酒運転で検挙されても社内処分はない。
ちなみに暴行の刑事事件で有罪になっても社内処分はない。
厚木の山奥じゃ車通勤しかないしな。
ちなみに暴行の刑事事件で有罪になっても社内処分はない。
厚木の山奥じゃ車通勤しかないしな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 16:47:07 ID:YEjjBcFF0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 16:56:57 ID:UxLJ71rrO
今日発売ベストカー
アルコールチェッカー用品テストと、酒が抜ける時間のテストの特集の記事があった
アルコールチェッカー用品テストと、酒が抜ける時間のテストの特集の記事があった
喫煙運転と飲酒運転は禁止されるべき。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 19:38:36 ID:cfJH0QM40
私はもう生きていく根気も力もなくなりました。ご承知のように私の夫は死にました。相手の方も亡くなりました。
私に財産がたくさんあればご遺族の方の気がすむように弁償したいと思います。亡くなられた人の命を元通りにすることは出来ませんが・・・。
でも私には何もありません。それでも将来家を建てるために貯金しておいたお金と、テレビ、冷蔵庫、指輪、夫の洋服等を売りました代金合わせて
120万円を、ほかに夫の退職金を全部差し上げる条件でご遺族の家に持っていったのでございます。しかし、「こんな小額では納得できないから、親類回り
をして、それが無理なら働いて毎月1万円ずつ弁償しなさい」とおっしゃいます。私のように学歴も無く、手職もない人間に何万円もの給料を払ってくれるところ
がありましょうか。たとえ就職することが出来たところで、弁償金と家賃をはらってしまうと生活費にまで回すことは出来ないのでございます。
どうして私と子供二人が生活すればよろしいのでしょうか。罪の無い子供の生活だけは、近所の子供たちと同じようにしてあげたいと願うのは母として当然のことでは
ないでしょうか。子供たちには「お父さんはどうしたの」「なぜテレビがなくなったの。テレビが見たい」とせがまれます。
子供たちは今、スヤスヤ眠っています。これからお父さんのもとにいけるのも知らずに！
ご遺族の両親のおっしゃることはけっして無理なことではありません。私の夫さえ酒を飲まずに運転していたならばご子息を死なせずにすんだのでございます。
警察署長様、この小さな子供の命を奪う母を馬鹿な女とお呼び下さい。親子三人でお父さんの元に参ります。私と子供二人の命と引き換えに、夫の罪をお赦し下さるよう
ご遺族のご両親におとりはかり下さいますようお願い申し上げます。
私に財産がたくさんあればご遺族の方の気がすむように弁償したいと思います。亡くなられた人の命を元通りにすることは出来ませんが・・・。
でも私には何もありません。それでも将来家を建てるために貯金しておいたお金と、テレビ、冷蔵庫、指輪、夫の洋服等を売りました代金合わせて
120万円を、ほかに夫の退職金を全部差し上げる条件でご遺族の家に持っていったのでございます。しかし、「こんな小額では納得できないから、親類回り
をして、それが無理なら働いて毎月1万円ずつ弁償しなさい」とおっしゃいます。私のように学歴も無く、手職もない人間に何万円もの給料を払ってくれるところ
がありましょうか。たとえ就職することが出来たところで、弁償金と家賃をはらってしまうと生活費にまで回すことは出来ないのでございます。
どうして私と子供二人が生活すればよろしいのでしょうか。罪の無い子供の生活だけは、近所の子供たちと同じようにしてあげたいと願うのは母として当然のことでは
ないでしょうか。子供たちには「お父さんはどうしたの」「なぜテレビがなくなったの。テレビが見たい」とせがまれます。
子供たちは今、スヤスヤ眠っています。これからお父さんのもとにいけるのも知らずに！
ご遺族の両親のおっしゃることはけっして無理なことではありません。私の夫さえ酒を飲まずに運転していたならばご子息を死なせずにすんだのでございます。
警察署長様、この小さな子供の命を奪う母を馬鹿な女とお呼び下さい。親子三人でお父さんの元に参ります。私と子供二人の命と引き換えに、夫の罪をお赦し下さるよう
ご遺族のご両親におとりはかり下さいますようお願い申し上げます。
喫煙運転と飲酒運転と心中は禁止されるべき。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:26:22 ID:O5M4zK7E0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:45:08 ID:UxLJ71rrO
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:49:50 ID:hClYZ9Ku0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:53:06 ID:UxLJ71rrO
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:59:57 ID:Dhcp2ma8O
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:26:35 ID:X3abJweA0
>>455
免責の意味も違うし、保険の知識も無いし、おまえ免許もってんのかい？
免責の意味も違うし、保険の知識も無いし、おまえ免許もってんのかい？
461 ：名無しタン♪：2008/11/26(水) 21:36:39 ID:U2Ab9qsH0
刑務所入ったやつがどうやって賠償する？
家でも持ってないと、数千万なんてお金作れないやん。
違った意味で逃げ得だ。
死刑とか厳罰化して、飲酒運転自体を止めさせないと
今後も死亡事件は無くならない。
このペースだと、今年だけであと１０人は死ぬんじゃ？
家でも持ってないと、数千万なんてお金作れないやん。
違った意味で逃げ得だ。
死刑とか厳罰化して、飲酒運転自体を止めさせないと
今後も死亡事件は無くならない。
このペースだと、今年だけであと１０人は死ぬんじゃ？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:41:52 ID:sNCQ/qPB0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:59:24 ID:RMq+SbG80
464 ：名無しタン♪：2008/11/26(水) 22:02:42 ID:U2Ab9qsH0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:07:54 ID:dnAK3wI+0
そうだね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:16:36 ID:RMq+SbG80
467 ：名無しタン♪：2008/11/26(水) 22:24:05 ID:U2Ab9qsH0
>>466
自業自得なので問題ない。
自業自得なので問題ない。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:29:16 ID:RMq+SbG80
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 02:22:46 ID:QeDoS2fA0
>>462
最近の判例
普通に運転して死亡事故 → 悪質でなければ執行猶予ついて終了
特別に身柄を拘束されることもない
普通は会社をクビになったりはしない。
飲酒運転して死亡事故 → 基本的に実刑でブタ箱行き。身柄も拘束される。
会社はクビ、家族も路頭に迷う。
失う物が何もなければ最強だけどなｗ
最近の判例
普通に運転して死亡事故 → 悪質でなければ執行猶予ついて終了
特別に身柄を拘束されることもない
普通は会社をクビになったりはしない。
飲酒運転して死亡事故 → 基本的に実刑でブタ箱行き。身柄も拘束される。
会社はクビ、家族も路頭に迷う。
失う物が何もなければ最強だけどなｗ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 02:41:41 ID:KRVBOLn+O
飲酒運転は殺人予備軍と殺人犯だから、殺したら極刑で良し！
出来れば被害者と同等以上の事をする。
特にこの前の引きずり惨殺犯はスクラップ用シュレッターにゆっくり投入してやりたい！
出来れば被害者と同等以上の事をする。
特にこの前の引きずり惨殺犯はスクラップ用シュレッターにゆっくり投入してやりたい！
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 09:58:03 ID:Wtrz1Pju0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:30:09 ID:vAm/CASs0
交通安全協会に公務員OBが天下っているから厳罰化なんでしょうねー。
厳罰地域と軽罰地域とふたつ作ればいいのに。私は酒気帯び運転の人に轢かれても罪に問うつもりありません。なぜなら正常な判断ができるぐらいのアルコール濃度だからです。つかまえるのは不当です。それと私はお酒飲めません。
厳罰地域と軽罰地域とふたつ作ればいいのに。私は酒気帯び運転の人に轢かれても罪に問うつもりありません。なぜなら正常な判断ができるぐらいのアルコール濃度だからです。つかまえるのは不当です。それと私はお酒飲めません。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 00:16:05 ID:sjkqixHc0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 00:18:01 ID:AVrZjkFHO
>473
なんか日本語おかしくね?
なんか日本語おかしくね?
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 00:36:06 ID:sjkqixHc0
>>474
確かに変なので、ちょっと書き直してみた。
酒気帯び状態であってもアルコール濃度が規制値以上なら
運転操作のミスが増える、という実験結果がある。
他方、その実験結果を覆す科学的なデータは存在しないようなので
取締で酒気帯び運転を捕まえるのは、別に不当ではないと思うが。
君が酒気帯び運転の人に轢かれてどう思うか、というのはまた別の話だ。
確かに変なので、ちょっと書き直してみた。
酒気帯び状態であってもアルコール濃度が規制値以上なら
運転操作のミスが増える、という実験結果がある。
他方、その実験結果を覆す科学的なデータは存在しないようなので
取締で酒気帯び運転を捕まえるのは、別に不当ではないと思うが。
君が酒気帯び運転の人に轢かれてどう思うか、というのはまた別の話だ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 01:14:09 ID:LB2idwtj0
飲酒運転したら
殺人罪適用だろ
殺人罪適用だろ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 10:37:31 ID:sjkqixHc0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 18:02:46 ID:aNHlhOsB0
飲酒運転で人殺したら同じように自分も轢かれればいい。
3kmでも5kmでも引き摺ってもらえ。
3kmでも5kmでも引き摺ってもらえ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:03:25 ID:WahiXy7m0
突発的な犯罪を犯した際に、厳罰化の社会では「逃走」を選択させる事も少なくない。そして、それは「逃走時の犯罪」を誘引することになる。
たとえば、日本において、交通事故を起こした運転者が危険運転致死傷罪による厳罰を恐れたためにひき逃げや「飲み直し」による飲酒運転の証拠隠滅が増加したという指摘がある。
たとえば、日本において、交通事故を起こした運転者が危険運転致死傷罪による厳罰を恐れたためにひき逃げや「飲み直し」による飲酒運転の証拠隠滅が増加したという指摘がある。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:37:52 ID:fhKuO9zm0
厳罰恐れるなら乗るなよなｗｗｗ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:18:59 ID:dxJbf+YT0
>>479
> たとえば、日本において、交通事故を起こした運転者が危険運転致死傷罪による厳罰を恐れたために
>ひき逃げや「飲み直し」による飲酒運転の証拠隠滅が増加したという指摘がある。
ひき逃げが急増したのはH12年からで、これは危険運転致死傷罪の施行よりも2年前のことだ。
つまり、飲酒運転の厳罰化によってひき逃げが増えた、という指摘には明白な根拠がない。
また、H19年には飲酒運転とひき逃げの厳罰化が図られたが、
飲酒運転事故、飲酒運転死亡事故、ひき逃げ、死亡ひき逃げのいずれもが前年比で減少している。
ひき逃げに関するソース
「平成１９年の犯罪」「第３ 交通犯罪」
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/PDF/H19_21.pdf
飲酒運転事故に関するソース
「平成１９年中の交通事故の発生状況」
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
あと、ウィキペディアといえども、丸ごと引用するならリンクを貼っておくのが礼儀だと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/刑罰
> たとえば、日本において、交通事故を起こした運転者が危険運転致死傷罪による厳罰を恐れたために
>ひき逃げや「飲み直し」による飲酒運転の証拠隠滅が増加したという指摘がある。
ひき逃げが急増したのはH12年からで、これは危険運転致死傷罪の施行よりも2年前のことだ。
つまり、飲酒運転の厳罰化によってひき逃げが増えた、という指摘には明白な根拠がない。
また、H19年には飲酒運転とひき逃げの厳罰化が図られたが、
飲酒運転事故、飲酒運転死亡事故、ひき逃げ、死亡ひき逃げのいずれもが前年比で減少している。
ひき逃げに関するソース
「平成１９年の犯罪」「第３ 交通犯罪」
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/PDF/H19_21.pdf
飲酒運転事故に関するソース
「平成１９年中の交通事故の発生状況」
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
あと、ウィキペディアといえども、丸ごと引用するならリンクを貼っておくのが礼儀だと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/刑罰
482 ：元１：2008/11/30(日) 00:23:08 ID:qDE8CYc80
>>479
現状の罰則／規制／基準は「厳罰」ではなく、むしろ長い試行錯誤を経て日本社会と国際社会が到達した、
本来あるべき飲酒運転と言う犯罪に対する妥当な量刑／規制／基準なので、「厳罰化の社会」という曖昧な想定
に基づいた一方的な批判をここで吐露されても、実質的には意味を成さないと思うが。
現状の罰則／規制／基準は「厳罰」ではなく、むしろ長い試行錯誤を経て日本社会と国際社会が到達した、
本来あるべき飲酒運転と言う犯罪に対する妥当な量刑／規制／基準なので、「厳罰化の社会」という曖昧な想定
に基づいた一方的な批判をここで吐露されても、実質的には意味を成さないと思うが。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:24:04 ID:a7+o20VI0
>>482
まあ、結局はそういうことなんだよな。
普通の人はビール一本でも飲んだら運転しないしな。
飲酒運転 →事故 →厳罰化 →文句言う →でも飲酒運転 →また事故
で、永久ループしてるわけだから、罰則が緩いうちに、
やめとけば良かったものの、自分で自分の絞めてるだけだわな。
まあ、結局はそういうことなんだよな。
普通の人はビール一本でも飲んだら運転しないしな。
飲酒運転 →事故 →厳罰化 →文句言う →でも飲酒運転 →また事故
で、永久ループしてるわけだから、罰則が緩いうちに、
やめとけば良かったものの、自分で自分の絞めてるだけだわな。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 11:05:47 ID:vW7hthpmO
未だに飲酒運転がなくならないのには驚きだよ
普通の感覚なら、飲んだら乗らない。飲むなら送迎(又は代行)とかだろう。
例えば…深夜で信号が赤だったら、たとえ車が来てなくても止まるだろ？
けど、飲酒するヤツは
車もいないのに止まる必要はないから大丈夫！てな感じ…
完全自己中。事故するハズがない！と思ってる
警察も罰金が目的じゃなくて飲酒での事故を無くしたいから取り締まるんだよね。
(他の軽微な違反取り締まりはムカつくが)
やめろと言ってもダメ→罰則強化→罰金が高いから飲酒運転やめる(←過程は違うが結果オーライ)
飲酒はビシバシ取り締まって欲しい。悲惨な事故を無くす為にも
普通の感覚なら、飲んだら乗らない。飲むなら送迎(又は代行)とかだろう。
例えば…深夜で信号が赤だったら、たとえ車が来てなくても止まるだろ？
けど、飲酒するヤツは
車もいないのに止まる必要はないから大丈夫！てな感じ…
完全自己中。事故するハズがない！と思ってる
警察も罰金が目的じゃなくて飲酒での事故を無くしたいから取り締まるんだよね。
(他の軽微な違反取り締まりはムカつくが)
やめろと言ってもダメ→罰則強化→罰金が高いから飲酒運転やめる(←過程は違うが結果オーライ)
飲酒はビシバシ取り締まって欲しい。悲惨な事故を無くす為にも
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:58:59 ID:EaKnuU5wO
有名主婦ブロガー飲酒運転しましたブログ→http://ameblo.jp/lavenir63/
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 01:17:49 ID:6V49A7N6O
飲酒運転するやつはマジ基地害
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 12:03:12 ID:YpFvEm3l0
酒気帯び運転：一発退場 呼気０．２５ｍｇで免許取り消し
http://mainichi.jp/select/today/news/20081204k0000e040044000c.html
http://mainichi.jp/select/today/news/20081204k0000e040044000c.html
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 12:10:43 ID:6zrQ+kGF0
法令改正により、飲酒運転による免許取消後の欠格期間が延長される。
ひき逃げとの合わせ技の場合、最大で10年になる。
施行は来年6月の予定。
ひき逃げとの合わせ技の場合、最大で10年になる。
施行は来年6月の予定。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 12:24:16 ID:Uj1PCip30
飲酒運転なんか自分には関係ないが、この国はなんか息苦しさを感じる。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 12:35:17 ID:o2ahkAhy0
飲酒運転なんか自分には関係ないが、ようやく法が現実を反映したことに爽快感を感じる。
飲んだら、乗るな。乗るなら、飲むな。
酒を飲んで運転しよう、自分だけは大丈夫だし仕方ないことだと考えてしまう人間が
口にする「大丈夫俺酔ってないから」ほど信用できない言葉はないよな、ＪＫ
飲んだら、乗るな。乗るなら、飲むな。
酒を飲んで運転しよう、自分だけは大丈夫だし仕方ないことだと考えてしまう人間が
口にする「大丈夫俺酔ってないから」ほど信用できない言葉はないよな、ＪＫ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 12:44:57 ID:CEolffRu0
>>489
同意
飲酒運転は別に今の規制や取り締まりでもかまわないけど、
他の事に関してはなんか妙な規制とか多くて息苦しいよな
そのくせ肝心な事がちゃんと規制されてないからな
役人の天下りとか、速攻で全面禁止にしろってんだ
同意
飲酒運転は別に今の規制や取り締まりでもかまわないけど、
他の事に関してはなんか妙な規制とか多くて息苦しいよな
そのくせ肝心な事がちゃんと規制されてないからな
役人の天下りとか、速攻で全面禁止にしろってんだ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 14:23:44 ID:o4d+OLYo0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24472/1155304448/
ここの>>615～>>617で、飲酒運転を繰り返している事を告白しているレスがあり。
これはやばいか。
ここの>>615～>>617で、飲酒運転を繰り返している事を告白しているレスがあり。
これはやばいか。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 18:46:55 ID:5SAt7fls0
酒類提供してるとこ知っているんだが、
警察に直接言えばいい？
警察に直接言えばいい？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 01:18:57 ID:Rs56QeHU0
いつも公道で制限速度無視してかっ飛ばしてるやつも
こないだ飲酒運転とかとんでもないと語ってた。
なんだかなぁって思う。
正直、飲酒運転は絶対ダメではなくて危険な運転は絶対ダメにして欲しい。
こないだ飲酒運転とかとんでもないと語ってた。
なんだかなぁって思う。
正直、飲酒運転は絶対ダメではなくて危険な運転は絶対ダメにして欲しい。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 02:19:32 ID:1fyEzLQx0
飲酒運転なんか自分には関係ないが、
飲酒自転車や飲酒歩行もどうにかしてくれ
飲酒自転車や飲酒歩行もどうにかしてくれ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 08:59:45 ID:oqtLom3z0
法律全体の見直しが入るんじゃないのかねえ？
何でもかんでもヒステリックに縛りを多くするのは、俺も反対です。ネット規制もそうですが、ヒステリックに扇動しようと思っているのは、何か不味い事でもあるんだろうね。
世の中の裏情報を知ってる人はその辺のことが詳しそうですが
何でもかんでもヒステリックに縛りを多くするのは、俺も反対です。ネット規制もそうですが、ヒステリックに扇動しようと思っているのは、何か不味い事でもあるんだろうね。
世の中の裏情報を知ってる人はその辺のことが詳しそうですが
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 12:40:35 ID:E/GaA23C0
>>496
どう考えても昔のほうが凶悪犯罪とか少なかっただろｊｋ
ドラマの舞台となる国じゃなかったんだよ、日本ってのは
ドラマでバンバン死人が出たり、社会人と女子大生が不倫したりするのを虚構と
わかって楽しむのが当時のカタルシスだった。
それが、視聴率気にして「なにあの局は女子高生の性犯罪がテーマ？じゃ負けじと
こっちは中学生に妊娠背負わせちゃうぜ」ってやった結果が今の荒んだ世の中だろ。
小中学生でも運転できちゃう安易な構造のクルマが氾濫し、ゲーム感覚で人を殺し、
それでも初犯なら数年喰らいこんでおしまい。未成年なら名前も顔も出やしない。
教習所でちゃんとグロ画像見せろってんだ。知識をつけさせろってんだ。
事故を起こしてもスタローンやセガールみたいに生還できると信じてやがる連中に。
どう考えても昔のほうが凶悪犯罪とか少なかっただろｊｋ
ドラマの舞台となる国じゃなかったんだよ、日本ってのは
ドラマでバンバン死人が出たり、社会人と女子大生が不倫したりするのを虚構と
わかって楽しむのが当時のカタルシスだった。
それが、視聴率気にして「なにあの局は女子高生の性犯罪がテーマ？じゃ負けじと
こっちは中学生に妊娠背負わせちゃうぜ」ってやった結果が今の荒んだ世の中だろ。
小中学生でも運転できちゃう安易な構造のクルマが氾濫し、ゲーム感覚で人を殺し、
それでも初犯なら数年喰らいこんでおしまい。未成年なら名前も顔も出やしない。
教習所でちゃんとグロ画像見せろってんだ。知識をつけさせろってんだ。
事故を起こしてもスタローンやセガールみたいに生還できると信じてやがる連中に。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 12:44:14 ID:MytgueJ90
凶悪犯罪の筆頭である殺人事件の認知件数でみると、
昭和30年代は昨今の倍ほどもあるぞ。
昭和30年代は昨今の倍ほどもあるぞ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 14:09:58 ID:WSioW+ea0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 14:16:57 ID:0durMAbn0
飲酒運転したってブログに書く奴なんなの？
悪気はないわけ？
ttp://blog.crooz.jp/usr/diamond0811/diamond0811/show_article.php?no=627&key=
悪気はないわけ？
ttp://blog.crooz.jp/usr/diamond0811/diamond0811/show_article.php?no=627&key=
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 16:35:26 ID:GDf0UkcvO
飲んだら乗るな！
乗るなら飲むな！
吐くまで飲むな！
乗るなら吐くな！
乗るなら飲むな！
吐くまで飲むな！
乗るなら吐くな！
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 20:47:32 ID:73CM56Sk0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:51:57 ID:TaM03ey/0
飲酒運転を強くいけない事だと語る知り合いなんだけど
こないだ風邪引いたと薬を飲んで運転。
但し書きに「車の運転等は絶対おやめください」とある。
飲んだら乗るな！
これは酒だけなのか？
こないだ風邪引いたと薬を飲んで運転。
但し書きに「車の運転等は絶対おやめください」とある。
飲んだら乗るな！
これは酒だけなのか？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 01:53:40 ID:Bwq/eLic0
>>500
福知山線の脱線事故の時だったかな。
速度超過とかに関して「関係者は死刑でいいだろ」みたいなこと書いてたブログがあったんだが、
数日ずれた日付の記事で、自分がビール飲みながら車を運転してて、
パトカーとすれ違ってびびったという内容が……。
福知山線の脱線事故の時だったかな。
速度超過とかに関して「関係者は死刑でいいだろ」みたいなこと書いてたブログがあったんだが、
数日ずれた日付の記事で、自分がビール飲みながら車を運転してて、
パトカーとすれ違ってびびったという内容が……。
505 ：元１：2008/12/06(土) 10:09:09 ID:HkhfmKcy0
風邪薬の（抗ヒスタミン剤、ピリン系の鎮痛剤）副作用として眠気を催すものがある。
そりゃー駄目でしょ。運転しちゃ。
そりゃー駄目でしょ。運転しちゃ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:35:36 ID:ZL3XT/NT0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:46:54 ID:kkP3HS8M0
欠格期間１０年か…まだ甘いが、まずはやってもらおう。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 14:47:01 ID:F/Xt9TBa0
理性がしっかりしているがクスリの副作用で眠いのと、
アルコールで気が大きくなっていていつもより運転操作がラフになるだけでも
困ったことなのに、｢事故起こして捕まったら人生終わる｣ということすら思い
出せないほど理性が働かないアル中とを同じ土俵に上げるなよｗ
少なくとも、今までに起きた轢き逃げ事件で｢風邪薬で眠くて5km引き摺りました｣
とか｢鎮静剤で朦朧として幼稚園児の列に突っ込んだあと逃走しました｣なーんて
事件は聞いたことがないけどな。
アルコールで気が大きくなっていていつもより運転操作がラフになるだけでも
困ったことなのに、｢事故起こして捕まったら人生終わる｣ということすら思い
出せないほど理性が働かないアル中とを同じ土俵に上げるなよｗ
少なくとも、今までに起きた轢き逃げ事件で｢風邪薬で眠くて5km引き摺りました｣
とか｢鎮静剤で朦朧として幼稚園児の列に突っ込んだあと逃走しました｣なーんて
事件は聞いたことがないけどな。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 14:57:36 ID:U3OikJ+a0
中村獅童とかスケートの織田とか社会に影響力のある有名人が
何事も無かったように反省の色無しであっさりすぐに復帰してるのみてれば
一般人はみんな
飲酒運転なんてやっぱ大したこと無いんだなとか思ってやっちゃうの
はある意味仕方が無いと思う。
もっと厳罰化したほうが絶対いいよ。
何事も無かったように反省の色無しであっさりすぐに復帰してるのみてれば
一般人はみんな
飲酒運転なんてやっぱ大したこと無いんだなとか思ってやっちゃうの
はある意味仕方が無いと思う。
もっと厳罰化したほうが絶対いいよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 15:07:44 ID:TaM03ey/0
そりゃ分るけどさ、
極端な例や泥酔運転を常態化してる基地外は論外として置いといて
風邪等で体調悪い＆薬の眠気（能書にも明記）→まあ大丈夫だろう
と、
酒の耐性強いしビール一杯だけだし近いし慎重運転するから→まあ大丈夫だろう
なんか似てないか？
まあ倫理観的にはアルコールが悪いって思うのは分るけどね。
危険は危険だし、理性で体調悪く薬飲んだんだからタクシーで帰ろうって判断できるはずだし。
あと携帯操作も倫理的にもアルコール並みに悪だろ。
厳罰化にすべき。
極端な例や泥酔運転を常態化してる基地外は論外として置いといて
風邪等で体調悪い＆薬の眠気（能書にも明記）→まあ大丈夫だろう
と、
酒の耐性強いしビール一杯だけだし近いし慎重運転するから→まあ大丈夫だろう
なんか似てないか？
まあ倫理観的にはアルコールが悪いって思うのは分るけどね。
危険は危険だし、理性で体調悪く薬飲んだんだからタクシーで帰ろうって判断できるはずだし。
あと携帯操作も倫理的にもアルコール並みに悪だろ。
厳罰化にすべき。
508に対するレス
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 15:17:10 ID:Y00IC/Dy0
飲酒運転：全国取り締まり、４９９件検挙 警察庁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081206k0000e040064000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081206k0000e040064000c.html
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 15:55:10 ID:xjPe5zhx0
>>508
君が聞いたこと無いだけで実際はあるかも知れ無いじゃん。
報道なんて反社会的な興味引くような話ししか出さないから。
端的に事故起こしたという報道だけで原因の後追い報道なんて
余程重大な被害が出てない限りしないし。
ま、副作用は酒に比べたら確実に発動するもんじゃないし同じ
土俵に上げるのは行き過ぎかもだけど、やられる側の被害者に
しちゃ酒も薬もテンカンなんかの持病も同じなんじゃないかな。
つうか飲酒ひき逃げは人生オワタと思うから逃げるんであってｗ
一応事故起こした後は事の重大さの理解はしてるｗ
君が聞いたこと無いだけで実際はあるかも知れ無いじゃん。
報道なんて反社会的な興味引くような話ししか出さないから。
端的に事故起こしたという報道だけで原因の後追い報道なんて
余程重大な被害が出てない限りしないし。
ま、副作用は酒に比べたら確実に発動するもんじゃないし同じ
土俵に上げるのは行き過ぎかもだけど、やられる側の被害者に
しちゃ酒も薬もテンカンなんかの持病も同じなんじゃないかな。
つうか飲酒ひき逃げは人生オワタと思うから逃げるんであってｗ
一応事故起こした後は事の重大さの理解はしてるｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 16:06:31 ID:xjPe5zhx0
ちなみに意識が朦朧としている状態では理性がしっかりしているとは言えない
何で飲酒は厳罰にならないんだろうね
何で飲酒は厳罰にならないんだろうね
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 17:15:34 ID:F/Xt9TBa0
｢実際はあるかも知れ無いじゃん｣と言うが、ここまで生きてきて居眠り運転はともかく
風邪薬飲んで朦朧として人を撥ねて5km引き摺ったり証拠隠滅図ったりした馬鹿は
見たことないけどなー。
酒の副作用は100%以上。クスリの副作用はクスリと体調に拠るが50%を超えるような
致命的な副作用があるクスリはそもそも処方されないし販売もされてないだろう。
論点逸らしてどうなる？確かに、疲労運転や寝不足運転も危険だが、飲酒運転の危険性
を超える｢常識的に見て理性あるオトナなら自分の意思で回避可能な凶悪犯罪(未遂含む)｣
だとはとうてい思えないからね。
風邪の諸症状の緩和に風邪薬を飲むのと、クルマで飲みに行くのとは必要性が違うし。
風邪薬飲んで朦朧として人を撥ねて5km引き摺ったり証拠隠滅図ったりした馬鹿は
見たことないけどなー。
酒の副作用は100%以上。クスリの副作用はクスリと体調に拠るが50%を超えるような
致命的な副作用があるクスリはそもそも処方されないし販売もされてないだろう。
論点逸らしてどうなる？確かに、疲労運転や寝不足運転も危険だが、飲酒運転の危険性
を超える｢常識的に見て理性あるオトナなら自分の意思で回避可能な凶悪犯罪(未遂含む)｣
だとはとうてい思えないからね。
風邪の諸症状の緩和に風邪薬を飲むのと、クルマで飲みに行くのとは必要性が違うし。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 17:59:17 ID:bidezht30
>>510
似て非なる物ってやつだね
>酒の耐性強いしビール一杯だけだし近いし慎重運転するから→まあ大丈夫だろう
風邪薬なら飲む時に上限が決まってるし、効果もたかがしれてるけど
酒の場合は本当に一杯で終わる保証もなければ、「一杯だけ」とか「俺は酔ってない」なんて言うような
根本的な思考がDQN的な人の言う事なんか信用できんしね
薬の説明書に車を運転するなとか書いてあるのは、PL法とかの対応のためでしょ
良識ある人なら風邪薬飲んで仮に事故を起こしたとしても製薬会社を訴えたりはしないが、
本物のDQNは何でも他人のせいだから、風邪薬のせいで事故になった！補償しろ！って言い出しかねないからな
>>513
薬飲んで事故が起きて、結果が悲惨な物や悪質なケースについては報道されると思うけどね
あるかもしれないけど、おそらく今までそんな事故は無いんだよ
似て非なる物ってやつだね
>酒の耐性強いしビール一杯だけだし近いし慎重運転するから→まあ大丈夫だろう
風邪薬なら飲む時に上限が決まってるし、効果もたかがしれてるけど
酒の場合は本当に一杯で終わる保証もなければ、「一杯だけ」とか「俺は酔ってない」なんて言うような
根本的な思考がDQN的な人の言う事なんか信用できんしね
薬の説明書に車を運転するなとか書いてあるのは、PL法とかの対応のためでしょ
良識ある人なら風邪薬飲んで仮に事故を起こしたとしても製薬会社を訴えたりはしないが、
本物のDQNは何でも他人のせいだから、風邪薬のせいで事故になった！補償しろ！って言い出しかねないからな
>>513
薬飲んで事故が起きて、結果が悲惨な物や悪質なケースについては報道されると思うけどね
あるかもしれないけど、おそらく今までそんな事故は無いんだよ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 01:32:12 ID:C1ic+bcT0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 02:21:30 ID:W26cnRyD0
>>517
> >>514
> > 何で飲酒は厳罰にならないんだろうね
> ならなくて当然と思うが…
いや、論理的におかしいでしょ。
飲酒がすべての事故の原因なんだから、そこを何とかしないと解決しない。
例えば、酒を飲む前に手錠をして、さめるまで手錠をはずせないとか、理性を失った状態での犯罪を防止すべきと思う。
> >>514
> > 何で飲酒は厳罰にならないんだろうね
> ならなくて当然と思うが…
いや、論理的におかしいでしょ。
飲酒がすべての事故の原因なんだから、そこを何とかしないと解決しない。
例えば、酒を飲む前に手錠をして、さめるまで手錠をはずせないとか、理性を失った状態での犯罪を防止すべきと思う。
でも事実として飲酒運転してる奴の９９％以上は事故もなくちゃんと家に帰れてる。
本当はもっと飲めるし飲みたいがきっと車だからと許容範囲の大きく下で抑えてる。（超えてればもっと事故る）
さらにはチンケな違反で止められてはまずいので超慎重運手をする。
誤解を恐れずに言えば「まじめに飲酒運転してる（してた）」人が殆ど。
世の中当然ながら極々一部に基地外がいる。
飲酒運転に限らず日々ろくでもないことをする。
そんな奴は当然飲酒運転も泥酔でバンバンやって人轢いて引きずったりと飛んでもない事を起こし目立ってくれる。
飲酒運転でなくても速度オーバーなんかでも人をひき殺す素質のあるようなＤＱＮだ。
そいつがＤＱＮである事の方がはるかに主要因であると思うが飲酒運転が大きくクローズアップ。
最近、交通指導をしていた警視がそのＤＱＮな事をしでかした。
飲酒で事故を起こし逃走。
実刑にはならず何と書類送検で終わり。
一緒にバーべキューしてたオマワリは幇助にならないんだね。不思議だ。
でも一つの前例が出来たね。
飲酒運転は交通指導の警視でも守れないような事である。
交通指導の警視でも飲酒運転の事故は「逃げる」そしてその罰は書類送検程度と国が認めた。
オマワリさんですら車で来てる人に酒のましても問題なし！
ま、他のおまわりさん達はみんなバーベキュー場からは重たく汚い道具もって
バスやタクシーで帰ったと思うからそこは流石だねって当然か。
ちなみに自分は厳罰化には賛成。
但し危険な運転全てに適用する事。風邪薬も当然厳罰化。
本当はもっと飲めるし飲みたいがきっと車だからと許容範囲の大きく下で抑えてる。（超えてればもっと事故る）
さらにはチンケな違反で止められてはまずいので超慎重運手をする。
誤解を恐れずに言えば「まじめに飲酒運転してる（してた）」人が殆ど。
世の中当然ながら極々一部に基地外がいる。
飲酒運転に限らず日々ろくでもないことをする。
そんな奴は当然飲酒運転も泥酔でバンバンやって人轢いて引きずったりと飛んでもない事を起こし目立ってくれる。
飲酒運転でなくても速度オーバーなんかでも人をひき殺す素質のあるようなＤＱＮだ。
そいつがＤＱＮである事の方がはるかに主要因であると思うが飲酒運転が大きくクローズアップ。
最近、交通指導をしていた警視がそのＤＱＮな事をしでかした。
飲酒で事故を起こし逃走。
実刑にはならず何と書類送検で終わり。
一緒にバーべキューしてたオマワリは幇助にならないんだね。不思議だ。
でも一つの前例が出来たね。
飲酒運転は交通指導の警視でも守れないような事である。
交通指導の警視でも飲酒運転の事故は「逃げる」そしてその罰は書類送検程度と国が認めた。
オマワリさんですら車で来てる人に酒のましても問題なし！
ま、他のおまわりさん達はみんなバーベキュー場からは重たく汚い道具もって
バスやタクシーで帰ったと思うからそこは流石だねって当然か。
ちなみに自分は厳罰化には賛成。
但し危険な運転全てに適用する事。風邪薬も当然厳罰化。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 07:23:44 ID:umVMSS6B0
>でも事実として飲酒運転してる奴の９９％以上は事故もなくちゃんと家に帰れてる。
どうせこれ、ソースも何もない単なる思い込みでしょ？
１行目にこれが来てる時点で説得力が全然ナイ
どうせこれ、ソースも何もない単なる思い込みでしょ？
１行目にこれが来てる時点で説得力が全然ナイ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 07:43:43 ID:Yqmbf5Au0
飲酒運転で検挙された奴は免許没収、永久再取得不可にすればいいのにとか思う。
免許挿さないと起動出来ないエンジンにすりゃ飲酒で免許失った奴も元々の無免許
も結構淘汰できると思うんだけどな。
刑罰や罰金を重くしても、酔って気が大きくなってる奴には効果無い気がするのよね。
検挙されたり、事故起こした後、酔いがぶっ飛んで恐怖って流れはお決まりだもんね。
でも法律ってば厳しいようで結構人に優しくて許してナンボな作りなのよねー。
法律は更生期待するも性犯罪者が再犯繰り返すように、飲酒運転も病気の部類
だから当然繰り返すよね。
いい加減そろそろ改正すべきよね。
ナンバー折り曲げて走ってるバイクとか、飲酒運転するドライバーなんて珍走以下の
「まともに走る気無いです違反しますよ度」満々の反社会的行為なんで手加減不要
で誰かひとつ宜しく頼むです。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 08:16:18 ID:Yqmbf5Au0
>>520
最初は矢追級の胡散臭い数字だなと思った。
んで、いい加減な計算してみた。
確かに、大事故や重大事故起こしてるのは少数。
看板にぶつかっただとか、ちょっとした接触なんかはもっと多いだろうけど、
確かに数千、数万とか膨大な量って程じゃない。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu_douzai.htm
一方、先日一晩で499件飲酒運転が摘発された。
摘発されたこいつらは検問が無かったらほぼ大半が無事に帰ってたという論理。
飲酒運転の事故が仮に年間1000件だとして、1日500台飲酒運転が横行している
とすると、年間の事故確率は1000/365*500で 0.5%程度になる（はず）。
ド田舎は飲酒運転なんか茶飯事だろうし、手数の問題で検問箇所は限られる。
勿論、検問に当たらなかったり、別ルートで助かった奴らも当然居るだろう。
つまり1日500台以上は飲酒運転している奴が居るってことになる。
そうなると、無事帰り着いてる奴は限りなく99％に近いってことになる。
うーん自分で計算しててどうにも胡散臭い。臭過ぎる。
んで実際どうよ510？
最初は矢追級の胡散臭い数字だなと思った。
んで、いい加減な計算してみた。
確かに、大事故や重大事故起こしてるのは少数。
看板にぶつかっただとか、ちょっとした接触なんかはもっと多いだろうけど、
確かに数千、数万とか膨大な量って程じゃない。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu_douzai.htm
一方、先日一晩で499件飲酒運転が摘発された。
摘発されたこいつらは検問が無かったらほぼ大半が無事に帰ってたという論理。
飲酒運転の事故が仮に年間1000件だとして、1日500台飲酒運転が横行している
とすると、年間の事故確率は1000/365*500で 0.5%程度になる（はず）。
ド田舎は飲酒運転なんか茶飯事だろうし、手数の問題で検問箇所は限られる。
勿論、検問に当たらなかったり、別ルートで助かった奴らも当然居るだろう。
つまり1日500台以上は飲酒運転している奴が居るってことになる。
そうなると、無事帰り着いてる奴は限りなく99％に近いってことになる。
うーん自分で計算しててどうにも胡散臭い。臭過ぎる。
んで実際どうよ510？
523 ：元１：2008/12/07(日) 09:30:44 ID:/CwjhNj70
１００人に１人が必ず事故を起こす。
しかも死亡事故など重大な事故に繋がる確率は通常の運転時の事故より遥かに高い。
…という見方も出来ると思うが。
風邪薬や睡眠不足、疲労については規制の方法が難しい側面があるね。
結局、認識のレベルを高めること（啓蒙や教育、啓発により社会的なモラルを高めること）が
地道なようで本質的には一番効果が高い。
しかも死亡事故など重大な事故に繋がる確率は通常の運転時の事故より遥かに高い。
…という見方も出来ると思うが。
風邪薬や睡眠不足、疲労については規制の方法が難しい側面があるね。
結局、認識のレベルを高めること（啓蒙や教育、啓発により社会的なモラルを高めること）が
地道なようで本質的には一番効果が高い。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 10:18:54 ID:AWmwtps/0
>>510
そういう屁理屈は違反全部に当てはまるから。
例：
スピード違反や強引な追い越し等の無謀運転・危険運転をしている人間が全員事故を起こすわけじゃない。
そういう人はむしろスピードや車の間を縫う技術に慣れているので運転が上手い傾向にある。
これらで検挙されている人間のほとんどが放っておけば無事に運転を終えているハズ。
一部の自分の技術を過信している人間や、周囲のヘタな奴に巻き込まれた人間が事故を起こしている。
問題は、自分の意思でやらないようにすれば容易に回避できるはずの
「他人へ迷惑をかけたり事故の確率を上昇させる行為」をいちいち故意に行っていること。
そういう人間に常に自制を期待できるかと言えば、一般的には「信用できない」となる。
だから法で縛っている。
無論、「飲酒の罰則が厳しいから事故後に逃げる奴が多い」
等という理由で飲酒運転の基準や刑の軽減を主張するのも自由だ。
しかし現行の法を守らず、繰り返し破りながら「法の方がわりーんだよ」という人間の主張に
果たしてどこまで説得力があるのか。
規定値引き下げや罰則の軽減をしたところで、絶対調子に乗ってより悪質なことすんだろ。
そういう屁理屈は違反全部に当てはまるから。
例：
スピード違反や強引な追い越し等の無謀運転・危険運転をしている人間が全員事故を起こすわけじゃない。
そういう人はむしろスピードや車の間を縫う技術に慣れているので運転が上手い傾向にある。
これらで検挙されている人間のほとんどが放っておけば無事に運転を終えているハズ。
一部の自分の技術を過信している人間や、周囲のヘタな奴に巻き込まれた人間が事故を起こしている。
問題は、自分の意思でやらないようにすれば容易に回避できるはずの
「他人へ迷惑をかけたり事故の確率を上昇させる行為」をいちいち故意に行っていること。
そういう人間に常に自制を期待できるかと言えば、一般的には「信用できない」となる。
だから法で縛っている。
無論、「飲酒の罰則が厳しいから事故後に逃げる奴が多い」
等という理由で飲酒運転の基準や刑の軽減を主張するのも自由だ。
しかし現行の法を守らず、繰り返し破りながら「法の方がわりーんだよ」という人間の主張に
果たしてどこまで説得力があるのか。
規定値引き下げや罰則の軽減をしたところで、絶対調子に乗ってより悪質なことすんだろ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 10:31:51 ID:aV2nbHmI0
速度超過している奴で運転の上手い奴を見たことないけどな
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 10:33:23 ID:AWmwtps/0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 10:56:20 ID:k2vFt4Y50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228202373/
467 ：♪ ◆FQ7G5/3aZ6 ：2008/12/07(日) 10:00:17 ID:MYopnQ9x
今シーズン初めての忘年会に出かけるお
久しぶりの美味だけど、会場は熱海(；´Д｀)めんどーだから車で行く
帰りに温泉入ればなんとかなるだろ
467 ：♪ ◆FQ7G5/3aZ6 ：2008/12/07(日) 10:00:17 ID:MYopnQ9x
今シーズン初めての忘年会に出かけるお
久しぶりの美味だけど、会場は熱海(；´Д｀)めんどーだから車で行く
帰りに温泉入ればなんとかなるだろ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 12:18:00 ID:C1ic+bcT0
>>518
飲酒が全ての事故の原因ではないだろう。
飲酒しても車に乗らなければ交通事故は起きないのだから
「飲酒行為」は、少なくとも道交法でどうこうする問題じゃないし
他の法律で規制したとしても、恐らく上手くいかないだろう。
悪名高い禁酒法のように、アンダーグラウンド市場を拡大させる要因になりかねない。
>>522
リンク先は警視庁なので、東京都内の飲酒事故件数が挙げられている。
なので、飲酒検問の摘発件数も東京都の37件を使うべき。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081206AT1G0600F06122008.html
ただし、検問で飲酒運転の100%を摘発できるわけではないだろうから
>>519の「飲酒運転してる奴の９９％以上は事故もなくちゃんと家に帰れてる」
という推定は、当たらずとも遠からずといったところだろう。
非飲酒運転者と比較していないので
彼らが超慎重運転しているのか？危険度は少ないのかは疑問だなぁ。
飲酒が全ての事故の原因ではないだろう。
飲酒しても車に乗らなければ交通事故は起きないのだから
「飲酒行為」は、少なくとも道交法でどうこうする問題じゃないし
他の法律で規制したとしても、恐らく上手くいかないだろう。
悪名高い禁酒法のように、アンダーグラウンド市場を拡大させる要因になりかねない。
>>522
リンク先は警視庁なので、東京都内の飲酒事故件数が挙げられている。
なので、飲酒検問の摘発件数も東京都の37件を使うべき。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081206AT1G0600F06122008.html
ただし、検問で飲酒運転の100%を摘発できるわけではないだろうから
>>519の「飲酒運転してる奴の９９％以上は事故もなくちゃんと家に帰れてる」
という推定は、当たらずとも遠からずといったところだろう。
非飲酒運転者と比較していないので
彼らが超慎重運転しているのか？危険度は少ないのかは疑問だなぁ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 12:24:54 ID:DyXl2UxJ0
まあとにかく
少なくともこのスレで改めて酒の力を認識してもらえれば満足かな。
酒とクルマがセットになると、最悪だ。
少なくともこのスレで改めて酒の力を認識してもらえれば満足かな。
酒とクルマがセットになると、最悪だ。
９９％の数値は、分子となる事故件数はほぼデータとして探せるが
分母となる飲酒運転してる人数の正確な数値は当然ながら分るはずは無い。
検挙数は調べれば分るので、
①事故件数／（②検挙数＋③検挙はされてないが飲酒）
で③は当然推定となるため、飲酒運転者は毎日ほぼ確実に捕まると信じてるなら
０で計算すればいいし、捕まってるのは極一部で実際はもっといると思うなら
その相当の値で計算すればよいと思うよ。
後は各人の経験や体感を加味してくれ（④）
数年前ならけっこう周りに飲酒運転してた奴いただろ。
そいつらがどれくらいの割合で事故や検挙されてたか。
よって９９の数値は推測や経験（③④）も多分に含むので
そこが自分と大きく異なる人は９９という数値と自分のレスは相手にしないでスルーでお願いします。
ちなみに①②だけでも９０％は超えてる場合が殆どでしょうね。
分母となる飲酒運転してる人数の正確な数値は当然ながら分るはずは無い。
検挙数は調べれば分るので、
①事故件数／（②検挙数＋③検挙はされてないが飲酒）
で③は当然推定となるため、飲酒運転者は毎日ほぼ確実に捕まると信じてるなら
０で計算すればいいし、捕まってるのは極一部で実際はもっといると思うなら
その相当の値で計算すればよいと思うよ。
後は各人の経験や体感を加味してくれ（④）
数年前ならけっこう周りに飲酒運転してた奴いただろ。
そいつらがどれくらいの割合で事故や検挙されてたか。
よって９９の数値は推測や経験（③④）も多分に含むので
そこが自分と大きく異なる人は９９という数値と自分のレスは相手にしないでスルーでお願いします。
ちなみに①②だけでも９０％は超えてる場合が殆どでしょうね。
但し、これからどんどん９９とうい数値は下がっていくでしょうね。
なぜなら、この風潮で飲酒運転をしなくなるのは社会的にリスクを負えない
優良飲酒運転ドライバー（←ここ叩くなよｗ）が圧倒的多数になり、
飲酒運転者中のＤＱＮ率が著しく上がると推察できるからね。
なぜなら、この風潮で飲酒運転をしなくなるのは社会的にリスクを負えない
優良飲酒運転ドライバー（←ここ叩くなよｗ）が圧倒的多数になり、
飲酒運転者中のＤＱＮ率が著しく上がると推察できるからね。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 14:17:04 ID:av/tor9gO
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 14:38:59 ID:p2CRrq8Y0
酒の席の、同席者も厳しく罰するべきだな。
相互監視しないと、DQNの意思に頼るだけでは飲酒運転はなくならない。
相互監視しないと、DQNの意思に頼るだけでは飲酒運転はなくならない。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 15:23:10 ID:Ri36IKQs0
飲酒運転をするな！と言いますが、飲酒運転は出来ないものではなく、しようとすれば簡単に出来てしまうものです。
また飲酒するな！と言いますが、これも出来ないものでなく簡単に出来てしまうものです。
この世界意志が強い人だけなら良いです。
ですがそうでない人が大半でしょう。
飲む気が全くなくても周りが呑んでいる。薦められる、KYなんて言葉で人を小バカにする時代。上司や好きな人の手前、いいカッコしたい時や周りに合わせたいなんて想い。
どこかにあなたも落ちてしまいそうな穴はありませんか??
それまでも飲まないという方は大丈夫でしょう。でも想像してください。
自分は酒には強い方だ。宴は２時間。一、二杯くらい付き合っても対して普段と変わらないのは承知。
後は水でも飲んで、、、。
全く酔った感覚はない状態で代行を頼みますか??
何千円もかけて頼みますか??
また飲酒するな！と言いますが、これも出来ないものでなく簡単に出来てしまうものです。
この世界意志が強い人だけなら良いです。
ですがそうでない人が大半でしょう。
飲む気が全くなくても周りが呑んでいる。薦められる、KYなんて言葉で人を小バカにする時代。上司や好きな人の手前、いいカッコしたい時や周りに合わせたいなんて想い。
どこかにあなたも落ちてしまいそうな穴はありませんか??
それまでも飲まないという方は大丈夫でしょう。でも想像してください。
自分は酒には強い方だ。宴は２時間。一、二杯くらい付き合っても対して普段と変わらないのは承知。
後は水でも飲んで、、、。
全く酔った感覚はない状態で代行を頼みますか??
何千円もかけて頼みますか??
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 16:35:27 ID:AWmwtps/0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 16:39:02 ID:BcaG1zpS0
それもそうだね
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 17:10:10 ID:Yqmbf5Au0
飲んだら正常な判断は出来ない。
飲んだ後の大丈夫だという判断がそもそも正常じゃないんだ。
確実に法律違反してるし、検挙されれば結構な額の罰金、事故起こせば保険は
下りないし、人の命にも関わろうものなら一生を棒に振ることになる。
何かあった際の天秤としては電車や代行、タクシーを使うのが人生リスクから
すりゃ当然だと思うがね。
飲んで運転しちまうのは病的に自分に甘いか、自分に自惚れてる奴だと思。
単独事故で死んだり、一生棒に振ってくれるのはいくらでもやってくれて構わん
けど、ハンドル操作に夢中で途中の道に居る他人様見えてなくて巻き込む確率の
方が高いのが現状だかんね。
飲んだ後の大丈夫だという判断がそもそも正常じゃないんだ。
確実に法律違反してるし、検挙されれば結構な額の罰金、事故起こせば保険は
下りないし、人の命にも関わろうものなら一生を棒に振ることになる。
何かあった際の天秤としては電車や代行、タクシーを使うのが人生リスクから
すりゃ当然だと思うがね。
飲んで運転しちまうのは病的に自分に甘いか、自分に自惚れてる奴だと思。
単独事故で死んだり、一生棒に振ってくれるのはいくらでもやってくれて構わん
けど、ハンドル操作に夢中で途中の道に居る他人様見えてなくて巻き込む確率の
方が高いのが現状だかんね。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 18:42:34 ID:BcaG1zpS0
そう言われるとそういう気もするね
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 19:09:50 ID:F5dJlOUI0
２つ質問をしたいです。未成年の飲酒に甘い地域って飲酒運転に甘い傾向は
強いですか？
また、飲酒運転に甘い地域はどこでしょうか？
強いですか？
また、飲酒運転に甘い地域はどこでしょうか？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 19:49:25 ID:AN6h90Nd0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 20:51:45 ID:lN7Rci6R0
今はやってないから言うけど、飲んでも正常な運転が出来てしまう人も居るんです。
以前は、「飲んだら乗る」を散々繰り返していました。
んまぁ基違いだったのは自覚してるけど。
これまで検挙されずに金免許ガハハ
以前は、「飲んだら乗る」を散々繰り返していました。
んまぁ基違いだったのは自覚してるけど。
これまで検挙されずに金免許ガハハ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:08:39 ID:puj8OH1X0
みっともないね
馬鹿自慢ｗ
馬鹿自慢ｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:45:15 ID:Yqmbf5Au0
>>542
やっぱそういう主張する奴って病的に自惚れが強いよね
やっぱそういう主張する奴って病的に自惚れが強いよね
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 23:32:02 ID:C1ic+bcT0
>>534
> 自分は酒には強い方だ。宴は２時間。一、二杯くらい付き合っても対して普段と変わらないのは承知。
> 後は水でも飲んで、、、。
>
> 全く酔った感覚はない状態で代行を頼みますか??
>
> 何千円もかけて頼みますか??
ビールをグラスに1杯飲んで2時間後なら、代行は頼まず運転して帰る。
が、宴があるなら普通は車では行かない。
>>539
沖縄県は人口当たりの飲酒運転違反件数が多い。
ttp://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/06/a061025.html
平成19年は1000人あたり5.0件程度。
これを見る限り、沖縄県が飲酒運転に甘いように思えるが
公共交通機関の普及度の低さを考えると止むを得ないのかもしれない。
未成年の飲酒に対して甘いのかは知らない。
> 自分は酒には強い方だ。宴は２時間。一、二杯くらい付き合っても対して普段と変わらないのは承知。
> 後は水でも飲んで、、、。
>
> 全く酔った感覚はない状態で代行を頼みますか??
>
> 何千円もかけて頼みますか??
ビールをグラスに1杯飲んで2時間後なら、代行は頼まず運転して帰る。
が、宴があるなら普通は車では行かない。
>>539
沖縄県は人口当たりの飲酒運転違反件数が多い。
ttp://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/06/a061025.html
平成19年は1000人あたり5.0件程度。
これを見る限り、沖縄県が飲酒運転に甘いように思えるが
公共交通機関の普及度の低さを考えると止むを得ないのかもしれない。
未成年の飲酒に対して甘いのかは知らない。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 23:54:09 ID:Yqmbf5Au0
検挙の際は飲んだ量によって「酒酔い」か「飲酒」かに分かれてるけど
そらあくまで刑罰算定の基準であって、酒飲んで運転したことにゃ何ら
変わらないのよね。
だから、検出されないからってモラルの低さが端からおかしい。
グラス1杯なら乗って帰るとか公言できちゃう神経はやっぱ病気だとおも。
結局自分が事故起こすまで飲酒運転なんて他人事なのさ。
そんな認識の低さが根底にあるからいつまで経っても根絶しない。
気持ちは分かるよ、乾杯後とかに社交辞令のちょい飲み注ぎ足しで総量
1杯程度は飲んじゃうってのもさ。
でも、それは結局この程度ならっていう過信さ。
グラス1杯なら乗ってもいいですよなんてガイドラインはどこの法律よ。
>>544なんかは飲酒運転公言しちゃうから立派な常識が台無しさね。
そらあくまで刑罰算定の基準であって、酒飲んで運転したことにゃ何ら
変わらないのよね。
だから、検出されないからってモラルの低さが端からおかしい。
グラス1杯なら乗って帰るとか公言できちゃう神経はやっぱ病気だとおも。
結局自分が事故起こすまで飲酒運転なんて他人事なのさ。
そんな認識の低さが根底にあるからいつまで経っても根絶しない。
気持ちは分かるよ、乾杯後とかに社交辞令のちょい飲み注ぎ足しで総量
1杯程度は飲んじゃうってのもさ。
でも、それは結局この程度ならっていう過信さ。
グラス1杯なら乗ってもいいですよなんてガイドラインはどこの法律よ。
>>544なんかは飲酒運転公言しちゃうから立派な常識が台無しさね。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 00:06:49 ID:C1ic+bcT0
>>545
ビール1杯なら2時間もあれば酔いは覚めるから良いんじゃないか？
法律の「何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない」や
スローガンの「飲んだら乗るな」というのは
酒をちょっとでも飲んだらずっと車に乗るな
ということを意味しているわけではない。
酒を飲んで、その影響があるうちは車を運転してはいけない、ということ。
だからと言って「俺は酒を飲んでも影響ないぜ」というのは過信だと思うが
血中にアルコールが残っていないのなら
運転に影響はないと判断しても良いと思う。
で、ちょっと聞きたいのだが
ビールを1杯飲んだら、以後何時間運転してはいけないと思う？
1)3時間
2)8時間
3)12時間
4)24時間
5)時間に関係なく一旦寝て起きるまで
ビール1杯なら2時間もあれば酔いは覚めるから良いんじゃないか？
法律の「何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない」や
スローガンの「飲んだら乗るな」というのは
酒をちょっとでも飲んだらずっと車に乗るな
ということを意味しているわけではない。
酒を飲んで、その影響があるうちは車を運転してはいけない、ということ。
だからと言って「俺は酒を飲んでも影響ないぜ」というのは過信だと思うが
血中にアルコールが残っていないのなら
運転に影響はないと判断しても良いと思う。
で、ちょっと聞きたいのだが
ビールを1杯飲んだら、以後何時間運転してはいけないと思う？
1)3時間
2)8時間
3)12時間
4)24時間
5)時間に関係なく一旦寝て起きるまで
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 00:11:13 ID:zOqoVVev0
>>539
結局飲酒なんて取り締まるのは警察官だけ。
だから取り締まる側のさじ加減（担当が替われば）で地域十色。
一晩で500件検挙したのをどう捉えるかによっても違う。
500件も飲酒運転してるから甘いとするか、500件も取り締まれたので厳しいとするか。
そら未成年の飲酒に甘い地域は、当然飲酒運転は常態化してるでしょ。
>>ただ544の言うように、交通手段の普及度が悪い地域では、やむを得ずそうなるかも。
ま、この場合の「やむを得ず」というのも法律無視の言い訳なんだけどもさ。
交通の便が著しく悪い地域や警察署の管轄に山谷があるような地域であればどこでも
飲酒運転はあるし、甘いんじゃないかなぁ？
そのかし、崖の下でポニョになっても当分気が付かれないだろうケドさ。
結局飲酒なんて取り締まるのは警察官だけ。
だから取り締まる側のさじ加減（担当が替われば）で地域十色。
一晩で500件検挙したのをどう捉えるかによっても違う。
500件も飲酒運転してるから甘いとするか、500件も取り締まれたので厳しいとするか。
そら未成年の飲酒に甘い地域は、当然飲酒運転は常態化してるでしょ。
>>ただ544の言うように、交通手段の普及度が悪い地域では、やむを得ずそうなるかも。
ま、この場合の「やむを得ず」というのも法律無視の言い訳なんだけどもさ。
交通の便が著しく悪い地域や警察署の管轄に山谷があるような地域であればどこでも
飲酒運転はあるし、甘いんじゃないかなぁ？
そのかし、崖の下でポニョになっても当分気が付かれないだろうケドさ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 00:34:58 ID:zOqoVVev0
>>546
http://www.arukenkyo.or.jp/insyu_unten/index.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu1.htm
探せばいくらでもあると思うけど。
実体験、凄まじく飲んだ後に10時間経っても酒が抜けない日もあれば、
本当に酔ってるのかな？と自分で疑うほど冷静なときもある。
結局は血中のアルコール濃度でしょ？
んなもん、個体差はあるわ、調べようが無いわで結局は自己判断じゃん。
酔っ払いの「大丈夫」って戯言とどう違うのかなって思うのよ。
警察なんかは「10時間」を目安にしてるよね。
量問わず、おおよそ完全にアルコールが抜けて影響が出なくなってる。
君は1)が正解と言いたいのは分かるよ。
でもさ、平均値はあくまで平均値でさ、みんなに当てはまるの？って。
だから回答は2)以降を選ぶ。
結局「酔いが醒めた」の判断が正常だったか異常だったかでしょ？
飲んでなきゃそんな判断不必要だし、量に関わらず飲んだらそうした
グレーな判断迫られる訳だから乗るのは不適当じゃない？
事故後に「酔いは醒めてました」と主張しても1杯でも酒飲んでたら。
そらあなたいくらアルコールの血中濃度云々言ってもダメでしょ。
http://www.arukenkyo.or.jp/insyu_unten/index.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu1.htm
探せばいくらでもあると思うけど。
実体験、凄まじく飲んだ後に10時間経っても酒が抜けない日もあれば、
本当に酔ってるのかな？と自分で疑うほど冷静なときもある。
結局は血中のアルコール濃度でしょ？
んなもん、個体差はあるわ、調べようが無いわで結局は自己判断じゃん。
酔っ払いの「大丈夫」って戯言とどう違うのかなって思うのよ。
警察なんかは「10時間」を目安にしてるよね。
量問わず、おおよそ完全にアルコールが抜けて影響が出なくなってる。
君は1)が正解と言いたいのは分かるよ。
でもさ、平均値はあくまで平均値でさ、みんなに当てはまるの？って。
だから回答は2)以降を選ぶ。
結局「酔いが醒めた」の判断が正常だったか異常だったかでしょ？
飲んでなきゃそんな判断不必要だし、量に関わらず飲んだらそうした
グレーな判断迫られる訳だから乗るのは不適当じゃない？
事故後に「酔いは醒めてました」と主張しても1杯でも酒飲んでたら。
そらあなたいくらアルコールの血中濃度云々言ってもダメでしょ。
＞量問わず
上のリンク先見ても嘘だわごめん。orz
10時間もあくまで目安ね。
上のリンク先見ても嘘だわごめん。orz
10時間もあくまで目安ね。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 15:18:35 ID:n1L66o380
クルマで行ったら飲まない。
飲むつもりがあるならクルマで行かない。
飲むつもりがなくても飲まされてしまった/飲んでしまったなら、タクシーや
代行を利用する。それができない奴はハナから遵法意識ゼロと言えるだろう。
ヨッパライが｢俺は正直者だからな｣というのと
素面の青年が｢俺は正直者だからな｣というのと
どちらを信用できるかが人間の基準だろう。当然、前者を信用するのはアル中で
後者を信用するのが普通の人間だ。判断基準もアル中になってるんだろうな。
飲むつもりがあるならクルマで行かない。
飲むつもりがなくても飲まされてしまった/飲んでしまったなら、タクシーや
代行を利用する。それができない奴はハナから遵法意識ゼロと言えるだろう。
ヨッパライが｢俺は正直者だからな｣というのと
素面の青年が｢俺は正直者だからな｣というのと
どちらを信用できるかが人間の基準だろう。当然、前者を信用するのはアル中で
後者を信用するのが普通の人間だ。判断基準もアル中になってるんだろうな。
酒とタバコは廃止するべき
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 22:33:41 ID:JREEmTj10
｢俺は正直者だからな｣
素面でこんなこと自分から言うような奴の方がむしろ信用できなさそうな・・・
素面でこんなこと自分から言うような奴の方がむしろ信用できなさそうな・・・
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 09:07:52 ID:h3qmlGPj0
飲酒後路上に横たわり、はねられ死亡 埼玉
６日午後１０時５０分ごろ、川越市下赤坂の県道で、
ふじみ野市大井中央、事務員、小林久美子さん（５８）の軽乗用車が、
路上に横たわっていた川越市中福の河村広志さん（５５）をはねた。
河村さんは胸などを強く打って間もなく死亡した。
川越署の調べでは、現場は外灯のない片側１車線の直線道路。
河村さんは酒を飲んで帰宅する途中だったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000052-san-l11
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 10:58:12 ID:hM7b6za80
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 17:35:04 ID:fBxFE6R80
日本は飲酒運転に甘いという噂を聞くけど、特に九州は飲酒運転に甘い
と思いませんか？
と思いませんか？
・酒廃止
・タバコ廃止
・路上横たわりは禁止。
・タバコ廃止
・路上横たわりは禁止。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:27:52 ID:vALjCxA40
・酒廃止
・タバコ廃止
・バイク廃止
・タバコ廃止
・バイク廃止
運転禁止項目について
・飲酒運転禁止
・飲酒給油禁止
・飲酒車内宴会禁止
・飲酒運転禁止
・飲酒給油禁止
・飲酒車内宴会禁止
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:55:17 ID:9cbClZQe0
>>548
お前なにいってんの？
自己判断はダメ。
科学的な根拠で酒が抜けるってのにダメ。
じゃあどうしろってんだって話だよ。
ビールをコップ１杯飲んだら１０時間以上運転するなって
じゃあその１０時間の根拠ってなんだよ。
個人差があるんだったら１０時間で絶対抜けるって保証はないじゃん。
２時間はダメで１０時間はオッケーって理由は何かあるのか？
で、結局飲んで乗るからダメなんだとかいってさ
じゃあ酒を一度でも飲んだら、ずっと運転しちゃダメだってことか？
１０時間たったら「飲んでない」ってことになるのか？
飲酒運転を撲滅するとかいっちゃってる人って
えらそうなこというわりに、全然一貫性、論理性がないんだよな。
お前なにいってんの？
自己判断はダメ。
科学的な根拠で酒が抜けるってのにダメ。
じゃあどうしろってんだって話だよ。
ビールをコップ１杯飲んだら１０時間以上運転するなって
じゃあその１０時間の根拠ってなんだよ。
個人差があるんだったら１０時間で絶対抜けるって保証はないじゃん。
２時間はダメで１０時間はオッケーって理由は何かあるのか？
で、結局飲んで乗るからダメなんだとかいってさ
じゃあ酒を一度でも飲んだら、ずっと運転しちゃダメだってことか？
１０時間たったら「飲んでない」ってことになるのか？
飲酒運転を撲滅するとかいっちゃってる人って
えらそうなこというわりに、全然一貫性、論理性がないんだよな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:16:32 ID:P61Mi+rv0
酔っているやつに「おまえ酔ってるだろ？」と聞くと、
かなりの確率で「まだまだ酔ってないよ」と言う法則。
かなりの確率で「まだまだ酔ってないよ」と言う法則。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 23:41:43 ID:sQkzNrMA0
ＤＱＮなやつに「おまえＤＱＮだろ？」と聞くと、
かなりの確率で「まだまだＤＱＮじゃない！」とぶち切れる法則。
かなりの確率で「まだまだＤＱＮじゃない！」とぶち切れる法則。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 00:59:22 ID:UoGX0xtG0
夜にコンビニに歩いていったら、隣に設置してあった自販機で
ビールを買って"蓋を開けてから"車に乗り込んで走り去る
馬鹿者を発見。
ナンバー覚えて公衆電話から通報してやったけど、結局
どうなったかな～
ビールを買って"蓋を開けてから"車に乗り込んで走り去る
馬鹿者を発見。
ナンバー覚えて公衆電話から通報してやったけど、結局
どうなったかな～
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 06:39:46 ID:oNzdIlmG0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 08:07:38 ID:obUNeD8N0
飲酒運転が増えることで、お酒のイメージが悪くなるばかり・・・。
特に九州地方、沖縄が飲酒運転に甘いという話を聞いた。不便で帰る
手段がなかったという言い訳をしちゃいかんわ。。。
特に九州地方、沖縄が飲酒運転に甘いという話を聞いた。不便で帰る
手段がなかったという言い訳をしちゃいかんわ。。。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 09:15:27 ID:NwV5OO/d0
>>559
結局のところ、酒の抜け方には個人差があるから、
一律で基準を決めて規制してるだけの話でしょ
免許取得は１８歳からとかってのと同じ
要するに、飲んだ直後でも平気で運転しちゃうような思考の持ち主が規制できれば
それで済む話なんだけどな
結局のところ、酒の抜け方には個人差があるから、
一律で基準を決めて規制してるだけの話でしょ
免許取得は１８歳からとかってのと同じ
要するに、飲んだ直後でも平気で運転しちゃうような思考の持ち主が規制できれば
それで済む話なんだけどな
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 00:18:04 ID:B834pw/eO
とんでん千葉幸町店にて車で来たバカタレ飲酒してますよ バカップル黒の軽 捕まえてね
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 00:39:58 ID:MfcuP7pv0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 01:27:58 ID:YUmQj3xRO
みんな、もっとためになる話をしてくれ
このスレを読む限りでは、飲酒運転にはなんの対策にもなってないよ？
このスレを読む限りでは、飲酒運転にはなんの対策にもなってないよ？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 02:08:48 ID:+x8sDooq0
じゃ、妙案を
酒に税金を掛けてその収入でタクシーや代行の料金補助に廻す
→酒飲みは、つかわにゃ損だからみな使う。
酒に税金を掛けてその収入でタクシーや代行の料金補助に廻す
→酒飲みは、つかわにゃ損だからみな使う。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 02:36:07 ID:2zhm8MPg0
>>569
何かの新聞の投稿でだが居酒屋等の飲食店で提供する酒類に
かなり割高な税金をかければ飲酒運転は減るのではないかって
意見を見たな。酒は家で飲めって事だろう。
その財源を医療福祉等に回せばよいとも書いてた。
まあスナック等の飲食店経営者から相当反発は出るだろうし
公共機関利用者からも反対されるだろうけどね。
煙草も増税とか案が出てるけどこんなのを真っ先にやった方が
いいかもな。煙草はそりゃ副流煙とかの害はあるけど飲酒運転での
事故等に比べたらダメージは天と地の差ほどあるし。
確か50代位の投稿者だったように記憶してる。
何かの新聞の投稿でだが居酒屋等の飲食店で提供する酒類に
かなり割高な税金をかければ飲酒運転は減るのではないかって
意見を見たな。酒は家で飲めって事だろう。
その財源を医療福祉等に回せばよいとも書いてた。
まあスナック等の飲食店経営者から相当反発は出るだろうし
公共機関利用者からも反対されるだろうけどね。
煙草も増税とか案が出てるけどこんなのを真っ先にやった方が
いいかもな。煙草はそりゃ副流煙とかの害はあるけど飲酒運転での
事故等に比べたらダメージは天と地の差ほどあるし。
確か50代位の投稿者だったように記憶してる。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 08:16:22 ID:sBuZFZDX0
ふつうに飲酒禁止でいいだろ？
依存性があったり、中毒性がある点は覚せい剤と一緒だ。
しかも犯罪率が高い。
依存性があったり、中毒性がある点は覚せい剤と一緒だ。
しかも犯罪率が高い。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 08:22:47 ID:YUmQj3xRO
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 08:58:53 ID:Z1d6V19V0
文句言うだけじゃなく、自分で案を出せばいいだろ
文句言うだけなら幼稚園児でも出来るわ
文句言うだけなら幼稚園児でも出来るわ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 09:03:37 ID:YUmQj3xRO
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 11:54:05 ID:Z1d6V19V0
だったらスレから消えればいいだけの事だろJK
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 12:57:31 ID:ZFUZG40RO
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 13:53:22 ID:iSiICG/a0
飲酒運転を減らすなら、
酒を禁止するのではなく、値上げ(増税)をするのが効果的。
酒業界がうるさいだろうが、何を始めたってうるさい者は付き物。
車業界を怒らせるよりはまし。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 14:56:53 ID:awiriZVsO
いや、居酒屋連合と警察の関係を断ち切って
キチンと抜き打ちで検問を出来る状態まで正常化しないと。
キチンと抜き打ちで検問を出来る状態まで正常化しないと。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 15:11:21 ID:qLw3Pt2q0
警視庁の警視ったら相当に偉い役職だよね。
しかも飲酒運転撲滅の運動をしている人とか。
このような人が飲酒運転をするほど、この飲酒運転の撲滅というのは
実は根が深く困難なのだということを基本に考えるべきだと思う。
単純に「飲まなきゃ良いものを、守れず飲むバカ」ではすまないし。
酒による覚醒機能により、正常な判断ができなくなるのだから、
「乗るなら飲むな」は正常な精神の時に律することなので良いけど、
「飲んだら乗るな」という啓蒙は判断力の低下した人に
正常を求めるのだから意味が無いところがある。
しかも飲酒運転撲滅の運動をしている人とか。
このような人が飲酒運転をするほど、この飲酒運転の撲滅というのは
実は根が深く困難なのだということを基本に考えるべきだと思う。
単純に「飲まなきゃ良いものを、守れず飲むバカ」ではすまないし。
酒による覚醒機能により、正常な判断ができなくなるのだから、
「乗るなら飲むな」は正常な精神の時に律することなので良いけど、
「飲んだら乗るな」という啓蒙は判断力の低下した人に
正常を求めるのだから意味が無いところがある。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 16:49:47 ID:0NcJAvyI0
自分が飲酒検問のスケジュールを把握しているからと｢職業上知り得た秘密の悪用｣
をして、尚且つ｢自分だけは大丈夫｣、｢この程度で事故を起こすほど酔ってない｣と
過信して、事故は起こすわ逃げるわ路外転落するわとトリプル役満だわ。
俺は、そういう腐った奴が公務員で居られることには腹が立つし、今まで貰った
給料を一銭残らず返還するまで(当然懲戒免職だから退職金は無いぞ)交通刑務所で
一般の交通犯罪者と同じ扱いを受けるべきだと思うが、｢だから飲酒運転は撲滅
できない、飲酒運転と折り合いを付けるべきだ｣なんてビタイチ思わない。
殺したもん勝ち、逃げたもん勝ち、の世の中にしたのは警察力の低下もそうだが
今回の場合、同席者は何故罰せられないの？同席者も同罪って言ってたよね？
をして、尚且つ｢自分だけは大丈夫｣、｢この程度で事故を起こすほど酔ってない｣と
過信して、事故は起こすわ逃げるわ路外転落するわとトリプル役満だわ。
俺は、そういう腐った奴が公務員で居られることには腹が立つし、今まで貰った
給料を一銭残らず返還するまで(当然懲戒免職だから退職金は無いぞ)交通刑務所で
一般の交通犯罪者と同じ扱いを受けるべきだと思うが、｢だから飲酒運転は撲滅
できない、飲酒運転と折り合いを付けるべきだ｣なんてビタイチ思わない。
殺したもん勝ち、逃げたもん勝ち、の世の中にしたのは警察力の低下もそうだが
今回の場合、同席者は何故罰せられないの？同席者も同罪って言ってたよね？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 18:47:32 ID:awiriZVsO
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 18:57:47 ID:Pkmlynhg0
アル中、モク中、パチ中の精神力は乳幼児並みｗ
583 ：元１：2008/12/12(金) 00:34:35 ID:7iPgBpnA0
>>579
根本的な間違い（認識違い）を一点だけ指摘しておく。
>「飲んだら乗るな」という啓蒙は判断力の低下した人に
>正常を求めるのだから意味が無いところがある。
飲んだ（飲んでいる）人にその場で話しかけている訳ではない。
従ってこの解釈は間違っている。
平素からスローガンに接して認識し心の片隅に置いておく。
「酒を飲んだら、運転してはならないのだ」というルールを
普段から認識させておくことに意味がある。
普通は理解できることだけどね。
根本的な間違い（認識違い）を一点だけ指摘しておく。
>「飲んだら乗るな」という啓蒙は判断力の低下した人に
>正常を求めるのだから意味が無いところがある。
飲んだ（飲んでいる）人にその場で話しかけている訳ではない。
従ってこの解釈は間違っている。
平素からスローガンに接して認識し心の片隅に置いておく。
「酒を飲んだら、運転してはならないのだ」というルールを
普段から認識させておくことに意味がある。
普通は理解できることだけどね。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 00:36:45 ID:Xq06mkDx0
>禁酒法が法制化される過程には宗教や人種による対立による要因もあったが、その端緒は酒を飲まない有力者達が泥酔者を忌避したことにある。
そして、禁酒法の下で何百万人というアメリカ人が犯罪者を通じて違法な酒を買っていた事実が、犯罪を抑止しようとする精神と規範意識を低下させたのである。
一方、現代ニッポンでは非現実的な速度規制がつづいている。国際的にみても低すぎる日本の速度規制が、道路を速度違反者であふれさせている。
そして「だれもが違反している」という現実が、法に対する規範意識を薄れさせ、「法の権威」さえも失墜させているのだろう。つまりニッポンは、禁酒法時代のアメリカと同じ過ちを犯しているのである。
そして、禁酒法の下で何百万人というアメリカ人が犯罪者を通じて違法な酒を買っていた事実が、犯罪を抑止しようとする精神と規範意識を低下させたのである。
一方、現代ニッポンでは非現実的な速度規制がつづいている。国際的にみても低すぎる日本の速度規制が、道路を速度違反者であふれさせている。
そして「だれもが違反している」という現実が、法に対する規範意識を薄れさせ、「法の権威」さえも失墜させているのだろう。つまりニッポンは、禁酒法時代のアメリカと同じ過ちを犯しているのである。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 07:56:17 ID:JCb9E7RQ0
>>584は一理あると思う
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 11:39:21 ID:piQjGjcdO
このスレには無関係
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 12:19:53 ID:imOBkM4k0
>>584は一理あると俺も思う
が
速度超過と飲酒運転とを挙げて法の権威の失墜に繋げるのは些か無理がある
政治屋が、自分の私腹を肥やすために法をねじ曲げまくった結果、｢悪いこと
やっても捕まらなければおｋ｣｢捕まって罰金払っても、悪いことで稼いだカネが
多ければおｋ｣という状態になってしまったのが今の世の中だろ。
あと、マスゴミが犯人の手口を徹底解明！なんていって検証し、｢だからこの
商品を買いましょう、この商品を取り付けましょう｣という無責任な報道をする
ために模倣犯がどんどん生まれ、ますます難解な事件を引き起こすわけ。
この国のマスゴミは腐っているし、政治屋も腐っている。
カードゲームの｢大貧民｣における｢革命｣が起こるのはいつだろうね。
が
速度超過と飲酒運転とを挙げて法の権威の失墜に繋げるのは些か無理がある
政治屋が、自分の私腹を肥やすために法をねじ曲げまくった結果、｢悪いこと
やっても捕まらなければおｋ｣｢捕まって罰金払っても、悪いことで稼いだカネが
多ければおｋ｣という状態になってしまったのが今の世の中だろ。
あと、マスゴミが犯人の手口を徹底解明！なんていって検証し、｢だからこの
商品を買いましょう、この商品を取り付けましょう｣という無責任な報道をする
ために模倣犯がどんどん生まれ、ますます難解な事件を引き起こすわけ。
この国のマスゴミは腐っているし、政治屋も腐っている。
カードゲームの｢大貧民｣における｢革命｣が起こるのはいつだろうね。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 15:37:44 ID:ym+GuCReO
この国の政治家もマスコミも腐ってるかもしれないが
革命が起きるほど差し迫った状況じゃないよ。
仮に革命が起きたとしても、国民の生活は確実に苦しくなる。
スレ違いだな、スマン。
革命が起きるほど差し迫った状況じゃないよ。
仮に革命が起きたとしても、国民の生活は確実に苦しくなる。
スレ違いだな、スマン。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 15:42:08 ID:imOBkM4k0
スレ違い承知で言うが
革命を起こすべき青年将校達はみんな税金でええ暮らしさせて貰ってるしのぅ…
防衛予算やめにして、自衛隊を自営隊にしようぜ。オタクにお布施させて営業
するの。もち、ＡＫＢ４８あたりに陸海空の制服着せて基地内ライブなｗ
革命を起こすべき青年将校達はみんな税金でええ暮らしさせて貰ってるしのぅ…
防衛予算やめにして、自衛隊を自営隊にしようぜ。オタクにお布施させて営業
するの。もち、ＡＫＢ４８あたりに陸海空の制服着せて基地内ライブなｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:09:57 ID:ZWla+Wnw0
>>570
亀レスだが、受動喫煙と飲酒運転の被害実態を比較したら
圧倒的に受動喫煙の方が酷いと思うぞ。
だいたい死者の数が桁違いだ。
煙草と飲酒のデメリットを比較するなら分からんが
それはそれでスレ違いだしな。
>>584
速度違反が国際的に多すぎるのかは分からないので何とも言えないな。
あと毎度の事だが、まるごと引用するならリンク先を示すのが作法。
ttp://www.web-pbi.com/speed4.htm
亀レスだが、受動喫煙と飲酒運転の被害実態を比較したら
圧倒的に受動喫煙の方が酷いと思うぞ。
だいたい死者の数が桁違いだ。
煙草と飲酒のデメリットを比較するなら分からんが
それはそれでスレ違いだしな。
>>584
速度違反が国際的に多すぎるのかは分からないので何とも言えないな。
あと毎度の事だが、まるごと引用するならリンク先を示すのが作法。
ttp://www.web-pbi.com/speed4.htm
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 03:21:27 ID:8/cBZmA60
501 やめられない名無しさん sage 2008/12/13(土) 17:15:34 ID:/pdGsxp8
>>499
事故らなければ関係ないだろ
504 やめられない名無しさん sage 2008/12/13(土) 17:33:47 ID:v7l61fLp
よっぽど泥酔してない限りは俺も普通に運転してるが？
505 やめられない名無しさん sage 2008/12/13(土) 17:36:06 ID:tmxKuqUV
飲酒運転自慢＝キチガイＤＱＮ
506 やめられない名無しさん sage 2008/12/13(土) 18:00:37 ID:Gk6dqRg8
>>505
ネット的にはお前のほうが糞だな
全角英数君
511 やめられない名無しさん 2008/12/13(土) 21:24:36 ID:tl1iH1K9
>>506
知恵遅れ なのにえばってる漫画クン ネットに長けるのは人間失格という冗長な見本
知性は欠如してるから、こんなこと言っても白痴の面にションベンだろうさ カス以下だな
514 やめられない名無しさん sage 2008/12/13(土) 23:51:43 ID:jaHVIiqd
>>511
必死なところ申し訳ないが
どこで日本語ならったのか教えてくれるかな
515 やめられない名無しさん 2008/12/14(日) 01:11:49 ID:qlDB+81C
>>514
おまえと同じ難民収容施設だよｗ
[Ｂ級グルメ] やよい軒 ８杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1222504107/
>>499
事故らなければ関係ないだろ
504 やめられない名無しさん sage 2008/12/13(土) 17:33:47 ID:v7l61fLp
よっぽど泥酔してない限りは俺も普通に運転してるが？
505 やめられない名無しさん sage 2008/12/13(土) 17:36:06 ID:tmxKuqUV
飲酒運転自慢＝キチガイＤＱＮ
506 やめられない名無しさん sage 2008/12/13(土) 18:00:37 ID:Gk6dqRg8
>>505
ネット的にはお前のほうが糞だな
全角英数君
511 やめられない名無しさん 2008/12/13(土) 21:24:36 ID:tl1iH1K9
>>506
知恵遅れ なのにえばってる漫画クン ネットに長けるのは人間失格という冗長な見本
知性は欠如してるから、こんなこと言っても白痴の面にションベンだろうさ カス以下だな
514 やめられない名無しさん sage 2008/12/13(土) 23:51:43 ID:jaHVIiqd
>>511
必死なところ申し訳ないが
どこで日本語ならったのか教えてくれるかな
515 やめられない名無しさん 2008/12/14(日) 01:11:49 ID:qlDB+81C
>>514
おまえと同じ難民収容施設だよｗ
[Ｂ級グルメ] やよい軒 ８杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1222504107/
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 06:46:36 ID:mDIXO5Aq0
飲酒運転破産なんて言葉を作っちまう程に飲酒運転の罰金を凄まじく
上げて、1年間在り得ないほど徹底的に毎日取締りゃさ、相当な金額を
搾り取れると思うんだがね。
増税よりそっちならまずはみんな納得すんじゃね？とか思う。
どうせ羽振りだけはいい遵法精神無い奴らなんだろうからさ。
一石二鳥じゃんか。
上げて、1年間在り得ないほど徹底的に毎日取締りゃさ、相当な金額を
搾り取れると思うんだがね。
増税よりそっちならまずはみんな納得すんじゃね？とか思う。
どうせ羽振りだけはいい遵法精神無い奴らなんだろうからさ。
一石二鳥じゃんか。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 10:35:35 ID:kSVAe1Mz0
>>592
飲酒運転する奴に限って、たいした貯金もないんだよ。
罰金といったってないところからは取れないし
逆に財力のある奴なら捕まってもたいしたダメージにはならない。
本当に抑止を求めるなら覚醒剤と同じく「初犯でも原則は実刑」にすべきかもな。
飲酒運転する奴に限って、たいした貯金もないんだよ。
罰金といったってないところからは取れないし
逆に財力のある奴なら捕まってもたいしたダメージにはならない。
本当に抑止を求めるなら覚醒剤と同じく「初犯でも原則は実刑」にすべきかもな。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 14:26:34 ID:iI4svpX50
>>590
勘違いしているようだからひとつ言っておく。
喫煙＝成年者の権利として認められている行為、もちろん受動喫煙を避ける権利もある
飲酒＝成年者の権利として認められている行為、もちろん飲酒をしない権利もある
運転＝資格者の権利として認められている行為、もちろん免許を取得しない権利もある
ここまではいいね？
喫煙運転＝完全に合法、警察官の目の前で喫煙運転をしても咎められることはない
飲酒運転＝完全に違法、警察官の目の前で飲酒運転をしたら当然咎められる
違うのはここだ。
喫煙運転は法的に認められているが(初心者は嫌味くらい言われるかも知れないけどね)
飲酒運転は公道では完全に違法。まして、飲酒運転の車が自分を巻き込んで事故を
起こすのを避けることは難しい(飲酒運転をしている車がどれであるかは外から判別が
し辛い)から、法で「飲酒したら車を運転することを禁じる」「疲れているときも禁じる」、
これはまた別の法律によって規制されているが「麻薬等の服用時も運転を禁じる」と
されているのだ。なにせ、素面の人間でも起こすときは事故を起こすのだから。
飲酒と喫煙を「嗜好品」として同列に挙げることは別に問題ない。どちらも、過ぎれば毒。
問題は、飲酒運転だけは特に法で規制されているという一点、これだよね。
勘違いしているようだからひとつ言っておく。
喫煙＝成年者の権利として認められている行為、もちろん受動喫煙を避ける権利もある
飲酒＝成年者の権利として認められている行為、もちろん飲酒をしない権利もある
運転＝資格者の権利として認められている行為、もちろん免許を取得しない権利もある
ここまではいいね？
喫煙運転＝完全に合法、警察官の目の前で喫煙運転をしても咎められることはない
飲酒運転＝完全に違法、警察官の目の前で飲酒運転をしたら当然咎められる
違うのはここだ。
喫煙運転は法的に認められているが(初心者は嫌味くらい言われるかも知れないけどね)
飲酒運転は公道では完全に違法。まして、飲酒運転の車が自分を巻き込んで事故を
起こすのを避けることは難しい(飲酒運転をしている車がどれであるかは外から判別が
し辛い)から、法で「飲酒したら車を運転することを禁じる」「疲れているときも禁じる」、
これはまた別の法律によって規制されているが「麻薬等の服用時も運転を禁じる」と
されているのだ。なにせ、素面の人間でも起こすときは事故を起こすのだから。
飲酒と喫煙を「嗜好品」として同列に挙げることは別に問題ない。どちらも、過ぎれば毒。
問題は、飲酒運転だけは特に法で規制されているという一点、これだよね。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 16:44:29 ID:BGB0Bi/n0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 17:57:44 ID:GT1B+Upx0
>>594
趣旨はごもっとも、全面的に同意するが
>>590は>>570の
>煙草はそりゃ副流煙とかの害はあるけど飲酒運転での
>事故等に比べたらダメージは天と地の差ほどあるし。
という主張に対して
「受動喫煙と飲酒運転の社会的リスクを比較したら、受動喫煙の方が遥かに大きいだろう」
と指摘しただけで、喫煙運転と飲酒運転のリスクを比較したかったわけではないんだ。
ただ、内容的に「スレ違いだろ」という批判は甘んじて受ける。スマンかった。
趣旨はごもっとも、全面的に同意するが
>>590は>>570の
>煙草はそりゃ副流煙とかの害はあるけど飲酒運転での
>事故等に比べたらダメージは天と地の差ほどあるし。
という主張に対して
「受動喫煙と飲酒運転の社会的リスクを比較したら、受動喫煙の方が遥かに大きいだろう」
と指摘しただけで、喫煙運転と飲酒運転のリスクを比較したかったわけではないんだ。
ただ、内容的に「スレ違いだろ」という批判は甘んじて受ける。スマンかった。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 18:59:02 ID:iI4svpX50
俺こそ前後の流れを把握せずレスした、すまんかった
未成年が飲酒喫煙し、無免許運転で人を殺しのうのうと生きてる国って末期だよな
未成年が飲酒喫煙し、無免許運転で人を殺しのうのうと生きてる国って末期だよな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:30:13 ID:yLLzuqrj0
煙草と酒が減ったら今度は何に税金をかけるか見ものだね。
酒と煙草ヒステリーの人間も煙草と酒で税金を払ってもらった方が自分達も得なことが解ってきた頃かな？
酒と煙草ヒステリーの人間も煙草と酒で税金を払ってもらった方が自分達も得なことが解ってきた頃かな？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:21:34 ID:20a4/+QFO
>>599
煙草の健康被害による医療負担は
煙草による税収を大きく上回るわけだ。酒にしたって似たようなもんじゃね？
どちらにしても、節度を持って嗜む分には
とやかく言うもんでもないだろ。
俺は酒も車も大好きだが、飲酒運転はしない。
そこは肝に銘じておかないとダメだろ。
煙草の健康被害による医療負担は
煙草による税収を大きく上回るわけだ。酒にしたって似たようなもんじゃね？
どちらにしても、節度を持って嗜む分には
とやかく言うもんでもないだろ。
俺は酒も車も大好きだが、飲酒運転はしない。
そこは肝に銘じておかないとダメだろ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 13:06:07 ID:EtD5gf9j0
【宇都宮】「ぼこっという音がした。酒を飲んでいた」 700メートルひきずられ女性死亡 車の20代男女事情聴取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000525-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000525-san-soci
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 14:58:14 ID:MSR4nF+Y0
何でいつまでたってもバカが減らんのだ？
「自分だけは大丈夫」「俺は事故らない」そんなもん手前勝手な屁理屈だって
何故解らんバカが多い？
「飲んだら乗るな」「運転しながらの携帯いじりは危険」
何度言ったら、何度痛ましい事故が起これば解るんだ？
挙句に事故ったら「飲酒してたから怖くなって逃げた」？ふざけんな！
人の命を何だと思ってるんだ？こんなこと言う奴は。
そんな後付けの言い訳するくらいなら最初から飲んだら乗るな！バカが！！
「自分だけは大丈夫」「俺は事故らない」そんなもん手前勝手な屁理屈だって
何故解らんバカが多い？
「飲んだら乗るな」「運転しながらの携帯いじりは危険」
何度言ったら、何度痛ましい事故が起これば解るんだ？
挙句に事故ったら「飲酒してたから怖くなって逃げた」？ふざけんな！
人の命を何だと思ってるんだ？こんなこと言う奴は。
そんな後付けの言い訳するくらいなら最初から飲んだら乗るな！バカが！！
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:01:11 ID:HWlVk8ck0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 15:03:59 ID:MSR4nF+Y0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:53:06 ID:BH+1bFLN0
酒なんか糞マズイだろ
あんなもん飲んで喜んでるとはね
あんなもん飲んで喜んでるとはね
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 20:07:27 ID:8m7YXUu60
まー、とにかくだ、飲み会とか言う習慣をなんとかせにゃーイケン。
付き合いトカもいいけどよー、サケはいんねーと人付き合いもまともに
できんのって言いたいよ。飲みたきゃのみゃーいい、いやならそれもまたイイ。
もっと柔軟に考えられんのかねーｗｗ
付き合いトカもいいけどよー、サケはいんねーと人付き合いもまともに
できんのって言いたいよ。飲みたきゃのみゃーいい、いやならそれもまたイイ。
もっと柔軟に考えられんのかねーｗｗ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 21:07:49 ID:67kTBhSD0
言えてる
コミュニケーションといえば飲み会しかないってのも
なんつーか、文化的に未成熟なのかね？
そこで思考停止してる感がありあり
コミュニケーションといえば飲み会しかないってのも
なんつーか、文化的に未成熟なのかね？
そこで思考停止してる感がありあり
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:33:24 ID:avct1tDe0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:37:05 ID:67kTBhSD0
>>608
いや、笑い事じゃないって
仕事の組合とか、消防団とか、男だけで集まれば即飲み会って集団は多いと思うぞ
女性が混ざれば多少は違うかもしれないけどさ
もうね、何か理由をつけて集まれば、その後必ず飲んでる連中って確実に存在してるぞ
集まる理由は口実で、本当は飲みの方が目的としか思えないし
もちろん、全員が全員、その飲みに参加するわけじゃないんだが
そういう集団で幹部にいるような奴は、確実に飲み会目的で率先して幹部やってるようなのが多いよ
いや、笑い事じゃないって
仕事の組合とか、消防団とか、男だけで集まれば即飲み会って集団は多いと思うぞ
女性が混ざれば多少は違うかもしれないけどさ
もうね、何か理由をつけて集まれば、その後必ず飲んでる連中って確実に存在してるぞ
集まる理由は口実で、本当は飲みの方が目的としか思えないし
もちろん、全員が全員、その飲みに参加するわけじゃないんだが
そういう集団で幹部にいるような奴は、確実に飲み会目的で率先して幹部やってるようなのが多いよ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:40:34 ID:/qNgfHxc0
やくざな世界だね
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:46:57 ID:avct1tDe0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:55:43 ID:/qNgfHxc0
消防団はいやだけど、慰安旅行だけ参加できますか？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:26:23 ID:f/41tPIP0
飲酒運転が厳しくなってから
うざい金曜の上司との飲み会も
「あす早朝からちょっと車で出かけるんで。。」
っていうと簡単に断れるようになったのはいいことだ。
うざい金曜の上司との飲み会も
「あす早朝からちょっと車で出かけるんで。。」
っていうと簡単に断れるようになったのはいいことだ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 14:36:25 ID:hiYNSGesO
飲み会というかディナーにアルコールは必需品だろ？お子様じゃあるまいし
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 15:34:24 ID:TXmShpiS0
いい事思いついた！
酒飲んでてキー挿して回したら、全部のドアを自動的にロックして
出られないようにして、ハンドルのとこから硫化水素がシャワーで噴出すってのはどう？
酒飲んでてキー挿して回したら、全部のドアを自動的にロックして
出られないようにして、ハンドルのとこから硫化水素がシャワーで噴出すってのはどう？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:45:49 ID:Jpej85uGO
法を厳しくするより車の機能に頼る方がいいねエンジンがかからなければどうしようもない
617 ：元１：2008/12/21(日) 00:31:49 ID:VsbT2DLN0
何でもキカイに頼ればいいって発想はどうかと…
立ちションできない、センサー＆自動ジッパー付きのズボン、とかね。
まあ甘えるのもいい加減にしろと。
立ちションできない、センサー＆自動ジッパー付きのズボン、とかね。
まあ甘えるのもいい加減にしろと。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 08:57:33 ID:8tP31QSNO
>>615
誤作動や事故時の装置の破損が怖いな…却下です。
誤作動や事故時の装置の破損が怖いな…却下です。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 12:40:20 ID:g2rHez7l0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 14:39:14 ID:zwsic02e0
立ちションも立派な犯罪
しなくて当然
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 00:53:48 ID:8nmeVUpu0
最近はコンビニが公衆便所になったからね
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 02:25:29 ID:uUPQUYPTO
ケロリン
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4910759
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1030131665&owner_id=4910759
駅から自宅までの原付が眠すぎてやばかった！
ここだけの話だけど、皆さんも知っての通り、私は平気で飲酒運転をします(笑)
だってたいして飲んでないし、平気な自信があるから。
しかしこの日だけはヤバかった！
お酒のせいか眠気のせいかわからないけど、フラフラした…。
事故らないで良かった。
http://nullpo.vip2ch.com/ga25481.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga25482.jpg
【mixi】女子大生がまた飲酒運転告白【明治学院】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229956230/
飲酒運転って絶対に無くならないね
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4910759
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1030131665&owner_id=4910759
駅から自宅までの原付が眠すぎてやばかった！
ここだけの話だけど、皆さんも知っての通り、私は平気で飲酒運転をします(笑)
だってたいして飲んでないし、平気な自信があるから。
しかしこの日だけはヤバかった！
お酒のせいか眠気のせいかわからないけど、フラフラした…。
事故らないで良かった。
http://nullpo.vip2ch.com/ga25481.jpg
http://nullpo.vip2ch.com/ga25482.jpg
【mixi】女子大生がまた飲酒運転告白【明治学院】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229956230/
飲酒運転って絶対に無くならないね
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 14:07:26 ID:ro114+AUO
>飲酒運転って絶対に無くならないね
無くそうとする努力を否定はしないよな
減る事にも意味は十分ある
しかし、飲酒運転を自慢のように話す輩は、どういう教育を受けてきたんだろう
無くそうとする努力を否定はしないよな
減る事にも意味は十分ある
しかし、飲酒運転を自慢のように話す輩は、どういう教育を受けてきたんだろう
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 14:23:26 ID:EGZflO2EO
数日前、宇都宮市でも飲酒運転引きずり死亡事件（事故でわない）が、ありましたね。
芸能人の妹が逮捕された。
芸能人の妹が逮捕された。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 15:54:33 ID:OdAAlWeA0
>>602
屁理屈でもなんでもない、事実ですがｗ
俺は一度も事故起こした事ないし、酒飲んで夜の国道流すの大好きだし
痛ましい事故ってのがいつ起こるのか教えて欲しいよ。
つーか事故起こしそうな位酔ってたらそもそも運転しねーしなｗ
ほろ酔いで流すのが楽しいのさ
屁理屈でもなんでもない、事実ですがｗ
俺は一度も事故起こした事ないし、酒飲んで夜の国道流すの大好きだし
痛ましい事故ってのがいつ起こるのか教えて欲しいよ。
つーか事故起こしそうな位酔ってたらそもそも運転しねーしなｗ
ほろ酔いで流すのが楽しいのさ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:03:39 ID:PzxWs0dK0
>>625
悪いけど、それは犯罪の自供。犯罪教唆と看倣して通報させていただきました。
多分、
①一度も事故起こした事ない ← 免許持ってないから当然だね
②酒飲んで夜の国道流すの大好き ← ゲームと現実の境目が曖昧なゆとりだね
っていう落ちだと思うけど、念のため。
こういう｢俺ってチョイ悪だぜ～｣的なのが格好良いと思ってるのかね？
悪いけど、それは犯罪の自供。犯罪教唆と看倣して通報させていただきました。
多分、
①一度も事故起こした事ない ← 免許持ってないから当然だね
②酒飲んで夜の国道流すの大好き ← ゲームと現実の境目が曖昧なゆとりだね
っていう落ちだと思うけど、念のため。
こういう｢俺ってチョイ悪だぜ～｣的なのが格好良いと思ってるのかね？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:15:39 ID:Wi3LNJp80
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:19:45 ID:ni+CLyrDO
酒飲んですぐ運転してはいけないという法律はあるが、
コーヒー飲んですぐ運転してはいけないという法律はない。
今コーヒーがぶ飲み中。そして車で帰る。
コーヒー飲んですぐ運転してはいけないという法律はない。
今コーヒーがぶ飲み中。そして車で帰る。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 17:32:11 ID:/rST6h2w0
うん？酒を飲んでじゃなくて酒気を帯びてだよ65条
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 12:41:17 ID:d6mKZ5EZO
百年に一度の世界不況で郊外型の居酒屋だけでなく駅前居酒屋も倒産増加。外で飲む金が無いから飲酒運転も激減みたいですﾜﾗ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 14:53:19 ID:IbPQeuxFO
俺は以前 追突事故を起こしたんだが
警察を呼ぼうとしたら、ぶつけられたほうが
｢警察は呼ばなくても 示談でいいから｣
って言ってきた。話をしてると酒臭い。
｢あんた 酒飲んでるの？｣
と言うと水道局の職員だとのこと。飲酒運転は原則懲戒免職だとのこと。
｢このとおり！頼む！｣
懇願されて、修理代は全部あちら持ちで示談にしたんだが通報したほうがよかったんだろうか？
警察を呼ぼうとしたら、ぶつけられたほうが
｢警察は呼ばなくても 示談でいいから｣
って言ってきた。話をしてると酒臭い。
｢あんた 酒飲んでるの？｣
と言うと水道局の職員だとのこと。飲酒運転は原則懲戒免職だとのこと。
｢このとおり！頼む！｣
懇願されて、修理代は全部あちら持ちで示談にしたんだが通報したほうがよかったんだろうか？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 15:35:43 ID:l1k+h9q60
>>631
結果オーライだけど 通報するべき 酒が抜けたら態度が急変して強気に出る馬鹿もいるし
最悪 翌日あたりに先方が「当て逃げされた」と被害届出されたら面倒でしょ？
事故を起こしたら通報するのがドライバーの義務
結果オーライだけど 通報するべき 酒が抜けたら態度が急変して強気に出る馬鹿もいるし
最悪 翌日あたりに先方が「当て逃げされた」と被害届出されたら面倒でしょ？
事故を起こしたら通報するのがドライバーの義務
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:01:15 ID:IbPQeuxFO
ん～ でもなぁ 懲戒免職はキツいような。
次の日 奥さんが訪ねて来て涙流して
｢ありがとうございました。今度、飲酒運転したら離婚するって言いました｣
ってさ。
これに懲りて止めればそれでいいかなと。重大事故を起こす前に気付いた彼はラッキーだよ
次の日 奥さんが訪ねて来て涙流して
｢ありがとうございました。今度、飲酒運転したら離婚するって言いました｣
ってさ。
これに懲りて止めればそれでいいかなと。重大事故を起こす前に気付いた彼はラッキーだよ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 16:20:51 ID:9DwOm/5T0
>重大事故を起こす前に気付いた彼はラッキーだよ
話聞いた限りじゃ、その人が本当に気づいたかどうか判断できないと思うけど？
奥さんが離婚するって言ってても飲酒運転を止めたかどうかなんてわからないじゃない
話聞いた限りじゃ、その人が本当に気づいたかどうか判断できないと思うけど？
奥さんが離婚するって言ってても飲酒運転を止めたかどうかなんてわからないじゃない
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 19:45:51 ID:d6mKZ5EZO
不況の世の中タクシー使って飲みに行けるのは公務員だけ 一般会社は残業代無くなって飲み代すら無い 飲酒運転は大幅に減っていいことだ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 19:47:20 ID:V9EU12+tO
>>632
＞酒が抜けたら態度が急変して強気に出る馬鹿もいるし
＞ 最悪 翌日あたりに先方が「当て逃げされた」と被害届出されたら面倒でしょ？
結構いるのは事実だよ。俺なら警察呼ぶ。事故届けしないと面倒なことになるから。
しかし職を失うことが分かれば向こうも命がけで反撃だよ。結局殺人事件に発展さ。
そして助かる筈の命まで失う。
だから何でも厳罰化は絶対駄目！
所詮飲酒運転位軽犯罪レベルだよ。
厳しく取締りはしても初犯なら分からないようにして許せばいい。
代わりに奉仕活動等で償いはさせるが。
死亡事故や重い障害が残るなら問題だがそれは外国のように結果に責任を負ってもらえばよい。
またマスゴミが競って報道するのは言語道断。
所詮プライベートなことだろ。
重大事故にならない限り名前出すな！
マスゴミの姿勢が社会を返って悪くしている。
＞酒が抜けたら態度が急変して強気に出る馬鹿もいるし
＞ 最悪 翌日あたりに先方が「当て逃げされた」と被害届出されたら面倒でしょ？
結構いるのは事実だよ。俺なら警察呼ぶ。事故届けしないと面倒なことになるから。
しかし職を失うことが分かれば向こうも命がけで反撃だよ。結局殺人事件に発展さ。
そして助かる筈の命まで失う。
だから何でも厳罰化は絶対駄目！
所詮飲酒運転位軽犯罪レベルだよ。
厳しく取締りはしても初犯なら分からないようにして許せばいい。
代わりに奉仕活動等で償いはさせるが。
死亡事故や重い障害が残るなら問題だがそれは外国のように結果に責任を負ってもらえばよい。
またマスゴミが競って報道するのは言語道断。
所詮プライベートなことだろ。
重大事故にならない限り名前出すな！
マスゴミの姿勢が社会を返って悪くしている。
637 ：元１：2008/12/25(木) 23:07:52 ID:PYPFDVlI0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:10:38 ID:mAoEBJ0m0
>>635
>飲酒運転は大幅に減っていいことだ
飲酒運転だけでなく、交通死亡が大幅に減るだろう
景気と交通死亡事故数は比例しているから
でも警察は交通死亡事故が増えているといって交通違反取締り強化や反則金の額を上げる
なぜなら税収が減った分を反則金で補う必要があるから
天下り機関の交通安全協会の人員も削減されたくない理由も当然ある
>飲酒運転は大幅に減っていいことだ
飲酒運転だけでなく、交通死亡が大幅に減るだろう
景気と交通死亡事故数は比例しているから
でも警察は交通死亡事故が増えているといって交通違反取締り強化や反則金の額を上げる
なぜなら税収が減った分を反則金で補う必要があるから
天下り機関の交通安全協会の人員も削減されたくない理由も当然ある
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:01:04 ID:yALyIQLQ0
飲酒運転が大幅に減っても別にいいこと何もないじゃん
交通事故が大幅に減るならいいことだけどさ
交通事故が大幅に減るならいいことだけどさ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:03:49 ID:xCOFPp1bO
>>638
>景気と交通死亡事故数は比例しているから
景気の指標にもよるが、株価平均、GDP、失業率と交通死亡事故数は
必ずしも比例していない。
また、反則金収入は年々減っており、税収を補うことはできないので
トレンドを重視する官僚が君の言うような方法を採用するとは考えにくい。
>景気と交通死亡事故数は比例しているから
景気の指標にもよるが、株価平均、GDP、失業率と交通死亡事故数は
必ずしも比例していない。
また、反則金収入は年々減っており、税収を補うことはできないので
トレンドを重視する官僚が君の言うような方法を採用するとは考えにくい。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:12:04 ID:xCOFPp1bO
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 08:55:21 ID:dUTkfM7C0
飲酒運転が無くなったら、ひき逃げとか引きずり殺人 激減するんじゃないかな
ああいう事例、ほとんど運転者のいいわけは＜飲酒運転＞でしょ
ああいう事例、ほとんど運転者のいいわけは＜飲酒運転＞でしょ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 17:27:47 ID:N8V5wRUiO
不況で飲みに行く金もねえし旅行に行く金もねえ～流通も落ち込んで配送トラックも時間に追われてないから交通死亡事故が大幅に減るのは間違いない でも自殺者はそれ以上だろうね
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 08:54:24 ID:9+4ggFBq0
居酒屋の店員が営業妨害を受けてると言えば言えるよね
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:19:12 ID:ZyNiIBAg0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:28:31 ID:pvYAWk+60
飲み屋街に駐車場なくせばいい
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 08:23:19 ID:L2to6Txu0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 10:06:27 ID:za/8w19z0
酒を飲ませないと、景気が悪化していくよ
649 ：元１：2008/12/28(日) 12:11:03 ID:16cLp8Xn0
景気が悪くなるから、酒を飲む金がなくなるんだろう。
珍妙な理屈を捏ねないように。
…リンゴが木から落ちるのを見て、地球とリンゴが引きつけ合っているのに気付いたのは天才だが、
不景気で酒が飲めなくなる→酒が飲めなくなると不景気になる と解釈するのは甘えたアル中のみ。
珍妙な理屈を捏ねないように。
…リンゴが木から落ちるのを見て、地球とリンゴが引きつけ合っているのに気付いたのは天才だが、
不景気で酒が飲めなくなる→酒が飲めなくなると不景気になる と解釈するのは甘えたアル中のみ。
650 ：元１：2008/12/28(日) 12:13:17 ID:16cLp8Xn0
それに酒を飲むなとは一言も言っていない。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
個人的にはこれ以上の規制や罰則はどうかとも思うが、
現実に、甘えた自堕落な連中が犯罪を犯す度ごとに、厳罰化の流れは加速していくかも知れないな。
そもそも厳罰化が幾ら進んだところでマトモな市民には痛くも痒くもない話だから。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
個人的にはこれ以上の規制や罰則はどうかとも思うが、
現実に、甘えた自堕落な連中が犯罪を犯す度ごとに、厳罰化の流れは加速していくかも知れないな。
そもそも厳罰化が幾ら進んだところでマトモな市民には痛くも痒くもない話だから。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:32:06 ID:vif3rwoiO
>>650
痛くも痒くもないけど息苦しくないか？
痛くも痒くもないけど息苦しくないか？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:15:20 ID:w3JmJ4gg0
>>651
飲酒運転の厳罰化のどこが息苦しいんだ？
飲酒運転の厳罰化のどこが息苦しいんだ？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:15:46 ID:L2to6Txu0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 16:57:33 ID:FBl2pIyC0
>>653
原因と結果が入れ替わっているってことだろ。
まぁ、アルコールの消費が景気を左右することは絶対にない、とは言わんが
普通に考えれば、景気が良ければタクシーやハイヤーを使う奴が増えるだろ。
何にせよ、飲酒運転の容認には繋がらない。
原因と結果が入れ替わっているってことだろ。
まぁ、アルコールの消費が景気を左右することは絶対にない、とは言わんが
普通に考えれば、景気が良ければタクシーやハイヤーを使う奴が増えるだろ。
何にせよ、飲酒運転の容認には繋がらない。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 20:03:17 ID:L2to6Txu0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:42:22 ID:FBl2pIyC0
657 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 09:52:25 ID:u15Xcvij0
テキーラ → 飲酒運転
DQNの鉄板パターン
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1036405145&owner_id=12568416&comment_count=5
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=12568416
DQNの鉄板パターン
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1036405145&owner_id=12568416&comment_count=5
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658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:03:22 ID:+9N2qSaw0
ミクシーはｳｻﾞいから辞めた。 だから観れん
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 08:47:53 ID:kRoU4RmU0
アル中、モク中、パチ中の精神力は乳幼児並みｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:22:27 ID:UsvjX6FOO
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:44:13 ID:YTCjYX2q0
あん？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 10:56:01 ID:47Nwm6ev0
喉に餅でもつまったか？(爆)
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 11:54:01 ID:CZ3JVTcMO
お前らおめでとう。
ところで、今朝ばあさんちに車で行ったわけだが
さっき、お屠蘇を猪口に一杯よばれちまった。
何時間たてば運転して帰っても良いかな？
ところで、今朝ばあさんちに車で行ったわけだが
さっき、お屠蘇を猪口に一杯よばれちまった。
何時間たてば運転して帰っても良いかな？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 12:23:53 ID:+MBqSwE2O
31時間かな
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 12:30:21 ID:+ykdaO810
正月頭は飲酒運転OKとか考えてんじゃねーぞ！
カス共ｗ
カス共ｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 14:41:53 ID:CZ3JVTcMO
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:39:36 ID:uVC6/ltN0
車が無いと移動出来ない田舎に住んでいます。
来年の３月に車検を迎えるので飲酒運転防止と代行代節約の為に快適に車中泊出来る車を購入予定です。
条件として
１）寝る場所が平坦で手足が伸ばせる。
２）フトンが敷ける。
３）天井が低すぎない。
おすすめの車を教えて下さい。キャンピングカーは除きます。
来年の３月に車検を迎えるので飲酒運転防止と代行代節約の為に快適に車中泊出来る車を購入予定です。
条件として
１）寝る場所が平坦で手足が伸ばせる。
２）フトンが敷ける。
３）天井が低すぎない。
おすすめの車を教えて下さい。キャンピングカーは除きます。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:42:53 ID:cdhEBJgc0
今年から飲酒運転は死刑になります。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:46:18 ID:wV+5gdB2O
670 ：663：2009/01/01(木) 22:05:58 ID:CZ3JVTcMO
今帰ってきた。
猪口に一杯程度なら、10時間も経てばさすがに大丈夫だな。
晩飯の時の酌断るのは忍びなかったけどな。
猪口に一杯程度なら、10時間も経てばさすがに大丈夫だな。
晩飯の時の酌断るのは忍びなかったけどな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 22:08:43 ID:CHW1J3kZO
構わんよ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 22:57:05 ID:n79FyeV6O
滋賀県彦根市のスナックY'〇クラブのマスターは日常的に飲酒運転を繰り返している常習犯。通報すれば検挙されますか。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:00:56 ID:rqVDa0n80
正月とはいえ運転手に酒を進めるのはね．．．
一般人の意識はまだまだその程度だな。
一般人の意識はまだまだその程度だな。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 02:42:13 ID:z3UF8Mws0
>>663
血中にアルコールがあるか調べれば良いのだよ。
具体的には、
1.誰かに殴ってもらう
2.鼻血を出す
3.ライターで火をつける
点火できたら運転はやめたほうが良い。
点火できなくなるまで1.～3.を繰り返す。
血中にアルコールがあるか調べれば良いのだよ。
具体的には、
1.誰かに殴ってもらう
2.鼻血を出す
3.ライターで火をつける
点火できたら運転はやめたほうが良い。
点火できなくなるまで1.～3.を繰り返す。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:11:55 ID:FgmUnd0U0
それにしても
人轢き殺すリスク犯してまで
酒飲んで美味いのかね？？？
人轢き殺すリスク犯してまで
酒飲んで美味いのかね？？？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:36:46 ID:Qwk/JVdZ0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:43:14 ID:FgmUnd0U0
安心して楽しく飲めば
また美味いだろうに。
刑務所逝っちまったら
飲めないぜ。
また美味いだろうに。
刑務所逝っちまったら
飲めないぜ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:43:49 ID:Ee+/Mt4m0
>>675
飲酒運転をする奴は大抵、自分が人を轢き殺すとは夢にも思ってないからな。
ただ、程度の差はあれ、誰でもリスクを忘れて生活してるわけで
肝臓を悪くする可能性があると知りつつ酒を飲んだり
肺ガンのリスクが跳ね上がることを承知でタバコを吸ったりする。
ただし、飲酒運転は法律違反だから、同列に語るには無理があるわな。
しかし、飲酒運転と同様に事故のリスクを増やすと知りながら
また、死亡事故になる可能性が高くなることを分かっていながら
スピード違反をする人は多い。
本当に飲酒運転を減らそうとするなら
倫理観に訴えたり、常識論を持ち出すよりも
厳罰や取り締まり強化が手っ取り早い気がするがな。
飲酒運転をする奴は大抵、自分が人を轢き殺すとは夢にも思ってないからな。
ただ、程度の差はあれ、誰でもリスクを忘れて生活してるわけで
肝臓を悪くする可能性があると知りつつ酒を飲んだり
肺ガンのリスクが跳ね上がることを承知でタバコを吸ったりする。
ただし、飲酒運転は法律違反だから、同列に語るには無理があるわな。
しかし、飲酒運転と同様に事故のリスクを増やすと知りながら
また、死亡事故になる可能性が高くなることを分かっていながら
スピード違反をする人は多い。
本当に飲酒運転を減らそうとするなら
倫理観に訴えたり、常識論を持ち出すよりも
厳罰や取り締まり強化が手っ取り早い気がするがな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 00:38:42 ID:xSYr6pjL0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 01:07:58 ID:5O+yxTil0
八反
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 01:11:38 ID:KHYdv7tAO
関西人はノリノリで飲酒運転するから気を付けろ。馬鹿だからw
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 01:13:02 ID:wsPu4s4t0
何か勘違いしてるんだろうね彼等はｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 07:34:33 ID:ROrBYXIf0
飲酒してバイクに乗ればいいのに。
ビートたけしみたいに顔面崩壊すりゃいいのに。
(奴はカネがあるから非保険医療を受けてあそこまで回復したが、保険範囲だと
あそこまで目が揃わないくらいの事故だったんだぜ、あれ)
でも、何故か飲酒運転バイクって見かけないよな。飲酒運転はチキンばっかり
だからかな。親の顔色覗いながら悪さするガキんちょみたいな…で、ついには
オヤジの雷が落ちて大泣き、って寸法さｗ
ビートたけしみたいに顔面崩壊すりゃいいのに。
(奴はカネがあるから非保険医療を受けてあそこまで回復したが、保険範囲だと
あそこまで目が揃わないくらいの事故だったんだぜ、あれ)
でも、何故か飲酒運転バイクって見かけないよな。飲酒運転はチキンばっかり
だからかな。親の顔色覗いながら悪さするガキんちょみたいな…で、ついには
オヤジの雷が落ちて大泣き、って寸法さｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 09:46:47 ID:bYh1i+NO0
酒飲んでも乗れる車を作れば全て解決。
一日で一番無駄な時間が車を運転している時間だと思う。
電車と違って本を読んだり寝たりできないし。
しかし人口密集地以外は公共交通機関の目的地までの移動は無理。
コンピューターに目的地を入力するだけで運転せずに目的地まで連れて行ってくれる車が一番便利。
車の中で仕事も出来るし高齢ドライバー問題も解消。
一日で一番無駄な時間が車を運転している時間だと思う。
電車と違って本を読んだり寝たりできないし。
しかし人口密集地以外は公共交通機関の目的地までの移動は無理。
コンピューターに目的地を入力するだけで運転せずに目的地まで連れて行ってくれる車が一番便利。
車の中で仕事も出来るし高齢ドライバー問題も解消。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 09:53:11 ID:hyuB9PIe0
その頃おれは死んでるだろうな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:14:43 ID:kO0QREaA0
というか、卜ヨ夕筆頭にクルマメーカーがそれをやらせないのさ＜酒飲んでも乗れる車
完全自動運転のクルマなんて、技術的には可能なんだ。でも、売れなくなるだろ？
そんなの、動く歩道だのエレベータだのと同じモンだから、わざわざ買わないし。
んで、車が売れないと不適合者にも免許を発行するよう制度改悪をするような業界が、
そういった利権団体が居る限り交通事故は無くならないんだわ。
飲酒したら運転しない、という認識を浸透させるのは難しいやね。なんせ、日本語が
わかんない連中がやる行為だからサ。
完全自動運転のクルマなんて、技術的には可能なんだ。でも、売れなくなるだろ？
そんなの、動く歩道だのエレベータだのと同じモンだから、わざわざ買わないし。
んで、車が売れないと不適合者にも免許を発行するよう制度改悪をするような業界が、
そういった利権団体が居る限り交通事故は無くならないんだわ。
飲酒したら運転しない、という認識を浸透させるのは難しいやね。なんせ、日本語が
わかんない連中がやる行為だからサ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:22:00 ID:RPYH28boO
アメリカなら軍事と宇宙産業技術の応用で自動運転の車を今でも作ることは可能だろうね ビッグ３が潰れた後にアメリカがどんな交通政策をするのか興味がある
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:47:41 ID:bB2rP42C0
爆弾を積んだ自動運転車が走り回るようになるから、
自動運転車なんて出ないよ。
自動運転車なんて出ないよ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:11:10 ID:CH44cMWF0
>>686
君の日本語もおかしくないか？
>完全自動運転のクルマなんて、技術的には可能なんだ。でも、売れなくなるだろ？
「売れない」ではなく「売れなくなる」ってどういう意味だ？
完全自動運転のクルマが実現したら、車という商品が売れなくなるってことか？
>そんなの、動く歩道だのエレベータだのと同じモンだから、わざわざ買わないし。
動く歩道とエレベータと同じモンって、自動運転だから？
そうだとして、なぜそれが「わざわざ買わない」理由になるんだ？
確かに、動く歩道やエレベータを買う人はほとんど居ないだろうが
それは公共利用を目的とした機器だからであって
完全自動運転のクルマとはあまり関連がないと思うが。
>んで、車が売れないと不適合者にも免許を発行するよう制度改悪をするような業界が、
>そういった利権団体が居る限り交通事故は無くならないんだわ。
１行目と２行目の繋がりがおかしいのは置いておくとして
車が売れないことを理由に免許制度が変更されたことなんてあったっけ？
AT限定免許？中型免許の新設？
つーか、俺釣られたのか？
君の日本語もおかしくないか？
>完全自動運転のクルマなんて、技術的には可能なんだ。でも、売れなくなるだろ？
「売れない」ではなく「売れなくなる」ってどういう意味だ？
完全自動運転のクルマが実現したら、車という商品が売れなくなるってことか？
>そんなの、動く歩道だのエレベータだのと同じモンだから、わざわざ買わないし。
動く歩道とエレベータと同じモンって、自動運転だから？
そうだとして、なぜそれが「わざわざ買わない」理由になるんだ？
確かに、動く歩道やエレベータを買う人はほとんど居ないだろうが
それは公共利用を目的とした機器だからであって
完全自動運転のクルマとはあまり関連がないと思うが。
>んで、車が売れないと不適合者にも免許を発行するよう制度改悪をするような業界が、
>そういった利権団体が居る限り交通事故は無くならないんだわ。
１行目と２行目の繋がりがおかしいのは置いておくとして
車が売れないことを理由に免許制度が変更されたことなんてあったっけ？
AT限定免許？中型免許の新設？
つーか、俺釣られたのか？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 16:57:41 ID:QDzfEPq60
完全自動運転の車が発売されたら売れるだろ、どう考えても
そりゃ、車板にいてミニバンや軽自動車叩きを生き甲斐にしてるような
車好きには大不評だろうが、その他の一般人には手が届く価格であれば飛ぶように売れるだろ
完全自動運転の車だと、事故が無くなって困るとか、
反則金収入が無くなって困るとかってのは消費者の都合じゃないから無関係だろ
そりゃ、車板にいてミニバンや軽自動車叩きを生き甲斐にしてるような
車好きには大不評だろうが、その他の一般人には手が届く価格であれば飛ぶように売れるだろ
完全自動運転の車だと、事故が無くなって困るとか、
反則金収入が無くなって困るとかってのは消費者の都合じゃないから無関係だろ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:49:21 ID:kO0QREaA0
いや、完全自動運転のクルマなら俺は買わないな、完全自動運転のバスに
乗るよ。あと、マンションかなんかのカープールから、玄関に出るまでの間に
玄関前へ呼び出せるシティコミューターを使うね。きっと、そういう業者が
できて「自家用車」というものが広辞苑やimidasから消えるんだぜ───
多分、そんな時代が来たら免許も要らないんだぜ？完全にクルマ文化が無くなる。
ま、事故もほとんどなくなるだろうけどね。
乗るよ。あと、マンションかなんかのカープールから、玄関に出るまでの間に
玄関前へ呼び出せるシティコミューターを使うね。きっと、そういう業者が
できて「自家用車」というものが広辞苑やimidasから消えるんだぜ───
多分、そんな時代が来たら免許も要らないんだぜ？完全にクルマ文化が無くなる。
ま、事故もほとんどなくなるだろうけどね。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 23:49:50 ID:QDzfEPq60
>>691
自動運転でも、バスじゃドアtoドアじゃないからだめでしょ
バスでいいなら、自動運転か、運転手の運転かは関係ないわけで、
今の自家用車の普及が説明できない
そのシティコミューターとやらならいいのかもしれないけど、
それって結局広い範囲でのカーシェアリングで、
今の自家用車需要を満たすための台数が結局必要なわけで、
その台数は売れるでしょ
自動運転でも、バスじゃドアtoドアじゃないからだめでしょ
バスでいいなら、自動運転か、運転手の運転かは関係ないわけで、
今の自家用車の普及が説明できない
そのシティコミューターとやらならいいのかもしれないけど、
それって結局広い範囲でのカーシェアリングで、
今の自家用車需要を満たすための台数が結局必要なわけで、
その台数は売れるでしょ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 00:22:21 ID:IEDPaD1B0
うんうん
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 09:55:19 ID:tdXLTEvo0
>そのシティコミューターとやらならいいのかもしれないけど、
>それって結局広い範囲でのカーシェアリングで、
…自治体がやるべきことだし、バスもシティコミューターの一種ですが…。
んでね、カーシェアリングするっていうのにひとりひとりクルマ買うかい？
みんなでお金を出し合って一台買って維持する(便宜上)ってなもんだろ？
それ、住民税で賄って住民なら使えるシティコミューターができたとしたら
わざわざ自分専用のシティコミューターを(いつでも無料ですぐ乗れるシティ
コミューターがあるのに)買う必要性がどこにあるんだろう？ってな話よ。
そうなると、自治体と契約したシティコミューター運用会社が製造から配給まで
全てコントロールすることになるだろう。そうなったら、逆に個人使用車なんか
公道に出てこられるとシティコミューターの運用に差し障りが出るから、逆に
個人所有が規制されるかもしれんね。鉄ヲタがいくら払い下げの電気機関車と
客車を手に入れても、線路に乗せて走ってはいけないのと同じだ。迷惑だからｗ
ま、ＧＰＳと自律航法、路面ビーコン、交差点ビーコンなどからの情報取得、
そのうえで画像解析による安全確保と全車一律の加減速コントロール、といった
完全自動運転を実用化するには相当の銭がかかることも事実。なにしろ、主要道
だけじゃなく(最終的には)全ての道で行う必要があるから。
んでそれが普及して個人に売らなくなったら、クルマは売れないわけですよ。
だって、合理性重視だとボディタイプからなにから一律になる筈ですから。
他人と違う｢自分だけの｣モノを欲しがる性癖が人間にはあるから個人消費って
モンがあるんだしねｗ
>それって結局広い範囲でのカーシェアリングで、
…自治体がやるべきことだし、バスもシティコミューターの一種ですが…。
んでね、カーシェアリングするっていうのにひとりひとりクルマ買うかい？
みんなでお金を出し合って一台買って維持する(便宜上)ってなもんだろ？
それ、住民税で賄って住民なら使えるシティコミューターができたとしたら
わざわざ自分専用のシティコミューターを(いつでも無料ですぐ乗れるシティ
コミューターがあるのに)買う必要性がどこにあるんだろう？ってな話よ。
そうなると、自治体と契約したシティコミューター運用会社が製造から配給まで
全てコントロールすることになるだろう。そうなったら、逆に個人使用車なんか
公道に出てこられるとシティコミューターの運用に差し障りが出るから、逆に
個人所有が規制されるかもしれんね。鉄ヲタがいくら払い下げの電気機関車と
客車を手に入れても、線路に乗せて走ってはいけないのと同じだ。迷惑だからｗ
ま、ＧＰＳと自律航法、路面ビーコン、交差点ビーコンなどからの情報取得、
そのうえで画像解析による安全確保と全車一律の加減速コントロール、といった
完全自動運転を実用化するには相当の銭がかかることも事実。なにしろ、主要道
だけじゃなく(最終的には)全ての道で行う必要があるから。
んでそれが普及して個人に売らなくなったら、クルマは売れないわけですよ。
だって、合理性重視だとボディタイプからなにから一律になる筈ですから。
他人と違う｢自分だけの｣モノを欲しがる性癖が人間にはあるから個人消費って
モンがあるんだしねｗ
>>694
売り先が個人なのかシティコミューターとやらの運用先になるのかの違いで、
結局必要台数は、現状で存在する台数からやや少ない程度でしょ
カーシェアリングといっても、使いたい時にすぐ使えなきゃバスと大差ないわけだし、
何だかんだで１人１台に近い台数が必要になるんじゃないの？
販売台数そのものはそう大きく落ち込まないだろうし、自動運転が実用化されたら飛ぶように売れるというのは
何ら間違ってないと思うけど？
むしろ、自治体なんかがそんなの運用してたら、
耐用年数短く見積もられて買い換え需要が増えて
販売台数増とか、メーカーとの癒着、既得権益化とかするだろうな
売り先が個人なのかシティコミューターとやらの運用先になるのかの違いで、
結局必要台数は、現状で存在する台数からやや少ない程度でしょ
カーシェアリングといっても、使いたい時にすぐ使えなきゃバスと大差ないわけだし、
何だかんだで１人１台に近い台数が必要になるんじゃないの？
販売台数そのものはそう大きく落ち込まないだろうし、自動運転が実用化されたら飛ぶように売れるというのは
何ら間違ってないと思うけど？
むしろ、自治体なんかがそんなの運用してたら、
耐用年数短く見積もられて買い換え需要が増えて
販売台数増とか、メーカーとの癒着、既得権益化とかするだろうな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:31:39 ID:Xhsrvov60
自動運転？いいじゃない
多分ＰＣのインテルや携帯電話のクァルコムのようにアメリカの会社が中枢部品の特許を握って
日本の自動車が売れてもアメリカが儲かるシステムになるだろうな
でも便利になって交通事故も減るから大いに歓迎
多分ＰＣのインテルや携帯電話のクァルコムのようにアメリカの会社が中枢部品の特許を握って
日本の自動車が売れてもアメリカが儲かるシステムになるだろうな
でも便利になって交通事故も減るから大いに歓迎
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 13:41:53 ID:jAXrkGJp0
飲酒運転するようなヤツは
他にも何かやらかすようなヤツだし
他にも何かやらかすようなヤツだし
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:22:11 ID:cbQ9k7ds0
まぁ全てにおいて駄目人間だよね。
酒・だ・け・だらしないなんて有り得ないｗ
酒・だ・け・だらしないなんて有り得ないｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 15:18:07 ID:GZD09yQoO
その前に、お前ら家で飲め。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:08:37 ID:aSTBWd+S0
まだこのスレあったのかなｗｗｗ
交通事故死は減ったがひき逃げ件数は激増、検挙率も激減だよ。
今はひき逃げしても１／４しか捕まらない。７５％は逃げ切れて勝利！！
厳罰化が招いた結果だよ。飲酒運転に絡むものも多いのでは？
物損事故や飲酒のみでも派手に報道する姿が良くない。
結果ひき逃げ、当て逃げで逃げて得する。
かつての日本は更生を考えていたこともあったし、道徳教育もした。
しかし今はそれが無くなり、単に厳罰化して対処するだけ。
交通事故の犠牲者は減っても、自動車売上は大幅減少。
金が無いから買えなくなった格差社会の影響もあるが
事故時の厳罰化で敬遠している人が激増している事実もあるよ。
結果日本が衰退の道をたどるという事実があるからね。
飲酒の厳罰化で無く、モラル教育、予防安全等も考えないと。
これ以上の厳罰化は、かえってひき逃げ増加と検挙率の低下を招くだけ。
交通事故死は減ったがひき逃げ件数は激増、検挙率も激減だよ。
今はひき逃げしても１／４しか捕まらない。７５％は逃げ切れて勝利！！
厳罰化が招いた結果だよ。飲酒運転に絡むものも多いのでは？
物損事故や飲酒のみでも派手に報道する姿が良くない。
結果ひき逃げ、当て逃げで逃げて得する。
かつての日本は更生を考えていたこともあったし、道徳教育もした。
しかし今はそれが無くなり、単に厳罰化して対処するだけ。
交通事故の犠牲者は減っても、自動車売上は大幅減少。
金が無いから買えなくなった格差社会の影響もあるが
事故時の厳罰化で敬遠している人が激増している事実もあるよ。
結果日本が衰退の道をたどるという事実があるからね。
飲酒の厳罰化で無く、モラル教育、予防安全等も考えないと。
これ以上の厳罰化は、かえってひき逃げ増加と検挙率の低下を招くだけ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:57:25 ID:G1XtED53O
なぜ愛知の天白暑のクズは曝さないのか
苦情送りまくるわ
味噌豚恥ずかしいな
苦情送りまくるわ
味噌豚恥ずかしいな
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:09:12 ID:xvQkud5S0
厳罰化というか
違反するヤツの人間性の問題だろうな
違反するヤツの人間性の問題だろうな
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:14:39 ID:NsCnMFgp0
今バンキシャで飲酒の話題をやってるが
飲酒運転にぶつけられて亭主の両親を亡くした嫁
「許せない」っと言いながら口元がほころんでたｗｗｗ
近い将来意の介護の手間は無くなるわ、保険金は入るわ
「メシウマァァァーー」ですものねぇ、ワカリマス、ワカリマスｗｗｗｗ
飲酒運転にぶつけられて亭主の両親を亡くした嫁
「許せない」っと言いながら口元がほころんでたｗｗｗ
近い将来意の介護の手間は無くなるわ、保険金は入るわ
「メシウマァァァーー」ですものねぇ、ワカリマス、ワカリマスｗｗｗｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:17:47 ID:z/axP0N7O
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
>>703に天罰が下されますように！
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:17:52 ID:US6o7dXb0
嫌煙房は多いのに、酒にはみんな寛大だなぁ
遥かに害があるのに、、、
遥かに害があるのに、、、
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:19:32 ID:3TV3C/rg0
飲酒運転をするドライバーは氏ね
酒飲むんだったら運転するなヴォケドライバー
酒飲むんだったら運転するなヴォケドライバー
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:20:36 ID:3TV3C/rg0
>>704
飲酒運転常習犯
飲酒運転常習犯
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:32:43 ID:WxIxJWy30
飲酒運転した本人が事故ろうが死のうがどうでも良いけど､関係の無い人間を巻き込むなよｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:49:33 ID:Xhsrvov60
>>700
都市部だけな！車が無くても生活出来るし
外で夕食時に酒も飲めないなら車を持っててもしょうがないだろ
ポルシェを買っても乗っていけないなら価値は無いから当然
逆に地方は赤字の鉄道やバスが廃止になっていくから一人一台は車を持っている
地方の飲み屋も送迎やったり昼間ランチ始めたりして頑張ったけど大半は潰れてしまったね
都市部だけな！車が無くても生活出来るし
外で夕食時に酒も飲めないなら車を持っててもしょうがないだろ
ポルシェを買っても乗っていけないなら価値は無いから当然
逆に地方は赤字の鉄道やバスが廃止になっていくから一人一台は車を持っている
地方の飲み屋も送迎やったり昼間ランチ始めたりして頑張ったけど大半は潰れてしまったね
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:16:09 ID:crEjzkR60
>>700
>交通事故死は減ったがひき逃げ件数は激増、検挙率も激減だよ。
ひき逃げが急増したのはH12年からで、これは危険運転致死傷罪の施行よりも2年前のことだ。
つまり、飲酒運転の厳罰化によってひき逃げが増えた、という指摘には明白な根拠がない。
>今はひき逃げしても１／４しか捕まらない。７５％は逃げ切れて勝利！
平成19年のひき逃げ検挙率は41%だ。
ひき逃げ検挙率の低下を大袈裟にしたいがために嘘をつくのは逆効果だよ。
>厳罰化が招いた結果だよ。飲酒運転に絡むものも多いのでは？
ひき逃げの逃走原因で一番多いのは、確かに飲酒運転だ。
しかし、飲酒運転が厳罰化されたH19年には
ひき逃げの原因となった飲酒運転の件数も全体に占める割合も減っている。
ただし、これは捕まった事例だけなので
逃げ切った奴らがどんな理由で逃げたのかは分からない。
だからと言って、厳罰化によって飲酒運転のひき逃げが増えた
とする理由にはならないが。
ひき逃げに関するソース
「平成１９年の犯罪」「第３ 交通犯罪」
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/PDF/H19_21.pdf
>事故時の厳罰化で敬遠している人が激増している事実もあるよ。
根拠はあるのか？君の思い込みではないのか？
>飲酒の厳罰化で無く、モラル教育、予防安全等も考えないと。
もちろん、それも並行して進める必要はあるだろう。
>交通事故死は減ったがひき逃げ件数は激増、検挙率も激減だよ。
ひき逃げが急増したのはH12年からで、これは危険運転致死傷罪の施行よりも2年前のことだ。
つまり、飲酒運転の厳罰化によってひき逃げが増えた、という指摘には明白な根拠がない。
>今はひき逃げしても１／４しか捕まらない。７５％は逃げ切れて勝利！
平成19年のひき逃げ検挙率は41%だ。
ひき逃げ検挙率の低下を大袈裟にしたいがために嘘をつくのは逆効果だよ。
>厳罰化が招いた結果だよ。飲酒運転に絡むものも多いのでは？
ひき逃げの逃走原因で一番多いのは、確かに飲酒運転だ。
しかし、飲酒運転が厳罰化されたH19年には
ひき逃げの原因となった飲酒運転の件数も全体に占める割合も減っている。
ただし、これは捕まった事例だけなので
逃げ切った奴らがどんな理由で逃げたのかは分からない。
だからと言って、厳罰化によって飲酒運転のひき逃げが増えた
とする理由にはならないが。
ひき逃げに関するソース
「平成１９年の犯罪」「第３ 交通犯罪」
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/PDF/H19_21.pdf
>事故時の厳罰化で敬遠している人が激増している事実もあるよ。
根拠はあるのか？君の思い込みではないのか？
>飲酒の厳罰化で無く、モラル教育、予防安全等も考えないと。
もちろん、それも並行して進める必要はあるだろう。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:21:46 ID:RoRj93VM0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:55:03 ID:PjtBZFv80
ビール１杯ぐらいなら２時間も経てば平気。
宴会の最初の乾杯ぐらいなら神経質になる必要は無い。
宴会の最初の乾杯ぐらいなら神経質になる必要は無い。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 22:16:03 ID:EAVepymV0
そんなもんだね。
ビール500mlのんで、
体重50キロなら、3時間24分後
体重60キロなら、2時間27分後
体重70キロなら、1時間48分後
体重80キロなら、1時間20分後
だな。個人差があるからあくまで目安。
ビール500mlのんで、
体重50キロなら、3時間24分後
体重60キロなら、2時間27分後
体重70キロなら、1時間48分後
体重80キロなら、1時間20分後
だな。個人差があるからあくまで目安。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 23:57:18 ID:SNc95xr60
明らかに飲酒運転、というか不振な挙動の車を発見した場合、
通報すれば何らかの対処をしてくれるもんなの？
通報すれば何らかの対処をしてくれるもんなの？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 00:15:53 ID:+iKUwcuA0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 00:22:33 ID:B4JxW15b0
ヨッパライが誰彼構わず酒臭い息を吹きかけたり、キショい痴態を晒したり、
住宅街で高歌放吟、タチション、他人の家の前にゲロ吐いたり道ばたで寝ちまったり
するのは周囲の人間に害を与えていないとでも言うのか？
簡単に言おう。そういうのは通報すれば警察官が来て、保護もしくは逮捕する。
煙草は今のところ、禁煙地域以外では吸おうが咥えようが呼んでも警察は来ないよ。
年齢の確認が取れない場合は確認しに来るかも知れないが、成年者の権利だから
成年者が煙草を指定された禁煙場所以外で吸うことに対して違法性はゼロだよ。
住宅街で高歌放吟、タチション、他人の家の前にゲロ吐いたり道ばたで寝ちまったり
するのは周囲の人間に害を与えていないとでも言うのか？
簡単に言おう。そういうのは通報すれば警察官が来て、保護もしくは逮捕する。
煙草は今のところ、禁煙地域以外では吸おうが咥えようが呼んでも警察は来ないよ。
年齢の確認が取れない場合は確認しに来るかも知れないが、成年者の権利だから
成年者が煙草を指定された禁煙場所以外で吸うことに対して違法性はゼロだよ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 00:45:29 ID:Qv81Q2Oo0
煙草や酒より身体に悪いものはいくらでもあるけどね
ただ嗜好品で攻撃しやすいことは確か！
ただ嗜好品で攻撃しやすいことは確か！
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 11:22:46 ID:YmYX0RRb0
>>710
よって日本の警察は糞だなｗｗｗｗ
よって日本の警察は糞だなｗｗｗｗ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 13:26:09 ID:Qv81Q2Oo0
交通安全の大儀名分で自分達の天下り先を作っていく警察はある意味 日本の害虫だね
リストラされて行き場を失う一般会社の人間には羨ましいと思う
リストラされて行き場を失う一般会社の人間には羨ましいと思う
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 13:36:02 ID:+IL7fgSq0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 16:19:22 ID:TaxcagEF0
>>720
で？っていうｗ
酒が毎日おちょこ一杯だろうが一升だろうが、酒を飲まないヒトに比べて肝機能
障害や高血圧になる可能性は格段に上がるし、器物損壊、不法侵入、騒擾など
を含め自分を傷つけ他人に迷惑もかけるんだけどｗ
第一、酒も煙草も同じだろ。「なくても生活するうえで支障のない嗜好品」。
酒を飲むななんて誰も言ってない。「飲酒運転をするな」と言っているだけ。
それなのに、アル中飲酒運転常習者は「煙草の方が害がある！飲酒運転は経済の
発展にとって欠かせない！酒を飲んでいた方が巧く運転できる！」と仰るｗ
仰るっつーか、仰け反るわｗ
で？っていうｗ
酒が毎日おちょこ一杯だろうが一升だろうが、酒を飲まないヒトに比べて肝機能
障害や高血圧になる可能性は格段に上がるし、器物損壊、不法侵入、騒擾など
を含め自分を傷つけ他人に迷惑もかけるんだけどｗ
第一、酒も煙草も同じだろ。「なくても生活するうえで支障のない嗜好品」。
酒を飲むななんて誰も言ってない。「飲酒運転をするな」と言っているだけ。
それなのに、アル中飲酒運転常習者は「煙草の方が害がある！飲酒運転は経済の
発展にとって欠かせない！酒を飲んでいた方が巧く運転できる！」と仰るｗ
仰るっつーか、仰け反るわｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:09:11 ID:6rerCWprO
>>721
なんか話がずれてきてないか？
>>705の「酒は煙草より遥かに害がある」という主旨のカキコに対して
「煙草の方が体に悪いだろ。副流煙あるし」
「いや、酔っ払いの方がタチ悪いって」
みたいな流れになってるわけで
誰かが飲酒運転を肯定してるわけじゃないっしょ。
まあ飲酒運転を肯定する奴が酒文化を振りかざす傾向はあるし
そもそもスレ違い気味な話題だとは思うけどさ。
なんか話がずれてきてないか？
>>705の「酒は煙草より遥かに害がある」という主旨のカキコに対して
「煙草の方が体に悪いだろ。副流煙あるし」
「いや、酔っ払いの方がタチ悪いって」
みたいな流れになってるわけで
誰かが飲酒運転を肯定してるわけじゃないっしょ。
まあ飲酒運転を肯定する奴が酒文化を振りかざす傾向はあるし
そもそもスレ違い気味な話題だとは思うけどさ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 20:34:58 ID:fsDTEYTYO
副流煙が身体に悪い？良くわないけど夏に蚊取り線香を付けて寝ているのと同じぐらいの悪さだろ？俺も人に迷惑をかける酔っ払いは大嫌いだが他の犯罪とバランスを欠いた法律は大いに矛盾してると思う
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:05:50 ID:zbEy6Zgp0
タバコと蚊取り線香の煙って同じ成分か？
とてもそうは思えんが・・・
とてもそうは思えんが・・・
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 22:30:40 ID:+iKUwcuA0
>>721
酒は適量なら健康に良い
ttp://www.health.ne.jp/library/0600/w0600033.html（他、この手の解説サイトは幾らでもある）
対してたばこは健康に害しかない（たばこで似たような健康サイトがあるか？）
酒は適量なら健康に良い
ttp://www.health.ne.jp/library/0600/w0600033.html（他、この手の解説サイトは幾らでもある）
対してたばこは健康に害しかない（たばこで似たような健康サイトがあるか？）
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 22:43:13 ID:Qv81Q2Oo0
煙草と肺がんの因果関係はいまだに解明されていない
煙草の副流煙でニコ中になった話は聞いたことがない
もっとも今は分煙になっているから文句を言う必要は無いだろ？
煙草の副流煙でニコ中になった話は聞いたことがない
もっとも今は分煙になっているから文句を言う必要は無いだろ？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 22:46:06 ID:lXDMBJuf0
>煙草と肺がんの因果関係はいまだに解明されていない
すでに因果関係ありと断定されている
肺癌の他に食道癌、膀胱癌等
>煙草の副流煙でニコ中になった話は聞いたことがない
ニコ中なんて病名は無い
二次喫煙による肺癌やＣＯＰＤの例は多数
残念でした
すでに因果関係ありと断定されている
肺癌の他に食道癌、膀胱癌等
>煙草の副流煙でニコ中になった話は聞いたことがない
ニコ中なんて病名は無い
二次喫煙による肺癌やＣＯＰＤの例は多数
残念でした
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 22:46:55 ID:B4JxW15b0
適量でやめられる奴はわざわざ外に呑みに行かないし、飲酒運転もしないのよ。
わっかるかなぁ～、わっかんねぇだろぉなぁ～
煙草の副流煙ねぇ…自分からその煙の発生源を避けるという選択肢はないのね、
受動的な生き方ですねぇ…俺、わざわざサリンの撒かれた地下鉄構内に入ろう
とは思わんし、速く出ようとするけどなぁｗ
わっかるかなぁ～、わっかんねぇだろぉなぁ～
煙草の副流煙ねぇ…自分からその煙の発生源を避けるという選択肢はないのね、
受動的な生き方ですねぇ…俺、わざわざサリンの撒かれた地下鉄構内に入ろう
とは思わんし、速く出ようとするけどなぁｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:11:40 ID:mZE+OIHS0
>>726
受動喫煙により20人に1人は早死にする
ttp://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm
受動喫煙で、肺がんになる、または肺がんで死亡する危険性は20～30％上がる
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
このような調査結果が出ていれば、通常は因果関係はあると見なされる。
>>725
ただし、適量飲酒でも脳萎縮の可能性が指摘されている。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno7/3706/06hp/M3706211.htm
>>728
>自分からその煙の発生源を避けるという選択肢はないのね
そういうのを「盗人猛々しい」と言う。
喫煙が当たり前の職場はまだまだあるし
煙草を吸う親の副流煙を子供が避けるのは困難。
喫煙者が分煙を心がけるのがマナーというものだ。
受動喫煙により20人に1人は早死にする
ttp://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm
受動喫煙で、肺がんになる、または肺がんで死亡する危険性は20～30％上がる
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
このような調査結果が出ていれば、通常は因果関係はあると見なされる。
>>725
ただし、適量飲酒でも脳萎縮の可能性が指摘されている。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno7/3706/06hp/M3706211.htm
>>728
>自分からその煙の発生源を避けるという選択肢はないのね
そういうのを「盗人猛々しい」と言う。
喫煙が当たり前の職場はまだまだあるし
煙草を吸う親の副流煙を子供が避けるのは困難。
喫煙者が分煙を心がけるのがマナーというものだ。
730 ：元１：2009/01/05(月) 23:31:06 ID:ounKf4SD0
酒は景気のバロメーター、っていうのなら話はまだわかるけどね。
タバコはもはやひっそりと吸うものとなったのだ。大人のちょっと後ろめたい愉しみとしてね。
酒を飲む→ＯＫ！
煙草吸う→ＯＫ！
ただし他人に迷惑を掛けないようにするのが大人というものだ。
わかるかな？
タバコはもはやひっそりと吸うものとなったのだ。大人のちょっと後ろめたい愉しみとしてね。
酒を飲む→ＯＫ！
煙草吸う→ＯＫ！
ただし他人に迷惑を掛けないようにするのが大人というものだ。
わかるかな？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 00:02:59 ID:yrKdkjwX0
体に害だけではない、たばこの不始末による家屋火災や山火事で多くの人命や財産が失われている。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 00:05:56 ID:9Pxe++P50
寒い日に外で煙草を吸ってる姿を見るとそんなにヒステリックになって虐めるなよと思う。
733 ：元１：2009/01/06(火) 02:05:28 ID:MleixpjR0
その哀愁がたまらない、と思うのは俺だけかな…
逆に…
昼時のカフェなどでお客で一杯、喫煙席も埋まっている。
仕方なく幼児や赤ん坊抱いた母親が喫煙席に座って食事させている。
ってな状況では俺は連れにも煙草は吸わせないよ。
要は、
自分に都合の良いルール→賛成、都合の悪いルール→反対、
っていう幼稚な判断基準を捨てろということ。
もう少し思いやりがあったらここまで厳しくはならなかったんだろうけどね。
飲酒運転も、禁煙も。少なくとももう少し緩やかに規制が進んだとは思う。
まあ現状を否定する訳じゃないんだけどね。
逆に…
昼時のカフェなどでお客で一杯、喫煙席も埋まっている。
仕方なく幼児や赤ん坊抱いた母親が喫煙席に座って食事させている。
ってな状況では俺は連れにも煙草は吸わせないよ。
要は、
自分に都合の良いルール→賛成、都合の悪いルール→反対、
っていう幼稚な判断基準を捨てろということ。
もう少し思いやりがあったらここまで厳しくはならなかったんだろうけどね。
飲酒運転も、禁煙も。少なくとももう少し緩やかに規制が進んだとは思う。
まあ現状を否定する訳じゃないんだけどね。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 08:30:11 ID:g5Ga6g3m0
飲食店も｢飲酒席｣と｢非飲酒席｣で分酒するべきだよね。アルコール類は飲酒席
でないと頼めないし、そこに入るときに車のキーを預けないと入れなくすればいい。
ファミレスでアル中ＤＱＮの無駄にデカイ笑い声とかホント勘弁して欲しいし。
たぶん、こっそり予備キーを渡して飲酒運転して帰る奴も、徒歩で来たと言い張って
キーを渡さないアル中も出るだろうが、それは案内したウェイターやウェイトレスが
説明責任を果たせば店側は飲酒幇助に問われない、というかたちならおｋだろ。
煙草吸わない奴にとって煙草が嫌悪すべき害悪であるのと一緒で、飲酒しない奴に
とって酒は嫌悪すべき害悪でもあるんだよ、都合良く煙草だけ悪者扱いすんな、馬鹿。
しかも、煙草と飲酒運転は関係がない。ここは飲酒運転を撲滅するスレだぜ？
ガキみたいに論点逸らして自分のアル中を正当化しようとしてんじゃないよｗ
でないと頼めないし、そこに入るときに車のキーを預けないと入れなくすればいい。
ファミレスでアル中ＤＱＮの無駄にデカイ笑い声とかホント勘弁して欲しいし。
たぶん、こっそり予備キーを渡して飲酒運転して帰る奴も、徒歩で来たと言い張って
キーを渡さないアル中も出るだろうが、それは案内したウェイターやウェイトレスが
説明責任を果たせば店側は飲酒幇助に問われない、というかたちならおｋだろ。
煙草吸わない奴にとって煙草が嫌悪すべき害悪であるのと一緒で、飲酒しない奴に
とって酒は嫌悪すべき害悪でもあるんだよ、都合良く煙草だけ悪者扱いすんな、馬鹿。
しかも、煙草と飲酒運転は関係がない。ここは飲酒運転を撲滅するスレだぜ？
ガキみたいに論点逸らして自分のアル中を正当化しようとしてんじゃないよｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 10:13:51 ID:3ipaE5Ij0
>>734
今の論争の為は>>705の↓書込みで、もはや飲酒運転の是非とは完全にかけ離れていると思われるが・・・
705 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/01/04(日) 18:17:52 ID:US6o7dXb0
嫌煙房は多いのに、酒にはみんな寛大だなぁ
遥かに害があるのに、、、
で、運転に話し戻すと、飲酒と一緒に運転中の喫煙も禁止すべきではないか？
ポイ捨てによる火事や、タバコ取ったり火を付けたり灰捨てたりした時の脇見事故多いし。
今の論争の為は>>705の↓書込みで、もはや飲酒運転の是非とは完全にかけ離れていると思われるが・・・
705 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/01/04(日) 18:17:52 ID:US6o7dXb0
嫌煙房は多いのに、酒にはみんな寛大だなぁ
遥かに害があるのに、、、
で、運転に話し戻すと、飲酒と一緒に運転中の喫煙も禁止すべきではないか？
ポイ捨てによる火事や、タバコ取ったり火を付けたり灰捨てたりした時の脇見事故多いし。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 12:53:16 ID:4MtIW9QF0
愛煙家のうちポイ捨てしたりするのはごく一部のＤＱＮだけだろ。
煙草を取ったり火を点けたり灰捨てたりしたときに事故を起こす…かなぁ？
携帯やナビＴＶに比べたら、そんなのも事故全体から見たら誤差の範囲じゃない？
と、一応マジレスもしておくけど…
飲酒も同じでさ、飲酒運転する奴はごく一部のＤＱＮだけなんだわ。
でも、ここは飲酒運転を撲滅するスレだろ。だから、語られる、糾弾されるべき
なのは｢飲酒運転常習者｣であり、ここではそれが100%。喫煙とは全く関係ないのにね。
なんでも他人の所為にしたいろくでなしが酒飲みには少なくないってことかもね。
煙草を取ったり火を点けたり灰捨てたりしたときに事故を起こす…かなぁ？
携帯やナビＴＶに比べたら、そんなのも事故全体から見たら誤差の範囲じゃない？
と、一応マジレスもしておくけど…
飲酒も同じでさ、飲酒運転する奴はごく一部のＤＱＮだけなんだわ。
でも、ここは飲酒運転を撲滅するスレだろ。だから、語られる、糾弾されるべき
なのは｢飲酒運転常習者｣であり、ここではそれが100%。喫煙とは全く関係ないのにね。
なんでも他人の所為にしたいろくでなしが酒飲みには少なくないってことかもね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 13:02:36 ID:Eqdz3PhL0
>愛煙家のうちポイ捨てしたりするのはごく一部のＤＱＮだけだろ。
いやぁ、ごく一部の良識ある人だけがちゃんと灰皿を探すって認識の方がしっくり来るけどな
最近でこそ携帯灰皿とか持ってる人も増えてきた印象があるけど、
喫煙者のほとんどはポイ捨て経験があると思うぞ
灰皿があるかないかを事前確認せず、衝動的に吸い始めてから
灰皿が必要な状態になってから灰皿探すなんて人の方が多そう
んで、見つからなければポイ捨て
とりあえず見えなきゃそれでいいや～的に排水溝行きとかありがち
いやぁ、ごく一部の良識ある人だけがちゃんと灰皿を探すって認識の方がしっくり来るけどな
最近でこそ携帯灰皿とか持ってる人も増えてきた印象があるけど、
喫煙者のほとんどはポイ捨て経験があると思うぞ
灰皿があるかないかを事前確認せず、衝動的に吸い始めてから
灰皿が必要な状態になってから灰皿探すなんて人の方が多そう
んで、見つからなければポイ捨て
とりあえず見えなきゃそれでいいや～的に排水溝行きとかありがち
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:51:32 ID:4MtIW9QF0
いやぁ、ごく一部の良識ある人だけがちゃんと代行を頼むって認識の方がしっくり来るけどな
最近でこそ携帯電話とか使って代行やタクシー使う奴も増えてきた印象があるけど(厳罰化のおかげ！)、
飲酒者のほとんどは飲酒運転経験があると思うぞ
公共交通機関が使えない時間になることを知っていて、衝動的に飲み始めてから
代行やタクシーが必要な状態になってからゼニ探すなんて人の方が多そう
んで、見つからなければ飲酒運転
とりあえずバレなきゃそれでいいや～的に結果豚箱行きとかありがち
…なんてしっくりくるんだろう。
最近でこそ携帯電話とか使って代行やタクシー使う奴も増えてきた印象があるけど(厳罰化のおかげ！)、
飲酒者のほとんどは飲酒運転経験があると思うぞ
公共交通機関が使えない時間になることを知っていて、衝動的に飲み始めてから
代行やタクシーが必要な状態になってからゼニ探すなんて人の方が多そう
んで、見つからなければ飲酒運転
とりあえずバレなきゃそれでいいや～的に結果豚箱行きとかありがち
…なんてしっくりくるんだろう。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 16:23:48 ID:Eqdz3PhL0
>>738
最後の１行はかなり強引な感じがするがなｗ
でも、飲酒者（という言い方も変だと思うが）のほとんどが飲酒運転経験があるってのも
かなり無理があると思うぞ
厳罰化前から、やらない人は全くやらないのが当たり前だったし
厳罰化で代行を使う人がそれ以前に比べれば増えたってのはその通りだと思うけど
酒飲む人で飲酒運転経験有り率＜＜＜喫煙者のポイ捨て経験有り率
なのは間違いないと思うけどねぇ
ポイ捨てだと、普段真面目そうな人でも平気でやってたりするからな
最後の１行はかなり強引な感じがするがなｗ
でも、飲酒者（という言い方も変だと思うが）のほとんどが飲酒運転経験があるってのも
かなり無理があると思うぞ
厳罰化前から、やらない人は全くやらないのが当たり前だったし
厳罰化で代行を使う人がそれ以前に比べれば増えたってのはその通りだと思うけど
酒飲む人で飲酒運転経験有り率＜＜＜喫煙者のポイ捨て経験有り率
なのは間違いないと思うけどねぇ
ポイ捨てだと、普段真面目そうな人でも平気でやってたりするからな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 16:53:10 ID:n7tIYo2Z0
警察も本当に飲酒運転撲滅する気があるのか疑問
取り締まりやってない日の方が圧倒的に多いし
取り締まりやってない日の方が圧倒的に多いし
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 18:04:06 ID:Eqdz3PhL0
本気で撲滅なんかする気ないでしょ
反則金収入が無くなるんだから
速度違反と同じ事
どこまで行っても本音と建前の国なんだよ、美しい国日本
反則金収入が無くなるんだから
速度違反と同じ事
どこまで行っても本音と建前の国なんだよ、美しい国日本
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 21:40:08 ID:9Pxe++P50
>>727
>ニコ中なんて病名は無い
ニコチン依存症という病名はある
禁煙外来をやっている病院なら保険を使って治療が可能
バイアグラで有名なファイザー製薬の禁煙補助薬チャンピックスの処方箋がもらえる
１０年以上の喫煙者は禁煙補助薬を使うことを奨める
禁煙鬱やデブになる副作用を防げる
>ニコ中なんて病名は無い
ニコチン依存症という病名はある
禁煙外来をやっている病院なら保険を使って治療が可能
バイアグラで有名なファイザー製薬の禁煙補助薬チャンピックスの処方箋がもらえる
１０年以上の喫煙者は禁煙補助薬を使うことを奨める
禁煙鬱やデブになる副作用を防げる
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:20:56 ID:MdB2Cynb0
少しぐらいなら飲酒しても良いと思う
運転に支障ない程度に限るけど。
運転に支障ない程度に限るけど。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:29:50 ID:llDJ10g90
そんなもんだね。
ビール飲むとして、
体重50キロなら、190ml
体重60キロなら、230ml
体重70キロなら、270ml
体重80キロなら、300ml
だな。個人差があるからあくまで目安。
ビール飲むとして、
体重50キロなら、190ml
体重60キロなら、230ml
体重70キロなら、270ml
体重80キロなら、300ml
だな。個人差があるからあくまで目安。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:41:05 ID:n7tIYo2Z0
飲酒で事故ったＤＱＮは全員「大丈夫だと思った」と言うけどな
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 11:19:46 ID:0KwmjS5B0
http://www.web-pbi.com/drunk/ 酒気帯びアナライザー
ビール缶１個程度なら２時間見ればまず大丈夫。
宴会とかは乾杯で口付ける程度にしとけば良し。
>>745
その場合は飲酒が原因で事故ってんじゃなくて、別の要因だろうね
ビール缶１個程度なら２時間見ればまず大丈夫。
宴会とかは乾杯で口付ける程度にしとけば良し。
>>745
その場合は飲酒が原因で事故ってんじゃなくて、別の要因だろうね
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:00:28 ID:BhVf4N1F0
>飲酒が原因で事故ってんじゃなくて、別の要因だ
飲酒で事故ったＤＱＮは全員そう言う
飲酒で事故ったＤＱＮは全員そう言う
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:30:19 ID:czVI/uol0
飲酒運転止められないやつは
人前で我慢できずにオナニーしてしまうようなもんだなｗ
人前で我慢できずにオナニーしてしまうようなもんだなｗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:14:52 ID:JqjvPv000
【社会】 「奈良漬け食べただけです」 酒気帯び運転＆一時停止無視で事故の３７歳女、飲酒否認…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231309311/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231309311/
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 15:53:02 ID:cU+tlsDA0
過剰な飲酒取締りの犠牲者がまた一人
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 18:08:51 ID:UQpDqIJU0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 18:30:35 ID:xfoQ3wx50
奈良漬で呼気アルコール濃度が酒気帯びに至るためには、何本喰う必要があるんだろ
アルコールより、腎臓傷めそうでやりたくないなｗ
アルコールより、腎臓傷めそうでやりたくないなｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 20:04:30 ID:j41HoQxB0
>>749
2スレ目へ突入
【社会】 「奈良漬け食べただけです」 酒気帯び運転＆一時停止無視で事故の３７歳女、飲酒否認…埼玉★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231389530/
2スレ目へ突入
【社会】 「奈良漬け食べただけです」 酒気帯び運転＆一時停止無視で事故の３７歳女、飲酒否認…埼玉★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231389530/
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:36:29 ID:9Dlh1stg0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 07:42:55 ID:8rFFCGbnO
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 19:45:17 ID:b3KKoQct0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 00:44:37 ID:KXWTvKjL0
>>756
平和ボケの馬鹿どもは何か勘違いしてるが、平和だってのは良いことだよ。
毎日のニュースが大量殺人やテロで埋め尽くされている国には住みたくないな。
今更、飲酒運転の撲滅がニュースになるくらいの日本は平和で良い国だよ。
それをボケたの何だのという奴のほうが甘ちゃん。
平和ボケの馬鹿どもは何か勘違いしてるが、平和だってのは良いことだよ。
毎日のニュースが大量殺人やテロで埋め尽くされている国には住みたくないな。
今更、飲酒運転の撲滅がニュースになるくらいの日本は平和で良い国だよ。
それをボケたの何だのという奴のほうが甘ちゃん。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 07:08:00 ID:HyAGO7y/0
大量殺人やテロは連日のニュースにはなってないけど、
殺人事件はほぼ連日のニュースな気がするけどな
経済や雇用不安を連日のニュースにされるのも気持ちが萎えるし
よく、実体経済に影響とかって言葉を聞くけど、
金融不安より、マスコミの煽りの方がよっぽど影響してる気がするのは俺だけか
殺人事件はほぼ連日のニュースな気がするけどな
経済や雇用不安を連日のニュースにされるのも気持ちが萎えるし
よく、実体経済に影響とかって言葉を聞くけど、
金融不安より、マスコミの煽りの方がよっぽど影響してる気がするのは俺だけか
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 15:17:14 ID:OP0Urgan0
正面衝突、４人死傷＝運転学生からアルコール検出－埼玉県警
１０日午前３時４５分ごろ、埼玉県蕨市塚越の市道で、
同県川口市並木、大学生本由晃一さん（２０）が運転するワゴン車と
同市元郷、運転手熊井秋広さん（６１）のタクシーが正面衝突した。
タクシーに乗っていたさいたま市南区文蔵、金忠鴻さん（４９）が病院に搬送されたが、死亡が確認された。
本由さんと熊井さん、本由さんの車に同乗していた大学生も重傷。
県警蕨署によると、本由さんの呼気からアルコールが検出されたといい、
同署は詳しい事故原因を調べている。（2009/01/10-13:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009011000181&m=rss
１０日午前３時４５分ごろ、埼玉県蕨市塚越の市道で、
同県川口市並木、大学生本由晃一さん（２０）が運転するワゴン車と
同市元郷、運転手熊井秋広さん（６１）のタクシーが正面衝突した。
タクシーに乗っていたさいたま市南区文蔵、金忠鴻さん（４９）が病院に搬送されたが、死亡が確認された。
本由さんと熊井さん、本由さんの車に同乗していた大学生も重傷。
県警蕨署によると、本由さんの呼気からアルコールが検出されたといい、
同署は詳しい事故原因を調べている。（2009/01/10-13:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009011000181&m=rss
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 15:18:51 ID:OP0Urgan0
>>758
国民が事実を知ること＝マスコミによる煽り、と感じる時点で危ない人だね。
国民が事実を知ること＝マスコミによる煽り、と感じる時点で危ない人だね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 19:55:56 ID:HLyQQirP0
>>758
それはある。
それはある。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 19:59:29 ID:RQ6I+9hM0
大阪・大阪狭山市の国道で１８日未明、酒気帯び運転の乗用車がタクシーと正面衝突
する事故があり、タクシーの運転手が死亡、乗客が意識不明の重体となっている。
１８日午前１時過ぎ、大阪狭山市東茱萸木の国道で、個人タクシーと対向車線を走って
いた普通乗用車が正面衝突した。この事故で、タクシーを運転していた深田通夫さん（７５）
が死亡、乗客・勝原誠さん（５８）が意識不明の重体、乗用車を運転していた男性（２７）は
足の骨を折る重傷。
乗用車を運転していた男性の呼気から基準値を超えるアルコールが検出された。警察は、
乗用車が対向車線にはみ出した可能性が高いとみて、男性のケガの回復を待って事情を
聴く方針。
去年の話だけど
加害者はSUBARUの社員
こっちは実名報道無し
する事故があり、タクシーの運転手が死亡、乗客が意識不明の重体となっている。
１８日午前１時過ぎ、大阪狭山市東茱萸木の国道で、個人タクシーと対向車線を走って
いた普通乗用車が正面衝突した。この事故で、タクシーを運転していた深田通夫さん（７５）
が死亡、乗客・勝原誠さん（５８）が意識不明の重体、乗用車を運転していた男性（２７）は
足の骨を折る重傷。
乗用車を運転していた男性の呼気から基準値を超えるアルコールが検出された。警察は、
乗用車が対向車線にはみ出した可能性が高いとみて、男性のケガの回復を待って事情を
聴く方針。
去年の話だけど
加害者はSUBARUの社員
こっちは実名報道無し
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:10:41 ID:GJFnCIDlO
創価学会から金の流れているマスコミの報道を信じる人間はいない
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 12:33:10 ID:+fPkhUZX0
そう言えば初詣に行った時、甘酒を買って飲もうとしたら
「車を運転の方はご遠慮下さい」
って売り場の横に貼り紙がしてあった。
あんもん、アルコール量なんて微々たるもんなのに
神経質にも程がある。
「車を運転の方はご遠慮下さい」
って売り場の横に貼り紙がしてあった。
あんもん、アルコール量なんて微々たるもんなのに
神経質にも程がある。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 14:53:31 ID:uwFM6Dnl0
そういうDQNは
ビール１口くらい
↓
ビール１杯くらい
↓
ビール３杯＋焼酎３杯くらい
とエスカレートする。
それで事故を起こせばひき逃げするか
「飲酒してなくても事故になった」と苦しい言い訳ｗ
ビール１口くらい
↓
ビール１杯くらい
↓
ビール３杯＋焼酎３杯くらい
とエスカレートする。
それで事故を起こせばひき逃げするか
「飲酒してなくても事故になった」と苦しい言い訳ｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 15:44:53 ID:3zs/D5090
そういうDQN対策のために仕方なく>>764みたいな表示をせざるを得なくなるんだよな
嫌な世の中だが仕方ないのか
こんにゃくゼリーの件とか、どう考えても消費者側に問題があるケースまで
メーカー責任とか販売者責任だからな
どこまで息苦しい社会を作ったらいいのやら
もういい加減、DQNに合わせた世の中作りを止めないかね？
嫌な世の中だが仕方ないのか
こんにゃくゼリーの件とか、どう考えても消費者側に問題があるケースまで
メーカー責任とか販売者責任だからな
どこまで息苦しい社会を作ったらいいのやら
もういい加減、DQNに合わせた世の中作りを止めないかね？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 13:17:09 ID:hWbWNJld0
埼玉の学生が起こした事故ってどーなったのかな。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:36:25 ID:KTX6kiqCO
飲酒運転する奴は死刑にすればいい。被害者の心情がわかるのか。何の罪もない人間が、一時の快楽に酔いしれた飲酒運転者に殺された被害者の気持ちがわかるのか？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:48:27 ID:2cGfh6SIO
ノンアルコールビール（ポイントワンetc）を飲みながら運転したら切符切られるの？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:21:01 ID:RjTTzn+B0
ノンアルコール飲料というのはアルコール含有率1%未満のものをさすから、ノンアルコール
ビールでもアルコール含有率はゼロではない。よって、何本も飲むことによって血中アルコール
濃度が酒気帯び、飲酒で検挙に至る濃度まで上がる可能性もまたゼロではない。
実際には相当飲まないと検挙数値までは行かないと思うが、ご注意あれ。
切符を切られるとすれば、｢安全運転義務違反｣等でも切られる。
あと、悪ふざけをして警察官をからかっていると警察官に思われた場合、アルコール濃度が
どうあれ｢警官侮辱罪｣になることがある。そうすると、切符云々ではなく逮捕になる。
警察官も人間なので、カッとなったらどんな理由を付けてでもプライドをかけて逮捕するぞ。
ビールでもアルコール含有率はゼロではない。よって、何本も飲むことによって血中アルコール
濃度が酒気帯び、飲酒で検挙に至る濃度まで上がる可能性もまたゼロではない。
実際には相当飲まないと検挙数値までは行かないと思うが、ご注意あれ。
切符を切られるとすれば、｢安全運転義務違反｣等でも切られる。
あと、悪ふざけをして警察官をからかっていると警察官に思われた場合、アルコール濃度が
どうあれ｢警官侮辱罪｣になることがある。そうすると、切符云々ではなく逮捕になる。
警察官も人間なので、カッとなったらどんな理由を付けてでもプライドをかけて逮捕するぞ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 22:50:03 ID:HVwtBWy/0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 03:15:21 ID:YzIto4vpO
あげ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:53:49 ID:O04foutf0
>>768
マスコミの前で「俺が殺してやる」発言をして同情されてた被害者が一気に人間性を疑われた全国を騒がした事故が過去にあったな。
マスコミの前で「俺が殺してやる」発言をして同情されてた被害者が一気に人間性を疑われた全国を騒がした事故が過去にあったな。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:51:51 ID:T9oZQTzq0
このスレますます狂ってきたな。
スレ立てたアホはますます狂っているし。氏ねよ！
確かに交通事故死者は減ったが、それは自動車の性能アップやインフラ改善さ。
余りに厳罰化して、地域産業はボロボロだぜ。自動車も売れなくなったし。マスゴミも馬鹿になったし。
悪いと思うことでも適当なところで見逃す。それがいい社会なのだ。
誰だってミスをすることはあるわけさ。いろんな事情があることだし。
海外なんか初犯は罰金と社会更生活動で済ませてくれるのだから。
（重大事故は話は別だが）昔は会社は交通違反なんかノータッチだったよ。
今は懲戒解雇だろ。家族の人権まで奪うなんて逆に犯罪だろ。
そうやって罪のない家族の自殺者を増やしているわけだしね。
スレ立てたアホはますます狂っているし。氏ねよ！
確かに交通事故死者は減ったが、それは自動車の性能アップやインフラ改善さ。
余りに厳罰化して、地域産業はボロボロだぜ。自動車も売れなくなったし。マスゴミも馬鹿になったし。
悪いと思うことでも適当なところで見逃す。それがいい社会なのだ。
誰だってミスをすることはあるわけさ。いろんな事情があることだし。
海外なんか初犯は罰金と社会更生活動で済ませてくれるのだから。
（重大事故は話は別だが）昔は会社は交通違反なんかノータッチだったよ。
今は懲戒解雇だろ。家族の人権まで奪うなんて逆に犯罪だろ。
そうやって罪のない家族の自殺者を増やしているわけだしね。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:54:51 ID:T9oZQTzq0
>>770
なんか完全に狂っている。氏ね！
それよりさ、重大事件の検挙率もっと上げて治安よくしてくれよ。
ひき逃げだって７５％は逃げ切られるのだからね。
これ以上交通事故死者を減らすより日本は
年間３万人いる自殺者を減らすことと１万人いる風呂等での溺死事故を防げよ。
いいかい「リスク」と「ハザード」（＝過剰安全になりすぎて他の効率まで落としていること）
をもう一度考え直した方がいいのでは？
なんか完全に狂っている。氏ね！
それよりさ、重大事件の検挙率もっと上げて治安よくしてくれよ。
ひき逃げだって７５％は逃げ切られるのだからね。
これ以上交通事故死者を減らすより日本は
年間３万人いる自殺者を減らすことと１万人いる風呂等での溺死事故を防げよ。
いいかい「リスク」と「ハザード」（＝過剰安全になりすぎて他の効率まで落としていること）
をもう一度考え直した方がいいのでは？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 02:24:05 ID:1rbngSa2O
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 10:10:15 ID:Ntk50ggA0
>>6
パッと見はビール缶に見えるので、目に付けば止められるだろう。
で、呼気中濃度を測ってクリアならお咎めなし、超えてたら当然アウトだよ。
基準値をクリアしてて切符切られるなんて事は無い。
ただ
「ノンアルコールって書いてあっても全くゼロじゃないから、安心しちゃダメだ」
のお説教の一言はあるだろうけどね。
で、ノンアルコールのビールについて飲んでからアルコールチェッカーで
計った事があるけど、1%未満の奴を500ml飲んで30分後に測定した結果は
反応なしだった。
パッと見はビール缶に見えるので、目に付けば止められるだろう。
で、呼気中濃度を測ってクリアならお咎めなし、超えてたら当然アウトだよ。
基準値をクリアしてて切符切られるなんて事は無い。
ただ
「ノンアルコールって書いてあっても全くゼロじゃないから、安心しちゃダメだ」
のお説教の一言はあるだろうけどね。
で、ノンアルコールのビールについて飲んでからアルコールチェッカーで
計った事があるけど、1%未満の奴を500ml飲んで30分後に測定した結果は
反応なしだった。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 10:26:20 ID:cGyD9jcx0
身内を轢き殺されたら必ず仕返ししてやると思ってる人は
案外多いらしいよ
案外多いらしいよ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 18:20:37 ID:LCt+Q10r0
自分も、もし身内が飲酒運転や事件に巻き込まれて殺され
死刑以外の判決だったら、仕事を辞めて犯人を苦しめて殺し
その後、自殺すると思う。
死刑以外の判決だったら、仕事を辞めて犯人を苦しめて殺し
その後、自殺すると思う。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:09:38 ID:HAohQUvy0
>>774
> 確かに交通事故死者は減ったが、それは自動車の性能アップやインフラ改善さ。
それもあるだろうが、法改正の効果や医療の進歩の寄与もあるだろう。
> 余りに厳罰化して、地域産業はボロボロだぜ。自動車も売れなくなったし。マスゴミも馬鹿になったし。
厳罰化とデメリットの関連が不明瞭。
> 悪いと思うことでも適当なところで見逃す。それがいい社会なのだ。
> 誰だってミスをすることはあるわけさ。いろんな事情があることだし。
飲酒運転はミスではないし、社会の容認範囲を越えている。
> 海外なんか初犯は罰金と社会更生活動で済ませてくれるのだから。
飲酒運転による死者の割合が高い国の制度を見習う必要性は薄い。
> （重大事故は話は別だが）昔は会社は交通違反なんかノータッチだったよ。
> 今は懲戒解雇だろ。家族の人権まで奪うなんて逆に犯罪だろ。
> そうやって罪のない家族の自殺者を増やしているわけだしね。
社会情勢の変化だ、昔の風習が全て正しいわけではない。
自殺に関しては根拠なし。
> 確かに交通事故死者は減ったが、それは自動車の性能アップやインフラ改善さ。
それもあるだろうが、法改正の効果や医療の進歩の寄与もあるだろう。
> 余りに厳罰化して、地域産業はボロボロだぜ。自動車も売れなくなったし。マスゴミも馬鹿になったし。
厳罰化とデメリットの関連が不明瞭。
> 悪いと思うことでも適当なところで見逃す。それがいい社会なのだ。
> 誰だってミスをすることはあるわけさ。いろんな事情があることだし。
飲酒運転はミスではないし、社会の容認範囲を越えている。
> 海外なんか初犯は罰金と社会更生活動で済ませてくれるのだから。
飲酒運転による死者の割合が高い国の制度を見習う必要性は薄い。
> （重大事故は話は別だが）昔は会社は交通違反なんかノータッチだったよ。
> 今は懲戒解雇だろ。家族の人権まで奪うなんて逆に犯罪だろ。
> そうやって罪のない家族の自殺者を増やしているわけだしね。
社会情勢の変化だ、昔の風習が全て正しいわけではない。
自殺に関しては根拠なし。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:20:50 ID:HAohQUvy0
>>775
> それよりさ、重大事件の検挙率もっと上げて治安よくしてくれよ。
> ひき逃げだって７５％は逃げ切られるのだからね。
平成19年のひき逃げ検挙率は41%だ。
ひき逃げ検挙率の低下を大袈裟にしたいがために嘘をつくのは良くない。
> これ以上交通事故死者を減らすより日本は
> 年間３万人いる自殺者を減らすことと１万人いる風呂等での溺死事故を防げよ。
では、自殺者と風呂場等での溺死事故を防ぐために警察がすべきことを列記してくれ。
> いいかい「リスク」と「ハザード」（＝過剰安全になりすぎて他の効率まで落としていること）
> をもう一度考え直した方がいいのでは？
「ハザード」の用法がおかしくないか？
まぁそれは置いておくとしても
飲酒運転の厳罰化がどのようなモノの効率を落としているかが不明。
具体例を、関連性と客観的な指標を用いて示してくれ。
> それよりさ、重大事件の検挙率もっと上げて治安よくしてくれよ。
> ひき逃げだって７５％は逃げ切られるのだからね。
平成19年のひき逃げ検挙率は41%だ。
ひき逃げ検挙率の低下を大袈裟にしたいがために嘘をつくのは良くない。
> これ以上交通事故死者を減らすより日本は
> 年間３万人いる自殺者を減らすことと１万人いる風呂等での溺死事故を防げよ。
では、自殺者と風呂場等での溺死事故を防ぐために警察がすべきことを列記してくれ。
> いいかい「リスク」と「ハザード」（＝過剰安全になりすぎて他の効率まで落としていること）
> をもう一度考え直した方がいいのでは？
「ハザード」の用法がおかしくないか？
まぁそれは置いておくとしても
飲酒運転の厳罰化がどのようなモノの効率を落としているかが不明。
具体例を、関連性と客観的な指標を用いて示してくれ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:54:52 ID:hu0fnrjy0
>>780
>自殺に関しては根拠なし
世界の中で３万人の自殺者を出している日本は異常。
メディアの流す将来の悲観的ニュースが少子化と自殺者の一番大きな原因だと思う。
庶民はメディアの流すニュースしか知らない。
交通死亡事故が減り続けているのに交通死亡事故が増えていると錯覚させる報道をして厳罰化を正当化させることを許していいのかな？
交通取締りは交通課以外の交番勤務の警察まで応援にかりだされいるから他の犯罪検挙に支障をきたしているのは事実。
ただでさえ多い公務員がまた増えることになったら国民の負担がまた増えることになるけどいいのかな？
税金を使う人を増やすより税金を納める人が増えて欲しいと思うが。
飲酒と自殺の関係は全く無いということは無い。
ドクターの話だと居酒屋で愚痴や馬鹿な話をすることは確かに鬱防止には有効だそうだ。
>自殺に関しては根拠なし
世界の中で３万人の自殺者を出している日本は異常。
メディアの流す将来の悲観的ニュースが少子化と自殺者の一番大きな原因だと思う。
庶民はメディアの流すニュースしか知らない。
交通死亡事故が減り続けているのに交通死亡事故が増えていると錯覚させる報道をして厳罰化を正当化させることを許していいのかな？
交通取締りは交通課以外の交番勤務の警察まで応援にかりだされいるから他の犯罪検挙に支障をきたしているのは事実。
ただでさえ多い公務員がまた増えることになったら国民の負担がまた増えることになるけどいいのかな？
税金を使う人を増やすより税金を納める人が増えて欲しいと思うが。
飲酒と自殺の関係は全く無いということは無い。
ドクターの話だと居酒屋で愚痴や馬鹿な話をすることは確かに鬱防止には有効だそうだ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:04:23 ID:D34sHsZO0
>>782
論旨が不明。
論旨が不明。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:37:42 ID:HAohQUvy0
>>782
> 交通死亡事故が減り続けているのに交通死亡事故が増えていると錯覚させる報道をして厳罰化を正当化させることを許していいのかな？
最近ではそういう報道も少なくなった。
方法論はともかく、交通事故による死亡者が減るのは良いことだ。
これ以上の厳罰化が必要なのか？という議論は今後の課題。
> 交通取締りは交通課以外の交番勤務の警察まで応援にかりだされいるから他の犯罪検挙に支障をきたしているのは事実。
そんな事実がどこにあるのか？。
犯罪捜査への悪影響と交通事故の減少を天秤にかけたらどうなる？
> ただでさえ多い公務員がまた増えることになったら国民の負担がまた増えることになるけどいいのかな？
「ただでさえ多い」というのは、何を基準に判断したのかな？
人口当たりの公務員数を比較すると、日本は先進国の中で最少だが…
> 飲酒と自殺の関係は全く無いということは無い。
> ドクターの話だと居酒屋で愚痴や馬鹿な話をすることは確かに鬱防止には有効だそうだ。
心情的にはうなずける話だ。そういう効果もあるだろう。
ただし、最近の研究では飲酒量の増加が自殺のリスクを増やすという結果が出ている。
過去には、非飲酒者の自殺リスクが高目となった調査結果もあったが。
いずれにせよ、「飲酒運転の厳罰化」と自殺の関連性には根拠がない。
> 交通死亡事故が減り続けているのに交通死亡事故が増えていると錯覚させる報道をして厳罰化を正当化させることを許していいのかな？
最近ではそういう報道も少なくなった。
方法論はともかく、交通事故による死亡者が減るのは良いことだ。
これ以上の厳罰化が必要なのか？という議論は今後の課題。
> 交通取締りは交通課以外の交番勤務の警察まで応援にかりだされいるから他の犯罪検挙に支障をきたしているのは事実。
そんな事実がどこにあるのか？。
犯罪捜査への悪影響と交通事故の減少を天秤にかけたらどうなる？
> ただでさえ多い公務員がまた増えることになったら国民の負担がまた増えることになるけどいいのかな？
「ただでさえ多い」というのは、何を基準に判断したのかな？
人口当たりの公務員数を比較すると、日本は先進国の中で最少だが…
> 飲酒と自殺の関係は全く無いということは無い。
> ドクターの話だと居酒屋で愚痴や馬鹿な話をすることは確かに鬱防止には有効だそうだ。
心情的にはうなずける話だ。そういう効果もあるだろう。
ただし、最近の研究では飲酒量の増加が自殺のリスクを増やすという結果が出ている。
過去には、非飲酒者の自殺リスクが高目となった調査結果もあったが。
いずれにせよ、「飲酒運転の厳罰化」と自殺の関連性には根拠がない。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:59:57 ID:Lp4tE6q30
医療が発達して、死なずに生かされてる人が増えたからな。
副作用のあるがん治療や、薬や透析で苦痛に耐えながらそれでも生かされて悩んでる人多いよ。
食事も制限されて、家族にも負担をかけて、何のために生かされてるのか分からなくなったって
苦悩の日々を聞いて、いろいろ考えさせられた。
自殺の原因で一番多いのは健康上の理由だって言うね。
副作用のあるがん治療や、薬や透析で苦痛に耐えながらそれでも生かされて悩んでる人多いよ。
食事も制限されて、家族にも負担をかけて、何のために生かされてるのか分からなくなったって
苦悩の日々を聞いて、いろいろ考えさせられた。
自殺の原因で一番多いのは健康上の理由だって言うね。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:07:25 ID:YS5f8vGs0
アルコール中和剤って開発されないかな、
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 15:04:07 ID:RExT7jgy0
交通事故発生から24時間以上心臓が動いてさえいれば「交通事故死」じゃないからなｗ
重傷・重態の人間がその後退院することはほとんどない。
重傷・重態の人間がその後退院することはほとんどない。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 15:44:32 ID:o8ZPdJz00
>>786
商品としては既にあるけど、効果は疑問
商品としては既にあるけど、効果は疑問
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 16:21:18 ID:4SMIy70fO
>>787
それがどうかしたのか？
それがどうかしたのか？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:37:28 ID:VnGCYTAk0
一番の問題は車が無いと生活が出来ない地域が多すぎるね
国の政策のモーターリゼーションの結果だけど。
地方の勤め先は山奥の工場。
地方の総合病院は郊外。
地方の商店は郊外の大型ショッピングモール。
電車はあっても一日に数本。
バスは高校生の通学と老人の病院へ行く時間帯だけ。
代行タクシーは無くて車を置いてタクシーで帰れば次の日に仕事に行けない。
まあこんなのが地方の実情だ。
国の政策のモーターリゼーションの結果だけど。
地方の勤め先は山奥の工場。
地方の総合病院は郊外。
地方の商店は郊外の大型ショッピングモール。
電車はあっても一日に数本。
バスは高校生の通学と老人の病院へ行く時間帯だけ。
代行タクシーは無くて車を置いてタクシーで帰れば次の日に仕事に行けない。
まあこんなのが地方の実情だ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 21:30:21 ID:Uv1/Sar60
医療の発達で統計上の交通事故死者は減っている(ミンチや深夜の轢き逃げ被害者はともかく
救急態勢の充実や機材の充実、情報技術の向上は確かに生死を分ける上では素晴らしい)が、
実際には車が増え運転者が増え低技能運転者が増えた今、事故数は右肩上がり。
ＡＴ限定免許制度は諸般の裏事情により今更取り消せない状態になってしまっているわけで、
しかも「ＡＴ限定は免許として認めない」なんて言うに言えない以上、事故や事故死を
防ぐためには事故を防ぐことが重要、事故を起こす原因を減らすことが重要。
事故を起こすのは本人の資質もあるが、飲酒運転は最低限必要な能力、｢理性｣を簡単に奪う
アルコールによって奪われるので、たとえ職業レーサーでも酩酊状態では運転能力が落ちる。
だから、飲酒運転は｢運転者自らの意思で回避可能な違反･危険行為｣だから厳罰化されてるんだろ。
救急態勢の充実や機材の充実、情報技術の向上は確かに生死を分ける上では素晴らしい)が、
実際には車が増え運転者が増え低技能運転者が増えた今、事故数は右肩上がり。
ＡＴ限定免許制度は諸般の裏事情により今更取り消せない状態になってしまっているわけで、
しかも「ＡＴ限定は免許として認めない」なんて言うに言えない以上、事故や事故死を
防ぐためには事故を防ぐことが重要、事故を起こす原因を減らすことが重要。
事故を起こすのは本人の資質もあるが、飲酒運転は最低限必要な能力、｢理性｣を簡単に奪う
アルコールによって奪われるので、たとえ職業レーサーでも酩酊状態では運転能力が落ちる。
だから、飲酒運転は｢運転者自らの意思で回避可能な違反･危険行為｣だから厳罰化されてるんだろ。
792 ：元１：2009/01/23(金) 23:36:03 ID:7pFJBIHT0
>>791
ＡＴ車で事故率が高いのは事実だが、それは一概に運転技術だけの問題ではないのかも知れない。
http://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf
この論文を読むと、ＡＴ車によって生まれる運転そのものへの余裕こそが、事故の要因になっているという。
バッファがありすぎると、他への興味が湧いてしまい集中に欠ける状態を生むということらしい。
ご参考まで。
ＡＴ車で事故率が高いのは事実だが、それは一概に運転技術だけの問題ではないのかも知れない。
http://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf
この論文を読むと、ＡＴ車によって生まれる運転そのものへの余裕こそが、事故の要因になっているという。
バッファがありすぎると、他への興味が湧いてしまい集中に欠ける状態を生むということらしい。
ご参考まで。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:38:39 ID:Uv1/Sar60
>>792
うん。ナビや携帯の普及ってのもある種事故誘発要因のひとつとしてあるしね。
逆に、ＭＴでも携帯弄れる人間はまず事故らんと思うな、メモリに余裕あるわけだし。
ＡＴ限定って結局、メモリが少ないんだと思うよ。
うん。ナビや携帯の普及ってのもある種事故誘発要因のひとつとしてあるしね。
逆に、ＭＴでも携帯弄れる人間はまず事故らんと思うな、メモリに余裕あるわけだし。
ＡＴ限定って結局、メモリが少ないんだと思うよ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 18:54:58 ID:tMTRxsK70
確かにＭＴ車は運転好きの飛ばす奴が多いけど事故は少ないね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 20:59:57 ID:JPjZ3i3K0
事故数と事故率は違うんだよ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 23:04:35 ID:6zDBpbRe0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 06:58:58 ID:HFZDNyIvO
街角で見ててもわかるじゃない。
ハンドルのトップを右手に掴み（伸びきり）、体は左へ傾いて運転してるのは多いもの。
あと空気入れみたいなアクセルワークするやつとか。
そんなダレやラフが、ことごとく注意力散漫につながってるんだよ。
テキトーがＡＴに多いのは間違いない。
ハンドルのトップを右手に掴み（伸びきり）、体は左へ傾いて運転してるのは多いもの。
あと空気入れみたいなアクセルワークするやつとか。
そんなダレやラフが、ことごとく注意力散漫につながってるんだよ。
テキトーがＡＴに多いのは間違いない。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 11:03:24 ID:yCmtnqWz0
「酒気帯び」でも一発取り消し…道交法改正案を閣議決定 ６月１日から施行
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090127-OYT1T00364.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090127-OYT1T00364.htm
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 12:26:53 ID:EcM6yzNQ0
一発取り消しっていうか、そのまま交通刑務所でいいよ…
んでそいつらに車作らせんの。ちょっとでもサボったら即懲罰房でさ。
そうすりゃ、人件費安くてすむし車なんか見たくもないって言い出すだろうし
下らん車が減って渋滞は減るし環境にもよくなっていいことずくめじゃん。
んでそいつらに車作らせんの。ちょっとでもサボったら即懲罰房でさ。
そうすりゃ、人件費安くてすむし車なんか見たくもないって言い出すだろうし
下らん車が減って渋滞は減るし環境にもよくなっていいことずくめじゃん。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 13:45:06 ID:2FIb/xlr0
一発取り消し、生涯再取得不可能にするべき。
人間が自動車の運転に適してないのだから。
バカに凶器を渡してはいけません。
人間が自動車の運転に適してないのだから。
バカに凶器を渡してはいけません。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 13:59:39 ID:mOVqKhQO0
大学生活板で腐った大学生が暴れてるｗｗｗ
「酒気帯び」でも一発取り消し…道交法改正案を閣議決定
1 ：学生さんは名前がない：2009/01/27(火) 13:40:25 ID:TOpqSdfb0
ふざけんな！
酒飲んだって変わんねーよ！氏ね！
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1233031225/l50
「酒気帯び」でも一発取り消し…道交法改正案を閣議決定
1 ：学生さんは名前がない：2009/01/27(火) 13:40:25 ID:TOpqSdfb0
ふざけんな！
酒飲んだって変わんねーよ！氏ね！
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1233031225/l50
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 16:59:26 ID:j40/NqyJ0
確かに量刑バランスおかしくなるし、厳罰化による抑制も限界があるよな・・・・。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 19:31:24 ID:Js935iPFO
>>803
どんな法律なら飲酒運転を減らすことができる？
どんな法律なら飲酒運転を減らすことができる？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 19:56:41 ID:GhTHVeva0
仇討ちを認める
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 20:54:42 ID:gpDLyWTO0
>>798
免許の再取得を認めないで欲しい
免許の再取得を認めないで欲しい
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:07:30 ID:5vbO6Uev0
運転免許証を取得する為に自動車学校に納める金額がどんどん上がっていることがおかしいよな！
子供の数が減っているから値下げ競争して統合されていくはずなのになぜか値上げ？
女の子が免許を取得しようと思うと補習を受けて４０万円の出費になるらしい！！
交通事故が減って車の性能も良くなったのになぜ？
警察ＯＢが天下っているからの理由だよね。
交通死亡事故が減っているのに事故が増えていると装って免許更新の講習時間を増やして
自分達の職を守るやり方はどうかと思う。
子供の数が減っているから値下げ競争して統合されていくはずなのになぜか値上げ？
女の子が免許を取得しようと思うと補習を受けて４０万円の出費になるらしい！！
交通事故が減って車の性能も良くなったのになぜ？
警察ＯＢが天下っているからの理由だよね。
交通死亡事故が減っているのに事故が増えていると装って免許更新の講習時間を増やして
自分達の職を守るやり方はどうかと思う。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:03:54 ID:juIM7tXv0
●●麻生氏ね●●
これで地方都市は終わったな。地方都市は皆車だよ。公共交通が殆ど全くないから車が命綱さ。
飲酒極超厳罰化したら、ますます地方の魅力がなくなり行動が制約される。
結果廃れていき、荒廃していく。
飲酒運転は良くないし、無い方がいい。しかしだ。余りに厳しい法律は
必要以上に人を萎縮させる。検知器が誤作動して冤罪で一生がパーになる可能性も高くなる。
ここまで極超厳罰化するならさせないように、全自動車に安全装置をつけるべし。
さらに、自動運転機能、代行サービス、公共交通の充実など車社会でも安心して楽しめるように
代替を充実させる。代用案が出てきて始めて厳しい法律が機能するわけだ。
自己責任で罰して終わり。それが日本の社会。外国から見たらはなはだ滑稽な姿だ。
酒は大切な潤滑油だよ。今の日本人どんどん「溜め」がなくなっている。
俺ははっきり言う。飲酒はよくない。
しかしだ。余りに厳しい法律ばかり作ってバイパスの代替措置を作らない。
それが日本政府のやり方だ。だからこの国が足元から崩れていくわけ。
これで地方都市は終わったな。地方都市は皆車だよ。公共交通が殆ど全くないから車が命綱さ。
飲酒極超厳罰化したら、ますます地方の魅力がなくなり行動が制約される。
結果廃れていき、荒廃していく。
飲酒運転は良くないし、無い方がいい。しかしだ。余りに厳しい法律は
必要以上に人を萎縮させる。検知器が誤作動して冤罪で一生がパーになる可能性も高くなる。
ここまで極超厳罰化するならさせないように、全自動車に安全装置をつけるべし。
さらに、自動運転機能、代行サービス、公共交通の充実など車社会でも安心して楽しめるように
代替を充実させる。代用案が出てきて始めて厳しい法律が機能するわけだ。
自己責任で罰して終わり。それが日本の社会。外国から見たらはなはだ滑稽な姿だ。
酒は大切な潤滑油だよ。今の日本人どんどん「溜め」がなくなっている。
俺ははっきり言う。飲酒はよくない。
しかしだ。余りに厳しい法律ばかり作ってバイパスの代替措置を作らない。
それが日本政府のやり方だ。だからこの国が足元から崩れていくわけ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 06:47:53 ID:Sbb+hDiU0
代行の圧力
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 07:25:23 ID:gnZYvZZ90
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 08:25:33 ID:J/d6QNyNO
>>808
麻生がどうしたって？何で麻生が死ぬんだ 個人に義務と責任を押し付ける典型的な2ちゃん脳だなオマエ
で、ここは飲酒運転を減らすスレなんだが、どういう法体系なら飲酒運転を減らす効果があると考える？
麻生がどうしたって？何で麻生が死ぬんだ 個人に義務と責任を押し付ける典型的な2ちゃん脳だなオマエ
で、ここは飲酒運転を減らすスレなんだが、どういう法体系なら飲酒運転を減らす効果があると考える？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 09:24:10 ID:mYCOU+pT0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 10:50:23 ID:r5bRDVQ00
酒がなくなるのは困るなぁ。
一部の分別がつかない奴らのために、禁酒法だなんて・・・
そういう奴らって、免許取り上げても結局見つかるまで無免許で乗り続けるだろうしなぁ。
一部の分別がつかない奴らのために、禁酒法だなんて・・・
そういう奴らって、免許取り上げても結局見つかるまで無免許で乗り続けるだろうしなぁ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 14:06:29 ID:Tx442KoOO
禁酒法？金儲けのチャンスじゃないか
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 14:11:43 ID:oSmxlYzA0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 15:48:12 ID:JNxj+eYDO
禁酒法かいｗｗｗ
ヴァカよ氏ね。
俺が言いたいのはやけくそに厳罰化するのではなく、
地域経済を衰退しないように、時間かけて飲酒運転を無くすことを考えること。
厳罰化で犯罪は逆に増えるわけさ。
それは厳罰化すれば人間は萎縮してしまいあらゆる経済活動が滞る。
結果管制不況になり街には失業者で溢れる。結果犯罪が激増するわけだよ。
ヴァカよ氏ね。
俺が言いたいのはやけくそに厳罰化するのではなく、
地域経済を衰退しないように、時間かけて飲酒運転を無くすことを考えること。
厳罰化で犯罪は逆に増えるわけさ。
それは厳罰化すれば人間は萎縮してしまいあらゆる経済活動が滞る。
結果管制不況になり街には失業者で溢れる。結果犯罪が激増するわけだよ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 15:58:53 ID:JNxj+eYDO
大体から今のレベルでも世界一厳しいからこの辺で止めればいいのに。
冤罪事件が多発するぞ。
スレ立てたヴァカに言うが飲酒運転の完全撲滅なんか無理な話さ。
完全撲滅したいなら軽微な違反でも徹底的に厳罰化する必要がある。
あなたはそれでも賛成したい体裁的偽善者かな？
まるで大きな独裁政権みたいに恐怖政治さ。
道路交通が些細な事で極超厳罰化したら萎縮してしまい、面倒で皆自動車乗らくなる。
現に周りでは自動車手放す奴が増えているし。
今でも自動車売上激減しているのに。
日本は東京などの鉄道発達地域しか文化的な生活は出来なくなる。
冤罪事件が多発するぞ。
スレ立てたヴァカに言うが飲酒運転の完全撲滅なんか無理な話さ。
完全撲滅したいなら軽微な違反でも徹底的に厳罰化する必要がある。
あなたはそれでも賛成したい体裁的偽善者かな？
まるで大きな独裁政権みたいに恐怖政治さ。
道路交通が些細な事で極超厳罰化したら萎縮してしまい、面倒で皆自動車乗らくなる。
現に周りでは自動車手放す奴が増えているし。
今でも自動車売上激減しているのに。
日本は東京などの鉄道発達地域しか文化的な生活は出来なくなる。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:04:42 ID:JNxj+eYDO
日本を潰したいなら極超厳罰化すればいい。
だがトヨタ自動車等の企業はアメリカに本社を移し日本から完全撤退だぞ。
厳し過ぎる規制で日本の産業は皆無くなるよ。
リスクとハザードを考えろ。
今の日本はリスク過敏症さ。おかげで管制不況というハザードが起き、失業者が増え自殺や犯罪が増える。
だがトヨタ自動車等の企業はアメリカに本社を移し日本から完全撤退だぞ。
厳し過ぎる規制で日本の産業は皆無くなるよ。
リスクとハザードを考えろ。
今の日本はリスク過敏症さ。おかげで管制不況というハザードが起き、失業者が増え自殺や犯罪が増える。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:12:40 ID:oSmxlYzA0
いや、酒飲むこと自体が違法な奴がゴタク並べてもな。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:25:17 ID:r5bRDVQ00
しかし、これだけ厳罰化されているのに、
なくならない飲酒運転による事故。
不思議だ・・・
なくならない飲酒運転による事故。
不思議だ・・・
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:33:21 ID:jAPGwNqC0
飲酒がダメなんじゃないんだから、地方が衰退とか絵に描いた餅(黴びてる)出されても。
飲酒＝合法
運転＝合法
だけど、飲酒運転は違法なんだからやるんじゃねぇという話。まあ俺も飲酒自体
めったにしないけど。わざわざ外で酒を飲む意味がわからんし。
酒を飲まないと楽しくなれない可哀想な人たちが、飲酒運転で一家離散樹海行きの
さらに可哀想な人になるのは見てて痛快だよ。
>>818
最近、リスクとハザードっていう言葉を覚えたんだね。先週あたりから使ってるよねｗ
鉄道や公共交通網が今現在無いところって、今後一切それは作れないのかね？
無くて困ればそこにビジネスチャンスを見込んで路線を造るだろう。電車だって
昔はなかったんだぜ？そうすると新しい雇用が創出されてむしろ活性化するよ？
なにより、｢トヨタ等の企業が日本から完全撤退｣って何故？飲酒運転を厳罰化すると
彼らは業務に支障が出るのかい？そんな企業だったらとっとと出ていってくれよｗ
それでなくてもトヨタの売国っぷりはハンパなくて有識者は嫌ってるんだから。
飲酒＝合法
運転＝合法
だけど、飲酒運転は違法なんだからやるんじゃねぇという話。まあ俺も飲酒自体
めったにしないけど。わざわざ外で酒を飲む意味がわからんし。
酒を飲まないと楽しくなれない可哀想な人たちが、飲酒運転で一家離散樹海行きの
さらに可哀想な人になるのは見てて痛快だよ。
>>818
最近、リスクとハザードっていう言葉を覚えたんだね。先週あたりから使ってるよねｗ
鉄道や公共交通網が今現在無いところって、今後一切それは作れないのかね？
無くて困ればそこにビジネスチャンスを見込んで路線を造るだろう。電車だって
昔はなかったんだぜ？そうすると新しい雇用が創出されてむしろ活性化するよ？
なにより、｢トヨタ等の企業が日本から完全撤退｣って何故？飲酒運転を厳罰化すると
彼らは業務に支障が出るのかい？そんな企業だったらとっとと出ていってくれよｗ
それでなくてもトヨタの売国っぷりはハンパなくて有識者は嫌ってるんだから。
822 ：元１：2009/01/28(水) 21:13:36 ID:wxty0cSF0
>>816
>>817
>>818
つまり…ID:JNxj+eYDO殿。
少々心配性な君には、とびっきりシンプルで、確実・安心な言葉をプレゼントするよ。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
君が瘡蓋のように気にしている諸問題は、すべてこれで解決する。
千里の道も一歩から、だ。頑張りたまえ。応援している。
>>817
>>818
つまり…ID:JNxj+eYDO殿。
少々心配性な君には、とびっきりシンプルで、確実・安心な言葉をプレゼントするよ。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
君が瘡蓋のように気にしている諸問題は、すべてこれで解決する。
千里の道も一歩から、だ。頑張りたまえ。応援している。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:15:26 ID:yQ8fPfIK0
秒殺だなｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:20:19 ID:CLpe+OCL0
>>818
>アメリカに本社を移し日本から完全撤退
アメリカが拒否するよ。日本に物が売れなくなるから
>>821
>鉄道や公共交通網が今現在無いところって、今後一切それは作れないのかね？
バスなら簡単に作れるが鉄道は難しいね。建設費が莫大だから。
>アメリカに本社を移し日本から完全撤退
アメリカが拒否するよ。日本に物が売れなくなるから
>>821
>鉄道や公共交通網が今現在無いところって、今後一切それは作れないのかね？
バスなら簡単に作れるが鉄道は難しいね。建設費が莫大だから。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:19:19 ID:gnZYvZZ90
>>816
正直なところ、今回の厳罰化には疑問も多い。
が、君のように適当な思い込みで人を罵倒するような論調にはウンザリだ。
厳罰化で犯罪が増えるだの、経済活動が滞るだの、失業者が増えるだの
君はずっとそんな事を言い続けているが、未だ根拠が示されたためしがない。
結局は、ただの思い込みじゃないか。
厳罰化で皆が自動車に乗らなくなる？
2002年、2007年に飲酒運転の厳罰化が施行されたにも関わらず
自動車の保有台数が一貫して増え続けているのはなぜだ？
相変わらず「ハザード」の用法も不明だし。
正直なところ、今回の厳罰化には疑問も多い。
が、君のように適当な思い込みで人を罵倒するような論調にはウンザリだ。
厳罰化で犯罪が増えるだの、経済活動が滞るだの、失業者が増えるだの
君はずっとそんな事を言い続けているが、未だ根拠が示されたためしがない。
結局は、ただの思い込みじゃないか。
厳罰化で皆が自動車に乗らなくなる？
2002年、2007年に飲酒運転の厳罰化が施行されたにも関わらず
自動車の保有台数が一貫して増え続けているのはなぜだ？
相変わらず「ハザード」の用法も不明だし。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:31:07 ID:gnZYvZZ90
>>820
不思議でもなんでもないよ。
殺人がなくならないぐらいだからね。
>>821
>酒を飲まないと楽しくなれない可哀想な人たちが、飲酒運転で一家離散樹海行きの
>さらに可哀想な人になるのは見てて痛快だよ。
あまり感心しない性格だな。
不思議でもなんでもないよ。
殺人がなくならないぐらいだからね。
>>821
>酒を飲まないと楽しくなれない可哀想な人たちが、飲酒運転で一家離散樹海行きの
>さらに可哀想な人になるのは見てて痛快だよ。
あまり感心しない性格だな。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:39:42 ID:oSmxlYzA0
車減らすにゃ飲酒罰則いらず
原油高騰で即死する
原油高騰で即死する
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 01:45:11 ID:5YyrDAXn0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:08:32 ID:fyc6DGw+0
生活→家庭→【常識？】義実家おかしくない？19【非常識？】
で、2～3時間後に運転する夫にお屠蘇代わりに梅酒（12度）を30mlほど勧めた
夫嫁を非難したり擁護したりしています。
非難派：一般的には1～2時間で分解できるビール350mlを8時間経っても
分解できない人もいるから運転するなら微量でも駄目。
擁護派：その量なら一般的には20分で分解でき、2～3時間後なら
その6～9倍に時間が経つから問題なし。
ここに住む賢者の意見をお願いします。
で、2～3時間後に運転する夫にお屠蘇代わりに梅酒（12度）を30mlほど勧めた
夫嫁を非難したり擁護したりしています。
非難派：一般的には1～2時間で分解できるビール350mlを8時間経っても
分解できない人もいるから運転するなら微量でも駄目。
擁護派：その量なら一般的には20分で分解でき、2～3時間後なら
その6～9倍に時間が経つから問題なし。
ここに住む賢者の意見をお願いします。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:14:26 ID:sbaGzlVw0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:36:12 ID:xbcUqRLP0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:58:05 ID:fyc6DGw+0
12度の梅酒を30mlって事はアルコールは3.6mlで5.5度のビールに換算すると
65.5mlで大瓶の約十分の一。
この量で2～3時間後に運転に不適切な量のアルコールが身体に残る人なら
ビールを大瓶1本飲めば20～30時間後に運転に不適切な量のアルコールが身体に残る。
ここまでくれば特異体質じゃないかな。
って意見もありますが、20～30時間後に運転する人がビールを大瓶1本飲んだり
飲ませる行為は非常識でしょうか？
65.5mlで大瓶の約十分の一。
この量で2～3時間後に運転に不適切な量のアルコールが身体に残る人なら
ビールを大瓶1本飲めば20～30時間後に運転に不適切な量のアルコールが身体に残る。
ここまでくれば特異体質じゃないかな。
って意見もありますが、20～30時間後に運転する人がビールを大瓶1本飲んだり
飲ませる行為は非常識でしょうか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 12:20:26 ID:xbcUqRLP0
「20～30時間後」って・・・
人によるけど境目は8～12時間くらいじゃないか？
それ以内に運転する可能性があるなら、ダメってこと。
人によるけど境目は8～12時間くらいじゃないか？
それ以内に運転する可能性があるなら、ダメってこと。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:07:41 ID:8drw1wviO
梅酒30mlなんざ、飲んですぐ運転しても酒気帯びにすらならないよ、普通は。
まあでも、僅かに残るアルコールが悪さするかもしれないから
1時間くらい待って運転すれば何も問題ない。
これは個人差がどうとかいうレベルじゃなくて、確実に大丈夫。
まあでも、僅かに残るアルコールが悪さするかもしれないから
1時間くらい待って運転すれば何も問題ない。
これは個人差がどうとかいうレベルじゃなくて、確実に大丈夫。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:38:52 ID:yzWfrll10
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:40:22 ID:yzWfrll10
>>832へのレス取り下げ。
意図を誤解した、ゴメン。
意図を誤解した、ゴメン。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:48:31 ID:pJRhwgOi0
アルコールの分解は、
アルコール→アセトアルデヒド（毒）→酢酸→水
になる。
アルコールの分解に個体差はほとんどないが、
アセトアルデヒドの分解には個体差が大きいね。
アルコール→アセトアルデヒド（毒）→酢酸→水
になる。
アルコールの分解に個体差はほとんどないが、
アセトアルデヒドの分解には個体差が大きいね。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:49:06 ID:hdUxyhMU0
一世帯当たりの自家用車の保有台数は地方が多く、公共交通機関が発達した都市で少ない。
都市部は郊外型の居酒屋が消えて駅前居酒屋が増えるだけだと思うが、
人口密集地で無い地方は公共交通機関での移動が困難な訳で飲食店が衰退していく運命にある。
公共交通機関が無くて車を置いてタクシーで帰ると仕事に行けなくなる地方の人間が免停や免取りになったら一番困る訳で・・・
都市部は郊外型の居酒屋が消えて駅前居酒屋が増えるだけだと思うが、
人口密集地で無い地方は公共交通機関での移動が困難な訳で飲食店が衰退していく運命にある。
公共交通機関が無くて車を置いてタクシーで帰ると仕事に行けなくなる地方の人間が免停や免取りになったら一番困る訳で・・・
841 ：元１：2009/01/29(木) 23:04:39 ID:Ovx26ICM0
つまり過疎化したら、という話だろう。
それなら飲食店に限らず全ての産業／業態が衰退するんじゃないの？
そもそも農村における過疎化と集落の高齢化は同時進行な訳で、車の運転どころか農作業すら困難になってくる。
後継者がいない農地は放棄され、政治家が声高に叫ぶ一方で「食の自給」は増々絵に描いた餅になる。
酔っぱらいの願望を無理矢理、衰退した地方の活性化にこじつけるのは、どう見ても無理があるね。
それなら飲食店に限らず全ての産業／業態が衰退するんじゃないの？
そもそも農村における過疎化と集落の高齢化は同時進行な訳で、車の運転どころか農作業すら困難になってくる。
後継者がいない農地は放棄され、政治家が声高に叫ぶ一方で「食の自給」は増々絵に描いた餅になる。
酔っぱらいの願望を無理矢理、衰退した地方の活性化にこじつけるのは、どう見ても無理があるね。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:09:29 ID:KuEtDoD90
>>840
地方でも駅前の飲み屋やタクシーが復活してる。
立派な雇用促進じゃないか。
ま、ここんとこ景気が良くないので、外で飲む人は減っているらしいが…
そもそも、車でしか行けないところへ自分で運転して飲みに行くのが間違い。
家人や友人に送ってもらうなり、どっかに泊めてもらうなりすれば良いのに。
地方でも駅前の飲み屋やタクシーが復活してる。
立派な雇用促進じゃないか。
ま、ここんとこ景気が良くないので、外で飲む人は減っているらしいが…
そもそも、車でしか行けないところへ自分で運転して飲みに行くのが間違い。
家人や友人に送ってもらうなり、どっかに泊めてもらうなりすれば良いのに。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:59:20 ID:ZK+3Pq8x0
なんだかんだ理由つけてるけど、
要は、タクシー代・代行運転代をケチりたいだけだろ
要は、タクシー代・代行運転代をケチりたいだけだろ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:35:57 ID:zYkP3y1M0
だな。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 18:08:48 ID:zaZlAYzv0
なら歩けばいいのにな。
排水溝に落ちて死ぬかも知れんがｗ
排水溝に落ちて死ぬかも知れんがｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:25:44 ID:jo2JfmVjO
>元１
あんたに聞きたい。
今回の厳罰化は必然だと思う？
このまま厳罰化が進めば良いと思う？
酒気帯び運転にはどんな罰が適当だと考える？
免許取消しか、数百万円の罰金か、懲役刑か、死刑か？
あんたに聞きたい。
今回の厳罰化は必然だと思う？
このまま厳罰化が進めば良いと思う？
酒気帯び運転にはどんな罰が適当だと考える？
免許取消しか、数百万円の罰金か、懲役刑か、死刑か？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:33:57 ID:BoT+na+3O
免許取り消し受けてまだ飲酒運転してる馬鹿がいます。死刑だな。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:42:25 ID:MSILPevP0
>>846
全身の皮を剥がして海水に漬けるのが妥当
全身の皮を剥がして海水に漬けるのが妥当
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:56:10 ID:VeX6SlxSO
私の地元では老若男女問わず飲酒運転自慢する奴は必ず干される
飲酒運転してる奴がいれば周りの奴が警察に通報する (黙って)
そこまでしないと飲酒運転はなくならない。
福岡市東区ってこともあって
飲酒運転してる奴がいれば周りの奴が警察に通報する (黙って)
そこまでしないと飲酒運転はなくならない。
福岡市東区ってこともあって
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:34:27 ID:4+IIlLoS0
>>846
飲酒運転経験者どうしでチキンレースさせて、死ぬまで繰り返すってのは？
もちろん、試験車両はエアバッグが開かなかったり炎上したりするトヨタ(笑)でお願いするｗ
酒気帯びを含む飲酒運転に関しては、根絶するとしたらどこに責任を持っていく？
①酒があるから悪いのだ。酒メーカーが悪い！酒を禁止する！→カポネ時代の到来
②車があるから悪いのだ。車メーカーが悪い！車を禁止する！→江戸時代まで退化
③そいつがやるから悪いのだ。本人が悪い！そいつの免許を取り上げ罰金を科す！→本人以外は今まで通り
さて、常識的に考えてこの３つのうちどれがもっとも妥当だと思われますか？ｗ
飲酒運転経験者どうしでチキンレースさせて、死ぬまで繰り返すってのは？
もちろん、試験車両はエアバッグが開かなかったり炎上したりするトヨタ(笑)でお願いするｗ
酒気帯びを含む飲酒運転に関しては、根絶するとしたらどこに責任を持っていく？
①酒があるから悪いのだ。酒メーカーが悪い！酒を禁止する！→カポネ時代の到来
②車があるから悪いのだ。車メーカーが悪い！車を禁止する！→江戸時代まで退化
③そいつがやるから悪いのだ。本人が悪い！そいつの免許を取り上げ罰金を科す！→本人以外は今まで通り
さて、常識的に考えてこの３つのうちどれがもっとも妥当だと思われますか？ｗ
>>850
③に近いが、その程度では飲酒運転は根絶できない。
・酒気帯びで捕まった家族全員死刑。
・酒酔いで捕まれば一族郎党死刑。
・飲酒運転で事故を起こせば、向こう三軒両隣は全員死刑。
・その事故で死亡者が出れば、自治会全員死刑。
これぐらいやらないと撲滅は不可能。
早急な法制化を望む。
③に近いが、その程度では飲酒運転は根絶できない。
・酒気帯びで捕まった家族全員死刑。
・酒酔いで捕まれば一族郎党死刑。
・飲酒運転で事故を起こせば、向こう三軒両隣は全員死刑。
・その事故で死亡者が出れば、自治会全員死刑。
これぐらいやらないと撲滅は不可能。
早急な法制化を望む。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:05:51 ID:VYPGdCGZ0
向こう三軒両隣ワロタ いい迷惑だｗ
しかし、わざわざ外に酒飲みにいくのも俺にはわからんのだよ。
呑みに行くカネがあるなら、30分早く切り上げればタクシー代くらい出るだろ。
しかし、わざわざ外に酒飲みにいくのも俺にはわからんのだよ。
呑みに行くカネがあるなら、30分早く切り上げればタクシー代くらい出るだろ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 17:30:16 ID:F64xEK+Q0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:16:45 ID:5Y6FGE940
飲酒運転厳罰化すると
酒臭い乗客がバスや鉄道に増えて困る
酒臭い乗客がバスや鉄道に増えて困る
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:04:26 ID:wtnnb9Zx0
電車内で吐かれると、もらいゲロしそうになる。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 09:26:43 ID:9a30XL8R0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:19:50 ID:7tGkTpEO0
だから向こう三軒両隣、三親等以内の親族も絶滅させるんだよ。
それがいやだったら、親告罪で身内の飲酒運転常習者をageるか、自分で殺すかだ。
飲酒運転は程度の差こそあれ常に計画的な殺人未遂だから。
>>856のような、｢犯罪者にも人権が～｣的な似非モラリストほど遵法意識が薄いのは
某オウム事件の上佑だっけ？あれと同じ犯罪者思考であると言えるね。
それがいやだったら、親告罪で身内の飲酒運転常習者をageるか、自分で殺すかだ。
飲酒運転は程度の差こそあれ常に計画的な殺人未遂だから。
>>856のような、｢犯罪者にも人権が～｣的な似非モラリストほど遵法意識が薄いのは
某オウム事件の上佑だっけ？あれと同じ犯罪者思考であると言えるね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:17:43 ID:hGBAioAMO
昨夜とあるラーメン屋で食事をしていたら、馴染み客らしきドカチンルックの２人連れが入って来て、生ビールを注文した。
食事を終えた私が店を出ると、前の路上にはクラウンとセルシオが路駐。
先の２人の物であるのは明らかで、憤りを感じた私は警察に電話しようかと思った。
しかし、その時店内にいた他の客は私のみ、しかも社名入りの制服を着ていた。
正直もめ事を恐れた。というより、警察を信用出来なかった。
通報者のプライバシーを守り、その存在を悟られない様な取り締まりをするとは、残念ながら思う事が出来なかったのである。
食事を終えた私が店を出ると、前の路上にはクラウンとセルシオが路駐。
先の２人の物であるのは明らかで、憤りを感じた私は警察に電話しようかと思った。
しかし、その時店内にいた他の客は私のみ、しかも社名入りの制服を着ていた。
正直もめ事を恐れた。というより、警察を信用出来なかった。
通報者のプライバシーを守り、その存在を悟られない様な取り締まりをするとは、残念ながら思う事が出来なかったのである。
殺人すらなくならないのだから、飲酒運転を撲滅しようとするなら
殺人を遥かに上回る厳罰を与え、徹底的に取り締まるしかない。
更に、罰を親族や近隣住民まで拡大することによって
告発という手段で潜在的な飲酒運転者を炙り出すことができる。
ただし、無実の者が敵対心を持つ他者の嘘や騙しの告発によって
陥れられる危険性はあるので、裏づけは徹底して行い
結果、虚偽の告発が発覚したら、告発者は更なる厳罰を科す必要がある。
具体的には、親族全員公開死刑で良いだろう。
殺人を遥かに上回る厳罰を与え、徹底的に取り締まるしかない。
更に、罰を親族や近隣住民まで拡大することによって
告発という手段で潜在的な飲酒運転者を炙り出すことができる。
ただし、無実の者が敵対心を持つ他者の嘘や騙しの告発によって
陥れられる危険性はあるので、裏づけは徹底して行い
結果、虚偽の告発が発覚したら、告発者は更なる厳罰を科す必要がある。
具体的には、親族全員公開死刑で良いだろう。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:05:39 ID:Uo0pK2Fg0
>>858
お気持ちお察しします。
警察による無神経な取締りや捜査によって通報者が危険に晒されるようでは
善意の第三者による告発は期待できない。
報復の可能性がある者を死刑によって根絶やしにするとともに
警察の捜査方法について調査・検証する機関が必要となる。
内閣直属の検証機関を設立して定期的に調査を行い
問題が生じた場合は関係者全員を厳罰に処せば良い。
お気持ちお察しします。
警察による無神経な取締りや捜査によって通報者が危険に晒されるようでは
善意の第三者による告発は期待できない。
報復の可能性がある者を死刑によって根絶やしにするとともに
警察の捜査方法について調査・検証する機関が必要となる。
内閣直属の検証機関を設立して定期的に調査を行い
問題が生じた場合は関係者全員を厳罰に処せば良い。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 01:07:23 ID:r6c5phiX0
色々意見もあると思いますが、私は今回の厳罰化には、反対です。
飲酒運転を擁護する気はありませんし
私自身、お酒を飲むのは一年に一回あるかないかです。
さて、そんな私が、今日の昼間、飲酒検問に引っかかりました。
もちろん、飲んでいませんからその後、疑いは晴れたのですが
機械の誤作動や誤認は避けられないと思いますし
食べ物やドリンク等で何か反応が出るものがあるかもしれません。
その日は、美容院帰りでヘアスプレーに反応したとか・・・
（本当かどうかも怪しいですが・・・）
それと、前日、或いは前々日に飲んだお酒がどのぐらい体に
残っているかドライバーはわからないので
大丈夫だろうと思ってたのに、いきなり免許取り消しになる人が
続出しそうな気がします。
飲酒は撲滅でいいと思いますが、曖昧な部分は
残しておいたほうが良いと思います。
飲酒もしていないのに いきなりパトカーに押し込まれた人の
ボヤキでした・・・
飲酒運転を擁護する気はありませんし
私自身、お酒を飲むのは一年に一回あるかないかです。
さて、そんな私が、今日の昼間、飲酒検問に引っかかりました。
もちろん、飲んでいませんからその後、疑いは晴れたのですが
機械の誤作動や誤認は避けられないと思いますし
食べ物やドリンク等で何か反応が出るものがあるかもしれません。
その日は、美容院帰りでヘアスプレーに反応したとか・・・
（本当かどうかも怪しいですが・・・）
それと、前日、或いは前々日に飲んだお酒がどのぐらい体に
残っているかドライバーはわからないので
大丈夫だろうと思ってたのに、いきなり免許取り消しになる人が
続出しそうな気がします。
飲酒は撲滅でいいと思いますが、曖昧な部分は
残しておいたほうが良いと思います。
飲酒もしていないのに いきなりパトカーに押し込まれた人の
ボヤキでした・・・
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 06:17:56 ID:ivZTbnA50
>>861
飲酒運転常習者乙。慢性飲酒運転者って、「私は飲まないのですが」といって
法螺を吹くのが多いよね。
まず、飲酒検問を昼間は行わない。ついでに、2月6日金曜日の昼はまだ訪れて
いない。よっぽと運転操作が危うかったか、態度が悪かったかで警察の神経を
逆撫でしたから「飲酒という名目で(別件で麻薬等運転･シンナー中毒等あり。
また、インフルエンザの流行時期でもあるからタミフル異常運転もあり得る)」
とりあえず目を付けられただけ。
美容院帰りでヘアスプレー？前日、前々日のお酒？いきなり取り消し？
大袈裟なんだよ。飲酒は撲滅？飲酒運転の撲滅だろ。こっそり主張を入れ換えるな、
曖昧な部分？残ってるじゃないか、呼気中アルコール濃度0.15未満は非検挙だ。
飲んでないなら堂々としていればいい。なんらやましいことがないのであれば。
それとも、奈良漬けを30本だっけ？喰って捕まるほうがいいかい？
飲酒運転常習者乙。慢性飲酒運転者って、「私は飲まないのですが」といって
法螺を吹くのが多いよね。
まず、飲酒検問を昼間は行わない。ついでに、2月6日金曜日の昼はまだ訪れて
いない。よっぽと運転操作が危うかったか、態度が悪かったかで警察の神経を
逆撫でしたから「飲酒という名目で(別件で麻薬等運転･シンナー中毒等あり。
また、インフルエンザの流行時期でもあるからタミフル異常運転もあり得る)」
とりあえず目を付けられただけ。
美容院帰りでヘアスプレー？前日、前々日のお酒？いきなり取り消し？
大袈裟なんだよ。飲酒は撲滅？飲酒運転の撲滅だろ。こっそり主張を入れ換えるな、
曖昧な部分？残ってるじゃないか、呼気中アルコール濃度0.15未満は非検挙だ。
飲んでないなら堂々としていればいい。なんらやましいことがないのであれば。
それとも、奈良漬けを30本だっけ？喰って捕まるほうがいいかい？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:48:33 ID:7D79SK2l0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 11:03:24 ID:HEZbN0QeO
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:41:39 ID:ilRsQHZtO
いやいや。なかなか良く出来た煽りだとおもうぞ、>>862は。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:13:32 ID:vUdWSswq0
だな
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 09:42:44 ID:iUWJIcYD0
そもそも飲酒運転するやつは人間性に問題あり
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 12:48:47 ID:unsUDdlW0
飲酒運転事故年間４００件。
自殺者年間３３０００人。
どちらが問題かは明白。
自殺者年間３３０００人。
どちらが問題かは明白。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 12:50:53 ID:Js9S8m/00
どっちも問題だろ？
ガキじゃないんだから
ガキじゃないんだから
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:09:22 ID:WSOfke/y0
酔っぱらいにはそれがわからんのです。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:39:12 ID:CGZmYhtI0
もっと悪いヤツがいる、もっと大問題があるって厨房の屁理屈かよ？ｗ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:49:02 ID:8V/hM+qKO
飲酒運転は当然犯罪。
ただ、運転者だけでなく、酒を提供する店のモラルも大事かと。
スナックのママが、飲酒運転する客の車に平気で同乗する現場を目撃。
これって、知ってて酒を出すのだから、同じく犯罪ではないかと。
皆さんの率直なご意見を頂戴したいです。
ちなみに、札幌市豊平区月寒中央通り５丁目での話。
ただ、運転者だけでなく、酒を提供する店のモラルも大事かと。
スナックのママが、飲酒運転する客の車に平気で同乗する現場を目撃。
これって、知ってて酒を出すのだから、同じく犯罪ではないかと。
皆さんの率直なご意見を頂戴したいです。
ちなみに、札幌市豊平区月寒中央通り５丁目での話。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 13:55:54 ID:GcQybO94O
率直な意見も何も今は酒類提供罪や同乗罪があるんだから
通報してやればいいだけの話
なんで通報しなかったの？もしかして罪になるって知らなかった？
通報してやればいいだけの話
なんで通報しなかったの？もしかして罪になるって知らなかった？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:16:41 ID:T51iN+3u0
>>869
>>868 ではないが。
酒気帯び → 免停 → 失業 → 鬱病 → 自殺
やけになって犯罪者のコースというのも考えられるな。
一般的に言って軽微な犯罪に重罰を科すのはデメリットの方が大きい。
イエローカードくらいで十分。
>>868 ではないが。
酒気帯び → 免停 → 失業 → 鬱病 → 自殺
やけになって犯罪者のコースというのも考えられるな。
一般的に言って軽微な犯罪に重罰を科すのはデメリットの方が大きい。
イエローカードくらいで十分。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:44:32 ID:XZSK68yd0
飲酒運転は「軽微な犯罪」ではない。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:57:54 ID:T51iN+3u0
>>875
酒酔いはともかく、呼気中0.15ml/l 程度の酒気帯びは軽微な犯罪（違反）だろう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu1.htm やそのリンク先の研究報告を見ても
中程度(呼気中0.2ml/l）の酒気帯びでも反応時間は1割程度遅くなるだけ。
つまり、一般道で5km/h、高速道路で10km/h程度の速度違反にも及ばない程度の危険だ。
この程度の酒気帯びで一発免停なら、スピード違反はすべて一発免停だ。
酒気帯びを厳しく見るのが酒酔い運転防止のためということなら賛成するが、それなら一発免停はやり過ぎ。
むしろ日本の事故形態（歩行者や自転車の被害が大きい、交差点での事故が多い）を考えれば、歩行者横断妨害や、いつ人や自転車が出ても不思議のない生活道路で徐行もせず走る車の方がよっぽど危険であるし、一発免停にふさわしい。
酒酔いはともかく、呼気中0.15ml/l 程度の酒気帯びは軽微な犯罪（違反）だろう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/insyu1.htm やそのリンク先の研究報告を見ても
中程度(呼気中0.2ml/l）の酒気帯びでも反応時間は1割程度遅くなるだけ。
つまり、一般道で5km/h、高速道路で10km/h程度の速度違反にも及ばない程度の危険だ。
この程度の酒気帯びで一発免停なら、スピード違反はすべて一発免停だ。
酒気帯びを厳しく見るのが酒酔い運転防止のためということなら賛成するが、それなら一発免停はやり過ぎ。
むしろ日本の事故形態（歩行者や自転車の被害が大きい、交差点での事故が多い）を考えれば、歩行者横断妨害や、いつ人や自転車が出ても不思議のない生活道路で徐行もせず走る車の方がよっぽど危険であるし、一発免停にふさわしい。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 15:22:58 ID:Zb3MKzc80
甘えんな！
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 15:32:03 ID:T51iN+3u0
>>877
? 君はスピード違反や、信号のない横断歩道で歩行者がいるのに一時停止しない運転手はすべて一発免停でいいってことか？
まさか「スピード違反」や「横断歩道で止まらない行為」に「甘い」と言うことはないよな。
酒気帯び以上に危険な行為なんだから。
まあ、俺は休日しか運転しないからどんなに厳しくしてもらっても困ることはないが、厳罰化によって、ちょっとした違反で生活が破綻する人が大勢出てくるというのは、いい社会だとは思わないな。
? 君はスピード違反や、信号のない横断歩道で歩行者がいるのに一時停止しない運転手はすべて一発免停でいいってことか？
まさか「スピード違反」や「横断歩道で止まらない行為」に「甘い」と言うことはないよな。
酒気帯び以上に危険な行為なんだから。
まあ、俺は休日しか運転しないからどんなに厳しくしてもらっても困ることはないが、厳罰化によって、ちょっとした違反で生活が破綻する人が大勢出てくるというのは、いい社会だとは思わないな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 15:41:44 ID:EgAGE4ck0
>まさか「スピード違反」や「横断歩道で止まらない行為」に「甘い」と言うことはないよな。
>酒気帯び以上に危険な行為なんだから。
酒気帯びの方が圧倒的に危険と思うが・・・
とはいえ、罰を厳しくしてもアホはそのままだろうから
酒気帯び状態ではエンジンがかからんとかそういうの開発してほしいね。
>酒気帯び以上に危険な行為なんだから。
酒気帯びの方が圧倒的に危険と思うが・・・
とはいえ、罰を厳しくしてもアホはそのままだろうから
酒気帯び状態ではエンジンがかからんとかそういうの開発してほしいね。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 15:59:43 ID:T51iN+3u0
>>879
>>876で根拠は示している。（事故形態の統計は調べればすぐわかる。）
少なくとも呼気中0.15ml/l程度の酒気帯びがスピード違反より圧倒的に危険ということはない。
酒酔いを厳罰化するのはかまわないが、酒気帯びの取り締まりは、酒酔い運転につながらないようにすることを目的とすべきで、それ自体を厳罰化するべきではない。
>>876で根拠は示している。（事故形態の統計は調べればすぐわかる。）
少なくとも呼気中0.15ml/l程度の酒気帯びがスピード違反より圧倒的に危険ということはない。
酒酔いを厳罰化するのはかまわないが、酒気帯びの取り締まりは、酒酔い運転につながらないようにすることを目的とすべきで、それ自体を厳罰化するべきではない。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:11:52 ID:u9tlt8Ei0
>少なくとも呼気中0.15ml/l程度の酒気帯びがスピード違反より圧倒的に危険ということはない
俺だけは大丈夫理論ですか。
これをね、飲酒運転擁護派でない人間が言うならいいのよ。
｢まあまあ、ほかにも危険はあるんだし、事故らんよう気をつけなさいよ｣ってね。
たとえば、｢この車の写真にはナビがついてるじゃねーか！ナビ別売りってどういう
ことだよ！ナビ付きを頼んだんだよ！ナビがついてなきゃ買わなかったよ！｣って
チラシ持ってきて言うヤツって居ると思う？(居るけど激レア)
｢飲酒運転が危険じゃないのは俺(先輩)が無事故で今まできてるんだから大丈夫なんだよ！
0.15mlくらいじゃ酔わねーんだよ！だから大丈夫なんだよ！だいたいスピード違反とか
取り締まれよ！先に自殺者減らす努力しろよおまえらよ！｣って言ってるヤツ見て
どう思う？
飲酒運転する奴が、飲酒運転｢のみ｣違法該当である確率はゼロだ。
飲酒運転する奴はスピード違反も一停無視も信号無視もやるんだよ。飲酒運転を
しない人間がスピード違反や一停無視するのですら危険なのは先刻ご承知だろ？
飲酒運転厳罰化って、酒気帯びは0.15mg/㍑未満なら普通お咎め無し(説教だけ)
だが？0.25だったのが0.15に厳罰化された？違うだろ、閾値が変わっただけだ。
今まで0.15以上0.25未満で飲んでたから、今まで通りだと捕まるから悔しいって？ｗ
40km/hでブレーキを掛けたとき、何㍍進むんだっけ？
認知･判断･動作にそれぞれ一割ずつのスピードが上乗せされたらどうなる？
ブレーキ開始までに常人の三割増しの時間が掛かるんだぞ。そんな計算もできないのか？
それに、酒気帯び｢以上に｣危険とする理由はどこにあるのか教えて欲しいな。
>>878最後段で｢休日しか運転しないから(ry)困ることはないが…｣ってのは、
つまり｢中立の立場を装った飲酒運転常習者であるという証拠｣だと思うがねぇ。
俺だけは大丈夫理論ですか。
これをね、飲酒運転擁護派でない人間が言うならいいのよ。
｢まあまあ、ほかにも危険はあるんだし、事故らんよう気をつけなさいよ｣ってね。
たとえば、｢この車の写真にはナビがついてるじゃねーか！ナビ別売りってどういう
ことだよ！ナビ付きを頼んだんだよ！ナビがついてなきゃ買わなかったよ！｣って
チラシ持ってきて言うヤツって居ると思う？(居るけど激レア)
｢飲酒運転が危険じゃないのは俺(先輩)が無事故で今まできてるんだから大丈夫なんだよ！
0.15mlくらいじゃ酔わねーんだよ！だから大丈夫なんだよ！だいたいスピード違反とか
取り締まれよ！先に自殺者減らす努力しろよおまえらよ！｣って言ってるヤツ見て
どう思う？
飲酒運転する奴が、飲酒運転｢のみ｣違法該当である確率はゼロだ。
飲酒運転する奴はスピード違反も一停無視も信号無視もやるんだよ。飲酒運転を
しない人間がスピード違反や一停無視するのですら危険なのは先刻ご承知だろ？
飲酒運転厳罰化って、酒気帯びは0.15mg/㍑未満なら普通お咎め無し(説教だけ)
だが？0.25だったのが0.15に厳罰化された？違うだろ、閾値が変わっただけだ。
今まで0.15以上0.25未満で飲んでたから、今まで通りだと捕まるから悔しいって？ｗ
40km/hでブレーキを掛けたとき、何㍍進むんだっけ？
認知･判断･動作にそれぞれ一割ずつのスピードが上乗せされたらどうなる？
ブレーキ開始までに常人の三割増しの時間が掛かるんだぞ。そんな計算もできないのか？
それに、酒気帯び｢以上に｣危険とする理由はどこにあるのか教えて欲しいな。
>>878最後段で｢休日しか運転しないから(ry)困ることはないが…｣ってのは、
つまり｢中立の立場を装った飲酒運転常習者であるという証拠｣だと思うがねぇ。
882 ：元１：2009/02/08(日) 19:13:09 ID:4plXcuSh0
>>880
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/image/kenkyu.pdf
引用するなら、出典のレポートについても紹介すべきだな。
都合のいい部分だけを自己解釈しないように気をつけてね。
それから、もう一つ。
きみの主張通り今後は「軽い酒気帯びならＯＫ」ということにしてみようか。
酒酔い運転は増加すると思う？減ると思う？
答えは明らかだろう。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
３回読んでね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/image/kenkyu.pdf
引用するなら、出典のレポートについても紹介すべきだな。
都合のいい部分だけを自己解釈しないように気をつけてね。
それから、もう一つ。
きみの主張通り今後は「軽い酒気帯びならＯＫ」ということにしてみようか。
酒酔い運転は増加すると思う？減ると思う？
答えは明らかだろう。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
３回読んでね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:13:13 ID:u9tlt8Ei0
881第三段落5行目、0.15ml→× 0.15mg/㍑
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:14:34 ID:SNT0wfJN0
程度
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:24:51 ID:T51iN+3u0
>>881
つっこみどころ満載だな。君はあまり議論に向いてないぞ。
>飲酒運転する奴が、飲酒運転｢のみ｣違法該当である確率はゼロだ。
>飲酒運転する奴はスピード違反も一停無視も信号無視もやるんだよ。飲酒運転を
>しない人間がスピード違反や一停無視するのですら危険なのは先刻ご承知だろ？
ならスピード違反や一定無視を厳罰化すればいいじゃないか？
酒気帯びそのものよりも危険な行為だからな。
そうすべきだという意見なら議論に値する。
俺は必要以上の厳罰化は賛成しないが。
>認知･判断･動作にそれぞれ一割ずつのスピードが上乗せされたらどうなる？
>ブレーキ開始までに常人の三割増しの時間が掛かるんだぞ。そんな計算もできないのか？
勝手に仮定をおくな。それらを込みにして1割増しだよ。
>>876 にリンクしている警視庁のサイトにさらにリンクされている先の調査報告に実験条件が記載されている。
つっこみどころ満載だな。君はあまり議論に向いてないぞ。
>飲酒運転する奴が、飲酒運転｢のみ｣違法該当である確率はゼロだ。
>飲酒運転する奴はスピード違反も一停無視も信号無視もやるんだよ。飲酒運転を
>しない人間がスピード違反や一停無視するのですら危険なのは先刻ご承知だろ？
ならスピード違反や一定無視を厳罰化すればいいじゃないか？
酒気帯びそのものよりも危険な行為だからな。
そうすべきだという意見なら議論に値する。
俺は必要以上の厳罰化は賛成しないが。
>認知･判断･動作にそれぞれ一割ずつのスピードが上乗せされたらどうなる？
>ブレーキ開始までに常人の三割増しの時間が掛かるんだぞ。そんな計算もできないのか？
勝手に仮定をおくな。それらを込みにして1割増しだよ。
>>876 にリンクしている警視庁のサイトにさらにリンクされている先の調査報告に実験条件が記載されている。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:28:04 ID:T51iN+3u0
>>882
>http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/image/kenkyu.pdf
>引用するなら、出典のレポートについても紹介すべきだな。
>都合のいい部分だけを自己解釈しないように気をつけてね。
？ >876 に 「そのリンク先の研究報告」と明示しているぞ。
ちなみに1割増しというのはその5ページの図からとっている。
警視庁ホームページに載っている方だと1割増しにもならない。厳しめの方をとったつもりだ。
どこが都合のいい部分の自己解釈なのか指摘してくれないか？
>きみの主張通り今後は「軽い酒気帯びならＯＫ」ということにしてみようか。
>酒酔い運転は増加すると思う？減ると思う？
それは少しは増えるかもしれないな。
しかし、そもそも、俺は酒気帯びはOKとは一言も言っていない。
イエローカードでいい、厳罰化はやり過ぎ、という意見だ。
仮に厳罰化の理由がそうなら、5kmのスピード違反も一発免停にすればいい。
スピード違反による事故は激減するぞ。
それとも君はスピード違反を厳罰化してもスピード違反は減らないという考えか？
厳罰化は一見聞こえはいいけど、実害も出ていないのに、生活を破綻させるようなことは望ましいことではない。
次に同じ過ちをしないようにしていけばいいんだよ。
>http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/insyu/image/kenkyu.pdf
>引用するなら、出典のレポートについても紹介すべきだな。
>都合のいい部分だけを自己解釈しないように気をつけてね。
？ >876 に 「そのリンク先の研究報告」と明示しているぞ。
ちなみに1割増しというのはその5ページの図からとっている。
警視庁ホームページに載っている方だと1割増しにもならない。厳しめの方をとったつもりだ。
どこが都合のいい部分の自己解釈なのか指摘してくれないか？
>きみの主張通り今後は「軽い酒気帯びならＯＫ」ということにしてみようか。
>酒酔い運転は増加すると思う？減ると思う？
それは少しは増えるかもしれないな。
しかし、そもそも、俺は酒気帯びはOKとは一言も言っていない。
イエローカードでいい、厳罰化はやり過ぎ、という意見だ。
仮に厳罰化の理由がそうなら、5kmのスピード違反も一発免停にすればいい。
スピード違反による事故は激減するぞ。
それとも君はスピード違反を厳罰化してもスピード違反は減らないという考えか？
厳罰化は一見聞こえはいいけど、実害も出ていないのに、生活を破綻させるようなことは望ましいことではない。
次に同じ過ちをしないようにしていけばいいんだよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:30:34 ID:lGvL0pcv0
アル中屁理屈馬鹿ウザ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:33:35 ID:uDMZY0YT0
スピード違反なんてちょっとしたうっかり出してしまうような事と飲酒運転なんて
うっかりも糞もないような事を一緒くたにしてどうするよ。
うっかりも糞もないような事を一緒くたにしてどうするよ。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:43:31 ID:T51iN+3u0
>>888
ちょっとうっかりなんかでスピード違反なんてしないよ。
そんなのは君もわかっているだろう？
これ以上出すと法定速度を超えるけどまあいいやといってアクセルを踏んでいるのが大半だよ。
ほんとにうっかりしているようなら免許を返上しろ。
だいたいスピードは目の前にスピードメータがあるのに、大半の人はアルコールチェッカーを持っていないんだから、むしろ酒気帯びの方がうっかりだろう。
ちょっとうっかりなんかでスピード違反なんてしないよ。
そんなのは君もわかっているだろう？
これ以上出すと法定速度を超えるけどまあいいやといってアクセルを踏んでいるのが大半だよ。
ほんとにうっかりしているようなら免許を返上しろ。
だいたいスピードは目の前にスピードメータがあるのに、大半の人はアルコールチェッカーを持っていないんだから、むしろ酒気帯びの方がうっかりだろう。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:48:47 ID:uDMZY0YT0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:10:25 ID:T51iN+3u0
>>890
なぜそんなにスピード違反に甘いんだ？
速度標識を見落とすなんてかなり重大な過失だぞ。
君はスピード違反の車にはねられたあとで、車の運転手が「標識見落としました」といったら許してやるのか？
それから「飲んだら乗るな」というのはそんな簡単なことじゃないぞ。
飲んだらいつまで乗っちゃいけないんだ？
少なくともどれだけ飲んだら、どれだけ休めと言うことは十分周知されていないだろう？
君は、自分の呼気中アルコール濃度がわかるのかもしれないが、大半の人はわからんぞ。
なぜそんなにスピード違反に甘いんだ？
速度標識を見落とすなんてかなり重大な過失だぞ。
君はスピード違反の車にはねられたあとで、車の運転手が「標識見落としました」といったら許してやるのか？
それから「飲んだら乗るな」というのはそんな簡単なことじゃないぞ。
飲んだらいつまで乗っちゃいけないんだ？
少なくともどれだけ飲んだら、どれだけ休めと言うことは十分周知されていないだろう？
君は、自分の呼気中アルコール濃度がわかるのかもしれないが、大半の人はわからんぞ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:12:48 ID:6Xizm2bH0
飲んだら乗るな！
子供かっつーの？
子供かっつーの？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:23:39 ID:TqQcbdeD0
何で夜になると飲酒系のすれがあがるんだろうな？
894 ：元１：2009/02/08(日) 23:08:30 ID:4plXcuSh0
>>886
そのレポートの結論部分をちゃんと読んだのかね？
データの都合のいい部分だけを引用し自説の根拠にするのはどうかと思うが。
>それは少しは増えるかもしれないな。
「少しは」とはどの程度のことかな。
「増えるかもしれない」とはどういうことなのだ？
きみは、自説を実行した場合のデメリットの評価に対しては極めて無責任だな。
>しかし、そもそも、俺は酒気帯びはOKとは一言も言っていない。
しかも、上記のきみの無責任ぶりと、このあざとい１文との間には何の関係性もない。
>スピード違反による事故は激減するぞ。
>それとも君はスピード違反を厳罰化してもスピード違反は減らないという考えか？
スピード違反と飲酒運転は別の問題。
きみが得意の屁理屈でミスリードしたいのなら勝手だが、
スピード違反について本当に真面目に語りたいのなら別にスレッドを立ててくれ。
余裕があれば顔を出すよw
そのレポートの結論部分をちゃんと読んだのかね？
データの都合のいい部分だけを引用し自説の根拠にするのはどうかと思うが。
>それは少しは増えるかもしれないな。
「少しは」とはどの程度のことかな。
「増えるかもしれない」とはどういうことなのだ？
きみは、自説を実行した場合のデメリットの評価に対しては極めて無責任だな。
>しかし、そもそも、俺は酒気帯びはOKとは一言も言っていない。
しかも、上記のきみの無責任ぶりと、このあざとい１文との間には何の関係性もない。
>スピード違反による事故は激減するぞ。
>それとも君はスピード違反を厳罰化してもスピード違反は減らないという考えか？
スピード違反と飲酒運転は別の問題。
きみが得意の屁理屈でミスリードしたいのなら勝手だが、
スピード違反について本当に真面目に語りたいのなら別にスレッドを立ててくれ。
余裕があれば顔を出すよw
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:42:05 ID:uDMZY0YT0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:55:33 ID:T51iN+3u0
>>894
> >>886
> そのレポートの結論部分をちゃんと読んだのかね？
> データの都合のいい部分だけを引用し自説の根拠にするのはどうかと思うが。
もちろん読んでいるが、気づいていないことがあるかもしれないから、もったいぶらず具体的に指摘してくれ。
> きみは、自説を実行した場合のデメリットの評価に対しては極めて無責任だな。
？ わからないものはわからないだろう。
厳罰化を主張する側は、厳罰化しないときのデメリットや、厳罰化したときのデメリットについて明確にいえるのか？
> スピード違反と飲酒運転は別の問題。
> きみが得意の屁理屈でミスリードしたいのなら勝手だが、
> スピード違反について本当に真面目に語りたいのなら別にスレッドを立ててくれ。
別問題じゃない。行政処分において違法行為と処分の重さのバランスはきわめて重要だ。
>>895
とうとう前日飲んじゃだめときたか。
おそらくそんなことは多くの人には支持されないだろうし、実際、翌日運転してもたいした危険もない。
> >>886
> そのレポートの結論部分をちゃんと読んだのかね？
> データの都合のいい部分だけを引用し自説の根拠にするのはどうかと思うが。
もちろん読んでいるが、気づいていないことがあるかもしれないから、もったいぶらず具体的に指摘してくれ。
> きみは、自説を実行した場合のデメリットの評価に対しては極めて無責任だな。
？ わからないものはわからないだろう。
厳罰化を主張する側は、厳罰化しないときのデメリットや、厳罰化したときのデメリットについて明確にいえるのか？
> スピード違反と飲酒運転は別の問題。
> きみが得意の屁理屈でミスリードしたいのなら勝手だが、
> スピード違反について本当に真面目に語りたいのなら別にスレッドを立ててくれ。
別問題じゃない。行政処分において違法行為と処分の重さのバランスはきわめて重要だ。
>>895
とうとう前日飲んじゃだめときたか。
おそらくそんなことは多くの人には支持されないだろうし、実際、翌日運転してもたいした危険もない。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:05:56 ID:EgXkbUwf0
酔っ払いの「酔ってないよ、運転しても安全だよ」は何の説得力もない。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:06:05 ID:+OHwTKxc0
ダメだよ、アル中で飲酒運転常習の「みんなやってるのに何故俺だけ捕まる」という
意識の奴はもう脳味噌も酒風呂に浸かってるんだから。
都合の悪いことは見えない、都合の悪いデータは捏造、都合のいい数字だけは見える
特殊な視野を持ってるんだから…
酒は勝手に体内に入ってくるものかい？坂があってスピードが思った以上に出て
しまうことは決して起こり得ないかい？信号･一停無視は当然言語道断だけれど、
ねえ、自殺者の自殺は100％止められるの？飲酒運転は100％止められるけど…ｗ
意識の奴はもう脳味噌も酒風呂に浸かってるんだから。
都合の悪いことは見えない、都合の悪いデータは捏造、都合のいい数字だけは見える
特殊な視野を持ってるんだから…
酒は勝手に体内に入ってくるものかい？坂があってスピードが思った以上に出て
しまうことは決して起こり得ないかい？信号･一停無視は当然言語道断だけれど、
ねえ、自殺者の自殺は100％止められるの？飲酒運転は100％止められるけど…ｗ
899 ：元１：2009/02/09(月) 00:23:56 ID:GPemdiWC0
>>896
読んでいるというのならそれはそれでいい。
ただその上での一連のレスであるなら、きみがレポートの結論部分をきちんと理解しているとは言い難いな。
しかしまあ、この件についての判断は、リンク先も示してあることだし賢明なここの読者諸兄に委ねたいね。
>？ わからないものはわからないだろう。
>厳罰化を主張する側は、厳罰化しないときのデメリットや、厳罰化したときのデメリットについて明確にいえるのか？
つまりきみは、
「実際はよく判らないし根拠もないがとりあえず気に食わないから適当なデータを見つけて噛み付いてみた」
と、そういうことかな？ 人の命に関わる規制の問題を問うのには、あまり適切な態度とは言えないね。
>別問題じゃない。
うん。きみのアタマの中ではそうなんだろうね。
では、なぜ今回、飲酒運転の問題について異論を唱えようと考えたのかな？
世間を見渡してごらん。世の中には他にも議論すべき色々な問題が沢山あるぞ。
>行政処分において違法行為と処分の重さのバランスはきわめて重要だ。
なるほど。では「行政処分において（おける）違法行為と処分の重さのバランス」についても
きみは改めてスレを立てたほうがいいね。
…忙しくなるなw
読んでいるというのならそれはそれでいい。
ただその上での一連のレスであるなら、きみがレポートの結論部分をきちんと理解しているとは言い難いな。
しかしまあ、この件についての判断は、リンク先も示してあることだし賢明なここの読者諸兄に委ねたいね。
>？ わからないものはわからないだろう。
>厳罰化を主張する側は、厳罰化しないときのデメリットや、厳罰化したときのデメリットについて明確にいえるのか？
つまりきみは、
「実際はよく判らないし根拠もないがとりあえず気に食わないから適当なデータを見つけて噛み付いてみた」
と、そういうことかな？ 人の命に関わる規制の問題を問うのには、あまり適切な態度とは言えないね。
>別問題じゃない。
うん。きみのアタマの中ではそうなんだろうね。
では、なぜ今回、飲酒運転の問題について異論を唱えようと考えたのかな？
世間を見渡してごらん。世の中には他にも議論すべき色々な問題が沢山あるぞ。
>行政処分において違法行為と処分の重さのバランスはきわめて重要だ。
なるほど。では「行政処分において（おける）違法行為と処分の重さのバランス」についても
きみは改めてスレを立てたほうがいいね。
…忙しくなるなw
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:26:43 ID:2ZWwMlVb0
>>874
>酒気帯び → 免停 → 失業 → 鬱病 → 自殺
やけになって犯罪者のコースというのも考えられるな
禿同。年間４００人の飲酒運転事故の為に１万人以上の人間が自殺で尊い命を落とした。
もし昔のように居酒屋で他の人間に話を聞いてもらえば鬱にならず死ななくて済んだじゃないか？
飲食店の経営難と免許が無くなって仕事が出来なくなり路頭に迷って自殺した人間もかなりいるんじゃないか？
>酒気帯び → 免停 → 失業 → 鬱病 → 自殺
やけになって犯罪者のコースというのも考えられるな
禿同。年間４００人の飲酒運転事故の為に１万人以上の人間が自殺で尊い命を落とした。
もし昔のように居酒屋で他の人間に話を聞いてもらえば鬱にならず死ななくて済んだじゃないか？
飲食店の経営難と免許が無くなって仕事が出来なくなり路頭に迷って自殺した人間もかなりいるんじゃないか？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 06:37:21 ID:1JkDduWt0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 07:24:09 ID:VK0vHyYa0
>>900
>年間４００人の飲酒運転事故の為に１万人以上の人間が自殺で尊い命を落とした。
どこの数字だ？
推計なら根拠を示してくれ。
普通に考えれば
厳罰化 → 酒を控える → 自殺リスク低下
となるだろう。
ただ、酒を止めると自殺リスクが跳ね上がるという研究もあるが
厳罰化で酒を「止める」人は少ないのではないか？
>年間４００人の飲酒運転事故の為に１万人以上の人間が自殺で尊い命を落とした。
どこの数字だ？
推計なら根拠を示してくれ。
普通に考えれば
厳罰化 → 酒を控える → 自殺リスク低下
となるだろう。
ただ、酒を止めると自殺リスクが跳ね上がるという研究もあるが
厳罰化で酒を「止める」人は少ないのではないか？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 10:53:43 ID:sFV8xgtQ0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 12:43:43 ID:LkjYzqgm0
飲酒を禁止すると自殺者は急増するかもしれんが、不適合者が淘汰されるだけで
ブクブク太った保険会社が留保吐き出して経済の適正化も進むかもね。
ってか、ストレス発散を酒に頼るような奴って自殺する度胸は無いと思うなぁｗ
普通はその前に仕事換えるとか自分で行動するもの。
ブクブク太った保険会社が留保吐き出して経済の適正化も進むかもね。
ってか、ストレス発散を酒に頼るような奴って自殺する度胸は無いと思うなぁｗ
普通はその前に仕事換えるとか自分で行動するもの。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:09:39 ID:2ZWwMlVb0
>>902
>厳罰化 → 酒を控える → 自殺リスク低下
家で一人で飲む方が危険だと思う。コミュニュケーションが取れない。
止める人間がいないので飲みすぎてアルコール中毒になる確率高し。
>>904
>ブクブク太った保険会社が留保吐き出して経済の適正化も進むかもね。
まだブクブク太りたいから外資を含めて保険会社の方からマスコミに飲酒運転厳罰化の世論を煽らせる多額の資金が出たと思うのが普通だろ？
「日本人は厳罰化にすれば事故が減るぞ！もっと厳罰化にしろ！」
彼らは自分達の利益のことだけで世間がどうなっても関係ない。
>厳罰化 → 酒を控える → 自殺リスク低下
家で一人で飲む方が危険だと思う。コミュニュケーションが取れない。
止める人間がいないので飲みすぎてアルコール中毒になる確率高し。
>>904
>ブクブク太った保険会社が留保吐き出して経済の適正化も進むかもね。
まだブクブク太りたいから外資を含めて保険会社の方からマスコミに飲酒運転厳罰化の世論を煽らせる多額の資金が出たと思うのが普通だろ？
「日本人は厳罰化にすれば事故が減るぞ！もっと厳罰化にしろ！」
彼らは自分達の利益のことだけで世間がどうなっても関係ない。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:20:01 ID:VK0vHyYa0
>>905
酒を控える＝家で飲む、という発想は現的的に過ぎる。
外で飲んでいても、少し早く切り上げて
公共交通機関を使うなり、迎えに来てもらうなりすれば良い。
独り者なら泊れば良い。
ちなみに、アルコール依存症と飲酒運転の厳罰化には
目立った相関性はない。
酒を控える＝家で飲む、という発想は現的的に過ぎる。
外で飲んでいても、少し早く切り上げて
公共交通機関を使うなり、迎えに来てもらうなりすれば良い。
独り者なら泊れば良い。
ちなみに、アルコール依存症と飲酒運転の厳罰化には
目立った相関性はない。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:29:43 ID:VK0vHyYa0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:45:10 ID:2ZWwMlVb0
飲酒運転が一段落した頃はきっと・・・
「スピード違反罰則強化。２０ｋｍ以上の速度超過一発免停。３０ｋｍ以上免許取り消し。罰金３０万円」
今の流れでいくとそうなるな。
「スピード違反罰則強化。２０ｋｍ以上の速度超過一発免停。３０ｋｍ以上免許取り消し。罰金３０万円」
今の流れでいくとそうなるな。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:08:16 ID:JZLHstat0
なってもらっていっこうに構わない
飲酒運転が撲滅されたら、次は一時不停止、信号無視、速度超過の規制は当然
ひとつひとつ重点目標になっていくだろう。
飲酒運転に比べて少ないとはいえ、無害の人を巻き込み殺す事故は起きているからな。
飲酒運転が撲滅されたら、次は一時不停止、信号無視、速度超過の規制は当然
ひとつひとつ重点目標になっていくだろう。
飲酒運転に比べて少ないとはいえ、無害の人を巻き込み殺す事故は起きているからな。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:45:35 ID:2ZWwMlVb0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:09:01 ID:/6wr1giGO
犯罪は減らないし、警察官は一定数を確保しておかなければならないからリストラは無いよ。
912 ：元１：2009/02/10(火) 00:20:10 ID:HkZBBh/50
>>908
日本はますます老人だらけの国になっていくから、そんな心配は無用だろう。
それよりも高齢者同士の事故の増加が車対車、対歩行者、自転車などで増加することのほうが問題になる
というか既にそうなっている。
もう少し客観的に物事の流れを掴むように。
日本はますます老人だらけの国になっていくから、そんな心配は無用だろう。
それよりも高齢者同士の事故の増加が車対車、対歩行者、自転車などで増加することのほうが問題になる
というか既にそうなっている。
もう少し客観的に物事の流れを掴むように。
913 ：元１：2009/02/10(火) 00:27:02 ID:HkZBBh/50
>>905
>家で一人で飲む方が危険だと思う。コミュニュケーションが取れない。
>止める人間がいないので飲みすぎてアルコール中毒になる確率高し。
家で１人で飲み過ぎてアル中にまでなってしまう人間の対策は別に考えたほうがいい。
>彼らは自分達の利益のことだけで世間がどうなっても関係ない。
そういう台詞は、今なお飲酒運転をやめない連中に対して言うべきことだろう。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
>家で一人で飲む方が危険だと思う。コミュニュケーションが取れない。
>止める人間がいないので飲みすぎてアルコール中毒になる確率高し。
家で１人で飲み過ぎてアル中にまでなってしまう人間の対策は別に考えたほうがいい。
>彼らは自分達の利益のことだけで世間がどうなっても関係ない。
そういう台詞は、今なお飲酒運転をやめない連中に対して言うべきことだろう。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 09:40:33 ID:MjyvawnG0
警官で飲酒運転してるヤツすらいるのには閉口
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 09:53:07 ID:EEZ8ga1S0
飲酒運転の罰則を強化するってのは、当然の事として根底に酒飲んだ状態で
運転させる事そのものを根絶しなければいけない、って考えが有る訳でしょ。
速度違反とかは、速度違反そのものが悪ではなくて、周りが100km/hで走ってる所を
200km/hで走る様な奴らが悪な訳で、闇雲に罰則強化しても意味ないんじゃない？
そんな奴らには危険行為とか道交法以外でもしょっ引ける訳だし。
飲酒運転は、飲酒の程度に関わらず少量でも酒飲んで運転する奴自体が地雷だから、
幾ら厳しくして貰っても不都合は無い訳じゃん。
飲酒運転には、必要に迫られて仕方なく・・・何て言い訳は通用しないけど、
速度違反には、その言い訳が論理的に成立する場面もある訳だし。
運転させる事そのものを根絶しなければいけない、って考えが有る訳でしょ。
速度違反とかは、速度違反そのものが悪ではなくて、周りが100km/hで走ってる所を
200km/hで走る様な奴らが悪な訳で、闇雲に罰則強化しても意味ないんじゃない？
そんな奴らには危険行為とか道交法以外でもしょっ引ける訳だし。
飲酒運転は、飲酒の程度に関わらず少量でも酒飲んで運転する奴自体が地雷だから、
幾ら厳しくして貰っても不都合は無い訳じゃん。
飲酒運転には、必要に迫られて仕方なく・・・何て言い訳は通用しないけど、
速度違反には、その言い訳が論理的に成立する場面もある訳だし。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 12:22:27 ID:/04nrJ+50
そうそう
アル厨の言い訳ってみっともないの。
｢飲むつもりはなかったんだ、でも上司に勧められて仕方なく…｣じゃあなんで
運転するんだよっていう話。
｢飲まないとやってられないっしょこんな時代…｣じゃあクルマできてないときに
して下さいよって話。
｢女房子供に年老いた両親を路頭に迷わせる気か…｣その責任感があるというなら
飲酒したら運転しないという最低限のルールを何故守らんの？って話。
ゴメンで済んだら警察要らんのよ。
アル厨の言い訳ってみっともないの。
｢飲むつもりはなかったんだ、でも上司に勧められて仕方なく…｣じゃあなんで
運転するんだよっていう話。
｢飲まないとやってられないっしょこんな時代…｣じゃあクルマできてないときに
して下さいよって話。
｢女房子供に年老いた両親を路頭に迷わせる気か…｣その責任感があるというなら
飲酒したら運転しないという最低限のルールを何故守らんの？って話。
ゴメンで済んだら警察要らんのよ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 14:36:22 ID:LYOb7DFD0
だいたい、飲酒運転(酒気帯び運転)する奴らって
「少しくらいなら大丈夫」とか「俺は大丈夫」っていうのが多い。
その「大丈夫」の基準はどこから来るのか・・・
「少しくらいなら大丈夫」とか「俺は大丈夫」っていうのが多い。
その「大丈夫」の基準はどこから来るのか・・・
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 15:58:44 ID:GVUMEPmy0
当然、俺様基準
根拠無し
でしょ
根拠無し
でしょ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 17:26:45 ID:/04nrJ+50
で、｢ルールはルールだから｣と切符を切ろうとすると
｢昨日まで大丈夫だったんだ！今日だって大丈夫だ！｣と自分から余罪を自白
尚且つ｢一回ぐらい見逃してくれよ｣とありえない解決策をはかり、
｢ああーお前のせいで俺はおしまいだー！｣と大声でわめいて道路に大の字
起こそうとすると｢触るな！俺はここで死ぬんだ！免許がなくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」 ｣
その割に、なんだかんだでクルマが来ると逃げるように起き上がる根性無し。
ええ、この間目の前でガリガリ！とブロック塀に擦って停まったクルマの中で
男がハンドルに突っ伏してたからエンジン切って救急呼んだあとの話ね。
俺はバイクで帰宅途中、寒かったので自販機でコーヒー買って飲んでたから。
｢昨日まで大丈夫だったんだ！今日だって大丈夫だ！｣と自分から余罪を自白
尚且つ｢一回ぐらい見逃してくれよ｣とありえない解決策をはかり、
｢ああーお前のせいで俺はおしまいだー！｣と大声でわめいて道路に大の字
起こそうとすると｢触るな！俺はここで死ぬんだ！免許がなくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」 ｣
その割に、なんだかんだでクルマが来ると逃げるように起き上がる根性無し。
ええ、この間目の前でガリガリ！とブロック塀に擦って停まったクルマの中で
男がハンドルに突っ伏してたからエンジン切って救急呼んだあとの話ね。
俺はバイクで帰宅途中、寒かったので自販機でコーヒー買って飲んでたから。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:07:30 ID:mzr8Xlc50
飲酒運転厳罰化を唱えるより公共交通機関の整備とタクシーを手軽に使えることを唱えなよ。
交通量が減れば事故も減るんだからさ。
地方じゃ自治体が赤字を補えずにどんどん鉄道やバスが廃止になっている現実をどう思う？
道路整備をする金はあるけど公共交通機関を補助する金は無いというのもおかしな話だ。
交通量が減れば事故も減るんだからさ。
地方じゃ自治体が赤字を補えずにどんどん鉄道やバスが廃止になっている現実をどう思う？
道路整備をする金はあるけど公共交通機関を補助する金は無いというのもおかしな話だ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:16:15 ID:YJdDmG4L0
今日、高速で2人の子供を亡くした両親の車とトラックの辿った走行軌跡を見た。
あれは、普通避けられる。というのは、後方に変な車がいると確認したら、熟練ドライバーはどうするか？
ホーンは別に前方だけに鳴らすものではない。また、俺は2車線とも渋滞してどうしても避けることができない状況だと
思っていた。が、そうではなかった。追い越し車線は空いているのである。
千鳥トラックを後方に認めた時点で、熟練ドライバーはどうするか、考えればわかるだろう。
決して、未熟な奥さんドライバーを責めているわけではないが、あの状況では、熟練ドライバーもしくは
旦那が運転していたなら、避けられた状況である。後ろからノーブレーキで迫りくるトラックが来たらどうするか？
停止してはいけないのである。衝撃を少なくする為にドライバーは最良の策を用いるべきである。
空いた追い越し車線に出るのは勿論、前方に車がいた場合でも、その車と車の隙間を狙い進入し、衝撃を
和らげる努力をするべきであった。
あれは、普通避けられる。というのは、後方に変な車がいると確認したら、熟練ドライバーはどうするか？
ホーンは別に前方だけに鳴らすものではない。また、俺は2車線とも渋滞してどうしても避けることができない状況だと
思っていた。が、そうではなかった。追い越し車線は空いているのである。
千鳥トラックを後方に認めた時点で、熟練ドライバーはどうするか、考えればわかるだろう。
決して、未熟な奥さんドライバーを責めているわけではないが、あの状況では、熟練ドライバーもしくは
旦那が運転していたなら、避けられた状況である。後ろからノーブレーキで迫りくるトラックが来たらどうするか？
停止してはいけないのである。衝撃を少なくする為にドライバーは最良の策を用いるべきである。
空いた追い越し車線に出るのは勿論、前方に車がいた場合でも、その車と車の隙間を狙い進入し、衝撃を
和らげる努力をするべきであった。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:48:57 ID:2jumf4sK0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:53:51 ID:2Jzzxjcz0
>>921
マルチ乙
マルチ乙
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:56:36 ID:YJdDmG4L0
>>923
マルチとは言わんぞ、低脳ww
マルチとは言わんぞ、低脳ww
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:15:45 ID:pFwxnXEV0
>>920
>道路整備をする金はあるけど公共交通機関を補助する金は無いというのもおかしな話だ。
禿同!!しかも｢道路整備｣と言っても歩道が無い一般道に歩道を付けたり
片側1車線の道が突然対面通行になるような状態をどうにかするのじゃなく、
ただ単に高速道路を作って増やす事だけを｢道路整備｣なんて言っているから益々おかしな事だ!!
>道路整備をする金はあるけど公共交通機関を補助する金は無いというのもおかしな話だ。
禿同!!しかも｢道路整備｣と言っても歩道が無い一般道に歩道を付けたり
片側1車線の道が突然対面通行になるような状態をどうにかするのじゃなく、
ただ単に高速道路を作って増やす事だけを｢道路整備｣なんて言っているから益々おかしな事だ!!
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:33:20 ID:0iMMwl440
>>925
>ただ単に高速道路を作って増やす事だけを｢道路整備｣なんて言っているから
別にそんなことを言ってるわけじゃないと思うがな。
指標として使いやすいからマスコミが取り上げやすいんだろ。
ま、高速道路を整備するよりは公共交通機関の補助を行うべきだとは思うが。
いずれにせよ、飲酒運転を擁護する理由にはならんな。
>ただ単に高速道路を作って増やす事だけを｢道路整備｣なんて言っているから
別にそんなことを言ってるわけじゃないと思うがな。
指標として使いやすいからマスコミが取り上げやすいんだろ。
ま、高速道路を整備するよりは公共交通機関の補助を行うべきだとは思うが。
いずれにせよ、飲酒運転を擁護する理由にはならんな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:43:30 ID:pFwxnXEV0
飲酒運転は許す訳に行かない犯罪だろうが!!
今更何寝ぼけた事を言っているんだ?!
今更何寝ぼけた事を言っているんだ?!
928 ：元１：2009/02/11(水) 00:07:18 ID:HkZBBh/50
>>920
きみには悪いが、
このスレに定期便の如く現れる詭弁の典型例として紹介しよう。
>飲酒運転厳罰化を唱えるより公共交通機関の整備とタクシーを手軽に使えることを唱えなよ。
>交通量が減れば事故も減るんだからさ。
文字面では一見もっともらしいことを言っているように見える。
なぜなら、この文章には正しいことも含まれているから。
以下、解説しよう。
「交通量が減れば」「事故も減る」
これは他の条件が同じならば確率的にそうなるので正しい。
さらに、
「公共交通機関の整備とタクシーを手軽に使えること」により「交通量が減れば」「事故も減る」
としているが、これも交通量に占めるマイカーの比率が高い地域においてはそうなるだろう。
しかし、問題はこの先にある。
「飲酒運転厳罰化を唱えるより」
この部分だ。
「交通量が減れば事故も減る」「公共交通機関の整備」などまずまず一般論として正しい指摘を展開しながら、
唐突に無関係な主張を持ち出し、あたかも２者択一であるかのように誘導して読み手の判断を誤らせる。
典型的な、いわゆるミスリードの事例である。
ちなみにこの場合、彼の言うべき正しい内容は次の通りである。
「飲酒運転の抑止は大事。でも公共交通機関の整備やタクシーを手軽に使えることもあわせて考えたほうがいいね。
交通事故全体を減らす為には。当たり前だけど、最終的に交通量が減れば事故も減るんだからさ。」
きみには悪いが、
このスレに定期便の如く現れる詭弁の典型例として紹介しよう。
>飲酒運転厳罰化を唱えるより公共交通機関の整備とタクシーを手軽に使えることを唱えなよ。
>交通量が減れば事故も減るんだからさ。
文字面では一見もっともらしいことを言っているように見える。
なぜなら、この文章には正しいことも含まれているから。
以下、解説しよう。
「交通量が減れば」「事故も減る」
これは他の条件が同じならば確率的にそうなるので正しい。
さらに、
「公共交通機関の整備とタクシーを手軽に使えること」により「交通量が減れば」「事故も減る」
としているが、これも交通量に占めるマイカーの比率が高い地域においてはそうなるだろう。
しかし、問題はこの先にある。
「飲酒運転厳罰化を唱えるより」
この部分だ。
「交通量が減れば事故も減る」「公共交通機関の整備」などまずまず一般論として正しい指摘を展開しながら、
唐突に無関係な主張を持ち出し、あたかも２者択一であるかのように誘導して読み手の判断を誤らせる。
典型的な、いわゆるミスリードの事例である。
ちなみにこの場合、彼の言うべき正しい内容は次の通りである。
「飲酒運転の抑止は大事。でも公共交通機関の整備やタクシーを手軽に使えることもあわせて考えたほうがいいね。
交通事故全体を減らす為には。当たり前だけど、最終的に交通量が減れば事故も減るんだからさ。」
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 09:42:07 ID:N1C0HQq90
高速事故の夫婦が飲酒運転の罰則強化したおかげで
ひき逃げが増加し、６月からは更に増加する
何でか？
飲酒運転の意識が無くても０．１５だと時間を空けても
弱い人なら検出する。０．１５で簡単な事故でも起こせば
マスメディアで「○○会社、△△警察の○○が飲酒事故を起こしました！」と
まるで殺人鬼のように時間を割いて報道する
誰だって人を殺そうと思ってハンドルを握ってない
飲酒の影響のない０．１５で即、免停になる
仕事で免許が必要な人間は逃げるだろうな
何でも法改正すれば良いってもんじゃない
時間を掛けてゆっくり改正し、教育も一緒にすべきなのに
あの夫婦は自分だけが被害者みたいな顔して
のほほんと補償金。新しい子供授かって良かったって思うよ。
ひき逃げが増加し、６月からは更に増加する
何でか？
飲酒運転の意識が無くても０．１５だと時間を空けても
弱い人なら検出する。０．１５で簡単な事故でも起こせば
マスメディアで「○○会社、△△警察の○○が飲酒事故を起こしました！」と
まるで殺人鬼のように時間を割いて報道する
誰だって人を殺そうと思ってハンドルを握ってない
飲酒の影響のない０．１５で即、免停になる
仕事で免許が必要な人間は逃げるだろうな
何でも法改正すれば良いってもんじゃない
時間を掛けてゆっくり改正し、教育も一緒にすべきなのに
あの夫婦は自分だけが被害者みたいな顔して
のほほんと補償金。新しい子供授かって良かったって思うよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 14:43:21 ID:UiNtTvop0
とにかく、６月から０．２５以上で、即免取り。
捕まってから涙目になる人が大量に出そうだね。
でも、しょうがないよ。いまだに飲酒運転している自分が悪いんだからね。
捕まってから涙目になる人が大量に出そうだね。
でも、しょうがないよ。いまだに飲酒運転している自分が悪いんだからね。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 14:43:47 ID:NrbCz6hK0
飲酒運転の意識がなければ逃げねーだろJK
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 14:58:30 ID:pAr4CgeK0
>>915-919
飲酒とスピード違反を入れ替えても通じるな。
>>929
最後の2行以外は同意。
このスレは実害のないちょっと違反で厳罰化することの弊害がわかっていないのが多い。
>>928
>>920が詭弁なら、>>912も典型的な詭弁だな。
飲酒とスピード違反を入れ替えても通じるな。
>>929
最後の2行以外は同意。
このスレは実害のないちょっと違反で厳罰化することの弊害がわかっていないのが多い。
>>928
>>920が詭弁なら、>>912も典型的な詭弁だな。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 15:08:59 ID:H/vQDf/30
こっちにも貼るしかないかな。マルチではない旨了承願う。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/02/11(水) 13:05:45 ID:H/vQDf/30
>高速事故の夫婦が飲酒運転の罰則強化したおかげで←？
高速事故の夫婦ってのは飲酒運転の罰則を強化する権限をお持ちでしたかｗ
>ひき逃げが増加し、６月からは更に増加する
轢き逃げが増加…確かにしたかもしれないが、>６月から更に←？脳内未来予見者？
>飲酒運転の意識が無くても０．１５
どういう躰の構造をしているのか、慈Ｋ医大で分解して調べるから連れてきなさい
>誰だって人を殺そうと思ってハンドルを握ってない
もちろんだ
>飲酒の影響のない０．１５で即、免停になる
「時間を空けても弱い人なら検出する」と矛盾しているな。影響はあるんだろｗ
>仕事で免許が必要な人間は逃げるだろうな
仕事で免許が必要な人間は逃げる必要なんかない、「飲酒運転をしない」コレダ！
───全く言いがかりもいいところな、独りよがりのアル中理論ですね。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/02/11(水) 13:05:45 ID:H/vQDf/30
>高速事故の夫婦が飲酒運転の罰則強化したおかげで←？
高速事故の夫婦ってのは飲酒運転の罰則を強化する権限をお持ちでしたかｗ
>ひき逃げが増加し、６月からは更に増加する
轢き逃げが増加…確かにしたかもしれないが、>６月から更に←？脳内未来予見者？
>飲酒運転の意識が無くても０．１５
どういう躰の構造をしているのか、慈Ｋ医大で分解して調べるから連れてきなさい
>誰だって人を殺そうと思ってハンドルを握ってない
もちろんだ
>飲酒の影響のない０．１５で即、免停になる
「時間を空けても弱い人なら検出する」と矛盾しているな。影響はあるんだろｗ
>仕事で免許が必要な人間は逃げるだろうな
仕事で免許が必要な人間は逃げる必要なんかない、「飲酒運転をしない」コレダ！
───全く言いがかりもいいところな、独りよがりのアル中理論ですね。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 15:09:38 ID:H/vQDf/30
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/02/11(水) 13:11:04 ID:H/vQDf/30
>時間を掛けてゆっくり改正し、教育も一緒にすべき
道路交通法が制定されたのは昭和三十五年十月十一日(政令第二百七十号)。
いまが平成二十一年。約半世紀の時間を掛けてゆっくり改正し、教育を施して
来たが、飲酒運転が根絶できたためしがない。ので、罰則はきつくなる方向へ。
規制は厳しくなる方向へ。教育は随時訓育徹底へ。
…正常極まりない法律運用だと思うがどうか。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/02/11(水) 13:26:41 ID:5G9nl1010
お酒の販売自体禁止にすればいいじゃん
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/02/11(水) 15:07:49 ID:H/vQDf/30
酒を飲まない人間からすれば、それでもいっこうに構わないんだけど
・酒を飲まないと楽しくなれない人
・場所と酒に金を払わないと女に相手にしてもらえない人
なんかが文句を言うので、まあ生暖かくね。かなりの高額納税者だから。ｗ
>時間を掛けてゆっくり改正し、教育も一緒にすべき
道路交通法が制定されたのは昭和三十五年十月十一日(政令第二百七十号)。
いまが平成二十一年。約半世紀の時間を掛けてゆっくり改正し、教育を施して
来たが、飲酒運転が根絶できたためしがない。ので、罰則はきつくなる方向へ。
規制は厳しくなる方向へ。教育は随時訓育徹底へ。
…正常極まりない法律運用だと思うがどうか。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/02/11(水) 13:26:41 ID:5G9nl1010
お酒の販売自体禁止にすればいいじゃん
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/02/11(水) 15:07:49 ID:H/vQDf/30
酒を飲まない人間からすれば、それでもいっこうに構わないんだけど
・酒を飲まないと楽しくなれない人
・場所と酒に金を払わないと女に相手にしてもらえない人
なんかが文句を言うので、まあ生暖かくね。かなりの高額納税者だから。ｗ
935 ：元１：2009/02/11(水) 15:36:18 ID:9JnSfAP10
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 15:50:01 ID:pAr4CgeK0
>>935
詭弁の意味は君と同じ意味で使ったつもりだ。
君がまともに理解することはないと思うが、一応書いておく。
>>908 は、酒気帯び厳罰化の流れや理屈を持ってすれば、スピード違反も当然厳罰化されるという、予測または論理的帰結を述べている。
>>912の
> 日本はますます老人だらけの国になっていくから、そんな心配は無用だろう。
>>908の論旨と全く無関係。また、
> それよりも高齢者同士の事故の増加が車対車、対歩行者、自転車などで増加することのほうが問題になる
> というか既にそうなっている。
高齢化同士の事故の増加とスピード違反による事故とは別個の問題。
さらにいえば、高齢化が進むならスピード違反は厳しく取り締まる方が論理的だ。
> もう少し客観的に物事の流れを掴むように。
自分を振り返ってみよう。
もっともこれまでの君の書き込みを見ても、レスは期待していないよ。
結局標語だけだもんな。
詭弁の意味は君と同じ意味で使ったつもりだ。
君がまともに理解することはないと思うが、一応書いておく。
>>908 は、酒気帯び厳罰化の流れや理屈を持ってすれば、スピード違反も当然厳罰化されるという、予測または論理的帰結を述べている。
>>912の
> 日本はますます老人だらけの国になっていくから、そんな心配は無用だろう。
>>908の論旨と全く無関係。また、
> それよりも高齢者同士の事故の増加が車対車、対歩行者、自転車などで増加することのほうが問題になる
> というか既にそうなっている。
高齢化同士の事故の増加とスピード違反による事故とは別個の問題。
さらにいえば、高齢化が進むならスピード違反は厳しく取り締まる方が論理的だ。
> もう少し客観的に物事の流れを掴むように。
自分を振り返ってみよう。
もっともこれまでの君の書き込みを見ても、レスは期待していないよ。
結局標語だけだもんな。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:02:36 ID:NrbCz6hK0
そこまで必死になって飲酒運転をしたい理由がわからん。
酒飲みたけりゃ公共交通機関を使えばいいじゃん。
酒飲みたけりゃ公共交通機関を使えばいいじゃん。
938 ：元１：2009/02/11(水) 16:05:17 ID:9JnSfAP10
>>936
残念だが説明になってない。
>酒気帯び厳罰化の流れや理屈を持ってすれば、スピード違反も当然厳罰化されるという、予測または論理的帰結を述べている。
何度も言っているが、飲酒運転とスピード違反は別問題。例えば、
>高齢化同士の事故の増加とスピード違反による事故とは別個の問題。
とまさにきみ自身が書いているように。これと同じことだ。何度言ったら分かるのかな？
つまり>>908の主張は予測としても全く根拠がないし、論理的帰結でもない。
>>912の
> 日本はますます老人だらけの国になっていくから、そんな心配は無用だろう。
>>908の論旨と全く無関係。
それとスピード違反について。
きみは想像力が不足しているようだが、65歳以上の老人だらけの国で、スピード違反が増えると思うか？
免許更新のあり方や最高速度の基準値が今後場所によっては下方修正される可能性はあると個人的には思うがね。
ミスリードの援護も程々に。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
残念だが説明になってない。
>酒気帯び厳罰化の流れや理屈を持ってすれば、スピード違反も当然厳罰化されるという、予測または論理的帰結を述べている。
何度も言っているが、飲酒運転とスピード違反は別問題。例えば、
>高齢化同士の事故の増加とスピード違反による事故とは別個の問題。
とまさにきみ自身が書いているように。これと同じことだ。何度言ったら分かるのかな？
つまり>>908の主張は予測としても全く根拠がないし、論理的帰結でもない。
>>912の
> 日本はますます老人だらけの国になっていくから、そんな心配は無用だろう。
>>908の論旨と全く無関係。
それとスピード違反について。
きみは想像力が不足しているようだが、65歳以上の老人だらけの国で、スピード違反が増えると思うか？
免許更新のあり方や最高速度の基準値が今後場所によっては下方修正される可能性はあると個人的には思うがね。
ミスリードの援護も程々に。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
939 ：元１：2009/02/11(水) 16:12:58 ID:9JnSfAP10
いずれにせよ、このスレッドもpart5まで来ているが、
飲酒運転の規制に反対する人々については、ミスリードや詭弁、中傷、程度の低い煽り以外のレスを殆ど見かけたことはない。
ここがそのまま世間の縮図とは考えていないが、やはりこうなると規制強化の流れもこれまでは必然だったと言わざるを得ないね。
酒は大人の飲み物。モラルの低い飲み方しか出来ないのなら飲むなと言いたい。
それと車ってやはり凶器だね。中の人間のレベルが低い場合には。
飲酒運転の規制に反対する人々については、ミスリードや詭弁、中傷、程度の低い煽り以外のレスを殆ど見かけたことはない。
ここがそのまま世間の縮図とは考えていないが、やはりこうなると規制強化の流れもこれまでは必然だったと言わざるを得ないね。
酒は大人の飲み物。モラルの低い飲み方しか出来ないのなら飲むなと言いたい。
それと車ってやはり凶器だね。中の人間のレベルが低い場合には。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:19:15 ID:pAr4CgeK0
>>938
君は自分の言っていることが理解できていないようだ。
>>932や>>936は、>>908が正しいか、>>912が正しいかを論じていない。
>>908に対する>>912のレスの仕方が、>>928で君が詭弁と断じた>>920のレスとその構造において全く変わっていないと言うことを言っている。
そういうこともわからない（わかろうとしない）君とは会話が通じないようだからもうレスをしない。
最後に一つだけ。
>それとスピード違反について。
>きみは想像力が不足しているようだが、65歳以上の老人だらけの国で、スピード違反が増えると思うか？
>免許更新のあり方や最高速度の基準値が今後場所によっては下方修正される可能性はあると個人的には思うがね。
高齢化が進めばちょっとしたスピード違反でも高齢者が被害者にも加害者にもなるな。
想像力が不足しているのはどちらだろう？
君は自分の言っていることが理解できていないようだ。
>>932や>>936は、>>908が正しいか、>>912が正しいかを論じていない。
>>908に対する>>912のレスの仕方が、>>928で君が詭弁と断じた>>920のレスとその構造において全く変わっていないと言うことを言っている。
そういうこともわからない（わかろうとしない）君とは会話が通じないようだからもうレスをしない。
最後に一つだけ。
>それとスピード違反について。
>きみは想像力が不足しているようだが、65歳以上の老人だらけの国で、スピード違反が増えると思うか？
>免許更新のあり方や最高速度の基準値が今後場所によっては下方修正される可能性はあると個人的には思うがね。
高齢化が進めばちょっとしたスピード違反でも高齢者が被害者にも加害者にもなるな。
想像力が不足しているのはどちらだろう？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:22:44 ID:1obIRwbj0
942 ：元１：2009/02/11(水) 16:30:03 ID:9JnSfAP10
また変な人に詭弁と言われると困るので、発言の根拠↓ね。
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/honbun/hakusho/h18/html/i4100000.html
特に、図4-7～11あたりね。
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/honbun/hakusho/h18/html/i4100000.html
特に、図4-7～11あたりね。
943 ：元１：2009/02/11(水) 16:39:18 ID:9JnSfAP10
>>940
きみは面白い人だね。なかなか。
>そういうこともわからない（わかろうとしない）君とは会話が通じないようだからもうレスをしない。
と言いつつ、その３行あとに
>最後に一つだけ。（グダグダと‥‥以下略）
それから私の書いた
>きみは想像力が不足しているようだが、65歳以上の老人だらけの国で、スピード違反が増えると思うか？
に対して、
>高齢化が進めばちょっとしたスピード違反でも高齢者が被害者にも加害者にもなるな。
>想像力が不足しているのはどちらだろう？
のレスはフルスロットルに頓珍漢ですよ。
ともかくこれ以上恥の上塗りをするまえに（それとも、もうレスしないと言っているからいいのかな？）
>>942で紹介しているデータを読んで勉強した方がいい。
これも寝る前に１０回唱えてね。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
きみは面白い人だね。なかなか。
>そういうこともわからない（わかろうとしない）君とは会話が通じないようだからもうレスをしない。
と言いつつ、その３行あとに
>最後に一つだけ。（グダグダと‥‥以下略）
それから私の書いた
>きみは想像力が不足しているようだが、65歳以上の老人だらけの国で、スピード違反が増えると思うか？
に対して、
>高齢化が進めばちょっとしたスピード違反でも高齢者が被害者にも加害者にもなるな。
>想像力が不足しているのはどちらだろう？
のレスはフルスロットルに頓珍漢ですよ。
ともかくこれ以上恥の上塗りをするまえに（それとも、もうレスしないと言っているからいいのかな？）
>>942で紹介しているデータを読んで勉強した方がいい。
これも寝る前に１０回唱えてね。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:49:20 ID:pAr4CgeK0
>>941 には>>917と>>918のレスがぴったりだ。
ただし、「飲酒運転（酒気帯び運転）」を「スピード違反」に置き換えてね。
念のため言っておくが、私は軽い酒気帯びの厳罰化に反対だが、酒気帯び運転を合法化せよと言っているわけではないし、スピード違反を厳罰化しろと言っているものではない。
酒気帯びの処分が、他の違反行為に比しても厳しすぎることを主張しているだけだ。
スピード違反の話をするのは、スピード違反に置き換えれば酒気帯びの処分が厳しすぎるることがわかりやすかろうと思ってやっているだけだ。
ただし、「飲酒運転（酒気帯び運転）」を「スピード違反」に置き換えてね。
念のため言っておくが、私は軽い酒気帯びの厳罰化に反対だが、酒気帯び運転を合法化せよと言っているわけではないし、スピード違反を厳罰化しろと言っているものではない。
酒気帯びの処分が、他の違反行為に比しても厳しすぎることを主張しているだけだ。
スピード違反の話をするのは、スピード違反に置き換えれば酒気帯びの処分が厳しすぎるることがわかりやすかろうと思ってやっているだけだ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 16:56:24 ID:1obIRwbj0
>>944
＞スピード違反の話をするのは、スピード違反に置き換えれば酒気帯びの処分が厳しすぎるることがわかりやすかろうと思ってやっているだけだ。
そうとも言えんよ。親父が最近10km/hオーバーで捕まった。捕まる時は捕まる。
軽微な酒気帯びも、やってる奴は日常的にやってるだろ？
＞スピード違反の話をするのは、スピード違反に置き換えれば酒気帯びの処分が厳しすぎるることがわかりやすかろうと思ってやっているだけだ。
そうとも言えんよ。親父が最近10km/hオーバーで捕まった。捕まる時は捕まる。
軽微な酒気帯びも、やってる奴は日常的にやってるだろ？
946 ：元１：2009/02/11(水) 17:01:00 ID:9JnSfAP10
>>944
言い訳無用。
知見もなく平気で詭弁を聾し擁護する輩がここで何を主張しても無意味。
詭弁が通用しなくなってから何を言っても信用されないのは世間と一緒ですよ。
たとえあなたが多少正しいことを言っていたとしてもね。
アタマと理屈の使い道を誤ったね。お疲れ様。
言い訳無用。
知見もなく平気で詭弁を聾し擁護する輩がここで何を主張しても無意味。
詭弁が通用しなくなってから何を言っても信用されないのは世間と一緒ですよ。
たとえあなたが多少正しいことを言っていたとしてもね。
アタマと理屈の使い道を誤ったね。お疲れ様。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 17:02:38 ID:NrbCz6hK0
>>944
酒気帯び運転の処分が他に比べて厳しい事で何か問題があるの？
酒気帯び運転の処分が他に比べて厳しい事で何か問題があるの？
948 ：元１：2009/02/11(水) 17:17:45 ID:9JnSfAP10
あ…それから今、気付いちゃったんだけど。
>>936で、
>高齢化同士の事故の増加とスピード違反による事故とは別個の問題。
と書いておきながら、
>>940では、
>高齢化が進めばちょっとしたスピード違反でも高齢者が被害者にも加害者にもなるな。
>想像力が不足しているのはどちらだろう？
とまたフルスロットルに矛盾したこと書いてるね。
きみってどうしてこんなに頓珍漢なの？
…確かに私には想像力が不足しててよく分からないね。
>>936で、
>高齢化同士の事故の増加とスピード違反による事故とは別個の問題。
と書いておきながら、
>>940では、
>高齢化が進めばちょっとしたスピード違反でも高齢者が被害者にも加害者にもなるな。
>想像力が不足しているのはどちらだろう？
とまたフルスロットルに矛盾したこと書いてるね。
きみってどうしてこんなに頓珍漢なの？
…確かに私には想像力が不足しててよく分からないね。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 17:20:47 ID:/G9SPVGC0
スレ違いだが…
>>908の予測はそれほど的外れではないと思うが？
確かに、スピード違反による事故は減少傾向だが
飲酒運転も減少傾向であるにも拘らず規制強化と厳罰化が進んでいる。
どちらも重大事故に繋がりやすい事故要因であり
取締りの容易さから費用対効果も高い、という点を考えると
飲酒運転の厳罰化による効果が頭打ちになれば
自ずとスピード違反の規制強化・厳罰化が議論されるようになるだろう。
>>908の予測はそれほど的外れではないと思うが？
確かに、スピード違反による事故は減少傾向だが
飲酒運転も減少傾向であるにも拘らず規制強化と厳罰化が進んでいる。
どちらも重大事故に繋がりやすい事故要因であり
取締りの容易さから費用対効果も高い、という点を考えると
飲酒運転の厳罰化による効果が頭打ちになれば
自ずとスピード違反の規制強化・厳罰化が議論されるようになるだろう。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 17:37:21 ID:pAr4CgeK0
>>945
申し訳ないが意味がよくとれない。
>944の意味するところで言えば、「10km/hの違反で一発免停になるとしたら厳しすぎるだろう？ 0.15mg/lの酒気帯びで一発免停も厳しすぎるとは思わないか？」と言うことになる。
10km/hのスピード違反より0.15mg/l程度の酒気帯びの方が危険・悪質であるという根拠を述べた論理的なレスは、少なくともこのスレでは見あたらない。
申し訳ないが意味がよくとれない。
>944の意味するところで言えば、「10km/hの違反で一発免停になるとしたら厳しすぎるだろう？ 0.15mg/lの酒気帯びで一発免停も厳しすぎるとは思わないか？」と言うことになる。
10km/hのスピード違反より0.15mg/l程度の酒気帯びの方が危険・悪質であるという根拠を述べた論理的なレスは、少なくともこのスレでは見あたらない。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 17:40:31 ID:NrbCz6hK0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 17:42:40 ID:1obIRwbj0
>>950
10km/hオーバーでは重大事故に繋がる恐れは少ない。が、0.15mg/lの酒気帯びは、人によりそれの影響を受け方
は違い、酒に弱い人では認知能力が著しく低下し、重大事故を招く恐れがある。
酒気帯びもスピード違反の数字も客観的な数字だが、その意味合いはまるで違うことに気づくべき。
10km/hオーバーでは重大事故に繋がる恐れは少ない。が、0.15mg/lの酒気帯びは、人によりそれの影響を受け方
は違い、酒に弱い人では認知能力が著しく低下し、重大事故を招く恐れがある。
酒気帯びもスピード違反の数字も客観的な数字だが、その意味合いはまるで違うことに気づくべき。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 17:51:40 ID:pAr4CgeK0
>>947
行政処分や刑事罰は、すべて、行為と罰則のバランスを考えて立法される。
たとえば危険運転致死傷罪が、あのような難しい要件になっているのも過失犯と故意犯のバランスを考えているから。
言い換えれば過失犯の交通事故には、本来、故意犯と同様の罰則を科すことができないから。
酒気帯びの処分の軽重も、当然、他の違反行為と比較して妥当かどうかが判断される。
行政処分や刑事罰は、すべて、行為と罰則のバランスを考えて立法される。
たとえば危険運転致死傷罪が、あのような難しい要件になっているのも過失犯と故意犯のバランスを考えているから。
言い換えれば過失犯の交通事故には、本来、故意犯と同様の罰則を科すことができないから。
酒気帯びの処分の軽重も、当然、他の違反行為と比較して妥当かどうかが判断される。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 17:57:21 ID:pAr4CgeK0
>>952
どちらも数字なんだからある程度客観的に示せるよ。
人により、酒気帯びの影響が違うというなら、スピード違反による影響も異なる。
その差は統計的に処理すればよい。
このスレで唯一両者の関係について言及している>>876およびそのリンク先の警察の資料によれば0.2m/l程度の呼気濃度なら反応時間にして10%程度しか影響が出ていない。
どちらも数字なんだからある程度客観的に示せるよ。
人により、酒気帯びの影響が違うというなら、スピード違反による影響も異なる。
その差は統計的に処理すればよい。
このスレで唯一両者の関係について言及している>>876およびそのリンク先の警察の資料によれば0.2m/l程度の呼気濃度なら反応時間にして10%程度しか影響が出ていない。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 18:00:16 ID:pAr4CgeK0
失礼、途中だった。>>954の続き
10%程度でも影響あることは事実だが、それはスピード違反にして50ｋｍ/h制限のところ5km/hでスピード違反しているのと大差がない。
10%程度でも影響あることは事実だが、それはスピード違反にして50ｋｍ/h制限のところ5km/hでスピード違反しているのと大差がない。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 18:03:17 ID:eoOorwrS0
age
957 ：元１：2009/02/11(水) 18:06:50 ID:9JnSfAP10
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 18:09:00 ID:1obIRwbj0
959 ：元１：2009/02/11(水) 18:29:41 ID:9JnSfAP10
法律論、数字云々。
本当に愚かだと思うのは、酒気帯び程度の飲酒による運転への影響＝１０％の反応速度低下と思い込んでいることだ。
別に小難しい法律用語や小理屈を捏ね回さなくても、飲酒運転の悪質さ、悪影響がそれだけではないことぐらいは
普通に理解できるはずなんだけどね。まあ悪意があっての執念深い書込みだから仕方ないんだろうが。
飲酒は反応速度だけではなく、感情を含めた人間の行動および判断力全てに影響を及ぼす。
だから飲酒運転は禁止されている。
たまたま測定できるものが血中のアルコール濃度だったり、反応速度だったりするからそれが数値となって発表されている。
５０年前からこうしたものが基準になっていたか？違うだろう。
そもそも飲酒したうえでの運転が本質的に相容れないものであり、危険であるということを人はよく知っている。
だから法で規制されたのだ。
例えば飲酒運転をしている状態であれば、スピード感覚も麻痺しがちだろう。両者が重なることも当然ある。
脇見、注意散漫、携帯電話‥ただでさえ安全な運転に対する脅威は沢山あるのに。
それから、飲酒運転は習慣性が強く、さらに運転行為の間じゅうマイナスの影響を及ぼし続ける。
５kmの速度超過と軽度の酒気帯びとを一律に比較することは、ミスリードであること以前に無理がある。
飲酒運転への対応は半世紀にも及ぶものだ。国民的合意の元に現行の法規制がある。
世界的な流れも規制強化に向かっている。何をムキになって執拗に絡んでくるのか、と思うね。
警察への不信感、マスコミへの嫌悪感。それから歪んだ自意識といったものが共通項だった印象がある。
枝葉末節の議論より、本質に立った認識を望みたいね。
そういう意味で私はここにこの言葉を書き続けている。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
本当に愚かだと思うのは、酒気帯び程度の飲酒による運転への影響＝１０％の反応速度低下と思い込んでいることだ。
別に小難しい法律用語や小理屈を捏ね回さなくても、飲酒運転の悪質さ、悪影響がそれだけではないことぐらいは
普通に理解できるはずなんだけどね。まあ悪意があっての執念深い書込みだから仕方ないんだろうが。
飲酒は反応速度だけではなく、感情を含めた人間の行動および判断力全てに影響を及ぼす。
だから飲酒運転は禁止されている。
たまたま測定できるものが血中のアルコール濃度だったり、反応速度だったりするからそれが数値となって発表されている。
５０年前からこうしたものが基準になっていたか？違うだろう。
そもそも飲酒したうえでの運転が本質的に相容れないものであり、危険であるということを人はよく知っている。
だから法で規制されたのだ。
例えば飲酒運転をしている状態であれば、スピード感覚も麻痺しがちだろう。両者が重なることも当然ある。
脇見、注意散漫、携帯電話‥ただでさえ安全な運転に対する脅威は沢山あるのに。
それから、飲酒運転は習慣性が強く、さらに運転行為の間じゅうマイナスの影響を及ぼし続ける。
５kmの速度超過と軽度の酒気帯びとを一律に比較することは、ミスリードであること以前に無理がある。
飲酒運転への対応は半世紀にも及ぶものだ。国民的合意の元に現行の法規制がある。
世界的な流れも規制強化に向かっている。何をムキになって執拗に絡んでくるのか、と思うね。
警察への不信感、マスコミへの嫌悪感。それから歪んだ自意識といったものが共通項だった印象がある。
枝葉末節の議論より、本質に立った認識を望みたいね。
そういう意味で私はここにこの言葉を書き続けている。
【飲んだら、乗るな】
【乗るなら、飲むな】
>>949
暫く前までは私もそう思っていたのだが、
最近は、これほどの高齢社会ではスピード違反自体は減少するだろうしこれに対して厳罰化するという方向よりも、
馬力規制、免許制度の改正、スピード上限値の見直し、反応速度を検知しアドバイスするハードやソフトなどの安全対策が
総合的になされるのではないかと思っている。
老人の反応速度との関連（施設設計の前提との整合性）その他、疾患（認知症の問題）なども待ったなしで畳み掛けてくるしね。
スピード違反の取り締まりそのものに関しては強化されるかも知れないが。
それと車両（自転車含む）に対して、歩行者はより保護される方向に進むだろう。
…同じくスレ違いですが私見です。
暫く前までは私もそう思っていたのだが、
最近は、これほどの高齢社会ではスピード違反自体は減少するだろうしこれに対して厳罰化するという方向よりも、
馬力規制、免許制度の改正、スピード上限値の見直し、反応速度を検知しアドバイスするハードやソフトなどの安全対策が
総合的になされるのではないかと思っている。
老人の反応速度との関連（施設設計の前提との整合性）その他、疾患（認知症の問題）なども待ったなしで畳み掛けてくるしね。
スピード違反の取り締まりそのものに関しては強化されるかも知れないが。
それと車両（自転車含む）に対して、歩行者はより保護される方向に進むだろう。
…同じくスレ違いですが私見です。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 18:46:20 ID:pAr4CgeK0
>>958
それじゃあもう少し丁寧にレスするよ。
> 10km/hオーバーでは重大事故に繋がる恐れは少ない。が、0.15mg/lの酒気帯びは、人によりそれの影響を受け方
> は違い、酒に弱い人では認知能力が著しく低下し、重大事故を招く恐れがある。
両者は違うと言うことを当然の前提としているようだけれど、その根拠がそもそもない。
（あるのかもしれないが、少なくともこのスレでは見あたらないので知っていたら教えてほしい。）
差がたいしてないのではないかという主張の根拠が、>954 >955が引用している>876。
10km/hオーバーで重大事故につながるおそれは少ないかもしれないが、それは0.15mg/l程度の酒気帯びでも同じ。
また、事故が起きる可能性を高めるという意味では、どちらもある。
また、>876が引用している警察の資料は、酒の強い人、弱い人それぞれについて調べている。
それをふまえて、 >954 >955がある。
なお、引用されている科学警察研究所のリポートは酒の強さと反応時間には差がないという結論で、これは注目していい知見だと思う。
> 酒気帯びもスピード違反の数字も客観的な数字だが、その意味合いはまるで違うことに気づくべき。
違うという根拠は、人によって影響が違うからと言うことだろう？
それなら、同じスピードだって、アクシデントに対応できる人とできない人がいる。同じこと。
0.15mg/lの酒気帯びなんて、それそのものはそんなに危険じゃない。
危険なのは、最初の一杯が、また、一杯となって、酒酔いになり、正常な運転が困難になること。
だから誰かが書いていたようにイエローカードで十分。
それじゃあもう少し丁寧にレスするよ。
> 10km/hオーバーでは重大事故に繋がる恐れは少ない。が、0.15mg/lの酒気帯びは、人によりそれの影響を受け方
> は違い、酒に弱い人では認知能力が著しく低下し、重大事故を招く恐れがある。
両者は違うと言うことを当然の前提としているようだけれど、その根拠がそもそもない。
（あるのかもしれないが、少なくともこのスレでは見あたらないので知っていたら教えてほしい。）
差がたいしてないのではないかという主張の根拠が、>954 >955が引用している>876。
10km/hオーバーで重大事故につながるおそれは少ないかもしれないが、それは0.15mg/l程度の酒気帯びでも同じ。
また、事故が起きる可能性を高めるという意味では、どちらもある。
また、>876が引用している警察の資料は、酒の強い人、弱い人それぞれについて調べている。
それをふまえて、 >954 >955がある。
なお、引用されている科学警察研究所のリポートは酒の強さと反応時間には差がないという結論で、これは注目していい知見だと思う。
> 酒気帯びもスピード違反の数字も客観的な数字だが、その意味合いはまるで違うことに気づくべき。
違うという根拠は、人によって影響が違うからと言うことだろう？
それなら、同じスピードだって、アクシデントに対応できる人とできない人がいる。同じこと。
0.15mg/lの酒気帯びなんて、それそのものはそんなに危険じゃない。
危険なのは、最初の一杯が、また、一杯となって、酒酔いになり、正常な運転が困難になること。
だから誰かが書いていたようにイエローカードで十分。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 18:57:34 ID:1obIRwbj0
>>961
今見て来たんだが、反応速度と酔いの自己評価くらいじゃね。比較して調べているのはw
こんなの研究に値するかw内容も貧弱だしww
酒に強い人と弱い人との生体(脳を含めた臓器毎の）に与える影響度の詳細な研究が必要になる。
こんなんじゃ話にならんよw
今見て来たんだが、反応速度と酔いの自己評価くらいじゃね。比較して調べているのはw
こんなの研究に値するかw内容も貧弱だしww
酒に強い人と弱い人との生体(脳を含めた臓器毎の）に与える影響度の詳細な研究が必要になる。
こんなんじゃ話にならんよw
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 18:59:56 ID:pAr4CgeK0
>962
でもこれが低濃度の酒気帯びでも危険だという警察側の根拠なんだが。
でもこれが低濃度の酒気帯びでも危険だという警察側の根拠なんだが。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 19:16:44 ID:1obIRwbj0
>>963
スピードに関しては、10km/hオーバーでも人によって、障害物が現れた時の回避の仕方に
違いがあろう。運動能力は人それぞれだから。しかし、取り締まるには、客観的な数字を
見るしかない。
酒気帯びに関しては、酒に弱い人・強い人に関わらず、生体に及ぼす影響は必ず蒙るし、逃れる事はできない。
酒の生体に与える負の影響は確実なのだ。これも客観的な数字だが、弱い人は数量の酒でも認知能力が
著しく低下する。スピードの比ではない。
よって、スピードと酒気帯びを同列に論じる事はできない。
スピードに関しては、10km/hオーバーでも人によって、障害物が現れた時の回避の仕方に
違いがあろう。運動能力は人それぞれだから。しかし、取り締まるには、客観的な数字を
見るしかない。
酒気帯びに関しては、酒に弱い人・強い人に関わらず、生体に及ぼす影響は必ず蒙るし、逃れる事はできない。
酒の生体に与える負の影響は確実なのだ。これも客観的な数字だが、弱い人は数量の酒でも認知能力が
著しく低下する。スピードの比ではない。
よって、スピードと酒気帯びを同列に論じる事はできない。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 20:29:55 ID:NrbCz6hK0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 20:32:15 ID:NrbCz6hK0
別に酒を飲むなと言っているわけじゃないんだよね。
飲んだら運転しなきゃいいだけの話で。
飲んだら運転しなきゃいいだけの話で。
>>961
>0.15mg/lの酒気帯びなんて、それそのものはそんなに危険じゃない。
>危険なのは、最初の一杯が、また、一杯となって、酒酔いになり、正常な運転が困難になること。
「それそのもの」を認めたら危険な状態に移行する人間が増える。
枝葉末節な法律論、中途半端な数字より、人間、酒というものの性質をもっとわきまえたらどうだ。
>だから誰かが書いていたようにイエローカードで十分。
十分とは？いい加減なことを書くな。
>0.15mg/lの酒気帯びなんて、それそのものはそんなに危険じゃない。
>危険なのは、最初の一杯が、また、一杯となって、酒酔いになり、正常な運転が困難になること。
「それそのもの」を認めたら危険な状態に移行する人間が増える。
枝葉末節な法律論、中途半端な数字より、人間、酒というものの性質をもっとわきまえたらどうだ。
>だから誰かが書いていたようにイエローカードで十分。
十分とは？いい加減なことを書くな。
968 ：元SGT名ドライバーやす：2009/02/11(水) 21:22:35 ID:AMdggFdX0
おれは、教習所から乗り始めて公道でも高速でも、
車庫でも、ディーラーの中でも
酒飲んで
というかね、酒代勿体ない。
ハイオク入れた方がずっといいカーライフが満喫できる。
車庫でも、ディーラーの中でも
酒飲んで
というかね、酒代勿体ない。
ハイオク入れた方がずっといいカーライフが満喫できる。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:33:29 ID:N1C0HQq90
．．．
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:35:02 ID:N1C0HQq90
あああああ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:35:56 ID:N1C0HQq90
そのうち、ナラヅケでも取り消しになるんじゃね
もう面倒だから０．０１以上で取り消しにしたらいいのに
その代わり、国民総犯罪者になるけど
もう面倒だから０．０１以上で取り消しにしたらいいのに
その代わり、国民総犯罪者になるけど
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:36:19 ID:N1C0HQq90
何で、ナラヅケを漢字で書き込むと書き込みできないの？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:41:09 ID:1obIRwbj0
お奈良漬
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:56:36 ID:/G9SPVGC0
>>964
>これも客観的な数字だが、弱い人は数量の酒でも認知能力が
>著しく低下する。スピードの比ではない。
ID: pAr4CgeKは「この辺の根拠が不明瞭だ」と言っているのだろう。
さっきから議論がすれ違っている。
「そんなことは自明だ」ということならそう表明すれば良いんじゃないか？
>これも客観的な数字だが、弱い人は数量の酒でも認知能力が
>著しく低下する。スピードの比ではない。
ID: pAr4CgeKは「この辺の根拠が不明瞭だ」と言っているのだろう。
さっきから議論がすれ違っている。
「そんなことは自明だ」ということならそう表明すれば良いんじゃないか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:02:22 ID:1obIRwbj0
実際、おれ、読んでるようで読んでないからなw
法律ってのは異形なものだと思う。
人間の存在そのものからかけ離れた結論を引き出せる部分がある。
大袈裟に言えば相対性理論や量子力学から原爆が生まれたようにね。
小賢しく、心のネジ曲がった連中に弄ばれると必然的にそうなる。
飲酒運転は飲酒運転。
スピード違反はスピード違反。
その両者は一つの状況の中で同時にも存在するし、別個にも存在する。
数字は数字。
法律は法律。
本来の目的に沿って解釈し運用する以外ではまるで役に立たない存在だ。
ただの記号の羅列でしかない。
酒は食品だが弱い麻薬、クスリという側面がある。だから運転行為以前に諸々規制されているだろう。
一方スピード規制は車に乗る以外の人間には関係がないもので、それも瞬間瞬間の状態でしかない。
両者が一見簡単に比較できると思いがちなのは、交通取り締まりという現実的局面の中で、
当局が必要に迫られ基準をそれぞれ数値化して運用しているだけで、データがあるからといって
本来比較できないものを数値だけ取り出して並列に論じてみてもそれは愚行でしかない。
ただしこの辺りの話をいくらしても、理解力のない人間にはまるであさっての話だろう。
救いは、何も難しいことや知識などなくても直感的に人は誤摩化しを見抜ける能力があるってことだね。
先程少しググってみたが、日本だけでなくオーストラリアでも悪質さでは飲酒運転＞速度違反という認識があるようだ。
まあ当然のことだとは思うが。健全な常識って言うのは洋の東西を問わずってことかな。
人間の存在そのものからかけ離れた結論を引き出せる部分がある。
大袈裟に言えば相対性理論や量子力学から原爆が生まれたようにね。
小賢しく、心のネジ曲がった連中に弄ばれると必然的にそうなる。
飲酒運転は飲酒運転。
スピード違反はスピード違反。
その両者は一つの状況の中で同時にも存在するし、別個にも存在する。
数字は数字。
法律は法律。
本来の目的に沿って解釈し運用する以外ではまるで役に立たない存在だ。
ただの記号の羅列でしかない。
酒は食品だが弱い麻薬、クスリという側面がある。だから運転行為以前に諸々規制されているだろう。
一方スピード規制は車に乗る以外の人間には関係がないもので、それも瞬間瞬間の状態でしかない。
両者が一見簡単に比較できると思いがちなのは、交通取り締まりという現実的局面の中で、
当局が必要に迫られ基準をそれぞれ数値化して運用しているだけで、データがあるからといって
本来比較できないものを数値だけ取り出して並列に論じてみてもそれは愚行でしかない。
ただしこの辺りの話をいくらしても、理解力のない人間にはまるであさっての話だろう。
救いは、何も難しいことや知識などなくても直感的に人は誤摩化しを見抜ける能力があるってことだね。
先程少しググってみたが、日本だけでなくオーストラリアでも悪質さでは飲酒運転＞速度違反という認識があるようだ。
まあ当然のことだとは思うが。健全な常識って言うのは洋の東西を問わずってことかな。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:44:23 ID:7kHJB15S0
飲酒運転そのものの厳罰化を行ったときの死亡事故の減り方より、危険運転罪を制定した際のほうが飲酒死亡事故は減っている。
飲んでいても気をつけてもらうほうが、少量（アメリカの３分の１の量で酒気帯び扱いを受ける）のアルコールを飲んだ人間を厳罰化するより、効果がある。泥酔運転でない限り気をつける能力は保たれる。
というのは、アメリカの酒気帯び運転（日本の３倍の量）と携帯電話運転の操縦安定性が同じくらいという報告があるし、一般的な風邪薬と日本の基準の２倍のアルコール濃度の安定性では、風邪薬のほうが悪いという研究結果もある。
飲んでいても気をつけてもらうほうが、少量（アメリカの３分の１の量で酒気帯び扱いを受ける）のアルコールを飲んだ人間を厳罰化するより、効果がある。泥酔運転でない限り気をつける能力は保たれる。
というのは、アメリカの酒気帯び運転（日本の３倍の量）と携帯電話運転の操縦安定性が同じくらいという報告があるし、一般的な風邪薬と日本の基準の２倍のアルコール濃度の安定性では、風邪薬のほうが悪いという研究結果もある。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:47:02 ID:N1C0HQq90
昨日のテレビ、再生してみたが、夫婦に寒気する
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:47:53 ID:N1C0HQq90
２人の子供が亡くなってるのに
１人は腹に居たからあれだが
もう２人作ってるのな
親父はまだ職ないし
補償金が億だから凄いもんだよ
１人は腹に居たからあれだが
もう２人作ってるのな
親父はまだ職ないし
補償金が億だから凄いもんだよ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:50:14 ID:1obIRwbj0
だから、同量のアルコールでも、人により認知能力の低下の程度が違うんだっての。
これは、詳細な研究を待つしかないが、同量のビール（350ml）でベロベロに酔ってしまう
人間（俺）と、それを飲んでも正常な運転ができる人間がいる事実を受け止めろよ。
誰か知ってたら、俺の言うところを証明してるサイトがあったら、紹介してくれ。
これは、詳細な研究を待つしかないが、同量のビール（350ml）でベロベロに酔ってしまう
人間（俺）と、それを飲んでも正常な運転ができる人間がいる事実を受け止めろよ。
誰か知ってたら、俺の言うところを証明してるサイトがあったら、紹介してくれ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:53:07 ID:pj4M/wopO
>>977
今から飲酒運転の罰則を緩和すると、飲酒運転事故が減る？？
今から飲酒運転の罰則を緩和すると、飲酒運転事故が減る？？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:57:57 ID:NrbCz6hK0
確かにね、この基準ってビール缶一本くらいだっけ？
これくらいでも寝ちゃう人間だって居るし、強ければ平気な場合もある。
でも、酒に強いか弱いかで刑罰に差を付けられないだろうし、安全側に基準を合わせるしかないべ。
これくらいでも寝ちゃう人間だって居るし、強ければ平気な場合もある。
でも、酒に強いか弱いかで刑罰に差を付けられないだろうし、安全側に基準を合わせるしかないべ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:04:10 ID:N1C0HQq90
今でも起きてる事故の９割以上は酒に関係のないもの
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:06:07 ID:1obIRwbj0
>>978
うpうp！分割してうpして！走行軌跡だけでもいい。
うpうp！分割してうpして！走行軌跡だけでもいい。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:08:10 ID:pj4M/wopO
特定の個人、それも一般人を中傷する書き込みを執拗にするのは、やめておいた方が良いと思うけど
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:09:39 ID:/G9SPVGC0
>>977
> 飲酒運転そのものの厳罰化を行ったときの死亡事故の減り方より、
> 危険運転罪を制定した際のほうが飲酒死亡事故は減っている。
ソースを。
それとも携帯電話や風邪薬との比較が根拠なのか？
>>978-979
君の心の貧しさに寒気がするよ。
速度超過も厳罰化＆規制強化すれば死亡事故も減るだろう。
だからと言って飲酒運転の罰則や規制を緩和する理由はない。
> 飲酒運転そのものの厳罰化を行ったときの死亡事故の減り方より、
> 危険運転罪を制定した際のほうが飲酒死亡事故は減っている。
ソースを。
それとも携帯電話や風邪薬との比較が根拠なのか？
>>978-979
君の心の貧しさに寒気がするよ。
速度超過も厳罰化＆規制強化すれば死亡事故も減るだろう。
だからと言って飲酒運転の罰則や規制を緩和する理由はない。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:14:11 ID:1obIRwbj0
俺がそれを要求してるのは、以前言われてた事故状況とまるで違うから。
飲酒は万死に値するが、それとこれとは別の話。
我々が運転していく中で、千鳥トラックと遭遇しないとも限らない。
その災難を最悪の事態にならないにはどうすべきか、検証する為、
それを望んでいるだけだ。
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ20【禁制】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233651319/
飲酒は万死に値するが、それとこれとは別の話。
我々が運転していく中で、千鳥トラックと遭遇しないとも限らない。
その災難を最悪の事態にならないにはどうすべきか、検証する為、
それを望んでいるだけだ。
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ20【禁制】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233651319/
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:21:36 ID:N1C0HQq90
俺が心配するのは０．１５と言うアメリカの３倍も厳しい
酒気帯びの基準値
仮に昼間飲んで夜
運転しても検出するレベルだぞ（個人による）
つまりだ、もし、本人に意識がなく忘れてても
酒気が出る可能性があったら逃げるって事だ
マスメディアでは、接触事故でも殺人鬼のように実名報道するから
立場のある人だったら逃げるかモナ
酒気帯びの基準値
仮に昼間飲んで夜
運転しても検出するレベルだぞ（個人による）
つまりだ、もし、本人に意識がなく忘れてても
酒気が出る可能性があったら逃げるって事だ
マスメディアでは、接触事故でも殺人鬼のように実名報道するから
立場のある人だったら逃げるかモナ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:22:15 ID:8Z6cr4q/0
まともな人は飲んだら運転はしない
飲酒運転をするのは大抵喫煙者
交通違反と喫煙者
交通事故と喫煙者
飲酒運転と喫煙者
犯罪と喫煙者
のデータを取り公表すべき
飲酒運転をするのは大抵喫煙者
交通違反と喫煙者
交通事故と喫煙者
飲酒運転と喫煙者
犯罪と喫煙者
のデータを取り公表すべき
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:23:30 ID:1obIRwbj0
>>989
体格の差も考慮に入れないといけないんじゃないの？
体格の差も考慮に入れないといけないんじゃないの？
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:26:08 ID:N1C0HQq90
０．１５でも酔っぱらうのも居れば
０．２５でも普通に運転出来るのも居る
平均値なんだろうが０．１５だと本当に酒が抜けなくて
本人には全く意識がなくて出ちゃう可能性あり
それでも出たら免停
０．２５でも普通に運転出来るのも居る
平均値なんだろうが０．１５だと本当に酒が抜けなくて
本人には全く意識がなくて出ちゃう可能性あり
それでも出たら免停
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:28:19 ID:/G9SPVGC0
>>989
> つまりだ、もし、本人に意識がなく忘れてても
> 酒気が出る可能性があったら逃げるって事だ
意味不明
> マスメディアでは、接触事故でも殺人鬼のように実名報道するから
> 立場のある人だったら逃げるかモナ
メディアで報道されるのは悪質な飲酒運転がほとんどだ。
マスコミの報道姿勢には疑問を感じることも多いが
故意の飲酒運転者を擁護する理由にはならない。
> つまりだ、もし、本人に意識がなく忘れてても
> 酒気が出る可能性があったら逃げるって事だ
意味不明
> マスメディアでは、接触事故でも殺人鬼のように実名報道するから
> 立場のある人だったら逃げるかモナ
メディアで報道されるのは悪質な飲酒運転がほとんどだ。
マスコミの報道姿勢には疑問を感じることも多いが
故意の飲酒運転者を擁護する理由にはならない。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:29:54 ID:1obIRwbj0
それは仕方ない。そういう低レベルで酔う人がいるんだから、それに合わせていくのは
仕方ない。
仕方ない。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:35:00 ID:/G9SPVGC0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:48:50 ID:NrbCz6hK0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:19:14 ID:kkv2zjxf0
本当に厳密にするなら０．０１にすればいい
その代わり、国民総犯罪者だ
その代わり、国民総犯罪者だ
あとこれも死ぬほど既出なんだけど、
欧米人と日本人とでは遺伝的に体質が違う。個人差はあるが日本人はアルコールの分解処理能力が低い。
だから３倍厳しいくらいで丁度いい。アメリカは少し甘過ぎ。でもって問題なし。
欧米人と日本人とでは遺伝的に体質が違う。個人差はあるが日本人はアルコールの分解処理能力が低い。
だから３倍厳しいくらいで丁度いい。アメリカは少し甘過ぎ。でもって問題なし。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 07:07:07 ID:U8haJ67j0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 07:16:31 ID:XmL2wYBt0
こないだ信号待ちで隣のヤシみたらのどごし生飲みながら走ってやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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