★ 民主優勢→高速無料・ガソリン25円引き ★3

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
財源は埋蔵金（笑）

・過去スレ
★　民主優勢→高速無料・ガソリン25円引き　★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1198380192/
★　民主圧勝→高速無料　★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1185962840/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 19:14:25 ID:s/0UpkCnO
でもこれから大恐慌がくるんだよな。


残念
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 22:23:22 ID:16xpRryU0
世界大恐慌？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 22:54:41 ID:wdk7RWHkO
目先のおいしい話で国を売ろうとするミンスなんか支持出来ない。
変な工作しまくってるし、中国、韓国に寄りすぎている。

最高ではないが一番マシなのが残念ながら自民。
つまり、消去法で考えたら自民が最後に残っちゃうんだよ。

参考：
日教組→民主支持
開童→民主支持
民団→民主支持
総連→民主支持

その他、一般市民の常識から外れ多数のた団体が民主を支持していますね。

後は自分で考えてね。。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 22:56:05 ID:bO5dLYV1O
禿同
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 23:01:31 ID:Tho7X7LV0
生活が楽になるから民主って・・・

刹那的すぐるｗｗｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 23:28:13 ID:wzxfwIIV0
ETCはどーするん？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 09:45:28 ID:KqajCEgd0
>4
> 後は自分で考えてね。。

人の心配より前に、お前が少しは自分で考えることを学んだ方がいいぞ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 10:36:18 ID:mChBi53h0
まだ消費期限切れの腐った自民を支持するヤツいるんだな。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 11:14:56 ID:cw8lPT2jO
財源どうするんだ？
車道に穴あきまくり、道端に元ドカタの段ボールハウス建ちまくり？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 11:30:11 ID:Ft5U9qW+O
財源なんて考えてないですから
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 11:39:13 ID:TlkCdHVP0
>財源どうするんだ？

例の埋蔵金（特別会計）やら、
ガソリン安・高速無料による経済活性での税収増で
何とかなるって考えじゃない？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 11:40:36 ID:rVh7C4bmO
天下りの１２兆を無くす！
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 11:54:42 ID:Ft5U9qW+O
天下り先が変わるだけなのにねｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 12:26:49 ID:cw8lPT2jO
天下りって具体的にどの範囲を言うのか
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 12:36:47 ID:G5IjrIHa0
自民亡者につける薬無し
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 13:17:34 ID:G5IjrIHa0
>4
その団体も創価学会よりはマシだな。
やっぱ民主＞自民じゃんwww
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 13:42:45 ID:JR3QZoD20
天下り先が変わるとしたら、それはそれで悪いことではない。

なぜなら天下り利権の構築にも年月が掛かるから。
今の巨大な道路利権は60年代後半頃から少しずつ積み重ねられたもの。

それを一旦崩せるなら崩そう。また天下り利権が大きくなったら崩す。
それを繰り返すことで天下り利権の構築が常に徒労に繋がるようにすればいい。

人のすることだ。クソはどうしたって出てくる。だったらクソは流せばいい。
だがクソを溜め込んでいたら死ぬ。糞詰まりになって死ぬ前に流すんだ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 14:57:15 ID:Ft5U9qW+O
>>17
大して変わらんよ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 14:59:42 ID:Ft5U9qW+O
>>18
民主は、まずは中共との関わりを絶つところからだな
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 15:05:56 ID:Xf8j6l640
高速道路を無料開放するのが前提なら、新規建設にも異論は出ないと思う。
そもそも税金で道路を造ってるんだから、その税金を払ってるドライバーから更に通行料を取るなんて論外。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 15:09:00 ID:xJTz7NQz0
小沢代表が代表質問で「所信」　早期解散求める - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1001/TKY200810010155.html

小沢が所信表明、麻生が代表質問、どうやら民主党が政権をとる予行演習らしい（笑）
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 16:02:14 ID:KqajCEgd0
>22
先に始めたのが麻生だから、俺は自民が野党になる準備だと思った。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 14:42:53 ID:k7nkhK1a0
>>23
麻生は野党になる準備をしているから、それに小沢が応えたのか。大人だなｗ


民主、首相に「政教分離」ただす　公明・創価学会念頭に - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY200810020112.html
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 14:59:43 ID:iBEZZdMsO
こども手当もあれば100万位儲かるわ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 15:23:44 ID:KwjWVOqjO
財源どうすんの？
共産と変わらんな。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 15:25:33 ID:VZIz0rl+O
児童手当、月２６０００円は魅力的だな〜子供増やさない事にはね…
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 15:56:34 ID:WlZMf3s50
民主がんばれ〜
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 17:46:52 ID:lafHv5We0
民主も左派を切れば応援するんだが。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 18:04:03 ID:Pjw6LZih0
>26
そうそう、問題は財源。
でさ、景気対策やりますっていうんで財源はどうしますと質問されたら

麻生閣下:「これから考える」

と、昨日の代表質問に対する答弁で言ってたよ。さすが無責任のある与党は違うぜ。

「これから考える」「年末までに検討を行う」「1年以内にどうするか検討する」の
オンパレードでさ、野党に向かって財源はどうすると連呼していた伊吹あたりに
ぜひ感想を聞いてみたいと思った。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 18:14:14 ID:W0LVnDXC0
天下りの全面禁止で民主党の減税案は実現できる
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/153/
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 18:30:42 ID:KwjWVOqjO
どこもそうだけど、たらればじゃいかんのよ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 18:43:02 ID:tEsb/zZA0
>>29
そうなんだよな。
民主の左派を切って自民の守旧派と公明を切って政界再編しないかな？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 19:03:13 ID:rtyhUgdg0
今回の景気対策だって建設国債じゃん。
財源は？と聞かれて国債発行してきたのが自民。
それに自民のチェック機能として連立したとか屁理屈こねて連立した
公明も同じだ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 19:19:00 ID:yscUGP/C0
財源として軽自動車税の増税を行います
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 19:20:40 ID:Tu7/AMt60
高速の補修費は2000億以下
料金所の人件費2000億以上

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 22:20:08 ID:X5Va5F3z0
>>36
料金所のおっさんはドンだけ高給取りなんだ！！！ｗｗｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 22:30:16 ID:W0LVnDXC0
オッサンは低賃金で、料金収受を請け負ってるところの役員報酬が
凄いんだって聞いた。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 00:00:39 ID:dH8Gk82z0
>「これから考える」「年末までに検討を行う」「1年以内にどうするか検討する」

ある意味革命的だわなw
で、最後は年金公約違反みたいに「大した問題ではない」って答えるんだろうな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 03:31:17 ID:OypLpnmXO
国会議員なんて国民の目線でなんて見てないし、見れるわけがない。
新幹線もタダなんだし、一般の会社じゃ考えられない程の給料貰ってるんだから。
自民も民主もそんなに国民の皆様の為っていうんなら自分達の給料削ってそれを財源にすればいい。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 11:39:11 ID:MojvZMob0
民主党の言う財源って所得税の大増税じゃん。
子供を大学までやるのは無理だな。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 11:51:31 ID:OJddAGgV0
宗教課税も加えてくれ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 13:01:47 ID:xl94vn9l0
創価学会はどう考えても営利団体だからな、池田犬作個人のための。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 13:04:21 ID:MojvZMob0
>>42
なんで民主はやらないんだろうな？
自民がやりたがらない理由はわかるが。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 15:04:52 ID:LfDzjlYe0
>>38
ダメだな、自民＆天下り＆経団連＆ゼネコンの癒着にはすさまじいものがあるわ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 15:49:08 ID:B1NZ8OcuO
>>41
つ 奨学金

漏れ自身学生だがアルバイトと足りない分は奨学金使って授業料はらってるで。
公立ならなおさら大丈夫だろ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 17:13:08 ID:9fRPC4zH0
>>38
公団時代は日本道路興運とか日本総合サービスって会社との随意契約が
多かった。民営化の時に問題になって入札になったが、あまり変わってない
って話も聞く。

あとこの会社には他にも国交省との黒いつながりがいろいろ報道されてる。
国交省への運転手派遣談合とか。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/161201/
天下りも多い。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080715/crm0807151021007-n1.htm
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 17:24:19 ID:xfMGg6nPO
自民党のお陰で若干ガソリン価格も下がったし、国民の生活も豊かになった。
民主党なんかに任せたら、日本は破滅へのレールに乗る事になるぞ！
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 18:26:01 ID:QvQYYQia0
>自民党のお陰で若干ガソリン価格も下がったし

冒頭から笑わさないでくれビール噴いた
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 18:50:32 ID:MojvZMob0
>>46
借金だという事を忘れないように。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 19:13:40 ID:SYVNB35VO
自民政治では日本はダメになる
民主政治では日本は無くなる
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 21:12:28 ID:8P7XRvth0
>>51
一般平民にしてみたら、どっちも同じ事なんだけどな
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 00:48:51 ID:qJT4ZLsS0
いまだに自民とか言ってる馬鹿は自民と共に滅んでくれ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 01:11:05 ID:wdkUMIzCO
民主党は人権擁護法案(別名在日朝鮮人擁護法案)と外国人参政権(在日朝鮮人参政権)を政権奪ったら絶対行うと言ってるんだぞ。
在日優先の国になり俺達日本人は日本国に住みながらも毎日のようにに在日に頭下げながら生活しなければならないんだぞそれでもいいのか？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 01:24:52 ID:qJT4ZLsS0
>54
なら民主以外に投票すれば？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 06:44:51 ID:zAldKQbtO
このまま公務員や官僚に頭下げるよりまし！天下ラーを完全廃止しないと日本は滅びる！自民腐ってる。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 07:22:30 ID:IIYcPXBoO
中国に占領されるな。
民主政治では。
政権委譲だとかおかしなこと抜かしてるし。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 07:34:07 ID:+Zt6/QjEO
自民党、民主党とかの前に国会議員自体にロクな奴がいない。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 07:46:38 ID:IIYcPXBoO
確かに、官僚になり損ねたのが議員になるわけだし。
そりゃ官僚には勝てんよ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 08:19:07 ID:gVnks39bO
官僚上がりもいるがな

だがそいつが政治家として優秀かどうかは別

政治屋なんて一部の実務家を除けば、
各種利権団体の意見聞きみたいなもんだろ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 14:23:46 ID:PWsLAJGQ0
軽自動車への課税強化を財源にしろ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 19:12:41 ID:RIYlzUUu0
>>61
不当に安すぎるよな、軽自動車って・・・
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 19:56:23 ID:Whx1DG4S0
高速の無料化であって、自動車道を無料化するわけじゃないからな。
都会に住んでない人間には意味の無い話。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 20:46:30 ID:gVnks39bO
>>62
本当は普通車が不当に高いだがな
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:46:19 ID:6QyfcOAN0
軽自動車が優遇されてるんじゃなくて、自家用乗用車がぼったくられてるだけだよな。

車種別・車体課税の国際比較
http://mahoro.hazukicchi.net/img/img20080207174603.jpg

（ソース）http://www.jaf.or.jp/profile/report/cartax/image/21tax.pdf
>営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準ですが、
>日本の自家用自動車は突出して重い負担となっています。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 23:22:28 ID:enmvJQwK0
暫定税率撤廃と高速無料化で物流コストは確実に下がる。
これで景気も多少は上向くんじゃなかろうか…
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 23:57:51 ID:jttyB5g60
内需の弱さも外国人投資家から敬遠されている一因。
公明がごり押しでやった定率減税なんて貯蓄に回るだけ。
それならインフラの回転を良くする高速道路無料化のほうが良い。

内需なんてどうでもいい自民、便所は消費税上げと法人税下げがセットだし。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:40:35 ID:dXVcdiyX0
>>65
日本国内で1000〜1500cc程度の小型自動車に乗ってると、
まさに税金を払うために車に乗っているようなものじゃん。

黄色いナンバーをつけて疾走しているやつが勝ち組か・・・
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:46:19 ID:dXVcdiyX0
>>67
公明党が提案し、実現した無能な政策

・改正祝日法　→　ややこしくなっただけ
・地域振興券　→　不公平なバラマキ
・定率減税廃止→　労働者の負担増

現在、公明党が提案している愚かな政策

・定額減税　→　選挙対策のためのバラマキ行為
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 08:04:39 ID:azXklP8nO
そうだな国会議員も減らさないとな！！
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 18:30:53 ID:4xkDdQ2L0
>67
つかね、内需が弱く国内市場に魅力がないから、ケケ中あたりが盛んに叫んでいる
金融をいくらいじっても来るのはハゲタカだけで、国内市場向け工場の進出とかは
出てこないからねぇ。
逆に市場に魅力があれば税制の不利は関税政策なんかである程度ブロック出来るが、
個人消費者に対する手当は自民党にとって魅力がないんで選挙がすめば放置プレイ。
これまで何度も行われてきたことじゃん。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 19:38:52 ID:/95a6PJf0
【政治】与党国対委員長、党首討論を要求　民主・山岡氏は難色
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223195906/l50
・ 与党国対委員長、党首討論を要求＝民主・山岡氏は難色

自民党の大島理森、公明党の漆原良夫両国対委員長は５日、ＮＨＫの討論番組に
出演し、麻生太郎首相と民主党の小沢一郎代表による党首討論開催を要求した。
これに対し、民主党の山岡賢次国対委員長は早期の衆院解散を求め、「（解散を）
一日でも長く延ばそうという意図がありありとしているなら受けない」と難色を示した。

大島氏は、小沢氏が代表質問で「所信」を表明したことに言及した上で「党首討論も
ぜひやりたい」と呼び掛けた。また、「衆院予算委員会の参考人として小沢氏に来て
もらい、財源論の根拠を聞きたいぐらいだ」と述べた。

また、大島氏は衆院解散時期に関し「解散・総選挙によって新しい内閣が生まれる
まで約１カ月半から２カ月（の政治）空白が生まれる。今なすべきことは経済の危機
への対応だ」と述べ、二〇〇八年度補正予算案の成立を優先すべきだとの考えを
強調。ただ、野党側の抵抗で審議が長期化した場合は「首相も判断しないといけ
ない」と補正予算成立前の解散の可能性も示唆した。

漆原氏は「総選挙は１１月上旬と考えて準備をしている」としつつも、「まず補正予算
案をしっかり上げることを優先して考えたい」と述べた。山岡氏は補正予算案について
「そんなに（内容に）違和感はないが、結論を出すのは審議の後だ」と述べ、賛否は
衆院予算委員会での審議を見極めて判断する方針を示した。

一方、大島氏はテレビ朝日の番組で、補正予算案の参院予算委員会での審議日数に
ついて衆院と同じ「３日間」を提案したが、山岡氏は「最低５日間」と主張した。

>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008100500074
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 21:48:15 ID:faBSE87G0
ワロタｗ

【政治】民主・石井一氏「公明党はバイキンみたいなものだ。連立は一切無い」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223207508/
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 22:09:57 ID:cPdrNrgc0
そのまんま東みたいに利益誘導を公言しているような輩を擁立しようとしている自民党とその支持者。
田中角栄の時代にでも戻るつもりか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 23:31:12 ID:DHwR4iNB0
国を売ろうとする輩よりはマシかと…
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 01:26:24 ID:QmtAR9n30
アメリカにも中国にも北朝鮮にもペコペコしてたフフンのことですね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 01:35:07 ID:+Qkt1IIE0
民主党は、消費税は上げないが、
扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除を無くして増税するとの事です。

扶養控除の対象：高齢者・障害者等含まれてます
高齢者や障害者が居る家庭では新たな税負担となります。
独身もね。

民主党の子育て支援の対象は中学生まで。
高校生・大学生がいる特定扶養控除世が急激な税負担となる。
特定扶養控除：16歳〜23歳・・・63万円

高校・大学はお金がかかるからという理由で、特定扶養控除があります。
高校生・大学生の居る家庭では年収500〜700万では10-25万程の増税になります。

「生活が第一　民主党です」
そうだ。高速道路はタダ。だけど、自動車税は５万アップ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 03:49:55 ID:RX941qUd0
自民信者ってマゾなんだろうね、安倍や福田に逃げられても怒らないければ、少数派のカルトに注文付けられても大人しく受け入れる辺りからして。
どうせなら自民党員は全員創価学会の会員になればいいのに。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 05:30:39 ID:Eb3bx9Pr0
金持ちや官僚にとことんしがみつけば
いつかいい目が見られると思ってる人たちなんじゃない？
それか自分が不幸だから他人にも理不尽な思いをさせてやりたいと思ってるとか。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 06:51:20 ID:x4It8srvO
民主は一部左派がカルト以上だからなあ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 10:41:15 ID:WrXw2RBE0
民主が政権取るとやばいくらい増税になるからな。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 11:18:36 ID:1OkYkpvQ0
>>77
自民党の内部資料とか妄想じゃなければ、
全てにおいてソースﾌﾟﾘｰｽﾞ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 11:58:31 ID:HGymA1Im0
地方の高速だけ無料したら維持費どーすんねん
そーいう業者が儲かるって事か。
その業者だけｳﾊｳﾊだなｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 12:00:14 ID:uvKfKfJp0
日本で力を持ってる政治家は国民を向いてない
これだけはガチ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 17:38:30 ID:QmtAR9n30
>>78-79
自民党という集団が、単に政権側にいたい人の集まりであるだけでなく、
主流派に属していたい人の集まりだということである。

わずか１年前の総裁選を思い出してほしい。あのときは、最大派閥である
町村派が福田前総理支持を打ち出すやいなや、国会議員全体に雪崩現象が
起きた。最後まで麻生氏を支持していた鳩山邦夫氏らの一派を除いて、
一斉に福田支持に走ったのである。

ところが今回の総裁選では、麻生有利と見るや、麻生支持に雪崩を起こした。
そこには政治家としての理念も理想もなく、ただ主流派に属していたいという
欲望があるのみと言われてもしかたがないだろう。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 17:53:37 ID:WrXw2RBE0
民主党の党首選はどうだったんだっけ？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 20:16:19 ID:ykq+9x3W0
民主に対抗、金子国交相「高速料金の大幅引き下げ検討」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081006-OYT1T00521.htm

検討中の大幅引き下げより、選挙公約に掲げられた無料の方が上だなｗ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:37:15 ID:X+8f7K8z0
ハイハイＥＴＣ利権は死守ですね。分かりません。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:37:25 ID:GuGQkhv00
高速を無料にしたら、下道沿いの店舗がつぶれるだろｗ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:40:09 ID:m3MVWjeC0
>>89
バイパス作って潰したくせになんて言い草だ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 21:41:41 ID:V+5Yw2pk0
おまい完全に鬱だな。誰にﾀﾋねって言っているのかわかんないけど
あんま考え込まないほうがいいよ。
勃起してるから、嫌なこと忘れて布団の上とかで寝転がって
チンポ咥えてセルフフェラとかするといいよ。
発射すると口内が精子の味になる。精子を飲んでないのに栗の花風味が楽しめる。
５分くらいで全体的に水っぽくなってきて白くなくなるけど、
また肉棒をこすればまた海綿体の充血が復活する。
チンポを咥えながら栗の花風味の空気のようにお金も増えたらいいなって
エロ本とエロDVDを見ながら考える。
きっとすごい妄想が浮かぶ。
もし浮かばなくてもチンコ味が楽しめるし嫌なこともちょと忘れられる。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 22:20:03 ID:HGymA1Im0
>>91
すげぇなｗ　初めてこの文章見たわｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 22:23:49 ID:c0+9FSvM0
ちょｗ　右下ｗｗｗ
http://news23.jeez.jp/img/imgnews56067.jpg
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 22:35:10 ID:wkdQiw5l0
今の民主支持者は表面しか見てないウスノロか在日かチョン。

国を売ろうとする糞が頭に立ってる党なんか応援出来るかってんだ。
在日参政権とか沖縄主権中国委譲とかな。

民主が政権を取ったらマジで日本がヤバイと思うから
仕方なく自民に入れる。
民主から小沢をはじめ変な思考の左派が消えたら民主に入れるぞ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 22:55:47 ID:c0+9FSvM0
>>94
それでも小泉フィーバーよりマシだな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:11:23 ID:wkdQiw5l0
>>95

あんまりニュースになってないが、
経済破綻決定の韓国を助ようと必死な民主なんか応援できるかい。

小沢民主は日本国民の血税を韓国救済に使おうとしてるじゃないか。
ってか、今現在それが小沢の最大目標だろうが。

だから解散総選挙を声高に叫んでる。
勝てると勝手に決めつけて。
韓国が消えちゃう前に日本から援助させるためにね。

今、日本は韓国にかまってる暇なんか無いんだよ。

今、日本が世界中の経済情勢の中で、優位に立ってる大きな要因の一つである外貨準備金を
半減させようとしてる小沢民主なんか絶対支持しない。しちゃいけない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:16:03 ID:HJZ/1TeN0
>>96
それｼﾞﾐﾝでも同じだから
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:16:07 ID:7Ys+J7+iO
民主はないな。

民主は外国人参政権、説明してみろ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:18:33 ID:0DFuBask0
日教組のボスが民主の隠れドンだろ
んなとこ投票できるか
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:21:17 ID:yDTtAS7k0
>>96
民主党がそんなことを言ってるなんて聞いたことはありませんよ。
日本と韓国は経済的に関係が深いのは知ってますけど
なんでそういう結論になるのでしょうか？
韓国が経済破綻をしているだなんて誰がそういううわさを流したのですか？
韓国政府が完全否定したばかりですが何か？
今ちょうど米国発の世界的な金融危機がおきていますが
韓国がその余波を受けて経済的に多少ダメージをこうむることは
確かにあるかもしれませんが、破綻なんてしませんよ。
テレビでも新聞でも韓国が経済破綻云々なんて見たことありません。
妄想を民主党と結びつける意図がよくわかりませんが
もう一度ロジックを練り直してください。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:21:36 ID:hFGyJXHx0
>>96
それって、自民がアメリカ助けてるのとどう違うんだ？

民主毛嫌いで自民支持っての、
感情論でアメリカかアジアかって選択で
アジアが嫌いって言ってるだけにしか見えない意見ばっかり
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:25:33 ID:yDTtAS7k0
>>97
自民党に本当の意味での親韓国派の議員はいませんよ。ハンナラ党の朴の娘が多少中曽根と仲良しかなどうかなという程度ですが。
今韓国を支援をしてなんか利益でもあるのですか？自民が持つ半島利権なんて実質的に小泉とノムヒョンが全部ぶっつぶしましたよ。
自民のパイプを失ったから民主を頼って在日参政権とか韓国では禁止されてるパチンコをもっと繁盛させろとか言ってきたのでは？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:34:14 ID:yDTtAS7k0
>>99
日教組や自治労を目の仇にするばかりでは先に進みませんよ。
何で労働組織があるのか考えてみなさい。
麻生が「公務員改革で公務員をつかいこなす」とか言ってますが
公務員も人なんです。痛みを感じれば疲れも感じる血の流れている人間です。
自民のやりくちはつぶしたい相手に「抵抗勢力」という名前のレッテルを貼り
それを悪意を持って駆逐するというやり方のようですが、
いつまでもそれが通ると思っていたらまちがいです。
日教組の中にも多種多様な考えを持つ人たちがいて
人くくりにまとめられるものではありません。
杓子定規なやり方が人から選択肢を奪い、杓子定規なものの見方しか出来なくさせて
はめるという汚いやり口こそ非難されるべきだとおもいます。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:46:47 ID:luDBFmQW0
>>103
マジネタで聞くけど、労働組合の応援で当選した議員に公務員の給料減らせますか？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:51:25 ID:wkdQiw5l0
>>100
>韓国が経済破綻をしているだなんて誰がそういううわさを流したのですか？
>韓国政府が完全否定したばかりですが何か？

本気で言ってますか？
マスコミを鵜呑みにしてる人ですかね？
それとも相当な経済音痴な人でしょうか？

せっかくインターネットがあるんだから
won/us$の為替相場を見てきて下さい。
もうデフォルト寸前じゃないですか？

*日本も戦時中は庶民の目をそらすために大本営発表をしてましたけどね。
それと同じですね。。

民主党の政策を本当によく見てから（小さい扱いのも）決めて下さいね。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:58:53 ID:iuOrqJTA0
連合職員が労働組合費で民主党の為に２ちゃんをしていると聞いてすっ飛んできました！
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 23:59:56 ID:0DFuBask0
>103
悪いね
社会党が大嫌いなんだよ
あいつが山梨で何やってきたか

興石を含め、日本社会党の色を払拭できたら民主党投票も考えてやるよ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:00:40 ID:iuOrqJTA0
>>104
民主党が公務員の天下りを無くしたがるのは天下り先として自治労、官公労の価値を上げるため。


自治労、官公労に入りたければ民主党の手先になるしかないｗ
なにこのロンダリングｗ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:06:42 ID:L3ixy4u30
>>108
ついでに、全国300に分ける地方分権もありゃだめだろｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:09:32 ID:5vPU+VFf0
民主党が政権をとることを考えると
恐ろしくて夜も眠れません
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:16:30 ID:dw8HaeuS0
>>98
はいはい、移民1000万人　乙！
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:36:26 ID:mkyhcAT+0
高速無料？　高速道路の修繕はどするの？　え？ガソリン値下げ　その分の財源は？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:39:32 ID:SrYo/ga30
ほっといてもガソリンは爆下げするし、道路財源とか無視してるし、
この状況下で外貨売ったら世界大恐慌を招いた超主犯だし、
ホント民主は空気読めないな・・・

前原とか結構好きなんだけど・・・・・・・・・・
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:48:53 ID:iThEPQbU0
財源よりも
持ち込みゴミ増大、くそ野郎が高速に乗るのは耐えられない
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 00:53:07 ID:u1wpsSA50
道路にあれだけ注ぎ込む金があるくらいだから
政治の埋蔵金ってのは掘り出し方によっちゃ相当なもんだろ。
一日２０台くらいしか通らない周りが田んぼだらけの見通しが良い道路に
一時停止の標識立てたりしてるんだぜ、過去に事故が起きたわけでもないのに。
日本は借金大国とか言って危機感を煽ってはそれを口実に庶民の締め付け
ばっか厳しくしてるだけじゃん、実際危機感なんかもってるのか？あいつらは。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 01:13:01 ID:PXyr5Gm30
高速道路を無料化なんかしたら、渋滞して高速じゃなくなるだろ。
もともと、ゴルドマンサックス出身の山崎氏が考えだした政策だが、それは無料化して
地元がICをつければ、その界隈が発展する、というもの。高速へのアクセス道路だって
混雑するから拡充せねばならんし、どこまで行っても土建屋万歳は変わらん。
「無料」ってだけで飛びつける安直さは主婦・腐女子並だな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 01:14:45 ID:L3ixy4u30
>>112
首都高と阪神は有料のままです
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 01:31:12 ID:h+CO45d10
>>115
>一日２０台くらいしか通らない周りが田んぼだらけの見通しが良い道路に
>一時停止の標識立てたりしてるんだぜ、過去に事故が起きたわけでもないのに。

「十勝型事故」と呼ばれるが、
実はそういう見通しがよくて通行量が少ない交差点というのは
意外と大事故が起きやすい魔のスポット。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 01:38:24 ID:odjRO8Gn0
無料化か減税かのどちらかならまだ現実的だが、
両方やるとかいい加減にも程がある……。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 01:40:39 ID:PXyr5Gm30
>>115
標識が無くて事故が発生した場合、道路施設管理者を裁判で訴えてみればいい。
標識がないのは明らかに欠陥道路だからな。
それと、>>118氏指摘のように、事故が起きやすいのは確か。
これは以前にテレビでも放映されていたが、前方で交差する方向から走ってくる
車両の距離や速度を推し量る比較対象物がないために、目測を誤るそうだ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 02:10:05 ID:u1wpsSA50
事故が起きる可能性というだけならどこにでもあるからね、
リスクを完全に避けることは出来ない。
リスクを避けるためにやってるからと言えば何でも正しくなるわけじゃない。
全体から見て実質的な効果がどれほどあるかだよ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 02:26:26 ID:PXyr5Gm30
>>121
はいはい、私は絶対正しいんですっ！！てか。ご苦労さん。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 04:44:03 ID:EtsUZGiw0
むしろスレ監視ご苦労さん
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 07:17:35 ID:lnZnqT+/0
【政治】 民主・小沢氏 「経済危機対策は必要だが、国民は解散総選挙を求めている」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223122562/
↑
小沢なんぞ、全く現実見えてないやん
今選挙なんかやってる時？

つか誰が解散総選挙求めてんの？ｗ
そんなのマスゴミと民主だけやん
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 09:10:41 ID:XeNUm/+xO
暫定凍結祭りは今年一番のネタだったな
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 09:16:49 ID:6Pk8mWuHO
無料化で道路族の利権を潰して、その財源でガソリンを安くしてくれるんだろ？民主党すばらしいな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 09:23:40 ID:nFfZpg9z0
どっちでもいいから軽自動車を潰す方に一俵
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 09:34:31 ID:/5+j3zMj0
石井１とか言う土建屋が嫌いなんで民主に入れません
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 09:56:46 ID:0J+NPL650
小泉が嫌いなんで自民にはもう二度と投票しません。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 10:17:08 ID:/5+j3zMj0
>>129
小泉辞めるよ？

俺も土建屋石井１が辞めたら民主に入れるかもよ、柔軟性を持たなきゃね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 10:22:48 ID:V3GxMZqt0
もともと外需頼みの日本経済、今それが期待できないわけだから
高速無料でも暫定税率廃止でも何でもいいから、やれるだけのこ
とやって内需を少しでも喚起するしか日本のとる道はないでしょう。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 10:26:15 ID:sE+BydDt0
128 ：名無しさん＠３周年：2008/10/06(月) 17:12:46 ID:ejSPtviH
┌───┐┌───┐┌───┐┌───┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┘
↓│┌─共闘┘　
┏┷┷━┓─→┌───────┐┌─────────────┐┌────┐
┃日教組┠連携┤総連・民団・解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)├┤街宣右翼│
┗━┯━┛←─└┬──────┘└─────────────┘└────┘
↓支持団体───┘
┏━┷━┓ ─→ ┌────┐
┃民主党┠機関紙┤中日新聞│
┗━━━┛ ←─ └────┘



129 ：名無しさん＠３周年：2008/10/07(火) 05:22:35 ID:qLiJFm6+
>>128
この“支持団体”って、まさか・・・・・・
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 13:40:13 ID:bAq9xV0NO
２ｃｈって民主支持者が多いよね
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 13:43:28 ID:GlOwOCy50
２ｃｈというより車板だな。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 14:25:55 ID:8WuMskEE0
そうか？
公明・社民・共産が少ないから目立つだけかと…
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 14:32:19 ID:x6CBMaOy0
>>133
昔から選挙前になると異様に活動が活発化する。
ネット工作をかけているのではないかと疑いたくなるが果たして……。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 15:05:43 ID:EA6X+efR0
>>121
言われるまで知らなかったくせに何を偉そうに。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 17:34:40 ID:V3GxMZqt0
自公の支持母体の創価学会は２ｃｈ来ないんじゃない。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 18:17:35 ID:a7VkGLit0
自民マンセーやってる奴は
かなりの確率で創価信者ってマジ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 22:02:52 ID:TKbbsI7C0
実際自民の選挙での得票数内訳は自民儲３：層化儲１ぐらいじゃない？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 23:41:35 ID:PXyr5Gm30
>>126
無料化してもIC作れば利権構造は変わらない。
高速収益が減って、ガソリンも減税すれば、道路の維持補修は
他の財源から切り崩さなければならなくなる。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 00:43:55 ID:xrA3xsm00
無料化後のインターはブースだのETC設備だの要らなくなるんだから
今よりはずっと利権は小さくなるだろう。

無料化するとクルマが増えて困るって反対派はよく言ってるけど、
クルマが増えるなら自動車税収アップも考えられる。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 00:52:23 ID:Yb/MXIz/0
自動車税収つーか、単純に経済活動がそれだけ活発化するから税収も増えるな。

現行の多くのI.Cの規模が大きくなりがちなのは、料金徴収ゲートを一カ所に
集約する構造の性で、単純に出入りするだけならあのようなグルグル回して
やる必要は全くない。ふつーにバイパスへの合流路程度の規模で済む。
つーか、土地が限られてて最初から出入り口の集約をあきらめて設計してある
首都高の出入り口がどうなってるかを普段見てれば、I.Cが極小規模でOKと
いうのは考えもしないもんだが。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 01:13:48 ID:SOr52AQt0
>>142
車が増えて自動車税収アップ？意味がわからない。無料だとみんな通るから混雑するだけ。
車の通行が集中することと、自動車販売増加の関連を論理的に説明してくれよ。
たとえ100円でも料金を徴収することで、車両の使用用途に応じた区分通行が可能になり
時間を買いたい層とそうでない層のニーズは両立するが、無料にしてしまうと、時間を買いたい
層のニーズが無視されることになる。

>>143
ICの規模は関係ない。ICをつける＋無料化で、高速が渋滞して普通の生活道路に成り下がる
ってことがわからんのかな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 01:51:06 ID:nH4Kd4rp0
>144が馬鹿だと言うことだけは良く解った
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 02:10:21 ID:Yai8uMRs0
首都高は渋滞するのになんで料金払うの？
馬鹿なの？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 09:45:25 ID:FTM2EMC90
>>146
下を走るより早いからじゃね？

って言うかあ、無料化したら今までより流れが遅くなるのは間違いないのでもう一本別に有料の
高速を作ったら良いんじゃね？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 10:02:36 ID:Yb/MXIz/0
>144
> ICの規模は関係ない。ICをつける＋無料化で、高速が渋滞して普通の生活道路に成り下がる
> ってことがわからんのかな。

かってに利権だの渋滞だのとコロコロと話を変えたがる人の心理はわかりませんな。
おまけに生活道路がどういうものか、言葉の意味も理解していないみたいだし。
渋滞してるからって国道1号線が生活道路となってるか? バカじゃん。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 10:39:10 ID:HZkoBGp20
無料にすると混むと言うが、民主の案では首都圏の高速は無料にならない。
無料は地方のガラガラに空いてる路線だけだよ。どうせそういう路線は徴収
する通行料より徴収のコストの方が高いから、タダにした方が合理的だし。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 11:51:04 ID:FTM2EMC90
首都圏を通らないように高速が造られてれば良いんだろうけどね。
首都圏どころかわざわざ東京を通るように造られてるからなぁ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 13:30:58 ID:bnvD8H3c0
>>139
地方の土建屋の可能性もある
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 14:23:34 ID:ki6eXt5a0
>>144
＞無料だとみんな通るから混雑するだけ

ぜひ、どの道路をどれだけの数のみんなが通って、どれだけ混雑が
増えると予想しているのか、具体例を挙げて教えてください。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 14:38:23 ID:jRwgBo970
>>149
東名名神とか中央道とかはどうなるんだ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 17:35:45 ID:NKYxpnC70
>>153
詳しくは知らんが、都市高速は無料にならないってことじゃね？

東名・名神・中央道が無料にならなかったら意味なし。
首都高も500円均一とかにしてくれ。

首都高から原油高とかの影響で負担が・・・　と料金ｼｽﾃﾑの移行を延期とかメールきたが
多くの人が安くなるってふれこみだったのにその理由はないだろって思ったｗ
負担増につながるって認識してんじゃん

もう自民はダメだな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 20:32:29 ID:oFFh1+/20
首都高や阪神高速などの都市高速は自動車専用道路の１つだからね。
民主党が言ってる高速道路は、旧日本道路公団が管理してた「高速自動車国道」のことだと思うよ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 23:22:52 ID:ZNY5iSTK0
早く無料にして地方の活性化につながるといいな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 23:33:24 ID:6tW2IBer0
麻生内閣の中川とかいう馬鹿は本会議場でワンセグ見てたらしいじゃん。
携帯持込禁止の場所に持ち込んだ上に更にはテレビを楽しむ麻生内閣。
さすが自ら政権担当能力があるとかほざいてるだけの事はあるな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 02:22:31 ID:GQc8klfU0
>>156
地方には高速道路よりも国道のバイパスを整備してやるべきだな。

しかし、そのバイパスを無駄に高規格に造って儲ける土建屋、
それを有料道路として商売しようとしてる天下り、それらを取り持つ政治家。

政・官・財の癒着を説明するときに、地方の道路行政を例に挙げるほど判りやすい説明はないね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 02:28:12 ID:/vuHChCe0
>>145,146,148
バカは話にならんな。

>>149
その地方が問題。山崎のICの話を出しているから、地方前提だというくらいは
理解してくれてると思ってたが。地方のガラガラに空いている高速路線も、
有料だから空いているのであって、無料の幹線道路は混雑が酷い。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 02:33:30 ID:/vuHChCe0
>>158
＞地方には高速道路よりも国道のバイパスを整備

混雑の一番の原因はそれ。高速を造って無料化するよりはCPが高い。
観光振興は不可能になるがな。

＞バイパスを無駄に高規格に造って儲ける土建屋、

今でもそんな事例ってあるのかな。今は高速ですら片側１車線で
計画されるくらいだが。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 02:43:05 ID:UvQDhi/X0
だからよ
混むの分かってて
嫌ならわざわざ乗らないってーの
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 03:29:46 ID:UaIDiMC40
高速は区間限定でもいいから速度無制限にして欲しい
100ｋｍ/ｈじゃ遅すぎと感じる
特に東北道後半の80規制はありえない
速度無制限か140前後まで引き上げれば
軽が減って税収増えるんじゃね
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 05:22:03 ID:OkOvSw0X0
警察官僚が話聞いてネーヨって駄々こねて速度制限引き上げできない。
ホント、役人ってのは自分のことばかり考えてて国民無視も甚だしい。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 05:26:56 ID:8l/4hZY00
どっちでもいいから軽を排除してくれる方に一票
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 10:51:40 ID:0pB1tU1w0
まあ、実現可能で現実なとこから・・・

民主が政権とった翌月から、すべての高速道路半額からスタートしてくれ！
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 11:40:35 ID:xOsnc8m50
さすがに来年度からだろ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 12:44:24 ID:2AyHC3Ay0
「一部大都市を除いて無料」っていうけど、
もうすこしエリアをはっきりしてもらいたいな。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 14:34:09 ID:ZQD+Ea2r0
>>160
小泉改革以降、予算を削られて必死になってる。
片側1車線でもいいから、飛び石道路でもいいから、とにかく造れ！
小泉が消えた後はなんとかなる、という理論。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 14:53:09 ID:vwzGMNYZ0
高速道路無料化も良いけど５万円課税するって書いてあるところあるけど
どうなの？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 15:09:20 ID:bmFIUt5FO
自動車税五万円ならガソリン税も無くしろ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 15:30:24 ID:2AyHC3Ay0
>>169
昔の記事じゃなくて？
今のマニフェストに書いてる？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 15:38:20 ID:0pB1tU1w0
同じ車１台所有なんだからｗｗ
普通車　一律５万
軽　　　一律４万
くらいにしよーぜ！

さいきん、ハエのように軽うざいから
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 15:41:07 ID:yoPbGCB00
>>172
激しく同意
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 16:40:48 ID:mVt/sFJuO
菅直人 「民主党が政権とれば絶対に高速道路を無料化できる。なぜなら車1台当り年5万円課税するから」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223536784/
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 17:04:15 ID:2AyHC3Ay0
>>174
それ2003年の記事ね。
あと、その要約は内容と違うよ。
気をつけてな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 17:14:41 ID:dPvEme1N0
>>174
自民党も大変だね、民主党に追い込まれてなりふり構わずネット工作ｗｗｗ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 17:35:41 ID:3J5K7uxk0
>>174
それよりも、約50リットルずつ月に2回ガソリンを給油する俺は暫定税率が廃止になれば、
50リットル×25円×2回×12ヶ月＝30,000円程度の減税になるのだが。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 18:06:05 ID:LsLj39zv0
てか、まじで目腐れ政策で誤魔化されんようにな

まあ黙ってコレを見て下さい。
ttp://gedo-style.net/g/?v=499580&d=d.jpg
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 18:06:59 ID:LsLj39zv0
20 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2008/10/01(水) 20:42:14 ID:3A4pWmaZ
>>12
>>17自己レス
あ、そうだ。高速道路無料化は「一部大都市を除く」地域の話です。
「一部大都市」の線引きが明確でないので、
たとえば「大都市＝政令指定都市」なんて事になった日にゃ目もあてられませんｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 18:09:36 ID:LsLj39zv0
民主党、情報弱者騙さないと支持取れそうに無いから必死だねｗ
---------
71 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2008/10/02(木) 02:32:39 ID:xIcGRQ2+
高速道路無料化
遠くでとれた新鮮な野菜は少し値段が下がりそうですね
だけど民主は自動車税五万円プラスって言ってるよね？
まだ決定はされてないけど財源ないもんねｗ
家に車二台、うち一台は奥さんが買い物行く時の足だったら、
高速乗らなくても自動車税が五万増える
ETCつけた人は残念でしたｗ必要ないって
料金所を撤去するのもコストがかかるので、そのままにしますｗ
国民の皆さん、無料の高速をガンガン走ってCO2を排出しまくり、
地球温暖化を促進しましょう

78 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2008/10/02(木) 03:28:24 ID:JYW61xn3
>>75
ガソリン税のときもＴＢＳで
「家計の負担、庶民の生活、民主党の案」のキーワードを連発して
ガソリン税を撤廃すれば全て解決するようなことを言ってたからね。
ＴＢＳによく出るくらいだし、発言からもこの人を簡単に信じるのは
ちょっとねぇ。

http://kurasse.jp/member/ogiwara/blog
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 19:06:04 ID:tpxfKzKi0
こないだの公約とやらじゃあ1.5兆必要っていってたけど

それでも2万ちょいはかかるのか…
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 20:17:34 ID:ni2Q3qlY0
>159
> バカは話にならんな。

そうだよ、お前みたいなバカは話にならないって、やっと理解したのか。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 20:26:44 ID:GqrJPRx60
1 ： 経団連(栃木県) [↓] ：2008/10/09(木) 16:19:44.16 ID:TsMpV4ke ?PLT(12380) ポイント特典
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表

　民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを
野党共闘に活用する意向を示した。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

一台５万の課税って・・・
登録台数激減するんちゃうか？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 20:30:03 ID:2AyHC3Ay0
>>183
何度もすまんけど、それを今の民主党が言ってると思っちゃったの？
記事の日付見た？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 21:12:21 ID:8L+7sMU00
民主のマニフェストに確かに書いてある大増税！

民主政権で子供手当26000円でも扶養控除全カット

民主党に騙されすぎWWW
控除額
* 一般の扶養親族（16歳未満、23-69歳） 38万円（住民税は33万円）
o ただし同居特別障害者は73万円（ 〃 56万円）
* 特定扶養親族（16歳-22歳） 63万円（ 〃 45万円）
o ただし同居特別障害者は98万円（ 〃 68万円）
* 老人扶養親族（70歳以上）で、同居老親の場合は58万円（ 〃 45万円）、その他は48万円（ 〃 38万円）
o ただし同居特別障害者は同居老親の場合93万円（ 〃 68万円）、その他は83万円（ 〃 61万円）

これ全撤廃で子どもひとり26000円？ｗｗｗｗバカじゃねえのミンス
自民が控除額弄って実質負担増したときに民主がなんて言ったか思い出そうよW

マスコミは民主党とグルになって国民の目から隠すのに必死！！

しかも民主党のばらまきは大金持ち、外国人にも無制限！

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 21:55:46 ID:NL7SH5Mp0
高速無料でなくても自民党だけはありえないわ・・・
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 22:28:15 ID:JQVWxvXAO
自民議員の不祥事は徹底的に報道され叩かれるのに、
民主だとうやむやにされるのは何故？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 23:38:39 ID:VTvvyK0F0
ばい菌！？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 23:50:13 ID:QOkdwTwB0
与党にはそれだけ責任があるってことじゃね？
民主も与党になれば野党から責任を徹底的に叩かれるっしょ。
徹底的に叩きたいなら与党にしちゃえｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 00:24:01 ID:ljDB/T270
選挙間近になって高速値下げとか言い出す与党。
道路財源不足してるから暫定税率維持って話じゃなかったっけ？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 00:54:23 ID:JeatDnA+0
>>161
幹線道路も混んでてバイパスが整備されてなければ、高速に流れ込む。
混んでても比較的マシなほうを選ぶのが人間心理でしょ。

>>182
自分の意見も書けない馬鹿のくせに。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 00:57:04 ID:JeatDnA+0
>>172
軽自動車もリッターカーも燃費や重量が大差ない割りには優遇しすぎ
の感はありますね。

>>190
暫定解消よりも金額的に影響の少ない方で誤魔化そうって腹だと思う。
民間感覚なら需要を価格でコントロールする。料金実験もやっているが
ガラガラのところは本来もっと価格を下げるべき。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 01:25:21 ID:k0zkg7kT0
>191
> 自分の意見も書けない馬鹿のくせに。

うんそうだね、バカの一つ覚えで渋滞渋滞ってさ。
キミは自分のことがよくわかるようになってきたんだね。
あとは『恥』を知ることが出来るようになれば、義務教育レベルも卒業だ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 01:43:30 ID:JeatDnA+0
>>193
馬鹿は訂正しておく。池沼だったとはな。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 02:46:32 ID:dhdw/DxG0
>>189
それでも政権を手放すのが嫌な自民党（笑）
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 05:12:54 ID:giGXcpNGO
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表

民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。



高速道路無料で車１台につき５万円の税金を取られる民主党クオリティｗ
民主党政権になったら一家に１台じゃなくて１人１台の田舎とか大変だな
４台とか車を持ってたら２０万も金を払わないといけない
年間に２０万円以上高速道路を利用してる人以外は大増税
まぁ民主党は高速道路無料とか無茶苦茶なことするわけだから財源を確保するためにはしょうがないこと
でも車自体が売れなくなって経済まで悪くなりそうだね
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 06:07:37 ID:MiilBkbzO
2008/04/05(土) 15:40:26 ID:3GVFU1wVO
民主党に投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 07:36:02 ID:R76E9hqT0
963:名無しさん＠九周年 2008/10/09(木) 10:44:34 ID:Fqf80IPt0
>>924
>ちがう。
>隣家で火事が起きて自分の家や周りの家も延焼しそうだから町ぐるみで消火に一生懸命な時に、
>ひとり「俺が家長だったら火事なんて起きてない！財産全部わたせ！」って火事場で叫んでるようなもん。

的確すぎる
しかも親父が一応火消ししようと消火器持ってがんばっているのに
「俺の方が使い方が上手い！それを貸せ！」と親父に組み付いて邪魔している状態

さらに「家長には周囲からの高い信頼が必要だ。だから早く家族会議開いて家長を決めようぜ！
火事は俺が家長になったら必殺技ですぐ消すから後回しでもオッケー！家族会議が先！」
とか言ってるし。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 09:18:03 ID:k0zkg7kT0
>194
馬鹿でも池沼でもかまわんが、そんなに自分を卑下して追い込まなくても
いいんだぞ?

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 09:23:06 ID:k0zkg7kT0
>198
火事になったら逃げ場が無くなるってのに、窓をボードで埋めて脱出口を
塞いでおいて、いざ火事が発生しても「たいしたことない」とカラオケを
続けておいて、いよいよ危ないかもとなってからも
「緊急事態だ、みんな、火元に小便をかけて消すんだ!」と
しょーもないことしか言えない与党ってか?

そんな奴に任せておくと一緒に焼け死ぬから、立ちふさがって邪魔にしか
なっていない奴をさっさと排除して壁ぶちこわして避難路を造ろうと
いう話だな。むしろ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 09:52:14 ID:uXloLDfy0
コピペ貼り逃げが増えてきたが、相当焦りを感じているのだろう。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 11:12:11 ID:uSEaLRtF0
とにかく、日本の未来のためには一度自民党が野党に転落することが必要だ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 12:43:43 ID:ljDB/T270
ここまで国を悪くしておいてまだ任せろとか良く言うよ、似非ヲタは。
金持ちのボンクラに国民生活の何がわかるんだ？
自分の家に帰るための自動車専用道を造ったような自己中心的な故人の血脈だし全く期待できん。
斜に構えているで中身無さそうだし。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 17:08:18 ID:/oE1MhU30
>>192
>暫定解消よりも金額的に影響の少ない方で誤魔化そうって腹だと思う。

だろうね。
ETC割引に今年度は1000億円注ぎ込むけど、暫定撤廃で2兆6千億円を
失うことを考えたら微々たるものだし。

暫定税で納税者から1千円取ったとして、ETC利用者だけにたった40円
返すけど、残りは全部道路族が持っていくようなもの。

こんなセコイやり方にごまかされちゃダメだよね。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 17:13:46 ID:/oE1MhU30
あ、違うか。道路特定財源の総額は約9兆円で、高速料金収入が2.5兆円
だから、1000円税金ぶん取って、返すのはたった8円ってことだわ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 20:54:07 ID:MiilBkbzO
2chって、民主支持者が多いね
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 22:50:39 ID:4tr/Mvkp0
コンビニから路上に飛び出してきた軽自動車のリアウィンドウに
『日本を救う　自民党』と書かれてたｗ
まるで他人事のような、共産党みたいなキャッチコピーだな。

おまえらが今まで政権を担ってたくせに、何を野党面してるんだ？
やっぱり国賊の自民党に政権を任せてられないね。日本も二大政党の時代だわ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 23:58:56 ID:JeatDnA+0
>>204
ただ、道路財源は一般財源化されるから、予算ではそのさじ加減が問われるようになる。
問題は５万円/台の新規増税だな。現在は、その料金水準はともかく、「受益者負担」という理念
のもとに課税されている。一律５万円とすると、国民が納得する理念形成は難しいだろう。
これでは「無料」ではなくて、通行券を５万円で強制的に買わされるに等しいから。
運送業界でも、長距離メインのところは歓迎だろうが、短距離の宅配専門でやっているところには
負担でしかない。一般消費者にしても、地方で高速道路をよく利用する層には歓迎されるかも
しれないが、無料化されない都市部や、高速道路が通っていない地域の反発は強烈だろう。
都市部と高速のない地方での反発、高速無料地域では渋滞の深刻化。誰が喜ぶのだろうか。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 02:37:57 ID:3FJZAKq10
一般財源化自体が数十年前の公約違反だろ。
厳密には公約ではないのかもしれないが、自民は昔から嘘吐きなんだよな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 05:20:54 ID:/kTiSm8p0
>>1
>財源は埋蔵金（笑）

実際問題、税金大幅うp→車持ってれば乗らなきゃ損→石油需要
急回復→下げ止まり、再上昇

だもんな。
元売りしか儲からないじゃん。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 08:36:09 ID:eM6Dfvlm0
>208
現在で5万円の根拠が不明だな。
5年も前に管が言ったマニフェストにまとめる前の口頭の話をベースにするなら
既にあれから同じ程度の増税は行われている。

つかね、今更カビの生えた「高速道路を使っていない層」なんて戯言は
聞き飽きた。そういう不公平感なるものを理由に反対するなら、地方に
負担が多い揮発油税は廃止くらいのことはやってから言えというものだ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 09:27:47 ID:lnYPGRHS0
庶民　マイカー　マイホーム　マイ枕
角栄　マイ高速道路　マイ新幹線　マイ早稲田通り
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 09:28:31 ID:lnYPGRHS0
拘置所でアイスクリームが食える様になったのは角栄の功績
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 12:34:03 ID:/kTiSm8p0
>>211
＞　地方に負担が多い揮発油税
地方の税率が高いとでも？　自動車関係で数少ない公平的な
従量制の燃料系課税じゃないか。これを引っ込めれば、乗った量に
関わらず一定額が課税される年間の自動車税や、一見公平そうに
見えて重量車に異常に有利な重量税（道路の傷みはタイヤに掛かる
重量の４乗比例）の比率が上がるんだぞ。仮にそれを上げずに済んだ
としても。

＞「高速道路を使っていない層」なんて戯言

戯れ言は「みんな道路で運ばれた物資の世話になってる」（から
使わない香具師も負担しろ）だろ。そんなのは流通経費に載せるの
が公平なんだよ。物を運んで食ってる香具師だけ「俺らの業界だけ
は経費を国・税金で持ってくれ」と言ってるようなもん。
商売で金が取れなくても強制徴収してくれってことだ。奴らの言う
高速道路無料化や、燃料税でなく年間の自動車税を下げろと言ってる
業界圧力団体の連中はな。
頭の先から爪先まで真逆な事言ってるな、こいつは。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 13:17:47 ID:eM6Dfvlm0
>214
> 地方の税率が高いとでも？

地方のほうが税負担額が高いんだよ。少しは勉強して出直せ。

> 戯れ言は

「高速道路を使っていない層」が戯言だよ。
気に食わないことには目も耳もふさぐバカには別に理解してもらおうとは
思ってないから、お前がどう思うかはどうでもよろしい。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 13:58:53 ID:Ek+LwkQl0
↑都市部のストックから地方に交付されてパラパラしか通らない
道が造れるのに狂ってるとしか言い様が無い。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 15:46:49 ID:zTG4jEmf0
マトモなレスはスルーし揚げ足取りに徹する自公工作員の皆様お疲れ様です！
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 18:29:57 ID:WrZla5EkO
ところで、民主は現在の金融危機に関して、何か方策は持っているの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 22:27:09 ID:+1YhDkEf0
野党より与党に方策があるかどうかの方が重要。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 22:30:57 ID:IpQbe1y80
麻生は地味に良い仕事してるよ。
マスコミは報道しないみたいだけど。

で、民主は？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 22:41:18 ID:l8EtifKy0
>220
その地味な良い仕事やらを教えてくれ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 22:54:37 ID:IpQbe1y80
企業の自社株取得制限を年内に限って撤廃指示
破綻国家の緊急救済措置をＩＭＦへ提案
Ｇ８において金融問題の議論を主導する意欲を示す

などなど



223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 23:17:46 ID:eM6Dfvlm0
>218
先日、緊急経済対策案をいくつか出していたよ。
そしたら、早速今日だっけか? 早速自民党がパクッて劣化コピー案に
いじっているみたいだが、例によって関係各所に御配慮ってことで
遅すぎる&少なすぎるものになっちゃうんだろう。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 23:31:52 ID:+1YhDkEf0
>>222
んと、それはこのスレに関係することなの？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 23:36:42 ID:l8EtifKy0
自社株取得制限が何で良い事なんだ？
金庫株解禁までの流れを考えると一昔前に逆戻りするだけだと思うんだが。

あと「提案」「意欲を示す」って何？
ギャグ？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 01:38:43 ID:s+A9KPiK0
野党が官僚にデータ貰おうとすると
自民の国対にみんな筒抜けなもんで
さも自民党が仕事してるみたいに見えるんだよね
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 02:05:03 ID:6OXzkTij0
>>216
韓国大統領のような戯言だな。都市部のストックは大企業や高額納税者による
直接・間接の経済活動によるところが大きい。鼻くそほどの税金しか負担してない
やつが虎の威を借りてるようでみっともない。

>>217
まともなレスをスルー？してないだろうが。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 06:45:51 ID:Wrcz7n6eO
民主ってどんな金融対策を提案してるの？
まさか何にもない訳じゃないよね？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 11:41:53 ID:Eb6qn1P20
何故、民主党は株が暴落している経済危機の状況で解散総選挙を主張するのか？
一時的に自民党と協力して政権担当能力を示したほうが民主党の支持が高まるはずなのに！
↓　　　　↓
その答えは、韓国経済の破綻（デフォルト）がすぐ近くにまで迫っており
すぐにでも政権をとって韓国に莫大な資金援助を行ないたいから！！

つまり民主党は日本の国益よりも韓国の利益を優先する朝鮮人に支配された政党ということ！！！
マスゴミの異常な程あからさまな偏向報道も同じ理由（朝鮮スポンサー命）
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 14:07:43 ID:GvAzKaHX0
年間5万円まで車に関する税金負担が減るなら大歓迎だわ。
現時点で自動車税、重量税、揮発油税だけで、5万円くらい軽くオーバーしてるのだから。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 15:12:00 ID:j5ouHcf50
首都高と首都圏の高速道路は無料にはならない。
地方救済策であって首都圏の会社や個人はメリット少ない。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 16:51:11 ID:koS5WEVr0
>>231
知らないと思うが、今日のような連休では首都圏など大都市圏付近の
高速は混雑するが、その時間は、下り線が午前、上り線が午後と
ほぼ限られている。
つまり、都内等に住む人が連休を利用して、少なからず紅葉などを見に
観光に出かけるわけだな。
メリットの多少をどう感じるかは個人それぞれだが、普段渋滞が発生
しないような高速を渋滞させるほど都市部の人が利用しているのも事実。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 23:17:55 ID:R/g2Kkct0
>>231
別にそれでいいよ。
地方へ車を走らせて遊びに行きやすくなるし、都市間の移動もお得で楽チンになる。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 01:17:59 ID:WG5bqGWH0
>>230
それ全部なくして、財源不足分は燃料税と高速料金へまわしてくれれば
いいんだよな。
ネットじゃねーんだから、定額・使い放題とかいったら、喜ぶのは業者だけ。
一般人は莫大な「定額」分を強制徴収されることになる。あげくに商品に
かかってくる流通コストと２度払い。
高速無料化、暫定税率の単純廃止とはすなわちそういうこと。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 09:53:12 ID:Xr4xAdnK0
>>234
ネットは業者だけが喜んで、莫大な定額分を徴収されているわけですか、
そうかそうか。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 22:03:49 ID:/rNPMEQ10
>>234
これだけ燃料費が上がってるのに運送費が変わらない件についてどう思う？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 22:26:54 ID:c8/BxF5x0
>>235
ネットじゃねーんだから＝ネットと違ってとしか読めないが。日本語ＯＫ？

>>236
経費を運賃に添加できず、税金を裏から回してもらって回収…
裏の優遇をますます増やせば、原価主義からどんどん遠ざかるね。
どこまで腐らせれば満足するんだろ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 22:57:15 ID:/rNPMEQ10
妄想もここまでくると重症だなｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:10:20 ID:iNVH5ySw0
まあ仮にも日本の2大政党の片方が、
高速道路無料化
暫定税率廃止
この二つが同時に可能って言うんだからｗ
一般財源使いまくるとは言ってないけどねｗ
現実問題政権に就くことはありえないって思ってんのかな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:27:25 ID:+IZl2EubO
>>235
ネットの業者はベストエフォード型の不安定な回線は使ってません。
高価格な「定額」のオフィス用回線をひいてます。

またネットの世界はダイヤルアップ以降、ADSL、FTTHと劇的な技術革新があり、
それが定額・繋ぎ放題を実現させました。


一方高速道路は、10年前と比べて、
2000倍の台数の車を処理できるほどの技術革新はあったのでしょうか？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 23:44:25 ID:fghb0WBS0
>>239
こんなところに張りついていないで
公明党の看板付ける仕事にもどれスネーク
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:12:45 ID:EY/7il080
ご参考までに無料化を言い始めた山崎氏のHPアドレスを貼っておく。
言いたいことは色々あるけど、まずは一読あれ。
http://www.yamazaki-online.jp/
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:30:02 ID:Dra2bYC4O
無料になったら料金所どうなるの？撤去するの？
高速と一般道の違いが分からないヤツが居て、事故が増えそうな気がする
乗り降りする際も多車線から一車線になる道が多いから危なくない？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 00:40:33 ID:XkWk9orK0
>>1
まさかいい歳して、ほんとにこんな絵空事可能だと思ってる香具師いないよね？
20世紀末の道路族議員御用達犬養成学校（土木工学科交通工学専攻）の講義と
いうならともかく。
なんかいかにもソレっぽいのが講釈垂れてるけどｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 01:39:16 ID:B5mPKCdZ0
俺たちが払った税金で造った道路を走行するのに、なんで通行料が必要なの？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 02:50:58 ID:Ltf42KkX0
>245
そんな単純な事に疑問すら抱かず自民党にいいように利用されている馬鹿が多いんだよな、このスレにも。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 05:04:59 ID:OO+ZQ/k5O
そもそも公道は国民のものではないんだよ。
あと、納税は義務だから、サービスの対価ではないんだよ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 06:06:22 ID:2qSg0FFp0
与党の人はそんな風に考えてるんだろうなぁ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 07:50:00 ID:tUSuK/Bd0
>>237
癒着を是として、自由経済なんか屁とも思ってないから。

土建屋と土建官僚にとって、道路利用の多少を問わない定額
負担化（当然高い方で）は絶対の悲願。もちろん負担させる
のは結果であって、道路への支出が定額確保されればどうで
もいい。
行革でこれが怪しくなったから一般財源に目を付けたな。

それにしてもニュー速＋、ビジ＋、交通、運輸板だったら
十字放火受けるような土建屋、トラック屋理論が、ここだと
臆面も無く”偉そうに”叩けるのは笑う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 08:43:51 ID:3r0WGMRz0
>>245
徴収した税金では「十分な建設」が出来ないから有料道路という制度が生まれた。
細かいところを見れば、民間による観光道路建設への参入とかも有ったんだけど、
まあこれは日本での例が少ないので無視していい罠。
マイカーだけ見てれば重税感があるだろうけど、大型車の割安分を補って
なお高速道路をタダにするほどの負担力は無かった。

まずここを踏まえておかないといろんな政治勢力にいいように使われるってこと。

1980年代末に大田区で立ち上がった老舗の高速道路無料化運動市民団体に
すり寄ってきたのは地元選出公明議員だったしね。どこでも来ますよ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 08:51:31 ID:3r0WGMRz0
>マイカーだけ見てれば重税感があるだろうけど、大型車の割安分を補って
>なお高速道路をタダにするほどの負担力は無かった。

ここの議論をいずれの政治屋も避けて、その場の都合でいいの悪いの
言ってるのが最大の問題だ。
例の抵抗勢力の一件で「無駄な高速建設」とされた部分だけ税金投入、
なぜかそっちだけタダ（カネ取ったらよけいに通らないので）で政治
決着した件は記憶に新しいでしょ。
ここからなし崩しに高速を無料に持って行くのは、税金の垂れ流しと
マイカー重税・大型優遇の固定化を危惧させるわけだが、今回の民主
がおもしろいところは、暫定税率廃止とセットにしてそのイメージを
緩和しているところ。
ただしマクロでは、他の先進国が維持経費が掛かりすぎるから避けて
いる大型車中心の物流という体制が固定される。路面は車輪に掛かる
重量の４乗に比例して損傷する。土木屋の連中の間では常識だが、
なぜ周知されないのか？　仕事が減るからね。
そこらも考えた方がいいよ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 09:54:14 ID:b6Q7zKA90
大型トラック中心の陸上輸送ってのは、どこの国も避けるどころか主流ですが。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 11:19:21 ID:Se4f2x7d0
いますぐ半額にするだけで、流通各社から票をもらえるぞｗ

せこせこ時間で割り引くな
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 13:16:03 ID:EY/7il080
>>245
受益者負担の原則。
国鉄時代に無料で電車に乗ってたか？
電電公社時代に電話を引くときは加入権が必要だった。
今現在も、水道料金払ってるよな。
戸籍抄本、住民票等の請求だって有料。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 13:19:01 ID:b6Q7zKA90
>254
公共財の活用に関して「受益者負担の原則」なんてものが優先しなきゃいけない
理屈は無いからねぇ。

ま、受益者が負担するべしというなら、それこそ一番益を受けている道路族の皆様方と
各道路株式会社及びそのファミリー企業の方々が背負えばいいんじゃないの。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 13:22:50 ID:EY/7il080
>>255
理屈はあるさ。利用度合いが違うのだから、公平確保の点で問題がある。
高速道路無料化なら、高速道路未開通の地域はたまったもんじゃない。
全部通してから言えよ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 13:36:56 ID:b6Q7zKA90
>256
つまり、長野県民が海上保安庁の経費を負担するのはおかしい、と?

>全部通してから言えよ。

いや、日本海から善光寺まで運河を通されても邪魔なだけだし。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 13:49:15 ID:EY/7il080
>>257
太平洋や日本海に県境ってあるかい？

＞いや、日本海から善光寺まで運河を通されても邪魔なだけだし。

君のユーモアのセンスはよくわかった。それはさておき、無料化されても
高速道路が利用できないところの住人が５万円/年も負担させられるのはたまらんよ。
それに、現在でも片側１車線のところはいつになったら２車線になるのかな。
山崎氏のHPを見ればわかると思うが、首都圏は有料で、無料化は片側２車線が前提。
こんな条件だらけで無料の看板を掲げるのは混乱の元だろう。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:13:47 ID:wGus8lSD0
先日から自民党の選挙カーが走ってるのだが、
どの面をさげて街中を巡回してるんだ？

もしかして何かの罰ゲームなんですか？ｗｗｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:16:31 ID:wGus8lSD0
>>254
＞受益者負担の原則

もしかして高速道路の建設費用は通行料から補われてると思ってる？
もしそうだとしたら無知にも程があるし、ゼネコン自民信者による詭弁工作だとも考えられるが。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:18:28 ID:wmXCcnw40
>>258
＞高速道路が利用できないところの住人が５万円/年も負担させられるのはたまらんよ

そう、だから高速道路料金を無料化すべきなの。
すでに高速を利用する人も利用しない人も自動車関連税だけで5万円以上払ってるじゃん。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:37:12 ID:b6Q7zKA90
>258
> 太平洋や日本海に県境ってあるかい？

県境とかが関係ないってのなら、「高速道路未開通の地域」ってのは
どこからどれだけ離れたところが該当するんだ?
なんか、高速道路の真下に住んでいる人以外は非該当とか言い出しそうだ。

> 高速道路が利用できないところの住人が５万円/年も負担させられるの

別にそんなこと民主党を始め野党は言ってないし。

> こんな条件だらけで無料の看板を掲げるのは混乱の元だろう。

つか、勝手な思い込みで、マニフェストに纏める検討段階の話を
さも決定事項化のように掲げる事の方が混乱の元だ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:42:35 ID:EY/7il080
>>260
ランニングコストって言葉を聞いたことないかな？

>>261
屁理屈にもほどがあるな。車を使っているから自動車関連税を払ってるんだろ。
その関連税も含めて全てを５万円/年に固定なのか？違うだろ。
それから、片側１車線のところを２車線化するにも時間がかかるから、首都圏の
有料維持も含めて、かなりわかりにくい制度になる。その辺の問いにも答えて
欲しいところだけど、スルーして誤魔化すつもりかい？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:44:26 ID:OO+ZQ/k5O
そもそも何で、一般利用者にも無料化する必要があるのだろうか？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:51:02 ID:NGOIJWXw0
>>263
ランニングコストを主張するのであれば、
維持管理にかかる費用だけを通行料として課すべきである。

そろそろ無理な詭弁で切り抜けるのはやめようや、自民党工作員さん（笑）
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:51:33 ID:EY/7il080
>>262
＞どこからどれだけ離れたところが該当するんだ?

まあ自治体単位で考えるべき話だな。高速にICをつけて活性化をはかるのが
無料化の目的のようだから。

＞別にそんなこと民主党を始め野党は言ってないし。

じゃあ現時点で無料化を支持しているのは、予算を欠損させることを前提でいいのかな？
５万円/年を言い始めたら、反対するつもりなんですね？

＞つか、勝手な思い込みで

上にも書いたけど、民主党マニフェストの高速無料化は山崎氏の提言を受けて入れたもの。
その山崎氏のHPに明記してある。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:53:52 ID:EY/7il080
>>265
反対唱えたら、自民工作員か、はたまた道路利権か。単細胞にもほどがあるｗ

＞維持管理にかかる費用だけを通行料として課すべきである。

何を言っているのかわかってる？それを言えば有料化を認めることになるんだぞｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:53:58 ID:DGFNHKLL0
そもそもゼネコンは公共事業で金をまわしてもらわないとやっていけない乞食産業のくせに、
何でここまで偉そうなんだ？民間企業の衣をまとった官営土建団体ではないか。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:57:43 ID:rI4snL440
>>267
実際に通行料は維持管理費用どころか、
意味のない高速道路の建設費用にも多額の通行料や税金を当ててる。
それを知らないなんて言わないよな？

新規道路建設をするなとは言わないが、その財源の確保の仕方に問題があるわけ。
需要のある道路の通行料はもっと安く抑えて、需要の低い道路の通行料を値上げすればいい。

名神高速なんてとっくに無料化、もしくは激安料金設定されてるべき道路だろ？
なぜそれがいまだに課金されているのかがわからん。建設費用はすでに償還してるだろ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:04:54 ID:EY/7il080
>>269
料金がプール制になったからだな。その言に対しては、地方の側にも反論がある。
それはここでは省くが、自民にしろ民主にしろ、その考え方をマニフェストに反映
させる政党はないよ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:05:43 ID:rI4snL440
わざわざ高規格な高速道路なんて造らずに、国道のBPを積極的に整備すべき。
実際に田舎に造った高速道路を地元の人間が利用しているか？
並行して走る国道を利用する車両の数の方が圧倒的に多い。

それに、それだけ高規格な道路を建設すると、維持管理にかかる費用も莫大なものとなる。
実際に負担をする利用者のことなどを考えずに、道路建設で儲けることばかりが頭にあるからね。

とくに地方に至っては、高速道路が必要なのではなく、高速道路建設工事が必要というレベル。
それもこれも国によるバラマキ体質が、地方の財政や経済を破綻させていると言っても過言ではない。
国からのお下がり公共工事にべったりの地方行政が、地方分権なんて訴えることが出来るレベルなのか？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:16:28 ID:b6Q7zKA90
>266
> まあ自治体単位で考えるべき話だな。

つまり、長野県民が海上保安庁の経費を負担するのはおかしい、と?

> じゃあ現時点で無料化を支持しているのは、予算を欠損させることを前提でいいのかな？
> ５万円/年を言い始めたら、反対するつもりなんですね？

そんなことどの党も言ってないし。

つか、勝手な思い込みで、マニフェストに纏める検討段階の話を
さも決定事項化のように掲げる事の方が混乱の元だ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:19:08 ID:EY/7il080
>>271
上３行は仰るとおり。混雑してても無料の国道を選ぶほうが圧倒的。
土建屋だけじゃなく、工場や観光産業も高速を本当に欲しがっているが
県民全体の費用便益を考えると疑問は残る。

中２行も同意だね。

下３行も同意だから、結局全部かな。ただ、都会を優先的に資本投下し地方が後に
回されたのは事実。もともと、人口分布は西日本に偏在していて国の人口移動政策
で関東圏を増やすようになった。その結果が、東京一極集中。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:24:15 ID:EY/7il080
>>272
どこが「つまり」なんだ。海には県境がないって言ってるだろ。
海保は日本海域全体を守っているんだから。

＞そんなことどの党も言ってないし。

子供じゃないんだから、どこかの負担を減じれば、代わりにどこかに負担を
求めなければならないことくらいわかるだろ。無料化を論ずる必要がないと
思うなら、そう宣言した上でレスしてくれなくていいよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:30:20 ID:hPwDdLpS0
>>273
俺も東京一極集中にはあまりいい気分ではない。
東京から網の目状に高速道路や新幹線が建設されてるだろ？
東京と地方を結ぶ路線はある、しかし、地方と地方を結ぶ路線がイマイチなんだよね。

高速を造りたければ造ればいいと思うが、今の高速料金はあまりにもボッタクリすぎる。
すでに重量税や自動車税、そして揮発油税などの燃料税等の財源が確保されているのだから、
昼間でも現行の半額、深夜なら2〜3割程度で十分だと思われる。

一部では完全無料にすると交通量が増えて渋滞を招くとか言われているが、
燃料価格も安くはないし、人口減に伴ってこれからは運転する人の数も減ってくる。
よって、渋滞が発生するとしても一時的なもので、現在と大きな変化はないはず。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:33:18 ID:b6Q7zKA90
>274
> どこが「つまり」なんだ。海には県境がないって言ってるだろ。

自治体単位っていったのはあなた様ですがな。

> 海保は日本海域全体を守っているんだから。

高速道路計画も日本全体を対象としていますが?

> 子供じゃないんだから、どこかの負担を減じれば、代わりにどこかに負担を
> 求めなければならないことくらいわかるだろ。

子供でないのなら、言ってないことをさも決まったことのように囃し立てて
反対する愚かさを自覚してほしいもんだ。
反対のための反対なら「反対のための理由探しをしています」と素直に言えば
かわいいのにね。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:42:36 ID:EY/7il080
>>275
都会は高層建築が多すぎる。道路は、一部立体交差はあるにせよ、基本的に平面で展開している世界。
人を吸い込む建物が３Ｄなのだから、道路がボトルネックになって混雑するのは当たり前。さらに指摘の
ように地方同士のハブになっているから、さらに拍車がかかる。

インフラは使用されてこそのインフラなので、現在の通行量を考えると高速料金は高すぎるでしょう。
受益者負担部分は残すにしろ、政策的に安くすべきだと思う。

ただ、最後は意見が違うね。やはり渋滞は招くと思う。
山崎氏は３kmおきにICをつけて生活道路にする、と言っている。人を呼び込む舞台装置にするなら
料金所をなくしても混雑は免れないと思う。人口減はまだまだ先の話で、経団連も移民受け入れを
表明しているから、どうなるのかわからんと思う。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 15:47:51 ID:EY/7il080
>>276
＞自治体単位っていったのはあなた様ですがな。
＞高速道路計画も日本全体を対象としていますが?

日本全体が対象？自治体単位で高速が整備される計画があるなら
示してください。

＞子供でないのなら、言ってないことをさも決まったことのように囃し立てて
＞反対する愚かさを自覚してほしいもんだ。
＞反対のための反対なら「反対のための理由探しをしています」と素直に言えば
＞かわいいのにね。

無料化を論ずる必要がないと思うなら、そう宣言した上でレスしてくれなくていいよ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 16:05:36 ID:ob3i5J3p0
>>269
＞需要のある道路の通行料はもっと安く抑えて、需要の低い道路の通行料を値上げすればいい。

そこを詳しく。
なんか逆の事をやろうとしているような記事を読んだんだが。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 16:11:16 ID:hPwDdLpS0
国道と並行して走ってる採算割れの高速道路は、
国道を酷道に変えたりしてでも通行車両を高速へ誘導しそうな勢いだからな。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 16:30:13 ID:b6Q7zKA90
>278
> 日本全体が対象？自治体単位で高速が整備される計画があるなら
> 示してください。

なんで?
国政で道路計画を立ててやってることだ → 自治体単位での整備計画を出せ
ぜんぜん話がつながっていませんな。

反対のための反対なら「反対のための理由探しをしています」と素直に言えば
かわいいのにね。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 16:46:05 ID:EY/7il080
>>281
＞国政で道路計画を立ててやってることだ

当たり前。曲解にもほどがあるよ。
各自治体に行き渡る整備計画があるなら示してください。
これでわかるかな？

＞反対のための反対なら「反対のための理由探しをしています」と素直に言えば
＞かわいいのにね。

「無料化だけが売り文句です。細かいところは突っ込まれると耳障りの良い話ができなくなります。
だから、無料化を論じないとは言えないが、それ以外のところは確定していないということで逃げます」
と素直に言えばかわいいのにね。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 17:55:57 ID:6iSa9m+Z0
かつて国鉄の尻拭いをたばこ税に求められた事があった
沖縄専用銘柄であるバイオレットやらうるまも当然の如く負担を求められ値上げされた

いくら長野県民とて海魚を食わない奴はいないだろうから間接的に海上保安庁の恩恵は受けているのだが国鉄を利用しないまま死んでいった沖縄県民は山ほど居る
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 18:18:24 ID:b6Q7zKA90
>282
> 各自治体に行き渡る整備計画があるなら示してください。

はぁ? 計画も何も、既にもう全都道府県に高速道はあるぞ?
そうでなくとも国全体の計画があるのならOKってのが、海保の話に対して
あなた様が仰ったことじゃないの。行き当たりばったりにも程があるな。

> 「無料化だけが売り文句です。細かいところは突っ込まれると耳障りの良い話ができなくなります。

つか、細かいところを突っ込まれると矛盾することを言って逃げ回ってる
人がそういうことを言っても悔し紛れにしか聞こえませんな。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 18:29:52 ID:EY/7il080
>>282
なぜ話を蒸し返すのかわからんが、山崎氏の無料化論（＝ICによる活性化を図る）に基づくなら
アクセスの公平性を担保すべきってことを言っている。で、そちらが「高速道路未開通はどれだけ
離れたところが該当するか」って訊ねるから、当該無料化論の狙いを実現するために「自治体
単位」と答えたまで。

＞つか、細かいところを突っ込まれると矛盾することを言って逃げ回ってる
＞人がそういうことを言っても悔し紛れにしか聞こえませんな。

こちらからは、噛み合わないふりをして逃げているようにしか見えないが。
どこにその「細かい突っ込み」とやらがあるのかな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 18:38:21 ID:b6Q7zKA90
とうとう一人マッチポンプを始めたか。
末期現象だな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 18:40:51 ID:6iSa9m+Z0
漁業/外貿海貨の恩恵を一切受けない長野県民は居るのだろうか？

国鉄の恩恵を受ける事が出来た沖縄県民はあまりいないが
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 18:41:05 ID:EY/7il080
退場宣言かい？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 18:46:54 ID:vX4jKfyP0
ID:EY/7il080

深夜からこの時間までご苦労様です。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 18:48:40 ID:EY/7il080
>>289
いえいえ、頂いたレスには真摯に応えたいと思っておりますので。
もう夕食なので、今日は店じまいですが。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 19:17:03 ID:b6Q7zKA90
>288
あなたが退場するのは結構だが、君に問いかけている>285には答えてやってくれよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 20:05:39 ID:LaSwj4+M0
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101301000235.html
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 23:43:55 ID:2qSg0FFp0
運輸板はもう放置なの？＞職員君
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 01:06:41 ID:ZywUzziY0
おーい話がどんどん感情的になっているようですが、
私一般人から言いますと高速道路は無料になったほうがいい
これに間違いないでしょう。
有料の方がいい人はその筋の人か金余りキチガイだけ！
普通の考えならただがいいに決まってるだろ！
他にしわ寄せがいくとか詭弁言うなよ！
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 01:15:35 ID:lbIfH+p10
仕事で高速使ってる者から言わせれば、緊張感のないやつに乗ってこられたらタマラン。
日曜になると路肩に車とめて立ちションしてるオヤジとか見るけど、それ以上の光景が平日にも繰り広げられるのは地獄。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 02:29:08 ID:xz887NMs0
でも無料にするからその代わりに全員5万払えはないよな
利益を他に転用せず純粋に事業運営費から出した料金設定なら皆払うよ
作る時の借金なんてとっくに払い終えてるっしょ
あとは各種自動車税でなんとかするんだね
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 04:17:13 ID:HoRjjX9U0
>295
だったら仕事専用道の建設でも陳情すれば？
仕事だろうが遊びだろうが道路走るのに上下は無い。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 08:42:10 ID:ON5kAXqQ0
>296
> でも無料にするからその代わりに全員5万払えはないよな

だから、そんな話はない。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 09:05:10 ID:jUvFZQOr0
本当にないの？
信用できんからな。政治家は。
与野党問わず。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 09:27:58 ID:ON5kAXqQ0
>299
俺に言わせりゃ、出てもいない話を決定事項であるかのように言い張る
アホが一番信用ならないけどな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 09:33:34 ID:carlC5jI0
>>299
民主党のマニフェストには一台年5万とか書いてないけど、
信用できないんじゃしょうがないね。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 09:34:33 ID:tc5YWPyc0
民主に投票してやるから、がんばって政権とって

すぐに、２５円のガソリン税撤廃はしてほいいな！
高速も無料はいいけど　ちんたら走る軽とかまじでむかつくから・・
これは半額くらいがいいな・・
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 09:41:02 ID:carlC5jI0
>>295
仕事で高速使ってる人の方が緊張感あるとも思えないよ。
タクシーやトラックが事故ってるのもよく見るし。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 10:00:54 ID:dIcagjST0
高速代なんて年に２万しか使わんから別に有料でもいいよ。
その内半分は都市高速だし。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 12:42:18 ID:ptQGjsb60
1 ： 経団連(栃木県) [↓] ：2008/10/09(木) 16:19:44.16 ID:TsMpV4ke ?PLT(12380) ポイント特典
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表

　民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを
野党共闘に活用する意向を示した。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

この記事みて5万払わされると思っても無理はないけどな
いきなり無料にできるなら今まであのクソ高い料金払ってきたのはなんだったんだって事だし
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 13:13:03 ID:vfGvNjuW0
>今まであのクソ高い料金払ってきたのはなんだったんだ

道路族の利権と票の確保の為の土建屋等を潤す資金以外の何物でもないかと。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 13:26:36 ID:ON5kAXqQ0
>http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>
>この記事みて5万払わされると思っても無理はないけどな

5年も前の記事を引っ張り出してこなければいけないようなものを
見て『5万円払わされる!』と言う奴は、単に叩きたいだけで本当は
自分でもそんなこと思っちゃいないだろうな。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 13:36:26 ID:lsCW7VLV0
一台年5万円を何の税金等から徴収すんの？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 13:48:20 ID:fszMEZK+0
>>296
＞でも無料にするからその代わりに全員5万払えはないよな

すでに5万円以上払わされてるよ？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 13:49:03 ID:PSqdod9QO
山形とか片側2車線でひたすら真っすぐのR13バイパスの脇に高速作ってたりするからな。。
本来は従来からの国道を地域住民の生活道路にして、バイパスを作らず高速に通過者を乗せるのが当然だろ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 15:27:49 ID:dIcagjST0
>>309
既に払わされてるからこれ以上の負担増は無いって事？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 16:01:01 ID:ON5kAXqQ0
>308
だから、なんで5万円?
あなたが出すその数字の具体的な内容は?
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 17:41:19 ID:Hl4xYSyJ0
>>273
人口移動政策とは、あまり聞いたことがないが、
どのような政策が実施されたの？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 17:43:04 ID:Hl4xYSyJ0
>>310
高速から車を締め出し、一般道を混雑させると
ＢＰ造ってくださいよ！となるからね。
上手い事考えたものだ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 18:23:26 ID:9zIf9NZ6O
現に政権取れてないのに大口叩くのも、信用出来ないよな。
政権をいつまでも維持出来ると思い込むのも、同じだな。
自民党が信用出来ないから、民主党を信用しろと言われても、無理なんだよな。
どこも耳障りの良いことしか言わないし。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 19:58:34 ID:o7oLlWtI0
>>307
５年も前と言うが、今の民主党マニフェスト　http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/　には
高速無料化に関しては、”その道筋を示す「高速道事業改革基本法案」を提出した”と書かれてあり
その法案　http://www.dpj.or.jp/news/?num=497　は４年前に出されている。
>>305の疑念は当然といえば当然だろうな。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:00:51 ID:ON5kAXqQ0
>316
で、法案を引き合いに出すなら、なんで「法案には5万円等の特別な負担が
追加発生するようにはなっていない」ことだけスルーするんだ。

そっちの方が不自然すぎるだろう。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:05:37 ID:iK2Fcb400
マニフェスト見たけど、高速道路無料化の経費は行政のムダを省くことで
得られる15.3兆円から出すと書いてあるね。

5万円増税なんて要らないでしょ。
あちこちで5万円コピペがあるけど、ミスリードにしか見えないよ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:15:44 ID:1ScuXxFH0
民主党がこの上なく素晴らしい政党だとは言わない

だが、２ちゃんねるで民主叩きをしてるのは
利権のおこぼれにあずかってる卑怯な自民党員か、
盲目的な自民信者か、ただの馬鹿か、
本物の自民工作員のどれかにしか見えない
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:17:34 ID:o7oLlWtI0
>>317,318
通行・利用には負担が発生しないと書かれているから、通行料等を名目とする
料金徴収は行われないだろうが、>>307のリンク先の「5万円」は「課税」と書かれて
いるので、新規に税項目を立てるんじゃないか？

菅は無料化に3.5兆円との具体的な数字が出ていたが、それがマニフェストでは
1.5兆円と半分以下になっている。つまり、無駄を排除して捻出するのが1.5兆円で
不足分は課税するつもりなんじゃないか？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:34:48 ID:lsCW7VLV0
渋滞を解消させる為には、片側一車線道路の交差点に右折レーンを作る事だ。
大都市圏では殆どなされているが。そこはどうしようもない。
交差点付近の土地買収に関する少し強制力のある法律を作る事だ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:46:17 ID:iK2Fcb400
現在のマニフェストには5万円の課税なんて書いてないけどなぁ。
過去を持ち出して悲観的な妄想するのは自由だけど、今を見ないとなぁ。

そう言えば冬柴さんも今は高速道路の需要が減っちゃってるデータを
知ってか知らずか、古いデータばかりに固執してたなぁ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 21:52:36 ID:ODM7lMvI0
>>322
層化は都合が悪くなって、今度は環境利権に鞍替えしたしな。
今は環境大臣だし
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 22:07:08 ID:Hl4xYSyJ0
>>320
すでに過去の法案（廃案）を現在進行形で語るのが苦しそう。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 22:33:20 ID:ON5kAXqQ0
>320
> 菅は無料化に3.5兆円との具体的な数字が出ていたが、それがマニフェストでは
> 1.5兆円と半分以下になっている。つまり、無駄を排除して捻出するのが1.5兆円で
> 不足分は課税するつもりなんじゃないか？

なんで「数字を検討していったら1.5兆円でできることが判った」という
一番簡単に思いつく妥当なことをスルーするかね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/15(水) 23:37:28 ID:EwpykP1o0
>>317
マニフェストに書いてなくても、無料化には一台あたり概ね5万
かかることはすぐに計算できる。（4万でも3万でも良いが）
書いてなければ不要になるという物ではない。

>>318
それは、今行っているサービスのううち、
15.3兆円分を「行政のムダ」ということにして切捨てれば成立するね。

何を切り捨てるのかがとても重要。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 00:04:25 ID:X0qr8fLm0
>326
> マニフェストに書いてなくても、無料化には一台あたり概ね5万
> かかることはすぐに計算できる。（4万でも3万でも良いが）

すぐに出来るというのなら、その計算の中身を出してから言えば?
4万でも3万でもいいというような状態で出来ているとは到底思えないけどねぇ。

> 何を切り捨てるのかがとても重要。

とりあえずあなたを切り捨てるのが一番いい気がする。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 00:26:51 ID:cbmAKTyw0
>>327
君、計算の方法が思い付かないの？
高速の料金収入（2.5兆）と車の保有台数（8000万台弱）から計算できる。

保有の税から徴収するか、使用時の税から徴収するかによって、
保有台数の数字をそのまま使うか、走行距離によって係数を乗じるか
いろいろ数字は出せる。

料金徴収の経費分を差し引いてもいいが、
料金収入自体も変動してるから、あまり厳密に計算しても仕方が無い。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 00:27:50 ID:5wBg5f9m0
>>319
なぜ反民主＝自民支持となるのだろう？
裏を返せば、ここで反自民の書き込みをする人間は
民主工作員だということか？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 00:36:31 ID:pmf6Os3FO
民主右派マンセー
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 00:54:46 ID:X0qr8fLm0
>328
おいおい、2.5兆円ってのは収入の話であって必要額とは違うぞ。そんなことも
判らないで「簡単に計算できる」って騒いでいたの?
ぜんぜんダメだな。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 07:30:47 ID:U4/pbCMD0
>>328
(ﾉＡ`)ｱﾁｬｰ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 07:37:38 ID:cbmAKTyw0
>>331
おいおい、「料金徴収の経費分を差し引いてもいい」
と書いてるだろ。

維持管理費用と建設費の償還の正味分は減らしようが無い。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 07:45:34 ID:U4/pbCMD0
単純計算してみた。
2.5兆円÷8000万台＝3万1250円/台
…あれ？　5万円掛からない。
他に入用なお金を差し引くにしても、それらは一体いくらなのかしら？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 07:45:37 ID:lp+pNLih0
実際そのとおりになっても、どうせ他のところから取るだろうから国民の負担はかわらんだろうな。
車乗らない人とか高速使わない人にとって不公平だという事に気付くだろ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 07:46:57 ID:U4/pbCMD0
他のところってどこからかしら？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 08:11:55 ID:pmf6Os3FO
民主お得意の埋蔵金
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 08:16:14 ID:X0qr8fLm0
>333
> 維持管理費用と建設費の償還の正味分は減らしようが無い。

なに寝ぼけたこと言ってるの。減るぞ?
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 11:07:50 ID:gJSc0vhw0
>>338

×減らしようが無い

○絶対減らしたく無い、職を失うから
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 11:11:26 ID:gJSc0vhw0
>>337
自民の中川某も言っているし、そもそも財務省ｻｲﾂに余剰金が出ていることが
書かれている。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 12:54:12 ID:K3SdmGbR0
>>115
遅レスだが、埋蔵金ﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか言っている民主党運動員に
埋蔵金の中には年金積立金も含まれているんだよと言ったら「えっ・・・・？」
って顔してﾎﾟｶｰﾝとしているのが印象的だった。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 13:01:28 ID:X0qr8fLm0
そりゃ、そこまで見当外れのことを言われりゃ「こいつ、判っていないな」と
ポカーンとされるのも当然だと思われ。

まぁ、積立金本体と剰余金の区別が付いていないのだろうけどさ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 13:18:53 ID:PJJLpTJ30
難しい事はわからんが積立金本体と剰余金の区別なんてつかないんでそんなのは使わない方が良いな。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 13:22:36 ID:pmf6Os3FO
そもそも剰余金をあてにするなんて、健全ではないな。
あ、別に民主の悪口ではないよ。どこであっても。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 13:57:06 ID:5wBg5f9m0
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081016/plc0810161255007-n1.htm
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 15:07:15 ID:gJSc0vhw0
道路特定財源税収でさえ余剰金が出ているのが昨今。
表面的には、余剰を使い切るために一般財源化やまちづくりなどと道路
とはかけ離れている使途を作り出すことで、余剰は無いとはなっているが、
そのような目的外の使途を新たに作ってまで徴税を維持し続ける事こそ
健全でない。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 16:30:35 ID:PJJLpTJ30
>>346
剰余金だか余剰金だかしらねーが、そんなもんがあるって事は税率下げられるって事？
でも、税金は下げたくないから使い道を無理やり見つけ出して税率は維持するってからくりなの？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:00:28 ID:Ujq3Jq6g0
【ネット】マルチ議連のwikipedia記事「改ざん」「白紙化」　衆議院アドレスから★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224126742/
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:14:15 ID:klQHguQ50
>>324
なぜ過去の法案（廃案）のことが、現在のマニフェストに書かれているのでしょうね。

>>325
1.5兆円では料金収入よりも低いから、財政から単に1.5兆円を捻出すれば済む話ではない。
捻出費用はもっと必要になるが、それは全然気にならないのですね。

そもそも、「高速無料」という名称自体がペテン。本来なら、「高速一部無料」と表現すべき。
無料と言われたら「高速がタダで乗り放題」とのイメージを持つが、マニフェストを見るとそうじゃない。
政権とっても後で有権者の怒りを買うことは明白。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:20:58 ID:X0qr8fLm0
>349
> 1.5兆円では料金収入よりも低いから、財政から単に1.5兆円を捻出すれば済む話ではない。
> 捻出費用はもっと必要になるが、それは全然気にならないのですね。

はぁ? 高速道路の維持スキームが変わるんだから、必要になる費用そのものも変わる。
なのになぜ現在の維持スキームとの差分まで必要になるって前提を続けにゃならんのよ。

その矛盾を気にしない、あるいは気にしないよう振る舞って恥じない方が不思議だ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:35:35 ID:klQHguQ50
>>350
変更後の高速の維持スキームがどんなものか知らないのでご教示願いたいところですが
私が懸念しているのは、例えば、高速道路会社を解散して就職斡旋と称して、新しく造られ
る維持管理会社に再雇用し、その方々をみなし公務員として雇ってしまえば、一部無料化
スキームの帳簿上からは消せますよね。実際のコストは別にして。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:40:15 ID:gJSc0vhw0
>>347
346の通り、それも徐々に道路以外への使途の枠は拡大してきている。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:43:33 ID:gJSc0vhw0
>>349
「現在のマニフェスト」と言うのが前回参院選挙時の過去のものだと思うが、
(過去に)提出した出したと過去形で書いてあることを現在進行形で恰も
「している」と語るのはやはり苦しい。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:45:25 ID:gJSc0vhw0
>>349
＞無料と言われたら「高速がタダで乗り放題」とのイメージを持つが、

349が、そのようなイメージを持ってしまったが、そうじゃなかったので
怒っているわけですか？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:47:29 ID:gJSc0vhw0
>>351
基本、高速会社の社員はクビにしろと？
それは良い考えだと思います。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:53:04 ID:5wBg5f9m0
>>353
選挙の度に手を変え品を変え、ですか
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:55:53 ID:X0qr8fLm0
>351
>変更後の高速の維持スキームがどんなものか知らないのでご教示願いたいところですが

ぐぐれ、だろう。さすがに毎回そんなところから始めてたらバターになっちまうよ。

>実際のコストは別にして。

そんなことやるとは誰もいっていないと思うが、それはそれとして。
なんだ、変わらないじゃんといいたいのかもしれんが、実のところそれだけでも
実際のコストは相当下がると思われ。現実の金食い虫は、需要見込みもいい加減な
新規路線建設と膨大なファミリー企業による高コスト構造だかんねぇ。
つか、償還金額自体が半額位に下がる訳だしな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 17:56:49 ID:klQHguQ50
>>353
前回って、昨年の参院選を過去と切り捨てるつもりですか？それで選挙に勝っているのに。
巷の報道を見ていても、次期衆院選に「高速無料化」（正確には一部無料化）は重要政策の
ひとつとして残ってますよ。それでも違うというなら、1.5兆円も嘘っぱちですね。

>>354
いや、単に日本語の問題ですよ。一部無料化が正解でしょ。ペテンだとは思いませんか？

>>355
民主の法案を見たら、そう判断できるってわけです。高速会社社員はクビでも結構ですが
それが公務員として再雇用されたら、もっと最悪でしょ？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:12:01 ID:klQHguQ50
>>357
ググっても1.5兆円のスキームって無いよ。

まあ、新規路線とかファミリー企業による高コスト構造は猪瀬が指摘してて
そのとおりだと思うが、どうしても維持管理は必要なわけで、道路会社を温存
しても形を変えても、ファミリーは生き残るってしまうでしょ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:13:31 ID:gJSc0vhw0
>>358
＞切り捨て

今は高速無料化は関係ないという意味ではなく、そもそもの流れとして、
5万円の根拠は法案で、過去に法案を出したから5万円はこれからも
有効というのが>>316の意見なわけで、だったら法案が廃案となったら
その根拠ももう無いわけだ。と言う意味だよ。


＞一部無料化

思うか思わないかを聞く意味があるのかな？
2002年頃からの高速道路無料化は、都市部などを除く無料化として
現在と同じ意味合いであるが、最近知ったのかな？

＞高速会社社員はクビでも結構

その点においては同意、クビで問題なし。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:16:48 ID:gJSc0vhw0
まぁ、誰かが発言したら法案に書いてなくても有効だとなってしまうのなら、
道路特定財源に環境税を上乗せして、(最近は下がったが)ガソリン価格を
更に値上げしたいのが自民党ってのも有効になってしまうよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:27:12 ID:klQHguQ50
>>360
＞今は高速無料化は関係ないという意味ではなく
＞法案が廃案となったら その根拠ももう無い

じゃあ1.5兆円の根拠もないから、それについて論じる必要もないと。
でも財源の話を無視すると、実現可能性を問われるのは必至だと思いますが。

＞思うか思わないかを聞く意味があるのかな？

日本語としておかしいでしょ。日本人として違和感を感じませんか？
逃げてるようにしか見えませんが？

＞その点においては同意、クビで問題なし。

公務員化も反対ですよね？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:29:13 ID:X0qr8fLm0
>359
>ググっても1.5兆円のスキームって無いよ。

あるでしょ。
見たくないからって目も耳も塞いでいたら、そら見つからないだろうけどさ。

つーかねー、原資40兆円・償還総額120兆円の現在の道路会社モデルで2.5兆円/年のものが、
国費振り替えで償還総額55〜60兆円になっても大して変わらんと思うのなら、そっちの
方こそ根拠をきっちり出せと言いたい。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:38:30 ID:gJSc0vhw0
>>362
＞じゃあ1.5兆円の根拠もないから、それについて論じる必要もないと。

なぜ別の話を持ち出す？
>>316は5万円の根拠が法案にあるという事なら、その根拠法が無いの
だから、今は根拠にならないだろう？、と。

＞見えませんか？

残念ながら、以前から使われていた言葉で、意味合いも変わっていない
のだから、見えません。

＞公務員化も反対ですよね？

当然。
業務が減る中、公務員にする必要も無いので是非クビでお願いします。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 18:54:01 ID:klQHguQ50
>>363
そのスキームだとガソリン税は安くならないと思いますが。

>>364
＞なぜ別の話を持ち出す？
＞今は根拠にならないだろう？、と。

根拠法がないという前提なら、民主党から正式にプレスされているものが
無いので、1.5兆円の話もするだけ無駄でしょ。

＞残念ながら、以前から使われていた言葉で、意味合いも変わっていない
＞のだから、見えません。

一般の有権者とは違った考えでしょうね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 19:03:49 ID:klQHguQ50
なんだか、民主と自民の工作員による鞘当みたいなレスの応酬になってしまって
残念な限りですが、この高速道路の一部無料化案というのは、本質的には首都圏
VS高速のある地方VS高速のない地方の利害問題なんですよね。

首都圏の人にしてみたら、とっくに償還されている部分がなぜ無料にならないん
だという不平不満につながります。

高速（片側２車線化以上）のある人は万々歳でしょう。ICつけて活性化の起爆剤にできます。

高速があっても片側１車線のところのの人は喜び半分でしょう。山崎氏も言うように１車線の
ところはICつけることは不向きだから。

高速のない地方の人は怒り心頭でしょう。空クジなしの福引を順番待ちしていたら、福引は
終わりですと宣告されたのですから。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 19:14:49 ID:+3GozwBl0
今度の選挙は、中央・自民と地方・民主の戦いだ。
このまま自民の世が続くと、加藤のテロだけではすまない。
加藤軍団がゲリラ戦を仕掛けるほどになるかもしれん。
財源なんか昔総中流と呼ばれた時代の税制に戻して、
公務員と一般労働者の平均所得を同じにして透明性も高まるし、
全て丸く収まる。大金持ち以外は。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 19:14:59 ID:X0qr8fLm0
>365
> そのスキームだとガソリン税は安くならないと思いますが。

はぁ? なんでいきなり揮発油税? 通行料収入の話じゃなかったの?
今は揮発油税から高速道路建設には回していないんだから、話を変えるなら
それは別の話でしょ。

つーか、自民党だろうと民主党だろうと、来年度から一般財源化するって
お約束なんですから、揮発油税は予算の組み替えの中でやる話。
話をしたいなら、ちゃんと調べて頭の中を整理し直してからにしてください。

>366

首都圏の人に限定して言うなら、首都高はそもそも償還終わってませんし。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 19:15:27 ID:gJSc0vhw0
>>365
こちらが前提を出したように書かれている感があるが、その前提とは
>>316が言い出したことだよ。
316=365でないなら、相手が違ったようだ。

＞1.5兆円の話もするだけ無駄でしょ。
ムダと思うなら話しなけりゃ良いんじゃない？

・・・それにしても、なぜ別の話を持ち出す？


＞一般の有権者とは違った考えでしょうね。

一般の有権者にアンケートを取ったわけでないから、違うかどうかは
ｵﾚにはわからないよ。
わかるという事は何か調査でもしたとか？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 19:20:33 ID:gJSc0vhw0
>>366
都市高速だって都市の人だけが使っているわけでもないし、地域対立と
いう話ではないと思うけどなぁ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 19:43:11 ID:klQHguQ50
>>368
＞はぁ? なんでいきなり揮発油税? 通行料収入の話じゃなかったの?

ttp://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000022.html
＞自動車ユーザーはガソリン税など年間９兆円強もの自動車関連の税金を納めている。
＞その３兆円足らずを、一般道路に使うのではなく、本来使われるべき高速道路関係に向ければ、
＞それまでの通行料金収入約２．５兆円がなくなっても、十分にやっていける。


＞首都高はそもそも償還終わってませんし。

東名は終わってるでしょ。首都圏という表現はアバウトだったので訂正します。
償還が済んでいるにも拘わらず料金を払い続けなければならない人を指してます。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 19:49:48 ID:klQHguQ50
>>369
堂々巡りかな。5兆円も1.5兆円も根拠なしってことでいいのかな。

＞ｵﾚにはわからないよ。
＞わかるという事は何か調査でもしたとか？

一市民がするわけもなし。ごく普通の感覚だと思うけど。
「高速無料になれば、有料区間はどこでしょう？」と聞かれて
スラスラ答えられる人はほとんどいないでしょうね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 19:54:28 ID:klQHguQ50
>>370
間違いなく地域間対立は起きると思いますけどね。
車板でヘビーユーザーが多いからそう思うだけでは？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 19:59:51 ID:gJSc0vhw0
>>372
そもそもとして316=372でいいのかな？
>>316で法律が根拠であるかのように書かれた事について話しているわけで、
1.5兆円は別の人との話だ。
2人相手にしているから話がゴッチャになっているとか？

＞ごく普通の感覚だと思うけど。

そうなのか、それなら広めるためにも頑張ってくれ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 20:05:26 ID:klQHguQ50
>>374
1.5兆円とは別の人でしたか。失礼しました。

＞そうなのか、それなら広めるためにも頑張ってくれ。

プレゼントもらった後で領収書回されるような話だと思うのだが。
まあ、いいです。何人かにトライしてみます。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 22:30:37 ID:tzKBfrmb0
>>334には答えられない職員君。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 23:01:47 ID:X0qr8fLm0
>371
引用部分とあなたのコメントがなんにも繋がっていないぞ?
語ることがないコピペだけなら邪魔だから失せてくれ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 04:07:38 ID:5raayxs50
>>334
5万と計算したのは民主の管

>>326
＞ かかることはすぐに計算できる。（4万でも3万でも良いが）

2.5兆と8千万台弱から出るのは、書かれている3万円
補正すればその間の数字も出せる
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 08:37:44 ID:xnotbP0n0
つーかね、料金徴収額から割り算していくって考え自体がダメでしょ。根本的に。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 10:51:48 ID:Nm1xYcIF0
で、無料化したら結局いくら負担がふえんの？
具体的に示さないままで無料になるぞお前ら喜べって言われても素直に喜べないよ。
今でも年に２万円くらいしか使わんし。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 11:24:09 ID:L8YPdU4l0
また話を引き戻そうとしている香具師がいるな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 13:44:25 ID:Plhwhyua0
>>376
自民党の工作員に多くを求めるのは酷ですよ。経団連と土建屋が主ですから。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 15:33:39 ID:Nm1xYcIF0
>>381
じゃあ話を先に進めてくださいな。
先はどっち？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 16:22:55 ID:jg/3SK9R0
従業員70人のこんにゃくゼリー製造会社は徹底的に叩き、
マルチ商法は「消費者が賢明で強くならなければならない」と擁護、
中国産毒入り食品は華麗にスルー

毒インゲン食ってからマルチにボラれて、こんにゃくゼリーのど詰めて死ね！
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 23:07:43 ID:5raayxs50
>>379,381
民主が財源を誤魔化しているのがばれるから、都合が悪いんだね。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 04:28:34 ID:z8Sp6n3D0
道路財源をどんぶり勘定で無駄に使ってるのは現政権でしょうに。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 06:42:55 ID:n/45g65iO
つまり民主になろうがその点は改善されないわけですね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 10:28:01 ID:zNCPZQbr0
ｹｰﾀｲ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 10:49:23 ID:SrWioBxL0
民主マニフェストは高速の出入り口を増やしますって書いてあるから
そこで土建屋票を狙うんでしょうな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 11:00:21 ID:zNCPZQbr0
自民マニフェストは45年間有料を維持して道路を造り続けますって書いてあるから
そこで土建屋票を狙うんでしょうな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 11:28:28 ID:SrWioBxL0
土建屋以外で高速道路を待ち望んでいる地域の方々、民主ではもう造りません。残念でした。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 12:03:39 ID:zNCPZQbr0
待ち望んでいるのは有料高速道路ではなく無料で誰もが使える道路。
コストがかかる有料高速道路を望むのはやはり土建屋。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 12:40:56 ID:SrWioBxL0
有料でも無いよりマシ。地域の交通事情を知らないやつは土建屋のレッテル貼って言論封じ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 12:55:34 ID:zNCPZQbr0
無料で誰もが使える道路を造るのは納得がいかないのでしょうね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 14:24:38 ID:KClOKtww0
>>394
通行料無料の道路も、無料で建設できるわけではないのだが。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 15:15:24 ID:uyGTSWir0
今から8年前の記事である

無党派には「家で寝てろ」講演で森首相

森喜朗首相は２０日の新潟市内での講演で、有権者の投票態度について

「まだ決めていない人が４０％ぐらいあるのか。そのまま（選挙に）関心がないといって
勝手に寝てしまってくれれば、それでいいだが、そうもいかんな」と述べた。

陣営引き締めのためとみられるが、投票率アップを呼びかける立場の首相が、
無党派層などの棄権を期待しているとも受け止められかねない発言だ。

森首相は、新聞各社の情勢調査で自民党が安定多数をうかがう結果となったことについて
「新聞が『自民党が強い』と書くと、判官びいきみたいなのもあるし、
それじゃあおれたちは逆に（日本代表に）入ってやろうということになる」と警戒感を示した。

　この発言について、森首相は同夜、記者団に対して
「だからな、寝ていたらいいと言ったわけではなく、
よーくじっくり考えを煮詰めておれなんかを選ぶなという意味だよ」と指摘した。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 15:18:45 ID:zNCPZQbr0
>>395
で？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 15:36:40 ID:KClOKtww0
>>397
バカのふりか

現状では通行料で賄っている建設費用やその償還費用を、
通行料無料にしてどうやって賄うのかと訊いているんだ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 15:39:24 ID:KClOKtww0
有料無料とは関係なく、建設費さえ払えば、
「土建屋」は道路を造るだけの話。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 15:46:49 ID:cadlnuOw0
でも高いよな。半額か3分の一でいいくらい。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 19:09:30 ID:nhkh/BPY0
>>398
やはり某君かな？
最近ご無沙汰の運輸板にでも移動するかい？
過疎ってるから丁度良いだろう。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 02:41:34 ID:kqu6C4UI0
>>394
無料で誰もが使える道路ならユーザーとして文句ない。
新規路線が建設されず、「使える道路がない」ことが問題なのだが。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 15:35:42 ID:7OYbAaV/0
天下り利権が年間１２兆円で、
財政のムダもあわせると年間１５兆円くらいあるんだっけ？
それを潰していきゃ償還なんてできるだろ。

とか言うとそれはムダじゃないとか無くせないとか言い出す。
公務員や利権団体職員は分かりやすい。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 17:26:06 ID:rtNRk38qO
どこにどれだけ無駄があるか詳しく。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 18:18:04 ID:I4MZ971Q0
具体的に何が削れるのか教えて欲しい。
あと、負担増は他でも全く起こらないのか？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 19:34:34 ID:uHswSKq/0
つーかね、

　今のまま料金徴収モデルでやっていって負担贈やら国費の『更なる』投入は
　絶対に起こらないの?

と聞く方が実際的だと思う。なんといっても人口が減少ベースで自動車販売が
下降している現状で、今のような料金徴収モデルが破綻する可能性の方が高いでしょ?
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 19:49:50 ID:zp2Q8a4X0
確かに。
そう考えると、高速道路無料化なんて絵に描いた餅だよな。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 20:57:07 ID:9PZyE1uh0
>>405
とりあえず、たまにテレビで紹介されるような天下り＆退職金だけは根絶して欲しいもんだが
ああいうのは極端な例かもしれないが、天下りの退職金だけで何千万とか、それを２度３度とか、
新聞読んでるだけで年収何千万とか、
一般庶民が一生かけて稼ぐような額を数年の天下りだけで得るようなのだけは徹底根絶してもらいたい
話はそれからだろう
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 21:22:33 ID:uHswSKq/0
>407
> そう考えると、

どう考えると?
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 22:50:10 ID:0Ben5Rgx0
>>407
そうだな。
破綻しそうなのに収入を無くす無料化をするなんて、矛盾してる。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:06:44 ID:uHswSKq/0
で、いけるとこまで有料化で突っ走って、ふくらむだけ負担をふくらまして綻した後に
のこった負債をどうやって処理してくれるのかな。有料化マンセーさん達の考えでは。

その財源のあてを説明しないなら、単なるバカでしょ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:18:33 ID:0Ben5Rgx0
>>411
無料化できる財源があるんだろ？
ならそれを投入して、有料も維持すればよいだけのこと。

無料化なんて収支が悪化するだけ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:23:34 ID:ahO8sSbe0
フリーザ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:36:23 ID:rtNRk38qO
まさに>>412の言うとおり。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 23:57:56 ID:uHswSKq/0
>412
> 無料化できる財源があるんだろ？
> ならそれを投入して、有料も維持すればよいだけのこと。

そのためには有料化のまま、無料化したのとせめて同様程度に高速道路が
活用される政策論が出てこないと不可能だな。

> 無料化なんて収支が悪化するだけ

こんな有料化のままの方が悪化するよ。間違いなく。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 00:05:30 ID:ve+RGFMl0
>>415
＞そのためには有料化のまま、無料化したのとせめて同様程度に高速道路が
＞活用される政策論が出てこないと不可能だな。

なんだ、現時点では無料化の財源は無いのか。
将来の絵に描いた餅を、無料化の財源と言ってるんだね。

百歩譲って、無料化すれば高速道路が活用されるとして、
それが無料化の財源に、どう風桶で幾らくらい廻ってくるのか
説明してくれないか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 02:41:16 ID:9VUcjtUW0
10年で60兆円も道路建設に注ぎ込める財源があるって与党が言ってた。
んで、借金が40兆円だから、40/60で6〜7年で完済できちゃう。
クルマも人口も通行量も減ってきてるし新規建設は7年後からでいいじゃん。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 03:01:23 ID:Ai4tYw5T0
　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医師以外の公務員と勤務医との労働環境・給与水準の差は歴然。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 05:42:35 ID:ve+RGFMl0
>>417
＞10年で60兆円も道路建設に注ぎ込める財源があるって与党が言ってた。

10年で60兆円分の道路を建設できる財源を、
10年で60兆円の財源と思ってるバカ。
10年で10兆円程度だよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:05:54 ID:4Y7rZn1w0
>416
> ＞活用される政策論が出てこないと不可能だな。
>
> なんだ、現時点では無料化の財源は無いのか。

ぜんぜん話が繋がっていないし。
その、引用はするが書かれていることと関係なく持論を展開だけしまくるという
どっかの街頭に立ってるあやしい宗教の人みたいなスタイルは直した方がいいぞ?
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 09:50:57 ID:J+yfWDOZ0
>>419
＞10年で10兆円程度だよ。

ｋｗｓｋ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 13:54:01 ID:476H3Nk50
本来であれば森善朗首相の時点で自民党は終了してたのに、
経団連から送り込まれた刺客である小泉純一郎が自民党を生きながらえさせた。

小泉劇場に国民が振り回されなければ、とっくの昔に自民党政権は終了していたのだ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:27:06 ID:Wx/jNmdU0
高速半額も結構だが、その財源つーか穴埋めはどーすんだ？
結局高速道路造り続けるんだろ？
本当に自民党ってのは上っ面の薄っぺらい提案しか出来ない馬鹿の集まりなんだな。
ここまで馬鹿にされて自民に投票する連中は輪を掛けて馬鹿なわけだが。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:29:17 ID:OOBI4U1vO
そうなっていたら、今でも拉致問題は、表沙汰にはなっていなかっただろうね。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:40:18 ID:Be0QEU8D0
>>423
こういう、俺以外は馬鹿、俺は別。
国民はみんな馬鹿だけど、俺は別。
ってのがにじみでてるんだよね、公明やら民主やら共産やら社民ってのは。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 15:04:30 ID:aQFctzre0
>>424
郵政民営化と拉致問題は国民の目を逸らすためのネタだよ。
国民がそっちを見ている間に、経団連が要望した数多くの悪法が国会を通過している。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 15:05:00 ID:/NHEBbKX0
高速道路の通行料を無料化すると、
せっかく作った天下り団体が無駄になってしまします！

ORSE｜財団法人道路システム高度化推進機構
http://www.orse.or.jp/
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 15:08:19 ID:mlcoVNDN0
財源なんかどうでもいいから高速無料と
子供手当てはやく頼む
財源は金持ってる独身からむしりとればおｋ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 15:54:26 ID:Be0QEU8D0
>>428
子供手当てなんて中学生までしかでないんだろ？
その後は扶養控除削られてマイナスじゃん。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 16:02:49 ID:BUXdC1TI0
>>425
>>423が言ってんのは、自民の政治が馬鹿なのと、
「それに乗っかってる国民」が馬鹿だと言ってるわけで、
俺以外が馬鹿とか言ってるのとは違うだろ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 16:23:04 ID:XVPjE+ej0
>425って自民信者の典型例だな。
公明とか共産は別として、今は特定の政党を「○○党だから」ってだけで支持できない状況だと思う。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 16:52:14 ID:pxb4lE/c0
いいかげん拉致被害者の会がうっとうしいので。。もうどうでもいい！

早く政権交代して、即座に２５円のガソリン税を削りなさい！
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 18:51:42 ID:Be0QEU8D0
>>430
民主の政策が馬鹿でも、それに乗っかってる国民は馬鹿じゃ無いってことっすかあ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 20:52:25 ID:QAOnoBeT0
>>433
何言ってんの？
民主は政権取った事ないし、国民が乗っかってるわけでもない
自民は一時的な下野はあるにしても、ずっと政権を担い続け
出来た糞国家が今の日本
この違いは大きい

それに、自民批判＝民主支持という決めつけが非常に自民信者っぽいね、君

この前の新聞記事に出てたが、自民もダメだと国民は思ってるけど、
民主にも期待できない
政権担当できそうな規模の政党で、まともな所がないってのが日本の現実なんだよ
悲しい現実だな
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 22:50:28 ID:J+yfWDOZ0
その記事の通りなら、低投票率でこそ力を発揮するアノ政党が大喜びだ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 22:55:12 ID:1y7dyu2/0

　☆　公務員天国ニッポン！待遇２倍！　☆

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 00:53:13 ID:ilsXVY6r0
>435
国民が寝てればいい発言のアノ政党ですね？w
ま、確かに国民が動いたら大敗確定だから寝ててくれればありがたいんだろうね。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 14:06:33 ID:csUzMov4O
定率減税て年収低い人には意味ないよね？住宅ローン減税と同じ！
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 15:00:43 ID:DJdDedtw0
公務員大杉だね
質とかも悪そうだから犯罪率とかも高かったりしてｗ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 15:16:37 ID:35gN4n3C0
>>439
民間が雇わないと公務員で雇うしかないだろ？
それでなくても民間企業における雇用は不安定で社会不安が広がってるじゃないか。
公務員を減らせと言う前に、民間企業は社会的責任を果たすべきだと思うぞ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 15:39:51 ID:3DejO4bZ0
失業対策として現役公務員の給料を下げて民間失業者を雇用し、
ワークシェアを推進？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:08:11 ID:35gN4n3C0
予算が足りないから消費税率UPじゃなかったの？

埋蔵金を充てる民主党案を否定してたじゃん。
埋蔵金なんて存在しないって言ってたじゃん。
それなのに、埋蔵金で定額減税っておかしいじゃん。

暫定税率を維持するために強行採決までやったじゃん。
今さら景気対策で減税っておかしいじゃん。

なんでいつも公明党の法案を鵜呑みなの？

自民党は馬鹿なの？死ぬの？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:19:44 ID:vt3KoiIY0
創価に金玉握られるとこうなる後世への教訓。
それが今の自民。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:50:10 ID:csUzMov4O
そうっすね〜貧困層は、定額減税より暫定税率廃止のほうがよっぽどいいよな。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 19:40:41 ID:g84HoSZk0
>440は洗脳されきってんだな、可哀想に…
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 23:01:14 ID:g90Do9GI0
出光、原油価格が50%以上下落したのに値下げを渋ったおかげで純利益を85億→189億と大幅上方修正
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224683199/
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 01:09:17 ID:b7idiNdx0
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　過去最高益だよ〜〜んｗ
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
　　　　　　　　　　日清食品
　　　　　　　　　　出光興産
　　　　　　　　　　新日本石油
　　　　　　　　　　山崎製パン

便乗値上げ四天王「日の出新山」
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 09:07:19 ID:VsLX+iWB0
今ある高速道路を維持するにも費用がかなりかかりそうなのに無料ってのはやりすぎじゃないかな。
車に乗るようになって、高速を走ると路面が荒れていたり、白線が消えかかっていることがよくあったよ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 09:19:34 ID:CqP8F5B90
一般道も無料で走ってるけど、その維持費はどうしてると思ってるの？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 09:55:00 ID:qlLZT2sq0
>>448
イメージだけで「かなりかかりそう」？

維持補修費は首都阪神高入れても2500億円程度。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 13:50:21 ID:pLoFfOHM0
高速道路無料化には反対だな。半額程度の値下げには賛成できるが。

せっかく導入したETCが無駄になってしまう。
珍走団が高速道路に入ってくるだろうし、
意味も無く高速道路を使う奴らも増えるだろう。
渋滞や事故が増えて、道路交通網が麻痺してしまう。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:03:28 ID:p6wWAS6M0
党首がだるいから休むわとか言ってすぐに休んじゃう党ってどうなの？
体調悪くて辞めてくれる方がましじゃね？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:06:53 ID:iz2rD1Nk0
麻生が都内の超高級ホテルのラウンジで豪遊してるよか幾分ﾏｼｗｗｗ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:08:31 ID:iz2rD1Nk0
あ〜早く選挙やって森や小泉や麻生が悔しそうな顔している姿一日も早くみてーーーｗｗｗ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:09:31 ID:yNr2Vvso0
うん。いきなり総裁が辞めちゃう政権党よりはいいんじゃないかと。

それはともかく、無料化なら料金収受コストを無くせるけど、
半額値下げじゃ無くせないよね。高速会社の収益が悪化しちゃうと思う。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:11:39 ID:iz2rD1Nk0
なんか小耳に挟んだんだが
自民党ってネット関係に大量の工作員使って世論誘導してるんだってな。

そんな事やってももう自民党の時代は終わったんだって事を認識しなきゃ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:16:42 ID:p6wWAS6M0
>>453
これがマスゴミの洗脳ってやつっすかぁ？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:18:22 ID:iz2rD1Nk0
日給5000円ごときで自民党に雇われているﾆｰﾄ惨め杉。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:22:46 ID:CqP8F5B90
>>451
他の理由はともかく
>せっかく導入したETCが無駄になってしまう。
これは同意できんぞ
投資の損切りって概念と同じ
ダラダラと損害を拡大させるくらいなら、あきらめた方がいい場合もある
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:27:19 ID:aDIv3E4a0
>>459
高速道路は無料にしたけど、ＥＴＣでの通過した車種の確認は
安全上必要ってことにすればＯＫさ！！！！！
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 14:33:47 ID:c7vvZ1320
>>456
http://www.pit-crew.co.jp/
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 15:12:51 ID:S2GkqOZCO
でもネット上では民主党支持者かなり多いよね。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 15:37:41 ID:ZVyBK0v00
ネットは若者が多いからね。
倒産、リストラからギリギリで逃げ切って、今は悠悠自適の年金生活を満喫
してるお年寄り達は自民に入れるだろうね。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 15:38:19 ID:CqP8F5B90
>>460
じゃあ仮に高速道路が無料になったとしても、
ETCは義務化にでもすんの？
本末転倒
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 16:53:59 ID:aDIv3E4a0
>>464
本末転倒？ｗ

高速無料になるんだったら、ＥＴＣ（１万程度）の出費は問題ないだろｗ
あと、今でも頻繁に高速使うような人はＥＴＣもうつけてるし。
その人たちは新たな負担にならん！

ＥＴＣ開発したメーカーなどももういらんって旧に言われてもこまるしなｗ
どっかに利権がｗｗｗｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:00:41 ID:CqP8F5B90
高速道路を無料にして義務化するくらいなら、
現状で義務化しろって思うけどな

ま、仮に義務化されたらETC割引は綺麗サッパリ無くなりそうだが

この国は利権のみで動いてるから、本気で反省しなきゃそのうち終わるよ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:05:23 ID:aDIv3E4a0
>>466
意味わからん・・・
日本人？　　日本語ＯＫ？通じてる？

高速無料の話題してるんだよな？
＞ま、仮に義務化されたらETC割引は綺麗サッパリ無くなりそうだが

どんな割引するんだよｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:35:17 ID:CqP8F5B90
>>467
君こそ日本語理解できてる？
>>466を１００回位読んだら？

「現状で義務化しろ」って思うって書いてあるだろ
「現状で」高速道路は無料ですか？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:37:54 ID:CqP8F5B90
だいたい、高速道路が無料になってもETC義務化しろとか言うような奴に
俺が日本人かどうかなんて心配されたくねーわな
自分の読解力がないのを棚に上げて相手を外人扱いか
どうせこの場合、俺が朝鮮人の設定になるんだろ？
そういう下らない事言ってるから議論にもならんのだよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:53:28 ID:0s33pTXO0
>>445
無職が増えるとそれだけ治安も悪化するのだが、そのことを理解しているのか？
自分さえ良ければいいという考えが、結果として自分自身の首を絞めることになるんだぞ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:55:34 ID:qlLZT2sq0
そんなにETCが好きなら、ダッシュボード等目立つところに付けたままに
しておくとか？
車に乗るたびカコイイ！なんて悦な気分に浸れる事間違いなし。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:57:22 ID:CqP8F5B90
>>471
誰に向けて言ってんの？
まさか俺じゃないよね
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:59:03 ID:S2GkqOZCO
>>463
ネット利用者の平均年齢は結構高いそうだよ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 18:02:21 ID:qlLZT2sq0
>>472
モチツケ、「そんなに」の部分は
せっかく導入したETCが無駄になって残念がるくらいに、ETCが好きなら・・・
と読んでくれ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 18:06:33 ID:CqP8F5B90
>>474
そんならいいけど


それよりID:aDIv3E4a0はどうしたんだ
己の日本語力のなさを嘆いて逃亡したか？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 18:07:44 ID:S2GkqOZCO
教えて欲しいんだけど、民主党って欧米諸国とのパイプ役を果たせる人っているの？
特亜だけなイメージがあるんだけど…。
そういう所にも不安要素があるんだよね。
右派だけならすぐにでも支持したいんだけど。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 18:21:25 ID:qlLZT2sq0
>>475
その人より、問題は書き逃げのpLoFfOHM0。
適当なネタを振りまいて荒して去っていくのは良くいるからねぇ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:05:15 ID:aUsAKZh90
>>476
まずは地球儀を見てみよう。日本はどこにある？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:39:55 ID:p6wWAS6M0
隣同士の国が仲良く出来ると思ったら大間違いだ。
あと、この時代に商売するのに距離はあんま関係ないと思うね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 19:41:02 ID:2gTi726b0
パイプをアメリカと朝鮮だけにしたアイツらは
逃げ切れるのかな？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 20:34:51 ID:QAlSYVeSO
あ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 20:37:50 ID:QAlSYVeSO
い
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:03:07 ID:S2GkqOZCO
>>478
何と答えたらいい？
東アジア？

どこを基準にするかで変わるんだけどね。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 21:49:49 ID:PjHchCfc0
ガソリン代下げるより、電気自動車用充電スタンドのインフラ整備図れよ。
発売後は購入補助に使え。
ガソリン代高くて走り控えてたやつらが、ガソリン代低下で消費が増える
だろうから、この際、脱化石燃料へのシフトを推し進めるべきだろう。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:16:41 ID:hrhkmzJf0
ネット上で見かける、民主支持の意見って大半が左巻きな意見なんだけど、
何で？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 22:20:22 ID:i4HwRPKQ0
>>484
世界同時不況でサブプライムの影響が少ない日本だからこそ
本当の構造改革(小泉なんちゃって構造改革ｗ)が必要だな。

次の金融商品バブルは『排出権取引』になるからな。
それを見越して創価は国公大臣から環境大臣に鞍替えしたし。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:05:21 ID:PjHchCfc0
>>486
個人マネーを巻き込まない排出権はバブルにはならんだろう。
国・企業のお付き合いレベルで、死活問題に発展すれば枠組みから脱退で終了。
そもそも、ユダヤがアラブの一人勝ちを妨害するための枠組みだと思うが＞排出権取引
層化はただのコバンザメなんだから、厚生・国交・環境に消費者庁くらいのオマケ省庁が関の山。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:24:05 ID:i4HwRPKQ0
>>487
個人、家庭レベルまで排出権取引ができるように検討されているのに。。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:27:26 ID:PjHchCfc0
>>488
検討されているだけでしょ。誰が何の得があって買うわけ？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:28:42 ID:i4HwRPKQ0
>>489
君みたいな層化でしょｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:40:55 ID:PjHchCfc0
>>490
俺が層化だと？
ゆとり脳は層化がどんな連中なのかも知らずにレッテル貼ってるのか。
お大事に。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 01:59:58 ID:IisdfEd60
早くも選挙後を踏まえて増税指南です（笑）

首相、消費増税の検討指示　景気回復後、ローン減税も - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200810230319.html
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 03:22:08 ID:7wkwntTQ0
そういや何十年も前に無料化を約束しておきながら民営化で永久に有料となった高速道路、麻生の親族会社が欠陥材料納めていたんだって？
大磯の自宅まで有料道路造ったりと国家事業を私物化しているばかりか、欠陥材料の納入で強度不足を来たしつつも自分達は金儲けですか。
さすが自民党党首、内閣総理大臣麻生太郎さんは違いますね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 06:35:55 ID:BvieQn4aO
民主は左派を切ればマトモなんだけどなあ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 07:27:29 ID:+5ScekHb0
>>487

商品相場のようにまた、実態とかけ離れたことになるよ。
資金の行き場がなくて困っているくらいだからね。
先物を現物のヘッジのみとかにしないとマネーゲームは収まらないよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 09:40:04 ID:wlMb5Hyp0
オモロー　

昨日はチョンID:CqP8F5B90がファビってるｗまさしくｗ
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:57:22 ID:CqP8F5B90
>>471
誰に向けて言ってんの？
まさか俺じゃないよね


わらえるｗ　　早くキムチ食ってねなさい
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 09:55:10 ID:XyyK111u0
ID:aDIv3E4a0　＝　ID:wlMb5Hyp0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:10:09 ID:BvieQn4aO
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 08:43:06
　【　ニッポン商店と、ミンシュトウの物語　】
・あるところに、赤字続きで経営が苦しいお店があった。
原因は店長の経営方針のミスだ……と責任を問われてる中、
「今の店長が悪い！一度、俺に店長をやらせろ！そしたら売上アップ間違いなし」と
大声で主張する人が現れた。しかしこの人は、お店を経営した経験が一度もない。

・さらに店員たちに対して約束した。
「全員の給料を26000円増やします！」　←　子ども手当
(ただし、ボーナスを大幅に減らす事はナイショ　←　配偶者・扶養控除廃止)

・そんなお金どこにあるの？と聞かれたら、
「お金は、ここにある！これを使えばいい」と金庫の現金を見せた。　←　外貨準備金
(でもそれは取引先に支払う分のお金で、手を付けたら商売終了なのは、ナイショ)

・その時、近所で大火事が発生。あちこちに燃え広がり、そのお店にも火が！　←　米国金融危機
「話は後だ、まずは火を消せ！店が燃えちまう」と消化作業に向かう店長。しかし、
「火事なんかどうでもいい。俺が新店長になって、経営を立て直す方が先」
「俺が新店長になりさえすれは、俺の力で火なんか消してやる」と、行く手をさえぎる。

・「何を言ってるんだ、店が無くなると元も子もないだろ！」
「お前も店員の一人なんだから、協力して一緒に水をかけろ」と、諭されると、
「……協力してもいいけど」と呟きながら、最後にこう切り出した。
「それよりも店長を選ぶ日をいつにする？それを決めてくれたら協力する」　←　鳩山発言

果たして有限会社「ニッポン商店」は、この先生きのこる事が出来るのか？次回に続く
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:24:45 ID:Enm55UHZ0
自民党の森が「有権者は家で寝てたらいい」と放言した、というとこまで読んだ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 19:25:19 ID:wI/+OWy70

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 10:11:16 ID:jPGKY1taO
小沢は政界のニート(笑)
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 11:13:35 ID:sVq0UcavO
>>442について、国賊の皆さん、辻褄の合う回答を願います。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 12:50:37 ID:XJGUpf4I0
>>447
ものの見事に国賊企業ばかりｗｗｗ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:16:47 ID:2vODJnzC0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:08:11 ID:35gN4n3C0
予算が足りないから消費税率UPじゃなかったの？

埋蔵金を充てる民主党案を否定してたじゃん。
埋蔵金なんて存在しないって言ってたじゃん。
それなのに、埋蔵金で定額減税っておかしいじゃん。

暫定税率を維持するために強行採決までやったじゃん。
今さら景気対策で減税っておかしいじゃん。

なんでいつも公明党の法案を鵜呑みなの？

自民党は馬鹿なの？死ぬの？


443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 18:19:44 ID:vt3KoiIY0
創価に金玉握られるとこうなる後世への教訓。
それが今の自民。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 13:19:09 ID:2vODJnzC0
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:44:51
ETCって高速道路を無料化させないために作ったんですか？


119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 12:15:36
ETC含めた料金収受業務では年3000億円のコストが発生しているらしく
この金額は全高速道路の維持補修費とほぼ同額の3000億円なので、
有料化期間を延長するのには大変役立っている。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:27:17 ID:nqEetegd0
更にETCだけの割引に5000億円も税金使うとか与党が言い出した。
ETC利権って道路族にとって物凄くでかいのかね。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 15:53:33 ID:HHWy4yGUO
しかしおかしな話だが、昔から民主支持層は特定の公務員及び団体なんだな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 16:18:11 ID:U51JCFJ90
>507
そりゃあ、自民党も一緒だ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 17:12:19 ID:xpS8qkbc0
自民党には、それプラス経団連＆ゼネコン関連企業、創価学会だからなー
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 18:05:57 ID:bQ0hGsrQ0
特に創価党は800万を集める。

昨年の参院選の自民の選挙区1860万票だから、その割合は１／３以上、
自民支持者の３人に１人は学会員と言えるかもしれない。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:00:36 ID:mW6sLpTM0
今回も選挙協力で切り抜けるつもりかなー

小選挙区　→　自民党候補者
比例代表　→　公明党
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 21:32:37 ID:Y0ZfAu1g0
800万票の威力より
各選挙区で２万ずつ乗っかるのが大きいんだよな
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 02:23:29 ID:wHhVmj4d0
朝までとかで創価の議員が自民や民主の議員と対等だと勘違いして喋ってんのは滑稽だな。
お前らは社民・共産レベルの政党なんだぞと小一時間…
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 03:17:22 ID:qyDqDQ1l0
　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 09:13:26 ID:Zv3AUTEwO
まあ、民主の支持母体を見るとなあ…

日教組やら社保庁やら、労組だからなあ…
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 09:19:41 ID:3fET46O/0
>>514
アメリカって国は、日本より格差が大きいのですね。
ちなみに、見なし公務員の収入を平均に算入してるのかな？
期間採用の職員とかいるじゃない？
で、事務系職員が結構民主党を支持している現実ｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 10:14:33 ID:srJ2FyHeO
コピペにマジレスですか…
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 10:43:49 ID:OR7Af7gT0
公務員系の労組はさておき、民間の労組が弱くなったことによって、
労働者側の力が弱まり、企業側のリストラ、報酬下げには為す術無し。
企業と個人では力に違いがあり過ぎて、言いなりになるしかない。
長年に渡る労組は悪とのイメージ付け作戦が成功したわけだな。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 11:18:54 ID:cYAeLnwu0
高速道路無料にしたら渋滞して使い物にならなくなるんじゃないの？
連休とか大変なことになりそう。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 11:43:53 ID:/Cu4R8vs0
>519
今でも十分渋滞してるだろw

マジレスすると、高速使った方が早いのにあえて下道使う人達ってのは長距離トラックとかが殆どで、一般人（？）はあまりいないと思う。
うちはすぐ近くにICあるけれど、普段の行動範囲は高速使うと行き過ぎちゃうから無料化されても利用頻度は変わらないかなぁ〜
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:13:55 ID:Z3HDckWd0
菅さんはインターを３ｋｍごとに作ると言ってますよ
３ｋｍごとにインターができたら
チョイ乗りが増えて交通量も増えるでしょう
当然渋滞もひどくなりますし、合流での事故も増えるでしょう
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 12:49:03 ID:OR7Af7gT0
>>521
どこでの発言？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 13:01:50 ID:Z3HDckWd0
日曜討論
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 13:07:42 ID:HiaFVImPO
>>519
渋滞解消が目的なら通行料を現行の２〜３倍にしてくれ。

もはやそういった詭弁が通用する時代ではないのだよ、自民党の坊や（笑）
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 13:14:35 ID:HiaFVImPO
>>521
インターチェンジの建設費用はどこから出てくるのでしょう？
無料化する予定なら新たに財源が必要となる、そのような主張が出てくるのは不思議。

ICへ向かう車両が一般道で渋滞を引き起こすケースも少なくはないが、
無条件で3kmごとにICを設置されてもね。
必要性のある場所だけ増設すればいい話だと思う。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 13:23:10 ID:P5RI8ums0
ほぼ無条件に3キロごとのICがある名阪国道
あれはあれで便利ではあるんだけど。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 14:07:44 ID:Zv3AUTEwO
ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 14:08:18 ID:Zv3AUTEwO
誤爆ｽﾏｿ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 14:18:25 ID:rM+2YPvP0
渋滞が酷い首都高などは、無料化の対象外みたいですよ。
良くなることしかしないみたい。
無料化万歳。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 14:38:59 ID:Zv3AUTEwO
>>518
実際労組は悪でしょ。
幹部は組合の金を使ってやりたい放題。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 15:35:18 ID:OR7Af7gT0
>>530
どの組合の幹部が、何をやりたい放題にしているの？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 15:54:27 ID:OR7Af7gT0
>>523
なるほど、造るのは地元になるだろうから地元の要望があればだろうね。
しかし単純に渋滞が増えるってのはどうかな。
地方だと数万台規模で増えないと渋滞発生しない気がしないでもないが。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 16:02:11 ID:XLA/kIbD0
>>519
家庭の持込ゴミも激増して夏は凄そうですね
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 16:34:22 ID:P5RI8ums0
渋滞しても大概平行して国道はしってるから問題ない気がする。
IC多けりゃ逃げやすくなるね。

無料の名阪国道も加古川姫路BPも混雑はするけど渋滞してないし。
有料な第二神明や阪神神戸線はよく渋滞しとるけど。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 19:12:19 ID:fOCMVtNe0
小仏トンネルとか大和トンネルとか大谷PAとか花園インターとか
休日渋滞の名所は無料化ですさまじいことになるのでは？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 19:25:52 ID:i0RSgvTq0
クルマの販売台数は減る傾向なのに、無料化で渋滞が増えるとか無理があるだろ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 20:36:47 ID:fEBsC+Cm0
>>532
地方には片側１車線の高速も存在しますから

>>536
販売台数のトレンドの話はずっと将来の問題でしょ。
現状の利用率が低→高になるとどうかって話であって。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 20:44:08 ID:dNGFI+yM0
87：2008年10月26日 20時11分
10点
わたしは元自民工作員で仕事をしていた者です
噂などでは都市伝説になってるみたいですが実際に存在します
そして分かる方もいるかもしれませんがその数は圧倒的に多いです
サヨクの工作員がどれくらいいるかは知りませんが
お金で動いてる分、右翼側の方が多いです
現に２ちゃんねるやyahooの政治関係のニュースのコメントや
麻生首相の甥が社外取締役しているドワンゴの子会社であるニワンゴの
2ちゃんねる系サービス、ニコニコ動画等を見れば一目瞭然だと思います
多数の右翼の仲間同士で野党の批判や与党の擁護、国民への情報操作等をしていました
辞めた今となってはどこから出た金で給料もらっていたのか気になるばかりです
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 20:47:21 ID:Pu1+jqq/0
よし、次は誰がなんと言おうと、民主。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:00:26 ID:w3gJEUMK0
>>537
＞地方には片側１車線の高速も存在します

予算を確保できたら残りの車線も建設するんだろ？
2車線で開通したトンネルのすぐ隣に、同じサイズのトンネルが用意されてたりするよな。

飛び石状態で高速道路を整備したり、既成事実を積み重ねて全線開通にこぎつける策略。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:01:36 ID:3fET46O/0
民主支持の人は、例えば民主が左右分裂したとしたら、どちらを支持するの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:03:23 ID:w3gJEUMK0
>>541
前原がいない方
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:09:03 ID:fEBsC+Cm0
>>540
その予算もないのか、用地買収もされてない。
バイパスだと、買収用地の中の両側だけ舗装開通というパターンもあるがな。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:12:31 ID:3fET46O/0
面白いもの拾ってきたｗ



http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081026/crm0810262011022-n1.htm




99 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 21:10:33 ID:lCOuUhRB0
調べてみたがこれでいいのかな？

　リアリティツアー　〜62億ってどんなだよ。麻生首相のお宅拝見
　　日時　10月26日（日）　15:00〜
　　集合　渋谷駅ハチ公前広場
　　主催　反戦と抵抗の祭＜フェスタ＞０８・RTB
　http://f.hatena.ne.jp/festa_hansen/20081024030903

これが元々の企画案
↓

　反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉２００８・実行委員会
　【フェスタ2008概要】
　○　プレ企画　「麻生は生コンをうて！　貧困と戦争の責任を問う10.26行動（仮）」
　　日時：10月26日（日）　15時‐16時（予定）
　　場所：渋谷駅ハチ公前集合（予定）
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:38:37 ID:OR7Af7gT0
>>537
片側１車線としても３万台が一つの基準になる。
時間帯による集中度合いや地形、天候等色々条件によって一概には言え
ないが、なんとなくイメージだけで増えそう･･･じゃなくて、これを毎日の
ように超えると予想する区間はある？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 21:55:53 ID:QVODH7AG0
>537
> 販売台数のトレンドの話はずっと将来の問題でしょ。
> 現状の利用率が低→高になるとどうかって話であって。

販売台数は既に落ちてるんですな、それが。

まぁ、渋滞に関して言うなら、地方の高速が無料化することによって渋滞するほど
経済活動が活発になれば、それこそ無料化した意味があるってことで大歓迎ですな。
こういう公共投資ってのは需要を喚起して初めて役に立ったといえるわけで、
渋滞するというのならそれは目出度いことだ。
どんどん無料化してやってくれ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/26(日) 22:28:01 ID:OR7Af7gT0
販売以前に、走行台キロも頭打ちというか落ち初めてなかったかな？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 02:57:54 ID:StiihY6r0
国賊与党が選挙対策として国費のばら撒きを始めるらしいぞ。

【社会】政府・与党、定額減税で現金やクーポン券配布を検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225043129/
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 03:29:36 ID:55AWdBMy0
>>546
販売台数が減っても相対的に年式の古い車が増えてるって話で実需とは違う。
とはいえ、それが続けば車離れとして顕在化するって話で。

＞渋滞するほど経済活動が活発になれば

これも実需の話で、車両台数が増えて初めて意味がある。
車両登録台数が横ばいなら、車の流れが変わっただけの話。
高速が高速じゃなくなる時点で不利益を被るユーザーもいるわけだし。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 07:01:00 ID:032zKcvZO
>>544
ﾊﾞｶｽｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 08:52:38 ID:7eWvSfsC0
>549
> 販売台数が減っても相対的に年式の古い車が増えてるって話で実需とは違う。
> とはいえ、それが続けば車離れとして顕在化するって話で。

販売台数の減少なら、もっとずっと前から続いています。
特に経済的活動の比重が高いトラック・バスなどの商用車はここずっと、前年比で
9割前後をうろついている状況。
大体1990年頃、7-800万台あった年間販売台数が、今は500万台の前半にまで落ち込んでいる。
今年は下手したら500万台切るんじゃないかな。不景気なんだから当たり前。

> これも実需の話で、車両台数が増えて初めて意味がある。

リソースの有効活用って考え方はスポっと無視っすか。
商圏が広がり勝機が増えるだけでも経済的影響は大きいんだよ。

> 高速が高速じゃなくなる時点で不利益を被るユーザーもいるわけだし。

絶対数で言えば、それは常に少数派です。
そうでなければ渋滞なんかしません。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:23:59 ID:55AWdBMy0
>>551
＞販売台数の減少なら、もっとずっと前から続いています。

まあバブル前提なら落ち込んでて当たり前だけど、渋滞の話をしているのだから
要は実際に走行している車の総量の話。

＞商圏が広がり勝機が増えるだけでも経済的影響は大きいんだよ。

経済的な影響はあるでしょ。言っているのは単なるシフトじゃないの？ってこと。
郊外のショッピングセンターが賑わって、駅前のシャッター通りが増える。トータルでプラスなら
経済成長という点では意味があるけど、横ばいなら意味ない。

＞絶対数で言えば、それは常に少数派です。

なるほど。確かに企業の経済活動や救急搬送は少数派だわ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 10:45:41 ID:XD4/nSA30
>552
> まあバブル前提なら落ち込んでて当たり前だけど、渋滞の話をしているのだから
> 要は実際に走行している車の総量の話。

だから、走行台キロ数も落ち始めてるって話が出てるのにガン無視っすか。
だいたい今の計画キロ数自体がバブルの計画なんだってのを忘れているんじゃないかな。

>
> ＞商圏が広がり勝機が増えるだけでも経済的影響は大きいんだよ。
>
> 経済的な影響はあるでしょ。言っているのは単なるシフトじゃないの？ってこと。

商業圏が大きくなれば、経済規模も膨らみます。
生産設備で言えば、工場の郊外移転がやりやすくなる。既に高速道路沿いには
輸送コストの面で空き地のままの工業団地が全国各地に沢山ある。これが
利用されるだけでも地方経済には大きい。
まぁ、自説に都合の悪い話はガン無視の人にはどうせ無意味ですが。

> なるほど。確かに企業の経済活動や救急搬送は少数派だわ。

救急搬送は渋滞だからって停まりませんし、むしろ出入り口が増えれば
時間短縮だってありますな。
企業活動は渋滞するほど利用が活発になれば確実に利益を得る方ですから、
要するにどっちも該当しないってことですね。
まぁ、どうせガン無視して勝手にねじ曲げた解釈する人には無意味な話ですが。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:04:45 ID:C24/qD78O
田舎には病院より高速道路が必要だと東国原が言ってたよ。
病院まで行く高速道が必要なんだってさ。

すぐ近くに病院を建てることは考えてないみたい。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:12:34 ID:Az5mkTFDO
医師不足だしな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:24:33 ID:RlB3NLTj0
病院の方がよっぽど維持費がかかるからなぁ。
人口に応じた比率で病院建てて行ったら田舎にまで予算が回らんよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 13:27:33 ID:JStZwJqmO
医師不足(笑)
どっからそんな嘘が出て来るんだろうといつも思う。
看護士は確かに不足してるがな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:15:01 ID:7W/W4NVn0
>>553
＞走行台キロ数も落ち始めてるって

それもガソリンの激高騰前の話だからね。

最新の予測を使うと「10年60兆」の根拠が崩れてしまうから、敢えて古い
データを使うとはまったく使えねー。
古いデータしか使えないので、予算をはじき出す事も出来ず、やった事が
今年の予算を単純に10倍したら10年65兆円、ちょっと高い気がするので
１割引きましたと、もうね、ｱﾌｫかと。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:17:09 ID:Az5mkTFDO
そうか嘘なのかｗ
地方の病院が閉鎖されているのも嘘なんだろうな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:27:48 ID:Az5mkTFDO
>>553
うちの近所に、数年前に新規に高速が通ってインターも出来たんだけど、
それから運送会社のベースがそこら中に出来た。それこそ大小あわせて数十社。
高速無料化したらどうなるの？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 14:37:10 ID:d+qbXaUsO
>>559
医師国家試験合格者の人数はいても実情は特に女性医師の人数は合格者人数と比べて現役医師は少ないと思う。
うちの嫁も元小児科医だが結婚から育児の流れで育児しはじめて一時休職中。
ただパソコンと同じように医学も日進月歩だから一時現場から遠ざかるとついていけないかもしれないが本音らしい…
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 15:13:03 ID:acIZgmXh0
>>555
医師はいるんだけど、勤務医がいないんだよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 15:14:06 ID:acIZgmXh0
>>557
医師不足ということにして道路建設を進めたい自民党による洗脳工作
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 15:30:00 ID:RlB3NLTj0
>>562
勤務医が居なきゃ田舎の病院なんてなりたたねぇ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 15:51:00 ID:7W/W4NVn0
>>560
それだけ土地が買われて自治体の税収もＵＰしてんじゃね？
大小数十社分が進出で新たな雇用も発生しているだろうし、何か問題が？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 19:11:57 ID:Az5mkTFDO
いや問題云々じゃなくて、新規高速建設により、
高速利用の輸送コストよりも、高速利用のスムースな輸送を取る会社が多いってことだよね？
物流の観点から見て、高速無料化がいかほどの効果があるのかなと。
あ、無料化を否定するわけじゃないよ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 19:22:08 ID:nzMDkE2O0
でも自民は政治家の引田引水で要らない場所に高速作るからね。

長野なんてリニアを大回りさせようとしているし。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 19:25:19 ID:Az5mkTFDO
いる、いらないは誰が判断すべき？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 19:27:01 ID:Az5mkTFDO
あと、我田引水じゃないのか
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:00:48 ID:pUFrVFEs0
医師不足なら、高速道路無料にすれば、通院範囲も増えるわな。
別に医療費増やす必要も無くなる
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:10:35 ID:a04rS8Yw0
不足していないらしいから、高速無料化は意味がない？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:38:41 ID:RoQlkyV20
>>567
それを言うなら我田引水だろ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:50:32 ID:x35bpK5F0
＞引田引水

どう入力して変換したのか気になる
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 21:51:23 ID:RoQlkyV20
引田引水

GoogleでもHitは0件だよ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:15:09 ID:a04rS8Yw0
引田天功が田んぼに水を引いたのかもｗ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 22:29:38 ID:RGuiYCNO0
今日のところはそのへんにしとったれやｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/28(火) 23:47:26 ID:Az5mkTFDO
日本人なら間違えないよな…？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 09:09:13 ID:29JTr+1+0
>566
> 高速利用の輸送コストよりも、高速利用のスムースな輸送を取る会社が多いってことだよね？

長距離輸送についていえば、現実問題として片道が12時間を超えたら物理的に回らなくなるんで
高くても使わざるを得ないってことだね。

> 物流の観点から見て、高速無料化がいかほどの効果があるのかなと。

域内の物流にも使えるようになるってことでしょ。
それには小売りや小規模の工場の配送なんかが多いから、効果は滅茶苦茶
あるでしょうね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 09:54:32 ID:hLYFg9AdO
税金を使って国民の足元を見た商売をする。
公共性なんて二の次。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 10:11:43 ID:o+gATVk3O
>>578
それにはＩＣ増設が必須だと思うが…。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:37:17 ID:/8MrS0oD0
ついに定額制導入か、高速道路が1000円で走り放題に - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_highway/

おい、またETC利用者限定かよ。死ねよ、自民党議員！
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:14:59 ID:yPcTPOzm0
国民が喜びそうな『ネタ』で支持率アップを狙ってるんじゃね？ｗ
自民なんて選挙前になるといつもこうだからな。
しかもETC利用者だけ限定と言う国民に差別意識を植え付けるバカっぷりｗｗ

もうこんな党に投票する奴はいませんｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:18:37 ID:4znYb07P0
それでも騙されて投票しちゃうのがいるから
何十年も政権取り続けてるわけだが・・・

まあ、騙されるやつより、既得権益があるから盲信するやつの方が多いんだろうけど
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:25:07 ID:yPcTPOzm0
とにかく財源はどうこう言っているが
民主党が前から提唱している『高速道路の無料化』に俺は大賛成だ。
車での行楽、特に遠距離（関東⇔関西)の行楽がしやすくなる事は勿論、
全国の観光産業が潤いを取り戻し田舎、地方、地域経済の再興にも俺は大賛成だ。

選挙前に支持率アップを狙って民主からパクった『小ネタ』で国民を釣ろうとしている
自民党など死んでも支持しない。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:36:52 ID:29JTr+1+0
>580
I.Cというより、無料化されれば単なる高規格の道路だからグルグル回る必要なんか
ないんで、単純な出入り口になっちゃうでしょうな。
まぁ、あればより望ましいだけで、別に必須って程でもない。
需要があるところから付けてけばいいんじゃないの?

少なくとも>581 のような税金だけジャブジャブつぎ込んでメリットの薄いものよりは
ずっといい。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:44:44 ID:o+gATVk3O
その出入り口が、もっと狭い間隔で設置されないと不便だと思う。
またそうするなら、もう一車線欲しいところ。特に地方の高速では。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:45:49 ID:yPcTPOzm0
天下り、何度も貰う何千万単位の退職金・・・・
こいつら腐りきった日本の糞官僚が私腹を肥やす金を
道路無料化の財源と修繕管理にぜひ当ててくればOK。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:46:41 ID:29JTr+1+0
>586
> その出入り口が、もっと狭い間隔で設置されないと不便だと思う。

なにと比較して? それ次第でしょう。

> またそうするなら、もう一車線欲しいところ。特に地方の高速では。

今は料金の問題で、既にある一車線さえ活用されていないのが地方の現状
ですからねぇ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:52:44 ID:o+gATVk3O
高規格の自動車道として使うのなら、バイパスなみにしてほしいってことだよ。

ちなみに、どの地方？
使われないのは、本当に料金の問題なのかな？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:56:20 ID:yPcTPOzm0
用賀（東京）〜吹田（大阪）間の高速が無料になれば
東京から京都、大阪、神戸が行き易くなるな。
今までは高速を使わないと行けない距離である事と高速料金が高く付く事で二の足を踏んでいたが。
無料化が実現すれば高速代で消えていたお金を現地での宿泊、飲食、土産などのお金として使えるし。

ドライブや旅行が好きな俺にはまさに夢のような話だ。民主党は一日も早く政権を取って実現してくれ。
俺はここに強く強く民主党を支持する。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:07:39 ID:yPcTPOzm0
ちなみに民主党は無駄に道路を造り続ける為だけにある
ガソリン税の暫定税率　約25円も撤廃してくれる。

となるとﾚｷﾞｭﾗー110円は確実だ！
嬉しすぎる。

民主党は早く総選挙を行って圧勝してくれ！
ここに小沢総理に強く強く支持を表明する。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:40:26 ID:o+gATVk3O
人権擁護法案を廃止にしてくれるなら、支持する。
高速無料化もそれはそれで個人的には嬉しいんだけどね。経済的な効果は疑問だけど。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:49:32 ID:yA0b0T0f0
今でも年間２万も使わんから別に無料になって欲しくない。
もし、その他の負担が年間２万以上になるならやってらんね。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:52:56 ID:o+gATVk3O
まあ、でも「無料化」という言葉は非常に魅力的だよね。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:54:23 ID:4znYb07P0
>>593
それってまさに
目先のバラマキをして国民を騙して、
既得権益はしっかり温存、結果国民負担増の自民党じゃん

ま、民主は政権取った事ないから、
仮に高速無料化したあと、どうするかわからんけどね

いずれにしろ自民に任せっきりじゃもうダメなのは結果出てるだろ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:59:58 ID:hLYFg9AdO
>>592
人権ナントカは自民党内にも主張してる議員がいるよね？
移民1000万人とか国賊にも程があるわ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:00:13 ID:yPcTPOzm0
毎月、京都の祇園までガソリン代だけでいける魅力。
高速代が掛からなければ足取りも軽くなるだろう。
今まで掛かっていただろう高速代の分で現地で美味い物を食いちゃんと宿を借りて寝る。
京都や神戸の風情を味わってみたい。。

ｳｽﾞｳｽﾞ　早く選挙しやがれ・・・・・・
先延ばしばっかりしてんじゃないよ麻生ちゃん。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:12:35 ID:o+gATVk3O
>>596
そう。
ただ、民主も左派がガン。いずれ切り離して欲しい。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:15:52 ID:yA0b0T0f0
>>595
どっちがどうとかじゃなくて、実際に負担がどういう形でどれだけ増えるのかが問題。
具体的な事をなんも言わずに無料になるって言われても今の政府から変更かけるには弱いね。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:23:39 ID:yPcTPOzm0
PM18:00に品川で仕事を終えてから彼女乗せて名古屋のセントラルタワーでディナーとかありえて面白い。
もちろん高速代はタダ。

行動範囲は無限大に広がるな。

勿論、反対に都内に名古屋や大阪のナンバー付けた車が多くなるのもまた面白い。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:28:29 ID:o+gATVk3O
東名高速はタダにしちゃいかんぞｗ
今以上混み合ったら困る。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:30:41 ID:yA0b0T0f0
>>600
着いた瞬間L.O.だな
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:33:30 ID:yA0b0T0f0
むしろL.O.に間に合えばラッキーくらいか。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:35:06 ID:yPcTPOzm0
そりゃ名古屋まで行くんだ、その時は定時の5時で上がれる日を選択するさ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:37:43 ID:yA0b0T0f0
>>604
さっきと言ってる事が違うじゃん。
５時に出ても間に合うかどうかだけどね。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:39:06 ID:VTHKDfRx0
ETCはほとんどタダみたいな値段で手に入るから、
おまいら、泣くな。取り付けは自分でヤレ。

http://www.thruway.jp/
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:42:42 ID:yPcTPOzm0
名古屋、大阪で関東ナンバーが間違いなく増えて面白くなりそうだｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:44:00 ID:yA0b0T0f0
関東ナンバーは増えないで欲しい。
運転下手なんだもん。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:44:49 ID:o+gATVk3O
>>605
確かに。
そういう場合は新幹線でも使う方がいいな。
車だと飲めないし。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:45:10 ID:yPcTPOzm0
官僚の天下り、多額の退職金に使われる為に詐取されてるETC付けてる奴って・・・・・・・ｗｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:47:25 ID:yA0b0T0f0
官僚の天下り、多額の退職金に使われる為に詐取されてる高速代を割引も無しで払ってる奴って・・・・・・・ｗｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:47:48 ID:yPcTPOzm0
名古屋の栄に
品川、横浜、練馬、川崎、大宮とか集結してたら面白いだろうなｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:50:19 ID:yPcTPOzm0
民主党政権、小沢総理誕生　嗚呼　待ちどおしいぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:53:42 ID:o+gATVk3O
前原総理ならいいな。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:56:51 ID:yA0b0T0f0
俺も前原なら賛成、Mr.自民党の小沢に期待してる奴ってなんなんだ？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:59:32 ID:Ir9UXo9j0
>>611
割引以前に高速代自体が

＞官僚の天下り、多額の退職金に使われる為に詐取されてる

との認識のようですね、禿しく同意です。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:02:23 ID:o+gATVk3O
>>615
民主が与党に、あわよくば社民共産と連立。
その後民主右派を追放。
とか妄想してるんでは？
その第一歩としての政権交代。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:02:40 ID:yA0b0T0f0
>>616
そう言う事、民主党政権になったところで何の変化もない。
民主党が公約で「公務員の退職金は100％カットする」と言えば支持する。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:04:44 ID:yPcTPOzm0
まぁそんなに難しく考えなさんな。
次の選挙で自民党は惨敗するのは決定なんだから。
二兆円の定額減税やれば国民は食い付いてくるとでも思ってんのか
あのボンボンオヤジはｗ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:06:15 ID:o+gATVk3O
>>618
それはないだろうよ。
一部の公務員は民主の支持母体だから。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:07:27 ID:yA0b0T0f0
>>620
一部じゃないだけにねぇ。
今よりもっとお役人天国だな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:12:31 ID:o+gATVk3O
まあ、そうだな。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:14:04 ID:Ir9UXo9j0
>>618
少なくとも天下り禁止法案を国会に提出しているので、自民創価より
やる気はあるのではないかな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:28:31 ID:yA0b0T0f0
まあ、まずは自治労なんかと手を切ってくれないとやる気って言われてもね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:29:12 ID:hLYFg9AdO
>>614
それなんていう小泉政権？ｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:31:37 ID:o+gATVk3O
>>625
小沢政権という名の自民党政権よりマシかとｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:43:33 ID:yA0b0T0f0
自民も民主も一枚岩じゃなくていろんな奴がいるんだがなんで古い自民党の
悪い所を凝縮したような小沢なんだろうね？
小沢も政界のフィクサーとしてやってる分にはまだ良かったんだが晩年になって
欲が出たかねぇ？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:52:16 ID:o+gATVk3O
とりあえず、 政権交代することだけが目的なのかもね。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:42:43 ID:hLYFg9AdO
>>627
最初から総理の座が目当てなら小沢も自民党を離党してないと思うぞ。
自民党に残るのが総理への近道だからな。



これまでの政界だとねｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:03:56 ID:Ir9UXo9j0
>>627
＞古い自民党の 悪い所を

野党では予算編成権もないし強行採決も出来ず、利権は持ち出せない。
古い自民党は古いままで残っていますよ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 00:37:11 ID:OTGP6QEOO
小沢ってヘタレじゃね？
風邪で休むとかｗｗｗ
休んでても税金が支払われてるしな国民涙目
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 05:55:56 ID:GdHN1tEyO
>>630
政権交代して民主がそれを引き継ぐわけか
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 09:52:31 ID:q1EoWehP0
>>630
そうだね、そしてその体質を凝縮したのが小沢ということで。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:18:49 ID:MKk+oy6g0
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081030AT3S2901W29102008.html

この自民案はどうよ。
民主の完全無料化よりは現実味あると思うけどね。
俺はこの案で十分だと思う。
俺は完全無料化には反対の立場。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 11:22:53 ID:vLM3OWsF0
>>634
さっそく騙されてるな ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ

＞2009年度から2年間実施する予定

期限がついてるんだぞ。２年たったら元に戻す可能性が高い。
高速道路を作りたい土建だらけの自民がそんな案を出すわけがない。
２年という期限がついているところが選挙目当てのバラ撒きパフォーマンスであることを表している。
定額減税と同じ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:03:59 ID:sGMd2xsD0
高速が安くなるなら自民でも民主でもどっちでもいいよ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:04:35 ID:Ki0G/fk10
一回千円案は長距離優遇だね。
高速道路の短距離の有効な使い方には全然思いが至っていない。

また、これって乗り降り自由の一日千円っていう意味じゃないよね？
一旦高速に乗れば混んでようがなんだろうが、「一度下道に下りよう」
という気分にはなかなかならないため、SA・PA等の高速道路内の施設は
一層の拡充を迫られることになるんじゃないか？
それとも二年の期限つきだから施設を増やしたりはしないのかな？

あと、ETCの普及にはつながるかもね。
PA・SAの件と合わせて、土建・ETC・NEXCOなどの関係者は喜ぶだろう。
無料化とは正反対だな。

そんで無駄を省く政策はまったくなしで、安くした分は税金で補填する
だけみたいだね。よくこんな案を表に出すなあと思う。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:05:53 ID:Bdd6KKUa0
>>632
少なくとも天下り禁止法案を国会に提出しているので、自民創価より
やる気はあるのではないかな。

>>633
野党では予算編成権もないし強行採決も出来ず、利権は持ち出せない。
古い自民党は古いままで自民党内に残っていますよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 12:23:48 ID:c3A3Q2We0
自民案を支持します
民主案の無料化は非現実的です。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:19:17 ID:q1EoWehP0
現実的かどうかを判断できるだけの情報を出して来ないのが問題。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:23:20 ID:q1EoWehP0
自民党案が期日まではっきりと示してるのに民主党案は全くそんなものは入っていない。
政権取ったら２ヶ月以内に高速タダにするとか言ってみろ。
そうじゃなければ「どうせ１年以上先延ばしにして逃げるんだろ？」としか思えん。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 16:29:53 ID:gobcrz/60
自民工作員が沸いていて面白いｼｭｰﾙなｽﾚになってるな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:17:53 ID:s0a/p42/0
ったく惨敗は目に見えてるのによくやるわ自民工作員のｸｽﾞ共はｗ
日給5000円にしちゃ良く働くなお前等ｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:27:43 ID:q1EoWehP0
俺は日給３万円ですのでそいつらとは別だと思ってください。
民主工作員はまともに反論もできないんだなと言う印象しか残らないんでくだらない事はやめた方が。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:29:01 ID:q1EoWehP0
政権取って何ヵ月後からどこの高速がただになるとか具体的な事は一言も言わないのに
いつまで騙されてんの？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:30:43 ID:GdHN1tEyO
>>643
民主はそういった貧困層の味方ではないのかｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:42:48 ID:4nyVNsXx0
　とにかく自民工作員　ｷﾓｽｷﾞ。
お前らだって本当は民主党を応援したいんだろ〜〜〜〜〜〜ｗｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:44:38 ID:vz3M/DA90
>>647
自民党を褒め殺しするのが仕事なんです。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:49:57 ID:4nyVNsXx0
http://www.pit-crew.co.jp/
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 17:52:35 ID:iU2IACxQ0
ネットウヨも自民工作員ｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:35:12 ID:1bqM//a10
>>650
そのネットウヨってそもそも、どんな組織なの？
ここには、右的な考え方をした人が単にネットに繋いでる程度にしか見えないが。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:54:46 ID:/G5/8eBs0
麻生の３年後に消費税増税発言キタコレ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:01:28 ID:0jMjpNCT0
>>652
上げない上げないと言い通してた小泉こそペテン師
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:23:10 ID:GdHN1tEyO
ここの民主支持者って、左派支持ばかりだよね？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:10:58 ID:S912w/h8O
麻生さん

・民主の言ってた財源は、実はあるということでよいですか？
・中川氏が言う埋蔵金はやっぱりあるということでよいですか？


選挙睨んでのことでしょうが、もう恥も外聞もなし、といった感ありありですよね。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:45:17 ID:eeYI8npFO
民主党は高速道路無料化のために自動車１台につき年5万円の課税をします！

ソース
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:59:40 ID:BJJEDlBW0
　世の金持ち権力者
　　　　　／ ￣￣￣ ＼　　　　　財源足りないな。でもオレ達は絶対に出さないからな
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　　　お前のとこの利権で出しとけや
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|　　え・・そんな・・・
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |　　　ま、いいや。消費税上げちゃえ
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
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658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:00:37 ID:BJJEDlBW0
>>656
すでに年間5万円以上払ってますが？5万円に下がるなら喜んで支払います。

というか、それ2003年の記事じゃんｗｗｗｗｗｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:43:29 ID:MzhYdHE5O
>>658
記事の古さはあまり関係ないと思うが

新しいソースがあるのなら見せてくれ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 01:13:31 ID:QjmPtHzS0
2年だけ田舎の高速道路を1000円にした見返りが増税w
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 03:00:16 ID:w2n8oAhgO
野党連立
↓
政権交代
↓
右派追放
↓
日米安保破棄
↓
自衛隊廃止
↓
亡国
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 03:24:51 ID:yCx7knd20
世の中に付加価値がある物でタダな物はないんですよ　　猪瀬直樹
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:25:04 ID:BxOR+D1n0
>>662
付加価値を無くせば良いんです。
高速道路の制限速度を６０キロに下げてそこらじゅうに交差点をつくって信号を立てればただになる。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:12:18 ID:UafZgJN/0
>>659
民主党のホムペに最新の政策も載っているのに、２ちゃんで貼られた
ソース以外は見る気が無いような人もいるのか・・・
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:53:06 ID:ABFlpvea0
高速道路無料化で年5万円の課税UPになるのであれば、
高速道路のない県の人たちはどうする？
宮崎は免除か？

すると宮崎ナンバーが全国で増殖するのか。
免除でなければアチコチに高速道路を建設しろって声を無視できないな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:08:39 ID:G2EEH/G30
宮崎にも高速道路あるぞ？

そんな事言ったら高速道路の延べ距離が一番短くて、
しかも無料化の対象から外れてるっぽい奈良はどうなるんだ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:18:47 ID:0Kwgbvsb0
　┌─────┐ 　　┌─────┐
　│高速料金　 │ 　　│　三年後　　│
　│一律1000円 |　→ │年間32万円. |　
　│　乗り放題 .│ 　　│消費税増税│
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　 ＼（* ´∀｀）／ 　　　　＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y 　 　　　　　 Y 　　　 Y
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:20:37 ID:NVB2b4Pg0
>>2
おまえすごいな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:03:36 ID:BxOR+D1n0
>>664
それを貼れば良いじゃん
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:46:43 ID:sh40YH49O
わざわざ５年以上前の記事を探してきて、
それを貼りまくってる>>656の努力を無視するのか！ｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:10:01 ID:GcXe861K0
とにかく今の自民、公明の糞政権を終わらせようぜ！！！！ｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:16:19 ID:M9b9YZ4S0
糞（ﾐﾝｽ）と小便（ｼﾞﾐﾝ）どちらか口に入れなければいけないなら、涙を呑んで小便だな
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:38:40 ID:WBdFkTwr0
自民党は解党しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:39:50 ID:BxOR+D1n0
どっちもどっちなんで金とドルを買って脱出準備
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:41:31 ID:WBdFkTwr0
宗教団体（なんみょう〜ｗｗ）が政治介入するなバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:43:57 ID:WBdFkTwr0
糞自民、糞公明の糞政治を終わらせようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:57:51 ID:jb3CuTOx0
糞麻生、カップラーメンの値段は400円くらいかなって舐めてんのか？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 15:03:40 ID:3kvko5ix0
おぼっちゃんなんだから仕方ないだろｗ
化学肥料10kgはいくらだ？って言われてもおれは答えられない
多分そんな感覚
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 15:04:46 ID:3kvko5ix0
そんなぼっちゃんでも、ﾐﾝｽよりはいくらかマシだな

ここ数週間の民主党
・麻生のホテルバー通いを批判→小沢は毎日銀座日光ホテルで昼寝
・山岡の国民をナチス呼ばわりする発言　
・マルチ前田を筆頭に民主党がマルチ商法を推奨する組織を作っていたことが発覚
・石井「公明党はばい菌」→小沢「政権交代するためなら公明党とも組むよ」
・創価学会を批判していた石井副代表が、自分も真光とかいうカルト宗教の熱烈な信者でした
・菅直人の小学生のごとき「弱虫太郎」発言
・体調不良で党首討論から逃げた小沢が次の日に元気に福岡で2時間熱弁
・「寝不足も体調不良のうち」で、日印同盟を締結したばかりの時期にインド首相との会談をドタキャン
・その代理で出席した鳩山がシク教徒のシン首相に対して「仏教の基本を活かした政治をしてほしい」
・小沢「俺は豆腐の値段も知ってるぞ」
・度重なる欠席を批判された小沢「首相になったら欠席しない」
・解散しなければ審議拒否する→法案に何でも賛成するから解散しろ→やっぱ解散しなければ徹底的に反対してやる
・29日も党首討論サボり
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:32:05 ID:WBdFkTwr0
糞自民、糞公明の糞政治を終わらせようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アキバに党員や工作員のｦﾀを動員させてまで人気があるように見せ掛けていた糞麻生ｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:41:31 ID:WBdFkTwr0
民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:42:45 ID:WBdFkTwr0
しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:47:32 ID:oeND7/fs0
>>682

おまえのミンスﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝは成功したから落ち着け
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:53:36 ID:BxOR+D1n0
どこかしらんけどID:WBdFkTwr0みたいな馬鹿が支持する政党には入れたくないなあ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 17:08:17 ID:WBdFkTwr0
民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ


しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


糞自民　　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　


686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:51:38 ID:MzhYdHE5O
高速無料

ジジババがチンタラ走る

朝夕通勤で大渋滞

珍走団が高速に


一律1000円とか割引にしておけ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:59:55 ID:drI+BUz40
>>686
大丈夫、通勤で使われるような交通量の多い場所は対象外だからｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:37:32 ID:JywewITh0


糞自民　　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　



民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ


しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:49:54 ID:MzhYdHE5O
無料なら田舎でも通勤渋滞必死だろ

いま渋滞してないのは有料だから


容易に想像がつく
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:28:32 ID:G8tZwLPy0
田舎は街中から高速まで遠い場所が多いよ。
自宅からICまで行く間に会社に着いてしまう。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 04:17:19 ID:sAzOxJV2O
ヤホーニュースになってんやん
やっぱり。


むしろ逆の発想で空いてる平日の時間限定で値下げするべき
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 12:11:15 ID:jTAI/cQM0
燃料代もかかるので　絶対的な交通量は限界があります。
故に何時でも無料に近いのが良いでしょう

土日限定なら東名　中央　関越　東北道　は渋滞が悲惨です
特に夕方など全線渋滞　流入制限で帰宅不能
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 12:20:24 ID:jnIj3NSD0
今でも渋滞するんだから、もう値上げでいいよ。
利用の少ない高速だけ無料にして。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 16:39:21 ID:/yF1kJEo0



糞自民　糞公明　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　



民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ


しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:06:39 ID:9L5wPUilO
ガソリン一般財源を何故年金や国債に回さんの？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:10:24 ID:N4TaGegm0
>>695
年金や国債の償還に回して土建屋さんが潤いますか？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:44:44 ID:R3vmG5Xp0



糞自民　糞公明　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　



民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ


しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:31:00 ID:jnIj3NSD0
でも国民皆平等、なんて某党じゃあるまいしｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 08:30:08 ID:mtKcoSUO0




糞自民　糞公明　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　




民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ


しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 12:17:14 ID:McNesVeF0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:43:11 ID:1zwGOuTo0
>>404
横入りだが米国の無料高速の実態は、
州が管理してる道路であるので州が赤字なら道路に予算が廻らないことがほとんど。
そうなると舗装補修費など無いので路面が悪化して行く。

つまりヒビ割れや穴など開いても直せない。

ＬＡＸから東に向ってフリーウェイを進むとパサデナ・ポモナを越えたあたりで急に路面が荒れる。
もう、道路に穴が一杯で気をつけて走らないと穴に落ちパンク！
目的地に向うまで路肩にはパンク修理の車が５台６台と見かける。
中には１ｍ以上の大きさ位の穴が開いており、落ちたら即死＝横転クラスもある。
米国も交通量が多い幹線高速は進んで直しているが、赤字なので直せない所もある。
幹線以外の高速（迂回線）などは現状放置が多いので荒れて行く一方。
何処の州も赤字続き。

米国中部州では赤字で道路が直せないのでがテレビ局が進んで道路の「穴情報」を流しているｗ
何号線の「この付近」に大穴が開いてますので気をつけてください！とかｗ





日本も無料化したらこうなるな
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 13:53:15 ID:VVJ18TF80
ETCも付けられないのに高速乗るなって。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 14:05:34 ID:rT04ED6O0




糞自民　糞公明　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　




民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ


しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにETCは官僚の退職金や天下りに使われているので使いたい方はどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:56:44 ID:lQK+14SF0
>641
> 自民党案が期日まではっきりと示してるのに民主党案は全くそんなものは入っていない。

なにを呼吸するように嘘をつくかな。
民主党案は高速無料化も含めて、4年先までスケジュールで出してるじゃん。

> そうじゃなければ「どうせ１年以上先延ばしにして逃げるんだろ？」としか思えん。

そういうことを自民党がやろうとしているから、つい他もそうだろうと火病っちゃうん
ですね。心が病んでると大変ですな。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:07:10 ID:/Rw/mVLT0
>>703
＞民主党案は高速無料化も含めて、4年先までスケジュールで出してるじゃん。

財源ごまかしの絵に描いた餅のな
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:49:37 ID:doOu5d1F0
＞ごまかし
＞絵に描いた餅

特徴あるキーワードですね。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:49:07 ID:/Rw/mVLT0
>>705
民主の工作員ですね。

せめて、ごまかしや絵に描いた餅でない根拠でも挙げればまだましなのに。
ま、無いものは出せませんからねぇ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:28:24 ID:Qbguz46b0
財源についてもう少しはっきりしたビジョンを示してほしいというのは
民主も与党も同じじゃね？
強いて言えばむしろ民主が半歩リードしてるぐらいで。
解散前のこの時期にそこをつつきあってもしかたないと思うが。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:48:57 ID:leaD9lSR0
>>707
＞強いて言えばむしろ民主が半歩リードしてるぐらいで。

本当にそう思ってます？

財源については、民主はまるでお話になりませんが。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:26:05 ID:Qbguz46b0
>>708
お話にならないというか、どうするつもりなのかまだよくわからない。
だがマニフェストをまとめる前の段階で議論の材料は少し出てる。
与党の方は確かまだ「財源はこれから」としか言ってないでしょ？
今はまだ財源の細かい話は比べられないと思うんだが。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 03:38:31 ID:LlboshvEO
いっそのこと、ＥＴＣのないクルマは高速道路の利用禁止くらいしてくれ。
そうすればあっさりと諦めがつく。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 05:58:25 ID:tOa0y8QmO
もう値上げでいいよ。
今でも混んでるんだから。

無料化とか値下げとか、そんなエサじゃ釣れないよ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 11:15:13 ID:UyjL+FOh0
>704
> 財源ごまかしの絵に描いた餅のな

コメント先を間違えてますよ。ごまかしは>703じゃなくて>641でしょ。落ち着きましょうね。
なにしろ麻生も「赤字国債は発行しない!」と豪語しておいて、やってることは赤字国債償還の
ための予算を流用なんだから、結局は赤字国債を発行するのとやることは一緒というアホらしさ。
ごまかすにしても底が浅いつーか、もうちょっと考えればいいのにね。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 11:24:03 ID:NMwSaa5n0




糞自民　糞公明　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　




民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ


しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにETCは官僚の退職金や天下りに使われているので使いたい方はどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:00:52 ID:ewD21Qfo0
ガソリン税の暫定税率維持と矛盾しねーか？

票を買うために国家予算を２兆円も注ぎ込むとは吉田茂の孫は流石ですね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:09:45 ID:LlboshvEO
>>714
そもそも、いつまで暫定なんだよｗ
当初の暫定目的をねじ曲げてでも、暫定税率を撤廃したくないのだからな。

一度、失効した暫定税率を再可決でふたたび課税するとか、
自民公明には、どれだけアタマの足りない鬼が集まってるんだ？ｗｗｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:11:08 ID:TWGSQDzE0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1225541005/l50
9 ：無党派さん：2008/11/03(月) 00:34:14 ID:lj9frR+l
今調べてみたが日本の全自動車登録台数は約7900万台、
それに対しETCセットアップの件数は再セットアップ除くと2000万件弱、
要するにETC装着率は25%程度でしかない。


717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:36:57 ID:tOa0y8QmO
意外に多いな
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:41:15 ID:LlboshvEO
>>716
道路会社やORSEが発表してるのは、料金所の通過台数がベースとなってるからな。
それでも水増しされてる感はありありだがｗ

仕事や通勤で頻繁に高速を使わざるをえない人くらいしか付けてなさそう。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:52:55 ID:tOa0y8QmO
セットアップ件数って、通過台数からわかるの？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:17:54 ID:IdcjNlh00
今から5年前

河本三郎Webサイト こう・もっと・きっと 自由民主
ttp://www.koumoto.net/b/news/2003.html

＞失敗こそ、財産。

おいおい、意図的に行った失敗を正当化するなよｗｗｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:21:18 ID:IdcjNlh00
>>719
道路各社はETC利用率を発表してるだろ？
ETC利用率はETCの普及率では前者の方が大きくなる。

セットアップ件数 ≠ 稼働台数
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:33:54 ID:tOa0y8QmO
うーん…使わないのにセットアップってのも、馬鹿らしい話だ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:40:06 ID:yEHvIOxQ0
料金所でのETC比率が高くなるのは当然だよ。
頻繁に有料道路を利用する人はETCつけてるからね。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:52:49 ID:lGXqdVnW0
年に２万円ほどしか高速を使わない俺でさえ１年でETC取りつけ代の元が取れたわけだが
意地を張って取り付けないってなんでなんだろうね？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:55:34 ID:lGXqdVnW0
>>703
1〜2ヶ月のスパンで緊急でやらないといけないのになんで4年？
のんびりしすぎだろ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:16:21 ID:a0O26LRw0
>>725
＞1〜2ヶ月のスパンで緊急でやらないといけないのに

それは自民党の選挙対策ｗｗｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:21:03 ID:lGXqdVnW0
>>726
じゃあ、民主もそうすれば良いじゃん。
民主は緊急経済対策の案は全く出していないって事でおk？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:23:00 ID:5JUtsDsv0




糞自民　糞公明　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　




民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ


しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにETCは官僚の退職金や天下りに使われているので使いたい方はどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:41:20 ID:RVtmIiSY0
>>727
緊急経済対策ではなく緊急選挙対策だろ？ｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 18:44:37 ID:lGXqdVnW0
>>729
それで問題ありません。
問題はすぐに手を打たない事だから。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:16:45 ID:ZXRZ/byd0
すぐにやらないと困るのは自民党自身だからでしょ？
経団連だからでしょ？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:26:46 ID:4a0lpt/q0
創価自民の定額キャッシュバックも
1〜2ヶ月でやるわけじゃないんだけどな
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:22:06 ID:2A/d4cg10
まあ、自治労の民主は困らないわなｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:34:50 ID:KAc1NnaL0
自民の経済対策が成功したら民主は没落が決定ですけどね。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:36:14 ID:TnKPJUiK0
>725
> 1〜2ヶ月のスパンで緊急でやらないといけないのになんで4年？

高速道路無料化を『含めて』4年先までのスケジュールを出しているというのと、
高速道路無料化が4年先ということの違いが理解できないとは小学生ですか?

つーか、あなたの書き方では対策を1〜2ヶ月でやったら打ち止めってことになるぞ、
ぜんぜんダメじゃん。

> のんびりしすぎだろ。

小学生レベルの読解力のあなたの成長がのんびりしすぎ。
もっと大人になろうね。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:44:17 ID:YmRptxPI0
吉田茂は自宅に帰るために道路を造ったが、孫は票集めのために2兆円の国家予算を投入か。
血は争えないなw
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:16:04 ID:E1r0yZDs0
>>724
ＥＴＣ、あれほど付けたくない機器は初めてだ。
タダでも付けたくないのに、金払ってまで付けるわけねーだろバカ。
折角の家族旅行で、無理して深夜早朝に走るほど貧乏じゃねぇし。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:21:47 ID:fgVqTJf10
>>724
高速道路会社は国から高速道路資産を借りて収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担は少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。


…ってことに気付いた人が増えてきたってことっしょ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:33:33 ID:2A/d4cg10
>>737-738

うーん、それが>>724のいう、意地を張ってるということだと思うんだが…
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:35:10 ID:HBdPAzXbO
民主は自治労とズブズブなのに、公務員バッシングをするのは変だ
と気付く人も増えただろうか？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:42:23 ID:TnKPJUiK0
>738
> 国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
> 借金返済が遅れる。

与党の割引案ってのは、正規の通行料金との差額を国が補填するわけだから、
見かけの通行量が減って通行量が増えた分、むしろ道路各社の利益はウハウハになる。

なーんの企業努力をしないでもどんどん収益が上がるんだから、これで道路各社が
コスト削減に努力するとか考える奴がいたらそいつはきっとキチガイ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:44:47 ID:fgVqTJf10
NEXCO東日本の2007年度（200８年3月期）第３期の決算概要資料には
こう書いてあったよ。

>景気動向による収入増の一方で多くのお客さまに割引サービスを
>たくさんご利用いただきました結果、前期比5億円の減となりました。

割引サービスをたくさん利用されて収益は減ってるそうだよ。
中とか西のも見たけど、前年同月比で経常利益が3割くらい減ってる。

ここから各社の決算が見られる。
http://www.jehdra.go.jp/zaimujouhou.html
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:28:03 ID:bwcv2jpn0
>742
それは公団から道路会社に転換した時に建てられた道路会社が行った割引の利用。
今回のこれは国が補助金を突っ込んでやる分だから、道路会社は儲かるだけ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 11:06:05 ID:wuUBM9fV0
いや、社会実験補てん額（つまりETC割引のこと）を含んだ収益が
前期比５億円減少したって書いてありますよ。

社会実験補てんは道路財源から出てる。07年度は360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html
03　ETCモニター（10億円）
05　ETC普及促進等情報システム活用（145億円）
06　ETC普及促進等（163億円）
07　高速料金設定社会実験（360億円）

そして今年が1000億円で、次に財投特会で5000億円と増え続けてる。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 11:23:18 ID:76juq1io0
>>735
高速道路はいつ無料になりますか？
小学生にもわかるように説明してください。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:05:22 ID:bwcv2jpn0
小学生は車を運転してはいけません。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 13:27:52 ID:76juq1io0
>>746
車を運転しない人には関係有りませんか？
今年の冬はパパにスキーに連れて行ってもらおうと思ってます。
いつから無料になりますか？小学生にもわかるように説明してください。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:30:33 ID:/LOLUeHi0
高速無料・ガソリン25円引き
これが本当ならスゲエよな
いや、これが普通なんだよな海外は

ガソリンは１００円くらいになるのか
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:35:17 ID:GbApd6Mh0
役人を生涯に渡り養う為の手段がＥＴＣと民営化。

しかし税金で作った道の通行料を税金で補填とか完全に頭オカシイだろ、自民党は。
その補填に使った税金はまた国民から徴収するんだろ？
自転車操業じゃねーかよw


750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:37:46 ID:1swkjklQ0
>747
パパはリストラされました。
昼間は近所の公園のブランコに揺られてｼｮﾎﾞｰﾝしています。
定額給付は去年のまだ所得のあったときの年収で判断されるんで、キミの家には
来ないと思われます。ダブルでしょんぼり。
キミもスキーとか浮かれていないで新聞配達でもがんばりましょう。

あぁ、そういえば、責任ある党はできることしか言わないってあたりで、奨学金も廃止が
どうとかってチラホラ聞こえてきますね。牛乳配達も増やした方がいいかもしれません。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 14:53:41 ID:76juq1io0
>>750
真面目な話、うちのパパは自営業なのでそれはありません。
定額給付は恐らくもらえないですね、条件厳しすぎ。
新聞販売店は持ってましたが儲からないので売りました。

スキーは自分で為替で稼いだお金で行きますので高速代が安くなってくれるとうれしいです。
いつになったら高速代はタダになりますか？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 16:52:48 ID:LTVwNpKZ0
>>751
君のうちはまもなく倒産します。
スキーにはいけません。
一家で夜逃げです。サヨウナラ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 16:55:18 ID:76juq1io0
なーんだ、誰も答えられないんだね、ダメな大人たちだなぁ、民主党員って。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:24:33 ID:nImZQB+B0
>>753
何でそこで民主党員なんて単語が出てくるのかよくわからんけど、
自民党が政権取り続ける限り、高速道路は未来永劫無料になりませんよ
小学生でもわかる簡単な話ですね
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:25:12 ID:YuZ4l5fZO
自民党もうだめぽ、まで読んだ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:32:52 ID:76juq1io0
>>754
でも1000円になるんでしょ？ただみたいなもんじゃん。
民主党が政権取ったらいつ無料になるの？教えておじいちゃん。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:38:05 ID:nImZQB+B0
>>756
1000円と0円はイコールじゃないんだよ
その程度は小学生でも理解できると思うけど、そこからして無理なの？

庶民に取っては1000円だって馬鹿に出来ない金額なんだけど、
それすらわからない庶民感覚の欠けた人が政治をやってちゃ、
例え民主党が政権取っても無料にはならないだろうね

言っとくけど、俺は民主党員じゃないし、民主党支持者でもないから
自民党政治を糞認定してるだけ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 17:53:16 ID:76juq1io0
>>757
「ただみたいなもん」って言ったら1000円＝0円って受け取られるのかあ。
日本語って難しいね、おじいちゃん。

でも質問には答えてくれないんだね。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:05:08 ID:mEpPLlx10
いつ無料になりますか？ってそりゃ民主が政権取ってから無料化に向けて具体的に動き出すんだろ？
違うのか？
結婚もしてない奴に、「子供はいつ生まれますか？答えられないの？」って聞いてるようなもんだぞ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:10:18 ID:nImZQB+B0
1000円をただみたいなもんと言い切る感覚が
すでに他の人とズレてるのすらわからないから、
そういう恥ずかしい書き込みをし続けられるんだろうねぇ
見てて可哀想になるわ

どうせどう答えたとしても、人の話に耳を貸す気なんか毛頭無いんだろ？

>>759
正論
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:11:43 ID:76juq1io0
>>759
じゃあなんで４ねんけいかくなんてあんの？
政権取ってから２ヶ月とか３ヶ月とか言えばいいじゃん。
今月中に解散総選挙して民主党が勝ったら２月にタダになりますって言ったら世論も解散総選挙に傾くよ？
そうじゃなきゃ来る確率の高そうな1000円の方を取るでしょ？

ねえ、違うの？子供にも判るように教えておじいちゃんず
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:18:01 ID:76juq1io0
>>760
そうかな？
5万円の中古車が1000円で売られてたらタダみたいなもんだと思わない？
1200円の時計が1000円で売られてたらタダみたいなもんとは思えないだろうね。
じゃあ1万円の高速料金が1000円だったらどう思う？他の人の感覚って何？
いくらのものが1000円ならただみたいなものだと思えるの？普通って何？
教えておじいちゃん

「ただみたいなもん」って言ったら1000円＝0円って受け取る人に聞いても無駄かな？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:19:45 ID:mEpPLlx10
>>761
その4年計画とやらは読んでないけど、4年かけて無料化しますってこったろ？
じゃあそれが答えじゃん。

「２ヶ月とか３ヶ月とか言えばいいじゃん」

「お小遣い日、月末じゃなくて今日か明日くれたっていいじゃん！お母さん嫌い！」って感じかな？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:25:25 ID:76juq1io0
>>763
高速道路無料化を『含めて』4年先までのスケジュールを出しているというのと、
高速道路無料化が4年先ということの違いが理解できないとは小学生ですか?

ってどっかのおじちゃんが言ってたもん
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:28:54 ID:mEpPLlx10
>>764
ああ、そうなんだ。おまえのほうが詳しいじゃん。
その４年計画とやら、読んでこいよ。
中に書いてるんじゃね？いつ無料化になるか。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:34:56 ID:bwcv2jpn0
だから、理解はしたくない人になにを言っても無駄だというのに。
特に体は大人でも頭の中が小学生以下の厨房にはさ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:36:22 ID:76juq1io0
>>765
いや、そのおじちゃんは知ってるみたいだから聞いてみたんだけどにゃ。
知らない人が出てきて絡まれてるの、助けておじいちゃん。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:38:32 ID:76juq1io0
>>766
ひとりごとは質問に答えてからにしてね、ぐらんま
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 18:57:35 ID:mEpPLlx10
>>767
なるほど、そうか。
じゃあ変わりに答えてあげよう。

政権取ってから４年以内だ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 19:10:17 ID:76juq1io0
糞大雑把なんですねん。

あと、カワリにの変換は小学生には難しいのです。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 19:15:18 ID:YuZ4l5fZO
>>759
残念ながら、いちゃもんをつけるだけの愚か者に正論は通じない。
自らの失政を棚に上げて、野党を批判しながら政権に執着してる奴らと穴二つ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:05:18 ID:agdbY31s0
こういう頭の悪いのが民主叩きをしてるんだから、
自民も本当に末期症状だな
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:25:52 ID:HKr+zEQe0
>>770
君はこれを運転してなさい↓
http://thumb.vipper.org/vfile/vip979825.jpg
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:48:58 ID:hU8Z1DBk0
対象外区間もあるから片道１０００円は十分高い。
それに、ＥＴＣっていうバカみたいな機械付けるのはやだ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:06:29 ID:YRKat3O4O
無料化も対象外区間あるんだよね？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:15:25 ID:hU8Z1DBk0
>>775
あるでしょ、首都高とか。
でも、ＥＴＣっていうバカみたいな機械を付けなくても良いんだよ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:15:12 ID:8zfxrE6V0
>>776
民主党はＥＴＣ無くすなんて言って無いだろ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:54:57 ID:HKr+zEQe0
償還した道路から無料にする約束だったろ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:04:28 ID:h1a9NyKu0
自民以外なら民主だろうが共産だろうが何処でも良いよ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:04:55 ID:JYeCPgpf0
>>777
は？無料化はＥＴＣ限定じゃないだろ？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:34:35 ID:wtVa4YJZ0
>>780
だから何？
民主はＥＴＣ無くすって言ってるのか？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:46:55 ID:JYeCPgpf0
>>781
高速無料ならＥＴＣなんていらねーよ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 03:12:03 ID:ItTa+adMO
だから無料化対象外の区間があるんでしょ？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 09:03:57 ID:zjMtMd9T0
まあけど２大政党っていいなと思ったよ。
民主が無料案出したから、自民も千円って言い出したんだしな。

仮に民主が政権取ったって、無茶苦茶はできないと思うよ。
仮に在日特権増やそうとしたって、野党自民がここぞとばかりにそれを叩くんじゃないかな。

同和だって、今の自民ともズブズブじゃねーか。
同和とはっきり敵対してんのなんて共産だけだろ。

朝鮮利権も同じく。自民にも媚中、媚朝鮮はいよいよいる。

公明から遠い分、まだ民主のほうがマシかもよ。
ただ、小沢か麻生かってと麻生だけど。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 10:44:08 ID:tkcfiA/T0
在日特権があるとして、それを増やしてきたのは政権与党であった自民。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 11:26:48 ID:M8psJNU5O
>>785
そういった事実を棚に上げて一方的に野党を批判するのが、
これまで政権与党であった自民党なんだよね。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 13:13:24 ID:zjMtMd9T0
まあでも、過去は過去だよ。
大事なのは、今どういう政策方針なのかだろ。

当時はきっと在日をある程度優遇しないといけない複雑な理由があったんだろう。
大事なのは今、それを「やっぱちょっと優遇しすぎてるよね」って訂正してくれる政党であれば
自民だろうが民主だろうが、どっちだっていい。共産でもかまわない。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 14:23:02 ID:Lvq1KcTR0
過去のことを棚に上げて他人の批判をするのは、日本人としておかしいと思うがね。
三国人ならそのくらい当たり前なのだろうけどさ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 15:26:23 ID:zGcnNyKO0
過去の事つっても、何だかんだでずっと政権与党だったのは自民党で、
その自民党が作ったのが今の日本だろ

日本におかしい点があるなら、それは即ち自民党のせいだろ
それを正してくれるのであれば、民主だろうが共産だろうが支持するという
>>787には共感できるけど

自民に自浄作用があるとは到底思えないしな
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 15:31:22 ID:zjMtMd9T0
>>789
たしかに自浄作用は期待できないな。
公明も噛んでることだし、ここはやっぱ民主が無難かな。

・・・・でも小沢なんだよなｗ
せめて前ナントカさんにしとけよなぁ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 15:34:18 ID:zjMtMd9T0
ごめん、話が二転三転して申し訳ないが、
いわゆるサヨクのドン野中を失脚させた自民ってのは、
ある意味で自浄作用だったと見てあげてもいいかもしれないな。

けど、あれは小泉って稀代の役者が命がけでやったことだしな。
特例ってことでスルーしてもいいレベルかな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 15:36:21 ID:ZLJ0Oz0b0
民主の最大の問題は、日本を駄目にした自民で利権にあぶれた乞食が上層部にいることだろ。
奴らを駆逐しないと話にならん。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 16:02:57 ID:zjMtMd9T0
そういう言い方すれば、今の自民は利権にあぶれなかった乞食の集まりじゃないか。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 17:08:09 ID:ItTa+adMO
いや、それよりも民主の問題点は、一部左派にお花畑連中が混じっていることだ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 17:12:44 ID:l77iz1h60
民主にはリベラルな小泉一派（前原とか）もいるからねー
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 17:36:21 ID:zjMtMd9T0
それを言うなら、自民にだって混じってる。

左巻きの連中はどこにだって混じってる。これはもうしょうがないんじゃないか。
裁判官にだって混じってるし、教師にだって混じってるし、医者にだって混じってる。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 17:42:46 ID:puKcq/ZIO
民主はお花畑が多すぎる
政権取ったら戻って来れない気がする
気がするだけならいいが
公明とくっついちゃった日には…
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 17:48:57 ID:zjMtMd9T0
お花畑過多＋公明になったときは、また自民に戻せばいいじゃないか。
それが二大政党制の良い所だろ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 17:53:21 ID:ItTa+adMO
破壊と再生という感じでなんか嫌だｗ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 17:57:01 ID:zjMtMd9T0
自民も一回野党に落ちりゃそれなりに改心するだろ。
民主にも一回政権持たせてやったらそれなりに成長すっだろ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:01:02 ID:sG+gniNu0
>>788
じゃあ、小沢とかダメじゃん。
それどころか元自民党の連中は全部ダメじゃん。
元社会党の連中だってダメじゃん。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:03:05 ID:vkvjPxA2O
やっぱり共産党だな。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:08:03 ID:zjMtMd9T0
個人的には地方自治は共産にやらせたほうがいいと思う。
国政にはちょっとな（苦笑
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:33:15 ID:puKcq/ZIO
京都奈良福岡
ここらは共産がいい
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:26:59 ID:noTCWAo00
>>800
かつて社会党が政権とったこともあったけど、いいことあったか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:32:06 ID:sG+gniNu0
>>805
地震で初動遅れて数千人が殺されたね。
俺は良い事だとは思わないけど。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:37:12 ID:kCkS7CGH0
>>796
自民だと中川、小池、かなりたくさんいるよな＞売国奴
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:38:45 ID:zjMtMd9T0
>>805
あのときは２大政党じゃなかった。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 19:41:13 ID:kCkS7CGH0
>>808
社会党ともう一つはどこだっけ？うーん・・・

>>805は社会党の単独政権だと思ってるみたいだけど。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:47:29 ID:VJ5dEj3U0
だいたい、公明なんかと手を組まなきゃならん時点で自民終わってるだろ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:29:52 ID:xxifnoRQ0
小泉のやった事は
裏の利権を朝鮮創価に集めて上前ハネただけだしな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:47:44 ID:oO7VYbZ10
>788
> 過去のことを棚に上げて他人の批判をするのは、

政権与党が自らの実績を押し出して選挙を戦えない時点でヲワットル。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:05:44 ID:CxyCnWuR0
自民党のキチガイ工作員が書き込んでくれないとスレが盛り上がらん。

早く来てくれ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:09:22 ID:Y4JCcyIgO
自民の支持母体
経団連(？)
日本会議(愛国)
医師会(？)
防衛省(愛国)


民主の支持母体
立正佼成会(反日)
部落解放同盟(反日)
山口組(反日？)
日教組(反日)
自治労(反日)
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:41:24 ID:tkcfiA/T0
>>814
自民支持母体に 創価学会(800万人) が抜けているぞ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:14:00 ID:vNcADGg+0
どうやら自民工作員の皆さんは
ニュー速における工作活動が忙しいらしいｗ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:15:29 ID:vNcADGg+0
>>814
自民の支持母体
経団連（売国）
創価学会（売国）
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 03:05:36 ID:BTrfRLA70
定額給付金の所得制限撤廃ネタで麻生信者が消滅した件（笑）
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:04:31 ID:PZDs12520
麻生って先が全然読めてないよね。
安倍と同じでブレーンが悪いのかな？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:17:18 ID:/ClXVp7y0
うんこ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:24:22 ID:h2ZVDE1eO
オバマみたいな奴が総理になってほしいもんだわ
麻生しね
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:32:20 ID:vYUvFp1vO
>>819
裸の王様はもっと堂々とすべきだよね。

自民党議員は選挙のために自民党入りをしてる人が大半なのに、
選挙での負けが確定すると自民党にいる意味がなくなるだろう。

政界再編も近いな。
総選挙までにもう一度、総裁選をやる気がするｗ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:55:06 ID:Qa9vvHJI0
選挙云々抜きにして政界再編はすべき。
今のままじゃ、どっちも糞だから。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:58:48 ID:IlEgT7780
自民には、自民が与党であるがゆえに所属してるって奴もたくさんいるだろうしな。

支持団体にしてもそうだと思うよ。
自民が与党だから支持もするし献金もすると。

経団連なんかは特にそうだと思う。民主が政権取ったら即民主に鞍換えるだろう。
てか今でも水面下で二股かけてるだろうな。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:19:39 ID:6kqH4zDZ0
ネットウヨクも擁護しきれない自公政権の暴走ｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…国籍法改正案を閣議決定★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225972716/

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:20:37 ID:11K3yjccO
労組が民主支持だから、一筋縄ではいかないとも思うけども。
また、民主支持団体も、民主が政権取ったら鞍替えするのだろうか？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:31:33 ID:bskVMNlx0
どんだけ外国人に甘いんだ？
さすが経団連の犬だけのことはある。
日本をぶっ潰す、麻生太郎です。

【政治】 "数万人に日本国籍取得の道"
日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…国籍法改正案を閣議決定★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225972716/

【政治】定額給付金、永住者・特別永住者も対象　実施本部設置へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226023112/
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:55:12 ID:IlEgT7780
>>826
自分らが期待してたとおりの政治をやってもらえないとなると鞍替えするだろうな。

野党のときは好き勝手言えてたけど、実際政権担うと大変だからな。
あの社会党でさえ、自衛隊認めちゃったんだから。

日本の二大政党ははじまったばかりだから、まだまだこれから
両者の顔ぶれは変わってくると思うよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:44:11 ID:IlEgT7780
自民党と同じ減反路線に民主党が変節
http://news.goo.ne.jp/redir/go.php?id=news/topstories/topnews&fr=/topstories/politics/20081107/aff491fa9642ea6e71795b9394715355.html?isp=00002&to=/article/diamond/politics/2008110704-diamond.html

ほら見てみ。
マジで政権取れそうになったら、やっぱ強烈におかしなことはできんわけよ。

話はズレるが、これでも田舎の農家は自民支持がほとんどなんだよな。
あいつら本当にアホだよな。
農家なら共産以外に選択の道はないだろうに。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 15:45:40 ID:Qa9vvHJI0
農家からしたら共産党のイメージって農協の強力版だろ？
ただでさえ農協に搾取されてるのに共産主義政権なんてなったら土地は取り上げられて
小作農扱いだろ？そりゃ無理。

って思ってるよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 15:51:16 ID:T/yJrd740
>>829
逆に政権からずり落ちそうになってる自民党はおかしなことを言い出してるなｗ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:08:24 ID:z9KIqprg0
>829
> 話はズレるが、これでも田舎の農家は自民支持がほとんどなんだよな。
> あいつら本当にアホだよな。

2年位前までならそうだったんだけどね。今はもう負けの方が多い感じだな。
少なくともうちの方はそうだ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:32:48 ID:IlEgT7780
>>830
ニートが小泉支持したようなもんか・・・
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 18:43:38 ID:T9SqVfBN0
>>833
アホは死んでも直らない、ってことかな
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:00:26 ID:+aVIRXGa0
>>829
農家の年寄りは、
かつて、暴力革命路線をひた走っていた頃の共産党・山村工作隊の
忌々しい思い出があるので共産党など全くの論外。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:11:42 ID:ATX5CBRz0
ID:IlEgT7780は共産党のことを知らなさすぎな脳天気だな。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:28:55 ID:IlEgT7780
>>836
いや、そんなことないよ。
共産党の事務所まで呼ばれて、現職の先生（地方議員だけど）２人と２時間くらい話したり、
その後、地元でちょっとモメ事あったとき、その先生から連絡あっていろいろ一緒に動いたりもした。

昔の共産のことは知らないけど。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:57:05 ID:bF4+WCg50
半世紀前の共産党≒オウム真理教

と考えると、年寄りの共産党アレルギーも少しは理解できるのではないか。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:01:46 ID:YBjS/Dv80
自民党は仮想敵を作って、それを攻撃することによって支持を得ようとする。
いやいや、おまえら自民党の敵は自民党内にいるんだよ。いい加減に気づけｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 01:33:34 ID:15/4+Km00
民主党嫌いだけど、自民党にいれると創価公明がもれなくついてくるから入れたくても入れない。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 02:44:47 ID:90XuB8N8O
>>840
確かにそれは致命的ｗｗｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 03:27:30 ID:ZEPEJ8oM0
公明党も最近じゃ生意気に自民批判をしているが、自民に切られたら元通りの単なるカルトでしかなくなるってわかってんのかね？
自民にとっては都合の良い派遣社員みたいな存在だろ、所詮は。
まぁ最近はその雇用主たる自民が没落間近な感もあるが。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 04:12:42 ID:dqgBwagX0
>842
自民党にとって創価は御輿の担ぎ手みたいなもんだが。
疲れたんで休憩させてくれというのを無理矢理働かせてる状態だからな。そのうち
倒れて一緒に沈むんだろ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 06:38:30 ID:/iQXl9oKO
自民と民主右派で再編願う
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:54:19 ID:o0UHEikL0
>>844
自民内部の売国奴はどうするんだ？
靖国参拝する左翼のことだよｗｗｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:28:34 ID:3P9LMn110
日経ネットニュースで以下のニュースが３つ写真つきで並んだ。

オバマ米次期大統領、金融危機で「必要な対策はすべて検討」
ＥＵ、景気対策へ協調　首脳会議で確認
麻生首相、「こち亀」銅像の除幕式に出席

オバマは真剣な会見時の写真、EUはサルコジが指立てて真剣に議論してる写真、
そして我が日本の首相は、こち亀の法被着て両津の銅像の除幕式に出て喜んでる写真。


847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:33:06 ID:ZEPEJ8oM0
>849
麻生は馬鹿なボンボンの典型だな。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:34:54 ID:ZEPEJ8oM0
●●麻生太郎『河野談話をふしゅうする』●●

1 ：無党派さん：2008/10/19(日) 17:38:21 ID:5jsXJP7H
麻生総理　河野談話をふしゅう（←なぜか変換できない）
http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:54:35 ID:oHuVv3kx0
>>846
そんなの日経のさじ加減次第じゃないか
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:16:38 ID:UUayMoGc0
((;゜Д゜)ガクガクブルブル、 国家権力コワス

10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=3Uw701vV15U

0:20秒ごろ、黒服に帽子を被った男が先頭の若者に自分から抱きつき
若者が邪魔なので払いのけようと手を触れた瞬間
「公妨（公務執行妨害）だあ！」のさけび声が上がり、
その直後まるで事前に打ち合わせていたかのように
「よし、やろう！」と言う大きな声が聞こえます。

渋谷署警察官との事前打ち合わせ＠ハチ公前
http://jp.youtube.com/watch?v=VukCiIa0BDc&feature=related
記者会見／「麻生太郎邸拝見ツアー」参加者３名不当逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=V6X0rVVUMY8&feature=related
DEMO in SHIBUYA
http://jp.youtube.com/watch?v=_lDLdIRTRRA&NR=1
「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=o68UkD27URY&NR=1
続・「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕 - やっぱり転び公妨でした!?
http://jp.youtube.com/watch?v=hgMZTl04N_w&feature=related
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 03:44:10 ID:DloPlYSf0
>>846
「こち亀」の偉大さが知れ渡ったな
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 04:04:18 ID:OPYxs80xO
アウトドア好きなので、高速無料・ガソリン値引きはかなりうれしいぞ！
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 10:42:28 ID:B5yOmIUb0
なんとしても次の選挙で必ず民主党を勝たせるぞ！！
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 10:59:23 ID:zshz/34C0
そして１台に付き５万円課税するぞ！！
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 11:54:36 ID:syMK0XDPO
>>850

つ>>544
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:02:28 ID:xr7cyA+wO
無料にされたら渋滞なるな…
しかも田舎だけ無料にされたら、通行料と税金で余分に盗られるから損だわ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:14:51 ID:NtNLxKX6O
>>854
年間５万で高速乗り放題なら喜んで！ｗ
数年前まで５万円のハイカを何枚も買ってたからな〜
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 14:29:51 ID:p9CCQ7zl0
>>857
あなたのような人や、運送業者が無料化に賛成するのはよくわかるし、当然のこと。

だが、大して高速に乗りもしない普通の一般市民なのに、
高速通行料の無料化に賛成してる奴は、
自ら騙されたいだけのただのバカだな。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 14:33:35 ID:s6Vj5r+B0
元々無料化の予定で作った物が
妙な屁理屈や制度変更でいつまで経っても無料化されないのは
騙されてる事にならないのかね？

年金とかもそうだけど、やってる事は詐欺師と変わらんな、この国の政府
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 14:50:05 ID:iIkFdbYe0
>>858
> だが、大して高速に乗りもしない普通の一般市民なのに、
> 高速通行料の無料化に賛成してる奴は、
> 自ら騙されたいだけのただのバカだな。

俺はあなたの言う一般市民です。どうバカなのか教えてください。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:08:00 ID:syMK0XDPO
騙されたと思わなければ、騙されていないんだよ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:18:29 ID:xQnkzQmpO
5万って増額分が5万なの？
課税額が5万なの？


後者なら高速無料の恩恵が大きいと思うが。
確か小型車でさえ、年3万だったよな？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:27:45 ID:p9CCQ7zl0
>>862
どちらにせよ、年5万以上高速に乗らないと元が取れないわけ。

たいていの人はそんなに乗らないでしょ？
だから皆損するんだよ。
得するのは、目一杯高速を使っている人や業者。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:28:36 ID:iIkFdbYe0
>>862
そもそも5万なんて言っている党はないので、
増分か合計かなんて話もありません。

>>863
ん？　どういうことですか？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 16:56:54 ID:Pj5mxSwk0
>>859
騙すのが仕事　自民党
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:35:59 ID:Pj5mxSwk0
ここ最近、日本国内で薬物汚染が拡大しているのは、
外国人労働者を積極的に受け入れるという、自民党と経団連が進めた政策の結果である。

外国人労働者は労働力だけでなく、その他の数多くの問題を日本に持って来た。
それにもかかわらず、自民党と経団連は移民を1000万人規模で受け入れようとしている。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 19:05:55 ID:QVWlKT2N0
>>862-863
うまいこと丁度良い時間にｹｰﾀｲとPCでID変わって連携取れているのは、
あくまで偶然だろうが･･･

どうしても立場上反対したいのはわかるが、そろそろどの党も掲げても
いない｢5万円｣に拘るのは止めたらどう？
代わりに5万円取る独自案として主張してみたらいい。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 19:09:24 ID:y2owytGQ0
ま、与党は高速道路を無料化もしないけど消費税は倍にしますとか言ってるけどな。
年5万円にそこまでこだわる位なら、それこそ与党のアレは論外だわ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 19:09:45 ID:JLcFCPjL0
また奥田チルドレンによる、日本の治安破壊活動か。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 19:11:58 ID:z7krySMl0
>>863
なんで日本人を食い物にしたいの？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:34:50 ID:Q4aWBF+Q0
ただより高いものは無いって子供の頃よく言われたもんだが実際負担増０で無料になるんか？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:49:20 ID:OJ/HhRlK0
タダどころか、お金を配ろうとしてるぞ？1万2千円で票を買うのか？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:12:37 ID:Bh3chpz20
【自公ふざけんな】消費税増額案【麻生太郎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224808211/
　┌─────┐ 　　┌─────┐
　│今年度　 　 │ 　　│　三年後 　 │
　│一世帯6万　.|　→　| 一世帯32万 .|
　│　 バラマキ │ 　　│消費税増税│
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　(ﾖ─∧＿∧─E)
　 ＼（* ´∀｀）／ 　　　　＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y 　 　　　　　 Y 　　　 Y

　┌─────┐ 　　┌─────┐
　│高速料金　 │ 　　│　三年後　　│
　│一律1000円 |　→ │年間32万円. |
　│　乗り放題 .│ 　　│消費税増税│
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　(ﾖ─∧＿∧─E)
　 ＼（* ´∀｀）／ 　　　　＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y 　 　　　　　 Y 　　　 Y
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:08:13 ID:4cVUIj1M0
　　　「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ
　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃トヨタちゃんは
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉 ┃生まれつき円高に弱く
　　　　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入が
　　　　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!.┃必要です。
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし為替介入には
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　::::..ﾉ! ┃莫大な費用（100兆円）がかかります。
　　　　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　 ヽ::::　| ┃トヨタちゃんを救うために
　　　　　┃　 ∧　 　 　ll=＝=ｭ 　./ ..┃株式買い支えのための年金使用や
　　　　　┃　　 ; ヽ　 　|､'^Y^',,| /　 ..┃増税が必要です
　　　　　┃ 　 　　 ＼ ｀-;;;;-''ノ 　 ＼┃　
　　　　　┃　 　 　 　 　　　 　 　　　 .┃どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━━━┛
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:36:14 ID:xrfsdLQG0
おれはサラリーマンだから、国民年金未納分を厚生年金で補填するのを
止めてくれれば、消費税上げても良いと思う。
なぜ野党はそれを言わないのだろう？禁句だから？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 00:47:10 ID:FedPKXe5O
耳ざわりの良いことしか言いませんから…
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 01:47:02 ID:TzzqBVHL0
>>875
そもそも年金制度なんてものは逆ピラミッド型の人口構成が大前提の制度だろ？
そのピラミッドが崩れだした時点で破綻は確定してたんだよ。
それをいつまでも放置してきたから、ここまで傷口が広がることとなったわけ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 01:57:03 ID:eFrCWWK+0
>>875
その前に共済年金がくっ付いて
公務員の年金不足を補います

これは今の与党さんがやるんだからね
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 02:42:19 ID:4g9hBhOX0
今や共済年金も危ういんだけどね。
国民年金の救済というより一元化はしょうがないだろう。与党があれだけ
無節操に派遣や請負に労働法制を解放しちゃった結果、トヨタとかキヤノンとかの
大手の仕事をしていながら、医療・年金は国保に押しつけてただでさえ破綻しかけて
いたのに止めを刺したからな。

ここに来て組合健保が悲鳴を上げているとか経団連が天から降ってきた災難かの
ように言い囃しているけど、その原因を作るように与党に圧力をかけていたのは
どこのどいつらかと。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 02:47:49 ID:LgTmGSCnO
少子化、雇用、年金の問題は密接に繋がってる。
産科医療の問題点さえも放置状態で、少子化対策とか笑わせてくれるわ。

バラマキをせずに注ぎ込むところは、いくらでもあるだろう。
近い将来に不安を抱えた世の中で消費が上向く訳がない。
まずは国民の不安や不満を払拭するところから、手堅く将来を見据えてやらないとね。

政府与党はビジョンなんてものが皆無。
あったとしても移民系日本人が溢れかえってる日本しか見えない。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 08:14:00 ID:FedPKXe5O
共済年金が危ないとは初耳だが…
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 10:16:25 ID:mzNCx/+s0
厚生年金とか健康保険とかで年間100万近く取られてるんじゃないか？
高速代よりそっちを無くしてくれ。消費税が倍になっても許す。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 11:08:38 ID:4g9hBhOX0
>881
共済年金は前から累積で赤字額は20兆円を超える赤字で危ないと言われていた。
それが決定的にやばくなったのが小泉の郵政民営化。共済年金加入者の2割を超える
数を占めている郵政職員が一斉に共催から抜けると収入がドカンと抜ける。
しかし、脱退したからと言って、過去に加入していた人への支払いは残る。
要するに、少子高齢化による逆三角形現象以上の変動が一気に共済年金を襲った訳だ。

で、仕方なく取った方法が「郵政職員はつづけて共済年金に残す」という方法。
これでなんとか当面の破綻を逃れている訳だが、しかしそうすると小泉内閣が盛んに
喧伝していた「公務員で無くして負担を減らす」というのを真っ向から否定する
ことをやってることになるってことで、このツギハギが綻んだ時に共済年金は
一気に破綻する。

ということで、与党のおっさん達が「共済年金と厚生年金の一元化」には
反対しない理由はここにある。厚生年金で共済年金の赤字を埋めてしまえってさ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:55:56 ID:LgTmGSCnO
政府与党は本来なら年金制度なんてなくしたいのです。
特に企業の負担になる厚生年金は経団連からなくしてくれと依頼されてたのでしょう。

議員年金のことは棚に上げて。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:15:55 ID:Hm0o6Eo/0
麻生「・・・1000円」

修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」

麻生「・・・1000円」

修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」

麻生「休日1000円で乗り放題！1・4ナンバー除く！ETC限定！」

修造「はい今日本死んだ！今自民党政権で日本死んだよ！」
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:38:30 ID:p8W3MCOy0
>>855

>　　主催　反戦と抵抗の祭＜フェスタ＞０８・RTB


…主催者がこれじゃあｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:00:18 ID:ji5UZOTJ0
>>885
ﾜﾛﾀ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:58:56 ID:FedPKXe5O
>>886
ﾜﾗﾀ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:15:53 ID:4Ja2NQT7O
糞政治家さっさと高速無料にしろやｗｗｗｗｗｗくそったれ政治家共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速代高ゑんだよ糞尿政治家共ｗｗｗｗｗｗ
高くて速い道路だから高速なの？
なら安くて速い道路にして安速道路にしろやｗｗｗｗｗｗ
てか無料で速い道路にして無速道路にしろや腐れ政治家共がｗｗｗｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:22:08 ID:mrB6wV4X0
自民が下野したら他の野党の協力は得られないんだろうな…
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:46:17 ID:NG0sWlKA0
>>889
とりあえず償還を終えた道路からね。
名神と東名は確定だろうね。他はどうかな？中国道とか。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:56:15 ID:4Ja2NQT7O
ひがひ名阪と名古屋高速無料にしろやｗｗくそったれ糞尿漬け政治家共ｗｗｗｗ
高速道路公社とか糞尿撒き散らして無料にしろや糞公社ｗｗ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 01:06:25 ID:lgJj4MrH0
おまえらの払った税金で造った公共物で商売をする。

それが天下りクオリティ！
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:35:44 ID:EDwF09q60
民営化ってそういうことですよ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:14:14 ID:4Ja2NQT7O
ガソリン無料にしろやｗｗｗｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:42:16 ID:3YrCkksz0
ミヤネヤでも「ふしゅう」が取り上げられていたな。
過去には「措置」を「しょち」と読んだとか、麻生ってリア厨なんだな。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:46:39 ID:fQ2UtljE0
漫画ばかり読んでると馬鹿になるってことだろ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:26:26 ID:3YrCkksz0
漫画しか読めないんだろ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:53:50 ID:tyM0WjlJ0
答弁書をわかりやすく漫画で作成してやれ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:29:52 ID:li2mjG970
「オレだってね、ルビが振ってあれば問題ないんだよ」
「大抵の本には振ってあるだろ? ルビが。
　冗談じゃないよ、本気と書いてマジと読むくらい本気だから」
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:43:42 ID:ZPXcy8TB0
どこが政権を取っても、国の借金はなくならない。
結局、ツケを払うのは国民
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:46:33 ID:QxHqNIwX0
麻生、結局給付金、一人一万二千円かよ
ふざけんなボケがぁ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 01:13:50 ID:t++8wzi40
そして３年後の消費税値上げが一人当たり３２万円。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 01:50:26 ID:q+6HaBpW0
無料になると渋滞するとおもう？
アメリカなんて渋滞ないぞ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:19:56 ID:kM6KRDT60
たのむ早く政権とって２５円引きにしてくれ！

ホッケの似付けとかさ、かっぷめん４００円とかさ・・・
納税者に厳しく、ジジババに２万給付するから選挙は自民・公明にって
もうダメだろｗあの党
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:30:57 ID:MJzlmwsz0
給付金に反対の人は辞退しましょう。
反対してるのに貰う奴は乞食。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:44:04 ID:rjOxrwMy0
むしろ納税を辞退したいって人が出てくるんじゃねーの?
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:58:10 ID:MJzlmwsz0
j出て来たとしたらどうなんだ？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:57:38 ID:TtUSiyT10
この政策には反対だし自民党には絶対投票しませんが
もらえるものはもらいます。

そして3年後の増税に備えて貯金しときます。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:26:52 ID:Q9cnvupf0
>>904
アメリカだって渋滞はあるし、有料道路もある。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:53:30 ID:i0WOh5Lk0
マスコミに報復してやろうか＝厚労行革懇の会合で−奥田座長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000198-jij-pol

　政府の「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」の奥田碩座長（トヨタ自動車相談役）は12日に
首相官邸で開かれた会合で、厚労省に関するテレビなどの報道について
「朝から晩まで年金や保険のことで厚労省たたきをやっている。あれだけたたかれるのは
異常な話。正直言ってマスコミに報復してやろうか。スポンサーでも降りてやろうかと」と
発言した。
　奥田座長は「ああいう番組に出てくるスポンサーは大きな会社ではない。地方の中小とか
パチンコとか」とも述べた。


>地方の中小とかパチンコとか
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:57:52 ID:hAOMP2MM0
>>911
そうやって徐々に在日に報道機関まで乗っ取られるんですね。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 04:06:53 ID:0jWMACc4O
　
踏襲（とうしゅう）　　　　　　　　　→　ふしゅう
措置（そち）　　　　　　　　　　　　→　しょち
有無（うむ）　　　　　　　　　　　　→　ゆうむ
詳細（しょうさい）　　　　　　　　　→　ようさい
前場（ぜんば）　　　　　　　　　　→　まえば
未曽有（みぞう）　　　　　　　　　→　みぞゆう
頻繁（ひんぱん）　　　　　　　　　→　はんざつ
実体経済（じったいけいざい）　→　じつぶつけいざい　←（読みという問題ではない）
カップラーメン（平均170円）　　→　400円　←（ちょっと前スーパーへ視察に行ったばかり）
ホッケは　　　　　　　　　　　　　　→　煮付け
株を　　　　　　　　　　　　　　　　 →　満期まで保有　

　　　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ　　　　
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　アホウさん次なんて言うかな
　　(　（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ 　　　
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　経済危機の中、今日はどこで酒飲んで遊ぶのかな
　　(　（0ﾟ・∀・）　ﾆﾔﾆﾔ　　　
　　∪（0ﾟ∪ ∪　　　　　　　　ｱﾎｳｻﾝ…
　　 　と＿_）__）　　　　　　　　
　
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:15:53 ID:Gjc5QfJ20
>911
ああいう番組って、なんだサンプロのことを言ってる訳か。
サンプロというか田原は評価していなかったが、奥田が嫌っているのなら
実は結構いいこと言ってるんだろうな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:33:26 ID:tFi7mg390
NHKニュース　民主 暫定税率廃止法案提出へ
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015357431000.html

そもそもいつまで暫定やねん。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:52:35 ID:esvRJXj2O
>>907
納税は義務だろ…
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:03:06 ID:tFi7mg390
国民のための責任ある政治も義務じゃね？

責任放棄してる政府に納税するの？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:46:24 ID:kxyedi6S0
納税はするよ？しないの？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 19:29:10 ID:hRnFxaQD0
うんこするよしないよみたいだなｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 19:55:57 ID:CdIPAXBU0
>>917
よくわからんが、政府がどうであれ、
国民の義務が免除されるわけじゃないと思うが。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:09:34 ID:hRnFxaQD0
公職選挙における投票も義務化すべき
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:32:46 ID:Rp+vT23E0
義務を果たさず権利ばっか主張するのが今の世相
給食費未納の馬鹿親とかね
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:49:12 ID:GEgkZNhk0
有権者は投票へ行かずに寝ててくれればいい。
でも税金だけはしっかり払ってね。

どんな国なんだよｗｗｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:07:51 ID:Rp+vT23E0
首相の家を見にいけば公安が体当たりしてきて公務執行妨害で逮捕されるしなw
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 14:29:40 ID:GGewdG1T0
無届ででもやって公妨ですんでよかったなｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:26:14 ID:TgTpDUKt0
集団は近所迷惑になるから駄目だろうな。

組織せず、プラカードなんて挙げずに、
それとなく黙って並んで歩いているだけなら警察も手が出せない。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:20:47 ID:co15dK5F0
と思ってても転び公妨の罠
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:01:55 ID:mbTkyc0l0
警察も当たり屋と何ら変わらんなｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:43:07 ID:/EKFZjFo0
泥棒の方が余程マシだｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:08:36 ID:sQsc6Ec7O
>>924

つ>>544
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:37:56 ID:9l8W9mn40
ま、1年だけ休日自家用車だけ千円下げるけど3年後に消費税を倍にするという与党よりは、
民主党の高速道路無料化の方がずっといいよな。
消費税倍なら、世帯あたり年間15〜30万円位は税金が増えるってことだもんねぇ。
給油一回400円増、車検1回で5千円増、200万の車でも買えば、それだけで10万税金が
増えると‥たまらんね。


932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:16:58 ID:yr+6qBNj0
民主党だって長期政権になれば税金上げざるを得ないんだから、２年ごとくらいに
政権交代するのが良いね。

そうなると多分官僚のやりたい放題だが。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:49:15 ID:kVQhj0m50
高齢化社会で金が掛かるのは分かってるから増税には納得してる人は
少なくないだろうが、その前に行政の無駄や不正をどうにかしろって話でしょ。

で、無料になれば道路利権に絡んだ巨大な道路族の力をそぎ落とせるけど
税金使って割り引くんじゃ道路族は安泰だし、更に増税じゃふざけんなって話。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 00:41:10 ID:qxljIq330
>>933
＞で、無料になれば道路利権に絡んだ巨大な道路族の力をそぎ落とせるけど

それはただの願望では？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:31:00 ID:6S9K9KZJ0
無料になったところで高速道路が普通の国道扱いになるだけでしょ？
国土交通省の利権は安泰だよ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:13:25 ID:qxljIq330
>>935
無料にする場合には、穴埋めのための財源があることが前提だからね。
財源無しで無料化ってありえないわけだし。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:36:33 ID:O77RN2Rx0
936の言う財源無し＝道路特定財源は10年60兆円使うことに決まっている
から高速に使える財源ではない？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:19:24 ID:RpFxcrlb0
工ｴｴｪｪ（´ﾛ｀ﾉ）ﾉｪｪｴｴ工
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:33:30 ID:DudbcHWv0
麻生のバカ　早く給付金配れよボケが
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:13:19 ID:6eb/zMAN0
選挙やるギリギリまで配らないんじゃない？
給付金もETCのみ1000円も。
だって今配っちゃったら選挙対策効果薄いもん。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:08:31 ID:0sGGRL/30
反対してる馬鹿がいるからだろ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 02:29:58 ID:XSKvIhpJ0
道路需要の予測引き下げ　国交省方針、整備計画に影響

　国土交通省は2008年度からの10年間で総額59兆円を投じる道路整備
中期計画の改定に伴い、同計画の根拠となる道路需要の将来予測を
引き下げる方針を固めた。計算の前提条件を見直し、少子化の進展や
自動車保有台数の減少といった需要抑制要因も考慮するようにする。
過大な需要予測を是正すれば、無駄な道路整備の圧縮につながりそうだ。

　有識者が参加する同省の「道路の将来交通需要推計に関する検討会」が
21日、この前提条件を正式決定する。そのうえで同省が新たな将来予測を
計算し、今月中に公表する予定だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081116AT3S1403715112008.html

こんな当たり前のことが出来てなかったのがおかしい訳で。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 03:32:18 ID:2NZ8ub+EO
>>939
配る前に麻生政権があぼんするかもよｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 13:55:52 ID:FsOPgqwX0
猫の目のようにコロコロ変わって、そのたびに馬鹿げた政策に振り回される。

橋本時代から受け継いで小渕がばら撒いた地域振興券、小渕の二千円札、福田のサマータイム、
そんで麻生はガキの駄賃にもらならないはした金をバラマキ。

なんとかなんないのかこの国は。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 15:38:03 ID:niby768H0
トヨタキヤノン創価学会・・・
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:33:14 ID:1W9bHX740
>>944
　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　　　　　

俺達は今まで君達から回収した銭を
湯水の如く使ってきたんだよぉ
どうだい？ 悔しいか？
そうか、そうか 悔しいか
でも 手も足も出んだろ
なんたって、俺たちは国を支配する管理者なんだから
ただ 今回ばかりは立場が危うくなってきた
金に困っている貧民でも一票は１票だ
お前らにもちょいと分け前をくれてやるから
喜んで俺様に投票しろよ
お前らに恵んであげた銭は後から倍にして回収させてもらうぜ
どうせお前らは貧乏人なんだから
目の前のアメに飛びつくだろ
ほら、受け取れ！ 俺様に従うほかない無能な貧民共！


947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 19:37:28 ID:QzLHC4pu0
馬鹿だということを自ら認識しているからリーダーシップを発揮できないんだよ。
そういった意味ではまともな人間なんだけど、60代後半にしてはちょっと許容範囲外。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:27:43 ID:S+FQ5C7h0
　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 会長　 　ヾ;〉　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─/　　　∧　∧ ＼　　　　 ／ニートや学生のみんな！ボク本物のアンパンマンだけど
　　　| （ 　　　|　　　　 ・　・　　 |　　　＜ 　派遣社員ってものすごくカッコいい職業だよ！　
　　　ヽ,,　 ヽ　|　　　　 ）●（　　| 　 　　 ＼それ、アーンパーンチ！
　　　 　 | 　　 ＼　　 　ー 　 　ﾉ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　＼＿＿＿_／
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:57:33 ID:3NbfFhnvO
ホモ麻生給付金はよだせや！わしは指くわえてまっとるんじゃ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:13:19 ID:AfCqnZ86O
次こそ民主と思っていたが、やっぱりダメだな。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:03:56 ID:keNIpAz80
↑そうかそうか
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 02:55:09 ID:JQ5u4L940
週刊誌に読めない漢字の特集組まれる内閣総理大臣て何？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 06:45:09 ID:pXqYdORAO
党の方針ｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:08:26 ID:Ua0GGES20
>>952
普段からアニメしか読まないからなぁ・・・・

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 10:57:44 ID:XRAT9USB0
>952

信じたくはないが「特集が組めるほど」って現実が救いようがないよな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 17:58:51 ID:G30hhbJW0
>>954
アニメは読まんだろJk
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:48:26 ID:r7uAG3ZV0
>>932
いや、無駄を徹底排除するから巧くやりくりできますよ
民主党のマニフェストはホントいいね
外国人への過剰支援は徹底的に叩くがな
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 16:59:20 ID:Z39T25h10
コメントするたびに馬鹿っぷりをアピールしてんね。
歴代首相の中でも一番頭悪いんだろうな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:25:35 ID:BuKlW30AO
>>957
外国人への過剰支援

これなんだよな、問題は。左派がうるさいのだろうが、いただけない。
いざとなれば左派を切るくらいのつもりでいて欲しい。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 16:28:23 ID:XLT2j6000
左派を切れないから民主党なんだよ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 01:10:04 ID:KyM3M8RL0
ビッグ３のCEOが揃って議会に出席し、自分達が破綻したら300万人の雇用が失われ、政府の税収も15兆円減る。
我々は出来る経費節減策は全て行った。
なのであとは政府の支援を仰ぐ他ない。
と

そこへ民主党議員から
議員『この中で民間機で来た人は手を挙げて？』
CEO達『・・・』
議員『では帰りはプライベートジェット機を売って民間機で帰る人は？』
CEO達『・・・』
議員『せめてファーストクラスくらいに出来ないものですかね』と皮肉たっぷりの微笑み

あ、アメリカの民主党ね。
まぁＢＩＧ３は近い将来のトヨタ（笑）に置き換えてもいいのかも知れないけどw
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 02:47:39 ID:hlFuzRyR0
>>959
まあ
在日利権は自民のものだったわけだが
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 03:28:32 ID:JiMyVBdr0
国交省、車の交通量予測を１３％下方修正へ、道路建設圧縮の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081125-OYT1T00196.htm

与党の高速道路は要る要る詐欺ももう通用しなくなりそうだね。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 13:03:52 ID:wtPgSwQJ0
>963
国交省も反自民に転じたかw
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 17:14:46 ID:hA+rUkvK0
２ちゃんで小沢・民主のネガキャンをやってるのは創価学会

民主の国会対応は横暴
http://www.komei.or.jp/news/2008/1119/13043.html
民主、国民生活や国益を無視
http://www.komei.or.jp/news/2008/1119/13052.html
民主党　ここがおかしい　こんな政党にまかせられる？
http://www.komei.or.jp/news/2008/1117/13034.html
民主党　ここがおかしい　マルチ業界との癒着 いいかげんな財源論
http://www.komei.or.jp/news/2008/1111/12979.html
国民あざむく民主党　こんな政党に政権は任せられない！
http://www.komei.or.jp/news/2008/1109/12973.html
民主・増子参院議員が監査役 党のパーティー券も購入
http://www.komei.or.jp/news/2008/1104/12929.html
民主党　ここがおかしい　やはり日本は任せられない
http://www.komei.or.jp/news/2008/1103/12919.html
民主党では外交・安保政策に不安
http://www.komei.or.jp/news/2008/1101/12906.html
「経済」より「政局」の民主党　日本の景気・経済は任せられない
http://www.komei.or.jp/news/2008/1031/12897.html
民主党　ここがおかしい　マルチ業界と根深い関係
http://www.komei.or.jp/news/2008/1027/12856.html
民主の「財源論」を批判
http://www.komei.or.jp/news/2008/1026/12848.html
民主の“アリバイ視察”を批判
http://www.komei.or.jp/news/2008/1025/12842.html
安保政策バラバラの民主党
http://www.komei.or.jp/news/2008/1023/12827.html
民主案は実施不可能
http://www.komei.or.jp/news/2008/1022/12811.html
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:25:04 ID:9nR1Q9XJ0
民主が政権取りそうだったら、公明も民主に鞍替えかな？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:52:34 ID:Me66ndtk0
>966
擦り寄る努力はするだろうね、金魚の糞の本能としては。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:17:53 ID:o7JTZhy/0
民主+公明って最強だな
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:21:10 ID:juLmYJy4O
民主の左派と公明は主張も似ているところがあるし、あり得るよね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:26:30 ID:o7JTZhy/0
権力を手に入れたい病と権力にしがみつきたい病だからな。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 22:37:04 ID:zwup9hKP0
>>966
本当にそうなったら自民党はガタガタだけどな。どう頑張っても層化の組織力で選挙は勝てなくなるｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:04:54 ID:78uFVxPa0
自民は創価の800万票が一番の選挙の頼みの綱だからな。
ちなみに自民票は1600万。
２ちゃんでも自民支持者のふりした創価信者がどれだけいる事やら。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 00:20:53 ID:r4KFRyYD0
森が久々に良い事言ったな、麻生に文句垂れてるヤツは自民を離党せよと。
確かに民主に鞍替えすれば政権与党の議員であり続けられるし、名案だと思うね。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 02:59:09 ID:KWArOps50
森直属の弟子が虐められているのを見過ごすわけにいかんからなｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:20:17 ID:3ZBp0VtMO
公明が民主に付かないのは何故？
言ってることも似通ってるし、この際くっつけばいいのに。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:49:31 ID:8e3Xk1dD0
犬作の指示待ちじゃね？
良く出来た飼い犬は飼い主に忠実だから。

小沢も共産以外となら手を結ぶって明言してるしな。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:15:14 ID:3ZBp0VtMO
社民はやめてくれｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 23:43:58 ID:0F8hWxZn0
ガソリン価格比較サイト gogo.gs 一番安いガソリンスタンドはここ！
http://gogo.gs/
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 03:03:51 ID:RR0zGkLr0
早く無料にしてくれ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:51:29 ID:SwUhhnXW0
ume
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:32:31 ID:tTcBIP4w0
取得税なんか下げてもクルマ買いませんから
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:35:22 ID:h5VcM1Ga0
いつになったら週末1000円均一は始まるの？＞自民党さん
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:40:23 ID:ciIGHE93O
朝鮮人に乗っ取られるな。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:47:10 ID:h5VcM1Ga0
すでに乗っ取られてるだろｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:13:11 ID:P8FCXq1V0
与党支持者はそう言うことは見ないフリをする
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:44:38 ID:QgvIbJL/0
>>981
誤＞買いません
正＞買えません
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 10:38:45 ID:d2zH3PuR0
参議院選挙のときの公明の公約は自動車税減税だったっけ？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 13:57:04 ID:58MnXvZl0
以下はコピペで、嘘のような話だけど、本当の話です。
その証拠に国籍法についての国会中継が、丸山議員が意見を述べ始めた途端に放送中断されました。
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=787783
自分達が平和ボケしている間に大変な事が進んでいます。


あなたは国籍法という法律を知っていますか？
この法律をほんの少しいじる（改正する）だけで、どんな外国人でもたちまち日本国籍のある
れっきとした日本人になることができます。
犯罪者も普通に、何の問題もなく日本人になれます。
日本に住みたい外国人、日本を自国の移民で簡単に占領したい国にとっては画期的で本当に素晴らしいことですよね？

そして今現在日本に住んでいる日本人にとっては残念な事に、
今年（去年）の１２月、国籍法は正式にこの恐るべき内容に改正されました。
テレビでもチラリとしか放送されず、
すごいスピードで、
この法律は１月１日から早速実施されます。
ひょっとすると日本語をしゃべれない、教育も満足に受けていない大量の移民が来年にも
あなたの住んでいる町に続々とやってくるかもしれません。
日本人は悪い敵だと自国で教えられた人々があなたの近所に住むかもしれません。
これを嘘だと思うなら国籍法で検索し、自分の目で確かめてください。
また「民主党　沖縄ビジョン（沖縄を将来的に中国の領土にする計画）」もあわせて検索してみることをおすすめします。
この法案を推進した張本人が誰かすぐに理解できるでしょう。

日本の危機を救えるのはこの事実に気づいた日本人だけなのです。
一人でも多くの方にこのメールをお伝えください。
さもないと数年後にある国の支配下になった日本で多くの元来日本人が弾圧され、虐殺される事態が予想されます。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 15:32:56 ID:8ZGhCQpb0
ガソリンも安くなったし、この冬はドライブを楽しみたいのだが。
土日祝日の通行料金1000円上限、早く始めてくれよ、自民党さん。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 15:38:45 ID:AsWpozq30
>>987
あの政党の場合、公約などは関係無しに
儲がただ従って票を投じるだけだから楽だな。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:39:56 ID:AwLD755+0
日本総カルト作戦ですね、わかります。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:37:11 ID:ul+UJiE50
福沢諭吉は学校を作ったに止まったが、俺様は学校と政党を作り上げたと言うのが犬作の自慢。
金魚の糞でも与党は与党だしね。

ま、それもあと僅かな訳だが…
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:15:35 ID:8KW5yrHP0
なんか自民にも民主にも単独過半数の与党になれないような
ギリギリの工作がかかってるのをテレビの報道から感じるね。最近。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:19:41 ID:Ky6s7v2o0
>>993
犬作党の独裁政権にしたいのが本音だから。どの局にも犬作信者がゴロゴロとｗ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:52:19 ID:6EDouHHj0
自民党を超える国賊政党が存在するのか？

自民党政権下において竹島は韓国に実効支配されてるんだぞ？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:16:53 ID:PKYZxcaP0
与党支持者はそう言うことは見ないフリをする
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 10:04:51 ID:TxOwmnG40
ガソリン値下隊のおかげですｗｗｗｗｗｗ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 23:45:58 ID:w5PTc9R90
何やら悔しそうな創価信者
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 03:32:29 ID:q7kKRMES0
> > 【社会】1ヶ月間死体の入っていたマームの受水槽の水質、「問題なし」との結論を専門委員会が発表 - 三重
> > http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229683647/l50
>
> これが未来の民主党政権下の日本の姿です。
> ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 03:33:32 ID:q7kKRMES0
1000なら汚沢がゴルゴに撃たれる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。