日本でMT設定がある車を売ってくれ 12

日本ではMTが売れないと理由で
ほとんどの国産メーカーと海外メーカーの一部車種はATしか売ってません。
ここは是非日本で売って欲しいマニュアル車を語るスレです。

前スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ 11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217120887/
過去スレ
10 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207832026/
9　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200921262/
8　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193745510/
7　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1184322502/
6　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179403622/
5　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174107499/
4　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166714000/
3　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160061195/
2　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152231074/
1　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140396786/

MT設定のある車種リスト、輸入車編
BMW:135,130,320,M3,Z4
VW:ポロ、ゴルフ
ポルシェ:ケイマン、ボクスター、911、カイエン
ミニ、ミニクラブマン
アウディ RS4
ロータス:ｴﾘｰｾﾞ、ｴｷｼｰｼﾞ、ﾖｰﾛｯﾊﾟ
TVR:サガリス、タスカン、T350、タモーラ、サーブラウ
アストンマーチン:V8、DB9
モーガン:プラス4、4/4
フェラーリF430
アルファロメオ:147、159、スパイダー、ブレラ、GT
ランボルギーニ:ガヤルド、ムルシエラゴ
マセラティ:クーペ、スパイダー
ルノー:ルーテシア、カングー、メガーヌ
プジョー:207(SW,CC)、307、308
シトロエン:C4ｸｰﾍﾟ
ハマー H3
シボレー:コルベット、HHR
ジープラングラー
ドンカーブート D8
ヒュンダイクーペFX

MT設定のある車種リスト、軽自動車編

日産:ｸﾘｯﾊﾟｰ､ｸﾘｯﾊﾟｰﾄﾗｯｸ､ｸﾘｯﾊﾟｰﾘｵ､ﾋﾟﾉ､ｵｯﾃｨｰ
本田:ｱｸﾃｨﾊﾞﾝ､ｱｸﾃｨﾄﾗｯｸ､ﾊﾞﾓｽ､ﾊﾞﾓｽﾎﾋﾞｵ､ﾊﾞﾓｽﾎﾋﾞｵﾊﾞﾝ
三菱:ﾐﾆｷｬﾌﾞﾄﾗｯｸ､ﾐﾆｷｬﾌﾞﾊﾞﾝ､ﾀｳﾝﾎﾞｯｸｽ､ﾐﾆｶ､ekﾜｺﾞﾝ､ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆ
ﾏﾂﾀﾞ:ｽｸﾗﾑ､AZ-ﾜｺﾞﾝ､ｷｬﾛﾙ､AZ-ｵﾌﾛｰﾄﾞ
ｽﾊﾞﾙ:ｻﾝﾊﾞｰ､ｻﾝﾊﾞｰﾄﾗｯｸ､ｻﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｱｽﾜｺﾞﾝ､R2、ｽﾃﾗ､ﾌﾞﾚｵ
ｽｽﾞｷ:ｼﾞﾑﾆｰ､ｷｬﾘｨ､ｱﾙﾄ､ｴﾌﾞﾘｲ､ｴﾌﾞﾘｲﾜｺﾞﾝ､Kei､ﾜｺﾞﾝR､ｱﾙﾄﾗﾊﾟﾝ
ﾀﾞｲﾊﾂ:ﾐﾗ､ﾊｲｾﾞｯﾄﾄﾗｯｸ､ﾊｲｾﾞｯﾄｶｰｺﾞ､ｴｯｾ､ｺﾍﾟﾝ､ﾑｰｳﾞ､ﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞ

MT設定のある車種リスト、国産乗用車編

トヨタ
カローラアクシオ、カローラフィールダー、ヴィッツ、ラッシュ、
プロボックス、コンフォート、パッソ
日産
マーチ、ティーダ、ラティオ、エクストレイル、スカイラインクーペ、
マイクラCプラスC、フェアレディZ、クルー、セドリックセダン、ノート
本田
フィット、S2000、シビック、アコード
三菱
ギャランフォルティス、ランサー（含エボ）コルト、パジェロ
マツダ
デミオ、RX-8、アクセラ、アテンザスポーツ、ロードスター
スバル
レガシー（ワゴン＆B4）、インプレッサ、フォレスター
スズキ
スイフト、エスクード、ジムニーシエラ
ダイハツ
ビーゴ、ブーン
光岡
ヌエラ、ビュート、ガリュー204

MT設定のある車種リスト、国産商用車編

トヨタ
プロボックスバン、サクシードバン、タウンエース、ライトエース
ハイエース、レジアスエース
日産
バネット、キャラバン、ADバン
三菱
デリカバン、デリカカーゴ、ランサーカーゴ
マツダ
ボンゴバン、ボンゴブローニィバン、ファミリアバン

以上テンプレ終わり。
前スレからあわてて作ったので間違ってたらｽﾏｿ。
っつーか新スレ立てる前に埋めるなよ、猿。

>>1乙

前スレ埋めた奴は氏ね

梅

>>1乙

次スレが立つ前に埋める奴って何なの？

せっかちさん。

もういらねえだろ、このスレ

>>2
自分が気付いた細かい修正を幾つか...

BMW: MTはZ4Mだけ
アルファ:現行新車はMT全滅。今後FIAT日本はMT入れないらしい
シトロエンもC4クーペ、極僅かな国内在庫が捌け次第MT入庫予定無し

BMWは130、135、320、M3にもMT設定あるみたいだけど？
HPの更新が遅れてるってこと？

最近、MTが普通に用意されてるだけでその会社がものすごくまじめな会社に思えてしまう。

>>13
ごめん間違えた。「素のZ4には無し。Z4Mだけ」と書きたかったです。
その他は確かにMTあります

>>14
わかる...
FIATアルファシトロエン...
もう買う事は無いと思います。凄く悲しい

一番嫌いな輸入車メーカーは最も早くATオンリー路線を始めたMB。
自分の周りにも働きかけて今年だけでML500->X5、E300->A4Avantと
阻止させる事に成功。
MT車乗りを軽く見ると他の業績にも良く無いと少しでも思わせたい小さな抵抗だ...

>>16
自分では上手く動かせないMT車が
目障りで目障りでしょうがないAT猿が大半の日本では
ムダな抵抗

UK仕様の車とか売ってもらえないのかねぇ。
トヨタのiQなんて５ＭＴでディーゼルなんだぜ。

>>18
国内はcvtだけで激しく萎えた

ショーでだしたMTはださないのかよ

>>18
6MTじゃなかったっけ？

ポスト新長期クリアしたディーゼル+MTを日本向けに出したら欲しいな
まあ無理だろうけど

ノートにもMT設定されたのか
がんばれ日産

ホンダ思ったよりMT車少ないな

何たってミニバンメーカーだからな

>>22
昔からホンダびいきな自分も、
気がつけばS2000以外ロクに欲しくなる車が無い事に気付いて
唖然とする事がある

カナダ専売のアキュラＣＳＸ（日本仕様シビック）TYPE-Sを
SiRみたいな位置づけで国内に売って欲しいよ。
控えめなリアスポで6MTの５人乗りは良いと思うんだが

>>11
猿は来なくてｲｲﾖ。

>>12
指摘ｻﾝｸｽｺ。
αも死にましたか。合掌。

AYGOが欲しい

BMWのとこだけ車種じゃなくてグレードで書かれてるんだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/マニュアルトランスミッション
http://ja.wikipedia.org/wiki/マニュアルトランスミッション#.E8.87.AA.E5.AE.B6.E7.94.A8.E8.BB.8A.E3.81.AEMT.E8.A8.AD.E5.AE.9A.E4.BE.8B

WikipediaにもMTのある車種一覧があったよ。
あちらも古い情報と混ぜこぜになってるようだが、補完し合えると良いな

http://004.shanbara.jp/tv/view/12214636530079.jpg

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

車種は何？

あと、モザイクかけるなよ！

俺の欲しい車

ＭＴ、４ＷＤ、1500ｃｃ以下（保険料の関係）、赤色

ビーゴ、ラッシュ、インプレッサしかないな

軽自動車にするか？
赤色を諦めるか？
ＭＴを諦めれば選択肢は増えるのだが...

スイフト1.3の4WDは？

欧州車でありそうだが

３尻の６気筒にMTあればいいのに

WRCのCMまで流してるのにMTを用意しないSX4ってどうよ

マーケティングだけで商品を作っているからこうなる。
市場調査を鵜呑みにしてとりあえず売れそうなものを売る。
これではダメでしょ。

なぜ欧州でＭＴが多く販売されているか。
自動車文化をどう形成していくか。
長期的な視野に立って、企業としてしっかりとしたポリシーを持って欲しい。

そうなんだよね。デザインにしろ同じ方向に向かいすぎてて面白くない。
調査の結果で今の若者は自動車欲しくないと出たら作るの止めるのかね。

>>37
WRCでカスみたいなものだから問題ない。
これがチャンピオンマシンだったらアホみたいだけどさ。
インプは空気だが、SX4はそれにも及ばない。

>>38,39
禿堂だわ。しかもグローバル化で全世界的に最大公約数的な製品作りに。
最大公約数って結局最大のマーケットである北米市場の趣向にあわせられちゃう。

>>38
＞マーケティングだけで商品を作っているからこうなる。
激しく同意

例えばインプレッサ
・カーゴルームの狭いワゴン
・4ドアスポーツカー
市場調査をすればこう言う車を欲しい。と言う回答は非常に少ないだろう
でもでも出して見たら大ヒット

市場調査を無視した車を出して欲しいぜ

インプレッサが大ヒット？ｗｗｗ

不人気５ドアハッチ→流行のステーションワゴン
不人気スポーツクーペ→無難な４ドアセダン

市場調査をした結果だな

パッとしないメーカーだったスバルが若年層を顧客に取り込めたのはスバル的には大ヒットと呼んでもいんじゃね?
そのちょい前にレガシーがヒットしたせいもあったとは思うが。

>>42
なんだかんだいっても今出てくる新車は消費者のケツを追っかけてる車ばかりに感じる。
それが実際リスクの少ないやり方とは理解するし、企業としての考え方としては正しいとも思う。
でもそれじゃ消費者が車自体欲しくないって流れの現代じゃ、
欲しい人の数しか車は売れないんだと思う。
メーカーは車を欲しくない人を振り向かせる車を作って欲しい。

自ら市場を創造するような車をメーカーには考えてほしいよな。

長文スマソ

>>38
日本のマーケティング調査って浅はかだよな。ちょっと違う話だけど、日本のスポーツ行政とか国体の為に
大きなハコモノを造るばかりで、実際そんな場所は練習にも使い勝手が悪いし、部員達が普段から練習する
場所も不足し、かつ指導者も足りない、器具もろくに揃ってないとからしい。要するにソフト側が全く駄目
なんだよな。創造力が足りないよね。
車メーカーも同じだと思う。どういう用途に使いたいか、そのためにはどんな形や構造、性能、雰囲気、
イメージであればいいかを創造したらいいのにね。

エクストレイルのディーゼルの試乗車が近々ディーラーに出回るみたいだよ。少なかろうけど。

>>46
おう、そうか。乗ってカンガルーするか。
エクストレイル自体は糞車だと思っているが、最近地味にMTﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ
増やしてる日産を一応ﾏﾝｾｰしておく。

>>1
つくづく、減ったねぇ〜
ノアとかヴォクシー型でＭＴほしい。
ないのでまじめにライトエースあたりを買おうか考え中。
しかし、ライトエース氏かなりカッコわるいと思われ。

日本でMT車を売れないのは、
マーケットリサーチのせい、も理由の一つとしてあるけど
ギアボックスがATからMTに、
ハンドル位置が右から左に、変わっただけで
別車種として認証取り直さなければいけない日本の制度？の問題


と、Audiのセールスのお兄ちゃんに聞いた話なんだが
詳しい人居ますか？
輸入車メーカーもRHD/LHDでそれぞれAT/MTと用意しなきゃいけない
日本市場の特殊性には辟易してるようだが、
一部の「どうしてもLHDじゃなきゃダメ」な人の為には
他がLHD入れてる限り入れるしか無い、チキンレース状態だとか

1015燃費も別に測らないとならんしな。

>>30
S2000ってドアが肩よりだいぶ上にあるんだな
うちのロードスターとは大違いだ

>>51
駐車場とかで精算するとき大変。

>>49
過去にその手の話しがあったから、詳しい人いると思うよ

>>49
ＢＭＷ3シリーズのＭＴ車
買う買う詐欺が有名ですね。

>>54
>買う買う詐欺

何それ？
有名なの？

推測だけど「直4の320にMT設定したけど売れなかった」って話なのかな？

当たり前でしょ...
MT欲しがるような層はBMWのL6が欲しいのに
130なんかMTで結構見かけるよね。

「とりあえず一番売れてるモデルにMT設定追加したけど売れなかった。
　この市場には需要は無い」
が如何に一見正しい様で、全く機能してないマーケティング詐欺か明らかじゃない？

買う買う詐欺というよりも後からＭＴ設定だとその設定するまでの間に
商機を逃してるからな。メーカーはそこに気が付かない。
例えば
ＭＴのセダンが欲しい。
スカイラインくらいの車が欲しい。
スカイラインにＭＴがないからレガシーを買った。
メーカーがスカイラインにＭＴを設定する。

既に手遅れなわけでこの例だとスバルのマーケティング勝ち。
要するに日産はＭＴを廃止することで客を逃がしている。

明日、さっそく上司にこのスレ見せてきます！
なんて社員がいれば…

>>56
車を好きじゃないのが社長になるとそうなる。
今のトヨタも実はそういう経緯。

>>58
>>1の役目だな

マニュアル造らんことも痛いが今の車余分な機能つけすぎでうっとうしかないか
窓は手動でよし　サイドミラーにまで方向指示ランプつけんでもよろし
カギは鍵穴にさすから余分なとこに電気使わんでよし！
　
メーカーは何でもこてこてつければ客が喜ぶと思って・・・　こんなんだから
買い替えれんのだ

>>57
その程度の需要しかないんじゃ
はじめから設定しないのが正解じゃねえの？

知り合いのＭＴ乗りがまた１人減った。
なんでも七人乗りのＭＴがないため仕方なくＡＴにしたらしい

手持ちの車に８人乗りＭＴ車が有る。

>七人乗りのＭＴ
パジェロがあるのに・・・

>>62
その理屈だとＭＴはとっくに全滅してＡＴに取って代わられてる。
キャブレーターがインジェクターに取って代わられたように。
絶滅しないということは十分な需要があるってことだ。

キャブが全滅したのは排ガス規制に耐えられなかっただけだろ。

>>63
>七人乗りのＭＴがないため

カイエンは７人乗りには出来なかったっけ

>>56
３シリーズにＭＴを設定すれば絶対に売れる（もしくは買う）ってのを
ディーラー、評論家、雑誌編集者、既存ＢＭＷユーザーが
口を揃えて言っていたんんだよ

でＢＭＷが形式を取って3シリーズのＭＴ車をラインナップに加えたら
ものの見事に売れなかった。

>>69
何時頃の話だろう？

たださ、売れなかったのは確実に車ファンの嫌う
4気筒だったからだと思うよ。
自分も欲しく無いもの。

最もそれをBMWが「これ以上調べる意味無し。MT売れない」で
結論付けてしまったなら何を言っても無駄かも知れんが...
ただ130/135のMTは少なく無く見かけるのにね

今はじめて知った。
エクシーガってMTないのか。
スバルからもMTが無くなっていくのだろうか・・・

>>71
レガの3.0だかもATのみになったんじゃなかったっけ
ﾖﾀがしゃしゃり出てくるとろくなことねーよな

うんこ

>>61
>窓は手動でよし

ここだけちょっと意見違うけどあとは思いっきり同意。

ＭＴが面倒・苦痛じゃなくて、ＭＴが面白い・楽しいとなるようなキャンペーンをメーカーは打つべき。

ヨーロッパには運転そのものを楽しむ文化が根付いている。
日本は「運転は面倒なもの」という概念しかない。そこをメーカーが育てる工夫をしないと。

楽しくないのは警察が取り締まりしすぎなんだよ

同意だな。

そもそもＭＴで運転して楽しいような車が少ない。

車以前に欧米と日本だと格好いいの基準が違う。
長髪色白細身の男が格好いいと言われているのは日本と韓国だけ。
男らしさの欠片もない男がもてはやされる国でＭＴが流行るわけがない。

マーク�Uのハイソカー（笑）ブームからおかしくなったように思う。
ＡＴ＝高級・上質の図式が出来上がって、それが全てのクルマに波及。
大衆車にもそのランク付けがを持ち込んだ。

同じ車種でも廉価版はＭＴ＝どうでもいい、最上級はＡＴ＝こだわりといった姿勢が
メーカーから感じられる。

そうじゃなくて、ＭＴにも日本の技術でシフトフィーリングとかクラッチとか
もっと「いい」ものが出来るはず。そこをアピールし、頑張って欲しい。

もう日本もそういう文化が分かる時期のはず。

マークII三兄弟も絶版するまでMT設定あったのだけどね

ＭＴだと、周りの運転のアラが見えてしまうようになり、ウンザリするせいもあるかもね。

ドッカンＡＴの思いつき運転に付き合わされるよりも、自分もドッカンＡＴの仲間入りして、
ルーズな運転して、長いものに巻かれる方が日本人としては楽だろうから。

人の運転の下手さに精神的ストレスを受けて呼吸困難になった俺が通りますよ。

カイエンだって上級グレードにはＡＴしか無いからなぁ。

ＭＴは面倒くさいから人気ないんだよ。　これはもうどうしようもない。

ちょっと頑張って、街乗り用コンパクトと週末用スポーツカーのMT車2台体制にしてみたんだが
どうもあまりしっくり来ない
オールマイティーなMT車1台のが性にあってんのかもなぁ

>>83
純粋なMTとは程遠いけど、ATにもMTモードとか
パドルシフトとか設定されてる車種も多いよ。

手動シフトがめんどくさいって人ばっかりだったら
メーカはそんな機能をつけるわけないんじゃね？

スズキのスプラッシュも国内はATだけなのな。
ヨーロッパ育ちを謳うなら、MTも設定汁！

>>70
BMWの４気筒は３シリーズではなく、
１シリーズで売れば良かったのにな。

MTを入れるのを忘れたorz

>>85
ヒント：ペダルの数

「ＭＴは面倒くさい」　そう思っていた時期が俺にもありました・・・
「クルマは道具だ」　そう思っていた時期が俺にもありました・・・

>>85
ＭＴを設定しないで、そういう物を設定しなきゃならんほど
ＭＴは嫌がられてる訳だよ

>>91
というメーカーの勘違い

いや、ＭＴが売れるんならもっと設定増えてるって。
悲しいほど売れないから設定やめちゃったんだよ。

ＭＴモードとかパドルシフトなんて電子制御ＡＴなら簡単に付けられるから
ちょっとスポーティなイメージを持たせるにはちょうど良いからね。

>>93
それこそメーカーサイドの硬直した思考。
売れないからやめる。
100年前の理屈ですね（メーカーに対して言ってます）

売れないなら、売れるように知恵を絞るのが
真のマーケティングじゃないですか。

なんで？
ＭＴを続けるメリットが顧客にもメーカーにも無いわけだから
廃止されるのは当たり前でしょ。
無駄にＭＴを設定するコストをＡＴ車に乗る奴も負担させられなきゃならないんだから。

ＭＴとＡＴ両方作るより、片方だけにしたほうがコストダウンにはなるだろうね。

>>95
>>ＭＴを続けるメリットが顧客にもメーカーにも無いわけだから

ＭＴに乗りたいのに、乗りたいクルマにＭＴ設定がない、、、（まさにここのスレタイ笑）
　→ＭＴを続けるメリットは顧客にとってあるでしょ。ＭＴがあれば買うんだから。

メーカーはメリット無しと言い張るかもしれませんが。
また一部のユーザーが、ＡＴに価格転嫁されると言うかも知れませんが。

じゃあメーカーは1車種1グレードにするべし。
オプションも認めないからね。

ＭＴが有れば買うって言ってる人間があまりにも少ないからじゃない？
コストをかけて設定しても、それを回収できなければ丸損だし。

>>99
そう、そういう風に「なぜ売れなくなったのか」原因を考えないといけない。

ＭＴ売れない→作るのやめた　　　これはダメ

ＭＴ売れない→原因は？

・買う人が少ない
・魅力のある車種にＭＴの設定がない
・ＭＴはめんどくさい

色々原因があると思う。

それを経営的に的確に分析し、
・ＭＴ作るのやめる
という選択肢もあるし、

・車種構成を見直してＭＴを作る
という判断もありえる。

あとね、ニワトリが先か玉子が先かの話になるんだけど、


メーカー：ＭＴが売れない
↓
メーカー：ＭＴの設定を減らす
↓
ユーザー：買いたいグレードにＭＴがない
↓
ユーザー：我慢してＡＴを買う
↓
メーカー：ＭＴが売れない
↓
・・・下方無限スパイラルループ・・・


だから、安易にＭＴの設定を減らして欲しくない。。。安易にはやってないとは思うけどね。

採算ベースに乗らなくなるからＭＴの生産をやめるわけで、
そのことによってＭＴ車を買わなくなる層ってのは元々見捨てられてるわけだよ

部品としてのＭＴ自体は新規に開発もされているんだからメーカー側も
利点がないとは考えていないだろ。

問題は「なぜＭＴが売れなくなったか」でなくて「なぜ日本人はＭＴ車を買わないのか」だ。
国内販売のスカイラインからＭＴが消えて海外仕様にＭＴがあるのは何故か。
もうクルマでなくて日本人という民族特有の問題だろ。

ＭＴじゃないのにＭＴモード搭載とかスポーツカーでないのに
スポーツと銘打ったグレードとかスポーティとか何かおかしいと思わないか。

なんで海外ではＭＴが売れるのかね？

ＭＴが面倒臭いとか言ってるサルは、どうして車の運転自体が面倒臭くならないのだろう

わしはＭＴのためにほしい車でもあきらめＭＴあるやつを買うぞ

>>105
まだ自動運転装置が一般化してないからだろ

>>65
>>68

乗り換えたのがシエンタだから、大きさもそれなりに
関係している。

そもそも、パジェロは乗り手を選びそうだし、普通の人
は外車を選択肢には入れないだろ

>>87
>BMWの４気筒は３シリーズではなく、
>１シリーズで

次の車に135を考えてる自分としては断固反対だ。

116i=なんでも良いからとにかくBMWが欲しい非裕福層向け
130i=都市部での走行が楽なボディにX5と同じエンジンを詰め込んだモンスターマシン、MT有り
135i=マルニオタ感涙のケイマンキラー

が混在するカオスこそが1シリーズの真骨頂。
左ハンドルが無いのも気持ち良い

>>95
>無駄にＭＴを設定するコストを

具体的にどの程度の物なんだろうね。型式認証取得って。
MINI JCWが「年間2000台以下の輸入車特別枠」ってので入ってくるらしいんだが
それだと少し安いのだろうか？

>>104
>なんで海外ではＭＴが売れるのかね？

「同じ車で、２種類のバージョンがあります。
　車体AはBに対して：
　・10〜20%燃費が良い
　・車体価格が10~20万安い
　・ドライバーの意思通りの自由な運転が可能
　・トランスミッションの信頼性が高くメンテもし易い
　さて、どちらを選びますか？」

と言われたら、迷わずAを買うだろ？

そこに「AはMT車です」と言われただけで全てのメリットを捨てて
Bを買う奇人が揃っている、日本が極めて特殊なのよ。


というかつまらねえ車ばかり作って何が今更「若者の車離れ」だよ。
不況も大きな理由の一つだろうが、
「欲しい車の為に死ぬ気で働く！」若者が減ってるんだよ。
客に「何作って欲しい？」と聞いてる_だけ_じゃダメなのにまるで解ってない

車好きの意見を聞いたら碌な車にならなかったというが、
いったいどこの馬鹿に聞いたんだか・・・ただのスペオタだろそいつら。

>>112
>車好きの意見

そうだな...メカオタと「車好き」はしっかり区別して欲しい
前者の意見が参考に出来るのは車弄り雑誌くらいだろう
人が何を求めて車に乗ってるか、数字で測り易い所ばかり
突き詰めたらミニバン地獄にはまるのは必然の理だ

>111
現実には、燃費はMT＜ATと宣伝している。
……非現実的な走行パターンでの数値でな。

一応世界で車検基準を統一しよう、みたいな動きも
有るにはあるのな。

http://www.jasic.org/index.htm
http://www.jasic.org/j/08_publication/pamphlets/pdf/tereg.pdf

型式認証って個人でも取れるのだろうか？

過去に欲しい車はいろいろあったけど、MT設定が無くて結局スバルに落ち着いて早15年。
一時ATに乗ってた時もあったけど（欲しいグレードにATしかなかった）
やっぱりMTの方が楽だわな。

みんながMT無しを理由に諦めて、代わりに買った車って何だろう？

自分はZ4 3.0->Z4M(高価過ぎ)->Boxster(右MTは納期2年)
->アルファスパイダー(右MT無し)->Audi TT(現行にはMT無し)
と紆余曲折を経てMINI Cooper S コンバチに辿り着いた。

日本で買った初マイカーで、まさかMTが無いなんて知らんかったら
無駄にディーラーに通ってしまった...



つかMINIは全車種全グレードMT有り。
この寒い時代の救世主みたいなメーカーだよ

左ハンに乗りたいという人の要望には応えて
MTに乗りたいという人の要望には応えないのな。

>>118
田舎だと「輸入車」の事を「左ハンドル」と言ったりするくらいだから。
地方の人には未だに信仰的な需要がある。

なにより、昔それでなれてしまった
金持ち爺さん婆さんは左を欲しがるし、実際に買う。
各メーカー上級グレードにだけLHD残してるケースもあるよね。
大衆グレードからはさすがに消えつつあるけど。

田舎だとレクサスですら「左無いの？」とか聞いてくる変なのが居るそうだよ

>>119
田舎用語だったのか・・・　ショック
>>117
今までラウムやシェンタ、ノアなんか「欲しい〜」と思ったが、ＭＴ捨てる勇気なくて未だにプラッツにかじりついておるぞな
乗用型は子連れには使いにくいのよねー

MT＝カッコイイ男が乗るってイメージに売り出したほうが良いと思う、
現実じゃブサヲタがメガネかけて乗ってるから

若い世代はMTでスポーツカーなんていったらヲタ臭いイメージなんだって、、
逆になったら良かったのに、、まぁ中年メタボの俺が言うのもなんだが、

>>121
じゃあまずできることから！あなたから痩せましょう！

ＭＴだとその日の自分の調子もわかるからなぁ。
それで調子が悪かったらいつもに増して安全運転。

ＡＴだと、どうもその辺がぼやける。

>>121
商用車とか、軽トラ、仕事用のミニバンはかなりＭＴ比率高いぞ。
ＭＴでオタ臭いのは、一部の車種に限られるんじゃないかと…。

>>123
それあるあるｗｗｗ

タモさんが「タモリＭＴクラブ」なんてのを立ち上げてくれたら
ＭＴのイメージも良くなるかもな。

>>121
>若い世代はMTでスポーツカーなんていったら

そこそこスポーティなMT車だが職場の若い子とか
妹の友だちとか乗せると目を輝かせて喜んでるよ。
自分もまだ20代だから一応若いか


つか最近の若者はしっかりしてるから
車体やイメージじゃなくて、人物を見てるからな...
20代で高額な車無理して買う様な人は、色々と難のある人が多いのも確かだろう
後はバブルから抜けてない油分の濃いおっさんとか

俺の周囲は、俺がMTに乗っているというだけで
「すげー、難しすぎて自分は運転できない」のような反応が多い。
操作が難しいと思い込んじゃってる人が多いんじゃないのかね。
確かにATは簡単で楽だけど、MTは難しくもないし面倒じゃないんだよね。

そうだよねー
農家のおっちゃんはおろかオジイチャンも乗るくらいだし

>>121
>若い世代はMTでスポーツカーなんていったらヲタ臭いイメージなんだって、、

「俺オタクじゃないし」って、DQNの定番の言い訳だな。
自分が出来ない事を出来る奴を脳内でオタク認定して見下したいというだけ。

>>128
「ATが怖くて乗れない」とか言って変な顔された事があるぞｗ

>>131
俺もだよ。
まずATに乗ると何をしたらいいか分からなくなるw
えーっと、D…D…とか探してしまう。
そしてブレーキ調整で低速を作るのが直感に反する。

>>109
120iはMT出しても良いと思うぞ。

俺的には123dの方が気になる。

>>132
良かった、仲間だｗ
あと、変速ショックがイヤ、エンブレかけようと下のレンジに入れると音がでかくてビビる。
って言うのも苦手な要因。

>>132
> そしてブレーキ調整で低速を作るのが直感に反する。

激しく同意

>>111
日本じゃ逆にＭＴの方がメンテナンスに手間がかかるから・・・
５万キロ〜１５万キロくらいに一回のペースでクラッチ交換しなきゃならんし、
クラッチのレリーズやマスターのＯＨとか考えると、ＭＴは経済的じゃないんだよ。
タクシーがほとんどＡＴになったのはそれが原因。

わざわざ手間と金のかかるＭＴを選ぶ奴は更に減るんだよね。

>136
なにその現実的寿命を無視したスケジュールは？
クラッチのメンテなんて早くても15万キロ、上手い人なら20万キロでも不要。
それに、クラッチ交換のついでにマスターOHすれば良い。
逆にATはというと、廃車までノーメンテというわけにはいかない。
マメにATF交換するなら長くても５万キロ毎だし、無交換でいくならミッション載せ替えもあるだろう。

５年50万キロと仮定しても、MTならクラッチメンテ３回で済む。
ATだと、ATF交換なら９回位は交換してるし、ミッション載せ替えだと１回でもかなり高い。
どちらの方が費用がかかるか、明白だな。

>>128
半分ぐらいは社交辞令みたいなものだよ。
一癖ある人なのかな？とか思われる。

タクシーがATなのは、
ドライバーの操作技量にかかわらず一定水準の操作ができるのと
ドライバーの確保の間口を広げられるからってのもあるんじゃね？
ATFもドラム缶で何本か買うなら交渉次第で安く出来るだろうし
クラッチ交換よりは金が掛からないと思う。

じゃタクシー事情もドライバーの問題じゃん
ここでも技術力低下　おいおいプロだろー
　

ドライバー側の問題ではなく経営者側の都合だろ
会社側が職人ドライバーではなくサラリーマンドライバーを要求してるんだし

それに自家用車と違って、社内に専属整備士は居るし代車は幾らでもあるから、
ATミッション載せ換えで時間が掛かっても大したことないんだよね

MTのほうが速度調節しやすいから好き

欧州車なんてMTを前提に、きちんとペダルワークが出来る人向けに
(別に珍走じゃなくて、当たり前の無駄なスピードは出さないとかエンブレ使える事)
作られてるから、ATで乗るとブレーキダストが凄過ぎるよね。

あれだなぁ
信号待ちしてると、まだ赤信号なのにジリジリ前進していくのが増えたなぁと思ったら
ＡＴ車ばっかりだからなんだろうな。
頼むからしっかりブレーキ踏んでてくれｗ

>>137
乗用車や小型トラックのクラッチは15万も保たないよ
平均してその半分くらいだな
うちのダットラも14万キロでかなり浅くなってきたからそろそろ交換しなきゃならんから頭が痛い
オートマなら10万キロごとくらいでフルード代えるだけだからカネかからん
その程度のメンテで50万キロは走るらしいよ
マニュアルだとクラッ五回か六回交換だから、金かかって仕方ない

じゃあここいらでクラッチ耐久自慢？

新車で買ったMTターボ
24万キロ走破クラッチ無交換
クラッチの前にエンジン逝った

はい次

おれもMTターボだけど、ブーストアップしたら、すぐにクラッチが滑り出したよ。

結局それぞれの車の設計思想によって耐久性なんか変わるだろ。

はい次

ＭＴの方が普通は燃費がいいんだからそれも考慮しないと不公平だろ。
機械としての耐久性とか信頼性も違う。
クラッチの交換費用だってセリカみたいにエンジン降ろさないといけないのから
自分で交換できるような車種もある。
要するに車種別で語らないと意味がない。

一般論だとＡＴの方が購入費用が高いのと燃費で負けてるので
ＭＴとの費用差は埋まらないだろうけど。

俺は１０万キロで交換したクラッチを１２万キロで割って２回交換してる。
さすがに割れるとは思わなかったよ。

次どうぞ

新車で買って7年目
走行15万キロ
月1でミニサーキット通ってるけどまだクラッチ無交換だよ

MTは1速2速のダイレクト感がいいよね
ATの走り始めはクラッチ滑ってる感があって気持ち悪い

次ドウゾ

新車で買った軽ワゴンMT　平成６年式
走行距離24万キロクラッチ交換無し
交換した部品はタイベル２回、ウォーターポンプ１回
現在も好調

親父のマーク�U　AT車走行19万キロATF無交換　好調

友人の日産バネットMT走行38万キロクラッチ無交換　スゲー


次ドウゾ

いま関越のインターでネット中。まさにインターネット。

ミッション壊すよりはクラッチ壊した方がいい

新車で買ったＲＶＲ

クラッチ交換は3回したよ
6万ｋｍ　12万km　18万km
最終的に1２年、23万kmになったので買い換えたが。

今はエクストレイル（先代モデル、当然ＭＴ車）
5万kmでクラッチ異常なし。
買い替えのとき、ＭＴ？　ＭＴで良いんですか？
と聞かれたのは、ちとショックだった。

次ドウゾ

MTならクラッチ替えれば新品状態
ATならいくらフルード替えてもだんだん変速ショックが・・・

>>143
いるいるｗ
信号は待てないのに、制限速度以下で走ったりするんだ・・・

>>154
凄いのは交差点の中心まで進んで行くぜ

クラッチ変えてもシンクロとか色々ガタでてくるから
新品とは言えなくなってくるけどねぇ。

あとＭＴの最大の欠点は自分で変速しなきゃならんってこと。

>>156
変速なんか、半分寝ながらでも出来るでしょｗ
両手両足フルに使わないといけないバイクより、かなり簡単だと思うけどなあ・・・

釣られてみる。

>あとＭＴの最大の欠点は自分で変速しなきゃならんってこと。
馬鹿、それがＭＴ最大の利点なんだぞ

>>158
だがしかし、これほどの典型的AT脳は逆に清々しい。

>>157
簡単か複雑かって問題ではなく
面倒か否かって問題だ。
頻繁にチェンジするのはだるい。

>>160
そんなに面倒ならAT乗ってろっつうの
そのうちウィンカーやハンドルも面倒になってくれや
少なくともここには用はないだろ

>>160
ほぼ無意識にやってるから、面倒と感じたことが無いｗ

このスレ見てると売りたがらないのがわかるネ

多くの人は>>156のように感じてるってことでしょ
慣れて無意識で変速できるようになるまで失敗したりするのが嫌って人もいっぱいいると思う

つーか俺は無意識で変速、というか運転をしたことがないが。。。
一つ一つを常に意識を持って操作してる

俺は車内で歌っていると変速がおろそかになる

>>164

∧＿∧
( ´･ω･)　まあそんなに無理すんな
( つ旦O
と＿)＿)

>>164
>一つ一つを常に意識を持って操作してる
バイクの時には、俺もそう。

>>163
ちょっとね...意外とみんな車にお金使わないタイプなのかなと思う

>>164
俺は幸い？にも若い時に毎日営業車（ＭＴ）に乗っていたので、無意識に運転できるが、
自家用車で土日しか乗らないんじゃ、そこまでいかないだろうね。
逆にＡＴしか乗ったことなければそれはそれで幸せだと思う。
ＭＴ乗りたいけど設定が無い、なんて悩まなくて済むからね。

これ欲しいな
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200810200092.html

>>169

ＭＴ日常的に乗ってても
ＭＴなんか二度と乗りたくないって常日頃思ってる人間は少なくないよ

「少なく無い」の基準がわからんが
毎日通勤に仕事にレジャーに東京のど真ん中でMT乗ってて
二度とATなんか乗りたく無いと思ってる自分みたいなのも、

まぁ少ないか。MT乗り自体が多く無いんだものな。
その多く無い中では少なく無くはない事も有るかとは思うが

>>169
免許とってから趣味車を5年18万キロほど乗った程度だからかな
営業車とかだと適当になりそう

>>172
ど田舎でMT乗ってる俺も、ATには乗りたくないぜｗ
上り坂での1時間渋滞も平気。（バイクのときは辛かった）

>>171
俺もそうだったよ。
会社のＭＴ乗ってる時は。社長を恨んだよ(笑)高速道路で渋滞なんか
地獄だぜ(笑)。

もちろん最初のマイカーはＡＴ。その次もその次もＡＴ。

でもね、何か気持ち悪いんだ。ＡＴは。ＭＴみたいに素直に反応してくれない。

仕事で乗るならＡＴ、楽しみで乗るならＭＴだと思う。

俺は仕事の車はATで、自分の車はMTがいい

いや、ＭＴの方が自分で操作しないと反応してくれないから
素直じゃないと思うが・・・

加速したいときは手動でシフトダウンするよりキックダウンで加速する方が
フィーリング的に自然だと思うけど。

>177
MTは「操作に対して素直」だろ。
ATのキックダウンなんかタイミングが遅くてイヤ過ぎる。

クラッチ踏んで、シフトレバー操作して、クラッチ繋ぐ一連の動作より
キックダウンの方が速いよ。
アクセル床まで踏みつけるだけだし。

>>179

∧＿∧
( ´･ω･)　まあそんなに無理すんな
( つ旦O
と＿)＿)

>>179
実際に変速するラグまで入れたら、MTの方が早いかもｗ

ちょっとした加速が欲しいだけなのに、キックダウンのために
アクセル全開ってのが素直じゃない気がする。
街中で何度もアクセル全開って……

わかった！みんな、俺が鈍かった！ ID:4LC/NwRD0　はアンチなんだな。
以降スルーするよ。

＞いや、ＭＴの方が自分で操作しないと反応してくれないから

ここが笑いどころですか？

SならMT
MならAT

>>181
ラグ入れてもＡＴの方が速い。

>>181
ちょっとした加速なら軽く踏み込めばいいんでない？
ＭＴＭＴ騒ぐ人って頭足りないような気がする

エクストレイルのディーゼルちょっと乗ってみたいな

DQNステップワゴンが赤信号突破するのみてたけど、3から2に変速したた後に
なかなか1までは落ちてなかったな。
トータルで3秒ぐらいだったからMTのほうが断然早い。

＞ラグ入れてもＡＴの方が速い。

ここが笑いどころですねｗ

MT vs ATならそれ系のスレに移動してくれんか？

>>186
アンカミスか。
ちょっとした加速とは書いたが敢えてキックダウン
とも書いたんだから分かるよな？

機械に洗脳された人は怖いですね

ＭＴ好きなら仕事でもＭＴに乗りたくなると思うんだが・・・

会社のバンがみんなＡＴになってしまって営業に出るのが苦痛でならない。
ほんとにつまんねーんだもんな。

>>190
正直、スマンカッタ

>>192
でもAVの電マとか本気でイキまくっててスゴイと思う

電マは職場で使えないよな。
ほとんどの人がマサージ器だとは知らず大人のおもちゃだと思ってるだろ。

ｻｹﾞｻｹﾞ

そこで中山式快癒器ですよ

キックダウンに１秒もかからないだろ。
手動でシフトダウンする方がよほど時間がかかる。

>>198
まあシフトダウンも一秒もかからんがな。
MTだとクラッチ自分でつなぐからシフトダウン完了する
タイミングがわかるけどキックダウンだと車によって
踏んでからのタイムラグが違うのでどうしても違和感が残る。
アクセル踏む→キックダウンされる→加速する
っていう流れのなかで、自分の感覚と一致しない時間のズレが
生じてストレスを感じるのよ。AT乗りにはわからんだろうけど。
あとね、前の車との車間がすこし空いた時なんかで
ちょっとだけ巡航速度ageようと思って軽くアクセル踏んだつもりが
意図に反してキックダウンされちゃったりね。
「余計なことすんじゃねぇよ、これだからATは...」って思うわけ。
まあ、こういう感覚がわからん奴はこのスレにこなくてｲｲﾖ。

もうアンチの相手するのよそうよ。
>>1をよく読め。

子ども産んでから山道よく走るようになっったが、ＭＴは本当に運転手のゆうこと素直に聞いてくれると実感する
息子はおもちゃ車にまたがるとき、左手ギア操作かかさんかったぞ。
息子の将来ＭＴが残っておるか心配だ。こんな多機能な車を、メーカーがもっと売りにせんからいかん
ミニバン型でも出してくれよー

>>199
クラッチ踏んで、シフトダウンして、一回アクセル踏んで回転上げて、クラッチ繋ぐとかいう
一連の作業をしてたら数秒かかるよ。
予めシフトダウンしておいて、追い越しとか車線変更の準備をしておいて
ちょうど良いタイミングを待つっていうＭＴの面倒くささと所要時間を考えると
アクセル踏むだけですぐ行動に移れるＡＴ車のメリットは計り知れない。

ならＡＴ乗っていいからココに来ないでくれ
考え方が違うからＡＴ厨（のＭＴ乗りを含む）とＭＴ厨は永遠に分かり合えない

>>202
AT限定の人はシンクロメッシュ知らないの？

>202
いちいち操作手順を一つ一つ考えるなんて、どう見てもAT猿だな。
普通のMT乗りならまとめてやるから１秒も掛からん。

それに、MTならどこまでシフトダウンするかを自由に選べるというのもあるしな。
50km/h位からちょっとした加速なら４速に、全開加速なら２速に、とか。

それはＡＴも同じだろ。
ちょっとした加速なら３速、急加速なら２速とか。

>>205
いや、一秒じゃどうやっても済まないよ、
なかなかギアが入らないときなんて、一回ニュートラルにしてクラッチ踏み直すから
更に時間がかかるしね。

>201
素敵なお母さんですね

>>207
加速のシフトタウンでなかなかギアが入らなかった事はないな。
1秒くらいだよ普通。だからキックダウンのタイムラグとあんまり変わらない印象。

だから
MTのシフトダウンが
ATのキックダウンよりもたつくヤツは
どうぞATに乗っててください
でF.A.

そもそも、もたついたから何なの？サーキットで1秒争ってる訳じゃあるまいし。
シフトダウンが苦手で追越しに自信無けりゃ、追越ししなければいい話で。
MTに慣れたら追越しすればいい。
シフトダウンに時間がかかるからATに乗りますってどんだけ向上心ないんだよｗ

・・・・あれ？ここ、MT設定のある車売ってくれのスレ・・ですよね？すみません間違えました。

>>211
そんな理由でわざわざマニュアルのるのは馬鹿馬鹿しいだろ
オートマチックの方が楽で維持しやすいんだから

>206
「任意に」選べるか？
適当に踏んで変わるに任せる、だろ。

>>213
アンチＭＴのスレでやってくれ。

大阪っだったか、
ＤＱＮ猿が車を強奪したけどMTだったから運転できない！→逮捕
って事件あったよね。それだけでもMTに乗る価値があるよｗ

↑笑うた！！！
しかしなんだなー、２ちゃんに来ると結構Ｍｔ乗りいるのに、自分の周りにはＭＴ友がひとりもいない。
どこにかくれておるのだ…

>>217
少数派ほど声がでかい
プロ市民とかと同じだな

冬の凍結路でATはマジで怖いよ。
MTだとエンジンブレーキかかるから、全然怖くない。

>>216
そらアメリカの話だ

>>213
維持しやすい？
あんたがMT乗れないだけでしょ。

何？　今日も居るの清々しいヤツ

【大阪】「ゲームで自信あった」　ひき逃げ逮捕の女子中学生が供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224814434/

多分ATだったんだろうな・・・
親の車がMTなら事故は防げたかもしれないのに。

>>221
乗れるけど
面倒だから積極的には乗りたくないな

ＭＴは面倒って言う人は、ＭＴに乗りなれてないだけだよ
息を吸ったら次は吐くとか考えなくても呼吸が出来るのと同じで、
ここでアクセル抜いてクラッチ切ってギアを上げて・・・なんて考えながらＭＴ運転してるやつはいないよ
渋滞も同じ。発進がめんどくさいとか考えたこともない
相当クラッチが重い車だったらちょっと疲れるだろうけど

今、３列シートでミッションがＭＴの車ってありますか？
初代セレナのＭＴからなかなか乗り換えできません。

>>225
その理屈は無理がある
エスカレーターとかどう説明すんだよ。
面倒なものは面倒だっての

>>227
エスカレーターに乗るのも面倒なの？

いきなりエスカレーターとか言われても意味がわからないんですがｗ
もしかして階段→ＭＴ，エスカレーター→ＡＴって解釈してるなら
そっちの方が無理がある
階段が自転車、エスカレーターが自動車っていうなら解るが

>>226
パジェロのロングが７人乗りでＭＴモデルあるね

てかAT猿いい加減空気読め

>>229
いや、歩いてテクテク延々階段を登る面倒くささはまさにマニュアル車だろ

>>226
パジェロ
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/pajero/grade/gra_04.html

エクシーガがMT換装できれば７人乗りなんだがな・・・

>>232
それを言うなら

スイッチ基盤を自分で操作→MT
エレベーターガールに階数を伝える→AT


こっちのがしっくりだろ

>>234
スイッチみたいに軽く操作はできんだろ

>>232
暴走事故ならエスカレーターとＡＴの得意分野ですね

>>235
MTの発進や変速が一大イベントだとでも思ってるのかよｗ
はっきりってボタンを押すのと大差ないです。感覚的に

>234
ちがうな。
MT→自分で階床ボタンを押す
AT→エレベーターガールに「なんかいいのない？」と聞く
だな。

ギヤチェンジの一連の操作は、曲がりたい時にステアリングを切るのと同レベルの簡単な行為。
大変だ、なんて言うのは教習所に通い始めたばかりでステアリングの切り加減すら解ってないのと同じレベル。

>>236
上手いこと言うやないか〜
腕上げたな

>>237
あんなに四六時中バカみたいにペダル踏んだりレバー動かす労力をボタンと一緒にするなよ

>>237
変速はボタン押すよりも意識してないよな。
自分の走りや周囲の状況等に合ったギアで走るわけだし、アクセル踏んだりブレーキ踏んだりするのと同レベル。

>>236
確かにｗ
MTで大暴走→店舗に突撃のコンボは聞いた事無いもんなｗ

ATがいいんだったらこのスレに用はないだろ？
いいかげん気付よ

ユーロ安だしもう日本車なんか買わなくていいんじゃないか。
日本のメーカーもＭＴの外車が売れるようになれば考えるだろうよ。

ＭＴの外車が売れる
↓
後追いで国産MT出す
↓
え？もう持ってるから買わないよ
次の買い替えも同じメーカー考えてるし
↓
やっぱ出しても売れないじゃん！

4年ほど前に車を買い換えたとき

日産……ＭＴにするんですか？
ホンダ… ＭＴにするんですか？
スバル…ＭＴならウチですよ。

頼む、スバル、ＭＴを止めないでくれ。

>>246
ホンダもMTに対してそんな見解なの？
MTのみのS2000には関係ないけど、ホンダ(最近はミニバンが目立つが)、スバル、マツダは真面目に車を作ってくれるてる気がして好きなんだけどな。

トラックやダンプでも運転してれば？

２ｃｈの車板に書き込むくらい車に興味があるのに
乗ってる車がＡＴ（笑）

いやいやボクは笑ってないですよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>247
ホンダに期待するの、もう疲れたよ…

>>248
軽トラ最高ー

>>225
そうそう。
上でも操作順をご丁寧に並べて書いてた人いたけど、MT車ってのはそれらの動作をほぼ同時に行うから、
文面に書き起こすほど面倒でも何でもないんだよな。

>>170
俺も欲しい
三本爺の言ってた「野武士」仕様のベンツみたいだね
マジメにボッタクリなしで輸入されたら、３５０万円＋諸経費くらいで買えるだろうに…

絶対入ってこないだろう

輸入する以前に日本の軽油をヨーロッパと同等の燃料に変更する必要があ(ｒｙ

ふーん

>>250
無限使用のS2000が好きなんで。
最近のホンダはミニバンメーカーだけど…。

>>254
同等じゃなかったっけ？

>>252
同時にやってもやる作業の内容は同じだから
面倒であることは変わらない。

ＭＴめんどくさすぎ。　

>>252
一連の操作も何も、シフトチェンジという言葉で片づけて言い話だからねえ。
その感覚が持てない人はMTを嫌がるんだろうね。

マツダ：ATじゃ嫌なんですか。でもMTは納期遅くなりますよ。確かに楽しいですけどね。
スバル：一応ATのお客様もそれなりにいらっしゃいますよ。
三菱：スポーティな車はやっぱMTじゃないとダメですね。←エボ9時代

どれも好きなメーカーだが、若干空気が違う。

素朴な疑問なんだけどMTでも運転しながらタバコ吸ったりナビ弄ったり携帯使ったりできるの？
教習所の体験だけど町乗りだと結構両手忙しいよね？

>>260
おにぎり食ったりもできるぞｗ

>>258
だからMT面倒くさいヤツはATに乗ってていいから
このスレには用はないだろ
って何度言われれば分かるんだ？

スルー推薦

>>262
それ、構ってチャンだよ。

>>260
5速で快適に走っとる間は何でもできるよ。ＣＤ入れ替えたり缶ジュース蓋開けたり。
発進時だって、先に1速いれとけば、あとは両足でつなぐだけだし、左手はフリー。
おにぎりのときは、2速、3速とチェンジする間は、口でくわえておく。４速か５速でゆっくり食べる。

>>226
キャラバンどうだ？5MTがある。
3.0ディーゼルターボは楽しいかもよ。

>260
両手が忙しいのはまだまだヒヨッコな教習生だからだろ。
それに、運転中に携帯やナビ弄るのは違反だし。
そもそも、絶え間なくシフトチェンジしてる訳じゃない。

教習所は狭いから忙しいんだよ
とりあえず３速に入れればＯＫ

パジェロのＭＴは楽しそうですな。
ところで、ＭＴの試乗車置いてるところってあるんですか？

>>269
手に持っている物を活用したら？

>>260
頻繁にシフトチェンジしなくちゃならないようなシチュエーションだと、どのみち
周囲に気を配らなきゃならなくて余裕無いからMTとかATとかあんまり関係ないかと。
と言うか、そもそも>>267が言うとおり運転中の携帯は違法だぞ。

>>269
普通は置いてない。でも、パジェロクラスの車が売れるかも知れないとなれば
社員の車が徴収されたり、Ｄマンが知り合いに頼んで持ってきたりしてくれることもある。

運転中の携帯が違法だなんだより、>>260の存在そのものが無用だぞ

運転中の携帯が違反（笑）
速度超過が違反というのと同じレベルだな

また事故るぞｗ

>>260
よく考えてみろ

むかし、ほとんどMTしか無かった頃でもアベックは大量にいた
そして、運転中に楽しいことはちゃっかりしていたわけだ

それだけ、ＭＴでも、左手に余裕があるということだ

殆どＭＴしか無かった頃は大衆が自動車を持つことは難しかったと思うが。

うそぉ

ＡＴ車が爆発的に普及してＭＴ車を見なくなったのが
昭和５０年代中頃なんだけど、　当時のガソリン価格は今とあまり変わらないんだよね。
平均賃金は今よりとても低いし。
正直、大衆が車を保てるようになってせいぜい３０年くらいだよ。
そのころにはＡＴばっかりだったわけだけど。

>>279
爆発的に普及したのは60年代。
2代目クレスタ、マーク2、チェイサーが馬鹿売れした時期だよ。

△60年代
○昭和60年代。

ついでにその頃はバブル景気へと続く好景気まっただ中で、若者もソアラやマーク�Uといった
所謂ハイソカーを所持するのがブームだった。
オヤジ連中にはシーマやRV(ランクル等)が受けた時代。
平均所得は現在よりも当然多い。

>>281
あの頃は、アクセル踏んで速度出すぎたのでブレーキで減速、
またアクセル踏んで、またブレーキ踏んで・・・を普通の道路で
延々繰り返すオバサンとかけっこういたよなｗ

操作めんどい時は１＞３＞５ってシフトチェンジしてるんだが

なんかＭＴスレみたいになってきたな。
なるべく>>1の方向でよろしく

ttp://autoc-one.jp/iq/test_ride/03.cfm

>iQの本当の楽しさは、欧州仕様には用意されているマニュアルミッション車だ。
>それはトヨタの開発陣も十分に承知しているようで、
>すでにマニュアル車の追加準備も進んでいるようだ。


ホンマかいな

日本の軽自動車の全長が3700�o？？？
http://autoc-one.jp/iq/test_ride/index.cfm

>>280
１００系クラウンの後期で４速オートマチックが出て、
それからＡＴ車がどんどん売れ出したから
もう一寸速いよ。

>>285
どうだろうね。承知していたらaygoを国内に投入していそうなものだが。

軽自動車は「3400mm（正確には3.40m以下）」だな。

ホンダを例にして、ホンダマチックとか☆レンジとか言われていた頃には、すでに若者に
かなり車が行き渡っていた。ただし、中古だけどね。当時はＭＴがまだまだ健在だった。

>>279
うちのような庶民でもワシが生まれる前から（昭和40年前半には）中古だが車持とったぞ。一台目は忘れたが、コロナを何台か乗り継いだなあ。もちろんマニュアル。
愛知の周辺部だが近所でも皆車乗っており、別に珍しい事じゃなかったけどなあ…。

＞正直、大衆が車を保てるようになってせいぜい３０年くらいだよ。
信じられん　実体験とは程遠いな

地域によって公共交通機関やらインフラの違いが有るから
車が必要な地域も有れば、無くても生活には困らない地域も有るわな

我が家が有るところは昭和50年代の新興住宅地
この頃だと「一家に１台のマイカー」と言うのが基本だね。
まだ女性（当時４０代以上）が免許を持つことが珍しかった時代。
なので駐車スペースが１台だけと言う家が多い。

その後昭和６０年代以降になってくると
１人１台の時代がやってきた。
この頃に軽自動車が馬鹿売れした覚えがあるよ。

>>289
ホンダ乗りに、「それオートマ？」とか聞いたら怒られた・・・

30年前で車持ってないのってよほどの貧乏な家じゃないか？
40年前だとけっこうあったかな。

>292
昭和50年ごろ、「あ！女運転だ！」って女の人が運転してると
指差して追いかけてたもんだｗ
あとパトカーも珍しかった。

あのころは、赤い車は外車かチンピラのものと決まっており、親が「じろじろ見てはいかん！」と手を引っ張ったものだ。
それが今や「ぷちとまこれくしょん」だろー　時代は変わったな。

>>295
真っ赤なＡｕｄｉ80　女子大生用
もしくは赤いファミリア
ウチにもファミリア有ります。とセールストークしたカローラＩＩ

ってここは昭和スレじゃなかったな。

>>282
今もいるじゃん

しかも老若男女問わなくなってしまった

うちのパパンが昭和２５年生まれなんだが、
親の車を勝手に乗って高校に行ってたとか言ってたが

>282
現在はあの頃よりさらに増えた気がする。

東京郊外の公団住宅育ち。
昭和50年（1975年）ごろには団地内でマイカーを持ってるのは10軒に1軒か2軒じゃ
なかったかなあ。団地外でも２・３軒に１軒ぐらいしかマイカーはなかったような。
その10年後ぐらいには団地でも「一家に一台」が当たり前になってた。
っつか、親は車に乗らなくても大学生とかの息子が乗ってたり。

なんだよこの流れ

285見て初めて価格知ったけど全然安く感じないのは俺だけ？・・・なんだろうな、きっとorz
俺の車(1.5L　5ドアハッチバック）は当時123万で20万くらい値引きあったはずだが。

４０代板でやれ

こ、ここまで年齢層高かったのか！？

う〜ん やはりMT糊はオッサンが多いってことなのか

若いのはAT猿ばかり。。と

ここってシーケンシャルMTは来ちゃだめ？

ダメ。

３ペダルにあらずんばMTにあらず

残念だ

ネタないからいいだろ。

厨房的発想

>>306
3ペダルなら可

>305
というか、ゲームやマンガなど、明確に定義された「楽しさ」以外を楽しむ事を知らないじゃないかと。
車をただの移動手段としてしか考えず、面倒な事は嫌う。
となると、ATに流れるのは当然だな。

車やバイクを「駆る」ことの楽しさを伝えるメディアがあんまりにも少なすぎる。
というか、危険を前面に押し出したりとむしろマイナスイメージが。

>>313
激しく同意です。

あと、ゲームは基本的にONとOFFしか使わないからなぁ。
最近は加速度センサー使ったものもあるけど、パーシャルの操作感覚が無いよね。
あと操作した結果としてＧ（加速度）なんかも帰って来ないしね。

つまり、デジタル世代

オラ４０代後半なんで、二十歳台にファミコンの洗礼を受けた。
だから子供時代はアナログですごしてる。
アナログ・デジタルの両方を知ってるから、デジタルにハマってしまう事の
弊害が非常に良く分かる。

子供たちにはバランスよくアナログ感覚も磨いて欲しいと思う。

1979〜1980年頃に腕時計が７セグ表示液晶がいろいろ出て来た記憶が。
家電製品のデジタル化（マイコン化）は、もうちょい経ってからだった？
レコードからCDに取って代わっていったのはだいたい1988年頃だった。
それでもMDはまだ出現しておらず、録音機器はカセットテープが主役だったし
カセットタイプのウォークマンが懐かしい
ケータイ電話は1997年頃から一気に普及し始めた感じ？
カラー画面のケータイ電話が出て来たのがJ-phone(当時)で1999年ころ？
今はiPhoneだもんな、時も経ってずいぶん進歩したもんだ
でもオートマ（マイクロコンピュータ制御）＝デジタルっていう感覚はないんだよな
車自体がローテクな乗り物だし

そのうち自動操縦化されて、ゴムタイヤもなくなり、反重力で宙を駆り、
スピードも信号停止もすべてコンピューター制御、行き先を指定すれば寝てる間に
目的地へつく乗り物がでてきたりすれば話は別だが。
そうなりゃMTとかATとかもう、過去の遺物だし、駆る楽しみなんてのは無くなるな


・・・・そしてやがて宇宙時代へ突入

キャブレター＝アナログ
インジェクション＝デジタル

ってイメージだな俺は。やっぱり一度はキャブ車に乗っておくべき。

エアスクリュー回すとエンジンの調子が変わるのが音でわかるのが面白くて
回しては試走して遊んでた。

Lジェトロニック

ベストカー読んだ
新ZのMT車にシンクロレブなる機構がつくとか・・・要らん・・・
そんなもんエンジニアのオナニーだろ

機能をオフに出来るなら多いにアリじゃない。

突拍子も無い事に挑むエンジニア無しに今の車は有り得ないだろう
自分はそういうの、使うかどうかは別にして嫌いじゃない

20年前に車に乗り始めた俺は幸せな世代だと思うよ。あの頃の車はキャブレター、
タペット、ポイント、ブレーキ、全部自分でいじれて、どういじればどうなるかわ
かりやすかったから。
今の車はブラックボックスのカタマリじゃん？今の若者は「なんだかわからないけ
ど運転操作すればその通りに動くもの」に乗せられてる感覚じゃないのかな？

ＷＴＣＣ岡山戦でセアトが優勝した記念に
セアトを国内展開してＭＴ車をラインナップしてほしい。
ＤＳＧはＶＷに任せて良いと思う。

ここまで昔話されちゃ流石にキモいわ
一度はキャブ車に乗っておくべきなんて言ってる人はなんで今インジェクションの車に乗ってるの？
うちのバイクはキャブだけど、別にキャブで良かったなんて感じないよ
若い人たちの間に「MT＝キモオタ」的な流れを作り出した一因に、
こういうキモいオッサン達の陰湿な雰囲気が多分にあるのではないかと

>>325
>こういうキモいオッサン達の陰湿な雰囲気が

キツい言い方には賛同しないけど大筋の所は同意...
車に限らずだけど、「昔は良かった」をゴリ押しする風潮の濃い文化が
生き残った試しは無いね

もはやＭＴはこの先生きのこれないのか・・・

今日、所沢の自動車学校で旧車イベントが会ったんだが、
ちゃんと勘定した訳じゃないけど、ＡＴ教習車増えたな。
七割くらいがＡＴ車だったよ。

>>328
市民フェスティバルの会場で、じゃないのか


以前は確か市民フェスティバルの会場に展示コーナーを設けてたけど

>>327
ﾅ、ﾅﾂｶｼｽ・・・

廃油

>325
そういう意味でキャブ車に乗っとけと言ってるんじゃないと思うんだが。
キャブ車はメカの知識を吸収しないと快調に走れないから勉強になる。
メカを知ってるのと知らないのとでは、車に対する関わり方そのものが変わってしまう。
ただの移動手段で終わるかどうかの分かれ目の一つだしな

しかしまあ、キャブ車自体新車で売られていないんだから仕方ないんじゃね？（48才）

>>332
うん。そうそう。そういうことなんだよ。
キャブとインジェクションが走らせてどう違うかなんて俺にもわからない。

>>321
エンジニアのエンジニアたる所以を否定するなw

まあ極端な話、エンジンの始動をセルでやるかクランクの手回しでやるかとか、
あとギヤチェンジをシンクロ無しのクルマでやるとかそんな話と同じだ。
時が過ぎてゆけばまったくバカバカしい事と思うのだろう。

ＭＴもそうなってゆく運命。寂しいけどね。
だからこそオジサンは思い切り利己的にＭＴは楽しもうと思う。
若い世代には若い世代のメカ文化が育つ。

>>336
先進国の中で日米のAT普及率は異様に高い。
欧州ではMT若しくは2ペダルMTが主流ですよ。
日産がエクストレイル(クリーンディーゼル)の国内仕様をMTだけにしたのを色々言われたが、
6ATの方は加速がモッサリで余り評判が宜しくない。

米戦車もオートマだったなｗ

>>32５
あんたの考えも少々片寄ってるぜ
昔にはいいものも多いよ
だが、当時いいものであっても時代に適合しなくなれば消えていくか変化していくし
この世は常に変転流転していくんだよ
あんたが今重宝してるものだって、あと数年もすりゃダセえ代物だし
あんた自身も年とってしわだらけのよぼよぼの、あんたが言うキモイ年寄りになるんだよ
物事にはすべて一長一短がある。
若いときは繊細で感性が豊かで体力もあるが見識が狭く的確な判断力もなく細く頼りない。
年齢を重ねると感性は鈍くなるが経験知が増え、知恵が増し神経も太くなりどっしりしてくる。
中庸な考えをとれずに反発しあうのが２ちゃんねらの悪いところ
つまり言いたい事はだな、MT車は今もなお他を凌駕してる部分があるってことだ

>>338
今時の戦車はATが普通です。
MTであの動きが出来たら神になれるよ。

明日カローラアクシオにＭＴ専用モデルが発表されるらしい

>>340
ありゃ、そうなのね。

>>341
カローラアクシオGT TRDターボか。
5MTのみの設定みたいね。

>>341
本当っすか！！　
燃費どんくらいかな・・・

ディーゼルターボだったらどうしよう

ディーゼルターボならいいなｗ

>>333
ソレタコ世代乙

>>332
キャブ車ばっかり乗ってるが(ミキサーも多いけど）
とくにメカがどうのこうのなんて意識しないよ
へんな妄想やめてよ

だな

とりあえずメカオタは空気読めない事だけ解った。

おまいらあんまり車好きでは無さそうだ

メカのことは詳しくは分からないけど運転は大好き

>>351
なんとなくだけど、
君みたいな人の方がMT楽しめる気がするんだよな。

MT肯定者には
「単純に運転が好き！」てのと
「ATの粗探ししてATがダメ、だから消去法でMTしか無い」のと
２種類居る気がする

前者は、ATも普通の乗るし、両方の良い所悪い所を吟味した上でトランスミッションを選んでそう。

飛ばし屋、走り屋という訳でないが
カーブか交差点でシフトダウンさせて曲がる
そういうところが好きだからＭＴ車に乗っている

>>353
>前者は、ATも普通の

自分は前者のつもりだがATは楽しくないので選択に入らないよ

>>340
自衛隊の戦車はMTだろ？

>>352
後者です。ＡＴはうっかり者の私には怖い。
ちなみに女です。

>>352
代車で借りたATで怖い思いして以来、MT一筋のオレは後者に入るのか？

>>342
車板的戦車動画。
カーグラフィックTV
http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8
正しい戦車の動かし方
http://jp.youtube.com/watch?v=NrokUJ542SM
ランドローバーＶＳ戦車(BBC トップ・ギア )
http://jp.youtube.com/watch?v=dCklUFUdpys

>>356
ATだって。
>>359に動画貼ったから見てみると良いよ。

>>360
TK-XなんかはCVTだしな

自分は>>352で言うと前者混じりの後者(個人的に、ATはアクセル踏んだ感覚とエンジン音と
加減速がバラバラで直感的に馴染めない。一応運転できないわけじゃないが)だなぁ。ATと
言っても代車や親の軽での感想だから、いい車なら別なのかもしれないけど･･････

自分の車はMT車だけど営業車や通勤用の軽はAT車だから
AT車乗っても違和感ないなぁ。
渋滞路はATの方が楽だし。
MT車は完全にドライブ用だから平日や買い物程度では乗らない。

>>356
74式だったら、MTだけどな
クラッチ操作もするけど発進時のみで、走行中は不要だ

>>362
今の車は電スロだからアクセル踏んだ感じとエンジンのあがり方にもたつきが少なくていいよ。
ようはトヨタアクセルみたいなもんだろうけど。でも自動車と人間の距離が遠いのはぬぐいきれない

>>341
これか
ttp://www.trdparts.jp/parts_axio-turbo.html

>>366
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>366
ちょっと面白そうｗ

しかし不恰好だな

マフラーとデフは純正のままなのだろうか

>365
なんかもう、アクセルじゃなくてマスコンだな。

＞366
ターボ、エアロパーツ、サスペンションなどを標準装備
　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まあ揚げ足取りはさておきボディもサスペンションの一部だからな。
カローラにＴＲＤサスを付けたところで、速さはともかく気持ちよさは期待できそうにない。

やっぱ、ラダーフレームじゃないとなｗ

17インチの時点で走りのよさなんてないような・・・・・。
こういうエアロとか扁平タイヤとかワイドリムとか、もう古臭さを感じるよ。
かっこわるいし恥ずかしくて乗れん。
個人的にはエレガント、上品さ、優美、落着き、平和な雰囲気をMT車に求めたい
それでいて決して女性ぽくなく、お買い物車でもなく、
男の遊び心をくすぐる、飽くなき男の美学みたいな車w
たとえばまるでクラシックカーのような木目調の渋いインパネに独立したアナログメーター群、
中央コンソールはオーディオやエアコンSWもあるが、なにやら沢山のレバースイッチ、
一見クラシカルだが携帯電話のようにスライドし、裏から先進のテクノロジーが現れる、
外装は、、、4doorセダンで、紳士にまとめあげる。
はい、妄想です

>>374
判る判る。
個人的には先進のテクノロジーが出てこなくても良いけどね。
取り敢えずシビックtype Rはあのリアスポのレスオプションを設定しろ！って感じ。

17インチタイヤとかエアロなんて、後で素カローラの物と交換してしまえばいい。
カローラなのになんか速いっていうネタができるｗ

>>352
俺も前者だな。
実家の車はATで、当然マイカーはATだと思ってたから最初のマイカーは新車でATを買った。
この車で運転の楽しさを知って、買い替えはMTにした。

>>375
さすがにそれはなくない？
タイプRなんだし、普通に乗ったら180SXにATで乗るようなものだと思うぞ。

>374
全部は該当しないだろうけど予算的にはランチアに期待してみたい。
どうせ正規販売を開始（予定）してもＭＴは並行狙いになるんだろうが。

>>378
なんでシビックタイプRからリアスポとったら
180SXのATになるのか説明してもらえませんか？

しなくて良いよ。
意味不明な事しか書けない人に2回書かせても結果は同じ。諦めれ

>>381
まともに質問してしまったオレが馬鹿だった。
なにか他の意味があるのかと思ったよ。

>>374
欧州地元で、べらぼうに高価な車ならそういうの、あるみたい。
日本にゃ入ってこないけどね。売れないから

カローラフィールダーTRDは出ないものか。
アクシオのスペック的には不満は無いが価格は幾ら位になるのやら。

買う人がいない

先代ヴィッツのTRDターボが、ベース車＋60万円ってとこ。

>>366
どの車種もことごとくトヨタのマークを外してるのが気になる

TRDはチンコマークがダサいと考えているのだろう

>>384
TRDなんかにしないで、自分で変えてったほうが面白いよ。
自分はランクス（6MT）にしたけど。

日産のKIXは5MTあるね。
なんだかKIAを連想する車名だがｗ

>>390
KIXでKIAを連想出来るなんて、どんだけ朝鮮脳なの？

なんだその朝鮮的な態度は！？

お前朝鮮人みたいなやつだな

ホンダから2Lスポーツセダン(5HB)登場。
搭載されるK20Aエンジンは175馬力、トルクは18.4kg・m。
燃費とスポーティさを両立したエンジンを搭載。(5MTで15.2km/L、5ATで14.8km/L)
フレーム以外はアコードと共通のパーツを使い低コスト・高パフォーマンスを達成。
ボディサイズは一回り小さく5ナンバーだが、室内の広さはクラストップレベル。
また日本では珍しい5ドアハッチ仕様で、大きな荷物も楽に詰める。

車重1270kgの軽さと強力なエンジン、そしてユーロRと同等の足周りを武器に軽快な走りが魅力。
発売価格は2Lのみで5MT/5ATで200万前後。スポーツを強調したTypeS、ラグジュアリーに力を
いれたモデル(ATのみ)を用意。どちらも価格は220万前後となる見通し。

目標販売台数は国内で3500台/月。メインターゲットは20代後半から30代となる。
開発陣は「スポーティーさと引き換えに、燃費と快適性を損ないたくなかった。
時代を逆行している車ではない。正常進化型の車だ。」と語る。

コンパクトカーに陰りが見え始め、これからはセダンがもう一度見直されるだろう。
時代は繰り返す。時代を少し早く先取りした感はあるが、開発費からもホンダの
本気が伺える。ぜひ、一度は試乗はしてみる価値はあると言える車だ。

妄想？

>>394
大事な一文が抜けてるよ！

「ただし、致命的にダサイ」

まぁ、妄想というか希望なんだけどね。
２L以内のNAで170馬力前後のスポーティーなMT設定のある車が欲しいんだよ。
欲を言えば燃費が良い車がいい。贅沢は言わないが、実際に走って10km/Lは欲しい。

このクラスで選ぶと、アコードユーロR、アテンザスポーツ(2.3L)、レガシィB4(2.0R)。
さてどれにしようか・・・。

＞3500台/月

ここが一番の妄想

>>397
俺もこのクラスの車が欲しい。
パワーそこそこで足周り重視のでかすぎないワゴンか5HBボディ。

理想はちょっと前のファミリアＳワゴンスポルト、現行だとアクセラかNAインプの2LにMTがあれば良いのに。

>>399
なぜ走りを重視してワゴンを選ぶのかわからないが。。
インプのNAならSTIで出る予定じゃなかったっけ？うろ覚えｽﾏｿ

399ですが
趣味や実用性考えると俺の生活にはハッチバックが欲しいんですよ。
足周り重視ていっても、峠を流して悦に浸れれば満足な程度なもんで。

NAインプ、STI。調べてみます。

1500ｃｃ　ＮＡ　ＭＴ　４ＷＤ　ＳＵＶ
こう言う車が欲しい。

ビーゴ/ラッシュがあるけど
アレ格好悪いんだよなぁ

日本でMT車なんてストレスになるだけじゃん？俺はもうATに逃げちゃったよ
渋滞は多い、道は狭い、スピードは出せない
運転楽しいと思っちゃったらサーキット通いで金かかるし（公道でスピード出す奴は論外）

>>402
ジムニーワイドとか…

むしろ日本だからMTがいいんだろ
何でMTが渋滞で苦痛なのかが分からん
勝手に進むATよりマジで全然楽なんだが
ATで渋滞入るとパカパカブレーキの嵐で疲れないか？
坂も多く、意図に反したギアをチョイスする車と違い、自分で適切なギアを選択しグイグイ登れるし
何よりエンブレが効くのがいい
下りや交差点で信号が微妙な時とかにエンブレとシフトダウンで速度を調節すれば交通の流れもスムーズだし、無駄な排気ガスも抑えられる
ATの何がつまらんかって、加速時の手持ち無沙汰感が最高にｷﾓｲ
ゴーカートかよｗ

>>405
100％同意。
ＡＴとＭＴ半々乗るが、首都高渋滞なんかではＭＴのほうが安心して
運転していられるんだよなあ。
ＡＴがいいと思うのは妻と遠出して途中で交代してもらえるときぐらいかな。

>>397
昔はあったな。EG6、EK4シビックSiR。1600で170ps、燃費は実測で11〜14km/l。
今はそういう車はないな。

>>403
ＭＴに馴染む前に嫌になっちゃったんだな

>>408
いいか悪いかは別として、公道でスピード出さない人がサーキットがとか言わない気がする。

エンジンブレーキはATでもかけられないか？

Dレンジから落とすと、ものスゴイエンジン音でビビるｗ

>>410
峠とかを下る時、Dレンジだと加速しっぱなしになるからな。
登りは減速するし。
MTだと自分でギア選択できる分、その傾向が弱まる。

欧州車のＡＴは、大体、アクセルから足を放すか、ブレーキを踏むと自動的にギアを落として
エンブレモードに入る。

ＡＴがいいと思うのは
大人数で乗車できる車があるところかな
…そのためだけに嫁メインのミニバンを一台所持
デカイ車は気が大きくなるんだな、運転が荒くなった
コンパクトMT乗ってた頃とは別人のような運転
レンタカー屋は遠いしめんどい

ミニバンは細心運転になるか無謀運転になるかどちらか
でも人の心は弱いので
たいてい後者になってしまう

ＡＴ車しかもミニバンは人の心を映す鏡なのかもね

>>413
ブレーキの無いチャリンコみたいｗ

>>397
アキュラＣＳＸのＴＹＰＥ−Ｓを日本に導入すれば
希望通りになるのにね。

>>417
インテの海外版みたいな位置づけかな。それならアコードユーロRがいいな。

今のところ初代後期アテンザスポーツが最有力。2.3L(178馬力)ではあるが6MT。
5ドアハッチで荷物も積め、足周りも悪くない。マツダにしては良い車。
あとは好き嫌いはあるだろうが、デザインは素晴らしい。

値段も手ごろだし本気で買おうかと思ってる。
ここで買い逃すとMT車に一生乗れない気がするんだ。

>>416
そうは言っても、アクセルを緩めるとギアを上げる国産車のATよりは１０倍マシだぜ
普段MTに乗ってるとアレものすごい違和感があるよね
自分は減速するつもりなのにスーっと速度を上げるあの制御。ATが嫌いな一番の理由

>419
そうそう！
結局減速時は無駄にブレーキを踏むか手動でシフトダウンするハメに。
そういう細かいコントロールがATは苦手なんだよな。
MTならアクセワークだけでも結構コントロール出来るのに。

けっきょく、現行でおヌヌメのMT車っていうと何？

>>421
毎日食べるご飯味噌汁納豆みたいに肩肘張らず
体の一部のように無理せずいつまでも乗れるのは
カローラだろうな・・

それはない

カローラクラスでない？
代車でセルシオ…
でなくてアクシオATに乗ったけど
しっかりカッチリしてて結構速い
エコランプゾーンもホンダより許容範囲が広くてなんか乗りやすい
MTなら老後に乗りたいと思った

>>423
ああ、ゴメン。
ここは趣味カテゴリの車板だったね。カローラじゃ趣味気取れないもんね。

平均的な収入の４人家族で１台しか持てなくて、普通の人よりも運転が好きで年間３万キロ以上とか
乗ってしまうようなシチュエーションを考えていた。
妬まれたり悪戯されたり峠で挑戦されたり入院(修理)が多かったり経費が掛かったりなのは好きなら
良いけど、他人には自信持って勧められないからね。

とんがった車同士のいがみ合いを尻目に、舗装路がある限り地の果てまで走って行くような、究極の
ザ・マイカー。そりゃ、周りの車と比べたらカローラは突出して秀でているところは無いさ。でもね、
カローラを「×」とするのは、周りの視線を気にするが故の強迫観念みたいなものさ。乗ってみて、
足りないところ気付いたら、それを満たす車に乗り換えれば良い。そして、気付くのは、カローラ最強。
俺は乗らないけどね。

本当は俺が今乗っている車を安直に勧めたいところだが、維持費の関係で一般的に勧められない。
それでカローラを勧めている。あえて勧めるなら、BMW 135i辺りだ。700万もあれば買えるだろ。
MT以外の色んな満足も得られると思うよ。

まあ、ビッグジョークだととらえて頂いて結構です・・

>>425
>周りの視線を気にするが故の強迫観念みたいなものさ
車ってのはある程度、見栄を張るために乗るようなモノだからな。

８０系・９０系の頃のカローラなら
中流家庭・郊外で一戸建て+憧れのマイカー
と言うような見栄を張れたけど
今だと『カローラ＝会社の車』だからな。

>>425の言うようにカローラは良い車だと思う。
他人の視線を気にしなければの条件付で。

現在日本車で一番オススメなMT車はレガシィだな
4WD・丁度良いサイズ・ハイパワー・比較的低価格
本来ならB4の方が断然ｵｽｽﾒなんだけど、雪国ではワゴンがかなり売れてる

>>419
アクセル緩めてるんだから加速はしないだろ

いや、実際には加速はしてないんだよ。
アクセル離すとこのくらい速度が落ちるっていう予測とは反対に
ほとんど速度が維持されるから気持ちが悪いわけで

そんな俺はAT乗る時は手動シフトダウン（笑）

別の乗り物と思えば良いかも。
例えば飛行機みたいな。
アクセル抜いたら滑空。

>430
それはサーブだなｗ

一家に一台の時代はカローラだったけど
一人に一台の今は軽自動車

カローラは車格と価格のバランスが崩れてしまった
マイナーチェンジでＯＰ増やして少し値段下げたけどイマイチ

カローラ買える資金があれば別の車買うよ
普通は

>>418
インテではなくカナダ専売のセダンだよ。
http://www.canadiandriver.com/articles/pw/07csx_type-s.htm

そのまんまエクステリアは日本シビックと同じだけど、
6MTの１９７馬力ほどでTYPE-Rほど足がガチガチでは無いみたいだし、５人乗りで
リアウイングが素グレードのopにあるのと同じところがいいね。

>>421
ノートのMT。

>>413
ちょっと前まで親父が乗っていた現行ヴィッツ（CVT車）はそんな感じだった。
そういうのがあるとは知らなかったので、効き具合が感覚とずれているのも併せて
あれはあれで気持ち悪かったが。

>>433
これイイな

カローラでもMTはあるし、いじれば面白くなると思うよ。
逆にノーマルままで自分好みのクルマなんて少ないと思うし。
始めから高い車体を買うなら、安い車体でいじったほうが楽しい。

いじったら下取りに出すとき値が落ちる

カローラはトヨタアクセルだからな・・・・

エンジンはいじれないし、ボディはへなへなだからサスもいじれない。
そんなカローラに何を期待する？
今日日の車は生産技術が上がって、決められた仕様ギリギリでマトモに走るように作られている。
だからあんなに儲かっていたんじゃないか。
日本車でチューニングとかそういう発想は愚の骨頂。

そのギリギリで作られたはずのカローラが、
中古輸出で引く手数多な件について。

「決められた仕様ギリギリでマトモに走る」の「マトモに」の部分が
異常なほどハイレベル(何時でもどこでも何時までも「マトモ」なまま)
だから中古輸出で大人気なんじゃないか？　日本車チューニングと言う
発想が愚の骨頂かどうかは疑問(と言うかアメリカじゃ日本車チューニングが
一ジャンルとして確立してるんだが)だが、それと道具として大人気なのとは
ちょっと別の問題だと思う。

壊れないだけで
ゴムのねじりん棒みたいなハンドリング
それのどこがハイレベル
なんだか

目ぇ覚ませ
旭日大綬章を国賊に与えるような世の中だぞ

カローラじゃないが、リレーロッドが折れたり燃料が漏れたりと
完全にアウトな印象だな。某ふそうと同レベル。

>>421
デミオ、MSアクセラ、RX-8 どれもニヤッとできる。
旧インプやエボ9もいいが、クレイジーパワーを求めないならデミオ1.5でも楽しめる。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 12:51:38 ID:W9FW0vFE0
　 ・エンジン始動時に回転数が５０００ｒｐｍまで上がったまま下がらなくなる
　 ・エンジンを始動した直後、回転数が６５００ｒｐｍ付近まで上昇した
　 ・高速走行中右カーブにおいて、不意にハンドルが利かなくなり、スピンして右側側壁に衝突した
　 ・後退時に、急加速して後方の車両に接触。この時シフトレバーを握っており、
　 　接触の反動でＤレンジに入ってしまったため、前方に急加速し、電柱に衝突した
　 ・後退時にエンジンが高回転になり、車両が勝手に加速して壁に衝突した
　 ・ブレーキを踏んで減速し、ほぼ停止した状態から、Ｄレンジのままで車両が後退した
　 ・エンジン始動後、パワステアリングが利かなかった
　 ・駐車場に止めようとしていたところ、急に加速前進し建物に激突した
　 ・前進で走行している時に突然バック信号音がなり続けることがある
　 ・エンジン始動時にエンジン回転が異常に高くなった。Ｄレンジに入れた途端、暴走した

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

　 「ｶﾛｰﾗ」で検索したら、怪しいトラブルいっぱい出てきたｗｗｗ



　 急発進して、店舗に突っ込んだり、人を轢殺すトヨタ(笑)

やっぱり法律でＡＴ禁止にしよう。

>>446
君に一票。

オートマ禁止はやりすぎ。

それより、おばさんが運転するのを禁止にして欲しい。
運転できないくせに、免許を与えるなよ。

おばさんかどうかはともかく、ロクに運転できないドライバーが多すぎるよな。
免許取得後1年で試験して、若葉マークとっていいかどうか決めるってのはどうだろう。

真っ先に449が落第するかもね

ってかAT限定がなくなって、免許の試験をもっと難しくすればいい。
学科をもっときちんとして、DQNに免許渡さなければいい。

>>438
元に戻せばいいじゃんｗ　
つか売ることを前提に乗ってるのか。。ならリースでいいんじゃない？

>>440
剛性がないなら補強すればいいし、しなくても足回りはそれなりに選べるよ。
レースで勝てるクルマにするわけじゃないなら、楽しむ分にはカローラでも可能ってこと。
つかどんなクルマでならいいんだ？
ノーマルで満足なクルマならいじらなくてもいいし。
なぜ「日本車」に限定するかもわからん。

駐車場での切り返しなど、微妙な運転は、ＭＴの方が実はやさしいのです。

ＡＴ車で凸凹駐車場や、傾斜がある駐車場において、
アクセルを吹かさなきゃならん場合の運転の難しいこと、この上ない。

>>390
KIXは関西国際空港の空港コードですね。

>>453
へたくそ

>>449
免許取得後、一度も運転しなくてもゴールド免許取得というフザけた制度もついでにやめてほしいな。

更新時に実技試験(MT免許は当然MT車で)がいいけど現状じゃ無理だ

カローラは安いならいいけど、最近高すぎる
さすがにランサーとかは最悪だけど、カローラぐらいまでに金出すならシビック・ティーダラティオ辺りを狙うな
金がないならアクセラをとことん値下げ交渉すればいいし

んだ
カローラばかりが車じゃないべ

SX4スポーツって発売予定ありますか？
もちろんMTで

>>453
左足でブレーキ踏めばできるよ。
確かにMTの方がクラッチペダル使って微調整はしやすいけどね。

たとえMTだろうとティ-ダ&ラテｨオ買うくらいならもうひとふんばりしてシルフィAT買う絶対
でもATはやっぱり嫌なので結局どちらも買わないw
ノテも候補落ち。1.5Lの５MTなら車重も軽いデミオ15Cに軍配が上がる。

1500CCクラスのMTがある車
トヨタ・・・ビッツ、アクシオ、カローラフィールダー。
日産・・・ノート(1.6L)、ラティオ(1.8L)
ホンダ・・・フィット、シビック(1.8L)
マツダ・・・アクセラ、アクセラスポーツ、デミオ
スバル・・・インプレッサ、アネシス

オレがいま欲しい車

1.　セントラSE-R Spec.V MT
2.　SX Sport (セダン) 2.0 MT

いずれも北米で売られている車だ　orz
（ヨーロッパでも発売されてるかも）

4ＷＤでＭＴのシエンタみたいな車がほしい！
できればターボ付きで…

>>463
びしのコルトもじゃ?

>>466
確かに。あまり好きなメーカじゃないので飛ばしてたようです。
追加
ミツビシ・・・コルト、ランサー

ラッシュとビーゴは違うのか?

AT禁止、いいねえ。
運転免許をもっと厳しくして、法定速度を30%増しにしていただければ最高。

ATは自動車税↑、MTは↓

←

MTは保険料も税金も下げてくれれば皆乗るんじゃないの
維持費が安いから軽が売れるんだから、軽並とは言わないけど半額ぐらいにすれば…

外国（ヨーロッパ？）だとＡＴは障害者やお年寄りが乗るものってイメージがあるそうですね。
アメリカでも坂の多い町で女性はＡＴに乗るように指導している町があるとか。
日本は渋滞のせいでＡＴ？

オートマの無免許でも乗れる仕組みが怖い
黒いイプサムもオートマじゃなかったら
ひき逃げは起きなかったかも

日本はATだけに限らず、アクセルコントロールからブレーキコントロール、
ついにはハンドリングや車庫入れまで自動化してしまおうとしているからな

自分では何もしなくても（できなくても）車がしてくれる
そんな車を持っている俺はすごいだろ？みたいな風潮がある

そしてオレ達はそういうヤツラを見て
「自分では何も出来ないんだね」と馬鹿にする。

今更ながらATの普及のせいで、適当に運転してる人が増えすぎた。

ヘッドライト等のバルブ類が切れていても気付かず、自分ではエンジンルームを開けもしない。
細い道ですれ違う際も、相手が動かない限り動かない。
二車線ある道路でも平気で並走し、交通を乱す。譲らない。

さっさと免許を返納して欲しい。

まだAT普及率が低い頃はATは高級車か鈍くさい人向けのものという認識だった。

>>476
それは正常な脳を持った人の反応


所詮人工物で、どんな想定外エラーが発生するか判らんのに、
そんなものに車の運転を任せて楽しようとする人間の神経がオカシイ

そんな奴は、自分で所有せずにバス・タクシーでも乗っとれ

イプサムも欧州仕様ならＭＴあったんだけどな

キャデのCTS、車のキャラから行ってもなんでMT入れねーのかね。
日本モデルの2.8にMT、スポーティー外見だと価格的にも魅力でそうだし、
ドイツ以外のオルタナなスポーツセダンの選択肢になるのにね。
VですらATのみのつもりらしーし。何のためのNurアタックなんだか。

未だにアメ車はシートバック寝かしてダラダラ転がす的な発想に
デフォルトしそうなメーカー自体が阿てる様じゃ、危機意識ゼロだよなー。

【岐阜】「運転はゲームで覚えた」　9歳男児が大垣から養老まで約3キロ走行　コンビニ駐車場で休憩中のところ無事保護
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225926476/

＞車はＡＴ車で、運転は「お父さんやゲームを見て覚えた」と話していた。

MT以前に、そろそろ免許にIDチップつけて
それをETCみたいにカード入れないと
エンジンがかからないようにする必要があるなｗ

それだと免許証の貸し借りが横行する。
本気でやるなら、全国民の掌の中にICチップを埋める手術をして、
そこからの信号をハンドルに内蔵したアンテナで拾うシステムを
作るくらいしないと。

なんかイキガミの世界だな。

ATはランダムでたまに爆発するようにすればみんなMT乗る

>>483
同感。あとはアルコール検知器と携帯の電波遮断、轢き逃げの厳罰化(最低でも
危険運転致死罪と同等以上でないと。逃げ得では話にならない)位はしてもいいな。
世間は車を運転する、と言うことに対してもっと真摯になるべきだと思う。

>>484
「借りた免許で運転しての事故は免許証の所有者も同罪」と言う規定にすれば
貸し借りの横行はある程度防げると思う。あとは指紋認証でも仕込めばいいんでね？

MT、重ステ、手動クルクル窓、高速で110km/h以上出したらキンコンキンコン鳴る新車が欲しいです。

MT、レギュラーガソリン、NA
で今販売している車で何かお勧めはありますか？

ﾛﾄﾞｽﾀとか？

アテンザ

あとレガスィ

えくすとれいる

>>491
NAだったらアテンザじゃね？
レガシィはターボじゃないと、エンジンも見た目も魅力が無い

ヒュンダイクーペ

サンバーかクリッパー。

なぜいまどきキンコン鳴る車が欲しいのかがわからない

キンコンならまだいいぞ。
低グレードなら「ピー」だ。

「海がきこえる」という映画に出てきた
ＥＦシビックがＭＴでワロタ。

他の作品見れば分るけど、
やっぱここのスタッフはＭＴが好きなようだな〜。

>487
素敵（うっとり）

ここの住人がもしカメラを趣味にしたらオートフォーカスなんて論外とか言いそう

>>499
それを言うなら自動露出

>499
最近のコンデジは笑顔判定とかあるけど、あんなのｲﾗﾈ
あと被写体自動追尾フォーカシングとかも、何をもって被写体判定してるか怪しいもんだ。

ある程度の自動調整は構わないけど、瞬時に手動で変更出来ないものは不可。
逆に、フォーカスリングのないコンデジでマニュアルフォーカスモードなんて
非常に使いづらいだけの機能はむしろ切り捨てるべきだろう。

>>501
笑顔判定や自動追尾なんかはいらないけれど、コンデジのマニュアルは使いようによっては意味あるもんですよ

>>498
漏れの現愛車ｗ
漏れも観てビビった。

>>488
自分もその条件＋4WDで探したら
エクストレイルかフォレスター(XS)かなってことで
結局フォレスターを買うことにした。

金があればエクストレイルディーゼル欲しい。あれは良い物だ
もうちょっと値段控えめだったらなぁ…

>>505
燃費と軽油の価格的に元取れるなら買ってしまえば？
今はないがエクストレイルのターボは燃費がやばかったな。
ちなみに家の車は先代エクストレイルのXttだが、AT。
左足でブレーキ踏めばATでもそれなりに楽しめるが、ダイレクト感と適切なギアを選んで走らせる感覚ではやっぱMTだね。

>>506
縁の深いディーラーで2時間丸々乗せてもらったんだけど
山道ばかり荒く走っても15km/lだったからびっくりした
でも計算すると、何万キロ走っても100万という値段差はひっくり返らないんだよね

>>504
それに水平対向エンジンが嫌いを足した私はエクストレイルしかない。
>>507
どこで見たかは思い出せないが、値段差をひっくり返す為に2.5Ｌガソリンと比較していた。

スイフト1.3の4WDがMTあるぞ、あとビーゴラッシュか

エクストレイルとかレガシィとかフォレスターはでかいしかっこわるいからイラネー
だいたいターボとかいらねーし

>>498
さすがスタジオジ○リだな

くどいしキモイ

>>488

プロボックス、サクシード

>>488

>>513にもう一票

>>488
スイフト

>>504
数年前だが同じような条件で探して
エクストレイルかフォレスターになったな
（両方とも先代モデル）

赤色がカッコいいからエクストレイルにしたけど

>>507
＞ 山道ばかり荒く走っても15km/lだったからびっくりした

これは魅力的

その計測方法が気になるな。
満タン法だったらタンクが空になるまで山道を爆走したのか?

燃費計だろう

>>518
>>519の言うとおり燃費計です。いつも燃費が良い運転が体に染み付いているので、荒く走っても若干他の人よりは燃費が良いとは思っています
なので一般の人全員が自分ぐらい出せるかはちょっとわかりません。また、燃費計が正しくなかった場合もわかりません
しかし山道のアップダウンを100kmは走ったので、ちょい乗り的な感覚ではなかったと思います

>>513
サクシード はＡＴのみジャマイカ？

>>499
否。マニュアル操作の出来ないカメラは論外。
マニュアルモードがあればどんな機能があってもwelcome。
ぼかす手法などがやりづらくてかなわん。>>501とは違って、コンデジでOK。
俺は車もカメラも軽いものを好む。というか、軽くなければならん！

>>521

調べてみたけど、確かにワゴンは４ＡＴのみだね。

でも、バンならＭＴあるぞ。

ホンダ最強！

ミニバンメーカーになっちゃった今ホンダオタは生き残ってるのか？

ブーンＸ4
ＭＴ、4ＷＤ，ターボ

>>525
ミニバン売って儲けた金でS2000やFD2を作ってくれてると思ってる。
インプとエボがあんなのになって、RX-7もないし、GT-Rも速くてもなんか魅力ないからな。
今のトヨタだと欲しい車はないからな。

>>515
スウィフトなら、ヴィッツRSでいいでしょ。

美人女優　吉瀬美智子CM
http://jp.youtube.com/watch?v=rt1l1HZCBuQ

http://jp.youtube.com/watch?v=KCSEJUFlhs4

http://jp.youtube.com/watch?v=f_XmPRqeIWE

オートマ
クソツマンネ
そんだけ

おれはカーナビも嫌いなんだが
同じ考えの人いる？

＞531
一部同意する。
まず、内装の見た目が悪くなる。
そして地理・方向感覚が劣化するのは雄として嫌だから。
でも一応ゴリラは持っている。
まずは地図で調べてみた上でギブアップ（次回への宿題）した場合、
地図が読めず尚且つ些細なことで喧嘩する相手（嫁）が載った場合のみ頼っている。

嫁に対して載ったと表記するのはいかがなものか？ｗ

タイプRとかもAT化されていくかと思うと泣きたくなるな

>>534
さすがにトルコンにはならないんじゃないか？
なったとしてもセミATでフェラーリのF1マチックみたいに自動変速しないものだと 思う。
トルコンATとか、自動変速は速く走るのに邪魔なものだからな。

この間駐車場でウホッヴィッツRSじゃんって中のぞいたらATでやんの。
ツマンネ。

リアカメラ付けるためにナビ付けるなぁ
リアカメラ純正になればいいのに。

>>488,504

エスクードも忘れないでやってください　orz

いまさら面倒なＭＴ新車で買う奴はそういないだろ

面倒なんてつけるとまた・・・

実車はMTしか乗らないのに、テレビゲームではATしか選択しないヘタレです。

>>541
ＡＴのマニュアルシフトみたいでダイレクト感ゼロだからな。

欧州車（正規もの）でＭＴはどんだけあるのかのう・・・

>>543
>>1-10,29

AT乗ってるくせに、わざわざシフトカバーをMT風に変更、シフトノブもMTのものに変更
「これでMTに見えるでしょ！？」って何やってんの？
恥ずかしいとは思わないのかね（笑）

何それ。見てみたい。

google検索>　シフトカバー　MT風
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%84+MT%E9%A2%A8&lr=lang_ja

じゃあ俺はAT風シフトパネルでも付けてみるか

>>545
車種、仕様を考えるとATに乗っていることは恥ずかしいが、
MTを運転することも出来ないヘタレがよくやる

MTなんておっちゃんおばちゃんはおろか、
おじいちゃんおばあちゃんでも運転できるものなのに

恥ずかしい、かっこ悪いと思うならATに乗るなよｗ

なぜかミツオカから売ってるＴＤ２０００の話題が出ないね。

>>547
それ悲しすぐるｗ

小公女セーラスレとか見てるの誰だ？ｗｗｗ

>>547
筆頭のページ、俺と同じ車種じゃねえかorz
すなわちMTがラインナップされております

実際の所、そこまでＭＴは面倒くさいから嫌われてるんだよな・・・

ただ動かすだけならATの方が簡単。
けど、ちゃんと制御するならMTの方が簡単。
MTが面倒なんて、どこの猿だよww

ATの意にそぐわない動作を追従して来ない手動変速モードで
補正しながら走る方が遥かに面倒なのだが、
そこは考え方の違いだからしょうがない。

好きな素材を好みに合わせて調理してから食べたい人と、
出来合いの物をレンジに放り込んだら食べられる物は「面倒くさい」と感じる人、
別に優劣付け合ったって無意味だもの。


おまいら楽しいMTの話しようぜ

俺、食べるの面倒臭いから、流動食と点滴にするよ。

エンストさせながら苦労したＳ字・クランクや縦列駐車、坂道発進でトラウマになってるのだろう。

食い物の例えで感じたが、
スローフードだのエコだのがこれだけ取り沙汰されてるのに、
何故メディアでもっとエコで運転も楽しいMTを取り上げないんだろうな？

まぁ環境破壊詐欺車プリウスが前面に出てる辺りで
その辺りは察して知るべきなのだろうが

http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/jiji-11X861/1.htm
中３生、無免許で逮捕＝数キロ走行「父の運転見て」−埼玉県警
2008年11月11日(火)0時43分配信　時事通信
　父親の乗用車を無免許で数キロ運転したとして、埼玉県警浦和東署は１０日、道交法違反（無免許運転）の
疑いで、同県川口市の中学３年の男子生徒（１４）を逮捕した。「運転に興味があった。父親の運転を見ていた」
と容疑を認めている。
　調べによると、生徒は１０日午前１１時５分ごろ、自宅から自動変速機（ＡＴ）の乗用車を無免許で運転し、
さいたま市緑区で信号待ちのトラックに追突。５分後には、約８００メートル離れた所で信号待ちしていた
軽自動車に追突した疑い。


またATか

もうATは指紋照合などのドライバー認識装置でガッチガチに固めるべきだと思う。
IC免許証に指紋の特徴をコード化したものを記録して、
その免許証と車に付けた指紋照合装置間で特徴コードが一致すればエンジンが掛かるの。
指紋情報を免許証に持たせる事で、レンタカーや社有車などでも
特別な登録をせずにスムーズに利用可能になるから問題ないだろ。

ATの話題はスレ違いなんだが他所でやってくれないかな

つかMac、Linux、盆栽趣味...
マイナーな物の常で、陥り易い錯誤なのだが
「メジャーな物を排除する事＝マイナーな物の発展に繋がる事」
じゃないよ。

AT車を排除した所で車に乗らない人が増えるだけ。
如何にMTが楽しいかをまだこの楽しさを知らない人に教えないと
日本国内でのMTは更に加速して先細っていくだけだよ。
スレ違いのAT叩きは大概に汁

MTが一般に普及してフニャフニャレバーの糞MTばかり量産されてもなあ

>>563
メジャーな物を排除するつもりも
マイナーな物の発展を願うつもりもない
ある割合で存在する運転不適格者が
路上から少なくなってくれればいいだけだ

レバーなんて二の次だよ。
クラッチがあるということが大事なんだ。

しかし街を闊歩するかっちょよいヴォクシーとかアルファードとかとかを上手に運転しておるパパ達が、みんな揃いも揃ってオートマ操っている
ということがいまだに信じられないワタクシ…
マニュアルできないんじゃよね、オートマしかないから仕方なくだよねぇ？

×マニュアルできないんじゃよね
○マニュアルできないんじゃないよね

３ペダルのＭＴで４ドアでターボで４ＷＤで派手目の色ってことで、現行インプS-GTの赤を
1年半前に買いました。
つか、もうスバルとは15年くらいの付き合いになるなｗ

>>567
ヴォクシーとかダサくないか？

アルファードの方が

アルファルファ…

ミニバンでMTがあれば家族乗せたり楽しくやれるのに、せいぜいレガシィWで我慢するしかないのが残念

ルノーカングーのような商用車っぽい車はぜひともMTで乗りたい。

クルマが売れないって売る努力も足りないよな。
工業製品が少量生産で多様なニーズに応えないと売れない時代に突入して久しいのに
クルマだけは台数のスケールメリットみたいなものばかり追い掛けて逆行してる。

俺は大量生産で安価で高品質にしたほうがいいと思うけどね。
問題は、MTやスポーツ系の車などの少数派を無視していること。

あとはアフターパーツを充実させて、より自由度の高い
カスタマイズを可能にして欲しい。

>>571
どっちもダサいな。
個人的に低床なのに車高が高くてバランスが悪いのがイヤ。
自分ならそれよりエリシオン買うな。

高天井ミニバンならVクラス、ミニバン全体で言うならオデッセイだな
オデッセイはMT合って欲しかった…足踏みサイドブレーキになった時点でオワタけど

オデッセイはATのイメージしかないなぁ、ふんぞり返ってパカパカペダル踏んでるイメージ。

エクシーガ、2年以内にＳＴＩ仕様の２５００ターボの６ＭＴが出る！



と、勝手に予想しています・・・
いや、絶対出してくれよ！買うから。
あのブサイクさには目をつむるからさ。


プレマシーもいい線逝ってるんだけどね〜
せっかくのハンドブレーキがﾓｯﾀｲﾅｽ･･･

いまだに、ＲＶＲのＭＴ、4ＷＤに乗っていたりする。
現行の車で、近いのはエクストレイルかな？
でもターボが無い！

先代のエクストレイルにはターボあったけど、燃費がやばいらしいな。
オレの家は先代のエクストレイルのNAのXttだが、カタログの燃費とかけ離れてる気がする。
カタログとは違うと言っても、カタログ値の燃費はなんなんだろう。

>>581
俺もＲＶＲのＭＴ、4ＷＤに乗ってたよ。
でもって一番近いエクスに乗り換えた。

エクス以外だとフォレスターかカングーだよな

>>582
ＲＶＲの燃費も悪いです。
町乗り7km/l、遠乗り12km/l
何も考えずに町乗りすると5km/l

>>583
カングーは知人が乗っています。
日本仕様はＡＴのみとか言ってました。
峠でも機敏に走る良い車ですが、故障が…

>>552
そのスレには廃油という車好きがいる。
ってかセーラを担当した島本須美まで　あわわ．．．

>>552
アイスガードトリプル買うんで金くれ！
ってか、関係ない板の話はすんなよｗ
>>585
で、島本須美がどうした？

>>581
ついこの間、現行でクリーンディーゼルターボ(MTのみ)出たじゃん。
パワー、燃費は申し分ないがデザイン、内装が気に入らないから、
現行エスクード2.0XG MT(9〜11km)に乗ってますw

俺初代CR-VのMT乗ってる。
都内街中10.4　高速13.9かな。
このタイプだと日産しかない。
ホンダ好きな俺にしてみれば買い換えたくてもなんも買えねえ。

>>584
カングーはマイチェン後はMT設定があるし
結構な人気で、MT比率は他社に比べると高いですよ。
故障はちょこちょこあるけど非常に楽しい車なので
おすすめです。

>>587
250PSには届かないので…

>>589
なるほど、知人は初代カングーでした。
2代目はＭＴあるのですね。

>>590
中古で状態のよいフォレスターSTiを探すとかはどう？
フォレスターはインプと比べれば燃費よいぞ。

カングーにマニュアルあるのか！
だがしかし、あれ、確か外車だったよねえ、あんまりいい車持つと盗難とかにあわせんかな…

>>580
ｽﾄﾘｰｶﾞはｻｲﾄﾞが足踏み式なんでMTは微妙かも。
STIは初代のﾌｫﾚｽﾀｰSTiがATもあったんであるかもしれないな。
tuned by STIとか。

>>590
ＭＴに合うキビキビした走り、に重要なのはパワーよりもトルクだろ
なんだよ、250ｐｓに届かない、って
スペック厨か

>>592
カングーは商用車ベースだから
いわゆる「高級な外車」とはかけ離れてるよ。
花屋やクリーニング屋が仕事につかってるくらいの車。
盗難よりもマイナートラブルの方が輸入車未経験の人には鬼門かな。

サイドが足踏み式だから絶対ＭＴは無理　ということはない
例えばスカイラインはＡＴだと足踏みサイドだけど、ＭＴだとちゃんと横にある

ツアラーＶも同じだな。
なぜかツアラー系に限って、ＡＴでもパーキングブレーキは
レバータイプだったが。

ベンツのCクラスクーペのMT乗ったことあるけど足踏みパーキングだったよ。
最初、解除レバーがコラムの下あたりついてて、昔のベンツみたくステッキ式のパーキングだと思い込んでいたので、
いざ停める時に、レバーを引いても効かなくて焦った。よく探したら、左のほうにペダルがあった。

>>595
なるほど
勉強になりますな

みんなに質問なんだが、
可愛い妖精ロッティってMTなの？

>>598
それって坂道発進の時はどうするんだろ？

解除レバーで操作すればいいんでない？

なんつーか、ＭＴＭＴ騒ぐ人って応用が利かない人が多いね。
だからＡＴ乗れないんだろうけど・・・

>>602
?

>>602
きたきたｗ

>>602
AT乗りたくない人はいても、乗れないやつはいないだろ。
ゴーカートみたいなもんだし。

おっと>>602は釣り針か・・・危ない危ない

あの解除レバーを操作すると、ブレーキがかかっている状態から
外れた状態にいきなり移行するのだが、そんなので坂道発進できるのか？

ヒルスタートアシストがあったと思うんだが・・

>>607
サイドブレーキ引かなくても坂道発進できるんだから
いきなり解除でも差し支えないだろ。

ポルシェカイエンのMTも足踏み式パーキングブレーキだよ。
でも、正反対の機能（ブレーキをかける／解除する）を、同じ操作
（ペダルを踏むという動作）で行うというのは、ロジックとして危険。

なんてことは、このスレにいる人たちには常識だよね。

>>600
君はＺＣが大好きな廃油ラビニア？

>>610
ＡＴ車だと踏んで解除の方が便利だからね・・・
ＭＴはオマケでついてるだけでしょ。

>>611
>600は知らん、4AGもいいよ。

>>596
確かにそうだけど、今のｽﾊﾞﾙにそこまでやる体力があるとは思えない。
ｽﾄﾘｰｶﾞが爆発的に売れてるとかならMCでMT追加はありそうだけど。

>>602
フロントが滑った時サイド引けないと危ない！
ＡＴでもサイド付きなら少し安心かな？

これまた大きな釣り針が

>>593>>614
ストリーガってなんだ？

フォレスターのコンセプトモデル段階の名前？

>>617
多分エクシーガのことだと思われ

なんでスプラッシュにMTがねーんだYo

スプラッシュって名前ひどくね？ｗ

これ全部ＭＴ車かな？
http://jp.youtube.com/watch?v=i-EvHT25f7s

>>620
スプラッシュってMTないのかよ
やはりスイーツ（笑）向けには期待できないな…

今後、発売される車でMTが設定されそうな車
アルト　FMC（下位グレードだけだよね）
レガシィ　FMC（5MTを廉価6MTに換装らしい）
SX4　MC（型式認定は発売時に取っているのに）
アクセラ　FMC（営業用の1.5Lとスポーツグレードの2.5L？）
マーチ　FMC（1グレード？）
ぐらいかね。
ホンダCR-Z　新型車
初代インサイトみたいにハイブリッドMT希望だけど。

日産はダークホースだな。ある日突然MTを載せてくるから面白い

>>624
>SX4　MC（型式認定は発売時に取っているのに）

出て欲しい

いまどきＭＴって

昭和のオッサンかよ
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!

そのオッサンが操るＭＴ車のトラックで
>>627のキモいフィギュアやエロゲーも運ばれているわけで。

>>627
このスレでその発言ｗ

ばかなんだおまえはｗｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>627
お前も昭和生まれのオッサンだろ？

じゃなきゃ、平成のガキかよ
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!

ミニバンでひとつぐらいマニュアルあってほしい

>>630
考えてみれば平成生まれに成人なんて一人もいないもんなあ
18歳以上でも平成2年の今日以前に生まれた奴だけだもんな

昭和のオッサンてのは昭和生まれって意味じゃなくて
昭和のときに既にオッサンだったやつのことだろjk

その理屈だと、「平成のガキ」ってのは
平成のときにガキだったことがあったら
一生、平成のガキ扱いだなｗ

昭和のオッサンにとってはいつまでたっても平成のガキ扱いだろうね

その昔は「昭和のフタケタ生まれ」という蔑称があったそうな・・

>>633
二十年前にオッサン？
オッサンって何歳以上よ？

まもなく発売される車でMTが設定される車
カローラアクシオターボ（5MTのみ、ベース車両はタコなしの1.5X 5MT）
フェアレディZ(6MTが搭載されるが、世の中の目は5AT→7ATの進化に注目)

昭和生まれのガキはどんな顔してみればいいのだろう

とりあえずせせら笑ってる顔をしてるが

最近のへんな名前の車
モコ
ピノ
クー
i
オッティ
タント
ムラーノ
ヴェルファイヤ
スプラッシュ

↑こんなセンスのない名前ならいくらでもあるよ
たとえば
ヌコ
ノシ
ダー
λ......
エッティー
ナント
ヨシーダ
ヘルファイヤー
パトラッシュ

>>640
ヴォルツ→オルズも入れてくれ。

火系魔法
ファイア（単体攻撃）
ヴェルファイヤ（グループ攻撃）
ヘルファイヤ（全体攻撃）

水系魔法
スプラッシュ(グループ攻撃)

補助系魔法
オッティ（味方一人)・・・素早さUP
タント（味方一人）・・・防御UP
パトラッシュ（全体）・・・素早さUP

オッティ→ロッティ
ホンダ OR-Z

またラビニアマンセーの廃油かよ！

あと何年ぐらいでMT消えるのかなぁ
悲しいよ　ATなんて乗りたくない　絶対乗りたくない

【峠】普通車だけど走り大好き！！【サーキット】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226395308/

>>645
俺らが死ぬまではあるよ。
それで十分。

　あると思います。

まーでも選択肢は減るだろうがな

ＭＴの有無に関わらず日常の足として乗りたい車がすでに激減している。

>>648
吟じろ

>>650
自動車会社を買収して、いい車を作ってくれ

　 !::::::::::::::::::::::::::::::::　　 -‐　 ￣￣￣￣￣ 　 ‐ - 　,
　ﾑ_,,　-‐　 ´ ￣　　　 _　　　 -‐──‐‐‐─一- ､　 ￣へ,
￣　 　 　 _,,　　-‐: :7 : : : ﾘ : : : : ｨ ｌ : : ! : : : : : : : :.!￣￣￣
　一: : ´: : : : : : : : 〃イﾉノﾚj＿ノｿ j_丿レj : :ﾉ: :ﾉ ﾉ
: : : : : : : : : : : : : イ "こﾆ≧､_　　 　 　 　 ーﾄイ／
: : : : :.�_二_＿ ノ　.斗ｒc寸ヽ ー"　　,.ｒ≦∨／
:.:.: :.　〈　　.ヽ彳　　 弋zリ　/　 　 . /rcヾk " 　
: : : : : :∨ ｿい|　　　 "￣ ¨ .　' . '. 〈ｚソ〃 　
: : : : : : :ゝ、 寸　　　　 　 ｀ 　 '　　 ＼ �h 　　
: : : : : : : : : T　',.　　　　　 　 　 　 ,. ／ ,′
: : : : : : : : : :l　 ﾍ.　 　 　 　 r=─一　 ∧ 　　>>644違うわボケ！
: : : : : : : : :.,′　 ヽ　　　　　 　 ー 　,:′',
: : : : : : : :./　　　 　 ヽ､　　　　　　／: : : :',
: : : : : : :,.へｒ ⌒＼　 　 ＞z 　_／.: : : : : :.',

ヲタがウザいのは良く分かった

>652
スポンサーになってよ

このスレはジブリと世界名作劇場のファンが多いのが分かった。

スレチちかも知れんが、アドバイスくれたら嬉しいです
純正のシフトノブが嫌で換えたいと考えています
他社の純正流用でも社外品でも結構です
条件に合うシフトノブはご存じないですか？

・握り部分は全て革
・上部からも握るので角がなく、ひょうたん型？が良い
・200g以上
・色は黒

あ、ちなみにメーカーはスバルです。
嫌な理由はノブ上部のシフトパターンがプラなので感触が嫌だから。
オプションのSTIは赤ステッチな点と重さが軽すぎなのでNGです。
　

>657
解決策その１　オプションのSTIのステッチをマジックで黒に塗り、左手にパワーリストウエイトをつける

>>658
了解！マジック刈ってきます。
とか、スレチガイも甚だしい書き込みしてしまいましたね。
お手数ですが、スルーで宜しく

いや、茶化して悪かったよ　そんな素直に反応されるとは…
オートバックスとかに実際に行って、現物見ながら決める方がイメージ分かりやすいし（重さも含めてね）
楽しいと思うけどね　どうっすか
おれもシフトノブ変えたくなってきた　今　純正だしな　シフトパターンが完全に消えて
前回の車検は手書きで乗り切った

スバルは、12mmのピッチ1.25だったっけ？他メーカーの純正ノブ流用してもいいかもな

質問スレいけよ

ところで現行アコードが生産終了で、また一つホンダのMT車が無くなる訳だが…
乗用車で3車種って…

ホンダはＡＴ率が国内メーカーで最高なはず。
９９．９％とかじゃなかったか。
０．１％はＳ２０００とタイプＲなんだろう。

>>657
完全にｽﾚﾁだから車種板で聞けｶｽ

MT車は受注生産でいいから
もうちょっと車種を増やしてくれないと
選択肢が少なすぎてどうにもならないよ。

国内はレッツォとSTIやTRDなどの準純正、
海外ブランドではモモ、イゾッタ、スパルコ、ナルディぐらいしか売ってないだろ

その中から好きなのを買え

ラビニアはＡＴ海苔

>>667
プロドライブ製ってものあるぞ
ジュラコン製で、味も素っ気もないヤツが

>>668
ラビニアはMT海苔。
証拠写真
http://www3.pf-x.net/~onikari/cgi-bin/pkbrd2/upload/DSCN0106.jpg
やっぱラビニアだろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2301253

直リンは見れないな。
ttp://www3.pf-x.net/~onikari/cgi-bin/pkbrd2/upload/DSCN0106.jpg

あげ

>>663
新型アコードもMT設定あるんじゃないの？

ラビニアのはEFシビックか？
ダイアモンドプリンセスはもっと良いＭＴ車に乗ってそうだなｗ

ラビニアはゴミ

>>671
でたサンダルｗｗｗ

>>674
EF3や、ダイヤモンドプリンセスはGA2あたりだろｗ
>>675
なんか他に言うことねーのか？
>>676
ちょっと外に出る時楽だろ！
ってか、シフトレバーを見んかい！

サンダルで運転はバカ

下駄は？
下駄もいろいろあって
指の辺りの裏側が斜めの平面になってるのもあるんだよねー

いくら小細工してあっても、踵が覆われてなきゃダメだろ

後、足の甲も隠れてた方が良いな

今やってみた
下駄は無理、つーかすげー危険
木はペダル滑る
脱げなきゃいいんだっけ？
今踵バーのついたクロックスでコンビニいてくる

そのEF3をラビニアの痛車仕様にしろや！

>>678
サンダルで運転するんじゃなくて、サンダル脱いで運転するんじゃない？

現行、MT、コンパクトハッチ、国産、スポーツ寄り、お値段それなり、なにがあるだろう…

デミオ15C

コルト1.5C

スイスポ

マーチ12SR

>>678
誰がサンダルで運転するか！
>>682
じゃあまず軍資金くれ！

エッセカスタム

>>689
> >>678
> 誰がサンダルで運転するか！

言い訳は見苦しいぞ。

自宅の車庫で撮ったんだよ、だから外出るのにサンダル履いただけ。
普段はニューバランス履いて運転してるがな。

>>692
それならよろしい！

クラッチスタートがないMTって今あるっけ？

そのベネトンのサンダルでラビニアの頭とシビックを
ペンペンしたいｗ

>>694
輸入車はないんじゃないの？

そんなにクラッチスタート率って高いの？
おれのもそうだけど、カローラだからだと思ってたｗ

>>694
別にどうでもいい。

ラザニアがどうしたって？

腹減った。
ラザニア食わせろw

MTの方がいいと言うと珍しがる店員がうぜえ
技術屋から営業にまわってる奴じゃないと話にならないわ

もうラビニアの話は禁止！

ラビニアはネ申!

まあネ申だけど、こっちでやれ！
http://changi.2ch.net/ranime/

>>694
10年前に義務化されたので全部ｸﾗｯﾁｽﾀｰﾄ
中古車はｼﾗﾈ

トヨタは初代ヴィッツ以降の新型車、
スバルだとレガシィ初代B4以降の新型車から。

>>706
B4は最初の半年（A型）は付いてないんだぜ
こないだまで乗ってたからな…

だいたい、クラッチスタート着いてると、セルで踏み切りから脱出とか不能じゃ・・・
教習所で習うのに、メーカーなに考えてるの？

>>708
確かにあんたの時代はそうだった

今教習所でセルで脱出教えないの？

教わるよ、ただし古い車にしか使えないことも教えてくれる。

つーか、あれ配線切って解除できんかね？

俺の乗ってるCFアコードにはついてないから、クラッチスタートなんていうシステムがあることすら知らなかった
時々MTの試乗車に乗ってるとき、なんでエンジンかからないんだ？なんて思ってしまってる
今時は必須なのか…憶えておかないと恥かくなー

クラッチとブレーキ踏んでエンジンかける癖がついている。
キャブ車で加速ポンプを使ってエンジンかける車の時はクラッチとアクセル踏んでサイド引く。

おれ以前BEレガシィ乗ってました。
クラッチスタートは解除した。
2本をつなげば終了。
今の車は解除する気がないので見てない。

ホンダ最高！

>>712
NBロードスターだけど解除してる

だいたい、踏切まで走ってこられた車が、
踏切上でピンポイントでエンストし、
しかも再始動不能なんて事態が
今の車でどんだけあるのかと。

けど、その確率が０で無い限り、
対策を講じないと、責任はメーカーにもあるというのが、今の世の中・・・

>>718
ニュートラルで自分で車を押したほうが早かったりして

単純にクラッチ踏まないとスタートしません、手だけなら改悪。
コンソールパネルのスイッチを押しながらならスタート出来るようにしてあれば非常時には使えるし、
「乗らずにエンジンスタート」での事故防止効果も問題ない。

いったい何の為にこのスレあるの？
スレ違いの話題を続けるためなの？

クラッチスタートがあろうが構わん。MT車が発売されるだけで俺たちにとってはメリットだ。

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　 　 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶 私、AT海苔…
　　　　　　 　 　　　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　 　 　　　 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:',
　　　　　,.＜⌒ヽ l __ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ｌ
　　　　/　─　ヽY　ﾉ : : : : : : : : : : : : : :| : : : : : : : : : : : :.l:.: : : : : : :.l
　　　,/　─ヽ ヽ）　| : : : : : :.ﾄ､ : : : i、 : l＼ : :ﾄ､ : : |、 : :|: .: : : : : :.l
　　　l 　　　　 !ﾉ 　.l 　ヽ_ 　ヽ.＼＿）ヽ,__） ＼_,)＼_,)＼_,） : : : : : :l
　　　| 　　と...ﾉ 　　ﾊ, 　| ￣_　-‐　　　 　　 　￣ ｀丶、＼ : :f⌒',/
　　　ヽ　　　　　　/　 T∧ '´ ＿__　　　 　　　r'三ﾆヽ　　 | :.ﾉ l　}
　　 　(ゝ、 　　　/わ　＼∧ ´ ｲ心 ヽ 　　　　　ヒサ　　　ﾚ　/ /ヽ
　　／⌒（＞､〜ん)　　　|ヾ! 　弋タ　|　　　　　　￣　　　　　ノ : :.l
　/　　　　　　￣　l　　　　ヽ|　　　　　 　　　　　　　　　　 T´ : : ,ノ
　　　　 　 　 　 　 |　 　　　 ',　 　　　ヽ.　　 　　 　 　　　/ : : : : :ヽ
　　　　　　　　 　 .l　 __,ノ⌒丶　　 　 　＿　 　　　　 　ノ : : : : : : :.｝
　　　　　　　　　　l⌒　　　　l　＞ 、　（（ノ　　　 _,,. 　´　ヽ、_ : : :,ﾉ
　　　　　　　　 　.!　 　　　　i　　　　｀ 　ー　＜´　　　　　 　　｀ﾌ<⌒ヽ,
　　　　　　　　_,ｲ 　　　　　i　　　　　　　O !　　　　　　　　　　/ 　ヽ 　 ',
　　　　　　　　　｝ 　 　　　i　　　　　　　　/　 　　 　 　 　 　　i 　 　 　　 i
　　　　　　　　ノ　　　　　 l 　　　　　　　,'　 　 　　　　　　　　i 　 　 　　　l
＼　　　　　　　　　　　　　| 　 　　　　　i　　　　　 　　　　　　l 　　　　　　l
　　丶、__　　　　　　　 ＼（ 　　　　　　l　　　　　 　　　　　　l 　　　　　　l
　　　　　　￣｀｀　　 ──ｧ｀''┬　＿＿|　　　　　　　　 　　〈 　　　　　　l

>>724
ヒサ　でNGワード登録しますた

名無しさん＠そうだドライブへ行こう
でNGワード登録しますた

もうセーラの話題禁止！

そうだよ、セーラの話なんかするなよ!

ペリーヌってかわいいね!
カトリもかわいいね!
ラビニアかわいくねー

ポルフィは車好きだよね

ペーターはクララの車椅子がだいきらい

　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

ペリーヌはヒラメｗ
カトリはまあかわいい。
ラビニアは美少女！

ラザニアがどうしたって？

ここはアニメ板か？
そうか…
銀河英雄伝説って面白いな

>>724
ねえねえアーメンガード。
さっきセーラママがミンチン先生にまたお仕置きされていたの。
私が身代わりになりたいくらいなんだけどセーラママがいいのよあなたの
その気持ちだけで私は十分幸せなのだって。

　　　　　　　　　　　　,. -‐‐= ¨ ￣　¨ =‐- ､_
　　　　　　　　　___,.'´　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 '⌒ﾗ　　　　　,'　　　　　　　　　 __,..へ.
　　　　　　　 ,／　　 ,'　 ／ヽ　　　,'　　　　 ﾉ　 ___,ﾊ
　　 　 　 　 〃　　,,ｲ　/　　　＼　iﾄ､　　,　 ¨¨´　　 li:
　 　 　 ｰ=彳　　〃 Ｖ　 　 　 　 ヽ!　＼iﾄ､ 　 　 ,' 　li:.
　　　　　　 ,ゝ 　{{　　　 　 　 　 　 　 　 ｀　ヽ 　ﾉ　,' i|i:
　　　　　　　　ヽ. ヽ -‐_二、　 ¨¨,二._¨'ヽ　 ﾚ'´,　ﾉ　i|i:.
　　　　　　　 　 }}. λ“（ぴﾊ　　　:（ぴ癶“　 {:‐' ,ｲ 　 :i|i:.
　　　　　　　　　ii　|iﾊ ｀¨　ﾉ　　　　 ¨¨´　 √〃ﾘ 　　 i|i:.
　　　　　　　　_ﾉ'　,ゝ| 　　ヽ- 　　　 　 　 _,|　|iく 　　　:li|i:
　　　　 　 　〃 　 {! ,ﾍ　 　 ‐-- 　 　 　 / i| .i} i.}　　　 i||i}　　もう名劇の話は止めろ
　　 　 　 　 {{　　　ｊﾉ 　＼ 　 ｀　　　　イ-､ﾉノ.,jﾉ　　　 il|}}
　　　　　 　 ゝ　　 　 　 _,.へ..__,..ィ ´　 l　ヽ＼　　　　　i|iﾘ
　　　　　　（,ｲ　　___,.X´　　　　｀'ｰ-､　|,ﾍ. l　ﾄ､,__人,__,ノ
　　　　　　　,ゝ'´　　　 ＼　　　　　／ｙ' 　l/　|
　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ＼_, 　 /　ο　/ 　 〉
　　 　 　 /ゝ、　　　ヽ 　 　 　ヽ/

そうだよ、銀英伝の話しようぜ!

じゃあ、ＭＴが出てくるジブリ作品の話にしようぜ！

「おもひでぽろぽろ」はシフトシーンが多いよな。

おもひでどろどろ?

くだらんｱﾆﾒの話ばっかしてんじゃねえよ、カスども

>>740
禿道

>>740
怒ってもほんとはやさしいペーター

　　　　　 　　　　　　　　　　_, -‐ ''　"""" ' '‐-､
　　　　　　　　　　　　　 -‐'.　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ､
　　　　　 　 　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 　　'.
　　　　　　 　 　 /　　　　　　 　 /　　　 ,　 　　　 ）　 　　 ｀､
　　　　　　　 　 /　　　 　　　　ィ　　　_ノ ／ 　 ノﾉ　　 , 　 ）
　　　　　　　　,/　　　 　　 ／　_,,二-‐ '〜 ' ´､､､,;;;,ｆｒ"　ノ
　　　　　　　 /　　　 　　　　.| ~ r７｡ｱ: 　 　 , ｒ7｡>/　/´
　　　　　　 /　　　 　 　　　　|　ヽゝ,ソ　　　（ ヾ,ﾉ ;　 i　　私の車はＭＴですわ！
　　　　　　/　　　　　 　　　　|　　　　　　　　 >　　|　 |
　　　　　　!　　　 　　 　　　　|　　　　 　 　´　　 　i　　|
　　　　　　ヾ､　 、　　 　 　 　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|
　　　　　　　　ヾ ＼　　　　　　|＼　 　　 ‐　　／ 　 ノ
　　　　　　　　 　　 ｀ー--､､､/ 　 ＼. 　 　 ／-‐ ' ´
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　｀i '', ´
　　　　　　　　　　__ ,　-‐'i　　　ヽ､ 　ノヽ‐- ､､､､､
　　　　　 ／￣￣　　　　　|　　　　 入　　|　　　　 ＼
　　　　 /　　　　.　　　　　 |　　 　 //i ヽ　|　　　　　 |
　　　　/　　　　ヽ　　　　　 |　　／/ i.|　＼|　　　i 　 ）
　　　 /　　　　　 |　　　　　 ヽ／ / ｲ.|　　　　　　|　ｲ
　　　/　　　　　　 |　　　　　　　/ // } 　　　 　 　|　|
　　 /　　　　　　　i　　　　　　<　//　|　　 　 　　 .|　|

AAを狙ってあぼんする機能ってないかね

誰かにいじわるした朝は　瞳の奥に熱がでて
いつもは輝いてるアルプスも
グレーになってしまうのですね

どこにあるの　青い空　私の心の中ですね
どこにいるの　青い鳥　みんなの心の中ですね
あこがれは　神様のおくりもの
やさしさは　神様のたからもの
ともだちは　神様のおくりもの
わたしたち　神様のたからもの




この歌が今でもすきだぜw

AAの特徴を検出して、表示しないようにするだけだから難しくはない。
例えば、スペース部分の全体に占める割合とか
良く使われる文字の割合とか（-、/、_）

組み合わせれば、かなりの精度でNGできると思う

さて、ＡＴミッション作りにいくか

　　　　　　　 　　 　 　 ,. -‐‐- ､
　　　　　　　　　　 　 /　　,.,,..,, ､ヽ､
　　　　　　　　　　　 i 　 ﾉ　'"　'' ﾚ'
　　　　　　　　 　 　 i　Jｌ. rテ　iﾃ　　　　
　　　　　　　　 　　 ﾉ.　`l） 　 ,..'ﾉ!　　 三鷹さんの20ソアラはATですがなにか？
　　　　　　　　　　 ｛_　_人` ‐t'|__ 　　　
.　　　　　　　　　 ,'^｀`ー ､ｿ''ヾ''i'"`;
　　　　　　　　　/　 　,　　`〜゛'´ ｝ !

ｱﾆﾒｦﾀが住み着いて
本来の住人が誰も書き込まなくなったな　orz

本来の住人がｱﾆｵﾀなだけです。

MTF、そろそろ交換するかねぇ。
12年落ちを買って８年乗ってるが、まだ換えてねぇ。

もしかしてノートのMTって１，６だけなのか？

そう。何を期待していたの？

まさかと思うが、年に一度の5000円増が惜しいなんて言わないよな?

スポーツグレードよりまずはHR15に5MTだろうが

北米使用の新型キューブに６ＭＴがあるのが驚いた。

>>756
仕様

イミフ

母上様、お元気ですか？
夕べ、遠いお国で明るく光るMT車ひとつ見つけました。
MT車はみつめます、母上のようにとても優しく・・・
私はMT車に話します「くじけませんよ、男の子です。
寂しくなったら試乗に行きますね。いつかたぶん・・・」

それではまたお便りします。

　　母上様　　一休

MTの魅力はやはり状況に応じて自分でギヤの選択が出来ること。
先に、信号やカーブがあったり、勾配がきつい坂がある場合などを
予測した操作を要求される所が車を操ってる感じがする。
また、(急)加速の時のギヤチェンジもある程度、考えることが要求される。

世の中が、MTに戻ればもう少しまともな交通状態になると思うんだけどね。

>>760
君いいこと言った！

通勤MT
土日は団体行動なのでAT
頭使わないし
左半身使わないからか
物凄い眠い、危険だ
ちなみに寝不足ではない

>>762
それもあるある。
こういう意見をメーカーが聞いてくれたらなぁ。

MTが眠気防止になるなんて信じ難い。
MTの操作に必死になっているようにしか思えない。
MTだろうが、普通に眠くなるぞ。

確かに、MT運転していても眠くなるが、ATだったらもっと眠たくなってるとは思うな
チャリ、バイク、車と乗り物が楽になれば楽になるほど眠くなる

ATが楽なのは認める。単純に体を動かす量が少なくて済むからな。
かといって、それによってもたらされる運転の軽視や居眠り、飲酒でも運転が容易など、
マイナスの面もきっちり追求しないといけない。
いったい、そのせいで何人死んでいるんだ？

エアコンの普及で車内温度が快適なため眠くなる。
居眠り防止のためにはエアコンレス車を普及させるべきだｗ

松田あたりに運転席側は温風出ない仕様のやつあったよな　居眠り防止で　　


ノートの話は１．５のオーテックエンジンにMT無いのが意外だったから

>>764
バイクだって居眠り事故あるもんね。

おまいら、疲れてる時は車に乗るな

乗り合いバスもタクシーもダメですか

　　このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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今年74歳のうちの父親、50年ぐらいほぼMTしか運転したことない（ATは1回だけらしい）けど、
今度車買い替えでATに乗り換えるのは危険？それともむしろ安全？

>773
ぼちぼちドライバー引退も視野に考え入れてはいかがでしょうか？

>>773
＞74歳でATなんて、コンビニ突撃フラグがびんびんじゃねぇか

マニュアル最高

墓場まで今の車を持っていくか、新しい車が即棺桶になるか、お選びいただけます。

崖の下か 頭フロントガラスぐちゃぐちゃ

トラックやF1にもATが使われてる時代だからね。かなしいわ。
セダンは全部MT設定を付けて欲しい。

>>764
両方乗ってみればわかると思う
昔で言えば校長センセのお話
今で言えば会長とか社長のお話
AT乗った時の睡魔の誘いは速いぜ

>>780
かわらんよ

かわります

変わらんね。

>>780こそ両方乗ったことあんのか？と言われちゃうぞ。

>>772
誰だよ島本須美スレ見てるのｗ
山田栄子スレを見とけ！

変わってしまいました

>>783
変わります

以上

変わらないなんてつまらない。
いつかは変えていかないと！

俺も変わらんなぁ
ATならATで運転を楽しめるタイプだからか？
MTの楽しさには遠く及ばないけど

眠くなるのって深夜とか田舎の１本道とか高速道路が多いから
MTもATも関係ないんじゃないの？
おれなんかATのほうが緊張するわ。勝手に動くから。

>>779
F1はセミAT。クラッチは存在する。トルコンじゃねえんだから馬鹿にするな。

15年前
「○○くん　クルマ買ったんだって？　MT？」
「たりめっすよ　今度峠に走りに行くんでいろいろ教えてください」

10年前
「○○くん　クルマ買ったんだって？　MT？」
「まぁ最初ですからね　若いうちは」

5年前
「○○くん　クルマ買ったんだって？　MT？」
「はは…ATですよもちろん」

最近
「○○くん　クルマ買ったんだって？　MT？」
「は？別にふつーのクルマですよ」

↑最近は車を買ったことについてたずねても、
あたかも冷蔵庫を買ったことを話題にされてるかのような反応を見せるんだよな

げ、小公女のスレが一番上w
一体だれがみてんのwwww


おでこのでっぱり具合はアンのほうが上手だね

ところでフェアレディZ

７速MTて・・・・シフトミス連発しそう

え？7ATと6MTじゃ・・・

>>792
パヤオ氏もここ見てるかもしれんぞ、島本須美なんてのもある。

>>792
新潟に住んでる貧乏人

そういえばベッキー（勘違いするなよｗ）の車って
初代CRVのMTなんだよな。

ＭＴは面倒くさいから廃れてもしょうがないよ

日本でエアコンレス車が消滅に近い状態なのと同じ。

>>798
これまたでっかい釣り針ですな。

実際廃れてるだろ。
いま国内でＭＴ車の割合ってどんくらいある？

>>798
MTが趣味の奴はたくさんいるが、エアコンレスが趣味の奴なんていない点。

エアコンとETCあるからパワーウィンドウいらないんだけど

じゃあETC未導入の有料駐車場ではドアを開けて料金払うんですね　わかります

なんだおまえ手回しのウィンドウしらないのか？

知らなーい　なにそれおじさん

指を突っ込んで回す電話機を使えない子供がいると聞いたことがあったので、
そのうち、手動窓を使えない子供がでるだろうな、と思ったら、
もう出てきたのか。

>>806
ダイヤル式電話は２０才のやつでも無理。

俺は、古い学校に置いてあるの使って使い方を覚えたぜ。

>>806
手動窓は構造的に考えれば使い方知らなくても使えると思う。
つまり創造力がないんだよ。

創造力なら、俺だって自信ないわ。

まぁ、想像力欠乏症なヤツは想像力が足りない事すら分かってないみたいだけどな。

創造力は自信ないかな、、、想像力は少しは自信ある。

妄想力や空想力はかなり自信あるよorz

MTは好きなんだけど、2t車のように左下が1速のMTを作って欲しいわ。
俺のクルマは3速→2速が入りづらくてかなわん。

トラックの1速はエマーシェンシーローの扱いだからな。
昔の日産の5速車なんかは、Rが左上で5が右下の奴とかあったけどね。

そうそう、んで普通のクルマに乗り換えた直後に後進するつもりでエンストすんのよ。

そのせいか知らんけど、今のMTってRに入れるとﾋﾟｰﾋﾟｰ鳴るのもあるな。

>>806
うちの子供の話でスマンが
代車で集中ドアロックの無い車を借りたとき
車から降りるときに「ドアをロックして」と言ったら通じなかった。

集中ロック無し車で助手席から降りたときは、
いわゆるキーレスロックをするのが当たり前だったが、
それも古い話だな。

それで半ドアになると、まためんどくさいんだよな・・・。

友達の手動窓はハンドル上に動かしたら、窓が自動で閉まり、
ハンドル下に動かしたら窓が開く。
内装剥いでパワーウィンドーのスイッチを手動ハンドルに上手く付けていた。

>>817
ドアハンドルを引かずにドアを押し込めば、
ロックが解除されるから、そこからもう一度だね。
ただしホンダ車の場合、ロックは解除されない。

>>798
エアコンとMTを同等に考えるアホさに
つっこまれてるのにわからんのか、貴様は！

手動チョーク、コラムマニュアル、スティック式パーキングブレーキ

普通の若い人にはもうまず運転できなさそうな組み合わせ

>>821
俺が試験場で免許とったときそれだったわｗ

最近の車はサイドブレーキが無くて不便。
助手席から緊急時に車を止めれない。

>>821
重ステやブレーキブースター無い車なんかも無理。
キャブ車の加速ポンプ使ってエンジン始動する車も無理かも。

しかしスッテッキ式パーキングはヨタが大好きだよな
ハイラックスなんか未だにステッキ式だろ？
ハイエースも現行型からステッキ式だもんな

>>821
運転以前にエンジンが掛けられんね

>>816
今25歳だけど、それ最近になって知った

http://tinyurl.com/6o7ks6

キーレスエントリーがないと車に乗り込むことすらできないんじゃないか

>>820
エアコンもＡＴもその他の快適装備も同じだろ。
ラクだからみんなつける、面倒くさいから廃れる。
ＭＴだけを別に考えるのがおかしい。

MT、ぜんぜんめんどくさくないんだが・・・・

むしろATの方がめんどくさい……

エアコンは必要だけど、オートエアコンは必要ない
って人はいっぱいいると思う

>>828
「リモコンの電池が切れてドアを開けられないんです」
「それを差し込んで回せばドアは開くんですが…」
というのは多い

>>829
ATが快適装備ってｗ

もうちょっと一般常識を身につけようよ。
ATが楽だからみんたつける、ってｗｗ
もう開いた口が塞がらない。

こういうアホといくら議論しても無駄だわな。
根本的に　理解不可能　な人間だからねｗ
世界中にこれ以上恥をさらすなよ

>>829
エアコンは楽とかじゃなく、温暖化のきょうび、必要な装備。これが無いと生死にかかわる場合もある。
つまりブレーキやエンジンに匹敵する。

>>834
一般常識としてマニュアルは面倒ってのは当たり前だろ
いちいちギアチェンジするの面倒

マニュアルは面倒じゃないけどハンドル回すのとアクセルとブレーキ踏むのが面倒。はやく自動化しないかね。

そろそろスレ違いも甚だしいくらいになってるが。
MTｖｓATスレでやってくれ。

AT猿の常識＝一般の非常識

>>839
マニュアル猿乙

ほしい車にMTがなくて　仕方なくATにしちゃったひといますか
ついでに買ってしまった車種もしりたい
マイMT車だいぶ古いのだが、MT少なすぎて買い替えを考えることもできん
まあ金もないけど

>>836
MTが面倒だというのは個人的嗜好であって
一般常識ではない。
では自転車のペダルをこぐのも面倒だが
それも一般常識かね？

あほは黙ってたほうがいいぞ。
どんどん墓穴を掘って恥をかいてるぞｗ

>>840
AT猿さん、もういいですよ。
わかります。
悔しいんですね。

>>842
いや、常識だろ
自転車だって電動になるくらい面倒なわけだし

走ったり歩いたりするのも面倒がるヤツもいれば、
楽しみの為に走るヤツも居るだろ

あれと同じ

>>844
常識ではありません。
何度言ったらわかるのですか？

あ、ばかだからわからないんでしたね。
すいませんでした。
失礼します。

いちいち機械の挙動を考えながら運転しなきゃならないATの方がﾏﾝﾄﾞｸｾ
MTなら自分の思い通りに操れるのに……

>>847
バカだから頭使うのが苦手なんですね

>>847みたいな意見出してくる人って適応能力なさすぎだろ…
「たまにAT乗るとクラッチと間違って急ブレーキしちゃうからイヤ」
って意見とかも一緒
同じMT乗りとして吐き気がするほど嫌いな意見

電子制御で変速するポイントを正確に予測するのはなかなか難しいし
そもそもAT車は機械任せで、のんべんだらりと加減速してるだけの人が大半でないの。

昔の2速ATに乗れば予測する必要もないし電子制御もないよ

>>849
>適応能力なさすぎ

嫌いなモンを嫌いとはっきり言う事に
適応も糞も無いと思うよ。
イライラする感情を抑えるのは「適応能力」とは言わないよね


自分は「通訳通して話す」と「言語覚えて直接相手と喋る」の
違いみたいな物だと思ってるけど＞AT/MT
他言語間じゃどうやっても燃費性能、加速性能に対する考え方、
文化的な意識の温度差ってどうしても埋まらないものね。

どっちが面倒だと感じるかも人それぞれだろう

>849
まんまAT猿の意見だな。
ATの挙動を先読みして適切にコントロールしないと、
加速したい→アクセル踏む→スピード出過ぎ→ブレーキ踏む、を延々繰り返しかねんし、
実際そういう運転してる猿どもが世の中に溢れてる。

>852
通訳の人を通すんじゃなくて、機械翻訳だな。
直接対話なら最悪単語とボディランゲージの応酬でも意思疎通はできるが、
機械翻訳は文法書の例文のような主語述語をはっきり表した文じゃないとロクに翻訳出来ない。
普段話してるようなちょっとでも省略が入ったり長い文になると、とたんにトンチンカンな訳になる。

>>853
>実際そういう運転してる猿ども

一々「猿」とか変な煽りがしたいなら他所でやらんですか？
ここは楽しいMT車のスレで、別にATを攻撃するスレじゃないですよ。

嫌いなら嫌いとはっきり思うのは良い事ですが、
その否定的な感情をここで露呈されても荒らしの餌巻きにしかならんです

>>852
レベル低すぎだろ…
イライラする感情を抑えられないのは知的水準が低いDQNにありがち
ATをバカにしてるのは、MTに興味を持ったDQNって感じ
まともなMT乗りに失礼

>>853
どこをどう解釈したらそんなレスができるんだ
その先読みができないのが適応能力が低いんじゃないって言ってるの
つーか、MTでも機械の挙動を考えて運転するだろ？
自分が操作したのと機械とのタイムラグまで考えて運転するって、誰かのコラムにも書いてあったよ

ID: 4U12pDii0
ID: pINL4mMM0


駄レスの罰として今乗ってるクルマと、
日本でのMT設定導入に一番期待してるクルマ晒しの刑を命ずる

乗ってるのはマツダのロードスターで
BMWの３シリクーペ、直６NAエンジンにMT設定希望しとりますが

>>857
>BMWの３シリクーペ、直６NAエンジンにMT設定希望


おおー自分もまさに全く同じ辺りに期待してるよ。
4発の320i or M3って、ちょっと極端過ぎる設定だよね
323とかのL6戦略車種にこそMTが欲しい

自分はZ4の2.5にMTが有ればとずっと思ってたが生産終了してしまった

ああ、Z4ってMTないんだ…

今は時期アクセラにちょっと期待してる

俺は次期レガシィB4だな
頼むからアテンザより一回りくらい小さいサイズで出てくれ
この願いが叶わなければ街海苔車はもう2ペダルMTにしちゃうかも

>855
だから、いちいち機械の挙動に「自分を合わせ込んでいく」のが「めんどくさい」と言ってるだけで
マトモに乗れないとはただの一言も言ってないのだが。
MTなら挙動を自分の好きなように出来るし、そもそもどんな操作が許されるかはカンで掴めてる。
分かりやすく言えば、車との対話でスムーズに操作出来るのがMT、
ワガママな車のご機嫌をうかがいながら操作するのがAT。
そのまま人に置き換えれば、MT＝親友、AT＝気難しい上司だ。
AT猿（≠AT糊）は上司の言いなりに動く低能だから猿だ、という訳。

>856
乗ってるのは日産EXA、当然MT。
期待する車はオトナの２リッターセダン、ブルーバードSSS復活。

たまにはワガママなエンジンのご機嫌をうかがいながらチョークを引いてアクセルを煽るのもいいぞ。

このスレ見てると、日本でわざわざMTを売りたいと思わないな

俺の車歴
101レビン＞プジョー206＞スイフトスポーツ

テンロク、FF、MTが絶対条件てわけじゃないけど欲しい車選んだらこうなってた
なおトヨタ車は二度と乗りたくない

>>861
あんた一人だけワガママで迷惑で空気読めないオッサンだよ

スイフトMtとデミオMtどっちがいい？

>>866
このスレ的にはMTの時点でどっちでもおｋ

きゃっ♪

俺はMTが好きでMT車に乗ってるけど、日本においては自分が極めて少数派であることは理解してる。
AT普及率を考えればMT面倒くさいってのは日本においては常識だと思うがな。
こんな事にいちいち噛みつくやつがわからん。

オレの下駄車は手動チョーク、コラムマニュアル、ステッキ式サイドブレーキ。
趣味車は重ステにサーボなしブレーキ。
楽しいお。

＞866
デザインは抜きにして乗り味だけで判断したら好みなのはデミオスポルトかなぁ。

>869
だからぁ、「MTが面倒」という認識自体が妄想だし、
それをわざわざMTスレで言う方が馬鹿。

お前みたいにいちいち相手してるから馬鹿が面白がって書くんじゃねーか
無視してりゃいいんだよ。

>>872
いや、どう考えても同じ動きをするときに
操作回数が極端に増えるＭＴは面倒だよ。

操作の回数なんか問題じゃない。
大事なのは、意のままに動かせるか、意図しない動きをしないか、だ。
いちいち挙動を考えなきゃならないATよりカンで意のままに操れるMTの方が楽。

AT限定の方が免許を取りやすい事は認める。
けど、あくまでもクラッチ操作がネックになるだけで、
慣れてしまえばどうってことのないもの。

いや、操作の回数がここまで違うとねぇ
ＭＴはギアチェンジが手動なのが面倒くさくてウザい。
なんでイチイチ人間様が毎回毎回シフト操作なんかやらにゃいかんのよ。
賽の河原じゃあるまいし。

>876
そんなに面倒だったら、もう自分で運転せずにタクシーにでも乗ってれば？
電話して呼んで、乗ったら行き先告げて、着いたら代金払って降りるだけだぞ。

それに、操作系統の数に騙されて実際の操作のシンプルさを無視してる。
まるでキーボードをタイプするのに10本の指を使うのが面倒だからと一本指打法を楽だと言ったり
打鍵数が半分になるからとローマ字よりかな入力が早いと言ったりするようなもの。
使う指の数は多い方が早く打てるし、タイプの早い人同士ならかなとローマ字のどっちでも大差ないのが現実。
それと同じで、MTの方が慣れるまで時間はかかっても、慣れてしまえば楽。

スレ違いだぞ

>>876
だがATのほうが足が痛くなるのだよ。
その場に応じた適正な加減速を調整しようとすると、AB踏み替えは多発するし
アクセルの調節も微細に行わないといけないわけでな。

もうね、生きるのめんどくさいから誰か俺の代わりに生きてくれよ

カンでMT運転する香具師はMT乗るのやめとけ。MTでもちゃんと考えてそれぞれのシーンで最善の操作すべきだ。
カンだけで運転する香具師はATに乗っとけ。トルコンがカンのずれを吸収してくれるから、まず車が壊れる事は無い。

>>872みたいなのが
>>873が書いてくれてる事を理解出来ないのが問題だなぁ。
>>874-881は要らない子。

AT対MTの宗教対決なら他所でやってくれ。

>881
お前の言うカンは、ただの当てずっぽうだろ。
そんなのはカンじゃない。
カン＝長年の経験から導かれる結果、だ。
状況を読んで明確な思考の間もなく一瞬で最適ギヤを選択できるからこそカン。

どうでもいい話だなあ。
揚げ足取りし合うのがそんなに楽しいのか。

勘で運転するのは普通じゃね？
常に頭でギアやらエンジン回転やらを計算しつくして走ってたらむしろ危ないわ。

AT猿どもはこのスレ立ち入り禁止じゃ

思考と条件反射のコンビネーションとも言えるね

自分の車だったら変速操作がわずらわしいと思ったことはないなあ。ほとんど無意識に、
手足が勝手にやってくれる感じで。渋滞だって同じだ。
この前買い換えて乗り始めたＡＴ、キカイがやることが読めなくてイライラする。

AT猿もMT厨も、どっか他でやってくれ



ここはどんなMT車が欲しいかっていうスレ



以上

面倒くさいからＭＴ車は廃れたんだよ。
もうここでいくら吠えても無駄です

国内向けにMT仕様作るのカッタルイっす

MTがめんどくさいんじゃない、何も考えずに車を動かせるATが何も考えない馬鹿を許容してるだけ。
ちゃんと考える人は、ATの方が逆にめんどくさい。
そしてちゃんと考えるか何も考えてないかは、運転を見ればわかる。
ちゃんと考えてる人の方がやっぱり上手い……というか、何も考えてないやつはイロイロと荒い。
そして、そういうヘタな奴らが渋滞をよりひどいものにしている。

あほくさ、
ＡＴ叩きの理由ってそういうこじつけにも近いようなのばっかりだよな。

ＭＴが面倒くさいってのは自明だろ
同じ距離はしるのにどれだけ操作が増えるんだよ。
パワステとかエアコンとかと同じように、ＡＴも無いと不便だから増えた
それだけの話なのにＭＴ厨房はどうしようもないな。

このスレからAT猿と廃油ラビニアは出てけ！

中古でM/T車買えばいーじゃん。

代車でミニキャブ乗ったんだが、車内にエンジン音が轟いてハートが熱くなった。

日産って、じわじわとMTの設定が増えてきてるけど、次に設定される車種って何だろうね。

セレナに設定したら神

馬の耳になんとかだけど、渋滞でも流れの良い郊外でも
１速１速ノーショックでスムーズにつなげて加速した時ってこの上なく気持ちいいよね。

まずはADスタンダードにMTを

>>890
AT猿　みーつけたｗ

>>897
日産このスレ見てるなｗ

汁フィーにMT復活きぼんぬ

ティーダ1.5にも設定した方が良いと思う。

通りすがりの俺の愛車は
日産march 12c MT

正直marchは、ずっとMT出し続けて欲しい

>>904
燃費対策の吹けないスロットルのままならｲﾗﾈ

>>905
あら、ﾅｶ―(・∀・)人(・∀・)―ﾏ

タコメーターがついてない事に最初はがっかりしたけれど
今となってはどうでもよろし
ｶｺﾝｶｺﾝと入るシフト感は中々気持ちいいよ

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　一: : ´: : : : : : : : 〃イﾉノﾚj＿ノｿ j_丿レj : :ﾉ: :ﾉ ﾉ
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>>894
ヴァカだなおまえは、そんな事いちいち言うから、スルーしとけば出てこないのにｗ

少なくともＭＴ乗っていれば、ドッカン馬鹿アクセルで煽ってくるＡＴ車を振り切ることはできる。
ＤＳＧに煽られたらわからないけどね

MT車に過大な期待を寄せ、AT車を過小評価してないか？
ランエボのMT車に乗っていれば、ランエボGT-Aを振りきれるとでも？

>910
前提がドライバーがAT猿の場合だから、振り切れるだろ。
プロドライバーならカモられるかも知れんけどな。

なんだその前提は。
いっとくが、公道じゃブッ切れている奴が一番速い。

いつも思う公道での「速い」と言う言葉。
「そんなに人より先に行きたいなら、稚内や沖縄の端にいれば、
誰も追い抜かない！」と思う。

多くのＡＴ車の中で数台のＭＴ車がいると、ちょっとし減速で起こる
ブレーキの連鎖による渋滞の軽減になる。
ただし、ＭＴ車の運転が悪ければ変わらない（笑）

とりあえず、4ＷＤ、ターボ、ＭＴ、のワンボックスが欲しい！

>>910
そうだそうだ！！
ＡＴ車だってＲ３４ＧＴ−Ｒを追い抜く事が出来るんだぞｗ

>909の挙げた条件を原文ママで抜き出すと
＞ドッカン馬鹿アクセルで煽ってくるＡＴ車
だから、意訳してAT猿。
ATの制御は年々賢くなってくるが、そこはやはり機械、先を読んだ運転まではしてくれない。
だから先読みのできる人間が適切に操作しなきゃならない。
MT乗りなら誰しも（必要だから）やってることだけど、AT猿はやってない。
この時点で既に勝負が決まってる。
逆に、AT車でもプロドライバーの運転だと、キッチリ先読みして
機械の欠点をカバーしてくるだろうからなぁ。

>MT乗りなら誰しも（必要だから）やってることだけど、AT猿はやってない。

そうかぁ？
MT乗りがいそうなスレを覗くと、面倒臭いから飛ばしシフトアップとか、
カーブでギクシャクするからクラッチ切ったまま曲がるとか、
こいつら何やってんの？って奴がゴロゴロしているぞ。

新型のアクセラには2.0にＭＴが出るらしいな。

>>916
そういう横着は、それができる状況だからするのであって。

いや、たまには単なる横着ですることもあるけど。^^;;

アルファードとかエルグランドクラスのMT出ないかなぁ

無理だよなぁ…

>>919
そのような下品な車にMTは設定されるわけがございません。
なぜならAT猿のDQNが好きな車だからです。

じゃノアとかぼくしーは？

出ても買わないだろ？
○○なら買う。って言う奴の大半は、○○の条件を満たしたところで、
結局は買わないんだ

>>921
奥様が常用する車に設定されるわけがありません

スポ車のり以外にも車はMTじゃなきゃNGって層がまだあると思うんだ。
んでスバルが今のインプで自爆して、次のレガも嫌な予感するから、
他社は漁夫の利狙えると思うけどどうだろう

キムタクがドラマでMTを操る走り屋の主人公とかやったら、MT車が売れるとおもいます

おもいません

現状、カローラは売れておるんだろうか

ラビニア万歳！

>>915
二速のトヨグライドならともかく
三速になったトヨグライドからは燃費と騒音以外の不満はないな
マニュアルの面倒くささを解消するオートマはマジで便利

シーマクラスの大トルクのビッグセダンにMTが欲しいよな
まあどうせ新車じゃ火炎が、もし出たら中古で買いたい
今はサイズが大きくて見た目も厳つくてパワーがあるMTという理由で34R乗ってるけど
やっぱビッグセダンをMTで外国映画のようにラフに扱いたい

>>930
良いですね。
俺はトランスポータだったかな。萌えました。
E38だったかのMT。
あの原作?のリックさんはセダン大好きそう。
タクシーって映画もそうですよね。

つい2004年まではマークIIにMTあったんですけどね。え？マークIIじゃあ小さい？

売れなかったから設定無くなったわけだが
レガシィとかにまもマニュアルの大排気量有ったけど消えたね

とかクラッチとブレーキのマスターOHしながら書いてみる

>>917
本当なら嬉しすぎるがソースくれ

MTに関しては、買う買う詐欺多すぎ。

なんか買いたいって言うよりも存在していて欲しいって感じだな

安い中古があれば買うが新車では買わないって所だな

今の新車が数年後の中古。
MTをなくしたくないなら、新車で買わないと、中古が出るの待っても無駄だぞ。

ＭＴなんてこの世の恥。低脳。貧乏。基地外。

・・・などと暗示をかけてもらうと日本では
幸せに生きていけるのかもしれない。

俺は最後まで抗ってMT乗るよ。

現行のスカイラインにＭＴがあればレガシーなんて眼中に入りません。

アウディA4とベンツCクラスはMTが似合うセダンだよな

そう？
アウディ好きな人ってとにかく合理的、最先端なテクノロジーが好きで
人間のフィーリングより機械としての完成度の高さを重視
DSGがあるのにあえてMTを選ぶ理由など考えられないですね（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
ってイメージだけど

個人的な外車のイメージ
ベンツ・・・成金。ヤのつく職業が乗る車。すぐ煽ってくる。超高級車。
BMW・・・30〜40代の違いの分かる人が乗る車。幸せな家庭。小金持ち。
ワーゲン・・・若い女性の車。お洒落で、清潔感がある。少しエロい女の人が乗ってそう。
アウディ・・・知的でクール。車好き。渋い。とにかく渋い。BMWを買おうか迷ってそう。
レクサス・・・いつかはクラウン→成功してレクサス。頑張り屋。子育て終了でも現役バリバリ。

>>944
＞現役バリバリ

カリーナEDみたいなED野郎と一緒にすんなということですねw
分かります

うちにも軽のターボMTが一台あるけど
貴重だっていうんでイマイチ捨てられないでいる。

７年ぶりにＭＴ車を買って初日に50kmほど走ってきたが10回くらいエンストさせてしまった…orz
（ブレーキ踏んで停止する前のクラッチペダルの踏み忘れがほとんどｗ）
あと、いかに今まで（ＡＴの時）自分が結構「ながら運転」してたのかが分かった（左手で荷物いじったり）
でもやっぱＭＴ車はイイねｗ

欲しかったボディーカラーやシートが装備されたグレードにＡＴの設定しかなく、
泣く泣くグレード下げてＭＴの条件の方を取ったんだ
早くカンを取り戻して（特に左足ｗ）慣れなくちゃ

日記うざっ

マニュアル好きって運転下手なんだな

MTワールドにおかえりなさい！
MT存続を望んでいる者としては、乗り手が一人でも増えてくれる
事は喜ばしい事です！

そのうちグレードで選ばなくて良かったと思うようになってくるから無問題

>>944
今はだいぶ様変わりしています。

ベンツ・・・小金持ちか、ベンツのエンブレムに憧れる人、長距離を疲れないで走りたい人の車。
　　　　　　最近は８９３は乗らない。ブランド代が＋１０％の定価設定。 中古なら格安。君もベンツオーナー。
BMW・・・ドイツ製高級車に乗りたいけど、ベンツはちょっと、と言う人。５シリーズ以上は８９３が好き。
　　　　　スポーティー一辺倒のため、居住性その他を犠牲にできる人向け。中古なら安く買えます。
ワーゲン・・・気楽に外車に乗りたい人向き。サービス網が充実。高価格車は苦手。最近は国産車と価格差が
　　　　　　　無くなってきているので、新車でも気楽に買えます。ＧＴＩシリーズでＭＴを出し続けています。
　　　　　　　中古はゴルフなどの人気車種以外はかなり安い。
アウディ・・・変わった外車でないと嫌だけど、かといってサービス受けるのに遠くまで行けないという人向き。
　　　　　　　買うならクアトロ。ＦＦだけのモデルは大抵は糞。内装品質はベンツより上。 中古は安いよ。
レクサス・・・実は最近は８９３御用達。フルスモのＬＳには絶対近寄るべからず。中身に対して１００万円前後割高か。
　　　　　　　何が何でも国産車でないと気が済まない人向けの高額車。買ったらディーラーに入り浸って元を取ろう。
　　　　　　　中古は価格統制でちょっと高めかもね。

>>952
ぷ、ぷ、プジョーはどうなったの？

(*≧ｍ≦*)ププッ

ベンツ・・・肉体労働者の車、土建屋の社長
BMW・・・金持ちのボンボン、ホスト
ファーヴェー・・・田舎のおっさん、ポロシャツ着て乗る
アウディ・・・車あまり知らない人、普遍的なデザイン
レクサス・・・どうみても８９３です

ベンツ、BMはそれに乗っている自分は偉いといきがりたい人間が乗る車
中古車の場合、ベンツ、BM、ワーゲン、アウディ他も関係なく、
（中古でも）俺は外車乗ってるんだオーラを出したい人間の車

レクサスはGS以下はいつかはクラウンからいつかはレクサスになった爺さんの車
LSは個人オーナーの場合、車音痴がビップ使用にして遊ぶ高くて巨大な動く箱

小公女ネタよりも酷い流れだな

以外に運転暦長いおっちゃんおばちゃんほど実はMTを欲しがってる気がしたりする。
うちの両親(おとん60overおかん50over)がまさにそうだな。
ATは今まで乗ってないから嫌らしい。
で、何度か代車で運転したけど合わないから乗らないって言ってる。
団塊世代がひそかにMTに乗りたがってるのにメーカーは若い奴らに売りたいがためにATミニバンに力を入れる。
しかし、若い世代は現状の雇用状況を反映してか車に金をかけられない。
ニッチ需要だろうが、確実に存在している市場をつぶしているのはメーカー側じゃないかと思う。
B４やフォルティスのようなおっさん向け車体200万前後の２リッタークラスのMTセダン需要はまだまだ十分開拓できるとは思うのだが。
これで景気がいいのならいつかは夢見たクラウンやスカイラインなんかの300万〜500万クラスのセダン・クーペになるんだろうけど、現状ではそこまで金を出せる人は少ないだろう。

スカイラインは今でこそプレミアムだが、昔は大衆車のちょっと走りがいいバージョン程度だった。夢ではない。

そうだよねえ
ウチのように田畑のまん中を走り抜けんと街に出られん地域では、おじさんおばさんどころか
おぢいさんおばあさんのトコトコまにゅあるｋトラにあちこちで出くわし、てきとー坂道発進
にも驚かず平和に暮らしておるもんねえ
お年寄りのマニュアル率たぶん高いわねえ

>>958
君いいこと言った！
需要を潰してるのはメーカーだよな。

日産、「フェアレディＺ」を全面刷新　6年ぶり

「変速機はギアチェンジの際にエンジンの回転数を
適切に自動制御する新開発の6速マニュアル式」


http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081201AT3K0100901122008.html

はぁ〜　ヨタ乗りのワタクシの次の車はプロボくらいかしらん　とほほ

今売ってる車雑誌立ち読みしたら海外では日本車大人気。
日本ではまだまだ走れる低年式中古車の輸入もさかん。
だけどAT車しかないから現地整備士がMTに換装して売ってるみたい。
そんな外国人が羨ましいよ。

>>958
ちゃんとカローラにはマニュアルが残ってるよ
それ以上はいらんでしょ

>>965
ぶっちゃけおっさん世代だとMTとはいえいまさらカローラは乗らないんじゃないの？
こち亀でいつかはクラウンネタが出たときに新入社員が乗るような入門車みたいな感じで書かれてたし。
それなりにどっしりした風体の車のほうが売れる気がする。
ソレこそイメージ先行で売るのなら、乗り続けているのでもない限りは過去に低ランクであった車を買うことは無いかと。
おっさんほどプライド高いしねｗ

>>966
プロボックスよりはアクシオでもフィールダーでもマイカーとしては普通だろう

枯葉マークつけてるのは、軽トラ、カローラ、ヴィッツが多いね。

>>966
最近は山本寛斎がカローラを小さい車がちょうどいい、とかいうCMやってるよね。
安いクルマでもあのくらいの年代に買ってほしいんだね。

カローラアクシオなんてユーザーの平均年齢60歳代だろ。
むしろ老人かおっさんしか乗らない車だな。

Zはほんとにスカイラインクーペより格下になってしまいましたね
しかしあいかわらず300馬力なんてどこでかますんかのう・・・・
いま買う人って多いのかなぁ。

Ｚは元々、安価なスポーツカーというコンセプトなのだから、
そういう縛りのないスカイラインよりも格下になるのは自然。

出世魚的な車の売り方が通用しなくなったんだよね。
俺ぐらいの中年世代が買うはずだったスカイラインやＺが全く売れない。
当たり前だろ。定年６０才、年金貰えるのは６５才。その年金もめっちゃ少ないんだぜ？
いいクルマ買う余裕なんてないんだよ。

多少金があったら輸入車にいく奴もいるしな

SENTRA SE-R Spec.V　
日本でも出してくれよ
聞いてるか、日産さんよお

どんなに屁理屈こいても、本気で走るステージでは、
コンパクトで軽量な車の方が速い

でかいだけでタイトコーナーは遅くなり、カタログ馬力など出す間もない
高速クルージングマシンとしてなら、ドイツ車の方が上だしな

結局、Z34はポン付けターボで馬力上げてドリやら最高速アタックなどの極々小数のバカのための車にしかならない

>結局、Z34はポン付けターボで馬力上げてドリやら最高速アタックなどの極々小数のバカのための車にしかならない

それ、今までのZと何が違うの？

>>977
何も違わない
つまり、MT好きでも買おうとは思わない車

今週のこち亀見てぼんやり思ったけど
内燃機関のクルマの終焉はイコールMTの終焉を意味するような気がする

内燃期間とゆう言葉は難しすぎてなんだかわからんが、ＭＴの終焉の予感ってあんた恐ろしい・・・
０系のみならず、ＭＴまで…　ワシは泣くぞ

>>980
私だって 泣こうと思ったら 声をあげて いつでも泣けるけど
胸の奥に この花あるかぎり 強く生きて みようと思う

セーラネタもうヤメレ！

脱線につぐ脱線
次スレはスレタイ変えるか、いっそ無いほうが良いな

車に関係あるのは小公子の方だな。
主人公がセドリックだし。
何でセドリックとグロリアだったんだろうな。
セドリックとセーラで男向け、女向けで売ればよかったのに。

レイアースの話しようぜ

とりあえずランティスだよな

レイアースって車の名前のキャラや怪物だらけだったよな


ここはセーラスレだから、レイアースの話は止めようっと

日本でMT設定がある車を売ってくれ 13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228215234/

>>984
グロリアは元もとプリンス自動車の商品名なので関連がなくて当然なのだが。

埋めるね

うめ

アーメンガードは最高！

埋め

プリンスなのにセドリックじゃなかったのか。
そっちの方が意外だな。

>>994
セーラて男だったのか？

そうじゃなくて
小公子＝リトルプリンス
小公子の主人公はセドリック
「プリンス自動車の車だからセドリック」の方がありそうじゃないか。

プリンスとセドリックはつながらない

ベッキー最高。
お嬢様埋めますね。

ギャング鉄道999

ＭＴ車に乗ってる奴は自分は運転が上手いと勘違いしてる奴が多い。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。