( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.97
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.96
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223952213/
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）vol.96
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223952213/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 20:17:44 ID:dPfLlVyB0
>>2リッターカーにのりたい！
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 21:21:59 ID:+G07BVuDO
２Ｌカーでも車体重たければ軽量１.５Ｌとかわんないとおもう
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:35:43 ID:VkXgMSgT0
>>3トルクウェイトレシオが重要だからなあ
２ｔでトルク３０キロの高級車
１ｔでトルク１５キロのコンパクト
０．７ｔでトルク１０．５キロの軽ターボ
すべて同じ値です
でも、ハイト軽は飛びぬけて重心が高いのが問題
２ｔでトルク３０キロの高級車
１ｔでトルク１５キロのコンパクト
０．７ｔでトルク１０．５キロの軽ターボ
すべて同じ値です
でも、ハイト軽は飛びぬけて重心が高いのが問題
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 00:58:45 ID:T6mGvzS/0
重心しかよりどころがなくなったな
峠のコーナーで2速全開でコケるってか？ｗ
峠のコーナーで2速全開でコケるってか？ｗ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 01:45:42 ID:9FQ3T7P4O
軽なんかじゃ走らないよ
所詮軽って割り切らなきゃ
金ケチって自分死ぬならいいけど人を喜んで乗せれる車じゃないよな
最近つくづく思う
貧乏辛いわ
自分が嫌になる
所詮軽って割り切らなきゃ
金ケチって自分死ぬならいいけど人を喜んで乗せれる車じゃないよな
最近つくづく思う
貧乏辛いわ
自分が嫌になる
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 07:28:17 ID:KwjNCXLhO
軽なんかじゃ走らないということはコンパクトで走っているわけだ。
コンパクト海苔が貧乏ということは認識していたが、自分で嫌になるほどの貧乏だとは思わなかったな。
コンパクト海苔が貧乏ということは認識していたが、自分で嫌になるほどの貧乏だとは思わなかったな。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 08:17:57 ID:PJ1YB44wO
軽自動車は、コンパクトより製品寿命が短い
買い替えのサイクルが早い、ただ３年での買い替えがかなり有利
だから、一部を除いて、長期間所有＆距離を走るポッキリ需要にはむかない
120万そこらの車を１０年近く乗り続けるような輩には、腐っても普通車って考えも含めコンパクトがにつかわしい
買い替えのサイクルが早い、ただ３年での買い替えがかなり有利
だから、一部を除いて、長期間所有＆距離を走るポッキリ需要にはむかない
120万そこらの車を１０年近く乗り続けるような輩には、腐っても普通車って考えも含めコンパクトがにつかわしい
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 08:54:55 ID:UJTbfqdQO
前スレ>>998
車体の大きさに税金なんかかかってないのに
1800ccのコンパクトだってあるのに、ミニバンでたったの1800cc
やっぱ軽乗りは車体がでかけりゃいいんだよな
軽優遇税制がエンジン制限以外以外撤廃されたら、アルファードやエルグランド級の車体を持った660ccのミニバンとかでも平気で乗りそうだなw
車体の大きさに税金なんかかかってないのに
1800ccのコンパクトだってあるのに、ミニバンでたったの1800cc
やっぱ軽乗りは車体がでかけりゃいいんだよな
軽優遇税制がエンジン制限以外以外撤廃されたら、アルファードやエルグランド級の車体を持った660ccのミニバンとかでも平気で乗りそうだなw
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:06:49 ID:zcK21lje0
1500が有るのに態々1300を選ぶコンパクチョンはもっとセコイ訳ですね。
わかります。
わかります。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:10:57 ID:weGmhVKb0
>>10
1300しかMTが無かったんですがダメですか。
1300しかMTが無かったんですがダメですか。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:11:51 ID:pchgI4uQ0
>>11
S2000でも買えばいいじゃん
S2000でも買えばいいじゃん
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:14:38 ID:weGmhVKb0
>>12
新社会人がですか？
新社会人がですか？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:15:20 ID:UJTbfqdQO
>>12
２シーターとか
２シーターとか
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:17:19 ID:KwjNCXLhO
スポーツカーなどのそれなりの車でのマニュアルは好きだが、
今の時代に走りを楽しむ車でもないものにマニュアルを選ぶ意味がわからん。
免許取り立てで練習か？
今の時代に走りを楽しむ車でもないものにマニュアルを選ぶ意味がわからん。
免許取り立てで練習か？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:20:14 ID:weGmhVKb0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:31:03 ID:KwjNCXLhO
あまり渋滞のないところに住んでいるんでしょ？
マニュアルは好きだが選ぶには使用する場所と車自体の面白さ次第と思うね。
マニュアルは好きだが選ぶには使用する場所と車自体の面白さ次第と思うね。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:32:53 ID:/VmSByyu0
>>13
男の74回払いで頑張れｗ
男の74回払いで頑張れｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:34:42 ID:/VmSByyu0
コンパクトとか軽ならATでいいと思うが
MTは貧乏臭さがよりいっそう引き立つだけじゃ？
スポーツエンジンでもないし
MTは貧乏臭さがよりいっそう引き立つだけじゃ？
スポーツエンジンでもないし
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:39:07 ID:/VmSByyu0
MT乗るなら9000回転くらいまでストレスなく回るエンジンとか
加速Gが体感できるようなターボエンジンじゃなきゃ意味がない
商用車とかわらんやんけ、コンパクトや軽でMTなんて・・・
加速Gが体感できるようなターボエンジンじゃなきゃ意味がない
商用車とかわらんやんけ、コンパクトや軽でMTなんて・・・
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:40:09 ID:weGmhVKb0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:46:28 ID:/VmSByyu0
>>21
中古の何かスポーツ系の車乗れば？
中古の何かスポーツ系の車乗れば？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 10:06:46 ID:SCa6cf4x0
>>4辺りから
重心は一要素に過ぎないよ・・・
例えばよく走りのミニバン代表格として登場するオデアブだが、
実際にはプレマシー辺りにはコーナーリングでは負けてるわけで。
ぱっと見にプレマシーのが重心高そうに見えるけどね。
>>11辺りから
非力でチープな車をMTで転がす楽しさってのは存在するんだがな・・・
スズキツインのガソＡ（5MT)の中古車なんか、
新車価格を超える価格で取引されたりしてるし。
「意味が無い」なんて意見こそ個人の主観であって「意味が無い」と思う。
重心は一要素に過ぎないよ・・・
例えばよく走りのミニバン代表格として登場するオデアブだが、
実際にはプレマシー辺りにはコーナーリングでは負けてるわけで。
ぱっと見にプレマシーのが重心高そうに見えるけどね。
>>11辺りから
非力でチープな車をMTで転がす楽しさってのは存在するんだがな・・・
スズキツインのガソＡ（5MT)の中古車なんか、
新車価格を超える価格で取引されたりしてるし。
「意味が無い」なんて意見こそ個人の主観であって「意味が無い」と思う。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 10:26:04 ID:lVhpECZ9O
パワーのない軽コンだからこそMTのありがたみが分かるんじゃないかな？
需要が今でもそこそこはあるから軽コンにはMTが結構残ってるんだろうし
トラックやしょっちゅうブレーキ踏む奴の後ろで走るのが楽になるし
慣れればみんなが言うほど面倒くさくも感じないよ
需要が今でもそこそこはあるから軽コンにはMTが結構残ってるんだろうし
トラックやしょっちゅうブレーキ踏む奴の後ろで走るのが楽になるし
慣れればみんなが言うほど面倒くさくも感じないよ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 10:27:15 ID:pchgI4uQ0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 10:44:10 ID:weGmhVKb0
>>24
いや、需要はこれでもかって程無いみたいよ
買う時にMTって言ったらすっごいびっくりしてた。
ここ３年くらいで(コンで)MT希望したのあんただけだわって。
慣れというか運転の一部だから面倒って感覚なんて無いよ。
あと仕事でAT乗るけど「車で移動する」という楽しみが無い。これは問題。
いや、需要はこれでもかって程無いみたいよ
買う時にMTって言ったらすっごいびっくりしてた。
ここ３年くらいで(コンで)MT希望したのあんただけだわって。
慣れというか運転の一部だから面倒って感覚なんて無いよ。
あと仕事でAT乗るけど「車で移動する」という楽しみが無い。これは問題。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 11:12:42 ID:zcK21lje0
今日日は、気に入った車でMT車探すのが大変ですな・・・。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 11:40:06 ID:XE8s/Ohy0
>>24
ATよりMTの方が運転してる感じがあるし、慣れれば自分の思った加減速ができてＡＴより楽だ。
ただコンパクトカーはパワーがないって言っても、そのエンジンはセダンやワゴンでも
使われてるけどね。しかも同じエンジンなら、セダンやワゴンの方が重くて遅いよ。
ATよりMTの方が運転してる感じがあるし、慣れれば自分の思った加減速ができてＡＴより楽だ。
ただコンパクトカーはパワーがないって言っても、そのエンジンはセダンやワゴンでも
使われてるけどね。しかも同じエンジンなら、セダンやワゴンの方が重くて遅いよ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 11:57:57 ID:JANtdNzbO
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:09:42 ID:lCGIHHSW0
>>26
車での移動の価値観が変わったんだろう。
例えば「どう移動するか」よりも、「どこへ移動するか」「誰と移動するか」
特にこの少子化核家族化で多人数乗車の車が売れるのは後者に消費者の価値観の
変化が強く現れているように思う。
自分まで変わる必要はないが、時代が変わるることを個人が否定しても意味がない。
車での移動の価値観が変わったんだろう。
例えば「どう移動するか」よりも、「どこへ移動するか」「誰と移動するか」
特にこの少子化核家族化で多人数乗車の車が売れるのは後者に消費者の価値観の
変化が強く現れているように思う。
自分まで変わる必要はないが、時代が変わるることを個人が否定しても意味がない。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:11:49 ID:XE8s/Ohy0
>>29
だから２リッターターボクラスのセダンですら、海外じゃ若者に大人気の「スポコン」
なんて扱いなんだろうな。
http://www.superstreetonline.com/eventcoverage/130_0810_spocom_long_beach_convention_center/index.html
だから２リッターターボクラスのセダンですら、海外じゃ若者に大人気の「スポコン」
なんて扱いなんだろうな。
http://www.superstreetonline.com/eventcoverage/130_0810_spocom_long_beach_convention_center/index.html
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:17:28 ID:PJ1YB44wO
フリード以外しょぼエンジンコンベースミニバン、ワゴンなんて売れてない
アメリカのコンパクト規格は、２回り大きい
アメリカのコンパクト規格は、２回り大きい
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:26:58 ID:XE8s/Ohy0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:29:33 ID:UJTbfqdQO
アメリカのガソリン価格なら日本で原チャ乗る感覚で普通車維持できる。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:46:21 ID:XE8s/Ohy0
そもそもアメリカにも「原付」はあっても、「軽自動車」なんていう概念は存在しないからスレ違いだしな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 13:00:07 ID:2arPEdhR0
あちらでは日本のコンパクトサイズはバジェットカー(値段の安価な車)と呼ばれているんだね。
サブコンパクトカー (Subcompact car) とは日本の「小型車」、ヨーロッパの「スーパーミニ」の米国の呼称である。
全長がおおむね4.3メートル以下、ホイールベースがおおむね2.54メートル（100インチ）以下の車種を指す。
バジェットカー（「バジェットカー」とは「値段の安価な車」という意味である）とも呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC
サブコンパクトカー (Subcompact car) とは日本の「小型車」、ヨーロッパの「スーパーミニ」の米国の呼称である。
全長がおおむね4.3メートル以下、ホイールベースがおおむね2.54メートル（100インチ）以下の車種を指す。
バジェットカー（「バジェットカー」とは「値段の安価な車」という意味である）とも呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 13:04:25 ID:ZP3SSooS0
欧米じゃ軽自動車は通用しないってことですね、分かります。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 13:18:39 ID:EG/wzzsZ0
軽は欧州じゃアジアンカー以下の扱いかとｗ
http://uk.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
インドのナノが全幅150ｃｍで６２０ｃｃちょっとだから、その辺りなら軽でも通用するかも・・・？
http://uk.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
インドのナノが全幅150ｃｍで６２０ｃｃちょっとだから、その辺りなら軽でも通用するかも・・・？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 13:37:01 ID:zcK21lje0
海外での「ホンダフィット」の別名・・・・「ホンダルーザー」
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 13:45:28 ID:zcK21lje0
↑売れ筋に嫉妬したフォードの関係者がウェキペディアとかを改竄した時の名前・・・。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:12:55 ID:zcK21lje0
まあ、ガラパゴス規格と海外事情を無視して、軽は通用しないなんていかにも
大事なところがコンパクトな方の考えそうな発想では有るな。
大事なところがコンパクトな方の考えそうな発想では有るな。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:28:57 ID:KwjNCXLhO
値段の安価な車・・・そのまんまで笑えるなw
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:34:18 ID:weGmhVKb0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:54:31 ID:zcK21lje0
>>43 軽トラは嬉々として乗ってたよ・・・事故って酷い目にあってたがｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 16:50:30 ID:ImXBkXiw0
失速してるなあ。
＜アホ撃退用＞
前提１．「軽もコンパクトも経済性が重要なファクターの実用車」
前提２．「軽もコンパクトもメインターゲットは女性の近距離使用。カタログ、装備をみれば分かる」
前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
よって
軽もコンパクトもセカンドカー用途向けの補助車だから効用は同等。それならば、自動車税、重量税
で４倍の差を始めとする税金、保険等維持費の差とそれを背景にした中古車需要の高さによる下取
りの良さによる値落ちの少なさで軽とコンパクトでは年間５万円以上のランニングコストの差がある。
経済性が重要なファクターの軽コンでは費用対効果で軽が優位。
オマケ１．市場の評価も新車販売の1/3超が軽自動車であることから実証されている。
オマケ２．軽の８割は複数台所有の１台。（2割は軽＋軽だから使い分けになる上位車種との併有は
過半くらいの表現が適当）
前提１．に反論されたら「コンパクトで非実用車の趣味車のつもりなの。」
前提２．に反論されたら「100psポッチで長距離？ドライブ？」
前提３．に反論されたら「スポーツ車や大型セダンがトーションビームになったら良さを認めてあげるよ。
で、オーリスがトーションビームからブレイドと同じダブルウィッシュボーンに変
更されるのは何でかな？」
結論のセカンドカー用途に反論されたら「軽と比較されるようなコンパクトポッキリなの？」
普通車+コンパクトなら「やっぱり用途限定補助車なのね。フムフム」
＜真実＞
大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値基準に逆襲される。
＜アホ撃退用＞
前提１．「軽もコンパクトも経済性が重要なファクターの実用車」
前提２．「軽もコンパクトもメインターゲットは女性の近距離使用。カタログ、装備をみれば分かる」
前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
よって
軽もコンパクトもセカンドカー用途向けの補助車だから効用は同等。それならば、自動車税、重量税
で４倍の差を始めとする税金、保険等維持費の差とそれを背景にした中古車需要の高さによる下取
りの良さによる値落ちの少なさで軽とコンパクトでは年間５万円以上のランニングコストの差がある。
経済性が重要なファクターの軽コンでは費用対効果で軽が優位。
オマケ１．市場の評価も新車販売の1/3超が軽自動車であることから実証されている。
オマケ２．軽の８割は複数台所有の１台。（2割は軽＋軽だから使い分けになる上位車種との併有は
過半くらいの表現が適当）
前提１．に反論されたら「コンパクトで非実用車の趣味車のつもりなの。」
前提２．に反論されたら「100psポッチで長距離？ドライブ？」
前提３．に反論されたら「スポーツ車や大型セダンがトーションビームになったら良さを認めてあげるよ。
で、オーリスがトーションビームからブレイドと同じダブルウィッシュボーンに変
更されるのは何でかな？」
結論のセカンドカー用途に反論されたら「軽と比較されるようなコンパクトポッキリなの？」
普通車+コンパクトなら「やっぱり用途限定補助車なのね。フムフム」
＜真実＞
大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値基準に逆襲される。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 16:58:09 ID:kA/CrKXw0
税金や安けりゃ何でもいい。
まで読んだw
まで読んだw
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:08:08 ID:ImXBkXiw0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:11:50 ID:PJ1YB44wO
その為のパッソ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:14:45 ID:kA/CrKXw0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:25:05 ID:ImXBkXiw0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:29:19 ID:zwxTPmx90
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:38:09 ID:zcK21lje0
俺は、このスレ読んでると逆に思うがね。
所有車の中に1台軽を保有してるだけでそいつは、負け組みだとレッテルを貼って
自分は、そうではないと言い張ってるのが、ここの廉価コンパクトポッキリ。
税金等が一緒の上位グレードにＭＴが無いってのは理解出来るがエアロがどうの
とかスポーツグレードは云々なんて言い訳にしか思えない。1.6以上はまた別の話だが
要は、ここの廉価ポッキリは、それを買う財力も無い負け組み。
廉価コンパクトなんて下手すりゃ軽より初期投資費用安いからね。
それが証拠に、それを指摘されると維持費を計算すれば廉価コンの方がトータルで
高いだの古い設計の法人向けしか残ってない三菱セダン持ち出して同等の価格だとか、
昔の大衆車のカローラが今のフィットに成り代わっただのいいわけたっぷりｗ
そして何より認めたがらないのがここの軽海苔が別の車も所有しているという事実
その為、東京等特殊事情（全国的に見て世帯の約半数が車を所有していない以上地域）
を持ち出して軽は田舎の乗り物、周囲は外車だらけだ！と差別化をはかったり必死・・・
でそんな地域にいながら廉価コンしか買えないヤツのどこが勝ち組なんですかね？
所有車の中に1台軽を保有してるだけでそいつは、負け組みだとレッテルを貼って
自分は、そうではないと言い張ってるのが、ここの廉価コンパクトポッキリ。
税金等が一緒の上位グレードにＭＴが無いってのは理解出来るがエアロがどうの
とかスポーツグレードは云々なんて言い訳にしか思えない。1.6以上はまた別の話だが
要は、ここの廉価ポッキリは、それを買う財力も無い負け組み。
廉価コンパクトなんて下手すりゃ軽より初期投資費用安いからね。
それが証拠に、それを指摘されると維持費を計算すれば廉価コンの方がトータルで
高いだの古い設計の法人向けしか残ってない三菱セダン持ち出して同等の価格だとか、
昔の大衆車のカローラが今のフィットに成り代わっただのいいわけたっぷりｗ
そして何より認めたがらないのがここの軽海苔が別の車も所有しているという事実
その為、東京等特殊事情（全国的に見て世帯の約半数が車を所有していない以上地域）
を持ち出して軽は田舎の乗り物、周囲は外車だらけだ！と差別化をはかったり必死・・・
でそんな地域にいながら廉価コンしか買えないヤツのどこが勝ち組なんですかね？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:38:13 ID:UJTbfqdQO
負け組 維持費がかからない軽は不安な将来設計に負担にならない
勝ち組新卒 今は安月給だが将来が約束されているため購入費用が安くてパワーがそこそこ有るコンパクトが良く維持費の高さは関係ない
勝ち組新卒 今は安月給だが将来が約束されているため購入費用が安くてパワーがそこそこ有るコンパクトが良く維持費の高さは関係ない
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:40:37 ID:zcK21lje0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:41:56 ID:weGmhVKb0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:42:48 ID:ImXBkXiw0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:49:15 ID:zcK21lje0
>>55 旧帝大に馬鹿あつかいされてもなんとも思わんけど3流私大ごときに馬鹿扱いされた国立大生の気分ｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:52:14 ID:PJ1YB44wO
しょぼコン乗って、コペンオーナーとかを馬鹿に出来る頭が信じられん
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:53:13 ID:ImXBkXiw0
そう言えば、コンパクト側には開成高校、東大文Ⅰ卒がいたなあ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:55:04 ID:PJ1YB44wO
NA軽自動車が最下層なのは確かだが
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:57:27 ID:9YFYnAFG0
費用対効果（笑）
このアホまだ言ってるよ
このアホまだ言ってるよ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 17:58:24 ID:ImXBkXiw0
>>60
経済性重視の車のポッキリ君な時点で「下」なんじゃないのかな。上下なんて考えない方が幸せな階層じゃ
ないのかね、廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリ君たちは。格式だの上下だの言えばいうほどミジメさが
増すだけだよ。
経済性重視の車のポッキリ君な時点で「下」なんじゃないのかな。上下なんて考えない方が幸せな階層じゃ
ないのかね、廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリ君たちは。格式だの上下だの言えばいうほどミジメさが
増すだけだよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:11:31 ID:2arPEdhR0
【調査】 「車を買うなら軽自動車」…新社会人の４人に１人★５
★新社会人の４人に１人が「購入するなら軽自動車」
中古車買い取り大手のガリバーインターナショナルが今春に新社会人となる
若者を対象に行ったアンケート調査で、「車を買うなら軽自動車にする」と
答えた人の割合が２５・４％と、１年前の調査から８・４ポイント上昇した。
若者の４人に１人が軽自動車志向という結果で、昨年、過去最高の
２０２万台が売れた軽自動車の人気が若者にも浸透していることを示した。
「購入したい車種」の１位は前回調査と同じコンパクトカー（排気量６６０超～２０００ｃｃ）の
３０・８％で、軽自動車（同６６０ｃｃ）は２位だった。
ただ、コンパクトカーと回答した割合は１・５ポイントの上昇にとどまった。
ガリバーによると、収入が少ない新社会人は、もともと低価格車の購入希望が多いが、
軽自動車人気は「街で見かける機会が増えたことも理由だろう」と話している。
調査は２月２４、２５日にインターネットを通じて、今春、就職を予定している
１８～２４歳の男女計５００人に行った。
３０・８％VS２５・４％か・・・・・まさにどっちもどっちなんだなぁ。
新社会人だからいいけど、いい歳こいてコンパクトポッキリはやはり恥ずかしいよな。
★新社会人の４人に１人が「購入するなら軽自動車」
中古車買い取り大手のガリバーインターナショナルが今春に新社会人となる
若者を対象に行ったアンケート調査で、「車を買うなら軽自動車にする」と
答えた人の割合が２５・４％と、１年前の調査から８・４ポイント上昇した。
若者の４人に１人が軽自動車志向という結果で、昨年、過去最高の
２０２万台が売れた軽自動車の人気が若者にも浸透していることを示した。
「購入したい車種」の１位は前回調査と同じコンパクトカー（排気量６６０超～２０００ｃｃ）の
３０・８％で、軽自動車（同６６０ｃｃ）は２位だった。
ただ、コンパクトカーと回答した割合は１・５ポイントの上昇にとどまった。
ガリバーによると、収入が少ない新社会人は、もともと低価格車の購入希望が多いが、
軽自動車人気は「街で見かける機会が増えたことも理由だろう」と話している。
調査は２月２４、２５日にインターネットを通じて、今春、就職を予定している
１８～２４歳の男女計５００人に行った。
３０・８％VS２５・４％か・・・・・まさにどっちもどっちなんだなぁ。
新社会人だからいいけど、いい歳こいてコンパクトポッキリはやはり恥ずかしいよな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:15:55 ID:PJ1YB44wO
中立的に言わせてもらうが、ガリバーの記事は作為的であてにならない
普通車中古が流通してって業界
普通車中古が流通してって業界
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:16:25 ID:9YFYnAFG0
いい歳こいてこのスレに粘着はさらに恥ずかしいってｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:16:42 ID:2arPEdhR0
でもこのアンケートではコンパクトカー（排気量６６０超～２０００ｃｃ）となっているから
1500も1800も含まれるわけで、これで３０・８％ということは、1300のみの廉価コンパクトだけで
考えれば明らかに軽より比率も低く、人気がないということになるんだろうね。
1500も1800も含まれるわけで、これで３０・８％ということは、1300のみの廉価コンパクトだけで
考えれば明らかに軽より比率も低く、人気がないということになるんだろうね。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:22:17 ID:iV5h0kyl0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:34:22 ID:weGmhVKb0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:34:57 ID:2arPEdhR0
フレッシュマン調査2007
http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2007.pdf
現実に買う車と実際に欲しい車とのギャップがすごいね。
まあ予算100万程度じゃコンパクトか軽しか買えないけどさ。
http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2007.pdf
現実に買う車と実際に欲しい車とのギャップがすごいね。
まあ予算100万程度じゃコンパクトか軽しか買えないけどさ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:42:46 ID:ImXBkXiw0
>>68
そうなんだよ。馬鹿にするとか、上下とか、格差とか言い出せば軽コンともにそれこそ負け組なんだよね。
実用車としての利便性、効用とそれに要する費用を「道具」と割り切るしかない階層だよね。まさか、軽コン
しか持ってないなんて本物が車板に居るとも思えないしね。
そうなんだよ。馬鹿にするとか、上下とか、格差とか言い出せば軽コンともにそれこそ負け組なんだよね。
実用車としての利便性、効用とそれに要する費用を「道具」と割り切るしかない階層だよね。まさか、軽コン
しか持ってないなんて本物が車板に居るとも思えないしね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:43:30 ID:Lboc/tJvO
何乗ってようが金稼げるヤツの勝ち(´,ゝ｀)ﾌﾟｯ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:45:38 ID:weGmhVKb0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:51:57 ID:KwjNCXLhO
スレ100近くにもなってまだスレの主旨がわかってない奴がいるんだなあw
ここはコンパクトごときで軽を叩こうとする痛いコンパクト海苔を馬鹿にするスレなのにさw
ここはコンパクトごときで軽を叩こうとする痛いコンパクト海苔を馬鹿にするスレなのにさw
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:54:18 ID:9YFYnAFG0
今日のＮＧワード KwjNCXLhO
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:54:51 ID:VOMOQ+l00
コン乗りの自己愛性人格障害者を釣るスレ vol.97
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:02:00 ID:ImXBkXiw0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:04:54 ID:2arPEdhR0
>都合が悪いことからは逃げることしかしないんだよね
それは言えるかも。
フレッシュマン調査のコンパクト３０・８％VS軽２５・４％はスルー体制に入ってるね。
それは言えるかも。
フレッシュマン調査のコンパクト３０・８％VS軽２５・４％はスルー体制に入ってるね。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:05:26 ID:9YFYnAFG0
なあ、ここの常連さんに聞きたいんだが
KwjNCXLhO＝ImXBkXiw0なのか？
それともこの二人は別人？
携帯のみでここに粘着ってのは考えられないからなぁ
>>76
アナタには俺をバカにできる要素がないと思うよ
KwjNCXLhO＝ImXBkXiw0なのか？
それともこの二人は別人？
携帯のみでここに粘着ってのは考えられないからなぁ
>>76
アナタには俺をバカにできる要素がないと思うよ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:08:17 ID:ImXBkXiw0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:13:24 ID:2arPEdhR0
>>78
自分は常連さんじゃないの?
自分は常連さんじゃないの?
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:17:01 ID:V1bnzQQI0
まだ、やってるのねｗ
そうやって、相手を廉価版コンパクトポッキリ扱いしていたら、自分のより遥かに上級の車が出てきて、軽乗りが右往左往しながら言い訳や辞世の句を
並べ始めるのがこのスレの流れだ、というのを忘れちゃってるのかねえ、、、ｗ
そうやって、相手を廉価版コンパクトポッキリ扱いしていたら、自分のより遥かに上級の車が出てきて、軽乗りが右往左往しながら言い訳や辞世の句を
並べ始めるのがこのスレの流れだ、というのを忘れちゃってるのかねえ、、、ｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:19:21 ID:4SWtYSTU0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:24:53 ID:9YFYnAFG0
>>79
＞ほうほう。どんな要素がスンバラシイのかな。所有車、学歴、年収、家の広さとかかな。ご自慢ならドゾご披露を。
やはりこいつはこんなものでしか自分の価値を見出せない人みたいだな
年末年始に100回もカキコはミジメだとは思わないのか？
>>80
常連ってほどでもないかな
クスクスと携帯軽海苔と重心しか知らないし
＞ほうほう。どんな要素がスンバラシイのかな。所有車、学歴、年収、家の広さとかかな。ご自慢ならドゾご披露を。
やはりこいつはこんなものでしか自分の価値を見出せない人みたいだな
年末年始に100回もカキコはミジメだとは思わないのか？
>>80
常連ってほどでもないかな
クスクスと携帯軽海苔と重心しか知らないし
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:26:45 ID:2arPEdhR0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:28:01 ID:ImXBkXiw0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:28:53 ID:kA/CrKXw0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:33:10 ID:4SWtYSTU0
>>85
元旦も１時間おきにカキコしてたと思うけど、
親戚に挨拶まわりしたり初詣してる間も常にネット環境にあるのか。すごいな。
あとクリスマスイヴの夜に１０分おきに４０回近くカキコしてたよな。
俺はあれのやり方が知りたい。
元旦も１時間おきにカキコしてたと思うけど、
親戚に挨拶まわりしたり初詣してる間も常にネット環境にあるのか。すごいな。
あとクリスマスイヴの夜に１０分おきに４０回近くカキコしてたよな。
俺はあれのやり方が知りたい。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:33:12 ID:ImXBkXiw0
>>86
で、コンパクチポッキリは格差社会の勝ち組なのかい。
で、コンパクチポッキリは格差社会の勝ち組なのかい。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:35:53 ID:9YFYnAFG0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:36:11 ID:2arPEdhR0
年末年始の100回のソースを見てみたい。
それと当然相手がいただろうからその相手の書き込み回数も調べてみ?
日にちと書き込み回数を調べればたぶんどっちもどっちだと思うよ。
それと当然相手がいただろうからその相手の書き込み回数も調べてみ?
日にちと書き込み回数を調べればたぶんどっちもどっちだと思うよ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:38:06 ID:ImXBkXiw0
>>89
逃げるな負け犬。廉価版貧装備ポチ3号乗りの勝ち組たる所以でも語れよ。
逃げるな負け犬。廉価版貧装備ポチ3号乗りの勝ち組たる所以でも語れよ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:38:56 ID:9YFYnAFG0
痛いとこつかれてお怒りのようです（笑）
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:42:24 ID:9YFYnAFG0
煽りには煽りで返したらどうだい？
得意の携帯でｗ
得意の携帯でｗ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:44:04 ID:ImXBkXiw0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:45:34 ID:2arPEdhR0
フレッシュマン調査2007
http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2007.pdf
答えたくないのはわかるがフレッシュマンが買う車のコンパクト３０・８％VS軽２５・４％に
対するコンパクト乗りの意見が聞きたいなあ。
その３０・８％は660～2000ccという広範囲での比率であって1300のみ抜粋すれば
その％はかなり低くなるであろうということについてもどう思うんだろ?
http://www.glv.co.jp/company/research/report/freshman_2007.pdf
答えたくないのはわかるがフレッシュマンが買う車のコンパクト３０・８％VS軽２５・４％に
対するコンパクト乗りの意見が聞きたいなあ。
その３０・８％は660～2000ccという広範囲での比率であって1300のみ抜粋すれば
その％はかなり低くなるであろうということについてもどう思うんだろ?
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:48:35 ID:4SWtYSTU0
>>90
とりあえず掘り返して見つけたけどさ、これコピーしてどこかにアップでもしたらいいの？
とりあえず掘り返して見つけたけどさ、これコピーしてどこかにアップでもしたらいいの？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:54:18 ID:2arPEdhR0
>>96
抜粋じゃなくて関係者全員のほうがいいんじゃない?
年末年始の書き込みを全て貼れば流れもわかるじゃないの。
でもどうでもいいといえばどうでもいいことなんだけどね。
年末年始といえば確か成り済ましのM5のおっさんが何人にも分離して弾けてた頃じゃない?
それが原因で一発目の自爆&成り済ましの自白に繋がったように記憶しているけど
そのあたりも詳しく分析しないと話にならないと思うけどね。
抜粋じゃなくて関係者全員のほうがいいんじゃない?
年末年始の書き込みを全て貼れば流れもわかるじゃないの。
でもどうでもいいといえばどうでもいいことなんだけどね。
年末年始といえば確か成り済ましのM5のおっさんが何人にも分離して弾けてた頃じゃない?
それが原因で一発目の自爆&成り済ましの自白に繋がったように記憶しているけど
そのあたりも詳しく分析しないと話にならないと思うけどね。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:54:25 ID:9YFYnAFG0
>>94
乗ってる車だけで勝ち組か負け組が分かるなんてスゴイ奴だな
>>95
購入の際に優先するものが圧倒的に購入金額
そして予算が１００万程度が５０％ってことを考えると軽ＮＡが妥当だろ
コンパクト1300だとちょっと予算オーバーだったと考えると納得の数字だと思うが？
乗ってる車だけで勝ち組か負け組が分かるなんてスゴイ奴だな
>>95
購入の際に優先するものが圧倒的に購入金額
そして予算が１００万程度が５０％ってことを考えると軽ＮＡが妥当だろ
コンパクト1300だとちょっと予算オーバーだったと考えると納得の数字だと思うが？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:55:55 ID:9YFYnAFG0
>>97
別に貼らなくてもアナタが前スレたどって見ればいいんじゃない？
別に貼らなくてもアナタが前スレたどって見ればいいんじゃない？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:57:52 ID:b347Z1Ez0
>>45マジレスすると、それ大事なところが抜けてるよね？
その文章は重心に触れていない欠陥文だからねえ
短距離でも街乗りでも重心の高い軽ハイトワゴンで山道を走るのは
俺は嫌なんだけどね・・・
つまり５００ｍで嫌になった俺が言うのだから、近距離でも全然だめなのは間違いのないところなのよｗ
それに、最後の＜真実＞とかいう分析も全く的を得ていませんからね～
大きい車は小回りが効かないから嫌って言ってんじゃん
小回りが効いて、かつ、重心が低い車が欲しいっていってんじゃんｗ
その文章は重心に触れていない欠陥文だからねえ
短距離でも街乗りでも重心の高い軽ハイトワゴンで山道を走るのは
俺は嫌なんだけどね・・・
つまり５００ｍで嫌になった俺が言うのだから、近距離でも全然だめなのは間違いのないところなのよｗ
それに、最後の＜真実＞とかいう分析も全く的を得ていませんからね～
大きい車は小回りが効かないから嫌って言ってんじゃん
小回りが効いて、かつ、重心が低い車が欲しいっていってんじゃんｗ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:58:26 ID:ImXBkXiw0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 19:58:38 ID:4SWtYSTU0
>>97
お、ご名答ｗ
ちょうど探偵、コミュータと名乗る某氏によく似た文体の人とM5が火花を散らしてた頃ｗ
とりあえずどこかにテキストとしてまとめてアップするよ。
テキストになるからID検索とか使えないかも。
検索機能使えばいいのかな。
お、ご名答ｗ
ちょうど探偵、コミュータと名乗る某氏によく似た文体の人とM5が火花を散らしてた頃ｗ
とりあえずどこかにテキストとしてまとめてアップするよ。
テキストになるからID検索とか使えないかも。
検索機能使えばいいのかな。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:00:19 ID:ImXBkXiw0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:04:11 ID:9YFYnAFG0
ランエボ＋ｂＢを所有してるアナタに対して
お安い廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリ君はミジメだ負け組だと言って馬鹿にしてるみたいだからね
俺も２台所有してるがどちらもアナタの車よりはお高いってことだよ
お安い廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリ君はミジメだ負け組だと言って馬鹿にしてるみたいだからね
俺も２台所有してるがどちらもアナタの車よりはお高いってことだよ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:05:05 ID:ImXBkXiw0
>>104
ほうほう、で、何所有してるの。
ほうほう、で、何所有してるの。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:05:56 ID:4SWtYSTU0
ヘタッピーナス
また新しい言葉が生まれた。
また新しい言葉が生まれた。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:06:46 ID:b347Z1Ez0
俺の車は２００２年式で、もう７年目に突入している車だが、まだそれほど
やれは感じられないね
徐々になので感じにくいだけかも知れんがな
しかし、いずれにせよ・・・
やれのない新車のワゴンＲやタントよりも、６年落ちの俺の車の
方がいまだ山道では安定してると思うよ
新しくても欲しくないですよ＞ワゴンＲ
コンが長く乗りすぎというが、ワゴンＲはたとえ新車の３年でも乗りたくないｗ
これは煽りではなくマジに書いてます
やれは感じられないね
徐々になので感じにくいだけかも知れんがな
しかし、いずれにせよ・・・
やれのない新車のワゴンＲやタントよりも、６年落ちの俺の車の
方がいまだ山道では安定してると思うよ
新しくても欲しくないですよ＞ワゴンＲ
コンが長く乗りすぎというが、ワゴンＲはたとえ新車の３年でも乗りたくないｗ
これは煽りではなくマジに書いてます
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:08:33 ID:uwJniW320
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:08:34 ID:b347Z1Ez0
>>103
つまり理屈で反論できないということですね、わかります
つまり理屈で反論できないということですね、わかります
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:09:28 ID:9YFYnAFG0
>>105
言う必要はないね
言ったところで俺のものと証明することはできない
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 09:25:35 ID:DwVAh9WJO
貧乏に関して言えばコン海苔さんのほうが貧乏ということでFAだろうな。
過去スレでも他人の車や親の車を拝借してまでファーストカーを持ってると
やってしまったのはコン海苔さんだけだからね。
証明できないってことはアナタが書いたこの文章から先は見えてる
言う必要はないね
言ったところで俺のものと証明することはできない
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 09:25:35 ID:DwVAh9WJO
貧乏に関して言えばコン海苔さんのほうが貧乏ということでFAだろうな。
過去スレでも他人の車や親の車を拝借してまでファーストカーを持ってると
やってしまったのはコン海苔さんだけだからね。
証明できないってことはアナタが書いたこの文章から先は見えてる
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:09:49 ID:ImXBkXiw0
>>104
＞負け組だと言って馬鹿にしてる
>>53に言ってやると良いよ。事の始まりはこいつだから。
個人的には、軽コンでどちらが勝ち組、負け組というほどの差は無いと思うよ。上下を問うような格式に
こだわって乗るような車じゃないと思うし。日常生活の道具でしょうに。
＞負け組だと言って馬鹿にしてる
>>53に言ってやると良いよ。事の始まりはこいつだから。
個人的には、軽コンでどちらが勝ち組、負け組というほどの差は無いと思うよ。上下を問うような格式に
こだわって乗るような車じゃないと思うし。日常生活の道具でしょうに。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:10:06 ID:b347Z1Ez0
>>108ジムニーは認める
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:12:27 ID:ImXBkXiw0
>>110
それ私じゃないよ。
それ私じゃないよ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:13:18 ID:ImXBkXiw0
>>112
確かにジムニーだけは低重心だな。
確かにジムニーだけは低重心だな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:15:10 ID:4SWtYSTU0
>>97
と、いう訳で年末年始のスレのテキスト。興味のある人はどうぞ。
ttp://up.img5.net/src/up25477.txt
ちょっと重いです。 テキスト末尾にまとめあり。
必死だなあと言われるかもしれないけど、ソースを求められて逃げるほうがカッコ悪いし。
と、いう訳で年末年始のスレのテキスト。興味のある人はどうぞ。
ttp://up.img5.net/src/up25477.txt
ちょっと重いです。 テキスト末尾にまとめあり。
必死だなあと言われるかもしれないけど、ソースを求められて逃げるほうがカッコ悪いし。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:15:27 ID:9YFYnAFG0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:17:30 ID:ImXBkXiw0
>>116
車種も言わないのは、あまりにチキンだろ。信用無いのは分かるけど。
車種も言わないのは、あまりにチキンだろ。信用無いのは分かるけど。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:17:30 ID:WKvj8+dg0
欠陥サスのスバルの軽をﾏﾝｾｰしてる時点で重心厨は運転ドヘタのしったか脳内妄想野郎確定。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:18:36 ID:b347Z1Ez0
なんだかんだ言っても、実際軽で欲しいと思えるのはジムニーとコペンとスバル
の車くらいだからなあ
すなおになれば、その気持ちはごまかせんｗ
の車くらいだからなあ
すなおになれば、その気持ちはごまかせんｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:21:44 ID:uwJniW320
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:23:36 ID:b347Z1Ez0
>>118
それは勘違いだわ♪
俺はステラはマンセーしてないからね
ハイトワゴンの上に、サスが悪すぎるからね
Ｒ２はデザインと、サスが悪いにしても全高が低い分でなんとかなってるのさ
スバルは他社で言えば、＋４０～５０ｍｍの全高の軽と俺はイメージしている
これはステラもＲ２も試乗したうえでの感想だ
それは勘違いだわ♪
俺はステラはマンセーしてないからね
ハイトワゴンの上に、サスが悪すぎるからね
Ｒ２はデザインと、サスが悪いにしても全高が低い分でなんとかなってるのさ
スバルは他社で言えば、＋４０～５０ｍｍの全高の軽と俺はイメージしている
これはステラもＲ２も試乗したうえでの感想だ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:27:45 ID:b347Z1Ez0
実際、コンパクトは運転しやすくて女性にも人気
下手でもなんでも、運転しやすければそれにこしたことはない
運転しやすければ疲れにくいからね
下手でもなんでも、運転しやすければそれにこしたことはない
運転しやすければ疲れにくいからね
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:29:41 ID:b347Z1Ez0
これからは
小回り効いて低重心
これで行こう！
小回り効いて低重心
これで行こう！
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:30:03 ID:4SWtYSTU0
>>120
実用性で言えば軽トラも負けてないぜ
実用性で言えば軽トラも負けてないぜ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:30:57 ID:kA/CrKXw0
今日もこういうの無かったか？
一年の軽は元旦にあり。だっけw
>90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 15:42:18 ID:prNIG6QM0
>>489
おやおや頭はカッカ、カッカと煮えたぎりながら話題そらすのに必死ですねえww
コンパクトポッキリの分際でCGなんて見てもしょうがないでしょうに。
お前にはホリデーオートあたりがお似合いなんだよね ペテン師さんwww
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/01/01(火) 15:42:41 ID:eW/HVnZW0
>>474
まったく、その通りですな。
ID:prNIG6QM0
ID:5yZ3GG+EO
この２ＩＤは自演ヒキオタニートのクスクス(真偽粘着、コミュータ、私立探偵)。
携帯とＰＣで早速自己分裂。年始から頭狂ってるな。クスクスだけは死なないと直らないな。
一年の軽は元旦にあり。だっけw
>90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 15:42:18 ID:prNIG6QM0
>>489
おやおや頭はカッカ、カッカと煮えたぎりながら話題そらすのに必死ですねえww
コンパクトポッキリの分際でCGなんて見てもしょうがないでしょうに。
お前にはホリデーオートあたりがお似合いなんだよね ペテン師さんwww
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/01/01(火) 15:42:41 ID:eW/HVnZW0
>>474
まったく、その通りですな。
ID:prNIG6QM0
ID:5yZ3GG+EO
この２ＩＤは自演ヒキオタニートのクスクス(真偽粘着、コミュータ、私立探偵)。
携帯とＰＣで早速自己分裂。年始から頭狂ってるな。クスクスだけは死なないと直らないな。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:35:12 ID:uwJniW320
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 22:20:11 ID:4SWtYSTU0
なんか止まってんなぁ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 22:33:46 ID:D0TTdulG0
止まってるというより、1人で動かしていたってだけじゃね？ｗ
平日の夕方から２０レスぶち巻けるアホは車板でも、そうはいないんじゃね？
平日の夕方から２０レスぶち巻けるアホは車板でも、そうはいないんじゃね？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 22:51:33 ID:vmsZyMsc0
>>127-128ｸｽｸｽも重心には全く歯が立たない
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 22:58:01 ID:MqnCm4hD0
>>129
誰も相手にしていないだけど思われ・・・・毎日独り言をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ繰り返して消えるだけだもんね。
誰も相手にしていないだけど思われ・・・・毎日独り言をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ繰り返して消えるだけだもんね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 23:00:53 ID:4SWtYSTU0
>>128
まあねー
あれで家族持ちフレックスタイム制の都内勤務とか豪語してんだからｗ
片手間と言いながら寝る時以外ＰＣの前にいなきゃできないようなレス体制…
>>129
歯が立たないというか誰も食わないｗ
まあねー
あれで家族持ちフレックスタイム制の都内勤務とか豪語してんだからｗ
片手間と言いながら寝る時以外ＰＣの前にいなきゃできないようなレス体制…
>>129
歯が立たないというか誰も食わないｗ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 23:03:08 ID:AXhepWVS0
マルチェロ・ガンディーニの愛車はワゴンRだそうだ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 23:29:07 ID:MqnCm4hD0
新型ワゴンRは色んな雑誌の評価を見るかぎりかなり良さそうだね。
静寂性と乗り心地はかなりのものらしいしシートの出来も素晴らしいらしい。
エンジンも実質パワーアップされてるそうだ。
静寂性と乗り心地はかなりのものらしいしシートの出来も素晴らしいらしい。
エンジンも実質パワーアップされてるそうだ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 00:14:22 ID:+1qxWWFa0
ゼスト最悪
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 00:23:19 ID:0WxL+kM20
このスレでよく出てくる「クスクス」と言われてる人物は軽派なのですか？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 00:39:39 ID:pFRfn8z40
>>135
実態は軽持ちと目されてる人物
昔は2nd使用なら軽の方がコンより効用が高いという主張だった
が、最近は2Lターボ車と1500ccコン持ちの都内在住/勤務という設定で、ステータス的な自慢を繰り返して悦に浸る傾向が強い
特に1300ccなど売れ筋コンパクトを攻撃する傾向にあるが、自分の主張と異なる人の車は基本的にこき下ろす。そういう知識はある模様
この手の奴はリアルでストレス溜まってるのが多いから、クスクスも色々大変なんだろう
実態は軽持ちと目されてる人物
昔は2nd使用なら軽の方がコンより効用が高いという主張だった
が、最近は2Lターボ車と1500ccコン持ちの都内在住/勤務という設定で、ステータス的な自慢を繰り返して悦に浸る傾向が強い
特に1300ccなど売れ筋コンパクトを攻撃する傾向にあるが、自分の主張と異なる人の車は基本的にこき下ろす。そういう知識はある模様
この手の奴はリアルでストレス溜まってるのが多いから、クスクスも色々大変なんだろう
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 00:49:19 ID:KNTllpeG0
>>136
まぁぶっちゃけ軽もコンパクトもセカンドというか奥さんの車とか
女性の車としての使われ方多いけど
ファーストで乗ってる奴らがいたとしても
ぶっちゃけどうでもいいしな、ガチでキレて煽ったりしてる奴らは
余裕ないからあとは言うまでもｒｙ
まぁぶっちゃけ軽もコンパクトもセカンドというか奥さんの車とか
女性の車としての使われ方多いけど
ファーストで乗ってる奴らがいたとしても
ぶっちゃけどうでもいいしな、ガチでキレて煽ったりしてる奴らは
余裕ないからあとは言うまでもｒｙ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:02:10 ID:pFRfn8z40
>>137
俺は軽ターボで通勤してるよ。定義としてはこっちが1stなんだろう
ただ、他に大きい車（キーは俺しか持ってない）があるから軽ターボ乗ってられるのも否めない
そこら辺はセカンドコンの人も同じじゃないかなぁ？
俺は軽ターボで通勤してるよ。定義としてはこっちが1stなんだろう
ただ、他に大きい車（キーは俺しか持ってない）があるから軽ターボ乗ってられるのも否めない
そこら辺はセカンドコンの人も同じじゃないかなぁ？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:03:10 ID:KNTllpeG0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:09:11 ID:kiwwUFlm0
俺が乗ってたF6Aのカプチは平均13km/L、最高20km/Lだったな。
今乗ってる軽ターボ（車種は秘密で）の方が燃費が良い。平均15-16km/Lくらい。
今乗ってる軽ターボ（車種は秘密で）の方が燃費が良い。平均15-16km/Lくらい。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:10:18 ID:pFRfn8z40
>>139
良くはないね。12～13km/Lってとこ
ただ、地元人しか知らないような裏道走って通勤1時間。軽の幅が結構効いてくる
燃費ならNAという手もあるけど、とりあえず現行ライフNAの遅さは俺には耐えられなそう
幹線道路走ったら1時間半はかかるから、それなら電車（多分1時間かからない）で通勤した方が良い様な
良くはないね。12～13km/Lってとこ
ただ、地元人しか知らないような裏道走って通勤1時間。軽の幅が結構効いてくる
燃費ならNAという手もあるけど、とりあえず現行ライフNAの遅さは俺には耐えられなそう
幹線道路走ったら1時間半はかかるから、それなら電車（多分1時間かからない）で通勤した方が良い様な
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:19:05 ID:pFRfn8z40
あ、俺のは12～13km/Lって事で。
周りの話だとミラーサイクルのデミオ13C-Vなんかは15km/L以上行くらしい
昔乗ってた軽NAは15km/L以上だった
盆栽と化してるアドレスV125Gは35km/L。
周りの話だとミラーサイクルのデミオ13C-Vなんかは15km/L以上行くらしい
昔乗ってた軽NAは15km/L以上だった
盆栽と化してるアドレスV125Gは35km/L。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:19:32 ID:KNTllpeG0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:33:45 ID:pFRfn8z40
>>143
ネタでチョイノリで通った事もある変態なんで疲労は感じない。気付いてないか苦にしてないだけかも知れないが。
最近の車は軽も含めて視界が良くないのが多いんだよね。その点今乗ってる軽ターボは極めて視界が良い。
フロアシフトで足の踏ん張りが効いて身体をホールドできるのが良い
週一で乗る1stに乗るとAピラーが邪魔で、その点では苛立つ時もたまにあるかな。
ネタでチョイノリで通った事もある変態なんで疲労は感じない。気付いてないか苦にしてないだけかも知れないが。
最近の車は軽も含めて視界が良くないのが多いんだよね。その点今乗ってる軽ターボは極めて視界が良い。
フロアシフトで足の踏ん張りが効いて身体をホールドできるのが良い
週一で乗る1stに乗るとAピラーが邪魔で、その点では苛立つ時もたまにあるかな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 07:19:02 ID:FFpX3LA1O
軽で疲れてコンパクトだと疲れないというほうが異常。
ハイトワゴンの視界の良さや乗車姿勢の楽さを知ってしまうと
ヴィッツやマーチなどには乗れないな。
重心が怖いという奴は怖くて歩けずに這いつくばって移動しているのだろう。
ハイトワゴンの視界の良さや乗車姿勢の楽さを知ってしまうと
ヴィッツやマーチなどには乗れないな。
重心が怖いという奴は怖くて歩けずに這いつくばって移動しているのだろう。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 08:33:29 ID:pur7SZop0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 09:05:43 ID:FFpX3LA1O
チャリやバイクに跨っただけで気絶しそうだなw
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 09:10:56 ID:+PlIhbIKO
>>147
チャリやバイクは重心移動は自由自在だから
チャリやバイクは重心移動は自由自在だから
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 09:12:01 ID:pur7SZop0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 09:39:54 ID:FFpX3LA1O
車の性格も見切れず曲がり切れないほどのスピードでカーブに突っ込むほうが頭悪いと思うがね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 09:43:28 ID:vSvNRkQN0
>>150
彼らは極論だが、ハイトを知るとヴィッツやマーチに乗れないってあんたもまた極論。
彼らは極論だが、ハイトを知るとヴィッツやマーチに乗れないってあんたもまた極論。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 09:47:42 ID:pur7SZop0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:16:39 ID:FFpX3LA1O
横転してるミニバンは見たことないよ。
環八交差点で逆さまになってるヴィッツを見たことはあるけどね。
環八交差点で逆さまになってるヴィッツを見たことはあるけどね。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:36:25 ID:+PlIhbIKO
横転しているタイプＲなら見たこと有るが･･･
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:42:47 ID:cvEUSTHv0
>>136
>自分の主張と異なる人の車は基本的にこき下ろす。そういう知識はある模様
敵対勢力の車は外車でも平気でこき下ろすからな。
パサートのエンジンを「200馬力も無いショボケ」とか言ってたけど
あれアウディ製の5バルブなのによく言うわｗ
>自分の主張と異なる人の車は基本的にこき下ろす。そういう知識はある模様
敵対勢力の車は外車でも平気でこき下ろすからな。
パサートのエンジンを「200馬力も無いショボケ」とか言ってたけど
あれアウディ製の5バルブなのによく言うわｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:46:39 ID:cvEUSTHv0
軽の疲労はエンジン音の高さが原因と思われ。
もともとの音程が高いうえに引張り気味になるから、耳から疲労が来る。
TV見ていて声の高いタレントをウザく感じるのと同じ理屈。
もともとの音程が高いうえに引張り気味になるから、耳から疲労が来る。
TV見ていて声の高いタレントをウザく感じるのと同じ理屈。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:49:07 ID:cvEUSTHv0
コーナーを飛ばすわけじゃないから横転の怖さは無いけれど
重心の高い車って何の変哲も無い直線でも路面のうねりや轍やマンホールで
横に揺さぶられるのが嫌。
重心の高い車って何の変哲も無い直線でも路面のうねりや轍やマンホールで
横に揺さぶられるのが嫌。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:50:40 ID:FFpX3LA1O
新型ワゴンRはそのエンジン音も気にならないほどの静寂性を唱っているけどね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:53:11 ID:FFpX3LA1O
ついでに言うとコンパクトのCVTもかなり煩い。
唸るという表現がピッタリなんだが、そういうのは気にならないのなw
唸るという表現がピッタリなんだが、そういうのは気にならないのなw
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:55:58 ID:B25mHFC/0
ヴィッツやフィットのCVTは煩くて酷かった。ワゴンRは標準でCVTすら載ってない
結論：どっちもカス
結論：どっちもカス
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 10:58:18 ID:cvEUSTHv0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 11:00:45 ID:cvEUSTHv0
つかCVTの唸りってどういう音なんだ？
軽のATはエンジン音が先に上昇してから「ういー」という音が追随するけど
あの音はコンパクトじゃ耳を澄まさないと聞き取れないよ。
軽のATはエンジン音が先に上昇してから「ういー」という音が追随するけど
あの音はコンパクトじゃ耳を澄まさないと聞き取れないよ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 11:09:37 ID:B25mHFC/0
実際はミッションからの音ではなくて、滑ってる時に回転があがるエンジン音だろ。
もう一つはよく話に出る停止直前の15km/h付近の不自然なひっかかり。
バックは構造上どうしてもギア鳴りするよな
もう一つはよく話に出る停止直前の15km/h付近の不自然なひっかかり。
バックは構造上どうしてもギア鳴りするよな
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 11:17:21 ID:wIszg2hu0
トヨタのCVTがうるさいというのはどうもそういう仕様みたいだね。
特にヴィッツがうるさいという報告例が非常に多いようだ。
http://www.google.com/search?q=+CVT+%82%A4%82%E9%82%B3%82%A2&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5
日産のは静かかと思ったら意外とそうでもなさそうだな。
フィットの場合はCVTの報告例よりもロードノイズがうるさいという報告例が多いね。
http://www.google.com/search?q=%83t%83B%83b%83g%81@%83%8D%81%5B%83h%83m%83C%83Y&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5
特にヴィッツがうるさいという報告例が非常に多いようだ。
http://www.google.com/search?q=+CVT+%82%A4%82%E9%82%B3%82%A2&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5
日産のは静かかと思ったら意外とそうでもなさそうだな。
フィットの場合はCVTの報告例よりもロードノイズがうるさいという報告例が多いね。
http://www.google.com/search?q=%83t%83B%83b%83g%81@%83%8D%81%5B%83h%83m%83C%83Y&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&btnG=%8C%9F%8D%F5
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 11:27:34 ID:cvEUSTHv0
>>164
トヨタは知らないけれど、フィットの動力系の音は本当に静かだったよ。
そういえば俺の父はセルシオを買った後「言われるほど静かじゃない」と漏らしていた。
エンジンが静かだからロードノイズがむしろ目立ってしまうようだ。
もちろんこれは極端な例だけど、フィットのロードノイズだって本当はトヨタや日産と同レベルだと思うけどね。
トヨタは知らないけれど、フィットの動力系の音は本当に静かだったよ。
そういえば俺の父はセルシオを買った後「言われるほど静かじゃない」と漏らしていた。
エンジンが静かだからロードノイズがむしろ目立ってしまうようだ。
もちろんこれは極端な例だけど、フィットのロードノイズだって本当はトヨタや日産と同レベルだと思うけどね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 11:30:31 ID:cvEUSTHv0
あ、そういえば先日乗ったエスティマのタクシーが4気筒のCVTだった。
もちろん自分で運転したわけじゃないが、まるでクラッチ切って空ぶかし
しているような不思議な回転上昇が何度も起きていたな。
もちろん自分で運転したわけじゃないが、まるでクラッチ切って空ぶかし
しているような不思議な回転上昇が何度も起きていたな。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 11:31:06 ID:wIszg2hu0
フィットの場合は純正タイヤも良くないんじゃないのかな?
ロードノイズを解消しようとあれこれ交換してる人が多いようだ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83t%83B%83b%83g%81@%83%5E%83C%83%84%81@%83%8D%81%5B%83h%83m%83C%83Y&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
ロードノイズを解消しようとあれこれ交換してる人が多いようだ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83t%83B%83b%83g%81@%83%5E%83C%83%84%81@%83%8D%81%5B%83h%83m%83C%83Y&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 11:54:17 ID:+PlIhbIKO
ラフェスタか、2chでの情報収集が無理な車の筆頭だな。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 12:21:42 ID:HkXoY0990
何で、重い、効率悪い、キモイのトルコン付CVTなんぞ皆好きなのかねえ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 12:24:51 ID:pur7SZop0
男は黙ってMT
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 12:32:07 ID:RIuXOgNRO
だな！
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 12:50:09 ID:e/rcNXyZO
MTは嫁の同意が得られない･･･orz
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 12:51:57 ID:pur7SZop0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 12:58:02 ID:wIszg2hu0
>>169
それしか選択の余地がないからでし。
それしか選択の余地がないからでし。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:00:20 ID:e/rcNXyZO
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:01:59 ID:cvEUSTHv0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:07:58 ID:o+8ILJVUI
お前らみんな渋滞なんか正月の初詣くらいの田舎に住んでるんだろうな。
近所の足ならATが楽でいいだろ、なにとんちんかんいってんだか
近所の足ならATが楽でいいだろ、なにとんちんかんいってんだか
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:10:46 ID:pur7SZop0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:21:48 ID:wIszg2hu0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:24:29 ID:LHnypk3W0
バイクのMTはたまに乗りたくなるけど、車のそれは、ディーゼルのフォークリフトで満腹だわ
フルブレーキでもエンストせずに止まらないアホトルク（75kg・m/1,600rpmなんてものもあるからね）・・・
でも、バッテリーフォークの動き出しの瞬間のパワーはディーゼルより上。
一般向けの電気自動車はマイルドにされるだろうけど、業務用は恐ろしい瞬発力だわｗ
フルブレーキでもエンストせずに止まらないアホトルク（75kg・m/1,600rpmなんてものもあるからね）・・・
でも、バッテリーフォークの動き出しの瞬間のパワーはディーゼルより上。
一般向けの電気自動車はマイルドにされるだろうけど、業務用は恐ろしい瞬発力だわｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:27:12 ID:LHnypk3W0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:27:14 ID:pur7SZop0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:33:31 ID:FFpX3LA1O
足が鍛えられていいんじゃない？
俺は強化する必要が無ければしないけどね。
俺は強化する必要が無ければしないけどね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:36:15 ID:e/rcNXyZO
>>178
それが2ndのコルトRも嫁の意向でCVT･･･orz
渋滞中の強化クラッチ､左足がプルプルしてたのが懐かしい･･･
最近の強化クラッチは以前と比べて軽くなってるみたいだし､MT歴も長いと身体が勝手にシフト操作
してるしねぇ･･･あまり面倒だとは思わないなぁｗ
さすがにATよりもMTが楽だって事はないが
それが2ndのコルトRも嫁の意向でCVT･･･orz
渋滞中の強化クラッチ､左足がプルプルしてたのが懐かしい･･･
最近の強化クラッチは以前と比べて軽くなってるみたいだし､MT歴も長いと身体が勝手にシフト操作
してるしねぇ･･･あまり面倒だとは思わないなぁｗ
さすがにATよりもMTが楽だって事はないが
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:42:37 ID:FFpX3LA1O
>>184
最近の強化クラッチは軽いんかい？
以前のは重たかったし渋滞路では乗りたくなかったよな。
でもみんなクラッチ強化するほどのパワーの車に乗ってるのかね？
そんなもん強化しても楽しくはならないし、やるならシフトフィーリングの改善だと思うがな。
最近の強化クラッチは軽いんかい？
以前のは重たかったし渋滞路では乗りたくなかったよな。
でもみんなクラッチ強化するほどのパワーの車に乗ってるのかね？
そんなもん強化しても楽しくはならないし、やるならシフトフィーリングの改善だと思うがな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:46:04 ID:LHnypk3W0
思ったとおりに行かないのが苦痛と感じるなら、少数でもMTの方が楽て人もいるのかもよ
まぁバッテリーフォークリフトに関してはどんどん普及して欲しい。駆動時間は問題だけど。
プロでないお遊びの車についてはノーコメント
まぁバッテリーフォークリフトに関してはどんどん普及して欲しい。駆動時間は問題だけど。
プロでないお遊びの車についてはノーコメント
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:51:27 ID:vYDqSuDm0
軽でもトリプルとかだと正直、街乗りは、嫌だな。
>>185
F6A辺りはA/Rが違う同系タービンでもノーマルクラッチではもたない。
ノンアス程度の強化だと高回転で繋いだらクラッチがすべる。
パワーって言うより元々がそれに耐える様に出来ていないのでは？
ついで言うとメタル強めの仕様買うと今度は、ミッション、デフが・・・。
使い方にもよるだろうけど、某車種で、100馬力越え程度のチューンで
ドラシャ折ってるの何人もいる。
>>185
F6A辺りはA/Rが違う同系タービンでもノーマルクラッチではもたない。
ノンアス程度の強化だと高回転で繋いだらクラッチがすべる。
パワーって言うより元々がそれに耐える様に出来ていないのでは？
ついで言うとメタル強めの仕様買うと今度は、ミッション、デフが・・・。
使い方にもよるだろうけど、某車種で、100馬力越え程度のチューンで
ドラシャ折ってるの何人もいる。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 14:04:26 ID:w0/NwJYL0
>>187
そんな使い方は1%未満だから日記の裏の話では？
ノンアスディスクでも2WDなら先にタイヤが滑るし、無理に高回転で繋いだ慣性ショックで
壊すのはパーツではなく乗ってる人間の脳みそが滑ってるだけと思う
そんな使い方は1%未満だから日記の裏の話では？
ノンアスディスクでも2WDなら先にタイヤが滑るし、無理に高回転で繋いだ慣性ショックで
壊すのはパーツではなく乗ってる人間の脳みそが滑ってるだけと思う
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 14:05:16 ID:o+8ILJVUI
訳のわかんねぇエンジン型式なんか語りたいなら軽板でやれよ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 14:11:17 ID:e/rcNXyZO
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 14:41:37 ID:LHnypk3W0
そういや働く車に乗り始めてから、市販の一般車の僅かな差が気にならなくなったなー
僅かな重心高さとか・・・遊びでやってる奴と、プロは次元が違う
僅かな重心高さとか・・・遊びでやってる奴と、プロは次元が違う
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 14:55:57 ID:o+8ILJVUI
プロって呼ばれるほどマナーが悪くなるけどな
タクシーの運転手高速道のトラック
仕事の為なら一般車に迷惑かけてもってのがプロ意識なんだろうな。
タクシーの運転手高速道のトラック
仕事の為なら一般車に迷惑かけてもってのがプロ意識なんだろうな。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 15:08:18 ID:HkXoY0990
>>192
公共財を自らの利益のために使ってるくせに、ってのは正直あるね。
公共財を自らの利益のために使ってるくせに、ってのは正直あるね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 15:58:51 ID:cvEUSTHv0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 16:03:16 ID:cvEUSTHv0
「こっちのが乗用車より高い税金払ってるんだぞ」
「一般車め、仕事場でちょろちょろすんな」
と明言するトラック乗りも居るしね。あーやだやだ。
「一般車め、仕事場でちょろちょろすんな」
と明言するトラック乗りも居るしね。あーやだやだ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 16:31:03 ID:HkXoY0990
>>194
「マイカー乗りvs職業ドライバー」スレだったら同じ側だったね。
「マイカー乗りvs職業ドライバー」スレだったら同じ側だったね。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 16:53:43 ID:vYDqSuDm0
商用車はかなり優遇されてない？
トラックでも７ｔ越えないと3マソ以下でしょ？
重量税も確か優遇されてなかった？
トラックでも７ｔ越えないと3マソ以下でしょ？
重量税も確か優遇されてなかった？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:09:56 ID:HkXoY0990
>>197
優遇無かったら効率の高い鉄道貨物輸送を滅ぼせなかっただろうね。
優遇無かったら効率の高い鉄道貨物輸送を滅ぼせなかっただろうね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:11:20 ID:e/rcNXyZO
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:12:46 ID:vYDqSuDm0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:15:07 ID:cvEUSTHv0
トラックは優遇されていても絶対的な税金や通行料は高い。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:16:02 ID:cvEUSTHv0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:21:29 ID:HkXoY0990
>>200
本来負担すべき額から優遇されてるってことでしょ。
本来負担すべき額から優遇されてるってことでしょ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:52:08 ID:e/rcNXyZO
>>202
うちの乗務員さんを何人か捕まえて聞いてみたが､誰も知らなかったよ
なぜ『知ってるはず』と言い切れるのか､その根拠が知りたいなぁ
大型トラックの自動車税なんか積載量でも変わるんで､事業者側であるオレですら換算表見ないと分からんのに
うちの乗務員さんを何人か捕まえて聞いてみたが､誰も知らなかったよ
なぜ『知ってるはず』と言い切れるのか､その根拠が知りたいなぁ
大型トラックの自動車税なんか積載量でも変わるんで､事業者側であるオレですら換算表見ないと分からんのに
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:11:50 ID:HkXoY0990
>>202
乗務員さんは「自分が払っていなくても知ってる」なんてレベルには無いみたいだよ。>>204によれば。
当り前が通用する世界なら優遇から利益を得ている感謝があるんだろうけど、おっしゃるとおり理解が
違う世界なんだろうね。
乗務員さんは「自分が払っていなくても知ってる」なんてレベルには無いみたいだよ。>>204によれば。
当り前が通用する世界なら優遇から利益を得ている感謝があるんだろうけど、おっしゃるとおり理解が
違う世界なんだろうね。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:12:24 ID:vYDqSuDm0
高速代も団体さん割引なかったけか？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:31:41 ID:e/rcNXyZO
>>205
そうは言うが､君だって自分の会社の建物の固定資産税とか即答できまい？
直接か間接的にでもタッチしてなけりゃ､なかなか分からんものだよん
>>206
緑ナンバートラックはいくつかで団体割引あるよ
もちろんETC兼用の後払いカード（俗にプレートと言う）使った時だけどね
ちなみに一般的な運送屋の大型トラックは､自家用乗用車よりも自動車税は安い
トラックドライバーの口から高い税金払ってて云々なんて話､初めて聞いたねぇ
乗務員さん達は金額は知らなくても､一般よりかなり安いって事はそこそこ知ってたんだが･･･
トラックドライバーが言ったにしては､いかにも胡散臭い話だねぇ･･･俄かには信じがたいなぁ
そうは言うが､君だって自分の会社の建物の固定資産税とか即答できまい？
直接か間接的にでもタッチしてなけりゃ､なかなか分からんものだよん
>>206
緑ナンバートラックはいくつかで団体割引あるよ
もちろんETC兼用の後払いカード（俗にプレートと言う）使った時だけどね
ちなみに一般的な運送屋の大型トラックは､自家用乗用車よりも自動車税は安い
トラックドライバーの口から高い税金払ってて云々なんて話､初めて聞いたねぇ
乗務員さん達は金額は知らなくても､一般よりかなり安いって事はそこそこ知ってたんだが･･･
トラックドライバーが言ったにしては､いかにも胡散臭い話だねぇ･･･俄かには信じがたいなぁ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:50:14 ID:HkXoY0990
>>207
＞君だって自分の会社の建物の固定資産税とか即答できまい
すり替えだけど答えてあげれば、賃料は知ってるな。店舗じゃないから運送屋の車みたいに商売の直接の
道具ではないにしてもね。
問題なのは「高い税金払って」と言ったかどうかではなくて、自分の商売が公的優遇を受けて成り立っている
にもかかわらず、その税額さえ知らないことを恥じるどころか知らなくて当然と開き直る厚顔さじゃないのかね。
＞君だって自分の会社の建物の固定資産税とか即答できまい
すり替えだけど答えてあげれば、賃料は知ってるな。店舗じゃないから運送屋の車みたいに商売の直接の
道具ではないにしてもね。
問題なのは「高い税金払って」と言ったかどうかではなくて、自分の商売が公的優遇を受けて成り立っている
にもかかわらず、その税額さえ知らないことを恥じるどころか知らなくて当然と開き直る厚顔さじゃないのかね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 19:08:37 ID:e/rcNXyZO
>>208
社屋だって働く人間にとっては立派な仕事道具なんだがなぁ･･･トラックと同じでね
当然君なら自分が職場で使うPCの減免の具体的金額なんかも､完全に把握してるんだろうがなぁ･･･
なんせ毎日使う営業器材だし
んで営業器材にかかる税金を､なにゆえ乗務員さんが把握してないと厚顔無知なのかなぁ
なんでか教えてくれる？
ましてトラック一台一台､自動車税額は違うんだよ
必ずしも同じ乗務員さんが同じトラックに乗るわけでもないしねぇ
言い掛かりなんでないかい？
どうして君は毎日仕事をしている社屋の固定資産税すら把握してないの？
なのに会社所有の大型トラックに乗る乗務員さんには､一般の自動車税と計算方法の違う緑ナンバー
トラックの自動車税まで把握しとけと？
社屋だって働く人間にとっては立派な仕事道具なんだがなぁ･･･トラックと同じでね
当然君なら自分が職場で使うPCの減免の具体的金額なんかも､完全に把握してるんだろうがなぁ･･･
なんせ毎日使う営業器材だし
んで営業器材にかかる税金を､なにゆえ乗務員さんが把握してないと厚顔無知なのかなぁ
なんでか教えてくれる？
ましてトラック一台一台､自動車税額は違うんだよ
必ずしも同じ乗務員さんが同じトラックに乗るわけでもないしねぇ
言い掛かりなんでないかい？
どうして君は毎日仕事をしている社屋の固定資産税すら把握してないの？
なのに会社所有の大型トラックに乗る乗務員さんには､一般の自動車税と計算方法の違う緑ナンバー
トラックの自動車税まで把握しとけと？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 19:33:20 ID:RIuXOgNRO
脳内での想像だけで、発言とはいかにもだなw
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 20:17:58 ID:e/rcNXyZO
もうスレ違いついでだから書いとくけどね･･･一方的なトラック擁護と自己弁護だと思われちゃ困る
し､うちの関係者もココ見てる人がいるようだからさぁ
税金云々はさすがに言い掛かりだけど､それ以外のトラック乗りに対する非難は真摯に受け止め
にゃならんのよ
なんと言っても運転のプロなんだし､会社は危険な運転をしてまで業務を完遂しろなんて要求しちゃ
いないんだからねぇ
荷主様に対しての乗務員さんの責任感の強さには頭が下がる思いだが､優先すべきはそっちじゃなく
て『プロドライバーの社会的責任』なのよね
事故しちゃえば全てがパーだから
安全運転して規定通りの運行して､それで荷主様とトラブったらオレが頭下げに行くからさぁ
それもオレの仕事だしｗｗ
し､うちの関係者もココ見てる人がいるようだからさぁ
税金云々はさすがに言い掛かりだけど､それ以外のトラック乗りに対する非難は真摯に受け止め
にゃならんのよ
なんと言っても運転のプロなんだし､会社は危険な運転をしてまで業務を完遂しろなんて要求しちゃ
いないんだからねぇ
荷主様に対しての乗務員さんの責任感の強さには頭が下がる思いだが､優先すべきはそっちじゃなく
て『プロドライバーの社会的責任』なのよね
事故しちゃえば全てがパーだから
安全運転して規定通りの運行して､それで荷主様とトラブったらオレが頭下げに行くからさぁ
それもオレの仕事だしｗｗ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 20:25:37 ID:/twu1Cbh0
＞トラック一台一台､自動車税額は違うの？
【トラック自動車税税率表】
最大積載量 税率 （単位：円）
営業用
1トン以下 6,500
1トン超2トン以下 9,000
2トン超3トン以下 12,000
3トン超4トン以下 15,000
4トン超5トン以下 18,500
5トン超6トン以下 22,000
6トン超7トン以下 25,500
7トン超8トン以下 29,500
8トン超 29,500円に最大積載量が8トンを超える部分1トンまでごとに4,700円を加算した額
http://www5.pref.iwate.jp/~hp0106/gaiyou/08_jidousya/08_02.html
虎の自動車税って安いねｗ
【トラック自動車税税率表】
最大積載量 税率 （単位：円）
営業用
1トン以下 6,500
1トン超2トン以下 9,000
2トン超3トン以下 12,000
3トン超4トン以下 15,000
4トン超5トン以下 18,500
5トン超6トン以下 22,000
6トン超7トン以下 25,500
7トン超8トン以下 29,500
8トン超 29,500円に最大積載量が8トンを超える部分1トンまでごとに4,700円を加算した額
http://www5.pref.iwate.jp/~hp0106/gaiyou/08_jidousya/08_02.html
虎の自動車税って安いねｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 20:33:37 ID:HkXoY0990
>>212
ここまで優遇された税額で、他の一般車両が重負担で造られた道路、公共財を我が物顔に商売の道具に
して生活してる分際で、その認知について他の商売の優遇されても居ない固定資産税と同じに扱えって、
どこまで厚かましいのかね、運ちゃんって人種は。
ここまで優遇された税額で、他の一般車両が重負担で造られた道路、公共財を我が物顔に商売の道具に
して生活してる分際で、その認知について他の商売の優遇されても居ない固定資産税と同じに扱えって、
どこまで厚かましいのかね、運ちゃんって人種は。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 20:45:58 ID:o+8ILJVU0
>>211
夜中の東名なんてトラックの無法地帯だろ
一番不思議かつ怒るのは速度差5キロくらいの低次元のトラックどうしの追い越し合戦
追い越し車線の普通車に急ブレーキ踏ませるのも承知でふらっと出て来て
たった前の1台追い抜くのに追い越し車線の流れせき止めてとおせんぼ
片側3車線でも平然と一番右の追い越し車線を占領
長年高速使って来たが
トラックに速度リミッター付いて地に落ちたねマナーは
昔のリミッター無しの頃は150くらい出す危ない奴もいたけど追い越し終わればすんなり左に寄ったし
後続車に心臓バクバクするような危ない目させてまで追い越し車線に出てくるバカはいなかったけどな
夜中の東名なんてトラックの無法地帯だろ
一番不思議かつ怒るのは速度差5キロくらいの低次元のトラックどうしの追い越し合戦
追い越し車線の普通車に急ブレーキ踏ませるのも承知でふらっと出て来て
たった前の1台追い抜くのに追い越し車線の流れせき止めてとおせんぼ
片側3車線でも平然と一番右の追い越し車線を占領
長年高速使って来たが
トラックに速度リミッター付いて地に落ちたねマナーは
昔のリミッター無しの頃は150くらい出す危ない奴もいたけど追い越し終わればすんなり左に寄ったし
後続車に心臓バクバクするような危ない目させてまで追い越し車線に出てくるバカはいなかったけどな
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 20:53:54 ID:o+8ILJVU0
追伸
その速度差のある追い越し車線に90kmやそこらで出て行って普通車がお釜掘っても
ダメージは乗用車だし、保険屋が出て行きゃお釜掘った方が悪い。って事なんだろうな
トラック側はあんたが言うように「安全運転」してましたって言うだろうし
その速度差のある追い越し車線に90kmやそこらで出て行って普通車がお釜掘っても
ダメージは乗用車だし、保険屋が出て行きゃお釜掘った方が悪い。って事なんだろうな
トラック側はあんたが言うように「安全運転」してましたって言うだろうし
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:05:47 ID:5dRJaxbJ0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:10:25 ID:e/rcNXyZO
>>212
そいつは自家用だね､営業ナンバーはもっと安い
ちなみにうちでは4ﾒｰﾀｰ超1500コンも使ってるが､事業ナンバーだと8500円だったかな
>>213
君さぁ､いい加減に言い掛かりはやめてくれんかなぁ
君が使ってる営業器材のPCは減免控除対象ではないのかい？
本来納めるべき法人税から控除は無いとでも？
事業用物件の固定資産税は？
そして君はそれを全て把握してるからこそ､そういう自説を振りまけるんだろうが､そこんとこどう？
まさか自分は知らなくてもいいが､他人に対してはやたら要求すんのかい？
そういうのこそ､厚かましいと言うべきじゃないかなぁ
事業用貨物車の税額を知らないドライバー､そしてPC機器の減免控除の存在すら知らない君
どんだけ差があるってぇのかなぁ
そいつは自家用だね､営業ナンバーはもっと安い
ちなみにうちでは4ﾒｰﾀｰ超1500コンも使ってるが､事業ナンバーだと8500円だったかな
>>213
君さぁ､いい加減に言い掛かりはやめてくれんかなぁ
君が使ってる営業器材のPCは減免控除対象ではないのかい？
本来納めるべき法人税から控除は無いとでも？
事業用物件の固定資産税は？
そして君はそれを全て把握してるからこそ､そういう自説を振りまけるんだろうが､そこんとこどう？
まさか自分は知らなくてもいいが､他人に対してはやたら要求すんのかい？
そういうのこそ､厚かましいと言うべきじゃないかなぁ
事業用貨物車の税額を知らないドライバー､そしてPC機器の減免控除の存在すら知らない君
どんだけ差があるってぇのかなぁ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:10:58 ID:PgbGz95IO
トラック＝働くから
乗用車＝遊び道具だから
トラックでも自家用だとも少し税金高い
ただトラック税金安くても自賠責たかいよ
乗用車＝遊び道具だから
トラックでも自家用だとも少し税金高い
ただトラック税金安くても自賠責たかいよ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:11:20 ID:4OEbqdKY0
CVTにせよMTにせよ、同じトランスミッション同士で比較すれば・・・
コンパクト１００キロ２０００回転＜軽ターボ１００キロ３０００回転
という風に明確な差が出ますよね
またエンジンの唸りだけでなくトレッドによる安定感などにも、明確な差が出ますね
もともとトレッドが狭く、同じ重心高でも安定感に欠けがちな軽自動車が、
さらに上に伸びるしかないとばかりに、ハイト化の道を突き進んだのでは、
乗用車と比べてますます不安定になるのは当然とも言えますね・・・
軽はむしろコンパクトよりも全高を下げるべきなのだ
コンパクト１００キロ２０００回転＜軽ターボ１００キロ３０００回転
という風に明確な差が出ますよね
またエンジンの唸りだけでなくトレッドによる安定感などにも、明確な差が出ますね
もともとトレッドが狭く、同じ重心高でも安定感に欠けがちな軽自動車が、
さらに上に伸びるしかないとばかりに、ハイト化の道を突き進んだのでは、
乗用車と比べてますます不安定になるのは当然とも言えますね・・・
軽はむしろコンパクトよりも全高を下げるべきなのだ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:15:24 ID:o+8ILJVU0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:21:02 ID:e/rcNXyZO
>>215
それに関しちゃ何とも言えないなぁ
速度出せば危険だと非難浴びるし､リミッター付いてから事故が減ってるのは事実だしね
同じような意見は現場の乗務員さんからも聞くけど､法律で決まってる以上はどうにも出来ない
既存車へのリミッター装着費用なんか､うちでも一千万近い出費で泣きそうだったなぁ
あとは交通の流れを乱さないよう､各自が気を配れとしか言いようが無いよ
それに追い越し車線で意味無く減速した乗用車にトラックが突っ込んでも､保険屋からは『オカマ掘った
方が悪い』って言われるんだよ
プロだから求められるものが多いのには同意するけどね､だからと言って乗務員さん達はスーパーマン
じゃないのよ･･･
>>220
任意保険は大手ほどかけていない
営業トラックの保険料は高いから､台数が多い大手だと､賠償等は自己資金で行った方が安くあがる
っつう事だねぇ
トラック苦情窓口､そろそろ閉じるよｗ
それに関しちゃ何とも言えないなぁ
速度出せば危険だと非難浴びるし､リミッター付いてから事故が減ってるのは事実だしね
同じような意見は現場の乗務員さんからも聞くけど､法律で決まってる以上はどうにも出来ない
既存車へのリミッター装着費用なんか､うちでも一千万近い出費で泣きそうだったなぁ
あとは交通の流れを乱さないよう､各自が気を配れとしか言いようが無いよ
それに追い越し車線で意味無く減速した乗用車にトラックが突っ込んでも､保険屋からは『オカマ掘った
方が悪い』って言われるんだよ
プロだから求められるものが多いのには同意するけどね､だからと言って乗務員さん達はスーパーマン
じゃないのよ･･･
>>220
任意保険は大手ほどかけていない
営業トラックの保険料は高いから､台数が多い大手だと､賠償等は自己資金で行った方が安くあがる
っつう事だねぇ
トラック苦情窓口､そろそろ閉じるよｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:24:26 ID:HkXoY0990
>>217
さすが車輪が付いてるだけあってコロコロ逃げ回るなあ。他人が負担した公共財を我が物で
生活の糧にしてる分、遠慮でもしてればまだ可愛げもあるのにね。現実は、こっちは遊びじゃ
ねえ生活掛かったプロなんだ、みたいな感覚だからねえ。
まあ、自動車の運転なんて高度な職務には、余程高度な教育を受けなければ就けないから、
この傲慢さも当然なのかもしれないけどね。
さすが車輪が付いてるだけあってコロコロ逃げ回るなあ。他人が負担した公共財を我が物で
生活の糧にしてる分、遠慮でもしてればまだ可愛げもあるのにね。現実は、こっちは遊びじゃ
ねえ生活掛かったプロなんだ、みたいな感覚だからねえ。
まあ、自動車の運転なんて高度な職務には、余程高度な教育を受けなければ就けないから、
この傲慢さも当然なのかもしれないけどね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:28:07 ID:iIFrv1Sq0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:32:36 ID:o+8ILJVU0
プロっつったって食い詰めて大型免許とったり二種免許とったりが現実だからな
まあそれで飯喰ってりゃそりゃプロと呼ぶしかないかなw
タクシーなんて運転だけ見りゃ交通悪の根源だけどなああいうのをプロの運転って言うんだろう。
まあそれで飯喰ってりゃそりゃプロと呼ぶしかないかなw
タクシーなんて運転だけ見りゃ交通悪の根源だけどなああいうのをプロの運転って言うんだろう。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:33:44 ID:4OEbqdKY0
俺は軽のハイト化を問題にしているのであって、
これには賛同者も結構いると自負しているよ・・・
軽がトレッドが狭い分は全高を下げるなら、目糞鼻糞でもまだ納得するが、
ハイト軽のままで、コンと同類とは図図しいにも程があるね
俺はハイト軽の問題点を主張しているが、乗降性だので反論されても
全く納得できない
なぜなら、現実に乗降なんて体が覚えてしまって無意識でしていますから・・・
結局、説得力のあるメリットは大人４人が乗れることだけだが、そんなに
大勢で乗るときが実際あんのか？ただのタウンカーなんだろ？
だから、これもよくわからない
本当は、４人乗る気満々なのじゃないか？
そうとしか、理解しようがないんだが・・・
そうでないとしたら、ほんまに分からんわ、まじで、なんであんなものが売れるのか・・・
これには賛同者も結構いると自負しているよ・・・
軽がトレッドが狭い分は全高を下げるなら、目糞鼻糞でもまだ納得するが、
ハイト軽のままで、コンと同類とは図図しいにも程があるね
俺はハイト軽の問題点を主張しているが、乗降性だので反論されても
全く納得できない
なぜなら、現実に乗降なんて体が覚えてしまって無意識でしていますから・・・
結局、説得力のあるメリットは大人４人が乗れることだけだが、そんなに
大勢で乗るときが実際あんのか？ただのタウンカーなんだろ？
だから、これもよくわからない
本当は、４人乗る気満々なのじゃないか？
そうとしか、理解しようがないんだが・・・
そうでないとしたら、ほんまに分からんわ、まじで、なんであんなものが売れるのか・・・
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:38:46 ID:4OEbqdKY0
で、タウンカーとして買うなら、
「 ア ル ト 」しかない
これで決まりだ
ワゴンＲなんて何がいいのかさっぱりわからんｗ
「 ア ル ト 」しかない
これで決まりだ
ワゴンＲなんて何がいいのかさっぱりわからんｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:42:55 ID:e/rcNXyZO
>>222
君の会社の社屋とPCにも車輪が付いてそうだなぁｗ
まぁ賃貸物件のようだから､固定資産税は知らずに当然だろうがｗ
んでオレの問いには答えられんの？
同じように営業器材で業務の遂行に不可欠な物であり､そしていつも使用してるものだよね？
当然把握してんでしょ？
他職種に就くものをそれだけ馬鹿に出来るんだから､まさか知らないなんて事は無いよね？
逃げてるのはどちらかなぁ？
それに税金に関しちゃ運送業者が決めたんではなく､官公庁の規定するものだからねぇ
増税となったらそりゃ抗議行動くらいはあるだろうが､最終的には納めなきゃいかんものさぁね
そんなに税控除が妬ましいんなら､自分で抗議活動でもすりゃいいのに
同じ運送業でも､船会社とか他国に船籍移して日本に税金払ってないんだから､そっちの方にも言えば？
君の会社の社屋とPCにも車輪が付いてそうだなぁｗ
まぁ賃貸物件のようだから､固定資産税は知らずに当然だろうがｗ
んでオレの問いには答えられんの？
同じように営業器材で業務の遂行に不可欠な物であり､そしていつも使用してるものだよね？
当然把握してんでしょ？
他職種に就くものをそれだけ馬鹿に出来るんだから､まさか知らないなんて事は無いよね？
逃げてるのはどちらかなぁ？
それに税金に関しちゃ運送業者が決めたんではなく､官公庁の規定するものだからねぇ
増税となったらそりゃ抗議行動くらいはあるだろうが､最終的には納めなきゃいかんものさぁね
そんなに税控除が妬ましいんなら､自分で抗議活動でもすりゃいいのに
同じ運送業でも､船会社とか他国に船籍移して日本に税金払ってないんだから､そっちの方にも言えば？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:43:25 ID:o+8ILJVU0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:43:41 ID:4OEbqdKY0
まあ、俺はＭＴでも体が覚えてさほど苦もなく運転できると思うし、
乗用車の乗降性もレカロでもなければ全然問題ないと思うが、
世の中は確かに、ＡＴだらけで全高が上がる傾向にあるからなあ
大は小を兼ねるということなんだろうかな？
ほとんど１人で乗ってるが、７座あれば安心とか
奥さんがＡＴ免許だから、いざ奥さんが運転する時のためにＡＴにしとくとか
・・・実際は、ほとんどそんなことはないんだけどなｗ
乗用車の乗降性もレカロでもなければ全然問題ないと思うが、
世の中は確かに、ＡＴだらけで全高が上がる傾向にあるからなあ
大は小を兼ねるということなんだろうかな？
ほとんど１人で乗ってるが、７座あれば安心とか
奥さんがＡＴ免許だから、いざ奥さんが運転する時のためにＡＴにしとくとか
・・・実際は、ほとんどそんなことはないんだけどなｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:47:21 ID:4OEbqdKY0
4WDもそうだ
実際FFでほとんどの道は走行できる
でも、いざという時のために４駆にしておくが、
夏季は燃費悪化するばかりでデメリットばかり
本当に２駆だったらスタックしたことあるわけ？
てな感じｗ
実際FFでほとんどの道は走行できる
でも、いざという時のために４駆にしておくが、
夏季は燃費悪化するばかりでデメリットばかり
本当に２駆だったらスタックしたことあるわけ？
てな感じｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:49:53 ID:4OEbqdKY0
というわけで、基本は２駆＋MTだ
ヨーロッパではそうだもんな
基本に戻るならば↓
男はだまってMT
男はだまって２駆
男はだまって低重心
これに限るな
ヨーロッパではそうだもんな
基本に戻るならば↓
男はだまってMT
男はだまって２駆
男はだまって低重心
これに限るな
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:51:29 ID:HkXoY0990
>>227
まあ、こっちは公共のモノである道路や公園に業務用PCを置いて商売するようなマネはしてないから
同列に考える必要もないんだけどね。道路や公園で我が物顔に商売道具広げて、しかもショバ代は
他の利用者が多く負担してくれるっていうんだからオイシイ商売だよな。だから、就業してる人間のレ
ベルも高いはずだから当然、自分たちがオイシイ思いをしてる源泉の自動車の税金位は知ってると
思われたんでしょ。
まあ、こっちは公共のモノである道路や公園に業務用PCを置いて商売するようなマネはしてないから
同列に考える必要もないんだけどね。道路や公園で我が物顔に商売道具広げて、しかもショバ代は
他の利用者が多く負担してくれるっていうんだからオイシイ商売だよな。だから、就業してる人間のレ
ベルも高いはずだから当然、自分たちがオイシイ思いをしてる源泉の自動車の税金位は知ってると
思われたんでしょ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:57:06 ID:4OEbqdKY0
FF＋MT＋低重心 のデミオ １２０万円
FF＋MT＋低重心 のエッセ・アルト ７０万円
この中間くらいのものが欲しいな
デミオは小回り効かないし、アルトは足がだめすぎる
FF＋MT＋低重心 のエッセ・アルト ７０万円
この中間くらいのものが欲しいな
デミオは小回り効かないし、アルトは足がだめすぎる
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:58:56 ID:4OEbqdKY0
ちなみにトヨタIQは １４０万円～
POLOは １７０万円～
IQはMT出せって
POLOは １７０万円～
IQはMT出せって
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:58:56 ID:e/rcNXyZO
>>224
まぁトラックとタクシーの運転マナーが要改善なのには同意するけどさぁ､職業差別はいかがなもんかい？
学歴差別より見苦しいよ
みんな他人に必要とされる仕事であると同時に､他者を馬鹿に出来るほど高尚な仕事ってわけでもない
んじゃないかい？
>>226
コーナーでのロールの大きさだけで極小車を語っても意味がないのでは？
小サイズと車内容量の相反する物の妥協点としちゃ､背高軽もやり方の一つでしょ
必要ない人にとっては邪魔な高さでも､必要な人にとっては便利な高さじゃない？
んで個人的には上記に矛盾するがソニカとミラを押すｗ
まぁトラックとタクシーの運転マナーが要改善なのには同意するけどさぁ､職業差別はいかがなもんかい？
学歴差別より見苦しいよ
みんな他人に必要とされる仕事であると同時に､他者を馬鹿に出来るほど高尚な仕事ってわけでもない
んじゃないかい？
>>226
コーナーでのロールの大きさだけで極小車を語っても意味がないのでは？
小サイズと車内容量の相反する物の妥協点としちゃ､背高軽もやり方の一つでしょ
必要ない人にとっては邪魔な高さでも､必要な人にとっては便利な高さじゃない？
んで個人的には上記に矛盾するがソニカとミラを押すｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:01:14 ID:fnt3x5JVO
ゴルフR32や醜ーパーSやチンコチェントのアバルトもコンパクト？所詮軽は日本独自規格
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:05:44 ID:4OEbqdKY0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:05:55 ID:o+8ILJVU0
>>235
どこが職業差別かな、
>>プロっつったって食い詰めて大型免許とったり二種免許とったりが現実だからな
これ？
他に特技も無くてスポーツ新聞の求人欄で探すってのは現実じゃないっての？
雲助、馬車引き、とかバカにした訳でもないのに差別差別って、ひょっとしてプロ市民の方？
どこが職業差別かな、
>>プロっつったって食い詰めて大型免許とったり二種免許とったりが現実だからな
これ？
他に特技も無くてスポーツ新聞の求人欄で探すってのは現実じゃないっての？
雲助、馬車引き、とかバカにした訳でもないのに差別差別って、ひょっとしてプロ市民の方？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:10:05 ID:4OEbqdKY0
個人攻撃みたいなのはやめて車の話をしようよ・・・たとえば重心とかｗ
もうそろそろ、撤退しますが
もうそろそろ、撤退しますが
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:10:52 ID:pCGSwBvo0
規格があったから、長さ・幅の肥大化が最小限に抑えられた訳で。
今の欧米は「隣の車が小さく見える」的な競争を続けてるからねぇ…。
ま、高さの規格が緩かったから、そっちには肥大化したんだがｗ
今の欧米は「隣の車が小さく見える」的な競争を続けてるからねぇ…。
ま、高さの規格が緩かったから、そっちには肥大化したんだがｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:11:08 ID:iELfdVPG0
何か面白い流れになってるな
とりあえず働く車に乗ってるけど公道は走らない俺は無関係だなｗ
とりあえず働く車に乗ってるけど公道は走らない俺は無関係だなｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:16:24 ID:5dRJaxbJ0
>>241
超大型ダンプってヤツかｗ
超大型ダンプってヤツかｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:17:12 ID:o+8ILJVU0
運送業やタクシーは自分たちの商売だけが公道で働いてる気分なんだろうけど
平日街に溢れかえってる乗用車も働いてる人間が殆どなんだけどな、思い違いも甚だしい。
平日街に溢れかえってる乗用車も働いてる人間が殆どなんだけどな、思い違いも甚だしい。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:21:15 ID:/4+T5nJc0
重心も部長も言ってることとやってることがﾊﾞﾗﾊﾞﾗで信用できない
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:29:43 ID:e/rcNXyZO
>>236
日本で使われるんだから､それはそれでいいんじゃ？
まぁ世界的に評価された方がいいんだろうが､その結果が日本に合わないクルマになったらマズイしねぇ
>>238
トラックに乗った事情は人それぞれだろう？
職に就いた理由がなんであれ､そこに職業の貴賎があるのかい？
うちの従業員さん達は一生懸命頑張ってもらってると信じてんでね
そういう煽られかたをしたら､黙ってられると思う？
問題点は改善すべき､しかしそれと職に就いた理由なんかは別の話だろう
>>244
実際クルマ買うとなれば､結局はそんなもんだってばｗｗ
なかなか妥協無しで選べるクルマに出会えるものでも無し､妥協どころか一目惚れでぶっ飛んだクルマ
選びしたりもするしなぁｗ
クルマ選びは矛盾の固まりよｗ
さて今度こそトラック苦情窓口は閉店
そろそろ仕事片付けてから寝よう
日本で使われるんだから､それはそれでいいんじゃ？
まぁ世界的に評価された方がいいんだろうが､その結果が日本に合わないクルマになったらマズイしねぇ
>>238
トラックに乗った事情は人それぞれだろう？
職に就いた理由がなんであれ､そこに職業の貴賎があるのかい？
うちの従業員さん達は一生懸命頑張ってもらってると信じてんでね
そういう煽られかたをしたら､黙ってられると思う？
問題点は改善すべき､しかしそれと職に就いた理由なんかは別の話だろう
>>244
実際クルマ買うとなれば､結局はそんなもんだってばｗｗ
なかなか妥協無しで選べるクルマに出会えるものでも無し､妥協どころか一目惚れでぶっ飛んだクルマ
選びしたりもするしなぁｗ
クルマ選びは矛盾の固まりよｗ
さて今度こそトラック苦情窓口は閉店
そろそろ仕事片付けてから寝よう
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:40:54 ID:o+8ILJVU0
犯罪以外どんな仕事でも貴賤は無いし一生懸命やってるのはあんたとこの従業員だけじゃない
「会社やめたし、工場で期間工やろうか、タクシーでも乗ろうか、トラックでも乗ろうか」ってのはよく聞く話でね、差別じゃなくて現実言ってるだけだよ。
運送業は誇りを持ったプロだと言うから、
「じゃ周りに迷惑かけない誇りを持ったプロらしい運転してね。俺には逆に思えてしかたない。」ってことですよ
「会社やめたし、工場で期間工やろうか、タクシーでも乗ろうか、トラックでも乗ろうか」ってのはよく聞く話でね、差別じゃなくて現実言ってるだけだよ。
運送業は誇りを持ったプロだと言うから、
「じゃ周りに迷惑かけない誇りを持ったプロらしい運転してね。俺には逆に思えてしかたない。」ってことですよ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:49:19 ID:JixecYHi0
主題が変わると敵味方も変わるんだなぁ
とりあえず、通勤軽でトラックにビタ付けされるとマジ怖いな
他の車だってそれなりに怖いが、軽は格別
とりあえず、通勤軽でトラックにビタ付けされるとマジ怖いな
他の車だってそれなりに怖いが、軽は格別
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 23:06:02 ID:5dRJaxbJ0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 23:12:38 ID:KNTllpeG0
>>236
ゴルフ32は1.6のシビックより遅いからなぁ、重すぎるのか？
ゴルフ32は1.6のシビックより遅いからなぁ、重すぎるのか？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 23:17:49 ID:JixecYHi0
>>248
あーバイクだと怖いよなー
俺は瞬間移動ですぐに逃げてた
都市部なら100ccもあれば前の車を追い越して安全なポジションに行ける
郊外ならスピード落として譲った方が良いかも
最近は大型はリミッター付いてたり、大きい企業だと規律が厳しかったりで大人しい事が多い
怖いのは2tや4tなど普通免許（ちょっと前に基準変わったけど）で乗れるトラックだな
ただ、大分前だがトラックのあおりにドライバーの名前と顔写真が付いてるのは可哀想だと思ったｗ
あーバイクだと怖いよなー
俺は瞬間移動ですぐに逃げてた
都市部なら100ccもあれば前の車を追い越して安全なポジションに行ける
郊外ならスピード落として譲った方が良いかも
最近は大型はリミッター付いてたり、大きい企業だと規律が厳しかったりで大人しい事が多い
怖いのは2tや4tなど普通免許（ちょっと前に基準変わったけど）で乗れるトラックだな
ただ、大分前だがトラックのあおりにドライバーの名前と顔写真が付いてるのは可哀想だと思ったｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 07:53:49 ID:Xj6yA4Q8O
最近は、遅いくせに追い越し車線走って渋滞作る。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 08:35:07 ID:oyvRhDPH0
>>247
車間ＤＱＮで言えばミニバンも多いな
昨日高速で前ミニバンが走ってて、その後料金所で俺ＥＴＣ、ミニバンは通行券で、
ゲート通過時にちょうどあっちも発進、そのまま通過時の速度差で順序が入れ替わった。
そしたらすんげー勢いで追っかけてきて、わざわざ左車線に待機して俺の前にかぶさろうとすんのよｗ
消えたと思ったら後ろについて車間異様に詰めたりさｗ
ってスレ違いだな。
>>249
ここはコン側に「その車は反則」ってのがあるんだよね。何故か…
車間ＤＱＮで言えばミニバンも多いな
昨日高速で前ミニバンが走ってて、その後料金所で俺ＥＴＣ、ミニバンは通行券で、
ゲート通過時にちょうどあっちも発進、そのまま通過時の速度差で順序が入れ替わった。
そしたらすんげー勢いで追っかけてきて、わざわざ左車線に待機して俺の前にかぶさろうとすんのよｗ
消えたと思ったら後ろについて車間異様に詰めたりさｗ
ってスレ違いだな。
>>249
ここはコン側に「その車は反則」ってのがあるんだよね。何故か…
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 08:59:56 ID:SluyPtdAO
ハイトな車は車間が遠く見えるんだよ。
車高低い車は余りそういうことしないだろ？
あと、丸い車は先端がわかりづらいから怖い。
フィットノートヴィッツデミオは角が無く座席が低いからやる奴は少なくそのためしない印象が有る。
車高低い車は余りそういうことしないだろ？
あと、丸い車は先端がわかりづらいから怖い。
フィットノートヴィッツデミオは角が無く座席が低いからやる奴は少なくそのためしない印象が有る。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 09:11:04 ID:CnRLhN++0
>>253
逆。逆。
ハイト視点は車間がはっきり見えるから、
視点が低い車にとっては危ないと思う車間にずいずい入ってくる。
結果的に車間が狭くなり、慢心や注意緩慢の時追突事故が起きやすい。
あと角ばっている車は旋回半径に対して角の影響でより大きく回る必要がある（ぶつけやすい）
逆。逆。
ハイト視点は車間がはっきり見えるから、
視点が低い車にとっては危ないと思う車間にずいずい入ってくる。
結果的に車間が狭くなり、慢心や注意緩慢の時追突事故が起きやすい。
あと角ばっている車は旋回半径に対して角の影響でより大きく回る必要がある（ぶつけやすい）
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 09:13:47 ID:6RZcxT/P0
遅い車にマイペースで前を走られると迷惑だからじゃないのかなあ。
コンパクトカーって後ろを気にせずに前を開けたままで平気のマイペースって人が多いからね。
そういう車に料金所に前に入られると困るから煽るのは本望ではないが前には入れたくないな。
コンパクトカーって後ろを気にせずに前を開けたままで平気のマイペースって人が多いからね。
そういう車に料金所に前に入られると困るから煽るのは本望ではないが前には入れたくないな。
256 ：253：2008/10/23(木) 09:36:43 ID:SluyPtdAO
>>254
いや、俺は車間を詰めてくる車について言っているのであって、事故についてはいっていない。
いや、俺は車間を詰めてくる車について言っているのであって、事故についてはいっていない。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 09:40:50 ID:SluyPtdAO
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 11:52:32 ID:xiwPxuNq0
>>256
詰められる方が大抵コンパクト＆軽なんだし、スレ的にはそっちの身になって
事故を心配する方が正しく思えるが。
トラック運転手がコンパクトを煽るスレ、とかでも立てれば？
>>257
それなんだよな。
入れる入れない、前後ろは精神衛生やプライドが多分に影響してるんだと思う。
詰められる方が大抵コンパクト＆軽なんだし、スレ的にはそっちの身になって
事故を心配する方が正しく思えるが。
トラック運転手がコンパクトを煽るスレ、とかでも立てれば？
>>257
それなんだよな。
入れる入れない、前後ろは精神衛生やプライドが多分に影響してるんだと思う。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 11:54:02 ID:XKa/cli4O
>>231
つまりその条件で探せば
男は黙ってSSC アルティメットエアロTT
ノーマルで1180馬力のMRで低重心の市販車
ギネスに市販車最速の410km/hも乗ってる
ウ゛ェイロンより速い車がたった7000万円
つまりその条件で探せば
男は黙ってSSC アルティメットエアロTT
ノーマルで1180馬力のMRで低重心の市販車
ギネスに市販車最速の410km/hも乗ってる
ウ゛ェイロンより速い車がたった7000万円
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 12:05:14 ID:SluyPtdAO
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 12:34:33 ID:xFFGwcxWO
精神衛生上はあるが別に流れを考えて空いてるならそれなりに速く走ってくれれば無問題。
自分のペースに固執するのはコンパクト海苔に多いが初心者が多いことを考えれば仕方がないかな。
自分のペースに固執するのはコンパクト海苔に多いが初心者が多いことを考えれば仕方がないかな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 12:53:24 ID:SluyPtdAO
>>261
法定速度守ってから言えよ
法定速度守ってから言えよ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 13:36:50 ID:xFFGwcxWO
法定速度よりも流れ重視じゃないかな。
自分の後ろより前が空いてるのなら自分は遅いんじゃないかと気にするべきだ。
ちょっと左に寄って右ウインカーを数回点滅させるだけで急ぐ車は安全に抜いてくれるから実行するべきだね。
自分の後ろより前が空いてるのなら自分は遅いんじゃないかと気にするべきだ。
ちょっと左に寄って右ウインカーを数回点滅させるだけで急ぐ車は安全に抜いてくれるから実行するべきだね。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 16:23:17 ID:hYHBLmP30
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:19:28 ID:SluyPtdAO
>>260
それは警察か弁護士か裁判官か法律学者が言っていたのか？
それは警察か弁護士か裁判官か法律学者が言っていたのか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:51:29 ID:+PrfYYeT0
消防が居るな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 18:20:44 ID:Xj6yA4Q8O
防衛省もまぜといて
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 18:37:31 ID:FLBTPBD70
スプラッシュの話題がでないな
ＣＭ見る限りターゲットは女か？
ＣＭ見る限りターゲットは女か？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 18:40:19 ID:CnRLhN++0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 18:50:01 ID:FLBTPBD70
メーター200km/hまであるしメインは欧州だろうね
200km/hもでるのか？
200km/hもでるのか？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 18:52:35 ID:mhMupmuR0
スタイルはいいね
軽のようなザイズ縛りの卑屈感はない。
こんなもんが出て来てるのになんで軽なの？と思う
軽のようなザイズ縛りの卑屈感はない。
こんなもんが出て来てるのになんで軽なの？と思う
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:01:03 ID:CnRLhN++0
>>270
ウィキより
欧州での好調な販売を受け日本国内への投入も決定した[2]が、、国内工場はどこもフル稼働の状態で新たな車種を流す余裕が無いため、[要出典]ハンガリーからの輸入となる。海外で生産された小型乗用車の国内販売は、スズキとしては初めてとなる。
らしい。
英サイト行ってみたけどトップスピードは1.2Lで175km(86馬力) 0-100km 12.3ｓらしい。
というかディーゼルが75馬力でトルク190N・ｍ、最高速165kmで燃費22km/ｌってのがなんか気になるｗ
ウィキより
欧州での好調な販売を受け日本国内への投入も決定した[2]が、、国内工場はどこもフル稼働の状態で新たな車種を流す余裕が無いため、[要出典]ハンガリーからの輸入となる。海外で生産された小型乗用車の国内販売は、スズキとしては初めてとなる。
らしい。
英サイト行ってみたけどトップスピードは1.2Lで175km(86馬力) 0-100km 12.3ｓらしい。
というかディーゼルが75馬力でトルク190N・ｍ、最高速165kmで燃費22km/ｌってのがなんか気になるｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:18:20 ID:5LYTEOMI0
>>272
スズキがディーゼルコンパクト・5MTの車、出してくれればなあ・・・
スズキがディーゼルコンパクト・5MTの車、出してくれればなあ・・・
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:23:56 ID:+PrfYYeT0
スズキだから大丈夫とは思うが、内容はともかくお安く出してもらわないとこのスレでも、あっと言う間に
なかったことにされちゃうな。
なかったことにされちゃうな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:33:48 ID:oyvRhDPH0
欧州作で輸入すんなら３ドアスイポも輸入してくれｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:34:14 ID:+9qB9ONv0
SX4のことか
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:43:34 ID:5LYTEOMI0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:44:25 ID:oyvRhDPH0
>>277
SX４スポーツ()２Lターボ、６MTが近いうちに出るからｗｋｔｋしてる
SX４スポーツ()２Lターボ、６MTが近いうちに出るからｗｋｔｋしてる
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:51:48 ID:5LYTEOMI0
マジ？
もっと早く出してくれれば・・・
もっと早く出してくれれば・・・
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:53:10 ID:Xj6yA4Q8O
ラリーカーモドキかな？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 20:19:40 ID:oyvRhDPH0
モドキもくそもベースカーなんだしｗ
スイフトも同じ経緯だなそういや
スイフトも同じ経緯だなそういや
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 20:49:46 ID:FLBTPBD70
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 20:57:45 ID:+PrfYYeT0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:01:24 ID:5LYTEOMI0
>>283
軽の新車をホイホイ乗り継げるのって、金かかるとおもうｗ
軽の新車をホイホイ乗り継げるのって、金かかるとおもうｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:05:25 ID:+PrfYYeT0
>>284
そんな人が少なからず居ないと「新車」販売の1/3超が軽自動車なんてことには中々ならないでしょ。
月収20万の正社員がコンパクト買って、月収10万の派遣、フリーターが年収掛けて軽の新車買うらしいよ。
コンパクチポッキリの分析によれば。
そんな人が少なからず居ないと「新車」販売の1/3超が軽自動車なんてことには中々ならないでしょ。
月収20万の正社員がコンパクト買って、月収10万の派遣、フリーターが年収掛けて軽の新車買うらしいよ。
コンパクチポッキリの分析によれば。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:09:17 ID:5LYTEOMI0
偏向フィルターでも掛かってんの？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:22:51 ID:xFFGwcxWO
コンパクト海苔は10年10万キロは乗るんだってね。
骨の髄までしゃぶりつくすといった感じだね。
骨の髄までしゃぶりつくすといった感じだね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:38:27 ID:+PrfYYeT0
>>286
だろうね。120万の売れ筋コンパクト1300と118万のワゴンR NAの間に格差社会やら富裕と貧困やら勝ち組と負け組やら
を詰め込まなきゃならないから脳みそよっちゃってないと成立しないんでしょ。脳内世界だけでも。
だろうね。120万の売れ筋コンパクト1300と118万のワゴンR NAの間に格差社会やら富裕と貧困やら勝ち組と負け組やら
を詰め込まなきゃならないから脳みそよっちゃってないと成立しないんでしょ。脳内世界だけでも。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:38:27 ID:c+ZeTu4a0
軽のばあいはイメージが悪いよね
色んな所得層のひとが軽に乗ってるんだけど
派遣やフリーターのひとが車に乗るのなら
確かに軽に乗らざるをえないから
そっちにイメージが引っ張られてしまうんだと思う
色んな所得層のひとが軽に乗ってるんだけど
派遣やフリーターのひとが車に乗るのなら
確かに軽に乗らざるをえないから
そっちにイメージが引っ張られてしまうんだと思う
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:42:02 ID:5LYTEOMI0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:42:16 ID:+PrfYYeT0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:55:13 ID:7Tq/iL3i0
教育の成果が顕著に現れてきてるようだな、この必死さを見るとｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:56:01 ID:oA4uz9o/0
ほんとに車が必要でかつ金がないならアルトかエッセでも買うだろ
ワゴンRに乗れるうちはまだまだ余裕があるってことだ
ワゴンRに乗れるうちはまだまだ余裕があるってことだ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:06:28 ID:Hy078Xjy0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:16:11 ID:7Tq/iL3i0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:34:27 ID:5LYTEOMI0
>>293
そういう人は、中古のセダン（10万～50万）買って乗ってるぞ。
そういう人は、中古のセダン（10万～50万）買って乗ってるぞ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:43:16 ID:2Lp4q0yT0
>>296
うちの親戚は子供全員大学行かせたから、車は中古セダンや新車でも2リッター程度のしか乗ってない人が多い。
子供一人大学行かせると余分に一人頭1000万は余計にかかるからな。
子供が社会人になっても親子ともども車は道具的な感性の人が多い。
うちの親戚は子供全員大学行かせたから、車は中古セダンや新車でも2リッター程度のしか乗ってない人が多い。
子供一人大学行かせると余分に一人頭1000万は余計にかかるからな。
子供が社会人になっても親子ともども車は道具的な感性の人が多い。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:55:33 ID:5LYTEOMI0
まあステイタスってより、単なる足だからね。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 05:39:08 ID:CzDn7VkL0
なんかおっさんになるに従って排気量＝偉さ
みたいな公式を信仰してるような気がする
みたいな公式を信仰してるような気がする
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 06:17:47 ID:TNYSGA3hO
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 06:23:26 ID:8+yBvag80
>>300
そりゃ、いつかは軽だって5万になる日も来るだろ。コンパクトほど直ぐではないにしても。
そりゃ、いつかは軽だって5万になる日も来るだろ。コンパクトほど直ぐではないにしても。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 06:42:05 ID:CzDn7VkL0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 06:53:17 ID:8+yBvag80
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 06:59:16 ID:CzDn7VkL0
おや
加齢臭がしてきました。
ところで前回答えを聞きそびれたんですが、
家庭を持ちながら年末年始に100レスする方法を教えてもらえないでしょうか。
加齢臭がしてきました。
ところで前回答えを聞きそびれたんですが、
家庭を持ちながら年末年始に100レスする方法を教えてもらえないでしょうか。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 07:22:01 ID:CzDn7VkL0
なるほど
これは良いクスクス除けだｗ
これは良いクスクス除けだｗ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 08:48:29 ID:PU+5amaz0
実際のアラサーは奥さんの顔色しか見てなくてセレナかヴォクシー、ってのが多いんでね？
街の低学歴に見られるナンバー白か黄色かよりも、財布持ってる奥さんの顔色がタレ目かツリ目かの方がよっぽど大事。
ガチで軽自動車に眠れないほどのヒエラルキー的劣等感を感じて必死でセダン選ぶのって団塊世代以上だよ
街の低学歴に見られるナンバー白か黄色かよりも、財布持ってる奥さんの顔色がタレ目かツリ目かの方がよっぽど大事。
ガチで軽自動車に眠れないほどのヒエラルキー的劣等感を感じて必死でセダン選ぶのって団塊世代以上だよ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 09:03:43 ID:TNYSGA3hO
>>306
そもそもセダンカッコイイじたいが古いんだよな
そもそもセダンカッコイイじたいが古いんだよな
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 09:09:22 ID:8iigGChY0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 09:52:48 ID:jYbqPW5EO
コンパクト海苔は二言目には憧れの車で「高級」セダンという言葉を口にするが
自分の廉価コンパクトを「低級」とは口が裂けても言わないんだよなw
自分の廉価コンパクトを「低級」とは口が裂けても言わないんだよなw
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 09:56:45 ID:xfUMrXDg0
クスクスさん携帯からですか？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 10:05:32 ID:TNYSGA3hO
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 10:17:44 ID:9ibluHer0
セダンどうのって、自分が買えるだけの財力がないから言うんだよなｗ
無理やり社用向けのランサーなんかを比較に出す辺りがクォリティ高いな
さすが魂薄人だはｗｗｗ
無理やり社用向けのランサーなんかを比較に出す辺りがクォリティ高いな
さすが魂薄人だはｗｗｗ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 10:34:06 ID:TNYSGA3hO
つーか、コンパクトもミニバンもＳＵＶもセダンも、軽とは次元の違う言葉なのにな。
軽は車格でその他は車の形にすぎないってのに。
軽は車格でその他は車の形にすぎないってのに。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 10:43:56 ID:xfUMrXDg0
>>313
そうそう
だから軽側が作ったレギュレーション内の車でしか、ここでは比較してはいけないのｗ
・車両価格200万以上
・排気量２L以上
・既存コンスポーツモデル
どれかが含まれると全て反則になるみたいです。
そうそう
だから軽側が作ったレギュレーション内の車でしか、ここでは比較してはいけないのｗ
・車両価格200万以上
・排気量２L以上
・既存コンスポーツモデル
どれかが含まれると全て反則になるみたいです。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 11:29:37 ID:8+yBvag80
>>313
ミニバン、ＳＵＶ、セダン、スポーツは、確かに低レベル汎用車の軽、コンパクトとは次元の違う言葉だな。
120万の廉価版貧装備コンパクト1300と118万円の軽NAで次元が違ったら、他のカテゴリーと軽コンは
何万次元も違うことになりそうだな。未だ見ぬブレイドマスターでも登場すれば軽との違いを示せるかも
しれないけど。
ミニバン、ＳＵＶ、セダン、スポーツは、確かに低レベル汎用車の軽、コンパクトとは次元の違う言葉だな。
120万の廉価版貧装備コンパクト1300と118万円の軽NAで次元が違ったら、他のカテゴリーと軽コンは
何万次元も違うことになりそうだな。未だ見ぬブレイドマスターでも登場すれば軽との違いを示せるかも
しれないけど。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 11:39:06 ID:TNYSGA3hO
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 11:44:47 ID:8+yBvag80
>>316
だな。軽スポーツ、軽SUV、軽ワゴンはあってもコンパクトオバチャンがスーパーに買い物に行くアレしか
ないもんな。可哀相だから軽の中でも用途、価格がラップする売れ筋ハイトワゴンで軽側が合わせてあ
げてることも分からないのかな。さすが、廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリ脳らしいね。
だな。軽スポーツ、軽SUV、軽ワゴンはあってもコンパクトオバチャンがスーパーに買い物に行くアレしか
ないもんな。可哀相だから軽の中でも用途、価格がラップする売れ筋ハイトワゴンで軽側が合わせてあ
げてることも分からないのかな。さすが、廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリ脳らしいね。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 11:49:58 ID:CzDn7VkL0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 11:52:59 ID:8+yBvag80
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:13:13 ID:7mfKQ3g4O
自分の生活を基準に考えてるんだろ？
以前、持家の話したらパラサイト扱いされたし、ファーストは家族車扱いされたw
以前、持家の話したらパラサイト扱いされたし、ファーストは家族車扱いされたw
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:14:54 ID:HVMFnHqG0
軽乗りが笑えるのは、ビート、カプチーノ、ジムニーなどが他の軽と違うと思ってるみたい
だけど、普通の人にはどっちもどっちって思われてる事だろ
だけど、普通の人にはどっちもどっちって思われてる事だろ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:16:04 ID:bQXaQmrC0
あのさ、どっちもどっちに思えるんだけど・・・
コンパクトも軽も女の車
CMとかも明らかに女を意識してる
異論ある？
コンパクトも軽も女の車
CMとかも明らかに女を意識してる
異論ある？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:21:26 ID:xX4/mYTRO
確かに大晦日、元旦から三が日家族をどこにも連れていかず、親戚を訪ねず延々と家にいれば、立ち上げっぱなしのＰＣからスレをチェックできるよね。
少し考えればそのくらい分かるだろうに
これだからコンパクト脳とか言われるんだよ
少し考えればそのくらい分かるだろうに
これだからコンパクト脳とか言われるんだよ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:29:59 ID:cDgHmPKx0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:31:30 ID:xX4/mYTRO
それとクリスマスイヴも夕方帰宅してから
家族ほったらかして10分置きにスレをチェックすれば35回カキコするくらい簡単なことだろ
家族ほったらかして10分置きにスレをチェックすれば35回カキコするくらい簡単なことだろ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:32:19 ID:w38STEAd0
おいらは「カスタム」と付いたら基本的に男性向けと考えてる。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:34:01 ID:8+yBvag80
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:35:48 ID:HVMFnHqG0
車買うときに、始めに排気量は660ｃｃと決めちゃうから軽乗りはバカなんだよ
あと選択肢は、ターボありなし、カスタムありなし、スティングレーありなし
あとで後悔してここで管を巻いてんだろ？ｗ
あと選択肢は、ターボありなし、カスタムありなし、スティングレーありなし
あとで後悔してここで管を巻いてんだろ？ｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:44:49 ID:9ibluHer0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:58:03 ID:bQXaQmrC0
コンパクトとか軽乗りって女と貧乏DQN向けでしょ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:00:28 ID:jYbqPW5EO
コンパクト買った奴はまさか自分の車が軽より安かったとは思いもよらなかったと思うよ。
このスレで自分が最底辺なんだという実態を知り狼狽してるのなw
このスレで自分が最底辺なんだという実態を知り狼狽してるのなw
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:12:50 ID:cDgHmPKx0
最近はダウンサイザー軽需要を見込んだグレードがあるからなー
低グレードと差別化する為に静粛性重視なグレードを用意すれば、当然価格に反映する
ただし、それらはあくまで既にコンに採用されてた技術に過ぎない
IQがランクルやクラウンに装備されるような静粛装備を実装して140万円台なのは、非常に面白い
低グレードと差別化する為に静粛性重視なグレードを用意すれば、当然価格に反映する
ただし、それらはあくまで既にコンに採用されてた技術に過ぎない
IQがランクルやクラウンに装備されるような静粛装備を実装して140万円台なのは、非常に面白い
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:15:09 ID:bQXaQmrC0
コンパクトも軽も女の車と考える俺だが、おまえらちったぁ頭使え
なんとかカスタムとかってよくわからんがDQN向け？
軽でコンパクトより高い車種があるとかいう人いるけど
コンパクトにも高い車種グレードはあるし
経済性求めるなら安いほうがいい
比較するならば上位グレード同士の比較でなければ
意味がないと思うのよね
最低グレードで軽VSコンパクトの比較
最上級グレードで軽VSコンパクトの比較
燃費の比較、年間維持費の比較、走行性能の比較、安全性の比較
客観的にこれらを比較していくのはどうしてだめなの？
あんたら頭悪いの？
なんとかカスタムとかってよくわからんがDQN向け？
軽でコンパクトより高い車種があるとかいう人いるけど
コンパクトにも高い車種グレードはあるし
経済性求めるなら安いほうがいい
比較するならば上位グレード同士の比較でなければ
意味がないと思うのよね
最低グレードで軽VSコンパクトの比較
最上級グレードで軽VSコンパクトの比較
燃費の比較、年間維持費の比較、走行性能の比較、安全性の比較
客観的にこれらを比較していくのはどうしてだめなの？
あんたら頭悪いの？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:25:02 ID:cDgHmPKx0
>>333
新人さん乙
費用対効果ってのがあってね
費用無視するならコンには1.5ターボなんてあって、これは軽ターボと比較にならない動力性能。
で、そんなvsスレを立てて住人ができるかというと、当然すぐに落ちる。これは過去に何度かあった。
あくまで人同士の争いが根源にある（同じ資金でどちらがバカな買い物をしたか）から盛り上がるんだよ
新人さん乙
費用対効果ってのがあってね
費用無視するならコンには1.5ターボなんてあって、これは軽ターボと比較にならない動力性能。
で、そんなvsスレを立てて住人ができるかというと、当然すぐに落ちる。これは過去に何度かあった。
あくまで人同士の争いが根源にある（同じ資金でどちらがバカな買い物をしたか）から盛り上がるんだよ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:26:34 ID:cDgHmPKx0
ちなみに、同程度のグレードの比較は、ガチンコ競合車同士がほとんど
ストリームvsウィッシュとかね
ストリームvsウィッシュとかね
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:26:40 ID:9ibluHer0
>コンパクトにも高い車種グレードはあるし
ここ魂薄人達は、上位グレードなんて殆ど乗ってないだろｗｗｗ
てか、上位グレードに難癖つけて（エアロがどうの）言い訳して
だから下位グレード買ったって何度も書き込み見たぞ
>客観的にこれらを比較していくのはどうしてだめなの？
ジムニーや軽スポーツなんか買うヤツが、燃費なんて求めてるか？
ひょっとしたら軽ターボグレードのヤツももそこそこで良いと思ってるかも
燃費がどうのとか、黄色ナンバーはとか底辺車の中でいかに見栄を張れるか
せこく出来るか考えてるのはショボコン海苔だけです。
ここ魂薄人達は、上位グレードなんて殆ど乗ってないだろｗｗｗ
てか、上位グレードに難癖つけて（エアロがどうの）言い訳して
だから下位グレード買ったって何度も書き込み見たぞ
>客観的にこれらを比較していくのはどうしてだめなの？
ジムニーや軽スポーツなんか買うヤツが、燃費なんて求めてるか？
ひょっとしたら軽ターボグレードのヤツももそこそこで良いと思ってるかも
燃費がどうのとか、黄色ナンバーはとか底辺車の中でいかに見栄を張れるか
せこく出来るか考えてるのはショボコン海苔だけです。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:29:49 ID:HVMFnHqG0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:30:02 ID:bQXaQmrC0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:35:16 ID:cDgHmPKx0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:37:47 ID:bQXaQmrC0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:39:36 ID:cDgHmPKx0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:44:23 ID:cDgHmPKx0
まぁ意味があると言うなら根気強くレスすれば主題になるかもしれんから、試しにどうぞ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:45:31 ID:bQXaQmrC0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:50:14 ID:eg1L+GD/0
免許歴12年の俺
1997 初代ワゴンR
新車で購入。フルエアロに後部座席にウーファー搭載。はっきりいって車より高く使った。
2000 ムーヴ エアロダウンカスタム
ワゴンR事故で全損したので、中古で購入。
16インチを無理矢理履かせて、かなりかっこよかった。
2004 ワゴンR RR
これも中古で購入。思いのほか速かったので結構楽しかった。はっきりいって友人のアルテッツァより速いのはびっくりした。当然フルエアロ。
2008 タントカスタム
新車で購入。まだ納車したてで、フルエアロにはお金がまわらない。だけどいろいろ妄想するのが楽しい。今まで車よりドレスアップのが金使ってるなw
一度ミッションに乗りたいので限定解除しようか検討中。
長文スマン。
1997 初代ワゴンR
新車で購入。フルエアロに後部座席にウーファー搭載。はっきりいって車より高く使った。
2000 ムーヴ エアロダウンカスタム
ワゴンR事故で全損したので、中古で購入。
16インチを無理矢理履かせて、かなりかっこよかった。
2004 ワゴンR RR
これも中古で購入。思いのほか速かったので結構楽しかった。はっきりいって友人のアルテッツァより速いのはびっくりした。当然フルエアロ。
2008 タントカスタム
新車で購入。まだ納車したてで、フルエアロにはお金がまわらない。だけどいろいろ妄想するのが楽しい。今まで車よりドレスアップのが金使ってるなw
一度ミッションに乗りたいので限定解除しようか検討中。
長文スマン。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:52:26 ID:eg1L+GD/0
ワゴンＲのターボはいいですよ。速いし、かっこもいい。高速はともかく、市街なら普通車よりもだんぜん速い。
エスティマとかエルグランドなんか余裕で煽れるしw
ワゴンＲのターボまじで速いって。
感覚的に言えば三秒くらいで100kmでます。
それに比べて普通車は遅いですね。信号待ちしてて、青になって発進したら、エルグランドやアルファードなんてついてこれないもんな。それから燃費もいい。満単いれたら、250キロくらいは走る。
ターボ車なんでハイオク入れないといけないけどねw
エスティマとかエルグランドなんか余裕で煽れるしw
ワゴンＲのターボまじで速いって。
感覚的に言えば三秒くらいで100kmでます。
それに比べて普通車は遅いですね。信号待ちしてて、青になって発進したら、エルグランドやアルファードなんてついてこれないもんな。それから燃費もいい。満単いれたら、250キロくらいは走る。
ターボ車なんでハイオク入れないといけないけどねw
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:54:12 ID:HVMFnHqG0
おれのイメージ通りの軽乗りがｷﾀ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 13:55:11 ID:eg1L+GD/0
ワゴンＲターボ本当に速いですよ。軽だから軽いからです。
フルエアロだったので空気抵抗が少ないのも速い理由だったと思います。
それからアルテッツァはオッサンカーじゃないです。スポーツカーです。
アルテッツァ乗ってる奴がワゴンＲのほうが速いって認めたんだよ。
それが全て。アルファードだとかインプレサーよりも100キロまでなら
ワゴンＲのほうが速い。
現に信号が青になってからの加速で他車に負けた事がないぜ。
フルエアロだったので空気抵抗が少ないのも速い理由だったと思います。
それからアルテッツァはオッサンカーじゃないです。スポーツカーです。
アルテッツァ乗ってる奴がワゴンＲのほうが速いって認めたんだよ。
それが全て。アルファードだとかインプレサーよりも100キロまでなら
ワゴンＲのほうが速い。
現に信号が青になってからの加速で他車に負けた事がないぜ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 14:00:54 ID:eg1L+GD/0
軽を馬鹿にする奴は一度軽と加速勝負してみなよ。
軽に持てない普通車海苔乙ｗ
軽に持てない普通車海苔乙ｗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 14:02:14 ID:eg1L+GD/0
持てない→勝てない
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 14:10:18 ID:TNYSGA3hO
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 14:10:23 ID:l2i7awPA0
>ID:eg1L+GD/0
それ車暦スレのコピペだっけ？ 軽乗りを装ったコン海苔自演乙
こりゃ車暦スレの香ばしいアレもどうやら軽乗り騙ったコン海苔の自演だったみたいだな
低レベル全開
それ車暦スレのコピペだっけ？ 軽乗りを装ったコン海苔自演乙
こりゃ車暦スレの香ばしいアレもどうやら軽乗り騙ったコン海苔の自演だったみたいだな
低レベル全開
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 14:11:35 ID:cDgHmPKx0
まぁセカンド軽ターボ乗りとしては、壊れても構わないノリで躊躇無く突っ込める分、公道では速い部類なんじゃないかと思ってる
反面、ガチの走り屋っぽい車に対しては「追い越されなければ勝ち」みたいな厨房理論全開
これはこれで面白いと感じてるｗ
反面、ガチの走り屋っぽい車に対しては「追い越されなければ勝ち」みたいな厨房理論全開
これはこれで面白いと感じてるｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 15:07:29 ID:8+yBvag80
>>346
＞おれのイメージ通りの軽乗りがｷﾀ
嬉しそうなのがこちらにも伝わってくるよ。軽乗りがホントにこんなだったらコンパクト乗りには喜ばしい
ことなんだろうね。方や廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリショボショボ、方や街乗り用使い分け軽、
他に普通車（非小型車）じゃたまらんよね。
＞おれのイメージ通りの軽乗りがｷﾀ
嬉しそうなのがこちらにも伝わってくるよ。軽乗りがホントにこんなだったらコンパクト乗りには喜ばしい
ことなんだろうね。方や廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリショボショボ、方や街乗り用使い分け軽、
他に普通車（非小型車）じゃたまらんよね。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 15:09:54 ID:dweqvYZrO
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 15:11:52 ID:bQXaQmrC0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 15:29:13 ID:bQXaQmrC0
高い軽もあるし、もう税金も三万くらいにしちゃえばいいんじゃね？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 15:53:01 ID:9iyVXYxP0
軽ターボ車で勝てる普通車 ほな行くよ
楽勝：ヴィッツ・パッソ・マーチ・デミオ・ポルテ・シエンタ・キューブ・ノート・フィット
ベリーサ・コルト・モビリオ・ノア・アルファード・エルグランド・ラウム
イスト・ベルタ・サクシード・ラッシュ・ｂＢ・ランドクルーザー
プレサージュ・ラフェスタ・デュアリス・オデッセイ
楽勝：ヴィッツ・パッソ・マーチ・デミオ・ポルテ・シエンタ・キューブ・ノート・フィット
ベリーサ・コルト・モビリオ・ノア・アルファード・エルグランド・ラウム
イスト・ベルタ・サクシード・ラッシュ・ｂＢ・ランドクルーザー
プレサージュ・ラフェスタ・デュアリス・オデッセイ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 16:03:06 ID:TNYSGA3hO
>>357
距離は？
距離は？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 16:04:04 ID:bQXaQmrC0
0-10ｍ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 16:06:43 ID:TNYSGA3hO
>>359
そりゃＣＶＴ４気筒じゃ勝てんは
そりゃＣＶＴ４気筒じゃ勝てんは
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 16:10:33 ID:8+yBvag80
>>357
普通車と小型車ごた混ぜだな。他に取り柄の無いチッコイ低レベル汎用の街乗り車だと、
ヴィッツ・パッソ・マーチ・デミオ・キューブ・ノート・フィット・コルト・イスト・ｂＢか。
確かに街乗りで問われる0-60km/hレベルだと1500でトントン、しょぼけ1300では、軽
ターボの方がキビキビかも。もちろん軽ターボも車種によるけど。
普通車と小型車ごた混ぜだな。他に取り柄の無いチッコイ低レベル汎用の街乗り車だと、
ヴィッツ・パッソ・マーチ・デミオ・キューブ・ノート・フィット・コルト・イスト・ｂＢか。
確かに街乗りで問われる0-60km/hレベルだと1500でトントン、しょぼけ1300では、軽
ターボの方がキビキビかも。もちろん軽ターボも車種によるけど。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 16:48:12 ID:svMfrEuw0
軽もコンパクトもどっちも邪魔だから高速道路の追い越し車線に出てこないで欲しい
とくに軽は税金すら一人前に払っていないんだから、すみっこのほうを申し訳なさそうに走るべき
とくに軽は税金すら一人前に払っていないんだから、すみっこのほうを申し訳なさそうに走るべき
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 17:02:47 ID:5qqz8FIDO
ワゴンR乗ってる人ってドンキ好きそうなイメージがあるのはぼくだけでしょうか？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 17:07:33 ID:bQXaQmrC0
いいえ、私もそう思います
DQN男のワゴンR、ギャルのワゴンR
エアロとかついてないのはおばちゃん用ワゴンRでドンキよりスーパーで良く見かけます
DQN男のワゴンR、ギャルのワゴンR
エアロとかついてないのはおばちゃん用ワゴンRでドンキよりスーパーで良く見かけます
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 17:39:21 ID:Ek7F2MGT0
ワゴンRレヴォリューション
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 17:55:31 ID:8+yBvag80
>>362
軽やコンパクトで高速道路なんてそんなに走るものなのか。街乗り用途以外では我慢車に過ぎないのに。
税金の件は、道路で我が物顔に商売して生活してる高貴な方々の車の税金こそ呆れる低レベルだからね
え。その、高貴な方々を○務員さん、と呼び、○業員さんもお使いの仕事中に2ちゃん三昧の貴族は乗○員
さん、従○員さんよりは収入も少ないから税金も安いのかな。普通車何台も所有して、ここのコンパクト乗り
じゃ話には出ても買うことなんて夢のまた夢のコルトターボ乗ってるくらいだから、乗○員さん、従○員さんよ
り多くぶんどってるのかも。
軽やコンパクトで高速道路なんてそんなに走るものなのか。街乗り用途以外では我慢車に過ぎないのに。
税金の件は、道路で我が物顔に商売して生活してる高貴な方々の車の税金こそ呆れる低レベルだからね
え。その、高貴な方々を○務員さん、と呼び、○業員さんもお使いの仕事中に2ちゃん三昧の貴族は乗○員
さん、従○員さんよりは収入も少ないから税金も安いのかな。普通車何台も所有して、ここのコンパクト乗り
じゃ話には出ても買うことなんて夢のまた夢のコルトターボ乗ってるくらいだから、乗○員さん、従○員さんよ
り多くぶんどってるのかも。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:02:07 ID:O0rPOjZi0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:12:24 ID:8+yBvag80
>>367
へえ、コンパクトで高速道路乗る人って、まさか、コンパクトみたいな街乗り用の最低価格帯実用車しか
持ってないなんて言い出すんじゃなかろうね。それしか持ってないからそんな粗末なモノで遠出、高速
走行なんてあんまりだよな。
へえ、コンパクトで高速道路乗る人って、まさか、コンパクトみたいな街乗り用の最低価格帯実用車しか
持ってないなんて言い出すんじゃなかろうね。それしか持ってないからそんな粗末なモノで遠出、高速
走行なんてあんまりだよな。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:19:55 ID:O0rPOjZi0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:29:33 ID:8+yBvag80
>>369
なるほどね。軽コンのユーザーの中でも特殊なポッキリと言われる人達みたいだね。でもその人達なんで
それ1台所有の車なのにコンパクトなんだろうね。鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショックのド
タバタした乗り心地が好きとか、ストロークするとブルブル左右にブレる操縦性がクセになってるとか、中の
人が唸っちゃってるからショボケエンジンやCVTの唸り音が聞こえないとかかね。
なるほどね。軽コンのユーザーの中でも特殊なポッキリと言われる人達みたいだね。でもその人達なんで
それ1台所有の車なのにコンパクトなんだろうね。鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショックのド
タバタした乗り心地が好きとか、ストロークするとブルブル左右にブレる操縦性がクセになってるとか、中の
人が唸っちゃってるからショボケエンジンやCVTの唸り音が聞こえないとかかね。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:40:26 ID:aTXDp5BB0
つまりこういうことだね
中間加速データ(単位：秒)
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌNA ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ｳﾞｨｯﾂ1.0F ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 11.30 9.43 6.94 8.41 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8 ←郊外道路・バイパス合流など
80→120km/h 19.39 15.89 9.5 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速度域
ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
2.4 3.0
40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」
と呼ばれる。
中間加速データ(単位：秒)
（軽ﾀｰﾎﾞ） （ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ） （参考)
ﾗｲﾌNA ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ ﾜｺﾞﾝR RR Di ｳﾞｨｯﾂ1.0F ﾌｨｯﾄ1.3CVT ﾃｨｰﾀﾞ15M ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ﾌｧﾐﾘｱ ｶﾛｰﾗ
ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ Sﾜｺﾞﾝ ｾﾀﾞﾝ1.5X
40→80km/h 11.30 9.43 6.94 8.41 5.6 5.18 4.3 5.41 5.1 5.8 ←郊外道路・バイパス合流など
80→120km/h 19.39 15.89 9.5 9.18 8.46 ←高速道路で通常使う速度域
ﾌｨｯﾄ1.3 ノート15S ｵﾃﾞｯｾｲ ｵﾃﾞｯｾｲ
2.4 3.0
40→80km/h 5.5 4.3 4.6 4.0
軽は80km/hからの加速が極端に鈍る→軽自動車は「近距離低速度域街乗り用実用車＝屋根付きの原チャリ」
と呼ばれる。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:44:39 ID:O0rPOjZi0
>>370
鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショックのドタバタした乗り
心地が好きとか、ストロークするとブルブル左右にブレる操縦性がクセ
になってるとか、中の人が唸っちゃってるからショボケエンジンやCVTの
唸り音が聞こえないから軽に乗ってるのかもね。
鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショックのドタバタした乗り
心地が好きとか、ストロークするとブルブル左右にブレる操縦性がクセ
になってるとか、中の人が唸っちゃってるからショボケエンジンやCVTの
唸り音が聞こえないから軽に乗ってるのかもね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:49:47 ID:8+yBvag80
>>371
オデッセイの40-80は、5.41secなのか4.6secなのか4.0secなのかソースを統一して整理してくれないかな。
>>372
だろ。軽コンに共通の足回りやエンジンって街乗り用のそれでしかないだろ。使い分けで用途限定ならとも
かく、それ１台のポッキリ所有とかアリエナイよね。
オデッセイの40-80は、5.41secなのか4.6secなのか4.0secなのかソースを統一して整理してくれないかな。
>>372
だろ。軽コンに共通の足回りやエンジンって街乗り用のそれでしかないだろ。使い分けで用途限定ならとも
かく、それ１台のポッキリ所有とかアリエナイよね。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:53:56 ID:O0rPOjZi0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:55:34 ID:7mfKQ3g4O
車は1300で充分
足回は、トーションビームで充分
大きさもコンパクトで充分
全部、これしか買えない言い訳w
足回は、トーションビームで充分
大きさもコンパクトで充分
全部、これしか買えない言い訳w
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 18:55:46 ID:gnPMuFTY0
軽コンって軽海苔コンプレックスのことだったのか・・
おそろしいねえｗ一日中２ちゃんに張り付かせる軽海苔コンプレックスって。
おそろしいねえｗ一日中２ちゃんに張り付かせる軽海苔コンプレックスって。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:03:27 ID:8+yBvag80
>>376
そうみたいだね。おばちゃんがスーパーに買い物に行くために買うような廉価版貧装備コンパクト1300しか
持ってなかったりすると、軽を日常生活の便利な道具としてる人に、凄まじいコンプレックスを持つみたい
だよ。そんなに嫌なら小型車のそのまた底辺のコンパクトなんて買わなきゃ良いのにね。それしか買えない
わけでもないんだろうから。
そうみたいだね。おばちゃんがスーパーに買い物に行くために買うような廉価版貧装備コンパクト1300しか
持ってなかったりすると、軽を日常生活の便利な道具としてる人に、凄まじいコンプレックスを持つみたい
だよ。そんなに嫌なら小型車のそのまた底辺のコンパクトなんて買わなきゃ良いのにね。それしか買えない
わけでもないんだろうから。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:07:43 ID:O0rPOjZi0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:13:39 ID:dweqvYZrO
別に軽でもコンパクトでも、高速使おうがいいんじゃないでしょうか？
彼等は車が遅いのを自覚してるのだろう、後ろから迫ったら、たいがい避けてくれるし、別にそんな邪魔には思わない
１番邪魔なのはミニバンかな？
彼等は自分の車が遅いのを自覚してないのだろうか？なかなか避けてくれないのが多いですね
彼等は車が遅いのを自覚してるのだろう、後ろから迫ったら、たいがい避けてくれるし、別にそんな邪魔には思わない
１番邪魔なのはミニバンかな？
彼等は自分の車が遅いのを自覚してないのだろうか？なかなか避けてくれないのが多いですね
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:20:50 ID:gnPMuFTY0
>>375
トーションビームで1300ｃｃでダメっていうのなら
後輪マルチリンクで1500ｃｃなのに、新車でもフィット1300と変わらない値段
で買えて、税金・保険料などの維持費もほぼ同じなのに、トランクまで付い
てる三菱ランサーのようなセダンがあるからそっちにした方が良いよ？内装
もホンモノの車のベースだからそれと大差ない質感だと思うし。確かに一番
下のグレードはビジネスパッケージとか言う、それ用みたいだけどね。
"上質な日々を走るアーバン・ツアラー。ランサー"
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/index.html
MX-E（ＣＶＴ）1,362,900円－値引270,000円＝1,092,900円
トーションビームで1300ｃｃでダメっていうのなら
後輪マルチリンクで1500ｃｃなのに、新車でもフィット1300と変わらない値段
で買えて、税金・保険料などの維持費もほぼ同じなのに、トランクまで付い
てる三菱ランサーのようなセダンがあるからそっちにした方が良いよ？内装
もホンモノの車のベースだからそれと大差ない質感だと思うし。確かに一番
下のグレードはビジネスパッケージとか言う、それ用みたいだけどね。
"上質な日々を走るアーバン・ツアラー。ランサー"
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/index.html
MX-E（ＣＶＴ）1,362,900円－値引270,000円＝1,092,900円
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:27:39 ID:HVMFnHqG0
どういう理由で軽を選んだの？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:34:49 ID:ixjgjYHx0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:35:26 ID:B51GJoahO
コンパクト乗りは何故、軽自動車に対抗意識持つの？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:38:52 ID:jYbqPW5EO
従兄弟でNSXと軽ワゴンターボ乗ってるのがいて、久々に今日会ったんだが、何故かコンパクトでやってきた。
いつの間にか3台持ちになっていたんだよな。
車は白のイオスで一応後ろもそれなりに座れるようになっている。
やっぱ車好きは同じコンパクトでも仕方なく廉価コンパクトを買う人達とは
選ぶ車も価値観もまるで違うんだなあとつくづく思ったよ。
もちろん軽は相変わらず足車にしてるらしいけどね。
いつの間にか3台持ちになっていたんだよな。
車は白のイオスで一応後ろもそれなりに座れるようになっている。
やっぱ車好きは同じコンパクトでも仕方なく廉価コンパクトを買う人達とは
選ぶ車も価値観もまるで違うんだなあとつくづく思ったよ。
もちろん軽は相変わらず足車にしてるらしいけどね。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:39:30 ID:djmxfV6R0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:42:12 ID:jYbqPW5EO
ゴメン、イオスと言っても廉価コンパクトポッキリにはぐぐらないとどんな車かもわからないだろうねw
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:43:29 ID:HVMFnHqG0
軽乗りっておもろいなｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:07:26 ID:TZl2CjBW0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:24:32 ID:5qqz8FIDO
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:36:29 ID:fD3zhFX7O
近頃の1.5CVTコンパクトは高速の追い越しでも別段困らんよ。
さすがに捕まったら赤切符切られるような速度で巡航するようなのが来たら先に通してからにするけど。
速い流れでも3000rpmほど回せば車間を変えずについていけるし、左端の100km/h巡航なら2000前半で充分。
まあ、日常使わないような速度での安定性や加速力を
余裕と見るか要らないものと見るかといったところだね。
確かに長距離では疲れるのは事実だし。
さすがに捕まったら赤切符切られるような速度で巡航するようなのが来たら先に通してからにするけど。
速い流れでも3000rpmほど回せば車間を変えずについていけるし、左端の100km/h巡航なら2000前半で充分。
まあ、日常使わないような速度での安定性や加速力を
余裕と見るか要らないものと見るかといったところだね。
確かに長距離では疲れるのは事実だし。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:46:00 ID:HVMFnHqG0
他のスレ見たら「軽太郎」とか呼ばれてんのなｗ
ここは割と、やさしく軽乗りに接してるから軽乗りが調子に乗ってる感があるね
ここは割と、やさしく軽乗りに接してるから軽乗りが調子に乗ってる感があるね
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 20:57:01 ID:B51GJoahO
>>391
他スレにまで行って軽自動車意識してるの？
他スレにまで行って軽自動車意識してるの？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 21:29:49 ID:8+yBvag80
>>388
＞ショボケ、ポコペン、チッコイ、街乗り、おばちゃん・・・
他に廉価版、貧装備、経済性重視、ご近所買い物車、泥棒またぎとかもあるけど
コンパクトカーを表す言葉そのものでしかないけど羅列されると何か困るのかな。
そんなものしか持ってない人以外は特に問題にしないと思うけど、まさかコンパク
トポッキリさんですか。
＞ショボケ、ポコペン、チッコイ、街乗り、おばちゃん・・・
他に廉価版、貧装備、経済性重視、ご近所買い物車、泥棒またぎとかもあるけど
コンパクトカーを表す言葉そのものでしかないけど羅列されると何か困るのかな。
そんなものしか持ってない人以外は特に問題にしないと思うけど、まさかコンパク
トポッキリさんですか。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 21:39:23 ID:djmxfV6R0
>>393
コンパクトと250ccのバイクしか持ってないぞ。
コンパクトと250ccのバイクしか持ってないぞ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 21:41:56 ID:bvHXzpF/0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 21:49:00 ID:TZl2CjBW0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 21:51:51 ID:8+yBvag80
>>395
いやあ、鉄板張り合わせポコペントーションビームが、経済性重視の街乗り用実用車向けサスとしては
安くて頑丈、スペース効率高し、と完璧って話だよ。実用車サスとしては他の形式を圧倒してるでしょ。
もちろん、乗り心地や操安性を求める大きな車では使わないけどね、よほどケチらなきゃ。
いやあ、鉄板張り合わせポコペントーションビームが、経済性重視の街乗り用実用車向けサスとしては
安くて頑丈、スペース効率高し、と完璧って話だよ。実用車サスとしては他の形式を圧倒してるでしょ。
もちろん、乗り心地や操安性を求める大きな車では使わないけどね、よほどケチらなきゃ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 21:59:52 ID:xX4/mYTRO
ポコペンとか40過ぎたハゲオヤジワードだよね
ゲラゲラ。
ゲラゲラ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 22:02:16 ID:GamEwDVH0
俺は5速とかの多段ATが嫌いだ
意に反したギアチェンジが多く、まるでCVTみたいだ
さすがに２速じゃ困るが、トルコンATは３速とかが使いやすいね
MTモード付きなら気持ち良さはあるが、だったら最初からMTにしとけってｗ
やはり基本はMTでやむを得なくても４速以下のトルコンATと思いはじめたわ
４速ATのコンならO/Dをオフにすれば３速になるから、必殺P君式３速固定走行もできる
よって、コンの４速トルコンATならまだ良いと思う
普段は３速にしとけばいいからね
しかし、軽だと３速は厳しいな・・・やはりMTだな
軽はMTがファイナルアンサーだ
（さらに、低重心も必須ですが）
意に反したギアチェンジが多く、まるでCVTみたいだ
さすがに２速じゃ困るが、トルコンATは３速とかが使いやすいね
MTモード付きなら気持ち良さはあるが、だったら最初からMTにしとけってｗ
やはり基本はMTでやむを得なくても４速以下のトルコンATと思いはじめたわ
４速ATのコンならO/Dをオフにすれば３速になるから、必殺P君式３速固定走行もできる
よって、コンの４速トルコンATならまだ良いと思う
普段は３速にしとけばいいからね
しかし、軽だと３速は厳しいな・・・やはりMTだな
軽はMTがファイナルアンサーだ
（さらに、低重心も必須ですが）
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 22:07:10 ID:GamEwDVH0
つまり、軽でそれなりに気持ちよく走るには
アルト、エッセ、ミラ、R2あたりの低全高セダンMTになるのだ
アルトは足が酷かった
逆にR2はハンドリングは素直だが腰高だった
エッセは乗ったことないがセンターメーターがいかん
妥協してMIRAか・・・しかし、現行ミラはなぜか好きになれん
アルト、エッセ、ミラ、R2あたりの低全高セダンMTになるのだ
アルトは足が酷かった
逆にR2はハンドリングは素直だが腰高だった
エッセは乗ったことないがセンターメーターがいかん
妥協してMIRAか・・・しかし、現行ミラはなぜか好きになれん
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 22:11:51 ID:bvHXzpF/0
>>397
フロントのストラットもサイコー？
フロントのストラットもサイコー？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 22:16:21 ID:GamEwDVH0
やっぱ、ラパンSS最強か・・・
モデルチェンジは全高据え置きにしてもらいたいね
駐車場事情で軽しか買えないとしたら、俺はまじでラパンかな
新型は今月末には出るんだっけ？
モデルチェンジは全高据え置きにしてもらいたいね
駐車場事情で軽しか買えないとしたら、俺はまじでラパンかな
新型は今月末には出るんだっけ？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 23:37:53 ID:8+yBvag80
>>401
ロワアームがポコペンじゃ、これまただね。
ロワアームがポコペンじゃ、これまただね。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 23:54:53 ID:bvHXzpF/0
>>403
ストラットだからポコペンなんでしょ？
ストラットだからポコペンなんでしょ？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 23:57:07 ID:HVMFnHqG0
軽の全幅1480は無いよな
トルク不足、安普請、ダサイ、貧乏いろいろ理由あるけど狭すぎｗ幅ｗｗ
トルク不足、安普請、ダサイ、貧乏いろいろ理由あるけど狭すぎｗ幅ｗｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:19:41 ID:g2Tm8esz0
軽ってなんであんなに運転へったくそなの？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:25:25 ID:ahjyIWZB0
軽云々より、AT乗りがヘタ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:28:01 ID:Zt0xrNmc0
俺痩せてるから軽でも全然狭くない。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:34:41 ID:Xj931asI0
全幅が狭いのに全高はむしろ高いという全幅＜全高のいびつなスタイルは重心の高さに繋がる
広くすれば重心が高くなり重心を下げれば狭くなるというのは規格の限界だね
そのかわり年５万円維持費が安い
広くすれば重心が高くなり重心を下げれば狭くなるというのは規格の限界だね
そのかわり年５万円維持費が安い
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:49:00 ID:lnezpRGz0
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：48万7000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：43万6300円
■コンパクトカー：55万7000円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：36万9200円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は11km/ｌ、コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は160円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも7万円安い(年間23,300円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万～50万として維持費でそれを埋めるには約十二年～二一年かかる。
一方下取り相場はというと購入三年後でコンパクトが新車価格の25%、軽が40%となっている。
以上のデータからコンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた。
■軽ターボ：48万7000円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：43万6300円
■コンパクトカー：55万7000円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：56,700円
燃料費：36万9200円
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽ターボの燃費は11km/ｌ、コンパクトカーの燃費は13km/ｌ、ガソリン代は160円/ｌと仮定）
◎三年間では軽ターボの維持費がコンパクトよりも7万円安い(年間23,300円)。
コンパクトとの購入時の価格差、約30万～50万として維持費でそれを埋めるには約十二年～二一年かかる。
一方下取り相場はというと購入三年後でコンパクトが新車価格の25%、軽が40%となっている。
以上のデータからコンパクトカーこそ財布にやさしく完璧に貧乏人にふさわしい乗り物であることが判明しますた。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 00:59:09 ID:IGumNTXu0
コピペ厨､堪らず出てきた感じだなｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 01:57:19 ID:RJUKq5bP0
>>410
＞軽ターボの燃費は11km/ｌ
２リッターのレガシィツーリングワゴンのテスト計測燃費10.86km/l
ttp://autoc-one.jp/tie-up/legacy_vol3/no1.cfm
軽海苔って貧乏人な上に計算もできないバカなの？
＞軽ターボの燃費は11km/ｌ
２リッターのレガシィツーリングワゴンのテスト計測燃費10.86km/l
ttp://autoc-one.jp/tie-up/legacy_vol3/no1.cfm
軽海苔って貧乏人な上に計算もできないバカなの？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 02:06:53 ID:IGumNTXu0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 02:16:43 ID:RG/dOToN0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 02:23:15 ID:NW0HFIAk0
っていうか>>410が仮に正しいとして、
なんで財布にやさしくない上にボロい車買わなきゃいけないんだ？
なんで財布にやさしくない上にボロい車買わなきゃいけないんだ？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 07:07:34 ID:garqKF6DO
何はともあれ税金でしょ
取り回しがとかすり抜けがとかは「税が安くなる規格」に納まった副産物。
それが悪いとは言わない。賢い選択だと思うけど、
執拗に着座位置がどうの、昇降がどうのと言い続けるのは何だかなぁと。
取り回しがとかすり抜けがとかは「税が安くなる規格」に納まった副産物。
それが悪いとは言わない。賢い選択だと思うけど、
執拗に着座位置がどうの、昇降がどうのと言い続けるのは何だかなぁと。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 07:17:38 ID:u4r8OIv4O
つうか、軽ターボの燃費を良いことにしようと必死なコンパクト海苔が笑えるw
叩く観点が丸っきり逆なのに、どれだけ軽海苔より貧乏に思われるのを
嫌がってるんだよって感じだな。
まともな神経なら軽より燃費がいいことを自慢するもんなんだが、
逆に軽の燃費を良くしようとしているところに貧乏人の卑屈なプライドが垣間見られて面白いなw
叩く観点が丸っきり逆なのに、どれだけ軽海苔より貧乏に思われるのを
嫌がってるんだよって感じだな。
まともな神経なら軽より燃費がいいことを自慢するもんなんだが、
逆に軽の燃費を良くしようとしているところに貧乏人の卑屈なプライドが垣間見られて面白いなw
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 07:31:37 ID:garqKF6DO
またひどい電波だ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 07:36:16 ID:qKn7Rf/W0
>>415
仕方ないだろ。先立つものが無くて、新聞チラシで叩き売りになってるようなフィット1300Gしか買えなかったんだから。
でも、ちょっと奮発してハイウェイエディチョンなんか買った人は高速道路もバッチリだから良いか。
仕方ないだろ。先立つものが無くて、新聞チラシで叩き売りになってるようなフィット1300Gしか買えなかったんだから。
でも、ちょっと奮発してハイウェイエディチョンなんか買った人は高速道路もバッチリだから良いか。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 07:41:27 ID:u4r8OIv4O
コン海苔が常に気にしていることは貧乏と思われたくないってことなんだよな。
たまには燃費自慢でもしてみたらいいのにね、どうせそれぐらいしか取り柄のないプアカーなんだからさw
たまには燃費自慢でもしてみたらいいのにね、どうせそれぐらいしか取り柄のないプアカーなんだからさw
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 09:06:51 ID:TgLuBeHe0
燃費がすこぶる良い電気自動車な訳だが、役所やメーカは
黄色ナンバーじゃ軽海苔さんと同じ貧乏人に思われるのが嫌なようで
グリーンナンバーなるものの導入を検討してるようだねえｗ
http://diamond.jp/series/inside/08_09_002/
ところが、最初に発売される三菱自動車や富士重工業の電気自動車はいずれも既存の軽自動車がベース。
当然、ナンバープレートも通常の軽自動車同様の黄色だ。
これでは、せっかく高価な電気自動車を購入しても、外見上は軽自動車とまったく同じ。・・・
役所にまで黄色は止めようぜｗと言われる軽の扱いって一体・・・ｗ
黄色ナンバーじゃ軽海苔さんと同じ貧乏人に思われるのが嫌なようで
グリーンナンバーなるものの導入を検討してるようだねえｗ
http://diamond.jp/series/inside/08_09_002/
ところが、最初に発売される三菱自動車や富士重工業の電気自動車はいずれも既存の軽自動車がベース。
当然、ナンバープレートも通常の軽自動車同様の黄色だ。
これでは、せっかく高価な電気自動車を購入しても、外見上は軽自動車とまったく同じ。・・・
役所にまで黄色は止めようぜｗと言われる軽の扱いって一体・・・ｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 09:15:55 ID:RZv1vEQI0
１７年式ワゴンＲに乗ってます。４ＷＤターボ車です。燃費が悪すぎます。
市内走りで６Ｋｍ、長距離かけても１１位です。他の軽カーも燃費は悪いのでしょうか？
買わなきゃよかった・・・・
市内走りで６Ｋｍ、長距離かけても１１位です。他の軽カーも燃費は悪いのでしょうか？
買わなきゃよかった・・・・
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 09:29:59 ID:u4r8OIv4O
電気自動車ねえ・・・
しかし相変わらず維持費の安い車に対する興味だけは凄いよねえw
ゴルフ場の乗用カートじゃあるまいし、あんなのはもはや車とは呼べないと思うがねえ。
安上がりで動けば何でもいいみたいだなw
しかし相変わらず維持費の安い車に対する興味だけは凄いよねえw
ゴルフ場の乗用カートじゃあるまいし、あんなのはもはや車とは呼べないと思うがねえ。
安上がりで動けば何でもいいみたいだなw
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 10:07:41 ID:ZDdhec8O0
軽は所詮軽だからな。
多分オレは一生買わないと思う。
クルマじゃないもん、あれ。
多分オレは一生買わないと思う。
クルマじゃないもん、あれ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 10:14:57 ID:mTEMKL1C0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 10:21:09 ID:tpdIguUz0
友人のマーチの後部座席に乗って長距離走る羽目になったんだが、怖かったのなんの。
停車時に後ろを振り向くと目の前にトラックのバンパーが迫っているし
高速じゃまさに走る棺桶の恐怖を味わったよ。
後ろからぐんぐんトラックが迫ってくるので「危ないからもっと飛ばせよ」と言ったら
「これ以上出ないんだよ!ぶつかったら諦めてくれよ」だって。
マーチやヴィッツの後部座席の恐怖はミニカなどのちっこい軽の怖さと一緒だよな。
停車時に後ろを振り向くと目の前にトラックのバンパーが迫っているし
高速じゃまさに走る棺桶の恐怖を味わったよ。
後ろからぐんぐんトラックが迫ってくるので「危ないからもっと飛ばせよ」と言ったら
「これ以上出ないんだよ!ぶつかったら諦めてくれよ」だって。
マーチやヴィッツの後部座席の恐怖はミニカなどのちっこい軽の怖さと一緒だよな。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 10:46:31 ID:4Z8DpR2N0
結局あれだろ。
税金が安いのと引き替えに、いろいろ制約があるんだろ？
だから、軽に不満が出てくるのは当たり前じゃないか。
税金が安いのと引き替えに、いろいろ制約があるんだろ？
だから、軽に不満が出てくるのは当たり前じゃないか。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 10:54:26 ID:tpdIguUz0
とりあえずマーチやヴィッツを持ってる奴はたまには他人の運転で後部座席に乗ってみろって。
それで高速や一般道で何度も後ろを振り返ってみな?本当に潰されるかと思うぞ。
それで高速や一般道で何度も後ろを振り返ってみな?本当に潰されるかと思うぞ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:09:46 ID:3LyzxTzNO
>>426
そうとう下手な奴の車に乗ったと見える
そうとう下手な奴の車に乗ったと見える
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:14:27 ID:tpdIguUz0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:21:10 ID:CxguKv1R0
>>430
それが怖いって思うのなら
後輪マルチリンクで1500ｃｃなのに、新車でもフィット1300と変わらない値段
で買えて、税金・保険料などの維持費もほぼ同じなのに、トランクまで付い
てる三菱ランサーのようなセダンがあるからそっちにした方が良いよ？内装
もホンモノの車のベースだからそれと大差ない質感だと思うし。確かに一番
下のグレードはビジネスパッケージとか言う、それ用みたいだけどね。
"上質な日々を走るアーバン・ツアラー。ランサー"
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/index.html
MX-E（ＣＶＴ）1,362,900円－値引270,000円＝1,092,900円
それが怖いって思うのなら
後輪マルチリンクで1500ｃｃなのに、新車でもフィット1300と変わらない値段
で買えて、税金・保険料などの維持費もほぼ同じなのに、トランクまで付い
てる三菱ランサーのようなセダンがあるからそっちにした方が良いよ？内装
もホンモノの車のベースだからそれと大差ない質感だと思うし。確かに一番
下のグレードはビジネスパッケージとか言う、それ用みたいだけどね。
"上質な日々を走るアーバン・ツアラー。ランサー"
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/index.html
MX-E（ＣＶＴ）1,362,900円－値引270,000円＝1,092,900円
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:26:12 ID:vYL0E7CT0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:30:19 ID:enAs68MI0
>>430
何キロ出てたんだ？
何キロ出てたんだ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:40:32 ID:tpdIguUz0
４人で110キロ巡行で130キロまで加速するのにえらく時間がかかった。
まあ右車線を走っていたのも問題だが左車線も一杯なので後ろから煽られても
その分加速か減速して左の列の切れ目の先頭か後ろに入るしかないんだよな。
減速して入るスペースが無ければ加速してさらに前の切れ目に入るしかないだろうよ。
まったくトラックの運ちゃんにとってはいいオモチャだぜ。
まあ右車線を走っていたのも問題だが左車線も一杯なので後ろから煽られても
その分加速か減速して左の列の切れ目の先頭か後ろに入るしかないんだよな。
減速して入るスペースが無ければ加速してさらに前の切れ目に入るしかないだろうよ。
まったくトラックの運ちゃんにとってはいいオモチャだぜ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:45:58 ID:enAs68MI0
>>434
それはマーチ乗りが悪いわｗ
それはマーチ乗りが悪いわｗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:48:49 ID:MjWpvJWQ0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:52:31 ID:CxguKv1R0
>>434
それならなお更ランサーがいいよ
1500ｃｃセダンだからコンパクトと違って加速も問題ないし、トランクが付いてるから
怖さも全然ないかと。それがフィット1300よりも安い価格と同じ維持費で持てるのだ
から、「お安さ」が欲しい人ならフィットよりランサーの方がチョイスとしてはあると思
うよ。いずれにしても税金目当ての軽海苔には無理な選択肢なのかもしれないけど。
それならなお更ランサーがいいよ
1500ｃｃセダンだからコンパクトと違って加速も問題ないし、トランクが付いてるから
怖さも全然ないかと。それがフィット1300よりも安い価格と同じ維持費で持てるのだ
から、「お安さ」が欲しい人ならフィットよりランサーの方がチョイスとしてはあると思
うよ。いずれにしても税金目当ての軽海苔には無理な選択肢なのかもしれないけど。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:55:44 ID:enAs68MI0
>>437
4人乗せて110キロから加速するのなら、ターボあった方が良くない？
4人乗せて110キロから加速するのなら、ターボあった方が良くない？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:00:12 ID:5EO0TK6pO
ランサー加速しないよ
めちゃめちゃ遅い
めちゃめちゃ遅い
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:09:49 ID:CxguKv1R0
>>438
欲しかったらターボ付きにすれば良いと思うけど。ランサーは廉価版1300コンパクト
と違ってショボケなエンジンじゃないから平気じゃない？加速もコンパクトのそれとは
大違いだし、価格は廉価版コンパクトよりお安いのに、鉄板張り合わせのポコペントー
ションビームのドタバタサスではなくて、シーマと同様に前輪ストラット＋後輪マルチリ
ンクサスを奢ってるホンモノのベース車だから高速道でのうねりもまるで水面をなめる
かごとくに欧州高級車のようなフラットな乗り心地と操安性を保持できると思うよ。
欲しかったらターボ付きにすれば良いと思うけど。ランサーは廉価版1300コンパクト
と違ってショボケなエンジンじゃないから平気じゃない？加速もコンパクトのそれとは
大違いだし、価格は廉価版コンパクトよりお安いのに、鉄板張り合わせのポコペントー
ションビームのドタバタサスではなくて、シーマと同様に前輪ストラット＋後輪マルチリ
ンクサスを奢ってるホンモノのベース車だから高速道でのうねりもまるで水面をなめる
かごとくに欧州高級車のようなフラットな乗り心地と操安性を保持できると思うよ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:15:49 ID:u4r8OIv4O
実際に右車線走ってて後ろが接近してるのに左に逃げられないという場面はあるだろうな。
軽セカンド海苔ならほとんど高速の長距離なんて関係ないが、コンパクトポッキリにとっては
必要な時に必要なだけ加速しないというのはけっこう深刻な問題で焦るだろうなw
軽セカンド海苔ならほとんど高速の長距離なんて関係ないが、コンパクトポッキリにとっては
必要な時に必要なだけ加速しないというのはけっこう深刻な問題で焦るだろうなw
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:19:33 ID:yfF1CZjRO
新古車探してみろ。
値落ちしまくってるセダンがゴロゴロあるで。
値落ちしまくってるセダンがゴロゴロあるで。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:20:00 ID:BVgp5YHZO
コンパクト乗りは何故、軽自動車に対抗意識持つの？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:23:21 ID:CxguKv1R0
>>441
だから必要な時に必要な加速をしてくれるランサーに乗れば良いじゃないの
コンパクトとランサーじゃ高速料金だって全く同じだし、維持費もフィット1300
とランサーのような普通車同士じゃ月1,000円とかしか違わないから維持でき
ない訳じゃあるまいし。軽と普通車じゃ相当変わってくるけどね。
だから必要な時に必要な加速をしてくれるランサーに乗れば良いじゃないの
コンパクトとランサーじゃ高速料金だって全く同じだし、維持費もフィット1300
とランサーのような普通車同士じゃ月1,000円とかしか違わないから維持でき
ない訳じゃあるまいし。軽と普通車じゃ相当変わってくるけどね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:24:17 ID:SEIy2CS70
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:28:34 ID:enAs68MI0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:41:02 ID:BVgp5YHZO
>>445
レスが対抗意識ﾑﾝﾑﾝですよ。
レスが対抗意識ﾑﾝﾑﾝですよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:45:13 ID:tpdIguUz0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:50:28 ID:tpdIguUz0
ttp://www.goo-net.com/carphoto/10401014_200512.jpg
ID:CxguKv1R0の欲しいランサーってこのタイプのやつだろ?
なるほどこれならフィットを買う予算でも買えるだろうな。
後部座席が棺桶のコンパクトに乗るよりは多少はマシと言える。
ID:CxguKv1R0の欲しいランサーってこのタイプのやつだろ?
なるほどこれならフィットを買う予算でも買えるだろうな。
後部座席が棺桶のコンパクトに乗るよりは多少はマシと言える。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:53:28 ID:enAs68MI0
>>449
ハッチバックの車は、排気量に関係なく後部座席が怖いぞｗ
ハッチバックの車は、排気量に関係なく後部座席が怖いぞｗ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:55:19 ID:tpdIguUz0
関係あるよ、マーチの後ろに乗ってみろよ。
窓と頭がくっつきそうでトランクスペースが無いんだからさ。
窓と頭がくっつきそうでトランクスペースが無いんだからさ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:59:35 ID:tpdIguUz0
ttp://minamarch.com/img/VFSH0794.jpg
これだぞ、これ!
後ろにトラックが貼り付いたらこのガラス一杯がトラックのグリルなんだからな。
追突されたら間違いなく死むだろうが!!
これだぞ、これ!
後ろにトラックが貼り付いたらこのガラス一杯がトラックのグリルなんだからな。
追突されたら間違いなく死むだろうが!!
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:09:49 ID:enAs68MI0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:18:38 ID:lGFznLxx0
>>451
排気量に関係あるのに、660ccのミニカあたりと1200～1500ccのマーチが同じなのか…
排気量に関係あるのに、660ccのミニカあたりと1200～1500ccのマーチが同じなのか…
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:25:04 ID:enAs68MI0
パジェロロングの最後尾席も怖かったなあ・・・
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:29:51 ID:tpdIguUz0
ミニカなんて関係ないよ、適当に小さい軽の名前を出しただけなんだからな。
別にミニカじゃなくてトゥディやトゥインゴでもいいんだよ。
別にミニカじゃなくてトゥディやトゥインゴでもいいんだよ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:37:55 ID:N1sc+b/hO
結局グレード次第なんじゃないのか。マーチ1.5CVTのエンジンは109ps、1.2MTはそれ以上だったよね。
車重も軽いし、グレード次第で身に余るようなエンジンがついてくる。
ランサー見てみたけど、あのしっかりした車体に1.5SOHC90psじゃ力不足なんじゃないのかな。
燃費もあまり良くないし。
車重も軽いし、グレード次第で身に余るようなエンジンがついてくる。
ランサー見てみたけど、あのしっかりした車体に1.5SOHC90psじゃ力不足なんじゃないのかな。
燃費もあまり良くないし。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:37:55 ID:9PoywKgk0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 10:46:31 ID:4Z8DpR2N0
結局あれだろ。
税金が安いのと引き替えに、いろいろ制約があるんだろ？
だから、軽に不満が出てくるのは当たり前じゃないか。
その「いろいろ制約」のなかでも、トレッドの狭さと全高の高さが突出してることが
問題視されてるんだよ
P君とか重心厨とかにｗ
結局あれだろ。
税金が安いのと引き替えに、いろいろ制約があるんだろ？
だから、軽に不満が出てくるのは当たり前じゃないか。
その「いろいろ制約」のなかでも、トレッドの狭さと全高の高さが突出してることが
問題視されてるんだよ
P君とか重心厨とかにｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:49:39 ID:NW0HFIAk0
誰かワゴンRの街中燃費6kmって書いてたけどそれマジか？
なんでそんな物乗ってんだ？
俺の3L車と変わらんぞ
なんでそんな物乗ってんだ？
俺の3L車と変わらんぞ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:53:11 ID:tpdIguUz0
>>458
コピペ厨､堪らず出てきた感じだなｗ
コピペ厨､堪らず出てきた感じだなｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 14:11:34 ID:NBUu2JcuO
>>444
ランサー？
坂で全然加速しないし(笑)
だいたい、高速で大型に突っ込まれたら例えＬＳだろうがタダでは済まないんじゃないでしょうか？
そんなに追突が気になるんなら、Ｈ２やメガクルーザーぐらい乗ってればいいんじゃない？
ランサー？
坂で全然加速しないし(笑)
だいたい、高速で大型に突っ込まれたら例えＬＳだろうがタダでは済まないんじゃないでしょうか？
そんなに追突が気になるんなら、Ｈ２やメガクルーザーぐらい乗ってればいいんじゃない？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 14:37:10 ID:3LyzxTzNO
つーかランサーってw
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 14:42:00 ID:3LyzxTzNO
軽乗りにエンジンの話するなよ
可哀相だろw
可哀相だろw
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 14:43:40 ID:X8YkZtAL0
ランサーの後部座席で追突食らうと怖いよ。
…リアシートのヘッドレストが無いグレードしか残ってないから。
…リアシートのヘッドレストが無いグレードしか残ってないから。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:12:45 ID:CbaqPnx+O
ランサー(笑)の話題はもういいよ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:32:31 ID:garqKF6DO
なんだなんだ
普段コン海苔は廉価コンと決めつけて、
常に軽はターボ、コンは廉価コン1000、1300で比較してる方々がセダンにランサー出すなですか(笑)
普段コン海苔は廉価コンと決めつけて、
常に軽はターボ、コンは廉価コン1000、1300で比較してる方々がセダンにランサー出すなですか(笑)
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:36:04 ID:qKn7Rf/W0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:42:51 ID:CxguKv1R0
>>466
だってランサーは価格帯や維持費は廉価コン1000、1300とラップしてるのに、用途や購買層もそれと違って、
高速長距離向きツアラーだし、オバチャンたちが買い物にしか使えない廉価版コンパクトと同列にランサーを
出すのは可笑しいでしょう。
だってランサーは価格帯や維持費は廉価コン1000、1300とラップしてるのに、用途や購買層もそれと違って、
高速長距離向きツアラーだし、オバチャンたちが買い物にしか使えない廉価版コンパクトと同列にランサーを
出すのは可笑しいでしょう。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:45:32 ID:YyzzZr3o0
ランサーならエボリューションにしろよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:47:24 ID:jSb4dS/y0
フィットとワゴンRがメインストリームというのは正しいが、
フィットとワゴンRなら間違いなくフィットの方が優れているよ
ワゴンRもターボなら、確かに加速は改善するが、全高が高すぎるため
カーブや、勾配に弱く、直線でも高速領域になると安定感が足りない
要するに、直線を徐行することしかできないので、５００ｍ先の
コンビニにいくくらいしかできない
本当に狭義でのタウンカーでありパーソナルカーであり屋根付き原付である
一方フィットだと５００ｍ以上、３０キロ圏まで、移動できる気がする
また、トレッドが広い分安定してるので、直線をゆっくり走る以上の走行も可能である
フィットとワゴンRなら間違いなくフィットの方が優れているよ
ワゴンRもターボなら、確かに加速は改善するが、全高が高すぎるため
カーブや、勾配に弱く、直線でも高速領域になると安定感が足りない
要するに、直線を徐行することしかできないので、５００ｍ先の
コンビニにいくくらいしかできない
本当に狭義でのタウンカーでありパーソナルカーであり屋根付き原付である
一方フィットだと５００ｍ以上、３０キロ圏まで、移動できる気がする
また、トレッドが広い分安定してるので、直線をゆっくり走る以上の走行も可能である
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:53:04 ID:jSb4dS/y0
ハイト軽ターボ 小回りの効くタウンカーであり １～２人乗車向きのパーソナルカーである
フィットデミオ 小回りの効くタウンカーであり １～２人乗車向きのパーソナルカーであり、かつ、重心が低い分中距離もいける
エアウェーブカローラ 小回りが効くタウンカーではないが、 ３～４人乗車可能な車であり、中距離もいける
フィットデミオ 小回りの効くタウンカーであり １～２人乗車向きのパーソナルカーであり、かつ、重心が低い分中距離もいける
エアウェーブカローラ 小回りが効くタウンカーではないが、 ３～４人乗車可能な車であり、中距離もいける
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:54:01 ID:jSb4dS/y0
こんな感じだろうね
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:54:08 ID:u4r8OIv4O
なんかクスクスのランエボが憎くてしょうがないという感じだなw
実際にエボと出会ってもおとなしく道を譲るしかないんだろ？あんたらはw
実際にエボと出会ってもおとなしく道を譲るしかないんだろ？あんたらはw
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:55:24 ID:YyzzZr3o0
軽なら片道15キロ コンパクトなら片道30キロ
こんなもんかねぇ、疲れるから
こんなもんかねぇ、疲れるから
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:55:50 ID:qKn7Rf/W0
>>470
なら、フィットが販売台数No1でもおかしくないのにね。価格はワゴンRの売れ筋NAで118万、フィット1300Gでも
120万チョイだから値引き考慮したらフィットの方がお安いだろうしね。
軽コンみたいな街乗り用補助車としてはフィットよりワゴンRの方が得られる効用とそれに要する費用という観点
ではワゴンRの方が優れてると市場は評価してるのではないかな。
哀れなコンパクチポッキリ君だと両手を握り締めてフィットの優位を力説しそうだけど。アハハ。
なら、フィットが販売台数No1でもおかしくないのにね。価格はワゴンRの売れ筋NAで118万、フィット1300Gでも
120万チョイだから値引き考慮したらフィットの方がお安いだろうしね。
軽コンみたいな街乗り用補助車としてはフィットよりワゴンRの方が得られる効用とそれに要する費用という観点
ではワゴンRの方が優れてると市場は評価してるのではないかな。
哀れなコンパクチポッキリ君だと両手を握り締めてフィットの優位を力説しそうだけど。アハハ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:57:18 ID:YyzzZr3o0
コンパクトぽっきりが車板にいるわけがなかろう
女性向けの車だから
まさかいないだろ？コンパクトオンリーなんて
女性向けの車だから
まさかいないだろ？コンパクトオンリーなんて
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:58:03 ID:CxguKv1R0
>>469
こんな出で立ちの車か？
http://www.carsensor.net/CSphoto/ml/700/U00001170091_1.jpg
こんなのは20歳代の独身が購買層のいわゆるDQN達がメインストリームだろうなｗ
これで街中を加速やレーサー気分で暴走された日には、何かあれば周りが迷惑至極
な乗り物になるのは目に見えてるな。
こんな出で立ちの車か？
http://www.carsensor.net/CSphoto/ml/700/U00001170091_1.jpg
こんなのは20歳代の独身が購買層のいわゆるDQN達がメインストリームだろうなｗ
これで街中を加速やレーサー気分で暴走された日には、何かあれば周りが迷惑至極
な乗り物になるのは目に見えてるな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:03:22 ID:jSb4dS/y0
>>475
その前提がおかしいね＞フィットの方がお安い
車にかかるトータルコストでいかないとな
あなたは維持費に触れてないでしょ？＞軽は年齢使用環境にもよるが10年で50万円～100万円程度は維持費がお安い
その前提がおかしいね＞フィットの方がお安い
車にかかるトータルコストでいかないとな
あなたは維持費に触れてないでしょ？＞軽は年齢使用環境にもよるが10年で50万円～100万円程度は維持費がお安い
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:06:23 ID:qKn7Rf/W0
>>478
イニシャルのお安さって大事みたいだよ。手元にお金の無い人はそれしか買えないんだから。
で、後でランニングの税金やら保険やら、泥棒またぎの市場価値の爆値落ちやらで結局高くつくってやつね。
目先のことしか見えないと損するよね。
イニシャルのお安さって大事みたいだよ。手元にお金の無い人はそれしか買えないんだから。
で、後でランニングの税金やら保険やら、泥棒またぎの市場価値の爆値落ちやらで結局高くつくってやつね。
目先のことしか見えないと損するよね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:06:38 ID:hKIJTPBf0
>>477
ポコペンリヤウイング!!
ポコペンリヤウイング!!
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:10:47 ID:enAs68MI0
>>476
昨日も書いたが、コンパクトとバイクしかもってないぞ。
昨日も書いたが、コンパクトとバイクしかもってないぞ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:12:32 ID:YyzzZr3o0
>>481
バイクが好きなんね、車なんて雨が降ったときの移動用くらいにしか捉えてないんしょ？
バイクが好きなんね、車なんて雨が降ったときの移動用くらいにしか捉えてないんしょ？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:16:08 ID:jSb4dS/y0
>>479
なんで正社員のP君や重心にイニシャルコストが大事なのかな？
そんなの関係ねえｗ
大事なのはイニシャルコスト＋ランニングコスト＝トータルコストだよ
ランニングを言うなら、少なくとも自動車税、重量税、自賠責の法定諸費用だけ
でも１ｔ超のフィットだと年間４万以上違いますよ
つまり、全く乗らなくて置物にしていても年間４万以上違うのだよ？
計算してみろよ
なんで正社員のP君や重心にイニシャルコストが大事なのかな？
そんなの関係ねえｗ
大事なのはイニシャルコスト＋ランニングコスト＝トータルコストだよ
ランニングを言うなら、少なくとも自動車税、重量税、自賠責の法定諸費用だけ
でも１ｔ超のフィットだと年間４万以上違いますよ
つまり、全く乗らなくて置物にしていても年間４万以上違うのだよ？
計算してみろよ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:18:12 ID:d4nTMEK7O
>>477
へんなくるま
へんなくるま
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:18:43 ID:enAs68MI0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:20:51 ID:jSb4dS/y0
４万円に加えて、あと大きいのは年齢と高速関係がある
年齢が若ければ任意保険でさらに数万円の差が出る場合があるし
高速に頻繁に乗る人は高速代金で差が出やすい
年齢使用環境によっては５万円を超える差が出る場合もあるね
年齢が若ければ任意保険でさらに数万円の差が出る場合があるし
高速に頻繁に乗る人は高速代金で差が出やすい
年齢使用環境によっては５万円を超える差が出る場合もあるね
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:25:26 ID:NBUu2JcuO
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:36:33 ID:YyzzZr3o0
税金がとか維持費がとか言ってたら
保険高いスポーツ系は乗れないし
故障時のーパーツとかも考えたら
デミオの商業車モデルとかアルトの商業車みたいなのしかねえだろうが
好きなの乗ればいいんだよ
保険高いスポーツ系は乗れないし
故障時のーパーツとかも考えたら
デミオの商業車モデルとかアルトの商業車みたいなのしかねえだろうが
好きなの乗ればいいんだよ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:40:20 ID:pOoXSPbU0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:48:42 ID:qKn7Rf/W0
>>483
高くても安くても車本体に影響しない税金や保険が高いのが嬉しいみたいな口ぶりだけど頭ダイジョウブですか。
高くても安くても車本体に影響しない税金や保険が高いのが嬉しいみたいな口ぶりだけど頭ダイジョウブですか。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:57:13 ID:X8YkZtAL0
>>488
そういや、経済学者の森永卓郎は、消耗品や修理費を考えてカローラを乗り継いでるらしいな。
そういや、経済学者の森永卓郎は、消耗品や修理費を考えてカローラを乗り継いでるらしいな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:26:04 ID:u4r8OIv4O
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:30:39 ID:8gzBkPpW0
軽セカンドは、ショボコン以上に、高い自動車税や任意保険をファーストに払ってるからねw
だいたい、自動車税でどうのって固定資産税とかそう言うの頭に無いヤツの台詞だなw
だいたい、自動車税でどうのって固定資産税とかそう言うの頭に無いヤツの台詞だなw
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:32:01 ID:8gzBkPpW0
まあ、住宅ローン減税で結局払った分以上に税金は返って来てるけどな
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:39:42 ID:5EO0TK6pO
コンパクチョンの言い分は、大きさなどからコンパクチョンを選んだ。
コンパクチョンは、他の乗用車と同等(２世代前のランサー出す辺りが笑ける)って言いたいんだろう。
低性能で維持費が高い一番勿体無い買い物だとは思わ無いんだw
コンパクチョンは、他の乗用車と同等(２世代前のランサー出す辺りが笑ける)って言いたいんだろう。
低性能で維持費が高い一番勿体無い買い物だとは思わ無いんだw
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:01:39 ID:u4r8OIv4O
コンパクト性という大きさで選ぶなら、さらにコンパクトな軽のほうが便利だろう。
軽が嫌でコンパクト性優先ならiQという選択もあるわけだからね。
ここのコン海苔さんは予算結果的にコンパクトになってしまっただけであって、
決してそのコンパクト性なんかで選んじゃいないんだよ。
たぶん次はコンパクトは買わないからな。
軽が嫌でコンパクト性優先ならiQという選択もあるわけだからね。
ここのコン海苔さんは予算結果的にコンパクトになってしまっただけであって、
決してそのコンパクト性なんかで選んじゃいないんだよ。
たぶん次はコンパクトは買わないからな。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:03:50 ID:qKn7Rf/W0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:07:42 ID:KJa/0wFs0
>>496
次もコンパクト買うぞｗ
次もコンパクト買うぞｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:08:33 ID:v2rK202z0
>>495
どうでもいいけど、これって現行じゃないの？
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/spec/spe_01.html
1500 SOHC 16バルブ
90 / 5250 (PS / rpm)
13.6 / 3750 (kgf・m / rpm)
10・15モード燃料消費率 16.0～16.8
車重はコンパクトと同程度だけど、非力な上に燃費悪い。
どうでもいいけど、これって現行じゃないの？
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/lancer/spec/spe_01.html
1500 SOHC 16バルブ
90 / 5250 (PS / rpm)
13.6 / 3750 (kgf・m / rpm)
10・15モード燃料消費率 16.0～16.8
車重はコンパクトと同程度だけど、非力な上に燃費悪い。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:10:31 ID:KJa/0wFs0
>>493
軽のみって人はいないのか？
軽のみって人はいないのか？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:12:50 ID:qKn7Rf/W0
>>500
軽乗りの2割位だね。コンパクト乗りのポッキリ比率はどれくらいかね。
軽乗りの2割位だね。コンパクト乗りのポッキリ比率はどれくらいかね。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:20:52 ID:KJa/0wFs0
良く比率が分かるな。
俺の周りでは、
軽1台・・・1人
軽2台・・・1人
軽＋普通車・・・1人
普通車1台・・・4人
コンパクト1台・・・俺
こんな感じだけど。
俺の周りでは、
軽1台・・・1人
軽2台・・・1人
軽＋普通車・・・1人
普通車1台・・・4人
コンパクト1台・・・俺
こんな感じだけど。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:31:23 ID:KJa/0wFs0
そういえば、夫婦共働きで普通車＋軽って家庭もあったわｗ
この場合は、どうなるんだろ？
この場合は、どうなるんだろ？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:36:59 ID:4KNEC/LxO
ランサーの名がやたら出てるのでギャランフォルティスの事かと思ったら､前モデルのランサーの事かぁ
確かに現行って言えば現行だが､ありゃ三菱も嫌々生産続けてるクルマだからなぁ
商用･教習車グレードしか残ってないし､国内向けは輸出用と違ってシャシ剛性もそれほどないし
うちの職場にもランサーワゴン1500CVTいるが､燃費はそこそこだが走んないよん
代替えで入れてるコルトプラスの方が断然いいねぇ
確かに現行って言えば現行だが､ありゃ三菱も嫌々生産続けてるクルマだからなぁ
商用･教習車グレードしか残ってないし､国内向けは輸出用と違ってシャシ剛性もそれほどないし
うちの職場にもランサーワゴン1500CVTいるが､燃費はそこそこだが走んないよん
代替えで入れてるコルトプラスの方が断然いいねぇ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:44:40 ID:q05wMF+40
>>490
>高くても安くても車本体に影響しない税金や保険が高いのが嬉しいみたいな口ぶりだけど頭ダイジョウブですか。
はあ？
貴方こそ頭大丈夫ですか？
維持費の安い「軽自動車規格」は車本体にモロに影響を与えてるんですが？
>高くても安くても車本体に影響しない税金や保険が高いのが嬉しいみたいな口ぶりだけど頭ダイジョウブですか。
はあ？
貴方こそ頭大丈夫ですか？
維持費の安い「軽自動車規格」は車本体にモロに影響を与えてるんですが？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:48:46 ID:v2rK202z0
名前が出てたから適当にweb検索かけたんだけど、やはり
>>431がMX-E(CVT)とか書いてるから、その前モデルの
ことだろうね。
てか、ギャランフォルティスって 2Lクラスの普通車じゃん。
一番下のグレードなら買えそうだけど、燃費悪すぎ。
やっぱしコンパクチ1台の貧乏人の俺にはコンパクトが
丁度いいなぁ。
買い換えるなら金貯めてハイブリッドかな…
>>431がMX-E(CVT)とか書いてるから、その前モデルの
ことだろうね。
てか、ギャランフォルティスって 2Lクラスの普通車じゃん。
一番下のグレードなら買えそうだけど、燃費悪すぎ。
やっぱしコンパクチ1台の貧乏人の俺にはコンパクトが
丁度いいなぁ。
買い換えるなら金貯めてハイブリッドかな…
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:48:54 ID:q05wMF+40
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:54:29 ID:q05wMF+40
エアウェーブにしてもカローラにしても、１５００CCあたりだったら
フィットやヴィッツと比べて、そんな価格差はねえよｗ
ランサーのことはよく知らんが、コルトにトランクがついたからって、
倍も違うわけじゃないんだろ？
セダンが買えないからコンパクトってありえんよ、まじで
フィットやヴィッツと比べて、そんな価格差はねえよｗ
ランサーのことはよく知らんが、コルトにトランクがついたからって、
倍も違うわけじゃないんだろ？
セダンが買えないからコンパクトってありえんよ、まじで
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:02:07 ID:q05wMF+40
P君も言ってたが、トランクルームがないと、つまり全長が短いと、
車庫入れがすごく楽であると・・・これは正しいだろう
昔カローラからスターレットに乗り換えたとき、なんて車庫入れ楽なんだ
と関心したもんだ
明らかに、３BOXセダンは取り回しがうざい
後部座席に人を頻繁に乗せるのでもないパーソナルカーであれば、
２BOXでも追突の心配などしなくてもよい
だから、取り回しのいい方がよい
車庫入れがすごく楽であると・・・これは正しいだろう
昔カローラからスターレットに乗り換えたとき、なんて車庫入れ楽なんだ
と関心したもんだ
明らかに、３BOXセダンは取り回しがうざい
後部座席に人を頻繁に乗せるのでもないパーソナルカーであれば、
２BOXでも追突の心配などしなくてもよい
だから、取り回しのいい方がよい
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:06:05 ID:q05wMF+40
IQは欧州市場で勝負するので「時速１６０キロでの操縦安定性を確保」したらしいねえ
いくらソニカが「高速ツアラー」を名乗っても、そこまでの性能はないだろ？
まして、全高１６６０ｍｍのハイトワゴンって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Pu
いくらソニカが「高速ツアラー」を名乗っても、そこまでの性能はないだろ？
まして、全高１６６０ｍｍのハイトワゴンって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Pu
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:08:55 ID:KJa/0wFs0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:09:42 ID:q05wMF+40
冗談でもなんでもなく、まるで別物です・・・って思うね（心から）
軽ハイトワゴンとコンパクトでは断じて別物です
重心ほかの要素によって・・・
軽ハイトワゴンとコンパクトでは断じて別物です
重心ほかの要素によって・・・
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:12:41 ID:yPPElpc30
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:17:56 ID:qIG0T1pS0
また愛知の工員さんか…
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:19:38 ID:4KNEC/LxO
>>509
それにはちょっと同意しかねるなぁ
個人宅の駐車場なんかだとギリギリっつう場合もあるが､一般的な駐車場は5ナンバーのランサー程度
なら十分に余裕があるよ
実際にみてりゃたっぷり余裕が残ってるのに､車両感覚が掴めずにビクビク駐車してる場合がほとんど
ドライバー自身の慣れと技量の問題が大きいと思う
車庫入れは全長よりも車幅の方が問題
コルトは余裕でもランサーはギリギリなんてストライクゾーンの狭い場所は､そうそうあるもんじゃない
コルトよりも全長の長いコルトブラスを較べても､実際の使用で取り回しや車庫入れで差はほとんど無いよ
ギリギリ『のような気がする』ってだけだろなぁ
P君の場合は本人も言ってたが､深視力がダメで遠近感が掴めないっていう特殊事情があるのよ
それにはちょっと同意しかねるなぁ
個人宅の駐車場なんかだとギリギリっつう場合もあるが､一般的な駐車場は5ナンバーのランサー程度
なら十分に余裕があるよ
実際にみてりゃたっぷり余裕が残ってるのに､車両感覚が掴めずにビクビク駐車してる場合がほとんど
ドライバー自身の慣れと技量の問題が大きいと思う
車庫入れは全長よりも車幅の方が問題
コルトは余裕でもランサーはギリギリなんてストライクゾーンの狭い場所は､そうそうあるもんじゃない
コルトよりも全長の長いコルトブラスを較べても､実際の使用で取り回しや車庫入れで差はほとんど無いよ
ギリギリ『のような気がする』ってだけだろなぁ
P君の場合は本人も言ってたが､深視力がダメで遠近感が掴めないっていう特殊事情があるのよ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:23:20 ID:yPPElpc30
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:29:32 ID:q05wMF+40
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:36:30 ID:q05wMF+40
IQにMTが出たら買ってもいい感じがするな～
CVTと同じ値段でもいいから早いとこ出せやｗ
CVTと同じ値段でもいいから早いとこ出せやｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 20:54:39 ID:4KNEC/LxO
IQは発売待ってたんだけど､待ち切れずにコルトR買っちまったからなぁ
全幅がもっと狭ければと思うが､やはり極小サイズにリッターエンジンってのには興味を引かれるねぇ
スズキは仕事のお付き合いの絡みで手が出せないし･･･つか､しばらく小さいのは買えないしなぁ
まぁ買うとしてもオレの場合､ソニカvs極小コンって選択肢になりそう
NA軽MT車が欲しいとこだが､しばらく嫁がMT許さないだろからね･･･やはりATだとNA軽ではAC使用時が
厳しい
全幅がもっと狭ければと思うが､やはり極小サイズにリッターエンジンってのには興味を引かれるねぇ
スズキは仕事のお付き合いの絡みで手が出せないし･･･つか､しばらく小さいのは買えないしなぁ
まぁ買うとしてもオレの場合､ソニカvs極小コンって選択肢になりそう
NA軽MT車が欲しいとこだが､しばらく嫁がMT許さないだろからね･･･やはりATだとNA軽ではAC使用時が
厳しい
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 21:08:57 ID:2T1GGIQC0
>>515
＞＞コルトよりも全長の長いコルトブラスを較べても
ハッチバックだと見たまんまだから、そう大差ないのかもしれんけど
ランサーとかの３ＢＯＸと比べると、コルトでやっぱ取り回し楽だわとなるでしょ。
これは前進の時に、ボンネットないキャブオーバー車にも言えると思う。
＞＞コルトよりも全長の長いコルトブラスを較べても
ハッチバックだと見たまんまだから、そう大差ないのかもしれんけど
ランサーとかの３ＢＯＸと比べると、コルトでやっぱ取り回し楽だわとなるでしょ。
これは前進の時に、ボンネットないキャブオーバー車にも言えると思う。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 21:25:01 ID:X8YkZtAL0
コルトがOKでランサーNGな駐車場って、自宅以外じゃ軽自動車専用スペースだろｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 21:35:36 ID:4KNEC/LxO
>>520
それは全長ではなくボディ形状の問題なんだよねぇ
箱型に近い方が車体感覚を掴みやすいのは貴方の言う通りだが､それはもう技量や慣れの問題かと
特にフロントと違ってリアが長い場合はね･･･慣れてしまえば､さほど問題じゃない
試しに壁に向かって前進とバック､どちらがギリギリ停車出来るか試すと分かりやすい
初めて乗るクルマなら､たいていの人はバックの方が距離感覚は正確
セダンのトランクの長さは慣れてしまえば大して問題にはならないのよ
最近はナビ付きが普通になってきたから､バックカメラあれば簡単解決だしなぁ
>>521
しかも軽専用駐車場にコルトを停められたとしても､両脇が軽ならいいが両脇コンだとドア開けらんない
結局は極小車の場合､車幅の狭さが取回しでモノを言うわけだねぇ
ただIQくらい全長が短いと､その不利を跳ね返すシチュは当然あるだろね
縦列駐車なんかだと軽よりもやりやすそう
それは全長ではなくボディ形状の問題なんだよねぇ
箱型に近い方が車体感覚を掴みやすいのは貴方の言う通りだが､それはもう技量や慣れの問題かと
特にフロントと違ってリアが長い場合はね･･･慣れてしまえば､さほど問題じゃない
試しに壁に向かって前進とバック､どちらがギリギリ停車出来るか試すと分かりやすい
初めて乗るクルマなら､たいていの人はバックの方が距離感覚は正確
セダンのトランクの長さは慣れてしまえば大して問題にはならないのよ
最近はナビ付きが普通になってきたから､バックカメラあれば簡単解決だしなぁ
>>521
しかも軽専用駐車場にコルトを停められたとしても､両脇が軽ならいいが両脇コンだとドア開けらんない
結局は極小車の場合､車幅の狭さが取回しでモノを言うわけだねぇ
ただIQくらい全長が短いと､その不利を跳ね返すシチュは当然あるだろね
縦列駐車なんかだと軽よりもやりやすそう
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 21:36:23 ID:d4R3W4rv0
俺がコンパクトを買った理由
貧乏
運転がへた
駐車スペースがない
街乗り
給油回数をなるべく少なくしたい
貧乏
運転がへた
駐車スペースがない
街乗り
給油回数をなるべく少なくしたい
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 21:44:11 ID:9w1Gsgdv0
軽は枠内いっぱいのサイズ
コンも各社だんだん大きくなるチキンレース
なのに軽もコンも呪文のように取り回しという言い訳を繰り返す
ヴィッツRS買ったやつはどう言い訳すればいいんだよ！！ｗ
コンも各社だんだん大きくなるチキンレース
なのに軽もコンも呪文のように取り回しという言い訳を繰り返す
ヴィッツRS買ったやつはどう言い訳すればいいんだよ！！ｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 21:54:35 ID:2T1GGIQC0
>>522
＞＞全長ではなくボディ形状の問題
うーん全長もあるけど、ボディ形状だね。
運転席からバンパーまでの長さが同じセダンとステーションワゴンでも
見切りが良いのはハッチバックのワゴンでしょ？
しかもその長さが近いほど、取り回しは良くなると思うけど。
そりゃまー「慣れ」で片付けちゃえば大型だって取り回しは楽になるけどさｗ
＞＞全長ではなくボディ形状の問題
うーん全長もあるけど、ボディ形状だね。
運転席からバンパーまでの長さが同じセダンとステーションワゴンでも
見切りが良いのはハッチバックのワゴンでしょ？
しかもその長さが近いほど、取り回しは良くなると思うけど。
そりゃまー「慣れ」で片付けちゃえば大型だって取り回しは楽になるけどさｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 22:26:32 ID:d4R3W4rv0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 22:26:50 ID:4KNEC/LxO
>>524
そりゃ小さなホットハッチが欲しかったと言えばいいかとｗ
『ヴィッツはいらんがヴィッツRSは欲しかった』だわなぁ･･･個人の趣向だねぇ
オレも『素コルトはいらんがコルトRは面白そう』でコルトR買ったしｗｗ
もちろんいくつもの制約の末での選択なんで､一番欲しかったクルマっつう訳じゃないが､気に入ってるよ
>>525
オレは以前レグナム乗ってたけど､確かに同型でセダンのギャランよか感覚は掴みやすかったねぇ
レグナムの方が全長は僅かに長かったが
ただ直接目視じゃ四隅の見切りは変わんなかったよ
すぐに慣れるし､慣れたら似たようなものだったなぁ
そりゃ小さなホットハッチが欲しかったと言えばいいかとｗ
『ヴィッツはいらんがヴィッツRSは欲しかった』だわなぁ･･･個人の趣向だねぇ
オレも『素コルトはいらんがコルトRは面白そう』でコルトR買ったしｗｗ
もちろんいくつもの制約の末での選択なんで､一番欲しかったクルマっつう訳じゃないが､気に入ってるよ
>>525
オレは以前レグナム乗ってたけど､確かに同型でセダンのギャランよか感覚は掴みやすかったねぇ
レグナムの方が全長は僅かに長かったが
ただ直接目視じゃ四隅の見切りは変わんなかったよ
すぐに慣れるし､慣れたら似たようなものだったなぁ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 22:34:19 ID:KJa/0wFs0
>>523
バイク乗ろうぜｗ
バイク乗ろうぜｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 22:38:24 ID:X8YkZtAL0
そういや、1tトラックって安いんだな。
新車がガソリンで100万、ディーゼルで130万で売ってた。
新車がガソリンで100万、ディーゼルで130万で売ってた。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 22:45:09 ID:lnezpRGz0
トラックの運ちゃんから見てもコンパクトは邪魔物。
高速では絶対に右車線は走るなと運送屋さんも思ってます。
高速では絶対に右車線は走るなと運送屋さんも思ってます。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:04:14 ID:9w1Gsgdv0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:06:37 ID:4KNEC/LxO
>>529
大型ウイングだとその十数倍以上するけどね･･･orz
まぁ積載量を考えたら安いんだろうけどねぇ
>>530
いや､別に思わないよ
大型トラックから見たら軽もコンもミニバンもスポーツカーも一緒だし
どうせリミッターで速度出せないから､さっさと右から追い抜いちゃってって感じｗ
大型ウイングだとその十数倍以上するけどね･･･orz
まぁ積載量を考えたら安いんだろうけどねぇ
>>530
いや､別に思わないよ
大型トラックから見たら軽もコンもミニバンもスポーツカーも一緒だし
どうせリミッターで速度出せないから､さっさと右から追い抜いちゃってって感じｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:08:01 ID:KJa/0wFs0
>>529
アクティより安いのかｗ
アクティより安いのかｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:09:00 ID:v2rK202z0
>>524
1500ならかなりいけてると思う。MTだとちょっと燃費に難があるかな。
1500ならかなりいけてると思う。MTだとちょっと燃費に難があるかな。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:12:01 ID:2T1GGIQC0
>>527
＞＞確かに同型でセダンのギャランよか感覚は掴みやす
全長同じだと実用回転半径は変わらんから、車両の動きは同じだけど
やっぱりセダンよっかハッチバックの方が掴みやすくて楽でしょ？
自分はレガシィワゴンだが、同型でも代車のセダンじゃ「見えね、まんどくせ」って思うもんｗ
＞＞確かに同型でセダンのギャランよか感覚は掴みやす
全長同じだと実用回転半径は変わらんから、車両の動きは同じだけど
やっぱりセダンよっかハッチバックの方が掴みやすくて楽でしょ？
自分はレガシィワゴンだが、同型でも代車のセダンじゃ「見えね、まんどくせ」って思うもんｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:12:55 ID:KJa/0wFs0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:26:39 ID:42ZKHXWE0
>>531ヴィッツRSはちょっとなｗ
デミオスポルトかフィットRSにしとくべきだったなｗ
デミオスポルトかフィットRSにしとくべきだったなｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:30:04 ID:4KNEC/LxO
>>531
先代ヴィッツRSはチョコマカ元気に動くクルマってイメージだったが､現行はそんな感じなの？
>>535
心配せんでも少しハンドル握れば､呆気ないくらいすぐに慣れるよｗ
なかなか慣れないとなれば技量や適性の問題だけどねぇ､現在レガシィワゴンのサイズに乗れてるなら
心配無いでしょ
>>536
コルトRも小回りは苦手ｗ
回頭性でもスイスポにゃ負けだなぁ
青コルトRでやっとスイスポと互角くらいだろねぇ
先代ヴィッツRSはチョコマカ元気に動くクルマってイメージだったが､現行はそんな感じなの？
>>535
心配せんでも少しハンドル握れば､呆気ないくらいすぐに慣れるよｗ
なかなか慣れないとなれば技量や適性の問題だけどねぇ､現在レガシィワゴンのサイズに乗れてるなら
心配無いでしょ
>>536
コルトRも小回りは苦手ｗ
回頭性でもスイスポにゃ負けだなぁ
青コルトRでやっとスイスポと互角くらいだろねぇ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 23:48:27 ID:2T1GGIQC0
>>538
心配とかじゃないけどねｗその前がエクスプローラーだったしｗ
要は比べると、ハッチバックのが見切りが良いってことを言いたいだけなんだが、、まあいいやｗ
嫁車のラウムも１４インチタイヤ→１５インチになると回転半径が４．９→５．５ｍ？になるみたい
ディラも小回りを求めるなら、１４インチがお奨めっていうくらいだから。。
このへんの考えもんだ
心配とかじゃないけどねｗその前がエクスプローラーだったしｗ
要は比べると、ハッチバックのが見切りが良いってことを言いたいだけなんだが、、まあいいやｗ
嫁車のラウムも１４インチタイヤ→１５インチになると回転半径が４．９→５．５ｍ？になるみたい
ディラも小回りを求めるなら、１４インチがお奨めっていうくらいだから。。
このへんの考えもんだ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 00:07:12 ID:xrJG5bAj0
ヴィッツRSにスイスポにコルトＲにラウム、、どれも普通に乗り出し200万円近いぞ？
100万円チョボチョボの廉価版コンパクトをもっと出してくれないとｗ
100万円チョボチョボの廉価版コンパクトをもっと出してくれないとｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 06:58:18 ID:VUy0hqe8O
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 07:08:31 ID:SY4i3UKrO
国産コンパクトはどれも魅力がないよね。
それなりに距離もこなす目的で買うんだろうけど
どうせ買うなら外車にすればいいのに。
新しいミニのジョンクーパーワークスなんてオススメだけど
ここのコン海苔のみなさんはそこまでの車に対するこだわりは持ち合わせていないからなあ。
それなりに距離もこなす目的で買うんだろうけど
どうせ買うなら外車にすればいいのに。
新しいミニのジョンクーパーワークスなんてオススメだけど
ここのコン海苔のみなさんはそこまでの車に対するこだわりは持ち合わせていないからなあ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 07:36:52 ID:46ddL4id0
>>542
そういうマルシンハンバーグ君の持ってるこだわりの一品ってどんな車なのかなあ…
そういうマルシンハンバーグ君の持ってるこだわりの一品ってどんな車なのかなあ…
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 07:46:28 ID:nebq45s70
>>542
それを言ったら最近の軽なんてダンボール２つ重ねた田舎くさい箱な訳で。
それを言ったら最近の軽なんてダンボール２つ重ねた田舎くさい箱な訳で。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 08:34:45 ID:bXDKHktZ0
国産は駄目でミニなら魅力的って言い切っちゃうあたりがＣＧ的ですね
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 08:43:07 ID:DmpxL68C0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 09:17:44 ID:0GcnLSuG0
こりゃ明らかに車を買ったことがない人間の発言だなｗ
よくあるグランツーリスも何年か遊んだ少年が、70万円握り締めて新車GT-Rヲ買いに逝く話だな。
ほんで帰りにモコのカタログとローン契約書と親権同意書渡されて帰されるとｗ
よくあるグランツーリスも何年か遊んだ少年が、70万円握り締めて新車GT-Rヲ買いに逝く話だな。
ほんで帰りにモコのカタログとローン契約書と親権同意書渡されて帰されるとｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 09:47:54 ID:6bFoh/xPO
脳内でアルファ所有してて、コンパクト擁護って人がいるねw
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 11:38:42 ID:foOV4O+G0
貧乏だからコンパクトってのもあるけど、金持ってたとしても
うるさくて環境性能の悪い車はいやだな。
金があったらハイブリッド買うよ。
うるさくて環境性能の悪い車はいやだな。
金があったらハイブリッド買うよ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 11:53:58 ID:IcBlY2iQ0
あったら～買うよ
係り結びの法則だな。コンパクチの実現しもしない妄想なんか誰も聞いてないんだが。
軽乗りはあったらも何も普通車くらい既に所有している人達だし。
係り結びの法則だな。コンパクチの実現しもしない妄想なんか誰も聞いてないんだが。
軽乗りはあったらも何も普通車くらい既に所有している人達だし。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 11:56:07 ID:pyaMLAy5I
軽のひがみって嫌だね
コンパクト買える人ならアルファくらい買えるでしょう
コンパクトと軽には高いハードルがあるみたいだけどw
コンパクト買える人ならアルファくらい買えるでしょう
コンパクトと軽には高いハードルがあるみたいだけどw
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:02:54 ID:IcBlY2iQ0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:09:25 ID:pyaMLAy50
画像あげるなんて馬鹿みたいな事する以外のクルマは無い物なんだw ひがみも極まりだな
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:11:23 ID:fLSXtw7aO
>>550
価値観の違いがあるって話で、その燃費が悪い普通車が別に羨ましくないよって話だろ。
価値観の違いがあるって話で、その燃費が悪い普通車が別に羨ましくないよって話だろ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:12:57 ID:IcBlY2iQ0
>>553
他人には強要する割に自分ではしないからだろうね。まあ、ポンコツコンパクチの写真なんて見ても
しょうがなかったりするけど。
あっ、でもフィットのハイウェイエディチョンの写真はオーナー居たら見てみたいなあ。ハイウェイク
ルーザーらしい、長距離、高速走行に適した車なんだろうね。
他人には強要する割に自分ではしないからだろうね。まあ、ポンコツコンパクチの写真なんて見ても
しょうがなかったりするけど。
あっ、でもフィットのハイウェイエディチョンの写真はオーナー居たら見てみたいなあ。ハイウェイク
ルーザーらしい、長距離、高速走行に適した車なんだろうね。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:24:37 ID:Xh2JSPwF0
まぁクスクスもM5氏を証拠攻勢で潰した（正確には自爆させた）訳だし、そこら辺は同じじゃね
α君はコン乗りからも嫌われ、クスクスは軽乗りからも嫌われてるから同じ様な存在
α君はコン乗りからも嫌われ、クスクスは軽乗りからも嫌われてるから同じ様な存在
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:42:41 ID:6bFoh/xPO
本当にクズだな
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 13:00:34 ID:IcBlY2iQ0
>>557
ひどいなあ。いくらオバチャンがスーパーに買い物に行くような車しか持ってないからってクズはないだろ。
コンパクトで用が足りちゃうくらいのコジンマリした生活送ってるのかもしれないし、本当にお金が無いのかも
しれない。ショボケたエンジンやドタバタブルブルの足回りでも何も感じないニブチンかもしれないけど、それ
だけでクズ呼ばわりはいただけないな。
ひどいなあ。いくらオバチャンがスーパーに買い物に行くような車しか持ってないからってクズはないだろ。
コンパクトで用が足りちゃうくらいのコジンマリした生活送ってるのかもしれないし、本当にお金が無いのかも
しれない。ショボケたエンジンやドタバタブルブルの足回りでも何も感じないニブチンかもしれないけど、それ
だけでクズ呼ばわりはいただけないな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 14:31:31 ID:dk5r4NSO0
モデル末期には８９．８万円で叩き売りしていた最終型スターレットを
新社会人だった俺は買った
７年たったら足回りのへたりは鈍感な俺でもわかったから代替えしたが、
９００キロ台の車重だからよく走ったよ
５ドア３ＡＴの場合は１０万ＵＰして１００万円くらいだったかな
つまり、消費税５％なら１０５万円だ
一方、今マーチがモデル末期の叩き売りで、税込み１００万円で売ってるから
これはなかなかお安いのではないでしょうか？
５ドア、トルコン４ＡＴ、１２００ｃｃとほぼ似たような内容だから
スターレットくらいの走りはするでしょう
マーチコレットが１００万円で買える
維持費の差が５０万円としても１５０万円だ
ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰだのｶｽﾀﾑだの買うのならこっちの方が良くないですか？
重心が低い分有利だしｗ
新社会人だった俺は買った
７年たったら足回りのへたりは鈍感な俺でもわかったから代替えしたが、
９００キロ台の車重だからよく走ったよ
５ドア３ＡＴの場合は１０万ＵＰして１００万円くらいだったかな
つまり、消費税５％なら１０５万円だ
一方、今マーチがモデル末期の叩き売りで、税込み１００万円で売ってるから
これはなかなかお安いのではないでしょうか？
５ドア、トルコン４ＡＴ、１２００ｃｃとほぼ似たような内容だから
スターレットくらいの走りはするでしょう
マーチコレットが１００万円で買える
維持費の差が５０万円としても１５０万円だ
ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰだのｶｽﾀﾑだの買うのならこっちの方が良くないですか？
重心が低い分有利だしｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 14:50:05 ID:6bFoh/xPO
100万やそこらの車なんて買わないだろ？
330万以上の車とここのコンパクト海苔は比較して買うらしいからw
330万以上の車とここのコンパクト海苔は比較して買うらしいからw
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 15:14:48 ID:dk5r4NSO0
設定が混乱してるなあ・・・
再設定しておこうｗ
（俺の設定）
１９９３年４月 大学入学 親の買ってくれたカローラを乗り回す ５ＭＴ
１９９７年末 新社会人になって初のフルボーナスを貰ったので新車購入
叩き売りスターレット ３ＡＴ
２００２年末 足がへたってきたので、５年で代替え
ストーリア ５ＭＴ
現在６年経過したくらいｗ
なお、今の車は７年乗る予定だ
再設定しておこうｗ
（俺の設定）
１９９３年４月 大学入学 親の買ってくれたカローラを乗り回す ５ＭＴ
１９９７年末 新社会人になって初のフルボーナスを貰ったので新車購入
叩き売りスターレット ３ＡＴ
２００２年末 足がへたってきたので、５年で代替え
ストーリア ５ＭＴ
現在６年経過したくらいｗ
なお、今の車は７年乗る予定だ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 15:28:15 ID:HaYTkGsO0
100万円ちょぼちょぼが来た！
と思ったら、重臣さんか
重臣さんは軽叩きじゃないから盛り上がらないねｗ
と思ったら、重臣さんか
重臣さんは軽叩きじゃないから盛り上がらないねｗ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 15:46:57 ID:dk5r4NSO0
今、１００万円ちょぼちょぼで買えるＡＴ車って、スズキを除けば
パッソとマーチしかないよ
パッソはちょっとアレだけど、なんでみんなマーチを買わんかなあ、不思議だ
マーチの車の出来自体はなんとかｶｽﾀﾑよりはるかにいいよ
パッソとマーチしかないよ
パッソはちょっとアレだけど、なんでみんなマーチを買わんかなあ、不思議だ
マーチの車の出来自体はなんとかｶｽﾀﾑよりはるかにいいよ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 15:50:49 ID:dk5r4NSO0
ま、乗ったことはないんだけどさｗ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 15:54:44 ID:XLA/kIbD0
ところで、ここで軽の燃費だ車幅だ小回りだ、とか抜かしている奴は
軽の税金がコンパクトなみに上がっても軽に乗るのかなぁ？
あっさりコンパクトに乗り換えそうだけど？どうなの？
軽の税金がコンパクトなみに上がっても軽に乗るのかなぁ？
あっさりコンパクトに乗り換えそうだけど？どうなの？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 15:56:16 ID:1SYSMS66O
軽自動車は実用性◎
コンパクトは…
三年後には鉄屑w
鉄屑ｸﾞﾗﾑいくらのほうが高いかも
コンパクトは…
三年後には鉄屑w
鉄屑ｸﾞﾗﾑいくらのほうが高いかも
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 16:12:18 ID:9mlJzOGK0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 16:23:08 ID:nebq45s70
買い物帰りに鱸アリーナの前通ったらスプラッシュが置いてあった。
俺は青色なら何でも良く見えるのでエクステリアはより欧州然としてる、というコメントで終わるｗ
スイフトベースなだけあって不思議な塊感は健在。一回り小さいらしいが。
日本版は1.2CVTのみってのが残念な車だ。
>>565
660ccエルグランドとかに乗るんじゃないの？
俺は青色なら何でも良く見えるのでエクステリアはより欧州然としてる、というコメントで終わるｗ
スイフトベースなだけあって不思議な塊感は健在。一回り小さいらしいが。
日本版は1.2CVTのみってのが残念な車だ。
>>565
660ccエルグランドとかに乗るんじゃないの？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 16:41:24 ID:XLA/kIbD0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 17:55:33 ID:SY4i3UKrO
相変わらずコンパクト海苔のほうが税金を気にしてるみたいだけど
ワゴンR並のコンパクト性とパッケージングなら別にコンパクトでもいいんだよな。
セカンドなら距離走る訳じゃないし、むしろ軽ターボ買うよりよっぽど安いんだからさ。
一人か二人しか乗らない市街地の足には車幅の広さも車高の低さも全然必要ないんだよ。
ワゴンR並のコンパクト性とパッケージングなら別にコンパクトでもいいんだよな。
セカンドなら距離走る訳じゃないし、むしろ軽ターボ買うよりよっぽど安いんだからさ。
一人か二人しか乗らない市街地の足には車幅の広さも車高の低さも全然必要ないんだよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 17:57:46 ID:nebq45s70
面白いレスを見たので貼り。
300 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/06/27(金) 07:18:12 ID:ROlIejGF
>>299
カレーはまだ分かるけど、ひげ剃りでジレット派とシック派が大げんかとか笑える。
俺はカメラが好きなんだけど、メーカー間の罵り合いや、好きな
メーカーへの異常なまでの思い入れとか、見てて気持ち悪いくらい。
面白いのは、5～6万の安カメラのスレでは喧嘩が絶えないのに
50万超の高級カメラのスレではどんな煽りも完璧にスルーされていること。
オーナーの心の狭さ、余裕がそのまま反映されてる。
あとは擁護派がメーカーによってキャラ立ってるのも面白い（ニコンは中年、キヤノンは若僧、
オリンパスはキモヲタ、ペンタックスはマニア、シグマは変態、ソニーは貧乏、みたいな）。
達観してみると人間観察の場としては面白いよね。２ちゃんは。
正にこことぴったり符合するなｗ
300 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/06/27(金) 07:18:12 ID:ROlIejGF
>>299
カレーはまだ分かるけど、ひげ剃りでジレット派とシック派が大げんかとか笑える。
俺はカメラが好きなんだけど、メーカー間の罵り合いや、好きな
メーカーへの異常なまでの思い入れとか、見てて気持ち悪いくらい。
面白いのは、5～6万の安カメラのスレでは喧嘩が絶えないのに
50万超の高級カメラのスレではどんな煽りも完璧にスルーされていること。
オーナーの心の狭さ、余裕がそのまま反映されてる。
あとは擁護派がメーカーによってキャラ立ってるのも面白い（ニコンは中年、キヤノンは若僧、
オリンパスはキモヲタ、ペンタックスはマニア、シグマは変態、ソニーは貧乏、みたいな）。
達観してみると人間観察の場としては面白いよね。２ちゃんは。
正にこことぴったり符合するなｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 19:17:38 ID:9pHOS/l40
昔は1.6とか1.8とか2.0のコンパクトがいっぱいあってわくわくしたし
楽しかったよなぁ
コンパクトで1.6で185PSとか1.8でも200ｐｓとかあったしなぁ
楽しかったよなぁ
コンパクトで1.6で185PSとか1.8でも200ｐｓとかあったしなぁ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 19:22:16 ID:nHA8TyVA0
重心厨は必死で連投してる様を見て楽しむネタキャラだ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 19:35:30 ID:6bFoh/xPO
そういうの求める人は、2000のセレスピードみたいなのを買うみたいだよw
なんか、廉価コンパクトとたいした違い頑張いが無いらしいからw
マーチ売れないのは、他車より設計が古いのと狭いからって聞いた
なんか、廉価コンパクトとたいした違い頑張いが無いらしいからw
マーチ売れないのは、他車より設計が古いのと狭いからって聞いた
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 19:44:51 ID:nebq45s70
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 20:04:13 ID:1msX4FJL0
>>572
今でもある。サイズ的にコンパクトじゃなくなっただけ
今でもある。サイズ的にコンパクトじゃなくなっただけ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 20:52:15 ID:iQXeKRfn0
幅1700近いコンパクトは帯に短し襷に長しと思う、武家屋敷が残る市に住む俺。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:11:20 ID:D2rmi03j0
帯に短し襷に長しか... それが口癖だった人がいつの間にやら軽からコンパクトに
乗り換えていなかったっけかな。
乗り換えていなかったっけかな。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:13:17 ID:qs4w8RQX0
>>555
俺がいつ強要した？
人がupした車を野次馬根性で面白がったりはしたが
自分がupしない主義だから人に強要した事は一度も無いよ
車名くらいは減るもんでも特定出来るもんでもないし問われれば答える。
それさえ出来ないクスクスさんに「車名くらい言えよ」と強く言った事はあるけどな、その事か？
俺がいつ強要した？
人がupした車を野次馬根性で面白がったりはしたが
自分がupしない主義だから人に強要した事は一度も無いよ
車名くらいは減るもんでも特定出来るもんでもないし問われれば答える。
それさえ出来ないクスクスさんに「車名くらい言えよ」と強く言った事はあるけどな、その事か？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:27:12 ID:Rbn2UTrW0
>>570
自分で書いてる様だが、１人か２人しか乗らないパーソナルカー
ならば、マーチのパッケージになんの問題があるの？
そもそも、ワゴンＲが大人４人乗れるというなら、マーチだって乗れるよ
さらに、最小回転半径は４．４ｍだよ
つまりパッケージングも小回り性能も問題ない
だったら重心の低いマーチの方がよほど優れてると思う
自分で書いてる様だが、１人か２人しか乗らないパーソナルカー
ならば、マーチのパッケージになんの問題があるの？
そもそも、ワゴンＲが大人４人乗れるというなら、マーチだって乗れるよ
さらに、最小回転半径は４．４ｍだよ
つまりパッケージングも小回り性能も問題ない
だったら重心の低いマーチの方がよほど優れてると思う
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:33:57 ID:zee0OBBv0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:42:40 ID:Rbn2UTrW0
今調べてみたら、マーチコレットって
夏だけの特別仕様だったんだな・・・
もう廃止されてたｗ
嘘書いてすまん
夏だけの特別仕様だったんだな・・・
もう廃止されてたｗ
嘘書いてすまん
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:45:21 ID:nebq45s70
>>580
マーチはほら、その、な。個性的なエクステリアが人を選ぶんじゃないですかねｗ
>>581
あー、ダメじゃないんだけど、
それらのラインナップは軽側の申し入れでこのスレでは「反則」なんですよ。
反則として追い出したのに「最近のコンパクトってスポーツモデルって無いよなあ」とか
矛盾してること書くのが通例なんです。
マーチはほら、その、な。個性的なエクステリアが人を選ぶんじゃないですかねｗ
>>581
あー、ダメじゃないんだけど、
それらのラインナップは軽側の申し入れでこのスレでは「反則」なんですよ。
反則として追い出したのに「最近のコンパクトってスポーツモデルって無いよなあ」とか
矛盾してること書くのが通例なんです。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:58:20 ID:zee0OBBv0
>>580
重心が低い必要が無ければ、幅18.5cm、長さ33cmデカクする方が無意味。
マーチから18.5cm幅デカくしたら、レクサスLSやムルティプラに肉薄するぞｗ
だいたい、マーチの後席って体格制限あるだろ。少なくとも俺は座れないｗ
重心が低い必要が無ければ、幅18.5cm、長さ33cmデカクする方が無意味。
マーチから18.5cm幅デカくしたら、レクサスLSやムルティプラに肉薄するぞｗ
だいたい、マーチの後席って体格制限あるだろ。少なくとも俺は座れないｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:06:50 ID:6bFoh/xPO
Ｃ３０でもイオス、ブレイドでもアルファでも本当に持ってりゃどうぞw
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:11:40 ID:qs4w8RQX0
>>585
そういう携帯は何と何を持ってるの？教えてちょ
そういう携帯は何と何を持ってるの？教えてちょ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:34:13 ID:ZBVSpMRl0
>>583
>それらのラインナップは軽側の申し入れでこのスレでは「反則」なんですよ。
全然反則じゃない。
所有してもいない車を持ちだして相手より優位に立とうという根性が反則なのではないのかな？
スポーツモデルを所有しているのならぜひ拝見したいというのが軽側の申し入れ。
>それらのラインナップは軽側の申し入れでこのスレでは「反則」なんですよ。
全然反則じゃない。
所有してもいない車を持ちだして相手より優位に立とうという根性が反則なのではないのかな？
スポーツモデルを所有しているのならぜひ拝見したいというのが軽側の申し入れ。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:38:19 ID:ZBVSpMRl0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:13:17 ID:qs4w8RQX0
>>555
俺がいつ強要した？
自分がupしない主義だから人に強要した事は一度も無いよ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:11:40 ID:qs4w8RQX0
>>585
そういう携帯は何と何を持ってるの？教えてちょ
うP要求と大して変らないね、聞く必要ないでしょ。
>>555
俺がいつ強要した？
自分がupしない主義だから人に強要した事は一度も無いよ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:11:40 ID:qs4w8RQX0
>>585
そういう携帯は何と何を持ってるの？教えてちょ
うP要求と大して変らないね、聞く必要ないでしょ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:45:25 ID:nebq45s70
>>588
うん。
お互いが今まで何アップしてもゴネたり言いがかりつけて無かったことにしてたの何度も見てるしね。
あなたが引用したレスのアンカー先にいる誰かさんは三人に分裂して一人に粘着してたよｗ
自称平均年収2000万(笑)の２ちゃんねるで証拠のうｐなんてのは愚行でしかない。
うん。
お互いが今まで何アップしてもゴネたり言いがかりつけて無かったことにしてたの何度も見てるしね。
あなたが引用したレスのアンカー先にいる誰かさんは三人に分裂して一人に粘着してたよｗ
自称平均年収2000万(笑)の２ちゃんねるで証拠のうｐなんてのは愚行でしかない。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:48:52 ID:qs4w8RQX0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:50:55 ID:SY4i3UKrO
コンパクト側は実際に無かったことが多かったからなあw
何人にも分裂する回数も軽側の比じゃないでしょw
何人にも分裂する回数も軽側の比じゃないでしょw
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:53:55 ID:qs4w8RQX0
>>589
>あなたが引用したレスのアンカー先にいる誰かさんは三人に分裂して一人に粘着してたよｗ
俺の事言ってるなら証拠挙げてみな
自慢じゃないがそう言う事は自分の美意識としてやらない。ってのが信条でな
糞携帯が2台も3台も携帯振り回してるのといっしょにしないでくれ
>あなたが引用したレスのアンカー先にいる誰かさんは三人に分裂して一人に粘着してたよｗ
俺の事言ってるなら証拠挙げてみな
自慢じゃないがそう言う事は自分の美意識としてやらない。ってのが信条でな
糞携帯が2台も3台も携帯振り回してるのといっしょにしないでくれ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:55:34 ID:nebq45s70
>>591
ん～、記憶に残ってるのは
・クスクス、クスクスをあのお方と呼ぶ役、探偵、コミュータ＋携帯
・M5海苔、スカイライン海苔(？)、後何か普通車海苔
この二人くらいしか覚えてないなー
あー、クスクスは軽擁護だが一応コン海苔に入るのか？ｗ
ん～、記憶に残ってるのは
・クスクス、クスクスをあのお方と呼ぶ役、探偵、コミュータ＋携帯
・M5海苔、スカイライン海苔(？)、後何か普通車海苔
この二人くらいしか覚えてないなー
あー、クスクスは軽擁護だが一応コン海苔に入るのか？ｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:56:57 ID:ZBVSpMRl0
>>590
そういうことはせめて自分の所有する車ぐらい名乗ってからにしないとみっともないよ。
しかも証拠を要求されれば堂々と出せなきゃ口だけと笑われてもしょうがないしね。
自分はそれだけのことが出来るのかね？出来なきゃ人に聞くことじゃないだろ。
どうせろくな魂胆で聞いてる訳じゃないんだろうからさ。
そういうことはせめて自分の所有する車ぐらい名乗ってからにしないとみっともないよ。
しかも証拠を要求されれば堂々と出せなきゃ口だけと笑われてもしょうがないしね。
自分はそれだけのことが出来るのかね？出来なきゃ人に聞くことじゃないだろ。
どうせろくな魂胆で聞いてる訳じゃないんだろうからさ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:57:28 ID:nebq45s70
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 23:01:08 ID:SY4i3UKrO
脳内外車乗り回してスレ違いだから自分の車のことは言わないと言ってたバカがいたよなw
軽乗りのファーストを聞きたがっている奴と似ているようだが・・・w
軽乗りのファーストを聞きたがっている奴と似ているようだが・・・w
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 23:03:10 ID:qs4w8RQX0
>>595
了解
了解
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 23:20:47 ID:ZBVSpMRl0
結局大口叩いただけで自分は何も出さず終いか････思った通り卑怯な奴だったな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 23:40:04 ID:qs4w8RQX0
画像晒すってのは
「どうだ、貧乏人たちほんとに持ってるのがわかったかwww」ってな趣味のバカがやることでね
俺はそう言うゲスじゃないから、別にお前らにひれ伏されて勝ち誇りたくも無い訳さ
ひれ伏すような車でもないし、都内じゃ普通に走ってる車に所有の疑問ってのはお里が知れますよ。
まあね、ここでのup色々見て来てお前らの僻み根性難癖の付け方ってのは知ってるしね
醜いものは見たく無いんだよ。
「どうだ、貧乏人たちほんとに持ってるのがわかったかwww」ってな趣味のバカがやることでね
俺はそう言うゲスじゃないから、別にお前らにひれ伏されて勝ち誇りたくも無い訳さ
ひれ伏すような車でもないし、都内じゃ普通に走ってる車に所有の疑問ってのはお里が知れますよ。
まあね、ここでのup色々見て来てお前らの僻み根性難癖の付け方ってのは知ってるしね
醜いものは見たく無いんだよ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 23:45:06 ID:6bFoh/xPO
カスは、やっぱりカスだなw
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 23:53:17 ID:6bFoh/xPO
矛盾ダラケだな、晒せ無い言い訳が、やたら紳士ぽいのに、普段の書き込み内容は、貧乏人だの田舎者だからなw
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 00:04:33 ID:P8lEj+B70
結局、またクスクスが長々と言い訳始めたり、辞世の句を詠み始めるだけなのにねえ、、、ｗなんなら、言い訳や「時世の句」と、ティーダでも貼ろうかあ？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 01:01:34 ID:ZMFrMcaW0
そういや、ティーダには1800があるんだよな。
少し燃費が落ちるけど、ノート1600よりはずっと
バランスいい感じ。
少し燃費が落ちるけど、ノート1600よりはずっと
バランスいい感じ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 07:14:42 ID:YHkAPw2zO
>>601
論理的にも完全に破綻して人として壊れているからなw
挙げ句まだ携帯複数所有とか言ってるし、被害妄想もここまでくれば立派な病気だな。
コンパクト海苔も色々いるがこいつはその中でも身も心も貧乏の極みだと思ってるよw
論理的にも完全に破綻して人として壊れているからなw
挙げ句まだ携帯複数所有とか言ってるし、被害妄想もここまでくれば立派な病気だな。
コンパクト海苔も色々いるがこいつはその中でも身も心も貧乏の極みだと思ってるよw
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 07:47:50 ID:FZ3WHhyN0
>>604
携帯が携帯にレスして、携帯だらけw
携帯が携帯にレスして、携帯だらけw
この状況みて、また彼は、ほら携帯複数台使ってやってんだ、卑怯な手を使うな！
って得意げに脳内解釈をたれるんだろうね
そう言えば、車どころか自分が東京住みの証拠すら晒さないねw
って得意げに脳内解釈をたれるんだろうね
そう言えば、車どころか自分が東京住みの証拠すら晒さないねw
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 08:26:25 ID:eYLfTJ+H0
東京在住だけどあんな逝かれた人は見た事ありませんよ。
たぶん地方から上京して来られて舞い上がっているのではないでしょうか?
都内で普通に走ってる車に対してお前らがひれ伏すという行で彼のお里が知れましたね。
たぶん地方から上京して来られて舞い上がっているのではないでしょうか?
都内で普通に走ってる車に対してお前らがひれ伏すという行で彼のお里が知れましたね。
彼曰く俺は東京に住んでるって携帯を操作していつわってるらしいよw
一度も東京在住なんて言って無いのにねw
一度も東京在住なんて言って無いのにねw
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 09:32:28 ID:YHkAPw2zO
東京在住の外車複数所有してる奴が日夜軽相手に顔真っ赤にしてる時点で漫画の世界だけどなw
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 09:48:58 ID:2XenseigO
>>584
つまり軽とマーチにはそれだけ物理的な壁があるんだね
つまり軽とマーチにはそれだけ物理的な壁があるんだね
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 11:38:14 ID:dWVKNtAt0
軽自動車のようにぎりぎり使えるスモールカーで、しかも、
車体価格も安く税金も安い、ぶっちゃけ車の体をなしていないものに
乗る楽しさを見出す人が居るのは知ってる
車体価格も安く税金も安い、ぶっちゃけ車の体をなしていないものに
乗る楽しさを見出す人が居るのは知ってる
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 13:27:36 ID:eYLfTJ+H0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 18:28:55 ID:0P39UO7m0
本体価格の安さは、廉価コンパクトもどっこいどっこいでは？ 逆転する車種も
あるみたいだし。
免許制度の緩和が無くなったり、衝突安全基準が一般乗用車と同等に成った事で
小型車との住み分けがどんどん無くなっていった結果が、今だと思う。
メーカーも軽って枠で安いものから倍以上もするものまで多々作ってる。
場所によるメリットに差が有るから保管代金の高いような都市部では、軽のメリ
ットなんて駐車代なんかで一発で吹っ飛ぶからコンパクトが多いだけでは？
フランスの4輪自転車（制度的に原付みたいなキャビンカー）クワドリシクルにし
たって簡易免許制度や税制優遇などの措置で散々売れてるが、価格はルトゥインゴ
の廉価モデルとほとんど変わらないってどこかで読んだ。
まあ、これを得意げに田舎の乗り物とはやし立てたり、作為的に格差の象徴にする
人もいるけど、車種にもよるけど1000以下ならともかく1500と維持費が変わらないのに
態々1300を購入する人の考えの方がよっぽど俺には分らないよ。
あるみたいだし。
免許制度の緩和が無くなったり、衝突安全基準が一般乗用車と同等に成った事で
小型車との住み分けがどんどん無くなっていった結果が、今だと思う。
メーカーも軽って枠で安いものから倍以上もするものまで多々作ってる。
場所によるメリットに差が有るから保管代金の高いような都市部では、軽のメリ
ットなんて駐車代なんかで一発で吹っ飛ぶからコンパクトが多いだけでは？
フランスの4輪自転車（制度的に原付みたいなキャビンカー）クワドリシクルにし
たって簡易免許制度や税制優遇などの措置で散々売れてるが、価格はルトゥインゴ
の廉価モデルとほとんど変わらないってどこかで読んだ。
まあ、これを得意げに田舎の乗り物とはやし立てたり、作為的に格差の象徴にする
人もいるけど、車種にもよるけど1000以下ならともかく1500と維持費が変わらないのに
態々1300を購入する人の考えの方がよっぽど俺には分らないよ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 19:05:50 ID:YHkAPw2zO
ま、混雑した東京あたりで使うには軽は非常に便利なんだが
決して安く上がるわけじゃないからな。
ポッキリならコンパクトにするべきだとは前々から言ってるがね。
さて、雷雨も止んだことだし帰るか。
決して安く上がるわけじゃないからな。
ポッキリならコンパクトにするべきだとは前々から言ってるがね。
さて、雷雨も止んだことだし帰るか。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 19:23:23 ID:xlCC30o10
俺も基本MT派だから今のファースト買う時はかなり悩んだ
結局、ATしかないグレード買ったけど
結局、ATしかないグレード買ったけど
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 19:45:55 ID:pXAQEot70
今の軽って初代マーチやFFスターレットを超えるくらいの車格あるよな。
特に室内寸法。
特に室内寸法。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 19:53:47 ID:FZV5bJ890
>>613
＞田舎の乗り物
って事実だから仕方ないし、はやし立てられてる訳ではない。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
都道府県別軽自動車保有シェア
1 高知
2 長崎
3 沖縄
4 島根
5 鳥取
6 和歌山
7 宮崎
8 鹿児島
9 佐賀
10 愛媛
36 群馬
37 宮城
38 兵庫
39 茨城
40 栃木
41 大阪
42 愛知
43 千葉
44 埼玉
46 神奈川
47 東京
＞田舎の乗り物
って事実だから仕方ないし、はやし立てられてる訳ではない。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/index.html
都道府県別軽自動車保有シェア
1 高知
2 長崎
3 沖縄
4 島根
5 鳥取
6 和歌山
7 宮崎
8 鹿児島
9 佐賀
10 愛媛
36 群馬
37 宮城
38 兵庫
39 茨城
40 栃木
41 大阪
42 愛知
43 千葉
44 埼玉
46 神奈川
47 東京
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 19:54:44 ID:PzwtalAT0
タントだかムーヴのインプレで「レクサスLSより広い室内長」という文があったが、バカにしてるんだろうか
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:04:03 ID:YHkAPw2zO
>>616
俺もMTは好きだが何でもかんでもマニュアルでというわけじゃない。
やはり車の性格次第だなあ。
その意味じゃパドルシフトやATのマニュアルモードなんて使う気にはなれん。
やはりマニュアルの楽しさにはクラッチ操作がかかせないと思うがね。
新型GT-Rもクラッチレスだが重量級スポーツはあれでいいのかねえ。
俺もMTは好きだが何でもかんでもマニュアルでというわけじゃない。
やはり車の性格次第だなあ。
その意味じゃパドルシフトやATのマニュアルモードなんて使う気にはなれん。
やはりマニュアルの楽しさにはクラッチ操作がかかせないと思うがね。
新型GT-Rもクラッチレスだが重量級スポーツはあれでいいのかねえ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:08:22 ID:FZV5bJ890
＞作為的に格差
これも個人個人の差はあれど、そういう傾向があるのは確か。
別に貧装備廉価版1300ｃｃのコンパクト乗りがそう言ってる訳でもない。
660ｃｃと約倍の1300cc、どちらが良いかと言えば当然通常は後者でしょ？
それが660ccが自動車販売の１／３超を６６０ｃｃが占めるに至ったのは
これも大きいのは確か。
（５）「軽」人気 透ける格差社会
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
＞1500と維持費が変わらない
1300と1500こそ維持費が変わらない訳だから、どちらか言えば
維持費面でよりも、ミッションや最小回転半径等他の理由で1300とも考えられるね。
実際に1300が維持できれば1500だって維持できるでしょ。
これも個人個人の差はあれど、そういう傾向があるのは確か。
別に貧装備廉価版1300ｃｃのコンパクト乗りがそう言ってる訳でもない。
660ｃｃと約倍の1300cc、どちらが良いかと言えば当然通常は後者でしょ？
それが660ccが自動車販売の１／３超を６６０ｃｃが占めるに至ったのは
これも大きいのは確か。
（５）「軽」人気 透ける格差社会
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm
＞1500と維持費が変わらない
1300と1500こそ維持費が変わらない訳だから、どちらか言えば
維持費面でよりも、ミッションや最小回転半径等他の理由で1300とも考えられるね。
実際に1300が維持できれば1500だって維持できるでしょ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:21:45 ID:dWVKNtAt0
軽自動車が貧困層の車かどうかはおいといても、
車両価格、維持費等をみるとその性格の物だわな、中に数台軽としては高価な車があるだけ。
軽乗りの仲間意識でその数台の軽を持ち出して議論するから、
馬鹿だなんだと言われる破目に陥る軽太郎
車両価格、維持費等をみるとその性格の物だわな、中に数台軽としては高価な車があるだけ。
軽乗りの仲間意識でその数台の軽を持ち出して議論するから、
馬鹿だなんだと言われる破目に陥る軽太郎
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:27:42 ID:xlCC30o10
>>616
AT乗れない俺は、車種選択の幅が凄く狭い。
AT乗れない俺は、車種選択の幅が凄く狭い。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:32:15 ID:DQYUa0H50
>>621小回り性能は重要だよ君たち
例えばスイフト回転半径５．２ｍって何考えてんだ？
１４インチの廉価グレードなら４．７ｍだからそちらじゃなきゃ俺にはまず無理だ
それから軽量で低重心が重要だ
デミオはスポルトでも４．９ｍで１０００キロだからよく頑張ってると思う
デミオ、フィット、スイフト、ヴィッツの中なら、俺はデミオを選ぶ
軽量で、小回りが効き、重心が低く、MTもあるからである・・・
例えばスイフト回転半径５．２ｍって何考えてんだ？
１４インチの廉価グレードなら４．７ｍだからそちらじゃなきゃ俺にはまず無理だ
それから軽量で低重心が重要だ
デミオはスポルトでも４．９ｍで１０００キロだからよく頑張ってると思う
デミオ、フィット、スイフト、ヴィッツの中なら、俺はデミオを選ぶ
軽量で、小回りが効き、重心が低く、MTもあるからである・・・
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:46:41 ID:M3BZO4FH0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 22:38:06 ID:WmMQwW8gO
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 22:51:43 ID:9dnYcXSA0
昔のコンパクトは、全長・全幅・全高が今よりずっと小さかったからねぇ。
シャレードなんて5平米カーとか言われてたけど、今じゃ5平米なんて軽・iQでも超えてる。
シャレードなんて5平米カーとか言われてたけど、今じゃ5平米なんて軽・iQでも超えてる。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 22:55:13 ID:WmMQwW8gO
ところでフィットの４ＷＤは何故ＣＶＴ止めたの？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 23:09:37 ID:qD4c0LJw0
シャレードデトマソなんてのはそれなりに男の車という香りがしていたし
初代のデミオのパッケージングも非常に良くてちょっと欲しいかなと思えたもんだ。
それらに比べて最近のコンパクトは情けないような車ばかりだ。
スイフトはまあ見られるけど・・・・・・・。
初代のデミオのパッケージングも非常に良くてちょっと欲しいかなと思えたもんだ。
それらに比べて最近のコンパクトは情けないような車ばかりだ。
スイフトはまあ見られるけど・・・・・・・。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 23:22:04 ID:qD4c0LJw0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 23:28:20 ID:TvwtTuzg0
ゴルフ2やデルタやビアンキA110は男の車ってイメージだ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 23:49:10 ID:WGoVtjbO0
軽だろうが、コンだろうが、セカンドだろうが、こだわりもって経済的な安車に乗ってるんだろ？
少なくとも俺は好きで乗ってるよ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 00:23:11 ID:nGquLDPm0
軽の箱型、たとえばタント、ムーヴ、ワゴンＲとかは、がっつり家族四人で
遠出する気だろｗ
遠出する気だろｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 00:27:31 ID:7WF6QIHz0
カプチーノでよく遠出したもんだ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 01:41:40 ID:mXQmaLYQO
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 02:47:49 ID:nGquLDPm0
確かに日本の税制っておかしいよな
1.3と1.8の存在意義がわからん、きめ細かく1.0、1.3、1.5、1.8、.2.0と税区分すりゃいいのに
1.3と1.8の存在意義がわからん、きめ細かく1.0、1.3、1.5、1.8、.2.0と税区分すりゃいいのに
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 09:19:06 ID:ZU8OJf/A0
>>637 自動車税無くして、ガソリン税増税すれば良いんだよ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 09:32:22 ID:QYTiOtSb0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 09:41:53 ID:7O+a+XWz0
>>637
それを言っていたら１．６なんてどうなるのよ？現行の税制だと２リッターと同じ自動車税
今より細分化するのは良いんだけど、要は年間５，０００円だか１０，０００円違う程度でガタガタ言ってたら登録車は乗れないよう
ってことかと。
それを言っていたら１．６なんてどうなるのよ？現行の税制だと２リッターと同じ自動車税
今より細分化するのは良いんだけど、要は年間５，０００円だか１０，０００円違う程度でガタガタ言ってたら登録車は乗れないよう
ってことかと。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 10:04:48 ID:5kBpw526O
税金には走行距離も加味するべきなんだよな。
複数所有なら各台はそんなに走れる訳がないんだし
やはりそれだけ排気ガス撒き散らして道路を痛めてる車は余計に払うべきでしょ。
複数所有なら各台はそんなに走れる訳がないんだし
やはりそれだけ排気ガス撒き散らして道路を痛めてる車は余計に払うべきでしょ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 12:27:15 ID:ejIbCiMM0
そういや最終スターレットやカロ2どころか先代マーチとか初代デミオって、
販売数大量だった割にあまりにも見かけないよな。
旧規格の初代ワゴンRや初代ムーヴはよく見るが。
中古に値が付かないから海外にドナドナされてるのかね。
販売数大量だった割にあまりにも見かけないよな。
旧規格の初代ワゴンRや初代ムーヴはよく見るが。
中古に値が付かないから海外にドナドナされてるのかね。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 12:39:44 ID:gPHCPMcH0
ガソリンの暫定税率を固定化する代わりに自動車税廃止とかね。
製造廃棄時のCO2削減のために重量税は100kg単位で変動する累進課税にして値上げしてもいいかもね。
1t未満は1万円、1.5tで5万、2tで50万くらいの割合で。
あと取得税も1000万以上の高額車は20%位にして穴埋め。
製造廃棄時のCO2削減のために重量税は100kg単位で変動する累進課税にして値上げしてもいいかもね。
1t未満は1万円、1.5tで5万、2tで50万くらいの割合で。
あと取得税も1000万以上の高額車は20%位にして穴埋め。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 12:58:00 ID:EiqaV+0u0
ttp://www.onixkobe.net/wp-content/uploads/photo/2008/06/th_hontenakashi.jpg
やっぱコンパクトって安いのね。
軽買うよりずっと安いわ。
やっぱコンパクトって安いのね。
軽買うよりずっと安いわ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:07:31 ID:ZU8OJf/A0
>>644 ボーナス加算が分らんっての
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:21:18 ID:5kBpw526O
月々5200円でフィットオーナーか、タバコ代で二台買えるな。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:22:42 ID:hi6BL0kz0
自分専用2台持ち的にはガソリン税増加の方が有難い
自動車税5万増加で高速無料とかなったら、通勤用軽ターボ処分して屋根付きビグスクでも買うかな
自動車税5万増加で高速無料とかなったら、通勤用軽ターボ処分して屋根付きビグスクでも買うかな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:41:44 ID:ZU8OJf/A0
>>647 ビクスク辞めて普通のバイクにした方が燃費はいい。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:45:23 ID:AYsjuCZ/0
>>644
こういうのって税金や自賠責とかは含まれてるの？
こういうのって税金や自賠責とかは含まれてるの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:56:05 ID:hi6BL0kz0
>>648
バイクで通勤して挫折したクチなんで。
バイクで通勤して挫折したクチなんで。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:58:46 ID:gJ7RmgcZO
>>641
使わないのに所有するのは贅沢だから って考えでしょ
あまり使われていない車が活躍するとしたら連休等が考えられるよね
車の所有自体に費用が無ければ更に混雑するのが予想される
ある程度消耗してもらわないと排ガス規制や安全基準を変更した時に切り替えが終わらない
使わないのに所有するのは贅沢だから って考えでしょ
あまり使われていない車が活躍するとしたら連休等が考えられるよね
車の所有自体に費用が無ければ更に混雑するのが予想される
ある程度消耗してもらわないと排ガス規制や安全基準を変更した時に切り替えが終わらない
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:02:16 ID:hi6BL0kz0
まぁ複数台所有のステータス性が高まるのは良いけど、年10万増加は、考えちまうなｗ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:04:59 ID:ZU8OJf/A0
>>651
増税の考え方が何か？によるんだが・・・Nox基準の優遇やCO2基準の優遇なんて
どう考えても燃料に加算した方が平等なんだけどね
まあ、増税による新車の需要拡大だけのインチキ税ならこんな話自体意味が無い
んだけどね。
増税の考え方が何か？によるんだが・・・Nox基準の優遇やCO2基準の優遇なんて
どう考えても燃料に加算した方が平等なんだけどね
まあ、増税による新車の需要拡大だけのインチキ税ならこんな話自体意味が無い
んだけどね。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:09:07 ID:hi6BL0kz0
自動車製造にかかる環境負担は、自動車取得税で賄うべきと思うなぁ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:25:55 ID:ZU8OJf/A0
本来なら、地域格差も儲けてもいいがな・・・確か沖縄はガソリン税安いハズ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:35:24 ID:5kBpw526O
燃料に税加算も悪くはないがそれで平等かというとちょっと違う。
燃費が各々違うわけだし、どうしても燃費のいい車が保護されることになる。
環境問題まで考えれば車の走る数が少ないほうがいいわけで、
ここはやはり走る距離に準じた税金のほうが環境使用破壊料としても平等だと思うがな。
燃費が各々違うわけだし、どうしても燃費のいい車が保護されることになる。
環境問題まで考えれば車の走る数が少ないほうがいいわけで、
ここはやはり走る距離に準じた税金のほうが環境使用破壊料としても平等だと思うがな。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:48:26 ID:5kBpw526O
毎年１キロ走行あたり５円の税金でガソリンはリッター140円程度でどう？
燃費のいい車を買うのは自由なんだし、高級車を求めるのなら
それぞれ初期費用が掛っているわけだから走る分の税金としては平等じゃないかな？
燃費のいい車を買うのは自由なんだし、高級車を求めるのなら
それぞれ初期費用が掛っているわけだから走る分の税金としては平等じゃないかな？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 15:41:33 ID:jknfttYT0
燃料課税だと、運送業界の税負担がめちゃくちゃ上がる。
受益者負担の原則からすれば正しいけどな。
あと、乗用も田舎狙い撃ち増税になる。
受益者負担の原則からすれば正しいけどな。
あと、乗用も田舎狙い撃ち増税になる。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 15:42:43 ID:hi6BL0kz0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 15:49:46 ID:hi6BL0kz0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 16:04:06 ID:2qp0pUKC0
>>657
新規の道路が要り、通行少ない割に補修に金かかるのは田舎なんだから当然だろ。
ガソリン、軽油の税は値上げでもいいくらいだ。
所有に関する税は取得税の値上げで残りは全廃いいんじゃないか。
核も正規軍もない日本は自ら公約した京都議定書くらいしか外交アピールする場がないんだから仕方ない。
新車販売は多少減るだろうがCO2は極端に減る。
石油の消費を20%減らさないといけないんだからな。
新規の道路が要り、通行少ない割に補修に金かかるのは田舎なんだから当然だろ。
ガソリン、軽油の税は値上げでもいいくらいだ。
所有に関する税は取得税の値上げで残りは全廃いいんじゃないか。
核も正規軍もない日本は自ら公約した京都議定書くらいしか外交アピールする場がないんだから仕方ない。
新車販売は多少減るだろうがCO2は極端に減る。
石油の消費を20%減らさないといけないんだからな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 16:31:48 ID:EiqaV+0u0
個人で複数所有者にとっては走行距離に比例する税額を支持する。
車庫で動いていない車よりもガンガン走って環境破壊している車の方が税金が安いというのにも問題がある。
車庫で動いていない車よりもガンガン走って環境破壊している車の方が税金が安いというのにも問題がある。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 16:43:01 ID:2qp0pUKC0
ガソリン1リッターあたり税金200円、軽油1リッターあたり税金150円にして、全ての自動車関連の税や有料道路の料金を無料にする。
運送業や車通勤は高速使い放題でウハウハ、物流の鉄道輸送シフトで環境省とJRウハウハ、メーカーはエコカー買い換え特需でウハウハ、
地方は道路財源の確保でウハウハ、商店街は地元客回帰でウハウハ。
泣くのは無駄に走るDQN、無駄に出かける主婦、郊外型ショッピングセンターか。
そんな公約する党があれば社民でも投票しちゃる。
運送業や車通勤は高速使い放題でウハウハ、物流の鉄道輸送シフトで環境省とJRウハウハ、メーカーはエコカー買い換え特需でウハウハ、
地方は道路財源の確保でウハウハ、商店街は地元客回帰でウハウハ。
泣くのは無駄に走るDQN、無駄に出かける主婦、郊外型ショッピングセンターか。
そんな公約する党があれば社民でも投票しちゃる。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:04:03 ID:5kBpw526O
まあ燃費がいいに越したことはないが、
車としての性能、楽しさと燃費は反比例しているのが常だからなあ。
俺はエコカーは興味ないな。
車としての性能、楽しさと燃費は反比例しているのが常だからなあ。
俺はエコカーは興味ないな。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:16:54 ID:ZU8OJf/A0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:23:17 ID:5kBpw526O
クラウンのハイブリッドは試乗したけど切り替えがほとんどわからない出来だったなあ。
でも確かに雑誌のテストじゃノーマルエンジンのほうが燃費は良かったね。
初期費用の高いハイブリッドは今のところ見栄だけでしょ。
でも確かに雑誌のテストじゃノーマルエンジンのほうが燃費は良かったね。
初期費用の高いハイブリッドは今のところ見栄だけでしょ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:24:12 ID:wVmfZv3X0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:27:36 ID:2qp0pUKC0
燃料を高くすれば、カタログスペックに騙されず実燃費で車が選ばれるようになるし、MT回帰につながる。
ロードスターより小さいコンパクトのライトウェイトスポーツの復興も間違いないね。
だからガソリンリッター300円オーバーに政府主導で誘導すべきだ。
ローカル路線の鉄道やバスの側面援護になるし。
ロードスターより小さいコンパクトのライトウェイトスポーツの復興も間違いないね。
だからガソリンリッター300円オーバーに政府主導で誘導すべきだ。
ローカル路線の鉄道やバスの側面援護になるし。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:30:01 ID:wVmfZv3X0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:31:34 ID:5kBpw526O
水素ロータリーとかはパワー的にも面白そうだが
現状では下手に事故ったら大爆発だからなあ。
現状では下手に事故ったら大爆発だからなあ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:36:02 ID:2qp0pUKC0
CO2排出20%減らさなきゃいけないんだから、抜本的な改革しないと無理。
全てのユーザーの持つ車を短期に20%燃費良くするか、燃料の消費（走行距離）を20%減らすしかない。
よく炭素税の導入って言われるが結局ガソリン値上げを体よく言い換えただけだしな。
全てのユーザーの持つ車を短期に20%燃費良くするか、燃料の消費（走行距離）を20%減らすしかない。
よく炭素税の導入って言われるが結局ガソリン値上げを体よく言い換えただけだしな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 17:47:57 ID:2oLjyV450
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 18:01:36 ID:ZU8OJf/A0
海外みたいに車体に対する税金（日本に比べてかなり安い）＋燃料代課税が一番では？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 18:55:57 ID:Uijp40eEO
つまりデンマークを参考にして
300万の車を買うのに900万以上払えと言うことですね、分かります
300万の車を買うのに900万以上払えと言うことですね、分かります
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 19:22:44 ID:b1TfXqDa0
シンガポールじゃなくて？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 19:30:37 ID:NsjmF82z0
>>636
いやいや、MT出すべきでしょｗ
いやいや、MT出すべきでしょｗ
北欧ってそうだっけ？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 20:09:52 ID:Uijp40eEO
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 20:16:41 ID:mXQmaLYQO
>>672
俺はCVT好きだよ。
発進時の加速に変速ラグ皆無だし、エンブレの利き具合は丁度良いし。燃費もMTより良いしね。
車を運転する楽しさならMTかもしれないけど、道具として使うならやっぱCVTだなあ。
俺はCVT好きだよ。
発進時の加速に変速ラグ皆無だし、エンブレの利き具合は丁度良いし。燃費もMTより良いしね。
車を運転する楽しさならMTかもしれないけど、道具として使うならやっぱCVTだなあ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 20:47:56 ID:yLMwzdmm0
燃費、燃費、燃費。MTもダイレクトな操作感じゃなく燃費のため。効率悪いトルコン付ゲロCVTも
ATに毛が生えたか生えないかの燃費の良さで大歓迎。
経済性じゃなく、小回り性（取り回しって普通言わないか）と低重心とか言い訳してても地が出
ちゃってるな。
ATに毛が生えたか生えないかの燃費の良さで大歓迎。
経済性じゃなく、小回り性（取り回しって普通言わないか）と低重心とか言い訳してても地が出
ちゃってるな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 20:50:13 ID:Uijp40eEO
>>679
お前ミッション以外同じ条件で比較してないだろ
燃費の悪いエンジン積んだMTと燃費のいいエンジン積んだCVTで比較してるだろ
構造的にMTのが燃費がいいぞ
コルベットにしたって7.0LあってもMTなら8km/L走ったりする
ATは4～5km/Lとかになる
コルベットにはCVTは残念ながらないが
CVTの駆動ロスはATの2～3倍あるからな
お前ミッション以外同じ条件で比較してないだろ
燃費の悪いエンジン積んだMTと燃費のいいエンジン積んだCVTで比較してるだろ
構造的にMTのが燃費がいいぞ
コルベットにしたって7.0LあってもMTなら8km/L走ったりする
ATは4～5km/Lとかになる
コルベットにはCVTは残念ながらないが
CVTの駆動ロスはATの2～3倍あるからな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 20:53:49 ID:07NMUjS5O
S600乗っていたが、
レクサスLSと貨物、老人乗降にタント買ったよ。
シエンタかモビリオかポルテも考えてレンタカー乗りまくったが、
やっぱりKがEですね。
レクサスLSと貨物、老人乗降にタント買ったよ。
シエンタかモビリオかポルテも考えてレンタカー乗りまくったが、
やっぱりKがEですね。
街乗りストップ&ゴー多数ならCVTの方が多段ATより燃費がいいらしいよ
個人的にはMT大好きだけどね
個人的にはMT大好きだけどね
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:42:57 ID:yLMwzdmm0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:48:22 ID:NsjmF82z0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:54:48 ID:5kBpw526O
CVTが車好きから毛嫌いされる理由はアクセルの踏み具合との違和感、
即ちダイレクト感の無さじゃないのか？
基本的に小排気量の大衆車向けの変速機であって、
メーカーにとっても安上がりで都合がいいんだよな。
仕事用の車がトヨタのCVTだがフィーリングは本当に最悪だと思うわ。
即ちダイレクト感の無さじゃないのか？
基本的に小排気量の大衆車向けの変速機であって、
メーカーにとっても安上がりで都合がいいんだよな。
仕事用の車がトヨタのCVTだがフィーリングは本当に最悪だと思うわ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:21:36 ID:yCZJPYYG0
今のコンパクトが最初の車でCVTしか知らない人はCVTが気持ち悪いと言われても
いったい何が気持ち悪いのかわからないだろうね。
いったい何が気持ち悪いのかわからないだろうね。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:24:48 ID:WIXGFY0o0
bB/CooはトルコンATしか選択肢が無いんだね。多くの売れ筋国産コンパクトには
MT/AT/CVTのいずれも(一応は)選択肢がありそうだから、好きなの選べば良い。
MT/AT/CVTのいずれも(一応は)選択肢がありそうだから、好きなの選べば良い。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:30:33 ID:z6V4TVbT0
車板の住人なら常識だが、CVTの伝達効率はトルコンATより悪い。
CVTはエンジンの美味しいところだけ使える（アクセルワークの変わりにCVTがギア比を調整する）から燃費がいい。
当然アクセルはスイッチやボリュームレバーのような役割になり、自ら乗ったラジコンを足で操作してるような気持ち悪さがある。
だから社会的エコ圧力が高まるとMT回帰説が出てくる。
ライトウェイトスポーツカーはその中で車の趣味性を維持するためにニーズが高くなると予想される。
要はスープラが絶版になったままのように3.5リッターや2リッターターボなんかの大衆スポーツカーが売りにくく買いにくくなる時代になる。
CVTはエンジンの美味しいところだけ使える（アクセルワークの変わりにCVTがギア比を調整する）から燃費がいい。
当然アクセルはスイッチやボリュームレバーのような役割になり、自ら乗ったラジコンを足で操作してるような気持ち悪さがある。
だから社会的エコ圧力が高まるとMT回帰説が出てくる。
ライトウェイトスポーツカーはその中で車の趣味性を維持するためにニーズが高くなると予想される。
要はスープラが絶版になったままのように3.5リッターや2リッターターボなんかの大衆スポーツカーが売りにくく買いにくくなる時代になる。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:43:51 ID:yCZJPYYG0
特にこのスレの住人の場合はCVT率も高く、またCVTしか知らないという人も
非常に多いと思うが、そういう人はCVTの話題の時は知らん顔して参加してこないよね。
重心のように思い込みだけで話すにも無理があるようで、やはり比較対象がよくわからないということか・・・・。
非常に多いと思うが、そういう人はCVTの話題の時は知らん顔して参加してこないよね。
重心のように思い込みだけで話すにも無理があるようで、やはり比較対象がよくわからないということか・・・・。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:55:01 ID:hAF/EHGWO
>>658
緑ナンバーは減税すればいい
緑ナンバーは減税すればいい
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:02:27 ID:WIXGFY0o0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:13:15 ID:yCZJPYYG0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:16:03 ID:GKH0GdLX0
ＣＶＴはパワーがかからない
せっかくエンジンパワーがあってもＣＶＴのせいで台無し
むりやり変速刻んだシステムつけてステアリングでシフト操作してもやっぱ気持ち悪い
ＣＶＴならＣＶＴらしく粛々と燃費運転してろよ
せっかくエンジンパワーがあってもＣＶＴのせいで台無し
むりやり変速刻んだシステムつけてステアリングでシフト操作してもやっぱ気持ち悪い
ＣＶＴならＣＶＴらしく粛々と燃費運転してろよ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:17:05 ID:NsjmF82z0
>>692
助手席に乗ったことあるけど、遊園地のゴーカートに乗ってるみたいだったｗ
助手席に乗ったことあるけど、遊園地のゴーカートに乗ってるみたいだったｗ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:22:12 ID:LgV9q6jK0
すぐに慣れるけど、普段多段ATでたまにCVT（ヨタの1.5L）だと出足の瞬間の遅さについ踏んでしまう事はあるな
スクーターみたいに元々が軽くて燃費良いなら問題ないが、車の場合積極的にコンピューターが制御して燃料消費を抑えようとする
まぁこの辺は姿勢制御なんかに違和感感じるのと同じで、それにあわせて運転すれば良いだけの話
スクーターみたいに元々が軽くて燃費良いなら問題ないが、車の場合積極的にコンピューターが制御して燃料消費を抑えようとする
まぁこの辺は姿勢制御なんかに違和感感じるのと同じで、それにあわせて運転すれば良いだけの話
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:50:38 ID:REDwEbKY0
俺は多段AT自体が気持ち悪い・・・
望みもしないギア変更があるからね
かといってP君式３速ホールド走行では燃費悪すぎるからねｗ
ＣＶＴほどではないにしても、トルコン式多段ＡＴでも気持ち悪さは残る
かといって、時代の流れというのもあるから、４速ATなら妥協しようか
高速乗るときだけO/Dオンにすればよい
普段は３速で走ればそれほど気持ち悪くはない
これは余談だが、そのほかにも軽の高い重心と酷い足回りも気持ちが悪いね
色々な要素があるが、トランスミッションは気持ちよく走るための要素の一つだ
ＣＶＴは避けたいところだ
確かな情報ですが、新型ラパンは来月なかばの発売です
ＣＶＴだそうだorz
望みもしないギア変更があるからね
かといってP君式３速ホールド走行では燃費悪すぎるからねｗ
ＣＶＴほどではないにしても、トルコン式多段ＡＴでも気持ち悪さは残る
かといって、時代の流れというのもあるから、４速ATなら妥協しようか
高速乗るときだけO/Dオンにすればよい
普段は３速で走ればそれほど気持ち悪くはない
これは余談だが、そのほかにも軽の高い重心と酷い足回りも気持ちが悪いね
色々な要素があるが、トランスミッションは気持ちよく走るための要素の一つだ
ＣＶＴは避けたいところだ
確かな情報ですが、新型ラパンは来月なかばの発売です
ＣＶＴだそうだorz
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:03:41 ID:ptF5Kzu50
燃費以外にCVTを肯定する意見は出ないんじゃないのかな？
擁護するにしても比較的出来がいいなどの弱気の意見しか出ないだろう。
ドライバビリティ的にはこれほど搭載されて有難迷惑なシステムもないな。
擁護するにしても比較的出来がいいなどの弱気の意見しか出ないだろう。
ドライバビリティ的にはこれほど搭載されて有難迷惑なシステムもないな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:06:48 ID:CItKl0Aw0
いやなら買わなきゃいいだけ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 00:53:47 ID:d8y+dg4t0
>>689
相変わらずちくはぐな日本語だなｗ
重要なのは伝達効率と燃費は必ずしも一致しないということ
MTは機械的ロスが少ないが、（カタログに出ない）人間側のロスが大きいこと。
そのロスがCVTの伝達効率のロスよりも概して大きくなること。
明快に順を追って説明しないと、ディティールで総論を語るとつじつまが合わない。
あと車はすでに道具的に使われる傾向が強く、趣味への回帰は論理に飛躍がある。
それからMTへの回帰にしても、やはり使う側の人間にこれだけAT限定免許が増えれば
自ずとATという機構の範囲内で燃費向上の技術が発達することになる。
主客の逆転は論理の飛躍を招く、あくまで論点の中心は車ではなく人間だよ。
相変わらずちくはぐな日本語だなｗ
重要なのは伝達効率と燃費は必ずしも一致しないということ
MTは機械的ロスが少ないが、（カタログに出ない）人間側のロスが大きいこと。
そのロスがCVTの伝達効率のロスよりも概して大きくなること。
明快に順を追って説明しないと、ディティールで総論を語るとつじつまが合わない。
あと車はすでに道具的に使われる傾向が強く、趣味への回帰は論理に飛躍がある。
それからMTへの回帰にしても、やはり使う側の人間にこれだけAT限定免許が増えれば
自ずとATという機構の範囲内で燃費向上の技術が発達することになる。
主客の逆転は論理の飛躍を招く、あくまで論点の中心は車ではなく人間だよ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 03:00:34 ID:DQPwuA1rO
>>700
人間側のミスってなんだ？
シフトチェンジ間違えるとかか？
ぶんまわさないでアクセル5分の1～3分の1ぐらいの開度で
1500～2000回転の間で延々と走れば
シフトチェンジのときのアクセル煽るロス含めても
CVTより効率よく走れるぞ
人間側のミスってなんだ？
シフトチェンジ間違えるとかか？
ぶんまわさないでアクセル5分の1～3分の1ぐらいの開度で
1500～2000回転の間で延々と走れば
シフトチェンジのときのアクセル煽るロス含めても
CVTより効率よく走れるぞ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 07:34:54 ID:/1HmOcbZO
一番美味しいところでのシフトチェンジのタイミングだろ。
そりゃ機械のように正確に出来る訳もないが、それこそが
操縦するということであり、運転の一つの楽しさと言えるんだがな。
CVTは燃費効率のみ追求しているので、運転する人間の感覚とはズレが生じる。
これが気持ち悪さとなって現れているんだろうな。
どうしても回転が先行しているような感覚になるが、
これはベルトによる騒音もかなり効いているのだろう。
CVTは気持悪くて煩いということでFAだな。
そりゃ機械のように正確に出来る訳もないが、それこそが
操縦するということであり、運転の一つの楽しさと言えるんだがな。
CVTは燃費効率のみ追求しているので、運転する人間の感覚とはズレが生じる。
これが気持ち悪さとなって現れているんだろうな。
どうしても回転が先行しているような感覚になるが、
これはベルトによる騒音もかなり効いているのだろう。
CVTは気持悪くて煩いということでFAだな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 08:31:44 ID:V5K4NPsb0
CVTについて詳しく書いてあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
【短所】
エンジン音、あるいはタコメーターの表示と、軸出力・軸回転数がシンクロしないため、MTや在来型ATに比べ、運転性（ドライバビリティー）がやや悪い。
改良が進んではいるが、勾配などの負荷変動に対する速度維持が難しい点、アクセルオフ時の一瞬の空走（惰行）、低速時の「しゃくり」などの違和感を嫌うユーザーは依然として多い。
特に小排気量車の場合、加速時やアクセルオフからの再加速の反応では、いまだ在来型AT車に劣る。また、過度に反応速度を早めると、速度維持が難しくなるジレンマもある。
金属ベルト式CVTの場合、走行時に金属的な音（セミが鳴いているようなと表現される場合もある）が生じる。静粛性の面で不利になる。
在来型の遊星歯車式ATに比べ歴史が浅く、ノウハウの蓄積が少ないことから、絶対的な耐久性・信頼性が確立されていない傾向がある。
歯車ではなく摩擦によって動力が伝達されるため、大トルクが発生する大排気量車や4WD車には採用されないことがある。
また、その摩擦力を発生させるための油圧装置による動力損失が大きい。
【長所】
多段式の在来型ATと比較して、ベルト式CVTは構造が簡易で、構成部品点数も少なく済み、同等の機能を得る場合もコストダウンが可能である。
変速中の衝撃（変速ショック）が無い。乗り心地の改善、エンジンや駆動系への負荷変動減少につながる。速度と負荷の関係で、
短い間隔で変速をくり返し、エンジン回転数が急変する、俗に「ビジーな状態」と表現される状況は起こりにくい。
変速比の連続可変が可能であり、走行中のあらゆる状況において、エンジン効率の良い回転域のみを使う変速比が設定できるため、
エミッション（排出ガス）、燃費のいずれも改善できる。
要するに快適ではないという類いの短所が多いのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
【短所】
エンジン音、あるいはタコメーターの表示と、軸出力・軸回転数がシンクロしないため、MTや在来型ATに比べ、運転性（ドライバビリティー）がやや悪い。
改良が進んではいるが、勾配などの負荷変動に対する速度維持が難しい点、アクセルオフ時の一瞬の空走（惰行）、低速時の「しゃくり」などの違和感を嫌うユーザーは依然として多い。
特に小排気量車の場合、加速時やアクセルオフからの再加速の反応では、いまだ在来型AT車に劣る。また、過度に反応速度を早めると、速度維持が難しくなるジレンマもある。
金属ベルト式CVTの場合、走行時に金属的な音（セミが鳴いているようなと表現される場合もある）が生じる。静粛性の面で不利になる。
在来型の遊星歯車式ATに比べ歴史が浅く、ノウハウの蓄積が少ないことから、絶対的な耐久性・信頼性が確立されていない傾向がある。
歯車ではなく摩擦によって動力が伝達されるため、大トルクが発生する大排気量車や4WD車には採用されないことがある。
また、その摩擦力を発生させるための油圧装置による動力損失が大きい。
【長所】
多段式の在来型ATと比較して、ベルト式CVTは構造が簡易で、構成部品点数も少なく済み、同等の機能を得る場合もコストダウンが可能である。
変速中の衝撃（変速ショック）が無い。乗り心地の改善、エンジンや駆動系への負荷変動減少につながる。速度と負荷の関係で、
短い間隔で変速をくり返し、エンジン回転数が急変する、俗に「ビジーな状態」と表現される状況は起こりにくい。
変速比の連続可変が可能であり、走行中のあらゆる状況において、エンジン効率の良い回転域のみを使う変速比が設定できるため、
エミッション（排出ガス）、燃費のいずれも改善できる。
要するに快適ではないという類いの短所が多いのね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 08:51:17 ID:ZLesCJXN0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 09:34:29 ID:LMZjOpdM0
>>704
いつの時代の人間だよｗｗｗ
CVTって実際パワーロスが有るから同一車種だと、ストップ＆ゴーには効果があっても定速度巡航
では、ATに劣るってのが一般的
ただ、日本の一般的な交通事情だと結構向いてる変速機だはな。
個人的には、軽に載せるには本体の重量がちょっと重いと思うんだけどね・・・。
しかし、CVT擁護の人ってひょっとしてAT免許？
いつの時代の人間だよｗｗｗ
CVTって実際パワーロスが有るから同一車種だと、ストップ＆ゴーには効果があっても定速度巡航
では、ATに劣るってのが一般的
ただ、日本の一般的な交通事情だと結構向いてる変速機だはな。
個人的には、軽に載せるには本体の重量がちょっと重いと思うんだけどね・・・。
しかし、CVT擁護の人ってひょっとしてAT免許？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 09:56:06 ID:pFASvUWMO
ＣＶＴは飛ばさないなら坂道も変速ショックないから快適だよ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 10:06:08 ID:/1HmOcbZO
今ちょうどトヨタのCVTに乗ってるので改めてよく観察してみると
言われているようにアクセル開度一定でタコも動かないのに車速だけがジワジワと上がる。
それどころか、タコメーターの針は少しずつ下がっているのに
逆にスピードメーターの針は上昇したり、アクセルを抜いたのに
不自然ににタコの針が上昇する場合もある。
全てはコンピューター制御でベルトが勝手に移動しているからなんだろうが確かにこれは気持悪い。
またスタート時の必要以上の回転上昇もかなり煩く気になる。
つうかスピードメーターとシンクロせずに気持ち悪さを増幅させるだけの
タコメーターなんてCVTには必要ないよな。
言われているようにアクセル開度一定でタコも動かないのに車速だけがジワジワと上がる。
それどころか、タコメーターの針は少しずつ下がっているのに
逆にスピードメーターの針は上昇したり、アクセルを抜いたのに
不自然ににタコの針が上昇する場合もある。
全てはコンピューター制御でベルトが勝手に移動しているからなんだろうが確かにこれは気持悪い。
またスタート時の必要以上の回転上昇もかなり煩く気になる。
つうかスピードメーターとシンクロせずに気持ち悪さを増幅させるだけの
タコメーターなんてCVTには必要ないよな。
丁度、車で出張だから、公用車(CVT)だから確かめて見るかって思ったらタコメーターが無いorz
ここで一部に大人気の1500ランサーなんだが
ここで一部に大人気の1500ランサーなんだが
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 11:56:50 ID:ZLesCJXN0
>>705
まだ２５ですが？
免許取った後くらいに、
親戚の家にあった四角いカクカクしたミラATに乗ったんよ(今調べたらＬ５５初代だなこれ)
シフトアップのときにがっこんって盛大に揺れるんだよこれがｗ
この頃車重550kgか…
＞CVT擁護の人ってひょっとしてAT免許？
ちなみに実家は親父のカリーナから現在(４台)まで全部ＭＴ。
まだ２５ですが？
免許取った後くらいに、
親戚の家にあった四角いカクカクしたミラATに乗ったんよ(今調べたらＬ５５初代だなこれ)
シフトアップのときにがっこんって盛大に揺れるんだよこれがｗ
この頃車重550kgか…
＞CVT擁護の人ってひょっとしてAT免許？
ちなみに実家は親父のカリーナから現在(４台)まで全部ＭＴ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:25:51 ID:/1HmOcbZO
CVT海苔の人、タコメーターって必要だと思うかい？
タコより大きな時計や燃費計でも付いてた方が役に立つんじゃないの？
タコより大きな時計や燃費計でも付いてた方が役に立つんじゃないの？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:36:34 ID:zheBs3CxO
車種によるのでは？
社用ランサーじゃ要らないな
スポーツギミック付いてるヤツなら欲しいと思うけどね
社用ランサーじゃ要らないな
スポーツギミック付いてるヤツなら欲しいと思うけどね
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:42:11 ID:yjciaz0TO
CVTは発進時は有利だね。
前がATやMTだと、シフト時のタイムラグに合わせて少しゆっくり目に
加速しないといけないからかったるいくらい。
同じ車速からの加速でも、アクセル一瞬軽く抜いてから踏んだりして、
どのくらいの回転数(ギヤ比ってことになるのかな)で加速するか
コントロールできるからそういう工夫はできるけどね。うまくはまれば
踏み切らなくてもモリモリ加速できる。
前がATやMTだと、シフト時のタイムラグに合わせて少しゆっくり目に
加速しないといけないからかったるいくらい。
同じ車速からの加速でも、アクセル一瞬軽く抜いてから踏んだりして、
どのくらいの回転数(ギヤ比ってことになるのかな)で加速するか
コントロールできるからそういう工夫はできるけどね。うまくはまれば
踏み切らなくてもモリモリ加速できる。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 12:46:08 ID:5Nz4E3U60
働く車に乗ってる間は神経研ぎ澄ましてるから余計な情報はいらん（ぶっちゃけ速度計も不要）けど、普段乗りの車なら駆動形式に関わらずタコメーター若しくはそれ的なモノが欲しいね
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:07:24 ID:B8B2wplb0
CVTにタコメーターなんて無くても構わないけど
ついて無いと軽乗りから馬鹿にされるからな
ついて無いと軽乗りから馬鹿にされるからな
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:30:22 ID:zheBs3CxO
ランサーリモコンドアロック長押しでミラー折りたたみ機構とか付いてるw
で、何故かマニュアルエアコン、まあ、俺の軽自動車もマニュアルだけどね
で、何故かマニュアルエアコン、まあ、俺の軽自動車もマニュアルだけどね
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:33:01 ID:/1HmOcbZO
新型ワゴンRはフルオートエアコンだったなあ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:34:50 ID:uyhhlJXC0
ランサーは大衆車だからタコメーター付いてなくても別におかしくない
前からMTですら付いてないのもあるし
前からMTですら付いてないのもあるし
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:40:42 ID:xJgFxVAx0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:47:22 ID:uyhhlJXC0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:48:33 ID:TLb0IU9+0
エアコンなんてぶっちゃけついてりゃなんでもよくね？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:51:50 ID:B8B2wplb0
最高グレードのセカンド軽乗りVS廉価グレードポッキリコンパクト乗りのスレですからｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:52:53 ID:ZLesCJXN0
>>718
同じスズキのスイフトは廉価グレードからオートエアコンと６スピーカついてるよ
同じスズキのスイフトは廉価グレードからオートエアコンと６スピーカついてるよ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:52:54 ID:zheBs3CxO
フィット辺りはオートじゃ無かった？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:54:00 ID:TLb0IU9+0
ぶっちゃけエアコンなしでも構わん
なんて風に思ったこともありますが
やっぱ夏場はきついからほしい；；
なんて風に思ったこともありますが
やっぱ夏場はきついからほしい；；
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:54:08 ID:5Nz4E3U60
1stのフルオートエアコンより2ndのマニュアルの方が使いやすい
1stの方は望んでる温度の風が出てこないorz
1stの方は望んでる温度の風が出てこないorz
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:55:18 ID:BpUnoz6KO
てかなんで軽なんか買うわけ？
ぉわ～い？
ぉわ～い？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 13:55:55 ID:/1HmOcbZO
フィットは時計が付いてないという話は本当？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:00:18 ID:xJgFxVAx0
>>727
時計は普通ナビについてるだろ
時計は普通ナビについてるだろ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:02:25 ID:xJgFxVAx0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:02:30 ID:/1HmOcbZO
普通はナビ以外にちゃんと付いてるよ。
つうかフィット海苔はナビの時計を使ってるのか？
つうかフィット海苔はナビの時計を使ってるのか？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:10:58 ID:xJgFxVAx0
時計はシーマにもついていない気がするが
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:11:23 ID:Jd2VZfCc0
>>729
プラモデルみたいなシートだなw
プラモデルみたいなシートだなw
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:25:15 ID:V5K4NPsb0
>時計は普通ナビについてるだろ
あまりの世間知らずっぷりに吹いたw
本当に自分のコンパクトしか知らないんだな・・・・・
あまりの世間知らずっぷりに吹いたw
本当に自分のコンパクトしか知らないんだな・・・・・
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:26:36 ID:V5K4NPsb0
>時計は普通ナビについてるだろ
あまりの世間知らずっぷりに吹いたw
本当に自分のコンパクトしか知らないんだな・・・・・
あまりの世間知らずっぷりに吹いたw
本当に自分のコンパクトしか知らないんだな・・・・・
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:28:14 ID:V5K4NPsb0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:41:14 ID:xJgFxVAx0
>>735
古すぎだろ、いつの時代のシーマよ？
古すぎだろ、いつの時代のシーマよ？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:50:54 ID:V5K4NPsb0
オーナーから見てもしょぼいんだねフィットは。
フィットに乗っているうちに，本体価格を安くするための設計が見えてきました。
1. 時計無し・・・オーディオに普通付いている，という考えからでしょうか? なくても苦労しないが，
私のオーディオの時計は少しずつずれていってしまう。とほほ。
2. カギ穴が運転手側しかない・・・リモコンを持っていれば問題ないかもしれないが，ウチでは奥さんが使っているので，私は差し込みキー。
車を停めて助手席側のモノを取りたいときに，よく穴が無い方に近づいてしまう。ついでに背面ドアの鍵穴も無い。
3. ガソリン給入口のカバーを開けるレバーが無い・・・よく運転席の右下にあるレバーが無い。
外側に出てプッシュロックされたカバーを開ける。また，このカバーはドア施錠と連動した金属製ロックによって施錠される。
以前，給油のためにガソリンスタンドに停めて，ロック→アンロックした後に給油カバーを開けて給油していたら，その金属製ロックが自動で出てきていた。
それに気づかずに”あれ，カバーが閉まらない”という事態に陥ってしまった。
4. 前出の給油口カバーがプラスチック製・・・普通，金属製でしょ。クリープ変形や長期使用によるが割れが問題になるか?
5. オーディオレス仕様車には後部ドアにスピーカーが無い・・・
6. スペアタイヤが無くて，パンク修理キット・・・修理キットがあれば，タイヤが無くても法律上，問題ないそうな。
フィットに乗っているうちに，本体価格を安くするための設計が見えてきました。
1. 時計無し・・・オーディオに普通付いている，という考えからでしょうか? なくても苦労しないが，
私のオーディオの時計は少しずつずれていってしまう。とほほ。
2. カギ穴が運転手側しかない・・・リモコンを持っていれば問題ないかもしれないが，ウチでは奥さんが使っているので，私は差し込みキー。
車を停めて助手席側のモノを取りたいときに，よく穴が無い方に近づいてしまう。ついでに背面ドアの鍵穴も無い。
3. ガソリン給入口のカバーを開けるレバーが無い・・・よく運転席の右下にあるレバーが無い。
外側に出てプッシュロックされたカバーを開ける。また，このカバーはドア施錠と連動した金属製ロックによって施錠される。
以前，給油のためにガソリンスタンドに停めて，ロック→アンロックした後に給油カバーを開けて給油していたら，その金属製ロックが自動で出てきていた。
それに気づかずに”あれ，カバーが閉まらない”という事態に陥ってしまった。
4. 前出の給油口カバーがプラスチック製・・・普通，金属製でしょ。クリープ変形や長期使用によるが割れが問題になるか?
5. オーディオレス仕様車には後部ドアにスピーカーが無い・・・
6. スペアタイヤが無くて，パンク修理キット・・・修理キットがあれば，タイヤが無くても法律上，問題ないそうな。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 14:54:50 ID:B8B2wplb0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:02:36 ID:B8B2wplb0
>3. ガソリン給入口のカバーを開けるレバーが無い・・・よく運転席の右下にあるレバーが無い。
>外側に出てプッシュロックされたカバーを開ける。また，このカバーはドア施錠と連動した金属製ロックによって施錠される。
これって早い話がベンツと同じ方式じゃん。
>外側に出てプッシュロックされたカバーを開ける。また，このカバーはドア施錠と連動した金属製ロックによって施錠される。
これって早い話がベンツと同じ方式じゃん。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:08:15 ID:/1HmOcbZO
フィットといえばコストダウンの権化みたいなもんだから
あれこれ省略されてるのは仕方ないよ。
あれこれ省略されてるのは仕方ないよ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:09:42 ID:Jd2VZfCc0
欧州車に多いね、ドアロックと連動。
給油するのは止まってドア開けて、走行中にガソリンは盗まれない。って至って原理的な思考
うちのもガスキャップは樹脂。なんら問題ない
給油するのは止まってドア開けて、走行中にガソリンは盗まれない。って至って原理的な思考
うちのもガスキャップは樹脂。なんら問題ない
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:16:12 ID:B8B2wplb0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:22:30 ID:Jd2VZfCc0
>>741
軽の豪華装備が自慢の人種だからな、ベクトルが違うんだろ
軽の豪華装備が自慢の人種だからな、ベクトルが違うんだろ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:23:42 ID:V5K4NPsb0
まあ考えが浅いと言ってもそれはフィットオーナーの意見だから・・・燃費稼ぎの軽量化はわかっているみたいよ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:38:16 ID:V5K4NPsb0
http://www.carview.co.jp/bbs/104/3451/?bd=100&th=2965959&act=th
今回二代目のフィットを買って感じましたが、特に内装はとてもチープですね。
明らかに二代目はコストダウンのため 安いガラスを使ってる。
まあオーナーさん自らチープな車と認めているんだから擁護しても無駄じゃね?
これらも笑ったw
顔が熱しぎる！！！
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/3451/?bd=100&th=3091274&act=th
雨漏りに関して
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/3451/?bd=100&th=2999940&act=th
いくら安くても雨漏りするような車はちょっとね・・・・
今回二代目のフィットを買って感じましたが、特に内装はとてもチープですね。
明らかに二代目はコストダウンのため 安いガラスを使ってる。
まあオーナーさん自らチープな車と認めているんだから擁護しても無駄じゃね?
これらも笑ったw
顔が熱しぎる！！！
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/3451/?bd=100&th=3091274&act=th
雨漏りに関して
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/3451/?bd=100&th=2999940&act=th
いくら安くても雨漏りするような車はちょっとね・・・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:48:36 ID:Jd2VZfCc0
うちの前々車はリアゲートから平気で雨漏りしてて生涯自動洗車機には入れませんでしたがw
個体差じゃなくてそのモデル全部、国産ならリコールだろうな
個体差じゃなくてそのモデル全部、国産ならリコールだろうな
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:02:55 ID:B8B2wplb0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:26:16 ID:V5K4NPsb0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:27:24 ID:uyhhlJXC0
時計があるなしやエアコンの種類までみんなフィットに詳しいな
あなたの心にもFITかいな
嫁車のコンパクトは電波時計にIRセンサーとやら付のオートエアコンらしいが
嫁車ですらどこに時計が着いてるのか、センサーが何に役立ってるのかも知らねぇｗ
あなたの心にもFITかいな
嫁車のコンパクトは電波時計にIRセンサーとやら付のオートエアコンらしいが
嫁車ですらどこに時計が着いてるのか、センサーが何に役立ってるのかも知らねぇｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:30:02 ID:TLb0IU9+0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:31:20 ID:/1HmOcbZO
1クラス上の車になって雨漏りしてるんじゃ先代は土砂降りだったのかな？
腰が痛くて子供が泣き出すらしいし、そんな車じゃ病気になっちゃうよね。
腰が痛くて子供が泣き出すらしいし、そんな車じゃ病気になっちゃうよね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:33:14 ID:B8B2wplb0
>>748
愛車に好意的なフィットオーナーの存在は無視ですか？
愛車に好意的なフィットオーナーの存在は無視ですか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:36:44 ID:B8B2wplb0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:37:03 ID:V5K4NPsb0
「ホンダ フィット 雨漏り」で検索するとものすごい数がヒットする。
なんだか可哀想になってきたよ・・・・・・・
なんだか可哀想になってきたよ・・・・・・・
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:37:19 ID:B8B2wplb0
というかヨタ工作員か？ホンダへの営業妨害だぞ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:38:31 ID:TLb0IU9+0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:43:36 ID:uyhhlJXC0
ホンダの持病みたいだなｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%80%80%E9%9B%A8%E6%BC%8F&start=0&sa=N
新型ステップワゴン必ず雨漏り!! Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123507794/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%80%80%E9%9B%A8%E6%BC%8F&start=0&sa=N
新型ステップワゴン必ず雨漏り!! Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123507794/
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:47:34 ID:ZLesCJXN0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:47:35 ID:B8B2wplb0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:51:14 ID:/1HmOcbZO
フィットが槍玉に上げられるのは売れ筋ナンバーワンだからしょうがないかと。
このスレにも多数生息しているのだろうし、コン側がワゴンRを槍玉に上げるのと同じなんだよ。
誰もトッポを叩いたりしないでしょ？
このスレにも多数生息しているのだろうし、コン側がワゴンRを槍玉に上げるのと同じなんだよ。
誰もトッポを叩いたりしないでしょ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:57:47 ID:uyhhlJXC0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:19:49 ID:zJG5AI/d0
要は、軽海苔さんもそんだけフィットに乗りたい人が多いんでしょ？ｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1900972.html
車の購入でフィットか軽自動車かで迷っています
でもやっぱり維持費の壁が大きいみたいだなあ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1900972.html
車の購入でフィットか軽自動車かで迷っています
でもやっぱり維持費の壁が大きいみたいだなあ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:22:04 ID:/1HmOcbZO
雨漏りするような車は欲しいとは思わないなあ。
昨日の話じゃないけどタバコ代で買えるような車はどうでもいい。
昨日の話じゃないけどタバコ代で買えるような車はどうでもいい。
社用ランサー〈フィットの意味で書いたんだけどあらぬ方向に
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:41:59 ID:LMZjOpdM0
今Ｆｉｔ１．３を乗っていてその前はワゴンＲに乗っていましたので参考になればと思います・・・
軽でも中が広い・狭いいろんな物がありました。でもワゴンＲは結構広かったです！！
もちろん座席の幅は普通車にはかないませんがとランクルームも広かったですし乗りやすかったです。
ただターボ車になると燃費もかさむと思うしそう考えると普通車でもＦｉｔは燃費もいいし・・・
車内も結構広く結構満足しています。私も年末に購入したばかりなのでその時の販売店の方の意見を教えます。
Ｆｉｔは市場に出る台数が結構増えてきているので今は値段も下がり気味なので軽の５年落ち位で考えている
なら断然いいといわれました。またその分高くついても燃費代で大げさな話差額の分がモト取れますなんて言
ってました・・・ちなみに満タンで街乗り４５０－８０Ｋくらい行きます！！
乗り方にもよりますが(暖房・スタットレス着)最低でもリッター１４ｋは走ると言われました！！
今はＦｉｔを選んでよかったと思っていますが子供が生まれるということでチャイルドシートもつけなくてはいけませんよね?
うちも２ドア４ドア経験しましたがやはり４ドアの方が乗せたりするのは楽です。
中古車屋さんに行けばいろいろな車が１度に見れるからカタログ感覚で見に行ってみたらいいと思います。
メーカー問わず置いてありますしディーラーを回らなくてもいいし活用してみては・・・
軽でも中が広い・狭いいろんな物がありました。でもワゴンＲは結構広かったです！！
もちろん座席の幅は普通車にはかないませんがとランクルームも広かったですし乗りやすかったです。
ただターボ車になると燃費もかさむと思うしそう考えると普通車でもＦｉｔは燃費もいいし・・・
車内も結構広く結構満足しています。私も年末に購入したばかりなのでその時の販売店の方の意見を教えます。
Ｆｉｔは市場に出る台数が結構増えてきているので今は値段も下がり気味なので軽の５年落ち位で考えている
なら断然いいといわれました。またその分高くついても燃費代で大げさな話差額の分がモト取れますなんて言
ってました・・・ちなみに満タンで街乗り４５０－８０Ｋくらい行きます！！
乗り方にもよりますが(暖房・スタットレス着)最低でもリッター１４ｋは走ると言われました！！
今はＦｉｔを選んでよかったと思っていますが子供が生まれるということでチャイルドシートもつけなくてはいけませんよね?
うちも２ドア４ドア経験しましたがやはり４ドアの方が乗せたりするのは楽です。
中古車屋さんに行けばいろいろな車が１度に見れるからカタログ感覚で見に行ってみたらいいと思います。
メーカー問わず置いてありますしディーラーを回らなくてもいいし活用してみては・・・
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:43:00 ID:yRiy+W2L0
本当はフィットに乗りたい人の数↓
とか軽板に立てたら面白そうだｗ
とか軽板に立てたら面白そうだｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:11:28 ID:ZLesCJXN0
休日の高速、千円で走り放題…ＥＴＣ限定で政府・与党案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081029-OYT1T00387.htm?from=top
政府・与党が策定を進めている追加景気対策に盛り込む「生活対策」の柱として、休日に全国の高速道路を１回１０００円の定額で走り放題とする新たな料金割引案を検討していることが２９日明らかになった。
ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）機器を装着している「普通車」が対象で、早ければ年内の実施を目指す。
この「普通車」は４輪という意味なのだろうか。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081029-OYT1T00387.htm?from=top
政府・与党が策定を進めている追加景気対策に盛り込む「生活対策」の柱として、休日に全国の高速道路を１回１０００円の定額で走り放題とする新たな料金割引案を検討していることが２９日明らかになった。
ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）機器を装着している「普通車」が対象で、早ければ年内の実施を目指す。
この「普通車」は４輪という意味なのだろうか。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:39:27 ID:yjciaz0TO
>>767
普通車と言えば正確に言えば３ナンバーなんだよね。orz
普通車と言えば正確に言えば３ナンバーなんだよね。orz
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:45:02 ID:QWsuniXT0
バイク海苔には腹立つ話だな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:29:00 ID:LMZjOpdM0
あいかわらず、バイクは無視ですか・・・
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:32:24 ID:O9yQvTsu0
>>724
窓全開で走れば、ジャケット着てるバイクより快適ｗ
窓全開で走れば、ジャケット着てるバイクより快適ｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:43:31 ID:MFMiVPDn0
フィット乗りのフィットマンセーが微笑ましいですね。フィットのハイウェイエディチョンで高速道路を
颯爽と走ってる武勇伝とか聞いてみたいですね。オーナー居ないのかな。フィットを高速走行用に
フルチューンしたモデルだから、高速ヨタヨタのノーマル乗りにはつらいかな。
颯爽と走ってる武勇伝とか聞いてみたいですね。オーナー居ないのかな。フィットを高速走行用に
フルチューンしたモデルだから、高速ヨタヨタのノーマル乗りにはつらいかな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:04:48 ID:V5K4NPsb0
フィット乗りってなぜかコンパクト乗りからも小馬鹿にされてるんだよね。
なんとなくわかる気もするけど・・・・・
なんとなくわかる気もするけど・・・・・
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:06:44 ID:O9yQvTsu0
そうか？嫌いじゃないけどなあ・・・
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:07:00 ID:Jd2VZfCc0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:08:33 ID:LMZjOpdM0
>>767 もし、高速の「普通車」の意味なら・・・・
例：吹田～東京間休日利用の場合
A、 1,000円：高級車に乗った富裕層
B、 1,000円：ETC搭載の5ナンバーミニバンやフィットハイウェイエディション
C、10,050円：ETCカードを作れない様な貧困層、ETCの付いていない3ナンバー、5ナンバー
D、11,800円：1ナンバーの自家用車（1ナンバーランクルとか）
E、 8,100円：軽自動車（ETCついてても関係なく）
F、 8,100円：バイク（ETCついてても関係なく）
まあ、今の安心実現のための緊急総合対策の「休日昼間割引の導入」が
「軽自動車等、普通車」適用だからそれは多分ないだろうけどね
例：吹田～東京間休日利用の場合
A、 1,000円：高級車に乗った富裕層
B、 1,000円：ETC搭載の5ナンバーミニバンやフィットハイウェイエディション
C、10,050円：ETCカードを作れない様な貧困層、ETCの付いていない3ナンバー、5ナンバー
D、11,800円：1ナンバーの自家用車（1ナンバーランクルとか）
E、 8,100円：軽自動車（ETCついてても関係なく）
F、 8,100円：バイク（ETCついてても関係なく）
まあ、今の安心実現のための緊急総合対策の「休日昼間割引の導入」が
「軽自動車等、普通車」適用だからそれは多分ないだろうけどね
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:15:53 ID:Jd2VZfCc0
初めて聞いたときマセラッティの新型かと思った
http://www.goo-net.com/catalog/DAIHATSU/MIRA_TRXX/5001595/index.html
http://www.goo-net.com/catalog/DAIHATSU/MIRA_TRXX/5001595/index.html
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:23:12 ID:/1HmOcbZO
高速割引きはコンパクトも仲間に入れてあげるべきだよな。
それ一台で高速から長距離までこなさなきゃならん訳だし
辛抱してコンパクトに乗っているという財政事情も考えてあげるべきだよ。
軽やバイクの長距離は好きでやっているんだろうから今のままでいいだろ。
現実的にコンパクトを所有する層は収入の低い若年層と高齢層に集中しているわけだから
本来はコンパクトの税金こそもっと安くしてあげるべきなんだがなあ。
それ一台で高速から長距離までこなさなきゃならん訳だし
辛抱してコンパクトに乗っているという財政事情も考えてあげるべきだよ。
軽やバイクの長距離は好きでやっているんだろうから今のままでいいだろ。
現実的にコンパクトを所有する層は収入の低い若年層と高齢層に集中しているわけだから
本来はコンパクトの税金こそもっと安くしてあげるべきなんだがなあ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:28:02 ID:MFMiVPDn0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:36:34 ID:8mI5RdAE0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:42:33 ID:MFMiVPDn0
>>780
具体的にどーぞ。
具体的にどーぞ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:47:06 ID:Jd2VZfCc0
>>779
シャレってのは受け取る方に教養があって「ああジョークね」ってとこだが
軽のこの手は、田舎の青少年の「おお、マジ速そ、普通車ちぎってやるけんね」って層にアピールするように本気で付けてるからなw 原スクの暴走仕様と同じセンスでね
シャレってのは受け取る方に教養があって「ああジョークね」ってとこだが
軽のこの手は、田舎の青少年の「おお、マジ速そ、普通車ちぎってやるけんね」って層にアピールするように本気で付けてるからなw 原スクの暴走仕様と同じセンスでね
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:50:39 ID:MFMiVPDn0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:57:18 ID:txxLzHsi0
これはスティングレイの負けだろ
スティングレイとヴェルファイアのＣＭ
あれはないわｗ
スティングレイとヴェルファイアのＣＭ
あれはないわｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:05:20 ID:/1HmOcbZO
でも雨漏りする時点てフィットに勝ち目はないよw
どれだけ粗末に作られているのかと興味があるね。
どれだけ粗末に作られているのかと興味があるね。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:05:31 ID:MFMiVPDn0
>>784
それはフィットハイウェイエディチョンの勝ちってこと？そりゃそうでしょ、スポーツのホンダがコンパクチに贈る
高速向けスペシャルバージョンだもの。
軽、ミニバンの悪いジョーダンバージョンでは勝ち目無いよ。買う人の本気度が違う。
それはフィットハイウェイエディチョンの勝ちってこと？そりゃそうでしょ、スポーツのホンダがコンパクチに贈る
高速向けスペシャルバージョンだもの。
軽、ミニバンの悪いジョーダンバージョンでは勝ち目無いよ。買う人の本気度が違う。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:16:59 ID:6QhJe2/J0
スティングレー、結構マジなようだけど？ｗ
スズキ ワゴンR 660 スティングレー X 未使用車 地デジナビETC
ＨＤＤナビＥＴＣ付き格安ワゴンＲの限定販売未使用車！
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0002060427/index.html
本体価格 116.7万円 (消費税込)
スズキ ワゴンR 660 スティングレー X 未使用車 地デジナビETC
ＨＤＤナビＥＴＣ付き格安ワゴンＲの限定販売未使用車！
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0002060427/index.html
本体価格 116.7万円 (消費税込)
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:17:36 ID:txxLzHsi0
ちょｗそんな怒るなってｗ
もしかしてスティングレイに乗ってるのか？
まあ実物は普通だと思うよ、でもＣＭは笑えた
もしかしてスティングレイに乗ってるのか？
まあ実物は普通だと思うよ、でもＣＭは笑えた
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:17:47 ID:Jd2VZfCc0
直訳すると「高速道路版」内容ETC付き 嘘は言ってないなw
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:18:12 ID:8eQyV4iI0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:27:01 ID:MFMiVPDn0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:29:28 ID:6QhJe2/J0
スティングレーのターボもあったよ
スズキ ワゴンR 660 スティングレー T 未使用車新地デジナビETC
パールホワイト ＨＤＤナビワンセグＴＶ＆モニター連動ＥＴＣ付他に色違いやＤＩ．Ｘも有り！
http://www.carsensor.net/usedcar/detail.php?STID=CS210840&BKKN=CU0002653115
本体価格 127.7万円 (消費税込)
キーレス、アルミ、オートエアコン、HDDナビ、ワンセグ、ETC、ターボ・・・
これだけ装備付けてどこ行くのか知らないけど、
新型のピカピカ未使用車がこの価格、軽のベース車って一体いくらなの？
スズキ ワゴンR 660 スティングレー T 未使用車新地デジナビETC
パールホワイト ＨＤＤナビワンセグＴＶ＆モニター連動ＥＴＣ付他に色違いやＤＩ．Ｘも有り！
http://www.carsensor.net/usedcar/detail.php?STID=CS210840&BKKN=CU0002653115
本体価格 127.7万円 (消費税込)
キーレス、アルミ、オートエアコン、HDDナビ、ワンセグ、ETC、ターボ・・・
これだけ装備付けてどこ行くのか知らないけど、
新型のピカピカ未使用車がこの価格、軽のベース車って一体いくらなの？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:35:00 ID:Ny7RyzdT0
>>791
ホンダがスペシャルと言ってる訳でもなく、君がスペシャルなだけ。
ホンダがスペシャルと言ってる訳でもなく、君がスペシャルなだけ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:48:12 ID:tQ2+XhOA0
>>792
＞これだけ装備
それだけじゃないだろ？
HID、LEDサイドターンランプ付ドアミラー、マルチリフレクターフロントフォグランプ
フロントエアロバンパー 、サイドアンダースポイラー 、リヤエアロバンパー、ルーフエンドスポイラー
熱線吸収グリーンガラス、全面UVカットガラス 、UVカット機能付スモークガラス（リヤドア、バックドア）
自発光メーター、パドルシフト、本革巻ステアリングホイール［オーディオスイッチ付］
イモビ、セキュリティアラームシステム、、
しかも車内がピカピカと青く光るんだぜ？
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/interior/img/img15.jpg
もう軽太郎さんや軽脳さんが飛び付きそうな装備がテンコ盛りｗ
＞これだけ装備
それだけじゃないだろ？
HID、LEDサイドターンランプ付ドアミラー、マルチリフレクターフロントフォグランプ
フロントエアロバンパー 、サイドアンダースポイラー 、リヤエアロバンパー、ルーフエンドスポイラー
熱線吸収グリーンガラス、全面UVカットガラス 、UVカット機能付スモークガラス（リヤドア、バックドア）
自発光メーター、パドルシフト、本革巻ステアリングホイール［オーディオスイッチ付］
イモビ、セキュリティアラームシステム、、
しかも車内がピカピカと青く光るんだぜ？
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/interior/img/img15.jpg
もう軽太郎さんや軽脳さんが飛び付きそうな装備がテンコ盛りｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:56:18 ID:OMXqQR7DO
もうスティングレイは『軽自動車界のbB』っつう位置付けでいいんでない？
軽擁護派だが､この手の装備にゃ興味無いしなぁ
実際､購買層も似通ってくるだろうからねぇ
軽擁護派だが､この手の装備にゃ興味無いしなぁ
実際､購買層も似通ってくるだろうからねぇ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:56:47 ID:6QhJe2/J0
普通車の50万円位分の装備が付いてるなｗ
それが120万円位って事はベースは本体70万円位ってことか
それじゃメーカーは儲からんからって、装備を付けてくるのか？もしかして
それが120万円位って事はベースは本体70万円位ってことか
それじゃメーカーは儲からんからって、装備を付けてくるのか？もしかして
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:19:15 ID:LChhjN390
>>796
そのとおりです
ぶっちゃけ車としての体をなしてません
全高＞全幅のいびつなスタイル
高過ぎる重心と狭すぎるトレッド
チープな足回りに気持ち悪いCVT
車としての基本性能だけ言えば、
１０年落ちのマーチにも劣ります・・・
そのとおりです
ぶっちゃけ車としての体をなしてません
全高＞全幅のいびつなスタイル
高過ぎる重心と狭すぎるトレッド
チープな足回りに気持ち悪いCVT
車としての基本性能だけ言えば、
１０年落ちのマーチにも劣ります・・・
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:25:37 ID:CMWoyjiNO
まぁ価値観は人それぞれ
今日乗ったランサー、悪いが俺なら買わない
今日乗ったランサー、悪いが俺なら買わない
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:46:08 ID:YK2CmSPf0
軽乗り側からも「もう勘弁してくれ」とたじろがれる程のDQN装備と出で立ちのスティングレイ
ランエボがホンモノとご高説垂れる思考構造に相通ずるものがあるな ｗ
ランエボがホンモノとご高説垂れる思考構造に相通ずるものがあるな ｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:53:28 ID:OMXqQR7DO
>>799
ランサーは今更買うクルマじゃないでしょ
もう三菱も仕方なく作ってるクルマだし
せめて国内向け1800用コンポーネント使ってりゃまだしも､もう商用･教習車向けしか作ってないし
俗にロシアンランサーとかアラビアンランサーと言われるコンポーネントは輸出専用だもんねぇ
つうか､何でこのスレで今さらランサーが引き合いに出されんの？
ランサーは今更買うクルマじゃないでしょ
もう三菱も仕方なく作ってるクルマだし
せめて国内向け1800用コンポーネント使ってりゃまだしも､もう商用･教習車向けしか作ってないし
俗にロシアンランサーとかアラビアンランサーと言われるコンポーネントは輸出専用だもんねぇ
つうか､何でこのスレで今さらランサーが引き合いに出されんの？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:58:46 ID:ptF5Kzu50
>>792
そのワゴンRって旧型の在庫処分じゃないのw
新型のスティングレーならここのコンパクト乗りが簡単に買える価格じゃないよ。
新型ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円
スイフト(実質値引き18万)
1200XG 1,197,000円→1,017,000円
1300XG 1,107,750円→927,750円
フィット(実質値引き15万)
1300G 1,197,000円→1,047,000円
1300L 1,344,000円→1,194,000円
マーチ(実質値引き18万)
1200S 1,200,150円→1,020,150円
1200E 1,251,600円→1,071,600円
ヴィッツ(実質値引き15万)
1000F 1,176,000円→1,026,000円
1300F 1,239,000円→1,089,000円
これじゃ税金や維持費を差っ引いてもコンパクトのほうが安上がりだわw
そのワゴンRって旧型の在庫処分じゃないのw
新型のスティングレーならここのコンパクト乗りが簡単に買える価格じゃないよ。
新型ワゴンRスティングレー(実質値引き5万)
2WD・CVT 1,554,000 円→1,504,000円
4WD・CVT 1,671,600 円→1,621,600円
スイフト(実質値引き18万)
1200XG 1,197,000円→1,017,000円
1300XG 1,107,750円→927,750円
フィット(実質値引き15万)
1300G 1,197,000円→1,047,000円
1300L 1,344,000円→1,194,000円
マーチ(実質値引き18万)
1200S 1,200,150円→1,020,150円
1200E 1,251,600円→1,071,600円
ヴィッツ(実質値引き15万)
1000F 1,176,000円→1,026,000円
1300F 1,239,000円→1,089,000円
これじゃ税金や維持費を差っ引いてもコンパクトのほうが安上がりだわw
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:05:38 ID:69OigS8o0
>>802
＞新型のスティングレーならここのコンパクト乗りが簡単に買える価格じゃないよ。
旧規格のワゴンR、トゥデイ、エッセ、Ｒ2がメインのここの軽乗りが買えるのか？
よく費用モデルに出るタントカスタムRSとか、ファーストでも見たことないぞ？ｗ
＞新型のスティングレーならここのコンパクト乗りが簡単に買える価格じゃないよ。
旧規格のワゴンR、トゥデイ、エッセ、Ｒ2がメインのここの軽乗りが買えるのか？
よく費用モデルに出るタントカスタムRSとか、ファーストでも見たことないぞ？ｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:13:51 ID:Jd2VZfCc0
>>803
立ち位置が違うのに値段だけで比べるから噛み合ないんだよ
高価格軽は軽のグループじゃ威張りが効くんだろうが
俺みたいに軽に興味が無い人間から見たらただのガラの悪そうな黄色いナンバーだ
値段聴かされても「金の使い方知らない車音痴だなバカじゃねーの」としか思わんな。
立ち位置が違うのに値段だけで比べるから噛み合ないんだよ
高価格軽は軽のグループじゃ威張りが効くんだろうが
俺みたいに軽に興味が無い人間から見たらただのガラの悪そうな黄色いナンバーだ
値段聴かされても「金の使い方知らない車音痴だなバカじゃねーの」としか思わんな。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:13:55 ID:zheBs3CxO
社用ランサーの値段とか諸経費が1300フィットと同じくらいだからって
やたら強調してたコンパクト擁護がいた。
まあ、ランサーは、エボリューション除けば、メインが1800の車だったしね
やたら強調してたコンパクト擁護がいた。
まあ、ランサーは、エボリューション除けば、メインが1800の車だったしね
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:14:27 ID:O9yQvTsu0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:17:46 ID:zheBs3CxO
俺は、別にトールタイプに興味が有る訳じゃ無いからね
ただ、コンパクトの維持費用出すのならもう少し排気量の大きい車にすると思う。
ただ、コンパクトの維持費用出すのならもう少し排気量の大きい車にすると思う。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:17:51 ID:OMXqQR7DO
>>802
商用購入だとヴィッツ1300U×2の方が､エッセ+ジムニーよか安い見積もり出たしなぁ
まぁ商用は安いに越した事はない
>>803
トゥデイってオレの事かいな？
トゥデイ購入当時のオレの1stはE39ギャランVR-4だよん
一番乗ってたのはトゥデイなんで､どちらが1stでもいいが
さて寝るか･･･酔いがまわってきた
商用購入だとヴィッツ1300U×2の方が､エッセ+ジムニーよか安い見積もり出たしなぁ
まぁ商用は安いに越した事はない
>>803
トゥデイってオレの事かいな？
トゥデイ購入当時のオレの1stはE39ギャランVR-4だよん
一番乗ってたのはトゥデイなんで､どちらが1stでもいいが
さて寝るか･･･酔いがまわってきた
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:31:17 ID:ptF5Kzu50
軽より安い車ってだけでちょっと乗るのは憚られるな。
スイフトやマーチなんて安いんだから色違いで二台買えばいいのにw
スイフトやマーチなんて安いんだから色違いで二台買えばいいのにw
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:33:29 ID:E/4Foi4+0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:43:09 ID:yRiy+W2L0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:49:06 ID:O9yQvTsu0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:51:48 ID:gnhTbtbp0
>>802
つまりランサーの方が安上がりってことですね？
つまりランサーの方が安上がりってことですね？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 00:13:27 ID:HHFu0h270
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 00:18:38 ID:gR0/Nt3a0
150万の軽なら維持費と下取り考えれば1300コンと同じくらいだろ
後は気持ちの問題で軽を選ぶんじゃね？
俺的にはどっちかって言うと軽買うやつの気持ちの方が分かる
廉価1300コンは・・・
後は気持ちの問題で軽を選ぶんじゃね？
俺的にはどっちかって言うと軽買うやつの気持ちの方が分かる
廉価1300コンは・・・
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 00:34:18 ID:HHFu0h270
>>815
えーそうか？１５０ってことは、現行インプレッサの１．５の価格だよ
ttp://catalogue.carview.co.jp/spec/SUBARU/IMPREZA/latest/33308/
実際に１５０万の軽がどれだけ売れるのか疑問だ
えーそうか？１５０ってことは、現行インプレッサの１．５の価格だよ
ttp://catalogue.carview.co.jp/spec/SUBARU/IMPREZA/latest/33308/
実際に１５０万の軽がどれだけ売れるのか疑問だ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 00:51:17 ID:FYhnfNDy0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111015386
軽自動車に１５０万円以上払う理由は?
１５０万くらい払うと普通自動車でも1500ccのカローラクラスが購入できると思いますが、
軽に１５０万円以上出す理由は税制優遇や燃費以外に何かあるのでしょうか？
税金もそんなには安くは無いのですよね。軽の高いの物は売れているのですか?
ベストアンサーに選ばれた回答
どちらかを必要とするかじゃないのかな・・・。
今の軽自動車も値段以上に質感、性能も格段に向上してるし。
市街地～中距離くらいなら軽のほうが良いかも。
軽自動車かカローラを総合比較すると一長一短。
軽自動車は維持費が安い分、排気量が小さいから長距離がカッタるい。
安全性も普通車と比較すると潰れ易い。
カローラなどの普通車は維持費が高くなる分、長距離も楽ちんで安全性もある。
燃費は軽自動車の方が悪いときもある。ターボ車は速いけどその分燃費は悪い。
かえってカローラの方が排気量にゆとりがある分エンジンをぶん回さずに済むから燃費が良い。
極論を言うと「維持費」をとるか「安全性」をとるかじゃないのかな？？？？
車の性能や楽さ取るなら普通車。
維持費を取るなら軽自動車。かな。
そもそも軽に150万出せるのならばね。
軽自動車に１５０万円以上払う理由は?
１５０万くらい払うと普通自動車でも1500ccのカローラクラスが購入できると思いますが、
軽に１５０万円以上出す理由は税制優遇や燃費以外に何かあるのでしょうか？
税金もそんなには安くは無いのですよね。軽の高いの物は売れているのですか?
ベストアンサーに選ばれた回答
どちらかを必要とするかじゃないのかな・・・。
今の軽自動車も値段以上に質感、性能も格段に向上してるし。
市街地～中距離くらいなら軽のほうが良いかも。
軽自動車かカローラを総合比較すると一長一短。
軽自動車は維持費が安い分、排気量が小さいから長距離がカッタるい。
安全性も普通車と比較すると潰れ易い。
カローラなどの普通車は維持費が高くなる分、長距離も楽ちんで安全性もある。
燃費は軽自動車の方が悪いときもある。ターボ車は速いけどその分燃費は悪い。
かえってカローラの方が排気量にゆとりがある分エンジンをぶん回さずに済むから燃費が良い。
極論を言うと「維持費」をとるか「安全性」をとるかじゃないのかな？？？？
車の性能や楽さ取るなら普通車。
維持費を取るなら軽自動車。かな。
そもそも軽に150万出せるのならばね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 01:12:06 ID:5fphudusO
軽に150もだすヤツは無知な証拠
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 01:14:23 ID:d7H5Np2C0
>>817
だよなー、１５０万の軽がそんなに売れるならばメーカーもウハウハで
スバルが軽から撤退したりしないはずだし
実際そのカローラですら装備落として価格引下げ状態
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081028AT1D2809F28102008.html
同じ価格でも車としての性能が明らかに普通車が良いのに
軽で１５０万とか机上の空論としか思えんｗ
だよなー、１５０万の軽がそんなに売れるならばメーカーもウハウハで
スバルが軽から撤退したりしないはずだし
実際そのカローラですら装備落として価格引下げ状態
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081028AT1D2809F28102008.html
同じ価格でも車としての性能が明らかに普通車が良いのに
軽で１５０万とか机上の空論としか思えんｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 01:22:15 ID:FYhnfNDy0
机上の空論はあるね。
少なくともここではそんな軽、未だに見たことないから。
つまり150万の軽は誰もがおかしいって思うことということかなｗ
少なくともここではそんな軽、未だに見たことないから。
つまり150万の軽は誰もがおかしいって思うことということかなｗ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 01:27:16 ID:n/Z1CjgC0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 01:31:36 ID:gEFawDOO0
軽で150万の車体価格は最上位グレードで、HID、フォグ、アルミ、上位オーディオ
オートエアコン、何でもついてる。
方やコンパクトは最上位でもないし、最上位でも上記の装備はオプション扱い。
慌てた軽乗りが貧乏EYEによって、維持費、メンテ費などを算出比較し軽を選択したのだろう。
快適さ安全性を考慮すれば普通車を選ぶのが、分別のある常人の選択だ。
オートエアコン、何でもついてる。
方やコンパクトは最上位でもないし、最上位でも上記の装備はオプション扱い。
慌てた軽乗りが貧乏EYEによって、維持費、メンテ費などを算出比較し軽を選択したのだろう。
快適さ安全性を考慮すれば普通車を選ぶのが、分別のある常人の選択だ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 01:46:58 ID:FYhnfNDy0
>>821
それは違うかと。
高額のヴィッツターボは走行向け装備に金を振っている（速くなる・面白くなる）。
高額の軽ターボは屋根の高さや車内装飾装備に金を振っている（遅くなる・つまらなくなる）。
前者はランサーとランエボの関係。
後者は・・・なんだろ。このスレ的に言えば木造住宅とそれにデジタル家電びっしり。
ベクトルが違うと思うぞｗ
それは違うかと。
高額のヴィッツターボは走行向け装備に金を振っている（速くなる・面白くなる）。
高額の軽ターボは屋根の高さや車内装飾装備に金を振っている（遅くなる・つまらなくなる）。
前者はランサーとランエボの関係。
後者は・・・なんだろ。このスレ的に言えば木造住宅とそれにデジタル家電びっしり。
ベクトルが違うと思うぞｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 02:35:08 ID:+1M5VX5/O
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 06:45:30 ID:EjibRyUY0
でもこれが軽海苔さんの本音だよねｗ
>>762車の購入でフィットか軽自動車かで迷っています
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1900972.html
よく軽自動車は税金、保険、維持費、燃費等かなり安いと噂では聞きます。実際どれくらいかわるもの
なのかなと感じています。
「正直フィットが欲しい」のですが「余裕あるわけでもないので生活費を圧迫するのなら諦めようかな」と
複雑な心境です。ちなみにリースなども少し考え始めました。目的は子供が一人生まれるからとゆうこ
と以外はただ欲しいという気持ちだけです。遠くのラーメンを食べに行ったり、ブラブラ走ったりです。
アドバイスお願いします。
>>765
《ケース２》静岡県ｘｘ市 男性２５才福祉施設勤務 同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf
【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html
>>762車の購入でフィットか軽自動車かで迷っています
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1900972.html
よく軽自動車は税金、保険、維持費、燃費等かなり安いと噂では聞きます。実際どれくらいかわるもの
なのかなと感じています。
「正直フィットが欲しい」のですが「余裕あるわけでもないので生活費を圧迫するのなら諦めようかな」と
複雑な心境です。ちなみにリースなども少し考え始めました。目的は子供が一人生まれるからとゆうこ
と以外はただ欲しいという気持ちだけです。遠くのラーメンを食べに行ったり、ブラブラ走ったりです。
アドバイスお願いします。
>>765
《ケース２》静岡県ｘｘ市 男性２５才福祉施設勤務 同居家族４人
●軽は税金が安いし、維持費も安く燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにとても楽でいい。
ただ、通勤が片道３０分で軽だと疲れるので、２年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。貯
金もできたので、経済的には心配がない。
2008年（社）日本自動車工業会が出した「2007軽自動車の使用実態調査報告書(PDF)」
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007LightMotorVehicles.pdf
【女性・44歳】「維持費や税金のことを考えなくてもいいならば、今乗っている軽自動車をやめて
コンパクトカーに乗り換えたいところです」
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11104/index.html
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:18:15 ID:uPMd48zaO
ポッキリの考えだからむしろここのコンパクトポッキリの方が近いだろw
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:25:45 ID:a6i8LR7jO
どうやらコン海苔が払えるボーダーラインは150万ぽいなw
その範疇で損得勘定をした結果が廉価コンパクトなのだろう。
軽の150万が信じられないようだけど、セカンドが買えるような人は
それが軽だろうと上級グレードを選ぶもんだがな。
上のグレードが買えるのにわざわざ下のグレードを選ぶ必要はないでしょ？
そこが欲しい車の廉価版で我慢しなくてはならないコン海苔さんとの一番の違いだろうなあw
俺はセカンド軽のときは平気で一番いいグレードにしてたけどね。
もちろんコンパクトなどは楽勝で買えたけど中途半端でいらないんだからしょうがないw
その範疇で損得勘定をした結果が廉価コンパクトなのだろう。
軽の150万が信じられないようだけど、セカンドが買えるような人は
それが軽だろうと上級グレードを選ぶもんだがな。
上のグレードが買えるのにわざわざ下のグレードを選ぶ必要はないでしょ？
そこが欲しい車の廉価版で我慢しなくてはならないコン海苔さんとの一番の違いだろうなあw
俺はセカンド軽のときは平気で一番いいグレードにしてたけどね。
もちろんコンパクトなどは楽勝で買えたけど中途半端でいらないんだからしょうがないw
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:34:06 ID:EjibRyUY0
キタキタｗ
軽海苔携帯の２連チャンｗ
軽海苔携帯の２連チャンｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:42:42 ID:uPMd48zaO
内容は、否定出来ないので脳内所有車同様、携帯一人二役と言う脳内妄想で煽る訳ですね。
分かります。
分かります。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:43:14 ID:a6i8LR7jO
そもそもコン海苔さんが欲しい車の低級グレードで我慢しているのは
金銭的にそれ以上払うのが無理だからでしょう？
他に廉価版でなくてはならない立派な理由があるなら教えて欲しいもんだよねぇw
金銭的にそれ以上払うのが無理だからでしょう？
他に廉価版でなくてはならない立派な理由があるなら教えて欲しいもんだよねぇw
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:43:22 ID:DB3EActG0
あー確かにこの相談は「ファーストとして」という相談だね。
しかしねらーの反応は良くわからん
ニュー即＋で車関連のスレが立つ度に
「車なんていらねーよ！」「排ガス撒き散らす公害野郎は死ね」とわざわざ書き込んでくる。
興味ないし持ってないならスルーすればいいのに…と思ったが（途中ここの住人と遭遇ｗｗ）
なんかね、このスレでも同じ感覚に苛まれるんだよ
「所詮近距離低速足車」「軽コンで走行性能とか比較して何になるの？」「ポコペントーション…」
もしかしてやっぱりファースト持ってないんじゃ？ｗ
しかしねらーの反応は良くわからん
ニュー即＋で車関連のスレが立つ度に
「車なんていらねーよ！」「排ガス撒き散らす公害野郎は死ね」とわざわざ書き込んでくる。
興味ないし持ってないならスルーすればいいのに…と思ったが（途中ここの住人と遭遇ｗｗ）
なんかね、このスレでも同じ感覚に苛まれるんだよ
「所詮近距離低速足車」「軽コンで走行性能とか比較して何になるの？」「ポコペントーション…」
もしかしてやっぱりファースト持ってないんじゃ？ｗ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:48:48 ID:EjibRyUY0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 08:01:53 ID:EjibRyUY0
>>831
この相談が「セカンドとして」「嫁車として」でも内容はそう変わらないと思うよ
維持費を考えなくて済むのならコンパクトカーが欲しい
税金や保険などの経済的な負担を考えると軽になる
には変わらないでしょ
この相談が「セカンドとして」「嫁車として」でも内容はそう変わらないと思うよ
維持費を考えなくて済むのならコンパクトカーが欲しい
税金や保険などの経済的な負担を考えると軽になる
には変わらないでしょ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 08:35:31 ID:9xhHbimb0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 08:47:02 ID:/qwr5Saa0
>>831
その節はどうもｗ
その節はどうもｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 09:09:49 ID:6uydHZnH0
>>825
http://minkara.carview.co.jp/userid/406621/blog/
軽乗りの現実はこれなんだよね
コンパクトなんて欲しいわけないじゃん
なんでもう1台車持たないの？貧乏人さん
http://minkara.carview.co.jp/userid/406621/blog/
軽乗りの現実はこれなんだよね
コンパクトなんて欲しいわけないじゃん
なんでもう1台車持たないの？貧乏人さん
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 09:17:51 ID:Tc5UFsgB0
>>836
DQNということですね、わかります
DQNということですね、わかります
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 09:39:06 ID:usG9aeKK0
コン海苔のコンプレックスの悲鳴が心地よいね。
排気量1.3リッター以上、高さ1550近く、幅1700ギリギリの車でしか軽と商品力で勝負にならない時点で言わずもがな。
排気量1.3リッター以上、高さ1550近く、幅1700ギリギリの車でしか軽と商品力で勝負にならない時点で言わずもがな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 09:46:06 ID:9xhHbimb0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 09:55:35 ID:xYkNLbz40
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:03:04 ID:a6i8LR7jO
ここの住人かどうかはこの際まるで問題じゃないだろうな。
しかしR35とワゴンRスティングレーの組み合わせなんぞを成り済ましでもなく
まのあたりに見せつけられたらここのコン海苔さんは発狂しちゃうんじゃないのかなw
しかしR35とワゴンRスティングレーの組み合わせなんぞを成り済ましでもなく
まのあたりに見せつけられたらここのコン海苔さんは発狂しちゃうんじゃないのかなw
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:12:03 ID:/qwr5Saa0
コンパクトも軽もいらね
200PS以上ない車はのらね
200PS以上ない車はのらね
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:15:21 ID:xYkNLbz40
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:22:42 ID:Nj4XJ0KP0
他人のフンドシ愛好家ってのは可哀想な性癖ですね
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:24:54 ID:a6i8LR7jO
何が情けないのか意味がわからんね。
ここで紹介された軽セカンド海苔のファーストの組み合わせ例がまた一つ増えただけで、
みんなそれなりのファーストは所有しているわけだから、
コンポッキリじゃあるまいし他人の車で相撲を取る人はいないと思うがね。
出す出さないは個人の自由だが何度も車名を出しておきながら
実車を出せない奴はほぼ嘘吐きと思って間違いないよ。
ここで紹介された軽セカンド海苔のファーストの組み合わせ例がまた一つ増えただけで、
みんなそれなりのファーストは所有しているわけだから、
コンポッキリじゃあるまいし他人の車で相撲を取る人はいないと思うがね。
出す出さないは個人の自由だが何度も車名を出しておきながら
実車を出せない奴はほぼ嘘吐きと思って間違いないよ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:26:16 ID:/qwr5Saa0
僕のパパの知り合いの知り合いの自衛隊に頼んでお仕置きしてもらう！＞＜
こういう理屈となんらかわらん、理論的な会話できる人がこのスレ少ないな
こういう理屈となんらかわらん、理論的な会話できる人がこのスレ少ないな
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:29:44 ID:Nj4XJ0KP0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:33:19 ID:+1M5VX5/O
コンパクチョンは自分が貧乏だって認めたくなくてファビョッてるなw
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:39:06 ID:/qwr5Saa0
無理やり感がありすぎるんだ
軽もコンパクトもコンセプトは安値
女の人向け、セカンド、嫁さんの車向け
こんなの全国共通の常識で購買層も車に興味無い走ればいいって人
女、田舎のじじばば
単純に貧乏人、こんなのわかりきってることだろう？
20-50代の男で軽とかコンパクトは車に興味無いやつが足として乗ってるだけだろ
軽オンリーとかコンパクトオンリーって双方決めつけてる奴らいるが
おまえら頭悪いのか？もう少しまともな議論できんの？
軽もコンパクトもコンセプトは安値
女の人向け、セカンド、嫁さんの車向け
こんなの全国共通の常識で購買層も車に興味無い走ればいいって人
女、田舎のじじばば
単純に貧乏人、こんなのわかりきってることだろう？
20-50代の男で軽とかコンパクトは車に興味無いやつが足として乗ってるだけだろ
軽オンリーとかコンパクトオンリーって双方決めつけてる奴らいるが
おまえら頭悪いのか？もう少しまともな議論できんの？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:41:03 ID:Nj4XJ0KP0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:41:24 ID:xYkNLbz40
このスレ見てて思うのは
「貧乏」とか「貧困」と言い出すのはほとんど軽乗り側だな
コンパクト側はそんな事言ってもないのに・・
自分で書いててさもしくないか？
「貧乏」とか「貧困」と言い出すのはほとんど軽乗り側だな
コンパクト側はそんな事言ってもないのに・・
自分で書いててさもしくないか？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:45:32 ID:aw7/8AQ/O
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:55:39 ID:+1M5VX5/O
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 10:58:16 ID:a6i8LR7jO
>>847
話の筋というのが理解出来ていないようだね。
誰かさんがスレ違いだから言わないと言ってたようだが
スレ違いと思うのなら車名すら出さないのが筋ってもんだろ。
車名を出して立場を誇示するのなら最低限実車ぐらいは出すというのが道理だと思うがね。
車名を出さない人間には証拠を出す必要もなければそれについて語る必要すらないのだよ、おわかりかな？
まあ、廉価コンパクトなどゴミと思えるような車だと思っていればいいんじゃない？w
話の筋というのが理解出来ていないようだね。
誰かさんがスレ違いだから言わないと言ってたようだが
スレ違いと思うのなら車名すら出さないのが筋ってもんだろ。
車名を出して立場を誇示するのなら最低限実車ぐらいは出すというのが道理だと思うがね。
車名を出さない人間には証拠を出す必要もなければそれについて語る必要すらないのだよ、おわかりかな？
まあ、廉価コンパクトなどゴミと思えるような車だと思っていればいいんじゃない？w
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:05:04 ID:Nj4XJ0KP0
>>854
誇示するつもりも何も無い
お前みたいなシツコイ軽乗りが車名出せ出せってウザイから嫌々ながら出した訳さ。
疑うなら過去レスほじくり出せばいい。
で、そういうお前は何に乗ってるの？
人を非難するなら対等にいこうぜ
誇示するつもりも何も無い
お前みたいなシツコイ軽乗りが車名出せ出せってウザイから嫌々ながら出した訳さ。
疑うなら過去レスほじくり出せばいい。
で、そういうお前は何に乗ってるの？
人を非難するなら対等にいこうぜ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:10:34 ID:/qwr5Saa0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:15:22 ID:t/8a/WR80
>>830
>そもそもコン海苔さんが欲しい車の低級グレードで我慢しているのは
>金銭的にそれ以上払うのが無理だからでしょう？
「かけそば」は「天そば」を頼む金が無い人が食べるものですかね？
財布の中がそんなにギリギリで外出する人はあまり居ないと思うけど。
もちろん天ぷらが美味しそうなら「天そば」を頼むよ。
でも国産上位グレードの装備って、衣が異様に厚くてギトギトに湿気た天ぷら
みたいなイメージ。だったらそんなもの載せなくていいよって事。
相手を「本当はそれしか買えないんだろ？」と邪推するのがデフォの匿名掲示板だから仕方ないか。
>そもそもコン海苔さんが欲しい車の低級グレードで我慢しているのは
>金銭的にそれ以上払うのが無理だからでしょう？
「かけそば」は「天そば」を頼む金が無い人が食べるものですかね？
財布の中がそんなにギリギリで外出する人はあまり居ないと思うけど。
もちろん天ぷらが美味しそうなら「天そば」を頼むよ。
でも国産上位グレードの装備って、衣が異様に厚くてギトギトに湿気た天ぷら
みたいなイメージ。だったらそんなもの載せなくていいよって事。
相手を「本当はそれしか買えないんだろ？」と邪推するのがデフォの匿名掲示板だから仕方ないか。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:27:02 ID:t/8a/WR80
>>849
貴方は議論のテーブルにつく事すら出来ていない。
>女の人向け、セカンド、嫁さんの車向け
>こんなの全国共通の常識で購買層も車に興味無い走ればいいって人
>女、田舎のじじばば
>単純に貧乏人、こんなのわかりきってることだろう？
常識とは思わない。
わかりきったことでもない。
「もはやコンパクトはファーストカーとして使える」
「車に興味のある人が積極的にコンパクトを買う事も普通にある」
貴方の常識と反するが、↑私に言わせるとこれが常識だ。
双方の常識が食い違っているのだから、まずは互いにとっての常識を一意見とし、
そのどちらに「常識」と称する正当性をがあるか？それが問われなければならない。
貴方は議論のテーブルにつく事すら出来ていない。
>女の人向け、セカンド、嫁さんの車向け
>こんなの全国共通の常識で購買層も車に興味無い走ればいいって人
>女、田舎のじじばば
>単純に貧乏人、こんなのわかりきってることだろう？
常識とは思わない。
わかりきったことでもない。
「もはやコンパクトはファーストカーとして使える」
「車に興味のある人が積極的にコンパクトを買う事も普通にある」
貴方の常識と反するが、↑私に言わせるとこれが常識だ。
双方の常識が食い違っているのだから、まずは互いにとっての常識を一意見とし、
そのどちらに「常識」と称する正当性をがあるか？それが問われなければならない。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:30:39 ID:a6i8LR7jO
対等も何も証明すら出来ない車名を恥ずかしげもなく出すなってことですわ。
携帯複数所有とか訳わからないこと言ってる基地外は対等とは思ってないからw
携帯複数所有とか訳わからないこと言ってる基地外は対等とは思ってないからw
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:31:38 ID:UEF3AlEI0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:32:45 ID:UEF3AlEI0
>>858
あなたの常識、世間の非常識
あなたの常識、世間の非常識
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:34:03 ID:/qwr5Saa0
>>858
売る側もコンパクトとか軽はかなり女向けCMにしてきてるんだが・・・
売る側もコンパクトとか軽はかなり女向けCMにしてきてるんだが・・・
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:34:27 ID:t/8a/WR80
このスレは日朝交渉みたいなもんなんだな。
双方の「常識」が違いすぎて話にならない。
で、どっちが日本でどっちが北朝鮮かがわからない。
世界的な「常識」は北朝鮮よりも日本寄り。
だからアメリカ(普通車)を味方につけて、「俺が日本、お前は北朝鮮。お前は非常識！」っていいたい訳だ。
双方の「常識」が違いすぎて話にならない。
で、どっちが日本でどっちが北朝鮮かがわからない。
世界的な「常識」は北朝鮮よりも日本寄り。
だからアメリカ(普通車)を味方につけて、「俺が日本、お前は北朝鮮。お前は非常識！」っていいたい訳だ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:39:48 ID:I99lZXGA0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:40:29 ID:Nj4XJ0KP0
>>859
うじゃうじゃ言わずに出してみろよ
こっちはお前がなんで出し渋るかわかってるんだよ。
大きな嘘ひとつつくとその後嘘の上塗りを重ね続けなきゃならない。可哀想な境遇までいっちゃったなw
大阪の携帯シロー君は左手に待機してるのか？
うじゃうじゃ言わずに出してみろよ
こっちはお前がなんで出し渋るかわかってるんだよ。
大きな嘘ひとつつくとその後嘘の上塗りを重ね続けなきゃならない。可哀想な境遇までいっちゃったなw
大阪の携帯シロー君は左手に待機してるのか？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:42:13 ID:/qwr5Saa0
何乗ってるの？って質問に答えたの俺だけだな
しかも何もレスつかない、そうですか、空気みたにつまらない存在でごめんなさい
しかも何もレスつかない、そうですか、空気みたにつまらない存在でごめんなさい
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:47:27 ID:DB3EActG0
>>865
クスクスだから何言っても無駄だよ
クスクスだから何言っても無駄だよ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:49:42 ID:YE26GIjR0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:50:42 ID:/qwr5Saa0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:51:06 ID:Nj4XJ0KP0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:51:54 ID:YE26GIjR0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:52:18 ID:v7EWNl9C0
そういや最終スターレットやカロ2どころか先代マーチとか初代デミオって、
販売数大量だった割にあまりにも見かけないよな。
旧規格の初代ワゴンRや初代ムーヴはよく見るが。
やっぱ金のない超貧乏人がいっぱいいるってことだよね。
販売数大量だった割にあまりにも見かけないよな。
旧規格の初代ワゴンRや初代ムーヴはよく見るが。
やっぱ金のない超貧乏人がいっぱいいるってことだよね。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:53:35 ID:/qwr5Saa0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:57:24 ID:DB3EActG0
>>870
いや、あなたの糞携帯とやらは知らないが、クスクスは携帯からも書いてる
PCの場合は唐突な改行、変な死後くさいカタカナ、
携帯の場合は少し崩れた文体で「ｗ」を使用するが、
根本の意見は同じなのですぐ分かる。
あとPCクスクスと携帯クスクスの登場タイミングは絶妙なチームワークで援護するからまたすぐ分かるｗ
いや、あなたの糞携帯とやらは知らないが、クスクスは携帯からも書いてる
PCの場合は唐突な改行、変な死後くさいカタカナ、
携帯の場合は少し崩れた文体で「ｗ」を使用するが、
根本の意見は同じなのですぐ分かる。
あとPCクスクスと携帯クスクスの登場タイミングは絶妙なチームワークで援護するからまたすぐ分かるｗ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:11:45 ID:24m742H/0
>>872
買い手がつかないので中古市場に出回らず、長くも乗られず（乗れずに）に年式が古くなる前に廃棄されるコン
中古でも人気があり、またオーナーが長く使われてエコロジーな軽
ということだね。
しかしほんとに見ないよな～先代マーチの形好きだったのに全然見ない。
買い手がつかないので中古市場に出回らず、長くも乗られず（乗れずに）に年式が古くなる前に廃棄されるコン
中古でも人気があり、またオーナーが長く使われてエコロジーな軽
ということだね。
しかしほんとに見ないよな～先代マーチの形好きだったのに全然見ない。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:15:04 ID:/qwr5Saa0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:16:07 ID:BgngCH8y0
>>865
クスクスと携帯が、同一人かどうかは別にして、人のことを廉価版だポッキリだと決め付けていたのに、そうじゃないなと分かった途端に
まさに、「うじゃうじゃ」言い訳しながら、逃げ出すのは同じだろうねえ、、ｗ
クスクスと携帯が、同一人かどうかは別にして、人のことを廉価版だポッキリだと決め付けていたのに、そうじゃないなと分かった途端に
まさに、「うじゃうじゃ」言い訳しながら、逃げ出すのは同じだろうねえ、、ｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:24:47 ID:Nj4XJ0KP0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:25:00 ID:24m742H/0
>>876
なんで男だって決めつけるんだろ
なんで中古で買ったと決めつけるんだろ
レアケースとしてあることはあるだろうが一般化しては語れないな
それにしても見ないよね、先代マーチと初代デミオとスターレット/タコ2とロゴ。
長く乗らないのか長く乗れないのか中古じゃ売れないのか。
なんで男だって決めつけるんだろ
なんで中古で買ったと決めつけるんだろ
レアケースとしてあることはあるだろうが一般化しては語れないな
それにしても見ないよね、先代マーチと初代デミオとスターレット/タコ2とロゴ。
長く乗らないのか長く乗れないのか中古じゃ売れないのか。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:28:43 ID:/qwr5Saa0
>>879
重量税とか自動車税をぼったくりだ、詐欺だ
とか中古屋に文句言い出すのがボロボロの中古軽を買う層なんだよ
だから古いマーチとかは売れないから処分されていく
ぼろぼろの軽のほうが結果的に維持費かかりそうな気もしなくもないんだが・・・
重量税とか自動車税をぼったくりだ、詐欺だ
とか中古屋に文句言い出すのがボロボロの中古軽を買う層なんだよ
だから古いマーチとかは売れないから処分されていく
ぼろぼろの軽のほうが結果的に維持費かかりそうな気もしなくもないんだが・・・
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:32:37 ID:t/8a/WR80
>>880
>だから古いマーチとかは売れないから処分されていく
解体じゃなくてロシアやアジア中近東あたりに結構輸出されてるよ。
どこかの軽乗りが「コンパクトは軽より耐久性が無いから古い車を見ない」とか言ってたがさにあらず。
>だから古いマーチとかは売れないから処分されていく
解体じゃなくてロシアやアジア中近東あたりに結構輸出されてるよ。
どこかの軽乗りが「コンパクトは軽より耐久性が無いから古い車を見ない」とか言ってたがさにあらず。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:37:36 ID:/qwr5Saa0
軽のイメージが悪すぎるんだよな
事故ると死にやすいとか
中古のボロボロ軽乗りのインパクトが強烈でイメージになりやすいし
昔から女の車ってイメージだし、とろとろ走って邪魔だったりするのは軽が多いし
一部高い軽もあるけども、そういうのってそんな走ってないしなぁ
実際おばちゃん、じいさん、ばあさん、若い女の子、たまにDQN、パチンコ中毒のおっさん
こういうのが軽ユーザーのほとんどだろう？
事故ると死にやすいとか
中古のボロボロ軽乗りのインパクトが強烈でイメージになりやすいし
昔から女の車ってイメージだし、とろとろ走って邪魔だったりするのは軽が多いし
一部高い軽もあるけども、そういうのってそんな走ってないしなぁ
実際おばちゃん、じいさん、ばあさん、若い女の子、たまにDQN、パチンコ中毒のおっさん
こういうのが軽ユーザーのほとんどだろう？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:37:52 ID:24m742H/0
>>880
税と車体が安い（同じ値段出すなら装備が良い）のは軽の魅力の大部分なんだから仕方ない。
でも10年も落ちてないコンを全然見ないのは不思議！
平均所有年数も車の平均寿命も年々上がってるんだから、
新車で買ってずっと乗っている人もたくさん居るはずだろうに。
税と車体が安い（同じ値段出すなら装備が良い）のは軽の魅力の大部分なんだから仕方ない。
でも10年も落ちてないコンを全然見ないのは不思議！
平均所有年数も車の平均寿命も年々上がってるんだから、
新車で買ってずっと乗っている人もたくさん居るはずだろうに。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:40:09 ID:24m742H/0
>>882
10年前のまま頭が止まってるね
10年前のまま頭が止まってるね
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:41:36 ID:/qwr5Saa0
>>883
古くなると乗り換えちゃうんだろ
嫁さんの車とか女の人の車率高いし
値段もつかないし、じゃって乗り換えちゃうんだろ
ただ同然で下取りされたコンは一部は中古市場へ、一部は解体、一部は輸出とかって感じで
こんな感じであまりみなくなるんだろ
古いぼろぼろの軽乗りだけは近寄りたくない、ゴミカスみたいなのばっか
古くなると乗り換えちゃうんだろ
嫁さんの車とか女の人の車率高いし
値段もつかないし、じゃって乗り換えちゃうんだろ
ただ同然で下取りされたコンは一部は中古市場へ、一部は解体、一部は輸出とかって感じで
こんな感じであまりみなくなるんだろ
古いぼろぼろの軽乗りだけは近寄りたくない、ゴミカスみたいなのばっか
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:43:45 ID:wA0zoF1p0
軽は中古市場でも軽ユーザー層がしっかり付くから、10年落ちの軽でも売れていくし、泥棒も見逃さない。
コンパクトは中古市場では同じような維持費払うなら、荷物が積める中古価格の安いセダン・ワゴンに
した方が良いやということで、ユーザーはそっちに流れコンパクトは中古市場には残らない。
こんな感じか？
コンパクトは中古市場では同じような維持費払うなら、荷物が積める中古価格の安いセダン・ワゴンに
した方が良いやということで、ユーザーはそっちに流れコンパクトは中古市場には残らない。
こんな感じか？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:43:48 ID:/qwr5Saa0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:45:19 ID:/qwr5Saa0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:45:26 ID:24m742H/0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:49:41 ID:24m742H/0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:53:24 ID:24m742H/0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:57:03 ID:24m742H/0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:00:34 ID:/qwr5Saa0
>>892
大阪民国はなぁ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225260492/
こんな街だしなぁ、盗難車メッカ、犯罪のメッカだからなぁ
大阪叩きじゃないが、通常考えられないネタのような犯罪が実際に起こるからなあ
大阪民国はなぁ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225260492/
こんな街だしなぁ、盗難車メッカ、犯罪のメッカだからなぁ
大阪叩きじゃないが、通常考えられないネタのような犯罪が実際に起こるからなあ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:04:19 ID:/qwr5Saa0
10年後は大阪以外の地域も
妊婦の腹を蹴っ飛ばして路上強盗とか
駅前の街路樹でホームレスが死んでミイラ化してたりとか
道路で人間おろしにされちまうとか
なっちまうのかねぇ、やだなぁ
ぼろい軽が中古市場に出回るってことはそれだけ格差が広がってるってことだろうし
日本も大阪民国みたくなっちまうのかな・・・
妊婦の腹を蹴っ飛ばして路上強盗とか
駅前の街路樹でホームレスが死んでミイラ化してたりとか
道路で人間おろしにされちまうとか
なっちまうのかねぇ、やだなぁ
ぼろい軽が中古市場に出回るってことはそれだけ格差が広がってるってことだろうし
日本も大阪民国みたくなっちまうのかな・・・
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:06:17 ID:/qwr5Saa0
信号待ちしてた車が突然若い集団にかこまれて鉄パイプで袋叩きにあったなんて
海外の話みたいなのが本当に起きてるから、大阪民国怖いよ
だから大阪人は信号守らないんだなぁとおもたｗ
海外の話みたいなのが本当に起きてるから、大阪民国怖いよ
だから大阪人は信号守らないんだなぁとおもたｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:06:55 ID:/qwr5Saa0
大都市近郊ですたorz
吊ってきます
吊ってきます
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:14:57 ID:24m742H/0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:17:28 ID:/qwr5Saa0
>>897
笑ってもらえればこれ幸いｗ
大都市近郊とかだと交通網がしっかりしてるから
軽とかコンパクトだけでも問題ないんだろうね
ちょっと駅前離れると車がないと生活できない地域だと
一人一台だからなぁ
笑ってもらえればこれ幸いｗ
大都市近郊とかだと交通網がしっかりしてるから
軽とかコンパクトだけでも問題ないんだろうね
ちょっと駅前離れると車がないと生活できない地域だと
一人一台だからなぁ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:43:55 ID:9xhHbimb0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:49:35 ID:wcvU5anr0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 97スレもやってんのかこいつら
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 14:14:13 ID:y/Yx4oVb0
とりあえずM5氏はコン派でも何でもない、自分の境遇を自慢したいだけの人
クスクスは軽派でない、日々のストレスを晴らしたいだけの人
どっちもイラネ
クスクスは軽派でない、日々のストレスを晴らしたいだけの人
どっちもイラネ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 14:21:11 ID:9xhHbimb0
自慢も何も結局は自演成り済まし何でも有りの嘘で固めただけの人物だったんだから
今さら自縛霊のように出てこられて恨み節を聞かされてもいい迷惑だ。
今さら自縛霊のように出てこられて恨み節を聞かされてもいい迷惑だ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 14:37:05 ID:a6i8LR7jO
確か開成出身だっけ？
開成じゃ国語の文法までは教えてくれないんだろうな。
しかし、すっかり本来の下衆な人格の口調に成り下がっちまったなあw
まあ今更上品に取り繕っても無駄だけどねw
開成じゃ国語の文法までは教えてくれないんだろうな。
しかし、すっかり本来の下衆な人格の口調に成り下がっちまったなあw
まあ今更上品に取り繕っても無駄だけどねw
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 16:31:08 ID:fcVfLN3E0
うじゃうじゃｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:19:19 ID:vjxDtZl00
色々いちゃもん付けて、結局自分の車は晒さないっとwww
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:33:03 ID:9xhHbimb0
【無い袖は振れない】
実際にないものはどうにもしようがない。持っていないものは出せない。
今後はアルファと言うよりアルファルファと呼びましょう。
スレの肥やしにはなっていると思います。
【アルファルファ】
マメ科ウマゴヤシ属の植物（多年草）
和名はムラサキウマゴヤシ（紫馬肥やし）
実際にないものはどうにもしようがない。持っていないものは出せない。
今後はアルファと言うよりアルファルファと呼びましょう。
スレの肥やしにはなっていると思います。
【アルファルファ】
マメ科ウマゴヤシ属の植物（多年草）
和名はムラサキウマゴヤシ（紫馬肥やし）
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:54:52 ID:a6i8LR7jO
今ちょうど俺の前を先代ワゴンRが走っているわけだが
運転手の頭の位置を比較すると俺の目の位置が相手の顎の辺りという感じだなあ。
こちらの車は仕事で使ってる現行のカローラだけどね。
軽ワゴンの乗車位置が高くて怖いという変人がいるが違いは微々たるもんなんだね。
運転手の頭の位置を比較すると俺の目の位置が相手の顎の辺りという感じだなあ。
こちらの車は仕事で使ってる現行のカローラだけどね。
軽ワゴンの乗車位置が高くて怖いという変人がいるが違いは微々たるもんなんだね。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:07:50 ID:a6i8LR7jO
まあ相手の身長もわからないので一概には言えんが
あの程度の車高で怖がる奴が免許取って同じ道路を走っているという事実の方が怖いよな。
あの程度の車高で怖がる奴が免許取って同じ道路を走っているという事実の方が怖いよな。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:09:11 ID:t/8a/WR80
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:32:09 ID:Nj3F6Bc4O
だからって怖い程ではない
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:41:59 ID:a6i8LR7jO
よく電車に乗ってられるよなw
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:59:02 ID:+1M5VX5/O
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:03:40 ID:07FFgI+K0
おまえら沖縄県民を虐めるなよ！
そりゃ沖縄じゃ軽は少ないのかもしれないし、乗ってる車で女のモテ度が変わる風習が残ってるのかもしれないけどさ…。
そりゃ沖縄じゃ軽は少ないのかもしれないし、乗ってる車で女のモテ度が変わる風習が残ってるのかもしれないけどさ…。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:09:40 ID:QApgwoXkO
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:14:03 ID:a6i8LR7jO
信号で数回停まってるときにちょこっとねw
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:25:44 ID:x3GjVfKF0
>>913
沖縄の運転マナーは最悪だから、軽やコンパクトじゃ命にかかわるぞｗ
沖縄の運転マナーは最悪だから、軽やコンパクトじゃ命にかかわるぞｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:27:21 ID:YcFp0DW70
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:33:06 ID:9xhHbimb0
沖縄でレンタカーのシャレード?(でかいサンルーフ付き)で夜に徘徊したことがあるけど
道路も空いてて信号も少なく快適だったよ。
夜遅いのに子供みたいな女の子がうろうろしてたのが印象的だ。
道路も空いてて信号も少なく快適だったよ。
夜遅いのに子供みたいな女の子がうろうろしてたのが印象的だ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:39:57 ID:07FFgI+K0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:49:32 ID:YcFp0DW70
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:57:06 ID:sx0V3u4w0
金持ちで、引退してから通信か何かで通ってるとか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:03:00 ID:x3GjVfKF0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:24:28 ID:a6i8LR7jO
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:36:09 ID:sx0V3u4w0
死人をとことん鞭打つスレ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:53:44 ID:Bc35xE7N0
コンパクトと軽乗用車を購入時に比較するのは
登録車乗り（登録車が欲しい人）ではないのか？
軽自動車が欲しくて買う人は
各メーカーからどのようなコンパクトカーを発売しているか調べない
軽自動車の中からのみ探すだけ（コンパクトを買う考え自体がない）
貧乏だが軽には乗りたくないので乗らない理由が欲しい ＋ 軽自動車の税金等が安いのが許せない ＝ 軽アンチ？
車が欲しいが買えない（手放した） → 都内で生活するのに車は不要とうそぶく → 軽アンチ？
登録車乗り（登録車が欲しい人）ではないのか？
軽自動車が欲しくて買う人は
各メーカーからどのようなコンパクトカーを発売しているか調べない
軽自動車の中からのみ探すだけ（コンパクトを買う考え自体がない）
貧乏だが軽には乗りたくないので乗らない理由が欲しい ＋ 軽自動車の税金等が安いのが許せない ＝ 軽アンチ？
車が欲しいが買えない（手放した） → 都内で生活するのに車は不要とうそぶく → 軽アンチ？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:06:00 ID:P3dyw51+0
>>923
誰も突っ込まないけど、文Ⅰだと基本的に法学部卒になるよ。
誰も突っ込まないけど、文Ⅰだと基本的に法学部卒になるよ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:09:23 ID:YcFp0DW70
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:18:58 ID:DU82DOZg0
>>917
線路は曲率半径が大きく、必要なところにはカントもつけてあるから問題無し。
線路は曲率半径が大きく、必要なところにはカントもつけてあるから問題無し。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:25:28 ID:YcFp0DW70
>>928
問題無いのに振り子電車があるのは何でかね。
問題無いのに振り子電車があるのは何でかね。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:25:50 ID:13pl9msQ0
>>802
新型ワゴンRは高くて50万円近い差があると言いたいらしいが・・・
でも10年のれば車にかかるトータルコストは同じになりますよね？
結局同じコストならどうよ？
ぶっちゃけ軽ハイトワゴンの車としての性能は、論外でしょｗ
新型ワゴンRは高くて50万円近い差があると言いたいらしいが・・・
でも10年のれば車にかかるトータルコストは同じになりますよね？
結局同じコストならどうよ？
ぶっちゃけ軽ハイトワゴンの車としての性能は、論外でしょｗ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:27:26 ID:Fl/j4Vmb0
NewヴィッツRSのCVTの１．３乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。１．３は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。１．５と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分１．５も１．３も変わらないでしょ。１．５乗ったことないから
知らないけど２００ccの差でそんなに変わったらアホ臭くてだれも１．３な
んて買わないでしょ。個人的には１．３でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど常磐自動車道で１４０キロ位でマジでインテRを
抜いた。つまりはインテRですらヴィッツRSの１．３には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。１．３は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。１．５と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分１．５も１．３も変わらないでしょ。１．５乗ったことないから
知らないけど２００ccの差でそんなに変わったらアホ臭くてだれも１．３な
んて買わないでしょ。個人的には１．３でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど常磐自動車道で１４０キロ位でマジでインテRを
抜いた。つまりはインテRですらヴィッツRSの１．３には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:30:37 ID:13pl9msQ0
便利な装備もいいし、街乗りの乗降性もいいが、
やはり車は動いてなんぼだからね・・・
いくらなんでもそこが弱すぎるのではないでしょうか？というのが俺の感覚だね
実際乗って見てそう感じるのだからどうしようもないな
やはり車は動いてなんぼだからね・・・
いくらなんでもそこが弱すぎるのではないでしょうか？というのが俺の感覚だね
実際乗って見てそう感じるのだからどうしようもないな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:31:43 ID:YcFp0DW70
>>930
10年ワンオーナーというコンパクチらしいシミッタレた条件を前提にして、コンパクトの市場価値の無さを除外しても
軽を選ぶ人も居るだろう。軽ハイトワゴンの日常生活の気軽な道具としての便利さは、中途半端なコンパクトでは代
替できないからね。乗降性、見切り、取り回しは、スモールカーに求められる重要な性能だから。
10年ワンオーナーというコンパクチらしいシミッタレた条件を前提にして、コンパクトの市場価値の無さを除外しても
軽を選ぶ人も居るだろう。軽ハイトワゴンの日常生活の気軽な道具としての便利さは、中途半端なコンパクトでは代
替できないからね。乗降性、見切り、取り回しは、スモールカーに求められる重要な性能だから。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:34:29 ID:13pl9msQ0
>>933
乗降性は小さな問題だ
腰痛でもなければ全く問題ない
超低全高車のレカロでもなければ体がおぼえて乗降します
ファクトとしては微々たるもの・・・
でもトレッドとか重心の話は違う
これは、車の基本性能にかかわるところだ
大きな要素だね
乗降性は小さな問題だ
腰痛でもなければ全く問題ない
超低全高車のレカロでもなければ体がおぼえて乗降します
ファクトとしては微々たるもの・・・
でもトレッドとか重心の話は違う
これは、車の基本性能にかかわるところだ
大きな要素だね
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:41:24 ID:13pl9msQ0
もう一つ>>933
10年ワンオーナーを前提にして・・・軽を選ぶ人も居るだろう
とあるが、その前提なら当たり前だよｗ実際１０年持つしね
前提を言うならこうだろう↓
維持費が全く同じになったという前提でも、乗降性がいい軽自動車を選ぶ人も居るだろう
この前提でそこまで言い切れるなら、たいした軽自動車愛だとは思う
ずっと軽ハイトワゴン買い続けてください
文句はいいません
10年ワンオーナーを前提にして・・・軽を選ぶ人も居るだろう
とあるが、その前提なら当たり前だよｗ実際１０年持つしね
前提を言うならこうだろう↓
維持費が全く同じになったという前提でも、乗降性がいい軽自動車を選ぶ人も居るだろう
この前提でそこまで言い切れるなら、たいした軽自動車愛だとは思う
ずっと軽ハイトワゴン買い続けてください
文句はいいません
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:43:56 ID:13pl9msQ0
しかし、現実は・・・
同じ税金になったら軽ハイトワゴンを買う人は誰もいないのだろうなｗ
同じ税金になったら軽ハイトワゴンを買う人は誰もいないのだろうなｗ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:44:02 ID:LQy0p0L/0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:44:12 ID:Kww5J/+p0
10年間同じ車に乗り続けるかどうかは別にしても、（まぁここの軽海苔は旧規格軽の動画うｐす
るくらいだからそれ位は乗っているのだろうけど）軽か小型車を10年間維持し続けた場合の税
金や保険等の差は50万円近く差は開く訳だし、所得の上昇が望めないようなパートやワーキ
ングプア層の多くが所有する軽ならば、その50万円分の差は費用対効果というよりも生活費
を圧迫するかどうかの重要なファクターになることは間違いないでしょうね。ここの軽海苔には
あまり関係がないけどね。
るくらいだからそれ位は乗っているのだろうけど）軽か小型車を10年間維持し続けた場合の税
金や保険等の差は50万円近く差は開く訳だし、所得の上昇が望めないようなパートやワーキ
ングプア層の多くが所有する軽ならば、その50万円分の差は費用対効果というよりも生活費
を圧迫するかどうかの重要なファクターになることは間違いないでしょうね。ここの軽海苔には
あまり関係がないけどね。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:49:57 ID:YcFp0DW70
>>938
良い論調だね。経済性重視の軽コンしか持ってないなら10年分で50万がどーしたこーした言ってるのがお似合い
だよ。スクラップまでの10年をワンオーナーでなんていう、哀しきコンポッキリ境遇に甘んじるのは個人的には無理
な相談だが。
良い論調だね。経済性重視の軽コンしか持ってないなら10年分で50万がどーしたこーした言ってるのがお似合い
だよ。スクラップまでの10年をワンオーナーでなんていう、哀しきコンポッキリ境遇に甘んじるのは個人的には無理
な相談だが。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:53:11 ID:13pl9msQ0
税金が同じになったら軽ハイトワゴンなんて誰も買わないねｗ
本当に小さい車が好きな人は低全高モデルを買うと思いますね・・・
俺は税金とトレッド（重心）のトレードオフが軽コン議論の核心だと思っています
色々な切り口もありましょうが、これほど大きなファクトはないのでは？
本当に小さい車が好きな人は低全高モデルを買うと思いますね・・・
俺は税金とトレッド（重心）のトレードオフが軽コン議論の核心だと思っています
色々な切り口もありましょうが、これほど大きなファクトはないのでは？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:54:43 ID:p7xYv0aj0
何かおんなじことを呪文のように言ってるやつがいるぞ。ID:13pl9msQ0とかｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:56:32 ID:YcFp0DW70
>>940
コンパクチの悲鳴だね、相変らず進歩の無い。軽自動車制度が規格の制約と優遇が一体になったものだということが
どうしても理解できないようだ。優遇が無ければ規格の制約も無い、妬みに妬んでる軽自動車の優遇が無い所に規格
の制約を受けた軽自動車は存在しないんだよ。いい加減理解しなされ。
コンパクチの悲鳴だね、相変らず進歩の無い。軽自動車制度が規格の制約と優遇が一体になったものだということが
どうしても理解できないようだ。優遇が無ければ規格の制約も無い、妬みに妬んでる軽自動車の優遇が無い所に規格
の制約を受けた軽自動車は存在しないんだよ。いい加減理解しなされ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:57:03 ID:13pl9msQ0
教育的指導ですけどねｗ
というのは冗談としても、軽コン議論の核心がそこだからね
呪文でもなんでもなく「核心」部分
乗降性なんて核心ではないｗ
というのは冗談としても、軽コン議論の核心がそこだからね
呪文でもなんでもなく「核心」部分
乗降性なんて核心ではないｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:59:00 ID:p7xYv0aj0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:01:47 ID:YcFp0DW70
>>943
そうかね。スモールカーでのスペース効率と乗降性は、スモールカーの主用途である近距離街乗り使用での
利便性に大きく影響する「核心」だと思うよ。重心が厳しく問われる操縦安定性が核心な車のカテゴリーは軽
コンでは無いだろ。鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショックで操縦安定性とか本気で言ってるの
か。
そうかね。スモールカーでのスペース効率と乗降性は、スモールカーの主用途である近距離街乗り使用での
利便性に大きく影響する「核心」だと思うよ。重心が厳しく問われる操縦安定性が核心な車のカテゴリーは軽
コンでは無いだろ。鉄板張り合わせポコペントーションビーム+安ショックで操縦安定性とか本気で言ってるの
か。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:02:41 ID:13pl9msQ0
>>942
俺はハイトワゴンを否定してるだけですが何か？
俺はハイトワゴンを否定してるだけですが何か？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:04:55 ID:YcFp0DW70
>>946
多くのスモールカーユーザー、市場はハイトワゴンを歓迎してるね。道具として使いやすいからね。
多くのスモールカーユーザー、市場はハイトワゴンを歓迎してるね。道具として使いやすいからね。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:05:42 ID:13pl9msQ0
>>945
俺は一昔前の座席の低いコンパクトに乗ってるが全然問題なく乗降できる
という事実があるが？
腰痛や子供やお年寄りなら知らないが、普通の人にとって問題はないのは
事実であるから、核心ではないと思うな
俺は一昔前の座席の低いコンパクトに乗ってるが全然問題なく乗降できる
という事実があるが？
腰痛や子供やお年寄りなら知らないが、普通の人にとって問題はないのは
事実であるから、核心ではないと思うな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:09:48 ID:YcFp0DW70
>>948
ホールドもサポートもしないヘッポコンパクチシートの乗降性に問題無いのは当り前だが、ハイトワゴンの乗降性は
もっと楽ってだけの話だよ。着座位置の高さとAピラー上端が遠いドア開口のおかげでね。それしか持ってない惨め
ポッキリじゃあるまいし、使い分けの道具なら、より適応性の高い方選んで当然なんだよ。
ホールドもサポートもしないヘッポコンパクチシートの乗降性に問題無いのは当り前だが、ハイトワゴンの乗降性は
もっと楽ってだけの話だよ。着座位置の高さとAピラー上端が遠いドア開口のおかげでね。それしか持ってない惨め
ポッキリじゃあるまいし、使い分けの道具なら、より適応性の高い方選んで当然なんだよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:09:52 ID:13pl9msQ0
街乗りレベルであろうとなんであろうと、車は置物ではないのだから、つまりは
車は動いて何ぼということである・・・
つまり、車としての基本性能は、どこまで求めるかという個人差はあれ、大事な部分だ
から、核心と表現している
一方、乗降性でワゴンRがフィットより優れてるなど腰痛餅でもなければ「核心」とは言えない
車は動いて何ぼということである・・・
つまり、車としての基本性能は、どこまで求めるかという個人差はあれ、大事な部分だ
から、核心と表現している
一方、乗降性でワゴンRがフィットより優れてるなど腰痛餅でもなければ「核心」とは言えない
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:12:16 ID:nwO33iij0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:12:55 ID:13pl9msQ0
何度でも言うよ
「乗降性」など核心ではない
「乗降性」など核心ではない
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:14:35 ID:13pl9msQ0
俺は税金とトレッド（重心）のトレードオフが軽コン議論の核心だと思っています
色々な切り口もありましょうが、これほど大きなファクトはないのでは？
少なくとも乗降性なんかよりは重要なファクトだ
色々な切り口もありましょうが、これほど大きなファクトはないのでは？
少なくとも乗降性なんかよりは重要なファクトだ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:16:13 ID:13pl9msQ0
じゃあ、今日の結論は>>953ということで
ではまた明日ｗ
ではまた明日ｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:16:15 ID:p7xYv0aj0
ID:13pl9msQ0をあぼーん登録したら非常にすっきりしたわ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:16:35 ID:YcFp0DW70
>>950
基本性能なんて大層な言葉を出して走行性能にこだわるならコンパクトポッキリなんて選択はアリエナイ
でしょ。軽コンみたいな近距離低速度域街乗り用実用車、補助車の核心は道具としての使いやすさだろ。
>>951
同じ意見だと同一人物、ってのには笑ったよ。頭ダイジョウブなのかね。
基本性能なんて大層な言葉を出して走行性能にこだわるならコンパクトポッキリなんて選択はアリエナイ
でしょ。軽コンみたいな近距離低速度域街乗り用実用車、補助車の核心は道具としての使いやすさだろ。
>>951
同じ意見だと同一人物、ってのには笑ったよ。頭ダイジョウブなのかね。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:19:08 ID:p7xYv0aj0
街乗り→ワゴンRでも十分
峠を攻める→フィットでも力不足
まともな人間ならこんな感じかな。
峠を攻める→フィットでも力不足
まともな人間ならこんな感じかな。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:26:28 ID:nwO33iij0
と、一応否定した訳だ、あんがと
しかし糞携帯はその時いるんだから
「俺はクスクスじゃないよ」の一言でも言えばいいのにな
自分の事で同胞が疑われてるのに素知らぬ顔
前にもこういう事あったけどね、真性カスだな。
しかし糞携帯はその時いるんだから
「俺はクスクスじゃないよ」の一言でも言えばいいのにな
自分の事で同胞が疑われてるのに素知らぬ顔
前にもこういう事あったけどね、真性カスだな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:29:13 ID:JwG6L/NA0
軽が乗降性に優れてると力説されてもなあｗ
そんなに優れてるならｺﾝﾊﾟｸﾄも軽みたいにﾊｲﾄ化してるはずだしｗ
なのにｺﾝﾊﾟｸﾄがﾊｲﾄ化しないということはﾏｲﾅｽ面があるからだしｗ
いい所ばかりではなくそれにと伴うﾏｲﾅｽ面は確実にあるということですよ
そんなに優れてるならｺﾝﾊﾟｸﾄも軽みたいにﾊｲﾄ化してるはずだしｗ
なのにｺﾝﾊﾟｸﾄがﾊｲﾄ化しないということはﾏｲﾅｽ面があるからだしｗ
いい所ばかりではなくそれにと伴うﾏｲﾅｽ面は確実にあるということですよ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:31:30 ID:YcFp0DW70
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:33:17 ID:nwO33iij0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:37:02 ID:+1M5VX5/O
>>959
スズキがハイトをだしてるわけだが
スズキがハイトをだしてるわけだが
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:37:53 ID:tKWZyH150
>>595
軽はエンジンもサイズも決まってるから、上に伸びるしかないね。
あと子供だましの豪華装備で売るしかないニッチカーだからね。
俺は軽否定派じゃないが、世間一般的には軽海苔=底辺だよ。
セカンドでもまともな大人が乗るもんじゃないね。
軽はエンジンもサイズも決まってるから、上に伸びるしかないね。
あと子供だましの豪華装備で売るしかないニッチカーだからね。
俺は軽否定派じゃないが、世間一般的には軽海苔=底辺だよ。
セカンドでもまともな大人が乗るもんじゃないね。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:40:47 ID:p7xYv0aj0
まだ下には原チャも自転車も徒歩もいるから全く気にならない。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:03:11 ID:a6i8LR7jO
>>958
あんたみたいな文盲チンカス君達に一々説明するのも面倒なんでねw
元よりクスクス氏は否定してるわけだし、携帯使いということで
普通はわかりそうなもんなんだが、かなり被害妄想も進行して訳わかんなくなってるんだろうね。
ま、携帯複数所有で自演だなんて疑ってるような大馬鹿者相手にアホらしくて一々説明してられんのよねえw
あんたみたいな文盲チンカス君達に一々説明するのも面倒なんでねw
元よりクスクス氏は否定してるわけだし、携帯使いということで
普通はわかりそうなもんなんだが、かなり被害妄想も進行して訳わかんなくなってるんだろうね。
ま、携帯複数所有で自演だなんて疑ってるような大馬鹿者相手にアホらしくて一々説明してられんのよねえw
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:07:01 ID:wcvU5anr0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ まだやってんのかこいつら
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
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967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:08:02 ID:GozTMIrI0
７５０ｋｇでトルク１０，５ｋｇ
低重心＆ベストバランス比で
サスがしっかりしてるGA2シティは
軽とコンパクトのおいしいとこ取りで
インパネや内装の、軽みたいな安っぽくなく
燃費もリッター15-17ｋｍで税金も安く
かなりいい。二度と作れない車だと思う。
低重心＆ベストバランス比で
サスがしっかりしてるGA2シティは
軽とコンパクトのおいしいとこ取りで
インパネや内装の、軽みたいな安っぽくなく
燃費もリッター15-17ｋｍで税金も安く
かなりいい。二度と作れない車だと思う。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:22:10 ID:JOoJc1fQ0
今日のP君＝ID:t/8a/WR80
>>858
普通車と軽を使い分ける事によって客観的な評価の出来る軽援護と
コンパクトカーと軽しか買えない井の中の蛙のコンポッキリ。
よく恥ずかしげも無く「互いの常識の正当性」とか言えたものだな？
対等に議論したかったらまず普通車を買ってから出直せ。
もっとも普通車を買った時にはコンパクトを褒めてた過去の自分が恥ずかしくて
よほどの恥知らずでなきゃ書き込めないと思うがな。
>>858
普通車と軽を使い分ける事によって客観的な評価の出来る軽援護と
コンパクトカーと軽しか買えない井の中の蛙のコンポッキリ。
よく恥ずかしげも無く「互いの常識の正当性」とか言えたものだな？
対等に議論したかったらまず普通車を買ってから出直せ。
もっとも普通車を買った時にはコンパクトを褒めてた過去の自分が恥ずかしくて
よほどの恥知らずでなきゃ書き込めないと思うがな。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:22:50 ID:gEFawDOO0
軽乗りって物を知らないから、軽をいい買い物したとか思ってそう．．．
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:30:11 ID:DB3EActG0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:37:11 ID:a6i8LR7jO
ね、こういうバカには説明するだけ無駄だということがわかったでしょw
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:44:04 ID:nwO33iij0
こいつが来るとスレがとたんに残飯臭くなるな
消えろや、ゴミクズ
消えろや、ゴミクズ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:58:56 ID:faDAqvih0
携帯だけでソースばかり貼られるこのスレに毎日いるってのは考えにくいからな
朝から晩まで携帯だと自演と思うのが普通だろ
朝から晩まで携帯だと自演と思うのが普通だろ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:11:46 ID:dohdjTFzO
GA2ってツデーベースだと思ってた
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:24:16 ID:DhxIgxGs0
シティいいね
当時としては先端技術の電子制御燃料噴射装置（PGM-FI）のエンジンは
１３００ｃｃで１００馬力だったな
内装もグランドシビック並みだったような気がするしね
あれこそ低重心で小回りの効く、軽とコンのいいとこ取りの車
すなわち、重心や部長の好みだろう
ところで、アルトよりも劣るワゴンRを買うのはなぜなの？
ぶっちゃけ、４人乗るからとしか思えないんだけどｗ
当時としては先端技術の電子制御燃料噴射装置（PGM-FI）のエンジンは
１３００ｃｃで１００馬力だったな
内装もグランドシビック並みだったような気がするしね
あれこそ低重心で小回りの効く、軽とコンのいいとこ取りの車
すなわち、重心や部長の好みだろう
ところで、アルトよりも劣るワゴンRを買うのはなぜなの？
ぶっちゃけ、４人乗るからとしか思えないんだけどｗ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:37:40 ID:NLQChXsK0
○○よりも○○の方が劣る
なんてのは個人の価値観の押しつけであって、売れ行きを考えれば多くの人間はアルトよりもワゴンRに値段最上の価値を見いだしているってことだろう
重心が何より大事な人の価値観が、多くの人に認めてもらえないのと同じことだ
なんてのは個人の価値観の押しつけであって、売れ行きを考えれば多くの人間はアルトよりもワゴンRに値段最上の価値を見いだしているってことだろう
重心が何より大事な人の価値観が、多くの人に認めてもらえないのと同じことだ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:38:31 ID:NLQChXsK0
値段差以上
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:39:04 ID:brQdNubt0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:45:09 ID:HTqFDetQ0
>>975
ジャッキアップするだけでシャーシが歪むとか言われてたけどなｗ
ジャッキアップするだけでシャーシが歪むとか言われてたけどなｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 01:51:15 ID:XOSEORZV0
軽の拡張版以外リッターカーは死滅、1.2リッターのマーチは瀕死で日産は軽のOEM供給販売を年々拡大。
2ランク3ランク違う1.3～1.5リッタークラスと購入比較されてしまうほど商品性が低いコンパクト。
2ランク3ランク違う1.3～1.5リッタークラスと購入比較されてしまうほど商品性が低いコンパクト。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 07:01:46 ID:WxZgRqjxO
>>944
それは逆かな？と思うんですが
高齢の方や下半身の弱い要介護者の方には、限度はあるが着座位置は低い方のが乗降性は良いですよ。
例えばフィットのような、一般的なコンパクトの高さですらまだ高い位です。
俺の場合は嫁さんが事故に遭って足が悪いのですが、現在所有車のコルトＲを２～３cm程下げた状態で程良い感じみたいです。
それは逆かな？と思うんですが
高齢の方や下半身の弱い要介護者の方には、限度はあるが着座位置は低い方のが乗降性は良いですよ。
例えばフィットのような、一般的なコンパクトの高さですらまだ高い位です。
俺の場合は嫁さんが事故に遭って足が悪いのですが、現在所有車のコルトＲを２～３cm程下げた状態で程良い感じみたいです。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 07:15:56 ID:UM2bkZkSO
座るだけで立ち上がらないのならそれも通用するが降りるときは圧倒的に軽ワゴンのほうが楽だ。
さらに着座姿勢も腰が落ちたり足が上がることがないのでこちらも自然。
その考え方は間違っているね。
さらに着座姿勢も腰が落ちたり足が上がることがないのでこちらも自然。
その考え方は間違っているね。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 08:29:01 ID:6+jprvuf0
>>981
乗車は楽だが運転姿勢はやや前のめりの格好になって、長期運転に向かない。
原付感覚なら確かにそれが楽かもね。
あと、健常者は楽かもしれないが、要介護者が乗り込む場合、
腰の位置が下がるように座るのが最も体に負担が少なく、
介護者もやや重力に任せながら座らせる形になるので楽なのです。
また軽は車椅子の回転半径1.4mを確保できないので介護車には不向き。
乗車は楽だが運転姿勢はやや前のめりの格好になって、長期運転に向かない。
原付感覚なら確かにそれが楽かもね。
あと、健常者は楽かもしれないが、要介護者が乗り込む場合、
腰の位置が下がるように座るのが最も体に負担が少なく、
介護者もやや重力に任せながら座らせる形になるので楽なのです。
また軽は車椅子の回転半径1.4mを確保できないので介護車には不向き。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 08:29:21 ID:6+jprvuf0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 08:42:28 ID:441yEWOA0
http://www.motordays.com/newcar/articles/mrwagon20011223/
こんなのを読むと、MRワゴンやワゴンＲは座面地上高が635mmだから
年寄りには高すぎじゃない？
一般的な介護車両のリフトアップシートが、普通の椅子と同じくらいの座面地上高450mm程度だから
やっぱりこのくらいの高さが乗降性は良いのじゃなかろうか？
http://www.honda.co.jp/welfare/lineup/side-lift/freed/drawing/images/img03.gif
http://www.honda.co.jp/welfare/lineup/side-lift/stepwgn/drawing/index.html
こんなのを読むと、MRワゴンやワゴンＲは座面地上高が635mmだから
年寄りには高すぎじゃない？
一般的な介護車両のリフトアップシートが、普通の椅子と同じくらいの座面地上高450mm程度だから
やっぱりこのくらいの高さが乗降性は良いのじゃなかろうか？
http://www.honda.co.jp/welfare/lineup/side-lift/freed/drawing/images/img03.gif
http://www.honda.co.jp/welfare/lineup/side-lift/stepwgn/drawing/index.html
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 08:42:35 ID:83wr50yh0
>>984
5ナンバーの背の低いミニバンのシートを倒し気味にして乗せてあげたほうがいいのでは?
介護が必要な人達にとってはコンパクトでは狭くてあくまで代用品にしか過ぎないよ。
それに基本的には腰も膝も屈伸角度が緩い方が乗り降りに楽なのは常識。
ゆえに年齢に関係なく介護を必要としない者にはハイトワゴンの方が乗り降りは楽なんだよ。
5ナンバーの背の低いミニバンのシートを倒し気味にして乗せてあげたほうがいいのでは?
介護が必要な人達にとってはコンパクトでは狭くてあくまで代用品にしか過ぎないよ。
それに基本的には腰も膝も屈伸角度が緩い方が乗り降りに楽なのは常識。
ゆえに年齢に関係なく介護を必要としない者にはハイトワゴンの方が乗り降りは楽なんだよ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:00:01 ID:WxZgRqjxO
>>982
最近は高齢の方でも元気な方が多いし、高齢と一括りにしたのは語弊がありました。
確かに高齢の方でも元気な方でしたら、それでも問題はないと思うのですが…
下半身の弱い人は、乗車時にシートに腰を下ろしてから足を車内に入れる作業が、乗降にあたって他の比にならないくらい大変なんです。
だからシート位置が少しでも高いと足を上げる作業が増えるのでその分大変になってしまうんですね。
ちなみに降車時は地面に足さえ着ければアシストグリップやピラー部分やドアを持ちつつ立ち上がれるのでそれほど苦痛にはならない様です。
最近は高齢の方でも元気な方が多いし、高齢と一括りにしたのは語弊がありました。
確かに高齢の方でも元気な方でしたら、それでも問題はないと思うのですが…
下半身の弱い人は、乗車時にシートに腰を下ろしてから足を車内に入れる作業が、乗降にあたって他の比にならないくらい大変なんです。
だからシート位置が少しでも高いと足を上げる作業が増えるのでその分大変になってしまうんですね。
ちなみに降車時は地面に足さえ着ければアシストグリップやピラー部分やドアを持ちつつ立ち上がれるのでそれほど苦痛にはならない様です。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:02:04 ID:sBhCdKvq0
赤ん坊乗せる時もハイトワゴンの方が楽。
ここでハイトワゴンをただひたすらに否定する奴は
結婚もできない・親の面倒も見ない様なろくでもない奴と言うことが
よくわかるな。
ここでハイトワゴンをただひたすらに否定する奴は
結婚もできない・親の面倒も見ない様なろくでもない奴と言うことが
よくわかるな。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:07:52 ID:EgT0cvM50
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:08:23 ID:83wr50yh0
さらに軽ワゴンの乗り降りのし易さにはコンパクトやミニバンなどと比較してその床の低さが大きく貢献している。
シートだけではなくこういう点も見逃しちゃいけないんだよ。
要は倒立姿勢からどれだけ身体の各部位の移動が少なく乗り降り出来るかなんだ。
シートだけではなくこういう点も見逃しちゃいけないんだよ。
要は倒立姿勢からどれだけ身体の各部位の移動が少なく乗り降り出来るかなんだ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:21:40 ID:83wr50yh0
そもそも介護を必要とするような人には子供が腰が痛くて乗るのを拒むというフィットなどは論外だと思う。
だって雨も漏るんでしょ?健常なお年寄りでも余計具合が悪くなるような気がします。
だって雨も漏るんでしょ?健常なお年寄りでも余計具合が悪くなるような気がします。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:22:22 ID:3TuxDHUc0
>>989
>>983だが、俺は介護現場ではなく介護者の誘導(点字とか)、バリアフリースペーシングの方なので
実際の感覚と少しズレはあるかも
とはいえ実際介護者の視点でのモニタリングとかはやるから、少しはマシかも。
>>990
あー、座席に座っちゃってから足をどっこいせ、と中にやるので、床はさほど大きな支障はありません
まあ介護車なんて正に日ごろ軽派が使う「軽コンで語るなよｗ」という分野ではあるけどｗ
とりあえず軽は幅の関係できつい。
>>983だが、俺は介護現場ではなく介護者の誘導(点字とか)、バリアフリースペーシングの方なので
実際の感覚と少しズレはあるかも
とはいえ実際介護者の視点でのモニタリングとかはやるから、少しはマシかも。
>>990
あー、座席に座っちゃってから足をどっこいせ、と中にやるので、床はさほど大きな支障はありません
まあ介護車なんて正に日ごろ軽派が使う「軽コンで語るなよｗ」という分野ではあるけどｗ
とりあえず軽は幅の関係できつい。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:28:58 ID:UM2bkZkSO
コンパクトにこだわる理由が何一つないんだよね。
相手を思いやるならまともな介護車に乗せてあげればいいのに。
相手を思いやるならまともな介護車に乗せてあげればいいのに。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:56:29 ID:3TuxDHUc0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:31:30 ID:UM2bkZkSO
例え話がまるで的を射ていないんだよ。
要は軽ハイトワゴンを叩きたいだけというのが見え見えだからね。
要は軽ハイトワゴンを叩きたいだけというのが見え見えだからね。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:04:03 ID:WxZgRqjxO
>>989
>>981です
職業は介護には全く関係ありませんが、嫁さんが先程書いた通りで、祖母が歳のせいか足が悪く、従姉妹に身障者が居たりと…介護に関して知識を持っておきたいと思い、ヘルパーの資格は持っています。
>>981です
職業は介護には全く関係ありませんが、嫁さんが先程書いた通りで、祖母が歳のせいか足が悪く、従姉妹に身障者が居たりと…介護に関して知識を持っておきたいと思い、ヘルパーの資格は持っています。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:16:16 ID:83wr50yh0
ハイト軽ワゴンを否定する為だけに身内とはいえ身障者や身体の不自由な人の例を出すのはどうかと・・・
障害の度合いや車の使い方によってはコンパクトで正解な場合もあれば軽ワゴンで正解な場合もあるんだからね。
>>992のように半分笑い話にしちゃっている人もいるのである意味不謹慎だと思う。
障害の度合いや車の使い方によってはコンパクトで正解な場合もあれば軽ワゴンで正解な場合もあるんだからね。
>>992のように半分笑い話にしちゃっている人もいるのである意味不謹慎だと思う。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:34:53 ID:EgT0cvM50
いま自分が座ってるガス圧式のオフィスチェアの座面は床から約48cm、目一杯上げても55cm、
オフィスデスクの高さが約68cm、
一般的なダイニングテーブルも高さ68cm
http://item.rakuten.co.jp/economy/dg8500xw/
>>985を見ると軽トールワゴンの座面の63.5ｃｍ、、相当高いでしょ
要介護者や子供だと飛び降りる感覚だと思うけど
例えばフィットと５ナンバーミニバンの代表ストリームのシートディメンション見ると
シート幅・シート長・ヘッドクリアランスは前後列ともにほぼ同じだけど、
軽ワゴンのゼストになるとヘッドクリアランスは大きいが、他は数cmずつ狭くなってるね
http://www.honda.co.jp/Fit/dimensions/index.html
http://www.honda.co.jp/STREAM/dimensions/
http://www.honda.co.jp/ZEST/dimensions/
オフィスデスクの高さが約68cm、
一般的なダイニングテーブルも高さ68cm
http://item.rakuten.co.jp/economy/dg8500xw/
>>985を見ると軽トールワゴンの座面の63.5ｃｍ、、相当高いでしょ
要介護者や子供だと飛び降りる感覚だと思うけど
例えばフィットと５ナンバーミニバンの代表ストリームのシートディメンション見ると
シート幅・シート長・ヘッドクリアランスは前後列ともにほぼ同じだけど、
軽ワゴンのゼストになるとヘッドクリアランスは大きいが、他は数cmずつ狭くなってるね
http://www.honda.co.jp/Fit/dimensions/index.html
http://www.honda.co.jp/STREAM/dimensions/
http://www.honda.co.jp/ZEST/dimensions/
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:38:53 ID:TTOe4csK0
http://www.honda.co.jp/news/2000/4000214.html
http://www.welfare.mazda.co.jp/az-wagon-i/
介護車両結構軽有るね。 コンパクトベースってのも有るのかね？
http://www.welfare.mazda.co.jp/az-wagon-i/
介護車両結構軽有るね。 コンパクトベースってのも有るのかね？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:41:33 ID:k39R2ZsT0
OK
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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