純正形状　バネ・ダンパー（ショック） 14

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 22:59:16 ID:+CscSUSD0

落ちてたので(?)立てました。

どんなことでも完全解決を目指すスレです。質問者は車種・目的
などなるべく詳細に。回答される方も無駄な煽り・叩きは厳禁！
丁寧に答えるよう努めましょう。名スレになるようみなさん
がんばりましょう

～前スレ～(?)
純正形状　バネ・ダンパー（ショック） 13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1204975308/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 22:59:56 ID:+CscSUSD0

ビルシュタイン ttp://www.bilstein.co.jp/
エナペタル ttp://www.ennepetal.co.jp/
KYB(カヤバ) ttp://www.kybclub.com/kybclubhtm/Kybclub.shtml
ショーワ ttp://www.showa-tune.com/
コニ ttp://www.koni.com/
オーリンズ ttp://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/ohlins.htm
アイバッハ ttp://www.eibach.jp/
タナベ ttp://www.rd-tanabe.com/
クスコ ttp://www.cusco.co.jp/
RS★R ttp://www.rs-r.co.jp/
テイン ttp://www.tein.co.jp/
ザックス(SACHS) ttp://www.sachs.jp/
■メーカー系
TRD ttp://www.trdparts.jp/
無限 ttp://www.mugen-power.com/
ホンダアクセス ttp://www.honda.co.jp/ACCESS/
ニスモ ttp://www.nismo.co.jp/
マツダスピード ttp://www.mazda.co.jp/accessories/mazdaspeed/
STI ttp://www.subaru-sti.co.jp/
SUZUKI SPORT ttp://www.suzukisport.com/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:26:13 ID:Mhefy6Lu0

ﾄｷｺHTSﾀﾞﾝﾊﾟｰ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 16:24:55 ID:q9uHao8iO

>>1
乙

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 16:57:39 ID:oP4gXDwe0

age

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 18:35:38 ID:a6lAO07UO

またスレできてたのね～

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:40:04 ID:Aa6hQDxqO

サーキット7、街乗り3の用途で考えています。
車高落としたくないのでダンパーだけ堅めの買ったんですが、バネ変えないとタイム的に無意味ですか？
アホな質問かもですが、何分初めての足交換なので本気で分からんす。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:02:30 ID:H7OjwJ/r0

無意味って事はない。
ただ、サーキットメインなら車高調の方がセッティングの幅が拡がる。
バネも純正形状は高いし。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 00:22:07 ID:/Qca1t9eO

>8
無意味じゃないですか、安心しました。
純正形状バネは高いですねー。
とりあえずバネノーマル社外ショックで走り込み、足周りに不満感じるようになったら車高調組みたいと思います。
ありがとうございました！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 10:10:40 ID:LYEBgPaQO

ん？純正形状バネって高いか？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 20:26:43 ID:tXXUQ4b50

うん。高い。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:19:17 ID:nMUEY0sFO

平均的にハイパコぐらいするお。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:46:26 ID:6c80sIO90

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; いまのうち
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 12:48:23 ID:8PcsZpgjO

保

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 20:45:55 ID:NrSNbdbR0

W202（C220)が10万㎞すぎたので足回りのリフレッシュを
しようと思います。ショック、アッパーマウント、スタビブッシュ
などを考えてますが、ついでにこれを一緒に交換しとくと
良いよって言うパーツがあればご教授お願いします。
予算の関係もあるので、サスペンショアーム全取替えって
いうのは無しでお願いします。
それと、純正タイプのショックで、ビルシュタインとザックスと
ではフィーリングの違いなどはありますか？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:52:39 ID:0iQY/Bh20

>>15
アッパー＆ロアアームブッシュは？アームは換えなくてもブッシュは換えると結構違うよ。
あと脚をバラすのならブレーキのOHはやっておくといいかもね。
>ビルとザックス
ザックスは対象によって味付けが違うんだよな・・・
Cクラスならそんなに乗り心地を犠牲にしたセッティングはしてないと思うけど、
E36-325用のパフォーマンスキットは硬かった。
ビルはいわゆるビル脚。
現在の脚で不満がなければ純正が吉。

17 ：15：2008/10/29(水) 08:52:42 ID:oGNGRQuf0

>>16
ブレーキ関係OHとブッシュ打ち替えも経験あるんで、一手間二手間増えるけど
メニューに入れることにします。
ショックは良く分からんですけど、検索してみて硬すぎないほうを選ぼうかと思います。
ありがとうございました。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 11:01:46 ID:Kt2v5zfgO

>>15　
スプリングは大丈夫？
ベンツだけど車種違うからなんともいえないけど、同じく足回りリフレッシュしたときショック、アッパー、スタビブッシュ交換したんだけど、リアだけ突き上げ感あった。んでスプリングも交換したら直ったから一緒にやっちゃうのもありだと思います。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:59:21 ID:ivucNpVw0

足回りには定評のある欧州コンパクトカーに乗っています。
走行が11万キロを越えたためショックアブソーバーの交換を考えています。

純正スプリングにビルシュタインのB4かB6だと，B6では堅すぎるでしょうか？
また，ビルシュタインは純正よりもヘタるのが早かったりするのでしょうか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 08:56:12 ID:JzDoA57kO

age

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 05:39:45 ID:t7STbbvdO

age

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:18:35 ID:+SIxtGOe0

ビルage

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:20:59 ID:CZRw6Xvd0

クスコって卑猥・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:10:58 ID:QSnbZ4hEO

『今度、クスコ入れるんだ！』

白い目で見られたのは俺です。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:43:01 ID:Yw4+PJIpO

ビルシュタインみたいなかための彼女欲しいな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:46:59 ID:KD7S9z/lO

KBEEの車高長ってダンパーとしてはどう？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:21:34 ID:UDpP3YevO

age

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:29:33 ID:HLrbQcgwO

トキコHTSてそんなに良かったの？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:30:20 ID:110kFj3A0

値段の安い事が、大前提

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:20:30 ID:HLrbQcgwO

なるぼど。じゃ価格度外視で快適性＋安定性で
トキコ、カヤバ、その他を優劣つけるとどんなもんでしょ？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:58:55 ID:dmuxuwcz0

メーカーであんまり優劣決めたくはないけどね。
車との相性もあるし、人によって感じ方も違う。

個人的には、価格度外視ならエナペ一択。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 15:31:03 ID:6R2O3ds+0

あ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:07:14 ID:bPkA7IHzO

げ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:08:40 ID:+slPwzAD0

純正形状ダンパー１セットの重さってどれくらいかなぁ？
輸入を考えているんだが、送料計算で躓いている。
愛車は1ｔ少々。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:11:10 ID:+slPwzAD0

あ、シェルケース込みで。(バネ除く)

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:20:03 ID:kZ/uCCNM0

Bセグ？大した重量じゃないよ。全部箱に入れて余裕で抱えて持てるくらいだからあって10kg位か。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:21:22 ID:FWJxQUtX0

ツインチューブなら,1本あたりだいたい
ストラット・・・4000～6000g
棒のヤツ・・・1000～2000g
くらいだ,重いヤツは意外と重いし,車のサイズはあんま関係無いっぽい

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:56:15 ID:+slPwzAD0

>>36-37
ありがとう。
なにぶん古い車なもので、社外品が国内にほとんど無くってさ。
車高をいじる予定が無いから、純正形状の可変タイプが欲しかったんだ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 01:00:27 ID:iLz5OQG6O

保守

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:16:59 ID:Xi1cInww0

ネタがない・・・
もっと気軽にいろいろな製品を試せればいいんだけど
そうもいかないし・・・。みんな車高調だなんだだし・・・。
俺みたいな高さそのままでも、より乗り心地良くしたいとかいう人は少数派だし。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 07:33:36 ID:MCes8Wok0

アレだな
個人で仕様変更試せる感じでダンパーの中身を自由に換えれるキット
みたいなものがあればいいと思うんだ
少ない投資で減衰力調整なんかよりよっぽど色々弄れるんじゃないだろうか

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 10:35:34 ID:9t5GJPDc0

プロコンプのES9000ってショックアブソーバーってどうですか？
硬めのセッティングを出したいのですが・・・。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 17:22:42 ID:W62M4ILQ0

kgmって会社つぶれたの？？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 14:44:24 ID:h9d8aT6J0

FR基調なんですけど固めのセッティングなのでリアのトラクションが
かかりにくいので雪道発進で手こずります。　いい方法ありますか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 16:43:29 ID:3oKgx3NL0

>>44
自分のカキコの反対をすれば良い。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 06:16:02 ID:TJGYFTeO0

ﾃﾚﾎﾝ人生相談でよくある、相談者は答えを分かっているﾊﾟﾀｰﾝですな

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 09:19:45 ID:x2wv72Rk0

不具合がでたら元に戻す。これ常識なんだけどね。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:42:31 ID:BFR1+yuw0

FRで雪道だと足回りノーマルでも・・・

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 23:59:39 ID:bJcPfzMU0

>>48
　>>44の趣旨から外れてます。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:02:10 ID:7sEie3VLO

ΣβとTI2000はどっちがいいかな？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 13:55:47 ID:+DkDWnwrO

トムスのadovox以外の全長式サスってどこのOEMかご存じの方いたら教えてください。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 18:15:11 ID:I0QRpWeF0

たしか、カヤバ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 18:59:06 ID:x+dd9WsM0

>52
違うぞトムスのダンパーは全部内製品だ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 07:29:44 ID:qt8yMl2wO

一番下がるメーカーはどこだろ
車種によって違う？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:51:12 ID:Xapibx1DO

何か…
ダウンサスの値段テラ上がってね?
純正足周り
↓
純正ショック＋RSRダウンサス
↓
新SR＋RSRダウンサス
↓
アドボ（ネジ
↓
手淫（ネジ
↓
JIC（全長
↓
田鍋（ネジ
何か記憶がまだ抜けてる様な気がするけれど、一台でこれだけ足周り交換して来たけど、純正形状が一番いい様な気がする…
だから今更ながら
新SR＋TI2000
に組み替えようと思って値段調べたらTI2000が28000円…
かなり値段上がってない?

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:38:52 ID:2o+WOFfQO

保守っとこ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:46:46 ID:SWXcUaxdO

ダウンサスのダウン量は4cmが限度なんだろうか
もっと下げるには車高調しかないか‥

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:23:41 ID:9GwJ8Lg10

そんなに下げてどうしたいの？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:50:58 ID:9YuYMuEL0

草刈り、除雪

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 05:22:38 ID:FOpGSlcDO

>>58
同車種で6cmダウンしたエアロレスの車を見てカッコよかったから
ちなみに32のGTSなんだけど、
仮に4cm下げたとして2cmの違いってあんまり分からないものかな？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 11:01:43 ID:dR48s3c20

6cmダウンなんて車壊すようなもんだ。
見た目のかっこよさ以上にデメリットのが遙かに大きいぞ。
それよりちょっと下げてエアロで低く見せれば？

2cmの差はパッと見の印象がだいぶ違う。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:20:31 ID:kkjgPk68O

ショックをバネ無しの状態で押し込んで、自分で戻って来れないのは抜けてるでOK?
自分で引いて戻すのも、押し入れるのも抵抗はあるけど…

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 13:00:18 ID:r5rrpxgO0

>>62
ダンパーの中に何でもかんでもガス入ってると思うな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 15:55:43 ID:JF3iLkuWO

オイル漏れはしてないけど、ガス抜けって事?

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 16:12:52 ID:r5rrpxgO0

その可能性はあるけど、低圧でもガスショックでなければ戻らん。
世の中、オイルだけで空気は漏れる構造にしてるのもある。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 17:38:46 ID:JF3iLkuWO

新SRなんだけど、ガス抜けって事?

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:37:22 ID:piU9gS6y0

足回りのことを何も知らないので教えて下さい。
走行12万キロのクラウンですが、最近後席に大人3人乗せるとリアが沈むようです。
また発進時にもリアの沈みが大きくなった気がします。
これというのは、サス若しくはダンパーのヘタリが原因と考えて良いのでしょうか？
又、その場合、特に車高を下げようとは思わないのですが、交換するなら純正と
社外でどちらが良いでしょうか？
少々硬くなるのは構いませんが、できればヘタリの少ないものが選択できればと
思います。
ご教示下さい。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 09:50:04 ID:Ai2AGwHtO

そりゃ～後ろに3人も乗せれば下がるわな…
12km位じゃ気になる位まで普通じゃバネはヘタリは出ない。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 10:35:50 ID:lQVJpXPz0

>>67
距離的にダンパーが終わっているね。
純正は割高だから、NewSR程度で良いんじゃないかな？
純正自体もカヤバが製造請け負っているはずだし、車高を下げないとか攻め込む用途でなければ充分な筈だよ。
何より、ネット通販で購入すれば安いし。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:43:52 ID:EpUKUj5o0

二種類のダンパーの減衰力の差について教えて下さい。
現在ランチョでダイヤルを7で使用しています。
そのランチョの7の減衰力とプロコンプの減衰力の差についてです。
車種はＥ２５キャラバン。
ランチョの７より硬いか柔らかいか程度でもかまいません。

宜しくお願いを致します。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:31:59 ID:XqGnIA650

>>68-69
ということは沈み込むのは気にしすぎで、バネのヘタリでは無いけどダンパーは
賞味期限切れってことですかね。
まだまだ乗るつもりですのでNewSR調べてみます。
とても参考になりました。
有難う。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 16:30:43 ID:Ai2AGwHtO

アッパーマウントも替えたら?

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:52:53 ID:0yqC7XHQ0

NewSRってカヤバなんですね。
漠然とした安心感がありますｗ
>>72
そろそろ替え時かもしれませんね。
次期ボーナスでリフレッシュしておこうかな。
ボーナスが少々心配ではありますがｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 18:54:02 ID:zSMtzcMWO

>>69
確かにネットで買うと安く買えるけど
量販店なんかに持ち込んで取付を依頼すると普通より工賃が高くならない？
その心配がなければネットで買うんだけど

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:26:35 ID:tbtZtG1y0

持ち込みだと1.5～2倍くらい取られるな。

まぁ難しいモンでもないし、自分で取り付けるんでしょ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:29:47 ID:P8AxWXYq0

そういう時こそディーラーへもっていけばいいんでないの？
ディーラーは持込だろうが何だろうが一律料金でしょ？
ま、車検非対応はアレだけどｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 19:27:39 ID:bEiWHp0yO

保守

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 02:58:41 ID:GeUrTGm00

>>74
ディーラーで車検の時に持込で交換してもらうとかすれば、若干は安上がり。
もちろん自分で取り付けできればそれに越したことは無いが、量販店で購入＆取り付けするよりも安いと思うよ。(部品の差額で工賃分が浮く事もあるかも？）
調べる環境があれば、調べてみれば判ること。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 04:17:46 ID:XsgUqKB20

工賃だけ考えるとディーラーは高い

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 11:47:58 ID:uJgSYf510

ダウンスプリングを入れたら必ずアライメントが狂う
そこのところをしっかりやってくれる所を選べ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 15:59:36 ID:jC8nrL8f0

軽自動車で、ダウンスプリングとスズキスポーツのショックを入れてるんですけど、
走行距離が15万キロ超えました。絶対ショックはヘタってますよね？？？

でも、とくに不安定だとかを感じないんですけど、俺って鈍感なのでしょうか？？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 16:15:41 ID:MvzvQzOC0

走り方とか走る路面にもよるわな。
壊れるのは早くて5万キロ～。
ビルなんざノーメンテだと2万キロも持たないしな。
（分解メンテできるしメンテすれば直るから破棄にはならないけど。）

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 18:47:05 ID:RbKI+a/v0

コニはノーメンテで何キロぐらい持つんかなぁ？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 19:01:49 ID:EIQJVpxYO

そもそもメンテナンスって何するわけp(´⌒｀q)

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 19:09:01 ID:MvzvQzOC0

オイルの入れ替えと各部オーリング（シールリング）の交換。
作動部の清掃位かな。
ただ、車用のダンパーって分解できないのが大半。
使い捨て。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:03:00 ID:EIQJVpxYO

車高調や純正や純正形状まで色々試したけど、今まで分解出来るのはなかった…。
今は新SR＋TI2000に落ち着いてる。
TRDのバネとショックってどぉなの?
ロファみたいに減衰付いてるけど。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:35:40 ID:NgHL2y9S0

>>85
それって既にOHの範疇でない？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 09:36:35 ID:1MX1JLXu0

>>87
OH=メンテナンスでしょ。
車用のダンパーは分解できないのが多いけど。
出来ないのはブーツ破れてたら交換したりボルトの緩みチェックする程度かな？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:17:38 ID:B0Q49xq+O

ダストブーツがある状態と、ない状態でのデータが欲しいな。
例えばダートコースで一週間ムチャな運転を繰り返しての結果とか。
でも市販されてるのって当たりと外れ的な物があるよね…
一万kmで抜けたり10km越えても平気だったり…

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 15:03:39 ID:IAtcJev40

変に色物買うと破れる。
素材が同じなら黒を選べば良い。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 15:25:31 ID:B0Q49xq+O

別になくてもよくね?

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 09:26:28 ID:OEAfykgf0

あったほうがいい

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:55:16 ID:nFhERoAb0

>89
街乗りだけど、体感上はダストブーツの有り無しで寿命が５倍以上は余裕で変わると思う。
ロッドのシーリングまわりに泥とか乗っかり易いと、油漏れまでに至らなくても
細かい砂とか泥とかでダンパーの中じゃりじゃりになる。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 16:43:32 ID:OctN6MGiO

ノーサスの>>91にはなくてもよくね?

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:10:34 ID:j7GlFiJYO

アベンシスワゴンに乗っています。
10万キロ超えてショックがへたっているのですが、金がない。
フロントのみ交換である程度ごまかせるかな？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:14:43 ID:Flhzlz9W0

プロコンプってバン用のダンパーって各種バン用ダンパーの中では固め？柔らかめ？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 22:52:47 ID:7RSWbezy0

>>95
何となく良くない予感・・・
前だけダンパーが効いて後ろが効かない状態を想像してみるべし

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:15:50 ID:52SuBwDb0

>>95
常識論でいうと前後同時交換だろうけど、予算的にきついなら
前だけ換えてみて、様子見るのも有りかも。リアを後回しにしても
費用的には合計は変わらないだろうし。
ごまかしが効くかは、ヘタリ具合と乗り手の感じ方次第じゃない？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 12:39:48 ID:WGCgSs3oO

>>97-98
私は4本帰る気だったのですが、車屋のおっちゃんがワゴンは後ろはへたりにくいから前だけで十分っすよ～W
と当たり前のように言っていたので…。
実際どんなもんかと伺った次第です。
実際料金半額は魅力的すぎる！
どうしようかな～。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 19:26:58 ID:y2x3Wh4H0

100なら前後交換

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:28:36 ID:WGCgSs3oO

>>100
交換するか。
ありがとうございます。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 03:20:13 ID:kJE84UwC0

純正ショック＋ＲＳＲダウンサスと新ＳＲ＋ＲＳＲダウンサスの
組み合わせの違いってどうなんでしょう？とりあえず、暫くは前者に
しょうと思うんだけど、同時交換の方がいいのかねぇ。
やはり、前者の場合は下からの突き上げが大きく、乗り心地が良く
ないのでしょうか？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 06:24:30 ID:ef5nqkY4O

その両方の組み合わせ体験済みだが、純正ショックから新SRに替えた時は『おぉ～』って思った。
まずは交換する際に、純正とSRのロッドを押し込んで純正との違いを感じるべし。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 14:31:45 ID:/mgOv+Uf0

逆に純正スプリングと新SRとの組み合わせってバランス的にどうなんでしょうか？
やっぱり純正バネには純正ショックのほうがバランスが良いんですかね？
今、10万㌔走ってショックがヘタったので純正が新SRで迷ってます
バネは純正のままでﾀﾞｳﾝｽﾌﾟﾘﾝｸﾞとかは考えていません
アドバイスお願いします

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 19:36:35 ID:ef5nqkY4O

>>103みたいな偉そうな事言ってしまったけど、結局は本人の感じ方次第なんだよね…｡
車種やバネなんかの組み合わせにもよるしね｡
俺個人的には純正ショックよりはSRがオススメ｡
乗り心地の説明って難しいからあんまり言えないけど、SRの方が収まりがいいって言うか、跳ねないから乗り心地がいい。
ゴツゴツ感も俺の組み合わせだと感じない。
純正バネなら尚更いいかも｡
それにSRの方が安いしね｡
補足しておくと、最初から乗り心地のゴツゴツ感や硬さを感じる18クラウンやコンパクトカー等には合わない気がする。
そんな車こそ合うのかもしれないけど…

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 19:29:44 ID:04JJrvKNO

保守

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:44:07 ID:hq2ZObOoO

SRは値段相応
かと言って良いのは高いし純正しか知らなければ
SRで十分じゃない？乗り方にもよるけど5万キロは持たないかな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:52:25 ID:FJUfKAIkO

オーリンかビルに汁。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 00:48:49 ID:xI1RGohPO

そろそろ燃料投下してくれ…
保守るのまんどくせー

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 09:21:22 ID:mORjsaQO0

コニのスポーツなんてどんなものでしょう？
伸び側のみ減衰力調整が出来ると言う事なんですけど、
減衰力を上げていった場合にはどんなフィーリングになるんでしょうか？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:27:35 ID:CIBFtfTg0

>>110
国産の前後ストラット車で使ってるけど、
街乗り＋α程度でバネレートに見合わないくらい上げていくと
かなりドタバタするよ。
伸び足間に合わなくなるから。

ミニサーキット走るときはコースに合わせて高めにしてるけど。

純正近辺のレートで適正減衰にしておけば、突き上げ感は純正より悪くない。
ワインディングでも外が踏ん張るんじゃなくて、内が地面に引っ張られる感じ。

車によって印象は変わってくると思うけど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:58:01 ID:mORjsaQO0

>>111
レスありがとう、とても参考になります。
バネ屋さんで輸入物のファーベルクキットを見つけたもので
良さそうなら装着してみようかと思案中なのです。

ついでにもう一つ教えてほしいんですけど、
バネレートを純正の５割増しぐらいまで上げたときに減衰力を適正なものに調整すると
街乗りではどんな感じになるのでしょう？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:45:36 ID:SKDlot3j0

トヨタのサスのばねの巻き回数が少ないとか言われているし
サスの動きが渋いって国沢（笑）が言うから交換してみたいのだが
もともとの出来がいまいちなのではということもあり
交換する必要があるのかなとか思ったり・・・

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:02:54 ID:h6zVn5Qk0

>>113
その状態で一応バランス取れてるから。
パーツを換えるとその微妙なバランスを崩す事になる。
フワフワで山道や高速でどうしても我慢出来ない、とか固過ぎてどうにも街中で扱いづらい、
とかの理由があれば別だが。
全方位的に良くするってのはパーツ交換だけでは無理。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:49:48 ID:fSEJslgN0

>>112
今現在、アッパ等純正でバネを純正比1.5～2倍で使ってるけど、

舗装の継ぎ目程度の凸ギャップ：「フワ」「カロン」程度
減速帯的なギャップ：トトトッ程度
連続ギャップ：波の周期によってはドッドッと拾う
戦車が通った跡のようなヤツ：程度によってはガッと来る

シートはCFRPに変わってるし、リア縦方向にツッカエ棒入ってるから突き上げ感を強く感じる方向の車。

入ってる足の雰囲気と、箱と足が元々持ってる素性によるかな？と。
KONIさんも万能じゃないので、その辺を理解してレートアップするならアリだと思うよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 22:02:27 ID:rvjzFhLQO

『カロン』とか『トトトッ』とか『ドッドッ』って何の話?
>>109の意味合い?

117 ：110：2009/02/04(水) 22:29:16 ID:6Hp8Ofdm0

>>115
またまたありがとう。

詳しく書いてくれて助かります、大体の雰囲気はつかめました。
私の車は無駄にリアの剛性を上げてあるので、
これ以上のレートアップはやっぱりきつくなりそうですね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 22:57:42 ID:bM90Ukko0

>>114
ありがとう。このままにしておくか・・・
コストダウンされすぎっていうのもどうかなと思ってさ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:00:24 ID:Cy9hdECn0

オーダーで作ってもらったダンパーは固めになっちゃうのかね？
腰にくるし異音がし始めた

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:40:51 ID:92Q6Stc80

>>119
それは貴方がどんなオーダをしたかに拠るだろ。
後、どこにオーダしたか書かなきゃ答えようが無いわな。

因みに、ビルなら固めと言われている。
オーリンズはしなやかだったな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:49:44 ID:JXuwV4YW0

とにかく一番やわらかく作ってもらえば純正並だと思えばいい

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 09:37:09 ID:03TTtXh40

だったら最初から純正足でいいんじゃね？w

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 21:00:04 ID:EitdGxVVO

柔らかく?
抜けてるガラクタにバネ組めば?

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 21:24:29 ID:1hxc/K8t0

>>119
車種は？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 07:45:49 ID:yMGmV/esO

トゥディです。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 10:54:37 ID:zBdp1Ut00

・・・神の車
トゥデイ・・・

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 04:59:15 ID:KiHFlpPh0

MBのスポーツ車なんだけど、純正が一本抜けちゃって全部変えたら乗り心地が
硬くなってしまった。新車のときもこんくらい硬かったような。。。柔らかくなるのに5000kmくらいかかった。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:27:35 ID:0QdijwLp0

それはよくある慣らし運転では？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:55:44 ID:MxYfzXNX0

>127
良く1本だけ抜けたって判ったね

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:12:33 ID:t+Qatyf20

>>129

>>127　はMシューマッハ本人

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:59:19 ID:KSjNFVQS0

鼻毛先生がいると聞いて飛んで来ました

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 03:45:13 ID:LBPp5cIc0

>>129
むしろ１本だけ抜けた方が解りやすいぞ
4本足ある椅子とか机の足を1本無くしたような不安定な動きをする

試しに1本だけ抜けショックに換えてみるといい

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:50:43 ID:fxftnkZBO

純正形状にこだわる理由は何?
メリットは?
確かにSRとTI2000の組み合わせはいい。
だけど乗り心地と同じ車高で比べるならアドボとかオーリンの車高調あるじゃん?
まぁ…値段的な問題もあるが…

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:35:57 ID:a1/Ztnjl0

>>133
ストラット車の場合は純正形状のメリットは大きいぞ。
バネが真ん中についてる直巻式では得られないものがある。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:51:43 ID:zu/RGlMmO

バネが真ん中?
よくわかんね。
具体的なメリットとは?

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 06:48:23 ID:1e5ZQXQt0

ショックと平行って事だろう

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 11:38:42 ID:NZqyoOf40

>>133
俺のクルマはマイナー車だから車高調が出てないんだよ
それが理由

逆に訊くが133さんが考える車高調のメリットって何？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:11:35 ID:xL+RQ+In0

つか今時足回り変える意味って何？

足回りかえないとマトモに走らんクルマって
その時点で終わってるだろ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:42:42 ID:uvnJzIdr0

>>135
Wikiより・・・
ストラット式の場合、ストラット自体が力を受け、曲げ方向に変形する点が短所となる。
これにより、コーナリング中にショックアブソーバーの動きが規制されてしまい、スムーズにストロークしなくなる。
この力をキャンセルするため、コイルスプリングとショックアブソーバーの軸線を傾けたり、オフセットさせているものが主流

車高調（直巻）の場合、バネとショックの軸線が同じだから、スムーズにストロークし難い。
寿命にも影響すると思う。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 14:00:59 ID:+5DKpeyw0

>>138
今流行のハイエースとキャラバン。
リアは荷物積む為に最安値モデルでも良いの突っ込んでるけどフロントはトップモデルでも悲惨。
(ボンゴ、バネット、デリカ（中身は全てボンゴ）は前後共に酷いけどね。）
なので、家庭用のレクリエーションカーとして使うならフロントだけは交換必須。
ついでに空荷が多いならリアを1.5インチ下げるのも良い。
(4cm未満なので構造変更不要）
ビルあたり入れれる財力あるなら良いけど、
無ければランチョかドッグファイター（カヤバ）あたりのダイヤル調整式のが良い。
カヤバのガスも昔ほど抜けなくなったからかなり良くなった。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:39:36 ID:nL7eWoT20

>>139
寿命に関しては実際のところどうなんでしょう？
街乗り車高調が売れてるような印象を受けてるんですけど、
２年も持てば良しとしなきゃ駄目なんでしょうか？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 08:22:26 ID:aODNHwEF0

春にザックスのパフォーマンスセット入れようと思ってたのに、
既に生産終了で在庫完売したらそれで終わりって・・・

これは後継商品が出るわけではなく、そういう売り方はもう辞めるってことなのかな？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 10:32:31 ID:/e+wKYE/0

>>138
安い軽自動車でいい加減な足ってあるよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 18:46:08 ID:VipJGOxPO

そぉ言えば去年彼女が新車で買ったワゴンRが1万km走らないうちに抜けたなぁ…
てか…ショックと平行ってどぉいう事…?
車高調も純正形状もショックにバネ組まれてるじゃん?

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 18:59:58 ID:5xODTOu60

>>144
ショックと平行?どういうこと?
リアのリンク式サスペンションの事?

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:36:17 ID:+ydUnY5W0

ローファーkitちょっと硬いので、NewSR+純正バネに交換します。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:39:08 ID:VipJGOxPO

>>136

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 00:35:22 ID:+3qWBtlR0

>>146
それでも結構固いと思うよ。突き上げ感は出ると思う。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 03:48:44 ID:Jcgjmfhx0

糞

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 06:35:02 ID:zulaLIFvO

つ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 08:53:14 ID:PsTqe6Zp0

>>144
＞そぉ言えば去年彼女が新車で買ったワゴンRが1万km走らないうちに抜けたなぁ…

　それはスズキ車の仕様ですからw

>>146

　インプレよろしく＾＾

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 09:35:42 ID:aEXVk/tv0

>>144
その…　なんだ…　彼女はふくよかなのか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 10:36:22 ID:ybXoM7lR0

>>150
いろんな車の下覗いてみ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 12:45:09 ID:ARVXGV580

age

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:01:29 ID:6G3hCp0fO

で、俺には平行の意味が分からない。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 17:30:29 ID:+wXqzA8c0

実物の純正ストラットを見ればわかると思う

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 18:55:25 ID:qAA3AAP70

A　スプリングの中心線　（上から見てスプリングの真ん中を貫く線と考えていい）
B ダンパーの中心線　（これはロッドそのものと考えていい）

車高調の場合はAとBは同軸線上になる。
ストラットはAとBをワザとずらしている場合がある、というよりほとんどずれている。

ストラットケースに組んであっても、よく見るとショックとスプリングの縮む方向が少し違っている。
昔のセミトレやダブルウイッシュボーンだってショックの伸縮方向とスプリングの伸縮方向はずれている。
実物見るしか無いかな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 19:00:48 ID:yAqF6BbO0

ショップがキャンペーン中なのでサスペンション交換をするのですが、
今はスタッドレスなのでアライメント調整を夏タイヤに換える１ヵ月後に
してもらうって問題ないですか？

サスペンション交換をすると調整しないとまずいほどアライメントが狂うのでしょうか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 19:42:42 ID:+wXqzA8c0

>>158
何とかなると思うよ
ケースバイケースだが

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 20:34:54 ID:pgJIBXU70

>>156
最近の廉価設計車は同軸のが多いけどな。軽やコンパクトはとくに

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 20:58:02 ID:FKIi6ftn0

>>158
車高が変わればアライメントは確実に狂う

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 22:04:44 ID:cQEaVGyH0

FFのドライブシャフト交換は？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 07:39:08 ID:asouxJO20

外す部分によって　アライメントが狂うよ。
大抵は　ボールエンドのテーパー部のみを外して行う。
この部品は　センタリング効果があるので、組み付けたらまた同じ位置に付くんだ。
ロアアームの付け根やストラットの上部等は　外したらまたアライメント調整を
行う必要がある。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:05:03 ID:RkLFw6hiO

コトコトってのと、きゅ…きゅ…って音がするのはなぜ(・◇・)？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 20:11:48 ID:Z2JpQEg80

オイラのサニーのストラットは　平行みたいだが
バネが全体的に　外に出てるど。エンジンルームが多少広くなるか！？

後　コーナーリングスピードが速くなる程　タイヤの下側は内側に
押し付けられる力が強くなるから　ストラットの外側からの押す力は
ドンドン減ってくね。スポーティサスの車高調が同軸なのは
それはそれで　良いのかもしれない。
音はこっちのスレの方が良いかもよ！
【修理】整備工場プロに相談その19【整備】

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:44:06 ID:jU1W7vOB0

↑の『コーナリングスピード～ドンドン減ってくね』のくだりが
何をいわんとしているのかさっぱりわからん。
誰ぞアフォなおいらに説明して下さい。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:04:47 ID:9ZXnMW+M0

>>158
厳密にはショック交換で狂うが過去にアライメント
調整してるのであればそんなに気にしなくてもいい

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 06:45:47 ID:8eFv/Pe30

コーナーリング中の外側のタイヤは車体の遠心力が掛かるので
その下側は内側に押し付けられる。この力は　ロアアームのボールエンド部で
反対になるからストラットの上の方は　外に持っていかれる力になるってことじゃね？！
ラジコンとかって　スケールスピードにするともの凄いスピードで走ってるから
実車のそれとは　違う所が減るんだよ。まあ実車もスピードが出ると同じなんだけどね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:18:20 ID:S2iK4Txd0

ローファースポーツってスプリングはどういう物を基準に設計されてるんだろうか
純正バネではなさそうだし
ダウン量は2センチくらいから5センチ以上まであるのに

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 17:51:55 ID:rhYlwpjBO

>>168
なにトンデモな事言ってんだよｗ

ダンパーの伸縮する時の軌跡を思い浮かべてみ。
ダンパーはストロークするとアッパーマウントを支点として扇形に動く。
そこに同軸でスプリングをセットするとスプリングが外側に捻られながら縮んでゆく。

このフリクションが無視出来ないくらい大きな物になるから、
ダンパーとスプリングの伸縮方向をずらしてるんだよ。

同軸でもスプリングの中心がダンパー中心とズレてるもの、
テーパースプリングなもの、
樽型スプリングなもの、
アッパーマウントがフリクションを逃がすような構造になっている物と色々あるんだ。

車高調では小さな巻きの直巻スプリングだからその辺り無視して作られてる事が多いけど、
本来そのフリクションは決して無視して良いものではなく、
主にアッパーマウントに工夫しているメーカーも少ないが存在してるよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 19:03:14 ID:hKkIoJfDO

ここ正直レベルが低い？
そもそもヘタルってみんな分かってるのかな？
前だけ交換？ストローク、バンプラバー、バネレートとかどうして話題にもならなんだ？？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 23:00:47 ID:Us6XHttU0

＞ストローク、バンプラバー、バネレートとかどうして話題にもならなんだ？？

　純正形状スレだからだろ
　そういうのどうする事も出来ないし
　車高調ならいろいろ弄れるんだろうけど

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 08:20:24 ID:0jXBwdqX0

サス構造も含めた方が良いんじゃね？
摺れぬしさん！

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 14:52:24 ID:aArD9QiOO

>>173
意味判らん

175 ：１７１：2009/02/28(土) 17:22:19 ID:rfJp6YAfO

ノーマルサスの場合特にバンプラバーは大事。

トヨタ車などではストロークが足りないものでは
積極的にバンプラバーにタッチさせてる。

ダウンサスは車高を下げた分バネレートは堅くなる。
兎に角走行性能と乗り心地を両立するには
車高調でないなら尚更バンプラバーやバネにも気を使うべき。
本当は初期減衰の高いショックでバンプタッチを
少なくできればいいのだが…

またリアを換えなくていいなんていうショップは切り捨てていい。
もともとワゴンなどでリアが仕事していない車なら
仕事をさせれば乗り心地は改善する可能性がある。
車はフロントが縮めば対でリアが伸びてる。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 20:22:35 ID:ayYrCfGS0

このスレは170と175が質問に答えていくといいと思う。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 22:02:15 ID:0jXBwdqX0

じゃあ　ビームアクスルって　グリップ良いでつか？
ロールセンターが高い気します。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 23:34:38 ID:TKdtDbIZ0

初期減衰の高いショックは細かな段差を拾いすぎて良くない。

179 ：１７５：2009/03/02(月) 09:51:54 ID:kGVxhDcMO

>>177
はて、高いと何がいけない？
前駆きならそれなりに理にかなったサスペンションだと思うけど
何をしたいのかな？

>>178
確かにコツコツは拾うことがあるが減衰効いていると
そんなにイヤじゃないけどな…。
それより減衰が足りなくてフルバンプする足が俺は乗り心地悪く感じる。
レバー比無視のかなりざっくりだけどバネレート３㌔で３００㌔の車として
それが外力で６００㌔になればさらに１００㍉縮むよ。
（経験的に倍の荷重でみるといいと思ってる。）
自分の車のサスをみればすぐわかるが停止している１Ｇから
１００㍉の縮みしろがあるかな？無ければきっと純正サスは
フルバンプして乗り心地悪いと思っていいと思うけど。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 10:02:49 ID:79gti6a70

ホンダのＦＦ　前後ダブルウィッシュボーンから
ニッサンのＦＦ　Ｆストラット　Ｒビームアクスル(どちらも１５００セダン)
に替えたけど　ホンダには曲がり始めの時には　少しサスが利いてグリップ
し踏ん張る感じが続いたが　ニッサンは少しロールをした後は　グリップ感
ではなく、横に流れ出す雰囲気が強い　実際リヤは簡単に滑り出す！？
タイヤもタマタマ同じＢＳが付いている　この差は一体何でしょう？

181 ：１７５：2009/03/02(月) 12:36:32 ID:kGVxhDcMO

>>180
実車に乗った、構造を調べたわけではなくあくまで推測ですが
（ショックの話とはやや異なりますが）
トーションビームは左右方向の制約をしているものはブッシュしかなく
固くすると乗り心地がわるくなるのでブッシュは柔らかいものを使っているはずです。
言葉だけなので推測になりますが横剛性がなく
全体が動いていると思うと合点が行ったりしませんか？？
あまり詳しくない分野なのでスマソ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 14:19:38 ID:UDo5cAj6O

>>180
アライメント変化の有無の差

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 18:51:02 ID:IRR/j3CiO

トーションビームはリジットじゃないから、
バンプすればトーもキャンバも増加するように出来てるよ。
ナックル部分にそうなるように角度が付けてあるんだ。

車種によって粘りの差違があるのはメーカーセッティングの違いが主でサス形式は二の次三の次。

乗り心地に関してならバネ下の重いリジットやトーションビームよりは
独立懸架の方が良くできる傾向にはあるけどね。

サス形式で分類して操安性を語るのは難しいから止めた方が良いと思う。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 22:33:47 ID:79gti6a70

＞サス形式で分類して操安性を語るのは難しいから止めた方が良いと思う。
これが　ニッサンの味付けという事になるのだろうか？？
コーナー曲がってる時　ホンダは乗ってる人が下がる感じで
ニッサンは浮いて横に吹っ飛ばされる感じなんだよなあ！
んな　スピード出してる訳じゃないけど、不思議な感じだ。
足のグリップ感は　間違いなく４独の方が良いよね。
＞横剛性がなく全体が動いている。
後の足回りは片方だけ動いても　もう片方に振動が出てる様だ。
確かに四独には一輪ずつ仕事してる感じがする。
色々意見が聞けてよかったド。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:10:10 ID:umWIWFDS0

>184＝180＝177＝168＝165＝163

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 08:45:18 ID:m0Y5kRch0

サスの説明は終わったようだな

メーカーでサスの特性の違いを説明されたところで正直どうでもいい

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:13:57 ID:BcI7E7VN0

ニューSRつけてきた。
良くも悪くも純正互換品って感じ。
値段は8割か7割くらいで安いから許す。
つーか純正高い。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 00:40:36 ID:Sbtke4d80

>>187
いくらくらいだった？
車種と値段、ほかになにを変えたか教えて

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 06:15:08 ID:GJYoCL/6O

MC22 ﾜｺﾞﾝR N-1 FFﾌﾙﾉｰﾏﾙ走行距離55000kmに乗っているのですが､最近ｶｰﾌﾞ等でﾛｰﾙが激しくなり､小さい段差等でも衝撃拾うしﾊﾞﾀﾊﾞﾀするのでたぶんｼｮｯｸが抜けていると思うのですが､四輪共純正に交換すると工賃含めてどれくらいお金かかりますか?
分かる方ご教授下さい

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 08:05:32 ID:N6k9jmkK0

>>189
CT21だけど
かなり前に、Dラーに４輪ともショック交換の値段聞いた時には
１０万超えてた気がしますが、記憶があやふやです。
Dラーに電話して、型式言うと大体の値段教えてくれます。

ところで、我が家のワゴンRは１３万ｋでショック交換したけど、
手で押したりしてみた感じ、ショックはスカスカにはなっていなかった。
もっとも、ショックは使用環境で消耗度合いが、かなり違ってはきますが。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:43:13 ID:GJYoCL/6O

>>189
ありがとうございます

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:44:02 ID:GJYoCL/6O

ごめん安価間違った
>>190
ありがとうございます

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:27:36 ID:gCP7aBj10

>>188
車種はトヨタのプログレ
ニューSR4本で約3万円。
純正は4本で42000円って言われた。
で、他は純正バネ4本で約3万円。
アッパーシートとかバンプラバーで3万円。
自分で組んで組み付けたけど、近所の整備屋にリフトと工具借りてお礼に5000円だな。
初めて持ち上げて足回り見たけど、凄いノーマルだと安っぽいな。
スタビ換えたい。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:31:20 ID:gCP7aBj10

>>193です。
6万5千キロで交換したんだけど、リアショックから油漏れが少しあって、
片方は押し込んでも戻ってこないかった。
もう片方はかろうじて戻ってくる程度。
フロントショックはまだいけなくはないかな？といった感じ。
換えた後の乗り心地は良いね。
もともとフニャフニャな車だけど、その中に芯戻ったかんじ。
新車の時みたい。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 15:26:18 ID:QBq3nLBm0

やっと今までのスレの流れに戻ってきたな＾＾

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 15:31:45 ID:Sbtke4d80

>>193
ありがとう。
プロぐれでもそんなものなんだ。
自分のもやってみようかな

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:22:51 ID:soFLi9wB0

ＢＯＳＥの新型サスってどうなったんだろ？その後を聞かないけど・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=oFx6M0e1miU

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 02:55:52 ID:IcpgrR7K0

サス交換して、外したサスってゴミなんでしょか？
新車からの交換なら、中古として需要もありそうですが３万キロほど走ったので難しいですよね。

交換してもらったショップなりディーラーなりで処分してもらうのか、
ひょっとしたらトラブルか何かで元に戻す必要が出てくるかもしれないから
自分で保管してたりするんですか？

サスって動かない状態で長期間保管することはできなさそうなイメージがあるのですが、どうでしょうか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 08:35:01 ID:nllNi/OwO

>>198
もし車をさらに長く乗りたい＆次はビルシュタイン(エナペタル)を買いたいなら
とっておくといいかも？下取りが必要な場合もあるから。

保管は清掃して、シリコン系のグリス塗って
立てて室内保管できればそれなりに保管効く。

グリスはシールのゴムに攻撃性のない揮発性の少ないものがいいよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 03:04:05 ID:7D9AdTNVO

MC22SワゴンRの純正ショックのメーカー保証期間とかありますか？
何年又は何万kmとか

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 08:48:47 ID:FNL2NLgi0

スズキの軽のショックは1年1万㌔で抜けます
これは仕様なのでどうする事も出来ません

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 20:11:56 ID:bIb5FvS00

マジか

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 09:34:56 ID:uQ8aGNlf0

ウチの周りに10年もののアルトが3台くらいあるけどそれらのショックは･･･・
全然車に興味ない主婦ばっかりだから交換もしてないだろうしなー

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:38:26 ID:oul50J6z0

車に興味無い主婦でも上下に揺られまくってれば気持ち悪くなって異常に気付くだろ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 21:18:07 ID:35XTGiQi0

３年３万㌔か５年５万㌔のどっちかだと思った

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 01:47:38 ID:yL2AJLFG0

おばさんの車への興味なさは異常。
ブレーキ踏むとキーキー泣くようになっても（隣の主婦）ダンパーがキコキコ言おうと（ウチのおかん）
ホワイトの車が黒くなろうと（近所の主婦）タイヤがスリックみたいに減ってもお構いなしに乗ってる

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:fW6Exg9i0

>>204
したから突き上げられてると気持ち良くないですか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 09:54:28 ID:pf2zTa730

スズキの軽自動車のショックが1年1万㌔で抜けるのは
アルト、ワゴンR乗りのあいだでは常識になっている

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 19:58:13 ID:HNi49LsI0

中古の無限サスを購入して装着したのですが、路面が荒れた道路を走るとリア片側から
ゴトゴト音がします。サスの程度は半年弱装着で3000km走行した物だそうです。
何の音だと思いますか？
音は↓にアップしました。
ttp://uproda11.2ch-library.com/164954.mp3.shtml

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:54:23 ID:EDhq29i+0

タナベのサステックダンパーをとりあずフロントだけ装着した
サスのメーカーは不明だけど・・・

車高下がりすぎてやべーなこれ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 08:05:30 ID:2aW19raT0

純正ショックに直巻きスプリング組み合わせたいんだが
スプリングが斜めになってしまうんだがこのまま組んじゃって大丈夫かな？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 11:18:40 ID:2tvT6QZPO

>>211
普通にダメだろ～
でも何故斜め？？ストラット？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 12:29:54 ID:Fh26vFRR0

>>211
シェルケース改造キットとか使って組むのかい？
無改造じゃ無理だと思うよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 13:11:12 ID:nPOAJe7I0

カヤバの純正形状バネって付けてる人いますか？
ダウン量が書いてないんだけど・・・

215 ：211：2009/03/16(月) 17:30:42 ID:cov84BoN0

シュルケース改造キット無しでも一応組めました。
スプリングを受ける部分（アッパーとか）が純正形状なので
直巻きだと斜めになってしまうんです。
純正形状ショックの方と微妙に干渉しそうなので純正ショックを削ろうかなと思っています。

純正形状スプリングで７Kのがあればなぁ・・・

216 ：210：2009/03/17(火) 00:32:29 ID:8arc0iD50

前はすごい下がったのに
後ろがあんまり下がらないというむなしさ・・・
ま、バランス考えたら普通な感じなのかなぁ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 00:41:45 ID:FyjyBFypO

>>215
特注すれば？受けてくれるとこあるよ。ダートラやさんとかね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 01:08:37 ID:17KFtROO0

>>215
入るのと機能するのは別物。
入れるだけなら入るだろうけど、機能しないどころか車検も通らないよ。
くれぐれもそんな状態で、公道走らないでくれ。
純正形状だと荒巻きだから、７Kなんて入れたら棒だろうし。
通常はシェルケース改造して、直播用のピロアッパーとセットで組むものだ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 10:29:41 ID:ITNPR4BfO

モンローのオリジナルってどなたか使っている人います？
耐久性と使用感を教えて頂きたいのですが
車種はBMWE36M3です。よろしくお願いします。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 15:10:27 ID:XgaOGIrdO

モンローならリフレックスがいい
オリジナルは初期が堅い

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 22:06:35 ID:2BUQmRgGO

>>217
お金はかけたくないんです………

>>218
車検はいつも自分で通してるんで気にしてないです。
シェルケース高いので、とりあえず仮組してみます。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 22:50:13 ID:AlG5T7QW0

>>221
自分で通すとかそういう問題じゃない。
事故って回りに迷惑かける前にやめとけ。
それに自分で通すっても国に見せる時点でダメだし食らうわ。
半端な知識しかないならなおさらやめとけ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 00:29:09 ID:fHweDpfkO

>>220
すいません。リフレックス自分の車ラインナップ無いです。。。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 01:42:17 ID:n9MQ6/gl0

すいません、便乗させてください。
これは純正形状が前提のショックと直巻きバネをセットにして売っているのでしょうか？
素人ですが、バネが浮いているのが気になり躊躇しています。
ビルのロードスターNB用クラブマンパックです。

ttp://image.www.rakuten.co.jp/carshop-nagano-no2/img10192841754.jpeg

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 01:48:54 ID:grrR08AMO

>>224
写真の撮り方が悪くてスプリングシート（皿）に合ってないように見えるだけ。

クラブマンパックは荒巻バネ。
スプリングをもう1/4周回せばスプリングの端面が皿の段差にハマるよ。

しかし、クラブマンパック買うならテインのスーパーストリートや
クスコのコンプＳ車高調の方が
安くて乗り心地快適で車高も弄れて良いと思うんだけど。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 03:03:52 ID:+Yq/UlXJO

>>222
ノーサスって言葉知ってる？
どう事故るか説明お願い。

車検なんかザルだし、車検の時だけ足変えれば余裕だろｗ
半端な知識でごちゃごちゃ言ってんのはお前だろｗｗｗｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 07:38:16 ID:1uaTAo2s0

>>226
シェルケースも購入できないお子様なのに、予備の足なんかあるのか？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 07:49:57 ID:NjZhCgVT0

ノーマルくらいあんじゃね？
ヤフオクなら純正くらい格安で買えるだろう。抜けててもいいわけだし

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 16:17:00 ID:syDq6Pu0O

>>223
せっかくのM3なんだしオーリンズワンオフとかどう？
30万位だけど一生もんだよ
モンローオリジナルはカヤバのSR程度

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 19:34:41 ID:DBmyWr5T0

>>226
こういう人の事もゆとりというのでしょうか。
車検がザルなのは皆わかっていることです。
車検の意味を考えればそれを守る事の大切さも自ずと見えてくるはずです。

横槍ですが質問に答えます。

ノーサス：
一般的には車高を下げるためにバネを切り詰めること。またはなくすこと。
乗り心地も操縦安定性も犠牲にし、走行中の部品脱落や車体の破損等を引き起こすこともある。
素行のよろしくない方々の間で流行した。

半端な知識が引き起こす事故：
さまざまな事故が予想されますが、適合しない部品を重要保安部品として使用する際について答えます。
走行中、シートから寸法や形状の違うバネが外れた時、外れた箇所の車高が著しく低下し、
タイヤがフェンダーに引っかかり、タイヤロックや、前輪だった場合ハンドルが効かなくなる等予想されます。

直巻スプリングを使用する理由ですが、おそらく走行性能を上げたいのでしょう。
安全性を犠牲にしてまでする意味はありますか。
お勧めは絶対にしないですが、やめろと強制もしません。
異常を感じたらすぐに元に戻してくださいね。
楽しく安全なカーライフを。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 23:14:40 ID:n9MQ6/gl0

>>225
thx!
確かに車高調も面白そうです。
車高を大きく変えたく無いので純正形状で探してました。
もう少し考えてみます。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 21:24:51 ID:nydjpqkbO

荒巻バネと直巻バネのスプリングレートって同じと考えて良いの？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 00:02:08 ID:p8ZVLYwb0

>>232
自分で検索すれば判る事。
そんなのも判らないで（ｒｙ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 01:26:31 ID:I9RxWFMO0

純正形状でもしっかりサーキット走れるようなのもあるよね？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 02:14:59 ID:p8ZVLYwb0

>>234
極端な話、ノーマルでもサーキットは走れる。(走行規定での安全対策は必要だが）

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 15:07:27 ID:6LTxRQDb0

俺がサーキットデビューした時はノーマル足車だった
フニャフニャして楽しくなかったorz

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 17:05:52 ID:z3M0DJvD0

>>236
フニャフニャしてて(ry ×
普段の乱暴な運転丸出しで　○

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 17:29:02 ID:eLqqtGGSO

タイヤが街乗りならノーマルで十分

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 21:01:19 ID:I9RxWFMO0

>>235
速く走るという意味で。
ゆっくり走るのならなんでもいいやないか・・・

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 21:35:05 ID:AfsiphHm0

>>239
今は車高調も安いから、あえて純正形状にこだわる意味も無いんじゃない？
バラでバネと可変ショック購入する位なら、ラルグスとか入れてもそう変わらない値段だし。
お金に余裕ある人なら、もっと上のレベル（OH&仕様変更可能)の車高調入れたほうが速く出来るだろうし。
速くしたいって欲がどの程度かにも寄るけど、競技とかで限定されない限りだったら車高調を入れるべきだね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 22:09:59 ID:6LTxRQDb0

>237
おまえサーキット走ったこと無いだろ？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 22:36:55 ID:iKagb5L4O

>>241
そこに噛みつくと下手なのがバレますよｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 02:59:41 ID:4DJlRZlVO

>>241
バカは放っておこうよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 16:49:14 ID:BarjbCrt0

237＝サーキット童貞

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 09:10:19 ID:APZejzzBO

>>240
実際俺もランエボでエナペタルの純正形状とオーリンズのＤＦＶを検討したら
ＤＦＶとの価格差は思ったより無くあとで売ることも考えＤＦＶにしました。
有効ストロークを考えれば純正形状に勝るものはないと思うので
乗り心地をとことん重視しない限りは車高調のほうがよいね。
でも今になって純正ビルが仕様変更でエナペにできると聞いてちょっと後悔…

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 09:57:02 ID:OK+4/7QEO

>>245
純正スプリングでダンパーはエナペっていいなぁ。
確かOHと減衰力仕様変更で十万しないよな。

でも、結局DFV買ったんならその方が良かったんじゃない？
走るなら結局スプリングも変えたくなっただろうしね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 11:12:19 ID:zeLA6bv/0

純正ビルのエナペ仕様換えはレガ乗りがよくやってるな。
俺が聞いた奴のは7万とかだった。
純正バネもいいが、アイバッハのバネも相性いいんだよね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 18:37:19 ID:otZVQ+Px0

H&Rのバネも中々良いよ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 22:42:45 ID:OK+4/7QEO

ショックメーカーとスプリングメーカーとの相性って良く聞くけど
ダウン量に見合ったレート設定されてるか否かが問題で、
メーカーがどうのはあまり関係無いんじゃないの？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 03:16:23 ID:Z8LBj8EK0

>>249
スプリングはスプリングでメーカーごとの違いがあるし、ダンパーも同様。
違いが無ければ高いメーカーはボッタクリになるが、高いだけに良い仕事をする商品もある。
違いが判らなければ、猫に小判、馬の耳に（ｒｙ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 09:40:47 ID:ZbSnBialO

>>249
同じバネレートでも理想バネ(完全線形)はないから
各社で味付け的な違いはあるよ。
また高いスプリングは左右でのバネレートの違いが少なくなるように
全数検査の上で組み合わせて出荷してるよ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 09:14:56 ID:9k7yD17KO

俺の車、買った時からカヤバのショックに赤いスプリング入ってたんだけど
右後ろからの異音に気づいてトランク開けたら真ん中のボルトが付いてなかった。
ボルト締めようとしてもシャフトが一緒に回って締まらないし、
体重かけて車体を沈ませてもシャフトが出てこない。
左前もタワーバーを止めてるボルトが浮いてて、これもシャフトまで回って
締めれないし取れない。

放置は危険ですよね

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 12:12:38 ID:cTaTk5Fr0

スプリング
ボルト
シャフト

きっちり定義してくれ。だいたい読み取れるけど。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 08:56:34 ID:zvudmipOO

>>252
要するにリヤはアッパーのショックのナットがとれていて
フロントはアッパーマウントのスタッドが壊れていて締められないと
少しエスパーしてみた。が…何を言いたいか聞きたいかわからん。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 09:30:30 ID:VMlKpCXv0

ショックとバネがセットのサスキットであっても底つきってしますか？
ザックスのパフォーマンスセットでバネはアイバッハでした。
また底つきってどんな音がするんでしょうか？

サス交換してから、平坦から急な坂のような道をそこそこのスピードで走るときや、
コーナーで車体が踏ん張るようなときに擦る様な音がしますが、
これは底つきではなくて、車高さげたことでボディ下の整流板？が地面と接触してるだけでしょうか？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 09:35:01 ID:zvudmipOO

>>255
またもやエスパ(￣＾￣)
フェンダーが当たってるんじゃ？？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 02:57:28 ID:FuZWK6fb0

車種を書かない奴って、どういう心理状態なんだろ。
個人特定されるとか2chは危ないとか思ってるのかな？？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 09:35:47 ID:f49etZHU0

恥ずかしいんだろ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 00:13:23 ID:ujdTzDtaO

>>252
いや…捨てろ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 04:15:57 ID:0C+Vt8JtO

サス入れたら段差のたびにガチャガチャ鳴るんで気になってたんだけど、
少しの異音は分かるんだがあんまりウルサイのは異常だよね？
ダンパーは新品なのに今日見たら早くも抜け気味、バンプラバーは2段カットらしいです

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 22:38:36 ID:IKwMlZrRO

>>260
何で抜けてるとわかったの？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 08:12:13 ID:fwUlA3hXO

>>261
縮んだままもどってこなかった

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 11:14:03 ID:ZIOCrHjI0

>>262

カヤバのNewSRだと、新品時、縮んだままもどってこない。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 11:53:07 ID:LyIMhsao0

>>262
車につけたまんまで？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 14:33:15 ID:ol75VH7AO

>>262
単筒式高圧なら戻ってくるが複筒式低圧なら殆ど戻ってこないかも？
あと当たりがつくまで摺動抵抗が大きく戻りが悪いよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 14:46:25 ID:mbvfVM/n0

ダンパーの戻りが遅すぎてダンパー以外の部分にガタみたいな遊びがあるとカチャカチャと音鳴るよ。
ロワード用ダンパーを入れてるのに車高が標準とかでも鳴りやすいね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 17:30:03 ID:eID0kHxN0

低圧だろうが当たりがついてなかろうがきちんとガス入ってればちゃんとロッド伸びてくるよ
遅くとも5～10mm/秒くらいで伸びるんで目で見て伸びがわからないくらいだったらガス抜けてる可能性大
怪しいと思ったら体重計使ってダンパーの反発力測って左右差を確認してみるといいよ

また、高圧を封入しててもロッドが伸びてこない構造の物もあり、そういうのはガス抜けが確認出来ない

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 14:59:34 ID:2z1aaQk70

ダウンサスとビルシュタインの組み合わせで偉く固くなった。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:24:25 ID:/z10UBii0

>>268
望み通りだろｗ
阿部物なら、エナペに仕様変更出す手もある。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:29:40 ID:5iojzCAvO

>>268
宜しければ特にダウンサスメーカー名と車種を教えて貰えませんか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 20:32:14 ID:jtu5l4kl0

ダウンバネ入れて硬くなったってそのままやん

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 23:49:47 ID:2z1aaQk70

>>270
2.5のJZX100　メーカー知らんがブランドがピッツ－ラ
ダウンサスのみショックノーマルで何年も乗ってたけどエナペタルの
5段階調整を選んだ。4WDなので社外品がなくＣリングをワンオフオーダーで
作ってもらった。　硬さとか希望言えば答えてくれるはず。　保証書も付けてくれる。

一番上にストラット合わせてもサスがダウンサスなので下がったまんま

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 09:57:49 ID:ZqanqbZ70

純正で十分だろ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 22:13:57 ID:qaXW9sm7O

>>272
バネレートは伝えた？
バンプラバーに当たってるからでは？？
固いバネ変えれば乗り心地良くなる気がする。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:25:41 ID:9qTFnV2M0

純正形状でもバネレートをオーダーできるんだね

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 08:51:18 ID:ltqvFm7MO

>>275
特注扱いでかなり高くなるけどダートラとか競技してる店なら扱ってくれるね。

バネレート変えるなら素直に車高調のほうが良いと思われ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 22:52:25 ID:nB+SSoSr0

NewSRに、TEINのHIGH.TECHってどうですか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 23:19:53 ID:VSSfSUr00

>>277
あ、俺発見。
段差乗り越え時はいつまでもフニャフニャしない。
カーブ時もロールが少ないからきっちり曲がってくれる。
ちなみにタイヤは45扁平履いてるよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 15:38:36 ID:9/pHx52AO

>>278
カヤバSRは寸法が純正相当で減衰力だけは少し強い。

あまり下がらなくて少し強いスプリングと相性が良いのは当たり前。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 21:22:38 ID:mDchT3ygO

田辺のマルテックダンサーが素晴らしいのだが
使った奴しか分からんわな。
5センチくらい落ちるバネと
組み合わせると激ウマの。
車高調いらず。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 23:28:40 ID:tZPnse6I0

>>280
それなんて踊り子？ｗｗｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:25:43 ID:cX67DvDB0

>>280
激落ち君？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:32:09 ID:m7aBgLUJO

最近安くても良さげな車高調が増えてきましたね。
純正形状の良さってなんだろう？？と改めて考えてみてる。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 00:37:16 ID:zo5iREOF0

>>283
買う時は安くてもいいけど、メンテ費用を忘れてない？
サーキット行くなら文句なしに車高長だろう。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 02:51:25 ID:9ly5i80f0

車高長

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:33:47 ID:OKqbJdv3O

長さん

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:04:35 ID:hDxY+NV8O

ストロークをきちんと確保できるバネが欲しい
5cmも落ちるのはイラね

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 23:52:16 ID:oRZJM1fxO

町乗りならサスだけでオッケーって事？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 11:09:51 ID:35kz6Iq6O

質問なんですが…

RS-R+KBYの減衰力調整付きｼｮｯｸに交換するんですが乗り心地やｽﾎﾟｰﾂ性能はどんなものですか？
それと質問ばかりですみませんがｱﾗｲﾒﾝﾄと工賃は2倍になるんでしょうか？

ちなみに車はFTOです

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 18:29:07 ID:s1AeN6lAO

>>289
RSRの安いのならやめておけ、マジでヘタル。
工賃だが店によって様々。ただ自分でしないなら普通は
脱着工賃＋バネとダンパーの組立工賃＋アライメント工賃
で４万くらいはかかるのじゃない？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 18:29:54 ID:s1AeN6lAO

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 20:59:27 ID:A2BZzH070

大事なことなので。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:05:23 ID:d1aqjByp0

確蟹

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:32:59 ID:35kz6Iq6O

>>290
ありがとうございます

RS-Rの安物はヘタリが早いんですか…
大体ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞはいくらぐらいがベターなんでしょうか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:55:35 ID:W0M8QCmg0

>>294
値段よりもブランドかな。
RSRもいいじゃん。ヘタったら換えればいいだけ。
準純正のラリアート物はもうないの？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:19:37 ID:MELAe/CXO

>>295
TRUSTはどうでしょうか…？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:28:07 ID:LPxeV0I7O

ＫＢＹ？

Ｔｉ2000ならヘタリ保証つきでないかい？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:07:47 ID:pIUPbi850

Ti2000が東京発条製ってホントかいな？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 14:03:22 ID:x2ov/Svt0

>>296
いいんじゃない。トラストもどこかのバネ屋に発注してるんだとは思うけど。
納得出来る乗り心地ならRSRだってｲｲと思うよ。
東京発条のスポルトマッキだって乗り心地や動きはいいけどヘタリはある。
ヘタリがなくても性能に疑問符が付く物も山ほどある。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:34:31 ID:vEKbAzZS0

300

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:00:39 ID:Q0USJ1a70

そもそもバネ巻けるとこなんて日本にそんなないんじゃない？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:07:42 ID:/oy1Jk3S0

3年ほど前にタナベのスプリングに交換したのですが、
1ヶ月前から左後輪がギシギシと金属のきしむ音が聞こえるようになりました。

今日洗車していて気づいたのですが左後輪だけ車高が1センチ下がっているようです。
考えられるのは何でしょうか？

交換後からの走行距離は1万キロくらいです。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 19:48:16 ID:Rs8AcsMg0

ぶっしゅ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 09:06:20 ID:kebgYSH2O

>>302
他の３本含めて異物の噛み混みはないか？
見たところが本当に水平か？
チェックかな

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:17:55 ID:i5Nl/lBl0

カヤバは、もっと太くしたり、スプリング入れたり、
性能あげまくったやつを交換用として出してくれたらなあ。
あのホームページでは性能が伝わらないし、いまいちな感じがあるし。

306 ：302：2009/04/20(月) 22:57:35 ID:gm51axY+0

>>304
洗車していた場所が平らとはいえない場所でしたので
再度調べたところ車高は下がっていなく正常でした。
早とちりですみません。。。

>>303
ブッシュとのことで色々と異音との関係をネットで調べていたのですが
自分の場合はスタビライザーとも関係があるようですね。

サスペンション交換の半年後にリアのスタビライザーも交換したのですが、
季節の変わり目になると金属が膨張するのか元々カコーンとかゴツンとか
異音が鳴っていました。（今回相談している異音とは違います）

3年ほど前からそのような現象が春と秋に毎回出ていたのですが
数週間すると音がピタリと止まるので毎年気にしていませんでした。

近いうちにブッシュ交換も踏まえて整備屋さんに相談してきます。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:24:06 ID:utke6oJCO

EP82を手に入れました。
安くジムカーナーごっこでもしようかなと純正形状を探しましたが頼みのTRDが廃盤で、
結局カヤバのsuper special for streetを購入しました。

そこで質問なのですが、82に限らずこのfor streetってどうなんでしょうか？
やっぱり中途半端なやつで競技チックな用途には向かないんですかね？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:57:08 ID:YgGMpUdy0

super special forジムカーナってあっただろ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:42:06 ID:3GVonbDv0

なぜジムカーナやりたくてfor streetを買うんだ？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 04:10:24 ID:XxAwP9WW0

>>308-309
たぶん廃盤になってるから＜for　ジムカ
古い車はカタログ落ちで選択肢が無くなるし。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 10:19:12 ID:KkUeAuwO0

>>307
買う前に聞いた方が・・・
エナペでもいいし、そこまで金出せなきゃOH出来る中古もあるだろうし。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 20:32:28 ID:YbC0OemKO

最初はforジムカで探しましたが廃盤でした。
今は純正形状のforジムカはほぼ皆無です。
中古OHしようにも中々そのベースが無くて…
車高調は嫌だったので、そんなわけで妥協に妥協を重ね今に至るわけです。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:16:25 ID:KkUeAuwO0

>>312
EP82は、ターセル、コルサ、カローラ2、セラ、サイノスと共用、EP91用も付くよ。
まだ販売してればだけど・・・
中古はピンキリだからオーダーした方が早いし精神的にもいい気がするけど。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 01:03:19 ID:2VpNgnazO

デュアルレートってどうなん？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 08:50:47 ID:y5pPhA1vO

>>314
なぜデュアルが必要かわかる？
単純にバネレートを下げれば車高は下がるが
それだと短くなったストロークと弱いバネレートでフルバンプしまくる。
そこで多くのダウンサスは弱いバネレート部でフリーの時にバネが遊ばないようにし、１Ｇ状態ではその弱いバネレート部を線間密着させ強いバネレート部だけでストロークする。

これで良いか悪いかわかる？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 13:09:25 ID:u55aC+N40

間違い探し？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 20:43:43 ID:LPuElGQTO

>>315

トンデモ理論ktkrｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 23:34:29 ID:HZJ3V2MfO

>>317

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 23:35:42 ID:HZJ3V2MfO

>>317
何が違うの？いっていること315自体がよくわからない。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 07:45:03 ID:LSC8pPhj0

乗り心地とスポーツ性の両立。
1Gでやわい方が線間密着してたら、乗り心地は犠牲になる。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 12:20:22 ID:psjwj16/O

>>320
これもトンデモｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:24:59 ID:HRpl7PRt0

>>321
君の意見は？
煽るばかりじゃ能が無いよ。ｗｗｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 19:50:49 ID:psjwj16/O

>>322
ん？あぁ。

デュアルレートってのは直巻きバネで言うツインシステムだ。
デュアルレートの巻きが細かい部分はヘルパースプリングやアシストスプリングの役割だ。

1G状態では線間密着しているが、伸び側ストロークを確保し、
積極的に伸び脚を路面に押し付けている。

巻きの荒い部分がメインスプリング。
ダウンサスの場合下げなくちゃならないから純正よりもレートは高い。
レートが高ければ純正よりもストロークが少なくても荷重を支えるので車高が下げられる理屈だ。
そのままでは乗り心地は悪化するんだがデュアルレートにする事により、
スプリングの縮み初めは合成レートとなり柔らかくなる。
縮み初めの柔らかさはストロークするにつれて硬いレートにバリアブルに変化して、
なるべく乗り心地が悪化しないようにしながら荷重を支え、
伸び脚のインリフトも防ごうとしているのさ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:39:54 ID:bdsiZTa80

>>323

トンデモ理論ktkrｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:39:45 ID:HRpl7PRt0

>>323
スレタイ読め。
それと今は存在するかは不明だが、荒巻バネのデュアルレートも商品として存在する。

やわい部分が１Gで線間密着してたら
＞スプリングの縮み初めは合成レートとなり柔らかくなる。
って部分には矛盾している。
バネの硬い部分でしか動かないからね。

純正形状のダウンサスって遊ぶと車検に通らないし、シングルレートで荒巻バネだと硬い品は短くしないと下がらない。
だが短くすれば遊ぶし乗り心地も悪くなるから、デュアルレートなんだろ。
それに荒巻バネは直播とは違う。
縮むほどバネレート変化が大きい。
直巻は縮んでもレートは一定。

デュアルレートにする目的は多くの場合、加重とストローク関係のグラフを非線形にする為だよ。
ストロークがある一定以上でバネレート変化が起こるので、スポーツ走行ではナーバスな動きをする事もある。
直巻の場合は遊びの解消や日常とスポーツ走行の使い分けとか、セッティングの目的は多様。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:06:47 ID:psjwj16/O

>>325
スレタイ読めって初めから荒巻バネの話しかしてないんだが。

例えとしてツインシステムを出しただけだが。

どうやら貴殿は読解力が無いらしいね。

もしくは根本的に何も解っちゃいないかだな。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:42:25 ID:/3F1MkhO0

test

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:37:48 ID:1H18wvX20

>>323
そういうの説明されてモナー

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 06:08:01 ID:7bMSgoK50

>>326
直巻と荒巻の使い方を混同している時点で説得力が無い。
消えろ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 08:09:39 ID:2lYx6DBvO

みんなカルシウムが足りてないな。

331 ：￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2009/04/30(木) 23:43:07 ID:GH5t5V6Q0

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l＃　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:13:04 ID:jlLTyDf20

>>331
その荒巻の使い方は正しいのか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 02:13:40 ID:N9ktii02O

ショックがイカレタまま乗ってたら、最後にはどうなるの？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 06:32:17 ID:KTR4LakkO

頭がｲｶﾚﾙ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 10:46:54 ID:lOpXo2P20

イカレタ状態のショックでも３０万キロあたりまでは走らなくなるような事にはならないんじゃまいか？
根拠は無し

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 11:56:52 ID:N9ktii02O

でもイカレタまま走ってると危ないよね

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 20:31:09 ID:hPFYJtUa0

安全運転したら危なくない

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:14:36 ID:zzJene2SO

スプリングってへたるのかなぁ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 00:47:51 ID:KqPJLg350

純正のバネならそんな簡単にへたるもんじゃない

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 02:48:52 ID:9VgkPSEK0

ダンパーってどういう状態になったら取替え時？

まぁ折れたりしたら交換だろうけど

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 03:24:07 ID:Coi1kJG60

交換したくなった時

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:24:00 ID:orzhVlO80

多分６万キロ越えたら交換時期

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:26:57 ID:l5LxIWj+0

KYBとかの社外製品でも似たようなもの？？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 05:07:33 ID:aNuVXuXe0

>342
すごいIDがorz
内容もorz
今のクルマは6万キロくらいじゃヘタらないよ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 19:26:24 ID:RKcvBYh40

>>344
軽乗った事あるか？1万でヘタってくるんだぜ・・・

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 20:05:45 ID:k+EsfOfo0

軽はカーチャンの買い物以外には使い道無いから充分じゃね？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 02:54:24 ID:XAXGC2d60

>>345
じゃあ1万キロごとにｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰ交換だなw

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 02:58:17 ID:y1a4ZrhF0

ヘタってくるっていう状況がわからんが。。
徐々にショック吸収幅が短くなってくるの？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 03:10:00 ID:UU47zVnb0

ロール・ピッチングの収束が悪くなったり、路面追従性が悪くなる。
徐々に悪くなっていくことが多いから気づきにくいが。
ボヨンボヨンしてきたらへたってるといえるね。
それ以上古くなると大体オイルが滲むよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 08:48:30 ID:q7lxqLCX0

10万キロ越えてから交換すると、シロートでも変化が分かる。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 09:47:03 ID:T9sEi76x0

スイフトのバネいいね！すごい気に入った！

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 10:55:12 ID:980A/T5m0

>>351
純正形状ならスポルトマッキ？
試してみたいけど俺のは設定ないんだよなー

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 10:34:54 ID:InFwIR/pO

>>343
社外品のが性能寿命は短いよ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 09:08:47 ID:yYLUNh8dO

age

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 12:46:37 ID:rgufqAKiO

スポルト末期は俺の車だと純正よりもレートが低いんだよな
バネ自体が短いから単純な比較はできないけどそれが気になって躊躇してる
社外のダウンサス組んで純正よりふにゃふにゃだったら笑えない

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 17:35:20 ID:Xu1DZ9hO0

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 22:09:08 ID:O5Vt1Lx/0

>307
少々値は張るけど手淫のべッタン、こいつならEP82系独特の動きを抑え込む
ことができる。安い物では味わえない。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 08:48:14 ID:vRY/ONlPO

age

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:57:44 ID:67UZ/gytO

プラシーボって凄いんだね

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 13:44:38 ID:HK8c27+Y0

足回りの構造や特性を説明してくれるヤツはどこに行ったんだ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 16:27:19 ID:OTcDWMSh0

足の裏なら土踏まずが重要　ウオノメや水虫はできればない方が良いよ、って話し？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 22:51:17 ID:k8I0mEG5O

>>360
漏れのことか？
最近はROMってた。

んで、俺の出る幕もないと思ってたのだけど…

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 21:29:18 ID:zYUCbnzb0

>>362
で、君の理想のダンパーアッシーを教えてくれ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 01:02:08 ID:hWmbtAB/0

>>363
理想といったらスカイフックやがな

あと、ググってたら面白いところ発見
『理想的なダンパーとは？』
ttp://www.tm-square.com/minoru/?cat=44

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 14:46:22 ID:NZB7vcMF0

OHLINSの純正形状のショックってどうよ？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 22:31:11 ID:2pbpV2cfO

いいよ

367 ：３６３：2009/06/02(火) 00:04:51 ID:sc1lZdCBO

>>363
あくまで純正形状ということだとやはり個人的にはエナペタルになる。
ただあわせるバネが特注しないとない。
車高は下げずに数割バネレートアップがいい。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 02:39:31 ID:CYkjn/yT0

>>367
なるほど

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:17:19 ID:lp5tNReW0

>366
どういい？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:49:01 ID:QVe8Q41F0

エナペタルは吊るし(減衰力指定しないでメーカーお勧め）だと
かなり固いと思うんだが？
一般道で普通に流れてるくらいのスピードで走ってる時に
ちいさな凸凹(というかうねり?)でゆさゆさと落ち着かない。
バネに合わせて減衰力指定で作らせればよい物が出来る。
(要：正しく指定できるだけの知識)

371 ：３６７：2009/06/04(木) 23:08:46 ID:m9W0WNlqO

言葉では難しいのだがゆさゆさは減衰が足りてないとき、こつこつは減衰が高いときだと思うが…
何故ダウンサスでないバネレートアップが必要かといえばバンプストロークが短い車が多いからだよ。
こつこつしてるなかにはバンプストップラバーに当たってる可能性も疑うべき。
なるべく底突きしないようにするのが大事できちんとストローク考えれば
吊しというか減衰指示できなくてもオーリンズＤＦＶやクアンタムなんかよりもコツコツはしないよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:07:17 ID:WQvN9hWj0

>>371
>>370で書いた「ゆさゆさ」は貴方の創造してるのとは違います。言葉で表現するのは難しいですね～
3～6Hzくらいで、ストロークも数ミリの範囲、路面の上下は数m単位の周期の時に
ストロークしないで車体が直接揺さぶられる状態。
具体的に言うと、ホイールストローク速度換算で0.05ｍ/ｓ以下の領域の減衰力が吊るしでは高いんですよ。
まぁそのおかげでコツコツというかゴツゴツというか、突起ショックみたいなところはそこそこ得意になるんだけど。

バンプストロークが短いといっても、普通の車なら30ｍｍ以上は確保されてる訳で
上下に大きくうねってたり、限界コーナリングしない限り、あまり重要じゃないと思うんだけど…
橋や高架の継ぎ目だって、どれだけ大きくても10ｍｍくらいしか高さは無いんだし。
(まぁあれは前後入力の方が大きいけど)

バネ上げちゃうと40km/h以下で走るような都心部での乗心地に如実に影響するからなぁ。。。
でも郊外に出れば、バネを少し固めにして、
減衰力もホイールストローク速度で0.1～0.3m/s辺りをしっかり稼いだ足が気持ちいいのは分かる。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 10:17:57 ID:8Tw1e9FNO

>>372
具体的な数値を出しているけどどうやってはかったのかな？
お仕事にしてる人？？

ともあれ貴殿言いたいこと何となくわかりました♪

でも実際ヲタ車やホンダ車は数ミリでバンプラバーにあたるのも結構あるよ。

よって適切な長さのバンプラバーを選ぶの大事だよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 15:22:30 ID:p6+mGzhRO

>>372
せめて強化アッパー使えよ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:08:22 ID:dhbIND8n0

>>372
小職の推測ですが、根本的な要因は、低速度領域の減衰力値が高いのではなく
フリクション（摩擦）値が高いのだと思います。
実際、オリフィスも絞られているのでしょうが、エナペタルはビルシュタイン同様
フリクションが高い特徴があるので。
また、減衰力はフリクションも含んだ値なので、高フリクションのダンパーは
あたかも低速度領域の減衰力が高い様にデータ上見えてしまいます。
フリクションを他社製品と比較されてみてはいかがでしょうか。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 18:56:22 ID:XNxBNNDE0

>>375
俺が作ってもらった時の体験からすると
(ピストン速度で0.025m/s、0.1m/s、0.5m/sの減衰力を指定できる前提で)
俺「お勧めだとどんな感じになるんですか？」
エナペ「○○です。(←具体的に数字教えてくれた)」
俺「0.025をもっと下げて！0.1も多少は下げて良いから。」
エナペ「こんなん出来ましたけど」
俺「ダメ！もっと！！(いやもちろん、こんな伝え方じゃないけどｗ)」

なんてやり取りを何度か繰り返して、0.025m/sはお勧めの1/5以下に下げて、
0.1m/sでお勧めの75%以上は確保できた。
なのでフリクションよりも、やっぱオリフィスバルブだと思う。

もちろん構造上フリクションは高いだろうから、
その辺を諦めて(訴求しても売りにならないから)オリフィスを絞っちゃってるのかも知れないけど。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:54:10 ID:l5pCy0qx0

>>367
エナペタルに自分のクルマのショックが無いorz

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 23:01:27 ID:CsrnX7dR0

>>377
純正のショックを送れば、加工して作ってくれると思われ
値段は知らんｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:54:29 ID:kQclxKGj0

設定があるのは一部の人気車だけ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 13:01:22 ID:lIVM9wSs0

ていうか0円査定しても販売するときってすごい値段つけるよね

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 13:12:07 ID:lIVM9wSs0

おっとレスするスレを間違えたようだ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 02:18:46 ID:5UznImi20

ちなみにショックの寿命ってどれ位なんでしょうか？

3年前にモンローに代えて3万キロくらい走行。
低速時にキコキコ音がし始めたのと、高速道路での段差の衝撃が強くなって来たような気が。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:29:57 ID:EcjCTfI10

>>382
純正：10万キロ(一応、使い方にもよる)
社外品(4～5万キロ、スポーツ走行をしている場合はもっと早い場合もある）

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:30:56 ID:EcjCTfI10

ちなみに車高調はもっと短い。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:37:09 ID:89TAqAo90

ショックは交換直後に１０００ｋｍくらい慣らした方が良いって本当？
アライメントはどのタイミングで取ったら良いんだろう

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:00:04 ID:rC4lFIZd0

とりあえずアライメントまったく手付かずの状態で走るのはよくないよな

せめてトーくらいは目視であわせるべき

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:04:04 ID:UcSHnRII0

>>385
直後に1000ｋｍはさすがに大変だろうから、1000ｋｍ走破してからで良いのでは？
アライメントは、ブッシュ交換も入れたなら10000ｋｍ位馴染ませてからの方が良いと思うよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:46:03 ID:2X+Hwi8U0

>>386
トーを目視って…

あ、メジャーを目視するのか

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 11:17:15 ID:t4fOz+ax0

>>383
そんなに短いのかぁ。
タイヤと変わらんな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 10:48:16 ID:4y/mRtf+0

ZOOMのスーパーダウンフォースCを装着しようと思うのだけど、
ZOOMの評判ってどうですか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 17:05:16 ID:LoeSNXMo0

>>390
評判というよりN=1での評価になるけど
ダウンフォースHG(バネのみ)が純正や他社ダウンサスより
仕様上のバネレートが低かったら使ってみたことがある。

が、1G状態で何巻きかは接触してる＝バネレート上がってる
＆フルバウンド時に全巻きで線間接触してるっぽい(接触面に錆アリ)

あまり考えて作ってないように感じる

392 ：390：2009/06/17(水) 19:24:12 ID:YmZjmG9c0

>>391
レスありがとん。
あくまでもダウンさせる為だけのバネって感じですかね。
古い車なんでつるしの奴はZOOMくらいしか出してないから、
どっかで特注で作ってもらうしかないかなぁ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 00:12:44 ID:x+KdkbCXO

サスが硬くて
送迎向かない車

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 21:35:46 ID:CJEURq4z0

純正ショックが一本￥２３５２０とかなりビックリな見積もりが出たので
カヤバのNewSRスペシャルかスーパースペシャルforストリートにしようと考えています。

ＳＲの方は純正同等との評判はあちこちで見聞きしていますが
スパスペforストリトはどんな感じなんでしょうか？

使用目的としては気持ちよくワインディングが走れる事でサーキットは行きません

スパスペが候補に挙がった理由としては気軽に手間無く減衰調整が出来る事と
廃盤になって在庫限りらしいので、今のうちに装着してみたいと言うのがあります

純正の新品バネが４本で￥３７０００とこれまたビックリな金額だったので
バネはノーマルバネをそのまま使う事で考えています。
ご指導お願いします

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 16:16:41 ID:60Ux2k4gO

車種にもよるが最初は純正よりも固く感じるはずだが時期慣れる
スプリングはノーマルなら若干車高上がる感じに見える
ワィンデングにはちょうどよいのでは？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 21:16:32 ID:pghb8P5K0

普通先にバネを換えないか？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:32:34 ID:ZLA33W/R0

純正相当のまま長く乗るなら
バネそのままで消耗部品のショック＆ブッシュ類だけ替えるのはありじゃね？

走り目的で替えるなら、バネよりスタビが先だし

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 21:03:57 ID:aCvJdsArO

純正ショックにダウンバネは愚の骨頂

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:39:43 ID:SylwYLRm0

何で？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 11:27:25 ID:ZUll+q1U0

>>399理由をちょっと考えてみた。
理由1：
バネ（のレート）とダンパー（の減衰力）が合わなくなる。
ダウンバネはストローク云々でレートUPしないといけないから
バネ＞ダンパーになって組み合せ的に良ろしくない。
理由2：
バンプ側のストロークが減るのでバンプタッチ＆底突きしやすくなる。

こんなところだと思う。補足あればお願いします。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 12:10:11 ID:mr3fc49d0

>>400
理由2の方は、社外ショックでも同じだから(ホイルハウス干渉があるので縮みストロークは伸ばせない)
理由1だけで十分だと思う。

あえて言えば、伸び側ストロークも縮めて伸び縮みのバランスをとった方がベター、くらいかな？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 16:53:51 ID:UKOjL6CqO

ショート形状ならいいんでない？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 23:35:03 ID:cKB2WhXf0

純正ダンパーを考えて作りました

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 21:55:31 ID:VWNfzUSR0

社外ショックとはマッチングが取れていません。純正ダンパーを使用してください、っか。

405 ：394：2009/06/23(火) 09:29:16 ID:s77Y8qfb0

指導をお願いしておきながらレスが遅れまして失礼しました。

>>395
レスありがとうございます。
慣れる程度の硬く感じるっていうのはかなり良さそうですね。
純正ショックもよく診るとカヤバ製なのでチョイ強化ぐらいな感覚でしょうか。
車高についての情報も感謝です。
もう少し車高が欲しいと思っていたのでｺﾚは思いがけずウレシイ情報です。
格好よりも実用性優先です
「ガリ！ゴリゴリ！」って音は聞きたくないです。

スパスペ購入にします。

406 ：上げて語ろう：2009/06/28(日) 00:30:13 ID:kBjY2bUPO

ダンパーショック

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 02:03:58 ID:QOYSVAaj0

減衰力指定で作ったエナペのショックを装着した。
狙い通り、操安は純正同等以上で乗心地は大幅改善！
強いて言えば、後ろの伸び側減衰はもう少し下げてもよかったかなぁ～？
45タイヤを履いてると思えないくらいの滑らかさが出てるんだけど
バネ下の収まりが少し物足りない。
まぁＥａｒｔｈ-1なんて履いてるから仕方ないんだけど
ADVAn dBかＣ１Ｓに替えたら改善するかも？

あぁ、また散財のスパイラル。。。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 09:23:43 ID:/aUuhDV10

オーダーしたときの減衰力はどうやって決めたんですか？

409 ：407：2009/06/28(日) 12:14:56 ID:QOYSVAaj0

>>408
ホイールストローク速度換算で0.1辺りの減衰力を
C/Cc(減衰比)が車両Totalで0.6(前0.7後0.45くらい)になるように決めて
(計算に必用な情報：軸重、バネ下重量、S/ABSレバー比、バネ定数、バネレバー比)
0.05m/s以下と0.3m/s以上はできるだけ低くなるように
(どれだけ下げられるかエナペの担当と相談して)決めた。

純正がまともなら純正基準で下げるところ下げればいいんだけど
純正のC/Cc計算すると0.9なんて激固だったので、一から決めなおした。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 17:12:53 ID:4q/gZkoK0

オメ。エナペのオーダーは奥深いよね。
バネ下の収まりが悪い、というけど乗ってるうちに馴染んでくるよ。
手を入れるなら、もう少し距離走ってからの方がいいと思う。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:52:17 ID:7F3WoJ7X0

でも、お高いんでしょう？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 03:43:44 ID:+k44+LEuO

しょわ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 05:30:24 ID:7nMZJO6+O

エナペのサスは収まりはいいけど突き上げ感がある。もう四年くらい経つけど抜けはないな、
ただブッシュ関係はヘタッてきててイオンがするようになった。本体はすぐ錆びる

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 14:42:30 ID:Yxz56Wl30

保守

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 01:04:20 ID:Rp21icFxO

ダンパーってたまにしか走らないでも経年劣化するものでしょうか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 15:23:22 ID:kOJ7/eFM0

>>415
ダンパーに使われている部品の経時劣化を考えたら、使わないでも劣化するって判ると思うが。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 18:32:19 ID:i1cwbE2gO

つか劣化しない部品なんてない。定期的に交換するべし。

嫁の劣化は…

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 23:44:22 ID:d4s8IC510

それも交換してたよ、おいらの前の上司は。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 23:46:32 ID:yWI9QTP30

嫁なら試乗かレンタカーが･･･

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:13:10 ID:2fbV6iAj0

SHOWA

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 08:39:49 ID:nv1OyWYQO

TAISHO

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 08:44:10 ID:4i52btf/O

He-say

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:39:08 ID:DOMrHrBL0

ノーマル形状より車高調の方が劣化がはやいの？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 13:54:34 ID:/adTQnMi0

>>423
そうとは限らん
ものによる

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:39:19 ID:VnGqLAE70

ノーマルよりは確実に早いけどな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:53:49 ID:w/s9EaOw0

質問です。

ポルシェ・ボクスターに、ビルシュタイン車高調か
ビルシュタインダンパー(ショートストローク仕様)＋アイバッハダウンスプリング(２～３ｃｍダウン)、
どちらかを組もうか悩んでおります。

目的は、純正ダンパー劣化の為の交換と、車高ダウン(２～３ｃｍ程度)、そしてインチアップ(１７→１８)の為、
純正より少しハードめな減衰力のダンパーが欲しい為。

用途は、峠をドライブ(そこそこ攻めますが、走り屋さんみたいにマジ攻めはしません)、高速移動、街乗り、です。
サーキット走行はしません。

サーキット行かずに峠や高速など公道で遊ぶ程度なら、車高長は宝の持ち腐れになってしまいそうな気がするので、自分には
、どちらの選択で充分か悩んでます。

やはり車高調の方が良いのか？それとも、自分のような用途ではショート仕様ショック＋ダウンサスで充分なのか？
どうぞアドバイス宜しくお願いします。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 21:05:26 ID:VnGqLAE70

金銭的に過度な負担じゃないなら、絶対に車高調にしておくべき。
（ポルシェ維持できるなら問題じゃないと思うんだけど）
ビルシュタインの車高調って全調式だよね？
プリロードゼロで、ちゃんとスプリングレートを選べば乗心地はそんなに悪くはならないよ。
というか、ローダウンスプリングなんかより、乗心地は良く感じるんじゃないかな。
インチアップの見た目重視としても、ミリ単位で車高を調整できるのはかなりメリットだし。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:35:54 ID:fHpcp5BJ0

>>426
ショートのビル脚はアベ物？
俺ならプロキット+エナペのオーダーが一番いいと思う。
信頼出来る店に自分の要望をしっかり伝えてオーダーすれば望んでる物が出来るよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 06:06:17 ID:DvpVUb8sO

>>428
賛成。
でも出来ればノーマルバネで車高下げをあきらめるとよいが

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:57:13 ID:LznxZ71g0

H&Rのバネにビルシュタインの黄色を組んでます
段差での入力がきついのでショックをビルシュタインのB4に変えようと思ってますが
H&Rのバネは純正ダンパーも念頭に入れてる設計なんですかね？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:31:52 ID:+8f5oC8p0

>>430
逆に問いたい
純正ダンパー用サードパーティー製のバネが、
ビルシュタインを念頭に入れて作られてると思うのか？

純正ダンパー用サードパーティー製のバネが、
純正以外のダンパー減衰データを元に作られてると思うのか？

432 ：430：2009/08/04(火) 11:18:48 ID:YkUECOn/0

>>431
H&Rに聞いたら純正より減衰力うｐしたダンパーを念頭に作ってるってさ
純正でも問題はないとは思うがマッチングは社外ショックのほうがいいだろうと

アイバッハは純正も念頭においてるかもしれないけどね

だいたい純正ダンパー用サードパーティー製のバネなんて誰も言ってない

で、それを聞いてどうしたいのさ？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:55:11 ID:MU5ry77J0

>>430
>だいたい純正ダンパー用サードパーティー製のバネなんて誰も言ってない

純正形状バネとは、純正ダンパー形状と互換性のあるバネの事だ。
純正形状である限り、H&RだろうがアイバッハだろうがRSRだろうが、
純正ダンパー用サードパーティー製バネで括られる。当たり前だ。
○△□専用としてダンパー指定してるのなら別だがな。

で、H&Rは減衰を上げたダンパーを念頭に作ってると言われたのか？
純正形状バネが、何故純正の形状に互換性を持たせているか考えてみような。
純正の足回りを使ってるオーナーに買ってもらう為だよな。それが純正ダンパーだと相性悪い？笑っちまうな。
それを電話で言われてハイハイと素直に聞いたのか？ｗそういうの矛盾って言うだろと突っ込めなかったのな。
純正品に対応していない純正互換品が有るとすれば、それは欠陥品だ。
純正強化ダンパーに対応した純正互換品だと言うのなら、それはメーカーであるH&Rが説明書に記載しなければならない。

よって、>>430が最初にした質問↓
>H&Rのバネは純正ダンパーも念頭に入れてる設計なんですかね？
の答えは、”H&Rのバネは純正ダンパーを念頭に入れている設計です。”だ。

B4に換える位なら、現状の不満点を1.5倍大袈裟に伝えてエナペでE-12へ仕様変更しろ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 18:02:59 ID:YkUECOn/0

>>433
おう
ありがとう

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 18:31:16 ID:swzPUJO5O

ただしダウンバネはゴミ以外の何者でも無いがな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:10:00 ID:LMvyRwXA0

>>435
バネに合ってないショックなんか付けてるからだろ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 00:10:08 ID:GqaIcJlK0

そもそもバネとショックの相性を考えているメーカー自体が多くないだろ。
古い車用はどんどん撤退するし(何故か海外には絶版になった品はあるけどね）、日本の社外メーカーが日本人に向けて生産している訳ではなくなりつつあるのは確かだと思う

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 10:43:51 ID:je5/oaFL0

>>433
純正形状バネって何？
純正と自由長も巻き数も同じで線径も同じでバネ材の違いだけでバネレート変えてる製品てこと？
そんなのないでしょ。
純正形状ショックorスプリングシートにそのまま利用可能ってだけでしょ？
ならそれは致命的な不具合が出ないというだけで(フルリバウンドでもバネが遊ばない)、
最適解を保証してるわけじゃない。
純正ショックと相性悪くても(1Gでバンプラバータッチするとかでも)全然ありうる話。

そもそもバネレート上げるか車高下げる為にバネかえるんでしょう？（どっちもそのままなら純正でいいよね）
ならば自動的に純正ショックでは最適解から外れるのは当たり前じゃん。
バネ交換→ショック特性or形状変更はセットでしょ。

見た目だけでいいなら別だけどさ～

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 11:17:30 ID:dIPm4P6vO

トキコHTSオイル漏れてきた…最高のダンパー
だったのになぁ

次はGABにしてみようかと思うけどどんな感じか
使ってる人教えて～

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 15:13:03 ID:bV+rLKCq0

>>438
最適解に幅があると考えてその幅に純正ショックが含まれてるかを知りたかったんだよね
まあ純正ショックも何タイプかあるんだが‥

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 09:29:56 ID:WR7wTAjX0

そもそも、ダンパーが純正か否かの前に、使っているタイヤの銘柄、サイズ、摩耗具合
からしてバラバラなんだから、メーカーが対応範囲内って言ったって自分の車がその
範囲内のどの辺にいるかわかんないと思うよ。

足回り関係は変えてみて、自分で自分に合っているか判断するしかないとおもう。サーキット
でもつかうならタイムで判断できるけど、街乗りメインなら、もうフィーリングで判断だ。

車高にこまかな拘りがなければ純正形状でためしていいと思うけどな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 10:00:54 ID:WR7wTAjX0

↑ごめん　あほなレスになってるな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 00:54:22 ID:1fM06Yrt0

オンボロおっさんファミリーカー乗ってます。
社外のショックですとカヤバのＮＥＷＳＲかモンローのアドベンチャーの設定があるのですが
どっちがオススメですか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 01:30:44 ID:Gyo132KA0

せめて　せめて　　主な使い道とか　　目指す方向とか

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 01:33:20 ID:B+oWGC200

ファミリーカーならアドベンチャーじゃなくてオリジナルじゃないの？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 03:30:53 ID:4ZM/Wuji0

間違えました！オリジナルでした・・・
使い方は極々普通の使い方です。
主に二人乗りが多く高速もちょくちょく使います。
そんなに飛ばす方でないので乗り心地重視でと思っております。
タイヤはミシュランプライマシーＬＣです。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 08:52:39 ID:QOItyggmO

車種が違えど両方買った事があるが
硬さ：モンロー＞カヤバSR
安心感：モンロー＞カヤバSR
快適性：カヤバSR＞モンロー

って印象。モンローオリジナルは初期が固めで
街乗りはゴツゴツする。リフレックスなら
快適なんだけどね。カヤバSRは良くも悪くも純正並
耐久性とのり味でSRは好きでない

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 09:19:39 ID:Jm0rVpLT0

>>446
乗り心地重視ならショックのマウントブッシュも必ず交換してね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 03:18:24 ID:2jfoYiv90

そうですか・・
今付けてるのがカヤバなんであえてモンローにしてみます！
ブッシュ類も総取っ替えする予定です。
ありがとうございました！

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 04:26:34 ID:UqNjI8j00

>>449
ほんとに総取っ替えするの？
したら金額とか報告してほしいなあ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 08:58:27 ID:D9wXn8Il0

つか、ファミリーカーで乗心地重視なら純正が一番じゃないの？
なんでわざわざ社外品にするの？値段？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 12:35:27 ID:Zj5U4yTZ0

>>451
安物のショックは動きが渋い→相対的に乗り心地が悪い

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 14:17:04 ID:nKpuLzel0

>>451
純正が打ち切っている車種もあるし、かかっているコストの問題もある。
理由は人それぞれだが、おおむね社外品の方がタイヤとか進化してゆく古い車に合わせやすいってのもある。
値段的には、純正リプレイス品の社外だったら純正より安い場合もあるし。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 14:26:59 ID:33qbQpRW0

純正ショックって値段が高いよ
デラで買ったら定価のままだし

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 15:49:13 ID:bl6JcIlMO

気分転換だろ。タイヤが減ったから純正に変える
奴はいないだろ。新しい靴を履く感じでショック
変えてみるのも車の楽しみ方だと思う

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:30:09 ID:2iaUL+dW0

純正部品は定価が高いから
ヤフオクなんかで社外品買うわけだろ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 06:50:03 ID:bYcVnbdl0

>>456
純正部品は価格の割に性能がアレな訳だ
定価の安い車ほどその傾向が強い

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 12:48:45 ID:rKahHfbW0

バモスなんですが、グラグラするんでミニバン用タイヤに変えたんですが、
まだあまいのでショックを変えようと思います。乗り心地確保したいんで、
ノーマルサスにカヤバSＲ（これしかない）を考えています。
改善されますか？アドバイスお願いします？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:33:09 ID:aYwIZ6guO

多少は改善されるが軽バンだから根本的に無理

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:47:33 ID:wIgdWeYD0

>>458
俺はアルトだけど過去に同じ質問したら
余計乗り心地が悪くなるって返答が返ってきた

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:47:50 ID:zNGrt+8QO

>>458
ぐらぐらってどんな感じ？
コーナーでのロールとかピッチングとか色々あるからより詳しく書いてくれた方がアドバイスしやすいと思うよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 17:21:19 ID:O0bIi6oAO

>>461
詳しく書けるぐらいの知識があれば質問しないだろ？ｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 17:30:23 ID:O0bIi6oAO

>>459
そう、根本的に無理。
ただ、ダウンサスに替えればノーマルよりはフラつきは無くなる。
冬にチェーン付けないならね。
確かに街中では多少ゴツゴツするけど高速なら当然ノーマルより安定する。
強化サスと言っても車種別に開発されてるから、バモス用がいきなりサーキット仕様のガチガチになるわけではない。
オレ的にはフラフラするより多少締まったほうが乗り心地はいいと思う。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 18:49:58 ID:gm1qGi0Y0

突き詰めてくと、どんな路面で、どんな状態の時に、何が主な原因で
グラグラすんのか切りわける必要が有るよな。

路面だけでも、
高速なんかの大きな周期のうねりで、前後にグラグラすんのか
信号手前の舗装が波打ってるところで、シェイクされるようにグラグラすんのか
路面の継ぎ目が車線を斜めに横切ってるところで、左右にグラグラすんのか

車重が軽くて、重心が高くて、ホイールペースが短い車は、どうしてもそうなる
傾向は強いけど。新車から乗ってて、新車の頃が許容範囲なら純正新品
にしとくの一考かな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:41:41 ID:oT+GvFZX0

４５８です　ピッチングはそれほど感じないんですが、ワダチやギャップを
通過した時の左右のグラグラです。中の人間もいっしょにゆれているんですよね
おさまりが悪いというか、SRに変えても変わりませんか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:03:01 ID:kZIwdav4O

今のショックが抜け抜けで全く減衰してないんでしょ

SRでも純正でも新品にすれば「しばらく」は改善すると思う

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 21:38:00 ID:zNGrt+8QO

>>465
松コースはエナペで伸び側をきつめにしてオーダー。
竹コースはややここから外れるが全調式の車高調にプリロード付きで。
梅コースはスタビブラケット交換とかして強くする。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:07:42 ID:aYwIZ6guO

そんなに金かける車じゃないだろ
SRにしとくべし

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:52:04 ID:TEpB1H9IO

>>468
自分で換える確かにＳＲ良いかもしれんが
工賃(多分アライメント含めると５万くらい)取られるくらいなら他も考えるべきだと思うよ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:02:01 ID:7o0cllvLO

安物車高調付けるくらいなら純正形状のがまし
車高下げたりバネレート上げる必要は全くない

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 17:15:31 ID:k/1r6tDpO

2・4Lミニバン乗りです。この前3cmダウン程度の社外バネから純正バネに戻したのですが、路面のギャップ通過時の衝撃が社外バネ装着時と同等なのです。ダンパは11万km使用の純正品ですが、この場合衝撃の原因は何が考えられるでしょうか？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 17:45:12 ID:T0MaA9U60

衝撃の原因はそりゃギャップだよ。
体感が同じ程度なのは、社外と純正が同じような動きをする範囲内
のギャップだったからと思うよ。ショックが劣化してる可能性は高いか
ら、交換すればマシになる可能性は有る。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 19:58:20 ID:+TVLUsIu0

>>471
距離乗ってればショックのアッパーマウントのブッシュが
へたって硬くなってるかもしれないね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 21:40:42 ID:TEpB1H9IO

>>471
トヨタ車じゃないの(笑)
１１万キロのショックはさすがに終わってるが
トヨタ車は元々バンプストップラバーに乗ってるようなもんだからね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 23:31:29 ID:eDFAbgQN0

>>471
路面のギャップというのは高架の繋ぎ目みたいな突起のこと？
あるいはマンホールみたいな凸のこと？

前者ならサスのリンクブッシュ(サス形式によってどれが効くか変わるけど、前後入力担当の部分)、
後者ならショックが抜けてる。
ショックが抜けたら柔らかくなると思うかも試練が、
突起みたいなストローク速度が速い領域は変わらずに、その手前の減衰力が出なくなるので
いきなりガツンと来るように感じる。

あと3年以上乗るならショック交換すれば？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 08:53:46 ID:Sz2taMMZO

471です。ご意見ありがとうございます。Ｄラーで相談してきます。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:51:17 ID:HgfpsK+2O

抜けきってると感じるならダンパー交換がいいと思うが、純正品がいいよ。
社外の硬いモデルだとボディ剛性が系年劣化してるから余計に硬く感じることもある。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 07:23:55 ID:C0ZxNTaF0

SHOWA TUNINGのコンフォートは例外な

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 17:40:03 ID:EnHyl+wx0

コニのFSDも例外な

>>477
まれに純正品が堅いので社外品に換えた方が良くなる場合もある。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 18:23:43 ID:lA/En+PNO

HTSも例外な
もう手に入らないが

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 02:08:56 ID:34rnh0OS0

カタログ落ちした純正形状は日本国内だと手に入らないかもしれないが、海外だと普通に売ってたりする場合もあるからなぁ。
税金やら送料やら見合うなら利用したいが、輸入代行とかに依頼すると結構高くつくみたいだ。
ラルグス車高調購入できる価格になってしまうからなぁ・・・

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 11:02:31 ID:kiV4DW/u0

モンロープロテクションキットって交換の際に一緒に注文した方がいいのかな？
無くても問題ない？純正バンプラバーは交換するつもりだが

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:21:50 ID:idC7An/90

>>482
好きにすれば良い。
つか、ググって商品詳細調べて判らないような物だったら交換する意味は無いし、劣化している物だったら交換する意義はある。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:58:32 ID:CmxFvFXu0

30カムリに乗ってるのですけど
モンロー・オリジナル+ズームのバネしか選択視が無いのですけぢどーしましょ？
KYBのサイトで調べたら、30カムリ用はニューSRスペシャルですら廃盤になってました。
ダウンサス組むのでショートストロークの方が良いんですけど
無いからしょうがないですよね？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 03:27:00 ID:DGkjiSEx0

ニューSRスペシャルで質問。
純正が倒立ショックの車にラインナップされているニューSRスペシャルは
同じように倒立ショックになっていたりするのですかね？
ランサーエボ5なんですが、全くのノーマルですし普段街乗りしかしないので
純正かSRで交換を考えているのですがどうでしょう？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 08:02:13 ID:fLPdZ3NgO

>>485
確か正立。ていうかエボスレでの質問が良いと思うよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 19:14:56 ID:5YJnG72S0

ていうかどっちだろうと気にしなくてもいいんでね？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:00:26 ID:jyUcgAQ10

倒立の方が径は太くなるね。街乗りなら正立の方がいい感じが。

489 ：485：2009/08/26(水) 00:30:39 ID:iSQi4Y3y0

やっぱりニューSRスペシャルでは正立ですよね。
純正のリプレイス品だからもしかしたらと淡い期待を抱いたんですがｗ
足回りとメンバー・マウント関係のブッシュも総入れ替えする予定なので
値段と相談して決めます。
ありがとうございました。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 00:56:29 ID:kT9AzJZt0

倒立と正立で何が違うのか分からんorz

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 11:06:16 ID:QRxyOWkZO

>>490
ロッドかケースがザクツするかの違い。
あと摺動抵抗が違うね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:20:26 ID:RxhQlUrw0

>>484
30っていっても4代目と7代目があるが・・・
予算があれば車高調か特注。
予算が無くとも兄弟車種を探るとか、ストラットなんだから流用で短いショックをショート加工したケースに入れて足を作る手法もある・・・が、落とし過ぎは百害あって一利無し。
どっちにしても大幅に落とすなら、補正パーツを使った方が変な動きが出ないで済む。

>>490
ダンパーとロッドの上下の向きが違う。
ただ、倒立の場合は剛性が高いシェルケースが必要だったとおもう。(そのせいで径が太くなると思ったが）

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:11:37 ID:HusNols30

>>490
もともと四輪用の倒立式の目的は、ストラットタイプのモノチューブダンパーの
横力に対する「所謂ロッド部分」の剛性を上げるため。
倒立式はその名の通り正立式の減衰力発生機構部が逆さまなった構造をしている。
正立式は上記の剛性確保の為には単純にロッド径を太くすることになるが、
倒立式はダンパーを逆さまにした際のシリンダ部分でロッドの代わりに横力を受けることにより、
高い剛性を確保している。
その為、ピストンロッド自体は剛性不問となるので正立式に比べ細くすることが出来る。

倒立式の正立式に対する主な構造上の差異としては、
①ダンパーを倒立させるという構造上、正立に比べ摺動部位が増え、
それに伴うフリクション（摺動抵抗）の増加。
②「シェルケースの内側にシリンダ、更にその内側にピストン」という
構造になる為、ピストン径は正立式に比べむしろ小径になる。
（正立式はシェルケースとシリンダは同径、かつ倒立式はシリンダ肉厚UPされる）
③ダンパーオイルやピストン等の重量物がバネ上に付くかバネ下に付くかの違いが
あるが大した差ではないので割愛。

以上、小生の妄想でした。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:01:06 ID:dppJk5ay0

基本的な質問ですんまそん

社外ダンパってアッパーマウントついてないんですかね？

いままで使ってた車高調氏んでしまった（純正も処分してしまった）ので
社外のダンパ＆バネの購入を検討しているのですが、あっぱーも入手しなくてはいけないの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:18:41 ID:NOE0sXD00

>>494
付いてない。
必要なら入手しなくてはならない。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:25:24 ID:dppJk5ay0

>>495
ありがとございます

マイナー車(FTO)なので社外アッパーあまりなさそう・・・
純正買うか

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:27:34 ID:hULuhKFP0

今日の昼、超自動後退にいた青リムホイール履いた白FTOですか？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:34:42 ID:BXfIv4C50

>>496
ミラージュ（CJ系）かランエボ（4～6）用が合うんじゃない？
調べてみ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:51:31 ID:IZerG0u3O

ヤフオクで純正中古手に入れるがいいさ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:52:58 ID:dppJk5ay0

>>497
　白は正解ですが、超自動後退(最初全然分からんかったｗ)にはいませんでした

>>498
　調べてみます、どうもです。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:39:30 ID:8U5EtPKs0

新型プリウスに、エナペタルのノーマル形状ショックアブソーバー（14万7千円）を
入れようと思い、整備工場に電話で色々聞いたら、
工賃4万円＋アライメント代3万円って言われて断念・・・

総額20万円オーバーは無理です。
こうなったら、SEV-AL typeRで我慢しときます（嘘ｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:56:42 ID:hYdbC+RM0

>>501
自分でやれば良いじゃん。
アライメントだけやってもらえば？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 07:51:10 ID:MpA5TCc40

>>499
アッパーだけって出品してないだろ
それに中古アッパーなんてｲﾗﾈ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:20:08 ID:KaOaxciX0

>>501
プリウスならアライメント3万はボッタだな。
実質フロントのトーしか調整できないのに・・・
Dラーにも聞いてみれば？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 17:26:22 ID:u9sw/DH50

フロントのトーのみ調整なら、工賃4万の中でサービスでやってもらえるだろ。
トヨタのDメカにサス交換させるのはどうかと思う。
あいつら人が見てなきゃホイールナット締めるのもインパクトで締める様な奴らだぞ・・・

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:26:18 ID:0vtwA7G7O

スプ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:28:25 ID:0vtwA7G7O

誤レスしてしまったorz
スマソ。

ところでJAMEXってメーカーのダウンスプリングってどうですか？
このメーカーってどこの国製ですか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:55:06 ID:vKoDMikGO

３３０ｾﾄﾞﾘｯｸに乗ってるんですが
当時流用していたりしたｼｮｯｸ等詳しい方
いらっしゃいますか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:09:16 ID:vKoDMikGO

330ｾﾄﾞﾘｯｸに乗っているのですが
当時流用していたりしたｼｮｯｸ等詳しい方
いらっしゃいませんか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 02:45:41 ID:FRIhp7Xj0

独懸じゃないな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 08:27:41 ID:LamGqSVy0

セドリック板で訊けば

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 09:09:23 ID:hESF2hFlO

>>511
板とか間違えちゃうからスレ止まったよ(>_<)

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 05:07:58 ID:NLWelBQr0

いい車はそのままでも
すばらしい

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 07:52:36 ID:kJHBzupiO

>>513
例えば？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 04:06:28 ID:wiE9+Yy6O

アクティートラック

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:48:17 ID:VIFHpkoo0

先輩方におききしたいのですが
カヤバのsrのフロント用についてくる、肌色の部品は何に？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 23:57:08 ID:FAVdL6FbO

バンプラバー

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:05:34 ID:NNo5Do1F0

神さま教えてください。
そのバンプラバーはつけた方が良いのでしょうか？
取り説には一切書いてないし、純正には装着されてない部品なので‥

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:08:13 ID:t6L5VcMG0

良い質問だ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 07:19:57 ID:8f8Y8Y0C0

形状は違うが純正にも装着されている

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 01:38:58 ID:FXR4TPi80

というか、わざわざ付いてきた部品を、付けなくて良いかも、と思う理由がわからんのだが。
そしてそういうことを聞くレベルでDIYしようってのがヤバい。
いや、そりゃ最初は誰でも知らないってのは当然だけど、
バンプラバーって言葉を知った時点で、ちょっと調べれば
どんな役割のものか、そして要不要はすぐ分かるだろ。
そういう自助努力のない奴はDIYしちゃイカン。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 07:38:42 ID:Jw/hXQMN0

ゆとりなんだろう？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:39:23 ID:iS/jx15hO

エナペタルのプレミアムオーダーラインってどんな感じでしょうか？某オクでスタンダード設定・新品同様のモノが手頃な値段で出てるんだけど…ダウンサスとの相性とか乗り心地等気になったので。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:56:22 ID:vtGCgiLb0

オーダー物なので俺の経験では今までスタンダードって設定はなかったな・・・
まあ、マイナーな車種ばっか乗ってるからかも知れないけど。
出品者にどんな仕様でオーダー出したか聞いてみたら？
個人的には、中古品手に入れるなら+α支払って仕様変更とOHしてもらう。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 08:36:45 ID:sLNM/EdhO

>>523
エナペに吊し(お任せ)は存在するけど、ここで質問するあなたにとっては恐らくダウンサスなら問題はないだろうと思います。
ただ中古は素性がわからんからあくまでオバホ＋仕様変更の６万弱が最低でもかかると思って買った方がいい。
新同のオーリンズ買って泣いた漏れからの忠告ね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 20:06:08 ID:gmm61gdX0

保守

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 01:57:31 ID:ESvaZobz0

ショックがヘタルのはわかるんですがバネもへたるの？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 06:57:23 ID:z504+o2U0

へたるよ。
レースの世界では、やはり良いスプリングでないとどんどん精度が落ちて
サスのセッティングが決まらなくなるとか、あるらしい。
市販車の純正で、素人が有意に感じられるほどへたることは無いだろうけど。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 08:21:22 ID:eVgrIbJq0

サスのセットが決まらないのは、シャーシ剛性の低下が多い

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 08:27:16 ID:RLZI5NbP0

いや、どっちもアルだろ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:41:51 ID:Txp+cQ3Y0

ないあるよ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:22:07 ID:UR670Z3VO

ボウズサスペンション

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 22:12:16 ID:inQCSGmEO

ＡＰ100のノーマルです
ショックとバネ変えたいけど、最適なのを教えて下さい。ちなみに街乗りです

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 23:59:02 ID:WtKB3YP50

釣りかもしれないんで、アレだけど、
「ＡＰ100」でググって、２ページ目まで見ても、車名すらわからんような型番書いても無意味だからさ。
車種スレで聞くか、死ぬかしてね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 00:26:27 ID:BvGGej4L0

S2000の2000年式ってことじゃね？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 13:04:07 ID:VgwXgr+PO

形式もミスてスマソ
ＡＰー1の100型です
Ｓ2000の初期です
最適の脚を教えて下さい
街乗り専用

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 13:10:24 ID:Yy2tE80JO

ノーマルの新品

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 13:20:57 ID:VgwXgr+PO

純正は段差が痛い
しなやかな脚をさがしてるのですが……

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 13:50:50 ID:LdzW9ZPu0

>>538
予算は？
街乗り専用でS2000っつーのも分からん・・・ま、人それぞれだからいいけど。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 14:08:43 ID:VgwXgr+PO

車高調は予算的に無理なので、10万位を考えてます。スプリングは柔らかめでどうでしようか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 17:01:51 ID:BvGGej4L0

>>538
硬いの入れたら余計痛いよ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:34:28 ID:SyR0pJJC0

>>540
そこそこ硬いバネでも乗り心地いいものもあるよ。結局はバネとダンパーのバランスが良くないと。
KONI+アイバッハとかの定番は？決して柔らかい訳ではないけどしなやかだよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 22:46:36 ID:VgwXgr+PO

↑ありがとう
そのセットでいくら？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/30(水) 23:33:42 ID:BvGGej4L0

君の予算は遥かに超えると予測

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 00:26:59 ID:q9/UE+YEO

↑車高調よりリーズナブルだと思うが、純正形式はどこのメーカーがいいのか教えて下さい。ついでにバネも、バネレート最適数値も知りたい。ちなみに街乗り

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 01:23:22 ID:Ud/aoD290

543くらい示されて、それで自分で調べようともしない奴は死んでいいよ。
つか、>>545は釣りか？釣りじゃないなら、どんだけ無能なんだよ…

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 07:38:19 ID:q9/UE+YEO

↑君ほどひどくない
資金が乏しいから慎重になってるだけだよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 07:56:49 ID:zq0fMR0X0

>>547
足なんて好みがあるから、聞くだけ野暮ってものだ。
失敗したくないなら、調整範囲が広い物を選べ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 11:45:27 ID:moVb0h2a0

典型的な携帯厨ですな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 12:23:25 ID:ePATlYu90

安価も付けれない時点でもうね

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 12:57:33 ID:mz3OT28h0

>>538
初期型といえどもこの手のクルマとしては乗り心地は悪くないと思うが、気持ちはまぁ分かる
俺は10万キロ走ったらKONIを試してみようと思ってた

ttp://www.fet-japan.co.jp/koni/products_sport.html

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 14:53:56 ID:q9/UE+YEO

純正形状と純正の違いに激しく悩む。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 19:06:13 ID:EMt5cOlvO

HTS復活してくれないかな…
他の選択肢がない

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 19:52:05 ID:Bc/KO7p+0

>>553
どうしてもって言うなら、個人輸入する道はあるよ。
代行とかに依頼すると、高いらしいけどね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 23:23:24 ID:q9/UE+YEO

しつこいようだけど
Ｓ2000の初期のショックとバネを純正形式に変更しようと決めた。最適の組み合わせを議論してくれないか例えばメーカーはこれで型番はこれとか具体的がいいな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 23:50:34 ID:Bc/KO7p+0

>>555
純正型式にするんなら、ホンダ一択だろ？
社外にしたいのなら、車種別で聞いた方が早いだろ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 00:30:37 ID:+fTnugIn0

>>555
自分で判断出来ないなら定番か、金払ってそれなりの技術ある所でフルオーダーしろよ。
コニでいいんじゃね？バネ併せて12,3万だろ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 07:16:38 ID:aOdVVNix0

>>555
一般スレであるここに何を期待してるんだ？
ブランドなら、もういくつも示されてるだろ。
ひとつでも自分で、評判や組み合わせを調べたのかよ。
マジで無能だな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 07:43:49 ID:Z/NY036N0

>>555
>>542,551を100回読んでからまた来い

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 07:46:02 ID:IVMfLQO2O

>>557
車高落としとか、キャンバーつけたいだが可能かな？色も選べたりできる？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 07:58:19 ID:aOdVVNix0

…
はい、みなさん、もう無視するのが一番ですよー

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 09:15:08 ID:XaZRIbj50

>>555
車の選択誤ったようだな。
足に金かけるより、車かえたほうがいいよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 16:04:56 ID:nQe2QZie0

セルシオやアリストとかな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 16:14:12 ID:IVMfLQO2O

>>562
>>563
申し訳ないがＳ2000は
セカンドカーなんだ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 16:19:27 ID:7CJrZUS+O

>>564
知らねーよカス

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 16:54:09 ID:XaZRIbj50

セカンドかどうかは関係無いな

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 18:41:56 ID:ldKFHJZF0

個人的なお薦めブランドは、カーヴェー。
金があるなら、SRE。

ttp://autobacs-asm.jp/blog/asm/index.php?mode=res_view&no=945
ttp://autobacs-asm.com/original2008/index.cgi?MODE=5

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/02(金) 23:13:25 ID:qxIj2YBW0

>>567
お前みたいな奴が世の中を綺麗にしてるんだろうけどさ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/04(日) 23:44:26 ID:Er6dJkI10

自宅近くのタイヤ屋ではアライメント測定調整が19800円です
これって高くないですか？
まだトー、キャンバー、キャスターが調整できる車ならまだしも
私の車はトー調整しか出来ません。なのに19800円って
みなさんはこの値段どう思いますか？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 00:42:09 ID:NsICDyZw0

>>569
調整機構が無くても組み付けの遊び分程度のアライメント規定幅はある。
そこまでやるか・出来るかは店次第だけど。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 05:00:38 ID:ttvFEf1+0

値段のこと訊いてるんですけど

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 09:06:37 ID:MIKNbp3d0

>>569
なら安いところ探せよ。
俺の近所は１８０００円だったけど、調整箇所が多いから、少ないともっと安かったのかも。

でも、いくら安くてもヘタなところでやれば意味ないから。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 12:50:49 ID:Up6wO+ZA0

>>569
４輪アライメント測定・調整の値段としては妥当かちょっと高い。
フロントのトー調整としては明らかに高い
・・・けど、サイドスリップの確認だけで満足できないなら、やっぱ４輪アライメント測定器に乗せなきゃならん罠

きっと車はフロント=ストラット、リア=トーションビーム　でしょ？
だったらストラットはキャンバー調整する為の偏芯ボルト買えばいいし
リアもアクスルに挟むシムでキャンバー&トー調整可能。
それぞれ持ち込んで調整してもらってもその値段でやってくれる様なら安いｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 13:05:18 ID:DXACgrDeO

>>569
普通に走る、例え高速でもハンドリングの影響など
分からんと思う茄子

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 13:35:38 ID:raYNdE6tO

>>534
もしかしたらエイプの100CCの事なんじゃ…

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 21:45:48 ID:d/w2obhx0

サスこうかんしたんだけど（フロントのみ）若干、ハンドルのセンター
右よりです。（1～2°ぐらい）
　もともとセンターがあっていたかどうかわかりません。
運転していてまったく気にならないラベルです。
　普通新車ってセンターぴったしですよね？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 23:28:59 ID:+FzT1F1e0

あたりまあえ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 00:29:31 ID:nj1KTI2iO

>>555
>>564
ですが、Ｓ2000の脚交換について貴重な意見アリガト。最終結論はノーマルで逝きます。やっぱし飾らない素が一番だよね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 00:47:30 ID:H4T8vlDvO

カヤバのニューＳＲスペシャルを使った事ある人いますか？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 01:57:08 ID:kiN2WjVV0

一杯居るだろな。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 10:54:14 ID:KjwDGW1l0

純正より安いからね

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:33:37 ID:WkRLXHK90

>>579 タワーバー入れて、やっと普通にストロークするようになった。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 21:36:36 ID:H4T8vlDvO

>>582 あんまり、よくないんですか？コンパクトカークラスならワンランクアップって感じになりますかね？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 00:03:11 ID:ewGyhRWa0

純正より固めなセッテイングがいい

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 00:05:31 ID:nLkCtp/t0

>>583
気持ち堅くなるよ。ランクは上がった感じはしないけど、高速での動きは良くなる。
車種何？フィットなら断然ショーワのコンフォート。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 00:35:32 ID:DLS309JBO

ヴィッツです。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:19:34 ID:tHhiM18N0

>>586 うちist。ローファーもNewSRどちらも試したが、どっちも硬くて駄目だよ。ノーマルダンパーにシグマベータが
一番良かった。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:57:55 ID:Py6v9lfM0

>>586
梅コースでモンローのリフレックス+アイバッハで堅目のバランス狙いかな。
松でショックをエナペタル+スポルトマッキとか。
ヴィッツはブッシュが柔いから取っ換えたい所。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:20:25 ID:Tl+uspyH0

>>587
それならノーマルで十分なはずだ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:34:39 ID:n0oR27N7O

>>587
イストで足変えて何がしたいの？？
ノーマルで乗ったらいいじゃん。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 04:07:48 ID:A6uCtMiP0

勝手だろ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:00:33 ID:y/TFu41xO

ダウンサスって似たようなレートでも乗り心地の違いあるの？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:45:28 ID:nC/8ijIq0

>>592
ある

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:50:41 ID:74pAOH2vO

車高そのままレートを上げたバネ売れや

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:03:44 ID:1H7zaUFtO

>>594
言葉悪いがいいこといった！

走り優先なら全長変えずバネレートだけあげたくなるよね。
ダウンサスは見た目だけだもの。
ただ高くてもいいならバネは特注してくれるがそこまで行くと車高調が買えてしまう。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 19:36:26 ID:Pkx4gxkP0

昔のカローラならGTグレードの
バネ使うとかだね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 21:31:18 ID:A6uCtMiP0

>>594
1～2cmﾀﾞｳﾝでﾊﾞﾈﾚｰﾄ10～20％UPのなら売ってるよ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 07:21:21 ID:1zuttBUd0

>>595
全長変えず、バネレートを上げる？？

車高を下げたくないというのは分かるけど、
あえて車高を上げたい理由は？？
それに走り優先なら、極端でなければ、やはり車高は下げたほうが
走りは良くなると思うんだけどな。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 09:28:01 ID:t0+1FkjfO

>>598
素人乙

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:06:42 ID:H/F29S5w0

>>597
その2cmがジオメトリに効く。
人1人ぐらいで運転してる分にはまだいいが、複数人乗車して荷重が増えるとひどく変わってしまう場合がある。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 11:50:40 ID:IwdQblT+0

2cmの時はイイが、結局ヘタって3～4cmと落ちてきた時に
フィールが悪くなる（車種もある）

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 22:46:28 ID:BIOT/euB0

>>600-601
何を求めてんの？マジで

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/10(土) 23:18:47 ID:UsRg9v6M0

>>602
598？
走り優先なら車高調がある。
純正形状は走りだけでなくて、純正の弱い所を補って総合的に気持ち良く走るための選択肢だと思うんだけど。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 02:09:34 ID:qoL53lXb0

昔はあったよね、車高ほとんど下がらずレートを上げたバネ。
いまじゃ見ないけど。H200とかだっけ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 11:02:51 ID:KyGOjQ6S0

>>600-601
どこまで神経質なんだよ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 03:03:20 ID:wVEksP4m0

>>601
そこまでバネがヘタるかね？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:51:58 ID:1mIlCBA90

社外サス組んで10年乗ってるがヘタッてるのか分からんが
ショックはオーダーメイドで4年目くらい

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 02:02:50 ID:sV02FQSi0

だから何なの？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:18:11 ID:+rrS9zxIO

あげとく

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 05:06:31 ID:z2CwwcLKO

>>593
じゃ乗り心地重視のバネは？
車高はCリングで変えられるから同レートで
当たりのしなやかなものを教えてちょ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:16:04 ID:U7P+IJN70

>>610
自分の車の設定があるメーカーを探して評判を調べた方が早いんじゃないかい？
乗り心地と言っても、個人によってピンキリなんだから。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:38:09 ID:ICEl7J3cO

ロアアームブッシュ交換したら突き上げがきつくなった。。なんでですかね？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 06:35:50 ID:yvqO0QZg0

>>610
そんなに乗り心地言うんなら純正でいいだろ
ダウンバネに乗り心地を求めるな

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:23:52 ID:YDovZh5N0

>>612
予想される原因
１．そのきつい突き上げが本来の乗心地
２．本来は接地状態で締めるべき部分を、足が伸びきった状態で締めたので
　見かけ上のバネレートが上がった。（ブッシュのたわみ分プラスされる）

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 09:27:24 ID:rG5aJ3++O

>>614
２の意味が分からん…
ブッシュのたわみでバネレートがかわるのか？？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 09:43:18 ID:XNo/TrM20

１G状態でブッシュがねじれていて、アームがスムーズに可動しなってことでそ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 09:53:19 ID:XNo/TrM20

しなって×
しないって○

おれの指関節もスムーズに可動してないな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 15:25:55 ID:+yTuN6PNO

612ですが交換後500km走ったところだいぶ突き上げが減り乗り心地がよくなりました。ブッシュは馴染むまで時間がかかるようです。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 03:02:51 ID:bX/jqknx0

age

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 21:10:44 ID:eM5AKJ/B0

koni

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 22:00:32 ID:C96gcVoe0

初歩的な質問で申し訳ないが、
減衰調節可能なダンパーの場合、
ヘタリを感じた時に堅めの方向にセットすると、
ある程度ヘタリを誤魔化せるものなんでしょうか？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 22:32:52 ID:Ox97fp8zO

そうですね。減衰力が上がりますのでほとんどの場合そおいう傾向になりますね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:05:53 ID:PIxsojOlO

抜けるということがどうして起こるかみんなわかってる？？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 02:59:50 ID:h+7Hq8JN0

ＫＯＮＩいいね！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 03:00:04 ID:h+7Hq8JN0

なんだこいつｗ

エナペ級の物ってなんだろうって思ったらビルシュタインだってｗｗｗ

エナペタル＝ビルシュタインだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつの脳味噌は厨房だなｗ

http://s01.megalodon.jp/2009-1120-0252-35/minkara.carview.co.jp/userid/162033/blog/15657242/

http://s04.megalodon.jp/2009-1120-0253-20/minkara.carview.co.jp/userid/162033/blog/15813759/

俺も知人もＮ１ダンパー使ってるけど異音なんかしないけどね
タイムもそれなりに出てるし

＞アペックスだけにショップが限られて来るし、嫌がれるし、

んなことはないってｗｗｗｗｗｗｗ
アペに対する挑戦か？このガキャｗｗｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 03:01:29 ID:h+7Hq8JN0

よくみたら７５生まれとかｗｗｗｗｗ

おっさんシルビアＤＱＮ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 12:53:03 ID:t8/6i04Z0

>>624
FSD？
ショーワにしようかFSDにしようか悩んでます。インプレしてくれない？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 23:12:25 ID:TBpBY4Y4O

>>625
私怨乙

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:18:44 ID:UCTyL30D0

>>625

ただの通りすがりだけど・・・

リンク先見てきた。
ビルシュタインじゃなくてBILSだよ。
BILS＝ビルシュタインじゃないから、念のため。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 09:04:37 ID:YlHXeVb9O

>>629
ついでに一言

エナペタルと阿部のビルは基本ハードは同じでも設定が違う。

個人的にはかなりちがう

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 14:52:38 ID:bZ9+exQ1O

カヤバのスーパースペシャルforストリートがすごく良かった。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 04:48:45 ID:cUFZx/E00

カヤバとかトキコとかノーマルより固いだけの印象しかない

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 06:09:11 ID:NvbC1cZ20

>>632
ショック交換ってへたらないか不満がないとやらないだろうし、概ね交換に行き着くまで時間の経過
があるからタイヤの進化分とか車の趣向分を加味してあるんだよ。
そもそもスポーツ嗜好のメーカーだから、同じタイヤのグリップでは固めに感じるかもしれないし、
純正形状でスポーツ嗜好の競技仕様を満たそうとすれば、ある程度固くせざるを得ない。
自動車メーカー系のスポーツショックも、かなり固いよ。
そもそも減衰ってのはバネの振動を抑えるものだから、減衰を強くしていくと最終的には棒になっちゃうしｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 07:45:37 ID:I1hsaQBhO

トキコHTSはノーマルより柔らかくできる
かといってふにゃふにゃではなく良いショックだった

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 19:35:55 ID:5dRU4GbE0

>>631
どのスプリングとの組み合わせですか？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 06:11:23 ID:TkmTnybXO

>>635
遅レスすまそ。
ショップオリジナルのバネだった。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 18:27:44 ID:QIeH8pg8i

突然すいません。
ホンダ・エイプ50のノーマルリヤショックのスプリングのバネレートを知りたいのですが、
ご存知の方がいれば教えていただけませんか？
スレ違いだったらすいません。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 18:29:15 ID:QIeH8pg8i

誤爆です。
ホントに申し訳ないです。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 01:58:15 ID:7AA+FKnL0

ニュービートル06年式9CAZJ、走行50000km、フルノーマルです。
最近、段差目地での突き上げが気になります。
また、高速でのリアのフワフワ感もなんとかしたいです。

自分なりに考えているのが、
アッパーマウント、バンプラバーと同時にショックも交換。
ビルのB4プログラムにするかKONIのFSDのゴルフ4用を流用しようかなと。

ただ、B4とFSDでは費用にかなり差があるのでアドバイスお願いします。
あと他にこれはってのがあれば教えてください。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 16:05:07 ID:DDs1TE790

オイル漏れしてなければ、ショックは使い続けて問題ないですか？？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:19:07 ID:3T1Oz8Fe0

>>640
幾ら抜けていても
損傷や、オイル漏れが見られなければ車検には通る
しかし・・・

ここから先はあなたの判断です。
どうするべきかは分かるかと思いますが、法は犯しません

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 20:56:57 ID:CBQ2Ag450

>>641 ありがとうございます。6年間で16万キロ走ってます。エスペリアのダウンサスに
　　　　NEW　SRですが、抜けているのかどうかいまいちよくわかりません。どんな状態が抜けているのでしょうか？？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 09:34:11 ID:A5Bpy8450

バネの動きを規制できなくなってくるからフワフワした感じがなかなか収まらないとかですかね。
素人考えだけど・・・。

644 ：641：2009/12/19(土) 11:35:16 ID:+0Z5iRYW0

>>642
ノーマルダンパーにRSRのダウンサス付けてた時に夜走ってるとライトの光軸が
上下に揺れてたがその後、新SRに交換後は光軸がぶれなくなった
（車体の上下の揺れが収まった）

つうか、マジで抜けてたらすぐに分かる上下の揺れが酷く跳ねてたからな
ダウンサス付けてるならなおさらわかりやすい

16万キロ走ってたら抜けてるでしょうね
いつ新SRに変えたか知らんが。。。
まぁ、6万キロも走って交換すればすぐに体感出来るよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:29:58 ID:dn1pkZo40

>>643,644
アドバイスありがとうございました。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 12:43:59 ID:B9pwYqAC0

20万キロ走ったアルトワークス（新規格）だが、ショックを交換しようかなと思ってたら、
燃料ポンプとオルタが死んだ。ショクどころでなくなった。

あぁぁぁ、ショック～～～～～～～～～～

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 17:43:07 ID:4ZKgtX240

>>642
他の人もレスしてるけど、ショックが抜けると揺れがおさまりにくくなる。
たとえば大きな段差を超えた際に、新品ならその揺れが一発でスッと
収まるのに対して、抜けたショックだとボヨンボヨンと２～３回揺り戻し
が発生するとかね。

あとはカーブでのロール（横への傾き）のスピードが速くなる。直進から
カーブに差し掛かってハンドルを切った際にグラッといっぺんに傾く感じ。
ショックが新品だと、最終的にロールする量（傾き加減）は同じでもロール
する速度がユックリなのでグラッと急に傾きはしない。

で、こういったショックの変化は徐々に進行する場合がほとんどなので
乗ってる本人は気付きにくい。交換して初めて、「ああショックがずいぶん
抜けてたんだなあ」と気付く人が多い。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 02:06:57 ID:F+uIL4880

>>642
ダンパー内部のバルブが逝かれて、バネの動きを抑えられなくなるか流れが詰まってしまうかのどちらか。
前者は既出の通りふわふわで、後者は棒の様に突っ張って突き上げが酷くなる。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 15:38:09 ID:WhlcOpPcO

>>648
バルブいかれより
ウェアリングの磨耗や
それに伴う内圧低下のキャビテーション、コンダミのつまりの方が
へたりとしてはあるでしょ？？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 16:14:55 ID:hEs6Ud+G0

>>649
素人に判り易い症状の説明がメインであって、原因の説明がメインではないから。
質問者がどんな症状が出るかを聞いているのに、それ無しに原因を説明されても理解できないだろ？

651 ：　：2009/12/25(金) 20:39:54 ID:1tlDemF90

スバルB4の純正ビルシュタインがダメになったんで、近々NEWSRに替えます。
新品なのでうれしい反面、何かちょっと寂しいです。
だいぶ違いますかね？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:44:17 ID:4cOZOBsGO

>>651
餅付け
エナペでオーバーホールは？？
その方が高いが良くないか？？？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 21:28:21 ID:AgWmTSxz0

俺もエナペタルに出すのがいいと思う。
あんまり堅いのでディーラーにゴラァしたら、
ディーラー経由でエナペへ仕様変更の発注が行った事もあるらしいぞ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:59:02 ID:7s3Ew7S40

新品ダンパーのほうがいいに決まってるだろ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 13:06:54 ID:vFn5gOZT0

エナペタルのOHとKYBのSR新品だぞ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 20:57:55 ID:7s3Ew7S40

外観が錆びてるだろ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 06:30:49 ID:RawCa9qv0

エナペタルは再塗装オプション無いの？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 16:19:15 ID:jC6BxUMG0

オートエースの横揺れ防止ショックとkybのローファースポーツなら、どちらが良いかな？
車種は、ダイハツムーヴカスタムRS 4WD　走行距離40000

乗り心地改善と走行性能アップ狙い。
現状はフルノーマルです。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 18:36:38 ID:/dzL2cnt0

>>658
＞乗り心地改善と走行性能アップ狙い。

スポーツ性とコンフォート性の両立は非常に難しいです。
なぜならば基本的に相対する性能だからです。

ノーマルがバランス的に優れてるのでは？
軽だし、ムーヴ程度の車ならどちらの性能もたいして望めないと思うし、
足回りのチューニングにシャシー性能なども付いてこれないと思われ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 23:30:09 ID:OKsaPOaF0

>>658
オートエースなんて聞いた事無いブランドだったんでググってみたがカヤバのOEMだろ
だったらカヤバでいいんじゃね？

純正バネにSRスペシャル程度が無難だと思う

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 17:41:36 ID:98LyWRQA0

ﾆｭｰSRｽﾍﾟｼｬﾙって比較的やわらかいﾀﾞｳﾝｽﾌﾟﾘﾝｸﾞと純正ﾊﾞﾈどちらがバランスいいですか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 18:10:16 ID:LRDrcUrE0

>>661
そら純正でしょ。ストロークからして

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 22:45:43 ID:RsynsULE0

test

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 07:10:54 ID:1qSuA4C10

ショックだ！

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 16:02:46 ID:yJOHMs4eO

アク禁解除！！

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 12:09:43 ID:/6BYrrRI0

アク禁解除されてる

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 12:20:59 ID:/6BYrrRI0

うわ、666だった・・・ORZ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 22:32:20 ID:/6BYrrRI0

>>662
ローダウンサスには、ローファースポーツだよね

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 09:37:25 ID:z7DhKgev0

age

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 00:40:23 ID:HZ/fGZOD0

あまり人が居ないみたいだけど、
純正形状と直巻きについて質問してもよろしいかな？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 13:20:00 ID:xtgqb7UV0

なんかツイッターみたいなスレだな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:04:40 ID:QMkl4/yI0

>>670
どうぞ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:53:23 ID:JTMwE20R0

>>672
押忍

現状は前後ショートストローク純正形状、純正アッパー、F：3.5　R：4.1という仕様で、
スタビは前後30%増、適度なロール、そこそこの乗り味を出してたんだけど、
タイヤを換えてコースがタイトになったら、どーにもロールが大き過ぎて切り返しもキツい・・・
これを直巻きバネに近いハンドルレスポンス（というのか分からないけど）とロール量には出来ないものかな？

一応、ダウン量が同じくらいの4.6kg/mmのバネ（フロントのみ）を発見して、手持ちでリア60%増のスタビと強化ゴムアッパー（F）があるけど、
荒巻きバネの1kgアップはどんな感じになるのか見当がつかんす

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 07:33:13 ID:MGLicgg/0

hage

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 16:29:19 ID:inJ1wAvH0

ちょ、672答えてやれよｗ

まだ見てるか分からないけど・・・
>>673
スタビとスタビブッシュ変えるだけでもロールは結構抑えられるよ。フロントのスタビはないの？
バネはメーカーで特性が違うから1kgと言われても何とも。
狙いが定まっているなら脚設定の得意なショップに相談した方がいいね。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 20:54:30 ID:CtkfzOjF0

>>675
質問しても良いって言っただけで誰も俺が答えるとは言っていない

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 21:22:52 ID:cVhFDiRo0

モンローのショックで、適応表にマジックキャンバーの記号がある場合は
マジックキャンバーを必ず使用しなければならないのでしょうか？
純正のキャンバーボルトじゃだめ？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 22:44:30 ID:4HzFEivU0

>>677
どうしてそういう考えになるの？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 22:52:44 ID:4C85cb/q0

>>676
答えてあげたいけど、ワカラナイTT

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 16:53:38 ID:T4rRCh910

エナペのプレミアムオーダーラインを純正バネと組んだら
後輪のピッチングがひどくて乗れません。
詐欺ですか？これ？？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:35:31 ID:BX3BKvS50

それ普通だと思います
わたしも純正スプリングとタナベのスポーツショックアブソーバーとの
組み合わせにしてますが後輪がバタバタして落ち着きがありません
やっぱり純正スプリングには純正ｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰが最強だと思います

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:48:18 ID:+mT6Osjv0

減衰力というのをご存知かい？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 18:17:47 ID:9qtE9PkQ0

>>680
何てオーダーしたのか逆に聞きたいｗ
街乗りも考えて、と注文入れてるなら普通にクレーム聞いてくれるよ。販売店に持って行きな。
それと最初の1000km位は馴染むまで割と落ち着かない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 20:40:01 ID:rPNNq5/30

街乗り指定です。

減衰力の知識を問う意味はわかりませんが、
体感として、ずっと純正で乗ってきた私でもわかるぴょこぴょこ
した不快極まる動きなので販売店のしゃちょーに確認してもらいました。
で、クレームで再度エナペに送ります。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:58:07 ID:BX3BKvS50

純正スプリングだったら純正ｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞｰで良いじゃん
何故わざわざエナペタルに高い金出して造ってもらうのか分からん

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 22:22:38 ID:QzaENhTd0

>>685
禿同
>>683
純正スプリングだったらKONIの方が良い。

というかショップのオヤジがいい加減な発注をしたか
>>680が無茶言ったんでないの？
「街乗りで」なんて曖昧な注文したの？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:00:38 ID:+mT6Osjv0

>>684
減衰力はバネに対して決めるので、純正バネでショックだけ変えてもあまり意味がない
ちなみに縮み側、伸び側、それぞれにショックの減衰が関係してて、縮み側の減衰力が高いと跳ねる感じが強い
バネを硬くするよりショック（特に縮み側）を硬くした方が乗り心地が悪くなるよ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 16:18:19 ID:yFjrbJ5D0

>>684
純正バネに合うショックアブソーバーをどんなにすぐれたチューニングショップでも
ダンパーメーカーでも純正ショクアブを超える物は造れないと思う
造れたとしても純正の何倍も料金が発生する。だから得策では無い

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 10:05:59 ID:0U4G5CyX0

>>688
GDフィット用の　SHOWA TUNING COMFORT　だけは　ネ申

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:26:29 ID:fBTBNDoU0

>>689
どのあたりが神なの？乗り心地？
純正ショックに色つけただけじゃないよね？
値段は？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 17:11:04 ID:0U4G5CyX0

>>690
乗り心地が劇的に改善
キビキビ感は若干落ちるもののヒョコヒョコした無駄な動きが減り、コーナーの安定感もむしろ向上
値段は4本6ﾏｿくらいで手に入る

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 20:26:37 ID:ejeg/mji0

インプレ的に、縮み減衰を落として伸び減衰をちょいと上げた感じっぽいな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 21:33:15 ID:dekXF/tc0

あの辺のクラスの純正ショックって原価がアレだからねぇ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:45:22 ID:fBTBNDoU0

>>693
な～んだ、糞ダンパーが普通になっただけか…orz

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 13:56:16 ID:ygiQUY8k0

>>692
チューブを太くして容量を上げ、さらにリバウンドスプリングを仕込んでロールを押さえてる

>>693,694
オリジナルはカヤバ製だったが、アリアにはSHOWA製を採用してかなり乗り心地が改善したらしい

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 17:03:54 ID:ALliFCMp0

カヤバ製→糞

SHOWA製→普通

上記でOK？

日産はマーチを現地で部品調達して組み立てし始めたがホンダも追随するのか？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 18:37:15 ID:zIUQlhDa0

何そのﾋｮｳﾝｶ理論・・・

何事も価格相応だと思うのだけど。
意外な車種でKYB製のあるよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 01:39:24 ID:wS71v+RH0

＞意外な車種でKYB製のあるよ。

　で、評判どうなのよ？糞ってオチじゃないだろうなw

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 02:58:54 ID:NADk39as0

幾らでもあるけど最近KYBが力入れたってのはキザシ用じゃないかな。
テネコとコンペして勝ったらしいぞ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 13:00:43 ID:sdTJz3+B0

で？？　どうだったら糞なんよ？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 19:53:46 ID:wS71v+RH0

硬いだけのヤツとか抜けが早いヤツ

GDフィットの足は硬いだけで乗り心地が良いって聞いたことが無い

アルト、ワゴンRのは1万キロで抜ける

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 07:53:00 ID:RayUA5960

それ自分の実体験なの？
それとも聞きかじり？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 23:55:58 ID:tSeRf92k0

ダンパーって自分で交換できるの？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 00:58:40 ID:nAc8iskC0

>>703
やる気と知識があれば。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 01:53:51 ID:ENUsVvJE0

>>702
GDフィットは完全に聞いた話、アルトは母親のクルマで実体験、ワゴンRは知り合いから聞いた話

>>704
それと道具があれば作業が楽になる

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 21:54:07 ID:3WdLx+bC0

みなさんは自分で作業されてるんですか？＞ダンパー（スプリング）交換

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 22:58:20 ID:qP4EqGEQ0

>>706
簡単なのはね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 01:51:20 ID:aKYh+ZJy0

おらも軽やコンパクトなどフロントがストラットで
リヤが車軸型などのメガネレンチ1本で出来るような簡単なのは自分でやったよ
アライメント調整は自分じゃ出来ないからほったらかしw

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 08:08:38 ID:RP0yXshu0

どこにでもだらしないヤツっているんだよな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 20:02:45 ID:aKYh+ZJy0

お前の顔よりマシ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 20:29:37 ID:RP0yXshu0

どこにでもだらしないヤツっているんだよな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 02:41:49 ID:P36+0G2T0

気にすんなDIYできないから嫉妬してるんだろ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 07:46:44 ID:Smt0KoOQ0

アライメント調整は自分じゃ出来ないからほったらかしw
ｗｗｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 19:46:33 ID:8ekzIb/J0

煽る意味が分からんわ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 20:33:52 ID:P36+0G2T0

ほっといてやれ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 18:39:03 ID:nAwFZCpY0

今乗ってるのは１０年前くらいの車なんだが、社外品のチューニングしたものでなくて、
純正のダンパーでも交換したら、コーナーでの運転がよくなるのかな？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 01:17:41 ID:V4lw9E9t0

「コーナーでの運転」ってのは安定感とか踏ん張り感のことをおっしゃって
るんだろうけどそれはバネで決まります。抜けに抜けてたら新品交換で少しは良くなるかもしれませんが…
でもそれらはタイヤがしっかりしていることが前提です。なので足回りを気にする前に
タイヤを見直してみられたらどうでしょうか？
純正のダンパーでも新品にされたら乗り心地は間違いなく良くなると思います

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:57:43 ID:w3vDPUPV0

>>717
ていねいに解説していただいてありがとうございました
タイヤとダンパーの交換を検討してみます

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 20:59:29 ID:V4lw9E9t0

スポーツカーの足回りの決め方

タイヤを決める（ここではハイグリップを履かす）
　↓
ハイグリップなのでロールが大きくなるからバネレートを上げる
　↓
バネレートに合った減衰のショックアブソーバーを入れる　　　　　　　

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 00:49:23 ID:IoATPuzk0

車格に対してやたら幅の狭い純正タイヤが
10年くらい前のコンパクトカーなんかに採用されてたけど
これも2サイズ幅を広げてやったらコーナーでの
スキール音が無くなって安定したコーナリングが出来るようになるよ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 10:36:30 ID:4VrnjzN60

ホットモデルの純正サイズとか

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 17:27:29 ID:8rvqXlcH0

LFA用 KYB（カヤバ）製 DLC加工サスペンション
直線やコーナーでの厳しいダンピングフォースを克服するため、LFAが
装備するショックアブゾーバーのピストンロッドにDLC-Si(Diamond Like
Carbon with Silicon)コーティングを、シリンダー壁にはNi-Si
(Nickel-Silicon)メッキを施し、低摩擦、高レスポンスを実現しました。
http://www.lexus-lfa.com/productinfo/pdf/eBrochure_LFA_jp_eu.pdf

インプ、ランエボ用 KYB（カヤバ）製 DLC加工サスペンション
http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Rsdtrtop.shtml
http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Gr.html
http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Zr.html

■ 硬質皮膜DLC (Diamond-Like Carbon)技術
二輪車用部品の皮膜処理として世界初のDLC(Diamond-Like Carbon)成膜技術の
確立により、耐摩耗性及び耐焼付性などのトライボロジ特性に優れた
硬質皮膜の量産化を実現。従来の硬質クロームメッキや窒化チタン被膜より
約30％もの大幅な摩擦力低減を実現させ、特にコーナリング時や
ブレーキ時などのサスペンションに横荷重が掛かった状態での作動性が
飛躍的に向上、安定した路面接地力を発揮します。
http://www.kyb.co.jp/1motor/12motorcycle/sas.html

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 17:42:07 ID:8rvqXlcH0

カワサキ「モトクロス市販」マシン
・フロントフォークにはKYB（カヤバ）製のAOSフォークを採用。
・インナーチューブの表面にはスーパーハードDLCコーティングを施し、
摺動抵抗を減少させ良好な作動性に貢献。
また表面の硬度が増したことで傷や損傷を最小限に抑えてくれます。
・アウターチューブの内側にはカシマコートを施し、フリクションを低減。
　特にストローク初期部分のスムーズな作動性に貢献しています。
http://www.kawasaki-motors.com/model/kx450f/feature.jsp
「モトクロス世界選手権」ワークスマシンのフロントフォークもKYB（カヤバ）製
http://www.kawasaki-racingteam.eu/motocross/bike.asp

スズキの「モトクロス市販」マシンはショーワ製だけど、
http://www1.suzuki.co.jp/motor/rmz/detail1.html
スズキ「モトクロス世界選手権」ワークスマシンはKYB（カヤバ）製。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/race/mx1_machine.html

カシマコート
http://www.kashima-coat.com/

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 17:51:47 ID:8rvqXlcH0

へえ～へえ～へえ～

ヤマハモーターハイドロリックシステムでは、オーリンズブランドの
アフターマーケット向け4輪用ショックアブソーバーを開発・生産しています。
http://www.yhsj.co.jp/seihin02.html

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 18:04:09 ID:8rvqXlcH0

オーリンズのオーバーホール頻度

オーバーホールの適時は使用状況により変動しますので下記を参考に、
早めのメンテナンスをお奨めいたします。

4輪車用オーリンズ
競技・スポ-ツ走行中心 1年に1度
街乗り中心 2年に1度
走行距離の極端に多い方 1年に1度

http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/service/index.html

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 18:36:35 ID:8rvqXlcH0

10年10万キロ走った車ならどうだ！？という話になりますと私はカローラの
方が良いと思います。
良い理由は、また別の回で話しますが、実際に乗ってみるとカローラの方が
シャキっと動きます。
http://susume.sakura.ne.jp/1-2-3.htm

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 12:02:48 ID:Nbt7jhsjO

車高を下げたくないを大前提で質問します。
現状はKONIのFSDに純正バネ、前後強化スタビ組み込んで山道仕様の足廻りにしているのですが、走行距離3万km位でフワフワ感が出てきました。
なので、ダンパー交換を考え始めているのですが現状よりスポーティーにするためには何を基準に選択するのがベストでしょうか？
車種はR52のクーパーコンバーチブルです。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 12:52:22 ID:C1ltwOCW0

エナペタルでオーダー

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 16:41:07 ID:Nbt7jhsjO

>>728
ありがとうございます。
オーダーですか、ハードル高そうですね・・・

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 18:33:58 ID:12DmVLuYP

質問です。

純正形状で車高を下げずにロールを減らすにはやはり特注のバネと
それに見合った減衰力のショックを組み合わせるしか無いのでしょうか？

特注のバネの代わりに強化スタビライザーと
ショック強化だけでは、やはり問題が出ますか？

タイヤを050からハイグリップに換えてから山に行ったらロールが
かなり増え、動きも大きすぎてとても運転し辛いです。

頻繁にサーキットに行ってタイムアタックをするのなら車高調も
いいのですが、実用性を考えると車高を落したくないですし、
車高を弄り出すとドツボにはまりそうなので躊躇しています。

そもそも車高を落とさないのに車高調入れるとかイミフですし・・・

このような場合はどうするのが無難なんでしょうか
もし、よろしければアドバイス下さい、よろしくお願いします。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 23:53:42 ID:l6tc7zeh0

車高を下げてもロールするよ？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 00:16:25 ID:6EgDm+mn0

>>730
特注バネに強化スタビ・・・車高を弄るよりドツボでは？
とりあえず車種が分からないと的確なアドバイスはできない。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 03:56:33 ID:DbdtOMSG0

>>730
1-2cmダウンでバネレート約10-20%UPっていうスプリングがあるけど

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 08:35:09 ID:htVoj0Pl0

ＦＦの軽自動車です。　基本的にリアよりフロントのショックのへたりのほうが早いと考えますが

いかがでしょうか？？　　リアについて人乗せることはないし、フロントはエンジンやらミッションがあるので

リアより負荷がかかると思うのですが

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 09:25:24 ID:zr39DU7S0

test

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 09:51:28 ID:DbdtOMSG0

>>734
で、何が訊きたいんだ？

737 ：730：2010/04/10(土) 10:22:57 ID:zr39DU7S0

すみません、規制で代行レスでの書き込みだったので返信が遅くなりました。
また書き込み内容も要点がまとまっておらず分かりにくかったと思います。

車種はBPBL型のレガシィB4です。

タイヤは純正だと050なのですが、このタイヤなら純正足との相性も良く車の動きも
不満は無いのですが、ハイグリップに換えてからバランスが大きく崩れてしまった感じです。
そこで、ハイグリップでも純正タイヤの時と同じような車の挙動を維持できないかと思い質問しました。

それで、車高はそのままで050でバランスしていた純正足の挙動や特性をハイグリップタイヤでも
ある程度維持したままバランスさせるには単純に（前後とも純正比10～20%のレートUP等で）タイヤグリップに
合ったバネとショックに変更するのが一番簡単なんじゃないかと思ったのです。

しかし、純正形状だとショックはともかくバネレートに関しては特注するしか無さそうで
敷居が高いので、バネレートアップを強化スタビで代用出来ないかと思ったのです。

ダウンサスや車高調ならバネもショックもそれを取り扱うショップも種類が豊富なのでその辺りの心配は少なそう
ですが、車高を下げたり変更するつもりは無いのでダウンサスや車高調を入れるのは躊躇っている状況です。

ただ足回りのセッティングに関しては無知なので、もしかしたらとんでもない勘違いをしているかもしれないので
そのあたりの知識や経験がある方のアドバイスが欲しかったのです。

結局、長文になってしまって申し訳ありません、気が向いたら引き続きアドバイスを下れば幸いです。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 10:25:09 ID:ZB+7d8AH0

>>734
リアショックは大事だよ。大体の軽がコスト上リアショックの容量不足でフワ付いた設定になってる。
1人しか乗らないにしても乗り心地はリアショックで決まると言っても過言じゃないしね。
で、どうしたいんだ？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 10:44:37 ID:MQLOmYwv0

>>730
純正の足回りをいじりたくないのなら、今はいてるタイヤを替えたほうがよくね？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 11:07:48 ID:utPC8igC0

>>734
フロントはエンジンやらミッションがあるから重いよね。
重い方が重心になるから、フロントってあんまりストロークしないよ。
ＦＦのレーシングカーなんか、コーナーでイン側の後輪浮いてるじゃん。
あんな感じで、純正足だとビヨ～ンとリアショックが伸びちゃう。
リアショックの方がたくさん伸び縮みするから、フロントショックより早くへたるよ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 11:32:04 ID:DbdtOMSG0

>>737
とりあえず強化スタビで様子見るかってところだろうね。

純正足って純正タイヤにﾊﾞﾈﾚｰﾄや減衰を合わしてあるからね
極端にハイグリップ履かせたらバランス崩すよね

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 18:02:14 ID:6EgDm+mn0

>>737
それはグリップ力よりもタイヤ剛性の影響じゃね？
レートを上げた所で元のフィーリングにはならないと思うぞ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 18:51:43 ID:QFlqVYFS0

>>736 738 740 さま　ありがとうございます。

　　とりあえず、フロントを先に交換したのですが、

　　16万キロも無交換で走ってると、はっきり違いがわかりますね。リヤは・・・・

　　交換したくても物が入手不可能なのです。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:48:48 ID:UFGoBuPQ0

>>743
車種何？そんなに特殊な構造じゃないなら流用も可能だけどなあ。
2ストセルボとかでもパーツ何とかなるんだぜ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 01:54:58 ID:7C320C9y0

＞16万キロも無交換で走ってると、はっきり違いがわかりますね。リヤは・・・・
＞交換したくても物が入手不可能なのです。

　なんとなくだけど乗り換えを考えた方が吉かも…

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 06:22:05 ID:yLrrNqbd0

>>744 スズスポの8段階調整式ですが、リヤだけ新品で売ってもらえないのです。

>>745　すいません。　先日　エンジン乗せ換えたばかりです。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 08:15:33 ID:EdYJZZdt0

なんだか吊り臭くなってきたな～

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:28:46 ID:ru9AHlIO0

>>746
KYBのストリートコンフォートかよ。そんなモン窓から投げ捨てろ。
ZC用がウチに余ってるぜ・・・
リヤだけでもエナペに出せば？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:01:49 ID:EjVrjThmO

質問なのですが、
通勤で毎日約5Km休日に30Km～50Km位走るのですが、
ディーラーにちょこ乗りだとショックがあったまらない
(中のオイル？ガス？)からショック抜けが早くなるよと言われました。
なにかショックを少しでも長くいい状態に保てるような方法はないでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:39:00 ID:6qzPtWj00

そんなウソを平気で言うようなディーラーの車なんて乗るな

751 ：749：2010/04/12(月) 23:53:48 ID:EjVrjThmO

>>750
別にちょこ乗りでもショックが悪くなると言うことは無いんですね？
車のことはなにもわからず、今日ショックの事を言われ初めて知りました。
恥ずかしながら、バネの事は知っていましたが、ショック？という感じだったので。
ありがとうございました。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 03:33:13 ID:Azdcpj970

>>750
間違っちゃいないだろ？

車にとって負担なのはチョイ乗りの繰り返し。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 00:17:16 ID:/r+M3frq0

暖まらないとショック抜け早くなるのか否かが論点なら
素人考えだけどショックに限って言えばそれは無いと思う。
けど>>752も言うように「車にとって負担なのはチョイ乗りの繰り返し。」は
よく言われている事だし>>749がデラで同じような事を言われて、
それをショックも含まれると解釈してしまったが為の誤解ではなかろうか。
ショックの中のオイルってかフルードは熱で劣化すると聞いた事もあるぐらいだし。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 03:43:03 ID:oWUs3J170

>>753
クッションオイルな
フルードは間違いじゃないけど正解じゃない

オイルだから熱劣化はあるけど一般道で走ってるなら起きないよ
ペットボトルで油シェイクして熱もつか？　と同じレベル

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 04:03:13 ID:jN8t66UR0

「ダンパーが暖まらないと抜けが早まる」っていうのは一応説明出来る。
ダンパーが抜けてくる要因ってのは様々あるんだが、一般的にはオイル＆ガス抜け(漏れ)が主要因。
そしてオイル＆ガス抜けは殆どの場合、オイルシール(のリップ)とロッドの摺動部で発生している。
そもそもダンパーのオイルシールはストロークの際にダンパー内のオイルを潤滑油としても利用するために
微量ながら外部にかき出す(排出される)よう設計されていて、ダンパーに異常が無くともオイルやガスは
ストロークを続ける限りダンパー外に排出され続ける。
で、リップがゴミ噛んだり、ロッド傷がリップに転写されたりetcの原因でその排出量が急激に増加して
総排出量がダンパーが抜けて感じるくらいのレベルに達すると、オイル＆ガス抜けとして認知される。

オイルシールのリップはゴム材故に低温時ではロッドに対する追従性が低下し、そのため常温時に比べて
オイル＆ガス抜けが促進される。
但し、その場合の温度帯は零度付近或いはそれ以下で、10℃や20℃で起こる話じゃないし、
排出量増加もゴミ噛み等に比べるとずっと少ない。
デラが知ってて言ったのかどうかはわからんけど。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 10:32:08 ID:aAug/nX70

心配ならダンパーにひえぴたシートでも貼ってろｗば～か

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 13:21:22 ID:CVoybsK20

ばかいうな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 13:31:32 ID:MlOkhGlc0

>>757
SEVより効きそうだな＞ひえぴた

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 14:16:02 ID:4p1YZJ+40

>>756
それ良いな。おまいてんさいだぬ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 15:28:17 ID:/r+M3frq0

>>754
なるほど、街乗り程度じゃたかが知れてるってわけね。
>>755
なるほど、冬場は抜け難さで言えば適度に暖まってる方が幾らかましなんだね。
つまり同じ距離走っても、ちょい乗りだと抜けやすい状態で走ってる時間も多いからって訳か。

自分が思ってた「抜ける」は通常クッションオイル？やシール？が劣化してオイルの流れが良くなり過ぎて
減衰力が弱まってスカスカになることだと思ってたから、オイルその物が減衰に支障をきたすほど
抜けることまでは考えてなかったよ、恐れ入った。
>>756
車じゃないが、暴熱のLED懐中電灯になら貼ったことあるぜｗ　コスパ最悪だけど‥

761 ：730：2010/04/15(木) 23:46:31 ID:c9E7QfGO0

とんでもない亀レスで恐縮ですが、みなさん色々とアドバイスありがとうございます。

>>739
ぶっちゃけそれが一番確実な方法ですよね・・・
実は前々から一度大きなサーキットに行ってみたいと思っていて今年はついに
サーキット走行できる機会が出来そうなので、今までずっと050を履き続けて
来たのですが、今回はハイグリップを履かせてみました。が、この有様です。
>>741
とりあえず、今のタイヤに合わせようとするなら強化スタビで様子を見るのが一番
安上がりですね、駄目でも簡単に元に戻せますもんね。
>>742
元のフィーリングと同じ様にはならないですか、やっぱ足とタイヤのバランスって
そんなに単純じゃ無いんですね。
タイヤ剛性ですか・・・個人的に一番気になるのがロールスピードで
次にロール量なんですよね。
特に左右の切り返しなんかで車が右へ左へと大きく動くのでオーバーが
結構唐突に来る感じです、アンダーはそれほど急に出ることはありませんでした。
それでロールスピードとロール量を抑えられたらもう少し穏やかな挙動になるかと
思ったんですがそう簡単にはいかないみたいですね。

まあ、よく考えてみればハイグリップタイヤじゃなきゃサーキット走っちゃ駄目って訳でも
無いんで出来る範囲で色々やってみて、それでも駄目なら素直に純正タイヤ相当の
グリップのタイヤに戻すことにします。

遅くなりましたがアドバイスを下さったみなさんありがとうございました。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 02:19:15 ID:VO+boNkyO

AKB48

2005秋…スタート
2006秋…メジャーデビュー
2007…まだまだ無理やりマスコミに扱わせてる
2008…ようやくヒット
2009…１位ゲット。トップアイドル入り
2010…トップアイドル定着

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 20:50:17 ID:Rx1IO+I90

>>761
まだ見てたらマルシェのスポーツサスペンションキットオヌヌメ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 00:03:04 ID:ZZhQRB1P0

ゴルフ４にkoniFSDで10000kmほど走りました。
当初のごりごりした感じがなくなり絨毯
の上を走っているかのような乗り心地。
非常に良いです。

ただし、あと２cmほど落としたい。
純正バネからcoxかアイバッハどっちがオススメですか?

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 00:36:46 ID:MVI0ku5T0

>>764
やめとけ、乗り心地重視なら現状から良くなる事は絶対ないから。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 16:00:26 ID:fIEBuBF/0

17万キロ使ったショックを交換した。

すっごく快適。　前は減衰調整式のやつつけてたけど、調整式でも抜けてたら意味ないね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/03(月) 23:40:41 ID:KfuhQTWR0

サスをやわらかいモノにしたら
ロードノイズって低減しますか？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 12:29:28 ID:t3zCjm0j0

>>767
タイヤ変えれば音は変わるが
サスやショックは・・・

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 13:49:56 ID:oiBIVP2y0

>>768
車体の振動が抑えられるから、音も小さくなるかもと思ったんだけど
そうはならないんですね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 07:22:33 ID:Jq8c0B1z0

>>767
ギシギシ車体からキシミ音が出る昭和の車でも無い限り、
サスで静かにはならんよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 09:42:28 ID:7w2PNWox0

>>767
ロードノイズを小さくしたけりゃタイヤだろJK

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 09:46:35 ID:7w2PNWox0

>>769
車体の振動かよw
マウント、ブッシュ類の交換だな
純正サスは経年劣化で多少縮んでもバネレートはほとんど変わらないし、
ショックに関してはショックを柔らかくすると車体が揺れるし、固くするとごつごつするし
第一純正より柔らかい仕様のショックやバネを探すのが難しいからな

マウント、ブッシュ類の交換が良いかもしれない

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 00:25:22 ID:wgrm3Yq70

767、769です。
みなさん色々ありがとうございます。
タイヤはそこそこ良いものに変えたんですが
もっと静かにさせたいと考えてまして・・・

今、インサイトに乗ってるんですが
乗り心地が固く、路面の凹凸を拾いすぎな感じがしています。

そこで乗り心地をマイルドにしたいのですが、
なにがおすすめですかね。
車高を低くしたいとか、そういう考えは全くありません。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 00:58:24 ID:LQYjRv5A0

>>773
ホンダの脚はそう感じる人も多いよね。それが好きな人もいるけど。
ショーワのコンフォート入れとけばいいんじゃね？そういう需要向きの商品だし。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 01:41:33 ID:wgrm3Yq70

>>774

ショーワのコンフォートですね。
さっそくググって調査してみます。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 01:43:50 ID:wgrm3Yq70

>>774
インサイト用の製品がこの夏に発売されるみたいです。
ちょうどボーナスの時期だし、楽しみが一つ増えました。

ご紹介していただき、ありがとうございます。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 11:44:12 ID:fKOS9emC0

ホンダ車の足回りって初代フィットが出たあたりから
硬くなったっていわれてるね。それまではフニャフニャだった

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 02:17:37 ID:PSYRtf3Y0

そう思うに至った根拠は？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 11:25:24 ID:BLU1RlPz0

初代SM-Xは同タイプの中じゃダントツで固かったぜ
ステップワゴンも

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 15:29:13 ID:3sVQavTW0

>>779
>初代SM-Xは同タイプの中じゃダントツで固かったぜ

さすが走るラブホ。
きっとカーセックルしても車体が揺れないようにするためだな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 01:26:01 ID:/S+Nb/640

>>778
実際乗ってみて

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 07:32:28 ID:Qpn1YjH30

>>777
ホンダって昔から固めなイメージだがな
日産も
トヨタがヤワなイメージある

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 16:16:35 ID:ynCw3T9K0

>>782
90年代頃までは柔かったよ。まあそれを受けるボディも弱かったけど。
他の理由もあるけどホンダでラリー競技はご法度だった。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 17:14:25 ID:GlmLpeDV0

シティやシビックが普通にやってたがあれはホンダじゃないのか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 17:51:31 ID:E085H1iy0

それはH,ONDAです

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 18:42:39 ID:G83zQjP30

>>782,783
固いつーより決定的にストローク不足ですぐ底付きする足だった
ウィングターボのレジェンドを試乗した際に、大きなうねりを減速せずに通過したら
リバウンドで盛大に底付きした上にマフラー辺りを擦ってびびったw

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 00:41:53 ID:Wqcs6sxb0

きょう、純正形状でビル頼んでしまった。
結構お高いが、純正もお高いのでそれなら・・・と。

１ヶ月後ぐらいにできあがるので、よければレポします。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 12:45:31 ID:PKZLW1nB0

カヤバ社のニューＳＲスペシャルっていう名前のダンパーもなかなかいいよ？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 19:44:26 ID:8w9Yucs/0

>>788
どういい？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 20:50:40 ID:PKZLW1nB0

純正ダンパーより価格が安くて、品質も良いから

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 21:14:11 ID:2YqgROPd0

抜けが早いってことは無い？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 21:42:56 ID:PubHLqdt0

>>786
キミのいうリバウンドってなんですか？

>>788
・・ダンパーもなかなかいいよ？　の最後の「？」はどういう意味なんですか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 22:00:31 ID:8w9Yucs/0

>>790
品質いいの？抜けが早いって言われてるよね。
NewSRが純正よりも品質がいいのはどのあたり？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 01:34:00 ID:aryTMKi30

分かんなきゃ、半年ROMれよw

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 01:46:35 ID:3V5ZMvWr0

>>792
上に跳ね上がった後の着地です
分かりにくくてすまんの(´･ω･`)

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 08:40:40 ID:+XsjPAZp0

>>794
品質が高いって話はきかねえから聞いてんだろ、ボケ。
きちんと答えられるならてめえが答えてみろ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 09:00:14 ID:L3w5uHOg0

今の足に新SR使ってるよ
今はバネはノーマルにしてるんだけど、カタログの数値が嘘かと思う位に、想像以上に硬いね
車種にもよると思うけど自分のは元々足が固めの車だから特に硬く感じるのかも

現在まだ1万キロ程度しか乗ってないから分からないけど今のところ抜ける気配無し
更に未だに硬いと思う位の減衰力を維持

品質は分からんが、ネット上での評価等を見る限り悪評はあまり無いから悪くは無いんじゃね？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 10:42:08 ID:WTUhhOqC0

>>795
分かりにくい　と　解ってない　は別物ですよ。
リバウンドとはなんですか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 11:25:56 ID:LRZ2kFOI0

>>794
お前は半年黙っとけ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 13:28:51 ID:tx/CzVUD0

>>798
はいはい、解ってなくてごめんね　勘弁して呉れよ
これでいい？(´･ω･`)

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 16:15:11 ID:L3w5uHOg0

>>798
リバウンド【rebound】
(１)はね返ること。特に，球技で，ボールがはね返ること。

(２)ダイエットを中断した際にみられる体重の増加。

(３)薬剤の投与を中止した後に，病状の悪化がみられること

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 21:59:48 ID:QQ1ONugN0

NEWSRSPECAILのいいところを挙げるとすれば、第一点は、純正のダンパーより減衰力がやや高くて、コーナーでの車の走行が安定する点ですね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 23:41:09 ID:/GKiKc4I0

>>802
それならテネコのリフレックスの方がいいんじゃない？
新SRは車種対応が手広くて手に入りやすいから使いやすい、って事が利点かと。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:01:18 ID:penSUyuL0

>>802
減衰が高かったら乗り心地悪くならないか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 17:03:30 ID:4HsazxGJ0

>>802　気になるレベルではいないから大丈夫。ノーマルバネにNEWSRSPECAIL入れてたこともあったので、
　　　　確認済みだ。
　　　

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 22:42:29 ID:penSUyuL0

>>805
貴重な経験談㌧です

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 10:54:14 ID:UV6zmv070

純正スプリングコイル＋NewSRSpecial
これが最強なんじゃね？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 15:27:00 ID:M4V2sGR10

ノーマルちょい硬くらいのバランスならNewSRはいいよ。
あまり固くない緩いダウンスプリングにも合う。
俺は上の人とは逆に先にスプリングから交換してみた。

次に交換するときもこのバランスで行こうと思うがNewSRがなかなかヘタッた症状が出ず、
先に大舵角の異音が来た。
交換して14万キロくらいは走ってる。
ノーマルショックが数万キロで我慢出来ないレベルにまでヘタったことからして
耐久性もいい。

809 ：797：2010/05/24(月) 19:46:17 ID:rv0I+ebj0

>>808
最初はダンプみたいに硬いと思ったのって俺だけ？
今も大分硬いけど最初の5000キロはマジでダンプかとオモタｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 14:54:56 ID:QXjZUT4b0

>>809
車種は？

811 ：797：2010/05/25(火) 18:24:47 ID:RvNjQ9ni0

>>810
ピーイレブン
サスは現在ノーマル。ショックのみ新SRで55タイヤ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 12:21:52 ID:c3EX+I4m0

ＴＦ１１０用サスペンションをトヨタと共同開発したオーリンズは実戦投入
されることがなくなった。
せっかく完成したサスペンションを他チームは採用しないのか？
http://www.sonymagazines.jp/grandprix/

オーリンズは1987年から2008年までヤマハの子会社だったが、
2008年に創業者ケント・オーリン氏が９５％の株を買い戻した。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2008/06/27/dissolution.html

813 ：808：2010/05/27(木) 19:16:22 ID:QW5kEPz10

P11のノーマルが硬いと思うなら俺の車かなり硬いかも。
バネもショックもタイヤも硬いもん

あと基本スピード出さない人は足もノーマルが一番気持ちいい思う

814 ：797：2010/05/28(金) 18:41:22 ID:fMOn8xdX0

>>813
ドノーマルではちょうど良かったよ
P11用の新SRが硬すぎる
もともと柔な足ではないが・・・
ダウンサス入れてた頃は底つきしまくりだったからバネは現在ノーマルだけど
55タイヤでS-Driveなのもあれかな
まぁ、助手席の人に聞いたら少し硬いけど問題は無いと言ってるから
もう少し馴染むのを待ってます

815 ：808：2010/05/29(土) 09:16:24 ID:m5vxrdHw0

なる（笑

ダウンサス（ストローク減少）
↓
底つきするのでノーマルより固いショック（NEW SR）
↓
それに合わせたサイドウォール固いハイグリ（RE01)

って感じにエスカレートしたから、
都市部の工事跡の段差だらけの道路はガタガタ疲れるクルマになったわ。
しかもエンジンは非力なものだから
山や高速など平滑路面でベタ踏みし続けても緊張感無し
アウトバーン的速度で両手放しできてロールせず曲がる
タイヤのグリップと真円度に頼った乗り味

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 12:13:00 ID:IamIlS0H0

>>815
Mスポ仕様のBMみたいだなｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:11:41 ID:ktu+9MPL0

アヴァンシアの3㍑に乗っているのですが、安くてそこそこ固いショックがありません。
newSRで他車種は流用できないのでしょうか？同じエンジンとミッションのオデRA8あたりが
そのまま入ってくれると良いのですが未確認です。ご教示お願いします。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 18:13:36 ID:3sDty/4M0

アフターの多い車種に買い替えた方が早いでしょ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 23:02:08 ID:P2VOJtwS0

現在アルトワークスに乗っていて、スズキスポーツのショックにエスぺリアのダウンサスを組んでいます。

知人からスイフトの直巻きをもらったので、交換したいと思うのですが、車高調にしないとつけることはできないのでしょうか。
一応車高調整キットは持っているのですが、シェルケースに引っかかりストラットにはまりません。
ストローク量が全く足りていないので、つけるとすれば車高調整キットは必須だと思うのですが、車高調整キットの内側
もしくはシェルケースの干渉する部分と言うのは削っても強度的に問題ないでしょうか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 00:27:29 ID:N4SRSpfg0

>>819
直播きはヘルパースプリングとアジャスター組み合わせて工夫次第で純正形状にも付くよ。
ノウハウ要るけどね・・・
シェルケース削るとかってのは穏やかじゃないねえ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 16:14:28 ID:FqHDhwrn0

>>817
他車種流用目指すならダンパーの上下取付とストロークを確認汁
時間くれるなら取り合えず調べとくが…

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 12:01:34 ID:punoirSg0

オイル漏れはあります
あと1年乗りたいのですが
このままいけるでしょうか？
乗ってて抜けは感じません

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 14:24:40 ID:b45JmvKf0

大丈夫！
俺は完全に抜け切ったショックで3年くらい乗ってた

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 15:32:43 ID:e+PKbzCi0

教えてください
ビルシュタインのシルバーの奴（ボディが）ってエナペタルとは別物なの？？
一応オーダーなんですけど

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/22(火) 11:15:24 ID:4ItJFiAu0

看護士の彼女の前で、クスコがさ～って話したら、なにいってんの！
って言われたお。。。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/22(火) 12:17:37 ID:2BmIAVoe0

いかん、勃っちゃった

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/22(火) 18:59:00 ID:8dyKycnJ0

>>824
何色にでも塗ってもらえるよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/22(火) 20:32:00 ID:4bhtrAVP0

街乗り車高調スレは落ちたのな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/22(火) 21:29:37 ID:5ZhFzAqq0

>>825
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/23(水) 02:35:37 ID:HeC3fOwD0

>>825
（・∀・）ﾂﾏﾝﾈ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/23(水) 18:51:00 ID:53yTL+6P0

>>827 　㌧

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/23(水) 18:51:59 ID:53yTL+6P0

>>825 おっと　
（・∀・）ﾍﾀｸｿ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 01:18:59 ID:JVUPeHEC0

純正形状ビルつけました。
エナペタル物で、バネは純正をそのまま引き継いで装着。

元々硬い足だったのを、若干柔らかめに振ってほしいと依頼したが、
絶妙な加減で決まって大正解。
距離乗ってたので、ブレーキ時にも曲がるときにもふらつくのが
今では無かったことになりました。

高くても結果が良いと満足します。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 19:39:57 ID:k10+b9gh0

>>833
おめ。乗り心地良い方に振ってると、最初の3000～5000kmくらいはまだ馴染まないので高速で少しフワつくよ。
その後はどっしり。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 20:02:04 ID:xIzTcoUF0

>>833
オメ。車種は？長期レポ期待。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 23:27:06 ID:JVUPeHEC0

>>834
どうもです。
たしかにアレ？って感じで高速でフワついて疑問でした。乗ればなじむのならよかったです。

>>８３５
９年物インプレッサStiです。

製作する際に、新車時はあまりにも硬すぎて乗って疲れる。若干柔らかめに、かつ
ステアリングから伝わる路面状況はハッキリさせたい。それが出来ないのなら堅めでも可。
という具合にリクエストしました。
ショックアブソーバーは倒立でも２種類あり、太い方＝結構高いを選びました。
純正も同じぐらいのシリンダー径です。

交換して分かったのは、純正は２本抜けていたが、大人しく走っているだけでは
いわゆる船のような揺れが収まらない、というのはさほど感じられない事です。

ブレーキをかけたときに揺れが収まらず、その分制動距離が感覚的に伸びたり、
このくらいなら平気かなぐらいのスピードで曲がったときにタイヤが鳴くことが、
交換後は無くなりました。ショックが減衰することで、バネが暴れて接地しなくなるのが
なくなったから？なんですかね。
この辺は素人の私には、経験してみないと判断つかない事でした。

またお店の方が、アライメントが上手なようで、それも十分印象を良くしています。
ステアリングが以前より重く感じられ、ちぐはぐだったアライメントを直すとタイヤがより
接地している感がするみたいです。実際路面状況の把握は以前より容易いです。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 20:12:53 ID:AFoNrYaX0

>>2　ショーワのアドレス違うよ
ttp://www.showa-tuning.com/

ttp://www.showa-tuning.com/comfort.html
こういうのを見ると、コンフォートもいいんじゃないかと思ったりする。
でも実際に売れるのはスポーツだけなんだろうなあ。

トヨタはもうちょっとサス全体的に金かけてほしいわー
乗り心地よくなっていいサスがあればつけたいな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 07:45:51 ID:vjrwGLDJ0

>>837
旧型フィット乗りにコンフォートユーザーは多い

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 22:06:49 ID:S/MkSRC80

１０年、１４万Ｋｍ走行のインプＧＧ３（１．５４ＷＤ、ＭＴ）のバネ・ダンパー一式を純正中古品（３年落ち１．５万Ｋｍ走行品）に代えてみました。
当然ながらフィーリングの違いというのはほとんどありませんでしたが、車高が元の高さに上がり、ダンパーが車を支えている感じがが蘇りました。
車体の収まりがやや早くなり、突き上げがマイルドになった印象です。
１５年も前にサニーでダンパーのみモンロー製の純正形状に代えたときは、むしろ突き上げが強くなったので意外でした。
スバルディーラーで純正新品に全部交換すると、工賃込みで１５万以上と言われたのですが、正直これくらいの差であれば、古い車にとってはその値段の価値は内容に思えました。
走りの車でなければ割に合う値段的には中古品で十分だと思いました。
コンフォート車で純正部品交換を考えてる方、ご参考までに。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 22:16:06 ID:z+hU6fdL0

>>839
ブッシュも一緒に替えると結構印象が変わるけど・・・遅かったかな？
トヨタ・スズキ系は純正部品も割と安く手に入るんだけどね。他のメーカーは売ってくれない。

841 ：839：2010/07/25(日) 22:22:42 ID:S/MkSRC80

>>840
今回はストラットマウント・バネ・ダンパーを組み替えなしでポン付けしました。
ブッシュ類交換も考えていますが、どこらへんを代えるのが効果的でしょうか？
（ＮＡインプだと、スタビはフロントのみです）

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 23:22:05 ID:LReFei050

>>841
ＧＤＢだと無茶走りしない限りはブッシュはまだまだいけると店の主人は言っていましたよ。
まだまだ乗り続けるのなら、次回ショック交換時に考えてみては？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 00:04:45 ID:mna7jl000

フォレSG5XTだけど、STIの（ゲノムじゃないピンクの）
サスキット入れたら、フロントが硬すぎて雪道で使い物にならなかった。
おまけに２冬で塩カルにやられてサビサビ･･･塗装がダメなんだな。
ゲノムのバネ＆ノーマルダンパーに戻したらGOOD!それから10万km、
そろそろダンパー交換考えてるけど、NewSRって塗装大丈夫かな？
おとなしく純正にしとくか悩み中。雪国＆硫黄泉の温泉地です。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 04:18:13 ID:20grH7ge0

age

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 07:41:43 ID:z0MfHjd10

>>843
恐山だな…。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 07:48:18 ID:ZfQN7xgD0

激しく燃える恋の炎は誰にも消せないの・・・

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 09:58:16 ID:VCHY9rQM0

>>843
社外品にする時シリコンスプレーは常識だな。