長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part9

どこまでも行きたいもんだな(´・ω・｀)


高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ

基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、
視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
シートや乗り心地に優れるヨーロッパ車に分があるという意見、
ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見、などなど

ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？


というワケで語れ

前スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1220459070/

過去スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1211002087/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204289655/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1198627533/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191152915/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185525846/
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180717490/
長距離ドライブの楽なクルマってなに
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174490718/

イク時はイクって言うんだぞ

ナイト2000意外考えられない。

長距離ドライブの楽な車に求められる要素

【共通事項】
坂道でも平気で登るトルク
普通に会話の出来る静かさ
角の取れた乗り心地
大きめで腰を支えてくれるシート
ある程度の直進安定性
【山道が多い人】
ロールが大きすぎない車。
幅が広すぎない車
【高速が多い人】
視点の高い車
静粛性
クルーズコントロール（レーダーだと尚可）
人によっては背が高いと横風の影響を受けるからセダン程度の低さが良いという意見も。

デザインや維持費、若者は○○には乗らない、女の子に受けが良いなどは、
長距離が楽な要素とは一切関係がありません。そのような話題はスルーしましょう。
『荒らしに反応するあなたも荒らし』これは2chのルールです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり、彼らが最も喜ぶことです。
　　　｜　荒らしにエサを与えないで下さい！
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜　　　　 ｡
.　　∧∧　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

では今まで通りまったりと話しましょう。

おつっちゃんです。

まじで大型トラック最強かも｡
高い視点
余裕のトルク

まあ､静粛性には問題ありそう｡

100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド
700-999　LS


メイングレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ

>>8
ヒント：山道

>1に貨物とバスは板違いって入れといた方が良かったんじゃないか？

誰がどう運転しても”ドライブ”じゃないからな

だ・・・誰がどう運転しても”ドライブ”じゃない！？
ど・・・どういうことだ！？

トラックやバスは、誰がどう運転してもドライブとは言えない
ってことじゃない？

エブリィワゴン
きょーび、軽箱バンでも100km/hは屁や。
後ろ倒してコンパネ敷いて段差なくしたらいつも使うてる家の布団２枚なんとか敷ける。
そこで腰のばして休憩できて、２時間も寝たら体力回復。また走る。
高速のパーキングなんかナンボでも寝てる人おるやん。
箱バンやったら、カーテンも完璧で寝顔も見られへん。
蓄積される疲労感が一番不快やで。
リクライニングは身体がおかしなる。車中泊の話とちゃうで、休憩の話やで。

>>15
お前バカ？
別に軽バンじゃなくとも、Ｍクラス以上のＳＵＶなら荷室フルフラットで軽バン以上の空間作って
同様に寝れるわけだが。
別に軽バンの専売特許じゃなだろ。
カーテン？そんなもんはユーザーの後付だろ。
前スレにあったが、腰のばして休憩が必要な時点でこのスレではアウト。
だいたい、追い越しにいちいちモタつくと想像できる軽は不快そのものだと思うが？
軽の話は軽専用のスレッドでお願いしますよ。

>>15
おい乞食、10円やるから出て行け

�I

庶民でもなんとか手が届く
セダン
中央道でも超絶に快適
燃費もそこそこ
欧州車ではありえない静粛性

この条件ならプレミオスペリア。異論は認めない。

>>18
本革で落選。つか294万って高すぎだろ。
普通にマークX買った方が静かで楽。

セダン（笑）お父さん？

>>18
＞中央道でも超絶に快適

しょっちゅうハンドルを切る面倒くさい中央道なんか快適か？

・庶民でもなんとか手が届く
・高速法定速度走行でも安定
・一般道でも快適
・燃費もそこそこ
・セダンorワゴン

これならレガシィ2.0i　異論は認める

>>9
レガシィは削除しとけよ

ジムニーに１時間乗ってから別の車に乗り換えると、どの車も
とっても乗り心地良く感じられてびっくり。

ｸﾞﾗﾊｲのｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞｶ-。燃費と乗り心地悪いけど寝心地は最高。
ﾂｯｺﾐ待ってるぜ

本皮シートって見た目ゴージャスだけど乗り心地も楽チンですか？

>>26
蒸れます。滑ります。ベンチレーションが付いていても蒸れます。
楽なのは布です。

>>26
本革の良さは全裸になってみないとわかりません

>>8
同感。
SUVの良さの7割はトラックと共通だと思う。

蒸れるんですか。うーん。でも車は見た目重視なんで本皮にしてみます。

今年のGW、スイフトで片道1200kmの旅をしたときには流石に死ぬかと思った。
コンパクトカーの中では長距離が楽、と言われてたけど物には限度があったな･･････

だからさ、マークXを買う300万で中古のＣクラスやＥクラスを買った方が遥かにいいのに・・・・
CならW203最終モデルが買えるだろ、Eでも現行初期モデルなら買えるよ。
それでもマークＸを新車で買う奴は頭悪すぎだぞｗｗ

マークXを新車で300万円で買うのと、中古のメルセデスを300万円で買うのとでは維持費が違いすぐる罠。

>>18
アコード以外にｱﾘｴﾅｻｽ

>>33
まぁ300万のEとなれば6年落ち辺りだから故障やトラブルはあるだろうが、車両価格ではマークＸ価格で買える
からな、マークＸだってハイオクだしそれなりに維持費はかかるけどね。
俺は2年前にマークＸより安くＣクラスを購入したが最初の1年保証で結構直したらその後安定してるよ。排気量が
小さいから維持は楽だよ。（ヤナセの認定中古車ね）

まだいるんですね、輸入車だから凄いと思ってる人がｗ

>>35
事実として欧州車の高速は楽。

5年乗れば5年落ち中古ベンツは10年落ちでゼロ査定
マークXは60万くらいにはなる

5年落ち300万の中古に食指を出すならセルシオ、マジェスタとかシーマ選ぶなあ
特にシーマは異常な値落ちだから200万でもお釣りがくるよ

>>37
それでも迷わず欧州車を俺は買う、査定などどうでもいい、車買う時は全額キャッシュと
思ってるから。

>>38
いやいや、圧倒的にベンツだな、シーマなんて高速のどっしり感はベンツの比ではないよ

INTERNATIONAL ENGINE OF THE YEAR 2008詳細

INTERNATIONAL ENGINE OF THE YEAR 2008：BMW社 3.0Lツインターボエンジン
「135」「335」「X6」

BEST NEW ENGINE OF 2008：BMW社 2.0Lツインターボディーゼルエンジン
「123D」

BEST PERFORMANCE ENGINE：Porsche社 3.6Lターボエンジン
「911 Turbo」「911 GT2」

GREEN ENGINE OF THE YEAR 2008：トヨタ 1.5L Hybrid Synergy Drive
「Prius」

今度自宅の前のトヨタレンタカーでマークX借りて片道500キロの距離を運転してみようと
思ってるんだが、ベンツとどう違うかじっくり感じ取ってレﾎﾟしてみるよ

つづき

1L以下部門：トヨタ 1Lエンジン　
「Aygo」「Yaris」「Echo」「Vitz」「Peugeot107」「Citroen C1」「Subaru Justy」

1.0〜1.4L部門：Volkswagen社　1.4L・TSIツインチャージャエンジン
「Golf」「Touran」「Tiguan」「Jetta」

1.4〜1.8L部門：BMW社／PSAグループ　1.6Lターボエンジン
「MINI Cooper S」「MINI Clubman」「Peugeot 207」「Peugeot 308」

1.8〜2.0L部門：Volkswagen社／Audi社　2.0L･TFSIエンジン
「Golf GTi」「Eos」「Jetta」「A3」「A4 Cabrio」「A6」「TT」
「Skoda Octavia」「Seat Altea」「Seat Leon」

2.0〜2.5L部門：Subaru 2.5L Boxer 4気筒ターボエンジン
「Forester」「Impreza」「Legacy」「Outback」

2.5〜3.0L部門（INTERNATIONAL ENGINE OF THE YEAR 2008受賞）：
BMW社 3.0Lツインターボエンジン
「135」「335」「X6」

3.0〜4.0L部門：BMW社 4.0L･V8エンジン
「M3」

4.0L以上部門：BMW社 5.0L･V10エンジン
「M5」「M6」

>>ID:dcw62w8r0
あなたの大好きなベンツがまったく評価されてませんね。
中古のベンツで上から目線、恥ずかしいですよ。

個
人的にトヨタ車は好きではないが、
ひいき目抜きで、レクサスＬＳ６００ｈは凄いよ。
ベンツは老舗ではあるが、最新・最良では無い。
ハイブリットすらまともに作れないベンツが最高だとか、笑わせるなよ。

>>44
ヨーロッパはハイブリでなくリーンディーゼルが主流だからねー。
日本はハイブリッド、ただそれだけですよ

メルセデスのエンジンは賞を取ってないけど、それでメルセデスが良い車じゃないって言うのは早計。
実際に車を運転する中で得られるフィールにメルセデスでしか得られぬ物があるからオーナーから信頼されてきてる。

疲れる部位って目、耳、首、肩、腕、腰、足だろうか。

目首肩はセットだな。アイポイントが高い方が楽だけど、ヘッドレストとシートの肩サポートにもよる。
耳は静かなほど疲れにくいけど、音楽ガンガン鳴らしてたら意味ない。
腕はアームレストがあればいい。
腰はシートのデキと、車体のサスペンションによるところが大きい。
足はやっぱりクルコンだろうな。

そうすると、クルコン非装備車は選びようがないんだがどうか。
クルコンがなくても、他が飛び抜けて優れている車があるのか。

マークＸっていうのはクルコンは標準なのかい？

長時間ドライブなら、肉体的疲労感より精神的疲労感の少なさの方が遥かに重要だな。

>>44
何で高速でハイブリッドなん？

>48
最上位の300Gプレミアムのみ。他はオプションすらない。
ティアナも同じような感じなんだよなぁ。。。

>>30
お前は何故に質問したんだｗｗ
質問せずに黙って皮シート車買えよ。

クルコンって必要ですか？
俺はいらない。

クルコンはあれば便利で楽だが、無くても困りはしない。
例えて言えばパワーシートのようなものか。

>>45
そりゃちょっと違うぞ。
ハイブリッド技術が無いから、しかたなくディーゼルなんですよ。
クリーンディーゼルは日系企業も欧州で普通に出してるし。

>>47
よく読んでくださいよ。
ベンツが悪い・良くないと言ってるわけではない。
「ベンツ最高」←これが滑稽だと言ってるんです。

>>50
燃費の向上もあるが、電気モーターがターボと同様な働きをする。
タイムラグがなく、強力な高馬力・高トルクを供給する。
「長距離を快適に」となればエンジンの与える影響は大きいでしょ。


こと、技術に関したら日本は（トヨタ限定かもしれんが）完全に独走状態だよ。
アレを研究してる、これを研究してる、そういうのは各メーカーあるだろうが、
そういうのは完成させて功績が実証されてかであって今の評価にはならない。
直噴エンジンやクリーンディーゼルは所詮内燃機関、ハイブリットシステムに対抗できる
技術ではない。

>>55
ハイブリッドの現実を知ると滑稽な意見に思えるよ。
現状のハイブリッドは他の車両より多い車両製造時の二酸化炭素排出量を
燃費の良さでイーブンにしたころにはバッテリー交換と言う現実。
フィットを買ったほうがよっぽどエコになる。

>>55
ハイブリッドって重量が重くなるし、車両製造時のＣＯ２排出量増加
の問題まで計算に入れてる？

ハイブリッドは歴代のこのスレではほとんど評価されていない

ハリアーハイブリッドは評価されてたな。
ハイブリッドに限らずベースのハリアーの評価もいいが。

>>56
>>57
苦し紛れの論点のすりかえ。
私は「燃費の向上もあるが」と書いてる。エコの話しの主ではない。
その後の話が主たる内容。
車両製造には、希少金属なども一般車種より多く使い、たしかにＣＯ２も多く排出するかもしれん。
しかし、少ない燃料で６Ｌクラスと同等（へたすると上）の動力性能は他に類を見ない技術なのは事実。

>>58
評価されてない？　今までたいして話しに出なかっただけだろ。
あまりにもベンツ万歳が多いから、日本の技術力も馬鹿にできんよって話だ。


逆にベンツ様が市販してる車で世界に先駆ける技術って何？
ちょろい技術じゃ話にならんよ。大きい排気量だとか、多気筒だとか、部品単体の話とか。
ハイブリッド技術に並ぶレベルの話を聞きたいな。

2005年のアメリカでの信頼性調査では、メルセデス・ベンツは37ブランド中29位、
ジャーマン・オートモービル・グラブの顧客満足度調査では、33ブランドのなかで最下位。

トヨタ、ホンダ、スバルなどが信頼度調査で上位を独占。

車の信頼性なら日本車はもう世界一でしょ｡
足りないのはプレミア感のあるブランドイメージだけ｡

>>60
言いたいことはわかるが、ＬＳ６００ｈって自治体がエコカーとか言って
公用車に結構使ってるでしょ。
公用車にそんなパワーは不要。存在自体が公害だよ。

だからこれが結論

100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド
700-999　LS


メイングレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ

フィットは高速道路での安定性は今ひとつだよ｡
120km巡航とかやるとちょっと怖い｡

長距離ドライブ楽というのはやっぱり300万円以上の車からでないの ? (Audi A3除く)｡

ガソリンの消費、搾り出せるパワーの話ならまだスレの趣旨の範囲だとは思うが、
「車両製造時のＣＯ２排出量増加 の問題まで計算に入れて」長距離を走る人って稀だと思います。

ヒュンダイ・ジェネシス・クーペ
2009年春　発売予定

ttp://www.hobidas.com/auto/newcar/article/91460_1.html

>>67
これかっこいいね｡
3.8LのV6が200万円以内だったら考慮にいれてもいいね｡

というか、製造時の〜って言ってる奴。ハイブリッド技術ができてまだ10年程度なのに、100年以上の歴史を持つガソリンエンジンと比べてもしょうがない
今後ディーゼルとの競合で勝って、大量生産が望めるようになったら今以上の排出量削減になる
そのときにガソリン車と比べてハイブリッド車の方が環境に優しくなるだろうとは思わないの？
最初から全てが万事上手くいくわけないんだから、あと10年20年後を見据えて製造している意味をわかってあげるべき

ただ、別にハイブリッド車が長距離にいい車かどうかは別だけどね。このスレ的には別にどうでもいいと思う<ハイブリッドかガソリンか

シトロエンC6.高速最高、山道最悪。都内も最悪

>>64
この数字って、単位なに？　移動距離？　購入価格？　維持費？
馬鹿にでもわかるようにちゃんと明記してちょ。

>>71
おおよその価格だろjk

>>69
長距離というか高速でＬＳ６００ｈは要らないでしょって話です。
高速ではガソリンもハイブリッドも燃費は殆ど変わらないでしょう。
ＬＳ４６０で良いと思います。
ハイブリッドは大量生産で今以上のＣＯ２削減になりますかねぇ？
奇跡的に超高性能な小型電池が開発されれば話は別ですが・・・

先代レガシィGT-B E-tune�Uにノーマルで乗ってたけど、長距離でレガシィは結構疲れるよ。
現行ではスカッフ起こすリアサスは改善されてるのかな？
高速でドンッと凸凹を通過するときリアのタイヤが微妙に横移動してしまうやつ。
真っ平らな路面走るなら超一流だけど、荒れた路面を走ると三流になるのが先代モデルのGT系だった。

>>74
ちなみに今は何乗ってんの？

>>67
Hマークを付け替えて「新型プレリュードです」って言われても違和感ないな

クラウンアスリートとロイヤルではどっちが長距離向けなのですか？

>>76
え〜〜〜〜〜〜！？
デザイン駄作くね？ｗ
と、偏見で書いてみるｗ

>>74
レガシィは論外。
特に現行の前期は先代の後期より
乗り心地酷かったかも。

日本車って何百キロも走るの想定してないんかな？　ＮＣロードスターだが
レカロ（sp-jc）にしたら千葉→広島走っても腰はなんともなかったよ。
さすがにロードスターの純正シートは想定して無くて当然かｗ
>>76
プレリュードのシルエットじゃないなぁ〜　・・・ザクレロ？

>>22

庶民がなんとか っていったら４００万くらいまでいいんじゃない？

売れてるミニバンだってナビつけたら３００万近いわけだし

>>39
つまりマークＸよりベンツのほうが高いです

その差額を考えたらクラウンを考えられます

>>59
普通なら８kくらいの燃費が15kくらいまで改善されるのは燃料費節約や航続距離延長に貢献するよね
もとから重いから重量増の影響は小さいし
ハイブリッドの利点は燃費性能だけじゃなく動力性能まで改善されることだし

>>77
腰が痛くなる可能性が高いのがアスリート
車酔いする可能性が高いのがロイヤル

例えばトヨタの同じFRセダンでマークXの3.0とクラウンの2.5ではどちらが楽なんでしょうね？
排気量からパワーはマークXが余裕があって良さそうだし、
ボディはクラウンの方が優れてそうだし。
値段はクラウンの方が少し高いですね。

やっぱりシートかな

レカロシートの987Sは長距離も楽や

>>75
今は現行エスティマハイブリッドだけど…知り合い？？

何人乗車で変わってくるな。トヨタで例えると
1〜2人ならセダン（クラウン、レクサス等）それ以上ならミニバンか。
でもノア＆ボクシィ以下だとイマイチ。エスティマ以上なら疲れは少ない。

>>85
高速走行こそ、排気量がもっとも無駄なところ。
低回転トルクが生きるのはストップアンドゴーだらけの町乗り。
２リットルくらい排気量があれば十分。

＞高速走行こそ、排気量がもっとも無駄なところ。

｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!

トルクの概念を理解できてないらしい

欧州は高速を使って1000km単位の遠出をする人間が多いが
国産でいうマークXやティアナクラスのVWパサートには1.6Lがある。
これは一旦速度に乗ってしまえば1.6でも問題ないから。

一旦速度に乗ってしまえばトルクはあまり要らないよ。

1.6のクルマと2.5のクルマが、同じ速度を出した場合
さて、エンジンの回転数が低く、静かなのはどちらでしょう

ヨーロッパだと1000km走っても、平均時速180kmなら5時間半で着くからな。
重要なのは排気量よりも足回りとシート

高速で一番必要なのはCd。

ということはやっぱり3.0のマークXより2.5のクラウンの方が、
シートなど良さそうですし長距離は楽なのかな？

ヨーロッパで低排気量の車が多いのは税制のためだろ

AMGのCLK55は高速楽だよ。ベンツでも楽だけど、AMGはワインディングで走りを楽しんで疲れた体で高速を癒されながら帰って来れる車。そんな車国産にある？

>>99
＞そんな車国産にある？

そんなクルマを作っても売れないから輸入車でわずかな需要に間に合わせている。
儲かるなら金儲け主義の国産メーカーが手を出さないわけなかろうて。


高速走行といっても100ｋｍ/ｈ程度ではトルク以外の要素によるものが多いので
トルクはそんなに必要ない。

静かさについても

2.5クラウン＞3.0マークX　

エンジン排気量以外の要素を無視できない。

>>99
AMGってロレックスとベルサーチと並んで
あか抜けないカッペに見えるから
やだな

>>95
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:31:14 ID:LLOD6d+M0
だからあもう欧州も日本も高速の実勢速度は大して変わらないんだって。
アウトバーンだって午前中は１００キロ制限、日中は１３０キロ推奨がほとんど。
国民投票でも７０％は１２０制限に賛成、社民党は全線１２０キロ制限を主張。

EUその他の国も軒並みスピードは落ちている。そしてEU自体、大排気量税導入を決定、
ドイツメーカーが大反対してもだめだった。そして今EUも全域統一で１２０キロ制限を主張している

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 11:13:02 ID:PhXeXp3a0
先進国の自家用車の年間平均走行距離（2006年）
日本　 9885km
ドイツ　 12775km
フランス　13505km
イタリア　14600km
イギリス　16060km
韓国　　　16790km
アメリカ　18980km

ソース　交通工学

ドイツって案外少ないね。平均速度を考えると運転時間は日本のほうが長そう。



最近のアウトバーンって東北道と流れ変わらんぜ。
ドイツは飛ばすから、日常的に長距離乗るから楽ってのは嘘です。

ドイツ車がそんなにいい物だったらトヨタが今のようにシェアを獲得できてないわな

確かに時速20kmまでならトヨタ車は世界最高だよな。それから上の速度に
なると急に２流品になるが。

ヤナセでは新車ベンツと中古ベンツの売り上げが50:50位って知ってましたか？
ヤナセで買う中古車は程度が良く、むしろ不具合など修正されていてベンツを買うなら
認定ものしか買わないという客も数多くいるんですよ、よく中古ベンツとか馬鹿にしている
書き込みがありますが、認定ものに関しては一級品のベンツです

それならむしろ、始めからテスト走行やって不具合洗い出してから売れよ、と思わないでもないが
数百キロ数千キロで初めて表面化する不具合ってのもあるから簡単にはいかないんだろうなぁ。

で、ここで金持ち相手に「自動車の慣らし運転＆初期トラブルチェック」が商売として成り立つかどうか
ちょっと気になった。あんまり聞かない、と言うことは商売にならないんだろうけど。

新車のベンツはこんならしいからな。
http://web.archive.org/web/20080214221004/http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb2/index.htm
http://web.archive.org/web/20080214220959/http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/rpr/index.htm
http://web.archive.org/web/20071216161138/http://www.mercedes-benz-club.com/~w203/trb3/index.htm

もう古くて画像消えちゃってるけど。

2005年のアメリカでの信頼性調査では、メルセデス・ベンツは37ブランド中29位、
ジャーマン・オートモービル・グラブの顧客満足度調査では、33ブランドのなかで最下位

これがベンツの実情。
故障を直した中古車が一級品とか馬鹿だろｗ

>>109
世界で高く評価されているメルセデスベンツはなぜ評価されていると思いますか？

合流時60Km〜100Kmに加速していくなかで速度に比例して車体が引き締まり路面へ張り付く感覚、緻密で滑らかなエンジンフィール、ダルいがそれが心地良いハンドリング。全てがバランス。それがメルセデスAMG。

>>110
世界で高く評価？
リコール問題で大騒ぎ、コスト削減で恐ろしく品質低下したベンツに対して
まともなユーザーは冷静だ。
評価なんて地に落ちてるだろ。
先進技術の実用例も無い
すべて過去の威光

>>112
次の質問です。
あなたは何に乗られていますか？

>>113
お前の質問に答える義務もないだろ。
ベンツの評価と、私の車、何の脈略もない

>>114
わかりました、言わないだろうと確信していました。
以上で質問は終了です、ありがとうございました。

>>115
予想が当たってよかったですね。

ID:zyVjuThY0は車の免許も持ってない厨房って事はよく判った。

>>116は頭でっかちの妄想厨房だな

>>117
>>118
私が厨房でも何でもいいよ。
わたしが書いてる内容はWikiのコピペ、つまり認知されてる内容なんだよ。
あなた方のベンツがどのくらい優秀なのか、電子辞書のWikipediaに追加編集してくださいよ。

ちなみにベンツのページには先進技術の記載はほとんど無く、過去の栄光と失墜が目立つ。

↑とりあえず仮免受かったら話を聞いてやるよ

そう。その通り！

WikiってどこのWiki？ベンツ＠Wikiとかでもあるのかと探しちゃったよ

>>120
君はまずＰＣぐらい買いなさい
あと、話を聞いてくれなんて頼んでないが。

Wikiの内容をそのままここに書き示してるだけだからな。
私個人を叩くより編集機能を使ってWikiを書き直したてベンツの優秀さを示した方が早いですよ？

免許持ってるとか持ってないとか低レベルな話はよそでやってくれ。
んでお前らもそういう低レベルな話はスルー汁

>>92　欧州は高速を使って1000km単位の遠出をする人間が多いが

だからあ、馬鹿な自動車評論家の言葉信じてるなよ。数字出しただろ。日本の年間走行距離１マンキロ、
ドイツは１万３千キロ、イギリスが一番多くて１万８千キロ。だいたいそんな長距離走るのは
バカンスシーズンだけ。会社のドイツ人が呆れてるよ。「日本と一緒だよ」って。

ちなみにスピードももう日本とヨーロッパ、ドイツ変わらないから。ドイツは
午前中１００キロ、前日１３０キロ推奨がほとんど。社民党は全線終日１２０キロ
制限を主張。世論調査でも７０％は１３０キロ規制すべきって意見。

最近はベンツもトヨタ化して悪くなってきてるって良く聞くね。

>>113
お前は質問までださいな
さすがベンツ乗りだ
ブランドがお好きなよーだね
おれはPorsche乗りだ
長距離は楽じゃないが
楽しいよ

>>126
つか先代Eクラス以降最悪。

1989クラウン→91メルセデスS→93メルセデスS→95メルセデスS→98セルシオ→01セルシオ→06レクサスLS

>>125
しかし130kmで堂々と走れるかどうかは全然違うよな・・・

クルコン必須。　レーダークルーズ出来るやつでブレーキ制御のあるの。

クルーズコントロ−ル使ってる時の方が精神が安まらないんだけど

クルコンあると、後ろに何台かつかれても気を使わなくて済むが、
クルコンがないと一定速を維持してないと後ろのヤツらに馬鹿にされそうで気が気ではない

byチキン

それはあなたの精神が脆弱　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ繊細すぎるからです

欧州でもセダンはおっさんが多いよ。日米と同じ。

欧州では「セダン」なんて言いませんよ、おバカさん

知ってるよ。サンボックスカーだろ。

>>126
いや逆。トヨタがベンツ化してきて乗り心地が悪くなってきてる。

>>137
失礼。欧州もサルーン乗りはおっさんが多いよ。

先代Ｓクラスのロリンザー仕様がデパートの障害者スペースに駐車、誰が出てくるかみていたら
ジャージきただっさださの恐持ての40代くらいのおっさんｗ
なんでもっと清潔感あるような格好が出来ないんだろう・・・・

日本の年間走行距離１マンキロ、
ドイツは１万３千キロ、イギリスが一番多くて１万８千キロ。だいたいそんな長距離走るのは
バカンスシーズンだけ。会社のドイツ人が呆れてるよ。「日本と一緒だよ」って。

ちなみにスピードももう日本とヨーロッパ、ドイツ変わらないから。ドイツは
午前中１００キロ、全日１３０キロ推奨がほとんど。社民党は全線終日１２０キロ
制限を主張。世論調査でも７０％は１３０キロ規制すべきって意見。


そのとおりらしいね。ついでに静粛権みたいなのが最近では主張されてるらしいね

会社のドイツ人氏とクルコン必須氏はどうにかならん？w

>>142
ドイツで速度無制限の恩恵を受けられるような車持ってる層なんて僅かだから
世論調査すればそういう結果になるのは当然。
毎度お馴染みマスゴミの金持ち叩きってとこだな。

マスゴミはスポンサー以外の大企業や公務員を給与面で叩くが、
マスゴミ関係者の給料のほうが高いんだよね。

つまりこのスレでよく話題になる大衆車ゴルフも高速性能は国産と大差なく速度無制限の恩恵は無いってことですね

>>146
いやドイツでもゴルフは比較的裕福な層じゃないと買えない。

じゃあアストラあたりか？

欧州は日本の都市部以上に車を必要としないところは多い、地方でも皆バスとか乗ってるから、一家に一台あるかないかが普通だったりする
うちは知り合いのドイツ人に
「日本人は車をいっぱい持ってるけど、バス等の決められた時間以上に早く動きたいと思って車に乗るんだろうな
1時間に1本だろうが、その1本で移動すれば何も問題はないじゃないか」
ってなこと言われたし

あとゴルフも日本では1.4リッター以上で250万とかするけれど、本国ではもう一つ下のクラスがあって200万前後から買える(ポロはもっと下)
EUは物価高くて最低賃金は時給1000円前後とかが多いから、まさにこのぐらいの価格帯は日本でフィット等を買うぐらいのレベル
だから決して裕福じゃないと買えないってわけでもないわけで、比べることはちょっと難しいんじゃないかな

ドイツ年間新車販売台数（2007）
順位　　　　車種　　　　　　販売台数
1位　ゴルフ、ジェッタ　214367台　
2位　VWパサート　　　　105308台
3位　BMW3シリーズ　　　100599台
4位　アウディA4　　　　84092台
5位　オペルアストラ　　83048台
6位　オペルコルサ　　　79098台
7位　ベンツCクラス　　　78253台
8位　VWポロ　　　　　　76683台
9位　VWトゥーラン　　　73081台
10位　アウディA3　　　70517台

ゴルフのシェアは総販売台数の6.8％。
これを見たら比較的裕福な層じゃなきゃ買えないって事は無く、極一般的な車なんじゃない？
日本の軽のように貧乏人はスコダとか買うんだろうけどさ。

そんな大衆車をありがたかって300万円以上も出して買う日本人

>>150
３シリーズは日本でいうクラウンみたいな感覚なのかな？それともカローラ？

ゴルフが日本でいうフィット？カローラ？


もしゴルフ≒フィット ３シリーズ≒カローラって認識だったら国内で外車買うの馬鹿らしいね

>>151
ドイツでの日本車の価格はどれくらいなのかな？
フィットが３００万くらいするのかなｗ

ドイツ、ドイツ、ドイツ、ドイツ。
ばっかじゃね？

>>152
フィット　(旧型1.2L＆1.4L）11290€-18190€
オーリス　(1.4L1.6L）　　15760€-22300€
プリウス　(1.5L+モーター) 25150€-29190€
アコード　(2.0L-2.4L) 　　24800€-34650€
レクサスIS　(2.5Lのみ)　　27268€-45012€
ゴルフ　　(1.4L-1.4LTSI)　16500€-
ジェッタ　(1.4L-1.4LTSI)　20225€-28425€
パサート　(1.6L-3.2L)　　23075€-39985€
3シリーズ　(318i-335xi)　　28000€-44450€
Cクラス　　(C180K-C3504WD)　26125€-40125€

全部ベンジン。ゴルフはなぜか価格表が乗ってなかったから最安の値段だけ。
値段からするとゴルフ＝カローラ、3シリーズ＝マークXやISって感覚っぽいね。

欧州車が高いのは、ユーロ高のせいだな。

価格

ドイツ国内でゴルフ＝カローラ、3シリーズ＝マークXやIS
日本国内ではゴルフ＝マークX　、3シリーズ2.5＝クラウン3.5

つまり外車を買うということは

マークXを契約して代金も払ったはずなのにカローラが納車された。
クラウン3.5を契約して代金も払ったはずなのにマークXが納車された。
こういう感覚に近い

マークXを買ったが、中身はカローラだった

しかしＩＳはぼったくり価格だと思う。

スレチいい加減にしたら？
該当スレでやってください

ISはマークXに比べるとぼったくりだけど3尻と比べたらまだちょっと安い

ユーロが下がって値段逆転したりして

長距離が楽、ねぇ。

会社の2tのエルフ、すごく楽だよ。
１日300kmとか走るけど、まったく堪えない。
自家用車のハイエースの方がしんどいくらい。あれで下道100km走ると一息つきたくなる。

300kmが長距離ねぇ

いちいち突っかかるのよしなよ。みっともない。

2tだとキャブサスが無いから、ちょっと辛くない？

2tエルフなんて最低なサスやん。あんな疲れる2tトラックないわぁ。

300万で買った新車のゴルフとマークＸは５年後にいくらで売れるのかな？
マークＸは100万近くなってゴルフは50万くらい？

>>168
5年落ちの中古相場がゴルフは70万前後でマークIIが120万前後が最多だから、
買い取り価格はそんなもんだね。

色々な意味で素晴らしいのはベンツEクラス。
マークXはただのゴミ車

3倍近い価格差があるんだから当たり前だろ
むしろ気にして上から目線で見てるほうが格好悪い

クラウンとEクラスならクラウンの方が良く出来てるけどな。

>>144ドイツで速度無制限の恩恵を受けられるような車持ってる層なんて僅かだから
>>世論調査すればそういう結果になるのは当然。

お前教養ないなあ。欧州がスピード制限に向かってるのは温暖化の影響が生活実感と
して切に感じられるからだよ。ベネチアの水、数年前に熱波大量死、氷河溶解とかの
ニュース見たことあるだろ？
ついでに最近は温暖化の陰に隠れてるけど酸性雨も相変わらずひどい。

少しは教養、いや常識つけろよ。自動車雑誌ばっか読んで馬鹿に自動車評論家の
話信じてじゃ駄目だよ

速度無制限は自動車産業の競争力の源泉でもある。
無制限区間・時間を減らすことはあっても止めるというのはなかなか難しいだろうな。
同様に自動車産業に頼ってる日本は、反対にバカっぽい制限速度をなんとかすべきだとは思うが。

>>169
つまり中古の輸入車を買うのが賢いと

>>173
＞温暖化の影響が生活実感として切に感じられるからだよ。
それは建前で実際は排出権取引そのものが目的なんだけどな。

＞酸性雨も相変わらずひどい。
欧州はNOｘ規制は緩いよ。

セダンに近い走行性能とセダン以上の居住性って事でステーションワゴンのオデッセイやV70が気になってるんだけど
このスレの趣旨でステーションワゴンに限った場合って何か候補ありますか？

ステージアは安定性あるし高速楽だよ

とりあえずお前らは、東京−大阪をジムニーで走れ。
そうすればどんな車も楽に感じるぞ。

クラウンやマークＸより、アベンシスの方が長距離は楽。

アベンシスなんてちょっと足が硬いだけで何もついてないやん

クラウンこそ至高　　　日本の道路事情を研究し尽くしている

レーダークルーズ＋LKAの無い車は運転中に休息ができない
マジェスタに至っては渋滞に入っても自動運転が継続される

トヨタ車は嫌なので、他のメーカーでオススメはありませんか？

>>182
クラウンと同じくらいの値段ではインスパイア。
そういえば日産はあまり出てこないな…
同じ様なFFのティアナは駄目って意見がちらほらあった。

>>181
レーダークルーズ＋LKAのある車とか
・アコード
・レジェンド
・クラウン
・レクサス
ろくな車ないじゃん。ハンドルまで自動とか車乗る意味あんの？？

LKAは乗ったこと無いがレーダークルーズは凄い良いよ。
速度と車間コントロールがなくなるだけで本当に楽になる。

>184
深夜早朝に車でしかアクセスできないような場所に行ったりとか。

別に運転がメインのイベントじゃないので、いかにそこまで楽に移動出来るかかが問題。
タクシーとか新幹線→レンタカー使えばいいんじゃないかと思われるが、
変な気をつかてしまうんで自家用車で行きたいんだよね。

疲れているときだと、居眠り運転になりそうだな

同じ居眠りならＤＱＮトラックみたいに追突する可能性が無いだけマシ
ＬＫＡあったら覚醒時でも回避できるか微妙な状況じゃないと事故らなそう

誰もが羨む様な高級車に乗れば優越感により疲れも感じない

いつも、ただ真っ正面をがむしゃらに望み続けていたアナタ

たまにはちょっと脇にも目を逸らしてみませんか？

だいじょうぶ　クラウンがアナタに代わって運転を続けます

そこにはいつもの景色をゲスト気分で眺める贅沢があります

貧乏専門学生の俺は、ボロボロなミニクーパーでドライブ行ってるorz

貧乏なのに何でわざわざ壊れるような車買ったんだよ…

クラうんこンフォート

クラウンクラスだったらどれでも楽だわ。
お前らどんだけ選り好みしてるのｗ

181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/10/24(金) 05:23:05 ID:gt4uWrnO0
アベンシスなんてちょっと足が硬いだけで何もついてないやん

クラウンこそ至高　　　日本の道路事情を研究し尽くしている

レーダークルーズ＋LKAの無い車は運転中に休息ができない
マジェスタに至っては渋滞に入っても自動運転が継続される

190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/10/24(金) 08:03:07 ID:gt4uWrnO0
いつも、ただ真っ正面をがむしゃらに望み続けていたアナタ

たまにはちょっと脇にも目を逸らしてみませんか？

だいじょうぶ　クラウンがアナタに代わって運転を続けます

そこにはいつもの景色をゲスト気分で眺める贅沢があります



なにコイツ気持ち悪い
至高とかアホじゃねぇの？釣りなの？釣られたの？おれ

運転手に運転してもらうのが一番疲れないな

そりゃあ、助手席や後部座席から運転されても怖いしな

>>195
一方的に感情論で叩くだけしか能のないアンチも気持ち悪いがね。

妙な宣伝文句はともかく、レーダーやレーンキープの安楽性は確かだと思う。
個人的に安定性や運転の楽しさとの両立を考えると試乗した手応えはレジェンドが良かった。
後席がやや狭いのとクラスの割に基本価格が高いのが難点だが・・・。

クラウンは大した物だが、ID:gt4uWrnO0は気持ち悪いだろう普通に

クラウンはアスリートであっても足が軟過ぎだよ。軟過ぎというのは長距離ではむしろ疲れるだろ
やはりベンツＣかＥあたりならクラウンと同じような価格ややや高い位だけどシッカリした足尚且つ
ねっとりと粘るようなベンツ特有の感覚は非常に楽だよ。
クラウンはクルーズが100キロまでだから流れにのるためにはクルーズは使えないっていうのもあるよ

右車線常にぶっ飛ばす人間なら別だが、左車線を流すなら１１０ｋｍ/ｈまでのクルコンで十分
左車線は流れが変わりやすいのが難点だが、それはレーダーで克服できるしな

便厨はいつになったらWikipedia書き換えるの？
また、故障しまくって直した３００万の中古が最良の選択とか言い出すのか？ｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 23:37:27 ID:DltXfPWn0
Cクラスの高速安定性がいいなんて信じられない。横風弱いし轍に弱いし。
おれの感じ方だけじゃなくてドイツの雑誌でも「高速安定性が低いという
メルセデスの欠点は直っていない」って書かれてただろ

ここのスレの人たちみたいな人がトヨタを支えているんだなぁ。
なるほど納得した。

このスレの人たちみたいな人が人と人が支えあって人という文字ができているんだなぁ。

このスレみてるとセダンの人気復活なのか？と勘違いしそうになる
『現実はセダン＝おっさんかＤＱＮ』視界も悪く海や山にも不向きだけど

確かにドイツの雑誌とかだとベンツの欠点は高速安定性の低さとか書いてあるんだよな。
あとこもだが今年出した本にもちょろちょろして安定しないって書いてる。
マルチリンクの設計上の問題だってどっちも書いてたけど。

CGもFFに慣れてるとベンツのようなFRは不安だろう見たいに書いてるしだいぶ
書き方変わってきたなあ

V36スカイラインは大人しい17inch仕様でも、かなり轍に弱いんだが
ほぼ同じシャーシのフーガも同じ傾向なのか？
だとしたら19inchの450GTなんか目も当てられないと思う。

本当に楽な車は、長時間乗っても時間の経過を感じないよね。

おまいらの言う長距離って何�qなん？
まさか200〜300�qの話なのか？(*´艸`)

普段の１０倍以上の距離を走るとき

テ・・・10倍・・・

長距離トラック運転手の>>210さんにはかないません

秋田-大阪間を行くって人がいたけど、一般人からすればああいうのは本当に稀
大体300kmも走れば十分長距離だろうよ。長距離を走れば走るほど偉いわけじゃないんだし
>>210は変な優越感に浸りたいようだけど

(*´艸`)←　恥ずかしい

いやぁ〜 変なｳﾝﾁｸ語る人が週末の長距離ドライブって かなり走るのかなぁ〜って思ってさぁ〜 ﾚｽ見てると かなりの長時間走ってそうだけど…

んじゃ、その顔文字いらなかったよねｗ

200km程度なら操縦感に浸れる車もいいけど300こえると安楽なトヨタ系がいいよ

疲れているときは50ｋｍでも長距離
遊びに行くときは300ｋｍでも短距離

距離の定義に意味無し

本当に楽な車なら、乗るほどに疲れがとれるもんだよね。

クラウンは２００ＫＭで嫌になるけど、アベンシスは５００ＫＭ走った後でも、すぐにまた乗りたくなる。

みなさんの主張をまとめると、


「俺が買ったクルマが一番」


って事ですよね？　議論する意味なんてあるんですか？

アルファードが１番だよ

>>222
皆、失敗談を語っていると思うよ
レガシィの人以外は

>>222
楽だと思って買ったムラーノは、大きさを扱いきれる腕がなかったために逆に疲れました
高速ならいいんだけど、山道行って狭い2車線道路走ると対向車線に出ないか心配で心配で

身の丈の車を買わないとこうなるわけで、2年乗ってマークXに変えました…

カローラフィールダーで700キロ走りましたほぼ全て高速です、そこそこ楽っていえば楽かも・・・。
それなりに踏めばスピードも出るし、車内はちょっと煩いですが概ね良好です

どんな車でも高速で500キロも走れば疲れてしょうがないよ、スカイラインＧＴＳ−ＴとGT-Rは結構良かったかな
さすがGTカーといった所だろうか、昔乗ってた180SXもターボだから踏めば楽々加速で上り坂でもストレスはたまら
なかったな、シルビアNAはダメだった、2.5Lの親のセフィーロは楽だけど足が柔らかくて長時間はむしろ疲れる、それに飛ばすとカーブが怖い、コンパクトカー全般は車内が煩いので辛い。
BMW3はなかなか良い、エンジンが気持ち良いので加速が楽しいし足が固いので運転が楽しくてしょうがない、でも飛ばしたくなるのでついついスピード違反ｗ
ベンツCはトータルバランスではとても良い、エンジンは官能的でなくむしろ機械的、固めだがしなやかな足回り、オートクルーズ標準、オーディオも純正で良い音が鳴るのでクラシックとか聞いてしまう。
結果としてベンツCが俺のなかでは一番。年齢は31です

自分で運転するならベントレーだな
後席ならロールスロイス

１００キロごとに休みましょうってドイツでキャンペーンやってたよ。

全員の身体規格が同じじゃないので、議論しても無意味かな、とは思う

アルトに乗ってろ

ベンツが良いのは分かるけど、一般リーマンでしかも地方の中小企業なんて係長や課長でも
手取り20万無いようなのもゴロゴロしてるよ。
それで子供も居たりすれば例え中古ベンツでもローンで買ってもその後の維持ができない。
中古が安くても手が出せないと思うよ。
結局新車軽やコンパクトをローンで買って10〜15年乗るという負け組みが増えている現状だから
ベンツやクラウンなんて乗れない。

>>232
手取りで20万弱？？？？　それってフリーター並じゃん・・　悲惨だな。

ただ、ベンツやクラウンは庶民が乗る車ではないから、乗れなくて当たり前。

>>232
それ地方の派遣（業種によるけど）より酷いってｗ
村の有限会社か？ｗ

手取り15万でW203に乗ってる俺は？
マンションは親に買ってもらい、車検や修理はすべて親のカード払い。

長距離ドライブとは何の関係も無いね。

午前中はなぜかスレタイ読めないキチガイが多い

100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド
700-999　LS


メイングレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車購入価格だけのことで、値引きの渋さ、維持費、手放したときの下取り額などでさらにコストパフォーマンスは落ちる。

>>235
おまえが無能なことはよく分かった

>>233
ベンツに庶民は乗れないって？？一体何十年前の話だよｗお前じじいか？ｗｗ
今は一般サラリーマンや、バイトの兄ちゃんでも普通に乗ってる時代だぞ。ベンツCは
庶民のベンツと呼ばれてる位だし、もうベンツ=高級車っていう古臭い考え方は止めにしろや

輸入車は長距離が楽というより、やっぱり安全性で買うな
家族が増えるとどうしてもそっちにいっちゃう…自分用と家族用持つのが大変だよ

日産ティーダは長距離楽でしょうか？

>>242
ティーダは結構よさそうだね。
高速道路走るんならいい洗濯じゃまいか。

乗り心地が良い車はなんだろう

肩車

口車

>>238
価格って乗り心地に関係あるんですか？

あるに決まってるだろ、今までどんな車乗ってきたんだよ
特にスピードを出したり不整地を走れば違いが出る

実際は価格というよりも重量だけどな
重い車は高い

>>248
戦車は最高の乗り心地なんだな

流石にその揚げ足取りはどうかと思うよ

軽だとターボ付いてても高速で煩くて疲れる、コンパクトは軽よりはマシ程度。
セダンのカローラになるとやっと普通、マークXで高速も一般道も静かで楽になる
クラウンで走りは楽、内装も良いので良い車に乗ってるなぁと感じる。
結論としては最低ラインがマークＸクラスだな

マークエックスなんてどこがいいんだ
と言うより、マークに限らず最近の車は窓が倒れすぎだ
高速の券取るときとか、首がつりそうだったぞ
アテンザだのあとクラウンとかも窮屈そうだな
高さとウェストライン高めだと、窓を寝せないとコンフォート見たいになってカッコ悪いんだろうが
なんとかしやがれ
昔の車の方がノスタルジーじゃなく使い勝手もいいってどういうこった

高速道路の券取る人が絶滅しつつあるのでは？

普通は高速で券は取らないが・・・・・・

>>251ＥＴＣ付いてないのかい

>>252の間違い↑

ボディ形状と使い勝手について論じているので
ETC関係ないと思うぞ

発券式の有料道路とか有料駐車場で、同様の
問題にぶつかるわけだから

>>257
ベンツなら助手席の女にやらせれば無問題ですが、何か？

>>257の言うとおり

それに社用車だったもんで
そのときはたまたま乗ったが、高速に乗ることなんてまずないし

スポーツカーならまだしも、昔乗ったカリーナEDやプレセアより券取るのやりづらかったぞマークX
あの車乗るの高齢者が多いんだから、なおさら大変だと思う
もっと窓は垂直にせんかい！
長距離と関係ないように一見思えるが違う
長距離になれば、いろんなケツずらしたり姿勢で乗ったりするし
そういうとき頭のところに窓が迫ってると自由度が低いんだよ

>いろんなケツずらしたり

やらしいな

いや〜ん

長距離を一気に走るなんて体に良くないのは明らかって欧州じゃ常識だよ。
１００キロごとに休めってだれか書いてたけどそんなのみんなやってる。

だいたいどんないいシートだろうが足の血管は確実に圧迫されているわけだし
腰部だって同じ。お馬鹿が外車のシートは云々とか言うけどどんなものだろうが
シートってのはある程度血流圧迫、腰部負荷高めるのは避けられないんだから。

さらには不自然な動体視力酷使、音圧による催眠現象は確実に、どんな車でも疲労感を強くする

一体どんな格好で運転してるんだか．．





俺は全裸だが。

エコノミー症候群って知っている？新聞なんか読めないのかなｗ

どんな車でも、適度に休憩取れば疲れないわけね。
でもそれじゃスレの意味が…

>>252-259
俺マークＸに乗ってんだけど、、、もしかして脇に寄せられない人？
俺は肩つりそうになった事など一度もない。
Ｘに大正15年生まれの祖父も紅葉マーク貼って乗るけど
普通に有料駐車場に停めて買い物したり、駅の駐車場に停めて家族迎えに行くな。
そういえば最近増えたよね。センターラインない道で対向車来てるのに真ん中走る人。

運転席側に寄せられないひとっちゅうのは珍しいね。

普段セフィーロに乗っていて、乗り換え候補にマークXとクラウンを試乗したら
ガラスが近くてドアも近くてすごい狭く感じた。
車幅は変わらないのにセンターコンソールを広くしてガラスを寝かせるもんだから
そりゃ狭くなるわな。

>>240
中古のベンツの話をしてるんじゃないぞ。

それから、アパートに住んでるくせにベンツ乗ってるのはただのバカ。
また、現金で買えない貧乏人がローンで高額車買うのも論外。

ベンツ乗るのは、一戸建ての家を現金一括で建てて、それでも3000万くらい余ってるレベルだろ。
貧乏人が他の全てを犠牲にしてまで無理して乗ってるのは普通とは言えない。

>>269
それはおまえの基準じゃん

まぁ どうでもいいけど
アパートでベンツの人だってベンツを盗んで乗ってるわけじゃないんだから非難しなくていいでしょ

>>262
アウトバーンとかはSAやPAがほとんど無くて休憩がしづらいんだが

本当に楽な車なら、休憩時間がもったいなく感じるもんだよ。

ハンドルの重さも適度にないと長距離は疲れるね。
デミオ→シエンタ→セドリックと乗り換えたけどシエンタはダメだったな。ハンドル軽すぎてよく肩ガチガチになった。

>>273
それはある
マーチ等日産の電動PS車も速度が乗ってくるとちょうどいいけど、60kmぐらいの時が軽すぎる
ステアリングは軽い方がいいけど、小指一本のちょっとした動きでも切れてしまうのはやりすぎだろう

あとホンダに多い切りはじめだけが妙に重く、もっと切っていくと軽くなるステアリング
最近は解消されたようだが、あれもダメだな
こういう気に障る部分がある車は、長距離だとなおさらその部分が気になって仕方ない

ステアリングだけで言えばアウディが一番良かったな
速度で重さが変わるのは最近の車だと当たり前だけれど、それにともなった車の挙動も合ってた
日産は速度で重さ変わるけれど、重すぎたりなんだりがありすぎてやりにくかった

アウトバーンは乗り降り結構自由だからSAとかあんんまいらないんじゃないの

外国で長距離でもホンダ車の評判が凄く良いよ

超リクライニングシート付きの大型バス

バスはロールもピッチもでかいから疲れるんだよな・・・

長距離の高速移動ならアルピナB12-6.0ロングが一番楽だったなぁ。
普通のBMW7シリーズもいいんだが、アシとブレーキがアルピナはもっとよかった。
東京青森間往復でこんなに疲れないとは。
ほかに疲れなかったのはアウディA8、AMGE55あたり。
国産だと標準仕様のNSX。

国産はマークXクラスでもアシ、シート、ブレーキ全部ダメ。
レクサスLSは乗ったことないけど期待してる。
ただセルシオのエアサスダメだったしなぁ…。
まだシーマの方が良かった。シートダメだけど。

ミニバンは長距離移動するときには全く対象外。
走りがダメすぎて不安になる。
エンジン単独ならいいクルマも多いけど。
ミニバンの利点は広い車内なのかも知れんが、
車中泊するならウィネベーゴのリアルタクラスは欲しいし。
良さがわからん。

アメ車のフルサイズSUVは長距離ちんたら走るにはいいな。
クルコンセットしてあとはリビングでテレビ見てる感覚。

むしろスカイラインGT-RのR33とか高速メインなら超快適だぞ。
足のシッカリ感とRB26の官能的な加速は素晴らしい、目茶苦茶楽だよ

高速走るなら、クルコン制限のない輸入車はラク

今このスレを発見した俺が

500 hundred miles a day

しかありえないと書き残して去る。

俺は国産だけどクルコンのコンピューターいじって100キロ規制を解除してるから無問題

学科の時携帯いじるなんて都市伝説だと思ってたら
今日マジでいてわろた

高級セダンは視点が低いから街乗りイライラするけど高速では疲れないね

>>285
大学生が何の用だ？

エッセECOで十分

ジムニーで十分…？

やっぱ排気量馬力のある車は運転してて楽だわ

目の披露には全高ある車

乗り心地は排気量あるセダン

運転震動にはFR

後部座席にはFF

ヘアピンカーブには全幅ある車

>>283
500 hundred miles ?

50000 milesかいｗ

たとえ500マイル離れても〜
　　　夜が来てまた心が求め合うのさ〜

コンボイ司令官(オプティマス・プライム)これが最強だろ

フェラーリで１０００キロ走れるかな、一日に

大きくて重い車がいい
曲がり止りは潔く捨てる

>>296
それでエンジンの重心が低ければ完璧

>>295
F355以降は丈夫になったから大丈夫だってさ。
フェラーリばっか乗り継いでる金持ちから聞いた。

それまでのフェラーリって1日に1000kmも走れない耐久性だったのかよ…

>>292
間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何の車だっけ。アルシオーネかなんかだった気がする。
一日500マイル。

>>299
フェラはもともと走らせないもの。
「オーナーの走行距離を調べたら非常に少なかった。従ってフェラーリはエコである」
とフェラーリ自身がコメントしてたよ。
今月か先月のどこかの雑誌。

>>301
その人自身の走行距離がフェラーリを買ったら減る、つうなら話もわかるんだけどね。
アホだねｗ

>>301
フェラーリ自体の走行距離は少なくても、他の車にもオーナーは
乗るのでトータルの走行距離は平均とそんなに変わらなさそう。

バブルの頃はフェラーリって買うとすぐ売却価格が値上がりしちゃう究極のエコカー
だったんだよなあ

>>302,>>303
それは、
「プリウス乗っても欲求不満になって他にスポーティなクルマも買っちゃうから意味がない」
と言うのと反対かもしれんね。

フルモデルチェンジしたゴルフを狙ってるんだが、どうだろうか？
それかベンツのC200Kの5年ローン

>>306
その二つならレガシィＧＴの方が全てにおいて上だろう。

レガシィなんてのは、偽BMWだろｗｗｗｗ

なんちゃってBMW、それがレガシィｗｗｗ
水平対抗エンジンが煩いｗｗｗｗボコボコ言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強いて言うならアウディだと思うが。

ゴルフとか、マジありえん。

>>304
それは財テク。
エコじゃない。

>>299
あーそう言う事は聞いてないです。
多分、乗り心地とか信頼性とか、そう言う事じゃないかな？

>>300
アルシオーネじゃなく、SVXですね。

>>308
今の、レガシィってそんなにうるさくないと思うんだけど

日本では「アルシオーネSVX」だったけどね。

現行のレガシィは排気音は静かだけど、
ロードノイズがもっと静かだったらなぁ。

ロードノイズなんぞタイヤ次第

元レガシィGTオーナーでゴルフGT-Tsi海苔だが。

＞全てにおいてレガシィが上
真っ赤な嘘ｗ
少なくとも燃費とシートはゴルフの方が上だよ。
ロードノイズは似た様なものだな。

そりゃ加速も違うんだから燃費も違ってくれないと困るわな。

前に書いてる人がいたが、シートやタイヤ等、簡単に交換できるものを比較に出すのは良くない
特に輸入車と国産車で違いを言う人。車両価格が圧倒的に輸入車のほうが高いんだから、シート交換程度の値段じゃ国産の方がまだ安いし

渋滞路ばかり１０時間連続で運転しても疲れない車って何ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　すべてのシチュエーションで疲労度の高いアホンダ(笑)

シートを替えられるとは言っても、 比較対象車種のものが取り付けられるわけではないだろうし。

>>278
VOLVOの深夜バス乗ったことある？
最初は期待したんだけどサスが異常に固くて
高速の継ぎ目を全部丹念に拾って眠れなかったのを思い出す
あれから二度と深夜バスはゴメンだと思った

アクセラとゴルフって100万以上も価格差があるけどどっちが買い?

>>322
ボルボのアステローペやふそうのエアロキング等は
構造故にどうしてもサスのストロークが限られてしまう。
一番乗り心地いいのは電子制御前後独立サス付きのスーパーハイデッカー。
個人的には現行エアロクイーンが好きだ。
日デのスペースアローはターボ音が耳に付いて寝られない。
運転して楽なのは日野のセレガＲ

>>9
これのフィットって初代?現行?

ボルボの欧州での販売なんであれほど悲惨なんだ。まるで売れてない

>>323
気に入った方
後悔しても遅い

>>322
あるある！
中央高速の夜行だよね？
あれは酷かったなあ。
ちょうど後輪の上辺りの座席だったけど
諏訪を過ぎたあたりの居眠り防止路面で乗客は全員目覚めてたよ。

フォルクスワーゲングループジャパン（愛知県豊橋市）は30日、2009年1月1日販売分から、ほぼすべての車種を値上げすると発表した。
上げ幅は平均1.9％で、3万―15万円を現行の価格に上乗せする。
依然として鋼材価格が高水準にあるため、ここ数年の原材料費の上昇を転嫁するという。
同社の値上げは07年から3年連続。
主力の小型車「ゴルフ」は5万―9万円値上げし、253万―461万円にする。
「ニュービートル」は5万―6万円上げて241万―306万円にする。
11月から価格を344万円に改定することが決まっている「パサートＴＳＩコンフォートライン」だけは、1月には値上げしない。

ひどい便乗値上げだな
円高ユーロ安だというのに

日本人は「外車」というだけでカネを出すアホな国民性やからな。

ゴルフ　312万円　値引きは少ない上、来年から4-9万値上げ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/VW/S004/F004/M004/G002/
http://ca.c.yimg.jp/autos/200712041816/img2.autos.yahoo.co.jp/images/catalog/VW/S004/VW_S004_F004_M004_3_L_640x480.jpg
　
アクセラ　195万円から大幅値引き（モデル末期で40万は固い）
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/MA/S006/F001/M005/G006/
http://ca.c.yimg.jp/autos/200801231102/img2.autos.yahoo.co.jp/images/catalog/MA/S006/MA_S006_F001_M005_3_L_640x480.jpg

アクセラはちょっとなあ…

>>332
300万円出したらアコードの上級車種が買えるな

今もう安い現行アコードは買えないよ
今度FMCするアコードは330万〜、売る気がないのが見え見栄
FF4気筒に300万は出せないよな

330万ならインスパイアが買えるね

今のアコードの部分はシビックに丸々渡して、新しいアコードは1個上のクラスに置くんだろうけど
インスパイアとあまりにもかぶりすぎだよなぁ・・・ディーゼルがどのぐらい上乗せになるかも心配
大体日本で発売となると280〜380万ぐらいになるのかな。せめて250万〜にしてくれれば

100定速で走行して樂なクルマと100±20で加減速しながら走行して樂なクルマも違うので
分けないと。

>>336
今のインスパイアは欧米アコード

シビックがフィットとかぶりすぎだから移行するんじゃない？

でもアコードは須佐まじくいい・・

次期アコード、値段とMTがあるかどうか次第では予約購入したいな
評判は先行発売された海外では上々のようだし、期待してもいいみたいだから
ただ、MTが無かったら買わん・・・

>>341
昭和一桁生まれですか？

あの手の車をMTで乗って何がしたいんだ

MT限定の人ってスバルとマツダの一部くらいしか残ってないね

軽もＭＴ選べたりするよ
あとなぜかティーダにＭＴあったり

ミニバンは全滅かな

非スポーツカーでもマニュアルは楽しい

今のアコードをMTで乗るなんて
法人のクラウンセダンをMTで乗るのと変わらないだろうサイズ的に考えて
むしろ、全幅や善行ならクラウンの方が小さいし

そんなでかい車ATでいいじゃん

>>347
？
意味不明。
でかい車はATで、小さい車はMT？
なにその偏見。
マジで意味不明なんだけど。

偏見ではないけど、自分がよければそれでもいいんじゃない？
クラウンでもセルシオでもシーマでもMTで乗れば
設定がそもそもないから載せ変えないといけないけど

そこそこデカイ排気量の車をＭＴで乗るのも
実は結構気持ちイイよ

>>350
アテンザですね わかります

アテンザは無いな

でかい車をMTで何が悪い。AT運転すると気持ち悪くなってくるんだから仕方がないじゃない
今のスカイラインもそろそろ代えたいし、俺が買いたくなる車にMTを揃えてくれorz

昔はセドリックもクラウンもMTはあったな（廉価版だけでなく上級でも）
うちの430のSGLもMTだった
さすがにY30からはATになったが
大昔のセンチュリーやプレジでもMTは見たことなかった

大きい車にMTも規制でパワーがない時代の名残なのかな

今は運転できる人少ないんじゃないのMT

バスってMTだよね

>>353
海外仕様にはＭＴあったりするから費用の問題なだけだね
あとは換装するとか

乗りたければいくらでも方法はある
費用をいいわけにするのはよくない

Type R

メルセデスベンツＣクラスで100キロにクルーズをセットし、クラシックを聞きながら走行車線を走行する
これが一番疲れない。

フーガで１２０キロにクルーズをセットしカウンターテナーを聞きながら走行車線を走行する。
これが一番疲れない

寝そうだ

BMW7シリで160キロで雑魚を蹴散らし、ワーグナーを聞きながら追越車線を疾走する
これが一番疲れない。

700系グリーン車で270キロで、iPod聴きながらうとうとする
これが一番疲れない。

新幹線て疲れない？

地球の自宅のベッドで、寝ながら宇宙空間を秒速30kmで移動する
これが一番疲れない

シトロエンが一番疲れないな。
特に高速はFFが非常に楽。

>>364
時間が同じなら車の2,3倍の距離を移動できるんだけど
つまり同じ距離なら２，３分の1の時間で済む。

それでもまだ車のほうが楽か?

俺の伯父、仙台駅に娘を送って行って娘は10分後の「はやて」に乗り
自分はそのまま高速に乗って、八戸駅で娘を迎えたらしいよw
車はA8の6L

そんなにむきにならなくてもいいじゃないか。

本当に楽な車なら、時間の経過を感じないほど楽しいのだから、
新幹線で退屈で無駄な時間を過ごすより楽だろ。

>>370
お前が、時間の使い方が下手なのはよくわかった

>>368
無茶だｗ

>>371
俺の言う事が理解できないなんて、
よっぽど疲れる車に乗ってるんだね。

ｴﾝﾋﾟﾂﾏｰｸ
スーパーグレート
4軸低床

>>370
運転が楽しい車は降りた後疲れがどっと出る

楽しい車、すなわち文字どうり楽な車。
新幹線も楽しいけど、ここではすれ違い。
燃費がよいのを楽しむ人、大勢を載せて楽しむ人、
動力性能を楽しむ人、景色を楽しむ人、がいるので、
選ぶ車種は違ってよい。

椅子が体に合っている事は必要条件だ

新幹線には、また別の魅力があるよな・・・

新幹線車内での酒・つまみは？９両目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1202055643/

車内販売のおねいちゃんとかおにいちゃんとか

そろそろ議論も出尽くした？

もうこれまで出た話の繰り返しにしかならないな
結局人それぞれで、他人が口出す話題じゃないってことだ

欧州自動車パラダイス幻想の愚かさもね

なに抽象的な言葉に自己陶酔してんだ、ヲタがｗ

>>362
人を巻き込んで事故るなよｗ

イプサム最強

長距離ならアベンシスだろ。
世界のトヨタのエンジニア達が、
ロングドライブを意識して造った車だぞ。
他のトヨタ車はチョイ乗り専用下駄車。

新説を発表しよう！
これからはセダンより四駆がいい理由を！
行政はこれから税収不足になる。
すると、道路の補修なんざ、後回しになる。
穴の開いた道路だとストロークの長い四駆型が有利！と考えるんだが。

ちなみに、ニューヨークでも不景気の時は、車の修理屋が忙しかったってさ。

ほう

四駆とサスストロークって関係あるん？

排気量が大きいと運転楽だな〜

最低でもクルコンはないとね
できれば前車追従タイプがあるとGOOD

四駆っていっても色々だよな。クロカンなんかは高速じゃあれだけど
流行りのクロスオーバーなんかはセダンと変わらない乗り心地。
時代が時代だからセダンは卒業して次はＳＵＶ買おうと思ってる。３年後ｗ

6輪マシンがまだ市販されないのはなぜか？
外乱に強い、直線性能のよい車になるのではないか。

>>394
6輪どころか10輪でも12輪でも市販されてるが？

オデッセイのようなセダンやステーションワゴン感覚のミニバンが長距離に向くような気がする

いまさらSUVって…。

>>394
ピンツガウアー・シュタイアー・プフがありますが。

日本じゃ99.99%SUVはいらない。皆CUVで十分
ただし4WDは必要。出来うる限り4WDに乗ったほうがコンマ数%ぐらいは事故が減るだろう

その分ガソリンが無駄になるわけだが

事故るとパトカー・救急車・霊柩車・後続車の渋滞・復旧作業でガソリンが無駄になるな。

霊柩車はいつかは来るんだから余分にガスを消費しているわけではないぞ。

>>394
http://shanbara.jp/car/view/1225451801.jpg

>>397
今時は何なの？

イプサムだろ

いま売ってるドライバーって雑誌でも館内ただしが
「アウトバーンももうほぼ１００キロ制限時間がほとんど。」って書いてたね

>>403
何このカッコいい車

長距離はランクルシグナスが最強。　
大排気量、乗り心地良し、視点が高い、ゆったり座れる。

(都会の駐車場で涙目)

さて、メルセデスＳＬの安定した高速走行を目撃してしばらくすると、走行車線が詰
まってきたので私の車も追い抜き車線へ。追い抜きをかけるので流れにのって、１２
０ｋｍ／ｈ超に速度メーターが達したとき、ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張
り付く車を発見（いつのまに！！）輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高
速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝く牛マーク？
トヨタ車である。そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。わずかな隙をつ
いて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのス
ペースに割り込む意図？）これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋め
る。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。ここから加速するＢＭＷ３１８ｉツーリングのポテ
ンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそ
のトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る・・。私は走行車線が空いた
ところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。そこを抜き去ったのはトヨタのプ
ロボックス・・営業車である。テッチンホイールでタイヤは非常に細い・・営業のラ
イトバンである。１４０ｋｍ／ｈ超のＢＭＷ３１８ｉツーリングを煽って抜き去った
のだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・
と思ったのだ。（前述のメルセデスと違う・・当たり前だが。）
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定
外の域だから、当然破綻をきたす領域である。私のＢＭＷ３１８ｉツーリングだって
出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであ
り、当然危険領域である。そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危
ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられた
ら一瞬で大事故である。１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバー
ンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間
違いない。クラウンやマークＸならいざしらず、プロボックスなのだから身分をわき
まえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）

プロボックスってそんなに高速安定性ええのん？

>>410
スピード感覚が遅すぎる
典型的な日本人だな

前車追従機能付きクルーズコントロール付きなら
大抵のクルマは高速長距離楽。

追従機能付きでないと、クルーズコントロールの
価値半減未満。

値段や車格も半分未満だから構いません

>>396
オデッセイがセダン感覚？
ワゴンならまだわかるけど、セダンにはほど遠い車だろ

スレタイ、運転するのと、載せてもらうのと全然結論違ってくるな
ＦＦは直進安定性が良くって高速は楽なんだけど、後席乗せてもらうと突き上げが
きつい車が多いな
何故なんだろう？重量バランスの問題か？

８０のスープラ
足とシートはノーマルな

視点（車高）が低い車は話にならないよ。座り心地は良くても運転が疲れる。

>>418
実際キャブオーバー車に乗り慣れると、普通車の視界の狭さにうんざりする。

200系ハイエースにちょっと乗っただけで、愛車の四駆の100系ハイエースが低く見える。
仕事でたまに１０ｔ乗るけど、走り出すと楽なんだよなぁ…ミラー寄せるのも楽だし。

実際普通車に乗り慣れると、キャブオーバー車のNVHにうんざりする。

視点が高くて重心は低いってのがある程度理想な形かな。なかなか無いけど

上質な乗り味・運転フィールの車だな。
ボディ形状的にはワゴンやセダン、
さらにはクーペが物理的に考えて有利で、
ミニバンやＳＵＶは価格の割りに低質な乗り味の車が多い。

セダンに乗せてもらうとゴーカートに乗ったみたいだった。ｗ
ここまで低かったかいな？　道路がすぐ近くに見えるね。

楽な車は
「運転手付きの車」
でしょう。

>>410　もうドイツも日本も高速道路のスピードは同じなのよ、坊や。

車学のすすめ
車はトヨタが一番と思っていたが、外国に駐在してＢＭＷに乗って「本物」に目覚める。
帰国してからもＢＭＷを所有して車生活を満喫していたが、最近、レクサスに目移りしてＩＳオーナーに。
レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ

TVのお笑い番組より面白い。

>>426
まるでインドネシアで「本物」に目覚めて、
帰国してからも河原でせっせと大麻を育ててこないだ逮捕された人のようだな。

友達はみんないつの間にか四駆とミニバンしかいなくなって
たまに親父のセダンに乗ると確かにゴーカートみたいで疲れる。
車高そのものが低いのはかまわないんだけど座席が低いのは気分が悪くなる。

ほんとだドライバーって雑誌にもアウトバーンはもうほとんど１００キロって書いてあるね

新C5に試乗させてもらってきた。
ディーラーの近所をぐるっと回っただけだけど。
長距離ドライブ試しててみたいなぁ。

という事は今後ヨーロッパ車は日本車と同様クルーズは１００キロでリミッターは１８０で出すわけだよな？
足回りも１００キロまでを想定し国産と同様でヨタの足を使ったベンツなどが販売されるんだろうか？

100キロで流れてるなら、まだかろうじてドイツの方が速いな

郊外なら日本も速い流れだけどドイツはもひとつ速いだろうし

>>433
向こうでは5キロでもオーバーするとつかまる(全部が全部ではないけど)。だからスピード出さない人の方が多い
時間感覚も違うから、速度オーバーして急がなくたって何も問題ないという考え
120ぐらいまで見逃され、1秒でも早く目的地に行こうとする日本はまだ緩い

ドイツは一般道が100キロ制限で、高速道路は130キロ制限じゃないのか？

ドイツ午前中は交通量が多いからほとんど１００キロ制限だって、友人いわく。
ベンツやBMWはものすごい反発しているらしいけど将来はもう１２０キロ制限に
なるんじゃないのって言ってたよ。ま、いまどきすっ飛ばすなんてことしている
と軽蔑されるだけらしい。環境意識のない愚かな奴って感じで。赤信号でもエンジンみんな切るらしいし

>>436
EUだと法律でアイドリングストップ関連があるんじゃなかった？ドイツだかは5分以上アイドリングすると違法とかTVで見たな
長い列車の通る踏み切りで、並んでる車が皆エンジン切る

135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 23:51:45 ID:Phhth/Ax0
会社の帰りに時々会う小汚い煤けたキャラバン。
茶髪金髪の土方満載で何を急いでいるのか前の車を煽りまくり、
右折車線から直進するわ飛び出してきた猫を轢くわウインカー出さずに
曲がるわでやりたい放題。
ホントに死んでほしい。


ドイツとはえらい違いだな

>>436
ずっとそう言われてるけど、無制限区間全廃はできないでしょうな。
ドイツの自動車産業にトドメ指しちゃうだろうし。

>>439
でも国民投票で7割だっけ？大半が120規制に賛成なんだよね。
日本より国民の意見が強い国だからほんとに全線120規制になるかもね。

排気量税もドイツメーカーは必死に反対してロビィングずいぶんしたけど
結局EUに押し切られて導入せざるを得なかったし無制限はもう無理じゃない。
実質今は無制限じゃないしね、国民の大半がそう思ってるならもう駄目ぽ。

しかしそれほど温暖化身近なのかね。まあ日本の集中豪雨とかでもちょいやばいとは思うけど

>>440,>>441
大半てのはおおげさってのと、120じゃなくて130km規制でそ。
僅差で過半だったりそうでなかったりするもんだから、結局全廃されないわけで。
一例としては以下参照。
http://www.news.janjan.jp/media/0711/0711115468/1.php
http://www.news.janjan.jp/media/0711/0711256181/1.php
> 社民党が本気でこれを実現しようとしているのなら、速度無制限という
> アウトバーンの神話は近いうちに名実ともに終わりを告げることになるだろう。
> ところが、いろいろ調べてみると、この「本気」の度合いがどうも少々あやしいのである。

ドイツの話はもう終わりにしろ
ここは日本だ

犯人はドイツじゃぁ〜

いいじゃん、どうせネタないんだから。

ここはドメスティックなインターネッツですね。

今年に入って１２０キロ規制区間始ったよ、もう。

日本の高速道路はよく整備されていて、夜間でも煌々と道を照らしてる。
アメリカは高速道路でも道は悪く、夜間は真っ暗
単純に外国と比較できないと思うがな

>>447
区間規制はずっと以前からあるよ。
無制限区間が全廃されるかどうか、ってのがポイント。
日本の場合状況逆だから、無制限区間を多少は設けたらいい、と思うのだが。

今の高速の混雑やマナーを見てると無制限なんてしたら事故多発で(^q^)＜アウアウアー
伊勢湾岸や東北道の3車線区間は130くらいにしてもいいと思う。

混雑してる箇所を無制限にするアホはおらんじゃろ。
３車線の追い越しだけとか限定的段階的に上げればいいと思うが。
マナーは結局どうにかして学ぶしかないんだよね。
東西が統合したときも事故は多発してて、ドイツ人はそれを教育費として許容してきたわけだ。

>>449
いまさら無制限区間作ってどうするんだよｗ
平地で走りやすくて混雑してない場所を130km/h制限にするなら分かるけど

つーかお前ら、もう道路板逝けよ・・・
というか過疎ってるんで皆さん来て下さいお願いします
http://schiphol.2ch.net/way/

この板知らんかった。あっちいきますだ。

速度無制限区間はアウトバーンの５％だって。自動車評論家どもにだまされてたな

家の庭なら速度無制限だよ、端から端まで27mしかないけどSA！

アウトバーンが遅くなったって言いたいのはわかるけど、なんでそんな必死なの？

つうか事実

他人が運転する車

一般道で楽なSUVって何？

>>459
パジェロくらいまでならそこまで運転に気を使わないんじゃないかな
ハマーとかだと大変そうだけど

あとはその人の技量で変わる
運転下手ならエクストレイルとかフォレスターでいいんじゃない

>>458
ワロタ

他人が運転しても軽やコンパクトで長距離ドライブはしたくないわな

てか他人の運転する車で落ち着けるか？

性格が穏やかで物静かで運転が上手なら

人の性格なんてステアリング握ってみないと本質はわからんもんだよ。

まったくだ

つまりあれだ
その人の本質を知りたいと思ったらステアリングを握ってもらえばいいんだ！

しかしキモ添だろ
前の嫁との間にも子供いるし
相当なヤリチンぽいぞ
大丈夫かこんなんと結婚して

ほほう

高速で楽な車って市街地だと大きすぎたりでしんどいよね。

山道と高速両方いいのって結局国産かな

渋滞と高速両方いいのが国産、だったら分からんでもないが。

味と見た目両方いいのって結局コックさんかな

クラウンサイズまでは市街地で問題ないってのがこのスレの意見じゃない？
使用環境や運転技術の問題があるから個人差はあるけどね

コスパ重視なら
ＦＲ マークＸ
ＦＦ アテンザ アコードＡＷＤ レガシィ
ここは変わらないんじゃないかな

もうちょいお金出せるなら
クラウン
レジェンド


レクサスや外国車は見た目や個性に差額を出せるかかな

全幅1800未満なら大抵の場所は問題ないね
ただ、それ以上になると狭い道ではみ出たりすることもある
あと旋回半径も重要だと思うな。個人的には5.6mぐらいが限度…

まあプログレだろうね

千葉の養老渓谷ってとこに行ったとき。狭いくねくねした山道なのに
道幅が狭くてほんと危ない。でも何より仰天なのがその道が一方通行じゃ
ないってこと！！すれ違いは死ぬかと思ったよ。

あとトンネルがあったんだけど両幅の空きがせいぜい５CM.ちなみにおれの車は
１８０センチ幅。今時のでかい輸入車なんてそもそも入れないだろうし引き返すのも
Uターン場所なんてないし向こうから来たら終わりだし。
まだまだこんな場所があるんだなぁ

>>477
そんな道は日本にゴロゴロある。
しかも国道で。
今までで遭遇したのは、四国、和歌山、静岡。
どの県も有名な観光名所に行く途中だった。

今の車が1.78mだから、今度はこれ以下と思ってるのだが
国産はMCすると絶対に大きくなる。

繁華街の駐車場も、最近作ったところは気にならないが
古めのところなら、1.8m超えると枠線をはみ出している。

国産メーカーは自国の事情にあわせるべき。

>>478
メーカーは売れる車しか作りません
自分の事情で買えないなら他の車買ってください
シビックでかくなりすぎ→フィット買えばいい

国産に限らない。欧州の小型ハッチでも180センチオーバー。
プレミアムクラスだと190センチ近いのもある（シトロエンC6だのボルボS80)

フーガは180センチ以下ってのは慧眼だよ

ミニバンって運転しやすいの？
レンタカーたまに借りて運転したりもするけれど・・・
高速道路・バイパスくらいだな〜街中入ると取りまわしにうんざり。

この刷れ高速限定の話題？

33Rがデブと言われていた時代が懐かしい

確かにデカイ車増えすぎたねぇ、高速では楽なんだけど

新型アコードの1845mmには卒倒しそうになった。

多々あるＳＵＶやらアルベルやらうじゃうじゃ見かける車が軒並み１８００越えなのに
まあ驚くこともなか

数十年前の初代アコードからの肥大度に卒倒してるんだろう

長距離移動はRX-8が楽。
振動は皆無なうえにバルブやカムなどのチャカチャカした音もないから乗せてもらっていても疲れない。
運転していたら楽しいところがさらにいい。
FRなので後ろに乗っても車酔いしない。
ネックは燃費と4人乗りな点くらいだな。

>>487
トルクのなさとシートに疲れ果てる…。

マツダの車はいつ故障するか心配で精神的に疲れる。

トヨタの車は、運転する楽しさが無いので、精神的に苦痛
疲労度は国内最強だろう

運転する楽しさなんて無いほうが疲れない人が大半なんです。

残念だが、車を家電と同じにとらえている人が多いのは事実だろうな
だからトヨタみたいな車や、ミニバンみたいな合理性だけの貨物車が売れる
だけど、そんなヤツがこの板にいる事が不思議だがw

車好きだけどスポ車は嫌い
ミニバンも嫌い
アメ車のダサいセダンが好きな俺

心配しなくてもそのうち自動運転モードができるじゃろ。
ワゴンかバンのシートフラットにして後ろで寝てるのが一番楽になるよ、きっと。

やっぱりベンツのC、E、Ｓが一番じゃないかな。
セダンで足がシッカリしていて乗り心地も確保されていて、高速で安定するという条件だと
これしかない。

はーい、また国産VS輸入車の戦いが始まりますよー。
関係者の方はお集まりくださーい。

はーい！
国産は糞！

車は家電でいいじゃん。今時車に思い入れするなんて古いよ。おじさん？

>>498
なぜ車板にいるのか教えてくれ

んー。。
とりあえず、自分に子供には車を趣味にして欲しくないかも。
金ばっかりかかるし。

【峠】普通車だけど走り大好き！！【サーキット】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226395308/

退屈凌ぎ、暇潰しという言葉どおり、
つまらない時間が長時間続くのは苦痛を伴うもの。
やっぱ退屈を感じない程度の、
適度な楽しさがある方が楽だな。

>>499
別に炊くのが楽しくなる炊飯器なんていらないけど美味しく炊ける炊飯器は欲しいから家電板を見る

別に操る愉しみ（笑）なんていらないが安全だ静かだ乗りやすいだの情報を求めて車板を見る

しかし趣味カテゴリだからな…

>>491
肉体的には疲れないけど眠たくなって危ないです
いつ居眠り運転してしまうかビクビクする精神的疲労はかなりのもんです

ほうっておけ
僕様はおまえらとはちょっと違うのさ　って思いたい年頃なんだろ

家電と同じで、特に運転に興味がないなら
わざわざ運転に興味ある俺たちに絡む理由が無いのにな
わざわざ絡んで来るのは、構ってもらいたいんだろ
幼稚w

>>505
たとえば高速道路で100-120km/hでカムリ運転では眠くなるけどBMWでは眠くならないって例は実は少数派だろ。
これはドライバー自身の問題

カムリでもBMでも眠くなる・・・・・・50％
カムリは退屈だがBMは楽しい・・15％
カムリもBMも楽しい・・・・30％

>>507
残りの5%が何か気になって眠れません

>>508
論理的に考えるなら「BMは退屈だがカムリは楽しい」だな。

| ∧
|ω･) >>509
|⊂　　
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　　〜♪
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(´･ω･)(＿＿＿＿)
(　　　つつ
(＿ ⌒丶
　)ノ`Ｊ

　　∧＿∧　ﾌｧｻｧ
　 (　･ω･) 　　 ))
　 /つ(￣ヽOﾉ⌒丶
`ノ　　)　　　　 ＼
(__ﾉ＼丶 ::　ノ::　)
　　　ノ　　　　　ﾉ
　(( (___ノー"〜´

ｵﾔｽﾐｰ
　 (⌒ヽー-､＿
＜'･＼　::::::丶
`｜３ハ:::::::::＼
＜､･(　　　　　　 )
(⌒￣￣￣￣￣￣￣⌒)

>>510
かわいい

>>505
眠気や退屈感を我慢しながら運転続けるのってストレス溜まるよな。
まあ退屈に弱いって事は、脳が若いって事だから良しとしよう。

山道と高速が半々ならフーガかレジェンド、Eクラス

アコードやアテンザ、A4とかの４発はいいよ。
鼻は軽いし今の４発は６発と同じくらいの静かさだし出足はいいし。
FFベースなら高速もいいしね。もちろんこのサイズなら山でももてあまさない。

６発で同じようなことができる車って言うとやっぱり地場で国産だろうなぁ

まあプリメーラ25Xだろうね

初代プリメーラって評価高かったけどあれだけ足かためれば操縦性は上がるわな

4発は音がなぁ…
やっぱり直6が好き。
で、上まで回ってトルクが垂れないエンジンがいいな。
さらに過給器はきらい。

そんなあなたにレガツー3.0。
綺麗に上まで回るしボクサーっぽいバサバサ感も無し。
モデル末期もいいとこだけどナ。

インスパイアの高速安定感、というかハンドルの中立部でのどっしり感がなかなかいい
ティアナ、マークＸなど同価格帯での６発ライバルの中では一番高速が安定している感じ

>>519
それはこのスレではもはや常識のたぐい
1000万円クラスのドイツ車並みだろう

ｖ３５の４ｗｄに乗っているけど
結構楽

>>519
でも価格が同じ3シリーズやCクラスには及ばないけどね

>>621
V35って中古が激安だよなｗ

>>523　なんかね・・・・・

さみしいので買い換えるのなら誰か乗って
直噴でも２．５あるからそれなりに楽です
内装のキシミがすごいかもしれないので保証多めで

V36も100万切るのが出てきたしね。。
俺はV36とマークＸで悩んで、後者を買ったクチ。
今日も200kmぐらい高速を走ったけど、スピードが高くなればなるほど安定する感じといい満足してる。
そんな、ちょっと言えないスピードで走っても燃費が悪くなく、静かなのは嬉しい誤算だわ。
ちなみにFourだから100km/hで約2500rpm回り、ちょいとw飛ばして12km/Lくらい。
遅い車に引っ掛かって再加速するとき、少し踏んだだけで見る見る加速するのは排気量以上のパワー感。

１２なんて羨ましい
ｖ３５のＡＷＤだと１２は滅多に逝かない
札幌ー羽幌往復とかならいったかなって位
普段は10位かな



車の値段がマーク2に比べて安い程度・・・でお得。。。

>>525
＞V36も100万切るのが出てきたしね。。
いくらなんでもそれは無いだろ。焦って調べちゃったじゃねーか。
http://www.death-note.biz/up/img/30813.jpg

俺、V35買うなら50シーマ買っちゃう感じ。
300Gグランツの黒革マルチサンルーフないかなぁ…。
変に改造してあるのばっかでなかなかいいタマがナイ…。

>>526
今590km走ってガソリン残量が2目盛り(おそらく20Lくらい)
タンクが70Lだから、実燃費はまあそんなもんです。街乗り6割、郊外2割、高速2割ってとこ。
北海道なのか、俺は仙台近郊で、結構雪深いもんだから深雪も突破出来る四駆の性能でXにしたのです。
V35かJZX110中古で買うんならV35のほうが安定感あってよさそう。
>>527
あら、、友達にそんなこと言われたんだが、買い取り価格のことだったんかな？

V35って何？

>>530
先代スカイライン

アウディかベンツが妥当よね。

>>522
Ｃクラスってそれほど高速安定性良くないぞ
国産ビッグＦＦサルーンの方が優れている
ハンドルが国産より重めだから、安定性良いと錯覚しているだけ

Eクラスもそれほど高速安定性良くないぞ
国産ビッグＦＦサルーンの方が優れている
ハンドルが国産より重めだから、安定性良いと錯覚しているだけ

>>533
その国産ビッグFFサルーンって車種は何？ｗｗ

>>535
インスパイア
4WDだけどレジェンドならさらに上

カムリ、インスパイア
ビッグとは言えないがアテンザ、現行アコードなどなど

ハンドリングならBMWのがよくね？

>>538
ハンドリングはいいね。直進性は良くない。

>>539
ハンドリングってどういう意味ですか？

>>540
handling　ハンドルを操作すること。ハンドル操作に対する追従性能。

レジェンドは安定性すごいよな。まあ４WDだから当然かもしれないけど
Eクラスだの５シリーズよりぶっちぎりよかった。クアトロは運転したことなから
しらないけど

クアトロとレジェンドの比較記事ではすべての雑誌がレジェンドの勝ちにしてた。
たとえ新車発表時の提灯記事にしてもどれも圧勝って言うのがすごい

外車なんてその程度の代物ですよ

>>543
まあ、クアトロといっても設計、製造は日立精機製だからね。日立は同じモノを日産にも卸しているし。

アウディは正直、何がいいのかわからん。VW以上のボッタクリブランド。
ゴルフの外見変えて内装レベルをVWからトヨタ(レクサスではないｗ)レベルにしただけでヤナセで売るとあの価格ｗ

ちょい前カムリは運転しやすかったなぁ、今カムリはどうなんだろ
皮カムリなんてのは無しな。

カタツムリ

>>545
あんたこそどんな車に乗ってるのさ！？
大上段から偉そうにぃ！

ゴルフの外見変えてるのはA3だけだけどね。

>>546　真っ先にカムリのコピペ思い出した・・・・・

H●NDAの広報のマスゴミ、ヒョウンカ相手への過剰接待は有名。

>>551
ヒョウンカってなんだ？
新しい日本語か？w

>>552
国沢でぐぐれ

>>553
フォロー、サンクス。
接待漬けされても評論を変えない→評論家
接待量で評論を変える→ヒョウンカ
です。

飼い犬じゃなく消費者の視点に立って考察できるまともな評論家は果たして実在するのだろうか。

ぶしつけ棒のおじさんはどうか

アウディって日本でだけやけに評価高いんだよ。まるで世界のブランドになった
みたいなこと日本じゃ言われるけど北米じゃ全然人気ないし欧州ではBMW,メルセデス
にどうしても追い付かないって言われてる

100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド
700-999　LS


メイングレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ

アウディも同じこと

ここはコストパフォーマンスを議論するところじゃないんじゃないの？

国産車はコストパフォーマンスを売りにしないと、比較にならないからじゃないの？

つまり外車はコストパフォーマンスを度外視しないと、話にならないということです。
ありがとうございました

顔射も別にいいんだけど300万のゴルフの方が300万のインスパイアより楽とか
200万のポロの方がアテンザより楽とかどう考えてもありえない事を言うから話がややこしくなるわけで。

×顔射
○外車

やった直後は頭が変だ。

ワロタ

俺が狂ったかと思ったｗ

シビックってどうですか？

アウディ知り合いが乗ってたけど、本当によく壊れてた事しか記憶がない
外車好きな方なんだけどそういうのよく見てきたからなんか買うの恐い
国産のセダンの方が作りも丁寧そうでアフターフォローもよさそう、と思ってしまう
どこかのサイトでボルボの会社の対応が酷いって、
何件も書かれてるの見てますます信用できなくなった

外車なんてその程度の代物ですよ

ボルボのトラクターヘッドが一番疲れない。
寝台も国産とは比較できないほど広い。
でも部品が高い。

>>567
俺の知り合いのS3も壊れまくっていたな

壊れまくるクルマは疲れない。

北欧の車を買うのは、北欧の高福祉に協力してる奇特なヤツ。

>>571
うちのBG5も壊れまくるけど、疲れるよ

>>573
前乗ってて燃ポン エアフロ オルタ全部壊れたわ。
おまけに静粛性が皆無で90km/hから会話不能で困った。
そんな車で東京〜鹿児島まで1人で往復した俺は変態。

>>571
確かに以前スープラ乗ってたけど、
故障は多いしうるさかったが、長距離は楽だった。
今乗ってるアベンシスもマイナートラブルは多いけど楽しくて疲れない。

剛性が高くて、足の硬めの車は振動の逃げ場がなく、
各部品にシワ寄せ行くからトラブル出やすいのかもね。
タクシーなんかは耐久性を重視して、全てを緩く造ってるしね。

運転が楽しければ疲れないと思うんだよな。こういうスレ立てるヤツって
運転がつまらなくてしょうがないんだろうなあ。トヨタ車ユーザーに多いタイプ。

楽しいと時間経つの早いもんね
運転自体が楽しい（ハンドリングがいい、エンジンのフィーリングがいい）＋快適（乗り心地がいい、
直進安定性が高い、静粛性が高い）

こういう車がまあ理想だわね

>>576
運転中はね
降りた後は疲れがまとまって身に降りかかってくる

>>578
それは運転の楽しさを知らない人の妄想。
実際は長時間乗った後でも、
またすぐに乗りたくなっちゃう。

>>579
そういう人も居るけどそれはいわゆる変態で一般的ではないんだよ。

>>579
ドライバーだけでなく同乗者のことも考えれるようにならないと男として半人前
まだまだ青いなｗ

>>580
それは一般的に運転の楽しさを知らない人の方が大多数派だから。

>>581
意味不明。俺のアベンシスはドライバーも楽しいし、
同乗者の快適性も十分確保してあるけど。

運転を楽しいって思わない人のほうが多いんだよ。
たとえば大半の男が手芸を楽しいって思わないのと一緒。普通はあんなことしてたら肩こるだろ？
細かい手芸をやるほど楽しくて疲れないとか言われたら普通じゃないって思うだろ？
それと一緒だよ。
趣味だから疲れないって感じるだけでそれは大多数の人が言う疲れないとは違うの。

漏れは偏平足で疲れやすい体質です。ええ

>>584
車の運転を手芸に例える時点で…
よっぽど運転が面倒な作業に感じるような車しか知らないんだなｗ

普段運転してる人達そこまで深く考えてないと思う

慢性的な膝の関節痛で、長距離乗れば乗るほど足が痛くなる
しかし運転が好きで何年もMTを乗り継いできた
おかげで運転中は楽しいが、1歩でも降りると痛み出すので車から降りたくなくなることも多い…

>>588
漏れも100k以上位走った後は左膝が痛みだす
だけどMTをやめられないんだな。これが

>>586
おれがそうとは言ってないよ。一般的にはそうと言っているだけでしょ。
NSXやZ3、バイクに乗ってたことがあるから運転する楽しさは十分知ってる。
だが、運転が大好きな人基準で楽な車を話すと一般的なものとはかけ離れてしまうって事を言ってるの。
少しは相手の言っていることを理解しようよ。

>>590
はいはい。もう遅いよ。
本当に運転の楽しさを知ってる人なら、
手芸に例えたりなんかしないからｗ

>>591
じゃあ何に例えればよかったの？

>>592
何言っても無駄だよ。
ID:aGJkpVeP0は自分を肯定してもらえないと我慢できない我がままボウヤだからスルーしろ
まともに話そうとするだけ損。

>>591
おめー頭に蛆わいてんだよ
もう来んなカス

ここは怖いインターネッツですね

みんなお尻に血が下がってるんだよ

>>592
あんたの下手な例え話なんてどうでも良いよ。
プロのエンジニア達が長距離ドライブを重視して造った車が、
何故スポーティーで楽しい車になるのか考えようね。

>>597
センチュリーがスポーティーで楽しいですか。
LSがスポーティーで楽しいですか。
クラウンがスポーティーで楽しいですか。
へぇー

>>597
来んなっつってんだろゴミ

センチュリーは後ろに乗る車だろ…。
アレふわわキロで長距離走ってみ、疲れるから…。

日本でもインフィニティQ45みたいな、走れる高級車が進化すればよかったのになぁ…。

200キロも出さないだろjk
130がいいとこ

レジェンドって直進性はいいみたいだけど静粛性と乗り心地はどうなの？

ユーノスロードスターはドライバー楽しい車だったが、横には乗りたくなかったな。
そして長距離ドライブにも向かなかった。
でも近所に行くだけでもうお腹いっぱいって気分になれたｗ
一般的にはGTユースを考慮した車はラクで退屈になりがちなんじゃないか？
直線番長だけが楽しいってんなら両立できるだろうが。

奥田会長のコピペ頼む、誰か

>>602
クラウンやマジェスタには劣るだろうけど３尻やＣ蔵より余裕で上だろ

>>605
そりゃCクラスに負けたら目も当てられない罠。
クラウンには劣るのか。クラウンより値段高いのにな。
静粛性はマークXクラスって事か。

ベンツは静粛性を求める車じゃないからな、静粛性ならLSで決まりだろ。

レジェンドってホンダだろ？
どんなに良くてもホンダの段階でアウトだろ

ホンダだってアメリカでは評価されてるんです＞＜
アコード、シビックはバカ売れなんです。

アメリカでのホンダの人気は異様
宗教か？ とも思えるほど。

以前、ぼろぼろシビックも5000ドル以上で売れたよ
Ｖｔｅｃと書いてあればそれだけで価値がある

試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。

クラウンはインテリアがごてごてしてて疲れる

フーガ最高

>>602
>>605
>>606
MC後、静粛性はさらに上がっている
現行ではまじクラウンに勝るとも劣らない
マークXとはレベルが違う

一般人に人気のハリヤーから、
キモヲタに人気のアベンシスに乗り換えた。
楽しくて疲れないという感覚が乗って始めて分かった。
ハリヤーの楽さとは別次元だ。

>>614
営業乙

レジェンドはかなりいいところまで行ってるでしょ。クラウンと同程度じゃないかな
クラウンだからというブラシーボを感じる人も多いし、ホンダも高級車ではなくミドルセダンとして売ってるからあまり目立たないだけ
中身は十分庶民用セダンで最高クラスだと思う

ＭＣレジェンドは試乗してみるとと驚くほどいい
スタイルは好みが別れそうだが

>>614
そうなんだ。中古で200万で売ってるから気になってるんだよな。
雪国だから4駆が必須なんだ。ちょっと見てこよう。

そうなんですか、でも興味無いです。

>>620
あなたを振り向かせて見せるわ

定期的にレジェンドとインスパイアの宣伝が入るな

別にフーガもいい車だとは思うが、レジェンドとインスパイアもいい車だから話題に上ってもいいでしょ
じゃないと国産車じゃトヨタしか話題に出ないし

そもそもレジェンドとかインスパイアが売れてもホンダの営業的にはうれしくないだろ

レジェンドやフーガは、中古で安く買って乗り潰すのが良いね。
新車じゃ買う気起こらん。

>>625
俺ら貧乏人はそう言うしかないんだよな・・・
新車で買う人がいっぱいいるから中古に流れるわけで

レジェンド、フーガ、GSあたりの出来はさすがだよな。もう５シリーズやEクラスと
ためじゃない。クラウンはちょい方向性が違う気がするけど

親父の同級生で近所の神社の神主さんがレジェンド買ったけど、あんまり満足してないよ。
前もレジェンドに乗ってたホンダ党だけどな。
親父と鮎釣りに行く時、親父のランクルは何ともないのに、神主さんは途中で何度も休みたくなるらしい。

普段から運動して筋肉つけて柔軟性を保っていればそうそう疲れないと思うんだけど、
どうでしょうか？

>>629
まあ、10代20代前半ならね
45超えて車を選ぶようになってきたけど

>>628
レジェンドはスポーツ性高いから、年寄りには向かないと思う。
家の親父先代クラウン買う時に、ロイヤルとアスリートで迷ってたんだけど、
アスリートの方が緊張感強く感じて、フラフラして乗りにくいと言ってロイヤルにしてた。

車の運転に限らず、年をとると若い頃楽しめた事が楽しめなくなったり、
何か新しい事を始めるのが億劫になったり、
また上達するのも若い人より遅くなるってのが一般的。
これは脳が劣化して集中力やその持続力が低下することにより、
刺激や情報の変化に弱くなるから。
だから年寄りには情報量の少ない希薄な操舵フィールの車の方が向いてる。

>>631
運転させるなよ、そんなお年寄りに
歳を取ってるからと言って、事故は避けてくれないぞ
いい訳にもならん
話がずれたな

その手を選択する年寄りは、若い頃から運転が好きじゃないんだろ
楽なのが好きなだけ

カラヤンは晩年になってもポルシェ959を運転していた

>>632
確かにトヨタ車の暴走事故多いもんな。

>>631
二人ともまだ53だよ。。まだ中年と分類される歳だと思う。
スキーだのランニングしてるから歳の割には若いと思うな。
レジェンドがなぜ疲れるのかは不明。

板が趣味カテゴリに入ってるんで、コンシューマーリポート的な意見という物が否定されがちだな

>>631
そういうのはホントに死ぬ間際でいいだよ。
甘やかすとフケ込むのが早くなるだけだぞ。
クルマなんて筋肉いらないだから年寄りほどスポーティなほうが本当はいい。

日産シルビアスペックRのオートマはどーでしょうか？
ターボでＡＴで楽だと思うのですが

内装がちゃっちい

えらそうに言ってるけど風邪気味の時や寝不足の時に長距離運転してみろ。
スポーティだなんてくそったれって思うぞ、若くても。
そういう時には運転しなけりゃいいんだけどな

>>637
楽な車しか乗ってなかっただろ？

>>アレふわわキロで長距離走ってみ、疲れるから…。
脳内バレバレ

>>641
クラウンアスリートって十分楽だと思うが

退屈より楽しい時間の方が精神的疲労は低い

>>644
そのかわり運転終わったあとにつけを払わされるけどね
つまりトータルではアスリートもロイヤルも大差ないってこと

運転は業務。
業務に楽しいも糞もない。

たしかに、事故って相手が死ねば業務上過失致死だわな。

>>646
つらい業務しかしたことないんだね（T_T)

セフィーロって意外と楽な気がするよ。2500ccのやつ

まあティアナ25FOURだろうね

中古車屋だが200万以下ならザフィーラ／トラヴィックを推す。

タクシークラウンってどうなんだろう？

>>635
>>631ではないけど、実年齢ではなく脳年齢の事じゃない？
脳トレがブームになるほどだから、それだけ若年寄りが多いんだと思う。
原因はストレス社会かな？

>>637
運転が楽しい車はボケ予防になるって、以前ＴＶで脳科学の研究者が言ってたよ。

俺的には長距離ならちょっとスポーティーくらいが丁度良いな。

まあ人によるよな
個人差があるし

運転が楽しい？今日伊豆から西湘に帰ってきたけど運転なんざ拷問だとおもったぞ！

>>655
まずは乗っている車を書け
話はそれからだ

渋滞だったのか？

Eクラスだよ。休日の海沿いがだめなのはわかってるんだけど・・
真鶴道路が旧道無料になったせいか特にひどかった。
でも辻堂行かなくてはいけないのでもう諦めたけどおしりいたくなった。
メルセデスのシートはどんなに乗っても疲れないなんて嘘八百だぞ。

渋滞はどうにもならんですよ・・・

渋滞を語るスレじゃないしな

長距離ではなくても長時間は駄目か　
このスレでたまに評価の声が出るドイツのシートもその程度のものか

つまり、高速道路では上から目線で国産車に対して優越感を感じて
追い越し車線を我が物顔で飛ばすことで精神的にハイになってるせいで疲れを感じてないだけなんだろうね

楽しい＝楽は経験上理解できるが、退屈＝楽が分からん。

>>662
身体が楽

車とSEXは同じ

>>663
マグロかｗ

走り屋系の車って長距離はどうなんでしょう？
セブンとかインプとかです

>>665
この人に聞いてみたら
http://www.geocities.jp/narikatsunari/japan_frame_r.htm

腰が痛いとか言ってる人はシートバック倒しすぎてたり
手足を投げ出して肘突いて運転してるんじゃないの？
あとは腹筋背筋弱ってるとか。

>>667
俺もそう思う。まずちゃんとした姿勢で座ってそれから評価すべき。

>>665
以前、知り合いに三菱のランサーエボだったかフェンダ、タイヤの隙
間は指１本でサスはガチガチで後部席に座ったが「走る棺桶でケツが
痛くて最悪だ５分と乗れないよ

現行レガシィだが、フルバケの角度でシートに座ると、腰が痛くなってたまらない
レガシィすれでのアドバイスは、寝かせろ！とのことでした

CG誌がEクラスについてお尻が痛くなる、シートがだめと書いてたが
運転姿勢が悪いのか。君らよりは車に詳しい連中と思うけどねｗ

尻じゃなくて腰ｼﾞｬﾅｲﾉｶ

>>672
だな。

映画館、長距離バス、飛行機、高級ソファ・・・
どんなシートでも長時間座ってればケツが鬱血して痛くなるのは当たり前。

だが、腰はシートというより、アクセルやブレーキと座面、背もたれの位置関係で決まる。
これさえ本人にピタッと決まれば長距離は楽。

>>665
車高調いれてマフラー交換したＧＣ８に乗ってました
前後にタワーバーも付いてたので、剛性も高く安定感もありました
トルクがあったのでフル乗車での高速走行も問題なく、
埼玉⇔福島の３人乗りでのドライブも余裕でした
一般道でも高速でも車からのインフォメーションが楽しいい車でした
フニャフニャした退屈な足回りの車よりは、楽でしたよ

MSアクセラ乗ってますけど、
これくらいなら慣れちゃえばＧＴですね。

慣れてくれば全てGTに思えてくる不思議

>>674
インプWRXならパワーにまかせてフル乗車だろうが怒涛の加速はするだろう。
だがな、「人は荷物」じゃないんだよ。
爆音マフラーに強い突き上げのある後部座席。
快適なわけないだろ。
快適だと思ってるのは悦に入ってる君だけだ。

>>677がこのスレの意味を微妙に理解してないと思える。
長距離ドライブが楽な車だから、同乗者がどうのってどうかな？
>>674は>>665の疑問に答えている訳だし。
つーか、マフラー交換＝爆音マフラーって思い込む>>677って
やっぱり日本語が得意じゃないと感じた。

>>678
じゃあ逆に聞くがインプやエボが長距離に楽な車なのか？
ノーマルより静かになるマフラー交換はあまりないと思うぞ。
水平対向のインプなら間違いなく主張する音になる。
フォレスターというほぼ中身一緒な車に乗ってるからこそ言えるわけだが。
「質問の回答に疑問有り」というレスに対して、
日本語がどーのこうの・・・それこそどうでもいい話だ。
クラウンより、マフラー交換して足固めたインプ・エボの方が快適という感性の持ち主なら異論は認めます。
それはしょうがない。そういう感性なんだから。

俺はフニャ足より固めのスポ車の方がいい
まあ移動手段として考えるか、自分でのドライブという趣味として考えるかで変わる

長時間ドライブだからこそ、退屈を感じない程度の
各種情報が適度にあった方が楽しく楽だね。

で、そういのも踏まえて結論がこれ

100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド
700-999　LS

まあ、間違いはなし

ただインスパイアは微妙だ

>>679
ふぉれすた？
ああ、インプレッサのコンポーネンツを流用した低予算の車か。
インプレッサとは全然違うぞ。
乗ると言うか所有してみてから、ゴチャゴチャ抜かせ。

アクセラをマツダのHPで見てきたけどこれ後部座席はしんどくないんかな？

おまえらよ、NHKスペシャルの「病の起源」見たか？
腰痛は実に不思議でなんとその８割は「越した痛いわけではない」ってことが
最近分かってきた。そのかなりの部分は「精神的なもの」。
つまりプラシーボ効果が大きな影響をするんだと。輸入車妄信の連中が
外車のシートはいいって言うのもわかるわな

そりゃ後部座席まで考慮したらアクセラで快適な遠出は無理
このスレって運転手視点じゃねえの？
後部座席ならミニバンでシート倒して眠っとくのが一番楽なんじゃね

運転手視点だけだったのか後部座席も含めての事だと思ってた。
運転手や後部座席含めるとやっぱり、ミニバンに落ち着くんかな

病の起源はほんと見ごたえある。でも２ちゃんにいるような連中はNHKなんかみない。
なんたって言葉が理解できないから

ミニバンは車高の高さゆえコーナーで揺られて酔っちゃいます

>>685
ハッチのほうならそこそこ広いんじゃない？
足はしっかりしてるだろうし
車体の大きさから考えたら普通って感じかな

広さ最高！って人はミニバン乗ればいいし

窮屈じゃなければ安心感につながるって感覚は変なのかな？
適度な広さが一番 広すぎも落ち着かない

雨風凌げて、エアコン付いてるだけで十分快適。

視界が高いは○、静かなのは絶対条件、運転姿勢が窮屈でないのも○、ふらつかないは超絶対！
【結果（国産）】：ハイエースクラスの箱っぽいやつ
【超オススメ】：カムリ

プジョー307SWなんか超オススメ。

>>686
＞「越した痛いわけではない」

NHKも日本語おかしいなｗ

>>684
インプとフォレスターの車格の比較ならフォレスターの方が上ですよ。
インプレッサは１．５L〜２Lターボ
フォレスターは２L〜２．５Lターボ
なんか痛々しいよ君

>>696
インプと言ったらSTIだろ

>>696
排気量だけかいｗｗｗ
バカ丸出しだな。お前。
フォレスターが駄目なのは、シャシーと足回りのセッティング。
モノコックの出来が悪いのか、インプレッサワゴンよりも捩れを感じるし、
車高を高くしたためか、コーナーでのロールが酷く、ドライバーでも酔ってしまう。

フォレスターにもＳＴＩあるが。
しかも２．５Ｌターボ。
海外じゃノーマルで３５０馬力。
このエンジンは最近やっと、アウトバックとレガシィのＳシリーズに設定された。
フォレスター現行モデルもコンセプトが海外で発表されたので、スタンバイ状態。
国内で２．５ターボが設定されていないのはインプだけ。

>>698
排気量は車格を現す最も判りやすい数字だが。
インプとフォレスターは最低地上高と重心位置が違うのだからコーナリング性能を比べても意味がない。
ましてや、スポーティーカーがＳＵＶにコーナーのロールで勝って当たり前。
当たり前のことを自慢げに語るあたりが痛々しい。
だからスバヲタなんて言われてしまうんだよ。

自分の乗ってる車馬鹿にされてキレてるんですね
2.5Lターボだから偉いとか俺を笑い殺す気かよｗ

所詮フォレスターなんざ、インプレッサのコンポーネンツを流用した、
低予算の出来の悪い車なんだけどなｗｗｗ

日本の環境だと動力性能よりシャシー性能の方が遥かに重要だと思う。
だって親父のウィンダム３．０Ｌより、俺のカルディナ２．０ＬＮＡの方が楽しく疲れないもん。
静粛性も大して重要ではない、必要十分レベルでＯＫ。

>>ID:sA+mVf3S0
>>ID:q6zNvI590

正直インプレッサもフォレスターもどうでもいいですが。
車格の話で熱くなってるのはどっちですかね？
ｗ←多用すると頭悪そうに見えますよ。
明らかにインプの方が車格は下です。１．５Ｌが設定されてる時点で話になりません。
インプの方が上なんて気地外と思われる可能性が高いから心に留めておけよ。

>>703
セダンとワゴンなら比較のしようがあると思うが、スポーティとＳＵＶは単純比較はできないよ。
そして、フォレスターが優れているなんて一言もいってないのです。
インプが最強じゃないと嫌だと駄々を捏ねる子供がいるようなので、諭しているところですよ。

車格と車の出来は関係ないし。

長距離か〜　シートが重要ですな　あとストレスを感じない程度のパワーと

>>704
俺は2度しかレスしてないし、熱くなってもいない
wも一回しか使ってないが？
ID赤くしてまで悔しがってんのはどっちだよ
大体俺はスバル乗りじゃないんで目糞鼻糞なんだが…

>>車格と車の出来は関係ないし

限定的な話なら関係ないかもしれないが「一般的」には比例する。
わかりやすく例を出せばカローラとレクサスＬＳ６００ｈは車格が違います。
どちらが出来のいい車でしょうか？
カローラがダメだと言ってるのではないけど、ほとんどがレクサスと言うでしょう。
インプとフォレなんてドングリの背比べということです。

>> ID:sA+mVf3S0

あれ？おかしいなぁ　>>689 インプと言ったらSTIだろ
これ誰の発言ですかね？「ＳＴＩ」のキーワードで偉ぶって威嚇してきたのはあなたですよ。
どうでもいいなら「ＳＴＩ」があるからインプの方が上なんて言い出す必要ないでしょ？

お前痛いからもう黙っとけよ･･･

経験的にインプやレガシィと俺のカルディナとアルテッツァは、
シャシー性能に関しては同レベルの出来だと思う。
でアルテッツァはクラウンクラスのプログレベースの車。
ぶっちゃけ基本性能はインプも高級車クラスも変わらんのよ。
違うのは表面的な所だけ。

>>ID:sA+mVf3S0
自分の発言に責任を持てないあなたに言われたくなですね


流れを見てわかると思うが、私のレスはフォレスターを褒めてるわけではない。
インプはフォレを馬鹿にできるほどの立場じゃないだろ？って話だ。
スバル車のヒエラルギーは、レガ＞フォレ＞インプ
何かあれば「ＳＴＩ」を持ち出すあたりがスバヲタと言われてもしょうがないだろ。

STiを出すのは当たり前だろ、他のメーカーにここまで走りに技術をつぎ込んだ車はないからな、って、俺STi乗ってないけど、RA-Rなんか凄いと思う、あんな硬派な車はないな

これまでの流れで、スバヲタがどれだけ痛い存在でウザイのか
ﾝﾝﾝﾝﾝものすごく学習した

酷いな

>>712
何が言いたいのかさっぱりわからん。
インプの方が高級車と同等のシャーシ性能だからインプがフォレより上だと？？
インプもフォレも同じシャーシですよ。
それを踏まえた上で、エンジンの排気量はフォレの方が上です。
ロール感はスポーティとＳＵＶなんだから比較すること事態意味がない。

なんか昨日の人もそうだけど
インプを否定するとワラワラ何か出てくるよー

俺のレスのどこを見たらスバオタに見えるんだよｗ
どう見ても適当にレスしてるだけで大したこと言ってないんだがな
お前は結局フォレスターのが上だと認めてくれないと気が済まないだけだろ

で、フォレスターは長距離ドライブが楽なのか？

レガシィワゴンからＡ４アバントに乗り換えた。
高速を法定速度内でのんびり走るならレガシィが楽。
それ以上で飛ばすならＡ４が楽だな。

とりあえず、淫父と負ぉ列のどうでもいい罵り合いは、どっか他でやってくれると助かるんですが

>>714
はい、携帯で別人格登場。
ＳＴＩなんてレガにもフォレにも設定されてんだから、ＳＴＩがあるから車格が上なんて言えないだろ。
少しは学習してくださいよ。

と言ったところでSTI厨には聞こえないだろうが。

>>716
俺はフォレスターの話なんて一切してないぞ。

test

>>ID:sA+mVf3S0

日本語読めますか？
フォレが長距離に優れてるなんてまったく書いていないが。
読み直してみろよ。
車格で言ったらインプの方が下だろって話だ。
もちろんインプSTIだろうと楽じゃないだろ。

でもまあ結局国産の貧乏人クラスのクルマで討論になるんだよなｗ

フーガかレジェンド。国内ならこれで決定

>>721
あんたさ、>>703 >>706でシャーシ性能が重要、車格は関係ないってはっきりインプ厨を
擁護してるじゃないの。
インプとフォレが同じシャーシと知った途端、フォレの話は知らないって？
ずいぶん都合がいいですね。

>>725
ティアナは好きですか？

ID: SFC3K/BS0 はアスペルガーかなんかの精神病なのか？
それともスバヲタは全般にこんな感じで、キモイ上にKYなのか？

おーしSTI厨ども、寝るよ。
反論、異論はいくらでもどうぞ。

まぁおちつけ

>>727
ティアナは変にサスが柔らかくてアクセルが敏感でブレーキが板だった。
シートはデザイン重視で腰を支えてくれず疲れた。

アクセルに関してはフーガもスカイラインも同じ。最近の日産車のアクセルはどうしちゃったんだ。
一時期のトヨタより敏感アクセル。

ＳＴＩ程度なら慣れちゃえばＧＴですよね。

>>731
現行は結構いいらしいが初代〜先代のあのサスの固さと騒音でGTとは言い難い。

>>726
いいか一度しか構ってやらんぞしっかり読め
どーでもいいからちょっと冷静になれ
オマエは見えないインプレッサ君と一人で戦っている

皆解ってるってインプもフォレも似た様なもんでどんぐりの背比べだろ？

インプ最強スバオタ厨とシャドウボクシングするスレはここですか？

インプと言い合いしたいならインプスレでやってくれ、インプなんか長距離楽な訳ないでしょ

現行インプはグレード名の通り思いっきりＧＴカーじゃん。
スポーツとしては緩過ぎだろ。
でも最初はスポーツ性高過ぎだと思うような車でも、
慣れちゃえばＧＴに思えてくるから不思議。

スバヲタがわくと荒れまくるのは、どこのスレも同じだなwww

100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド
700-999　LS

所詮このリストにない車種同士の争いは五十歩百歩

東北や北海道の山村部を長距離、という条件ならインプとかフォレが楽かもね。

>>738
コンパクトがフィットだけなのとアコードが抜けてるのが解せん

>>738
レガシィが入る訳がない。

レガシィは長距離がラクってより雨の日が安心って印象。

雪道も安心って印象

多い日は？

ロリエF夜用が安心

レガシィはシート以外はこんな値段で買えていいのかってぐらいのレベル
ただしシートだけは糞。変えないと長距離なんて絶対無理

キモインプ
キモンポ
キンポ

>>746
でもさあ、レガシィって見積もり取ると乗り出し400万円超えるんだよね

一番高いモデルにオプション付けて計算したらそりゃあ高くなるに決まってる
そんな計算したらカローラだって300万になるよ

ぶっちゃけレガシィより現行フォレのほうが快適だよ

レガシィのシートは、何代目になっても良くならないね…

BMW 530i。自分的には長距離でも全然問題ないが、嫁はしんどいらしい。

これまで、ＢＭＷを見栄を張って使っていたんだが、
見栄を捨て、クラウンにして良かった。
すべてにおいてＢＭよりすこぶるいい。

以前までベンツのEクラスに乗ってた。
会社が潰れたり、いろいろあって今はジムニー。
ちょっと前まで安物のセミバケだった。名古屋−大阪と言った程度でかなり疲れた。
いろいろと縁があって今はレカロのフルバケ。取り付けついでに自分の体にポジション
を出来る限り合わせた。そうしたら名古屋−大阪どころか、名古屋−東京も楽になった。
何が言いたいのかと言うと、ポジションは大事だって事。

で、やっぱり長距離を高速で走るのなら、ある程度以上の排気量がある車のが楽だね。
よくベンツがベンチマークにされるけど、やっぱり訳がある。
BMWと比べスポーティ過ぎないし、アメ車と比べルーズ過ぎない。
緊張過ぎないし、楽過ぎない。だからベンツはベンチマークにされると思います。

兄が５シリーズ、おれフーガの４WD.いつもスキーに行く時に兄はおれの車を
借りていくんだけど最近は長距離ドライブでも時々貸してとかいう。
フーガの方が疲れないらしいし家族の評判がいいんだと

フーガは５シリーズ風、クラウンはＥクラス風だね。

シートとかポジションとかも大切だけど、やはり駆動形式は大きいと思う。
なんだかんだ言っても、楽なのはFRだと思うな。
AWDは確かに荒天には心強いけど、長距離運転する内の何割で必要性があるかという、その人の環境によるんじゃないかな。
私の場合雪国だけど、長距離運転だけを考えるなら、ホイールベース長めのFRを選ぶな。

そんなあなたにアテーサE-TS

e-4WDで十分

>なんだかんだ言っても、楽なのはFRだと思うな

この理由がわからん

>>760
FFとFRだと、コーナーがどうこうじゃなくて、発進した瞬間に違いが分かるでしょ。
駆動力が手に伝わると言えばいいのかどうだか分からないけど、やっぱり違うぞ。

そんなあなたにアテーサE-TS

>>761
いや、そんな微妙な差が楽さ加減に関係するのかということだ
さらに言えばＦＦの持つ直進性の良さの方が楽さによっぽど関係する

マイナーチェンジされて乗り心地が良くなったプリウスの特別仕様車はいいよ。
クルコンで８５キロに設定して高速走ってれば1000キロ無給油で行けるってのはいいね。

>>763
FFの場合、確かに理論的には直進性がいいのだが、それはあくまでもフラットな綺麗な路面での話。
実際の高速では、轍もあれば傾斜があったり継ぎ目の段差があったりと、決してフラットではない。
その度に、FFの場合FRに比べてステアリングの微調整に余分な神経を使わされるように感じる。
まぁこれはあくまでも私の感覚なので、皆がそうだとは思いません。
ちなみに、今はFF乗りです。

長距離運転なんてランクル200くらいで充分でしょ。

そんなに高い車買っても気使って走ることになるから疲れちゃうよ。

昔乗ってたランクル100ディーゼルは無給油1300kmいけた。

それは凄い！っと思うがタンクデカイでしょ

>>768
確かにタンクはでかい、96Lだ。だとしても約14km/L走るんなら優秀と言っていいだろ。

>>769
エコですね。ナイスです。

>>765
轍や傾斜、段差でそんなに修正が必要って…アライメント狂ってるよ

>>771
修正というか、駆動輪が振られれば、例え一瞬でもそっちに引っ張られるわけだから、FRよりは神経使うんじゃないかな？

ちなみに、私の場合初めてのFF車だったのでディーラーに調べて貰ったんだけど、アライメントは問題無かった。
もちろんホイール、タイヤとも純正。
ディーラーの人に聞いたら、FFだから仕方ないですねと言われた。
君の場合無意識に修正かけてるんだと思いますよ。

>>772
理論的には「アンダーステア傾向＝曲がりにくい＝直進性が高い」のはFFだけどね。
いろんな感じ方があるもんだ、という気がした。

>>772
安物FFと高級FRを比べてるでしょ
車に限らずこういう比べ方してるのがよくあるんだよね

ウィンダムとマークIIだとウィンダムのほうが安定してるよ

トヨタのFFはフラフラして安定感ないけど、FF専門メーカーが作るFFは安定してる。

結局は車（メーカー）によるでしょ。

>>774
そうなのかも知れませんね。
ちなみに車はクラウンエステートからマークＸへの乗り換えでした。

ＦＦよりＡＷＤの方が安定すると思うんだが。

>>775
アベンシスは安定感高いだよん。
少なくともアルテよりは。

俺も今は雪道走るので、四駆のっているが、
高速と下道含んだトータルの長距離はＦＲがいいな
下道でもＦＲが人間の感覚に合っていると思う（ワインディングは特に）
あとＦＦはハンドルのキックバックがイヤだ。（ハンドルにくる振動もイヤ）
四駆は何というか重みがありすぎる。（出だしも良過ぎたり）よくできたＦＲがイイ
自分の感覚（百人十色か？）に合った車と、体に合ったシートが疲れないんだろーな

そんなあなたにアテーサE-TS

>>772
後輪駆動だって駆動輪がわだちに取られてますよ

雨の高速でＦＲだとコーナーのたびにおっかなびっくりだから疲れるな

>>779
FFでも4WDでもフロントが重いクルマが多いのではないかと。
FRでもL6はだめだがL4とかREならば前後重量比が半々に近く運転しやすい。
駆動方式とは関係ないが固いサスでロールを抑えた方が疲れない。

高速推奨はFRでREでホイールベースの長い８、ルーチェかコスモ。
ロードスターもいいんだがいかんせんうるさいしばたつくので長距離は前者より疲れる。
クラウン、マーク２、レガシィバンは疲れる。ギャランやアコードの方がまだまし。

聞いてると普段FRで適時トルク配分する前後５０：５０のアテーサフーガや
スカイラインがいいように聞こえちゃうけど

軽トラがいちばんです

>>784
理論上ではそうかもしれんが、実物は相当アレな代物だぞ。

今はアウディＡ４クアトロ乗ってる
雨の高速はかなり楽チン、晴れの高速はＢＭＷ３シリのが楽チン

でもホントに長距離　福岡〜東京くらいだったら昔乗ってた
シトロエン　エグザンティアが一番楽チン、あのシートとハイドロは
別レベル、反面町乗りとメンテは厳しいものがあったが今でも
程度のいい中古が安く出てると本気で考えてしまう。

長距離ならこれだろ。

http://www.fieldlife.co.jp/rv/kong_i.html

セダンやワゴンや1BOXなんて不快適だよ。
お前ら無理してるよな。
これならドライブが楽しくなるぜ。
宿泊先を決めないで気ままに旅に出れる。
燃費も以外と良いよ。

やっぱエアサスの車だね！エアサスの車乗ったら普通のサスペンションはカスに等しい

俺のエアギターも最高です

>>788
ホームレスにぴったりだな

>>788
こういうので、まったりと日本一周してみたい

そうそう雨の高速ではやはりＦＲはいやだな（晴れた日限定の話）
トータルでみると、雨あり雪あり台風ありなど
↑にもあるが１台だとやはりＦＲベースの四駆がイイ
四駆のクラウンかフーガになるんでしょうな・・・

まあES350だろうね

>>788
醜いモノを貼るな

>>651
ユーザーだが同感。

>>793　御意

一般的にはＧＴカーだよね。

そしてGTの基本はFRだよね

S800

ゴルフがいいよ、ゴルフ

アテンザかなあ。

>>799
ＧＴ−４とかＧＴ−Ｒとかレガシーとか、
俺的にはＧＴは４駆のイメージだ。
でＦＲは高級orスポーツ、ＦＦはファミリーって印象。

そうかもしれんが、駆動方式だけでは決まらない。

ですから山道あるのか渋滞あるのか高速だけなのかで全然違います。
あらゆる局面で疲れないのはやはり国産。
Dセグメントだとアコード、レガシィ、アテンザ、
プレミアムだとフーガ、レジェンド。

輸入車だとEクラスは日本でも快適。５シリーズは好き嫌いアリ

>>805
新型アテンザは良いな

高速安定性に優れた車でクルコンなんかで定速走行するのは楽かも試練が何の面白みも無く、だるい、眠い、時間が長く感じる。実はそういうのは自分には楽に思えない。
乗り心地や静粛性がいいことに加えて、やっぱりアクセルワークを楽しみ、胸のすくような追い越しもし、エンジンの鼓動を楽しみ、ハンドリングを楽しみ、そうこうする間に目的地に着く　それが理想系

そうなるとやはり大排気量（３Ｌ以上）、６気筒以上のビッグセダンだよね
アテンザはパワー不足

まあティアナ350XVだろうね

どう考えてもメルセデスベンツですよ。
国産セダンは欧州セダンには絶対的に勝てないんですよ。
ここで国産を推してる方は国産しか乗った事ないか、輸入を維持できない層ですね

ベンツは意外にも欧州では直進安定性の評価はイマイチらしいが

別に意外でもないけど

>>810
だからさ、確実な評価っていうのは実際自分が所有し乗った上で評価をする事だろ
お前のは他人の請け負いだろ。
長距離を語る上でベンツを一度も所有した事が無いのなら語る資格が無いともいえるな

請け負い　×
受け売り　○

感性の鈍い、ブランドに騙された人間の評価が確実と言えるかどうかだわな
ベンツを冷静な目で見れる欧州の人の評価を参考にするのは当然のこと

>>814
だ・か・ら。
他人の評価じゃなくて、確実な評価ってのは自分自身じゃねーの？と言ってるんですが？？
自分がベンツを所有し（試乗なんてのは論外、所有する事）その上で評価を下すという事が
確実な評価だろ。
俺はベンツを所有し、長距離走行、一般走行ともに素晴らしいと感じるよ

Aクラスもベンツだからね。

>>815
俺はGT-Rを所有し、長距離走行、一般走行ともに素晴らしいと感じるよ

現行Eクラス前期の3年乗り、先代クラウンに今乗ってる俺としては街乗り長距離ともクラウンのほうがいい。
長距離以前にブレーキが壊れる車なんてもう絶対に嫌だ。

クラウンなんてあんな柔い足の糞グルマよく買ったなw

だ・か・ら
自分の評価が確実なら、こんなスレ成り立たないわけで・・・
自分がフィットの高速、一般走行素晴らしいと感じている人には何も言えない、それはそれでいいわけで

要は自分はベンツの高速安定性は素晴らしいと感じればそれでいいんだが、
このスレ的には客観的な評価としてどうなの？というのが重要なんだろ？
過去スレでも出てきたように、欧州では現行ベンツ（特にＥクラス）の高速安定性は決して
優れものでは無いと言う評価があるというのを充分スレ的には語る価値があるわけよ
さらに言えば最新のＣクラスでもユーザーレビューみると高速安定性にイマイチという意見も
散見される。

>>820
客観的評価が必要なのも事実ですね。
まずその欧州でEクラスの直進安定性が低いという確かなソースがなければそれは客観的評価に
なりえないので、そのソースを貼ってください、話はそれからになります。

>>ID:Pdee0Ug10

おら、ソース貼っといてやるから、「気にいらねぇ」なら書き換えてこいよ。
話はそれからだ。
コストダウンの弊害　リコール　って場所だぞ。
まぁ世界中で認知されてる内容だから、買い替えは認められないor炎上だろうがな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%84

Eクラスってクラウンに毛が生えた程度なのにLSクラスの値段でしょ
LS買うほうが絶対満足できる

彡´＾�u＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
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>>807
大排気量でエンジン楽しんだら捕まりそうだね

>>815
買わなきゃわかんないならそれこそ
他人の意見や感想はムダ ってことだね

通りすがりですが・・・
ベンツの高速安定性が今一つというのは結構ドイツは当たり前に言われてますよ。
５シリーズのステアリングが過敏というのとは違ってメルセデス式マルチリンクの
弊害というのが定説。

日本だと両角岳彦氏の「本音の車論」でそのことが日本では珍しく指摘されてます。
あとまあ世界の自動車っていうドイツの車誌が毎年年末日本でも発売されてますが
その翻訳でもマルチリンクで高速安定しないという紹介がされてましたね

>>820
さすがにフィットはないわ

>>827
つまりマツダ車はデミオが一番安定してるってことかな

>>821
過去ログ全部読んで半年ROMってろ

>>828
相方車がフィットＲＳなもんで、以前ＲＳスレにいたこともあるんだが、
フィットＲＳは高速安定性も抜群、疲れ知らず、これ一台あれば何でもこなせると言っている信者
がうじゃうじゃいたよ
まあ本人がそう思ってるなら幸せなことで別に何も否定もせんかったが。

だ・か・ら
本人が楽だと思ってんならそれでいいんじゃね
どうせ運動神経も感覚神経も鈍い素人だろうから他人までそれをあてにする必要はないが

まあ、井の中の蛙大海を知らない方が幸せなことも多いものよ

TATA最高、長距離走行、一般走行ともに素晴らしいと感じる。
所有してない奴は評価できないけどね。

>>827
両角の国産車への評価は、
今のベンツよりも更に低いぞ。
特にトヨタとかレクサスとか。

アルシオーネＳＶＸ最高

関係ない話だけど、昨日堺ナンバーのプロボックス営業車見た
案外営業車のプロボックスとかウイングロードが楽そうだな

このスレじゃフーガベンツどーのこーの多いが

>>837
すまん仙台での話ね

関係ない話だけど、昨日富士山ナンバーのプロボックス営業車見た

りょうかくは思い込みが激しい老害

りょうかくの評論見る限り、ありゃあ精神異常者だろ

>>841
そう思うのは、あんたが無知だからだろ。

りょうかくの擁護をできる奴がいるのか？

りょうかくの言うことが正しければ、りょうかくに開発陣に加わってもらえば、それこそ完璧な最高の
車が出来るだろうよ。
でも実際はどこからも御呼びがかからない

>>844
つまり両角が指摘した、ベンツの高速安定性がイマイチってのは
間違いうことにしたいわけね。

×間違いうことにしたいわけね。
○間違いということにしたいわけだね。

ベンツ神話なんてとっくに崩れ去ってるのに、やたらこだわる人ってある意味可哀想だな。

>>846
いいえ，事実です。

日本で高速安定性ったって、ふつうに走ってれば150km以上はそう出さない。
うちは先代のE320とアコード乗ってたけど、別に変わらんよ。
むしろアコードのほうが運転疲れなかったけどな。

>>846
いいえ、ケフィアです。

つうか何度も語られているとおりアウトバーンも日本も高速のスピード
変わらないからな

そうそう
俺もふえわで走ってるからな

平均速度がアウトバーンと同じでも最高速が同じじゃない。

アウトバーンは180km/hで走っててもぶち抜かれる世界だからな

高速ドライブの楽な〜　スレでも立てろよ

アウトバーンの最高速はほとんどの区間で１３０キロに制限されてるよ、もう

またそのウソか・・・

ハイテクで守られてるレクサスが一番だよ

レクサスＧＳ，ＩＳ試乗したが、一番多用する高速域１００−１４０ｋｍ・ｈでどっしりとした安定感
が無い。いつもひょこひょこ上下に揺すられる感じ
さらに上の速度で安定するのかな？

レクサスはあのふんにゃらした足とステアリングがお年寄りのドライバーに
安心感を与えるのでしょう。

トヨタ特有のブルンブルンライドですね、分かります。

>>859

お前の型遅れ欧州車より、遥かに良いけど？

悔しい？貧乏ｗ

お前の欧州車の１０倍の価格はすると思うしｗ

「思う」だってさｗ

あまりゆとり児童を刺激するなw

まだアウトバーン信じたいやつがいるのかｗ

今はフランスのオートルートが世界最強だよねｗ

130に制限されてても全然日本より速いんだが…

>>862
2000万以上の車かね？

>>862
1億円程度かな

ドライブのお供にどうですか？
ヽ(・∀・)ノ
http://colopl.jp/s/explainJoin.do?fid=_9SW1vRS4BPA9mt3vba3v8M4OTSL30&guid=ON

中古で100万以内、カタログ値で燃費10ｷﾛ以上で長距離楽な車ないかいな？
直進安定性と高速安定性がある車がいいんだけど。

>>867
東北道、伊勢湾岸と変わらんよ。東名や中央よりは早いが。
>>871
30カムリ

東北道、伊勢湾岸は１３０制限になったんだ

確かにカムリみたいにアメリカで売れてる日本車はいいかもな。

アメリカなんて東海岸から西海岸まで普通に運転する国だし、
足腰弱いデブなアメリカ人でも楽に運転できないとロングセラーにならない。

これに日本車の信頼性が加われば最高。

あとはありきたりだがアコードとかアテンザかな。

雨や雪、燃費や車幅考えると、中型のFFが楽と思われ。

今度のアコードはデカイな

日本の高速は、駄目理香と違って緩いコーナーが連続してるから、
カムリよりハンドリングの良いアベンシスの方が適度に楽しくて良いよ。

カムリもアベンシスも日本では売れてないな。なぜか考えよう

FR＋6気筒じゃないから
日本で300万のセダン買う保守層はこの二つが大事なんだよ

>>877
長距離ドライブを重視する人が少ないから。

>>875
完全なアメ車。
アメ車を右ハンドルにして
日本に輸入してるだけ。

カムリいいですね。
初めて名前聞きました。
ホイールベースと車幅が素敵。これなら長距離も楽に行けそうです。
ありがとうございます。

むかしむかしビスタという車があってだな・・・

チンチン皮カムリと覚えるといいよ。

>>883
お前のかｗ

昔ァバロンってのがあったなぁ

ビスタ、アバロンもよい車みたいですが、さすがに年式が…。
やっぱトヨタのおっちゃんカーが長距離に向いてるようですね〜。

むかしむかしロキシーミュージックってバンドがあってな。

ウチの会社にちょっと前の５ナンバーカムリで名古屋から転勤して来た人(当然名古屋ナンバー)や、
バブル期ちょっと前のソアラで品川ナンバーという人もいるし、札幌ナンバーのキューブ乗ってる人見ると

結局クルマなんてどれも変わんねと思う不思議ｗ

東北道は１３０から１４０で流れてるな。
東名は交通量多いから昼は走行１１０、追い越し１２０くらい。
ただ夜は走行車線ほとんどトラックが１１０キロ、個人タクシーとか一般車は
追い越し車線を１３，４０キロでふっとばしてる。
中央はブラインド多いから少し低いんじゃないの

ドイツ人の友人はアウトバーンと変わらないけど中央はカーブ多いし
（高速のブラインドカーブなんてありえないってこぼしてた）
東名のトラック暴走は世紀末みたいでほんと怖いって

>>886
＞＞トヨタのおっちゃんカーが長距離に向いてる

ないないｗ

課長距離

>>883
ビガーを買って矯正

俺のクルマは『カムリ』
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在になっていた。
今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿りがちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる１台のマシンがいた。
『何だ・・・？』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は一瞬にして青ざめた・・・！
『ビガー！！』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、
あのクルマ『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。
男としてのプライド、俺のアイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれるような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』のシフトレバーを１速落とす。
そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまでまわるエンジン！！
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いたものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ！
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・（続く）

>>892
つまりカムリとビガーを買えってことだな

アテンザスポーツワゴン 25C

地味に長距離楽だったな

ビガー、高速は良かったね

皮カムリにはビガーパンツがおすすめ

>>894
前からかっこよかったけど、現行カッコイイ〜！！
けど、高い…。

エンジン縦置きのＦＦセダンが最強

>>893
俺のち○こは皮カムリまで読んだ

中古で初代フォレスター2.5ＬＮＡ買ったけど、いいよ。
シートは平板だが、静かで楽チンですわ。

>シートは平板

これで長距離ドライブが楽ですかそうですか

カペラワゴンのシートは平板なうえにやたら堅かったけど、
下道で700km/day走っても疲れない不思議なシートだった。

そういやこのスレではあまり名前を聞かないSUV系の車はどうなんだろう？シートが大ぶりなものも多いし、重さも排気量もあって四駆で、おまけにアイポイント高いわで割と快適そうだけど。
どーすかSUV海苔の方々( ´ω｀)

>>904
重い→排気量増→回頭性悪化

無駄に太くて大きいタイヤ→ロードノイズ 乗り心地悪化
重心高い→山道は△
空気抵抗悪い→高速で飛ばすような場合は差がでる


同じ価格だとやっぱり不利かな
高速をのんびりって使い方ならシートのでかさと目線の高さは大きなメリットだろうけど

予算を惜しまなければ静粛性や動力性能は高まるけど大きさがネックになったりするからね

SUVは○○km（2桁）くらいでとことこ走るのが魅力。
高速道路は広いから大きさは問題ない。下道はちょっと
窮屈だけど、大型トラックも走ってるくらいだからね。
その他頑丈そうなので安心感はある。
見かけだけだと困るけど。ｗ

セダン（BMW330）から初めてSUV（ハリアーハイブリッド）に乗り換えたばかりだけど
全然運転が変わったよ
セダンのときは目を吊り上げてスピード出してたけれど
SUVはそんな気分にならない
おっさんの俺には合っている
サイズに慣れれば大きな排気量のSUVはとても楽です

最近のCUVは、高速も安定してるしコーナーも変なロールもしないよ
オンロード性能はセダンと変わらんよ
本格クロカンは同意だけどな>>906

>>907
ＳＵＶっつても、ＣＸ−７なんかは目を吊り上げてスピード出したくなる車。
若い人には合っている。

ＳＵＶはタイヤがドタバタしてる感があるな

>>907
ＳＵＶっつても、カイエンなんかは目を吊り上げてスピード出したくなる車。
若い人はやめとき。

私男だけどクラウンがいいと思う

ヴェルファイアは楽だぜ

ヴェルファイアは指さされて笑われそうだからイヤだなぁ。

>>910
ドタバタって、おいおい、スタッドレスはいている時の話か。ｗ
タイヤがでっかいから、ごろんごろんとした感じはあるけど、
それが快感なんだけどな。

>>913
あの高い所でロールされるとバス酔いしちゃうんだよねｗ

>>916
今のって振り子式装置がついてて車内はロールしないんだぜ？

今乗ってるトゥアレグは楽だけど、飛ばしたくなったりはしないな。
急いでる時、飛ばすのに躊躇はしない程度の性能はあるけど。

高速で100�q/h＋α程度にクルコン設定してるとほんとに楽だけど、
山坂や街中は道の広さ的な意味で疲れることがあるね。

>>917
物理的に無理があんだろボンクラ野郎が
ボディのルーフの部分に室内でも吊してあんのか？

高速を90km/hで流すならそれこそ軽でも充分だ
タンクローリーを追い越すのにちょっと苦労するだけ

>>919
嘘を嘘と

>>919
m9(^Д^)プギャー

いや、動吸振器がロール軸周りの共振抑えてるんだぜ。
ついでに言うとコリオリの加速度がだな・・・

高性能を謳うスポーツカーの事故率が高くごく普通のファミリーカーは事故率低い現実。
これをドライバーの指向性のせいだけにするなと三本翁が指摘していた。慧眼！

仮説：
タイヤの回転数が疲れのファクター。
同じ回転数だと直径の大きい奴ほど遠くにいける。

>>915
ごろんごろんとした感じが快感w

>>917
振り子式電車の気持ちの悪さは地獄

おっと、特急しなのの悪口はそこまでだ。

だってオオミヤだよ？　最初っから無理ですから（笑）

ベンツB170のスポーツパッケージをヤナセで一週間お借りして高速走行しましたがどっしりと
していて安定してました、DVDビデオも純正で見られるしオートクルーズも標準でとても快適でしたね
現在は先代Cクラスですが、やはりCのが乗り味はワンランク上質ですがBでも全然ＯＫだと思いました

>>930
何と比べて?

カローラ・ヴァーソ

いや〜、トッポの乗り心地の良さは異常。
ベンシから乗り換えたけど感動した。

で、長距離ドライブが楽なのか？

>>931
930ですが、何かと比べてというわけでもないですがB170に概ね満足で長距離高速乗って温泉旅行
で利用させてもらった（ヤナセにはお伝えした上で借りました）のですがCクラスよりも座高が高いので
運転がし易かったですね。ただちょっと足が固めな感じはしました、これは高さがある車の為に安定させる
目的でCよりも固めになってるそうです。
あと何年かでB170に乗り換えようかなと思いました。

Aクラスは横転で有名だがBクラスは横転しないのか？

>>934
恥ずかしくてとても乗れません。

セダン、スポーツカーのような視点の低い車は疲れるから論外。ダサすぎで乗れない

以前背の高い高級ミニバンに乗せてもらって600kmドライブしたんだが
運転も悪かったのか、カーブ毎に頭がぐらんぐらん揺れて死にそうだった
よっぽど10tトラックの方がマシ

ミニバンは貧乏くさいし、あとはＳＵＶか

>>940
またお前か

ＳＵＶは勘違いと数学が苦手な奴が乗る。
馬鹿と思われたくないからとても乗れない。

電話に言われても説得力ねえよw

エンジン音は期間工や派遣の悲痛な叫び声

うげっ、SUV海苔の漏れ、確かに数字弱いよorz
乗り換えた方がいいのかなー。

ハイパワーSUVは確かにマターリ運転になるね、なぜかｗ

Yahoo! JAPAN「5000万人が選ぶ　ネット番付2008決選投票！」
一般車賞：トヨタ『アルファード/ヴェルファイア』
コンパクト＆軽自動車賞：トヨタ『iQ』
http://response.jp/issue/2008/1214/article117791_1.html

5000万人が選ぶ　ネット番付2008決選投票
>1日から8日までの投票期間で投票総数189万0199票を集め、5部門21タイトルにおけるNo.1を決定した。
どこが5000万人なんだ？
>「5000万人」とは、1か月間にYahoo! JAPANにアクセスしている人数。
これ只のアクセス数だろ･･･

エンジン音は期間工や派遣の悲痛な叫び声

楽ティスが楽だよ。
嘘だけど。

彡´＾�u＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタはメーカーから金品や接待を受けている
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>>1
プレイズ！！

>>945
SUV海苔には二種類いて、一つがSUV好き。このタイプが数字に弱い。しかし数字に弱い女もSUVが好きというメリットもある。
二つ目が自分の命の価値が高いと思っているタイプ。単純に死にたくないから乗ってますと。このタイプの人間は数字に強い。
落ちはないけど、小ネタでした。
SUV乗りが悪いと言っているわけではないので。

SUVって死亡確率低いの？なぜに？

>>952
漏れ、それ足して２で割ったタイプカモ。自分のロジックで篩いにかけたら
残ったのが今のSUV。乗りたいった思う車がないってもあるやねー。まー、それでも
乗りたいって思って買ったんだけどさ。

>>953
ボンネットが高いから相手の車が腹に潜りやすい。
車重が重いから普通にぶつかっても勝ちやすい。

精神的ヘタレだから自分が死ぬのは嫌だけど
相手死なせて自分だけ生き残るのはもっと嫌だな
SUVだけはやめておこう

殺人マシーンSUV

短絡ゆとり脳>>957

SUV乗りは数字に弱いバカか
相手を○してでも生き残りたいタイプ

こりゃだめだ

＞デザインや維持費、若者は○○には乗らない、女の子に受けが良いなどは、
＞長距離が楽な要素とは一切関係がありません。そのような話題はスルーしましょう。
＞『荒らしに反応するあなたも荒らし』これは2chのルールです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらSUV買ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>961
なんかいるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　
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SUVの弱点は単独事故、車両重量があるから自爆だと大きな被害になる
セダンなどと同じようにコーナーに侵入してオーバースピードで事故る奴がこうなる
相手が小型車(特に車高が低い車)に対しては最強だけどな

イプサム最強

>>964
それは無い。

>>963
この前もガードレールを乗り越えて民家に落ちたＳＵＶがあったね

民家を○○して自分はきのこる
それがSUV！

アベンシスに一票。

プリメーラ18Gだろうね

お前ら俺のワンゴRなめんなよ！
ハンドルは破れ
本革シートはボロボロ
自慢の19ｲﾝﾁアルミはリム、ガリガリ傷だらけ
エアロは全部にヒビ割れ
距離？ 中古のだがメーター表示は16万キロだコノヤロー！
洗車は週1、ガソリンは常にレギュラー1000円分が当たり前だ！

2000ｃｃクラスのFF車だろ。

>>970

マジレスして申し訳ないが、ワンゴRに19インチなんて入るのか？

タイヤ無しなんだろｗ

ティーダ乗りですが年末年始に福岡⇔東京を下道で往復してきます
もう車は固定しちゃったけどこのスレ参考にしてがんばります

>>974
下道はきついだろ･･･
眠気はいきなりくるから無理をしないように気をつけてね。

>>974
ガソリン代も下がったんだから今年の年末は高速使おうぜ

超長距離を走る場合
下道を通って無駄な距離を走った挙句燃費を悪くするより
ETCを付けて深夜割引を活用して走る方がコストパフォーマンスは圧倒的に高い

深夜ってトラック多くない？
結構邪魔なんだが……

日本の産業という面から見るとオマエが邪魔者なんだが

>>360,362-363
スレを頭から読んでいてこの流れに吹いた

>>979
なぜ産業から見るんだ？
まさかDQNトラッカー?

>>980
365も入れてやりなさい。